Пневматическое оружие

Прошу помощи с выбором ППП.

Lev414 10-10-2016 14:23

Всем привет.В мире пневматики разбираясь пока плохо. Помогите советом. Есть два кандидата на приобретение. Стажёр х20 и хатсан 125. Стажёр продают за 8000 руб, уже с установленной ГП и оптическим прицелом.А хатсан 125 за 6000 руб, но со стоковой пружиной, усиленная в комплекте, и без оптики. Что лучше, купить обработанного стажёра,или дорабатывать хатсана. От пневматики хочу пострелушек метров на 100(сто), ну и может быть для охоты.
Эндюх-м 10-10-2016 16:00

quote:
Originally posted by Lev414:

В мире пневматики разбираясь пока плохо.



quote:
Originally posted by Lev414:

От пневматики хочу пострелушек метров на 100(сто),


В пневматике разбираетесь ПОКА плохо, но УЖЕ хотите стрелять аж на сто метров...
Может, для начала постреляете метров на 10? Из, к примеру, МР-60...
ADF 10-10-2016 16:30

quote:
Изначально написано Lev414:
Что лучше, купить обработанного стажёра,или

Вы же понимаете, что это примерно одинаково низкобюджетные винтовки, сделаные где-то у нижнего порога качества, при котором вещь еще можно продать?

quote:
Изначально написано Lev414:
хочу пострелушек метров на 100(сто)

На сто метров вы совершенно точно не будете стрелять ни с первым, ни со вторым.
Точнее, стрелять то можно хоть на 200 метров, только попадать не будете.
У пружинно-поршневых винтовок, даже качественых, предельная прицельная дальность в принципе ограничивается где-то 70-80 метрами. Результативные выстрелы на большие дистанции возможны лишь в особых условиях: полный штиль, стрельба с хорошего упора, идеальное состояние матчасти. Ну, или, когда вместо мишени - ведро или бочка. Тут и на 150 метров попасть можно
Хатсаны и стоеджиры в лучшем случае обеспечат прицельную стрельбу до 50 метров. В лучшем случае. Если предварительно до дыр прочесть все основные темы по доработке этих винтовок и пружинных воздушек в частности и не торопиться сразу же затолкнуть в них мощную пружину.

Совет купить сначала более простую, но надежную винтовку - тоже хорошая альтернатива! Взять простую МР-512, несколько банок хороших пуль и пострелять хотя-бы сезон. Дорабатывать никак не надо, просто внутая из коробки - отличный и надежный вариант для дальностей 20-25 метров. А уже потом возникнет более четкое понимание, чего еще хотеть, куда двигаться и деньги подкопятся.


Непушист 10-10-2016 16:49

quote:
Originally posted by Lev414:

хатсан 125



Только его. Это великолепный выбор.
Egor_xZ 10-10-2016 17:05

хатсан настоящий супермагнум.
ADF 10-10-2016 17:16

quote:
Изначально написано Непушист:
Только его. Это велико...

Гощъ, ну зачем сразу троллить, вдруг человек по делу спросил...

Непушист 10-10-2016 17:59

Где тут троллинг-то? Даже не знаю толком что это. Да и не шутят такими вещами.
BTKO 10-10-2016 18:06

Хатсан 125 будет хорошим выбором.
quote:
Originally posted by Lev414:

От пневматики хочу пострелушек метров на 100(сто), ну и может быть для охоты.



На сто метров хатсан вряд ли, а вот для охоты самое оно.
Lev414 10-10-2016 18:30

quote:
Изначально написано BTKO:
Хатсан 125 будет хорошим выбором.

На сто метров хатсан вряд ли, а вот для охоты самое оно.

Со ста метрами я, конечно, погорячился, признаю.) Но охота интересна, так как живу в лесу)

ADF 10-10-2016 18:40

Охота будет недолгой, если нет должного вникания в суть. Просто сунув внутрь винтовки усиленную пружину - винтовка не будет никуда нормально попадать (весьма вероятно, при прицельная дальность составит теже 20-25 метров, что у "мурки"), а через некоторое время придёт в негодность.
Lev414 10-10-2016 18:55

quote:
Изначально написано ADF:
Охота будет недолгой, если нет должного вникания в суть. Просто сунув внутрь винтовки усиленную пружину - винтовка не будет никуда нормально попадать (весьма вероятно, при прицельная дальность составит теже 20-25 метров, что у "мурки"), а через некоторое время придёт в негодность.

Да это я прекрасно понимаю.

BTKO 10-10-2016 20:08

quote:
Изначально написано Lev414:

Да это я прекрасно понимаю.


Не слушай его, в Сибири все охотники-промысловики массово на хатсаны переходят.

Lev414 10-10-2016 20:22

quote:
Изначально написано BTKO:

Не слушай его, в Сибири все охотники-промысловики массово на хатсаны переходят.


Тогда точно хатсана надо брать))

Непушист 10-10-2016 20:53

quote:
Originally posted by BTKO:

в Сибири все охотники-промысловики массово на хатсаны переходят.



Только медвежатники же. Кабана рвет на части...
Lev414 10-10-2016 22:11

Мужики, ну а если серьёзно, то какой винт надёжнее?
igor 70 10-10-2016 22:41

тоже не очень сведущ в пневматике и тоже есть вопросик-вот сайт магазина
http://www.аir-gun.ru/vintovki_pnevmaticheskie/hatsan?page=3
хатсана на 3 страницы.если откинуть выделяющееся модели по конструкции и цене- остается около 25 моделей схожих по конструктиву и цене(8-16т.р.) одного производителя. На куя?
имею хатсан 1000s и пульки квинтор 0.53г. не стал ставить более мощную пружину из зипа. на 20м. пустую банку из-под пива навылет.
Вопрос 2- при установке мощной пружины на какой вес пулек переходить и чем это черевато и стоит ли вообще.
За раннее спасибо всем откликнувшемся.просто не хотел новую тему заводить а тут случай подвернулся.и ТСу тож может пригодится.
Непушист 10-10-2016 23:03

quote:
Originally posted by Lev414:

Мужики, ну а если серьёзно, то какой винт надёжнее?



И то и другое - так себе. Но вокруг Хацана пуканы жарче.
ADF 11-10-2016 05:00

quote:
Изначально написано igor 70:
на 20м. пустую банку из-под пива навылет.

Пивную банку, какбэ, чуть ли не плевком насквозь пробивает. Не показатель ни мощности, ни кучности.

Rakshas 11-10-2016 06:54

quote:
Originally posted by Lev414:

Мужики, ну а если серьёзно, то какой винт надёжнее?



Чисто теоретически, к стогеру тут отношение вроде бы чуть получше, чем к хатсану. Но неизвестно, что там за ГП и что за оптика - с плохой ГП стогер будет хуже даже хатсана.

Вообще, с учётом требования "охота" я бы, наверное, порекомендовал поискать МР-515.

Непушист 11-10-2016 07:16

quote:
Originally posted by Rakshas:

Чисто теоретически, к стогеру тут отношение вроде бы чуть получше, чем к хатсану. Но неизвестно, что там за ГП и что за оптика - с плохой ГП стогер будет хуже даже хатсана.



Судя по отзывам, в т. ч. словам Гнома, такая же шляпа или почти такая же. Только впрофиль. Посмотрите на ценники последних 1,5 года вокруг себя, всюду, начиная от сиране "пятерочка-выручает". Приличная ППП сейчас стоит от 18 тыр на вторичке.
Rakshas 11-10-2016 08:06

quote:
Originally posted by Непушист:

Судя по отзывам, в т. ч. словам Гнома, такая же шляпа или почти такая же. Только впрофиль.



Да? Ну тогда ладно. Надо будет почитать вдумчивее.

Тогда совет ТС про 515 тем более остается в силе.

quote:
Посмотрите на ценники последних 1,5 года вокруг себя, всюду, начиная от сиране "пятерочка-выручает". Приличная ППП сейчас стоит от 18 тыр на вторичке.

Ценники не радуют, да. =(

Для справки вопрос. Gamo CFX и её вариации к условно приличным ППП можно отнести? Их, кажется, и подешевле найти можно.

Непушист 11-10-2016 08:18

Санкции же шапками закидали, чо
ADF 11-10-2016 18:07

Так не везут чтоли гамы? Так то вариант провереный.
Lev414 11-10-2016 19:26

А для охоты на мелкую дичь 260 м/с будет достаточно? Утки, куропатки... Ну это если год голодный )) Я так понял, что лучше слабо попасть, чем мощно промахнуться. Минусы хатсана я примерно понял: без доработок нет кучи. Теперь интересно узнать минусы стажёра? Есть владельцы х20?
Rakshas 11-10-2016 19:38

quote:
Originally posted by Lev414:

А для охоты на мелкую дичь 260 м/с будет достаточно? Утки, куропатки... Ну это если год голодный ))



Для охоты на мелкую дичь будет достаточно 220-240 м/с. Главное будет попасть.

quote:
Теперь интересно узнать минусы стажёра? Есть владельцы х20?

В разделе ПГВ есть целая тема, посвящённая стогеру 20. Есть материал на сайте гнома.
Egor_xZ 11-10-2016 20:32

я бы испанцев \немок посмотрел раз уж в лесу живёте и дичи\зверя богато.
Lev414 11-10-2016 21:35

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
я бы испанцев \немок посмотрел раз уж в лесу живёте и дичи\зверя богато.

Например? У меня лимит 8000рэ

ADF 11-10-2016 21:39

quote:
Изначально написано Lev414:
Например? У меня лимит 8000рэ

Есть еще младшие хатсаны, от 55 до 90 (железо одно). Там еще нет инженерного кретинизма, как в 125-ой модели, перспективы по живучести и кучности после допиливания - лучше.

И да, увы, если надо пулять вдаль за мало денех - без штучной и вдумчивой доработки никуда.

Dark_Nomad 11-10-2016 22:17

quote:
Изначально написано Lev414:

Например? У меня лимит 8000рэ



Ваш вариант - Барракуда МР-515 ИМХО. Подкопить буквально немного. Я бы этот супермагнум взял. CFX все таки скорее для бумаги.

ADF 12-10-2016 04:03

quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
CFX все таки скорее для бумаги.

Bullshit.

CFX ничего не знает про то, что он для бумаги. А МР-515, в свою очередь, не знает, что её реально купить.

кисть 12-10-2016 08:19

quote:
90 (железо одно). Там еще нет инженерного кретинизма, как в 125-ой модел

Очень позабавил!
Чем конструкция Хатсана 70,90...отличается от Хатана 125?
Это одинаковые конструктивно винтовки-немного различаются размерами.
Схема абсолютно одна для всего ряда от 70...до 135.

Чтобы заявлять о "инженерном кретинизме"-для начала нужно хотя бы почитать и ознакомиться с предметом обсуждения.

А то парадокс: Схема и конструкция одна(даже количество деталей совпадает полностью).
Но вот там "кретинизм",а здесь "вполне нормуль"

Поясни.

Dan 51 12-10-2016 08:52

Эххх, блин...Ща начнётся.
ADF 12-10-2016 09:58

quote:
Изначально написано кисть:
Это одинаковые конструктивно винтовки-немного различаются разме...

Если в кузов жигулей семерки засунуть двигатель от трактора - это было бы нормальное конструктивное решение или нет?

Даже знаменитая диана-34 (оно же 31 и 45, по заявлениям фирмы - самая массовая модель) после распердоливания до 350-ой - не стала лучше. Как минимум, потеряла в кучности.

Dan 51 12-10-2016 10:19

quote:
Originally posted by ADF:

Как минимум, потеряла в кучности.



ADF, привет! Там болше в балансе потеря. Кучность с упоров примерно одинаковая, да и чё там говорить- 31 с рук приятнее.
Egor_xZ 12-10-2016 11:39

переломка вообще как по мне с рук единственный вариант.
ADF 12-10-2016 11:55

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
переломка вообще как по мне с рук единственный вариант.

Утверждение не ясно. С мягкого упора (свернутый в рулончик ватник или, скажем, матраса кусок) любая ППП способна адекватно стрелять.

Достоинство переломки - высокая скорость перезарядки (среди однозарядных винтовок).

кисть 12-10-2016 12:49

Из рассмотрения всегда выпадают самые младшие Хатсаны.
Хатсан 33 S TR-до 18 Дж.
70-90 -до 25 Дж.
125-135-супермагнумы разумные только во взрослых калибрах.К нам их везут в калибре 4,5 не из за "технического кретинизма" турецких инженеров,а из за нашего законодательства.

Все перечисленные винтовки имеют лучший в мире (среди бюджетных винтовок) спусковой механизм.

Низкая цена этих винтовок соседствует с огрехами изготовления.

Но все эти недоработки изготовления исправляются буквально на коленке при расконсервации и замене пружины.

Из конструктивных промахов:
Чрезмерно острый угол ригеля,при его малом диаметре.В результате подклинивание и большое усилие для перелома и закрытия винтовки.

Плохой баланс из за пустого приклада.

Неправильная обработка сопрягаемой поверхности третьего шептало.

Ригель перетачивается,приклад заливается эпоксидкой,шептало точится на радиус.

Все бы ни чего-но...все упирается в уровень потенциального обладателя новой винтовки.
А он таков,что новички не в состоянии самостоятельно открутить даже винт оси перелома ствола.
Все остальное для них-"темная материя".

Для новичка-только готовое изделие,стреляющее из коробки.
могут наступить времена и им придется объяснять- где у винтовки перед и с какой стороны пульки вкладывать.


ADF 12-10-2016 13:28

quote:
Изначально написано кисть:
125-135-супермагнумы разумные только во взрослых калибрах.

Bullshit.

Обычными хэвиками им нормально стреляется (насколько слово "нормально" вообще применимо к хатсанам). А в 5.5 у них энергия получается по нижнему разумному краю, какая имеет смысл для винтовок в 5.5. Как и у других ППП в таком калибре.

quote:
Изначально написано кисть:
Все перечисленные винтовки имеют лучший в мире (среди бюджетных винтовок) спусковой механизм.

Бессспорно!
А если ещё чуть конкретнее - они имеют лучший в мире спусковой механизм среди хатсанов.

quote:
Изначально написано кисть:
Но все эти недоработки изготовления исправляются буквально на коленке при расконсервации и заме...

Точно! И отверстий в поршне насверлить для облегчения - мимоходом при замене пружины, выполнить фаски ствола (или даже заменить весь ствол), допилить "лучший среди бюджетных винтовок" спуск (запилить до срывов, купить новый), а потом еще раз десять разобрать-собрать заного, настраивая.

quote:
Изначально написано кисть:
Для новичка-только готовое изделие,стреляющее из коробки.

Во, штампы попёрли. А че не сказать, что вообще не давать человеку в руки оружие? А то мало ли. Разрешить держать только айфон и чтобы модель телефона была не старше полугода и приложения ставить только в сервис-центре. Брать в руки отвертку, молоток, напильник - категорически запретить. Для замены лампочки в люстре - вызывать элетрика.

quote:
Изначально написано кисть:
Из конструктивных промахов:

Здесь можно более кратко написать: весь хатсан.


-Vital- 12-10-2016 13:46

quote:
Originally posted by Lev414:

А для охоты на мелкую дичь 260 м/с будет достаточно? Утки, куропатки... Ну это если год голодный )) Я так понял, что лучше слабо попасть, чем мощно промахнуться.



Ну так смотря какой пулей. 0,67гр. и 230 (у среза ствола) хватает (утка в шею, голову, основание шеи), куропатка так же по убойным зонам с расстояния 50-55м. Специфика калибра.
-Vital- 13-10-2016 05:49

По теме: бюджет слабоват для охотничьей винтовки. Охотничья винтовка все-таки должна попадать на дистанции метров 50 хотя-бы. Какую дичь охотить планируете?
За хатсана я скажу - не вариант. Был у меня 105-й. Дрын пипец просто. Попадать я с него стал стабильно в спичечный коробок с 30м только после настройки на 16 желудей и утяжеления почти на килограмм. Но и смысла в этотм дрыне уже нет при такой мощности. И то дрыгался достаточно ощутимо при выстреле. Стрельба такая быстро перестала доставлять удовольствие. Частенько стало появляться желание утопить его в великой реке Иртыш, и только жаба его каждый раз спасала, пока не продал.
Непушист, смысла вашего поста не понял. У вас, как раз с руками вроде как все в порядке. Думаю и детей своих вы обучите. И это будет правильно.
greeca 13-10-2016 10:17

Стоджер это турция или китай?
-Vital- 13-10-2016 10:49

quote:
Originally posted by greeca:

Стоджер это турция или китай?



Китай
https://forum.guns.ru/forum_light_message/96/803926.html
https://forum.guns.ru/forum/96/887414.html
Вот две темы, одна по Х50, вторая Х20. В одной не очень отзываются о нем, в другой - довольны. Наверное покупка сояджера - лотерея, как повезет.
Lev414 13-10-2016 14:22

[QUOTE]Изначально написано -Vital-:
[B]По теме: бюджет слабоват для охотничьей винтовки. Охотничья винтовка все-таки должна попадать на дистанции метров 50 хотя-бы. Какую дичь охотить планируете?


Утка и ей подобная мелочь.

-Vital- 14-10-2016 05:38

quote:
Originally posted by Lev414:

Утка и ей подобная мелочь.



Вот от сюда и требования к точности винтовки: голова 20-25мм (кучность винтовки должна быть лучше этой величины), шея - диаметром меньше 10мм (а у чирка так вообще почти с сигарету, т.е. кучность должна быть еще выше). Основание шеи - тут тоже не куда попало надо попасть. С дистанцией надо определится: на сколько к дичи реально подобраться (из засидки с подсадной или чучелами можно наверное и метров 30, а с подхода у нас, по крайней мере и 50м не всегда подпустит). Падение траектории на этой дистанции должно быть небольшое. У меня был случай в сумерках неверно определил дистанцию, целился в голову, а попал в шею. Увидел только когда достал из воды.

Сложный выбор винта под такие задачи при дефиците бюджета.

Beltzer 14-10-2016 09:49

Господа, а за СМЕРШ R3 что скажете? Или R4...
mara2107 14-10-2016 09:56

cz455 лучше всего подойдёт

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Beltzer 14-10-2016 10:07

quote:
Originally posted by mara2107:

cz455 лучше всего подойдёт



Это безусловно лучшая из ППП! Беспружинная... Осталось решить два вопроса:
1. Где купить без лицензии?
2. Как не поймать трех гусей?
mara2107 14-10-2016 10:16

quote:
1. Где купить без лицензии?

этого в условиях задачи не было .

quote:
2. Как не поймать трех гусей?

купите по лицензии .

ну конечно она из бюджета сильно вываливается зато на 100 метров самое оно а ПЦП будет её раза в 2-3 дороже

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

-Vital- 14-10-2016 11:10

quote:
Originally posted by Beltzer:

Господа, а за СМЕРШ R3 что скажете? Или R4...



https://forum.guns.ru/forummessage/96/1047746.html Почитай
Beltzer 14-10-2016 12:09

quote:
Originally posted by -Vital-:

https://forum.guns.ru/forummessage/96/1047746.html Почитай



Да не... Я про применение сих девайсов, под нужды ТС, имел в виду...
-Vital- 14-10-2016 12:29

quote:
Originally posted by Beltzer:

Да не... Я про использование сих девайсов, под нужды ТС, имел в виду...



Да трудно сказать. По точности: только отстреливать надо перед покупкой. По качеству: без доработок не обойтись. Заусенцы поснимать, по-полировать это фигня, за такую цену можно, а с болтающимся центральным зацепом уже сложнее. А от дианы поршень, спуск покупать - уже не вариант.
Beltzer 14-10-2016 13:06

quote:
Originally posted by -Vital-:

А от дианы поршень, спуск покупать - уже не вариант.



Да оно и понятно. Поршень-то еще туда-сюда, а вот спуск... Ясное дело-не вариант.
Просто ТС обозначил бюджет и задачи. Хатсан или СМЕРШ, только и выходят (да и то наверное чутка добавить придется), если по хорошему. Хатсан - слово ругательное, по этому вспомнил про СМЕРШ...
-Vital- 14-10-2016 13:54

quote:
Originally posted by Beltzer:

Хатсан - слово ругательное, по этому вспомнил про СМЕРШ...



Как на мой взгляд - те же яйца, только в профиль. Хатсан маркетинг хорошо заработал... и стало слово хатсан нецензурным.
mr_rybakov 25-10-2016 09:15

Доброго всем. Озадачился выбором и покупкой пневмат винтовки. Чтобы и мощность и кучность на уровне были. Бюджет до 20 тр с оптикой. Сам Склоняюсь к Gamo big cat cf.
Rakshas 25-10-2016 12:04

quote:
Склоняюсь к Gamo big cat cf.

Так её и берите. Неплохой выбор.
Sergio-Levone 30-10-2016 23:54

quote:
Originally posted by -Vital-:

голова 20-25мм (кучность винтовки должна быть лучше этой величины), шея - диаметром меньше 10мм (а у чирка так вообще почти с сигарету, т.е. кучность должна быть еще выше). Основание шеи - тут тоже не куда попало надо попасть.


ну можно ышшо по груди во фронтальной проекции... засыпают мягко говоря не сразу, но ни одна не взлетала и не уплывала.
ну и утку (для 4.5мм) я бы мелочью не назвал, многие скажут что для нормальной охоты нужен папа.