piro.tex 12-10-2017 11:04
Здравствуйте, хочется пистолет для стрельбы и попаданий на дистанцию в 10м, для получения первоначальных навыков стрельбы и обращения с оружием. Прочитал кучу страниц на форуме, остановился на 3х моделях:
- МР654К-20 (привлекло что выполнен из стали и дешевизны запчастей, к напильнику готов);
- Cybergun GSG 92 (blowback, реалистичность);
- Crosman Vigilante (возможность стрельбы пулями, револьвер).
Однозарядные переломки, мультикомпрессионки, да и другие модели как то не приглянулись. В итоге помогите выбрать из этих трех для попаданий ~15см на 10м. Советы о том что iый пистолет + ап = iому + 1 и т.д. и т.п. прошу опустить.
Тот самый Дуб 12-10-2017 11:09
Присоединюсь к автору: тоже интересно.
Только внесу коррективы: если попадать надо, то нарезной ствол при стальных сферических пульках не особо имеет смысл. А гладкий - вовсе абы куда.
Я бы как раз на однозарядные переломки смотрел бы...
ЗЫ: по сабжу - МР-651 был одно время. Если бы не баллон, то как раз в тему штука. Лёгкий, прикладистый, возможность стрельбы с предварительного взвода, возможность стрельбы свинцовыми пулями при нарезном стволе...
Beltzer 12-10-2017 11:49
А я бы смотрел в сторону Вальтера CP 88, и ему подобных, например... До сих пор временами жалею что продал...
А побюджетнее, Crosman 357, может быть весьма неплох... Но он револьвер. В разное время владел парой-тройкой подобных... Вроде ничё так были... Вполне внятно удавалось из них попадать...
Но надо понимать, что точности матчевого пистоля, от них ждать естественно не стоит.
piro.tex 12-10-2017 12:12
quote:
Originally posted by Beltzer:
Crosman 357
сейчас нет в продаже, вместо него Crosman Vigilante как я понял
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:
по сабжу - МР-651
как-то обошел меня вниманием, сейчас почитаю про него
Beltzer 12-10-2017 12:18
quote:
Originally posted by piro.tex:
сейчас нет в продаже, вместо него Crosman Vigilante как я понял
Сдается мне разница не столь существенна... А 357-ой может на вторичке вполне проскакивать. У меня один из них, еще с металлическим стволом был (производства эдак начала 90-х)...
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:
ЗЫ: по сабжу - МР-651
Кстати - да! Правда у меня Корнет был цельнометаллический... Классная была штука для своего времени...
Тот самый Дуб 12-10-2017 12:49
quote:
Originally posted by Beltzer:
Кстати - да! Правда у меня Корнет был цельнометаллический... Классная была штука для своего времени...
У тогдашнего моего 651 было комбинированное питание: либо двадцать с хреном шариков в надствольном магазине (совмещённом с дисковым), либо восемь пуль в дисковом магазине. Но если для сабжевых нужд, то надствольный магазин не особо и нужен, вроде как. Тем более баллончик там по дефолту слабенький. В ТТХ заявлены 70 м/с. Опять же - "револьверная" схема, с прорывом рабочего тела между "барабаном" и казенником.
И всё-таки серьёзный минус - замена баллона. Отвинчивать корпус рукояти - то ещё удовольствие.
А в остальном - просто огонь. Если бы увидел вариант такого в пределах трёх тыров, но под нормальный баллон, чтобы хотя бы 110 м/с давал, то пожалуй взял бы.
Да даже и хрен с ними, со 110 м/с: пусть хоть побольше выстрелов будет на один баллон.
Основной плюс "переломки" - условная автономность. Сам-то я заправлять баллоны не могу. Стоят не дорого, но всё-таки...
Beltzer 12-10-2017 13:14
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:
У тогдашнего моего 651 было комбинированное питание
У меня был именно ранний Корнет Иж-67, цельнометаллический и только под пули и под 8-гр. баллон. Как мне кажется, свои штатные 100-мыс он тогда давал... Но тут ХЗ, давно дело было...
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:
И всё-таки серьёзный минус - замена баллона. Отвинчивать корпус рукояти - то ещё удовольствие.
Ага, еще то занятие. Видимо конструктор очень завуалированно заложил в эту конструкцию старое доброе пожелание: - "...чтобы у тебя +уй на пятке вырос! Как поссать, так разуваться..."
Тот самый Дуб 12-10-2017 13:17
quote:
Originally posted by Beltzer:
Видимо конструктор очень завуалированно заложил в эту конструкцию старое доброе пожелание
да не иначе
Тот самый Дуб 12-10-2017 13:20
Ааааа!!!!111
Я, кажися, нашёл строго по сабжу вариант.
В живую само собой не видел, но по заявленным характеристикам - оно.
Ссыль в зольдате:
http://www.sld.ru/catalog/pnev...-p-09-duty.html 1. нарезь плюс свинцовые пули из барабана
2. 150 м/с
3. подвижный затвор, да ещё и блоубэк
4. чугуний повсюду: вес - 0,7 кг.
5. закос под Чи-Зет
Если бы не адов ценник, то взял бы, наверное
Beltzer 12-10-2017 13:40
Интересная машинка. И ценник для такой штуки вовсе не адов, ИМХО. Только вот расход газа, при таких характеристиках, думается, нихрена не деццкий...
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:
4. чугуний повсюду: вес - 0,7 кг.
Думается что далеко не везде... И скорее говнолин а не чугуний...
Плюс ЗИП к епонцам, вроде не везде лежит... Ежели чо сломаеццо, залюбиться в поисках можно...
Тот самый Дуб 12-10-2017 14:44
quote:
Originally posted by Beltzer:
Думается что далеко не везде... И скорее говнолин а не чугуний...
Ну как: если электричество проводит - считаем чугунием
Про поломки - тут лучше даже не думать.
Только это-ж, вроде, не япошка, а чех? Не?
frijn 12-10-2017 15:56
Есть у меня такой.
С одного баллона прим. 45-50 пуков.
150 мс это скорее для 0,3г. 0,45 у меня полетели где-то до 120мс.
Мушка-целик не регулируемые, на корпусе - сделано в Японии, на упаковке - гарантия 18 месяцев.
Отдельно за 400р там же прикупил зип для него в виде нескольких разноцветных колечек. Сказали - подойдёт. )
Тот самый Дуб 12-10-2017 16:04
quote:
Originally posted by frijn:
С одного баллона прим. 45-50 пуков.
Ну, это по-божески
quote:
Originally posted by frijn:
150 мс это скорее для 0,3г. 0,45 у меня полетели где-то до 120мс.
В принципе, для сабжевых задач - опять же приемлемо. Даже и меньшего хватит. Задача - попадать в соответствии с прицельными приспособлениями, чтобы "руку набить".
quote:
Originally posted by frijn:
Мушка-целик не регулируемые
А вот это уже хуже. Они хоть нормально настроены?
И вообще - что с точностью на десяти метрах?
ЗЫ: вопросы академического плана: десять тыров тратить на такую игрушку пока не готов всё равно.
frijn 12-10-2017 16:22
quote:
Изначально написано Тот самый Дуб:
А вот это уже хуже. Они хоть нормально настроены?
И вообще - что с точностью на десяти метрах?ЗЫ: вопросы академического плана: десять тыров тратить на такую игрушку пока не готов всё равно.
Показалось, что немного влево забирает. Я из него по бумаге толком еще не стрелял. Так, купил чтобы посмотреть как оно с блоубеком-то)
Ну, и дороговато конечно.
piro.tex 12-10-2017 18:30
МР-651 посмотрел, не в обиду владельцам, но выглядит по уродски
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:
Я, кажися, нашёл строго по сабжу вариант.
неплох, только я что-то по нему только замер скорости нашел (~110), а результатов стрельбы не видел. У этой же фирмы реплика кольта интересная, только там магазин печальный.
Еще не добавил, но хотел бы иметь возможность реалистичной зарядки (пули в обойме, а не в клип-барабане), хотя Vigilante выбивается из этого запроса
Beltzer 12-10-2017 19:49
quote:
Originally posted by piro.tex:
МР-651 посмотрел, не в обиду владельцам, но выглядит по уродски
Зато нарезной, точнее шароплюя, и впишется практически в любой бюджет... А внешний вид - это да...
MOISHANSK 12-10-2017 19:55
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:
но под нормальный баллон, чтобы хотя бы 110 м/с давал
А не смущает тот факт что и газ в баллонах абсолютно одинаковый , и давление в них одно и то - физика , пАнимаш ли и её не обмануть ( само количество залитого в них газ а - разное , это да , но это влияет только на кол-во выстрелов и ни как на скорость! Физика , будь она не ладна
). Так что ты просто не в теме , а разогнать можно тупо рассверлив выход из клапана (перепуск) так они и ослаблялись на заводе .
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:
и хрен с ними, со 110 м/с: пусть хоть побольше выстрелов будет на один баллон
Чем больше выстрелов , тем меньше скорость , и наоборот ( при разгоне однотипных моделей ) - снова физика .
Есть смысл посмотреть в сторону РПШ - револьвер пулевой (6 пулек) , нарезной , всеядный ( 7; 8 и 12 грамм - всё принимает ! ) , целик рег. по горизонтали , весьма точен , 1/2 барабана крутится . Можно на пол ронять , ибо металлический ( фальш-барабан бывает и из пластика правда ).
Я правда не понял , чего от пистолета требуется ( в плане наработки навыков) - точность /поподаемость ? Отработка "выхвытывания-передёргивания -прицеливания-выстрела - попадания ? Реалистичность форм / работы ?
А то может и дэйзи 5501 ( больше сотни с баллончика , реалистичен и с ВВ ) или атаман м1 у ( куча выстрелов с хорошей скоростью , + можно заправлять от огнетушителя ).
frijn 12-10-2017 20:17
quote:
Изначально написано piro.tex:
МР-651 посмотрел, не в обиду владельцам, но выглядит по уродски
неплох, только я что-то по нему только замер скорости нашел (~110), а результатов стрельбы не видел. У этой же фирмы реплика кольта интересная, только там магазин печальный.
Еще не добавил, но хотел бы иметь возможность реалистичной зарядки (пули в обойме, а не в клип-барабане), хотя Vigilante выбивается из этого запроса
Ну, допустим есть ещё Зик Зауер Р 320. Там 30-зарядный магазин.
Как я понял, его выпускает та-же японская контора, что и Р-09 для Чизет - баллонный узел 1 в 1.
Да, ещё у Р-09 нет затворной задержки, не смотря на блоубек.
Как у ЗЗ Р320 - не знаю.
frijn 12-10-2017 20:24
Да, Атаман М1у хорошая ВВ пулялка. Ему бы ещё предварительный взвод...
piro.tex 12-10-2017 21:34
quote:
Originally posted by MOISHANSK:
Я правда не понял , чего от пистолета требуется ( в плане наработки навыков) - точность /поподаемость ? Отработка "выхвытывания-передёргивания -прицеливания-выстрела - попадания ? Реалистичность форм / работы ?
Требуется попадаемость, отработка "выхвытывания-передёргивания -прицеливания-выстрела - попадания" - перезарядки еще реалистичной (вставка другого магазина). И долговечности, не хочется чтобы через 5к выстрелов пистолет рассыпался, как я понимаю в этом случае продукция ижевска рулит.
Rakshas 12-10-2017 22:18
quote:
Originally posted by piro.tex:
Требуется попадаемость, отработка "выхвытывания-передёргивания -прицеливания-выстрела - попадания" - перезарядки еще реалистичной (вставка другого магазина). И долговечности, не хочется чтобы через 5к выстрелов пистолет рассыпался, как я понимаю в этом случае продукция ижевска рулит.
А airsoft под эти требования не подойдёт? Тот же Tokio Marui по отзывам очень долговечен. Правда и стоит ~10 тыс.руб.
Из приведённого в начале списка я бы взял Vigilante. Он вызывает немного больше доверия в плане точности.
piro.tex 12-10-2017 22:38
quote:
Originally posted by Rakshas:
А airsoft под эти требования не подойдёт?
с аирсофтом не знаком от слова совсем
Nick Brake 14-10-2017 13:44
quote:
Originally posted by kroun63:
Этот посмотрите:
http://tulataman.ru/news/novyy-rsr-pistolet-ataman-m2/
Ужас какой...
Вообще, все эти варианты со стволами, стреляющими через шомпол или вот как здесь - ИМХО это изврат.
В чем смысл копировать реальный пистолет, если его родной ствол потом использовать не по назначению - совершенно непонятно.
piro.tex 14-10-2017 19:17
quote:
Originally posted by Nick Brake:
Вообще, все эти варианты со стволами, стреляющими через шомпол или вот как здесь - ИМХО это изврат.
В чем смысл копировать реальный пистолет, если его родной ствол потом использовать не по назначению - совершенно непонятно.
посмотрел обзор, в добавок к сказаному могу сказать, что не устраивает перезарядка перед каждым выстрелом, вот если бы стрелять пулями, да без перезарядки перед каждым выстрелом цены бы не было такому пистолю
VladyArkady 15-10-2017 12:35
quote:
Originally posted by Rakshas:
Из приведённого в начале списка я бы взял Vigilante. Он вызывает немного больше доверия в плане точности.
А я вот наоборот, Vigilante не советую. Тяжеленный спуск, рукоятка расчитаная на великана-Хагрида, а не на человека.
Я бы посоветовал смотреть в сторону чего-то более спортивного, например МР-657. Единственный минус - однозарядный, но процесс заряжания не долгий и достаточно простой, плюс хотя бы какое-то подобие эргономичной рукояти (лично мне в 100500 раз удобнее , чем у кросмэна). Куча у мр-657 (порядка 1см на 10 м) с лихвой покрывает запросы ТСа.
ТС, если очень желаешь кросмэна - могу продасть по сходной цене, да ещё и барабанчик под пульки дам дополнительный. =)
piro.tex 15-10-2017 01:56
не совсем под мои цели
quote:
Originally posted by VladyArkady:
Единственный минус - однозарядный
Изначально написано piro.tex:
попадаемость, отработка "выхвытывания-передёргивания -прицеливания-выстрела - попадания" - перезарядки еще реалистичной (вставка другого магазина). И долговечности
Тот самый Дуб 18-10-2017 08:50
Психанул: купил-таки МР-53М
Это если по сабжу.
Rakshas 18-10-2017 09:54
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:
Психанул: купил-таки МР-53М
Хорошее дело.
Где-то в купле Новичок2009 делал для 53 неплохие деревянные ортопедические рукояти.
Тот самый Дуб 18-10-2017 10:00
quote:
Originally posted by Rakshas:
Где-то в купле Новичок2009 делал для 53 неплохие деревянные ортопедические рукояти.
Не до жиру.
Мне - руку "ставить" надо.
MOISHANSK 18-10-2017 16:18
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:
руку "ставить" надо.
Тогда вам "предом лучик "надо , он именно для этих целей и разрабатывался ! В смысле для тренировки "огнестрельщиков-пистолетчиков" при помощи пневмат. пистолета .
Тот самый Дуб 18-10-2017 17:24
quote:
Originally posted by MOISHANSK:
Тогда вам "предом лучик "надо
Вас ис дас?..
ЗЫ: пружина, конечно, лютая тут. Отдача - мама не горюй. Завтра тиски принесу - в тисках буду пристреливать.
И пули (Pro Magnum, Gamo) что-то не впечатляют. Такое чувство, что юбка у всех разная. Одни едва ли не проваливаются в казённик, другие с усилием впихивать приходится...
Это нормально вообще?
Rakshas 18-10-2017 18:11
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:
ЗЫ: пружина, конечно, лютая тут. Отдача - мама не горюй. Завтра тиски принесу - в тисках буду пристреливать.
Не надо в тисках. Лучше с мягкого упора.
Пули возьмите плоскоголовые Geco или круглоголовые JSB/HN. Хотя бы для пристрелки.
Beltzer 19-10-2017 06:37
quote:
Originally posted by MOISHANSK:
Тогда вам "предом лучик "надо , он именно для этих целей и разрабатывался ! В смысле для тренировки "огнестрельщиков-пистолетчиков" при помощи пневмат. пистолета .
Не надо ему этого пока, ИМХО. "Лучник" очень сложный и непредсказуемый, даже для опытного стрелка...
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:
Вас ис дас?..
Это вот:
https://forum.guns.ru/forummessage/96/986784.html
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:
Завтра тиски принесу - в тисках буду пристреливать.
Ни в коем случае. Не получится нормально пристрелять. Только с мягкого упора. Ну или с рук, что несколько сложнее...
quote:
Originally posted by Rakshas:
Пули возьмите плоскоголовые Geco или круглоголовые JSB/HN. Хотя бы для пристрелки.
На данном этапе и Люман Домед 0.57, думаю вполне хватит... Да и кол-во выстелов по началу, иной раз такое бывает, что на Геко, ХиНах и JSB, тупо разориться можно...
Тот самый Дуб 19-10-2017 09:22
Запутали меня совсем!
А почему не с тисков-то?
Как ещё можно максимально точно настроить прицельные приспособления?
Мне-ж и надо - руки править. Не пистоль, а руки.
Тот самый Дуб 19-10-2017 11:08
Ха! А фиг его в тиски-то зажмёшь. Не хватает из-за тисочных губок хода для взвода.
Но я тут ещё на одну неприятность обратил внимание: прицельные-то разнесены через шарнир...
Мушка-то на стволе, а целик-то на корпусе.
И детали-то ни разу не чугуниевые.
Отсюда мыслЯ возникает: либо целик на ствол перетащить (вдвое сократит прицельную линию, но на заявленных 10 метрах не страшно, вроде), либо на жевательную резинку прилепить ЛЦУ.
Dan 51 19-10-2017 11:16
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:
Запутали меня совсем!
А почему не с тисков-то?
Потому, что выстрел в пружинно-поршневой системе характеризуется разнонаправленными импульсами работы компрессора, что передаются непосредственно стрелку. Пока компрессор не отработает свой цикл, пуля находится в стволе. Отсюда, при стрельбе вырабатывают однообразный хват и силу удержания, стойку. Зажимать нельзя, предпочтительней свободный хват. Всё здесь размусоливать не имеет никакого смысла, скажу лишь только одно- упор при стрельбе из ППП должен быть мягкий. Никаких мешков с цементом, брёвен, сошек и прочего. И пристреливать пистолет вы должны самостоятельно, желательно с рук.
MOISHANSK 19-10-2017 14:56
quote:
Originally posted by Dan 51:
пристреливать пистолет вы должны самостоятельно, желательно с рук
Причём именно со своих , и именно сам ! Это для тс уточняю .
quote:
Originally posted by Beltzer:
Не надо ему этого пока, ИМХО. "Лучник" очень сложный и ...
Дык человек по взрослому хочет - " руку ставить" . А раз и "выхватывание " и навыки по обращению хочет приобрести/отработать , то я и сделал вывод что ставить руку требуется для огнестрела . Но согласен что это (лучик) сильно сложно для начинания и приобщения . Ну впрорчем 53-й уже куплен и вскорости тс определится более точно что ему надо , что не надо .
Beltzer 19-10-2017 15:21
quote:
Originally posted by MOISHANSK:
Но согласен что это (лучик) сильно сложно для начинания и приобщения .
"Сильно сложно... " - это слабо сказано...
piro.tex 19-10-2017 18:23
тс определился и, скорее всего, на след неделе возьмет мр-654к-20
Beltzer 19-10-2017 18:43
quote:
Originally posted by piro.tex:
тс определился и, скорее всего, на след неделе возьмет мр-654к-20
Тогда, учитывая требования, очень рекомендовал бы брать его в тандеме допустим с МР-651 КС. Денег он стоит не так уж и много вроде, а бьет точнее, ибо свинцовыми пулями (их 8 шт в магазине), + нарезной...
Тот самый Дуб 20-10-2017 08:57
quote:
Originally posted by Beltzer:
Тогда, учитывая требования, очень рекомендовал бы брать его в тандеме допустим с МР-651 КС
Я уже предлагал!
Единственное - есть вопросы по казеннику. Он там, вроде, расточен по самое некуда для компенсации возможной не-соосности.
Но мне всё равно нравилось.
