Пневматическое оружие
Пострелять всем "пневманутым", свободно, бесплатно, в любое время.
"Пострелять всем "пневманутым", свободно, бесплатно, в любое время" - мечта? А вот предлагаю заняться ее осуществлением. Могу попробовать заняться бумажками для новой некоммерческой организации стрелков и по ее регистрации попробовать добиться выделения участка (есть земли выведенные из какого-либо хозяйственного оборота и не представляющие никакой ценности ни для кого (кроме нас).
От Вас - попрошу так же некоторого участия, например Вашу подпись под заявлением, или вступление в эту организацию, помощь в составлении/ведении документации и т.п.
Была тут тема... .."Будет новый тир", емнип, называлась...
quote:Originally posted by Risk74:
"Пострелять всем "пневманутым", свободно, бесплатно, в любое время" ....
Именно так все и делали, делают и будут делать...без твоей "помощи" 
1. Организовать нормальные регулярные пострелушки не всегда удается даже за деньги;
2. Официально-зарегистрированная организация (в этой стране) - это не механизм воздействия граждан на власть (выпросить денег, разрешить), это механизм воздействия власти - на граждан (содрать денег, запретить);
3. Такие вещи принято сначала делать (место для стрельб, а не организацию!), а не расписывать, как бы круто было бы это сделать
А то много тут таких мечтателей и великих комбинаторов было. Болтали долго и активно, но организованно пострелять ни разу так и не вышло.Mixamarket`y. Угу и все теперь будут в случае чего платить "административку". И подумаешь что вместо 1000р теперь 50000-100000р. Какие мелочи, разница незаметна... Вам - может быть. Но мне, и думается еще массе народа совсем не захочется таких штрафов.
quote:Originally posted by Risk74:
"Пострелять всем "пневманутым", свободно, бесплатно, в любое время" - мечта? А вот предлагаю заняться ее осуществлением. Могу попробовать заняться бумажками для новой некоммерческой организации стрелков и по ее регистрации попробовать добиться выделения участка (есть земли выведенные из какого-либо хозяйственного оборота и не представляющие никакой ценности ни для кого (кроме нас).
От Вас - попрошу так же некоторого участия, например Вашу подпись под заявлением, или вступление в эту организацию, помощь в составлении/ведении документации и т.п.
херней не надо заниматься...
quote:Originally posted by Risk74:
Mixamarket`y. Угу и все теперь будут в случае чего платить "административку". И подумаешь что вместо 1000р теперь 50000-100000р. Какие мелочи, разница незаметна... Вам - может быть. Но мне, и думается еще массе народа совсем не захочется таких штрафов.
Все стреляли и стреляют без твоего предложения многие годы
Изучи форум, а уже потом делай выводы
П.с. И херню про 50-100 тыр не гони пожста
quote:Originally posted by Desmond:
Была тут тема... .."Будет новый тир", емнип, называлась...
Я имею ввиду не "дешевый" тир, за 300-500р час, который 70% владельцев пневматики не может себе позволить, а бесплатное стрельбище для пневматики, в шаговой доступности от метро/автобуса/...
quote:Originally posted by ADF:
1. Организовать нормальные регулярные пострелушки не всегда удается даже за деньги;
2. Официально-зарегистрированная организация (в этой стране) - это не механизм воздействия граждан на власть (выпросить денег, разрешить), это механизм воздействия власти - на граждан (содрать денег, запретить);
3. Такие вещи принято сначала делать (место для стрельб, а не организацию!), а не расписывать, как бы круто было бы это сделать А то много тут таких мечтателей и великих комбинаторов было. Болтали долго и активно, но организованно пострелять ни разу так и не вышло.
Согласен с Вами.
Но...
Место уже есть, и не только, нужно только соблюсти некоторые формальности, в законах - хорошая "дырка" (даже несколько), с помощью которых можно все организовать. Нужны только единомышленники.
quote:Originally posted by Risk74:
Я имею ввиду не "дешевый" тир, за 300-500р час, который 70% владельцев пневматики не может себе позволить, а бесплатное стрельбище для пневматики, в шаговой доступности от метро/автобуса/...
В этом мире НичегоБесплатноНебывает - что ты хочешь конкретно?
Тебе нужны только подписи? Перед выборами?
Если хочешь, чтобы идея воплотилась:
1. Делай сам;
2. За деньги.
Без денег довольно быстро забросишь, а на энтузиазме такие вещи долго не протягивают, проверено. Бесплатные единомышленники разбегаются быстрее, чем набегают.
Место в СВАО (Бибирево).
Неверующим ИМХО стоит прочесть приказ от 27.04.12г ? 204 от Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ. Есть место, нужна НКО которой оно будет отдано. Органы МВД уведомляются (их разрешения не требуется).
Дело-то хорошее, но некоммерческие у нас не выживают.
quote:Originally posted by Intersend:
Дело-то хорошее, но некоммерческие у нас не выживают.
А давай попробуем, вдруг получится?
quote:Originally posted by Intersend:
Дело-то хорошее, но некоммерческие у нас не выживают.
У меня есть успешный опыт создания немаленьких коммерческих предприятий и их подразделений, а так же создания и управления подразделениями государственных предприятий, не думаю что НКО чем-то отличается. :-)
Давай попробуем.
quote:Originally posted by ADF:
Если хочешь, чтобы идея воплотилась:
1. Делай сам;
2. За деньги.
Без денег довольно быстро забросишь, а на энтузиазме такие вещи долго не протягивают, проверено. Бесплатные единомышленники разбегаются быстрее, чем набегают.
В принципе согласен, но есть уточнения, вместо денег могут быть и иные ценности, ИМХО.
Например, для меня возможность пострелять, с друзьями и знакомыми, в немногочисленные свободные моменты. Это ведь тоже стоит денег, тирам то мы платим. Но есть вариант вместо уплаты денег немного позаниматься на свое благо и благо окружающих, причем с тем же результатом который за деньги предоставит тир.
quote:возможность пострелять, с друзьями и знакомыми, в немногочисленные свободные моменты
А кто-то мешает? Даже странно...
На Ботсаде уже был один тир некоммерческий. Детишки ходили тренироваться и все любители за денюжку малую. Охранники с огнестрелом тоже тренировались. Продали его.
quote:Originally posted by Risk74:
прочесть приказ от 27.04.12г ? 204 от Министерства спорта
давай ссылку, прочтем
quote:Originally posted by Risk74:
Но есть вариант вместо уплаты денег немного позаниматься на свое благо и благо окружающих, причем с тем же результатом который за деньги предоставит тир
Т.е. требуется рабсила?
quote:Originally posted by Intersend:
На Ботсаде уже был один тир некоммерческий. Детишки ходили тренироваться и все любители за денюжку малую. Охранники с огнестрелом тоже тренировались. Продали его.
В этом варианте продать не получится, ввиду некоторых особенностей предлагаемых участков, во первых.
Во вторых, никакого тира, ничего что бы представляло значимый интерес и что бы можно было отобрать мы создавать не будем, только стрельбище, минимально оборудованное и организованное для "пневмопострелушек" любым участником общества в любое время. Огнестрел - слишком большой гемор в нас.пункте, да и для ограниченного круга, да и немаленькая себестоимость тренировок,... . В общем для огнестреле - тир, стенд и пр. "которых уже есть". Не будем этим заморачиваться.
quote:Originally posted by Mixamarket:
давай ссылку, прочтем
quote:
Originally posted by Risk74:Но есть вариант вместо уплаты денег немного позаниматься на свое благо и благо окружающих, причем с тем же результатом который за деньги предоставит тир
Т.е. требуется рабсила?
http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html
Рабочая сила как вариант, а возможно как инструктору, а возможно организатору, а возможно работа с документами, ... и прочая и прочая.
quote:Originally posted by Risk74:
(ссылка)
Важно не соответствие требованиям, а наличие официальной бумажки. Место считается "специально предназначенным..." по факту наличия бумаги.
И еще, следуя до буквы требованиям в том документе, невозможно создать объект для проведения соревнования по ФТ.
quote:Originally posted by ADF:
И еще, следуя до буквы требованиям в том документе, невозможно создать объект для проведения соревнования по ФТ.
До 3 Дж не оружие
А значит...quote:Originally posted by ADF:
Важно не соответствие требованиям, а наличие официальной бумажки. Место считается "специально предназначенным..." по факту наличия бумаги.И еще, следуя до буквы требованиям в том документе, невозможно создать объект для проведения соревнования по ФТ.
Вот что бы этими бумажками обзавестись, от МВД - о соответствии и от КГиП о назначении нужно создать НКО, потом подождать (Вам, а мне побегать) и все будет.
Дядько, а кто на этом стрельбище за порядком будет смотреть, там инструктаж всякий, соблюдение правил нахождения на стрельбище?
прочитал ссылку.
не понял, кто в итоге признает помещение "специально приспособленным" и кто выдает об этом бумажку.
quote:Originally posted by leo77:
а кто на этом стрельбище за порядком будет смотреть, там инструктаж всякий, соблюдение правил нахождения на стрельбище?
Сыно, мне няньки не нужны, поэтому это предложение для "дядьков", кого не надо "за шкирку придерживать" и "сопли вытирать".
"Подметать, за порядком следить", смотреть за там что бы "малышня" кого не постреляла и спьяну свои пули не пыталась зубами на спор ловить - это в тир, за деньги.
Все продумано, все законно.
quote:Originally posted by zloyqadrat:
не понял, кто в итоге признает помещение "специально приспособленным" и кто выдает об этом бумажку.
Да ты сам и признаешь, место должно быть отведено, но если оно твое собственное - вообще никаких проблем, уведомляешь МВД, кто-то приходит и пишет докладную "что возможности вылета пули за пределы тира/стрельбища" нет. И все.
Есть подозрение, что рядом с таким местом будут ошиваться люди в погонах и интересоваться не документами на это место, а нашими девайсами...
Я так и не понял: что конкретно от нас требуется?
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Есть подозрение, что рядом с таким местом будут ошиваться люди в погонах и интересоваться не документами на это место, а нашими девайсами...
Я так и не понял: что конкретно от нас требуется?
Интерес "девайсами", блин, конечно у них не отбить, но... если 4,5мм - все решаемо, опять же есть опыт, не связываются они с такими.
Требуется некоторое количество народа как члены НКО, после окончания возни с бумажками привести место в порядок своими силами, все. :-)
Как я понял автор хочет оборудовать место как для шашлычинга делают щас, просто ставят мангалы простейшие и все, приходи пользуйся, главное не разводи огонь прямо на земле, чтоб лес не поджечь.
В случае со стрельбищем надо в овраге длинном делать зону для стрельб, с тупиком и лесом в конце, но все равно надо делать какойто забор вокруг чтоб случайные люди не забрели не с той стороны.
Идея хорошая но насколько реализуема вот в чем вопрос, ведь в городе стрелять нельзя, и оборудовать место для этого, могут просто послать лесом, наши чиновники своей работой занимаютса отнюдь не ради работы, им чем меньше работы тем лучше, впрочем это касаетса наверно всех чиновников ваабще.
Уважаемый Guffych, Вы в принципе правы. Но есть несколько "но". Есть место уже огороженное самой природой (доработать своими усилиями несложно), вместо заборов - обрыв и речка, есть чиновники которые в этом заинтересованы (как ни странно).
Нужно только решиться попробовать, пишите в ЛС.
А подъезд на авто к этому месту имеется?
Если нет, то как далеко до него топать от возможного места стоянки авто?
Какая дистанция от огеневого рубежа до мишеней доступна?
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
А подъезд на авто к этому месту имеется?
Если нет, то как далеко до него топать от возможного места стоянки авто?
Какая дистанция от огеневого рубежа до мишеней доступна?
Есть подъезд, асфальт и место для стоянки, метрах в 200, до самого места - грунтовка. Доступен для пешего посещения - от метро 1 км (10-15 минут ходьбы).
Сейчас, без облагораживания и доделки, имеет форму трапеции, минимальная дистанция 50м, максимальная - 150м. Как сами распланируем, так и будет.
Ну, в общем, готов поучаствовать. Есть "безпалевная" пневма из которой было бы интересно пострелять, не выезжая за город, на дистанции больше, чем квартирно-офисные.
Ещё один камараде готов присоединиться. Отпишется, думаю, тут.
Каков план действий после оформления некоммерческой организации?
Что, вообще, требуется сделать: ограждение, пулеулавливатели, обрудование стрелковой зоны, навес от дождя, таблички по периметру типа "Стой! Стреляють!", контейнер для мусора и т.п.?
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Каков план действий после оформления некоммерческой организации?
Что, вообще, требуется сделать: ограждение, пулеулавливатели, обрудование стрелковой зоны, навес от дождя, таблички по периметру типа "Стой! Стреляють!", контейнер для мусора и т.п.?
Вместо пулеулавливателей есть земляные валы, ограждения - возможно, но посмотрим что МВД скажет, как и таблички, оборудование стрелковой зоны - есть мысли как это сделать надежно и без вложений. Навес от дождя - посмотрим, а вообще всегда обходились тентами и плащ-палатками.
Так что пока нужно только Ваше желание поучаствовать.
quote:Лучше в Чертаново.Originally posted by Risk74:
Место в СВАО (Бибирево)
В Чертаново Северном.
Доползу как-нибудь.
Личный вклад - могу посторожить что-нибудь.
И все же в "плане" нет конкретики ... "Подумаем, посмотрим, возможно, есть мысли"...на данный момент разговор ни о чем, кроме "нужно ваше желание поучаствовать" не оговаривая конкретно в чем.
Все очень "загадочно"...а когда нет ясности, то нет доверия...это не я придумал, это на подсознании любого образованного человека на автомате работает.
Может план местности нарисовать и список необходимых мероприятий по пунктам расписать?
Ну типа денег надо столько то, копать надо столько то и т.д.
А на счет тентов и палаток, думаю надо в принципе забыть.... Сие каждый стрелок для себя самостоятельно может устроить в любое удобное для него время
quote:кроме оврага вдоль чермянки в указанный диапазон ничего не подпадает, это менее чем в 100м. от жилых домов, далее промзона...не смешите народ, никто официально вам стрелять там не позволит...тем более что над оврагом псевдо парк, площадка для выгула собак и 12-ти этажки с бдительными пенсионерамиOriginally posted by Risk74:
Есть подъезд, асфальт и место для стоянки, метрах в 200, до самого места - грунтовка. Доступен для пешего посещения - от метро 1 км (10-15 минут ходьбы).
Сейчас, без облагораживания и доделки, имеет форму трапеции, минимальная дистанция 50м, максимальная - 150м. Как сами распланируем, так и будет.
quote:Originally posted by Risk74:
http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.htmlРабочая сила как вариант, а возможно как инструктору, а возможно организатору, а возможно работа с документами, ... и прочая и прочая.
3. Для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм допускается организация тиров, расположенных в закрытых помещениях учебного, спортивного или хозяйственного назначения (спортивный зал, учебный (школьный) класс, подвал образовательной или спортивной организации) и иных закрытых помещениях, отвечающих Требованиям, установленным пунктами 5 и 6.
В школе с имеющимся (бывшем) тиром в подвальном помещении, при том, что директор идею поддержал и попробовал протолкнуть, нихера не вышло...СВАО р-он Бибирево...
quote:давай, на яндекс картах ткни место, посмотрим, хоть завтра, обсудим...вопрос реально интересен, т.к. от метро Бибирево до меня 800м.Originally posted by Risk74:
А давай попробуем, вдруг получится?
Эндюх, может в чертаново и лучше для кого-то, но есть вариант добиться чиновьичей поддержки именно в Бибирево. Чертаново или иные районы - по мере возможности.
Mixamarket, конкретный план - конкретным людям.
Что копать, сколько и чего надо - будет только после ОКОНЧАТЕЛЬНОГО утверждения границ участка, и прочей фигни. Все по очереди.
А для конкретики - хотите на выходных встретимся, посмотрим друг на друга, определимся что хотим-то вообще.
xAndrey и все заинтересованные, предлагаю встретиться, посмотреть, "обкашлять" все. На этих выходных, предложил бы что-то типа первой половины дня воскресенья, на часик-другой, думаю хватит. Может у кого другие мысли есть?
Да, заинтересованным людям, если у Вас есть практически применимые дальномеры, навигаторы - возьмите с собой, на встречу. Помогут лучше определиться что реально, а что - нет.
quote:на этой неделе работаю, так что на местность выйти смогу только вечером, само место хоть ориентировочно где?Originally posted by Risk74:
xAndrey и все заинтересованные, предлагаю встретиться, посмотреть, "обкашлять" все. На этих выходных, предложил бы что-то типа первой половины дня воскресенья, на часик-другой, думаю хватит. Может у кого другие мысли есть?
quote:Originally posted by Risk74:
все заинтересованные, предлагаю встретиться, посмотреть, "обкашлять" все. На этих выходных, предложил бы что-то типа первой половины дня воскресенья, на часик-другой, думаю хватит. Может у кого другие мысли есть?
Готов подъехать.
xAndrey, вечером гуляю с собакой недалеко от Бибирево, по Плещеева. Может встретимся с Вами отдельно?
ArmorumPeritus777 - спасибо.
А кто еще?
quote:Originally posted by Risk74:
Сыно, мне няньки не нужны, поэтому это предложение для "дядьков", кого не надо "за шкирку придерживать" и "сопли вытирать".
"Подметать, за порядком следить", смотреть за там что бы "малышня" кого не постреляла и спьяну свои пули не пыталась зубами на спор ловить - это в тир, за деньги.
Все продумано, все законно.
Уверен на все 100, что ход мысли не правильный абсолютно... Были подобные пострелушки на моей памяти и с моим участием, на которых один товарищ засадил пулю в ногу другому товарищу...печально.
Потом мы типа на двух жипах в травму, от туда в больничку на операцию, немного денег дохтору, чтоб все хорошо и без ментов (на рентгене то пуля)... Пулю минут 40 в ноге ковырялись ножичком, искали... Прошла по мясу 8 см, ударилась об кость и в рикошете от кости еще 2 см по мясу прошла под углом...а девайс то всего 7,5 Дж был.
А потом товарищ две недели пил антибиотики и не мог полноценно отдыхать по пятницам.
Поэтому старший на стрельбах должен быть всегда, которого все должны слушать беспрекословно, и он должен иметь право любого, при нарушении правил стрельбы, ебануть битой по башке, в случае опасности для себя и окружающих
quote:если есть желание...от 11-го дома по Плещеева идти далеко?Originally posted by Risk74:
xAndrey...Может встретимся с Вами отдельно?
quote:Originally posted by Mixamarket:
Уверен на все 100, что ход мысли не правильный абсолютно... Были подобные пострелушки на моей памяти и с моим участием, на которых один товарищ засадил пулю в ногу другому товарищу...печально.
Потом мы типа на двух жипах в травму, от туда в больничку на операцию, немного денег дохтору, чтоб все хорошо и без ментов (на рентгене то пуля)... Пулю минут 40 в ноге ковырялись ножичком, искали... Прошла по мясу 8 см, ударилась об кость и в рикошете от кости еще 2 см по мясу прошла под углом...а девайс то всего 7,5 Дж был.
А потом товарищ две недели пил антибиотики и не мог полноценно отдыхать по пятницам.Поэтому старший на стрельбах должен быть всегда, которого все должны слушать беспрекословно, и он должен иметь право любого, при нарушении правил стрельбы, ебануть битой по башке, в случае опасности для себя и окружающих
Вот таких точно в тир, пусть там стреляют друг друга, с джипов, платят за это деньги, битами доказывают правоту по понятиям и пр.
Старший будет, причем много, просто адекватные люди, которые будут определять время, очередность и пр. В любом случае стрельбище будет оформлено на НКО, и кого выберем в руководство тот старшим и будет, их и слушаются все, за неподчинение, нарушение тб и пр. - исключение, отказ в допуске на стрельбище. Все решаемо и регулируемо, не по понятиям а по закону.
quote:Originally posted by Risk74:
не по понятиям а по закону
ты слишком утрированно понял написанное мной ранее
но сути это не меняет.
quote:Originally posted by Mixamarket:
ты слишком утрированно понял написанное мной ранее
но сути это не меняет.
Я с 14 лет занимался стендовой стрельбой, двненько это было, за 5 лет и работу стендов организовывал, и соревнования и пр.
На самом деле никаких сложностей нет, как и "сути не меняемой", есть правила обращения с оружием и есть тб стрельбища, все в них. Нет желания их исполнять - "... до свидания", в чем проблема то?
quote:Originally posted by Risk74:
есть правила обращения с оружием и есть тб стрельбища, все в них. Нет желания их исполнять - "... до свидания",
Ты повторил тоже самое, что я написал выше, но другими словами.
quote:Originally posted by Risk74:
в чем проблема то?
а нету её...а ты её все пытаешься найти
А в Питере такой идеи нету?
В Питере и пр. пока нет. Надо сначала в Москве "обкатать" идею, ясно выстроить алгоритм действий и выявить "подводные камни".
Но если у Вас есть желание позаниматься параллельно - стукните в "личку", дам наметки, обмозгуем.
Risk74, если бы я не уехал из Мск - я бы поддержал. ИМХО,людей,которым хочется пострелять,не выезжая за пределы города - over дох....я.И многие из них поддержали бы проект. Но проблема в том,что афишировать наличие этой темы не стоит раньше появления самой стрелковой точки - половине будет в лом,еще четверть начнет заранее кричать,что 'у тебя ничего не получится!' и окончательно засрет этот раздел своими мозговыми выделениями.Так что если в пределах текущего коллектива найдете несколько единомышленников - дерзайте,работайте вместе с ними,остальные подтянутся,когда будет осязаемый результат
quote:Originally posted by Risk74:
ArmorumPeritus777 - спасибо.А кто еще?
Буду со товарищем.
Давайте конкретику: когда/куда/связь...
Да, Старый1302, так и задумывалось.
ArmorumPeritus777, мои контакты в профиле, если набираете и тел. выключен - значит в метро, наберите минут через 30-40, лучше после 18:00
не забываем, что на данном объекте стрелять можно будет только из спортивного пневматического оружия, то-бишь до 7,5Дж. и ни о каких 25-50м. речи быть не может (при условии, что объект обще доступен), стандартная пневматическая дистанция 10м., поэтому без прямого контакта с господами с ул.Мурановская проект заранее обречен!
quote:Originally posted by xAndrey:
не забываем, что на данном объекте стрелять можно будет только из [b]спортивного пневматического оружия, то-бишь до 7,5Дж. и ни о каких 25-50м. речи быть не может (при условии, что объект обще доступен), стандартная пневматическая дистанция 10м., поэтому без прямого контакта с господами с ул.Мурановская проект заранее обречен![/B]
В принципе это для меня было ясно с самого начала...без солидно вливания большого (очень большого) бабла, с места ничего не сдвинется
Года два-три назад пытался организовать 25 метров в школьном учреждении, держался за руку с директором, с генералом, которому "нужны стрелки" и он велел организовать все к новому учебному году,
тоже ребят обнадежил в этой ветке форума...все готовы были заняться стройкой...и мягко говоря я "обосрался"... бюрократическая машина все похоронила.
Если все получится, то устраивайте соревнования, приз я привезу...ну если к тому времени еще буду финансово состоятелен
quote:ситуация аналогичная (тему на ганзе постил), так-же была договоренность с директором школы, уже подготовку начали (сроки, условия, прикинули что нужно в первую очередь: вентиляция, новая дверь, под субботник должны были быть мобилизованы старшие классы на разгребание завалов в бывшем тире), но...как только дошло до оформления, стало понятно, что ВСЕ инициативы нынешней власти в отношении тиров и НВП подростков только в телевизоре и на словах, а на бумаге установлен мертвый/непреодолимый бюрократический заслонOriginally posted by Mixamarket:В принципе это для меня было ясно с самого начала...без солидно вливания большого (очень большого) бабла, с места ничего не сдвинется
Года два-три назад пытался организовать 25 метров в школьном учреждении, держался за руку с директором, с генералом, которому "нужны стрелки" и он велел организовать все к новому учебному году,
тоже ребят обнадежил в этой ветке форума...все готовы были заняться стройкой...и мягко говоря я "обосрался"... бюрократическая машина все похоронила.Если все получится, то устраивайте соревнования, приз я привезу...ну если к тому времени еще буду финансово состоятелен
Побывали с другом (VetrovMax) на месте "боевых действий".
Встретились с Risk74, обсудили перспективы.
Честно говоря, у ребят оптимизма по поводу этой затеи больше, чем у меня.
Первые движения по формальным вопросам начнуться в сентябре, а затянуться всё может на неопределённый срок.
Только после решения всех формальностей, можно будет приниматься за благоустройство территории. А вложить туда надо будет немало труда и времени. Возможно и финансовых средств.
В общем, мы с Максом готовы участвовать, может и получиться всё. Время покажет.
P.S. Что примечательно, в непосредственной близости от этого места имеется неблагоустроенное "стрельбище", используемое близстоящей школой для проведения занятий по стрельбе, в рамках уроков физ-ры или ОБЖ. На огневом рубеже стоят колодцы из автомобильных шин, в качестве мишеней - щиты из досок и ДСП.
Как продвигается проект?
Встреча с "решающими людьми" в последний четверг сентября. Ждем.
Удачи) если все получится - с удовольствием
заеду пострелять эдак через год,когда в Мск буду)
давайте соберем ПОБОЛЬШЕ подписей, чтобы нам бесплатно разрешили пострелять на подмосковных помойках, где мазы и камазы ходят каждые 30 сек и за рулем сидят живые люди и подадим эту петицию министру МВД и посмотрим че получица...или в охотничьих угодьях, или где сев идет, или на элеваторах
и главное указать поточнее место и время где и когда мы просим бесплатно пострелять и чем больше таких мест будет указано с указанием точного времени конечно тем больше "разрешений" мы имеем возможность получить - ну почему мы раньше так тупили?
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:P.S. Что примечательно, в непосредственной близости от этого места имеется неблагоустроенное "стрельбище", используемое близстоящей школой для проведения занятий по стрельбе, в рамках уроков физ-ры или ОБЖ. На огневом рубеже стоят колодцы из автомобильных шин, в качестве мишеней - щиты из досок и ДСП.
Не это случайно место? На оргах проскакивало 
quote:Originally posted by NishtroN:
Не это случайно место?
ОНО!
А то место, о котором речь в этой теме - в трёхстах метрах за спиной автора Вашего снимка.
quote:Originally posted by mazila v upor:
ну почему мы раньше так тупили?
Ну, кто-то же должен начать острить...
Я бы с удовольствием поучаствовал бы в данном начинании.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
ОНО!
Очень зря места палите. С лета этого года - у сотрудников дополнительная мотивация такие места контролировать.
И уже были сообщения, как места и даты встреч пропаливают именно через форумы.
так а вроде как ворона с собакой вне закона и охотить их можно по всякому, в т.ч. и пневмой и в несезон... ну это если по бумажкам, на практике не сталкивался.
quote:Originally posted by ADF:
Очень зря места палите.
Ты не понял. Никакого палева нет. Стрельбище полуофициальное. Здесь стреляют ученики близстоящей школы. То есть, местное "начальство" в курсе.
quote:Originally posted by Повелитель:
и охотить их можно по всякому...
Да, но только в местах, где разрешена стрельба: в охот угодьях и в сезон, при наличии путевки.
quote:полуофициальное.
Ты вчера к нам в Россию приехал? Ну как можно писать такую чушь... Школьников может и не тронут, а за одинокими стрелками - припрутся и возьмут за жопу со всеми вытекающими.
"Полуофициальное" ... 
quote:Originally posted by ADF:
жопу со всеми вытекающими
Не ходи туда, "одинокий стрелок", и вытекать ничего не будет, ибо место это для
quote:Originally posted by ADF:
Школьников
quote:а за одинокими стрелками - припрутся и возьмут за жопу со всеми вытекающими.
Судя по фотке - там до окон метров 200. С учетом некоторых модификаций пневмы и любви пострелять не на трезвую голову - опасная близость.
quote:Originally posted by IDS:
Судя по фотке - там до окон метров 200. С учетом некоторых модификаций пневмы и любви пострелять не на трезвую голову - опасная близость.
Правду говоришь, кстати...Пусть там даже не 200, а дальше - все равно опасно.Стекло не разобьет, а вот в глаз или в висок если - беда.
quote:там меньше 150м. до дома и меньше 100м. до здания школы...а, если развернуться, то в охранников ГСК можноOriginally posted by Старый1302:Правду говоришь, кстати...Пусть там даже не 200, а дальше - все равно опасно.Стекло не разобьет, а вот в глаз или в висок если - беда.
quote:...ты начальство это знаешь?Originally posted by ArmorumPeritus777:Ты не понял. Никакого палева нет. Стрельбище полуофициальное. Здесь стреляют ученики близстоящей школы. То есть, местное "начальство" в курсе.
quote:...вы на районе давно?...Originally posted by ArmorumPeritus777:
ОНО!
А то место, о котором речь в этой теме - в трёхстах метрах за спиной автора Вашего снимка.
...я уж подумал, что все-же промзона на Бибиревской, ан нет...дурнее и придумать нельзя было...в обозначенной зоне...жилые дома до 150м., школа до 100м...капитальные гаражи (не железный шанхай) - под их забором стрелять собрались, там-же...площадка выгула собак...условно парковая зона...в 200-ах метрах дислокация беременных со всех ближайших и не очень домов...
...я лицензию закрою, если там официально разрешат стрелять 
quote:...там с третьего этажа все видно будет...с мобилы снимать можно...Originally posted by Mixamarket:
...
Если все получится, то устраивайте соревнования, приз я привезу...
НТВ - в парковой зоне крупнейшего спального района Москвы стреляют по собакам и припаркованным автомобилям...
...а с призом лучше заходи ко мне...все ближе чем до этого "тира" 
Андрей, думал у Чермянки, за съездом с Лескова, рядом с ГПЗ?
Я почти уверен был что там. Кстати в овраге у реки таки да, было хлебное место, когда-то с КарТруппером я там впервые в оптику заглянул и впервые РСР в руки взял quote:Originally posted by ADF:Очень зря места палите. С лета этого года - у сотрудников дополнительная мотивация такие места контролировать.
И уже были сообщения, как места и даты встреч пропаливают именно через форумы.
Ке-ке-ке. На местечковом форуме совместные пострелухи намечаются только в тире, всё прочее - по телефону среди своих. Ну пусть приезжают.
quote:Originally posted by IDS:Судя по фотке - там до окон метров 200. С учетом некоторых модификаций пневмы и любви пострелять не на трезвую голову - опасная близость.
Да и на трезвую голову идиотов тоже хватает черезчур... Неоднократно видел, как в тире выбегали на огневой рубеж проверять мишени во время групповой стрельбы без команды "старшего". Сейчас без инструкции по ТБ хрен кто запишется в тир, сам участвовал в написании правил, обязательных для всех.
quote:Да и на трезвую голову идиотов тоже хватает черезчур...
Ну да. Была пара случаев - первый, я стрелял по серой (дист по дальняку 120м, 5.5, Т20 попугаев). Серая исполнила упражнение кулек с говном, а пулька разбила стеклопакет в доме напротив (дист около 200 м от точки стрельбы). Товарищ в подобной ситуации, но - дист 110м, 6.35, Д40 попугаев чуть промазал и влепил в окно дома. Разбив стекло и телек.
Это про ТБ и стрельбу вблизи городской застройки.
quote:Originally posted by IDS:Ну да. Была пара случаев - первый, я стрелял по серой (дист по дальняку 120м, 5.5, Т20 попугаев). Серая исполнила упражнение кулек с говном, а пулька разбила стеклопакет в доме напротив (дист около 200 м от точки стрельбы). Товарищ в подобной ситуации, но - дист 110м, 6.35, Д40 попугаев чуть промазал и влепил в окно дома. Разбив стекло и телек.
Это про ТБ и стрельбу вблизи городской застройки.
Совершенно верно. Стрелок должен чётко понимать, куда полетит пуля дальше. Лучше отказаться от выстрела или изменить угол атаки.
quote:изменить угол атаки.
В моем случае пулька отклонилась градусов на 30. Т.е. за силуэтом вороны была пустота. Поэтому и стрелял не с земли, а с балкона.
нет там 200м., там...60-100м. - школа, до ближайшего дома 100-150м.!
quote:Originally posted by xAndrey:
...вы на районе давно?...
"Сами мы не местные." (Ц)
Спорить ни о чём не стану. Всё со слов автора этой темы. Но на месте был и всё видел своими глазами.
Само обсуждаемое здесь место, находится в довольно глубоком овраге. Но, соглашусь: гаражи, дома и прочие объекты находятся в досягаемости выстрела даже из не самой мощной винтовки.
И я тоже в числе скептически настроенных аирганеров, однако, исход очередной попытки интересен.
quote:Originally posted by IDS:
... я стрелял по серой (дист по дальняку 120м, 5.5, Т20 попугаев). Серая исполнила упражнение кулек с говном, а пулька разбила стеклопакет в доме напротив (дист около 200 м от точки стрельбы). Товарищ в подобной ситуации, но - дист 110м, 6.35, Д40 попугаев чуть промазал и влепил в окно дома. Разбив стекло и телек...
И стопудова же - никто из вас, редисок, не признался и денег не занес!
quote:нет, думал где-то...заOriginally posted by Непушист:
Андрей, думал у Чермянки, за съездом с Лескова, рядом с ГПЗ?
quote:Originally posted by xAndrey:
ан нет, под окнами домов стрелять собрались
Мдя. В принципе при желании места безопаснее там найти нетрудно, нр хотя бы овраг за "Будапештом" по ту сторону Лескова - и не шарится там никто, и дома не на линии, и мамаши с колясками медитируют выше, в полупарке.
quote:И стопудова же - никто из вас, редисок, не признался и денег не занес!
Если бы была уверенность что участковый не узнает кто заносил - занес бы. Для моего участкового вообще было новостью, что у него на территории живет человек, у которого 3 гладких, 2 нарезняка и куча всяких "игрушек" от стартового нагана до травмы.
quote:Originally posted by IDS:
...промазал и влепил в окно дома. Разбив стекло и телек.
Вот, после таких "откровений" и оказываются тщетными все попытки как-то легализовать места для стрельбы...
В принципе, в Москве есть тиры. Я, например, живу в непосредственной близости от одного из них. Плюс, многие выезжают на природу и на дачи.
Я в прошедшие выходные, несмотря на погоду, душевненько пострелял...
quote:Вот, после таких "откровений" и оказываются тщетными все попытки как-то легализовать места для стрельбы...
Суть этих ситуаций в том, что учимся на своих ошибках. На чужих нет. Как всегда - это с нами не случится.
А зачем легализовывать место из которого прямой наводкой можно стекло разбить?
помнится, показывали тир IRA - труба из покрышек старых для уменьшения звука выстрела, из неё пуля в окно не улетит
Хотя, должен быть кто-то ответственный, чтобы следить за исполнением ТБ.
А то как это обычно бывает - с пивком придут, сядут покуражиться и кто-нибудь себе что-нибудь да прострелит.
Если выбраться в самое ближнее подмосковье, за границы населенных пунктов, то никаких разрешений не надо... Оборудовать там площадку, так, чтобы и просматривалось и пули не улетали... Если постараться и скинуться - думается, что можно найти какой-нибудь полузаброшенный ангар. И снимать его подешевке.
quote:...в это самое подмосковье выезжали?Originally posted by Повелитель:
...
Если выбраться в самое ближнее подмосковье, за границы населенных пунктов, то никаких разрешений не надо... Оборудовать там площадку, так, чтобы и просматривалось и пули не улетали... Если постараться и скинуться - думается, что можно найти какой-нибудь полузаброшенный ангар...
нет, я туда пешком выхожу
Например рядом - полузаброшенный пионерский лагерь в Лосином Острове. Охранник там сидит, но и только... Договориться с администрацией и за небольшые взносы спокойно стрелять на специально оборудованной площадке...
quote:засекут, проблемы у вас и руководства объекта будут фееричныеOriginally posted by Повелитель:
нет, я туда пешком выхожу
Например рядом - полузаброшенный пионерский лагерь в Лосином Острове. Охранник там сидит, но и только... Договориться с администрацией и за небольшые взносы спокойно стрелять на специально оборудованной площадке...
Статья 20.13. Стрельба из оружия (пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж. относится к спортивному оружию и к данной статье применимо)
...
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.
з.ы. легализовать-же такое "стрельбище" вообще не реально
еще вопрос...оформлять будете как <пневматический тир> или как <стрельбище>?
...второе в данном случае не реально 100%...
Остается <пневматический тир> который предполагает стрельбу из пневматического оружия с дульной энергией до 7.5Дж., это если оборудуете территорию согласно ГОСТ Р 53835-2009...если нет, то см. ст. 20.13. и ни о каких 25м. да-же речи не будет, не говоря уже про 50-100м.
з.ы. в итоге, в лучшем случае, идя официальным путем, имеем в овраге б/у авто-пенал с укрепленной задней стенкой, постоянно пасущихся возле нее ментов и местную гопоту
quote:в итоге, в лучшем случае, идя официальным путем, имеем в овраге б/у авто-пенал с укрепленной задней стенкой, постоянно пасущихся возле нее ментов и местную гопоту
Я поступил проще. Я оборудовал стрельбище у себя на дачном участке. Получилось 10, 25, 50, 100 метров. Для пневмы самое то (с модератором естественно). Для более громких вещей - в подвале дома вполне 10 метров для стрельбы из РС.
quote:с регистрацией в местном ОВД?Originally posted by IDS:Я поступил проще. Я оборудовал стрельбище...
quote:...тут да, прикопаться сложно...использовать строительный пистолет при ремонте законом не запрещеноOriginally posted by IDS:
...Для более громких вещей - в подвале дома вполне 10 метров для стрельбы из РС.
тут надо юристов спрашивать...
Вышел 2 шага за границу населенного пункта - и уже нормально, не оборудованные для стрельбы места - по моему это как-то ещё должно трактоваться... А то лес для охотников считать оборудованным местом?
Никак не оформлять, просто приехал и стреляешь. Населенный пункт? нет, заповедная территория? хоть и в нац. парке, но территория самого лагеря - уже другой организации собственность. Только расстояние до жилых строений выдерживать.
Или у нас развлекательная стрельба из пневмы вообще вне закона, только в офф. тире? Зачем обязательно оформляться...
Ну ладно там, пусть будет просто поле оборудованное и с местным лесничеством договориться, что приезжаем в сезон, берем лицензию на карашлепинг, плюс параллельно, кому хочется - стреляет по мишеням...
Думаю, что и огнестрел там можно будет вполне попрактиковать в сезон и с лицензией... Эт конечно сугубо имхо, могу и ошибаться...
В любом случа в области и взятки меньше там проще что-то пропихнуть, чем в Москве. А если не далеко, то особой разницы нет, этож не на работу ездить, можно и лишние пол часа потратить
quote:не смешивайте теплое с мягким...охота в сезон с путевкой и зарегистрированным оружием это одно, так-же как и стрельба в/на тире/стрельбище, а вся прочая стрельба это ст. 20.13.Originally posted by Повелитель:
тут надо юристов спрашивать...
Вышел 2 шага за границу населенного пункта - и уже нормально, не оборудованные для стрельбы места - по моему это как-то ещё должно трактоваться... А то лес для охотников считать оборудованным местом?Никак не оформлять, просто приехал и стреляешь. Населенный пункт? нет, заповедная территория? хоть и в нац. парке, но территория самого лагеря - уже другой организации собственность. Только расстояние до жилых строений выдерживать.
Или у нас развлекательная стрельба из пневмы вообще вне закона, только в офф. тире? Зачем обязательно оформляться...
Ну ладно там, пусть будет просто поле оборудованное и с местным лесничеством договориться, что приезжаем в сезон, берем лицензию на карашлепинг, плюс параллельно, кому хочется - стреляет по мишеням...
Думаю, что и огнестрел там можно будет вполне попрактиковать в сезон и с лицензией... Эт конечно сугубо имхо, могу и ошибаться...В любом случа в области и взятки меньше
тема не про пострелухи в овраге и как если что отмазаться, а про...<Пострелять всем "пневманутым", свободно, бесплатно, в любое время.>...что предполагает официальный/законный подход к мероприятию
а, то что в заМКАДье, а лучше вообще за пределами МО, каждый сам себе злобный буратино, мы и без советов в теме
quote:с регистрацией в местном ОВД?
У меня сосед - начальник УВД района.
quote:мне вообще фиолетово кто, как и где стреляет с нарушение действующего законодательства...Originally posted by IDS:У меня сосед - начальник УВД района.
quote:Originally posted by xAndrey:
...в заМКАДье, а лучше вообще за пределами МО, каждый сам себе злобный буратино...
з.ы.
...вообще хоть кто-то название темы и суть вопроса втыкает?
ТС хочет официально организовать открытый тир/стрельбище для стрельбы из пневматического оружия.
При этом возникают вопросы как будет юридически и физически организована:
а. стрельба на дистанции 25/50/100м.
б. из оружия больше 3Дж.
в. в черте города
да заради бога, я никого не агитирую
Хотите - регистрируйте открытый тир в черте города рядом с жилыми домами. Даже если получится - огребете люлей от жильцов, я бы постарался всеми доступными средствами избавиться от такого объекта у себя рядом с домом.
Только не получится, и это правильно.
quote:я-ж и говорю...пустая затеяOriginally posted by Повелитель:
...я бы постарался всеми доступными средствами избавиться от такого объекта у себя рядом с домом.
Только не получится, и это правильно.
...мне просто не понятен общий оптимизм в этой теме, связанный с предложением ТС
quote:мне вообще фиолетово кто, как и где стреляет с нарушение действующего законодательства...
Мне тоже Стрельба из изделия, сходного по виду с оружием и признанного игрушкой с дульной энергией менее 3 Дж, что подтверждено сертификатом и паспортом изделия не является нарушением действующего законодательства.
quote:этой бумажкой производитель прикрыл свой зад, а не вашOriginally posted by IDS:
...Стрельба из изделия...с дульной энергией менее 3 Дж, что подтверждено сертификатом и паспортом изделия...
quote:этой бумажкой производитель прикрыл свой зад, а не ваш
Вот нарыл:
до 3 Дж, любых калибров - по закону РФ не является оружием, предназначено для первоначального обучения стрельбе и развлекательной стрельбы;
---
до 3 Дж, калибр 6 либо 8 мм - т. н. 'мягкая пневматика' (airsoft) c имитацией внешнего вида настоящего боевого оружия. Боеприпасы пластмассовые шарики(BB) диаметром 6 либо 8 мм. Применяется в военно-спортивной игре 'Страйкбол' и для целей развлекательной стрельбы. По закону РФ также не является оружием;
---
около 3.5 Дж, калибр 10 мм - для игры в 'Пейнтбол', внешне копирующие реальное оружие (RAM - Real Action Marker), на территории РФ не является оружием и классифицируется как спортивный снаряд;
---
до 7,5 Дж, калибр 4,5 мм - спортивное пневматическое оружие, пневматическое оружие для начального обучения стрельбе и развлекательной стрельбы, также используется для военно-спортивной игры - 'Хардбол';по закону РФ регистрации не подлежит.
---
около 11 Дж, калибр 17,3 мм - применяется в военно-спортивной игре 'Пейнтбол', на территории РФ не является оружием и классифицируется как спортивный снаряд;
---
от 7,5 до 25 Дж, калибры 4,5; 5,0; 5,5; 6,35 мм - т. н. магнум-пневматика. Спортивное и охотничье пневматическое оружие, в России продается по лицензии МВД и требует регистрации как и огнестрельное оружие;
---
от 25 Дж и выше, практически любых калибров - спортивное и охотничье пневматическое оружие, пневматическое оружие для военного применения (тренировочной стрельбы), в России, в основном, не сертифицировано, так как существующее законодательство не предусматривает существования пневматического оружия с дульной энергией выше 25Дж.
-----
Исходя из этого, и зная что ПЦП пневма и ППП с родными пружинами заведомо больше 25Дж - о чем очередной раз базар разводить? Интересен только один момент - ловят к примеру с эдганом в 6.35 и с паспортом и сертом что это игрушка. Проводят экспертизу, выясняют что там джоулей за 50 с йухем. Кто в данном случае 3.14зды получит? Производитель, сертификационная контора (которая по идее имеет лицензию от МВД) или владелец, т.е. я?
Допускаю отмазы (сам бы на месте их так отмазывался):
1. Производитель - "Я продал игрушку. То что владелец самолично доработал, что прямо запрещено в паспорте на изделие, я не виноват".
2. Сертификационная фирма - "Сертификат выдавался на конкретную партию поставленных на исследование игрушек. За доработку изделия вину несет владелец".
Получается что во всем виноват конечный владелец. Так?
quote:угу, вы несказанно проницательныOriginally posted by IDS:
...
Получается что во всем виноват конечный владелец. Так?
quote:все намного проще:Originally posted by IDS:Вот нарыл:
до 3 Дж, любых калибров - по закону РФ не является оружием, предназначено для первоначального обучения стрельбе и развлекательной стрельбы;
---
до 3 Дж, калибр 6 либо 8 мм - т. н. 'мягкая пневматика' (airsoft) c имитацией внешнего вида настоящего боевого оружия. Боеприпасы пластмассовые шарики(BB) диаметром 6 либо 8 мм. Применяется в военно-спортивной игре 'Страйкбол' и для целей развлекательной стрельбы. По закону РФ также не является оружием;
---
около 3.5 Дж, калибр 10 мм - для игры в 'Пейнтбол', внешне копирующие реальное оружие (RAM - Real Action Marker), на территории РФ не является оружием и классифицируется как спортивный снаряд;
---
до 7,5 Дж, калибр 4,5 мм - спортивное пневматическое оружие, пневматическое оружие для начального обучения стрельбе и развлекательной стрельбы, также используется для военно-спортивной игры - 'Хардбол';по закону РФ регистрации не подлежит.
---
около 11 Дж, калибр 17,3 мм - применяется в военно-спортивной игре 'Пейнтбол', на территории РФ не является оружием и классифицируется как спортивный снаряд;
---
от 7,5 до 25 Дж, калибры 4,5; 5,0; 5,5; 6,35 мм - т. н. магнум-пневматика. Спортивное и охотничье пневматическое оружие, в России продается по лицензии МВД и требует регистрации как и огнестрельное оружие;
---
от 25 Дж и выше, практически любых калибров - спортивное и охотничье пневматическое оружие, пневматическое оружие для военного применения (тренировочной стрельбы), в России, в основном, не сертифицировано, так как существующее законодательство не предусматривает существования пневматического оружия с дульной энергией выше 25Дж.
-----
Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации;
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.
очень внимательно прочтите 2 пункт
и далее:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 6]
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм
quote:обратите внимание на то, что закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.Originally posted by IDS:
....существующее законодательство не предусматривает существования пневматического оружия с дульной энергией выше 25Дж....
quote:Originally posted by xAndrey:
с дульной энергией свыше 7,5 Дж
Бррррр... Моя не понимай. Т.е. ДО 7,5 Дж я могу пойти в огород и пошмалять законно, главное не создавать угрозы для жыздни хомячков. Рихтихь?
quote:Originally posted by Старый1302:
Рихтихь
Это болезнь нашего уровня культуры оружейного - если свободно продают, значит могу и свободно использовать...
Нет, в америках вот автоматы свободно продают... Игрушками они от этого не становятся. В юр. разделе данного форума много интересного на эту тему.
quote:хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм
Т.е. получается что само хранение такой пневматики уже преступление? Ну тогда меня сажать надо. Как раз две единицы незаконной пневматики - нарисуют три гуся и на 5 лет в поселение. Да и изъять от греха подальше.
quote:Originally posted by IDS:
Ну тогда меня сажать надо.
Дык за вами уже поехали.
Незнание не освобождает от ответственности...Только пневму вроде как из УК изъяли, конфискация+хорошая административка будет... Получите в биографию судимость за хранение оружия, СБ при устройстве на работу в подробности вникать не будет... Если есть лицензия - скорее всего лишитесь и её, останетесь без всего огнестрела...
Люди не с бухты барахты меряют желудями и парсеками. А вы только что сами себе статью подняли, ну или усиленно пытаетесь.
"То, что вы не сидите - это не ваша заслуга, это наша недоработка!"
quote:Если есть лицензия - скорее всего лишитесь и её, останетесь без всего огнестрела...
Да есть. На РС, гладкий (4 единицы), нарезной (2 единицы). Сигнальное и макеты не в счет. Только лишить можно за две административки. Раз уж на ст. 222 УК РФ не тянет переделка Crossman 1377 в PCP 9мм.
quote:А вы только что сами себе статью подняли, ну или усиленно пытаетесь.
Испугали
Самое прикольное, что участковый даже не знает о наличии такого арсенала
quote:конфискация+хорошая административка будет...
Матадор конфискуют? Да не смешите мои тапки
Крысу могут конфисковать, т.к. по сути самопал.
quote:Получите в биографию судимость за хранение оружия, СБ при устройстве на работу в подробности вникать не будет...
Судимость по административке - ну слов у меня уже нет. Под стол залез
Да собственно что я какого-то дядьку распереживался, и правда смехота, святая невинность.
а вот, скажем, ВОЛПО относится к организациям, которые могут тиры устраивать?
если относится, то понаорганизовывать филиалов и вперед.
quote:если в регистрационных документах прописано, что имеет право организации и обустройства мест <Специально отведенных для стрельбы>, то да, можетOriginally posted by zloyqadrat:
а вот, скажем, ВОЛПО относится к организациям, которые могут тиры устраивать?
если относится, то понаорганизовывать филиалов и вперед.
Вот, как раз, в планах ТС, зарегистрировать такую некоммерческую организацию, в уставных документах которой, будет и этот вид деятельности...
quote:если это "место" будет для стрельбы из спортивного пневматического оружия мощностью до 7.5Дж., то смысла никакого...наличие 651КС или 512С решает вопрос законности (кроме штрафа за нарушение правил ношения) стрельбы (из 4.5 до 7.5Дж.) где угодно, тогда как официально зарегистрированный тир привлечет к себе внимание СМ и кроме до 7.5Дж. ни с чего стрелять все равно не выйдетOriginally posted by ArmorumPeritus777:
Вот, как раз, в планах ТС, зарегистрировать такую некоммерческую организацию, в уставных документах которой, будет и этот вид деятельности...
quote:Originally posted by xAndrey:
где угодно
Ну если из 3-х джоульного - то да, обеими рками за. Можно было бы и площадку организовать на манер IPSC.
А внимание милиции так и так будет привлечено. Потому как не будет там сидеть ведь сторож круглосуточно, будут приходить всякие несознательные граждане пострелять со своей 512-й аааапнутой и т.п.
quote:Originally posted by Повелитель:
Это болезнь нашего уровня культуры оружейного - если свободно продают, значит могу и свободно использовать...Нет, в америках вот автоматы свободно продают... Игрушками они от этого не становятся. В юр. разделе данного форума много интересного на эту тему.
Вот она ключевая фраза, всегда поражала наивность многих граждан по этому поводу.
Оно у некоторых как к батону хлеба если он в магазине без разрешения продаетса то можно делать с ним все что угодно, даже съесть.
Так и с ОРУЖИЕМ, если разрашения не требует значит не оружие.
Я конечно понимаю что большая часть ганзовцев понимают что это не так но далеко не все читают ганзу и ей подобные ресурсы.
Вон когда знакомым далеким от оружейной тематики говорю что делаю луки так первые вопрос какого зверя им можно уложить и какую доску пробивает, объснять что разные наконечники разные возможности быстро надоедает, а за зверя можно и огрести.
П.С.
Сори за небольшой офф, щас луков не делаю, чисто по настроению так сказать.
quote:как раз и нетOriginally posted by Guffych:Вот она ключевая фраза,
Оно у некоторых как к батону хлеба если он в магазине без разрешения продаетса то можно делать с ним все что угодно, даже съесть.
Так и с ОРУЖИЕМ, если разрашения не требует значит не оружие.
Я конечно понимаю что большая часть ганзовцев понимают что это не так...
Ну и как, есть какое-нибудь движение по теме?
Есть. Сегодня получено предварительное согласие чиновников. Ждут план на утверждение.
О, круто! Желаю успеха - где один дорогу проторил, там и другие смогут.
Прошу всех заинтересованных поставить свою подпись (реальную, под проектом) что он Вам нужен.
Проект: "..., с выделением зоны свободнопосещаемого стрельбища для пневматического и метательного оружия (150 стрелковых дорожек с предельной дистанцией 150м) с оборудованием зоны для занятий с детьми, социально незащищенным и малоимущим населением, а так же людей с ограниченными возможностями. ...".
Посещение бесплатно, всем, всегда. Дорожек мало? Ну ладно, еще нарежем. Сколько еще надо?
Чновники готовы утвердить. Нужны Ваши подписи.
Можно писать 1_rambler соба ка rambler точка ру.
Пожелайте мне успеха в этом деле, хотя бы. Заранее спасибо вам и, как все доделаем, ждем вас на пострелушки и соревнования. А может кто из вас и поучаствовать еще захочет? Будем только рады.
quote:Originally posted by Risk74:
150 стрелковых дорожек
Опечатка? Наверное 15?
Все правильно. 150 (сто пятьдесят).
хмм... когда мне предлагают много всего вкусного и всё нахаляву... Такое чувство, эххх... Как говорила Ляля Брынза - вы*бут!
А кто сказал что много? только место для "пострелять", а вот доп оборудование или тащи свое или не на халяву
То есть чинари хотят показать, что работают с обращениями граждан? Интересный подход. По нынешним временам может сработать. Подписей нагнать - не вопрос, вернее вопрос технический.
От иногородних обращения принимаются? Сколько именно писем требуется?
quote:Originally posted by Risk74:
только место для "пострелять", а вот доп оборудование или тащи свое или не на халяву
И кто же там будет сидеть, кто будет выделять вкусности "ненахаляву"?
А то знаем мы это дело... Это ведь того, когда человек предлагает услуги не нахаляву - он пытается расширить свою сферу деятельности. А для этого - всячески уменьшает и портит то, что есть нахаляву. Благо ломать - не делать. Сейчас кому-то общественными усилиями выбьют место под бизнес и усё...
ЗЫ И один маааленький вопрос - как предполагаете организовать технику безопасности? Или вы честно верите, что люди придут, договорятся, будут ходить с разряженными винтовками, когда стрелять, а когда бегать смотреть мишеньки...
Думаю будет следующее - на халявный тир сядет дядя, потом будут письма в администрацию от населения, подкрепленные фактами... И дядя, заранее договорившись - возьмет дело в свои руки, за небольшую плату...
quote:Originally posted by georgius:
То есть чинари хотят показать, что работают с обращениями граждан? Интересный подход. По нынешним временам может сработать. Подписей нагнать - не вопрос, вернее вопрос технический.
От иногородних обращения принимаются? Сколько именно писем требуется?
Уже сработало на 100500% :-)
Принимаются от всех, чем больше подписей - тем лучше. Хорошо бы еще и от организаций.
quote:Originally posted by Повелитель:
И кто же там будет сидеть, кто будет выделять вкусности "ненахаляву"?
Вот те кто это начал и строит, а не ноет "не веро..." "да не получится... " "отберут...", те и будут.
quote:Originally posted by Повелитель:
А то знаем мы это дело... Это ведь того, когда человек предлагает услуги не нахаляву - он пытается расширить свою сферу деятельности. А для этого - всячески уменьшает и портит то, что есть нахаляву. Благо ломать - не делать. Сейчас кому-то общественными усилиями выбьют место под бизнес и усё...
Ломать пока нечего, все только начинаем.
quote:Originally posted by Повелитель:
ЗЫ И один маааленький вопрос - как предполагаете организовать технику безопасности? Или вы честно верите, что люди придут, договорятся, будут ходить с разряженными винтовками, когда стрелять, а когда бегать смотреть мишеньки...
Все продумано - инфа пока только для участников и заинтересованных, т.е. лично не для Вас.
quote:Originally posted by Повелитель:
Думаю будет следующее - на халявный тир сядет дядя, потом будут письма в администрацию от населения, подкрепленные фактами... И дядя, заранее договорившись - возьмет дело в свои руки, за небольшую плату...[/b]
Так не будет из-за кучи особенностей.
Чем все закончилось?
жаль если как обычно -ни чем ...
идея хорошая ! много нюансов и ограничений , но из всего можно найти достойный выход .
и тишина и мёртвые с косами стоят
Вот инфа для размышления: http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=224024&page=57
Вело экстремалы спокойно получили не только разрешение на строительство трассы, но и получили содействие в виде завоза грунта.
Обидно признать, но пока читал тему, сложилось впечатление, что велосипедисты оказались более адекватными: там никто не ставит вопрос о ТБ, нарушающих (напр. катающихся без шлема, стоящих не в том месте, итд) гоняют свои же, они же предупреждают прохожих. ТБ, защита в частности, является там неотъемлимой составляющей. Как раз об оруженйной культуре.
Школяры десятилетние, приобщающиеся к велоспорту, перенимают опыт у бывалых. А тут ведутся разговоры о неадекватных пневмачах, (которые ограничиваются снизу возростным цензом в 18 лет и должны уже соображать). Обидно.
Коли ситуация разрешится в нашу пользу, то готов оказать содействие (рабочая сила), если конечно не в заднице мира окажется и будет удобное время - транспорта своего не имею пока что.
Господа! Все идет по плану, хотя и медленно. Собираю подписи всех заинтересованных в этом проекте. Уже получено предварительное согласие администрации.
quote:это радостная новость, так как положительный результат, есть прецедент, основываясь на котором можно будет вновь поднять тему тиров в школах, тем более, что район один, дадут добро на открытый, так и на закрытый/оборудованный должны будутOriginally posted by Risk74:
Господа! Все идет по плану, хотя и медленно. Собираю подписи всех заинтересованных в этом проекте. Уже получено предварительное согласие администрации.
С удовольствием поддержу, поставлю закорючку и даже помогу физ. трудом.
Есть продвижения?
какие новости?
гладко было на бумаге, да забыли про овраги
Куда пропал ТС?
Прожект не для России 
Исполнился год, но тема интересна
готов предоставить участок для открытого стрельбища, 60 на 20 метров,
Владимирская область, г. Петушки
цитата:готов предоставить участок для открытого стрельбища, 60 на 20 метров,
Владимирская область, г. Петушки
ГДЕ?
ГОТОВ ПОМОЧЬ ФИЗИЧЕСКИ. С сыном раз в неделю точно бы ходил.
ну что товарищи организаторы вы уж скажите народу что вы дело бросили по невозможности преодоления бюрократии
цитата:Originally posted by Arseniynet:
ну что товарищи организаторы вы уж скажите народу что вы дело бросили по невозможности преодоления бюрократии
Да, ладно! Умерла тема. Чего ворошить-то!
Так а что ТС - тихо исчез или как?
m.vk.com/topic-39446630_26831295?offset=last#last
Поднял тему в секте в теме администрации Соколей. Говорят, идея интересная,были бы реализаторы. Эй, ТС, желание реализовать есть?
ЗЫ если что, готов помочь ручным трудом в работах по обустройству тира.
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Умерла тема.
Тема не умерла.
В результате года "хождения по мукам" выяснена последовательность действий по организации тира или стрельбища по закону:
1. Оформляется право пользования участком (собственность, аренда - не важно), в документах (договоре аренды и т.п.) должно быть указано "с целью организации тира (стрельбища)".
2. Внимание! Делается проект, "конструкции которого должны обеспечить невозможность вылета пули за пределы" и "исключить рикошет". Естественно проектной организацией имеющей лицензию, как проект спортивного сооружения.
3. Получается заключение (Внимание!) торгово-промышленной палаты (!) на соответствие проекта требованиям.
4. Собственно, строится тир (стрельбище).
5. Проводится экспертиза обьекта и получается заключение из торгово-промышленной что обьект соответствует.
6. Подготавливаете документы о ТБ, расписание и пр.
7. Уведомляете (!) полицию о начале функционирования обьекта. Их разрешения не требуется (т.к. нет у них таких функций).
Но вот запретить они могут, если что-то им в ТБ и пр. будет не так.
8. Работаете.
В чем были мои ошибки:
1. Земля. Этот участок не принадлежит администрации. Но это решаемо.
2. Самое главное. Стрельбище, как я планировал, в пределах населенного пункта организовать нельзя! Только тир. Он может быть полузакрытый, но тир. А это стены, перекрытия (хотя бы частичные, "не допускающие вылета пули и рикошета", пожарка и пр.).
Так что сейчас все преобразую в проект полузактытого тира. Естественно, что пришлось очень ужаться в хотелках насчёт линий.
Думаю, работаю. В одиночку.
Григорий, а толку удалять-то? Всё равно, всё читабельно.
Удаляй, тогда, всю тему.
Она, разве, не для того, чтобы каждый мог высказаться по поводу этой затеи?
Я её в своё время поддержал и, даже, побывал на месте планируемого тира.
Однако, по прошествии полутора лет понимаю, что дело бесперспективное.
О чём и говорю. Чего не так-то?
Да высказывайся наздоровье. Только без рекламы.
цитата:Originally posted by Risk74:
Только без рекламы.
Я лицо незаинтересованное. Никакая это не реклама.
Скорее, географические/ценовые/сервисные координаты для "пострелять всем пневманутым".
Ну и аргумент по этой теме...
цитата:Это очень важная информация, которую в этой forummessage/3/1235 теме до сих пор никто не мог раскрыть полностью! С позволения Risk74, перенесу?Изначально написано Risk74:
Тема не умерла.
В результате года "хождения по мукам" выяснена последовательность действий по организации тира или стрельбища по закону:
1. Оформляется право пользования участком (собственность, аренда - не важно), в документах (договоре аренды и т.п.) должно быть указано "с целью организации тира (стрельбища)".
2. Внимание! Делается проект, "конструкции которого должны обеспечить невозможность вылета пули за пределы" и "исключить рикошет". Естественно проектной организацией имеющей лицензию, как проект спортивного сооружения.
3. Получается заключение (Внимание!) торгово-промышленной палаты (!) на соответствие проекта требованиям.
4. Собственно, строится тир (стрельбище).
5. Проводится экспертиза обьекта и получается заключение из торгово-промышленной что обьект соответствует.
6. Подготавливаете документы о ТБ, расписание и пр.
7. Уведомляете (!) полицию о начале функционирования обьекта. Их разрешения не требуется (т.к. нет у них таких функций).
Но вот запретить они могут, если что-то им в ТБ и пр. будет не так.
8. Работаете....
2. Самое главное. Стрельбище, как я планировал, в пределах населенного пункта организовать нельзя! Только тир. Он может быть полузакрытый, но тир. А это стены, перекрытия (хотя бы частичные, "не допускающие вылета пули и рикошета", пожарка и пр.).
цитата:Originally posted by xAndrey:
Это очень важная информация...
Хоть какая-то польза.
Пользуйтесь, буду рад если кому-то чем-то поможет.
Удачи Вам, рад, что все-же есть движение)
цитата:Originally posted by Старый1302:
есть движение