Пневматическое оружие

Нужна помощь в выборе СО2 винтовки

Fredinand 16-09-2015 01:10

Ищу винтовку на СО2, для развлечений, стоимостью до 14 тыс. Умений, времени и места для доработок нет, поэтому нужен вариант с максимальными хар-ми за эти деньги из коробки, либо с элементарными работами по доводке не требующих серьезного инструсента.
Между чем сейчас выбираю:
- Кросман 1760 - не продается, я по крайней мере не нашел
- QB 78 Deluxe - в продаже нашел только с калибром 5.5- для СО2 вроде не гуд.
- SMERSH R11/X501 - хз, по ним как хвалебные отзывы, так и отрицательные, вроде много дорабатывать надо.
Остальные варианты либо до.роже, либо слабее этих.
Может Вы что все таки выбрать, или предложите другой вариант?

Еще вопрос, если допустим поднять ценовую планку (конечно крайне не желательно, жена и так против ) до 17-18р, можно найти что принципиально лучше этих вариантов, например айрмагнум 850 или типа того?

Dragon_197 16-09-2015 10:01

Самое гут это как раз кубик в 5,5. На со2 на большем калибре лучше энергетика.
Сам колеблюсь в выборе смерш11/кубик78, больше склоняюсь к кубику, более грамотная конструкция.
Кросманы со2 даже не смотри-гэ редкостное и разваливаются моментально.
Что самое обидное-классные винтовки что смерш, что кубик, а возить их к нам перестали, хрен найдешь((.
Fredinand 16-09-2015 10:20

Стоп, что то не пойму, я тут читал что 5.5. великоват для СО2, что такой калибр лучше для PCP, а Вы говорите, что и для СО2 лучше, поясните, почему энергетика выше?
Ну кубик 5.5 делюкс, я знаю где купить, правда аж за 14р
SanSanych 16-09-2015 10:54

Крайне упрощённо: площадь поперечного сечения 4.5мм пульки ~0.16см2 , а 5.5мм пульки ~0.24см2 . То есть сила давления действующая на 5.5 пульку будет на 50% больше , чем на 4.5 ...
Практически при простой замене ствола с 4.5 на 5.5 получается ~25% увеличение энергии пульки ...
Dragon_197 16-09-2015 11:03

Смерш 11 10100... вот тоже в раздумьях.
Недавно на соседнем форуме отдали кубика в 4,5 почти новый за 5800... опоздал я.
Но думаю можно поискать в купле-продаже или кинуть объяву о покупке и ждать неспеша,если не торопишься.
Сейчас попробую продать свой Смерш Р10 и буду охотиться за кубиком/смершем11 Но склоняюсь к кубу, но новый-жаба душит.
Fredinand 16-09-2015 11:32

quote:
Крайне упрощённо: площадь поперечного сечения 4.5мм пульки ~0.16см2 , а 5.5мм пульки ~0.24см2 . То есть сила давления действующая на 5.5 пульку будет на 50% больше , чем на 4.5 ...
Практически при простой замене ствола с 4.5 на 5.5 получается ~25% увеличение энергии пульки ...

Для СО2 это так же действует, там то давление ниже чем на воздухе. Получается увеличивая калибр можно увеличивать энергию. Второй момент, расход получается на 50% выше.

SanSanych 16-09-2015 11:55

quote:
Fredinand

А подумать ??
Давление измеряется в килограммах на сантиметр квадратный , поэтому не важно какое именно давление низкое или высокое , но на площадь на 50% большую , будет действовать сила давления на 50% большая !
Расход тут вообще каким боком ??
Я же написал - ПРАКТИЧЕСКИ (а это значит проверено 100500 раз) , просто заменив ствол с 4.5 на 5.5 , и более НИЧЕГО не делая , получим примерно +25% энергии...
Fredinand 16-09-2015 12:02

quote:
Смерш 11 10100... вот тоже в раздумьях.
Недавно на соседнем форуме отдали кубика в 4,5 почти новый за 5800... опоздал я.
Но думаю можно поискать в купле-продаже или кинуть объяву о покупке и ждать неспеша,если не торопишься.
Сейчас попробую продать свой Смерш Р10 и буду охотиться за кубиком/смершем11 Но склоняюсь к кубу, но новый-жаба душит.

Х501 тоже не дешев, нашел за 190$ внешне больше нравиться чем КуБи 78. Тут еще сложнее, одни пишут что ствол намного лучше чем у кубика, и при переделки(ликвидации тройного перепуска и расточки основного отверстия до 3.3 - 3.5)на СО2 выдает более 200 м/с, а у кубика до 200 вроде.
В общем я в полнейших сомнениях...

Fredinand 16-09-2015 12:05

quote:
Я же написал - ПРАКТИЧЕСКИ (а это значит проверено 100500 раз) , просто заменив ствол с 4.5 на 5.5 , и более НИЧЕГО не делая , получим примерно +25% энергии...

В общем кубик в 5.5 можно смело брать, хуже чем 4.5 не будет, хоть в этом определенность появилась, спасибо Вам.
Rakshas 16-09-2015 12:06

quote:
Ищу винтовку на СО2, для развлечений, стоимостью до 14 тыс. Умений, времени и места для доработок нет, поэтому нужен вариант с максимальными хар-ми за эти деньги из коробки, либо с элементарными работами по доводке не требующих серьезного инструсента.

Посмотрите на МР-553к. Денег стоит куда меньших, а ап заключается фактически в замене ударника и установке камеры. Ну и заусенцы поубирать, если есть. К тому же, к ней будут делать камеру-переходник под 88гр. А с таким баллоном, особенно перезаправляемым, будет гораздо веселее, чем с 12гр.

В целом, что QB78, что Смерш R11. Конструктивно очень близки. Доработки, если смотреть на тему в АПе и ПГВ, требуют примерно одинаковой. У меня Смерш. Пока стоковый. Винтовка вполне неплохая. Удобная. Только прицельные "плинковые". (Но кубик и 553-ю всё равно хочу. =D)

ADF 16-09-2015 12:12

quote:
Изначально написано SanSanych:
Расход тут вообще каким боком ??

Прямым!
Даже если ты клапано-ударную группу совсем не трогал, в более жирном калибре - пуля, за счет той самой площади, разгоняется быстрее, создавая меньшую нагрузку для выхода газа, в итоге клапан выпукивает чуть больше даже на старых настройках.
Но при переходе в другой калибр, клапан обычно всётаки ковыряют и пружинку ударника злят - как минимум для того, чтобы настильность хуже не стала.

quote:
я тут читал что 5.5. великоват для СО2, что такой калибр лучше для PCP, а Вы го...

Всё просто как два рубля:
1) СО2 привод НЕ позволяет реализовать все достоинства калибра 5.5;
2) Но при этом, при сравнимых габаритах (длина ствола) в калибре 5.5 СО2 винтовка всё-же фигачит ощутимо мощнее, чем в 4.5мм.

На самом деле, калибры тут вообще не самосуть. СО2 привод в принципе не очень хорош для винтовок и прицельных дальностей большее ~20 метров - в силу недостаточной стабильности и ограничений по максимальной скорости. Но если дальше ~20 метров не пулять - то никаких особых заковырок нет.

Fredinand 16-09-2015 12:12

quote:
Посмотрите на МР-553к. Денег стоит куда меньших, а ап заключается фактически в замене ударника и установке камеры. Ну и заусенцы поубирать, если есть. К тому же, к ней будут делать камеру-переходник под 88гр. А с таким баллоном, особенно перезаправляемым, будет гораздо веселее, чем с 12гр.

Мне внешне не понравился совсем

quote:
В целом, что QB78, что Смерш R11. Конструктивно очень близки. Доработки, если смотреть на тему в АПе и ПГВ, требуют примерно одинаковой. У меня Смерш. Пока стоковый. Винтовка вполне неплохая. Удобная. Только прицельные "плинковые". (Но кубик и 553-ю всё равно хочу. =D)

Вот я и думаю кубик или смерш

Fredinand 16-09-2015 12:15

А вот еще вопрос, если поднять финансовую планку (конечно крайне не желательно, жена и так против ) до 17-18р, можно найти что принципиально лучше этих вариантов, например айрмагнум 850 или типа того?
ADF 16-09-2015 12:15

quote:
Изначально написано Fredinand:
принципиально лучше ...например айрмагнум 850

Говна кусок, даже не вздумайте!!!

ADF 16-09-2015 12:17

PS: принципиально лучше может быть что-то типа такого: http://airgunz.altervista.org/...Shooter_200.jpg

Но про ценники даже не спрашивайте.

Вот еще оно-же: http://www.muzzle.de/N6/CO2/TM..._tcr_zerl01.JPG

Fredinand 16-09-2015 12:19

quote:
На самом деле, калибры тут вообще не самосуть. СО2 привод в принципе не очень хорош для винтовок и прицельных дальностей большее ~20 метров - в силу недостаточной стабильности и ограничений по максимальной скорости. Но если дальше ~20 метров не пулять - то никаких особых заковырок нет.

В прицепе на такую дальность и рассчитываю, примерно такой длинны огород 200 м/с на 5.5 будет то, без особых доработок.
Ну а там посмотрим, аппетит приходит во время еды...

Fredinand 16-09-2015 12:22

quote:
PS: принципиально лучше может быть что-то типа такого: http://airgunz.altervista.org/...Shooter_200.jpg
Но про ценники даже не спрашивайте.

Вот еще оно-же: http://www.muzzle.de/N6/CO2/TM..._tcr_zerl01.JPG

Мне больше нравиться винтовки, с поворотно винтовым затвором (в терминах могу ошибаться )

Fredinand 16-09-2015 12:28

quote:
Говна кусок, даже не вздумайте!!!

А что в нем не так? Я особо не рассматривал его ввиду цены, обзоры не читал, вроде там есть переходник какой то с 7 дж на 16дж...
ADF 16-09-2015 12:33

quote:
Изначально написано Fredinand:
А что в нем не так?

В нём всё не так, сделан как игрушка - сплав, облой, износ деталей. Своих денег не стоит.

Тут на форуме только один человек может начать нахваливать этот эйрмагнум, так как стреляет из него только на 9 метров и только на 7Дж Ну, я за него говорить не буду, он сам отпишется, если пожелает.

Fredinand 16-09-2015 13:05

quote:
В нём всё не так, сделан как игрушка - сплав, облой, износ деталей. Своих денег не стоит.

Ясно, спасибо за информацию, ведь эта винтовка была ориентиром.

Нашел вроде как прародителя Смерша R11/X501 - Umarex Fusion, но как я понял продается он только в США

ADF 16-09-2015 13:11

quote:
Изначально написано Fredinand:
как прародителя Смерша R11/X501 - Umarex Fusion, но

Есть шанс, что это банально одно и то же. Ведь чморекс - это лишь торговая марка.

Fredinand 16-09-2015 15:15

Так что получается выбирать то между КуБи 78 Делюкс 5.5 и смерш R11/X501 4.5? Чему отдать предпочтение?
John JACK 16-09-2015 17:17

quote:
Изначально написано ADF:

1) СО2 привод НЕ позволяет реализовать все достоинства калибра 5.5;

Здесь надо раскрыть что СО2 привод НЕ позволяет реализовать также и достоинства калибра 4.5. Кроме, разве что, дешевизны боеприпаса.

553 я советовать не буду
А из двух QB симпатичнее, проще и аккуратнее. Потому что конструкция более старая, не испорченная стильным-модным-молодёжным дизайном.

ADF 16-09-2015 19:15

R11 было бы интересно пощупать. Но 78 - более провереная конструкция, это да.
Fredinand 16-09-2015 20:30

quote:
А из двух QB симпатичнее, проще и аккуратнее

В том то и дело, что мне R11 внешне нравиться больше...

ADF 17-09-2015 09:23

Да вроде не особо ругают. А главное - если нравится, то и бери. Не последняя же в жизни винтовка?
Fredinand 17-09-2015 11:04

quote:
А главное - если нравится, то и бери.

Так я ее не щупал, какая она на самом деле мне не известно, тут лучше наверно включать прагматичность и довериться хар-м, исходя из которых кубик получается лучше, в обратном пока меня никто не переубедил

quote:
Не последняя же в жизни винтовка?
А если разочаруюсь, может и последняя
Dragon_197 17-09-2015 12:13

Как купишь что-то из выбираемого, отпишись по результатам впечатлений .
John JACK 17-09-2015 12:50

Перечитал тему про R11. Разработана мудаками, ругают обоснованно, искаропки вообще может не стрелять. Ну и лично я эти многодырчатые перепуски ненавижу и стремлюсь уничтожить. Понятно ещё бы в клапане/резервативе, которые вкручиваются и никто не знает какой стороной встанут. Но в стволе — это уже сознательная диверсия. Или некомпетентность, что хуже.
Кубик, может, задирает и скрежещет, но ему хоть ошибки конструкции исправлять не надо. Только отшлифовать что уже есть.
ADF 17-09-2015 13:17

quote:
Изначально написано John JACK:
Перечитал тему про R11. Разработана мудаками, ру...

В 553, которую ты восторженно обозревал, тоже объективная жопа с конструкцией.

John JACK 17-09-2015 13:27

quote:
Originally posted by John JACK:

553 я советовать не буду


^

Кроме того, там объективная жопа исправляется простой заменой деталей, превращаясь в субъективную. R11 же надо брать и пилить-сверлить прямо по живому. Чего автор не хочет, не может, и предположительно не будет.

SanSanych 17-09-2015 14:51

quote:
Изначально написано ADF:

Даже если ты клапано-ударную группу совсем не трогал, в более жирном калибре - пуля, за счет той самой площади, разгоняется быстрее, создавая меньшую нагрузку для выхода газа, в итоге клапан выпукивает чуть больше даже на старых настройках.

А если пульку не заряжать , то за один пук весь баллончик спустит?? )))
Вот я не поленился , поставил на свой 2240 стволик от 1377 и пострелял через хрон ...
В итоге :
Потерял 30% энергии на 4,5мм! (при том стволик от 1377 длиннее чем от 2240)
Расход как был 33+/-2 с баллона так и остался.

AAK.1771 17-09-2015 15:07

"...вместо тысячи слов..." (С) одна известная реклама.
forummessage/24/507
А вообще, практически то, что Вам надо, я продал буквально недавно: forummessage/24/507
SanSanych 17-09-2015 16:40

quote:
Изначально написано AAK.1771:

А вообще, практически то, что Вам надо, я продал буквально недавно

Кстати да! Идеальная крысобойка !!!
Конечно не на 75 метров , но на 30 очень даже .
И я бы придушил до 150-160 м/с , крысе хватит , зато выстрелов с баллона прибавится значительно !

Fredinand 17-09-2015 16:44

quote:
Потерял 30% энергии на 4,5мм! (при том стволик от 1377 длиннее чем от 2240)
Расход как был 33+/-2 с баллона так и остался.

Т.е. 5.5 скорость будет выше, чем на 4.5, я правильно понял?

bellkinebay 17-09-2015 16:45

quote:
Изначально написано Fredinand:
Так что получается выбирать то между КуБи 78 Делюкс 5.5 и смерш R11/X501 4.5? Чему отдать предпочтение?

Кубик сделан через жопу , хоть и стальной но качество на уровне плинтуса , конструктивно ... для доступа к ударнику нужна полная разборка это звиздец, допиливать напильником надо практически все , качество ствола хуже хатсанов , говорю про Delux который у меня был. Про R11 говорить не буду ибо не владел , но хочу отметить что марадеро-магазин там можно врезать в родную коробку , у кубика это невозможно .
Fredinand 17-09-2015 16:53

quote:
А вообще, практически то, что Вам надо, я продал буквально недавно: https://forum.guns.ru/forummessage/25/1645420.html

У другана в детстве был такой пистолет, сразу такая ностальгия...
Не думал что из пистолета можно сделать винтовку.

Rakshas 17-09-2015 17:02

quote:
Т.е. 5.5 скорость будет выше, чем на 4.5, я правильно понял?

Нет. За счет массы будет выше энергия.

quote:
Не думал что из пистолета можно сделать винтовку.

Это же традиционное ганзовское развлечение - делать из пистолета винтовку, а из винтовки пистолет или булку. =D
SanSanych 17-09-2015 17:12

quote:
Изначально написано Fredinand:

Т.е. 5.5 скорость будет выше, чем на 4.5, я правильно понял?

Неправильно , энергия будет в 5.5 калибре больше.
Конкретно по скоростям у меня получилось : в 5.5 - 131м/с пулькой 1.18г это 10.1Дж , в 4.5 - 169м/с пулькой 0.5г это 7.1Дж

Fredinand 17-09-2015 17:45

quote:
Неправильно , энергия будет в 5.5 калибре больше.
Конкретно по скоростям у меня получилось : в 5.5 - 131м/с пулькой 1.18г это 10.1Дж , в 4.5 - 169м/с пулькой 0.5г это 7.1Дж

Я запутался, т.е. на 5.5 скорость все таки ниже, соответственно и дальность стрельбы, такими тяжелыми пульками я стрелять не буду, у пульки 5.5 какой минимальный вес?

олег0165 17-09-2015 18:16

quote:
Originally posted by Fredinand:

5.5 какой минимальный вес?


0.77-0.76г. Меньше не видал.
quote:
Originally posted by Fredinand:

на 5.5 скорость все таки ниже, соответственно и дальность стрельбы


Не всё так просто. Кроме НСП(начальная скорость) на "дальность стрельбы" влияет и БК(баллистический коэффициент) пули.
ADF 17-09-2015 18:19

quote:
Изначально написано Fredinand:
Я запутался, т.е. на 5.5 скорость все таки ни...

Для винтовки "родная" скорость в 5.5 - около 200 м\с. В 4.5 может быть до 220.

quote:
Изначально написано Fredinand:
же, соответственно и дальность стре...

Дальность прицельного выстрела из СО2 винтовки во всех случаях - до 20 метров. В идеальных условиях, в теплую погоду, можно до 30 шмалять. Потому, что в силу СО2 - точка попадания по вертикале елозит, и это становится особенно заметным после отметки в примерно 20 метров.

quote:
Изначально написано Fredinand:
такими тяжелыми пульками я стрелять не...

На легких пулях энергетика ниже будет, а скорость лишь чуточку выше. Никакого выигрыша в прицельной дальности не будет. Поэтому все, не выделываясь, стреляют ходовыми экзактами (~1г) и хэвиками (~1,18г), которые к тому-же и в продаже повсеместны.

Я вот хэвиками пистолетик, 2240, кормлю. И, внезапно, со своими 135 м\с он на теже 20 метров прицельно лупит.

ADF 17-09-2015 18:24

Собственно, дальность прицельного выстрела в СО2 воздушечках не имеет ничего общего ни с начальной скоростью, ни с баллистическими коэффициентами. А банально ограничивается, как уже сказал, нестабильностью давления, которое приводит к непредсказуемым перемещениям точки попадания по вертикале. Особенно сильно это ощущается во время охоты, когда частота следования выстрелов неравномерна. Если еще и под углом к горизонту стрелять (особенно если выше уровня горизонта) - вообще бяда, в клапан жыжа лезет, выстрел фиг пойми куда.
John JACK 17-09-2015 18:26

quote:
Изначально написано Fredinand:
скорость все таки ниже, соответственно и дальность стрельбы

Дальность стрельбы в первую очередь ограничена кучность. Кучность ограничена нестабильностью скорости. Нестабильность скорости вызвана чувствительностью углекислоты к температуре и темпу стрельбы.

Более тяжёлая пуля же начальную скорость хоть и имеет меньше, но и теряет её тоже медленнее. Потому что 1. меньше скорость — меньше сопротивление воздуха и 2. больше масса — меньше потери скорости. На какой-то дистанции тяжёлая пуля будет лететь уже быстрее лёгкой.
Плюс более тяжёлую пулю большего калибра меньше сносит ветром. Потому что сила сноса ветром пропорциональна квадрату размера, а масса (которая мешает этой силе сврнуть пулю с пути истинного) — кубу.

Короче, большая и тяжёлая пуля лучше летит вдаль. Но, учитывая принцип действия винтовки, попасть в мелкую цель ей всё равно будет трудно. До крупной же она донесёт заметно больше энергии.

Stef 17-09-2015 20:30

quote:
Изначально написано John JACK:

Нестабильность скорости вызвана чувствительностью углекислоты к температуре и темпу стрельбы.

Это несколько преувеличено. Разница есть между зимой и летом, но особой разницы по температуре нет в течении плинка, который длится пару часов.

quote:
Изначально написано John JACK:

На какой-то дистанции тяжёлая пуля будет лететь уже быстрее лёгкой.

Мои эксперименты на пулях JSB Express и Exact показали, что это не так.

quote:
Изначально написано John JACK:

Короче, большая и тяжёлая пуля лучше летит вдаль.

Что ты называешь далью в случае СО2 винтовки? 25-40м? Ну так тяжелая пуля будет иметь более минометную траекторию. Т.е. поправки делать придется чаще чем при легкой. Тут уж дело предпочтения. Реальных премуществ тяжелой вряд ли кто заметит.

quote:
Изначально написано John JACK:

Но, учитывая принцип действия винтовки, попасть в мелкую цель ей всё равно будет трудно.

Нужно определится что такое мелкая цель и на какую дистанцию.

ADF 17-09-2015 20:56

quote:
Изначально написано Stef:
Это несколько преувеличено. Разница есть между зимой и летом, но особой разницы по температуре нет в те...

Тебе уже не раз говорили: это на твои 9 метров разницы не заметно! А вот на 25-30 метров постреляй из СО2, даже летом - и потом сравни результат со средненькой (даже не обязательно хорошей!) пружинной винтовкой или с ПЦП!

quote:
Изначально написано Stef:
Ну так тяжелая пуля будет иметь более минометную траекторию. Т.е. поправки делать при...

И опыть ты рассуждаешь о том, о чём не имеешь никакого понятия! Тебе уже не раз советовали не лезть в тему магнумов и дальностей более 10 метров, раз опыта не имеешь!

quote:
Изначально написано Stef:
Что ты называешь далью в случае СО2 винтовки? 25-40м?

25 метров - уже МНОГО для со2 винтовки. Во время плинка, пристрелявшись, несколько последовательных выстрелов можно и на 30 метров засадить, но во время охоты с неизвестными временными интервалами - на 30 метров по вертикале будет неопределенность в 5-10см запросто: т.е. прицелившись по крыце, попадешь выше или ниже.

Миномётности при НСП в районе 200 там еще не будет, будут просто вертикальные поправки. Примерно в пределах 1 мила, может полутора милов. Миномётность - это когда вертикальная поправка столь высока, что выходит за поле зрения прицела, либо к краю видимой области подходит.

maxalexan 17-09-2015 20:57

Пуля поворачивается навстречу ветру, и отклоняется от траектории, а не сносится. Ветер у дульного среза влияет сильнее на траекторию чем ветер у мишени. При одинаковой энергетике важно поперечное сечение пули. Допустим на 27 дж тяжелые 4,5 летят кучнее чем с той же энергией 5.5. Есть еще параметры ствола.... И даже есть такое явление, что на одинаковых стволах в партии при одинаковых условиях, при действии ветра на одном пуля отклоняется сильнее а на втором меньше.
ADF 17-09-2015 21:00

quote:
Изначально написано maxalexan:
И даже есть такое явление, что на одинаковых стволах в партии при одинаковых условиях, при действии ветра на одном пуля отклоняется сильнее а на...

Это уже из области суеверий.

Fredinand 17-09-2015 21:02

Вот блин как все завернулось, запуталось... Задам тогда еще раз свой первый вопрос что бы еще глубже не вдаваться в законы физики и аэродинамики, на каком калибре будет лучше скорость и прицельная дальность, кучность, и др. столь важные параметры, если пользовать СО2, 5.5 или 4.5? Извиняюсь за свою недалекость
maxalexan 17-09-2015 21:06

quote:
Это уже из области суеверий.

Хаммер-ствол. Бывает же такое?
Stef 17-09-2015 21:11

quote:
Изначально написано Fredinand:
на каком калибре будет лучше скорость и прицельная дальность, кучность, и др. столь важные параметры, если пользовать СО2, 5.5 или 4.5? Извиняюсь за свою недалекость

Каким калибром стреляют в основном FT, где энергия ограничена в 16 дж? При одинаковой энергии, траектория в 4.5 будет более пологая. А это таки большой плюс.

Fredinand 17-09-2015 21:15

Попробую разобраться, что дает бОльшая энергия на калибре 5.5, если скорость пульки меньше?
Stef 17-09-2015 21:30

quote:
Изначально написано Fredinand:
Попробую разобраться, что дает бОльшая энергия на калибре 5.5, если скорость пульки меньше?

Ты уверен, что если ты в Кубике 4.5 поменяешь ствол на 5.5, то сразу получишь больше энергии?

ADF 17-09-2015 21:37

quote:
Изначально написано Stef:
Каким калибром стреляют в основном FT, где энергия ограничена в 16 дж? При одинаковой энергии, траектория в 4.5 бу...

Повторяю: перестань рассуждать о том, о чём не имеешь понятия!!!

В ФТ стреляют до 50 метров и СО2 винтовки - там не используются. От слова СОВСЕМ!

Дальность прицельного выстрела из СО2 винтовки ограничивается НЕ баллистикой пули и не её начальной скоростью. О причинах уже раза три написал.
В любом калибре СО2 винтовка прицельно стреляет не дальше 20 (в очень редких условиях до 30), метров.
Но для охоты, пусть и на крыс, более жирный калибр однозначно предпочтительнее: надежность поражения выше.

maxalexan 17-09-2015 21:48

quote:
В любом калибре СО2 винтовка прицельно стреляет не дальше 20 (в очень редких условиях до 30), метров.
Но для охоты, пусть и на крыс, более жирный калибр однозначно предпочтительнее: надежность поражения выше.

Пожалуй из всего выше налитого единственный веский аргумент для выбора)))
John JACK 17-09-2015 21:53

quote:
Originally posted by maxalexan:

и отклоняется от траектории, а не сносится.


Громадная разница!

Поперечное сечение важно, да. Тяжёлые 4.5 при одинаковой энергии полетят как лёгкие 5.5. Только вот реально при сравнимом расходе энергия у 4.5 будет заметно меньше

quote:
Originally posted by Stef:

если ты в Кубике 4.5 поменяешь ствол на 5.5, то сразу получишь больше энергии?


Да, он уверен.
Fredinand 17-09-2015 21:53

quote:
Ты уверен, что если ты в Кубике 4.5 поменяешь ствол на 5.5, то сразу получишь больше энергии?

Да ту вопрос не в смене калибра и желании получить больше энергии, а скудности выбора винтовок на СО2, в интересующем меня ценовом диапазоне, кубик делюкс я нашел калибром только 5.5, поэтому и спрашиваю, не слишком ли он великоват для СО2, не будут ли хуже у него хар-ки, чем у другой винтовки на СО2, но 4.5 калибра. Есть 78 делюкс 5.5 и есть смерш R11 4.5, что из этого выбрать.
Господа знатоки склоняют к кубику 5.5, а я вот упираюсь в своем незнании Вот скорость пульки на 5.5 ниже, хоть и энергия выше, а что она дает эта энергия...

ADF 17-09-2015 21:59

Так если он сразу в 5.5 - раздумья вообще не понятны.
ADF 17-09-2015 22:02

В догогнку: если бы у тебя была возможность стрельнуть из СО2 винтовки 4.5, а затем из 5.5 - просто так, взяв в руки и имея ряд всяких разбиваемых, допустим, мишеней вдалеке - то ты без всяких показаний скорости и прочих приборных замеров сразу бы понял разницу. Это как сравнить писюн мальчугана и *** взрослого мужика
AAK.1771 17-09-2015 22:47

Ой, мля... приближение осени четко видно по постам на ганзе...
Забейте в любом поисковике статистику по продажам пневматики и посмотрите, какую долю занимает пневматика на СО2, а потом рассуждайте, что это "..отстой, никому не надо и из нее в жопу слону не попадешь" (С). Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (С). У меня НА РУКАХ кубики и в .177, и в .22. Читайте мою статью - там все есть. Коротко - берите в .22 - по сумме качеств он лучше, чем в .177, ну, кроме расхода газа. Тем не менее, на 30-35 выстрелов двух баллонов хватает при 200 +- 5 м/с ГРАММОМ! (примерно 20 Дж).
Кучность (в той же статье есть сканы мишеней) - на 25 м можно делать 15х15 мм, на полтиннике - не хуже 30х30 пулей ГПМ (которая далеко не шедевр качества и стабильности). И пошли в ж...пу все теоретики!!!
SanSanych 17-09-2015 22:53

quote:
Изначально написано Fredinand:

а что она дает эта энергия...

Представь , что либо тебе в лоб со скоростью 10м/с прилетела муха , либо со скоростью 2м/с прилетел кирпич...
Какой вариант выберешь?

Stef 17-09-2015 23:04

quote:
Изначально написано AAK.1771:
Читайте мою статью - там все есть. Коротко - берите в .22 - по сумме качеств он лучше, чем в .177, ну, кроме расхода газа. Тем не менее, на 30-35 выстрелов двух баллонов хватает при 200 +- 5 м/с ГРАММОМ! (примерно 20 Дж).

Если автор топика твою статью прочитает, то он в осадок выпадет надолго от проведенных доработок. У Михамаркета в обзоре Кубик без доработок давал порядка 10 Дж. Этого вполне хватит для стрельбы метров на 40.

AAK.1771 17-09-2015 23:11

Да не, основная мысль, что кубик и с завода не плох, при этом имеет разгонный потенциал. Если НИЧЕГО больше не делать, а просто просверлить досылатель (на 3,3 мм в .177 калибре и на 4,0 в .22 калибре), то скорость будет не менее 210 м/с полуграммом и не менее 180 м/с граммом.
Fredinand 18-09-2015 01:45

quote:
Это как сравнить писюн мальчугана и *** взрослого мужика

quote:
Коротко - берите в .22 - по сумме качеств он лучше, чем в .177, ну, кроме расхода газа. Тем не менее, на 30-35 выстрелов двух баллонов хватает при 200 +- 5 м/с ГРАММОМ! (примерно 20 Дж).
Кучность (в той же статье есть сканы мишеней) - на 25 м можно делать 15х15 мм, на полтиннике - не хуже 30х30 пулей ГПМ (которая далеко не шедевр качества и стабильности). И пошли в ж...пу все теоретики!!!

Воо так значительно понятнее

ADF 18-09-2015 06:52

Только я бы не стал на 50 метров губу раскатывать. Это в стационарных условиях, пристрелявшись, в теплую погоду. И, самое главное, когда никто не смотрит
Dragon_197 18-09-2015 11:18

Из всего прочитанного... то есть со2 винт будет хуже средненькой ппп, при стрельбе на 30м?
Зато они не крошат прицелы )
maxalexan 18-09-2015 11:24

Gamo big cat cf будет лучше из коробки и не будет крошить прицелы. Причем есть факты, когда люди доводили гамку, и стреляли из нее ФТ. Кубик в 5.5 будет интереснее для крыс и для бутылок тоже.
Stef 18-09-2015 11:32

quote:
Изначально написано Dragon_197:
Из всего прочитанного... то есть со2 винт будет хуже средненькой ппп, при стрельбе на 30м?

Смотря для чего. Участвовал я однажды в мегаплинке на 25 м. Так пока народ с пружинками мучился, я успевал все цели посбивать из моего ЭйрМагнума (4 магазина) и им приходлилось мишени ставить заново. В итоге у меня винтовку отобрали.

maxalexan 18-09-2015 11:40

Кубик однозарядный. ЭйМагнум стоит как 5 кубиков, а делают они все тоже самое одинаково, кроме скорости выстрела. При этом ППП опять же дешевле, чем в красивом полене, а стабильнее.
Fredinand 18-09-2015 11:45

Жаль других вариантов никто не предложил ...
maxalexan 18-09-2015 11:53

Говорят неплохой вариант QB-58 и стоит дешевле, чем 78. Но он ППП. Только продажи китайцев что-то заглохли. Сам вот попробовать хочу.
Stef 18-09-2015 12:23

quote:
Изначально написано Fredinand:
Жаль других вариантов никто не предложил ...

Предложили тебе достаточно.
Кстати, ты уже ценой пуль в калибре 5.5 поинтересовался?

SanSanych 18-09-2015 13:23

quote:
Изначально написано Stef:


Кстати, ты уже ценой пуль в калибре 5.5 поинтересовался?

На 5,5 кубике при 30 выстрелах с ДВУХ баллонов , СО2 будет дороже за выстрел , чем пульки )))

ADF 18-09-2015 14:33

quote:
Изначально написано Stef:
ценой пуль в калибре 5.5 поинтересовался?

Практически идентична калибру 4.5.

quote:
Изначально написано SanSanych:
На 5,5 кубике при 30 выстрелах с ДВУХ баллонов , СО2 будет доро...

Даже если бы один баллон был, цена пуль была бы сравнима с ценой баллончика. Это практически у всех СО2 так: газ дороже пуль.

Rakshas 18-09-2015 17:36

quote:
Это практически у всех СО2 так: газ дороже пуль.

Можно перезаправляемые использовать.
олег0165 18-09-2015 17:50

quote:
Originally posted by Rakshas:

Можно перезаправляемые использовать.


Можно халявным воздухом через насос заправлять.
Немного переделок и вуаля....халявный газ коего целая атмосфера планеты.
Fredinand 18-09-2015 18:14

quote:
Кубик однозарядный. ЭйМагнум стоит как 5 кубиков, а делают они все тоже самое одинаково, кроме скорости выстрела. При этом ППП опять же дешевле, чем в красивом полене, а стабильнее.

Ну не как 5 кубиков, а меньше 2-х Кубик 14р, ЭйрМагнум 20-23р правда в пластике. Но сказали он полное г...

Fredinand 18-09-2015 18:16

quote:
Предложили тебе достаточно.

Предложили только ППП, а из СО2 нет

Stef 18-09-2015 18:25

quote:
Изначально написано Fredinand:

Ну не как 5 кубиков, а меньше 2-х

А какая разница, главное, что в РАЗЫ!

quote:
Изначально написано Fredinand:

Кубик 14р, ЭйрМагнум 20-23р правда в пластике. Но сказали он полное г...

Ты хоть один обзор по нему в ПГВ прочитал? Сходил хоть в магазин и пощупал? Или тебе достаточно если просто на форуме кто-то неизвестный тебе, хорошо разбирающийся в говнах, скажет, что он полное говно?

ADF 18-09-2015 18:43

- А вот и тот самый единственный человек, который будет хвалит этот самый эйрмагнум
SanSanych 18-09-2015 19:54

quote:
Fredinand

Не слушай никого , неважно кто и что хвалит или ругает.
Это всего лишь ЛИЧНЫЕ мнения !
Не факт , что тебе подойдёт то что больше хвалят .
Купи то что нравится и пользуйся . Со временем поймёшь что нужно именно ТЕБЕ !!!
Fredinand 18-09-2015 21:22

quote:
А какая разница, главное, что в РАЗЫ!

quote:
Ты хоть один обзор по нему в ПГВ прочитал? Сходил хоть в магазин и пощупал? Или тебе достаточно если просто на форуме кто-то неизвестный тебе, хорошо разбирающийся в говнах, скажет, что он полное говно?

Какие ваши будут аргументы, что 850 в разы лучше кубика, чем оправдать разницу в цене, весьма существенную. Сразу отмечу, многозарядность для меня не преимущество.

maxalexan 18-09-2015 21:37

Он же немецкий епта.
YuraS 18-09-2015 21:58

Стрелял из 850-го и из кубика 78, 78 делюкс и АР2078/2079. 850-й и кубик на углекислоте сравнимы по точности, остальное решаемо, в т.ч. многозарядность. Ну, ложе у кубика исходно подгулявшее. АР2078 уделывает 850 как бог черепаху, к 79-й модели переходник под более другие баллоны.
После перевода на воздух кубик цаца, если ствол нормальный (бывают криво сверленые), 850-й... ну, так, терпимо.
Из ребенкиного коротыша (кубик 78 на воздухе, 23 Дж на 400 мм стволе, у нас это можно) на полтиннике JSB хевиками в поперечник российских 5 рублей укладывается 8 из 10, остальное отрывы по причине кривизны рук. Из АР-ки на воздухе (берег моря и все такое) в Крыму-2008 удавалось сложить ок. 23 мм на полтиннике и результативно пострелять на 130 м по донышку пивной банки (25 Дж, ЕМНИП).
maxalexan 18-09-2015 22:28

Этим летом вообщем. Варминт, стрельбище. Мужики с кастомными винтовками. Далеко не кубики и стволы далеко не кетай. Стреляли все на 100м из под навеса. От навеса до бруствера 100м. Ну тут навес наш приказал долго жить. Начались споры между мужиками, зачем мы себя ограничиваем, мы всего на сто метров стреляем. Сказано сделано, новую линию оттащила на 150м. Сколько я не приезжал, как стреляли все на сто, так и стреляют....
ADF 18-09-2015 22:36

quote:
Изначально написано maxalexan:
Сказано сделано, новую линию оттащила на 150м. Сколько я не приезжал, как стреляли все на сто, так и стреляют...

Готов поспорить, что у большинства просто милов на сетке телескопа нехватает, чтоб поправку на 150 взять А перепристреливать с учетом такой дистанции (сделать на полтосе по верхнему милу) все ленятся.

Stef 18-09-2015 22:38

quote:
Изначально написано Fredinand:

Какие ваши будут аргументы, что 850 в разы лучше кубика, чем оправдать разницу в цене, весьма существенную.

Имеешь ввиду в 1.8 раза? Надеюсь, ты в курсе, что разница в цене в разы не всегда означает в разы и лучшие ТТХ? Во сколько раз БМВ дороже Приоры? Едет ли БМВ во столько же раз быстрее?

Сравнить 850 и Кубик мне еще не пришлось. Кубик я заказал, но он едет в мои края уже год и неизвестно когда приедет.

Но я тут вообще-то о другом. Здесь понаписали чушь, что из СО2 винтовки стрелять прицельно дальше 20 метров невозможно. Вот ты у этих "знатоков" и поспрашивай почему. Заодно узнай какими СО2 винтовками они пользовались и что они называют "прицельно", может они бенчрест имеют ввиду? Может у них действительно СО2 винтовки такие, откуда мне знать? Я же из 850-го на 25 метров уверенно попадаю в то, что разгляжу в диоптр. Так же как и из вальтеровского винчестера.

Есть довольно подробные обзоры по обеим винтовкам. Почитай и сам посравнивай. Что тебе где надо и не надо.

ADF 18-09-2015 23:02

quote:
Изначально написано Stef:
Здесь понаписали чушь, что из СО2 винтовки стрелять прицельно дальше 20 метров невозможно. Вот ты у этих "знатоков" и поспрашивай по...

Потому, что условия охоты - кардинально отличаются от плинка! Нет пристрелочных выстрелов, нет установившегося темпа стрельбы, разные углы возвышения (что кубик, что 850 - чуть выше уровня горизонта подними и в клапане жыжа: параметры выстрела в таких условиях меняются кардинально!). Работая по внезапно возникшей дичи, дальше ~20 метров из СО2 воздушки пуля то выше на пару-тройку см, то ниже прилетает. Второго, третьего выстрела может не быть, так как дичь свалил.

Думаю, если сунуться с СО2 винтовкой в ФТ-ХФТ - там будут все те же проблемы, что на охоте. Вот попробуйте при случае, кому зверушек жалко насилить.

YuraS 18-09-2015 23:32

Аспект охоты из углекислотника я не рассматривал вообще по причине малой энергии в 4,5 - нужно извращаться с тяжелой пулей, и траектория будет достаточно горбатой; про залив жидкой фазы в клапан при стрельбе вверх уже написано. Для стрельбы по бумаге в теплое время года или в теплом тире на 25 м более-менее пригодны все, т.к. можно не гоняться за весом пули, а просто подобрать ту, которая летит более-менее при 215-220 м/с. Если не ошибаюсь, так летали JSB экспрессы или RS.
maxalexan 18-09-2015 23:38

quote:
JSB экспрессы или RS.

Пульки сугубо для тира. Экспресами еще можно приноровиться, если погодные условия позволяют.
John JACK 19-09-2015 12:55

quote:
Originally posted by Stef:

Во сколько раз БМВ дороже Приоры? Едет ли БМВ во столько же раз быстрее?


Является ли всё сделанное (якобы) в Германии БМВ?
Не ломается ли БМВ двигателем гарантированно ещё до сотни тысяч пробега?
Fredinand 19-09-2015 12:58

Не, 20р за ЭйрМагнум мне жена не простит, наверно все же остановлюсь на кубике.
Вспомнил, у меня дядька токарь, может апгрейд какой получиться
Fredinand 19-09-2015 01:02

Теперь другой вопрос, по покупке, собираюсь брать у данного человека
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1056253-43.html
Но что то сомнения, на сайте не появляется, но я связался с ним по скайпу грит винтовки есть, из-за роста курса ценник взлетел, никто их не берет...
Стоит ли доверять, я тут прочел, что взламывают аккаунты продавцов и мохинируют, как бы не попасть на бабки, подскажите. Сам чел с Белорусии.
Stef 19-09-2015 01:16

quote:
Изначально написано John JACK:

Является ли всё сделанное (якобы) в Германии БМВ?
Не ломается ли БМВ двигателем гарантированно ещё до сотни тысяч пробега?

Самое главное, что БМВ стоит в разы дороже, значит и все характеристики должны быть в разы лучше!

Stef 19-09-2015 01:23

quote:
Изначально написано maxalexan:

Пульки сугубо для тира. Экспресами еще можно приноровиться, если погодные условия позволяют.

Это не совсем так. Все зависит от расстояний и энергии. Для 7.5-9.5 дж они суперски летят на 25 метров в любую погоду. Отличные результаты видел ими и на 35 метров.

Stef 19-09-2015 01:38

quote:
Изначально написано YuraS:
Аспект охоты из углекислотника я не рассматривал вообще по причине малой энергии в 4,5 - нужно извращаться с тяжелой пулей, и траектория будет достаточно горбатой;

О какой охоте идет речь и на каком расстоянии? 10 дж кислотник забросит на 40м 6дж. Отсюда и надо исходить для какой "дичи" этой энергии хватит.

quote:
Изначально написано YuraS:

про залив жидкой фазы в клапан при стрельбе вверх уже написано.

Прикинь, тут раза 4 говорили про стрельбу по крысам и вдруг надо стрелять вверх!

Но я соглашусь с тем, что для охоты и спорта лучше что-то понадежнее чем СО2. СО2-винтовка это в первую очередь для развлечения - плинка. Что автор топика и обозначил как область применения. И плинк при этом может быть достаточно точным.

AAK.1771 19-09-2015 08:34

quote:
Originally posted by Stef:

Но я соглашусь с тем, что для охоты и спорта лучше что-то понадежнее чем СО2. СО2-винтовка это в первую очередь для развлечения - плинка. Что автор топика и обозначил как область применения. И плинк при этом может быть достаточно точным.

Истину глаголишь!

А для одного точного и мощного выстрела (типа охотничьего) у меня есть ППП в .177 и .22 калибре...

Грозовод 71 19-09-2015 10:06

quote:
Изначально написано Fredinand:
Ищу винтовку на СО2,
- SMERSH R11/X501 - хз, по ним как хвалебные отзывы, так и отрицательные, вроде много дорабатывать надо.

Имею эту винтовку,как владелец не рекомендую.Дерьмо полное.Модель сырая.Из коробки не стреляла.Газ мгновенно улетучивался.Она для тех кто любит конструкторы.
click for enlarge 1920 X 1440 421.3 Kb

Fredinand 19-09-2015 13:14

quote:
Имею эту винтовку,как владелец не рекомендую.Дерьмо полное.Модель сырая.Из коробки не стреляла.Газ мгновенно улетучивался.Она для тех кто любит конструкторы.

Спасибо, еще раз подтвердили обоснованность моих сомнений

Fredinand 19-09-2015 13:17

Про охоту, где вы крыс то находите в свободном доступе, а то у меня они как то не бегают, а поохотился бы на них с удовольствием
Stef 19-09-2015 18:17

Сегодня провел эксперимент. На улице 18 градусов. Баллон 88 г, вставленный месяц назад и с которого сделано примерно 150 выстрелов. Если стрелять из винтовки подержав ее стволом вниз и потом не поднимая выше градусов 10-15, то скорость зашибиськой 0.51 г в пределах 177-181 м/с. Потом держал винтовку строго вертикально стволом в верх, оставлял ее так на некоторое время стреляя из другой, наклонял под 45 градусов снова возвращал в вертикальное положение. В общем, как не пытался залить клапан жидкой фазой, винтовка продолжала выдавать от 177 до 180 м/с. Что я делаю не так? Как мне залить "жидкой фазой" клапан? Как заставить жидкую фазу затекать в расширительную камеру в которой давление под 50-60?

Свои СО2 винтовки я пристреливаю для плинка обычно один раз, потом стреляю из них ничего не корректируя. Да, в основном на 9 м. Теоретики, не стрелявшие никогда из нормальных СО2 винтовок в разное время года, мне конечно, возразят что 9 м это ничего и стрельба на этой дистанции по мелким целям это тоже ни о чем. И вообще, у тебя шляпа, гы-ы-ы. Но испытывал я винтовки и на 25 м. С тем же успехом. Видимо я опять что-то делал не так и поэтому попадал. Чтобы на 25 метров "пуля то выше на пару-тройку см, то ниже прилетает", т.е. был перепад в 4-6 см нужна разница в скорости в метров 30-40, а то и более. А такого я на своих СО2 винтовках еще ни разу установить не смог. Зимой, я правда, не стрелял. Так что, теоретики, либо купите себе нормальные СО2 винтовки, либо научитесь из них стрелять на 25 метров. Или хотя бы на 9.

Stef 19-09-2015 18:20

quote:
Изначально написано Fredinand:
Про охоту, где вы крыс то находите в свободном доступе, а то у меня они как то не бегают, а поохотился бы на них с удовольствием

Дык тут еще люди крыс на деревьях видели!

ADF 19-09-2015 19:59

quote:
Изначально написано Stef:
...яя из другой, наклонял под 45 градусов снова возвращал в вертикальное положение. В общем, как не пытался залить клапан жидкой фазой, винтовка продолжала выдавать от 177 до 180 м/с. Что я делаю не ...

У меня самые серъёзные опасения о твоих умственных способностях. Я не врач, но это случайно не стадия дебилизма?!

Винтовка, у которой баллон с СО2 расположен спереди горизонтально, на примерно одном уровне с клапаном. Направляем ствол оружия вверх, под углом к горизонту (целимся в птичку на дереве) и в таком положении производим выстрел с обилием жидкой фазы углекислоты.

maxalexan 19-09-2015 20:14

Мне даже интересно, почему на самом деле немцы отобрали у него аирмагнум
ArmorumPeritus777 19-09-2015 21:24

Про 850- й.
Был свидетелем, как человек стрелял на 50 метров и попадал, куда хотел.
Цена на ГАНЗе за б/у последнее время была в районе 12 т.р.
Многозарядность для развлекательного плинка, все же, большой плюсище.
Качественный лотарвальтеровский ствол будет иметь место на любом купленном экземпляре. На китайце ствол - лотерея.
bellkinebay 19-09-2015 23:13

quote:
Изначально написано Fredinand:

Какие ваши будут аргументы, что 850 в разы лучше кубика, чем оправдать разницу в цене, весьма существенную. Сразу отмечу, многозарядность для меня не преимущество.

Это ты так говоришь потому что в лоток кубика ещё пульки не закидывал )) а меня этот процесс уже в период отладки/настройки подбешивал , и в общем из-за этого заряжания когда надо аккуратно вкладывать пульку и контролировать чтобы она жопой вперёд не перевернулась случайно , в общем это была одна из существенных причин по которой я быстро кубика продал , для плинка слишком много внимания требует заряжание , как на переломной ппп взять наощупь пульку и не глядя зарядить на кубе не получится .
Из 850 переведённой на воздух чуть пострелял , перезарядка и снятие с предохранителя быстрое и надёжное , хозяин винта на 116м по пивным банкам попадал уверенно , чего так хаят эйрмагнум не особо понимаю , на неоднократных пострелушках никаких косяков этот экземпляр не проявлял . Если тупо ставить выбор между кубом и 850 то попилив куба я его больше как вариант не рассматриваю вовсе , слишком он убогий и в конструктиве и в исполнении .

Fredinand 20-09-2015 01:09

quote:
Цена на ГАНЗе за б/у последнее время была в районе 12 т.р.

Ну БУ опасно мне брать, по незнанию могу влипнуть.

quote:
в лоток кубика ещё пульки не закидывал
Возможно со временем меня этот процесс тоже будет подбешивать, но сейчас именно в таком виде и хочется, может детство в ж...пе заиграло, но хочется именно так
John JACK 20-09-2015 01:39

quote:
Originally posted by Stef:

Как заставить жидкую фазу затекать в расширительную камеру в которой давление под 50-60?


quote:
Originally posted by ADF:

и в таком положении производим выстрел с обилием жидкой фазы углекислоты.


Консерва дело говорит. Заставить жидкую фазу затекать в расширительную камеру очень просто — уменьшить давление в раширительной камере. Простым, очевидным способом. Над жидкой фазой же давление тоже 50-60, вот под ним она и потечёт.
quote:
Originally posted by bellkinebay:

надо аккуратно вкладывать пульку и контролировать чтобы она жопой вперёд не перевернулась случайно


Вот кстати к достоинствам 5.5. Там и сами пульки больше, и "универсальные" лотки обычно рассчитаны именно под них. Потому переворачивает их меньше, чем 4.5.
В переломке же пульку тоже нельзя сунуть не глядя. А надо её с усилием вдавить и удебиться, что влезла до упора. Пожалел — будет торчать и закусится при закрывании, а может и вовсе вылетит, высрелишь вхолостую.
ZZton 20-09-2015 05:49

quote:
Originally posted by Fredinand:

где вы крыс то находите в свободном доступе, а то у меня они как то не бегают, а поохотился бы на них с удовольствием


последние два месяца с комрадами подсели на крысхантинг,били около горсвалки.за два часа каждый наколачивал по 50 шт.
ADF 20-09-2015 06:13

quote:
Изначально написано bellkinebay:
Из 850 переведённой на воздух

Воздух совсем не тожы, что СО2.

quote:
Изначально написано bellkinebay:
на 116м по пивным банкам попа

Обычное дело для ПЦП, но человека интересует СО2.

ArmorumPeritus777 20-09-2015 08:26

Лучшим вариантом при выборе СО2-винтовки считаю 850-й Вальтер/Хаеммерли.

Fredinand 20-09-2015 11:09

quote:
Лучшим вариантом при выборе СО2-винтовки считаю 850-й Вальтер/Хаеммерли

Обоснуйте пожалуйста

Fredinand 20-09-2015 11:14

quote:
Цена на ГАНЗе за б/у последнее время была в районе 12 т.р.

Что то ни одного объявления https://forum.guns.ru/forumtopics/25?startpoint=0 тут не нашел, где то в другом месте искать?

maxalexan 20-09-2015 11:33

Винтовка неплохая и приятная. Кубик был вроде на газе в районе 9-ти чтоли. Но продажи китайцев заглохли вроде. За 18 свой аирмагнум я брал в магазине три года назад потом два года назад кое как за 12 на форуме продал. Нынче в магазине аирмагнум стоит 30-35. За эти деньги в этом году я брал бса букканер. Не настолько интереснее она кубика, чтобы брать ее по цене нормальной PCP. Да и кубик сам, кусок говна, раз поиграть и выкинуть.
ADF 20-09-2015 11:45

quote:
Изначально написано maxalexan:
ать ее по цене нормальной PCP.

Нормальную пцп за 35 тоже не очень-то взять.

quote:
Изначально написано maxalexan:
Да и кубик сам, кусок говна, раз пои...

Это с какого числа, особенно кубик версии делюкс, стал куском говна?! Винтовка, сделаная из стали и дерева. В отличие от 850, сделаного из люмишкового сплава и пластмассы!
От чморекса - один шаг до таких поделок, как гамо экстрем СО2 и, упаси Аллах, кросмэн 1077.

bellkinebay 20-09-2015 12:17

quote:
Изначально написано ADF:

Это с какого числа, особенно кубик версии делюкс, стал куском говна?! Винтовка, сделаная из стали и дерева.

Ну вот чего в нем хорошего ? Ствол фиговенький , на хачиках намного лучше , конструктив через жопу сделан - чтобы хоть чего нибудь сделать полная разборка нужна , допиливать на нём надо просто всё , часть деталек надо просто с нуля делать ( вставка перепуска ствольной коробки/корпуса клапана ) и т.д. Когда ценник был дешёвый все писали от счастья только в свете взятия его как конструктора под допиливание и переводом в псп , из коробки это унылое поделко без заметных перспектив . Под мародёро-барабан надо новую коробку делать/заказывать , а однозарядка надоедает после первой сотни пулек .

maxalexan 20-09-2015 12:27

Да хотяб это-
click for enlarge 574 X 431  19.4 Kb
Fredinand 20-09-2015 12:39

quote:
Да хотяб это-

Поясните, на что смотреть, что там не так?

Fredinand 20-09-2015 12:41

quote:
bellkinebay

quote:
Ну вот чего в нем хорошего

Посоветуйте тогда, что взять до 15р, из СО2 винтовок, для стрельбы на расстояние максимум 25м, а то и меньше.

SanSanych 20-09-2015 14:40

quote:
Изначально написано Fredinand:

Посоветуйте тогда, что взять до 15р, из СО2 винтовок, для стрельбы на расстояние максимум 25м, а то и меньше.

Лично я , за такие деньги взял бы себе Дрозда бункерного:
click for enlarge 640 X 354 63.1 Kb
Огнетушитель углекислотный и штуки 4 перезаправляемых 88г баллона:
click for enlarge 472 X 354 47.5 Kb
Ведро шариков , благо они в 10раз! дешевле пулек.
И был бы счастлив )))
З.Ы. : Огнетушитель можно и напрямую к Дрозду примастырить:


click for enlarge 1280 X 960 236.9 Kb

ironman42 20-09-2015 14:53

Вот уж дрозд то быстрее всего надоест, пожиратель дроби и углекислоты.
SanSanych 20-09-2015 15:13

quote:
Изначально написано ironman42:
Вот уж дрозд то быстрее всего надоест, пожиратель дроби и углекислоты.

Надоест - плакать не буду! Продам его и куплю что-нибудь другое... )))

ADF 20-09-2015 17:58

quote:
Изначально написано ironman42:
Вот уж дрозд то быстрее всего надоест, пожи...

Если не рассматривать его как замену винтовке - не надоест.

Иллюзия надоедания дрозда или выше обосранного кубика - связана исключительно с ломовой надежностью и долговечностью этих девайсов: ушатать нереально, если только специально под танк не бросать.

И это, кубик надоедает в однозарядном варианте?! Да народ просто зажрался и избаловался! Многие хорошие и даже топовые винтовки, включая спортивные - однозарядки. И вот как-то не надоедают они своей однозарядностью.

ironman42 20-09-2015 18:16

Мне лично просто банально не удобно пульку класть в лоток, на счёт дрозда никаких иллюзий, продал и не жалею, но надо отдать должное, таких винтовок как кубик возможно больше и не увидим.
ADF 20-09-2015 18:26

Закидывание пульки в лоток - это вопрос сноровки. С опытом просто ближе к дырке или даже в саму дырку пульку кидаешь бошкой, тогда у неё шансов перевернуться и залететь жопой вперед почти нет. Точнее даже не кидаешь, а всовываешь: ведь пуля когда и переворачивается, то как раз при свободном ударе после броска.
Да, бывает прицел мешает, если кольца низкие - так надо просто не сношать мозг, а поставить прицел на высокие кольца
Fredinand 20-09-2015 19:25

Все друзья, оплатил кубик 78 Делюкс, 5.5 за 14000р, жду с нетерпением, надеюсь до конца отпуска придет и погодка не испортиться(сегодня 30 градусов было). Спасибо всем за помощь в выборе.
Подскажите, что там и где нужно расточить, допилить, что бы мощность повысить, какие минимальные манипуляции? С ремонтом в квартире, нет времени перечитывать многотомные инструкции, в двух словах, а лучше в картинках подскажите, где что делать, буду очень благодарен, если пошлете не обижусь
ADF 20-09-2015 20:08

quote:
Изначально написано Fredinand:
Подскажите, что там и где нужно расточить, допи...

Читать тему про кубик, пока сама винтовка в пути. Стоимость услуги: бесплатно

Stef 20-09-2015 20:55

quote:
Изначально написано John JACK:

Консерва дело говорит. Заставить жидкую фазу затекать в расширительную камеру очень просто - уменьшить давление в раширительной камере. Простым, очевидным способом. Над жидкой фазой же давление тоже 50-60, вот под ним она и потечёт.

Не знаю, как там в кубике, но в моей винтовке с этим явно что-то не так. АДФ-теоретик, не стрелявший из хороших СО2 винтовок из разных положений и при разных температурах, предположил по своей дремучести, что в моем эксперименте, когда я держал винтовку вверх, а потом опускал ее горизонтально и стрелял в хрон, что жидкая фаза через маленькую дырочку успевала утекать обратно в баллон. Вот так выглядит расширительная камера в хороших винтовках:

214 x 230

И такие теоретики, как АДФ, уверенно считают, что углекислота, при приведении винтовки в горизонтальное положение утекает полностью (пометил синим) назад в баллон. По особым законам физики, известным только таким теоретикам как они.

Сегодня я провел еще один эксперимент. Пострелял опять в хрон при 15 градусах тепла. Винтовка лежала перед этим целый час на балконе. Согласно теоретикам, разница в 3 градуса должна была бы привести к катастрофической разнице в скорости. Замеры показали скорость той же зашибиськой 0.51г в пределах 176-179 м/с. Т.е. 3 градуса разницы в температуре воздуха дало снижение НСП в 3 м/с. На 25 метров это просто ничего. Ни о каких 2-3-х сантиметрах верх/вниз, придуманных причудливой фантазией, тут и близко речи нет.

Мало того, я расположил сегодня хронограф так:

click for enlarge 1936 X 1296 254.8 Kb

Надеюсь, это для крыс на деревьях достаточно высоко? Как я не старался держать винтовку вертикально и потом опускать ее над хронографом и стрелять, результаты той же зашибиськой показали скорости от 171 до 175 м/с. Т.е. снижение скорости оказалось 4 м/с. А если еще учесть что вверх пуля теряет таки скорость быстрее (тут надо провести эксперименты с другими видами оружия), то окажется, что изменения и вовсе стремятся к нулю. В любом случае даже эти 4 м/с не приведут к катастрофическому снижению траектории пули и ни о каких 2-3-х сантиметрах верх/вниз, придуманных причудливой фантазией, тут и близко речи нет.

Stef 20-09-2015 21:03

quote:
Изначально написано Fredinand:

Подскажите, что там и где нужно расточить, допилить, что бы мощность повысить, какие минимальные манипуляции?

AAK.1771 приводил же уже ссылку на свою статью.

Fredinand 20-09-2015 21:27

quote:
AAK.1771 приводил же уже ссылку на свою статью.

Да читаю, нифига правда не пойму, как и где мне это сделать?


click for enlarge 800 X 600  39.6 Kb

ADF 20-09-2015 22:04

quote:
Изначально написано Stef:
такие теоретики, как АДФ, уверенно считают, что углекислота, при приведении винтовки в горизонтальное положение утекает полностью (пометил синим) назад в ба...

Не будь заграничным треплом: возьми и стрельни стволом к верху! И проверь при этом не только скорость по хрону, но и положение СТП на мишени в сравнении с СТП при стрельбе горизонтально!
Не можешь стрельнуть? Так и нефиг чесать языком о вещах и процессах, в которых ни в зуб ногой! К слову, СО2 в оружии - в состоянии фазового равновесия. Но это не статика, а процесс НЕПРЕРЫВНОГО испарения и конденсации! При наличии градиента высоты между разными частями газового тракта, СО2 способен чрезвычайно быстро переконденсироваться в нижней точке: это тебе не вода в бутылке.

Alex92 20-09-2015 22:12

Вариант 1. Найти токаря (на ганзе есть предложения), работы тут на 15 минут
Вариант 2. Клапан (или игла прокалывателя баллона) зажимается за шток в патрон дрели и с помощь напильника, наждачки и тонны терпения обдирается до нужного состояния. Пружина укорачивается кусачками, затем выводится плоскость на точильном круге. С перепуском сложнее, можно, например, из фторопласта сделать. Легко обрабатываемый материал, дрель в помощь.
А ещё можно оставить всё как есть и начать с настройки спуска и взвода. Если нет цели поднять энергию, доработки клапанной группы не обязательны.
Stef 21-09-2015 12:59

quote:
Изначально написано ADF:

Не будь заграничным треплом: возьми и стрельни стволом к верху!

Пока, что местным форумским треплом выставляешь себя здесь только ты.

Ты, не стрелявший столько сколько я из хорошей СО2 винтовки, делаешь только теоретические предположения, возможно основанные на практике использования дерьмовых СО2 винтовок. Я же тебе привел конкретные замеры скорости и показал на цифрах, что твой трёп про 2-3 см вверх/вниз на дальностях от 20 м есть не что иное как пустой трёп. Т.е. треплом здесь выставил себя ты. Нельзя конечно исключять того, что ты просто на 25 метров стрелять не умеешь и у тебя реально 2-3 см вверх/вниз.

Если бы ты перед тем как писать свой трёп на форум, немножко думал, то из моей фотки с хронографом понял бы, что я делал замеры примерно на 40-45 градусах вверх. Если представить дерево на свалке на расстянии 20 м, то высота "крысы" на нем, будет примерно 17 метров. Куда уж выше-то стрелять? Так, что перестань быть треплом. Новички может и поразятся какими красивыми словами ты владеешь описывая процессы с СО2, но кто поопытней смогут повторить мои эксперименты с хорощей СО2 винтовкой и убедиться в моей правоте и твоём трёпе.

ironman42 21-09-2015 06:34

quote:
Stef

А что подразумевается под хорошей СО2 винтовкой?
Stef 21-09-2015 08:40

quote:
Изначально написано ironman42:

А что подразумевается под хорошей СО2 винтовкой?

Винтовка, которая не сеет непредсказуемо после 20 метров 2-3 см вверх/вниз.

SanSanish 21-09-2015 08:40

quote:
Originally posted by ADF:

возьми и стрельни стволом к верху! И проверь при этом не только скорость по хрону, но и положение СТП на мишени в сравнении с СТП при стрельбе горизонтально!

Это вот как?!
На башенном кране мишень повесить?
Какое то странное спортивно-охотничье упражнение.
А как потом на двух разных мишенях положение СТП сравнить?
И что же такое может повлиять на СТП при стабильных скоростях?

ironman42 21-09-2015 09:45

quote:
Изначально написано Stef:

Винтовка, которая не сеет непредсказуемо после 20 метров 2-3 см вверх/вниз.

И какая серийная модель так может?

maxalexan 21-09-2015 10:11

Как правило с пневматическим оружием, на которое производитель дает гарантию, что оно не сеет, идет вместе с паспортом отстрелочная мишень.
Ну и потом у данного владельца столько дифирамбов о данной модели, причем на протяжении не одного года, что пора бы иметь пачку отстрелянных бумажных мишеней на все случаи жизни, на разные дистанции, в тире и в поле.
Stef 21-09-2015 11:23

quote:
Изначально написано ironman42:

И какая серийная модель так может?

Например, мой АйрМагнум сеет на 25 м по стандартной винтовочной мишени для 10 м в пределах "яблочка". Оно если не ошибаюсь что-то около 30 мм. Это в моих кривых руках, с диоптром, на воздухе и в положении ФТ. Уверен, что в умелых руках с него не проблема получить результаты лучше.

dvkozurev 21-09-2015 11:25

quote:
Изначально написано ADF:

Не будь заграничным треплом: возьми и стрельни стволом к верху! И проверь при этом не только скорость по хрону, но и положение СТП на мишени в сравнении с СТП при стрельбе горизонтально!
Не можешь стрельнуть? Так и нефиг чесать языком о вещах и процессах, в которых ни в зуб ногой! К слову, СО2 в оружии - в состоянии фазового равновесия. Но это не статика, а процесс [b]НЕПРЕРЫВНОГО
испарения и конденсации! При наличии градиента высоты между разными частями газового тракта, СО2 способен чрезвычайно быстро переконденсироваться в нижней точке: это тебе не вода в бутылке.[/B]

оторвемся от глубоких познаний физики, объясни тогда, почему мой тапок с баллоном СО2 сзади, при стрельбе вниз дает те же 160 м\с что и вбок/прямо/влево/вверх?

У талона штатный переходник на СО баллон - просто железяка с клапаном с большим объемом испарителя (газификатора по правильному).

Имхуется мне что ты вроде бы прав, но только не до конца )) где то есть подвох. И возможно он скрыт в клапанной системе, у моего ниппеля на баллоне внутри еще клапан и пружина, если при заправке перекрутить вентиль - то не получиться даже заправить баллон, так как пережмет второй клапан внутри. Боевой клапан само собой в испарителе, имею ввиду только затравочные. Возможно вся хитрость в том, как быстро испаряется кислота и нарастает/падает давление в испарителе.

dvkozurev 21-09-2015 11:32

quote:
Originally posted by SanSanish:

Какое то странное спортивно-охотничье упражнение.


нормальное, бывало и на дерево налетали пока под ним сидишь, там вообще вертикально почти лупить приходится
ADF 21-09-2015 16:09

Посмотрите, сколько наш немекций друг написал - чтобы скрыть суть, что выше уровня горизонта из своего священного эйрмагнума он так и не стрельнул. А если стрельнул - то или от стыда результат скрывает, или упорно не видит обильный белый выхлоп из ствола.
Я уж не буду повторно про мишени, расположенные выше уровня горизонта, спрашивать. Хотя для обнаружения злопакостного эффекта хватило бы даже небольшого угла возвышения, буквально 5-10 градусов. В этом случае дистанцию можно отмерать просто по земле для сравнения мишеней.

И да. Процесс испарения СО2, когда есть условия (вылет жидкой фазы в ствол, например) - происходит практически мгновенно. Но в результате сильного переохлаждения часть газа в сухой лед превращается: который как раз и окрашивает выпук, произведенный в таких условиях - в густой белый цвет.

Stef 21-09-2015 16:18

quote:
Изначально написано ADF:
Посмотрите, сколько наш немекций друг написал - чтобы скрыть суть, что выше уровня горизонта из своего священного эйрмагнума он так и не стрельнул.

Мало того, что ты трепло и не понимаешь смысла прочитанного, так еще, в последних попытках замазать свой постыдный трёп, призываешь "помощь клуба" ссылаясь на мое немецкое "происхождение". Типа, други, это же немец, мочи его! Не позорься уж, тут взрослый форум, а не песочница откуда ты пришел. Тут важны факты, а не пустой трёп и происхождение.

ADF 21-09-2015 16:35

В России слово немец - не является ругательным.
Про факты я тебе уже всё сказал. Твоя активная стрельба, но всегда и только на 9 метров - множит твой практический опыт на нуль.
В России из пневматических винтовок на такую дистанцию не стреляют (не считая изолированые тусовки спортсменов, которые дальше тира свои спортивные снаряды не выносят). Даже для грубой оценки кучности - мишень ставится минимум на 25 метров, а жизнеспособность винтовки окончательно оценивается добытыми на охоте трофеями, даже если это просто ворона.
YuraS 21-09-2015 18:15

Зря вы так. И происхождение стрелка ни при чем, и для грубой оценки кучности на 10 м вполне стреляют: если винтовка в два калибра не укладывается, то будет сеялка. А то и просто развлечения для, или по тем же крысам - стреляют на 10-12 м часто. И это мы еще про темповую стрельбу не вспоминали, когда скорость стрельбы - раз в 20-30 секунд. Баллон реально промерзает за десяток выстрелов, скорость падает метров на 10 точно: когда-то давно мерял хроном. Но это еще зависит от общей теплоемкости системы, чем она выше, тем медленнее промерзает.
ADF 21-09-2015 18:29

Естественно скорость при быстрой стрельбе падает, и как раз это (в числе ряда других случаев) вызывает проблемы при стрельбе дальше ~20 метров. Вот не устану эту цифру повторять: наелся в своё время по уши, сжег кучу нервов!
А на 10 метров - разброс скорости в обсуждаемых пределах еще никак себя не проявляет на мишени.

Да, чуть не забыл. Однозарядку на со2 перезарядить и сделать прицельный выстрел - это время меньше 10 секунд на всё. При плинке - темп примерно такой. И это всего-лишь однозарядка!

Stef 21-09-2015 20:41

quote:
Изначально написано ADF:
В России слово немец - не является ругательным.

Речь здесь о другом. О тебе, как трепле. К чему ты притащил сюда мое происхождеине и стремишься обсуждать меня, а не винтовку? Это тоже есть самый настоящий трёп. Хотя, если ты ею не владел, то тебе больше ничего и не остается, как трепаться и фантазировать.

quote:
Изначально написано ADF:

Про факты я тебе уже всё сказал.

Опять трепешься. Ты сказал не про факты, а про свои фантазии. Факты привел здесь я. Факты замеров скоростей хроном и стрельбы на 25 метров.

quote:
Изначально написано ADF:

Твоя активная стрельба, но всегда и только на 9 метров - множит твой практический опыт на нуль.

Потому, как ты уже неоднократно доказал, что являешься треплом, ты продолжаешь трепать про мои 9 метров. Хотя я уже здесь писал, что испытывал свою винтовку (и не только эту винтовку) неоднократно на 25 метров. Но ты тупорыло продолжаешь трепаться про меня и фантазировать про винтовку. Видимо читать не умеешь. Про мой практический опыт ты ничего не знаешь. А он у меня накопился уже достаточно хороший и подтвержден неоднократным участием в соревнованиях.

Здесь я плинковал из моей СО2 винтовки на 25 метров:



Уложить весь магазин на 25 метров в "яблочко" стандартной винтовочной мишени для 10 м из позиции ФТ вполне реалистично. Это с диоптром и мушкой, подобранной для моих 9 м. Винтовка из коробки, ничего я с ней до сих пор не делал и никак не апал. Все, что я когда-то писал про пневму с точки зрения моих 9 метров полностью, повторяю для трепачей, ПОЛНОСТЬЮ, подтвердилось стрельбой на 25 метров. Ну а трепачи как ты так и останутся трепачами.

dvkozurev 21-09-2015 20:42

quote:
Originally posted by ADF:

Да, чуть не забыл. Однозарядку на со2 перезарядить и сделать прицельный выстрел - это время меньше 10 секунд на всё. При плинке - темп примерно такой. И это всего-лишь однозарядка!

за 10 сек я два раза успею шмальнуть, если не три, однозарядка само собой, этож не переломка - суешь пулю,досылаешь, прицел, выстрел

Stef 21-09-2015 20:52

quote:
Изначально написано YuraS:
А то и просто развлечения для, или по тем же крысам - стреляют на 10-12 м часто.

У меня любимое развлечение с другом (чемпион Баварии в ФТ, кстати) такое. Ставим на 9 м глиняные трубочки размером 10х10 мм в количестве 10 штук. И начинаем одновременно их сбивать - он слева, я справа, кто быстрее перейдет на сторону противника и заберет у него пару трубочек. С моим ЭйрМагнумом в этой "дисциплине" могу стать уверенно против любой винтовки.

never51 21-09-2015 20:53

quote:
Originally posted by ADF:

возьми и стрельни стволом к верху!


Я стрелял так. Угол на вскидку градусов 70 был. Именно из стокового 850-го, никаких проблем не заметил.
maxalexan 21-09-2015 21:15

quote:
С моим ЭйрМагнумом в этой "дисциплине" могу стать уверенно против любой винтовки.

Повесь бумажку любую, поставь точку фломастером и отстреляй всю серию в эту точку темпом, как по трубочкам, да хоть на 9м.
ADF 21-09-2015 21:24

quote:
Изначально написано dvkozurev:
однозарядка само собой, этож не переломка -

Как раз переломку - зарядить быстрее, чем болтовую однозарядку! Пулю проще вкладывать. Из 53-его ежа замерял темповую стрельбу за время минуты две и делил на число выстрелов. Получилось 6 секунд на выстрел, включая быстрое прицеливание и выстрел в цель. У переломных винтовок - время перезарядки чуть больше по причине массы оружие и бОльшего усилия взвода.
При любом раскладе за 10 секунд не может быть трех выстрелов из однозарядки. Два выстрела за 10 секунд - пердел предел, и то наверное если от твоей стрельбы будет жизнь всей галактики зависеть

quote:
stef
Хотя я уже здесь писал, что испытывал свою ви...

Суть:
Ты прилюдно "обосрался", а теперь пытаешься оправдаться путем того, что ещё и прилюдно ссышь!

Потому, что ты как не охотился (рваный ритм стрельбы, случайные мишени, случайные дальности и углы), как не стрелял выше уровня горизонта - так всё и осталось.

И пытаешься криво притянуть свои жопорукие эксперименты, когда винтовка стреляла якобы вверх, а на самом деле - горизонтально. Это к вопросу о "ссать".

Stef 21-09-2015 21:27

quote:
Изначально написано maxalexan:

Повесь бумажку любую, поставь точку фломастером и отстреляй всю серию в эту точку темпом, как по трубочкам, да хоть на 9м.

И что это скажет о винтовке? Это скажет только что-то обо мне как стрелке. Мы же здесь обсуждаем винтовку. Ты же сам ходил с этой винтовкой на уток и даже добыл вроде одну в голову на 25 метров, наверное и мишенек наделал. Что же ты их не выкладываешь? Или ты пошел на утку зная, что винтовка дальше 20 метров непредсказуемо сеет, как заявил теоретик АДФ, 4-6 см? Почему тебя интересует мое умение стрелять?

ADF 21-09-2015 21:34

Ну фсё, раздраконили, уже на всех подряд кидыеца...

.

.

.

(жутко извиняюсь за оффтоп)

Stef 21-09-2015 21:54

quote:
Изначально написано ADF:

Суть:
Ты прилюдно "обосрался", а теперь пытаешься оправдаться путем того, что ещё и прилюдно ссышь!

Потому, что ты как не охотился (рваный ритм стрельбы, случайные мишени, случайные дальности и углы), как не стрелял выше уровня горизонта - так всё и осталось.

И пытаешься криво притянуть свои жопорукие эксперименты, когда винтовка стреляла якобы вверх, а на самом деле - горизонтально. Это к вопросу о "ссать".

Теперь ты, трепло (а ты трепло, т.к., в отличии от меня, выложил здесь только свои фантазии), опустился до откровенных оскорблений. Может ты уже отупел от своего трёпа, вызванного завистью и неприязнью ко мне, в конец? Я проводил замеры под 40-45 градусов над хроном, стоящим под тем же углом и установил лишь незначительное уменьшение скорости. Наклоны в 5-10 градусов вообще не вызывали никаких изменений скорости. Если ты когда-нибудь купишь себе хорошую СО2 винтовку, можешь повторить этот эксперимент и потом тут извиниться за свой трёп. А пока ты остаешься треплом.

maxalexan 21-09-2015 22:06

Я не хожу на уток с CO2 винтовками. Дело было в лесу, на сухом болоте, стрелял по пустым банкам от пулек на разных дистанциях. Откуда утка взялась не знаю. Ну не удержался.
Отстрел докажет что баллоны охлаждаются и что винтовка сеет.

Собсно даже на тау-7 в паспорте дырки в один калибр нет.
Подобные вещи стабильны в тире при размерянной стрельбе.

Stef 21-09-2015 22:23

quote:
Изначально написано maxalexan:

Отстрел докажет что баллоны охлаждаются и что винтовка сеет.

Конечно сеет и попадает в 1 см на 9 м. А что еще нужно для счастья плинкера? Зачем придумывать для винтовки всякие странные задачи? Если плинковать на 25 метров как это делал я, то можно стрелять с любой скоростью на которую способен. Даже по крысам. И пофигу, что будет при этом на мишени. На видео я стрелял медленно т.к. был сильный, порывистый ветер. Если стрелять без спешки, то эффект кулдауна практически незаметен и им можно пренебречь. Зная такую простую истину, зачем спешить для достижения точных попаданий? Если предположить охоту и нужен быстрый второй выстрел, ну третий, то можно их делать без проблем. На 2-х, 3-х выстрелах кулдаун не успеет проявиться. Зачем при этом делать все восемь если крыса уже убежала или лежит дохлая?

dvkozurev 21-09-2015 23:06

quote:
Originally posted by ADF:

Как раз переломку - зарядить быстрее, чем болтовую однозарядку! Пулю проще вкладывать. Из 53-его ежа замерял темповую стрельбу за время минуты две и делил на число выстрелов. Получилось 6 секунд на выстрел, включая быстрое прицеливание и выстрел в цель. У переломных винтовок - время перезарядки чуть больше по причине массы оружие и бОльшего усилия взвода.
При любом раскладе за 10 секунд не может быть трех выстрелов из однозарядки. Два выстрела за 10 секунд - пердел предел, и то наверное если от твоей стрельбы будет жизнь всей галактики зависеть

мужик, у меня талон от аирфорс, на нем все быстрее и проще, "болт" как таковой запирается назад, а не вперед, а пуля досылается рукой сразу ) удар по болту (вперед для взвода), пулю в ствол, щелчок пальцем по затвору назад и можно лупасить, я такую операцию произвожу даже глаз от прицела не отнимая

примерно так, только без соплей и быстро )


ADF 21-09-2015 23:45

У меня не кондор, у меня с магазином... Тоже глаз от прицела не отрываю, когда с упора.
dvkozurev 22-09-2015 12:21

quote:
Изначально написано ADF:
У меня не кондор, у меня с магазином... Тоже глаз от прицела не отрываю, когда с упора.

так магазин уже многозаряд ) а эти птицы синглшот все )

ADF 22-09-2015 12:33

Из СО2 и однозарядных, сейчас у меня в фаворе 2240. Даже не сейчас, а вот уже четвертый год! Ему дальше 20 метров стрелять не надо: для пистолета он весьма кучен и дурь вполне уважительная для своих размеров.
Винтовку на СО2 снова хочу, да в раздумьях. Ничего не нравится, карабинчик бы, кубик - габаритен... Скорее всего придется пилить и осквернять
YuraS 22-09-2015 10:52

Когда я раздумывал, на что перейти ребенку с ИЖ-60, решил ему выбрать именно кубик. Купил его баксов за 50 (такие цены были 7-8 лет назад, сейчас ок. 70), и безжалостно обрезал приклад сантиметров на 5. Ему стало удобно, немного постреляли на СО2, но именно невозможность нормально плинковать в темпе (после 20 выстрела ощутимо ползла СТП) подвинула меня к мысли перевести его на воздух. Ствол укоротили до 400 мм, усилили крепление клапана и крепко переделали сам клапан (мастер Константин_Е из Днепропетровска), вместо штатной передней пробки установили пробку с поперечным заправочным портом. Родная труба была опрессована в сборе на 300 бар, поэтому закачивалась на 200. Винтовка была настроена на 16 Дж, 36 выстрелов в коридоре +/- 5 м/с, очень экономная. Позже докрутили резервуар на 100 кубиков, 40 или 45 выстрелов на 23 Дж, не помню, ребенок уже сам ей занимался. Короче, занятный конструктор. В тире со стола мелкашечные гильзы на полтиннике сбивать несложно было.
ADF 22-09-2015 11:57

Ну этот путь достаточно типовой и известный, но это не про СО2.
Сам же хочу именно СО2 (т.е. и на СО2 оставить) - чтобы можно было не переть с собой баллон и-или насос. На чисто плинковую роль, бешаные джоули и дистанции не нужны. Иногда думаю о крысе 2250.
SanSanish 22-09-2015 12:30

quote:
Originally posted by YuraS:

Купил его баксов за 50 (такие цены были 7-8 лет назад, сейчас ок. 70),


Ох нихрена себе.
Это где ж такие цены?
У нас, в Белоруссии кубики официально не продаются. В основном попадали из соседней Польши, где еще год назад были от 150$. Правда там исключительно ДеЛюксы в 4.5 и 5.5.
Соответственно в РБ он и уже попадались около 200$.
Никакими 50-70$ даже и не пахло. Нынче новых нет и у поляков, всплывают единичные.
YuraS 22-09-2015 13:15

В Украине, в Харькове
Сейчас посмотрел: Винтовка Shanghai QB78 - 73 USD
Делюксы были по 100 уев вроде.
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=65256
Сразу предупреждаю - я ни торговлей, ни посредничеством не занимаюсь, просить, чтобы купил и выслал, не надо, связывайтесь с продавцом.
YuraS 22-09-2015 13:20

quote:
Изначально написано ADF:
Ну этот путь достаточно типовой и известный, но это не про СО2.
Сам же хочу именно СО2 (т.е. и на СО2 оставить) - чтобы можно было не переть с собой баллон и-или насос. На чисто плинковую роль, бешаные джоули и дистанции не нужны. Иногда думаю о крысе 2250.

Для вдумчивого плинка - самое оно. Но для фанового с высоким темпом не пошло как-то. Литрового баллона, брошенного в рюкзак, дополнительно хватает на уверенных 3-4 сотни настрела с достаточно высокой энергетикой. 200-кубовый резервуар с редуктором или клапанной группой, настроенными на 8-10 Дж, обеспечивает 250-300 выстрелов без баллонов и насосов, в пересчете на кубик/кросман (2 баллончика на 60 выстрелов) это 4-5 баллончиков углекислоты.
John JACK 22-09-2015 13:41

2250XT, с баллоном в жопе. Сотни выстрелов и разбирается до размеров пистолета. Плюс очень правильная трубочка.
Rakshas 22-09-2015 13:44

quote:
Сам же хочу именно СО2 (т.е. и на СО2 оставить) - чтобы можно было не переть с собой баллон и-или насос. На чисто плинковую роль, бешаные джоули и дистанции не нужны. Иногда думаю о крысе 2250.

А ежели собрать на ручке/колодке под 88 баллон? Не лучше будет? По идее, можно построить на базе того же ПЦП кита, только вместо баллона поставить камеру помассивнее и прокалыватель на 88-й (да хоть от дрозда). Или китовые клапаны совсем не пойдут под кислоту?
ADF 22-09-2015 14:23

quote:
Изначально написано Rakshas:
А ежели собрать на ручке/колодке под 88 баллон? Не лу...

quote:
Изначально написано John JACK:
2250XT, с баллоном в жопе.

------

quote:
Изначально написано YuraS:
...на 8-10 Дж, обеспечивает 250-300 выстрелов без баллонов и насосов, в пересчете на кубик/кросман (2 баллончика на 60 выстрелов) это 4-5 ба...

Проблема в том, что опытным путем установленно, что когда у меня плинк прёт - я могу легко выйти за 300-400 выстрелов. Бывает до полутора банок пуль. Т.е. даже к слабосильной ПЦП всё равно для уверенности баллон надо переть - так как есть обоснованное опасание, что запаса выстрелов на борту - не хватит.
СО2 конечно тоже дофига брать надо при таком расчёте, но с ними мороки меньше, особенно когда лезешь/едешь/плывешь чёрти куды.
Ну и главное: 200 кубовый резик - это половой признак полновесной полноразмерной винтовки, а не карабинчика. Если это в виде бутылки имеется ввиду - так еще хуже, так как они на вид цтрашные

(1\2 оффтопа) в плане плинка и запаса выстрелов, для меня образец - это эйрсофт на батарейках. Натурально тысячи выстрелов с собой легко тащяца: компактный автомат со складным прикладом + пакет шарофф. Но даже со злыми тюнами, перечень плинковых мишеней весьма скуден и дистанции не высоки, любая попытка стрелять подальше или хотя-бы разбить бутылку - тут же напоминает попытку оттр**ать бегемота при помощи сосиски

SanSanish 22-09-2015 15:21

quote:
Originally posted by YuraS:

просить, чтобы купил и выслал, не надо,


Не, спасибо, самому девать некуда.
Стволы в шкафу сами как то размножаются.
Один папский ДеЛюкс вообще в родном чехле скучает, с пачкой мишенек, карандашиком и какими то пульками. Один раз молнию только расстегивал, нужно бы собраться да продать.
Но цены у вас конечно шоколадные. Но и граница на замке. Это из России/в Россию у нас без проблем.


quote:
Originally posted by YuraS:

Родная труба была опрессована в сборе на 300 бар, поэтому закачивалась на 200. Винтовка была настроена на 16 Дж, 36 выстрелов в коридоре +/- 5 м/с, очень экономная.


Очень не слабо для родного резервуара. А что там переделывалось по клапану?
Отчет не публиковался?
YuraS 22-09-2015 23:15

quote:
Изначально написано SanSanish:

Очень не слабо для родного резервуара. А что там переделывалось по клапану?
Отчет не публиковался?

Там переделывалось все, отчета не было. Но на базе полученных знаний, а также вдумчивого замучивания крыс1377 в РСР был реализован проект "КоГан" (малая серия).
Dragon_197 23-09-2015 09:50

To SanSanish
А что за кубика хочешь, если соберешься продавать? можно в личку.
Fredinand 08-10-2015 23:07

click for enlarge 1280 X 720 258.0 Kb
Сегодня получил, пострелял на работе, метров с 10-12. Какая кучность считается нормой на такой дистанции?
А да, стрелял пульками JSB STRATON
Fredinand 08-10-2015 23:07

Мне кажется на 20-25 м, без оптики мне, с моим зрением вообще не интересно будет
Zveri4 09-10-2015 13:31

quote:
Какая кучность считается нормой на такой дистанции?

Для меня 5-6мм по краям,8мм уже плохо.Правда не всех девайсов это касается.
AAK.1771 09-10-2015 15:22

Из кубика СО2 в .177 сидя с упором локтей на стол 10 выстрелов в помещении на 25 м укладывал не хуже 10х15 мм по краям пробоин пулями СР 10,5. Из .22 кубика на те же 25 м в том же помещении пулями ГПМ 1,0 г не хуже 15х15 мм. Есть сканы мишеней в моей теме.
ADF 09-10-2015 16:18

quote:
Изначально написано Fredinand:
...метров с 10-12. Какая кучность считается нормой на та...

Если большого опыта стрельбы нет, то совершенно вменяемый результат. Ну, от условий стрельбы конечно тоже зависит.

Fredinand 09-10-2015 23:22

quote:
Из кубика СО2 в .177 сидя с упором локтей на стол 10 выстрелов в помещении на 25 м укладывал не хуже 10х15 мм по краям пробоин пулями СР 10,5. Из .22 кубика на те же 25 м в том же помещении пулями ГПМ 1,0 г не хуже 15х15 мм. Есть сканы мишеней в моей теме.

Это с оптикой или открытым прицелом?
Fredinand 09-10-2015 23:25

quote:
Если большого опыта стрельбы нет

С винтовок не стрелял, в детстве и в студенческие годы на стрельбу из пистолета ходил, вроде даже 3-й разряд был , но это было так давно...
Stef 09-10-2015 23:52

quote:
Изначально написано Fredinand:

Сегодня получил, пострелял на работе, метров с 10-12. Какая кучность считается нормой на такой дистанции?
А да, стрелял пульками JSB STRATON

Приловчишься - будет лучше. Ты самое главное не сказал. Винтовка-то понравилась?

AAK.1771 10-10-2015 08:17

Конечно, с оптикой 3-9х32 Липерс. И с упором на мешок с резаной бумагой внутри ("лапша"). Т.е. практически техническая кучность.
Fredinand 11-10-2015 13:24

quote:
Ты самое главное не сказал. Винтовка-то понравилась?

Понравилась, единственное мне показалось целик прикручен криво, пристреливая, его планку пришлось сдвинуть очень сильно влево.
Баллончиков хватило выстрелов на 50-60 выстрелов.
Теперь вот думаю надо ее улучшить, помощнее сделать, хочу обратиться к
quote:
AAK.1771
за помощью в этом.
Fredinand 11-10-2015 15:04

Подскажите оптику до 3 тыс.бюджет.
SanSanych 11-10-2015 15:45

quote:
Изначально написано Fredinand:
Подскажите оптику до 3 тыс.бюджет.

"Скупой платит дважды"!
Не надо на оптику денег жалеть , от неё не только точность выстрела зависит , плохой оптикой можно и зрение подсадить...

dvkozurev 11-10-2015 16:34

quote:
Изначально написано SanSanych:

"Скупой платит дважды"!
Не надо на оптику денег жалеть , от неё не только точность выстрела зависит , плохой оптикой можно и зрение подсадить...

не каждому на со2 до 20 метров надо сваровски лепить

SanSanych 11-10-2015 18:03

Сейчас за 3тыс только дремучий китай имеется...
Пилады и то дороже.
Rakshas 11-10-2015 18:34

quote:
Подскажите оптику до 3 тыс.бюджет.

Липерсы 4-хкратные можно за 2.6-4 тыс. найти по интернет-магазинам и на форуме. До 5-6 есть переменники.
Fredinand 11-10-2015 18:59

http://ruspnevmo.ru/pricel_optica.html
Bushnell 3-9x40 - 2100р
Bushnell 3-9x40EE с двумя подсветками - 2600р
Gamo 3-9x32 - 1900р
Фигня или ценник не актуален?
Fredinand 11-10-2015 19:02

quote:
не каждому на со2 до 20 метров надо сваровски лепить

Верно, плюс жена не понимает такие вложения в "игрушку"...
SanSanych 11-10-2015 20:05

quote:
Изначально написано Fredinand:

Bushnell 3-9x40 - 2100р
Bushnell 3-9x40EE с двумя подсветками - 2600р
Gamo 3-9x32 - 1900р
Фигня или ценник не актуален?

Можно купить машину за 20тыс руб ?
Можно!
Ездить она будет?
Возможно будет, но плохо и недолго ))))

Так и прицелы за 2-3тыс...
От 5тыс надо смотреть , чтобы более-менее приемлемый был.

maxalexan 11-10-2015 21:04

На буши ценник странный, как на буш с алиэкспресс.
Fredinand 11-10-2015 21:09

quote:
На буши ценник странный, как на буш с алиэкспресс.

Может сайт не обновлен давно, мне его yandex market выдал

Fredinand 11-10-2015 21:12

А нужно смотреть переменной дальности или постоянной? Что такое отстройка параллакса? Какая она должна быть?
SanSanych 11-10-2015 22:09

quote:
Изначально написано Fredinand:
А нужно смотреть переменной дальности или постоянной?

Это ВАШ выбор , если планируется стрельба на одну и ту же дистанцию , например в тире итп , то постоянник. Если стрельба на разные дистанции, например охота или даже плинк на природе , то переменник.

quote:
Изначально написано Fredinand:
Что такое отстройка параллакса?

Пример: Если выставить отстройку параллакса на 100м и посмореть через прицел на цель на расстоянии 10м , то цель будет настолько нерезкой , что ничего толком не увидеть. А если при этом попробовать переместить зрачок глаза относительно оптической оси прицела вверх/вниз/влево/вправо , то будем наблюдать сильное смещение прицельной марки относительно цели.
Соответственно выставляя параллакс на дистанцию до цели , все эти негативные эффекты устраняеются.

quote:
Изначально написано Fredinand:
Какая она должна быть?

Ну для пневматики она просто должна быть , и желательно не от 50м , а хотя бы от 10-15м

Fredinand 11-10-2015 23:06

Нашел такой не дорогой прицел
Nikko Stirling MOUNTMASTER NMMI3940AO Half Mil-Dot IR 3-9x40
Что скажете Г...?
Fredinand 11-10-2015 23:07

quote:
SanSanych

Спасибо за консультацию, теперь более понятно
SanSanych 12-10-2015 12:56

quote:
Изначально написано Fredinand:
Нашел такой не дорогой прицел
Nikko Stirling MOUNTMASTER NMMI3940AO Half Mil-Dot IR 3-9x40
Что скажете Г...?

За свои деньги приемлемый вариант , у друга такой на ТОЗ-78 установлен...
Кстати IR - это с подсветкой , но можно брать и без , подсветка не нужна , подешевле будет.
По крайней мере мне лично за 15 лет подсветка ни разу не пригодилась...

dvkozurev 12-10-2015 08:07

quote:
Изначально написано SanSanych:
Сейчас за 3тыс только дремучий китай имеется...
Пилады и то дороже.

пилады для пневмы еще дороже ) а дешевые с параллаксом в сотку

Fredinand 12-10-2015 11:52

quote:
На буши ценник странный, как на буш с алиэкспресс.

Позвонил, уточнил, цена актуальна 2600р за Bushnell 3-9x40EE с двумя подсветками, как прицел, нормальный? Почитал отзывы вроде норм.
Что выбрать Bushnell 3-9x40EE или Nikko Stirling MOUNTMASTER NMMI3940AO Half Mil-Dot IR 3-9x40.
AAK.1771 12-10-2015 13:12

На кубик СО2 почти идеален Липерс постоянник, миник 6х32. Только надо смотреть на сетку (выбирать тонкую) и отстройку паралакса (бывают с "дальней" настройкой от 25 м, и "близкой" от 0,3 м). У кубика отдачи нет, поэтому дорогой огнестрельный прицел ни в х... ни в пился, а учитывая практическую дальность стрельбы до 50 м, то и кратность больше 6 не нужна... Как вариант, такой же миник, но 3-9х32, если зрение совсем плохое.
Большие полноразмерные прицелы слишком длинные и тяжелые, на кубике совершенно ни к чему.

И да, это не целик прикручен криво, а скорее всего, кривой ствол (нормальная ситуация для кубиков - правится на раз, пугаться не надо).

Fredinand 12-10-2015 13:16

Подскажите а какая сетка лучше Half Mil Dot или Mil Dot?
AAK.1771 12-10-2015 13:22

Half (англ.) - половина. Читать здесь: http://www.kalashnikov.ru/uplo...5bc/092_096.pdf
Fredinand 12-10-2015 14:12

quote:
И да, это не целик прикручен криво, а скорее всего, кривой ствол (нормальная ситуация для кубиков - правится на раз, пугаться не надо).

Ну он как то сбоку находится. А как выровнять ствол?

Липерс дороже 4 тыс., мне сейчас не по карману, семья не поймет.

Fredinand 13-10-2015 23:20

Так что ветаки выбрать Bushnell 3-9x40EE или Nikko Stirling MOUNTMASTER NMMI3940AO Half Mil-Dot IR 3-9x40, цены примерно одинаковые
SanSanych 13-10-2015 23:24

Буш не бывает за 3тыс , это подделка.
олег0165 15-10-2015 09:31

quote:
Originally posted by Fredinand:

Так что ветаки выбрать


Для этого Вам бы дистанции стрельбы и желаемый размер целей озвучить.
Под это и будете подбирать кратность прицела.
Толщина сетки вообще отдельная песня(её вообще то лучше глазами видеть или хотя бы представлять её угловой размер) как и переменники с сетками имеющими "зарубки"....
Если дистанция фиксированная(к примеру тир)на выбор сетки можно вообще благоловясь положить. Обычный "крест"- форева .
А вообще тут много тонкостей. Нужно бы знать и НСП. Можно будет поигравшись с высотой колец попробовать сневелировать в желаемом диапазоне дистанций "падение" траектории пули и может получится "прямой" выстрел. В таком случае опять же замудрёные сетки прицелов нафиг не впёрлись.
Одно могу сказать точно-дешовые прицелы лучше не покупать....
З.Ы. Хотя был у меня Гамо 2.5Х20...стоил копейки...самые тёплые впечатления оставил.
З.З.Ы. С отстройкой от паралакса(верней её отсутствием)у прицела....можно,можно с этим боротся. И победить. Даже перепаралаксивание может не понадобится. Есть же простецкое правило - эффект паралакса отсутствует на оптической оси прицела(да и однообразную прикладку ни кто ещо не отменял )....тут главное что бы и сетка и "картинка" в резкости были на нужных дистанциях стрельбы.
З.Ы.Ы. На диаметр линзы окуляра(его размер обычно в "маркировке" прицела не указывают)обратите внимание. Это как раз тот "экран" на котором будете видеть "изображение".....

Хотя если нет желания во всё это "врубатся" можете взять "пневматический суперстандарт" - таксу 10 или 6Х42(с МРАДовской сеткой). Для этого придётся поднять бюджет раз в 5-10.
Или Сайтрон 10Х42(там родная сетка с полумилами)-бюджет 10-15Х от заявленного....
Уверяю оба прицела Вас не разочаруют.

Rakshas 15-10-2015 16:00

Упрощённо: не парьтесь и берите Nikko Stirling. =D
Для расстояний кубика его хватит.
олег0165 19-10-2015 11:48

quote:
Originally posted by Rakshas:

Для расстояний кубика его хватит.


То есть добросить до цели его легче чем скажем упомянутые выше вуш и липерс?
Rakshas 19-10-2015 16:44

quote:
То есть добросить до цели его легче чем скажем упомянутые выше вуш и липерс?

Именно. Он дешевле Липа, поэтому душа будет болеть меньше, а чем меньше волнений, тем точнее бросок. :-D
AAK.1771 19-10-2015 22:57

Млять..."..глухари на токовище..." (С) А.Розенбаум. См. пост 201. Все остальное - ебань и хрень (С) Опер 1 ОУР... "Мамой клянусь!" (С) терпила...
Rakshas 20-10-2015 14:08

quote:
Originally posted by AAK.1771:

См. пост 201.


Кто бы спорил. У самого такой на R11 стоит. Но... ТС хочет дешевле.

Пневматическое оружие

Нужна помощь в выборе СО2 винтовки