Пневматическое оружие

пневматическая винтовка маэстро na17 51w

Sergio-Levone 07-07-2017 12:27

Пришел мне тут спам от Диады-армз про сабж. Калибр 5.5, ППП сертифицировано до 3дж, производитель - Атаман, цена 21-25 килорубля, упоминается возможность установки ГП. На сайте http://atamanguns.ru ничего не нашел. В принципе ппп папа до 3дж идея неплохая, весь вопрос как реализовано.
Господа мастера, может кому уже приволакивали сие чудо на доработку?


апд: нашел обзор у Гнома http://gnom256.narod.ru/obzori/ataman_maestro.html

Еще бы отстрел глянуть.

gnom 09-07-2017 12:41

Сейчас 202 указ закончится, тиры заработают и отстреляем
ADF 09-07-2017 08:31

- Ну а хоть фотокарточки показать-то можно?
Ptr 09-07-2017 12:25

Будьте любезны:
http://www.diada-arms.ru/catal...o_na17_51w_5_5/

Ценник ничё так. Или может я от жизни отстал, и .22 сейчас дорого стоит?

ADF 09-07-2017 13:50

А можно для тупых пояснить, чьего она производства? Это тот самый Атаман, который со2 пистолетик делает? Или турция-китайщина?
Beltzer 09-07-2017 13:57

Как я понял, это тот Атаман который ПЦП делает...
Ptr 09-07-2017 14:03

Если верить сайту Кометы (http://www.cometaairgun.com/en...laxy-airgun.php ), то это Fenix 400 Galaxy, только с надписями на русском языке.
quote:
это тот Атаман который ПЦП делает

Глобализация! Имеем Комету Феникс в 5,5 с сертом до 3 Дж.
Beltzer 09-07-2017 15:03

quote:
Originally posted by Ptr:

Глобализация! Имеем Комету Феникс в 5,5 с сертом до 3 Дж.



Дык тогда вообще непонятно, это клон Кометы, который выпускает Атаман?
Или же это клон Кометы, который Атаман где-то заказывает и перепродает под своим брэндом!? А смысл им так уёвничать? У них производство в ПЦП сегменте нормально налажено вроде...
ADF 09-07-2017 15:53

Перепродавать чужое под своим брэндом - всегда есть смысл. Особенно когда продукт не говняшечный и особенно когда попадает в нишу на рынке. Про нишу пояснять, думаю, не надо?
Beltzer 09-07-2017 16:27

quote:
Originally posted by ADF:

Перепродавать чужое под своим брэндом



Дык они же вроде серьезные производственники, притом в сегменте ПЦП. Про нишу спору нет. В данном конкретном случае они будут вне конкуренции 5.5 ППП до 3 Дж за 20-25 тыр, это очень интересное предложение. Но одно дело когда это Комета 400 made in spain (не думаю что испанская машинка с такими характеристиками, может стоить в магазине 20-25тыр), а другое дело когда это копия с фабрики дядюшки Ляо, которую в лучшем случае собрали в России из поставленных запчастей, а в худшем уже собранную из Кетая привезли...
Так ведь и репутацию попортить недолго...
ADF 09-07-2017 16:43

1. Я бы не стал с плеча рубить - говно там или не говно, из китая или не из китая. Люди точно знают, что делают - раз так поступают и сами осознают последствия;
2. Где информация что это именно тот Атаман? Под этим словом на вскидку вспоминается как минимум тжри разных производителя пневматики...
3. Ждём обзора железа от Виталия.
gnom 09-07-2017 17:19

quote:
3. Ждём обзора железа от Виталия.

Уже почти неделю висит

http://gnom256.narod.ru/obzori/ataman_maestro.html


quote:
это клон Кометы, который выпускает Атаман?

Комета вся штампованная, экономически нецелесообразно заново создавать под нее производство.
Обычная, испанская комета. За те года, пока их не возили в РФ, только задник стали глубокий ставить, что бы ГП сразу лезла..

ADF 09-07-2017 18:03

Збозибо!
Beltzer 09-07-2017 20:16

quote:
Originally posted by ADF:

Я бы не стал с плеча рубить - говно там или не говно, из китая или не из китая. Люди точно знают, что делают - раз так поступают и сами осознают последствия;



Я и не рубил. Просто странно если за эти деньги ее делают в Испании...Не говорю что невозможно, просто кур сру бля, и типа все такое... Странно ежели так...
quote:
Originally posted by ADF:

Где информация что это именно тот Атаман?



На сайте Диады-армс Они там под одним логотипом с ПЦП выставлены...

quote:
Originally posted by gnom:

Комета вся штампованная, экономически нецелесообразно заново создавать под нее производство.
Обычная, испанская комета.



Виталий, а в целом как думаешь, годная вещь или так себе? Просто когда будет возможность, хотел бы обзавестись из любви к искусству ППП 5.5... Но что то мне подсказывает что она желудей на 20-25 примерно... А есть ли в моем случае в этом смысл? Особенно если есть Ди (хоть и 4.5 но практически over 30 желудей).
gnom 09-07-2017 20:22

quote:
Виталий, а в целом как думаешь, годная вещь или так себе?

Она и по цене и по исполнению как раз в промежутке между Гамо Максима и Д31-34.
Но, местами, гамо лучше.
Например все пластиковые детали, надульник, ложи, у гамо лучше. Чистота фрезеровки рогов у гамо лучше. Хотя сами рога, у кометы ощутимо жестче за счет меньшей ширины паза и большего диаметра, а это важно.

Beltzer 09-07-2017 20:44

Ну если лучше Гамо, то это уже неплохо.
А по мощи, я правильно догадываюсь, желудей 20-25? И это предел?
Просто сейчас у меня уже есть 350-я. Вот захотелось дурострел, но немецкий, и всё тут... Покупал, как тогда думалось, с расчетом что "на века"... И чтобы и по бумажкам можно было пострелять, и если жрать будет нечего (а вдруг) зайца али бобра какого можно было заохотить. И принципиально именно ППП. Остановился на Ди 350.

Но нет же предела совершенству?! А как же 5.5 ?! А надо!!! И вот чешется эта мысля... Но чешется при условии того что 5.5 должна быть однозначно лучше, в плане дурострельности и прочих убойно-попадательных характеристик, чем 4.5...
Вот такая вот клиническая картина

Но правда не все наверное еще потеряно... На коротких из ижиков бумажки дырявлю, и о их разгоне даже не парюсь... Больше о точности и комфорте использования...

ADF 09-07-2017 21:22

Вкратце, эта штука не будет стрелять дальше, чем правильные ППП-винты.
Но метров до 30-40 по зобакам по всякой фигне и с не очень высокократной оптикой - самое оно. Ну али же для просто бабахинга.
Beltzer 09-07-2017 21:38

quote:
Originally posted by ADF:

Вкратце, эта штука не будет стрелять дальше, чем правильные ППП-винты.
Но метров до 30-40 по зобакам по всякой фигне и с не очень высокократной оптикой - самое оно. Ну али же для просто бабахинга.



Да не совсем так. По зачеркнутому я не стреляю вообще. Лучше бы пострелял по тем , кто стреляет по зачеркнутому... Ну или при подходящем случае *бало бы разбил...
Тут няшка ИМХО в чём, как мне думается. Более тяжелая пуля, меньше теряет энергию с увеличением расстояния... И 35 желудей на выходе из ствола, при разнице калибров 4.5 и 5.5. (при примерно одинаковых пропорциях пули ес-сно) должны (на средних и дальних дистанциях) на подлете иметь совсем разную энергетику. Я не заблуждаюсь? А то теоретическую механику уже основательно подзабыл...
gnom 09-07-2017 22:07

quote:
, как мне думается. Более тяжелая пуля, меньше теряет энергию с увеличением расстояния.

Масса не единственный фактор.
Надо сравнивать БК конкретных боеприпасов.

В данном случае, получается в районе 22-24Дж.

ADF 09-07-2017 22:37

quote:
Изначально написано Beltzer:
кто стреляет по зачеркнутому...

Оно упомянуто для подчеркивания определенной бесцельности этого в таком калибре. Как слона в упор. Бессмысленно и тупо.

quote:
Изначально написано Beltzer:
Более тяжелая пуля, меньше теряет энергию с увеличением рассто...

Это всё лирика, главное преиммущество жирно калибра раскрывается тогда и потому, когда ПЦП его запуляет с более правильной энергетикой. Ведь так то и в 4.5 супер-тяжелые пули есть, а толку?
Ну, правда, еще "останавливающее действие" есть, по птицам там всяким, но не уверен, что оно явственно проявляется на таких энергиях.

Beltzer 09-07-2017 23:30

quote:
Originally posted by gnom:

Масса не единственный фактор.
Надо сравнивать БК конкретных боеприпасов.

В данном случае, получается в районе 22-24Дж.



Это уже детали. Т.е. с мощщой я в принципе не ошибся... Стало быть, и ну его пока нах из головы, этот 5.5... И с 4.5 перетопчемся. А будут свободные финансы, лучше еще вместо этого, чего интересного прикуплю...

quote:
Originally posted by ADF:

Оно упомянуто для подчеркивания определенной бесцельности этого в таком калибре.



Имхо, стрельба "по зачеркнутому" - это погано и бесцельно (кроме случаев самозащиты)в любом калибре... А так мысль понятна...

quote:
Originally posted by ADF:

Это всё лирика, главное преиммущество жирно калибра раскрывается тогда и потому, когда ПЦП его запуляет с более правильной энергетикой. Ведь так то и в 4.5 супер-тяжелые пули есть, а толку?



Ну как сказать... Я пока в граммовки из Ди-350 верю... Может вера эта слепа... Но надо самому попробовать и убедиться... Ибо умные учатся на чужих ошибках
quote:
Originally posted by ADF:

Ну, правда, еще "останавливающее действие" есть, по птицам там всяким, но не уверен, что оно явственно проявляется на таких энергиях.



Да как то тоже слабо в эту мегаэффективность, по сравнению с 4.5 верится...
Dark_Nomad 10-07-2017 12:32

Счастливые обладатели есть? А то прям заинтриговало.
ADF 10-07-2017 06:25

quote:
Изначально написано Beltzer:
Да как то тоже слабо в эту мегаэффективность, по сравнению с 4.5 верится...

Да тут уже давно не вера, а практика. Не даёт жирный калибр сам по себе никаких чудесатых свойств - проверено. НО - если это ПЦП, в нём тупо дури больше, и вот это уже придаёт определенные свойства.

lp570 10-07-2017 07:31

quote:
Originally posted by ADF:

Не даёт жирный калибр сам по себе никаких чудесатых свойств


А как же +100500 к ЧСВ владельца, доросшего до пятьипять?
ADF 10-07-2017 07:41

quote:
Изначально написано lp570:
...доросшего до пятьипять?

А это нонче что, невидаль какая-то? ПЦП в детском - уже много лет как неликвид. Всё надувное начинается от папского, теперь даже всякие 60-ки и крысы норовят почти сразу в более жырную дудку...


Sergio-Levone 10-07-2017 08:00

quote:
Originally posted by ADF:

Не даёт жирный калибр сам по себе никаких чудесатых свойств - проверено



ну чудесных не дает, а бОльшая дырка - это бОльшая дырка, % подранков уменьшит

Beltzer 10-07-2017 09:37

quote:
Originally posted by ADF:

НО - если это ПЦП, в нём тупо дури больше, и вот это уже придаёт определенные свойства.



Да это в принципе понятно... У меня лично, 5.5 вызывает определенное любопытство, т.к подобным не владел. Но, любопытство любопытством, а рациональный подход никто не отменял... И учитывая что у меня уже есть более мощная 4.5, любопытство своё пока поумерю... Блин, всё хрон себе никак не куплю, а тут 5.5...
quote:
Originally posted by lp570:

А как же +100500 к ЧСВ владельца, доросшего до пятьипять?



Ну может и не +100500 прям... Но +10 минимум...

quote:
Originally posted by ADF:

А это нонче что, невидаль какая-то?



Когда есть 5.5, то может и ничего особенного. А для тех у кого нет, наверное невидаль? У меня нет например, от того и любопытство...

quote:
Originally posted by Sergio-Levone:

ну чудесных не дает, а бОльшая дырка - это бОльшая дырка, % подранков уменьшит



Вот кстати наверное - довод. Если брать чисто для охоты... 4.5 на 35 желудях просто на вылет прошьет как иголка. А 5.5 на 25дж (ну или на тех же 35) наверное получше будет. Не просто же говорят, что в этом вопросе со скоростью лучше не перебарщивать. Хотя ХЗ, я не охотник... Чистые рассуждения...
ADF 10-07-2017 09:58

Присказка про "большую дырку" родом из огнестрела, где с ростом калибра неизбежно растёт и энергетика... Но даже там никто не мешает в одну кучу, допустим, дробострел 12к с его казалось бы невероятными ~18 миллиметрами и нарезняк. Нарезняк даже при меньших калибрах наносит более злые повреждения - допустим пулька из "тщедушного" .223 по сравнению с пулей из того-же 12К. Энергии сравнимы, но у первой - выше скорость и характер наносимых повреждений от этого иной. Опуская рассуждения о ВПП, эксиапсивности и прочих конкретных спецэффектах. Если же сравнивать чисто винтовки - то каждый следующий огнестрельный калибр всегда и по энергии более злой.

Так что говоря про большую дырку, следует понимать, что подразумевается общая "могучесть" оружия, а не только непосредственно размер дырки.

PS: В моём арсенале, первый оборзец пукли в 5.5 был крыс-2240. По сравнению с прочими СО2 (да и не только со2) пистолетиками моща впечатляла! Но детальный анализ показал, что впечатляла именно и только моща, а не сам калибр. Калибр лишь позволял пистолету развить "небывалую" для многих других пистолетиков энергетику - за счет клапана и за счет бОльшей площади под задницей у пули жирного калибра. Около 8-9 дж из коробки - многие ли СО2 пистолеты так пуляют, да еще и при таком относительно скромном габарите? А по поражающим способностям - не лучще и не хуже, чем пуляки с аналогичной дурью в 4.5мм.

Sergio-Levone 10-07-2017 10:18

quote:
Originally posted by ADF:

с ростом калибра неизбежно растёт


с ростом калибра растет раневой канал, кровопотеря и т.п.
Из 12-го пулей можно лося положить, из 223 - нет, при сравнимых-то энергиях...

ADF 10-07-2017 10:41

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
с ростом калибра растет раневой канал, кровопоте...

.223 создает ВПП огромного диаметра, что по сути равно диаметру раневого канала. Из гладкого пуля таких спецэффектов не вызывает.

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
Из 12-го пулей можно лося положить, из 223 - нет, при сра...

Вообще-то можно и из того, и из другого.

Sergio-Levone 10-07-2017 11:27

quote:
Originally posted by ADF:

Вообще-то можно и из того, и из другого.


Как дойдет до закрытия путевки, у егерей насчет "можно" будет другое мнение. Да и обычные охотники будут косится как на живодера.

ADF 10-07-2017 15:37

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
Да и обычные охотники будут косится как на живоде...

Предрассудки и ересь. В значительной мере потому, что охота нынче - почтишто элитное хобби и .223 считается чуть ли не самым лоховско-нищебродским нарезным калибром. "Нормальные потсоны" берут 308-ой как минимум и, соответственно, "считается", что на копыта и вообще нормальных зверей только вот как минимум этим. А 223 - так, птичек стрелять.

В пневматике, кстати, подобные тенденции тоже есть. Если вокруг присмотреться, очень уж распространенно мнение, что допустим на утку надо минимум ПЦП, минимум 5.5 и ценой минимум 80 тыр. Хотя были времена, когда стрельба по уткам из обычного гх440 - была "стандартом" среди пневманутых.

ADF 10-07-2017 16:05

Известный оружейный журналист рассказывал про охотников промысловиков и про некоторых представителей северных народностей. Про тех, которые настоящие охотники. И говорил, что зачастую покупается одна винтовка на всю жизнь. Выбирается тот калибр, под который проще с патронами. В наши дни, все чаще, это как раз .223-ий. И из этой единственной винтовки берёт всё, от белки до слонозавра, не выпендриваясь и не загибая пальцы про всякие .338 и .243
Beltzer 10-07-2017 16:14

quote:
Originally posted by ADF:

Если вокруг присмотреться, очень уж распространенно мнение, что допустим на утку надо минимум ПЦП, минимум 5.5



Уж на кого-кого а на утку, 4.5 от 20 желудей имхо за глаза. Понимаю на зайца там... А тут птиц небольшой...

quote:
Originally posted by ADF:

В наши дни, все чаще, это как раз .223-ий.



А 7.62х54 не?! Не проще? Или 7.62х39 например?
ADF 10-07-2017 16:41

quote:
Изначально написано Beltzer:
Уж на кого-кого а на утку, 4.5 от 20 желудей имхо за глаза. Понимаю на зайца там... А тут птиц небо...

Всё верно: просто народ "зажрался".
Сейчас вот минимально охотничьим, из пневматических, все чаще считается уже 6,35. Проблемы с кучностью ушли, а дури больше.
Всё это к вопросу о моде и тенденциях.

quote:
Изначально написано Beltzer:
А 7.62х54 не?! Не проще? Или 7.62х39 напри...

Повторю: зависит от доступности боеприпасов. Если рядом есть ВЧ - то ознозначно один из этих калибров берут, чтобы потом у вояк можно было патронами разживаться (покупать, выменивать).

Sergio-Levone 10-07-2017 18:27

quote:
Originally posted by ADF:

Предрассудки и ересь. В значительной мере потому, что охота нынче - почтишто элитное хобби и .223 считается чуть ли не самым лоховско-нищебродским нарезным калибром. "Нормальные потсоны" берут 308-ой как минимум и, соответственно, "считается", что на копыта и вообще нормальных зверей только вот как минимум этим.


Если мне не изменяет склероз, согласно перечня орудий добывания объектов (одно из приложений закона об охоте), на лося минима с 7мм

quote:
Originally posted by ADF:

Известный оружейный журналист рассказывал про охотников промысловиков и про некоторых представителей северных народностей. Про тех, которые настоящие охотники. И говорил, что зачастую покупается одна винтовка на всю жизнь. Выбирается тот калибр, под который проще с патронами. В наши дни, все чаще, это как раз .223-и


Я так понимаю имеется ввиду М.А.Кречмар (ака kiowa_mike), вот как раз в своих лекциях о выборе оружия он и объясняет почему (по беспросветной бедности!) выбирают мелкан и 223-й крайне-северные "профи", и категорически не советует следовать их примеру городским охотникам.

И давайте уже этот огнестрельный офф-топ кончать и возвращаться к пневме:
Между ППП и ПСП нет той разительной разницы в скорости как между гладким и нарезным, никакого гидроудара у нас нет, экспансив в сколько-нибудь значительных величинах отсутствует, только калибр и остается. Безусловно 4,5 на 20дж утке в голову достаточно (я сам охочусь с дитей ппп), но в голову еще надо попасть, условия стрельбы от тировых мягко говоря отличаются (вот по-чеснаку много тут народу способно с рук на 50м в голову чирку попасть? Не всмысле - я попадал, а уверенно, скажем 9 раз из 10). Для себя нашел выход: на дистанциях 50м и дальше стрелять по фронту в грудь. Есть 2 недостатка: подранки таки случаются и утка мрет не сразу (вот кстати крайне-северным профи глубоко фиолетово как помрет олень от мелкана, на месте или от перитонита, один хрен по следу найдут). Вот увеличение калибра должно эти недостатки если не убрать, так уменьшить.

ADF 10-07-2017 19:54

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
Я так понимаю имеется ввиду М.А.Кречмар (ака kiowa_mike), вот как раз в своих лекциях о выборе оружия он и объясняет почему (по беспросветной бедности!

Однако не слышал, чтобы в качестве довода приводилась фиговая (не худшая в сравнении, а именно фиговая) эффективность 223. А про мелкан речи не было, вроде. И это не оффтоп - всё связано. Пусть и не совсем прямо.

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
категорически не советует следовать их примеру городским охо...

- Потому, что зачастую совсем любители без опыта стрельбы. Но, ИМХО, как можно заниматься оружием/охотой и совсем не практиковаться? С таким подходом лучше вообще зверей в покое оставить!

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
Между ППП и ПСП нет той разительной разницы в скорости как между гладким и нарезным, никакого гидроуда

Между ППП и ПЦП разница в энергетике, в среднем по больнице, в два и более раз. Без всякой оглядки на огнестрел и присущие ему свойства, чисто про пневматику. Более мощная воздушка - более эффективна на охоте. Ну и бОльшая прицельная дальность, присущая ПЦП. Да, стоя эту кучность не реализовать, но кто запрещает принимать более устойчивую стрелковую позицию? На пневмо-охоте стрельба все равно ведется по сидячей и относительно спокойной дичи. Можно в ФТ-позу сесть, можно об ствол дерева худо-бедно упереться (для ППП противопоказано, а вот для ПЦП - работает!). Тоесть, если не скатываться к обсуждению эксплуатационных особенностей и цен, а говорить о чистых ТТХ - ПЦП пуляет лучше и эффективнее, чем ППП. Как ни крути.

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
Безусловно 4,5 на 20дж утке в го...

Возвращаясь к обсуждаемой ППП винтовке:
Не подумайте, ни в коем случае не хочу сказать, что она плоха! Отличная винтовка. Даже сам практически сразу задумался о возможной покупке!
Просто предостерегаю людей, особенно тех, для кого данный калибр в новинку, чтобы не ожидали от этой воздушки чего-то особенного, чего-то бОльшего. Жирный калибр в этом случае почти ничего не даёт, и по практичной прицельной дальности, скорее всего, эта винтовка будет уступать сравнимым по энергетие собратьям в детском калибре. Но метров до 30-40 (ограничение тут не по энергетике, а по крутизне траектории - возможности стабильно попадать) - запросто. И прицел особо крутой и особо кратный ей не к чему, прочного и кондового 4х кратника за глаза. Может послужить хорошей и практичной "машинкой" при сколь-нибудь вдумчивом подходе.

Sergio-Levone 10-07-2017 22:25

quote:
Originally posted by ADF:

Однако не слышал, чтобы в качестве довода приводилась фиговая (не худшая в сравнении, а именно фиговая) эффективность 223. А про мелкан речи не было, вроде.


В жж у него про мелкан у народностей севера постоянно упоминания.
И никогда городской охотник "выходного дня" не сравнится с человеком месяцами живущем в лесу и стреляющем дичи на порядки (не в разы даже) больше дичи. Ни какие тиры/полигоны это не компенсируют. Но ключевое - профи вынужден приспосабливаться к тому, что есть (что по карману), будь у него возможность он с мелканом и 223 не мучился бы. И не припомню, что б Михаил Арсеньич 223 на крупняк советовал, было упоминание, что медведю накоротке в череп хватит, но там речь о вынужденной самообороне шла (т.е. в башку хватит, но лучше что б было что-то по-серьезнее и тогда площадь убойки увеличится). И когда гладкое на медведя обсуждалось он категорически 12-й рекомендовал, говорил - был бы у нас распространен 10-й, советовал бы 10-й, большая дырка - это большая дырка (его слова).

quote:
Originally posted by ADF:

Тоесть, если не скатываться к обсуждению эксплуатационных особенностей и цен, а говорить о чистых ТТХ - ПЦП пуляет лучше и эффективнее, чем ППП. Как ни крути.


Я ППП с ПСП по всем параметрами не сравнивал, понятно, что ПСП лучше. Речь шла исключительно о скоростях, а они что там, что там дозвуковые (подлетная скорость), а гидроудар это от 500мс и выше. А так большая скорость у ПСП просто прошьет дичь и большую часть энергии унесет дальше без гидроудара. А при прочих равных (ну почти равных, качественной разницы нет) большая дырка лучше маленькой и энергии 5,5 отдаст больше, чем 4,5.

quote:
Originally posted by ADF:

по практичной прицельной дальности, скорее всего, эта винтовка будет уступать сравнимым по энергетие собратьям в детском калибре


вот это будет печаль, ну подождем отстрела

ADF 10-07-2017 22:45

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
И когда гладкое на медведя обсуждалось он категорически 12-й рекомендовал, говорил - был бы у нас распространен 10-й, советовал бы 10-й, большая дырка - это большая дырка (его слова).

И снова обращаю внимание: ответ верен только в условиях задачи - если непременно гладкое; и не забывая, что у этого самого гладкого увеличение калибра равно увеличению энергетики, а не только собственно диаметр дырки.

В пневматике ситуация ровно таже: бОльший калибр хорош прежде всего тем, что там и дури - больше (когда её при этом больше). А вовсе не потому, что непосредственно сам диаметр дыры изменяется.

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
А так большая скорость у ПСП просто прошьет дичь и большую часть энергии унесет дальше без гидроуд

Да при чём тут гидроудар? Сколько про него повторять можно? Он был упомянут лишь вскользь и в связке с нарезняком, больше ни в каких сравнениях и сопоставлениях не участвовал.

Что касается так называемого шыла - у ПЦП с ростом калибра и энергетики - проникающая не особо растёт. ПЦП в папе обычно обладает даже чуть меньшей проникающей, чем ПЦП в детском. А дури - больше, эффективность выше. А эта мода на полнотелки в 5.5? По сути, там то должно совсем уж всем шылам шыло получиться, а вот нет - делают это специально под охоту. И аж нахваливают это решение по сравнению с воланами в 6,35.

У меня даже одна теория есть, про так называемое шило. Касается она пружинных супермагнумов и самодельщины на базе 60-ок в детских калибрах, про которые порой говорят, что мол фигачит мощно, но не добывает. А суть - просто потому, что кучности нормальной нет (у сверхмощных ППП от отдачи, у кустарных ПЦП - от неумения или нежелания нормально настроить винтовку, от сомнительного качества штатных ижевских стволов). А горе-охотник, по факту улетающих раз за разом подранков, делает ошибочный вывод: мол улетели потому, что шыло, что энергию не передало в нужном количестве, хотя на самом деле улетели потому, что в силу хреновой кучности пуля попала далеко не в убойное место.
Не утверждаю, что это именно так - это моя теория. Имеющая под собой некоторые основания и доводы

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
вот это будет печаль, ну подождем отстре...

Так Виталий уже указал скоростя. Чуть за двести. Как пуляки на таких скоростях пуляют - давно известно, более-менее вменяемо брать поправки можно метров примерно до 40, дальше уже очень быстро всё начинает падать и малейшая ошибка в определении дистанции становится равна промаху.
Правда, в 5.5 бывают и легкие пули, всякие там 0,8г и даже меньше. У этих скорость под 250 может выйти.

Михман02 10-07-2017 22:52

Охотился с Д-350 в 4,5. И много раз пожалел, что у меня не 5,5. Были, конечно, фазаны, ложившиеся на месте. Но был и заяц, ушедший после двух попаданий в борт, и утка, переставшая плыть только после 3-го или 4-го выстрела по корпусу. Прошитые насквозь вороны так вообще регулярно улететь пытались. Из-за этого хотел даже предложенный гамо-хантер в 5,5 взять. Только из отвращения к пластмассовой муфте отказался. А вот такую винтовку хотел бы попробовать. Блин, неужели не будет эффективнее, чем в детском?
ADF 10-07-2017 22:57

quote:
Изначально написано Михман02:
Охотился с Д-350 в 4,5. И много раз ... и заяц, ушедший после двух попаданий в борт,... после 3-го или 4-го выстрела по корпусу...

ССЗБ и добавить нечего.

Если из 5.5 или даже из мелкана так стрелять - будет ровно тоже самое. Ровно тоже самое!

Это байки 15-летней давности, когда 5.5 еще не было у кого. И молва шла - мол 5.5 тупо в корпус берет ворону, и утку, а также зайца и волка.

В 2017 году писать про стрельбу из воздушки по корпусу - тоже самое, как хвастаться стрельбой в соседского кота...

Beltzer 11-07-2017 12:06

quote:
Изначально написано ADF:

У меня даже одна теория есть, про так называемое шило.

Не ну про кучность оно само собой. Но и "эффект шила" думается, отвергать не стоит...
Кстати если смотреть в позиции того, что эффект шила реален, и конкретного дурострела в виде Ди350, что можно сделать для повышения экспансивности "по мясу" при такой энергетике? 35Дж на выходе и средней до (30-50м) дистанции, к примеру.
Интересуюсь чисто теоретически. ХиН выпускают разные специализированные пули с вроде как экспансивной башкой. У JCB свинец мягче. Вот как думаешь, есть ли хоть какая-то разница, что применять для охоты? Или один хрен, что ни заряди? Разговор именно про дурострелы.
Или может имеет смысл пойти другим путем, и уменьшив скорость за счет повышения массы (например рэббиты ХиНовские граммовые зарядить) этот эффект шыла уменьшить?

Sergio-Levone 11-07-2017 08:10

quote:
Originally posted by Beltzer:

Или может имеет смысл пойти другим путем, и уменьшив скорость за счет повышения массы


вот что многими замечено - как раз хевики дыроколят по сравнению с полуграммом, дальнейшее увеличение массы (те же рэббиты) ведет к совсем уж минометной траектории и тут уж лучше слабо попасть, чем мощно промахнуться.

Sergio-Levone 11-07-2017 08:24

quote:
Изначально написано ADF:

а не только собственно диаметр дырки.


Давай не будем додумывать, сказано было про дырку, а не про энернию.

ADF 11-07-2017 08:31

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
умывать, сказано было про дырку, а не...

Это красивый словестный оборот, а не пояснение физической сути. Без всяких додумываний.

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
как раз хевики дыроколят по сравнению с полуграммом, дальне...

Полуграммы могут не подойти, они будут на сверхзвуке вылетать. Возможно, 0,68 - это в данном случае минимальный вес... Хотя с осторожностью всякие там люмэны 0,56 попробовать конечно стоит.

Sergio-Levone 11-07-2017 10:15

quote:
Originally posted by ADF:

Это красивый словестный оборот, а не пояснение физической сути



нет, сказано про дырку, было дело в энергии сказал бы - 10й мощнее.
45АКП - 544дж, 223- 1767дж, получив в тушку из 45-го человек ляжет на месте, получив из 223-го (если ничего важного не задето) зачастую останется способен к ведению боя.

Beltzer 11-07-2017 10:20

quote:
Originally posted by Sergio-Levone:

45АКП - 544дж, 223- 1767дж, получив в тушку из 45-го человек ляжет на месте, получив из 223-го (если ничего важного не задето) зачастую останется способен к ведению боя.



Дык у них еще и форма пули разная. Гидроудар и типа всё такое...
ADF 11-07-2017 10:23

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
нет, сказано про дырку, было дело в энергии сказал бы - 10й мо...

Извиняюсь за занудство - про дырку - это всё-же красивый словестный оборот.
А чисто физически - 10-ый мощнее 12-ого. Больше навеска и выше масса поражающего элемента. В огнестреле, в рамках оружия одного типа, мощность всегда растёт с калибром.

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
... получив в тушку из 45-го человек ляжет на месте, получив из 223-го (если ничего важного не задето) зачастую останется спосо...

Кто вам такое сказал?! Практические любое попадание .223 в корпус - это или двухсотый или тяжёлый трехсотый. А если в конечность в кость? Конечность после этого висит на кожице практически оторваная.

Единственная оговорка - современные броники могут выдерживать .223.

Beltzer 11-07-2017 10:35

quote:
Originally posted by ADF:

мощность всегда растёт с калибром.



Это звучит как девизЪ!!!

click for enlarge 740 X 1000 162.4 Kb

ADF 11-07-2017 10:37

Да, утятница это тема. Но это уже натурально артиллерия, а не ручное стрелковое.
Sergio-Levone 11-07-2017 11:08

quote:
Originally posted by ADF:

Извиняюсь за занудство - про дырку - это всё-же красивый словестный оборот.


хочешь сказать главред охотничьего журнала не умеет связно излагать свои мысли?

[]

quote:

А если в конечность в кость?[/b]

Я ж писал - если ничего не задето - в пузо например.
И вояки значит зря ноют - верните нам 7.62х39?

ADF 11-07-2017 11:16

Как раз умеет, потому и сказал кратко.

Это же фраза навроде "лучше слабо попасть, чем мощно промазать" - красивая, ёмкая, но не совсем физически-точная. Тем более, что еще лучше - "мощно попасть, чем слабо промазать"

(в порядке небольшого болтологического оффтопа...)

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
Я ж писал - если ничего не задето - в пузо например.

- Гарантированный 300-ый, быстро превращающийся в 200-ый!!!

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
И вояки значит зря ноют - верните нам 7.62х39?

Ноют? Конкретно где и кто?
Опять-же, у вояк есть разное оружие, разных калибров, для разных задач. Мелкашечный .223/5,45 плох по укреплениям и даже легкой броне, когда 7,62 позволяет, в ряде случаев, даже сквозь кирпичные стены стрелять. Но совершенно глупо оценивать эффективность оружия толко по этим свойствам. Не забываем, что переход на мелкашечный калибр - позволил ощутимо повысить носимый боезапас и кучность стрельбы в автоматическом режиме.

Sergio-Levone 11-07-2017 11:54

quote:
Originally posted by ADF:

Ноют? Конкретно где и кто?


все мои знакомые "чеченцы" как один дружным хором. Говорят потом ить суко сдохнет, а какое-то время отхватив продолжает стрелять, а с 7.62 такого безобразия нет, при чем раненых (и вырубленных) семеркой часто в госпитале откачивают, а от пятерки очень поганые раны и боец отреливавшийся после ранения умирал в госпитале
Дичь никто лечить не будет и при недостаточном калибре имеем подранка, который умрет позже ненайденым.

ADF 11-07-2017 12:12

Мнения людей из зон боевых действий конечно интересны, но не всегда они отражают объективную картину, так как в значительной мере искажены впечатлениями. Про госпиталь - лучше спрашивать тех, кто именно там был в качестве мед персонала.

И подранки бывают практически из всего. Возвращаясь к пневматике, вынужден повториться: вон в 5.5 полнотелками мода пошла стрелять - и ведь именно и специально для охоты! Хотя физически - имеет место более выраженное шыло, чем при стрельбе воланами, а, говорят, что таки более эффективно. Это как пример того, что не все так просто, что не стоит рубить с плеча и однозначно говорить, что оно так, а не эдак... Даже были отчёты, как отдельные товарищи злили ПЦП в детском для стрельбы сверх-тяжелыми граммовками и больше. И охотились с этим на глухарей. Их, конечно, говном измазывали - ибо апгрейд не типовой и так не принято (хотя в том-же 5.5 - запулять сверх-тяжелые полнотелки с энергией под сотню - считается уже абсолютно нормальным), но думается мне, что истина она где-то посередине.

Sergio-Levone 11-07-2017 13:33

quote:
Originally posted by ADF:

но думается мне, что истина она где-то посередине.


дык я и не говорю, что увеличение калибра панацея, но польза есть, количественное ее выражение - это вопрос.

Sergio-Levone 11-07-2017 14:31

Поигрался с цифирками в БК, мда... действительно выползает цифра 40м. Вот на этой дистанции бы и отстрелятся, ну и на 50-ке бы просто в крест, кучу посмотреть.
Ptr 11-07-2017 14:59

"... Уважаемый редактор! Может лучше про реактор..."
Ну, а винтовку купил кто? Разобрал-отстрелял? А то уже до кошаков дошли ...
Sergio-Levone 11-07-2017 15:07

quote:
Originally posted by Ptr:

Ну, а винтовку купил кто? Разобрал-отстрелял?


в первом посте ссылка на обзор от Виталия

Sergio-Levone 11-07-2017 20:25

Народ, я посты с котом потер, мосье Михман02 шутка действительно дурацкая была, и остался осадочек, что не шутка ни фига, на сем предлагаю оставить котов в покое и обсуждать винтовку.
Ass19790630 11-07-2017 20:33

Слежу за темой! Пост живодёра задел за живое!!с Вами согласен..
Beltzer 12-07-2017 12:42

Sergio-Levone, на самом деле не хотел с тобой ссориться. Извини погорячился. Свои глупости потёр.
Sergio-Levone 12-07-2017 13:31

Бывает, без обид, проехали.
ORENGUN 15-07-2017 17:47

вот мы остреляли её
https://www.youtube.com/watch?v=v73BnNWk_Ms&t=231s
Sergio-Levone 15-07-2017 21:30

quote:
Originally posted by ORENGUN:

вот мы остреляли её

-зачем без оптики?
-странные пули 
-без обид, но стрелок... (хват, дерганье спуска, непонятные вставания при перезарядке, темп стрельбы...)

Вобщем ждем отстрел от Виталия.

YuraS 16-07-2017 10:29

А чего особого можно ожидать от Кометы, пусть и в папском? Легкие пули в этом калибре, типа JSB RS (которые 0,87 г) из нее летают неплохо.
Sergio-Levone 16-07-2017 11:53

quote:
Originally posted by YuraS:

А чего особого можно ожидать от Кометы, пусть и в папском?


Ну, куча-то (без оптики, говнопулями и неумелым стрелком) вышла позорной даже для хатсана. По идее на 25м нормальными пулями (FTT и экзактами) куча не должна сильно отличаться от комет/гамы в детском.

gnom 17-07-2017 05:35

quote:
Ну, куча-то (без оптики, говнопулями и неумелым стрелком) вышла позорной даже для хатсана. По идее на 25м нормальными пулями (FTT и экзактами) куча не должна сильно отличаться от комет/гамы в детском.



Для этого нужны условия.
Своя(именно своя) винтовка, свой упор, подходящий прицел, время.
Слишком привык у нас народ к рафинированным картинкам, где стрелки хвастаются своими лучшими группами, опуская во внимании общую массу.
Тут половина форума, стоя на 50м в бутылку не попадет с первого раза, это я гарантирую

Впрочем сегодня успел забежать в тир минут на 20.
Из чужой винтовки, с прицелом который не отстраивается ближе 50, на сэндвиче из кронштейнов и соответственно висящей в воздухе головой, из позиции ФТ, на 25м, получилось примерно так.


click for enlarge 1920 X 1261 238.8 Kb
click for enlarge 1696 X 1280 198.7 Kb
click for enlarge 1703 X 1280 169.0 Kb

Попозже, договоримся, поставим нормальный прицел на нормальный крон и постреляем без спешки на результат

Sergio-Levone 17-07-2017 07:18

quote:
Originally posted by gnom:

Для этого нужны условия.


Это понятно, стрельба из ППП вообще дело непростое


quote:
Originally posted by gnom:

Попозже, договоримся, поставим нормальный прицел на нормальный крон и постреляем без спешки на результат


Вот еще бы на 40м отстреляться

Кстати, выложенные кучи в принципе достаточны для охоты на рябчика, тем более стрелять придется не со стола.

ADF 17-07-2017 09:21

Зачем на 40 метров, по стандарту на 50 пулять.
Это на охоте дальше 40 метров пулять будет трудно (не практично) в силу миномётности и критичности точного замера дистанции. А для кучи, когда расстояние фиксировано, таких ограничений нет. Зато проще сравнивать с показателями других винтовок.
Dark_Nomad 06-08-2017 14:07

Ценники конечно везде зарядили 35 в среднем.

Где их делают в итоге? Походу за валюту закупают и вешают штемпель.

А вообще ребята сделали выводы с эпопеи ижмашевского дурострела.

ORENGUN 06-08-2017 14:23

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
Ценники конечно везде зарядили 35 в среднем.

Где их делают в итоге? Походу за валюту закупают и вешают штемпель.

А вообще ребята сделали выводы с эпопеи ижмашевского дурострела.


25 с пружиной вместе - забирайте

Dark_Nomad 06-08-2017 15:32

quote:
Изначально написано ORENGUN:

25 с пружиной вместе - забирайте


Вот это адекватный ценник имхо.

ORENGUN 07-08-2017 05:38

Приехала мне пружина заказная на сие чудо на 140атм - буду тестить на этой неделе .
gnom 10-08-2017 16:42

Нельзя туда столько ставить.
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html Это говно на помойку
владислав 1972 17-08-2017 22:00

quote:
Изначально написано gnom:
Нельзя туда столько ставить.
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html Это говно на помойку

https://www.huntworld.ru/catal..._derevo_5_5_mm/ может лучше с лицензией заморочится?

ADF 18-08-2017 04:26

quote:
Изначально написано владислав 1972:
... может лучше с лицензией за...

ППП в крупных калибрах имеют некоторый резон, но только как некая промежуточная сущность между ПЦП и ППП, при чём только в плане мощности, но не кучности\дальности.
Заморачиваться с лицензией ради покупки такого недоразумения точно не лучше, если народ даже ПЦП предпочитает в безлицензионном виде брать.

Boris Hoff 02-10-2017 20:18

https://www.huntworld.ru/catal..._derevo_5_5_mm/ она стоит дешевле без лицензионной в 4.5. Почему их до 3дж не ослаблять и так же не продавать. Мне кстати Гном проапгрейдил Gamo Socom 1250 мне нравится в 4.5 пулей 0.68г 28.8 м\ч. На 50м при моем "умение стрелять" иногда удавалось пулька в пульку ложить, но невсегда разброс если и получался 20мм, но это уже от усталости ибо дубина тяжелая получилась. Апом очень доволен.
Luger9mm 29-10-2017 21:16

quote:
Изначально написано gnom:
Нельзя туда столько ставить.

с уважением к мастеру и сообществу...а сколько можно?
вроде как в хатсаны от S-55-го возможно 140 ГП без последствий ставить?заинтересовал данный атаман...также интересует, что получается перествол старшего хатсан (125,150) помощнее получится?
таки хатсаны по своей природе конструктивно более приспособлены под разгон для получения дурострела?

gnom 30-10-2017 03:56

quote:
таки хатсаны по своей природе конструктивно более приспособлены под разгон для получения дурострела?

Комета400 не дурострел, откуда такие стереотипы?
Это винтовка нормальной, достаточной мощности. 22-23Дж, больше там неоткуда взяться и не будет.
Эту энергию пульки, в 5.5, винтовка показывает с пружиной ~53кг, она исключительно энергоэффективна.
Luger9mm 30-10-2017 10:13

quote:
Изначально написано gnom:

Комета400 не дурострел, откуда такие стереотипы?
Это винтовка [b]нормальной
, достаточной мощности. 22-23Дж, больше там неоткуда взяться и не будет.
Эту энергию пульки, в 5.5, винтовка показывает с пружиной ~53кг, она исключительно энергоэффективна.[/B]

спасибо за совет.

ADF 06-11-2017 20:25

Так понимаю, "достаточно точный на 100-125м" - это куча размерами со всего голубя?
Sergio-Levone 07-11-2017 09:45

Напоминаю: тема про винтовку маэстро
Sergio-Levone 15-11-2017 20:05

2 ADF (возвращаясь к теме "больше дырка")

М.Кречмар "Самооборона от медведя" лекция в АРХЭ

с 33:52

Муамар_Каддафьевич 20-02-2018 22:47

quote:
Originally posted by gnom:

Это винтовка нормальной, достаточной мощности. 22-23Дж, больше там неоткуда взяться и не будет.


gnom, день добрый!

Прочел вашу статью о данной винтовке и ее подготовке. Получается, что при 220 мс, 24 дж и граммовой пуле можно вполне эффективно охотится на дистанции до 70 метров на птицу и мелкую дичь?

gnom 20-02-2018 23:50

quote:
можно вполне

Это уж каждому самостоятельно решать..
Для начала рекомендую на эти самые 70м поставить спичечный коробок(величина убойной зоны) и попробовать
ADF 21-02-2018 06:06

Учитывая некоторый опыт стрельбы, при такой скорости дальше ~50 метров прицельной стрельбы я бы не стал расчитывать, вне зависимости от технической кучности винтовки. Дальше уже слишком крутая траектория и ошибки определения дистанции становятся недопустимыми. Если только нет наводчика с дальномером.
Dark_Nomad 21-02-2018 10:03

А более-менее пригодный дальномер - это уже цена данной винтовки с оптикой. И соответственно появляется резон уже брать ту же вилку - а это уже признанная карошлепка

И все равно копить на дальномер

ArcticOcean 22-02-2018 05:13

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
А более-менее пригодный дальномер - это уже цена данной винтовки с оптикой.

Китайцы дальномеры отдают в районе $100.
Dark_Nomad 22-02-2018 09:04

quote:
Изначально написано ArcticOcean:

Китайцы дальномеры отдают в районе $100.

более-менее пригодный дальномер

Пневматическое оружие

пневматическая винтовка маэстро na17 51w