Пневматическое оружие

Фирма Weihrauch предложила мужику новую HW50S за старую и ржавую HW50

Stef 19-06-2014 13:41

Прикольное обсуждение обнаружил у немцев. Кто-то подарил мужику старую винтовку HW50 в плачевном состоянии. Он пошел к оружейному мастеру, чтобы тот ему помог ее восстановить или дал какой совет. Не добившись удовлетворительного успеха, мужик обратился напрямую на фирму Вайраух, чтобы они ему чего посоветовали. Фирма ответила ему предложением обменять эту винтовку на новую HW50S. Теперь этот мужик в панике и спрашивает на форуме совета что делать и не прогадает ли он приняв предложение?

Старые вайраухи уходят обычно на Егане за 80-150 евро в зависимости от состояния. Эта винтовка в довольно плохом состоянии:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 865 X 583 97.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 866 X 549 132.8 Kb

Общий итог обсуждения: советуют принять предложение Вайрауха.

Здесь обсуждение на немецком: http://www.co2air.de/wbb3/inde...=92662&pageNo=1

А как поступили бы вы?

Annihilator 19-06-2014 13:55

Я бы не поменял, наверное. Хотя хз, сложно сказать. Это зависит от редкости модели и возможности привести её в изначальное состояние.
jacker2000 19-06-2014 14:34

Низнаю как у немцев,а на Ижмехе Байкале-послали бы накуй!))
Mixamarket 19-06-2014 16:15

цитата:
Originally posted by Stef:

А как поступили бы вы?


если винтовка нужна для стрельбы, то однозначно менять.
Если для траха при ремонте и секса после - то нет.
Annihilator 19-06-2014 16:27

У меня всегда включается аргумент "таких уже не делают". Старые вещи, они душевней как-то. Понятно, что новая лучше будет, чем раритет в таком состоянии. Но если винтовка эта не единственная - я бы всё же не поменял.
Stef 19-06-2014 16:50

Согласен, что "таких уже не делают". Но "таких уже не делают" в Германии можно найти много и в лучшем состоянии. А винтовка у мужика требует изрядного вложения сил и средств для восстановления. Возможно винтовка эта представляет коллекционную ценность. Но не в таком же виде. Я бы поменял.
mazila v upor 19-06-2014 20:48

восстановить до рабочего состояния, разместить отчет на форумах и в качестве комплимента снисходительно принять в дар плюс к этой новую
Alex485 19-06-2014 21:11

Поставить свои метки на основных узлах и деталях и вежливо попросить фирму Вайрух отреставрировать и вернуть.
Они смогут ее востановить до состояния новой.
Я бы так поступил.
ArmorumPeritus777 19-06-2014 23:24

Соглашусь с Михаилом:
цитата:
Originally posted by Mixamarket:

если винтовка нужна для стрельбы, то однозначно менять


Даже, если для коллекции - в Германии, наверняка, не проблема приобрести экземпляр в лучшем состоянии, что и подтверждает Константин:
цитата:
Originally posted by Stef:

в Германии можно найти много и в лучшем состоянии


Но это всё - про живущих в Германии.
А если вопрос темы спроецировать на себя?
Ответа нет, есть другой вопрос: предложил бы Вайраух такое российскому владельцу? Вряд ли...
Ну, а если бы, вдруг, предложил, я бы согласился.
Даже, ради того, чтобы посмотреть: что из этого получится.
Prixvat 19-06-2014 23:37

цитата:
Изначально написано jacker2000:
Низнаю как у немцев,а на Ижмехе Байкале-послали бы накуй!))

неправда - "эти" даже не ответили бы

gnom 20-06-2014 06:02

цитата:
Низнаю как у немцев,а на Ижмехе Байкале-послали бы накуй


По теме, менять однозначно. Я бы даже сказал, что не менять смешно и неуважительно по отношению к фирме, которая пошла на такой шаг.
ничего редкого в этой винтовке нет..
Не уверен, что она вообще чем то отличается от современной кроме ложа, прицельных и кожаной манжеты..
Саныч59 20-06-2014 08:36

цитата:
Originally posted by Annihilator:

У меня всегда включается аргумент "таких уже не делают".


исходя из вашей логики надо держать в гараже таз 2101, тких ведь уже не делают.
Annihilator 20-06-2014 10:34

цитата:
Originally posted by Саныч59:

исходя из вашей логики надо держать в гараже таз 2101, тких ведь уже не делают.


Таки да, вы угадали. Не отказался бы от "копейки" в оригинале и в идеальном состоянии. А ещё лучше 2103 - был в ней шарм
MP654K 23-06-2014 10:35

цитата:
А ещё лучше 2103

У меня недавно знакомый купил такую. В нормальном состоянии. За 4000грн.
Greenthomb 23-06-2014 11:39

цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

предложил бы Вайраух такое российскому владельцу? Вряд ли...


А вот тут не факт. Не исключено, что и предложили бы. Бизнес не страдает русофобией
Мне же Umarex предлагал обменять мой старый LGM-2 на новый LG400. Правда, с моей доплатой, ибо винтовки слишком разные, но тем не менее. Причем доплата там далеко не астрономическая. Я не поменял не потому, что LGM-2 "винтаж", "раритет", "таких-больше-не-делают", а потому, что с трудом представляю себе эту процедуру, ибо умарекс в ЕС, а я в России, но если бы сильно заморочился, может и вышло бы чего.
При этом ни на одно мое письмо по другим вопросам Умарекс ни разу не ответил, подонки
В этом нет ничего удивительного. Любая приличная фирма держится за своих клиентов и за свою репутацию. В России это не работает (надеюсь, будет еще), ибо для российских предприятий клиенты - скот и быдло, которые и так все схавают и принесут свои деньги, ибо выбора у них нет. Благодаря грамотно установленным пошлинам и прочим сборам у нас вместо Диан покупают Хатсаны, вместо Вайраухов МР-512-пластик-нанотехнологии-инновации, вместо Камаро Ладу Калину. И не потому, что все нищие, что, в общем-то, тоже верно, а потому что у нас говно стоит столько же, сколько в других странах нормальные вещи, а нормальные вещи стоят в разы дороже, вот и приходится жить среди говна и китайского ширпотреба (тоже, кстати, в разы, а то и на порядки дороже его реальной стоимости).
И при этом покупашка должен быть благодарен, что ему соизволили что-то продать, а нередко должен еще и стелиться перед продавцом, чтобы тот снизошел до него (впрочем, я об этом уже целую тему поднимал). Нету у нас цивилизованной торговли. И не было. Но надеюсь, что будет, и что я это застану. Поэтому в стране, где даже по гарантийным обязательствам шлют нахер, красивые жесты со стороны всяких предприятий - нонсенс
По вопросу темы, обменял бы не задумываясь. Я никогда не понимал и не понимаю случаев, когда старый хлам оценивают дороже новых вещей (ИМЗ не считаем, не надо), типа старых дохлых воздушек по 1000 баксов, говносотиков по 800, да кассетных магнитофонов по 1500 с традиционными приписками "винтаж", "раритет", "понимающим-в-коллекцию", "для-тех-кто-в-теме" За исключением, разве что, действительно стоящих вещей, являющихся бессмертной классикой. Но таких очень немного
ArmorumPeritus777 23-06-2014 12:34

цитата:
Originally posted by Greenthomb:

...му, что с трудом представляю себе эту процеду...


Вот, вот! И я про то же:
цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

...если бы, вдруг, предложил, я бы согласился.
Даже, ради того, чтобы посмотреть: что из этого получится.


Что касается оценки "старого хлама", то его ценность, конечно, не в деньгах, а в отношении к нему. Для кого-то, это может быть памятная вещь. Кому-то, просто, понравилось и захотелось это. Кто-то коллекционирует именно эти предметы... Цены могут назначаться "с потолка" и оказаться или слишком низкими или неадекватно завышенными.


Непушист 24-06-2014 05:41

Интересно, почему людям так свойственно так фапать на "раритеты", даже если это отнюдь не личный граммофонЪ Распутина, инкрустированный перламутромЪ, а просто кусок ржавого куска? РПШ н-р в свое время матом крыли - а как перестали выпускать, тут же на алтарь вознесли, словно бы этот кусок мороженой собачьей какашки резко стал безумно ценной вещью... Скотски сделанный ижшысят с коробкой, фрезерованной бухим колхозным слесарем путем вырубки плужным шкворнем из гвоздолина, стал ЛЕГЕНДОЙ и КУЛЬТОВОЙ винтовкой, хотя это угробище и просто винтовкой назвать язык не поворачивается... Ах, прошлое. В нем так уютненько. В нем все плохое уже случилось, оно больше не укусит, потому оно - милое...
цитата:
Originally posted by Greenthomb:

у нас говно стоит столько же, сколько в других странах нормальные вещи, а нормальные вещи стоят в разы дороже, вот и приходится жить среди говна и китайского ширпотреба


Я тут задний обзор на электробайке налаживал - просто НЕРЕАЛЬНО достать в продаже нормальное зеркало на руль, сделанное не из говна и палок, которое нельзя было бы сломать излишне сильным щелчком. Везде одно китайское говно из дешевейшего пластика, цена которому 1 доллар в рыбный день - но зато ценники всюду на него как на лунный камень.
gnom 25-06-2014 07:31

цитата:
Интересно, почему людям так свойственно так фапать на "раритеты", даже если это отнюдь не личный граммофонЪ Распутина, инкрустированный перламутромЪ, а просто кусок ржавого куска? РПШ н-р в свое время матом крыли - а как перестали выпускать, тут же на алтарь вознесли, словно бы этот кусок мороженой собачьей какашки резко стал безумно ценной вещью... Скотски сделанный ижшысят с коробкой, фрезерованной бухим колхозным слесарем путем вырубки плужным шкворнем из гвоздолина, стал ЛЕГЕНДОЙ и КУЛЬТОВОЙ винтовкой, хотя это угробище и просто винтовкой назвать язык не поворачивается... Ах, прошлое. В нем так уютненько. В нем все плохое уже случилось, оно больше не укусит, потому оно - милое...

Сам бьюсьнад разгадкой этого феномена
Сейчас еще мурку со стальной муфтой начали обожествлять. Продавать кривые клюшки за 5тыс только за то, что там кривая стальная муфта
Или удроченые дудки с лейнером от ИЖ22. Выдергивают новый шисяточный ствол, нормальный и ставят эту лысую тряхомудину, место которой на скупке цветного металла
Пивоваров 25-06-2014 14:23

Полностью согласен, кроме одного: иж-60. Как винтовка начального уровня просто отлична. Для переделки в ПЦП хороша. Разгоняется по скоростям в ППП варианте не плохо. И уж он лучше того же мр-514 и нынешних мр-60.)
Greenthomb 25-06-2014 15:37

цитата:
Originally posted by Непушист:

просто НЕРЕАЛЬНО достать в продаже нормальное зеркало на руль, сделанное не из говна и палок, которое нельзя было бы сломать излишне сильным щелчком. Везде одно китайское говно из дешевейшего пластика, цена которому 1 доллар в рыбный день


А за это надо сказать спасибо нашим "коммерсантам". Последние несколько лет я китайский хлам покупаю только в Китае. На каждую китайскую фигню есть две, а то и три розничные цены. 5 баксов стоит УГ, 10 баксов стоит годное китайское изделие. В РФ оно стоит уже 50 баксов, но не то, что за 10, а УГ за 5. Я вот расово китайскую зарядку, например покупал. В Китае есть за 20 баксов. Есть в Китае же и подделка за 10. В московских магазинах она стоит около 3000 руб, и ни в одном нет настоящей, только подделки.
цитата:
Originally posted by Непушист:

РПШ


цитата:
Originally posted by gnom:

мурку


цитата:
Originally posted by gnom:

ИЖ22


А еще РГП "Каскад", всегда считавшаяся хламом и стоившая копейки, Хенели, которые "Зуль", тоже не являющиеся шедевром воздушкостроения и стоившие в свою бытность копейки, а сейчас это предмет воздыхания и неплохих гешефтов, при том, что теперь они еще и ушатанные. Старые дейзи и прочая порнография. А что с макетами делается? Там вообще дурдом, макеты сучки продавались в магазинах по 12000, на ганзе по 7-8, никому нафиг были не нужны, кто-то в 2011 брякнул, что их больше не будут выпускать, тут же цена на ганзе взлетела до 90000, в магазинах пропали. Потом выяснилось, что их по-прежнему успешно клепают и цена опустилась, но застряла на уровне 30-50тыс. Вот и не понятно, если бы было нужно, уже давно бы у всех было, если не нужно, то с чего вдруг понадобилось? За 90тыс выстраивались очереди! Только потому что "раритет", "эксклюзив", "таких больше не делают"?
Долбаный твинмастер тренер, тоже был "фуууу, СО2, стреляет из клипа, нафига он нужен??!", производство свернули, все кинулись искать, цены взлетели в несколько раз.
Зажигалки Имко. Решили, что хватит делать эту жестянку. Цены со 120 руб поднялись до 2000. Да я бы в жизни ее за 2000 не купил, хотя она мне и нравится.
Понадобился мне древний нотик на 486 процессоре для программатора, ибо мой накрылся. Посмотрел, почем их барыжат... Вот объясните мне, что в этом куске говна может стоить 4000 руб? (Столько же стоит гораздо более современный подержанный нотик, пригодный не только для обмена командами через RS-232) При том, что еще недавно они стоили в среднем по 500. Пришлось свой пропаивать.
Аудиокассеты "Свема" (для гогочущей школоты: это такая коробочка, в ней 2 катушки и длиииинная ленточка. Ваши родители использовали их вместо айпода, компакт-дисков и флешек, чтобы слушать музончик и грузить игрули в "Спектрум" (это древний компьютер, если что), которые были говном, есть говно и говном останутся, кому они, нафиг, нужны за 300руб штука?
Уход от радиоламп был прорывом в электронике, ламповые телевизоры и радиолы килотоннами сносились на свалки, сейчас лампы с тех самых свалок торгуют за астрономические суммы. И вот не надо мне тут про "теплый ламповый", это отдельный вид патологии.
Сцуко, все как по Стругацким
Stef 25-06-2014 19:18

цитата:
Изначально написано Greenthomb:
А за это надо сказать спасибо нашим "коммерсантам".

Это называется рынок. В России он такой.

цитата:
Изначально написано Greenthomb:

Долбаный твинмастер тренер, тоже был "фуууу, СО2, стреляет из клипа, нафига он нужен??!", производство свернули, все кинулись искать, цены взлетели в несколько раз

Самая наглядная картина получается на аукционах. Я часто шерстю Еган. Аукционы и показывают, сколько люди согласны отмуслявить бабок за раритеты. Бывают отличные экземпляры пневмы в новом состоянии уходящие в разы дороже чем чуть пошорканные. Странно, что подобную Егану аукционную платформу еще не организовали в России.

Greenthomb 25-06-2014 20:41

цитата:
Originally posted by Stef:

Странно, что подобную Егану аукционную платформу еще не организовали в России.


Нафига? Чтобы завалить мурками, ижами, кросманами да МР-654К?
John JACK 25-06-2014 22:21

Отмечу таки, что РПШ в список говна затесался случайно. Потому что Не Имеющий Аналогов компактный револьвер с цельной металлической рамкой, клапаном где надо и железным резервативом. Сделан какфсигда, но хоть придуман изначально как пневматический револьвер, а не как МР-654.

Взамен назову таки ещё не снятый с производства, но вызывавший в своё время обильный дроч настоящего куска настоящий кусок: Кросман 357.

Greenthomb 26-06-2014 12:38

цитата:
Originally posted by John JACK:

Не Имеющий Аналогов компактный револьвер с цельной металлической рамкой, клапаном где надо и железным резервативом


Ну да, ну да, инновации, нанотехнологии...
Выглядит как говно, в руках как говно, стреляет как говно, сифонит отовсюду, зато "Не Имеющий Аналогов" Вот как раз об этом и речь.
И вообще, из отечественных поделок аналогов не имел только А-201 (и то не факт, но мне, по крайней мере, таковые не известны, он тоже не был хорошим, но там хоть конструкция интересная), остальные пневматические револьверы в целом однофигственные начиная с Корнета, заканчивая тем же Рёмом.
И кстати, Корнет (в т.ч. МР-651К) хоть тоже то еще убожество, но таки получше РПШ будет. На них, правда, тоже потихоньку начинают цены ломить за старые металлические.
цитата:
Originally posted by John JACK:

Кросман 357.


Ага, тоже выдающийся Я так и не понял, что в нем находят. Gamo R77 и то прикольнее был и примерно в ту же цену.
Вообще, из кросманов лично я могу выделить только 1077, остальное либо дорого, либо еще унылее. А вот 1077 мне нравится. Вернее нравился, пока не увидел, почем их торгуют нынче
Тут ведь еще есть такой фактор, как цена, т.е. говнистость некоторого говна может быть оправдана низкой ценой. Но в последнее время даже говно стало стоить каких-то нереальных денег, став после кучи модернизаций и инноваций еще большим говном. Если рассматривать наше говно, то примерно так было дело (в цифрах могу ошибаться, ибо как помню, но они и не столь важны):
1) МР-651К металлический с металлическим барабаном, средняя розничная цена 700 руб. Зачет, по соотношению цена/качество приемлемо. После кучи модернизаций это кривая пластиковая поделка с ценой более 2000 руб. Покупать такое уже не хочется.
2) ИЖ-60/61, металлический. Средняя розничная цена 1200 руб. Барахло. Но при такой цене сойдет. Инновационный МР-60/61 кривой, пластиковый, вообще не понятно как стреляющий, теперь более 4000 руб. Нужна ли такая винтовка? Не думаю. Только если на разбор. Но таки дорого.
3) Еще один яркий пример МР-512. Металлический. Средняя розничная цена 1000-1500 руб. Простая классическая переломка/воздушка/тировушка. Школоте побахать по банкам самое оно. Теперь... ну вы поняли
А теперь представим, что инноваций не было. Я абсолютно уверен, что по нынешним ценам вышеупомянутые изделия все-равно никто покупать бы не стал. Вернее стали бы, но не больше, чем нынче покупают пластиковые.
В реалии же сейчас воспевают старые инкарнации всего этого говна, подхлестывая байками, о том, какие раньше были замечательные ижевские стволы, и какие они теперь плохие, и вообще как круто "жилезный-ижшисят-митал" При том, что для переделки в это ваше пцп, этот "митал" там нафиг не нужен и лишь добавляет массы.

Кстати, насчет говна Очередное перерождение многострадального ижа - МР-553 так и не пошла в массы что-ли?

Stef 26-06-2014 02:44

цитата:
Изначально написано Greenthomb:

остальные пневматические револьверы в целом однофигственные начиная с Корнета, заканчивая тем же Рёмом.

Не слишком ли категорично ты записал Рём в "однофигственные" револьверы? Из своего опыта я могу отнести этот револьвер к лучшим из пневматических револьверов. Револьвер этот по праву станет раритетом, за которым будут гонятся. Кто не купил его - будет себе рвать волосы на груди.

цитата:
Изначально написано Greenthomb:

2) ИЖ-60/61, металлический. Средняя розничная цена 1200 руб. Барахло. Но при такой цене сойдет. Инновационный МР-60/61 кривой, пластиковый, вообще не понятно как стреляющий, теперь более 4000 руб. Нужна ли такая винтовка? Не думаю. Только если на разбор. Но таки дорого.

Не соглашусь с тем, что ИЖ-61 "вообще не понятно как стреляющий". Винтовка задумана для начального обучения стрельбе на 10 м. Это свое назначение эта винтовка выполняет отлично.

цитата:
Изначально написано Greenthomb:

В реалии же сейчас воспевают старые инкарнации всего этого говна, подхлестывая байками, о том, какие раньше были замечательные ижевские стволы, и какие они теперь плохие, и вообще как круто "жилезный-ижшисят-митал".

Я бы предпочтел железный Иж-61 (если такие были) чем пластиковый и заплатил бы за такой как за Вайраух 30. У меня на пластиковом уже резьба крепления к ложе под все винты по второму разу нарезана. Несколько раз разберешь и резьба тю-тю. Один винт так и прокручивается. Тем не менее винтовка попадает на моих 9м туда, куда целишься.

Stef 26-06-2014 02:48

цитата:
Изначально написано Greenthomb:

Хенели, которые "Зуль", тоже не являющиеся шедевром воздушкостроения и стоившие в свою бытность копейки, а сейчас это предмет воздыхания и неплохих гешефтов, при том, что теперь они еще и ушатанные.

Хенели они очень разные. Многозарядные вполне можно отнести к шедеврам "воздушкостроения", а с 312 можно встать рядом на 10м и с современными ПЦП.

Непушист 26-06-2014 05:42

цитата:
Изначально написано John JACK:
Отмечу таки, что РПШ в список говна затесался случайно. Потому что Не Имеющий Аналогов компактный револьвер с цельной металлической рамкой, клапаном где надо и железным резервативом. Сделан какфсигда, но хоть придуман изначально как пневматический револьвер, а не как МР-654.

...Правда у МР-654 в сравнении с ним есть немножко достоинств. Например - он стреляет. Причем для шароплюя довольно-таки повторяемо и повторяемее, чем РПШ. Потому что у него нет ублюдочного всегда несоосного "барабана", который к тому же являет собой на 70% голимую и убогую бутафорию.
Даже охаеваемая умарня и глетчерня имеет цельные, не бутафорские барабаны. Мы - не смогли.
А еще - "замечательнейший" клапан РПШ, который действительно находится в нужном месте. Навроде занозы в заднице: именно там, где надо, чтобы побесить. Ибо это недоумение конструктивно разработано так, чтобы упаси оспидя не оказаться герметичным - в отличие от клапана 654.
Я уж умолчу о уныло-колхозном чисто совеццком способе разборности этого клапана, когда уродуется и мнется ВСЕ, вплоть до штифта.
Железный резерватив - какое щазтье. Жаль только, что держать газ без долгих плясок с бубном оно как правило способно не более считанных часов: в отличие от "резерватива" 654, который как любой баллончик тоже железный и притом держит хоть год при банально смазанных прокладках.
Отдельная лебединая песня - Настоящий Жулезный УСМ и "прицельные".
Ну и эстетика этого щазтья. Которое одновременно обгезали как правоверного хасида и кастрировали как османского евнуха, и в отличие от стального и хоть неважно, но вороненого 654 покрыли чем-то вроде печной сажи, замешанной на соплях, прямо по литьевым швам.
Рядом с самым голимым Глетчером не то что не смотрится. А просто в голову сравнивать не придет явления столь разных категорий: красивый развлекательный револьвер на СО2 и катях объевшейся черносливом собаки, сутки пролежавший на морозе.

Спрашивается: если глетчерня и рпшня - формально таки явления одной "стрелковой ниши", что лучше? Да то, что приятнее чисто на глаз. Спорт не пострелять ни с одного из них - но глетчерня хотя бы способна бить стеклотару, и с ней не надо ипаться, чтобы заставить ее выплевывать и не ссать изо всех дыр. И ипаться, чтобы как из куска хаоса сделать эстетичную вещь - тоже не надо.
Вот в этом мы и просираем всегда. Идея была неплоха - реализация такова, что плюнуть хочется. И любой китаец уделывает наше вполне серьезное КБ одним плевком - потому что учитывает древнюю истину: потребитель, как мужчина, любит прежде всего глазами. А не ушами - как женщина. И ему нет никакого дела до истории покупки, хоть сутки рассказывай, что "но мысля-то была хорошая".

Нет, как заготовка типа сырье для полной переделки по тех.стороне и по дизигну - прям на ура. Но за что тогда хаять 654-е и вообще МРоиды, если они куда благодарнее в этом смысле и доработки их незатратнее на порядок

Но, однако же, РПШ уже не делают. Значит, на алтарь его.

Непушист 26-06-2014 05:47

цитата:
Изначально написано gnom:

Сам бьюсьнад разгадкой этого феномена

Я тебе гогорю, она в ментальности

Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

(с) НашеФсе

Непушист 26-06-2014 06:33

цитата:
Originally posted by Stef:

Тем не менее винтовка попадает на моих 9м туда, куда целишься.


На 9 метров любое г-но попадает именно туда, куда ты целишься.
Исключение составляют сифоны для газировки. По причине плохой эргономики.
MP654K 26-06-2014 12:10

Глупости пишете. Если человеку нравится РПШ, то ему глубоко пофиг на 654, глетчеры и иже с ними. Ибо стрельба из РПШ ему приятна.
Можно писать шариковой ручкой за 10 центов. Но я предпочту писать перьевой, в 100+ раз дороже. Ибо мне так нравится. И мне глубоко пофиг, что шариковая дешевле. Она мне не приятна.
Greenthomb 26-06-2014 12:52

цитата:
Originally posted by Stef:

Не слишком ли категорично ты записал Рём в "однофигственные" револьверы? Из своего опыта я могу отнести этот револьвер к лучшим из пневматических револьверов. Револьвер этот по праву станет раритетом, за которым будут гонятся. Кто не купил его - будет себе рвать волосы на груди.


Т.е. ты причисляешь себя к дрочерам, гоняющимся за "раритетами", да? Хорошо. Но зачем ты пытаешься что-то доказать мне, человеку, который несколькими постами выше написал, что не понимает этого?
Купил я как-то этот ваш рём, когда ценники на него были более вменяемые, поцацкался, продал по-дешевке, ибо никому был нафиг не нужен, и ничего, волосы на всех частях тела на месте, покупать его снова желания нет. Нету в нем ничего хорошего, кроме интересного внешнего вида, да удобной установки баллончика. Поставь на Корнет эргономичную рукоять, получишь то же самое, только с более удобным взводом.
цитата:
Originally posted by Stef:

Не соглашусь с тем, что ИЖ-61 "вообще не понятно как стреляющий". Винтовка задумана для начального обучения стрельбе на 10 м. Это свое назначение эта винтовка выполняет отлично.


Подозреваю, что ты из него не стрелял. С точки зрения использования по назначению, он еще хуже, чем металлический, и не потому, что "фууу, пластик".
цитата:
Originally posted by Stef:

железный Иж-61 (если такие были)


Ага, т.е. ты даже не уверен в их существовании, но пытаешься рассказывать, какие они замечательные Старая добрая Ганза
цитата:
Originally posted by Stef:

Хенели они очень разные. Многозарядные вполне можно отнести к шедеврам "воздушкостроения", а с 312 можно встать рядом на 10м и с современными ПЦП.


Хенель - это немецкий "Байкал" по своей идее, сути и исполнению (хотя таких дефектов в стволе у Байкала я никогда не видел). Многозарядные к шедеврам? О.о К классике, как дейзи, может быть, но никак не к шедеврам
А что касается 312, встать рядом да, можно, постоять и уйти в рыданиях. Ты этот 312 видел? А стрелял из него? А современные винтовки видел? Стрелял? Как вообще их можно сравнивать?
цитата:
Originally posted by MP654K:

Можно писать шариковой ручкой за 10 центов. Но я предпочту писать перьевой, в 100+ раз дороже. Ибо мне так нравится. И мне глубоко пофиг, что шариковая дешевле. Она мне не приятна.


Ты не о том Это не совсем корректное сравнение. Перьевые ручки до сих пор выпускаются и используются, ибо вытеснить их полностью не получилось (кстати, тоже не могу писать шариковыми, как со школы писал перьевыми, так до сих пор и пишу). С этим примером тебе скорее в ППП vs PCP. Ты скажи лучше, вот, допустим, тебе понадобилась перьевая ручка. Ты купишь себе хорошую качественную новую ручку, или будешь искать по барахолкам и аукционам "раритетную, винтажную, больше-не-выпускают" текущую ручку "Харьков" со стертым пером и сорванной резьбой поршня? Вот тут речь как раз об этом. О том, насколько оправданно, и оправданно ли вообще, воспевание ржавого старья при существовании новых аналогов.
Annihilator 26-06-2014 13:19

цитата:
Originally posted by Greenthomb:

Уход от радиоламп был прорывом в электронике, ламповые телевизоры и радиолы килотоннами сносились на свалки, сейчас лампы с тех самых свалок торгуют за астрономические суммы. И вот не надо мне тут про "теплый ламповый", это отдельный вид патологии.


Вот лампы попрошу не трогать
И дело тут вовсе не в патологии и не в религии, а в том, что звук таки реально отличается, и иногда они просто незаменимы. А ушли от них в своё время вовсе не потому, что у транзистора звук лучше, а потому, что транзистор проще и дешевле - не нужны входные/выходные трансформаторы конских размеров, легче бороться с фоном, транзисторный аппарат не весит 10 тонн, у него внутри нет 350вольт анодного напряжения, которое если чо - способно поставить волосы дыбом даже на яйках, а ещё транзистор проще охладить.

Когда мне понадобилось - я начал искать себе ламповый аппарат для переделки под свои нужды, но покурив схемы того гогна, которое в совке производили, понял, что проще и лучше просто собрать с нуля самому, что я и сделал. Гемор, конечно был жутчайший, но оно того стоило

Stef 26-06-2014 14:05

цитата:
Изначально написано Greenthomb:

Т.е. ты причисляешь себя к дрочерам, гоняющимся за "раритетами", да? Хорошо. Но зачем ты пытаешься что-то доказать мне, человеку, который несколькими постами выше написал, что не понимает этого?

Я вообще-то тебе ничего не доказываю и к собирателем раритетов себя не отношу. Я сказал, что твои заявления слишком категоричны и даже необоснованы как, например, с Рёмом, который тебя расстроил по сути только тем, что продался дешево.

цитата:
Изначально написано Greenthomb:

Купил я как-то этот ваш рём, когда ценники на него были более вменяемые, поцацкался, продал по-дешевке, ибо никому был нафиг не нужен, и ничего, волосы на всех частях тела на месте

Это ты и делаешь - волосы рвешь, вед сейчас он бы продался дороже.

цитата:
Изначально написано Greenthomb:

Подозреваю, что ты из него не стрелял. С точки зрения использования по назначению, он еще хуже, чем металлический, и не потому, что "фууу, пластик".

Стрелял и стреляю. И свое назначение Иж-61 выполняет отлично.

цитата:
Изначально написано Greenthomb:

Ага, т.е. ты даже не уверен в их существовании, но пытаешься рассказывать, какие они замечательные Старая добрая Ганза

"Старую добрую Ганзу" олицетворяешь как раз ты - придумываешь себе всякое и невнимательно читаешь. Я не рассказываю какие замечательные металлические Ижы, я сказал что не отказался бы от такого и пояснил причину.

цитата:
Изначально написано Greenthomb:

Хенель - это немецкий "Байкал" по своей идее, сути и исполнению (хотя таких дефектов в стволе у Байкала я никогда не видел). Многозарядные к шедеврам?

Именно к шедеврам. Винтовки имеют уникальную многозарядную магазинную систему и болтовую зарядку. Сделаны настолько качественно, что до сих пор их полно в Германии в отличном здравии.

цитата:
Изначально написано Greenthomb:

А что касается 312, встать рядом да, можно, постоять и уйти в рыданиях. Ты этот 312 видел? А стрелял из него? А современные винтовки видел? Стрелял? Как вообще их можно сравнивать?

С современных я не стрелял. Мне нравится старая матча. И эту матчу немецкие клубы начали повально скидывать только лет 5 назад. Не редкость, когда на старой матче можно найти наклейки с соревнований 2000-х годов. Т.е. кто-то с ними выходит на соревнования. Но эти винтовки перекочевали массово в Германии в народный спорт - ФТ. Где они соревнуются с современными образцами на равных. А 312-й Зуль у меня в планах на обязательное приобретение.

Непушист 26-06-2014 14:08

цитата:
Originally posted by MP654K:

Если человеку нравится РПШ, то ему глубоко пофиг на 654, глетчеры


Похоже на юношеский инфантилизм.
Однако в зрелом возрасте такой подход уже вызывает подозрение: а не отстает ли мозг человека в развитии?
Вещь нравится по нескольким признакам. В случае с развлекательной пневмой это конструктив и эстетика, причем второе - скорее даже основное. С этой т. з. РПШ просто ужасен. Дебильный ссыкучий конструктивно клапан, дурацкая и уродливо торчащая РК, ужасный спуск, "прицельные", образовавшиеся почти случайно на месте мушки и целика благодаря технологическому литьевому облою. С точки зрения эстетики это более чем убожество. Следы литья, дешевая краска, никакая геометрия, фальшивый на 70% барабан. Это заготовка, единственное достоинство которой в трудноубиваемости. Из нее делают шикарные вещи - но речь не о том, ибо шикарные вещи делают и из 654-х, я и сам какбе немножко в теме , только они отзывчивее к этому процессу, т. к. сталь есть сталь, и сколько бы ни пенились ненавистники 654-х, этот факт существенный и его очень трудно обхаять.
Вот это признаки и фактика. Если некто дрочит на игрушку просто потому, что дрочит на нее, или потому только, что ее больше не делают, это загадка. Мало ли чего не делают. "Запорожец" тоже. Но он не стал от этого супермашиной, "раритетом", "винтажем", "культовым автомобилем" и вообще не обрел статуса, который можно было бы определить любым из этих трескучих, пустых и пошлых модных эпитетов. Он как был унылым говном, так им и остался. Несмотря на то, что прошло много времени с того дня, как последний представитель этого УГ сошел с ленты.
Greenthomb 26-06-2014 15:24

цитата:
Originally posted by Stef:

Рёмом, который тебя расстроил по сути только тем, что продался дешево.


эээ... Где я такое сказал? Я не занимаюсь торговлей пневматикой, и то, что мне не нужно, я продаю, отдаю или выбрасываю. Если бы рём был таким замечательным, зачем мне вообще было его продавать? Если он тебе нравится, это твое дело, и я очень рад за тебя. Мне он не нравится и мне он не нужен. Я его приобрел, попользовался и пришел к такому выводу.
Что же касается "продался дешево", то там не это главное, а главное, что никому нафиг не был нужен. Пока они выпускались, никто за ними особо не гонялся, как перестали, всем резко понадобился. Я говорю именно об этом, на что уже неоднократно указывал, так что не тебе меня обвинятьв невнимательном чтении
Далее. Относительно моих высказываний. Я имею полное право высказывать свое отношение и мнения относительно тех или иных изделий, и основываются они исключительно на личном опыте, а не теоретических измышлениях и информации из интернетов. И рём у меня был, и Корнетов вязанка, так что что с чем сравнивать есть. И хенели были, включая 312, и МР/ИЖ-60/61 всевозможные, и старая матчевая пневматика и новая. И я никогда ничего не хвалю и не ругаю, пока сам не попробую.
То, что мои высказывания кажутся тебе резкими и категоричными (возможно, так оно и есть, не спорю) - это уже лично твои трудности. Если я не разделяю твоих восторгов рёмом, то не потому, что хочу тебя обидеть. Мне тоже, например, нравятся некоторые вещи, которые не нравятся другим, но я же не обижаюсь на них и не пытаюсь доказать, что они хорошие. Еще я не люблю водить машину, не нравится мне. И что теперь? Никто же из тех, кто любит, не втирает мне, что я не прав, и что это потому, что машина у меня дешевая. Сечешь, о чем я?
Stef 26-06-2014 16:39

цитата:
Изначально написано Greenthomb:

эээ... Где я такое сказал?

Ты так и сказал. Типа продал подешовке, ничего в нем хорошего нет. Это про один из лучших СО2 револьверов, если не самый лучший. Такое говорят либо из глупости. либо из обиды. В данном случае, конечно, из обиды, что дешево продался. А ведь потом подорожал в разы!

цитата:
Изначально написано Greenthomb:

Что же касается "продался дешево", то там не это главное, а главное, что никому нафиг не был нужен. Пока они выпускались, никто за ними особо не гонялся, как перестали, всем резко понадобился. Я говорю именно об этом, на что уже неоднократно указывал, так что не тебе меня обвинятьв невнимательном чтении

В невнимательном чтении я тебя заподозрил в других местах, которые и обозначил. Ты же опять о другом. Т.е. невнимательно читаешь.

цитата:
Изначально написано Greenthomb:

Далее. Относительно моих высказываний. Я имею полное право высказывать свое отношение и мнения относительно тех или иных изделий, и основываются они исключительно на личном опыте, а не теоретических измышлениях и информации из интернетов.

Я тоже высказываюсь из своего опыта и опыта людей, которым доверяю. И у меня опыт исключительно положительный как с Ремами (их было у меня 3 разных), так и с Иж-61, с зулями (4 штуки) и старой матчей (штук 7). Поэтому, я в отличии от тебя, не делаю резких и категоричных заявлений.

цитата:
Изначально написано Greenthomb:

Мне тоже, например, нравятся некоторые вещи, которые не нравятся другим, но я же не обижаюсь на них и не пытаюсь доказать, что они хорошие. Еще я не люблю водить машину, не нравится мне. И что теперь? Никто же из тех, кто любит, не втирает мне, что я не прав, и что это потому, что машина у меня дешевая. Сечешь, о чем я?

Сейчас ты начнешь говорить, какие машины говно, а какие нет. Ведь ты измеряешь все простыми категориями - говно/неговно. Особенно те вещи, которые тебе не нравятся.

MP654K 26-06-2014 16:42

Так, девочки, не ссорьтесь
Greenthomb 26-06-2014 17:05

цитата:
Originally posted by Stef:

Ты так и сказал. Типа продал подешовке, ничего в нем хорошего нет. Это про один из лучших СО2 револьверов, если не самый лучший. Такое говорят либо из глупости. либо из обиды.



Нажмите, что бы увеличить картинку до 420 X 280  26.6 Kb
John JACK 26-06-2014 17:10

цитата:
Originally posted by Непушист:

А просто в голову сравнивать не придет явления столь разных категорий: красивый развлекательный револьвер на СО2 и катях объевшейся черносливом собаки, сутки пролежавший на морозе.


цитата:
Originally posted by Непушист:

Однако в зрелом возрасте такой подход уже вызывает подозрение: а не отстает ли мозг человека в развитии?


РПШ от МР-654 действительно отличается только одним. Тем, что он стреляет. Свинцовыми пулями из нарезного ствола. Который ещё и не короче, чем у 654, именно благодаря фальшбарабану.
Остальное лишь проблемы качества исполнения. То есть — кривых рук. Конструкция РПШ же на голову лучше конструкции убого всунутого в ММГ пневматического стреляла. УСМ, прицельные и дизайн причём у них одинаково "боевые".
цитата:
Originally posted by Непушист:

потребитель, как мужчина, любит прежде всего глазами. А не ушами - как женщина. И ему нет никакого дела до истории покупки, хоть сутки рассказывай, что "но мысля-то была хорошая".


О да. Вот сразу видно как потребитель любит глазами. А-а-а, настоящая сталь!!! О-о-о, как он похож на настоящее оружие!!! До включения мозгов и рассмотрения всей убогости конструкции любовь у него уже не доходит.
цитата:
Originally posted by Greenthomb:

Выглядит как говно, в руках как говно, стреляет как говно, сифонит отовсюду, зато "Не Имеющий Аналогов"


Выглядит замечательно. Из других карманных револьверов был только гамо 77, и тот цельнопластиковый с цельноповоротным барабаном. Есть ещё наган, но он, извиняюсь, наган. Все остальные револьверы зачем-то делают только под крупные магнумы.
В руках удобен. Курок взводится однозначно легче, чем у "автоматических" пистолетов, рукоятка в руке лежит.
Стреляет тоже хорошо. Мёртвый объём небольшой, расширительная камера есть. Ну несоосность, да. Только она легко исправляется, в отличие от прочих револьверов. Снова из-за конструкции, продуманной под пневматический револьвер, в которую влезла фиксация барабанчика шариком.
Сифонит исключительно в кривых руках. А кривые руки в отечественном оружии есть проблема пользователя.
В целом же замечательный цельнометаллический револьвер с нарезным стволом. Даже сравнивать с умарнёй, глетчернёй и ижмехнёй нельзя. Главная и единственная его проблема в том, что производители оказались подлые пидарасы.

Вот кросман 1077 же как раз эталоннейшее говнище. И по конструкции, и по качеству, и по идее, и в работе. Только самовзводная винтовка с нарезным стволом и пластиковым принципиально несоосным и негерметичным клипом. Вроде как жрёт пули, спуск тяжёлый, корпус пластиковый из двух половинок на шурупах, по мощности и точности хуже честного шаромёта. И ничего ты с этим не сделаешь.

цитата:
Originally posted by Непушист:

Но за что тогда хаять 654-е и вообще МРоиды, если они куда благодарнее в этом смысле и доработки их незатратнее на порядок


За то, что 654-е и вообще МРоиды, как ты их не обожай, всё равно останутся шаромётами. И пулей стрелять не научатся.
Ну и спортивный прицел на карманный "автоматический пистолет" не поставить.
Greenthomb 26-06-2014 17:17

цитата:
Originally posted by John JACK:

Все остальные револьверы зачем-то делают только под крупные магнумы.


А как же ME-38? Бестолковый, но очень приятный.

Шароплюи - это отдельная тема. Я в последнее время вообще предпочитаю софтовые. Они прикольнее, а смысл тот же.

John JACK 26-06-2014 17:52

цитата:
Originally posted by Greenthomb:

А как же ME-38?


А это вообще не пневматический револьвер. Ни с какой стороны, кроме очень сомнительной легальной.
цитата:
Originally posted by Greenthomb:

Они прикольнее, а смысл тот же.


Эйрсофт вообще единственный класс оружия, в котором шаромёты имеют смысл. Шаромёты 4.5 мм имеют по сравнению с 6 мм одно маленькое достоинство (иногда могут разбить бутылку) и один громадный недостаток (из них нельзя стрелять по людям/друзьям).
За исключением "пневмопулемётов" вроде Дрозда. Но он всего полтора таких, не имеющих аналогов.
MP654K 26-06-2014 18:11

Я, конечно, извиняюсь, но причем здесь
цитата:
Фирма Weihrauch
?
Непушист 27-06-2014 12:27

John JACK

"Слова листве подобны, и где она густа, там вряд ли плод таится под сению листа".
(с), Александр Поп.

А если учесть и злость, звенящую в каждом слове, картина складывается еще менее убедительная. Как обычно.

цитата:
Изначально написано John JACK:

РПШ от МР-654 действительно отличается только одним. Тем, что он стреляет. Свинцовыми пулями из нарезного ствола. Который ещё и не короче, чем у 654, именно благодаря фальшбарабану.

ДОЛЖЕН. Должен стрелять. Лучше, чем 654.
Просто ОБЯЗАН.
Но не делает этого. Потому что схема клипа - дерьмо по определению, а при совковой реализации на РПШ дерьмо двойное. Ибо несоосности, недовороты и общая корявость всего, чего только можно.

У меня были РПШ, мальчик. Два. Оба я доводил до ума своими руками, и знаю, о чем говорю.

цитата:
Изначально написано John JACK:

УСМ, прицельные и дизайн причём у них одинаково "боевые".

Да плевать на "боевитость". Развлекательная слабенькая пукалка нужна для того, чтобы доставлять тактильное и плинковое удовольствие. Ни тем, ни этим РПШ похвастаться не может. Только до ума его довести труднее, чем МР-оид, любой. И конструктивно, и внешне.
На кой оно надо, если поглядеть там не на что, а бутылку бьет на этих мысах только ВВшка. Не спорт же из него стрелять, из убожества этого. И толку тогда от его "нарезанности". Ни то, ни се.
Целик у 654, кстати, регулируемый. В отличие от РПШ, у которого прицельных нет практически никаких. И его легко пристрелять.

цитата:
Изначально написано John JACK:

А-а-а, настоящая сталь!!! О-о-о, как он похож на настоящее оружие!!! До включения мозгов и рассмотрения всей убогости конструкции любовь у него уже не доходит.

Вот насчет мозгов, кстати. Очень верно.
В желании обчихать оппонента они у тебя просто выключаются. Уж извини. Настолько, что не позволяют тебе видеть фактики.
У меня нет ни одного 654-го, начну с этого. А есть вот это.
http://s30.postimg.org/btgk7fgk1/IMG_9195.jpg
Единственный КС-шароплюй в моем владении.
Спросить бы: где тут любовь именно к 654-му в стоковом виде, если пресловутая антуражная сталь безнадежно "испорчена" желанием сделать из нее что-то свое, и не наблюдается ровно никого трепета в смысле желания сберечь каждый микрон родной поверхности донора.
Но тут ведь надо включать пресловутый мозг и искать реальные доводы. А это сложно, я понимаю, да.

Но попробую представить, что мозг ты все же включил. Терпеливо и ласково (и кстати не в 1 раз уже) разъясняю. "Настоящая сталь" здесь ценна просто потому, что она благодарнее в обработке. Позволяет "вертеть" ею так, как надо мне. В отличии от литой хреновинки с тоненькими перемычечками. И да - внешний вид под финал у нее приятнее, чем после всех плясок вид у литого РПШ. Воронение таки дороже выглядит, чем краска. Даже если это слой дуры-коты в палец толщиной. И уж куда приятнее, чем дрянной, термически деформированный и местами матовый, местами полуматовый пластик неподвижного якобыбарабана.

Это ты сейчас пенишься, убеждая, будто материал рамы не важен. Потому что у обожаемого тобой РПШ она из алюминиевого сплава.
Но я не поверю ни на секунду, если ты заявишь, что если бы на прилавке по одной, доступной тебе цене, лежало два РПШ: литой из ЦАМа и стальной фрезерованный - тебе было бы все равно, какой выбрать.
Ты выбрал бы стальной. А на литой даже не взглянул бы.
Это абсолютно ясно.
И обязательно отметил бы это как плюс в гипотетическом отчете о покупке.
Поэтому спорить здесь не о чем.

МР-654 лучше РПШ как развлекательный пистолет. И конструктивно, и внешне.

Оба пистолета - представители развлекательной пневматики. Ниша у них одна и та же: стрельба по банкам-бутылкам, доработки и мацанье. Однако 654 способен доставить меньше негатива. Потому что:

1. Не требует серьезных доработок из коробки - у него нет недоворотов, редки или легкоустранимы несоосности, более надежный спуск, более годные прицельные, надежный не ссыкливый клапан, он лучше и дольше держит газ.
2. Бутылки и банки он дырявит лучше, т. к. стреляет не мягкой пулей на малой энергетике, а твердой пулей на ней же.
3. В смысле мацанья - после внешних доработок 654 приятнее, потому что покрытие слоем оксидов железа более эстетично и более стойко, чем покрытие краской или вынужденная полировка до дешевенького блеска китайской заколки для волос.

И ты хоть лопни, опровергнуть это не получится. Остается лишь яростный крик - "За РПШ, за нашу веру!!!"

Но крик не довод, как говорил Штирлиц. Равно как и злоба. Равно как и пена.

John JACK 27-06-2014 02:20

цитата:
Originally posted by Непушист:

"Слова листве подобны, и где она густа, там вряд ли плод таится под сению листа".
А если учесть и злость, звенящую в каждом слове, картина складывается еще менее убедительная.


Замечательный эпиграф. Сработал бы гораздо лучше, если бы за ним не было пары страниц злобного текста.

цитата:
Originally posted by Непушист:

Потому что схема клипа - дерьмо по определению, а при совковой реализации на РПШ дерьмо двойное. Ибо несоосности, недовороты и общая корявость всего, чего только можно.


Соосность у револьвера находится легко.
Магазин с шариками без досылания у 654 конечно же абсолютно соосен. И шарики в нём стоят точно на оси ствола, и ударом газа вниз их не мнёт.

У меня, что забавно, тоже есть два РПШ. Один я доводил руками и буду ещё доводить. На второй я посмотрел, чуть доработал надфилем, поставил пробку с клапаном и оставил почти в первозданном виде. Он и так хорош.

цитата:
Originally posted by Непушист:

Развлекательная слабенькая пукалка нужна для того, чтобы доставлять тактильное и плинковое удовольствие. Ни тем, ни этим РПШ похвастаться не может. Только до ума его довести труднее, чем МР-оид, любой. И конструктивно, и внешне.


Лолшто?
РПШ — это не какой-то галимый макар, который есть у каждого мента, а РЕВОЛЬВЕР. Со всем тактильным и плинковым удовольствием от заряжания по одной пуле, взведения удобного курка и попадания куда целился.
Внешне он и так хорош. Конструктивно после любой доводки МР-оид останется сраным шароплюем, РПШ будет ещё более лучшим пулевым многозарядным пистолетом.
цитата:
Originally posted by Непушист:

Целик у 654, кстати, регулируемый. В отличие от РПШ, у которого прицельных нет практически никаких.


Лолшто?
У РПШ прицельные отличаются от прицельных макаров только одним: большей шириной мушки и прорези. Что удобно для прямого назначения короткоствольного оружия.
Регулировка же у них совершенно одинаковая: молотком и напильником.
цитата:
Originally posted by Непушист:

Спросить бы: где тут любовь именно к 654-му в стоковом виде


Сталь осталась? Осталась. Убогая родная стрельба из магазина осталась? Осталась. Похожесть на боевой осталась? Осталась, пусть и на несуществующий вальмак.
цитата:
Originally posted by Непушист:

"Настоящая сталь" здесь ценна просто потому, что она благодарнее в обработке. Позволяет "вертеть" ею так, как надо мне. В отличии от литой хреновинки с тоненькими перемычечками.


И снова любовь к Настоящей Стали сквозит как брызги слюны.
654 сделан из стали. И что теперь? Внутри это сраный шаромёт, пусть даже в у-у-у, воронёном стальном корпусе. Снаружи вертит сталью как хочет один Непушист, у остальных она тупо ржавеет или редко терпит наварку бороды. А то и напайку или налепку "холодной сваркой". Рамка РПШ же выполняет свою главную функцию: соединяет все детали воедино. Успешно.
Фальшбарабан у РПШ первых выпусков таки был металлическим. К вопросу о главной его беде. Однако, именно фальшбарабан выгодно отличает его от прочих пневматических револьверов.
У аналогов есть два варианта барабана:
1. Полный барабан, под гильзы или с обрезками стволика в каждой каморе. Технически худшее решение, какое только можно сделать. Или пулька вставляется сзади, разгоняется в барабане и втыкается в ствол на хорошей скорости. Или шарик вставляется спереди, а вся длина барабана работает мёртвым объёмом перепуска. Гильзы же добавляют сифонов, несоосностей, тупо стоят денег, изнашиваются и теряются.
2. Клип у ствола, фальшбарабан сзади. Технически неплохо, позволяет разместить клапан свободно, а не ужимать его в рамку. Ствол получается короче, это решается выбором монструозного прототипа, под патрон не меньше .357, крупной рамкой и дулом шесть-восемь дюймов. Но фальшбарабан приходится делать заодно с рамкой (литым из двух половинок на шурупах) и выглядит это совсем ублюдочно.
цитата:
Originally posted by Непушист:

если бы на прилавке по одной, доступной тебе цене, лежало два РПШ: литой из ЦАМа и стальной фрезерованный - тебе было бы все равно, какой выбрать.


Няша, у нас форум любителей оружия, а не сказок.
654 стоит недорого только по одной причине: его делают из брака и отходов мудаки. Которые даже сраную трубку для газа могут позволить себе выточить из стального нарезного ствола.
При отсутствии под боком халявного источника заводского брака фрезерованная стальная деталь не может стоить одинаково с литой из сплава. И твои два РПШ лежали бы по цене, отличающейся раза в три. При этом люминевая рамка не ржавеет и легче. Прочности и жёсткости у обоих одинаково: с избытком. Тебе тоже было бы всё равно, какой выбрать?
цитата:
Originally posted by Непушист:

Оба пистолета - представители развлекательной пневматики. Ниша у них одна и та же: стрельба по банкам-бутылкам, доработки и мацанье.


Верно. Два сорта одного говна. Один пахнет приятнее, другой на ощупь потвёрже. Однако РПШ способен доставить больше позитива. Потому что:

1. 654 после доработок как был шаромётом, так им и останется. РПШ же превратится в мощный и точный пулевой револьвер. Может даже папского калибра. У него более удобный в пользовании спуск, клапан большей пропускной способности, барабан с достаточной длиной для любых пуль и возможность легко установить хоть спортивные прицельные приспособления, хоть любую оптику.
2. Бутылки и банки он дырявит лучше, потому что попадает в них чаще. И энергия пули даже при коротком стволе искаропки у него заметно выше.
3. С переделкой ММГ РПШ, конечно, не сравнится. Но это настоящий пневматический револьвер, и ценен он не возможностью подрочить на внешний вид, а возможностью хорошо стрелять.

И хоть ты лопни, опровергнуть это не получится. Кроме как перевирая факты, вроде регулируемого прицела у 654.
Остаётся лишь яростно кричать что твоё говно лучше потому что до сих пор выпускается, а моё говно давно убили пидарасы-производители и поэтому я должен перестать его ценить и уважать.

Непушист 27-06-2014 05:47

цитата:
Originally posted by John JACK:

Замечательный эпиграф.



Уверен, даже нет смысла говорить - я был на 100% уверен, что ответ начнется именно с этого, в той или иной форме. Все вы предсказуемы. Могу лишь одно на это сказать:

"Слова листве подобны, и где она густа, там вряд ли плод таится под сению листа".
(с), Александр Поп.
Ну а если добавить к этому еще и злость... -

Твои простыни, в отличии от моих постов, не содержат в себе никаких доводов, кроме навязчивого лейтмотива: "я за истинную веру гвозди жрать готов и серу". Именно поэтому они не посты, а простыни. Ибо только в подобных случаях есть смысл обсудить такой критерий, как объем текста. Почему? Да потому, что обсудить больше нечего.

Я наглядно и доказательно обосновываю, чем 654 лучше РПШ - а ты любишь РПШ просто потому, что ты его любишь, и потому в диалоге пытаешься любой ценой натянуть бейцы на уши, как любой верующий. Я вообще не пылаю любовью к пукалкам - для меня это отчасти развлечение, отчасти практицизм, но в любом случае развлечение, и потому я могу позволить себе объективную оценку. Ты - ВЕРУЕШЬ, поэтому вместо объективной оценки у тебя "аргументы" вроде "нарезной ствол", хотя ежу ясно, что и не самоцель это на развлекательной пукалке, и не панацея, и даже не ствол, а просто огрызок. О чем тут говорить? Это как спор влюбленного с геометром

Но самое худшее (для тебя как оппонента, не для меня), что каждое твое второе слово - ложь. Это говорит лишь о нехватке реальных доводов. Твой оппонент в отличии от тебя не "брызжет слюной", 654-е не валяются и не ржавеют "у всех кроме Непушиста" (чему свидетельства в десятках тем по ним с фото и описаниями), ты считаешь слово "мудаки" сильным аргументом, барабан РПШ не обладает достаточной длиной для "любых" пуль, делают 654 не мудаки, анимешное чириканье вроде "лолшто" не является доводом, стальные ВВшки не мнет и не может мять никакими ударами газа, РПШ ничуть не хорош внешне, РПШ никогда не будет Хорошим Многозарядным Револьвером, как его ни дрючь, прицельные у РПШ отличаются от прицельных макаров в худшую сторону далеко не только большей шириной мушки и прорези, бороды на 654 давно варят лишь единицы по причине наличия на рынке 32-й серии, о чем ты даже не слышал, фальшьбарабан РПШ ровно ничем не выделяет его среди прочего УГ, стальные рамки не ржавеют только потому, что стальные, и так далее, и так далее, и пр.

Сплошное бессильное вранье.

И не надо, Христа ради, с упорством прапорщика долбить эту мантру: ММГ, ММГ, ММГ. Я нигде не оценивал МР-оиды с т. з. их ММГ-шности - ибо мне она малоинтересна, хотя тебе возможно и хотелось бы навязать оппоненту не произнесенные им слова, чтобы получить повод рассказать, какой хреновый ММГ из 654-го, и какой великолепный и самодостаточный на этом фоне РПШ. Но извини

John JACK 27-06-2014 06:04

цитата:
Originally posted by Непушист:

Твои простыни, в отличии от моих постов, не содержат в себе никаких доводов, кроме навязчивого лейтмотива: "я за истинную веру гвозди жрать готов и серу".


Не рассказывайте мне то, с чем я не согласен, говорите мне только то, с чем я соглашусь!
цитата:
Originally posted by Непушист:

Я наглядно и доказательно обосновываю, чем 654 лучше РПШ - а ты любишь РПШ просто потому, что ты его любишь, и потому в диалоге пытаешься любой ценой натянуть бейцы на уши, как любой верующий.


Я наглядно и доказательно обосновываю, чем 654 плох. Ты же, как любой верующий, воспринимаешь критику предмета своего обожания как личное оскорбление. А критикующего — как личного врага.
РПШ я уважаю. При этом знаю и его недостатки. Не выдуманные, как травящие клапана, неизлечимая несоосность, и ужас-ужас покрашенность краской.
цитата:
Originally posted by Непушист:

о самое худшее (для тебя как оппонента, не для меня), что каждое твое второе слово - ложь.


И сразу после этого — длинный список твоих же глупостей и ошибок.

цитата:
Originally posted by Непушист:

какой хреновый ММГ из 654-го, и какой великолепный и самодостаточный на этом фоне РПШ.


цитата:
Originally posted by John JACK:

Два сорта одного говна. Один пахнет приятнее, другой на ощупь потвёрже.


Попробуй прочесть мои посты, прежде чем на них отвечать. Вдруг из букв сложатся слова, из слов фразы, из фраз — смысл?
Непушист 27-06-2014 06:06

цитата:
Originally posted by John JACK:

Не рассказывайте мне то, с чем я не согласен, говорите мне только то, с чем я соглашусь!


Извини - но я не могу этого сделать. Ради Истины
Еще один маленький секрет любой дискуссии. Никогда примитивный перевод стрелок на оппонента, когда его слова в свой адрес попугайски пытаются обратить против него же, не способен внезапно стать доводом. Ни-ког-да.
Это лишь дополнительный полутон, наглядно подчеркивающий белое каление и полное бессилие.
Непушист 27-06-2014 06:12

...И таки интересно, где же я наврал, где мои "глупости и ошибки" - если я всего лишь буквально цитирую тебя? Или все же онемешное чириканье является аргументом? Тогда сорьки
Ищи другие доводы, товарищЪ! Оттачивай логику и добивайся хладнокровия в спорах. Пока как оппонент ты мне неинтересен.
Непушист 27-06-2014 06:32

...Ну и да, еще. Никогда не будет РПШ "хорошим револьвером для точной стрельбы". Даже если Великий И Могучий Нарезной Ствол воткнуть в него от Файна. Причина даже не в ужасном спуске и убогих "прицельных", не в несоосности, не в клипе, не в недоворотах и не в отнюдь не любой пуле. Она в непригодности самой системы СО2 для ТОЧНОЙ стрельбы.

Кстати. Ты еще воткни туда какой-либо другой ствол. Это раньше они вывинчивались, как у 654. А потом стали штифтоваться. Стальным штифтом через слабенькую цамку. Офигенно апопригодный дивайс, доооооо.

Хорошие пистолеты для точной стрельбы - это Фани, Твины, ИЖ-46М на худой конец и масса других спортивных пистолетов. Вопрос: много ли среди них газобаллонников? Даже Дрюлов не позиционируется как спортивный или охотничий дивайс, а как развлекательный для школьников. А ведь РПШ до него как до Китая раком. Странно, правда?

Ну, НЕ ДЕЛАЕТ нарезной ствол из развлекательной пукалки - спортивное оружие. Не делает - и точка. Мало одного этого.

Вот и резюме: если РПШ как и 654-му один хрен суждено остаться развлекательным плинковым дивайсом - то какая разница, нарезной у него ствол или он пуляет ВВхой/раундом? Только вот ВВхой пулять интереснее на порядок по типично плинковым целям.

И последнее "да". Все, что звучит в твоих "доводах", это голос ПЛИНКЕРА. Стрелка на короткие дистанции в сугубо релаксово-развлекательных целях. Твои доводы кажутся тебе неотразимыми, и это действительно так - но фишка в том, что работает эта неотразимость лишь в определенном, тобой выбранном и статичном микромасштабе.
Голос стрелка, не имеющего ПРАКТИЧЕСКОГО, осмысленного "кожей" понятия о РЕАЛЬНО точной и дальнобойной пневматике, я отличу в хоре миллионов. Для них любое г-но - "точный и мощный дивайс". Только потому, что из него можно куда-то там точно попасть на 9 метров, ажно целых 140 мысов мышиной какашкой и нарезной ствол.
Если ограничить свою практику этими рамками, то и правда: любой хатсан с кривым стволом действительно окажется мегаснайперкой.

Но это очень утлая колокольня. Хотя и уютная, да. Я не хочу ее хаять. Просто моя немного повыше.

И это факт, а не бахвальство. Просто обыденный, рутинный факт. В паузе этого диспута, к примеру, я уронил пару мелких биоцелей на 69 и 72 метра под углами 19 и 17С. По просчитанной поправке милдота, т. к. пристрелян всего на 22 под углом 3С. Прикинь эту дистанцию хотя бы на карте гугля. А лучше на природе, на открытой местности. И посмотри на свой Волшебный МегаТочный Дальнобойный РПШ.
О чем нам дискутировать-то? Я всего лишь могу позволить себе поставить на одну доску развлекательную пукалку 654 и развлекательную пукалку РПШ. Потому, что они и стоят на одной доске. Априори.
Опараститя меня за это

Вот потому и вижу смысл оценивать скорее тактильную приятность, "металличность", увесистость и т. п., а конструктив и нюансы ТТХ этих игрушек - только как дело десятое. Ибо - да один хрен в сравнении с нормальной пневмой. Ниша-то общая - стрельба "куда-то в тудой".
Поэтому спор с глухим для меня бессмыслица.

ArmorumPeritus777 27-06-2014 10:28

Спор ваш, коллеги, бессмыслен и в целом и в частностях.
Во-первых, вы сравниваете абсолютно разные изделия.
Общее у них только то, что они оба являются пневматическими. Всё остальное разное: система подачи пули и схема УСМ, схема питания, вид пули, материалы изготовления, эргономика, наконец...
Во-вторых, отстаивая свою точку зрения вы упускаете, что нельзя не учитывать личные пристрастия и желания каждого. Как говорится: "на вкус и цвет товарищей нет" и "я так хочу".
К примеру, относительно спора об этих двух девайсах (РПШ и 654), про себя могу сказать, что для меня ни один ни другой особого интереса не представляют, хоть и тот и другой у меня был. 654-ый, правда, выбыл из арсенала, а РПШ остаётся, именно, по причине его "снятости с производства". И дело здесь не в его "раритетности" или каких-то его замечательных стрелковых качествах, а просто Я ТАК ХОЧУ.
Многие здесь знают мою тягу к пневмоветеранам, при этом, я осознаю, что и тот и другой начали выпускать примерно в одно и тоже время, разница, лишь в том, что РПШ больше не выпускают.
В-третьих, возвращаясь к теме выбора между старым/ржавым/неисправным и новым.
Здесь нужно ориентироваться на цели и назначение предмета. Если человек поставил себе цель собрать коллекцию всех моделей Вайрауха, то имеет смысл реставрировать, попавший ему в руки экземпляр. Если необходимо хорошее стрелялово - лучше выбрать новый и современный.
Кроме того, необходимо разделять на "старинное" и "старьё". Но у каждого это разделение своё, хоть и существуют общие критерии.
Повторюсь, спорить бессмысленно. Каждый из вас по своему прав.


John JACK 27-06-2014 15:44

цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Повторюсь, спорить бессмысленно. Каждый из вас по своему прав.


Но забавно же. Где ещё столько пафосной чуши можно прочитать в реальном времени.

К вопросу замены — всё верно. Собираешь коллекцию, оставляй старое себе. Не собираешь — пусть лучше старое пополнит заводской музей, а у тебя будет новое. Которое не ухудшено конструктивно (плевок в ижмех), и при этом таки новое.

цитата:
Originally posted by Непушист:

...И таки интересно, где же я наврал, где мои "глупости и ошибки" - если я всего лишь буквально цитирую тебя? Или все же онемешное чириканье является аргументом?


цитата:
Originally posted by Непушист:

Никогда примитивный перевод стрелок на оппонента, когда его слова в свой адрес попугайски пытаются обратить против него же, не способен внезапно стать доводом.


Няша, что можно ответить на полностью бессмысленное заявление кроме здорового слегка удивлённого смеха? Вместо незлобивого "лолшто?!" можешь читать грубое "бугага!!" или прямое и честное "ха-ха, вот ты дебил такое написать!". Если тебе так понятнее, я не против.
И что же поделать, если твои слова, которые ты считаешь своим аргументом в споре, относятся в первую очередь к тебе самому? Наверно, это потому что ты снова споришь не со мной, а со своей фантазией/кошмаром.
цитата:
Originally posted by Непушист:

И посмотри на свой Волшебный МегаТочный Дальнобойный РПШ.


цитата:
Originally posted by John JACK:

Два сорта одного говна.


Попробуй прочесть ещё раз. Пока что ты споришь сам с собой и сам себе в споре проигрываешь.

цитата:
Originally posted by Непушист:

Вот потому и вижу смысл оценивать скорее тактильную приятность, "металличность", увесистость и т. п., а конструктив и нюансы ТТХ этих игрушек - только как дело десятое.


Мы всё уже давно поняли: ты на пистолеты только дрочишь. Вот тебе и важны приятность на ощупь и отсутствие острых углов. Непонятно только, зачем ты постоянно со своим обожанием отдельного пистолета лезешь в темы, где их сравнивают в использовании по прямому назначению. Наверно, попонтоваться тем, что у тебя есть Целая Винтовка, которая гораздо толще всех ваших пистолетиков. Прости, если я слишком сдержано проявил этим фактом своё восхищение.

Дальше будет опровержение непушистых заявлений. Для тех, кто будет читать эту тему ради информации.

цитата:
Originally posted by Непушист:

Она в непригодности самой системы СО2 для ТОЧНОЙ стрельбы.

Ты еще воткни туда какой-либо другой ствол. Это раньше они вывинчивались, как у 654. А потом стали штифтоваться. Стальным штифтом через слабенькую цамку.


До распространения системы ПЦП многие спортивные пистолеты были газобалонными. Сейчас из современных и доступных есть например TAU-7. И даже многозарядные Друлов и Твинмастер были сделаны именно для спорта, пусть и для тренировок. СО2 для ТОЧНОЙ стрельбы пригоден никак не меньше ППП. За подробностями — в мегатемы про нужность спортивного пистолета и выбор пистолета, там это всё уже обосрано.

Вывинчиваются у РПШ стволы не "раньше", а у модификации -ВЛ, со сменными стволами, длинным и коротким. У просто короткоствольного РПШ ствол запрессован. Несколько таких я разбирал, и штифтов там не встретил. В любом случае, некалёный штифт не есть проблема.
После перестволения же РПШ превращается даже в многозарядную винтовку. 654 всё так же остаётся сраным шаромётом.

цитата:
Originally posted by Непушист:

Но самое худшее (для тебя как оппонента, не для меня), что каждое твое второе слово - ложь. Это говорит лишь о нехватке реальных доводов. Твой оппонент в отличии от тебя не "брызжет слюной", 654-е не валяются и не ржавеют "у всех кроме Непушиста" (чему свидетельства в десятках тем по ним с фото и описаниями), ты считаешь слово "мудаки" сильным аргументом, барабан РПШ не обладает достаточной длиной для "любых" пуль, делают 654 не мудаки, анимешное чириканье вроде "лолшто" не является доводом, стальные ВВшки не мнет и не может мять никакими ударами газа, РПШ ничуть не хорош внешне, РПШ никогда не будет Хорошим Многозарядным Револьвером, как его ни дрючь, прицельные у РПШ отличаются от прицельных макаров в худшую сторону далеко не только большей шириной мушки и прорези, бороды на 654 давно варят лишь единицы по причине наличия на рынке 32-й серии, о чем ты даже не слышал, фальшьбарабан РПШ ровно ничем не выделяет его среди прочего УГ, стальные рамки не ржавеют только потому, что стальные, и так далее, и так далее, и пр.

Сплошное бессильное вранье.


И прекрасная подборка брызг слюны одним абзацем. Получаю истинное наслаждение от того, как виртуозно можно вывернуть мысль и противоречить самому себе со стольких сторон сразу. По пунктам.

1. 654 у всех, кроме Непушиста и десятков посетителей тем таки валяются и тихо ржавеют. Владельцев 654 множество тысяч, и большая часть их из него не стреляет, не то что регулярно полирует.
2. Слово "мудаки" я считаю констатацией медицинского факта. Относительно к многим производителям "любительского" оружия и не только.
3. Барабан РПШ имеет длину 12 мм. Из промышленных пуль для пневматического оружия калибра 4.5 мм в него не лезут только дротики. Которые вообще не пули.
4. Делают 654 именно что мудаки. Отличие этих мудаков от других мудаков в том, что они случайно не могут испортить конструкцию. Потому что с одной стороны она определена отходами с другого цеха завода (куда этих мудаков не пускают), с другой же её портить некуда.
5. Выражение удивления "лолшто" является выражением удивления над редкостно смешным и бредовым заявлением. А вот глупое называние слов оппонента "анимешным чириканием" доводом действительно не является.
6. Даже стальные ВВшки при ударе друг об друга получают вмятины. Мнёт же в дурном магазине 654 свинцовые дробины. Которыми он не может надёжно стрелять без доработки подавателя. А мог бы, ради лучшей точности.
7. РПШ хорош внешне. Это не боевой офицерский пистолет, а недорогой гражданский револьвер. И этим уже лучше пошлого 654.
8. РПШ никогда не будет, да. Потому что его убили тупые пидарасы-производители. однако, из него можно сделать Хороший Многозарядный револьвер. Из 654 же Хороший Многозарядный Пистолет даже сделать нельзя, не выкинув из него сначала магазина и рамки с УСМ.
9. Прицельные РПШ отличаются от прицельных макаров только шириной и материалом. У РПШ мушка литая из сплава, да. Однако, по прямому назначению прицельные РПШ удобнее. Он не предназначен для поражения советским офицером грудной мишени с дистанции 50 метров.
Также на РПШ можно установить любые прицельные. На 654 — нет.
10. Бороды на 654 варили давно и сотнями. О новой бородатой серии я слышал. И что теперь? Стреляющий макет чуть больше похож на настоящий боевой пистолет, о чудо.
11. Фальшбарабан РПШ не выделяет его среди прочего УГ. Он отличает его от УГ. РПШ сделан изначально как пневматический и револьвер. Фальшбарабан добавляет револьверности, а его реализация очень удачна для пневматичности.
12. Стальные рамки ржавеют именно потому, что стальные. Вот не ржавеют они уже по другим причинам. Вроде хранения в сухом месте и регулярного ухода. Рамка из сплава же не ржавеет вообще.

За что я люблю посты Непушиста, так это за замечательно подобранные эпиграфы и за итоги одной фразой.

Greenthomb 27-06-2014 18:03

цитата:
Originally posted by John JACK:

РПШ хорош внешне


У него очень не правильные пропорции. С пробкой и винтом с колечком рукоять получается слишком длинной.
Хотя, если поставить длинный ствол, получается уже интереснее.

Кстати, возможно, как раз баллон в рукояти и заставляет всех копировать большие револьверы, ибо в маленькую рукоять карманного револьвера всунуть баллончик не так-то просто.

ЗЫ А у Корнета вообще нет фальш-барабана

ЗЗЫ Это ваше ПЦП - и есть газобаллонная пневматика.

ЗЗЗЫ МР-654К - небольшой шароплюй, пригодный для открывания бутылок и стрельбы по ним. Больше от него ничего не требуется. "Красный ЗиП" и прочие развлечения - уже личное дело владельцев. Лично мне они не понятны и не интересны. Есть у меня МР-654К, ничего с ним не делал, только ствол заменил на гладкий. Лежит в тумбочке, достается на майские праздники (и то не всегда, ибо когда происходит распитие, эйрсофт более допустим), после чего убирается обратно. МР-656К там же. Для разнообразия
И я вообще не понял, зачем его сравнили с РПШ Уж сравнивали бы тогда РПШ с Корнетом, они почти братья. А МР-654К надо сравнивать с другими шароплюями. Со всякими глечерами/смершами/квц, например. Тут можно поговорить и о прочности и о ресурсе и т.д.

ЗЗЗЗЫ И вообще, лучший хардовый шароплюй - это МР-661К "Дрозд"

Непушист 28-06-2014 05:37

цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Общее у них только то, что они оба являются пневматическими. Всё остальное разное: система подачи пули и схема УСМ, схема питания, вид пули, материалы изготовления, эргономика, наконец...


Общее у них то, что оба - развлекательные пукалки. И это общее - главное.
цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

отстаивая свою точку зрения вы упускаете, что нельзя не учитывать личные пристрастия и желания каждого.


Я как раз учитываю пристрастие оппонента. Именно пристрастие, это очень верное слово. И тем более мне просто сделать это, что я вообще не питаю страсти к шароплюям.
Просто в силу интересов в пневматике мне во владении необходим хотя бы один компактный дивайс, способный послать шарик или пулю из точки А в точку Б со скоростью не менее 100-130 м/с. Но поскольку КС-пневмой я не увлечен, трезво оцениваю "удобство" владения несколькими пистолями - один для мацанья, один для плинка, один для доборинга, один для бумажинга... И если уж СО2-пистоль мне нужен, пусть это будет безотказный 654 в том или ином варианте, из которого можно для развлечения еще и тару весело покрошить. Это мог бы быть и РПШ, но РПШ мне не нравится по всем описанным причинам. Так что если не 654, который еще и позволяет сделать себя очень приятным внешне, это скорее уж был бы Корнет.
Кстати удивляюсь оппоненту. Если такой фанат нарезанности и клипов, а на эстетику пох - почему же зациклился на РПШ? Корнет старых выпусков несравненно лучше по всем параметрам.
Значит есть еще что-то у него, кроме голого рационализма. А раз оно есть, нех фыркать в сторону поклонников т. наз. "антуража", "ммгшности" и "сталючести".
Непушист 28-06-2014 06:38

цитата:
Originally posted by John JACK:

Няша


цитата:
Originally posted by John JACK:

лолшто


Великовозрастные онемешники - самая скучная категория "оппонентов". Они навроде сорокалетних теток, рядящихся в нелепые костюмчики школьниц-проституток. Причем не физически, а умственно... Ну, каких доводов от них можно дождаться, кроме:
цитата:
Originally posted by John JACK:

чуши


цитата:
Originally posted by John JACK:

смеха


(Притом без причины, как известного признака...)
цитата:
Originally posted by John JACK:

бугага


цитата:
Originally posted by John JACK:

дебил


цитата:
Originally posted by John JACK:

непушистых


цитата:
Originally posted by John JACK:

дрочишь


И прочего.
Весь интеллектуальный арсенал остановившегося в развитии переростка налицо. Из тех, которым давно под сорок и у них проволочная щетина, но они все еще сидят фконтактиках и в няшных чмаке-4ятиках, укрывшись за кавайненьким аватаром, с ником, стыренным из какого-нибудь скучнейшего азиатского мультика, и обсуждают на языке синиц какую-то слащавую мурню. Тьфу
Ничего кроме злобы и глупостей от тебя видимо уже не услышать.
И отучайся "мыкать". Т. е. говорить за всех. Это еще один признак личного бессилия в разговоре.
цитата:
Originally posted by John JACK:

лезешь в темы, где их сравнивают в использовании по прямому назначению.


Лезут на дерево. Я на этом форуме с 07 года, и принимаю участие в любой теме, в которой мне есть что сказать, и там, где я считаю это нужным. И уж не твоего разрешения на это я буду спрашивать. Усеки это.
Тем более что "прямое назначение" у СО2-пукалок бывает очень разное, и если для тебя "прямое" одно, это не значит, что у других оно кривое. Это усеки тоже.
цитата:
Originally posted by John JACK:

Владельцев 654 множество тысяч, и большая часть их из него не стреляет, не то что регулярно полирует.


Стреляют из нормального стрелялова. Из РПШ, 654 и т. п. забавно попукивают по бутылкам и банкам или делают решета из А4 на 10 м. Только одни делают это для развлечения и сознают, что развлекаются. А другие называют это СТРЕЛЬБОЙ...
цитата:
Originally posted by John JACK:

654 у всех, кроме Непушиста и десятков посетителей тем таки валяются и тихо ржавеют


"Сейчас глаза закрою, и вам всем темно станет"...
Не надо пытаться заклинать мир, он от этого не изменится по вымышленному шаблону...
цитата:
Originally posted by John JACK:

Слово "мудаки"


не является доводом. А главное, смею тебя уверить. Несмотря на то, что и РПШ, и 654 - из коробки говно, "м...даки", которые их разработали и выпускают/выпускали, добились и сделали в этой жизни и для людей куда больше чем ты.
Подумаешь, какой "полимер" просрали. Все умрем теперь без РПШ. Да хрен бы с ним...
цитата:
Originally posted by John JACK:

Даже стальные ВВшки при ударе друг об друга получают вмятины.


Очередной бред сивой кобылы. Если и получают, то скорее от удара о край захода на нарезы. И притом настолько незначительные, что это ничего не добавит негативного к принципиальной невозможности ВВ лететь так же, как летит хорошая пуля из точного спортивного пистолета. Точно так же как убогая схема клипа ничего уже не ухудшит в возможностях РПШ. Нюанс в том, что развлекательным пукалкам и не нужно быть хорошими спортивными пистолетами, у них своя ниша.
цитата:
Originally posted by John JACK:

РПШ хорош внешне.


Да ради бога, о вкусах не спорят Я очень рад, что хоть кому-то доставляет удовольствие эстетика мерзлого собачьего катяха, неподвижная уныло отштампованная бутафория барабана, литьевые швы и убогая матовая краска, даже не имитирующая нормальное покрытие. Также рад, что ты считаешь ее лучше хорошего оксидирования. Каждому свое - я слышал, некоторые представители двуногих еще и не такое едят

цитата:
Originally posted by John JACK:

недорогой гражданский револьвер.


"Лолшто?"
Дружочек, это не "гражданский револьвер", а копеечная игрушка, даже не требующая регистрации. Как и 654-й.
цитата:
Originally posted by John JACK:

РПШ никогда не будет, да.


И черт с ним, невелика потеря. Любой глетчеровский и такой же игрушечный револьвер лучше на "три порядка", а их навалом в продаже.
цитата:
Originally posted by John JACK:

Из 654 же Хороший Многозарядный Пистолет даже сделать нельзя, не выкинув из него сначала магазина и рамки с УСМ.


В твоих воспаленных фантазиях - да, вероятно.
цитата:
Originally posted by John JACK:

Прицельные РПШ отличаются от прицельных макаров только шириной и материалом. У РПШ мушка литая из сплава, да. Однако, по прямому назначению прицельные РПШ удобнее.


Вот это и есть Вера и Любовь. Когда любое говно в человеке, вещи или явлении получает изящное толкование наперекор фактике.
Прицельные 654-го лучше тем, что у него регулируемый целик. Но ты делаешь вид, будто этого факта не существует, т. к. повернут на РПШ, как пубертатная школьница на мужественно небритом учителе географии...
цитата:
Originally posted by John JACK:

На 654 - нет.


Очередное вранье. Кстати на фото по ссылке выше даже есть пример установки мушки непоср. на новый длинный ствол. Отчего же вдруг, спрашивается, на убогую цамку толщиной в лист картона можно - а на мясистый стальной затвор вдруг "нет".
Другой вопрос, что это не нужно ни ему, ни РПШ: они не станут от этого спортивными и точными пистолетами.
цитата:
Originally posted by John JACK:

О новой бородатой серии я слышал. И что теперь?


Ясен пень, конечно ничего. Если факт не ложится в схему, его лучше отмести. Если привел довод, а его опровергли - надо сделать вид, будто довод для тебя изначально был несущественным. Молодца
цитата:
Originally posted by John JACK:

Фальшбарабан добавляет револьверности


Он ничего не добавляет, кроме уныния. Как литые имиташки на Аниксах, как пластик под кожу или дерево на дешевой мебели, как любое дешевое явление и нерабочее решение, имитирующее дорогое и рабочее.
цитата:
Originally posted by John JACK:

Стальные рамки ржавеют именно потому, что стальные. Вот не ржавеют они уже по другим причинам. Вроде хранения в сухом месте и регулярного ухода.


"Лолшто?"
Обожаю профанов. Они такие мудрые. Они всегда все лучше всех знают. Только вот заводы стоят...
А цамовые ломаются именно потому, что цамовые?
Деточка. Воронение, оно же оксидирование, является способом получения на железе и стали слоя оксидов, который в свою очередь является ржавчиной черного цвета (это если говорить на дилетантском языке). И именно этот слой, как ни парадоксально, защищает железо от коррозии. Разумеется от простой бытовой коррозии. Не от лежания веками в земле, чего не выдержит и волшебный РПШ. Учи матчасть...
Точно так же можно заявить, что силумин и ЦАМ не лопаются в руках просто по причинам того, что никто к этому не стремится. Дерево не горит лишь потому, что его никто не поджигает, пластмасса не плавится, т. к. ее не плавят, со стеклом обращаются бережно, т. к. оно бьется, а раз оно бьется - это просто гадость, и т. п. И что?

А посты Непушиста тебе надо любить не за это. Тебе надо бы любить их как учебное пособие. Которое могло бы тебе помочь выражать свои мысли не только посредством пены, злости, "лолштей" и "му...ков"...

Я даже не скажу, что один из двух "должен быть" умнее, чтобы этот "спор" прекратить. Просто давно испытываю психологический дискомфорт от ощущения, будто бью дитя. И потом, я уже умнее...

Так что продолжай клокотать и пениться в одиночестве...

Непушист 28-06-2014 06:48

цитата:
Originally posted by Greenthomb:

я вообще не понял, зачем его сравнили с РПШ


Еще раз - по основному, принципиальному признаку: и 654, и РПШ - развлекательная пневматика.
Он главный. И именно он позволяет сравнение.
Разница в нарезанности ствола и форме "боеприпаса" для игрушки дело пятнадцатое, и потому не возносит РПШ над 654-м. А ахиллесовых пят хватает у обоих, просто у РПШ их больше.
О твоих золотых руках и виртуозных доработках даже речи нет. Это - особое. Даже не тема данной беседы, уже потому хотя бы, что оценить их как-то сложнее, чем критерием "вау-круто", могут только те, кто сами кое-что умеют. А вот мой "оппонент" не сможет даже этого, скорее всего. Есть такая фича в юношеской психологии: все, чего я не умею, не понимаю, не знаю, не разделяю - достойно только презрения. И работает она, даже если мужику под 40.
Непушист 28-06-2014 07:39

...Но таки напоследок все же хотелось бы услышать внятный ответ на вопрос, касаемый пресловутого "дрочерства" и натужного фырканья в адрес любителей стали/увесистости/эстетики.

Ситуация 1.
Приходит John JACK в волшебный магазин. И видит на прилавке два РПШ. Абсолютно одинаковые. Один стандартный крашеный из ЦАМа, второй точно такой же, но вороненый стальной. Ценник одинаковый. Какой РПШ выберет John JACK?

Ситуация 2.
Приходит John JACK в волшебный магазин. И видит на прилавке два РПШ. Абсолютно одинаковые. Один стандартный с клипом и неподвижным пластмассовым барабаном, второй с полноразмерным подвижным стальным барабаном. Ценник одинаковый. Какой РПШ выберет John JACK?

John JACK, можно услышать ответы?

Вариант "я выберу оба" - не принимается: речь о выборе одного из двух. Вариант "кто ты такой, чтобы я тебе отвечал" и т. п. приравнивается к сливу. Молчание тоже: в эту тему ты непременно зайдешь и пост прочтешь. Густая вербальная сень и вычурные отступления идут фсад. Принимается только четкий ответ.

(Предполагаю возможным примерно такой вариант ответа: "Я не говорю, что сталь/цельный барабан это плохо и что она хуже сплава/фальшивки, разумеется я выбрал бы стальной/с цельным, но это не принципиально, потому что литой/с фальшивкой ничем не хуже". Не катит. Так что ждемс )

maxalexan 28-06-2014 08:49

Такие длинные посты. Местами интересно было, потом утомило. Занудно так. Я бы любую ржавую ППП обменял на новую)). Даже если бы у меня был к примеру граммофон я бы его обменял ну скажем на CD проигрыватель. Оставить можно только в одном случае, если вы в секте и этот фетеш у вас, там имеет цену. Хотя пример не удачный. Граммофоны уже не делают. А эти палки с трубами вона уже сколько лет.
Непушист 28-06-2014 09:01

цитата:
Originally posted by maxalexan:

Такие длинные посты. Местами интересно было, потом утомило. Занудно так.


Подожди. Лет через 10 потребителю, разучившемуся читать тексты длиннее надписи на банке с колой, будут непременно предоставлены спецЫальные аудиофорумы. К тому идет. Все на благо лентяев! Все во имя дальнейшего ожирения межушного ганглия!
Но пока революция не свершилась, приходится доносить мысли сложнее рефлекса "хочу жрать" по старинке.
Однако я точно знаю, почему современный человек так часто портит вещи. Мануалы к ним слишком длинные...
maxalexan 28-06-2014 09:11

Ну да. Пол страницы пост про РПШ, у него инструкция короче в три раза.
Greenthomb 28-06-2014 11:29

цитата:
Originally posted by Непушист:

Однако я точно знаю, почему современный человек так часто портит вещи. Мануалы к ним слишком длинные...


Да-да-да! Мануалы никто не читает. Даже вот на Ганзе, Абсолютное большинство поломок вызвано тем, что лень было в инструкцию заглянуть. Причем некоторые, так же не читающие инструкции, со знанием дела рассказывают на форумах, как надо, что полностью противоречит правилам эксплуатации и приводит к последствиям типа "делал как на форуме писали, а оно отвалилось ".
Я, помнится, сперва смеялся, а потом таки плакал, ибо не так уж это смешно, когда целая куча людей втирала мне, что Эдган - это пцп, а не газобаллонная пневматика, вперемежку с рассказами, какой я не умный. Говорю, так в инструкции же написано большими буквами. Нет, говорят, "это пцп, а ты мудак". Говорю, ладно, может, инструкцию такой же несмышленыш как я писал, а как же ГОСТ говорю? Ответ: "В жопу твой гост, это ПЦП!!!!11111одын".

С длинными постами то же самое. Даже если они несут кучу полезной информации, из него выдернут первую или последнюю фразу и просто устроят срач В последнее время длинные обсуждения и беседы на форумах не приветствуются, школота предпочитает общаться фразами не длиннее СМС и детсадовскими диалогами "ты дурак" - "сам дурак". А если кто-то написал длинно и умно - значит он издевается и троллит.

Stef 28-06-2014 12:21

цитата:
Изначально написано maxalexan:
Ну да. Пол страницы пост про РПШ, у него инструкция короче в три раза.

Длинные посты, такие как выше, могут говорить о двух вещах: либо человек не способен излагать свои мысли лаконично, либо человек любит флеймить и просто трепаться (нашелся бы повод). Оба варианта не приветствуются на большинстве форумах.

maxalexan 28-06-2014 13:26

Вот какая польза от трех километрового обсуждения непонятно чего в этом топике? Ну жаргона, можно поднабраться. А так, голый вассер. Достаточно показать ржаваю железку и написать слово- пневма. Если в соседнем топике более ржавой железяки нет, то срач на десяток страниц обеспечен.
John JACK 28-06-2014 15:56

цитата:
Originally posted by maxalexan:

Вот какая польза от трех километрового обсуждения непонятно чего в этом топике?


Развлечение же. Я подметил забавный факт: при звуках простого вброса "654 говно" Непушист теряет волю и бешено бросается защищать предмет своего обожания. Причём не важно в сравнении с чем. При том, что он на форуме действительно набрался опыта (всего на три года позже меня пришёл), довольно умён, любит и умеет писать — результат неизменно доставляет.

Также топик ведь философский. Что фирма Вайраух молодцы и ценит своих покупателей — вопрос скучный и печальный. А вот сравнить продукт старый, снятый с производства, с аналогичным современным — это уже интересно и жизненно.

mixram2013 28-06-2014 15:57

Можно только порадоваться отношению фирмы Вайраух к своей продукции и потребителям. По теме - менять однозначно.
mixram2013 28-06-2014 16:07

цитата:
Originally posted by John JACK:

при звуках простого вброса "654 говно" Непушист теряет волю и бешено бросается защищать предмет своего обожания.

654 - это не просто г.вно, это супер г.вно. Хуже пистолета пожалуй не знаю.

ЗлХ 28-06-2014 16:24

2 mixram2013
А оно и не пистолет.
Stef 28-06-2014 16:26

цитата:
Изначально написано mixram2013:

654 - это не просто г.вно, это супер г.вно. Хуже пистолета пожалуй не знаю.

Мне не нравятся такие категоричные заявления. Для чего был придуман 654? Для спортивной стрельбы? Пистолет был придуман для одного: дать любителям пневматики возможность пострелять из "настоящего боевого" макарыча. Именно из-за этого его и покупает большинство любителей пневмы. Настоящесть его "говно"? Какие же пистолеты есть более "настоящие"? А если этот пистолет еще и пульки выплевывает и куда-то попадает, так вообще здорово. Зачем же называть его так категорично "говном"?

mixram2013 28-06-2014 21:01

цитата:
Originally posted by Stef:

Мне не нравятся такие категоричные заявления.

А вот мне не нравится в 654 все. Реально - все. Начиная от мушки - кончая механизмом подачи шариков. Честно говоря даже распинаться по 654 не хочу. Ну и разумеется, когда обозвал его словом из пяти букв, то сравнивал не со спортивными пестами, совсем нет, а с развлекательными игрушками. Тот же 651 на голову лучше стреляет.

Stef 28-06-2014 21:08

цитата:
Изначально написано mixram2013:

А вот мне не нравится в 654 все. Реально - все. Начиная от мушки - кончая механизмом подачи шариков. Честно говоря даже распинаться по 654 не хочу. Ну и разумеется, когда обозвал его словом из пяти букв, то сравнивал не со спортивными пестами, совсем нет, а с развлекательными игрушками. Тот же 651 на голову лучше стреляет.

Т.е. 651 тоже делают из деталей боевого пистолета?

mixram2013 28-06-2014 21:10

цитата:
Originally posted by Stef:

Т.е. 651 тоже делают из деталей боевого пистолета

Не имеет значение из чего его делают. Главное - стреляет он существенно лучше.

nik373k 28-06-2014 21:30

А мне нравится эта тема. И особенно нравится завидный максимализм что здесь демонстрируется. Да
ПыСы: В шароплюях вааще не разбираюсь
mixram2013 28-06-2014 23:16

цитата:
Originally posted by nik373k:

В шароплюях вааще не разбираюсь

С 654 и здесь без бутылки не разобраться. Стреляет шарами, но с нарезного ствола. Зачем так сделали - непонятно, видимо это ноу-хау производителя. Точность даже по шароплюйным меркам не очень.

Stef 28-06-2014 23:26

цитата:
Изначально написано mixram2013:

Не имеет значение из чего его делают. Главное - стреляет он существенно лучше.

Ага, кто-то хочет хорошую копийность и "настоящесть", а ты ему говоришь, возьми 651 - он стреляет существенно лучше. Наверное тому, кто ищет легкий грузовичок для перевозки урожая с дачи и хочет, например, купить Газель, ты посоветуешь, например, Приору - ведь она ездит существенно быстрее, а Газель по сравнению с ней - говно.

mixram2013 28-06-2014 23:35

цитата:
Originally posted by Stef:

Ага, кто-то хочет хорошую копийность и "настоящесть", а ты ему говоришь, возьми 651 - он стреляет существенно лучше. Наверное тому, кто ищет легкий грузовичок для перевозки урожая с дачи и хочет, например, купить Газель, ты посоветуешь, например, Приору - ведь она ездит существенно быстрее, а Газель по сравнению с ней - говно.

Да ладно с этими пистолетами, тема то не об этом.

П.С. Меня радует такое отношение фирмы Вайраух к потребителям и своей продукции.

Непушист 29-06-2014 05:36

цитата:
Изначально написано Stef:

Длинные посты, такие как выше, могут говорить о двух вещах: либо человек не способен излагать свои мысли лаконично, либо человек любит флеймить и просто трепаться (нашелся бы повод). Оба варианта не приветствуются на большинстве форумах.

А теперь обсудим твое частное отношение к этому. Не к "таким длинным постам" вообще, а к конкретным, которые выше.
Все очень просто: твой вердикт вызван не объективным суждением, а исключительно твоим частным отношением к автору постов. "На истину ложится тень инструмента", т. к. в этих постах все строго по делу. А стало быть, их размер - дело 15-е.
Вот и все.

Непушист 29-06-2014 05:49

цитата:
Originally posted by John JACK:

Я подметил забавный факт: при звуках простого вброса "654 говно" Непушист теряет волю и бешено бросается защищать предмет своего обожания.


И написав это, ты прекрасно сознаешь, что написал очередную ложь
Будучи неспособен справиться с собственным бессилием в диспуте, чему доказательством шапки пены над кипящими постами и плевки словечками из лексикона 6-классников - ты переводишь стрелки на оппонента. Всего и только.

Если меня что и способно раздражать, когда я с кем-то общаюсь - так это баранья упертость. Или откровенная глупость. Или отвратное лицемерие. Но никак не частное отношение кого-либо к кучке железного или сплавного говна под названием "МР-654" или "РПШ". И ты прекрасно это видишь по моим постам - но этот факт отметаешь, по традиции, как не вписывающийся в твою схему. Он тебе неудобен. Поэтому ты и повторяешь как мантру: "Нет, ты бесишься, нет, ты обожаешь! Ну умоляю, ну согласись!!!"
Не соглашусь. Т. к. это ложь. Мое отношение к пневматике любого вида здесь известно всем, кто дольше пары лет на ресурсе. Для меня это или инструмент, на который я отнюдь не "дрочу" (??), а просто содержу в порядке, или объект технических и внешних доработок - но и в этом случае, в результате, в основном просто инструмент. И ты это знаешь тоже: ты ведь такой давний ветеран.

Но ведь если ты откроешь глаза на этот факт, тебе и "предъявить"-то больше будет нечего. Потому и лжешь, убеждая в нем других.

Что до срока твоего присутствия на ресурсе - так я никогда не пытался апеллировать к кому-либо из соконфетников посредством убедительного выражения "лезешь". В этом и разница между нами.

...Вообще выходит смешно и странно. Если кто-то дорабатывает какашку РПШ, респект ему и почет, божье дело, веру в массы. Если кто-то дорабатывает какашку 654 - вай-вай-вай, фырк-фырк-фырк.
Детский сад с барабаном... фальшивым...

И повторю. Отучайся оглядываться по сторонам в поисках поддержки и своры. Это выглядит жалко и некрасиво. Рассчитывай только на себя в разговоре.

А на вопрос со страницы выше ты все же так и не ответил. Т. е. слился - чему я ни разу не удивлен. Потому что из этого угла диспута тебе нет выхода.
Ты выбрал бы стальной РПШ. И с цельным рабочим барабаном. Это ясно даже ежу, в т. ч. и по факту твоего слива. А раз так, твое фырканье в адрес любителей железности и увесистости выглядит просто нелепо.

Запомните, ребята - для того и Непушист в озере, чтобы карась не дремал

Непушист 29-06-2014 06:14

...Кстати для читателей более юного возраста, отравленных в детстве ядовитыми выбросами того периода, когда чтение текстов длиннее и сложнее надписей на банке с колой начало считаться лишним мусором, отягощающим жизнь. Есть хороший способ научиться воспринимать "большие" текстовые блоки без проблем и усталости. Надо просто снизить темп чтения. Примерно до 3 слов в секунду. Тогда отступят страшные пугала "длинноты", и до мозга начнет доходить информация.
Попробуйте. Отбросьте темп, подходящий для восприятия видеоряда, и примените темп, подходящий для чтения. Ведь жизнь не стоит на месте, и завтра это может вновь пригодиться людям. А лишних умений не бывает.
А еще - прочитайте как-нибудь ставший чрезвычайно актуальным в наши дни знаменитый роман Рэя Бредбери. Именно прочитайте. А не посмотрите его экранизации. И желательно по вышеотмеченному способу.
razamanaz 29-06-2014 09:46

О чём срач, уважаемые? Вот предположим, есть у меня Хенель 45. А у вас его нет. И мало у кого он вообще есть в состоянии "живой". И можете хоть как пыжиться и заявлять, что "это говно даже бутылку не разобьёт",мне фиолетово. У вас его нет. А у меня он есть и это греет душу. Я по вашему дрочер? А по моему-вы мне завидуете.
В каждой избушке свои погремушки.
mixram2013 29-06-2014 12:05

Давайте еще раз посмотрим на название темы...
ArmorumPeritus777 29-06-2014 18:05

цитата:
Originally posted by mixram2013:

Давайте еще раз посмотрим на название темы...


Всё нормально, одна тема, при обсуждении, рождает другую. На то и форум, чтобы дискутировать.
Длинные посты читаю внимательно и с удовольствие, особенно, когда они написаны грамотно. Чего не отнять у дискутирующих здесь сторон.
Конечно, неприятно видеть, порой, оскорбления и "переход на личности", хотя я и сам иногда, не сдерживаю себя при ответах на хамство и "быдлотность".

Кстати, в ходе этого спора, у меня возникло желание приобрести 654-й, максимально аутентичный боевому. Попробую разобраться в модельном ряде и предложениях по апгрейду, ибо я в них абсолютный профан.

mixram2013 29-06-2014 19:26

цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

у меня возникло желание приобрести 654-й

Был у меня 654. И у друга тоже один был. Чесслово, НИЧЕГО положительного про него сказать не могу. Ужоснах, это мягко говоря.

mixram2013 29-06-2014 19:42

П.С. Ну если очень постараться, то в качество положительного можно натянуть: "похож на баивой" и "металл - танком не свернешь".
На этом пожалуй все...
ArmorumPeritus777 29-06-2014 19:52

И у меня был. Как стрелялово - не устраивал. Как, впрочем, и все шаромёты.
Теперь хочу, как тут говорилось, для "мацанья", т.е. экземпляр максимально похожий на боевой. В компанию к моему довольно нетривиальному 656-му:

click for enlarge 1920 X 1440 697,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 732,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 609,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 647,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 571,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 705,3 Kb picture

mixram2013 29-06-2014 20:13

Ааа, ну если так, то да...
Непушист 30-06-2014 05:56

Разумеется, 654 какашка. А у нас вообще вся наша пневма такова. И Мурка, и ИЖ-60, и покойный РПШ. Каждый в своем "классе", но каждый - какашка.
И при том, что-то в ней есть такое, чему аналогов в мире нет. Наверное использование не-игрушечных технологий и материалов. Возможно это единственное. Но это нельзя сбрасывать со счета.

И вот как ни смешно, из вышеназванного только 654-й со временем стал не хуже, а даже в чем-то лучше.

Мурка превратилась в Гламурку (кроссовок) или обрела казну и мушку из пластика, РПШ - пластиковый барабан и запрессованный на горячую ствол, а потом и вовсе сдох, Ишшысят пластиковую коробку и еще кучку пластиковых деталей. Возможно это и не важно, да. Но это таки удешевление. И даже удешушивание, т-сть.

А вот 654-е стали попадаться даже с "красными" деталями искаропки. И тут дело не в дрочерстве - эти детали просто лучше обработаны, чем литые, с ними лучше спуск. Кроме того, грамотнее стал клапанный узел: немного больше объем РК и выше пропускная обтюратора.
Ерундовые факты, особенно для шароплюя, я не спорю. Но они тем не менее факты. Неправда ли?

То, что 654 стальная какашка, не имеет самоценного практического значения. Соглашусь. Но тем не менее этот момент важен для гигантского кол-ва потребителей. Отчего же их мнение именно в данном случае не имеет значения? Речь-то об игрушке. Отчего именно это желание - пукать из увесистого стального псевдопистолета, а не из сплавной фигнюшки типа Умакара - вдруг стало достойно осмеяния?

Обратите, господа, внимание, что этот момент имеет значение даже для ненавистника МР-оидов John JACK-а. Он пенится в ответ на каждое мое слово и демонстрирует нарочитое презрение к "дрочерам" на цельностальные оксидированные пистоли. Но уже второй раз стыдливо и молча обходит прямой вопрос: что ты выбрал бы за одну и ту же цену - РПШ из стали или РПШ из сплава?
Можно потратить тонны слов. Но вот наглядный факт перед нами. И он куда сильнее

Кто-то считает 654 худшим пистолетом - да ради бога. Лично я не стану ломать копья из-за куска игрушечного куска. Однако мне, видимо, везло: 654-х у меня было много, и все они стреляли даже из коробки. Кривых-косых не было. Газ держали все хоть по году после банальной переборки и смазки ГБ-группы. Ну а в плане технических и внешних доработок отзывчивее МР-оидов СО2-пукалок вообще немного.

А вот для меня худший пистолет - именно РПШ. С этим волшебным РПШ, который волшебен уже потому, что его больше нет, у меня все было сложнее. У первого после пары барабанов отказал клапан, тупо выпускал весь газ через седло, и я его сдал по гарантии. Второй купил на форуме, и опять трахался с ублюдочным клапаном, который ссал через стенку основания из-за порочной схемы герметизации. У меня тогда ушло ПЯТНАДЦАТЬ баллонов только на то, чтобы вылечить его от энуреза. ТАКОГО у меня ни с одним газобаллонником никогда не было!
В итоге я его все же заборол. Поставил нормальную мушку, еще там что-то сделал, и решил, что не надо мне этого щазтья. И продал через ганзы.

А знаешь, John JACK, почему я его продал и вернулся к МРоидам? Вот именно потому как раз, что я на пукалки (как и вообще на пневму) не "дрочу". Мне нравится, когда я в ней уверен. Когда я достаю компактный пистоль, лежавший пару недель в сумке с заряженным баллоном, и гарантированно добираю подранка, которые случаются даже на охоте с дробосером и огнестрельным нарезняком. А не слышу унылый щелчок курка по причине того, что даже сама принципиальная схема конструкции придумана так, чтобы газ тупо вытекал за несколько дней покоя.
Эстетические доработки дело второе. Есть возможность, отчего бы не повозиться. Таких "дрочеров" и в ветке про РПШ пара вагонов и тележка, между прочим

А "нарезанность" и "пульность" РПШ для меня его в ранг "мощной и дальнобойной" пневмы не возводит. Т. к. этого маловато. У меня, слава б-гу, есть реальная "мощная и дальнобойная" пневма. Потому какой именно мышиной какашкой плюется СО2-пистоль, круглой или "ДЦ-образной", мне просто пох.
Только не надо теперь переть на то, что я будто "один такой". Не один. Далеко.

mixram2013 30-06-2014 06:39

цитата:
Originally posted by Непушист:

Кто-то считает 654 худшим пистолетом - да ради бога.

Все очень просто... Цена 654 достаточно велика, поэтому и требования к нему более жесткие. Лично для меня наиболее существенно, как пистолет стреляет, остальное - вторично. А стреляет 654 очень плохо даже по шароплюйным меркам.
Кроссман 338Ауто, который стоит раза в полтора дешевле, стреляет раза в два лучше, хотя у него только самовзвод. И если в 651 я еще готов что-то доводить, то в пистолете стоимостью 5-6 тысяч полагаю, что этим должен озаботиться производитель. В Кроссе 338Ауто я и вовсе практически ничего не доводил. Только чуть поджал боевую пружину и о радость - 160 мысов начальных. И 654 он перестреливает легко. И с надежностью там все на отлично. У меня 338Ауто 1999 года все работает как часы. И не сифонит ничего. И прицельные лучше на голову. И в руке сидит как будто бы родился вместе с ним. Да много этих и...
Один факт наличия в 654 нарезного ствола для пистолета шароплюя говорит о многом. Например, о совершенно наплевательском отношении производителя к своей продукции и потребителю.
А теперь посмотрим на название темы и на фирму Вайраух...

Непушист 30-06-2014 07:33

цитата:
Originally posted by mixram2013:

Цена 654 достаточно велика, поэтому и требования к нему более жесткие.


5-6 тыр за 32-ю серию на нашем форуме? 2,2-3 тыра за неубитого безбородыша олд-скул на нем же? За цельножулезку, каких больше нет? Мне так не кажется. Особенно если учесть, какие аппетитики у магазинных продаванов за одноразовую сплавную умарню, глетчерню и смершоту.
цитата:
Originally posted by mixram2013:

А стреляет 654 очень плохо даже по шароплюйным меркам.


Да откуда это взялось? Почему у меня они все стреляли всегда нормально? При небольших доработках РК даже разброс по мысам почти никакой. Шарики не клинят, сдвоек ни на одном своем 654 не помню. Ну а что у него вместо кучи решето, так он шароплюй, это нормально. Ну, не понимаю я, о чем речь.
цитата:
Originally posted by mixram2013:

Один факт наличия в 654 нарезного ствола для пистолета шароплюя говорит о многом. Например, о совершенно наплевательском отношении производителя к своей продукции и потребителю.


А к кросманам много производителей вроде Петра делают десятки недорогих приблуд пачками? Душители, удлинители, сменные стволы высокого качества исполнения, насадки для СО, головы с регулировкой положения шарика, клапаны высокой пропускной способности, прокладки и прочее?
Кстати сказать многие, приобретая к примеру автомобиль, сперва интересуются: а как у нас с сервисной структурой по этой марке? И не зря. Этот момент тоже входит в оценку явления.
Между прочим при петростволике 654 еще и как сигнальник отлично работает - это вполне практическое применение и лично меня этот факт даже пару раз выручал.
цитата:
Originally posted by mixram2013:

А теперь посмотрим на название темы


цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:

Всё нормально, одна тема, при обсуждении, рождает другую. На то и форум, чтобы дискутировать.

Что вообще обсуждать по изначальной сути этой темы? Ну предложили мужику и предложили. Пусть сам мозгом думает, что ЕМУ лучше - не маленький Тем более что верные ответы в теме уже прозвучали. Вам шашечки или ехать?
MaratR 30-06-2014 11:10

цитата:
Originally posted by Непушист:

Ну предложили мужику и предложили. Пусть сам мозгом думает, что ЕМУ лучше - не маленький


Вот это лаконизм.
Ни убавить, ни прибавить...
Зачёт.
ArmorumPeritus777 30-06-2014 11:28

Но вопрос автора темы был: как поступили бы вы?
Так что, правильная цитата:
цитата:
Originally posted by Непушист:

...верные ответы в теме уже прозвучали.


Кстати, у меня есть старая/ржавая Дианка. Интересно, что мне предложит фирма DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH&Co.KG на обмен?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 435 188.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 912 X 1586 928.5 Kb

Непушист 30-06-2014 12:13

цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Интересно, что мне предложит фирма DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH&Co.KG на обмен?


Попробуй. Может старшую Ди предложат?
mixram2013 30-06-2014 13:08

цитата:
Originally posted by Непушист:

5-6 тыр за 32-ю серию на нашем форуме?

Про нынешние Глетчерово-Борнерские пистолеты ничего не скажу. Но вот помню когда в 1999 году в Кольчуге на Варварке выбирал свой первый шароплюй, то смотрел между Кроссом 338Ауто и 654. Точно помню, что 654 был намного дороже, примерно раза в полтора. Слава Богу, что взял Кросс. Ни разу не пожалел. Вообще ничего с ним не делал, пистолет все это время стреляет как часы и сейчас в том числе. В примерно 2008 году чуть поджал боевую пружину и все.
А вот в примерно 2003-2004 году взял 651 и 654. Постоянные проблемы начались прямо сразу, особенно у 654. Это просто кошмар. В итоге 651 доработал и оставил, 654 продал и больше ни за какие награды меня на него не заманишь. Когда в 654 все загерметизировал и довел сравнивал по кучности с 338Ауто. Тот был недосягаем. У друга 654 тоже был не лучше.

Непушист 30-06-2014 13:57

цитата:
Originally posted by mixram2013:

Постоянные проблемы начались прямо сразу, особенно у 654. Это просто кошмар.


Я давно подозреваю, что со мной шось не то. Сейчас иногда стал зависать, в связи с новым хобби, на форуме электробайкеров. Там та же хня. У значительной части участников то и дело горят мосфеты, летят редукторы, мрут как мухи трещотки, отваливаются дропы, пылают батареи... и т. д. и т. п. Ну, не знаю я, почему так. Даже не знаю, винить ли в этом сами модели, на которых они ездюююют? Они ведь такие разные...

цитата:
Originally posted by mixram2013:

654 был намного дороже, примерно раза в полтора.


Я никогда не был олигархом, слава б-гу. Но это - последний критерий, имхо, который следует вообще упоминать при покупке чего-либо, что связано с хобби. При чем он тут вообще?
Сейчас 654 новых серий на форуме не проблема купить за пятерку. Ой-вэй. Да сране пять рублей сейчас - это одному неделю не прокормишься. По крайней мере в Мск и Пдмск с их ценами на все.
Stef 30-06-2014 14:10

цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:

Всё нормально, одна тема, при обсуждении, рождает другую. На то и форум, чтобы дискутировать.

Это называется флуд. К этой теме РПШ и 654/651 имееют очень натянутое отношение, практически никакого и служат в общем-то по большому счету только для одной цели: чтобы зашедшие почитать про Вайраух насладились словоблудием (длинные посты-простыни не в тему и есть словоблудие) про РПШ и 654/651 и красотой слога флудистов. Вот это поворот и сюрприз! Ну а что, пришел в кино смотреть "Забойный реванш", а тебе показывают "Рокки 1". Наслаждайся - тема-то схожая!

Stef 30-06-2014 14:14

цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:

Кстати, у меня есть старая/ржавая Дианка. Интересно, что мне предложит фирма DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH&Co.KG на обмен?

Эти винтовки нередки на Егане. Думаю, что фирму Диана она не заинтересовала бы. А вот такую старую Варю 50 я на Егане еще не втречал.

mixram2013 30-06-2014 15:44

Непушист:
Объясни зачем шароплюю нарезной ствол?! Ну ладно там 651 с барабанчиком, вставил пульки и вперед. 654 - зачем???
По поводу денег, конечно, 5-6 тысяч это копейки. Но даже их я например предпочту потрать на безгеморройный аппарат, ну или хотя бы на менее проблемный.
Непушист 30-06-2014 16:00

цитата:
Originally posted by Stef:

Это называется флуд.


Ужасти какие. Мы все умрем?
Stef. Да все еще "хуже" - твоя тема вообще априори не более чем флуд в разделе. Какому-то мужику там что-то предложили, и куча народа должна решать, что этому растерянному дитяте делать? Не смешно самому?
цитата:
Originally posted by Stef:

длинные посты-простыни не в тему и есть словоблудие


Или европейский межушный ганглий детектед...
Непушист 30-06-2014 16:06

цитата:
Originally posted by mixram2013:

Объясни зачем шароплюю нарезной ствол?!


Вопрос задан некорректно. Он не "зачем". Он "почему". Потому что заводу, выпускающему более серьезную пневматику в 4.5, совершенно неинтересно и не технологично вводить в техпроцесс лишнюю операцию - делать еще и гладкие стволы 4.5 специально для такого мелкого "прилова", как МР-654К. Точно так же как фабричкам, клепающим всякие там Глетчеры, скучно делать для них стволы из приличной стали нормальной толщины вместо латунных трубочек для антенн.
Вопрос. Что лучше? Гламурно-сопливая трубочка от антенны - или ствол из неплохого металла, хоть и с нарезами?
Кстати. Два момента. 1. Ты в курсе, что владельцы шароплюя 654 заметили: шарик из нарезного ствола почему-то летит лучше, чем из гладкого? 2. Ты в курсе, что пресловутый "сервис" в России по 654 настолько развит и богат, что эти стволы, гладкие, к ним не делает только ленивый, причем отличного качества?

Пневматическое оружие

Фирма Weihrauch предложила мужику новую HW50S за старую и ржавую HW50