Пневматическое оружие

Вскрытие Хатсан 70

YuraS 20-08-2003 03:24

ВНИМАНИЕ! За несколько лет в конструкцию винтовки внесены некоторые изменения! Читайте продолжение темы внимательно!
Итак, приятель его купил и принес мне на вскрытие.
Первое - внешний вид. Очень похожа на Гамо Шедоу 1000 (Гамо Хантер с пластиковым ложем). Сразу бросается в глаза положение предохранителя - клавиша находится на затыльнике цилиндра, точно как в ижевской МР-513. Точно так же, как в 513-й, при взведении из ложи высовывается тяга поршня, поэтому снизу в цевье длинный пропил под тягу. Ствол как в Гамо, 12 нарезов, но нарезы заканчиваются на дульном срезе, а не как в Гамо, за 15-20 мм до него, что приятно. Открытые прицельные приспособления со световодными вставками, тоже похожи на гамовские, только мушка закрыта пластиковым кольцевым намушником, что для начала неплохо. Снимать прицельные приспособления, похоже, так же, как и в Гамо (целик скрутить, мушку - в кипяток и снять постукиванием). Спуск с регулируемым ходом, усилие не регулируется. Колодка спускового механизма по сравнению с гамвской имеет дополнительный поперечный штифт крепления к цилиндру, на котором для этого есть ушки. На цилиндре профрезерован "ласточкин хвост", на нем висит фиксатор для оптики.
Второе - потроха. Смазка повсюду! Комья смазки сочатся из всех щелей, ею щедро заляпан спусковой механизм, пружина и цилиндр так густо заляпаны, что местами не видны! По качеству смазка сильно напоминает обычный технический вазелин. Поршень содран с гамовского, но диаметр диановский, манжета, похоже, тоже. Пружина 3,52 мм (по микрометру), похоже, тоже сходна с диановской, но слабее, видно, материал не очень. Поршень выточен как типично ижевский - весь волнистый, подкален в месте зацепа шепталом - там уродливое темное пятно от закалки. Внутри поршня - утяжелитель отдельной деталью, затыльник пластиковый, с пластиковой же направляющей для пружины, имеющей крестовидное сечение.
Спусковой механизм - песня Таркана в исполнении Киркорова на магнитофоне "Протон" 4 класса (были такие). Спусковой крючок пластиковый. При спуске тянет одну металлическую деталь, она толкает предварительное шептало, которое снимает основное шептало с боевого взвода и отпускает поршень. Теперь внимание! Все, абсолютно ВСЕ трущиеся детали СМ собраны из пластин, вырубленных и сложенных по три, а затем скрепленных штифтами. Гладкие трущиеся поверхности, ага: Я провел по рабочей зоне шептала - чуть палец не порезал. Все это просто забито вазелином, после удаления которого спуск стал мягче. Кстати, в таком варианте он все равно мягче хантеровского. При взведении пластина предохранителя взводится под действием тяги поршня, запирая спусковой крючок (но не шептало). Отключить его как нефиг делать. Кстати, любопытное замечание - я владельцу Хатсана предохранитель на 512-й отключил - теперь он ворчит на обязаловку в Хатсане. К чему бы это?
Разборка аппарата. Три крепежных винта М6, как в Хантере, крепят железо к ложе. Для отделения спускового механизма надо в любом порядке:
- открутить шпильку, соединяющую клавишу предохранителя и затыльник (крохотная, с резьбой М2);
- открутить винт, крепящий колодку СМ к цилиндру - точно так же, как у Гамо, только вместо шестигранника под ключ прорезь под отвертку. Винт, кстати, изначально посажен на какой-то фиксатор резьбы, пришлось отвертку крутить газовым ключом;
- выбить шпильку, дополнительно центрующую и фиксирующую колодку СМ, она же - ось вращения основного шептала
После этих трех действий снять колодку СМ, сдвинув ее в сторону затыльника, как в Гамо Хантере, и, выбив поперечный штифт, крепящий затыльник, вынуть сам затыльник. Пластиковый затыльник посажен с хорошим натягом, держится крепко, а усилие поджима пружины невелико.
Для извлечения поршня (он тоже забит вазелином по самые помидоры) пришлось снимать колодку ствола, чтобы вынуть тягу поршня, продетую в него (похоже на элемент в ИЖ-60/61, только рабочая часть втрое толще). Она на винте с выемками для контрольного винта, как в ранних ижевских винтовках.
Для первой разборки потребовалось четыре отвертки - большая плоская (винты колодки СМ и колодки ствола), маленькая плоская (шпилька предохранителя), большой и маленький кресты (винты крепления винтовки и контрольный винт на колодке ствола), две выколотки - для шпильки предохранителя и штифта задника, газовый ключ для проворотов и ударный инструмент для воздействия на выколотки. При второй разборке (забыли утяжелитель поршня на место поставить) газовый ключ уже не требовался. Разбирал и собирал ее я, владелец только смотрел. Для этого потребовался богатейший опыт разборок МР-512, ИЖ-60 и картинка с www.airgun.narod.ru по разборке СМ винтовок ГАМО.
В магазине винтовка взводилась по усилию на уровне Гамо Хантера, промер хронографом дал 267 м/с пулей Lux Diabolo (Чехия) массой 0,54 г (19,23 Дж), это при загаженном донельзя стволе. Первая разборка принесла мне и счастливому владельцу граммов 10 вазелина, штуки три загаженных тряпок при чистке ствола (все равно надо еще дочищать с уайт-спиритом, но пусть Олег почувствует прелесть своей винтовки!), после чего винтовка стала легче взводиться, спуск стал мягче, перестала пованивать и дымить, визуально по пробитию скорость подросла. Померить надо. Дергает ее не сильно, где-то на уровне того же Хантера.
Вообще в процессе обнюхивания аппарата интуитивно чувствовалось, что Хатсан 70 - конструктор почище "мурки" в плане апгрейда, и вынуть из него можно много, но руки приложить к нему надо серьезно.
Один из, увы, немногих плюсов этого ствола - цена. Аппарат, весьма схожий с Гамо Хантером по ТТХ, у нас в магазинах "Сафари" примерно на треть дешевле ГХ в исполнении Шедоу (дешевле не бывает). При наличии рук и возможностей - вполне бюджетный ствол.
Replika 20-08-2003 04:18

quote:
Originally posted by YuraS:
Внутри поршня - утяжелитель отдельной деталью... При второй разборке (забыли утяжелитель поршня на место поставить) газовый ключ уже не требовался.

Разбирал и собирал ее я, владелец только смотрел. Для этого потребовался богатейший опыт разборок МР-512, ИЖ-60 и картинка с www.airgun.narod.ru по разборке СМ винтовок ГАМО.


Эх, жалко вы не в Москве. А что за УТЯЖЕЛИТЕЛЬ поршня, который вы забыли на место поставить? Это передняя часть поршня? Зачем ее было откручивать?

Пусть владелец со мной спишется, пообщаемся.

Кстати, на днях в этой же библиотеке появится моя статья о винтовке Hatsan-70 c БОЛЬШИМИ картинками.

YuraS 20-08-2003 04:55

quote:
Originally posted by Replika:
Эх, жалко вы не в Москве. А что за УТЯЖЕЛИТЕЛЬ поршня, который вы забыли на место поставит? Это передняя часть поршня? Зачем ее было откручивать?

Пусть владелец со мной спишется, пообщаемся.

Кстати, на днях в этой же библиотеке появится статья о винтовке Hatsan-70 c БОЛЬШИМИ картинками.
[edited by Replika]



Я не тормоз Внутри поршня присутствовал классический утяжелитель отдельной деталью, по форме такой же, как в Хантере - как граната-колотушка. Владелец, который, кстати, этот форум посещает read-only, его схватил протирать и я благополучно забыл поставить его с первого раза на место. Заодно проверили, сколько времени занимает нормальная сборка-разборка Хатсана. Подольше "мурки", но гораздо быстрее КПВТ
Replika 20-08-2003 05:02

quote:
Originally posted by YuraS:
Вообще в процессе обнюхивания аппарата интуитивно чувствовалось, что Хатсан 70 - конструктор почище "мурки" в плане апгрейда, и вынуть из него можно много, но руки приложить к нему надо серьезно.
Один из, увы, немногих плюсов этого ствола - цена. Аппарат, весьма схожий с Гамо Хантером по ТТХ, у нас в магазинах "Сафари" примерно на треть дешевле ГХ в исполнении Шедоу (дешевле не бывает). При наличии рук и возможностей - вполне бюджетный ствол.

Я бы стал сравнивать Hatsan-70 cкорее с МР-513М отталкиваясь от опыта доведения МР-512 до ума.

Потенциальная мощща там заложена изрядная (23 Дж), качество исполнения деталей ОЧЕНЬ хорошее - отличное воронение, цилиндр внутри идеально гладкий, поршень обработан точно (штамповки нет), ничего шлифовать-притирать не надо.

Я вообще никаких минусов в этой винтовке не нашел, как не странно. Турки молодцы - собрали в Hatsan-70 лучшие решения других производителей. Дорабатывать вообще ничего не надо! Сменил ослабленную пружину на диановскую и манжету на диановскую - вообще песня!

Единственно, что вызывает некоторое сомнение - корявая дульная фаска (при желании "лечится" легко) и "своеобразный" (действительно - как будто вырубленный топором) спусковой механизм, РАБОТАЮЩИЙ тем не менее ПРЕКРАСНО, мягкий, не тугой, предсказуемый спуск. Ну что еще надо? Ну, шайбочку дополнителную поставить, чтобы убрать боковой люфт спускового крючка.

Все! Больше там "дорабатывать" нечего - стреляй и радуйся. По сравнению с 512-й (вот уж действительно "конструктор") Hatsan-70 - просто готовая винтовка, а смыть консервирующую смазку - не проблема.

Replika 20-08-2003 05:09

quote:
Originally posted by YuraS:
Я не тормоз Внутри поршня присутствовал классический утяжелитель отдельной деталью, по форме такой же, как в Хантере - как граната-колотушка. Владелец, который, кстати, этот форум посещает read-only, его схватил протирать и я благополучно забыл поставить его с первого раза на место.

Оба-на! Как интересно! А у меня никакого утяжелителя не было! А можно скинуть точные размеры утяжелителя, и родных пружин?
Там и места под утяжелитель вроде нет (особенно "колотушки") - паз взведения профрезерован вплотную к головной части поршня,

утяжелитель будет только мешать.

Может, наши поршни разные? Хорошо бы сравнить размеры. Материал "головной части" поршня отличается по цвету - может он сделан из более тяжелой стали, и отдельный утяжелитель не нужен?

Или турки схалтурили - не вложили утяжелитель в Hatsan-70, идущий в Россию?

[edited by Replika]

prockofev 21-08-2003 08:38

реплика, а уточни где эта статья у ханса чтотойто не увидел.....
Replika 21-08-2003 09:23

Я ее отослал два дня назад. Там мелкие картинки в тексте должны раскрываться до размера в 2/3 экрана. Сам жду когда статья будет выложена.
YuraS 11-08-2004 17:19

Кому интересно, Хатсан-70 у капиталистов еще зовется Winchester 1000 с разными буковками на конце по типу ложа (B, S и т.д). И стоит примерно как у нас. А на Пирамидэйре кончились - ай да Тиховод, ай маладэц, все купил, врагу ни капли

hans_NMG 21-08-2003 09:55

а как с ложем у 70ки? Я когда себе выбирал, думал над Х55, так вот ложи мне евойные совсем не понДравились - голову на плечо просто клал. Причем визуально но то же самое, что у Норики Марвик и Дианы 34, а последовательно перебираю все 3 - ну не лежит, хоть тресни! А то может быть и купил бы. Хотя нет - нафиг, съекономишь в качестве, потеряешь в душевном равновесии.
Replika 21-08-2003 10:17

Вопрос-то какой? Придется ложе к твоей душе или нет? Это ты сам решишь.

А мне понравилось, особенно камуфляж. Давно такой хотел. Самопально так не сделаешь.

Как ни парадоксально, пластиковым ложам доверяю больше. В пластике можно передрать форму самого-самого распрекрасного ложа - и штампуй себе наздоровье (к ИЖмеху не относится).
Еще удобное утолщение внизу цевья - на руке хорошо лежит.

hans_NMG 21-08-2003 11:23

а легенда про 30% М16, собраных на Hatsan - это правда?

А про ложе я имел в виду - отличия от 55 есть? Ну не знаю как сформулировать... Скажем так - примерялся ли к 55 и 70 и нашёл ли отличия. Кстати, ложе пластиковое что ли?

Replika 21-08-2003 12:02

Имидж фирмы Hatsan мне по барабану. Обсуждается конкретный образец их продукции Hatsan-70.

Его появление у меня в руках совпало с появлением первых МР-513М. Винтовки одного класса и ценовой группы.

Я боялся, что Hatsan-70 окажется... ну, скажем, "поделкой", "ширпотребом".
Разборка винтовки показала что Hatsan-70 очень качественный агрегат, возможно качественнее гамовских поделок, не говоря уж о ИЖмехе.

По крайней мере турки не стесняются "слизывать" у известных производителей лучшие решения и применять их в своих винтовках.
У Hatsan-70 не отваливается "ласточкин хвост" как у МР-513М(см. другую тему) - там он отфрезерован на цилиндре и есть стопор для оптики.


По поводу отличий лож 55-й и 70-й.
Примерялся.
Ложи разные. У Hatsan-55 ложе буковое, вполне приличного вида. Затыльник пластиковый. Достаточно тяжелое, прописано - 3 кг.

У Hatsan-70 ложе пластиковое, камуфлированное, затыльник толстый, резиновый. Прописано - 3,7кг , но явно легче, чем у 55-й.

Форма ложи 70-й учитывает материал - пластик, имеет утолщение внизу цевья, не дающее выскальзывать цевью из руки, даже если ложе скользкое в смазке.

Не скажу, что оба ложа подошли мне идеально, наверно, руки длинные, так стандартное ложе и не может точно подходить ко всем людям.

У Hatsan-70 должен выниматься резиновый затыльник. Тогда туда можно встроить регулируемый удлиннитель приклада (оп, уже придумали, что апгрейдить!)

hans_NMG 21-08-2003 12:17

"Играешь роль, такую роль, о, в эпизоде безусловно,
В эпизоде безусловно ты король,
А что она, а что она,
Она по-прежнему [Дианой] увлечена."

(по мотивам песни Боярского)

С ижмехом и сравнивать нечего.

Replika 21-08-2003 01:35

А я бы сравнил - все размеры, мощность, скорость. Уж больно МР-513М и Hatsan-70/55 близкие по всем параметрам винтовки.
YuraS 21-08-2003 02:09

quote:
Originally posted by hans_NMG:
А про ложе я имел в виду - отличия от 55 есть? Ну не знаю как сформулировать... Скажем так - примерялся ли к 55 и 70 и нашёл ли отличия. Кстати, ложе пластиковое что ли?

В 70-ке ложа более продумана, чем в 55-м, и в основном пластик.
YuraS 21-08-2003 02:13

quote:
Originally posted by Replika:
Оба-на! Как интересно! А у меня никакого утяжелителя не было! А можно скинуть точные размеры утяжелителя, и родных пружин?
----
Может, наши поршни разные? Хорошо бы сравнить размеры. Материал "головной части" поршня отличается по цвету - может он сделан из более тяжелой стали, и отдельный утяжелитель не нужен?

Или турки схалтурили - не вложили утяжелитель в Hatsan-70, идущий в Россию?



Вот разбогатею, куплю, тогда будут размеры чего угодно. А так - ловить придется владельца.
Поршень цельный, просто зонная закалка нагружаемого участка.
А схалтурить турки могли запросто.
Replika 21-08-2003 02:37

Владельцы Hatsan'ов-55, откликнитесь!!!

Я знаю, что вы есть!

Нужна ваша помощь! Тут всего два Hatsan'а-70, а уже поршни разные. У меня ясно видно на картинке, что поршень свинчен из двух деталей - "трубы" и головной части. А YuraS говорит про цельный поршень, со вставным утяжелителем.

Есть подозрение, что Hatsan-70 и Hatsan-55 очень мало различаются по железу, возможно спусковые механизмы разные. А все остальное (кроме световых мушки и целика)- просто один в один.

Хочется проверить это достоверно.

Replika 27-08-2003 05:56

Всем, кому интересно - в библиотеке появилась статья про Hatsan-70 http://www.airgun.narod.ru/repli002/list.htm
Спасибо "библиотекарю"!!!
Особенно за "увеличивающиеся" картинки.


Кстати, с диановской манжетой и пружиной взвод достаточно легкий.
Отдача слабее, чем ожидал.
И тихая. Ну это может быть субъективно - спрашивал своих, стоявших в сторонке, как "грохает". Никак. Мне четче слышен звук поршня (никакого "крушения игрушечного поезда"!), и звук пульки, последовательно прошивающей листья в ближайшей посадке.

Есть еще фото других узлов.

prockofev 28-08-2003 08:45

реплика, батенька а как же инфа про начальную скрость с ослабленной пружиной?, сродной пружиной?. с пружиной и манжетой от дианы........, интересно былоб однако

александр

Replika 28-08-2003 09:19

C ослабленной пружиной (F) магазин объявляет начальную скорость до 170 м/с
А с диановской пружиной - только субъективные ощущения - хронографа нет

А что такой интерес? Ты же только что продал свою 350-ю.
Неужели Hatsan-70 купить хочешь?

YuraS 28-08-2003 01:45

quote:
Originally posted by prockofev:
реплика, батенька а как же инфа про начальную скрость с ослабленной пружиной?, сродной пружиной?. с пружиной и манжетой от дианы........, интересно былоб однако

Измеренная в магазине скорость (при всем солидоле внутри и засранном стволе) пулей 0,54 г - 267 м/с (19,25 Дж). Кстати, перед этим немного наврал - на 0,35 Дж завысил, звиняйте
Пружина турецкая неослабленная, манжета родная. Украина, Харьков, "Сафари"

[edited by YuraS]

User Away 28-08-2003 03:22

Вобщем решил выйти из read only ))
Это Юра про мой Хатсан расписывал, прикольная машина не спорю. Так вот поршень там дствительно состоит из двух частей, но в нашем варианте присутствует и утяжелитель. По свободе времени мы наверно еще раз ее переберем, и замеряем все габариты и размеры, есть у меня соображению по этому поводу, уж слишком там много свободного места (может просто базавая модель один целиндр, на все модели, только поршень и пружина меняется). Есть еще соображения поскольку надпись на целинде была запилена и заклеена наклейкой, может просто разные поставки,опять таки комплектации. У меня зипа не какого небыло не то что запасной пружины но даже шомпала.
YuraS 28-08-2003 04:31

quote:
Originally posted by User Away:
Вобщем решил выйти из read only ))
Это Юра про мой Хатсан расписывал, прикольная машина не спорю.


Ага, блин, проняло!
Не плачь, нашел я, где тебе шомпол взять - практически у меня дома - я купил хлыстик от телескопической удочки 1,5 м - половина уже в виде шомпола. Гарантирую, что стеклопластик нарезы не испортит!
prockofev 28-08-2003 04:39

реплика, небыло у меня Д350 никогда и не будет.., интерес есть к винтовкам ПП класса магнум, да еще в тему , но уже к юрасу, скажи пожалуйста параметры пружинки турецкой ослабленной, диаметр проволоки, кол-во витков..., и на примере от хантера 440 какая мощнее?

александр

Replika 28-08-2003 04:41

quote:
Originally posted by User Away:
Вобщем решил выйти из read only ))
Это Юра про мой Хатсан расписывал, прикольная машина не спорю. Так вот поршень там дствительно состоит из двух частей, но в нашем варианте присутствует и утяжелитель. По свободе времени мы наверно еще раз ее переберем, и замеряем все габариты и размеры, есть у меня соображения по этому поводу.

Есть еще соображения, поскольку надпись на цилиндре была запилена и заклеена наклейкой, может просто разные поставки и комплектации. У меня зипа никакого не было, не то что запасной пружины - даже шомпола.


Привет! Можно поконкретнее о соображениях?
Хочется узнать точные размеры утяжелителя и "родной" пружины из твоей винтовки.

А стоит ли от добра добра искать? Для "воронобоя" у Hatsan-70 мощщи вполне хватает, надо ли его еще "разгонять"? Заменяем пружинку и манжетку на диановские - и все! Ну, еще в грибке центральное углубление заделать можно - уменьшим "мертвый объем" на треть кубика. Вроде все... Далее подгонка веса поршня(утяжелителя) с хронометром (у кого есть хронометр).

У меня тоже никакого ЗИПа не было, кроме усиленной пружины. Паспорта тоже нет, только сертификат соответствия.

А где надпись спилена? За целиком? Там у меня золотом нанесена эмблема завода и название модели.

[edited by Replika]

User Away 28-08-2003 05:20

Вот и говорю разберем все промеряем - при возможности возьму цыфровик так и отщелкаем. А там выложим и все вместе думать будем )) но как мне кажется там лишний сантиметр, а то и два поршень проходит, опять таки утяжелитель лишнее 2 см........
так что думать надо ))
Sergey13 28-08-2003 05:21

а шо за манжеты? Похожи на гамовские, но вот цвет...
-Правда, что у дрозда яйца голубые?
-Ну-у-у-у, если линейкой щелкнуть...
YuraS 29-08-2003 12:48

quote:
Originally posted by Sergey13:
а шо за манжеты? Похожи на гамовские, но вот цвет...
-Правда, что у дрозда яйца голубые?
-Ну-у-у-у, если линейкой щелкнуть...


Белая - хатсановская, даже я вижу. А голубая, видимо, диановская (у Хатсана диаметр цилиндра больше стандарта ГАМО-Иж, ближе к RWS-овскому).
Sergey13 29-08-2003 01:00

А хатсановская подходит на гамо и почем стоит хатсановская?
prockofev 29-08-2003 01:10

юрас, скажи пожалуйста параметры пружинки турецкой ослабленной, диаметр проволоки, кол-во витков..., и на примере от хантера 440 какая мощнее?
александр

YuraS 29-08-2003 01:15

quote:
Originally posted by Sergey13:
А хатсановская подходит на гамо и почем стоит хатсановская?

Да нет же! Это диановский стандарт, ИМХО на 3 с чем-то мм больше. А хатсановских запчастей у нас не везут еще, винтовка в продаже второй месяц только...
Replika 29-08-2003 02:37

quote:
Originally posted by YuraS:
Да нет же! Это диановский стандарт. А хатсановских запчастей у нас не везут еще, винтовка в продаже второй месяц только...

Пружина усиленная от Hatsan-70 даже из более толстой проволоки, чем для Диан-48-52. Только торцы грубо обрубленные, и витки почаще. Длина обеих пружин одинаковая, взаимозаменяемость - идеальная. Обе пружины встают в винтовку без всяких усилий.

Синяя манжета - диановская, более гибкая, 28,6мм, уменьшал внешний диаметр на 1 мм, т.к. внутр.диаметр цилиндра - 27 мм.

А какие еще запчасти нужны? Пружины диановские - есть, манжеты диановские - есть.
Кому надо пружины хатсановские и манжета - могу отдать недорого (мне кольца под оптику нужны).

[edited by Replika]

ANIS 29-08-2003 04:22

А как ты уменьшил диановскую манжету ,а то завтра буду рабирать 55-ю хочу сразу заменить
Replika 29-08-2003 06:38

quote:
Originally posted by ANIS:
А как ты уменьшил диановскую манжету ,а то завтра буду рабирать 55-ю хочу сразу заменить

В дрель - оправку, сточил по форме грибка, одел диановскую манжету (на резиноподобный клей - хорошо держит от проворачивания), и сточил шкуркой ? 1000 на твердой оправке(плоский напильник).

Манжета сточилась равномерно.

Надо было попробовать вставить поршень с манжетой без стачивания - манжета достаточно эластичная, может и так бы работала прекрасно?

ANIS 29-08-2003 06:54

Завтра попробую сначала без стачивания о результатах
сообщу.
ANIS 30-08-2003 05:22

Поставил Диановскую манжету и пружину ,манжету не стачивал подошла идеально
ANIS 31-08-2003 10:50

И так попробовал стрелять ,на 2-ом выстреле сорвало манжету ,значит нужно обтачивать на 0,5-1 мм,
пружина в поршне ходит со скрежетом на 0,5-1 мм надо растачивать поршень по всей длине.
Replika 01-09-2003 12:27

А как у тебя манжета села на грибок?
Я ее не смог одеть, пока не расточил внутреннюю дырку немного (но все равно дырка осталась меньше, чем в родной белой манжете).

Никаких траблов с синей манжетой не наблюдаю. Взводится не туго, но сил на взведение надо прикладывать значительно больше, чем на МР-512UP.

ANIS 01-09-2003 02:10

Манжету одевал ,как забортовывают колесо,села хорошо юбка не помялась, а сорвало на взводе это фото уже сорваная юбка повреждена.
Replika 02-09-2003 05:57

Продолжаем публиковать материалы по Hatsan-70.

Вот такая у него крестообразная направляющая. Видно мощное металлическое кольцо, в которое упирается пружина. Деталь смазана ШРУС-4 и готова к сборке.

[edited by Replika]

afondrik 03-09-2003 11:57

Что то вы всё о +сах, да о +сах... Мне то тоже хочеться!!! А цену так никто и не догадался назвать...
Скажите, а.....
Replika 04-09-2003 09:01

4200 руб

136 у.е.

[edited by Replika]

YuraS 04-09-2003 12:31

quote:
Originally posted by Replika:
4200 руб

У нас 770 гривен
В Одессе 800, но камуфляжный ваиант
afondrik 07-09-2003 12:38

А сколько это будет то в "настоящих" деньгах?
С рублями более или менее понятно (но тоже не совсем), а вот гривни для меня тёмный лес...
Так сколько она стоит на Украине и в России в доларях или евриках?
Pahan 08-09-2003 01:59

Кому нибудь удалось замерить скорость при апгрейженом Варианте Хатсана (пружина и манжета ДИАНЫ) сколько получаеться пулей КП 7.9 или КП 10.5????
YuraS 08-09-2003 03:03

quote:
Originally posted by afondrik:
А сколько это будет то в "настоящих" деньгах?
С рублями более или менее понятно (но тоже не совсем), а вот гривни для меня тёмный лес...
Так сколько она стоит на Украине и в России в доларях или евриках?


Заходишь на сайт ЦБ РФ или НБ Украины и смотришь
Около 145 USD.
Replika 08-09-2003 03:15

quote:
Originally posted by Pahan:
Кому нибудь удалось замерить скорость при апгрейженом Варианте Хатсана (пружина и манжета ДИАНЫ) сколько получаеться пулей КП 7.9 или КП 10.5????

Можно попробовать, если хронограф кто подгонит. Интересно бы не один Hatsan-70 промерить, а хотя бы два - для большей достоверности.

Для меня по ощущениям мощности вполне хватает - то, что на МР-512UP давалось из последних сил, или было недостижимо, на Hatsan-70 получается легко и непринужденно.

Pahan 08-09-2003 03:17

А какую оптику то лучше на Хатсан ставить,,,чтоб не поплыла рано.....
Pahan 08-09-2003 03:34

А как он (Хатсан) в плане пробить книжку или доску....
в сравнении с другими винтовками (например МУРКОЙ усиленной пружиной ГХ и т.д.)????
шпак 08-09-2003 04:25

Replika!
Мощность-это большой гуд,а как с точностью?
Replika 08-09-2003 04:44

quote:
Originally posted by шпак:
Replika!
Мощность-это большой гуд,а как с точностью?

Уважаемые коллеги!
Я не гуру, и не рекламирую Hatsan-70! Попробуйте сами!

Кроме Hatsan-70 у меня есть работа, и масса других забот. Просто я считаю, что мне повезло с покупкой Hatsan-70 (в отличие от владельцев МР-513М), чем и поспешил поделиться со всеми.

Насчет кучности я спокоен, т.к. даже если кучность меня не будет устраивать, я уже получил "помощь зала" по этому вопросу. https://forum.guns.ru/forums/Forum24/HTML/000657.html
И смогу самостоятельно довести качество дульного среза до кондиции.

шпак 08-09-2003 05:03

Replika!
Прошу прощения,если обидел,но,понимаешь,выбираю аппарат и не хотелось бы ошибиться!
YuraS 08-09-2003 06:00

quote:
Originally posted by шпак:
Replika!
Прошу прощения,если обидел,но,понимаешь,выбираю аппарат и не хотелось бы ошибиться!


Я не совсем Replika, и область моей работы также весьма далека от пневматики и от работы с металлом в частности, но... Если на уроках труда хоть что-то получалось и голова есть, то Хатсан-70 на сегодня - лучший компромисс по соотношению цена-качество. Уж Гамовскую линейку 220-890 он вставляет точно.
Replika 08-09-2003 06:04

quote:
Originally posted by шпак:
Replika!Прошу прощения,если обидел,но,понимаешь,выбираю аппарат и не хотелось бы ошибиться!

Не обиделся. В своей статье про Hatsan-70 я так и писал - заводская фаска грубо сделана. Но доработанным центровочным сверлом любую "кривую" фаску можно превратить в "прямую". Если это действительно понадобится. Стоимость сверла 30-50руб, ну пусть 100р. И вы имеете нормальную фаску.

Видели фаску у ГХ-440?

Барон Мюнхгаузен 08-09-2003 06:18

Ну всё, разрекламировал... Хачу Хатсан!
Вот тока нет их в Питере. Гы...
Шютка, конечно, но информация заставляет задуматься, брать ли хантера...
шпак 08-09-2003 06:31

quote:
Originally posted by Replika:

Не обиделся. В своей статье про Hatsan-70 я так и писал - заводская фаска грубо сделана. Но доработанным центровочным сверлом любую "кривую" фаску можно превратить в "прямую". Если это действительно понадобится. Стоимость сверла 30-50руб, ну пусть 100р. И вы имеете нормальную фаску.

Видели фаску у ГХ-440?


шпак 08-09-2003 06:34

quote:
Originally posted by Replika:

Не обиделся. В своей статье про Hatsan-70 я так и писал - заводская фаска грубо сделана. Но доработанным центровочным сверлом любую "кривую" фаску можно превратить в "прямую". Если это действительно понадобится. Стоимость сверла 30-50руб, ну пусть 100р. И вы имеете нормальную фаску.

Где же можно в Москве купить центровочное сверло?М.б. кто-то видел?

Видели фаску у ГХ-440?


Adrenalin 09-09-2003 11:55

Интересно было бы услышать/увидеть отзывы других владельцев особенно относительно качества исполнения ствола и т.д.
Replika 09-09-2003 12:57

quote:
Originally posted by шпак:
Где же можно в Москве купить центровочное сверло?М.б. кто-то видел?

В любой конторе, торгующей инструментом. Например, Кибер инструмент, ООО "СИП-Менеджмент", ООО "СтанкоИнТех", и др. В магазинах, на рынках бывают.

Pahan 09-09-2003 04:22

Подскажите ,а чем Вообщем-то Хатсан 55 от Хатсана 70 отличаеться.И где в Москве его купить можно (70-ый)???????
ANIS 09-09-2003 04:56

У Н-70 камуфлированый пласт.приклад у55 буковый.
у 70 светящияся мушка и прицельная планка у 55нет
у 70 предохранитель у 55 нет
70 есть стопор под оптику 55 нет
внутренние отличия
70 поршень как у хантера 55 как у512 с зацепом
70 усм откручивается 55 приварен
В остальном эдентичны и по мощности и по весу и по габаритам
Pahan 10-09-2003 09:41

Спасибо, Аnis. Из всего выше сказанного понятно , что Хатсан 70 получше....Ну и естественно в опрос в каком из магазинов Москвы его можно приобрести...Москвичи.Я посмотрел в основном везде 55...а 70 - не видно...
Зараннее благодарен...
Adrenalin 10-09-2003 10:04

Кто нибудь в Питере его видел??
Replika 10-09-2003 11:37

quote:
Originally posted by Pahan:
в каком из магазинов Москвы его можно приобрести... Я посмотрел - в основном везде 55...
а 70 - не видно...

на ленинском
в вальтере
умарексе

Pahan 10-09-2003 11:39

2Replika...........OK Спасибо.......Сечас псмотрю....
Pahan 11-09-2003 10:28

Купил вчера в умарексе 136 доларов...На вид очень ничего....
Особенно понравилось исполнение пластикового ложе.....
Довольно легкое и на первый взгляд прочное.....
Приятно порадовало наличие стопора под оптику....Как не хватало его на Мурке...
Салом конечно покрыт изрядно, от души его турки набриналинили....
Дали в комплекте усиленную пружину- размер проволоки впечатляет....но сталь что то не очень(по-моему), сыровата....Да и сделано грубо....Конечно далеко не Диановская и ГХ.
Скорость пока не мерил и стрелять особенно не хочеться, с таким количеством вазелина...в стволе и т.д.
На выходных ожидаю волнительно разборки...а пока собираюсь приобрести манжету и пружину ДИАНЫ ( в Умарексе 5+10$ комплект).....
Не знаю к чему приведет разборка и замена узлов...но надеюсь хотя бы превзойти по скоростью Мурку , которую совсем недавно продал....
Pahan 11-09-2003 11:02

Такой вопрос возникает а как на Хатсан то мне приспособить глушитель или утяжелитель.....Резьбы то нету....Да и прицел что-то даже в кипятке не выходит снять?
Replika 11-09-2003 12:23

quote:
Originally posted by Pahan:
А как мне на Хатсан приспособить глушитель или утяжелитель? Резьбы то нет. Да и прицел (мушку ?) что-то даже в кипятке не выходит снять.

В нашем полку прибыло. Поздравляю. Паспорт на винтовку дали?

Что-то уж очень не хочется снимать такую симпатичную мушку.

А надо ли утяжелитель ставить вообще? Ствол на 2мм в диаметре толще МРкиного, соответственно - тяжелее, инерционнее.

При необходимости буду делать утяжелитель разъемный - из двух половинок. Подобрать подходящий кожух, набить свинцом с "холодной сваркой", обернуть ствол замшей, одеть, застыло - готово.

С глушителем сложнее. Продумывается конструкция бескорпусного глушителя или "глушителя с зазором".

Pahan 11-09-2003 01:35

Блин....Сертификат я у них выпросил.......чек дали,а вот паспорта то нету....не дали......Блин....
Нет случаем у кого ...... мож кто отсканит?????
Replika 11-09-2003 01:39

И мне паспорт не дали. Правда я и не спросил тогда, помнил, что должны дать сертификат соответствия. Кстати, на ксерокопии сертификата они поставили свою синюю печать?
Pahan 11-09-2003 01:43

Да печать стоит - об этом я побеспокоился......а паспорт придеться поискать....Может их не дают пото му что их нету....?Хоть бы кто нибудь прислал бы электронную копию....
Replika 11-09-2003 02:01

Все будет Договорился.
Pahan 11-09-2003 02:07

2Replika
ОК хорошо я тогда на очереди на паспорт....
Ты оптику еще на свой Хатсан не поставил....
Хотелось бы узнать как и какая оптика себя на нем ведет...
Я планирую ВОМЗ поставить но с восмикратным увеличением...
Pahan 11-09-2003 02:19

И еще такой вопрос ....
Не испытывал ты Хатсан на пробивание...
Я имею ввиду доски .... книги и т.д.....
Желательно если есть данные по стрельбе пульками ... КП
Replika 11-09-2003 02:51

ВОМЗ 4х32

Колец (высоких) для ОП хочу прикупить, совсем недорогих - подскажите где взять в Москве?

Pahan 11-09-2003 03:01

Я себе на Мурку покупал такие (кольца) в "Дальнем Кордоне" Производство GAMO (Испания)... Сделаны из аллюминия (это плохо), так как от затяжки постоянно по немногу стираються....Поэтому сразу возникла необходимость покладывать шайбы....Цена была -390 руб...
Вообщем то после того как подложил шайбы служил прекрасно.....
Оптика была надежно закреплена и не сбивалась , стоял ВОМЗ 4Х32
шпак 12-09-2003 10:40

Привет,ребята!Я тоже в Умарексе купил себе Хатсан-70!
Большое спасибо Юрасу за подробное описание разборки винтовки,а Replike за консультации!
Поршень-как у Repliki,без утяжелителя.
Кстати, никто не смотрел внутрь цилиндра-мне показалось,что там, как на последних ИЖ-53М,для облегчения полировки забита пробка(которая потом просверлена)!
У родной пружины в одном месте рабочая фаска содрана(наверное в момент установки на заводе).
Усиленная пружина диковатого вида,длиннее,чем у Дианы,с грубо отрезанными торцами на наждаке,так,что аж след остался на соседнем витке!
Вопрос:
никто не знает,где можно купить набор ершиков для чистки и манжету Диана(в Умарексе небыло)?

Вова 12-09-2003 12:38

Робята
я звиняюсь, паспорт обещал на Хатсан 70.
В понедельник сделаю, никак к сканеру подобраться не мог.
Паспорт у меня англицкий с картинками и на русском без картинок.
Replika 12-09-2003 12:45

quote:
Originally posted by шпак:
Я тоже в Умарексе купил себе Хатсан-70!

еще пополнение у 70-х.

Паспорт дали?

Pahan 12-09-2003 01:16

Во как я себе сегодня в умарексе пружинку купил Д-48.....а манжеток больше нету.......будут когда ...не знают.....Так что меняю пружину....а манжету оставляююю....
Ребят кому нибудь удалось промерить ХАСАН хренографом....Как он с Диановской пружиной.....
А за паспорт Благодарен заранее...
шпак 12-09-2003 01:43

quote:
Originally posted by Replika:

еще пополнение у 70-х.

Паспорт дали?


Нет, не дали.Сертификат-то дали лишь после того, как попросил!Синюю печать только не поставил.
Вообще-то совок есть совок,остановил бы мент без сертификата-доказывай потом!

Replika 12-09-2003 02:13

quote:
Originally posted by шпак:
Нет, не дали. Сертификат-то дали лишь после того, как попросил! Синюю печать только не поставил.

С умарексом что-то тёмно: родной паспорт не дали, сославшись, что все паспорта изъяли из коробок сразу. Вместо него дали... отксерокопированное "Руководство по применению HATSAN Mod 55 & MOD 55S" на 8 страницах на русском языке и без картинок (сам мог бы такое набить и распечатать).
Умарекс дает сертификат соответствия без проблем, не забывайте только ставить синюю печать.

Кто будет брать в других магазинах - спрашивайте родной паспорт.

шпак 12-09-2003 02:37

Может там(в паспорте) правильные данные по мощности,вот они и изъяли,чтобы не было несоответствия с сертификатом?
Alex_311 12-09-2003 02:41

а на ствольной коробке есть "F"?
чем внешне отличается ослабленный вариант H-70 от неослабленного?
Adrenalin 12-09-2003 03:07

Похоже Хатсан это как эпидемия...
Начитался я ваших отзывов и завелся. Позвонил коллегам в москву они выбрали и купили - сегодня вечером бухгалтер должна привезти - ездила в командировку.

Скажу сразу первая винтовка так что посоветуйте чем из нее стрелять лучше.... Ну а с разборкой заменой в пружины /манжеты пока повременю.

Adrenalin 12-09-2003 03:07

Похоже Хатсан это как эпидемия...
Начитался я ваших отзывов и завелся. Позвонил коллегам в москву они выбрали и купили - сегодня вечером бухгалтер должна привезти - ездила в командировку.

Скажу сразу первая винтовка так что посоветуйте чем из нее стрелять лучше.... Ну а с разборкой заменой в пружины /манжеты пока повременю.

YuraS 12-09-2003 03:57

quote:
Originally posted by Adrenalin:
Похоже Хатсан это как эпидемия...
Начитался я ваших отзывов и завелся.

Скажу сразу первая винтовка так что посоветуйте чем из нее стрелять лучше.... Ну а с разборкой заменой в пружины /манжеты пока повременю.



Ага, блин, проняло!
Стрелять из нее лучше КП 7,9 или чешскими, Гамо Про чуть маловаты (параметры ствола по нарезам скорее РВС-овские). Оптимум массы по моим расчетам - 0,6-0,63 г. Можно Скарабей или Люман, если есть.
А вот разобрать надо обязательно, иначе можно быстро убить манжету - турки столько вазелина пихают, что дизель обеспечен на 2-3 тысячи выстрелов! Да и спусковой механизм от избытка смазки лучше освободить - трущиеся пары будут лучше работать.
Adrenalin 12-09-2003 04:11

Дело ясное, но думаю в Питере кто нибудь поможет, а то у меня руки точно не из того места растут...
шпак 12-09-2003 04:33

quote:
Originally posted by Replika:
ВОМЗ 4х32

Колец (высоких) для ОП хочу прикупить, совсем недорогих - подскажите где взять в Москве?


В "Кольчуге" (Варварка) кольца Гамо высокие и низкие (на 1")-0коло 600руб,Диановский моноблок-2500руб.

Барон Мюнхгаузен 12-09-2003 04:57

quote:
Originally posted by Adrenalin:
Дело ясное, но думаю в Питере кто нибудь поможет, а то у меня руки точно не из того места растут...

Мля!!! И ты молчал... Надо было сразу штук пять заказывать. Тут народ уже облизывается... Я бы взял...

Adrenalin 12-09-2003 05:06

Ты представляешь девушку бухгалтера садящуюся в поезд с 5 винтовками.....
Я одну то еле уговорил... еду сегодня встречать в 23 поезд.

Кстати ты не в курсе где у нас пружину от Дианы и манжету купить проще всего по моему они мне понадобятся...

[edited by Adrenalin]

Барон Мюнхгаузен 12-09-2003 05:08

А что, в самый раз. Зато никто приставать не будет, испугаются.
Mihail 13-09-2003 10:17

Вообщем купил я сегодня хатсан 70 в умарексе, много интересного выслушал там что все что пишут в интернете это лабуда и что интернет это помойка, мол у них 70 ка это 55 в пластике и все. Самое интересное что когда я покупал зашел зяблик в погонах тоже чего-то покупал, я спросил паспорт на неё есть на что получил ответ что да все даем и паспорт на английском и перевод на русском и сертификат с печатью даже, обрадовался думаю ну все нормально, но потом я попросил посмотреть её на что мне сказали, что дескать у нас не выбирают, у нас оптовая точка и радуйтесь что мы с вами еще связываемся, в общем покупаете что приносим и нехрена там выбирать а если чего у нас есть гарантийный ремонт. Выписал он мне накладную записал в тетрадочку дал расписаться (спрашивается нахрена), я все это дело оплатил, он начал доставать бумажки достает сертификат, ставит без всякой просьбы печать, ладно плывем дальше, дает мне перевод на 55й и все, я ему, а где родной паспорт, он мне а их и небыло сразу мы и дать то его не можем, я ему так вы же сказали что даете и родной паспорт, он мне как я его дам если его не было. Ладно думаю хрен с тобой, тут приносят винтовку и пружину (диановскую) начинаю её осматривать все нормально, задаю парню вопрос как насчет паспорта, он мне дак их сразу и изъяли как они только пришли, видишь пружинка лежит в широком пакете вот там он и был. коробочка к стати размалевана по полной так что если бы ехал на метро все зяблики были бы мои(на коробке нарисован хатсан55 в полный рост а на обратной стороне несколько картинок поменьше).
А теперь думка для тех, кто уже его приобрел 70 ку и пружину от Дианы, когда вы меняли пружину, вам не показалась замена её слишком легкой (ведь на Дианы делают специальный приспособ чтобы загнать её туда), и не показалось ли вам что поршень длинноват (не надо думать о том чтобы сделать новый поршень), я не к тому веду разговор, а к тому, что не слишком ли свободно чувствует там себя пружина, может её следовало бы сжать посильнее, и подогнать под рабочие параметры Дианы. Вообще достану хренограф буду експерементировать, но вроде бы вес поршня увеличивать некуда. Завтра соберу (сегодня я её разобрал и всю промыл и залил манжету) посмотрю, что получится, а потом уже буду кумекать, что да как, сделаю обмеры и в начале так поприкидываю, а потом и на винтовке испробую.
Adrenalin 15-09-2003 08:52

Получил в пятницу - поздно было разглядывать, в суботу осмотрел - в принципе остался доволен и внешним видом - ни каких нареканий все идеально, почистил ствол - нарезы понравились - не могу судить о качестве - нет опыта но все выглядит очень гут. На ствольной коробке есть "F"
Выстрелил пару раз - чуствуется наличие вазелина. Снял ложе все в смазке. Дальше не стал разбирать - отсутствует опыт и время.
Мушка с целиком выглядят весело -на целике две зел. точки на мушке красная - не знаю даже и как относится.
Да у кого есть- скиньте сертификат и если есть паспорт, а то кроме запасной пружины ничего нет.

[edited by Adrenalin]

Pahan 15-09-2003 10:14

........Разобрал.......
1. Что не говорите но задник пластмассовый меня не как не устраивает .... направляющая коротковата......да и пластмасса и есть пластмаса....Заказал себе стальной...через неделю сделают....
2. Смазки действительно много.....
3. Манжета не белая как на картинке, а красная , качество прекрасное.....
4. Сразу поставил пружингу от ДИАНА (подложив кольцо 5 мм) + и спользовав, то которое было.....Что заметно усилило поджим пружины....а то как- то совсем свободна она вошла......
5..Стрелял КП 7.9.
Дизель два выстрела.....Сильный......
Пробил доску в один дюйм.....
После Мурки --- заметно сильнее !!!!!!!!
Чему я несказанно рад.....
Точность еще не измерял.......Куплю ОП тогда посмотрим.....

P/s/ ЖДу результатов измерения хронографом выстрелов с пружиной дианы, усиленной Хатсан....и манжетой дианы....

Adrenalin 15-09-2003 12:09

Нашел сайт Хатсана www.hatsan.com.tr
Данные производителя на модель Hatsan 70.

Скорость 300 m/s (1000 fps)
Длина - 1140 mm (45")
Длина ствола - 450 mm (17.7")
Вес 3,1 kg (6.8lbs)

[edited by Adrenalin]

YuraS 15-09-2003 01:18

quote:
Originally posted by Adrenalin:
Нашел сайт Хатсана www.hatsan.com.tr [edited by Adrenalin]

О. Аллах, наконец-то, акбар!
Он у них еще месяц назад лежал (under construction).
Alex_311 15-09-2003 03:22

Принимайте еще одного решившегося на покупку Hatsan-70!
История такова: нужна была недорогая и по возможности мощная винтовка для стрельбы на даче/дома из окна.
Требования были следующие:
1. недорогая (до $200 без оптики)
2. мощность после доводки не меньше 230 м/с
3. удобное ложе
4. не очень длинная
5. возможность установки оптики
6. минимум доработок
7. возможность апгрейда.
Сперва разрывался между МР-512 и Gamo 440, но в процессе долгих поисков, раздумий и сравнений появился этот топик и я понял - это как раз то, что я искал. Попытка купить в пятницу и субботу не удалась, причем в пятницу звонил в вальтер - сказали, что H-70 у них есть. Приезжаю: как в рекламе 'есть ли у Вас H-70? Конечно у нас есть H-70: то есть были, но к сожалению закончились'. Пришлость ждать до понедельника. В понедельник приехал в Umarex-m и купил! Причем на складе меня убеждали, что ВСЕ винтовки продаются без паспортов, а в магазине по просьбе дали ксерокопию сертификата со своей синей печатью но тоже сказали 'вы уже третий, кто покупает эту винтовку и пружину от D 48-52! С чего вы взяли что эта пружина подходит?'. Вот так вот! Теперь жду выходных - буду разбирать, мыть, смазывать, менять пружину, собирать, ставить оптику, пристреливать, радоваться(надеюсь).
А в целом винтовка порадовала прикладистостью и, по-моему неплохим балансом. Насчет остальных ТТХ сказать не могу - не стрелял:
Pahan 15-09-2003 03:43

По поводу разбора винотовки.....
.....Вообщем -то в этом нет ничего сложного .........все тоже ,что и у Мр512..за некоторым исключением....
Но вот один момент мне в Мурке нравиться больше...
Это возможность при вставке пружины повернуть "задник" и зафиксировать пружину...перед тем, как забить штифт....
У ХАтсана Этого нет........неудобно однако Давить на пружину...и вставлять штифт......тяжеловато одному....
А вообще во всей конструкции увидел один недостаток:
Пластмасовый задник....с пластмассовой направляющей .....да еще и кривой...
Есть желание все это увидеть в металле , да еще и направляющую сделать подлиннее....может быть по аналогии с апгрейдом Мурки еще и утяжелить поршень попробовать......только он вроде бы и так тяжелый...
Только вот для того чтоб проверить эффект надо бы хронограф......а то все по доскам да по книжкам..
YuraS 15-09-2003 04:11

quote:
Originally posted by Pahan:
По поводу разбора винотовки.....
Но вот один момент мне в Мурке нравиться больше...
Это возможность при вставке пружины повернуть "задник" и зафиксировать пружину...перед тем, как забить штифт....
У ХАтсана Этого нет........неудобно однако Давить на пружину...и вставлять штифт......тяжеловато одному....
А


Тут есть простейшее решение - додавить, чтобы появилась дырочка задника, воткнуть отвертку меньшего диаметра и дальше производить центровку ей. Я так и делал, И в 512-х так делаю - гораздо быстрее получается.
Adrenalin 15-09-2003 04:36

Просвятите меня малограмотного.

На сколько разборка/сборка Х 70 отличается от МР 512 в изложении на http://www.airhunter.ru/

Какие есть особенности ??? Время идет надо что то с винтовкой делать.

П.С. Никогда ничего подобного не разбирал.

Pahan 15-09-2003 04:46

Откручивай ложе......
Снимай УСМ......открутив всего один чудной винт внутри которого резьба (будь осторожен, он вклеен).....
Откручиваешь рычаг предохранителя.....выкрутив маленький винт.... и вынув рычаг из паза пластикового задника....
Снимай УСМ спокойно.....вытянув его или выбив легкими ударами....
Выбивай клин из задника,,,, перед этим поставь винтовку на задник.....попроси кого нибудь придержать ее в таком положении.....
Вынимай задник и пружину.......
Чтоб снять поршень надо снять ствол .....раскрутив большой винт.......и вынув (костыль) который давит на поршень при взводе через круглый паз......
Теперь вынимай поршень чем то его поддев.......
Вот и все......
Pahan 15-09-2003 04:53

2 Adrenalin если совсем будет засада пиши мне на аську......с 9-00 до 17--00 проконсультирую в Он-Лай режиме.....кстати ты не приобрел себе Пружину Д48-52??
Стандартная у Хатсана довольно мощная....но маловато межвитковое расстояние.....что то не внушает доверия...
Pahan 15-09-2003 04:53

2 Adrenalin если совсем будет засада пиши мне на аську......с 9-00 до 17--00 проконсультирую в Он-Лайн режиме.....кстати ты не приобрел себе Пружину Д48-52??
Стандартная у Хатсана довольно мощная....но маловато межвитковое расстояние.....что то не внушает доверия...
YuraS 15-09-2003 04:56

quote:
Originally posted by Adrenalin:
Просвятите меня малограмотного.

На сколько разборка/сборка Х 70 отличается от МР 512 в изложении на http://www.airhunter.ru/

Какие есть особенности ??? Время идет надо что то с винтовкой делать.



И все-таки топики надо читать сначала
Первый пост в этом топике - подробная (насколько смог) разборка сего чуда турецкой мысли.
ANIS 15-09-2003 05:01

Только не забудьте ,что диановская пружина больше по диаметру и поршень хатсана входит с зацепами я не разбирался толи плохо обработана внутряняя поверхность
поршня , толи отфрезероваена с переменным диаметром.
Adrenalin 16-09-2003 09:29

Засада

Все было разбиралось хорошо даже очень. Не понравился мне затыльник - пластиковый с гайкой внутри для крепления винта СМ - как то не серьезно.
Пружина короче запасной на 3-4 см.
Проблема возникла позже - сорвал шлиц (наверно так называется) на контрольном винте на колодке ствола.
Причем отколол кусок то ли винт - г-но то ли я перестарался.Нужен совет как его удалить - высверливать?
Однажды мне в автосервисе в такой ситуатции к шляпке приварили гайку - но тут размеры не те.
Проблема решена - болт вывернут. Металл из которого он сделан мягкий так что будьте осторожны....

По поводу затыльника - есть ли смысл его сделать в метале???


[edited by Adrenalin]

Pahan 16-09-2003 10:22

Я решил сделать затыльник именно в металле....
Но это обосновано вовсе не тем , что меня не устраивают его прочностные характеристики, ведь на самом деле пластик там стоит очень качественный....и ту нагрузка которая обеспечиваеться мошной пружиной компенсируется металлической шайбой и мощным клином.....
Дело в том что металл мне как то ближе....да и хотелось бы видеть именно металлическое исполнение данного узла......
Основной мотив по замене узла на металл - желание избавиться от явно негативной пластиковой направляющей (к тому же она у меня еще и кривая) и заменить ее на стальную,....более прочную и длинную....к тому же она у меня еще и кривая......что меня совершенно не радует.....
Проблема замены узла заключаеться в том, что исполнить его на должном уровне сможет мастер при наличиии спец инструментов и как минимум фрезерного и токарного станка...У меня такой мастер есть....В ручную эту деталь я делать бы не стал....Ограничился бы удалением пластиковой направляющей и заменой ее на стальную....
Как это сделать я уже решил........
Adrenalin 16-09-2003 02:30

Винтовка практически разобрана.
У меня есть камера - если кому надо что сфоткать - сегодня вечером могу сделать.

Вопрос чем ее промывать/смазывать???

У меня есть силикон спрей стоит его использовать.

П.С. Разборка не такая уж и сложная вещь как оказалось, за исключение пары болтов....

Replika 16-09-2003 04:23

quote:
Originally posted by ANIS:
Только не забудьте, что диановская пружина больше по диаметру и поршень хатсана входит с зацепами. Я не разбирался: то ли плохо обработана внутренняя поверхность поршня, то ли отфрезероваена с переменным диаметром.

Нет, это фантастика!
Поршень изнутри ИДЕАЛЕН. Следов токарных работ нет. Просто ровная матовая поверхность трубы. Вся токарная обработка поршня выполнена снаружи.

Диаметры родной хатсановской и диановской пружин ОДИНАКОВЫ.

Ничего там не цепляется. Вот если неправильно собирать, то за пружину может цеплять неправильно вставленный "зуб" спускового механизма. Поставьте все аккуратно и правильно (как было до разборки) - работать будет отлично.

ANIS 16-09-2003 04:28

А ты сначала собери и попробуй пострелять.
Впрчем я ставил пружину в 55 и поршень в ней был отвратно обработан и снутри и снаружи
Replika 16-09-2003 04:49

Так и сделал.
Разобрал, промыл от смазки, заменил пружину и манжету, собрал. Картинки вы видели.

Ничего не заедает. Стреляет отлично. Hatsan-70.

ANIS 16-09-2003 04:53

Поздравяю
Удачная винтовка попалась
Adrenalin 17-09-2003 09:39

Вчера вечером собрал, предварительно смазав все шрусом 4М - гадость еще та, запах убойный.
Поставил старую манжету и усиленную пружину из комплекта (нашел диановский комплект в питере в одном только магазине за 1500 рублей - жаба задушила этот дохлый бизнез поднимать...) Жду когда привезут из москвы.

Сборка была достаточно простой за исключением установки задника - вспотел пока клин в задник устанавливал.

Выстрелил пару раз, взводиться тяжелее, почуствовал более сильную отдачу.
Вот собственно пока и все.

Да что касается внутренностей - поршень как на первой странице, утяжелитель отсутствует. Задник не нравится.

Pahan 17-09-2003 10:05

Да и мне тоже поршень прекрасный попался....
только чуть снаружи ржавый.........
Но это я уже исправил....
Пружина Дианы 48 ----вошла прекрасно........
Борисыч 17-09-2003 10:24

По пружинам в Питере
Недавно был в магазинчике Охота-рыбалка на 7-й линии Васьки и имхо видел искомые за цену чуть меньше 1000 рябчиков. Кому интересно - гляньте (мог ошибиться) А сам лобаз в отношении пневмы - фуфло полное, спросил продавца ради прикола о припасах СР - зачем, говорит, бери ДЦ - они не хуже (ха ха сказал я и удалился)
Adrenalin 17-09-2003 10:39

quote:
Originally posted by Борисыч:
По пружинам в Питере
Недавно был в магазинчике Охота-рыбалка на 7-й линии Васьки ....)

Закрылся он недели три назад...

Новые координаты были на www.or-dvor.spb.ru

Replika 17-09-2003 11:04

quote:
Originally posted by Adrenalin:
Сборка была достаточно простой за исключением установки задника - вспотел пока клин в задник устанавливал.

Да что касается внутренностей - поршень как на первой странице, утяжелитель отсутствует. Задник не нравится.


Пластиковый задник достаточно хорошо сделан . Я его сразу немного модифицировал - смазал гайку "холодной сваркой" (клей-фиксатор там - полное Г), собрал, подождал пока затвердеет. Гайка встала как надо .

Задник встает немного туговато за счет неидеальной формы цилиндрической части - там две половинки прессформы чуть сдвинуты. Лечится легко - острейшим ножом надо аккуратно срезать облой, чуть срезать выступающие за идеальный круг части (не увлекаться!).

Даже после этого задник достаточно плотно входит в цилиндр. С учетом того, что пружина в собранной винтовке НЕ СЖАТА, нечему выталкивать даже незафиксированный задник.

Остается только точно совместить отверстия в цилиндре и заднике. Вот тут и засада
Неподготовленный человек пытается сразу пихать стопорный штифт. В первое отверстие, допустим, попал. А на выходе образуется небольшая несоосность, штифт острой кромкой режет пластик, срезая небольшую стружку.
Кромку штифта скруглить нельзя - его длина точно соответствует диаметру цилиндра, и он не будет "держать" задник, если с одного конца штифта снять фаску.

Но выход есть!

[edited by Replika]

Replika 17-09-2003 11:09

Выход есть! Во-первых при сборке СМАЗЫВАЙТЕ пластиковый задник в том месте, где он входит в цилиндр - чтобы его легче было провернуть в цилиндре вокруг оси.
Второе. Стоит сделать специнструмент "ПИЛОТ" - точную копию стопорного штифта (диаметр - точно! такой же), только длиннее на полсантиметра. Один торец обрезан абсолютно перпендикулярно оси, на другом сделана плавная фаска.

Сначала вставляем "пилот" (смазать не помешает ), продвигаем его полностью до конца, чтобы фаска вышла полностью наружу с другой стороны. Пилот нам провернет задник вокруг оси до точного совмещения отверстий, не сдирая пластиковой стружки.
Теперь ставим ему в торец стопорный штифт, и штифтом выталкиваем "пилот". Стопорный штифт встал на свое место. Все.

Туркам просто надо комплектовать свои винтовки такими "пилотами" - делаются также, как стопорные штифты, из того же материала, только чуть длиннее. Затраты вырастут чуть, а потребителю приятно.

Особо рукастые могут не вытачивать задник из металла, а просто чуть рассверлить отверстие под штифт, и вставить туда металлическую трубку на "холодной сварке" или резьбе. Эффект будет тот же. "Пилот" и здесь не помешает.

Adrenalin 17-09-2003 11:23

В заднике мне не понравилась именно гайка для крепления СМ - не додумался ее зафиксировать дополнительно, но в следующий раз, а проблема была как раз со вставкой штифта. Собирал один и долго не мог попасть четко в оверстие, а тут еще и пружину сжимать надо.

Да я по работе связан с пластиками - от этого наверно к заднику и антипатия....

Борисыч 17-09-2003 12:39

Закрылся Оружейный двор, а сей лобаз находится в двух шагах от метро Васькиноостровская, был там 3 (три) дня назад (в понедельник)
Adrenalin 18-09-2003 09:19

Ты имеешь ввиду на 6 линии - практически напротив метро во дворе?
Борисыч 18-09-2003 10:00

6и7 они как близнецы-братья, наверное всетаки 6-я но направление правильно описал, во дворике, сразу на право и в подвальчик под козырьком.
Pahan 18-09-2003 10:36

Кто нибудь делал уже глушители на Хатсан.
Поделитесь чертежами и опытом по установке и стрельбе с этим девайсом?????
Adrenalin 18-09-2003 01:08

Вчера стрелял в гараже, наблюдается мощный дизель (мужики пившие пиво по соседству даже поспорили, что это пневматики или нет). Похоже перестарался со смазкой.... Что делать? убирать или само пройдет???

Ложе очень удобное но надо примерять под себя, "подсветка" мушки/целика тоже - стрелял уже вечером. Винтовкой доволен очень. Для начинающего - лучший выбор из экономичных.

Replika 18-09-2003 02:23

quote:
Originally posted by Adrenalin:
Ложе очень удобное но надо примерять под себя, "подсветка" мушки/целика тоже - стрелял уже вечером. Винтовкой доволен очень. Для начинающего - лучший выбор из экономичных.

А я предупреждал!
Но, видимо, по инерции будущие владельцы пневматики велись на излишне дорогие Дианы и Хантеры. Все же цены на пневматику класса "магнум" у нас задраны высоко.

Мне понравилось, как Hatsan-70 (м.б. сам того не осознавая) непринужденно обошел испанцев, и в короткий срок становится "номером один" в России и СНГ.
Если цена удержится на том же уровне, Hatsan-70 станет самым массовым российским "воронобоем", подхватив эстафету у МР-512UP.

А вот наши местные "коммерсанты" поначалу хаяли Hatsan'ы... ...ложе из гнилого бука...

Я и статью-то специально написал про Hatsan-70, чтобы "коммерческие гуру" его сразу не заплевали - мол, "дешевка", "турецкое г@vno".

Отрадно видеть, что народ понял "что почем"!

RECON 18-09-2003 02:39

Не знаю как ХАТСАНЫ, а мне полюбился ГХ 1250, притом сразу(к слову сказать бабло было)!!!Охеренная ВЕЩЬ(действительно)!!!
Replika 18-09-2003 02:51

quote:
Originally posted by RECON:
Не знаю как ХАТСАНЫ, а мне полюбился ГХ 1250, притом сразу(к слову сказать бабло было)!!!
Охеренная ВЕЩЬ(действительно)!!!

https://forum.guns.ru/forum/3/002805.html
Автор Тема: ГХ 1250!!!!!!!!! =(
RECON
участник posted 18-09-2003 14:33
-------------------------------------------------------
ГХ 1250(не ослабленный) не бьет так как надо!!!! Че делать? Посоветуйте, мужики, а?


YuraS 18-09-2003 02:56

quote:
Originally posted by Replika:
Мне понравилось, как Hatsan-70 (м.б. сам того не осознавая) непринужденно обошел испанцев, и в короткий срок становится "номером один" в России и СНГ.
Если цена удержится на том же уровне, Hatsan-70 станет самым массовым российским "воронобоем", подхватив эстафету у МР-512UP.

А вот наши местные "коммерсанты" поначалу хаяли Hatsan'ы... ...ложе из гнилого бука...

Я и статью-то специально написал про Hatsan-70, чтобы "коммерческие гуру" его сразу не заплевали - мол, "дешевка", "турецкое г@vno".

Отрадно видеть, что народ понял "что почем"!



Будем справедливы - Хатсан 70 идет в 3 типах лож - черно-серый пластик, "камуфляжный" пластик и "волшебное дерево". Вот это турецкое волшебство могло и подпортить репутацию в остальном вполне продуманного агрегата. Хотя мелкие недочеты есть, но они устранимы при наличии рук средней прямоты и умения забить гвоздь. Опять же, в мануале сказано, что дульная энергия зависит от законов страны-импортера. Удобная отмазка - партия была для другой страны
Pahan 18-09-2003 03:01

ДА что то RECOn не опредилился еще , нравиться ему ГХ1250 или "не стреляет как надо" если не стреляет , то что может в ней еще нравиться.....
По-моему Винтовку покупать надо именно чтоб стрелять.......Что ей гвозди забивать , чтоль....или повесить на этот ГХ 1250 штык и в рукопашную на ворон....
Alex_311 19-09-2003 09:53

вчера таки измерил скорость Hatsan-70 из магазина (без разборок, без чисток - только из пакета
КП 10,5 - 128 м/с :-(

вопрос: кто-ньть мерил/сравнивал с пружиной от Diana и с родной сильной пружиной?
может Диановскую пружину и не надо ставить??

[edited by Alex_311]

YuraS 19-09-2003 03:04

quote:
Originally posted by Alex_311:
вчера таки измерил скорость Hatsan-70 из магазина (без разборок, без чисток - только из пакета
КП 10,5 - 128 м/с :-(
вопрос: кто-ньть мерил/сравнивал с пружиной от Diana и с родной сильной пружиной?
может Диановскую пружину и не надо ставить??
[edited by Alex_311]


Если есть, то надо, диановская помощнее и скользит в поршне лучше. А по поводу "без чистки" - турки туда так гадят в антикоррозионных целях, что иногда и нарезов не видать. Когда мы в магазине мерялись, сходящиеся результаты пошли только с четвертой пули - 19,7 Дж.
Replika 19-09-2003 03:15

.
Pavel_h 19-09-2003 05:54

Хм.
Хаяли - было дело.
Статья на айрган.ру - пример.

Как говорят - тот самый коммерсант, который продавал или пытался продать те Хатсаны тому автору - лично утверждал мне, что они не те, что есть в магазинах.
Масса отличий и.т.д и.т.п

Однако же - если вам нравится такое ложе - это впринципе тоже ложе 512 в дереве, только ну чуть лучше.

Мне же такое ложе, в качестве ЛИЧНОГО использования - СИЛЬНО не нравится. Какая-то непонятная лакировка...

Для себя - не взял бы.
Всё это - ИМХО.

Бюджетный выбор - да, оно самое.
Магнум Класс, типа Диана 350 и даже 48-54 и 1250 Хантер - какие-то Хатсаны никогда не заменят.
Почему.. - параметров масса. По желанию приведу много чего... от А до Я.

Цены завышены у нас... - глупость.
Неизчего выбирать - согласен.
Завышены - посмотрите или узнайте цены поставок оптовых разных магнум классов. За сколько и сколько вам отдадут и чего.
Цены вам напугают не сильно.

Вова 19-09-2003 05:57

Мой Хатсан нижний
Сегодня наконец-то разобрал и вымыл всё-то непотребное, что было в нутрях.
Манжета покоцаная малость, надо бы поменять.
Может кто знает? какая стандартная подходит, так размеры снял, но с штангельциркулем в поход по магазинам отправляться не хочеться.
Kombatdon 20-09-2003 12:53

У нас хатсан стоит 1170 грн(219$)-мне кажеться что цена непомерно завышена.

[edited by Kombatdon]

Pavel_h 20-09-2003 01:17

Про цены я не беру в расчет отдельные магазины...
Где цены действительно нереальны.
220 - слишком много за ЭТО.
Кометы - вот к чему стоит присмотреться за эти деньги.
Alex_311 22-09-2003 09:45

на выходных разобрал свой хатсан, удалил смазку, всё почистил, заменил пружину на D-48-52, смазал, собрал, померил: КП 10,5 - 208 м/с, КП 7,9 - 253 м/с
поменял пружину на родную, что в комплекте, померил:
КП 10,5 - 214 м/с, КП 7,9 - 263 м/с
кучность на 20 метров - 30 мм
доска 20 мм - КП 7,9 - навылет...
вот так вот....делайте выводы....
P.S. пок пристреливал, на линии огня ~на 50
метрах на дерево сел любопытствующий карр, который был немедленно снят

[edited by Alex_311]

Pahan 22-09-2003 10:27

А манжету то ты не менял?????
Интересно бы увидеть результаты с диановской манжетой...
А то, что родная пружина мощнее - это видно только вот на долг ли ее хватит???
Pahan 22-09-2003 10:39

ДА до 300 заявленных я вно не дотянет!!!!!!
Да и кучность поганая.........
Что ожидать от винтовки за 130 у.е.
Но в любом случае приятно - мощнее Мурки ....
Вполне можно использовать как переходной вариант между Муркой и Дианой 350....
Alex_311 22-09-2003 03:35

покупка задумывалась как раз, как промежуточное звено и подготовка к приобретению D-350...
шпак 22-09-2003 06:14

quote:
Originally posted by Pahan:
А то, что родная пружина мощнее - это видно только вот на долг ли ее хватит???[/B]

У меня с родной манжетой и родной же пружиной(усиленной) пробивало "Товары и цены" (800стр+150стр других "Т и ц"),но продержалось это крайне мало-после выходных мощность села до примерно 600 стр!
Replika 23-09-2003 11:19

quote:
Originally posted by Alex_311:
на выходных разобрал свой хатсан, удалил смазку, всё почистил, заменил пружину на D-48-52, смазал, собрал, померил: КП 10,5 - 208 м/с, КП 7,9 - 253 м/с
...на дерево сел любопытствующий карр, который был немедленно снят

А чем скорость мерили? Есть хронограф?

Alex_311 23-09-2003 11:33

хронограф есть, пр-во Demyan модель S-043 ( http://airtuning.ru/hr/043.html )
вот им собсно и мерили....
Pahan 23-09-2003 03:29

Вопрос мой касается модернизации Хатсан 70.

Так как владельцев этой турецкой винтовки становиться больше, сразу возникает вопрос , а не начать ли нам (владельцам Хатсанов) совершать какие то потуги по апгреуду сего девайса......
Пока на сегодняшний день остановилась сия творческая мысль на замене пружины и манжеты и доработки дульной фаски.....
Но ведь есть еще не освоенные вопросы....
Например
1. утяжелить поршня(его масса вид)..
2. УСМ..
3. Задник...
4. Мушка и механизмы прицеливания...
5. Пружина и поршень....
6. Оптимальная оптика...
7. Оптимальный боеприпас..
И может быть собрать все наработки и опытные данные и создать что-то типо этого http://www.airhunter.ru/.??

YuraS 23-09-2003 03:54

quote:
Originally posted by Pahan:
Вопрос мой касается модернизации Хатсан 70.

... а не начать ли нам (владельцам Хатсанов) совершать какие то потуги по апгреуду сего девайса......
Пока на сегодняшний день остановилась сия творческая мысль на замене пружины и манжеты и доработки дульной фаски.....
Но ведь есть еще не освоенные вопросы....
И может быть собрать все наработки и опытные данные и создать что-то типо этого http://www.airhunter.ru/.??



Никто Хатсаном, ИМХО, больше полугода не владеет. До выработки ресурса первой пружины я бы поостерегся давать глобальные советы по доводке. А по остальному:
1. утяжелить поршня(его масса вид) - вид зависит от фантазии владельца, массу подбирать под боеприпас надо и конкретную пружину. Есть над чем поработать.
2. УСМ - ну, можно позаменять все склепки из 3-х пластин на цельные. Только не все могут закалить детали...
3. Задник - если винтовка не разбирается чаще, чем раз в полгода, то, может, ну его нафиг? Направляющую только сменить (вкрутить другую, старую отрезать) разве...
4. Мушка и механизмы прицеливания - выкинуть и забыть как страшный сон. Ну, не понимаю я магнума без оптики...
5. Пружина и поршень - поршень в целом неплох, по пружине тоже вроде решили...
6. Оптимальная оптика - э-э-э, тут над известными девайсами копья ломают... Ну, предположим, Бушнеллы или БСА... А если денег мало, то и БелОМО можно попробовать.
7. Оптимальный боеприпас - Нету такого и не будет. Разные цели - разные боеприпасы. Ну не уговорить меня плинкать СР, если есть Люман впятеро дешевле.
Replika 23-09-2003 04:17

quote:
Originally posted by Pahan:
а не начать ли нам (владельцам Хатсанов) совершать какие то потуги по апгрейду сего девайса......
есть еще неосвоенные вопросы....

Дык, начать-то можно... Только зачем?
У МРки мощщи было мало. Абгрейдили, чтобы поднять мощность, и получить достаточную "вороноубойность", убрать заводские и конструктивные недоработки.

У Хатсана-70 "вороноубойность" получается достаточно легко - заменой родной слабой пружины на родную сильную или диановскую (манжета до кучи).

Конструкция достаточно продуманная.

1. утяжелить поршень - не очень понятно для чего.
2. УСМ - можно поковыряться, хотя и так работает.
3. Задник - тоже решение нашли - "пилот".
4. Мушка и целик - да нормальные!
5. Пружина и поршень - шо, опять?.
6. Оптимальная оптика - это не апгрейд, а выбор.
7. Оптимальный боеприпас - аналогично.

По п.6. уже есть тема.
По пулькам надо открыть тему.

YuraS 23-09-2003 04:27

quote:
Originally posted by Replika:

Дык, начать-то можно... Только зачем?
У МРки мощщи было мало. Абгрейдили, чтобы поднять мощность, и получить достаточную "вороноубойность", убрать заводские и конструктивные недоработки.

У Хатсана-70 "вороноубойность" получается достаточно легко - заменой родной слабой пружины на родную сильную или диановскую (манжета до кучи).
По пулькам надо открыть тему.



Дык хочется, чтобы слона наповал... "Нутром чую, что около литра получится" (с) ВИЧ.
А по пулям... Уж очень наш рынок и кошельки неоднородны.
Replika 24-09-2003 11:54

quote:
Originally posted by Pavel_h:
Хаяли - было дело.
Цены завышены у нас... - глупость.
...узнайте цены оптовых поставок ... За сколько и сколько вам отдадут и чего.
Цены вам напугают не сильно.

Так, для справки - РОЗНИЧНЫЕ цены на Хатсаны в Польше:

А оптовые цены - ниже 85 USD.

Так, что не напрягаясь, у нас можно продавать Хатсаны не дороже 99 USD в розницу, и зарабатывать на этом.

Но некоторым хочется погорячее...

[edited by Replika]

YuraS 24-09-2003 01:19

quote:
Originally posted by Replika:

Так, для справки - РОЗНИЧНЫЕ цены на Хатсаны в Польше:
----------
А оптовые цены - ниже 85 USD.
Так, что не напрягаясь, у нас можно продавать Хатсаны не дороже 99 USD в розницу, и зарабатывать на этом.
Но некоторым хочется погорячее...


В защиту наших продавальцев - в той же Польше цены бывают и за 130 президентов за Хатсан-70... Хотя в принципе у нас в городе нормальной накруткой считается 50-70 % от оптовой цены.
Replika 24-09-2003 01:53

quote:
Originally posted by YuraS:
В защиту наших продавальцев - в той же Польше цены бывают и за 130 президентов за Хатсан-70... Хотя в принципе у нас в городе нормальной накруткой считается 50-70 % от оптовой цены.

Так и у нас Павел сначала пытался впарить свой Хатсан-55 за $280, потом "упал" до $210.

Интересно другое - чем мы хуже Польши? Там $107 - розница, со всеми накрутками (возможно и 50, и 70%). А у нас такой цены (или $99) - что, В ПРИНЦИПЕ быть не может?

Вроде, до Турции от нас ближе, чем до Польши.
Челноки давно туда дорожку протоптали, турецких фирм в Москве полно, всякого турецкого у нас навалом, мы все в Турции поголовно отдыхаем... а вот Хатсаны у нас должны продаваться вдвое-трое дороже!

Непонятно.

А турки порадовали еще раз, молодцы. Сумели предложить качественную винтовку за сравнительно небольшие деньги. Ижмеху это не очень удается.

Adrenalin 24-09-2003 04:38

Да это наша торговля ох.ела. Я сегодня в питере заежал в магазин русское оружие посмотреть чехлы так там что то приличное не меньше 2000 тысяч, а как увидел цену на Аникс 101/111 - 2900 так сразу понял, что надо забывать дорогу в магазин. Хатсанов еще вообще в городе не видел как назову так все рожи корчат. Один единственный продавец и то ему наверно скучно стало - спросил что да как.
ВОМЗ 4*32Л - 1900 рублей поэтому прицел себе заказываю на http://www.airgunexpress.com/bsa2-7x32scope37-ar27x32.htm - BSA 2-7х32 стоит 63 бакса + доставка (если приятель поедет то вообще дешево обойдется) у нас в Максиме 3700 рублей - вдвое дороже.
Единственное - приятель едет через две недели, но ничего подожду.

[edited by Adrenalin]

Барон Мюнхгаузен 24-09-2003 04:49

ТО Адреналин.

Ну как можно твоего Хатсана посмотреть? Приходи в субботу в тир. Все и посмотрят, что за зверь.

Adrenalin 24-09-2003 04:52

Куда когда, заодно и пристреляю, ты вообще свою почту смотришь???
Барон Мюнхгаузен 24-09-2003 06:14

quote:
Originally posted by Adrenalin:
Куда когда, заодно и пристреляю, ты вообще свою почту смотришь???

Ваще то смотрю 3-4 раза в сутки . но вот тебя там не увидел... Опять глюкует чтото, видать.

Replika 25-09-2003 04:14

Маленький офф-топ.

Граждане стали примериваться к Hatsan-70, выбирать, сравнивать:

"Абдула - Мдааа. Прочитал...
Как я понял с Hatsonoм проще - пружину заменил и получил первоночальную мощную винтовку???? или нет? => с Gamo сложнее...
Кстати, может кто знает сколько Hatson в Москве стоит????"

Искажение Хатсон натолкнуло меня на мысль, что Hatsan'у-70 пора давать имя собственное (как МР-512 все кличут Муркой).

Предлагаю винтовку Hatsan-70 именовать "миссис Хадсон" или "МН" (от Merkel Hatsan).

Барон Мюнхгаузен 25-09-2003 04:38

Ну Мисс Хадсон как то официально. Не зря же МР512 ласково Муркой называют. Может тогда Хатсана в Санни переименовать. Можно ещё в Хачика, что ближе к истине
Pahan 25-09-2003 04:43

А что ИМХо Хачик - лучше не придумаешь!!!!!!
Pahan 25-09-2003 04:43

А что ИМХо Хачик - лучше не придумаешь!!!!!!
Pavel_h 25-09-2003 05:02

Ну... навар с 85 до 99 вы считайте хорошим...
Т.е 13, ну даже 20 с одной винтовки...

Хм - пожалуйста.
Зарабатывайте свои 20 $ с каждой винтовки.
Вероятно, продав 10 винтовок вы поймете, что денег на этом НЕ заработать и что дело это бестолковое.

Хотя опять же - каждому своё.

Replika 25-09-2003 05:03

Не. Хачика не хочу - как-то унизительно для такой умной винтовки, и ассоциации нехорошие.

А "Миссис Хадсон" (в девичестве "Hatsan-70") гармонирует с умной бабкой, которая всегда страховала Холмса...

Шерлок Холмс и Миссис Хадсон представляют... http://reyuslee.narod.ru/sher1.html

Барон Мюнхгаузен 25-09-2003 05:13

Не, Хадсон как то не то ИМХО. Может тогда ещё: Ходя. Хорёк. Турок... Впрочем, жизнь всё расставит по местам. ИМХО - Хадсон не приживётся. Слишком длинно и для русского языка неудобоваримо. Тогда проще Хатсан сказать.
Replika 25-09-2003 05:15

quote:
Originally posted by Pavel_h:
Ну... навар с 85 до 99 вы считайте хорошим... Хм - пожалуйста.
Зарабатывайте свои 20 $ с каждой винтовки.
Вероятно, продав 10 винтовок вы поймете, что денег на этом НЕ заработать и что дело это бестолковое.

А мы и не продаем по 10 винтовок Профессионалы продают сотнями, терабайтами, составами, кораблями , зарабатывая на объемах продаж.

Вздувание розничных цен - удел коробейников-дилетантов.

ANIS 25-09-2003 05:19

Вот совковая привычка у нас осталась все на халяву.А ведь винтовки надо привезти растаможить и т.д и т.д.
Вот и вылазит цена.
Вот показывают в Польше дешевле ,так Польша и страна другая изаконы другие.
Посмотрел я если бы кто нибуть в Польшу сгонял за дешовой винтовкой в какую цену это вылезло бы.
Мысли в слух без обид.
Барон Мюнхгаузен 25-09-2003 05:19

quote:
Originally posted by Replika:

А мы и не продаем по 10 винтовок Профессионалы продают сотнями, терабайтами, составами, кораблями , зарабатывая на объемах продаж.

Вздувание розничных цен - удел коробейников-дилетантов.



Что, Паша, сьел?

ANIS 25-09-2003 05:25

Ты что же думаешь что цены ставят с потолка
на ценообразованиее влияет множество причин
кто бизнесем не занимался тот рассуждает как делетант
Pavel_h 25-09-2003 05:43

Ну я и говорю - цены не взвинчены до предела.
Польша - польша.
Привезти, растаможить и.т.д - это деньги.
Везти из Турции - также закупать большими кол-ва'ми, везти, растамаживать, сертифицировать у нас тут.
Это - целые дела.

Вы друзья, говорите как великие философы.. это дела тех, это дела этих - возникает вопрос, это делитанты, это винтовки кораблями...

Вы кто такие вообще сами по себе?

И в тему - ... коробейнки и.т.д - а я и не продаю винтовки.
Я прекрасно понимаю, что есть хорошо, что есть плохо - чем нужно заниматься, чем мне не хочется заниматься.

[edited by Pavel_h]

Alex_311 25-09-2003 05:53

Предлагаю сокращенно назвать 'САН' или даже лучше "ХАТ"
Причина - см. ниже

"Толковый словарь Даля"
САН м. высокий чин или званье, знатная должность, жалованное достоинство, почет. Сан государя, министра, воеводы, архиерея. По сану и честь. Каков сан, таков и почет. По сану и почет.

Стар. стан, осанка, рост. Возрасту и сану был среднего. Сановная особа, сановннк, -ница, высокого сана, вельможа. У вельможи все сановничьи приемы. Сановитый, осанистый, взрачный, видный, рослый и статный.

Знатный родом, вообще, у кого сановные, вельможные предки. Сановность, состоянье, качество, иногда свойство по прил. Сановничество ср. собират. все сановники вместе и вообще. Сановитость, то же, но бол. о внешнем, величавые приемы. Санолюбивый, санолюбець, жаждущий сана, почета, знатности.

"Большой энциклопедический словарь"
САН - звание, связанное с почетным положением, высокой должностью в служебной иерархии; звание священнослужителя.

"Большой энциклопедический словарь"
ХАТ - в египетской мифологии одна из ипостасей Исиды, ее воплощение в виде самки коршуна.

[edited by Alex_311]

Adrenalin 25-09-2003 05:54

Ладно в Москве цены +- ок, я бы не возмущался, но когда у нас в Питере просят за пружину для дианы с манжетой - 50 УЕ - то я такое ценообразование понимаю так:

Обьем закупки - 10 комплектов в Кольчуге - 150 УЕ
Поездака на поезде до Москвы и обратно - 150 УЕ (вагон СВ + Суточные + проезд на метро 2 раза)

Итого себестоимость 300 УЕ
Розничная цена - 500 УЕ
Наценка 66% - ок.

Жаль оборот маленький - 10 комплектов в год - потенциал у рынка не тот, что надо.

Replika 25-09-2003 05:55

Это хачи так торгуют ...арбузами - поставят тройную цену и скучают... Пусть половина не продастся и сгниет, на другой половине они 150% наварят.

А профи будут давить низкой ценой, делая объемы. Против 99 у.е. не попрешь, никакие уговоры про "ценообразование" не помогут!

Я не пытался раскрутить Hatsan-70 ради зарабатывания на этом денег.
А посмотрите что получилось - посчитайте, сколько человек УЖЕ купили Хатсаны, а сколько еще купят? Питерцы пачками просят, а горе-продавцы и в ус не дуют.

Тупой хач тут же начнет поднимать цену, а нормальный продавец - давать скидки, расширять дилерскую сеть, запускать продажи сопутствующих товаров и услуг, все время наращивая объемы продаж.

Так, что не надо лечить нас "дорогими Хатсанами".

Если бы Паша сам-один торговал сотовой связью, сотовые телефоны и сегодня были бы только у самых "крутых", а не у каждого.

[edited by Replika]

ANIS 25-09-2003 05:56

Паш ты как волк одиночка один против всех и вся Тебя критикуют ты огрызаешся тебя поддерживают ты снова огрызаешся.
Как собака на сене . нельзя же так.
Если ты прав тебя ссегда поддержат если не прав прими критику достойно.
И ненадо обижатся
Pavel_h 25-09-2003 06:04

Ну...
Видишь, ты даже знаком с арбузной торговлю.
Кто ты.. так и не ответил на вопрос.
Управленец по части арбузной?
Или же сам торгуешь?

Не хотел - получилось само. Согласен.
А почему - СТРАСТЬ у людей к дешевизне!
СТРАСТЬ и точка. Почему все любят МП-512 - так денег-то нет на большее.
А потом в ответ оправдания - ты не ездиешь на Бентли, ты не такой сякой...
А что... напиши ты статью о дорогой вещи, которая стоит мин. 1000$ - как много бы сразу приобрели. - Единицы!

Ты пытаешься оправдать свои изъяснения, а также слова... оскорблениями в сторону людей кавказской национальностями, а также разными умностями по ценам, в которых ты однако сам почти не разбираешься.

Мне бы были нужны Хатсаны - я бы их привёз.
Другое дело - мне это неинтересно.
Что мне неинтересно - этим я не занимаюсь.
Такое у меня правило.

Цели я добиваюсь, а когда мне начинают толковать о том, что я такой вот плохой... и.т.д и.т.п - вопрос - Ты кто сам вообще и что ты из себя представляешь?

Pavel_h 25-09-2003 06:09

2ANSI

Я тоже так думал, однако же -
Показываешь людями чертежи, которые реально отработаны - поливают грязью, а потом и гонят из коференции.
Говоришь одно - говорят - дешёвые вещи очень хороши.
Говорят - я ломаю винтовку чьи-то (гну стволы ), а однако - показать что испортил и как - никто не может.

Возникает вопрос - все эти "жалкие" людишки, лишь специально создают такую тему и разную критику, чтобы "подорвать" меня, однако же ничего у них не выходит.

Как можно говорить с человеком, который звонит на телефон... звонит два.. НО звонит не в указаное время, я физически не могу ответить, а потом заявляет - что за это такой продавец, который не хочет продавать, я за ним бегать не буду.

Ну не глупость?

ANIS 25-09-2003 06:12

Адреналин сколько у тебя получилась 66%
а теперь выкинь из них 20% НДС,30%налог,аренду,з\п продовцов,соц.налог,
камуналку и это еще не все еще куча всяких
выщитов ... и твои 66% превротятся в большой кукиш.
Вот от этого и пляши
Паш согласен с тобой но все равно поменьше бери в голову.
На самом деле как детский сад.
Здесь надо обсуждать оружие ,а обсуждают чертье что

[edited by ANIS]

Барон Мюнхгаузен 25-09-2003 06:23

quote:
Originally posted by ANIS:
Адреналин сколько у тебя получилась 66%
а теперь выкинь из них 20% НДС,30%налог,аренду,з\п продовцов,соц.налог,
камуналку и это еще не все еще куча всяких
выщитов ... и твои 66% превротятся в большой кукиш.
Вот от этого и пляши

Интересно тогда, почему они в Кольчуге по 15 бачей лежат. Или там тоже считать не умеют?
Дело просто в аппетитах продавца. Пример - как Павел своего хатсана продавал и цену гнул крутую.

[edited by Барон Мюнхгаузен]

ANIS 25-09-2003 06:26

Ну во первых не бачей , а долларов ,а во вторых в Сибири Хатсанов ниже 6500 не найдешь
треье на базаре 2 дурака один продает другой покупает не нравится не бери но это не дает тебе права оскорблять человека кем бы этот человек не был

[edited by ANIS]

Adrenalin 25-09-2003 06:28

quote:
Originally posted by ANIS:
Адреналин сколько у тебя получилась 66%
а теперь выкинь из них 20% НДС,30%налог,аренду,з\п продовцов,соц.налог,
камуналку и это еще не все еще куча всяких
выщитов ... и твои 66% превротятся в большой кукиш.
Вот от этого и пляши

Слушай а как же люди в москве то продают по 15 в розницу или москва это офшорная зона.
Если ты знаешь ценообразование то в тех же 15 Баксов есть НДС и платится только разница между оплаченым и полученым.

У меня есть клиенты в питере так они берут товар в москве и делают наценки 15-20 и распрекрасно живут. Причем в москве на 10 винтовок я думаю скидку от розничной цены можно получить без проблем.
Просто нашему торговцу проще продать пяток дорогих стволов и не поднимать пятую точку от кресла, чем пошевелится .....
А потом еще и орать, что давайте защищать питерский бизнес от московской экспансии.....

Короче эта тема меня достала давайте по существу.



Барон Мюнхгаузен 25-09-2003 06:30

quote:
Originally posted by ANIS:
Ну во первых не бачей , а долларов ,а во вторых в Сибири Хатсанов ниже 6500 не найдешь

Ну так правильно, если они через пять посредников прошли. И каждый по 30 процентов накрутил.

Replika 25-09-2003 06:33

quote:
Originally posted by Pavel_h:
СТРАСТЬ у людей к дешевизне!
СТРАСТЬ и точка. Почему все любят МП-512 - так денег-то нет на большее.
А потом в ответ оправдания - ты не ездиешь на Бентли, ты не такой сякой...

Мне бы были нужны Хатсаны - я бы их привёз.
Другое дело - мне это неинтересно.
Что мне неинтересно - этим я не занимаюсь.
Такое у меня правило.

Цели я добиваюсь, а когда мне начинают толковать о том, что я такой вот плохой... и.т.д и.т.п - вопрос - Ты кто сам вообще и что ты из себя представляешь?


Вот это самое и представляю - "истребитель горе-продажников, засирающих бесплатные любительские конференции своей нудной саморекламой".

Не надо считать всех лохами (СТРАСТЬ у людей к дешевизне), не надо думать, что все спят и видят, как бы у тебя что купить, что им не нужно... и подороже (чудный магазинчик )

Духовушки - это хобби, а не смысл жизни. Почему все люди должны на эту забаву тратить тысячи долларов, а не сотню-полторы? Чтобы Паше слаще жилось?

Каждый тратит на это ровно столько, сколько считает для себя разумным потратить.
Глупо корить людей за то, что у них в жизни есть еще и другие заботы и интересы.

ANIS 25-09-2003 06:33

Кстати Хатсаны в Сибирь везут не из Питера ,а из Москвы
Replika 25-09-2003 06:40

Кстати, спасибо Паше и всем участникам этого топика за раскрутку торговой марки Hatsan.

Интерес к Hatsan-70 все возрастает!

ANIS 25-09-2003 06:45

Ладно ребята давайте жить дружно.
Теперь по Хатсанам у меня на 55 отламилась
верхняя чать курка ,что посоветуете.
Барон Мюнхгаузен 25-09-2003 06:49

Ну дык! Я бы взял, поскольку платить вдвое дороже за хантера, который (судя по отзывам) ничуть не лучше, я не хочу.
Паша, именно не ХОЧУ, а не НЕ МОГУ.
ANIS 25-09-2003 06:54

Как в 2 дороже Хатсана я брал 6500 а Хантера 440 за 7200 700 руб разница
ANIS 25-09-2003 06:54

Как в 2 дороже Хатсана я брал 6500 а Хантера 440 за 7200 700 руб разница
Барон Мюнхгаузен 25-09-2003 06:56

Дык в Москве он 4200. Да здравствуют торгаши!!!

[edited by Барон Мюнхгаузен]

ANIS 25-09-2003 06:59

Ты что русского языка не понимаешь мы закрыли тему о таргошах
Лучше посоветуй как исправить курок если ты токой умный
Alex_311 25-09-2003 07:00

в кольчуге Gamo 440 R Hunter 6945.75
в Умарекс-м Hatsan-70 4200
разница -2745,75рэ
итго GH 440 на 50% дороже H-70
Replika 25-09-2003 07:04

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Я бы взял. Поскольку платить вдвое дороже за Хантера (который по отзывам ничуть не лучше) я не хочу. Паша, именно не ХОЧУ переплачивать.

Сейчас он будет тебя стыдить.

А я никогда не стыжусь сказать продавцу (любому): "я не могу себе позволить ЭТУ цену". И часто получаю скидку.

Помните: то, что вы не доплатили - это вы заработали.

ANIS 25-09-2003 07:11

Если это обо мне то стыдить я никого не собираюсь.
Для прапощиков повторяю еще раз что в каждом реионе цены разные чем дальше от Москвы тем цены выше и выше
Ну что как до дела дошло так зразу никого нет

[edited by ANIS]

Mihail 25-09-2003 09:45

паша не жуй сопли про ндс и тп. умные люди уже давно платят либо 15% с прибыли , либо 6 с вала это я тебе говорю как человек знающий это не по наслышке, а каждый день с этим сталкивающийся. конечно есть некоторые крендели которые платят бухгалеру только за то что он умеет считать (после того как несколько моих знакомых узнали про это то сала на задницах бухгалтерш стало значительно меньше и спеси поубавилось, а кто не понял как он должен раборать ищут другую работу). знаеш у меня был один знакомый который занимался поставками чая в оренбургскую область и делал на этом неплохие бабки так как впаривал на некоторые марки до 70% и их таскал только он, но в один прекрасный момент приехав из очередного отпуска обнаружил прилавки заваленные этим чаем причем по более низкой цене( нашлись люди которые стали крутить 10% максимум но зато таскать стали вагонами и причем с завидной регулярностью( курочка по зернышку клюет и каждый день сыта бывает)
Pavel_h 25-09-2003 09:46

Ок, наконец признали, что дешево - не всегда есть лучшее, а просто иногда не позволительное.

Пневматика - не цель жизни. Я прекрасно это понимаю, однако же - я придерживаюсь правила (наверное немногие так делают...) - лучше ничего, чем что-то плохое.
Вывод - из винтовок у меня живёт только одна замызганая Норика Спорт и на ней BSA 3-9x40 IR Deer Hunter.
Никакие другие винтовки, толком меня не удовлетворили, включая PCP.
Выход я нашёл - идёт проектирование моей PCP, которая удовлетворит ВСЕМ моим требованиям.
Поверьте, купив винтовку за большие деньги - я ничего с этого не получу, т.к - я просто этим не занимаюсь!
У меня есть только решения бюджетные или более менее средние.

Вот. На этом тему заканчиваю.
Действительно - детский сад.

Удачи.

Alex2die4 26-09-2003 02:03

Друзья. Я вообще то с ХО, но очень хочу хорошую пневматику себе прикупить, поэтому уже довольно давно читаю ваш форум. Топик очень заинтересовал в связи с возможностью заказа Хатсана и терр. близости. У нас 55 модель стоит около 100 баков вместе с плохоньким российским по-моему прицелом 4х20 и коробочкой пулек с рубашкой (каких не помню). Знаю вышеизложенное совершенно точно, т.к. сам покупал шефу в подарок. Там в шопе были и дианы и гамо и по сравнению с ними, а особенно с дианой складывалось весьма грустное впечатление о Хатсане. Но продавец уверил, что мощность вполне даже сравнима, ну чуть меньше, чем у самых мощных иностранок. Поэтому я очень рад прочитать то, что вы тут написали о ней - познавательно и практически орпеделило мой выбор. Единственно один ВАЖНЫЙ момент: НЕ СЛЕДУЕТ называть Хатсан хачиком. Миссис Хадсон - ок, Турок там или еще как - но не хачик. Не сходится просто. Всем спасибо.
YuraS 26-09-2003 03:35

Я вот что скажу. Хатсан 55 конструктивно хуже продуман, чем Х-70. Х-70 практически не уступает Гамо Хантеру, а в чем-то и превосходит его. В Х-70 нет ничего, что потребовало бы серьезного станочного парка, многое можно сделать только пилой, и напильником.
Теперь насчет цены. У нас в городе особой конкуренции между магазинами нет - так, чуть-чуть. Но Х-70 практически вдвое дешевле ГХ 440. И если на базаре ГХ готовы привезти за 1000 гривен (185 USD), то можно прогнозировать скорое появление Х-70 где-то в 100 USD.
По поводу "накручивайте 20 долларов на ствол" - это очень неплохо для частного предпринимателя, особенно на едином налоге при рознице ствола в 150-200 USD. И тут как никогда важен объем продаж.
Я четко вижу картину у нас - с ростом цен на ижмеховскую продукцию еще больше покупателей отхлынуло на базар, особенно тех, кто знает, чего хочет, а не "воздушку, шоб оно пуляло по банке навсквозь". И там народ сечет фишку - стали возить не только ИЖ, но и Гамо, и даже Дианы. Нужна здоровая конкуренция, вот и все.
hans_NMG 26-09-2003 04:01

Удосужился прочитать этот топик наконец. Забавно, силов нету

Как быть с 320 м/с заявленными?

И ещё - тут шибко грамотные о законах економики, особливо Реплика. Нет понимания, что цена 163 бакса - это не надолго? И в полном соответствии с арбузной арифметикой поползет вверх? И тем быстрее, чем больше Реплика кричит и ставит смайлов тут. И будут ближе к Новому году постинги вроде "Бааалин! 200 баксов кровопивцы хотят! А было время...". Всё это на фоне периодических криков "Робяты, а тут ещё вот какая кака приключилась". И ответами будут "А чё ты хош за 130-160-200... баксов"?

YuraS 26-09-2003 05:33

[QUOTE] Originally posted by hans_NMG:

Как быть с 320 м/с заявленными?

А кто про 320 говорил? На сайте обозначено 1000 футов (300 м/с), и еще сносочка, что, в зависимости от законодательного ограничения, может быть меньше. И масса пули не указана И фактическую скорость я постил как бы не трижды - под 270 пулей 0,55.

И ещё - тут шибко грамотные о законах економики, особливо Реплика. Нет понимания, что цена 163 бакса - это не надолго? И в полном соответствии с арбузной арифметикой поползет вверх? И тем быстрее, чем больше Реплика кричит и ставит смайлов тут.

Да, проходили. Привезли к нам первые 654 - почти 200 баксов, и разлетелись. А потом люди, которые умеют торговать, привезли по нормальной цене, и все устаканилось. Так что, повторюсь - здоровая конкуренция есть гуд. Да и спрос на пневматику, требующую рук, не столь велик - Хатсан "из магазина", "as is", проигрывает ГХ 440. И следует учесть, что количество людей, желающих получить винтовку, чтобы стрелять, а не возиться, в разы больше "пневманутых", собравшихся здесь. Так что цена скорее упадет, как только народ вьедет в тему.
hans_NMG 26-09-2003 05:41

>>>Так что цена скорее упадет, как только народ вьедет в тему.

Если коньюктура создаст условия для повышенной продажности Хатсанов, необходимость их протирать не остановит нисколько. Покупатель смотрит ТОЛЬКО на цену на ценнике. Отдать некую произовольную сумму за установку нормальной пружины (это просто обязательно) + еще немножко за протирку (фигли, за пружину отдал, давай уж за полный ТО) - это не проблема для не-пневманутого, это воспринимается как должное. Пример - покупка авто

А там глядишь - наши торгаши туркам объяснят, что много вазелина надо не в винтовку.

А по 320 м/с - дык зваленые польские магазины именно эту скорость указывают!

Так что мало того, что дешевле, так и быстрее


А когда мне пытались впарить Хатсан в Умарексе, понтоватый продавец ну никак не мог технически объяснить их дешевизну и остановился на предположении банального нераскрученного имени. И если мы смотрим на вещи со стороны Хатсана, то нормальные бренды - это накрутка за имя. А если со стороны брендов - то Хатсан - это демпинг. Независимо от названий, рынок подравняет цены до небольших разностей. Предполагать дикую, рабовладельческую дешевизну труда в Турции нет оснований. Имхо простая "нога в дверь" на российский (и не только) рынок

[edited by hans_NMG]

Alex_311 26-09-2003 05:54

прошу прощения, за очередную тему цены, но, кому интересно, гляньте на цены на пневмы в Новой Зеландии: http://www.outdoorsupplies.co.nz/Airguns.htm

пример - GAMO HUNTER 1250 Price$995

hans_NMG 26-09-2003 05:58

И ещё - в немеЦком инете просто нет ссылок на Хатсаны (я не нашёл). И дело в том, что изрядная составляющая стоимости изделия (не знаю какая, но изрядная) - стоимость обеспечения культуры производства. Изделия с высокой повторяемостью, с оправдываемым ожиданием - ценятся. Конструкторы "Очумелые ручки" - нет. Их покупают от безденежья. Время покажет, выйдет ли Хатсан на уровень Дианы Т.е., за Диану я спокоен. А вот Гамо явно не поздоровится. За Норику я особо не волнусь, т.к. она не лидер продаж в России.
YuraS 26-09-2003 05:59

quote:
Originally posted by hans_NMG:


Если коньюктура создаст условия для повышенной продажности Хатсанов, необходимость их протирать не остановит нисколько. Покупатель смотрит ТОЛЬКО на цену на ценнике.

Наши пока не настолько жадные
А по 320 м/с - дык зваленые польские магазины именно эту скорость указывают! /B]
"Читайте первоисточники!". Это опять же цифры на ценнике. На МР-512М у нас тоже начинали исать "240". Теперь молчат. Ибо цена сравнима с ценой Хатсана, а толку чуть.

[B] А когда мне пытались впарить Хатсан в Умарексе...
Ну, Тиховод как-то правильно сказал "Россия - страна непуганных Умарексов". У нас пока и законы полиберальнее, и многие продавцы думать умеют.
[/QUOTE]

hans_NMG 26-09-2003 06:00

quote:
Originally posted by Alex_311:
прошу прощения, за очередную тему цены, но, кому интересно, гляньте на цены на пневмы в Новой Зеландии: http://www.outdoorsupplies.co.nz/Airguns.htm

пример - GAMO HUNTER 1250 Price$995


Осталось привести курс тамошнего доллара

hans_NMG 26-09-2003 06:04

Курс новозеландского доллара снизился по отношению к американскому доллару на торгах в Веллингтоне. Поддержка находится в диапазоне US $0.4440 - US$0.4450.

http://news.fxclub.org/forex/news?action=mailtoform&id=21139&key=30f08cc7181c0d604c7a0fc65130e5c4b1fb43bb

YuraS 26-09-2003 06:07

quote:
Originally posted by hans_NMG:
И ещё - в немеЦком инете просто нет ссылок на Хатсаны (я не нашёл). И дело в том, что изрядная составляющая стоимости изделия (не знаю какая, но изрядная) - стоимость обеспечения культуры производства. Изделия с высокой повторяемостью, с оправдываемым ожиданием - ценятся. Конструкторы "Очумелые ручки" - нет. Их покупают от безденежья. Время покажет, выйдет ли Хатсан на уровень Дианы Т.е., за Диану я спокоен. А вот Гамо явно не поздоровится. За Норику я особо не волнусь, т.к. она не лидер продаж в России.

Прошу прощения за большую цитату. Согласен со всем, но... Хатсан Диане не конкурент не только по цене, но и по конструкции.
С другой стороны есть пример китайской винтовки В-21/22 (аналог Дианы 48-52)компании Кси Синг - в Америке их берет дистрибьютор, проверяет, абсолютно качественные продает по нормальной цене (втрое-вчетверо ниже диановской), часть с незначительными дефектами - еще дешевле (без гарантии), брак отсылает назад.
В немецком я не силен, поэтому пользую англоязычные поисковики - но там тоже мало.
А меня, честно говоря, не волнуют проблемы Гамо, Дианы и Норики, вместе взятых
hans_NMG 29-09-2003 10:45

Я меня волнуют, потому что мне неютно, когда я не понимаю причин некоторых явлений Т.е. я думаю, что сейчас мне всё понятно, и через несколько месяцев цена на Хатсаны ПРИМЕРНО сравняется с ценой Гамо. Неважно, подрастет ли Хатсан или упадет Гамо - главное, что агрегат "не хуже" (пока в кавычках), не должен стоить вдвое дешевле. Думаю до Нового года "прописка" состоится. Если нет, и разница в цене останется при ПОТВЕРЖДЕННОМ качестве Хатсана - я буду чего-то непонимать и волноваться
YuraS 29-09-2003 11:59

quote:
Originally posted by hans_NMG:
... через несколько месяцев цена на Хатсаны ПРИМЕРНО сравняется с ценой Гамо. Неважно, подрастет ли Хатсан или упадет Гамо - главное, что агрегат "не хуже" (пока в кавычках), не должен стоить вдвое дешевле. Думаю до Нового года "прописка" состоится. Если нет, и разница в цене останется при ПОТВЕРЖДЕННОМ качестве Хатсана - я буду чего-то непонимать и волноваться

Есть еще третий вариант. Не так давно все магазинные полки были завалены "умарексами" и "Кросманами", по цене на 30-100 выше ижевских стволов при равном качестве или хуже. Пример - тот же Р-338 авто. Сейчас их продажи упали на порядки и их перестали возить. Насколько мне известно, цена работы в Испании и Турциии отличаются, а значительное количество "серых" дилеров создает указанную мной раньше здоровую конкуренцию.
Пример с китайской винтовкой привел не случайно - народ имеет одну претензию - к стволу (он на уровне того же ИЖа). Так их меняют на вальтеровские и все равно выходит дешевле, ибо матчевый ствол среднего разбора не стоит 300 баксов.

Replika 02-10-2003 12:41

Интересно было читать и сравнивать мое описание Hatsan-70 и описание КВП Дианы-28. http://www.airgun.ru/articles/guns/article41.htm

КВП турок, как производителей пневматики, в упор не видит , хотя в одном месте проговорился - "Потому что это не наши или турецкие СМ, состоящие из шептала, спускового крючка и двух пружинок. У Дианы всё "немного" посложнее."

Еще раз убедился, что Hatsan-70 очень грамотно сделанная винтовка с лучшим на сегодня соотношением "цена/качество/мощность".

Kombatdon 08-10-2003 10:02

Хочу поделиться своими наблюдениями о хтсане 70(недавно приобрел,поздравьте ).
Перебрал весь склад хатсанов у нашего оптовика и вот что заметил:
1.У всех мушка повернута по вертикали к линии прицеливания.
2.Рамка имеет самопоизвольный люфт в горизонтальной плоскости.
3.Фиберглассовые нити имеют трещины и установленны небрежною
4.Фаски дульного среза имеют заусенцы.
5.У некоторых стволы усановленны под углом к ствольной коробке(в горизонтальной плоскости!).
Конечно же все эти пять недостатков легко устранимы но турецкое качество на лицо.
В кинематическом плане винтовка несколько неудачно спроектирована-имею в виду рычаг взвения.Обычно механизм взведения имеет помимо рычга еще и шарнир что приводит к снижению боковой составляющей силы на поршень при взводе боевой пружины.А у хатсана усилие через рычаг без всякого шарнира передаеться непосредственно на юбку поршня,которая в благодарность начинает нещадно строгать ствольную коробку.Теперь мне стало понятно зачем такое обилие смазки в цилиндре и предписание смазывать каждые 250 выстрелов.
Естественно за такую цену... скжете вы. Но все же дело не в цене а в турецком качестве,думаю и за 400$ турецкая промышленность проедложит тот же вариант.
P.S.Для себя решил :заменить рычаг взведения и поставить фторопластовое кольцо на поршень,ну и естественно заменить задник и пластины спускового механизма.
С уважением ко всем владельцам.Евгений.
SwD 08-10-2003 10:56

Перебрал весь склад хатсанов у нашего оптовика и вот что заметил:
Наблюдая общую политику торговли в нашем городе - везти третьесортный хлам и впаривать за первый - могу поделиться следущими соображениями. Скорее всего в Россиию оптовик повезет то, что вернули амеры после сортировки. Помните - кто-то писал "проверяют каждую, хорошие продают, с незначительными дефектами идут значительно дешевле и без гарантии. Остальное - возвращают". В общем, похоже, нам везут то, что "не доели негры в америке".
Ему - скидка. А ты - все равно купишь. За нормальный.

[edited by SwD]

Replika 08-10-2003 02:35

quote:
Originally posted by SwD:
[b] Скорее всего в Россиию оптовик повезет то, что вернули амеры после сортировки.

КАКОЙ сортировки? И где? В Америке? Т.е.свозили из Турции в Америку и обратно?
Сняли смазку, увидели дефект, снова намазали, запаяли в пластиковый пакет и упаковали в коробку?

А Умарекс торгует Хатсанами-70, которые "недоели негры"?

Что-то не верится

Replika 08-10-2003 03:07

quote:
Originally posted by Kombatdon:
Хочу поделиться своими наблюдениями о Хатсане-70(приобрел, поздравьте ).

В кинематическом плане неудачно спроектирован рычаг взведения.
Обычно механизм взведения имеет помимо рычага еще и шарнир (?), что приводит к снижению боковой составляющей силы (?) на поршень при взводе боевой пружины.

А у Хатсана-70 усилие через рычаг без всякого шарнира (?) передается непосредственно на юбку поршня, которая в благодарность начинает нещадно строгать (?) ствольную коробку.
Для себя решил заменить рычаг взведения (?) и поставить фторопластовое кольцо (?) на поршень.


Откуда такая безапелляционность? Поясните, пожалуйста, подробно те места, где я расставил вопросы.

Шарнир - имеется ввиду "переламывающийся" как у МР-512 рычаг взведения? Цельный рычаг для мощной пружины Хатсана предпочтительнее, у МР-513М точно так же сделано. Вот для стрелка чуть менее удобно - при взводе целый рычаг больше выходит за контур цевья. Но это не критично.

И неясно КАК "юбка поршня нещадно строгает ствольную коробку".
"Юбка" (уширение поршня?) имеет вполне ощутимую внешнюю фаску, т.е. СКРУГЛЕНИЕ края поршня. КАК скругленным краем можно СТРОГАТЬ цилиндр?

Полная аналогия с пистолетной круглоголовой пулей в стволе пистолета Макарова - КАК пуля может СТРОГАТЬ ствол? Чем?

Зачем тогда фторопластовые кольца?

Надо прояснять.

SwD 08-10-2003 03:10

Во-первых даю понять, что надо почувствовать нить горькой иронии.

КАКОЙ сортировки? И где? В Америке?
Говорят - там.

Т.е.свозили из Турции в Америку и обратно?
Говорили про из Китая в Америку.

Сняли смазку, увидели дефект, снова намазали, запаяли в пластиковый пакет и упаковали в коробку?
Не знаю, лично не присутствовал. Но в Штатах г..но клиенту сплавлять более чревато последствиями. Может их на турецком отк сортируют. Там я тоже не присутствовал.

А Умарекс торгует Хатсанами-70, которые "недоели негры"?
Откуда я знаю, чем торгует Умарекс? Он что, единственный из оптовиков? Или другие торгуют тем, что поспешил сплавить Умарекс - какая разница?

Что-то не верится
Твое право. Но гарантировать, что оно не так - не будешь?
Про разницу в качестве Гамы и Норики для разных стран уже упоминали. Тоже можно верить и не верить. Могу привести другие примеры подобного отношения к торговле, правда, к оружию отношения не имеющие.
И в свете этого низкое качество привезенного нашими оптовиками меня почему-то не удивляет.
Туркам свой лом, который неизбежно есть, тоже хочется продать. Наши же - одни готовы везти этот лом, т.к. он шел по цене лома, а другие готовы прикладывать к нему руки, купив по цене нормальной вещи.
Кстати, в тему - давно хотелось узнать - прокладки в отдельных зипах - на какой свалке берут? Те, что идут в комплекте с оружием - идеальны. Те, что идут в отдельных зипах - похоже то, что постеснялись положить в коробку к ружжу/пистолету..
В тему - вы когда нибудь видели настоящий китайский фарфор? Я - видел. Ни грамма не похоже на китайское порно. Ни грамма. Но в России этого не продается. Ы?

[edited by SwD]

YuraS 08-10-2003 03:12

quote:
Originally posted by Replika:
КАКОЙ сортировки? И где? В Америке? Т.е.свозили из Турции в Америку и обратно?
Сняли смазку, увидели дефект, снова намазали, запаяли в пластиковый пакет и упаковали в коробку?


Давайте отделим котлеты от мух. Про сортировку писал я. Этим занимается американская XiSiCo с шанхайскими В-21/22. И, да, возят в Америку и обратно. Поэтому винтовка, производство которой в Китае обходится на уровне 50-80 долларов (судя по Ижевску) после сортировки стоит вдвое-втрое. Но все равно полученная цена ниже РВСовской в пару-тройку раз. Этим и берут. А про турецкий отбор пишут сами турки - поставка в страну идет таких моделей, которые официально дозволены законом страны импортера. Так что неудивительно, что Хатсаны, ввозимые в Россию, чуть похуже, чем, например, в Украину - для нас их надо меньше портить
Replika 08-10-2003 03:46

quote:
Originally posted by YuraS:
Про сортировку китайских В-21/22 американской фирмочкой XiSiCo писал я.
Т.е предпродажная проверка. Что не прошло отбор - американцы отправляют обратно в Китай.

А турки сами сортируют - в каждую страну идут те модели, которые официально разрешены законом страны импортера.

Так что Хатсаны, ввозимые в Россию, чуть хуже, чем ввозимые в Украину - для Украины их надо меньше портить.


Значит, все же НЕ БРАК идет в Россию и Украину от турков?
И тем более не "объедки от негров".
Да?

Давайте разбираться ЧЕМ КОНКРЕТНО Хатсаны-70, ввозимые в Россию ХУЖЕ ввозимых на Украину?

Чем российский Хатсан-70 с диановской манжетой и пружиной ХУЖЕ украинского Хатсана-70 с теми же диановскими пружиной и манжетой?

YuraS 08-10-2003 04:03

quote:
Originally posted by Replika:

Давайте разбираться ЧЕМ КОНКРЕТНО Хатсаны-70, ввозимые в Россию ХУЖЕ ввозимых на Украину?

Чем российский Хатсан-70 с диановской манжетой и пружиной ХУЖЕ украинского Хатсана-70 с теми же диановскими пружиной и манжетой?



Да ничем. Пресловутый турецкий контроль качества и формула "caveat emptor" во всем своем великолепии.
SwD 08-10-2003 04:06

Давайте разбираться ЧЕМ КОНКРЕТНО Хатсаны-70, ввозимые в Россию ХУЖЕ ввозимых на Украину?
А кто сказал, что на Украину везут по более другим принципам?
Поишшы, куда еще идет Хатсан - в какие белые страны - и разница думаю, будет заметна.
Как минимум - криво поставленных стволов, фибернитей и прочих "легкоустранимых" дефектов.

[edited by SwD]

YuraS 08-10-2003 04:24

quote:
Originally posted by SwD:
Поишшы, куда еще идет Хатсан - в какие белые страны - и разница думаю, будет заметна. [edited by SwD]

Я как-то не езжу по более другим странам, я и из города пару раз в год вообще выбираюсь. Это все разговоры в пользу бедных. Когда будет набрана статистика хотя бы в полсотни эксплуатируемых стволов, тогда можно очем-то говорить. Вот у Svar45 который год Гамо переламывается только об колено - ригель тугой жутко, а некоторые жалуются, что ствол открывается при выстреле с минимального веса надульником - это как, испанцы такую простую деталь делать не умеют или что?
Replika 08-10-2003 05:41

quote:
Originally posted by Kombatdon:
Перебрал весь склад Хатсанов (70-х ?) у нашего оптовика. И вот что заметил:
1.У всех мушка повернута от вертикали.
2.Рамка (прицельная планка?) имеет самопоизвольный люфт в горизонтальной плоскости.
3.Фиберглассовые нити имеют трещины и установленны небрежно.
4.Фаски дульного среза имеют заусенцы.
5.У некоторых винтовок стволы установленны криво - под углом к оси цилиндра (в горизонтальной плоскости!).
Конечно все эти пять недостатков легко устранимы.

Спасибо, что указали будущим покупателям КУДА смотреть при покупке

Было бы неплохо, если бы вы указали ОТКУДА ваш оптовик взял ТАКИЕ винтовки. Кто этот оптовик? Магазин, частное лицо?

Почему этот оптовик сам не обнаружил указанные недостатки и не отказался от ТАКИХ винтовок, не поменял их на качественные, не снизил закупочную цену и цену реализации?

Покупатель легко может проверить п.1. и не брать такой экземпляр (если сам не планирует сразу скрутить мушку).

Пункт 2 не очень понятен - ЧТО там может люфтить по горизонтали? Планка по конструкции напоминает прищепку, одна половинка которой намертво привинчена к казенной части винтиком, а вторая может поворачиваться вверх-вниз.

Пункт 3. Трещины в светоконцентрирующих нитях обнаруживаются простым глазом. Берите другую винтовку. Если будете стрелять ТОЛЬКО с оптическим прицелом - вам эти трещинки на фиг не нужны.
И что значит "установлены небрежно"? Торцы светоконцентрирующих нитей ("световые точки" на которые мы смотрим) зафиксированы ЖЕСТКО - в планке они всунуты в две дырочки, в мушке - лежит на "пеньке". Уж как там "несимметрично" лежит зелененькая петелька - несущественно, главное - прицельные световые метки находятся точно на своем месте.

п.4 - заусенцы. Именно "заусенцы"? Или грубо обработанная фаска? Действенное "лечение" уже найдено - центровочное сверло. Испанцы тоже этим грешат.

п.5. Криво воткнутые стволы - это уже что-то новенькое! Имея успешный опыт выбора МР-512 в магазине, смотрел у Хатсана-70 именно на посадку ствола. Идеально ровный ствол! Чуть смотрит вниз - то, что доктор прописал!

Владельцы 70-х Хатсанов" Прошу вас всех проверить свои стволы, и написать в конференцию у кого ствол окажется "кривым вбок".
Проверяется легко: винтовка без ложа кладется на бок на стол, ствол у мушки чуть смзывается смазкой, обувным кремом, придвигаем к этому месту картонную коробочку от лекарств - получаем на коробочке след.
Переворачиваем винтовку на другой бок, и снова касаемся коробочкой ствола. Если две метки совпали - ствол идеально ровный. Если разошлись - сразу видно в какую сторону отклонение и насколько.

Давайте будем объективными, и оценивать СУЩЕСТВЕННЫЕ недостатки.
А то скоро кто-нибудь напишет, что у него камуфляжный рисунок не совпадает с показанным на сайте - КАРАУЛ, турки нас дурят!

Kombatdon 10-10-2003 09:44

quote:
Originally posted by Replika:

Спасибо, что указали будущим покупателям КУДА смотреть при покупке

Было бы неплохо, если бы вы указали ОТКУДА ваш оптовик взял ТАКИЕ винтовки. Кто этот оптовик? Магазин, частное лицо?

Покупатель легко может проверить п.1. и не брать такой экземпляр (если сам не планирует сразу скрутить мушку).

Пункт 2 не очень понятен - ЧТО там может люфтить по горизонтали? Планка по конструкции напоминает прищепку, одна половинка которой намертво привинчена к казенной части винтиком, а вторая может поворачиваться вверх-вниз.

Пункт 3. Трещины в светоконцентрирующих нитях обнаруживаются простым глазом. Берите другую винтовку. Если будете стрелять ТОЛЬКО с оптическим прицелом - вам эти трещинки на фиг не нужны.
И что значит "установлены небрежно"? Торцы светоконцентрирующих нитей ("световые точки" на которые мы смотрим) зафиксированы ЖЕСТКО - в планке они всунуты в две дырочки, в мушке - лежит на "пеньке". Уж как там "несимметрично" лежит зелененькая петелька - несущественно, главное - прицельные световые метки находятся точно на своем месте.

п.4 - заусенцы. Именно "заусенцы"? Или грубо обработанная фаска? Действенное "лечение" уже найдено - центровочное сверло. Испанцы тоже этим грешат.

п.5. Криво воткнутые стволы - это уже что-то новенькое! Имея успешный опыт выбора МР-512 в магазине, смотрел у Хатсана-70 именно на посадку ствола. Идеально ровный ствол! Чуть смотрит вниз - то, что доктор прописал!

У одного экземпляра ствол смотрел в сторону и думаю что такое может быть и у других образцов.Думаю что в магазине то и были уже отобранные образцы(сколько то им надо 5 -6 винтовок).Я пересмотрел с 2а десятка.
Владельцы 70-х Хатсанов" Прошу вас всех проверить свои стволы, и написать в конференцию у кого ствол окажется "кривым вбок".
Проверяется легко: винтовка без ложа кладется на бок на стол, ствол у мушки чуть смзывается смазкой, обувным кремом, придвигаем к этому месту картонную коробочку от лекарств - получаем на коробочке след.
Переворачиваем винтовку на другой бок, и снова касаемся коробочкой ствола. Если две метки совпали - ствол идеально ровный. Если разошлись - сразу видно в какую сторону отклонение и насколько.

Давайте будем объективными, и оценивать СУЩЕСТВЕННЫЕ недостатки.
А то скоро кто-нибудь напишет, что у него камуфляжный рисунок не совпадает с показанным на сайте - КАРАУЛ, турки нас дурят!


Кстати лечить еще в 70м надо и слишком легкий приклад(700грамм).А рычаг взведения неудачный.Все выше сказанное ИМХО.Я за обсуждение и пути решения недостатков.
1.Оптовик частный предрпениматель.
Почему этот оптовик сам не обнаружил указанные недостатки и не отказался от ТАКИХ винтовок, не поменял их на качественные, не снизил закупочную цену и цену реализации?
2.Винтовки думаю стандартные,перебирать он не станет особо-некогда ему столь дотошно смотреть.
3. щаволиться прицельная рамка.Есть свободный ход.Но я же указал что не существенный недостаток т.к. без оптики сейчас никуда.
4.Да все "лентяи",все сейчас только самому фаску делать.

[edited by Kombatdon]

Replika 10-10-2003 10:15

quote:
Originally posted by Kombatdon:
Кстати, в Хатсан-70 еще надо "лечить" и слишком легкий приклад(700грамм). Все выше сказанное ИМХО. Я за обсуждение и пути решения недостатков.

Так и давай обсуждать.
А то ни на один мой вопрос уточнений от тебя не появилось!

Свое ИМХО аргументируй.
Почему приклад считаешь СЛИШКОМ легким?
А сколько будет В САМЫЙ РАЗ?
И как это сделать?

И чем КОНКРЕТНО рычаг взведения не угодил?
В чем он неудачный?
Мне непонятно.
Наоборот, считаю что "неломающаяся" конструкция рычага взведения с увеличенным сечением ПОВЫШАЕТ НАДЕЖНОСТЬ винтовки в целом.
Вспомните тонкие каленые рычаги хантеров, ломающиеся при переламывании винтовки - вам ЭТО надо? Или срывы и западание рычага, как у МР-513М?

UP?

Kombatdon 10-10-2003 10:30

Рычаг не угодил тем что он стремиться вдавить поршень в верх ствольной коробки а не ровно толкает его назад-отсюда и более тяжелый ход под конец взведения.А задиров в цилиндре он(ИМХО)наделает несмотря на закругленную задную часть.
Replika 10-10-2003 11:42

quote:
Originally posted by Kombatdon:
Рычаг не угодил тем что он стремиться вдавить поршень в верх ствольной коробки и более тяжелый(?) ход в конце взведения.
А задиров в цилиндре он(ИМХО)наделает несмотря на закругленную задную часть.

Ваше ИМХО просто убивает!!!
"Более тяжелый ход в конце взведения" - от того, что вы МОЩНУЮ пружину сжали
Так и должно быть!

Попробуйте то же самое проделать БЕЗ пружины - тоже в конце взведения будет "более тяжелый ход"?
И в этом будет виноват рычаг взведения?

По "вдавливанию" поршня "в верх ствольной коробки" - давайте оценим СИЛУ с которой поршень давит на внутреннюю поверхность цилиндра.
Эта сила будет равна нулю, если давить на поршень точно по центру, т.е. по оси цилиндра.
Даже у МР-512, где рычаг взведения движется почти параллельно оси цилиндра, но не по центру, а снизу цилиндра, возникает сила, перекашивающая цилиндр. Т.е. ее вектор не параллелен оси цилиндра, и его можно разложить на горизонтальную и вертикальную составляющие.
Вот про эту "вертикальную" силу и говорим.

В МР-512, МР-512М и МР-512UP никто даже не заикался про эту силу, возникающую ТОЛЬКО при взведении. Эта сила тем больше, чем мощнее пружина установлена. Никто не говорил, что короткий поршень МР-512 перекашивается и скребет цилиндр.

Такая же сила возникает и в Хатсане-70. Точка упирания рычага там на полсантиметра ближе к оси цилиндра (у цилиндра нет "зуба").
Вся разница в том, что рычаг отходит на НЕБОЛЬШОЙ угол относительно оси.

А теперь сосчитайте насколько увеличится "вертикальная" составляющая, если сила прикладывается под небольшим углом?
Разница исчезающе мала!

Особенно, если сравнивать с "горизонтальной" силой и помнить, что эта небольшая сила распределяется по довольно внушительной площади соприкосновения поршня и цилиндра.
Т.е. удельное "вертикальное" давление очень маленькое!

Не забудьте, что действие "вертикального" давления совсем сходит на нет за счет СМАЗКИ между поршнем и цилиндром (каким бы тонким не был бы слой смазки - это не "сухое" трение).

В отличие от МР-512 поршень Хатсана-70 значительно длиннее, соответственно он будет МЕНЕЕ "перекашиваться" в цилиндре при прочих равных условиях.

Цилиндр Хатсана-70 имеет зеркальную поверхность, зазор между поршнем и цилиндром минимальный - скользящие плоскости практически параллельны, ни о каком "шкрябании" поверхностей не может быть и речи!
Единственно что могло бы "шкрябать" - острый торец поршня. Но и здесь все в порядке - край поршня скруглен!

Так, что абсолютно не вижу оснований для опасений, что поршень будет "шкрябать" по цилиндру

Попробуйте так же развернуто обосновать обратное.

YuraS 10-10-2003 03:08

quote:
Originally posted by Replika:

Ваше ИМХО просто убивает!!!

В МР-512, МР-512М и МР-512UP никто даже не заикался про эту силу, возникающую ТОЛЬКО при взведении. Эта сила тем больше, чем мощнее пружина установлена. Никто не говорил, что короткий поршень МР-512 перекашивается и скребет цилиндр.


В отличие от МР-512 поршень Хатсана-70 значительно длиннее, соответственно он будет МЕНЕЕ "перекашиваться" в цилиндре при прочих равных условиях.

Цилиндр Хатсана-70 имеет зеркальную поверхность, зазор между поршнем и цилиндром минимальный - скользящие плоскости практически параллельны, ни о каком "шкрябании" поверхностей не может быть и речи!
Единственно что могло бы "шкрябать" - острый торец поршня. Но и здесь все в порядке - край поршня скруглен!

Так, что абсолютно не вижу оснований для опасений, что поршень будет "шкрябать" по цилиндру



Убью немного и я
В МР-512 поршень такое наскребает - будьте любезны! Это я говорю на основании опыта МР-ки с постгарантийным настрелом (более 10 тыс). Хатсановский, конечно, тоже не сахар, но там плечо рычага меньше. Так что скрести будет по-любому, но меньше, чем в Хантере, например. А поскольку поршень мягкий (кроме закаленной области зацепления шепталом - он расходный материал (с) не помню чей по апгрейду ГХ 440. Так что все в порядке - вечных винтовок не бывает.
Adrenalin 13-10-2003 10:13

Встречался в субботу с Бароном Мюнхаузеном и проверили скорость моего Х 70 - с родной манжетой и родной усиленной пружиной - шмелем 190-220 м/с - растроился, грешу на то что при сборке переборщил со шрусом - буду перебирать и отмывать.
Вопрос кто юзает родную усиленную пружину - какие скорости???
Да второй момент - при выстреле поршень бьет по рычагу - тоже не есть гут кто что скажет...

[edited by Adrenalin]

prockofev 13-10-2003 10:48

а шмель какой ?, и 190/220 это что разброс такой?????????, я вроде просил, поршень взвесить и место под пружину померять во взведенном и невзведенном состоянии. промеряй пожалуйста

александр

Alex_311 13-10-2003 11:44

настрел какой?
ИМХО родная пружина нехорошая - садится очень быстро мой Х-70 сейчас выдаёт 235 м/с КП 10,5
советы:
1) поменяй пружину на Д-48-52;
2) пружину необходимо поджать: подложи несколько подходящих по размеру шайб или как я - гайку 15мм высотой обточил так, что она нормально вошла в цилиндр к той, что уже имеется на заднике;
3) залей холодной сваркой глухое отверстие по центру в поршне (я использовал Поксипол)

[edited by Alex_311]

YuraS 13-10-2003 12:37

quote:
Originally posted by prockofev:
я вроде просил, поршень взвесить и место под пружину померять во взведенном и невзведенном состоянии. промеряй пожалуйста


Вот и на твоей улице праздник! Олег принес мне сой Хатсан, кое-что померил, остальное позже:
Длина пружины свободной - 275 мм
Длина установленной - 245 мм (поджатие за счет штатного утяжелителя и задника).
Кол-во витков - 40
Толщина проволоки - 3,5 мм
Ход поршня - 100 мм
Диаметр пружины - 21 (20,83) мм.

Т.е. в неослабленной винтовке с родной пружиной уже и поджимать особенно нечего...
А вот скорость померить не смог - пригласили померить пачку Weihrauch-ов, так маслом датчик на 3-м выстреле загадил

Барон Мюнхгаузен 13-10-2003 01:02

Значится так. У Адреналина при использовании родной усиленной пружины и родной манжеты 190 метров Шмелём 0,58 и 220 метров - 0,53. Но это, возможно, от использования немерянного количества шруса. Соответственно и ствол загажен донельзя. Отмыть бы хорошенько да смазать чем надо, а не шрусом, да потом померять... При выстреле поршень сильно бьёт по тяге, отчего очень неприятный звук удара металла по металлу. Возможно, надо подточить на 1-1,5 мм тягу. Далее. Основание мушки слегка завалено влево и чтобы это поправить, турки саму мушку выгнули вправо. Ну тут нафиг мушку и ставить оптику. В стволе примерно в 20-15 мм от казённика какая то борозда полукругом снизу причём очень рваная и корявая (у мурок в этом месте выпукло от отверстия для крепления ствола и цилиндра). Тут уж ничем, кроме замены ствола, не поможешь. Фаски никакой, ну да это не проблема. Ложе достаточно удобное, ижмеховское г...но и рядом не лежало. Но короткое, даже для меня. В принципе, можно либо вставку сделать либо другой затыльник. Воронение хорошее, ровное, прочное. Цилиндр действительно обещает неплохой потенциал.
В общем, я слегка разочарован. В принципе, турцкий ижмех. Требует солидного приложения рук, впрочем, как и большинство винтовок.
Replika 13-10-2003 02:13

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Ложе достаточно удобное, ижмеховское г...но и рядом не лежало.
Но короткое, даже для меня. В принципе, можно либо вставку сделать либо другой затыльник.

Мне приклад тоже коротковат. Затыльник, скорее всего, вынимается, но как?
Непохоже, чтобы он был вклеен насмерть как у МР-512.
Я бы сваял вставку, м.б. регулируемую.
Может у кого получилось вынуть затыльник?

YuraS 13-10-2003 05:39

quote:
Originally posted by Replika:
Мне приклад тоже коротковат. Затыльник, скорее всего, вынимается, но как?
Непохоже, чтобы он был вклеен насмерть как у МР-512.


Затыльник вклеен, но не насмерть. Вынимать не буду, ибо чужое. Кстати, я хотя и Юрий, но не долгорукий, мне в самый раз
prockofev 14-10-2003 09:19

юра, спасибо за данные
, блин, этот хатсан как я смотрю, дал 100 протеворечивых мнений ), и вправду турецкий ИЖмех,


александр

Kombatdon 14-10-2003 10:20

Затыльник сидит на клею.Пластиковый обод с наклйеным резиновым затыльником,достать не трудно-главное не оторвать резинку(она как "калоша" надета на пластик).
Replika 14-10-2003 10:53

quote:
Originally posted by Kombatdon:
Затыльник сидит на клею.Пластиковый обод с наклйеным резиновым затыльником,достать не трудно-главное не оторвать резинку(она как "калоша" надета на пластик).

Удалось разъединить или нет?
Технологию в студию!

Kombatdon 14-10-2003 11:40

Свой пока не вскрывал-видел как Bitner свой раскурочил.Затыльник из 3х деталей: пластиковый обод,резиновое кольцо и резинавая нашлепка в стиле "калоши" сдит на клею на пластиковой детали которая и приклеена к ложу.Тянуть за резиновый затыльник не стоит-оторвеш "калошу".Надо скальпелем или тонким лезвием подрезать клей между ложем и пластиковым ободом,после этого все легко извлекаеться.
Kombatdon 14-10-2003 12:01

С своим хатсаном намерен сделать следующуе:
1.Новую (с шарниром как в мурке) тягу взведения поршня-уж не нравиться мне эта.
2.Другой поршень(короче на 15-20 мм - надо промерить но возможность поставить такой есть).
3.Новая пружина эта практически без поджима сидит в невзведенном состоянии-представте такое в МР и какая у нее при этом будет мощность.
4.Утяжелить приклад(кстати Bitner свой утяжелил на 1кг-стало комфортнее).Ну а вес подберу - для походов кило много.
Все что сделаю выложу с фотоотчетом.Только вот не знаю когда все доделаю-пока только чертежи да идеи.
YuraS 14-10-2003 03:31

Так, значится, результаты обмеров-взвешиваний:
Поршень:
Длина поршня с манжетой, мм - 175
Диаметр поршня, мм (передняя часть / часть под тягу) - 26,5 / 26
Масса поршня с манжетой, г - 285
Масса утяжелителя, г - 97
Ход поршня, мм - 100
Диаметр манжеты, мм - 27 (27,2)
Пружина:
Длина, мм - 275
Диаметр, мм - 21 (20,8)
Количество витков - 40
Толщина проволоки,мм - 3,5
Длина в установленном виде, мм - 245
Масса, г - 170

Как видно, по длине поршня можно гулять конем - 70 мм нерабочих. С пружиной тоже можно поизгаляться.

prockofev 14-10-2003 03:59

так получается диаметр цилиндра 27мм????????, гдето видел 28 наверно линейкой меряли , а масса 382гр получается???? нифига себе, за ответ спасибо

с уважением александр

Replika 14-10-2003 04:05

quote:
Originally posted by YuraS:
результаты обмеров:
Поршень:
Длина поршня с манжетой, мм - 175
Диаметр поршня, мм (передняя часть / часть под тягу) - 26,5 / 26

Срочно!
YuraS, пока разобрано, измерь внутренний диаметр поршня и длину его внутренней полости - "глубину".

Нужно на будущее - какого диаметра газовая пружина туда влезет. Посмотри на тягу взведения - надо ли ей место между пружиной и поршнем, и сколько мм. Если в поршень без зазора вставить газовую пружину - будет ли взводиться?

Еще один критичный параметр - расстояние от внутреннего донышка поршня до центра штифта, фиксирующего пластиковый задник (вариант: от донышка до конца цилиндра) в положении, когда винтовка взведена.
Нужно для расчета длины газовой пружины в сжатом состоянии, которая бы поместилась в этом объеме.

YuraS 17-10-2003 04:39

Originally posted by Replika:

Срочно!
YuraS, пока разобрано, измерь внутренний диаметр поршня и длину его внутренней полости - "глубину".

Поздно, собрано. Болел я

Нужно на будущее - какого диаметра газовая пружина туда влезет. Посмотри на тягу взведения - надо ли ей место между пружиной и поршнем, и сколько мм. Если в поршень без зазора вставить газовую пружину - будет ли взводиться?
Диаметр надо делать как у обычной - усики тяги там заходят миллиметра на 2 внутрь.

Еще один критичный параметр - расстояние от внутреннего донышка поршня до центра штифта, фиксирующего пластиковый задник (вариант: от донышка до конца цилиндра) в положении, когда винтовка взведена.
Я вроде писал - 140 мм получается.

Вот еще фигня какая - чистил до зеркала ствол, по тампону нарезы посчитал - их 11!!! Именно так.

IV 17-10-2003 07:11

Диаметр поршня внутри 21.8мм, глубина отверстия 139,5мм. Если кому еще что интересно, то у меня Хатсан еще долго разобранным будет.
Kombatdon 18-10-2003 11:03

Мысли вслух : Стрельба из хатсана(с родным массивным утяжелителем) наводит на мысль о необходимости изгоовлении отката как на Д54.
Seller 18-10-2003 09:54

Есть чёрные Хатсаны 70 по 110 долларов,
камуфлированные,и Мэджик вуд. -125 долларов.
Ожидается в дереве.
Доставка по Украине.
Никому не надо?
Alex2die4 20-10-2003 09:22

Мне бы в Баку! Есть варианты доставки? Если есть, то можна поговорить.
Replika 20-10-2003 11:21

quote:
Originally posted by IV:
Диаметр поршня внутри 21.8мм, глубина отверстия 139,5мм. Если кому еще что интересно, то у меня Хатсан еще долго разобранным будет.

Спасибо!

Радует тенденция удешевления Хатсанов!
Уже по 110 USD!
Еще немного, и они пойдут по 99!!!

YuraS 20-10-2003 05:33

Вот еще инфа - пули КП 10,5 и Скарабей 0,75, выпущенные из Хатсана 70 в пластилин. Поля нарезов очень широкие - трение приличное. Эта падла после протирки насухо и легкого касания силиконом просквозила Люманом 0,65 2 см ДСП..
Kombatdon 20-10-2003 07:10

Да но скарабей 0,75лупит на 70м пивные и водочные бутылки несмотря на большое сопротивление,а люман 0,65 увы .
Kombatdon 20-10-2003 07:16

Кстати стрелял из того хатсана,что имеет в прикладе кило свинца: и куда делась отдача .Правда подкидывает вверх все же-надульник еще надо.
jewel 25-10-2003 03:16

quote:
Originally posted by Seller:
Есть чёрные Хатсаны 70 по 110 долларов,
камуфлированные,и Мэджик вуд. -125 долларов.
Ожидается в дереве.
Доставка по Украине.
Никому не надо?

Adrenalin 04-11-2003 09:50

Вчера на глаза мне попалась родная пружина и я сравнил ее с "усиленной" - они одного размера - всего после +-500-700 выстрелов.
"Усиленная" пружина из комплекта говно полное.
Единственный вопрос каким образом с ней винтовка выдает 190 метров Шмелём 0,58 и 220 метров - 0,53.
Хрен его знает....
Adrenalin 05-11-2003 01:10

Нашел я тут таблицу с размерами пружин : https://forum.guns.ru/forum/3/002983.html

и возникло у меня желание поставить пружину от Д 350 - по диаметру должна встать, в крайнем случае немного подрезать по длинне.

Покритикуйте .....

prockofev 05-11-2003 01:18

а что критиковать?, ставь, меряй н.с. и нам рассказывай, только чтото меня смутиди диаметры пружин от Д45 както вродк везьде писалость 22мм в диаметре......, я в недоумении
Adrenalin 05-11-2003 03:25

Я еще раз просмотрел таблицу с пружинами - как на счет, пружины от HW 77/97 по размерам подходит + на 1 см длиннее чем от Дианы 48?

Кто нибудь знает ее ресурс??

Барон Мюнхгаузен 05-11-2003 03:27

quote:
Originally posted by Adrenalin:
Нашел я тут таблицу с размерами пружин : https://forum.guns.ru/forum/3/002983.html

и возникло у меня желание поставить пружину от Д 350 - по диаметру должна встать, в крайнем случае немного подрезать по длинне.

Покритикуйте .....


Ну дык как дела то? Если что, звони или мыль.

YuraS 07-11-2003 12:55

quote:
Originally posted by Adrenalin:
как на счет, пружины от HW 77/97

Кто нибудь знает ее ресурс??



Я ее только в руках держал (вместе с вышеозначенными Вайраухами) - вроде ничем от диановских принципиально не отличается, кроме цены - она у киевских дилеров дороже почти на треть.
ANIS 07-11-2003 03:04

Ага поробуй здесь от 54 двумя руками взводишь
от 350 будите вдвоем взводить. на 350 очень тугой взвод ,а поставишь на х-70 вообще невзедешь.
Adrenalin 10-11-2003 02:24

quote:
Originally posted by YuraS:

Я ее только в руках держал (вместе с вышеозначенными Вайраухами) - вроде ничем от диановских принципиально не отличается, кроме цены - она у киевских дилеров дороже почти на треть.

Она длиннее диановской на 15 мм - т.е. нет необходимости поджимать....

Gorden 11-11-2003 06:26

Ну все. И я попал.

Т.е. тоже Хатсана-70 купил. В "камуфляже". За 125 у.е.

Буквы F нет. Не разбирая стрелял 5 раз. Скорость замерил хронографом S043, пульки Gamo Pro Magnum. В результате - с засранным стволом, с красным вазелином за поршнем (видать ржавчина) - 270 м/с!!!! По мне так КЛАСС!!!!!

Ну начал есно разбирать. Разобрал полностью практически минут за 15. Так как есть гараж и полно инструмента. Да и руки заточенны. Ну и благодаря первым постам. Правда падлы свет в гаражах отрубили.

Но вот с винтом крепления ствола я попал. Мало того что специально отвертку сточил до ширины шлица в винте, так она еще и с гранями под гаечный ключ была. Ни фига. Сорвал шлицы. Из какого говна турки винт сделали??

В общем завтра буду его высверливать и делать новый - каленный.

В виду такого свинства со стороны данного винта - винтовка то разобранна. Кому какие размеры нужны? Вроде как Реплике что то надо было. Кста, утяжелитель-колотушка в моем экземпляре есть.

Пишите сразу на мыло gorden@ua.fm а то я щас в инете набегами.

------------------
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.

Adrenalin 11-11-2003 07:18

quote:
Originally posted by Gorden:
Ну все. И я попал.

общем завтра буду его высверливать и делать новый - каленный.

В виду такого свинства со стороны данного винта - винтовка то разобранна. Кому какие размеры нужны?
Вроде как Реплике что то надо было. Кста, утяжелитель-колотушка в моем экземпляре есть.

Пишите сразу на мыло gorden@ua.fm а то я щас в инете набегами.



Нужны размеры винта (сломаного) и утяжелителя


Indeets 05-01-2004 23:54

Люди, прошу помочь с выбором !
Мне, как механику ближе конструкция Gamo CF-30 или CFX, т.е. "непереломки".
Но в последнее время начитавшись сайтов и форумов начал нервничать насчёт покупки - может всёж Хатсан ? Мало того, что дешевле, так ещё и лучше ?
Может я неправ насчёт выбора в пользу непереломки ?
Я как думаю: оптика ставится на неподвижную часть, относительно которой ствол подвижен. Если ствол подвижен, значит обязательно есть люфт. Если есть люфт - обязательно будет разброс попаданий. Логично ?
Вообще выбор такой: CF-30 или Натсан-70....
Деньги не критичны, интересует качество, если СФ качественней(кучнее), я лучше доплачу.
Мне до 12-го фераля (а скорее раньше) надо точно определиться, какой подарок себе делать , помогите !
prockofev 06-01-2004 09:27

наврятли (если не в 0.5мм конечно) существующий люфт скажется на точности, скорее кривые руки и дерьмовые пули, а так покупай что получиться...., найдешь СФ30, бери ее конечно, не найдешь - хатсан

да, владельцы турков, чтото все в похмелье еще?, или так никто из него больше 280м/с 0.48гр пулей так и не выжал???? а то давненько о достижени на этом поприше ничего не слышно

александр

Dentist 06-01-2004 12:18

На точности и вправду могут сказаться только кривые ручки и пули а вот на кучности может сказаться все что угодно. Начиная от фаски, заканчивая люфтом в сочленении или кривыми манжетами(могут подтравливать воздух)или говенной пружиной, которая стареет быстро. У меня было следующее- разобрал и удивился на манжете 2-е канавки через которые травился воздух при выстреле, причем расположены строго одна напротив другой. Елки, я еще подумал можить так надо можить ето не кривые турецкие руки, а недюженный оружейный талант
Но все же решил ну на...х поставлю я всеже немецкие расходники ну типа пружину и манжетину( благодаря кстати конфе)
Стал я поршень обратно в цилиндр вставлять а он манжетой и зацепился за отверстия задника я так думаю турок умница просдо еб....нул по поршню киянкой и острые края отверстий срезали края манжеты . Так что разбирать надо в любом случае дабы исключить такие "подарки"
Dentist 06-01-2004 12:35

Да у меня кстати 55SW мне он больше понравился развесовкой и ложей. А предохранитель я отключил сразу и еще не нравится тугой УСМ как с этим боротся не знаю
Стреляю только КП 10.5 или superdome 8.3 gr так так они тяжелые и стабильные по качеству. А чем тяжелее пуля тем менее она "рыскает" при выстреле. Максимальной кучности какой мне удалось добиться при пристрелке 35 мм на 20-25 метрах - виной тому слабая стрелковая подготоака(типа пока руки под х..й заточены). Потому как профи при пристрелке оптики, из моей винтовки на 20 метрах ваще клал пуля в пулю просто одна большая дыра которую закрыли 10 копеечной монетой о как
Gorden 06-01-2004 17:34

quote:
Originally posted by Gorden:
Ну все. И я попал.

Т.е. тоже Хатсана-70 купил. В "камуфляже". За 125 у.е.

Буквы F нет. Не разбирая стрелял 5 раз. Скорость замерил хронографом S043, пульки Gamo Pro Magnum. В результате - с засранным стволом, с красным вазелином за поршнем (видать ржавчина) - 270 м/с!!!! По мне так КЛАСС!!!!!

Ну начал есно разбирать. Разобрал полностью практически минут за 15. Так как есть гараж и полно инструмента. Да и руки заточенны. Ну и благодаря первым постам. Правда падлы свет в гаражах отрубили.

Но вот с винтом крепления ствола я попал. Мало того что специально отвертку сточил до ширины шлица в винте, так она еще и с гранями под гаечный ключ была. Ни фига. Сорвал шлицы. Из какого говна турки винт сделали??

В общем завтра буду его высверливать и делать новый - каленный.

В виду такого свинства со стороны данного винта - винтовка то разобранна. Кому какие размеры нужны? Вроде как Реплике что то надо было. Кста, утяжелитель-колотушка в моем экземпляре есть.

Пишите сразу на мыло gorden@ua.fm а то я щас в инете набегами.



Господа, я извиняюсь! Винтовку получил назад еще в середине декабря, но так и лежит в гараже несобранная. Нет времени.
Кроме того хочу к еще одному владельцу такого агрегата сьездить, Udav_Kaa, и сфоткать, шо получилось с креплением ствола (а получилось очень даже ничего). Но нет времени и сил.

Сорря!

Indeets 06-01-2004 19:04

Т.е. уважаемое собрание считает, что между CF-30(CFX) и хатсаном-70 разницы по кучности(точности)и качеству изготовления нет ? (Естественно после помывки/смазки и замены пружины/манжеты )
Если так, то я не буду морочить себе голову теоретическими измышлениями и приму за данное ваш опыт использования и переломок, и непереломок.
Получается неприятная дилемма на CF-30: с одной стороны неподвижный ствол, с другой стороны выдвижной пулеприёмник....
У хатсана та же дилемма: да, ствол относительно оптики подвижен, но пуля кладётся прямо в ствол, без переходных соединений....
Уже мозги зашкаливают от этих раздумий!
А ещё хатсан - дешевле , так вообще выбрать не могу, привык платить больше за качество (сужу по компьютерному железу) ....
Не дайте свихнуться человеку!
Dentist 06-01-2004 23:31

Седня типа хотел ворон пострелять но они падлы смылись с постоянного места ночевки (видать жёпы поотмораживали) пришлось палить по СД диску он у меня всегда в кармане все пули в морозз -18 положил в 5 рублевую монету типа расту над собой правда левее и ниже центра на 3-4 см но для стрелка важна кучность-сучность видать или прицел пополз или ветер не учел боковой + мороз о как
СиД 07-01-2004 15:27

Привет всем и с Рождеством!
Не пользует ли кто Hatsan 35? Что за зверь? Судя по сайту http://www.hatsan.com.tr/air_mod_35.asp винтовка в 1.5 раза (по скорости пули)послабже чем модели 55 и 70. Но как бы 22Дж/2.25~10Дж - тоже не плохо.
Интересно чем эта "слабость" конструктивно достигнута? Пружина? Меньший диаметр цилиндра? Или и то и другое и еще что-то?
И как в остальном ее потребительские свойства? Может она поточнее чем магнумы моделей 55 и 70?
У нас в магазине такая (в дереве) стоит ~5000 руб. Кстати Hatsan 55SR у нас 7 тыщ.
Спасибо заранее!
Dentist 07-01-2004 17:24

и тем и другим И цилиндрик поменьше и пружинка послабее. ИМХО почему я выбрал Хатсан 55&70 так это соотношение цена-какчество-убойность ибо к нему никто по этим параметрам не может и близко приблизиться / Как оказалось и кучность у него приличная - сообразная моим навыкам. А 35-й сразу за счет убойности проигрывает реально такчто тута нада на ижмех посмотреть и с ними сравнивать. А это уже другая песня
СиД 07-01-2004 18:06

Спасибо, Dentist!
Выбор 55/70 по этому критерию мне понятен. Есть класс винтовок мощностью поменьше, но, как отзываются владельцы (http://airgun.narod.ru/pawel000/list.htm), очень комфортны при целевой стрельбе на среднюю дистанцию. Norica Sport, например. Вот мне и интересно можно ли Hatsan 35 поставить рядом? Где-то здесь мелькало мнение, что качество Hatsan, на первый взгляд, не хуже чем у GAMO. Если это где-то около Norica... Просто стоимость Norica Sport у нас ~8000.
Кроме того, интересно, гонится ли Hatsan 35? Скажем заменой пружины.
Dentist 07-01-2004 19:19

quote:
Originally posted by СиД:
Спасибо, Dentist!
Выбор 55/70 по этому критерию мне понятен. Есть класс винтовок мощностью поменьше, но, как отзываются владельцы (http://airgun.narod.ru/pawel000/list.htm), очень комфортны при целевой стрельбе на среднюю дистанцию. Norica Sport, например. Вот мне и интересно можно ли Hatsan 35 поставить рядом? Где-то здесь мелькало мнение, что качество Hatsan, на первый взгляд, не хуже чем у GAMO. Если это где-то около Norica... Просто стоимость Norica Sport у нас ~8000.
Кроме того, интересно, гонится ли Hatsan 35? Скажем заменой пружины.

Тут вопрос а зачем гнать то тады если изначально от магнума отказываешся?? Для целевой стрельбы метров на 25 тебе заглаза и паспортных данных хватит. Я просто перелопатил кучу тем и выбирал и по дденьгам и по убойности и по наименьшему гимору сиречь вмешательству во внутреннее устройство девайса. А уже сейчас своим умом понимаю что винт то достаточно сбалансированный для того чтобы обеспечить приличную кучность на дистанции 25-40м. Вот только наверное глупость сделал что манжету не обточил у поршня изрядное сопротивление а это не есть гуд Скорость надо померять хренографом... Да о чем это я ...отвлекся
Так вот из балистики знаем сто чем тяжелее пуля тем менее у неё разброс. И это не потому что раз от раза ты ломаешь ствол а потому что пуля врашаеться( за счет нарезов) и рыскает во время полета - поэтому и имеем легким патроном кучность НЕ гуд Поэтому минимум это 7.9 - 8.3gr а лучше и надежнее 10.5 gr а по всем параметрам если даже у меня мой хатсан 55 будет выдавать 200-230 м\с то на дальности 40-45 метров с приличной кучностью можно заколбасить ворону А мне это и надо потому как палить по банкам и бутылкам чето не хотца- банки и мишени не умеют те гадить на голову и улетать с линии стрельбы в самый неподходящий момент. Охота на эту пернатую сволочь захватывает почище казино.

kazadoy 08-01-2004 19:16

А что такое фаска и как она лечится,а то в этих делах новичок и не все термины понимаю,объясните пожалуйста,и чем и как много надо смазывать винтовку,подойдет ли валидол или как его там, солидол,а то хочу купить хатсан 70 ,вот только не знаю где,умарекса больше нету
Indeets 08-01-2004 23:52

2 kazadoy
По приобретению: http://www.airgunhobby.ru/

По остальному - проще по тому же рамблеру искать уже мнократно расписанное.
А понаписано очень много.

Dentist 09-01-2004 12:18

Фаска это дульный срез очень важно как пуля покидает ствол если слетает со всех нарезов одновременно - тады гуд если нет тады страдает кучность У моего хатсана срез даже отшлифован о как.... не весь конешно фаска то есть, она не идеальная но кучность почему то или вопреки на уровне
Indeets 09-01-2004 12:53

У тебя оптика стоит на хатсане ?
Dentist 09-01-2004 01:02

BSA 2-7X32 приличная штука
Indeets 09-01-2004 01:23

Ага.
А теперь расскажи, плиз, как с кучностью ?
Как думаешь, нет разброса из-за подвижного ствола у этой переломки ?
Dentist 09-01-2004 01:32

quote:
Originally posted by Indeets:
Ага.
А теперь расскажи, плиз, как с кучностью ?
Как думаешь, нет разброса из-за подвижного ствола у этой переломки ?

Посмотри выше глухим 2 раза обедню не служат

Indeets 09-01-2004 01:49

Ладно, не глухой, а слепой (может ещё и тупой )
Сдаюсь.....
Nick1 09-01-2004 23:34

HATSAN-55
До:
мощность~15 Дж
кучность - 20м - лист А4
После:
Ход поршня - 108 мм( укорочен поршень, обрезана манжета)
Утяжелитель( общий вес поршня 310 гр)
Пружина D-350, поджата на 15 мм.
Поршень полирован внутри.
СМ отполирован, убран поперечный люфт, уменьшено перекрытие шептал.
Направляющая L=140 мм, D=14.4 мм.
В передней стенке цилиндра заделано углубление.
Перепускное отверстие D=4 мм, переделано по типу МР-512.
Ствол полирован внутри, сферическая дульная фаска.
Вес винтовки увеличен на 800 гр( стальная направляющая, свинец в прикладе).
Смазка - синтетика с сульфидом молибдена.
Настрел около 1000 выстрелов.
Мощность - пуля 0.545 гр - 27.5 Дж
0.63 гр - 26 Дж
Кучность сидя с упора, прицел открытый 50 м ~ 7 см.
Взвод винтовки легче, а выстрел тише, чем у МР-512UP.
Dentist 09-01-2004 23:44

quote:
Originally posted by Nick1:
HATSAN-55
До:
мощность~15 Дж
кучность - 20м - лист А4
После:
Ход поршня - 108 мм( укорочен поршень, обрезана манжета)
Утяжелитель( общий вес поршня 310 гр)
Пружина D-350, поджата на 15 мм.
Поршень полирован внутри.
СМ отполирован, убран поперечный люфт, уменьшено перекрытие шептал.
Направляющая L=140 мм, D=14.4 мм.
В передней стенке цилиндра заделано углубление.
Перепускное отверстие D=4 мм, переделано по типу МР-512.
Ствол полирован внутри, сферическая дульная фаска.
Вес винтовки увеличен на 800 гр( стальная направляющая, свинец в прикладе).
Смазка - синтетика с сульфидом молибдена.
Настрел около 1000 выстрелов.
Мощность - пуля 0.545 гр - 27.5 Дж
0.63 гр - 26 Дж
Кучность сидя с упора, прицел открытый 50 м ~ 7 см.
Взвод винтовки легче, а выстрел тише, чем у МР-512UP.

Клева как полирнул ствол?

Indeets 12-01-2004 12:32

"синтетика с дисульфидом молибдена" - это что ? Марка масла какая-то есть ?

Беру Хатсан-70(у Игоря), думал после помывки применить т.н. монтажную пасту от Liqui Moly. Сия смазка мной активно применялась на всевозможных моторах(и не только), резко снижая трение. Вот и решил по старой памяти... Как думаете - подойдёт для механизма и поршня ?
"LM48 MONTAGEPASTE
LM 48 Montagepaste - монтажная паста, содержащая твердые смазывающие вещества: дисульфид молибдена и графит. Идеально подходит для монтажа, сборки различных агрегатов и типов деталей 'на весь срок службы'. Отлично подходит для монтажных работ, связанных с переборкой автомобильных двигателей. Способствует лучшей приработке деталей, защищает поверхности трения от задиров. Температурный диапазон применения смазки от -35 до +450?С." http://www.liquimoly.ru/catalog.html?razdel=80
А синтетику с молибденом я не видел, только полусинтетику.

gesha 12-01-2004 20:15

Модель одна,а начинка разная.Разобрал хатсан-70 своего товарища,а там пружина не такая как у меня,аконкретнее-длина-355мм,нар.диаметр-21мм,проволока-3,2мм,витков-44.Похоже на Диану350.
click for enlarge
prockofev 13-01-2004 08:37

ну и мысы сколько выдает???
Gromozeka 08-02-2004 02:41

Здравствуйте господа.
Тема, блин, больно большая. Насилу дочитал.

Поднимал тему Хатсана полгода назад, теперь, приехав наконец в родной город собрался покупать. %)

Вопрос собственно немного неосвещённый остался. Чем "нормальная" Хатсанская винтовка отличается от "нашей"? Только пружиной?
Вот тут путанница по поводу утяжелителя - у одних нет, у других есть. Нужен он? Или это просто разные серии одной и той же штуки?
Сколько вообще вариантов поршня? Мёртвых обьёмов в компрессоре навалом вроде.

Вот. И вообще, постреляв некоторое время из 513М по сусликам, впечатление гадостное создаётся. (Это по поводу альтернативы дещёвого магнума)
Если кто меня ещё помнит - привет. Буду теперь на форуме появляться регулярно.
С уважением.

Yrka 22-02-2004 02:07

Недавно купил Hatsan 70 черный пластик с пружиной ок 360 мм , толщина проволоки ок 3.2 мм, был весь в консервации , качество изготовления при наружном осмотре - отличное . Винтовка сделана 01.2004 , осмотрел при покупке штук пять - все были одинаковые (качество), выбирать не приходилось. Пробный выстрел (с дизелем)пуля DS 0,75 - 710 страниц "Твары и цены" + линолеум , дальше бетон..Сейчас , после около 100 выстрелов пуля прорывает последнюю страницу но не навылет. Пока ничего не делал, только протер и ствол почистил, ворону из форточки завалил. Колпачки 0.28 летят на сверх звуке(характерный хлопок), при выстреле в металл разлетаются огненными брызгами(с близкого расстояния). Имхо - отличная винтовка , турки лучшие друзья аирганера !
Soggoth 03-03-2004 22:49

Мужики, а кто-нить щупал Hatsan Mod 100/105?
Сегодня видел в продаже Mod100, цена - около 1100 грн (~200$) (дерево). Скорость (по заявлению продавца) - 305 м/с, ствол неподвижный, взвод - подствольным рычагом.
Indeets 04-03-2004 01:03

Я щщупал... Хатсан - он твёрдый...
305 - это неизвестно какой пулей , а вообще железо от Х-70, т.е. практически одинаковое.
1100 - дорого, у Тиховода дешевле.

Где это ты нашёл такую цену ? В ЦУМе было 1240 ...

Yrka 04-03-2004 20:20

На днях разобрал свой Hatsan 70 - сделал частичный апгрейд : увеличил ход поршня на 7 мм , отполировал заднюю чсть поршня и направляющую пружины, вычистил турецкий вазелин и смазал все смазкой ХАДО . Надфилем убрал заусенцы на пазах цилиндра, обнаружил что, еще при заводской установке , данные заусенцы повредили манжету - компрессии нет вообще . Несмотря на отсутствие компрессиии первые выстрелы после апгрейда (с дизелем Gamo Pro Magnum - 325 м\с) потом опустилась до 270 , взвод стал легче и ровнее(без ощущения трения), спуск тоже . Из за увеличения хода поршня пришлось распилить паз на ложе винтовки - около 6 мм .

При наличии токаря увеличить ход поршня на 7-8 мм дело 30 минут.

Может кто посоветует где заказать манжету от Дианы , или пришлет ?

Soggoth 04-03-2004 21:23

to Indeets

Видел ЦУМе на 1-м этаже, а насчет цены я точно не уверен, мне запомнилось, что около 1100, но может я и ошибся, я туда ходил на 70-й смотреть, он там 770 грн, тоже говорят дорого.
А у Тиховода - это где?

Indeets 04-03-2004 23:23

http://www.airgunhobby.ru/
Это его сайт, там его телефоны и мыло.
Soggoth 05-03-2004 19:42

to Indeets

Спасибо за ссылку. Посмотрел прайсы - 70-й Хатсан получается где-то так же, как в ЦУМе, а вот Gamo действительно намного дешевле, в ЦУМе ГХ 1250 -около 3500(!)грн, оборзели совсем. А цены на Хатсан 100 сегодня уточнил: 1025 грн и 1190 грн (пластик и дерево соответственно).

Indeets 05-03-2004 19:54

Спасибо за ссылку. Посмотрел прайсы - 70-й Хатсан получается где-то так же, как в ЦУМе
Напиши Игорю, сошлись на меня ...
Объясни, что ты тоже с Одессы и та же ситуация с ценами.
Gromozeka 08-03-2004 06:47

Вчерась был куплен Хатсан 70. Чёрный пластик...
Разобрал, почистил, снял заусенцы.
Вазелина навалом, он не красный, он обычный. Причём, я бы не отказался, чтобы этого вазелина было побольше, причём значительно. Винтарь оказался нутром ржавый, причём, не "налёт", а натуральная карррозия металлла. две самые интересные деталюшки на снимке. Правда освещение подкачало, и руки тряслись, не очень красиво получилось...

А вообще, похоже, винтовка своих денег стоит. Грубо, косолапо, но стоит. Молодцы турки.

Послезавтра уезжаю в коммандировку, возьму вместе с хатсаном МР512. Посмотрим, каков он после настрела 5 000. По приезду доложу. %))
Всем пока.
click for enlarge

Indeets 08-03-2004 10:59

Утяжелитель у меня тоже подржавевший был. Возле моря их хранят что ли ?
Gromozeka 08-03-2004 16:54

Похоже, что не рядом с морем, а в самом море.
Утяжелитель - это фигня. Спусковой механизм, который не очень ясно получился - вот это да. Мне пришлось его полностью перебирать, зачищать проволочным кругом, ну и заусенцы снимать...
Вообще, кстати, мне спусковой механизм в констукции больше всего не понравился, какой то он фиговенький по сравнению с мр513. С которой в основном я и сравнивал.
Кстати, впечатление, что качество чуть выше, вернее не качество, а технологичность чем у Гамо. Поршень, к примеру, хоть и ржавый, но круглый, пружина, хоть и хреновенькая, но не косится никуда...
Короче, нужно будет смотреть по эксплуатации...
Да, ещё дульную фаску снятьнужно обязательно...
Indeets 08-03-2004 17:48

спусковой механизм в констукции больше всего не понравился,
Пока не подвёл, работает чётко, настрел 500.
Yrka 08-03-2004 19:57

То Gromozeka -
На моем Хатсане грибок утяжелителя длинной 4 мм, А пружина из проволоки 3.2 мм длинной 367 мм. А утебя наверное пружина из проволоки 3.5 мм длинной 300 мм ? Ту часть направляющей которая в пружине , надо полировать , она из под резца - шершавая очень, я сравнивал до и после полировки вдвигая направляющую в пружину, довольно сильно трение уменьшилось , рукой ощущается.
А спуск после очистки СМ стал мягче, даже странно.. Моя винтовка поржаветь не успела , на ствольной коробке дата изготовления - 01.2004.
Кстати если ув. Soggoth еще не нашел себе Hatsan , могу помочь , я по случаю неск. штук брал, да и соседи вроде , я из Николаева. Если интересует то в мыло ..

Gromozeka 09-03-2004 12:00

Честно говоря, замеро не делал никаких. А сейчас времени уже нет.
Вообще, для меня так и осталось загадкой, сколько вариантов пружин-утяжелителей для Хатсана? Кто то говорил, что в него влазит пружинка от дианы 350, у кого то с такой пружинкой винтовка не взвелась...
Кто может ясно рассказать о вариантах утяжелителя и пужинках подходящих?
Короче, кто может, пусть расскажет, аудитории, думаю, будет интересно, а я просто буду благодарен... %)
C.r.a.Z.Y 09-03-2004 12:05

Полностью поддерживаю просьбу Gromozeka, опишите кто какую пружину и утяжелитель ставил и что для этого (если вообще надо было) делал.

Будем благодарны ВСЕМ!

Indeets 09-03-2004 12:34

Пружина родная, утяжелитель штатный. Пытался поставить упорный подшипник вместо штатной шайбы - агрегат отказался взводиться напрочь, а казалось-то 5-6мм сверху...видать проволка толстая, витки сошлись.
Мерять пружину и утяжелитель не просите - лень сейчас разбирать... может завтра...
Yrka 09-03-2004 08:07

Мой утяжелитель\направляющая длинной кажется 100 мм , длинна упорной части 4 мм(в которую пружина упирается). Планирую изготовить более длинную - 140 мм(чтобы утяжеляла лучше) , а на заднике пластиковую направляющую обрезать (оставить пенек для опорной шайбы и центровки пружины).
Indeets 09-03-2004 10:13

длинна упорной части 4 мм
У меня явно больше, где-то 15...общая длина соответственно...
пластиковую направляющую обрезать
А чем она тебе не угодила ?
Gromozeka 10-03-2004 13:16

Первый замер по стрельбам.
Высадил банку гамо про магнум.
По маятнику 270 - 20 дж. Жить можно.
Кучность 35 х 40 мм с 30 метров стоя, оптика 4Х. Кучность, конечно, не фонтан. Никак не могу привыкнуть к балансу.
Манжета штатная, досталась не коцаная, ну, почти не коцаная... Пружина - утяжелитель тоже штатный набор. Смазка ШРУС-4.
Дизеля нет.
prockofev 10-03-2004 14:23

270 м/с и 0.5гр это 18.2дж, не дало округлять на 1.8 дж это некорректно

александр

Gromozeka 10-03-2004 23:39

Округлять, это кросман премьер 10.5 - 0.7 гр.

Пули весят 0.536
Измерял маятником, поэтому точность замера может составлять + - 5 м/с как минимум.
Данные прикидочные, даны для ознакомления.

Yrka 11-03-2004 09:45

Из всех постов и померяв внутренности собственной винтовки я понял , что есть всего две модификации Хатсан 70 с нормальной(не ослабленой пружиной)-
Более старого типа - те винтовки в которых установлена пружина из 3.5 мм проволоки длинной 305 мм, они имеют утяжелитель с упорной частью большей длинны, так как у этой пружины без утяжелителя практически отсутствует предварительное поджатие.
Нового типа - те винтовки в которых установлена пружина из проволоки 3.2 мм длинной 367 мм, они имеют утяжелитель с длинной упорной части около 4 мм , потому что для такой пружины предварительное поджатие очень значительно.

Что касается установки пружины Diana 350 - диллер мне по телефону ответил , что диаметр пружины больше , поэтому не влезет в Хатсановский поршень. Однако желающие могут и проточить ..
Через 2-3 дня получу манжету Диана 48, напишу что к чему.

То Indeets-
все просто, обрезаю пластиковую направляющую (в заднике) для того , чтобы при увеличении длинны направляющей в поршне , винтовка могла взвестись.. А длинну направляющей в поршне увеличиваю ,чтобы утяжелить поршень, который немного потерял в весе после увеличения хода ..

Indeets 11-03-2004 12:04

чтобы при увеличении длинны направляющей в поршне , винтовка могла взвестись
Понял, а то я думал - ты собрался напрочь её срезать.
Пружина от диан должна влезать, её диаметр ~20мм, а внутр. диаметр поршня - 22мм.

Моя винтовка выпущена 11.2003 , утяжелитель "высокий". пружина без задника выступает на ~20мм, поджимать слегка надо.
Сам сейчас думаю, менять пружину или нет и на что : ГП (40$ надо или самому делать), диана (нет в доступности) или ГХ1250 (70гр., но стоит ли ?)...

Yrka 11-03-2004 13:05

По диановской пружине - должна влезть пружина от Дины 48-54, там размеры цилиндр\поршень\пружина - не намного отличаются от Хатсана. А что касается Дианы 350 - так там все это значительно больше , без расточки поршня Хатсана пружину 350 не вставить. (Вообще то я Дианы не разбирал лично, пишу со слов людей которым доверяю).
Кстати по родным пружинам Хатсан - у меня есть обе - короткая из толстой проволоки и длинная из более тонкой, так 1-я на моей винтовке , с моим утяжелителем показывает меньшую скорость выстрела . Я сейчас думаю над конструкцией газовой пружины для хатсана, а то с родными железками на порядочную мощьность не стоит расчитывать..
Yrka 11-03-2004 13:35

На счет замены родной пружины Хатсан на ГХ или Диана - читал тут на форуме подробнейший отчет разгона двух хатсанов , якобы они практически не гонятся , с обрезаной пружиной ГХ1250 подняли скорость на 10 м\с.
Я решил , для начала снизить трение , отполировать все что можно (цилиндро-поршневая группа), убрать утечки, увеличить ход поршня, а потом буду думать о замене пружины . И склоняюсь к тому что пружина будет газовой. Делать собираюсь сам, Интересно правда, как у Олега2100 получилось с самоподкачкой, неужели просто при выстреле в цилиндре создается большее давление чем в пружине, которое открывает клапан пружины и подкачивает ее.
Gromozeka 11-03-2004 20:19

Маленькийц отчёт.
Я сейчас болею, свободного времени навалом.
Стреляю.
На сегодняшний момент настрел 2000 (4 банки, как выяснилось, гамо просто магнум)
Ощущения.
Первое. Похоже садится пружина, более того, начал ощущать нездоровое "циканье" похоже что то трётся. То ли пружина гнётся, то ли... Нужно разобрать и взглянуть.
Второе. Здорово упала кучность. Причин может быть несколько. 1. Я болею, трясусь, лихорадка, всё такое. 2. Что то с фаской ствола. 3. Что то не то в поршневом механизме, цепляет, изменились колебания при выстреле. Может быть всё вместе. В банку 0.33 на 30 метрах попадаю случайно.
Третье. Сдох мой ВОМЗ. Он и так то был "поплывший", а теперь совсем сдох. 15 000 как никак... Стрелял с "рысью", но это непривычная для меня штука, а с механическим прицелом я банку в конце коридора просто не вижу.

Короче, разберусь, поменяю пружинку на диановскую, расскажу.

C.r.a.Z.Y 11-03-2004 22:39

To GROMOZEKA
Буду ждать твоего отчета, особенно интересна причина "циканья" и падения кучности. Ты вроде как первый опишешь состояние винтовки после достаточного настрела.

Удачи и выздоравливай!

Gromozeka 12-03-2004 12:08

По поводу пружин.
В крайнем случае, если винтовка откажется взводиться с диановской пружиной, укорочу грибок утяжелителя.
Пружины. http://www.airguns.ru/articles_view.phtml?id=16&cat=rifles
Gromozeka 13-03-2004 03:05

Пружина родная окончательно кончилась на 2500 выстрелов моща 13 дж. По маятнику.
Причина посторонних шумов и прочих неприятностей... Не знаю как и сказать то. Пружина стала похожей на букву зю. S образная такая, тёрлась о целиндр... Что то не то, похоже с направляющими (не трогал, не укорачивал).
Ну, типа приятель подогнал ещё одну пружину от хатсана, точно такая же по проволоке, длинне и количеству витков. У него утяжелитель меньше моего, не замерял, но больше похож на "грибок" от мр512.
Активный настрел пока не продолжаю, отдыхаю, выздоравливаю. Потому что пули кончились. %)))
Yrka 13-03-2004 07:29

Имхо мощность может падать и из за негерметичности манжеты - самый простой способ - взвести и подуть в ствол, главное , не умудрится нажать на курок..
Получил вчера диановские манжеты - они 29 мм в диаметре, синие, более эластичные чем родные. Прошлифовал до ~ 27.8 мм, одел на поршень , выточил фторопластовые кольца на поршень , установил , поршень впихнул в цилиндр- ходит довольно туго , смазывал только манжету и фтор. кольцо . До конца не успел собрать - ушел на работу (на 18.00).
Думаю приработается кольцо - станет легче поршень ходить, хотя наверно я переборщил с диаметром колец - наружный -27.1 мм внутренний - 25 мм при проточке Ф25 мм. Выточил новую направляющую длинной 140 мм, с шайбой для проворота пружины. Сегодня буду тестить все это хозяйство ..
Indeets 13-03-2004 10:00

Попробуй подставить упорный подшипник под пружину. правда он толстоват - 12мм.
Gromozeka 13-03-2004 17:55

По поводу манжеты могу сказать, что она в целом выдержала испытание. Обтюрирующий край немного(!) разлохмочен, трещин, надрывов нет. Напомню - 2500 выстрелов. Должен сказать, что я под впечатлением. Отечественные заводские манжеты выдерживают 1500 в лучшем случае. Короче, очень даже ничего манжета, относительно живучая.

Достаточность обтюрации проверяю дедовским хорошо известным способом - заткнул перепуск (при снятой пружине) оттянул поршень - создал разряжение, отпустил поршень - поршень прыгнул обратно. Пока хоть чуть чуть прыгает - нормально.
А подут в ствол - это проходит только если манжета лопнула...

gesha 14-03-2004 20:13

Кстати по родным пружинам Хатсан - у меня есть обе - короткая из толстой проволоки и длинная из более тонкой, так 1-я на моей винтовке , с моим утяжелителем показывает меньшую скорость выстрела . Я сейчас думаю над конструкцией газовой пружины для хатсана, а то с родными железками на порядочную мощьность не стоит расчитывать..[/B][/QUOTE]
Привет.Подскажи намного ли меньше мощность с короткой,но толстой пружиной чем с длинной,и при сравнении ты надеюсь к каждой пружине использовал свой утяжелитель?Мне кажется при всем прочем короткая пружина будет служить дольше и меньше садится.
prockofev 15-03-2004 08:53

--------------------------------------------------------------------------------
Округлять, это кросман премьер 10.5 - 0.7 гр.
Пули весят 0.536
Измерял маятником, поэтому точность замера может составлять + - 5 м/с как минимум.
Данные прикидочные, даны для ознакомления.

с каких это пол про магнумы 0.53гр? они хорошо если 0.5гр, баллиситчески маятник (если сделать все правильно) показывает практически без погрешности, кстате скорость то какая?

александр

prockofev 15-03-2004 08:53

--------------------------------------------------------------------------------
Округлять, это кросман премьер 10.5 - 0.7 гр.
Пули весят 0.536
Измерял маятником, поэтому точность замера может составлять + - 5 м/с как минимум.
Данные прикидочные, даны для ознакомления.

с каких это пор про магнумы 0.53гр? они хорошо если 0.5гр, баллиситчески маятник (если сделать все правильно) показывает практически без погрешности
александр

Yrka 15-03-2004 11:27

Есть результаты ! Конечно не такие как хотелось но всетаки лучше чем было.
ТО Indeets - Подумывал про упорный подшипник , но для простоты выточил вместе с направляющей шайбу со скругленной стороной (которая на грибок направляющей ложится). Если подшипник 12 мм то вполне возможно что не станет на взвод.
ТО Gesha - нет, для толстой пружины я использовал тот же утяжелитель , что и для тонкой, поэтому предварительного поджатия практически нет - задник можно вставить одной рукой, мощность меньше довольно заметно - около 14-16 дж, сейчас точно не скажу, зато пружине ну очень комфортно (в принципе такой вариант может комуто подойти - мощность как у мр разогнаной, а ресурс пружины думаю будет поболее)
ТО Gromozeka - у меня ситуация с родной манжетой была такая что при взведенной винтовке практически небыло сопротивления , когда я дул в ствол.

Теперь по результатам -
Сделано следующее: в цилиндре потерты все заусенцы, перепускное отверстие изнутри цилиндра пошлифовано , манжета диана - проточена 27.8 мм ход поршня увеличен на 7 мм, на поршень установлено фторопластовое кольцо шириной 4 мм установлено на самом конце поршня после дырки для зацепа шептала. Изначально поршень ходил оч. туго . Направляющая в поршень 140 мм + опорная шайба под пружину, направляющая задника обрезана , осталось около 20-25 мм , выкинул предохранитель. Смазка ХАДО, мало очень фтор. кольцо и ободок манжеты и пружину . Вроде все.
Первый выстрел - колпачек улетел на 427 мс, полная кухня дыма. Второй выстрел гамо прохантер - 353 мс. После ок 100 выстрелов
средняя скорость колпачка 0.28 - 370 мс
средняя скорость про хантер - 298 мс, бывают отрывы на 310 - 311 мс .
Стреляю в комнате в щит из 5см досок -
Впечатления - после стрельбы колпачками - звон в ушах , стрелял в банку от сгущенки , попал в поясок - колпачек со вспышкой разлетелся , осколками пробивает противоположную сторону банки, по свинцу попавшему в доску видно что он был расплавлен.
Из минусов -
Отдача стала резкой.
После обрезания задней направляющей , пружину в невзведенном состоянии выгибает , при взводе слышно как цепляет пружину.
Отсюда вывод либо не обрезать заднюю направляющую , либо делать телескопическую . (Или газовую пружину..)

Indeets 15-03-2004 19:41

2 Yrka
"ход поршня увеличен на 7 мм"
Подробнее можно, плиз ?
Gromozeka 16-03-2004 03:45

Что то не то с твоими родными пружинами. Странно... У меня стоит короткая, видимо толстая пружина с длинным утяжелителем. Практически без поджатия, это точно. Скорости публиковал... Ниже твоих, но не принцыпиально. Во всяком случае до 20 Дж дотягивают. Странно. Может у меня кусок от маятника отвалился, блин... Всё может быть.

Манжета весьма достойно держит пока, хотя собираюсь менять не диановскую, просто лень ездить. Как и пружину. Думаю стоит поставить от Дианы 350, она длинная... Парвда, по опыту скажу, что её заправлять в одиночку без нормального верстака - гемор. Начну с Д 54...

К вопросу о сифонящей манжете, сейчас если дуешь какие ощущения? Может всё же перепуск и резиночка вокруг ствола фиговенькие?

Gromozeka 16-03-2004 03:48

2 prockofev
Гнев праведный, это просто не "про магнум", это ПРОСТО магнум. Скорость 270.

Маятник врёт. Незначительно, но врёт. Просто проблемы с точным завесом самого маятника. Далеко не у всех есть нормальные электронные весы. У меня есть, но они вешают до 200 г.

prockofev 16-03-2004 09:47

если так то 270м/с 0.53гр то 19.3дж уже ближе

я когдато свой маятник массой 2200гр носил в магазин взвешивать

александр

Indeets 16-03-2004 10:10

Кто-то уже менял резинку на казённике Хатсана ?
От чего подходит ?
Gromozeka 17-03-2004 12:10

Думаю от ластика, если формой вырезать, подходит. Во всяком случае о ластике я подумываю.
Yrka 17-03-2004 02:53

То Indeets
Для увеличения хода поршня надо обрезать поршень на 6.5 мм после чего выточить новый грибок на оставшемся теле поршня и на 5.5
(по памяти) мм профрезеровать паз тяги взвода там изначально паз недоходит до тяги около 2 мм в невзведенном состояни ,
после этого проточить манжету спереди около 0.5 мм получится около 7 мм дополнительного хода.
Придется подточить паз в ложе т.к. ствольная коробка будет цеплять (там буквально 5-6 мм).
То Gromozeka -
У меня родная пружина - длинной 367 мм толщиной 3.2 , ее я снял на время изготовления деталей и тестов , чтобы не мучатся с установкой,а
короткая толстая пружина при моем варианте утяжелителя в не взведенном состоянии почти болтается в цилиндре, поэтому и мощность с ней(до модернизации)
около 14дж с гаком . Что касается манжеты то даже со старой манжетой в невзведенном состоянии не продувалась(манжета перекрывала перепуск), а теперь
(с диановской манжетой) держит компрессию отлично , воздух в себя , закрыл языком - держал минуты три, ослабления не ощущалось.
А перепускная резинка держит отлично , кстати если ув. Indeets-у надо, могу одну подкинуть у меня в зипе их около 10, да и вообще ,
землякам погу помочь достать запчасти на хатсаны 70.
Indeets 17-03-2004 09:43

Спасибо, я это всё так себе и представлял. Отдача не повысилась ?
И за резинку спасибо , я так , проконсультироваться на будущее, пока всё в порядке.
2 Громозека
Спасибо за совет, но ежли есть где рядом взять родную - так пока незачем делать самому .
KorrupZioner 17-03-2004 10:43

я когда-то на 512-ую резал из всякой фигни. уверю вас, ластик не подойдет -) ствол очищать от горелой низкокачественной резины - то еще дело.. дыма черного тоже будет полно.
boek 24-03-2004 16:43

Народ а какая у вас оптика и какое впечатление о ней?
Как себя ведет винтарь прибольшом настреле...
Gromozeka2 24-03-2004 18:02

5000 настрел нормальный. %)
Очень нравится машинка, только локоть левый болит - туго взводится. %)
Оптика ВОМЗ 32х4 жива, здорова. Рекомендую.
Предыдущие ВОМЗы прожили у меня 15 000 и 20 000 соответствено.
Родные пружины нормальные.
Родные манжеты очень даже не плохи. Сносилось у меня две штуки. Собираюсь ставить от Дианы...
Indeets 24-03-2004 20:24

Настрел ~800, оптика ВОМЗ 6х32,стоит насмерть, вроде доволен .
Пружина родная, манжету менял сразу же на диановскую.
Udav_kaa 04-05-2004 10:40

Ну и я наконец-то собрал свой Хатсанчик..
вот задник поменял на металл.. (старый треснутый попался)


Udav_kaa 04-05-2004 10:50

Проверка размеров.. и ... облом!!


Наружный диаметр задника старого 25,7-26мм а нового 26,4мм... Берём в руци напильник... и выражаем несравненные благодарности токарю..

Udav_kaa 04-05-2004 11:06

При помощи молотка, и такой-то матери собираем узел..
Узел сдался!!


собираем всё до кучи!!

Красотища...

Indeets 15-05-2004 01:02

Укоротил поршень на 7мм, скорость рухнула - утяжелять надо обязательно ! Пока жду хронограф - отдал токарю поршень на расточку внутренности под пружину гх1250 (а, гнать - так гнать !) и сделать новый жирный утяжелитель под хантерскую пружину. Чего боюсь, что тяга начнёт цеплять за пружину в прорези поршня...
Сделаю - отпишусь.
Yrka 15-05-2004 08:04

А манжету не менял ? Только укоротил поршень ? Я тут на форуме читал что пружину от 1250 надо для хатсана резать, и прирост по скорости был около 10 процентов. Как думаешь всунуть в поршень более массивный утяжелитель, места же нет ? Я когда ставил газовую пружину , тоже была проблема с тягой - терла по корпусу гп - пришлось сточить немного.
Indeets 15-05-2004 10:04

Манжету не менял (пока), пружиру ессено буду чикать, но аккуратно, по витку ...
И не "10процентов", 10м/с...но! это при сильно облегчённом поршне ! Лови: http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=9224&t=9210#reply_9224 , посмотри внимательно всю ветку.
всунуть в поршень более массивный утяжелитель, места же нет ?
Буду боротся.. может высверлю внутренность "колотушки" и забью свинцом.. А что делать ???
Тягу значит точить можно, это радует.
Yrka 15-05-2004 12:26

Да , я эту ветку читал, есть над чем задуматься..
Я делал утяжелитель с более длинной ногой , для увеличения массы, но пришлось обрезать направляющую задника, после чего во время взвода , от начала хода до середины пружину сильно выгибало, так что это не лучший вариант. Есть идея , как сделать ход максимально большим - до 120 мм , придется перенести точку крепления тяги и переделать поршень, думаю совместить переделку поршня с переделкой его под самоподкачивающуюся ГП.
С гп я пострелял около 150 выстрелов - очень понравилось, хоть и накачивал я ее минимально .
Sergey13 17-05-2004 11:11

Ну что, добрался до Хатсана. БЛЯ!!! Руки туркам из жопы повырывать. Ну почему агрегат с пружиной 3,5 мм дает скорость меньшую чем Хантер с проволокой 3 мм? СТВОЛ!!!
Это просто.. как... Короче, это не ствол, это имитация. Просверлен канал, причем грубо - кольцевые канавки по всей длине, и дроном процарапаны спиральные полосы. Это нарезка? (Это ЭР? Это ША? ). Это хзч. Вот где энергия то вся и теряется. Не понравился винт. Сфабрикован грубо, поршень по рабочим шейкам так вообще вчерновую проточен, про шлифовку полировку молчу. Мушка фиброоптическая толстенная, полмишени закрывает, более того, приложишся - красная точка на корпус выше зеленых, приходится голову буквально вжимать в приклад и челюстью воспринимать отдачу. Кстати, я парень не мелкий, кило эдак под 120, но отдача мне не нравится - сильнова. Усм и тяги сделаны достаточно топорно. А-а-а-а-а!!! Спуск! Вот что меня достало окончательно. Длинный, тугой, курок влево-вправо ходит. В общем, впечатления - берешь винт, неудобно целишся, тяжело спускаешь курок, волучаешь неслабый трендюль в плечо и челюсть, после чего пуля вылетает с МЕНЬШЕЙ скоростью, чем из Хантера. Убил бы агитаторов, которые кричали, что Хатсан тот же Хантер, но дешевле... Блин, после стрельбы я понял на что пошел каждый бакс из разницы сумм.
Професионализм - это тщательность в мелочах. У Хатсана этого нет.
семёныч 17-05-2004 12:11

Решил я купить пневматическое ружьё, чтобы поддержать форму в период между охотничьими сезонами и просто для развлечения,благо пользоваться таким оружием можно и в черте города.Изучив выбор в местных магазинах и почитав отзывы о пневматических ружьях средней ценовой категории,решил остановиться на турецкой hatsan. Из имеющихся в наличии вызвали интерес модели 70(переломка) и105(с подствоьным рычагом и,соответственно,неподвижным стволом)О 105 модели отзывов не нашёл,хотя неподвижный ствол прельщал более высокой,теоритически,стабильностью боя.Вызывал сомнение только подвижный пластиковый сегмент,дающиий доступ к казённой части ствола для заряжания пули.На мой взгяд,два уплотнения,вместо одного у обычной переломки,могли привести к возможным потерям энергии сжатого воздуха,а также вызывало сомнеие долговечность этой детали.Тем не менее,до покупки решил испытать обе модели хотя бы на силу боя.С дистанции около 10 метров hatsan 70 прочитал 350 страниц любовного романа,а hatsan105только 300(по пять выстрелов с каждой модели,столько позволил продавец).На основе испытаний и положительных отзывов на форумах выбор пал на hatsan 70,который обошёлся мне в 160 уёв.К нему же взял китайскую оптику со сменной кратностью (с 3х до 7х) типа Tasco за 26 уёв.
Уже дома ,первым выстрелом,без пристрелки,попал в пивую бутылку с 30 метров,не используя оптики! Затем пошла стреьба с оптикой. Во всех случаях применял пульки Gamo Pro Hunter.Ружьё давало удовлетворительную кучность:с 40 метров - 20 см(причём ,на пятом выстреле пуя пробила лист оцинкованого кровельного железа!),с 12 метров - 1,5см,но при изменении фокусировки опт.прицела центр попаданий смещался от 2 до 4 см на дистанции 12 м.При попытке корректировки оптического прицела подстроечными винтами,последие показали заметную нелинейность регулировки.Захотел испытать ствол в полевых условиях,кстати пришлись майские праздники.Всё было вроде бы ничего,но не устраивал чрезмерно жёсткий спуск.Не хватало длины винта, регулируещего усилие спускового крючка. Но с каждой серией выстрелов спуск становился всё легче и легче,пока, неожиданно для меня, в какой-.то момент ствол самостоятеьно не сложился.Процесс был мгновенным и весьма динамичным и,как следствие,ружьё просто вырвало из рук!Повторный взвод пружины прошёл благополучно,но я уже был настороже.Не успев отсроить прицел после десятка выстрелов
поршень опять сорвался с крюка,не смотря на полностью отпущенный регулировочный винт спускового крючка.Всего было произведено около трёхсот выстрелов с момента чудесного приобретения.
Праздник был испорчен.Вернувшись домой разобрал турецкую цацку и офигел!Не говорю о поршне из под тупого резца,о большом поперечном люфте пластмассового целика,о многочисленных не снятых заусеницах,несоосности отверстий и тому подобным несоответстиям оружейным технологиям,в моём скудном понимании.Полный шок случися после разборки куркового,извините,механизмаюЗапорный крюк и шептало,детали обеспечивающие безопасную стрельбу стрелку (и не дай бог окружающим) сделаны из пакетов 1,5 мм выштампованых железок(по 3 шт. на деталь),весьма сомнительной твёрдости.Штамп ,по-моему,давно не видел заточки, поэтому кромки деталей не отвесные и,конечно же,с заусеницами.Из-за заусениц был жёсткий спуск,и благодаря им же крюк удерживался на шептале до тех пор пока заусеницы не истёрлись. Кроме этого,имелась выработка на осях куркового механизма.Не понятно также назначение ,так называемого предохранителя,который удерживает только спусковой курок от случайного нажатия,а не крюк, удерживающий поршень, от самостоятельного срыва с шепталаКак следствие вышеупомянутого жёсткого самоскладывания ствола,последний задрался вверх на 3-5 градуса.Удачно же я скомплектовал турецкое ружьё с китайским прицелом!Ствол-то я выровнял, а сработанные детали:крюк,шептало,оси пришлось закзывать на местном заводе.Их сделали из ХВГ при твёрдости 56-58 ед.На крюк и шептало дал припуск на подгонку.Потратил время и деньги на ремонт и подгонку,контролирую время от времени состояние куркового механизма.Собираюсь также доработать конструкцию предохранителя для обеспечения надёжной неподвижности не только спускового крючка,но и запорного крюка.Спусковой крючок также не мешало бы заменить на металический.После сотни выстрелов следов выработки не обнаружил,но доверия к своему ружью не испытываю,кто знает где ещё вылезет турецкая бочина.
Вот что не можно, а нужно немедленно дорабатывать владельцам Hatsan*ов пока стволом по лбу не ударило турецкое чудо техники.А вы хотите пружину помощнее!Это ж всё равно что в охотничий патрон вместо' Сокола' закладывать С-4.
Вспомнился анекдот,как в застойные времена советский еврей пишет родственникам в Израиль о дефиците в госсторговле и дороговизне на колхозном рынке.Так,например,нещасный синий курице стоить аж 25 рублей.Спустя весьма короткое время после отправки злополучного
письма к бедному еврею заглянули крепкие молодые люди в одинаковых серых костюмах.Они
И объяснили нещасному что такие письма дальше их конторы не пойдут,а сам писатель может
очень даже быстро поменять свой адрес,и не то шоб ему стало от этого сильно весело.На что их
клиент сказал, шо всё очень бистро и крепко понял,и теперь его письма сразу станут правильнее за''Правду''.Следуещее письмо было,ясный перец,с точностью до наоборот.Например,что на базаре жирный-жирный слон стоить усего 20 рублей!Но зачем мне слон ?Лучше я добавлю пъять рублей и куплю нещасный синий курице!
Это я к тому,что лучше подкопите пъять рублей и купите что-то поприличнее турецкого hatsana.Хотя я ещё не заглядывал ни в Норики , ни в Дианы.Хочется верить:

С пожеланиями безтравматичной и меткой стрельбы,Семёныч.

Indeets 17-05-2004 12:12

Куда вы смотрите при выборе винта - я не понимаю.....
И почему у меня свол нормальный, усм мягкий настолько, что надо предупреждать людей, которым даёшь пострелять ?
Пружина 3.5 - да, не того.. так об этом здесь не раз уже написано. И что, её поменять трудно ?
Поршень не полирован, зато и не рублен штампом. А что в гамах поршни полированые ?
Нарезы в хатсанах дохолят до конца ствола, а не обрываются за 1.5-2 см от среза.

Открытым прицелом я и не пользовался, сразу оптику ставил, про это не скажу.

Может только у Тиховода нормальные винты водятся ? На его хатсаны жалоб не было... Я тут уже озвучивал мысль, что наши торгаши будут рады найти партию чего угодно, любого брака, лишь бы дешевле в закупке...а продавать будут по нормальным ценам. И что интересно - продадут !

Люди, смотрите, что покупаете ! Внимательно ! Пожалуйста...

Indeets 17-05-2004 12:29

quote:
Originally posted by семёныч:
Процесс был мгновенным и весьма динамичным и,как следствие,ружьё просто вырвало из рук!

Ого... Но это от Вас первого такая информация, никто пока на срывы у хатсана не жалился... У меня 2000 настрела и (тук 3 раза) и ни намёка на подобное..
Самое прикольное, что эти "пакеты" в усм работают нормально, хотя я и сам перекосился, как увидел.
"Конкурент" (ГХ440) при при цене240 сделан не лучше...

Sergey13 17-05-2004 13:43

quote:
Originally posted by Indeets:

Ого... Но это от Вас первого такая информация, никто пока на срывы у хатсана не жалился... У меня 2000 настрела и (тук 3 раза) и ни намёка на подобное..
Самое прикольное, что эти "пакеты" в усм работают нормально, хотя я и сам перекосился, как увидел.
"Конкурент" (ГХ440) при при цене240 сделан не лучше...



Ну держи от меня второго. По порядку. Те два хатсана что я смотрел - как раз тиховодные. По стволу. Да по. где нарезы заканчиваются. Факт в том, что скорость из обрезаного но с правильной нарезкой ствола выше получается чем из "нарезаного" до конца, но именно "нарезанного", т.к. то что я видел нарезкой назвать нельзя. Возможно это относится только к данным образцам, но что вижу о том пою. По поршню. Гамовский тянут из трубы и оцинкован. Как ведро. Да, пазы в нем вырублены, что сделало его не таким уж строго цилиндричным, не овальность составляет 0,5мм на диаметр 24,8 на моем конкретном образце. Но при этом он гладкий. Не полированый, но и не черновой проход резцом как у хатсана. Про срыв с зацепа - вот как раз в субботу имел счастье лицезреть. Правда ствол не загнуло, но очень неприятно когда не знаешь в какой момент поршню вздумается поехать вперед. Правда, срыв происходил уже на тюнинрованом шептале, и были подозрения что мастер его недостаточно прокалил, и рабочую кромку слизало. Но тем не менее, по 10 бальной системе хантер у меня получил бы 7, а хатсан 5. Как ни крути он слабан более наспех и халтурно. Зато стоит дешевле.
2 Индеец, я все это написал не для того чтобы обосрать хатсаны. Просто есть сейчас тенденции когда продавцы нагло врут о том, что Хатсан по характеристикам и качеству не хуже а даже лучше Хантера/Шэдоу и при этом дешевле. На деле же Хатсан - это "10" в сравнении с Опелем. Зато дешевле.

Индеец, ты я так понял сейчас гонишь Хатсан, я гоню Хантера. Субьективные ошшушения вроде удобства и жесткости отдачи мы конечно не сравним, а вот скорость / кучность можем попробовать. У меня в "секундантах" будут Горден и Удав Каа (оба Хатсановоды, так что соврать не дадут). Правда Горден застрелил хронограф, но пока мастера мои придумки в металл воплотят, я думаю мож починит
Ну что, дружеское соревнование?
П.С. Дизель считается западло !!!!

ЭйМС 17-05-2004 14:03

Ну вот, и я сломался. правда сначала думал о 440 Хантере, но выяснилось, что в обозримом будущем их в калибре 5.5 в РФ не будет. Посему 11 мая в Умарексе по лицензии взял 60-й Хатсан. За 6200, если кому интересно. А вчера с сынулей пошли пристрелять. Дистанция 40 м, пули-плоскоголовая норика, прицел открытый. В общем после 10-15 выстрела стали стабильно класть в 8-9 с отрывом 0.7-1 см, регулировки на прицеле все таки грубоваты. У бутылки с первого выстрела горлышко в брызги, остальное осталось стоять на месте, пришлось добить. Чувствуется моща. а на недельке полность ее перетрясу, посталю оптику, тогда посмотрим. Сейчас о чем-либо непонятном или выдающемся ничего сказать не могу, постреляем посмотрим, но мощность приятно радует! Всем удачи, Сергей.
YuraS 17-05-2004 14:47

По 3-м мной виденным/держанным Хатсанам (причем 2 доводил не я). На СМ нарекания одинаковые - топорно сделан, но срывов не было. Выбранный у Тиховода лично - без серьезных замечаний (лейнер подклинивал - подпилено), присланный недавно - ствол градусов 15 вниз - пилить пришлось долго и тщательно, решили Игоря не беспокоить. Вчерашние стрельбы показали удовлетворительную кучность - с рук стоя после бутылки на троих на 15-17 м водочная бутылка стабильно, пробка от пива - 50/50. Правда, я без ремня плохо стреляю, мог, наверное, и лучше. Поршни драные, как и раньше. Внутренняя часть ствола - без особых замечаний, технологию полировки ствола пастой между 2-х тампонов я описывал.
Главное при покупке Хатсана - внимательно все осмотреть, причем железо с ложи снимать ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! С протиркой ответственных мест тряпочкой от толстого-толстого слоя вазелина. Так что я при своем мнении - оно того стоит.
Sergey13 17-05-2004 15:34

quote:
Originally posted by YuraS:
[B] Внутренняя часть ствола - без особых замечаний, технологию полировки ствола пастой между 2-х тампонов я описывал.
[B]

Юра? Сверловка начерно (ну в крайнем случае насеро) с нанесением тонких спиральных царапин это нормально?! И почему тогда он выдает 0,48 гр. пулей 250-560 м/с против 270-280 Хантера?
Indeets 18-05-2004 09:46

Правда, срыв происходил уже на тюнинрованом шептале
Тогда это - второй (в этом форуме) срыв. Больше не видел.
меня в "секундантах" будут Горден и Удав Каа (оба Хатсановоды, так что соврать не дадут).
Да ладно, и без секундантов поверю , врать не вижу смысла никакого .
П.С. Дизель считается западло !!!!
Один раз только был дизель - винтовку тут же разобрал и промыл. Неспортивно это.
Ща пойду забирать железки у токаря, хрон будет только после 13.00 .
ошшушения вроде удобства и жесткости отдачи
Плечо не вывихнет же ... По кучности и будет ясно, насколько жуткая отдача.

2 Юра
технологию полировки ствола пастой между 2-х тампонов я описывал.
Где ? Дай ссылочку ! Хоты после 2000 он уже наверное отполировался ....

ЭйМС 18-05-2004 12:20

итак, вчера, затратив два часа времени, кучу тряпок, старых колготок и масла боле-мене отдраил ствол, ибо засран был до безобразия. качество его изготовления мягко говоря оставляет желать лучшего. родной муркин ствол внутри выглядит гораздо приличнее-одинаковые по ширине нарезы и поля между ними, все ровненько и гладенько. у турка нарезы вдвое шире полей(турецкое ноу-хау?), посередине нарезов и полей что-то похожее на следы от инструмента, что так и не понял, хотя рассматривал в лупу. в общем полировки как я понял не проводилось. вычистить ствол оказалось непросто, какой бы метериал для чистки неиспользовал, все время в стволе оставались ворсинки. думаю это от острых краев нарезов(у мурок они сглажены)и микрозаусенцев на краях нарезов и их середке. такое сочетание ширины нарезов и полей вижу впервые, хотя перевидал стволов всех калибров(от 4.5 до 305 мм) предостаточно. жалко не могу сфотать и выложить на всеобщее обозрение. интересно, это на всех хатсанах или только мне повезло? винтовка выпущена в 10.2003. Владельцы, ау! загляните в стволы и поделитесь, что увидели. как стреляет сей девайс см мой пост выше.
Всем удачи, Сергей.

Зеленоград-последний рубеж обороны!

З.Ы. если турки также делают М16, то лучше иметь китайский Калаш!

Sergey13 18-05-2004 13:38

Отож. Ствол Хатсана - это именно то, что ввергло меня в полный шок. Юра, если его отполировать, то что втанет с диаметром, а? Т.е. возможно он станет выглядеть красивше внутри, но увеличится кольцевой зазор между ним и пулей, будут меньше скорости, + пуля будет прецессировать больше - привет кучности. Я так считал, что может партия такая мне на глаза попалась, но суде по посту сверху это характерный оскал турецкого качества. Именно соотношение поле/"нарез" навело меня на мысль о иммитации нарезного ствола турками. С ижмехом сравнивать некорректно, разве вот с первой партией 513х.
Хотя, скорее всего, эти царапины все же закручивают пулю, но... Короче, подожду я выхода Хантера из модернизации, отстреляем на кучу обоих или отроих Но я пока только чертежи поотдавал, и то не все .
Udav_kaa 18-05-2004 14:28

Срывы шептала были на моём Хатсане. Я аказывал Сан Санычу шептала. Сразу же и установил новое (родное было с трещинкой) После 20-25 выстрелов металл слизался, и соотв пошли срывы.. Пришлось ставить старое шептало Gorden-а, за что огромное ему спасибо.. Видимо при изготовлении поворонить поворонили, а закалить забыли.. Короче, весело было.

ОФФ Сергей, я фотки выложил, правда ещё нет одной. Сервак глючит.

YuraS 18-05-2004 20:17

Полировка ствола идет так - ватный тампон миллиметров 7-10 в ствол, пропихнуть на 10-15 мм, потом залить пасту ГОИ с машинным маслом (замесить до состояния сметаны), потом второй тампон и нежно гонять туда-сюда, чтобы не выпадало из канала, раз 50. Металла снимается чуть (сотка максимум), но края нарезов чуть сглаживаются - растет энергетика и чистить лучше. На кучу ИМХО не повлияло.
Yrka 18-05-2004 21:04

У меня хатсан 70 , настрел более 2000 тысяч, апгрейжен по ходу поршня на 7 мм . Нарезы в стволе конечно не такие красивые как у ижевской продукции, но кучность меня устраивает. На 70 шагов попадал с открытого прицела с упора в бутылку 2 из трех выстрелов. Рабочие части поршня отполировал, манжета Диановская, колечко фторопластовое на юбке поршня. Спуск не спортивный , но очень четкий - сначала свободный ход ,потом еще небольшое усилие и выстрел, к отдаче привык . По мишеням редко стреляю , последний раз получалось около 1.5-2 см на 20 метров матчевыми пулями. Через меня прошли 3 винтовки одной партии от 01. 2004 все одинаковые по качеству сборки. Знаком и с ханткрами 440, у знакомого уже 2-й и у обеих винтовок трескается деревянное ложе в районе крепящих винтов.
Мое мнение - по параметрам цена\качество\мощность - хатсан фарева !
ЭйМС 19-05-2004 10:48

То Udav_Kaa.
на какой сервак? ссылочку плиииизззз!
Удачи, Сергей.


Зеленоград-последний рубеж обороны!

Udav_kaa 19-05-2004 13:37

quote:
Originally posted by ЭйМС:
То Udav_Kaa.
на какой сервак? ссылочку плиииизззз!
Удачи, Сергей.


Зеленоград-последний рубеж обороны!


Хм... В ОРГАНИЗАЦИЮ ВСТРЕЧЬ ИМХО....
линк забить ?? https://forum.guns.ru/forummessage/50/251.html

$now 19-05-2004 14:32

У меня первый хатсан был совершенно без нарезов J ствол гладкий в зеркало только у дульного среза было что то очень похожее на резьбу . брал у Павла на аирган хобби .
Поменяли без вопросов .ну я сам виноват выбрал из имеющихся J)).
Тот что без нарезов был в черном пластике .поменял я его на камуфлированный.
Ну в нем все было гуд .нормальные глубокие нарезы четко доходят до конца ствола.
Сейчас настрел около 800 пружина и манжета родные .Оптика Shturman 3*9*30 как ни странно все еще жива ,только отдачей срезало винт который фиксирует стопор для оптики.
Кучность научными методами не проверял ,а если по простому то с 35 метров в крышку от пепси легко .
Вот только хотелось поменять резинку на казеннике и подложить пару шайб под рога компрессора или сделать запирание ригеля пожестче а то иметься небольшой люфт ствола в вертикальной плоскости.
семёныч 19-05-2004 22:16

quote:
Originally posted by Sergey13:

Ну держи от меня второго. По порядку. Те два хатсана что я смотрел - как раз тиховодные. По стволу. Да по. где нарезы заканчиваются. Факт в том, что скорость из обрезаного но с правильной нарезкой ствола выше получается чем из "нарезаного" до конца, но именно "нарезанного", т.к. то что я видел нарезкой назвать нельзя. Возможно это относится только к данным образцам, но что вижу о том пою. По поршню. Гамовский тянут из трубы и оцинкован. Как ведро. Да, пазы в нем вырублены, что сделало его не таким уж строго цилиндричным, не овальность составляет 0,5мм на диаметр 24,8 на моем конкретном образце. Но при этом он гладкий. Не полированый, но и не черновой проход резцом как у хатсана. Про срыв с зацепа - вот как раз в субботу имел счастье лицезреть. Правда ствол не загнуло, но очень неприятно когда не знаешь в какой момент поршню вздумается поехать вперед. Правда, срыв происходил уже на тюнинрованом шептале, и были подозрения что мастер его недостаточно прокалил, и рабочую кромку слизало. Но тем не менее, по 10 бальной системе хантер у меня получил бы 7, а хатсан 5. Как ни крути он слабан более наспех и халтурно. Зато стоит дешевле.
2 Индеец, я все это написал не для того чтобы обосрать хатсаны. Просто есть сейчас тенденции когда продавцы нагло врут о том, что Хатсан по характеристикам и качеству не хуже а даже лучше Хантера/Шэдоу и при этом дешевле. На деле же Хатсан - это "10" в сравнении с Опелем. Зато дешевле.

Индеец, ты я так понял сейчас гонишь Хатсан, я гоню Хантера. Субьективные ошшушения вроде удобства и жесткости отдачи мы конечно не сравним, а вот скорость / кучность можем попробовать. У меня в "секундантах" будут Горден и Удав Каа (оба Хатсановоды, так что соврать не дадут). Правда Горден застрелил хронограф, но пока мастера мои придумки в металл воплотят, я думаю мож починит
Ну что, дружеское соревнование?
П.С. Дизель считается западло !!!!


Seller 20-05-2004 02:17

Так же следует учитывать,что в настоящий момент Хантер 440(с буковым ложем) в магазинах в Украине стоит в среднем 1450-1500 гривень,с ореховым - 1900.В то же время Хатсан с ореховым ложем для Украины стоит у меня 650 гривень(почти в ТРИ раза дешевле).
Sergey13 20-05-2004 09:15

А на Московской торговой ярмарке по соотношению цена/качество победила халявная водка.
А в орехе Хантеров нет Это тот же бук, но раскрашеный под орех. Лежит у меня такой дома, недопонял перевод и заказал... Вот.
Indeets 20-05-2004 10:05

quote:
Originally posted by Sergey13:
А на Московской торговой ярмарке по соотношению цена/качество победила халявная водка.

Ну нельзя же по паре единиц откровенного брака хаять махом всю линейку продукции...
СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ! в ствол хотя бы при покупке....шнапс покупаете придирчиво ? Вот и оружие тоже. Я свой заказывал Тиховоду, смотреть не имел возможности , но спасибо ему - всё в порядке, и ствол, и всё остальное, что такое ремонт - я (с этим винтом) не знаю . А покупал бы в магазине - пришёл бы с шомполом и протирочным материалом. Не позволили бы просмотреть - устроил бы нехилый скандал, ненавижу, когда продавцы из меня лоха делают (из других - тоже).
С гамой судя по всем постингам гембель не меньший при гораздо
большей цене. И про срывы я читал, и про пластик в переломе ствола, и т.д. и пр...
awesom 20-05-2004 13:27

Здрасте всем. Перед празниками аккурат 29.04 я стала обладательницей 70-го Хатсана, после чистки в кустарных условиях со штатным прицелом и родными деталями было призведено около 700 выстрелов. Может чуть больше. Совсем недавно заметила, что при взводе винтовка не сразу становится на боевой взвод, а требует приложения усилий (раньше этого не было).Вот и посоветуйте что мне сделать в подобной ситуации, не хочу чтоб ее сорвало и стукнуло по плечу (это больно между прочим ).
Udav_kaa 20-05-2004 16:01

quote:
Originally posted by awesom:
Здрасте всем. Перед празниками аккурат 29.04 я стала обладательницей 70-го Хатсана, после чистки в кустарных условиях со штатным прицелом и родными деталями было призведено около 700 выстрелов. Может чуть больше. Совсем недавно заметила, что при взводе винтовка не сразу становится на боевой взвод, а требует приложения усилий (раньше этого не было).Вот и посоветуйте что мне сделать в подобной ситуации, не хочу чтоб ее сорвало и стукнуло по плечу (это больно между прочим ).

Ничего не делать, просто элементы УСМ притёрлись.

DocentV 20-05-2004 17:04

Незнаю как можна на 35 метрах в крышку от пепси попасть с открытого прицела!!! Я ее на таком растоянии просто не разглежу!! она будет меньше наверно чем красная точка на мушке!! но вот в бутылку куда не шло, сам стреляю на 35-40 метров люманом 0.53гр бутылку разносит только так (на большем растьяния с открытого прицела навряд ли можна эффективно вести стрельбу). Да кстати, стреляю с рук, может это товарищь лежа, с упора? Ну просто фантастика.....
Волнует еще одна мысль, господа, а что если при оптике, под ствол вцепить лазерный целеуказатель, останется только точку на цель навести... (право оптика поможет эту точку разгледеть). Как вам мысль? Почему в на форуме еще никто не опробовал такой вариант?
Indeets 20-05-2004 19:58

quote:
Originally posted by awesom:
при взводе винтовка не сразу становится на боевой взвод, а требует приложения усилий (раньше этого не было).

Смазывали спусковой механизм ?

awesom 21-05-2004 12:12

Так кажется я неправильно высказалась по поводу приложения усилий.
Как бы это по русски... При взведении не цепляет сразу, приходится подергать за ствол пару раз, пока не зацепится.
Простите лучше объяснить не могу
Сами не смазывали, а так смазка еще есть
YuraS 21-05-2004 14:21

quote:
Originally posted by awesom:
При взведении не цепляет сразу, приходится подергать за ствол пару раз, пока не зацепится.
Сами не смазывали, а так смазка еще есть


Вот и вытереть ее совсем!!! Так, чтобы отчетливого слоя вазелина не было, только жирный блеск. И, может, винтик хода чуть открутить (там от перекрута тоже может не сразу на зацеп становиться).
А угол зацепа на шептале надфильком хорошо бы сделать поострее, и кромки пластин погладить (на это, правдв, лучше специалист пусть посмотрит).
awesom 21-05-2004 16:27

Спасибо попробую применить советы...
Udav_kaa 23-05-2004 11:51

Я вот тут в приклад залил грамм 300 эбоксидки, больше боюсь перестараться. Кто нибудь знает, где должен быть центр тяжести пневматической винтовки??. А то бодается так некисло, думаю из-за лёгкого приклада. В последний раз неплохо себе так физиономию подкрасил в синий цвет..
Indeets 23-05-2004 12:14

Заканчиваю шлифовку деталей , поршень укоротил на 7мм. развернул под пружину (укороченную) от гх1250, есть пара утяжелителей, упорный подшипник под пружину , скоро попробую собирать и тестить...
ИМХО центр тяжести должен быть перед скобой курка... может ошибаюсь ? Но заливать приклад вот так сразу наобум - думаю не стоит, попробую прочно закрепить груз снаружи приклада (поближе к плечу) и подобрать вес экспериментально... Но по моим прикидкам - где-то 700г...
Udav_kaa 23-05-2004 12:27

quote:
Originally posted by Indeets:
Заканчиваю шлифовку деталей , поршень укоротил на 7мм. развернул под пружину (укороченную) от гх1250, есть пара утяжелителей, упорный подшипник под пружину , скоро попробую собирать и тестить...
ИМХО центр тяжести должен быть перед скобой курка... может ошибаюсь ? Но заливать приклад вот так сразу наобум - думаю не стоит, попробую прочно закрепить груз снаружи приклада (поближе к плечу) и подобрать вес экспериментально... Но по моим прикидкам - где-то 700г...

Не, наобум ясное дело что нет. Я залил примерно 2\3 приклада. И тормознулся. Одни говорят ЦТ должен быть сразу над скобой, а другие, перед скобой примерно на 2-3см.. А там ещё утяжелять и утяжелять..

Ветеринар 23-05-2004 13:49

Думаю, на счет баланса сильно беспокоиться не стоит - это актуально, в основном, для дробовика, из которого ведут стрельбу навскидку. Для большинства винтовок баланс большого значения не имеет, и у средней винтовки (болтовой) ЦТ, по сравнению с дробовиком, смещен к дулу.

Кстати, если вы все-таки обеспокоены балансом, то знайте: утяжеляя приклад и улучшая таким образом баланс, вы одновременно ухудшаете развесовку оружия, что плохо сказывается на маневренности винтовки, а маневренность вам, видимо, нужна, раз уж вы возитесь с балансом.

По-моему, утяжелять приклад стоит лишь в том случае, если перевес к дулу настолько сильный, что затрудняет нормальное удержание винтовки при прицеливании.

Udav_kaa 23-05-2004 15:17

quote:
Originally posted by Ветеринар:
Кстати, если вы все-таки обеспокоены балансом, то знайте: утяжеляя приклад и улучшая таким образом баланс, вы одновременно ухудшаете развесовку оружия, что плохо сказывается на маневренности винтовки, а маневренность вам, видимо, нужна, раз уж вы возитесь с балансом.

По-моему, утяжелять приклад стоит лишь в том случае, если перевес к дулу настолько сильный, что затрудняет нормальное удержание винтовки при прицеливании.


Вот вот, все говорят, улучшается развесовка, или ухудшается.. Что именно имеется в виду ?? Предполагается не только стендовая стрельба, но и стрельба на вскидку... А там, получается что со смещённым центром тяжести вперёд особо не повскидываешь....

ЭйМС 24-05-2004 12:21

Привет всем!
Недавно расматривая дно цириндра хатсана показалось мне, что там кольцевая проточка.
это на самом дале так или мне сослепу почудилось? и еще: на хр.. в центре цилиндра со стороны манжеты углубление d3 мм и глубиной 4-5 мм?
У кого какие мысли?

Удачи, Сергей

Зеленоград-последний рубеж обороны!

Replika 24-05-2004 15:07

quote:
Originally posted by ЭйМС:
зачем в центре цилиндра со стороны манжеты углубление d3 мм и глубиной 4-5 мм?
У кого какие мысли?

ИМХО - технологическое отверстие, вряд ли оно нужно для стрельбы. Других версий, объясняющих наличие этого глухого отверстия нет.

Grigori 27-05-2004 15:44

Здравствуйте !
Хочу померить скорость хронографом у Хатсана 55S. Для этого надо снять мушку. Теперь вопрос - можно-ли эту мушку установить обратно и если не устанавливать что можно прицепить на конец?

Григорий

Grigori 27-05-2004 15:49

Здравствуйте !
Хочу померить скорость хронографом у Хатсана 55S. Для этого надо снять мушку. Теперь вопрос - можно-ли эту мушку установить обратно и если не устанавливать что можно прицепить на конец?

Григорий

------------------
Bgi

rau 27-05-2004 16:51

мушку установить обратно можно покрайней мере если она пластмассовая
у меня на хатсане 70 удалось ее снять поставить раз 5 затем она треснула
снимать надо так
поменить положение мушки на стволе
заткнув ствол пулькой со стороны мушки опустить мшку в кипяток подержать секунд 30
и сбивать со ствола через деревяшку аккуратно
когда будете одевать накже нагреть мушку в кипятке и нбивать аккуратно
при надевании незабыть совместить нанесенные вами метки
rau 27-05-2004 17:02

кстати насчет замены мушки на чтонибудь другое
можно посмотреть мушку от огнестрела видел в магазинах продаются
если ставите оптику то можно поставить утяжелитель надульник

Grigori 27-05-2004 20:44

С мушкой понятно. Огромное спасибо!
Ну а если резьбу захочется под с/модератор или утяжелитель сотворить как обеспечить соосность, ведь в станок ствол не засунешь?

------------------
Bgi

Yrka 27-05-2004 21:05

не далее как сегодня нарезал резьбу 14х1 на стволе Хатсана 70. Действовал в следующей последовательности - снял со ствола мушку, целик и тягу , в патрон зажал часть ствола со стороны мушки (за тонкую часть), казенную часть подпер центром задней бабки. ПРоточил 15 мм диаметром 14 - под нарезку резьбы. После чего снял со станка и зажал в отсоединенный токарный патрон , его положил на стол вертикального фрезерного станка - казенной частью в паз стола, затем поддавливая лерку шпинделем станка (для обеспечения соосности) нарезал резьбу. Потом опять закрепил в токарный станок и проточил канавку для выхода резьбы . Все ОК !
Yrka 27-05-2004 21:11

Мушку сбивал обернув ствол тряпкой и обхватив плоскогубцами , тоже предварительно нагрев в кипятке. Вдвоем - делается эдементарно. Разобрал хатсан 70 выпущен 04.04 - так там не такой утяжелитель как в моем - выпущеном 3 месяца назад ! Пружина таже .
Replika 28-05-2004 13:36

Мушку сбил деревянным бруском 3х5, держа его как молоток. Легкие, но энергичные удары наносил, скользя деревяшкой по стволу.
Сбил легко, не более 5 ударов, и мушка снялась. Для страховки предварительно капнул WD-40 на стык пластика и ствола.
Перед сбиванием вытащил из мушки "световод".
На стволе - ни царапинки, на мушке - ни трещинки.
Grigori 28-05-2004 17:34

Вижу тема ходовая. Тогда еще вопросы:
Пошень обработан резцом но грубо, т.е. остались следы от резца, твердость в районе гнезда зацепления низкая (надфиль берет без труда) кто-нибудь ставил фторопластовые кольца чтобы исключить вероятные задиры цилиндра как на Мурке?
Значительное углубление в центре поршня влияет на мертвый объем, каким способом это углубление заделать?

------------------
Bgi

Indeets 28-05-2004 19:44

У меня настрел 2к , поршень был обработан тоже грубо, но никаких задиров нет. Взацепе - тоже без изменений.
Дыру не заделывал - просто при укорочении поршня она "ушла":-).
Indeets 29-05-2004 19:12

Подержал сегодня гамовский "карамультук" (штуцер ,который) - ух зараза удобная !
Обязательно надо утяжелить приклад в своей ! Развесовка - штука важная...
Yrka 30-05-2004 01:03

Дыру в поршне можно заварить , щас делаю апгрейд на следующем хатсане - уже заварил дырку.Фторопластовое кольцо ставлю в самой задней части поршня-там ширина 7 мм из них делаю проточку 4 мм глубиной 0,7 мм под которую делаю колечко. А переднюю и заднюю часть поршня дополнительно шлифую мелкой шкуркой- получается практически зеркало .
И должен сказать после гдето тысячи выстрелов на полированом поршне с диановской манжетой и фторопластовом колце небыло потертостей - только в месте контакта с шепталом. Получается поршень скользит только на манжете и кольце.
Udav_kaa 30-05-2004 10:49

quote:
Originally posted by Indeets:
Подержал сегодня гамовский "карамультук" (штуцер ,который) - ух зараза удобная !
Обязательно надо утяжелить приклад в своей ! Развесовка - штука важная...

Вот, вот. Где у гамо центр тяжести?? И на сколько собираешься утяжелять ?? Я вот уже грамм 400 добросил, Х-70 как немного аж полегчал (странно) но ЦТ всё ещё далековато от скобы.

Indeets 30-05-2004 10:57

ЦТ у "штуцера" примерно 10см перед скобой. Ладонь перед скобой подставил и винт лежит ровно.
"Х-70 как немного аж полегчал "
Вот-вот, этот штуцер хаяли за излишний вес ,а он и не чуствуется .....
Udav_kaa 30-05-2004 11:04

quote:
Originally posted by Indeets:
ЦТ у "штуцера" примерно 10см перед скобой. Ладонь перед скобой подставил и винт лежит ровно.
"Х-70 как немного аж полегчал "
Вот-вот, этот штуцер хаяли за излишний вес ,а он и не чуствуется .....

Я понял, по прикидкам весу надо в приклад от 450 до 700грам. Для пневмы как-бы дофига. Но это сразу сказалось на отдаче. Отдача сразу поменьшала, да и нетак бодается. Я вон весь пустотелый приклад эбоксидкой залил, и в конец грамм 70-80 свинца накинул. Оказалось маловато...

Вот тут немного по этой теме.. правда темка умерла.... а очень жаль.. https://forum.guns.ru/forummessage/54/5.html

Indeets 30-05-2004 19:19

Пасиб.... буду думать над демпфером отдачи...
Udav_kaa 31-05-2004 16:11

Цитирую: Хатсан 70 в дереве.
Shmule (2:14 PM) :
Здрасте...
я промерил центр тяжести: 12см от скобы спускового крючка в невзведённом состоянии, и 7-8 см в взведенном...

Буду смотреть свой, центровку уточню чуть позже..

Indeets 03-06-2004 01:01

Ну. вроде разогнал , пружины от гх1250 укорочена на 9 витков, поршень укорочен на 7мм, расточен на 23мм, утяжелитель пока "родной" - первые 2 выстрела 305 и 307 м/с пулей ГПМ, непохоже на дизель, но все последующие выстрелы - 288.... Завтра поиграюсь весом утяжелителя - может подгоню ещё малёха...
Indeets 03-06-2004 11:18

Родной утяжелитель весит 97г , с ним более 288м/с не было, поставил тяжелее - 110 г, теперь стабильно 308м/с, пуля ГПМ и 254м/с - КП 10.5 .
Sergey13 03-06-2004 12:45

quote:
Originally posted by Indeets:
[B]Ну. вроде разогнал , [B]

Крутта!!! А я все жду поршень

Yrka 03-06-2004 17:23

При апгрейде второго хатсана на заказ, пошел немного другим путем:
Исходил из принципа сделать поршень максимальной массы.
Ход не увеличивал ,поршень не обрезал, Дыру в поршне заварил и заполировал , установил на заднюю часть пошня фторопластовое колечко , поршень прошлифовал, изготовил новый утяжелитель большей массы с 2й опорной шайбой, удалил заводскую смазку и смазал смазкой хадо + порошок хроммолибдена.
Второй выстрел после сборки - 415 мс пулей 046.гр энергия около 39 дж - ну это с дизелем , как дизель прошел скорость- 335 мс . Пружина родная , манжета родная.
Yrka 03-06-2004 17:23

При апгрейде второго хатсана на заказ, пошел немного другим путем:
Исходил из принципа сделать поршень максимальной массы.
Ход не увеличивал ,поршень не обрезал, Дыру в поршне заварил и заполировал , установил на заднюю часть пошня фторопластовое колечко , поршень прошлифовал, изготовил новый утяжелитель большей массы с 2й опорной шайбой, удалил заводскую смазку и смазал смазкой хадо + порошок хроммолибдена.
Второй выстрел после сборки - 415 мс пулей 046.гр энергия около 39 дж - ну это с дизелем , как дизель прошел скорость- 335 мс . Пружина родная , манжета родная.
Udav_kaa 03-06-2004 18:32

quote:
Originally posted by Yrka:
При апгрейде второго хатсана на заказ, пошел немного другим путем:
Исходил из принципа сделать поршень максимальной массы.
Ход не увеличивал ,поршень не обрезал, Дыру в поршне заварил и заполировал , установил на заднюю часть пошня фторопластовое колечко , поршень прошлифовал, изготовил новый утяжелитель большей массы с 2й опорной шайбой, удалил заводскую смазку и смазал смазкой хадо + порошок хроммолибдена.
Второй выстрел после сборки - 415 мс пулей 046.гр энергия около 39 дж - ну это с дизелем , как дизель прошел скорость- 335 мс . Пружина родная , манжета родная.

Чертежи и вес утяжелителя в студию !!

Yrka 03-06-2004 20:40

Там все просто чуть больше головная частьи чуть длиннее хвостовик + шайба на хвостовик утяжелителя толщиной 2 милиметра и та сторона что опирается на утяжелитель - конусом сделана для снижения трения .
click for enlarge
Indeets 05-06-2004 11:42

quote:
Originally posted by Yrka:
Исходил из принципа сделать поршень максимальной массы.[B]

Так можно и кучность ухудшить...
quote:
Originally posted by Yrka:
[B]Второй выстрел после сборки - 415 мс пулей 046.гр , как дизель прошел скорость- 335 мс . Пружина родная , манжета родная.


Всё родное ? А чем мерял ?
У меня тоже было 402, но с дизелем, тут же разобрал ,протёр, смазал поменьше. Первые пару выстрелов - 335, потом 308.


Yrka 05-06-2004 17:33

Привет !
Мерял наствольным хронографом S043 - не уверен правильно ли назвал хрон.
Кстати по утяжелителю - хвостовик , что толщиной 12.5 мм можно делать длиннее чем на чертеже - это еще прибавит массы , удлиннить можно еще миллиметров на 10.
То Indeets - а ты поршень шлифовал , кольцо не пробовал ставить ? Щас буду по этой схеме еще один хатсан переделывать .
Indeets 05-06-2004 19:06

Поршень не шлифовал кроме заднего "кольца" - оно единственное нуждается в этом. Для фторопластового кольца с моей новой пружиной - боюсь мало тела останется в проточке, не делал. Вот ещё направляющую заберу в понедельник...

Как с кучностью при твоём таком тяжёлом поршне ?

оффтоп: там мендозу вовсю хвалят, мол при дизеле у неё цельных 360мысы ... а тут - за 400 - и говорят "фуфло"...

Yrka 05-06-2004 20:43

Да понятно , что по середине его ненадо шлифовать , я на всякий случай шлифовал и спереди и сзади. С кучностью не знаю - отстрелял через хрон, дома ,и отдал владельцу, он обещал на следующей неделе тестить. С дизелем выстрел ужасный ! дыма пол кухни, компрессор заметно теплый становится !
Indeets 05-06-2004 21:31

А передняя часть на манжете бегает, тоже не думаю, что полировать надо.... ?
У меня дыма небыло, но воняло ощутимо .
Udav_kaa 06-06-2004 13:40

Вчера пристреливал Х-70 со свинцом в прикладе. Скажу получилось неплохо.. примерно на 40-45 метрах все дырочки укладываются в круг 15см.. Что есть приятно.. Хотя стрельба с рук... Сегодня болят руки, плечи, ноги , голова и остальные части тела..
ЭйМС 07-06-2004 12:15

Ну и до кучи мои 5 копеек. Недавно перетряхнул свой Хатсан 60, убрал консервант, нормально смазал, почистил. обнаружил небольшие задиры в верхней задней части поршня. чуть шлифанул и сделал фаску на задней части поршня. т.к. со станком проблемы, то не мудрствуя просто наклеил на заднюю часть поршня на суперклей фторопластовую пленку-пока держится! Со сборкой были проблемы-я об этом писал выше, пришлось сделать направляющую, после чего все стало намного легче, ГРАН МЕРСИ!!! за совет. На первых выстрелах пуля стабильно уходила на сверх звук- и это при калибре 5.5! ощущения офигенные! дизель! сейчас этого уже нет, но сколько есть не знаю, доделаю хрон, буду мерить. Из неприятного было то, что после 3-5 выстрела прицел, до этого благополучно год стоявший на Мурке, срывало нах@р, пришлось дорабатывать кольца.
В общем получил очень недурственный дырокол!
Кст, если кому надо в Химках, в Гранд-охоте, есть пружины на Хатсан-900 р., и манжеты по стольнику.
Всем удачи, Сергей.
Indeets 11-06-2004 10:34

Засандалил в приклад 800гр. дроби, комфорт прицеливания повысился ощутимо ! Несмотря на общее утяжеление с рук стало полегче целится . ОЙ, рекомендую...
Paxom 11-06-2004 21:59

Что делать с люфтом ствола по горизонтали, пробовал подкладывать шайбу левое кольцо казенника врезультате после 1000выстрелов правое кольцо стёрлось Вытощил кольца нашел и с трудом поставил 2 большие шайбы,
люфтить стало меньше,но всё равно заметно.
Yrka 12-06-2004 18:02

Впервые про такой дефект на хатсане слышу !
Люфтило с самого начала ? - если да то наверное брак. Возможно что стволная коробка тоньше чем должна быть либо паз между рогами копрессора шире . В результате при сжатии осевым винтом - нет прилегания по всей плоскости - перекос и люфт. А шайба которая стерлась - выработка в одном месте или равномерная по всей поверхности ?
Совет только один - подбирать шайбы подходящей толщины , чтобы выбрать люфт .
Еще возможно что плоскость рога по которой вращается кольцо - завалена . Думаю стоит померять размер паза точным инструментом возле перепускного и на конце рогов . Тогда будешь знать точнее с чем бороться.
Paxom 12-06-2004 18:51

Наверное люфт был всегда но я незамечал его т.к ствол закрывается в одном и том же положении люфт заметен если надовить на ствол ,ствол смещается влево или вправо
Шайба стерлась олностью метал не очень.
Толщена казеника примерно 1,79см,а расстояние междуперепусного и конца рогов 1,82 мерил штангелем скорей всего не точно.
Yrka 12-06-2004 21:42

Так ширина паза между рогами одинакова возле перепускного и на конце возле резьбы осевого винта ?
Paxom 12-06-2004 22:08

Да ширина одинаковая но при затяжении винта стягивается
Yrka 13-06-2004 12:10

Если ты на украине , я мог бы тебе достать новые шайбы , если нет то, придется изготавливать\подбирать подходящие.
DocentV 01-07-2004 19:30

Народ!! Кто делал телескопическую направляющую в Хатсан? поделитесь опытом. По идее должно повлиять на кучность/долговечность пружины, поскольку более эффективно будет центрировать ход пружины и защитит ээ от перегибов. Так ли это? Плюс добавит веса винтарю и поршню. Что тоже гуд.
Второе, кто уже менял резину в сочленении ствола (у меня сифонит), как вы это делали?
Втретьих, кольцо на поршень - влияет ли на кучность? должны пропасть жеж по идее люфты поршня(задней его части) в цилиндре. Так вот, фторопласт или полиуретан? Кто как крепил на поршень? (проточка и наклейка полоски? или заморачивались с поиском кольца необходимого диаметра?)
DocentV 01-07-2004 19:52

И еще такое интересует. Кто чем заливал углубление в поршне возле манжеты? и как проще всего добавить ходу поршня? У кого какая длина пружины? (у меня 320мм,сеч.3мм, диам.20мм) Манжета после 2000выст. - просто класс, без пружины, при закрытом перпускном отверствии поршень до конца не смог оттянуть!!НО!! если отрезать кусочек полиэтиленовой бутылки, прикрыть перепускное отверствие, закрыть ствол, выстрелить - воздух не держит зараза...грешу на сифон в сочленении, резиновые кольца уже розбиты и деформированы. А у кого как? Думаю менять их каждые 1000 выстрелов. (это если с новыми будет держать воздух в цилиндре).
Сколько колец оптимально ставить на поршень?(1 или 2?).
Проворачивается ли пружина при взводе? Думаю что да, и поэтому нада бы обеспечить для нее свободный проворот, иначе будет выгибатся. Ведь верно?
Yrka 01-07-2004 23:03

Для увеличения массы поршня ставлю самодельный утяжелитель с опорной шайбой для обеспечения проворота пружины(схему утяжелителя выше выкладывал), резинку не менял - поменял винтовку - хотя на старой не сифонило по уплотнению. Установка кольца тоже обсуждалась , вкратце - проточка в конце юбки поршня глубиной 0.7 мм шириной 3.5-4 мм, ну и кольцо 25 мм диаметр внутренний и 27 наружный, точится из болванки фторопласта или капролона. Хотя последние опыты показали , что можно ограничится шлифовкой задней части поршня - хотя конечно он люфтит в цилиндре. Наклеивать кольцо совершенно не нужно - оно в проточке сидит очень надежно , причем для установки оно разрезается . Углубление в поршне я завариваю и потом шлифую . Для увеличения хода приходится обрезать поршень , что уменьшает его массу, а из опыта стало известно , что большая масса поршня положительнее влияет на энергию пули чем небольшая прибавка в ходе (5-7 мм).
Пружина у меня длинной 367 мм сеч. 3.2 мм .(это совершенно новая)

Вобщем так: дырку в поршне надо заварить ,зашлифовать, проточить канавку на задней части поршня+ установить кольцо, поставить новый утяжелитель,вычистить заводскую смазку и смазать нормальной, возможно поменять пружину .
Я в результате получал в районе 25 ДЖ .

PS если нужны запчасти на Хатсан (любые) могу помочь. В том числе уже обработанные поршни и новые пружины.

DocentV 02-07-2004 16:30

2Indeets Ты говорил что заберешь направляющую...У меня мысль сделать телескопическую направляющую, стальную, Первая часть(та что тоньше диаметром)накручиваэтся на утяжелитель(предварительно там резьбу нада сделать), и входит в более толстую напрвляющую, а пластмассовая срезаэтся на..р!!!! Уже подготовил чертеж, ищю токаря....
Ожидаемые плюсы - стабильность системы "пружына-поршень"(который предварительно нада посадить на фтор кольцо). Увеличивается масса поршня(на массу меньшей напрвляющей). Увеличивается кучность. Стабильность поведения винтаря при выстреле, уменшаются изгибы пружины...Увеличивается масса центральной части винтаря...
И теперь вопрос - неужели никто еще себе не сделал такого? а? Я например минусов в таком деле вообще не вижу...Поделитесь опытом, гуру - где вы?-)))
awesom 02-07-2004 16:39

Ребята никто в последнее время манжеты и пружины дишные не покупал? Надо для апгрейда хатсана моего....
В москве... плиз
DocentV 02-07-2004 17:24

Народ!! Тут такое дело, лопнула у меня родная пружина (5 витков отвалилось)...что само собой странно...нигде на форуме такой беды на Хатсанах не наблюдалось...Ну и обратился по ее замене к Игорю (винтарю 2месяца) Кстати дату изготовления пишут где? у меня стоит 0404 - это что? Апрель 2004-го? Так вот Игорь, к моему облегчению, выслал мне новую пружину, но теперь другое.....
Пружина, как он выразился, "нового образца" -длина 385ммм!!! сечение 3 или 3.2мм (точно сказать немогу - нет сейчас под рукой инструмента) диаметр такой и остался 20мм. Конци неровные СОВСЕМ!!! Такое впечетление, что пружину сделали просто отпилив середину у более длинной...
Внимание вопрос, как же теперь конци выровнять? накалять над газовой плитой и потом пласкогубцами и напильником? -)))))
А потом если не влезит (старая была 320мм) - опять отрезать, выровнять конец, обработать, и вставить..... Честно сказать, что то невпечетляет меня такая пружина "нового образца", не смахивает на законченый продукт....
У кого какая длина пружин? Сколько служит (настрел). Кто уже менял пружину? Где брали новую? Как отличить "качественную" сталь от всего остального? Или взять от Д48 и не парится?
Indeets 02-07-2004 19:58

quote:
Originally posted by DocentV:
2Indeets Ты говорил что заберешь направляющую...У меня мысль сделать телескопическую направляющую, стальную, Первая часть(та что тоньше диаметром)накручиваэтся на утяжелитель(предварительно там резьбу нада сделать), и входит в более толстую напрвляющую, а пластмассовая срезаэтся на..р!!!!

Думал-думал..... и плюнул, не стал делать телескопическую. Поставил простую, плюс поршень полирнул и всё.. Ну ещё упорный подшипник под направляющую.

Paxom 05-07-2004 21:09

У меня тоже пружина сломалась на 6 витке со стороны целиндра пружина была хорошего качества длинее и мощнее диановской даже после 4000 выстрелов мощя с хатсановской пружиной была больше диановской.Хатсан без "F",может туда другие пружины пихают?Уж очень моя не похожа на фотки пружины на AIRGUN.Сей час поставил от дианы поджав резинками и шайбами но всё равно не то

И еще можно отверстие в поршне залить эпоксидкой или от удара отвалится?
И где пружины есть в Москве?
Спасибо.

ЭйМС 06-07-2004 10:19

To Paxom
См. мой пост в начале страницы, сайт у них есть, Химки найти не сложно.
Всем удачи, Сергей.
awesom 06-07-2004 13:14

Помогите советом. НА 70 Хатсан поставила дишную манжету,поставили дишную пружину для смягчения взвода и уменьшения отдачи. Но обнаружилось что родная пружина длинее, на 6 см примерно, а дишная пружина издает страшные скрежещущие звуки при взводе, пружину еще не поджимали.
С нетерпением жду советов что мне теперь со всем этим хозяйством делать дальше.
Indeets 06-07-2004 19:20

quote:
Originally posted by awesom:
дишная пружина издает страшные скрежещущие звуки при взводе, пружину еще не поджимали.

Читать надо ветку внимательней , это пружина большего диаметра скрежещет по взводной тяге. Точи "пятку" тяги (которая в прорези поршня), чтоб не задевала пружину. Я ставил пружину от гх1250, она ещё больше, тягу долго стачивал... Кроме того неплохо "развернуть" поршень внутри - хотя бы на полмиллиметра. Пружине посвободней будет.

awesom 07-07-2004 11:18

Спасибо, вчера все сделали....Пятку сточили, больше не скрежещет.. Осталось замерить скорость и пристрелять....
Gromozeka 08-07-2004 16:48

Доброго времени суток, господа!
Вот и я вернул из всяких ездок по нашей необъятной.
Эксплуатировал Хатсан 70 в хвост и в гриву.
Дакладаю. %)
Настрел в пределах 7000 выстрелов.
Оптика Вомз 4Х32 похоже меленько плывёт. Ложе поцарапанно, но цело. Пережило несколько чувствительных падений. Крепкое - одобряю.
По нутру могу сказать, что срывов шептала небыло, хотя на зубе выработка есть.
За время полевой эксплуатации сношенно 3 манжеты и четыре пружины. Родных, толстых, коротких.
Сильно упала кучность после 5000 выстрелов. Связываю со специфмческим "засиранием" ствола из за конструктивной специфики. Очень тяжело чистятся тонкие поля нарезки, в полевых условия почистить методом "ветошь на леске" не удаётся.
Мощность во время эксплуатации поддерживалась на уровне 18 - 20 Дж. Стандартный "толстый" утяжелитель.
В настоящее время кучность 15 см на 40 метрах. (Была 8 см на 40 метрах в начале).
В принцыпе изделием даволен. Что из себя представляет Хантер с подобным настрелом рассказывать не нужно.
Хочу заказать более тяжёлый утяжелитель, попробовать поднять мощность до максимума. И залить приклад не мешает. Вообще, винтовка сама по себе тяжёлая, таскать в руках или на погоне стволом вниз тяжело, особенно, если долго... %)

Собственно всё. Винтовка хорошая, болячки есть, но лечатся, мощность достаточная, кучность приемлемая. Надёжность скорее высокая.
Заохотил много уток, тучу голубей, ещё каких то птичек - всех сожрал.

С уважением, приехавший Gromozeka.

Indeets 08-07-2004 19:30

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Сильно упала кучность после 5000 выстрелов. Связываю со специфмческим "засиранием" ствола из за конструктивной специфики.

Подробнее можно ?
quote:
Originally posted by Gromozeka:
Что из себя представляет Хантер с подобным настрелом рассказывать не нужно.

А всё-таки ?


Gromozeka 09-07-2004 04:48

По первому вопросу.
Характер нарезки ствола, который мне достался таков: "выпуклости" шире чем "впуклости". Тоесть гребни, кристы нарезки широкие, а поля, крипты - узкие. Угол между кристой и криптой почти прямой и как бы я ни гонял тряпочку с каким бы давлением, мне не удаётся вычистить свинец полностью. Тоесть, ствол освинцован и нужно придумывать проволочный шомпол, который может быть поможет. Ствол освинцован с середины до дульного среза. Вот такая беда.

Второй вопрос.
У моего друга был Хантер 440. К 5000 выстрелов имелась приличная выработка на шептале, что привело к срыву, серьёзной травме пальца и изогнутию ствола. Кроме того, ложе имело трешины в области крепящих винтов. Ствол имел заметный поперечный люфт. После исправления ствола киянкой и постановки шайб для убирания поперечного люфта, а так же укрепления эпоксидкой мест крепления винтов, буквально через 500 - 600 выстрелов появилась серьёзная поперечная трещина на шейке приклада.
Итого: к 6000 выстрелов совсем негодная клюшка. Над ней можно покорпеть, но смысл?
Друг купил диану 48 и сейчас при настреле 16000 она работает нормально и радует внешностью без трещин.
К слову сказать, мой иж60 1993 года имеет настрел 75 000 выстрелов и всё так же неплох. А МР 512 имела настрел более 25 000, когда я переделал её в обрез и думаю, она послужит ещё тем негодяям, которые спёрли её из моей машины.

Indeets 09-07-2004 08:59

Ой, надо чистить....
Спасибо.
семёныч 12-07-2004 03:50

По нутру могу сказать, что срывов шептала небыло, хотя на зубе выработка есть.

Штампованые детали спускового механизма настоятельно рекомендую заменить на цельные из ХВГ, 9ХС или что-то подобное. Спокойнее будет.

Очень тяжело чистятся тонкие поля нарезки, в полевых условия почистить методом "ветошь на леске" не удаётся.

Согласен полностью. Уменя так вообще в стволе как метчиком прошлись. Но, тем не менее, на 50-70 метров ворон и галок беру.
Недавно взял BSA3-12x44,пристрелял в квартирных условиях на 12 метрах люманом 0,65 г. Кучность 10 -15 мм, посмотрим что будет на рабочих расстояниях. Настрел 3000, пружина родная, подсевшая. Менял только манжету и уплотнитель.

винтовка сама по себе тяжёлая, таскать в руках или на погоне стволом вниз тяжело, особенно, если долго... %)

В приклад установил балласт 700 г. Прицеливаться стало значительно комфортней (меньше "плавает" ствол),но стоя долго не "повыцеливаешся".

Винтовка хорошая, болячки есть, но лечатся, мощность достаточная, кучность приемлемая. Надёжность скорее высокая.

Как говорил Л. Броневой в одном фильме "пенсия маленькая, но хорошая")).

Не в тему, может быть: одел на ствол термоусадочную трубку, чтобы уберечь залезо от окисления. Думаю, так могут устранить нежелательный блеск ствола владельцы хромированых стволов.

Cuda'440 15-07-2004 13:04

Как я понял из общего обсуждения, народ пользует в основном 55 и 70 серию. А что скажете про 100/105, которая с подствольным рычагом?
какие-нибудь принципиальные отличия есть?
Cuda'440 15-07-2004 14:00

Все обсуждают хатсаны 55 и 70 серии, а что 100/105 ни у кого нет? Я понимаю что топик по 70, но всё таки...
Есть ли у 100 серии принципиальные отличия от 55/70, кроме подствольного рычага?
YuraS 26-07-2004 13:31

Ну вот, я и обрел вожделенный Хатсан-70.
Спасибо Игорю Тиховоду (Seller), который со мной немного понянчился (я ему мозги пудрил с полгода ), большое спасибо всем форумчанам из Днепропетровска, особенно Gordenу и Удаву Каа, которые отобрали мне лучший из партии. Но... Турки есть турки. Ничего смертельного, но неприятно. Главное, ствол хороший и герметизация правильная. За 2 суток владения (а фактически за сутки) успел только вычистить и заделать яму в поршне. Результаты отстрела:
Люман 0,65 г - 251-253 м/с (20,5 Дж)
Люман 0,53 г - 285-287 м/с (21,7 Дж)
Кросман Копперхэд (0,51 г) - 287 м/с стабильно (21 Дж)
Oztay 0,5 г - 291-293 м/с (21,3 м/с)
Штатный утяжелитель - выброшу к Бене маме!!!
Задник надо менять, поршень точить, короче, есть чем заняться...
Indeets 27-07-2004 01:37

quote:
Originally posted by YuraS:

Задник надо менять, ..


Задник-то чем помешал ?

Indeets 27-07-2004 12:05

quote:
Originally posted by Cuda'440:
Все обсуждают хатсаны 55 и 70 серии, а что 100/105 ни у кого нет? Я понимаю что топик по 70, но всё таки...
Есть ли у 100 серии принципиальные отличия от 55/70, кроме подствольного рычага?

Сотые мне не особо нравятся.... Пластиковый клип, два места уплотнения, большой мёртвый объём, возможная несоосность клипа относительно ствола.... нет, не то...
А по поршневой, СМ, ствол - не похоже, чтоб отличалось

YuraS 05-08-2004 15:04

quote:
Originally posted by Indeets:

Задник-то чем помешал ?


Тем, что пластмассовый и нормальную направляющую не воткнуть.
Утяжелитель сменил на более другой, до 90 г весом, канавки в манжете удалил круглой резинкой + эпоксидкой. Итого - стабилизировалось на 258-260 Люманом 0,65.
Турки - м"даки! В Хатсане со старой пружиной все оси в СМ были законтрены шайбами, с новой зимнего выпуска - проточки на осях есть, половины шайб нет, в моем (июнь 2004) - даже проточек нет! Несмертельно, но крайне неприятно. Плюс вместо подпружинивания шептала пружиной-распоркой на оси вперли обычную витую, которая норовит улететь. Хотя место под ось пружины-распорки в колодке СМ есть
Впереди обработка приклада, а когда вылезу из финансовой ямы (два дня рождения подряд + поездка на море) - оптика.
Кстати, мнение хатсановодов - Таско 3-9х32 выживет ли?
Инспектор 05-08-2004 16:33

Вот и меня интересует, ведь если выдержит значит и на моей бешеной Мурке должен нормально работать! А так тоже к этому прицелу присматриваюсь спецы подскажите!
HD 05-08-2004 22:17

Hi великий и всемогущий all !!
Задумал я купить себе 70-ку, пару недель назат увидел её в Севастополе с спортмаге за 470 гривен и влюбился , но денег тогда к сожалению не нашлось пришлось отложить покупку до Москвы. Наконецто я осилил эту тему - возникли некоторые вопросы: где сейчас в Москве есть эта винтовка в нормальной комплектации (со второй пружиной и утяжелителем поршня), продадут ли её без охотбилета и сколько собственно стоит диановская пружина ?

YuraS 06-08-2004 16:33

quote:
Originally posted by HD:
Hi великий и всемогущий all !!
Задумал я купить себе 70-ку, пару недель назат увидел её в Севастополе с спортмаге за 470 гривен и влюбился , но денег тогда к сожалению не нашлось пришлось отложить покупку до Москвы.


Человече, ты попал
За 75 бакинских ты ее в Москве не купишь, раза в два больше готовь...
HD 06-08-2004 22:54

Ай АЙ Ай!!! пинать мене ногами, я наврал !
Конечно не за 75, путаюсь я с этими гривнами короче в переводе на рубли у мене получалось 4200.
И все таки лучше в Москве купить ?
Подскажите пожалуйста.
Indeets 08-08-2004 23:51

quote:
Originally posted by YuraS:
Кстати, мнение хатсановодов - Таско 3-9х32 выживет ли?

Стоит 3-9х40Е, пока (200) живой... завтра ещё настреляю.

YuraS 10-08-2004 14:30

$%^&^&*!!!!! (ЦПЪГМШЕ ПСЦЮРЕКЭЯРБЮ). йСОХК Б БШУНДМШЕ йо 10,5 - НМХ, Я№ЙХ, Б ЯРБНК ХДСР АЕГ СЯХКХИ!!! уНРЭ Б уЮРЯЮМ, УНРЭ Б лп-ЙС!!! 250 ЬР Б ФЕЯРХ...
мЮДН УНРЭ НРОСЯЙ НРОПЮГМНБЮРЭ ОПХНАПЕРЕМХЕЛ ОПХЖЕКЮ.

gauss 10-08-2004 14:34

quote:
Originally posted by YuraS:
$%^&^&*!!!!! (ЦПЪГМШЕ ПСЦЮРЕКЭЯРБЮ). йСОХК Б БШУНДМШЕ йо 10,5 - НМХ, Я?ЙХ, Б ЯРБНК ХДСР АЕГ СЯХКХИ!!! уНРЭ Б уЮРЯЮМ, УНРЭ Б лп-ЙС!!! 250 ЬР Б ФЕЯРХ...
мЮДН УНРЭ НРОСЯЙ НРОПЮГМНБЮРЭ ОПХНАПЕРЕМХЕЛ ОПХЖЕКЮ.

Переведу.
$%^&^&*!!!!! (грязные ругательства). Купил в выходные КП 10,5 - они, с?ки, в ствол идут
без усилий!!! Хоть в Хатсан, хоть в МР-ку!!! 250 шт в жести...
Надо хоть отпуск отпразновать приобретением прицела.



YuraS 10-08-2004 15:49

To gauss:Как всегда, спасибо
Бывает такое с кодировкой иногда...
YuraS 11-08-2004 16:23

Вот, кстати, добрался и до забугорных сцылок...
По кобрэндингу это счастье гордо зовут Winchester 1000 c разными буквами по типу ложа. Вот они-с... http://www.pyramydair.com/cgi-bin/model.pl?model_id=464 http://www.airgundepot.com/airgundepot/win1000x.html
На Пирамидэйре пока кончились - Тиховод, видно все скупил, маладэц!

YuraS 19-08-2004 17:03

После первичного вылизывания могу сказать - турки пишут почти правду
После чистки-смазки всего, легкой полировки ствола, установки утяжелителя на 100 г (как и было в начале выпусков) полуграммовая пуля показывает 297-298 м/с. А вот более тяжелые и легкие в минусе - для этой комбинации оптимум по массе лежит в районе 0,5-0,53 г.
YuraS 31-08-2004 19:49

Итак, свршилось - приехал Хатсан-70 с ГП от Олега 2100. Ну очень тяжело взводится (двумя руками)! Но 30 Дж как с куста.
Mouse 31-08-2004 21:48

quote:
Originally posted by YuraS:
Итак, свршилось - приехал Хатсан-70 с ГП от Олега 2100. Ну очень тяжело взводится (двумя руками)! Но 30 Дж как с куста.

prockofev 01-09-2004 08:56

юра, давай отстреливай, да рассказывай осчучения, и какая н.с. люманом 0.65, да и что еще интересно ты стрелял такими но остроносыми, как у них с кучностью?
YuraS 03-09-2004 22:34

quote:
Originally posted by prockofev:
юра, давай отстреливай, да рассказывай осчучения, и какая н.с. люманом 0.65, да и что еще интересно ты стрелял такими но остроносыми, как у них с кучностью?


Люман 0,65 - 310-315 м/с, Скарабей 0,75 - 275-278 м/с. Полуграммовки подрывает. Остальное - хозяин расскажет
Adrenalin 06-09-2004 10:56

quote:
Originally posted by YuraS:
Итак, свршилось - приехал Хатсан-70 с ГП от Олега 2100. Ну очень тяжело взводится (двумя руками)! Но 30 Дж как с куста.

слушай, а что за оптика у тебя стоит??? ее по идее должно так колбасить....

YuraS 06-09-2004 17:07

quote:
Originally posted by Adrenalin:

слушай, а что за оптика у тебя стоит??? ее по идее должно так колбасить....


Аппарат не мой, а оптика на нем Tasco 1,5-6х40, отдача, пожалуй, послабее, чем с обычной пружиной, гораздо четче. У меня тоже Tasco, только 3-9х40, за сотни 3-4 еще не рассыпался, после перевозки на стрельбы в воскресенье поправки практически не потребовались (один клик вниз спишем на смену дистанции).
User Away 07-09-2004 15:08

Оптика TASCO 1.5-6X40 настрел пока маленький, выстрелов 20 - 30, посыпится будим думать. А пока жива курилка
Indeets 08-09-2004 15:12

Всвязи с уходом в сторону пцп наверное буду продавать свой Хатсан... Надульник, расточен под пружину гх 1250, манжета диановская, ход поршня увеличен на 7мм, кроны гамо 797 (многовинтовые ), отдам с ним ВОМЗ, дробь в прикладе... Да и чехол туда же..
Как думаете, сколько просить ? Б/У всё-таки ...

И нет ли у кого на прожажу новой резинки уплотнения ствола ? Перед продажей сменить бы (по-человечески)...

Инспектор 08-09-2004 16:30

А какая мощьность винтовки? Сколько настрел и т.д.!
Indeets 08-09-2004 16:59

В этой ветке всё-всё расписывалось мной не раз . Настрел примерно 2500.
YuraS 10-09-2004 21:56

quote:
Originally posted by Indeets:
И нет ли у кого на прожажу новой резинки уплотнения ствола ? Перед продажей сменить бы (по-человечески)...

И шо вам на это ответить... Ну есть такое, а в Киеве есть контора Спорт-Армс, дилер Хатсана, там есть все к ним. Поспрошай у киевлян.
Indeets 11-09-2004 21:05

КУПЛЮ
Резинку уплотнения ствола для Хатсана-70.
Кто может помочь ? В Одессе нету ...
Leftenent 13-09-2004 17:09

quote:
Originally posted by Indeets:
КУПЛЮ
Резинку уплотнения ствола для Хатсана-70.
Кто может помочь ? В Одессе нету ...


Не надо паники! У Одессе есть все! Только не надо спрашивать резинку для Хатсана, тем более в аптеках, проще пойти на ближайший авторынок и найти подходящую.
Сам владелец Хатсана - не жалусь.

Indeets 13-09-2004 19:30

Спаситель !!!
От чего подошла ?
Gromozeka 14-09-2004 04:16

Господа, типа, нужен утяжелитель на Хатсан... Грамм на 100 - 110. Может завалялся у кого нибудь? Поблизости от Москвы...

Хоть не кучностью поразить ворон, так хоть мощью. %)
А с кучностью что то делать надо, блин... на 50 метрах из винтовки уже в лист А4 попасть проблема... Я вот думаю, это ствол или так интересно у меня прицел болтаться начал? Переставил прицел на другое изделие - точка в точку, блин. Спрашивается, какого фига ИЖ60 златоустовского ещё производства, с настрелом 70 000 имеет кучу на 50 метрах 6 - 8 см, а хатсан 18 см?
Фаску снимал, полировал винтиком с пастой, проволочным ёршиком оттирал канал до всяческого блеска (у меня там царапина в стволе есть, так вот, даже её отполировал.) Пружинку менял, направляющую только не ставил. Но пружина не гнётся, не скребётся...
Вот такие дела. Ближний бой.

Paxom 14-09-2004 21:01

У меня куча нормальная для хатсана,с 35м 4-5см на 50м пивная бутылка прицел таско3-9х32 ,самое интересное ствол как будто метчиком обработан поперёк нарезов.Фаску "делал" ручной дрелью и обыкновенным сверлом царапены шлифовал нулевкой обшарпаной и смоченой в масле Куча падает после копетальной чистки,наверное открываются царапены,но через 5-6выстрелов всё ок

ЛЮДИ не надо обрабатывать ствол таким способом,наверно это не правельно

Udav_kaa 15-09-2004 12:26

Так-с... в эту субботу ходил размяться в посадку. Ну там по мишенькам, баночкам. Стоит утяжелитель ( огромное пасибки Yuras-у), стоит прицел BSA 3-12х44(Пасибки Игорю Тиховоду). Мне нравится. Ну с кучность немного хромает у меня ( на дистанции в 30м попадаю в крышку из-под пива) с 5-ой попытки . Тогда-же взял белку. Чисто случайно на 30-ти метрах.
семёныч 16-09-2004 01:01

[QUOTE] ствол как будто метчиком обработан поперёк нарезов.Фаску "делал" ручной дрелью и обыкновенным сверлом

Такая же фигня, и тоже кучностю доволен. Прицел БСА 3-9х44
семёныч 16-09-2004 02:22

quote:
Originally posted by boek:
Народ а какая у вас оптика и какое впечатление о ней?
Как себя ведет винтарь прибольшом настреле...


На моём хатсане 70 за два месяца побывало пять прицелов: дешёвый китайский Таско (весь в пластмассе, типа переменник, развалился очень быстро), белорусский 4х20( маловата кратность и светосила, плюс очень тонкие линии марки для сумерек), Штурман 3-9х40 с подсветкой ( вернул в магазин, т.к. начали ''шелестеть'' линзы, одолженный опять же беларусский постоянник 8х40 с толстенной Т-образной маркой ( ничего плохого сказать не могу, т.к. пользовался им недели две).
Понял, что на прицеле для ППП сэкономить не удастся. Покопавшись в и-нете, поговорив с людьми, остановился на двух фирмах : RWS и BSA. Первая была доступна в мод. 4х32, но кратность для меня была маловата. Поэтому я решил выбрать BSA 3-9х44. Попробовал заказать у родственников в Лондоне, но те то ли не хотели, то ли не имели времени этим заниматься, а я долго ждать не мог. Поэтому я решил обратится к Игорю Тиховоду. Переговоры не заняли много времени и прицел скоро был у меня.
Честно признаюсь, я боялся, что этот прицел постигнет участь всех предыдущих ( посыпятся линзы, безконечная возя с барабанчиками поправок), Но поскольку был обещан год гарантии, все эти недостатки проявились бы в течении этого срока. Прицел у меня три месяца, настрел с ним 1500 или более того. Маховички поправок не врут, оптика не сыпится ( тьфу- тьфу- тьфу), одним словом, я есть доволен. С 50 м укладываю пули в дно пивной банки, с 65-70 - в лежачую банку, с такового же расстояния бью сорок, ворон и галок. Заохотил двух лысух с 40 и 30 м, попадал и в утку с 50-60 м, но уж больно крепкое перо у них для моего хатсана. В основном пользую люман 0.65 г.
Понимаю, что всё это выглядит как реклама. Но вспоминая сколько было у меня разочарований, поисков и сомнений до приобретения этой модели оптического прицела , думаю, эта история кому-то поможет с выбором оптики для ППП класса магнум.

семёныч 16-09-2004 10:33

quote:
Originally posted by User Away:
Оптика TASCO 1.5-6X40 настрел пока маленький, выстрелов 20 - 30, посыпится будим думать. А пока жива курилка
Поскольку собираюсь тоже заказывать ГП у Олега, хотелось бы знать поподробнее как ведёт себя хатсан с ГП: что нравится, а что не нравится. Держите, пожалуйста, в курсе.

Paxom 16-09-2004 20:54

[QUOTE]На моём хатсане 70 за два месяца побывало пять прицелов


А приклад был утяжелён?
До того пока я не засунул свинцовую чушку в приклад отдача была зверская нещадила ни прицелов ни плеча моего
Но после утяжеления отдача уменьшилась,даже долбаный таско3-9х32 не звенит после нескольких тысяч выстрелов правда хватает его на 100-150выстрелов потом приходится делать поправку но мне хватает.

семёныч 16-09-2004 22:42

[QUOTE]Originally posted by Paxom:
[B][QUOTE]На моём хатсане 70 за два месяца побывало пять прицелов


А приклад был утяжелён?

Однозначно, утяжелён.Залезная струбцина живёт у меня там )), как будто там родилась. Кроме того задник сделал железный с максимальной диной направляющей. На направляющии на заднике и на утяжелителе одел термоусадочную трубку. Между задником и шайбой подложил 3 мм резиновую прокладку. Звук механизма стал заметно тише ( не слышно вибрации пружины), кроме того с.модератор тоже имеется. Также в термоусадку одел ствол и с.модератор.
С оптикой БСА3-12х44 мой хац-сан весит 4,7 кг. С рук работать тяжеловато, но треть пострадавшей дичи этому не поверит.

slon666 22-09-2004 13:58

Господа ответьте плз. кто в москве может помочь с разгоном hatsan 70 т.к. самому не позволяет заняться отсутствие времени(хроническое),ну и стоимость услуг
р.с.кто пользовал г.п. во сколько она вам обошлась с пересылкой(как я понял)заранее спасибо,с уважением к аудитории
Udav_kaa 28-09-2004 16:26

Как там с ГП ??? Хоть какая-нибудь инфа будет ?? Что и по чём ?? может рискнуть и себе заказать ...
Yrka 01-10-2004 12:03

Сделал на Хатсан 70 Г.П. на основе автомоб. стойки . Это уже второй образец , с исправлением недоработок в первой. Давление точно не скажу - примерно 100-120 атм. Собственным весом не продавливается, 70 кг.
Устанавливал в винтовку в станке. Настрел приближается к 1000 , изменений по мощности никаких . Манжета поршня Диановская.
Особенности - с легкими пулями энергия заметно выше чем с тяжелыми. Хотя может еще и материал пули влияет . Думаю ,что мягкую дианоскую пулю раздувает , и она плотнее идет по стволу. Звук выстрела разными пулями тоже отличается.
Diana 0.46 гр - 26 дж
DS 0.75 - 21 дж
Выстрел сухой , четкий, отдача заметно меньше , теперь не нужно после выстрела опять наводить оптику на цель , все остается на месте. По мишени пока не отстреливал на кучу , но по результатам плинка кучность заметно возросла.
Взвод стал тяжелее - это минус , а в целом я доволен !
Leftenent 02-10-2004 16:10

[QUOTE]Originally posted by семёныч:
[B][QUOTE]Originally posted by Paxom:
[B][QUOTE]На моём хатсане 70 за два месяца побывало пять прицелов


А приклад был утяжелён?

Однозначно, утяжелён.Залезная струбцина живёт у меня там
Нельзя ли по подробнее - как засунуть чушку в приклад?
Имеется ввиду, как разобрать приклад?

Paxom 02-10-2004 21:51

Надо вытащить пласмасовый задник,на котором сидит резинка.Сначала надо снять резинку,она приклеена и запаена ,задник вклеен в приклад клей плохой и легко подаётся для отдирания отвёрткой
Чурку можно вклеить в сам задник(там есть углубление)потом всё собирается на клею и готово Груз находится в крайнем положении обеспечивая правильный ЦТ без лишнеговеса
семёныч 03-10-2004 02:10

quote:
Originally posted by Paxom:
Груз находится в крайнем положении обеспечивая правильный ЦТ без лишнеговеса[/B]

Именно так я и сделал недельку назад: выгнул из тонкой жести контур внутренней полости затыльника, установил на стальную плиту, и в несколько приёмов ( чтобы не пролилось в щели между опокой и основанием ) залил свинец. Образовавшуюся чушку поместил, ессно, в полость затыльника и заштифтовал по боковой поверхности четырьмя гвоздями сквозь затыльник. Подобрал оптимальный вес состругивая лишний свинец. Таким образом я получил 400 г груза сосредоточенного в затыльнике вместо 700 г железяки в полости всего приклада.
До изготовления свинцовой чушки попробовал пострелять с пустым прикладом, результат опечалил: случайные попадания по пивной банке с 50 м. Хотя до и после этого, т.е. с утяжелителем - только случайные промахи.
Поэтому, по моему мнеию, утяжелитель положительно сказывается на баллансе, особенно при стрельбе с рук; в каой-то мере компенирует отдачу и поперечные вибрации винтовки в момент выстрела; и, как следствие, улучшает кучность.

семёныч 03-10-2004 02:20

[QUOTE]Originally posted by семёныч:
На направляющии на заднике и на утяжелителе одел термоусадочную трубку.

Изменившаяся не в лучшую сторону кучность заставила произвести, пардон за каламбур, вскрытие хатсана. Думаю, многие не удивятся, что моя термоусадочная трубка истёрлась в лохмотья. После удаления её останков кучность восстановилась.
Нужно будет подумать об альтернативе терм.ус-ой трубке или же вовсе отказаться от оной.

Cheshirsky 07-10-2004 18:54

Таки попробую вернуть вопрос - а 105 хатсан у кого есть и кто что с ним пробовал делать?
Qwert 14-10-2004 18:03

Может кто подскажет джуниору?
Как снять затыльник у Х-70?Что держит этот затыльник?СМ снят.
Желательно подробнее.
Заранее спасибо.
Udav_kaa 15-10-2004 10:32

quote:
Originally posted by Qwert:
Может кто подскажет джуниору?
Как снять затыльник у Х-70?Что держит этот затыльник?СМ снят.
Желательно подробнее.
Заранее спасибо.

Клей! Берёшь что-то типа скальпеля и потихоньку его загоняешь между ложем и затыльником. Только резинку не отдирай, незачем. Там получается резинка надета(наварена) на пластиковую заглушку, а в свою очередь заглушка вклеена в пустотелое ложе.
Всё.

Qwert 16-10-2004 18:42

Затыльник или задник, в смысле пластмассовый , тот , который удерживает пружину.Есть необходимость поменять пружину.Все уперлось в этот...(не знаю точно, как он называется).Подскажите, как его снять..
Инспектор 16-10-2004 20:55

Ну так как в Мурке, упрись этой пластмасой выбей шпильку если можно ее так назвать, и пружина сама вызелет!
Cheshirsky 19-10-2004 15:44

Таки - есть ли народ с хатсанами 105?
Udav_kaa 09-12-2004 03:10

Вот се приклад нарисовал..


Жёлтым цветом нарисован родной приклад.
KolyanX 11-12-2004 01:31

народ, у кого были хатсаны в длительной експлуатации что можете сказать? на сколько хватает?
семёныч 13-12-2004 02:06

quote:
Originally posted by KolyanX:
народ, у кого были хатсаны в длительной експлуатации что можете сказать? на сколько хватает?

У меня Х70 шесть месяцев. Смотря как пользоватся. Вопрос на сколько хозяина хватает . У меня, например, от хатсана родного осталось: го...ный ствол(сам виноват, смотреть надо было, а не верить несоветской торговле), цилиндр сильно переделанный и ложе, к которому руци приложены были. И, если б я был такой умный тогда, как моя жена потом, то брал бы немку а не турка. НО! Благодаря именно этому хатсану мне посчасливилось узнать много хороших, увлечённых людей. Кроме этого, появилось ещё одно хобби.
Так что Ваш вопрос для меня очень даже философский, однозначно ответить не смог. Но надеюсь, хоть что-то прояснил.

Udav_kaa 13-12-2004 11:20

Хм, Х-70 больше чем полгода.. Доволен, настрел где-то 3-4 тыщи. Из сделанного, задник металлический, надульник, оптика. Сейчас играюсь с пружинами и утяжелителями. Задолбал приклад, для меня не удобен, ни дерево ни пластик. Буду переделывать. Ствол уже притёрся, и хоть и есть две кольцевые фаски, но всё остальное класс.
44 13-12-2004 07:32

[QUOTE]Originally posted by Udav_kaa:
[B]Хм, Х-70 больше чем полгода.. Доволен,

Какая у тебя оптика установлена, сейчас себе подбираю, что посоветуешь.

SA 14-12-2004 12:12

quote:
Originally posted by KolyanX:
народ, у кого были хатсаны в длительной експлуатации что можете сказать? на сколько хватает?

У меня Х-70 уже 10 месяцев. Саундмодератор от YuraSа, прицел ПО 3-9 х 40 'Арсенал' на высоких стальных кронштейнах (типа 'Лось'), свинцовый вкладыш в затыльнике приклада. Общая масса - 4,5 кг. Настрел - более 7 тыс. Пружина родная, уже немного подсела, но на Люмане - 0,68 выдает 22,5 Дж., что не может не радовать. Так называемая 'кучность', позволяет мне успешно дырявить яблоки средних размеров на расстоянии 50 м и сбивать голубей на 100 м (я об этом где-то уже писал).
Так что Х-70 - это класс (ИМХО). А вот еще ГП поставлю - вообще будет песня - тихая и ласковая (джоулей эдак на 30).


Udav_kaa 14-12-2004 12:42

quote:
Originally posted by 44:
[QUOTE]Originally posted by Udav_kaa:
[B]Хм, Х-70 больше чем полгода.. Доволен,

Какая у тебя оптика установлена, сейчас себе подбираю, что посоветуешь.


Вес в сборе около 6кг. Оптика 3-12х44 БСА. Тяжело, но зато отдача не так чуствуется.

44 14-12-2004 03:11

[QUOTE]Originally posted by Udav_kaa:
[B]

Вес в сборе около 6кг. Оптика 3-12х44 БСА.

Есть нормальная оптика с такой кратностью с сеткой Милдот?

семёныч 14-12-2004 07:25

2 Udav_kaa

У меня тоже Х70 с утяжелённым прикладом ( затыльник со свинцом 450г) и с БСА 3-12х44 + надульник весит 4,5 кг. Любопытствую, за счёт чего довели вес до 6 кг?

2 44
Есть много такой оптики, вопрос цены. Из доступных почему бы не БСА: Мил-дот 4-16Х40
Mil-dot 4-16X40 IR
Platinum Mil-dot 6-24X44
Platinum Mil-dot 8-32X44

44 14-12-2004 07:53

by семёныч:
Есть много такой оптики, вопрос цены. Из доступных почему бы не БСА: Мил-дот 4-16Х40
Mil-dot 4-16X40 IR
Platinum Mil-dot 6-24X44
Platinum Mil-dot 8-32X44

Говорят, что 4-16х40 и серия Platinum слабоваты для Хатсана

семёныч 15-12-2004 10:34

Извините, забыл что речь идёт об оптике для ППП. Лично меня устраивает дуплекс на рабочих расстояниях моего Х70, т.е. вся серия air-rifle scope.
DocentV 15-12-2004 10:47

to Семеныч
Олег, а как думаешь, те кольца что у тебя не поплывут от мощи ГП?? Хорошо бы тебе отстрелять пару сотен пулек, проверить кучность и тд. И с народом за одно поделится. И былоб круто фото выложить, могу предложить бесплатные услуги фотографа-))) Есть у меня номер тира в дворце пионеров, мож туда можно сходить пострелять? Я сеня туда позвоню....
Udav_kaa 15-12-2004 11:08

quote:
Originally posted by семёныч:
2 Udav_kaa

У меня тоже Х70 с утяжелённым прикладом ( затыльник со свинцом 450г) и с БСА 3-12х44 + надульник весит 4,5 кг. Любопытствую, за счёт чего довели вес до 6 кг?


Приклад залит полностью Эбоксидкой, потом просверлены отверстия в эбоксидке и заложены туда свинцовые столбики.. Итог, резонации в прикладе нет. Тяжело правда...

Cheshirsky 15-12-2004 04:15

Хм, у меня комбат 4*40, 2500 выстрелов - полет нормальный, крон моноблок. Как пристрелял один раз - все ок, чутка только правил вертикаль где-то на 1500, кажись на 1-2 клика.
Cheshirsky 15-12-2004 04:26

Маленькое N.B. - у меня не 70, а 105. Но компрессортам такой же, а утяжелитель даже тяжелее.
семёныч 16-12-2004 12:56

2 Docent
С ГэПэ Винтовку колбасит меньше, чем с ЖоПэ.
А пострелять в тире завсегда пожалуйста. Созвонимся.

2 Udav_kaa
А-а-а.. Тогда понятно. А я полость в прикладе думаю задуть пеной, чтобы лишнего весу не добирать.

Pektusin 07-01-2005 10:28

Купил вчера Hatsan 70, и уже когда уходил продавец сказал мне, что пружина в винтовке не ослабленная. Пульками Copperhead 250 ct plinking винтовка практически в упор пробивает доску толщиной 1.5см и пулька застревает в следующей доске. Скажите какая ориентировочная скорость пули , ослабленная все-таки винтовка или нет?
YuraS 07-01-2005 12:08

quote:
Originally posted by Pektusin:
Купил вчера Hatsan 70, и уже когда уходил продавец сказал мне, что пружина в винтовке не ослабленная. Пульками Copperhead 250 ct plinking винтовка практически в упор пробивает доску толщиной 1.5см и пулька застревает в следующей доске. Скажите какая ориентировочная скорость пули , ослабленная все-таки винтовка или нет?

Все-таки скорость количеством досок, бумажек и пр. померять можно с точностью до половины реального значения. Вышеуказанное название пуль означает, что это какой-то Кросман Копперхэд в коробочке по 250 шт для плинкинга (развлекательной не особо точной стрельбы), а настоящее название wadcutter (плоская головка), domed (круглая головка) pointed (остроконечная). Полуторасантиметровую доску обычно пробивает уже с 220-240 м/с, что для Хатсана мало (обычно это не менее 280 для Копперхэда массой 0,51 г или 7,9 гран).
KolyanX 07-01-2005 07:22

ну я скажу что мой Хатсан 70 после пару дизилей доску в 3см. пробивал на ура, а попробовал в другую 1,5см.(не знаю с чего) так пулька внутри осталась. Так что всё зависет в какую доску стрелять.
А лучше наверно хроном проверять, сам мечтаю преобрести, а то всё по доскам...
Alecks 07-01-2005 07:36

Ну так как всетаки с кучностью у сабжа?
KolyanX 07-01-2005 08:50

что такое сабж???
YuraS 07-01-2005 09:09

quote:
Originally posted by KolyanX:
что такое сабж???

Subject - тема разговора, сиречь Хатсан. А насчет хронографа отпиши мне в мыло, предварительно почитав http://svar45.narod.ru/master/accs/ibx/710.html
Udav_kaa 26-09-2005 13:56

С Кучностью у Х-70 средненько. БР-50 на 25м в среднем около 1000-1300 очей. Но это зависит от стрелка и его усталости. Потому как колбасит неподеццки. Да и стрелок из меня хреновый.
d2 26-09-2005 14:20

Кстати, а обязательно до 6 кг утяжелять? Или кг 4.5-5 хватит? 6 многовато, такую дуру не таскаешься. 4.5 было бы оптимально, еще полкило на оптику с кронштейном.
Udav_kaa 27-09-2005 10:47

quote:
Originally posted by d2:
Кстати, а обязательно до 6 кг утяжелять? Или кг 4.5-5 хватит? 6 многовато, такую дуру не таскаешься. 4.5 было бы оптимально, еще полкило на оптику с кронштейном.

Если ставить ГП, то и утяжелять не нужно совсем, а со стандартной пружиной рекомендовалось бы. Без оптики он у меня весит около 4,7- 5кг. Так что..


Я к стати себе приклад новый деревянный вырезал таки. Скоро фоту подвешу

Pahan 27-09-2005 12:00

РЕбЯТА обращаюсь ко всем как счастливый пользователь Хатсана 70. После настрела 1500- 2000 тыс. выстрелов без пределки на прицеле Беломо...решил заняться тотальной модернизацией...благо на то появились возможности...

И у меня сразу такой вопрос к тем кто эту модернизацию уже провел:

- Если возможно выслать мне чертеж металлического задника.
- Чертеж Направляющей и утяжелителя на поршень.
- Чертеж надульника.
- Перечень мероприятий на улучшение УСМ.
- Мероприятия по балансировке и утяжеления самой винтовки..


Спасибо если что мыло ju-87@list.ru

Udav_kaa 27-09-2005 13:02

quote:
Originally posted by Pahan:
РЕбЯТА обращаюсь ко всем как счастливый пользователь Хатсана 70. После настрела 1500- 2000 тыс. выстрелов без пределки на прицеле Беломо...решил заняться тотальной модернизацией...благо на то появились возможности...

И у меня сразу такой вопрос к тем кто эту модернизацию уже провел:

- Если возможно выслать мне чертеж металлического задника.
- Чертеж Направляющей и утяжелителя на поршень.
- Чертеж надульника.
- Перечень мероприятий на улучшение УСМ.
- Мероприятия по балансировке и утяжеления самой винтовки..


Спасибо если что мыло ju-87@list.ru


Хм, Задник пластиковый приносишь к токарю-фрезеровщику и говоришь Хочу!
Надульник Yuras чертежи выкладывал, по УСМ в этом-же топике или Теме есть.
Баллансировку будешь делать только после того как навесишь всё железо.. Описание как это делается есть.
Ничего сложного тут нет.

Pahan 27-09-2005 14:08

А что по направляющей и утяжелителю то???

- Там вроде бы все посложнее ...

Проблема в том что вот именно так как ты сказал так я и сделал ....тока теперь не токаря не задника.....так что если есть у кого то нормальный чертеж металического задника ...вылыжиет плиз.... всем полезно будет...

Udav_kaa 27-09-2005 15:35

quote:
Originally posted by Pahan:
А что по направляющей и утяжелителю то???

- Там вроде бы все посложнее ...

Проблема в том что вот именно так как ты сказал так я и сделал ....тока теперь не токаря не задника.....так что если есть у кого то нормальный чертеж металического задника ...вылыжиет плиз.... всем полезно будет...


Ну нифига се... Попадалово... Тогда ищи по месту владельца Хатсана и делайте вдвоём. А тому кренделю кой чё подрихтовать нада бы..

Pahan 27-09-2005 15:48

ПРосто думал что у кого то есть в виде чертежей.... а так да остаеться только так действовать...... хотя я снял предохранитель что заметно упростило механизм, думаю если не найду прорисую сам.. хотя был бы благодарен если у кого то есть..... Да кстати ты поршень укорачивал??

Udav_kaa 27-09-2005 18:20

quote:
Originally posted by Pahan:
ПРосто думал что у кого то есть в виде чертежей.... а так да остаеться только так действовать...... хотя я снял предохранитель что заметно упростило механизм, думаю если не найду прорисую сам.. хотя был бы благодарен если у кого то есть..... Да кстати ты поршень укорачивал??


Укороченный поршень шёл в комплекте с ГП. Так что...
ГП от Yurka.
Чертежи есть где-то в нете или на сайте Юрки.

Pahan 29-09-2005 10:34

А как с этим Ютиком то связаться и что там вобще в этом ГП. Скока стоит мож кто проконсультирует?? Я бы взял....я из Москвы.
Udav_kaa 29-09-2005 11:36

quote:
Originally posted by Pahan:
А как с этим Ютиком то связаться и что там вобще в этом ГП. Скока стоит мож кто проконсультирует?? Я бы взял....я из Москвы.

Тогда тебе к Петрухе нада обращатся.. за ГП.

Pahan 29-09-2005 12:23

Как найти то его?? Мож кто знает...
Pahan 29-09-2005 12:25

Да и еще сразу такой вопрос...
Дульная фаска кто в москве занимаеться....
И прицел БСА мож кто поможет достать??
Udav_kaa 29-09-2005 12:31

quote:
Originally posted by Pahan:
Как найти то его?? Мож кто знает...

А ты в апгрейде смотрел? https://forum.guns.ru/forummessage/24/63066.html
нда уж.. И скоко носом не тыкай, не помогает...

FiXer 02-10-2005 01:48

У меня он тоже вопрос по Х-70: его обезательно после покупки розбирать и чистить?
Red Hammer 02-10-2005 16:38

Колхоз - дело добровольное... Хочешь что бы служил долго и качественно - да. Почему? См. 1-й пост в этом топике.
1978 18-10-2005 21:53

На днях купил Х-70 в Вальтере, усиленную пружину не дали. Купил диановскую52 пружинку,не подходит в поршень не лезет. Подошла по размеру ГХ440. Может кто с ГХ пружиной дульную скорость мерил? отпишите.
YuraS 19-10-2005 22:11

quote:
Originally posted by 1978:
На днях купил Х-70 в Вальтере, усиленную пружину не дали. Купил диановскую52 пружинку,не подходит в поршень не лезет. Подошла по размеру ГХ440. Может кто с ГХ пружиной дульную скорость мерил? отпишите.

Хватай мешки, вокзал отходит...
Турки с весны изменили конструкцию поршня. Теперь внутренний диаметр действительно под ГХ пружину и утяжелитель нужно делать с длинной шляпкой. Получится где-то 290-295 полуграммами. На родной так.
Еще раз о вреде шаловливых ручек и незнании матчасти. Недавно приводил в чувство новый Хатсан-70. В процессе чистки нашел, что винт регулировки хода спуска оказался коротким и с деформированной головкой (такой вкрутили турки, даже не поцарапанный, брак исходно). Ну, вкрутил новый, да так, чтобы спуск полегче стал. Хатсан сразу уехал на пикничок, в процессе стрельбы спусковой механизм разработался, стрелять становилось все легче и легче... Короче, по словам владельца, девушка ствол не удержала на срыве поршня. Ствол вверх загнуло, все, как обычно Открутил два витка назад - все стало в норме, а ствол надо править...
Будьте внимательны, знайте, что в вашей винтовке для чего!
Учкудук 20-10-2005 19:14

1978-На днях купил Х-70 в Вальтере, усиленную пружину не дали. Купил диановскую52 пружинку,не подходит в поршень не лезет. Подошла по размеру ГХ440. Может кто с ГХ пружиной дульную скорость мерил? отпишите.

У тебя с буквой F? я там же брал-у меня с F

Red Hammer 20-10-2005 21:23

И почем нынче "опиум для народа" в Вальтере? Какая модификация? (Camo? MW?)
1978 21-10-2005 14:32

А опиум нынче по 4788р. С буквой F. Bзял Magik Wood визуально понравилось больше чем Camo, они рядом лежали.
Red Hammer 21-10-2005 16:46

Во, а на сайте ихнем написано 4100... "Никому нельзя верить, даже себе"
Ну, поздравляю с вливанием в наши ряды... Владельцев 70-ки в смысле.
1978 21-10-2005 17:01

И такой вопрос интересует, усиленную пружину при покупке только мне не дали или Х70 вовсе перестали комплектовать мощевыми пружинами???
Учкудук 22-10-2005 22:25

ДА на сайте одна цена ,там другая... А пружину мне то же не дали но уши терли что она не ослабленная,хотя с F...
1978 23-10-2005 18:20

Такое ощющение,что с ГХпружиной мощи меньше стало,и взводится легче,чем с родной. Вот сегодня надел на направляющую задника две гайки толщиной по сантиметру под ГХпружину и шайбочку на утяжелитель, предворительно отшлифовав все трущееся и вроде как мощи прибавилось или енто глюк дизельный, не пойму. Да и если кто собирается Диановскую манжету под Хатсан точить не увлекайтесь, я одну запарол, переточил! Что то фотки сюда не удается прикрепить?
d2 23-10-2005 18:55

Чтобы фотки прикрепить, надо зайти в Редактирование сообщения (Edit/Delete Message), там внизу будут строки через которые фотки можно закачать.
1978 23-10-2005 19:14

проба фоток
click for enlarge 2048 X 1536   1.8 Mb picture
1978 23-10-2005 19:58

Эвано как. Спасибо d2 !!!
d2 23-10-2005 20:11

Мда, только фотку бы надо уменьшить, фотка на 1,8 Мб на модеме скачивается минут 10.
-Sniper- 24-10-2005 02:57

Народ, вопрос, а как насчет глущителя к 70, я когда с балкона стреляю через пару минут соседи сбегаються
Red Hammer 25-10-2005 11:25

"Серийно" никто не делает. Только по инд. заказу, если уговоришь мастеров. Ищи их в ветке "купля-продажа".
-Sniper- 25-10-2005 12:56

quote:
Originally posted by Red Hammer:
"Серийно" никто не делает. Только по инд. заказу, если уговоришь мастеров. Ищи их в ветке "купля-продажа".

А сколько примерно стоит?

YuraS 25-10-2005 18:30

quote:
Originally posted by -Sniper-:
А сколько примерно стоит?

Если найдешь Олега2100 и впришешься в его график - гривен в 100 уложишься. Или я попробую через месяц очередную партию забацать.
-Sniper- 26-10-2005 05:04

Какая примерно длина и вес?
1978 26-10-2005 21:20

На сколько уменьшается начальная скорость пули с глушаком?
YuraS 26-10-2005 22:36

Мое 18 см, 250-260 г. Скорость не падает, зафиксированное увеличение на 2-3 м достоверным решено не считать Фотки внешнего вида у нас на сайте www.airkharkov.h15.ru
Извини, но ни фотки, ни эскиз больше постить не буду. Это уже раз в 10-й. В т.ч. в этом топике было.

1978 27-10-2005 17:04

Ну если скорость не падает,я бы тоже тода приобрел глушак,для X70,если кто в Москве делает?!
1978 27-10-2005 23:18

А случайно Диановский поршень в Х-70 не подойдет??? И поршень Х-70 старого образа (с диаметром под Диановскую пружину) подойдет к новой Х-70 (с диаметром под GH-пружину)? И если можно заменить,то где прикупить поршень старого образца???
ЭйМС 28-10-2005 10:43

вообще то мощные дианки с центральным зацепом, а хатсаны с боковым. даже зрительно они сильно отличаются. не думаю, что стоит заморачиваться с переделкой, проще новый сделать. ИМХО конечно.
Red Hammer 28-10-2005 10:54

quote:
Originally posted by 1978:
А случайно Диановский поршень в Х-70 не подойдет??? И поршень Х-70 старого образа (с диаметром под Диановскую пружину) подойдет к новой Х-70 (с диаметром под GH-пружину)? И если можно заменить,то где прикупить поршень старого образца???

ИМХО дешевле найти токаря и выточить на заказ. Да еще и лучше получится.
1978 29-10-2005 18:57

А чертежик поршня Х-70 старого образца ни у кого не завалялся? Или может сам поршень есть? Я бы купил.
Panfil 05-11-2005 01:39

Народ а как крепиться глушак на ствол ? Резьба режеться или как?
Panfil 05-11-2005 01:41

Есле можно подскажите где можно взять чертежик глушака на Хатсан-70
Sirnik 05-11-2005 11:38

Принимайте ешё одного Хатсановода!
Купил Хатсан 75!
Калибр 5.5!
Теперь дело тока за оригинальной пружиной к нему!
И конечноже модернизация девайса!
YuraS 05-11-2005 15:43

quote:
Originally posted by Panfil:
Есле можно подскажите где можно взять чертежик глушака на Хатсан-70

ФПОИСК!!!
По словам "Модератор" "Хатсан-70". Только я эскиз постил более 10 раз. И в этой теме. Под резьбу М12х1.

Panfil 06-11-2005 01:33

Спасибо нашел. Резьбу резать обязательно или можно закрепить по другому?
YuraS 06-11-2005 17:02

quote:
Originally posted by Panfil:
Спасибо нашел. Резьбу резать обязательно или можно закрепить по другому?

Можно и по другому. Только, если за него хвататься при взводе, то по другому СТП уползет. А чтобы надежно - не менее 15 мм резьбы, и желательно со второй точкой фиксации для разгрузки резьбового соединения.
reckranger 07-11-2005 13:57

Всем привет!
У меня Reck Ranger mod.5. Это тот же Hatsan но сделаный для немецкой фирмы Umarex. Конечно продаются в ослабленном варианте. Но с пружиной от Дианы совсем другое дело. Правда вначале немного задевала поршнем за пружину при взведении, но после сотни выстрелов все притерлось. Но я вобще-то о другом. Гдето на этом форуме читал что мол легкими диабло нельзя стрелять так как уходят на сверхзвуковую скорость и теряется кучность. Я как нормальный русский человек решил попробовать. Такое впечатление, что стреляешь из пушки. Грохот неимоверный и удовольствие тоже. А насчет прицельности, я особых проблем не заметил. По крайней мере с 30 метров я по одноразовым стаканчикам как 0,75 люман так и 0,3г диабло попадал через раз (как всегда).
Red Hammer 07-11-2005 14:57

Просто есть разные понятия о "кучности" Для стреляющих бенчрест разница весьма заметна. А для "плинкеров" по баночкам вроде нас - так и нет её почти.
Udav_kaa 07-11-2005 19:44

quote:
Originally posted by reckranger:
Всем привет!
У меня Reck Ranger mod.5. Это тот же Hatsan но сделаный для немецкой фирмы Umarex. Конечно продаются в ослабленном варианте. Но с пружиной от Дианы совсем другое дело. Правда вначале немного задевала поршнем за пружину при взведении, но после сотни выстрелов все притерлось. Но я вобще-то о другом. Гдето на этом форуме читал что мол легкими диабло нельзя стрелять так как уходят на сверхзвуковую скорость и теряется кучность. Я как нормальный русский человек решил попробовать. Такое впечатление, что стреляешь из пушки. Грохот неимоверный и удовольствие тоже. А насчет прицельности, я особых проблем не заметил. По крайней мере с 30 метров я по одноразовым стаканчикам как 0,75 люман так и 0,3г диабло попадал через раз (как всегда).

Хех. а при выстреле дымок из ствола шёл?
А винтарик-то мы разбирали, промывали и чистили? Мож там пофигу чем стрелять, всё-равно дизель?

30 метров для 0,75 Люмана непроблема ваще

Нерекомендую стрелять пулями легче чем 0,5грамма.
ИМХО.

Panfil 08-11-2005 09:53

Народ а как с кучностью дела после установки "глашака" ?
Udav_kaa 08-11-2005 14:12

quote:
Originally posted by Panfil:
Народ а как с кучностью дела после установки "глашака" ?

Ну, не "глашака", а модератора-надульника.
СТП смещается, всё остальное остаётся на месте

reckranger 08-11-2005 17:43

quote:
Originally posted by Udav_kaa:

Хех. а при выстреле дымок из ствола шёл?
А винтарик-то мы разбирали, промывали и чистили? Мож там пофигу чем стрелять, всё-равно дизель?

30 метров для 0,75 Люмана непроблема ваще

Нерекомендую стрелять пулями легче чем 0,5грамма.
ИМХО.


Ну причем здесь "Herr Diesel". Конечно винтовку я разбирал и чистил, и остатки масла давно выгорели. Грохот при стрельбе легкими пулями от того, что пуля преодолевает сверхзвуковой барьер, советую попробовать.
Чесно говоря не очень представляю какой вред этим можно нанести винтовке.

d2 08-11-2005 18:11

Вред можно нанести тем, что поршень слишком сильно будет стукаться о стенку цилиндра когда колпачки используешь, они же легкие слишком. Манжету раздолбаешь, да и поршню несладко придется.
reckranger 08-11-2005 18:30

Согласен.
А вот еще вопрос, по поводу поршня.
Зачем он сделан составным и почему бы не сделать его например полностью полым как в МР512 . Мне кажется, что тогда можно было бы поставить гораздо более мощную пружину от той же Дианы (не помню номер модели, но она значительно длиннее чем в 48-52 моделях).
Udav_kaa 09-11-2005 12:10

Юра!! Прибей флеймеров этой ветке. Угробят ветку нах.

То им поршень не пустотелый, то Люман 0,75, то поршень при дизеле очень сильно стукается об стенку.. ПИСЕЕЦЦЦ!!
То разогнать Х-70 до состояния Мурки.


Аааа....

reckranger 10-11-2005 18:04

Интересно, кто такие флеймеры (это от Flam или от Flame)? А "нах" это наверное что-то с немецкого. Ну а ПИСЕЕЦЦЦ - это даже я знаю - такой пушистый белый зверек, живет на севере и противно тявкает.

Злые вы! Вчера обнаружил на прикладе своей винтовки трещину. От болта который крепит скобу спускового крючка поперек пистолетной рукоятки и дальше через приклад. Пошел в магазин, требовать сатисфакции, а там говорят - а может вы прикладом об стенку били или кого в голову...
Вобщем менять отказались. Такчто может кто подскажет как реанимировать.
Думаю в трещину закачать шприцом клей и зафиксировать эластичной лентой - и так оставить. Вопрос какой использовать клей?

Udav_kaa 10-11-2005 18:19

quote:
Originally posted by reckranger:
Интересно, кто такие флеймеры (это от Flam или от Flame)? А "нах" это наверное что-то с немецкого. Ну а ПИСЕЕЦЦЦ - это даже я знаю - такой пушистый белый зверек, живет на севере и противно тявкает.

Злые вы! Вчера обнаружил на прикладе своей винтовки трещину. От болта который крепит скобу спускового крючка поперек пистолетной рукоятки и дальше через приклад. Пошел в магазин, требовать сатисфакции, а там говорят - а может вы прикладом об стенку били или кого в голову...
Вобщем менять отказались. Такчто может кто подскажет как реанимировать.
Думаю в трещину закачать шприцом клей и зафиксировать эластичной лентой - и так оставить. Вопрос какой использовать клей?


Злые Адназначна!

А вот с прикладом ты попал.. Я да-же незнаю каким клеем его можна склеить. Перепробовано чуть ли не 3 десятка разных мастистых клеёв.. Результат отрицательный. Выход один.. берёшь 50уе и ищешь ложьёвщика, что-б под тебя сделал деревянный приклад. Или пока приклад сам не рассыпется..

WildLiS 12-11-2005 20:18

Эхх.. вот бы теперь как довершение всего сказанного полную инструкцию по апгрейду нового хантера... а то после прочтения 28ми страниц и нескольких других веток по хантеру (что заняло не один день) голова едет кругом... Попалась статейка (вроде аж 2003г), где с фотками показывалось устройство винтовки ... вот бы теперь с фотками и нструкцией что-нить похожее найти - мож кто встречал? (особливо актуально для новичков и людей творческих (а хрен его знает что за - напильник?)). А то я как посматрю все задают одни и теже вопросы...
Yrka 13-11-2005 21:27

За 50 уев можно купить новую пластиковую ложу . Ну мож чуть дешевле.. Вот поэтому и не люблю деревяшки - то треснет то поцарапается..
Panfil 18-11-2005 16:50

Народ какую оптику посоветуете поставить на Хатсана 70 по приемлимой цене?
Danila1377 18-11-2005 18:02

Приемлимая это понятие сугубо индивидуальное. Огласите лимит
Panfil 21-11-2005 01:19

В приделах 100$-150$.
Danila1377 21-11-2005 11:58

Гляньте на AirGunHobby 2x7 или 3x12
В эту сумму уложитесь, и моноблок можно взять.
DimaYu 21-11-2005 14:43

ГлюкЪ.
DimaYu 21-11-2005 14:43

Вылечил тугой спуск Х-70 обпиливанием примерно 5 мм детальки, в которую курок упирается. Обпилил так, чтобы полукруг получился. В результате поменялись рычаги. И теперь я чувствую пальцем, как курок движется, а до этого - приходилось давить со всей дури и курок буквально срывался с мёртвой точки. Так стрелять, конечно, можно, но жутко не удобно.
Panfil 24-11-2005 02:21

Народ помогите. Есть возможность взять почти на халяву прицел Зенит ОП 4х20 ШУ. Кратность не большая согласен но цена радует. Подскажите будет он на Хатсане70 держаться или поплывет утверждают что будет работать нормально. Нужен совет срочно.
ЭйМС 24-11-2005 10:13

Джентельмены! тут проскакивало сообщение, что пружину в УСМ надо заменить на две пружины от шариковых ручек, вставленных одна в другую(одной мало). что-то я не догоняю, как это можно сделать, ведь диаметр пружин одинаковый. поясните как, плиззз!
Drake 24-11-2005 10:16

Вкрутить одну в другую.
DimaYu 24-11-2005 12:56

Пардон, а зачем две-то?
Одной достаточно. И пилите деталь номер два - вчера взялся пострелять - спуск не узнать - мягко и приятно .
ЭйМС 24-11-2005 17:19

ту, которая на схеме ?1?
click for enlarge 316 X 307   8.3 Kb picture
Panfil 25-11-2005 12:50

Бывалый народ подмогните советом. Есть возможность почти на халяву замутить прицел Зенит ОП 4х20 ШУ . Вопрос в том будет ли он работать на Хатсан 70 или поплывет????
DimaYu 25-11-2005 08:15

Точно! У детали 1 спиливайте точку Б нафиг, практически до А, и будет счастье
ЭйМС 25-11-2005 10:19

quote:
Originally posted by Panfil:
Есть возможность почти на халяву замутить прицел Зенит ОП 4х20 ШУ .

на халяву что ж не взять.
если поплывет, то не сразу, успеешь некоторый опыт приобрести.

DimaYu 25-11-2005 12:32

Не ставь на Хатсан, пристрелять не будет возможным...
ЭйМС 25-11-2005 13:58

quote:
Originally posted by DimaYu:
Не ставь на Хатсан, пристрелять не будет возможным...

а помучиться? зато потом какой кайф будет!(с другим прицелом!)

Panfil 26-11-2005 01:07

А что за проблемы с пристрелкой?
FiXer 26-11-2005 14:55

Ахтунг! Взял Х-70 пострелять - пару раз стрельнул, появился звон пружини, она(+что-то еще) ездит вперед и назад когда переворачивать ружжо . Чуствую чтото неладное... Какие болты отручивать чтоб снять ложу? Два болта по краям недалеко от прицела вижу, а какой 3-ий? Около рукоятки - 2 болта - какой из них?
Учкудук 26-11-2005 16:58

Под курком (в начале топика про это есть)
ЭйМС 02-12-2005 10:16

В связи с полной переборкой Хатсана-60 (замена манжеты, чистка, смазка), появилась возможность провести замену родной пружины на пружину от Дианы-48, купленную в прошлом году в Умарексе и валявшуюся в загашнике до поры до времени. Испытания проводились в гараже у Maikl007, при его самом деятельном участии и поддержке. Результаты наших экспериментов Maikl007 любезно доверил опубликовать мне.
Итак, что имеем: 1. Пружина хатсановская родная, настрел примерно 2000, 42 витка, 355 мм, D=20.6 мм, d=14 мм, D проволоки 3.2 мм. Родной утяжелитель 96 грамм, манжета новая.
2. пружина для Диана-48/52 новая, 31.5 витка, 320 мм, D=21.3 мм, d=14.4 мм, D проволоки 3.3 мм.
3. Хатсан-60 с поршнем старого образца (с прорезью) и новый Хатсан-70.
4. Хренометр.
5. пули разные 4.5 и 5.5.
6. утяжелители весом 152 и 53 грамма ( творение Maikl007).
Все вышеперечисленное, кроме хренометра естественно, в различных комбинациях запихивалось в Х60 и через хренометр отстреливалось пулями ГПМ 1.02 грамма. Результаты:
- родная комплектация - 220 м/с (до переборки было 230, где потеряли 10 м/с х.з., выясняем);
- пружина Ди-48, утяжелитель 96 грамм - 217 м/с;
- пружина Ди-48, утяжелитель 96 грамм, поджатие 30 мм - 209 м/с;
- пружина Ди-48, утяжелитель 152 грамма, поджатие 30 мм - 206 м/с;
- пружина Ди-48, утяжелитель 53 грамма, поджатие 30 мм - 203 м/с;
Цифры ессно усредненные по 3-5 замерам, разброс значений не велик- 1-2 м/с и менее. Впечатления от пружины - при взводе пятка тяги цепляет за витки пружины, сильный скрежет, усилие на стволе немногим больше. Однозначно при родной комплектации скоростные/мощностные показатели выше, лучше, эксплуатация комфортнее. После экспериментов с Х60 перекинули его родную комплектацию (поршень, пружину, утяжелитель) в Х70, отстреляли дизель, попробовали померить скорость, но хренометр показал совершенно не реальные цифры, будем разбираться.
Из всего вышеописанного могу сделать вывод: если Ваш Хатсан-60 выдает не менее 225-230 м/с, не лезьте в винтовку, не парьтесь, больше без переделки ВСЕЙ поршневой группы не получите! Никакие супер-пупер пружины и манжеты не помогут. Заливка канавки манжеты ничего не дает, проверено. Используйте родные комплектующие, манжеты лучше с мелкой канавкой, как на новых Х70, тщательно подбирайте смазку, это конкретно влияет на начальную скорость.
Фсе, можете кидать табуретки, объективная критика и дельные советы принимаются в любом объеме. Удачи!
Udav_kaa 02-12-2005 11:58

Хм, удивляет то, что при изменении веса утяжелителя скорость практически не меняется. Очень странно.
У меня давно стоит пружина от Дианки. Да, по началу скрежетала, потом уселась и всё. Теперь порядок.
SUA 02-12-2005 14:49

quote:
Originally posted by ЭйМС:
[B]В связи с полной переборкой Хатсана-60

Серж привет, резинку перепускную заменил или нет ?

Gromozeka 02-12-2005 15:06

Здравствуйте господа, давно я здесь небыл...
Может быть "странная" пружина попалась? По моим наблюдениям, прошлых лет утяжелитель в 170 грамм даёт ощутимую прибавку. Конкретных цифер не помню. И Диановские пружины... Они того, разные бывают по качеству.
Кроме того, настораживает пункт 5, по поводу разных пуль. Это как понимать? Стрелял колпочками было 320, поменял пружину стрельнул люманом оказалось 200 - пружина гАвно, утяжелитель гАвно. Так что ли?
ЭйМС 02-12-2005 16:08

To SUA: конечно заменил, только это ничего не дало, заодно полирнул вокруг переходного отверстия, подправил зуб ригеля.
To GROMOZEKA: чего странного то, ГПМ 5.5 для Х60, других не использовали, 4.5 для Х70, JSB, коперхед, шмель, озтей турейкий. кстати им Х70 шил лист оцинковки на ура, ровненькая такая дырочка.
Gromozeka 02-12-2005 22:44

Блин. Поумничаю.
Ну мощность мы меряем не в листах оцинковки, даже не в м/с. А в Джоулях. Поэтому, кроме м/с нужно указывать вес снаряда.
Именно поэтому пост не информативен. Коперхед какой? Шмель какой? И так далее.
Сделали исследование, померяли, опубликуйте нормально.
Nigel 03-12-2005 13:24

Привет всем Hatsanoведам. Прочитал я все 30 страниц и понял что я единственный у кого такая проблема, а именно криво впрессованный ствол, он у меня смотрит выше и левее.
Подскажете, что мне делать я додумал только о замене ствола, если конечно способ починки будет связан с выпрессовыванием старого ствола из ствольной коробки.
И стоит ли его вообще править, если я буду стрелять с оптикой, просто я не знаю, как эта несоосность повлияет с изменением дистанции стрельбы.
Hatsan 70 Camo выпущен 06.04, куплен 31.10.04 за 5800р. за время эксплуатации сжег одну манжету, после очередной разборки заметил, что расщепилась деталь усм которая из 3-х пластин и камуфлированное ложе немного потёрлось.
Для себя сделал вывод, что это последняя ППП.
YuraS 03-12-2005 21:52

quote:
Originally posted by Nigel:
Hatsan 70 Camo выпущен 06.04, куплен 31.10.04 за 5800р. за время эксплуатации сжег одну манжету, после очередной разборки заметил, что расщепилась деталь усм которая из 3-х пластин и камуфлированное ложе немного потёрлось.
Для себя сделал вывод, что это последняя ППП.


Просто не повезло. Ствол отрихтовать нужно, ОП не поможет, потому что поправки будут невычислимые. А править его можно "на коленке", зажавмежду двумя длинными брусками, и киянкой. Просто у турков понятие "контроль качества" очень своеобразное, практически исчезающее... Но достойные экземпляры попадаются. А среди ППП есть вещи куда лучше Хатсана, причем в той же ценовой категории.
Nigel 04-12-2005 12:47

YuraS, можно по подробнее про починку ствола. Как я понял, мне его надо будет гнуть относительно ствольной коробки.
YuraS 04-12-2005 14:01

quote:
Originally posted by Nigel:
YuraS, можно по подробнее про починку ствола. Как я понял, мне его надо будет гнуть относительно ствольной коробки.

Тут в этом вопросе есть люди и поумнее меня...
Идеально - в токарном патроне зажать ствол, чтобы коробка наружу была, около самого патрона, и киянкой править, вынимая и проверяя. Или в большие тиски между двух брусков деревянных зажать, и то же самое. Примерно так. Или, если есть знакомый токарь с прямыми руками, спросить у него, как это делается. Есть приспособа на станок, забыл как звать, с ней такое можно сделать.
WildLiS 04-12-2005 23:05

quote:
Originally posted by YuraS:

А среди ППП есть вещи куда лучше Хатсана, причем в той же ценовой категории.

Например ??? и чем ? или это верно только для Украины?

YuraS 04-12-2005 23:32

quote:
Originally posted by WildLiS:
Например ??? и чем ? или это верно только для Украины?

Скорее пока для Украины Та же В20 чуть послабее, но точнее Хатсана (клон Вайрауха, с центральным зацепом). Цена примерно та же. Или В19 - клон Гамо Хантера. Хатсан хорош тем, что в него ставится обычная газовая пружина, вот тогда он может многое... Моща иногда не главное, иногда хочется не столь мощно, но попадать.
AIR-Hammer 05-12-2005 06:51

Совсем правильно можно выправить ствол с помощью "затенения",как это делается думаю понятно.
ЭйМС 05-12-2005 10:53

To Gromozeka: Ну поумничай, блин. ведь писал же:"...с Х60 перекинули его родную комплектацию (поршень, пружину, утяжелитель) в Х70, отстреляли дизель, попробовали померить скорость, но хренометр показал совершенно не реальные цифры, будем разбираться." если бы были достоверные или как то еще понятные цифры обязательно привел бы. Шмель 0.68, 0.75, 0.8х. турецкого озтея кроме как 0.51 не видел. они мягкие, там где шмель 0.58 делает в толстой жести дырочку, озтей оставляе еле видную вмятину. вот и привел для примера хоть что-то.
VDH 06-12-2005 20:00

Всем привет!
Два дня назад разобрал свой Х-55! Он уменя уже пол года, вот решился посмотреть, да и почистить. Хорошо, что я его разобрал (надо было это сделать раньше!) Смазка была везде, но какая страшная! и еще с какими-то посторонними телами (типа стружки и песка), а на манжете кусочек завитушки от стружки, шорошо что он не повредил края монжеты (был он ближе к центру). Вообщем перебрал я его, почистил, смазал селеконом обильно. Установил прицел Диана 3-9Х32 (до этого был штурман, рассыпался, я его соберал, соберал и выбросил, туда ему и дорога). Жду возможности пристрелять!!! Соберал понеопытности долго, но сейчас могу перебрать за два часа За такие деньги я очень даволен! Если кто покупает, советую после покупки перебрать (или отдать тому, кто этим уже занимался) и следить за винтами (они при стрельбе все равно будут откручиваться), у меня даже набор отвертак в плоскогубцах есть для этой цели.
mikhy 09-01-2006 17:44

Беда, блин...
Перед новым годом купил в "Вальтере" Х-70. На днях разобрал, пересмазал, собрал...
Первые десять выстрелов - нормально, а потом начались срывы поршня. Шептало в порядке, не завальцевалось - я смотрел. У кого какие мысли? А то винтарь не себе брал, а другу за его деньги. И вернуть в магазин не могу, т.к. в процессе ковыряния сломал мушку (все равно оптику ставить). Как вопрос решить? На выходных разберу, конечно, но может кто-то сталкивался уже с этим...
YuraS 09-01-2006 17:55

quote:
Originally posted by mikhy:
Первые десять выстрелов - нормально, а потом начались срывы поршня. Шептало в порядке, не завальцевалось - я смотрел. У кого какие мысли?

Проверь, не сильно ли вкрутил винт регулировки хода спускогвого крючка. Обычно бывает от избыточного вкручиванитя этого винта.
boss1 10-01-2006 12:26

привет у меня хатсан мод 80,сделал выстрелов 100,ниче не менял ,меня устраивает.Поставил оптику оп 4х20шу,российскую,кто-нить об этом знает что нить
YuraS 10-01-2006 12:49

quote:
Originally posted by boss1:
привет у меня хатсан мод 80,сделал выстрелов 100,ниче не менял ,меня устраивает.Поставил оптику оп 4х20шу,российскую,кто-нить об этом знает что нить

Вот теперь знаем, ты рассказал. Вопрос про оптику? Карандаш, вероятность рассыпания на хатсане - 50 % через 200-500 выстрелов.

пакостник 15-01-2006 21:12

тут недавно пригледелся в канал ствола и обнаружил для себя очень не приятную весть один нарез еле еле виден очень маленькая палосачка чем грозит
Udav_kaa 16-01-2006 14:22

quote:
Originally posted by пакостник:
тут недавно пригледелся в канал ствола и обнаружил для себя очень не приятную весть один нарез еле еле виден очень маленькая палосачка чем грозит

Фото в студию.
Такого ещё небыло...

malek 16-01-2006 21:47

У меня в Хатсане 60, в стволе на участках между канавок нареза, встречаются ямки. Не очень большие, но хорошо заметны!!! Когда покупал, грязи в стволе было много, думал почищу и все, а тут засада!!! Насколько это смертельно? Куча вроде умеренная...правда пока с открытого прицела стреляю!! С 30 метров стоя дно пластмасовой бутылки (350 или 250 мл) поражаю достаточно стабильно!!!
пакостник 17-01-2006 22:07

Udav_kaa
а ты головой думаеш когда фото просишь в студию (как большой)
Udav_kaa 18-01-2006 12:08

quote:
Originally posted by пакостник:
Udav_kaa
а ты головой думаеш когда фото просишь в студию (как большой)

А в Чём проблема? Я не понял?
https://forum.guns.ru/forummessage/3/113055.html

пакостник 19-01-2006 19:53

Udav_kaa
тады извеняй
раньше не видел
я так сделать немогу так как я поставил модератор не сьемный!!!
Udav_kaa 20-01-2006 12:14

quote:
Originally posted by пакостник:
Udav_kaa
тады извеняй
раньше не видел
я так сделать немогу так как я поставил модератор не сьемный!!!

Аа... ну тогда дело плохо
Хотя было-бы прикольно собрать коллекцию фоток нарезов Хатсанов.

FEDOR 23-01-2006 11:05

Вот тут очередной раз мучил Х-70,что-то куча какая-то расплывчатая на 50м стала.
Думал,что прицел плывет или может от газовой пружины ствол прогнул при взводе.Вспомнил,что при замене резинки уплотнения нижний край колечка как-то потуже заталкивается,чем верхний.Решил расстволить из коробки,вынул винты прицельной планки и легким усилием пальцев вывернул ствол из коробки.Разобрал и вставил ствол в токарный станок(в центра).Гнутости ствола не обнаружил.При вкручивании
ствола использовал резьбовой фиксатор.Ствол докрутился еще на четверть оборота.Пришлось круглым напильником править отвертие для болта.Цилиндрическая посадочная часть просажена на 1.5-2 десятки и поэтому при фиксации ствола винтами планки ,жмет резинку перепуска и конец ствола прижимает к нижней части отверстия в коробке(то есть гнет) .Винты затянул легким усилием с резьбовым фиксатором. ВСЕ!!! КУЧА ВЕРНУЛАСЬ!!!ДАЖЕ УЛУЧШИЛАСЬ!!
Заверните ствол господа Хатсаноимеющии!.
пакостник 23-01-2006 19:43

FEDOR
слыхал что возможно через вас господин ГП пружину прикупить если возможно? пишите в мыло буду очень признателен
andrey_gr 23-01-2006 20:24

quote:
Originally posted by Udav_kaa:

Фото в студию.
Такого ещё небыло...


Я доберусь до цифровика - сниму свой ствол....
Такого изврата точно еще никто не видел даже в страшном сне.... турки блин.... ((

andrey_gr 23-01-2006 20:35

quote:
Originally posted by boss1:
привет у меня хатсан мод 80,сделал выстрелов 100,ниче не менял ,меня устраивает.Поставил оптику оп 4х20шу,российскую,кто-нить об этом знает что нить

После того как "намертво" прикрутил прицел к винтовке посыпалось стеклышко с прицельной маркой, остальная оптика и узлы регулировки как ни странно в порядке. Высыпание заключалось в появлении мелких круглых сколов на стекла (как будто грязь попала или в обычное стекло шариком попали не наскозь). Прицел ВОМЗ PV2-10x52. Отстрелял гдето с 400-500 пулек. До этого, пока прицел ползал по корпусу (на 1-2 мм за выстрел ) все было нормально)

пакостник 23-01-2006 22:04

ребятки мы не настолько богаты чтобы покупать по нескольку раз одно и тоже
не пожалейте один раз денег купите хороший прицел, хороший крон и проблем и гимора больше не будет, не подумайте я не глумлюсь не вкоем случае, не тратьте свои нервы и время нервные клетки не востонавливаються, и в конце концов один раз живем, и не так много у нас время, чтобы тратить себя попусту всем добра, удачи, метких выстрелов, любви !!!
с уважением пакостник
Diringer 24-01-2006 12:22

quote:
Originally posted by FEDOR:
Решил расстволить из коробки,вынул винты прицельной планки и легким усилием пальцев вывернул ствол из коробки.Разобрал и вставил ствол в токарный станок(в центра).
Ствол докрутился еще на четверть оборота.


Не понял! Это что, значит ствол у Хатсана (70 и 80) ВКРУЧЕН в ствольную коробку и возможно его выкрутить (а значит - и перестволить агрегат без проблем)??!

Я както считал, что он впрессован и фиксируется болтом оси...

FEDOR 24-01-2006 11:03

Это ты про Мурку читал...здесь в Х-70 на резьбе 14х1.....кажется(не мерял)или 12х1..
фиксируется ствол винтами прицельной планки...Я не думаю ,что надо ставить другой ствол.
Для этой цены ствол соответствует(ИМХО),а если поставить Вальтер,то только 5.5.
Вообще,я считаю,что как малобюджетная мощная винтовка она нуждается в грамотной разборке-легкому апгрейду,обязательной установки газовой пружины,возможно нарезки резьбы и исполнение накатки под саундмодератор.Естесственно фаски дульного среза.Остальное,как утяжеление приклада,установка антабок под ремень,оптика,
саундмодератор,все по желанию владельца и его силами.
FEDOR 24-01-2006 11:27

quote:
Originally posted by пакостник:
FEDOR
слыхал что возможно через вас господин ГП пружину прикупить если возможно? пишите в мыло буду очень признателен

Смотри почту! Да ,пока я занимаюсь АПом Хатсанов и в том числе изготовлением газовых пружин.Заказы в почту.
click for enlarge 640 X 480  54.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  73.7 Kb picture

Red Hammer 24-01-2006 18:38

Утяжеление приклада ОЧЕНЬ советую. Вкатил себе 600 грамм дроби, ЦТ сместился почти к спусковому крючку. До этого был прим. в середине цевья, т.е. приходился прямо на левую руку. Колбасить ствол при прицеливании стало в разы меньше, видно в оптику. Вобщем, комфорт прикладки, удержания и прицеливания стал существенно лучше.
Жаль, отстрелять негде, так что "фоток кучи" пока нема
пакостник 24-01-2006 19:38

спасибо за ответ FEDOR проверь почту
Diringer 24-01-2006 22:42

quote:
Originally posted by FEDOR:
Это ты про Мурку читал...

Я не читал. Я имею оба агрегата: МР512UP (15-16Дж - любимая) и Хатсан 80 - в работе и надолго.

На счёт резьбы - спасибо за полезную инфу, буду подумать, посмотреть, попробовать...

FEDOR 24-01-2006 23:24

quote:
Originally posted by пакостник:
спасибо за ответ FEDOR проверь почту

Письмо не читается...смени кодировку!!!
Или пиши в РМ !!

пакостник 25-01-2006 19:48

FEDOR
я писал сколько мне будет стоить ГП пружина?
и модернизированый поршень с манжетой?
и описание про установку!!!
причем я живу в ебурге!!! с уважением
если можно в почту!!!
FEDOR 25-01-2006 23:46

quote:
Originally posted by пакостник:
FEDOR
я писал сколько мне будет стоить ГП пружина?
и модернизированый поршень с манжетой?
и описание про установку!!!
причем я живу в ебурге!!! с уважением
если можно в почту!!!

Видишь-ли ГП пружина и есть поршень с манжетой....
а вместо срезанной направляющей (у задника)ставится шайба-упор..
И ВСЕ!!!! а цена этих деталей 2400руб..
И причем здесь Ебург??? Можно наложенным платежем....
Кстати,снятые внутренности можно ставить назад или ....
click for enlarge 640 X 480  57.0 Kb picture

ЭйМС 26-01-2006 13:28

ээээээ, выглядит красиво, а сколько имеем м/с в результате? очень интересно узнать, если не затруднит конечно ответить.
Учкудук 26-01-2006 13:42

FEDOR. Я Тебе позвоню, проконсультироваться надо бы (Учкудук)
Учкудук 26-01-2006 13:45

К стати, Мужики , у Федора пружины супер...
пакостник 26-01-2006 19:20

FEDOR я готов как будем действовать твои предложения??? пиши деньги есть пиши в мыло
исорентируй по скорости м.с
пакостник 26-01-2006 19:23

и еще как мне ее туды запаковать трудное занятие? или как
FEDOR 26-01-2006 23:54

quote:
Originally posted by Учкудук:
FEDOR. Я Тебе позвоню, проконсультироваться надо бы (Учкудук)

Привет! Звони на МТС 761-30-26..
пчелу потерял с эриком....пока не буду восстанавливать!

FEDOR 27-01-2006 12:17

quote:
Originally posted by пакостник:
и еще как мне ее туды запаковать трудное занятие? или как

Ну в принципе вставить и вынуть несложно ( все зависит от кривизны рук)....Если стреляешь из него,значит разбирал-собирал.Самое сложное
отрезать ровно направляющую пружины.
А скорость? Первые выстрелы манжета притирается(скорость вроде-бы поменьше)...а потом выходит на заявленные производителем скорости...
И забудь о легких пулях...манжета выгорает(хотя вроде дизеля нет,а
скорость до 330 м.с бывает) .....я думаю хрон привирает....
вернее привирал( не держит апнутого хатсана,умер...)
И еще ....тяжелой пулей ...типа Люман 068гр...скорость выше 280 разваливает кучу....(наверно срезается с нарезов).
Конечно можно накачать ГП поболее, но боротся при взводе с винтовкой
трудновато....в машине вообще неудобно взводить....( хотя у меня универсал Опель-омега).
По пересылке...пиши адрес с индексом и ФИО....в РМ или на почту.
Я посылаю наложенным платежем....ты идешь на почту,платишь и получаешь.Расходы по пересылке твои.

boss1 27-01-2006 04:44

Подскажите какую пружину лучше опставить на хатсан мод 80.Пишите сюда https://forum.guns.ru/forummessage/3/115473.html
пакостник 27-01-2006 06:43

все понял !!!
пакостник 27-01-2006 07:03

FEDOR
почту проверь все скинул, если не прочитал пиши сюда!!!
выложу всем на просмотр!!! но нехотелось бы
когда получиш даные отпиши
зарание благодарен!!!
с Уважением
FEDOR 27-01-2006 11:44

[QUOTE]Originally posted by пакостник:
[B]FEDOR
почту проверь все скинул, если не прочитал пиши сюда!!!

Все нормально...читай почту!!!

пакостник 27-01-2006 20:22

понятно!!!
пакостник 27-01-2006 20:47

проверь почту FEDOR
пакостник 27-01-2006 20:51

FEDOR
скажи пожалуйса какие пульки лучше использовать???
FEDOR 28-01-2006 02:31

я использую любые тяжелые от 065....и шмель и КП и Люман и ТС10.....но я не стреляю по бумажкам,
а воронам с 30-40 метров все равно от чего падать.
пакостник 28-01-2006 07:10

вразумительный ответ
FEDOR 28-01-2006 10:02

quote:
Originally posted by пакостник:
вразумительный ответ

Вот эскиз установки ГП.Жевать дальше нету сил!!!
click for enlarge 1232 X 1216 136.8 Kb picture

пакостник 28-01-2006 11:41

все понял очень хорошо !!!!
с Уважением
пакостник 29-01-2006 23:35

FEDOR
Привет!!!
ГП ушла ?
число скажи ?
чтобы расчитать примерно когда придет ?
а то ужо нетерпиться!!!
FEDOR 01-02-2006 01:36

извини.....вожу ее в машине.
Просто приехали из Кемерово друзья-спортсмены
и отняли все-все время... Изучил и лодочные и
картинговые и импортные магазины запчастей...
тихо шалею....еще день-другой...
Да еще готовлю машину к гонкам....в субботу ..голова кругом. Сразу,как разгребусь вышлю...еще раз извини..
пакостник 01-02-2006 22:47

ладно!!! понимаю я сам в Авто сервесе работаю, сам бегаю как шальной
дык когда вышлишь сразу отпиши сюда!!!
с Уважением
FEDOR 04-02-2006 01:02

Костя! послал! с меня еще манжета...
появятся подошлю...на ГП поставил новую...
Проверь совпадение каналов перепуска и ствола.Перепуск уменьшать не надо. И не перемажь смазкой....задизелит на 15-20 выстрелов..
Мощность вырастет после притирки манжеты...это 150-200 выстрелов.
Учкудук 04-02-2006 19:38

Кстати FEDOR купил себе Хренограв скорость 285
FEDOR 05-02-2006 01:24

ЧЕМ???? если легкими ...приезжай поменяем или
хотя-бы проверим в чем дело...
Ты бы просто позвонил бы...
Учкудук 05-02-2006 12:55

Федор! я позвоню в понедельник. Стрелял Гамо про магнум и Премьер hollow point...
Учкудук 05-02-2006 12:58

И еще - у меня масло прогнало - вытекло при вертикально стоящем винте через предохранитель... Слушаай а как звонить - это прямой номер или нало набирать по другому?
пакостник 05-02-2006 20:48

FEDOR
спасибо что отправил
я вот только про перепуск не понял ?
это что бы канал ствола совподал с рабочей камерой???
Diringer 05-02-2006 23:31

quote:
Originally posted by FEDOR:
здесь в Х-70 на резьбе 14х1.....кажется(не мерял)или 12х1..
фиксируется ствол винтами прицельной планки...

Как выяснилось, для многих Хатсановодов со стажем выкручиваемость ствола оказалась новостью.
Лично мне с ходу вывернуть ствол из колодки не удалось ... Видимо, для выкручивания понадобятся определённые усилия и остнастка...

В связи с чем огромная просьба: если можно, выложи по случаю фотографии выкрученного из Х-70 ствола и коробки.

P.S. Не в обиду и не из-за недоверия к тебе, но выкручиваемость ствола лично у меня (и у других) вызывает некоторые сомнения. Поэтому, прежде чем насиловать агрегат, хотелось бы быть АБСОЛЮТНО уверенным в результате.

FEDOR 07-02-2006 12:40

Diringer....Знаешь....взял Х-55 в дереве,на установку пружины.В нем ствол очень туго выкрутился(мешали заусенцы сверления,двух отверстий под прицельную планку).
Фото делать пока нечем.А закручиваю с применением Локтайта температ.256 гр для откручивания.Но если с фаской,резинкой все в порядке,то зачем откручивать ствол?
Проверить затяжку и если все впорядке,то и не откручивать...ИМХО..
Кстати на Х-55 можно было и не выкручивать,если бы он нормально пролез в шпиндель станка,для нарезки резьбы со стороны мушки.
FEDOR 07-02-2006 12:46

quote:
Originally posted by пакостник:
FEDOR
спасибо что отправил
я вот только про перепуск не понял ?
это что бы канал ствола совподал с рабочей камерой???

Ну да посмотри след от резинки на стороне перепуска....
Если по центру,то ОК. У меня пришлось подправить (совместить)
на 1.5мм вверх. Знаешь как на головке совмещаем впускной коллектор и
впускные каналы...Ты же автослесарь

FEDOR 07-02-2006 12:55

quote:
Originally posted by Учкудук:
И еще - у меня масло прогнало - вытекло при вертикально стоящем винте через предохранитель... Слушаай а как звонить - это прямой номер или нало набирать по другому?

Выгнало,значит освободился объем и следовательно уменьшилось давление
в пружине.Отсюда и скорость упала.Может резинка подтерлась или масло разъело уплотнение....короче надо привезти,посмотреть.Естественно починим-заменим-сделаем-накачаем .
А тел? Если был кривой,я так и писал...8903********,
Неужели страшно набрать то ,что написано?
Хотя можно и так- 8-495-761-30-26....

пакостник 07-02-2006 19:33

FEDOR
Посмотрел !!! у меня тоже гдето около 1.5мм
вверх получаеться!!! дык как это сделать ??? я понимаю так получается нужно увеличить перепуск по следу резинки??? или как ???
я задаю столько вопросов не потомучто глупый а потому что если не понимаю то лучше спросить у старшего товарища!!!
с Уважением !!!
FEDOR 07-02-2006 21:50

Костя! возьми тонкую шарошку или
подбери ,какой -нибудь инструмент и расширь край отверстия перепуска(главное не вылезь за резинку) в нужную сторону....
Еще...вставь пулю, выпрями и сложи ,без выстрела ствол....глянь на юбку пули.
Если она замята,ТО ЗАБУДЬ О КУЧНОСТИ!!!!
Делай фаску на входе в ствол....НО НЕ ПРОСЛАБЬ!!!!
пакостник 08-02-2006 18:35

FEDOR
Все понял сделаю!!! как мастер велел
Yrka 08-02-2006 19:16

quote:
Originally posted by FEDOR:
Diringer....Знаешь....взял Х-55 в дереве,на установку пружины.В нем ствол очень туго выкрутился(мешали заусенцы сверления,двух отверстий под прицельную планку).
Фото делать пока нечем.А закручиваю с применением Локтайта температ.256 гр для откручивания.Но если с фаской,резинкой все в порядке,то зачем откручивать ствол?
Проверить затяжку и если все впорядке,то и не откручивать...ИМХО..
Кстати на Х-55 можно было и не выкручивать,если бы он нормально пролез в шпиндель станка,для нарезки резьбы со стороны мушки.

Не знал что ствол выкручивается ! - буду пробовать , так значительно проще любые работы со стволом произвести ! - обрезать , фаску сделать..

Хатсан рулит !

пакостник 08-02-2006 21:59

FEDOR
скажи вот что на месте перепускного отверстия получиться огромное отверстие
не скажиться ли это на давлении ??? что то не могу понять
а пульку вставлял, вынимал только нарезы видны на носике и все
с Уважением
Diringer 08-02-2006 22:31

quote:
Originally posted by Yrka:

Не знал что ствол выкручивается !


Во-во! Я и говорю - большинство не в курсе. И багов у Хатсана столько, что выкрутить ствол для их решения - самое то.

FEDOR 09-02-2006 01:39

quote:
Originally posted by пакостник:
FEDOR
скажи вот что на месте перепускного отверстия получиться огромное отверстие
не скажиться ли это на давлении ??? что то не могу понять
а пульку вставлял, вынимал только нарезы видны на носике и все
с Уважением

Тебе надо краешек совместить....а не сверлом дырявить.!!
А про пулю в стволе, я говорил про юбку пули (мнет ее иногда)!!!

FEDOR 09-02-2006 01:42

quote:
Originally posted by Yrka:


Хатсан рулит !


Вкрутить бы другой ствол....

пакостник 09-02-2006 21:56

FEDOR
все понял
Panfil 10-02-2006 01:34

Ув.Хатсоноводы подскажите пожалуйста что это за прицел ConusPro I.R.? Что это за пометка I.R. ???
Udav_kaa 10-02-2006 13:40

quote:
Originally posted by Panfil:
Ув.Хатсоноводы подскажите пожалуйста что это за прицел ConusPro I.R.? Что это за пометка I.R. ???

А в оптике спросить слабо?

пакостник 11-02-2006 12:34

FEDOR
подскажи а задник пластиковый на хатсане выдержит ГП, или нужно стальной делать???
как лучше поступить???
да еще ты ГП приспособой паковал или как ??? если усилие 100- 105 кг то мне нужно еще месяцев 7-8 как минимум усилено питаться как лучше это оформить???
ГП еще не пришла терпения ждать ужо нет!!!
а с магазиной пружиной твориться что то не обьяснимое !!! смазана чистым силиконом и все равно дизилит и разный звук удара пружины при стрельбе одной и тойже пулькой!
FEDOR 12-02-2006 13:19

Ну задник выдержит,ГП сожми на станке или монтажкой,через рычаг.И вставь поперечный штифт.Удачи.
пакостник 12-02-2006 15:13

FEDOR
как придет обязательно все сделаю и отпишу
andrey_gr 12-02-2006 16:21

quote:
Originally posted by пакостник:
ребятки мы не настолько богаты чтобы покупать по нескольку раз одно и тоже
не пожалейте один раз денег купите хороший прицел, хороший крон и проблем и гимора больше не будет,


Ну прицел мне достался нахаляву, я его не покупал. ( У него посадка 3 см, креплениий под него фактически нету.) Сделали на заводе мне моноблок под него, так-что я не думаю что в нем проблема.

пакостник 12-02-2006 18:58

Молорик
пакостник 12-02-2006 20:33

FEDOR
когда ГП отсылал он каким весом была и стоимость бандероли какую указывал
а то пришло извешение на имя матушки моей я инезнаю что делать и не говарят откуда и что отпиши пожалуйста!!!
FEDOR 13-02-2006 12:58

2600....а вес не помню.Писал твои данные.
Да, забыл сказать...после сборки и установки
приклада, может упираться рычаг взвода в пластик ....придется подтачивать.
не рычаг,а ложу .
пакостник 13-02-2006 18:30

Все понял
FEDOR 14-02-2006 12:01

quote:
Originally posted by Diringer:

P.S. Не в обиду и не из-за недоверия к тебе, но выкручиваемость ствола лично у меня (и у других) вызывает некоторые сомнения. Поэтому, прежде чем насиловать агрегат, хотелось бы быть АБСОЛЮТНО уверенным в результате.


Сегодня тряс Х-70....ствол на резьбе 14х1.....но нарезан резцом...
плашка не проходит...во сцуки!турки....И етот винт в рогах...
постоянно слабеет...посадил на ЛОКТАЙТ-фиксатор резьбы все ,что можно....

Грэй 14-02-2006 19:19

Всем привет,хочу вступить в ряды обладателей Х-70 необходима ваша помощь,а именно конкретные адреса где можно преобрести сей девайс.Прочитал 18 страниц этой темы,определиться с адресами так и не смог,так что плиз если несложно!
Грэй 14-02-2006 19:20

Забыл упамянуть в МОСКВЕ.
пакостник 14-02-2006 19:37

в умарексе
посмотри в журнале калашников есть реклама
Грэй 14-02-2006 19:41

Умарекс это тот что на Берсеневской набережной? И вообще как магазинчик?
Грэй 14-02-2006 19:45

Пневматика дешево в Москве!!! От: serg27 75....А с этим товарищем с аирганс.ру кто нить знаком у него Х-70 по 4200?
пакостник 14-02-2006 21:55

Я покупал в умарексе я вообще живу в ебурге
и искать небыло времени покупал до нового года за 4778р так что думай сам взвесь все за и против а так поспрошай у всех может подскажут а если есть деньги купи РСР CZ 200 не пожелеешь !!!
с Уважением
Panfil 15-02-2006 12:41

Народ подскажите дырка в поршне у всех Хатсанов-70?
YuraS 15-02-2006 17:02

quote:
Originally posted by Panfil:
Народ подскажите дырка в поршне у всех Хатсанов-70?

Не дырка - ямка от центровочного конуса глубиной 4-7 мм. Да, турки технологию не меняют.
пакостник 15-02-2006 18:41

Уважаемый дырка в жоп.. а в поршне отверстие!!!
Грэй 15-02-2006 19:20

Так что Х-70 только в умарексе купить можно???
Udav_kaa 15-02-2006 19:33

quote:
Originally posted by Грэй:
Так что Х-70 только в умарексе купить можно???

Зайди в куплю-продажу. И не морочь людям голову.

Panfil 15-02-2006 19:36

Ув. Пакостник раз ты такой умный и образованный обьясни пожалуйста для чего ето ОТВЕРСТИЕ следует удалять? С уважением Панфил.
пакостник 15-02-2006 19:56

Уважаемый Panfil
если задаеш вопрос хоть изучи его суть
читай топик
FEDOR 15-02-2006 23:22

GREI...М СЕМЕНОВСКОЕ ул Вельяминовская д 6 магазин Вальтер
4788р ...есть две магик вуду...(волшебное дерево) и одна на витрине
Х-55 в дереве...есть на витрине и просто Х-70 в черной пластмассе.
Но если тебе удобно приехать на рынок в Салтыковке(он работает по
выходным),то подойди к продавцу(Андрей)и поторгуйся.....будет немного дешевле...кстати там не ослабленные(без буквы F)...
Udav_kaa 16-02-2006 13:04

Ндя.. наглеет молодёжь.. наглеет...
Читать не хотят, хотят всего готового..угу.. ЩАЗЗ..
Грэй 16-02-2006 13:50

FEDOR...Спасибо за инфу! Udav kaa...Ты бы лучше отвечал на вопросы конкретно ,а то только посылаешь всех на разные форумы типа поучитесь там ато совсем ...ЗЕЛЕНЫЕ... наверно,больше тратишь энергии просто так,а не с пользой для других!!!
Udav_kaa 16-02-2006 14:34

quote:
Originally posted by Грэй:
FEDOR...Спасибо за инфу! Udav kaa...Ты бы лучше отвечал на вопросы конкретно ,а то только посылаешь всех на разные форумы типа поучитесь там ато совсем ...ЗЕЛЕНЫЕ... наверно,больше тратишь энергии просто так,а не с пользой для других!!!


ОФФ.
Хех, если бы Вы были с Украины, этот вопрос да-же бы и не поднимался.

Непредполагайте того, чего не знаете.

YuraS 16-02-2006 20:05

Panfil, я твои "пальцы" задавил, как начинатель ветки. Форум надо действительно читать, тогда 90 % вопросов отпадут сразу. У тебя было полгода, не так ли?
Конкретно - отверстие заделывается заливкой эпоксидкой или "холодной сваркой", запайкой, нарезанием резьбы М5 и вкручиванием подходящей шпильки и т.д. Это уже написано. Про "мертвый объем" - идите в поиск, зря, что-ли, его придумали...
Panfil 17-02-2006 12:06

Спасибо YuraS за твой ответ а на молодеж сердится не надо просто в поиск можно было послать как то по токтичней как сделал это ты а не гнуть пальци веером. Спасибо за терпение.
пакостник 19-02-2006 17:06

FEDOR
ГП получил в четверг, поставил пока стреляю прохожу обкатку
пакостник 19-02-2006 20:37

FEDOR
Привет огромное спасибо за ГП весшь!!!
обьясни бывают огромные отрывы аж на 10см от точки прицеливания!!!
расскажи на какие дистанции лучше пристреливать???
Пострелял, довольно хорошо, один кар подбит
да еще преднотяг примерно 3мм мало или нет шайбы не подставлял собрал как есть??? и модернизировать не пришлось
FEDOR 19-02-2006 22:29

Мышци качаешь??? Преднатяг в норме...
по отрывам ...это к фаске и казенному входу..
Дистанция? У всех под свой КАР,и под свой глаз....У меня до 20-25м под оптикой в штатный прицел,через дыры в кронштейне....а далее через ВОМЗ 4х40...
А как мягче лупит...да? утяжели приклад и будет тебе счастье...вообше колбасить перестанет. Удачи.
И знаешь ,немного неправильный совет(даже опасный)...если до твоей винтовки нет доступа посторонним лицам,то держи ее взведенной...
тогда манжета не плющится о дно компрессора и не теряет формы..
может отсюда и дикие отрывы...
А ГП все равно ....сжата она или нет!!!!
FEDOR 19-02-2006 22:42

Тут я взял в работу новый от 10.05г. Х-55S без буковки F....скоро вам скажу отличия....Конечно если интересно кому-то... В паспорте 305 мысов....
Сделал один выстрел Баркаккудой,-дизель конкретный ...
Udav_kaa 20-02-2006 12:17

quote:
Originally posted by FEDOR:
Тут я взял в работу новый от 10.05г. Х-55S без буковки F....скоро вам скажу отличия....Конечно если интересно кому-то... В паспорте 305 мысов....
Сделал один выстрел Баркаккудой,-дизель конкретный ...

Нет там 305м. Да-же не мечтай.
В принципе та-же 70-тка, только УСМ подурнее..

пакостник 20-02-2006 18:22

FEDOR
взвот чуть чуть по туже чем со штатной пружиной она была поджата
работает мягко этто классно
у меня стоит модератор 2-х камерный приклад залит эпокситкой и немного гаек
прицел BSA 2-7-32 ar и крон новосибирский цельный + ГП и вцелом тянет на 6кг так что после дня стрельбы взял из сейфа свой любимый ИЖ-27 ем так он мне игрушкой показался
седня на работе кара с 35 метров с одного выстрела шмяк и красота вот доберусь до хрона и проверю скока даст м.с
да еще когда манжету ставил то она както туговата входила???
огромное человеческое спасибо за ГП и за заботу!!!
с УВАЖЕНИЕМ !!!
Ребятки покупайте у FEDORА ГП не пожалеете ВЕСТЧ !!!
FEDOR 21-02-2006 12:17

Манжета прикатается, главное заусенцы в прорези и отверстии под тягу снять....чтоб при установке не срезать краешек манжеты...
пакостник 24-02-2006 14:34

FEDOR
Привет!!!
Проконсультируй: твоя ГП на ней манжета какаято толстая на моем поршне манжета более тонкая и низкая а твоя более полноя от моего старого поршня подойдет она на гп?
FEDOR 25-02-2006 12:23

А сковырни аккуратненько свою манжету и померь диаметр посадочного места на поршне....16.5мм
Манжету я тебе ставил новую из Умарекса....
на Хатсанах все стоят такие же....
Даже с старым поршнем ....и на тех,что без буквы...
пакостник 25-02-2006 12:28

FEDOR
ВСе понял про манжету
Посовету что сделать чтобы винтовка не резанировала при выстреле, у меня она пластиковая camo что только не делал все равно противный звук
FEDOR 25-02-2006 13:05

Кстати....ставил ГП в новую Х-55S....без буквы F
Никакой разницы с Х-70,Х-55S....винтовка от 10.05.
Пружина та же,поршень одинаковый(с той же дыркой в торце),
перепуск,усм,.....все одинаково.Даже заусенцы на прорези такие же...
Единственно рычаг взведения не нуждался в правке...
И ствол ....может кажется. ...нарезы получше ИМХО..
Вся установка заняла 2 часа....это с снятием заусенцев,фасками и
дополировкой цилиндра..(тужило манжету на второй трети хода).
После отстрела от дизеля...прострелил монетку и жду сдачу владельцу...
ПРЕДЛОЖЕНИЕ К ЖЕЛАЮЩИМ СТАТЬ ХАТСАНОИМЕЮЩИМ
Может сразу повставлять в выбранные МНОЮ Хатсаны(модель по вашему усмотрению)и отдать их вам по цене "Умарекса" + стоимость моей ГП... ВЫ экономите на работе и на стоимости испорченых вами деталей....(поле касания сверла к фаске ....магазинная гарантия слетает)
Я даю гарантию на ГП 6 месяцев.....настрел не лимитирован...
Конечно желательна предоплата....% 50-60....Срок деньги-изделие
неделя....Мани -бэк три дня.Пока по Москве и ближайшим областям...
с почтой заморачиватся не буду( повисла оплата за 4 ГП).
Если желающие найдутся ...обращайтесь в личку и почту....
FEDOR 25-02-2006 13:11

Вот на такой вопрос ....нет у меня ответа... может ложу поменять...или модератор.
я не обращал внимания на звуки(проверяю в закрытом помещении)....
без модератора как мелкашка шумит.[QUOTE]Originally posted by пакостник:
[B]FEDOR
ВСе понял про манжету
пакостник 25-02-2006 16:14

FEDOR
Раскажи как производил дополировку целиндра? опиши всю процедуру пожалуйста??? зарание благодарен
с Уважением
пакостник 25-02-2006 18:19

FEDOR
Столкнулся с такой проблемой
начел было делать дульную фазку но когда снял пластиковую мушку
то обнаружил что пил у ствола не ровный милиметра 3, из за этого
не получиться сделать ровную фазку
как ты думаешь если я отрежу утончение ствола под мушку это гдето
3см и сделаю полноценую дульную фазку??? из за укорочения ствола
плохого ничего не выдит???
да еше где можно прикупить ложу дерево и сколько это стоит???
с Уважением
FEDOR 26-02-2006 09:49

Костя! Аккуратно выверни ствол из коробки(для этого выкрути винты верхние с прицельной планки).Только не забудь отсоединить от компрессора. Вставь в станок ствол и делай любую фаску,,,и сразу нарежь резьбу 12х1 ,длиной мм
25,под модератор.Проточи ствол под размеры ,как был и накатай под мушку.
по ложе ничем помочь не могу....не занимаюсь..
FEDOR 26-02-2006 09:56

quote:
Originally posted by пакостник:
FEDOR
Раскажи как производил дополировку целиндра? опиши всю процедуру пожалуйста??? зарание благодарен
с Уважением

Просто....берешь трубу(ровную) диаметром 25мм ,приклееваешь шкурку
? 600 и в токарном станке-неспеша.... затем шкурка ?2000 слегка....
до этого притирал специальным притиром с абразивной пастой...
Эффект одинаковый, возьни меньше с шкуркой...

пакостник 27-02-2006 22:12

FEDOR привет
у меня ГП начела протикать разобрал на днях винтарь и обнаружил что сыро в заднуй части вентовки че делать??? страшно или не очень
(
да еще фаски сделал как говорил но кучу не могу не в какую собрать
пакостник 28-02-2006 22:27

FEDOR привет
возможно ли у тебязаказать еще одну ГП очень нужно, мой дружише увидел пострелял и тоже загорелся жду ответа
сУважением
Gromozeka 01-03-2006 03:39

Давненько, давненько я здесь не был... Ребяты, а сколько стоит ГП на хатсан? Кто её может сделать и поставить? И какой у неё ресурс в среднем? А то я уже замаялся пружинки менять... А тут весна скоро, птичий грипп, всё такое...

P.S. снашиваю уже четвёртую хатсан 70. Один раз получил в лоб стволом при срыве, но не сильно. Это за всё время владения. Последнии две по качеству хуже, чем первые две. Собираюсь брать следующую сотой серии.

FEDOR 01-03-2006 10:36

quote:
Originally posted by пакостник:
FEDOR привет
у меня ГП начела протикать разобрал на днях винтарь и обнаружил что сыро в заднуй части вентовки че делать??? страшно или не очень
(
да еще фаски сделал как говорил но кучу не могу не в какую собрать

Ну ,чуть она должна выносить масло....ничего не делай...протри и стреляй.. Блин ...ведь немного больше накачал,как ты просил...
Вот если стравит...то гарантийный случай.Тогда будем мучать почту...
или твои руки.

FEDOR 01-03-2006 10:49

quote:
Originally posted by пакостник:
FEDOR привет
возможно ли у тебязаказать еще одну ГП очень нужно, мой дружише увидел пострелял и тоже загорелся жду ответа
сУважением

Попробуем.....гони адрес в почту....

FEDOR 01-03-2006 10:52

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Давненько, давненько я здесь не был... Ребяты, а сколько стоит ГП на хатсан? Кто её может сделать и поставить? И какой у неё ресурс в среднем? А то я уже замаялся пружинки менять... А тут весна скоро, птичий грипп, всё такое...

P.S. снашиваю уже четвёртую хатсан 70. Один раз получил в лоб стволом при срыве, но не сильно. Это за всё время владения. Последнии две по качеству хуже, чем первые две. Собираюсь брать следующую сотой серии.


А куда предъидущие ....пропали...неужели смог сломать и убить??
Качество как попадешь...
последние две без головной особой боли....

пакостник 01-03-2006 18:33

FEDOR
Привет все пропало
еще вчера было нормально а седня все.

УМЕРЛА


сюда писать нет смыслаа, мыло проверь!!!

Replika 01-03-2006 19:56

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Давненько, давненько я здесь не был...

Надо же, и я сегодня сюда заглянул.
МЕГА-тема...
Рад что винтовочка получилась народной.

Udav_kaa 03-03-2006 16:08

Вчера принесли Х-70 из новой партии с поломкой. С диагнозом : Не взводится.
Вскрытие показало сильное проседание пружинки поджатия шептала. Пришлось заменить пружинку!

p.s. Вот те раз! И не ожидалось такого.. Возможно это глюк отдельновзятого экземпляра.

mikhy 03-03-2006 18:12

quote:
Originally posted by Udav_kaa:
Вчера принесли Х-70 из новой партии с поломкой. С диагнозом : Не взводится.
Вскрытие показало сильное проседание пружинки поджатия шептала. Пришлось заменить пружинку!

p.s. Вот те раз! И не ожидалось такого.. Возможно это глюк отдельновзятого экземпляра.


Та же фигня! Перед Новым годом в "Вальтере" взял Х-70 на подарок приятелю. Дома решил очистить нутро от смазки, полирнуть УСМ, ствол... Собрал, пострелял раз 10 для выгона дизеля. Решил померять скорость - хер! Видишь ли оно после десятка выстелов не ставится на взвод. Еще не разбирал, Вопрос по этому поводу задавл здесь же. Теперь, кажется, ясно, в чем дело. Тоже поменяю пружину. Кстати, а какая подходит?

Udav_kaa 03-03-2006 18:51

quote:
Originally posted by mikhy:

Та же фигня! Перед Новым годом в "Вальтере" взял Х-70 на подарок приятелю. Дома решил очистить нутро от смазки, полирнуть УСМ, ствол... Собрал, пострелял раз 10 для выгона дизеля. Решил померять скорость - хер! Видишь ли оно после десятка выстелов не ставится на взвод. Еще не разбирал, Вопрос по этому поводу задавл здесь же. Теперь, кажется, ясно, в чем дело. Тоже поменяю пружину. Кстати, а какая подходит?


Я от ручки поставил... Вроде работает.. но нужно поискать пожёстче..

Gromozeka 04-03-2006 04:04

Ой... Я так много написал, а форум хлоп и глюканул... Жаль.
Была описанна детальная судьба моих винтовок. Потом под настроение повторю, если кому нибудь интересно.
пакостник 04-03-2006 09:09

FEDOR
АУ отзовись????
пакостник 04-03-2006 13:40

FEDOR
ГП ушла нидели через 2 будет у тебя
с уважением
Fier 05-03-2006 01:09

Купил Хатсан 80 в Харькове, брал 4-е штуки по 450. Вибрал 4 из 7 - у всех борозда по нарезам нарезы обрываются за 1 см - 0,7 см от дульного среза, свол уходит по горизонтале правеее милиметров на 5 - хотя в казенник вставлен ровно по предварительным промерам. Пристрелял - пришлось сильно сдвинуть влево прицельную планку. Утром с балкона метров с 16-20 снял двух каров, один был подранок пришлось добить. Даже с кривим стволом умудряюсь с 30 - 35 м попадать в металическую трубу заборо диаметром 5 см. Вопрос - чо делать со стволом. Кстати вынт не разбирал но вазелином не утрамбован, жидкая, относительно прозрачная смазка, дизель наблюдался на первых выстрелах 50.
Diringer 05-03-2006 15:54

quote:
Originally posted by Fier:
Купил Хатсан 80 в Харькове, брал 4-е штуки по 450. Вибрал 4 из 7 - у всех борозда по нарезам нарезы обрываются за 1 см - 0,7 см от дульного среза, свол уходит по горизонтале правеее милиметров на 5 - хотя в казенник вставлен ровно по предварительным промерам. Вопрос - чо делать со стволом. Кстати вынт не разбирал но вазелином не утрамбован, жидкая, относительно прозрачная смазка, дизель наблюдался на первых выстрелах 50.

И где это ты, если не секрет, нашел в Харькове Хатсаны по 450 грв.?!! Даже если оптом. Поделись инфой с земляком, плиииз.:
Разбирать Хатсан нужно однозначно, иначе спалишь и без того хилую манжету дизелем. От борозд по нарезам, хоть и слабо, помогает полировка ствола. Ну а с горизонтальной кривизной: Что ж такие то выбирал?

Udav_kaa 06-03-2006 11:45

quote:
Originally posted by Diringer:

И где это ты, если не секрет, нашел в Харькове Хатсаны по 450 грв.?!! Даже если оптом. Поделись инфой с земляком, плиииз.:
Разбирать Хатсан нужно однозначно, иначе спалишь и без того хилую манжету дизелем. От борозд по нарезам, хоть и слабо, помогает полировка ствола. Ну а с горизонтальной кривизной: Что ж такие то выбирал?


Это спецыальная точка для любителей халявы и бракованного товара по дешёвке..

Diringer 06-03-2006 22:49

quote:
Originally posted by Udav_kaa:

Это спецыальная точка для любителей халявы и бракованного товара по дешёвке..


В родном городе нуна знать все точки (даже халявные)...

boss1 07-03-2006 12:32

на барабашева
Diringer 07-03-2006 21:46

quote:
Originally posted by boss1:
на барабашева

Неа... Там с Хатсанами один шустрый пацан (дорого) и дедок, недавно переехавший в магАзин (с хорошим выбором и ценами). Оптовиков-выбраковщиков я там не встречал...

mikhy 15-03-2006 15:36

quote:
Originally posted by Udav_kaa:
Вчера принесли Х-70 из новой партии с поломкой. С диагнозом : Не взводится.
Вскрытие показало сильное проседание пружинки поджатия шептала. Пришлось заменить пружинку!

p.s. Вот те раз! И не ожидалось такого.. Возможно это глюк отдельновзятого экземпляра.


Думал, что и у меня та же ситуация - не ставится на боевой взвод. Но все оказалось хуже. Дело не в пружине, а в том, что криворукие турки со своей дурацкой схемой слоенных деталей УСМ склепали-таки пластины шептала незаподлицо. Из-за люфта на осях УСМ после десятка выстрелов деталюшки стали так, что ход шептала немного уменшился и оно перестало захватывать поршень.
Вылечил это, сдвинув в нужную шептало по собственной оси путем подкладывания шайбочки.

Димон 78 15-03-2006 22:41

Я вернулся чтобы далее изложить по поводу приобретенных в Харькове Хатсанов (Fier) но под другим именем. Брал их наБарабахе, местным - харьковчанам грех не знать, за бетонными рядами кнтейнер - хозяин Саша. Первый раз подходил смотрел еще на Новый Год, продает по 490, а 4-и вышли по 450 гр. По поводу отбракованых сомнение, смотрели и стреляли у него дома, коробки вскрывали сами. Выбирал из худчего лучшее. Ну это все лирика, что делать со стволом который уходит вправо на 2 мм - Вопрос в студию. Кто как правит сволы, слыхал про неоднократные срывы поршня, сответствено правил и парился уже не один.
Diringer 16-03-2006 12:23

quote:
Originally posted by mikhy:

Вылечил это, сдвинув в нужную шептало по собственной оси путем подкладывания шайбочки.

НИКАКИХ шайб, смещающих шептало! Будут срывы... Только переклёпка пласнин с выравниванием, обтачиванием и полировкой поверхностей. Колодку СМ сплющить до толщины шептала. Заклёпку колодки СМ - доклепать до нужной кондиции.

Diringer 16-03-2006 12:25

quote:
Originally posted by Димон 78:
Я вернулся чтобы далее изложить по поводу приобретенных в Харькове Хатсанов (Fier) но под другим именем. Брал их наБарабахе, местным - харьковчанам грех не знать, за бетонными рядами кнтейнер - хозяин Саша. Первый раз подходил смотрел еще на Новый Год, продает по 490, а 4-и вышли по 450 гр. По поводу отбракованых сомнение, смотрели и стреляли у него дома, коробки вскрывали сами. Выбирал из худчего лучшее. Ну это все лирика, что делать со стволом который уходит вправо на 2 мм - Вопрос в студию. Кто как правит сволы, слыхал про неоднократные срывы поршня, сответствено правил и парился уже не один.

Бетонных рядов на Барабане много, а контейнеров - ещё больше. Не в этом суть. По 490 Х-80 я в субботу изыскал... Там кроме Хатсанов много чего было и поинтереснее...
По поводу ствола думаю так: 1) проверь, искривлён сам ствол (по теням на нарезах), или он криво посажен в колодку (или колодка криво посажена на рога). Кривая посадка у турок весьма возможна.;
2) если нужно ровнять горизонталь, возможны 2 варианта: а) зажать ствольную коробку в тиски и аккуратненько кияночкой рихтовать; б) выкрутить ствол из коробки (если кривой ствол) и рихтовать киянкой на толстой стальной плите (как кривые гвозди, только толще);
3) Как исправлять кривизну посадки ствола (колодки) - х.е.з. как. Каждый случай индивидуален.

P.S. Сам я стволы не ровнял. Вышесказанное - личные соображения на тему, навеянные полугодовым общением с Х-80 со стволом, задранным изначально ВВЕРХ вследствии кривой посадки в колодку (вылечил).

Димон 78 16-03-2006 12:46

Поинтереснее были Гамо Шадоу, если не ошибаюсь в районе 800 гр. Заинтриговал Хатсан и ценой и раненее изложенойинформацией и в добавок приличной мощностью. В колодку посажен ствол ровно, тоже первоначальная мысль была зажать компресор в области оси крепления колодки и постучать по колодке. На просвет выден зазор слева между компресором и колодкой при закрытом своле, толщиной в 0,3 мм, а может и того меньше, который и дает на конце ствола отклонение вправо 2 мм. Просмотрел много ынформации по поводу АП Хатсанов, один перепробывал все пружины (Диана, Гама) и манжеты, веса утяжелителей, пришел к выводу что оптимальный вариант родная пружина и небольшое добавление веса утяжелителя, точную ссылку на адрес дам позже, максимальное увеличение скорости по хронографу + 10 м/с !!!!!!
Димон 78 16-03-2006 12:50

И еще - внимание на качество нарезов обращал? Шняга полная, я выбрал более-менее + полирнул маслом с пастой Гоя зеленой, вроде более менее, ну сантиметра 2 ствола придетса резать, делать нормальную фасочку и ставить модер, ато сильно шумит с балкона. Очень интересно слушать прохожих - мол именно под моими окнами вороны дохнут от грипа.
mikhy 16-03-2006 18:38

quote:
Originally posted by Diringer:

НИКАКИХ шайб, смещающих шептало! Будут срывы... Только переклёпка пласнин с выравниванием, обтачиванием и полировкой поверхностей. Колодку СМ сплющить до толщины шептала. Заклёпку колодки СМ - доклепать до нужной кондиции.


Понял. Спасибо за дельный совет.

Diringer 17-03-2006 01:17

quote:
Originally posted by Димон 78:
На просвет выден зазор слева между компресором и колодкой при закрытом своле, толщиной в 0,3 мм, а может и того меньше, который и дает на конце ствола отклонение вправо 2 мм.

Между рогами и колодкой проложены 2 шайбы толщиной ~0.3 мм, т.е. просвет должен быть с двух сторон.

P.S. А ты его типа вообще разбирал то? С отделением ствола от компрессора...

P.P.S. На Барабашова много чего интересногог есть. Кажного интересуе своё. Меня лично - ВАМы.

Димон 78 17-03-2006 04:40

Начал разбирать турка Х-80 сорвал фиксирующий винтик. Пока отложил буду высверливать. А зазор не по бокам амежду колодкой и торцом компресора возле перепускного, но в нее не травит, перекрывает резинкой. Перебрал полностью УСМ покрутил посмотрел, пружины менять не стал, пробовал различные но спуск получается детским. Заметил другой нюанс - на выступ на спусковом крючке который упирается в алюминиевый лепесток предохранителя после снятия предохранителя и движении лепестка вперед при спуске всетаки его цепляет, пришлось на нем выточить выемку 2 мм, подложить везде шайбы, отшлифовать края шептала и коромысла. Незнаю кто и зачем умедряется излишне спиливать детали УСМ, темболее там метал сильно закален - напильник их просто полирует. УСМ работает мягко даже насухо, смажу при установке опишу впечатления. Да и постараюсь сбросить фоты
IGNOR 27-03-2006 03:25

Парни,случилось горе! Лопнула пружина в сердце у 70 друга! Большая просьба назовите достойный имплантант, ато умру от обезвоживания,плачу по 2 раза в день (родной найти не могу!)
Для особо "сочувствующих" -ДА!Читал я все 37 страниц! но внимание на другое обращал! 2 раз неасилю!
Пожалуйста! Ато вороны под окном смеются,а я в них плюю и метаю калом!
YuraS 27-03-2006 16:34

Если пружина под старый поршень, с внешним диаметром ок. 20 мм - диановская, от 48/54. Если под поршень с проточкой под тягу взведения, т.е. 18 мм - нужно хатсановскую искать. Или гамо-кометовская в качестве эрзаца.

IGNOR 27-03-2006 19:55

Нечем даже померять. Вот такой
400 x 300
YuraS 27-03-2006 21:11

Поршень новый, пружина тонкая.

Diringer 27-03-2006 21:45

quote:
Originally posted by IGNOR:
Нечем даже померять. Вот такой

Это новый с внешним диаметром пружины 19.5мм. Если ты из Киева - найдёшь. В Харькове - 40грв. на Барабашова. Качество - ужоснах (как, в общем, и родная).

P.S. А пемерять диаметр родной, поломанной пружины, сложно!??

Diringer 27-03-2006 21:47

quote:
Originally posted by YuraS:
Поршень новый, пружина тонкая.

Почему тонкая? 3.5мм проволока.

YuraS 27-03-2006 23:22

quote:
Originally posted by Diringer:

Почему тонкая? 3.5мм проволока.


"- У тэбя джип "Чероки"? - Пачэму чироки? Узки!"
Тонкая в смысле 18,5 мм в диаметре. А была 20 с лишним, но вчера, но по пять...
Diringer 28-03-2006 12:19

quote:
Originally posted by YuraS:
"- У тэбя джип "Чероки"? - Пачэму чироки? Узки!"
Тонкая в смысле 18,5 мм в диаметре. А была 20 с лишним, но вчера, но по пять...


Аааа... Панятна. (19.5, как у Хантера, недавно мерял, т.к. всё ещё бродят у меня идеи запихать её в Мурку).

YuraS 28-03-2006 02:13

quote:
Originally posted by Diringer:

Аааа... Панятна. (19.5, как у Хантера, недавно мерял, т.к. всё ещё бродят у меня идеи запихать её в Мурку).


Правильно, 19,5. Пардон...
SB 28-03-2006 03:38

Посмотрел на название топика, на дату старта... Подумалось, может это - пора зашивать?
ЭйМС 28-03-2006 10:13

кого? может, хотел сказать, закодироваться?
SB 28-03-2006 12:22

quote:
Originally posted by ЭйМС:
кого? может, хотел сказать, закодироваться?

При чем тут - "закодироваться"? После вскрытия обычно зашивают...

Chelubey 28-03-2006 13:41

У кого какое усилие на спуске после доработки СМ? Только не на снятом СМ у меня на снятом тоже меньше 1 кг получалось а во время выстрела 4!!!
Я сумел добиться 3 кг (мерял обычными пружинными весами) при очень равномерном и повторяемом усилии, без снижения надежности, т.е. перекрытие шептал примерно 1,5 мм. Можно накрутить и 0,5 мм тогда спуск гораздо легче и короче, вот только стволом по лбу можно получить.
Ставил слабые пружинки но усилие спуска особо легче не стало. Без длинной пружинки которая поджимает первую после курка деталь (штатную я заменил на в два раза более мягкую), т.е. вообще без никакой там пружинки спуск стал 2,8 кг. Ставил обрезок пружинки от ручки вместо короткой пружинки раздвигающей основные шептала, ну минус 0,1 кг отсилы хотя пружинка ну воздушная, и спуск стал не равномерным и механизм работает не четко.
Выводы: усилие зависит в основном от силы трения между деталями 2 и 3, а она очень нехилая, так как деталь 3 давит на деталь 2 как половина или треть усилия боевой пружины (плечи рычагов посчитать надо).
Что сделал Я:
- укоротил первую после курка деталь;
- заменил длинную пружину на более слабую (на благбазе можно подобрать подходящую за 1..1,5 гр);
- убрал провал после спуска, нащел короткий винтик со сферичиской шляпкой, подобрал подходящего диаметра шайбу и вкрутил в курок с обратной стороны, т.е. курок давит на деталь 1 сферической шляпкой винта, а диаметр шайбы подобрал так, что бы ход курка был достаточен для спуска и не было провала, винт надо затянуть так что бы прорезь в шляпке была вдоль детали 1.
Нумерация деталей из картинки которая есть в этой ветке (не помню где).
В общем если кто добился лучших результатов то колитесь КАК???
Chelubey 28-03-2006 14:02

Для Димон 78.
Если колодка криво стоит то ИМХО не надо ничего ровнять. 2мм это меньше 0,3 градуса от оси цилиндра. На глаз не видно если специально не присматриваться (это что касается эстетики)а на оптике горизонтальных поправок должно хватить. На кучность не повлияет, верней повлияет но влияние будет меньше 1мм и не будет зависеть от расстояния, ИМХО (хотя геометрия точная наука).
ЭйМС 28-03-2006 14:09

quote:
Originally posted by SB:

При чем тут - "закодироваться"? После вскрытия обычно зашивают...


как причем-чтоб больше не тянуло к ...внутрях поковыряться.

Chelubey 28-03-2006 14:11

Я бы ровнял резиновой кувалдой. Винт крепления ствола затянуть потуже, цилиндр на одну опору а колодку ствола на другую, и несколько Богатырских ударов по цилиндру ближе к винту. Главное только чтобы ствол потом люфтить не начал в горизонтальной плоскости, потму и не советую трогать.
Все это для случая когда рога цилиндра криво профрезерованы.
YuraS 28-03-2006 21:25

Chelubey, проведи мастер-класс в тире для наших хатсановодов. Дай объяву на http://air.0lymp.net/forum/

Diringer 29-03-2006 12:51

quote:
Originally posted by YuraS:
Chelubey, проведи мастер-класс в тире для наших хатсановодов. Дай объяву на http://air.0lymp.net/forum/

Точно. Нужно свой перепристрелять и сравнить с аналогами. Предлагайте!

IGNOR 29-03-2006 03:39

Нашол!!!Родную(85грвн.собака!) Всем спасибо зашивайте!
AMY 29-03-2006 10:15

Кстати, кто говорил что Хатсан 55 и Хатсан 70 это одно и то же за исключением материала ложа, упора для кронштейна оптики и УСМ с предохранителем (у 70тки) ????????

Вчера провел снятие ложа у Хатсана 55 (выпуск примерно 2000 года) и у Хатсана 70 с пластиковым разноцветным ложем - посмотрел - разница в железе очень сильная !!!
Всё зафоткал(кроме нарезов ствола - забыл).

Из самого явного - у Хатсана 55 длинее на 5,5 см ствол, а цилиндр короче на 2 см !!
Нарезы в стволе - совершенно разные. У 55тки - нарезы аккуратные, мелкие, зеркальность ствола хоть какая-то есть. У 77тки нарезы грубые, широкие, плохо обработанные, зеркальности мало.

В остальном - мелочи, разный крепеж, разные запоры пружины и т.п.....

Так что, (инфа для Yrka) - ложе от 70-тки на 55тку не подойдёт.

PS Сорри , если для многих инфа бесполезная, просто я, прочтя все почти 40 страниц не нашел информации подобной.


800 x 142

Nafigvajag 29-03-2006 10:36

quote:
Originally posted by AMY:
Кстати, кто говорил что Хатсан 55 и Хатсан 70 это одно и то же за исключением материала ложа, упора для кронштейна оптики и УСМ с предохранителем (у 70тки) ????????

Вчера провел снятие ложа у Хатсана 55 (выпуск примерно 2000 года) и у Хатсана 70 с пластиковым разноцветным ложем - посмотрел - разница в железе очень сильная !!!
Всё зафоткал(кроме нарезов ствола - забыл).

Из самого явного - у Хатсана 55 длинее на 5,5 см ствол, а цилиндр короче на 2 см !!
Нарезы в стволе - совершенно разные. У 55тки - нарезы аккуратные, мелкие, зеркальность ствола хоть какая-то есть. У 77тки нарезы грубые, широкие, плохо обработанные, зеркальности мало.

В остальном - мелочи, разный крепеж, разные запоры пружины и т.п.....

Так что, (инфа для YuraS'a) - ложе от 70-тки на 55тку не подойдёт.

PS Сорри , если для многих инфа бесполлезная, просто я, прочтя почти все 40 страниц не нашел информации подобной.


Млин, я тоже об этом говорил, что 55 имеет короткий цилиндр по сравнению с 60/70/80... Тапками закидали... А фотать в магазине не разрешили... Хы. А мужики-то не знали!!!

Chelubey 29-03-2006 11:20

Юра, да не нужен мастер-класс там работы на пол часа и все уже давно раз пять расписывалось как и что делать в том числе и в этой ветке. Мне просто интересно 3 кг спуск, для Хатсана это достойный результат?
А в тир пострелять Ya Ya!!! Только у меня оптики нет, все с оптикой а якак лох без, не не катит.
Не хочет Селлер мне оптику продавать, три месяца жду обещанный липерс, звонил, писал - одни обещания. Мож ему заказами меньше чем на 500$ заниматься западло?!
А харьковские торгаши ну мудаки, ничего толкового нет с мил дотом.
AMY 29-03-2006 12:12

quote:
Originally posted by Nafigvajag:

Млин, я тоже об этом говорил, что 55 имеет короткий цилиндр по сравнению с 60/70/80... Тапками закидали... А фотать в магазине не разрешили... Хы. А мужики-то не знали!!!


Вот фотка сравнения Хатсанов 55 и 70.
С замотанным стволом и снятыми мушкой/цЕликом - Хатсан 70.

click for enlarge 1024 X 305  43.9 Kb picture

Diringer 29-03-2006 13:40

quote:
Originally posted by Chelubey:
все с оптикой а якак лох без

Я где то видес BSA, в универмаге "Харьков", чтоли. Посмотри в ИжОхоте. Цены, правда , не Тиховодовские.
P.S. На барабахе сейчас полно оптики, в основном, китайской. Създи, посмотри. Мож чего и подберёшь достойного. На худой конец, возьми там Таску 4х40 Голден Антлер за 160 грв с кольцами - он правильный и крепкий. Для охоты и попервах хватит.

YuraS 29-03-2006 13:54

quote:
Originally posted by Chelubey:
Юра, да не нужен мастер-класс там работы на пол часа и все уже давно раз пять расписывалось как и что делать в том числе и в этой ветке. Мне просто интересно 3 кг спуск, для Хатсана это достойный результат?
Не хочет Селлер мне оптику продавать, три месяца жду обещанный липерс, звонил, писал - одни обещания. Мож ему заказами меньше чем на 500$ заниматься западло?!
А харьковские торгаши ну мудаки, ничего толкового нет с мил дотом.


3 кг для Хатсана - это неплохо. С Селлером - никаких проблем не было, взяли уже 3 Липерса 3-9х40 АО МДЛ, последний - вообще за 24 часа с момента заказа. Попробуй еще раз.
Торгаши у нас либо темные, либо жадные. В "Масторе" за такие прицелы столько ломят - мама дорогая...
Chelubey 29-03-2006 16:52

Юра, а Липерс 3-9х40 АО МДЛ на Хатсане выживет? Я вообще постоянник Липерс SCP-432AOMDTS хотел, из соображений крепости и надежности.
Diringer, у Таску 4х40 Голден Антлер цена суперовая! И что у него есть шанс не посыпаться за перую 1000 выстрелов? (я без иронии)
YuraS 29-03-2006 17:04

quote:
Originally posted by Chelubey:
Юра, а Липерс 3-9х40 АО МДЛ на Хатсане выживет? Я вообще постоянник Липерс SCP-432AOMDTS хотел, из соображений крепости и надежности.
Diringer, у Таску 4х40 Голден Антлер цена суперовая! И что у него есть шанс не посыпаться за перую 1000 выстрелов? (я без иронии)


Вроде Тиховод на него гарантию давал. По крайней мере, на В30.
А Голден Антлер - это правильная таска, у меня такая не сыпалась на Хатсане, когда он у меня был.
Diringer 29-03-2006 20:18

quote:
Originally posted by Chelubey:
Diringer, у Таску 4х40 Голден Антлер цена суперовая! И что у него есть шанс не посыпаться за перую 1000 выстрелов? (я без иронии)

У меня 3х9-40 из той же партии живёт пока, уже под 1000. Даже не перебирал. Взял за 220 грв. Таких там уже больше нет (кажется). Однако неправильный, за 250 грв, отходил около 8000 на МуркеUp, после чго зазвенел и был перебран. Жив до сих пор. Ломаться в нём нечему.
З.Ы. У этих Таск крест с дуплексом, а 4х40 ещё и TV, кажется.

Chelubey 30-03-2006 11:53

А Голден Антлер это что? Таска 4Х40 Голден Антлер и просто Таска 4х40 это одно и тоже? В общем как отличить правильную таску от неправильной?
Diringer 30-03-2006 23:02

quote:
Originally posted by Chelubey:
Таска 4Х40 Голден Антлер и просто Таска 4х40 это одно и тоже? В общем как отличить правильную таску от неправильной?

В принципе - да. Разница - в качестве изготовления. На нём написано Golden Antler. Увидешь - не ошибёшься.

ОрЁл 31-03-2006 12:29

Взял я себе Хатсанчик Стреляет отлично,но когда дело дошло до разборки приключился косяк Винтик который фиксирует основной на котором ствол переламывается турки приклеиили какой-то моделью своего турецкого супер-клея.... В итоге сорванная резьба на винте а он не сдвинут ни на миллиметр. По ходу придётся взяться за сверло
ОрЁл 31-03-2006 12:32

взял кстати неослабленный за 3500 ИМХО неплохо...
sven1 31-03-2006 16:38

Подскажите какая полная длинна канала ствола у Хатсана 55 и 70????
IGNOR 31-03-2006 22:06

Нашел родную пружину для 70,кпо там что про продавцов в магазинах говорил? Это не продавцы зто барыги какието! В 3 магазинах разные цены 85,60 и 46 гр.И везде говорят -Бери дешевле не найдёш. Пружина 33см,длиннее не ослабленой оригинальной,я пока её заправил,вы бы видели моё лицо.Снаружи на губе кровоподтёк,а внутри вся чёрная! Сегодня+2,короче все довольны!
Oleg001 31-03-2006 22:46

Класный ствол Х70 бери не пожалеиш соотношения цены,мощи и качества
оптимальный вариант.Кара с 40м наповал пуля 0,51гр.
YuraS 01-04-2006 12:31

quote:
Originally posted by Oleg001:
Класный ствол Х70 бери не пожалеиш соотношения цены,мощи и качества
оптимальный вариант.Кара с 40м наповал пуля 0,51гр.


Уважаемый Олег, а это вы кому?

FEDOR 02-04-2006 01:15

quote:
Originally posted by sven1:
Подскажите какая полная длинна канала ствола у Хатсана 55 и 70????

450мм ровно на Х-70,Х-80,Х-55..

FEDOR 02-04-2006 01:18

quote:
Originally posted by ОрЁл:
взял кстати неослабленный за 3500 ИМХО неплохо...

Какой взял??? Все они одинаковые,и ослабленные и без буквы...
click for enlarge 1152 X 864 206.4 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 292.5 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 215.7 Kb picture

Diringer 02-04-2006 14:14

[QUOTE]Originally posted by FEDOR:
[B] Все они одинаковые,и ослабленные и без буквы.../QUOTE]

За фотки (пусть и не очень качественные) большой респект ! Давно просил...
P.S. На ГП, как я понял, ты точишь новый поршень?

FEDOR 02-04-2006 14:50

Родной поршень не герметичный...
морока с уплотнением штока...
Потом вес ....Можно тяжелей-легче..
И родной поршень,утяжелитель,пружину я отдаю владельцу Хатсана....правда пока ни один не возвращался к витой пружине..
А фотки...качество телефона...плохое освещение..
drill 02-04-2006 16:24

FEDOR, дружище. А не мог бы ты, если, конечно еще не собрал все до кучи, дать схемку с размерами ВЫВИНЧЕННОГО ствола. А именно: посадочного места под мушку, и казенника из ствольной коробки.
Размеры нужны для того, чтобы заказывать саунд-модератор (вернее, начать его разрабатывать), а для снятия размеров для предварительных чертежей - не хочется срывать мушку. А казенник интересует по той причине, что ствол, для предоставления токарю под нарезку резьбы, планирую выкрутить.
Заранее спасибо.
drill 02-04-2006 16:40

З.Ы. ... еще вопрос: а ствол посажен на какой-то фиксатор, запрессован, или накернен? Следов керна, вроде бы, не видно. Как его, реально "на коленках", без паяльных ламп и прочих синхрофазотронов выкрутить?
FEDOR 03-04-2006 12:35

quote:
Originally posted by drill:
З.Ы. ... еще вопрос: а ствол посажен на какой-то фиксатор, запрессован, или накернен? Следов керна, вроде бы, не видно. Как его, реально "на коленках", без паяльных ламп и прочих синхрофазотронов выкрутить?

две капролоновые полувтулки,или толстая фанера,в тиски и выкручиваешь.
Мушка снимается легкими ударами без нагрева....
посадочный мушки 12.5мм и две узкие накатки...по моему 35-40мм.
В колодке резьба 14х1...фиксируется ржавчиной...
только не забудь винт вертикальной регулировки прицела шестигранником выкрутить ....и винт прицела тоже..
Учти канал ствола не всегда соосен с наружным диаметром...
Собираю на резьбовой герметик....красный.
Обязательно сними заусенцы в прорези внутри цилиндра....иначе останешся без манжеты....

FEDOR 03-04-2006 12:54

Я для себя делал интегрированный саунд из двух кусков трубы, с сохранением мушки и планки ...(.в дырки кронштейна под оптикой удобно целится на близкое расстояние)...В длинной трубе саунда стояли три втулки и была прорезь на краю трубы под основание мушки....мушку перенес поглубже и на конце ствола нарезал резьбу.Саунд стягивался резьбовой втулкой на стволе у мушки....На втулку тугой посадкой одевалась короткая (125 мм) труба с перегородками...
Сверху одевался термоусад....
drill 03-04-2006 12:55

FEDOR, спасибо.
AMY 03-04-2006 14:07

quote:
Originally posted by sven1:
Подскажите какая полная длинна канала ствола у Хатсана 55 и 70????

Sven1, у старых Хатсан 55 ствол (вместе со ствольной коробкой) 505 мм, а на хатсан 70 (ствол-со-ствольной-коробкой)он 450мм. Разбирал оба одновременно на днях.

Вот фотка сравнения Хатсанов 55 и 70.
С замотанным стволом и снятыми мушкой/цЕликом - Хатсан 70.

click for enlarge 1024 X 305  43.9 Kb picture

drill 03-04-2006 15:56

AMY, ИСКРЕННЕЕ спасибо за желание помочь.
Честно говоря, длинну ствола 70-ки, я могу померять на своем Хатсане, а 55-ка меня, в принципе не интересует. Извини.
Я спрашивал о размерах посадочного места под пластмассовую мушку, интуитивно догадываясь, что под ней (мушкой), ствол должен иметь проточку (как установил FEDOR: "диаметром 12,5 мм, и еще две узкие накатки...по моему 35-40 мм". Тут я затупил. Откровенно говоря, что это за накатки такие, я до сих пор не догнал. Вот если бы картинку какую... и длинну проточки.
Очень точно замечание FEDORа о заусенцах "в прорези внутри цилиндра". На выходных разобрал свою винтовку с целью выгрести ведро консервирующего вазелина. А дудки... Нет его там - видимо закончился на заводе. Очень скупо все смазано чем-то, зато обильно посыпано стружкой. Много интересного я выскоблил из ствола. Так вот: винтовка "из коробки" (не стану утверждать, что это показатель ее девственности, но все же). Я стрельнул 1 !!! раз "в холостую", чтобы проверить работоспособность механизмов. После разборки на манжете можно было ОТЧЕТЛИВО (см. фото) насчитать около дюжины аккуратненьких полукругов (вторая половина кружка - на поршне). А вообще, манжета дебёлая. Вроде бы где-то здесь читал, что должна быть мягкая. Так ли это, или у меня дежавю развивается от топика в 40 страниц?
Откровенно говоря, перед разборкой руки тряслись. Начитался здесь о сорванных резьбах, с последующим высверливанием, о необходимости предварительного нагрева резьбовых соединений. Ни с чем подобным я не столкнулся, все разбиралось (и, что не маловажно, собиралось) парой-тройкой отверток без газовых ключей, тисков и паяльников, в одиночку. Былинным силачом меня тоже не назовёшь.
Короче: не ленитесь разобрать своего нового друга, чтобы он, раньше времени, не стал старым!
click for enlarge 1020 X 830  51.0 Kb picture
drill 03-04-2006 16:12

... при сборке УСМ очень, подчеркиваю: очень помогло изложенное здесь кем-то ноу-хау. Эти 2 "железячки" и пружинку между ними соединил супер-клеем, а то болтаются они там неприлично и поймать тяжело. Да, и пришлось изготовить одну полноценную (она там всего одна, но ущербная) заклепку, чтобы ограничить подвижность стенок УСМ.
click for enlarge 800 X 626  44.7 Kb picture
sven1 03-04-2006 20:12

Длинна проточки на конце ствола 30мм, диаметр 12,5мм, накатка сделана чтоб не проворачивалась мушка. Мушка просто с натягом напрессована.Можно сбить и без разогрева(я в бруске сделал паз под диаметр ствола-15мм, одел на ствол и уже по нему стучал чтоб не повредить ствол). В ствольной коробке нет штифтов.ствол имеет резьбу М14х1.0 не на всей длинне казенной части.Если ствол с бобышкой снять с компрессора и открутить 2 винта прицельного приспособления-то можно выкрутить ствол ничего не повредив.Нарезы ствола на всю его длинну, фаска минимальна, пулька проходит по стволу более менее равномерно-но стволик полировать надо( видны поперечные следы сверления канала ствола)
FEDOR 04-04-2006 12:50

а 55-ка меня, в принципе не интересует.
Короче: не ленитесь разобрать своего нового друга, чтобы он, раньше времени, не стал старым!
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000314/314307.jpg][/URL][/B][/QUOTE]

55 отличается только деревом,80 другим дизайном...
Мне 55 больше нравится....прикладистей,тяжелей изначально,
более "теплый".
На манжете следы заводской проверки...я думаю в холостую стреляют.Интересно почему провернутые следы( может поршень прокручивается??)
Девственность можно увидеть по следам проворота пружины при взводе на шайбе задника....обычно около 10 отметин...
На манжете обязательно убери след от литья...это очаг прогорания при дизеле,или стрельбы очень легкими пулями..

DimaYu 04-04-2006 08:47

А у меня манжеты белые...
ЭйМС 04-04-2006 10:03

у белых с глубокой канавкой субъективно больше потери на трение. сравнивал свою на Х60 и такую же на Х70. на Х70 двигается легче.
AMY 04-04-2006 10:05

quote:
Originally posted by FEDOR:
Хатсан 55 отличается только деревом,80 другим дизайном...
Мне 55 больше нравится....прикладистей,тяжелей изначально,
более "теплый".
На манжете следы заводской проверки...я думаю в холостую стреляют.Интересно почему провернутые следы( может поршень прокручивается??)
Девственность можно увидеть по следам проворота пружины при взводе на шайбе задника....обычно около 10 отметин...
На манжете обязательно убери след от литья...это очаг прогорания при дизеле,или стрельбы очень легкими пулями..

Еще раз повторюсь - я же привел фотку конкретного Хатсана 55 и конкретного Хатсана 70 - они разные!!! отличия не только в ложе !!!!
1. Ствол длиннее на 55 мм
2. Цилиндр короче на 15-20 мм.
3. Полукустарное качество поршня
4. Нет никакого утяжелителя.
5. Абсолютно другая манжетка.
6. Ну и естессно другой СМ, без предохранителя более простой и надежный.

Кстати разобрав Хатсан 55 до конца, я увидел, что манжета там не 5-6 мм толщиной, как на фото "by drill" и на всех отстальных фотках манжет Хатсанов, приведенных в этом топике, а толщиной более САНТИМЕТРА (!!!), прикручена к поршню винтом посередине !!!
Жаль, что разобрать ружья я решил неподготовленно, в гараже, без фотика.

ЗЫ Где же взять такую толстую манжетку ...

Учкудук 04-04-2006 11:25

[QUOTE]Originally posted by drill:
[B]... при сборке УСМ очень, подчеркиваю: очень помогло изложенное здесь кем-то ноу-хау. Эти 2 "железячки" и пружинку между ними соединил супер-клеем, а то болтаются они там неприлично и поймать тяжело. Да, и пришлось изготовить одну полноценную (она там всего одна, но ущербная) заклепку, чтобы ограничить подвижность стенок УСМ.

Попрбуй поставить вместо родной пружинки в УСМ половину пружинки от шариковой авторучки (только выбирай пожощще т.к. они разные) и почуйствуешь насколько стал мягче спуск. У меня пол года так работает...

ЭйМС 04-04-2006 13:13

quote:
Originally posted by AMY:

ЗЫ Где же взять такую толстую манжетку ...

судя по описанию у меня такая валяется дома

AMY 04-04-2006 18:35

ЭйМС, новая манжетка от "старого" хатсана валяется ???? Или от чего она ?

Может ты в курсе, можно ли на поршень(тот что под толстую манжетку) одеть тонкую - родную или диановскую ?

Если можно сделать такую операцию, то за счет этого увеличится ход поршня - надо только выточить утяжелитель дабы остался преднатяг пружины !!!

Ded_V 04-04-2006 22:07

купил х-80, разобрал, протёр, как и drill, вазелина не обнаружил. ободрал края пружины. промазал ШРУС4. снял мушку, снял фаску сначала круглой головкой болта м6, потом заточенной под 60 градусов. утяжелитель был 80 гр. , рассверлил на 8,2 мм не до конца на 3 мм, залил свинцом, получил 89,2 гр., вкрутил шуруп, обкусил до 90 гр. результат- бить стало мощнее- пока с дизелем с 5м. пробило доску 25мм и дальше вошла головка в следущую доску так, что только юбка торчит (люман 0,57), до этого пробивало только 20мм. жаль нечем померить скорость. теперь думаю залить приклад свинцом(там со стороны УСМ была плохо заплавленная дырочка, из которой сыпался песочек и всё засерал, её заклеил). и ещё надульник бы не плохо, желательно цанговый (мож кто чертёж подкинет). про ГП: в идеале, хотел бы конечно сам собрать по чертежам, и предпочтительно модель от Yrka. такие вот планы..
поможите, кто чем может, сами мы не местные, живём далеко..
Ded_V 04-04-2006 22:11

к сожалению не нашёл как присоеденить фото всего моего безобразия.
ЭйМС 05-04-2006 10:02

quote:
Originally posted by AMY:
[b]ЭйМС, новая манжетка от "старого" хатсана валяется ???? Или от чего она ?
[/B]

валяется, валяется. в кемере пару лет назад прикупил по случаю, думал к Х60 подойдет. фигушки! если получится вечером замерю, эскиз выложу.

AMY 05-04-2006 11:56

ЭйМС, ждем эскизик !
SUA 05-04-2006 11:59

quote:
Originally posted by ЭйМС:

валяется, валяется. в кемере пару лет назад прикупил по случаю, думал к Х60 подойдет. фигушки! если получится вечером замерю, эскиз выложу.



Серж привет! А чем "Кемерская" не подошла ?

ЭйМС 05-04-2006 13:36

привет тезка! она совсем другой формы, на эскизе увидишь, для нас я в умарексе брал, 48 рублев штука.
ЭйМС 06-04-2006 12:32

хотели эскизик, получите. фото извините не могу, не чем.
click for enlarge 357 X 346  12.7 Kb picture
Udav_kaa 06-04-2006 13:11

Ну ни хрена се...
SUA 06-04-2006 14:18

quote:
Originally posted by ЭйМС:
привет тезка! она совсем другой формы, на эскизе увидишь,


такой шайбой только в хоккей играть.

ЭйМС 06-04-2006 17:54

quote:
Originally posted by SUA:

такой шайбой только в хоккей играть.


ага, в настольный...

ЭйМС 06-04-2006 18:02

мне эта вещь ни к чему. кому надо, обращайтесь, сговоримся.
FEDOR 07-04-2006 01:09

[QUOTE]Originally posted by AMY:

Еще раз повторюсь - я же привел фотку конкретного [b]Хатсана 55 и конкретного Хатсана 70 - они разные!!! отличия не только в ложе

Фото 80 и 55s.... Ты наверно 35 снимал!!
click for enlarge 1152 X 864 214.1 Kb picture

AMY 07-04-2006 10:31

ЭйМС, мне наверное её надо !!!
Ты в Зелике обитаешь?
Только вот я завтра свою замерю/сфоткаю, ок?

Почему в настольный хоккей ? Можно попробовать в полноразмерный!!! В понедельник и попробую, отчет выложу !

ЭйМС 07-04-2006 10:39

quote:
Originally posted by AMY:
[b]ЭйМС,
Ты в Зелике обитаешь?
[/B]

да.

AMY 07-04-2006 15:32

даже если посмотреть на более менее масштабную фотку из Умарекса - Хатсан 55 и Хатсан 70
- прекрасна видна разница !!!
320 x 160
Ded_V 09-04-2006 20:45

отправил первый кар в гараж Сатаны метров с 50..
Kosty 09-04-2006 21:53

Народ, у кого Хатсан70 из Турции с _родной_ пружиной? Как быстро "садится"?
Случилось тут история - пробыл мой Хатсанчик во взведенном состоянии часа 3-4... Теперь думаю - завтра сразу за новой пружиной идти? Или еще эта поживет?
FEDOR 10-04-2006 11:25

quote:
Originally posted by Kosty:
Народ, у кого Хатсан70 из Турции с _родной_ пружиной? Как быстро "садится"?
Случилось тут история - пробыл мой Хатсанчик во взведенном состоянии часа 3-4... Теперь думаю - завтра сразу за новой пружиной идти? Или еще эта поживет?

Потерял ты скорость на 5-10 м/сек......Пружина садится от количества
выстрелов....даже чаще ломается крайний виток...
Если год выпуска 05....то родную пружину сложно найти....
Под "старый" поршень продаются ,в Балашихе маг."ГРАНД-чего-то"
Если очень нужно,то "нового" образца у меня остались .....новые из
ружей в которые я ставил ГП.... Звони....

Kosty 10-04-2006 16:45

quote:
Originally posted by FEDOR:

Потерял ты скорость на 5-10 м/сек......Пружина садится от количества
выстрелов....даже чаще ломается крайний виток...
Если год выпуска 05....то родную пружину сложно найти....
Под "старый" поршень продаются ,в Балашихе маг."ГРАНД-чего-то"
Если очень нужно,то "нового" образца у меня остались .....новые из
ружей в которые я ставил ГП.... Звони....


Жалко... села значит.
Я из Калининграда(обл.), в магазин в Балашихе посему врядли приеду.. У нас посмотрел - родная от Хатсана стоит 400 рэ. А винтовка и так показывала 275 м/с - это прямо "из магазина" (мерял хронографом на прошедшей встрече пневматчиков). Где они в этом магазине их берут - не знаю, но винтовки у них - даже не распакованные, моя запаяна была, в родной упаковке. Без "F" клейма (кстати, кто-нить выложите, пожалуйста, фотку клейма - надо сделать).

AMY 10-04-2006 17:14

quote:
Originally posted by FEDOR:
Фото 80 и 55s.... Ты наверно 35 снимал!!

FEDOR, так у тебя Хатсан 55 S !!! Видимо - в этом дело !!!!

FEDOR 11-04-2006 11:25

Наверное в этом.... и,что тогда S означает???
Дерево и длину ствола?
AMY 11-04-2006 11:33

quote:
Originally posted by FEDOR:
Наверное в этом.... и,что тогда S означает???
Дерево и длину ствола?

просто длину ствола (у меня тоже дерево)
Навреное от слова "short".

FEDOR 12-04-2006 01:31

а вот в Х-80 от NORDa без F ,ставили пружину ГП....
поршень стоял укороченный на 5 мм...
NORD,сознавайся ваша работа????
Хотя ощущение ,что в винтовку не лазили....
Единственное отличие ...не вставляется пуля без полного взвода..Пружина такая же.
Diringer 12-04-2006 15:24

quote:
Originally posted by FEDOR:
[B]а вот в Х-80 от NORDa поршень стоял укороченный на 5 мм...

У меня на Х-80, как выяснилось, тоже стоит укороченный - родной такой был.

FEDOR 13-04-2006 12:54

Во-во ход 105....а поршень легкий..
К чему бы это???
Panfil 13-04-2006 01:04

+FEDOR
Федор прости может ты уже писал просто не охота лопатить . Почем у тебя ГП я с украины-донецк. Спасибо.
FEDOR 13-04-2006 12:13

Вообще с почтой и пересылкой заморачиватся не буду.....Одни головные боли ВСЕМ !!!
2400р
Udav_kaa 13-04-2006 13:36

quote:
Originally posted by Panfil:
+FEDOR
Федор прости может ты уже писал просто не охота лопатить . Почем у тебя ГП я с украины-донецк. Спасибо.

Тебе или к Yurka или к Олег2100.. И всё по месту.. Топики читай внимательнее..

Diringer 13-04-2006 22:35

quote:
Originally posted by FEDOR:
Во-во ход 105....а поршень легкий..
К чему бы это???


К слабой (относительно) пружине...

Yur@45 16-04-2006 01:09

Привет, хатсановоды, позвольте включиться в спор про Х-55S vs Х-70. Очень озабочен этим вопросом. То, что ствол у первой - длиннее, а цилиндр - короче, это факт! Буква S означает наличие предохранителя (сэйф).Теперь суть вопроса. Люди добрые, помогите, дайте размеры родной пружины современного Х-55S! А то нет мне покоя... Лихорадочно просматриваю форум, там полные непонятки! Ранние Х-55 и Х-70 идентичны по конструкции железа. Теперь о главном. Заявился я в магазин за родной пружиной для Х-55. После пострелушек растроился, что скорость нового ствола (КП10.5) всего 170 м/с, а заявлено - 300 м/с. Позвонил продавцу и он заверил, что отдаст родную. Сегодня забрал то, что он мне дал и бегом домой - разбирать и собирать. Разобрал без проблем, а вот собрать не смог! Новая пружина не желает сжиматься В смысле - до конца! Я со своими более, чем 100 кг. не смог собрать цилиндр... Хочу попросить совета - ЧД? Пружины всем похожи (диаметр, тощина) кроме длинны. Новая на 5 витков длиннее!
Первоначальная пружина:
- длина ~ 250 мм.
- число витков ~36
- диаметр - ~19 мм.
- толщина проволоки - 3.2 мм.
Новая пружина:
- длина - ~ 295 мм.
- число витков ~40
- диаметр - ~19 мм.
- толщина проволоки - 3.2 мм.
Новая нилизеть!
Ded_V 16-04-2006 17:55

Yur@45
как говорилось в "Покровских воротах" - "Резать, к чёртовой матери!!!"
или вот, из "Золотого телёнка" - "пилите, Шура, пилите!- она золотая!"
думаю, начиная по виточку откусывайте и пробуйте, как войдёт, собрать и пробовать на взвод. конечно проще откусить до 250мм сразу (вероятно это будут те самые 4 витка), ведь остальные размеры идентичны.
сам соответственно не пробовал, поэтому совет из разряда- "на свой страх и риск"
*YOS* 16-04-2006 21:17

Yur@45, так он 300мысы не выдаст тебе кп10.5 в лучшем случае около 250, это для полуграммовки 300мысы.
Panfil 17-04-2006 12:28

Yur@45 у меня была таже проблема. Лопнула пружина на х-70 купил я новую но вставить поначалу не смог.(хотя с родной собирал и разберал неоднократно и не только свой). Кроче я со своим весом тоже за 100кг не сжал а сделал так- Поставил полностью всюзаднюю часть в пружину и сжимал все это дело в тисах (Через доску замотанную в тряпку чтобы пласмассу не повредить)а на зелиндре есть кронштены за них цеплялсы другой стороной так и сжал. Скорость существенно возросла как и мощьность и взводиться немного туже.
Yur@45 17-04-2006 12:56

2 *YOS*: Честно сказать, я и хочу 250 мысы, ведь я брал Х-55S для стрельбы на точность (по мишеням). Монстр Кросман Квест 1000 у меня уже есть (для стрельбы по легкобронированным целям )
2 Panfil: Я так и предполагал. Вот только испугался, что сломаю всё нах! Именно пластмассу - задник/направляющую. Буду пытаться применить твой совет
Chelubey 17-04-2006 18:40

Чето слабоваты, 100 кг и не сжал. Я делал так: брал небольшую дощечку, через дощечку упирал цилиндр рогами в живот а пластиковую заглушку упирал в стену через тряпку, в одной руке молоток во второй стержень, наваливался всем телом, и ВНИМАНИЕ просил жену толкать меня в спину!!! Картина оборжешься....но винтовку собирал.
Yur@45 17-04-2006 22:36

Во, бля! Попробовал своим животом, весьма немаленьким, ХРЕН! Жду жену с работы и лечу радикулит, обострившийся после первых попыток...
Alive 18-04-2006 02:23

а это правда, что для винтовки (Х70 в частности) плохо, если из нее стрелять колпачками (0.28г, 0.40г)?
Udav_kaa 18-04-2006 11:56

quote:
Originally posted by Alive:
а это правда, что для винтовки (Х70 в частности) плохо, если из нее стрелять колпачками (0.28г, 0.40г)?

угу, получишь дробовик, для стрельбы по комарам..
sven1 18-04-2006 18:41

Мужики кончай жен использовать не по назначению ).проще отпилить пол струбцины , взять половинку с винтом-привинтить к доске. Далее на нужном расстоянии(длинна компрессора плюс место для не сжатой пружины с задником)прибить бобышку-упор для компрессора.. и всех делов...Упер компрессор и поджимай задник винтом(только сам компрессор зафиксируй-чтоб не сорвался).Очень легко и ловить отверстия для штифта- без проблем..Это не я придумал-но использую давно )
Yur@45 18-04-2006 19:00

Да, жены нехватило! Зато три здоровых мужика при помощи какой-то матери запихали окоянную пружину, заменив собою пол струбцины Урчу от удовольствия и с нетерпением жду окончания рабочего дня, чтобы собрать и опробовать свой Х-55!
Yur@45 19-04-2006 12:50

Собрал, сртелял, остался доволен, моща возраслял в разы (судя по пробивной способности...) Думаю, пока успокоиться. Хатсан-55S для точности, а косман квест 1000 для мощности, да и поможет мне бог!
Alive 22-04-2006 16:03

Люди, беда. Пару дней назад купил Хатсан-70, выстрелил всего 2 раза, все было нормально. Сегодня снял мушку (мешала смотреть через прицел). Снимал как и советуют - нагрел в кипятке, пару минут постукал бруском и мушка снялась. НО! теперь когда нажимаю на курок при невзведенной винтовке, то слышен какой-то металлический скрежет. Когда же взвожу винтовку до конца - она не взводится, т.е. дуло делает полную амплитуду вниз-вверх, а ружье не взводится !! и не ставится автоматически предохранитель. Что делать? Ружье на гарантии еще 6 месяцев, но так не хочется мучатся и обратно ставить мушку и целик. А самому ковырятся боюсь - до этого сроду не держал воздушку в руках.
drill 22-04-2006 21:08

На мой взгляд, от вибраций, вызванных ударами бруска, могла выскочить (меньше вероятность - сломаться) какая-нибудь из многочисленных незакрепленных стопорными кольцами осей-шпилек. Тебе стоит определиться: либо разбирать самостоятельно (продавцы, обнаружив следы отвертки на винтах, в жизни, не возьмут ее обратно), устанавливать мушку и с поникшей головой плестись в магазин, поискать грамотного чела в Киеве, который сам её распотрошит (читай про следы от отвертки на винтах). Правда, для "грамотного" - это не припятствие - можно все сделать "без пылу и шуму", комар (читай: продавец) носа не подточит в случае гарантии. Не унывай и удачи!
mikhy 25-04-2006 16:30

Ситуация с моей винтовкой была слудующей: после десятка выстрелов перестала взводится.
Причина: в УСМ детали склепаны ХУ..ВО! Т.е. пластинки, составляющие части УСМ склепаны незаподлицо, а съехали относительно друг друга и так и остались скрепленные намертво. Из-за того, что в корпусе УСМ есть весьма значительные зазоры между стенками и деталями эти детали имеют некоторую свободу смещения по оси, вот поэтому через несколько выстрелов бракованные детали уселись так, что шептало уже перестало зацеплять поршень.
Рецепт: разобрать УСМ, расклепать детали и снова собрать по уму. Кроме того, необходимо сдвинуть стенки УСМ для удаления болтанки. Но внимание! Шептало и прилегающая к нему деталь из каленного железа! ОЧЕНЬ ХРУПКОЕ!!!
У меня один слой раскололся. Но так как я собирал их в кучу не клепкой, а сваркой, то это было не критично. Для упрощения сборки рекомендую склеит каждую деталь супер-клеем, а там хоть вари, хоть клепай.
Все работает уже около 1000 выстрелов.
YuraS 25-04-2006 21:52

quote:
Originally posted by mikhy:
Ситуация с моей винтовкой была слудующей: после десятка выстрелов перестала взводится.
Причина: в УСМ детали склепаны ХУ..ВО! Т.е. пластинки, составляющие части УСМ склепаны незаподлицо, а съехали относительно друг друга и так и остались скрепленные намертво.


И это, к сожалению, частая история. Если в Х-70 первых 2-х лет выпуска на это нареканий не было, то в Х-80 я знаю уже 2-х в нашем городе с той же проблемой.
Panfil 28-04-2006 12:43

Бывалые подскажите. Проблема в том что на моем х-70 взводной рычаг при взведении сильно трет об корпус самого целиндра а иногда даже клинит.Точне трет сам упор взводного рычага которяый упераеться в поршень.
h-70 28-04-2006 19:29

Народ, а кто-нибудь слышал про Хатсан-125?Говорят, его содрали с ГХ-1250?
YuraS 28-04-2006 21:22

Две ветки про него на форуме.
IGNOR 28-04-2006 22:40

Опять трабл с другом... Вырвало ствол из слабеющих рук... Короче,загнуло вверх как лечить??? ПЛИииЗ!!!
Kosty 29-04-2006 13:47

Сам ствол погнуло? Если да - выкручивать и выпрямлять киянкой на плоской стальной плите.
Yur@45 02-05-2006 14:30

Сталкивался с проблемой гнутых стволов! Существует два основных случая загиба:
- ствол в целом прямой, но загнут у компрессора;
- Ствол погнут "посредине".
Самый легкий - первый. С ним я боролся так: снимал ствол в сборе с компрессорм, в большие слесарные тиски через кожу (ремень) зажимал компрессор. Ствол обматывал тряпкой и на него надевал трубу длинной метра полтора. Даванул всем телом в направлении противоположном загибу, но! усилие короткое и, как говорится - с УМОМ! Лучше спервого раза недожать. Все снимается, проверяется на кривизну. При необходимости - повторить. Я на второй попытке получил то, что хотел Даже сморщенная краска на стволе у компрессора разгладилась.
Второй случай тежелее... ИМХО. Тут необходимо выкрутить ствол. А дальше - киянкой на плите или лучше в станке... По-моему, второй случай все-таки редкость.
Kosty 02-05-2006 21:56

Народ, есть пара вопросов:
1) Кто утяжелял приклад - чем? Завтра собираюсь дернуть пару свинцовых пластин из старого аккума, как их крепить? Не на шурупы же.. Распилить/расплавить - а потом? Просто залить боязно - не поплавит ли пластиковое ложе, да и масса будет великовата.
2) Холодкая сварка. Решил сделать СМ, в конструкции думаю использовать холодную сварку. Она не рассыпется? Мне крепление прицела уже срезало винт стопора, насмотрелся на последствия отдачи...
Diringer 02-05-2006 23:09

quote:
Originally posted by Kosty:
Народ, есть пара вопросов:

1)приклад нужно не столько утяжелять, сколько заполнять (гудит он полый очень). Я бы рекомендовал опилки с эпоксидкой. А когда заполнишь, тогда и прикидывай, стот ли утяжелять дальше;
2) холодная сварка - жуткий отстой. Рассыпеся сразу...

Kosty 03-05-2006 01:40

2 iringer
Жаль, что холодная сварка держать не сможет.. придется прибегнуть к "горячей" 8)
morning 03-05-2006 11:27

По поводу гнутых стволов. Стволы не выпрямлял, а железные рамы велосипедов припомощи дрына, двух прокладок и веревочной удавки, очень удачно.
koka777 04-05-2006 17:10

Господа подскажите, где можно заказать, приобрести
винторез, интересует Хасан 70-80 по Российской
Федерации, чтоб с доставкой до Краснодарского
края или скиньте ссылку куда обраться.
Буду очень признателен
Kosty 05-05-2006 16:50

Народ, сейчас приклад утяжелил, пару раз выстрелил - понравилось.
Способ утяжеления (точнее, начинка) весьма нестандартный.

Ходил по квартире в поисках металла и наткнулся на банку из под орешков соленых. В эту банку я мелочь ссыпаю - 1-5-10 коппечные монеты, ибо кошелька нет (не привык) а звенеть как Буратино не охота.

Мелочи оказалось даже больше, чем приклад может вместить 8). В общем - засыпал доверху, сверху напихал поролона. Потряс (что бы монеты утряслись), снова поролона напихал. С трудом натянул крышку. Все 8).

При выстреле не звенит. Центр тяжести аккурат перед СМ, под прицелом - сильно сместился назад, винтовку вперед не тянет уже так сильно.

PS
Монет там рублей на 200-300... Этакая заначка. От СМ откупаться 8).

Mehanicus 05-05-2006 22:01

2 Kosty
Приклад утежелять обязалово, стрелять комфортнее и оптика особенно китаезная после 100 выстрелов не рассыпется
Kosty 07-05-2006 14:43

Оптика - Tasco 3-9x32. Настрелял уже не одну тысячу, попыток рассыпаться не вижу. Только винт стопора (на винтовке) был срезан - плохой винт. И вообще - сползает прицел от выстрелов хоть и затянут от души. Сейчас резиновую полоску подложил и, понапрягавшись полчасика, закрепил прицел. Вчера пострелял - прицел чуток сдвинулся назад и все, пока дальше не едет.
Demos27 07-05-2006 21:35

Вступил в клуб Хатсановодов, Лоханулся, после 40 мин. чистки, в стволе обнаружилась ракушка в районе колодки.В магазине я её не заметил. Не знаю как это скажется на куче.. Вопрос- кто нибудь ставил газовую пружину ?
h-70 07-05-2006 22:56

Настрелял из Х-70 больше 1000, последние 500 с оптикой EDENBERG 3-9x45, что-то в нем начало звенеть, но на кучу не повлияло.Девайсом доволен, но хочется Х-125.
Kosty 08-05-2006 13:41

2: Demos27
Силиконом я пробовал приклад заливать, потом задолбался его оттуда выковыривать . Он не особо тяжелый..
Так, про торец приклада..
Затыльник, резиновая такая штука и у меня был приклеен. Снял. Эта резина садилась на пластик. Пластик тоже снимается!! Он приклеен, но весьма небрежно, в 4-х местах. В щель пропихнул нож (столовый) и прошелся по ней - клея нет.

ГП не ставил, хотя мысль такая есть...

Demos27 08-05-2006 16:34

Силикон используется для скрепления дроби чтоб не звенело. Нехватило, забил тряпочками и бинтами. Через 2 маленьких дырочки. Дроби грам в районе 200. плюс 2\3 балона силикона.

Вскрыл приклад, всыпал ешё банку дроби (кстати сколько весит банка пуль на 500 шт.), на ствол примотал брусок гр. на 300. Обший вес около килограма , в меньшую сторону.

Odessa_1 11-05-2006 12:01

Добрый день счастливые обладатели незабвенного и широкообуждаемого пневма Хатсан 70. Скоро в их числе буду и я. Сразу о себе - стрелял из пневмы раза 2 в жизни...может 3. Естессно конструкции не знаю. На топике прочитал, как разбирать, но т.к. в руках не держал, естественно темный лес... Вопрос по поводу смазки винта - вычитал что она сродны забита вазилениумом или прочей красноватой/зеленоватой/беловатой дрянью. Хотелось бы узнать КАК и ЧЕМ ее вычистить, а затем ЧТО (составляющие пневмы) и ЧЕМ (масло, селикон) обработать. Если не сложно, подскажите плиз.

И еще - если есть кто в Одессе из обладателей и переписчиков в форуме - был бы рад пообщатся по телефону или в реале, зайти с пивом и т.д.

Udav_kaa 11-05-2006 12:31

quote:
Originally posted by Odessa_1:
Добрый день счастливые обладатели незабвенного и широкообуждаемого пневма Хатсан 70. Скоро в их числе буду и я. Сразу о себе - стрелял из пневмы раза 2 в жизни...может 3. Естессно конструкции не знаю. На топике прочитал, как разбирать, но т.к. в руках не держал, естественно темный лес... Вопрос по поводу смазки винта - вычитал что она сродны забита вазилениумом или прочей красноватой/зеленоватой/беловатой дрянью. Хотелось бы узнать КАК и ЧЕМ ее вычистить, а затем ЧТО (составляющие пневмы) и ЧЕМ (масло, селикон) обработать. Если не сложно, подскажите плиз.

И еще - если есть кто в Одессе из обладателей и переписчиков в форуме - был бы рад пообщатся по телефону или в реале, зайти с пивом и т.д.


Ищи DocSnip.

Odessa_1 11-05-2006 20:38

DocSnip это ник или документация? Проясните плиз непосвященному. И если есть кто ЗНАЕТ как, и обрабатывал свой 70 после тонны упрятанного в нем вазилина, подскажите пожалуйста...
Учкудук 11-05-2006 21:04

Одесситу: В новых винтах не особо много смазки. У меня почти не было, но все равно надо разобрать, смазать смазкой с дисульфидом молибдена, и заодно научишься разбирать и собирать... И вообще читай этот топик с начала!
YuraS 11-05-2006 21:35

quote:
Originally posted by Odessa_1:
DocSnip это ник или документация? Проясните плиз непосвященному. И если есть кто ЗНАЕТ как, и обрабатывал свой 70 после тонны упрятанного в нем вазилина, подскажите пожалуйста...

DocSnip - это человечище!
А еще есть Т-4, Kaban, GeNik, SONY, Tarantoga, Indeets...
Много людей, короче.
drill 12-05-2006 15:03

to Odessa 1
пошарься тут: http://odessa-gun.narod.ru/ и тут: http://www.narod.ru/guestbook/?owner=24758700
Panfil 13-05-2006 10:05

Хатсановоды подскажите. Я купил пружину для х-70 витков столькоже сколько на старой и сечение такоеже только вставил с большим усилием + в утяжелитель весу добавил вопрос в следующем не скажиться ли это на оптике?
Kosty 13-05-2006 17:54

В общем случае - скорее всего поедет (или продолжит движение) назад. И, вероятно, срежет винт стопора.
Какая оптика? Винтовка "сильная", дешевая (не предназначенная для таких стволов) может зазвенеть/развалиться.
Panfil 14-05-2006 09:43

Kosty. Оптика у меня Липерс 4-32 на моноблоке. У меня модер тяжолый вот думаю еще приклад утяжелить. Мож еще что подскажешь?
koka777 14-05-2006 13:09

Всем привет вот и я начитался, и купил себе это чудо Хасан 70. Доставили в коробке без упаковки - без запасной пружины, сертификата, паспорта. Просто в коробке лежала. Осмотрел как пожено, выпуск 10.05 поршень уже по новой технологии, диановская пружина уже по размерам в диаметре не додходит, вроде подходит от ГХ440 пружина:
44 витка, толщина проволки 3,2, длина 300мм, внутрен диам 12,3, наруж. 18,9(19), поршень естно под нее внутрен-19,9(20)мм, наруд 22мм, общ. длина 175мм, место под пружтну глубиной 151мм. Продавец уверял что винт не ослаблен, но "F" присутствует. Дырку в поршне я сразу заделал, всю разобрал осмотром доволен, нарезы в стволе доходят до конца, соосность в поряде, дополнительно полирнуд целиндор, зеркало набил пастой гоя, смазал и собрал. Купил пульки
в коробочках одни дьяболо 0,5г. а вот вторые первый раз такие вижу гамовские а внутри шарик эти будут по тяжелей. Короче теми что потяжелей ведро оцинкованное пробил вторую стенку нет. Вобщем аппаратом я доволен. Вот только хотелось бы узнать Хасан 70 у меня ослабленный или нет и как он себя поведет с пружиной от ГХ440, на Хасанов пружин у нас на Кубани я не встречал.
Odessa_1 15-05-2006 11:02

Кока привет. Винт не в Днепре случаем покупал? По ссылочке этой http://www.gunhobby.com.ua/howbuy.aspx
Kosty 15-05-2006 12:34

quote:
Originally posted by Panfil:
Kosty. Оптика у меня Липерс 4-32 на моноблоке. У меня модер тяжолый вот думаю еще приклад утяжелить. Мож еще что подскажешь?

Вот тут сайт липерса, не укажешь свою модель? www.leapers.com

У них не все прицелы подходят для "сильных" винтовок.. Хотя большенство все-таки подходят .

koka777 15-05-2006 13:46

quote:
Originally posted by Odessa_1:
Кока привет. Винт не в Днепре случаем покупал? По ссылочке этой http://www.gunhobby.com.ua/howbuy.aspx

Не винт под заказ привезли с Ейска, а откуда их поставляют я точно не знаю, возможно что с Украины, граница рядом. Сам разобраться хочу толи он для Росии или для Украины был скомплектован, кто могет пояснить подскажите?

Boot 15-05-2006 17:19

Ура!!! Купил наконец-то Хатсан-70! Ура!!!
Примете новичка в общество Хатсановодов?
Хатсан-70 - зверь! Чуть-было уже не купил себе МР-512м, но потом услышал о Хатсан. Пришлось правда немножко подождать - очень мучительно, потому как не в терпеж было, но результат того стоил!

Теперь по сути - после покупки стрельнул раз десять, стало ясно, что разбрать все-таки придется - дизель жуткий. Разобрал, все протер насухо, на пружину и поршень чуть-чуть-чуть шруса. Разбирал осторожно и акуратно - запоминал что за чем и раскладывал на столе все по-порядочку.Собрал без проблем - как конструктор детский. Пружину ставил так - ствол через дощечку в пузо, затыльник через тряпку в стену гаража. За раз десятый поставил все на место. Хух!
Интересный момент - разобравши, глянул в цилиндр, и чуть не упал - ну думаю и купил я се экземплярчик! Цилиндр в средине ЧЕРНЫЙ, "ПУШИСТЫЙ" и СТРУЖКА! Когда ступор прошел, взял в руки тряпку, и (о чудо!) чернота и пушистость оказалась просто смазкой - сгоревжей и еще не успевшей. Ну, а стружка, она и есть стружка. Вывод - Хатсана разбирать надо сразу-же, и чем быстрее тем лучьше!
А теперь вопрос - в поршне присутсвует утяжелитель отдельной деталью - в виде гранатки. Взвешивать его не было чем, да и некогда - пострелять было охота очень. Так вот - утяжелитель - это так и должно быть?

Demos27 15-05-2006 19:31

Ни как не могу определиться, мешает мне раковина в стволе или нет. На 50 м удаётся попасть в гильзу 12 кал. Кучность определить не удалось, прицел ползёт, приходится постояно вводить поправки.
YuraS 16-05-2006 12:11

Boot
Утяжелитель должен быть. Он еще и поджимает пружину, так что толщина шляпки критична.

Demos27
Гильза на 50 м - это хорошо! Прицел ползет в кольцах, или кольца по ластохвосту? Первое решается проставкой между задним кольцом и барабанами прицела, второе - нормальным стопором (хоть бы и штатный винтик).

Demos27 16-05-2006 01:10

Кронштейн моноблок, ползёт по ласт хвосту, стопор срезает винт и отлетает, после чего крон упираеся в метал в конце хвоста и ползёт дальше задираясь в верх. Болты закручены до предела, дальше боюсь резьбу сорвать.
YuraS 16-05-2006 02:24

quote:
Originally posted by Demos27:
Кронштейн моноблок, ползёт по ласт хвосту, стопор срезает винт и отлетает, после чего крон упираеся в метал в конце хвоста и ползёт дальше задираясь в верх. Болты закручены до предела, дальше боюсь резьбу сорвать.

Болты крутить смысла нет тогда. Нужно вкрутить каленый винтик не ниже М4 (лучше М5) вместо штатного стопора.

Panfil 16-05-2006 21:14

Kosty Вот модель моего Липерса SCP-432AOMDTS
Kosty 17-05-2006 01:37

2:Panfil
Хороший прицел, маркирован для "сильной" пневматики, имхо врядли "полетит".
2 emos27
Я под моноблок прицела (на крепление) резиновую полоску положил - сдвинулся назад на пару мм, потом остановился...

koka777 17-05-2006 15:40

Кто может подсказать где можно поршень на Хатсон 70 заказать под
пружину Д48-52, а то поршень трохи маловат в диаметре будет.
Ктонибудь пробовал пружину от ГХ440, и как она себя ведет.
koka777 17-05-2006 15:42


Кто может подсказать где можно поршень на Хатсон 70 заказать под
пружину Д48-52, а то поршень трохи маловат в диаметре будет.
Ктонибудь пробовал пружину от ГХ440, и как она себя ведет.
Chelubey 17-05-2006 16:15

А чего от Д48-52? Лучше от Д-350!
Вот параметры фирменной пружины:
- внутренний диаметр - 14,4мм;
- внешний диаметр - 20,8мм;
- диаметр проволоки - 3,2мм;
- длинна 355мм;
- количество витков - 39 (40 если считать крайние сплющенные).
От пружин Д-48,52,54 отличается только длинной.
Штатные от Х70 на сколько я понял разной длинны были (те которые с проволокой 3.2), у меня 320мм, у кого то из форума 350, по остальным параметрам одинаковые (по памяти так что могу на десятку ошибиться):
внутренний диаметр - 13,8 мм;
- внешний диаметр - 20,2 мм;
- диаметр проволоки - 3,2 мм;
Короче ничем пружина от Д350 от родной Х70 принципиально не отличается кроме качества. Большая длинна обеспечивает лучшее поджатие, следовательно большую мощьность и меньшее время выстрела, лучшее качество больший ресурс пружины, усиилие взвода остается практически прежним. Есть отрицательные отзывы от применения пружин от Д-350, типа мощность падает, но это я думаю связано с тем что внешний диаметр пружин Д350 больше хатсановских на 0,6 мм и им тесновато в поршне (22мм), поэтому если будешь заказывать поршень лучше сразу внутренний диаметр 22,5мм.
Параметры пружины Д350 мерял собственноручно!
Alive 17-05-2006 17:35

Не подскажите, какой оптимальной массы должен быть простой надульник-утяжелитель (не глушитель) для Х-70? Грамм 250? И он как, реально помогает уменьшить отдачу там, или немного повысить кучность?
Утяжелять приклад тоже планирую (свинцовым затыльником скорее всего), но его оптимальный вес тоже не знаю.
Nsmls 17-05-2006 20:01

Ну наконец то нашел отзывы по сабжу и не только плохие...
Тяжело было перечитать 44 стр. Господа, вопросы:
1) чем отличеается mod70 от 80?
2)Хочу с помощью 80 пятикопеечные монеты метров с 30 ти выносить и в банку пивную с 60 попадать но финансов не много и я только учусь. Правильный ли я сделал выбор?
3) В Киеве где взять 80 чтобы не пришлось сразу разбирать (доводить), я пока не очень спец при покупке может помогут, а стрелять хочется уже сейчас. И какая цена на него должна быть (только винт без комплекта)
Заранее благодарен. Deus.
YuraS 18-05-2006 01:47

quote:
Originally posted by Nsmls:
Ну наконец то нашел отзывы по сабжу и не только плохие...
Тяжело было перечитать 44 стр. Господа, вопросы:
1) чем отличеается mod70 от 80?
2)Хочу с помощью 80 пятикопеечные монеты метров с 30 ти выносить и в банку пивную с 60 попадать но финансов не много и я только учусь. Правильный ли я сделал выбор?
3) В Киеве где взять 80 чтобы не пришлось сразу разбирать (доводить), я пока не очень спец при покупке может помогут, а стрелять хочется уже сейчас. И какая цена на него должна быть (только винт без комплекта)


1) Ложем.
2) Придется хорошо приложить руки.
3) Глянь в купле-продаже https://forum.guns.ru/forummessage/25/103600.html
Но разбирать и доводить все равно придется.
ЭйМС 18-05-2006 10:19

quote:
Originally posted by koka777:

Кто может подсказать где можно поршень на Хатсон 70 заказать под
пружину Д48-52, а то поршень трохи маловат в диаметре будет.
Ктонибудь пробовал пружину от ГХ440, и как она себя ведет.

уж если заказывать новый поршень, то сразу с увеличенным рабочим ходом и под ГП, а так напрасная трата денег и времени. ИМХО конечно.

Chelubey 18-05-2006 11:30

quote:
Originally posted by Alive:
Не подскажите, какой оптимальной массы должен быть простой надульник-утяжелитель (не глушитель) для Х-70? Грамм 250? И он как, реально помогает уменьшить отдачу там, или немного повысить кучность?
Утяжелять приклад тоже планирую (свинцовым затыльником скорее всего), но его оптимальный вес тоже не знаю.

Оптимальный фиг его знает. Но если без упора стрелять, то все вместе с оптикой больше 4,5 кг весить не должно, иначе это не винтовка а гриф от штанги, замучаешься, ИМХО. Я прицепил модератор (300гр) а потом модгонял баланс (5-7см от спусковой скобы),получился свинцовый затыльник ~0,8 кг. Стрелять стало значительно проще, результат стал более повторяемый, винтовка стала значительно менее требовательна к хвату, но и вес с оптикой приближающийся к 5кг напрягает, сильно ее не потягаешь.
А вообще первым делом надо спуск доработать, для меня по точности стрельбы доработка спуска дала намного больше чем утяжеление. Теперь без упора с 15м могу укладывать 5 пуль в пяти копеечную монету, для кого-то это фигня а для меня результат, до утяжеления и доработки спуска такой результат был эпизодическим.

Alive 18-05-2006 17:21

Значит значит затыльник буду делать весом около 800 г. Спасибо
Diringer 18-05-2006 18:10

quote:
Originally posted by Chelubey:
Д-350!Вот параметры фирменной пружины:
- внутренний диаметр - 14,4мм;
- внешний диаметр - 20,8мм;
- диаметр проволоки - 3,2мм;
- длинна 355мм;
- количество витков - 39 (40 если считать крайние сплющенные).


Такой вопросик: сколько у тебя весит поршень вместе с утяжелителем при установке пружины от Ди350? Какая масса оптимальна? Сколько весит поршень в самой Ди350?
У меня поршень - 260 гр.и утяж грамм на 80. Кажется мне, что многовато...

DSY 19-05-2006 11:11

Привет всем любителям пневматики и Hatsana в частности. Приобрел винтовку 80-ой модели, без "F". Так как в винтовках я пока "чайник", сей девайс понравился. После 20 выстрелов, уже после дизеля,пулькой GAMO PRO HUNTER пролупила 580 страниц толмута "Работа и зарплата". Взвод достаточно тяжелый, несколько со скребущим звуком.Достаточно много красной смазки в местах перелома ствола, и в нижней части ложи под рычагом взведения. В принципе, немного кривоватый дульный срез, но фаски на казенной части ствола и перепускном отверстии достаточно ровные. Приобрел дополнительно запасную пружину и манжету (350 р -пружина, 150-манжета). На пружине торцы качественно зашлифованы, на пружине нагар от закалки. Вопрос такой, если нет индекса "F", как отмазаться от ментов, если пре переноске в чехле возникнут проблемы, т.к покупалась неофициально в Москве, видно люди нелегально возят из Турции. Может кто-нить скинет на "мыло" копию правильного сертификата. Пока постреливаю "карров" с балкона, что не очень прикольно.
Chelubey 19-05-2006 11:56

quote:
Originally posted by Diringer:

Такой вопросик: сколько у тебя весит поршень вместе с утяжелителем при установке пружины от Ди350? Какая масса оптимальна? Сколько весит поршень в самой Ди350?
У меня поршень - 260 гр.и утяж грамм на 80. Кажется мне, что многовато...


Вес я сказать не могу, взвесить не на чем, где то в этой ветке вес пяршня старого образца был. Утяжелитель у меня штатный (60гр), спилил немного шляпку грибка чтоб пружина влезла, сейчас наверное весит 45...50гр. В ближайших планах заказать утяж-ль на 100гр, руки не доходят винт разобрать и начертить утяжелитель нормально. Какой оптимальный вес не знаю, на этом форуме видел такие данные, что со 110гр скорость пули 0,5гр выше на 10 м/с чем со 100 (это с пружиной Д350). У меня 100гр потолок, больший утяжелитель просто не влезет из-за направляющей пружины (стальная трубка на двухкомпонентном эпоксидном клее посажена на крестообразный торчок заглушки цилиндра). Но больше 100гр я думаю не надо, мощность растет слабо, а отдача сильно, ИМХО конечно!
На счет Д350 не знаю, я из нее даже не стрелял, только в магазине в руках повертел, ВЕЩь!

Diringer 19-05-2006 14:20

quote:
Originally posted by Chelubey:
Вес я сказать не могу, взвесить не на чем, где то в этой ветке вес пяршня старого образца был. Утяжелитель у меня штатный (60гр), спилил немного шляпку грибка чтоб пружина влезла, сейчас наверное весит 45...50гр.

Ладно, спасибо, буду экспериментировать дальше. У меня, правда, и утяжелитель и задник с направляющей не родные... Если выберемся на природу, постреляю в хронограф и на кучу.
З.Ы. Как я понял, мы земляки...
Биркхольц 22-05-2006 12:51

доброго вечера всем!
Хотелось бы узнать пару вещей:
1-кто нибудь вешал на хатсан 55S ремень и как это примерно выглядит?куда антабки ставить?
2-понял что приклад надо утяжелять,не совсем понял как это делать на деревянном прикладе...просветите,пожалуста!
заранее спасибо
Nsmls 22-05-2006 08:09

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Nsmls:
2)Хочу с помощью 80 пятикопеечные монеты метров с 30 ти выносить и в банку пивную с 60 попадать но финансов не много и я только учусь. Правильный ли я сделал выбор?

--------------------------------------------------------------------------------
YuraS
2) Придется хорошо приложить руки.
--------------------------------------------------------------------------------


-то -есть это возможно?
или легче взять BAM Model 30 и с ней мучится?


Udav_kaa 22-05-2006 12:19

Выкладываю пару обновлённых фоток..
click for enlarge 1600 X 1200 315.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 280.2 Kb picture

Сверху поршень из первых партий Х-70, снизу из последней партии Х-80.


Вот фотки размеров Х-80 и Х-125 Думаю и так всё понятно
click for enlarge 2249 X 261 183.2 Kb picture
click for enlarge 1126 X 1708 506.7 Kb picture
click for enlarge 2284 X 878 588.1 Kb picture
click for enlarge 2284 X 856 478.9 Kb picture

koka777 22-05-2006 13:27

Никак не могу определиться - Подскажите что лучше поставить Пружину от Д-350 или ГХ-440 на Х-70 из серии выпуска 0805, или всетки поршень лучше новый изготовить под пружину Д-48-52
Udav_kaa 22-05-2006 13:57

На моих фоткографиях чётко указан Поршень с прорезью, и внизу пружина от Дианы. Что ещё не ясно?
DSY 22-05-2006 17:59

Всем Привет! Снял ложу на своем Hatsan 80 и был неприятно удивлен наличию витка стружки на пружине. Стружка, судя во всему от резца при проточке, наверное цилиндра. Дальше не разбирал, но УСМ на вид больно детский. Сам аккуратно процарапал F, достал сертификат. Не будет ли проблем с дядей милиционером при показе сертифа, а то F получилась чуть чуть не по ГОСТу?
YuraS 22-05-2006 18:56

To Nsmls:Возможно все, но с В30, возможно, мучений меньше (ее тоже выбрать надо).
Kosty 22-05-2006 21:12

Сегодня чистил ствол и пришло мне в голову через него пульку протолкнуть... Аккуратно вставил как обычно заряжаю CP7.9 (обычно ими стреляю, у нас хорошие партии видимо продают), и пропихнул шомполом. Был сильно удивлен - пулька шла практически свободно, без задержек, ощущение было, что еще немного - и вообще выпадет просто. Естессно, никаких следов нарезов на ней практически не осталось. Ствол нормальный, нарезы визуально обнаружены .
Собственно вопрос: это нормально? При выстреле пульку "раздувает" и она прижимается к нарезам?
Chelubey 24-05-2006 14:36

Для хатсана, нормально - понятие растяжимое. У меня первые сантиметров 10 идет туго и плавно спадает на равномерно легко. До того как сделал нормальную фаску казенника и дула следов от нарезов на пульке не было, после есть хоть шомполом толкай хоть стреляй, после выстрела наверно почетче.
Alive 29-05-2006 05:11

т.е. при надульнике 250г, прицеле 430г, затыльника грамм 800 будет достаточно? Или может сразу все 1,5 кг вбухать? И чем потом клеить пластиковую заглушку к прикладу - ПВА выдержит?
Kosty 29-05-2006 17:46

По поводу заглушки - я ее у себя пока обмотал пару раз бумажным скотчем и забил туда. Не вылетает.. да и самому сложно вытащить - уже вытаскивал.
Есть мысль посадить ее на пару-тройку аккуратных винтов.
koka777 29-05-2006 20:52

Сегодня сделал 500 выстрелов, отдача не слабая, кучу собирал, только собрал винтики всякие раскрутились на ложе, поддянул и на прицеле заодно, куча пропала, первый винт крепления открытого прицела выкрутился и потерялся, теперь надо альтернативу искать а кучу пришлось опять пристреливать.
Что можно придумать с винтами и болтами чтоб не раскручивались?
На счет приклада - приклад я на 20мм укоротил, у заглушки в пазах
снял торцы, теперь входит в приклад хорошо. Думаю внутренний объем
монтажной пеной залить чтоб при отдаче не звенел а вот заглушку
надо на винтики или саморезы посадить, пока с весом не определился
придется постоянно смимать заглушку вес в прикладе корректировать.
Может кто посоветует чем ее родную прикрутить, или опять намертво приклеить как с весом определюсь.
Ещо один вопросик сбил окуратно мушку, как мне на ету фаску резьбу
нарезать для модера не растволяя винт.
alexsavel 29-05-2006 22:45

Купил Х70 с буквой на стволе F(продавец сказал что не ослаблена, а как на самом деле я не знаю), как узнать? Если же она ослаблена то какую пружину ставить (от чего), у меня поршень нового образца + утяжелитель и еще я повредил уплотнительное резиновое колечко на ствольной коробке, как называется и от чего подойдет.

Прошу пожалуйста ответте доступным языком, а то я запутался читая этот форум.

Nsmls 30-05-2006 20:03

Померять скорость пули на выходе из ствола...
Биркхольц 31-05-2006 20:40

кстати твоарищи обьясните пожалуйста что значит эта буква F,как я понял она может помочь при разговоре с милиционером.и как оперировать,тем что она есть на пневматике,что это дает?спасибо
Kosty 31-05-2006 21:28

Буква "F" означает, что винтовка ослаблена (на, фигурально выражаясь, бумаге) и попадает под разрешенные российские 7,5Дж. Это значит, что на нее не нужно разрешения на хранение/переноску - и этот факт весьма помогает при разговоре с милиционером.
Если где непрв - бывалые поправят.
StetC 01-06-2006 12:16

Прочитал все страницы топика - решил и себе взять Хатсан 70. Нашел магазин, где она продается за 550 грн (http://gunshop.com.ua). Цена вроде устраивает. Пугает то, что хороший экземпляр нужно отбирать из партии.
С оружием знаком (у самого МЦ-11, 12 кал.) - но с пневматикой серьезно не работал. Не может ли кто-нибудь из "хатсановодов"-киевлян помочь с отбором хорошего экземпляра. Я помню, что эта тема "помощи с выбором хорошего экземпляра в Киеве" уже поднималась на ветке... Но я не смогу еще раз прочитать все 46 страниц форума, чтобы найти это сообщение. Поиск тоже результатов не дал.
Еще не определился что брать: новую или б/у. Винтовка стоит 100 у.е., еще 100 можно потратить на оптику... С другой стороны, за те же 200 у.е. можно взять "доведенную до ума" машинку, но без оптики (Yrka вроде продает свою за 230 без оптики).
Что посоветуете?
Udav_kaa 01-06-2006 20:24

Хм.. Оглядываясь на прошлое,я взял бы у Юрки. С ГП и тд и тп.. Цена в принципе не большая.
StetC 01-06-2006 21:44

Заказал у Sellera за 550 грн. Деньги отправил, теперь жду винт. Пообещал подобрать более-менее качественный экземпляр.
Fly-away3 02-06-2006 12:11

вопросик, вставляю в ствол пулю с казенной стороны и протаскиваю по стволу шомполом 1/3 ствола пуля проходит не небольшим сопротивлением а дольше 2/3 совершенно свободно, это нормально? на что влияет?
GOSHA78 04-06-2006 01:41

Всем привет приобрел себе хатсон 70 моща порадывала кучность неочень после всех абгрейтов больше 310 м/с не вытянул , но если нельзя повысить мощь то стоит задуматься над боеприпасом https://forum.guns.ru/forummessage/3/136474-2.html
1978 06-06-2006 19:54

Х-70 ВЕЩЪ, НА ВЫХОДНЫХ ПРИСТРЕЛЯЛ И НА УБОЙНОСТЬ ПРОВЕРИЛ, ВПЕЧЕТЛЯЮЩАЯ УБОЙНОСТЬ !!!!! ДВЕРЬ 412 МОСКВИЧА С 50м ХОРОШЕЙ ПУЛЕЙ НАСКВОЗЬ !!!!!
click for enlarge 1024 X 768 410.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 265.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 290.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 111.5 Kb picture
exeandrey 06-06-2006 20:32

Так насквозь или только дырочка?
1978 07-06-2006 13:10

пуля в салоне. а вмятины от разных свинцовых...
click for enlarge 1024 X 768 274.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 131.5 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 634.2 Kb picture
Udav_kaa 07-06-2006 16:25

К стати, как скарабей с шариком в башке полетел?
1978 07-06-2006 17:01

Скарабей не очень, Про-Магнум лучьше всех себя показали, теперь только их пользовать буду!
1978 07-06-2006 17:15

Может кто знает как эти пули называются, коробка давно утерялась,а название забыл.?????????? Кстати они самые мощъные...
click for enlarge 666 X 639 105.7 Kb picture
Udav_kaa 07-06-2006 17:38

Скарабей. Самый обычный.. www.skarabey.dp.ua
BioIgor 07-06-2006 20:06

Народ, сегодня выяснилось, что Хатсаны изменили свою конструкцию винтовок. Спусковой механизм стали делать не из трёх пластин, а из одной. Изменилась также система зацепов ствола. Незнаю, как правельно на тех языке,но надеюсь поймёте. Если раньше было два металических штыря, которые цеплялись друг за друга, то теперь один штырь цепляется за штифт, который расположен немного ниже и за осью перелома. Вот такая инфа. В общен Хатсан поднимается и развивается, а не стоИт на месте. За это Туркам респект.

Совсем забыл сказать про пружину. Незнаю как в России, но в Латвии была замечена такая штука. Пружина обрезалась просто ужасно. Края с обоих сторон были острые. Причём они такие поступали. Теперь стали окуратненькими поджатыми с двух сторон.

Может для кого-то это неинтересно, но мне это очень понравилось!

Diringer 07-06-2006 21:17

quote:
Originally posted by BioIgor:
Пружина обрезалась просто ужасно. Края с обоих сторон были острые. Причём они такие поступали. Теперь стали окуратненькими поджатыми с двух сторон.

Это так. Но качество стали в пружине, как у ижевских. Садятся быстро...

Kosty 07-06-2006 22:25

quote:
Originally posted by BioIgor:
Народ, сегодня выяснилось, что Хатсаны изменили свою конструкцию винтовок. Спусковой механизм стали делать не из трёх пластин, а из одной. Изменилась также система зацепов ствола. Незнаю, как правельно на тех языке,но надеюсь поймёте. Если раньше было два металических штыря, которые цеплялись друг за друга, то теперь один штырь цепляется за штифт, который расположен немного ниже и за осью перелома. Вот такая инфа. В общен Хатсан поднимается и развивается, а не стоИт на месте. За это Туркам респект.

Может для кого-то это неинтересно, но мне это очень понравилось!


Это хорошо.. Значит турки действительно не стоят на одном месте как те же Ижы.
Не можешь сфоткать УСМ крупным планом? Хочется посмотреть, как оно там сейчас сделано.

BioIgor 07-06-2006 23:01

Я дико извиняюсь, но сфоткать не получится. Просто я был у мастера когда привезли новую партию Хатсанов. Он при мне разобрал винтовку и мы оба очень удивились увиденному.
koka777 08-06-2006 13:43

Кто знает как себя ведет линейка прицелов ЗЕНИТ на Х-70,
на сколько их хватит?

GOSHA78 08-06-2006 14:59

Жаль, но у Хатсона 70 дейчтвительно быстро содится родная "усиленная" пружина (после примерно 500 выстрелов), но при том привсем повышается кучность на достаточно большие растояния 50 м. и т.д.
без оптики на 45 метрах бутылку пивную ложит 7 шт. из 10 выстрелов.
Спасение мощьности пожалуй только в диановской пружине (манжеты хатсона неплохие).
GOSHA78 08-06-2006 15:05

quote:
Originally posted by koka777:
Кто знает как себя ведет линейка прицелов ЗЕНИТ на Х-70,
на сколько их хватит?


Зенит 50% на 50% полазий по страницам там гдето топик есть с рейтингом оптики на мощьной пневматике.

AduiDas 08-06-2006 16:20

Хочу поделиться впечатлениями и опытом о Хатсане 70.
Желание купить пневматику возникло спонтанно, наверное как реализация детской мечты. Шел в магазин покупать отечественную недорогую винтовку.В магазине предложили Хатсан. Покрутил, сравнил с 512-й. Привлекла в первую очередь возможность апгрейда. Выпущена 01.06 - из новых с меньшим диаметром пружины и изменённым поршнем.
Первые впечатления очень положительные, но вид законченного изделия винтовка не производила. Решил сразу не затягивать с изменениями. Перечитал форум, нашел эту замечательную тему и самое главное человека, который мне мог бы помочь усовершенствовать Хатсан - это Yrka!
Решение:
- обрезка ствола до нормальных нарезов (оные отсутствовали на 10-15мм.)и фаска;
- доработка УСМ;
- Модератор;
- ГП (!!!);
- утяжеление приклада.
Винтовка была отправлена Ночным Экспрессом в Николаев и через неделю я стал счастливым обладателем модифицированного Хатсана.
Теперь я понимаю почему все обладатели ГП не спешат возвращаться к стандартной пружине.
Небольшой минус - взвод стал тяжелее, но я сам просил увеличить давление в ГП до верхней планки.
спуск стал значительно мягче и плавнее.
Целиться при изменённом центре тяжести стало легче.
Итог:
Люди! Если есть возможность вложить денег в винтовку вы не пожалеете! Я изначально приобретал пневматику больше для развлечения чем для спорта и после проведённого апгрейда сейчас даже не знаю, что ещё возможно улучшить.
И конечно огромный респект человеку, без которого всё это былобы трудно осуществимо Yrka - СПАСИБО!
GOSHA78 09-06-2006 12:31

quote:
Originally posted by AduiDas:
Хочу поделиться впечатлениями и опытом о Хатсане 70.
Желание купить пневматику возникло спонтанно, наверное как реализация детской мечты. Шел в магазин покупать отечественную недорогую винтовку.В магазине предложили Хатсан. Покрутил, сравнил с 512-й. Привлекла в первую очередь возможность апгрейда. Выпущена 01.06 - из новых с меньшим диаметром пружины и изменённым поршнем.
Первые впечатления очень положительные, но вид законченного изделия винтовка не производила. Решил сразу не затягивать с изменениями. Перечитал форум, нашел эту замечательную тему и самое главное человека, который мне мог бы помочь усовершенствовать Хатсан - это Yrka!
Решение:
- обрезка ствола до нормальных нарезов (оные отсутствовали на 10-15мм.)и фаска;
- доработка УСМ;
- Модератор;
- ГП (!!!);
- утяжеление приклада.
Винтовка была отправлена Ночным Экспрессом в Николаев и через неделю я стал счастливым обладателем модифицированного Хатсана.
Теперь я понимаю почему все обладатели ГП не спешат возвращаться к стандартной пружине.
Небольшой минус - взвод стал тяжелее, но я сам просил увеличить давление в ГП до верхней планки.
спуск стал значительно мягче и плавнее.
Целиться при изменённом центре тяжести стало легче.
Итог:
Люди! Если есть возможность вложить денег в винтовку вы не пожалеете! Я изначально приобретал пневматику больше для развлечения чем для спорта и после проведённого апгрейда сейчас даже не знаю, что ещё возможно улучшить.
И конечно огромный респект человеку, без которого всё это былобы трудно осуществимо Yrka - СПАСИБО!

А как сним связаться чтоб до ума хатсона70 довел (я из Москвы)

GOSHA78 09-06-2006 12:39

На выходных пристрелял (без оптики) Хатсона 70 на 30м, 40м, 50м, 60 м. вот первые дивиденды от хатсона.
Короче 7 штук за выходные завалил. Прохожие как не странно только одобряли "весь процесс" попутно высказываясь о наглости и хитрости этих тварий, а один дед с собакой даже рассказал о официальном отстреле в Москве в 60х годах этих каров, где за голову 30 копп. давыли)))... У нас в районе Нагорная каров тучи
click for enlarge 1772 X 1417 369.8 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1417 246.6 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1417 170.8 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1417 176.2 Kb picture
AduiDas 09-06-2006 13:37

Я нашел Yrka через поиск по словам "Модератор" и "Хатсан"
Udav_kaa 09-06-2006 13:45

Да его темка висит в купле-продаже постоянно.. он у нас УМЕЛЕЦ!
AntonZZZ 09-06-2006 20:24

А как долго будет жить прицел Арсенал на такой винтовке...
GOSHA78 11-06-2006 03:27

У Хатсона 70 обнаружился люфт планки-прицела, но это легко лечится если под планку подложить подогнанный по толщине и размеру кусок ластика, но если ставить оптику то на это и внимание обращать не надо, а так пока все с "машинкой" тип-топ!
Оптику пока опасаюсь ставить (дорогая бабла жалко, а дешовая сыпится) да и дорогую еще как повезет, так что пока с родной планкой но 50 метров пивную бутыль без проблем и без оптики.
Panfil 11-06-2006 19:38

Продолжая тему прицелов. С оптикой срелять гораздо комфортней это бесспорно но есть много НО ! У меня уже второй Липерс первый рассыпался полностью (линза лопнула) после этого я утяжелил приклад, модер поставил даже утяжелитель поршня уменьшил в весе и опять НО ! На втором прицеле после 300 выстрелов лопнул в одном месте крестик но сам прицел пока живет и радует точностью, будем надеяться на долгую его жизнь.
Alive 11-06-2006 23:01

т.е. покупая даже довольно хорошую оптику, которая у многих живет, нет никакой гарантии, что на Хатсане она не рассыпется Да... наверное, периодическое покупание нового Aрсенала за 30 баков будет менее болезненно
Kosty 12-06-2006 16:18

Оптика на Хатсане - стоит Таско 3-9х32. Один раз сломался в багажнике, как - сам не пойму. Линзы целы, переделал прицельную сетку в крестик (из волос), затянул все, что поддается затягиванию - снова живет, не ползает. Только крон-моноблок назад сползает, все хочу восстановить резиновые подкладки под ним (снял их когда прицел чинил).
Alive 13-06-2006 01:34

а после утяжеления вы затыльник намертво вклеивали, или может как шурупом, чтобы потом, если что, можно было опять его снять?
Panfil 14-06-2006 09:22

Kosty просвити пожалуйста как ты крестик делал возможно скоро понадобиться.
Kosty 14-06-2006 13:26

2:Panfil
В прицеле оригинальная прицельная планка крепилась на кольце, которое вкручивалось, насколько я понимаю, в последнюю очередь. Этакое пдобие отрезанного куска трубы, длиной ~ 7мм.

Материалы - пара волос (говорят, что удачу приносят волосы девственниц - не проверял, юзал свои), скотч, ножницы.

Волос с одной стороны приклеиваю куском скотча к кольцу. Так, что бы он еще торчал - лишнее всегда можно отрезать, а за эти части легко потом подтягивать волос. Потом приклеиваю вторую часть, так же что бы часть торчала лишняя. Потом выравниваю тонкой отверткой - что бы волос, что бы волос был посередине.

Аналогично приклеиваю второй волос. Потом - подтягиваю их, что бы перекрестье было посередине и угол был прямой между волосами.

И только потом обрезаю лишние куски скотча и волос.


Операция не сложная, просто требует внимания и хорошего зренияи .

Panfil 14-06-2006 21:45

2Kosty Я так понял это кольцо независимо от гайки? Еще вопрос вид у этого крестика пристойный потом ,удобно целиться?
Panfil 14-06-2006 21:51

2Kosty А клеем ты клеил или так на скотче и оставил? Эта труба с крестиком с резьбой есле да то как ты угадал его положение (крестика) при вкручивании а есле не зависимо от гайки тогда понятно положил а сверху зажал.
Kosty 15-06-2006 01:58

2:Panfil
Про удобство меня особо никто не спрашивал - прицел либо остается "зрительной трубой", либо продолжает функционировать, а я попадаю на 2-3 т.р. за новый прицел.

Крести выходит как крестик - тонкий, четкий, ч0рный. Не скажу, что стало уж прям удобно, но особых неудобст тож не испытываю.

Положение крестика там одно.. я сверху кольца наклеил - а оригинальная сетка была внутри кольца. Разница небольая и у прицела хватило регулировок задней линзы что бы волосы были в фокусе.

Новый крест оставил на скотче, решив что волосы имеют достаточно малую массу, что бы не поплыть от ударов. Натяжений больших там тож особых нет - не порвутся.

RaZeR 15-06-2006 14:11

Посоветуйте боеприпасы для этой винтовки.
Нужны 3 типа:
1) Просто пострелять(недорогие, но более-менее мощные).
2) Пострелять далеко, 50м (дорогие и точные).
3) Пострелять по воронам.
Kosty 16-06-2006 14:16

2:RaZeR
Разные пули летят по-разному. Купи несколько, которые наиболее точно полетят - те и используй. По опыту это круглоголовые. Попробуй нормальные Copperhead`ы, 10-ти грановые, нормальный вес для этой винтовки.
AgentSmith 16-06-2006 15:17

Кто знает что такое Хатсан 85 и чем кроме затыльника он лучше чем 70, 80? И где еще можно подробно прочитать о винтовках Torun Arm? Намного ли они хуже Хатсанов? Заранее спасибо
Diringer 16-06-2006 18:51

quote:
Originally posted by AgentSmith:
Кто знает что такое Хатсан 85 и чем кроме затыльника он лучше чем 70, 80?

Если не ошибаюсь, тот же Х80, только с ложей, стилизованной под Х125.

Chavas 18-06-2006 19:29

Всем привет! Читал я всю эту ветку, но либо не заметил, либо уже забыл - откуда должны начинаться нарезы? А то у меня они с самого начала и пуля входит в казеник с усилием и не до конца. В общем для пули Гамо Промагнум нач. скорость получилась лучшая - 260м/с, а для СР10.5 - 209м/с. На виновке имеется буква F, но в магазине заверили, что пружина уже стоит нормальная. При разборке замерил пружину - 300мм длина. Мне кажется, что скорость должна быть несколько больше, или нет?
GOSHA78 19-06-2006 12:07

Вообще у меня после покупки (без F) хатсон70 пулями Гамо Промагнум по хранометру 280м/с выдавал. После полной переборки, чистки и замене пружины (тоже радную - 42 витка ди.- 3,2мм.) стал выжимать 295м/с при долгом хранении на складе даже усилинные пружины подсаживаются, но и новые родные только 500 выстрелов держат потом опять садятся, и еще проверь есть ли там в поршне утяжелитель и поржень без газоотводного отверстия ( это делают для понижения мощности в странах с установленными ограничениями)
Chavas 19-06-2006 12:29

Утяжелитель есть, углубление в поршне заделал. Меня интересует у кого с каким усилием пули входят в казеник? Всё же начальная скорость напрямую зависит от усилия страгивания. И ещё, поршень у меня ходил достаточно туго, может ещё в этом дело?
crazy_amid 19-06-2006 17:13

Всем привет и респект.
Принимайте в ряды юного хатсановца.
Приобрёл на днях в киеве через интернет-магазин себе мод 70. Буква "F" отсутствует.
Перед этим три дня читал эту ветку. Если честно - то ветка нуждается в генеральной чистке и систематизации. Много информации и мнений, но вот доступность и понятность страдает. Лучшее решение для новичка - это сходить в тир. Там собираются ГУРУ, у которых можно найти ответ на любой вопрос. Пока возможности нет это сделать, задам парочку вопросов:
1. Чем заполнять/заливать/засыпать полость в прикладе (тырса, силикон, строительная пена).
2. Вес утяжелителя в приклад 800г - стандарт? Его форма,метод изготовления,лучший способ крепления в прикладе. Эскиз приветсвуется.
3. Какое смазочное масло нужно использовать? Какие есть варианты и ценовые категории.
4. В комплекте нет чехла. У кого есть эскизы с размерами и пожеланиями чехла для ХАТСАН 70?
5. Вообще не понятно, как сделать ремень, чтоб носить на плече. Где купить скобы для ремня и к чему их крепить и чем.

Если б такую информацию систематизировать и забросить в шапку - былоб очень здорово.
Всем участникам спасибо.
ЗЫ. Пристреливал без упора - вроде нормально. Но как на зло ни один карр замечен небыл.

Udav_kaa 19-06-2006 18:01

1. Эбоксидка, тырса, силикон, монетки, песок, свинцовые стержни, гайки, болты. (всё что под руку попадётся)
2. Вес от 400 до 800грамм.
3. Поршневая группа Шрус. Ствол и тд и тп. Обычное ружейное.
4. Обломись в комплектации за такие деньги ещё и чехол Сходи на базар и купи толстый рыбацкий чехол за 45-60грн, длиной 120-130мм. (ФФатит
5. Делали тут 2 Чела, ИМХО неудобное крепление.. Хлипковато..
Alive 19-06-2006 23:22

Сделал свинцовый затыльник. Размером получился акурат как пластиковая заглушка, т.е. в сам приклад становится идеально. Наверное, так и оставлю, закреплю шурупом через приклад, а сверху приклею резиновый затыльник, че-то жалко обрезать свинец до размера пластиковой заглушки. Вес 905 г, теперь вся конструкция весит где-то 4,5 кг
crazy_amid 20-06-2006 11:47

2 Alive
Слушай, а есть возможность сделать фото? А то я ещё не разбиравши этот чудо-ствол смутно представляю даже куда шуруп крутить...
Yrka 20-06-2006 12:27

Приклад проще всего заполнить пеной и дробью .
Дробь брать не самую мелкую, например 00 пену - самый маленький баллон . Я заполнял по 1 кг дроби.
можно просверлить изнутри ложа стенку внутрь приклада. там небольшая толщина , в некоторых ложах там даже остается отверстие.
Alive 20-06-2006 13:19

crazy_amid: здесь есть фото заглушки с утяжелителем
https://forum.guns.ru/forummessage/96/129604.html
AlexPower 20-06-2006 18:56

_______________________________________________________________________________________
Привет! У меня Хатсан 80 (Спасибо, Yrka!!!). После покупки всё перебрали, вычистили и смазали. Постреляв немного, решил доводить сабж до ума. При разборке, был обнаружен небольшой брак литья пластикового ложа, заключающийся в отверстии d=8мм сразу за СМ по направлению к прикладу, через это отверстие я утяжелил приклад свинцовой дробью и монтажной пеной на 1 кг (при этом не пришлось издеваться над резиновым затыльником - спасибо дырочке). Поршень и пружину смазал смазкой для ШРУС от LIQUI MOLLY с дисульфатом молибдена (тюбик 100г - 11грн), на дизель не желуюсь, ушёл через несколько выстрелов пулей 0,75г. Добился мягкого спуска усилием менее 1кг. До переделок усилие не мерял, но спуск был на порядок жосче (думаю около 4кг).
click for enlarge 316 X 307  24.1 Kb picture
По порядку:
1. Привести в порядок корпус СМ (заклепать сдерживающую заклёпку, чтобы не болталась, привести стенки корпуса в параллельное состояние, при этом все детали входят с малым (рабочим) люфтом).
2. Сточить деталь 1 до состояния указанного на рисунке .
3. Заполировать детали войлочным кругом с пастой ГОИ (места полировки до зеркального блеска указаны на рисунке ЗЕЛЁНЫМ цветом).
4. Вымыть все детали, пружины и корпус СМ растворителем от турецкой смазки и остатков пасты ГОИ.
5. Заменить длинную пружину на более мягкую (иногда в шариковых ручках попадаются не на шутку жесткие пружинки - такая подойдёт (слишком мягкая пружина плохо возвращает курок и он болтается как нечто в прруби... )).
6. Короткую пружину не менять, дабы избежать нежелательных срывов, просто проверить её качество и "стойкость".
7. Заменить (бесполезный) винт регулировки СМ на два вкрученых навстречу друг-другу, причем верхний винт(на рисунке КРАСНЫЙ) с круглой заполированной головкой с тонким шлицом (шлиц направляем вдоль СМ и фиксируем нижним (СИНИМ) винтом).
8. Далее, важно практически "полное" отсутствие смазки, так, как смазка любит набираться пыли и густеть. Для этого я слегка брызнул на пальцы Баллистолом (подойдёт и веретёнка) и приступил к сборке СМ , уверяю, что после сборки, мучительных установок пружин, отстройки, и всяческого кручения в руках, все детали СМ полностью покроются тонкой плёнкой масла и этого нам достаточно (можно лишь !!!слека!!! смазать оси лёгкой смазкой).
После всего проделанного усилие спуска СМ без зацепа с поршнем 0,8кг в сборе около 1 кг, причём детали 2 и 3 перекрывают друг-друга на 1.5мм, что даёт уверенность в отсутствии срывов.
Всё, ОГОНЬ!!!


crazy_amid 20-06-2006 19:15

По моему пост, что выше расчитан на умных
Udav_kaa 20-06-2006 19:28

quote:
Originally posted by crazy_amid:
По моему пост, что выше расчитан на умных

Пост расчитан на тех, кто не боится разобрать Хатсан.
А разобрав прочитает этот топик.

crazy_amid 20-06-2006 19:45

Дык я не боюсь! Я просто переживаю, что разберу... и соберу обратно, так как не въеду чего как и чем сделать.
Вот.
А разобрать его нужно, и доделать/досыпать тоже. И чтото я не смог разглядеть фото или ссылку на него.
Udav_kaa 20-06-2006 19:50

quote:
Originally posted by crazy_amid:
Дык я не боюсь! Я просто переживаю, что разберу... и соберу обратно, так как не въеду чего как и чем сделать.
Вот.
А разобрать его нужно, и доделать/досыпать тоже. И чтото я не смог разглядеть фото или ссылку на него.

Тю, так линк был.. или на 4 или на 7-12 странице.. точно не помню..

crazy_amid 20-06-2006 19:58

Хм. Картинка по СМ (спусковой механизм)отобразилась только после 5го обновления страницы. Сейчас проглядим эти страницы.
ЗЫ. В общем сам возмущался, что много флуда в этой ветка - а туда же
Учкудук 20-06-2006 20:22

Да пружину между шепталами тоже можно заменить на половинку от шариковой ручки. У меня олтично роботало.
Alive 20-06-2006 21:34

мда, я б тоже не отказался доработать спуск, но из-за абсолютной кривости рук буду довольствоваться тем что есть, иначе вообще ничего не будет
ilja-k64 20-06-2006 22:49

Подскажите на сколько можно максимально расточить поршень из нутри хатсан 70 (2005 г выпуска) так как родную или ГП достать не удалось. По этому решил ити на крайние меры расточить поршинь и вставить пружину от дианы 350 или гаммо.
crazy_amid 21-06-2006 11:23

В общем для доводк требуется очень много всякого и разного: войлочный круг, ГОИ, ящик ручек, выпрямитель рук к тому же обязателен.
А кто может помочь в таком деле на коммерческой основе в Киеве? Если есть такие умельцы - сразу в студию расценки на услуги. Думаю, что для новичка это будет оптимальным решением.
AlexPower 21-06-2006 11:47

quote:
Originally posted by crazy_amid:
По моему пост, что выше расчитан на умных

Я не думаю, что человек который не побоится разобрать свою винтовку и увидит, что у неё внутри, после не поймёт о чём идёт речь, ведь СМ состоит из корпуса, четырёх деталей, двух пружин и четырёх осей. А ведь есть детские игрушки с механизмом покруче "атомной бомбы", и после привычного "Папа, почини...", приходиться разобраться .
А если что-то не понятно можно спросить или прочитать предидущие 48 страниц темы и придёт прозрение .
У меня это первая винтовка и первые доработки (благо с руками всё в порядке), поэтому я расписал всё по пунктам, чтобы даже новичок мог это сделать, руководствуясь инструкцией, ведь техника состоит из мелочей и ничего пропускать нельзя.


По поводу короткой пружины, я не советую её менять, так, как её замена приведёт к нестабильной работе пары деталей 2 и 3, а стволом по лбу получать никому неохота, тем более при спуске в 1 кг - стоит только палец на курок положить и ..., теперь предохранитель наконец становиться актуальным .

А многие ребята у которых кривые руки, просто не хотят их варавнивать, прикрываясь стандартной фразой, ведь и ходить мы учились падая и сбивая коленки, так что дерзайте, сколько той жизни...(не в обиду, а для поддержания духа) .

GOSHA78 21-06-2006 12:43

Сборка разборка СМ еще тот гиморой (при замене пружины СМ разберать не надо только нужно обклеить его скотчем что б клинья не вылители и не улетели пружинки, а вот при замене манжеты СМ разобрать придется так-как он мешает вытащить поршень с манжетой) и вот после всех замен пружины, манжеты начинается геморой со сборкой СМ особенно меня заболбала малая пружинва под шепталом. НО помог один топик за что большей зачет и респект этому человеку. (он просто склеил супер клеем пружинку между деталями!!!) https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000314/314310.jpg
crazy_amid 21-06-2006 15:19

2 AlexPower
Полностью согласен с тобой!
Думал себе облегчить задачу, но видимо придётся самому затеять полный перерасбор ствола. Думаю, что это есть верное решение, но не самое лёгкое.
AlexPower 21-06-2006 16:50

quote:
Originally posted by crazy_amid:
2 AlexPower
Полностью согласен с тобой!
Думал себе облегчить задачу, но видимо придётся самому затеять полный перерасбор ствола. Думаю, что это есть верное решение, но не самое лёгкое.

Если бы я жил в Киеве, я бы тебе с удовольствием помог! А так, не бойся всё разобрать и "покрутить". Уверяю тебя, что всё не так страшно, как ты думаешь - это только в первый раз .

P.S. Войлочный круг можно заменить войлочной насадкой на дрель (можно купить на рынке в "инструментах"- такой войлочный "грибок" на металлической "ножке"), там и про пасту ГОИ спросить. В крайнем случае, берёшь кусочек войлочного коврового покрытия (валенок и шинель тоже подойдёт) натёр ГОИ и вперёд, пока мозоли на руках не натрёшь , может и раньше заблестит, главное ГОИ подбавлять.
А ящик ручек это лишнее . Найди несколько штук и выбери самую жесткую пружинку.

Udav_kaa 21-06-2006 17:04

Смотри, доапгрейдится до удара по лбу стволом.. или до срывов шептала..
Alive 21-06-2006 17:10

гыыы, я думаю с каждым раздолбанным Хатсаном кривость рук будет выпрямляться Благо они стоят каких-то 100 баксов, есть на чем тренироваться
GOSHA78 22-06-2006 11:01

Нет, что не говори, а предохранитель вещь актуальная! Темболее на винтовках системы магнум.
На выходных на каров поохотиться вылез соответственно с заряженной винтовкой ходить приходиться долго пока выследишь, а местность у нас не ровная овраги, так вот с задранным еб...м ходишь осматриваешь деревья подскользнулся и упал на куст причем ветка попала между скобой и спусковым крючком, а ствол акурат в ногу... если б не предохранитель кары были б рады...)))
crazy_amid 22-06-2006 11:18

Я немного еще не понял про МАНЖЕТУ.
Обязательно ли нужно её менять после покупки винтовки?
Или нужно менять только совместно с усиленной пружиной?
На что повлияет замена манжеты (бес пружины и при условии обратной сборки)?
GOSHA78 22-06-2006 11:22

И вообще кто живет в Москве и нетолько приезджайте на выходные М. Нагорная к улице криворожская там сад огромный овраги место просто создано для охоты каров тучи и шашлычек есть где сделать лучше с утра пораньше ( лучшее время это с 6 утра и до 10 )
GOSHA78 22-06-2006 11:35

[QUOTE]Originally posted by crazy_amid:
[B]Я немного еще не понял про МАНЖЕТУ.
После покупки разобрать придется если хочещь что б прослужила подольше заводскую смазку убрать если ослабленная пружина усиленную поставить и манжету надо б осмотреть на наличие дефектов если сколы зацепы заменить, но меня и родная хатсоновская манжета устраивает, а так про диановские манжеты так их подгонять надо, но если первый раз сточку кромки манжеты делаешь то можно лиху стесать или много оставить, что нито нидугое не гуд, а пружина диановская действительно лучше хатсоновской намного дольше мощь держет не садится.

Kosty 22-06-2006 16:59

Вчера переделал СМ. Стал гораздо легче. Что сделал:
см. по картинке https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000372/thm/372586.jpg

Деталь "1" убрал совсем
Синий винт выкрутил и вкрутил на место красного. Подточил шапку по бокам малость - что бы влез. Вкрутил на столько, что бы он аккурат касался детали "2". Все.
Из минусов - надо придумать как-нить приспособить пружинку, а то курок шатается при невзведенной винтовке. И отполировать сам винт, может вообще его заменить - делал все на "коленке" с минимумом инструментов (ну нету сейчас).

Udav_kaa 22-06-2006 17:46

Перелопатил всю тему.. Куда-то потерялась пошаговая инструкция по разборке. На Аирганлибе нету нифига, токо обзор от Yuras-a. Странно..
Kosty 22-06-2006 18:19

2:Udav_kaa
Мне хватило инфы из первого поста:

"Разборка аппарата. Три крепежных винта М6, как в Хантере, крепят железо к ложе. Для отделения спускового механизма надо в любом порядке:
- открутить шпильку, соединяющую клавишу предохранителя и затыльник (крохотная, с резьбой М2);
- открутить винт, крепящий колодку СМ к цилиндру - точно так же, как у Гамо, только вместо шестигранника под ключ прорезь под отвертку. Винт, кстати, изначально посажен на какой-то фиксатор резьбы, пришлось отвертку крутить газовым ключом;
- выбить шпильку, дополнительно центрующую и фиксирующую колодку СМ, она же - ось вращения основного шептала
После этих трех действий снять колодку СМ, сдвинув ее в сторону затыльника, как в Гамо Хантере, и, выбив поперечный штифт, крепящий затыльник, вынуть сам затыльник. Пластиковый затыльник посажен с хорошим натягом, держится крепко, а усилие поджима пружины невелико.
Для извлечения поршня (он тоже забит вазелином по самые помидоры) пришлось снимать колодку ствола, чтобы вынуть тягу поршня, продетую в него (похоже на элемент в ИЖ-60/61, только рабочая часть втрое толще). Она на винте с выемками для контрольного винта, как в ранних ижевских винтовках.
Для первой разборки потребовалось четыре отвертки - большая плоская (винты колодки СМ и колодки ствола), маленькая плоская (шпилька предохранителя), большой и маленький кресты (винты крепления винтовки и контрольный винт на колодке ствола), две выколотки - для шпильки предохранителя и штифта задника, газовый ключ для проворотов и ударный инструмент для воздействия на выколотки. При второй разборке (забыли утяжелитель поршня на место поставить) газовый ключ уже не требовался."

Udav_kaa 22-06-2006 18:45

Там с фотмаи было, для чайников..
Cezar 25-06-2006 04:29

Ребята, присоветуйте: у моего друга есть возможность прикупить хатсан 70, но предлагают по вдвое меньшей цене Umarex Perfecta 45, винтовке всего полгода, настрел небольшой, но есть мнение что внутрянка у нее "левая". Какое есть мнение по этому поводу (Что покупать).
Заранее спасибо.
Alexandro 25-06-2006 04:58

quote:
Originally posted by Cezar:
Ребята, присоветуйте: у моего друга есть возможность прикупить хатсан 70, но предлагают по вдвое меньшей цене Umarex Perfecta 45, винтовке всего полгода, настрел небольшой, но есть мнение что внутрянка у нее "левая". Какое есть мнение по этому поводу (Что покупать).
Заранее спасибо.

---------------
Была у меня Перфекта 45: неплохая, но слабенькая(<7.5дж) не разгонеш её, а Хатзан и славится мощей своей

YuraS 25-06-2006 13:46

quote:
Originally posted by Cezar:
Ребята, присоветуйте: у моего друга есть возможность прикупить хатсан 70, но предлагают по вдвое меньшей цене Umarex Perfecta 45, винтовке всего полгода, настрел небольшой, но есть мнение что внутрянка у нее "левая". Какое есть мнение по этому поводу (Что покупать).

Под маркой Umarex Perfecta 45 идет китайская В12. http://www.xisicousa.com/xs-b12.html
Думайте сами. Она больше 10-12 Дж не разгонится.
Alive 25-06-2006 23:31

а сколько примерно пролетит прежде чем упадет на землю Люман 0,68г из Х-70, если стрельнуть навесом градусов в 25?
Kosty 27-06-2006 17:13

2:Alive
Метров 150-200 может и пролетит. Для оценки безопастности выстрелов - считай это расстояние метров в 300.

Ни о какой прицельной стрельбе естессно речи и быть не может на такие дистанции.

Yur@45 27-06-2006 18:05

Я оценивал реальную "дальнобойность" у воды, желательно с высокого берега. Очень наглядно.
4e4ako 29-06-2006 01:22

Хатсан 80 в пластике ... май 2006 в Риге, 100 евро ...
детали УСМ слоёные, но если что ( срывы ) , по гарантии меняют на новые литые ...
пружина урезанная (~280мм), с острыми концами, болталась как Г... на 10мм, сломалась через 700 выстрелов, скорость ~160 м/с
по гарантии поменяли на испанскую (вроде от кометы) ~300мм, скорость ~195 м/с ...
после жутких мучений смог открутить основной и фиксирующий винты - ось перелома ствола (мегаотвёртка и газовый ключ), соответственно проверил поршень и манжету, после 1000 выстрелов грязные, но без изьянов, это хорошо ...
в поршне, в центре грибка под манжету было углубление на 10мм, диаметром 5мм, залил его оловом ...
подложил под пружину шайбы, толщиной ~20мм, всё почистил и смазал, скорость 240 м/с ... ( правда пока с дизелем, переборщил с маслом ) ...
о, дизель кончился после 30 выстрелов, скорость 230 м/с ...

пули ГамоПроМагнум 0,5гр
оптика noname 3-7*20 , 20$, держит уже 1200 выстрелов

З.Ы. что значит "нормальная" пружина для Хатсана ?
диаметр 18.5мм ...
а длина ? вроде 330 ? есть ли такие Хатсановские ?
Диановские ? ГамоХантеровские ? и ГДЕ ????

Ukurok 01-07-2006 18:39

Приобрел вчера 70-й. Мощща!
До этого имел дело только с СО2 пистолетами.
Поскольку опыта мало есть вопрос - после того как переломил ствол, взвел (сжал пружину) при возвращении ствола в нормальное положение (не с первого раза пока защелкиваю ствол обратно, непривык еще) из нутрей винтовки, как я предполагаю в районе цилиндра, отчетливо доносится шкрябающий звук. Это специфика такая у ПП или патология моего экземпляра?

Спасибо.

4e4ako 01-07-2006 19:55

тяга по поршню шкребёт , когда назад возвращается, это нормально, со временем почти пройдёт ... если будешь разбирать, померяй и сообщи, плиз, длину пружины ...
zango 03-07-2006 12:51

НАРОД БЕРИТЕ 55S не жлобитесь на лишних 40 баксов, там все вытерто и ствол круче без заусенец и лишнего мазута.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ukurok 03-07-2006 13:45

Вчера были робкие потуги разборки приклада, сцелью утяжеления и заливания пеной оного - так и не разобрал
Отодрал резиновую заглушку (ту деталь, которая непосредственно прилегает к плечу), следом снял резиновое уплотнительное кольцо, а дальше встал... Никакой защелки, никакого винтика.. Как вскрыть приклад непонятно...
Помогите советом плз.
Спасибо.
П.с. Следом еще пару вопросов. Также пытался демонтировать стоковое прицельное приспособление - мушку с конца ствола вообще снять не могу (ни гаечки нету, довольно сильно пробовал дергать, покручивать - не идет), как? Целик снял, но остался уродливо торчать винтик в теле ствола (ствольной коробки может, пардон еще не очень силен в терминах) - его тоже пытался пассатижами зацепить, покрутил, не идет, отложил пока чтобы не сломать.
Подскажите плз. как все-таки снять мушку и целик.
Спасибо.
Chavas 03-07-2006 14:51

С прикладом просто - подсунь лезвие ножа в зазор между прикладом и пластиковой заглушкой и потихонку отрывай клей. Мушку я снимаю так - оборачиваю тряпкой ствол у основания мушки, обжимаю ствол плоскогупцами и тихонько постукиваю молотком до снятия.А на винтик от целика обрати внимание - там шлиц под шестигранник, им и выкручивай, только у меня открутился с трудом.
Ukurok 04-07-2006 14:05

Вчера предпринял попытку разборки винтовки. Трясущимися руками снял ложе, отсоединил ствол, вынул цилиндр со СМ. На передней части цилиндра маленькая дырочка, через которую, видимо и идет воздух для вывстрела - отверстие имеет грубо обработанные края и как я понимаю, нуждается в дополнительной обработке? Правильно ли я понимаю, что при помощи мелкой наждачки и заточенного под конус карандаша надо обработать отверстие?

Выкрутил фиксатор лапки предохранителя, выбил штифт на задней части цилиндра - по идее задник цилиндра (пластмассовая штучка такая) должен был бы выйти из посадочного места и открыть доступ к пружине, но нет, он не выходил... Я его и подковырнуть пытался - добился только смещения отверстия под штифт на пару мм. Крутил-крутил в руках эту музыку, да так и не понял, как вынуть пружину и поршень...
Собрал винтарь обратно и расстроился

Может я чего не так делаю? Может есть какой-то нюанс или я нарушаю порядок разборки. мануалы по разборке читал и все вроде делал по-научному, но вот застопорился на извлечении пружины и поршня.
Подскажите пошагово, для ламеров плз., как грамотно раскидать винтовку
И еще - после выстрела из ствола и из "тела" (из-под рычага взведения и из задника, где предохранитель) довольно активно сочится вонючий дым. Продавец сказал, что этот дым исчезнет через 50 выстрелов, сделано уже 150 но дым все идет - это из-за избытка смазки или это нормально?

Udav_kaa 04-07-2006 16:08

Недолжен.. Винт УСМ такой длинный в задник ещё вкручивается.. да и УСМ снять нада было то-же..
Ukurok 04-07-2006 17:36

quote:
Originally posted by Udav_kaa:
Недолжен..

Не очень понятно.. Не должен что или кто?
И про винт УСМ - это который? Который прямо на спусковом крючке или ближе к стволу?
Я почему так подробно спрашиваю - не хочу чего-нибудь не то открутить или сломать не дай бог

Udav_kaa 04-07-2006 18:19

quote:
Originally posted by Ukurok:

Не очень понятно.. Не должен что или кто?
И про винт УСМ - это который? Который прямо на спусковом крючке или ближе к стволу?
Я почему так подробно спрашиваю - не хочу чего-нибудь не то открутить или сломать не дай бог


Ты выкрутил винт из предохранительной скобы? Выкрутил, потому-что по другому железо не снимается.Ну вот винт вкручивается в пустотелый винт, который в свою очередь сквозь цилиндр вкручивается в гайку (которая находится в заднике).
Я понятно обьясняю ?

Ukurok 04-07-2006 19:03

quote:
Originally posted by Udav_kaa:

Ты выкрутил винт из предохранительной скобы? Выкрутил, потому-что по другому железо не снимается.Ну вот винт вкручивается в пустотелый винт, который в свою очередь сквозь цилиндр вкручивается в гайку (которая находится в заднике).
Я понятно обьясняю ?



Мммм...
Винт из предохранительной скобы... Эта скоба, которая предохраняет спусковой крючок или какая-то другая скоба?
Вобщем я наверно неправильно разбирал, потому что я не снимал с цилиндра СМ - я разобрал ложе и вынул цилинд вместе с мандулой СМ. Я хотел его снять, разобрать, но испугался - там много деталек, вдруг думаю облажаюсь, обратно не соберу... Да и вроде там с одной стороны одна из пластин усм приварена к цилиндру...
Вобщем давайте так - вот я держу в руках цилинд без ствола но с УСМ. Задник и его штифт пока еще присутствуют. Сначала надо снять усм? Как?
А потом уже выбивать штифт задника и сам задник вынимать (или он сам под давлением пружины должен выскочить)?

4e4ako 04-07-2006 20:02

вот этот винт, тогда задник снимется без разборки усм, хорошие фото разборки здесь ( хатсан 125, почти 70 ) :
https://forum.guns.ru/forummessage/96/136384.html

400 x 300

з.ы. сначала открути винт, только потом аккуратно выбивай штифт, пружина то напряжена ...
незабудь померять длину пружины и сообщить сюда

Ukurok 04-07-2006 20:27

Спасибо люди добрые!
Сегодня я ея вскрою по-умному.
Со смазкой цилиндра и поршня - главное не переборщить, наносить тряпочкой тоненьким слоем или пальцами просто помацать?
4e4ako 04-07-2006 20:33

если смазки много, убери её тряпочкой, если мало, ничего не смазывай ... главное грязь и стружку убрать ...
Элетрон23 04-07-2006 20:53

Уважаемые хатсановоды ! Привет от мурковода !
Вопрос к вам ( в целях повышения образованности ). Вот недавно один человек спрашивал про то, какой ему купить винт на замену мурки ап (хотелось помощнее, и без напиллинга). Я ему посоветовал хатсан, а меня тут же одёрнули, мол скорость у него на уровне хорошо апнутой мурки. Вот и интересно какая скорость какой пулей на витой пружине. Сам владею муркой ап (стандарт вылизанный), гамо про магнум -261-263 , баракуда матч (0,68) - 223-225, шмель (0,58) - 250, коперхед домед - 261 . А у вас как ?
4e4ako 04-07-2006 21:06

у меня пружина короче нужной на 3-4 см, скорость 240 ( Гамопромагнум ), с нормальной пружиной будет точно не хуже МР512М, плюс всякие мелочи типа предохранителя, стопора для оптики и т.д.
сам хотел 512м, но хатсан перевесил ... ( пружину только ищу , в Риге нет )
Kosty 04-07-2006 21:47

2:Элетрон23
То, что на мурке достигается через апы и доводки, на хатсане достигается установкой родной пружины (если винт ослаблен) и очистки от смазки. У меня Х70 пульками Copperhead 7.9гран (0,53грамм вроде) выдал 270 м/с по хрону. Без всякого апа и с родной пружиной.
Элетрон23 04-07-2006 22:01

ну вот это я и имел ввиду, что нормальный хатсан все же мощнее мурки ап , пусть и не намного (как оказалось)...
ЭйМС 05-07-2006 10:32

quote:
Originally posted by Элетрон23:
ну вот это я и имел ввиду, что нормальный хатсан все же мощнее мурки ап , пусть и не намного (как оказалось)...

а доводить, один хрен, надо!

Chavas 05-07-2006 10:37

Доводить то надо, но не так как мурку. У меня к примеру после чистки и смазки скорость гамо промагнумом поднялась с 260 до 280 м/с без дизеля.
Ukurok 05-07-2006 13:44

Разобрал я вчера винтарь.
Длина пружины 300 мм. края не грубо обработаны, ничего не торчит, выглядит так | \\\\\ |
Конструкция усм ужос.
Все разобрал, пролил щедро ружейным маслом. Излишки промакнул тряпочкой.
Цилиндро-поршневую группу очистил (правда без ацетона) и смазал тонким слоем шрус4 (внутри при помощи газеты, снаружи просто пальцами помацал в смазке), пружину тоже помацал просто.
Красного вазелина в унутрях небыло, было только черное, вонючее горелое масло.. бррр... Манжета вся какая то мятая, в канавках, но не рваная
Нагадил еще малость шруса на рычаг взведения (в том месте где он шкребет по цилиндру) и запорную фигнюшку на казеннике и положил на пакет, сушиться
Потом принялся за заливку приклада. Тут все по станиславскому - болты, гайки, строительная пена. Ценный совет - прежде чем заливать пеной прикладную полость я рекомендую снаружи обмотать приклад широким скотчем или еще чем-нибудь - я хоть и не до конца приклада пенил (оставил пару см сверху на расширение пены), но она все равно поперла оч. сильно, и пока я спал из этой пены образовалась громадная сиська и изгадила мне весь приклад. пришлось оттирать. Чертовски плохо, я вам скажу, эта дрять оттирается А так просто снимете скотч вместе с пеной и все.
Сегодня вечером соберу все обратно и поеду пристреливаться.
Кстати, тут нет никого из северной московской области с хронометром? Оч. любопытно промерять винтовку.

Всем громадное спасибо за помощь советом, ПИС

Ukurok 05-07-2006 14:26

Еще вопрос походу - саундмодератор можно сделать кустарно или только заказывать готовый?
если можно сдулать кустарно, то где посмотреть теорию.
Спсб.
Элетрон23 05-07-2006 15:03

еще немного для сравнения мощи мр-512 и хатсанов ....
сегодня на даче пострелял чуток. Скорость мерял вначале и в конце стрельб. Шмель (0,58 г) - был 261-263 , стало 260-262.
Баракуда матч (0,68г) было 239, в конце 233-234 . Дизеля не было. Но сегодня у нас прохладно (+26 всего), а в жару цилиндр нагревается , а с ним и манжета тоже, и она становится мягкой - вот и падает скорость до 250 на шмеле и 224 на баракуде. Вывод - не оставлять винт на жаре или более жесткая манжета.
4e4ako 05-07-2006 19:13

Укурок :
а насколько мм поджимал пружину , когда собирал ( вставлял задник ) ?

Электорон :
а у тебя какой длины пружина ?
Ukurok 06-07-2006 13:05

4е4ако:

Ммм... На сколько мм? Скорей на сколько сантиметров
Вставив поршень и внутрь поршня какую-то маленькую железую штучку, на которую внутри поршня надевается пружина у меня пластиковый задник с направляющей торчал из цилиндра см на 8-10, соотв. столько я и поджимал, пока ставил пружину на место.
Я правильно тебя понял?

Shepin 06-07-2006 19:36

Народ, а на хатсан-80 поршень старого образца(чтобы диановская пружина влезла) встанет? с усм конфликтов не будет?
4e4ako 06-07-2006 19:56

quote:
Originally posted by Ukurok:
4е4ако:

Ммм... На сколько мм? Скорей на сколько сантиметров
Вставив поршень и внутрь поршня какую-то маленькую железую штучку, на которую внутри поршня надевается пружина у меня пластиковый задник с направляющей торчал из цилиндра см на 8-10, соотв. столько я и поджимал, пока ставил пружину на место.
Я правильно тебя понял?



ммм... если пружина 30 см, а ты сжал её на 10 см , то ты круче Шварценеггера один сжимал ?

Ukurok 06-07-2006 20:11

8-10.. скоре всего 8 см..
Поставили задником к полу, отец давил на цилиндр сверху, а я направлял, забивая штифт и матерился
4e4ako 06-07-2006 20:20

ничо не понимаю, у меня тоже пружина 30см, я ещё шайб на 2 см поставил, но поджимал ~ на 3 см, причём одной рукой ( правда я 100 кг ) ...
а что за штучка в поршне ? утяжелитель наверное ? тогда у тебя старый вариант ... в поршне прорези ( сквозные ) есть ?

ето старый поршень

click for enlarge 640 X 430 288.1 Kb picture

ето новый поршень
click for enlarge 640 X 480  54.8 Kb picture

не знаю взяимозаменяемы ли они, в старый подходит пружина от дианы, но вроде это не особо улучшает характеристики ...

Ukurok 06-07-2006 20:41

Поршень у меня как на нижней картинке, без продольного отверстия. Внутрь поршеня еще вставляется маленькая хреновинка высотой см 2-3 плюс направляющая.
В поршне сквозных прорезей нет.
Я так понимаю у меня новых вариант, тот куда диановская пружина не лезет? мне просто продавец насчет этого, смутно припоминаю, говорил, мол вот все хатсаны берут под переделку и обламываются, ибо пружина диановская не лезет туда вроде по диаметру...
Так ли это?
4e4ako 06-07-2006 20:53

quote:
Originally posted by Ukurok:
Поршень у меня как на нижней картинке, без продольного отверстия. Внутрь поршеня еще вставляется маленькая хреновинка высотой см 2-3 плюс направляющая.
В поршне сквозных прорезей нет.
Я так понимаю у меня новых вариант, тот куда диановская пружина не лезет? мне просто продавец насчет этого, смутно припоминаю, говорил, мол вот все хатсаны берут под переделку и обламываются, ибо пружина диановская не лезет туда вроде по диаметру...
Так ли это?

мнде, у меня нет хреновинки на 2-3 см, но есть шайбы, всё равно 5 см кудато пропали короче буду искать пружину 33-34 см ...
ты скорость померяй, я баллистический маятник собрал, точность +- 5 м/с, проверяли ...
https://forum.guns.ru/forummessage/3/2546.html

DarK 06-07-2006 23:46

И такой вопрос... Сравнивали ли, чем 70 от 125 модели отличаются на уровне железа???
Элетрон23 06-07-2006 23:49

to 4e4ako
пружина у меня гамо хантер (285 мм ) ...
ЭйМС 07-07-2006 09:57

при новых и старых поршнях наконечники рычагов взведения разные. при замене поршня не работают. по крайней мере при замене старого поршня на новый. проверено на личном опыте.
Ukurok 07-07-2006 13:32

quote:
Originally posted by 4e4ako:


ты скорость померяй, я баллистический маятник собрал, точность +- 5 м/с, проверяли ...
https://forum.guns.ru/forummessage/3/2546.html



Нифига ж себе.. Неее.. Я гуманитарий

И еще оффтопом - купил себе набор для чистки. Сборный шомпол и три насадки - мягенькая, жесткая пластиковая щетка и щетка из желтого металла. Просвятите дурака, в какой последовательности производится чистка и какими насадками.
Спасибо.


YuraS 07-07-2006 14:28

quote:
Originally posted by Ukurok:

И еще оффтопом - купил себе набор для чистки. Сборный шомпол и три насадки - мягенькая, жесткая пластиковая щетка и щетка из желтого металла. Просвятите дурака, в какой последовательности производится чистка и какими насадками.


Желтый (латунный) ершик - для удаления жесткой грязи и консервационной смазки. Применяется при самой первой чистке ствола и сильном настреле, когда свинец вычищается чешуйками.
Капроновый ершик - регулярная чистка, особенно актуален для Хатсанов с их глубокими узкими нарезами. Разумеется, ерши нужно смачивать маслом.
Войлочный патч - протирка ствола от избытка смазки после чистки. Лучше вместо него вишер - насадка типа штопора, на которую надеваются одноразовые патчи или просто накручивается вата.
Ukurok 07-07-2006 17:12

А как долго надо шкрябать ствол?

Кто-нибудь может кинуть фотку, показать, как должна выглядеть буковка "F", чтобы ее выгравировать и где она должна располагаться.

4e4ako 07-07-2006 19:36

quote:
Originally posted by Ukurok:

Нифига ж себе.. Неее.. Я гуманитарий



главное измерить всё точно, измерения подставляются в формулу ( хоть на небоскрёб вешай тонну груза, правда тогда смещение будет доли мм )

у меня длина маятника 1,45 м
вес 0,662 кг ( учитывайте вес пуль, которые уже всадили в него )
смещение примерно 0,07 м
пуля ГамоПроМагнум вроде 0,0005 Кг
итого V=241 m/s или по формуле E=m*V*V/2=14.55 Дж

сам груз - куб пластилина 10*10*10 см со свинцом внутри ...

click for enlarge 1076 X 659   2.0 Mb picture

BinLSden 12-07-2006 19:12

Привет.
Х-80
Купил, значит, в Москве... сам в Липецке живу. Особо не выбирал, винт был запакован в целлофан и запаян, комплект назвать комплектом сложно: коробка, винт, инструкция..
Послепродажную разборку не проводил (но пытался, сломал отвертку и немного подрезал при этом болт).
После примерно 1000 залпов карамультук "зазвенел", разобрать удалось только изрядно прогрев болт горелкой. Внутри гладь и порядок, но немного опилок в камере сжатия... "колоколчик" был из двух отломавшихся витков пружины.
Манжета хорошо пережила первую тысяцу(вначале был дизель, кстати), немного почистившись от опилок и грязной смазки(было не много)была оставлена в должности . Поршень нового образца, с совкомым утяжелителем, пружина с незаделанными концами(наверно с того и поломалась)...
Далее все поставил обратно довольно беспроблемно. Мощность субъективно не убавилась, точнее не сильнее, чем от простой посадки пружинки.
Хочется заметить что винт видимо из-за скоростей пули, очень чуствителен к боеприпасам. Например, гамопромагнум на 50 метро с рук ненапрягаясь(!)10-15 см укладывал, внешне идентичным "коперхедом" диаметр попаданий уже в 15-25 см , а "турецким подарком" за-20-р-250-шт трудно просто в А4 попасть (лично мне), для примера когда пристреливал гамопромагнумом куча на 25 метров порядка 10-15 мм...Замечу 512 мурка "турецким подарком" легко 10-ю из 12-ти шила на 50 м. компактдиск, я в приципе на большее физически не был способен, так что много экспериментов с муркой по боеприпасам не проводил...
4e4ako 13-07-2006 01:55

какой болт грел ? ось перелома ствола ? страшная штука...
но ведь можно и без него пружину сменить ...
если пружина с острыми концами, значит обрезана ( у меня сломалась после 700 )...
без двух витков она ваще , на точность это врядли повлияло ( по высоте разьве что )
ты длину померь,
280 - обрезок
300 - норма
330 - хорошо ...
BinLSden 13-07-2006 13:01

Болт - именно ось перелома ствола, иначе у меня не получалось, правда, для тех кто хочет повторить: греть надо именно это место и без фанатизма, лично я прогрел градусов до 150 не более.
Разбирал и до этого, пружину конечно можно поменять, но я с самого начала хотел до манжеты добраться, а после поломки просто поставил цель добится этого любыми средствами (вспомнил, как в детстве разбирал самолетный насос чего-то - там все болтики на горячую,я их паяльником прогревал, после чего они без больших усились откручивались)
Про длину, сказать щас не могу не мерял (щас пытаюсь гденить ГП прибомбить, кстати мож есть у кого?) поджатие сейчас порядка 4-6 см (это мало)

Буковки ф нет, но скажу всем : ф - это не показатель, что винтовка не ослаблена...есть модификации ослабленные не до 7.5 дж, но до 12.5 и до 17.3 ИМХО(примерно...я по заявленной скорости пересчитал) внешне то-же самое...как что от чего отличается, я не знаю.
Видимо ввозят откуда не попадя (без ф не возят официально, наверно)
так что пока скорость не померяешь трудно сказать, что за экземпляр на руках.

Ukurok 13-07-2006 13:42

У меня ось перелома ствола открутилась с первого раза без каких-либо проблем - непонятно, что вы так все с этим винтом мучаетесь
2 4е4ако
Нарисовал план маятника отменно! Респект!
На выхах собрал себе девайс, промерял винтовку и расстроился - 197 мс всего
Это после 500 выстрелов примерно, как раз коробочку мастер поинта отстрелял.
Есть какие-нибудь соображения?
4e4ako 13-07-2006 21:17

пружина у тебя вроде нормальная...
вес пули точно указал ? разница между 0,5г и 0,6г - почти 40м/с !
я свои ГамоПроМагнум ( на сайте написано 0,5г ) на всякий случай в аптеке взвесил, +- 0,01г ) , а это уже ~ 5м/с ..

OFF после 1000 выстрелов ( всего уже 3500-4000 ) опять разобрал ...
всё Ок, только грязь стёр, подложил ещё 2см шайб, теперь задник уже с трудом вставляется ( ~ 6 см ) и наконец-то:
стенку корпуса компа пробил свинцовой пулей ( до этого только с сердечником ), корпус зажигалки зиппо ( оригинальной без внутренностей ) насквозь ( с сердечником ),
на маятнике измерю потом, т.к. свинец из маятника засыпал в приклад с пеной, спасибо за совет со скотчем вокруг приклада ( всё равно сам перемазался )

alexsavel 14-07-2006 15:29

Господа ГДЕ в Москва купить пружину (желательно усиленную)на HATSAN 70??
Запарился искать, нигде нет.
alexsavel 14-07-2006 15:30

чуть не забыл поршень нового образца
mikhy 14-07-2006 16:50

quote:
Originally posted by alexsavel:
Господа ГДЕ в Москва купить пружину (желательно усиленную)на HATSAN 70??
Запарился искать, нигде нет.

А в павелецком переходе смотрел? Там постоянно они есть.

alexsavel 14-07-2006 17:24

mikhy Можно точней указать где это, сегодня поеду
alexsavel 14-07-2006 20:43

ура,съездил на павелецкий в переход, купил пружинку на хатсан 340 рябчиков (43витка 18,7 ширина 330 длина) и манжетку белую 160 руб.
Ukurok 14-07-2006 20:44

Значит все-таки нормальная длина пружины 330 мм....
так-так... понятненько...
4e4ako 14-07-2006 22:00

и я такую хачууу ....
кто и Москвы в Ригу может переслать ?
4e4ako 17-07-2006 22:58

привезли сегодня пружину из Москвы... 350 мм, мощща !!! НО от Дианы диаметр 20мм, а нужен 18 ... можно ли переделать поршень ? или новый сделать ?
firestarter 19-07-2006 14:39

Возник такой вопрос-собираюсь в байдарочный поход в августе,захотел прихватить с собой сой хатсан 55.но по предыдущим годам помню что влажность там особенно ночью очень высокая.итак хочу узнать у тех,кто уже сталкивался с подобными проблемами-как защищать оружие в таких условиях,чем лучше промазать,во что положить?
сам смог только вспомнить по морским рассказам Хемингуэя что он заворачивал оружие в мешковину пропитанную маслом выходя в море.
Так что вы посоветуете?
firestarter 22-07-2006 20:14

так никто ничего и не подскажет?скоро ехать уже...
d2 22-07-2006 20:26

Что подошло Хемингуэю, подойдет и здесь. Можно еще сверху хатсан тонким слоем масла покрыть, обычное нейтральное ружейное. Можно еще положить в какой-то непромокаемый материал.
YuraS 22-07-2006 23:39

В промасленную мешковину заворачивать необязательно, но в плотный чехол - да, и обязательно с утра протирать металлические части промасленой тряпкой.
Panfil 31-07-2006 01:29

Народ подскажите где раздобыть чертеж ГП для х-70?
koka777 09-08-2006 23:42

Черчежи это хорошо а вот кто изготовить могет под заказ ГП на Х-70
BULLET810 10-08-2006 01:05

А никто случаем не знает где достать (купить) или кто-нибудь делает анатомический приклад из дерева для Х80?
Учкудук 13-08-2006 18:20

ГП делал Fedor Его ищите... может еще делает...
BinLSden 15-08-2006 10:02

FEDOR уже отошел видимо от дел ГП на хатсаны,
я его почти 4 месяца допытывал - ответ, видимо, отказать (я так понял скорее нет, чем да) так, что получается НИКТО...
и еще... ГП не панацея, витая лучше переносит перепады температур во всех смыслах, а прибавка к мощности в Х-80 не очень большая, конечно, судя по форумчанам, выстрел "короче" и четче, но всеж не настолько ГП лучше, как ее малюют (ИМХО)
4e4ako 20-08-2006 21:10

к новым поршням отлично подходит пружина от Норики ... 330мм

з.ы. у меня сточился запирающий ригель ( на цилиндре ) , теперь ствол Слишком легко открывается, ещё немного и будет под собственным весом переламываться

Vulfgar 26-08-2006 19:43

разобрал сёдня хатсан 70 купленный недавно в умарексе и не обнаружил ни излишней смазки ни кусков вазелина нигде... такое впечатление что кто то провёл его подготовку к стрельбе... странно судя по описаниям выше...
4e4ako 26-08-2006 19:46

посмотри на дату "описания выше" , 2003 год
Взбдышек 26-08-2006 23:25

Я вот тоже сегодня впервые вскрыл свежекупленный Хатсан, правда, не новый. Сложностей никаких (если хоть раз вскрывал что-то подобное).
Винт примерно 2003-го года, вскрывал я его в основном с целью изучения мат.части, ну и пружинку надумал запихать от Ди-350. Ну, и так по мелочи, утяжелитель отполировал до блеска, так, чиста "от нефиг делать". УСМ смазал...

Мля, парни, как же пружина, сцука, не хотела туда запихиваться...
Там ещё для дополнительного поджима на утяжелителе проставка была миллиметров 15... Мля, одному человеку давить на пружину и штифт вставлять - цирк тот ещё... Вдвоём "асилили", да и то с помощью кое какой матери...

Но результат радует, Мурку апнутую уже юзать не хочется, у Хатсана и мощьность явно выше (хрона нет, всё по старинке - КПшками по фанерке), и лягается меньше, и тише он... (это к недавнему вопросу, "что брать?").

забавный аппарат...

Boot 29-08-2006 19:54

К теме "посмотреть на манжету".
Я при разборке ось перелома ствола не откручивал. Попробовал открутить - не поддается. А стукнул легонько пробоем по оси, которая рычаг взвода в ств.коробке держит - она без проблем поддалась. Так и разобрал.
Poison13 29-08-2006 22:47

Приветствую всех заказал сегодня Хатсан 80 в интернет магазине www.gunshop.com.ua ,говорят продают партию випущеную в июне месяце етого года.Нащёт качества винтовок никто не разбирал улутшилось ли качество,или наоборот упало?
4e4ako 31-08-2006 21:58

вот мой х80 ( май 2006 ), при покупке утяжелителя в поршне не было, а пружина 28см сломалась после 500 выстрелов

после 4500 выстрелов:
усм Ок, манжета Ок, цилиндр Ок,
пружина от Норики, была 33см, стала 31
см ...
а вот запирающему ригелю скоро писец ...

винт-ось перолома, очень проблемный, теперь на гарантию не возьмут
640 x 438

поджатие на 6,5 см, еле запихнул, один !!
640 x 309


ригель , которому писец , и как он вытаскивается ?
click for enlarge 640 X 480  41.2 Kb picture [/URL]

click for enlarge 640 X 480  31.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  74.6 Kb picture
а ригель на ствольной коробке ( его как раз можно заменить ) вроде Ок
click for enlarge 640 X 480  30.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  42.9 Kb picture

AgentSmith 01-09-2006 12:04

У меня на Хатсан 80 не ригель на самом компрессоре, а поперечный стальной штифт, причем так было сразу из коробки, брал его 3 месяца назад.
Boot 01-09-2006 17:19

Пружину в Хатсан-70(новый поршень) в Украине где приобрести можна? Родная еще нормальная, но хочется, чтоб запасная была.
YuraS 01-09-2006 23:22

Запасные есть и у Тиховода (gunhobby.com.ua) и у triad-a (Gunshop.com.ua)
4e4ako 02-09-2006 12:48

AgentSmith
"поперечный стальной штифт"
дай фото , плиз, скорее всего мне придётся такой делать ...
Димон 78 02-09-2006 17:02

Вопрос. Как надеть манжету на поршень? Может её разогреть в горячей воде у надеть? Разобрал свой Хатсан 80 пружина состоит из пяти фрагментов. Настрел около 5000 вистрелов. Судя повсему перекаленная сталь, перетарались басурманы.
Chelubey 04-09-2006 13:36

Турки гонят!!! Раньше ригель из каленой стали ставили, ничего не стачивается, а теперь из железяки?!
Как надеть манжету на поршень? Я надевал с помощью двух чайных ложек и кучи матов, пошень зажал в тиски и ручками от ложек расклинивал манжету, ложки погнулись.
4e4ako 04-09-2006 18:43

замерил скорость с Нориковскоё пружиной :
- 240 м/с GamoProMagnum 0.5g
- 245 м/с JSB Match 0.52g
- 192 м/с GamoTS10 0.68g

то что надо ... после 170-180 м/с ( 0,5 g ) из магазина ...

Udav_kaa 04-09-2006 19:55

quote:
Originally posted by Chelubey:
Турки гонят!!! Раньше ригель из каленой стали ставили, ничего не стачивается, а теперь из железяки?!
Как надеть манжету на поршень? Я надевал с помощью двух чайных ложек и кучи матов, пошень зажал в тиски и ручками от ложек расклинивал манжету, ложки погнулись.

Берёшь, заливаешь манжету кипятком, садишься рядом и куришь (можешь не курить ) периодически доливай кипяточку. Минут через 5-7 манжета размягчается и вполне нармально надевается на грибок поршня.. (пока гарячая)

Udav_kaa 04-09-2006 19:57

quote:
Originally posted by 4e4ako:
замерил скорость с Нориковскоё пружиной :
- 240 м/с GamoProMagnum 0.5g
- 245 м/с JSB Match 0.52g
- 192 м/с GamoTS10 0.68g

то что надо ... после 170-180 м/с ( 0,5 g ) из магазина ...


Малавата скорость.. Утяжелитель какой?

4e4ako 04-09-2006 20:39

quote:
Originally posted by Udav_kaa:

Малавата скорость.. Утяжелитель какой?



60гр ... можно ещё увеличить скорость шайбами на пару сантиметров, но заметил , что начинает ухудшаться кучность ...

а ворону и так насквозь с любых ракурсов ...

Udav_kaa 05-09-2006 11:22

ндя.. 60 грамм маловато..
exeandrey 05-09-2006 23:28

quote:
Originally posted by 4e4ako:

то что надо ... после 170-180 м/с ( 0,5 g ) из магазина ...

А где 300 мысы кторые обещает магазин?

HD_Zed 06-09-2006 10:55

quote:
Originally posted by exeandrey:

А где 300 мысы кторые обещает магазин?


в турции остались
300 будут тебе колпачком, как в советском тире

4e4ako 07-09-2006 17:58

quote:
Originally posted by HD_Zed:

в турции остались
300 будут тебе колпачком, как в советском тире


согласен ...

Demos27 17-09-2006 01:08

Углубление в поршне со стороны манжеты необходимо, или можно его эпоксидкой залить?
YuraS 17-09-2006 16:22

Углубление - в поршне, это след от центра после токарного станка. Нафиг не нужно, и даже немножко вредно.
ELdiablo 17-09-2006 22:23

Всем привет, кто может выложить чертёж надульника для хатсана-70, и кто-то в Украине делает газовые пружины?
Robinson 20-09-2006 13:14

Ну что ж...
Прочитал все 54 страницы мнений, советов, руганий и похвал. И всё потому, что мне в полное и безраздельное пользование попал Хатсан-70 образца июля 2003г. с буковкой F на колодке ствола. Про ствол удалось узнать: привезён из Кореи в 2003г., никогда не разбирался, не чистился, не апгрейдился. Внешний вид говорит о безразличном отношении владельца к Хатсану: внешнее воронение стало рыжеватым.
Естественно, начал с разборки. Разбирал аж... 2 вечера, следуя всем советам, и эти два вечера искал винт, который надо крутить газовым ключом, как в первом посте было сказано ("открутить винт, крепящий колодку СМ к цилиндру - точно так же, как у Гамо, только вместо шестигранника под ключ прорезь под отвертку. Винт, кстати, изначально посажен на какой-то фиксатор резьбы, пришлось отвертку крутить газовым ключом . В итоге данный винт в виду своего отсутствия был мною проигнорирован, всё было разобрано безо всяких газовых ключей за 15 мин (ну и + 2 суток, конечно...) Дабы избежать эпитетов типа "чайник" и "пневмо-лох" оговорюсь: в моём арсенале собственноручно апнутые Мурка, Ёжик, ИЖ-38, РПШ, а также ИЖ-60 РСР. К моему изумлению, из цилиндра было извлечено... 15 свинцовых бляшек, прилепленных к пробке цилиндра. Я был готов к железной стружке, измочаленной манжете... но не к этому. Манжета оказалась в божеском состоянии, поршень- нормальный, цилиндр - зеркало. Ствол в хорошем состоянии, но прогон пули показал некое "прослабление" ствола с незначительным чоком в его конце. Поршень С ТРУДОМ выбил-выдавил наружу: так он туго ходил. Пружина без поджатия (40 витков), утяжелителя нет. Манжета белая. В общем, почистил-смазал-собрал. Бахнул через хронометр, не снимая мушки. Удалось снять один замер - 173 м\с Гамо про магнум. Разобрал ещё раз. С помощью шайб поджал пружину, вставил утяжелитель из болта, обрезанного по длине для беспрепятственного взаимодействия с направляющей, и (внимание!) слегка снял мелкой шкуркой т.н. "излишек" манжеты, не дающий поршню нормально двигаться и съедающий энергию выстрела. Хатсан обрадованно заработал: немного дизелит, выдаёт значительно большую мощь. Это пока субъективно, так как замерить скорость удержанием хрона у среза ствола не получается. Благодаря ВСЕМ знаю, какие пружины и манжеты будут использоваться, как грамотно снять затыльник приклада для его утяжеления, какой саундмодератор буду использовать. Всем участникам данной ветки спасибо за информацию. Моё резюме: Хатсан-70 - машинка стОящая! При не очень большом, но грамотном приложении рук принесёт удовольствие от обладания.
Вопрос к москвичам. Нужна ваша помощь, коллеги по хобби! Кто может продать пружины к ДИ 48-52 и манжеты к ним же в Москве? Приедет представитель на красивой машине и купит в любой точке мегаполиса. Или можно назначить встречу там, где ему пальцем можно показать - вот это, мол, и это... Я сам далековато, мои знакомые если и "-нутые", то уж точно не "пневмо..." Прошу откликнуться и помочь, уважаемые Хатсановоды!
Мираж 20-09-2006 15:50

Всем привет. Скачал мануал на Hatsan-55 (немецкий вариант) пишут что скорость 170 мысов. Про Н-70 ничего не пишут что 300
GeologJg 21-09-2006 10:38

Всем привет!
Все прочитал, но так и не нашел четкого ответа на самый волнующий вопрос:
Нормальная неослабленная пружина от какой винтовки подходит в Х-70 если поршень нового образца???
Предположения о 440 и т.д. читал, но кто-нибудь лично ставил?
ГП от умельцев - это, конечно, здорово, но хочется начать стрелять почти сразу после покупки.

И еще. Вчера смотрел ее в магазине и забыл спросить у продавца, что значит "Truglo" в названии? Конечно, можно позвонить в магазин, но раз все равно спрашиваю тут...

Заранее спасибо за ответ.

drill 21-09-2006 18:32

quote:
Originally posted by GeologJg:
... что значит "Truglo" в названии? Конечно, можно позвонить в магазин, но раз все равно спрашиваю тут...

'Truglo' - это система прицельных приспособлений (целик/мушка), в которых использованы светопроводящие волокна (красное и зеленое в частности). Для повышения их (приспособлений) видимости в условиях недостаточного, либо неправильного (контражур, бликование) освещения.
4e4ako 21-09-2006 21:07

quote:
Originally posted by GeologJg:
Всем привет!
Все прочитал, но так и не нашел четкого ответа на самый волнующий вопрос:
Нормальная неослабленная пружина от какой винтовки подходит в Х-70 если поршень нового образца???
Предположения о 440 и т.д. читал, но кто-нибудь лично ставил?
ГП от умельцев - это, конечно, здорово, но хочется начать стрелять почти сразу после покупки.

И еще. Вчера смотрел ее в магазине и забыл спросить у продавца, что значит "Truglo" в названии? Конечно, можно позвонить в магазин, но раз все равно спрашиваю тут...

Заранее спасибо за ответ.


выше на несколько постов ... НОРИКА !!! ГХ не лезет, Комета лезет, но короткая ...

Poison13 22-09-2006 03:03

Купил себе я ето ружжо,в первые дни был доволен как слон и от радости пострелял немного без розборки вистрелов едак 50.Когда я всё же решился розобрать то увидел что вся манжета порезана(не глубоко)металической стружкой которая застряла в самой манжете,пришлось всё винимать и отчищать уайтспиритом.Неприят ным сюрпризом также стало исполнение самого цылиндра(дефекты обработки),а также длины пружины которая оказалась в длину всего 250мм.Из приятных моментов было то что ствол запирается на ригель и то что детали УСМ теперь виполнены методом литья.Про секс с зборкой УСМ тут писали все но самым точным было сравнение с песней Киркорова на магнитофоне Протон,я все два часа про ето вспоминал,собрать в одиночку удалось только после того как я сходил и купил тюбик супер клея.Сегодня производил мелкие усовиршенствования ,снял мушку(на всякий случай ,хочу ещё добавить вес в приклад покуда розвесовка у етой винтовки неахти,но ето уже после того как зделаю саунд-модератор.Общий вывод по етой винтовке лично для меня таков:винтовка стоит потраченых на неё денег ,а то что её нужно дорабатывать так ето для меня только плюс покуда я не люблю вещей которые нельзя вкласть частичку себя ,без етого они для меня чужие.
maik_01 22-09-2006 13:32

2Poison13

+ 1
поздравления...

HD_Zed 22-09-2006 13:56

2 Отрута13 - маладэс!
GeologJg 22-09-2006 14:13

Всем спасибо за ответы. Куплю завтра, если не разберут. :-)
Еще один вопрос от идиота, если позволите.
А переделать ее в bull-pup можно будет? Или из-за вылезающей снизу тяги поршня это сделать не получится?
maik_01 22-09-2006 14:44

в принципе можно всё, конечно... только не встречал ни у кого. сделаешь - поделись фотками.
Diringer 22-09-2006 18:19

quote:
Originally posted by GeologJg:
А переделать ее в bull-pup можно будет?

Можно и достаточно несложно. Нужны лишь прямые руки и сварочный аппарат . У меня св. аппарата нет и поэтому я Х80 продал и купил В50 ( чем весьма доволен).

Robinson 26-09-2006 17:16

Пружины и манжеты от ДИ куплены, следуют почтой. Результаты установки сообщу.
Panfil 27-09-2006 01:22

Читаю здесь уже не первый раз про применение супер клея для сборки УСМ это помоему не совсем удобно ИМХО конечно. Я придумал совсем иначе берешь отпиливаешь кусочек болта по диаметру крипежного штифта собираешь все отдельно от цилиндра а потом вставив на свое место забеваешь родной штифт он выталкивает обрезок болта и становиться на место и никаких проблем!
YuraS 27-09-2006 02:08

Суперклей - для фиксации пружинки, норовящей выскочить из-под шептала. А заменитель штифта много из чего делают. Я вот - из пластмассовых трубочек, которых у меня множество.
maik_01 28-09-2006 16:56

quote:
Originally posted by YuraS:
А заменитель штифта много из чего делают. Я вот - из пластмассовых трубочек, которых у меня множество.

я верёвочкой заматываю (тонкая, но крепкая), а потом перерезаю...

lemur 01-10-2006 20:18

Здравствуйте!Хатсон 70. Поскажите кто знает, а где купить прицел с фибросветоводами и как он в работе?Какой лучше отический прицел и крепление к нему?


ELdiablo 01-10-2006 23:16

Кто сталкивался с проблемой взедения? У меня рычаг взедения в том месте где он давит на поршень изначально входил в зацеп с поршнем буквально пол милиметра, а после 1500 тыс. выстрелов сточился. Вчера были срывы поршня при взедении не доходя до зацепа с шепталом, два вечера подтачивал, рычаг и поршень, вроде пока работает, но думаю что это не надолго. Кто-то нибудь с таким сталкивался и как лечить?
AntonZZZ 02-10-2006 11:52

выточить нормальные у токаря.

Вопрос. Какого веса пули можно в хатсан заряжать?

maik_01 02-10-2006 17:14

для моего оптимально 0,5 грамм. 250 м/с выдаёт (с дизелем 303 м/с) но это на коротких дистанциях. главное чтобы качество пулек хорошее было.
AntonZZZ 02-10-2006 17:51

так то ослаблен?й наверное. А у меня нормальн?й. Хотя у меня стабильно 0,67 260 без дизеля дает.
exeandrey 03-10-2006 19:31

Прочитал всю тему,но не нашел ничего про кучность...
ELdiablo 03-10-2006 20:06

Да кстати, нигде ничего нет про кучность, она что просто отсутствует? Если у кого есть какие результаты поделитесь, что бы знать чего можно достичь из этой винтовки, желательно с фотографиями
YuraS 03-10-2006 20:17

Если все полностью оттюнить (полирнуть ствол, сделать фаску, настроить спуск и убрать излишнюю вибрацию), то до 2-3 см на 30 м. Фоток нет.
Mehanicus 03-10-2006 21:16

На 58 метрах 100 процентав попаданий в дно пивной банки ДА мы такие
ELdiablo 04-10-2006 12:26

2 Yuras, а ты газовые пружины не делаешь?
YuraS 04-10-2006 01:51

quote:
Originally posted by ELdiablo:
2 Yuras, а ты газовые пружины не делаешь?

И не делал никогда. Только пользовался.

Alex0112 06-10-2006 16:50

Самостоятельное изготовление запорного ригеля и ответного упора для Hatsan 80.

Много информации получил я из этого форума, поэтому считаю необходимым поделиться и моими наработками.
Моя винтовка Hatsan 80. Покупал в Калининграде в апреле 2006. Буквы F нет, но в комплекте продали короткую пружину 280мм (сопляк- козлина в том магазине работает, а я не знал какая пружина быть должна). Поставил утяжелитель (90гр с направляющей для пружины), оптику Walter 4*32 (сейчас приобрел ПОСП 6х42WD, но качеством Walter доволен, кажется настоящий), утяжелил приклад, привезли правильную пружину из Москвы (спасибо адресу из этого форума). Модератор разработал, выточили, тихо, но не доволен(тяжелый), буду делать новый.
Теперь по проблеме:
Проблема описывалась ранее -стачивается или сам подпружиненный запорный ригель или ответная часть замка вследствие чего ствол открывается с малым усилием или вообще без усилия. Причиной износа, скорее всего, является недостаточная смазка.
В моем случае, еще до первого выстрела вся винтовка была перебрана, и смазана. Запорный механизм я смазывал жутко дорогой смазкой с дисульфидом молибдена, поэтому при эксплуатации замок работал удовлетворительно. Но заметил я, что ригель, при закрытии ствола, упирается и скользит по торцевой поверхности компрессионного цилиндра, в районе перепускного отверстия, и уже успел наметить там неглубокие бороздки. Т.е. ригель слишком далеко выходил из ствольной части. Бороздки пересекали область прилегания уплотняющего кольца- появлялась возможность потери компрессии. Считаю что сие обстоятельство было вызвано неточной подгонкой хода ригеля на заводе.
Кроме этого, замерял усилие открытия и закрытия ствола- получил соответственно 0,7кг*м и 1,5 кг*м. Те ствол открывается легче. При выстреле (отдаче) ствол играет в замке по вертикали- СТП уходит вниз.
После всех этих размышлений решил изготовить и ригель и ответную часть самостоятельно, чтоб избежать негативных моментов. Профиль решил подобрать такой, чтоб открывался ствол сложнее чем закрывался, вылет ригеля решил ограничить, чтоб не допустить скольжения по торцевой поверхности цилиндра.
После несложных расчетов (разложение действующих в замке сил на составляющие), смог оценивать изменение сил открытия и закрытия в зависимости от угла в замке.
Дальше в AutoCad прорисовывал перемещения ригеля разной длины и профиля при разных положениях ствола.
Не буду грузить нудными выкладками, привожу готовое решение. См чертежи.
По чертежам выпилил обе детали . Использовал три напильника, штангенциркуль, ножовку, настольные тисочки. Материал заготовки- шток от газовой пружины d=8мм.
В результате получил удовлетворившие меня результаты:
Усилие открытия 2кг*м; Усилие закрытия 1,5 кг*м.


click for enlarge 824 X 329  84.0 Kb picture
click for enlarge 559 X 502  27.2 Kb picture

lemur 07-10-2006 18:11

Сейчас был на павелецкой в оружейных лавках.
Им запретили торговать винтовками Hatsan.Сказали, что нарушают законодательство - торгуют неослабленными (300 м/сек), хотя на дрынах и стоит буква F.Продавцы сказали, что уберут и больше торговать не будут.Думаю тоже самое будет и в больших магазинах
4e4ako 14-10-2006 19:51

мне по гарантии поменяли стёршийся ригель ( ответный запор твоему, на цилиндре ), но он был запрессован..
мастер говорит , вырубал его зубилом и сверлил дырку под новый .... как ты вытаскивал его ?

в новых хатсанах не ригель-зубастый, а штифт-стержень стальной ...

Alex0112 16-10-2006 19:19

Да выпрессовать его не так легко. Я сделал так: треугольным надфилем проточил канавки побокам цилиндрической поверхности, потом зацепился за канавки бокорезами и выдрал за два приема штифт (перехватыывал, подкладывая шайбы под точку упора). А сервиса в Калининграде нашем нет.
319 x 273
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000464/464804.
lemur 19-10-2006 22:56

Друзья, ну что вы обсуждаете? Сегодня был на выставке "Оружие и охота 2006".У стенда Хатсона я, по-моему, один "шатался" - больше никого.Висят здоровенные "уроды" в пластике(ну может только 55S в дереве ничего)Турки от скуки чай пьют.А у стенда Gamo народу полно. Правда у "Дианы" и BSA ещё больше...
YuraS 20-10-2006 20:46

Некому было им "глаз высосать" (с) чье то местное.
Я бы им рассказал... Про какашечную сталь, про расклепывающиеся спусковые механизмы, про "усовершенствования" в стиле ИжМеха (или это они ИжМех плохому научили?), про падение качества за 2 года на 200 процентов...
Robinson 23-10-2006 14:36

Получил -таки долгожданные пружины и манжеты от Дианы. Поставил. Пружину поджал обрезком "обычной" пружины через шайбу, манжету обточил по диаметру. Итого: средняя скорость после дизеля 280м.с. с ГПМ. Вполне доволен.
proviz 30-10-2006 20:22

Коллеги-хатсановоды, подскажите, эти взрыв-схемы похожи на потроха Хатсана? http://www.shans2003.ru/faqdesk_index.php?faqPath=5 http://www.shans2003.ru/images/shema_Alfamax_55S.jpg
proviz 30-10-2006 20:48

quote:
Originally posted by proviz:
Коллеги-хатсановоды, подскажите, эти взрыв-схемы похожи на потроха Хатсана? http://www.shans2003.ru/faqdesk_index.php?faqPath=5 http://www.shans2003.ru/images/shema_Alfamax_55S.jpg

Таки Хатсаны,YuraS подтвердил.

Kosty 01-11-2006 23:06

Тут я как-то пристреливал своего Хатсана на 25 метров... Не знаю, прицел не гулял но после пристрелки лист А4 выглядел так, будто по нему из дробовика палили... приклад утяжелен, но все равно лягается сильно.

В итоге турок был продан, а его место занял Крыс2100 с китом.

ELdiablo 03-11-2006 16:55

Я наконецто после всех доделок-переделок получил кучу на 35 м в 30 мм пулями CP-10,5, только эти летят хорошо, хочу попробывать JSB но у нас их нет

proviz 05-11-2006 14:52

quote:
Originally posted by ELdiablo:
Я наконецто после всех доделок-переделок получил кучу на 35 м в 30 мм пулями CP-10,5, только эти летят хорошо, хочу попробывать JSB но у нас их нет



Уменя на х55s JSB лучше всего летают. А на украине по пулькам JSB обратись к Varegos в Николаев.Телефон в Николаеве: 8-0512-58-20-65.
http://www.airrifle.ru.


Robinson 05-11-2006 15:47

Уже можно подвести некоторые итоги.
Итак, с диановской пружиной и еёной-же манжетой мой Хатсан-70 кажет 277-280 м\с с ГПМ и 240 м\с с КП 10,5. В городских условиях и в лесу отчётливо слышно довольно-таки громкое эхо выстрела. Кучность вполне приемлема: на 40-50м донышко пол-литровой бутылки вышибаю стабильно. На счету Хатсана несколько каров, бакланов и голубей. (Последних бью на дистанции не менее 60-ти метров, посему их тупость уравнивается дистанцией стрельбы). В общем, аппаратом доволен, осталось добить вопрос с СМ. Для нарезания резьбы ствол необходимо выкрутить. Предыдущие посты перечитаны, но тем не менее не понял:
1. На какую резьбу посажен ствол (в какую сторону крутить, дабы снять не изуродовав);
2. После откручивания винта крепления прицельной планки и её снятия остался торчать штифт с наружной резьбой, по которому ходил винт регулировки планки. Этот штифт выкручивается? Он стопорит ствол? А то все говорили про винт в планке, а их получается два...
Жду совета знающих, ибо модер под резьбу 12х1 от одного достаточно известного в наших кругах производителя лежит без дела.
Kosty 05-11-2006 17:32

Robinson
Штифт с наружной резьбой от прицельной планки на конце имеет дырочку для шестигранника, коим и выкручивается.
YuraS 05-11-2006 23:11

quote:
Originally posted by Robinson:
В общем, аппаратом доволен, осталось добить вопрос с СМ. Для нарезания резьбы ствол необходимо выкрутить.

При наличии токарного станка - необязательно.
Если руки совсем прямые - тоже необязательно. Я из 4-х попыток запорол 1 раз при ручном стачивании ствола и нарезке резьбы вручную, без станка. Помогает кондуктор плашкодержателя (слесаря-сантехники пользуют).

Robinson 06-11-2006 06:47

Выкрутил штифт с резьбой, снял прицельную планку. Для выкручивания ствола приложил довольно-таки ощутимые усилия с использованием разводного ключа. Тщетно...
YuraS 06-11-2006 21:40

Фиксатор резьбы не пускает? Прогреть как следует, чтобы горелым маслом запахло , а потом крутить
BigSmoker 08-11-2006 12:46

quote:
Originally posted by Robinson:
Выкрутил штифт с резьбой, снял прицельную планку. Для выкручивания ствола приложил довольно-таки ощутимые усилия с использованием разводного ключа. Тщетно...

Согласен с Юрой. Нафига его (ствол) выкручивать-то? Как я делал - выпрессовываешь слегка развальцованый штифт рычага взвода и снимаешь его, остается ствол со ствольной коробкой - ставится в любой токарный станок. Мне, например, кроме нарезания резьбы под надульник пришлось еще и обрезать 45 мм - как раз в конце ствола были зазубрины на нарезах и глубокие кольцевые риски (кстати такие-же видел еще на двух Хатсанах - похоже глюк производства). Если делать руками (прямыми)без станка - тем более не надо выкручивать, разве что перестволить есть на что более стоящее.

cheater 15-11-2006 01:56

У меня 2 вопроса
1. Я так и не понял что такое фаска. Уже пару недель читаю "фаску нужно снять, фаска кривая" и т.д. но никто нигде не сказал что это такое конкретно.
2. На прошлой неделе купил себе 90-ю модель. Я так понял то же что и 70-я, только на 50 гривен дороже)) ТАк вот вопрос - там поршень какой то не такой. Т.е. нетакой как на первой странице данной темы. Нету в нём отверстия по всей длине, он дельный. И зацепа на нём нету, а есть 2 кольцеобразных выступа по всей длине поршня(незаколённых как я понял, т.к. зазубрина появилась при выбивании отвёрткой). Это нормальный поршень? Это типа и есть "новый"?

Утяжелитель у меня шол в поршне.

У меня возникла тут позавчера мысль - а что еслти эту пластмассовую как её там.. короче которая пружину жержит заменить на металлическую, но не просто так а сделать её на несколько сантиметров длиннее и пустую внутри, чтобы тудв помещалась пружина от 125 хатсана без обрезания. При этом шток нужно будет сделать не сплошным а из 2-х винтиков по бокам, чтобы внутри было пусто и не мешало пружине.. А предохранитель с удлинённой этой штукой переделать очень просто.
Да и ещё - тут все пишут что не разбирали спусковой механизм. Но как такое возможно?? Чтобы вытащить поршень спусковой механизм необходимо снять, т.к. делезяка которая цепляет поршень не пускает, а когда его снимаешь он разваливается в руках на 4 металлических части и 3 пружины (когда там пружины не напряжены маленькие штоки которые его удерживают в целости сами выпадают). Я в первый ра часа 3 потратил пока собрал его...

В общем скажите что думате про переделку под пружину от 125. Я пока чертежи только прикидочные делал. И параметры мне все не известны. Если надо будет, то в автокаде всё начерчу. Просто главный вопрос - безопасно ли это и не испортит ли такая запредельно мощная пружина винтовку? и станет ли 70-я фактически 125-й при такой пружине?
Извините за сумбурность и кучу вопросов, спать тянет уже... Надеюсь на ваши ответы))

cheater 15-11-2006 01:59

да и ещё - очень туго ходит поршень внутри. Хотя вроде манжета ровная...
Вот примерный набросок:
click for enlarge 541 X 228  20.6 Kb picture

понятно что придётся ложе переделывать слегка.. Думаю что изготовить такую часть не будет представлять труда если замерить всё и вычислить длину. Длину я думаю нужно так считать - длину пружины в сжатом состоянии от 125 минус длину сжатой от 70 модели. Чтобы узнать длину не сжимая думаю можно померить длину проволоки и умножить на количество витков. Тут вообще 4 получается проблемных вопроса - 1. выдержит ли спусковой механизм (всё таки по идее разница большая, там заявленная 300, а там - 380 скорости). 2. Выдержат ли вынты которые будут вместо штока вставляться 3. Выдержит ли поршень (манжета) значительно повысившегося усилия. (к тому же тут полюбому придётсмя утяжелять поршень, это тоже придётся учитывать, и напрявляющую пружины нужно ставить длиннее) 4. Что делать с ложем.
Может это я всё фигню придумал? тогда дайте пару совсетов как быстро и просто сделать ап. Может с этим не стоит завязываться вовсе..
Жду с нетерпением ваших комментариев.

YuraS 15-11-2006 02:19

quote:
Originally posted by cheater:
У меня 2 вопроса
1. Я так и не понял что такое фаска. Уже пару недель читаю "фаску нужно снять, фаска кривая" и т.д. но никто нигде не сказал что это такое конкретно.

Читать поиск, смотреть тему "Макрофото стволов".

quote:
2. На прошлой неделе купил себе 90-ю модель. Я так понял то же что и 70-я, только на 50 гривен дороже)) ТАк вот вопрос - там поршень какой то не такой. Т.е. нетакой как на первой странице данной темы. Нету в нём отверстия по всей длине, он дельный. И зацепа на нём нету, а есть 2 кольцеобразных выступа по всей длине поршня(незаколённых как я понял, т.к. зазубрина появилась при выбивании отвёрткой). Это нормальный поршень? Это типа и есть "новый"?

Типа, да. Тема, конечно, длинная, но ее лучше читать всю, причем с конца. Многие вопросы просто не возникнут.

quote:
Да и ещё - тут все пишут что не разбирали спусковой механизм.

Не все, далеко не все. А если почитать внимательнее, то есть и схема, как все сложить, и как доработать, чтобы мягче было.

quote:
В общем скажите что думате про переделку под пружину от 125. Я пока чертежи только прикидочные делал. И параметры мне все не известны. Если надо будет, то в автокаде всё начерчу. Просто главный вопрос - безопасно ли это и не испортит ли такая запредельно мощная пружина винтовку? и станет ли 70-я фактически 125-й при такой пружине?

Не станет. Потому что объем компрессора меньше. И я не уверен, встанет ли в новый поршень по диаметру пружина от 125-го Хатсана, и, главное, не оборвет ли шептало через десяток выстрелов.

cheater 15-11-2006 02:32

quote:
Не станет. Потому что объем компрессора меньше. И я не уверен, встанет ли в новый поршень по диаметру пружина от 125-го Хатсана, и, главное, не оборвет ли шептало через десяток выстрелов.

Встанет в поршень полюбому. Мой знакомый ставил, только обрезал несколько витков.. Говорит что фактически мощи не прибавило(типа как получилась пружинка от 70-й, разница у них значит только в длине, что и на их вотках видно):
300 x 31 - 70
300 x 26 -125

proviz 15-11-2006 12:07

quote:
Originally posted by cheater:
У меня 2 вопроса
1. Я так и не понял что такое фаска. Уже пару недель читаю "фаску нужно снять, фаска кривая" и т.д. но никто нигде не сказал что это такое конкретно.
.... и станет ли 70-я фактически 125-й при такой пружине?

Про фаску
https://forum.guns.ru/forummessage/24/162696.html https://forum.guns.ru/forummessage/24/129500.html http://www.hunter.ru/airgun/articles/guns/article05.htm http://club762.samtel.ru/dop/d_srez.html

А зачем делать из 70-го 125-й? Моща увеличится в ущерб кучности, точности.И во что ты потом попадёшь из такого карамультука? Или конечная цель - дырявить железное ведро на вылет на 30 м?Мой Х 55s без апов после ТО(вставлена новая родная пружина) выдаёт 298 м/с лёгкими JSB 4,52 и 265 м/с Люманом 0,68 domed (скорость мерял хронографом).

cheater 15-11-2006 23:00

Ну как зачем делать... странный вопрос. А зачем покупать тогда? или стрелять из него? Хочу сделать и всё тут. Хочу чтобы он был мощнее, надёжнее, красивее, т.е. лучше. К тому же кучность и точность насколько я понимаю - понятия субъективные. А вот например если на сошки поставить то всё станет ОК. И вообще так и есть - хочу дырявить 50-ти копеечные монетки навылет или рубли юбилейные. Пофиг с какого расстояния.
В общем надеюсь что найдётся кто то кто ответит на мой вопрос - возможно ли реализовать мою идею и что из этого получится.
Т.е. техническая реализация обеспечена, т.к. в КБ где я часто бываю работает токарем (для микроскопов делает детальки) профессиональный слесарь-бывший оружейник. Просто мне нужно знать что получится если я сделаю как задумал...
И ещё - искал сёдня пружины и манжеты диановские. Нашол но как то по моему дорого.. комплект пружина+ианжета 40 баксов. Или это нормально?
Ещё искал прицелы, ассортимент в общем есть но какой купить - без понятия. Посоветуйте.
Заранее спасибо)))
Kosty 16-11-2006 12:29

2:cheater
Сошки на ППП, да еше и на такую ППП... хм. с сошками тут не все так однозначно, винтовка будет на них подпрыгивать, причем каждый раз по-разному, и угадай, какая кучность будет от этого..
Комплект пружина+манжета за 40 буказоидов впоне приемлим по цене, по крайней мере у нас.
Что бы он был надежнее, для начала хорошо бы выточить новые шептала, если у тебя они склепанные из 3-х частей.
По поводу красивее - однозначно ложе пилить новое из дерева.
Фотки пружин, это всего лишь фотки пружин. Длинная пружина может оказаться мягкой как пластилин и сесть за неделю.
По прицелам почитай эту темку, сделай выводы: https://forum.guns.ru/forummessage/3/125323.html

Если вложить в него достаточно труда, то вполне что-нить и получится, благо для достижения тех-же 250-270 м/с сильно колдовать не придется. Вот только вложишь в него больше, чем он сам стоит.

cheater 16-11-2006 02:02

Шептала у меня склёпаны из 2-х частей)) (если я правильно понял шептала - это железочки внутри спускового механизма). Но склёпаны хорошо, самое верхнее которое держит поршень то ли так заполировано что швов не видно то ли оно из цельного куска.
сошки можно сделать тяжелыми и крепящимися к ставолу стобы ничего не скакало. Думаю от этого взвод не станет неудобнее.
40 баксов для меня много из моральных соображений. Это получается 1/3 цены винтовки.
Я думаю туда можно поставить другую пружину, не обязательно от 125-й.. просто мощную и длинную. Очень мощную. Самую мощную)))

Ну вообще я понял что предложенный мной вариант вполне реализуем?

И ещё - скажите наконец, это нормально что поршень очень туго ходит? приходится выбивать его из цилиндра чтобы достать?
И что ты имел ввиду под "сильно колдовать не придётся"? что конкретно нужно делать? Фаску+пружину/манжету диановские?

ЭйМС 16-11-2006 10:14

quote:
Originally posted by cheater:
...И ещё - скажите наконец, это нормально что поршень очень туго ходит? приходится выбивать его из цилиндра чтобы достать?

ненормально. в идеале поршень должен опускаться под собственным весом. но для этого к системе надо приложить ручки. сильно приложить.
в Москве диановскую пружину и манжету можно взять за 20-25 уев.

proviz 16-11-2006 16:08

2cheater ИМХО Ну если есть токарь, то подумай над газовой пружиной.Что-то типа этого http://guntwik.narod.ru/pages/articles/gazpr.htm
И другие статьи на сайте Yurka посмотри.Много человек Хатсанами занимался.
С сошками на ППП куча ухудшится (особенности отдачи).
BigSmoker 16-11-2006 16:42

quote:
Originally posted by cheater:
Я думаю туда можно поставить другую пружину, не обязательно от 125-й.. просто мощную и длинную. Очень мощную. Самую мощную)))

Ну вообще я понял что предложенный мной вариант вполне реализуем?

И ещё - скажите наконец, это нормально что поршень очень туго ходит? приходится выбивать его из цилиндра чтобы достать?
И что ты имел ввиду под "сильно колдовать не придётся"? что конкретно нужно делать? Фаску+пружину/манжету диановские?


Не советую очень или самую мощную пружину - винтовка и так брыкается, как бык на родео и сошки ей только повредят - лучше сшей мешковый упор, набей гречкой - поверь - значительно лучше, а вообще только с рук, а вот руки можно опирать на стол, мешок, колено и т.д.
Можно поставить газовую пружину, правда прийдется менять поршень, варить усиление цилиндра, маслице будет подтекать, геморрой, короче, да и денег стоит. Но, пожалуй, мощнее, чем этот вариант - нет. Это, если полтинники очень уж хочется дырявить. А, вообще-то, чтоб дырявить, огнестрел нужен, а в пневматике-то точность главное, а вот ее потеряеш. Ее (точности), если честно, в Хатсане изначально мало.
Насчет поршня - ходить без манжеты должен легко, и, главное без заеданий и с одинаковым по длине усилием, а в моделях без выступа для зацепа (как у тебя), еще и при повороте поршня это дожно соблюдаться, только в этом случае будут более-менее стабильные выстрелы, хоть как-то кучу может быть собереш.

cheater 16-11-2006 23:50

Подалуйста ответьте на 3 вопроса моих, и очень прошу - не нужно рассуждений, просто конкретные дейстивия..
1)все говорят что ходить поршень должен легко, потихоньку сьезжать под своим весом и т.д. Ка этого добиться?? Скажите кто нибуть.
2) что дают диановские пружина и манжета? больше мощь? так ведь от этого кучность страдает..
3) у меня ствол какойто того.. в общем на входе он чуть уже чем в середине и если пульку пропихнуть на несколько сантиметров то видно что на входе юбка обжимается а потом там где ствол чуть шире пули слишком свободно ходит в стволе. Что делать? как лечить?

Завтра иду к токарю, буду снимать фаску, может и с этим как то решу если за сегодня что то посоветуете. И что то я не понял про газовую пружину.. её что придётся заправлять каждый раз или что? я бы сделал полюбому, дайте только ссылок.
Заранее очень благодарен тем кто мне ответит.

Kosty 17-11-2006 12:44

quote:
Originally posted by cheater:

1)все говорят что ходить поршень должен легко, потихоньку сьезжать под своим весом и т.д. Ка этого добиться?? Скажите кто нибуть.
2) что дают диановские пружина и манжета? больше мощь? так ведь от этого кучность страдает..
3) у меня ствол какойто того.. в общем на входе он чуть уже чем в середине и если пульку пропихнуть на несколько сантиметров то видно что на входе юбка обжимается а потом там где ствол чуть шире пули слишком свободно ходит в стволе. Что делать? как лечить?

1) Возможно, у тебя шероховатый цилиндр - надо будет полировать. Возможно - проблема в смазке, надо менять и весьма умеренно дозировать.
2) Страдает точность. Арифметика простая - сильная пружина=сильная отдача=больше "брыкается"=меньше точность. Очень упрощенно (ветераны, не пинайте ногами), но примерно так.
3) ничего не делать, никак не лечить. Смотри на нарезы на пульке, если после прогона пульки по стволу на ней остались четко видные следы от нарезов - нормуль. Если нет - плохо.

Вообще со стволом можно делать следующее: почистить, сделать фаску, поменять (ака перестволить).

ВЕЛЬСКИЙ 22-11-2006 02:10

Добрый вечер всем. Наконец-то разобрал свой Хатс 85-ый, выпуска март 2006г. Этому предшествовали несколько событий:
1. Возникли подозрения, что мощность упала (стала легко взводиться, но в то, что я подкачал бицепс, не поверил).
2. Купил у YuraS хрон 713-й.
Стрельнул, Хатсан меня 'обрадовал': прохантером 0.5 гр. 220 м/с; люман 0.68 гр. 190 м/с!?! 12 Дж. Даа. Грязно выругался:
Это первое (наверно) вскрытие в ещё недолгой жизни винтовки. Пробег 1100 выстрелов. УСМ - МАТЬ ИХ! Шептала (может, не так эти детальки называются, извиняйте, не силён в механике) склёпаны из трёх пластин, какие разобрались - проклеил секундой. Люфты спускового крючка и шептал, устранил всякими шаебочками, одетыми на штифты этих деталей. По советам людей с этого форума, заполировал место зацепа двух шептал, которые соединяются маленькой пружинкой, после сборки замеряю усилие спуска. Боевая пружина вышла легко - поджатие 5 см. Сама кривая, длина 29 см. наружный диам. ок. 19 мм. 43 витка проволка 3.2 мм. Манжета белая, но покрылась красноватым оттенком, на краю проплавилась канава 2 мм.
Внутри цилиндра достаточно чисто. Поршень полированный, нового образца, с двумя поясками по окружности для шептала и тяги взведения. Спереди в нём было небольшое углубление - заделал холодной сваркой. Отдельной деталюшкой утяжелитель 58 гр. На направляющей задника 2 шайбочки (мет. и пластик) по 3 мм.
Купил новую пружину 50 грн. 34 см. 43 витка 3.2 мм. И: И тут возникли проблемы: поджимать необходимо 10 см.! Боюсь случайных срывов с шептала, да и ставить дико тяжело. Посоветуйте, пожалуйста, что делать. Вероятно, эта пружина предназначена для работы без утяжелителя? Гранатка утяжелителя имеет поджим для пружинки 2 см. и направляющую 1.5 см., может выточить новую с поджимом 5-7 мм., и 3-4 см. направляющей? В этом случае пружинку следует сжимать уже 8.5 см. Спасибо ответившим.
BigSmoker 22-11-2006 04:01

quote:
Originally posted by ВЕЛЬСКИЙ:
...Боевая пружина вышла легко - поджатие 5 см. Сама кривая, длина 29 см. наружный диам. ок. 19 мм. 43 витка проволка 3.2 мм. Манжета белая, но покрылась красноватым оттенком, на краю проплавилась канава 2 мм.
... Спереди в нём было небольшое углубление - заделал холодной сваркой...
Купил новую пружину 50 грн. 34 см. 43 витка 3.2 мм. И: И тут возникли проблемы: поджимать необходимо 10 см.! Боюсь случайных срывов с шептала, да и ставить дико тяжело. Посоветуйте, пожалуйста, что делать. Вероятно, эта пружина предназначена для работы без утяжелителя?

Hatsan-80. Новая пружина была 320 длиной, наружный д19, проволока д3,2. Настрел 1500 - длина стала 300, сама тоже стала кривая. Скорость прохантером 0.5 гр 315 мысы. ИМХО у тебя проблема не с пружиной, а с манжетой.
И еще не понятно, что за "небольшое углубление" и "заделал холодной сваркой" - сквозное что-ли углубление то, и откуда оно там взялось?

По новой пружине - а кто сказал, что ставить легко. Не думаю, что новая пружина для постановки без утяжелителя, да и не правильно это - убирать утяжелитель. Я себе еще тяжелей сделал - 90 гр.
Диаметр проволоки и количество витков пружины соответствует - значит ставить штатно. Через сотню выстрелов подсядет как надо.

ВЕЛЬСКИЙ 22-11-2006 10:26

Углубление в поршне вероятно след от токарного станка. Сквозного отверстия нет. BigSmoker, на сколько сжимаешь свою 30 см. пружину, при установке задника? 315 м/с 0.5 гр.- отличный резальт! Какая скорость тяжелой пулькой?
BigSmoker 22-11-2006 14:03

quote:
Originally posted by ВЕЛЬСКИЙ:
Углубление в поршне вероятно след от токарного станка. Сквозного отверстия нет. BigSmoker, на сколько сжимаешь свою 30 см. пружину, при установке задника? 315 м/с 0.5 гр.- отличный резальт! Какая скорость тяжелой пулькой?

Так, а, если это только углубление от резца, то нах... его заделывать, еще и холодной сваркой. Отвалится не дай бог - кирдык мажете или еще чего.

На сколько сжимаю, как-то не мерял, но то что удобнее и надо делать это вдвоем - осознал (как всегда, третьей руки не хватает). У меня третьей рукой - жена, а я давлю (на задник цилиндра) всем своим нехилым весом (96 кг) . Тяжелыми не мерял. Сейчас из Hatsana стреляю очень редко (после ВАМ-50 и в руки брать не хочется, отдал пока сыну упражняться) - пристрелян был легкими - не хочется перестреливать, да и пуль хороших на него жалко .
А шептала, если разваливаются, не клеить надо, а переклепать. Я сделал новые - цельные. Поршень не царапают и спуск стал намного более предсказуем.

Kosty 22-11-2006 23:03

Люфт шептал очень не рекомендовано исправлять шайбами - могут быть срывы.
BigSmoker 23-11-2006 13:38

quote:
Originally posted by ВЕЛЬСКИЙ:
Углубление в поршне вероятно след от токарного станка. Сквозного отверстия нет. BigSmoker, на сколько сжимаешь свою 30 см. пружину, при установке задника? 315 м/с 0.5 гр.- отличный резальт! Какая скорость тяжелой пулькой?

Прошу прощения за некоторую дезу. Поднял свои записи - 315 мысы было с легким дизелем - потом стало 305...307.
Поджимаю на примерно 60 мм - было с новья 80 мм.

ВЕЛЬСКИЙ 23-11-2006 15:21

Спасибо всем. Советы учтём. Сегодня токарь должен выточить новый утяжелитель поршня, вставлю 34 сантим-ую пружину с поджатием 9 см., отчётик напишу.
ВЕЛЬСКИЙ 24-11-2006 14:30

Оружейных дел мастер (токарь) забацал утяжелитель 46 гр. Собирали винтовку 3 человека (сказка про репку) я направлял и забивал штифт, брат сжимал, а по-скольку его вес небольшой, ему на спину давил ещё отец. Стрельнул, без дизеля, почти не смазывал, пуля 0.5 гр. 300 м/с, люман 0.68 гр. 250 м/с. 22 Дж, но спуск тяжелый, наверно поршень давит сильно. Подскажите, как на скорость влияет вес утяж-ля?
YuraS 25-11-2006 12:30

Сильно влияет. Но надо от 60 г (а лучше 85-95 г).
Mehanicus 25-11-2006 12:53

2 YuraS
Респекпище огромное Тебе за Все
ВЕЛЬСКИЙ 25-11-2006 03:31

quote:
Originally posted by YuraS:
Сильно влияет. Но надо от 60 г (а лучше 85-95 г).

Спасибо, возьму на заметку. Когда немного подсядет пружина, заменю утяжелитель, с максимально возможной длиной направляющей части, в моём случае ок. 7.5 см. расчётный вес будет ок. 75 гр. Сравнить результаты и искать золотую середину между мощн. и кучностью. На выходных испытаю на природе.
BigSmoker 25-11-2006 10:15

quote:
Originally posted by ВЕЛЬСКИЙ:

Спасибо, возьму на заметку. Когда немного подсядет пружина, заменю утяжелитель, с максимально возможной длиной направляющей части, в моём случае ок. 7.5 см. расчётный вес будет ок. 75 гр. Сравнить результаты и искать золотую середину между мощн. и кучностью. На выходных испытаю на природе.

Я писал выше - утяжелитель 90 гр. Ты предусмотри отверстие в новом утяжелителе и свинцом его залей. Так можно даже подбирать вес. Но после всех экспериментов я остановился на 90 гр.

ELdiablo 25-11-2006 19:03

Вот пострелял сегодня, выкладываю результаты, стрелок я так себе, стрельба из положения сидя на земле, рука на колене винтовка на руке

click for enlarge 1224 X 1632 242.3 Kb picture
click for enlarge 1224 X 1632 260.5 Kb picture
click for enlarge 1224 X 1632 259.4 Kb picture

ВЕЛЬСКИЙ 26-11-2006 22:26

После 150 выстрелов на новых расходниках Хатс 85 показывает 253 м/с люман 0.68, 305 м/с ГПХ 0.5, а наилучшая энергетика (24Дж.) получается люманом 0.57 - 290 м/с. На кучу серьёзно не пулял- не было упора. Дурачился, дырявил далеко не самой твёрдой пулькой люман домед 0.57 гр., 8 мм. сухую фанерку: на 50 м.- насквозь, 70 м. углубляется на 4 мм.
ВЕЛЬСКИЙ 26-11-2006 22:49

И ещё одного кароплана 50-55м. через оба крыла пробуравил, выцеливал по корпусу, в бошку хер бы попал. По- поводу кучи и точности. Может и глупый вопрос. Как вы считаете, в ППП при увеличении нач. скорости пули, в дозвуковом диапазоне, улучшается точность выстрела, за счёт более быстрого покидания ею ствола? При этом меньше вибраций действует на пулю. Или однозначного ответа нет? Только практика?
proviz 27-11-2006 14:44

2ELdiablo Хорошая кучка для Хатсана.JSB есть JSB. Вопросик.Какой диаметр головы у твоих пулек? Сам стреляю 4,52 мм, другими не пробовал. У JSB-шек обачно снизу стикер - самоклейка с указанием 4,50, 4,51 или 4,52.Где пульки брал на Украине,может есть альтернатива Varegos-у? Сам хочу запасец JSB сделать, т.к. Шульц, вроде, цену поднял.
ELdiablo 27-11-2006 18:05

quote:
Originally posted by proviz:
2ELdiablo Хорошая кучка для Хатсана.JSB есть JSB. Вопросик.Какой диаметр головы у твоих пулек? Сам стреляю 4,52 мм, другими не пробовал. У JSB-шек обачно снизу стикер - самоклейка с указанием 4,50, 4,51 или 4,52.Где пульки брал на Украине,может есть альтернатива Varegos-у? Сам хочу запасец JSB сделать, т.к. Шульц, вроде, цену поднял.

У меня тоже 4.52, думаю ниже диаметром будут слабоваты (проваливаться в ствол), пули брал на Украине в Николаеве по 7 евро, на сайте ихнем, сейчас непомню адреса дома есть. А JSB действительно сила

proviz 27-11-2006 19:22

quote:
Originally posted by ELdiablo:

У меня тоже 4.52, думаю ниже диаметром будут слабоваты (проваливаться в ствол), пули брал на Украине в Николаеве по 7 евро, на сайте ихнем, сейчас непомню адреса дома есть. А JSB действительно сила



Ясно.Про Николаев я знаю( это и есть Varegos ).

Древний 14-12-2006 13:50

Ребята, ниасили я все читать, но из того что осилил понял что, что-то с моим винтарем не так.
Вчера купил хатсан 55 у товарища. Замерил скорость: разброс 250-270 пули JSB (маленькая скорость) и ГПМы (270 максимум). Прочитав топик, увидел что тут у народа аж 300 мс выдает, поинтересовался у своего продавца, что он с винтарем делал, оказалось: пружина от ГН1250 обрезанная, манжета от ДИ цельная. Вот вопросы:
1. Какие пружины можно использовать для увеличения скорости и мощности (без обрезания)?
2. Какие манжеты для того же самого (без обрезок и подточек)?
3. Что такое поджатие пружины? У меня была мурка, я туда вставлял ГХ без подрезаний и поджатий.
4. У меня оказался центральный зацеп у винтаря. Это хорошо или плохо?
5. Никаких букв F на прикладе необнаружено.
6. Как увеличить точность с увеличением мощи?
7. У меня есть резьба в начале ствола, это нормально?
7. Кто-нить делает модеры на 55?
Заранее спасибо за ответы!
proviz 14-12-2006 15:21

Hatsan 55s .Дистанция 50 м, открытый тир(стены есть,крыши нет), сидя с мягкого упора, JSB ED 4,52, 294 м/с (23,7 Дж).По 5 выстрелов. На всех мишеньках разная СТП, т.к. крутил после каждой серии настройки прицела, пытаясь пристреляться в центр.Прицел с кратностью 4, на 50 м стрелять не очень комфортно.Мишень ?4 куча четырьмя пульками 2 см по краям + одна отрыв 6 см, мишень ?5-четыре пули 3 см по краям + одна отрыв 5 см.
23 Дж родной пружиной, со средней кучей в 4-6 см на 50 м( красным цветом обведены габариты спичечного коробка),без всяких апов и тюнингов.Я доволен. JSB рулят!.
click for enlarge 416 X 584  76.7 Kb picture
proviz 14-12-2006 15:40

И ещё 3 мишеньки на 25 м.В лесу на поляне,стрелял между порывами ветра.
click for enlarge 1200 X 1600 154.7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 143.0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 219.9 Kb picture
Древний 14-12-2006 16:39

Так-с, один момент выяснил. Резьбу на стволе таки нарезал предыдущий хозяин. Черт! Итак, ребята, кто может занятся небольшим тюнингом моего хатсана? Нужно дать хотя бы 290 ГПМами, а то у меня средняя 260 мс. Причем хозяин утверждает что тюнинг он провел, однако противоречит это все....
Помогите разобраться.
И еще, модераторами к хатсану кто занимается?
NemoNN 15-12-2006 05:23

Переделал свой Х55...
Снял фаску и полирнул соприкасающиеся поверхности.
Купил диановскую манжету и пружину (диана 350).
Расточил слегка поршень (у меня старого образца.).
Сделал новый утяжелитель на 90 грамм (соответственно длиннее чем стоял).
Отполировал цилиндр.
Расточил грибок под манжету(Диановская чуть меньше в центре и угол грибка другой. Проверено на поршне от д350.).
Смазал все это чудо керамической смазкой (Нашел в магазине "Твой дом").
Скорость не мерил, нечем просто. Если кто даст чем померить то померяю.
Субъективно стала мягче, отдача более плавная. С 3 метров пулькой с медным сердечником 0.8мм стали навылет. (Из такого-же х55 не пределанного только вмятина.)
Если интересно могу в дальнейшем выложить фото.
Древний 15-12-2006 10:23

А ты диановскую пружину и манжету подрезал? Манжета по диаметру больше однозначно.
proviz 15-12-2006 12:12

quote:
Originally posted by Древний:
А ты диановскую пружину и манжету подрезал? Манжета по диаметру больше однозначно.

2Древний Про диновскую манжету. http://guntwik.narod.ru/pages/articles/manjeta.htm

Древний 15-12-2006 12:35

Спасибо! А что касаемо ДИ-пружины? Её надо обрезать?
NemoNN 15-12-2006 16:59

Диановскую манжету обточил примерно на 0.5мм. Проверял просто. Обточил - затем вставил и проверил как ходит поршень. Если с большим натягом, то плохо поскольку просто манжета на взводе слетит. И так пока ход не станет плавным. Само еглавное сточить грибок поршня, поскольку у хатсана он больше дианоского и наклон другой и манжета сильнее растягивается, а диановская манжета мягче и с бортиками. Много бортика сточить - она будет мало служить.
По поводу пружины от д350 - ничего не надо обрезать - влезает идеально.
Утяжелитель сделал очень просто. Из большого анкерного болта. Работы на 10-15 минут. Делал по образцу поршня от д350.
Древний 15-12-2006 19:15

Эх. Еще бы ты и скоростя замерил.
NemoNN 16-12-2006 02:34

Пока нечем. Все собираюсь разориться на измеритель. Субъективно скорость возросла, по сравнению со стандартной пружиной (неослабленной) процентов на 10-15. Опять-же понравилось, что пружина теперь имеет направляющую и не гнется сильно и не скрежесчет. Качество пружины от д350 соответственно лучше, закругленные края и обработка. Кучу пока не отстреливал. Еще забыл добавить, что рассверлил перепускное отверстие до 4.4мм и отшлифовал. Еще була маленькая проблемка с уплотнительной манжеткой на стволе (Сифонила маленько). Вытащил ее (достаточно большая по толщине) и под нее подложил шайбу по диаметру. Прокладка стала чуть толще не сифонит.
Древний 16-12-2006 17:53

Начал разбирать винтарь... это пипец... без разъяснений совсем никак... Есть какие-нить данные по разбору УСМ? Совсем не пониамю как предохранитель работает...
Древний 16-12-2006 18:02

Точнее по сбору. Щас фотик зарядится: сделаю фотки. Объясните на пальцах?
Древний 16-12-2006 19:41

Вобсчем так... Как я уже говорил: я второй хозяин. У первого она была пару месяцев, и после того как доломал, он продал её мне. Вот фото всех деталюх:

Вопрос первый: у всех вот такой шуруп вкручен?

Вопрос второй: Нахрена нужна вот эта конструкция? У меня при сборе она вогобще ни за что не цеплялась.

Третий: полагаю, это шептало?...

Вообще, это наверное последний вопрос... Как это все собирается? Потому как я три часа уже и так все прикладываю, и так... шептало упорно не понимаю как должно стоять и как оно цепляется.

Еще не могу понять какую роль играют и как ставяться пружинки ?1, ?3 и ?4... Еще полагаю, что стопорное кольцо на деталюхе номер 2 должно быть с обеих сторон... значит она посеяна...
Кто-нить может объяснить, типа деталька номер раз пихается туда, потом сверху деталька номер пять.... Короче, поясните плз.
Древний 16-12-2006 22:47

Так-с... собрал сам... Четыре часа ибатни!!! Оказывается не стоило вытаскивать штифт, который держит шептало, иначе потом его проблемно назат засунуть. А я виноват? Он легко вытащился. Но проблема таки осталась... Предохранитель таки не работает.
and 1 17-12-2006 19:50

ГДЕ ТО ЧИТАЛ КАК СНИМАТЬ МУШКУ , НО ЗАБЫЛ ПОДСКАЖИТЕ, ИЛИ ДАЙТЕ МУШКУ!!!!!!!!!!
and 1 17-12-2006 19:59

сылку!!!!, чуть описался высше
Древний 18-12-2006 11:20

Нагреваешь в кипятке и снимаешь.
romik 19-12-2006 04:34

ЗДРАВСТВУЙТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ. расскажите что нибудь о пружинной пневматике webley & scott(patriot)6.35mm. Если кто что знает про ее плюсы и минусы, вообще хорошая вещь или нет. Я в нете все облазил но инфо. прямо сказать очень очень мало, кто чем может поделитесь инфой. СПАСИБО.
Древний 19-12-2006 12:19

А это хоть как-то относится к теме: Вскрытие Хатсан 70? Полагаю, что нет.
romik 19-12-2006 22:16

Да нет, я просто думал что кто-то наверное хоть что-то знает, ну если чем обидел, sorry.
Древний 20-12-2006 12:56

Да никого не обидел. Просто воспользуйся поиском.
and 1 22-12-2006 11:53

Пипл!!!! Кто занимался утижелением заливкой приклада пеной отзавитесь!!!
Вапрос в том: Где сверлить дырку в прикладе, что залить пену? И какой вес должен быть засыпки?
and 1 22-12-2006 11:54

Пипл!!!! Кто занимался утижелением заливкой приклада пеной отзавитесь!!!
Вапрос в том: Где сверлить дырку в прикладе, чтоб залить пену? И какой вес должен быть засыпки?
Udav_kaa 22-12-2006 16:20

Зачем сверлить дырки?
Задник очень просто вытаскивается. А в пустотелый приклад потом, хоть песок сыпьте
and 1 23-12-2006 12:23

Резинку оторвал, а задник не идет,или я что то не то делаю!!!! если можно поподробней как снимать задник!!Плиз
and 1 23-12-2006 12:26

А то при выстрели так хлопает, аж ухо закладывает!!!!!!!!)))))
Древний 23-12-2006 12:50

quote:
Originally posted by NemoNN:
По поводу пружины от д350 - ничего не надо обрезать - влезает идеально.

Вобщем так. Купил я вчера пружину от 350 леди Ди. Вставляли у Кузнеца на станке. (!), после того как прошел дизель, ружжо стало выдавать 235 мс 0,65 граммами. Вот так. Т.е. легкими было бы 250 максимум, пружину скорее всего обрезать надо на пару витков.

Poison13 24-12-2006 15:34

and 1 тоже с задником мучался пока не взял тонкий плоский нож и не всунул в зазор между прикладом и задником.Клей лопает легко и задник вынял за несколько секунд.
Древний 24-12-2006 19:18

Обрезали пружину на три витка, не поверите, но скорость осталась на прежнем уровне, т.е. 235 мс тяжелыми. Как же скорость увеличить?
Udav_kaa 26-12-2006 11:27

quote:
Originally posted by Древний:
Обрезали пружину на три витка, не поверите, но скорость осталась на прежнем уровне, т.е. 235 мс тяжелыми. Как же скорость увеличить?

Неправильно подобран вес утяжелителя.
Воздушная подушка тормозит поршень. Игратся нада..

Древний 26-12-2006 12:16

И чего? И как? Больше делать? или наоборот меньше?
and 1 26-12-2006 12:53

Poison13 Спасибо буду пробывать
Элетрон23 26-12-2006 12:58

чтобы скорость поднять, надо играться не только с утяжелителем, но и с манжетой (или у хатсанов это нельзя ?). Сам сейчас с мр-512 вожусь , пока всего лишь 247 баракудой 0,69 г , хотелось 250 , но чего-то не идет, может потом пристреляется (по крайней мере раньше так всегда было). Естественно без дизеля, ап обычный - без кардинальных переделок. Но настраивать запаришься - очень тяжело !!!
Древний 26-12-2006 13:06

Манжета у меня подточеная от леди ДИ стоит. Компрессию держит очень нормально.
Элетрон23 26-12-2006 13:37

компрессия , создаваемая при движении рукой - вообще не показатель, у меня лучшие результаты, когда манжета уже пообожмется в цилиндре и при движении рукой не держит воздух, а вот скорость максимальной становится ! Так что вот так ...
Udav_kaa 26-12-2006 14:33

2Древний думаю утяжелять нада..
Юрас писал, оптимальный вес 110-118грамм.. если мне память не изменяет..
Более точно ищи в этой ветке в середине где-то..
Древний 26-12-2006 15:33

Эх, еще бы весы где-нить взять...
YuraS 26-12-2006 20:43

В любом продмаге есть электронные весы, котрые вешают с точностью до 5 граммов. И многие продавцы с легостью дадут взвесить железку, особенно в отсутствие посетителей. А в чайных лавках можно и до грамма взвесить.
Древний 26-12-2006 21:35

Тоже версия! Обязательно воспользуюсь.
oleg0s 27-12-2006 22:49

Народ,подсобите.Что за зверь Хатсан-60,как выглядит,что в нутри,какие размеры,рабочий ход,длинна в сжатом состоянии,длинна в свободном?Внутренний диаметр поршня?

Сами понимаете,читать59 страниц-это круто.А тут ваша область,вот и спрашиваю.мож кто куда пошлет ,может побыстрее будет.
Заранее благодарин.

SergeyKPI 27-12-2006 23:21

Сегодня стал счастливым обладателем Хатсан 70. Очень доволен. Моща просто офигезная! Одно очень на мозги давит - пластика много. Не люблю я пластик. Но, вообще, винтовка просто супер! С меня отчёт, когда постелять удастся толком.
Древний 28-12-2006 12:06

Скоростя сразу замерь, без дизеля. Очень интересно.
SergeyKPI 28-12-2006 03:41

Хрона нету Моща оценена примерно так: ДСП 1см толщиной - как бумагу. Могу завтра фото выложить.
serhiy1980 28-12-2006 04:20

Мерять хронографом надо а не ДСП 1см,
так как ДСП и доски бывают разные,
у меня сосновую доску 5см СР 10.5 пробивает и летит дальше и пробивает фанеру а в спинку от кровати залазит на глубину 16мм такчто хроном и только хроном мерять надо
SergeyKPI 28-12-2006 05:30

Понимаю, но хрона нету и фсё... Когда хрона нету, человек "пробует" на близлежащих предметах, которые не жалко. Единственное, что могу сказать, так это то, что МР654К при его 2Дж и 130(мерял маятником) мысах в той же фанерке оставлял только еле заметную вмятинку такой же пулей (заряжал со снятым затвором). В выходные сделаю маятник, уточню всё. А вообще, очень доволен. Только пластика б поменьше... Может потом на сталь поменяю. Теперь об оптике думаю. Стипендия не сильно разогнаться позволяет...
Древний 28-12-2006 10:25

quote:
Originally posted by SergeyKPI:
Хрона нету Моща оценена примерно так: ДСП 1см толщиной - как бумагу. Могу завтра фото выложить.

Херня это все. У меня при 235 мс фанеру в 1см шьет, ес