Пневматическое оружие

Пятничный вброс! Самооборона с пневматикой от Лукьянова :)

Ignat 07-07-2017 16:00

Кто тут жаловался, что в разделе скучно?!

Забавное творчество от Александра Николаевича Лукьянова.
Известен некоторыми своими произведениями, например, "Старик с обочины", да и в серии СТАЛКЕР поучаствовал.

А вот что он про самооборону с пневматикой пишет . Точнее писал, в 2010 году ещё.

Можно в гугле поискать, можно, например, вот тут почитать или копипасту под катом.


====================================================================
Честно говоря, не собирался писать этого. То есть совсем. Но: Помните расхожее выражение о той капле, которая переполнила чашу терпения? Где-то в конце марта я опять пробежался по ресурсам Интернета, посвящённым пневматическим пистолетам и винтовкам и явственно ощутил: 'достали'. Нет, лучше так: 'до-ста-ли!'. Или даже так: 'ДО-СТА-ЛИ!!!!' До печёнок. Везде одно и то же. И вроде бы взрослые люди, и сопливые памперсоносцы снисходительно третируют возможности применения пневматики для самообороны. Цитата: ':стремление покрасоваться с пистолетом и доставать его при любом остром конфликте, обычно, свойственно как раз тем, кто впервые приобретает какое-либо 'недооружие' - пневматику или, скажем, газовый пистолет.' Особенно раздражает постоянное пережёвывание длиннобородого анекдота о ковбое. Дескать, купив пневматику, первым делом спили мушку, ковбой. Потому что, если применишь пневмопистолет для самообороны и нападавший, отобрав его и воткнув тебе в зад, примется там поворачивать ствол, с мушкой будет гораздо больнее.

Ну, достали, право слово! 'ДО-СТА-ЛИ!!!!'

Первым делом на память пришёл другой, не менее бородатый анекдот: -'Как, Вы не любите кошек?! Да Вы просто не умеете их готовить!' Но по более длительному размышлению пришло решение высказаться на эту тему без шуточек и более основательно.

Скачал из Интернета наугад одну из 'антипневматических' статей. Сохранил её в памяти компьютера с пометкой 'без редакторских правок', что и подтолкнуло меня к выбору названия. Итак:


Пневматика без редакторских правок или раздражённая отповедь пистолетовладельца

Цитата: 'Газобаллонные пневматические пистолеты легко доступны, смотрятся красиво, стоят недорого: Выстрел происходит за счет энергии сжатого углекислого газа, расположенного в специальных сменных баллончиках. Большинство газобаллонных пневматических пистолетов копируют внешний вид реально существующих моделей боевого оружия - от пистолета Макарова, до Береты 92. Предназначены они для спортивной и развлекательной стрельбы на небольшое расстояние. Но подходят ли они для самообороны? Давайте попробуем разобраться.'

-'Таки, давайте!' -ответил бы одессит.

Семь 'аргументов' против пневматики.

Цитата: -'Чем вы аргументируете Ваше мнение?'

-'Аргýментами!'

-'Какими?'

-'Вескими!'

(М.Жванецкий)'

Первым делом хотелось бы заметить, что аргументы критиков использования пневматики в качестве средства самообороны просто логически порочны. Они сводятся в основном к семи пунктам:

1) Внезапное нападение делает пневматический ваш пистолет совершенно бесполезным.

2) Напугать пневматическим пистолетом невозможно. Опытный агрессор сразу поймёт, что вы размахиваете перед его носом безобидной хлопушкой, что его лишь весьма позабавит.

3) Против группы из 5-15 супостатов ваша пневматика с ее единственной пулькой в стволе или семью пульками в обойме бессильна.

4) Хорошо тренированный и в совершенстве владеющий единоборствами противник легко справится с вами.

5) Мощности пневматического пистолета категорически не хватит для нанесения нападающему сколь-нибудь серьёзного урона, даже если пуля попадёт в уязвимое место...

6) :а уязвимых мест практически нет, поскольку простейшие средства, к коим относится обычная зимняя одежда, безусловно, абсолютно, стопроцентно защищают вражину.

7) Алкогольное или наркотическое опьянение лишает разбойника чувства страха перед вашей пневматичкой и болевых ощущений от причинённых ему травм. Более того - придаёт куражу и подогревает.

Семь вышеуказанных 'аргументов' легко сводятся к одному: пили мушку, ты, слепой клинический дебил, впервые взявший пневматику в руки, чтобы схлестнуться с неожиданно напавшим из засады батальоном закованных в бронекостюмы подвыпивших спецназовцев, вооруженных гранатомётами.

Ни-ни! Не подумайте, что я утрирую. Сразу хочу отправить в урну ввиду жульнического нарушения логики три начальных пункта:

Первое. 'Внезапное нападение делает пневматический ваш пистолет совершенно бесполезным'. Ага-ага. Возразить нечего. Совершенно верно. Вот объект, задумавшись, машинально открывает дверь родного подъезда и в ту же секунду из тёмного проёма катетом прямо в лоб - какое оружие ему поможет? Вот пущенный из кустов кусок кирпича припечатывает объекта по затылку и чем он ответит? Хорошо, а много ли будет толку от того, что нечто оттягивает карман объекта или покоится в кобуре? Ну, ладно, будет там лежать настоящий 'Макаров' (варианты: лазерный меч джедая, карманная атомная бомба) и что с того? Вывод: Никакое оружие не является гарантом безопасности при неожиданном нападении. По слогам: ни-как-ко-е. И причём тут, собственно, пневматический пистолет? Отчего именно к нему такие избирательные придирки?

Второе. 'Напугать пневматическим пистолетом невозможно'. Ну, а я о чем? О том же самом. 'Аргумент' номер два просто оскорбляет вас, подразумевая законченным олигофреном. Потому что лишь законченный олигофрен будет вытаскивать оружие, чтобы пугать им. А мы-то, надеюсь, в своём уме. По крайней мере за секунду до того, как лично мой палец ляжет на спусковой крючок я уже приму бесповоротное решение о нажатии оного крючка. И никак иначе. Точка. Вывод: Никакое оружие не предназначено для запугивания, только для применения. По буквм: н-и-к-а-к-о-е. В том числе и пневматическое, которое так критикуют его хулители. Хотя-а-а: Стыдно признаваться, но было дело, было.... Однажды застукал на даче бомжа. Сволочи стащили у меня всё, в чем была хотя бы молекула цветных металлов и теперь очередной урод пытался своротить замок с хилой калитки. Я озверел, каюсь. Тихо достал пневматику. Пугать, заметьте, не собирался. Но бомжовский ангел оказался бдительным, бродяга поднял голову и: В общем всадить ему шарик в зад я не успел. Никогда а жизни не видел, чтобы человек среднего возраста так сверхъестественно прыгал через забор и зигзагами нёсся по грядкам. Тем не менее - выше сделанный вывод остаётся в силе.

Третье. 'Против банды пневматика бессильна'. И тут всё вроде бы правильно. Только вот и этот тезис не имеет прямого отношения к мнимым недостаткам пневматики. Недавно я наткнулся на прелюбопытнейшее сообщение. Чемпион мира по каким-то там сверхъединоборствам, отвечая на вопрос: 'Как поступите при встрече с пятью вооруженными хулиганами?' честно и без тени иронии ответил: 'Постараюсь убежать'. И правильно. И логично. И ничего постыдного тут нет. Никакой трусости, похвальный трезвый расчёт! Во время Великой Отечественной советские 'тридцатьчетвёрки' впятером-вшестером атаковали немецкий 'Тигр'. Пока бронечудо вермахта, словно в тире, методично и педантично разносило вдребезги четыре наших танка, пятый подбирался с тыла и всаживал снаряды в уязвимые места германца. Африканский лев, одним ударом лапы укладывающий самого крепкого самца зебры, вовсю улепетывает от несущегося на него полосатого стада. Вывод: Не только оружие, но и вообще ничто не гарантирует успеха при групповом нападении нескольких врагов, даже если каждый из них в отдельности слабее вас.

Четвёртое. 'Противник-профессионал легко справится с вами'. Что ж, и здесь внешне всё правильно. Вы в первый раз держите пневматический пистолет в опущенной дрожащей неопытной руке, а на расстоянии короткого замаха от вас стоит опытный киллер (вариант - спецназовец), владеющий всеми известными стилями профессиональных единоборств. О чём тут говорить? Вывод: Никакое оружие не спасёт не умеющего им пользоваться 'чайника' при прямом контакте с профессиональным, подготовленным и тренированным агрессором. Подчёркиваю - никакое. В том числе и огнестрельное, и пневматическое, на которое так избирательно набросились критики.

Итак, четыре утверждения мы решительно отводим не то, чтобы за ложностью, но за полной логической несостоятельностью, поскольку они а)исходят из принимаемой за аксиому вашей неспособности управиться с оружием и б)относятся не исключительно к пневматическому пистолету, а к оружию вообще.

Остаются три тезиса, о состоятельности которых мы и поговорим ниже. Но сначала - цитата: 19 сентября 2006, вторник, 14:01 На yлице Олега Кошевого в Фокинском районе Брянска поздно вечером 'гудела' пьяная компания. Годами, изо дня в день эти люди устраивали 'шоу со спецэффектами': водка, пьяные вопли и драки. Для соседей по улице это стало привычной бедой.

Очередная пьянка стала для соседей последней каплей. В этот вечер сосед через забор просил пьяную компанию утихомириться хотя бы из-за позднего времени. Его никто не слушал. Тогда мужчина принес свой пневматический пистолет и пригрозил пьяницам. И хотя оружие выглядело в точности, как боевой пистолет Макарова, гулякам море было по колено: они никак не отреагировали на угрозу. Сосед дважды выстрелил в сторону буянов, в забор. Поднялся переполох. Одна из пулек прошла в узкую щель между досками забора и попала в голову хозяину 'гулящего' дома. Вторая пулька осталась в заборе.

Случайное ранение оказалось смертельным: сыграло роль небольшое расстояние, место ранения, и то, что пистолет был недавно заряжен - давление в его газовом баллоне было максимальным.

Уронив пистолет, стрелявший в растерянности бросился к своей машине и уехал. Нашли его у живущего в том же районе взрослого сына.

Старший уполномоченный Фокинского РОВД капитан милиции А.В. Мурзаев долго беседовал с сыном подозреваемого, убеждал добровольно сдаться, чтобы не усугублять ситуацию. Подозреваемый сам вышел к милиционерам.

Вина его несомненна: ведь, приобретая оружие, мужчина знал, насколько оно опасно. По крайней мере, он должен был прочитать инструкцию, в которой сказано: 'никогда не направляйте оружие на людей'. Даже забор не остановил пулю, выпущенную из пневматического пистолета - она убила человека'. (http://www.news.nashbryansk.ru/2007/12/25/ )

Какую пневматику выбирать?

Цитата: На вкус и на цвет - фломастеры разные. (Сетевой анекдот)

Если вы решите использовать пневматику в качестве оружия (а она таковым, хотя специфическим, и является) вспомните банально-очевидную истину: волшебства и чудес не бывает. Вы приобретаете не меч-кладенец и не топор-самосек, укладывающие супостатов батальонами и полками. Не магические жезл или кольцо из компьютерной игры испепеляющие недругов по дрожанию вашего мизинца на клавише мыши. А всего лишь пневматический пистолет, пригодный для вразумления среднеопасного противника. Ни больше, ни меньше.

Поэтому, прежде чем поддаться вполне понятному искушению купить пневматику, сядьте и хорошенько поразмыслите, во-первых, нужен ли вообще вам для самообороны пневматический пистолет. Если ответ будет положительным, обдумайте что именно вам потребуется.

Для начала учтите, что не во всём критики пневматики неправы. У неё всё же есть два весьма существенных недостатка, смакуемых критиками с сугубым наслаждением.

Во-первых, пистолет не может, да и не должен долго лежать заряженным, дожидаясь, пока его применят. Газовый баллончик постепенно и бессмысленно 'стравливает' углекислоту, портятся уплотнительные прокладки. Правда, иногда в Интернете встречаются сообщения пистолетовладельцев о том, что их зверьки лежат с проколотым баллончиком неделю, а потом, как ни в чем ни бывало, плюются пулями и шарами. Но к таким сообщениям нужно относиться почти всегда с недоверием, а в реальных единичных случаях - с завистью. Это исключения, подтверждающие общее правило. Для пневматики идеальным вариантом является стрельба сразу же после вставки баллона с углекислотой.

Во-вторых, на холоде пневматика может и не сработать. То есть вообще.

Бороться с этими недостатками и обходить их вообще-то можно (о чём речь пойдёт ниже), но с сомнительным успехом.

Итак, вы решили всё-таки приобрести пневмоствол? Угу: Ладно: А для чего? От ответа на этот простенький вопрос будет зависеть ваш выбор марки пистолета, а это крайне важно.

Естественно, вы приобретёте газобаллонный пистолет. Источником сжатого воздуха будет служит небольшой стальной баллончик с углекислым газом, помещаемый обычно в рукоять. Такие баллончики недороги, свободно продаются в оружейных, спортивных и даже хозяйственных магазинах. Газобаллонное оружие достаточно компактно и обладает высокой мощностью.

Я бы советовал решительно развести различные области применения пневматики и не пытаться их смешивать. Поскольку из такого смешивания ('Хочу пистолет, чтобы и в хардбол поиграть, и снайпером-рекордсменом в стрельбе по мишеням стать, и напавшего отморозка вырубить!') ничего доброго не выйдет. Я, например, завёл для хардбола один (никакой рекламы, но это - 'Umarex Makarov'), а для возможного применения в сложной ситуации - другой (никакой рекламы, но это - 'А-2202 Беркут').

Сначала о хардболе. Держать пятого туза в рукаве не стану и эффектно выкладывать его в нужный момент не стану: я - один из создателей хардбольного отряда 'Ветеран'. Как следует из названия, в нём состоят люди степенного возраста, прошедшие службу в армии и пытающиеся поддержать форму этой весьма интересной игрой. Так вот, если собираетесь играть в хардбол и палить из приобретённого 'ствола' в таких же, как вы любителей боевых игр, тогда потребуется быстро и удобно перезаряжаемая газобаллонная машинка с достаточно большой ёмкостью магазина и средней точностью попадания в цель. Цена такого пистолета будет, скорее всего, низкой. Такой фактор как поражающая способность пули будет волновать вас в совершенно обратном смысле - травмоопасность такого пистолета должна быть сведена к минимуму. Переделки пистолета для увеличения поражающего фактора в хардбольном бою абсолютно и категорически воспрещаются во всех клубах. Что получится, при попытке защитить себя хардбольной пневматикой с сознательно и целенаправленно ослабленным поражающим воздействием? Правильно: надо было спилить мушку, не для самообороны такой пистолет. Цитата: -'Ну, не приспособлены мы, кролики, для лазания!' ('Алиса в стране чудес')

Теперь о стрельбе на точность. Если вы задались похвальной целью набить себе руку в стрельбе по мишеням, а то и стать рекордсменом, то готовьтесь к большим расходам. Для вас лучшим выбором будет специализированный однозарядный пружинно-поршневой спортивный пневматический пистолет. Очень дорогой, замечу в скобках. Точность попадания будет обеспечена множеством конструктивных особенностей, а вот об удобстве заряжания, скорости стрельбы и поражающем факторе - забудьте. Спортивная пневматика уже по определению не годится для самообороны. Неторопливая перезарядка после каждого выстрела, тщательное прицеливание: в общем, пилите мушку.

Но вы-то ставите перед пневматикой совершенно иные цели, следовательно, придётся присматривать совершенно иной пистолет.

Но как же найти его, желанного защитника? Цитата: 'Пневматический пистолет идеально подходит для того, чтобы для своего удовольствия пострелять по бутылкам или бюджетно поупражняться в стрельбе. Но не стоит ждать от него эффективности в том, для чего он не предназначен. Никто ведь не будет пытаться переплыть реку на автомобиле? Для этого возьмут лодку. Так же и в нашей ситуации: не стоит для самозащиты использовать предмет, который для этого не предназначен и который с этой задачей не справляется'. http://airgunstyle.at.ua/publ/7-1-0-63 Сохранена орфография источника)

Ой ли?! Спору нет, хватая, не глядя, можно, действительно, взять нечто бесполезное. Ну, а если по уму? Для начала просмотрите сайты многочисленных интернет-лавок, торгующих пневматикой. Прогуляйтесь по спортивным магазинам вашего города. Из поля вашего зрения сразу должны выпасть пистолеты, предлагаемые по соблазнительным ценам. Цитата: 'Без-воз-мезд-но! -сказала Сова. -То есть практически даром!' ('Вини-Пух и все-все-все'). Вычеркиваем и забываем. 'Практически даром' вы купите заведомый хлам. А вот из дорогостоящих стволов уже есть шанс выбрать нужное. Равно, как ненужное, впрочем. Перед вами лежит список, вы с раздражением глядите на столбик четырехзначных цен и кисло морщитесь. Вряд ли подниму вам настроение прописной истиной, но прошу её вспомнить: 'самый дорогой' - отнюдь не всегда значит 'самый лучший'. Почитайте на форумах отзывы бывалых пневмовладельцев о конкретных моделях, если есть возможность - переговорите с опытными людьми (к таковым далеко не всегда относятся продавцы вышеупомянутых магазинов спорттоваров). И вы увидите, как стремительно сокращается ваш список. Из него исчезнут:

-модели, получившие массу единодушных отрицательных отзывов: ненадёжные и ломкие, некомфортно лежащие в руке и неудобные в транспортировке, а также не поддающиеся доводке и подгонке под особенности хозяина. Зачем вам пистолет с массой пластмассовых деталей, цепляющий за всё рычажками и кнопками?

-модели с ненужными и даже лишними 'наворотами' (встроенными лазерными целеуказателями, оптическими прицелами и пр.) и украшательствами (позолота, никелировка, гравировка и инкрустация и др.). Вы собираетесь с ним позировать фотографам? Тогда переплачивайте за глянец втрое против реальной цены.

-модели с малым объёмом обоймы (5-10 пуль),. Вы уверены, что полудюжины пуль хватит в непростой ситуации?

-модели с долгой и трудоёмкой процедурой заряжания. Вы любитель экстрима, в том числе - экзотических, трудно вставляемых и отсутствующих в продаже запасных обойм?

Семь раз отмерь, один раз отрежь, говорит народная мудрость. Выбирали долго, но выбрали именно то, что нужно? Замечательно. Дорого? Платите, оно того стоит.

О перфекционизме.

Цитата: Лучшее- враг хорошего.(Автора не помню)

Но вот, наконец, выбор сделан, кровно заработанные расеянские фантики, до того как их сожрала инфляция, потрачены самым правильным образом. Перед вами лежит вожделенный зверёк, новенький, чёрно-блестящий, упоительно пахнущий металлом, краской и пластмассой. Восторг и трепет.

Вот тут возможен второй шаг, делать который призываю с максимальной осторожностью. Более того, если вы хоть чуть-чуть не уверены в его результативности, лучше не шагайте! Имею в виду послепокупочную отладку пистолета.

У вас золотые руки, техническое образование и дар божий общаться с механикой? Дерзайте! У меня, гуманитария до мозга костей навыков доводки и подгонки не было никаких, однако после недели усиленных поисков в мегаполисе, где я обитаю, отыскался мастер - золотые руки, которому я доверил новоприобретенное сокровище. Дополнительные расходы на отладку 'Беркута' стоили того. Заставив отстрелять в своём подвальчике-мастерской три обоймы и с нескрываемой снисходительностью наблюдая за процедурой, золотые руки сделали пометки карандашом у себя в блокноте и велели мне явиться через пять дней. Когда я пришёл, пистолет внешне выглядел тем же. Однако, как потом выяснилось, возможности его изменились весьма существенно. Во-первых, (убедительно прошу отнестись снисходительно к моим технически безграмотным описаниям произведенных изменений - что с гуманитария возьмешь) мастер тщательно подогнал все прокладки, подтянул и усилил все пружинки. Во-вторых, и это главное, он слегка подточил и отшлифовал деталь с красивым и нежным названием 'шептало'. Тем самым численность пулек, выбрасываемых одним баллончиком углекислого газа, снизилась до сорока пяти вместо семидесяти заявленных в паспорте на пистолет. Что, к слову, совершенно несущественно. Зато существенно возросла скорость вылета пули из ствола и, как следствие - увеличилась сила удара упомянутой пули. Это и требовалось.

Итак, мой пистолет большей частью стал готов к задуманному нами употреблению, то есть к оборонительной стрельбе по напавшему. Но насколько? Критики пневматического оружия удивительно однообразны, когда пытаются доказать, что пневматическое оружие неспособно нанести серьёзную травму. Они словоохотливо оперируют множеством цифр и терминов, монотонно рассуждают о начальной скорости вылета пули, коэффициентах проникающей способности пули в хрупкую и вязкую среды и др. и пр. Приводят солидные таблицы, рисуют мудрёные графики. В общем, выглядит всё ну о-очень научно и кр-райне убедительно. Но я-то в этом разбираюсь крайне слабо и потому находился к началу задуманных экспериментов в выгодном положении. Знаете старую присказку: майский жук не читал трактатов по аэродинамике, где доказывается, что он летать не может, поэтому - летает.

Об экспериментаторстве. Пули.

Цитата: Жизнь хороша, коль в руках ППШ.(Народное)

Кстати о птичках, поручик Ржевский: В смысле - о пулях. Именно с пуль я и начал серию опытов.

Цитата: 'Снаряды для пневматического оружия подразделяются на следующие группы: пульки (Pellets) - свинцовые пули различного веса и формы, шарики (BB"s) - стальные шарики диаметром 4,4 мм, стрелки (Bolts) - стальные стрелки с жестким пластиковым оперением, дротики (Darts) - стальные или латунные стрелки с оперением в виде кисточки, пластиковые шарики диаметром 6мм для 'мягкой пневматики'.

Если речь идет о применении пневматического пистолета с целью нанесения серьёзных телесных повреждений (при самообороне, естественно!), то применение металлических пуль и шаров фабричного производства, действительно почти бессмысленно. Тут я полностью согласен с критиками пневматического оружия. Цитата: 'Становиться смешно когда в нашей стране пневматические 'малопульные' пистолетики сбацанные под легендарный ПМ, применяют в целях борьбы! с хулиганами и грабителями не только молодежь и подростки но также с виду и вполне серьезные дяди. Широкому общественному обсуждению подвергается информация о количестве пулек кал 4,5мм всаженных во врага, прежде чем враг нанес ответный нокаутирующий удар в рыло. Отечественными 'исследователями' воронобойного оружия уже отмечен интересный факт. Перед плюхой хулигана решающей схватку, обороняющийся 'воронобой' успевает выпустить в него в среднем 10-15 'пуль'. Отмечено также, что при попадании пульки кал.4,5мм в затылок человека ощущается 'звон в голове' и образуется ссадина. Правда стоит отметить, что этот 'звон' у большинства населения страны стоит в голове постоянно всю жизнь без применения, какого бы то ни было оружия'. (http://airgunstyle.at.ua/publ/7-1-0-63 Сохранена орфография источника) Хотя-а-а: Обратили внимание на шулерские передёргивания в 'доказательствах'? При попадании ОДНОЙ пули, да ещё и в В ЗАТЫЛОК! Да что я, эсэсовец что ли из айнзатцкомманды - поставил на краю рва жертву на коленях и на спор с фельдфебелем расстреливаю с одного патрона и строго в затылок?! Дурь какая.. А что касается 'звона' в голове: Он возникает от болтливости критиков пневмооружия. Далее, учтите, уважаемые оппоненты, что производители шариков сознательно и целенаправленно стараются свести к минимуму именно их травмоопасность! Поэтому металлические шары я сразу же оставил за границами планируемых опытов. Нет, отчего же для хардбольных игр они просто идеальны, мы в 'Ветеране стараемся использовать только их. Да и для стрельб по спичечному коробку хорошо годятся, но на ягодицах агрессора шары оставят, скорее всего, только высокохудожественные переливчатые синяки или застрянут под кожей.

Цитата: ':пуля должна обладать большой массой и энергией, которая при ударе передается цели. Данный принцип заложен в основу травматического оружия, где пуля, теоретически, вообще не имеет проникающего действия. Внимание, вопрос: по какому из : принципов может остановить человека крохотная и невесомая пулька из пневматического пистолета, обладающая весьма небольшой энергией?' (http://airgunstyle.at.ua/publ/7-1-0-63 Сохранена орфография источника)

Ну-ну: 'Невесомая', значит? Цитата: На востоке столицы 30 ноября 2009 г., 10:44 был обнаружен труп жителя Читы с пятью ранениями из пневматического пистолета, передает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах города. "В дежурную часть в воскресенье утром поступило сообщение об убийстве, совершенном в общежитии на Нижней Первомайской улице", - добавили в милиции. Прибывшие на место сотрудники МВД обнаружили в холле общежития труп 43-летнего неработающего жителя города Чита, который временно проживал в общежитии. Возбуждено уголовное дело по статье 105 УК РФ (убийство). Проводятся оперативно-розыскные мероприятия. (Ссылка на источник, к сожалению утеряна)

Перед вами в коробочках - пули для пневматики, в головной части пуля имеющие 1-3 ведущих пояска, в хвостовой части - конусообразную, полую внутри, 'юбку', у которой наружный диаметр больше зазора от нареза до нареза в стволе вашего пистолета. Ведущие пояски и юбка, сжимаются при движении пули в стволе нарезами, что снижает потери углекислого газа и пуля теряет меньше энергии. Совет, выстраданный опытом: не экономьте, качество пуль должно быть очень высоким. Желательно использовать самые качественные пульки известных производителей: Crosman, Beeman, Haendler & Natermann, RWS (не реклама - личный опыт). Пули, производимые в Азии, чаще всего не соответствуют требованиям и их использовать нежелательно. Свинцовые пули с плоской или скруглённой головкой (также хардбольные) гораздо перспективнее шаров: летят точнее, бьют сильнее, вполне способны с близкого расстояния пробить кожу и застрять под ней. Да еще и замысловато деформируются при этом, так что не всегда можно сразу их извлечь. Уже лучше, правда? Но всё равно - не то. А вот насколько опасен выстрел из отлаженного пистолета остроконечной или самодельной пулей? Цитата::пуля легко раздавливаемая между пальцами и выпущенная из пневматической винтовки с начальной скоростью более 300 м/с легко деформируется в цели обеспечивая экспансивный эффект. Но остановит ли какой либо объект массой более 10-20кг такая пуля большой вопрос. Отечественные 'пукалки' позволяют поразить разве, что воробья и именно потому в России не создано ни одной оригинальной конструкции пули для пневматического оружия. (http://airgunstyle.at.ua/publ/7-1-0-63 )

Я решил начать опыты сразу с пуль с заострёнными головками и нестандартных. Результаты приятно обнадёжили.

Первым объектом моих дилетантских исследований стал коровий (бычий?) череп, обнаруженный на свалке близ дач. Вообще говоря, надругательство над останками животного мне крайне претило и только экспериментаторский зуд и раздражение против критиков, швыряющихся помётом в пневматику, заставили пойти до конца. Череп был укутан в грубый брезент (аналог кожного покрова, толщина - 1.5-2 мм.) и водружён на шест. Расстояние от конца ствола пистолета 'Беркут А-2002' до мишени составляло 5 метров. Поехали!

-Пять пластиковых пуль со стальными сердечниками почти не повредили брезент. Во всяком случае, пристальный осмотр не позволил выявить повреждений. Забудем о них.

-Пять круглоголовых пуль практически не оставили следов за исключением небольших пробоин на брезенте со слабо обожжёнными краями. То есть, можно предположить, что при попадании в лоб нападающего, тот ощутит сильный удар, резкую боль и ожог. Что ж, полагаю, уже неплохо, хотя соглашусь с критиками: для самооборонной ситуации всё-таки не то, не то. Что ж, сменил брезент и вывел круглоголовых за рамки дальнейших испытаний.

-Пять фабричных свинцовых пуль с острой конической головкой оставили в брезенте маленькие дырочки. Поначалу я хотел было тут же забраковать их, но, повинуясь некому наитию, поднял брезент и: О-па! Два чётко видных следа удара, две лунки в кости, от которых разбегаются слабые лучики трещин и одна скромная пробоинка. Дорогие критики пневматики, вы полагаете, что лобная кость нападающего окажется крепче бычьей? Оставим пульки для дальнейших испытаний.

-Пять самодельных пулек с сердечниками из обычных швейных игл, отлитых мною из свинцово-оловянного сплава. Вообще говоря, настоятельно не рекомендую загрязнять ствол пистолета стрельбой самодельными пулями, но, скрепя сердце, во имя истины я пошёл на это. Ай, да ну! Пять маленьких аккуратных пробоин, три проникшие во внутреннюю полость пули потеряны, две в очень деформированном состоянии - внутри черепа. Самоделки переходят во вторую часть марлезонского балета.

Давненько ничего не бил: Ну да дело поправимое. Напротив дома, где я живу, находится специализированная автомастерская, занимающаяся сменой стёкол. Механики с удовольствием встретили моё предложение оттащить на свалку снятые ими с автомобилей и слегка повреждённые полотнища лобовых стёкол. Оттащил, прислонил к мусорным контейнерам. К счастью, любопытствующих мальчишек пальба из пистолета по стеклам не привлекла, экспериментальный отстрел прошёл как по маслу.

Расстояние от конца ствола до стекла оставалось тем же - 5 метров.

-Пять свинцовых пуль с острой конической головкой повели себя на удивление по-разному. Пришлось отстрелять еще пяток. В итоге: семь пробоин, окруженных радиальной паутиной трещин, в тех местах, где пули ударяли строго перпендикулярно к поверхности автомобильного стекла. В трёх случаях стекло выдержало удары ударивших под углом и срикошетировавших пуль, покрывшись густой сетью трещин. В общем, у объекта, поражаемого из пневматического пистолета, 33%-ный шанс безопасно отсидеться в машине. Ну, ладно, еще не вечер, в прямом и переносном смысле, не будем снимать с дистанции фабричные свинцовые остроконечные пули и продолжим испытания.

-Пять моих свинцово-оловянных самоделок с сердечниками доставили мне истинное наслаждение. Одна застряла в стекле, три - пробили его насквозь, выкрошив дыры размером с кулак. Одна повела себя очень изящно: в маленьких отверстиях застряла деформированная свинцово-оловянная 'коронка', а стальной сердечник-игла пролетел дальше. Так что в этой ситуации особого уюта неприятелю, прячущемуся в автомобиле, гарантировать уже нельзя.

Не могу не сказать несколько слов о пресловутой стрельбе по бутылкам. Критики пневматического оружия с удручающим однообразием и раздражающей снисходительностью повторяют, что ни на что большее оно не способно. Отдельных опытов с подсчётом результатов по разбиению стеклотары и подсчётам итогов я не проводил. Но утверждаю категорически: с пяти метров даже слабый и неотлаженный пистолет бьёт пузыри великолепно. С первой пули - вдребезги. В том числе - толстостенные бутылки из-под шампанского. Не говорю уж о своём усовершенствованном 'Беркуте', который разносит стеклотару с дистанции 10-12 м. Кстати риторический вопрос: что крепче - голова или бутылка? В кинофильмах стеклянные бутылки эффектно разбиваются при ударе о черепа поражаемых. На деле же, уверяю, именно черепная коробка разлетится при соприкосновении с бутылкой из-под шампанского, движущейся с надлежащей скоростью.

Но есть ещё одна изюминка, о которой критики пневматического оружия старательно забывают. Воздействие пули может быть усилено в разы!

При самообороне стрельба ведется не по бездушным стеклу, картону или жести. Поражающий фактор пули, выпущенной из пневматического пистолета, и попавшей в живую плоть супостата, не сводится к простой механической силе удара! Некоторые свинцовые пули фабричного производства имеют своеобразную насечку, благодаря которой при ударе о цель пуля 'разворачивается' на лепестки, разрываясь по насечкам. Я, конечно, не стал бы называть такую пулю 'разрывной', как это иногда ошибочно делают юные собеседники в Интернет-форумах. Но, замечу, такая пуля, проникнув под кожу на лбу агрессора и 'развернувшись' там, вызовет у того куда более болезненные ощущения, нежели простой металлический шарик. Главное же в том, что в полую свинцовую пулю может быть помещена разнообразная начинка. Рецепты её я здесь не собираюсь приводить (хотя испробовал не одну), это разговор отдельный и особый. Кто заинтересуется - может легко отыскать подробности в Интернете. Начинить пулю можно:

а) Смесями, взрывающимися при ударе пули о цель. А вот это уже пусть маленькая, однако настоящая разрывная или бронебойная пуля. Настоятельно предупреждаю: изготавливать её довольно рискованно, поскольку непроверенная самодельная взрывчатка может сдетонировать в стволе. Вам это вреда не принесёт, а вот ствол может подпортить изрядно. Цитата: При зарядке пульки затолкайте ей в донышко небольшой комочек нитроваты (тринитроцеллюлозы). О том, как самому сделать нитровату смотри 'Пироксилин (бездымный порох)'. При выстреле сжатый воздух сильно разогревает и поджигает нитровату, которая, в свою очередь, сообщает дополнительную энергию пульке. Этот метод несколько проще и практичнее, чем дизелирование. Отрицательным моментом здесь является то, что продукты распада нитроцеллюлозы со временем могут приводить к коррозии ствола. (http://anarhist.v-teme.com/pnevmaticheskoe_oruzhie ) Но есть достаточно хорошо зарекомендовавшие себя составы взрывчатых веществ, ведущие себя вполне предсказуемо. (http://wap.ssforum.borda.ru/?1-0-0-00000011-000-60-0 ) Свинцовые пули, начинённые ими ведут себя как разрывные, разлетаясь на части и оставляя в жести, фанере или пластике дыры с рваными краями. Особенно эффектно ведут себя при попадании в плиты из прессованных стружек. (Постреляйте дома в дверцу шкафа из ДСП - женщины будут в восторге). Стальная самодельная пуля ведёт себя как бронебойная ракета - при ударе смесь воспламеняется, но, будучи не в силах разорвать крепкую оболочку пули, глубже вгоняет её в цель. Зрелищнее всего выглядит пролёт пули навылет через консервную жестянку со сгущёнкой - через оба донышка. Настоятельно рекомендую попробовать в гостиной или спальне. Также исключительно для того, чтобы доставить удовольствие маме, жене или (особенно!) тёще.

б) Ядовитыми и шоковызывающими веществами. Наиболее дешёвый способ резко усилить поражающий фактор. Уверен, что почти у каждого дома хранятся на кухне или в обычной домашней аптечке вещества, попадание которых в кровь из застрявшей под кожей пули приведёт к неприятным последствиям: от невыносимого, но вполне безобидного жжения до долговременного онемения конечностей или даже летального исхода. Время воздействия - от секунд до минут. Цитата: В обратную сторону пульки-вёдрышка запрессовывается какой-нибудь токсин (смотри 'Диверсионные яды'). Эта метода имеет большие преимущества: пневматика (в отличие от духовой трубки) стреляет на большие расстояния и выстрел практически бесшумен, а сама пулька обладает достаточно большой проникающей способностью. Лет десять назад в среде питерских бандитов была очень популярна такая штука, когда в пульку запрессовывалась таблетка нитроглицерина (сердечное лекарство, свободно продаётся в аптеке). При попадании непосредственно в кровь, нитроглицерин вызывает потерю сознания, а иногда и остановку сердца. Если вещество плохо держится в пульке, то надо слегка смазать его сверху 'Сиропом корня солодки' - тоже лекарство, свободно продающееся в аптеке.(http://anarhist.v-teme.com/pnevmaticheskoe_oruzhie)Мало двух десятков надёжных рецептов из Интернета? Хотите чего-то поубойней? Поэкспериментируйте с изготовлением цианидов... (шутка!)

О руках обороняющегося и головах нападающих.

Цитата: Умелый - на дне моря огонь разведёт, а неумелый -и в сухом лесу костра не зажжёт.(Индийская пословица)

Если выше приведённые мной примеры еще не сформировали вашего мнения, или вы сомневаетесь в моей искренности, давайте проведём её один мысленный эксперимент. Подчеркиваю - мысленный(!), поскольку я категорически отказываюсь проводить его в реальности. Не желаю досиживать в тюрьме остаток жизни за доказательство своей правоты. Так вот, пусть на расстоянии пяти метров передо мной встанет критик пневматики, а я из своего отлаженного 'Беркута' влеплю ему в лоб разрывную пулю собственного изготовления. Вторая причина, по которой эксперимент никогда не выйдет из категории мысленных - пока что желающих подставлять лоб не нашлось и, уверен, не найдётся. Никак не пойму, отчего бы? Ведь так убедительно рассуждают о безобидности пневматики. Ну, хорошо, пусть не в лоб, пусть в ногу. Обычной фабричной пулькой: С десяти метров: Всё равно не хотят. Странно:

Ну ладно, нехорошо иронизировать над оппонентами и вообще переходить на личности. Поговорим-ка лучше о том : Цитата: ':как может пуля остановить агрессивно настроенного человека? Останавливающее действие может быть достигнуто двумя путями. Первый - высокое проникающее действие пули, которая наносит повреждение жизненно важным органам и приводит к смерти. Причем, для того, чтобы эта смерть наступила раньше, чем этот человек сделает со стрелком что-нибудь ужасное, нужно попасть в голову или сердце'.(http://airgunstyle.at.ua/publ/7-1-0-63 )

В отличие от критиков пневматического оружия, я стараюсь очень внимательно вслушиваться в тезисы оппонентов. Например, в вышеприведенную цитату. Хочу сразу же заметить, что совершенно неправомерно отождествление меня как обороняющейся стороны с киллером. Я вовсе не желаю отправить на тот свет напавших на меня гопников! (Хотя в скобках отмечу: мы живём в самой идиотской в мире стране с самыми идиотскими законами. Согласно этим законам, предпочтительнее либо дать себя искалечить, либо укокошить напавших на тебя гадов и улизнуть с места инцидента, чем потом надолго и всерьёз садиться в тюрьму за превышение норм необходимой обороны. Поскольку адвокат пострадавших на раз-два плюнуть докажет, что светлые душой и чистые помыслами добрые ребята просто подошли с декоративными ножичками и бейсбольными битами тихо посмотреть на тебя, а ты взял, да начал палить). Цитата: ':обязательно стоит заметить, что, в случае судебного разбирательства по факту подобной 'самообороны', мало того, что сам факт наличия у вас заряженного пневматического пистолета сыграет не в вашу пользу (пневматику нужно транспортировать в разряженном виде), но и нанесение супостату подобных телесных повреждений явно не увеличит ваши шансы на успешный исход дела. (http://airgunstyle.at.ua/publ/7-1-0-63).Здесь я полностью солидарен с критиками пневматического оружия!

Так вот, нам достаточно нанести агрессорам повреждения, исключающие возможность реализации их агрессивных замыслов. (Как завернуто, а! Воистину есть русский язык и русский юридический.) И как же этого добиться?

'Стреляет не пистолет, стреляет человек'. Настолько забитая истина, что мы перестали понимать её смысл. 'Спасение утопающих - дело рук самих утопающих' - из того же разряда. Это я к тому, что самое смертоносное оружие в неумелых руках может не только оказаться бесполезным, но даже быть обращено против владельца.

Первое. Пистолет надо уметь: вынимать. Да не издеваюсь я! Думаете, проблемы это не составит? Уверены, что при необходимости применить пневматику, 'ствол' окажется в вашей руке в течение секунды? Где вы вообще намерены его носить? В сумке? Полиэтиленовом пакете? Пилите мушку, Шура, пилите: В кармане? Надеюсь, не за тремя застёжками-'молниями'? Ну-у: уже кое-что: Попробуйте теперь быстро выхватить. Гарантирую, что пистолет будет цепляться за подкладку всеми выступающими частями с таким упорством, будто вообразил, что его сдают в металлолом. Лично я не один час потратил на 'вращивание' своего 'Беркута' в собственный наряд и отработку навыков его извлечения.

Второе. Пистолет надо уметь держать. Ну-ка, рывком поднимите пистолет и зафиксируйте на цели. Большинство новичков с неприятным удивлением обнаружат, что упражнение окажется не таким уж простым, каким казалось. Ствол уставится куда-то не туда, мушка начнет похабно выписывать мелко дрожащие крендельки. И вообще выяснится, что вы, мягко говоря: того: не снайпер от рождения. Ничего страшного, привычка приходит с упражнениями, уверяю на основе личного опыта. Из приобретённого ствола следует как можно больше целиться (не в близких, не в домашних животных, даже - преодолейте естественный и объяснимый позыв - не в тёщу). Без выстрелов, без холостых щелчков курком. Рывок - прицел! Рывок -прицел!

Третье. Из пневматического пистолета, как из любого оружия, даже не очень мощного, надо учиться стрелять. Подвал нашей четырёхэтажки - пуст, необитаем бомжами и, по счастью, контролируем жильцами. Так что я обзавёлся ключом, протянул туда электрическую переноску-лампу на 300 Вт. и оборудовал что-то вроде тира. На бетонной стене укрепил неподвижные мишени, к потолку подвесил раскачивающиеся: Раза два-три в неделю спускаюсь вниз и тренируюсь. Четыре-пять обойм по 22 пули. Первые результаты, признаюсь откровенно, были обескураживающими. Дальше - лучше. Пули стали ложиться, куда следовало, пистолет 'прирастал' к руке. С десятиметрового рубежа отступил до двенадцати, потом до пятнадцати метров. Правда, недостаточное освещение не позволило растянуть дистанцию больше, чем на двадцать метров, ну это уж - для открытого пространства.

Цитата: 'Но есть и другая категория людей. Это молодые люди, в силу возраста или иных причин не имеющие возможности получить лицензию, но одержимые идеей иметь 'пушку' чтобы быть похожими на любимых героев из фильма 'Бумер'. Собственно, это основные потребители пневматики для ношения. Газовый баллончик, хоть он и обладает значительными преимуществами перед пневматическим пистолетом, не способен помочь им произвести впечатление на своих друзей. Потому они и носят при себе пневматику, стараясь при каждой возможности с гордостью ее продемонстрировать. Данная категория как раз с пеной у рта всем доказывает, что пневматика - отличное средство самообороны. В качестве аргументов обычно выступают все те же разбитые с десяти метров бутылки и рассказы их мифических знакомых о том, как один человек отбился об банды головорезов с пневматическим MP-654k.'. (http://airgunstyle.at.ua/publ/7-1-0-63).Эва , сарказм-то какой! Ну ладно, оставим вопрос насчёт боя с полком 'Бранденбург' или огромной бандой головорезов открытым, а вот что насчёт стычки с тремя-четырьмя нехорошо настроенными, поигрывающими ножами и бейсбольными дубинками гадами?

Цитата: 'Отдельно стоит взглянуть вот на какой аспект. Есть у нашего тела такая интересная часть, как голова. Используется она разными людьми по-разному, но у всех она имеет одну неприятнейшую особенность - это уязвимость к разного рода повреждениям. Соответственно, возможность применения пневматики в голову стоит рассмотреть отдельно.'. (http://airgunstyle.at.ua/publ/7-1-0-63 ). А вот тут я безоговорочно поддерживал и буду поддерживать критиков пневматики! Стоит рассмотреть отдельно! Настолько, стоит, что я решил потратить время на обстоятельно организованный эксперимент.

У магазина подобрал четыре картонных коробки. На каждую аккуратно наклеил распечатанную на принтере фотографию - натурального размера мужское лицо в фас. Подвесил коробки в подвале к потолку, каждую на двух канатах, так, чтобы они раскачивались в диапазоне 25-30 см. перпендикулярно оси огня. Качнул. Рыла потенциальных агрессоров заколебались на высоте среднего человеческого роста в темпе, приблизительно соответствующем реальным движениям головы.

Итак, (не дай бог никому!) впереди на расстоянии пяти метров от конца ствола - четыре гопника, замыслы которых не оставляют никаких сомнений. У меня в кармане заряженный 'Беркут'. Чистоты эксперименту добавляло то, что я внезапно заволновался. Засёк по секундомеру время, выхватил пистолет и:

За семнадцать секунд я выпустил двадцать одну пулю. Одна застряла в обойме - досадно, обычно такого не бывало, вероятно, сказался быстрый темп стрельбы. Отчёт о результатах (справа налево):

Мишень ?1 Три попадания. Глаз, глаз, нос.

Мишень ?2 Четыре попадания. Глаз, глаз, нос, лоб.

Мишень ?3. Четыре попадания. Глаз, глаз, щека, рот

Мишень ?4 Пять попаданий. Глаз, рот, рот, нос, лоб.

Пять промахов.

Цитата: 'Теоретически возможно, что обороняющийся при помощи пневматики человек может 'удачно' попасть из нее в какой-нибудь нервный центр, находящийся близко к поверхности, и причинить нападающему такую боль, которая выведет его из строя. Но такая вероятность настолько незначительна, что не стоит рассматривать ее всерьез. Давайте не будем забывать, что основное качество для оружия самообороны - это надежное останавливающее действие. И надеяться на 'удачное попадание', вероятность которого составляет доли процента, не очень разумно'. (http://airgunstyle.at.ua/publ/7-1-0-63 ). Без комментариев!

Цитата: 'Попадание в голову, в отличие от прочих участков тела супостата, безусловно, не останется незамеченным. Думаю, для всех очевидно, что череп газобаллонный пневматический пистолет пробить не в состоянии. Энергия до 7,5 джоулей, переданная мозгу через попадание в череп, может вызвать нарушение его работы (обморок и т.д.) разве что у больного подростка. Но зачем в такого стрелять? Попадание в лицо вызовет сильную боль, но опять же, не может остановить. Самое страшное, что может сделать продающийся свободно пневматический пистолет - это выбить глаз при точном попадании. Другими словами, единственная возможность остановить нападающего при помощи пневматики - это нашпиговать ему шариками все лицо из мощного пистолета, повредив глаза'. (http://airgunstyle.at.ua/publ/7-1-0-63 ). Без коммен:

Хотя нет, прокомментирую всё-таки: Робин Гуд из меня, безусловно, хреновый. По каковой причине в 'Ветеране' меня не берут в снайперы Четверть пуль ушла 'в молоко'. То есть, возможно, они могли угодить в шею и плечи, но такая вероятность не принималась во внимание. Но даже при таком раскладе: против меня с разряженной обоймой в пистолете, как минимум, - один одноглазый и три слепых. (По мнению критиков такой отпор только обозлит супостатов и те продолжат атаку: Ну-ну Как ми-ни-мум, подчёркиваю. А по максимуму? Если учесть, что остроконечная (варианты: с сердечником или разрывная, или зажигательная, или отравленная) пуля из усовершенствованного пистолета, легко вынеся глазное яблоко или хрящи носа, ударит в самую тонкую часть черепной кости - лицевую - то: То, полагаю, положение будет отчаянным и самое разумное будет уносить ноги подальше от трёх (четырёх?) трупов, а по пути выкинуть пистолет в проезжающую бетономешалку или канализационный люк. И в случае, сохрани господь, чего лепить полную несознанку: -'Да ты чё, начальник, в натуре?! Я ж и не знаю, с какого конца та волына заряжается! И ваще меня там не было, маруха Зинка подтвердить может!'

Цитата: 'Попадание из пневматического пистолета очень красиво разбивает пивную бутылку. И даже более прочную бутылку из-под шампанского. И у сторонников использования пневматики для самообороны (есть и такие, о них - ниже) это, зачастую, является аргументом в пользу того, что пневматика эффективна против человека.' (http://airgunstyle.at.ua/publ/7-1-0-63 ). Еще раз повторю заклинание: упаси нас бог от ситуации, когда придётся применить 'неэффективную' пневматику!

Хочется сразу же отметить на полях, что в руках гуманиста пневматический ствол резко теряет эффективность. Слов нет, куда человечнее угодить нападающим в коленные чашечки, за что потом хвалить себя весь срок, который придется отбывать по обвинению в причинении тяжких телесных. Хотя попадания в колено или пах могли бы быть очень эффективны, надо отдавать себе отчёт, что попасть в мелькающие колени в разы, а то и на порядок труднее, чем в голову.

Но давайте далее перейдём к тезисам критиков пневматики о том, что любые тюль-марля, кисея-вуаль сведут на нет последствия удара пули, выпущенной из пневматического пистолета. В 'Ветеране', перед каждой хардбольной игрой мы тщательнейшим образом проверяем сначала у себя, потом у других прочность брезентовой экипировки, шлемов и очков, наколенников-налокотников. Усиленного оружия не используем. Стреляем только шариками, никакие пули, даже тупоконечные, не применяем. Выбираем для игр такие полигоны, на которых выстрелы в упор маловероятны. И всё таки: Выпущенный с двадцати метров шарик оставляет высокохудожественные синяки с меланхолической прозеленью. На моей камуфляжке уже имеется дюжина пробоин. Однажды вынимал шарик из-под кожи ноги. Второй раз - два дня ходил с шмелиным жужжанием в голове, когда шар расколол эбонитовый наушник шлема.

Лёгкая летняя одежда, включая джинсовку - крайне слабая защита даже от обычного пневматического оружия, уж не говоря об усиленной, заряженной усовершенствованными пулями. Так что из гуманных соображений летом можно целить и в пах нападающего, хотя: А вот зимой: Будем справедливы по отношению к критикам пневматики - дублёнка, пальто, шуба сделают тело (не лицо!) противника абсолютно неуязвимым. Даже если пневматика вообще сработает на морозе.

Ну, и напоследок, на десерт, так сказать - спиртное: ну, в смысле, утверждение о том, что пьяному море по колено, а выстрелы из пневматики - по: ну, в общем он на них даже внимания не обратит. Откуда взялся этот миф, совершенно непонятно. Возможно, в нём отразился тот факт, что на пьяного, действительно не влияет струя газа из баллончика или пальба из газового пистолета. Но я решительно отказываюсь представлять себе супостата в средней или лёгкой степени опьянения, который с искромсанным пневматикой рылом, невзирая и превозмогая, прёт в атаку. Действительно, в древнем Риме, например, применяли вино для анестезии при операциях. Но пациента при этом накачивали до невменяемого состояния. То есть бесчувствие приходит вместе с полной неспособностью не только к насилию, но и к сколько-нибудь успешному перемещению в пространстве.

В заключение хотелось бы сказать, что я отнюдь не собирался перевербовывать противников пневматического оружия в ряды сторонников. Просто хотелось заметить, что пренебрежение к пневматике часто объясняется незнанием её возможностей. 'Как?! Вы не любите кошек?! Да Вы просто не умеете их готовить!'

Sapienti sat.

08/07/2010

Да будет срач!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ViTeK161rus 07-07-2017 16:20

Обороняться можно, вот только мушку лучше спилить перед использованием пневмы в качестве средства самообороны.
Beltzer 07-07-2017 16:28

Та-а-а-к... Пачита-и-им...
А то я как раз именно сегодня свой Аникс починил, 12 лет без дела валявшийся...
А может это я зря!? Может таскай я его для самообороны, и моя жызнь была бы безопаснее...
ZZton 07-07-2017 16:29

старожилы должны помнить тему,где наш коллега пневманутый,по совместительству врач паталогоанатом отстрелял ВВ из 2100 по трупу БОМЖа ,с последующим вскрытием.у
Учитывая,что шарики пробили кости грудины,не такая и бредовая идея про самооборону...
Beltzer 07-07-2017 17:00

Вот умеют гумонитареи мысль раскрыть... Читать залюбишься... Это вам не мешки ворочать... Это уметь надо...
Скорее всего читал что то из его творчества, но как-то не отложилось в мозгу... Теперь если когда-нибудь и буду его читать, то более тревожно и настороженно. Ибо реальный гумманитарий, пейсатель, сталкер, и основатель хардбольного клуба (что кстати тоже многое объясняет. мало ли что там в голову попасть могло, кроме гениальных мыслей...).

Да и вообще напомнило старый анекдот про чукчу:

Приходит чукча в союз писателей и говорит:
- Примите меня к вам хочу быть великим писателем. Буду писать.
- А что вы написали? Дайте прочесть...
- Пока ничего не написал. Примете буду писать однако...
- А вы вообще с литературой знакомы? Кого вы читали? Ну например, Толстого, Чехова, Гоголя, Тургенева, Достоевского, Гриибоедова... Ну или еще кого...
- Чукча - не читатель! Чукча - писатель!!!

Так вот Лукъянову стоило бы почитать хотя бы УК... Особенно про то, сколько могут дать за превышение необходимой самообороны... Да и как писателю, стоит быть поближе к народу. Раз народ говорит "спили мушку" - значит спили. То мудрость народная, а не ехр собачий!!!

Beltzer 07-07-2017 17:04

quote:
Originally posted by ZZton:

Учитывая,что шарики пробили кости грудины,не такая и бредовая идея про самооборону...


Это из чего такого он стрелял ??? Я такое тоже хочу, на случай зомби-БП...

А по сабжу, более того скажу: - нахер все эти шарики. Оборона с пневмо-пистолетом без них эффективней. Выбегает отморозок на тебя из-за куста, а ты ему каким нибудь МР-654, р-р-аз... и уяк между глаз... Почище кастета будет! Только кастет - лютое ХО, а это конструктивно сходное как-никак...

Ignat 07-07-2017 17:54

quote:
Originally posted by Beltzer:

Это из чего такого он стрелял ??? Я такое тоже хочу, на случай зомби-БП...



Ну тот случай я уже не помню подробностей, но выше упоминается 2100, то бишь крыс мультяха. По результату может быть близок тюненый А1хх да если ещё и LB - там и 200мс можно получить. По голому телу (без одежды) вполне может пробить грудину.
Только вот толку с того?! В теории помрёт подстреленный от перитонита через пару суток, но в плане именно самообороны как-то не очень результат.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Юрис 07-07-2017 18:22

Останавливающее действее малого калибру, слабое,тут надо с дедушки начинать.Даже если есть такая компактная пукля ,то нужно владеть этим пистолем,даже желательно тренироваться у инструктора на пользование пистолета и быстроты его применения и эти навыки должны постоянно натренироваваться и держаться в тонусе...А смысл таскать пистоль ,строго с этим делом у нас,как бы под панфары незалететь.
Beltzer 07-07-2017 18:37

quote:
Originally posted by Ignat:

вполне может пробить грудину



Грудину, то ХЗ, там делов-то... А вот кости (!)грудины. Даже уже представил себе этот СО12гр-девайс, перемалывающий сраненькими ВВ, кости грудной клетки ... Аж жутко стало...
quote:
Originally posted by Ignat:

В теории помрёт подстреленный от перитонита через пару суток


Ага, только в теории... А так, скорее всего, на несколько суток попозже... Да и то если полсотни "эффективных" шаров в него прилетит, и он самого простейшего лечения не получит... А вот срок за такую самооборону, куда вероятнее получить...
quote:
Originally posted by Ignat:

но в плане именно самообороны как-то не очень результат.



Вот и я думаю, что рукояткой оно эффективней будет...

Dan 51 07-07-2017 19:21

Да уж, тут вспоминается диалог Бориса Бритвы....
Х.ф. Большой куш.
Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надёжно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке!
https://www.youtube.com/watch?v=fgNJ1034kIc
Beltzer 07-07-2017 19:47

quote:
Originally posted by Ignat:

Да будет срач!



А срач про крыс можно?
Р-140м 07-07-2017 20:10

quote:
3) Против группы из 5-15 супостатов ваша пневматика с ее единственной пулькой в стволе или семью пульками в обойме бессильна.

Тут только бежать или "главаря" валить.
Или 2 УЗИ таскать с собой.
Хотя как события будут развиваться.
С длинностволкой можно и 15 перестрелять.
YuraS 07-07-2017 20:36

Единственный эффективный самооборонный девайс, что я видел, был однозарядным. Калибр - баллон СО2 12 граммов. Стрелял им же. Около 120-140 Дж выплевывал. Очень эффективно. Но перезаряжать долго.
Beltzer 07-07-2017 21:18

quote:
Originally posted by Dan 51:

Да уж, тут вспоминается диалог Бориса Бритвы....



А ты сыр любишь?
Sergio-Levone 08-07-2017 12:04

quote:
Originally posted by YuraS:

Единственный эффективный самооборонный девайс, что я видел, был однозарядным. Калибр - баллон СО2 12 граммов. Стрелял им же. Около 120-140 Дж выплевывал. Очень эффективно


"Старикам здесь не место" вспоминается

ZZton 08-07-2017 03:08

quote:
Originally posted by :

3) Против группы из 5-15 супостатов ваша пневматика с ее единственной пулькой в стволе или семью пульками в обойме бессильна.



а если пульки 6.35? есть тут умелец с 651 под 6.35
John JACK 08-07-2017 04:46

Да, семь лет назад в разделе было не скучно.
myshelove 08-07-2017 11:23

quote:
Originally posted by YuraS:

Единственный эффективный самооборонный девайс, что я видел, был однозарядным. Калибр - баллон СО2 12 граммов. Стрелял им же. Около 120-140 Дж выплевывал. Очень эффективно. Но перезаряжать долго.




Джоулей?

Beltzer 08-07-2017 11:34

quote:
Originally posted by myshelove:

Джоулей?



Это старая тема. Про стрельбу самим баллоном на "реактивной тяге"... В принципе не ясно как можно померить энергетику, т.к. на выходе из "ствола" (на самом деле, по сути - это направляющая) скорость не будет максимальной... Надо искать точку где скорость будет максимальной, и мерить там. И маятник здоровенный сделать, чтобы на это расстояния из этого "сверхточного" оружия в него можно было попасть.

quote:
Originally posted by YuraS:

Единственный эффективный самооборонный девайс, что я видел, был однозарядным. Калибр - баллон СО2 12 граммов. Стрелял им же. Около 120-140 Дж выплевывал. Очень эффективно. Но перезаряжать долго.



Чисто из любопытства, где конструктив этого чуда можно было бы глянуть?
Ну или хотя-бы просто его описание, как выглядел, как заряжался, как баллон инициировался? Ну и типа всё такое...


optima60 08-07-2017 11:57

А эти чем не хуже на пневмо-патроне:
http://www.zentralzuender.de/40376.html
Мелькают скоростя 330 м/с, и калибр 6.3
(Die "Energiebegrenzung" (z.B. auf 7,5 Joule) erfolgt bei den LEP-Kartuschen unter Anderem durch das nutzbare Innenvolumen und den Aufbau des Ventils - generell kann aber die Luft nicht schneller als mit "Schallgeschwindigkeit = ca. 330m/s" aus der Kartusche austreten - als "natürliche Obergrenze" der überhaupt möglichen Energieausbeute.)
Beltzer 08-07-2017 12:13

quote:
Originally posted by optima60:

А эти чем не хуже на пневмо-патроне:



Ключевое слово пневмопатрон, со всеми вытекающими (в том числе и воздухом). И какие бы там скорости не мелькали, ненадежное оружие для самообороны не годится. Плюс стоят эти штуки как нормальная ПЦП - винтовка. А примут ежели с ним по факту самообороны, так еще и турма сидеть. Проще купить по лицензии травмат.

Если имелось в виду применение пневматики для самообороны, разумеется...

Р-140м 08-07-2017 12:35

quote:
Originally posted by Beltzer:

Ключевое слово пневмопатрон



И что в нём ключевого?
В нём вдруг есть порох и капсюль?
Beltzer 08-07-2017 12:43

quote:
Originally posted by Р-140м:

И что в нём ключевого?
В нём вдруг есть порох и капсюль?



Вдумчивое чтение УК, может снять завесу тайны, с вопроса "самооборона с пневматикой". Да и даже если просто такую штуку при досмотре найдут, тоже весело не будет. Изымут игрушку за штуку-две килоевро и всего-то делов...

Да и вообще. Пневмопатрон, какой бы он ни был, имеет минимум два уплотнения.
Которые, если не сразу то со временем, имеют привычку ссать. Что то надо говорить, про то что оружие самообороны, должно быть надежным?

Р-140м 08-07-2017 12:53

quote:
Originally posted by Beltzer:

"самооборона с пневматикой"



Так и битами вроде нельзя а их есть в автомагах по прежнему.
Beltzer 08-07-2017 13:06

quote:
Originally posted by Р-140м:

Так и битами вроде нельзя а их есть в автомагах по прежнему



Пока она в магазине или в багажнике - она спортинвентарь, или ХБ (типа толкушки для картошки). Но стоит ей ощутимо коснуться тела оппонента, она сразу превращается в оружие, по факту применения. И кто-то может куда-то надолго уехать... И скорее всего уедет, если простЪ и небогатЪ... С пневмой абсолютно то-же самое.

И "на закуску" про битки. Даже если просто петельку веревочную, на битку навяжешь, есть вероятность при неправильно построенном разговоре со следователем-дознавателем, получить реальную уголовку за изготовление холодного оружия...

Dan 51 08-07-2017 13:07

quote:
Originally posted by Р-140м:

а их есть в автомагах по прежнему.



Там и более годные вещи продаются! Армированные трансмиссионные шланги от какого-нить камаза иль скании. Шаров по диаметру нутрянки загнать- выносит вообще всё. В Мурманске таскал- никаких проблем с СМ.

Р-140м 08-07-2017 15:06

quote:
Originally posted by Beltzer:

Пока она в магазине или в багажнике - она спортинвентарь. с пневмой абсолютно то-же самое.



Так и я про то же.
Но когда к вам придут вдруг "15 человек" про УК вы вряд ли сразу вспомните,
про верёвочку на палке.
В такие моменты пространство и время меняются местами ну или что то вроде того.))
И я уверен что если под рукой окажется не лицензионный предмет вы им и отобьётесь, нежели бежать за лицухой в гараж к примеру.
Beltzer 08-07-2017 15:13

quote:
Originally posted by Р-140м:

И я уверен что если под рукой окажется не лицензионный предмет вы им и отобьётесь, нежели бежать за лицухой в гараж к примеру.



Так суть вопроса вроде была не в этом... Если больше обороняться нечем и жизнь на кону, то можно и пневмой и битой, да и вообще чем угодно. Тут разговор-то был именно ношении пневмы с целью самообороны...
Р-140м 08-07-2017 16:37

quote:
Originally posted by Beltzer:

Тут разговор-то был именно ношении пневмы с целью самообороны...



Можно и носить, только не оповещать всех что он есть и для чего,
а то и за отвёртку могут подтянуть.

Собственно почему поднимается вопрос самообороны пневмой?
Не все понимаю видно, понятно что лучше огнестрел, резиновый.
Но если ни чего нет то лучше пневма чем не чего.
В советские времена когда народ не был избалован
всевозможными шароплюями похожими на баивые образцы,
можно было и хорошим муляжом отделаться.

Beltzer 08-07-2017 18:39

quote:
Originally posted by Р-140м:

В советские времена когда народ не был избалован
всевозможными шароплюями похожими на баивые образцы,
можно было и хорошим муляжом отделаться.



В советские времена думаю пришлось бы долго объяснять зачем тебе (честному советскому человеку) в кармане муляж боевого оружия. Все вооруженные ограбления по союзу, на такого любителя муляжей примерили бы... Скорее всего не посадили бы, но затрахали основательно...
Р-140м 08-07-2017 18:50

quote:
Originally posted by Beltzer:

В советские времена думаю пришлось бы долго объяснять зачем тебе (честному советскому человеку) в кармане муляж боевого оружия.



Представляешь, за всё моё советское прошлое ни разу не спросили про муляж. Да и не принято как то было в последние и не только годы
останавливать человека без причины и обыскивать.
John JACK 08-07-2017 19:27

quote:
Изначально написано Beltzer:

В принципе не ясно как можно померить энергетику, т.к. на выходе из "ствола" (на самом деле, по сути - это направляющая) скорость не будет максимальной...


При стрельбе баллончиком максимальная скорость получится если выпустить из него весь газ заранее и выстрелить как обычно, в режиме пули. Как и было сделано в помянутом дуростреле — уже проколотый баллончик сам работал клапаном.
На реактивной тяге даже в идеальных условиях (полное испарение, ракетное сопло) получается в разы меньше. Посчитать несложно.
При патентованном способе же проколоть мембрану и сразу let it fly часть газа вообще вылетит тупо жыжей с минимальной тягой, а часть перемёрзнет и будет бултыхаться в баллончике ещё долго.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Но стоит ей ощутимо коснуться тела оппонента, она сразу превращается в оружие, по факту применения.



Не в "оружие", а в орудие преступления. И надолго уедет преступивший по факту самого преступления.

С пневмопатронами беда в том, что в случае примитивных LEPов оружие под них неотличимо от огнестрельного. Это не важно если не давать повода, но в случае чего — ой.

Beltzer 08-07-2017 19:29

quote:
Originally posted by Р-140м:

Представляешь, за всё моё советское прошлое ни разу не спросили про муляж.



А часто СМ его находили? Если нет, то и не удивительно что не спрашивали...
quote:
Originally posted by Р-140м:

Да и не принято как то было в последние и не только годы
останавливать человека без причины и обыскивать.



Несмотря что последние годы СССР был малой, помню их тоже неплохо.
Естественно тогда меня милиция не останавливала. Но обстановочка, еще та скажу была, особенно в соседних кварталах состоящих из общаг... А уж в 90-е так вообще сливай воду...

Меня вот тоже нечасто за мою жизнь останавливали. Видимо не вызываю подозрений. Однако бывало что приходилось объяснять СМ/СП зачем тебе нужно носить при себе некоторые предметы...
Это дело случая думаю, и сейчас и тогда... Могли просто остановить потому что на кого-то из ориентировок похож... Да и мало-ли еще почему...

Р-140м 08-07-2017 19:40

quote:
Originally posted by John JACK:

оружие под них неотличимо от огнестрельного.



Пардонте, получается любой дывайс под пневмо патрон
можно при ровнять как под огнестрел?
Beltzer 08-07-2017 19:47

quote:

Originally posted by John JACK:

При стрельбе баллончиком максимальная скорость получится если выпустить из него весь газ заранее и выстрелить как обычно, в режиме пули. Как и было сделано в помянутом дуростреле - уже проколотый баллончик сам работал клапаном.
На реактивной тяге даже в идеальных условиях (полное испарение, ракетное сопло) получается в разы меньше. Посчитать несложно.
При патентованном способе же проколоть мембрану и сразу let it fly часть газа вообще вылетит тупо жыжей с минимальной тягой, а часть перемёрзнет и будет бултыхаться в баллончике ещё долго.



Тогда более менее ясно. Тоже себе слабо представляю как можно на реактивной тяге 140 желудей с 12грСО2 получить... Но в байке которую слышал, фигурировала именно реактивная тяга...
quote:
Originally posted by John JACK:

Не в "оружие", а в орудие преступления



Не соглашусь. Орудием преступления это само по себе является, если это преступление квалифицировано как таковое. А вот статья (какая именно зависит от последствий для терпилы),скажем 111-я или 112-я, может быть с формулировкой "с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия".
John JACK 08-07-2017 19:49

quote:
Originally posted by Р-140м:

получается любой дывайс под пневмо патрон



Не любой. Например страйкбольные гранатомёты огнестрелом не назвать никак, там на клапан нажимает рычаг без всякого удара. Обсуждались (годы назад, хе) патроны с инициацией вообще вытягиванием или поворотом.
Но оружие под вот эти ваши брококовские пневмопатроны полностью повторяет огнестрельное/газовое. Подсунь ему чуть другой патрон — оно им прекрасно выстрелит, до превышения порога хватит. Легальным оно является только потому что сертифицировано в комплекте с пневмопатронами, как многие профессиональные поварские ножи не являются холодным оружием только потому что они кухонные.
Р-140м 08-07-2017 19:50

quote:
Originally posted by Beltzer:

предметов, используемых в качестве оружия".



Тут можно или возможно применить что угодно вплоть хоть
космические лучи.)))
Р-140м 08-07-2017 19:54

quote:
Originally posted by John JACK:

Но оружие под вот эти ваши брококовские пневмопатроны полностью повторяет огнестрельное/газовое



Впринципида, унихжи есть порох и капсуль.
Beltzer 08-07-2017 19:57

quote:
Originally posted by Р-140м:

Тут можно или возможно применить что угодно вплоть хоть
космические лучи.)))



Именно так. Или вилку, или молоток...
John JACK 08-07-2017 20:02

quote:
Originally posted by Beltzer:

Но в байке которую слышал



Надо не байки слушать, а первоисточники читать. Какая-то реактивная тяга при правильном выстреле баллончиком конечно тоже есть, от тех полутора граммов сжатого газа, что таки останется в баллончике.
quote:
Originally posted by Beltzer:

"с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия"



Да, и это имеет смысл только если с предметами было совершено преступление. Пока предметы не использованы в качестве оружия, они не являются предметами, использованными в качестве оружия. Статья значит лишь что грабить с предметом, похожим на пистолет немного хуже, чем с голым пальцем. Аналогично и бить битой больнее, чем голыми руками.
Beltzer 08-07-2017 20:19

quote:
Originally posted by John JACK:

Надо не байки слушать, а первоисточники читать. Какая-то реактивная тяга при правильном выстреле баллончиком конечно тоже есть, от тех полутора граммов сжатого газа, что таки останется в баллончике.



Дык какие первоисточники и где их искать? Это что реально серийный пистолет!? Я слышал историю про самодельную вундервафлю с мегаударником, раздирающую мембрану на весь диаметр горловины. Естественно, история вызвала сомнения, и была отнесена мной в разряд баек...
quote:
Originally posted by John JACK:

Да, и это имеет смысл только если с предметами было совершено преступление.



Да естественно. Только если не доказал самооборону - ты автоматом преступник. Потому как пример и привел статьи 111 и 112. Они про нанесение телесных повреждений. Двинул кулаком в дыню - часть одна. Дал битой по кумполу (или пальнул из пневмы в глаз) - получил следующую часть (по ней наказание строже соответственно).
YuraS 08-07-2017 21:06

Я ссылку не дам, дело было около 10 лет назад, ради интереса делал Валент, кажется. Расширительная камера была приличная, ствола, естественно,почти никакого, чуть длиннее баллончика. Девайс был тяжеленький относительно (под полкило), скорость мерили большим ИБХ метрах на 3-х, он и гладкоствол меряет, а промахнуться в такую раму даже при всем вышесказанном сложно.
Petar Brzica 08-07-2017 21:24

и скока там удельная кинетическая энергия была при 140 дж и диаметре баллончика в районе 20 мм? синяк быу, чы не?))
gnom 08-07-2017 21:50

quote:
и скока там удельная кинетическая энергия была при 140 дж и диаметре баллончика в районе 20 мм? синяк быу, чы не?))


ну..
100дж, это примерно половинка кирпича брошенная со всей силы, средним мужчиной. А тут +- в полтора раза больше..
Вот и считайте, будет синяк или нет
Petar Brzica 08-07-2017 23:04

quote:
Вот и считайте, будет синяк или нет

считаем))
140 дж при весе около 50 г дают скорость приблизительно 75 м/с.
100 дж при весе ну пусть 2.5 кг дают скорость около 9 м/с (силой тяжести пренебрегаем)
импульс (mv) баллончика 0.05*75=3.75 кг*м/с
импульс кирпича 2.5*9=22.5 кг*м/с
в момент удара импульс равен нулю, следовательно сила удара по второму закону ньютона через импульс F=m*v/t. время удара и для баллончика и для кирпича принимаем одинаковым. Отсюда получаем, что кирпич ударит приблизительно в 6 раз сильнее (22.5/3.75=6).
Вывод: синяка скорее всего не будет))
вот ежели б 140 дж при калибре 4.5 мм, тогда был бы совсем другой коленкор. а так - баловство одно))
John JACK 09-07-2017 02:22

Ньюфаг нынче пошёл ленив и нелюбопытен. Вот вам образец, любуйтесь: https://forum.guns.ru/forummessage/30/282045.html

Патент US 5909000 же могут найти все желающие могущие в качестве самостоятельного задания.

quote:
Originally posted by Petar Brzica:

следовательно сила удара по второму закону ньютона через импульс



Не уверен, что нам интересно насколько далеко отлетит цель от попадания. Нам важно её повреждение. А это ЭНЕРГИЯ на площадь снаряда, не импульс.
9 м/с же кирпич не брошенный рукой, а всего лишь уроненный из окна второго этажа.
Beltzer 09-07-2017 04:23

quote:
Originally posted by John JACK:

Ньюфаг нынче пошёл ленив и нелюбопытен.



А всего то делов - найти тему от 2008 года, с названием "маленький жирненький пистолетик". Вот сразу ясно что это про вундервафлю лупящую баллончиками...

Тут олдфаги-то, изготовителя путают и где ссылка уже не помнят...

А за сцыль, спасибо кстати... Хоть в живую это чудо увидел, а то думал что это что-то типа ртутного ножа... Существует, и знакомые знакомых это видели у знакомого знакомых знакомого...

quote:
Originally posted by John JACK:

9 м/с же кирпич не брошенный рукой, а всего лишь уроненный из окна второго этажа.



Не думаю что половину кирпича, даже физически крепкому человеку, с сильно большей чем 10мыс скоростью, удастся запустить по горизонтали... Да и для полкирпича большая скорость и не требуется, там массы за глаза хватит... Кстати идея, чур не тырить, пистолет ПЦП стреляющий половиной кирпича. Нападающий сам кирпичей отложит как увидит, даже стрелять не надо будет...

quote:
Originally posted by John JACK:

Патент US 5909000 же могут найти все желающие могущие в качестве самостоятельного задания.


Нашел, перевел онлайн переводчиком. Чуть не поплохело... Там точно речь о чем-то вполне приличном идет? А то что-то терзают смутные сомнения...


США По Патентам 5,909,000 Раков 1 Июня 1999
Система для стрельбы используется сжатый газ
Аннотация
Система съемки бочонка с открытой передней и закрытой задней анда снаряд, содержащий пропеллент под давлением, расположенные в стволе. Комок в borehas вперед, держа член позволяя задней части снаряда bemoved rearwardly в канале ствола и продольно скользящей посадке фрикционно установлен в theholding член в то время как держа член в герметичного соединения по окружности и между стволом и снарядом, когда снаряд находится в загруженном состоянии. Член Theholding также позволяет снаряду двигаться вперед из членов холдинга в боевое состояние. Wad также имеет заднее уплотнение части в окружном sealingengagement со стволом и радиально расположенные от задней части снаряда при закрытом заднем конце отверстие, уплотняющий элемент, и ударника образуют камеру сгорания. Когда клапан срабатывает, топливо расширяется в thefiring камере, где он содержится на закрытом заднем конце ствола и thesealing член и применяется Максимальное давление на снаряд, чтобы заставить его члена theholding и ствола, тем самым выпустив снаряд. Альтернативный вариант предлагает ствол с продольно-гофрированных расширяемый задний концевой участок формирующего часть патронника, согласно которому в режим стрельбы и после выхода расширяющегося топлива в камеру, пропеллент как расширяет гофрированных sectionlongitudinally и силы снаряда из ствола

ADF 09-07-2017 09:06

Подброшу до кучи:

Одна небезызвестная американская конторка один из своих не менее известных пневмопулемётов позиционирует как для возможности СО:
http://xcalibertactical.com/pr...trafer40-01.jpg

И, готов поспорить, с питанием от пейнтбольшого HPA штука скорее всего и вправду злющая, супостата можно просто в фарш распилить.

Petar Brzica 09-07-2017 09:19

quote:
Нам важно её повреждение. А это ЭНЕРГИЯ на площадь снаряда,

Именно. Вот и прикинем. 140/(3.14*7.5*7.5)=0.8 дж/мм2.

почти как средненький гандоныч. ну ладно, синяк будет.))

зы: погуглил, диаметр баллончика ближе к 19 мм. тогда 0.5 дж/мм2 где-то. ниапчем короче..

Sobaka1970 09-07-2017 10:34

quote:
Изначально написано Beltzer:
Вот умеют гумонитареи мысль раскрыть... Читать залюбишься... Это вам не мешки ворочать... Это уметь надо...
Скорее всего читал что то из его творчества, но как-то не отложилось в мозгу... Теперь если когда-нибудь и буду его читать, то более тревожно и настороженно. Ибо реальный гумманитарий, пейсатель, сталкер, и основатель хардбольного клуба (что кстати тоже многое объясняет. мало ли что там в голову попасть могло, кроме гениальных мыслей...).

Да и вообще напомнило старый анекдот про чукчу:

Приходит чукча в союз писателей и говорит:
- Примите меня к вам хочу быть великим писателем. Буду писать.
- А что вы написали? Дайте прочесть...
- Пока ничего не написал. Примете буду писать однако...
- А вы вообще с литературой знакомы? Кого вы читали? Ну например, Толстого, Чехова, Гоголя, Тургенева, Достоевского, Гриибоедова... Ну или еще кого...
- Чукча - не читатель! Чукча - писатель!!!

Так вот Лукъянову стоило бы почитать хотя бы УК... Особенно про то, сколько могут дать за превышение необходимой самообороны... Да и как писателю, стоит быть поближе к народу. Раз народ говорит "спили мушку" - значит спили. То мудрость народная, а не ехр собачий!!!



Ему бы продолжить фантастику писать. Но с веществами расширяющими сознание пора подвязывать.
ADF 09-07-2017 10:49

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
Ему бы про...

Да чего тут обсуждать - сказано же, вброс

Beltzer 09-07-2017 11:17

quote:
Originally posted by ADF:

И, готов поспорить, с питанием от пейнтбольшого HPA штука скорее всего и вправду злющая, супостата можно просто в фарш распилить.



А если здоровый баллон на спину повесить, и к нему прицепить две такие штуки? Думаю при таких раскладах можно, смело ходить по ночам там, где собираются местные гопники. И на вопрос "скока время?" или просьбу не терпящую отказа "дядь, дай закурить", по-терминаторски устраивать им "судный день" ...
quote:
Originally posted by ADF:

Да чего тут обсуждать - сказано же, вброс



Дык на то и вброс, чтобы обсуждать... Смысл набрасывать на вентилятор, если потом конкретного холивара, ну или хотя бы мелкого спора с небольшим срачем, не будет !?
YuraS 09-07-2017 11:33

quote:
Изначально написано Beltzer:
А всего то делов - найти тему от 2008 года, с названием "маленький жирненький пистолетик". Вот сразу ясно что это про вундервафлю лупящую баллончиками...

Тут олдфаги-то, изготовителя путают и где ссылка уже не помнят...



Ну, да, стреляли у Олега в цеху, я как-то позабыл уже... Виноват-с, склероз проклятый!
Насчет больно-не больно и синяков: калибр почти как у пейнтбольногго шара, масса раз в 15 больше, скорости сопоставимы.
Р-140м 09-07-2017 16:45

Вяло чёто срач идёт.
Можыт вспомнить про КВП и Эдган?
Beltzer 09-07-2017 17:00

А может что нибудь на букву "Х" лучше вспомнить (пока не произношу)!? Тогда срач гарантирован!
ADF 09-07-2017 17:59

.
.
.
.
Так подумалось.

Вообще, чем-то напоминает меня в начале 2000-х. Когда пневматика буквально оттягивала мне карман и добавляла никак не меньше 10 см к длине полового органа Нет, понимание об ограниченных самооборонных способностях было (збазибо инторнету), но при этом в пустоте головы доминировали представления навроде "пневматика лучше, чем ничего" и "наказать козла". Даже была пара моментов, когда я натурально выходил на охоту и искал неприятностей на свою жеппу К счастью, оба случая закончились высаживанием обоймы по каркуше на краю мусорного бака.

Сейчас понимания об этой самой мифической самообороне, конечно, сильно изменились. Регулярно тренироваться с пуклей, чтобы кому-то харю шариками нашпиговать? Конечно-же маразм. И даже не только потому, что шансы на удачный исход сомнительны (особенно учитывая риск наличия у супостатов более настоящих пулялок), а из-за банального несоответствия целям этой самой само обороны. Допустим, ну зафигачил козлов и оставил корчится с окровавлеными лицами на асфальте. Что дальше? Валить и впреть вечно трястись, ожидая, когда за тобой приедет пативэн? Или дружбаны козлов, вооружившись саёгами? И ладно, если бы только лично моя жопа под удар подставлялась.
Опять-жы, не ясны преиммущества пневмопистолета по сравнению с обычным ГБ (несколькими ГБ, по штуке в каждом кармане! ). Ну да, пистолетик позволяет на десяток метров достать. Но эта дистанция буквально нескольких быстрых шагов и вряд ли делает какую-либо решающую разницу. И это, опять-же, опуская риск последствий после нанесения кому-либо пробоин из пневмы. Даже если рассмотреть тактику двух В - то тут совсем не пневматический пистолет напрашивается. Или как минимум не серийный... Или не пистолет.

John JACK 09-07-2017 18:41

quote:
Originally posted by Beltzer:

найти тему от 2008 года, с названием "маленький жирненький пистолетик".



ВНЕЗАПНО всего лишь поисковый запрос "стрельба баллончиками". Да, нужная тема аж на третьей странице результатов, кто ж дальше первой читает.
Энергию при наличии ствола же можно получить гораздо больше. Если в калибре 4.5 от баллончика получается 30х10 Дж, то в большом калибре и без всяких клапанов-перепусков будет точно не меньше тех же 300. 140-150 м/с на 30 граммов.
quote:
Originally posted by Beltzer:

половину кирпича, даже физически крепкому человеку, с сильно большей чем 10мыс скоростью



Проверить просто. Покидать те же полкирпичи, только не по горизонтали, а вверх. По высоте полёта можно оценить начальную скорость. Впрочем, оценивая свои силы, предел это действительно окно второго, хорошо третьего этажа.
Beltzer 09-07-2017 19:43

quote:
Originally posted by John JACK:

ВНЕЗАПНО всего лишь поисковый запрос "стрельба баллончиками".



Дык еще надо понять, что это надо написать именно так... А не "пистолет стреляющий баллончиками" или "стреляет баллончиками СO2". Когда уверен, что найдешь, то можно не только до третьей страницы дочитать, а до over 50-ой... А тут ХЗ есть, оно там или нету его вообще...
quote:
Originally posted by John JACK:

Проверить просто. Покидать те же полкирпичи, только не по горизонтали, а вверх. По высоте полёта можно оценить начальную скорость. Впрочем, оценивая свои силы, предел это действительно окно второго, хорошо третьего этажа.



Я лучше воздержусь... В детстве пробовал один раз вверх плевать... Мне не понравилось... Что-то на уровне подсознания мне подсказывает, что из затеи с кирпичами, тоже ничего хорошего не выйдет...
Beltzer 09-07-2017 20:02

quote:
Originally posted by ADF:

Нет, понимание об ограниченных самооборонных способностях было (збазибо инторнету), но при этом в пустоте головы доминировали представления навроде "пневматика лучше, чем ничего" и "наказать козла". Даже была пара моментов, когда я натурально выходил на охоту и искал неприятностей на свою жеппу К счастью, оба случая закончились высаживанием обоймы по каркуше на краю мусорного бака.



Не-е-е ,Саш , у меня осознание бесполезности сих девайсов пришло в году эдак 95-ом, когда комп и тырнет был редкой мажорской темой (да и форумов профильных, тогда еще по-моему не было). И помог мне в этом легендарный Гамо R-77, годный лишь для того чтобы запихнуть его в жопу его же горе-конструктору...
А еще по зиме, с товарищем вооружившись еще "железными" Кроссманами 357 (на самом деле силумино-говнолиновыми, но не суть) поперлись стрелять в заброшенную деревню... Это разочарование сложно передать цензурными словами.... И тогда я понял что СО2, это когда тепло и бутылки с банками... А для обороны - только грохот, тяжесть, или острота (во различных смыслах этого слова) а так же их сочетания.
ADF 09-07-2017 21:32

В конце 2002-ого у меня уже дрозд был, который по энергетике фигачил мощнее, чем тогдашний эталон среди шаромйтов - аниксы сотой серии. Да при этом имел вдвое больший боезапас и фулл-ауто, что в значительной мере компенсировало недостатки шаромётной сути. И всяких каркающе-стрекочащих птичек с него было немало бито тогда по первости. Они тогда не пуганые были, подпускали метров на 15, а иногда и ближе...
И вот, одно непродолжительное время, меня подмывало кому-нибудь харю шариками нашпиговать! Разумеется строго при наличии повода, строго за дело, строго в порядке самообороны...

Вообще, вспоминая тогдашние инторнеты и слухи... С началом продаж дроздов в народной самобороне с пневмой целая новая незримая эпоха началась. Какие-то мутные типы и ЧОП-овцы, покупающие дрозды чуть ли не оптом. История, как кто-то нето в Москве, нето Питере во дворе "колодце" ночером воров автомобильных очередью шуганул, что все бабки в округе потом рассказывали, как бандиты из автоматов стреляют.

Sobaka1970 09-07-2017 21:50

quote:
Изначально написано ADF:
.
.
.
.
Так подумалось.

Вообще, чем-то напоминает меня в начале 2000-х. Когда пневматика буквально оттягивала мне карман и добавляла никак не меньше 10 см к длине полового органа Нет, понимание об ограниченных самооборонных способностях было (збазибо инторнету), но при этом в пустоте головы доминировали представления навроде "пневматика лучше, чем ничего" и "наказать козла". Даже была пара моментов, когда я натурально выходил на охоту и искал неприятностей на свою жеппу К счастью, оба случая закончились высаживанием обоймы по каркуше на краю мусорного бака.

Сейчас понимания об этой самой мифической самообороне, конечно, сильно изменились. Регулярно тренироваться с пуклей, чтобы кому-то харю шариками нашпиговать? Конечно-же маразм. И даже не только потому, что шансы на удачный исход сомнительны (особенно учитывая риск наличия у супостатов более настоящих пулялок), а из-за банального несоответствия целям этой самой само обороны. Допустим, ну зафигачил козлов и оставил корчится с окровавлеными лицами на асфальте. Что дальше? Валить и впреть вечно трястись, ожидая, когда за тобой приедет пативэн? Или дружбаны козлов, вооружившись саёгами? И ладно, если бы только лично моя жопа под удар подставлялась.
Опять-жы, не ясны преиммущества пневмопистолета по сравнению с обычным ГБ (несколькими ГБ, по штуке в каждом кармане! ). Ну да, пистолетик позволяет на десяток метров достать. Но эта дистанция буквально нескольких быстрых шагов и вряд ли делает какую-либо решающую разницу. И это, опять-же, опуская риск последствий после нанесения кому-либо пробоин из пневмы. Даже если рассмотреть тактику двух В - то тут совсем не пневматический пистолет напрашивается. Или как минимум не серийный... Или не пистолет.



Пистолет-это: П-И-С-Т-О-Л-Е-Т-"как достану-все обосрутся". У меня друга ночью грабили, и...
Внезапно, сам того не желая, он стал владельцем А-101, и умарексовского вальтера ПП.
Beltzer 09-07-2017 22:21

quote:
Изначально написано ADF:
В конце 2002-ого у меня уже дрозд был, который по энергетике фигачил мощнее, чем тогдашний эталон среди шаромйтов - аниксы сотой серии.

А я вчера свой 112-й ,купленный в 2004-ом и в пятом-шестом примерно сломанным, таки починил... Гы-ы-ы-ы... "Весь Мир в труху!!!" (с)

quote:

Вообще, вспоминая тогдашние инторнеты и слухи... С началом продаж дроздов в народной самобороне с пневмой целая новая незримая эпоха началась.

Вот тут хз... Я к тому времени, пользуясь случаем, так из нарезных громыхалок настрелялся, что на эту такую чушь даже не вставало... А Аникс чуть позже брал, чтобы по пьянке было из чего стеклотару покрошить и банки подырявить...

quote:

История, как кто-то нето в Москве, нето Питере во дворе "колодце" ночером воров автомобильных очередью шуганул, что все бабки в округе потом рассказывали, как бандиты из автоматов стреляют.

Байка скорее всего. И уж точно не про Москву после 90-х... И дело не в разборках и пр. Просто в окно пальнуть, допустим из 12-ки по пьяни, тут многим было как здрасьте. А уж про всякие РС, газовики и пр хрень вообще молчу...
Хотя фактор "радио-бабка", в таких случаях сложно исключать...

ADF 09-07-2017 22:41

quote:
Изначально написано Beltzer:
Вот тут хз... Я к тому времени, пользуясь случаем, так из нарезных громыхалок настрелялся, что на эту такую чушь даже не вста

Дык, есть такая тенденция - когда пневму покупают всякие сомнительные личности со справками. Пневма то без фейс контроля продаётся, вот и берут.

quote:
Изначально написано Beltzer:
Байка скорее все...

Да тут на форуме кто-то рассказывал ФИО не вспомню, если только сам автор объявится.

Beltzer 09-07-2017 23:12

quote:
Originally posted by ADF:

Дык, есть такая тенденция - когда пневму покупают всякие сомнительные личности со справками. Пневма то без фейс контроля продаётся, вот и берут.



Для меня и сейчас актуально чтобы без справок. Не то что не дадут, а геморй этот пока не в приоритете. Гладкоствол применить негде - охоту не люблю. А так палить - дорого и громко. Нарезняк не выдадут, пока гдадкоствол пять лет не отмурыжишь, да и тоже по идее нах не нужон (геморой один только). А пневма - тихо недорого и без лицензии. Выбор очевиден. А из громыхалок я действительно отстрелялся в своё время неплохо. Не буду вдаваться в детали, но это было не моё, основном автоматическое, и в то время практически по закону. Дорого (по моим доходам), но относительно регулярно. Мир не без добрых людей...

quote:
Originally posted by ADF:

Да тут на форуме кто-то рассказывал



Да не, всякое может быть... ХЗ... Просто странно... Чтобы от шороха тогда народ кипишил...
ADF 10-07-2017 06:28

Многие люди ни разу не слышали вблизи, как настоящее оружие стреляет. Для них и пневмопукля, когда звук выпука усилен эхом от стен домов, оружием кажется. А если еще и очередью - тут уж не ошибиться

Справка - не та, которую надо получать, а та, после которой не дают ни права на машину, ни лицензию на оружие. И вот эти товарищи порой тоже пневматику норовят купить, там то не проверяют по базам нарков и психов...

Beltzer 10-07-2017 09:55

quote:
Originally posted by ADF:

Многие люди ни разу не слышали вблизи, как настоящее оружие стреляет.



Не знаю как в Питере, а в Москве пальба в 90-е была вполне привычной. Повторюсь, говорю не про разборки (но и такое кстати бывало) а тупо про стрельбу в окно дома или машины (по пьяни/дури/идиотизму и пр.), или на пустыре/гаражах. То и дело то там громыхнет, то там... Как то привычно было, даже внимание на это перестаешь обращать...
quote:
Originally posted by ADF:

Справка - не та, которую надо получать, а та, после которой не дают ни права на машину, ни лицензию на оружие.



Сразу не врубился, про какие ты справки... Тупанул... А так-то да...
Nick Brake 10-07-2017 10:19

quote:
Originally posted by ADF:

Многие люди ни разу не слышали вблизи, как настоящее оружие стреляет. Для них и пневмопукля, когда звук выпука усилен эхом от стен домов, оружием кажется.



Есть такое дело. Особенно - в подворотне или в парадном. В свое время специально обратил на это внимание.

Впрочем, для звукового эффекта - удобнее сигнальный, типа Блефа.
В 70х-80х было популярно среди моряков загранплавания - привезти домой сигнальный револьвер и отдать жене, чтобы во время его отсутствия та могла припугнуть воров или шпану в подъезде дома. Народ тогда еще не разбирался в оружии так, как сейчас, и не знали, что стартовые пистолеты бывают не только такой формы, какие продавались в СССР.

Если кто помнит, был такой советский фильм, по книге Пера Вале "Полиция, полиция, картофельное пюре". Там по ходу действия один чудак пытался отстреливаться от полиции как раз из стартового пистолета.
Так в советской экранизации для этой сцены как раз и взяли советский стартовый пистолет (тот самый, у которого была обойма вместо ствола, а выстрел шел наверх).

Хотя по тем временам даже такой мог наделать шухеру (вспомним хотя бы "Анискин и Фантомас").

Nick Brake 10-07-2017 10:32

quote:
Originally posted by Beltzer:

То и дело то там громыхнет, то там... Как то привычно было, даже внимание на это перестаешь обращать...



Это чаще или школота петарды взрывает, или кто-то купил как раз сигнальный револьвер, и пробует его за гаражами.
ADF 10-07-2017 10:47

Именно - какой-то "бабах" издалека большинство людей не идентифицируют - толи петарда, толи выстрел, толи бегемот пукнул. Да и в жихни - некоторые виды оружия очень специфично звучат - тот-же гладкий, например, издалека слышится как глухой хлопок, будто доской по коровьей ж*пе.
В общем, когда ноусёр относительно близко от себя слышит выдреск пневматики - ему вполне может вообразиться, что сие есть страшный смертоубийственный огнестрел.
Beltzer 10-07-2017 10:56

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Это чаще или школота петарды взрывает, или кто-то купил как раз сигнальный револьвер, и пробует его за гаражами.



Я про Москву 90-х говорил, а не про сейчас. Смею заверить, выстрел из сигнального и не сигнального сильно отличаются на слух. Да и гильзы которые по пустырям то и дело валялись, были далеко не от "импульса" и не капсюлями жевело. Да и доступно всё это тогда было, причём в ассортименте.
Nick Brake 10-07-2017 11:29

quote:
Originally posted by Beltzer:

Я про Москву 90-х говорил, а не про сейчас.



Да это не имеет большого значения.
Одно дело - тот, кто сам стрелял или при этом стоял рядом. И совсем другое - кто слышал эти выстрелы пару раз за все 90-е, да за 2 квартала от себя (или сидя в квартире, через окно) - он все равно не распознает разницу, когда выстрелят у него над ухом, да еще в замкнутом пространстве.
Разницу поймет только тот, кто сам стрелял, и желательно - в тире.
myshelove 10-07-2017 22:42

Вся эта фигня не круче той поджиги, с которой Данила Багров в машине шмальнул негру в харю, вот то была самоделочка я понимаю! Какие макаровы-хренаровы, какие глоки-хреноки, это всё понты для видеоклипов.

Спичек начистил, гвоздиков напихал- и вперёд, узнавать у американца, в чём сила, и ведь не зря сомневался, не в джоулях она, как выяснилось. А то, что кучность равна минус нулю, не имеет никакого практического значения.

А со2 это говношняга для лохов

Nick Brake 10-07-2017 23:25

quote:
Originally posted by myshelove:

Вся эта фигня не круче той поджиги, с которой Данила Багров в машине шмальнул негру в харю, вот то была самоделочка я понимаю!



Истинно так! Лично знал мальчишку, который только чудом не лишился глаза - болт, которым он заткнул "бомбочку" из трубки от кровати, снаряженную спичечной серой, попал ему в лоб над бровью, и не пробил кость.
DemonMSK 17-07-2017 12:49

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Это чаще или школота петарды взрывает, или кто-то купил как раз сигнальный револьвер, и пробует его за гаражами.

в 90е?
ну кучка гильз *39 не наводит на мысль о петардах.
или в длинном подвале в стене нехилая такая выбоина, ну и ещё поменьше.
ох не один там раз "практиковались", не один.

ADF 17-07-2017 13:09

quote:
Изначально написано DemonMSK:
ну кучка гильз *39 не на...

1. Уж прямо повсюду валялись?
2. На один выстрел из калошмата - сотня разрывов петард. Петарды как раз тоже в 90ые начали массово продавать в киосках.

Beltzer 17-07-2017 16:03

quote:
Originally posted by ADF:

1. Уж прямо повсюду валялись?



Везде-не везде, а находились они регулярно. Причем не в самых глухих местах. Да и пустырей тогда посреди кварталов, в Москве было в количестве. Гильзы попадались самые разнообразные. В основном пистолетно-револьверные, но в лесопарках и автоматные попадались. Даже помню, небольшую коллекцию удалось собрать...
DemonMSK 17-07-2017 17:13

quote:
Изначально написано ADF:

1. Уж прямо повсюду валялись?
2. На один выстрел из калошмата - сотня разрывов петард. Петарды как раз тоже в 90ые начали массово продавать в киосках.


за гаражами у ЖД - несколько мест где они регулярно появлялись.
в подвале недостроя - если поискать в щелях - то были, но так все старались подбирать своё. На всякий случай.

cruide 21-12-2017 17:29

Хоть тема и старая (относительно)... Но не смог пройти мимо...

В 90х я от "пацана хулиганской наружности" до мужа прожил в Балашихе (с 1987 по 2001 годы)... Далеко не самый безопасный городок был. Сам хулиганил... Каюсь...
Не было такого, чтоб прям везде стреляли и гильзы валялись. Куча на кучу с цепями и дрынами было... куча на одного, тоже было... даже один на кучу было...
Тогда "блатные" всё держали, а они не очень любят стрелять как в Американских блокбастерах... больше "тёрочки", "пёрышки", "фомочки" и "пенальти". Огнестрелы редко применяли и как правило на "стрЕлках"... и как правило подальше от лишних ушей и уж тем более глаз.
Дети петарды хреначили везде... было такое. С "стартовых" лупили тоже часто (и у меня был стартовый, и я клеил дробинки к жевелу на суперклей), баллончиком ежели обзавёлся - ваще круть.
С "дробоганов" фигачили это да, было. Пугачи делали... тоже было.
Что касается "пневмы" для самообороны... Блин, если переделывать пневму для самообороны - это статья "незаконное изготовление...". И если применить "передел", то ещё пару статей сразу... Лет на 5 - 7 потянет. А ежели купил и сразу в бой... так правильно говорят... сначала мушку надо спилить...
Что касается "стрелять в тело"... сам на себе пробовал (Daisy 5501 и Gamo PT-85)... и в упор, и с трёх метров через "джинсу"... и в голую "ляшку"... больно ска... но терпимо. Хоть "шарегами", хоть "пульгами"... Ежели в глаз... Ну фиг знает... возможно и выбьет... Но в суматохе ещё и попасть надо... "фулюганы" ведь не будут позировать и ждать когда ты там выстрелишь.
Вообще мне всегда смешно, когда говорят про самооборону с пневматом. С "травмой" то не всегда успешна, а тут с пневматом... смех и грех!
Газовый баллончик - самый эффективный и действенный способ обороны. Проверенно!

ADF 21-12-2017 21:12

ГБ главное правильно выбрать!

Вот тут с 18-ой секунды правильный:


cruide 21-12-2017 21:34

Вот, кстати, для тех, кто верит в самооборону с пневмой!



andrey762 21-12-2017 23:16

ага
click for enlarge 361 X 177  13.7 Kb
andrey762 21-12-2017 23:18

Но про рукопашку с использованием оружия тутошние обитатели не знают.
На правах вброса.
Temniu+ 08-10-2018 20:15

По закону самооборона с пневмой запрещена, а как все любят говорить:Когда прижмёт!...то уж поверьте есть масса вещей под рукой намного эффективней СО2 шароплюя...
А вообще рср страшная сила.
Egor_xZ 08-10-2018 22:53

воопще данила в кино вроде из воевавших, спору нет резать человека не каждый сможет, но работать поджигой в машине это как то странно, нож или шнур был бы эффективней, почти как молоток, который лидирует в зачете.
ADF 09-10-2018 04:14

quote:
Изначально написано Temniu+:
...

Какой быстрый ответ, не прошло и года.

quote:
Изначально написано Temniu+:
По закону самооборона с пневмой запре

Нет такого запрета.

Temniu+ 09-10-2018 09:49

quote:
Изначально написано ADF:

Нет такого запрета.


Да ну?))
Вы можете мне показать пневматику с назначением ДЛЯ самообороны, закреплённым законодательно?)

Ignat 09-10-2018 10:17

quote:
Originally posted by Temniu+:

Вы можете мне показать пневматику с назначением ДЛЯ самообороны, закреплённым законодательно?)



Отсутствие ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ не означает ЗАПРЕТ.

Как аналогия - Вы можете показать хоть одно СЕРИЙНУЮ, продаваемую в автосалоне легковую машину, ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ для того, чтобы рубиться по буеракам в лесу? Не просто доехать по немного пересечённой местности (для этого да, есть предназначенные, от кросовков до жипов), а именно рубиться наглухо, как это делают серьёзные "прохожимцы" на всяких "котлетах"???
Нет таких, и не будет!
Но "котлеты" народ массово мастерит и рубится, и ЗАПРЕТОВ на этот процесс НЕТ.

Более прямая аналогия.
Существует хоть один ГАЗОВЫЙ КЛЮЧ или ГАЗОВАЯ ТРУБА, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ для самообороны?
А ЗАПРЕТ на использование их для самообороны где-то существует?
Если использовать, то обязательно посадят, именно за сам факт самообороны газовым ключом или газовой трубой, а не за превышение и т.п.???
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Egor_xZ 09-10-2018 11:34

стрельба из пневматики по людям запрещена.
Ignat 09-10-2018 11:52

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

стрельба из пневматики по людям запрещена.



На норму НПА сошлитесь, пожалуйста.

Именно НПА, а не руководство пользователя, и где было бы указано, что в ЛЮБОМ случае, даже при самообороне или крайней необходимости стрельба из пневматики по людям однозначно запрещена.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Egor_xZ 09-10-2018 12:11

пойдет как отягощающее, дадут показания что вы первые напали вооруженные трубой газовой и пневматикой, под камерами если то и там скажут что угрожал и от вас оборонялись, вообщем лицензированное оружие и предметы которыми можно и ДОЛЖНО самообораняться , это травматика и гладкоствол (желательно с резиновой пулей) ,нарезнойдля пресечения приступления в случае крайней необходимости, так как оружие сугубо охотничье), все остальные подручные предметы самообороны, ложки вилки, табуретки, оставьте для спецназа.
Ignat 09-10-2018 12:46

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
пойдет как отягощающее, дадут показания что вы первые напали вооруженные трубой газовой и пневматикой, под камерами если то и там скажут что угрожал и от вас оборонялись, вообщем лицензированное оружие и предметы которыми можно и ДОЛЖНО самообораняться , это травматика и гладкоствол (желательно с резиновой пулей) ,нарезнойдля пресечения приступления в случае крайней необходимости, так как оружие сугубо охотничье), все остальные подручные предметы самообороны, ложки вилки, табуретки, оставьте для спецназа.


О! Уже пошёл съезд с темы и корректировка утверждений - вместо категорического запрета теперь уже отягчающее..

Ок. Продолжаем уточнения. Если под камерами Вы первый напали с травматиком или гладкостволом с резиной это, по вашему мнению, сойдёт без последствий, типа так и надо, оно для того и предназначено???

И наоборот, если на тех же камерах хорошо видно будет, как сначала Вас бьют и в процессе Вы вытаскиваете из сумки газовый ключ и начинаете им отмахиваться (и никого наглухо не завалили). Таки опять всё плохо, отягчающее, тюрьма сидеть???

Вы (как и предыдущий некропостер, вытащивший древнюю тему) совершенно правы в том, что пневматика НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для самообороны. Это факт.

Но при этом ЗАПРЕТА на её использование при самообороне нет, также как нет запрета на использование ложек-вилок-табуреток с той же целью.
И не будет её применение отягчающим, если для применения были основания (самооборона не мнимая, пределы не превышены). Другое дело, если на разборе полётов станет очевидно, что таскали пневматику специально чтобы отстреливать гопников, тогда да, может нехорошо выйти... Но и то всё куда больше будет упираться в установленные обстоятельства дела. Если применено по делу и без превышений - скорее всего, закроют глаза даже на очевидное ношение с целью самообороны...

Про эффективность очередной раз спорить, надеюсь, не будем

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Egor_xZ 09-10-2018 14:31

будет, суд на это посмотрит как на бандитские разборки а не как на самозащиту порядочного гражданина(дай бог вам денег, чтоб хватило суду принять вашу сторону)) А по сути вы таскаите пневму, -таскаете раз она у вас была, по людям стреляете, стреляете, так с какой говориш целью ты ее приобрел?
Egor_xZ 09-10-2018 14:39

с табуреткой это не самооборона, это бытовуха, и так ее и будут трактовать, самооборона я повторюсь в росии , только с оружием огр пор , или по самооборонной лицензии в своем доме(без лицензии на ношение)
нарезной или короткоствол, допустим у инкасаторов каких, это уже пресечение преступления.
Ignat 09-10-2018 14:44

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

будет, суд на это посмотрит как на бандитские разборки а не как на самозащиту порядочного гражданина(дай бог вам денег, чтоб хватило суду принять вашу сторону)) А по сути вы таскаите пневму, -таскаете раз она у вас была, по людям стреляете, стреляете, так с какой говориш целью ты ее приобрел?



Пля, ну в предыдущем же сообщении уже разобрал этот бред.

Да, МОГУТ докопаться до ношения. Но в целом куда больше будет интересовать не ношение, а применение, в какой момент, при какой угрозе...
И самое главное, всё будет строиться не на реальных событиях, которые видели Вы и оппоненты, а на том, что и как будет отражено в материалах дела...
А ношение - ну максимум КоАП можно натянуть, что на фоне раскручиваемой уголовки никому особо не интересно.

Напомнить дело одного гражданина с форума, который с легальным травматическим Т-10 достаточно борзо наехал на гопоту у подезда, а выхватив люлей начал стрелять?! Несмотря на то, что стрелял с земли в процессе получения люлей, всё равно заехал на зону. Хотя, казалось бы, легальный травматик, применение в ходе драки, жмуров не наделал, но вот уехал же.
А другой участник форума в дорожной пробке выбил глаз оппоненту, по-моему из Осы. И ничего, отмазался.

Потому ещё раз повторюсь, что и зачем таскал - дело десятое. Если уж на то пошло, в суде куда больше ножи "не любят", нежели пневматику, ибо ножом жмура сделать или покалечить несравнимо проще, чем пневматикой (естественно, магазинной, а не кастомной РСР калибром 12.7мм ). Куда важнее как будет подано в суде конкретное дело, будут ли усмотрены основания для применения и т.д.

Если будут - то похрен уже, хоть пневматикой, хоть травматикой, хоть газовым ключом обороняйся. Если нет - тоже похрен, крайним оставят с чем бы ни оборонялся. Хоть руками (опять же прецедент, когда по пьяни гражданин ломился в квартиру, а открывший хозяин его одним ударом "удачно" зажмурил).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat 09-10-2018 14:47

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

с табуреткой это не самооборона, это бытовуха, и так ее и будут трактовать, самооборона я повторюсь в росии , только с оружием огр пор , или по самооборонной лицензии в своем доме(без лицензии на ношение)



КТО ВАМ ТАКУЮ ЧУШЬ СКАЗАЛ???

Бытовуха это если табуреткой по пьяни собутыльнику голову проломил по причине "внезапно возникшей неприязни".

Но никто не запрещает произвести самооборону той же табуреткой дома от грабителей, например.

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

нарезной или короткоствол, допустим у инкасаторов каких, это уже пресечение преступления.



Инкассаторы - да, у них работа такая.

А дома что, какой-то НПА ЗАПРЕЩАЕТ производить самооборону нарезным оружием?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Egor_xZ 09-10-2018 14:54

а если не проломил?ты хватаеш вторую табуретко и бьешся, о отважный воин, и как думаеш суд на это посмотрит самооборона табуреткой от табуретки, ага бля, дуель, секундантов не хватает засвидетельствовать .
Ignat 09-10-2018 15:03

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

а если не проломил?ты хватаеш вторую табуретко и бьешся, о отважный воин, и как думаеш суд на это посмотрит самооборона табуреткой от табуретки, ага бля, дуель, секундантов не хватает засвидетельствовать .



По существу есть что сказать или так и будут различные фантазии на тему???

Прямые вопросы:
1. ВОЗМОЖНА ситуация самообороны с пневматикой? Хоть в каком-нибудь виде, хоть прямо в суде или под камерами или ещё как. Или ЛЮБОЕ применение пневматики 100% никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть самообороной?

Дополнительные вопросы по ходу накиданных фантазий.
2. ВОЗМОЖНА ситуация самообороны с табуреткой? Хоть в каком-нибудь виде, хоть прямо в суде или под камерами или ещё как. Или ЛЮБОЕ применение табуретки по противнику 100% никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть самообороной?

3. ВОЗМОЖНА ситуация самообороны с легальным нарезным оружием (охотничьим\наградным\коллекционным)? Хоть в каком-нибудь виде, хоть прямо в суде или под камерами или ещё как. Или ЛЮБОЕ применение нарезного оружия по противнику 100% никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть самообороной?


Если хоть на один вопрос ответ "Нет, невозможна никогда и ни при каких обстоятельствах", попрошу обоснование. Но без фантазий про бандитские разборки в суде, дуэль на табуретках и т.д.

То, что само понятие самообороны достаточно неоднозначное и ещё более неоднозначно её обоснование в суде - отдельный вопрос, вне рамок топика ибо никаким образом не касается конкретного вида оружия или предметов, используемых для самообороны.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF 09-10-2018 17:32

Такое обсуждение из мелочи

Простой факт напомню. Законодательство РФ построено по принципу: все, что не запрещено - разрешено. Запрета на применение пневматики для СО - в законах нет.

Опуская вопросы необходимости доказательства факта СО и "эффективности" пневматики для СО.

Beltzer 09-10-2018 19:54

Ну учитывая, что выкопал таки "археолог", эту тему из бездны форума, то добавлю и я "пять копеек".

Для того чтобы рассуждать в этой стране об самообороне вообще с чем либо. Стоит вообще задуматься о самом понятии самообороны... А особенно почитать комментарии юристов... Статья 114 или 115 УК РФ - вообще рисуется элементарно... А если не повезло и получилась 108-я, то она легко может переквалифицироваться и в 105-ю... Тут зависит больше, кто от кого оборонялся... А так может получиться, что будешь голыми руками от группы вооруженных мажоров или чинуш отмахиваться, а потом окажется что ты сам и виноват...
А мажор или приближенный к "элите" тебя из золотого калаша убивать будет, и получит 109-ю... И через полтора эдак года домашнего ареста будет опять свободным гулять... Или вообще замнут...

Beltzer 09-10-2018 20:28

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

а если не проломил?ты хватаеш вторую табуретко и бьешся, о отважный воин, и как думаеш суд на это посмотрит самооборона табуреткой от табуретки, ага бля, дуель, секундантов не хватает засвидетельствовать .



Кто травм больше и серьезнее отхватит, у кого свидетелей-секундантов будет больше, тот и терпила... Ну и заявит об этом раньше другого (тоже интересная опция)... "Встречки" как правило сами по себе весят меньше...

Ну а второй - злодей соответственно... Это если статус социальный у дуэлянтов одинаковый разумеется... И хоть с пневматикой, хоть с табуреткой, хоть с палкой конской колбасы - итог только деталями, последствиями и возможным сроком отличается...

Temniu+ 09-10-2018 21:52

Ну, что тут сказать-обороняйтесь на здоровье...а ещё можно зубочисткой затыкать...в горло.
Beltzer 09-10-2018 22:46

quote:
Originally posted by Temniu+:

а ещё можно зубочисткой затыкать...в горло.



ИЧСХ, эта зубочистка пойдет как отягчающее... Если противник не будет с такой же зубочисткой (или чем повесомее), или не будет заведомо однозначно физически сильнее в разы...
Все эти "самооборонные" законы РФ, однозначно ставят "успешного" оборонщика в гораздо более уязвимое положение, чем нападающего преступника... И никто даже разбираться не будет, что от тебя эти "терпилы" хотели, ... Особенно если у тебя серьезных повреждений нет. Это не нужно никому. Факт преступных действий со стороны нападавших еще надо доказать, а телесные повреждения "терпил" - налицо. Надо только их свидетельские показания снять и усё... Сошьют тупо дело, по факту нанесения телесных повреждений, или "причинения смерти" (интересно кто бл* только термин-то такой дикий выдумал), и закроют такого оборонщика как здрасьте...
Temniu+ 10-10-2018 15:51


Beltzer-ваша правота подтверждена тысячами приговоров!(
Да...это наша действительность.
А посему-проломил голову молотком сразу и всерьёз, проткнул себе ногу отвёрткой, в месте которого менее всего жалко, отвёртку в руку лежащего с молотком в голове товарища и 02).
Beltzer 10-10-2018 17:39

Давайте, без экстрима... Самый лучший способ избежать наказания за самооборону - это соблюдать тот же принцип, что позволяет избежать наказания по 20.13 КоАП. Разумеется я имею ввиду тот случай, когда отсутствует само правонарушение...
К сожалению в случае с самообороной, избежать правонарушения, зачастую гораздо сложнее, в силу того что оно гораздо более часто может происходить на собственной территории... Но к тому чтобы данное правонарушение отсутствовало как факт, надо всячески стремится...
И тишина этому всячески способствует... Лучше убедить, не нападать на тебя тихо, и без следов... Когда это возможно разумеется... Как пример, залезли к тебе на участок пара очень нехороших людей, с предельно плохими намерениями... А ты их тихо убедил, и они ушли. Причем так же тихо и незаметно, будто и не заходили вовсе...

И не надо никому отвёртки в руки давать, если не удалось избежать этой крайне неприятной ситуации... Тем более оно же само с ней (отверткой) пришло... "А я невиноват..." Точнее - "НЕ ВИНОВАТАЯ Я-Я-Я!!!" "Виновато это животное с отвёрткой... А зачем оно меня винтить пыталось, а!? У меня всего один болт... Да и тот без всяких шлицов, как положенно...(это когда М а не Жо)"

В любом случае, если пневматика применяемая для самообороны, не ПЦП over 38 попугаев и 6.35 полнотельных мартышек в диаметре, или не используется в качестве оружия ударно-дробящего действия, применять ее думаю не стоит категорически... А тем более носить ее с собой... Ненадежно оно и сложно доказуемо... Да и неспортивно как-то...

ADF 10-10-2018 18:45

Говорят, что самооборонщика судят тогда, когда он есть. Взят на месте происшествия, сам пришёл в отделение или если это в его личной квартире (на даче, в гараже) было.
В иных случаях - если самооборонщик сам ушёл, к нему потом вопросов нет, так как неизвестно, с кого спрашивать
Обычно. Бывают ещё всякие нюансы и исключения.
Beltzer 10-10-2018 19:01

quote:
Originally posted by ADF:

Говорят, что самооборонщика судят тогда, когда он есть.



См. пост выше... Не было самообороны, не было и её превышения... Нельзя превысить то чего вообще не было...
quote:
Originally posted by ADF:

если это в его личной квартире



Они (самооборонщики) чаще всего там и пасутся табунами... В новостях про них часто слышно... По своим квартирам/подъездам/дворам и пасутся... В какую хату не вломись по синьке, до кого компанией не докопайся возле подъезда, везде они... А по гаражам, и особенно частным участкам из самооборонщиков, только огнестрельщики, позеры и крикуны... А если еще и речка, болото али лесной массив рядом, то говорят вообще не найдешь самооборонщиков... Да и если нет, никаких таких природных достопримечательностей, то в сельской местности живут в основном только честные садоводы с тачками и лопатами... Хотя по телевизору говорят и там самооборонщики попадаются, но правда намного реже...
shm 22-10-2018 02:47

В последнее время количество распространенных годных коротких девайсов на воздухе сильно возросло. И будет все больше в этой нише. Раньше это были, в основном, папины РПШ и редкие 654 под шары 6 мм. Вторым стал короткий АР-16. Третьим Атаман М2, хотя калибр бы ему хоть чуть поширше для таких целей, конечно. На подходе не очень короткий, но, в принципе, носибельный Север. Если довести до работоспособного состояния, то в режиме автоогня вещь должна быть более, чем годная. На подходе камповские ППК и Кардинал от А+А. Если повезёт, может, и револьвер хайдуровского типа сделают кто-нибудь. Выбор уже очень неплохой. Когда народ прочухает тему, эти девайсы смогут чуток давануть травматику из её ниши. Потому что не все однозначно в сравнении. На близком расстоянии преимущество травматики очевидно. Однако, есть очень интересная табличка, подтвержденная уважаемыми участниками форума. Из неё следует, что даже при небольшом увеличении расстояния скорость лёгкого и немаленького резинового шарика снижается просто катастрофически. А ситуации самообороны бывают разные. Опять же и проникающая способность много значит. А пневмопульки бывают и с сердечниками. Продвинутые производители патронов срочно утяжеляют резиновые пульки. Но, на дистанции от 5 метров они все равно, скорей всего, будут проигрывать другим. Так что, не все так однозначно, товарищи...
click for enlarge 1054 X 1280 176.5 Kb Некоторые графы в этой таблице могут быть некорректны. Просто не обращайте внимания. Главное, основные - соответствуют. Форумчанин написал, что при подобных экспериментах можно получить и худшие падения.
ADF 22-10-2018 05:39

На картинке выводы странные. Сказано - после 20 метров не представляет опасности. Но судя по данным, опасность заканчивается уже на 10 метрах, исключая (не)удачное попадание в глаз.

Для сравнения интересно было бы глянуть по другим резиновым патронам. Если у осиных всё еще есть сердечник металлический, там профиль энергии от расстояния сооовсем другой. Правда сама по себе оса не предполагает стрельбу вдаль: хрен прицелиться и хрен попасть.

И, самое главное, не надо эту табличку рассматривать как обоснование и разрешение для применения пневматики для СО, у которой энергия пулек не так быстро падает... А вот про мощную рогатку с кистевым упором я бы подумал

shm 22-10-2018 06:54

Да, у Осы, конечно, лучше с этим было. Сейчас с сердечниками не производят, по-моему. Но Осы надежностью никогда не отличались. Есть, конечно, в травматике приятные исключения. Но, они сейчас все нечастые и дорогие, как правило. С некоторыми хитрить надо, что хлопотно и потенциально весьма чревато.
Ignat 22-10-2018 09:47

quote:
Originally posted by shm:

Есть, конечно, в травматике приятные исключения.



Угу, например, Есаул в автоматическом режиме, или Т10 с пРАвильными патронами

quote:
Originally posted by shm:

С некоторыми хитрить надо, что хлопотно и потенциально весьма чревато.



Ну пока не будет катастрофического несоответствия результатов применения штатным ТТХ оружия и патронов, никто копаться особо в эту сторону не станет, ну, разумеется, за исключением очевидных косяков типа удаления зубов и т.д.

А вот в случае с самообороной с пневматикой, энергия которой будет существенно превосходить травматику - вопросы возникнут с самого начала . Особенно если ещё и пули нестандартные использовать, с сердечниками. Умысел можно огрести достаточно легко и быстро - ибо разумного применения тяжёлым пулям с сердечником в штатной 3дж пневматике я никак придумать не могу.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF 22-10-2018 13:13

Для теоретической самообороны с пневмой - сердечники в пульях вряд ли нужны. Думается, нужен калибр побольше, а пульки можно хоть цельнопластиковые продолговатые (будут при этом летать куда лучше резиновых, так как в воздухе меньше дефрмируются).

И даже вполне заводские решения можно применять, навроде маркера пейнтбольного с выкручеными до беспредела энергиями... Правда нифиг не портативно

Ignat 22-10-2018 13:50

quote:
Originally posted by ADF:

И даже вполне заводские решения можно применять, навроде маркера пейнтбольного с выкручеными до беспредела энергиями... Правда нифиг не портативно



Да можно и без маркера - вспомни стрейфер что ли?! Баллон, шланг, шарики...

Хотя можно ещё проще - сразу баллоном отоварить, про шланг ВВД с напрессованными наконечниками я вообще молчу, жуткая штука в ближнем бою

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF 22-10-2018 15:39

quote:
Изначально написано Ignat:
- вспомни стрейфер что ли?! Балло...

Видел народ делает по тому-же принципу, но на маленьких 12г баллончиках. Брызгает по сути один раз очередью в 50-60 шарофф. Зато - компактно, в габаритах буквально пистолета.

Я все думал, а что если у этой штуки ствол спиралькою уложить? Можно в малом габарите получить эквивалент двух метров разгона. Я даже догадываюсь, как можно такой змеевик для шариков напеча сделать

Ignat 22-10-2018 16:39

quote:
Originally posted by ADF:

Я все думал, а что если у этой штуки ствол спиралькою уложить? Можно в малом габарите получить эквивалент двух метров разгона. Я даже догадываюсь, как можно такой змеевик для шариков напеча сделать



А что, технологию гибки труб запретили?!
На точность похрен, главное, чтобы не деформировалась сильно...
Берём трубку подходящего калибра и гнём, хоть спиралькой хоть как...

А то меня что-то терзают сомнения насчёт печати стволика на 3Д. Всё же стальными шариками да по пластику - прогрызёт его наверняка и быстро...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer 22-10-2018 17:07

quote:
Originally posted by Ignat:

Угу, например, Есаул в автоматическом режиме,



А три гуся как?! Не на них с такими Есаулами охотятся часом!? Это я к тому, что тут прямо охота, а не самооборона... )

quote:
Originally posted by Ignat:

А вот в случае с самообороной с пневматикой, энергия которой будет существенно превосходить травматику - вопросы возникнут с самого начала .



quote:
Originally posted by ADF:

Видел народ делает по тому-же принципу, но на маленьких 12г баллончиках. Брызгает по сути один раз очередью в 50-60 шарофф. Зато - компактно, в габаритах буквально пистолета.



Лучшая селедка - это колбаса самооборонная пневматика - она ударно-дробящая или колюще-режущая...
Ignat 22-10-2018 17:19

quote:
Изначально написано Beltzer:

А три гуся как?! Не на них с такими Есаулами охотятся!?


Не очень стабильно, но Есаул вполне вспоминает свою прошлую жизнь БЕЗ изменения конструкции. Вообще! Просто дефекты сборки\производства
Про вариант со съёмными детальками вспоминать не буду, но тоже на форуме была вся инфа...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Beltzer 22-10-2018 17:30

quote:
Originally posted by Ignat:

Просто дефекты сборки\производства
Про вариант со съёмными детальками вспоминать не буду, но тоже на форуме была вся инфа...



Эти варианты придется доказывать... А их не доказать... )
Ignat 22-10-2018 17:52

quote:
Originally posted by Beltzer:

Эти варианты придется доказывать... А их не доказать... )



В смысле?! Что и кому доказывать?!

Если в изъятом после инцидента Есауле не будет видно каких-либо явных доработок, доказывать придётся стороне обвинения, что с этим Есаулом было что-то сделано для внезапной реинкарнации прошлой жизни, а не просто "так сошлись звёзды"...

Да и вообще сие к обсуждаемой теме в общем-то не относится

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF 22-10-2018 18:33

quote:
Изначально написано Ignat:
печати стволика на 3Д. Всё же стальными шариками да по пластику - прогрызёт его наверняка и быстро...

Во-первых - пофигу, это ж больше для эксперимента.
Во вторых - по некоторому опыту, думаю, раздрачивать будет не быстро, если изначально поверхность без колдобин будет.

Больше волнует, что шары будут зверски закручены и после вылета будут по крутой дуге лететь. Единственный плюс, что за угол можно будет стрелять

Ignat 23-10-2018 09:43

quote:
Originally posted by ADF:

Больше волнует, что шары будут зверски закручены и после вылета будут по крутой дуге лететь. Единственный плюс, что за угол можно будет стрелять



А вот на этот цирк я бы с интересом посмотрел. Даже не по вопросу компактности, а тупо как и куда будут лететь шары из такого винтового стволика...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF 23-10-2018 14:05

Все-же в моих задумках не винтовой, а спиральный. Плосская спираль, шарик стартует в центре и вылетает с краю. При внешних габаритах примерно 150*150 внутри получается аж три метра (три метра ствола, Карл! ) эффективной длины. И если всю эту дистанцию он будет честно разгоняцца... Страшное дело!
Ignat 23-10-2018 14:55

quote:
Originally posted by ADF:

Плосская спираль, шарик стартует в центре и вылетает с краю.



А с плоской спиралью может быть даже интереснее - если плоскость её ставить вдоль линии прицеливания "вертикально", то полёт может быть даже вполне предсказуемым, хоть и криволинейным...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF 23-10-2018 17:03

quote:
Изначально написано Ignat:
- если плоскость её ставить вдоль линии прицеливания "вертикально"

Что значит "если" ? Это как бы единственный вариант размещения на ручном оружии.


800 x 600

Ignat 23-10-2018 17:08

quote:
Originally posted by ADF:

Что значит "если" ? Это как бы единственный вариант размещения на ручном оружии.



Ну можно и поперёк, как на барабан ППШ, плюс растянуть вдоль оси оружия... Правда, компактность пострадает...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF 23-10-2018 17:17

Я думаю вначале оно не будет размещено никак. СТрубциной к углу табуретки будет прикручено
Интересен сам эксперимент - сколько дунет. Потом уже - какую кучу сделает, но это если дойдёт.
Ignat 24-10-2018 10:23

Главное монтировать всё это где-нибудь в гараже или во дворе, ибо полететь может весьма непредсказуемо...

А так идея интересная. Хотя явно там будет ограничение - на закрутку (центростремительное ускорение) тоже будет энергия тратиться, так что с какого-то момента она будет сжирать весь прирост длины ствола. Но с какого именно - ХЕЗ

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

shm 24-10-2018 10:49

Дык надоть ещё вокруг трубки электромагнитный ускоритель забацать . Даешь, так сказать, андронный коллайдер на службу самооборонщикам! Вот енто тады будет реальный сцукомегабластер! Кстати, на прямом стволике делали успешный эксперимент в Питере. На эдгановском форуме году в 13-14 читал.
Азог152 24-10-2018 11:15

Делают же для импортной полиции аналог пейнтбольных пистолетов на СО2 баллончике. Только шарики цельнорезиновые. И пневматика, и проймет лучше чем 4,5 без не нужной кровищи. Вот на рекламку наткнулся https://www.youtube.com/watch?v=-LgXtkxrOjo
klest 24-10-2018 12:56

quote:
Делают же для импортной полиции аналог пейнтбольных пистолетов на СО2 баллончике. Только шарики цельнорезиновые.

На форуме проскакивал уже Умарексовский револьт на СО2 баллончике под резиновые шары.

AlexxV 24-10-2018 13:09

quote:
Делают же для импортной полиции аналог пейнтбольных пистолетов на СО2 баллончике.

quote:
На форуме проскакивал уже Умарексовский револьт на СО2 баллончике под резиновые шары

Это не те которые под СО2 и 3Дж? Думаете будет лучше чем, обычными ББ?

shm 24-10-2018 15:59

Давно есть в продаже не сильно большие пистолеты на 12 гр. баллончиках под резиновые шары или пейнтбольные. В полиции они используются тамошней, но, только для тренировок, друг по другу стрелять.

Можно их использовать и для самообороны. И полиция пользуется немного более мощными маркерами. Но, по другому. Для этого туда заряжают так называемые пепперболы. Шары типа пейнтбольных с капсаицином внутри. Стреляют в грудь, шары разбиваются и оппонент не может нормально дышать. А если в лёгкой одежде, да ещё потный, то вообще писец конкретный. Где-то до 10-15 метров вполне эффективно. Только, чтобы так использовать те самые компактные маркеры, которые к нам попадают, вангую, что их нужно разгонять. Что возможно и описано на этом форуме.

Стрелять резиной же никакого смысла нет. Не достичь никак необходимой удельной энергии. Только рассмешить можно. С более-менее приличной энергией используют подобные помповые дробовики некоторых отдельных моделей. Там да, будет чувствоваться. Кстати, была в Свердловске фирма Уральская кузница. Они успели выпустить ограниченным тиражом стальную реплику Ремингтона 870. Вот в нём, по их заверениям, энергию можно было накрутить очень приличную. Тем более, что он был предназначен и для работы на воздухе.


ADF 24-10-2018 16:26

Резиной стрелять смысл есть - если это цельнорезиновый шар диаметром ОТ 20мм. Или если имеет металлический сердечник внутри. И, самое главное, не выдувается через змеевик, а выстреливается через ствол.
дезерт игл 24-10-2018 16:40

quote:
ятничный вброс! Самооборона с пневматикой от Лукьянова

Прочитал, много букв и бессмысленная графомания
klest 24-10-2018 17:25

quote:
Это не те которые под СО2 и 3Дж?

Умарекс HDR50. 50-ый калибр на 11-и ДЖ как они зверяют, и это на СО-2 12гр. А если его на воздух перевести? Но там вся система ВД из цветмета мягкого наверное и она не выдержит высокого давления воздуха .
Вот если б из стали, как в 654-м, тогда б ДЖоули можно было и увеличить.

В "кишки" б ему посмотреть чего там и как!!!

https://www.youtube.com/watch?v=XqAzSA7I4Sc

ADF 24-10-2018 23:53

Вот кстати шары с перцем в США давно в продаже, а у нас как вообще такое? Интересует как физическое наличие, так и законодательный статус.
Egor_xZ 25-10-2018 13:34

у нас техкрим вроде выпускает резиновые пули 12к
ADF 25-10-2018 13:44

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
резиновые пули 12к

Картечь такая-же была для 12к, всё это с незапамятных времён на прилавках.

Только по тестам, попадалось где-то на ютубе, там штатная навеска насктолько декоративная, что даже в упор по доске энергетика раза в три меньше, чем у среднестатистического травмата с его змеевиком.

shm 25-10-2018 19:51

Несколько лет назад интересовался, пара инет-магазинов у нас предлагала эти шары. Вроде, и из европейских и из китайских можно, теоретически, заказать. А вот чтобы кто-то заказывал, не читал.
Законодательно, если докажут, что они предназначены именно для оружия, а не для лечения простуды или приготовления приправ, то признают нелегальными. Т. к. не сертифицированы. Как и за другое не сертифицированное у нас газовое оружие будет грозить небольшой административный штраф.

Патроны с картечью Техкрим давно снял с производства из-за их неэффективности. Теперь выпускает три варианта в 12 с резиновыми пулями. Стоппер-1 с одной круглой пулей, Стоппер-2 с двумя, самые интересные - ХL с одной длинной. Патроны хорошие, знакомый давал ими пострелять.
Что интересно, отдельно разные резиновые шарики от 8 до 21 мм можно купить недорого на этом форуме, как мелким оптом, так и в розницу. Правда, в размере самой интересной пули XL пока не видел. Кстати, посередке этой пули иногда бывает дырочка, с завода. Даже не знаю, для чего , технологическая, наверное.

ADF 25-10-2018 21:25

Интересно, как эти резиниевые пули из 12к летят - в плане как быстро энергию теряют.
Азог152 25-10-2018 21:45

quote:
Originally posted by ADF:

Резиной стрелять смысл есть - если это цельнорезиновый шар диаметром ОТ 20мм.



Да, пейнтбольный маркер сильно не дотягивает. Но 20 мм шар в магазин в рукоятке не запихнешь Но маркеры сертифицированы и к ним все привыкли как к игрушке. А 4.5 шарик разгонять, он как шило будет шить и до жизненно важных органов доберется. Самооборона уже не получится. Нужно же с ног сбивать без глубокого проникновения. Линеметы громоздкие и однозарядные.
shm 25-10-2018 23:49

Ну, мы энергию шариков не меряли. Но, по моим ощущениям, не очень сильно теряют. Пробовали метров на 5-10. Рикошетили неслабо, кроме длинных. Метров на 10 рикошетом сбило кусок штукатурки со здания старого кордона. Оставляли при попадании вмятинки в сухой древесине твердостью примерно как дуб. Примерно, как если хорошо ударить молотком того же диаметра.

Думаю, интересно было бы пострелять такими пульками из рема от Уральской кузницы. Они хотели ещё и двустволку выпустить. Но, не успели, кажись.

shm 26-10-2018 12:52

Но, все же, самая интересная тема, как ни крути - пневмопатрон. С год назад один известный мастер сделал ведь маленький пистолетик под пневмопатроны с открытием их спереди. То есть, кроме как пневматом, признать его ничем не получится, при всем желании. Конечно, правильно здесь писали, что пневмопатроны могут сдуться незаметно, что резко понижает надежность комплекса. Думаю, чтобы этого избежать, нужно усложнять их конструкцию и ставить показометр. Либо деталь корпуса патрона, либо специально предусмотренный небольшой шток должны выступать из него под давлением в закачанном состоянии. Желательно, чтобы в оружии постоянно давил на них подпружиненный элемент. Если воздух выйдет или давление упадет ниже нормы, он продавит этот шток, что увидит владелец. На форуме экспериментально создавали пневмопатроны с очень приличной энергией. Как я понял по намекам до 500-600 желудей при вполне компактном размере. Отсутствие патронника делает такое оружие легко мультикалиберным и многоцелевым. Стреляй, чем хочешь. Хоть резиной, хоть... Отдача значительно ниже огнестрела, по отзывам. Кучность достаточная с запасом. В общем, сложность только поставить изготовление на поток вместо штучного изготовления. Ну, сильно дешево врядли будет. А в остальном сплошные плюсы.
Ignat 26-10-2018 09:58

quote:
Originally posted by shm:

специально предусмотренный небольшой шток



Закис - и стоит, торчит красивый такой, а воздуха нет

quote:
Originally posted by shm:

Отсутствие патронника делает такое оружие легко мультикалиберным и многоцелевым.



Стоп. А патрон куда ложится, пусть и пневматический???
Для мультикалиберности один хрен стволик менять надо, а в случае обычной пневматики это так же даст ту же мультикалиберность.

quote:
Originally posted by shm:

В общем, сложность только поставить изготовление на поток вместо штучного изготовления. Ну, сильно дешево врядли будет. А в остальном сплошные плюсы.



В чём преимущество перед классическими РСР?!
Надёжность - сильно ниже, ибо уплотнений на порядки больше будет (пропорционально количеству патронов).
Копийность - не является вроде критерием.
Плюсы-то в чём???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

shm 26-10-2018 16:25

Плюс как минимум в компактности. Вы ведь видели, наверное, насколько небольшой тот стимпанковый пистолетик? Если рассчитывать на несколько выстрелов на высокой энергии, резик в любом случае будет совсем не маленьким. В случае пневмопатронов запасные отдельно, а само устройство компактно.
Продавал как-то один комрад то ли короткий кондор, то ли талон, с энергией на 500+ . Колбы, при этом, хватало на один выстрел. На сколько хватает у Егерей и Атаманов при 300+? Около 3 обычно, так ведь? При не сильно коротком стволе и немаленьком резике. А двухзарядную игрушку с пневмопатронами на 500+ можно спокойно носить в потайнухе. А при около 300 и в кармане, не сильно большом. Сам механизм намного компактней. Не нужно ничего особо взводить, никаких перепусков практически, затворы своеобразные, маленькие.
Ни одного классического РСР пистолета не для сумки с энергией около 300 я не видел. Да и вообще их не видел с такой заявленной энергией, хотя, наверное, сделать можно.

Я держал подсознательно в голове схему пневмопатрона с пулей не в нём, а в стволе, отдельно от него. Возможны варианты, конечно. Я поэтому написал про быстросъемные стволы. Просто один из вариантов компоновки.

Ignat 26-10-2018 16:39

quote:
Originally posted by shm:

А двухзарядную игрушку с пневмопатронами на 500+ можно спокойно носить в потайнухе.



КАК???
Колба есть - и будет есть. Если расход одна колба на выстрел, конструкция пнемопатрона ничего не изменит, будет пневмопатрон в габаритах колбы. Компактность НЕ ИЗМЕНИТСЯ!
Вот на несколько выстрелов - да, можно пневмопатроны "по карманам" рассовать. Но смысл?! Раскидай так же резервуары, есть же сменные.

quote:
Originally posted by shm:

Я держал подсознательно в голове схему пневмопатрона с пулей не в нём, а в стволе, отдельно от него. Возможны варианты, конечно. Я поэтому написал про быстросъемные стволы. Просто один из вариантов компоновки.



Если замена калибра стволом - см. выше, отличий от классической РСР по этому параметру НЕТ.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

klest 26-10-2018 16:47

Парни, а что вы в итоге то хотите сконструировать??
shm 26-10-2018 18:03

Дык всё уже сконструировано. И, даже изготовлено в металле в единичных экземплярах. Изделия в соответствии с названием темы.
ADF 26-10-2018 18:08

quote:
Изначально написано shm:
Плюс как минимум в компактности.

Какая к чертям компактность у пневмопатронов?! В пересчёте на число выстрелов, вес и габарит - бешаные.

У пневмопатронов ровно полтора плюса: относительно простое оружие (особенно если ал-я огнестрел, с ударником) и возможность сделать внешне похожим на огнестрел.

Если уж влажно фантазировать о пневмате для СО, то это скорее ПЦП-пистолетик крупного калибра с запасом возбуха на ровно 10 выстрепуков. Если усложнять - делать быстро-перетыкаемый резервуар (на все 10 выстрелов) объединёный с магазином. Что-то типа магазинов у ГББ-эйрсофта, только вставляться будет не в рукоятку, а допустим под ствол. Или над стволом. Габарит будет больше того, что в ручку бы влезло.

lp570 26-10-2018 18:40

Нет, резервуар надо классический, трубой, лучше стальной. Рукоять в принципе можно не ставить. Ствол тоже не особо нужен, как и УСМ.
Азог152 26-10-2018 21:55

quote:
Originally posted by lp570:

Нет, резервуар надо классический, трубой, лучше стальной. Рукоять в принципе можно не ставить. Ствол тоже не особо нужен, как и УСМ.




Тут камрад палку-стрелялку сделал. Похоже получается если рассматривать заднюю часть как пневмопатрон. https://forum.guns.ru/forummessage/30/2157982.html
Egor_xZ 29-10-2018 21:31

огнемет, для ночных сражений. И гранаты. Хорошо бы выкопать окопы(2-3 линии) и ждать когда нападут.
Shelton 03-11-2018 16:03

Если к пневматике прикрутить Сигнал охотника, то имхо можно не только самооборониться, но и превысить...
Beltzer 03-11-2018 16:17

quote:
Originally posted by Shelton:

Если к пневматике прикрутить Сигнал охотника, то имхо можно не только самооборониться, но и превысить...



Превысить и без сигнала элементарно...
А вот если к пневматике прикрутить карабин СКС, то можно и на медведя идти...
ADF 03-11-2018 17:36

1. Я бы не рискнул переоценивать сигнал охотника;
2. Если уж его как-то применять, опуская вопросы приспособлености и эффективности, то делать специальное пусковое устройство. Такое, чтобы был целый барабан с заранее прикручеными сигналами. Чтобы непонятливому супостату, который не понимает человеческий язык, можно было не просто просигналить, а также подавать повторные сигналы!
Ignat 03-11-2018 19:00

Когда это пусковое только появилось на Атамане (пистолете Со2, не РСР девайсе ), я даже ролик делал, как выстрел изумительно рикошетит от твёрдой поверхности, не нанося никакого вреда... Так что надо очень постараться, чтобы штатным сигналом вред причинить (ну или как обычно белке в глаз...)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Stef 03-11-2018 21:44


artems563 15-12-2018 12:01

Еще случай

https://punkt-a.info/news/novo...hikh-v-ego-dom-

Serduk193 17-12-2018 21:42

А этот астраханец который застрелил с пневматической винтовки двух разбойников на самом деле норм тип , мой товарищ его дело ведет)) а винтовка у него была хач125 с гп 180 атм