Пневматическое оружие
МР-515 Барракуда - быть или не быть?
Prescriptum - этот пост будет правиться время от времени при обновлении информации. И возможности залезть за комп.
Здравствуйте собратья!
Не так давно наткнулся в интернете на тему про новое изделие Ижмеха - МР-515 Барракуда. Это по сути реинкарнация малоизвестной МегаМурки МР-513М - охотничьей переломки, продававшейся по лицензии. Но пока только в калибре 4,5 мм. Зато с дульной энергией 7,5 дж, что вселяет надежды, что эта винтовка все-таки будет выпускаться серийно. Не спал две ночи, понял что появилась новая хотелка, отодвинувшая Диану 31 на второй план. 
Что радует - новая винтовка полностью повторяет старую - как по конструктиву (наличие противосрыва и на первый взгляд интересный и безопасный УСМ - да именно ударно-спусковой), так и по материалам (что конечно спорно - алюминиевый компрессор и муфта (производителем заявлен сплав В95 о нем ссылка ниже) - но все же лучше чем пластик или хатсаний пластилин), а это значит - возможность разгона до 30 джоулей, если верить товарищу Гному. Лично меня винтовка заинтересовала, готов купить, когда будет такая возможность.
Как она выглядит в каталоге магазинов
А вот так - вживую с надульником и прицелом, но уже без открытых. Гораздо изящнее
Капролоновые втулки для винтов крепления ложи - защита дерева от разбивания
Гребенка протвосрыва
Курок. Сюда так и просится насечка
Планка для ОП. Сама из стали. К сожалению, стопор отсутствует, так же как и отверстия для него.
Итак, полезные ссылки:
Видеообзор - разборка и чистка, весь конструктив показан, придраться не к чему:
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Хар-ки сплава в95 - чтобы не было гона про силумин/цам/дюраль:
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/alu/V95
Обзор тов. Гнома:
http://gnom256.narod.ru/obzori/mp513m.html
Да простит мою ленивую тушку сообщество - стырил обзор скорее всего писаный неким маркетологоанатомом:
Отличия от МР-512;
- длина ствола 475 мм (МР-512- 450 мм, также как и у МР-512 ствол кованный и имеет дульное сужение, которое улучшает кучность стрельбы. Дульное сужение в этом классе оружия имеют только стволы производства "ИМЗ". Полигональные нарезы ствола повышают его износостойкость),
- наличие предохранительного фиксирующего механизма ствола в промежуточных положениях при взведении, позволяет защитить стрелка при срыве руки.
- ударно-спусковой механизм, позволяет стрелку визуально видеть взведена ли винтовка, он имеет предохранительное положение курка в котором невозможно нажать на спусковой крючок и положение на боевом взводе - идентичное работе ударно-спускового механизма, как на пистолете ТТ. Еще одно сходство с ТТ - боевая пружина (сжатия) находится в курке,
- наличие регулировки хода спускового крючка,
- муфта ствола изготовлена из сверхпрочного алюминия(В95), который применяется в авиационной промышленности,
- коробка ствольная (цилиндр) изготовлена также как и муфта ствола из авиационного алюминия(В95), методом раскатки, что делает ее еще более прочной, а после подвергнута термообработке, что также улучшает ее прочностные характеристики (это практически единственная пневматическая винтовка, имеющая алюминиевый цилиндр, который позволяет снизить массу изделия на значительную величину относительно стального),
- ход поршня 125 мм (МР-512 - 85 мм),
- диаметр поршня 28 мм (МР-512 - 25 мм),
- конструкция манжеты не позволяет деформировать обтюрирующие кромки манжеты, при стрельбе в "жестких" условиях эксплуатации,
- поршень на боевом взводе удерживается двумя шариками,
- прицел металлический.
Хотелось бы здесь открыть дискуссию по поводу того, что мы, как пользователи хотим в ней видеть (и не видеть тоже), поскольку есть возможность транслировать пожелания/отзывы/жалобы/благодарности людям, связанным с заводом и производством этой винтовки, и сделать хоть что-то для возрождения массовой российской пневмы.
Предлагаю общаться в теме конструктивно - всепропальщиков, флудеров и злобных троллей буду тереть нещадно. Да я авторитарный мерзавец
P.s. Я не связан с заводом, не работаю на нем и даже около, не имею никакого коммерческого интереса в этом вопросе. Могу лишь транслировать информацию людям, не более того. Просто - хочу сделать хоть что-то для того, чтобы в нашей стране производились мощные массовые винтовки не хуже турков и китайцев. Мы это можем.
quote:Originally posted by Snader:
поскольку есть возможность транслировать пожелания/отзывы/жалобы/благодарности людям, связанным с заводом и производством этой винтовки
Людь, связанный с заводом и производством этой винтовки есть прямо таки даже на этом форуме. А на соседнем — многометровая тема про разработку, перспективы и особенности отечественного производства.
Собственно, именно из-за отдельных людей эта модель и появилась, сам завод бы продавал в год три с половиной 513 по лицензии и не чесался.
Джонджек, знаю, был на вражьем форуме - топикстартера там забанили, тему задушили. Меня терли. Решил перевести дискуссию сюда.
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
quote:Изначально написано Snader:
что появилась новая хотелка, отодвинувшая Диану 31 на второй план.
513-ая (после возвращения родной мощи) будет чуть-чуть мощнее 31-34 дианы, но вот по кучности - диана эту мурку сделает как бык овцу.
Мурка слишком легкая для своей мощности и ствол у неё непозволительно тонкий, вроде как теже 13мм, что у 512. В итоге нет необходимой жесткости и момента инерции, чтобы противостоять отдаче.
Стоит вспомнить, что 513-ая создавалась для стрельбы в ворон с открытого прицела на 25 метров 
Почти не шутка.
quote:Изначально написано Snader:
из авиационного алюминия(В95), методом раскатки, что делает ее еще более прочной, а после подвергнута термообработке, что также улучшает ее прочностные характеристики (это практически единственная пневматическая винтовка, имеющая алюминиевый цилиндр, который позволяет снизить массу изделия на значительную величину относительно стального),
Угу, кто более-менее активно пользовал 513 - отмечали износ этой самой коробки без каких-либо перспектив ремонта...
Мало того, что запас прочности фиговый, так еще и весьма нужного (!!!) для мощной ППП веса нет (см. предыдущий абзац про проблемы с кучностью).
С одной стороны, это всё равно лучше хатсанов.
С другой, пока удалось протолкнуть лишь минимальную доработку. Всего-то чуть придушили, зато будет возможность продавать на порядки больше. А вот 5.5 "до 3 Дж" со стальным компрессором — это уже будет очень интересно.
2 ADF - у любой винтовки есть конструктивные проблемы. У той же ди31 из-за неразрезной тяги юбка поршня может драть компрессор.
Касательно 513й думаю конструкторы ставили в приоритете снижение массы винтовки (все-таки на ходовой тяжелый дрын в 4,5 кг с оптикой особо не потаскаешь), потому и выбрали алюминий. Думаю, если правильно подготовить винтовку (полирнуть юбку поршня, правильно смазать) - можно избежать проблемы с задирами в значительной степени.
Больше беспокоит другая проблема - на ганзе вычитал что есть траблы с креплением планки ластохвоста - при установке оптики (скорее всего довольно тяжелой) у чела разбивает клепки, которвми стальная ласта приклепана к компрессору, вот это реально напрягает.
На сколько я знаю, стальной компрессор стоит в планах завода, но он будет (если будет вообще) только после массового запуска винтовок - придется ждать.
Как верно отмечено, винтовка имеет тонкий ствол ф13. Конечно это мало для магнума - имхо надо не менее ф15. Но надо понимать, что его утолщение потребует от ижмеха переработки технологий и оборудования, а это затраты времени и средств. И лично для меня - это не столь критично, т.к сталь хорошая, не то что у хатсанов.
Что касается массы - это же поправимо
в прикладе можно сделать выборку и заполнить свинцовой чушкой. На ствол - повесить надульник. И вот вам 4,5 кг чистой массы.Лично я считаю что конструктив у винтовки как минимум интересный, надо дорабатывать детали.
quote:Originally posted by ADF:
Мало того, что запас прочности фиговый,
Но со временем режимы ТМО сплава изменили и по информации завода проблемы исчезли.
quote:Originally posted by ADF:
мощной ППП веса нет
Я тоже не совсем согласен с идеологией конструктора. Он то как раз облегчал конструкцию аргументируя это тем, что что раз винтовка охотничья ( МР-513) то она не должна быть очень тяжелой. А поскольку мнения внутри рабочей группы разделились, то решили пока не дергаться.
quote:Originally posted by John JACK:
С одной стороны, это всё равно лучше хатсанов.
Более того дилер Хатсана уже начал возню на Концерне Калашников чтобы убить эту винтовку.
Пользуясь возможностью хочу предупредить тех кто уже купил МР-515. Если Вы будете устанавливать пружину 15ИР6 , то эту втулку надо убирать...
Она собственно только для этого и годится.(по воронам на 25 )
Хотя зачем столько джоулей?
Нормальный прицел не поставишь-помрет и очень быстро.Кроме того будет разбалтывание планки на дюралевом теле компрессора.
Дюралевая муфта-головная боль при перестволе.
Вывод-стрелять с отрытых прицельных по банкам и бутылкам.
Можно прострелить кастрюлю и ведро.
Зы. Лучше бы довели до ума 512.
quote:Изначально написано кисть:
Она собственно только для этого и годится.(по воронам на 25 )Хотя зачем столько джоулей?
Нормальный прицел не поставишь-помрет и очень быстро.Кроме того будет разбалтывание планки на дюралевом теле компрессора.
Дюралевая муфта-головная боль при перестволе.
Вывод-стрелять с отрытых прицельных по банкам и бутылкам.
Можно прострелить кастрюлю и ведро.Зы. Лучше бы довели до ума 512.
ну вот уже конструктив пошел
Думали об этом.Если возникнет обоснованная необходимость тогда все это можно внедрить. Но ИМХО гораздо лучше не вносить постоянно мелкие изменения в конструктив, а собрать некоторое их количество ( желательно основанное не на предположениях, а на реальном опыте эксплуатации) и уже потом их внедрять сразу.
А пока надо запустить в серийное производство.
ЗЫ Не вижу смысла доводить до ума 512. Лучше сделать новую модель
quote:Думали об этом
Болтающаяся на заклепках прицельная планка -это норм?
Если "думали" и решили не чего не менять.
quote:Originally posted by кисть:
Болтающаяся на заклепках прицельная планка -это норм?
Болтающаяся не норм. А не болтающаяся
quote:Изначально написано Snader:
2 ADF - у любой винтовки есть конструктивные проблемы. У той же ди31 из-за неразрезной тяги юбка поршня может драть компрессор.
Ну скажем не проблема, а болячка, которая может вылезать на конкретной винтовке. И подвержана устранению без каких-либо особых переделок.
К слову, 34-ая модель дианы - самая массовая пружиннай винтовка фирмы.
quote:Изначально написано Snader:
Касательно 513й думаю конструкторы ставили в приоритете снижение массы ви...
Не знаю, что они там ставили - но затея порочна: потому, что существенно уменшить массу дрына не удастся (все равно большой и тяжелый), зато ухудшается один из основных параметров пневматики, который позволяет использовать ей для охоты - кучность.
Запирание шариками - решение оригинальное, но тоже не несет в себе особого смысла.
PS: соглашусь с тем, что чем больше выбор разных винтовок - тем лучше. Если и цена не будет слишком дурной - спрос наверняка будет. Но по современным меркам, ничего выдающегося в хорошем смысле, увы, в этой винтовке нет... Им бы лет 10 назад её в широкую безлицензионную продажу выпустить...
quote:Originally posted by ADF:
Не знаю, что они там ставили - но затея порочна: потому, что существенно уменшить массу дрына не удастся (все равно большой и тяжелый), зато ухудшается один из основных параметров пневматики, который позволяет использовать ей для охоты - кучность.
Согласен что и с выпуском запоздали и идеология винтовки спорная. И мне самому не все в ней нравится пока.Тем не менее можно над этой винтовкой поработать. Кучность же основной параметр. По нему доработки будут приоритетны.
А какая масса поршня у 515 ? И сколько весит все "железо" без ложа ?
quote:Болтающаяся не норм. А не болтающаяся
Планка ,приклепанная заклепками к дюралевому резервуару,обязательно разболтается со временем-скажется разный коэффициент температурного расширения дюрали и стали, помноженный на знакопеременную нагрузку и недостаточную прочность дюраля.
Болтающаяся планка на мр 513 известна.Почему на дюралевой мр 515 она не будет болтаться?
От куда возьмется кучность с болтающейся планкой?
что такой проблемы нет-а затем(примерно к 56 странице) народ начнет рыдать-планка отрывается
quote:Но по современным меркам, ничего выдающегося в хорошем смысле, увы, в этой винтовке нет... Им бы лет 10 назад её в широкую безлицензионную продажу выпустить...
Оружие очень консервативно..
Большинство выпускаемых иномарок насчитывают по 30-40 лет жизни на конвейере..
Как это не парадоксально, но 513-515, конструктивно, одна из самых современных ППП.
Все это помножено, а если точнее поминусовано на низкую массу и ИМЗшную стабильность
Потенциал у модели очень хороший.
Даже величина хода поршня регулируется проще простого..
Я бы предпочел попробовать винтовку с ходом 75-85мм..
quote:Планка ,приклепанная заклепками к дюралевому резервуару,обязательно
Необязательно, я знаю 513 эксплуатируемые почти 10 лет..
Да и если очень надоест, попросту возьму дюралевый вивер и приварим в аргоне..
quote:Изначально написано gnom:
Оружие очень консервативно..
Большинство выпускаемых иномарок насчитывают по 30-40 лет жизни на конвейере.
Да, но там конструкция отработана, в хорошем смысле, доказала свою надежность и жизнеспособность;
quote:Изначально написано gnom:
Как это не парадоксально, но 513-515, конструктивно, одна из самых современных ППП.
Но очень уж спорные нововведения в ней, чуть ли не сродни опластмассиванию. Лучше ли она старых западных винтовок?
Так, в порядке напоминания широкой публике: вот вальтер-LGV сделали - чистейшая реинкарнация старого, просто новое воплощение. Превосходная ППП, до которой многим другим - тянуться и никогда не дотянуться.
До немцев на -надцатом году выпуска дошло и они выпустили Diana 350 Professional с укороченным стволом. В ИжМех я верю, там нервы покрепче. Ствол 513-й я разгибал - он прилично гнется просто от взвода нормальной, а не задушенной пружины, тысяче к 8-й примерно, и это была не рессора от паровоза. Это притом, что ствол действительно лучше хатсановского, хотя пули быстрее 260-270 м/с из него запускать плоховато - подсеивает. УСМ - это очень круто, но нафиг не нужно, особенно с учетом его регулировки через ухо. И это не считая обслуживания.
Дилеры Хатсана, видать, очень жадные люди.
2 ADF, западные пневмоделы имеют богатый опыт разработки и внедрения новых моделей - они постоянно обновляют модельный ряд (почти каждый год чтото новое - или новая модель, или рестайлинг стаоой), они ЧУВСТВУЮТ рынок и работают с ним. Наши же привыкли херачить чтото одно десятилетиями. И вот результат: ассортимент состоит из 5-6 моделей - дай Бог раз в 5 лет сделают новое ложе. А с запуском говых моделей - вообще мрак. Они запускаются в ГОДАМИ! Поэтому можно считать что 513я - вообще шедевр, а 515я - это вообще шанс один на миллион. А про нововведения - все когда-нибудь на них "попадают", так что надо над этим работать
Думаю у 515 есть потенциал. Главное убедить производственников сделать стальной компрессор
2 YuraS, думаю смысл в данном УСМ есть - именно усм и поршень при взводе винтовки разобщены, что повышает безопасность. Как работает усм хатсана? Мы взводим винтовку, поршень становится на взвод, срабатывает (или не срабатываеь) предохранитель. И тут есть вероятность, что пользователь нажмет спусккрючок - и ствол выгнет бананом. У 513/515 поршень становится на зацеп но УСМ не взводится. Мы суем пульку, возвращаем ствол и только тогда взводим курок. Профит!
Константин, попробуйте надавить, что 515я это всетаки не охотничья винтовка, где нужна малая масса, а винтовка для спортивной и развлекательной стрельбы, где полкило руки не оттянет, а на эксплуатационных качествах скажется положительно.
------
Бороться и искать! Найти и резервнть
quote:Изначально написано Snader:
А про нововведения - все когда-нибудь на них "попадают", так что надо над этим работать
Проблема в том, что они их, нововведений, слишком много за раз в одной конструкции воплотили. С точки зрения инженерного дела - это равносильно шагу в пропасть с закрытыми глазами
quote:Изначально написано Snader:
Думаю у 515 есть потенциал. Главное убедить производственников сделать стальной компрессор
Угу, а так же поставить более толстый ствол, стальную муфту и далее по списку.
Боюсь, что они скорее из пластика в ней что нибудь сделают, чем изменят техпроцесс и запихнут сталь... Ведь суть всех этих телодвижений - начать более широко продавать то, что уже давно в производстве, а не судорожно дорабатывать продукцию, чтобы повысить её потребительские свойства.
есть же хатсаны
2 ober - хатсаны прошлый век! Народ требует ижмех! Даешь импортозамещение дурострелов! Каждому по МегаМурке
2 ADF, в том-то и смысл. Мурка себя морально изжила. И делать из нее мощную винтовку нет смысла, конструкция не та - узел перелома и СМ примитивны и не подойдут для магнумов. Нет, она конечно останется на конвеере, но дурострел должен быть принципиально иным и конструктивно новым. Это и называется революционное развитие.
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
quote:Изначально написано Snader:
-то и смысл. Мурка себя морально изжила.
Простите, сфигали?
Очень твёрдый середняк среди переломных винтовок. Среди обычных переломных винтовок: что подходят для тиров и обучения детей основам стрельбы. Такая винтовка должна быть; аналоги есть в линейке каждой фирмы, которая делает ППП развлекательного класса.
Другой вопрос, что пластика они зря в её конструкцию насовали.
А желание пилить из нею магнумы - это, мягко говоря, не целевое использование и проблема пользователей, потервяших ориентиры в этом мире
quote:Изначально написано Snader:
И делать из нее мощную винтовку нет смысла, конструкция не та - узел пере...
513 - совершенно другая винтовка с другими особенностями и (пока еще мало изучеными) болячками. С нишей 512 она мало пересекается, так что попытка сравнения этих двух винтовок - не ясна.
Цитата ADF
513 - совершенно другая винтовка с другими особенностями и (пока еще мало изучеными) болячками. С нишей 512 она мало пересекается
Так вот я о том и говорю - что магнум должен конструктивно отличаться от мурки. Ижмех такой магнум сделал - чего теперь пенять, что "винтовка слишком инновационная" - это правильно что в ней от мурки почти ничего не осталось. Хватит плодить устаревшие конструкции (стоит вспомнить линейку ваз-2101-2107, выпускавшихся 40 лет!), надо двигаться вперед, иначе можно погрязнуть в болоте усовершенстаования морального старья. Хорошо хоть в таком виде запустили, надеюсь, материалы доведут до ума.
Про мурку согласен отчасти - винтовка неплохая - простая, дешевая, в меру мощная, в самый раз для детей. Но народ-то хочет большего, и старушку тоже надо подновить. Хотя бы выпустить более мощную и современную версию пусть и подороже, параллельно со старой.
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
Можно перед приклепыванием планки туда клей наливать, что-нибудь из серии АДВ, типа 23его, выбрать из серии по жесткости.
quote:Изначально написано Snader:
Так вот я о том и говорю - что магнум должен конструктивно отличаться от мурки. ... надо двигаться вперед, иначе можно погрязнуть в боло
Так ижмех уже практически погряз. Успешные модели пневматики ижмеха - выглядят как случайность и почти все - лохматых годов разработки (не старше конца 90х). Последнее успешное, что они выпустили - дрозд; остальное после него - либо провальное, как например 514 и 655, либо сомнительное, как 553.
Нет, я не против выпуска 513-ой в широкую продажу: это хорошо и правильно. Но по факту - опоздали они с её выпуском.
quote:Изначально написано Snader:
Но народ-то хочет большего, и старушку тоже надо подновить. Хотя бы выпустить более мощную и современную версию пусть и...
Это глупость, насчет более мощной 512. Недомагнумы не нужны: тем покупателям, кому надо мощу - подавай "самое мощное", а не "чуть мощнее стандартной".
А вот премиумная версия 512 - допустим со стальной муфтой, как в былые времена, и собраная трезвыми - была бы, возможно, интересна. Но это тоже сложно утверждать наверняка.
quote:Originally posted by Snader:
Мурка себя морально изжила.
В том качестве, каком она продаётся сегодня, - да. Ей бы небольшой рестайлинг: стальную муфту, контроль качества вменяемый, хотя бы с гарантированной отбраковкой криво просверленных стволов, сертификацию МР-512С в папе.
Насчёт барракуды: сталь вместо люминя - однозначно, ствол потолще - весьма желательно и обязательно компакт версию. Ну их, эти драгунки.
quote:В том качестве, каком она продаётся сегодня, - да. Ей бы небольшой рестайлинг:
Мурка будет продаваться всегда, но только при условии надлежащей цены (0.5-0.7 от того же Х70)
Пару лет назад мурки стали исчезать из продажи, их даже многие магазины закупать перестали, потому что цена сравнялась с хатсаном 70 и китайцами.
Сейчас, в связи с курсами, ИМЗ получил на мурку маленькую отсрочку. Через пару лет цены вновь сравняются и мурка вновь станет никому не нужна..
И хоть рестайлинг, хоть элитную версию, хоть с позолоченной муфтой, но за 6-8тыс в зависимости от ложи, она уже никому не будет нужна..
Так что согласен с тем, что заводу, что бы сохранить пневматическое направление, надо в срочном порядке, буквально за пару лет, придумать замену МР512.
И абсолютно точно, это должна быть новая винтовка того же класса..
quote:Originally posted by gnom:
gnom
Если планка расшатается, то к дюралевому компрессору ничего не приваришь, так как ДЮРАЛЬ НЕ СВАРИВАЕТСЯ(получается пузырчатая кака вместо шва). Варятся всякие АМГ, АМЦ, АК. Можно будет попробовать запаять, но не уверен, что получится.
quote:Изначально написано gnom:
Так что согласен с тем, что заводу, что бы сохранить пневматическое направление, надо в срочном порядке, буквально за пару лет, придумать замену МР512.
И абсолютно точно, это должна быть новая винтовка того же класса..
ИМХО в первую очередь нужно чудо: чтобы умным и ответственным людям, которые отвечают за направление развития предприятия и выпуск новых моделей продукции - дали зеленый свет и перестали мешать. Если таковых людей нет - чтобы приняли. Чтобы по волшебству можно было внедрить передовые технологии: сборку трезвым.
(режим мечтания ВКЛ)
А далее план такой: понять, какие модели ижевской пневматики являются уникальными на рынке? Уникальными не потому, что в российском сельпо дешевле не купить, а вообще, в том числе конкурентоспособные (при должном качестве) на мировом рынке.
Тут можно сразу выделить: 46М, дрозд, 654, частично - 60-61.
И далее работать в направлении укрепления сильных сторон этих моделей. Работать в направлении расширения модельного ряда, базируясь на успешных моделях.
С 46М делать особо ничего не надо, лишь бы не испортить, а вот 60-ке можно закатить отличный рестайлинг: можно сделать преимиум версию, более заточеную под начальный спорт, сделать (экспортную) магнум-версию - с цилиндором нужного объема и обилием железа вместо пластика (превед мифической Иж-62). В 512-ую можно всунуть новый спуск: трехдетальный вместо 2х детального, можно обкочерыжить ствол до 30см. Вернуть на место металл вместо пластика.
Начать выпускать аксессуары: металлические мишени и пулеуловители. Чтобы дебил, купивший новенькую мурку, не тащил её к окну, а пулял в специальный уловитель (от всех дебилов конечно не спасет, но по крайне мере предоставит им выбор целей и направлений помимо форточки).
ИМХО, в качестве начальной винтовки - переломка типа 512-ой может быть и вправду не нужна, так как 60-ка почти во всех смыслах лучше неё.
(режим мечтания ВЫКЛ)
Позвольте помечтать.
Вот если бы на основе коробки МР-574 сделали нечто в 4.5, до 7.5Дж, можно даже на СО2. Только боюсь, что в исполнении Ижмеха, это будет явно дороже чем Умарекс-850/1250.
quote:Изначально написано REX_91:
Если планка расшатается, то к дюралевому компрессору ничего не приваришь, так как ДЮРАЛЬ НЕ СВАРИВАЕТСЯ(получается пузырчатая кака вместо шва). Варятся всякие АМГ, АМЦ, АК. Можно будет попробовать запаять, но не уверен, что получится.
В95 хорошо поддается контактной сварке.
quote:Вот если бы на основе коробки МР-574 сделали нечто в 4.5, до 7.5Дж, можно даже на СО2. Только боюсь, что в исполнении Ижмеха, это будет явно дороже чем Умарекс-850/1250.
А что, должно быть дешевле?
Это винтовки изначально разной весовой категории..
Не надо этого не пойми чего поклонничества, 850-й одноразовая игрушка, винтовочный аналог всяческой глетчерни..
А у кого-нибудь есть цифры сколько делают продают продукции от ижевского?
Я осторожно предположу, что они выпускают несколько тыс штук в год, а продают ещё меньше. И выпускают по инерции больше, а не для "наживы ради".
В тирах ДОСААФ я видел что дети пуляют из LG110-х или стареньких воздушек до 1990 годов.
Товарищи! Товарищи! *стучит ботинком по трибуне*
Давайте не отклоняться от заданной темы дискуссии, а именно Барракуды от ИжМеха.
Обсудить несправедливость жизни и пути дальнейшего развития нашего самого любимого завода можно в профильных темах
2 AlexSnake - на другом форуме читал, что ижмех продает несколько сот тысяч пневмовинтовок в год - это более 50% рынка пневмы.
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
Так уже порешЫли. Все очень зависит от розничной цены, когда её выпустят.
quote:Originally posted by Snader:
Давайте не отклоняться от заданной темы дискуссии, а именно Барракуды от ИжМеха.
Дюраль не подходит для изготовления цилиндров воздушки, что дальше обсуждать-то?
Как не подходит пластиковая муфта стволика, и штифт крепления и т.д. и т.п.
Запас прочности и желание сделать как можно дешевле из того что есть под ногами (у соседа в избытке) не может быть оправданием низкой цены.
Все игрушки, которые изготовлены из порошков, алюминия и прочил силуминовых деталей делаются одноразовыми и не предполагают серьёзного обращения с игрушкой.
quote:Originally posted by Snader:
на другом форуме читал, что ижмех продает несколько сот тысяч пневмовинтовок в год - это более 50% рынка пневм
Спасибо.
Да, значит покупают их как пирожки. Следовательно всё правильно делают, снижают себестоимость и оставляют приемлемое качество для "пуляния по бытулкам", потому как массам нужен именно такой вариант игрушки: купил, стрельну, выкинул на шкаф, забыл...
quote:а именно Барракуды от ИжМеха.
Беда в том, что Баракуда нифига не от ижмеха.
Это проект отдельной компании Ижевские ружья.
И если бы не эта компания, сам завод никогда даже не почесался бы в этом направлении..
quote:на другом форуме читал, что ижмех продает несколько сот тысяч пневмовинтовок в год - это более 50% рынка пневмы.
Думается это все октаты и попилы, гос.закупки и прочее, как оно у нас и бывает. Ну и тиры конечно же, куда же без них. Каждый ларек в парке покупает в начале сезона десяток мурок, на сл. год уже другие..
В рознице их даже 20 процентов не наберется..
quote:Дюраль не подходит для изготовления цилиндров воздушки, что дальше обсуждать-то?
Как не подходит пластиковая муфта стволика
Да ладно?
А успешный опыт эксплуатации 513-х и гам говорит об обратном.
А если сравнить предел текучести В95 и Ст3 ?
Материал муфты, это вообще вопрос конструкции..
Конечно это задевает комплексы крошечной доли потребителей. Но они могут купить китайский кросман. Фиг с ним, что разваливается все одно за другим, зато железный же!
Хватит уже В95 называть дюралем. Это четырехкомпонентный сплав и по поведения прилично отличается от дюралей.
Виталий, спасибо, я знаю чей проект Барракуда, прочитал всю тему на соседнем форуме. Немного даже успел поучаствовать
Хотелось бы, чтобы этот проект не канул в Лету, как и другие проекты, которые на заводе прорабатываются.Хорошо, что появился хоть кто-то, кто может оказать влияние на руководство завода, иначе производство пневмы совсем умрет.
Если честно, я не знаю, какой именно сплав используется при изготовлении МР, я взял эту инфу из интернета. В95 это или нет, я в точности не знаю, но у меня нет оснований сомневаться в его пригодности. И я сильно сомневаюсь, что это обычные дюраль, силумин или цам. Может кто из производственников пскажет свое веское слово и прекратит эти идиотские споры о предмете, который большинство спорщиков не знают? В конце концов ижмеховцы не жопой думали, когда его выбирали, а проводили исследования эксплуатационных свойств и перебрали не один вариант. Вот например пишут типа "алюминий говно потому что алюминий". Дп он легче. Может быть не такой живучий как сталь - лопнет если стрелять вхолостую или херачить винтовкой по дереву или использовать ее вместо лома. Но ведь так делать нельзя И давайте не будем возводить сталь в некий фетиш - всетаки те же гамы давно используют пластик в муфтах.
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
Дюраль примерно вдвое прочнее сырой стали. Причём независимо от этой стали марки (среди обычных конструкционных точно). Латунь примерно такая же прочная, как и сталь
У люминей, латуни и пластиков проблема в жёсткости. То есть от того же усилия они гнутся сильно сильнее, чем железо. Но это важно только для конструкции, которой больше уже негде гнуться.
Дюраль чувствителен к задирам. С ним надо на поршень ставить антифрикционные кольца. Зато лучше обрабатывается, особенно в области DNIWA.
quote:Originally posted by gnom:
А если сравнить предел текучести В95 и Ст3 ?
Материал муфты, это вообще вопрос конструкции..
Сплавы применяют для высоконагруженных конструкций, работающих в основном в условиях напряжений сжатия (детали обшивки, стрингеры, шпангоуты, лонжероны самолетов и другие детали). взято из: http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/alu/V95
Механические свойства этого материала деградируют при температуре свыше 120 ?C
Ну, ни делают цилиндров из таких материалов...((
Прочитал про ДВС как пример, что даже никелирование и повышения содержания кремния не позволили использовать алюминия в двигателях.
quote:Ну, ни делают цилиндров из таких материалов...((
Это еще почему?
Дюрали уступают низкоуглеродке только в твердости, и вязкости. Предел прочности, предел упругости и т.д. у них даже выше.
Да и твердость у низкоуглеродки тоже откровенно никакая..
quote:Прочитал про ДВС как пример, что даже никелирование и повышения содержания кремния не позволили использовать алюминия в двигателях.
Даже как то неудобно стало
Все современные автомобильные двигатели, алюминиевые. И блоки и головы и даже поршни
Даже от гильзования большинство отказались..quote:Originally posted by AlexSnake:
Механические свойства этого материала деградируют при температуре свыше 120 ?C
Ага, только в ДВС при температуре газов около 3000 градусов и постоянной работе стенки гильзы не греются выше 200-300 градусов. В ППП и температура меньше, и масса газов всего ничего, и выстрелов немного не десятки в секунду.
Из сырой стали цилиндры кстати тоже не делают.
quote:Originally posted by gnom:
И блоки и головы и даже поршни Даже от гильзования большинство отказались..
Так я же специально написал (про тебя думал), что сплав специально упрочняют.
quote:Originally posted by John JACK:
Ага, только в ДВС при температуре газов около 3000 градусов
Вы что-то попутали, это не ацетиленовая горелка.
//Коррозионные свойства ниже плинтуса у "голого алюминия".
Все эти "писанины" желания сделать из того, что "досталось даром", а не исходя из материаловедения и свойств и назначения сплавов.
---
Всё, ухожу из темы, даже не хочу думать о том, что двигает отечественную промышленность и какие цели стоят сейчас перед главными конструкторами.((
Имею в собственности МР-513 (4.5)с конца 2003 года.Не могу сказать точно какой сейчас настрел,т.к.я больше охотник,чем стрелок(т.б.по бумаге),да и не приходило никогда в голову считать выстрелы.Обычно пристреливаю нарезное оружие один раз-под конкретную охоту и проверяю в начале сезона(т.б.если новая партия патронов-это про огнестрельное я сейчас).
Так вот взяв 513-ю (изначально планировал под рябчика) я замучился её пристреливать,т.к.не было стабильности по куче из-за постоянно раскручивающихся винтов.Поэтому первым делом сразу заменил винт-ось ствола на обычный болт с шайбой и гайкой(штатная гайка не позволяла "как следует"затянуть её и как следствие был шат ствола по горизонтали(там приличные зазоры по бокам).Замена помогла - подтягивать стал реже и куча меньше расползалась по горизонту.
Второй неприятный сюрприз появился на след.год-появились осечки.Курок бил по штоку,а выстрела не было.Отнес в мастерскую.Оказалось,что УСМ буквально оторвался от компрессора! Произошло это по двум причинам:
1.Разболтались боковые винты крепления компрессора к прикладу,а я вовремя не подтянул.2.Второе вытекает из первого-если боковые винты ослаблены,то удар поршня при выстреле буквально отрывает компрессор от УСМ т.к.у УСМ есть свой винт крепления к прикладу(он проходит снизу-вверх через шейку ложи насквозь и является третьим винтом крепления "железа" к прикладу.Отошедший от компрессора УСМ не позволяет штоку дотянуться до "шептала"(назовём его так) и поршень не может сорваться со взвода.Винтики крепления(их два) УСМ к компрессору имеют резьбу М3,по моему мнению-это очень мало,надо хотя бы М4.И заднее крепление (то самое-вертикальный винт через УСМ и шейку приклада) надо переделать! Надо сделать так,что бы нагрузка при ударе поршня не распространялась на УСМ(даже если боковые винты раскрутились)! А то получается,что тело компрессора крепится по бокам двумя болтами, УСМ крепится сзади третьим болтом,а между ними два маленьких болтика(крепленияУСМ к компрессору).По моему мнению надо крепить только компрессор(по бокам и сзади),а УСМ вообще не должен крепиться к прикладу!
Что касается планки крепления оптики(ластохвост)-к ней претензий не появилось
Изначально поставил цельнофрезерованный стальной крон для оптики(довольно тяжёлый).Оптика BSA 2-7 air rifle. В том году разболтались линзы-как смог подтянул,вроде пока держится.Сейчас использую винтовку для отстрела вредителей(вороны,сороки,сойки).Для охоты на рябца винт не подошёл т.к.долго ходить со взведённой пружиной не есть гуд.
Да,открытые прицельные почти сразу снял.
quote:Originally posted by AlexSnake:
Вы что-то попутали, это не ацетиленовая горелка.
Да, лишь немного меньше. Бензиновые горелки тоже существуют, а в двигателе ещё и давление высокое. Что способствует интенсивности реакции.
quote:Originally posted by AlexSnake:
//Коррозионные свойства ниже плинтуса у "голого алюминия".
Ага, у каждой ложки и кастрюли.
Двигатели делают даже не из дюраля, а из силумина™. Цилиндры действительно гильзуют или покрывают твёрдым покрытием. Но поршни — совершенно голый металл, а трутся они нефигово. И в некоторых двигателях даже распредвал крутится прямо в люминевых постелях, только с поливом маслом.
У алюминиевых сплавов в ППП две проблемы: жёсткость и плотность. Если их учитывать, это и вовсе не проблемы.
Хотя стальной цилиндр конечно не хуже, а местами лучше. Вопрос выбора понцепции.
Товарищи теоретики и практики двигателей внутреннего сгорания и материаловеды, у кого-нибудь из вас есть точная информация из какого именно сплава (марка) сделан компрессор мегамурки? Даже мне, гуманитарию кабинетному понятно, что дюраль, силумин, цам, в95 имеют абсолютно разные характеристики. Давайте отложим дискуссию "сплав говно/неговно" до получения точной информации. Одно мы знаем точно - в целом алюминиевый компрессор имеет право на существование (хотя и воспринимается в массах отрицательно и в первую очередь изза массы). Деффект с отрывом планки - получается чуть ли не единичным случаем.
Тов. Шомполу отдельная благодарность за конструктивную критику.
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
Snader-спасибо за понимание и буду рад,если мой скромный опыт пригодится для улучшения этой,в общем то неплохой винтовки! Особенно в ней мне нравится "вкладка"-в руках лежит как влитая! Также при переоформлении в ЛРО инспекторы цокают языками-"красивая" говорят! )))
Да,усилие при взводе весьма велико и были мысли:"Вдруг ствол погнется,ведь он довольно тонкий!" Но он не гнулся,хотя при интенсивной стрельбе и оставались синяки от взвода(упор в бедро прикладом для уменьшения нагрузки на винты крепления и шейку приклада).
Человек я не хлипкий и регулярно ломаю всякие ключи,срываю резьбы и грани винтов,гаек и пр.И если стволик будет чуть толще,то хуже точно не будет!
Если устраните указанные недостатки-будет ВЕЩЬ!
С УВ.Шомпол.
2Шомпол
Спасибо огромное я отправил Ваш отзыв конструкторам.
Они проанализируют Ваши замечания и пожелания.
2 IzhG
Константин, здравствуйте!
Может Вы просветите нас, какой же сплав используется при производстве компрессора и муфты Барракуды? Думаю, проводить спектральный анализ будет производить слишком затратно, проще заглянуть в конструкторскую документацию.
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
В95 - причем без термобработки , а потом для увеличения прочности стали делать дополнительную термообработку.
Жду, когда таки выпихнут на рынок 5.5. А потом занесу.
5,5 ИМХО надо начинать с 512. Сертифицировали же уже до 3 джоулей, что мешало (мешает) и папу в сертификат добавить?
quote:Originally posted by СЕРШ:
Сертифицировали же уже до 3 джоулей, что мешало (мешает) и папу в сертификат добавить?
завод не захотел идти на это. Слишком большая разница от 7.5 до 3 и от 25 до 3Дж
Посоны, а не кажется ли вам, что дни хацана в России сочтены?
quote:Originally posted by IzhG:
Слишком большая разница от 7.5 до 3
Мне кажется, вам тут предложили "для начала" в МР-512С (уже сертифицированную как до 3 Дж) ствол 5.5 поставить.
Результат заинтересует в основном самодельщиков, но прецендент 5.5 до 3 Дж появится.
quote:посоны, а не кажется ли вам, что дни хацана в России сочтены?
Во время вышла винтовочка.В аккурат к кончине.
quote:Originally posted by John JACK:
Мне кажется, вам тут предложили "для начала" в МР-512С (уже сертифицированную как до 3 Дж) ствол 5.5 поставить.
Результат заинтересует в основном самодельщиков, но прецендент 5.5 до 3 Дж появится.
знаете на самом деле не очень большая разница с точки зрения возможных для завода проблем.
Ведь были уже прецеденты с тем же Хатсаном в Ижевске, когда экспертиза проведенная нижегородской таможней показала что есть что на самом деле..
Да, не будет у нас недорогой отечественной безлицензионной ППП-папы.
На правах ТСа позволю себе маленький офтоп
2 IzhG, Константин, подскажите по мр553 - ижевский резик воткнется в резьбу под трубу баллончика или нет? Не помню чтобы в профильной теме вопрос был закрыт.
tdbaikal.ru/catalog/related_products_to_arms/ballon_mp573/
Да, и шарики, запирающие шток поршня, какой диаметр имеют? Возникла идея - если 4,5 мм, можно использовать бебешки - одной пачки запас будет практически вечным - хоть при каждой разборке прохихикивать
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
quote:Originally posted by IzhG:
не очень большая разница с точки зрения возможных для завода проблем.
Окай.
Делайте тогда сразу всё серьёзно, ждём. Папскую 515 я например куплю чисто на стенку повесить и радоваться обладанию отечественным дрынострелом.
quote:Originally posted by John JACK:
Папскую 515 я
У меня их сейчас несколько десятков на складе лежит. Но продавать не можем пока
quote:Originally posted by Snader:
мр553 - ижевский резик воткнется в резьбу под трубу баллончика или нет? Не помню чтобы в профильной теме вопрос был закрыт.
напрямую нет.Нужен переходник.
quote:Originally posted by Snader:
Возникла идея - если 4,5 мм, можно использовать бебешки - одной пачки запас будет практически вечным - хоть при каждой разборке прохихикивать
Нет там диаметр 4 мм и шарики от подшипников. А это значит что к ним совершенно другие требования чем к шарикам 4.5мм
Всем привет. Осилил всю тему(И "ту" и эту) Назрели вопросы
1. Ресурс пружины?
2. Существует множество мр 512, последние версии которых (после 2009 года вроде) без труда переделываются в 512м путём установки более долговечной и мощной ГП, после установки гп(и только) скорость 240, единственное что заставляет задуматься -куча.
3. В чём соль 515? Магнума из коробки нет, весь ап (для простых юзеров без набора фрезерных станков в гараже) заключается в установке злой пружины(скорость пули с ней пока не известна).ГП установить нельзя
Куча-неизвестна. Хочу купить винтовку. Была 512м, был озадачен тем, что такой мощности теперь можно добиться только с апом, единственное что не нравилось-куча (с 20 метров OZTAW Diabolo укладывалось в крышку от 3л банки и не точнее). Подскажите, что же взять-мощность 512м и чтобы куча была хорошая?
515 ждать или 512 с ГП? Серьёзный ап делать нет возможности.
quote:В чём соль 515?
Открыть яндекс и почитать..
Хотя бы эту тему, из чего она сделана..
Причем тут 512? У нее с ней только две общие детали, уплотнение перепуска и гайка шарнира ствола
А вот 512 и 512М, это одна винтовка, без единой разницы. Они отличаются только пружиной и больше ничем..
quote:Открыть яндекс и почитать..
Спасибо...
Я знаю про разность конструкции,меня интересует 3 вещи-куча,мощность,возможность апа. Если с апом всё ясно, то по куче и мощности информации нет. С мр 512 в этом плане проще-она уже вдоль и поперёк изучена.
КАК можно было так распродать установочную партию, чтобы ни одного обзора в сети небыло?
Рука-лицо. Читайте обзоры про 513. Это одна и та же винтовка.
А не кажется ли Вам, уважаемые производители, что ориентироваться надо на желания потребителя, а не на свои? И если потребитель хочет кованую сталь, а не алюминиевый сплав, каким бы замечательным бы он не был, то надо делать из стали? Ибо банально продаж будет больше?
Сравнивать 512 с 513 и 515 и их продажи, нет смысла, это разные винтовки и для разных категорий граждан. Русские охотники уже показали, что 513 в алюминии им не нужна. С 515 будет не многим лучше за счет безлицензионности.
И говорить про зарубежные фирмы не стоит. К ним у народа есть доверие, к Ижевску - нет. Потерял, начав гнать брак и ставя пластмассовые эксперименты. А что завод будет другой, так кто об этом знает?
quote:Originally posted by Орагорн:
А не кажется ли Вам, уважаемые производители, что ориентироваться надо на желания потребителя, а не на свои? И если потребитель хочет кованую сталь, а не алюминиевый сплав, каким бы замечательным бы он не был, то надо делать из стали? Ибо банально продаж будет больше?
есть небольшая разница между заявленными желаниями и их последующим подтверждением в виде продаж. Очень часто такие эксперименты заканчиваются штучными продажами,а продается лучше то что дешевле.
Мы сейчас будем внедрять стальную муфту на другой винтовке. Посмотрим как рынок отреагирует на необходимость доплатить почти тысячу рублей за нее...
quote:ориентироваться надо на желания потребителя
На желание "трех калек" с форума?
Массовый потребитель, даже после ликбеза не поймет, чем же алюминий от стали отличается..
Массовому потребителю без разницы, ему надо, что бы дешевле хатсана было..
quote:Originally posted by Орагорн:
А не кажется ли Вам, уважаемые производители, что ориентироваться надо на желания потребителя, а не на свои?
Вы забыли добавить всего одно слово: возможности.
quote:Originally posted by Орагорн:
Русские охотники уже показали, что 513 в алюминии им не нужна.
Давайте подумаем. Точно ли русским охотникам не нужна переломка "в алюминии"? Может быть им на самом деле не нужна переломка по лицензии?
quote:Originally posted by Орагорн:
К ним у народа есть доверие, к Ижевску - нет.
Снова приходится уточнять — после "у народа" должно быть "с ганзы". Народ который действительно народ покупает хатсановский брак, гамовский (ЗАРУБЕЖНЫЙ!!!) пластик, а когда видит, то с радостью и китайские пальцерезки.
Настоящая Оружейная Сталь служит достоинством в продажах ровно одного ижевского поделия, пневматическим оружием и не являющегося.
Ну да, и я очень хотел бы посмотреть на кованую сталь в цилиндре или даже муфте пневматической винтовки. Может, вы ещё калёную попросите?
quote:Точно ли русским охотникам не нужна переломка "в алюминии"?
Русский охотник, в основеном покрутит у виска, если услышит про охоту с ППП. Хотя да, есть еще советские журналы где описывается стрельба по рыбе (по моему голавль) из ИЖ-60. Но это для особых любителей...
quote:Originally posted by maxalexan:
Русский охотник, в основеном покрутит у виска, если услышит про охоту с ППП. Хотя да, есть еще советские журналы где описывается стрельба по рыбе (по моему голавль) из ИЖ-60. Но это для особых любителей...
ППП самая дешёвая из пневматического оружия и самая "независимая"(не нужно насосов,баллонов,баллончиков СО2 и пр.).
Неоднократно встечал в сети рассказы о применении ППП (самых дешёвых) по мелкой дичи и на близких расстояниях охотниками из самых суровых охотничьих регионов-Сибири и др.Например - по белке.
И не последнюю роль здесь играет дешевизна выстрела и достаточная эффективность на небольших дистанциях.
Моё "маленькое" мнение-ППП на охоте имеет право на жизнь в своей нише.
Сам использую ППП для отстрела вредителей-ворон,сорок,соек и пр.
И не надо говорить за всех "русских охотников"-Россия очень большая,а охотников-много.ИМХО.
Русские охотники показали - им не нужна лицензионная охотничья пневматика для охоты. Они предпочитают охотиться с безлицензионной
Продажи такой пневматики (лицензионной) в нашей стране очень и очень невелики, фактически это нишевый товар. Тем более никому нафиг не вперлась охотничья ппп (именно в виде той же мр513 или вэбли патриот) из-за ее размеров, массы и относительно малой мощности в сравнении с пцп (для ппп фактический потолок до 30-35 дж в папском калибре, для пцп он по сути не ограничен). Разница в кучности - тоже несравнимая.По сути производить лицензионную охотпневматику выгодно только малыми партиями по забубенным ценам, а это категорически не ниша ижмеха с его маркетинговой политикой. История мр-513 и мр-574 это подтверждает.
Так что, имхо, ИМЗ надо бросить "производить оружие, а не наборы для тюнинга", ибо пневматика-оружие в его исполнении никому не нужна, а вот безлицензионные "наборы для тюнинга" имеют очень хороший спрос.
Та же мр-574 лично мне показалась крайне конструктивно интересной. И цена ниже эдганов, атаманов и крикетов как минимум в 2 раза. Но по лицензии я бы ее не купил.
А без лицензии завод продавать очевидно не хочет.
2 EW2SS
Цитата:
Была 512м, был озадачен тем, что такой мощности теперь можно добиться только с апом, единственное что не нравилось-куча (с 20 метров OZTAW Diabolo укладывалось в крышку от 3л банки и не точнее).
Проверять кучность винтовки пулями Oztay а потом жаловаться типа "куча плохая, с 10м не могу попастьв ведро" - это пять! Еще бы крысиными какашками стрелял
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
Вот и получается- это либо развлечение, либо браконьерство. А для развлечения достаточно 7,5-16дж. Даже 7,5 ну пусть одной модели, только качественной, и пусть один диоптр, но чтобы оно хоть как-то работало из коробки.
quote:Originally posted by maxalexan:
А для развлечения достаточно 7,5-16дж.
только качественной, и пусть один диоптр
Это не развлечение. Это унылая претензия на проффесиональство.
quote:Originally posted by Шомпол:
Моё "маленькое" мнение-ППП на охоте имеет право на жизнь в своей нише.
Сам использую ППП для отстрела вредителей-ворон,сорок,соек и пр.
Всё так. Это народ заржался, что даже каргетов вакцинировать требует никак не меньше папского калибра и 40 Дж полнотелкой.
quote:Это не развлечение. Это унылая претензия на проффесиональство.
Поясни в чем суть?
Для стрельбы по мелкоразмерным целям много не надо.
А вот нормальные открытые прицельные приспособления практически не встречаются в коробочной поставке.
Лично меня иж 60 пластиковый достал в основном из за этого. А ижевский диоптр на него- это просто шедевр безалаберности. Как это можно производить и продавать?
Причем тут претензия на проффесиональство. Ижмех своих потребителей свиньями чтоли считает? Там люфтит и болтается все.
Суть в том, что до 7.5 Дж с диоптром по мелкоразмерным целям это развлечение довольно специфическое. Как и сказано, с претензией на проффесиональство.
Для развлечения пневматика нужна всякая. В том числе поливающая очередями и мощно бахающая по вёдрам.
quote:Изначально написано maxalexan:
Причем тут претензия на проффесиональство. Ижмех своих потребителей свиньями чтоли считает? Там люфтит и болтается все.
Это называется "я слепила из того что было". Обсуждали несколько раз этот "диоптр". Есть другая конструкция , но нет денег на ее внедрение..
На самом деле завод осваивает несколько новых очень сложных изделий + идет техническое переоснащение, поэтому к сожалению доработка оружия финансируется по остаточному принципу.
Snader:
"Русские охотники показали - им не нужна лицензионная охотничья пневматика для охоты. Они предпочитают охотиться с безлицензионной".
Ага.Достаточно нарваться на охотоведа в угодьях с "безлицензионной" пневматикой,что бы точка зрения поменялась.
Что то мне думается,что "охота" с "безлицензионной" пневматикой называется браконьерством.Не?
И зачем мне рисковать другими моими разрешениями(в т.ч.на нарезное) и нарушать охотничье законодательство,портить хорошие отношения с местным охотоведом? Я охочусь рядом с домом и хочу и дальше охотиться-мне проблемы не нужны.
Snader:
"Тем более никому нафиг не вперлась охотничья ппп (именно в виде той же мр513 или вэбли патриот) из-за ее размеров, массы и относительно малой мощности в сравнении с пцп (для ппп фактический потолок до 30-35 дж в папском калибре, для пцп он по сути не ограничен). Разница в кучности - тоже несравнимая."
"ИМХО" забыли добавить.
513-я отлично лежит в руках-как влитая,прикладистость-на пять.Многие прикладывались-нравилось.Некоторые конструктивные недостатки-да,надо поправить,писал об этом выше.
А поповоду сравнения мощности и кучности ППП с ПЦП - так не надо забывать о таком моменте,как цена! Много небогатых охотников и ниша для охотничьей ППП-есть.
И "лицензионность" тоже не Бог весть какие "препоны"-я лучше потрачу время и получу лицензию на приобретение(в т.ч. и по причинам указанным выше-охотничье законодательство) и куплю недорогую винтовку,чем потрачу совершенно охренительные деньги и получу риск навсегда испортить себе охоту.
quote:Originally posted by Шомпол:
я лучше потрачу время и получу лицензию на приобретение
Вот три с половиной таких охотника в год и составляют всю ЦА МР-513.
МР-515 будут покупать тысячи человек в год и охотиться на банки или ворон. Да хоть вообще не охотиться, главное что будут покупать, а значит будут и производить.
производителю- оставлять всё как есть и в продажу в таком виде)
по замечаниям вносить поправки))
компрессор из стали тоже не нужен ибо стоить будет как чугунный мост
))большинство из тех, кто отписался в этой и смежной теме в руках-то 513 не держали
))в любом случае лесопед изобрести можно и потом )))
по поводу 5,5 не стоит загоняться на данном этапе)))_ИМХО
для данной винтовки(515) в её нынешнем виде справедливо утверждение-чем дешевле,тем лучше ))
quote:компрессор из стали тоже не нужен ибо стоить будет как чугунный мост ))
С чего бы?
Стоить он будет даже дешевле. Только в условиях заводской бюрократии, изменить технологию, повеситься проще..
quote:Originally posted by gnom:
С чего бы?
ну сами же и ответили
))quote:Originally posted by gnom:
в условиях заводской бюрократии, изменить технологию, повеситься проще..
+ для примера -производитель указыал цену другого варианта ложи- что -то за 5-7 тыр озвучивали.
Не, ну никто не спорит, что при серийном производстве оно может и будет дешевше )))но вот только до серии путь не близкий ))
на практике - 515 с одной лишней деталью стоит дороже той же 513-т.е. любое изменение приведет к подорожанию ))
+импортозамещение-сейчас только ленивый не повысит цену ИМХО ))
Ув. Шомпол,
Я очень рад, что В соблюдаете правила охоты и законодательство. Но не все так послушны и правильны как Вы. И давайте оставим понятия "браконьерство" и "охота" на усмотрение уполномоченных органов и других субъектов правоотношений
К сожалению у меня нет статистики, но я не думаю, что российский рынок лицензионной охотничьей пневматики измеряется более чем 4х разрядным числом в год. При этом, подавляющую долю в нем составляет пцп сегмент. И далеко не все эти стволы приобретаются для охоты.
Как уже показал опыт Ижмеха, никому не вперлась охотничья пневма эконом-сегмента. Это рынок: нет спроса - нет предложения. Именно поэтому и умерли мр513 и мр574 - винтовки весьма конструктивно интересные. Их никто не покупал. Последние мр513 в 5,5 ушли со складов тд байкал и ижганз ну не более полугода назад. Остатки 4,5 они еще не распродали. А когда последняя винтовка сошла с конвейера?
Похвально, что есть такие люди, кто покупает лицензионное и соблюдает закон - но их единицы. Большинство же не хочет заморачиваться с лицензией чтобы шмалять по банкам, чугунным ваннам, каргетам и садовым вредителям. И ради этих единиц ижмех не будет поддерживать массовое производство с непонятным сроком оборачиваемости продукции. Вот если массово производить мр515 в 4,5 и параллельно мр513 малыми сериями по 10-30 шт - это уже будет интересно.
И это все не имхо - это горькая правда.
Snader, у Вас не правильное видение проблемы. Не покупали потому, что в данном виде винтовка - г...но, и никому не нужна. Но да, Вам же виднее...
Что надо слелать, чтобы на г...но она хотя бы перестала быть похожа, Вам тоже сказали. Но Вам опять же виднее. Ну, жаль, что еще сказать....
quote:Изначально написано John JACK:МР-515 будут покупать тысячи человек в год и охотиться на банки или ворон. Да хоть вообще не охотиться, главное что будут покупать, а значит будут и производить.[/B]
Не будут. Ибо для этих целей есть более дешовые винтовки. Та же 512, например. А 515 будет интересна лишь таким вот ганзовцам, или другим пневманутым, с дружественных форумов, которые будут понимать, что это за вещь, и что с ней можно сделать, если она будет стальной.
Так что, если ее будущие производители считают народ за дураков, и что он кинется покупать дорогую но ненадежную вещь при наличии дешевых (а это как раз ганзовцам, а не народу свойственно, народу свойственен прагматизм), то дураки они сами. А народ у нас умный. И сталь от алюминия отличить может.
Так что, добиться продаж можно лишь одним: качеством. Люминь в понимание отечественным потребителем качества не входит.
quote:Изначально написано Bbbb:
производителю- оставлять всё как есть и в продажу в таком виде)
по замечаниям вносить поправки))
компрессор из стали тоже не нужен ибо стоить будет как чугунный мост
большинство из тех, кто отписался в этой и смежной теме в руках-то 513 не держалив любом случае лесопед изобрести можно и потом
по поводу 5,5 не стоит загоняться на данном этапе)))_ИМХО
для данной винтовки(515) в её нынешнем виде справедливо утверждение-чем дешевле,тем лучше
Вредидель? Или бедный студент? В любом случае, только для Вас предлагается такая винтовка.
Продается дешевле некуда.
quote:Люминь в понимание отечественным потребителем качества не входит.
Я понял, это секта такая..
Хорошо не многочисленная..
Потребитель массовый не разбирается в технике как раз. Отсюда популярность китая и турков. Сталь там или дюраль- главное, что бы бахало.
quote:Originally posted by Орагорн:
А 515 будет интересна лишь таким вот ганзовцам, или другим пневманутым, с дружественных форумов, которые будут понимать, что это за вещь, и что с ней можно сделать
Вы хотите сказать, что ведробойные магнумы типа Х-тсана 125, Гамо 1250 и Дианы 350 покупают исключительно вот эти, пони мающие? По три с половиной штуки в год?
quote:Originally posted by Орагорн:
народу свойственен прагматизм
Покупка "воздушки" уже полностью антагонична прагматизму.
Также Настоящий Авиационный Термоупрочнённый Дюралюминий — это звучит круче чем какая-то галимая "оружейная сталь", из которой даже елепукающие игрушки делают.
А Вы думаете кто?
В прочем, каждому свое. Так что, не буду говорить за всех, скажу за себя: в алюминии не куплю. Ибо не уверен в ресурсе и надежности при апе. А без апа мне она не нужна.
А будут люди покупать... Ну дай бог. Выбор всегда дело хорошее.
PS: от Гнома диферамбы алюминию... Ну, никак не ожидал.
quote:Originally posted by Орагорн:
Вредидель? Или бедный студент? В любом случае, только для Вас предлагается такая винтовка.
Продается дешевле некуда.
дочка рокфеллера?или мамкины деньги карман жгут?)))В любом случае, только для Вас предлагается такая винтовка.
Продается задорогонах))))
Это типа куснул? Так зубы для начала вставь, а то больше на отсос похоже.
Что мне понадобится, я куплю, поверь.
quote:Originally posted by Орагорн:
А без апа мне она не нужна.
Не срача ради, а любопытства для: что и в какую сторону в 513/515 вообще нужно и можно апать?
513-ю утяжелять и шлифовать. Думать над тем, как сделать так, чтобы после n-го количества выстрелов прицел не отвалился. 515 при этом еще и доводить до состояния 513, наверное. Не знаю. Я человек законопослушный и незаконной деятельностью не занимаюсь. :-P
quote:Originally posted by Орагорн:
513-ю утяжелять и шлифовать.
Залить ложе — дело привычное. Если шлифовать не внутри цилиндра, то ок, каждый как он хочет.
quote:Originally posted by Орагорн:
515 при этом еще и доводить до состояния 513, наверное.
То есть заменить пружину.
Алюминий-то в этом может помешать как?
меня, на самом деле, смущает прочность и твердость данного сплава. Сколько ударов поршня по передней стенке он выдержит без наклепа? Не будет ли царапаться поршнем с пружиной, деталями усм? Как поведет себя при падении, ударам по нему? Не будет ли прорезаться креплением кронштейна под оптику? Слишком много вопросов пока без ответов и куча сомнений.
Ведь почему лично я не брошусь в магазин за 515? Да потому, что по 513 слишком мало информации и она крайне противоречива. Ее конструкция изначально ослаблена алюминиевым сплавом и ее вес (от которого зависит кучность) изначально занижен. То есть ее опять после покупки надо доводить до ума, и сделать это будет сложнее, чем если бы она была стальной и с толстым стволом. Ресурс ее жизни толком не известен.
Ну и? Вот и придется ждать несколько лет для уверенности в том, что ее можно купить и эксплуатировать, точнее, что ее покупка - это не в пустую выброшенные деньги.
А что будет через несколько лет - черт знает. Может, ее вообще целиком из пластмассы делать начнут. Так что лучше бы уж сразу выпустили нормальную вещь, дабы можно было купить и не париться о возможных дальнейших "усовершенствиях". Печальный пример 512 все знают.
Черт, вроде мега-ветеран, а рассуждения на уровне фрустрирующего школоло.
Народ, подскажите, как подтереть здесь нежелательные сообщения?
Короче, ув. Орагорн, Ваши заявления беспочвенны, неаргументированы и непоследлвательны. Следовательно, их цель - разжигание срача.
Попробую ответить по пунктам:
1. Сравнивать мр515 и мр512 совершенно некорректно. 512 предназначена для обучения детей приемам обращения с оружием. Отсюда размеры ее ложа, маленький компрессор и т.д. естественно, все это надо было уложить в законные 7,5 дж. мр515 предназначена для заполнения ниши магнум-винтовки продающейся без лицензии - то есть предназначена для взрослых дядек, желающих пострелять по банкам и т.п. Довести 512 до уровня 515 вряд ли возможно - еще ни у кого не получалось снять с ее 40-кубового компрессора ощутимо больше 20 дж без дизеля. 25 и подавно. Тем более конструктивно мр515 гораздо сложнее чем мурка и более современна.
2. Заявление что она не продавалась потому что гавно заставило меня посмеяться. Возьмем прямого конкурента - хатсан 125. Много ли желающих было бы взять этот винт, сделанный из пластилинового говна и стаканчиков для йогурта по лицензии? Думаю <=0. Ну, разве что несколько отъявленных извращенцев. Как показала практика, рынок лицензионных переломок в России измеряется мизерными числами, иначе бы он был. И такие винтовки бы производились и продавались. Следовательно вывод - не продавалась потому что была не правильно позиционирована на рынке.
3. Народ предпочитает риск конфискации и мизерного штрафа за переделку пневмы тому геморрою, который придется на оформление и регулярное переоформление лицензии. Доказано продажами импортной пневмы, которая в 90% случаев в реальности мощнее 7,5 дж после замены пружины/сверловки пломбы в перепуске и т.п.
4. Вам есть что по делу добавить насчет алюминиевого компрессора? Похоже нет. Заявления "алюминий говно потому что говно" - сложно воспринимать как конструктив. Единственное с чем можно согласиться - малое количество отзывов. Из того что есть в интернете можно сделать вывод - выбранный сплав имеет право на существование в компрессоре - нет заявлений про то что его дует, рвет, тянет. Нет статистически значимых жалоб на задиры от поршня, чего многие так опасаются.
Вопрос живучести остается открытым, но он не настолько остр, чтобы огульно называть винтовку говном.
Вопрос массы - мр513 - охотничья винтовка для которой этот момент чувствителен. Конструкторы поэтому решили вопрос в пользу уменьшения массы. Спорно? Безусловно. Но это их выбор. При том утяжелить всегда легче, чем облегчить. Для этого есть деревянный приклад, надульники, свинец, руки и голова пользователя. Для мр515 вопрос массы стоит не так остро, поэтому стальной компрессор будет плюсом. Ждем этого решения от конструкторов.
5. Я уверен, что Вам не доводилось подержать в руках даже 513ю, не то что 515ю, для того чтобы обоснованно делать всякие заявления
6. Вопрос цены. Какие еще винтовки магнум-класса (25-35 дж) известны Вам по цене немногим более 10к рублей? Что Вы ждете от изделия за такую цену? Безупречной вылизанности уровня Дианы/Армса/Вайрауха? Которые стоят в 3-4 раза дороже? Или "превосходного" КАКчества магнум хатсанов и смершей, которые стоят дороже в 1,5-2 раза? Или цены/качества испанских старших гам, стоящих дороже раза в 2,5-3? Все винтовки, дешевле топового сегмента надо допиливать. Смешно ждать от них превосходного качества.
7. Не хотите брать винтовку - пожалуйста, никто насильно Вам ее не всучит, но только не надо кекать в профильной ветке.
З.Ы. Да, если Вам нечего добавить по существу, предлагаю просто промолчать.
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
quote:Originally posted by Snader:
Черт, вроде мега-ветеран, а рассуждения на уровне фрустрирующего школоло.
во-во, лучше и не скажешь
))этим можно было и ограничиться, а не писать трактаты
))Snader:
"3. Народ предпочитает риск конфискации и мизерного штрафа за переделку пневмы тому геморрою, который придется на оформление и регулярное переоформление лицензии. "
Риск не только конфискация конкретной винтовки,но и другими разрешениями(если они есть)-на нарезное,например.
И если есть ещё и другое оружие,кроме лицензионной пневматики(гладкое,нарезное),то всё равно идти переоформлять-"одним больше,одним меньше".Т.ч.никакого дополнительного "геморроя" нет.
Моё мнение-если "воздушка" нужна для баловства и "пострелушек",и если нет другого оружия-то можно купить и "безлицензионку".
Если для охоты-лицензионка крайне желательна,особенно если есть др.оружие.ИМХО.
Ув. Шомпол,
Если с этого угла смотреть - то может быть и да, имеет смысл брать лицензионную. Но такими соображениями руководствуется меньшинство. С другой стороны - если у человека нет лицензионного оружия - ему нет смысла заморачиваться с воздушкой.
2 IzhG
Константин, подскажите, когда в продажу поступит следующая партия? Я так смотрю - первая уже разлетелась как горячие пирожки
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
quote:Originally posted by Snader:
2 IzhG
Константин, подскажите, когда в продажу поступит следующая партия? Я так смотрю - первая уже разлетелась как горячие пирожки
План ноября завод по ним не выполнил. не хватило некоторых деталей. Поэтому будет небольшая партия завтра-послезавтра , но я их отправлю по магазинам. Оставшуюся часть я получу 28-29 декабря...
О как. Мне прямо игтересно, какой ценник барыги заявят.
надеюсь не дороже 12500 рублей в рознице
Константин, заглянете в тему про 657-й? forummessage/3/1204 Ответьте про вопрос по РСР варианту
Ну, успехов.
Друзья если у кого то в этой теме http://airgun.org.ru/forum/vie...27091&start=840 появятся технические вопросы то лучше все-таки задавать их здесь
Вот меня спрашивали про более толстый ствол. Толщина ствола сейчас 13мм. Толщина муфты 15.5 мм . Для того чтобы ствол не выходил за размеры муфты можно добавить только по 1мм на стенку. Стоит игра свеч?
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?
quote:Originally posted by IzhG:
Стоит игра свеч?
смотря сколько эта игра будет стоить)
quote:Originally posted by IzhG:
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?
если будет толстый ствол, то какая разница?укорачивать-то нет необходимости
)))те. кто сильно жаждет короткий ствол наверное 513 ни разу не взводили )))
quote:Originally posted by IzhG:
Стоит игра свеч?
Стоит. Прочность и жёсткость от такого увеличатся уже в полтора-два раза, и смотреться будет гораздо лучше.
quote:Изначально написано John JACK:
Стоит. Прочность и жёсткость от такого увеличатся уже в полтора-два раза, и смотреться будет гораздо лучше.
Конструктора получили уже задание разработать новый ствол. (Потом правда еще и производство надо будет ломать)Я почему вопрос задал ? Их смущает то что толстый ствол ( более 15.9 мм в диаметре - сейчас 13) ( в месте стыка с муфтой ширина 15.9) будет по ширине выступать за габариты муфты. Вот их и интересует насколько это критично.
А меня лично хотелось бы понять что надо еще сделать со стволом если в этот процесс влазить.
quote:Originally posted by Bbbb:
те. кто сильно жаждет короткий ствол наверное 513 ни разу не взводили )))
У Дианы 350 compact ствол 395мм, и ничего, взводят
quote:Originally posted by IzhG:
Их смущает то что толстый ствол ( более 15.9 мм в диаметре - сейчас 13) ( в месте стыка с муфтой ширина 15.9) будет по ширине выступать за габариты муфты. Вот их и интересует насколько это критично.
Чтобы не выступал за габариты муфты, можно попробовать сделать как в HW98 forummessage/96/251
quote:Originally posted by Владимир1982:
Чтобы не выступал за габариты муфты, можно попробовать сделать как в HW98
спасибо.
в принципе к этому и склонялись, но картинке все более наглядно видно
quote:Изначально написано IzhG:
Вот меня спрашивали про более толстый ствол. Толщина ствола сейчас 13мм. Толщина муфты 15.5 мм . Для того чтобы ствол не выходил за размеры муфты можно добавить только по 1мм на стенку. Стоит игра свеч?
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?
Я правильно понимаю что хвост в муфте останется всё те-же 13мм ? )) И если будет гнуться то именно в месте проточки на меньший диаметр ))) А длину делайте стандартную длинную , кто захочет те отпилят по своим хотелкам .
quote:Вот меня спрашивали про более толстый ствол. Толщина ствола сейчас 13мм. Толщина муфты 15.5 мм . Для того чтобы ствол не выходил за размеры муфты можно добавить только по 1мм на стенку. Стоит игра свеч?
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?
edit log
У гамы тоже муфта 15.5 мм, Ствол в муфте проточен.
В этом нет ничего страшного, большинство винтовок собирается по такому принципу.
Для такой винтовки ствол 16мм в самый раз.
Длинна..
..если говорить с точки зрения работы винтовки, то все, что больше 300мм, всего лишь рычаг для удобства взведения.
Я постоянно перестволяю хатсаны 125 и гамы 1250 в 5.5 и делю 605мм бланк пополам, на две винтовки. Работает даже лучше, чем до
В наших старых винтовках стволики с лейнером имели диаметр 14.5 мм имели проточку под диаметр 13мм, для посадки в муфту. Вот стволик LW длиной 300мм и ф 16мм. Выход проточки под конус. Для удобства взвода надет надульник, длина под руку и ф 19мм. Стволик имеет 12 нарезов, но с стволика не снято напряжение и при проточке внутренний диаметр меняется, поэтому переход и сделан конусным. Кстати, выборка под муфту в рогах сделана 16мм, чуть в минусе. Соответственно толщина муфты 15.90-15.95мм. Сейчас почему то допуска увеличены и муфта болтается. Спокойно можно использовать стволик длиной 300мм и диметром 14.5мм-15мм, но с надульником .Чтобы хотел иметь, это 12 нарезов и взвод с трещеткой, для предотвращения срыва как в 513. Не так это и накладно, но очень полезно.
Короткий стволик на иж38. Для удобства взвода надет надульник В ходе опытов выяснилось, что тяжелый надульник вынесенный вперед, стабилизирует положение стволика при выстреле.
И вот почему желательно иметь стволик с 12 нарезами. А вот как юбка получается в виде гайки. Форма полей в наших 6-нарезных стволах.
Трещетка в 513, чего бы хотелось иметь во всех винтовках ППП.
На первой странице все расписано и если за базовый вариант для изготовления \Барракуды\ возьмут 513, но без лицензии. То неплохо должно получится. А для не любителей дюралевых цилиндров, можно взять идею у LGV.
quote:Изначально написано С-Б-А:
И вот почему желательно иметь стволик с 12 нарезами. А вот как юбка получается в виде гайки. Форма полей в наших 6-нарезных стволах.
оправку делать новую придется. А я уже понял, что на заводе любое изменение (даже удешевляющее) по непонятным причинам приводит к значительному увеличению цены.
Поэтому мы будем стараться вносить изменения на нашей площадке. А вот тут уже гораздо больше вариантов для доработок открывается
quote:оправку делать новую придется
Если оставлять 6-нарезной стволик, то тогда оправку надо делать со строго выдержанными размерами. Обратил внимание, что у пистолетных стволиков с 6-нарезами, форма канала ствола более приличная. Пулька выходит не такая деформированная. Не такая большая глубина нарезов и поля выполнены по окружности, а не наоборот или прямые.
quote:Изначально написано С-Б-А:
Если оставлять 6-нарезной стволик, то тогда оправку надо делать со строго выдержанными размерами. Обратил внимание, что у пистолетных стволиков с 6-нарезами, форма канала ствола более приличная. Пулька выходит не такая деформированная. Не такая большая глубина нарезов и поля выполнены по окружности, а не наоборот или прямые.
Можно Вашу информацию конструкторам переправить?
quote:жно Вашу информацию конструкторам переправить?
Да сколько угодно. Кстати у меня сложилось впечатление, что так называемые полигональные нарезы получались , не специально, а просто использовался изношенный инструмент для прямых полей. Мне раз попался стволик, где с одной стороны поля были прямые, а с середины ствола переходили в полукруглые. Да и глубину нарезов можно делать 5 соток. Есть стволики где глубина нарезов доходили до 0.1мм и больше. Измерения проводились на инструментальном микроскопе. Стволик начинал свистеть. Как без уплотнения перепуска.
quote:Изначально написано С-Б-А:
Да сколько угодно. Кстати у меня сложилось впечатление, что так называемые полигональные нарезы получались , не специально, а просто использовался изношенный инструмент для прямых полей. Мне раз попался стволик, где с одной стороны поля были прямые, а с середины ствола переходили в полукруглые.
Наиболее вероятная причина в другом. Оправка на которой куют стволы она со временем изнашивается. Поэтому ее периодически меняют. Но совершенно понятно, что стволы изготовленные на новой оправке будут лучше чем на оправке близкой к замене. Я пока не совсем в курсе по каким критериям цех принимает решение о замене. Надо вникать в тех процесс опять.
По уму надо внедрять принудительную замену причем даже с некоторым запасом до износа. А это "политическое" решение уровня главного инженера как минимум.
quote:Наиболее вероятная причина в другом. Оправка на которой куют стволы она со временем изнашивается.
Как бы я про это и написал. Поэтому и надо использовать оправки на 12 нарезов. Не так брак будет бросаться в глаза, да и страшного ничего не произойдет. Кстати так и не понял какой калибр у стволиков. Если по полям измерял 4.45мм, а по нарезам 4.75мм. Голова у пулек в среднем 4.5мм, а юбка 4.6-4.7мм.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Поэтому и надо использовать оправки на 12 нарезов.
А кто -то делает сейчас уже 12 нарезов? Спрашиваю т.к тут есть один момент. Если делать 12 нарезов для калибра 4.5 то они будут слишком мелкими и не будут закручивать пульку.
Что думаете о 8 нарезах?
quote:А кто -то делает сейчас уже 12 нарезов? Спрашиваю т.к тут есть один момент. Если делать 12 нарезов для калибра 4.5 то они будут слишком мелкими и не будут закручивать пульку. Что думаете о 8 нарезах?
Мелкими нарезы не будут, закручивать пульки будут легко. Да и юбка не будет деформироваться. Можно и 8 нарезов использовать, только надо проанализировать, какое расстояние по полям и нарезам. У меня на 400 метрах и 6 нарезов пули в калибре 4.5мм, ни разу не срезало. Даже намека не было. А в ППП после 20дж, пульку так раздувает, что ей некуда деваться, как только идти по нарезам. Правда и тут пришел к выводу, что хорошая ППП, это 15-16-17 дж. Больше уже как повезет с настройками.
А вот так делают очень бюджетные стволики. И если убрать облой, то калибр сразу проваливается. И интересно, что напильник может быть в нарезах, поля гладкие или напильник на полях, зато нарезы гладкие.
quote:Originally posted by С-Б-А:
А вот так делают очень бюджетные стволики.
Это Вы про дорнование говорите?
Константин,
Я конечно не оружейник и даже не производственник, но думаю описанная тов. С-Б-А картина скорее соответствует струганным стволам чем дорнованным. Дорн - он же проходит по каналу и "разминает" металл вокруг себя, поэтому и облоя такого быть не должно, но он может появляться при строгании, особенно если резец тупой или сталь ствола говняная. Зато на сколько я знаю дорнованные стволы частенько после проходки "изгибаются".
Все это с позиции диванного эксперта, сильно не пинайте
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
quote:Это Вы про дорнование говорите?
Наверное? И тут надо за инструментом следить. Как то попалась заготовка хваленого стволика LW, а внутри мелкая терка. Скорость упала сразу на 20м. Хорошо стволик плотный был, потихоньку вывел его. Притиры для стволиков. От стволика отрезается кусочек и через него прошиваются притиры с обнизкой. Получается притир по форме канала с нарезами и полями. так потихоньку и выводится канал. Главное иметь много притиров, так как они тоже стираются или обнизку поднимать. А качество канала стволика в основном зависит от внутреннего диаметра заготовки. Ну и материала и способа изготовления канала ствола.
А я честно признаюсь и не знаю кто сейчас строгает стволы. Кроме Лобаева и Орсиса на память никто и не приходит.( они называют это однопроходным резанием) И по идее такие стволы должны быть неплохими.
Может уважаемый С-Б-А подскажет на какой модели он видел такие стволы .
quote:Я конечно не оружейник и даже не производственник, но думаю описанная тов. С-Б-А картина скорее соответствует струганным стволам чем дорнованным. Дорн - он же проходит по каналу и "разминает" металл вокруг себя, поэтому и облоя такого быть не должно, но он может появляться при строгании, особенно если резец тупой или сталь ствола говняная. Зато на сколько я знаю дорнованные стволы частенько после проходки "изгибаются".
Не думаю, что в бюджетных стволиках на потоке, каждый нарез будут делать резцом. Прошивку загнали, а там как получится и какой инструмент, старый или новый.
Кстати крамольная мысль. Зачем вообще делать нарезы для пневматики. Достаточно инструмент прогнать в виде любого многогранника. Никуда пулька не денется, да и в наших 6 нарезных пулька выходит граненая. И поверхность будет отличная.
да уж действительно крамола
12 нарезов однозначно не будет, а вот по 8 нарезам начали думать уже...
quote:да уж действительно крамола 12 нарезов однозначно не будет, а вот по 8 нарезам начали думать уже...
Кстати крамола давно уже выпускается на западе. Гладкий канал с обжимом в виде многогранника на выходе.
Во-во, а вы говорите "нарезы. Количество. Глубина". Вспоминаем крысиные стволы, в которых нарезы "нацарапаны ногтем" - стволики очень четко нарезают пулю и на скоростях 260-280 мысов пули не срываются. Так что важна не глубина нарезов и их количество, а качество.
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
quote:Кстати в крысиных стволиках голова у пулек как раз и держится за счет облоя после инструмента. Если облой убрать и вывести стволик, то пулька начинает болтаться. Это хорошо видно до доводки и после.Хотя надо отдать должное, канал в стволике ближе всего к окружности. И юбка не деформируется. Но тут надо просматривать много стволиков. Могу сказать, что заготовка после сверловки выводиться в ноль, а потом делают нарезы. В бюджетных заготовках нарезы делаются сразу после сверловки, поэтому и всякая фигня и появляется. Инструмент можно загонять или вытаскивать, разница большая.Во-во, а вы говорите "нарезы. Количество. Глубина". Вспоминаем крысиные стволы, в которых нарезы "нацарапаны ногтем" - стволики очень четко нарезают пулю и на скоростях 260-280 мысов пули не срываются. Так что важна не глубина нарезов и их количество, а качество.
quote:Изначально написано С-Б-А:
Да сколько угодно. Кстати у меня сложилось впечатление, что так называемые полигональные нарезы получались , не специально, а просто использовался изношенный инструмент для прямых полей.
Тут есть маленькое несоответствие. Во-первых, "полигональные", а вернее скруглённые, нарезы делают уже больше десятка лет, за которые никто и ни разу даже не встречал прямоугольных. Во-вторых, полигональные стволы дают стабильно хорошую кучность. Это как-то не вяжется с заявлением, что получены они износом.
Также на оправке для ковки главным износом должны быть раковины и прочие дефекты поверхности, отпечатывающиеся на конкретных местах каждого ствола, а не совершенно повторяющееся скругление формы.
Вот что дешёвые стволики режут дорном сразу по дырке от сверла — верно, да. Заусенцы на нарезах же образуются явно потому, что дорн не повторяет полностью сечение ствола, а идёт лишь по нарезам, поля в нём заглублены и металла не касаются.
В любом случае, форма и количество нарезов абсолютнейше не важны. Ижевские стволы и так весьма хороши, а для ППП качество ствола стоит на последнем месте после качества всей механики.
Да пофиг какие нарезы, главное чтобы пулька не приобретала форму шестигранной гайки. Чем больше нарезов, тем меньше шансов деформировать юбку. Да и глубину делать поменьше. Чтобы стволик не свистел.
Гмм... ну будет юбка в анфас напоминать нечто шестигранное - И ЧО??? Кучность что-ли от этого ухудшается ? Ну давайте попросим четыре нареза , четырехгранники будут смотреться свежо и новаторски ))
quote:Ну не надо тогда плакаться, что пульки плохие. Кусок свинца запихивайте и стреляйте. Для больших калибров это не так актуально. А для 4.5мм даже очень. Как будет деформироваться пулька в стволе, вы на все 100 процентов уверены, я нет.Гмм... ну будет юбка в анфас напоминать нечто шестигранное - И ЧО??? Кучность что-ли от этого ухудшается ? Ну давайте попросим четыре нареза , четырехгранники будут смотреться свежо и новаторски ))
Вы что то все совсем не о том, о чем надо.
Возможности данной винтовки никак не ограничены стволом.
Дудка стреляет намного лучше самой винтовки.
Даже если ее перестволить на ЧЗ, лучше стрелять она от этого не станет..
quote:Даже если ее перестволить на ЧЗ, лучше стрелять она от этого не станет..
Если механика настроена и отлажена, то и перествол резко скажется в положительную сторону. И главное, не надо выжимать из винтовки предельную мощность. А смысл в том, что если пулька деформируется уже в канале ствола, то никаких гарантий на точность уже нет. Только если сидеть и подбирать пульки отстрелом. А я считаю что из доведенной винтовки любые пульки должны лететь в пределах разумной точности. Вот 512 после замены родных столиков на 12 нарезной.Стреляли два разных человека. И тот же стволик, но совершенно разные пульки. А как стреляли родные стволики, даже стыдно говорить. Винтовка 512, ап по полной программе и даже больше.
Добавлю. Любой малейший перекос пульки при постановке в заход вызывает отрыв,а тут непредсказуемая деформация пульки в канале ствола. Разговор то идет о пульки весом всего 0.5-07 грамма. Не 5-7 грамм, а 0.5-0.7 грамма. Что и как у нее сложится в канале стола, никому не известно. Не забываем, что и юбку прилично дует и как она себя поведет тоже неизвестно.
Я может удивлю, но точно так же стреляет и родной стволик..
Без проблем могу надергать таких же выборочных мишеней.
Само собой не в мурке..
А вот постреляйте тот же БР50, сразу все встанет на свои места. Будет понятно откуда ноги отрывов растут
quote:откуда ноги отрывов растут
Интересно-откуда эти ноги растут?
quote:Originally posted by С-Б-А:
а тут непредсказуемая деформация пульки в канале ствола.
С чего бы это она непредсказуемая, когда прекрасно предсказуемая и совершенно симметричная?
quote:Интересно-откуда эти ноги растут?
От низкой жесткости конструкции и невозможности получить одинаковую амплитуду при изменении условий стрельбы. В простонародье, "чувствительность к хвату"..
А то привыкли, стволы, фаски..
Ствол в такой винтовке самое последнее, за что надо браться..
quote:Изначально написано С-Б-А:
Если механика настроена и отлажена, то и перествол резко скажется в положительную сторону.
Если всё настроено и отлажено то перествол вообще смысл теряет , любая незагубленная китайско-турецкая дудка два сантиметра на полтинник обеспечит .
quote:Ага-ага , фото пульки/юбки отстрелянной на стартовых 25дж сами найдёте или запостить ?))))И главное, не надо выжимать из винтовки предельную мощность. А смысл в том, что если пулька деформируется уже в канале ствола, то никаких гарантий на точность уже нет.
quote:Ага-ага , фото пульки/юбки отстрелянной на стартовых 25дж сами найдёте или запостить ?))))
Еще раз для тех кто не умеет читать. И думаю не последний.
Для особо упертых и непонятлевых. Вот то количесто стволиков в разном исполнении и модификаций надульников, которые испытывались с одним и тем настроенным железом. Для особо тупых добавлю спусковой механизм и систему запирания ствола. Заодно и измененную конструкцию выхода ствола для короткого перепуска. И доработку поршня. И инструмент для фаски цилиндре. И инструмент для доводки цилиндра. И инструмент для доводки фасок в стволах.
Выкиньте ваши фотки в топку , на 25-26дж юбку не раздувает ну только что на кросмановских и квинторовских пульках , так что фото ваших колпачков и мурки тут не в тему .
quote:С-Б-А
Мы эти фотки все видели по многу-многу раз, на протяжении лет 5-7.
Винтовка без сомнения интересна, но своими результатами обязана вовсе не дудке..
Это самообман.
Если есть возможность оперативного перествола, просто отстреляйте по листу БР50, на очки. Не надо выдранных из общей массы мишеней.
Сразу все станет видно.
Ну и конечно же, тут все это на грани оффтопа..
quote:Мы эти фотки все видели по многу-многу раз, на протяжении лет 5-7. Винтовка без сомнения интересна, но своими результатами обязана вовсе не дудке..
Да. Это все было давно, когда было интересно. Сейчас все заброшено и интересы другие. Лично вам, добавлю. Я давно не стреляю, а просто ставлю опыты и проверяю догадки и идеи предложенные на форуме. Сейчас я где то и отстал и что то забыл, да и дорого стало и базы нет. Из чего стрелять есть уже давно. А самое страшное, то что можно исписать десятки страниц с наработками, но никто ничего уже не читает. А про включение мозгов, я просто молчу.
quote:Выкиньте ваши фотки в топку , на 25-26дж юбку не раздувает ну только что на кросмановских и квинторовских пульках , так что фото ваших колпачков и мурки тут не в тему .
У вас все впорядке с головой?
quote:А у вас как с мозгом-то ? Напомню : мы услышали посыл а давайте сделайте 8-10-12 нарезов но только не шесть . При этом никакой внятной аргументации зачем огород городить не услышали , так - невнятное предположение о возможной неконтролируемой деформации которая убъёт точность просто на корню .Изначально написано С-Б-А:
У вас все впорядке с головой?
Я не знаю какие там деформации происходят на мурках , я вижу как дует и осаживает пульки на 24-29дж на китайце , и это никак не мешает нормально точно стрелять . Вопрос - а накуя что-то менять если и так всё отлично ?
А козырять фотками мурки апнутой ну вот к чему ? У ней 25 дж ? Думаю далеко нет , какие тут параллели можно провести я не вижу .
Ну, какбе что вы хотите? Стрелять колпачками и полуграммовыми пульками из магнум ппп нельзя в принципе - и пустотелую пулю раздует, и соседей хлопком сверхзвука перепушает, и винтовку ушатает если злоупотреблять. Для всего что мощнее 18-20 джоулей только тяжелые пули 0,68 гр и больше! Гдето читал что с того же хнятцана 125 отлично летят жсб монстр 0,87. Подтвердить не могу, но со 150го весьма неплохо летят барракуды, и их таки не дует!
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
quote:Ну, какбе что вы хотите? Стрелять колпачками и полуграммовыми пульками из магнум ппп нельзя в принципе - и пустотелую пулю раздует, и соседей хлопком сверхзвука перепушает, и винтовку ушатает если злоупотреблять. Для всего что мощнее 18-20 джоулей только тяжелые пули 0,68 гр и больше! Гдето читал что с того же хнятцана 125 отлично летят жсб монстр 0,87. Подтвердить не могу, но со 150го весьма неплохо летят барракуды, и их таки не дует!
Если просто внимательно почитать темы на форуме, то можно сделать вывод, что никто не заставляет пихать в магнум винтовку, сверх легкие пульки, а также и сверх тяжелые в простую винтовку. А вообще, надо просто включить голову с остатками мозгового вещества.
quote:Для всего что мощнее 18-20 джоулей только тяжелые пули 0,68 гр и больше!
Одно из самых глубоких заблуждений.
При стрельбе грамом, к примеру, винтовка себя ведет куда хуже, чем при стрельбе 0.5.
Стрелять полуграмом нет смысла, когда он подходит к сверхзвуку. И то, винтовке от этого нет вреда.
Нельзя стрелять теми пульками, которые проваливаются по энергии относительно других. Например те же граммы
quote:Подтвердить не могу, но со 150го весьма неплохо летят барракуды, и их таки не дует!
А вот с мурки, на 16Дж дует..
Да и на хатсане дует, скорее всего не так, как ожидаете..
Дует почти на всех винтовках, больше или меньше.
Примерно с 12-14Дж, в зависимости от прочих факторов, это становится явственно видно..
ЖСБишка из хатсана вообще в торпеду превращается
Ну вот так примерно на дианоклоне , стволик довольно слабый , на фотке видно что голова практически не нарезается , на бОльшем усилии страгивания дуть будет больше . Ввиду этого теоретизировать про какие-то деформации которые непременно будут убивать точность не считаю осмысленным .
у атамана стволы сколько нарезов имеют в калибре 4.5?
Атаман сам стволы не изготавливает.
Там ЛВ.
Нормальный отчет дождемся?
quote:Изначально написано кисть:
Нормальный отчет дождемся?
Это к владельцам. Они почему то на другом форуме обитают.
Можно правда в Ижевске организовать и отчет и отстрел, но нужны желающие поучавствовать чтобы субъективизм наш убрать
Вот это было бы очень интересно.
quote:На том форуме аудитория ппп-шников поширше на порядок )) Так что неудивительно .Изначально написано IzhG:Это к владельцам. Они почему то на другом форуме обитают.
quote:Изначально написано gnom:
Одно из самых глубоких заблуждений.
При стрельбе грамом, к примеру, винтовка себя ведет куда хуже, чем при стрельбе 0.5.
+1.
На примере диан 4.5мм, к слову, хорошо видно, что винтовки с заводу оптимизированы под 0.5, а не под 0.68. По крайне мере вплоть до 48-52 моделей (~26 желудей). Сверхзвука еще нет, траектория настильная, кучность на месте.
При этом, что характерно, на дистанциях до 60 метров нет особой разницы, тяжелые или легкие (естественно при условии пристрелки под конкретный вес; при внезапной смене веса точка попадания примерно на мил отличаться будет по вертикале). До 50 метров включительно - вообще пофигу на вес пуль, 0.5 грамм абсолютно адекватны.
ППП отличаются тем, что стреляют горячим газом. У него скорость звука гораздо дальше, но есть другая проблема — если его энергию не использовать БЫСТРО, он просто остынет. Лёгкая пуля вылетает быстрее, пока газ ещё не успел остыть, выстрел получается эффективнее. Тяжёлая тащится по стволу медленно, газ успевает потерять температуру, имеется недобор энергии.
То есть при должной настройке любая ППП может лучше стрелять лёгкими пулями, чем тяжёлыми. Ограничивает тут только внешняя баллистика — сверхзвук за дулом не нужен, хоть и легко возможен.
quote:Изначально написано John JACK:
...ёгкая пуля вылетает быстрее, пока газ ещё не успел остыть, выстрел получается эффективнее. Тяжёлая тащится по стволу медленно, газ успе...
Джон, ты клевую историю придумал! Расскажи детям, приурочив к грядущему роджеству, дети любят сказки. А в жизни - хоть два грамма поперек ствола сунь - а процесс все одно будет считаться адиабатическим, без существенного теплообмена.
Ну и из практики - эффективность конкретной ППП и веса пуль - зависит от настройки этой самой ППП. В принципе, в пределах весов 0,4-0,7г практически любая ППП при желании перенастраивается (и в оптимуме настройки показывает КПД, не ухудшающийся от веса), а вот на более тяжелые - уже не факт, что винтовку можно настроить... Но главная проблема - что многие вообще нихера не настраивают в своей винтовке. Сунут ей в жопу ГП на 100500 атмосфер и считают доработку винтовки завершенной.
ADF:
"Ну и из практики-эффективность конкретной ППП и веса пуль-зависит от настройки этой самой ППП".
А как можно вообще "настроить" ППП? Кроме подбора пулек-ничего в голову не приходит.(((
Вот у меня в МР-513 обычная железная пружина и говорят,что ГП туда не поставить.
Нет,про настройку "PCP" я читал,а как "настроить"ППП"?
Конкретные советы,плиз-что где "подкрутить","поджать"? Может надо пилить поршень(под какой то вес?).
Что надо "настроить" в лицензионной ППП,что бы она стреляла более кучно?
Нет,что надо сделать на этой конкретной модели ППП-я представляю. Мне не понятно,что значит "настроить"ППП"?
quote:Originally posted by ADF:
А в жизни - хоть два грамма поперек ствола сунь - а процесс все одно будет считаться адиабатическим, без существенного теплообмена.
Ты снова изрекаешь ерунду когда я тебя уж послал считать.
Иди обосновывай тогда факт: почему на всех ППП лёгкой пулей можно достичь больше энергии чем большой? То, что процесс не идеальноадиабатический — это как раз объясняет. Тем более что идеалов не бывает вообще.
0.69 г получил 21 дж
0.5 г получил 18.5 дж
это при разных утяжелителях
если же ничего не менять , то максимум будет зависеть от того на какие пули настроена винтовка ( легкие или тяжелые) .
если на тяжелые - то на легких будет провал, и наоборот, если винт настроен на легкие, то на тяжелых будет недобор энергии - проверил лично на своей 512
quote:Изначально написано Шомпол:
А как можно вообще "настроить" ППП? Кроме подбора пулек-ничего в голову не ...
Так читайте, изучайте, раз в голове по этому вопросу пусто!
И всё равно странно... Уж про оптимизацию диаметра перепуска и веса поршня - что как раз является частью настройки ППП, вы не могли не слышать.
quote:Изначально написано John JACK:
Ты снова изрекаешь ерунду когда я тебя уж посла
Тебя осенила внезапная ДОГАДКА на основе поверхностного знания физики и ты поспешил выдать её за истину?
quote:Изначально написано John JACK:
Иди обосновывай тогда факт: почему на всех ППП лёгкой пулей можно достичь больше энергии чем бо...
И кто же установил этот "факт"?
А как же некоторые сракбольные пелеметы, которые шариком 0,2 выше 100-120 хоть тресни не дают, зато если 0.28 или 0.4 сунуть - хирачат за 150?
quote:Изначально написано John JACK:
идеальноадиабатический - это как раз объясняет.
Угу, а еще объясняет жопорукость пользователя. Для многих - "настройка" ППП - это один раз утяжелитель под пружинку подсунуть, мыча и пердя кое-как собрав все это назад. Стрельнуть пару раз в хрон и убедить себя, что разбирать винтовку больше не надо - и так нормально же. Пулька вылетает, что еще надо.
quote:Изначально написано Eletron23:
0.69 г получил 21 дж
0.5 г получил 18.5 дж
это при разных утяжелителях
если же ничего не менять , то максимум будет зависеть от того на какие пули настроена винтовка ( легкие или тяжелые) .
если на тяжелые - то на легких будет провал, и наоборот, если винт настроен на легкие, то на тяжелых будет недобор энергии - проверил лично на своей 512
Коль, это не настройка, а получение максимума.
Дело конечно тоже интересное, но малоперспективное с точки зрения реальной эксплуатацией.
Ты просто получил ситуацию, когда пружины много для всех пуль кроме баракуды с толстой и мощной юбкой. Соответственно кроме нее и каких нибудь дубовых шмелей, больше ни чем и пользоваться то нельзя..
Если винтовку настраивать на нормальную работу всеми пульками, легкие и плотные будут лидировать по энергии, те же геко 0.45
понятно, Виталя ! а вот например моя ди-54 дает примерно одну энергетику баракудой и фтт , там то я не настраивал ничего - просто расходники меняю . или надо для полноты картины выстрелить чем то 0.45-0.5 г и пули такой массы дадут больше дж ?
quote:Изначально написано Eletron23:
или надо для полноты картины выстрелить чем то 0.45-0.5 г и пу
Не ясна формулировка вопроса.
В чём проблема зарядить в винт любую пулю и померить скорость?
quote:А как можно вообще "настроить" ППП? Кроме подбора пулек-ничего в голову не приходит.(((Вот у меня в МР-513 обычная железная пружина и говорят,что ГП туда не поставить.
Если в РСР при настройке, в основном надо крутить, то в ППП при настройке в основном надо пилить и сверлить. И тут надо включать голову. В ППП, при уменьшении диаметра перепуска, на легких пульках джоули растут. А на тяжелых пульках падают. Но зависит это еще и от соотношения диаметра перепуска и диаметра поршня.
quote:Изначально написано ADF:Не ясна формулировка вопроса.
В чём проблема зарядить в винт любую пулю и померить скорость?
Да нет проблем , вот доберусь до дома и проверю скорость самой лёгкой пули, что у меня есть - H&N final match плоскоголовые, надо глянуть их массу, но вроде около полуграмма- глянул, 0,53 г они
Вот днём и проверю на трёх пулях энергетику ....
quote:Изначально написано Eletron23:
H&N final match плоскоголовые, надо глянуть их массу
Эти пули есть двух типов, т.н. пистолетные и винтовочные. Пистолетные - легче, что-то около 0.45г.
quote:а нет проблем , вот доберусь до дома и проверю скорость самой лёгкой пули, что у меня есть - H&N final match плоскоголовые, надо глянуть их массу, но вроде около полуграмма- глянул, 0,53 г ониВот днём и проверю на трёх пулях энергетику ....
Если есть желание проверить. То для 15-20дж можно взять пульки с шагом веса, 0.45-0.5-0.55-0.6-0.65 грамм. Для больших джоулей пульки весом 0.45 грамм можно не пробовать, но добавить 0.7грамм. А для джоулей меньше 15, вес пулек смещаем в сторону легких. Перепуск можно рассверливать через 0.1мм, начиная с диаметра 2.5мм. Составляются таблицы, на которых все видно. Вот пример таблицы для 512 АП. При настройке диаметра перепуска. А чтобы не мучаться с поиском пулек нужного веса, можно у пулек откусывать кусочек от головы, подбирая нужный вес. С подбором диаметра перепуска все сложнее. Кстати в графике отстрелено гораздо больше разных по весу пулек. Все от 0.35 до 1 грамма, что были в продаже.
Добавлю что при регулировки диаметра перепуска 0.35грамм выводились на 350-357м. А 0.68 грамм на 235-240м. Оптимальным оказался вес 0.5-0.6грамм. Для тяжелых увеличивал слегка диаметр перепуска, но на легких начиналось падение скорости. Ствол длиной 300мм, 12 нарезов. Ход поршня 86мм. Возился с двумя нашими винтовками, с 512 и 38 с ходом 76мм. Приблизительно графики совпадают, с небольшим смещением. На 38 график смещался в сторону легких пулек. Игрался только диаметрами перепуска, при полной доводки остального железа. Винтовки наши и было не жалко их ломать. Заодно, такие опыты провел и на пистолете иж53. Такая же тенденция зависимости от диаметра перепуска, только тут график сместился еще больше в сторону легких. Скорее всего для иж 53, легкие пульки становились тяжелыми.
нет, я просто попробую на ди-54 бм (0,69), фтт (0,56) и финал матч (0,53) и напишу какие скорости (энергетику), выше говорили, что легкие должны дать больше дж. Проверю и отпишусь, хоть уже и оффтопим
а настраивать, выбирая пули - неохота. У меня одна пуля в фаворе - баракуда, диану не гоню, ей 280 достаточно для моего плинка на 25 и 50 м , а 512 - из нее уже и не стреляю, так - лежит с уже уставшей пружиной , былых джоулей там уже нет, да и мелкий мне ее немного подпортил
quote:нет, я просто попробую на ди-54 бм (0,69), фтт (0,56) и финал матч (0,53) и напишу какие скорости (энергетику), выше говорили, что легкие должны дать больше дж. Проверю и отпишусь, хоть уже и оффтопим
Вам на 54 надо смещаться в сторону тяжелых пулек. И если диаметр перепуска изначально больше 3мм, то скорее все у вас будет на пульках легче 0.55грамм провал по энергетике. Я при поисках оптимума исходил из доступности пулек и их цены. Для 512 вес больше 0.6 грамм уже не нужен. И потом на дорогих винтовках возится с перепуском довольно стремно, да и смысла нет если используются 0.65-0.68 грамм. Уже 512 0.51 грамм разных типов выводит их на 290-300-300м. Скорости получены на трех типах пулек.
я уже давно сместился в сторону баракуды 0,69 , она изумительно летит как из дианы, так же изумительно летела и из 512 на 245 начальных
quote:на 245 начальных
Для 512 и 0.69 грамм, очень сомневаюсь. Только если увеличить ход поршня до 100мм.Можно конечно разогнать до этого и чисто 512, только для стрельбы из такой винтовки, это будет полный беспредел. Я иж 38 разогнал на 0.68 грамм до 200 метров, но это уже не серьезно.
quote:Изначально написано С-Б-А:
Вам на 54 надо смещаться в сторону тяжелых пу
Что значит "надо"?
Доводов для использования именно тяжелых пуль - по прежнему не так уж много. Как всем известно, увеличивают вес боеприпаса либо по причине сверхзвука на легких пулях, либо при необходимости охотиться на предельных дистанциях (для калибра 4.5мм это дистанции от 70 метров).
Диана-54 - безусловно хорошая винтовка, но в ней нету этих факторов: обычный полуграмм все еще вполне легальную дозвуковую скорость имеет, а регулярная рабочая стрельба на 70+ метров - это не про пружинно-поршневую пневматику вообще. Для эпизодических выстрелов на 70 и даже 80 метров обычные полуграммы все еще пригодны.
quote:Изначально написано С-Б-А:
Для 512 очень сомневаюсь. Только если увеличить ход поршня до 100мм.Можно конечно разогнать до этого и чисто 512, только для стрельбы из такой винтовки, это будет полный беспредел.
а Вы не сомневайтесь, никакого чуда в 21 дж 0,69 г пулей на 512 с стандартным ходом поршня нет . Такого же результата еще куча народа достигли, именно под 250 мысов на мурке 0,68-0,69 г пулей .
Объем компрессора позволяет получить озвученные цифры - Вы же знаете, сколько дж можно снять с куб см при оптимальной настройке .
Можно в 54 и 0.5 грамма использовать. Но тут как раз вопрос с перепуском и возникает. Используя такие пульки и подобрав перепуск, можно и прибавку получить и винтовка становиться управляемой. Повторюсь, если в 54 использовать пульки весом 0.55 грамм и подобрав перепуск, то можно и пружину слабее ставить.
quote:Изначально написано Eletron23:
а Вы не сомневайтесь, никакого чуда в 21 дж 0,69 г пулей на 512 с стандартным ходом поршня н...
Как минимум не куча народа такого результата достигли. Предел мурла без магии - 14..16 Дж. Даже 16 редко получается, чаще в районе 14 эгнергия.
Когда мурка вдруг под 20 дает - это достигается, в большинстве случаев, грамотным сочетанием вранья и дизеля.
quote:а Вы не сомневайтесь, никакого чуда в 21 дж 0,69 г пулей на 512 с стандартным ходом поршня нет . Такого же результата еще куча народа достигли, именно под 250 мысов на мурке 0,68-0,69 г пулей . Объем компрессора позволяет получить озвученные цифры - Вы же знаете, сколько дж можно снять с куб см при оптимальной настройке .
Вот тут уже не надо сказок рассказывать. Все проверено своими руками. Я тоже много чего понаписать могу.
quote:и дизеля.
Честно говоря на своей 512 с дизелем я получил 32 джоуля. Но сама винтовка была уже разогнана до 20 джоулей. Сначала решил что пульки перепутал.
quote:Изначально написано ADF:Как минимум не куча народа такого результата достигли. Предел мурла без магии - 14..16 Дж. Даже 16 редко получается, чаще в районе 14 эгнергия.
Когда мурка вдруг под 20 дает - это достигается, в большинстве случаев, грамотным сочетанием вранья и дизеля.
ну таких "критиков" я наслушался еще в 2006 , когда получил 18,5 дж пулей гамо хантер .
И уж чем чем, а враньем я никогда не занимался, стыдно мне таким заниматься, не так воспитан . Ну и уж совсем смешно списывать реальные возможности компрессора 512 на влияние дизеля . Да, это уже потолок , предел ее компрессора, но не только я достиг этих 20-21 дж, в теме про 512 были еще несколько человек .
Неверие в такие показатели легко понять - качество ижмеха непостоянно, и редко кому попадается винтовка, благодатно отвечающая на апргрейд . Вот у меня именно такой экземпляр, повезло. Но еще раз повторю - были и другие отчеты о такой энергетике .
quote:Неверие в такие показатели легко понять - качество ижмеха непостоянно, и редко кому попадается винтовка, благодатно отвечающая на апргрейд . Вот у меня именно такой экземпляр, повезло. Но еще раз повторю - были и другие отчеты о такой энергетике .
Для понимания, я собирал одну винтовку из нескольких. И не один даже месяц, а несколько лет. И отстреливалась винтовка через несколько хронов, чтобы четко убедиться что не напахал. И пулек использовалось до 20 видов, от дешевых до крутых по тем временам. И начинка переделывалась не один раз. И не вам мне сказки рассказывать, что вы там получали из своей 512. И было это лет 10 назад, может больше. И правильно написано, даже 15 дж получить, было пределом мечтаний.
quote:такой энергетике .
Нагло врете, был всего один \ Электрон или Космонавт\ . И после этого я и занялся своей.
спросите gnom-а (Виталия) , он Вам скажет еще раз и про среднестатистические возможности апа 512 и про предельно достигнутые цифры, о которых люди писали в данной теме forummessage/96/125 , свою тему про 512 он знает хорошо . И, кстати, я и есть тот самый Элетрон23, просто несколько лет назад аккаунт навернулся, я пару лет не регился, а потом зарегистрировался вновь под нынешним ником .
quote:потом зарегистрировался вновь под нынешним ником .
Читал ваши наработки по МР 512-учился на них.С уважением...
quote:И, кстати, я и есть тот самый Элетрон23, просто несколько лет назад аккаунт навернулся, я пару лет не регился, а потом зарегистрировался вновь под нынешним ником .
Тогда вам и смысла нет сочинять. Сами все знаете.
Конечно знаю , шел к 21дж долго и постепенно. Вы привели мои цитаты из того периода, когда еще не начал настраивать винт именно под баракуду матч. А для этого самое главное утяжелитель сделал около 130г и новая максимально поджатая пружина гх, ну и казенник я переделывал по рецепту Виталия . Вы откройте ту тему про мурку на 22 странице 527 сообщение Виталия прочтите внимательно, я вот сейчас перечитываю - интересно почитать былое
quote:перечитываю - интересно почитать былое
Я тоже люблю старые темы читать или большую тему читать с первых страниц. Очень интересные факты открываются. А моя винтовка разобрана и пока не сделаю надежный противосрыв ствола, ППП не очень интересны. А то винтовку вылизываешь со стволом и в один неудачный момент все на смарку. За многие годы два раза прокололся. Обидно.
quote:Изначально написано ADF:
А как же некоторые сракбольные пе
Ты ведь сам прекрасно понимаешь, что неправ. Поэтому суёшь заведомо абсурдный аргумент. Сракбольные плевалки ППП не являются вовсе, по пункту "о горячем газе".
Лучше давай пруфы. А то я как-то слышал о сотнях пулемётов, которые лёгким шариком дают чуть но больше чем тяжёлым. О таких, чтобы лёгким шариком не стреляли вовсе — не слышал, а значит их с хорошей вероятностью и нет.
Но у этого тоже есть объяснение. Причина — то, что ты не смог прочесть слово "НАСТРОЕНЫ" и рассказываешь про случай, когда в систему под тяжёлый шарик суют лёгкий, максимум подкрутив хип-хоп. Естественно, он при нулевом усилии страгивания вылетае раньше чем поршень начнёт двигаться. Но к максимально возможной энергии это всё равно не имеет отношения.
quote:Изначально написано ADF:
Для многих - "настройка" ППП - это один раз утя
При чём тут "многие", когда это наблюдение основано на статистике?
Иди считай, а потом читай. Слишком много писать тебе вредно, это надмевает и отупляет. И смотри не перепутай!
ну вот как и обещал - выкладываю замеры на ди-54:
баракуда 0,69 г - 282 мыса - 27,4 Дж
хаммерли фтт 0,56 г - 317 мысов -28,1 Дж
финал матч 0,53 г - 332 мыса - 29,2 Дж
все верно, правильно говорили выше - на сбалансированной винтовке легкие пули кажут более высокую энергетику .
quote:все верно, правильно говорили выше - на сбалансированной винтовке легкие пули кажут более высокую энергетику .
Тогда надо делать вывод, если винтовка имеет на легких меньше энергии чем на более тяжелых пульках, то винтовка уже не настроена или баланс смещен в сторону очень тяжелых. Что в конечном результате приводит к излишнему раскалбасу.
quote:Изначально написано John JACK:
(много буков про сракбольные пулеметы и прочие разлетающие ошметки рванувшего пукана)
Столько буков - и все лишь усиливают твою неправоту!
quote:Изначально написано John JACK:
При чём тут "многие", когда это наблюдение основано на статистике?
Потому, дорогая ЖЖ-тян, что твоя статистика как раз образована результатами жопоруких (правило 95%) владельцев, которые свои винтовки не оптимизировали.
А заводские винтовки, что характерно, обычно настроены на легкие пулечки.
quote:Изначально написано С-Б-А:
Тогда надо делать вывод, если винтовка имеет на легких меньше энергии чем на более тяжелых пульках, то винтовка уже не настроена или баланс смещен в сторону очень тяжелых. Что в конечном результате приводит к излишнему раскалбасу.
Вы знаете, на моей 512 именно такой дикий перекос в сторону тяжелых, но расколбаса нет и в помине, винт весил 5,2 кг с прицелом, в прицел видно было попадание, вообще ни одного признака не комфортного выстрела .
quote:Изначально написано Eletron23:
Вы знаете, на моей 512 ... винт весил 5,2 кг с при...
Боюсь спросить, а в чем сраковенный смысл был мучить 512-ую?
Обычный 440-й хантер сразу те же ттх бы дал и был бы даже легче.
quote:Originally posted by ADF:
твоя статистика как раз образована результатами жопоруких
Ну а что поделаешь, если ветеран нынче пошёл жопорук, но буен.
Когда на ганзе ещё занимались апгрейдом и тюнингом, результаты были именно таковы: лёгкой пулей энергию можно получить больше. Гнома спроси.
quote:Originally posted by ADF:
заводские винтовки, что характерно, обычно настроены
Хм. Действительно, полностью признаю свою глупость и неправоту. Как тут можно спорить, заводские винтовки же обычно настроены!
quote:Изначально написано John JACK:
свою глупость и неправоту. Как тут можно спорить, заводские винтовки же обычно настроены!
Ты удивишься, но и фаски обычно на заводе сделаны. Если это не совсем хатсан.
quote:Originally posted by ADF:
фаски обычно на заводе сделаны.
Фаска — простая технологическая операция, известная как "вежливость токаря". Делается "на заводе" обычно зенковкой или даже сверлом, а иногда (у несовсемхатсанов) предаставляет собой просто раструб с плавно попадающими нарезами.
Настройка ППП — операция не простая и не технологическая. Для этого нужен инженер, который будет думать и разбираться (что даже среди любителей большая редкость), и главное — знать что такое вообще бывает. Теория этого дела зайчалась только в восьмидесятые. Какая-никакая практика пошла лишь в нулевые. До заводов это дойдёт ещё лет через тридцать, если заводы к тому времени останутся.
quote:Изначально написано John JACK:
Настройка ППП - операция не простая и не технологическая. Для этого нужен инженер, кото...
Bullshit.
Чтобы получить настроеную ППП - не обязательно производить её настройку как отдельную операцию при помощи специально обученного инжынегра. Достаточно - сам тех процесс изготовления обеспечить с требуемой стабильностью. И если у винтовки характерные параметры не выходят за пределы допусков - то она будет получаться сразу настроеной, повторяя доведеный вручную предсерийный образец, по которому некогда отладили техпроцесс.
quote:Originally posted by ADF:
повторяя доведеный вручную предсерийный образец, по которому некогда отладили техпроцесс.
Доведённый — кем, ангелами с неба?
Не существует "доведённого образца", чтобы по нему отладить техпроцесс. Существует образец, который как-то стреляет, не сразу ломается, и ладно.
Чтобы получить настроенную ППП, необходимо хотя бы один раз произвести её настройку как отдельное исследование при помощи специально обученного человека, который пони мает что и зачем он делает. Или хотя бы хочет выжать наилучший результат из множества попыток.
quote:Изначально написано ADF:Bullshit.
Чтобы получить настроеную ППП - не обязательно производить её настройку как отдельную операцию при помощи специально обученного инжынегра. Достаточно - сам тех процесс изготовления обеспечить с требуемой стабильностью. И если у винтовки характерные параметры не выходят за пределы допусков - то она будет получаться сразу настроеной, повторяя доведеный вручную предсерийный образец, по которому некогда отладили техпроцесс.
Если-бы еще и предсерийный образец доведен был по человечески... Вот нафига такие массы поршня лепят на супермагнумы ? Там 250г в детском калибре считай оптимум , 25-26дж легко вытянет а больше не особо и нужно.
Что бы коридор по усилию был шире.
С околополукилограмовым поршнем +-15-20% по усилию пружины почти не делает разницы.
quote:Изначально написано John JACK:
Доведённый - кем, ангелами с неба?
Не существует "доведённого о...
Я вот себе в первую очередь представляю фирмы диана, вайрух, армс - где подобный оборзец, который тщательно доводили, точно был.
А каждого жопорукого китайца считать или туреков - ниже моего достоинства.
Что до ижмеха. Там, внезапно, совершенно точно есть прототипы и куча предсерийных образцов (ибо по выставкам возят), но на этапе запуска в производство все упрощают, да опошляют. На терчеже была винтовка, а с конвейера выходит клюшка.
quote:Originally posted by ADF:
о на этапе запуска в производство все упрощают, да опошляют.
На этапе разработки все изготавливает экспериментальный цех в котором действительно сосредоточена элита Ижмеха. Вот когда начинается серийное производство там начинаются вопросы....
Есть присказка, что главный конструктор и главный технолог на предприятии - ненавидят друг друга семьями... Типа, с маленькой долей шутки.
quote:Изначально написано ADF:
Есть присказка, что главный конструктор и главный технолог на предприятии - ненавидят друг друга семьями... Типа, с маленькой долей шутки.
недавно узнал, что на одном из наших заводов производство не внедрило несколько сотен конструкторских извещений..
Но ладно один бланк более толстого ствола изготовили ( но опять экспериментальный цех) когда на винтовку установим я выложу фото для обсуждения. Стоит ли идти дальше
Удалено, т.к. нужно поддерживать отечественного производителя, пусть даже ценой снижения своих запросов и требований.
quote:Изначально написано AlexSnake:
Вот вы зачем это здесь написали, оно и так же всё понятно куда и как всё идёт.(((
Очередной раз расстроили за реальность.
Добрее нужно к собеседникам, добрее.((
сейчас удалю
quote:трана уже 25 лет живет по законам рынка,
Наша страна не живет по законам рынка.
Страна живет даже не по понятиям.
quote:Ижмех до сих пор в Советском Союзе с плановой экономикой
Не))) Это потому что все жопу с пальцем путают. План- это цель, а рынок способ достижения цели. У всех есть план, без него никак, а у вас все....
Не будем о грустном.
Константин, а по другим проектам у вас как продвигается? В частности интересует компрессионка на основе 60-х? И есть ли еще какие задумки? Или после печального опыта с заводом и бумажками приостанавливаете этот процесс?
quote:Изначально написано ADF:
Я вот себе в первую очередь представляю фирмы диана, вайрух, армс - где подобный оборзец, который тщательно доводили, точно был.
"Восхищаясь конструкцией и надежностью немецкой Weihrauch HW 35, их удивило, почему такая большая и тяжелая(для того времени) винтовка не могла преодолеть рубеж 230м.с. в калибре 4.5, а более легкая и покладистая Feinwerkbau 124, имея более слабую боевую пружину, показывала результат 250м.с. теми же пулями.
Команда разработчиков, с удивлением пришла к выводу, что все винтовки, произведенные раннее, создавались чисто эмпирическим путем, на основе ограниченных теоретических знаний."
Оборзец конечно доводили. До идеальной работы механики, прочности, надёжности и долговечности.
Только вот теорией собственно работы ППП тогда не занимался вообще никто. Стреляет? Зашибись! Отсюда даже сложнейшая механика с компенсацией и откатами, хотя почти таких же результатов можно было достичь подбором параметров и настройкой. Это как строили салолёты, когда ещё не знали аэродинамики.
В результате высококлассное производство привычно компенсирует просёры конструирования и в результате получается хорошая качественная вещь, дорогая и не без недостатков.
А есть другой подход. Сначала подумать, сделать всё правильно, а потом в производстве довести до стабильной и надёжной работы. Получается не так красиво, зато недорого и хорошо работает.
Нужно всего ничего — теоретическая база и желание ей пользоваться. Что, я надеюсь, тут и происходит
quote:Изначально написано John JACK:
"Восхищаясь конструкцией и надежностью немецкой Weihrauch HW 35, их удивило, почему такая большая и тя...
Жж-тян, спасибо тебе за исторический эскурс в прошлый век!
А давай еще более древние времена вспомним, когда оружие делалось путем обтачивания деревянной палки - краем острого камня?
А что, сейчас оно делается как-то не так?
513/515 — крайне редкий представитель ППП, разработанных с нуля ещё в этом веке.
quote:Originally posted by John JACK:
513/515 - крайне редкий представитель ППП, разработанных с нуля ещё в этом веке.
А что в ней редкого? Уникальная ГП, суперкучность при малом весе, мощь за 30 Дж? Обычная переломка, коих на рынке десятки.
quote:Изначально написано Mik BY:
А что в ней редкого?
Не редкого, а необычного.
Ударниковый СМ с необычным запиранием и отдельным курковым взводом, сплавной компрессор, малый относительно джоулей вес.
Плюсами назвать трудно, но по факту - конструкция винтовки весьма не типовая.
quote:Originally posted by Mik BY:
А что в ней редкого?
Прочитай внимательно то, что написано на картинке.
Редкого в 513 то, что она разработана полностью с нуля в XXI веке. В то время, как подавляющее большинство пружинно-поршневых винтовок на рынке являются модернизациями или просто маркетинговым мордонатягом конструкций середины ещё века прошлого. Со всеми следствиями создания чисто эмпирическим путём.
Интересно-когда винтовка попадет в руки адекватного аиргинера.
На соседнем форуме ее так "исследовали",что пришли к выводу....внимание...-винтовка ослаблена новым "методом" -просто в комплект ложится заведомо более сильная пружина,чем требуется для оптимальной настройки.
Из за более сильной пружины-скорость,естественно,падает.
Аплодисменты.
Ждем .
quote:Originally posted by ADF:
Ударниковый СМ с необычным запиранием и отдельным курковым взводом, сплавной компрессор, малый относительно джоулей вес.Плюсами назвать трудно, но по факту - конструкция винтовки весьма не типовая.
Т.е. "новаторские" технологические решения, которые по факту не особо влияют на ТТХ. Так и у китайцев хватает всяких чудаковатых пальцерезок, сделанных в угоду технологичности. К сплаву вообще много вопросов. Как известно, все что у нас требует строгой выдержки техпроцесса, получается г..ном.
Нет там никакого "куркового взвода", что за бред. "Курок" - это предохранитель, не более, а вот индикатора (нормального, а не по предохранителю) взведенной пружины нет. И это на винтовке "21-века". Сваяли очередную реинкарнацию ИЖ-22 и как всегда парят под видом "не имеющего аналогов".
quote:Originally posted by John JACK:
Прочитай внимательно то, что написано на картинке.Редкого в 513 то, что она разработана полностью с нуля в XXI веке.
Почитал, более того, я читал про нее в "Мастер Ружье" уже не помню в каком седом году, по-моему в 2005. О каком 21 веке речь? К тому же то, что она якобы разработана с нуля недавно, не означает, что она лучше винтовок, которые уже по 20 лет на рынке. Ничего нового: ни возможности длительное время держать на взводе, ни новых принципов запирания ствола и заряжания, на сомнительной планке нет даже упора для ОП или для переходника на пикаттини. Ствол - тонкий и длинный, на "суперсплавном" цилиндре даже лень было отформовать пару планок пикаттини для доп. аксессуаров. Про березовое "ложе" я вообще молчу, хотя не факт что это ложе, а не обрезок от антикварного фаллоимитатора 16 века, которым хотят поиметь покупателя.
Обычная переломка, коих десятки. Но стоить небось будет как Хатсан 44. Нах надо.
quote:Изначально написано Mik BY:
Нет там никакого "куркового взвода", что за бред. "Курок" - это предохранитель, не бо...
Матчасть сначала изучил бы: прежде, чем так самонадеяно хрень писать.
quote:Originally posted by кисть:
Интересно-когда винтовка попадет в руки адекватного аиргинера.
Дык купи и напиши отчет. Будешь первым адекватным айрганером.
quote:купи и напиши
Дурострелами переболел.Выше 16 дж-не мое.Да и винтовок у меня уже лишка.
quote:Originally posted by ADF:
Матчасть сначала изучил бы: прежде, чем так самонадеяно хрень писать.
А что, у ППП бывает другой способ спуска, нежели освобождение поршня от зацепа шептала? Хоть ударником, хоть хером, сути не меняет - ВЗВОД производится поршнем, по другому в ППП не бывает, на то она и ППП.
И в чем преимущество такого "куркового" УСМ на ППП, кроме как снять со взвода и забыть, что пружина взведена?
Еще вопрос, зачем шептало заменили шариками, какие радикальные преимущества в стрельбе дает такое сложное решение...
Налицо попытка сотворить нечто эдакое, напихав всякой ненужной куйни.
А на выходе как всегда дорогущая хрень, которая уступает по ТТХ и эргономике всем конкурентам. MP514 тому пример.
quote:Еще вопрос, зачем
Что бы разгрузить спусковой механизм. Усилие спуска и нагрузка на спусковой механизм не зависят от усилия боевой пружины.
quote:Originally posted by gnom:
Что бы разгрузить спусковой механизм. Усилие спуска и нагрузка на спусковой механизм не зависят от усилия боевой пружины.
Блин, иногда забываю, что никто даже не вдумывается в слова собеседника. сам-то я не такой ))))
Я отлично понимаю инженерную идею, не понимаю цели. Зачем шарики, почему не лишние промежуточные детали? Зачем вообще эта задача? Это матчевая винтовка? Она все равно никогда не реализует преимущества "10-граммового" спуска, да и опасен он на тяжелой ППП.
Просто сделали, чтобы сделать, накрутить цену и себе конструкторские премии. С таким кризисом качества лучше бы упрощали конструкцию в пользу прочных материалов, а не усложняли. Я почти уверен, что до сих пор не выпускают ПЦП по банальной причине невозможности наладить ОТК резервуаров - будут взрываться один из 100.
quote:Originally posted by Mik BY:
К тому же то, что она якобы разработана с нуля недавно, не означает, что она лучше винтовок, которые уже по 20 лет на рынке.
Это означает лишь то, что винтовки, которые уже по 20 лет на рынке, разработаны были тогда, когда теории и понимания работы ППП не было вовсе. И даже никто не собирался задуматься об этом. А с тех пор, как теория появилась, и тем более началась практика её применения, новых винтовок разработано примерно единицы.
quote:Originally posted by Mik BY:
Зачем шарики, почему не лишние промежуточные детали?
Шарики — дёшево и гарантированно качественно. Лишние детали — порядка на два-три дороже, и куча возможностей для ошибки.
Именно такая схема — чтобы держать и отпускать поршень симметрично, по оси. И этим уменьшить его расколбас при выстреле.
quote:Originally posted by Mik BY:
лучше бы упрощали конструкцию в пользу прочных материалов, а не усложняли.
Что прочнее, дюраль или сталь без термообработки? Насколько?
quote:Originally posted by Mik BY:
Обычная переломка, коих десятки. Но стоить небось будет как Хатсан 44. Нах надо.
А, прошу прощения. Этот собеседник просто читать не умеет. Не обращайте внимания на ответы ему.
С таким подходом надо идти по стопам китая и делать простые и жОлезные пальцерезки свернутые из листа.
К чему это всепропальство?
quote:Я отлично понимаю инженерную идею, не понимаю цели.
Интересно как можно понимать инженерную идею, но не хрена не понимать цели. Ну расскажите про инженерную идею. Вдруг вы не так ее понимаете?
quote:Изначально написано Mik BY:
почему не лишние промежуточные детали?
- Потому, что лишние детали не нужны в любом механизме.
И не вы ли только-что в соседней теме пытались что-то про число деталей и надежность задвинуть?!
quote:Изначально написано Mik BY:
Зачем шарики,
Серийно выпускаемые и сразу с нужной термообработкой. Дешево, меньше риск накосячить про производстве.
quote:Изначально написано Mik BY:
Зачем вообще эта задача? Это матчевая винтовка?
Возможности современной пневматики требуют вменяемый спуск, даже для банальной охоты. Прошли те времена, когда можно было "кормить людей любым говном": теперь есть выбор качественный вещей. Ижмех, каким бы медлительным и странным не был, все-таки старается конкурировать. Или по хотя-бы на этапе разработки - придумывать нужную продукцию, с нужными людям ТТХ.
quote:Изначально написано Mik BY:
Она все равно никогда не реализует преимущества "10-граммового" спуска, да и опасен он на тяжелой П...
А человека все несло и несло...
Спуск не легкий нужен, а пред-ска-зу-е-мый! Усилие на нём может быть до полукилограмма, но предсказуемость - быть обязана. А без нормальной кинематики - предсказуемый спуск может только случайно получиться, на одной винтовке из ста.
quote:Изначально написано Mik BY:
Просто сделали, чтобы сделать, накрутить цену и себе конструкторские премии.
Конструкторы оружия думают не так. Это творческие люди, которые искренне хотят сделать что-то новое и хорошее. Крутить цену и заменять метал на пластик - этим уже не конструктор занимается, а совершенно другие жадные люди.
quote:Originally posted by ADF:
- Потому, что лишние детали не нужны в любом механизме.И не вы ли только-что в соседней теме пытались что-то про число деталей и надежность задвинуть?!
То есть промежуточное шептало это сложная деталь, а шарики и "ударник" нет? Странная у вас логика.
Все понятно, задел вас своим неверием в электровинтовки. По-юношески теперь надо меня ненавидеть за точку зрения, бывает )) Окей, не буду про электровинтовки больше писать, и так на них кучу времени потратил на эксперименты
quote:Originally posted by ADF:
Возможности современной пневматики требуют вменяемый спуск, даже для банальной охоты.
То есть до сих пор ни на одной ППП не было нормального спуска? В 513-й будет первый в истории?
quote:Originally posted by ADF:
Серийно выпускаемые и сразу с нужной термообработкой. Дешево, меньше риск накосячить про производстве.
По моему опыту общения с G3 и MP5 ролики-шарики требуют как раз высочайшей культуры производства, поэтому и применяются в основном только самыми технически продвинутыми компаниями.
quote:Originally posted by ADF:
Конструкторы оружия думают не так. Это творческие люди, которые искренне хотят сделать что-то новое и хорошее.
Вот это и есть моя мысль про инженерную идею. Конструкторов понимаю, им интересно сваять этакое, с шариками и зеркалом заднего вида. Только практического смысла в этом немного - никакого прорыва в ТТХ нет.
Чем она лучше какой нибудь Норики Дрэгон? Мощнее, точнее, надежнее, дешевле? Зато шарики есть.
quote:Originally posted by Mik BY:
ролики-шарики требуют как раз высочайшей культуры производства, поэтому и применяются в основном только самыми технически продвинутыми компаниями.
Точно не читает...
У вас тут причина и следствие перепутаны. Немцы просто не могут в умное конструирование, вот и приходится им чрезмерную замудрённость конструкции компенсировать высоким технологическим уровнем. Немец никогда не поставит две детали туда, куда можно нарисовать десять. Но тот же немец посмотрит на чертёж и все десять сделает с необходимой точностью и чистотой даже по нерабочим поверхностям. Вот потому они войну и проиграли.
quote:Originally posted by Mik BY:
Чем она лучше какой нибудь Норики Дрэгон? Мощнее, точнее, надежнее, дешевле?
Для начала — а чем хуже? Дешевле точно, по сколько у нас там доллар уже.
quote:Чем она лучше какой нибудь Норики Дрэгон?
А что, норика драгон эталон на который надо ориентироваться?
Уж что-что, а это самый что ни на есть пример показывающий глубину познания предмета. Магнум переломку, не хатсан, хуже драгона, еще надо поискать..
513-я лучше его всем, от и до..
quote:То есть до сих пор ни на одной ППП не было нормального спуска? В 513-й будет первый в истории?
Нет, надо дальше продолжать делать убогое говно крючок-шептало одной деталью, как в вышеупомянутом драгоне
Какая нафиг
quote:олики-шарики требуют как раз высочайшей культуры производства
Спуск 513-й, при всей кажущейся сложности, очень прост, как схематически, так и в серийном производстве. За счет разгруженности, спусковой механизм имеет вполне внятные характеристики всего при двух деталях. Это вполне рядовой огнестрельный спусковой механизм.
А шептало поршня, простейшая токарная деталь с двумя фрезерованными пазами.
Покажите мне хоть одну винтовку с разгруженным спуском, кроме хатсана, за эту цену. Их попросту нет..
quote:Изначально написано Mik BY:
То есть до сих пор ни на одной ППП не было нормального спуска? В 513-й будет первый в истории?
Да-да: зачем стараться выпускать новую (хорошую) винтовку, если другие уже выпускают хорошие винтовки?
Зачем пытаться заработать деньги, ведь их же уже зарабатывают другие?
PS:
наличие выбора на рынке всегда положительно влияет на качество, пусть и не сразу. Люди начинают покупать меньше говняных винтовок, типа названой выше норики. Производители начинают чесать репу, как улучшить потребительские качества. По крайне мере некоторые.
У меня возник такой вопрос: почему для магнума за основу взят именно 513? Потому что она уже есть и ничего по существу делать не нужно? Возможно ли сделать магнум на основе 60-х ижей? Понятно, что как минимум потребуется металлическая ствольная коробка, дык это ж будет только в плюс, не понравится, так переделают в РСР. Константин, может имеет смысл задуматься об этом? На вторичке цена металлических 60-х колеблется от 4 до 6-7 тыс.руб. Да и вообще эта винтовка по своим модульным возможностям вне конкуренции среди ижиков, на ее основе можно сделать все виды пневмы и ПП, и компрессионку, и мультикомпрессионку, и СО2-версию, и РСР. Единственное, если делать многозарядку, то нужно увеличить ширину линейного магазина под длинные пули.
quote:Изначально написано RammRom:
У меня возник такой вопрос: почему для магнума за основу взят именно 513? Потому что она уже есть и ничего по существу делать не нужно?
Правильно заданый вопрос...
quote:Изначально написано RammRom:
Возможно ли сделать магнум на основе 60-х ижей?
Штучно и для себя - многие делают, засовывают туда хитрожопый цилиндр с параметрами 25*100, энергетика получается примерно на уровне гамы-цээфикс, т.е. в районе 16 Дж. Теоретически можно и больше, поставив другой цилиндр и т.д., но даже в базовом виде - это переделка более, чем половины винтовки! Цилиндро-поршневая группа, система взведения, спусковой механизм, да еще и новая коробка (расчитывать на заводские металлические при серийном производстве не стоит) - это очень большой объем работ, фактически - выпуск винтовки с нуля.
Реализуемо только для себя лично, фанатично и долго.
Долго смотрю схемы 513 и 60 ижей и не понимаю. Вопрос: что мешает на стадии разработки удлинить компрессор у 60 до длины 513 и вставить почти такую же систему? Единственное нужно изменить спусковую систему. Или все сложнее?
Другой так сказать вариант, вывести перепуск у 513 вверх, поставить отдельный рычаг взвода и поставить ствольную коробку. Тоже не пойдет?
Для создания короткой винтовки можно попробовать развернуть компрессор с выводом перепуска вверх, только сделать не крокодила, а отдельный рычаг взвода. Я примерно так хочу попробовать сделать с 53.
Ну так делай, в чем вопрос.
quote:Изначально написано ADF:
Ну так делай, в чем вопрос.
Дык во вторник и заеду в Ижевск, в Байкал за пистолетом, заодно и в Иж.ружья заеду, вдруг покажут Барракуду в 5.5 , чем черт не шутит. А после Нового года может будет время немного заняться пневмой, а то все времени нет, даже пострелять некогда
quote:Originally posted by John JACK:
Немцы просто не могут в умное конструирование, вот и приходится им чрезмерную замудрённость конструкции компенсировать высоким технологическим уровнем. Немец никогда не поставит две детали туда, куда можно нарисовать десять. Но тот же немец посмотрит на чертёж и все десять сделает с необходимой точностью и чистотой даже по нерабочим поверхностям. Вот потому они войну и проиграли.
Образцовый пост: каждое последующее предложение противоречит предыдущему, а в конце следует глобальный вывод. Блеск! )
quote:Originally posted by gnom:
Спуск 513-й, при всей кажущейся сложности, очень прост, как схематически, так и в серийном производстве.
И где можно посмотреть чертежи или фото этого шарикового чудо-УСМ?
quote:Originally posted by gnom:
А что, норика драгон эталон на который надо ориентироваться?
Не эталон, привел в пример первое, что в голову пришло. Можно сравнить с Вайраухом 90K/98, Дианами, Хатсаном 135/ Но это будет совсем обидное сравнение - даже начиная с планок под ОП, сделанных человеческими руками, и не говоря уже про всякие инерционные ништяки.
А в общем все как всегда. В сектах тазоводов так хают владельцев мерседесов ))))
quote:Изначально написано Mik BY:
...что в голову пришло. Можно сравнить с Вайраухом 90K/98, Дианами, Хатсаном 135
Надо больше жырноты!
quote:Originally posted by ADF:
Надо больше жырноты!
Можете ржать сколько хотите, но сравнения между МР512 и хатсаном 70 явно не в пользу первой.
Хотя бы хатсан 135 по ТТХ презвойти, потом глядишь через 10 лет догоним древний Вайраух 90.
Можете флудить дальше, реального положения вещей это не меняет.
quote:Изначально написано Mik BY:
Можете ржать сколько хотите, но сравнения между МР512 и хатсаном 70 явно не в пользу первой.
Хотя бы хатсан 135 по ТТХ презвойти, потом глядишь через 10 лет догоним древний Вайраух 90.Можете флудить дальше, реального положения вещей это не меняет.
Ещё ни одного толкового отстрела не было а тут уже догонять и перегонять )))
Хачики старшие они под перествол неплохи , а в детском чрезмерно избыточны и неоптимальны .
Варю 90 ну лично я бы как пример вообще не брал , немецкие часы с кукушкой и всё для 24-26дж в стоке , не вижу в ней ничего такого чтобы цокать языком и придыхать с восторгом , и стволы у них кривые попадаются и мушки ползут
В общем ждём когда винт попадёт в прямые правильные руки .
quote:Изначально написано Mik BY:
ать сколько хотите, но сравнения между МР512 и хатсаном 70 явно не в пользу пе...
Из доработаных мурок я видел суб-сантиметровые кучки на 25 метров.
Из 55..90 хатсанов (включает 70-ый) - я вменяемых куч не видел.
quote:Originally posted by RammRom:
почему для магнума за основу взят именно 513?
Я таки извиняюсь, но 513 это и есть магнум. 515 является лишь ослаблением этого самого настоящего магнума до того, чтобы его можно было купить.
quote:Originally posted by RammRom:
Да и вообще эта винтовка по своим модульным возможностям вне конкуренции среди ижиков, на ее основе можно сделать все виды пневмы и ПП, и компрессионку, и мультикомпрессионку, и СО2-версию, и РСР.
60 - это просто неудобная, далеко не самая лучшая, но железная коробка, которая удачно совпала в производстве со временем расцвета пневмотворчества в нашей стране. Во всех видах пневмы кроме ПП всё, что делает коробку от 60 коробкой от 60, только мешает. Угол 5 градусов, труба цилиндра, неопределённый перепуск? Только спусковой механизм неплохой и всё.
МР-60 в целом ещё ок, там всё соответствует но уровню друг другу. В PCP и CO2 уже приходится делать странное чтобы вписаться в угол 5 градусов и разместить лёгкий ударник с коротким ходом вместо длинного и тяжёлого поршня. У коммпрессионок и мультикомпрессионок вся задняя половина 60 не нужна вообще совсем, их главная деталь — труба насоса, параллельная стволу, с компактным клапаном-самооткрывашкой сзади.
Короче, мечты про откапывание железной коробки от ижика следует закопать. И мечтать о новой коробке, можно железной и монолитной, но параллельной самой себе.
quote:Originally posted by Mik BY:
каждое последующее предложение противоречит предыдущему, а в конце следует глобальный вывод.
Каждое предложение излагает один факт, а в конце следует объединяющий их все глобальный вывод.
Если факты противоречат вашей неграмотности — тем хуже для фактов?
quote:И где можно посмотреть чертежи или фото этого шарикового чудо-УСМ?
Фото ну оочень сложной детали
Ну и классический курковый спуск из двух деталей.
quote:сравнить с Вайраухом 90K/98
Для начала надо вместо юзанья гугла, хотя бы понять разницу между этими же 90 и 98. А то говорить о том, что не держал в руках, как то ущербно
quote:Хатсаном 135
Нифига себе, чем же это х135 лучше, наверное чудо поршнем 470 грамов весом? Вот уж чудеса расчета и конструирования
quote:А в общем все как всегда. В сектах тазоводов так хают владельцев мерседесов ))))
В отличии от гуглотеоретиков, большинство тут отписавшихся, имеют или имели на руках представленные "эталоны" и много чего еще. И уж точно, тут нет фанатов ИМЗ.
Так что скорее тут не секта тазоводов, а набег всепропальца
quote:но сравнения между МР512 и хатсаном 70
И еще раз о гуглотеории
Между 512 и 513 аж целых две общих детали. Уплотнение перепуска и гайка намушника
John JACK, пусть будет параллельным, спору нет, я только за, с одним но: только не пластик. Меня удручает несколько вещей. Во первых, 515-й клон 513-го, при этом получаем отсутствие гемора с лицензией, но за двойную цену (11,5 против 5,8 т.р.). Во вторых, хочется иметь короткую винтовку, а не длинное весло, у Ижмеха только 60-е и 514-я именно короткие в моем понимании винтовки (775 и 650 против 1195)
quote:Ну так уже переделывали ижей на бОльший компрессор , никто похвастать хорошей кучностью за все годы так и не смог . Классическая компоновка всё-же благоприятнее для точности .Изначально написано RammRom:
John JACK, пусть будет параллельным, спору нет, я только за, с одним но: только не пластик. Меня удручает несколько вещей. Во первых, 515-й клон 513-го, при этом получаем отсутствие гемора с лицензией, но за двойную цену (11,5 против 5,8 т.р.). Во вторых, хочется иметь короткую винтовку, а не длинное весло, у Ижмеха только 60-е и 514-я именно короткие в моем понимании винтовки (775 и 650 против 1195)
quote:Во вторых, хочется иметь короткую винтовку, а не длинное весло
Это пружинка, а не РСР.
60ка ведет себя пристойно, только будучи маленькой детской винтовкой.
Уже на 16Дж, с длинным компресором, она в поведении проигрывает самой обычной мурке..
ИЖ62 потому и не пошел в серию, это выкидыш, путь в никуда.
Как и крокодил, который вообще самая неудачная модель за всю историю завода..
Нормальная пружинка обязана быть построенной именно по последовательной схеме в линию. И чем мощнее винтовка, тем сильнее это чувствуется..
quote:Originally posted by RammRom:
но за двойную цену (11,5 против 5,8 т.р.).
В Байкале 513 стоит сейчас ровно 9 тысяч. Так что разница в цене невелика, особенно с учётом получения бумажки.
За короткими винтовками не в пружины не надо. Цилиндр мощной ППП некомпактен в любом случае. Можно сложить винтовку пополам (514, да), но стрелять оно начинает резко хуже. Пристойный компромисс — булка с боковым взводом, но это должен быть стаканник, без смещения цилиндра ниже оси ствола только ради удобной прикладки. Но — рукоятка будет низко, а прицел высоко. Что выиграли в длине, проиграли в валкости.
У 60 вся компоновка с отдельным затвором и наклонным цилиндром была выбрана не чтобы в ПЦП переделать можно было, и не чтобы в ПЦП переделать было дороже, а чтобы иметь чуть более короткую пружинку с удобным прикладом и низкой прицельной линией. Как оно ещё стрелять будет — никто не задумывался. С мурочным цилиндром же оно стреляет плоховато, а цилиндр от магнума в такую компоновку вообще не влезет — коробка окажется слишком далеко впереди.
quote:Изначально написано bellkinebay:
Ну так уже переделывали ижей на бОльший компрессор , никто похвастать хорошей кучностью за все годы так и не смог . Классическая компоновка всё-же благоприятнее для точности .
А какая кучность нужна? Сколько ни читаю, что здесь, что на оргах, кучность охотничья и спортивная разные вещи, и 513-я (и соответственно 515-я тоже) супер кучностью тоже не обладает. Причем винтовка практически всегда стреляет лучше, чем может стрелок.
quote:и 513-я (и соответственно 515-я тоже) супер кучностью тоже не обладает. Причем винтовка практически всегда стреляет лучше, чем может стрелок.
И все же, 513 на раз-два, как тузик грелку, разделает по бумаге крокодила.
Именно благодаря компоновке..
Зачем нужна винтовка, попадать из которой можно только по бутылкам на 20м?
quote:Изначально написано John JACK:
В Байкале 513 стоит сейчас ровно 9 тысяч. Так что разница в цене невелика, особенно с учётом получения бумажки.За короткими винтовками не в пружины не надо. Цилиндр мощной ППП некомпактен в любом случае. Можно сложить винтовку пополам (514, да), но стрелять оно начинает резко хуже. Пристойный компромисс — булка с боковым взводом, но это должен быть стаканник, без смещения цилиндра ниже оси ствола только ради удобной прикладки. Но — рукоятка будет низко, а прицел высоко. Что выиграли в длине, проиграли в валкости.
У 60 вся компоновка с отдельным затвором и наклонным цилиндром была выбрана не чтобы в ПЦП переделать можно было, и не чтобы в ПЦП переделать было дороже, а чтобы иметь чуть более короткую пружинку с удобным прикладом и низкой прицельной линией. Как оно ещё стрелять будет — никто не задумывался. С мурочным цилиндром же оно стреляет плоховато, а цилиндр от магнума в такую компоновку вообще не влезет — коробка окажется слишком далеко впереди.
В Ижевских ружьях стоит 5.8 т.р. надо срочно брать
Самое интересное, что в Байкале охотничья 512-я для сравнения 2.7 в калибре 4.5 и 4.5 в калибре 5.5
Про 60-е про точность, думаю, думали. По крайней мере я из своей 60-ки стрелял не хуже, а 512-я меня бесила выпадением пулек из ствола. Может такая попалась в тире ДОСААФа, но когда на соревнованиях на зачетных выстрелах это происходит... В общем с тех пор я к такой схеме отношусь с легким предубеждением
quote:Изначально написано gnom:
И все же, 513 на раз-два, как тузик грелку, разделает по бумаге крокодила.
Именно благодаря компоновке..
И что, это ничем не лечится? А как же вышеупомянутая мифическая разработанная теория? Должны же быть какие то технические решения для компенсации?
Железная шестидесятка банально тяжёлая и слабая. Сколько она искаропки выдаёт, 140-150 полуграммом? У неё даже отдачи нет. Пистолетная рукоятка против винтовочного ложа тоже способствуют.
quote:Если не страдать бескомпромиссным перфекционизмом то лично по мне стабильные 30мм на 50м вполне отлично для супермагнума .Изначально написано RammRom:А какая кучность нужна? Сколько ни читаю, что здесь, что на оргах, кучность охотничья и спортивная разные вещи, и 513-я (и соответственно 515-я тоже) супер кучностью тоже не обладает. Причем винтовка практически всегда стреляет лучше, чем может стрелок.
СпортсмЭны конечно скажут что это дробовая осыпь и никуда не годится ))
Но как-бы супермагнум это и не для спорта/бумаги без тщательного допиливания . А немного дефорсируя можно уже по бумажкам популять , кучка несколько сжимается .
Сам ни разу не спортсмЭн поэтому на истину не претендую ))
quote:Изначально написано bellkinebay:
Если не страдать бескомпромиссным перфекционизмом то лично по мне стабильные 30мм на 50м вполне отлично для супермагнума .
СпортсмЭны конечно скажут что это дробовая осыпь и никуда не годится ))
Но как-бы супермагнум это и не для спорта/бумаги без тщательного допиливания . А немного дефорсируя можно уже по бумажкам популять , кучка несколько сжимается .
Сам ни разу не спортсмЭн поэтому на истину не претендую ))
Да у вас РСР-ная точность! Это в ПП? У 513 объявленная точность 15 мм на 10 м, т.е. кучность в 30 мм достижима максимум на 20-25 м. Вас устроит? Ни разу не спортсмэн, так любитель по выходным и то не в каждые чуть-чуть стрельнуть, поэтому тоже не претендую.
quote:Изначально написано John JACK:
Железная шестидесятка банально тяжёлая и слабая. Сколько она искаропки выдаёт, 140-150 полуграммом? У неё даже отдачи нет. Пистолетная рукоятка против винтовочного ложа тоже способствуют.
Моя 60 из коробки 145. А 512-я из коробки?
quote:Да заявить и написать в паспорте можно всё что угодно ))) Ждём реальных отстреловИзначально написано RammRom:Да у вас РСР-ная точность! Это в ПП? У 513 объявленная точность 15 мм на 10 м, т.е. кучность в 30 мм достижима максимум на 20-25 м. Вас устроит? Ни разу не спортсмэн, так любитель по выходным и то не в каждые чуть-чуть стрельнуть, поэтому тоже не претендую.
quote:Изначально написано bellkinebay:
Да заявить и написать в паспорте можно всё что угодно ))) Ждём реальных отстрелов
Специально порылся в библиотеке форума почитал про 513-ю. Самая лучшая куча указанная для дистанции в 50 м от 45 до 65 мм, все без фоток отстрела. В основном же пишут на 10м куча в 1см и на 20м куча 20-25мм. Так что думайте и ждем отстрелов из 515-й. Вроде уже столько владельцев есть и ни один не хочет предоставить кучу...
quote:Изначально написано RammRom:
Моя 60 из коробки 145. А 512-я из коробки?
160-170 в зависимости от конкретного экземпляра.
quote:Изначально написано ADF:160-170 в зависимости от конкретного экземпляра.
В свое время я не имел возможности измерить, а читал отзывы про скорость из коробки от 120 до 170, лотерея в общем. Самое интересное, что в паспортах Ижмех пишет "не более ... Дж" или "не менее 120м/с", причем часто несоответствие есть.
60 на свою скорость таки
Ижики хороши сами по себе. Но только потому что так сделаны. Не потому что у них какая-то замечательная конструкция и компоновка, а прямо таки вопреки этому. Ижиков уже сделанных надо любить и использовать, но повторять коробку от 60 заново — не надо. Ибо дорого & глупо.
quote:Изначально написано RammRom:
В свое время я не имел возможности измерить, а читал отзывы про скорость из коробки от 120 до 170, лотерея в общем.
У 60-ок и 61 -жей - разброс скорости из коробки куда выше, от 110 до 150. Потому, что там бывают сифоны в передней пробке, бывают заковырки с состоянием уплотнения на досылателе, а в скрытый от случайных глаз перепуск лучше вообще не смотреть.
У 512, вынутой из коробки, скорость от образца к образцу более стабильна.
Хотя если просто стрелять, ничего с винтовкой не делая - никакой такой разницы эти несчастные м\с не делают. Стволы там одинаковые, фаски тоже одинаково с завода выполнены.
quote:Изначально написано RammRom:
Самое интересное, что в паспортах Ижмех пишет "не более ... Дж"
Эта информация указана только для того, чтобы определить отношение конкретной модели оружия и закона. Для тех, кто будет этой самой пневмой торговать. Пишут на всем "не более 7,5Дж" - значит свободная продажа по паспорту.
quote:Изначально написано John JACK:
Но если мурку настроить на те же 140-150, стрелять она будет едва ли не лучше ижика. Точно не хуже.
На минуточку: а кто вообще сказал (говорил), что мурка стреляет хуже, чем иж-60?!
В искаробочном виде - эти винтовки абсолютно сравнимы по кучности, да и по энергии особой разницы между ними нет. Если откровенный брак не попался.
Разьве что 60-ка по природе своей более компактна и ухватиста, ну может спуск чуточку лучше (я бы не сказал, что прям кардинально, хотя да, разница в спуске есть).
John JACK, об этом я спорить не буду. Мне просто обидно за нашу пневматику. И на уровне законов и на уровне бюрократии и т.д. и т.п. Смотришь и читаешь даже про наши разработки в области пневматики и видишь столько интересных винтовок и пистолетов, которые мы бы брали не задумываясь, но в реальности ни одна из них в производство не пошла. Я уж молчу про всех наших Левшей, коих здесь на ганзе и на оргах очень много, которые на "коленке" иногда такие шедевры создают....
Сделать-то одинаково можно (или нельзя) что угодно.
Но мечтать лучше не о случайно удачном старом, а о сразу хорошо продуманном новом. Перманентное разочарование одинаково, но вот если случайно что взлетит — разница!
quote:Изначально написано RammRom:
И на уровне законов и на уровне бюрократии и т.д. и т.п.
Это не так - у нас оружейные законы более щадящие, чем допустим в Германии, и в Англии. В Китае, вон, даже эйрсофт запрещен (в континентальном). В Японии - разрешен эйрсофт, но с энергией не выше 1 джоуля.
Конечно не США, но терпимо.
quote:Изначально написано RammRom:
Мне просто обидно за нашу пневматику.
Почему это?
Объективно, ижмех вовсе не плохую пневматику делает в своем ценовом диапазоне. Да, выбор моделей не велик, но зато из того, что есть - практически каждый образец уникален и иногда даже не имеет аналогов.
quote:Изначально написано RammRom:И что, это ничем не лечится? А как же вышеупомянутая мифическая разработанная теория? Должны же быть какие то технические решения для компенсации?
Это порочность конструкции, изначально.
Ничего там не сделать.
Этажерка ППП, построенная по параллельной схеме, стрелять точно не будет..
quote:Если не страдать бескомпромиссным перфекционизмом то лично по мне стабильные 30мм на 50м вполне отлично для супермагнума .
Не уверен, что хоть какой то супермагнум может 30мм на 50м стабильно, без отбора мишеней, скидок на отрывы и т.д. и .т.п. Что бы вот в любой момент сесть и с первого подхода, подряд, на одном листе сделать три таких группы по 5 выстрелов..
По 97-м вайраухам тоже недавно на оргах распинались, про сантиметр на 50м. Потом, это не считается, это пуля плохая, это сам дернул, ветер дунул и т.д. и т.п.
quote:на 10м куча в 1см и на 20м куча 20-25мм.
А вот это, абсолютно нормальная и реальная кучность для подобной винтовки. Как пример, та же Диана 350 +- так и стреляет. А отдельные группы считать смысла не имеет..
quote:Не уверен, что хоть какой то супермагнум может 30мм на 50м стабильно, без отбора мишеней, скидок на отрывы и т.д. и .т.п.
Насколько я знаю, как раз 350-ая и 460-ая дианы очень близки к этому показателю, а может быть даже чуть лучше. Есть еще вайрух 90 (который выше жопоруко смешали в кучу с 98).
Еще есть 48-54 дианы, которые по энергетике куда ближе к 513, а кучность у них сто раз проверена и испытана.
quote:gnom
Просьба, распишите работу спускового механизма более подробно, а не в общих чертах. Заодно и про крепление штока в поршне. Противосрывный механизм.
quote:Изначально написано gnom:
Не уверен, что хоть какой то супермагнум может 30мм на 50м стабильно, без отбора мишеней, скидок на отрывы и т.д. и .т.п. Что бы вот в любой момент сесть и с первого подхода, подряд, на одном листе сделать три таких группы по 5 выстрелов..
По 97-м вайраухам тоже недавно на оргах распинались, про сантиметр на 50м. Потом, это не считается, это пуля плохая, это сам дернул, ветер дунул и т.д. и т.п.
Видимо следует переформулировать со стабильно на среднее )) Потому как если без скидок на лучшие кучки и отрывы то даже отнюдь недешёвые псп для фт не могут дырка-в-дырку .
Собственно как пример мишеньки 50м тир псп , стрелял GraySaint вроде как .
quote:распишите работу спускового механизма более подробно
Удержания поршня за направляющею или непосредственно самого спускового механизма?
Если второе, то он схематически, ближайший родственник ПМа, разве что крючок не вынесен вперед.
quote:Заодно и про крепление штока в поршне.
Поперечный штифт, шток легко вытаскивается для каких либо манипуляций.
quote:стрелял GraySaint вроде как
Одно но, это стрельба с рук..
Можно открыть архив соревнований и посмотреть такую дисциплину, как БРФТ, либо старый БР50 по ам. мишени. Размер абсолютной, 100 очковой зоны, 12.7мм на 25м, размер всего круга, 25.4
Казалось бы все проще простого. По декларируемым тут цифрам все должны приходить и набивать 5000. Но среднестатистический пружинщик-магнумщик, который говорит о 30мм на 50 м, скорее всего даже в зачет не попадет, тупо уйдет в минуса
quote:Удержания поршня за направляющею или непосредственно самого спускового механизма?Если второе, то он схематически, ближайший родственник ПМа, разве что крючок не вынесен вперед.
Хотелось бы чтобы все подробно было расписано. Вплоть до мелочей.
quote:Поперечный штифт, шток легко вытаскивается для каких либо манипуляций.
На видео обратил внимание, что шток в поршне как бы болтается. Поэтому видно и направляющая труба в заднике сделана. И где фиксируются шарики при постановке на взвод?
На кучность не отстреливал пока , но сегодня взял свою винтовку и постреляли на пружине МР-513М. Отстреляли тремя видами пулек.
gamo Hunter 0.49, H&N Final Match 0,53 и Diana High Power 0.69гр Сравнив результаты возникло подозрение, что завод накосячил с режимом ТМО пружины 15ИР6 (Завтра отдадим на экспертизу) , т.к не выдает винтовка нужной энергетики с пружиной 15ИР6 . Надо будет отдавать их на исправление
quote:На видео обратил внимание, что шток в поршне как бы болтается. Поэтому видно и направляющая труба в заднике сделана. И где фиксируются шарики при постановке на взвод?
Да.
Шток центруется только в направляющей. В поршне он сидит весьма свободно.
Когда шток выходит из направляющей, шептало штока выходит назад, расклинивая шарики. Шарики удерживают поршень за торец направляющей.
При утапливании шептала поршня внутрь штока, шарики проваливаются и поршень освобождается.
Примерно так
quote:При утапливании шептал поршня внутрь штока, шарики проваливаются и поршень освобождается.
А шептало сдвигается ударом курка или нажимом? Получается, что плавающий шток в поршне не мешает двигаться самому поршню, кроме пружины.
Давно не было 513-х, но в памяти отложилось, что пальцем не продавливается.
Шток не плавающий, просто голова, которая вместе со штоком, сделана с довольно большим зазором относительно юбки поршня. Примерно как на новых поршнях мурко и шисяток, такая же система.
Вот еще фотка
Фотки ваши видел, а вот с взаимодействием шептала, дальше курок или что то подобное и спусковой крючок. Тут какие то непонятки. И интересно, как ведет себя направляющая для штока в заднике. Она разве поджимается только пружиной. Или что то пропустил или забыл. Да и разговор идет про базовую модель 513. Тему про нее читал и вашу тоже.
А дальше все просто, обычная курковка, в самом что ни на есть классическом смысле.
Только вместо бойка шептало поршня.
На курке два уступа, первый предохранитель, второй, боевой взвод.
Можно снять затворную рамку на мр654 и увидеть почти тоже самое
Направляющая довольно плотно вставляется в задник и прижимается пружиной
http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_10096_192.pdf
Тут можно посмотреть схему.
quote:А это штось такоэ за деталя - затворная рамка?Originally posted by gnom:
Можно снять затворную рамку на
У классических пишталетов есть затвор и есть рамка. Если их склеять шваркой - выйдеть затворная рамка?
Вот тебе не спится то..
Ну не пистолетчик я
В декабрьском номере Калашникова будет интересная статья про пневматические винтовки Ижмеха. Там и модели которые не пошли в серию или не получили развития.
Так МР-513 изначально задумывалась со стальным компрессором и другой схемой запирания ( не ригельной)
Интересно. В инструкции взвод написан от первой модели винтовки. С отпиранием ригеля, тягой стоящей на стволе и корпусе мушки. А потом видно конструкцию поменяли. С работой спускового механизма, более менее понятно.
quote:Изначально написано ААД:
Если бы КОНСТРУКТОР Ижмех хотя бы ознакомился с темами по апгрейду ППП и основными изменениями, которые в последнее время вносят ведущие производители пружинной пневматики, то он бы не изобретал другой путь.
Основные тенденции это короткий ствол (270-350 мм) с надульником для удобства взвода и последующим превращением в модератор либо вообще интегрированный модер, более толстый ствол (хотя бы визуально), уменьшение расколбаса за счет использования ГП и утяжеления винтовки. Уменьшению расколбаса способствует также снижение массы поршня и при этом не стоит увлекаться большим ходом поршня (оптимально 90-110 мм). Если не гнаться за дедовым калибром, то 20-25 дж вполне достаточно для 4,5 и 22-28 жд для 5,5, чтобы убойно попадать по целям размером с утку на расстоянии до 60 метров. На большее расстояние слишком большая вероятность промаха или подранка. А получить эту энергию при 28 диаметре компрессора даже с легким поршнем совершенно не проблема. И конечно, обязательно использование оптики, для этого максимально надёжное крепление ласты или вивера.
Ижмеховцы проигнорировали все перечисленное и сделали точно наоборот. Представляю, какие отзыаы будут на эту хрень. Если кто-то решится на покупку.
Давайте все таки не будем забывать что МР-513 это разработка достаточно древняя. И ею де факто до этого года никто не занимался..
Но я не собираюсь оправдывать разработчиков, тем более что они уже на заводе не работают. Да и свои претензии к ним есть.
1 Такое впечатление что разработчики не планировали установку оптики вообще. Поэтому ластохвост для установки кронштейнов не удобен. Он короток и фиксировать на нем кронштейн проблематично.
2. Ложа оптимизирована для стрельбы с открытого прицела. Ось прицела у меня низко опустить пока не удалось (см.п.1) и теперь при стрельбе из оптики приходится тянуться.Соответственно на кучность это влияет не лучшим образом
3. По уму на эту ложу надо резиновый затыльник. Отдача не очень комфортная
4. То что нынешние прицельные приспособления никуда не годятся знает и завод. У них есть неплохие разработки , но их внедрение пока невозможно.( Инструментальное производство, которое делает оснастку перегружено )
Я уже писал что изготовлен новый ствол для Барракуды. Пока в единичном варианте , т.к другой ушел на МР-554 , но мы его не сможем смонтировать на винтовку в этом году. Сборочные комплекты не скомплектованы полностью, т.к часть деталей для Барракуды изготавливает ракетное производство.А им глубоко пофиг детали для пневматики, пока они не сделают детали для госооборонзаказа.
Но когда смонтируем я покажу его здесь. Он толще и короче.
По надульнику предложение спорное ( для того ствола что идет сейчас).
forummessage/96/126 пост 168
Точнее ИМХО просто модератор ( которые есть в продаже для ижмеховских винтовок) , там не пойдет, т.к баланс надо смещать в сторону компрессора
При всем при этом винтовка даже в стоковом состоянии ( из коробки ) достаточно точная. Правда стрелял где-то метров на 20 и в закрытом помещении.
quote:Originally posted by ААД:
Типа, разработка с нуля.
А кто писал , что это разработка с нуля???
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=127091 пост 1
Если бы с нуля было бы проще
quote:Если бы с нуля было бы проще
Может с нуля и будет проще. Да вот с новой оснасткой возникнут проблемы, да и завод на это не пойдет. Тут нашел фотки с новым откатом на 512. Выточил новую трубу под цилиндр. С родного цилиндра спилил все лишнее и установил в новую трубу с последующими креплениями. Любая оптика крепилась на новую трубу и ничего не боялась и никаких брыков. Начальные фотки, окончательных нет.
quote:Изначально написано С-Б-А:
Может с нуля и будет проще. Да вот с новой оснасткой возникнут проблемы, да и завод на это не пойдет. Тут нашел фотки с новым откатом на 512. Выточил новую трубу под цилиндр. С родного цилиндра спилил все лишнее и установил в новую трубу с последующими креплениями. Любая оптика крепилась на новую трубу и ничего не боялась и никаких брыков. Начальные фотки, окончательных нет.
мы тоже сделали откат , но на другую винтовку
quote:Изначально написано IzhG:
Я уже писал что изготовлен новый ствол для Барракуды. Пока в единичном варианте , т.к другой ушел на МР-554 , но мы его не сможем смонтировать на винтовку в этом году. Сборочные комплекты не скомплектованы полностью, т.к часть деталей для Барракуды изготавливает ракетное производство.А им глубоко пофиг детали для пневматики, пока они не сделают детали для госооборонзаказа.
Все это относится и к Ижмеху.
Мр-554 это компрессионка на базе 60-х, который мр-553 "Марлин"? И в калибре 5.5?
довольно странно читать ругателей.
особенно спуска.
ну покажите другой разгруженный спусковой механизм из трех сравнимых деталек, который имел бы еще и сравнимые габариты по длине и высоте.
турецкий кватро или немецкий рекорд торчат назад еще чуть не на полхода поршня.
а кватро еще и вниз, при этом из массово-бюджетных он пока лучший в мире.
алюминевый компрессор хоронить тоже рано, статистика отсутствует совсем.
пока все выглядит как вполне себе нормальный дурострел.
Да, вполне приемлемый.
По пружине только пока сложно.
Гамовская на родную направу не налазит. Хозяин новую направу пока не хочет.
А сродной пружиной только 20Дж. Пружина мягкая, взводится чуть ли не двумя пальцами, выстрел дооолгий. Похожие ощущения, когда пробовал HW80 в заводском 16Дж исполнении..
Парочка фоток для понимания габаритов
ну да.
тоже и про длину компрессоров.
поршень тяжелым быть не должон, визуально.
сколько весит?
ни и ежли надо покороче, можно и стволик резануть.
будет дурострел еще и коротким, метровым, как таже варя 97.
минусы есть, но и немцев при желании можно до пола опустить.
Поршень, пушинка по меркам дурострелов.
Вертикальный габарит вполне сравним с 512 муркой.
quote:Originally posted by IzhG:
мы тоже сделали откат , но на другую
Уж извините в этой теме спрошу: дурострелы - это хорошо. А мурену со стальной муфтой когда ожидать в продаже?
А где такое чудо купить или пока в живых как всегда нет?
quote:Изначально написано СЕРШ:
Уж извините в этой теме спрошу: дурострелы - это хорошо. А мурену со стальной муфтой когда ожидать в продаже?
Она как бы есть, но проще ее заказать напрямую у Иж.Ружья. Единственное на витрине была Мурена с пластиковой муфтой, но говорили, что есть и со стальной.
quote:Изначально написано Lesha_641:
А где такое чудо купить или пока в живых как всегда нет?
Выше Константин написал, что ждут компрессора с другого завода, поэтому и задержка с производством. А первая партия махом ушла, так как практически вся была в заказе.
quote:По пружине только пока сложно.
Пружина от ГХ1250 и на направу одевается с зазором и в поршень лезет - место для пластика остаётся
quote:Изначально написано Ptr:
Пружина от ГХ1250 и на направу одевается с зазором и в поршень лезет - место для пластика остаётся
Какой внутр. диаметр у вашей пружины и есть ли уверенность в оригинальности?
Оригинальные пружина гамо 1250 имеют внутренний диаметр в диапазоне 15-15.2мм в зависимости от года. Направляющая баракуды 15.5мм..
quote:Какой внутр. диаметр у вашей пружины и есть ли уверенность в оригинальности?
Виталий, я действительно, ерунду написал - пружина ГХ1250 на направляющую садится с очччень сильным натягом, с прокручиванием. Диам. направы - 15,3, внутр. диам. пружины - 15,2 (штангенциркуль 0,1мм).
Но если с направляющей снять десятку-полторы - будет в самый раз.
Монтаж планки вивер на 513м руками пакистанского пневманутого
quote:руками пакистанского
Да..
Туго у них с пониманием как работает техника..
Дощелкался курком без взведения винтовки, пробил перемычку на колодке спуска..
А к слову если ласта на компрессоре накладная то какого буя она изначально не вивер ? Я могу понять когда на трубе компрессора нарезаны пазы под 11мм , там толщина стенки не позволяет ничего другого , но накладную колодку надо по уму сразу вивер делать.
quote:Изначально написано bellkinebay:
А к слову если ласта на компрессоре накладная то какого буя она изначально не ви...
Винтовка разработана раньше, чем зажратые аквалангисты задолбали производителей, чтобы на всех ПЦП изначально вывер был.
очень правильная мысль про вивер, кстати.
Ну вот, с нормальной пружиной нормальная энергия.
Пружина заявлена как оригинальная 513, плюс утяжелитель около 30гр. 27-28Дж.
Ну и конечно, сразу ушла расхлябаность и затянутость выстрела. Классическая магнум пружинка..
quote:Ну, кажется что то осилил..
А насколько по вашему надежны эти крепления? И из чего они сделаны?
По заявлению производителя, это В95.
Ни разу не слышал и сам не встречался с поломкой.
Виталь, спасибо зв статью. Порадовала к утреннему кофе.
Спасибо за обзор! Думаю, что надо брать.
Хороший обзор.Ждем опытов по уменьшению хода поршня и внятных отстрелов.
Резку хода поршня фпень, даешь широкую продажу оригинальных пружин от 513!
Кстати... А сколько в итоге стоит винтовка-то?
quote:Резку хода поршня фпень
Да ну, ну зачем нужно 25+Дж?
16-18 в самый раз. 80мм вполне хватит..
quote:Да ну, ну зачем нужно 25+Дж?16-18 в самый раз. 80мм вполне хватит..
Лучше наверное оставить 100мм.
На 100 хода она тоже будет давать около 25Дж. Там же комперсор 28мм.
Мне не нужен магнум, я хочу сделать из нее нормальную винтовку с нормальной энергией
Ближе к весне займусь
Этот момент я что то упустил. В принципе, даже из коробки 100мм, неплохо было. Хотя все равно найдутся любители которым будет мало.
При таком малом весе винтовки-16 дж будет выше краев.
Да и не нужно на пружинке больше.Так что- 80 мм могут привести к хорошему результату.
Не знаю -как у нее с усилием на спусковом крючке?Возможно ли добиться внятных показателей?
Если возможно-то получится внятная отечественная винтовка с вполне адекватной стоимостью.
quote:адекватной стоимостью.
Насчет с адекватной стоимостью, сейчас можно и забыть. А ход поршня в цилиндре надо больше. Уменьшить всегда можно, а увеличить, это проблема. Не забываем, что 513 продавалась по лицензии, эту собираются без лицензии и на фоне импортазамещения, цену поднимут.
quote:Этот момент я что то упустил. В принципе, даже из коробки 100мм, неплохо было. Хотя все равно найдутся любители которым будет мало.
28*120 у нее в стоке.
С 513-й пружиной дает 27-28Дж.
quote:Не знаю -как у нее с усилием на спусковом крючке?Возможно ли добиться внятных показателей?
Это не спортивная винтовка с неспортивным спуском.
Но он более чем приемлем для обычной стрельбы.
По ощущению очень похож на спуск моей БСА ХЛ.
quote:28*120 у нее в стоке.С 513-й пружиной дает 27-28Дж.
Такой вопрос как спецу. Чем обусловлено применение разрезных и не разрезных тяг? Технологически или есть какие то особенности в конструкции?
quote:А ход поршня в цилиндре надо больше.
При ходе в 80 мм получаем компрессор как у Дианы31-куда уж больше.Можно наоборот еще уменьшить до размера Вари 87.
quote:Чем обусловлено применение разрезных и не разрезных тяг?
Задумкой конструктора.
У обоих схем есть свои плюсы и минусы.
С неразрезной разумеется проще, но выше требования к материалам и термообработке.
quote:При ходе в 80 мм получаем компрессор как у Дианы31-куда уж больше.Можно наоборот еще уменьшить до размера Вари 87
Повторяю. Ход всегда можно уменьшить, наоборот нет. Лучше иметь запас хода и иметь возможность найти для себя золотую середину, чем потом давить пружиной.
quote:Повторяю.
Ты видимо недопонял.Речь совсем не о том....Добавлю -если ты не в курсе-винтовка уже выпущена и имеется в продаже за вполне приемлимые деньги.И разговор о том -как ее привести к человеческому состоянию.
В стоке имеется винтовка с массой Дж.Пользуйся и ни чего не уменьшай-имеешь в результате под 30 Дж и лягающееся подобие 125 хата.
Основной массе(более 90%)-И этих джоулей в стоке будет мало и они будут искать чудесную "Усиленную" газовую пружину под 100 Кг на штоке.
quote:Изначально написано кисть:
При ходе в 80 мм получаем компрессор как у Дианы31-ку...
У диан 90мм.
Скорее всего этот номер с этой винтовкой не прокатит. Не та конструкция для больших джоулей. Хотя умельцев много.
Что то дважды отправилось-глючит
quote:У диан 90мм.
quote:[B][/B]
А справа прочесть, можно.
quote:Изначально написано кисть:
В стоке имеется винтовка с массой Дж.Пользуйся и ни чего не уменьшай-имеешь в результате под 30 Дж и лягающееся подобие 125 хата.
Основной массе(более 90%)-И этих джоулей в стоке будет мало и они будут искать чудесную "Усиленную" газовую пружину под 100 Кг на штоке.
А разве в стоке МР-515 выдает под 30Дж? Что-то вы путаете. Под 30 Дж винтовка выдает при замене штатной пружины на пружину от 513-й при уборке одной финтифлюшки.
Так это и есть сток.
Потому что в том виде, как она ослаблена, можно сказать что продается она банально в неисправном виде. Пулька из ствола вылетела и ладно..
quote:Изначально написано gnom:
Так это и есть сток.
Потому что в том виде, как она ослаблена, можно сказать что продается она банально в неисправном виде. Пулька из ствола вылетела и ладно..
кхм... И какая скорость в ослабленном виде? Если меньше 100 полуграммом, я еще соглашусь, а вот если 170-180, то категорически нет. Чей-то я не помню, чтоб показали скорость в стоке. Ist76 мерял в стоке?
Чего спорить то. Винтовка должна продаваться без лицензии, значит 7.5дж. А вы обсуждаете 25 или 30 джоулей. Тут простая замена пружины и вы имеете магнум. Дальше дело не кривых рук. А вот схемы первых винтовок в калибре 5.5мм и 4.5мм.
quote:кхм... И какая скорость в ослабленном виде? Если меньше 100 полуграммом, я еще соглашусь, а вот если 170-180, то категорически нет.
А причем тут скорость, если во время выстрела можно сосчитать скороговорку?
quote:А вот схемы первых винтовок в калибре 5.5мм и 4.5мм.
Это разные модели. Первый вариант с надульником и принудительным открыванием ригеля шомполом, так и не поступил в производство.
quote:Это разные модели.
Модели разные, начинка одинаковая.
quote:кисть
(ссылка на табличку, где у кого-то рука дёрнулась при заполнении, а теперь все как макаки ей внямлят)
Возьми диану, залезь в неё со штангелем и впреть не пиши ерунду.
90мм у них. Повторю по буквам: девяносто.
Да мне как то про Диану и не холодно-я "ерунду про Диану не писал"-за меня это сделали другие.
Я написал о том-что на 515 неплохо поиметь 80 мм-ущучиваешь разницу?
Повторю и тебе по буквам-восемьдесят миллиметров.И это ход поршня на 515,а не на харли и не на камазе.
Хотя сомневающиеся могут оставить сток или даже попытаться увеличить.
У нас демократия-дерзайте.Каждому свое.
П.С.Считающим-что 80 мм ерунда-соглашусь и спорить тоже не буду-в споре не рождается истина.В споре проявляется мера быдлячества сторон.
Добавлю-можно даже попробовать поставить компрессор от Хата 135-это тем -кому Мало.И тут тоже с вами соглашусь-так как демократия.
quote:Изначально написано кисть:
П.С.Считающим-что 80 мм ерунда-соглашусь и спорить тоже не бу...
Все эти громкие заявления - абсурдны в отрыве от задачи, для которой берёца 513/515.
Если для попытки стрелять спорт или просто мишеньки для души - да, вероятно, есть смысл ход поршня уменьшать.
А если винтовка берется согласно своего конструктивного назначения, т.е. с открытого прицела гонять воронтосов и диких зобак на границе угодий - ставить оригинальную пружину и не сношать мозг.
quote:Изначально написано RammRom:кхм... И какая скорость в ослабленном виде? Если меньше 100 полуграммом, я еще соглашусь, а вот если 170-180, то категорически нет. Чей-то я не помню, чтоб показали скорость в стоке. Ist76 мерял в стоке?
я измерял . Пули gamo hunter 0,49
1. V=160,8
2. V=156,5
3. V=154,6
4. V=156,7
5. V=152,3
6. V=155,3
7. V=157.5
quote:Магнум С неразрезной - идиотизм и жлобство.Originally posted by gnom:
С неразрезной разумеется проще, но выше требования к материалам и термообработке.
quote:Магнум С неразрезной - идиотизм и жлобство.
Ну..
Можешь писать петицию на вайраух и бывшую вебли, не говоря уже хачсане и прочия..
Единственная винтовка, которая имеет проблемы связанные с этим, это говнонорика и ее калоклоны
со спуском там можно чёнибудь сделать? чтоб не хуже т-05 хотя бы?
quote:со спуском там можно чёнибудь сделать? чтоб не хуже т-05 хотя бы?
Конечно можно. И даже лучше.
Я бы не сказал что он прямо уж плох.
Концепции винтовки он полностью соответствует и отторжения не вызывает.
По крайней мере желания кинуться и что то делать точно нет
ну блин. вот есть же диана с т-05. и теболее божественным т-06. даже прости, г-ди, хацан с его эрзац-рекордом... а концепция вроде одна.
Я думаю что спусковой механизм с шариками лучше, чем последующие варианты. Просто и надежно. И чем ближе к центру оси, тем лучше. А изменили систему, потому что долбоебы теряют шарики и потом пихают что попало. А вот запирание муфты ствола шариком хуже чем ригелем. Кому непонятно, можете нарисовать схему и прикинуть, что к чему.
quote:Originally posted by birdshell:
теболее божественным т-06
quote:
Единственная винтовка, которая имеет пробле
Ну..дык не о проблемах какбе речь, а об удобстве дибило-юзера.
И неудобствах тупорылого жлобского производятеля.
quote:ну блин. вот есть же диана с т-05. и теболее божественным т-06. даже прости, г-ди, хацан с его эрзац-рекордом... а концепция вроде одна.
Быть может все что угодно. Но есть концепция винтовки и все остальное должно ей соответствовать.
Пилить спуск 300гр для "охотничьей" винтовки это идиотизм в стиле низкопрофильная резина на ниву..
Это не матчевая винтовка. У нее вполне нормальный, добротный спуск, не спортивный, да.
Тот же КуТе, в состоянии из коробки, грубее.
quote:а об удобстве дибило-юзера.
Дибло-юзеру пох, ему помощнее и подешевле, т.е. все тот же хатсан
Если интересно, я мог бы шире обсудить вопросы тяг. Нет там никакого кардинального преимущества. Если спроектировано по людски, работает тоже по людски. И наоборот. Вон мурка 512, разрезная тяга, ни хрена она по человечески, пока все не перепилишь, не работает. И тут же мурка 513, все работает сразу..
.Это скорее вопрос конструктора, в каком направлении наступать на грабли..
quote:.Это скорее вопрос конструктора, в каком направлении наступать на грабли..
Но все таки, неразрезная тяга это технологическое решение или техническая разработка? То есть имеет какое то преимущество перед разрезной тягой.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Но все таки, неразрезная тяга это технологическое решение или техническая разработка? То есть имеет какое то преимущество перед разрезной тягой.
кое-какие преимущества есть.
теоретическое. при равных плечах усилие взведения меньше у неразрезной.
но разница в рамках возможных габаритов винтовок не большая.
практическое. тяга не шкрябает по компрессору, который тут к томуже алюминевый.
это важнее.
У меня получается, что у разрезной тяги другое соотношение плеч, но и угол взвода увеличивается при уменьшении нагрузки. А не разрезная тяга больше работает на излом и должна иметь запас прочности.
quote:практическое. тяга не шкрябает по компрессору, который тут к томуже алюминевый.это важнее.
Разрезная тяга, при должном подходе, тоже не шкрябает компрессор.
quote:У меня получается, что у разрезной тяги другое соотношение плеч, но и угол взвода увеличивается при уменьшении нагрузки
Угол взведение, а следственно и усилие зависит только от одного параметра.
Расстояние от оси качения муфты до оси качения тяги.
Абсолютно одинаково они работают с точки зрения кинематики.
Разрезная выигрывает компактностью и возможностью делать короткий пропил в ложе.
Ну и крутящий момент. В разрезной он на втором звене, в неразрезной на поршне..
У неразрезной тяги, тащемта, в усилии взведения есть ещё сила трения шарнира по цилиндру. У разрезной боковое усилие приходится сразу на поршень, но из-за другого угла, оно меньше, и трение соответственно тоже.
Все это трение, если там нет откровенного дранья как в стоковой 512 или норике, нестоящие расчета копейки
quote:Все это трение, если там нет откровенного дранья как в стоковой 512
Зачем зацикливаться на 512. Есть и приличнее системы. И почему то у приличных неразрезная тяга ломается, а в 512 вечная.
quote:И почему то у приличных неразрезная тяга ломается, а в 512 вечная.
Я не знаю ни одной винтовки кроме кросмно-стоеджера, у которой ломалась бы непосредственно сама тяга. Опять же у них она разрезная.
У 512 тяга мощная, зато в стоке поршень рвет комперсор внутри, а шарнир тяги снаружи..
quote:у которой ломалась бы непосредственно сама тяга.
Ну наверное не сама тяга, а места.
quote:У 512 тяга мощная, зато в стоке поршень рвет комперсор внутри, а шарнир тяги снаружи..
Есть же пословица\ сила есть, ума не надо\.
quote:Есть же пословица\ сила есть, ума не надо\.
Скорее мозгов или еще чего, у того, кто отвечает за выпуск.
Переделали иж38 в мурку тупо пересчитав линейные размеры..
Всего один угол надо изменить и механизм начинает работать вполне сносно. Но нет, уже почти 20 лет не могут искоренить обычную детскую болезнь..
quote:Ну наверное не сама тяга, а места.
Какие места?
Только мурка, норика и китайские говногамоклоны имеют проблемы связанные со взводом. Даже у хатсана все работает вполне сносно..
quote:Какие места? Только мурка, норика и китайские говногамоклоны имеют проблемы связанные со взводом. Даже у хатсана все работает вполне сносно..
Вот как я поступал с нашими тягами в месте стыка с поршнем. Сверлил отверстие и делал полукруглую выборку. У тяги пропадало желание соскочить с поршня в бок. С бока фото нет, но тоже просто. Не делал угол, а делал выборку с выступом. Чтобы тяга давила на поршень прямо и не соскакивала.
quote:йессть. Ты же любишь векторА рисовать - разрисуйка составляющие для articulated и "обыченой" тяги взвода - сам все увидишь. Иглупостей больше не будешь говорить.Originally posted by gnom:
вопросы тяг. Нет там никакого кардинального преимущества
quote:Ты же любишь векторА рисовать - разрисуйка составляющие для articulated и "обыченой" тяги взвода - сам все увидишь. Иглупостей больше не будешь говорить.
Я тебе пожалуй повторю
quote:Ну и крутящий момент. В разрезной он на втором звене, в неразрезной на поршне..
в одном случае боремся с одним, во втором с другим..
Сама по себе кинематика, т.е. соотношение рычагов и углов, это расстояние от шарнира муфты до шарнира тяги..
quote:ровно наоборот.Originally posted by Shershen:
теоретическое. при равных плечах усилие взведения меньше у неразрезной
там "дополнительное плечо" появляется, примерно после трети дуги взвода
по ощущушечкам - взвод легчает дет на треть, воловину дажеть, смотря сколь низко сделан вынос этой оси "доп.плеча", она там порядка 10-15мм всего.
quote:крутящий кого-куда?Originally posted by gnom:
крутящий момент
на второй линк - строго сдавливающе-толкающие векторы действують.
а на первый, наствольно-муфтяной - сначала такие же сжимающие повдоль, а взатем - прижимающие его книзу муфты, поперек тобто.
афигеть, парни.
quote:там "дополнительное плечо" появляется, примерно после трети дуги взвода
по ощущушечкам - взвод легчает дет на треть, воловину дажеть, смотря скольнизко сделан вынос это оси "доп.плеча"
Если хочешь что то показать, рисуй.
Посмотрим, где твоя ошибка.
Усилие на взводе, это отношение, т.е. передаточное число плюс незначительные потери на всякие там трения.
Вращательное движение ствола трансформируется в поступательное движение поршня, т.е. у градусов в х мм .
Сколько там будет этих игреков и иксов и какое между ними будет отношение, зависит только от расстояния между осями вращения ствола и тяги.
По простому, в разрезной тяге вместе с поршнем поступательное движение обретает и второе звено, а непосредственно взвод осуществляется первым звеном, т.е. все той же неразрезной тягой..
Ты наверное попутал с рычагом с переменными плечами, но он имеет смысл только на компрессионках, где усилие в конце и в начале отличается на порядок и более. Там необходимо усилие конца взвода перенести в начало. Начинается взвод с меньшим передаточным отношением и заканчивается с бОльшим.
quote:кинематика это расстояниеOriginally posted by gnom:
кинематика, т.е. соотношение рычагов и углов, это расстояние от шарнира муфты до шарнира тяги..
а физика тогда - это трение припадении
Не нуаче, обкакался, осталась смайликов побольше налепить, и цитат из контекста понадергать, так ведь?
quote:Ньет!Originally posted by gnom:
Сколько там будет этих игреков зависит только от расстояния между осями вращения ствола и тяги.
По простому, в разрезной тяге вместе с поршнем поступательное движение обретает и второе звено, а непосредственно взвод осуществляется первым звеном, т.е. все той же неразрезной тягой..
Нувозьмижь ты тусранугаму - у тебя же этого говна - как говна! и посмотри, только ботиночки с глазиков сними предваритно. Там линк сделан не потупорылому, как на чмурке, а ось линка (средняя, соединяющая передний и задний) вынесена чучуть вниз. При складывании линков (ствол прошел ~треть дуги) получается так, что ствол-муфта теперь давят поршинь не полным плечом тяги взвода - от ее крепления впереду замуфту, а почти самым задом муфты - место рядом сосью перилома. у окволонгиста, ага.
Взвод - просто муха стела на ствол - и взвела. Магнум.
quote:изкакого конь теста?Originally posted by gnom:
и цитат из контекста понадергать, так ведь
твою феерическуюфразу япроцытил цулюком. : |
Смысла вней, однако, неприбавилось
так что это кто еще опкакался
Вижу, празники прошли без потерь не для всех...
Схематически там все работает точно так же как и на мурке, не надо придумывать всяких сложностей.
Секрет в том, что у мурки с ходом 80 и у гамы с ходом 105 включая постановку на взвод, расстояние от оси вращаения муфты до оси вращения тяги, т.е. сам рычаг одинаковое, 55мм.
В результате посмотри на угол взведения мурки и угол взведения гамы. И почему у гамы паз снизу муфты
Что бы мурка взводилась так же легко как и гама, ей надо перенести ось тяги на 5-7мм ближе к оси вращения муфты..
Я повторю тебе ссылочку http://gnom256.narod.ru/obzori/vzvod.html
Просто поподставляй циферки и сам все увидишь.
Все отлично считается и полностью совпадает с реальным железом. В независимости от того, разрезная тяга или нет. Тем более, в примере по ссылке как раз винтовка с разрезной тягой..
Ход поршня и перемещение самого шарнира тяги вдоль оси винтовки, равны. А ты тут доказываешь, что шарнир проходит бОльшее расстояние, что само по себе нонсенс и детский сад..
яте ещо раз грю: кибениматика взвода двухлинковой - и однопалочной тягой - различаются хотя (коза лось бы) и не особо значительно, носильно.
Усилие взвода путем хитрой магии - самособойного переноса плеча взведения ближе к оси вращения муфты - дает дофигакратный выигрыш. Просто пощитай (сантиметром, некалькулятром) плечо от мушки до передней оси (у однопалочной взводилки - оноже и единственное, от начала и до кобца хода взвода) при неразрезной, а потом, а лучше тут же - погляди каким местом (считая опять же - от мушки до оси вращения мухты) двухлинковая тяга давит на втрой линк, который толкает поршень. Вначале дуги хода она давит так же и тем же, что и однопалочная. НО! затем происходит магия нах - точка приложения усилия к толканию второго линка - смещается пошти к оси перилома.
не, походу еще и впятый раз писать придец, наверное.
пыс: по сцылке речь вщпе непрото, смотрели да не видели, называйца.
quote:переноса плеча взведения ближе к оси вращения муфты - дает дофигакратный выигрыш.
Нет никакого переноса плеча. Где ты его видишь?
Перенос плеча автоматически означает изменение передаточного отношения и следственно хода шарнира.
Ход шарнира равен ходу поршня, это аксиома.
То, что ты говоришь, относится к тяге с переменными плечами. Простейший пример таковой, ИЖ46.
Но это кардинально по другому работающий механизм и к существующим пружинкам никакого отношения не имеет.
Единственная ППП работающая с таким механизмом взвода, которую я знаю, это аншутц 220. Посмотри его схему и сам увидишь..
quote:. Вначале дуги хода она давит так же и тем же, что и однопалочная. НО! затем происходит магия нах - точка приложения усилия к толканию второго линка - смещается пошти к оси перилома.
Возьми гаму, если она у тебя есть, лучше цфх
и посмотри глазами. Похоже ты все это видел когда то давно и не очень по настоящему
и да - и нет.
Возьми свой нарисунок посцылке, только отметь ВСЕ ТРИ оси. Птом проирсуй по ним векторы усилий, а не ту дихерамбу что ты там нарисовал (красиво, бесфезды, неспорю - только речька там свосем неотом)
а потом сделай еще одну фотку "свол сломан наполпути" и посмотри каким ПЛЕЧОМ теперь давится задний линк - ПОСЛЕ момента как передний линк поджался к муфте. Ну еба, тут на щетных палочьках можно бысрее показать.
Бросайте бухать, парни, нуили закусюйте неодним токо халацом.
quote:Да, мне все приснилось, как Есенену - "жизьнь моя, ильты приснилась мне? чу! Есенин гулкой синейранью проскакал нарозовом слоне..."Originally posted by gnom:
Похоже ты все это видел когда то давно и не очень по настоящему
Ищас ятоже сплю. Издуха противоречия чисто - раз незя спать на жижурстве, значит мне тем более надо спать!
Граница назамке, замок закрыт, аключь проглочен. Чеябуду волновац?
Кактам пелось вэтой песне "вотак унас храница совецкая граница иникакая сволащь ее неперейдет!" - про пуговку, как там шпиона конями ловили-скакали.
quote:и посмотри каким ПЛЕЧОМ теперь давится задний линк - ПОСЛЕ момента как передний линк поджался к муфте
У меня иногда впечатление, что ты и правда не видел вживую то о чем говоришь.
Шарнир тяги наоборот отходит от муфты в процессе взведения. И чем дальше тем сильнее. Это и не удивительно, даже если взять винтовку с экстремально коротким первым звеном, например 634 чизетку, все равно картина не изменится, т.к. тяга давит через большее плечо и тут же оторвет шарнир от муфты. А на гаме так вообще, к 30% углу, шарнир будет далеко на самом компресоре.
Про ЦФХ я тоже сказал не просто так, посмотри на ее тягу взвода, там шарниру в принципе опираться неначто кроме как на сам компресор..
Ты пытаешься описать несуществующие вещи. Если пытаешься обосновать что земля все таки плоская, рисуй. Я дам тебе шанс и рассмотрю твою попытку
ну вот потому ты и непонимаешь очьем речь, что у тебя еред глозаме стоит эта дибильно-лыжная порнаграфия от цыфых. А ты глянь как сделана эта двухлинковая взводилка на той же Махиме, например. Там передний линк КОРОЧЕ чем муфта,и потому там он таки прижимаец к низу муфты. И получаец, что передний линк какбе ищезает - теперь плечом толкания поршня является НЕ ПЕРЕДНЯЯ ось взводилки, а СРЕДНЯЯ ось - задняя ось переднего линка,и находица она в этот момент - в раене узла перилома. у окволнгиста.
лень было рыца, махиму ненашол, нашол торпеду, нуда несуть, для илюсрации покатит вполне - шо то говно, шо то
Зазырь и прецтавь что ты видишь не рычаг под непереломкой, а взведенный ствол имуфту.
А теперь закрой левую часть фотки рукой так, чтобы увидеть каким местом (близким кзаду муфты и ее оси вращения - которых нет на этом фото ) толкался поршень взад примерно после прохода стволом первой трети дуги.
quote:махиму ненашол,
Ты демонстрируешь паразительное незнание матчасти.
Максима, т.е. гама переломка из 440-й серии(фотка выше уже есть), имеет точно такое же расстояние от оси качения рычага(ствола) до оси качения тяги, как и цфх. Точно такой же угол взведения и точно такое же усилие взведения.
И работает точно так же, муфта не толкает шарнир, она в принципе не может этого делать, т.к. толкает шарнир тяги, он находится на большем рычаге и всегда обгонит меньший рычаг.
У тебя вообще какое то свое, уникальное понимание механики.
Вот тебе картинка к сравнению
Воздействуя на палку, мы будем вращать колесо через плечо С-В. Если следовать твоей, аномальной логике, вращаться оно будет через плечо С-А
Я уже молчу о приведенной торпеде с неразрезной тягой..
вот и молчи луче, хоть непазорься.
домой приду гифку тебе неучу бесхвантазии намалюю. бо чуствую что восьмой раз подряд обеснять одноитож походу пезбалезна. : |
Порисуй, порисуй, развивает пространственное мышление.
А еще лучше возьми в руки живую винтовку, хотя бы мурку, где как раз таки первое звено короче муфты
Неправильная винтовка, да?
чо неправильная? Все как я и говорил. Замерь усилие при двухлинковой взводилке, а потом поставь туда однопалочную взводилку и замерь усилие на конце рычага при взводе.
Вон на видосике атлыышна, видно каким местом первый линк пихает второй взад - совсем не передней точкой переднего звена, а пошти втрое меньшим плечем (это если брать от оси вращения до передней оси переднего линка) - а если брать от мушки, то БОЛИЕ ВЫГОДНЫМ.
По моему ты как то "альтернативно" смотришь на мир..
Тут как в той поговорке про божью росу
quote:а потом поставь туда однопалочную взводилку и замерь усилие на конце рычага при взводе.
Одинаково, как по ходу, так и по усилию..
quote:Originally posted by gnom:
Рисуй, будем исправлять
Я "порисовал".)))
Скажу, что тоже считаю "bellot" прав и "усилие будет меньше" при таком расположении шарнира (в месте перелома), при условии одинакового хода рычага. Исхожу из разницы в перемещении точки упора в поршень, т.е. раз перемещение при равном угле поворота меньше, значит или есть свободный ход или больше рычаг. Вроде как здесь получается, что есть свободный ход...
В том то и дело, что угол взвода и линейное перемещение поршня взаимосвязаны. Они не зависят от того составная тяга или нет. Линейное перемещение второго звена всегда рано ходу поршня, думаю это понять не сложно. Оно никак не участвует в трансформации углового перемещения в линейное.
Т.е. Первое звено, это также самая неразрезной тяга.
Поэтому нет разницы разрезанная тяга или нет, если расстояние от оси качения муфты до оси качения тяги одинаковое, то и угол взвода для одинакового линейного перемещения будет одинаковым.
Многие начинают приводить в пример гаму, мол легко взводится. Так у неё угол взвода чуть ли не 140гр. И опять же, если туда же разместить неразрезной тягу, угол взвода останется ровно таким же. Живой пример рем нпсс. У него все теже почти 140 гр..
Господа. Вы если делаете какие то выводы, вы хоть картинки прикладывайте, что бы можно было найти ошибку.
Ну и конечно, если в голове все это провернуть сложно, больше присматривайтесь к живому железу.
Я скажу проще. Если вот так вот в голове не укладывается, просто вырежи неразрезную тягу из толстого картона и подцепи себе на стоеджер параллельно основной.
Ну или, если не лень, нарисуй модельку в КАДе.
Можешь и просто выпрямить тягу в шарнире, зафиксировать и просто переместить поршень без пружины. Увидишь, что угол взведения останется ровно тем же.
Тут трансформация вращения в линейное движение. Нам нет разницы что двигать вперед только поршень или поршень и второе звено тяги вместе. Поршень и второе звено тяги вообще можно представить как условно одно целое. Взводит, т.е. трансформирует угловое перемещение в линейное, только первое звено. Роль второго, перемещаться вперед-назад и просто передавать поршню перемещение, уже измененное с углового в линейное.
Для напальцевости объяснения, представь что второе звено тяги сварено с поршнем, т.е. является одним целым. Разрезная это будет тяга или нет?
Выпрями тягу и замотай изолентой, сразу все увидишь
quote:Изначально написано gnom:
Поэтому нет разницы разрезанная тяга или нет, если расстояние от оси качения муфты до оси качения тяги оди...
Там другой момент есть: у разрезной тяги - часть паразитного поперечного усилия - передается через место сочленения тяги на коробку, а на поршень - действует практически только линейное усилие, которое его взаодит. У цельной тяги - все составляющие усилия, включая паразитное боковое, передаются на поршень.
quote:Там другой момент есть: у разрезной тяги - часть паразитного поперечного усилия - передается через место сочленения тяги на коробку, а на поршень - действует практически только линейное усилие, которое его взаодит. У цельной тяги - все составляющие усилия, включая паразитное боковое, передаются на поршень.
Несомненно, о чем я писал ранее. Это пожалуй главное и единственное отличие. В одном случае поперечная нагрузка приходится на поршень, в другом на второе звено тяги.
В одном случае надо подбирать зазор, материалы и термообработку, в другом колесики, вставочки, лыжи и т.д.
Но расчет углов взвода и передаточных плеч у них абсолютно идентичен. И даже трением можно пренебречь, если все сделано как надо..
quote:Изначально написано bellot:
ровно наоборот.
там "дополнительное плечо" появляется, примерно после трети дуги взвода
по ощущушечкам - взвод легчает дет на треть, воловину дажеть, смотря сколь низко сделан вынос этой оси "доп.плеча", она там порядка 10-15мм всего.
о5 ошибка.
помимо рисования векторов нужно еще это правильно делать
я их рисовал довольно давно на бумаэке, перерисовывать и объяснять лень.
пара картинок, упрощенно.
на графиках - момент взведения от времени, необходимый воображаемому мотору вращающему муфту ствола (Н*мм).
сила пружины для простоты и наглядноти - постоянная 1000Н.
все прочее одинаково, трения нет.
надеюсь, цифры видно.
как и говрил, разница не большая, но в пользу не разрезной тяги.
и чем тяга будет длиннее (как и сумма длин разрезной), тем больше будет разница в пике.
отсюда, кстати, следует интересный вывод.
с разренной тягой взводить гп будет немного комфортнее.
поскольку ей нужен меньший момент в начале хода, в самом неудобном положении ствола.
quote:Originally posted by gnom:
Но расчет углов взвода и передаточных плеч у них абсолютно идентичен.
не совсем.
а вот работа, необходимая для взведения в обоих случаях будет одинаковой.
quote:эээ, пардону прошам, ЧЕ?Originally posted by Shershen:
как и говрил, разница не большая, но в пользу не разрезной тяги.
Набумашках, гришь, ресовал? Ну так давай порисуём, че, пошла рисовать губберния - безникакого валюнтаризьму, а то в двух линках заблудились, нукадети, чеснаслова.
Паесняю в 137 раз - при взведении духлинковой взводилки точка приложения
передачи усислия напоршень СМЕЩАЕТСЯ от передней оси переднего линка - кудато поближэ коси перелома.
Мое тожебумажное инженегерное бесфезды образоввание говорит, что если у нас уменьшается малое плечо рычага - дизиз дас гут, ибосразу меньшает и требуемое уссилие на большом плече того же рычага - что иподтверждает реальность, в ручном и ламповом режиме - при взвелдении двухлинковой пукли - рычаг бугвально "проваливается" где-то вначале второй половины хода по дуге.
А теперь второй номер марлезонского балета. На нескажжу какой винтовке передний линк сделан еще и в виде буквы Гы. Перерисуй свою прекрасно-рисовалку чтобы вышло примерно так:
тогдой и поговорим - че она там тебе рисует-говорит, что каменный топор имеет преимущество перед цветным телевизером.
Или сам, словьми скажи два вопроса - что означает точька С и почему она находится там, где нариссована?
И второй - длязачем этот отгибчик переднего линка вниз? Зачем передний линк сделан похожим на букву Гы?
quote:Ваистену!Originally posted by gnom:
Увидишь, что угол взведения останется ровно тем же.
Дабля ГДЕ,суконах, вот ткните меня моей тупой мордой - ГДЕ я гогорил что при двухлинковом пихателе поршня - _уменьшается_ требуемый мах-дуга рычага-ствола?
quote:Ессть.Originally posted by gnom:
нет разницы разрезанная тяга или нет
И значительная. Однопалочно-неразрезная взводилка - тупость-отсталость-древность, в канаве исторического мусора ей только и место.
Двухлинковая взводилка дает уменьшение требуемого усилия на рычаге - все в пользу двухлинковой aka articulated взводилки.
Че я вам все профому, а вы мне про обаму? Или это типа юмор такой, посленовогодне-алкогольно-празнично-бодунный, да?
Итак, ещераз:
Двухлинковая взводилка - ЗНАЧИТЕЛЬНО и ЗАМЕТНО уменьшает усилие наконце палки-взводилки (стволе или подствольном рычоге) - по срамнению с обычной однопалочной aka неразрезной взводилкой той же пружины
quote:Ньет.Originally posted by gnom:
Это пожалуй главное и единственное отличие.
Не единственное. См.выше, для удобства даже выделено жырными чОрными пуквами.
Как вам еще сказать чтоб выпоняли, а не уверовали? Могу еще на трех языках, надо?
quote:эээ, чтось, простите?Originally posted by Shershen:
а вот работа, необходимая для взведения в обоих случаях будет одинаковой.
А можно формулу этой вашей работы? Я почемуто был (да и остаюсь, собственно, ибонет никаких причинов для никаких сомнениев) что работа это есть результат приложения усилия F на путь S.
Таки да, работа по взведению одной палкой и двухлинковой - будет проделана в итоге одинаковая, и результат в обоях случаЯх будет А, если неошибаюсь. Да, но - требуемое _усилие_ (работа это все же результат приложенного усилия, не?) для работы двухлинковой взводилки будет таки меньше, процентов ажно на 25-30, гдетотак, навскидку.
quote:Originally posted by bellot:
А можно формулу этой вашей работы? Я почемуто был (да и остаюсь, собственно, ибонет никаких причинов для никаких сомнениев) что работа это есть результат приложения усилия F на путь S.
все верно.
вот только зависимость момента от угла поворота ствола будет разной, примерно как на картинках выше.
а полная, то есть средняя по больнице, работа взведения будет одинаковой, вроде очевидно.
quote:Originally posted by bellot:
но - требуемое _усилие_ (работа это все же результат приложенного усилия, не?) для работы двухлинковой взводилки будет таки меньше, процентов ажно на 25-30, гдетотак, навскидку.
требуемое усилие для какого диапазона хода?
на первой половине - да, в качественной оценке ты абсолютно прав (количественная не так важна).
в начале у разрезной сила меньше и картинки это подверждают полностью.
разберись с пиком, который ближе к концу хода и узришь истину ))
это возможно и без кад-ов, на бумажке.
еще момент.
по твоему сила (или момент) для взведения у разрезной заметно меньше, ход такой же, а работа получается одинаковой.
талица умножения намекаэ, что получается какаято ерунда.
между тем, угол взведения будет также немножЕчко разным.
ибо "сломаная" разрезная тяга по концам чуть короче сплошной.
я понимаю, что я не рисовал смещение осей и все такое.
смещение осей кардинально ничего не поменяет, поэтому и рисовать пока неохота.
для себя вопрос прикрыл, разгадку сакрального смысла красненькой точки джи оставлю потомкам.
тебе надо, ты и рисуй подробно весь анализ, доказывай и убеждай ))
quote:Ваистену!
Дабля ГДЕ,суконах, вот ткните меня моей тупой мордой - ГДЕ я гогорил что при двухлинковом пихателе поршня - _уменьшается_ требуемый мах-дуга рычага-ствола?
Ты вообще понимаешь, что изменяя рычаг изменяется и ход, не?
Укорачивая передаточное число, для сохранения хода придется довернуть рычаг на больший угол, не? Или механика совсем не для нас?
quote:Однопалочно-неразрезная взводилка - тупость-отсталость-древность, в канаве исторического мусора ей только и место.
Я понял, наверное ты просто сектант ультиматист
quote:Двухлинковая взводилка - ЗНАЧИТЕЛЬНО и ЗАМЕТНО уменьшает усилие наконце палки-взводилки (стволе или подствольном рычоге) - по срамнению с обычной однопалочной aka неразрезной взводилкой той же пружины
Ну так я же говорю, давай, докажи, что земля плоская. Где твой расчет? Никто тебе это не запрещает и костров сейчас уже не жгут
Сейчас порисовал в автокаде.
Артем действительно прав.
Но тут смотря с какой стороны на это посмотреть.
Принципиальных отличий в кинематике между двумя типами тяг действительно нет.
Разрезная тяга считается по первому звену. Т.е. по сути это все таже, коротенькая, неразрезная тяга.
Но, есть незначительное влияние длинны тяги.
Ну и понятное дело, неразрезная тяга целиком существенно длиннее первого звена разрезной тяги.
Для мурки я получил разницу хода взведения, для того же угла взвода, 1.2мм в большую сторону у неразрезной тяги. Т.е. около 1.3-1.4% от общего хода поршня.
quote:Originally posted by gnom:
Для мурки я получил разницу хода взведения, для того же угла взвода, 1.2мм в большую сторону у неразрезной тяги.
Вот и славно, я об этом написал намного раньше...
quote:
Вот и славно, я об этом написал намного раньше..
Ты писал наоборот, в пользу разрезной.
Но и тут есть некоторые но, на салфетке, 1.3% от хода поршня ты никак не мог заметить. Тем более заметил ты что то совсем в противоположную сторону
Ну и конечно, как я говорил ранее, в разрезной тяге считается только первое звено, до шарнира. Т.е. по сути эта та же неразрезная тяга, только коротенькая..
Отличия выявились из-за длинны тяги..
quote:Originally posted by gnom:
Ты писал наоборот, в пользу разрезной.
Верно и ещё разница где будет колено относительно оси вращения рычага.
Твой рисунок не сравнивает два вариант крепления переломных тяг?!
quote:Верно
Ну, как видишь нет.
В моем изначальном расчете http://gnom256.narod.ru/obzori/vzvod.html я считал только перемещение оси вращения тяги вдоль оси Х., что вполне совпадает с реальными замерами хода поршня.
Модель построенная выше, показывает, при перемещении оси вращения тяги на 88.5мм, реальный ход поршня 87.9мм для неразрезной тяги и 86.7мм для разрезной.
Т.е. по сути, 1.2мм разницы для тяг длинной 70 и 190мм.
На практике получается что вполне можно считать по моей формуле, только перемещения оси тяги.
Если принять эту величину за 1, то для неразрезной тяги реальный ход получается 0.993, а для разрезной тяги 0.979.
Ну и чего ты там на салфеточке увидел, да еще и в противоположную сторону?
quote:Originally posted by gnom:
Т.е. по сути эта та же неразрезная тяга, только коротенькая..
Отличия выявились из-за длинны тяги..
ну да, изза длины меняется угол между тягой и стволом, он влияет на проекции векторов сил и так далее.
разница угла взведения, как по мне - ну есть, но если не буквоедствовать, почти нулевая.
разница моментов в жизни будет меньше, поскольку пружинку в 1000Н, которую я заложил в примере еще надо поискать ))
а с теми же 500Н разница в пиках на примере уже будет не 50 и 60Нм, а 25 и 30Нм.
не так чтобы и очень.
по хорошему, вся разница обеих типов тяг крутится не вокруг сил и моментов, а вокруг особенностей компоновок.
ну типа с разрезной ложу резать меньше и булку сделать можно.
в стаканниках-то ставят только не разрезную просто потому, что изготовление одной тяги точнее изготовления сборки из двух.
quote:по хорошему, вся разница обеих типов тяг крутится не вокруг сил и моментов, а вокруг особенностей компоновок.
ну типа с разрезной ложу резать меньше и булку сделать можно.
Да, с этого все и начиналось, но потом пришел
Разрезная тяга - ложе всё равно вырезом уродуецо. Вот круто было бы в ось вращения ствола - маленький гидронасос сунуть, а поршень - маленьким гидроцилиндром до взвода толкать - чтобы вообще ничо лишнего вниз не торчало!
quote:Вот круто было бы в ось вращения ствола - маленький гидронасос сунуть, а поршень - маленьким гидроцилиндром до взвода толкать - чтобы вообще ничо лишнего вниз не торчало!
Мультикачковая ППП?
Можно еще ручку как у мясорубки приделать и через рейку взводить. где то я такое даже видел, с цепным приводом
quote:таки да, ясам об этом кумекал. и таки нашол где мыш нас рала, а вам слабо?Originally posted by Shershen:
талица умножения намекаэ, что получается какаято ерунда.
quote:а чепля если нет? (ц) СлепаковOriginally posted by Shershen:
рисуй подробно весь анализ, доказывай и убеждай ))
точька Цэ - это примерно место, куда переезжает вектор приложения уссилия при взведении на первой половине хода ствола подуге.
Со второй (или хз какая там дробь) половины дуги - точка приложения уссилия пережает ажно в точтку 2 и протчно поселяется там навечно - до конца взведения.
ну а что и зачем там делат тот Г-отгибчик? извольте таки ответствовайт, гасподин-голупчик
quote:Аминька!Originally posted by gnom:
по сути это все таже, коротенькая, неразрезная тяга.
quote:Да ну нет жеж!Originally posted by Shershen:
по хорошему, вся разница обеих типов тяг крутится не вокруг сил и моментов, а вокруг особенностей компоновок.
Вот именно что разница глуПшэ - фактицки, в первом однолинковом случае, мы толькаем паравоз поршынь-прюжина, образно гря, отталкиваясь от рельсов шваброй, а в случае двухлинковой - мы таки включаем паровой двигатель и едем уже как люди, отталкиваясь головой. И совсем не от шпалов.
quote:думаю, прост потому что "притяжение" цулиндра к казне "на двух осях" - заделка тяги в поршне и на рычаге - выходит более предсказуемой, чем трех - с "лишним" передним линком.Originally posted by Shershen:
в стаканниках-то ставят только не разрезную
А может и просто "традиции", aka тупость.
quote:да прям, кабута это впервый разOriginally posted by gnom:
но потом пришел
ты так говориш кабута это шото плахое?
quote:очька Цэ - это примерно место, куда переезжает вектор приложения уссилия при взведении на первой половине хода ствола подуге.
Ты на своей схемке, расположи ось вращения ствола, что бы можно было говорить хоть о чем то.
Не устраивай отрывов от реальности.
Винтовку то живую нашел уже что бы посмотреть, ручками покрутить, как оно там устроено?
quote:Originally posted by bellot:
таки да, ясам об этом кумекал. и таки нашол где мыш нас рала, а вам слабо?
думать когда таки на картинке с графиком момента разрезной тяги ответ нарисова мне слабо.
quote:Originally posted by bellot:
ну а что и зачем там делат тот Г-отгибчик? извольте таки ответствовайт, гасподин-голупчик
quote:Originally posted by bellot:
а чепля если нет? (ц) Слепаков
ща, тока разбег возьму.
quote:Изначально написано gnom:
ручку как у мясорубки
Смех-смехом, а таки неплохой способ заталкивать механические джоули внутрь устройства. Если усилие пружины на полный оборот рукоятки раскидать равномерно - взвод очень легким будет.
quote:Изначально написано gnom:
с цепным приводом
Но там, кажется, электромотор был
quote:сдесссь forummessage/3/1150Originally posted by gnom:
где то я такое даже видел
quote:Originally posted by gnom:
бы можно было говорить
шониясна?
Я постараюсь проследовать твоей логике.
Рискну предположить, ты считаешь, что муфта ствола будет толкать первое звено тяги в точке С?
В таком случае представь свой любимый спуск АА
Два винта вывернуты на одинаковую величину и оба касаются шептала.
Спуск пойдет сразу через вторую ступень. По твоей логике он должен идти через первый..
Здравствуй школа!
quote:ЗдрастуйOriginally posted by gnom:
Здравствуй школа!
quote:Вы пал ннннятть!Originally posted by я:
Возьми свой нарисунок посцылке, только отметь ВСЕ ТРИ оси. Птом проирсуй по ним векторы усилий, а не ту дихерамбу что ты там нарисовал (красиво, бесфезды, неспорю - только речька там свосем неотом)
а потом сделай еще одну фотку "свол сломан наполпути" и посмотри каким ПЛЕЧОМ теперь давится задний линк - ПОСЛЕ момента как передний линк поджался к муфте. Ну еба, тут на щетных палочьках можно бысрее показать.
Бросайте бухать, парни, нуили закусюйте неодним токо халацом.
По исполнению - до лол жжить!
После -продолжим.
И не приписываете мне СВОЮ дурость, ибо у меня и моей личной - с избыдком,хоть по калошам разливай даже.
Если ты имеешь в виду что то свое, что никто не понял, тогда тебе надо в литературный кружок. Учиться излагать свои мысли.
Ну и рисуй, нормально, что бы понятно было и человеку тоже
А то пока все это выглядит, как буд то ты жидко обкакался, но вместо того что бы признать и идти мыться, прыгаешь в луже пытаясь обрызгать окружающих
да какаете покудово што тока вы. причем самое печальное что - мозгом.
но то деложваше, уважаю, но непонимаю (ц)
quote:Originally posted by bellot:
шониясна?
теперь все понятно.
это логотип.
quote:Оригинал постед бай Димон:
Возьми две ЛЮБЫЕ винтовки, динамометр и одну ГП
Сам то не хочешь заняться?
И какие такие модели, любые, ты считаешь подходящими к сравнению? С названиями желательно
Почитал тему. Есть несколько вопросов по задушиванию МР-515.
Уменьшать ход поршня предполагается вытачиванием нового "грибка" под манжету (как в Дианах) и обточки штока поршня под пружину от ГамоХантер 1250? А на родной пружине что в комплекте есть смысл попытаться сделать настройку? Конечный результат вижу в условно 18-20Дж при приемлемой кучности на 30м (3-4см)
quote:Изначально написано dizel-xp:
Конечный результат вижу в условно 18-20Дж при приемлемой кучности на 30м (3-4см)
При такой энергетике, логично хотеть не больше 2см на указаной дистанции.
quote:Уменьшать ход поршня предполагается вытачиванием нового "грибка" под манжету (как в Дианах) и обточки штока поршня под пружину от ГамоХантер 1250? А на родной пружине что в комплекте есть смысл попытаться сделать настройку?
Все же стоит почитать внимательнее.
Под пружину гамы надо обтачивать направляющею, потому что она на нее не лезет.
А оригинальную пружину 513 достать сложно. Вот ведь парадокс то
А вот уже ход поршня, в случае нужды, уменьшается более длинным штоком.
На и укорачиванием тяги с переносом ее оси на муфте. Для сохранения угла взвода и работоспособности храповика.
Вроде хотели винтовку в тире отстрелять?
На сайте Ижевских ружей появились ДВЕ новые модели Барракуды в калибре 5.5 !! Подробностей однако там никаких, пока ничего, кроме цены нет - 11880 и 19360 руб.
Неужто стальной компрессор и 5.5 (это я про 20к вариант)
Dark_Nomad, была такая мыслишка, еще поди и ложе из бука, а то и ореха))
Разница в 8к из-за ореха? что то сильно дофига.
плюс стальной компрессор (размечтались)) Хотя, толку гадать, возможно, Константин (IzhG) рассудит и прояснит)
quote:Разница в 8к из-за ореха? что то сильно дофига.
А ты попробуй закажи где дешевле ложе из ореха
Едва ли там будет ореховое ложе, писал же выше - (мечты)) Кстати, Барракуда за ~19к рублей из наличия на сайте ИжРужья пропала уже к обеду (была ли реально в наличии - еще вопрос)...
Народ, подскажите как тяго-рычаго-срач подтереть? На правах топикстартера конечно
Дискуссия конечно познавательная, но не по теме.Насчет разницы в 8 тысяч - вы посмотрите, почем у них в запчастях ореховые приклады для 513й лежат, так что вполне может быть что это был орех.
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
Винтовки за 19000 и до обеда не было в наличии )))
quote:Изначально написано Novi4ok2009:
Винтовки за 19000 и до обеда не было в наличии )))
Не удивительно - винт весьма интересный и весьма долгожданный (я про папу). Хотя куда более интересно - как же они в продажу в папе пошли? Завод помнится категорически не хотел сертифицировать эти винты до 3 дж, они считали, что проще поменять законодательство! Неужели передумали?
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
Тут сама судьба дарит им рынок ппп пневмы обратно в руки. Тут надо быть полным дебилом, что бы не воспользоваться.
по 11 висит ить
Данного изделия нет и к продаже не планируется - ответ магазина ((((. Все , можно расходиться ...
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Novi4ok2009:
Разница в 8к из-за ореха? что то сильно дофига.
та которая дороже делал экспериментальный цех для сертификации. А все что сделал этот цех все гораздо дороже..
quote:Изначально написано IzhG:та которая дороже делал экспериментальный цех для сертификации. А все что сделал этот цех все гораздо дороже..
Константин, неужели она (в калибре 5,5) таки пошла в продажу?!
quote:Изначально написано Snader:Константин, неужели она (в калибре 5,5) таки пошла в продажу?!
К сожалению нет. Я только могу на них смотреть . Винтовки есть, а продавать их не могу. Поэтому сейчас уберу их из продажи , чтобы людей в заблуждение не вводить....
quote:Изначально написано IzhG:К сожалению нет. Я только могу на них смотреть . Винтовки есть, а продавать их не могу. Поэтому сейчас уберу их из продажи , чтобы людей в заблуждение не вводить....
А я то уж обрадовался... Интересно, реально счас новую мр513м в папском найти?
513м -5000 р в купле -продаже дааааавно висит.
quote:Изначально написано Novi4ok2009:
513м -5000 р в купле -продаже дааааавно висит.
У меня на складе до сих пор еще есть МР-513 2008 года выпуска
quote:Originally posted by IzhG:
У меня на складе
Если не секрет и из любопытства — их в год хотя бы десяток продаётся или меньше?
quote:Изначально написано IzhG:У меня на складе до сих пор еще есть МР-513 2008 года выпуска
Константин, так у Вас в детском, а меня интересует папа... Или на сайте просто не значится? 
quote:Изначально написано IzhG:
Винтовки есть, а продавать их не могу.
Потомучто под лицензию? В документах везде забиты?
А если "вернуть" их "на утилизацию", а потом получить с новой бумагой, где они все менее 3 дж?
quote:Изначально написано ADF:Потомучто под лицензию? В документах везде забиты?
А если "вернуть" их "на утилизацию", а потом получить с новой бумагой, где они все менее 3 дж?
Уважаемый, перетиралось и не раз в этой теме - заводские манагеры - это дегенераты бумажные, у них штаны лопаются «винтовку с мощностью 25 дж сертифицировать под 3 дж». Бздят они. Деньги за винтовки получили и сидят. 
Так небось можно любую оружейную мастерскую "рога и копыта" с сертификатом попросить провести "утилизацию". В МВД, вроде, тоже на утилизацию могут ружбасы забрать и по документам все будет красиво и официально.
Да и вообще. речь не о сертификации винтовки заводом, а чтобы конкретных несколько экземпляров вывести из-под этого дела. Надо мага-бюрократа 80-ого уровня
Весло-ведробойка... Хорош!
От них мы уже устали.
В плавильную печь их!
Даёшь
Мурену из стали!!!
quote:Изначально написано John JACK:
Если не секрет и из любопытства — их в год хотя бы десяток продаётся или меньше?
нет. Никому не хочется с лицензиями заморачиваться
quote:Изначально написано Snader:Уважаемый, перетиралось и не раз в этой теме - заводские манагеры - это дегенераты бумажные, у них штаны лопаются «винтовку с мощностью 25 дж сертифицировать под 3 дж». Бздят они. Деньги за винтовки получили и сидят.
Тут кроме всего прочего надо учитывать то, что в МВД не полные идиоты сидят....
Ну импорт-то сертифицируют... тот же качан, смерш и прочее (правильная пружина в комплекте)
Так и тут- сунуть что-то лишь бы пулю выплевывало...
Хотя вон на смершах на ослабленной бывает чтои вообще не выплевывает ноль дж это явно меньше трех дж, все хорошо =)
quote:Originally posted by Dragon_197:
Ну импорт-то сертифицируют.
Когда сертифицируют импорт , то его сразу ввозят как спортивное пневматическое оружие.
quote:Изначально написано Dragon_197:
Ну импорт-то сертифицируют...
Так и тут- сунуть что-то лишь бы пулю выпле...
1. Не надо путать сертификацию и экспертизу;
2. Но о зайти с черного входа - я бы всё-таки подумал. "На утилизацию" то говно вопрос сдать ружья и тогда абсолютно похрен, какие у них там документы были.
Хотелось бы узнать, на каком расстоянии от скобы спускового крючка находится у винтовки центр тяжести? Как у неё баланс в стоке?
quote:Изначально написано IzhG:
Когда сертифицируют импорт , то его сразу ввозят как спортивное пневматическое оружие.
Интересно, а как же тогда ввозят / производят, сертифицируют и продают пцп-плевалки калибра 5,5 мм типа эдганов, калибров, раров, атаманов и прочих?
Думать тут надо. Может быть даже как советовал уважаемый тов. Гном вкрячить в эти винтовки поршни с длинным штоком? На сколько я знаю Диана свою Ди350 в частности длинным поршнем ослабляют.
quote:Изначально написано Snader:
Интересно, а как же тогда ввозят / производят, сертифицируют и продают пцп-плевалки калибра 5,5 мм типа э...
Изначально как КСО - до 3Дж.
quote:Изначально написано Snader:
Думать тут надо.
Еще раз: то, что как охотни4ье сертифицировано - за ним строжайший контроль государства. Нельзя просто так это оружие куда-то деть, что-либо с ним сделать. Потому, что оно подотчётное.
Вторая партия винтовок разошлась
и что же? Интересно, когда ждать третью? quote:[B][/B]
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
Интересно послезавтра за темой...хотелось бы в папе
ееquote:Originally posted by Snader:
Интересно, когда ждать третью?
Есть проблемы связанные с производством. Точнее с компрессором. Его изготавливает тот же цех , который выпускает изделия для оборонки. И сейчас сложилась не очень приятная для нас картина, когда стволы с муфтами лежат в цехе , а компрессоров для них нет. И пока завод не сдаст продукцию под гособоронзаказ компрессоров не будет , а нет компрессоров нет и винтовок..
А вариант замены ластохвоста вивером рассматривается ?
quote:Originally posted by IzhG:
пока завод не сдаст продукцию под гособоронзаказ компрессоров не будет
Отличное обоснование начальству для перехода на стальной компрессор собственного производства. Плюс на такую винтовку спрос будет выше, ибо многие боятся брать люминь. И ещё аргумент: позиционирование винтовки как спортивной требует скорее увеличенной массы для большей точности, это не охотничье оружие, где важен лёгкий вес.
quote:Originally posted by lyset:
Отличное обоснование начальству для перехода на стальной компрессор собственного производства.
К сожалению для стального компрессора нужна своя оснастка. Цех который делает оснастку, загружен работой по новым изделиям на два года вперед... Пока тупиковая ситуация. Поэтому задача просто запустить процесс. Поставить его на плановую основу, а уж потом можно вносить изменения в конструкцию.
quote:Originally posted by bellkinebay:
А вариант замены ластохвоста вивером рассматривается ?
Не просто рассматривается. Это первое что надо внедрить. И как можно быстрее
А какой длины планка вивер предполагается ? Потому как желательно подлиннее
как будут в 5,5 для народа - дайте знатьмне не надо 3 ) мне и 7,5 пойдет
Да я думаю мы умрем от старости не дождемся...тем более в 5,5
quote:мне не надо 3 ) мне и 7,5 пойдет
Так какие проблемы?
Идете и оформляете 513М.
До 7.5Дж в 5.5 требует лицензии точно так же, как и до 25дж в 5.5
В этом и загвоздка.
quote:Изначально написано gnom:
Так какие проблемы?
Идете и оформляете 513М.
До 7.5Дж в 5.5 требует лицензии точно так же, как и до 25дж в 5.5
В этом и загвоздка.
точняк... чего то не подумалось сразу
513 да по бумажке - нет уж, у нас и так сроки охот порезаны, чтобы еще и пневму из сейфа по этим праздникам доставать. По ходу дела ждет 515 в 5,5 участь 574
В том чтобы взять 513ю по бумажке есть ряд плюсов. Например, если "серые" остановят с винтовкой - можно сунуть под нос Роху и вряд ли они ее изымут и "незаконно" отправят на экспертизу. Абсолютно законная пневма более 7.5 дж.
Правда, есть и минус - по закону придется каждые 5 лет проходить аттестацию на знание правил обращения с оружием (так же как для резинострельщиков).
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
quote:Изначально написано Snader:
В том чтобы взять 513ю по бумажке есть ряд плюсов. Например, если "серые" остановят с винтовкой - можно сунуть под нос Роху и вряд ли они ее изымут и "незаконно" отправят на экспертизу. Абсолютно законная пневма более 7.5 дж.Правда, есть и минус - по закону придется каждые 5 лет проходить аттестацию на знание правил обращения с оружием (так же как для резинострельщиков).
В лесу или на пострелушках, да вне сезона они абсолютно законно изымут и впаяют мне штраф как минимум. Заодно еще охотнадзор впорет незаконную охоту.
Весь плюс пневмы в пострелушках в межсезонье сводится на нет. Если с обычной паспорт показал (от винта где <7,5) и мишеньки - вопрос снят 99%, а если я роху им покажу и не в тире буду находится (а тир ныче дорого, по 2 тыра в час) - то привет акт изъятия )
А в чехле то она у меня и в сейфе полежит, о том и говорил, что ждет ее участь 574-ой
Аттестация не минус, с гладким\нарезью ведь проходим и ничего )
quote:Изначально написано gnom:
---
такие ценники да нашим бы в уши.
Неужто бобик сдох? Или наши в Сирии расстреляли весь запас заготовок для компрессоров нашей долгожданной МР-515?
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
quote:Изначально написано Snader:
Неужто бобик сдох? Или наши в Сирии расстреляли весь запас заготовок для компрессоров нашей долгожданной МР-515?
дежавю с аиграна )
quote:Изначально написано dvkozurev:дежавю с аиграна )
Хаха! Не один я на двух форумах сижу
ИжНах доиграется, вот плюну я на это дело, и куплю себе Хатсан 125й, будет знать!
gnom ! это ты писал?
"Заводская казенная часть ствола имеет плавный заход на нарезы и соответственно низкое усилие страгивания пули."
"Эта операция позволяет прибавить сразу от 1 до 3 Дж за счет увеличившегося усилия страгивания."
ничего глупее в жизни не встречал. сотри. не позорься. глаза ведь режет.
quote:gnom ! это ты писал?"Заводская казенная часть ствола имеет плавный заход на нарезы и соответственно низкое усилие страгивания пули.""Эта операция позволяет прибавить сразу от 1 до 3 Дж за счет увеличившегося усилия страгивания."ничего глупее в жизни не встречал. сотри. не позорься. глаза ведь режет.
Все зависит от того какие по весу будут использоваться пульки. Пока могу сказать, чем больше масса, тем меньше дж. Но тут в работу уже вступает диаметр перепуска. Можно диаметром перепуска снизить дж на легких и поднять на тяжелых. А скорее все просто выровнять. Но на тяжелых, все равно больше чем на легких не будет.
С-Б-А !
ты не понял о чём я говорю. там сама суть перевёрнута с ног на голову.
фразы должны были выглядеть примерно так :
"Заводская казенная часть ствола имеет плавный заход на нарезы и соответственно ВЫСОКОЕ усилие страгивания пули."
"Эта операция позволяет прибавить сразу от 1 до 3 Дж за счет УМЕНЬШИВШЕГОСЯ усилия страгивания."
quote:Ф0МА
Опохмелись!
Штатный мурочный вход когда нибудь видел?
quote:Изначально написано Ф0МА:
суть перевёрнута с ног на голову
Какой-то умник заглянул и умничает?
Гном все верно пишет. Пульный вход переделывают для УВЕЛИЧЕНИЯ усилия страгивания (пояснение для тех, у кого трудно с пониманием: увеличение - это когда усилие страгивания становиться больше), что приводит к некоторому увеличению начальной энергии пули. Больше усилие страгивания - выше мощность.
В штатный пульный вход пули порой аж проваливаются, не обеспечивая требуемого усилия страгивания.
Тут, конечно, о физике процесса можно было вспомнить, но боюсь, что она окажется слишком сложна для вашего понимания.
gnom !
я вообще-то надеялся, что ты поймёшь.
но дела обстоят гораздо печальнее чем я
предполагал. здесь даже физику знать не
надо, и теорию знать не надо. достаточно
включить простую логику. с логикой тоже
видать проблемы. более развёрнуто отвечу
чуть позже. может быть дам ссылку на другого
человека. он уже похмелился.
при чём тут вход? речь не о входе, а об
усилии страгивания.
gnom !
очень упрощённо :
для страгивания пуле необходимо
1. "обжать пулю", т.е. поставить на нарезы.
2. преодолеть силу трения.
3. всё прочее.
а теперь читай внимательно, может что-то дойдёт.
при штатном входе пуля "не обжата", т.е. винтовке надо приложить
определённые усилия для обжатия пули.
после обработки казённика пуля принудительно пальцем досылается
(обжимается). значит во втором случае винтовке не нужно тратить
лишнюю мощность на обжатие пули. по логике выходит что во втором
случае усилие страгивания будет меньше. а ты пишешь что усилие
страгивания становится больше.
я для тебя не авторитет. может для тебя будет авторитетом Виктор
Христич - главный конструктор отдела спортивного оружия Центрального
Конструкторско - Технологического Бюро (ЦКТБ) ДОСААФ СССР.
открой тему "балтиец". читай что пишет виктор :"Продольное смещение
ствола необходимо для осуществления принудительной досылки пули в нарезы
ствола при его возвращении в исходное положение. Такое решение позволяет
исключить дополнительные затраты энергии сжатого воздуха на деформацию
пули при форсировании нарезов "
я выше написал ровно то-же самое.
gnom ! ADF !
в вашем ПТУ преподавали не правильную физику. ну или вы злостно
прогуливали предмет.
quote:Изначально написано Ф0МА:
в вашем ПТУ преподавали не правильную физику. ну или...
Нашествие воинствующих теоретиков!
Такие, как вы, обычно хронограф только на фотографии видели, а мурка - первая и до сих пор единственная винтовка.
ADF !
а по существу вопроса сказать значит нечего? я почему-то
так и думал. сначала назвал меня дураком, не знающим
физики. теперь зовёшь теоретиком(умником). ты сам-то
определись кто я. дурак или умник. надо хоть в чём-то
быть последовательным, что-же тебя так колбасит-то? а
вообще ты влез в чужой разговор. кто тебя звал сюда?
гном не нуждается в защитниках. он сам в состоянии
грамотно и жёстко ответить в случае необходимости.
Даа...Абалдеть!
Весна однако.
quote:Originally posted by Ф0МА:
открой тему "балтиец".
Это пружинно-поршневая пневматика?
quote:Изначально написано Ф0МА:
а по существу вопроса сказать значит не...
Я берегу твой мозг, который не способен понять простых вещей.
О том, что штатная фаска обеспечивает плавное нарастание усилия. Пуля начинает двигаться и, продвигаясь по "ведру" в начале ствола, встречет сопротивление (захода на нарезы) позже, чем давление могло достигнуть своего максимума, пока объем воздуха за пулей был минимален.
После переделки казенного входа - пуля становится головой на нарезы, но вот юбкой - враспор о маленькую аккуратную фаску, что позволяет ей сопротивляться нарастающему давлению до последнего, начиная движение лишь тогда, когда сжатый воздух может совершить максимальное количество работы по разгону метаемого тела.
Именно об этом нам говорит обширная практика и показания на морде хронографа. Но ты слишком не переживай по этому поводу: клоуны на ганзе тоже нужны, без них обсуждения были бы скучны и бессмысленны.
John JACK!
да.
"ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ ПИСТОЛЕТ ' БАЛТИЕЦ ' МОД.77"-это тема
airgunlib . ru - это форум.
quote:1. "обжать пулю", т.е. поставить на нарезы.
Похмелись, еще раз скажу!
Я не уверен, что ты вообще когда то стрелял из переломки.
Пуля стартует на с нарезов.
За страгивание отвечает юбка, которая в норме должна упереться в заход на нарезы.
У мурки вход расточен диаметром от 4.55 до 4.65 на глубину до 5-7мм и только потом начинается вход на нарезы.
Пулька стартует на прослабленном участке и уже с разгона входит на нарезы. Подсказать до скольки разгоняется пулька за эти 5-7мм?
quote:я для тебя не авторитет. может для тебя будет авторитетом Виктор
Христич - главный конструктор отдела спортивного оружия Центрального
Конструкторско - Технологического Бюро (ЦКТБ) ДОСААФ СССР.
открой тему "балтиец". читай что пишет виктор :"Продольное смещение
ствола необходимо для осуществления принудительной досылки пули в нарезы
ствола при его возвращении в исходное положение. Такое решение позволяет
исключить дополнительные затраты энергии сжатого воздуха на деформацию
пули при форсировании нарезов "
Еще раз похмелись, как можно сравнивать 3дж пукалку которой не хватает сил стронуть пульку и 16Дж винтовку которая ограничена страгиванием?
Читай.
forummessage/24/254
forummessage/24/254
forummessage/24/254
И главное
ADF!
это твои домыслы.
и я ведь тебе объяснил, что я не с тобой разговариваю.
gnom!
ты явно не слышишь меня. ты человек публичный/известный.
любые неточные или спорные высказывания вредят твоему
имиджу. если тебе на это насрать, то мне тем более.
давай на этом и закончим.
кстати, что за навязчивое желание похмелиться?
про то, как ты вместо втулок ставил своим клиентам ствол
на изоленту мы ведь тоже вспоминать не будем? правда?
у меня всё. можешь не отвечать.
quote:Изначально написано gnom:
Еще раз похмелись, как можно сравнивать 3дж пукалку которой не хватает сил стронуть пульку и 16Дж винтовку которая...
Виталь, а что это за тело такое вообще? Это случайно не дурак товарища Федорова погулять вышел?
quote:Виталь, а что это за тело такое вообще? Это случайно не дурак товарища Федорова погулять вышел?
Не, Федоров личность прямая как лом. Это скорее кто то из копейских фимапоклонников
quote:Originally posted by Ф0МА:
' БАЛТИЕЦ ' МОД.77
Ах, разработан в 1977 году. Пружинно-поршневой СПОРТИВНЫЙ пистолет!
На это у меня есть другая цитата:
"Восхищаясь конструкцией и надежностью немецкой Weihrauch HW 35, их удивило, почему такая большая и тяжелая(для того времени) винтовка не могла преодолеть рубеж 230м.с. в калибре 4.5, а более легкая и покладистая Feinwerkbau 124, имея более слабую боевую пружину, показывала результат 250м.с. теми же пулями.
Команда разработчиков, с удивлением пришла к выводу, что все винтовки, произведенные раннее, создавались чисто эмпирическим путем, на основе ограниченных теоретических знаний."
John JACK!
"Команда разработчиков, с удивлением пришла к выводу,"
если разработчиков что-то удивляет... значит это не умные
разработчики. судя по их современным образцам огнестрела,
они до сих пор делают всё чисто эмпирическим путём.
цитата просто подвернулась под руку. перед тем как дать цитату
я вообще-то высказал своё мнение.
мы мило пообщались. обменялись любезностями. вопросов больше
друг к другу не имеем. дальнейшее обсуждение не актуально.
второй день попкорм хаваю
ржу аки конь... этож надо так уметь лапшу готовить, ак депутатЪ чес слово )
И правда весна )
так и хочется процитировать Лаврова...
Горячие финские парни, скажите-ка мне пожалуйста, какая/от чего (какой винтовки) манжета поршня встанет на мр-515? Приобрел сей дивайс, правда он пока в пути..Готовлюсь морально к АПу, так сказать...
quote:Изначально написано Snader:
.... Или наши в Сирии расстреляли весь запас заготовок для компрессоров нашей долгожданной МР-515?
Вот эта часть более правдоподобна.
Мои познания в плане неразрезных тяг, компрессоров и т.п. к счастью не велики, в отличии от уважаемых участников этой ветки. Поэтому мне винтовка в общем понравилась.
quote:Изначально написано Miklos:
Мои познания в плане неразрезных тяг, компрессоров и т.п. к счастью не велики, в отличии от уважаемых участников этой ветки. Поэтому мне винтовка в общем понравилась.
респект и уважуха
как грится струляет, что еще надо
Афигенная винтовка и она у меня есть! Продолжайте и дальше обсирать, рассуждать, что-то додумывать, сравнивать..А мы, у кого эта прелесть есть, пока поструляем из нее, особо не заморачиваясь и без оглядки на диан и варь..
quote:Изначально написано dvkozurev:респект и уважуха
как грится струляет, что еще надо
Точно. Но ещё надо кучу собрать. Но пока негде и некогда.
quote:Изначально написано Snader:
Prescriptum - этот пост будет правиться время от времени при обновлении информации. И возможности залезть за комп.Здравствуйте собратья!
Не так давно наткнулся в интернете на тему про новое изделие Ижмеха - МР-515 Барракуда. Это по сути реинкарнация малоизвестной МегаМурки МР-513М - охотничьей переломки, продававшейся по лицензии. Но пока только в калибре 4,5 мм. Зато с дульной энергией 7,5 дж, что вселяет надежды, что эта винтовка все-таки будет выпускаться серийно. Не спал две ночи, понял что появилась новая хотелка, отодвинувшая Диану 31 на второй план.
Что радует - новая винтовка полностью повторяет старую - как по конструктиву (наличие противосрыва и на первый взгляд интересный и безопасный УСМ - да именно ударно-спусковой), так и по материалам (что конечно спорно - алюминиевый компрессор и муфта (производителем заявлен сплав В95 о нем ссылка ниже) - но все же лучше чем пластик или хатсаний пластилин), а это значит - возможность разгона до 30 джоулей, если верить товарищу Гному. Лично меня винтовка заинтересовала, готов купить, когда будет такая возможность.Как она выглядит в каталоге магазинов
А вот так - вживую с надульником и прицелом, но уже без открытых. Гораздо изящнее
Капролоновые втулки для винтов крепления ложи - защита дерева от разбивания
Гребенка протвосрыва
Курок. Сюда так и просится насечка
Планка для ОП. Сама из стали. К сожалению, стопор отсутствует, так же как и отверстия для него.
Итак, полезные ссылки:
Видеообзор - разборка и чистка, весь конструктив показан, придраться не к чему:
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Хар-ки сплава в95 - чтобы не было гона про силумин/цам/дюраль:
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/alu/V95
Обзор тов. Гнома:
http://gnom256.narod.ru/obzori/mp513m.htmlДа простит мою ленивую тушку сообщество - стырил обзор скорее всего писаный неким маркетологоанатомом:
Отличия от МР-512;
- длина ствола 475 мм (МР-512- 450 мм, также как и у МР-512 ствол кованный и имеет дульное сужение, которое улучшает кучность стрельбы. Дульное сужение в этом классе оружия имеют только стволы производства "ИМЗ". Полигональные нарезы ствола повышают его износостойкость),
- наличие предохранительного фиксирующего механизма ствола в промежуточных положениях при взведении, позволяет защитить стрелка при срыве руки.
- ударно-спусковой механизм, позволяет стрелку визуально видеть взведена ли винтовка, он имеет предохранительное положение курка в котором невозможно нажать на спусковой крючок и положение на боевом взводе - идентичное работе ударно-спускового механизма, как на пистолете ТТ. Еще одно сходство с ТТ - боевая пружина (сжатия) находится в курке,
- наличие регулировки хода спускового крючка,
- муфта ствола изготовлена из сверхпрочного алюминия(В95), который применяется в авиационной промышленности,
- коробка ствольная (цилиндр) изготовлена также как и муфта ствола из авиационного алюминия(В95), методом раскатки, что делает ее еще более прочной, а после подвергнута термообработке, что также улучшает ее прочностные характеристики (это практически единственная пневматическая винтовка, имеющая алюминиевый цилиндр, который позволяет снизить массу изделия на значительную величину относительно стального),
- ход поршня 125 мм (МР-512 - 85 мм),
- диаметр поршня 28 мм (МР-512 - 25 мм),
- конструкция манжеты не позволяет деформировать обтюрирующие кромки манжеты, при стрельбе в "жестких" условиях эксплуатации,
- поршень на боевом взводе удерживается двумя шариками,
- прицел металлический.Хотелось бы здесь открыть дискуссию по поводу того, что мы, как пользователи хотим в ней видеть (и не видеть тоже), поскольку есть возможность транслировать пожелания/отзывы/жалобы/благодарности людям, связанным с заводом и производством этой винтовки, и сделать хоть что-то для возрождения массовой российской пневмы.
Предлагаю общаться в теме конструктивно - всепропальщиков, флудеров и злобных троллей буду тереть нещадно. Да я авторитарный мерзавец
P.s. Я не связан с заводом, не работаю на нем и даже около, не имею никакого коммерческого интереса в этом вопросе. Могу лишь транслировать информацию людям, не более того. Просто - хочу сделать хоть что-то для того, чтобы в нашей стране производились мощные массовые винтовки не хуже турков и китайцев. Мы это можем.
На соседнем форуме интересовались , что случилось с пружиной специально разработанной по Барракуду.
Случилось следующее, что изготовил их завод с нарушением технологии. Поэтому она не обеспечивала заданные характеристики. Когда стали выяснять, то обнаружилось что вместо конкретной марки , снабженцы завода купили где-то другую. И это "другая" сталь ведет себя после ТМО совершенно по другому.
В общем мы успели остановить продажу пружин и вернули их на завод. В конце июня обещали привезти нужную марку стали и пружины будут изготовлены заново.
Пока же использовали старую пружины от МР-513 изготовленные несколько лет назад.
Опять снабженцы виноваты... А куда производственники смотрели? Кто входной контроль проводил? Сертификат читали? Вечно все на снабженцев...Хорошо, хоть детей каждый сам себе делает (ну, или думает, что сам) а то бы снабженцы были виноваты, что пол-страны дураков у нас. :-)))
Народ, скиньте размеры втулочки
quote:Изначально написано fedos868:
Опять снабженцы виноваты... А куда производственники смотрели? Кто входной контроль проводил? Сертификат читали? Вечно все на снабженцев...Хорошо, хоть детей каждый сам себе делает (ну, или думает, что сам) а то бы снабженцы были виноваты, что пол-страны дураков у нас. :-)))
Если Вы работаете на производстве , то должны знать, что смена марки сталей подтверждается соответствующими документами, которые и являются для производства основанием о принятии на производство.
В данном конкретном случае стал вопрос о достоверности данных указанных в предъявленных документах.
И как Вы представляете 100% лабораторный контроль всех сталей которые приходят на завод? 100% контролируются только материалы из которых производят основные части оружия, а для всех других есть ГОСТЫ и ТУ, которые по идее должны выполняться поставщиками
quote:Originally posted by IzhG:
100% контролируются только материалы из которых производят основные части оружия
а зачем контролировать? силумин,т.е. не магнитится- быро в производство!
2 IzhG
Константин, здравствуйте!
Подскажите, есть ли какие-то хорошие новости по винтовке? Ожидается ли запуск стальных компрессоров и толстого ствола или это из разряда фантастики?
Что там с пружинами?
И будет ли завод делать новые нормальные прицелы, а не это убожество, что сейчас идет?
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
К сожалению особых новостей пока нет. Не получается ее в крупную серию поставить. Нет у завода для этого производственных возможностей пока. Небольшие партии выходят и все.
quote:Originally posted by Snader:
Ожидается ли запуск стальных компрессоров и толстого ствола или это из разряда фантастики?
В обозримом будущем вряд завод это будет делать. Скорее всего сами это быстрее сделаем, т.к любое изменение ( я об этом раз сто писал и еще напишу не раз) мало того что внедряется очень долго так и приводит к необоснованному повышению цены. У меня давно уже сложилось убеждение, что главный враг завода это его экономист...
Поэтому с сентября часть винтовок мы будем собирать из сборочных комплектов сами, чтобы иметь возможность более оперативно внедрять какие-то решения.
И еще ИМХО основанное на личном опыте эксплуатации Барракуды. Я не вижу пока оснований менять компрессор из сплава Д16Т на стальной компрессор.Или скажем это не то чего надо начинать в этой винтовке .
Толстый ствол да согласен. Попробуем. Если не получится на Ижмехе, то будем заказывать в другом месте.
quote:Originally posted by Snader:
И будет ли завод делать новые нормальные прицелы, а не это убожество, что сейчас идет?
Не знаю и не понимаю. Концерн Калашников купил в Дзержинске завод которые изготавливает детали по МИМ технологии. Один раз вложиться в форму и сделать нормальный прицел и все. Вопрос закрыт. На одной прессформе можно миллион деталей сделать прежде чем ее менять придется. Не знаю.
Меня тоже не устраивает качество прицелов. И если завод их не сделает, то надо где то искать.
Брать прицелы за рубежом? Для гладкоствольных ружей я мушки заказал там. Но это мушки, а с прицелами для пневматики все сложнее.
Либо качество дерьмо или стоят в половину винтовки.
В октябре большой тур по Китайским и Тайваньским заводом запланирован. Посмотрим что они смогут предложить.
quote:Originally posted by Snader:
Что там с пружинами?
В августе закроют вопрос. Чтобы второй раз не наступать на одни и те же грабли, решили сначала изготовить пробную партию пружин из пришедшего металла. Протестировать в лаборатории и если все нормально, то их изготовят за один день.
С такой надеждой смотрю на барракуду! Хороша, стволик бы потолше, как у Ди! Вес!? Да и хрен та с ним, наоборот хорошо, дефорсануть на 18желудей, отстроить на туже FTT и ладненько)
Кстати, камрады, насколько вобще реально сделать из неё булку? Возможно ли снять или обойти предохранитель? Я вот думаю, что ежели резать стволик для компактности, может есть смысл оставить родной?
quote:Изначально написано Dan 51:
Кстати, камрады, насколько вобще реально сделать из неё булку? Возможно ли снять или обойти предохранитель? Я вот думаю, что ежели резать стволик для компактности, может есть смысл оставить родной?
С резаным стволом взводить будет геморно.
quote:Изначально написано Miklos:С резаным стволом взводить будет геморно.
дианы коротыши же взводят, качать бицуху зато можно )
quote:С резаным стволом взводить будет геморно.
Делаете вот так. И никаких проблем.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Делаете вот так. И никаких проблем.
Идея хороша! Будет выполнять аж две фунции- надульник для балансировки полубому ставить!) А насчёт геморно иль нет- я в любом случае буду делать заказ на дефорсировку, около 270-280 0.56, на 50 метров можно будет даже меньше. Убираем расколбас, используя во благо лёгкость винтовки! Ещё бы специаалиста по буратинам сыскать в мск, может, подскажет кто?
quote:Идея хороша! Будет выполнять аж две фунции- надульник для балансировки полубому ставить!)
Так он две функции и выполняет и взводить удобно, ствол тонкий. И разной длинны наточены, чтобы по весу выбрать, что нужно.
quote:Изначально написано dvkozurev:дианы коротыши же взводят, качать бицуху зато можно )
Ну тут каждому своё. Булку с боковым взводом ещё могу понять, а вот переломка мне кажется на большого любителя. Я этот винт брал именно, как длинное весло, таким и останется.
quote:Originally posted by Miklos:
С резаным стволом взводить будет геморно.
Там же трещотка стоит. Можно в несколько приемов взводить
quote:Originally posted by Snader:
Что там с пружинами?
Пружины заменили
quote:Там же трещотка стоит. Можно в несколько приемов взводить
Можно. А ещё можно не изголяться, а выбрать готовый девайс под свои нужды, благо выбор на рынке сейчас мегаогромный.
quote:Originally posted by Miklos:
благо выбор на рынке сейчас мегаогромный.
Из полутора одинаковых систем в десятке исполнений?
quote:Изначально написано Miklos:
Можно. А ещё можно не изголяться, а выбрать готовый девайс под свои нужды, благо выбор на рынке сейчас мегаогромный.
и в чем изголяния? диана 48 и разновидности - антисрыв с трещеткой и что? ))
quote:Изначально написано dvkozurev:и в чем изголяния? диана 48 и разновидности - антисрыв с трещеткой и что? ))
Можете яснее выразить свою мысль?
quote:Изначально написано Miklos:Можете яснее выразить свою мысль?
уж куда яснее, поставь злую пружину и ее тоже только мужик взведет с опытом не будь там трещетки. Это к вопросу изголяний со взводом короткого ствола.
quote:Изначально написано dvkozurev:уж куда яснее, поставь злую пружину и ее тоже только мужик взведет с опытом не будь там трещетки. Это к вопросу изголяний со взводом короткого ствола.
Ну я так и написал сколько-то постов назад. Если кому-то нужно буцуху качнуть, почему-бы и нет. Мне 515 нравится, какая есть. Отстрелял на кучку всё гуд.
Вообще интересно конечно было бы пострелять с такой. Вроде и вес у неё приличный для такой мощности, если 3,3кг, то не так уж и тяжела в отличии от Хатсанов 125, Смершей Р4, Диан 350 и прочих ЦФИкс.
quote:Изначально написано TimeDivizion:
Вообще интересно конечно было бы пострелять с такой. Вроде и вес у неё приличный для такой мощности, если 3,3кг, то не так уж и тяжела в отличии от Хатсанов 125, Смершей Р4, Диан 350 и прочих ЦФИкс.
вот последние как раз хоть как то стреляют потому что вес скотский (НЕ ХАТСАН!!!111, этот не стреляет потому что гладиолус и все)
вес "скотский" должен быть у надульника, раз винтовка мощная, а не у всей конструкции.
quote:вот так - вживую с надульником и прицелом, но уже без открытых. Гораздо изящнее
Други, появился и у меня сей экземпляр, фото делать не буду , тут уже до меня нафотали, хочу подметить что из коробки стрелять просто невозможно, опасно даже если хотите.
У меня стоит пружинка 2.5 мм, золотого цвета )) выстрел ооооочееень долгий, с двойным леганием сначала назад потом в перед, пуля летит ваще хз куда. заказал пружинки от 513 сейчас стрелять и разбирать нет желания, убрал в сейф.
Тут писали что винты крепко затянуты, даже на герметик, у меня же наоборот, те что на ложе впереди ногтем открутил, производитель видимо намекает что надо разбирать.
Теперь о хорошем, задумка хорошая, потенциал есть, лежит в руках отлично, качество деталей хорошо, легкая.
quote:Originally posted by патриот:
У меня стоит пружинка 2.5 мм, золотого цвета )
Это не штатная пружина. По видимому ее кто-то установил самостоятельно.
quote:Originally posted by патриот:
у меня же наоборот, те что на ложе впереди ногтем открутил, производитель видимо намекает что надо разбирать
Соответственно тот кто устанавливал пружину, винты на герметик не посадил
Со штатной пружиной пульки с трудом покидали ствол. С 513 пружиной стреляет хорошо, у меня еще какая-то втулочка с пружиной шла, которая в поршень перед пружиной ставится, втулку поставить забыл, но и без нее стреляет отлично. Качество изготовления достойное, единственное, мушка была установлена не на 12 часов, из-за этого горизонтальной коррекции целика не хватало, пока не разобрался пульки уходили сантиметров на 15 от точки прицеливания. И еще винт вертиканой коррекции целика кривой. А так винтовка понравилась.
quote:Originally posted by anton-78rus:
И еще винт вертиканой коррекции целика кривой.
прицельные приспособления вообще "врагами" изготовлены, чтобы затруднить попадания.. А заменить пока не чем. Может в Китае что найдем
Константин, как у вас дела с компрессионкой на базе 60-х продвигается? Или борьба с ижмеховской бюрокрактией не дает продвижения?
quote:
как у вас дела с компрессионкой на базе 60-х продвигается?
Да,и что со стальной муреной?
quote:Originally posted by СЕРШ:
Константин, как у вас дела с компрессионкой на базе 60-х продвигается?
Присоединяюсь к вопросу.
quote:Изначально написано RammRom:
Константин, как у вас дела с компрессионкой на базе 60-х продвигается? Или борьба с ижмеховской бюрокрактией не дает продвижения?
Проблемы с бюрократией они были есть и будут.
А винтовку мы сделали. Буквально на прошлой неделе закончили испытания окончательно готового конструкторского образца.
Блин для стрельбы по мишеням (а базовый вариант для этого и предназначался) такая лялька получилась.
Понятно что я слегка необъективен, но мне стрелять из нее очень понравилось.
Почему так долго возились.
Основной проблемой была доработка конструкции.
А именно нам хотелось сделать механизм взведения от рычага компрессора. На прототипе сначала вручную взводился ударник, потом компрессор. Теперь винтовка взводится одним движением рычага компрессора и остается только дослать пульку.
Параллельно с этим разработали КД на сборочные комплекты самой винтовки и даже изготовили несколько десятков таких комплектов. модели.
Но как и с Барракудой уперлись в чрезвычайную загруженность завода который не может сделать несколько ключевых деталей .
Для Барракуды это поршень, для Марлина это компрессионный узел ( самая дорогая часть винтовки ) в целом а рычаг взведения в частности. С большим трудом за несколько месяцев, нам сделали партию компрессионных узлов необходимых для сборки сертификационной партии винтовок.
Сейчас вроде бы решили , что мы сами сделаем несколько операций взяв с завода только заготовку и сейчас этим занимаемся (оформляем это решение).
Паралельно делаются окончательные чертежи ( т.к без них винтовку не сертифицировать) и собираются сами винтовки для сертификации.
В общем работаем, но очень и очень медленно.
quote:Изначально написано СЕРШ:
Да,и что со стальной муреной?
Мы разработали и сделали партию муфт (мне правда хочется конструкцию их чуть изменить ) .На заводе собрали из этих муфт опытную партию винтовок . Протестировали, наметили план исправления выявленных при сборке недостатков и в принципе готовы к запуску. Но пока на заводе не решится вопрос с непонятными для нас моментами ценообразования дальше двигаться смысла нет.
Тоже работаем но так как похвастаться пока особо нечем вот я и молчу
По Марлину с ценовой политикой определились? Будут однозарядная и пятизарядная версии? И есть ли возможность сразу встать в очередь для приобретения? А то по Барракуде ясно, что партии маленькие и расходятся влет, в общем сразу не возьмешь и будешь потом кусать локти.
quote:Originally posted by RammRom:
По Марлину с ценовой политикой определились? Будут однозарядная и пятизарядная версии?
Пока однозарядная только.Да и насколько целесообразно 5 зарядная версия на компресионной винтовке?
Ценовая политика это самая проблемная часть.
Если не удастся локализовать производство компрессионного узла ( а его надо удешевлять , т.к заводская себестоимость этого узла порядка 10000 рублей), то дай бог уложиться в диапазон 18 000 р ( правда тут вариант с установленным пластиковым телескопическим прикладом с регулируемой щекой рассматривается).
А при такой цене я отчетливо понимаю, что какого-то коммерческого успеха , несмотря все преимущества и достоинства ожидать не приходиться. Получается если не сделать мультикомпрессионную версию ( а это не сложно), то получится нишевой продукт.
Поэтому собирать его будем сами чтобы обеспечить качество сборки и точность
quote:Originally posted by IzhG:
Теперь винтовка взводится одним движением рычага компрессора и остается только дослать пульку.
Вот это например очень и очень круто. Ну или просто круто, в зависимости от того насколько с кукушкой получились эти ходики
quote:Originally posted by IzhG:
Да и насколько целесообразно 5 зарядная версия на компресионной винтовке?
Чуть более целесообразно, чем 5 зарядная версия на пружинно-поршневой же. Не надо каждый раз ловить пальцами малюсенькую пульку и аккуратно совать её в неудобную дырочку.
Хотя у однозарядки есть уплотнение досылателя, а значит получше мощность и стабильность. Кстати, какой порядок мощи получился — 3, 5, 7 Дж?
quote:Originally posted by John JACK:
Кстати, какой порядок мощи получился — 3, 5, 7 Дж?
135 м/с на пульках H&N Final Match 0.5
Во время замера на 10 выстрелах, максимальное отклонение Vmax- Vmin составило 1.6 м/с
quote:Originally posted by John JACK:
Ну или просто круто, в зависимости от того насколько с кукушкой получились эти ходики
Наверное согласитесь когда создаешь изделие с нуля, можно сделать очень красиво. Когда же вписываешь новую схему в уже готовые узлы и блоки то простор для творчества ограничен. Но ИМХо получилось не плохо. Я бы фото сделал, но конструкторский образец разобрали для прорисовки чертежей, а другие комплекты только сегодня с фрезеровки принесли...
quote:Originally posted by IzhG:
135 м/с на пульках H&N Final Match 0.5
Во время замера на 10 выстрелах, максимальное отклонение Vmax- Vmin составило 1.6 м/с
Начальная скорость - для бумаги на 10м вполне нормально. Стабильность - вообще замечательно.
Боюсь, что вариант многозарядный просадит эту стабильность в скорости. Но однозарядный бы взял не задумываясь.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Боюсь, что вариант многозарядный просадит эту стабильность в скорости.
абсолютно согласен
quote:Originally posted by IzhG:
т.к заводская себестоимость этого узла порядка 10000 рублей)
Заказать производство и сборку у братьев наших желтолицых.И полностью из нержавки. Вот будет вещь.(может он и будет стоить 10000 р на сегодняшний день) А заводских бюрократов ВЫ не прокормите, т. к сибестоимость вещь та...кая,...... туда много всего можно навтыкать. Как экономист завода скажет, так и будет. Хер разбереш.(ИМХО)
Объём компрессора каков у этой чудо 60-ки?
Так то очень интересно. Но правда не за 18 тыр...
Компрессор, я так пони, от МР-46 минус хитрые рычаги? Скорость не впечатляет, но по бумаге нормально, как дешёвый аналог МР-532. Магазин тут действительно больше помешает, чем будет удобен.
quote:Originally posted by IzhG:
Наверное согласитесь когда создаешь изделие с нуля, можно сделать очень красиво.
Соглашусь непременно.
К слову, про дороговизну клапанно-компрессионного модуля. Не знаю, что в него входит (это весь компрессор с клапаном или только голова, например?) - но если посмотреть на всякие вайрухи-40 - видно, что весь однокомпрессор может быть простым как два рубля. И, скорее всего, цена его тоже не высока: корпус - труба, голова с клапаном (единственная сложная по форме хренотень) - литье из ЦАМа. Если сравнить, например, с банальной головой от магазина МР-654 - так бошка магазина у 654 просто обязана быть дороже, ибо не только по форме хитрожопа, ещё и выполнена фрезеровкой.
Думается, можно было бы создать отличную компрессионную винтовку, если тупо взять конструктив уже названого вайруха-40 и увеличить в длину. Фрезерованых деталей в том вайрухе, кажется, вообще нет... И да: это была бы разработка винтовки с нуля, новый пластиковый корпус, некоторые новые детали. Но насчёт пластикового корпуса - на всякие Мр-553 завод сподобился же освоить литьё новых пластмассок, так что подозреваю, мог бы и целиком новую винтовку запилить.
Прошу простить, что лезу со своим самоваром в чужой монастырь
Для литья новых пластмассок надо сразу планировать соответствующие тиражи и продажи.
Иначе эти пластмаски золотыми станут
В таких сериях фрезеровка даже дешевле может получиться..
quote:Изначально написано gnom:
Для литья новых пластмассок надо сразу плани
Компрессионная винтовка ценой чуть дороже Иж-60 (а может кстати и не дороже...), прицельные буквально чуть вменяемее сразу из коробки - чтобы была пригодна для стрельбы по мишеням лучше, чем уже ссуществующая 60-ка, да если еще скоростёнка чтоб была сразу под 170 - её буржуи сруками оторвут!
При условии, что там внутри не будет инженерного кретинизма, как случилось с 514.
И кстати мне кажется все эти задачи - ттх, цена и отсутствие инженерного кретинизма - можно полностью решить на стадии проектирования и прототипирования, не мучая серию выпуском фигни. Если кто-то не верит, что можно делать новое и чтобы оно сразу получалось без косяков - вон, посмотрите ня японскую tokyo marui, которая эйрсофты делает. Каждый год - пяток новых моделей в серии, при чем порой с совершенно разной внутренней компоновкой, с обилием уникальных не стандартизованных с другими образцами деталей (!). Проблем с надежностью нет! Почему ижмех не хочет так работать?...
quote:Изначально написано gnom:
В таких сериях фрезеровка даже дешевле мо...
Видать 654 и дрозды - штучно делают!
quote:Originally posted by ADF:
Каждый год - пяток новых моделей в серии, при чем порой с совершенно разной внутренней компоновкой, с обилием уникальных не стандартизованных с другими образцами деталей
Пруфы есть? А то последний раз когда я смотрел, Токио Маруи (самый крупный производитель эйрсофта как бы не вообще) была известна качеством — и редкостью новых моделей. Хорошо если по штуке в год, и только с ОЧЕНЬ радужными перспективами продаж.
Ижмех же работать не хочет никак вообще.
quote:Originally posted by gnom:
В таких сериях фрезеровка даже дешевле может получиться..
Может и получится. Что из железа, что из дюраля. Все хитрожопости формы прекрасно решаются программой для ЧПУ, а точнее оснасткой и кондукторами. С ними на хорошем старом заводе с инструментальным цехом проблем точно нет.
Чтобы компрессионка без хитрого клапана стреляла 170, цилиндр у неё должен быть втрое больше объёмом против ИЖ-60. За ту же цену уже не получится никак. Даже не считая сильно повышенных требований к точности с герметичностью — клапана, поршень и рычаги.
quote:Изначально написано John JACK:
Пруфы есть? ... качеством - и редкостью новых моделей. Хорошо если по штуке в год, и только с ОЧЕНЬ радужными перспективами продаж.
Признаюсь, давно не следил за динамикой, но вроде были года, когда около пяти новинок запускалось.
В любом случае, даже одна новая (в которой более 90% уникальных деталей, сделаных специально под эту модель) - это в разы больше ижмеха.
quote:Изначально написано John JACK:
Ижмех же работать не хочет никак вообще.
Мне до последнего казалось, что выжившие аж до настоящего момента российские предприятия и заводы - за это время были просто обязаны начать работать нормально, в условиях свободного рынка и капитализма...
quote:Изначально написано John JACK:
Чтобы компрессионка без хитрого клапана стреляла 170, цилиндр у неё должен быть втрое больше объёмом против ИЖ-60. За ту же цену уже не...
Так это я про новый конструктив мечтал, на базе "увеличеного" вайруха 40. Для 170 мыс нужен объём 70-75 кубов.
Насчёт цены - вайрух 40, если внимательно посмотреть на конструкцию, по объемам материалов и сложности изготовления даже проще, чем ИЖ-53. При этом совершенно не сравним в плане ТТХ. Готов поспорить, что нечто подобное могло бы существовать в слегка увеличенном винтовочном варианте и с копеешной стоимостью. Конечно не на базе иж-60...
Ну это я так, размечтался вслух
quote:Originally posted by ADF:
В любом случае, даже одна новая (в которой более 90% уникальных деталей, сделаных специально под эту модель) - это в разы больше ижмеха.
Это да. Но у них это основная работа, а не левая общественная нагрузка, от которой все избавиться рады. В условиях капитализма Ижмех работает на оборонный госзаказ. Что случается без хорошего госзказа см. ЗМЗ.
И то пять моделей у ТМ было разве что в год с тремя версиями
quote:Originally posted by ADF:
вайрух 40, если внимательно посмотреть на конструкцию, по объемам материалов и сложности изготовления даже проще, чем ИЖ-53.
Только по объёмам
Объём ты оценил верно. ЗОС в компрессионном варианте например с 50 кубов даёт около 5 Дж, значит на 7.5 как раз около 75 надо. Как я и говорил, почти втрое больше ижиковских 28 кубов. Ход получается нужен 180 мм и около полуметра длины железа. Но — с нуля и красиво.
quote:Изначально написано John JACK:
Только по объёмамматериаловпластика. Деталей в нём уже больше как минимум на клапан, а требования к точности обработки несравнимо выше.
По объему железа и сплавов в вайрухе сорок - тоже меньше всего, по пластику - да фиг с ним с пластиком, пластик копейки стоит (цену форм не считаем - погалаем, что изделие массово).
По числу деталей - если вот тупо сесть и посчитать, готов поспорить, что их там в лучшем случае сравнимо с Иж-53.
Про клапан и точность обработки - насмешил У мр-651, например, тоже клапан есть - это не делает пистолет супер-дорогим. А клапан в 40-ом вайрухе сравним по сложности с этим самым 651: полторы резинки и ударный принцип действия, только не на нажатие, а на резкий выдерг.
quote:Изначально написано John JACK:
Объём ты оценил верно.
Ой спасибо, что заапрувил, а то я прям не уверен был.
quote:Изначально написано John JACK:
Ход получается нужен 180 мм и около полуметра длины железа. Но - с нуля и красиво.
Всякие там дэйзи - умудряются делать почти такие винтовки. Да чего далеко за примером ходить - все эти новые надрочные кроссмэны, суть таже: обилие литья, минимум настоящего железа, низкая цена. Компрессионка в технологическом плане не отличается от МК. Кабы у нас такое начали делать с ценообразованием от рубля, но без косяков в конструкции - это бы стало бестселлером.
quote:Originally posted by ADF:
По числу деталей - если вот тупо сесть и посчитать, готов поспорить, что их там в лучшем случае сравнимо с Иж-53.
Садись. Ставлю что на полдюжины больше, не считая закладных гаек. И как бы не на дюжину, там же ещё ударно-спусковой механизм с курком.
Супер-дорогим клапан пистолет не делает, но уже не даёт возможности выточить его целиком на удолбанной кашке, требует уплотнений и таки высокой точности изготовления мелких деталей. Доступной любому любителю с китайским станком, но не крупному заводу за отсутствием на нём китайских станков. "Клапанное устройство" от МР-651 стоит в розницу около четверти цены всего пистолета! Сборка трезвым с мытыми руками тоже входит в себестоимость, это не пружинка где травить некогда, а клинить нечему.
Железо тоже стоит копейки, хе. Цену обработки не считаем, полагаем что изделие простой формы.
quote:Originally posted by ADF:
Да чего далеко за примером ходить - все эти новые надрочные кроссмэны, суть таже: обилие литья, минимум настоящего железа, низкая цена.
И выпуск чего-то
Кабы. Для этого надо всего ничего: начать и сделать. Говорить можно долго, и по этому поводу всё давно уже сказано.
А пока любопытно было бы посмотреть, возвращаясь к теме, как именно совмещёны взвод с накачкой и насколько хитра центральная деталь за десять тысяч в таки наклёвывающейся винтовке.
quote:Изначально написано gnom:
Для литья новых пластмассок надо сразу планировать соответствующие тиражи и продажи.
Иначе эти пластмаски золотыми станут
В таких сериях фрезеровка даже дешевле может получиться..
+100
и самое плохое что мы конечно могли и можем заказать все эти пластиковые детали за рубежом. Но для этого изделие гарантированно должно стоять на потоке, чтобы не получилось как с МР-515. Год прошел а воз и ныне там..
quote:Originally posted by ADF:
Не знаю, что в него входит (это весь компрессор с клапаном или только голова, например?)
весь компрессионный узел пистолета мр-46. А цена тут простое объяснение.
МР-46 производится мало, поэтому отдали производство детали в экспериментальный цех. А экспериментальный цех это неадекватное ценообразование.
quote:Originally posted by John JACK:
Может и получится. Что из железа, что из дюраля. Все хитрожопости формы прекрасно решаются программой для ЧПУ, а точнее оснасткой и кондукторами. С ними на хорошем старом заводе с инструментальным цехом проблем точно нет.
К сожалению ( возможно большинство мастеров сталкивалось уже с этим), что на большом государственном заводе, что на частном у нас в стране любая деталь получается дорогой.
quote:Originally posted by John JACK:
Скорость не впечатляет, но по бумаге нормально, как дешёвый аналог МР-532
МК как следующий шаг
Буржуи разрабатывают качественное и продуманое изделие, а потом запускают его в крупную серию.
У нас - почему-то получается непродуманое дерьмецо (то муфта пластиковая недостаточно прочная (какого простите фига это нельзя было на стадии прототипирования выяснить?! А потом - новый дизайн муфты, новые литейные формы - расходы на ровном месте), то железо внутри мр-514 начинает загибарть, рвать и всячески ушатывать (разные прототипы крокодила чуть ли не 10 лет по выставкам таскали - куда смотрели?), то вообще сплошное техническое недоразумение вроде мр 655) - и вскоре возникает вопрос о це лесо образности этой серии, а потом не могут запустить новую винтовку - потому, что все ссут закладываться на серию, так как опять боятся, что "внезапно" окажется некачественное непойми что.
quote:Originally posted by IzhG:
МК как следующий шаг
На всякий случай напомню.
В своё время Демьян Беляков делал забавную штуку - небольшой клапан, который безо всяких переделок вставал в Иж-46 и превращал его в мультикомпрессионник.
Я к тому, что переделка новой винтовки в МК вроде не должна быть сильно затруднительной, навряд ли там с местом для установки клапана напряги. Хотя, разумеется, практическая реализация всегда внесёт свои коррективы в идеи.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by ADF:
(то муфта пластиковая недостаточно прочная (какого простите фига это нельзя было на стадии прототипирования выяснить?! А потом - новый дизайн муфты, новые литейные формы - расходы на ровном месте)
Проблема глобальном отставании и технолигий и оборудования. Например новые импортные машины позволяют отливать и в процессе отливки охлаждать деталь. Причем сам процесс отливки управляемый и программируемый по миллисекунадм.
А у нас машины старые они такого делать не позволяют. Поэтому ту же муфту отлили достали отливка еще горячая ( хотя не понимаю можно было бы в воду кинуть охлаждаться) и при постепенном охлаждении муфта деформируется. Например в одном из обзоров Виталий gnom упоминал об овальном отверстии для ригеля.
quote:Изначально написано IzhG:
Проблема глобальном отставании и технолигий и оборудования....
Поэтому ту же муфту...
Можно было спроектировать с запасом "мяса", делая поправку на технологию, да и что мешает оборудование доработать? В том числе, грубо говоря, ведром с водой, куда бы падали только что отлитые изделия.
Вообще говоря, любое изделие проектируется с привязкой к конкретной технологии, по которым оно будет делаться. Что оборудование старое - не отмазка. Хоть пантограф для выточки муфт из дерева - а конструктор же не просто так зряплату получает, обязан учесть особенности материалов и технологий при решении поставленной задачи.
Прошу простить за занудство. Фактически мы тут все Вам яки Деду Морозу сейчас пишем - единственная лазейка хоть какое-то разумение на завод донести.
Будущего за совковымы мастодонтами нет. Это печально, но факт.
Хочешь вайрух- покупай, хочешь наше - бери, а так вот сидеть и пи..онерские речи говорить большого .. не надо. @@@
.quote:Изначально написано Ми-18:
Хочешь вайрух- покупай, хочешь наше - бери, а так вот сидеть и пи..онерские речи говорить большого .. не надо. @@@
Вы думаете тут унылые мурководы собрались? У всех всё есть. Речь в этой теме о КОНКРЕТНОЙ вещи. Про муки выбора тут ни слова!
quote:Originally posted by Ми-18:
хочешь наше - бери
Здесь обсуждают не бери или не бери, а ДЕЛАЙ. Единственное место для как-то работающей обратной связи с "нашим" заводом же.
Для информации:сначала сделали на Мр-532 узел, позволяющий
обеспечить скорость не ниже 140м (на 46 -120мс), а уже потом его установили
на мр-46м, в этой компрессионке узел компрессора с 532 - так в журнале Калашников было написано. Я на месте разработчиков сказал "Не учите жить лучше помогите материально".
quote:Изначально написано Ми-18:
Для информации:сначала сделали на Мр-532 узел, позволяющий
обеспечить скорость не ниже 140м
Это ты сам придумал?
А ты в курсе, чем этот "узел компрессора" отличется от старого?
Даже интересно чем можно увеличить скорость на компрессионной винтовке. Поясни знаток.&
За вашим вычурным словосочетанием "узел компрессора" - прячется отсутствие понимания, о чём же вообще идёт речь.
Компрессор 46 от 46М отличается длиной цилиндра и шатуном. При это основная и наиболее сложная часть "узла компрессора" - клапан и спусковой механизм - абсолютно идентична между моделями.
Скорость пуль компрессионной винтовки зависит от тех-же параметров, от которых зависит скорость пуль любой другой пневматической винтовки. От объёма и давления порции газа (воздуха), который толкает пулю.
Для увеличения скорости на МР-46М на 20 м/с (в отличии
от МР-46) - рабочий ход поршня сделали не 80 мм, а
100 мм.и это потянула за собой изменение рычага нагнетания,
цилиндра,шатуна и ускорителя.
Да, Прямой Клапан и УСМ на 46М уникальный-так как имеет минимальное
время срабатывания в отличии от часто применяемых Обратных клапанов.
Спусковой механизм на 532 отличается от 46М - но это мелочи.!!!
У применяемого цилиндра на 46М шифр при заказе начинается на 532 - говорит о том, что цилиндр с 532 изделия для пояснения.
А так да, интересно почитать.!!!
Фото из "Калашникова".
quote:Изначально написано Ми-18:
У применяемого цилиндра на 46М шифр при заказе начинается на 532 - говорит о том, что цилиндр с 532 изде
Великолепный довод!
А то, что номенклатура всех запчастей изменялась, когда завод переходил с маркировки "ИЖ" на "МР" - это не учитывается?
И так для справки - неплохо бы разузнать, когда в продаже появились 46М, а когда практически никому не нужная 532.
quote:Изначально написано Ми-18:
Фото из "Калашникова".
То, что ИЖМЕХ на выставки умеет образцы делать, да каждый год новые - это всем известно. Да вот в серии новинок годами нет... Вспоминая историю, как у показываемых на выставке МР-514 несколько раз внешний вид муляжа менялся.
Я так понимаю здесь речь идёт о компрессионной винтовке марлине- это фото марлина.
Это - фото прототипа.
Это — фото МР-553 с прикрученным вместо трубы компрессором от МР-46(М). Не более того.
Фото халтурного макета причём. У МР-553 ствол опирается не на пирамидку как у МР-60, а на восьмёрку с тонкими стенками. Тут же одна из стенок тупо распилена напополам чтобы пропустить рычаг. А вторая уже не может помешать стволу болтаться как угодно.
quote:Originally posted by Ми-18:
Да, Прямой Клапан и УСМ на 46М уникальный-так как имеет минимальное
время срабатывания в отличии от часто применяемых Обратных клапанов.
А расскажите-ка про это поподробнее.
А расскажу-ка поподробнее-ка какой прямой клапан и чем он
отличается от обратного!!!
и как он работает!!! В "узел компрессора" уж точно
не входит клапан и УСМ - читаем ГОСТы.
Вас читают тысячи, так что когда пишете - надо же
думать об этом.
Чем уважаю форум,что здесь есть очень уважаемые и грамотные
люди которые украшают форум!!!
Про прямой клапан напишу позднее - хочется написать
чтобы всем было понятно.
На фото реальный образец Мврлина (не прототип) который стреляет и выбивает очень хорошую кучность,хотя и стойка разрезана под
рычаг-читаем журнал "Калашников"- статья "Хищные рыбы ИМЗ"как то так.
На 3-х фото представлен опытный образец
который стреляет и не плохо-читаем "Хищные рыбы
ИМЗ" статья в "Калашников"в 2015 году. Это его кучка из
пяти выстрелов. Стойка пиленная и это с ней такая кучность
!!!
Для справки - мишень винтовочная, дистанция 10 м.пули
финал матч, германия.
Марлин мне что-то напопоминает, до тошноты в разных ипостасях знакомое.
quote:Изначально написано Ми-18:
В "узел компрессора" уж точно
не входит клапан и УСМ - читаем ГОСТы.
Самое смешное, что в конструкции 46, 46М и 532 - нету УСМ. Вообще. Совсем.
Но вы этого знать не можете, так как в журнале об этом не написано, а саму обсуждаемую технику вы только на картинках видели... И зачем-то упорно лезете в техническое обсуждение.
quote:Изначально написано Ми-18:
Это его кучка из
пяти выстрелов.
1. А из трёх выстрелов была бы ещё лучше кучность;
2. Обычная Иж-60 или МР-512 из коробки - сделает такую кучу. Ближе 25 метров технические возможности винтовки в плане кучности нет смысла исследовать.
quote:Originally posted by Ми-18:
Про прямой клапан напишу позднее - хочется написать
чтобы всем было понятно.
Расскажите не так чтобы было понятно, расскажите так чтобы было верно.
На этой картинке уже чуть менее халтурный макет. Бессмысленную на однозарядке кочергу напонец выкинули, и вкрутили в чугунобетонный ударник РУЧЕЧКУ. При этом ударник явно потяжелел со ста тридцати граммов ближе к ста восьмидесяти, да ещё и заднюю часть оставили. Пусть даже на трещотку (у 553 бессмысленную вообще) нажимать уже не надо.
Вам надо объяснять, чем вреден для кучности ударник в десять раз тяжелее нужного или сами в журнале прочтёте? Нельзя говорить ни о какой скорости, когда ударник в клапан не ударяет, а медленно и печально наползает.
Мишень на картинке для винтовки с претензией на спорт, заряженной спортивными пулями, это не мишень, а позорище. Компрессионка на такой дистанции (с упора) должна выдавать одно отверстие максимум калибра в полтора.
Прототипом же называется любой образец пока он показан на фото в журнале, а не с ценником в магазине.
quote:Изначально написано John JACK:
Прототипом же называется любой образец пока он показан на фото в журнале, а не с ценником в магазине.
Да.
Потому, что когда изделие ижмеха доходит до серии - оно всегда отличается от многочисленных образцов, которые они до этого показывали в журналах и на выставках. Это - сложившаяся многолетняя практика.
quote:Мишень на картинке
Очень мало о чем говорит. Потому как, уверен, с этой конструкцией, в следующий раз группа неминуемо будет в другом месте.
Да, она может быть плюс-минус плотной в стерильных условиях и нескольких выстрелах. Но стоит ее провезти пару км в багажнике по нашим дорогам или просто банально потрясти руками, СТП будет непредсказуемо плавать..
Для винтовок такие мишени - вообще не показатель. Тем более если её из стойки по-спортивному стреляли. Фактически, это не техническая кучность, а умения стрелка.
Если винтовка не выдаёт техническую кучность
со станка, стрелок даже если будет чемпион мира
никогда не покажет на ней хороший результат- это
вроде всем понятно.!?
Термин "техническая кучность" не может охарактеризовать винтовку в полной мере, в том числе и ее способность попадать.
Как я уже говорил, очень нередка ситуация, когда винтовка может сделать подряд 5 идеальных выстрелов, но завтра или через час, или после некоторой встряски, это уже будут 5 выстрелов со смещением. Этим например очень страдает та самая МР532 в нынешней итерации. Этим и подавно будет страдать компресионка из шестидесятки, если не проводить дополнительных работ по обеспечению жесткости конструкции.
Для понимания этого факта надо иметь хоть какую практику спортивной стрельбы, хотя бы на любительском уровне. Просмотр буклетов тут не поможет..
Компрессионка имеет неоспоримое преимущество
в сравнении с пружинными- независимость результатов от
удержания стрелком.
46м и 532 предназначены для
спортивной стрельбы на 10 метров.
Это логично что опытный образец отличается
от того который пойдет в серию, я так понимаю
обсуждение устроили чтобы если что то- и это нужно
можно было изменить в конструктиве.
quote:независимость результатов от
удержания стрелком.
Вот те здрасьте
Да у нас тут похоже непревзойдённый, выдающийся теоретик!
Даже если ты в чем то уверен на 100% - подвергай сомнению!!!
Одно дело подвергать сомнению, совсем другое - пороть чушь.
Ну да конечно вам же виднее- не держа образец
говорить о его достоинствах !!!
quote:Изначально написано Ми-18:
- не держа образец
Я, как и многие участники этой темы, держал и стрелял из очень многого, разбирал и дорабатывал немало винтовок и пистолетов. А Вы, судя по тому что пишете, лишь картинки в журнале видели.
quote:Originally posted by Ми-18:
не держа образец
говорить о его достоинствах !!!
Это называется научный подход. Который тащемта основа современной цивилизации. На опыте множества подержанных образцов можно обоснованно судить о качествах образца неподержанного уже по внешним признакам. Например, если виден кусочек ударника от МР-553, то скорее всего там имеется именно этот ударник целиком, а не что-то совершенно новое и отличное от.
Также о достоинствах мы тут не судим. Судим мы о недостатках. С ними всё проще: если конструкция с ошибками, то недостатки не могут не быть.
А вот говорить о достоинствах, держа лишь журнальную статью, написанную автором, образцов тоже наверняка не державшим, есть ошибка принципиальная.
quote:Изначально написано Ми-18:
Компрессионка имеет неоспоримое преимущество
в сравнении с пружинными- независимость результатов от
удержания стрелком.
Понимаете, компрессионка с ударником массой вместе с пружиной в четверть килограмма уже немного ближе к ППП. А говорят вовсе о другом — техническая
кучность для хорошей винтовки выглядит как пуля в пулю, а неизвестный стрелок может настрелять вообще что угодно. Так как мы в разделе пневматического оружия, а не спорта или применения, то и интересует нас в первую очередь кучность техническая, самой винтовки.
Приходилось видеть кучность из 10 выстрелов
"пуля в пулю" когда 11-я пуля висит в мишени
на юбке-это отличная кучность.Масса ударника
конечно влияет на кучность чем легче тем лучше.
quote:Изначально написано John JACK:
Это — фото МР-553 с прикрученным вместо трубы компрессором от МР-46(М). Не более того.
Фото халтурного макета причём. У МР-553 ствол опирается не на пирамидку как у МР-60, а на восьмёрку с тонкими стенками. Тут же одна из стенок тупо распилена напополам чтобы пропустить рычаг. А вторая уже не может помешать стволу болтаться как угодно.
А расскажите-ка про это поподробнее.
Конечно можно ( и нужно) сделать и красивее. Но это будет опять удорожание.
А во вторых я пока не заметил , что данный разрез как то повлиял на кучность и надежность
А так конечно очень много чего хочется поменять. Одна ствольная коробка чего стоит.
quote:Изначально написано gnom:
Термин "техническая кучность" не может охарактеризовать винтовку в полной мере, в том числе и ее способность попадать.
Как я уже говорил, очень нередка ситуация, когда винтовка может сделать подряд 5 идеальных выстрелов, но завтра или через час, или после некоторой встряски, это уже будут 5 выстрелов со смещением. Этим например очень страдает та самая МР532 в нынешней итерации. Этим и подавно будет страдать компресионка из шестидесятки, если не проводить дополнительных работ по обеспечению жесткости конструкции.
Для понимания этого факта надо иметь хоть какую практику спортивной стрельбы, хотя бы на любительском уровне. Просмотр буклетов тут не поможет..
Я стрелял из последней на сегодняшний день конструкторской версии в течении нескольких дней. Чуть меньше тысячи выстрелов. Пока не заметил ничего из того что Вы сказали. Это конечно ничего по большому счету не значит,т.к действительно не тряс не ронял ( потом проверю) поэтому хочу узнать где конкретно по Вашему наиболее проблемный участок? Все таки коробка,как бы она мне не нравилась, достаточна армирована и ребрами жесткости и металлическими элементами.
Не могут ли основной причиной ухода СТП быть штатные прицельные приспособления на МР-532?
Тут главный вопрос: там клапан ударный, как в 553, или откатный, как в 46 ?
quote:хочу узнать где конкретно по Вашему наиболее проблемный участок?
Видимо речь идёт вот об этом forummessage/96/912 пост 166.
quote:Изначально написано ADF:
Тут главный вопрос: там клапан ударный, как в 553, или откатный, как в 46 ?
553
Жесть. Тогда все эти городушки не ясны. Разница с обычной Иж-60, в её пружинном виде, минимальна.
(1\2 оффтоп)
С точки зрения цены и результата, тогда уж, был бы смысл обычную Иж-60 обновить: увеличить рабочий ход поршня на пару-тройку сантиметров, сделать ствольную коробку более мясистой и ровной (в том числе устранить типовой дефект в виде оттопыреной к верху задней части с куском ласточкиного хвоста). И вернуть целик с нормальными регулировками. Пусть даже не такой железный и основательный, как был раньше, но хотя-бы просто вменяемый с точки зрения использования: чтобы по обоим осям были нормальные крутилки, чтобы у самого целика не было острых углов. По сути - эволюционное развитие модели с минимальными рисками. И цена - чуть выше, чем у обычной 60-ки. Вот эта штука имела бы спрос!
quote:Originally posted by ADF:
С точки зрения цены и результата, тогда уж, был бы смысл обычную Иж-60 обновить
Повторюсь я в данном случае лицо не объективное,но мне после Марлина уже не хочется стрелять из МР-60. И пока нам кажется, что первую задачу которую мы ставили перед собой мы достигли. Винтовка стреляет как минимум не хуже чем МР-532.
quote:Originally posted by ADF:
(в том числе устранить типовой дефект в виде оттопыреной к верху задней части с куском ласточкиного хвоста)
опять надо вернуться к технологии литья. Разработают новую коробку красивую и мясистую, а ее при остывании опять корежить будет.. На сегодняшний день Ижмех не сможет этого сделать ИМХО
Честно говоря если бы можно было доверять заводу на 100% , то мы давно потратили бы несколько десятков тысяч евро и заказали пресс формы и детали за рубежом.
А так пусть завод сам решает эти вопросы, когда у него появятся для этого время и деньги. Для себя хочу сказать что за прошедший год по пневматике, за исключением создания конструкции Марлина, мы ни одну свою задачу не решили. Поэтому ( КМК может у руководства свое видение будет) мы сосредоточимся на своих проектах
quote:Originally posted by IzhG:
Но это будет опять удорожание.
Сделать новый рычаг, сильнее вынесенный вбок, чтобы обойти восьмёрку например. Или вместо восьмёрки другую деталь, пусть даже с одной стенкой слева, но толстой, и заодно обхватывающую трубу насоса. Хоть на хипстерском принтере напечатайте, толстый АБС лучше тонкого полиамида.
Ударный клапан это конечно пичалька. Он и для 553-то не очень, сам клапан слишком мелкий, а перепуск слишком длинный. В компрессионке же любые потери критичны. А ударник и пружину точно надо менять, тем более что однозарядка это позволяет.
Можно даже самооткрывашку поставить с минимальными переделками. Чуть иначе сверлить пробку, а вместо ударника сделать промежуточный стакан между штоком клапана и шепталом.
quote:Originally posted by ADF:
сделать ствольную коробку более мясистой и ровной
Точнее без ослабляющих рёбер у перепуска и с горизонтальной трубой. Всё остальное можно не трогать, допилят.
quote:Изначально написано IzhG:
но мне после Марлина уже не хочется стрелять из МР-60.
Ну, это же чисто в ощущениях. А по возможностям на мишени - обычная иж-60 - превосходная винтовка, каких среди недорогих вообще не бывает в дикой природе.
И другой момент: если ориентировочная цена Марлина будет под 20-ку - это не вариант. Как бы не нравилась винтовка, при таком сочетании характеристик и цены она спрос не найдёт. Хотя, наверное, по сравнению с 532 её и будут покупать, но это все равно не супер продажи.
Эволюционный подход в развитии продуктов (в противовес революционному) считается более безопасным.
quote:Изначально написано IzhG:
опять надо вернуться к технологии литья. Разработают новую коробку красивую и мясистую, а ее при остывании опять корежить будет..
ИМХО там корёжит из-за неправильной геометрии. В районе загрузочного окна - весь верх открыт, а вот как бы это окно было сбоку и лишь в секторе 90 градусов - кореженье было бы меньше.
quote:Изначально написано IzhG:
...за исключением создания конструкции Марлина, мы ни одну свою задачу не решили. Поэтому ( КМК может у руководства свое видение будет) мы сосредоточимся на своих проектах
Идеально было бы своё производство начать. Да, безумно сложно в условиях РФ, но мне кажется все-же возможно. Большая тройка ПЦП-строителей так начали. Варианты нишевых пистолетов и винтовок, которые могли бы конкурировать на российском рынке, известны. Грубо говоря, если скопировать тот-же вайрух-40 по цене не дороже ~5..6 тыр - это был бы бестселлер сразу.
quote:Изначально написано IzhG:
опять надо вернуться к технологии литья. Разработают новую коробку красивую и мясистую, а ее при остывании опять корежить будет.. На сегодняшний день Ижмех не сможет этого сделать ИМХО
Тоже имхо просто нарушена технология производства, всех все устраивает и никто не чешется. Вон товарищи на 3д принтерах конфетки делают, а это имхо посложнее будет, достаточно много параметров нужно соблюдать.
quote:Originally posted by RammRom:
всех все устраивает и никто не чешется.
Вы не правы. Ровно год назад по просьбе завода возил специалистов по заводам которые пластик для оружия льют. Поэтому завод в этом направлении работает
quote:Originally posted by RammRom:
Вон товарищи на 3д принтерах конфетки делают, а это имхо посложнее будет, достаточно много параметров нужно соблюдать.
опять не соглашусь. Печатать сотни и лить сотни тысяч деталей - две большие разницы...
quote:Originally posted by ADF:
Ну, это же чисто в ощущениях. А по возможностям на мишени - обычная иж-60
Ощущения складываются из многих факторов,в том числе исходя из результатов стрельбы. У меня 60 стреляла хуже
quote:Originally posted by John JACK:
Сделать новый рычаг, сильнее вынесенный вбок, чтобы обойти восьмёрку например. Или вместо восьмёрки другую деталь, пусть даже с одной стенкой слева, но толстой, и заодно обхватывающую трубу насоса.
обратите внимание на белую втулку между компрессором и ложей.А восьмерка даже с боковой проточкой достаточно жесткая
Объективно, исправная 60-ка (в первую очередь в плане герметичности: чтобы через затычку цилиндра да уплотнение досылателя не сифонило, во вторую - в плане, чтобы ничего явно не болталась) - если и уступает нормальной винтовке в стрельбе на 10 метров, то может лишь на 2-4мм бОльшей кучностью.
При этом, обращаю внимание, можно эту-же обычную 60-ку самыми простейшими доработками - сделать куда более привлекательной для покупателей с разными запросами. Даже не трогая литьё и коробку. Для спорта - утяжелить конец ствола и комплектовать диоптром + кольцевой мушкой, для развлеательной стрельбы - увеличив рабочий ход поршня, вплоть до применения самых тупых методов навроде выкидывания трещётки и удлинения шептала. И, главное, не забыть отразить это в названии этой модифицированой винтовки и в рекламе!
Вон, всякие кросмэны годами практически одно и то-же выпускают, заворачивая лишь в разные шкуры и прилепливая громкие слова к названию. И их покупают.
Да, возможно это не так конструктивно как разработка новых образцов оружия, но это все-таки движение и создание некой активности на рынке, плюс относительно невысокая затратность и невысокий риск.
quote:Изначально написано IzhG:
опять не соглашусь. Печатать сотни и лить сотни тысяч деталей - две большие разницы...
И что завод исправил за этот год в литье? Вообще, не знаю как в оружейке, но на авиационных заводох за такое бы прибили
А по технологии лить заготовки в формы технологически проще, соответственно качество должно быть выше при нормально отлаженных рабочих процессах
ADF вы бы видели в Ижевске в магазине Охота какая 60ка нафаршированная висит и и особенно ценник на него
, надо будет как нить когда там буду сфоткать.quote:Originally posted by ADF:
При этом, обращаю внимание, можно эту-же обычную 60-ку самыми простейшими доработками - сделать куда более привлекательной для покупателей с разными запросами.
Вы все правильно говорите , но кому надо тот сам из мр-60 под себя то что хочет сделает. Рынок сейчас это позволяет.Но вот спортсменам пружинно поршневая схема почему то не подошла.А ведь еще и с самим стволом ( пока используется обычный серийный) можно и нужно ( при такой то стоимости) будет поработать.
Скажу честно я сам не вижу пока в этой винтовке изделия, которое принесет какой-то коммерческий успех. (особенно если компрессор не сможем удешевить)
Это своего рода НИОКР, который уже сейчас задал направление для дальнейшей работы
quote:Изначально написано RammRom:
ADF вы бы видели в Ижевске в магазине Охота какая 60ка нафаршированная висит и и особенно ценник на него
Заинтригован! Жду фотку
quote:Изначально написано IzhG:
Вы все правильно говорите , но кому надо тот сам из мр-60 под себя то что хочет сделает. Рынок сейчас это позволяет.
Наверное, тут больше подходит термин не "рынок", а "целевая аудитория".
Дык вот, давно не секрет, что целевая аудитория самоделкиных/фанатов/мастеров - значительно меньше, чем аудитория потребителей. Тоесть, если бы была некая готовая вещь с более высокими характеристиками - возможности по её реализации выше, чем у "конструктора" для самоделкиных.
quote:Изначально написано IzhG:
Но вот спортсменам пружинно поршневая схема почему то не подошла.
Спортсменам и МК уже давно не подходит - говорят, нынче в спорт. секциях даже дети плююца от Иж-46М, норовя из штаера стрелять. Потому, что зажрались.
А глядя в глаза реялиям, для начального обучения в тех же секциях или, скажем, уроках НВП в школах - 60-ка почти не имеет альтернативы. И у неё есть потенциал, который позволяет относительно малыми усилиями сделать её еще лучше в этом применении!
Если самоделкиных вспомнить, некоторые 60-ку в пружинном виде (без переделки в акваланг) допиливают и успешно стреляют с ней БР и ФТБР на 25м. Потому, что 60-ка это позволяет.
quote:Изначально написано IzhG:
А ведь еще и с самим стволом ( пока используется обычный серийный)
ИМХО обычный 6-и нарезный ствол - почти не ограничивает эту винтовку, лишь бы явных дефектов не было (прослабленый или бракованые фаски).
quote:Изначально написано IzhG:
Скажу честно я сам не вижу пока в этой винтовке изделия, которое принесет какой-то коммерческий успех. (особенно если компрессор не сможем удешевить). Это своего рода НИОКР, который уже сейчас задал направление для дальнейшей работы
Трезвый взгляд на вещи - это очень важно и полезно!
Ну а мы всегда подскажем, что же нужно делать дальше
quote:Originally posted by IzhG:
Скажу честно я сам не вижу пока в этой винтовке изделия, которое принесет какой-то коммерческий успех. (особенно если компрессор не сможем удешевить)
Это своего рода НИОКР, который уже сейчас задал направление для дальнейшей работы
Может, тогда стоит сделать её малосерийкой, но уж довылизать до упора? Ствол, металлическая коробка, самооткрывашка, муфта, ложе. Вон, тот же Крюгер сделал дюралевую коробку за 7т.р., помнится - и разошлось же. Если вписаться в 30-35 тыс., то можно поконкурировать с 532 на ниве спортивных винтовок для начинающих - альтернативы-то в эти деньги нет.
quote:Originally posted by IzhG:
обратите внимание на белую втулку между компрессором и ложей.
А вот да. Что мешает восьмёрку выкинуть вовсе, и сделать новую муфту, с креплением ствола к концу компрессора? За жёсткость же пластиковой стенки в три миллиметра я сильно сомневаюсь.
Ещё вариант, хоть и эрзац, это сделать втулку с вырезом в восьмёрку, чтобы обхватывала насос. И её вклеить, или хотя бы прикрутить винтиками сверху и снизу.
Стоит и подумать за насос подешевле, типа крысиного-зосиного, без хитрых рычагов, но большего объёма. Диаметр те же 25 мм, но длиной не в цевьё, а под весь ствол. Заодно и вырез из-под восьмёрки уберётся. Даже если выйдет не дешевле насоса от 46, винтовку с 150-160 м/с будет сильно проще продать широкой аудитории.
Хех, хоть самому бери и делай.
quote:Originally posted by Rakshas:
Если вписаться в 30-35 тыс., то можно поконкурировать с 532 на ниве спортивных винтовок для начинающих
Так 532 спортивная именно из-за спортивного спуска и прочих спортивных фич. А тут компрессор от 532 (что для винтовки не особо важно), но всё остальное заметно дешевле. А делать не дешевле, то и получится та же 532, за ту же цену, только некрасиво потому что не с нуля.
quote:ИМХО обычный 6-и нарезный ствол - почти не ограничивает эту винтовку, лишь бы явных дефектов не было (прослабленый или бракованые фаски).
Обычный ствол 60-ки переведенной в РСР позволяет в случае удачи получить 1МОА.
Но это редко-обычно 2 МОА и хуже.
quote:Изначально написано кисть:
... в случае удачи получить 1МОА.
Но это редко-обычно 2 МОА и хуже.
Редко - в данном случае означает никогда.
У тех, у кого якобы 1МОА на 60-акваланге делает, больше, чем 3 выстрела в куче не видел. Или для масштаба монетка лежит рядом
Но на 10 метров это все не важно.
Кстати чтобы не изобретать велосипед, выдайте пожалуйста коммерческую тайну: как крепится компрессор во вкрученной в пробку переходной детали? Или эта деталь с пробкой и клапаном сделана зацело и потому такая дорогая?
quote:тех, у кого якобы 1МОА на 60-акваланге де
Приезжай -я тебе 0,6 МОА покажу.
quote:Originally posted by John JACK:
как крепится компрессор во вкрученной в пробку переходной детали? Или эта деталь с пробкой и клапаном сделана зацело и потому такая дорогая?
вкручивается
quote:Originally posted by ADF:
Спортсменам и МК уже давно не подходит - говорят, нынче в спорт. секциях даже дети плююца от Иж-46М, норовя из штаера стрелять. Потому, что зажрались.
Я не знаю застали ли Вы те времена когда почти в каждой школе были стрелковые секции или просто уроки НВП со стрельбой. Вот компресионная винтовка это ИМХО тот вариант на котором и научиться стрелять можно и ГТО сдать....
quote:Originally posted by IzhG:
вкручивается
Почему тогда рычаг справа, а не где попало? Контргайка, стопорный винтик или просто индивидуальная подгонка?
quote:Originally posted by IzhG:
Вот компресионная винтовка это ИМХО тот вариант на котором и научиться стрелять можно и ГТО сдать....
Для первоначального обучения в принципе и хорошей ППП типа железного ижика хватит. Даже пластиковый годится, если мяса в коробку добавить и цилиндр выпрямить. Ощущения от ППП не то что ближе к настоящему оружию, но всё же присутствуют, это не механический лазер компрессионки.
quote:Изначально написано John JACK:
Ощущения от ППП не то что ближе к настоящему оружию, но всё же присутствуют, это не механический лазер компрессионки.
Жж, не натягивай презерватив на глобус! У 60-ки в пружинном виде мощность столь смешная, что оно почти не портит кучность на мишени.
Вот у пистолетов, да, компрессионный принцип действия очень заметен: по сравнению с 46м ижаком или вайрухом-40, из иж-53, допустим, вообще попадать невозможно. Но винтовка - она длиная, у ней приклад и моменты инерции. Да, в ощущениях ижик брыкается при выстреле, но не каждый сможет разницу в кучности обнаружить. Скажем, компрессионка из тисков сделает дырку диаметром 8-9мм с 10 метров, а пружинная винтовка - сделает из тисков дырку 11-12мм с 10 метров.
Да 60-как добрая хорошая винтовка.Но при стрельбе ее колбасит
как все ППП.
И результат очень зависит от одинакового удержания винтовки(прижим,
точка контакта затылка с плечом) все человеки разные
у одного шея длинная у другого ее нет....
quote:Originally posted by ADF:
У 60-ки в пружинном виде мощность столь смешная
Я не говорю о кучности, я говорю о том что ижик при стрельбе таки дёргается и это добавляет богатства ощущений. Железный дёргается слабо, пластиковый заметнее. А та же 553 с нормальным ударником только звенит, выстрел как выстрел не ощущается. Не влезая в спор об педагогичности разных систем, начинающим таки интереснее приобщатся с ППП. Опять же научатся держать однообразно и к плечу прижимать, а не как нигры-хипстеры.
Взрослым людям для умеренно точного плинка компрессионка конечно позволяет больше. Но им 130 уже маловато.
ППП-пистолеты не обсуждаем, они вообще не нужны. Так как или не стреляют вообще, или не имеют достаточной массы чтобы стрелять точно, или имея массу уже не являются пистолетами.
quote:Изначально написано Ми-18:
И результат очень зависит от одинакового удержания винтовки
В случае слабосильной 60-ки слово "очень" отсутствует.
Есть какая-то зависимость от хвата, но незначительная.
quote:Изначально написано Ми-18:
...все человеки разные
у одного шея длинная у другого...
Руки из жопы.
quote:Изначально написано John JACK:
Я не говорю о кучности, я говорю о том что ижик при стрельбе таки дёргается и это добавляет богатства ощу...
Да пусть дёргается, что с того?
Тут хочу заметить, что если (пока) человек ни разу из СО2\МК\ПЦП не пулял - ему дёрганья ППП не кажутся чем-то аномальным.
Это только такие эстеты, как мы, ногой презрительно в сторону ППП тычем
quote:Изначально написано John JACK:
ППП-пистолеты не обсуждаем, они вообще не нужны. Так как или не стреляют вообще, или не...
Двухпоршневые старинные дианы - были офигенны. Производители были бы чуточку менее ленивыми, так продолжали бы "технологии древних" использовать. В теории, имея современную двухпоршневую схему, можно получить (в размерах матчевого пистолета) мощу, которая не доступна компрессионке, с кучностью, которая достойна компрессионки.
quote:Изначально написано кисть:
... -я тебе 0,6 МОА покажу.
Не стоит.
Мне будет вполне достаточно, если вы просто врать про 0,6МОА перестанете.
ADF ответ.
ППП начинает дергаться, а пуля ещё по каналу
ствола движется и на сколько она дернулась
к моменту вылета пули из канала туда и попадешь.
Чтобы почувствовать это можно пострелять стоя из
60-ки а потом лёжа и сразу будет понятно зависят
результаты от удержания ППП или нет. На копрессионке
это сказывается в значительно меньшей степени.
Это легко проверить.
quote:результаты от удержания ППП или нет.
Позволю здесь заметить-Из пружинной винтовки надо стрелять в свободном откате.
Ее не надо удерживать.
Для ADF про 0,6 МОА-зайди на сайт Эдуарда-там в теме Орсис есть видео моего отстрела на 25 метров из Иж60 РСР.
Реально там было 26 метров.
quote:Изначально написано Ми-18:
ADF ответ.
ППП начинает дергаться, а пуля ещё по каналу
ствола дви
Спасибо, что объяснили.
quote:Изначально написано Ми-18:
...и сразу будет понятно зависят
результаты от удержания ППП или нет.
На положение СТП при стрельбе из ППП влияет не позиция стрелка - лежа или стоя, а:
1. Как сильно приклад в плечо упирают;
2. Есть или нет жесткий упор под цевье.
quote:Изначально написано кисть:
про 0,6 МОА-зайди на сайт Эдуарда-там в теме Орсис есть видео моего отстрела на 25 метров из Иж60 Р
С каких это пор сайт Эдуарда является организацией, подтверждающей достоверность информации?!
quote:Изначально написано кисть:
Реально там было 26 ме
0,6МОА на дистанции 26 метров - это куча диаметром менее 4 мм по центрам. Крайне сложно поддающаяся измерениям величина, требущая многократных повторений эксперимента.
В общем повторяю: не надо писать хрень.
quote:[/B]
quote:[B]1. Как сильно приклад в плечо упирают;
2. Есть или нет жесткий упор под цевье.
Ты хоть стрелял из пружинки?
Какой приклад и куда опирают?
Видео посмотрел?
Что такое свободный откат слышал хотя бы?
Нельзя ни куда упирать приклад.
Из темы ухожу-иначе опять будет срач
Точка опоры затылка о плечо в пружинных
играет не последнию роль в стабильности
результатов.
quote:Изначально написано кисть:
Видео посмотрел?
Какое видео, где ссылка?
quote:Изначально написано кисть:
... свободный откат слышал хотя бы?
...Нельзя ни куда упирать приклад.
Вчерашний новичок с хатсаном, с обострёмнным синдромом второкурсника, теперь тут всех поучать будет?!
При стрельбе с упора (повторяю: с упора) ППП показывает лучшие результаты, если её сильно упирать в плечо. А легковесный Иж-60 - и при стрельбе стоя следует упирать для получения хороших куч.
Удерживание винтовки на весу - справедливо лишь для дурострелов и охотничьих куч. Когда стрелок не может нормально и стабильно винтовку в плечо упереть - пусть лучше на весу держит, хоть какую-то кучу соберёт.
quote:Точка опоры затылка о плечо в пружинных
играет не последнию роль в стабильности
Тогда постараюсь ответить мягко-нельзя пружинку ни куда упирать прикладом.
Винтовка должна в месте ее центра тяжести лежать на ладони.Для повышения результата рука должна быть одета в шерстяную перчатку.
Зачем в перчатку?
Коэффициент трения будет низким.
В таком случае реакция от руки на винтовку будет минимальна.
Написать о том ,что запястье руки должно быть направлено вдоль винтовки?
В такой методе стрельбы точность будет ограничена усилием спуска.
Снижение усилия спуска менее100 гр.позволят минимизировать воздействие стрелка на винтовку.
Написать,что спуск нужно давить строго вдоль?
Да он оказывается не только непризнаный спайпер, а еще и заслуженный спортсмен.
У 60-ки цилиндр находится под углом 5 градусов
к оси канала ствола и поэтому на колебания винтовки
при стрельбе очень сильно влияет точка опоры плеча
о затылок. При стрельбе лёжа и стоя контакт затылка
с плечом разный даже если руки растут откуда положено.
quote:У 60-ки цилиндр находится под углом 5 градусов
к оси канала ствола и поэтому на колебания винтовки
Вот этот наклон крайне негативно влияет на точность.
Винтовка ИЖ-60 одна из точных винтовок
в своём классе. Винтовка во время стрельбы должна
иметь опору в три точки - так лучше результат.
quote:Винтовка ИЖ-60 одна из точных винтовок
в своём классе. Винтовка во время стрельбы должна
иметь опору в три точки - так лучше результат.
Она имеет некоторую точность благодаря мягкому спуску и малой энергетике.
Она была бы еще точнее -если бы не имела угла компрессора к стволу.
При попытке поднятия ее энергетику(ИЖ 62)-она перестает попадать куда либо.
Про три точки опоры-почитай про свободный откат и попробуй понять.
quote:Изначально написано кисть:
Вот этот наклон крайне негативно влияет на точность.
Теоретик продолжает жечь напалмом!
Цилиндр в иж-60 - смещен ближе к прикладу и своим наклоном развернут в точку упора винтовки в плечо, что является причиной её превосходной кучности.
quote:Изначально написано кисть:
При попытке поднятия ее энергетику(ИЖ 62)-она перестает попа
По причине того, что масса винтовки банально не соответствует увеличенной мощности.
Попробуй форсировать ИЖ 60 и увеличить ее массу-ты будешь разочарован.
На счет теоретик-я практик.Ты видео посмотрел?
Это с чего это ИЖ-62 не попадала в цель, откуда
инфа такая? Как то даже странно читать@
Иж-62 выпущено не больше 10 штук.
Может мы о разных винтовках говорим
Под ИЖ 62 я имею в виду ИЖ60 с удлиненным компрессором Гномом.
Была у него такая поделка.Может с названием я ошибся.
quote:Изначально написано кисть:
Может с названием я ошибся.
Ошибся с названием, теорией, линейкой, которой кучность измерял.
Еще и упорно твердит про некое видео, хотя никаких ссылок не давал.
quote:Еще и упорно твердит про некое видео, хотя никаких ссылок не давал.
Не поленись зайди на сайт Эдуарда-тема бриллиантовый орсис.
Я не умею выкладывать ссылки и видео на форум.
Посмотри и будь добр выложи это видео сюда.
Будет неплохая демонстрация возможностей Ижевской пневматики.
От меня тебе будет спасибо и уважение.
quote:Изначально написано ADF:
Двухпоршневые старинные дианы - были офигенны. Производители были бы чуточку менее ленивыми, так продолжали бы "технологии древних" использовать. В теории, имея современную двухпоршневую схему, можно получить (в размерах матчевого пистолета) мощу, которая не доступна компрессионке, с кучностью, которая достойна компрессионки.
Были, да.
А смысл в возрождении? Ну, допустим, сделают тебе пистолет с мощностью Ди-5 в габаритах 46-го, по технологии двухпоршневых диан. Только по цене не ниже того же 46-го, если не выше. Кому он нужен? Спортсменам, пусть даже начинающим, 46-ой интереснее. Кроухантерам РСР-крыс дешевле и мощнее. Останется узкая прослойка любителей с деньгами, не более того.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано ADF:
В теории, имея современную двухпоршневую схему, можно получить (в размерах матчевого пистолета) мощу, которая не доступна компрессионке, с кучностью, которая достойна компрессионки.
В теории — а на практике вдвое сложнее компрессионки и втрое дороже.
МР-46 сделан ради спортивной компоновки, а не ради максимальной мощности. С ППП о спортивной компоновке уже можно забыть, а если о ней забыть, то в размерах матчевого пистолета можно и до 7.5 Дж из компрессионки выжать. За 7.5 Дж ППП-пистолеты же выходят только в третьей категории ненужности, где они уже не пистолеты.
quote:Originally posted by ADF:
что является причиной её превосходной кучности.
quote:Originally posted by ADF:
По причине того, что масса винтовки банально не соответствует увеличенной мощности.
То есть МР-60 стреляет хорошо только потому что цилиндр в прикладе (а вовсе не потому что в железе она слабая и тяжёлая) ИЖ-60 , но МР-62 стреляет плохо потому что недостаточно тяжёлая (а вовсе не потому что цилиндр в прикладе и наклонно).Кстати для кроухантеров.
В последнее время подружился с серыми.
И для этого есть причины
Вороны которых я кормил зимой-летом замочили всех дроздов.
Сейчас зимой я серых кормлю.
quote:Изначально написано John JACK:
В теории - а на практике вдвое сложнее компрессионки и втрое дороже.
...жно и до 7.5 Дж из компрессионки выжать. За 7.5 Дж ППП-пистолеты же выходят только в третьей категории ненужности, где они уже не...
С одной стороны - я согласен с тем, что компрессионки, особенно потребительского (не спортивного) уровня, промышленность обходит стороной. Могли бы офигенные пистолеты и винтовки делать.
С другой - если говорить в целом о разных схемах и принципах действия, можно семе много чего нафантазировать: от компактного МК пистолета, где компрессор работает от аккумулятора, до бластера на принципе ускорения плазмоидов в локальном гравитационном поле Но при этом - стрелять, скорее всего, мы будем из того, что нам промышленность представила. Сделали бы мощный К-пистолет - хорошо. Сделали бы мощный двухпоршневой ППП - тоже хорошо!
И ценник к сложности конструкции нынче мало привязан. Если посмотреть на всякие эти глечеры с блоубэком - любой из них в разы сложнее, чем допустим тот-же вайрух 40. Но при этом - свински дешевле...
quote:Изначально написано John JACK:
Сэр, ваша логика от меня упорно ускользает.
Тем более, что такой винтовки, как МР-62, не существует в этой физической реальности. Может быть существует ИЖ-62, но в живую никто её не видел, а кто говорил, что видел - фоток не показывал. А судить о 62-ой по разным штучным поделкам на базе 60-ок - это как делать обзор на фиат, имея на руках собраные из запчастей жигули.
quote:Originally posted by ADF:
любой из них в разы сложнее, чем допустим тот-же вайрух 40. Но при этом - свински дешевле...
Сложность литья из пластика или алюминиевого сплава — это как сложность ДДД-печати. Какую хитрую кракозябру ни нарисуй, сложность только в отладке технологии, сами изделия стоят копейки. А что при мизерной нагрузке изнашиваются за пару тысяч выстрелов. Собранный из действительно качественных деталей блоубек уже стоит килобаксы.
ППП или (М)К приходится делать из настоящих материалов настоящей прочности с настоящими допусками. Каждую ответственную деталь приходится вырезать на станке, и тут цена уже прямо зависит от сложности.
Промышленность не представит ничего. Подожди вон смартфон с топовым железом, большим аккумулятором — и экраном 3.5 дюйма. Или эндуро с карданом.
quote:Originally posted by ADF:
Сэр, ваша логика от меня упорно ускользает.
Это заметно. Кратко изложу факты, без объяснений, может так будет понятнее.
1. ИЖ-60 (железная) точно стреляет ТОЛЬКО потому что для своей мощности очень тяжёлая. МР-60 (пластиковая) заметно легче и потому заметно же капризнее. При массе 6-8 кг железа точно будет стрелять любой хатсан, лишь бы ствол не болтался.
2. Точность ППП критично зависит от компоновки. Чем ближе ось компрессора к оси ствола тем лучше. Компрессор под стволом — всё плохо. Компрессор ещё и не параллелен стволу — всё очень плохо. У ИЖ-60 это не чувствуется только по причине пункта 1.
Автор "штучных поделок" как-то является заслуженным практиком ППП, и в теории понимает больше любого завода (и даже не потому что это несложно). Заводы же клепают свои массовые поделки эмпирическим путём, на основе ограниченных теоретических знаний. В отечественном случае добавляется ещё неимение аналогов. Разница примерно как между фиатом/жигулями с конвейера и ими же, доведёнными для гонок.
quote:Изначально написано John JACK:
(большой трахтат про литье говния и массовое производство)
Да, но:
quote:Изначально написано John JACK:
ППП или (М)К приходится делать из настоящих материалов настоящей прочности с настоящими допу...
Ты войрух-40 в руках-то держал?!
Там литье пластика, кусок ЦАМа и штамповка. Ни одной фрезерованой детали. Ни одной, Карл!
Впрочем, китайцы вполне себе повторяли это и за дешево. Но материалы все-же не столь качественными оказались, к сожалению.
quote:Изначально написано John JACK:
Промышленность не представит ничего.
Представят. Рынок и конкурентная борьба - знаете ли, требуют свежатинки. Просто производители - расчетливые и ссыкливые гады: новые штуки выдают в год по чайной ложке (чтобы не разбазарить весь задел сразу, а лишь иметь небольшое преиммущество перед конкуретнами), революционные конструкции делать не рискуют.
quote:Изначально написано John JACK:
Подожди вон смартфон с топовым железом, большим аккумулятором - и экраном 3.5 дюйма. Или эндуро с кар...
Здесь уже мода вносит отпечаток своей мерзкой лапы. Уверяю, модные размеры телефонов будут меняться туда-сюда. До максимально большого экрана уже дошли, теперь вот как раз, да, обратно начинают откатываться.
quote:Изначально написано John JACK:
1. ИЖ-60 (железная) точно стреляет ТОЛЬКО потому что для своей мощности очень тяжёлая.
Какбэ, компоновка там не последнюю рояль играет.
quote:Изначально написано John JACK:
МР-60 (пластиковая) заметно легче и потому заметно же капри
Кто это "заметнее" измерял? Голословное притягивание за уши.
quote:Изначально написано John JACK:
Точность ППП критично зависит от компоновки. Чем ближе ось компрессора к оси ствола тем лу...
Слова звучат красиво и возвышенно, да вот на практике - примеров-то нет, чтобы эта теория как-либо лижилась на примеры и факты. С не соосным и тем более наклонным компрессором - винтовки можно по пальцам пересчитать, при этом у всяких "крокодилов" настолько много косяков, что говорить о доминирующем влиянии компоновки - мягко говоря не корректно.
А еще есть вискомб - у которого компрессор нифига не на одной линии со стволом, но это не мешает ему офигенно пулять
quote:Изначально написано John JACK:
Автор "штучных поделок" как-то является заслуженным практиком ППП, и в теории понимает больше любого заво...
Это не делает погоды для пользователей. Поделки авторов - штучные и почти никогда не пробиваются на производство, которое могло бы (и хотело) запустить серию. А если вдруг на продажу что от авторов - так за эти несчастные, сам знаешь, пять винтовок - аж драка
Но, однако, всё более рассматриваю другой вариант: пулялку "своей мечты" есть смысл сделать себе самому. Одну штуку. Пусть долго и затратно, зато оно точно появится и сразу у себя любимого в пользовании. В специательной тетрадычке давно разные варианты набросаны с прикидыванием реалистичных характеристик (без яростной тупой жадности о 100500 джоулях в артиллерийском калибре) и доступных технологий изготовления.
quote:Originally posted by ADF:
Там литье пластика, кусок ЦАМа и штамповка. Ни одной фрезерованой детали. Ни одной, Карл!
Держал. Токарные определённо есть, и нагрузка на них как ни в одном блоубеке. Ну и ты за пример берёшь пукалку с еле-еле 3 Дж, и собираешься натягивать 7 в почти тех же габаритах.
quote:Originally posted by ADF:
Кто это "заметнее" измерял?
Я лично измерял. Специально откалиброванным заметнометром.
quote:Originally posted by ADF:
Это не делает погоды для пользователей.
Разговор не о счастье всем, недорого. Разговор о влиянии конструкции и компоновки на результат. Если сделанная заведомо прямыми руками и грамотной головой винтовка нестандартной компоновки выдаёт неутешительный результат, значит компоновка хреновая.
Вискомб и пистолеты типа ХВ45 как раз показывают, что расстояние между осями не так важно, как непараллельность. Ну и сколько тот Вискомб весит, возвращаясь к пункту 1?
Сделать в единственном экземпляре-то что угодно можно.
quote:ХВ45 как раз..
На удивление капризный и мягко говоря не совсем точный пистолет. Его берут из-за харизмы и компоновки, не более.
quote:Вискомб
Статичен при выстреле.
Мое мнение, все что отклонение от "палки", все плохо
Причем на 60ке, гораздо бОльшим злом является то, как они спроектировали ложу зацепив ее за ствол и одели приклад на без вариантов люфтящий задник к тому же являющийся муфтой рычага взвода..
Т.е. первое что надо делать, это номральную цельную ложу, причем вывесив задник свободно где то внутрях и освободив ствол..
Но это нереально с той коробкой которая есть..
На малых энергиях это еще прокатывает, на больших резко нет..
блин, думал ошибся темой, вы чего тут развели то, название темы то не забыли ?
Собственно хотел показать пользу от заклепок на ласточке, кольца лаперс
блин, думал ошибся темой, вы чего тут развели то, название темы то не забыли ?
Собственно хотел показать пользу от заклепок на ласточке, кольца лаперс
quote:Изначально написано John JACK:
Держал. Токарные определённо есть, и нагрузка на них как ни в одном блоубеке. Ну и ты за пример берёшь пукалку с еле-еле 3 Дж, и собираешься натягивать 7 в почти тех же габаритах.
Ты же понимаешь, что в случае К-пистолета - нагрузки при увеличении энергии как раз теже будут? Пиковое давление - теже 65 очков, пиковое усилие - тоже (таже морда поршня - Ф25мм). Увеличивается рабочий ход поршня и как последствие - объём. Может быть еще дудочка подлинее, ну это тоже на нагрузку не влияет.
Сама концепция и компоновка - изюмительны. ИМХО надо законодательно запретить выпуск всяких Иж-53, а вместо них разрешить, даже нет, не так: ОБЯЗАТЬ только вайрухи-40 копировать и выпускать
И ещё МР-46ММ - увеличеный по всем трём осям в полтора раза, с прикладом и в калибре 5ы5
quote:Изначально написано John JACK:
...оновки на результат. Если сделанная заведомо прямыми руками и грамотной головой винтовка нестандартной компоновки выдаёт неутешительный результат, значит компоновка хрен...
Не знаю насчет грамотных голов: при разработке иж-60 они (грамотные головы) явно были, но им похоже давно пинка под сраку выдали. Потому, что с тех пор винтовку всеми силами стараются испортить. И основной вопрос не к весу, а тупо к жеккости, которой нет. Так бывает, когда массивные железяки в середине конструкции - соединяются пластмасской. Ещё и ребёр, блин, наделали в ней - нето для охлаждения, нето для облегчения...
quote:Originally posted by ADF:
Увеличивается рабочий ход поршня и как последствие - объём.
Это в прошлой итерации было. Сейчас говорится о том, что типичные для ППП-пистолетов 7 Дж можно иметь в размерах МР-46. А это не то что в три, даже в полтора раза не больше вари 40 или гамо например. Значит увеличивать диаметр, значит повышать давление. Значит и делать уже не из тёплого говна.
quote:Originally posted by ADF:
при разработке иж-60 они (грамотные головы) явно были
Светлые были, грамотных не было. Откуда вообще этот несчастный наклон компрессора взялся? Да не смогли иначе как нормальную прикладку! А плюнуть и поднять прицельную линию копеечная экономия на стандартной мушке не позволила. И вместо коробки простых форм получился модерновый арт-объёкт. При этом в простейшую задачу попадать дыркой в трубе в дырку в коробке так и не смогли, даже не додумались сверлить в сборе сверху и затыкать винтиком как в позже пластике.
quote:Originally posted by патриот:
название темы то не забыли ?
Название не нужно, когда можно пообщаться с человеком, кто ДЕЛАЕТ это название.
Если по теме - то интересно - будет ли вообще Барракуда - или нет? Кстати, почему то на сайте "Ижмеха" отсутствуют "Мурены"...
quote:Изначально написано John JACK:
о в три, даже в полтора раза не больше вари 40 или гамо например. Значит увеличивать диаметр, значит повышать давление. Значит и делать уже не из тёплого го...
Диана LP8 - есть и сделан, говорят, из говния. За габарит "матчевого пистолета" слегка высовывается только избыточно длиный рычаг ствол. Необходимым условием обеспечения мощности его длина не является.
quote:Изначально написано John JACK:
Откуда вообще этот несчастный наклон компрессора взялся? Да не смогли иначе как нормальную прикладку! А плюнуть и по...
Это всё хрень и лирика - про то, что мол надо было делать так, а не эдак. Несмотря на то, что есть кондовый до безобразия облик переломной тировой воздушки, это однако не значит, что нужно все винтовки компоновать именно так.
И не надо ныть про эти несчастные 5 градусов на винтовке. Вы просто забыли про некоторые пистолеты, у которых цилиндр сунули аж в рукоятку, по углом 70-80 градусов к каналу ствола
Кстати на примере ("нормальных": с последовательным расположением ствола и цилиндра) ППП-пистолетов хорошо видно, что пагубное влияние на кучность возникает от того факта, что ось компрессора не проходит через точку упора пистолета (середину рукоятки).
quote:Изначально написано DAS_61:
Если по теме - то интересно - будет ли вообще Барракуда - или нет? Кстати, почему то на сайте "Ижмеха" отсутствуют "Мурены"...
Пока нет поршней. Цех который делает поршни для Барракуды загружен другими изделиями.
quote:Изначально написано ADF:
Жесть. Тогда все эти городушки не ясны. Разница с обычной Иж-60, в её пружинном виде, минимальна.(1\2 оффтоп)
.... И вернуть целик с нормальными регулировками. Пусть даже не такой железный и основательный, как был раньше, но хотя-бы просто вменяемый с точки зрения использования: чтобы по обоим осям были нормальные крутилки, чтобы у самого целика не было острых углов....
В прошлом месяце мы собрали несколько десятков Мурен в.т.ч несколько штук с металлической муфтой.
И я их все приводил к нормальному бою ( ну чтобы реальную картину знать). На Мурене со стольной муфтой стояли металлические целики типа МР-53. Вот честно говоря они меня чуть разочаровали. Разочаровали до такой степени, что появились крамольные мысли доработать муфту под другие типы целиков
quote:Изначально написано патриот:
блин, думал ошибся темой, вы чего тут развели то, название темы то не забыли ?
Собственно хотел показать пользу от заклепок на ласточке, кольца лаперс
Если не трудно. Потому что ластохвост на Барракуде - фигня полная.( У меня вообще впечатление что винтовка не прорабатывалась в варианте с потическим прицелом). И по с ним надо что-то делать.
Свою Барракуду я уже отправил на завод чтобы думали, а вот хотелось бы разные варианты посмотреть
quote:Изначально написано патриот:
блин, думал ошибся темой, вы чего тут развели то, название темы то не забыли ?
Собственно хотел показать пользу от заклепок на ласточке, кольца лаперс
Мне тоже пришлось подобное сделать, но место не очень оптимальное для фиксации кольца. Сейчас склоняемся к тому, чтобы сделать горизонтальную проточку. Надо только с точкой определиться...
И у Вас прицел не будет мешать курок взводить?
[QUOTE]Originally posted by IzhG:
[B]
Если не трудно. Потому что ластохвост на Барракуде - фигня полная.( У меня вообще впечатление что винтовка не прорабатывалась в варианте с потическим прицелом). И по с ним надо что-то делать.
[/B]
[/QUOTE]
так пост 681, тым фиксатор кольца как раз в ямку от заклепки падает и там зажимается, см фото, и не понятно почему ласто хвост фигня ? на 513 - х эксплуатируется вроде норм, на моей возникает ощущение что он толи приклеен дополнительно к клепкам, толи приварен, смотрите.
quote:Originally posted by IzhG:
И у Вас прицел не будет мешать курок взводить?
да не норм...
quote:
Пока нет поршней. Цех который делает поршни для Барракуды загружен другими изделиями.
Будем надеятся, что цех когда-нибудь освободился....
quote:Originally posted by IzhG:
вообще впечатление что винтовка не прорабатывалась в варианте с потическим прицелом
Пикатинни там просится
quote:Изначально написано IzhG:
На Мурене со стольной муфтой стояли металлические целики типа МР-53. Вот честно говоря они меня чуть разочаровали. Разочаровали до такой степени, что
Не совсем понятно, о каких целиках речь, так как на 53 они давно какие-то пластмассовые.
Металлические еще в ранних 2000х были, каждый второй был кривоватый, но в целом не припомню, чтобы у них были какие-то недостатки в плане основной функции... Ну, разьве что, вертикальный винт любил откручиваться на МР-512.
quote:Originally posted by DAS_61:
Пикатинни там просится
Согласен
quote:Originally posted by патриот:
и не понятно почему ласто хвост фигня ?
Представьте что кому то понадобилось сдвинуть прицел назад...
quote:Originally posted by ADF:
так как на 53 они давно какие-то пластмассовые.
???? На Барракуде стоит такой целик.
quote:Originally posted by IzhG:
Представьте что кому то понадобилось сдвинуть прицел назад...
представил, и чето не впечатлило, что изменится от пикатини
quote:Изначально написано патриот:
представил, и чето не впечатлило, что изменится от пикатини
Сейчас у Вас положение колец на ластохвосте определяется местом расположения заклепок . Причем ( ИМХО) глубина и форма отверстия для стопора не совсем оптимальная . А пикатини позволяет использовать больше вариантов кронштейнов.
[QUOTE]Originally posted by IzhG:
[B]
А пикатини позволяет использовать больше вариантов кронштейнов.
[/B]
[/QUOTE]
вот мой стволик немного из другой ветки )) та дам !! и у нас есть пикатини, но вы несомненно правы, да не очень удобно.
Под все обсуждения я таки додумал как именно надо делать компрессионку из МР-60. С самооткрывашкой при родном спусковом механизме, да. К сожалению, покупную МР-553К просто так не переделать, ибо снова нечем держать досылатель. Но пробку всё равно переделывать, так что можно и новую выточить.
quote:Originally posted by патриот:
вот мой стволик немного из другой ветки )) та дам !! и у нас есть пикатини, но вы несомненно правы, да не очень удобно.
А Ижмех вообще не очень хорошо "дружит" с оптикой
Други наконец то приехала пружинка от 513м, с верху то что стояло из коробки, под ней рессора это от 513, заменил, пострелял, что можно сказать, был у меня хатсан 125, так он попросче взводился.
по проге скорость полу граммом 323
Патриот, не надо из нее полуграммом стрелять! 0,68 минимум!
------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
quote:Originally posted by Snader:
Патриот, не надо из нее полуграммом стрелять! 0,68 минимум!
Знаем, знаем, не было ни чего
Когда следующая партия в продаже?
quote:Изначально написано Snader:
Патриот, не надо из нее полуграммом стре...
Для самой винтовки пофиг, но если скорости за 300, то конечно смысла нет в легких пулях. Вряд ли кучно полетят. Хотя, опять-же, лучше на практике проверять. По опыту дурных ПЦП, и на 310 и на 320 бывает вполне вменяемая кучность.
Вы хотите кучи ? Их есть у меня.
дистанция 48 метров, участок у меня ровно 50 метров от забора до забора, стрелял сидя на стульчике с рук. Зацените кучу шмелями ))) Ваще не понял куда летят, прогнал эти пульки по стволу, зацеп только юбки. В забор то они прилетали деревянный, но вот куда не нашол.
quote:Изначально написано патриот:
Вы хотите кучи ? Их есть у меня.
Как недавно кто-то сказал: "хорошая осыпь, утке 3,14-ец"
quote:Изначально написано ADF:
Как недавно кто-то сказал: "хорошая осыпь, утке 3,14-ец"
Для такой осыпи надо бы конструкцию поменять немного, что бы уж наверняка!
На самом деле, это очень хорошая кучность для винтовки такого класса.
И кто думает, что сможет стабильно лучше, купив ту же 350-ю дианку, наивно заблуждается.
Для примера, 125-й хатсан, так и на 25 далеко не всегда может
quote:Изначально написано gnom:
На самом деле, это очень хорошая кучность для винтовки такого класса.
И кто думает, что сможет стабильно лучше, купив ту же 350-ю дианку, наивно заблуждается.
Для примера, 125-й хатсан, так и на 25 далеко не всегда может
Шутим конечно На 48 метрах 6-7см уложился, очень даже не дурно! А если попробовать пулями H&N или RWS, возможно ещё кучнее лягут...
quote:Изначально написано gnom:
На самом деле, это очень хорошая кучность для винтовки такого класса.
Виталь, это очень скользкая формулировка
Если чуть-чуть подумать, фактически это звучит также, как:
"это очень хорошая кучность для винтовки класса хатсан"
или не менее обидно:
"что вы хотели от ижмеховской потребительской винтовки?! радуйтесь, что может хотя-бы так!" 
Ведь в жизни, сам знаешь, взять банальную цфикс или ~20Дж вайрух/диану, и те покажут заметно более тугую кучу в тех же условиях. Не того класса, слабые?! А точно не того класса? Ведь с точки зрения пользователя, берутся эти винтовки для точно такой-же охоты (и "охоты"). Хотя, может, и не такой. С дурострелами чаще слышу, как в лису с 40 шагов пуляют: потому, что более мелкую цель и-или с большего расстояния выцеливать просто бесполезно.
Как то вот таг.
Ну да, всё так, камрады, с Д350 хевиком собирал гдет в 5см на открытом воздухе, бывало лучше, но чаще- хуже. Такчто наша муркобаракуда показывает вполне хорошие результаты.
Ну други попробую с упора, я с хачика намного хуже стрелял, поиграю сегодня с надульником, кстати очень чувствителен аппарат к хвату.
quote:Originally posted by патриот:
кстати очень чувствителен аппарат к хвату.
Дык все с-магнумы чувствительны к хвату) А здесь ещё и меньший вес, так что, думается, ещё сложнее будет притереться!
И ещё, прицел довольно лёгкий, простой, а вот одноболтовые кольца слабоваты, надо бы что-нибудь посерьёзней. И, кстати говоря, мне не понятно негодование по отсутствию стопорных отверстий в планке....Всё примерить по месту, засверлиться религия не позволяет?))))
quote:Originally posted by Dan 51:
Всё примерить по месту, засверлиться религия не позволяет?))))
Еще все проще, там штатные дырки от клепок есть, как раз подошли.
quote:Originally posted by патриот:
там штатные дырки от клепок есть, как раз подошли.
Это всё понятно, но, прицел не далеко ли встаёт по заклёпкам? Рабочее расстояние до окуляра удобно? Я вот меньше всего люблю тянуться к оптике)
quote:Originally posted by Dan 51:
И, кстати говоря, мне не понятно негодование по отсутствию стопорных отверстий в планке....Всё примерить по месту, засверлиться религия не позволяет?))))
Можно что угодно сделать, но гораздо правильнее если это сделают на заводе.
Потому что Вы правы и не всем может повезет так как Андрею
quote:Originally posted by Dan 51:
прицел не далеко ли встаёт по заклёпкам? Рабочее расстояние до окуляра удобно?
Поэтому в качестве первого , самого простого шага ,введено еще одно отверстие под стопор которое будет распологаться чуть ближе к краю ластохвоста
quote:Originally posted by IzhG:
но гораздо правильнее если это сделают на заводе.
Ну, IzhG, это далеко не всегда помогает) Тут, на фото, видно разницу постановки оптики на заводские планки и отверстия стопора. Верхний винт- основной рабочий, оптика подогнана оптимально, взял, приложил-выстрелил, ничего никуда не тянецца, расстояние до окуляра выверено, всё очень удобно. Нижний в работе, но это не главное. Там я так, прикидывал положение оптики на кольцах, учитывая длину приклада и компоновку, заднее кольцо, ессно, напротив заводского стопорного отверстия. Видите разницу? Дистанция аж в два раза больше, причём это два совершенно одинаковых прицела, окромя диаметра объектива. Этож сколько моей шее страдать))) Короче говоря в этом конкретном случае заводская планка будет откручена нахрен, всё это хозяйство сместится назад, к прикладу, благо рельсы ластохвоста там прям до отреза трубы. Стопорное отверстие будем сверлить в трубе компрессора, да и засчёт отсутствия планки подгоню Простаффа на среднем моноблоке ближе к оси ствола.
quote:Originally posted by IzhG:
введено еще одно отверстие под стопор которое будет распологаться чуть ближе к краю ластохвоста
Вот, это хорошо) Но, я считаю, сверлиться нужно самому, предварительно всё рассчитав. Прицелы все разные, полномасштабники, миники, с разными рабочими дистанциями, длинами труб и т.п. Хотя, это всё имхо, вы же понимаете))))
quote:Originally posted by IzhG:
введено еще одно отверстие под стопор которое будет распологаться чуть ближе к краю ластохвоста
Уважаемый IzhG, всётки Баракуда- взрослая махина, приклад у неё достаточно длинный, посему, может стоило бы расположить отверстие стопора максимально ближе к заднему краю планки? В случае чего, стрелок всегда сможет толкнуть прицел вперёд на кольцах(1.5-2 см исключая миники). По- хорошему бы, конечно, сделать 2-3 стопорных отверстия с промежутком, скажем, в 10мм, но такой лофы, чую, мы не дождёмся)
quote:Originally posted by Dan 51:
, может стоило бы расположить отверстие стопора максимально ближе к заднему краю планки?
Пока сделали то , что можно было сделать без изменения оснастки. Более серьезные изменения будут реализованы когда планку будут делать по МИМ технологиям ( для всех винтовок Ижмеха)
И тут было бы интересно узнать планку какой ППП винтовки в принципе специалисты по пневматике считают наиболее продуманнной и удобной , чтобы можно было ориентироваться на проверенные решения, а не изобретать заново велосипед
Есть стандартные планки пикатинни, длиной 125-140 мм. В китае продаются за шапку сухарей и с радиусом под цилиндр. Может нашему славному заводу там закупаться, чтоб не напрягать и так слабые мощности?
quote:Originally posted by DAS_61:
В китае продаются за шапку сухарей и с радиусом под цилиндр
За морем телушка полушка , да перевоз рубль.
Зачем предприятию у которого в составе Концерна есть целый завод, производящий детали по МИМ технологиям, покупать за валюту детали , которые после растаможки будут еще и дороже чем детали собственного производства?
quote:Originally posted by IzhG:
планку какой ППП винтовки в принципе специалисты по пневматике считают наиболее продуманнной и удобной
Ну, вообще, от конкретной винтовки тут мало что зависит. Скорее от габаритов стрелка, ких-то индивидуальных особенностей, стиля стрельбы. На выше приведённых мной фотках прицел подогнан под стрельбу стоя без упора. На Д52 прицел смещён вперёд на, примерно, сантиметра два, винтовка используется в основном для стрельбы сидя, со столика, мягкий упор. В таком положении вы какбы "наваливаетесь" на винт и оптика здесь будет стоять чуть дальше, если говорить об одинаковых прицелах. Опять же имхо, тут уж кому как удобней)
quote:Originally posted by IzhG:
наиболее продуманнной и удобной
Дык это.....вивер.
quote:
Дык это.....вивер.
ТОКА НЕ ВИВЕР, А ПИКАТИННИ
quote:Originally posted by DAS_61:
ТОКА НЕ ВИВЕР, А ПИКАТИННИ
Точно разницу знаете?
quote:Изначально написано IzhG:
За морем телушка полушка , да перевоз рубль.
К реальности давно отношения не имеет.
А если крупная партия, да от китайского поставщика (а не перекупа-магазина) - так вообще.
quote:Изначально написано IzhG:
Зачем предприятию у которого в составе Концерна есть целый завод, производящий детали по МИМ технологиям, покупать за валюту детали...
Затем, чтобы уже начать ставить эти детали в изделия, а не кормить завтраками, как в неопределенном будущем завод сам что-то наконец сделает.
Прошу простить за некоторую резкость, стараюсь чисто по делу говорить.
quote:
Точно разницу знаете?
точно знаю
кто в теме, догадайтесь, где пикатинни и почему она предпочтительней
quote:
Затем, чтобы уже начать ставить эти детали в изделия, а не кормить завтраками, как в неопределенном будущем завод сам что-то наконец сделает.
Ты меня абсолютно правильно понял!
quote:Originally posted by DAS_61:
кто в теме, догадайтесь
А чего тут догадываться? Слева Вивер. И не вводите людей в заблуждение- Пикатинни- всего лишь стандарт унифицированого крепления для различного тактического барахла, рядовому пневманутому не будет никакой принципильной разницы между эти двумя вариантами крепления. И она ничем не предпочтительней, это, по-сути, тоже самое за исключением некоторых линейных размеров и равными дистанциями между прорезями по всей длине планки. Всё то, что устанавливается на вивер легко заходит и на пикатинни.
quote:
Всё то, что устанавливается на вивер легко заходит и на пикатинни.
Нет, уважаемый. Наоборот - на пикатинни ставится всё, а на вивера - нет, из-за тех самых прорезей. Плюс много вариантов по установке прицелов под анатомические параметры и конструкции прицелов-кронштейнов. Даже на фото видно, насколько прицел можно сдвинуть в сторону стрелка максимально на вивера, и на сколько на пикатинни.
quote:Originally posted by DAS_61:
на пикатинни ставится всё, а на вивера - нет, из-за тех самых прорезей.
Много перекидывали? У нас, в мск, херова пирамида по страйку, всё легко переставляется, вне зависимости от планок.
quote:
всё легко переставляется, вне зависимости от планок.
Значит что-то поменялось, раньше не всё перекидывалось.
"(планка вивера)Является менее универсальной и используемой в современном стрелковом оружии по сравнению с планкой Пикатинни в связи с значительной разницей ширины поперечных прорезей и расстояния между ними, в результате чего аксессуары и прицелы, предназначенные для крепления на планке Вивера далеко не всегда подходят для крепления на планке Пикатинни, либо крепятся только с использованием дополнительных переходников, а прицелы и аксессуары, предназначенные для крепления на планке Пикатинни, без проблем крепятся и на планке Вивера." (С)
quote:Изначально написано ADF:К реальности давно отношения не имеет.
А если крупная партия, да от китайского поставщика (а не перекупа-магазина) - так вообще.
Поскольку я тоже работаю с китайскими производителями напрямую ( правда в "белом виде" с уплатой всех полагающихся по закону таможенных платежей), позвольте мне иметь свою точку зрения
quote:Изначально написано IzhG:
правда в "белом виде" с уплатой всех полагающихся по закону таможенных плате...
"Шарик, ты балбес"
Ну кто же так делает... Если даже (или скорее в первую очередь) крупные торговые сети - используют чуть менее белые схемы (цветовая кодировка в диапазоне от 0х000000 до 0х808080 )
Хотя, блин, я не знаю. Если это лишь запчасти, на них пошлина вряд ли выше 30% в прыжке. Да изначальная низкая цена от китайцев, если действительно от производителя. В конечной цене продукции это просто потеряется.
quote:Originally posted by ADF:
Ну кто же так делает...
По закону жить дешевле
(оффтоп)
Все-же интересно, если ли шансы на ИМЗ разработать и запустить в серию однокачковый пистолет, аналогичный по ттх и схематике вайруху 40? Реально ведь не сложнее 53-его в плане технологий и материалов.
Одной возможности тут мало, тт желание нужно. А оно им зачем? Им то что есть делать надоело, каждый год плачут, хотят от всего избавиться к херам..
Даже и не знаю какие смайлики доставлять
quote:Изначально написано ADF:
(оффтоп)Все-же интересно, если ли шансы на ИМЗ разработать и запустить в серию однокачковый пистолет, аналогичный по ттх и схематике вайруху 40? Реально ведь не сложнее 53-его в плане технологий и материалов.
Сомневаюсь.
Они там что-то новое (не на базе существующих изделий) вообще не разрабатывают?
КМК 513-я была последней разработкой
Да не, как минимум какая-то охотничья ПЦП еще была, которую никто не купил.
quote:Изначально написано ADF:
Они там что-то новое (не на базе существующих изделий) вообще не разрабатывают?
Да. разработана была новая PCP винтовка. Сейчас даже номер модели не вспомню. Очень много наработок касающихся фейслифтинга МР-512. Может что-то еще есть, но я уже если честно не интересуюсь, т.к по моему личному мнению если что-то по пневматике и будет внедряться то в самую последнюю очередь.
quote:Изначально написано IzhG:
касающихся фейслифтинга МР-512.
Но это никаким боком не новая разработка.
quote:Изначально написано ADF:Но это никаким боком не новая разработка.
А смысл делать новые разработки когда и востребованные не можешь запустить?
Я не про Вас лично и не про конструкторов, а про предприятие в целом.
Быть практически монополистом на рынке дешевой пневматики (не раз слышал от оружейных магазинов, что к лету на ижевских воздушках чуть ли не сверхприбыль делается) и нифига не делать.
А за рубежом пневматику ижевскую разьве перестали покупать?! Вокруг дрозда и 46-ого ежа на западе чуть ли не целые секты поклонников сформированы.
Нет, конечно, можно начать рассуждать - мол это не основной профиль завода и есть дела поважнее. Но раз пневматика так востребованна - давно бы отпачковали как независимое подразделение и не перетягивать ресурсы от одного к другому.
Всё на правах личного мнения...
quote:Originally posted by ADF:
Я не про Вас лично и не про конструкторов, а про предприятие в целом.
Я в общем то сразу понял о чем Вы спрашиваете
Ижмех это вообще больная тема. Для нормального экономиста ясно, что нельзя рассчитывать только на оборонзаказ. 90-е этому свидетельство. Я понял бы если предприятие занималось чем то одним, но ведь к Ижмеху то это не относится, он является многофунциональным, может делать большой спектр продукции. Но блин совковая плановая система, не подходящая к нынешним реалиям, все портит. Так кстати и АЗЛК, развалился.
quote:Originally posted by ADF:
а про предприятие в целом.
Дякую тобi Боже шо я не ЗМЗ.
Вот моя 513 калибр 5.5 мм. пуля 1.02 грамма в хрон.
Всем здравия, хочите отзыв - пожалста.
Сначала - почему взял. Решил докупиться до 2 единиц, зеленую получил только после Н.Г. и одна из моих хотелок - Диана 350 магнум к этому времени уже стоила вместо 30 тр 50 тр в 'Грифон В'. Ну чё делать, попёр по магазам, посмотреть, где чё есть. К туркам имею личное ничем не обусловленное нежелание их иметь (не обсуждать!), В 'Мир-охоте' смотрю - херь какая-то непонятная висит - 13.100 руб. (а я изврат знатный, мне даже 'Юнкера' нравятся, ), ну, думаю, такой карамультук будет только у меня и у майкладжексона (буду продавать если - напишу ШТУЧНЫЙ ), не пропадать же зелёнке, рискну, и вуаля! В наличии було 1 штука, т.ч. не выбирал. Ствол оказался, на мой взгляд, прямой, и так смотрел, и этак, прямой короче ствол (наверное).
Для чего взял - , для выполнения страшно секретных заданий в страшно секретном спецназе.
Был на мощнейшей охоте, человек 20 (это без местных и загонщиков), 2 дня, больше 100 получоков вотки, ни одной животнной не пострадало (кроме нас) все перемацали друг у друга всё что только можно, в коллективе были в том числе и охотники, и просто разбирающиеся в оружии люди, так вот ВСЕ отметили малый вес, удобство удержания, эргономику и баланс МР-513 М
Вроде фсё, попробую фставить фото.
quote:так вот ВСЕ отметили малый вес
Для ППП это не всегда плюс. Отстрелы на кучу де?
quote:Originally posted by ADF:
так вот ВСЕ отметили малый вес
Для ППП это не всегда плюс. Отстрелы на кучу де?
Отстрелы на кучу это для спортивных винтовок.
А для мощных ППП это вопрос спорный и долгий.
quote:Изначально написано batman*1:
Отстрелы на кучу это для спортивных винтовок.
Это какое-то новое суеверие, активная жизненная позиция или нежелание смотреть правде в глаза?
Стрельнуть в хрон, стрельнуть в мишень. Действия практически рефлекторные. Касается любого типа стрелкового оружия.
Разброс скорости от 256 до 269-это всегда так?
Винтовка была расконсервирована?
quote:Изначально написано кисть:
Разброс скорости от 256 до 269-это всегда так?
Винтовка была расконсервирована?
Было бы также интересно узнать тип пулек использовавшихся во время отстрела..
quote:Originally posted by IzhG:
Было бы также интересно узнать тип пулек использовавшихся во время отстрела..
В ствол входят с усилием
JSB надо попробовать как минимум.
"Как минимум" это Люман. Разница между ним и дорогими пулями уже вряд ли будет заметна на фоне кучности самой винтовки.
quote:Изначально написано John JACK:
"Как минимум" это Люман. Разница между ним и дорогими пулями уже вряд ли будет заметна на фоне кучности самой винтовки.
Зачем всягое "Г" толкать в ствол, ещё гвозди рубленные попробуйте!
Давайте различать хорошие недорогие пули от "всякого "Г". Снобизм может быть уместен при обсуждении ПЦП уровнем чуть выше ижика или хатсана. При стрельбе из магнум-ППП же — см. выше.
Люмэны в 5.5 не пробовал, нету тут таких. ЖСБ - вариант провереный и позволяет точно понять, если с винтовкой вдруг что-то не так. И на кучу тоже обязательно отстрелять.
quote:Originally posted by ADF:
quote:
Изначально написано batman*1:
Отстрелы на кучу это для спортивных винтовок.
Это какое-то новое суеверие, активная жизненная позиция или нежелание смотреть правде в глаза?Стрельнуть в хрон, стрельнуть в мишень. Действия практически рефлекторные. Касается любого типа стрелкового оружия.
А какая кучность должна быть на 10 метров у ПСП И ППП винтовок.
quote:Изначально написано batman*1:
А какая кучность должна быть на 10 метров у...
Винтовки отстреливаются на 25 метров минимум. Ближе смотреть не на что и очень легко сделать ошибочные выводы.
quote:Изначально написано ADF:Винтовки отстреливаются на 25 метров минимум. Ближе смотреть не на что и очень легко сделать ошибочные выводы.
Не всегда есть возможность стрелять в тире со станка на 25м. ...
Для получения представления о технической кучности винтовки станок не обязателен, особенно для ППП. Достаточно просто хорошего упора, например об стол с положеным сверху тюфячком. Также, как и закрытый тир. Подгодать безветренную погоду или найди ложбинку/овражек/дистанцию вдоль забора, чтобы боковой ветер не мешал - не проблема.
[QUOTE]Originally posted by ADF:
А какая кучность должна быть на 10 метров у...
Винтовки отстреливаются на 25 метров минимум. Ближе смотреть не на что и очень легко сделать ошибочные выводы.
[/QUOTE
Ближе смотреть есть на что.
На листе формата А4 печатается 6 мишеней номер-8 стандартная спортивная.
В первую мишень стреляют 3 пробных выстрела с 10 метров,
а в остальные 5 мишеней по одному выстрелу зачётные.
Для ПСП винтовок должны быть все 10-ки.
Общее количество очков 50.
Попробуй отстрелять с рук и выложить фото мишени, там будет всё видно.
А какой станок нужен чтоб зажать ППП винтовку в 30 Джоулей вообще не представляю.
quote:Originally posted by ADF:
Подгодать безветренную погоду или найди ложбинку/овражек/дистанцию вдоль забора, чтобы боковой ветер не мешал - не проблема.
То что Вы пишете, КМК это кучность комплекса "Стрелок-винтовка", а не техническая кучность самой винтовки.
quote:Originally posted by batman*1:
А какой станок нужен чтоб зажать ППП винтовку в 30 Джоулей вообще не представляю.
Нормальный такой станок, с собственным бетонным фундаментом заглубленным на три метра и оснасткой позволяющей жестко и надежно закрепить винтовку...
quote:Originally posted by IzhG:
А какой станок нужен чтоб зажать ППП винтовку в 30 Джоулей вообще не представляю.
Нормальный такой станок, с собственным бетонным фундаментом заглубленным на три метра и оснасткой позволяющей жестко и надежно закрепить винтовку...
Да я так примерно себе и представлял станок.
и оснастку позволяющую жестко и надежно закрепить винтовку чтоб не треснула ложа ...
quote:Изначально написано IzhG:
Нормальный такой станок, с собственным бетонным фундаментом заглубленным на три метра и оснасткой позволяющей жестко и надежно закрепить винтовку...
Ну или такой:
quote:Originally posted by IzhG:
Подгодать безветренную погоду или найди ложбинку/овражек/дистанцию вдоль забора, чтобы боковой ветер не мешал - не проблема.
То что Вы пишете, КМК это кучность комплекса "Стрелок-винтовка", а не техническая кучность самой винтовки.
quote:
Originally posted by batman*1:А какой станок нужен чтоб зажать ППП винтовку в 30 Джоулей вообще не представляю.
Несколько лет подряд участвую в соревнованиях из пневматической винтовки
ИЖ-38 С,МР-512 С исполнение 00 ( 5 Джоулей )на своём предприятии.
Каждый раз не перестаю удивляться, как два таких казалось незначительных фактора
как верхняя одежда (куртка ) и настроение может менять кучность комплекса "Стрелок-винтовка" в широких пределах.
quote:Изначально написано batman*1:
Несколько лет подряд участвую в соревнованиях из пневматической винтовки
ИЖ-38 С,МР-512 С исполнение 00 ( 5 Джоулей )на своём предприятии.
Каждый раз не перестаю удивляться, как два таких казалось незначительных фактора
как верхняя одежда (куртка ) и настроение может менять кучность комплекса "Стрелок-винтовка" в широких пределах.
Мне достаточно было один раз побывать на таких соревнованиях в тире с мр-512, у которых то ли были прослаблены стволы, то ли пули не того калибра (пульки при заряжании могли с другого конца выпасть). 3 пробных пристрелочных выстрела в 10 и 9, дальше при заряжании пулька вылетает из ствола при заряжании, ответственный за тир проходит шомполом через ствол, после этого мне не дают заново пристрелять, в итоге следующий выстрел (уже из 5 зачетных) в молоко, второй на пристрелку и лишь 3 последних в 8-10 для зачета. Блин, так это взбесило, что после этого перестал ходить на подобные мероприятия.
На соревнованиях такого рода, чтобы не портить себе настроение, программа-максимум включает принос своей собственной винтовки (в рамках правил), программа-минимум - принос нормальных пуль, а не что попало, на что профком расщедрился.
Мне достаточно было один раз побывать на таких соревнованиях в тире с мр-512, у которых то ли были прослаблены стволы, то ли пули не того калибра (пульки при заряжании могли с другого конца выпасть). 3 пробных пристрелочных выстрела в 10 и 9, дальше при заряжании пулька вылетает из ствола при заряжании, ответственный за тир проходит шомполом через ствол, после этого мне не дают заново пристрелять, в итоге следующий выстрел (уже из 5 зачетных) в молоко, второй на пристрелку и лишь 3 последних в 8-10 для зачета. Блин, так это взбесило, что после этого перестал ходить на подобные мероприятия.
Тут вопрос стоит не о бракованных пулях, а о кучности ППП винтовки магнум с упора на дистанции 10 метров в стандартную мишень номер 8. Но пока нет желающих выставить фото,как с ПСП для примера выбьют 50 очков с 5 выстрелов с 10 метров.Но когда выставят фото писипишники,тогда будут и желающие выставить фото с ППП МАГНУМ Барракуда на 10 метров.
Но пока будем ждать фото отчёт.
quote:Изначально написано batman*1:
печатается 6 мишеней номер-8 стандартная спортивная.
Это мишень для олимпийской стрельбы из спортивной стойки БЕЗ использования оптического прицела. На охоте и при прочих видах стрельбы - условия суественно иные.
С упора и с оптикой любая винтовка, любого типа, с 10 метров проковыряет дыру чуть больше калибра в середине мишени. И что? Ни капли информации к пониманию возможностей самой винтовки.
quote:Изначально написано IzhG:
То что Вы пишете, КМК это кучность комплекса "Стрелок-винтовка", а не техническая кучность самой ви...
Формально - да. На практике - в таких условиях влияние рук стрелка составляет не более 20-30% в диаметре получаемой кучности: т.е. если винтовка делает, условно, 30мм на 50 метров - то 20мм это техническая кучность винтовки, а еще 10 - руки. Если же кучность хуже, то процентное влияние рук стрелка еще меньше, особенно когда речь идёт о не топовых (ни в коем случае не хочу принизить 513, но будем честными...) ППП винтовках. Если там 50, 60 или аж 100мм на 50 метров получится - то это будут точно не руки, а матчасть.
quote:Originally posted by ADF:
печатается 6 мишеней номер-8 стандартная спортивная.
Это мишень для олимпийской стрельбы из спортивной стойки БЕЗ использования оптического прицела. На охоте и при прочих видах стрельбы - условия суественно иные.
С упора и с оптикой любая винтовка, любого типа, с 10 метров проковыряет дыру чуть больше калибра в середине мишени. И что? Ни капли информации к пониманию возможностей самой винтовки.quote:
Изначально написано IzhG:
То что Вы пишете, КМК это кучность комплекса "Стрелок-винтовка", а не техническая кучность самой ви...
Формально - да. На практике - в таких условиях влияние рук стрелка составляет не более 20-30% в диаметре получаемой кучности: т.е. если винтовка делает, условно, 30мм на 50 метров - то 20мм это техническая кучность винтовки, а еще 10 - руки. Если же кучность хуже, то процентное влияние рук стрелка еще меньше, особенно когда речь идёт о не топовых (ни в коем случае не хочу принизить 513, но будем честными...) ППП винтовках. Если там 50, 60 или аж 100мм на 50 метров получится - то это будут точно не руки, а матчасть.
Такие байки что С упора и с оптикой любая винтовка, любого типа, с 10 метров проковыряет дыру чуть больше калибра в середине мишени номер 8 пять раз подряд в каждую мишень отдельно, пишут часто, а вот фото мишени нет.
quote:Изначально написано YuraS:
На соревнованиях такого рода, чтобы не портить себе настроение, программа-максимум включает принос своей собственной винтовки (в рамках правил), программа-минимум - принос нормальных пуль, а не что попало, на что профком расщедрился.
У нас не давали пользоваться своими ружьями и пульками.
Вам не стыдно хрень писать? С упора на 10 метров смотреть не на что, такие мишени никому не интересны. Вы сами можете с упора с оптикой отстрелять и посмотреть на одну сплошную дыру в центре.
Специально для Вас повторю: именно поэтому винтовки отстреливают минимум на 25 метров. И не пять выстрелов, а минимум десять. Или берут стандартную мишень БР-25, 25 выстрелов на 25 метров с упора, с прицелом. Там уже далеко не каждый выстрел в середину попадает из винтовок любого типа. И таких мишеней выкладывается предостаточно.
quote:Originally posted by ADF:
С упора на 10 метров смотреть не на что, такие мишени никому не интересны. Вы сами можете с упора с оптикой отстрелять и посмотреть на одну сплошную дыру в центре.
Нет у меня не получается 5 мишеней в 10-ку подряд.
Ну вот, новостей по "Барракуде" нет, народ заскучал и понеслось...
------
МР-657
quote:Изначально написано batman*1:
Нет у меня не получается 5 ми...
Стрельба из стойки и с упора - совершенно разные вещи.
Стоя - это возможности стрелка и его зрения. С упора - возможности, близкие к техническим ограничениям матчасти.
Живой отстрел:
Ребит магнум 2(1,04)-185 м/с
Барракуда хантер магнум (1.06)-190 м/с
JSB 0.86 -225 м/с
И того 20-21.6 желтков!!!!БОЛЬШЕ ТОЛЬКО С ДИЗЕЛЕМ!!!!
Куча 5 см на 45 м!И только JSB!!!!остальные летят 8-10 см!!!
Установлено УсЁ!манжета-перепуск Вадо,пружина правильный,пересмазывал синтетикой и литолом-результат одинаковый!
Дальше.....?!Только полировка всего,жидкая смазка и будет 25-27 ж,а легаться бу....и надо это кому?!
quote:Только полировка всего
Если хочется все выбросить на помойку..
quote:Установлено УсЁ!
пружина правильный
Правильный это какой?
И если пружина именно 513, стоит ли под ней втулка?
КМК 5см на 45м - это вполне адекватный результат для 513. Лучше вряд ли возможно получить.
513 +втулка!
quote:513 +втулка!
Тогда надо искать и разбираться.
Это не нормальная и не стандартная ситуация.
quote:А зачем эти грузила заряжать-то ??? Экзакты или фтт и не надо ничего особо тяжелее .Изначально написано opel204:
Живой отстрел:
Ребит магнум 2(1,04)-185 м/с
Барракуда хантер магнум (1.06)-190 м/с
JSB 0.86 -225 м/с
И того 20-21.6 желтков!!!!БОЛЬШЕ ТОЛЬКО С ДИЗЕЛЕМ!!!!
Куча 5 см на 45 м!И только JSB!!!!остальные летят 8-10 см!!!
Установлено УсЁ!манжета-перепуск Вадо,пружина правильный,пересмазывал синтетикой и литолом-результат одинаковый!
quote:Originally posted by opel204:
Куча 5 см на 45 м!И только JSB!!!!остальные летят 8-10 см!!!
Где фотки мишеней и какой прицел.
И я о том же.....,1.02,4,6.,уж должны лететь 2.50-2.60 километров в год!
А тут 1.75-1.90!Пружина,манжета,перепуск,втулка,пересмазка! Сделано ВсЁ и.......22 жёлтых попугая?!!Понятно что 0.46 полетят на сверх мыслях!
Рекомендации по весу...чем тяжелей -тем лучше!Это я услышал от продавца!!!И по логике охот варианта 513 пули должны быть тяжелее!!!
quote:Рекомендации по весу...чем тяжелей -тем лучше!Это я услышал от продавца!!!
Стандартный миф, поддерживаемый людьми, которые не разбирается в том что продают..
Грамм в 4.5 не тянет ни одна ППП винтовка, даже Х125
Нормальная масса пули для такой винтовки, в районе 0.68
quote:Изначально написано opel204:
...Сделано ВсЁ и.......22 жёлтых попугая?!!
А пружина-то какая, на сколько? Настраивалась или просто всунулась?
quote:Изначально написано gnom:
Грамм в 4.5 не тянет ни одна П...
Виталь, тут 5.5.
quote:Виталь, тут 5.5.
Думаю все же нет
Иначе речь не шла бы о
quote:Рекомендации по весу...чем тяжелей -тем лучше!
Да и цифры вполне красноречивы..
Я как то сразу на массы и не глянул, удивился..
А на рабите и хатсан вполне может 25дж не дать..
На мгновенье показалось, что там жсб 1,03, поэтому про 5.5 подумал. Или в другую темя глянул...
А так - да. ППП магнумы редко когда нуждаются в весе более, чем ~0,68.
Отстрелять пулями разного веса.Замерить скорость и вычислить энергию.
Стрелять пулями-на которых получилась наибольшая энергетика.
Это может быть даже 0,5 гр.
Свыше 0,69 гр в ствол ни чего не вставлять.
quote:Изначально написано gnom:
Тогда надо искать и разбираться.
Это не нормальная и не стандартная ситуация.
100% . Калибр винтовки какой?
4.5
quote:100% . Калибр винтовки какой?
Так уже разобрались
грамовки в 4.5
Я тоже сначала подумал 5.5 и удивился.
А в 4.5 все закономерно.
Иногда складывается впечатление, что были бы 2гр в 4.5, люди бы в очередь и за ними встали
Ну, что, в 2017 появится щука или нет?
quote:Изначально написано DAS_61:
Ну, что, в 2017 появится щука или нет?
Вай! Я тут уже начинаю сомневаться. Тут вроде говорят Ижмаш банкрот, как бы Ижмех следующим не стал....
Кругом войны, а они банкротятся!
quote:Изначально написано DAS_61:
Кругом войны, а они банкротятся!
Да я сам прифигел от такой новости. Может из за этого на Ижмехе и зашевелились с реорганизацией производства. Явно ведь на Ижмаше давно шло к банкротству и высшее руководство заводов было в курсе реального положения дел.
quote:Изначально написано RammRom:
Может из за этого на Ижмехе и зашевелились с реорганизацией произво
Слова "реорганизация", "модернизация", "оптимизация" по отношению к отечественным предприятиям звучат как-то зловеще...
quote:Изначально написано DAS_61:
Ну, что, в 2017 появится щука или нет?
Постараемся. Те детали которые завод пока не в состоянии изготовить будем делать сами. Сегодня должен забрать поршень для проведения тестов.
Отработаем поршень - выяснится что еще мешает производству и так шаг за шагом...
quote:
Постараемся. Те детали которые завод пока не в состоянии изготовить будем делать сами.
Ну, будем надеяться и верить....
quote:Изначально написано RammRom:
Вай! Я тут уже начинаю сомневаться. Тут вроде говорят Ижмаш банкрот, как бы Ижмех следующим не стал....
Ижмаш уже с 2013 года - это Концерн "Калашников" и я не слышал чтобы "Калашников" стал банкротом, более того, государство сейчас планирует ввалить туда около 10 млрд.руб. на развитие. Думаю на этом фоне Ижмеху, в обозримой перспективе, банкротство не грозит.
боян не мой, так в новостях по телеку сказанули. И вообще концерн, насколько помню, сейчас это объединение нескольких заводов, просто Ижмаш был основой объединения. Плюс к этому банкротство не означает, что завод перестает существовать, просто уже давно является убыточным. Госзаказ просто не дает окончательно развалиться. А может заводу нужно списать большие долги, вот и объявили процедуру банкротства. В общем понятно, что история мутная.
quote:Originally posted by RammRom:
просто Ижмаш был основой объединения
Все понял...чтобы оргнаизовать Концерн Калашников все имеющиеся долги перевели на Ижмаш . Поэтому его банкротят
Если кто решится брать этот кусок "сверхпрочного" алюминия- из личного опыта пользования мр 513 в 5.5.
Разбивает стальные клепки планки( стоял вомз пилад простенький, расклеп спасает не надолго), треснул корпус колодки усм в задней части( в районе "курка). Благо колодку нашел и заменил.
По личным ощущениям тяжелее винтовок гамо 1250 или гамо фьюжн при более скромных ттх...
Драл по лицухе, благо очень дешего, потому не жалко
quote:Originally posted by Alexs-32:
Если кто решится брать этот кусок "сверхпрочного" алюминия- из личного опыта пользования мр 513 в 5.5.
Разбивает стальные клепки планки( стоял вомз пилад простенький, расклеп спасает не надолго), треснул корпус колодки усм в задней части( в районе "курка). Благо колодку нашел и заменил.
Насколько я знаю после таких случаев стали использовать термоупрочненный алюминий. Насчет колодки пока не в курсе
quote:Если кто решится брать этот кусок "сверхпрочного" алюминия- из личного опыта пользования мр 513 в 5.5.
Разбивает стальные клепки планки( стоял вомз пилад простенький, расклеп спасает не надолго), треснул корпус колодки усм в задней части( в районе "курка). Благо колодку нашел и заменил.
Вполне закономерно и ранее уже было предсказано.
А если прицельчик еще потяжелее поставить?
Применение алюминиевых сплавов в этой винтовке-бред на грани с глупостью.
Зачем облегчать супермагнум?
Наверное,чтобы из него было сложно попасть в мишень.
Ну про термоупрочненый люминь не скажу- но разбивает то клепки, повторный их расклет помогает не на долго
А какой вообще смысл был применять тут алюминий?
Чем руководствовались проектанты?
Чего хотели добиться?
Ведь не просто так с кондачка-взяли и сделали компрессор из люминия.
Интересно было бы услышать и попробовать понять их ход мыслей.
Ведь они о чем то думали?
Верояно тем же что и проектировщики иж 60 со смешным компрессором- что бы винт не разогнали...
Правда в 5.5 дури много вплоть до синяка на плесюче, а вот попасть в бутылку на 35-40 м с открытых и с рук весьма непросто, усм грубый
quote:Изначально написано кисть:
А какой вообще смысл был применять тут алюминий?
Чем руководствовались проектанты?
Чего хо...
Ты же сам всё знаешь, сам всем всё рассказываешь, но при этом не знаешь историю разработки МР-513?...
quote:Изначально написано Alexs-32:
Верояно тем же что и проектировщики иж 60 со смешным компрессором- что бы винт не разогна...
Отличная отсебятина на грани бреда.
ADF- мы с Вами за столом рюмку не пили, тыкать мне пожалуйста не надо.
Я про 513 ничего не знаю. Я простой ее пользователь больше 6 лет и просто предупредил потенциальных покупателей о ее неизлечимых косяках.
Если кто то после этого по прежнему восторжено жаждет приобресть сие чудо- да пусть, в каждой избушке свои погремушки.Это не какая то харизматичная винтовка, что бы интересоваться ее историей....
quote:Изначально написано Alexs-32:
...что бы интересоваться ее историей....
Если бы вы читали сообщения чуть внимательнее, то могли бы заметить, что вам я про историю винтовки ни слова не сказал.
PS: рассуждения в интернете на тему обращений ты/вы - болото, которое лучше не затрагивать. Потому, что регулярно случаются наезды по поводу любого из этих обращений и доказательство на двух страницах, что "здесь так не принято, это неприлично" и т.д. 
Ты же сам всё знаешь, сам всем всё рассказываешь, но при этом не знаешь историю разработки МР-513?...
-но при этом не знаешь историю разработки МР-513
-но при этом не знаешь историю разработки МР-513
Я и пояснил- мне история ее разработки до пейджера.
Про наезд понял, просто в 40 лет такое общение немного раздражает.
quote:Изначально написано кисть:Вполне закономерно и ранее уже было предсказано.
А если прицельчик еще потяжелее поставить?Применение алюминиевых сплавов в этой винтовке-бред на грани с глупостью.
Зачем облегчать супермагнум?
Наверное,чтобы из него было сложно попасть в мишень.
Еще года два назад я бы возможно начал спорить с ВАми , но "опыт сын ошибок трудных" позволил на многие вопросы взглянуть иначе.
Я могу попытаться воспроизвести логику.
1. Тот кто эту винтовку разрабатывал создавал "охотничью" винтовку. Вполне возможно что изначально она была в металле, но на Ижмехе все время пытаются бороться с весом на охотничьих ружьях вот и эту борьбу перенесли на пневматику абсолютно не подумав , что это не ходовое ружье а совершенно другая система.
2. Я по нескольким проектам очень плотно работаю с конструкторами. Как нашими так и заграничными. У них есть пунктик нарисовать что-то такое что никто до этого не делал. Хорошо если эта самореализация попадает в цель. Но так бывает не всегда. Сейчас приходится поток фантазии направлять в нужное русло.
3.На Ижмехе одна огромная проблема - постановка на производство. Для того чтобы сделать этот процесс менее болезненным и затратным, на заводе всячески стимулируется использование уже имеющихся узлов и деталей. Очень часто это приводит к большим проблемам в будущем. Простой пример ружье МР-234. Изначально было нарисовано очень хорошее ружье с собственным УСМ Доброй памяти главный конструктор Дорф А.У приказал впихнуть в это ружье усм с ИЖ-27. Сейчас у конструкторов большие проблемы т.к старый УСМ нивелировал достонства ружья..
Так и на Барракуде. Зачем делать новый стальной компрессор есль есть готовый корпус от ракеты?
quote:Originally posted by Alexs-32:
Верояно тем же что и проектировщики иж 60 со смешным компрессором- что бы винт не разогнали...
Вероятно тем что целью разработки этой винтовки был не последующий разгон, а начальное обучение стрельбе. И позиционировалась эта винтовка для детей..
quote:Изначально написано Alexs-32:
Я и пояснил- мне история ее разра...
Сообщение про историю разработки адресовато тварищу с ником кисть и Вашей персоны не касается.
Свои пояснения и оправдания можете хоть в унитаз прокричать...
quote:Сообщение про историю разработки адресовато тварищу с ником кисть и Вашей персоны не касается.
А что ты мне тут про историю...?
Ну если тебе так хочется истории...смотрим первую страницу этой темы---что там написано?
Приведу скриншот с первой страницы этой темы.
Прочитал?
Проблема с планкой на люминиевом компрессоре была вполне ожидаема и озвучена.
quote:Изначально написано кисть:
...Интересно было бы услышать и попробовать понять их ход мыслей.
Ведь они о чем то думали?
- А вот это кто спросил? Почему он всё знает, а причину использованых в винтовке решений - нет?
Не надо было делать ставку на "дурострел" МР 515.
Взяли бы за основу МР 512-выполнили бы СМ с правильными углами и радиусами.
Стальная муфта + правильный угол в казенной фаске.Правильные углы на тяге взвода и поршне.Привести к нормальному исполнению дно компрессора-без сужений и канавок.
Со ствола выкинуть пластиковые намушники-поставить стальной от ИЖ 60.
Ну и одеть все это в правильное деревянное ложе-получилась бы отличная винтовка при минимуме изменений.
Что мешает этим заняться сейчас?
quote:- А вот это кто спросил? Почему он всё знает, а причину использованых в винтовке решений - нет?
Ты в последнее время сложно изъясняешся-тебя и твой ход мыслей не могу тут уловить.
quote:Изначально написано кисть:
Не надо было делать ставку на "дурострел" МР 515.
См. историю создания МР-513.
quote:Изначально написано кисть:
-получилась бы отличная винтовка при минимуме изме...
- И ценой всего в 3 раза дороже обычной мурки.
Ребята, забейте вы на это "ВЫ"! Оно не наше - оно пришлое. И даже совсем недавнее:
"Использование уважительного 'вы' для обозначения одного лица впервые отмечено в латыни для обращения к императору. Впоследствии распространилось в языках народов, испытавших влияние древнеримской и византийской культуры, в том числе в русском.
В прошлом к одному лицу, даже князю или царю на Руси обращались исключительно на 'ты'. Обращения на 'вы' к одному лицу не существовало. Так, в 'Повести временных лет' дружина обращается к своему князю: 'поиди княже съ нами въ Древляны на дань: и ты добудеши и мы'[2]. Опричник Василий Грязной писал царю Ивану Грозному 'Не твоя б государскоя милость, и яз бы што за человек? Ты, государь, аки бог - и мала и велика чинишь'[3].
В Россию выканье пришло в 18 веке. В 1722 году Пётр I ввёл в России Табель о рангах, по которой ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на вы. За нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования[источник не указан 1641 день].
В 1782 г. Д. И. Фонвизин в своём 'Недоросле' описал человека, который ещё противился новомодному выканию:
Стародум. Я говорю без чинов. Начинаются чины, - перестает искренность.
Правдин. Ваше обхождение:
Стародум. Ему многие смеются. Я это знаю. Отец мой воспитал меня по-тогдашнему.;:; Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы. Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B
Выполнить грамотно углы на спусковом крючке и радиус на шептало не стоит в 3 раза дороже обычной Мурки.
А дно компрессора-так там и изменять ни чего не нужно в чертежах-нужно просто правильно их исполнить.
Цена вырастет на :Хорошая ложа+стальной намушник+Стальная муфта.
Зато поимеем очень приличную винтовку.А не очередной дурострел.
512 мурка, это как чахотка или копейка, ее место в музее по хорошему. То что ее до сих пор производят, вот это и есть недоразумение.
Мы же не от хорошей жизни ее ковыряем.
513-515 вполне современная винтовка, современнее большинства импортных.
Полностью согласен, что 120мм хода много и не нужно. Погоня за хатсаном к хорошему не приводит.
Но, благо для уменьшения хода не требуется много переделок. Конструкция вполне позволяет отделаться малой кровью.
Давно хочу сделать, времени только не хватает предательски.
quote:Изначально написано gnom:
...что 120мм хода много и не нужно. Погоня за хатсаном к хорошему не приводит...
Её разрабатывали во времена, когда современных народных "традиций" применения пневматики (когда с оптикой за сотню метров из окна машины...) еще не существовало, рынок ещё не был завален хатсанами.
Но в законе уже светился заветный порог "до 25 Дж", под который не было отечественной охотничьей пневматики. И была создана относительно простая (по задумке) и легкая охотничья винтовка, её по воронам до ~30 метров испытывали с открытых и хвалили.
ЛХ на ней лишь дань моде - мол модно нынче, чтобы можно было прицел прикрутить. Мы не знаем, зачем там прицел, но пусть планка будет.
И вся сказка.
А как по ощущениям спуск на данной винтовке? Плавный ли холостой ход, насколько тугой ход? Как по ощущениям сам момент спуска?
Да и вообще, какие последние новости по ней?
p.s.
Рассматривая как перспективный вариант покупки ППП винтовку, стоимостью до 30000руб., у Вальтера ЛГВ заметил такое примечание, что якобы можно ставить любую хилую оптику, винтовка на столько сбалансирована, что практически никакой отдачи нет, а у Барракуды как с этим дела?
------
МР-657
Я рассчитываю, что МР-515 будет до 10 тысяч!
Сразу надо понимать, что ЛГВ и барракуду нельзя сравнивать. У последней охотничий спуск с предварительным взводом курка, у ЛГВ - спортивный рекорд. Про оптику, как я понимаю, основная проблемма с отваливанием планки от компрессора...Ну и всё таки супермагнум, как-никак...
quote:Изначально написано DAS_61:
Сразу надо понимать, что ЛГВ и барракуду нельзя сравнивать. У последней охотничий спуск
Понял, значит Барракуда не для меня, спасибо. Хотя напрашивается вопрос, почему бы не сделать на Барракуде спортивный спуск? Она же создаётся не для промысловой охоты, надеюсь.
p.s.
Сколько раз стрелял из Мурки, столько раз материл её за степлерный спуск, вернее сколько раз стрелял умноженное на 100. Из-за этого собственно и ненавижу её.
quote:Сколько раз стрелял из Мурки
Не, ну по сравнению с МР512 тут шикарный спуск
quote:почему бы не сделать на Барракуде спортивный спуск
Ижевские ружья, кто ввел на рынок Баракуду, не изготавливает спусковые механизмы. А Ижмеху, на все это насрать, они компресоров то уже сколько месяцев наделать не могут.
Тупо нет Баракуд в продаже, потому что ИМЗ на все забил йух
quote:Изначально написано gnom:
Тупо нет Баракуд в продаже, потому что ИМЗ на все запил йух
Калашников бюджетные миллиарды на оборонку получил, какие после этого Барракуды? А на счёт "по сравнению с МР512 тут шикарный спуск" заинтриговал!
quote:А на счёт "по сравнению с МР512 тут шикарный спуск" заинтриговал!
Просто, между спуском МР512 и каким нибудь рекордом, бездонная пропасть.
В том плане, что если спуск не рекорд, это еще не означает что он как у мурки. Между ними можно вспомнить десятки конструкций. Не спортивных, но по сравнению с коробочным мурчоным, просто сказка..
quote:Изначально написано DAS_61:
Я рассчитываю, что МР-515 будет до 10 тысяч!
Сразу надо понимать, что ЛГВ и барракуду нельзя сравнивать. У последней охотничий спуск с предварительным взводом курка, у ЛГВ - спортивный рекорд. Про оптику, как я понимаю, основная проблемма с отваливанием планки от компрессора...Ну и всё таки супермагнум, как-никак...
Если бы она стоила меньше 10тр это была бы сказка, НО их систематически продают и стоят они уже больше 12тр.
quote:Изначально написано gnom:
Не, ну по сравнению с МР512 тут шикарный спуск
Не соглашусь, из коробки у 515(по крайне мере что мне досталась) был очень тугой спуск.
Попробую описать : сначала холостой ход, легкий, его длину можно отрегулировать, потом ступенька, не ни так потом ОТВЕСНАЯ СКАЛА и что бы ее преодолеть надо довольно сильно давить на спусковой крючок. Делать это и одновременно целиться даже с упора не комфортно, а стоя вообще пздц.
Да и кстати планка для крепления ОП не отваливается и не шатается, по крайней мере пока, где то 500-600 выстрелов. ОП Р3.5х20с крон ВОМЗ тип VIIIБ
quote:
НО их систематически продают и стоят они уже больше 12тр.
потому что это пробная серия, цена завышена перекупами.
quote:Изначально написано DAS_61:
потому что это пробная серия, цена завышена перекупами.
в ижевский ружьях они столько стоят, у перекупов 13-14, да и чего там пробовать, еще не все на 513 попробовали ?
quote:Изначально написано Косяков:
...потом ОТВЕСНАЯ СКАЛА и что бы ее преодолеть надо довольно сильно давить на спусковой крючок.
Это очень плохо! И что, "лекарство" не искал?
quote:Изначально написано Waskinistrator:Это очень плохо! И что, "лекарство" не искал?
Это "лечится" при помощи напильника, наждачки и какой то матери.
Можно изменить угол зацепа шептала и курка, еще можно подобрать более мягкую пружину курка, но это значительно сложней.
quote:Изначально написано Косяков:
Это "лечится" при помощи напильника, наждачки и какой то матери.
Можно изменить угол зацепа шептала и курка, еще можно подобрать более мягкую пружину курка, но это значительно сложней.
Ну в общем знакомая история, ничего нового... А я в глубине души надеялся, что там, например, скрытая регулировка шептала есть, как в МР-657, ну чем чёрт не шутит, а нет, всё традиционно как в АК-47.
quote:Изначально написано Waskinistrator:Ну в общем знакомая история, ничего нового... А я в глубине души надеялся, что там скрытая регулировка шептала есть, например, как в МР-657, ну чем чёрт не шутит, а нет, всё стабильно плохо.
Тоже был сильно разочарован, но не сразу, так как не с чем было сравнить, а когда в руки попал стажер 50(даже не варешка или дишка), а гребаный стажер, он мне по всем параметрам больше понравился. Китайская копия не самой лучшей винтовки доставила больше чем мегасовременаяцельноалюминиеваясупермурка, печаль. Лучше бы денег добавил и Дианку купил.
Это что то не так, потому как на Ст х50 спуск намнооого хуже и жестче..
quote:Изначально написано Косяков:
Лучше бы денег добавил и Дианку купил.
Вот и я для себя пытаюсь понять, т.е. определится с выбором, либо Барракуда, либо Немец (Вальтер, Диана, Варюха), правда добавлять немало придется, разница в цене минимум в 2,5 - 3 раза.
quote:Изначально написано gnom:
Это что то не так, потому как на Ст х50 спуск намнооого хуже и жестче..
Может быть не правильный угол для зацепа на курке вырезали, получается что бы шептало вышло из зацепа ему нужно чуть отодвинуть курок назад, а пружина на курке злая.
Не знаю что мне досталось кривым стажер или баракуда, но стажер заряжать удобней и легче, спуск у него не торт но гораздо мягче, колбасит его меньше/мягче при большей энергетике и результат выше перечисленного лучшая точность/кучность, да и цена была меньше.
quote:Изначально написано Waskinistrator:Вот и я для себя пытаюсь понять, т.е. определится с выбором, либо Барракуда, либо Немец (Вальтер, Диана, Варюха), правда добавлять немало придется, разница в цене минимум в 2,5 - 3 раза.
Скупой платит дважды! Не думай бери немку! Последи за куплей продажей Дианки по 18-22 проскакиваю не редко, покупай и получай удовольствие, а вот отдать за это чудо ижмеха 12-14 тыр и потом пилить его напильником, собирать, разбирать сомнительное удовольствие- 50 оттенков Мурки 
quote:Изначально написано Косяков:
Скупой платит дважды! Не думай бери! Последи зап куплей продажей Дианки по 18-22 проскакиваю не редко, покупай и получай удовольствие, а вот отдать за это чудо ижмеха 12-14 тыр и потом пилить его напильником, собирать, разбирать сомнительное удовольствие- 50 оттенков Мурки
Я новую винтовку хочу, религия у меня такая.
Понятно. В любом случае желаю ИР и Ижмеху довести до серийки хотя бы такую Барракуду.
quote:Originally posted by gnom:
Тупо нет Баракуд в продаже, потому что ИМЗ на все забил йух
А столько надежд было связано ((( А частникам не под силу (
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
А столько надежд было связано ((( А частникам не под силу (
Нет. Мы пытались уже заказать стальные муфты для Мурены отдельно. Нам понасчитали такие цифры.. В общем плюнули и заказали детали за рубежом.Даже с учетом курса и таможни значительно дешевле получилось..И быстрее
quote:Изначально написано IzhG:
Нет. Мы пытались уже заказать стальные муфты для Мурены отдельно. Нам понасчитали такие цифры.. В общем плюнули и заказали детали за рубежом.Даже с учетом курса и таможни значительно дешевле получилось..И быстрее
Когда появится в продаже Мурена со стальной муфтой ?
quote:Изначально написано Косяков:Когда появится в продаже Мурена со стальной муфтой ?
Месяца через полтора и это не совсем Мурена будет
quote:Изначально написано IzhG:Месяца через полтора и это не совсем Мурена будет
Что же это будет???
Вам может стоит подумать о организации производства в Китае.
Там запросто вам изготовят со стальным компрессором и стальной муфтой.
Смогут и предусмотреть поршни под разные Джоули(с длинным и коротким штоком)
Лобаев ведь не зря производство снайперской винтовки вынес за границу.
У нас ему тоже" палки в колеса ставили."
Стыдно, товарищи... во что нашу страну превратили... ничего сами сделать не можем, как дети малые - всё дяде ляо заказываем...
quote:Изначально написано кисть:
Лобаев ведь не зря производство снайперской винтовки вынес за границу.
У нас ему тоже" палки в колеса ставили."
Ты что такое говоришь! Телевизор ни разу не смотрел что ли! Там правительство отчаянно, практически круглые сутки, поддерживает отечественного производителя, себя не бережёт, всё о России думает.
Стыдно товарищ!
quote:Originally posted by кисть:
Вам может стоит подумать о организации производства в Китае.
Лично я ничего не хочу видеть в оружии китайского. Китайскую хрень я не покупаю, даже если она будет супер качественная. Сталь они нормальную делать не научились всё же.
quote:Изначально написано BPuGaDeeP:
Китайскую хрень я не...
Свой компьютер! Немедленно выключъ и выкинь...
Я про оружие =) электронику китайскую перевариваю..
quote:Originally posted by BPuGaDeeP:
Сталь они нормальную делать не научились всё же.
У нас как будто научились. Мало расстреливали конструкторов, технологов только начали, а мастеров только атомной бомбой взяли бы.
а какую из сталей можно считать нормальной в этом сезоне?
и сколько ашэрсей нужно, чтоб быть в тренде?
У нас на ижмехе сталь более менее (стволы 50А), компрессоры тоже живут нормально, их не тянет от ударной нагрузки поршня, в отличие от большинства китайцев. Да и криво просверленые стволы китайцев с их невнятными нарезами тоже вспомнить можно.
quote:Изначально написано BPuGaDeeP:
У нас на ижмехе сталь более менее (стволы 50А), компрессоры тоже живут нормально, их не тянет от ударной нагрузки поршня, в отличие от большинства китайцев. Да и криво просверленые стволы китайцев с их невнятными нарезами тоже вспомнить можно.
Ещё бы сделали отдельное предприятие от Ижмеха, которое бы занималось исключительно гражданским оружием, со своей проходной, бухгалтерией, оборудованием, со сдельно-прогрессивной оплатой труда, завязанной в ом числе на качество выпускаемой продукции и т.д., и посадили бы на "хозрасчёт", вот тогда возможно дело бы и пошло. А не как сейчас, стволы нормальные, а в остальном "балалайка галимая", потому что сделано на от...бись, по старой советской системе, когда нормальную продукцию гнали только на военку и за бугор, а своим и г..но сойдёт. Ничего ведь не поменялось?
quote:Originally posted by Waskinistrator:
по старой советской системе, когда нормальную продукцию гнали только на военку и за бугор, а своим и г..но сойдёт
Вот уж не надо, есть у меня такая винтовка как ИЖ-32. И прошло через меня их 4 штуки уже. Те, что сделаны в 70-89 годах, имели безупречное качество изготовления, обработки и подгонки. Те что 91-2000 года - уже не айс..
Бежим искать винтовки 70-80хх годов, которые по характеристикам нас не устраивают. Качество сборки это лишь часть проблем. Завод любит кичиться своими разработками, описанных в книгах посвященному себе любимому, только вот толку от этого? Я вот, например, хочу мр574к не в охотничьей версии по приемлемой цене. Есть такая? Дальше у меня только мат на языке, поэтому промолчу.
По характеристикам - моя 32 на 10м кладёт пуля в пулю с упора, только края разрывает что отверстие получается 5мм. Если отстрелять со станка, уверен, что будет ещё лучше. Так что не надо на советское оружие. То что эта винтовка морально устарела и была сложной в производстве - не спорю.
Я к концу месяца, если получится все, сделаю обзор винтовочки, очень похожей на МР-574, но намноого лучше
quote:Изначально написано BPuGaDeeP:
По характеристикам - моя 32 на 10м кладёт пуля в пулю с упора, только края разрывает что отверстие получается 5мм. Если отстрелять со станка, уверен, что будет ещё лучше. Так что не надо на советское оружие. То что эта винтовка морально устарела и была сложной в производстве - не спорю.
Я к концу месяца, если получится все, сделаю обзор винтовочки, очень похожей на МР-574, но намноого лучше
Про кучность я ничего не говорил. Только вот сейчас есть и другие дисциплины по стрельбе которым винтовка не соответствует
quote:Originally posted by RammRom:
Только вот сейчас есть и другие дисциплины по стрельбе которым винтовка не соответствует
Какие же? Чем это винтовка ИЖ-32 или ИЖ-32М (я не говорю про ИЖ-32БК) не соответствует стандартам ISSF?
quote:Изначально написано BPuGaDeeP:
Я к концу месяца, если получится все, сделаю обзор винтовочки, очень похожей на МР-574, но намноого лучше
Интересно! Только помимо конструктива интересно будет узнать подноготную, т.е. историю и перспективы...
quote:Originally posted by Waskinistrator:
Интересно! Только помимо конструктива интересно будет узнать подноготную, т.е. историю и перспективы...
Слюновыделение обильное будет =) история - весьма интересная. Перспектив - никаких. Хотя, в нашей стране всё возможно
было бы желание и деньги..Думаю не имеет смысла рассматривать 32-й как пример.
Они ее даже в советское время не смогли на поток поставить. Выстрадали несколько сотен штук и бывайте..
А сейчас вон, даже компресоры на 513-ю осилить не могут..
quote:Изначально написано BPuGaDeeP:
Да и криво просверленые стволы китайцев с их невнятными нарезами тоже вспомнить можно.
Ну нет у китайцев тоталитарного австрийского станка холодной ковки стволов, что поделаешь. Только для ППП красота нарезов всё равно далеко не главное, да и для других классов тоже.
quote:Originally posted by John JACK:
Только для ППП красота нарезов всё равно далеко не главное,
тем не менее.Ижевский ствол по сочетанию цена-качество один из лучших
quote:Originally posted by gnom:
А сейчас вон, даже компресоры на 513-ю осилить не могут..
не могут
то компрессора нет то поршня, то дерево закончилось. Честно говоря слегка достала такая работа. Будем перестраиваться quote:Originally posted by IzhG:
Ижевский ствол по сочетанию цена-качество один из лучших
Ну да, наличие австрийского станка холодной ковки это гораздо лучше, чем его отсутствие. Продавали бы они ещё эти стволы без прочего металлолома в нагрузку...
quote:Изначально написано John JACK:
Ну да, наличие австрийского станка холодной ковки это гораздо лучше, чем его отсутствие. Продавали бы они ещё эти стволы без прочего металлолома в нагрузку...
"Бы" как всегда у нас определяет порядок вещей. Сейчас "первый" отдел не даёт продавать или как его там? Была бы дочка на коммерческих рельсах, тогда возможно ФСБшники или МВД мозг вынесли бы. Потому и покупают за бугром стволы для своих изделий, российские производители PCP, всё в пользу государства, ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ мать его! Слово для пиар-акции придумали и на этом успокоились...
Надо чтобы "большой папа" заинтересовался вопросом, тогда всё довольно быстро разрешится, Чемезов или Рогозин например... Пишите письма парни
А такую приблуду многозарядную можно на мурену и барракуду?
100% с руками оторвут!
Главное какое интересное техническое решение для многозарядности.
quote:Изначально написано RammRom:
...Главное какое интересное техническое решение для...
Оно не новое - уже несколько раз было. И вроде бы у самой-же гамо лет *дцать назад.
quote:Изначально написано ADF:Оно не новое - уже несколько раз было. И вроде бы у самой-же гамо лет *дцать назад.
Личноя подобное увидел в первый раз. Думаю и многие другие тоже.
Ещё бы переламывалась сама...
------
МР-657
quote:Оно не новое - уже несколько раз было. И вроде бы у самой-же гамо лет *дцать назад
Нет, это совсем не тот линейный магазин на шадоу матик..
Тут БСАшный магазинчик и досылание пульки в ствол, с последующим смещением магазина с линии ствола.
На переломках такого еще не было..
quote:Ещё бы переламывалась сама...
А вот такое было.
Браунинг с приводом, модель подзабыл. Лет 10 назад были довольно популярны..
quote:Изначально написано gnom:
...азина с линии ствола.
На переломках такого еще не было..
Про шэдоу мэтик перепутал, но барабанный магазин, который опускаются на казну при переломе и шпулько досылает, точно где-то был уже. И очень кажется, что не прототип, а именно серия. Правда, кажется, там барабан был необычный - не как у револьвера, а с радиально расположеными коморами - яки пулемётный диск.
А вообще задумался... Покосившись на принтер. На мурку попробовать напечатать такое, чтоли? )
quote:Изначально написано gnom:
Браунинг с приводом, модель подзабыл.
Эйрстар 200, кажется. Но она не переломка, а с каким-то дуратским не то клипом, не то крышкой для заряжения. Были претензии к кучности...
Помнится, тут на ганзе делали интересную "самозарядную" приблуду для ИЖ-53 на основе магазинных вставок от "Скифа". Тема, наверное, или в АПе, или в ПГВ болтается. В навигаторе, к сожалению, не нашёл.
quote:И очень кажется, что не прототип, а именно серия. Правда, кажется, там барабан был необычный - не как у револьвера, а с радиально расположеными коморами - яки пулемётный диск.
Старые опять же...бса. Т.е., считай компания все таже.
Но там это все же не на переломке было, дисковый магазин над краном.
quote:На мурку попробовать напечатать такое, чтоли? )
Почему бы и нет
Я думаю, появление подобных китов теперь не за горами quote:а с каким-то дуратским не то клипом, не то крышкой для заряжения. Были претензии к кучности...
Не, там в ствол пулька суется. Ствол сфрезерованный вдоль
У меня был вектис..
При некоторой сноровке можно было пропихнуть пульку дальше.
quote:Изначально написано gnom:
Почему бы и нет Я думаю, появление подобных китов теперь не за горами
ну я тот еще ватокат: для егеря полтора года назад показал напечатаный линейный магазин, народ в очередь выстроился, а я забросил... )) А потом другие люди стали из алюминия фрезеровать аналогичные по смыслу магазины.
quote:Изначально написано Rakshas:
Помнится, тут на ганзе делали интересную "самозарядную" приблуду для ИЖ-53 на основе магазинных вставок от "Скифа". Тема, наверное, или в АПе, или в ПГВ болтается. В навигаторе, к сожалению, не нашёл.
М. б., это?
quote:Originally posted by Эндюх-м:
М. б., это?
Ага. Он самый.
quote:Изначально написано Rakshas:
Ага. Он са...
А где там запчасти от Скифа?...
quote:Originally posted by ADF:
А где там запчасти от Скифа?
Перечитал. Мой косяк - там было написано, что планировалось использовать ролики из "скифовского" магазина - это и запомнилось. А то, что мастер свои "ролики" вытачивал, забыл за давностью.
Есть какие-нибудь новости о полностью стальной "барракуде" или как там её, короче о новой винтовке?
quote:Originally posted by BPuGaDeeP:
Есть какие-нибудь новости о полностью стальной "барракуде" или как там её, короче о новой винтовке?
Тут обычную то не могут два года в серию запустить.. О какой стальной можно в таком случае говорить. К сожалению...
Пытаться больше деталей в Китае заказывать, а тут - качественно собирать... ИМХО такой вариант способен гораздо больше толку дать.
quote:Изначально написано ADF:
Пытаться больше деталей в Китае заказывать, а тут - качественно собирать... ИМХО такой вариант способен гораздо больше толку дать.
+100 к этому все уже идет. Мне лично уже надоело бодаться.
Почему Китай?
У нас заводов полно, не обязательно на ИЖМЕХе же..
quote:Изначально написано BPuGaDeeP:
Почему Китай?
У нас заводов полно, не...
Сразу видно, вы с отечественными заводами дел не имели!
Срывают сроки, гонят брак - если кратко. По договору потом судишься, конечно - а хренли толку?! Работа не делается, время идёт, убытки растут.
У нас например есть контора, занимается только токарно-фрезерными работами, делают как в единичном экземпляре так и партии. Оплата по факту, и делают неплохо очень. Уверен, что подобные конторы в разных городах есть..
quote:Изначально написано BPuGaDeeP:
Уверен, что подобные конторы в разных городах е...
Есть проблемы: пока найдешь, кто же качественно и в срок делает, а потом все равно узнаешь, что при том-же уровне качества китайцы все равно сделают дешевле...
Не говоря о том, что таких контор (которые качественно и ответственно) в нашей стране становится меньше. В некрупных городах может не быть вовсе.
У нас да, ужас
Я когда шептала на лазере заказывал, офигел. Цены разнятся в 100(сто!!) раз на одно и тоже.
Складывается впечатление, что некоторые конторы называют цену просто на дурачка, видя что письмо от физического лица..
И это лазер, где ручная работа сведена фактически к нулю.
Заказывать что то токарно-фрезерное, гарантированно либо не удержатся в допусках, либо цена будет заоблачная..
Простой пример, надульник на мурку, что уж может быть проще?
В магазин заказали партию на заводе. Цена получилась дороже, чем точить поштучно в гараже, а качество такое, что половину пришлось сдать обратно. Тупо не накручивались на ствол, резьба не соосна отверстию..
Шарнирные винты на гаму. Пока еще никто и ни на каком заводе не смог сделать так, что бы с ходу подходило без подгонки.
Да, там допуск, сотка на диаметр, т.к. конус морзе. Но на то и завод что бы такие вещи делать! Но похоже не умеют у нас больше такое делать на универсальном оборудовании.
Так и приходится поштучно в гараже подгонять..
А о Мурене со стальной муфтой .новости есть?
quote:Изначально написано gnom:
Да, там допуск, сотка на диаметр, т.к. конус морзе. Но на то и завод что бы такие вещи делать! Но похоже не умеют у нас больше такое делать на универсальном оборудовании.
Так и приходится поштучно в гараже подгонять..
Виталь, а не ты ли сам причину объяснял?
Грубо говоря, что там не в специалистах дело. А в том, что заказ-то (и деньги тоже) менагер принимает, а потом рабочим через десяток передаточных звеньев спускают задание - за пятьдесят копеек детальку выточить. Вот рабочий и делает её на 50 копеек...
Да, я думаю, это в первую очередь проблема системная..
Возможно, при крупных объемах, на ЧПУ могут сделать качественные детали. Но боюсь и тут не все так просто, скорее всего цена будет намного выше, чем заказать тоже самое в китае..
quote:Изначально написано gnom:
Да, я думаю, это в первую очередь проблема системная..
Возможно, при крупных объемах, на ЧПУ могут сделать качественные детали. Но боюсь и тут не все так просто, скорее всего цена будет намного выше, чем заказать тоже самое в китае..
+200.
Мы попытались разместить заказ на стальную муфту .
Выяснилось:
1.Если 20 лет назад в Ижевске эту деталь могли произвести с заданными допусками как минимум 50-60 предприятий, то сейчас 4-5.
2. Стоимость муфты по мере проработки технологами ( на этих самых 4-5 заводах) начала варьироваться в диапазоне от 800 до 2500 рублей
3. Плюнул и пользуясь своими связями заказал их за рубежом (попутно еще там несколько деталей заказал)
Получается дешевле даже с учетом всех расходов с таможней и логистикой.
Сейчас ожидаем первые комплекты для отработки винтовки
quote:Изначально написано IzhG:+200.
Мы попытались разместить заказ на стальную муфту .
Выяснилось:
1.Если 20 лет назад в Ижевске эту деталь могли произвести с заданными допусками как минимум 50-60 предприятий, то сейчас 4-5.
2. Стоимость муфты по мере проработки технологами ( на этих самых 4-5 заводах) начала варьироваться в диапазоне от 800 до 2500 рублей
3. Плюнул и пользуясь своими связями заказал их за рубежом (попутно еще там несколько деталей заказал)
Получается дешевле даже с учетом всех расходов с таможней и логистикой.
Сейчас ожидаем первые комплекты для отработки винтовки
т.е. скоро ждать новую партию барракуды? а мурена стальная будет?
quote:Originally posted by boris434:
т.е. скоро ждать новую партию барракуды?
она появляется более менее регулярно но в микроскопических количествах. Несколько десятков штук в месяц.Даже сейчас в магазине висит
http://www.izhguns.ru/23price
Правда с окончанием госконтрактов завод начинает более активно шевелиться в этом направлении. Но мне не понятна система ценообразования.
На МР-513 одна цена. Более адекватная. На Барракуду навернули так что закрадываются мысли о хатсановском лобби
Мурены ос стальной муфтой не будет.
Будет новая модель на той же ложе, но со стальной муфтой. Но я сначала сделаю а уж потом рассказывать буду. И так блин одни анонсы и никаких продвижений...
А что с пружиной которая специально делалась для МР-515 ?
Бли-и-н... Посмотрел на эту Баракуду и загорелся... Только ХЗ где купить... Чё-то не нашел нигде...
quote:Изначально написано IzhG:
Мурены ос стальной муфтой не будет.
Будет новая модель на той же ложе, но со стальной муфтой. Но я сначала сделаю а уж потом рассказывать буду. И так блин одни анонсы и никаких продвижений...
А вот это интересно, различия будут только в муфте или совсем новая винтовка?
quote:Изначально написано Косяков:
А что с пружиной которая специально делалась для МР-515 ?
Завод нам изготовил новые с заданными характеристиками. Причем давно уже.
quote:Изначально написано Косяков:
А что с пружиной которая специально делалась для МР-515 ?
постом выше дали ссылку
http://www.izhguns.ru/23price
Купил сегодня я пружину 15ИР6, до сего дня стояла у меня в мегамурочке пружина от МР-513 с втулкой утяжелителем. Первые впечатления очень позитивные, так как лягаться Барракуда стала меньше, а энергетика сохранилась та же(30Жд в 5.5).
Пружина 15ИР6 длиннее пружины от 513 на 4е с небольшим сантиметра, толщина проволоки одинаковая(если верить китайскому штагелю) 3.5мм обработка торцов одинаковая.
quote:Прочность сплава из которго она сделана не достаточна
Масса недостаточна
А я вот помню отчеты, как при более-менее активном использовании - компрессор из сплава удрачивает. И что прицел на нём не держится нормально.
quote:Изначально написано ADF:
А я вот помню отчеты, как при более-менее активном использовании - компрессор из сплава удрачивает. И что прицел на нём не держится нормально.
Второй год винту, настрел есть, прицел стоит на месте и не двигается, износа нет.
Где то год назад на ютубе видео смотрел, там камрад МР-513 перебирает которой лет пять, и заявляет, что у его винта износа в компрессоре нет.
Годы не важны, а вот про настрел бы поточнее. (Для кого и две банки пуль - настрел
)quote:Изначально написано ADF:
Для кого и две банки пуль - настрел
Тут кто то на днях Диану-54 продавал, как я понял, за всё время владения винтовкой даже единственную банку пуль не дострелял, так и продавал с остатками пуль
quote:Originally posted by Waskinistrator:
Тут кто то на днях Диану-54 продавал, как я понял, за всё время владения винтовкой даже единственную банку пуль не дострелял, так и продавал с остатками пуль
Тут все зависит от условий и целей использования. Я например за 4 года из своей Ди тоже только около тысячи настрелял. А из Мурки и Крокодила минимум тысячи четыре за последние месяца три... Плюс из Лучника уже две банки по 500шт расстрелял, за месяц-полтора. Это я примерно говорю конечно, но где-то как-то так оно и есть...
ИМХО, Ди требует особых условий для стрельбы... Вот и не получается её часто выгуливать...
Если с Барракуды стрелять с открытого прицела (без оптики) и использовать не очень мощную пружину, то - нормальная винтовка. Энергетика где то - 22-23 Дж. Если бы производитель сделал на винтовку более толстый ствол, компрессор и муфту ствола из стали - то это уже была бы совсем другая винтовка))
Что. Все таки не быть? Нигде нет в наличии.
Барракуда в Ростове продаётся - 13 тыс. Но, говорят, плохо берут
quote:Изначально написано Кай:
Барракуда в Ростове продаётся - 13 тыс. Но, говорят, плохо берут
Странно... Что так? Вроде не дорого, на уровне цен китайского барахла...
Иностранщину покупают - всякие Гамо
quote:Изначально написано Кай:
Иностранщину покупают - всякие Гамо
Красявее? Удобнее?...
Гамо и подобные - практичней
quote:Изначально написано Кай:
Гамо и подобные - практичней
Можно более раскрыто? Чтобы создатели Барракуды в полной мере осознали.
Создатели Барракуды вряд ли это читают
На Гамо и др. подобные импортные винтовки можно поставить оптический прицел и ластхвост при этом со временем не ушатывается так, как на Барракуде с мощной пружиной. И ствол не гнётся в процессе эксплуатации А, - ещё и ложе не лопается, как частенько бывает(( на Большой Мурке.Ну тут был товарищ из ижевского оружия. Он тут на наших глазах долго воевал с системой.
P.s. Им сразу говорили, копируйте ди,wh,aa и будет всем щастье. Но у них особый путь.
Скопировали бы Гамо ЦФХ, но без некоторых косяков Гамы
И было бы счастье quote:Изначально написано Dark_Nomad:
ворили, копируйте ди,wh,aa и будет всем щастье. Но у них особый путь.
Там главная проблема не с конструкцией винтовки, а с производством и логистикой.
quote:Originally posted by ADF:
а с производством и логистикой.
Внезапно мудрые слова! Конструкция винтовки не важна (если в ней совсем непристойных косяков нет), важно её СДЕЛАТЬ.
Производство и логистика это проблема, но почему не доходит до производителя, что у этой винтовки есть конкретные проблемные места. Нужно исправить проблемы и этим поднять качество и соотв. продажи?
quote:Originally posted by Кай:
и этим поднять качество и соотв. продажи?
Скажешь хатсаны плохо продаются?
quote:Потому что для производителя наш рынок гражданского оружия весь (т.е. не только пневмы, но и огнепыха) - какие-то проценты (если не доли процента), от гособоронзаказа и экспорта. При таких раскладах, зачем производителю напрягаться?Изначально написано Кай:
...почему не доходит до производителя, что у этой винтовки есть конкретные проблемные места. Нужно исправить проблемы и этим поднять качество и соотв. продажи?
Кстати, атаман ведь маэстро не делают? Даже шильду в китае лепят?(или таки в испании?)
quote:Даже шильду в китае лепят?
Когда это комету делали в китае? Один горе-знаток сказал в своем кривом видео, теперь все повторяют?
quote:Изначально написано gnom:
Когда это комету делали в китае? Один горе-знаток сказал в своем кривом видео, теперь все повторяют?
Я это видео не видел. Тобишь просто покупают готовую комету под своим лейбаком?
Да, комета как комета.
Логистические цепочки мне неведомы..
quote:Изначально написано Кай:
Производство и логистика это проблема, но почему не доходит до производителя, что у этой винтовки есть конкретные пробле...
Это абсолютно одноплановые вещи: производителю насрать на производство винтовки и точно также насрать на конструкцию винтовки.
quote:Изначально написано ADF:Там главная проблема не с конструкцией винтовки, а с производством и логистикой.
основная проблема этой винтовки в том что у нее завышена цена. Для нас самих большой вопрос почему МР-513 стоит на несколько тысяч рублей дешевле чем МР-515. Внятно никто ответить не может или не хочет.
Второй момент. Производство ,технологи и конструкторский отдел Концерна сейчас настолько загружены другими проектами, что доработкой пневматики либо никто не занимается, либо внедрение этих изменений занимает несколько месяцев.
В общем получается полная фигня, иногда доходящая до анекдота.
История с внедрением стальной муфты на Мурену, закончилась тем, что мы заказали за границей практически полвинтовки и получилась "новая" модель 
quote:Изначально написано IzhG:основная проблема этой винтовки в том что у нее завышена цена.
Тоже удивлялся всегда.
quote:Изначально написано IzhG:Второй момент. Производство ,технологи и конструкторский отдел Концерна сейчас настолько загружены другими проектами, что доработкой пневматики либо никто не занимается, либо внедрение этих изменений занимает несколько месяцев.
У армии перевооружение - не удивлен.
quote:Изначально написано IzhG:
В общем получается полная фигня, иногда доходящая до анекдота.
История с внедрением стальной муфты на Мурену, закончилась тем, что мы заказали за границей практически полвинтовки и получилась "новая" модель
Собственно парой постов было обсуждение "нового" атамана. Причем 5.5. Но он тоже дороговат.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Но он тоже дороговат.
Нет то что на фото в калибре 4.5 и по цене получилось дешевле Хатсанов
quote:Originally posted by IzhG:
то что на фото в калибре 4.5
Это же просто помесь стоеджера с муркой. От мурки по ходу только ствол и намушник.
quote:Originally posted by СЕРШ:
стоеджера
По сути да.Пока так, потому что в таком варианте все получилось быстрее лучше и дешевле, чем как тут написали выше пытаться "ломать сложившуюся систему". Но если обратить внимание на мой пост 947, то я и не говорил, что это будет абсолютно новая модель.
Ну и смысл менять очень хорошую ложу, которая по качеству лучше оригинальной китайской стояджеровской
quote:По сути да.Пока так, потому что в таком варианте все получилось быстрее лучше и дешевле, чем как тут написали выше пытаться "ломать сложившуюся систему". Но если обратить внимание на мой пост 947, то я и не говорил, что это будет абсолютно новая модель.
Ну и смысл менять очень хорошую ложу, которая по качеству лучше оригинальной китайской стояджеровской
А я еще в самом начале говорил, надо делать гамоклоны.
Ну не с проста это самая клонируемая винтовка в мире, ой не спроста
quote:Originally posted by gnom:
А я еще в самом начале говорил, надо делать гамоклоны.
К этому все и пришло
quote:Изначально написано IzhG:
К этому все и пришло
Что вы сейчас предпринимаете в итоге?
quote:Изначально написано Dark_Nomad:Что вы сейчас предпринимаете в итоге?
Винтовка уже сертифицирована как ИР-615 "Катран", в октябре производство установочной партии и далее серийный выпуск
quote:Изначально написано IzhG:
Винтовка уже сертифицирована как ИР-615 "Катран", в октябре производство установочной партии и далее серийный выпуск
На выставке уже будет?
quote:Изначально написано IzhG:
Винтовка уже сертифицирована как ИР-615 "Катран", в октябре производство установочной партии и далее серийный выпуск
Хорошие новости.
quote:Originally posted by gnom:
На выставке уже будет?
Нет. В этом году по ряду причин мы "забили" на эту выставку
А что от мурки осталось? См и поршень на Катране стожеровские?
quote:Originally posted by Kolento:
стожеровские
Не стояджеровские конкретно , но конструкция однотипная с Х50 ( отличия если и есть то носят пока больше технологический характер) .От мурки же там кроме мушки уже ничего нет. Мушку и надульник пришлось пока оставить, т.к диаметр ствола ...
В перспективе все что нам не нравится будет изменено.Как конструктивно так и технологически. Конкретно понятно будет когда пройдет установочная партия и появятся отзывы владельцев. Но кое-что мы уже изменили. Например режимы ТМО некоторых деталей. Сейчас работаем над покрытиями .С пластиком все отработали. Покрытия будут наши с покрытием . Несколько вариантов все soft touch ( если дилеры не попросят оставить простой черный пластик. ).Цилиндр компрессора хромирован. Снаружи черный матовый, внутри белый хром.В перспективе внутри будет белый хром, снаружи черный глянцевый. Надо будет потом еще и поршень в белый хром загонять, потому что пока не все мне там нравится.
quote:е стояджеровские конкретно , но конструкция однотипная с Х50
Наверное с Х20?
На х50 винты заворачиваются не под углом, а сбоку в кронштейн, почти как на мурку. Ну и компресор на Х50 29мм.
quote:Originally posted by IzhG:
Цилиндр компрессора хромирован.
интересно, зачем?
quote:Originally posted by Shershen:
интересно, зачем?
Потому что белый хром ( то чем покрывают канал ствола в огнестрельном оружии) это стойкое антикоррозионное покрытие которое снижает коэффициент трения и увеличивает ресурс.
Когда отрабатывали инерционные ружья(которые мы импортируем) то введение в тех процесс покрытия личинки затвора, хвостовика ствола и трубки возвратной пружины белым хромом позволило улучшить работу автоматики ружья на малоимпульсных патронах и работу ружья при минусовых температурах.
А поскольку у завода который изготавливает для нас трубку есть собственный гальванический цех, то сделать это как говорится "сам бог велел"
quote:Originally posted by IzhG:
Потому что белый хром ( то чем покрывают канал ствола в огнестрельном оружии) это стойкое антикоррозионное покрытие которое снижает коэффициент трения и увеличивает ресурс.
а еще он иногда облезает
и даже самое начало этого процесса может таки добавить владельцу головной боли.
а для людей поопытнее хромирование может явиться причиной отказа от покупки.
особенно если появятится хоть один прецедент.
при этом пружинки и без хромирования служат десятилетиями, с отличной работой автоматики на малоимпульсных патронах.
я понимаю, что вы хотите как лучше, выглядеть будет круто, но просто подумайте об этом.
крупные производители легко могут позволить себе покрыть винтовки чем угодно.
но почемуто этого не делают
quote:но почемуто этого не делают
Иногда делают
"Белые" версии у многих есть, но особой популярностью не пользуются..
quote:Originally posted by Shershen:
а еще он иногда облезает
и даже самое начало этого процесса может таки добавить владельцу головной боли.
а для людей поопытнее хромирование может явиться причиной отказа от покупки.
особенно если появятится хоть один прецедент.
при этом пружинки и без хромирования служат десятилетиями,
не согласен с Вами. Возможно Вы путаете никель с хромом ( заранее извиняюсь если не прав) или имеете ввиду декоративный хром ( типа дисков на автомобиле, пружин на мотоцикле и т.д). Это совсем не то. Это не декоративная металлизация. Речь идет о процессе аналогичным хромированию стволов.
Иногда конечно хром шелушится, но даже в стволах где нагрузки и условия работы несоизмеримо тяжелее это очень редко происходит.
quote:Originally posted by Shershen:
крупные производители легко могут позволить себе покрыть винтовки чем угодно
Только для этого надо или иметь собственное гальваническое производство или отдавать этот процесс на аутсорсинг.
И тут Вы абсолютно правы .Иметь его только для производства пневматики нецелесообразно и очень дорого (особенно если речь идет о европейских крупных производителях , которых экологические нормы задрали настолько что они любыми путями открещиваются от вредных производств).
В производстве же огнестрельного оружия без такого производства не обойтись. И если такое производство есть и оно дешево, то это становится конкурентным преимуществом.
Поэтому поверьте я знаю что делаю и компрессор будет иметь то же покрытие что и ствол. Черный ( пока матовый но мне он не нравится) глянцевый хром снаружи и белый там где детали трутся.
вот образец нормального хромового покрытия
...- Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это.
- Как плюнуть?!
- Слюной, - ответил Остап, - как плевали до эпохи исторического материализма. ...
"Мы хотим, чтобы пневматическое оружие можно было приобрести без лицензии, но оно обязательно должно регистрироваться в органах Росгвардии", - сказал Веденов.
По его словам, пневматическое оружие в настоящее время в России очень доступно.
"Оно продаётся даже в сувенирных магазинах. Такое распространение позволяет владельцам такого оружия свободно применять его в отношении людей", - сказал Веденов. Он напомнил о двух инцидентах в школах Москвы и Подмосковья, когда ученики пришли с оружием и применили его в отношении педагогов. http://www.interfax.ru/russia/581107
А Вы про хром говорите ...
quote:Изначально написано Ptr:
...- Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это.
- Как плюнуть?!
- Слюной, - ответил Остап, - как плевали до эпохи исторического материализма. ...
"Мы хотим, чтобы пневматическое оружие можно было приобрести без лицензии, но оно обязательно должно регистрироваться в органах Росгвардии", - сказал Веденов.
По его словам, пневматическое оружие в настоящее время в России очень доступно.
"Оно продаётся даже в сувенирных магазинах. Такое распространение позволяет владельцам такого оружия свободно применять его в отношении людей", - сказал Веденов. Он напомнил о двух инцидентах в школах Москвы и Подмосковья, когда ученики пришли с оружием и применили его в отношении педагогов. http://www.interfax.ru/russia/581107А Вы про хром говорите ...
знаете я ведь работаю в фирме , которая занимается производством и оптовой торговлей оружием, поэтому каждый день с их "нововведениями сталкиваюсь".Устал уже реагировать
quote:Originally posted by IzhG:
Возможно Вы путаете никель с хромом
возможно, в покрытиях я разбираюсь плохо
спасибо за развернутый ответ, хорошо, что дело движется.
Ложе на фото (софт тач)-просто красота!
quote:никель с хромом
1.Покрывают детали хромом для...-здесь поверхность компрессора абсолютно не нуждается в покрытии.Нарастить цену изделия+ хром у вас будет отлетать слоями
2.Проконсультируйтесь здесь о чистоте поверхности компрессора-боюсь(после вашего хромирования)получим "зеркальную"-а это недопустимо.
quote:Originally posted by кисть:
quote:
никель с хромом1.Покрывают детали хромом для...-здесь поверхность компрессора абсолютно не нуждается в покрытии.Нарастить цену изделия+ хром у вас будет отлетать слоями
2.Проконсультируйтесь здесь о чистоте поверхности компрессора-боюсь(после вашего хромирования)получим "зеркальную"-а это недопустимо.
Если честно то как странно все звучит.
Первое утверждение так вообще (извините за грубость) чепуха.И что касается цены и что касается прочности. Чуть выше я уже попытался обяснить почему. Скорее всего опять путаете декоративное хромирование ( никелирование) с защитным.
А что касается второго, то мне было бы интересно послушать почему. ( но опять таки смотрим на картинку газового поршня автомата калашникова. Где там зеркало)
quote:Originally posted by кисть:
(после вашего хромирования)получим "зеркальную"
Не технолог, но знаю, что гальв. покрытие хроиом пористое по структуре. Задерживать смазку может. Именно по этой причине декоративное покрытие требует подслоя. В классике даже двойного - медь, никель потом хром.
Очень интересно, когда появится установочная партия ИР-615 "Катран"? Каков будет примерный ценник?
quote:Изначально написано Mitay1212:
Очень интересно, когда появится установочная партия ИР-615 "Катран"? Каков будет примерный ценник?
Уже пошли.Поскольку партия первая и небольша и на нее легло много затрат , то цена на винтовку пока получилась только процентов на 5 дешевле чем Hatsan Stiker Edge. Это значит , что в рознице ( понятно что будет многое зависеть от наценки магазина) они могут стоить от 6100-6200 в черном пластике , 6600-6700 в коричневой ложе с покрытием soft Touch, до 7500 в камуфляже с покрытием Soft Touch
В перспективе ( даже с учетом некоторых доработок которые увеличат себестоимость. Типа перехода от некоторых пластиковых деталей на латунь, ухода от ижмеховского надульника и т.д ) нам бы хотелось чтобы они в рознице стоили до 6000 р. И это в принципе реально..
З.Ы Вопрос к специалистам. Чьи манжеты ( для винтовок аналогичным Gamo 440) на Ваш взгляд наиболее эффективны и сбалансированы по параметру цена-качество?
Петрухина ианжета стоит на cfx. На хацане и варе97 стояли вадовские. Нормальные манжеты. Поэластичнее, чем оригиналы.
Может вам и гп сразу правильные в винты ставить?
quote:Так там же центральный зацеп поршня ! Не , ну так то конечно можно ( диана ж запустили линейку с ГП & ЦЗ ) , но готовы ли вы дополнительно тысяч пять выкладывать за то что она с завода будет с ГП ? А главное готов ли завод на такой шаг , учитывая что далеко (оч. далеко) не все покупатели возжелают дополнительно потратится за такой "бонус" .Originally posted by Dark_Nomad:
Может вам и гп сразу правильные в винты ставить?
quote:
вадовские
Я тоже голосую за вадовские.
quote:Изначально написано MOISHANSK:
Так там же центральный зацеп поршня ! Не , ну так то конечно можно ( диана ж запустили линейку с ГП & ЦЗ ) , но готовы ли вы дополнительно тысяч пять выкладывать за то что она с завода будет с ГП ? А главное готов ли завод на такой шаг , учитывая что далеко (оч. далеко) не все покупатели возжелают дополнительно потратится за такой "бонус" .
Не знал. Значит нафиг.
F чего это там центральный зацеп, если мы говорим о "катране"?
quote:Изначально написано DAS_61:
F чего это там центральный зацеп, если мы говорим о "катране"?
Совершенно верно.Пружины газовые для винтовки уже есть. По крайней мере разработаны и будут производиться с хорошим качеством
quote:Изначально написано IzhG:
Винтовка уже сертифицирована как ИР-615 "Катран", в октябре производство установочной партии и далее серийный выпуск
по варианту CFX на ее основе сделать не хотите?
и сертифицирована до 3 дж или до 7.5?
Лучше бы первое.
quote:Originally posted by unname22:
до 7.5?
до 7.5 Дж
Подскажите пож-та как связаться непосредственно с производителем манжет VADO
quote:Изначально написано IzhG:
Подскажите пож-та как связаться непосредственно с производителем манжет VADO
Раньше в его теме такое мыло было
airspring@mail.ru
quote:Совершенно верно.Пружины газовые для винтовки уже есть. По крайней мере разработаны и будут производиться с хорошим качеством
Главное не заказывать по вашим городским подвалам, а то потом дороже встанет
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
quote:Подскажите пож-та как связаться непосредственно с производителем манжет VADO
gasspringvado@gmail.com
Лучше сразу и пружины у него
Спасибо!
quote:Originally posted by gnom:
Лучше сразу и пружины у него
Возможно Вы опять правы , но для того чтобы обеспечить нормальную гарантийную и постагарантийную поддержку (а брак это неизбежное зло) удобнее когда производитель находится рядом. Если не получится выдрессировать тогда попробую Ваш вариант..
quote:
Подскажите пож-та как связаться непосредственно с производителем манжет VADO
Варианта нет изготавливать манжеты самим? - даже на том же ижмехе - нужно только другую матрицу и пуассон...
quote:а брак это неизбежное зло
Перечисленные мной подвальные дельцы производят 100% брак. Связываться с ними, это изначально тратить время зря..
Мое мнение, лучше вообще отказаться от газовых пружин чем портить репутацию продукцией этих шарлатанов..
Что говорить, если за столько лет они даже дуть пружины не научились, не говоря уже о банальной центровке..
На самом деле, для производства газовых пружин, нормальных пружин, не нужно ни дорогого оборудования, ни каких то секретных навыков. В ваших условиях это не составит никакого труда
Если заинтересует, могу ознакомить с вводными
А что кстати у этого катрана с узлом перелома
Косяков как на мурене нет?
quote:Изначально написано IzhG:
Не стояджеровские конкретно , но конструкция однотипная с Х50 ( отличия если и есть то носят пока больше технологический характер) .
Я так понимаю, размеры компрессора как у X50? Или есть нюансы?
Копией какой винтовки является Катран? Мы же Большую Мурку обсуждаем))
quote:Originally posted by Fragguss:
Я так понимаю, размеры компрессора как у X50? Или есть нюансы
Судя по теме Петрухи о компрессорах гамо 440 ..
quote:Originally posted by Кай:
Копией какой винтовки является Катран? Мы же Большую Мурку обсуждаем))
Stoeger X20 но с небольшими нюансами. (Я все так в пневматике не так образован и эрудирован
) quote:Originally posted by unname22:
А что кстати у этого катрана с узлом перелома
Пока трудно сказать, потому что понимание о каких-то системных косяках возникает к сожалению только после начала производства. Да и то по прошествию некоторого времени.
Поэтому на первом этапе придется работать используя опыт других подобных конструкций ну и включаться в сервисную поддержку.
quote:Originally posted by DAS_61:
Варианта нет изготавливать манжеты самим? - даже на том же ижмехе - нужно только другую матрицу и пуассон..
можно и за границей . Быстрее будет.
quote:Изначально написано gnom:
На самом деле, для производства газовых пружин, нормальных пружин, не нужно ни дорогого оборудования, ни каких то секретных навыков. В ваших условиях это не составит никакого трудаЕсли заинтересует, могу ознакомить с вводными
Вы же знаете что к Вашим советам я всегда очень внимательно прислушиваюсь.
да бросьте сударь, не надо никаких заграничных манжет из китая, втулки эти насколько функциональны, мне тут знакомый писал что у д34 там вроде зубчатые металлические стоят.Не слабо кстати деревяху погрызшие.
quote:Originally posted by Egor_xZ:
да бросьте сударь, не надо никаких заграничных манжет из китая,
мы с Китаем не работаем, и в Китае ничего для производства не заказываем
ога, мы сами косячим не хуже их *шутка*
IzhG
сделайте фото муфты поближе пожалуйста..
А то глядишь и я разорюсь на игрушку
quote:Изначально написано unname22:
IzhG
сделайте фото муфты поближе пожалуйста..
А то глядишь и я разорюсь на игрушку
работать и работать еще конечно . Разобранной муфты под руками нет . Если надо сброшу попозже
quote:Изначально написано IzhG:
Винтовка уже сертифицирована как ИР-615 "Катран", в октябре производство установочной партии и далее серийный выпуск
Прошло около месяца. Как продвигаются дела?
quote:Изначально написано Egor_xZ:
что у д34 там вроде зубчатые металлические стоят.Не слабо кстати деревяху погры...
1. У д34 не втулки, а шайбы - испключительно для предотвращения откручивания винтов;
2. Они в деревяшке выемку под своей форме оставляют, но дальше ничего не грызут. Если только шаловливые руки эти винты домкратом с пиротехническим приводом не затягивают, а закручивают обычной отвёрткой силой руки.
Металлические вкладышы в дерево - это совсем другое. Это было бы лучше, когда винтовку под спорт точат, так частенько делают, чтобы площадь контакта железа с деревом больше была.
quote:Originally posted by Fragguss:
Прошло около месяца. Как продвигаются дела?
Собрали. Часть уже ушла в магазины.Поняли над чем надо будет работать при крупносерийной сборке.
Например надо однозначно уходить от ижевской мушки и надульника и т.д.
Пользуясь случаем хочу сказать огромное спасибо Виталию gnom за его советы, которые нам помогли сэкономить много времени и нервов
сколько по деньгам то.
quote:Изначально написано Egor_xZ:
сколько по деньгам то.
Мы предполагаем от 6200 и выше (В зависимости от аппетитов розницы и исполнения)
quote:Изначально написано IzhG:
Пользуясь случаем хочу сказать огромное спасибо Виталию gnom за его советы, которые нам помогли сэкономить много времени и нервов
Кстати, о Виталии: ему, надеюсь, для препарации и обзора винтовку отправили? Многие, в т.ч. и я, будут ждать его мнения.
quote:Originally posted by Fragguss:
Кстати, о Виталии: ему, надеюсь, для препарации и обзора винтовку отправили? Многие, в т.ч. и я, будут ждать его мнения.
Не думаю, что он пока найдет там что-то новое для себя
quote:Изначально написано IzhG:
Не думаю, что он пока найдет там что-то новое для себя
Ключевое: многие будут ждать именно его мнения. Впрочем, решать вам.
quote:Originally posted by IzhG:
Поняли над чем надо будет работать при крупносерийной сборке.
А стволик укоротить на треть не хотите? Или вы однозначно привязаны к стандартной длине ижевского ствола?
Кстати да. Ди 31-34 компакты из магазов выгребают в первую очередь.
quote:Originally posted by Rakshas:
А стволик укоротить на треть не хотите? Или вы однозначно привязаны к стандартной длине ижевского ствола?
Нет не привязаны.Идея кстати хорошая, потому что позволяет "утилизировать" стволы с проблемной дульной фаской
Но тогда возникнет проблема с увеличившимся усилием взведения. Для винтовок с газовой пружиной это может быть проблемойсборка-расборка насколько трудоёмка, планирую для зимы что то из переломок.
quote:Изначально написано Egor_xZ:
сборка-расборка насколько трудоёмка, планирую для зимы что то из переломок.
Сборка разборка не трудоемка. Главное при этом пружинки не потерять.
спуск что ли как у мурки с подпружинеными детальками?
quote:
спуск что ли как у мурки с подпружинеными детальками?
спуск гамовский
По поводу усилия взвода.
Не уверен, что это будет критичным при пружине нормального усилия. К тому же, можно сделать полуинтегральный стальной или дюралевый модератор (хотя бы двухкамерный - до среза и после - без начинки) и стать первыми на рынке, кто штатно поставляет ППП с человеческим модером (вставь мех или конусы - получи результат). В этом случае получим ещё более удобный взвод, чем было изначально, но при этом винтовка останется в начальных габаритах.
И ещё уточнение по спуску. Он штёгеровский или гамовский - по размерам и посадочным? Это к тому, что не встанет ли на него "Рэд триггер" Гнома?
quote:Изначально написано DAS_61:
спуск гамовский
Предохранитель по другому реализован
quote:Originally posted by IzhG:
Предохранитель по другому реализован
стажёровский вариант...
quote:Это к тому, что не встанет ли на него "Рэд триггер" Гнома?
Нет, у штампованной колодки не хватит жесткости для работы с такими допусками. Именно поэтому у китайско-турецких спусков такое огромное перекрытие.
quote:Originally posted by gnom:
Нет, у штампованной колодки не хватит жесткости для работы с такими допусками.
И колодка не взаимозаменяема, так? Т.е. поставить на "Катран"/Штёгер гамовскую колодку не получится? Или это просто того не стоит?
quote:И колодка не взаимозаменяема, так? Т.е. поставить на "Катран"/Штёгер гамовскую колодку не получится? Или это просто того не стоит
Ред тригер можно поставить только в новую гаму, с литой колодкой.
quote:Изначально написано IzhG:
с проблемной дульной фаской
Так две версии выпустить - компакт и обычные. Убивает обоих зайцев
А еще в 5.5мм.
Кстати да - наличие "нестандартных" (для свободно-продаваемых ППП) калибров могут резко повысить спрос. Даже можно 6,35: для ппп бессмысленно, но желающих купить будет хоть тряпкой разгоняй.
quote:Изначально написано ADF:
Кстати да - наличие "нестандартных" (для свободно-продаваемых ППП) калибров могут резко повысить спрос. Даже можно 6,35: для ппп бессмысленно, но желающих купить будет хоть тряпкой разгоняй.
Любители взять кабанчика с Хасана подтянутся.
quote:Originally posted by ADF:
но желающих купить будет хоть тряпкой разгоняй.
Если пружину усиленную поставить, супер магнум 100кило, на лося, в лоб.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Любители взять кабанчика с Хасана подтянутся.
Импортозамещение же!
Может реально сделайте на этой базе аналог CFX ?
Не так много изменений.
quote:Изначально написано unname22:
Может реально сделайте на этой базе аналог CFX ?
Не так много изменений.
Дык они и взяли по факту китайский гамоклон. Собсна товарищам сразу сказали, берите оптимальное и копируйте. Всем будет счастье. Вон турки не стесняются, переделывают AA 200 и продают в полцены от оригинала.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
китайский гамоклон.
да не китайский сто раз уже писал
quote:Originally posted by unname22:
Может реально сделайте на этой базе аналог CFX ?
Не так много изменений.
сначала надо довести до ума то за что взялись. А потом почему нет
quote:Изначально написано IzhG:
сначала надо довести до ума то за что взялись. А потом почему нет
Извиняюсь дичайше, китайский в смысле, что пошли по пути наших китайских товарищей.
Константин,"Катраны"(мр516)по 6300р. еще будут?
Подержав в руках я так понял компрессор по размерам такой же как и у мурены?так же порадовала муфта стальная ну и УСМ(мягче что ли).
quote:Изначально написано -mp-:
Константин,"Катраны"(мр516)по 6300р. еще будут?
Подержав в руках я так понял компрессор по размерам такой же как и у мурены?так же порадовала муфта стальная ну и УСМ(мягче что ли).
Будут ближе к концу ноября и уже серийно. Компрессор больше.
и это не МР-516, а ИР-516
quote:
не МР-516, а ИР-516
Вроде ИР-615 "Катран"?
quote:Изначально написано DAS_61:
Вроде ИР-615 "Катран"?
Спасибо. Сам еще путаюсь
Вопрос. В рамках ОКР изготовили и установили ствол с латунным вкладным лейнером. Сейчас начинаем стрелять и анализировать. Но опыт подсказывает, что скорее всего кто-то это уже на Ганзе делал и пришел к своим выводам.
Вот и хотелось бы сравнить впечатления и понять есть смысл дальше заниматься такими стволами и доводить до серийного запуска.
Константин (IzhhG) ещё раз спасибо за предоставленную возможность пострелять в хрон!
Я сам больше по пистолетам практикуюсь, но скажу всем во секрету, что заметил у Вас в мастерской несколько очень интересных, для пневманутой общественности, опытных образцов винтовок, на основе МР-60(61)
Было бы здорово, если бы Вы показали свои наработки в отдельной теме Пусть это всего лишь опытные образцы, но для подогрева интриги этого достаточно. p.s.
Хотя, в конечном итоге, Вам виднее.
Извиняюсь если раскрыл какую то коммерческую тайну...
------
МР-657, МР-46М
[QUOTE]
Вопрос. В рамках ОКР изготовили и установили ствол с латунным вкладным лейнером. Сейчас начинаем стрелять и анализировать. Но опыт подсказывает, что скорее всего кто-то это уже на Ганзе делал и пришел к своим выводам.Вот и хотелось бы сравнить впечатления и понять есть смысл дальше заниматься такими стволами и доводить до серийного запуска.[/QUOTE Из опыта могу сказать. Латунный лейнер держит до 10 дж. А больше лейнер начинает разбивать и на входе и на выходе. Сильно и быстро на входе, потом уже на выходе. Я даже как то пытался вход хромировать, но начинало разбивать выход. Старые наши винтовки с лейнером были достаточно слабые и еще как то держались, да и пульки были другие и из чистого свинца. Какие сейчас лейнеры делают, не в курсе. Но наверное не лучше. А винтовки пытаются все разогнать, по максимуму. Поэтому тут тупик. Хочу сказать, что пачкались латунные лейнеры слабо, но очень боялись посторонних предметов. Особенно твердых.
quote:Изначально написано С-Б-А:
[QUOTE][b]
... А винтовки пытаются все разогнать, по максимуму.
А это кстати, хороший маркетинговый инструмент! И несмотря на наше законодательство, им нужно пользоваться, используя обходы неграмотных законов...
Нет, лейнер это однозначно не то направление, тупик который осознал даже ижмех..
quote:Нет, лейнер это однозначно не то направление, тупик который осознал даже ижмех..
Если лейнер из латуни то, да тупик. А вдруг материал хитрый и в лейнере отлично стоит. Еще раз повторяю, главное какие джоули использовать.
Делали же латунные стволы в недавние годы, ставили их на всякие ППЦ. Стрелять стреляют, на ресурс вроде не жалуются.
А что, латунный лейнер получается дешевле цельнокованого на австрийском станке?
quote:Делали же латунные стволы в недавние годы, ставили их на всякие ППЦ. Стрелять стреляют, на ресурс вроде не жалуются.А что, латунный лейнер получается дешевле цельнокованого на австрийском станке?
Их раньше делали и сейчас делают, потому что инструмент для их изготовления дольше служил, но это не значит что сами стволики дольше служили. [QUOTE][b]
quote:А что, латунный лейнер получается дешевле цельнокованого на австрийском станке?
А ЗАЧЕМ НА ХОРОШЕМ ОБОРУОВАНИИ ДЕЛАТЬ ГОВЕННЫЙ СТВОЛИК. А ХОРОШИЙ СТВОЛИК, ПОКА НОВЫЙ.
quote:Originally posted by John JACK:
А что, латунный лейнер получается дешевле цельнокованого на австрийском станке?
нет на стадии ОКР не дешевле. Просто это лейнирование это был один из этапов ОКР по стволам.Подготовка заготовки ствола под ковку это очень сложный и дорогостоящий процесс, в котором надо учитывать ТМО и коэффициент деформации и т.д. А тут простая трубка с глубоким сверлением и дорнирование . Более "мобильная" технология позволяющая делать стволы с более разнообразными параметрами
Медные сплавы очень боятся абразивного износа, посему молодые аергунеры будут их адовейше и быстро убивать всякими говнопулями, говнодротиками, говноершиками и шомполами из сталюги. Расчет на дурака тут не сделать. Да млин, латунные элементы сантехнических приборов в воде с высокой твердостью изнашиваются стремительно.
Если лейнер будет сделан из отличного материала, но дорогого для целого ствола, может и сложного в изготовлении, то пускай и делают лейнер. Придет время когда подешевеет и будут делать цельные стволы. А пока губенки нечего раскатывать. Хитрого мало еще. Может и в латунь сделают хитрою добавку и будут выпускать хорошие лейнеры, а пока латунь как уже говорили, тупик. Поймите правильно, зачем из куска золота делать цельную вещь, когда можно говешку покрыть сусальным золотом.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Поймите правильно, зачем из куска золота делать цельную вещь, когда можно говешку покрыть сусальным золотом.
Вы абсолютно верно суть эксперимента уловили
По уму если делать лейнер , то из дорогой нержавейки. Но надо сначала научиться в принципе лейнер в трубку устанавливать и дорнровать так чтобы нарезы четкие получались.А дешевый материал не так жалко в случае неудачи.
Атаман кстати тоже такой ствол на свою винтовку устанавливали ( у них был правда из последних экспериментов)
Я их мишеньку на 50 метров видел, вроде бы нормально куча собралась.До 10мм пулей 0,5 гр.
А вот нас пока такой ствол не впечатлил. Либо скорость на которой стреляли была небольшая, либо еще что-то не так делали, но то нормально куча соберется, то по мишени попадания размазываются..
quote:Технология уже давно была отработана, но с латунью. Сейчас надо найти замену латуни. И вперед. Латунь для этой цели слабовата, но с хорошим свинцом дружила. Подобрать замену.Вы абсолютно верно суть эксперимента уловили По уму если делать лейнер , то из дорогой нержавейки. Но надо сначала научиться в принципе лейнер в трубку устанавливать и дорнровать так чтобы нарезы четкие получались.А дешевый материал не так жалко в случае неудачи.Атаман кстати тоже такой ствол на свою винтовку устанавливали ( у них был правда из последних экспериментов) Я их мишеньку на 50 метров видел, вроде бы нормально куча собралась.До 10мм пулей 0,5 гр. А вот нас пока такой ствол не впечатлил. Либо скорость на которой стреляли была небольшая, либо еще что-то не так делали, но то нормально куча соберется, то по мишени попадания размазываются..
Все, что лучше по мех свойствам вульгарной БрОЦС 5-5-5 или Л63 сильно дороже 300р за кг, увы.
Ту же великолепную ЛС63-3 вообще хрен купишь.
Осторожно замечу с заднего ряда, что хорошие стволы вроде бы не дорнированием делают. А таки ротационной ковкой или этим, как его там, когда за 100500 проходов специальным скребком нарезы выцарапывают.
quote:Ту же великолепную ЛС63-3
А чем же так великолепна лс63-3. Поймите правильно, одно дело сделать ствол на 10 выстрелов и совсем другое дело сделать ствол на 1000 000 выстрелов, без изменения параметров от первого выстрела до последнего.
quote:Изначально написано ADF:
Осторожно замечу с заднего ряда, что хорошие стволы вроде бы не дорнированием делают. А таки ротационной ковкой или этим, как его там, когда за 100500 проходов специальным скребком нарезы выцарапывают.
Ротационная ковка - на оправке с профилем нарезов. А выцарапывание и есть дорнирование.
quote:Изначально написано YuraS:
А выцарапывание и есть дорнирование.
Дорнирование - когда дорн прессом или кувалдометром через отверстие пропихивают. Однократно, получая нужный профиль канала. Это тот вариант дорнирования, который в первую очередь подразумевается
Выцарапование как, ни странно, называется строганием )))
Голос из заднего ряда.
Лично я бы ствол с леером не купил, а вот полигональные нарезы интересны.
Не знаю правда на сколько ствол с такими нарезами дороже?
Это ведь тоже ротационная ковка.
quote:Это ведь тоже ротационная ковка.
При чем тут ротационная ковка. Какой инструмент будете использовать, такой канал и получите.
quote:Изначально написано С-Б-А:
При чем тут ротационная ковка. Какой инструмент будете использовать, такой канал и получите.
А возможно ли изготовить полигональные нарезы без ковки на оправке.
Резцом ведь не сделаеш овальную (скруглённую) форму нарезов.
Ну фиг с ними с нарезами винтовку сделали теперь главное её не испортить.
Резцом можно сделать любую форму нарезов. Определяется, не поверите, формой резца.
Поверю, я более двадцати лет проработал токарем, правда не на оружейном заводе. Думаю чтобы сделать нарезы овальной (скруглённой) формы резцом понадобилось бы более 100500 проходов с многократной сменой инструмента.
quote:Originally posted by Евгений-63:
а вот полигональные нарезы интересны.
Когда все восхищались новым полигональным стволом на вепрях, я разговаривал с одним из конструкторов Молота. Он сказал , что реально нет никаких преимуществ. Все что пишут - маркетинг
Поэтому трудно сказать.Стоит или не стоит заниматься ими. Пока для себя вижу что не стоит
Ну всё таки ясно что такие стволы меньше будут загрезнятся и легче чистится .
Поэтому должны быть более долговечными.
Правда скорее в пневматической винтовке быстрее всё остальное износится чем стальной ствол.
quote:Originally posted by Евгений-63:
Правда скорее в пневматической винтовке быстрее всё остальное износится чем стальной ствол.edit log
Абсолютно верно. Преимущество полигонала это ресурс, а для пневматики с мягкой свинцовой пулькой это неактуальный вопрос
И я не слышал чтобы в Ижевске стволы с полигональными нарезами делали ,
наверное дорого будет начинать делать что то новое.
Слышал, что полигонал чистить чуть проще. И-или что в принципе свинцом медленнее заростает. Подтвердить или опровергнуть не могу, но звучит резонно.
quote:Изначально написано Евгений-63:
И я не слышал чтобы в Ижевске стволы с полигональными нарезами де... делать что то новое.
Лол, обычная ротационная ковка на износившейся оправке Почти каждый пользователь ижевской пневматики такие полигональные нарезы встречал хоть раз...
quote:Изначально написано Евгений-63:
И я не слышал чтобы в Ижевске стволы с полигональными нарезами делали ,
наверное дорого будет начинать делать что то новое.
Вятские Поляны сделали один из карабинов Молот с полигональным стволом
quote:Изначально написано ADF:
Почти каждый пользователь ижевской пневматики такие полигональные нарезы встречал хоть раз...
Мне не попадались , хотя у меня был советский ИЖ60 и три МР 512 разных модификаций и МР651КС-07.
quote:Лол, обычная ротационная ковка на износившейся оправке Почти каждый пользователь ижевской пневматики такие полигональные нарезы встречал хоть раз...
Вот не знаю, что же подразумевается в оригинале под полигоналом. Но ЛВшный полигонал почти полностью идентичен мурочному
Если проточить ЛВ до 13мм, уверен, 9 из 10 и не отличат
Я нарезы стволов которые видел с этим сравнивал-
Википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B7%D0%BA%D0%B0
Если ствол легче чистить Это УЛУТЬШЕНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ СВОЙСТВ и
увеличение КОКУРЕНТНОСПОСОБНОСТИ винтовки как товара с хатсаногамокрысоделами.
ну что с Катраном то делать?))) брать / нет ?
предлагают тут несколько штук на реализацию.....
не сказать что все в этой линейке устраивает меня, но по-моему альтернативы в этой ценовой категории нет.(имеется в виду только НОВЫЕ изделия, всякие дурострелы Б/У не рассматриваются)
цена устраивает) и потенциал )
quote:Изначально написано shepelevds:
ну что с Катраном то делать?))) брать / нет ?
предлагают тут несколько штук на реализацию.....
не сказать что все в этой линейке устраивает меня, но по-моему альтернативы в этой ценовой категории нет.
цена устраивает) и потенциал )
Честно признаюсь, что меня тоже пока не все устраивает.Поэтому после выпуска установочной партии сделаем паузу в месяц для отработки тех моментов что выявились во время сборки. Поэтому следующая партия раньше декабря у нас не выйдет.
quote:Originally posted by IzhG:
для отработки тех моментов что выявились во время сборки
и что выявилось, если не секрет?)) чтобы знать где пилить сразу...
или потерпеть до окончания лечения?
а то как бы народ интересуется из местных тут...вот стоит ли для рукожопов это изделие завозить?
они ж и разобрать сами не смогут-задрочат же потом......
Константин, вы все е