Смотреть сравнительный обзор винтовок CROSMAN 1077 и UMAREX AIRMAGNUM 850
Краткая текстовая версия для тех, кому лень смотреть:
Суть теста:
По очереди стреляем из двух винтовок, пытаясь застрелить 10 железных уток как можно быстрее.
Конкурсанты:
1)Дешевая, скорее игрушечная вирнтовка crosman 1077 (~ 4кр голая, 5,5кр - с прицелом).
2)Дорогая umarex airmagnum 850 (~ 14кр голая, 19кр - с прицелом и сошками)
Рассмотрим конкурсантов подробнее.
Плюсы:
1)Дешево (ну очень дешево)
2)Дешевые расходники. Можно смело брать плохие пули, дешевые баллоны - разницы на этой винтовке вы не почувствуете.
3)Вес. Очень легкая, вообще не напрягает носить ее с собой, часами можно держать ее на изготовку или вести огонь из положения стоя.
4)Можно использовать дешевую оптику (у меня Tasco 3-9, за 1,5кр), можно начинать с прицелов за 400р. - их вполне достаточно. Можно юзать самый дешевый коллиматор за 1кр.
Минусы:
1)Слабая энергия пули (пробить пивную бутылку с 20метров винтовкой из коробки - нереально). Попасть в бутылку с 50м - маловероятно. На такой дистанции пуля имеет траекторию снаряда гаубицы, так что если вы положите винтовку на бок - она сможет стрелять за угол.
2)Плохая кучность. В основном проблема с вертикальной наводкой, так что если вы любите стрелять в вертикальные палки, то все ок. Но и по горизонтали на 25м разброс становится заметным визуально сквозь прицельное приспособление большой кратности.
3)Плохая повторяемость скорости пули и как следствие, отсутствие точности по вертикали. То винтовка херачит со страшной силой, даже чувствуется отдача, то на следующий выстрел раздается пшик, и пуля на 20м попадает на 5см ниже предыдущей. Ты делаешь поправку, жмешь, а она еще ниже на 3 см. Еще делаешь поправку, и пыщ - она летит со страшной силой и попадает на 8см выше места, куда ты целился.
Конечно, спустя 100 капалапхати, 3 удияны, 1000 выстрелов, ты учишься заглядывать в будущее, предугадывать траекторию и делать правильные поправки. Но спустя еще 1000 выстрелов, ты понимаешь, что руки выпрямились и теперь дело в винтовке
4)Выглядит, как игрушка. (хотя для кого-то это плюс)
5)В России я не смог найти, ни винтовки с ПРАВИЛЬНЫМ клапаном, ни отдельно клапан. Только F вариант.
Рейлган umarex airmagnum 850
Плюсы:
1)Выглядит как винтовка.
2)Весит как винтовка. Немного тяжеловата передняя часть винтовки. Передняя рука заметно устает при длительной стрельбе. Носить винтовку (в базе ремня нет) - тот еще спорт. Но как говорил классик: "Вес это хорошо, вес - это надежно. Даже если она не выстрелит, ей всегда можно ударить по голове". И я в данном случае соглаен. Все же от всего этого железа остается ощущение настоящего оружия, а не игрушки.
3)Стреляет как рейлган. После кросмана вы просто охренеете от невероятной точности и разрушительной мощи airmagnum. Попасть в коробку от патронов с 70 метров и пробить ее навылет - это обычный результат. Замочить десять 3-х сантиметровых уток из десяти с 25м - это тоже обычно. Пробить одним патроном из барабана стеклянную бутылку со 100м - тоже вполне вероятно.
4)Прокачивается до PCP винтовки легким движение руки. Сам я уже запланировал прокачку и закуплю оборудование в июле-августе.(Для старта: 6кр кит и еще 6кр насос. Никакой ебли, просто вместо баллона CO2 накрутить PCP кит.). Рабочее давление вырастет в два раза, энергия пули на ~30% (по расчетам для сферического коня в вакууме для одинаковых снарядов).
5)Как правило, в комплекте продажи бывает ПРАВИЛЬНЫЙ клапан.
Минусы:
1)Весит много (смотри плюсы)
2)Расходники относительно crosman - дороже. (один выстрел из кросмана ~1р., из airmagnum ~3р.). Большого баллона с ПРАВИЛЬНЫМ клапаном хватает на 200 выстрелов. Очень заметна разница между хорошими и плохими пулями.
3)Требует хорошей оптики (тут я могу ошибаться). Установленного на моей Walther 4x32 Mini DC - явно не достаточно по кратности. Для этой винтовки мне бы хотелось кратность от 8 и больше. А это еще 3-6кр.
Результаты теста винтовок:
1)Пневматика crosman 1077.
Очень бодрый старт: я удачно угадал с начальными поправками по вертикали и убил несколько уток к ряду. Но желание побыстрее завалить все 10 обернулось тем, что внутри винтовки что-то остыло и пули начали лететь ниже. На вычисление на сколько ниже пришлось истратить несколько патронов. Результат: 7 уток из 12 патронов первого барабана и уход на перезарядку. После перезарядки попадания с переменным успехом - опять пули гуляли по вертикали.
Результат: 2:54 на 10 уток.
2)Винтовка umarex airmagnum 850.
Просто взял и убил восемь уток, всеми восьми пулями первого барабана. Убивал методично со скоростью с которой успевал перезаряжать и целиться. Перезарядка барабана из-за устройства - намного быстрее, чем в crosman 1077, зарядил все 8 пуль, чтобы не заморачиваться какой стороной его вставлять. Добил двумя патронами оставшиеся две утки.
Результат: 1:34 на 10 уток, что почти в два раза быстрее, чем из кросмана. Причем стоит отметить, что из кросмана я уже сделал более 2000 выстрелов и в хорошем смысле слова овладел им. Из umarex отстрелял ~400, и еще не чувствую себя достаточно уверенно.
Выводы и рекомендации.
1)Сrosman 1077 - прикольная игрушка. Дешево, но ни в коем случае не сердито. Чисто пошмалять под пиво и быть уверенным, что кто-то из бухих друзей не сделает проникающее ранение себе в голову. Скорее всего, вам станет скучно уже после 1000 выстрелов.
2)Umarex airmagnum 850 - оружие. Точное, достаточно мощное, скорострельное. Вполне оправдывает потраченное бабло. И если у вас вопрос (как когда-то был у меня), а лучше ли в 4 раза эйрмагнум, то да - лучше в 4 раза.
Огромное достоинство, что постепенный апгрейд похож на компьютерную игру. Такой себе квест в стиле Сталкер.
Покупаешь голый ствол, меняешь клапан, покупаешь дешевую оптику, потом меняешь ее на оптику дороже, потом берешь сошки, саундмодератор, pcp кит, насос, баллон, станцию и у тебя появляется ребенок и ты меняешь это все добро на офигительную коляску.
ПС: буду рад, если кто сделает похожее сравнение airmagnum с винтовкой следующего левела. Чтобы определиться: о чем мечтать, к чему стремиться и стоит ли вообще.
ППС: если кто готов поснимать, посниматься, смонтировать, короче поучаствовать в производстве видюшек и имеет подходящую матчасть - велкам. Можем обсуждать потенциальные сюжеты прямо здесь.
quote:Originally posted by doropey:
Оптики на 30 метров должно хватать (у меня 4x, а не 6), а на 70 уже сложно. Судя по ганзе - запчасти вроде можно добыть. Ну, и можно понадеяться на немецкое качество
Забыл сказать про габариты: умарекс конечно здоровенный! Вместе с саундмодератором получается этакое игрушечное ПТРД. Однозначно не пойдет тому, кто ищет компактность.
Так модератор ему, вроде, не особо и нужен. Стреляет довольно тихо даже с ПРАВИЛЬНЫМ клапаном. Насчёт запчастей, я бы взял в первую очередь пружину ударника, она сядет обязательно года через 3-4 эксплуатации, ну и колечек на досылатель пару штук на всякий случай. Пока не нашёл где можно это всё заказать.
quote:Originally posted by СЕРШ:
Так модератор ему, вроде, не особо и нужен. Стреляет довольно тихо даже с ПРАВИЛЬНЫМ клапаном.
quote:Originally posted by СЕРШ:
Насчёт запчастей, я бы взял в первую очередь пружину ударника, она сядет обязательно года через 3-4 эксплуатации,
Но объективности сравнению добавили бы отстрелы по мишеням, а не по довольно большим уткам.
quote:Но объективности сравнению добавили бы отстрелы по мишеням, а не по довольно большим уткам.
с 10м стрелять в этих уток грустно, а на 40 из кросмана уже хер попадешь. А вот магнум бы стабильно попадал и на 40м (если стрелок попадал бы )
quote:Originally posted by doropey:
Не понимаю, как провести отстрелы по мишеням на время? )
По мишеням можно хоть на время, хоть вдумчиво. По ним хорошо видна кучность и точность.
quote:Originally posted by doropey:
с 10м стрелять в этих уток грустно
Они больше для пистолета. С пистолета по ним весело и на 9м. Но мне интереснее стрелять по кружку, который их поднимает.
quote:Originally posted by Stef:
Но мне интереснее стрелять по кружку, который их поднимает.
На самом деле с кросманом 1077 по мишеням что-то определить сложно. По крайней мере, если стараться выбить максимум. А без оптики вообще дать не возможно. Постоянное плавание по вертикали, которое получается отсекать только по разным звукам рикошета от разных частей железного тира С бумажной мишенью, если в оптику плохо видать следы попадания - будет чистая рулетка. Куча может быть хорошая, но где она будет по вертикали в этот раз - загадка. Умарекс на 25м с упора вполне может уложить все в пули в 10ку.
quote:Originally posted by ober:
поставьте мишень на возвышении ))
quote:Да, прикольная тема... Но имеется недостоверная информация, которая может породить мифы
quote:Пофиг где она будет. Главное что бы размером поменьшеOriginally posted by doropey:
С бумажной мишенью, если в оптику плохо видать следы попадания - будет чистая рулетка. Куча может быть хорошая, но где она будет
quote:Да да я тоже заметил это:Originally posted by Mixamarket:
имеется недостоверная информация, которая может породить мифы
quote:З.Ы. Повеселило. Гы-гы-гы Ещо один волшебник изменяющий направление силы тяжести наклоном винтовкиOriginally posted by doropey:
На такой дистанции пуля имеет траекторию снаряда гаубицы, так что если вы положите винтовку на бок - она сможет стрелять за угол.
quote:Originally posted by maxalexan:
Аирмагнум прикольная игрушка. Особенно если использушь 88 граммовый балон. С 12 гр похуже. Если быстро серию отстрелять , охлаждаются. Ну еще при определенной влажности или температуре, например на природе утром, модер "плачет". На воздух решил не переводить. В том ее и прелесть, что это качественная со2 пулялка. С 25 метров обычной утке в голове дырку делал с нее.
quote:А можно моё мнение?Originally posted by doropey:
Что именно неправильно? Давайте исправим совместными усилиями.
quote:Originally posted by maxalexan:
Аирмагнум прикольная игрушка. Особенно если использушь 88 граммовый балон. С 12 гр похуже. Если быстро серию отстрелять , охлаждаются.
Охлаждаются 2х12г баллончики в адаптере не быстрее 88г. Я считаю, что использование адаптера на 2х12 даже лучше в плане стабильности выстрелов. Сам адаптер представляет собой дополнительную расширительную камеру, которая заполняется газом из 2-х баллончиков. Т.е. приколы типа затекания жидкой фазы СО2 в боевую расширительную камеру менее вероятны чем с 88г баллончиком.
Я использую адаптер 2х12 в ЭйрМагнуме и Вальтере Левер Акшн. Винчестер позволяет стрелять очень быстро без заметного снижения СТП. Если эффект кулдауна и имеет место быть, то он некритичен для этого вида оружия.
quote:Originally posted by олег0165:
А можно моё мнение?
Пригодность к скоростной стрельбе проверяется не расстрелом уток на скорость а отстрелом в хронограф на стабильность НСП.
Кучность же проверяется не на тех же уточках а на бумажной мишени.
Только сравнивая эти показатели можно придти к правильному выводу.
Всё остальное "детские игры" не имеющие к выражению "достоверная информацыя" никакого отношения.
quote:Originally posted by doropey:
Мнение можно. Услышано и понятно. Буржуйских скучных обзоров с хронографами и мишенями - полно. Смотри на здоровье. Лично мне, мнение живого человека важнее сухих цифр.
На самом деле к цыфрам и добавляют мнение живого человека. Цыфры важны в пневме. И бумажные мишени хорошие показатели. Мнение, подтвержденное цыфрами, усиливается в разы. Иначе это не мнение, а так, болтовня. Если бы ты добавил в свое сравнение мишени, твое сравнение только выиграло бы от этого.
quote:Пофиг где она будет. Главное что бы размером поменьше
Барабанами прицела потом выведем куда надо
quote:Это не "буржуйские скучные" а профессиональные и достоверные.Originally posted by doropey:
Буржуйских скучных обзоров с хронографами и мишенями - полно
quote:ни как не тянет.Originally posted by doropey:
достоверная информация,
quote:Извините в нашей деревне школы небыло" по этому не смогу на должном уровне дискутировать с вами на тему "Изменения физических законов с помощью чувств".Originally posted by doropey:
физика, это чувства, а не цифры (можем подискутировать, если имеешь соответствующее образование).
quote:Originally posted by Stef:
Если бы ты добавил в свое сравнение мишени, твое сравнение только выиграло бы от этого.
quote:Ну у меня есть эта самая "интересная материальная часть"(хотя здесь мало чем народ удивить можно и на общем фоне девайсы скорей рядовые но для Вас....)вот только подобные околонаучные мероприятия.....Originally posted by doropey:
желательно с интересной материальной частью.
quote:Ни слова не понял но могу сказать одно-исправная винтовка стреляет туда куда целишся. Естественно в пределах тех. кучности. Вот для того что бы понять исправна винтовка или нет и проводят отстрелы на стабильность НСП и кучность. Сравнивают своё с аналогичными девайсами,доводят характеристики до "общевозможных". Только после этого устраивают какие либо соревнования. При чом пули должны быть одинакового качества да и прицелы тожеOriginally posted by doropey:
В том и проблема, что она выведена куда надо по длительной серии. Но при отстреле конкретного барабана вероятное место попадания с этого барабана гуляет относительно вероятного места попадания бесконечной серии. Говоря проще - кросман конкретно зае..ывает (иначе и не напишешь) необходимостью угадывания поправки по вертикали.
quote:Естественно в пределах тех. кучности. Вот для того что бы понять исправна винтовка или нет и проводят отстрелы на стабильность НСП и кучность. Сравнивают своё с аналогичными девайсами,доводят характеристики до "общевозможных". Только после этого устраивают какие либо соревнования. При чом пули должны быть одинакового качества да и прицелы тоже
Нельзя сравнивать отстрел двух винтовок из одной стрелять грузилами "Гамо" а из другой пулями ЖСБ. Такая же фмгня и с Опт.прицелами. Прицелы должны быть одинаковые. Ну либо хотя бы одного класса.
Ещо раз повторюсь учавствующие винтовки должны быть исправны.
У меня остался один аргумент: говорить, не мешки ворочать - возьмите и сделайте обзор лучше, полезнее, научнее и интереснее. И мы все здесь вам выразим огромный респект, а толпы фанаток выстроятся за автографами.
В ожидании научных трудов,
с уважением
Денис Доропей.
quote:Originally posted by doropey:
Можно это делать, только длинна сюжета окажется зашкаливающей - будет уныло смотреть.
Ты мог бы просто дополнить свое сравнение отстрелом по мишеням.
quote:Originally posted by doropey:
возьмите и сделайте обзор лучше
quote:Вопрос риторический или Вас это правда интересует?Originally posted by doropey:
Почему нельзя сравнивать стрельбу "грузилами "Гамо" и пулями ЖСБ"?
quote:Originally posted by С-Б-А:
По отдельности каждая винтовка уже расписана на форуме. И вообще эти две винтовки объединяет только одно, это использование СО газа.Их сравнение просто нелогично.
quote:Это слишком сложно. ТС не интересует не устройство не ТТХ не тех состояние.Originally posted by С-Б-А:
эти две винтовки объединяет только одно, это использование СО газа.Их сравнение просто нелогично.
quote:Вопрос риторический или Вас это правда интересует?
quote:Лично я рад этому. Желаю ТС и дальше "расти над собой". А за одно изучить некоторые основоплагающие моменты что бы дальнейшые его сообщения о личностном росте были более информативными и обьективными.
quote:Ну что же тогда вернёмся к первоисточнику А именно:Originally posted by doropey:
Интересует. Почему нельзя сравнивать?
quote:Надеюсь понятно что для точной стрельбы пули(какой либо "марки") должны быть одинакового веса и с повторяемой геометрией?Originally posted by doropey:
Почему нельзя сравнивать стрельбу "грузилами "Гамо" и пулями ЖСБ"?
quote:Спасибо, буду стараться.
quote:Originally posted by олег0165:
Так вот нельзя заведомо давать фору какому либо из испытуемых предоставляя ему бонус в виде более качественных пуль.
quote:Originally posted by С-Б-А:
А вот если бы вы приложили руки, к 1077 и показали, что он может. Было бы гораздо интереснее.
quote:Конечно же я был бы рад, если бы более дешевая винтовка стреляла лучше, или хотя бы не намного хуже, чем дорогая.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Когда посмотрел видео, то сложилось впечатление, что с таким же успехом можно сравнивать шароплюй со стрельбой пульками. Ничего не имею против шароплюев, но сравнение не в их пользу, кроме развлечения.
quote:победить ПСП за 50кр.
quote:Это мало относится к испытательному сравнению винтовок. Скорей это будет испытание различных "огневых точек" на пригодность для стрельбы конкретным стрелкомOriginally posted by doropey:
Попробуйте стрельбу по мишеням с велосипеда, коня или слеклайна, да хоть с резиновой лодки.
quote:В голове у Вас сумбур и непонятки что и приводит к досадной некомпетентности.
quote:Это мало относится к испытательному сравнению винтовок. Скорей это будет испытание различных "огневых точек" на пригодность для стрельбы конкретным стрелком
И ничего более.
При прочих равных всегда побеждает оружые с лучшыми ТТХ. Именно они и могут определятся только измерительными приборами которые вы так отвергаете.
В голове у Вас сумбур и непонятки что и приводит к досадной некомпетентности.
Сами "в блудняк влезли" и других туда же тянете
Растите над собой и не только в области покупки более дорогих(хорошых) девайсов но и в области "что-зачем-почему" и досадных промахов будет меньше.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Это ЕГЭ виновато, отучило думать.
quote:Да "ум" и "образование"-разные вещиOriginally posted by С-Б-А:
отучило думать.
quote:Originally posted by doropey:
сравнение эффективности молотка и отвертки.
quote:Надеюсь предложение высказанное в моём предыдущем сообщении(за номером 47)доказывает мою способность "мыслить чуть шыре"Originally posted by doropey:
Учитесь мыслить чуть шире. Конечно, две мысли о НСП и куче сложить в голове проще, чем сравнение разных образцов вооружения по их эффективности в различных условиях
quote:Кончно можно!Originally posted by doropey:
сравнивать эффективность танка и самолета, то это не значит, что это нельзя сделать.
quote:Ну раз пошел троллинг и офтоп, то прямо интересно: какие же у вас личные достижения в учебе, работе, спорте? Вы прям Чакнорис ганзы?Или достижения тоже в мс измеряете и диаметре кучи?
Сравнил человек, как смог...ничего страшного не случилось. Дальше будет оттачивать мастерство.
quote:Нормальный обзор - живой и прикольный!
quote:Нормальный обзор - живой и прикольный! Плюсы и минусы девайсов отражены правильно. Доропей, не слушай старых пердунов, снимай ещё!
quote:Originally posted by maxalexan:
Думаю и этот обзор они смотреть не будут)))
quote:Нормальный(хотел бы подчеркнуть но не умею )человек при выборе винтовки обратится не к "трубе" а на спецыализированный форум. Где и получит ответ.
quote:Originally posted by maxalexan:
С очередным вопросом в ПО, помогите купить "воздушку" за 10 тыс. Тут же будет закидан кучей грязных тапок...
quote:А я себе снова хочу 1077 купить. И снова слегка допилить напильником. Впечатления - двоякие, но что помню однозначно - очень легкая, но при этом вполне ухватистая. Пластик - мясистый, не гремел.
quote:Originally posted by С-Б-А:
...и влет можно стрелять.
Нельзя из него влет стрелять. Пока это только Эросу удавалось и то на примере одной горемычной вороны
Чуть выше уровня горизонта - воно жыжей плюет, вертикальная поправка даже на 15 метрах труднопредсказуемая. Хотя признаюсь, плюшевые фраги все же были на счету моей крысы. Когда удавалось с криком "ААААААСЦ*КОООО!!1" с пяти метров разрядить по мохнатому фюзеляжу весь барабанчик
quote:Нельзя из него влет стрелять.
quote:Руки приложить и влет можно стрелять.
quote:нужна серьезная подготовка, чтобы научиться стрелять влет.
quote:Стрелять то реально,
quote:Да ну брось, нигде не повыбили ворон. Просто приучили не летать близко к дорогам и домам и не сидеть подолгу на одном месте.
quote:Так докиньте чуть(подтянув уровень цен под вальтер)и сравнивайте хоть с 1760 хоть с кубикомOriginally posted by garmadzilla:
в этом ценовом диапозоне
quote:Originally posted by doropey:
Сглазили...
quote:Originally posted by doropey:
Сглазили... похерился уплотнитель в умарексе, тот что на резьбе (между клапаном и баллоном). Есть ли способ его восстановить? Или только замена клапана?
Ты так при порче каждой резинки будешь менять клапан? Если ты про уплотнение, которое находится в резьбовом соединении куда вкручивается 88г баллон, то оно легко меняется. У меня правда еще из строя не выходило. Даже не знаю, что надо сделать, чтобы его загубить.
quote:Если хочеш подскажуOriginally posted by Stef:
Даже не знаю, что надо сделать, чтобы его загубить.
ПС: Олег, наверное, очень тяжело быть таким умным... Даже жалко тебя.
Мне обзор понравился.
Для поставленных целей это хороший обзор.
А цель была, скорее всего, такая:
Есть 5, 10, 20 т.р. рублей, хочу купить винтовку, чтобы стрелять по банкам на даче. Что купить ?
В рамках "данной точности приближения" не нужно ничего усложнять. Говорить сложными непонятными терминами и т.д.
Человек взял винтовку, пострелял по мишенькам, сравнил результат, поделился своими ощущениями. Это ведь не обзор винтовки для чемпионата мира по биатлону.
quote:Да не легко, приходится думать "как аукнется" твоё действие в дальнейшемOriginally posted by doropey:
наверное, очень тяжело быть таким умным
quote:Лучше пожалейте того кто видяOriginally posted by doropey:
Даже жалко тебя.
quote:не устранил их перед вворачиванием оного.Originally posted by doropey:
заусенцы на баллоне,
п.с. замени слово "патрон" на слово "пуля" в своем лексиконе и вообще все будет хорошо
quote:Originally posted by prockofev:
совершенная глупая глупость.. такой тест проводить, но автор старалсяп.с. замени слово "патрон" на слово "пуля" в своем лексиконе и вообще все будет хорошо
Дык тесты можно проводить любые. Вон, проводят даже "тесты" что быстрее - самолет или автомобиль, лошадь или паровоз и т.д.
А вот слово "патрон" действительно резко колет в глаз.
quote:Originally posted by prockofev:
совершенная глупая глупость.. такой тест проводить, но автор старался
quote:Originally posted by doropey:
Сей блокбастер создан в альтруистических попытках помочь...
...Очень надеюсь, что кому-то смогу помочь с выбором первой винтовки.
quote:Originally posted by doropey:
А что такое дуэльное дерево?
quote:Originally posted by doropey:
Для BB пистолетов - просто охренительное развлечение для дачи. Странно, что нет предложений.
quote:Originally posted by doropey:
Хоть самому мастери.