Пневматическое оружие
Флоберты пришли в РФ?
Ссылок давать не буду, ибо реклама, но уже в паре магазинов в РФ увидел в продаже таковые ливальверты, продаваемые как пневматика, свободно.
Собственно интересно: это магазины на свой страх и риск барыжат или наконец-то как-то хитро это сертифицировали? Если сертифицировали - то как?
Я себе уже хочу это. 
quote:Если сертифицировали - то как?
quote:это магазины на свой страх и риск барыжат
Сейчас полно магазинов однодневок, которые не то что ассортимента не имеют, но даже в нем и не разбираются. Зато на сайте имеют даже то, что давно не производится..
У себя на "складике" имеют десяток хатсанов и пару гам. В случае заказа чего ли бо еще они просто едут в шанс, кольчугу или даже к Serg30
и покупают там по дилерским ценам на основании какого то там договоришки и перепродают. Конечно в случае заказа того, чего нет начинают кушать мозг, ссать в уши и втюхивать хатсан 
И таких магазинов сейчас тьма тьмущая...
...
А я все думаю, что может сие реальные магазины, реально сертифицировали иенто и торгуют? Ведь теоретически оно может быть таким, что не выдерживает 3х выстрелов при превышении порога "огнестрельности", и следовательно не относится к огнестрелу, а является конструктивно сходным. Т.е. именно так его, наверное, могли бы сертифицировать. Один фиг даже в европах оно все попиленое продается, шоб не димидроли лося.
Нет, не думаю, что это связано. Думаю, что это куда вероятнее не связано, чем связано.
Вот в версию хрен значит каких магазинов-однодневок - склоняюсь верить, к сожалению. А так бы игрушечку с "настоясчими" патронами не прочь бы заиметь.
quote:А так бы игрушечку с "настоясчими" патронами не прочь бы заиметь.
Зачем? Оно пукает хуже воздушки.
Как говорят - владельцы флоберов делятся на тех, кто хочет его купить и на тех, кто хочет его продать.
quote:Originally posted by MP654K:
Как говорят - владельцы флоберов делятся на тех, кто хочет его купить и на тех, кто хочет его продать.
Полностью подтверждаю.
А главное в РФ - купить не проблема, большая проблема продать
Есть, конечно, у них ниша. Но у вас ее можно спокойно резинострелом перекрыть. А так, плевалка "в ту сторону" 4мм шариков с огромным разбросом скоростей... Ну, даже не знаю... Отдачи нет, вспышки, обычно, тоже нет. Чистить от нагара геморно.
Честно говоря, толку от флоберов никакого, кроме грохота и восторга у детей при виде пламени. Появилась возможность ловить рыбку в мутной воде и пользуются.
quote:Originally posted by MP654K:
Но у вас ее можно спокойно резинострелом пе...
Из гандоныча - дорого, и ресурс у гандонычей меньше. И сам гандоныч - дороже, если правильный.
Ниша - буду краток, есть. наверное.
Ну вот у Плинкера есть наган флобертный, он же на Украине. Так и говорит - хрень хренявая, взял только потому что из Нагана сделан. Думаю он в свое время взял бы скорее 513, если б они там были, по крайней мере у него хоть барабан не заштифтован...
quote:Originally posted by ADF:Из гандоныча - дорого, и ресурс у гандонычей меньше. И сам гандоныч - дороже, если правильный.
Ниша - буду краток, есть. наверное.
Уверяю, куча сигнальников в РФ в калибре до 6 мм в свободной продаже, которые при стрельбе ракетой типа "бум-ба-бах" (слышно километра за два точно), минимум в 10 раз интересней и эффективней при любом раскладе,
quote:Originally posted by Mixamarket:
А главное в РФ - купить не проблема
quote:Originally posted by Mixamarket:
Уверяю, куча сигнальников в РФ в калибре до 6 мм в свободной продаже, которые при стрельбе ракетой типа "бум-ба-бах" (слышно километра за два точно), минимум в 10 раз интересней и эффективней при любом раскладе
Уважаемый Mixamarket, возможно ли получить у Вас в РМ небольшую консультацию по данным двум вопросам? В порядке повышения пневмообразованности.
Как интересно пневмооборзованность связана с сигнальниками
Хоть учитайсо
Нихрена там нет по двум данным вопросам
За флобер сидеть столько же, как и за боевой. Не обидно будет?
нормальная это штука - флобер, почти оружие. Какое исполнение... - пневматические пистолеты отдыхают Единственный и самый огромный минус - это цена патронов, потому и продал свои револьверы. А стреляет вполне метко и комфортно как для развлекательной игрушки. Если у вас их продают - должно быть хоть какое-то заключение эксперта, просто так если продают - даже и не смотрите на них.
quote:Ссылок давать не буду
Давайте.Я серьёзно. Это не реклама-а хня.Украинские сайты,постят в РФ свой дубль. На деле по адресу-них.Я припахивал человека живущего в том же доме на м.Университете что и якобы магазин. Ступало своё аристократическое,отпинал о его сракель.Он дошёл-распросил одноклассника из того под\езда где якобы гамазин-тот развёл руками. По телефону них.На мыло не отвечают. Это хня пока.Непонятно даже как с Крымом будут разруливать,если он под юрисдикцию РФ попадёт.Пы.Сы. Я года 4-5 назад увидел рекламу -цены на духовушки кошерные.И ёптать ! Флобер.Первый заход был не мой, с соблюдением правил конспирации-чел с молочной фабрики кухни,позвонил с халявного телефона-разведать
Кроме соплежуйства манагера,на прямо поставленный вопрос-можно приехать и купить? Куда ? Скока ? Там бла-бла-бла мы изучаем спрос..... Эти сайты в поиске сразу-теги флобер-купить в Москве. Телефон адресу АТС не соответствует ,мыло в игноре. Ну может чего изменилось,внезапно ? quote:Originally posted by EgorT:
в РМ небольшую консультацию по данным двум вопросам
Ну спроси...
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
флобер, почти оружие. Какое исполнение... - пневматические пистолеты отдыхают
Вот как раз флоберты отдыхают, потому как практически все только РЕВОЛЬВЕРЫ. Диренжиры не в счет.
quote:Originally posted by MP654K:
За флобер сидеть столько же, как и за...
Уточняю для опоздавших: флоберт рассматривается ТОЛЬКО в случае наличия сертификата-бумаги-отверстия_в_законе, которые позволяют владеть им легально в РФ.
"Альтернативные" способы владения игрушечным огнестрелом - не рассматриваются.
quote:Уточняю для опоздавших: флоберт рассматривается ТОЛЬКО в случае наличия сертификата-бумаги-отверстия_в_законе, которые позволяют владеть им легально в РФ."Альтернативные" способы владения игрушечным огнестрелом - не рассматриваются.
Это я не для тебя писал, а для желающих "альтернативно" владеть огнестрельной плевалкой.
Блин, а ведь реально хочется верить, что какая-нибудь торговая сеть возьмет, да сертифицирует их для продажи в РФ. Ведь достаточно, чтобы сертифицируемый образец не выдерживал димедрола сверх порога "огнестрельности" - и тогда он спокойно может продаваться и владеться как конструктивно-сходное. Барабаны у них и так попилены.
Никаких эротических фантазий об их ТТХ не питаю, просто хочется, блин, разнообразия в игрушках! Пистолеты шоб попадать в центер - есть, пистолеты с блоубэком - есть, теперь надо пистолет, шоб бабабахел яки настоясчий
х.з. Есть у меня один убитый девайсик вайрауховский. Я не скажу, что барабан попилен. Под мелкан не рассверлишь, однако, димедрол выдержит.
Фото не мое, взял из интернетов.
quote:пистолет, шоб бабабахел яки настоясчий
гандономет.
Кстати - ганза заметно меньше тупить стала. Даже фото легко и быстро загрузил. И посто отредактировал.
quote:Originally posted by MP654K:
гандоно...
Стоит больно до**9, шоб просто бабабахать не очень прицельно, да и ненастоящие патроны к нему не копейку стоят. Да и бабабахает он ну слишком палевно - за что могут надрать цраку (штраф по новым тарифам + конфискалезация).
quote:ненастоящие патроны к нему не копейку стоят
Настоящие патроны к 4мм плевалке тоже не бесплатны.
Ну ты же не будешь спорить, что разница есть, и она - в разы.
quote:Originally posted by Mixamarket:
Вот как раз флоберты отдыхают, потому как практически все только РЕВОЛЬВЕРЫ. Диренжиры не в счет.
пусть будут револьверы... Скажите, какой пневматический револьвер лучше исполнен чем револьвер флобера
quote:Скажите, какой пневматический револьвер лучше исполнен чем револьвер флобера
Куно Мельхер. На его базе 22 LR ваяют серийно. Правдас насосиком там ипаццо
муторноquote:Originally posted by Kostikfraerok:
какой пневматический револьвер лучше исполнен чем револьвер флобер
Легко
ME-38 Magnum 4.5D forummessage/96/571 forummessage/96/571
ME Bull-Barrel 4" forummessage/96/571
ME Colt Single Action Army forummessage/96/571
quote:Originally posted by Mixamarket:
Легко
ME-38 Magnum 4.5D forummessage/96/571 forummessage/96/571
ME Bull-Barrel 4" forummessage/96/571
ME Colt Single Action Army forummessage/96/571
у нас такого нету, а если и найдется - денег будет стоить солидных... и дурные мысли будут в голову лезть - конструкция очень интересная, располагает к этому...
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
конструкция очень интересная, располагает к этому...
Хрен-2. Там не снаружи, так снутри стенки попилены промежду камор, чтобы никакой нагрузки не выдерживало.
quote:Originally posted by ADF:
чтобы никакой нагрузки не выдерживало
а она выдерживает
Ой...
Кончайте дразнить!
А то вот возьму - и уеду в США. Ругер-Мк3 давно мое воображение занимает!
Кстати, у меня такое подозрение что ME-38 Magnum 4.5D от такого же Флобера ничем сильно не отличается, кроме как барабаном. В любом случае - были бы у вас сертефицированы флоберы - заняли бы достойную нишу среди любителей пострелять.
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
ME-38 Magnum 4.5D от такого же Флобера ничем сильно не отличается, кроме как барабаном
Так и есть
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
флоберы - заняли бы достойную нишу среди любителей пострелять.
То да, но в них главное хлопок. Пулевой пневматический ствол все же и мощнее и точнее и беспалевней.
А похлопать у нас и так сейчас хватает чем 
quote:То да, но в них главное хлопок.
Во Флобере ИМХО ценнее,что не надо "свататься" с прокалыванием баллончика СО2.Время-первое. И по температуре\глюкам не так критично.
quote:Originally posted by Непушист:
Ну вот у Плинкера есть наган флобертный, он же на Украине. Так и говорит - хрень хренявая, взял только потому что из Нагана сделан. Думаю он в свое время взял бы скорее 513, если б они там были, по крайней мере у него хоть барабан не заштифтован...
Кроме Нагана "Гром", был еще и Сафари РФ420, года три был. Игрушка, неплохо сделана, но абсолютно неинтересная. Побахал пару банок патронов и продал. "Гром" останется в арсенале, т.к. выбирал его не по "баивым" свойствам, которых у него нет, а просто как "стреляющий кусочек истории", в коллекцию, так сказать . (В моем револе не соответствует времени изготовления (1928 год) только курок, по виду уже 30-х годов выпуска.)
В общем, дорогие россияне, не парьтесь вы о флоберах, не стоит оно того, уж поверьте.
quote:Originally posted by Palitch:
с прокалыванием баллончика СО2.Время-первое. И по температуре\глюкам не так критично.
Как владелец многих СО2 девайсов, смею заверить, что слишком много "мифов".
Время - подготовленный к стрельбе пулевой СО2 девайс сделает в 5-10 раз больше выстрелов подряд, чем флоберт.
Глюкам? Это слово слишком образно. В приличных девайсах глюки не наблюдаются в течении всего срока эксплуатации.
Температура - да, СО2 девайс теряет мощность при продолжительном нахождении на морозе (её теряет и флоберт!), но не на столько критично, так как и флоберт и СО2 девайс перед стрельбой достаются из теплого кармана (пояса, за пазухи и т.п.)
...
Так главное - я абсолютно не против флоберта, пусть продаются у нас, но как выше правильно заметил участник "владельцы флоберта делятся на два типа - те, кто хочет купить и те, кто хочет продать".
quote:что слишком много "мифов"
Да какие мифы ? Здравый смысл
quote:подготовленный к стрельбе пулевой СО2
Подготовленный-это значит с проколотым баллоном.В реалиях-общался с украинцами,которые приобретают флобер шугануть шавку,пытающуюся укусить за ногу.На бытовом уровне-проколол баллончик- и ходи. А если месяц\два\три не понадобиться ? И всё время лотерея-стравил\не стравил, и судорожное кручение винта,если баллон не проколот,а ситуация как-бэ намекает.Лет 10 назад изваял плунжер на МП-654 К,чтобы прокалывать баллон при охвате рукояти,эдакая корявина
quote:Глюкам? Это слово слишком образно. В приличных девайсах глюки не наблюдаются в течении всего срока эксплуатации.
Какой срок эксплуатации у огнестрела ,пусть под игрушечный флобер,и какой срок эксплуатации у резиночек на шаромёте?
quote:СО2 девайс теряет мощность при продолжительном нахождении на морозе (её теряет и флоберт!),
Про критичную потерю мощности состава используемого в Флобере не слышал.Где это было по снижению скорости ? Потом-если резинка в шароплюе "скукожилась" это по критичней
quote:Originally posted by Palitch:
которые приобретают флобер шугануть шавку,пытающюся укусить за ногу
Стоп дорогой...у нас тут этим не занимаются. Речь шла о развлекательной стрельбе по мишеням/банкам.
Хочется нормальную вещь для разгона кусающихся? Море вариантов, но не к пневматике, ни к флоберту мы это относить не будем.
quote:Originally posted by Palitch:
и какой срок эксплуатации у резиночек на шаромёте?
Понятия не имею...у правильных пулевых - десятки лет.
quote:Originally posted by Palitch:
Где это было по снижению скорости ?
Это знает любой огнестрельщик - закон физики, который не обойти
quote:которые приобретают флобер шугануть шавку
Понеслась...
quote:Originally posted by Palitch:
Про критичную потерю мощности состава используемого в Флобере не слышал
Еще и как.
Отсыревает настолько, что пули даже в коротком 2" стволе застревают. Ребята с РевольверКлаба перед матчами банки с патронами по неделе на батареях сушат, только не всегда помогает.quote:Originally posted by Плинкер 69:
Еще и как.
ничего там не сыреет.
quote:Originally posted by Плинкер 69:
пули даже в коротком 2" стволе застревают
И это тоже.
А так даже в рекомендациях по снарядке патронов к гладкостволу рекомендуется в зимний период увеличивать навеску пороха для компенсации потерь
Скорее скорость горения пороха (или иного метательного вещ-ва) уменьшается, а не сама его энергия. А медленнее горит - менее резкий фронт давления, выделившаяся энергия дует вслед давно улетевшей пуле и все такое
А у флобертов интересно то, что если у ливальверта, по причине какого-то странного дефекта, вдруг полностью исчезнет зазор между барабаном и дудкой, да так, что бараш аж вплотную к казенной части притрется, то у него энергия будет отличатся от той, что он в исправном виде показывал.
quote:А у флобертов интересно то, что если у ливальверта, по причине какого-то странного дефекта, вдруг полностью исчезнет зазор между барабаном и дудкой, да так, что бараш аж вплотную к казенной части притрется, то у него энергия будет отличатся от той, что он в исправном виде показывал.
Есть дерринжеры.
quote:Originally posted by MP654K:
дерринжеры.
Фпень. Эстетическую эрекцию вызывают токма ливальверты!
Тогда можно было-бы уменьшить зазор и увеличить навеску, поставить пулю от воздушки. Но все равно будет шило.
quote:Originally posted by MP654K:
Есть дерринжеры.
quote:Originally posted by ADF:
Эстетическую эрекцию вызывают токма ливальверты!
Флоберы разные бывают.
А мне этот очень даже...
Хочу ругер Мк-3 под флоберты и с сертификатом!!!
готов продать почку соседа
quote:Originally posted by ADF:А у флобертов интересно то, что если у ливальверта, по причине какого-то странного дефекта, вдруг полностью исчезнет зазор между барабаном и дудкой, да так, что бараш аж вплотную к казенной части притрется, то у него энергия будет отличатся от той, что он в исправном виде показывал.
Не, не прокатит. Еще должен быть "бракованный" барабан.
Каморы в барабанах Флоберов сделаны с ступенчатым расширением к стволу. Т.е. туда, куда вставляется патрон, диаметр каморы соответствует патрону, а вот дальше диаметр каморы больше.
Т.е. утрировано после выстрела шарик 4 мм летит в каморе 5 мм не касаясь стенок. А во круг шарика летят обгоняющие газы впустую улетающие в ствол.
Поэтому на входе ствола сделана не хилая воронка, чтобы шарик все же попал в начало ствола, а не заклинил.
Учитывая, что сие попадание основано "на удачу", то шарик постоянно деформируется при ударе о фаску, поэтому говорить о приемлемой точности (относительно пневматики) говорить даже не приходится - приплюснытый шарик идет по нарезам...а с какой стороны он приплюснулся одному Богу известно
И что, неужто они, ливальверты под флоберт, все такие?!
Тогда это же (_*_)
Конечно все. ...кроме самопальных и тех, которые были сделаны в момент появления сто лет назад
Еще раз - покупают те, кто не знает, что это такое, а потом быстренько хотят продать.
Ну вон тот, однозароядный, в принципе же ничего. Там помнится говорилось, что только дырочкой у патронника ослаблен, а дырочку может случайно забить
Не видел о чем речь. Но как то был...вернее видел у товарища дирренжер. ...у него не было ступеньки и никаких зазоров.
Да, он дырявил ржавую двухсот литровую бочку...но млять попасть в нее можно было не далее трех метров
quote:Речь шла о развлекательной стрельбе по мишеням/банкам.
Я про то как работает мозх обывателя при выборе-флобер\СО2 там где в свободном доступе обе вундерваффе.Идея свататься с резиночками и клапанами обычно повергает в тоску
quote:Originally posted by Palitch:
Я про то как работает мозх обывателя.Идея свататься с резиночками и клапанами обычно повергает в тоску
Стоимость патронов перекрывает все резиночки и клапана (проблема клапанов и резиночек в принципе АБС - адна баба сказала). Еще раз - в приличных, не за три копейки ведро, пневматических девайсах проблем нет.
Пустое всё. Тут с пневмой в любой момент могут "галстук затянуть", а мы флобер обсуждаем. Тем более, все знаем, что не пневма он совсем. То есть - совсем не пневма.
Хочется нормального огнестрела - топай в ОЛРР.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Пустое всё. Тут с пневмой в любой момент могут "галстук затянуть", а мы флобер обсуждаем. Тем более, все знаем, что не пневма он совсем. То есть - совсем не пневма.
Хочется нормального огнестрела - топай в ОЛРР.
Во, правильно. Поэтому у наманых пацанов есть и первое и второе и третье
quote:Originally posted by Mixamarket:Не, не прокатит. Еще должен быть "бракованный" барабан.
Каморы в барабанах Флоберов сделаны с ступенчатым расширением к стволу. Т.е. туда, куда вставляется патрон, диаметр каморы соответствует патрону, а вот дальше диаметр каморы больше.
Т.е. утрировано после выстрела шарик 4 мм летит в каморе 5 мм не касаясь стенок. А во круг шарика летят обгоняющие газы впустую улетающие в ствол.
Поэтому на входе ствола сделана не хилая воронка, чтобы шарик все же попал в начало ствола, а не заклинил.Учитывая, что сие попадание основано "на удачу", то шарик постоянно деформируется при ударе о фаску, поэтому говорить о приемлемой точности (относительно пневматики) говорить даже не приходится - приплюснытый шарик идет по нарезам...а с какой стороны он приплюснулся одному Богу известно
револьверы они разные бывают, и с нарезными стволами и с гладкими, с расточенными каморами и не расточеными, точность достаточная чтобы даже мне с кривыми руками стабильно попадать в пачку из-под сигарет с 10 метров, собственно и из газобалонных я также стреляют. А на Револьверклубе есть стрелки, которые с 20 метров гильзы сбивают от 12 калибра. Так что с точностью все в порядке.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Хочется нормального огнестрела - топай в ОЛРР.
Чо, и пистолеты нормальные уже дают, с какого числа?
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
А на Револьверклубе есть стрелки, которые с 20 метров гильзы сби...
Дай ссылку на клуб, почитать.
quote:Originally posted by Kostikfraerok:револьверы они разные бывают, и с нарезными стволами и с гладкими, с расточенными каморами и не расточеными, точность достаточная чтобы даже мне с кривыми руками стабильно попадать в пачку из-под сигарет, собственно и из газобалонных я также стреляют. А на Револьверклубе есть стрелки, которые с 20 метров гильзы сбивают от 12 калибра. Так что с точностью все в порядке.
Дружище...не вешай лапшу...я все это прошел, когда ты только начинал
Резиночки менять надо гораздо реже, чем вычищать нагар из механизмов флобера. И попробуй перебери УСМ арминуса.
quote:Originally posted by ADF:Дай ссылку на клуб, почитать.
quote:Originally posted by Mixamarket:Дружище...не вешай лапшу...я все это прошел, когда ты только начинал
а что в моих словах вызывает сомнения?
Моему дрозду уже 11 лет.
Из всех резинок там менялась (один раз) только надбалонная (по причине, что кто-то ее коцнул мусором с баллона, и вроде бы даже не я сам
), однажды резинка ствола (в процессе переточки казенной части, вместо штатной резины встала другая) и один раз прозрачное кольцо в клапане сугубо для перестраховки, так как и старое было девственным на вид и не травило.А вот шарики в нем пипец как часто менять приходится!
quote:а что в моих словах вызывает сомнения?
Куча размером в гильзу 12к на 20м
quote:Originally posted by MP654K:
Куча размером в гильзу 12к на 20м
не куча, а попадание
Вообщем- http://yandex.ru/yandsearch?lr...%BA%D0%B2%D0%B5 первое что поиск выдал- http://kar-kas.ru/oxota/revolv...-pyton-4-5.html http://vipgun.ru/signalnye-pis.../ekol-viper-2-5 кому интересно стукнитесь. Итог в студию
quote:не куча, а попадание
Ну дык я и с каццана 125 в эту гильзу со 100м попаду. Когда-то...
quote:Originally posted by MP654K:
Ну дык я и с каццана 125 ...
У тебя есть хатсан 125? Что еще мы о тебе не знаем?
quote:Originally posted by MP654K:
Ну дык я и с каццана 125 в эту гильзу со 100м попаду. Когда-то...
не верю, стрелял я из такого
quote:У тебя есть хатсан 125?
Только 90, о 125 я лишь мечтаю
Из 90-ого в гильзу 12к на сотне можно попасть примерно с 90-ого выстрела, из 125-ого - примерно со 125-ого выстрела.
quote:примерно со 125-ого выстрела.
Но, ведь, важна
quote:не куча, а попадание
quote:Originally posted by ADF:
пистолеты нормальные уже да...
Что нет, то нет.
Но флобер и не вариант: пукалка-грохалка.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Но флобер и не вариант: пукал...
Дык я лично в руках не держал, стрелять не стрелял - поэтому нахожусь в плену своих эротических фантазий относительно них...
quote:Originally posted by Palitch:
первое что поиск выдал- http://
Хорошее название; "Охота на приключения" :-)
Приключения на свою ....
quote:Originally posted by Palitch:
первое что поиск выдал- http://...
Хорошее название магазина "Охота на приключения" :-)
quote:Хорошее название магазина "Охота на приключения" :-)
Блин, а я и не заметил!
Спасибо, сижу, смеюсь
А вот мне интересен такой вопрос. На Украине флоберты были в свободной продаже, значит и в Крыму тоже. А теперь, когда Крым станет Россией, что будет с теми флобертами?
турма сидеть (с)
quote:А вот мне интересен такой вопрос. На Украине флоберты были в свободной продаже, значит и в Крыму тоже. А теперь, когда Крым станет Россией, что будет с теми флобертами?
Владельцев арестуют и после конфискации имущества, будут высылать на Украину. Так как у нас своих придурков хватает.
А ведь у них еще и нарезное без стажа. Не думаю что всех пересажают. Что было куленно легально должно остаться легальным.
прикрутят намертво приклады, к флоберам, заштифтуют кримметками и заставят делать лицуху на нарезняк
quote:Originally posted by kramm:
...что будет с теми флобертами?
А ведь у них еще и нарезное...
Существует процедура добровольной сдачи незаконно хранящегося оружия на возмездной основе.
quote:Originally posted by kramm:
Что было куленно легально должно остаться легальным.
Поскольку, с Крымом особый случай - переход из одной юрисдикции в другую - всё должно быть организовано максимально корректно и удобно для владельцев.
Думаю, так и будет.
quote:Существует процедура добровольной сдачи незаконно хранящегося оружия на возмездной основе.
А потом у вас будут продавать ММГ револьверов, под патрон "флобер".
Нет в них никакой ценности. В утиль.
quote:Нет в них никакой ценности. В утиль.
Как нет? Револьвер, почти весь из сталюки, барабан крутится, можно вставлять-доставать ММГ стрелянных патронов флобера с просверленной гильзой.
quote:Нет в них никакой ценности. В утиль.
Подобное можно про чиновников заявлять
quote:Originally posted by Palitch:
про чиновников
Да уж. Долбанная почтовая таможня в очередной раз завернула абсолютно безобидную бандерольку из-за бугра: винтики, пружинки, детальки...
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
...в очередной раз завернула абсолютно безобидную бандерольку из-за бугра: винтики, пружинки, детальки...
Подробности?
Вызывали на таможню для растаможки или просто завернули, не спрося???
По теме. Внезапно мысли склонились к пневмопатронам. Никогда на эту фигню не смотрел, но все-же девайсы харизматичные и функционирование, в принципе, тоже, что у флобертов, только смысла больше. Как я понял, в РФ это все еще доставаемо, просто заморачиваться надо?
quote:Originally posted by ADF:
Подробности? Вызывали на таможню для растаможки или просто завернули, не спрося???
Да, никаких подробностей. Наблюдаю по трекингу на сайте Почты России: "Возврат", "Иные обстоятельства".
А была уже так близко: Москва-Казанский Вкз. ПЖДП ММПО PI-30.
Не в первый раз уже такое.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
"Возврат", "Иные обстоятельства".
Что-то вообще хрень какаито. 
При подозрении чего-то запрещенного, посылка должна попадать на растаможку, а не ехать взад.
А посылка откель, с Китая?
Как можно эту каку всерьез рассматривать? И какое у нее назначение? Стрельба в развлекательных целях, примерно в ту сторону? Обратно в лоб знатно летит, может и глаз выбить... Что четверка, что шестерка - деньги на ветер, брал как-то поиграться... Фигня, даже патроны не выжег - не интересно.
quote:Забрёл я туда однажды.Originally posted by Desmond:
Хорошее название магазина "Охота на приключения" :-)
Углядев под строчкой "Gamo P-900" фото кросмана 2300Т, тут же и убрёл оттуда.
Липовых интернет-магазинов туева хуча.
Чего только они не "продают".
Любое оружие без лицензий и прочего.
Торговля воздухом-занятие выгодное.
Сайт слепить мошенникам не долго.
По адресу магазина оказывается обычно коммунальная квартира с ничего не подозревающими людьми.
Самый вкусный сыр в мышеловке...
Как мудро, кэп.
Что бы мы без тебя делали...
если флоберов легализовали, я бы взял forummessage/192/12 для коллекции. Меня в оружии различные технические решения привлекают, до которых люди веками доходили. тут явно плод воспаленной фантазии, прям как я люблю! 300 лет назад такого вот не было, как и смысла думать в таком направлении.
Вообще то ребята с Украины правы-полная хня.
Вчера пострелял вдумчиво и полностью разочаровался-даже шаромет намного лучше.
Стреляли из нагана под флобер.
то ли патроны такие но даже на слух мощность выстрела разная.
да и какая там мощность
В общем действительно-только что внешний вид и все.
вот под 22 калибр огнестрел конечно совсем другое дело.
и ведь калибр так себе но кс,огнестрел да и еще и нарезной потому не стоит вообще говорить наверное.
Но зато насколь стрелять приятно конечно с него.
Михамаркет кстати прав-вот хочется грохоту так от вайпер сигнальника аж уши закладывает
Хорошо любителям грохота - могут надеяться на разрешения на флоберты, даже на КС, а сигнальники и сейчас свободно продаются.
А для тех, кто любит "русский шёпот", надеяться не на что...
quote:Михамаркета только нафиг сюда вплетать
я понимаю что читать это дело трудное, да и видно хроническое обильное желчеотделение у некоторых но прежде чем писать что либо то хотя бы тему почитать надо,что бы потом посмешищем не выглядеть или даже хуже того......
и если михамаркет написал:
" Уверяю, куча сигнальников в РФ в калибре до 6 мм в свободной продаже, которые при стрельбе ракетой типа "бум-ба-бах" (слышно километра за два точно), минимум в 10 раз интересней и эффективней при любом раскладе"
то можно на него и сослаться по поводу "грохота"
а так он наверное сам решит нужен ему флобер или нет и без твоих советов и решений.
а вообще то же думал-появится вдруг то приобрету.
потом здесь ребят Украниы пчитал и как то не поверил
а вчера постреляли...с 15 метров с 10 патронов что были,вбутылку так никто и не попал )
с 20 метров с марголина и нагана огнестрела в бутылку попадали все.
Частично в тему.
Насчет эйр-картриджей, Ме-38 и прочих интересных штук: нашлась причина, по которой их (уже почти) нет в РФ. И она - не в законах РФ и не в сложностях сертификации!
Если я правильно понимаю, Ме и очень много другой эйркартриджной пневмы делалось фирмой brocock, которая находится в UK. А в 2004 году в законодательстве ВБ произошел тотальный запрет на изготовление и любые прочие манипуляции с таким типом пневматики, причиной является якобы повальная переделка их криминальными элементами - в огнестрел. Причем эту пневму не лицензировали, а просто запретили к х***м, разрешив уже имеюшим его владельцам оставить - при получении огнестрельной лицензии первой категории, без права продать или передать комубыто ни было (даже другим владельцам лицензии).
Фирма переквалифицировалась в ПЦП-строительство, а пукли на пневмокартриджах остались лишь за пределами ВБ на вторичке, новые (случайные запасы со складов?) стремятся к нулю.
А мы по наивности думаем, что это у нас дебильные оружейные законы принимают. Есть, однако, места и прецеденты похлеще!
quote:Originally posted by maior 0763:
с 15 метров с 10 патронов что были,вбутылку так никто и не попал )
с 20 метров с марголина и нагана огнестрела в бутылку попадали все.
Так после таких пушек понятное дело что с флобером тоска, у нас такие не купить поэтому и довольствуемся тем что есть.
Раз уж пошло обсуждение флоберов, поделюсь своим видением. Я с них конечно не стрелял, и даже не видел в живую. Но предмет, конечно, сильно интересует. В интернете изучил форумы разные и видео обзоры. Все таки многие модели достаточно не плохой кучностью обладают. Во всяком случае я с 651-ого не сильно лучше настреливаю. (конечно многие скажут что это плохая кучность, тут в обзорах на ганзе видел что люди и 1,5-2см на 12 метров получают из пулевой пневматики не спортивной, но я не имею возможности стрелять с мешка или как-то сидя в идеальных условиях, и не мастер спорта по стрельбе; как и большинство пользователей, буду удовлетворен, возможностью уверенно попадать в донышко банки пивной метров с 10) Ну и скорость пули и 200 и 220мс бывает, в сравнении с 135мс из моего 651-ого опять таки.
Извиняюсь если кого-то задел своим сообщением, я обычно не вступаю споры и дискуссии, но в данном случае уж очень сильно интересен мне данный вид револьверов и был бы рад если бы его разрешили.
В донышко пивной банки загнать 5-6 выстрелов подряд с расстояния 10 метров с Флобера?
Забудь об этом в раз и на всегда
Девайсы и патрон созданы изначально для комнатной стрельбы на 3-5 метров чисто для развлечения и явно не для стрельбы по спичкам
Да, раскочегарить можно, но толку, если для развлечения стрелять приходится в ржавую Двухсотлитровую бочку с трех метров, так как попасть еще во что то проблемно...это я про Диренжер.
Вайрух с длинным стволом укладывается на 10 метров примерно в 20 см...как минимум два донышка пивной банки
quote:Originally posted by Mixamarket:
В донышко пивной банки загнать 5-6 выстрелов подряд с расстояния 10 метров с Флобера?
Забудь об этом в раз и на всегда
Не, бывает и такое, НО! 1. очень-очень редко; 2. только из шестидюймовых стволов и отнюдь не изо всех.
quote:Не, не прокатит. Еще должен быть "бракованный" барабан.
Каморы в барабанах Флоберов сделаны с ступенчатым расширением к стволу. Т.е. туда, куда вставляется патрон, диаметр каморы соответствует патрону, а вот дальше диаметр каморы больше.
Т.е. утрировано после выстрела шарик 4 мм летит в каморе 5 мм не касаясь стенок. А во круг шарика летят обгоняющие газы впустую улетающие в ствол.
Поэтому на входе ствола сделана не хилая воронка, чтобы шарик все же попал в начало ствола, а не заклинил.
и тп.
Гм, как-то странно это читать. Михамаркет, вы это сами проверяли или прочли чьито откровения?
У меня как раз 9-зарядный Флобер, диаметр входного и выходного отверстий для гильз одинаков.
Может в какихто моделях и есть ступеньки, но думается, всеж не во всех.
Кстати, флоберский патрончик не так уж слаб. К примеру, начальная энергия чешского выдает 20 Дж - какие из ваших углекислых плевалок могут похвастаться подобной?
Я пишу только то, что точно знаю. Если я не уверен, то я не пишу.
Не путай диаметр гильзы патрона и диаметр пули
Там, где не справляется СО2, пользуются РСР
quote:Гм, как-то странно это читать. Михамаркет, вы это сами проверяли или прочли чьито откровения?У меня как раз 9-зарядный Флобер, диаметр входного и выходного отверстий для гильз одинаков.Может в какихто моделях и есть ступеньки, но думается, всеж не во всех.Кстати, флоберский патрончик не так уж слаб. К примеру, начальная энергия чешского выдает 20 Дж - какие из ваших углекислых плевалок могут похвастаться подобной?
да, диаметр каморы барабана больше диаметра пули. И 20дж. там и рядом нет, не льсти своей игрушке.
...Вот я, вроде бы, довольно интересный пост написал, заодно подняв тему - а в ней принялись яростно обсуждать давно протухшее...
quote:...Вот я, вроде бы, довольно интересный пост написал, заодно подняв тему - а в ней принялись яростно обсуждать давно протухшее...
Дык, ганза же
quote:якобы повальная переделка их криминальными элементами - в огнестрел.
Думаю, перевести его на альтернативный .17 или .22 как 2 пальца.
quote:Originally posted by MP654K:
Думаю, перевести его на альтернативный .17 или .22 как 2 пальца.
Да не, технически то суть ясна. Тут другие соображения (от которых недоумевают сами англичане):
1. Были ли эти переделки действительно массовы и скольких людей убили? В прессе мусолился случай про убитого таксиста, но там переделка была аж в .38 калибр с заменой дудки, что ставит под сомнение значимость пневматики в основе этого огнестрела;
2. Ну допустим, даже если переделывали массово. Зачем же запрещать на корню, а не подвести производство и продажу под лицензию? Или вовсе ограничиться требованиями прослаблять конструкцию, чтобы переделка в оружие была существенно усложнена.
А они мало того, что запретили - так для всех владельцев, кто не успел получить на свои ранее приобретенные пукли лицензию в срок, ввели уголовный срок от 5 до 10 лет. 
quote:Были ли эти переделки действительно массовы
Разумеется, нет.
quote:ввели уголовный срок от 5 до 10 лет.
Это что-б небыло "строгость закона смягчается необязательностью выполнения". Но опять-же, а многих-ли посадили?
Я бы не стал судить о том, чего наверняка не знаю... Так или иначе, в прессе тогда раздули до небес и быстренько запретили, хотя фирма всячески сотрудничала с органами и пыталась отстаивать свои интересы...
Насчет необязательность исполнения и многих ли посадили: Англия - другая страна, там и не за такое сажают! Был случай лет несколько назад, один чувак над другим дурачился - эйрсофтовый автоматик на него нацеливал. А тот возьми да заяви в полицию: мне угрожали оружием и я не знал, что оно не настоящее. Ну и человека радостно приняли и мурыжили - чем дело кончилось - не знаю, но тоже вонищи в прессе было много. Примерно в тот период времени, когда они и эйрсофт хотели у себя запретить (realistic imitation firearms) - и запретили бы, если бы общественность очень сильно не подсуетилась.
(70% оффтоп)
А сейчас некогда величественный brocock выделывается хе*ней, вот посмотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=OSIqpgIX2Gs
- Прямоток, корявая нестандартная резьба под модер, колпак на резьбе и чотам, квик нето фостер? Показометр где?! И это они выпустили ограниченной серией в сто штук, типа эксклюзифф...
quote:http://www.youtube.com/watch?v=OSIqpgIX2Gs
Плато там классное на 1мин.5 сек..
Ребят, этому видео почти 4 года...все течет, все меняется
Так 4 года назад - многозарядность и редухтер уже были стандартом хороших ПЦП. Уж про показометр я не говорю...
Уверяю, что даже тогда, сей девайс будет лучше на сегодня любой "самоделки" от российских "именитых" производителей
Помнишь как в анекдоте про АвтоВАЗ?
"Я же говорил, что место проклятое, а вы все оборудование и рабочих меняете"
quote:Уверяю, что даже тогда, сей девайс будет лучше на сегодня любой "самоделки" от российских "именитых" производителей ......."Я же говорил, что место проклятое, а вы все оборудование и рабочих меняете"
не говори в теме о Его.......
ой,боюсь боюсь -даже не буду говорить а то опять забанят.....
quote:Originally posted by Mixamarket:
Уверяю, что даже тогда, сей девайс будет лучше на сегодня любой "самоделки" от росси...
Да вот фиг знает... Примеров факапов у именитых фирм - не мало. Как у АА порой резики лопаются, у фыкса - мунсон не торт, к вайруху 100 тоже какие-то претензии в плане поломок были. Про логан S16 еще вспомнить можно
Но также много есть некоторое количество примеров, когда простая и неказистая с виду ружбайка, порой даже не очень дорогая, по мере накопления коллективного опыта эксплуатации оказывается весьма достойной.
Поэтому к любому изделию, особенно не слишком серийному и позиционируемому как эксклюзив - отношение вдвойне подозрительное.
Хотя ствольная коробка и затвор у этого брукока - весьма эротичные
Был в Крыму, в командировке, в 2010, кажется. Гулял вечером у моря, осень, отдыхающих мало, местным жить надо-развлекают тех, кто есть, по полной. Вижу - тир. Подошёл - одни винтовки, а у меня правый глаз даже в очках - никакой, поэтому стреляю только из пистолетов, с левого.
Ну, я грустный, почти ушёл. Гляжу, мать честная, 'флоберт', реольвер. А я ими интересовался в то время, чисто теоретически, по Интернету, украинскому. А тут в реале, железный!
Ну, я радостный, 20 патронов, говорю тирщику. Тот офигевший и радостный, видно первый я такой за долгое время.
В общем, я, когда ещё первый раз крючок начал выжимать, понял, что в мишень, как минимум, попаду. Во всю её, в смысле. Блин, спуск чуть послабже, чем на сигнальном нагане, который наган.
Понятно, что с момента покупки его никто не чистил, но дело не только в грязи. На барабан-минимум две задержки, и, видимо, это в порядке вещей. Рукоять для меня слишком маленькая, револьвер выворачивает. На слух отлично слышно разность в мощности выстрелов.
Отстрелялся. Помощник тирщика, так уважительно: 'Вы, наверное, тренируетесь?'.
Думаю, неужели? Хрен там, как при первом выстреле подумал, так и получилось. 18 в мишень 30 на 30 см, с 4-х метров! Где остальные два? Видимо ушли в сторону Турции
.Всё равно после этого 'флоберт' был в хотелках. Разумом то понимаю, а хотелка есть. Отпустило потом
.А что будет, если обычный револьвер пневмо СО2, с картриджами взять, расточить сзади картридж под жевело, а спереди - пульку. Разорвет силумин?
ЗЫ срок за огнестрел будет, знаю.
quote:Originally posted by Mixamarket:
Я пишу только то, что точно знаю. Если я не уверен, то я не пишу.
Не путай диаметр гильзы патрона и диаметр пули
Вот не знаю, куда задевал свой електронный штангель с сотыми... ну ничего, я и обычным испорчу вам настроение:
Вот беру свой ржавый Флобер... это я так, на самом деле он из нержавейки.., и меряю входные отверстия в барабане.
Получается: 4.5...4.6 мм и ни на йоту меньше или больше.
Теперь меряю выходные отверстия: и тут опа - Mixamarket'а подстерегает разочарование: они не больше входных, как он утверждал, а наоборт - даже меньше, поскольку составляют 4.3..4.4 мм.
Ну и хде же тут ваша расширяющая "ступенька"? Нет ее - наоборот, вместо нее сужающийся конус.
Теперь берем патрончик, извлекаем из него пульку.
После запрессовки в гильзу она представляет как бы собой две полусферы, сложенные вместе - меньшая вставлена в гильзу, бОльшая торчит наружу.
Меряем большую, так именно она будет подвергаться дефорации при движении в барабане и стволе: получается стабильно 4.4 мм.
Таким образом, при означенных размерах пульки и каналов барабана пулька, двигаясь в канале барабана, не только не имеет зазора и не пропускает мимо себя газы, а наоборот, закупоривает канал и даже обжимается им до 4.3-4.4.
Идем далее.
Ствол. Подлезть штангелем со строны казны затруднительно, он встает наперекосяк, и показывает явно завышенную ерунду - что около 4,9 мм. Ладно, пусть даже будет так. Да, это больше чем размер пульки выходящей из барабана пульки. Но - никакой воронки в казне и близко нет: торец казны обработан строго перпендикулярно. Более того, зазор между барабаном и казной составляет менее 0,1 мм, что исключает прорыв пороховых газов.
Вот таковы факты. Mixamarket, может вы просто не умеет готовить эти Флоберы? Или не то и не в том магазине покупаете.
Конечно, если закупить силуминиевые турецко-подданые Ekol и им подобные, то и не на то можно напороться.
Закончили с зазорами и "ступеньками" и переходим к флоберовскому патрончику. Жаль, что MP654K такой недоверчивый:
quote:Специально для него привожу паспортные данные типичного чешского патрончика:Originally posted by MP654K:
да, диаметр каморы барабана больше диаметра пули. И 20дж. там и рядом нет, не льсти своей игрушке.
На пересечении Energy и V355322 вы обнаружите заявленную производителем энергию.
Все равно не верите? Ну, это уже не ко мне, а чехам. Ссыль дать для переписки?
Указанная там же скорость в 280 мысов при 0,5 грамма дает 19,6 Дж - ах чехи, ах врунишки - на целых 0,4 Дж наврали! Но может, простим?
В заключение:
quote:Originally posted by Mixamarket:
Там, где не справляется СО2, пользуются РСР
Ага. И какие же будут размеры PCP-пицтолета с 20 Дж?
quote:Originally posted by Повелитель:
А что будет, если ... ЗЫ срок за огнестрел будет, знаю.
Вот и не пиши в форум херню, пока не забанили.
quote:Originally posted by KTZ1:
Ага. И какие же будут размеры PCP-пицтолета с 20 Дж?
На кросмэн 2240 посмотри - вот в точности такой и будет.
Правда при 20 ежиках пуков у него будет мало, но чисто принципиально он их выдаст. А если надо - может и немножечко больше.
Да нету там 20дж. там около 7 будет. Я не знаю, что там чехи меряли, но 260 мысов при прорывах газов быть не может. И на коротком стволе тоже - даже дерринжер столько не дает. Наверняка это намеряли на какой-то винтовке, или на Альфе с длинным стволом и прикладом и минимальными зазорами.
Каморы имеют расщирение, не зря их апгоейдят и сьавят втулки. Возможно не на всех моделях. С казной аналогично.
quote:Originally posted by KTZ1:
у ничего, я и обычным испорчу вам настроение
Т.е. это сама цель написания поста?
Каким образом и из-за чего я должен расстроится?
Мне в принципе на данные игрушки пофигу - пройденный этап.
Написал про то, что лично видел и пользовал, а слушают люди или нет - мне по барабану, я не проповедник, хотят, пусть сами на грабли наступают
В общем из темы про то, будут ли возможны в стране флоберы, тема, как часто бывает, перетекла в срач по отстаиванию своих мнений двумя лагерями
quote:Originally posted by kot_martovskiy:
В общем из темы про то, будут ли возможны
И все-же не про это. А про то, что вдруг уже... Про показалось, одним словом.
quote:Originally posted by kot_martovskiy:
в стране флоберы
Ответ на этот вопрос:
да, как только любой крупный магазин возьмется и сертифицирует крупную партию оных.
quote:Т.е. это сама цель написания поста?
Каким образом и из-за чего я должен расстроится?
(c) Джентльмены, у вас совсем плохо с чувством юмора!
Смайлик-то я для чего ставил?
Кому штатной мощи маловато, поднять ее совсем не проблема -
Я же писал выше, что с диренжера можно попадать в ржавую двухсот литровую бочку с трех метров
на видео расстояние похоже значительно меньше, но и мишень компактней
Результат был тот же без демидрола - дырка
А смысл в этой моще, если попасть проблема? Вариант засадить гопнику не рассматривается, для этого существуют в разы более мощные и точные вещи в свободном лицензированном доступе.
2KTZ1
фсе эти флоберты канешн хорошо, но в России официально в продаже их нет, а потому нуиво нах!
а хоцца дырок в кастрюльке -купи Сайгу))
или ченить из ПСП в 5.5 а это все фигня, ни кучности ни стабильности, никуя,!
стрелял в Крыму из вари так у енной после 9 шотов куча ушла вообще изза говна в стволе.
Да, Сайга, канешно, мощнее
Но на нее разрешение нужно, а на Флобер в Украине - нет. Да и прикольно иногда популять с дымком, а вообще, конечно, дело вкуса и пристрастию к револьверам.
И ведь никто не может гарантировать, что и в России-матушке, наконец, и когда-нибудь, не обратят внимание на Флобер и определят его в какую-то нишу - или без разрешений, как пневмат, или с разрешениями, как огнестрел.
В первом случае интерес к нему выростет, имхо. Надоело уже 20 с лишним лет видеть одну и ту же хню - вот это:
quote:Пуля патронов Флобера малого калибра (4-5 мм) не может нанести человеку опасной для жизни травмы. Поэтому во многих странах (это касалось, в том числе, СССР и сохраняется на части постсоветского пространства) оружие под патрон Флобера не попадает под категорию огнестрельного.
и вот это:
quote:Тем не менее, в России оборот оружия и боеприпасов под патрон Флобера запрещён в связи с отсутствием необходимой в соответствии с законодательством сертификации оружия и патрона.
Блин, это же сколько еще должно пройти десятилетий, чтобы их сертифицировали хоть как что-нибудь?? Даже отсталая Украина и та обогнала.
И что интересно, за эти 20 с лишним лет на Украине из Флобера практически никого не убили или ранили серьезно - маломощное устройство все же.
Что до точности... ну я бы не сказал, что так все плохо. Выкладываю первый попавшийся в Ютубе ролик - с 7 метров в лазерные диски.
Но наверное, есть и лучше примеры, поищите.
quote:стрелял в Крыму из вари так у енной после 9 шотов куча ушла вообще изза говна в стволе.
Таки да. Флоберасткая Варя.. как бы это сказать помяхче... как бы ее не расхваливали отдельные индивиды, помешанные "на всем немецком",
все же подпадает в категорию у.г.
Одно то, что он собрана не на винтах, а на запресованных в силуминь штифтах, о многом говорит.
quote:Тут не понял - имеются в виду травматы? Но тогда тут есть такое ключевое слово - "лицензированном".Вариант засадить гопнику не рассматривается, для этого существуют в разы более мощные и точные вещи в свободном лицензированном доступе.
А Флоберы на Украине лицензии не требуют, поэтому открывается широчайшее поле деятельности - димидролинг и прочий тюнинг, после которого отпор гопникам будет серьезный, при этом выбросить Флобер в "случае чего", предварительно стерев отпечатки, не жалко - дешевые ведь и номерного учета нет. Это я так, только фантазирую и ни к чему не подталкиваю.
Но (повторюсь), если судить по СМИ, отстрел гопников Украины не наблюдается, даже в нынешнее рыволюционное время.
То ли народ Укры настолько миролюбивый, что сразу тянется к АК , то ли гопники перевелись, подавшись в рыволюционеры, хз...
Ганза такая ганза) Человек внятно объясняет преимущества интересной системы с пруфлинками, но его всё равно топят, потому как мнение оное отличается от мнения завсегдатаев)
я б поигрался, уж всяко интересней эйркартриджей.
quote:Originally posted by kazAK-74:
но его всё равно топят
в каком месте?
При желании утопить, тема была бы удалена, а участник на вечно забанен.
quote:Originally posted by kazAK-74:
потому как мнение оное отличается
а у них не может быть своего объективного мнения основанное на реальном опыте?
Может.
Вот поэтому в теме два противоположных мнения.
quote:Originally posted by kazAK-74:
я б поигрался
это можно было сделать еще лет пять назад, в РФ не поигрался только ленивый...
quote:Originally posted by KTZ1:
Таки да. Флоберасткая Варя.. как бы это сказать помяхче... как бы ее не расхваливали отдельные индивиды, помешанные "на всем немецком",
все же подпадает в категорию у.г.
Варя тут не при чем. Любые флоберы не могут иметь кучности. Заряд включает в состав металлич. порошок. Это обычный инициирующий заряд капсюля (типа жевело). В обычных патронах этот металл выносится вон вместе с продуктами горения основного заряда. В флоберах - значительная часть этого порошка оседает в канале, напрочь убивая даже посредственную кучу после 3-го выстрела. Ствол чистится оч. трудно (и только ершом). И опять на пару-тройку прицельных выстрелов. Так что все это развлекаловка весьма дурного свойства. Зачем металлический порошок? - думаю, большинство знает.
quote:Как раз я и не знаю, и не постесняюсь спросить - зачем? Да и металлический ли?Зачем металлический порошок? - думаю, большинство знает.
Вы просто про какой-то отстрел гопников написали вот поэтому так и отреагировали.
Так то вообще я За законную продажу флоберов))) Ни кому хуже от этого не будет.
quote:Так то вообще я За законную продажу флоберов))) Ни кому хуже от этого не будет.
особенно продаванам ватных палочек)) после каждых 5 шотов ствол драить)) это нечто))
не веришь? едь в Украину и попробуй, я стрелял-знаю!
quote:Конечно, я не специалист по гопникамВы просто про какой-то отстрел гопников написали вот поэтому так и отреагировали.
, ну так критикуйте мои мысли сколько угодно, поиск истины будет полезен всем, но критиковать переходя на личности вызывает такую же реакцию, как если бы критиковали любого из форумчан - не выйдет ничего полезного.Что до воздействия Флобера гопников... Есть, например, такое:
quote:Пьяный евпаториец выпросил себе пулю в животИнформацию о происшествии дежурный Евпаторийского горотдела милиции получил в ночь с 16 на 17 июля из приёмного покоя больницы. Туда в ночное время поступил пострадавший с предварительным диагнозом – огнестрельное ранение брюшной полости. К тому же пациент был изрядно пьян и толком не мог или не хотел пояснить врачам подробности получения ранения.
Для выяснения обстоятельств происшествия в больницу незамедлительно выехала следственно-оперативная группа. Сотрудники милиции в ходе общения со свидетелями и очевидцами прояснили ситуацию.
«Как оказалось, молодая компания решила развлечься и пострелять по пустым банкам из мелкокалиберного револьвера, который находился в законном пользовании у 33-летнего евпаторийца. Всё это сопровождалось распитием внушительного количества спиртных напитков. Когда хмель овладел сознанием ребят, одному из стрелков пришла в голову поистине безумная идея: он снял с себя футболку и попросил владельца револьвера с расстояния около полутора метров выстрелить ему в живот. Мотивировал парень свою бредовую просьбу весьма странно, мол, «хочу почувствовать, как пуля входит в тело человека». В свою очередь, владелец револьвера не заставил себя долго упрашивать и, отойдя на пару шагов, нажал на спусковой крючок», – рассказали в милиции.
Что из этого вышло, можете узнать здесь - http://sled.net.ua/node/5008
Обращу внимание, что описанные последствия возникли всего лишь из-за обыкновенного штатного маломощного флоберовского патрона.
Что произойдет в результате усиленного, не берусь прогнозировать и вообще этот вопрос не для данного форума, скорее всего для раздела Самообороны.
quote:Originally posted by KTZ1:
Как раз я и не знаю, и не постесняюсь спросить - зачем? Да и металлический ли?
Это сделано для повышения внутреннего "трения" состава. Трение обеспечивает выделение тепла (поджигание)при умеренной местной деформации заряда. Читай - надежное воспламениение капсюля при ударе бойка с деформацией стенки каморы. Кстати, с капсюля "жевело" легко снимал 18-20 Дж, однако давно это было.
quote:Originally posted by vovan77777:
особенно продаванам ватных палочек)) после каждых 5 шотов ствол драить)) это нечто))
не веришь? едь в Украину и попробуй, я стрелял-знаю!
не-не, я верю. Но все равно же покупать будут, не все же форумы читают.
quote:Originally posted by KTZ1:
Конечно, я не специалист по гопникам , ну так критикуйте мои мысли сколько угодно, поиск истины будет полезен всем, но критиковать переходя на личности вызывает такую же реакцию, как если бы критиковали любого из форумчан - не выйдет ничего полезного.Что до воздействия Флобера гопников.
Именно критиковать не буду, у каждого своего мнение, просто выскажу свое.
Пулька маленькая, скорость большая. От сюда большая проникающая способность, а останавливающее действие низкое. Оружие для самообороны должно обладать как раз обратными свойствами, большой останавливающей силой и маленьким проникающим действием, то есть пуля должна быть большой тяжелой и не металлической.
Это даже в отрыве от законодательства, а просто на основании здравого смысла.
Любопытно, что за основной состав это смеси - азид свинца, гремучая ртуть, бертолетава соль + фосфор или что другое?
Насчет чистки - да, забивается, но несколько барабанов в моем отстреливается без проблем.
Кстати- - появились револьверы не нарезные, а с гладким стволом - наилучшее решение для Флоберов, имхо, т.к. от нарезов в них все равно толку немного.
quote:Да, для правильной самообороны это классика жанра. Но извините за крамольную мысль, однако знакомясь с решениями наших "самых справедливых судов в мире", поневоле закрадывается мысль, что лучше явного бандита завалить нахрен совсем, чем потом он, оставшись в живых, докажет в судах при десятке мнимых свидетелей - таких же бандюков, как он сам - что он всего лишь спросил "Как пройти в библиотеку в три часа ночи", а вы его, бедного читателя, изранили.От сюда большая проникающая способность, а останавливающее действие низкое. Оружие для самообороны должно обладать как раз обратными свойствами, большой останавливающей силой и маленьким проникающим действием,
Отсюда и Сергей Дмитриев, и Александра Лоткова, и мн. другие пострадавшие от нашего т.н. "правосудия".
Нет уж, если валить бандита - так валить окончательно.
Ребят, я сам конечно зацепил тему типа гопников, но каюсь, был не прав.
Давайте далее это не затрагивать пожста, а то если не я, то другие модераторы помогут быстро убить тему.
П.с. Если флоберты легализуют в РФ, то лично помогу создать отдельный раздел под это дело, ну и буду тама типа присматривать
Да, я тоже ввязался в "избиение" гопников. Получилось ненароком - надо было охарактеризовать мощные характеристики - на ком же, как не на гопниках их демонстрировать?
Сорри, был не прав. Надо было как "обычно" - на сухой сосновой доске 2 см.
Щас кое-что расскажу...
Да, так вот, сосновых досок не было совсем, зато было полно дощещек из ламинированного ДСП толщиной 18 мм.
Ну знаете такой, широко применяется в мебелестроении? Он крепко проклеен, и никаким гвоздем и молотком его пробить не удается - гвоздь сразу же или со звоном отлетает в сторону, как от бетонной стены, или гнется.
Короче, довольно крепкая дощещка, ее токо просверлить можно.
И вот стандандартным флоберовским патрончиком она пробивается!
Не скажу что прям-таки навылет, но практически до конца - ламинат на выходной стороне вздыбливается эдакой горкой, в которой, если поковырять, и обнаруживается пулька.
18 мм? Знаю 16мм, 10мм и 20мм. В основном на мебель идет ДСП 16мм. Гвозди и саморезы пробивают ее легко, если только не девочка гвоздиком в них тычет.
у флобера мощность сравнима с мощными пневматическими пистолетами. Только разброс скорости огромный.
Вот я и говорю - 18 мм, очень прочная. Значит, у вас нет таких.
Гвозди ее не берут, самонадеянные мастера обычно отбивают себе пальцы при попытке забить гвоздь.
quote:У флоберов есть одна загадка - они пробивают дерево куда сильнее, чем пневматика при сравнимой мощности.у флобера мощность сравнима с мощными пневматическими пистолетами.
Однажды прочел это на одном из форумов, и долго подымал насмех автора такого утверждения, доказывая, что сила пробития зависит только от энергии пульки (ну еще формы).
Смеялся ровно до тех пор, пока сам не купил Флобер. После этого смеяться перестал - он в самом деле почему-то пробивает сильнее. Похоже на мистику, но факт остается фактом.
Понятно, что теперь начнете смеяться вы надо мной. Ну, дело такое, спорить не буду, останусь при своем мнении. Лучше купите Флоберы
Диаметр меньше, вот и фтыкается глубже... Тоже мне, бином Ньютона...
quote:Originally posted by KTZ1:
У флоберов есть одна загадка - они пробивают дерево куда сильнее, чем пневматика при сравнимой мощности.
Однажды прочел это на одном из форумов, и долго подымал насмех автора такого утверждения, доказывая, что сила пробития зависит только от энергии пульки (ну еще формы).
Смеялся ровно до тех пор, пока сам не купил Флобер. После этого смеяться перестал - он в самом деле почему-то пробивает сильнее. Похоже на мистику, но факт остается фактом.
Понятно, что теперь начнете смеяться вы надо мной. Ну, дело такое, спорить не буду, останусь при своем мнении. Лучше купите Флоберы
Да ну, какой смех. А сравнивается пулька против шарика флобера? Если так то есть объяснение - диаметр меньше и шарик жестче, пулька сминается и на это тратится энергия, плюс к тому она экспансивная, увеличивается в размере при ударе и еще сильнее снижается проникающая способность.
Из моих наблюдений очень решает при пробивании твердость боеприпаса.
quote:Диаметр меньше, вот и фтыкается глубже...
Т.е диаметр шарика 4.4 мм надо считать существенно меньшим, чем 4.5 мм пульки?
У флобертов 4,0 мм. Не?
Не. 4.0 это калибр, а реальный диаметр пулек около 4.4 или даже больше.
Поэтому многие спокойно впрессовывают во флоберовские гильзы обычные пневмопульки повышенного веса (0,68 -1 гр) для повышения мощности выстрела.
quote:Понятно, что теперь начнете смеяться вы надо мной. Ну, дело такое, спорить не буду, останусь при своем мнении. Лучше купите Флоберы
У меня есть флобер. Никакой мистики в нем нет. Ничего интересного тоже.
Я всегда по наивности считал, что калибр == диаметр ствола. В пределах разницы: замерено оно по полям или по нарезам.
Т.е. реально там теже 4,5мм дудки?
Померял реально стволы по полям: в одном 4,2, в другом 4,4 мм.
Значит все-таки тоньше, выходит.
Безусловно.
Интересно, в Крыму в оружейных магазинах остались еще где-то? Предприимчивый авантюрист-оружейник мог бы смотаться туда быстро поездом, скупить пару чемоданов и пользуясь отсутствием контроля на бывшей границе РФ-Крым вернуться сюда, чтобы превратить их в макеты. Бинго
quote:чтобы превратить их в макеты.
Звучит примерно как "превратить в макет МР656"
Для конспирации, камрад
Интересно было бы глянуть на стрельбу не по СД, а бумажную мишень.
Хотя бы с тех же 7м, а лучше с 10 - 15м.
Вот тогда все станет на свои места.
Про кучность ничего не могу сказать, т.к. из револьверов стреляю плохо и в основном крошу ненавистные бутылки от водки
Но вот нашел такое разлагольствование:
quote:Ежели не врет, конечно. Но по голубям точно врет, а значит, и в другом тоже.Был Арминиус - нормально валит!О точности ещё больше - все травматы отдыхают.
Не хвалюсь своей меткостью,но на расстоянии в 7м из барабана(8 патронов) 6 раз попал в пятикопеечную монету, а в нарисованную условно мишень на клеющимся листике с блокота размером 10х10 почти всегда лупил 8 -10.
Ещё оччч класная штука для мини охоты на голубей - за час 3 десятка нашлёпал,причём при поподании в район шеи или головы достаточно 1 выстрела и птичка не летит
Плов потом все ели - за уши не могли оттащить.:wink:
http://forum.travmatik.com/top...816
Лучше у этих фанатов поспрашивать - http://revolverclub.org/index.php?showforum=2
Кстати - патроны к мелкашке тоже кольцевого воспламенения?
Конечно кольцевого. А при чем тут они?
quote:основном крошу ненавистные бутылки от водки
Не всегда флобер бьет бутылку, чаще шарик скользит по стеклу в сторону.
Кстати, вот оттуда-же, по энергии:
quote:Ни о каких 20дж не может быть и речи.Диаметр протестированных пуль, доступных в продаже патронов, составляет не более 4.4 мм, при этом максимальный их вес составляет 0.5 грамма. На расстоянии 1.5 метра от дульного среза, самый лучший револьвер под патрон Флобера с самым мощным патроном может обеспечить скорость полёта пули до 170 метров в секунду. Таким образом, кинетическая энергия пули составит максимум 7.2 Дж. В большинстве же случаев вес пули будет в районе 0.45 грамм, скорость полёта от 100 до 140 метров в секунду, а энергетика в пределах 2-4.4 Дж.
quote:Это да. Поэтому приучает к точному попаданию в центр.Не всегда флобер бьет бутылку, чаще шарик скользит по стеклу в сторону.
quote:Это один человек написал, другой с ним заспорил, т.к. скорость бывает и больше 200, сам видел на некоторых рекламных роликах "Розетки" с профессиональным хронометром.Ни о каких 20дж не может быть и речи.
А так - рекламации к чехам.
quote:Это один человек написал, другой с ним заспорил, т.к. скорость бывает и больше 200, сам видел на некоторых рекламных роликах "Розетки" с профессиональным хронометром.
Ну и что? Там и 10дж не будет. 20дж это пневматика магнум класса, позволяющая стрелять (а иногда и попадать
) на дистанции свыше 50м. При этом при срельбе по бутылкам - колошматить их вдребезги.Вообще-то флоберты по качеству сильно разняцо. И чисто технически ничто не мешает им быть мощными и кучными. В теории, думаю, даже состав метательного в-ва там может быть более дружественный к стволу (особенно если бы у производителей был стимул производить таковые качественные боеприпасы).
Ну и в целом: наличие-отсутствие сифонов очень сильно влияет на мощу в данном конкретном случае. Особенно когда сифонит из щелей по 0,5мм...
Там еще и в каждом патрончике навеска разная.
Ну видимо в говняных. Но даже из выпускаемых, бывают получше и похуже.
В продаже есть только чехи и немцы. Немцы в 2 раза дороже, но ничем не лучше.
Все ясно. Это заговор...
PS: видимо если какой-то класс оружия не имеет спортивных дисциплин, себя использующих, он начинает вот так вот хереть, пока не превратится в говно вовсе.
Надо срочно изобретать спортивную дисциплину под МК!
И это прекрасно объясняет разницу в качестве между шаромётами эйрсофтовыми и шаромётами 4.5.
Дык хуле - так и есть.
Вот такой бы сертифицировать и привезть
quote:Вот такой бы сертифицировать и привезть
И продаваться будет за бешенные бабки, не смотря на то, что девайс по примитивности, как Liberator.
quote:Originally posted by EgorT:
Интересно, в Крыму в оружейных магазинах остались еще где-то? Предприимчивый авантюрист-оружейник мог бы смотаться туда быстро поездом, скупить пару чемоданов и пользуясь отсутствием контроля на бывшей границе РФ-Крым вернуться сюда, чтобы превратить их в макеты. Бинго
Сначала карту посмотри
Сухопутного сообщения нет
А у классических монте-кристо 100-летней давности какой сейчас правовой статус? тоже ведь вне закона, а на молотке бывают постоянно
quote:Originally posted by Mixamarket:
Сухопутного сообщения нет
Ну тогда паромным, какая разница
quote:Originally posted by MP654K:
И продаваться будет за бешенные бабки
И что? Сейчас все приличное продается за бешеные бабки
quote:приличное
Это ты про пластиковый переломный пистолетик?
Ну так аутентичные флоберты из стальных наганов не поставляют.
quote:Originally posted by kot_martovskiy:
тоже ведь вне закона
Почему это? Культурная ценность. Владеть можно относительно свободно, а вот стрелять из него нельзя.
Дерринджеры и монтекристо бы в пневматическом варианте делать. В рукоятке как раз поместится встроенный резерватив под углекислоту. Эйрсофтовые дерринджеры причём были, только пластиковые и шарики руками вставлять неудобно.
Бабахнул сегодня пару раз из флоберта на 10м по мишени номер 9. Одно попадание в 9, другое вообще в молоко, причём это 100% не моя вина. Хлопки были реально разной громкости. Понятно, что с двух выстрелов понять что-либо сложно, но ИМХО, для такого пистоля вообще тяжело найти применение, если только денёк поиграться - и на полку
quote:Originally posted by John JACK:
Культурная ценность.
так оно ж не длинноствольное
Вот нашел кое-что о скорости и кучности. Стрелок утверждает, что в этой модели скорость 260. Кучность так себе, но это и не снайперская винтовка, для ближнего боя сойдет.
Вы критикуете Флоберы, дело вкуса, конечно, но по крайней мере они сделаны намного солиднее, многие части из стали, если разобрать, механизм по качеству напоминает боевой револьвер. Соответственно и высокая долговечность. Такой револьвер просто приятно в руки взять.
Критиканты, поясните тогда, чем лучше одноразовые глетчеровские/юмарексовские шароплюи из гавнопластика?
я говорил о пластиковых шароплюях? Есть цитата?
Господа,товарищи,граждане.Да чего ВЫ спорите из за такой фигни?
Ну не может ЖЕВЕЛО,даже с димедролом,сотворить больше 30 желудей(и то,не флоберт ,а его вольная интерТРЕпация).
А грохочет,паскуда,ну наФик.
Наше фсё - НЕ пались
quote:Originally posted by kot_martovskiy:
так оно ж не длинноствольное
Ценность от длины ствола не зависит.
quote:Originally posted by KTZ1:
Критиканты, поясните тогда, чем лучше одноразовые глетчеровские/юмарексовские шароплюи из гавнопластика?
Тебя Непушист покусал, или ты его? Здоровые люди не имеют фиксации на гавнопластиковых шароплюях и не поминают их в любой теме.
Однако отвечу на вопрос. Шароплюи гораздо дешевле в использовании, стреляют едва ли не точнее, могут иметь магазин на десятки выстрелов.
Что толку в качественно сделанном механизме, если стреляет он дорогими и нестабильными патронами, гораздо громче пневматики, но далеко не мощнее?
quote:А грохочет,паскуда,ну наФик.
Флобер тихо пшикает.
Да уж, у меня с 654-го получается точнее и громче
quote:Originally posted by EgorT:
Вот такой бы сертифицировать и привезть
Как по мне, такие штуки куда интереснее флобера, в Украине продавались какое-то время вроде как.
Хм, как-то вы одномерно рассуждаете. Флоберы не для спортивных состязаний на точность, а для отработки тактических приемов при стрельбе.
Что-нибудь вроде этого:
Главное здесь - в мишень попасть. При этом цена выстрела Флобера много ниже травмата.
Абассаца.У тебя голова не боолит?
Дядко ADF,эт я предъидущему оратору.
quote:Originally posted by MP654K:
Флобер тихо пшикает.
тогда вообще некошерно
quote:При этом цена выстрела Флобера много ниже травмата.
При цене на патрончик в 2 или 3грн это просто развод.
А нифига у вас там на фоне всей этой ситуации оружейные магазины оборзели! Может они и воздушки китайские на этой волне впаривают, типа стань шьнайпером за три копейки?
quote:А нифига у вас там на фоне всей этой ситуации оружейные магазины оборзели!
Так и было. Раньше, несколько лет назад, цена на эти патрончики была "стандартная" - 2грн за немца и 1грн за чеха. По этой цене они продавались везде. А потом, с "ростом доллара" (а точнее - падения курса гривны) цены повысились. И сейчас цена 1 немецкого патрончика к флоберу сравнима с ценой дешевого 7.62х39 и дороже мелкашки. (хотя, возможно я и ошибаюсь, давно в оружейки не заходил).
Я считаю (мое ИМХО) флобер - просто развод желающих иметь "почти настоящий" револьвер на деньги. Преимуществ - никаких. Удовольствие? Крайне сомнительное. При стрельбе отдачи нет никакой, звук тихий, только дым и все. Крайне редко искры видно. Стрелял из вари 6".
quote:цена 1 немецкого патрончика к флоберу сравнима с ценой дешевого 7.62х39
Блин, цены на 7.62х39 в ибисе от 7грн. Я в шоке...
Вот, в этой теме указывается цена 7,62х39 на январь этого года (патрончики флобера на то времяя были по 2-3грн)
http://ipsc.in.ua/viewtopic.php?f=27&t=3464
quote:Re: Патрон 7.62х39 на АКМ бюджетный где?Werewolf_kiev ' 05 янв 2014, 19:29
И Ибис, и Ствол, и прочие.
В Стволе было дешевле, насколько я помню.
В Ибисе последний раз видел за 3.60. Подорожало.
Цены на флобер СЕЙЧАС:
gunshop.com.ua
gunshop.com.ua
quote:Originally posted by MP654K:
Так и было. Раньше, несколько лет назад, цена на эти па...
Не, я малость о другом. Что флоберты некоторые магазины теперь активно впаривают как популярное и эффективное средство самообороны...
quote:Что флоберты некоторые магазины теперь активно впаривают как популярное и эффективное средство самообороны...
Деньги не пахнут. А, в наше время, такое понятие, как "совесть", уже мало у кого есть.
quote:Originally posted by KTZ1:
Флоберы не для спортивных состязаний на точность, а для отработки тактических приемов при стрельбе.
И как можно отрабатывать тактические приёмы при стрельбе, если все нормальные пистолеты самозарядные, а флобер в самозарядность не может по оперделению?
В мишень и из "одноразового глетчеровского/юмарексовского шароплюя из гавнопластика" попадать можно. Причём несколько раз подряд.
quote:Что флоберты некоторые магазины теперь активно впаривают как популярное и эффективное средство самообороны...
Недавно был лично свидетелем такого развода. Причем в магазине, в котором у меня знакомый продавец.
Уже выходя из магазина, услышал обрывок разговора, как он объяснял двум недорослям у прилавка "Да, Флобер для самообороны вполне годится и не требует разрешения".
Заметив, что я обратил внимание, продавец немного смутился и понизил голос.
О, отрабатывать лучше на этом однозначно.
Зарядка магазина правильная, самозарядка, работа затвора, постановка на затворную задержку, приличная отдача (руку именно кидает), грохот пипец и близок к девятке, пламя не меньше, 8 выстрелов из магазина высаживает за 2-2.5 секунды
А главное - полная легальность в РФ и свободная продажа без какой либо регистрации от 18 лет. Боеприпас строительные патроны Хилти в свободном доступе и полном достатке.
У нас их совсем не в достатке и цена по 15 р за штуку, и только коробкой. Проще резиной дешевой стрелять.
Вот это цены!!! Надо закупать оптом и везти к Вам продавать
На сайте у Димы-пистолета кстати написано что-то про поставки в Россию, ну да ну его нафиг.
2KTZ1
Что и требовалось доказать. Осыпь хуже, чем с шаромета.
Однако - далеко не каждый владелец девайса выкладывает реальное фото кучности. Отстрел хатсана по мишеням никто не делает
. За это фото однозначно респект.А вот курить - здоровью вредить! Завязывай с этой фигней. На самом деле это гораздо легче, чем кажется на первый взгляд.
quote:Originally posted by Mixamarket:
О, отрабатывать лучше на этом однозначно...
Ох полез я в гугл и на ютуб, смотреть, чё за пугач такой? А там каждое первое видео - статьи 222 и 223 УК... 
quote:Об этом поподробнее, пожалуйста.Мне очень надо.
Сам долго хотел бросить и даже почти бросал, прекрасно отдавая себе отчет в том, что курение мне нафиг не нужно. Но что-то вечно шло не так. И вот сижу как-то, просматриваю новые приложения на андроид, смотрю - прога для бросальщиков, типа, как меньше выкуривать. А в комментах куча народу пишет - проги до одного места. Рулит только книга Аллена Карра. Сначала я подумал, что это спам (что-то типа "Уверуй в Христа" и т.д.), но потом заметил, что пишут это старые участники форума. Ну, полез я в гугл. Оказалось - Аллен Карр - заядлый курильщик, который сам давно и безуспешно пытался бросить курить. В итоге он тщательно во всем разобрался и создал методику отказа от курения. У него были клиники, и если верить информации - успешность их была близка к 96%. Ну - терять то нечего
Решил скачать и почитать - что-же так всем помогает К тому времени я уже четко понимал, что несмотря ни на что, я курить перестану, ибо оно мне не надо. В общем, суть книги в том, что читая ее ты действительно сам, своей головой, понимаешь, что автор прав и курение тебе не надо. А он прав потому, что он тоже такой-же курильщик и тоже хотел и пытался бросить и т.д. И, в итоге, я дочитал книгу, выкурил сигаретку и перестал курить. И все. Никаких ломок, никакого желания курить, ничего. Даже мысль о курении скорее вызывала негатив и отвращение, чем желание курить. Не курю уже больше двух лет, курил больше шести лет и больше пачки в день..
.
Как-то так:
Тыц
Кстати, Аллен Карр умер от рака легких.
Ну и Вики:
quote:А вот курить - здоровью вредить!
Фото отстрела не мое, взято с этого обзора - http://airgunshop.kiev.ua/inde...sflober&catid=5
glyadА вот, наконец, тот самый обзор по мощности, о котором упоминал -
Тут крути не крути, а здешним Фомам неверующим придется признать, что измерения объективны и
средняя энергия пули штатного патрона на этой модели Флобера составляет ~17 Дж (местами - все 20) - очень близко к обещанным 20 Дж чешского производителя патрона.
Другое дело, что большинство производителей патрона подстраивается под законодательство стран-импортеров и искусственно ослабляет револьверы, растачивая каморы.
В этом, бразильском, еще не успели
Большой разброс скорости - это к чехам, патрончики Флобера калибра 4 мм по качеству у них действительные отвратительные (как впрочем, и немецкие).
я с телефона, но если речь о таурусе, то его уже на Украину не завозят - выкупили, что он превышает порог огнестрельности.
quote:но если речь о таурусе, то его уже на Украину не завозят - выкупили, что он превышает порог огнестрельности.
Какое это имеет отношение к характеристикам Флобера?
И при чем тут Украина, применительно к России же данная тема?
К тому же Украине сейчас Таурусов хоть завались, уже не знаю какая партия по счету завезена:
http://gunshop.com.ua/product/...taurus-2-black/
http://gunshop.com.ua/product/revolver-flobera-taurus-2-st/
http://gunshop.com.ua/product/...era-taurus-2-s/
http://gunshop.com.ua/product/...ra-taurus-4-st/
Разрешат Флобер в России - большая часть тех, кто обсирает его здесь, побежит закупаться
Хотя бы потому, что сработаны они, как правило, весьма добротно, не чета крысманам всяким да шароплюям.
ПС. Хорошо бы убрать за собой этот курительный офтоп, а?
Личка же есть, там можно сколько угодно офтопить.
Х.З. Я флоберами не интересовался. Это точно те таурусы? У правильных таурусов, насколько мне известно, запас прочности - мама не горюй, и ствол легко выкручивается. Находка для шаловливых ручек. Но, слышал, что уже не завозят их.
quote:Originally posted by KTZ1:
Разрешат Флобер в России - большая часть тех, кто обсирает его здесь, побежит закупаться
Позвольте над этим заявлением посмеяться. Над второй частью, конечно.
Добротно сработаны например МР-654. Но из них при этом ещё и стрелять имеет смысл.
Других Таурусов не было. Вначале да, были опасения, что новой партии не завезут, и останутся только счастливчики, которые успели их купить несмотря на дикие цены (около $600).
Но опасения не подтвердились, и страна диких абизян снова обрадовала любителей Флоберов
Прочность - не то слово, сталюка в нем действительно такая зверская, что даже настоящему Макарову до бразильцев увы, далеко (самому обидно).
Многие детали настолько легированы, что надфиль не берет - соскальзывает.
Ну а что вы хотите - Taurus весьма уважаемая фирма, выпускающая качественное огнестрельное оружие, а флоберовский Taurus модель 409 - лишь переделка огнестрельной модели.
Гляньте на асссортмент выпускаемого оружия:
http://www.taurususa.com/revolvers.cfm
http://www.taurususa.com/pistols.cfm
http://www.taurususa.com/rifles.cfm
quote:Добротно сработаны например МР-654.
Я тоже так думал, пока пользовался Макаровым. Пока не взял в руки Taurus. И потекла скупая слеза обиды за нашего производителя...
quote:Хорошо, как разрешат - давайте посмотрим, сколько здесь появится флоберовских топиковПозвольте над этим заявлением посмеяться. Над второй частью, конечно.
Не настолько легированы, а настолько закалены. При желании сраный железный уголок можно закалить до скольжения надфиля и царапания стекла. Только он от лёгкого удара расколется. В оружии важнее вязкость металла, чем твёрдость. Чтобы не ломался. Вот макаров например не ломается, хоть ты им танковые люки открывай.
Таурус также выпускает не "качественное огнестрельное оружие", а недорогие лицензионные копии известных моделей, недорогие относительно самобытные модели и относительно недорогие дурострелы. Дёшево и сердито, немногим лучше турков и китайцев.
Топиков появится примерно в три раза меньше, чем про хатсаны. А с букв "само..." будут банить сразу.
quote:Так и знал, что полезут извращать легированную сталь в банальную закалкуНе настолько легированы, а настолько закалены.
У вас есть такой Taurus? Вы разбирали его, внимально изучали потрошка?
quote:Originally posted by John JACK:
При желании сраный железный уголок можно закалить до скольжения надфиля и царапания стекла.
уголок обычный, типа из Ст0, Ст3кп, Ст3сп/пс?
а можно узнать режимы его закалки до твердости более 62ед?
или из хитрой стали какой-либо?
quote:Таурус также выпускает не "качественное огнестрельное оружие", а недорогие лицензионные копии известных моделей, недорогие относительно самобытные модели и относительно недорогие дурострелы. Дёшево и сердито, немногим лучше турков и китайцев.
Вот и я эту фирму всегда так воспринимал. Дела с их продукцией, разумеется, не имел.
Уголок не обычный, а сраный. Предположим, из стали 45, которая даже по технологии местами калится до 59. Чуть нарушить технологию, будет и 62. Хотя при тупом надфиле и 59-60 хватит.
quote:Originally posted by KTZ1:
У вас есть такой Taurus? Вы разбирали его, внимально изучали потрошка?
Три гуся например. Также — зачем?
Вы разбирали его, вниматель исследовали состав стали?
Не нужна для оружия закалённая до упора сталь. И высоколегированная не нужна. Это не нож и не подшипник. Нужна правильно подобранная для каждой детали, достаточно хорошая.
quote:Originally posted by John JACK:
Уголок не обычный, а сраный. Предположим, из стали 45
понял :-)
Ладно, будь по вашему! И чего-то я спорю с гурами? Они-то ведь даже заочно знают больше - даже больше, чем владельцы оружия
Да чего тут спорить. Вот если бы Флобер, зажатый в тиски смог бы уложить весь барабан хотя бы в черный круг мишени ?9 - тогда в нём был бы хоть какой-то смысл. А так, ну зачем он нужен ? Что, блин, с ним делать ? Ну да, прикольно пострелять, бабахает, патроны, почти как настоящий. Но как только стрелять начинаешь - одно сплошное разочарование. Ну раз постреляешь из него, ну два. А на третий уже не захочется - возьмёшь нормальный пневмопистолет и будешь стрелять из него, а Флобер так и будет на полке валяться, этакий "симулятор боевого револьвера"
quote:Originally posted by KTZ1:
средняя энергия пули штатного патрона на этой модели Флобера составляет ~17 Дж (местами - все 20) - очень близко к обещанным 20 Дж чешского производителя патрона.
Другое дело, что большинство производителей патрона подстраивается под законодательство стран-импортеров и искусственно ослабляет револьверы, растачивая каморы.
Ничего не понял. 260м/с при массе пульки 0,3 г (смею думать, дробина в 4мм) - это только 10,2 Дж. Да и на видео понятно, что никак "не тянет" на 20-ку. При такой то обтюрации
.А чего растачивают - то ? Кто? В чем? И зачем?
quote:А на третий, и на четвертый, и на... пятисотый - получаю только одно удовольствие. От самой стрельбы, от ощущения что держишь в руке почти настоящее оружие.Ну раз постреляешь из него, ну два. А на третий
Удовольствие, доступное только тем, кто способен ощутить шарм в добротно сделанном оружии. И за два года владения желания пострелять по крепким мишеням не иссякает.
"Почти настоящее" вовсе не потому, что стреляет с "огнем и дымом", а что по конструкции и качеству практически один в один с настоящим огнестрелом.
Потому что, например, тот же Taurus - просто перепил с огнестрела .22LR, все остальное в нем в 1:1. Чешские Альфы и украинские Сафари/Снайпы - уже от рождения Флоберы, но устроены и сделаны - куда там вашим силуминовым кислым Юмам/Глетчерам/КВСам!
Прочел вчера замечательную статью ADF "Зачем не спортсмену - спортивный пистолет" forummessage/3/1355 и понял - нет смысла сравнивать Флоберы с другими, пусть намного более точными пневматическими пистолетами - у каждого свое предназначение.
Поэтому упрекать Флобер в низкой кучности это все равно что винить Жигули в низкой проходимости по болоту.
Если думаете, что у меня нет углекислоток? Ошибаетесь - от 2300T до 2300S хватает. Да, точные, но у них своя ниша - кучная стрельба. Даже целевая - по летающим каркающим мишеням.
Или что вожделею к Флоберам, потому что не имел дела с настоящим оружием? А для чего у меня тогда ... (опс, чуть не проболтался)
Флоберы же просто для плинка, для души то есть
quote:Это значит, что ваша физика завела вас в тупикНичего не понял. 260м/с при массе пульки 0,3 г (смею думать, дробина в 4мм) - это
Наверняка возводили диаметр в куб, перемножали на плотность свинца и делили на магическое число? Я поступил проще: расковырял 6 патрончиков и взвесил на весах.
Получилось:
0.505 грамм
0,502
0,507
0,509
0,510
0,505
Достаточно, господин физик? А то пулек жалко.
---
Добавлю свои впечатление чисто по стрельбах.
Когда стреляешь из 2300T/S, то внутренне подбираешься, сосредотачиваешься, осознавая, что главная задача - попасть в бумажную мишеньку, причем попасть как можно точнее.
Спуск легкий, нежный, как бы обязывающий к внимательности и точности.
После каждого выстрела пауза, зарядка пульки - все неспешно, для достижения наилучшего спортивного результата.
С Флобером все иначе - самый кайф выстрелить быстрой серией из 9 шотов, нажимая тугой спуск и разнося в щепы дерявяшку/бутылку.
Ощущение такое, что уничтожаешь своего врага, стремясь укокошить его раньше, чем он тебя, и тут не до кучности. Поэтому практически не использую режим с предвзводом, нет смысла.
В-общем, точная спортивная стрельба - это ближе к дуэльной, из Флоберов - ближе к внезапной уличной перестрелке на короткой дистанции.
Хм, впечатление такое, словно я пытаюсь кому-то впарить свой Taurus...
Нее, такая корова мне самому нужна!
По бутылке из Флобера на 10м ещё попасть нужно, причём, что самое пакостное, попадание вообще не зависит от стрелка, хотя задача-то проще некуда.
Хотя я допускаю, что именно Ваш Taurus вполне может быть достаточно точен для этого.
Так ведь кучность Флобера - не самая сильная его сторона, об этом много раз сказано.
Но для ближнего боя на 3-5 метров вполне сойдет
А можно фото барабана тауруса спереди? Мне интересно на каморы и долы посмотреть.
Для любителей переделки в огнестрел Taurus, расположение камор, к счастью, не подходит.
А вот легированная, т.н. "белая сталь", которую некоторые почему-то считают перекалом:
Конечно, это не та супер-сталь, что на штангенциркулях, но все же не "сталь 2" как в гвоздях.
Все как и у вари - долы расположены так, чтоб нельзя было рассверлить под .22 или сильно нахимичить с зарядом.
А вот СМ хорош. Я как варин разобрал, так до сих пор собрать не могу. Один вечер провозился, а потом забросил. У моего еще и рамка треснутая (был найден на дороге, скорее всего переехан машиной).
quote:По словам есстествоиспытателей, химичить можно до отказа - барабан выдерживает.чтоб нельзя было рассверлить под .22 или сильно нахимичить с зарядом.
И если вам надо "правильные" долы/каморы, то надо брать Кору.
quote:вам
Тут принято говорить "тебе".
quote:Я так - из интереса.И если вам надо "правильные" долы/каморы
quote:Мне кажется, без увеличения калибра толку димедролить нет - вот представь, что при его калибре в нем 100дж. Что изменится? А ничего. Точно так-же - бутылки, банки, плинк.По словам есстествоиспытателей, химичить можно до отказа - барабан выдерживает.
Представил. Получилась длинная шпага, вернее пика.
Историей 17-18 веков доказано ее останавливающее действие?
Вовремя не остановит. А когда (и если вообще) остановит - будет уже поздно. Да и какая шпага 4мм?
Кстати, вот еще старые ганзовские темы -
forummessage/4/3289
forummessage/4/3289
Так что желаю вам, российские други, скорейшего разрешения Флоберов!
quote:Так что желаю вам, российские други, скорейшего разрешения Флоберов!
Приятная доброжелательность из Киева.
Не, не нужны нам флоберы