Пневматическое оружие

поставил новый прицел Bushnell Elite 10x40

Andrew161-32 16-08-2013 20:42

В общем ситуация такая. У меня пневматическая винтовка Diana 280. На ней стоял какой-то полу корявый высокий кронштейн моноблок, купленный в магазине и типа для Диан. Прицел стоял Leupold FX-II 6X36. В принципе все стреляло и попадало в разумных пределах. Тут я заказал винтовку Weihrauch 95 Luxus. Пока ее жду, решил приобрести под нее новый кронштейн моноблок от Геннадия и прицел Bushnell Elite 10x40. Прицел и моноблок получил значительно раньше, потому решил опробовать их на уже имеющейся Диане. Скажу сразу, что прицелы ставлю по следующей схеме: винтовка располагается максимально выставленной по горизонтали и вертикали с помощью специального уровня. Затем на нее крепится моноблок. Еще раз проверяю изменение в градусах по горизонту и вертикали. Затем ставится прицел и слегка накручиваются полу кольца. С помощью тех же уровней выставляется максимально прицел. Фиксируется. Приехал на дачу и начал проводить отстрел. Первых выстрелов я вообще не нашел. Потом поставил плотную доску к забору и начал вглядываться. Стрельба велась с метров 20. Вводя крайние поправки на прицеле, так и не добился смещения огневой линии в сторону красного креста. В итоге получилась полу окружность. У кого какие есть соображения? В чем причина? Точно винт исправен. И прицел мне кажется нормальным. Может быть причина в низком кронштейне? Буду благодарен за советы.
Andrew161-32 16-08-2013 20:42


click for enlarge 1920 X 1440 691.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 901.3 Kb picture
ADF 16-08-2013 20:54

Все-же, винт исключать нельзя (вдруг манжета внезапно прохудилась, сразу пули по мишени разбрасывать может начать).

Попробовать поменять пули, попробовать в тех-же условиях вернуть взад прежний прицел.

Найти возможность (знакомых, коллег по увлечению) и прикрутить этого бушыка на другую винтовку, лучше если на ПЦП, чтобы в максимально контролируемых условиях увидеть, что не так с прицелом. Или так.

Выставление по отвесу вообще никакой роли не играет, хоть набекрень под 45 градусов прицел поставь. Главное - не заваливать винт от выстрела к выстрелу, держа всегда однообразно.

ADF 16-08-2013 21:02

И еще кое что (извиняюсь за занудство)
click for enlarge 950 X 713 100.5 Kb picture
Andrew161-32 16-08-2013 21:04

да не, точно не винт. только что с него стрелял. только высокий кронштейн и льюпольд стоял. все зашибись было.

ADF, за забором лес, там нет прохожих и котят))))

ADF 16-08-2013 21:08

Ага, ну а в лесу-то точно никого не бывает.

Проходили уже, даже в глухой тайге в самых неожиданных е**нях - грибники на фоне мишеней только так выпрыгивают.

Andrew161-32 16-08-2013 21:20

Может все таки из-за низкого кронштейна поправок не хватает? Но почему тогда все это по дуге получается? При чем когда хотел вниз, и крутил барабан вниз, то ни фига вниз не уходило...а куда-то вбок. Забегая сразу наперед скажу, прицел установлен правильно)))
ADF 16-08-2013 21:23

А если крон задом наперед развернуть. Просто мысль.
Andrew161-32 16-08-2013 21:25

quote:
Originally posted by ADF:

А если крон задом наперед развернуть. Просто мысль.




а что это даст? он вроде одинаков с любой из сторон...или нет?
по крону уточнил у продавца. с какой стороны его ставить - разницы нет...

gnom 16-08-2013 21:45

У Гениного крона имеется два стопора. Один из них надо удалить, пользуются всегда только одним. В придачу стопор винтовой, запросто можно наклонить кронштейн и не заметить..
Andrew161-32 16-08-2013 21:54

Второй винт не снял, так как не знал. Но он по сутии не мешал и не цеплялся. Когда моноблок поставил намертво, еще раз проверил углом...все было вроде в норме
Shershen 16-08-2013 21:57

ставить полукольца впритык к маховичкам не слишком хорошо.

исключи одну составляющую. поставь буш в другой кронштейн.
кстати, трубы у бушей довольно нежные, полукольца до одури тянуть не надо, прицел помнешь.

gnom 16-08-2013 22:02

quote:
Originally posted by Andrew161-32:
Второй винт не снял, так как не знал. Но он по сутии не мешал и не цеплялся. Когда моноблок поставил намертво, еще раз проверил углом...все было вроде в норме

У дианы очень неглубокое отверстие на ласте под стопор. Я всегда при установке сначала чуть касаюсь стопором дна углубления, а потом отпускаю на пол оборота назад.
з.ы. еще и баракуды пульки далеко не самые подходящие для этой дианки, ей бы полуграмы, те же жсб рс к примеру

Mixamarket 17-08-2013 07:03

Параллакс у прицела точно не для стрельбы на 20 метров...
Если правша, то постреляй с левого плеча и глаза...
Andrew161-32 17-08-2013 07:40

Все что порекомендовали попробую и потом отпишусь. Всем спасибо за советы!
Andrew161-32 17-08-2013 07:56

Самое дурацкое, что стреляя где-то посередине этих отметин начал вводить поправки вправо/вниз. А стрельба пошла вверх по дуге (см фото). Не поняв что происходит, начал вводить противоположные поправки влево/вниз, а стрельба ушла в обратную строну по дуге. С таким, просто я ни когда не сталкивался. Не могу понять в чем причина: крон, винт, прицел, установка? Но винт и крон мне кажутся нормальными...
Mixamarket 17-08-2013 08:02

Так у меня было, когда прицел умер.
Прицел новый?
Andrew161-32 17-08-2013 08:07

прицел только что приехал из магазина
ADF 17-08-2013 08:07

и уже умер
Andrew161-32 17-08-2013 08:17

Да не хотелось бы думать. Прицел не из бюджетных. На нем написано made in Japan. Магазин вроде как официальный. Доставил курьер чуть ли не на подушечке (как везли, правда не знаю). Кстати, кому интересно, брал когда льюпольд, он стоил также (сейчас дороже из-за скачка доллара), так у льюпольда картинка заметно лучше.
EJZ 17-08-2013 08:19

Ну-уу, если этот "Bushnell Elite 10x40" покупался за полторы тыщи...
Andrew161-32 17-08-2013 08:20

quote:
Originally posted by EJZ:

Ну-уу, если этот "Bushnell Elite 10x40" покупался за полторы тыщи...





за 14 000
Andrew161-32 17-08-2013 08:36

"Параллакс у прицела точно не для стрельбы на 20 метров..."

Никто ж не спорит. Просто с нормальной дистанции я вообще пуль не нашел, уходили куда-то в неизвестном направлении...

Mixamarket 17-08-2013 08:38

Проверь затяжку винтов крепления ложа к железу...
EJZ 17-08-2013 08:41

quote:
за 14 000

Тогда это серьезно
Есть правда одна мысль: так нехорошо механизм поправок может вести себя в крайних положениях, а у бушиков с завода барабанчик вертикали загнан в самый низ и горизонтали до упора влево - "транспортировочное положение". Может здесь "собака порылась"? Вообще, первым действием при установке нового прицела по идее должно быть выведение сетки в оптическую ось - это примерно половина полного хода барабанчиков.
Andrew161-32 17-08-2013 09:03

Можно поподробнее про транспортировочное положение у Бушей? Каким образом и что мне в первую очередь сделать? Михамаркет, с креплением там все норм. Да и льюпольд вел себя вполне адекватно
ycb1 17-08-2013 09:44

Чудес не бывает,тем более с Бушиком...Барабаны на середину,мягкий упор и метров на 35 лист фанеры,группами по 5-10пулек отстрелять тупо по кресту 1"х1"...и смотреть куда уходит куча...правильно говорят для этого винта только легкие пульки..Для грубой настройки,кусочки фотопленки в полукольца крона,,точно настроить барабанчиками...Прицел классный,не думаю что он умер.
Andrew161-32 17-08-2013 09:57

Уходит слишком далеко. На фото дистанция не более 20 метров. Это ж как его потом в кольцах кронштейна подкладывать то надо? И уход после корректировки не логичный. Ввожу вправо/вниз, а уходит вправо/вверх. И наоборот: ввожу влево/вверх, а уходит влево/вниз. И это все по полу окружности в басяцкой дистанции от точки прицеливания. Почему на льюпольде все норм... Думаю, изначально что-то с сеткой и барабанчиками не здоровое было, толи при изготовлении (что за японцами замечено не было), толи при транспортировке...
ycb1 17-08-2013 13:57

Нету кучи,стрельни обязательно с мягкого упора раз двадцать,а то два три раза ..это не показатель .Барабаны на середину.
leo77 17-08-2013 15:56

Попробуй в самом начале прицеливания отодвинуть голову назад и посмотреть в окуляр, увидишь "луну" крест выставь по середине луны ( как будто целишся в диоптрический прицел )и приблизь глаз к окуляру до полной чоткости картинки не смещая глаз или винтовку. Сейчас какое минимальное расстояние на котором видна четкая картинка?
Zveri4 17-08-2013 19:33

Для ТС и для всех,кому интересно,как правильно установить прицел:
http://www.fekete-moro.hu/bfta-setup-manual/index-ru.php
олег0165 17-08-2013 20:15

quote:
Originally posted by leo77:

Сейчас какое минимальное расстояние на котором видна четкая картинка?


У этих бушей(если не перепаралаксили) то метров с 30 только резко картинка и крест. Но это не говорит о отсутствии эффекта паразакса
Данный прицел отстроен на сотку. Прикидываете что будет при его кратности на двадцатке?
ТС умеете избавлятся от эффекта паралакса на прицелах без отстройки оного?
ycb1 17-08-2013 21:50

Покрути линзу на объективе,можно отстроить паралакс и поближе.я на своих ди-54 проблем не знаю с ним
Непушист 17-08-2013 22:31

quote:
Originally posted by ycb1:

кусочки фотопленки



Дядь Жень, знать бы, где нонче те музеи...
xAndrey 17-08-2013 22:33

quote:
Originally posted by Непушист:

Дядь Жень, знать бы, где нонче те музеи...

в любом ларьке...ляминевой банкой зовется...а, фотопленка дурь полная

xAndrey 17-08-2013 22:45

quote:
Originally posted by Zveri4:
Для ТС и для всех,кому интересно,как правильно установить прицел:
http://www.fekete-moro.hu/bfta-setup-manual/index-ru.php

в подавляющем большинстве это уже "сложно", а главное не нужно...как в прочем не нужен оптический прицел на 99% воздушек...для "среднестатичной" кучности достаточно выставить прицел в кроне по заведомо известной горизонтали/вертикали (в городе тупо по любой высотке), несколько вскидок (при условии отработанной прикладки) и в целом для пристрелки все готово (нихера в этом процессе сложного нет)...в данном случае вообще херь полная...модер стоит?...что со скоростью?...да-же криво установленный прицел на одной и той-же дистанции даст собрать группу (куда он будет "смотреть" на других дистанциях это уже следующий вопрос)...поставь в этот моноблок "старый" люп...
Andrew161-32 18-08-2013 12:10

Завтра с утра ставлю старый люп в это же моноблок. Отстрел. Потом поставлю старый крон и с ним поэксперементирую с обоими прицелами. По результатам отчитаюсь. Про все вышесказанное я всех услышал и понял, спасибо. Стрелять дальше 20 метров просто не смог, так как вообще хрен поймешь куда пулька полетела... И с 20 метров в принципе цель уже видно. Ближе -нет. И это логично. Меня пугает именно нелогичность ухода траектории огня при смене показателей барабанов...
xAndrey 18-08-2013 12:14

quote:
Originally posted by Andrew161-32:
Завтра с утра ставлю старый люп в это же моноблок. Отстрел. Потом поставлю старый крон и с ним поэксперементирую с обоими прицелами. По результатам отчитаюсь. Про все вышесказанное я всех услышал и понял, спасибо. Стрелять дальше 20 метров просто не смог, так как вообще хрен поймешь куда пулька полетела... И с 20 метров в принципе цель уже видно. Ближе -нет. И это логично. Меня пугает именно нелогичность ухода траектории огня при смене показателей барабанов...
отстреливай группами по 5-7 выстрелов не трогая барабанов, одновременно вертикальную и горизонтальную поправку не крути...запутаешься нафиг

Andrew161-32 18-08-2013 16:10

И так, я вернулся с дачи и могу сделать небольшой обзор. В тесте участвовали: винтовка Диана 280 (почти новая, настрел около 300-400 выстрелов), начальная скорость полу граммом 265м/с, кронштейн моноблок от Геннадия, пули H&N барракуда 0,69гр.(других пока нету, едут) и три оптический прицела. По мере тестирования: 1. Leupold FX-II 6X36; 2. Пилад 4Х32; 3. Bushnell Elite 10x40.

Дома установил первым льюпольда по системе, которую использую давно. Подсмотрел у местного гуру под ником Вофффка. Устанавливается винтовка и вымеряется с максимальной приблеженностью к нулям относительно вертикали и горизонта (чтоб поминимуму было заваливаний). Далее устанавливается кронштейн. В моем случае моноблок от Геннадия (сначала думал и протестировать родной всученный ранее в магазине, но после Геннадьевского что-то передумал тот даже тестировать). Устанавливал моноблок по рекомендации продавца и Gnom'a. вывернул вообще второй стопорный винт, хотя и ранее он не мешал, так как был в середине канала. Ввинтил второй оставшийся стопорный винт так, чтоб он входил в отверстие винтовки, но не поднимал сам кронштейн (и такое оказывается возможно, я не сначала не знал). Затем приложил планку и вкрутил четыре винта крепления самого моноблока к ласточкиному хвосту. Далее еще раз замерил заваливание (и вот тут у Геннадьевского кронштейна мне показалось более качественное изготовление. Смещение есть, но она небольшое, и, как мне кажется, не критичное, все в пределах допустимого. Далее устанавливаю первым льюпольда, слегка накручиваю полукольца кронштейна, так, чтоб сам прицел еще свободно крутился в них. Сверку кладу ориентир и выставляю уже точно относительно винта сам прицел. Далее аккуратно затягиваем винты полу колец, но так, чтоб не пережать трубку прицела. Готово... На даче произвел несколько выстрелов и понял, на сколько хорош этот льюпольд. Забегая вперед скажу, у него лучшие линзы по свету и четкости, яркости и всему. Из тройки он заметно выигрывает. Кроме цены. Сейчас он продается что-то около 16 000. Из приложенных фото видно, что регулировки барабанов шли логично и по траектории задаваемых стрелком. В десятку особо не пристреливал, так как задача была протестировать на вменяемость сами прицелы. Далее, в полевых условиях, на сколько это было возможно, с помощью той же программы на айфоне выставляю прицел пилад. Друзья, прицел как ни странно меня порадовал. Установка произошла быстро, пристрелка еще быстрее. Все логично и вменяемо. Стекла правда мутнее чем у льюпольда, но не так и критично хуже того же бушнелля. Но пилад то стоит 3500 с завода!!! Единственный косяк, стрельба с 30 метров (именно с этого расстояния велась тестовая пристрелка) 4-х кратного увеличения для бумаги маловато, хотя и возможно. Далее установка Буша. Все по старой технологии, единственное начал стрельбу метров с 40-ка, так как увеличение в 10 крат не детское. Фото отстрела буша не выложу, так как не чего показывать. Летело куда хотело и хрен его знает по какой логике. Пули уходили влево от цели. Вводил вправо, сильно вправо, еще сильнее вправо. И вот кажись перешагнул центр прицеливания вправо. Теперь даю чуть-чуть левее, но что творится, линия огня все также уходит вправо. Далее вправо. Короче привет. Что я только с ним не делал, но влупить пульки куда хотел так и не получилось. Итог. На Диану поставлю пилад 4Х32, на Геннином кронштейне, так как считаю это сочетание нормальным и приемлимым. Льюпольда и еще один заказанный Геннин кронштейн поставлю на Варю 95. А Буша попробую вернуть в фирменный маг где его заказал и обменять на деньги (14 000), так как оседлать его так и не смог. Да и стекла меня за такие деньги не впечатлили. Вроде все. Будут вопросы, задавайте.

Andrew161-32 18-08-2013 16:11


click for enlarge 1920 X 1275 832.1 Kb picture
Andrew161-32 18-08-2013 16:12


click for enlarge 1920 X 1275 558.5 Kb picture
Andrew161-32 18-08-2013 16:12


click for enlarge 1920 X 1275 606.5 Kb picture
Andrew161-32 18-08-2013 16:13

click for enlarge 453 X 604 57.3 Kb picture


Льюпольд. дистанция 30 метров. Пристрелка на скорую руку

Andrew161-32 18-08-2013 16:14

click for enlarge 453 X 604 65.6 Kb picture

Пилад 4Х32. Дистанция 30 метров. Пристрелка на скорую руку

Andrew161-32 18-08-2013 16:15

click for enlarge 1920 X 1275 581.3 Kb picture

Сетка и линзы Пилада 4Х32

Andrew161-32 18-08-2013 16:16

click for enlarge 1920 X 1275 497.6 Kb picture

Сетка и линзы льюпольда 6Х36

Andrew161-32 18-08-2013 16:17

click for enlarge 1920 X 1275 375.3 Kb picture

Сетка и линзы буша 10Х40

ADF 18-08-2013 17:50

Вполне может быть параллакс, да.

на таких прицелах чуть не так параллакс открутил - +15мм к куче - легко...

Неясыть 18-08-2013 18:11

С какого расстояния у люпа нормально видно мишень и сетку?
Shershen 18-08-2013 21:19

ну чтож, бывает.
насчет сравнения, ты крут, десятикратник с шестикратником сравнивать.
Andrew161-32 18-08-2013 21:37

quote:
Originally posted by Shershen:

насчет сравнения, ты крут, десятикратник с шестикратником сравнивать.



Не понял сарказма. Я сравнивал не краты, а просветленность линз. Мое исключительное мнение, что у люпа линзы светлее, за счет чего картинка более яркая. Возьми сам оба прицела и посмотри.
Andrew161-32 18-08-2013 21:39

quote:
Originally posted by Неясыть:

С какого расстояния у люпа нормально видно мишень и сетку?



минимальное расстояние не знаю, не проверял. Но им чувствовал все дистанции комфортно. предполагать тоже не буду, тут нужен практический замер.
gnom 18-08-2013 21:51

quote:
Originally posted by Andrew161-32:

Не понял сарказма. Я сравнивал не краты, а просветленность линз. Мое исключительное мнение, что у люпа линзы светлее, за счет чего картинка более яркая. Возьми сам оба прицела и посмотри.


ВОМЗ 4*32 диаметр зрачка 8мм
Люп 6*36 диаметр зрачка 6мм
Буш 10*40 диаметр зрачка 4мм
Andrew161-32 18-08-2013 22:09

теперь понял о чем речь. но простите, других прицелов не было. сравнивал что есть...)))))
Andrew161-32 21-08-2013 20:55

click for enlarge 1536 X 2048 672.5 Kb picture

Сегодня поставил пилад 4х32 на диану 280, так как считаю его наиболее оптимальным и снова начал пристреливать. Вся пристрелка заняла 4 выстрела: первые два внизу, затем поправки и вторые два выстрела уже по назначению. Дистанция та же, 30 метров. Больше этой Диане и не нужно. А буш я вернул. Магазин обещал сделать экспертизу. По результату отпишусь.

Andrew161-32 23-08-2013 14:12

Сегодня звонили из магазина. Сказали, что тут у нас сделать экспертизу не представляется возможным, и этот прицел куда-то поедет. Но мне вежливо дали понять, что меня это не должно волновать и мол все решается положительно на мое усмотрение. Я сам выбрал вариант обмена на другую вещь. Все пересылы магазин взял на себя. И даже сказали, что доплачивать разницу за новую вещь (она стоит слегка дороже) мне тоже не нужно. Представитель общался очень вежливо и деликатно. К магазину у меня претензий нет. Наверно так и должен работать каждый официальный представитель любой фирменной продукции. Вопрос наверно закрыт, хотя и жаль, что я так и не узнал истинную причину отказа в работе буша...
leo77 23-08-2013 14:49

quote:
что я так и не узнал истинную причину отказа в работе буша...

Стреляю с такого же прицела 3й год, сразу после покупки перепаралаксил.
Прицел очень строг к прикладке и при малейшем отклонении - гарантированный промах.
Andrew161-32 23-08-2013 15:02

quote:
Originally posted by leo77:

Стреляю с такого же прицела 3й год, сразу после покупки перепаралаксил.
Прицел очень строг к прикладке и при малейшем отклонении - гарантированный промах.



Не исключаю аналогии. Но мне не хотелось заниматься перепаралаксиванием)))) В общем понял что не оно, когда уже получил и отстрелял.
leo77 23-08-2013 15:12

quote:
Но мне не хотелось заниматься перепаралаксиванием))))

а что делать, для пневмы прицелы не выпускают
Andrew161-32 23-08-2013 15:58

quote:
Originally posted by leo77:

а что делать, для пневмы прицелы не выпускают



Разве? я где-то встречал (точно у кого из производителей - не скажу) типа надпись for airguns
ADF 23-08-2013 19:44

quote:
Originally posted by leo77:
для пневмы прицелы не выпускают

Чушь как она есть!

Любая модель прицела, у которой отстройка параллакса позволяет отстраивать на 10 метров и меньше, является прицелом для пневматики. Если написано for srping piston airguns - то подходит для ППП. А по совместительству, так как для потребительских огнестрельных прицелов требования по прочности конструкции ниже и сетка универсальная - он и на все остальные типы оружия подходит, т.е. является универсальным.

Некоторые китайские миники и карандаши - предназначены только для пневматики. Реплики многих коллиматоров и многие прицелы из страйкбольных магазинов - предназначены только для пневматики без отдачи (т.е. кроме ППП).

ycb1 23-08-2013 22:39

Хороший Бушик,жалко,что не пошел...х.ровый попался..
Andrew161-32 24-08-2013 21:05

quote:
Originally posted by ycb1:

Хороший Бушик,жалко,что не пошел...х.ровый попался..



Да, мне тоже очень жаль, но больше пока с прицелами экспериментировать не собирался. Их пока и так по количеству винтов)))) Кстати, визуально буш был очень аккуратным и на вид качественным девайсом, отлично упакован, с кучей паспортов и бумажек по эксплуатации и гарантии.

Пневматическое оружие

поставил новый прицел Bushnell Elite 10x40