Продукция "Ижмаш"

Карабин АК-12 / TR3

chernov_da 02-10-2019 17:25

перемещено из Нарезное оружие


Не нашел темы про сабж. Запилю тогда. мини отчет с фото

click for enlarge 1707 X 1280 105.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 92.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 90.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 88.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 90.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 162.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 224.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 207.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 238.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 236.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 228.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 135.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 226.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.9 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1707 X 1280 181.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 249.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 88.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 82.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 235.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 162.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 86.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 72.6 Kb

chernov_da 02-10-2019 17:26

1. Первое что бросается в глаза - обыкновенная сайга МК в "легком" тюне планками на газовой трубке.
2. Магзаин классный. с окошками, нумерацией остатка патронов
3. Легкий. Прикладистый. Цевье из-за обилия планок неудобное для меня. все угловатое.
4. УСМ - станадартный для АК. на Вепре-КМ более тугой чем на TR-3
5. Приклад не люфтит! совсем не люфтит на трубе с разметой позиций 1,2,3,4. Еще и складывается. вау.
6. Новые открытые прицльные - диоптрия. 
7. Рукоять удобная, с пеналом внутри. Который открывается нажатием кнопок - зажимов с двух сторон.
8. ДТК/Пламягас люфтит не только вокруг ствола но и отклоняется относительно "линии выстрела" в разные стороны на ~1мм
9. Переводчик огняс большой площадкой. Пока холостил - несколько раз с непривычки цеплялся рукой за "педаль" и ставил в безопасное положение.
10. сварка. сварочный шов просто вызвал кровавые слезы. это *ля как что такое? Сосед дядя вася в гараже в вечном подпитие лучше варит.
11. Магазин по ощущениям - ПафГан. ну просто очень очень похоже по качеству пластика и исполнению. Приятная мелочь: губки армированные
12. На затворе и входе в патроник - краска уже слезла. Новый карабин. В масле. а уже линяет.
Будем посмотреть. Будем бахать. Будем делать выводы зачем я её купил.
click for enlarge 1280 X 960 87.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 149.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 144.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 147.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 84.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 69.8 Kb
chernov_da 02-10-2019 17:26

2. резерв
Охотник1975 02-10-2019 17:46

Да, а зачем Вы купили этот карабин?
Lis-biker 02-10-2019 18:34

айфоны же новые покупают.. и потом, фото похоже из магазина, может это продавец в охот магазине, а не владелец самое интересное будет при отстреле, и то как ента крышка держит ноль.. правда учитывая то что на обычный ак есть мехсолверовская крышка, а цена на эту вундерваффе тыщ под 70, то таки да, сомнительное занятие.
Lis-biker 02-10-2019 19:16

quote:
Originally posted by chernov_da:

На затворе и входе в патроник - краска уже слезла



ой вэй пичаль беда
протирать тряпочкой в балистольчике, и всё будет норм, ещё и не так облезет
Кузьма Петрович 02-10-2019 19:21

Ось автоспуска съемная ? Окно под него в направляющей имеется ?
chernov_da 02-10-2019 20:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:
айфоны же новые покупают.. и потом, фото похоже из магазина, может это продавец в охот магазине, а не владелец самое интересное будет при отстреле, и то как ента крышка держит ноль.. правда учитывая то что на обычный ак есть мехсолверовская крышка, а цена на эту вундерваффе тыщ под 70, то таки да, сомнительное занятие.

Купил его. Владелец я. А коврик для йоги у жены отжал. На нем классно игрушки разбирать и чистить. 

p.s. Джентельменам уже на славо не верят?
click for enlarge 960 X 1280 96.6 Kb

Фичный Чел 02-10-2019 20:20

Как баланс? по сравнению с 74-м.
Mr.Denis 02-10-2019 20:20

С нетерпением ждем результат отстрела!
Lis-biker 02-10-2019 20:22

ну почему же.. просто вы нигде не написали что купили
PHOENIX 02-10-2019 20:40

В H&K MP5 тоже сварка на видном месте и не одна, ну и что. Немцы его даже назвали "высокохудожественным" изделием! Так что сварка там вполне аккуратная и ничего в этом необычного нет. Карабин вполне прикладистый и как бы сказать сбитый. Но кто его протолкнул в таком виде в армию не понятно. Он больше гражданский, чем армейский! Приклад и вправду не люфтит, стоит без шата, как Фабовский на АР-ке, только немного вперёд-назад, но это нормально. Приклад не до конца прижимается к коробке при складывании, это не напрягает гражданского стрелка, но как это прошло в армейку не понятно. Диоптр не даёт поставить оптику даже на высокие кольца, нужно ставить крон, как на АР-ку с выносом вверх. Но при этом сделать простейшую щеку на прикладе не подумали. Конечно это мелочи и всё решаемо. А в общем карабин понравился. Правильно, что не стали трогать основу АК, не чего там менять, только хуже сделают. Просто сделали под современные требования по удобству использования и установки оптики(коллиматоров). Как будет стрелять узнаем на выходных, если погода не подведёт.
Lis-biker 02-10-2019 20:52

quote:
Originally posted by PHOENIX:

Диоптр не даёт поставить оптику даже на высокие кольца



презабавно.. столько возни вокруг пикатини для прицелов, и вдруг такое какое "гениальное" решение, воткнуть диоптр, который мало того что забивается снегом, так ещё и оптику мешает ставить.. не то что на "морально устаревшем" АКМ

click for enlarge 1920 X 700 95.7 Kb

Lis-biker 02-10-2019 21:09

quote:
Originally posted by PHOENIX:

под современные требования по удобству использования и установки оптики(коллиматоров).



quote:
Originally posted by PHOENIX:

Диоптр не даёт поставить оптику даже на высокие кольца,



ага.. очень удобно я как-то раньше внимания не обращал.. а ведь и правда..
click for enlarge 576 X 582 277.0 Kb
целик походу снимали, что не есть хорошо.. оно может такая оптика на ак совсем не к чему.. но тем не менее.
click for enlarge 820 X 342  47.1 Kb
Андрей К 02-10-2019 22:09

Спусковой крючок огонь, всё остальное - в огонь! Вместе со всем КБ..
PHOENIX 02-10-2019 22:25

У них выхода не было, целик только впереди поставить можно, иначе прицельная линия совсем короткая будет, мушка то стоит на газоотводе. Была даже мысль, что прицельную колодку можно просто снять с вивера. Но пока не понятно как она на нём закреплена. На АР-ке такая же проблема, но там быстросъёмные мушка и целик. Здесь нужно делать так же.
Lis-biker 02-10-2019 22:52

quote:
Originally posted by PHOENIX:

У них выхода не было



вон выше фто акм, и прицел стоит.. и прицельной линии вполне себе хватает понятно что не диоптр, так может он и вовсе не нужен? ну.. целик с дыркой..
Lis-biker 02-10-2019 23:02

quote:
Originally posted by PHOENIX:

быстросъёмные мушка и целик. Здесь нужно делать так же



ага, шоб это было торжественно проё.. срочником.
PHOENIX 03-10-2019 12:38

К тому времени у нас будет контрактная армия. И оно будет проё... контрактником!
Фичный Чел 03-10-2019 12:52

А что, просто складными и мушку и целик сделать мамка не разрешила?
Lis-biker 03-10-2019 06:55

зачем? просто надо было не диоптр, а обычный.
vlasv782 03-10-2019 09:58

В Вартовске брали ? По ценнику 70?
sanek760 04-10-2019 19:15

quote:
Изначально написано chernov_da:
6. Новые открытые прицльные - диоптрия. 

Мне не понравился этот диоптр. Если свет (неважно, лампа или солнце) четко сбоку и сверху, как бы на одной линии со стрелком, отверстие целика превращается в засвеченное туманное пятно, т.к. свет отражается от одной из внутренних плоскостей кольца. Не замечали такое?

Rive 09-10-2019 10:21

quote:
Originally posted by sanek760:

т.к. свет отражается от одной из внутренних плоскостей кольца.



Покрыть матом)
Allrad 09-10-2019 12:21

quote:
Originally posted by sanek760:

Не замечали такое?


Для этого любой диоптр коптят на бензиновой зажигалке, или на газовой с копотной присадкой.
Диоптрийный прицел на TR3 офигенный. И вообще, все неплохо, жаль что цевье под замену....

Allrad 09-10-2019 12:24

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а ведь и правда..


что дали, то и поставили. прицел двинуть дальше от глаза - и будет клево.

Фичный Чел 09-10-2019 12:51

quote:
Originally posted by Allrad:

Для этого любой диоптр коптят на бензиновой зажигалке, или на газовой с копотной присадкой.


Я что-то пропустил и не увидел, что такая зажигалка входит в комплект?

quote:
Originally posted by Allrad:

Диоптрийный прицел на TR3 офигенный.


Если на стрельбище чисто и сухо, а мишени не убегают и не отстреливаются, то прицел просто замечательный.

Lis-biker 09-10-2019 16:21

quote:
Originally posted by Allrad:

диоптр



зачем он вообще на автомате? он даже у губича снегом забивался
PHOENIX 09-10-2019 22:40

На удивление, диоптр хорошо себя показал при стрельбе на точность. Он отстоит на правильном удалении от мушки, целишься инстинктивно. И даже человек ранее никогда не стрелявший с диоптра быстро освоился и неплохо отстрелялся на 100м. Согласен, что диоптр подвержен загрязнению и для армии это спорное решение, но новичку научиться хорошо стрелять с него будет проще. Жаль подвела погода, не получилось пострелять по серьёзному. Карабин был совсем не пристрелян, но благодаря пулемётному целику быстро ввели поправки и зацепились за центр.
Allrad 10-10-2019 09:03

Диоптры нормально себя проявили во множественных войнах, в армиях вторжения, на всех континентах и во многих войнах. M1, M14, M1903, разные Энфильды, АРки - да много их, и выпускались они миллионами. Канадские ренжеры вполне себе с диоптров стреляли и стреляют, не смотря на климат. И винтовки там служат только с кольцевыми прицелами.
Что же касается целевой стрельбы - это вообще без вариантов, я считаю так, как стрелок. По поводу зимних проблем, то там проблем с диоптрами нет вообще, по сравнению с оптикой. По поводу стрельбы по сумеркам - да, понимаю. Но сейчас уже на любой кочерге ставится оптика, которая реально улучшает стрельбу по лимите света. И простой сраный каляш с нормальным прицелом начинает уверенно попадать на 500м. Так что, молодцы, поставили и вивер, и правильный задний прицел.
Allrad 10-10-2019 09:08

Кстати, а что в пакетике? Неужели нормальные антабки под широкий ремень?? Зшбсь!!!
vlasv782 10-10-2019 09:34

quote:
Originally posted by Allrad:

Кстати, а что в пакетике?



Да . Антабки под другие ремни. В обзоре попадалось
vlasv782 10-10-2019 09:37

А так бы в комплект добовляли бы обычный прицел без диоптра. Чтоб поменять вслучае необходимости.
Кузьма Петрович 10-10-2019 10:07

Да там в общем планка спокойно меняется на любую Ак-шную.
Allrad 10-10-2019 11:15

Так берите МК105 - там обычный прицел, а в остальном - очень похожа.
Фичный Чел 10-10-2019 11:22

quote:
Originally posted by Allrad:

Диоптры нормально себя проявили во множественных войнах, в армиях вторжения, на всех континентах и во многих войнах


А армии освобождения обычные имели мушки и целики и во всех случаях надрали вторгателям.

И если бы вторгатели не применяли ковровые бомбометания, дефолианты, ганшипы и остальную тяжёлую технику, то этих любителей диоптров размотали бы окончательно.

quote:
Originally posted by Allrad:

Канадские ренжеры вполне себе с диоптров стреляли и стреляют, не смотря на климат. И винтовки там служат только с кольцевыми прицелами.


Канадские рейнджеры? Вы серьёзно?
Это полупартизаны, набранные из местного сброда, которым даже полуавтоматы не доверяют, и вы считаете это хоть каким-то родом войск?

Allrad 10-10-2019 11:41

Если несерьёзно, то ставлю смайлики.
Ренжеры классные стрелки, посмотрите на их тренировки и матчи. Какой в жопу афтамат, они с ремней на 600м стреляют по бумаге. Зимой, по холодку.

Каким выстрелом вы сами лично дотянетесь до мишени на 600м из калаша? А там еще на время стреляют. И не только канадцы, и норги - тоже. И все с кольцевыми железными прицелами.

Allrad 10-10-2019 11:49

Вот этот новый АК, что в теме, яркий пример новых трендов. Как то я писал уже об этом.
Например, растут требования по дальности. Стрелок должен находить и поражать цель самостоятельно, определять расстояние. Оптика на армейском оружии стала появляться у всех армий мира.
Так что все правильно.

А когда говорится о том, что и простой прицел сойдет, то и стрелять будут отделением, в белый свет, как в копеечку. Отделение, прицел 5, короткими, огонь!

Фичный Чел 10-10-2019 11:55


Allrad, вы похоже вообще не представляете, что такое бой с применением автоматического оружия. Сравнивать стрельбу по бумаге и очередь и автомата это конечно по-современному, по-ганзовскому.

Так вот, никто не даст рейнджеру с ремня выцеливать, его задавят автоогнём, не дадут поднять головы, а потом задолбят шмелями и гранатами.

На 600м из калаша(да и из М4 тоже) стреляют редко(просто потому, что энергия уже не та), а вот до 300м постоянно, причём цели буду бегать и стрелять в ответ.

И именно на коротких дистанциях, из неустойчивых положений, по бегущим целям, открытый прицел лучше диоптра.

Именно по этому ВСЕ охотничьи карабины имеют мушку и целик, а не аппертуру. Или вы можете привести охот карабин для загона с диоптром?

mpopenker 10-10-2019 12:39

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

И именно на коротких дистанциях, из неустойчивых положений, по бегущим целям, открытый прицел лучше диоптра.



а коллиматор лучше открытого. ради чего вся эта история с опикатиниванием и затеивалась
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Именно по этому ВСЕ охотничьи карабины имеют мушку и целик



но охотиться люди предпочитают с низкократными загонниками и коллиматорами
Фичный Чел 10-10-2019 13:02

quote:
Originally posted by mpopenker:

а коллиматор лучше открытого. ради чего вся эта история с опикатиниванием и затеивалась


Вы считаете себя умнее всего ВПК СССР?

Если надо было дипотр, то можно было обойтись без пикатини.

А вся эта история с опикатиниванием затеивалась, что бы получить автомат, на который можно без проблемно и надёжно ставить оптику.

Как видно ставить оптику получается, а вот надёжно-нет.


quote:
Originally posted by mpopenker:

но охотиться люди предпочитают с низкократными загонниками и коллиматорами


Во-первых, далеко не все так предпочитают,

Во-вторых, ставят коллиматоры, загонники, но нет ни одного идиота, кто бы на загонную пришёл с диоптром.

Ну а в третьих, дыхните в загонник на морозе и попробуйте через него тут же прицелится. Хорошо, что лоси и кабаны не отстреливаются.

Allrad 10-10-2019 13:24

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

дыхните в загонник на морозе и попробуйте через него тут же прицелится.



Выше я писал об этом, что железный прицел таких проблем не имеет. Но и описанная вами проблема с прицелом легко устраняется опытным стрелком. Я стрелял зимние соревнования, через это проходил, так что теперь, я надеюсь, на ежа голой жопий не сяду.

Такчто, все эти "ногтем от снега - глязи прочищу" и трах-бах побегу бить врага, все это хрень полная. Стрельба очередями под ноги и в ту сторону.

Как только надо будет стрелять точно и на далеко - кольцевой железный прицел и оптика - рулят. Доказано не голимыми постулатами, а реальной стрельбой. Но, судя по всему, мы из разных миров, так что спортить не могу, мы просто о разном говорим. Так что, уступаю вам.

Фичный Чел 10-10-2019 13:30

quote:
Originally posted by Allrad:

Но и описанная вами проблема с прицелом легко устраняется опытным стрелком.


Подскажите, как это в бою вы будете протирать прицел?

quote:
Originally posted by Allrad:

Как только надо будет стрелять точно и на далеко - кольцевой железный прицел и оптика - рулят


А когда надо будет стрелять на 50-200м по бегущим, то есть именно то, для чего создан автомат, то рулят открытый прицел и очереди.

А на далеко оптика на порядки лучше диоптра.

mpopenker 10-10-2019 14:49

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы считаете себя умнее всего ВПК СССР?



я считаю что со времен ВПК СССР прошло почти 30 лет.
Более того, если вы посмотрите на творения этого самого ВПК за время конкурса "Абакан", то внезапно узнаете что ВСЕ поздние автоматы должны были иметь планку под УСП-1 и все прототипы имели диоптрические прицелы.
так что не надо надувать щеки.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

а вот надёжно-нет



проверяли уже?
mpopenker 10-10-2019 14:51

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А на далеко оптика на порядки лучше диоптра.



гуманитарий, да?
Андрей К 10-10-2019 14:58

quote:
Originally posted by Allrad:

Как только надо будет стрелять точно и на далеко - кольцевой железный прицел и оптика - рулят



Простите конечно, но фигня полная..
quote:
Originally posted by mpopenker:

все прототипы имели диоптрические прицелы



Простите конечно, но фигня полная..
Фичный Чел 10-10-2019 15:26

quote:
Originally posted by mpopenker:

я считаю что со времен ВПК СССР прошло почти 30 лет


И, что грязь перестала пачкать?

quote:
Originally posted by mpopenker:

олее того, если вы посмотрите на творения этого самого ВПК за время конкурса "Абакан", то внезапно узнаете что ВСЕ поздние автоматы должны были иметь планку под УСП-1 и все прототипы имели диоптрические прицелы.
так что не надо надувать щеки.



АЕК-971 имел обычную прицельную планку, а не диоптр. Поэтому не надо врать, а вернее п@здеть.

quote:
Originally posted by mpopenker:

гуманитарий, да?


Вау! Вы сможете показать современную снайперскую винтовку, у которой нет оптики, а только диоптр?

mpopenker 10-10-2019 15:31

quote:
Originally posted by Андрей К:

Простите конечно, но фигня полная..



quote:
Originally posted by Фичный Чел:

АЕК-971 имел обычную прицельную планку



целый один из более чем полудюжины. притом проигравший конкурс...
click for enlarge 861 X 567  60.4 Kb
mpopenker 10-10-2019 15:34

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы сможете показать современную снайперскую винтовку


точно гуманитарий
расскажите мне подалуйста, как оптика "не менее чем в 100 раз" (на порядки - это не менее 2 порядков, т.е. 100 раз) лучше диоптра в условиях автомата.
Е.Ф.Драгунов, кстати, на ССВ-58 в качестве открытого диоптр поставил. Это вояки потом продавили открытый на СВД.
Он, наверное, ничего в стрельбе не понимал, да?
Андрей К 10-10-2019 15:54

quote:
Originally posted by mpopenker:

кстати, на ССВ-58 в качестве открытого диоптр поставил. Это вояки потом продавили открытый на СВД.



Не зная подробности конкурного ТТЗ, очень легко выдавать желаемое за действительное...
mpopenker 10-10-2019 16:00

quote:
Originally posted by Андрей К:

очень легко выдавать желаемое за действительное



простите, а где тут желаемое?

573 x 366
Фичный Чел 10-10-2019 16:11

quote:
Originally posted by mpopenker:

целый один из более чем полудюжины.


То есть, всё таки не "ВСЕ" были с диоптрами? Завидное умение врать не краснея.

quote:
Originally posted by mpopenker:

притом проигравший конкурс...


Его АН94 тоже не выиграл. И только тогдашний гендир Ижмаша упросил Ельцина дать заказ на завод.

А армия своё слово про эту хрень сказала однозначно.

quote:
Originally posted by mpopenker:

расскажите мне подалуйста, как оптика "не менее чем в 100 раз" (на порядки - это не менее 2 порядков, т.е. 100 раз) лучше диоптра в условиях автомата.


Оптика(на автомате, винтовке) позволяет стрелять точнее, чем с любым другим типом прицела. Кроме того:
-вести наблюдение,
-чётко идентифицировать цель,
-определять дальность до предметов,
-определять размеры предметов,
-прицельно стрелять ночью(ночные прицелы или насадки),
-стрелять с выносом по сетке.

Что из выше перечисленного может диоптрический прицел?

Если до вас ещё не дошло, что эти возможности именно на порядки превосходят способности шайбочки с отверстием, то и не дойдёт.

quote:
Originally posted by mpopenker:

Е.Ф.Драгунов, кстати, на ССВ-58 в качестве открытого диоптр поставил. Это вояки потом продавили открытый на СВД.
Он, наверное, ничего в стрельбе не понимал, да?


Вы опять подвираете.

На ССВ-58 основной прицел был именно оптический, который эффективнее диоптрического(да-да, на порядки).

А механический был резервным, поэтому военные и заставили его сделать какой есть.
Или вы хотите сказать, что военные ничего не понимали в стрельбе на поле боя?

quote:
Originally posted by mpopenker:

точно гуманитарий


Гуманитарий здесь это вы, поскольку вы чего-то там пишите, и не до конца понимаете о чём, что как раз свойственно именно гуманитариям.

mpopenker 10-10-2019 16:24

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

То есть, всё таки не "ВСЕ" были с диоптрами?



один из более чем десятка образцов. Видимо, его один "ВПК СССР" проектировал, а все остальные - где-нибудь в Лэнгли придумали, да?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Его АН94 тоже не выиграл



вы хотите сказать, что отчеты ЦНИИТОЧМАШ и Ржевки, приведенные в книге Дворянинова - ложь?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

что эти возможности именно на порядки превосходят



ну вот характеристики АК-12 с диоптром в принципе известны. Вы хотите сказать, что установка на него оптики улучшит его результаты не менее чем в 100 раз?
И кстати уж - а в сравнени с обычным прицелом на АК-74 оптика на сколько порядков даст выигрыш?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

поскольку вы чего-то там пишите, и не до конца понимаете о чём



ну да, где мне до вашего понимания...
военные, которые согласно вашему утверждению, "понимали в стрельбе на поле боя", намеряли аж полутора-двукратное повышение эффективности у АК-74 и РПК-74 при установке на них 1П29 (см. того же Дворянинова).
А у вас это легким мановением руки превратилось в "на порядки".
Браво.
vinni83 10-10-2019 16:40

quote:
mpopenker

Максим. Как хорошо что Вы посетили своим вниманием эту тему.

А не могли бы Вы как представитель КК ответить на несколько вопросов по Ак 12 ?

1. Почему целик сделан не быстросъемным на пикатинни, а имеет дурацкий пенек ?

2. Зачем сверху на накладке газ. трубки нарезана планка пикатинни которая имея заметный люфт не может являться базой для каких либо прицельных но зато серьезно повышает травмоопасность эксплуатации ?

3. Почему Ак 12 не адаптирован под эксплуатацию с ГП 34 ?

4. Зачем надо было вводить байонетное крепление, если ДТК по форме и назначению не отличается от предшественника. В чем его преимущество ?

5. Почему приклад не фиксируется четко в сложенном положении, что опять же увеличивает травмоопасность ?

6. Почему КК занижает официальные данные по массе Ак 12 (не указывает реальные) ?

7. Почему в Ак 12 не усовершенствован узел который вызывает наибольшие нарекания среди пользователей Ак-образных, а именно переводчик предохранитель?

8. Ну и наконец ламмерское, скорее относющееся к ТР-3 - почему приклад не выведен на ось ствола, а прицельные не оптимизированы под ко-витнес с микриками ?
И что там при наличии всех этих косяков может стоить стоит 69 000 рублей, если стреляет он абсолютно точно, не лучше чем Сайга МК - ?

Фичный Чел 10-10-2019 16:55

quote:
Originally posted by mpopenker:

Видимо, его один "ВПК СССР" проектировал, а все остальные - где-нибудь в Лэнгли придумали, да?


Конструктора много чего придумывают, у них работа такая. Только вот не всё принимают военные. Это вам не книжонки писать, здесь думать надо, выводы делать.


quote:
Originally posted by mpopenker:

вы хотите сказать, что отчеты ЦНИИТОЧМАШ и Ржевки, приведенные в книге Дворянинова - ложь?


Привычка врать здесь только у вас.

А военные АН не приняли, потребовали дорабатывать. Но доработать ЭТО было невозможно, поэтому пропихнули, что получилось, а военные морщась и воротя нос приняли.


quote:
Originally posted by mpopenker:

ну вот характеристики АК-12 с диоптром в принципе известны. Вы хотите сказать, что установка на него оптики улучшит его результаты не менее чем в 100 раз?


Именно. Особенно при стрельбе ночью. Или вы ночью с диоптром можете прицельно стрелять?

quote:
Originally posted by mpopenker:

И кстати уж - а в сравнени с обычным прицелом на АК-74 оптика на сколько порядков даст выигрыш?


Если днём до 200м, то оптика будет только мешать. А в остальном см. выше.

quote:
Originally posted by mpopenker:

намеряли аж полутора-двукратное повышение эффективности у АК-74 и РПК-74 при установке на них 1П29 (см. того же Дворянинова).


Вспомнили самый убогий прицел.

А почему бы вам не сравнить с современным загонником, вами же упомянутым? Да ещё с дальномерной шкалой, подстветкой и ночной насадкой?

mpopenker 10-10-2019 17:11

quote:
Originally posted by vinni83:

А не могли бы Вы как представитель КК



как представитель - не могу, ио с февраля этого года на КК не работаю.
поэтому ниже - мое личное мнение, не более того
quote:
Originally posted by vinni83:

Почему целик сделан не быстросъемным на пикатинни



во избежание про@ба
quote:
Originally posted by vinni83:

Почему Ак 12 не адаптирован под эксплуатацию с ГП 34



насколько я знаю, ГП-34 вполне ставится на АК-12
quote:
Originally posted by vinni83:

Зачем надо было вводить байонетное крепление



потому что в ТТТ был прописан быстросъемный глушитель.
quote:
Originally posted by vinni83:

Почему КК занижает официальные данные по массе Ак 12



это как?
quote:
Originally posted by vinni83:

Почему в Ак 12 не усовершенствован ... переводчик предохранитель



потому что полностью переделать УСМ за пол-года шансов не было
quote:
Originally posted by vinni83:

ламмерское, скорее относющееся к ТР-3



потому что основная фишка ТР-3, так же как и других "базовых" Саег - максимальная аутентичность боевому
хотите спорт "с завода" - берите Сайгу 223 Сварог.
mpopenker 10-10-2019 17:26

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Конструктора много чего придумывают, у них работа такая



эти конструктора работали не в ВПК СССР, на который вы ссылались выше как на авторитет?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Только вот не всё принимают военные



АН-94 как-то же приняли, на стали требовать вернуть на него классический целик...
и АК-12 с А-545 тоже с диоптрами приняли...
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А военные АН не приняли ... военные морщась и воротя нос приняли



взаимоисключающие параграфы детектед. И эти люди учат нас "выводы делать"
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Именно. Особенно при стрельбе ночью



то есть вы готовы лично, с обычной дневной оптикой показать результат в 100 раз лучший, чем с диоптром?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вспомнили самый убогий прицел



ну какой испытывали, такой и вспомнил.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А почему бы вам не сравнить с современным загонником, вами же упомянутым?



потому что у меня его нет
но поскольку у меня скоро будет карабин с диоптром, я вполне готов рискнуть и дать вам возможность показать результаты в 100 раз лучшие с вашим загонником
вплоть до временной установки его на мой карабин.
я даже согласен не испытывать ваш загонник падением на бетон с двух метров , а ограничиться только стрельбой. Вы делаете 200 выстрелов с загонником, скажем набор стандартных упражнений IPSC, я делаю 200 выстрелов с диоптром на тех же условиях. Если наши результаты отличаются менее чем в 100 раз - вы мне ставите ящик коньяку, если более чем в 100 раз - я вам.
vinni83 10-10-2019 17:30

quote:
Originally posted by mpopenker:

с февраля этого года на КК не работаю.


Ну в любом случае скажем так близки к кругам разработчиков.


quote:
Originally posted by mpopenker:

во избежание про@ба


Честно говоря ожидал этот ответ.

quote:
Originally posted by mpopenker:

насколько я знаю, ГП-34 вполне ставится на АК-12


Ставится. Но... С вариантами до 12-го года (а может и чуть более поздними вариантами ГП-34) не возможно использование нового "модного" магазина с окнами. Он туда просто не пристегивается т.к. ему мешает рамка компенсационного вкладыша. Правда, как я понимаю в последних версиях ГП-34 эта рамка укорочена, но... Тут вступает в игру другой фактор.
Самое печальное что с любыми вариантами Гп 34/30/30М не возможна чистка узла газоотвода. Т.к. заглушка снимается вправо и снять ее не дает прицел Гп. Зная это неужели нельзя было сделать его съемным влево ?
Т.е. КК производит два изделия потенциально предназначенные для совместной эксплуатации, но не до конца друг под друга оптимизированные... Смешно, что с ГП 25 этих проблем нет, т.е. АК 12 оптимизирован не под 34-ку, а под 25-й.

Согласитесь не логично ...

quote:
Originally posted by mpopenker:

это как?


Очень просто. ММГ АК 12 с полноценной рамой, без полноценного УСМ и с резанным пустым магазином весит ровно 3,825 кг.

Тогда как вес Ак-12 на офф. сайте указан 3,5 (кстати дилеры пишут реальный вес Тр-3 3,8 кг). т.е. с полным УСМ там будет наверное 3850 т.е. +10 % незадекларированной (забытой ) производителем массы.

ссылка на офф. сайт - https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak12

click for enlarge 1360 X 752 70.9 Kb


quote:
потому что полностью переделать УСМ за пол-года шансов не было

Работы над Ак 12 велись с 12-го года...

Allrad 10-10-2019 17:39

Не удержался. Извините.

Да какие айписи???? Вы о чем??

Вот, национальный рекорд CMP 2014 года. Рекорд был поставлен впервые за последние 92 года.
Стреляли, конечно же, без оптики, с железных прицелов.

И вот, через год разрешили, наконец, использовать оптические прицелы. И что? Хоть кто-то смог подняться по очкам близко к уровню былых побед??? Кто-то смог перебить?



click for enlarge 600 X 400  39.0 Kb
mpopenker 10-10-2019 17:52

quote:
Originally posted by vinni83:

Работы над Ак 12 велись с 12-го года...



это были два разных АК-12, если вы не в курсе
и кстати "новый" предохранитель на Злобинском АК был не то чтобы айс, хотя и выглядел модно, стильно и молодежно
mpopenker 10-10-2019 18:03

quote:
Originally posted by Allrad:

Да какие айписи???? Вы о чем??


ну если верить Фичному, то результаты у IPSCшников в "Semi Auto Open" (с оптикой) и "Semi Auto Standard" (с диоптрами) тоже "на порядки" должны различаться
как думаете, поверим нашему гуманитарию, или нет?
Фичный Чел 10-10-2019 18:04

quote:
Originally posted by Allrad:

Да какие айписи???? Вы о чем??

Вот, национальный рекорд CMP 2014 года.


Разве эти дяди не стреляют в идеальных условиях по неподвижным безоружным мишеням?

Да, это не испи, но это такой же спорт, сильно далёкий от реального боя.

Поменяйте условия соревнований, введите мишени на неизвестную дальность, подвижные, появляющиеся на время, и посмотрим, что от этих результатов останется.

Да, и хотелось бы по-подробнее узнать как это:

quote:
Originally posted by Allrad:

описанная вами проблема с прицелом легко устраняется опытным стрелком.



Фичный Чел 10-10-2019 18:16

quote:
Изначально написано mpopenker:

эти конструктора работали не в ВПК СССР, на который вы ссылались выше как на авторитет?.

Вы наверное не в курсе, но ВПК это не только конструктора, но и испытатели разных уровней, и именно они решают, каким будет оружие в конечном итоге.

quote:
Изначально написано mpopenker:

АН-94 как-то же приняли, на стали требовать вернуть на него классический целик...
и АК-12 с А-545 тоже с диоптрами приняли...

АН94 приняли потому, что Ижмашу нужны были деньги.

АК12 приняли и уже заказали потому, что главный акционер концерна особа особо приближённая.

А-545 приняли, что бы не обидеть Ковров. Заказывать будут вряд ли.


quote:
Изначально написано mpopenker:

взаимоисключающие параграфы детектед. И эти люди учат нас "выводы делать"

Врать и передёргивать вы умеете. А ещё выдёргивать фразы из контекста.

quote:
Изначально написано mpopenker:

ну какой испытывали, такой и вспомнил.

Ну это же было "30-ть лет назад". Или тут помним, а когда невыгодно, то забываем?


quote:
Изначально написано mpopenker:

но поскольку у меня скоро будет карабин с диоптром, я вполне готов рискнуть и дать вам возможность показать результаты в 100 раз лучшие с вашим загонником

Готов поспорить на деньги, что ночью я с оптикой буду стрелять в сотни раз лучше, чем вы с диоптром. Готовы?

vinni83 10-10-2019 18:18

quote:
Изначально написано mpopenker:

это были два разных АК-12, если вы не в курсе
и кстати "новый" предохранитель на Злобинском АК был не то чтобы айс, хотя и выглядел модно, стильно и молодежно

Я в курсе и про первый, и про второй факт ... Но, до тех пор пока эта проблема не будет решена говорить о модернизации платформы Ак, навешивая на нее планочки и телескопические приклады - просто смешно.


И, кстати Максим, Вы очень виртуозно обошли большую половину моих вопросов, конечно интересно рассуждать о "сферических конях в вакууме", но как только речь заходит о реальных фактах почему то у КК ответы сразу заканчиваются...
И Вам я так понимаю по факту сказать тоже нечего.

Фичный Чел 10-10-2019 18:34

quote:
Originally posted by mpopenker:

то результаты у IPSCшников в "Semi Auto Open" (с оптикой) и "Semi Auto Standard" (с диоптрами) тоже "на порядки" должны различаться


Писнец, тактически хомячки...как вы там эти диоптры протирать будете:
click for enlarge 1280 X 853 144.5 Kb
click for enlarge 1280 X 792 134.9 Kb

vlasv782 10-10-2019 18:44

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Писнец, тактически хомячки...как вы там эти диоптры протирать будете



Так же и в лесу , городе , зданиях. Диоптром не удобно
mpopenker 10-10-2019 20:57

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

как вы там эти диоптры протирать будете


так же как вы - свою оптику.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

и именно они решают, каким будет оружие в конечном итоге


и что же они не решили что им нужен тот же АН-94, но с открытым прицелом, как решили с СВД?
И как допустили, чтобы на испытания 10 лет подряд подавали оружие с диоптрами?

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Готов поспорить на деньги, что ночью я с оптикой буду стрелять в сотни раз лучше, чем вы с диоптром


с обычной дневной (не ночной!) оптикой - в сотни раз?
на какую сумму предлагаете спорить? А то мне уже самому интересно стало - я даже прикинул где и как можно попробовать организовать "сумерки богов" в закрытом тире.
(подумавши) поскольку исходно про "ночь" вы ничего не заявляли, говоря про "на порядки", предлагаю компромиссный вариант.
100 выстрелов на свету и 100 в темноте. Сможете хотя бы в в одну сотню раз по попаданиям (попал / не попал по гонгу или силуэту) лучше меня отстреляться - приз ваш.
mpopenker 10-10-2019 20:59

quote:
Originally posted by vinni83:

просто смешно



по вашему, может, и АКМ модернизацией АК "просто смешно" называть?
quote:
Originally posted by vinni83:

И Вам я так понимаю по факту сказать тоже нечего



вы чрезвычайно сообразительны.
Фичный Чел 10-10-2019 21:32

quote:
Originally posted by mpopenker:

так же как вы - свою оптику.


Либо вы демагог, либо не тем местом читаете.

Если что, то оптику я предлагаю применять на ДАЛЬНИХ дистанциях, где она эффективнее диоптра.
А на ближних свалках, применять именно открытый прицел, который в этих условиях также эффективнее диоптра.

quote:
Originally posted by mpopenker:

и что же они не решили что им нужен тот же АН-94, но с открытым прицелом, как решили с СВД?
И как допустили, чтобы на испытания 10 лет подряд подавали оружие с диоптрами?


Подавать можно много чего, только вот в союзе эту хрень не пропускали и не пропустили. А вот при ЕБН продавили.

quote:
Originally posted by mpopenker:

с обычной дневной (не ночной!) оптикой - в сотни раз?


Вы реально тему читаете сидячим местом.

Сколько вам раз писать, что применяемая на оружии оптика бывает не только дневной?
Как вы вообще книжки пишите, если прочитанное не воспринимаете?

quote:
Originally posted by mpopenker:

(подумавши) поскольку исходно про "ночь" вы ничего не заявляли,


Звиздец, чукча только писатель...

Пост нумер 52 текущей темы:

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Оптика(на автомате, винтовке) позволяет стрелять точнее, чем с любым другим типом прицела. Кроме того:
-вести наблюдение,
-чётко идентифицировать цель,
-определять дальность до предметов,
-определять размеры предметов,
-прицельно стрелять ночью(ночные прицелы или насадки),
-стрелять с выносом по сетке.

Что из выше перечисленного может диоптрический прицел?

Если до вас ещё не дошло, что эти возможности именно на порядки превосходят способности шайбочки с отверстием, то и не дойдёт.


Алле!!! Про оптику, включающую ночные прицелы и насадки вам уже было сказано!!!

Так что сначала через свои диоптрии научитесь видеть, прежде чем их лепить на автомат.

vinni83 10-10-2019 23:34

quote:
Originally posted by mpopenker:

вы чрезвычайно сообразительны.



quote:

по вашему, может, и АКМ модернизацией АК "просто смешно" называть?

А вот тут давайте поподробней.

Это Вы удачно упомянули...

Итак АКМ отличается от предыдущих версий прежде всего чем ? Правильно - технологией производства.
Т.е.если раньше СК фрезеровалась из цельной заготовки то теперь она штамповалась. И это сразу решило две основные проблемы ранних Ак - вес и стоимость (ну и трудоемкость конечно) изготовления. При этом механизм остался так же прост и надежен.
Да, помимо этого были изменены технологии производства фурнитуры, УСМ, магазины и т.д. по мелочи ... Но, все это фигня по сравнению с первыми двумя пунктами.
Т.е. если брать разницу между АК и АКМ и проецировать ее на АК74М и АК12 то это примерно то же самое, как если бы в АК 12 был реализован новый принцип переключения огня и при этом кучность авт. огня повышена в 2 раза (ну то-есть примерно то чего военные хотели по ТЗ "Абакан", и к чему в общем то и стремился Никонов), но при этом сохранена простота и надежность без всяких тросиков и зубчатых передач.

Я тоже в Вашей Максим сообразительности не сомневаюсь. И думаю, что Вы и сами прекрасно понимаете, что Ак 12 до АКМ в плане инновационности извините "как до Китая раком". Хотя фурнитура, УСМ и магазины тоже поменялись... это да.


AlecR 11-10-2019 02:16

quote:
Изначально написано vinni83:
Хотя фурнитура, УСМ и магазины тоже поменялись


А в УСМ то что поменялось? Педальку к переводчику кривовато пристроили?
vinni83 11-10-2019 07:43

quote:
Изначально написано AlecR:

А в УСМ то что поменялось? Педальку к переводчику кривовато пристроили?

Отсечка по 2 выстрела в стандарте.

vinni83 11-10-2019 09:34

quote:
Изначально написано mpopenker:

это были два разных АК-12, если вы не в курсе

Кстати в тему - наткнулся тут на ОООчень интересную статью...

https://zen.yandex.ru/media/zv...139baba31d26045

Как тут не вспомнить классику:

- не читайте до обеда советских газет.
- Гм: Да ведь других же нет.
- Вот никаких и не читайте.

AlecR 11-10-2019 09:52

quote:
Изначально написано vinni83:

Отсечка по 2 выстрела в стандарте.


Эээ, тема про гражданский карабин вроде?
vinni83 11-10-2019 09:59

quote:
Изначально написано AlecR:

Эээ, тема про гражданский карабин вроде?

Ну, тут обсуждение маленько вышло за рамки "гражданской " ипостаси.

AlecR 11-10-2019 10:19

quote:
Изначально написано vinni83:

Ну, тут обсуждение маленько вышло за рамки "гражданской " ипостаси.


А военной и не будет. Принятие его на вооружении армии - это фантастика. Творение Никонова тоже так приняли, но там хоть какие-то реальные преимущества были! А у этой тяжеленной кочерги какие преимущества, кроме диоптра с пикатиньками? Отсечка по 2? Так и АК -74 прекрасно двойками стрелял, даже срочники быстро учились.
Allrad 11-10-2019 10:53

А как там отсечка устроена? Я не знаю, как сказать правильно, у AR есть спуск double tap, нажал - выстрел/отпустил - второй выстрел.

По поводу стрельбы двойками, из простого АК это просто и легко с первого раза, просто надо учитывать подброс-увод.

Wanderer734 11-10-2019 11:58

куча то там как у ак74 небось осталась?)
Фичный Чел 11-10-2019 12:00

quote:
Originally posted by Allrad:

Я не знаю, как сказать правильно, у AR есть спуск double tap, нажал - выстрел/отпустил - второй выстрел


Правильно это называется айписиченая игрушка-развлекушка для тактических хомячков.

А в обычном автоматном УСМ с отсечкой, стоит типа храповика отсчитывающего нужное количество в очереди. Нажал спуск-произошло два выстрела, отпустил спуск-ничего не произошло, ещё раз нажал-ещё два выстрела. То есть как одиночный, только по два.

Allrad 11-10-2019 12:18

Ну, пишите мне в хомячки. Хотя камуф ненавижу и не ношу, и трах бах беги не стреляю.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

То есть как одиночный, только по два.



Так это к Никонову в лучшей степени относится. Или к двухпульному патрону. А если это только в доработке спускового механизма (просто сторит храповик), то какая какая разница, не знаю. Просто летит кудато в ту сторону и все.

Фичный Чел 11-10-2019 13:00

quote:
Originally posted by Allrad:

Так это к Никонову в лучшей степени относится. Или к двухпульному патрону. А если это только в доработке спускового механизма (просто сторит храповик), то какая какая разница, не знаю. Просто летит кудато в ту сторону и все.


Это скорее относится и к арке в некоторых вариантах исполнения.

AlecR 11-10-2019 13:09

quote:
Изначально написано Wanderer734:
куча то там как у ак74 небось осталась?)

А с чего бы ей улучшиться? С набора веса? Так это еще полкило накинуть надо бы, и лучше - в ствол.
Wanderer734 11-10-2019 17:30

AlecR а нахрен она нужна тогда)))
AlecR 11-10-2019 19:59

quote:
Изначально написано Wanderer734:
а нахрен она нужна тогда)))

У меня тот же самый вопрос. Минобороны эта поделка, наверное, не нужна, но частники вот покупают зачем-то. В коллекцию, очевидно.
Wanderer734 11-10-2019 20:16

зато бабло освоено)))
Allrad 12-10-2019 07:50

Никогда не понимал бессмысленное собрительство. Винтовка должна стрелять. В рот ей ноги. Что её беречь - жизнь одна.

В этом году на винтовочных соревах видел не раз, как Акобразные могут нормально биться с винтовками внормальных калибрах и попадать. Реально пересмотрел к калашам отношение. TR3 требует, на мой взгляд, некоторых доработок. Например, размещения антабки под широкий ремень не сбоку, а под цевьем. Цевье по этой причине - под замену. Так как коротковато...А в остальном - хорошая железка, носом в коробку, глазом к апертуре - шикарно.

Фичный Чел 12-10-2019 18:53

quote:
Originally posted by Allrad:

- хорошая железка, носом в коробку, глазом к апертуре - шикарно.


Вы забыли добавить "пиу-пиу-пиу".

Rasvet 13-10-2019 08:56

quote:
TR3 требует, на мой взгляд, некоторых доработок. Например, размещения антабки под широкий ремень не сбоку, а под цевьем

А как её носить потом... Сколько было саёжек, всем антабки на бок переносил, кроме одной, та копия калаша и этой доработки не требовала. Ремень внизу, жуть как мешает при долгих переходах, может спортсменам и пофиг, не знаю, но мне очень не удобно было. И ручка классическая, может и не красивая но самая лучшая, к ней рука прям прилипает, когда об новомодные только цепляется и драгоценные мгновения теряются, но может в спорте как то по другому, не знаю.
quote:
А в остальном - хорошая железка,
Да конечно, но купил похоже только один человек.
Концерн стенает о большой проблеме сбыта своего оружия в РФ. Может пора уже выпускать не хорошие железки а хорошее оружие по адекватной цене.
vlasv782 13-10-2019 09:11

Ценник конечно 1000 баксов за калаш , как то дороговато
Allrad 13-10-2019 09:31

Как бы мне объяснить, чтобы никого не обидеть. Оружие нужно только для одного. Стрелять. Причем, далеко и точно.

То есть, оружие должно делать это в первую очередь. А все остальное оно может не делать. Антабка внизу нужна для точной стрельбы с ремня. Задний прицел нужен для длинной прицельной линии. Апертура нужна, чтобы куда то попадать, а не просто бахать в ту сторону.

А удобно ли ее таскать - мне пофик. Оружие таскается в чехле. Боится ли оно грязи - простому стрелку это тоже вторично. В конце концов, оружие любому стрелку нужно содержать в чистоте и оберегать, неважно, стрелок это, простой охотник или суровый воин.

AlecR 13-10-2019 09:54

quote:
Изначально написано vlasv782:
Ценник конечно 1000 баксов за калаш , как то дороговато

Даже ценник 500 за их поделки - дороговато, при том качестве, что КК гонит сегодня. Потому и склады у них затовариваются.
Wanderer734 13-10-2019 12:04

лодыри они. Столько лет обсасывать систему калашникова. Даже в сайгу 9 ее вкорячили от чего сами знаете что происходит. Раз пиндосы у себя незаконно пытались делать ак, то наши б тоже могли делать AR по доступной цене. Но зачем это ж вкладываться надо и не факт что выйдет. Но вот раз колодку мушки не могут посадить ровно без завалов. То надо ее ваще убрать а мушку перенести на газ блок, все новшества вкорячить в полиамид чтоб не парится со сборкой а потом с пафосом все это впаривать в 2 раза дороже.))
Если так хотели линию удлиннить так оставили б мушку на месте а целик перенесли.
74Vovan74 13-10-2019 12:31

quote:
Изначально написано mpopenker:
один из более чем десятка образцов. Видимо, его один "ВПК СССР" проектировал, а все остальные - где-нибудь в Лэнгли придумали, да?

Даже на той вашей картинке, где 7 образцов - видно, что целик "обычный" ещё у ТКБ-0136. Из отсутствующих на картинке - ещё у АЕК-978.

Фичный Чел 13-10-2019 12:52

quote:
Originally posted by Allrad:

Оружие нужно только для одного. Стрелять. Причем, далеко и точно


А ещё очень часто стрелять на близко и не имея время и возможности чётко выцеливая.

quote:
Originally posted by Allrad:

А удобно ли ее таскать - мне пофик.


Тактические хомячки не понимают, что оружие таскается постоянно, с ним спят, едет, отправляют естественные надобности, ездят и летают в тесном транспорте. И поэтому оружие должно быть удобно при постоянном ношении.


quote:
Originally posted by Allrad:

Апертура нужна, чтобы куда то попадать, а не просто бахать в ту сторону.


Прицельная планка позволяет делать то же самое, не сужая при этом поле зрения и не мешая наблюдению за целью.

А на больших дальностях оптика лучше любой аппертуры.

quote:
Originally posted by Allrad:

Боится ли оно грязи - простому стрелку это тоже вторично


Если бы вы хоть раз видели, во что превращается местность, по которой ходит гусеничная техника, то такую ерунду не писали.

А если идти по асфальту 50 метров от машины до стрелковой линии, то да, грязеустойчивость вторична.


quote:
Originally posted by Allrad:

В конце концов, оружие любому стрелку нужно содержать в чистоте и оберегать, неважно, стрелок это, простой охотник или суровый воин.


Вы серьёзно считаете, что в бою есть время почистить оружие?

P.S.Вы так и не рассказали, как "опытный воин" будет в бою протирать прицел.

Shabior 19-10-2019 19:39

Приветствую, тоже приобрел сие чудо.
Shabior 19-10-2019 19:52


click for enlarge 720 X 1280  88.4 Kb
Андрей К 19-10-2019 20:53

quote:
Originally posted by Shabior:

тоже приобрел сие чудо



Тоже ДТК на соплях?
AlecR 19-10-2019 22:47

quote:
Изначально написано Shabior:
Приветствую, тоже приобрел сие чудо.

И там правда 3 оси в УСМ? Можете хотя бы в 2-х словах рассказать о мотивах приобретения? Если не для коллекции, и не с 50-процентной скидкой, конечно.
Shabior 20-10-2019 16:21

quote:
Изначально написано Андрей К:

Тоже ДТК на соплях?

да, дтк люфтит во всех направлениях к сожалению, в моем еще люфтил приклад и цевье

Gets 20-10-2019 17:12

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Вы считаете себя умнее всего ВПК СССР?

Как компромисное решение я бы предложил диоптр, как дополнительную опцию к открытому прицелу, который складной стоял бы не мешая пикатини и была бы возможность снимать его.
Вот нельзя складую разве?
Всегда сложена, надо стрелять далеко, есть время поднять.

click for enlarge 573 X 366 47.3 Kb

Андрей К 20-10-2019 17:58

quote:
Originally posted by Gets:

Как компромисное решение я бы предложил диоптр, как дополнительную опцию к открытому прицелу



Не нужно ни каких компромиссов. "Диоптр" на боевом стрелковом оружии - это идиотизм в чистом виде. А разного рода оправдания и обоснования этой дикости, это не более чем натягивание "на глобус"..
mpopenker 20-10-2019 18:14

quote:
Originally posted by Андрей К:

"Диоптр" на боевом стрелковом оружии - это идиотизм в чистом виде



весь мир - театр, все люди в нем идиоты. Ну кроме очень отдельных некоторых, которые герои романа Дюма.
Фичный Чел 20-10-2019 18:44

quote:
Изначально написано Gets:

Как компромисное решение я бы предложил диоптр, как дополнительную опцию к открытому прицелу, который складной стоял бы не мешая пикатини и была бы возможность снимать его.
Вот нельзя складую разве?
Всегда сложена, надо стрелять далеко, есть время поднять.

Никому так не нужно.

На близко и внезапно есть мушка и целик.
На далеко есть оптика.

Дополнительный диоптр только будет мешать. Если бы военным был бы нужен диоптр, то он уже бы там был.

mpopenker 20-10-2019 18:57

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Если бы военным был бы нужен диоптр, то он уже бы там был



и тут ВНЕЗАПНО!!!111
Фичный Чел 20-10-2019 19:15

quote:
Originally posted by mpopenker:

и тут ВНЕЗАПНО!!!111


Не стоит сравнивать испытания в СССР и изделия выпущенные под ТТЗ выдуманные современными кабинетными-тактическими хомячками.

P.S. На ккашном новом карабина Лося стоит открытый целик и мушка. Сможете объяснить почему там не диоптра?

Shabior 20-10-2019 22:40

quote:
Изначально написано AlecR:

И там правда 3 оси в УСМ? Можете хотя бы в 2-х словах рассказать о мотивах приобретения? Если не для коллекции, и не с 50-процентной скидкой, конечно.

Просто понравился и решил купить) попробую использовать на сурка, у нас он не особо пугливый. Оси воткнули три, на ней висит какая-то пружина, но ее функции не понял

mpopenker 20-10-2019 22:41

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Не стоит сравнивать испытания в СССР


а автоматы Никонова, Стечкина, Коробва, В.Калашникова из темы "Абакан" значит не в СССР испытывались, и Е.Ф.Драгунов не в МинОборонПроме над ССВ-58 работал, как и Нестеров над ЛА-2 в 1961м, например?
click for enlarge 908 X 280 24.0 Kb

Да и МТК, уважаемый, свой А60 с диоптром наверное а каком-то другом СССР делал?

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Сможете объяснить почему там не диоптра?


может вам еще объяснить почему на Лосе нет складного регулируемого приклада, пистолетной рукоятки и крепления для штыка?
Фичный Чел 20-10-2019 23:05

quote:
Originally posted by mpopenker:

а автоматы Никонова, Стечкина, Коробва, В.Калашникова из темы "Абакан" значит не в СССР испытывались


ИСПЫТЫВАЛИСЬ но ни РАЗУ НЕ БЫЛИ приняты. Вы делаете вид, что не понимаете разницу?

quote:
Originally posted by mpopenker:

может вам еще объяснить почему на Лосе нет складного регулируемого приклада, пистолетной рукоятки и крепления для штыка?


Штык и приклад к прицельным приспособлениям никакого отношение не имеют и ни как с ними не связаны.
Похоже вы как обычно аргументы заменяете демагогией.

Если что, то штык не пройдёт по Закону, так же как и складной приклад без блокировки. И то, складные приклады на охоту делают.

gross kaput 20-10-2019 23:17

quote:
Originally posted by mpopenker:

Да и МТК, уважаемый, свой А60 с диоптром наверное а каком-то другом СССР делал?



Максим между "делал" и "приняли" две большие разницы - вот такой вот принятый образец
click for enlarge 1250 X 512 147.1 Kb
Прицельная линия "ультра" короткая - вот нет шоб поставить диоптр - так нет-же поставили перекидной целик - странно-да? Вероятно в этом был какой-то смысл?
gross kaput 20-10-2019 23:24

Тепереча что касаемо опытных образцов как по "абакану" так и по ССВ-58 -
вопрос в студию - тип прицельного приспособления был жестко ограничен ТТЗ или все-ж выбор был оставлен на выбор конструктором?
Что касаемо абакана то выбор диоптра на некоторых образцах можно объяснить элементарно -из-за смещения мушки назад возникла необходимость сохранения длины прицельной линии, по остальным можно только догадываться почему так - может связано с конструктивом а может и из-за желания конструктора получить максимальную прицельную линию.
mpopenker 21-10-2019 06:46

quote:
Originally posted by gross kaput:

Вероятно в этом был какой-то смысл?



Смысл можно найти во всем, при желании: и в пристрелке винтовки со штыком, например, или в желании иметь однозарядную винтовку вместо магазинной
mpopenker 21-10-2019 06:49

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

ИСПЫТЫВАЛИСЬ но ни РАЗУ НЕ БЫЛИ приняты



Вообще-то диоптр был принят на вооружение ещё до ВОВ, на ДТ
А вы всё же определитесь, кто был прав - ВПК СССР, упорно делавший автоматы с диоптрами начиная с 1960 годов, или военные, осознавшие правоту этого ВПК только 50 с лишним лет спустя
Rive 21-10-2019 08:29

В общем пиндосы как всегда козлы и придуки. Понавтыкали диоптров на свои винтовки.
mpopenker 21-10-2019 09:17

quote:
Изначально написано Rive:
В общем пиндосы как всегда козлы и придуки. Понавтыкали диоптров на свои винтовки.

И ладно бы только они... Финны с еврейцами тоже зачем то на калаш диоптр поставили... 
Дикари-с, не иначе
gross kaput 21-10-2019 09:26

quote:
Originally posted by mpopenker:

Смысл можно найти во всем, при желании:



Собственно на этом можно было-бы и закончить - когда вместо аргументов начинают флудить это значит что оппонент сдулся.
Rive 21-10-2019 09:36

Традиции тоже играют определенную роль наверное.
gross kaput 21-10-2019 09:51

quote:
Originally posted by mpopenker:

Вообще-то диоптр был принят на вооружение ещё до ВОВ, на ДТ



При этом на ДП стоял секторный - может имеет смысл изучить повнимательней различия в предназначениях пулеметов и различия их по конструктиву? Может тогда неожиданно окажется что диоптр на ДТ был мерой связанной с его использованием в танке и конструкцией крепления оптики и магазина?

quote:
Originally posted by mpopenker:

Финны с еврейцами тоже зачем то на калаш диоптр поставили...



Максим тыж прекрасно знаешь зачем что фины что еврейцы сместили мушку назад и для сохранения прицельной линии внедрили диоптр.
click for enlarge 639 X 285 53.1 Kb
Практически все решения в оружии это компромиссы, в том числе и по выбору прицельных, и с АК 12 тож все ясно - сделали передний узел крепления крышки -не осталось место под прицельную планку а так как вероятно в качестве основных прицельных всеж планируется оптика/коллиматор то и поставили диоптр - самое простое техническое решение при таком конструктиве.
mpopenker 21-10-2019 11:18

quote:
Originally posted by gross kaput:

с АК 12 тож все ясно



И с А-545 тоже?
quote:
Originally posted by gross kaput:

Максим тыж прекрасно знаешь зачем что фины



Винтовочные гранаты на RK 62 - вот это новость...
gross kaput 21-10-2019 12:02

quote:
Originally posted by mpopenker:

И с А-545 тоже?



Я бы с удовольствием послушал-бы твое объяснение, если конечно оно у тебя есть - или как и с АКС74У скатишься во флуд?
quote:
Originally posted by mpopenker:

Винтовочные гранаты на RK 62 - вот это новость...



Опять-же с удовольствием выслушаю твое мнение, особенно интересно будет объяснение различия прицельных на RK62 - RK71 - RK95.
mpopenker 21-10-2019 12:29

quote:
Originally posted by gross kaput:

бы с удовольствием послушал-бы твое объяснение



Простое объяснение, что разработчики и заказчики считают такой тип прицела более предпочтительным, тебя не устроит?
Что, например, поставленные в ТТТ требования по кучности с механическими прицельными на диоптре выполнить проще?
Фичный Чел 21-10-2019 12:38

quote:
Originally posted by mpopenker:

Вообще-то диоптр был принят на вооружение ещё до ВОВ, на ДТ


ДТ-танковый

ДП-пехотный

Разницу понимаете?
Разницу в тактике применения, конструктивных особенностях, вызванными установкой в танке?

quote:
Originally posted by mpopenker:

А вы всё же определитесь, кто был прав - ВПК СССР, упорно делавший автоматы с диоптрами начиная с 1960 годов, или военные, осознавшие правоту этого ВПК только 50 с лишним лет спустя


Правы военные и только военные, которые принимают только, что им нужно.

А ВПК СССР делал автоматы не только с диоптром, о чём вы упорно "забываете".

quote:
Originally posted by mpopenker:

И с А-545 тоже?


А545, АК12 это такие же пост-перестроечные недоноски, как ПЯ и прочие.

После того, как ЦНИИТОЧМАШ перестал подчиняться МО и стал акционерным обществом(то есть коммерческой организацией), то на вооружение могут принять любой хлам.

Фичный Чел 21-10-2019 12:48

quote:
Изначально написано Rive:
В общем пиндосы как всегда козлы и придуки. Понавтыкали диоптров на свои винтовки.

Пиндосы таскали 45-й кольт до 90-х, а теперь приняли на вооружение пистолет, который сам стреляет от подзатыльника. Будем с пиндосов брать пример?

Пиндосы приняли сырую винтовку на вооружение, которую до сих пор не могут довести до гарантированной надёжности, будем брать с пиндосов пример?

Пиндосы не могут придумать своего нормального пулемёта уже полвека, а тяжёлому уже более ста лет, всё ещё считаете, что на пиндосов нужно равняться?

Андрей К 21-10-2019 12:55

quote:
Изначально написано Rive:
В общем пиндосы как всегда козлы и придурки.

Хм.. А разве нет???

Allrad 21-10-2019 13:28

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

После того, как ЦНИИТОЧМАШ перестал подчиняться МО и стал акционерным обществом(то есть коммерческой организацией), то на вооружение могут принять любой хлам.



В этой фразе мало смысла. У Министерства Обороны есть 3-ий Цнии и ГРАУ, а Цнииточмаш это простой "генподрядчик".

mpopenker 21-10-2019 13:44

quote:
Originally posted by Андрей К:

Хм.. А разве нет???



Финны с еврейцами тоже идиоты?
Да что там, весь мир идиоты, одна Ганза - луч света в тёмном царстве, да и то не вся...
Фичный Чел 21-10-2019 13:46

quote:
Originally posted by Allrad:

В этой фразе мало смысла. У Министерства Обороны есть 3-ий Цнии и ГРАУ, а Цнииточмаш это простой "генподрядчик"


Вы это фразе больше смысла, чем вы можете себе представить или боитесь признаться.

По "случайному совпадению", КК и ЦНИИТОЧМАШ имеют одно руководство, и при этом также "совершенно случайно" главный акционер КК является советником министра МО, то есть опосредованно оказывает влияние и на ГРАУ и на всех остальных, которые напишут такое ТТЗ, что бы КК обязательно в него уложился, а ЦНИИТОЧМАШ проведёт тесты так, что бы КК обязательно их прошёл.

Было бы в ТТЗ чёткая формулировка, закреплять пикатиню на неотделяемую деталь, то всё, пролетел бы КК со своим АК12. Но ведь ТТЗ написали так, что акционеры КК и ЦНИИТОЧМАША не пострадали, а заработали денег на заказе от армии.

AlecR 21-10-2019 13:48

quote:
Изначально написано mpopenker:
одна Ганза - луч света в тёмном царстве, да и то не вся...

В основном, та, что с диоптров вообще не стреляла, или пару раз, в лучшем случае.
Фичный Чел 21-10-2019 13:49

quote:
Originally posted by mpopenker:

Финны с еврейцами тоже идиоты?


Сами не смогли придумать нормальный автомат, и начали лепить свои улучшизмы на оригинал. С чего бы теперь их считать продвинутыми разработчиками стрелкового оружия?

AlecR 21-10-2019 13:56

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
С чего бы теперь их считать продвинутыми разработчиками стрелкового оружия?

Хотя бы с того, что финская армия в стрелковой подготовке советскую превосходила всегда. И опыт войны у них достаточный был с открытыми прицельными. Не, пулять в сторону врага - открытый лучше, бесспорно. Опять же, ногтем прочищать можно...
Фичный Чел 21-10-2019 14:28

quote:
Originally posted by AlecR:

Хотя бы с того, что финская армия в стрелковой подготовке советскую превосходила всегда


Вряд ли вы сможете предоставить доказательства своих слов, по причине того, что нет успешных наступательных операций финнов, а лишь диверсионные выпады и оборонительные компании.

А теперь потрудитесь объяснить, почему, у тех же финнов, на Lahti-Saloranta M-26 и Suomi KP/31 стоят именно целики и мушки?

Или вы сможете объяснить, почему на известных финских охотничьих винтовках типа SAKO и Tikka стоят открытые прицельные, а не диоптры? А то mpopenker просто не состоянии по карабину Лося ничего вразумительного сказать.

AlecR 21-10-2019 15:05

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вряд ли вы сможете предоставить доказательства своих слов, по причине того, что нет успешных наступательных операций финнов, а лишь диверсионные выпады и оборонительные компании.


Ага, особенно успешной была их обронительная кампания после 25 июня 1941, ну это когда Красная Армия опять госграницу перешла и потом аж за Петрозаводском остановилась. Финны дальше не пошли просто.
AlecR 21-10-2019 15:10

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А теперь потрудитесь объяснить, почему, у тех же финнов, на Lahti-Saloranta M-26 и Suomi KP/31 стоят именно целики


Тут и трудиться нечего. Специально писал, что у финнов - большой боевой опыт с такими прицельными. А в итоге пришли к диоптру. Дебилы, да? И от обращения в совок тов. Сталин их именно поэтому помиловал?
AlecR 21-10-2019 15:12

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Или вы сможете объяснить, почему на известных финских охотничьих винтовках типа SAKO и Tikka стоят открытые прицельные, а не диоптры?


Вы ещё планку Баттю вспомните...
Фичный Чел 21-10-2019 15:23

quote:
Originally posted by AlecR:

А в итоге пришли к диоптру. Дебилы, да?


Финны не в состоянии были придумать ни нормальный пулемёт, ни технологичный пистолет-пулемёт.

Стандартная винтовка у них была трёхлинейка, свою не придумали.

Штурмовая винтовка-АК, своего не придумали.

Вы всё ещё пыжетесь доказать, что финны больше русских понимают в боевом оружии?

Да, и диоптр на свой АК они поставили, когда уже завязали с войнами и объявили полный нейтралитет.

Да и поставили потому, что перенесли мушку на газовую камеру(как на АК12) тем самым сократив прицельную линию, "рационализаторы" блин.


quote:
Originally posted by AlecR:

Вы ещё планку Баттю вспомните...


И баттю и открытый прицел гораздо удобнее при стрельбе по подвижным целям, особенно при недостатке освещения, чем диоптр. Это любой нормальный охотник знает.

AlecR 21-10-2019 15:28

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

И баттю и открытый прицел гораздо удобнее при стрельбе по подвижным целям, особенно при недостатке освещения, чем диоптр.


С этим никто и не спорит. Поэтому нормальное армейские оружие всегда к диоптру дополнительно ночные прицельные (механику) имеет.
AlecR 21-10-2019 15:29

quote:
Вы всё ещё пыжетесь доказать, что финны больше русских понимают в боевом оружии?

Не, они просто стреляют из него лучше.:-)
Фичный Чел 21-10-2019 15:41

quote:
Originally posted by AlecR:

Поэтому нормальное армейские оружие всегда к диоптру дополнительно ночные прицельные (механику) имеет.


Не перевирайте.
Недостаток освещения и ночные условия это не одно и тоже.

Каждый раз стреляя днём против тёмного фона или в лесу и тоже днём, вы предлагаете цеплять эти скобки? Вы серьёзно?

quote:
Originally posted by AlecR:

Не, они просто стреляют из него лучше.:-)


Вы,как и mpopenker, отсутствие аргументов пытаетесь заменить переходом в демагогию.

AlecR 21-10-2019 15:53

quote:
Каждый раз стреляя днём против тёмного фона или в лесу и тоже днём, вы предлагаете цеплять эти скобки?

Во-первых, днем на любом фоне с диоптра стреляю лучше. Во-вторых, "эти скобки" на нормальных прицельных цеплять не надо, они там всегда есть. С АКМ не сравнивайте.
Фичный Чел 21-10-2019 16:00

quote:
Originally posted by AlecR:

Во-первых, днем на любом фоне с диоптра стреляю лучше


И по подвижным тоже? На вскидку?

quote:
Originally posted by AlecR:

Во-вторых, "эти скобки" на нормальных прицельных цеплять не надо, они там всегда есть


Покажите эти "дополнительно ночные прицельные (механику)" на АК12 или М4?

AlecR 21-10-2019 16:26

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Покажите эти "дополнительно ночные прицельные (механику)" на АК12 или М4?


Их там нет. Почему так на АК12 - не знаю.
А на М4 механика - вообще не основные прицельные, хотя там есть 2 диоптра разного диаметра, как раз для разной освещенности.
AlecR 21-10-2019 16:28

quote:
И по подвижным тоже? На вскидку?

Не, я не Соколиный Глаз или Чингачгук какой. И белку в глаз бить не умею.:-)
Фичный Чел 21-10-2019 16:44

quote:
Изначально написано AlecR:

Их там нет. Почему так на АК12 - не знаю.
А на М4 механика - вообще не основные прицельные, хотя там есть 2 диоптра разного диаметра, как раз для разной освещенности.

Хорошо, покажите, как вы глядят эти "дополнительные механические" на прицел любого автомата с диоптрическим прицелом?

quote:
Изначально написано AlecR:

А на М4 механика - вообще не основные прицельные, хотя там есть 2 диоптра разного диаметра, как раз для разной освещенности.

Как раз на М4, как и на М16 диоптры являются основными прицельными. Пусть это для вас будет открытием.

quote:
Изначально написано AlecR:

Не, я не Соколиный Глаз или Чингачгук какой. И белку в глаз бить не умею.:-)

Вот поэтому, у тех кто больше всего стреляет не по мишеням, а по реальным живым целям, которые бегают, прячутся, на оружии стоит механика в виде открытой планки, а ни диоптра.


AlecR 21-10-2019 17:03

quote:
Как раз на М4, как и на М16 диоптры являются основными прицельными. Пусть это для вас будет открытием.

Про М16 не будет, там механика - основные прицельные на момент приема на вооружение. А вот про М4 интересно, откуда открытие?
Фичный Чел 21-10-2019 17:28

quote:
Originally posted by AlecR:

А вот про М4 интересно, откуда открытие?


Operator's manual:

http://southtexasshooting.org/...1005_319_10.pdf

Если посмотрите, не через диоптр разумеется, то увидите, что про оптику там ничего нет.

AlecR 21-10-2019 17:49

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Если посмотрите, не через диоптр разумеется, то увидите, что про оптику там ничего нет.


Есть у меня такой мануал, а с чего взяли, что там про оптику должно быть? Там общий для всех армейских арок документ. Кстати, рукоятка с мехприцельными М4 там быстросъемная. К чему бы это? И, строго говоря, там и про диоптр ничего нет, прицел М16 ближе к Ghost Ring, он теневым кольцом выглядит, когда целишься. Очень удобно и по движущимся стрелять.

Фичный Чел 21-10-2019 17:53

quote:
Originally posted by AlecR:

а с чего взяли, что там про оптику должно быть?


Там и не будет про оптику, потому, как это дополнительное, то есть не основное оборудование.

quote:
Originally posted by AlecR:

Очень удобно и по движущимся стрелять.


А почему у охотников такого нет, не задумывались?

AlecR 21-10-2019 17:55

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
А почему у охотников такого нет, не задумывались?

Вообще-то давно уже есть, даже на дробовиках. У нас их кольцевыми прицелами всегда называли.
А у буржуев - вот, например:
http://blog.beretta.com/how-a-ghost-ring-peep-sight-works
Фичный Чел 21-10-2019 17:58

quote:
Originally posted by AlecR:

Вообще-то давно уже есть, даже на дробовиках


Сможете привести больше одного современного карабина для охоты с нарезным стволом, у которого стоит заводской диоптр а не открытый целик\кольцевой ?

Фичный Чел 21-10-2019 18:15

quote:
Originally posted by AlecR:

А у буржуев - вот, например:
http://blog.beretta.com/how-a-ghost-ring-peep-sight-works


Это не охотничье оружие, это игрушка для тактических хомячков, стреляющих по банкам.

Оружие для стрельбы по настоящим биоцелям выглядит так:
http://www.beretta.com/en/a400-xtreme-plus-synthetic/

ну и по летящим тарелочкам, то же целятся не через кольцо:
http://www.beretta.com/en/dt11-black-pro/

AlecR 21-10-2019 18:16

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Сможете привести больше одного современного карабина для охоты с нарезным стволом, у которого стоит заводской диоптр а не открытый целик\кольцевой ?

Да вообще ни одного не смогу. Заводской диоптр ставился только на спортивные винтовки.
AlecR 21-10-2019 18:19

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

ну и по летящим тарелочкам, то же целятся не через кольцо:
http://www.beretta.com/en/dt11-black-pro/


Зачем здесь это обсуждать? Это - в раздел про гладкие трубы. Дистанцию помните до тех тарелочек?
Фичный Чел 21-10-2019 18:30


quote:
Originally posted by AlecR:

Да вообще ни одного не смогу.


Ни на какие выводы не на водит?

quote:
Originally posted by AlecR:

Заводской диоптр ставился только на спортивные винтовки.


Из которых стреляют по мишеням, а не по бегущим целям.

quote:
Originally posted by AlecR:

Зачем здесь это обсуждать? Это - в раздел про гладкие трубы. Дистанцию помните до тех тарелочек?


А что вы будете делать, если выскочит душара с АКМ на 30-50м, а у вас диоптр-кольцевой? Жалобу в ООН напишите?

mpopenker 21-10-2019 18:41

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Из которых стреляют по мишеням, а не по бегущим целям



Сейчас нас наверное ждёт офигительный рассказ о том, что Бегущего Оленя надо стрелять с открытых, но ни в коем случае не с диоптра...
Фичный Чел 21-10-2019 19:03

quote:
Originally posted by mpopenker:

Сейчас нас наверное ждёт офигительный рассказ о том, что Бегущего Оленя надо стрелять с открытых, но ни в коем случае не с диоптра..


Вы очень предсказуемы в попытках изворачиваться.

Если что, то упражнения Бегущие Кабан и Олень производятся на известные дальности, по контрастным мишеням, при хорошей видимости и которые перемещаются в известном направлении, в известный момент времени и к тому же не представляют никакой угрозы для стрелка.

Слабая попытка, попробуйте что-то посерьёзнее.

gross kaput 21-10-2019 19:16

quote:
Originally posted by AlecR:

А вот про М4 интересно, откуда открытие?



contract, no.DAAA21-85-C-0192, June 12, 1985.
Design to utilize the newly adopted M855 Ball
and M856 tracer cartridges. Also to be compatible
with existing M193 Ball and M196 tracer ammunition
as well as M200 blank cartridges.
The carbine will use the current Ml 6A2 upper
receiver and three-round limited burst control.
The carbine will use an improved handguard to
enhance firing/handling under normal operation
conditions.
The carbine shall have a collapsible/sliding
stock.
Barrel should be 14 1/2 inches in length.
Mean Rounds Between Stoppages (MRBS) will
equal or exceed 600 rounds when using issue
M855 ammunition.
The carbine will be configured to accept MILES
laser transmitter as well as the M203 grenade
launcher.
Собственно про оптику ни слова
ХМ-4

click for enlarge 1920 X 836 198.0 Kb
AlecR 21-10-2019 19:16

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А что вы будете делать, если выскочит душара с АКМ на 30-50м, а у вас диоптр-кольцевой?


С классическим диоптром будет неудобно, да. А с кольцевым (типа М-16) - очень даже здорово. Вы, стесняюсь спросить, вообще хоть с каких-то армейских винтовок с апертурным прицелом стреляли?
Rive 21-10-2019 19:18

Ну я конечно не супер стрелок, не супер знаток, и к диоптру меня отношения достаточно спокойное. Но из М4 на большом кольце стрелять навскидку не закрывая левый глаз мне достаточно удобно, намного удобнее чем со стандартного прицела на калаше.
AlecR 21-10-2019 19:27

quote:
Изначально написано Rive:
Но из М4 на большом кольце стрелять навскидку не закрывая левый глаз мне достаточно удобно, намного удобнее чем со стандартного прицела на калаше.

И у меня так же. Калашовский прицел, конечно, имеет свои достоинства, очень армейские. Он дешевле в производстве и сломать его трудней.
AlecR 21-10-2019 19:38

quote:
Изначально написано gross kaput:

Собственно про оптику ни слова
ХМ-4


Да, но это - 1985. А М4 приняли на вооружение уже с пикатинни-аппером.
gross kaput 21-10-2019 20:08

quote:
Изначально написано AlecR:

Да, но это - 1985. А М4 приняли на вооружение уже с пикатинни-аппером.
ХМ-4

И? Предлагаю вам почитать второй том "The black rifle", конкретно раздел про историю появления "флат топа" как такового - подозреваю что ваш мир перевернется - нет там требований по использованию в качестве основного прицела оптики/коллиматора, а есть требования по
"A SOCOM requirement was established in 1987 -
1988 for a standardized means of mounting accessories
to the M16 platform. In 1989, while the ACR
program was still under way, Richard Swan, owner
and founder of Atlantic Research Marketing Systems,
Inc. (ARMS, Inc.), was called in to assist Colt
with the development of a stronger "standardized"
rail. As verified by Joe Unterkofler, then the Chief of
the Light Weapons Development Team at Picatinny
Arsenal, Swan later recalled how he analyzed the
basic Weaver rail as used on the Colt ACR receiver
and modified it in order to strengthen it and standardize
its dimensions."

Собственно если-бы это было именно так то штатные прицельные заменили на упрощенные откидные, но нет, оставили торчащую мушку которая удобства в использовании оптики не добавляет.
Можно было-бы сказать что сделали спецом, для унификации производства, только вот буковка "F" на основании мушки говорит о другом

AlecR 21-10-2019 20:13

quote:
Изначально написано gross kaput:
оставили торчащую мушку которая удобства в использовании оптики не добавляет.

И не мешает особо. По крайней мере, той, что их военные пользуются.
gross kaput 21-10-2019 20:26

quote:
Originally posted by Rive:

Но из М4 на большом кольце стрелять навскидку не закрывая левый глаз мне достаточно удобно, намного удобнее чем со стандартного прицела на калаше.



Да естественно, основные плюсы диоптра это простота использования, более простое обучение стрелков, большая точность - особенно когда мушка стоит на конце ствола и прицельная линия длинная.
Только что касаемо диаметров отверстий - кучность даже на 100м с большим отверстием гораздо хуже чем с обычным целиком, пускай и достаточная для стрельбы по зеленой корове, - проверено на практике, с малым отверстием стрелять двумя глазами уже не получится.
Собственно решение с двумя дырками не самое удачное, у нас наоборот всеми силами отгребали от необходимости бойцу крутить прицел на автомате вводя положение "П" и всячески вытягивая ДПВ, а здесь придется щелкать целиком постоянно - либо мазать на 200 или не видеть цель в сумерках/вблизи.
Фичный Чел 21-10-2019 20:36

quote:
Изначально написано AlecR:

С классическим диоптром будет неудобно, да. А с кольцевым (типа М-16) - очень даже здорово. Вы, стесняюсь спросить, вообще хоть с каких-то армейских винтовок с апертурным прицелом стреляли?

А не надо стесняться, спрашивайте, много нового узнаете.

Стрелял, и даже на тикку ставил, а-ля М-16, что бы попробовать не по мишеням, а в лесу, по свиньям.
И в очередной раз убедился, на сколько диоптр(кольцо, как угодно назовите), сужает и перекрывает поле зрения. Особенно по выбегающим внезапно и не там где ждал.

Нет, если вон мишень, стоит покрашенная, вскинул и попал-нет проблем. А когда цели нет и ждёшь, а прицел закрывает наблюдение, то ну его нахрен.

AlecR 21-10-2019 20:41

quote:
А когда цели нет и ждёшь, а прицел закрывает наблюдение, то ну его нахрен.

Вам что там наблюдение закрывает, никак не пойму? Кольцевая тень? А гривка целика - ничё, норм? Второй глаз не закрывать попробуйте.
Фичный Чел 21-10-2019 20:50

quote:
Originally posted by AlecR:

Вам что там наблюдение закрывает, никак не пойму?


Вы реально кольцевой аля-М16 видели?

AlecR 21-10-2019 20:58

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы реально кольцевой аля-М16 видели?


Не знаю, что такое а-ля. Из М-16 стрелять с армейских прицельных очень удобно. Как правило, все кто хаял эту винтовку, только на картинке ее и видели. И слаще пареной морковки (калаша, в нашем случае) ничего не пробовали.
Фичный Чел 21-10-2019 21:17

quote:
Originally posted by AlecR:

Из М-16 стрелять с армейских прицельных очень удобно


Если по мишеням, на известные дальности и в хорошее освещение, то да, вполне. Но почему-то, на охот карабины никто такие прицелы не ставит.

quote:
Originally posted by AlecR:

Как правило, все кто хаял эту винтовку, только на картинке ее и видели. И слаще пареной морковки (калаша, в нашем случае) ничего не пробовали.


К чему эта истерика?

AlecR 21-10-2019 21:33

quote:
Если по мишеням, на известные дальности и в хорошее освещение, то да, вполне.

Так ночью и на неизвестную дальность - даже с ночником совсем непросто.
Фичный Чел 22-10-2019 12:36

quote:
Originally posted by AlecR:

Так ночью и на неизвестную дальность - даже с ночником совсем непросто


Похоже вы просто не в курсе, как пользоваться открытым прицелом. Ладно, проехали.

AlecR 22-10-2019 01:03

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Похоже вы просто не в курсе, как пользоваться открытым прицелом.


О, вот только не надо начинать про взятие ровной мушки на светлом фоне и плавный перенос ее под цель...
xirurg1 22-10-2019 14:24

quote:
Изначально написано chernov_da:
1. Первое что бросается в глаза - обыкновенная сайга МК в "легком" тюне планками на газовой трубке.
2. Магзаин классный. с окошками, нумерацией остатка патронов
3. Легкий. Прикладистый. Цевье из-за обилия планок неудобное для меня. все угловатое.
4. УСМ - станадартный для АК. на Вепре-КМ более тугой чем на TR-3
5. Приклад не люфтит! совсем не люфтит на трубе с разметой позиций 1,2,3,4. Еще и складывается. вау.
6. Новые открытые прицльные - диоптрия. 
7. Рукоять удобная, с пеналом внутри. Который открывается нажатием кнопок - зажимов с двух сторон.
8. ДТК/Пламягас люфтит не только вокруг ствола но и отклоняется относительно "линии выстрела" в разные стороны на ~1мм
9. Переводчик огняс большой площадкой. Пока холостил - несколько раз с непривычки цеплялся рукой за "педаль" и ставил в безопасное положение.
10. сварка. сварочный шов просто вызвал кровавые слезы. это *ля как что такое? Сосед дядя вася в гараже в вечном подпитие лучше варит.
11. Магазин по ощущениям - ПафГан. ну просто очень очень похоже по качеству пластика и исполнению. Приятная мелочь: губки армированные
12. На затворе и входе в патроник - краска уже слезла. Новый карабин. В масле. а уже линяет.
Будем посмотреть. Будем бахать. Будем делать выводы зачем я её купил.


Есть какая информация по результатам практического использования?
Fireman46 22-10-2019 17:36

quote:
Originally posted by xirurg1:

практического использования?



Оно не для этого. Чисто коллекционная поебота
AlecR 22-10-2019 17:50

quote:
Изначально написано xirurg1:

Есть какая информация по результатам практического использования?


А какая информация может быть интересной? Не отвалилась ли газтрубка, прилепленная второпях сваркой? Держит ли СТП оптика после снятия-установки опикатиненной крышки? Мне вот только одно действительно интересно. Зачем люди на свои деньги покупают ЭТО?
Timuruch 23-10-2019 09:47

Массу новой, не всегда полезной, а зачастую и спорной информации почерпнул.
А если по теме, то повторю неоднократно ранее озвученный вопрос к новоиспеченным счастливым, или не очень, но владельцам: как обстоит дело с автоспуском? Может кто-нибудь сделать вменяемые фото третьей оси и направляющей затворной рамы?
БАТ-2 23-10-2019 10:22

На презентации в бутике КК Ильин сказал, что сейчас нет, но в дальнейшем, возможно, если звезды сойдутся и очень повезет, в общем молитесь... да воздастся нам. Вообще забавно у них там организовано. Онокоя подставили (видимо он там никто), над некоторой частью потенциальных клиентов посмеялись. Зажигают по полной.
Timuruch 23-10-2019 10:47

quote:
Изначально написано БАТ-2:
На презентации в бутике КК Ильин сказал, что сейчас нет, но в дальнейшем, возможно, если звезды сойдутся и очень повезет, в общем молитесь... да воздастся нам. Вообще забавно у них там организовано. Онокоя подставили (видимо он там никто), над некоторой частью потенциальных клиентов посмеялись. Зажигают по полной.

Что говорил Сева я и так знаю. А про Володю не нужно так говорить, ибо я так понимаю вы не слишком осведомлены чем он занимается в КК в настоящее время.
Вопрос был адресован именно новым владельцам карабина, ибо была надежда, что в серию карабин пойдёт с автоспуском. А что показывали на презентации и на Армии-2019 я сам прекрасно видел и знаю

БАТ-2 23-10-2019 11:17

Так на последней презентации Сева и сказал, что это уже окончательный вариант по металлу, и будут лишь антабку на прикладе менять на универсальную и вроде все. А вопрос с автоспуском возможно будут в дальнейшем рассматривать.
Про Онокоя я нисколько не уничижительно хотел сказать. Наоборот, один из главных представителей КК официально на первой презентации заявил, что УСМ теперь трехосевой, и вопрос окончательно закрыт. А это оказалось неправдой. Выглядит, как настоящая подстава и от своих же.
Shabior 23-10-2019 18:58


click for enlarge 1920 X 1080 145.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 102.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280  51.3 Kb
Shabior 23-10-2019 19:01

На сколько я понял, роль третьей оси в гражданской версии заключается в следующем, на ней расположена пружина, которая длинным концом стопорит остальные оси от выпадания.
gross kaput 23-10-2019 19:19

quote:
Originally posted by Timuruch:

: как обстоит дело с автоспуском? Может кто-нибудь сделать вменяемые фото третьей оси и направляющей затворной рамы?




Не понял, а в чем такая большая необходимость в наличии оси и автоспуска?
Чем без него не устраивает?
Rive 23-10-2019 19:30

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не понял, а в чем такая большая необходимость в наличии оси и автоспуска?
Чем без него не устраивает?

Для кого-то фетиш. А для кого-то с Законом поиграться.

gross kaput 23-10-2019 20:00

А-а, а я часом подумал что есть еще какая-то причина о которой я не знаю.
гильза73 23-10-2019 22:09

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не понял, а в чем такая большая необходимость в наличии оси и автоспуска?
Чем без него не устраивает?


)))


319 x 179
319 x 187

Timuruch 23-10-2019 22:43

quote:
Изначально написано гильза73:

)))


Спасибо, а то уже устал расписывать 👍

gross kaput 23-10-2019 22:48

Еще раз, назначение автоспуска в АК мне прекрасно известно, не понятно желание иметь его на п/а Сайге - на фуя?
На сайге 9Х19 понятно, без него не обойтись из-за отсутствия клюва на раме, но на сайге с классическим запиранием поворотом на хрен он сдался?
Очередями она не пуляет, а предохранение от выстрела при не запертом затворе обеспечивает клюв рамы.
P.S. если народ так убивается из-за не возможности конвертации в авт. то тем паче не понимаю - баловство все это, причем граничащее с дебилизмом - поймать 222 и 223 на ровном месте и лишится всего оружия ради пары очередей тайком в овраге? Вот не понимаю я этого хоть убей.
гильза73 23-10-2019 22:53

quote:
Изначально написано Timuruch:

Спасибо, а то уже устал расписывать 👍


А на кой? Все-ж это расписано и разжовано в наставлениях, при том не единожды.
Да и данные документы приводились не мной, и уже не раз.
Ровно как есть и обьяснения причин перехода на гражданской продукции на двух осевую схему(требования тогдашних, да и нынишних экспортеров сие есть, в рамках их зак.базы. Ни для кого ведь ни секрет, что рынок страны прибывания для КоКи сильно не первичен)))).

Р.S. клюв,крылья и личинки)))): все это из той же оперы)))))
Приводимые примеры с УСМ СВД, которая не аФФФФтомат ни разу)))
Горох и стенка короче)).


gross kaput 23-10-2019 22:58

Мдя надеялся что новенькое услышать - к примеру возможность добить недокрывшуюся раму рукой, а оно все как обычно - хотим настоящий баивой афтомат!
AlecR 23-10-2019 23:04

quote:
Изначально написано гильза73:

Ровно как есть и обьяснения причин перехода на гражданской продукции на двух осевую схему(требования тогдашних, да и нынишних экспортеров сие есть, в рамках их зак.базы. Ни для кого ведь ни секрет, что рынок страны прибывания для КоКи сильно не первичен


Йа, йа, натюрлихь!
БАТ-2 24-10-2019 02:11

gross kaput
Первое, что не устраивает - недобросовестная реклама и маркетинг. Что еще тогда - с обновленной Сайгой, что с этой. "Мы убрали из старой Сайги все глупости, которые совершенно не требовались по закону, и теперь Сайга-030 отличается от АК74М только изменениями, диктуемыми ЗОО и никакими другими." И это вранье (и не так важно, что от этого никто не умер, что многие даже не в курсе всего этого, что многим и так нормально и т.д....). Это остается враньем, так как автоспуск запрещен не нашим законом и подчиняться его требованиям никто у нас не обязан. Так какая необходимость требует отсутствие его (и всего с ним связанного) в нашем оружии? Оно будет плохо стрелять, быстро изнашиваться, начальная скорость будет меньше, приклад будет расшатываться, не будет нормальной стабилизации пули...? Какую отрицательную черту с точки зрения техники, эргономики, эстетики и прочего автоспуск придаст Сайге? Вот именно так надо ставить вопрос, по моему мнению.

А, если бы мы мечтали сесть, то давно бы уже сидели, и автоспуска для этого совершенно не требуется.

Зуб рамы есть и в СВД, но там почему-то есть и автоспуск. Для чего же?

Что еще не устраивает. Обычно привожу цифры. Почему-то на них никто еще не дал опровергающего ответа. Мои замеры.
УСМ Сайги ~3300-3400г.
2-х осевой УСМ Вепря ~2900г.
3-х осевой УСМ ВПО-209 (чистый УСМ АКМ) ~2000-2100г.
3-х осевой УСМ ВПО-148 ~1600-1700г.
Всеми и во всем мире армейские УСМ считаются "дубовыми" с характерными фразами типа: "ну что же Вы хотите, это же армейское, дубовое..."
И что же такое надо сотворить с гражданским карабином, чтобы спуск стал паршивей, чем на боевом прародителе? И почему люди должны за это платить? И почему своими деньгами - чужой гнилой юморок, да своими деньгами???

DC 24-10-2019 05:05

Ну вот почему он стал паршивей ?
Вы мерите усилие спуска. Но на совершенно разных УСМ по характеру спуска.
На одностейджевом не информативном, и двухстейджевом с весьма чётким свободным ходом, упором, и дальнейшим же чётким срывом. А это разные вещи.
Выражаясь понятнее - на военном АКМоиде в семи-авто, полуавтоматическом режиме, тянешь мягче и легче, но когда произойдёт спуск - тактильно не ощущаешь совершенно. Свободный ход там есть, и когда он закончится и произойдёт срыв - не ощущается. Стрелять в семи-авто режиме из него - только нарабатывая навык, на автомате, на рефлексах.
На гражданском АКМоиде с правильным гражданским УСМ, с курком с низким зацепом - тянешь с тем же усилием первый стейдж, дальше ощущаешь ступеньку и заметно возросшее усилие. На этом можно остановиться, доцелить, выждать, перекурить, передумать и отпустить, или доцелить и дожать - очень информативно. Дожимать - усилие выше, в целом из первого и второго стейджа общее усилие спуска выше, но оно совершенно другое по ощущениям, информативности, и по назначениям. И это не требует навыка, это поймёт с первого выстрела никогда ранее не стрелявший.
Стрелять быстро сплиты - первое предпочтительнее, но требует навыка, который нужно наработать. С таким наработанным навыком стрелять из второго не намного сложнее, практически так же. Но первый вариант по таймеру будет чуть быстрее. Зато второй вариант для более точной стрельбы однозначно и без вариантов предпочтительнее, с ним получается точнее.
Практически все топовые УСМ двухстейджевые имеют общее усилие спуска больше, чем аналогичные одностейджевые, по вышеозвученной причине, потому как на разных типах УСМ, предназначенных для разных задач и предпочтений, эти усилия ощущаются совершенно по разному, а не одинаково. Двухстейджевый УСМ с общим усилием выше, чем одностейджевый, может ощущаться в работе намного комфортнее одностейджевого с меньшим усилием.
Ваши цифры в данном случае - просто некорректны и ни о чём, просто средняя температура по больнице.

Про автоспуск и СВД - да, там он есть. У не шибко распространённого оружия в мире. Если ещё вспоминать её историю и варианты с фулл-авто режимом - можно решить, что это просто атавизм, в подтверждение чего будет свидетельствовать конструктив относительно свежих Тигров, где автоспуск отчекрыжили. Не являясь противником автоспуска - всё же, лишняя мера безопасности и защиты от выстрела при недозакрытом затворе лишней не будет, особенно при культуре и качестве изготовления АКМоидов и СВДоидов. Но это вовсе не показатель. У второго по распространённости оружия в мире, у АР, автоспуск при его наличии включается в работу только при переключении в фулл-авто режим. В семи-авто режиме он умышленно, конструктивно, отключается, и в работе УСМ не участвует. Защита от преждевременного накола там также есть, это не клюв затворной рамы, но решение сходное. Да, несмотря на более высокую культуру производства и качество изготовления, там тоже изредка бывают выстрелы при недозакрытом затворе. И тем не менее, никто автоспуск обратно в работу в семи-авто режиме не вернул, хотя это сделать совсем несложно. Потому что имея защиту от выстрела при недозакрытом затворе она может не сработать только по причине недостаточного качества изготовления и
контроля качества. Имея дополнительную защиту от того же самого - при тех же качестве и контроле с тем же успехом не сработает и она. И что хуже - при таких допусках, при таком качестве и таком контроле - именно это лишнее звено может помешать выстрелить тогда, когда при других обстоятельствах выстрел был бы возможен и был бы безопасен. Достаточно допускам уйти в другую сторону - и оно не стреляет. Достаточно быть грязнее, чем положено, и оно не даст ударить курку, который при силе его удара мог бы вполне дозакрыть затвор и инициировать капсюль. Штамповать оружие без автоспуска элементарно проще - меньше процент брака, меньше трудозатрат, меньше действий при контроле качества и работоспособности. При сравнимых показателях надёжности и безопасности работы.
А в целом - я, конечно же, за аутентичность, дополнительную защиту и более простую простую возможность реализации незаконного фулл-авто режима. Вот только при наличии автоспуска всё равно менял бы говняный неинформативный одностейджевый армейский УСМ на нормальный двухстейджевый. Насколько помню, он получается из гражданского спускового крючка с низким зацепом и всего остального армейского. В семи-авто режиме он становится приличным двухстейджевым спуском с чуть большим общим усилием спуска, а в фулл-авто режиме никак не меняется - остаётся тем же невнятным говном

click for enlarge 1280 X 960 40.2 Kb

гильза73 24-10-2019 06:18

quote:
Изначально написано gross kaput:

На сайге 9Х19 понятно, без него не обойтись.


)))))
Это смотря как посторатся))


click for enlarge 1920 X 1200   2.1 Mb

gross kaput 24-10-2019 08:55

quote:
Originally posted by гильза73:

Это смотря как посторатся))



А причем тут сайга?
гильза73 24-10-2019 09:12

quote:
Изначально написано gross kaput:

А причем тут сайга?


При том сударь , что в зависимости от наличиствующих препятствий (в данном случае законодательных пиндосячих непосредственно по трех осевому УСМ) задача и решается.


click for enlarge 1920 X 1200   2.0 Mb

Timuruch 24-10-2019 10:06

quote:
Изначально написано гильза73:

)))))
Это смотря как посторатся))


На фото изделие, похожее на гибрид Витязя и АКС74у

гильза73 24-10-2019 10:27

quote:
Изначально написано Timuruch:

На фото изделие, похожее на гибрид Витязя и АКС74у



Слепили как могли)),и изтого что им смогли поставить.
Но АКС74У я там железок особо не увидел.

gross kaput 24-10-2019 10:44

quote:
Originally posted by гильза73:

что в зависимости от наличиствующих препятствий (в данном случае законодательных пиндосячих непосредственно по трех осевому УСМ) задача и решается.



Правильно, с одной поправочкой, сайга 9х19 прямой потомок витязя с максимальной унификацией по деталям - поэтому на ней было проще сделать так, чтоб не ломать унификацию по затвору и коробке с направляйкой с витязем.
ТR3 прямой наследник сайги 5,45, и отличается от нее ровно на столько на сколько АК12 отличается от АК74М - т.е. короб коробки одинаковый, передний вкладыш одинаковый, рамы одинаковые поэтому и на сайге TR3 проще использовать готовые короба и УСМы от сайги 5,45.
quote:
Originally posted by БАТ-2:

И что же такое надо сотворить с гражданским карабином, чтобы спуск стал паршивей, чем на боевом прародителе? И почему люди должны за это платить? И почему своими деньгами - чужой гнилой юморок, да своими деньгами???



Своим постом вы еще больше меня укрепили во мнении что требуют 3-й оси только страдальцы по фулл-авто - объясню почему - к примеру если меня не устраивают характеристики спуска на сайге то мне будет абсолютно до лампочки каким способом производитель будет приводить его в порядок - вводить третью ось или перерабатывать геометрию деталей двух осевого - меня будет волновать только конечный результат. Вас-же волнует именно наличие третьей оси поэтому вывод банальный - настоящая причина только в нелегальном FA, а песни про усилие спуска только предлог и не более.

Timuruch 24-10-2019 11:04

quote:
Originally posted by гильза73:

Но АКС74У я там железок особо не увидел



Показалось с устатку, что целик перекидной от Ксюхи
Rive 24-10-2019 12:30

Традиционно на автоматы ставят одностейджевые спуски, а на Сайги двустейджевые. Поэтому и тяжелее спуск на Сайге, нежели на автомате. Спуск(триггер) деталь заменяемая, Можно поставить любой, хоть матчевый коротходовый с усилием 800 г.
Андрей К 24-10-2019 13:10


click for enlarge 1125 X 899  91.7 Kb
БАТ-2 24-10-2019 13:43

quote:
Ну вот почему он стал паршивей ?
Вы мерите усилие спуска. Но на совершенно разных УСМ по характеру спуска.



В том числе и в этом дело, что разных. О чем я и написал, что нам не хотят продавать гражданскую версию АК74М, а продают что-то совсем другое, косметически схожее. Я не против выпуска таких изделий, я за начало хотя бы отдельного исполнения (Сайга-030 исп.2, TR-3-1) с 3-х осевым УСМ. Это я им и предлагал. А там по продажам все станет ясно, что народу больше понравится.
И когда я выбирал: становится ярым сторонником 3-х осевых УСМ или нет, то в первую очередь смотрел чужую реакцию и чужое мнение. Свое то оно всегда себе любо. А реакции иногда положительные, а иногда и восторженные.
Удален с Ютуба (всвязи с удалением канала) ролик с отстрелом и реакцией оренгановцев на УСМ ВПО-156, там они решили, что Молот как-то немного подрихтовал и подработал спуск, не зная еще на тот момент, что там просто 3-х осевой автоматный УСМ без замедлителя.
Другой пример уже в качестве иллюстрации приведу. Там реакция людей, всю жизнь стрелявших с Саег и со старых Вепрей.




14:54 и 25:19
И таких много, но не все снимают видео для хостингов.

quote:
.На одностейджевом не информативном, и двухстейджевом с весьма чётким свободным ходом, упором, и дальнейшим же чётким срывом. А это разные вещи.


Это не спуск с предупреждением, и он не создавался как спуск с предупреждением. Само это якобы предупреждение появилось из-за низкого зацепа крючка, который понадобился из-за изъятия автоспуска. Автоспуск изъят по причине экспорта в США. В США автоспуск запрещен в либерально-марихуановых политических целях.
Предупреждение величиною в полтора кило я с трудом могу осознать, как предупреждение. Не так предупреждение делается. И там обычно возможность простой и быстрой регулировки. Это мы шило называем мылом.
Правда, что есть люди, уважающие 2-х осевой УСМ Сайги. Неправда, что все должны покупать только такие карабины, и что карабинам с 3-х осевыми УСМ не нет места в этом Мире ( не Вы такое говорите, но часто нам это преподносят как аксиому).

quote:
Двухстейджевый УСМ с общим усилием выше, чем одностейджевый, может ощущаться в работе намного комфортнее одностейджевого с меньшим усилием.
Ваши цифры в данном случае - просто некорректны и ни о чём, просто средняя температура по больнице.



Общая теория, где смешано в кучу все и в том числе высокоточка, это по-моему тоже близко к общей температуре по больнице. У прародителя уже дубовый УСМ, не вижу причин делать еще дубовей, даже если это кому-то будет комфортней (полтора кило без регулировок?), при том что в высокоточку не все играют, некоторые играют и другие игры.

quote:
Про автоспуск и СВД - да, там он есть. У не шибко распространённого оружия в мире.

Ну Вы же понимаете, что это не имеет отношения к делу. Что Драгунов трудился и ночами не спал не в размышлениях, о том какие рынки сбыта будут и прочее. Он создавал оружие для армии своей страны. И потрудился на славу.

quote:
У второго по распространённости оружия в мире, у АР, автоспуск при его наличии включается в работу только при переключении в фулл-авто режим. В семи-авто режиме он умышленно, конструктивно, отключается, и в работе УСМ не участвует. Защита от преждевременного накола там также есть, это не клюв затворной рамы, но решение сходное. Да, несмотря на более высокую культуру производства и качество изготовления, там тоже изредка бывают выстрелы при недозакрытом затворе. И тем не менее, никто автоспуск обратно в работу в семи-авто режиме не вернул, хотя это сделать совсем несложно.
контроля качества.

АРка меня вообще не очень интересует. Но Вы понимаете, что это изначально гражданская винтовка, которую быстренько переделали в армейскую, поимев от этого кучу проблем. И конструктора, работавшие с ней, не представляли для кого исполняют работу. А принятие ее на вооружение вообще достойно уголовного дела. Для них видите ли явилось неожиданностью, что головной заказчик почему-то не хочет закупать дорогой эксклюзивный порох, с которым она более менее работает, а закупает дешевый простенький, который не дает требуемой начальной скорости, дает превышение давления и приводит к преждевременному износу оружия. И еще засирает все подряд.

quote:
там тоже изредка бывают выстрелы при недозакрытом затворе. И тем не менее, никто автоспуск обратно в работу в семи-авто режиме не вернул

Потому, что в США это вопрос не техники, а политики (характеристику ей я дал выше). Вы видимо плоха знакомы с американскими лево-либералами. Они приходят на передачи ТВ, им задают конкретные технические вопросы по оружейным требованиям, которые они сами выдвигают, и они не могут даже ответить о том, о чем они в своих работах сами же пишут. И у нас, как оказалось, это вопрос обсуждать пытаются в непонятном окрасе. Сразу сыпятся обвинения в уголовщине (друзья а как же без суда и следствия пришивать бирку?) И отсылка к ранним сайгам с 3-х осевыми УСМ (которые разрабатывались людьми с еще советским мышлением, которые вряд ли собирались облегчать именно переделку в авторежим) почему-то вызывает обычно фразу: "это было давно, да и неправда, вопрос закрыт."

quote:
Имея дополнительную защиту от того же самого - при тех же качестве и контроле с тем же успехом не сработает и она. И что хуже - при таких допусках, при таком качестве и таком контроле - именно это лишнее звено может помешать выстрелить тогда, когда при других обстоятельствах выстрел был бы возможен и был бы безопасен.

Ну Вы притянули, конечно. Сейчас прочитавшие будут думать, что оружие с автоспуском вообще опасно и брать его нельзя.

quote:
А в целом - я, конечно же, за аутентичность, дополнительную защиту и более простую простую возможность реализации незаконного фулл-авто режима.

Ну я за первое, но не за второе. Верней не это первопричина.

БАТ-2 24-10-2019 14:06

quote:
Своим постом вы еще больше меня укрепили во мнении что требуют 3-й оси только страдальцы по фулл-авто - объясню почему - к примеру если меня не устраивают характеристики спуска на сайге то мне будет абсолютно до лампочки каким способом производитель будет приводить его в порядок - вводить третью ось или перерабатывать геометрию деталей двух осевого - меня будет волновать только конечный результат. Вас-же волнует именно наличие третьей оси поэтому вывод банальный - настоящая причина только в нелегальном FA, а песни про усилие спуска только предлог и не более.


Конечная цена Вам тоже до лампочки? Абсолютно? Что проще сделать, вернуть естественную для конструкции часть механизма или заново разрабатывать все. Вам нету разницы, допустим. Но мне-то есть. И думаю многим то есть.

Удивительно, что Вы - технарь, утверждаете, что должно быть плевать на то, что внутри и как оно там работает. Что совсем плевать? Каким это образом? Руки мои, черепная коробка моя, глаза мои, здоровье мое и мне на все должно быть плевать?

И опять уголовщина. Ну уже, блин, три года, как продаются такие карабины, и где куча уголовных дел с переделкой ВПО-148, ВПО-155, ВПО-156? Причем, уголовные дела с двухосевыми карабинами, переделанными в авторежим мне известны. Только сроки там почему-то дают условные. Но это уже другая тема.

Rive 24-10-2019 14:17

quote:
Originally posted by БАТ-2:

У прародителя уже дубовый УСМ, не вижу причин делать еще дубовей, даже если это кому-то будет комфортней (полтора кило без регулировок?),



Не стоит зацикливаться на штатном, предустановленном с завода УСМ, будь то одностейджевый автоматный или двустейджевый Саежный. Они оба дубовые. НО, как я уже говорил триггеры легко меняются или тюнингуются. Я сделал около сотни матчевых, УСМ для Саег, Вепрей и АК, одностейджевых, двустейджевых и регулируемых. Спортсмены, как правило, заказывают одностейджевые, желающие пострелять поточнее - двустейджевые. Большинство все же отдает предпочтение одностейджевым. Хотя с моей точки зрения короткий и легкий двустейдж универсальней. Поэтому мне совершенно непонятно Ваше возмущение)). АКашный усм стоит совсем недорого, кому не нравится просто меняют.
Это элементарный тюнинг.
БАТ-2 24-10-2019 14:27

quote:
Не стоит зацикливаться на штатном, предустановленном с завода УСМ, будь то одностейджевый автоматный или двустейджевый Саежный. Они оба дубовые. Как я уже говорил триггеры легко меняются или тюнингуются. Я сделал около сотни матчевых, УСМ для Саег, Вепрей и АК, одностейджевых, двустейджевых и регулируемых. Спортсмены, как правило, заказывают одностейджевые, желающие пострелять поточнее - двустейджевые. Большинство все же отдает предпочтение одностейджевым. Хотя с моей точки зрения короткий и легкий двустейдж универсальней. Поэтому мне совершенно непонятно Ваше возмущение)). АКашный усм стоит совсем недорого, кому не нравится просто меняют.
Это элементарный тюнинг.


Это все известная практика. Особенно со спортом. И я нисколько не против. Мне непонятно почему категорически не должно быть из коробки лучше. Ведь далеко не все меняют УСМы и не все спортсмены. Есть такие простецкие мужики, как в видео, которых большинство. И они хотят обычно не все сразу заменять, а просто получше. Если с завода станет лучше, то это и закроет их нишу.

Rive 24-10-2019 14:41

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Мне непонятно почему категорически не должно быть из коробки лучше.



Серийное недорогое оружие никогда не комплектуется матчевыми УСМами. Ни в России ни за рубежом. Мало того, промышленного изготовления матчевых УСМ для АК в РФ просто нет. Булитек делает отличный триггер Spike, вот, пожалуй и все. Но это мелкосерийное производство и уж никак не потянет на поставки ИЖМАШу)))). И, что немаловажно, все матчевые УСМы достаточно дорогие. Вплоть до цены самого карабина. Вам это нужно?
Rive 24-10-2019 14:51

quote:
Изначально написано БАТ-2:

это якобы предупреждение появилось из-за низкого зацепа крючка, который понадобился из-за изъятия автоспуска.


Поясните какая связь? Что Автоматный, что Саежный триггеры штатно работают как с автоспуском так и без. Они вообще с ним никак не взаимодействуют.

Andrey MA 24-10-2019 15:19

Педупреждение величиною в полтора кило я с трудом могу осознать, как предупреждение. Не так предупреждение делается. И там обычно возможность простой и быстрой регулировки. Это мы шило называем мылом.
Правда, что есть люди, уважающие 2-х осевой УСМ Сайги. Неправда, что все должны покупать только такие карабины, и что карабинам с 3-х осевыми УСМ не нет места в этом Мире ( не Вы такое говорите, но часто нам это преподносят как аксиому).
quote:
[B][/B]

+100500
БАТ-2 24-10-2019 17:15

quote:
Поясните какая связь? Что Автоматный, что Саежный триггеры штатно работают как с автоспуском так и без. Они вообще с ним никак не взаимодействуют.

Они не с ним взаимодействуют. И верно, с сайговским крючком можно взять и поставить автоспуск, и он будет работать именно как автоспуск.
Они зависят от его работы. Автоспуск удерживает курок на определенной высоте.

Если берем базу АК74, на чем сделана Сайга и Молотовские изделия, у 7,62 и 5,45 курок после отката рамы, при стрельбе, удерживается на высоте ниже линии зацепа шептала, дальше рама идет вперед, практически не касаясь курка.

При ручном отведении (заряжание, перезарядка) у 5,45 курок удерживается примерно на линии зацепа шептала, у 7,62 так же, как и при стрельбе, ниже зацепа шептала. Рама дальше идет вперед и у 5,45 встречает курок, опускает его где-то на величину меньше милиметра и летит вперед. У 7,62, не касаясь курка, летит вперед.

При отсутствии автоспуска, после ручного отведения рамы, курок поднимется в промежуток между передним нижним выступом рамы и затвором, так как он ничем не удерживается, а до зацепа автоматного крючка еще очень высоко. И подьемчик этот будет значительно больше, чем у 5,45 при ручном отведении, это уже милиметры (сколько точно не помню) и раме нужно уже выполнить гораздо большую работу по опусканию курка. При стрельбе без автоспуска рама каждый раз, идя вперед, будет натыкаться на курок, стоящий на зацепе шептала, и опускать его. Это кратко описанная работа автоспуска и остальных частей и работа без него.

При отсутствии автоспуска раме приходится преодолевать или большее сопротивление или просто преодолевать его там, где в прародителе оно ликвидировано. Подвижные части весят 0,5 кг. Пружина возвратки в максимальном сжатии давит примерно 5-5,5 кг. Пружина курка давит тоже 5 кг. Так как клинящие на курке рамы или даже возможность их подклинивания, как и создание условий для этого, в самом надежном оружии тогдашние консруктора посчитали непраильным, и трудно не согласиться с ними, зацеп крючка сделали значительно ниже, чтобы хоть как-то облегчить раме работу, насколько смогли.

Итого три положения курка может быть в системе Калашникова, в зависимости от наличия или отсутствия автоспуска. Курок в самом нижнем положении, рама пратически не касается его. Курок на шептале, или на одном из взводов автоспуска при ручном заряжании в 5,45, раме нужно опустить его где-то на 0,5-0,7 мм. И более высокое положение, на зацепе сп крючка Сайги. Раме нужно его опустить еще больше, сколько уже не помню. Ну и четвертое, от которого конструктора постарались уйти, там уже чистая возможность клинов, в самом надежном оружии.

Более нижний зацеп крючка привел к тому, что курок, при нажатии на сп. крючок, в конце хода крючка упирается в шептало. Это и увеличивает усилие спуска. И это никакое не предупреждение, хотя его пытаются использовать в качестве этого.

gross kaput 24-10-2019 18:00

quote:
Originally posted by БАТ-2:

УСМ Сайги ~3300-3400г.
2-х осевой УСМ Вепря ~2900г.
3-х осевой УСМ ВПО-209 (чистый УСМ АКМ) ~2000-2100г.
3-х осевой УСМ ВПО-148 ~1600-1700г.



Сейчас я вам порву шаблон - есть комиссионная ЧОПовская сайга .410С 1994г.в., покупалась когда-то давно для стажа и баловства, На момент покупки настрел 0, с УСМом никто никогда ни чего не делал - как он был с завода штатный так и остался, только усилие на спуске 1,8-1,9 кг, основное отличие от современных УСМов - высокий зацеп шептала и вставка под боевой взвод курка для обеспечения опускания курка ниже уровня рамы.

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Что проще сделать, вернуть естественную для конструкции часть механизма или заново разрабатывать все.



Еще раз повторюсь - короб коробки новой сайги аналогичен коробу старой, т.е. полная унификация с уже РАЗРАБОТАННОЙ И СЕРИЙНО ВЫПУСКАЕМОЙ продукцией, то-же касаемо и УСМа - он полностью унифицирован со старым сайговским.
quote:
Originally posted by БАТ-2:

Удивительно, что Вы - технарь, утверждаете, что должно быть плевать на то, что внутри и как оно там работает.



Вот именно, мне как технарю важен результат, то что и в стоке на двух осях усилие на спуске может быть меньше 2-х я знаю не по наслышке - он оно в сейфе стоит - вроде бы и не нужно, а в утиль сдать рука не поднимается Так что я бы понял кипешь если-б речь шла именно за качество спуска, но речь-то идет именно за третью ось которая здесь постольку- поскольку.
Rive 24-10-2019 18:08

При одиночной стрельбе, при выжатом спуске курок вообще не взаимодействует с фигурным выступом.
И рама взводит курок до зацепа шепталом абсолютно независимо от того какая высота фигурного выступа.

Так что это не аргумент.

gross kaput 24-10-2019 18:32

quote:
Originally posted by БАТ-2:

дальше рама идет вперед, практически не касаясь курка.



quote:
Originally posted by БАТ-2:

При отсутствии автоспуска раме приходится преодолевать или большее сопротивление или просто преодолевать его там, где в прародителе оно ликвидировано.



Хм Наверное что-то не так?
gross kaput 24-10-2019 18:36

quote:
Originally posted by Rive:

При одиночной стрельбе, при выжатом спуске курок вообще не взаимодействует с фигурным выступом.
И рама взводит курок до зацепа шепталом абсолютно независимо от того какая высота фигурного выступа.



Это вы об чем сейчас?
Rive 24-10-2019 18:38

Никакого влияния на усилие отката рамы высота фигурного выступа не оказывает, поскольку ни при одиночной стрельбе ни при автоматической курок не взаимодействует с фигурным выступом. За исключеним момента постановки на боевой взвод при одиночной стрельбе, когда рама уже в крайнем переднем положении.
Rive 24-10-2019 18:39

quote:
Изначально написано gross kaput:

Это вы об чем сейчас?

Это я отвечаю БАТ-2 на пространное описание кинематики механизма АК.

Rive 24-10-2019 18:40

Просто за пулем и цитировать неудобно.
gross kaput 24-10-2019 18:44

Тож заметили интересные мысли?
Rive 24-10-2019 18:53

quote:
Изначально написано gross kaput:
Тож заметили интересные мысли?

Я даже сначала усомнился в правильности своего понимания процесса.))

БАТ-2 24-10-2019 23:53

quote:
Сейчас я вам порву шаблон - есть комиссионная ЧОПовская сайга .410С 1994г.в., покупалась когда-то давно для стажа и баловства, На момент покупки настрел 0, с УСМом никто никогда ни чего не делал - как он был с завода штатный так и остался, только усилие на спуске 1,8-1,9 кг, основное отличие от современных УСМов - высокий зацеп шептала и вставка под боевой взвод курка для обеспечения опускания курка ниже уровня рамы.

Не совсем четко понял, какая именно конфигурация УСМ, но, если там присутствует упор курка в шептало в последней части пути сп. крючка, то без оного усилие спуска будет еще меньше. Неужели это не очевидно. Я привел результаты измерений не одного конкретного образца, а средние по нескольким. Самое малое у 148-го 1450-1500г, есть у Вас из коробки что-нибудь 2-х осевое с таким же усилием? Бесполезно меряться случайностями.

Даже из простой логики будет понятно, что если два УСМ с абсолютно одинаковой степенью обработки, в одну смену, одними рабочими в один день, и у одного нажатию на спусковой крючок противодействует: трение в оси, трение по курку и усилие боевой пружины, а у другого все тоже самое, но к этому добавляется трение курка по шепталу и усилие пружины шептала, то второй будет всегда иметь большее максимальное усилие, чем первый. И если даже попадутся случайно два карабина один 3-х осевой с 2300г, другой 2-х осевой с 1900г, то это просто значит, что у 2-х осевого усилие, если бы те же самые детали УСМ, того же металла, той же обработки, того же дня были изготовлены в 3-х осевой УСМ, то усилие на нем было бы значительно меньше. Это частность. Если мерить кучу (то есть набирать статистику), средние значения распределятся ближе к моим цифрам. Как технарь Вы прекрасно должны это понимать.


quote:
Еще раз повторюсь - короб коробки новой сайги аналогичен коробу старой, т.е. полная унификация с уже РАЗРАБОТАННОЙ И СЕРИЙНО ВЫПУСКАЕМОЙ продукцией, то-же касаемо и УСМа - он полностью унифицирован со старым сайговским.

quote:
Вот именно, мне как технарю важен результат


А вот мне важно и то, как это будет реализовано. Грамотно, безграмотно или так, что лучше бы не брались вообще. Самый технически совершенный и грамотный на сегодня путь, вернуть автоспуск и автоматный сп. крючок, поднять курок и ликвидировать тем самым лишнее усилие. И самое главное - даже придумывать и разрабатывать ничего не требуется. Из армейского УСМ убирается замедлитель, ставится ограничитель поворота, сайговское шептало и все. Не надо ничего изобретать и выдумывать. Все давно готово.

quote:
Хм Наверное что-то не так?


Что именно?
Может быть 4 положения курка по высоте, если они ограничены только деталями УСМ.
1) самое нижнее - на верхнем взводе автоспуска
2) чуть выше - на шептале и примерно также на нижнем взводе автоспуска
3) еще выше - на взводе сп. крючка Сайги
4) самое высокое - на взводе автоматного сп. крючка.

Затворная рама, после выстрела, откатывается назад. Курок под ее воздействием опускается и ловится верхним взводом автоспуска, и становится в положении ниже, чем располагался бы на шептале или на нижнем взводе автоспуска. В таком положении рама, проходя вперед над ним, или вообще не должна его касаться или иметь предельно малое поверхностное скольжение (ну где-то 0,05-0,07 мм). Здесь все корректно?

При отсутствии автоспуска:
- при ручном заряжании на 7,62 рама, идя вперед, сталкивается курком в положении 3 в тот момент, когда с автоспуском она бы встретила положение 1.
- при ручном заряжании на 5,45 рама, идя вперед, сталкивается курком в положении 3 в тот момент, когда с автоспуском она бы встретила положение 2.
- при стрельбе на обоих калибрах рама, идя вперед, сталкивается курком в положении 2 (и возможно 3, при определенных условиях) в тот момент, когда с автоспуском она бы встретила только положение 1.
Здесь корректно?


gross kaput 25-10-2019 01:13

Пишу с телефона поэтому кратко - без разницы в каком положении курок будет скользить по низу рамы, если будет трение то так как подниматся он будет до упора в раму то точка упора будет не изменна, соответсвенно и усилие пружины в этой точке будет одинаково, и сила трения будет одинаковой
Rive 25-10-2019 07:21

И глубина опускания куртка при движении рамы назад всегда одинакова. Она не зависит ни от наличия автоспуска ни от высоты фигурного выступа. Да и зацеп курка непосоедственно за фигурный выступ происходит только один раз при первом ручном вводе.
Когда-нибудь БАТ-2 это поймет))
БАТ-2 25-10-2019 09:37

quote:
Пишу с телефона поэтому кратко - без разницы в каком положении курок будет скользить по низу рамы, если будет трение то так как подниматся он будет до упора в раму то точка упора будет не изменна, соответсвенно и усилие пружины в этой точке будет одинаково, и сила трения будет одинаковой


Нет не неизменна. Зависеть она будет от того, что обо что трется.

quote:
И глубина опускания куртка при движении рамы назад всегда одинакова. Она не зависит ни от наличия автоспуска ни от высоты фигурного выступа. Да и зацеп курка непосоедственно за фигурный выступ происходит только один раз при первом ручном вводе.
Когда-нибудь БАТ-2 это поймет))

Курок опускается (от энергии, приданной рамой) ниже линии затворной рамы, ударяется в ограничитель поворота. Конечно же этот удар всегда одинаков и в одно и тоже место. Ограничитель то всегда находится в одном и том же месте. Не было бы ограничителя курок бил бы ниже - в низ спускового крючка
Я написал по высоту удержания курка. Высота удержания курка определяется положением ближайшей на пути его подъема детали. Имеено эти ситуации я и описал в прошлом комментарии.

Хотите загадку. При ручном заряжании в 3-х осевом УСМ курок своим боковым выступом ни в жизнь не достанет до взвода сп. крючка, пока рама накатываясь его не минует.

В 2-х осевом УСМ Сайги (старого Вепря) курок будет стоять на боевом взводе сп. крючка, пока рама в накате на него не наткнется и не опустит, пройдя над ним.

Здесь есть возражения?

Rive 25-10-2019 09:43

Я устал повторять. С какого хрена рама пойдет назад если курок стоит на боевом взводе???
БАТ-2 25-10-2019 10:01

Деталями УСМ определяются углы встречи рамы при накате с курком. И соответствеующее этому усилие трения мешающее движению рамы. И они, эти углы, не одинаковы. В разных конфигурациях УСМ и разных сценариях ситуаций они будут разными.
AlecR 25-10-2019 10:28

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Деталями УСМ определяются углы встречи рамы при накате с курком. И соответствеующее этому усилие трения мешающее движению рамы.

Раме АК те усилия - что слону дробина. А при накате курок уже держит шептало одиночного огня.
БАТ-2 25-10-2019 10:34

quote:
Раме АК те усилия - что слону дробина. А при накате курок уже держит шептало одиночного огня.

Во всех сценариях и при всех конфигурациях УСМ?

AlecR 25-10-2019 10:37

quote:
Изначально написано БАТ-2:

Во всех сценариях и при всех конфигурациях УСМ?


Конечно!
БАТ-2 25-10-2019 10:46

quote:
Я устал повторять. С какого хрена рама пойдет назад если курок стоит на боевом взводе???

Не откат, накат ( движение рамы вперед).
Рама движется назад, опускает курок, тот или опускается в самый низ, или на высоту, придаваемую рамой (при ручном отведении). Рама встречается со вкладышем с.к. и начинает двигаться вперед. К этому моменту курок поднялся на ту высоту, и соответствкющий угол, которую ему позволит ближайшая на его пути деталь УСМ. И встречается с рамой по тем самым углом. И угол этот будет при разных сценариях и конфигурациях УСМ разный.

Rive 25-10-2019 11:10

Когда рама пойдет вперед, курок будет удерживаться шепталом. Фигурный выступ не играет в этот момент никакой роли.
gross kaput 25-10-2019 12:38

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Нет не неизменна. Зависеть она будет от того, что обо что трется.



А что там есть какие-то варианты? Угол на котором будет находится курок перед встречей с рамой будет влияет только на усилие его утапливания , но в дальнейшем, при движении рамы над ним, сила трения курка об низ рамы будет идентичной.
quote:
Originally posted by БАТ-2:

И угол этот будет при разных сценариях и конфигурациях УСМ разный.



Но ни разу не критичный для функционирования, собственно какая-то более-менее существенная разница по усилию опускания рамой курка будет только при ручном досылании, при стрельбе разницы между УСМом АКМ и сайги-МК не будет.
Даже знаю что Вы сейчас ответите - а вот на АК74 и 100-й серии...
Собственно ступеньки на автоспуске 74-го из разряда системы надвигания барабана нагана - изящное решение не существующей проблемы .
Собственно у меня в конторе за мной был закреплен РПК74Н 84г.в. - УСМ еще без трубчатой оси и автоспуск без ступеньки, гонялся он гораздо более напряженно чем АК74М но ни какой разницы по надежности фунциклирования так и не удалось выявить

Ладно дискуссия ушла далековато от первоначальной вернемся к усилию спуска - снял и отшелкал УСМ с сайги.
click for enlarge 1550 X 1280 185.6 Kb

Rive 25-10-2019 13:05

Тяжелый случай...
Rive 25-10-2019 13:59

Короче.Отличие в работе механизма АК между спуском с высоким фигурным выступом и низким только в одном. У спуска с высоким фигурным выступом при прочих равных усилие на крючке буде немного меньше, чем у спуска с низким за счет меньшего сжатия боевой пружины (второю ступень сейчас в расчет не берем). Но эта дельта настолько мала, что ни на что не влияет и заметить ее органолептически просто невозможно. А движение рамы и автоспуск, о котором БАТ-2 написал несколько страниц тут вообще не при делах.
mechsolver 25-10-2019 16:11

quote:
Originally posted by gross kaput:

снизить усилие до 2 кг на сайге можно банальным небольшим изменением геометрии деталей



У меня на Саёжном 0,8 кг , спуск родной . Правда доведённый . Срывов нет .
maxoren 25-10-2019 16:28

quote:
Сможете привести больше одного современного карабина для охоты с нарезным стволом, у которого стоит заводской диоптр а не открытый целик\кольцевой ?

Савадж устроит? Или канадцы тоже не рубят в охоте и оружии?))
Фичный Чел 25-10-2019 17:29

quote:
Originally posted by maxoren:

Савадж устроит? Или канадцы тоже не рубят в охоте и оружии?))


Во-первых, когда это savagearms стал канадским?

Во-вторых, какой именно, карабин из десятков моделей?

В третьих, канадцы в боевом оружии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО абсолютно не разбираются и не придумали ничего хорошего.

А в охотничьем оружии там рулят европейские и американские винты. Какие из них с диоптром?.

А для пострелушек у них СКС.

gross kaput 25-10-2019 19:07

quote:
Originally posted by Rive:

У спуска с высоким фигурным выступом при прочих равных усилие на крючке буде немного меньше, чем у спуска с низким за счет меньшего сжатия боевой пружины (второю ступень сейчас в расчет не берем)



О как, а ничего что сжатие одинаковое так как курок находится на одинаковом уровне? Внимательно посмотрите фотку - как реализовано зацепление курка и шептала на УСМ Сайги с высоким зацепом.
Даже не принимая во внимание углы взаимодействия боевых взводов, тупо посчитаем длину плеч рычага для обоих вариантов - от центра СК до центра зацепа - для низкого шептала соотношение 1,1/1 для высокого 1,3/1 что в пересчете дает разницу как минимум в 350 гр усилия.
maxoren 25-10-2019 19:54

quote:
Во-первых, когда это savagearms стал канадским?

Извиняюсь - савадж не канада, а штаты. Но тоже не профаны в охоте, верно?)))

quote:
Во-вторых, какой именно, карабин из десятков моделей?

Прям на заглавной странице - фото ниже прилагаю.
Кстати, из их десятков моделей 90, наверное, % не имеют открытых вообще. Есть пара моделей с "целик/мушка" и одна "диоптр".
Вот сайт - можете проверить.
https://www.savagearms.com/content?p=firearms&a=Centerfire

quote:
В третьих, канадцы в боевом оружии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО абсолютно не разбираются и не придумали ничего хорошего.

Понятия не имею - я отвечал на ваш пост в контексте "современного карабина для охоты с нарезным стволом". Сами себя то перечитайте внимательно, я ж специально цитирование сделал в ответе.
quote:
А в охотничьем оружии там рулят европейские и американские винты. Какие из них с диоптром?.

Вот и выяснили выше, что и Савадж - америка)))

А вы, кстати, с преусловутого предмета обсуждения (АК-12) стреляли сами? Просто я - тот самый "Оренган", к которому на полигон КК его и привозил и ролик снимал))) И в диоптр тот я смотрел)))
И Савадж, кстати, тот самый, с диоптром у меня был.
А на чем основаны ваши знания?))
click for enlarge 1349 X 595  87.9 Kb

БАТ-2 25-10-2019 21:09

quote:
Конечно!

Неправда.
При ручном отведении рамы:
На 3-х осевом карабине 7,62 рама накатываясь не соприкасается с курком, который находится ниже зацепа шептала.
На 3-х осевом 5,45 рама встречается с курком, находящимся на нижнем взводе автоспуска. Шептало вообще не задействовано, хотя высота положения курка примерно близка положению на зацепе шептала. Опускает курок и идет дальше.
На 2-х осевом карабине 5,45/7,62 рама встретит курок, который стоит на боевом взводе сп. крючка и нигде более, в положении выше зацепа шептала, и только после встречи с накатывающейся рамой он начинает опускаться.
При стрельбе:
На 3-х осевых карабинах рама, не соприкасаясь с курком и не опуская его, идет вперед.
На 2-х осевых рама встречает курок на зацепе шептала и, опустив его, идет вперед.
Итого рама может вообще не встречать курок на своем пути вперед, может встретить на нижнем взводе автоспуска, на шептале и на взводе сп. крючка. Четыре положения. Докажете, что это не так?

Фичный Чел 25-10-2019 21:21

quote:
Originally posted by maxoren:

Прям на заглавной странице - фото ниже прилагаю.


Здесь вы тоже сильно мимо.

Это не модель для охотников, а для тактикульных хомячков, и называется Scout.
click for enlarge 659 X 545 64.9 Kb

Может конечно лично вы и охотитесь с 10-ти зарядным магазином и дульным тормозом на 223-м, но американцы и те же канадцы предпочитают совершенно другие модели.

И собственно тот же Savage выпускает серию которая так и называется Hunter:

click for enlarge 817 X 623 63.6 Kb

Наверное сами названия моделей подскажут вам что для чего.

quote:
Originally posted by maxoren:

А вы, кстати, с преусловутого предмета обсуждения (АК-12) стреляли сами? Просто я - тот самый "Оренган", к которому на полигон КК его и привозил и ролик снимал))) И в диоптр тот я смотрел)))


И что с того, что вы ОРЕНГАН?
Что вам даёт основание считать, что диоптр на автомате это правильно?

Вы выполняли какие-то армейские упражнения по стрельбе, выполняли задачи с боевой стрельбой в составе подразделений, в различных метеоусловиях и времени суток и диоптр дал преимущество?

P.S. Да, я стрелял из М4(трофейных) и ещё с много, поэтому что это за прицелы прекрасно знаю. Ну это если чо.

quote:
Originally posted by maxoren:

Понятия не имею - я отвечал на ваш пост в контексте "современного карабина для охоты с нарезным стволом". Сами себя то перечитайте внимательно, я ж специально цитирование сделал в ответе.


Похоже вы понятия не имеете про предмет обсуждения.

Вот вам каталог Savage и посмотрите как выглядят охотничьи модели, а как модели для тактических хомячков:
https://www.savagearms.com/fil...ductCatalog.pdf

Если вы найдёте действительно ОХОТНИЧЬИ карабины с диоптром, то можете их предоставить. Только подготовьтесь получше.

maxoren 25-10-2019 21:33

quote:
Это не модель для охотников, а для тактикульных хомячков, и называется Scout.

Может конечно лично вы и охотитесь с 10-ти зарядным магазином и дульным тормозом на 223-м, но американцы и те же канадцы предпочитают совершенно другие модели.



А с вами прикольно))) В "тактикульные хомячки" меня записали))))) К сведению - у меня свое охотхозяйство и что такое охота я знаю с обоих сторон баррикады - и как охотник и как устроитель охот. Ну это так, для понимания того, что я понимаю о чем говорю.
Касательно конкретной модели. У меня была модель "110 Скаут" в 308, без дтк и коротким нормальным магазином. Еще вопросы есть?

Кстати, человек, который рвет тельняшку на груди за мушку с целиком на "боевом автомате", сам при этом не служа в настоящий момент в действующей армии, на мой сугубо личный взгляд и есть яркий представитель тех самых преусловутых "тактических хомячков", ибо к предмету обсуждения имеет отношение только через экран телевизора и компьютера.

Фичный Чел 25-10-2019 21:52

quote:
Originally posted by maxoren:

К сведению - у меня свое охотхозяйство и что такое охота я знаю с обоих сторон баррикады


И, что у вас принято приходить на охоту с десятизарядным обрезом?

quote:
Originally posted by maxoren:

У меня была модель "110 Скаут" в 308, без дтк и коротким нормальным магазином. Еще вопросы есть?


Вы считаете, что ЭТО действительно охотничье оружие? Если да, то вопросов больше не имею.

quote:
Originally posted by maxoren:

Кстати, человек, который рвет тельняшку на груди за мушку с целиком на "боевом автомате", сам при этом не служа в настоящий момент в действующей армии, на мой сугубо личный взгляд и есть яркий представитель тех самых преусловутых "тактических хомячков", ибо к предмету обсуждения имеет отношение только через экран телевизора и компьютера.


Уважаемый владелец своего охотхозяйства, служению в армии я отдал почти два десятка лет, а после это ещё работал в профильном НИИ и поэтому немного понимаю, что и где.

Но не смотря на пенсионный возраст, мне как-то обидно за державу, когда всякие левые пассажиры делают фуфло, а потом это пихают в армию, поливая это пиаром из каждого утюга и подключая ютуб-блогеров.

То, что у вас своё охот хозяйство, вовсе не означает, что вы автоматически разбираетесь в оружии, тем более в боевом.


ORENGUN 25-10-2019 22:06

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Уважаемый владелец своего охотхозяйства, служению в армии я отдал почти два десятка лет, а после это ещё работал в профильном НИИ и поэтому немного понимаю, что и где.

Но не смотря на пенсионный возраст, мне как-то обидно за державу, когда всякие левые пассажиры делают фуфло, а потом это пихают в армию, поливая это пиаром из каждого утюга и подключая ютуб-блогеров.

То, что у вас своё охот хозяйство, вовсе не означает, что вы автоматически разбираетесь в оружии, тем более в боевом.


О Как ))) а Вы автоматически разбираетесь в оружии ?) тем более в боевом ?) действительно прям «боевой хомячёк» , хоть и не ютуб блогер , но целый эксперт Ганзы )))) , жги ещё - прям посмеялся на ночь )) Только не сильно напрягайся ладно , а то нервные клетки то не восстанавливаются )))

Фичный Чел 25-10-2019 22:37

ORENGUN, есть по предмету обсуждение сказать? Если нет, то иди и своему отцу тыкай. Понятно?
ORENGUN 25-10-2019 22:43

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
ORENGUN, есть по предмету обсуждение сказать? Если, то иди и своему отцу тыкай. Понятно?

Нет отца давно уже , ещё есть варианты чем мне заняться ? Давай ещё попытку и я тебе скажу что делать и куда идти ....

Фичный Чел 25-10-2019 22:56

ORENGUN, тебя не научили, что тыкать незнакомым это плохо?
Послать тебя я и сам могу, в ваше "охотхозяйство", блогеры-охотники херовы.
maxoren 25-10-2019 23:11

quote:
И, что у вас принято приходить на охоту с десятизарядным обрезом?

Я на охоту хожу с Блезером или Тиккой. Но! В нашей огромной стране у подавляющей массы охотников принято ходить на охоту с СКС или Вепрем/Тигром. И что-то мне подсказывает, что по критерию "длина ствола/количество патронов" это оружие тоже замечательно подходит под ваше "десятизарядный обрез", если уж вы 110 Скаута туда записали)))
quote:
служению в армии я отдал почти два десятка лет, а после это ещё работал в профильном НИИ и поэтому немного понимаю, что и где.

Стройбат - тоже армия. И штаб - тоже армия. И полевая кухня - тоже армия. Я не собираюсь гадать где и кем вы там служили, я просто к тому, что служба в армии не доказывает априори, что служивый - спец именно в автоматическом оружии и его прицельных, а не в раздаче каши или стратегических ядерных боеголовках.
quote:
То, что у вас своё охот хозяйство, вовсе не означает, что вы автоматически разбираетесь в оружии, тем более в боевом.



Я не говорил про боевое. Я сказал, что смотрел в конкретный обсуждаемый образец, стрелял с него, а также имел охотничью винтовку с подобным типом прицела.
И таки да - свое охотхозяйство дает мне больше вероятности разобраться в том, какое оружие больше подходит для охоты хотя бы тупо в силу статистики непосредственного участия в этих самых охотах.
Фичный Чел 25-10-2019 23:47

quote:
Originally posted by maxoren:

Я на охоту хожу с Блезером или Тиккой.

Вы путаетесь в показаниях.
То у вас скаут, фактически тактильный эрзац, который вы выдаёте за охотничий карабин, то у вас блазер.

Кстати, где на блазере диоптр? Или вы хотите сказать, что блазера не шарят в оружии и охоте?

quote:
Originally posted by maxoren:

В нашей огромной стране у подавляющей массы охотников принято ходить на охоту с СКС или Вепрем/Тигром


А вы за всех не отвечайте. Это вы придумали, что скаут это охотвинтовка.

К тому же, на СКС и Тигре стоят целик и мушка. А те, кто пропустил эти системы на вооружение очень хорошо разбирались в стрельбе по живым бегающим целям.


quote:
Originally posted by maxoren:

Я не собираюсь гадать где и кем вы там служили,


А это вас и не касается.

quote:
Originally posted by maxoren:

Я сказал, что смотрел в конкретный обсуждаемый образец, стрелял с него, а также имел охотничью винтовку с подобным типом прицела.


Я рад за вас.

Но только я говорил, что диоптр на автомате это зло. И как пример привёл вагон охотничьих карабинов без этого прицела.

quote:
Originally posted by maxoren:

И таки да - свое охотхозяйство дает мне больше вероятности разобраться в том, какое оружие больше подходит для охоты хотя бы тупо в силу статистики непосредственного участия в этих самых охотах.


Очень хорошо. И сколько у вас охотников с апертурными прицелами и на каком оружии?

maxoren 26-10-2019 09:08

Пока чай заваривается - отвечу от нечего делать.
quote:
Вы путаетесь в показаниях.
То у вас скаут, фактически тактильный эрзац, который вы выдаёте за охотничий карабин, то у вас блазер.


Я не путаюсь. У меня просто оружия много. Одних мелканов 9 штук. И многие из них - с диоптрами, кстати.
И я могу себе позволить перед охотой повыбирать оружие из сейфов.
quote:
Кстати, где на блазере диоптр? Или вы хотите сказать, что блазера не шарят в оружии и охоте?

Нет, на блезере нет диоптра. Но ему простительно, так как на Блезере не шарят в оружии вообще никак - оно ж на вооружении не стоит)))
quote:
А вы за всех не отвечайте. Это вы придумали, что скаут это охотвинтовка.

Хвала богам, что не я придумал, что скс и калашматы - охотничье оружие. А ведь видел своими глазами, как на номер встают с ВПО-136 с пристегнутым на 30. Причем, что примечательно - это обычно или бывшие упоротые вояки или жутко тактические хомячки.
quote:
Но только я говорил, что диоптр на автомате это зло. И как пример привёл вагон охотничьих карабинов без этого прицела.

А вам в ответ люди (не я) привели вагон примеров боевого оружия с диоптром)))
quote:
И сколько у вас охотников с апертурными прицелами и на каком оружии?

Так говорю ж - подавляющее большинство с скс да вепрями. Я, наверное, расцелую в обе щеки на радостях того, кто с классическим штуцером приедет))))

Если прям серьезно отвечать, то скажу свое мнение. В силу некой медийности ко мне обращаются многие друзья и просто люди по рекомендации с просьбами подобрать оружие. И я явно вижу ярко проявляющуюся во многих закостенелость взглядов и убеждений. Хоть кол на голове теши, но все как один "А вот это ж на базе автомата/пулемета Калашникова/А вот это ж СКС, а его при Сталине придумали/А вот это ж СВД!"
И это люди, у которых 90 % охот - приехали толпой на загон, встали на номер, стрельнули, если повезло еще, выпили, закусили, домой. Вы, блин, что - ядерную зиму с ними собираетесь переживать?
Так что я бы очень критично относился к использованию статистических данных по оружию на руках у охотников нашей страны при анализе пригодности диоптра и вообще чего бы то ни было отличного от калаша на охотах.

Allrad 26-10-2019 09:33

Фичный Чел,

Я в очередной раз вам пишу, мы говорим на разных языках. Вы пытаетесь показать, как заблуждается в прицелах рейтинговый стрелок-снайпер и тысячник, sharpshooter, который отстрелял, помимо всего прочего, все распространенные образцы оружия и почти все образцы отечественного охотничьего. Причем, на дистанции, вам и не снилось.

Макс,
у Блазера родной прицел пристреливается на 30 метров...

mechsolver 26-10-2019 09:41

quote:
Originally posted by maxoren:

Стройбат - тоже армия.



Немного не так . ВСО (стройбат) к МО никакого отношения не имели . Это мало кстати кто знает .
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Тигре стоят целик и мушка



Вот так как их на СВД поставили , лучше бы не ставили .
quote:
Originally posted by maxoren:

В нашей огромной стране у подавляющей массы охотников принято ходить на охоту с СКС или Вепрем/Тигром.



Ничего плохого в этом нет . Плохо то , что многие люди просто не умеют стрелять и на охоте удовлетворяют свои комплексы . Плохо то , что люди не понимая разницы между 100 и 300 метров и не научившись стрелять на 100 пытаются стрелять 400 . Например в якутской тайге Калаш вполне себе выбор , причём как ни странно с магазом на 30 . А тот же R8 окажется просто понтовой и бесполезной железкой . Кому то понты , кому то выживание .
Timuruch 26-10-2019 09:44

Да, подзасрали тему с вопросом прицельных... да какое это имеет уже значение? Неужели кто-то реально верит, что КК что-то будет менять в тр3? Карабин будет выпускаться и продаваться в том виде, в каком есть. Не нравится диоптр - не покупайте. Кому-то диоптр удобнее, кто-то требует целик. К чему эти споры и ругань? Лучше бы отстрел выложил кто-нибудь из новоявленных владельцев
mechsolver 26-10-2019 09:52

С моей точки зрения открытые должны быть вообще резервные , что диоптр , что классические . Средний стрелок с коллиматором всегда отымеет среднего стрелка с открытыми до 300 метров . То что пропихнули диоптр , так это в силу "рентабельности " . Недорогой неубиваемый коллиматор не выгоден наверху сидящим , с совестью и честью не так хорошо как с математикой . Как ни печально , но большинство ответственных за принятие стрелковки вообще не понимает как это работает .
Фичный Чел 26-10-2019 10:26

quote:
Originally posted by maxoren:

Я не путаюсь. У меня просто оружия много


Так всё таки, с чем вы ходите на охоту на зверя, например в загон, с оружием на котором открытые или таки диоптр?

quote:
Originally posted by maxoren:

Нет, на блезере нет диоптра. Но ему простительно, так как на Блезере не шарят в оружии вообще никак - оно ж на вооружении не стоит)))


Нет диоптра ни на блазере, ни на сако, тикке, зауре, манлихере, ремингтоне, ни на каком другом оружии предназначенном именно для охоты. И даже на савадже нет.

И все эти фирмы ничего не понимают в охоте, и только вы записали модель скаут в охоткарабин.

quote:
Originally posted by maxoren:

А вам в ответ люди (не я) привели вагон примеров боевого оружия с диоптром)))


Это было либо экспериментальное оружие, которое не приняли на вооружение в СССР, либо оружие западного производства, которое тоже бы не приняли в СССР.

А уж обвинять СССР в том, что там не разбирались в армейском автоматическом оружии может только далёкие от темы люди. Либо откровенные вредители.

quote:
Originally posted by maxoren:

Я, наверное, расцелую в обе щеки на радостях того, кто с классическим штуцером приедет))))


Вы хоть раз видели штуцер в базе с диоптром?


quote:
Originally posted by maxoren:

Так что я бы очень критично относился к использованию статистических данных по оружию на руках у охотников нашей страны при анализе пригодности диоптра и вообще чего бы то ни было отличного от калаша на охотах.


Ни вапрос, забудьте про ваших клиентов. В сами-то там непонятно с чем охотитесь.

Только в других странах, охотники используют оружие известных брендов на которых нет диоптров. Не наводит на мысли?

Фичный Чел 26-10-2019 10:31

quote:
Originally posted by Allrad:

Я в очередной раз вам пишу, мы говорим на разных языках. Вы пытаетесь показать, как заблуждается в прицелах рейтинговый стрелок-снайпер и тысячник, sharpshooter, который отстрелял, помимо всего прочего, все распространенные образцы оружия и почти все образцы отечественного охотничьего. Причем, на дистанции, вам и не снилось.


Вы упорно путаете стрельбу по неподвижным мишеням, на известные дальности и в условиях хорошей видимости, с условиями и задачам в которых применяют боевое автоматическое оружие.

Да, и стрелял я на дальности за 15км. Ни какой ваш sharpshooter даже не представит как это делать.

Lis-biker 26-10-2019 10:34

в Ролике оренгана, Губич говорил Спиридонову о том что диоптр забивается снегом, так как даже на стрельбище это у него произошло.. а дядя Женя сказал что военных устроило.. ну я х.з. кто тут прав, но по моему этот целик с дыркой на ак не нужен, всё и так попадает в ростовую на 300, с классикой.
зато в ролике в этом же.. не показали как работает прицел и крышка.. хотя его ставили что видно в ролике с ладогой.. мало того КК до сей поры не показал работу этой самой крышки и своего прицела..
mpopenker 26-10-2019 11:39

quote:
Originally posted by Timuruch:

Лучше бы отстрел выложил кто-нибудь из новоявленных владельцев



c учетом повсеместной жопы с бланками РОха, отстрелы, увы, откладываются пока.
mpopenker 26-10-2019 11:42

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А уж обвинять СССР в том, что там не разбирались в армейском автоматическом оружии



то есть вы настаиваете что Стечкин, Драгунов, Калашниковы (оба, отец и сын), Никонов и еще целый ряд советских конструкторов "не разбирались в армейском оружии", так как упорно, раз за разом ставили на свои опытные образцы диоптры?
vadmarchuk 26-10-2019 11:43

Фичный Чел, не могли бы Вы в двух-трех предложениях сформулировать точку зрения, которую Вы так яростно тут отстаиваете?
mpopenker 26-10-2019 11:46

quote:
Originally posted by mechsolver:

С моей точки зрения открытые должны быть вообще резервные , что диоптр , что классические



ну так по ТТТ на "Ратник" так и было: основной прицел- коллиматор или оптика, механика резервные
и все "зачеты на кучность" стрелялись в обязательном порядке и с механикой, и с коллиматором.
click for enlarge 1113 X 731 140.6 Kb
Lis-biker 26-10-2019 11:48

quote:
Originally posted by vadmarchuk:

которую Вы так яростно тут отстаиваете



диоптр не нужен, нужна классика как на АКМ
Lis-biker 26-10-2019 11:51

quote:
Originally posted by mpopenker:

ставили на свои опытные образцы диоптры?



и? де они потом на вооружении? чё стоит то на СВД в итоге в серии? почему Губич сказал Спиридонову о недостатке диоптра, о том то он у него забился снегом прямо на отстреле? а дядя Женя спустил это типа всё норм.. ну я х.з. если вы даже его не слышите.
vadmarchuk 26-10-2019 11:58

quote:
Изначально написано Lis-biker:

диоптр не нужен, нужна классика как на АКМ

Уточните, пожалуйста, кому.

Lis-biker 26-10-2019 12:06

ну я так понял из его речей со стороны так сказать, не понял только чего он пристал с охотничьими/не охотничьими винтовками и этим самым диоптром к
maxoren это довольно забавно было
mpopenker 26-10-2019 13:52

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и? де они потом на вооружении? чё стоит то на СВД в итоге в серии? почему Губич сказал Спиридонову о недостатке диоптра, о том то он у него забился снегом прямо на отстреле? а дядя Женя спустил это типа всё норм.. ну я х.з. если вы даже его не слышите.


то есть вы тоже считаете что советский военный заказчик всегда прав "по умолчанию"?
Lis-biker 26-10-2019 13:55

я считаю что ТОГДА страна жила по другим принципам, цели другие были, сейчас- всё про деньги.
Lis-biker 26-10-2019 13:56

quote:
Originally posted by mpopenker:

всегда прав "по умолчанию"?



полагаю попробовали и то и другое.. и отказались от дырки в целике.. не? конструктор своего рода художник.. мало ли что он там приделал.
Lis-biker 26-10-2019 13:58

quote:
Originally posted by mpopenker:

прав



Губич после отстрела (тогда он ещё не работал в КК) этой сайги сказал что диоптр забивается снегом..это из его практики после пальбы было его мнение, дядя Женя сказал что это ерунда.. хто прав?
maxoren 26-10-2019 14:40

Лис, а ты со Спиридоновым детей крестил? Просто я его лично знаю, переписываемся порой по всяким вопросам, но чет называть его «дядя Женя» мне на ум не приходит... я б внимания не обратил, просто обострение фамильярности у людей какое-то, что ль - второй случай за неполные сутки наблюдаю.
Frayman 26-10-2019 14:44

quote:
Изначально написано mpopenker:

ну так по ТТТ на "Ратник" так и было: основной прицел- коллиматор или оптика, механика резервные
и все "зачеты на кучность" стрелялись в обязательном порядке и с механикой, и с коллиматором.

А как планируется в коллиматор вносить поправки? Крутить барабаны или в армейских какие-то переключатели на разные фиксированные дальности?

Lis-biker 26-10-2019 14:47

quote:
Originally posted by maxoren:

обострение фамильярности у людей какое-то,



это ты шас про Константина Кузнецова да? я вполне с уважением отношусь к спиридонову, и к тебе.. и даже к Косте но это же интырнэты блин.. если ему лично не нравится такое обращение или упоминание.. ну пусть скажет, я извинюсь и буду по имени-отчеству или как надо.. а чё ты за меня то не вписываешься, когда друган твой Костя хамит? или мы тут видим, а тут не видим?
quote:
Originally posted by maxoren:

Просто я его лично знаю



ну я тоже, виделись но в целом да, замечание справедливое, ежели ему не приятно или как-то его оскорбляет, прошу простить меня за эту вольность. тока у меня к тебе всё же просьба, Константину его в первую очередь сделай ну.. замечание то.
Lis-biker 26-10-2019 14:48

quote:
Originally posted by Frayman:

вносить поправки?



а зачем? пристреляли его на "П" и всё.
Фичный Чел 26-10-2019 14:58

quote:
Originally posted by mpopenker:

то есть вы тоже считаете что советский военный заказчик всегда прав "по умолчанию"?


Советские военные имели достаточно опыта, что бы чётко понимать, каким должно быть оружие.

И то, что вы постоянно размахиваете ОПЫТНЫМИ образцами с диоптром, это говорит как раз против таких прицелов, потому как военные это видели, пробовали, но всё равно неизменно выбрали целик.

Lis-biker 26-10-2019 14:59

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

это говорит как раз против таких прицелов, потому как военные это видели, пробовали, но всё равно неизменно выбрали целик.



+1
mpopenker 26-10-2019 15:05

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я считаю что ТОГДА страна жила по другим принципам, цели другие были, сейчас- всё про деньги



ну да, тогда "не про деньги" принимали на вооружение сразу ТРИ танка одного класса и назначения, но принципиально разных по устройству, несовместимых по запчастям, а затем запихивали их в один полк или бригаду...
quote:
Originally posted by Lis-biker:

конструктор своего рода художник.. мало ли что он там приделал



вы считаете конструкторов идиотами, которые с упорством, достойным лучшего применения пытались впихнуть военным "они так видят"? А тот же ЦНИИТОЧМАШ столь же упорно принимал такие автоматы на испытания, не требуя поменять прицельные?
Фичный Чел 26-10-2019 15:06

quote:
Изначально написано vadmarchuk:
Фичный Чел, не могли бы Вы в двух-трех предложениях сформулировать точку зрения, которую Вы так яростно тут отстаиваете?

Всё просто: Концерн Криворучко сделал поделку, а не автомат, и теперь это фуфло пропихивают в армию.

В частности, "новомодный" прицел вызывает восторг, но только у "бойцов" с бумажными мишенями.

mpopenker 26-10-2019 15:09

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Советские военные имели достаточно опыта, что бы чётко понимать, каким должно быть оружие.



и потому писали в ТТТ требования по весу, несовместимые с законами физики?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

пробовали, но всё равно неизменно выбрали целик



простите, а какое "неизменно" у нас было после начала "Абакана", который таки закончился еще при СССР выбором образца именно с диоптром? Да и в "Ратнике" почему-то все основные образцы шли с диоптром, хотя казалось бы чего стоило в ТТТ записать конкретный тип механических прицельных?
Lis-biker 26-10-2019 15:13

quote:
Originally posted by mpopenker:

вы считаете конструкторов идиотами,



я не считаю ими военных, особенно Советских.
mpopenker 26-10-2019 15:13

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

В частности, "новомодный" прицел вызывает восторг, но только у "бойцов" с бумажными мишенями.





а почему вы присвоили себе право говорить за всех бойцов с "не-бумажными" мишенями?
у меня например родин добрый знакомый, успевший в свое время и "за речку" сходить, и вообще много чего повидать, очень хвалил ковровские А-545 и А-762, при этом ни словом не обмолвившись про то, что стоящий на них диоптр - зло. Ему, правда, чистить эти аппараты не пришлось , но стрелять - весьма понравилось.
Lis-biker 26-10-2019 15:14

quote:
Originally posted by mpopenker:

идиотами



а ВЫ Губича? ну.. он же сказал что целик такой плох для автомата- снегом забиваться будет..
Lis-biker 26-10-2019 15:15

quote:
Originally posted by mpopenker:

не требуя поменять прицельные?



в серию что пошло? почему?
Frayman 26-10-2019 15:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а зачем? пристреляли его на "П" и всё.

А на 300+ как стрелять?

mpopenker 26-10-2019 15:15

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я не считаю ими военных, особенно Советских



ну да, а несколько ранее такие же умные военные, совсем не идиоты, выступали против введения магазинок вместо однозарядных винтовок, за пристрелку винтовок со штыком и прочие вещи, казавшиеся им тогда очень умными.
mpopenker 26-10-2019 15:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:

в серию что пошло? почему?


АН-94? 
Нет, не слышал?
Lis-biker 26-10-2019 15:18

quote:
Originally posted by mpopenker:

Нет, не слышал?



и никогда не видел.
Lis-biker 26-10-2019 15:19

quote:
Originally posted by mpopenker:

не слышал?



слушайте уважаемый.. игнорирование неудобных вопросов не делает вам чести.
Lis-biker 26-10-2019 15:20

казавшиеся им тогда
- видимо были причины.. может недостаток патронов.. может ещё чего.. но яж не про них, я про Губича.. который своё мнение высказал стразу после стрельбы.. не?


с 17:35

Фичный Чел 26-10-2019 15:38

quote:
Изначально написано mpopenker:

а почему вы присвоили себе право говорить за всех бойцов с "не-бумажными" мишенями?
у меня например родин добрый знакомый, успевший в свое время и "за речку" сходить, и вообще много чего повидать, очень хвалил ковровские А-545 и А-762, при этом ни словом не обмолвившись про то, что стоящий на них диоптр - зло. Ему, правда, чистить эти аппараты не пришлось , но стрелять - весьма понравилось.

Вы хотите сказать, что ваш знакомый просто постреляв, уже имеет достаточное основание считать, что автоматы удовлетворяют военных?

Ну чо, круто. А вот в СССР обрабатывали рапорта пачками, может не понимали чего?

Кстати, как у АК12 с войсковой эксплуатацией?

quote:
Originally posted by mpopenker:

АН-94? 
Нет, не слышал?


Ох, как вы выкручиваетесь-то!

Очередной раз "забываете", что в СССР этот АН и близко не пустили в армию, отправили на доработку.

А единственная причина, по которой АН94 приняли на вооружение, это деградация ВПК, а не совершенство конструкции.

Вот, почему АН94 именно "94":

click for enlarge 887 X 1006 94.9 Kb

Так что перестаньте валять комедию про принятие военными АН94, его пропихнули, потому как ИЖМАШу нужны были заказы, а не этот пепилац военным. Собственно, с АК12 точно такая же история.


gross kaput 26-10-2019 15:47

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну да, а несколько ранее такие же умные военные, совсем не идиоты, выступали против введения магазинок вместо однозарядных винтовок, за пристрелку винтовок со штыком и прочие вещи, казавшиеся им тогда очень умными



Угу, т.е. винтовку Мосина разрабатывали, испытывали и приняли на вооружение гражданские протащив это решение в обход и вопреки мнению арткома ГАУ? О как - альтернатива должна быть всегда - особенно в истории!
quote:
Originally posted by mpopenker:

за пристрелку винтовок со штыком



Максим для вас это наверное будет несколько неожиданно - но вдруг оказывается, что в эру магазинок продолжали ходить в штыковые атаки, и рукопашные ни кто не отменял, бились часто, помногу и со вкусом, поэтому как-то так было принято, что штык к винтовке в боевой обстановке должен был примкнут всегда потому как необходимость им воспользоватся могла в бою возникнуть неожиданно, а так как баллистика со штыком и без менялась значительно, то вполне обоснованно пристреливали со штыком.
Но с появлением самозарядок с отъемными магазинами от этого теже военные отказались - что АВС что СВТ приводились к нормальному бою без штыка. Приведение к нормальному бою со штыком осталось только для образцов с не отъемными откидными штыками - карабин 44 и СКС по той простой причине что в бою требовалось переводить штык в боевое положение.
Lis-biker 26-10-2019 15:48

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ох, как вы выкручиваетесь-то!



меня больше веселит игнорирование вопроса о Губиче.. такая милота
Lis-biker 26-10-2019 15:50

quote:
Originally posted by gross kaput:

и СКС



а там стп не уходит
mpopenker 26-10-2019 15:55

quote:
Originally posted by Lis-biker:

игнорирование неудобных вопросов не делает вам чести



а что я проигнорировал, я не понял?
mpopenker 26-10-2019 16:05

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы хотите сказать, что ваш знакомый просто постреляв, уже имеет достаточное основание считать, что автоматы удовлетворяют военных?



он со своими изделиями принимал непосредственное участие в "Ратнике", так что у него о данных автоматах всяко больше оснований рассуждать, чем у вас
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

как у АК12 с войсковой эксплуатацией?



Идет себе, а что? Или у вас уже есть секретные рапорта из войск на его счет?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

что в СССР этот АН и близко не пустили в армию, отправили на доработку.



а почему он вообще до войсковых испытаний дошел в таком виде, почему если диоптр - зло, его явно не "забанили" в ТТТ на конкурс? Казалось бы, чего проще еще один пункт вписать, нет? Но военные упорно испытывали и испытывали автоматы с диоптрами...
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Собственно, с АК12 точно такая же история



то есть военным автоматы совсем и не нужны новые, да?
quote:
Originally posted by gross kaput:

Угу, т.е. винтовку Мосина разрабатывали, испытывали и приняли на вооружение гражданские



нет конечно. Но ссылка на мнение сферических военных в вакууме - она такая, сферическая в вакууме
у нас вон до сих пор иные весьма широкопогонные чины считают что нужно от 5.45 обратно на 7.62 уходить. И что, только потому что за это топят некие военные чины из профильного НИИ, нужно срочно делать так, как они того хотят?
vadmarchuk 26-10-2019 16:12

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Всё просто: Концерн Криворучко сделал поделку, а не автомат, и теперь это фуфло пропихивают в армию.

В частности, "новомодный" прицел вызывает восторг, но только у "бойцов" с бумажными мишенями.


Простите, а кто решил, что это поделка, а не автомат? И в чем конкретно АК-12 хуже, чем АК-74М?
И с чего Вы взяли, что новый прицел подходит только для стрельбы по бумажным мишеням? Вы же это имеете в виду в своем пассаже про восторги?

Lis-biker 26-10-2019 16:24

quote:
Originally posted by vadmarchuk:

конкретно



ну.. давайте глянем цену сайги и этой новой стрелялки.. за шо такое бабло?
стреляют они одинаково.
Фичный Чел 26-10-2019 16:26

quote:
Originally posted by vadmarchuk:

Простите, а кто решил, что это поделка, а не автомат? И в чем конкретно АК-12 хуже, чем АК-74М?


Вы видели неполную разборку?
Вы видели, как там нахуевертили с креплением крыши и планки?

Вывод можете сделать?

quote:
Originally posted by vadmarchuk:

И с чего Вы взяли, что новый прицел подходит только для стрельбы по бумажным мишеням?


Во-первых богатый личный опыт.

Во вторых, где вы видели, что бы охотники применяли диоптрические прицелы?

А теперь посмотрите, а те, кто здесь больше всего орёт за диоптр. это как раз и есть типичные снайпера по бумажкам.

Lis-biker 26-10-2019 16:26

quote:
Originally posted by mpopenker:

а что я проигнорировал, я не понял?



вопрос про Губича, его мнение относительно нового прицела, его замечание про забивание онного снегом.
Lis-biker 26-10-2019 16:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

новые



да? и.. де там новое? ну так вот чтобы автомат менять..
Lis-biker 26-10-2019 16:28

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы видели, как там нахуевертили с креплением крыши и планки?



как?
Lis-biker 26-10-2019 16:29

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

где вы видели, что бы охотники применяли диоптрические прицелы?



ну в америках любят, у нас их почти нет, и что-с? причём тут это и автомат?
vadmarchuk 26-10-2019 16:34

quote:
Изначально написано Lis-biker:

меня больше веселит игнорирование вопроса о Губиче.. такая милота

А что Вы так вцепились в это «забивается снегом»? Ничего нового ведь в этой фразе. Безусловно есть недостатки и у диоптра, и это один из них. Но и плюсов немало.

Фичный Чел 26-10-2019 16:36

quote:
Originally posted by mpopenker:

он со своими изделиями принимал непосредственное участие в "Ратнике", так что у него о данных автоматах всяко больше оснований рассуждать, чем у вас


То, что ваш знакомы поставлял шнурки или сухпай, вовсе не означает, что что-то там в автоматах.

quote:
Originally posted by mpopenker:

Идет себе, а что? Или у вас уже есть секретные рапорта из войск на его счет?


И что, народ в восторге?

quote:
Originally posted by mpopenker:

а почему он вообще до войсковых испытаний дошел в таком виде, почему если диоптр - зло, его явно не "забанили" в ТТТ на конкурс? Казалось бы, чего проще еще один пункт вписать, нет? Но военные упорно испытывали и испытывали автоматы с диоптрами...


Военные будут всегда испытывать всё, до чего дотянутся. Но когда сильно надоест, то действительно запретят подсовывать.

Только вот проблема в том, что сейчас военных не особо то и спрашивают.
Военных заставляют взять то, что выродил концерн по тем ТТЗ, что были написаны именно для концерна.

quote:
Originally posted by mpopenker:

то есть военным автоматы совсем и не нужны новые, да?


Вы серьёзно считаете АК12 новым автоматом?

А может быть в думаете, что если новый, то значит лучше?

Так вот, военным нужно современное оружие, а не испохабленный АК74 или шизофрения типа АН94.

Фичный Чел 26-10-2019 16:39

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну в америках любят,


НЕТ. В Америке диоптры на охотничьи модели НЕ СТАВЯТ. Диоптры там ставят для тактических хомячков.

Фичный Чел 26-10-2019 16:40

quote:
Originally posted by vadmarchuk:

А что Вы так вцепились в это 'забивается снегом'? Ничего нового ведь в этой фразе


Приехали, занавес.

Lis-biker 26-10-2019 16:43

и это один из них
- это не недостаток, это п..ц
gross kaput 26-10-2019 17:09

Хм, вот смотрю я на эту штуку и меня все больше интересует простой вопрос - интересно сколько выстрелов выдержит эта волшебная крышка с установленным ночником? и второй - а хдеж в армии такое количество ночников с креплением под пикатиньку взять?
mpopenker 26-10-2019 17:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:

вопрос про Губича, его мнение относительно нового прицела, его замечание про забивание онного снегом.


Георгия вы вроде с кем-то другим обсуждали. Но если зашла речь за снег и прочую мерзкую липкую грязь, то что делать с оптикой, за рулезность которой "на несколько порядков" топил тот же Фичный? Или у него на оптических прицелах стоят омыватели и дворники, как на лобовом стекле авто?
А что касается забивания - я по зиме специально проверю, лично. 
mpopenker 26-10-2019 17:25

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
То, что ваш знакомы поставлял шнурки или сухпай, вовсе не означает, что что-то там в автоматах.


Вы знаете, в квалификации человека, с которым я знаком уже полтора десятка лет, у меня нет сомнений.
а вот в вашей... Сами то вы кто?

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
И что, народ в восторге?

Понятия не имею. Но если у вас уже есть реальные отзывы из войск (а не сосание собственного пальца) - поделитесь

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Но когда сильно надоест, то действительно запретят подсовывать.
Только вот проблема в том, что сейчас военных не особо то и спрашивают


а чего ж еще тогда не запретили?
И кто, как не НИИ3 МО, пишет ТТТ на новые образцы оружия?

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
по тем ТТЗ, что были написаны именно для концерна

Вы видели эти ТТТ, чтобы утверждать что они были написаны "именно для концерна"? Можете это подтвердить фактами?

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
военным нужно современное оружие,

И что же это такое за магическое "современное оружие", по каким критериям вы современность определяете?
mpopenker 26-10-2019 17:32

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

НЕТ. В Америке диоптры на охотничьи модели НЕ СТАВЯТ. Диоптры там ставят для тактических хомячков.



Lis-biker 26-10-2019 17:37

quote:
Originally posted by mpopenker:

то что делать с оптикой



снять ежели что.. не? ну всякие там быстросъёмные крепления для этого и придумали, снять/поставить когда надо
Lis-biker 26-10-2019 17:39

quote:
Originally posted by mpopenker:

Сами то вы кто?



а вы?
"тёплый ламповый карабин"
как называется покрытие правильно?
- "не знаю"
Lis-biker 26-10-2019 17:40

quote:
Originally posted by mpopenker:

я по зиме специально проверю, лично. 



quote:
Originally posted by mpopenker:

Сами то вы кто?



mechsolver 26-10-2019 17:52

quote:
Изначально написано mpopenker:

вы считаете конструкторов идиотами, которые с упорством, достойным лучшего применения пытались впихнуть военным "они так видят"? А тот же ЦНИИТОЧМАШ столь же упорно принимал такие автоматы на испытания, не требуя поменять прицельные?


Часть конструкторов (за некоторые решения) наверное ДА , а часть наверное людьми без собственного мнения и угрызений совести . А впихивают не конструкторы , а те кто над ними стоят . В какой то степени я даже одобряю эти решения . Что бы завод работал (по крайней мере стрелковое направление), нужны заказы . АК-12 эта спасительная палочка в этом случае . Только кто то видит эту палочку не в спасении производства , а в улучшении своего благосостояния . Да вы и сами это видели ... , только сказать не можете . Контракт .

Lis-biker 26-10-2019 17:56

quote:
Originally posted by mechsolver:

нужны заказы



и.. как тебе лось- 10? вот шас все забудут про франки, сабати, турков, чехов.. и побегут за лосём..
не нужны им заказы, это видно по эээ изделиям.. хвала небесам сайгу и тигр делать пока не разучились.
mechsolver 26-10-2019 17:57

quote:
Originally posted by mpopenker:

Но если у вас уже есть реальные отзывы из войск



А вы реально понимаете , что служивый не может открыто сказать :
-это кака , а это хорошо ? Так , только за рюмкой чая и очень близким людям .
Контракт .
Lis-biker 26-10-2019 17:57

quote:
Originally posted by mechsolver:

а в улучшении своего благосостояния



надо же какая неожиданность, при капитализме и ВДРУГ такое
mechsolver 26-10-2019 18:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и.. как тебе лось- 10?



Как-как ? Да ни как . Меня восторгают люди , которые делают всё ни как все . С упорством , как завещал великий Ленин . Я не понимаю зачем идти по болоту , когда рядом дорога ?
Хотя ты наверное не помнишь заветы Ленина .
mpopenker 26-10-2019 18:35

quote:
Originally posted by Lis-biker:

снять ежели что.. не? ну всякие там быстросъёмные крепления для этого и придумали, снять/поставить когда надо



а как определять что наступило это "когда надо"? Мы ведь не об охоте с засидки говорим, а о боевом оружии, и один из аргументов, тут выдвигаемых против диоптров - а вдруг кто-то *внезапно* "накоротке" выскочит
quote:
Originally posted by Lis-biker:

а вы?




а я и не скрываю что я - диванный стрелок и доморощенный историк. Не претендую на лавры секретных военов, познавших все тайны стрельбы на 15 километров и утверждающих, что они лучшем чем нынешние военные знают, что этим нынешним военным нужно.
Lis-biker 26-10-2019 18:37

quote:
Originally posted by mpopenker:

Не претендую на лавры секретных военов



это да.
Lis-biker 26-10-2019 18:39

quote:
Originally posted by mpopenker:

против диоптров



зачем он вообще? не вижу ни единой причины "за" акромя спорта.
mpopenker 26-10-2019 18:39

quote:
Originally posted by mechsolver:

Часть конструкторов (за некоторые решения) наверное ДА , а часть наверное людьми без собственного мнения и угрызений совести



я выше привел поименный список. Кто из них по-вашему идиоты, а кто - "без собственного мнения и угрызений совести", применительно к нашему обсуждению?
quote:
Originally posted by mechsolver:

вы реально понимаете , что служивый не может открыто сказать



очень даже может, когда идут специальные опросы. Вон, по ВОВ куча отзывов из войск по тем же ПТР, СВТ или ППШ, мягко говоря, очень нелестных, сохранилось.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

надо же какая неожиданность, при капитализме и ВДРУГ такое



ага, а при социализме о собственном благосостоянии, премиях, наградах ну никто-никто не беспокоился
Lis-biker 26-10-2019 18:39

quote:
Originally posted by mechsolver:

С упорством



как на молоте?
Lis-biker 26-10-2019 18:41

quote:
Originally posted by mpopenker:

стрелок



так Губич высказался уже.. почему игнорируете его мнение? он не достаточно авторитетен?
mpopenker 26-10-2019 18:41

quote:
Originally posted by Lis-biker:

зачем он вообще?



ну например для того, чтобы выполнить поставленные все теми же военными ТТТ по точности стрельбы с механическими прицельными.
Lis-biker 26-10-2019 18:42

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну никто-никто не беспокоился



важен общий результат был, достижения и свершения.. сейчас их тупо нет.
Lis-biker 26-10-2019 18:43

quote:
Originally posted by mpopenker:

все теми же



эт вряд-дли
Lis-biker 26-10-2019 18:46

quote:
Originally posted by mpopenker:

выполнить поставленные



даа.. и хде оно? я вот смотрю на мишени, что Губич настрелял, на официальном канале КК и чёт не вижу разницы..
mechsolver 26-10-2019 19:14

quote:
Изначально написано mpopenker:

очень даже может, когда идут специальные опросы. Вон, по ВОВ куча отзывов из войск по тем же ПТР, СВТ или ППШ, мягко говоря, очень нелестных, сохранилось.


И напечатали специальные опросы с фамилиями в Комсомольской правде ...

quote:
Изначально написано mpopenker:

я выше привел поименный список. Кто из них по-вашему идиоты, а кто - "без собственного мнения и угрызений совести", применительно к нашему обсуждению?


Что то списка по АК-12 я не видел . Не думаю , что это люди из 50-х .
1. Вы видимо не заметили слово "наверное"
2. Я не имею возможности пообщаться с конструкторами КБ КК и составить своё мнение
3. Я вижу некоторые узлы которые навевают грустные мысли
4. И если вы заметили , то я написал ,что "в какой то степени поддерживаю"
5. Применительно к нашему обсуждению АК-12/ТР-3 никаких преимуществ перед АК-74/Сайга 08,030 иметь не будет . Огромное преимущество конечно будет , сохранит рабочие места . Жаль , что для балбесов и нечестных людей тоже.
Sedobor 26-10-2019 19:47

quote:
Originally posted by Lis-biker:

эт вряд-дли



Тогда попрошу вас предоставить ваш вариант ТТТ военных для АК-12. Иначе можно и звание 3,14ла получить.
Lis-biker 26-10-2019 19:52

прозвучала фраза
quote:
Originally posted by mpopenker:

все теми же



я на неё ответил.. вы тут каким боком?
quote:
Originally posted by Sedobor:

для АК-12.



он им вообще зачем?
Lis-biker 26-10-2019 19:54

quote:
Originally posted by Sedobor:

попрошу вас предоставить



виноват, господин Попенкер предоставил какие-то документы? 0_о или результаты испытаний?
Фичный Чел 26-10-2019 20:24

quote:
Изначально написано mpopenker:

Но если зашла речь за снег и прочую мерзкую липкую грязь, то что делать с оптикой, за рулезность которой "на несколько порядков" топил тот же Фичный? Или у него на оптических прицелах стоят омыватели и дворники, как на лобовом стекле авто?
 

Вас ещё раз носом ткнуть в те слово именно как я "топил"?

quote:
Изначально написано mpopenker:

Вы знаете, в квалификации человека, с которым я знаком уже полтора десятка лет, у меня нет сомнений.
а вот в вашей... Сами то вы кто?
 

Полноте, вас на лжи и передёргивании ловят на каждой странице, зачем мне ещё ваши знакомые?

А я тот, кто не любит современных управлянцев и их поделки.

quote:
Изначально написано mpopenker:

Понятия не имею. Но если у вас уже есть реальные отзывы из войск (а не сосание собственного пальца) - поделитесь
 

Я в своё время читал рапорта про АН94. Про прицел там тоже нехорошо писали.

quote:
Изначально написано mpopenker:

а чего ж еще тогда не запретили?
И кто, как не НИИ3 МО, пишет ТТТ на новые образцы оружия?
 

Сейчас всё схвачено, и ТТЗ никогда не напишут такое, что бы деньги прошли мимо КК. Или вы хотите сказать, что Криворучко стал советником министра случайно?

quote:
Изначально написано mpopenker:

Вы видели эти ТТТ, чтобы утверждать что они были написаны "именно для концерна"? Можете это подтвердить фактами?
 

Есть факт, что если бы в ТТЗ внесли пункт о размещении пикатини на неотделяемой детали(как настаивали многие), то КК с его поделкой в лице АК12 пролетел бы совершенно.

quote:
Изначально написано mpopenker:

И что же это такое за магическое "современное оружие", по каким критериям вы современность определяете?
 

Новое оружие должно быть лучше удобнее старого, надёжнее и не сложнее.


vadmarchuk 26-10-2019 21:04

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Приехали, занавес.


Куда вы там уже приехали, любезнейший?

Неполную разборку видел и мне все понравилось.
Крепление крышки и планки выглядит вполне годным как минимум для коллиматоров и легких о/п.
Вывод для себя сделал: закономерное развитие АК-74; не прорыв и не революция, но точно шаг вперед.

«Во-первых богатый личный опыт.
Во вторых, где вы видели, что бы охотники применяли диоптрические прицелы?
А теперь посмотрите, а те, кто здесь больше всего орёт за диоптр. это как раз и есть типичные снайпера по бумажкам.»

Богатый личный опыт именно стрельбы? Из оружия с обоими обсуждаемыми типами прицелов?
Простите, а при чем тут охотники? У меня АК-12 с охотой не ассоциируется совсем. Или вы про то, что TR3 сертифицирован как охотничий?
На сегодня все мое оружие с обычными открытыми (U, V и стандартный квадрат с оптоволокном и без оного), но имею приличный настрел и с ghost ring (AR). По моим ощущениям при хорошем освещении с последним прицеливание и быстрее, и точнее. И еще лично мне проще целиться с обоими открытыми глазами именно через GR.

mpopenker 26-10-2019 21:06

quote:
Originally posted by Lis-biker:

даа.. и хде оно?



в отчетах по Ратнику. Где стрелялли немного другие люди и в сильно других условиях.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Что то списка по АК-12 я не видел



имена всех разработчиков АК-12 есть в моей статье на сайте К.М по его истории.
Но я вообще-то спрашивал ваше мнение как раз о Драгунове, Калашниковых, Стечкине, Никонове и еще ряде конструкторов, которые во времена оны упорно ставили на свои автоматы диоптры.
mpopenker 26-10-2019 21:12

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вас ещё раз носом ткнуть в те слово именно как я "топил"?


А и ткните. Заодно покажите то место, где вы мне ответили про чистку оптики в вами же показанных условиях тотальной грязи.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А я тот, кто не любит современных управлянцев и их поделки


что вы там любите или не любите - ваше глубоко личное дело. Не более того.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Сейчас всё схвачено, и ТТЗ никогда не напишут такое, что бы деньги прошли мимо КК


а не напомните, когда писались эти самые ТТТ на Ратник, и где тогда был КК?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Есть факт


где есть? в вашей голове? может вы сейчас и появление в ТТТ очереди "с отсечкой по 2" заказом от КК объясните?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Новое оружие должно быть лучше удобнее старого, надёжнее и не сложнее.


вы случайно не айфонами торгуете?
{добавлено чуть позже} а можно еще и примерчик из свежих, такого чтобы "лучше, удобнее и не сложнее"? 
Фичный Чел 26-10-2019 21:14

quote:
Originally posted by vadmarchuk:

Богатый личный опыт именно стрельбы?


Начиная со школы, МЦ12 и далее.

quote:
Originally posted by vadmarchuk:

У меня АК-12 с охотой не ассоциируется совсем.


Это оружие для охоты на противника.

quote:
Originally posted by vadmarchuk:

Неполную разборку видел и мне все понравилось.


А теперь сравните с АКС74У и почувствуйте разницу. Особенно ночью в полях и в грязи.

quote:
Originally posted by vadmarchuk:

Куда вы там уже приехали, любезнейший?


Это вы приехали, вы.

Если вам похер на забитый прицел, то лучше продолжайте стрелять по бумажкам дальше. Бумажные мишени-это для таки как вы.


mpopenker 26-10-2019 21:29

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А теперь сравните с АКС74У и почувствуйте разницу



а почему именно с окурком, а не с обычным 74, взамен которому 12й и сделан?
Фичный Чел 26-10-2019 21:31

quote:
Изначально написано mpopenker:

А и ткните. Заодно покажите то место, где вы мне ответили про чистку оптики в вами же показанных условиях тотальной грязи.

Извольте.

Пост нумер 43, стр.3 текущей темы, дословно:

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А когда надо будет стрелять на 50-200м по бегущим, то есть именно то, для чего создан автомат, то рулят открытый прицел и очереди.

А на далеко оптика на порядки лучше диоптра.


И где я тут "топлю" за оптику вместо механики, гражданин лжец?


-

quote:
Изначально написано mpopenker:

а не напомните, когда писались эти самые ТТТ на Ратник, и где тогда был КК?

Тогда был ИЖМАШ, который был там же, когда получал заказ на АН94.

И то, что заказы у будущего КК как приемника ИЖМАШа будут гарантированы, это было понятно ещё на заре создания концерна.

quote:
Изначально написано mpopenker:

где есть? в вашей голове? может вы сейчас и появление в ТТТ очереди "с отсечкой по 2" заказом от КК объясните?

Да-да, вы неоднократно пыжились доказать, что писано для АЕКов.

Только вы опять "забыли", что на ИЖМАШе уже были разработки в этом направлении.

А когда писали ТТЗ, то сделали так, что туда попадут только те требования, которые тогдашнему ИЖМАШу будет нетрудно сделать.

quote:
Изначально написано mpopenker:

вы случайно не айфонами торгуете?

Я пенсионер, зачем мне торговать?

А вы говорят, книжки про оружие пишите? Так же там завираете?


quote:
Originally posted by mpopenker:

а почему именно с окурком, а не с обычным 74, взамен которому 12й и сделан?


Попробуйте всё это разобрать в поле, и сразу поймёте разницу.

Наверное вы зря пишите книжки про то, в чём мало разбираетесь.

mpopenker 26-10-2019 21:48

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А когда надо будет стрелять на 50-200м по бегущим, то есть именно то, для чего создан автомат



если автомат создан "стрелять на 50-200", то почему у нас в КС для мотострелков есть гораздо бОльшие дальности, на которых как раз и рулит оптика? Ну хотя бы 2УУС и 3УУС, с дистанциями 300-400 метров?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Тогда был ИЖМАШ, который был там же



там же это где? на грани банкротства, с только что посаженным под стражу гендиром?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А когда писали ТТЗ, то сделали так, что туда попадут только те требования, которые тогдашнему ИЖМАШу будет нетрудно сделать



судя по вашим словам ИЖМАШ/КК просто какой-то всемогущий, даже непонятно как он в 2010-11 году оказался на грани банкротства
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Я пенсионер, зачем мне торговать?



ну не знаю, заходы прям один в один как у торговцев.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Так же там завираете?



делов то. Купите (ну или скачайте нахаляву, их есть в сети уже давно) да разберите. Я всегда рад критике, но только аргументированной,а не в духе "я не люблю" и "должно быть лучше, чем хуже".
vadmarchuk 26-10-2019 23:05

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Начиная со школы, МЦ12 и далее.

Это оружие для охоты на противника.

А теперь сравните с АКС74У и почувствуйте разницу. Особенно ночью в полях и в грязи.

Это вы приехали, вы.

Если вам похер на забитый прицел, то лучше продолжайте стрелять по бумажкам дальше. Бумажные мишени-это для таки как вы.


Интересно. Имеются какие-то достижения? Просто пока вы демонстрируете скорее богатый внутренний мир (см. http://lurkmore.to/ОБВМ ), чем богатый опыт.

Охота на противника - это какое-то эксклюзивно ваше увлечение. Смею вас заверить: охотничье оружие разрабатывается и приобретается для куда более прозаичных видов охот. А потому совершенно не имеет значения что там предпочитают охотники (обычные, не вы), когда речь идет по сути об армейском оружии.

А почему вы приводите именно АКС74У? Собственно, это не важно. Разницы радикальной в плане разборки АК-12 и более ранних моделей АК я не вижу.

А, так это я приехал! Это вы так решили?

Мне не похер на забитый прицел и я прямо сказал, что GR не лишен недостатков, в числе которых и этот. И я естественно продолжу стрелять по бумажкам, а также по картонкам, по гонгам, по тарелочкам и конечно же по дичи. Но видите ли - я буду это делать вне какой-либо зависимости от вашего мнения.

Фичный Чел 27-10-2019 12:26

quote:
Изначально написано mpopenker:

если автомат создан "стрелять на 50-200", то почему у нас в КС для мотострелков есть гораздо бОльшие дальности, на которых как раз и рулит оптика? Ну хотя бы 2УУС и 3УУС, с дистанциями 300-400 метров?

Дальше 200м вы противника хрен найдёте, это вам ни мишени на стрельбище со скошенной травой.

Вот и получается, что там где можно различить противника, вполне всё точно попадается и с открытого прицела, а дальше, уже однозначно лучше иметь оптику, потому как апертурный прицел никак не поможет обнаружить противника.

А упражнения на 300-400м да, выполнять полезно, пригодится, если противник будет стоять во весь рост и ждать, пока его опознают.

quote:
Изначально написано mpopenker:

там же это где? на грани банкротства, с только что посаженным под стражу гендиром?

Там-это на месте, где пилят деньги. Был ИЖМАШ, теперь КК. Собственники и действующие лица поменялись, а цель осталась одна.

quote:
Изначально написано mpopenker:

судя по вашим словам ИЖМАШ/КК просто какой-то всемогущий, даже непонятно как он в 2010-11 году оказался на грани банкротства

См. пункт выше.

quote:
Изначально написано mpopenker:

ну не знаю, заходы прям один в один как у торговцев.

А у вас поведение как у прессекретаря какого-то высокопоставленного залепушника, который лепит косяки, а вы его оправдываете, врёте, изворачиваетесь, но ничего никогда не признаёте.

quote:
Изначально написано mpopenker:

Я всегда рад критике, но только аргументированной,а не в духе "я не люблю" и "должно быть лучше, чем хуже".

Перестаньте заниматься демагогией и изворачиваться.

Фичный Чел 27-10-2019 12:35

quote:
Originally posted by vadmarchuk:

А почему вы приводите именно АКС74У?


Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то о чём с вами вообще можно рассуждать?

К тому же, это вы спросили моего мнения, а не я вашего. Так зачем вы пытаетесь теперь мне навязать своё, да ещё с какой-то пространной демагогией?

Нравится вам АК12-да пожалуйста, мне на ваше мнение наплевать.

У меня вопросы только к mpopenker-у, пусть отвечает как соучастник.

mechsolver 27-10-2019 06:00

quote:
Originally posted by mpopenker:

то почему у нас в КС для мотострелков есть гораздо бОльшие дальности, на которых как раз и рулит оптика? Ну хотя бы 2УУС и 3УУС, с дистанциями 300-400 метров?



Нас тоже учили стрелять до 500 с автомата . И это надо , что бы бойцы имели представление куда и как стрелять . Но в реальности со взвода на 400-500 метров попадут единицы . В основном такая стрельба используется на подавление огневой точки либо небольшой группы противника подразделением , хоть одна пуля да зацепит . Другое предназначение такого огня - беспокоящее . На дистанциях свыше 200 оптика однозначно выигрывает у открытых , и по скорости поражения , и по качеству . Причём хороший коллиматор также однозначно выиграет у открытых . Но при использовании оптики и подход к обучению уже должен быть другим.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

У меня вопросы только к mpopenker-у, пусть отвечает как соучастник.



Он в общем то не соучастник . Он был наёмным работником на КК с обязанностями прописанными в контракте . По простому - солдат .
Allrad 27-10-2019 06:02

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Начиная со школы, МЦ12 и далее



Дьявол кроется в деталях.

Продолжать дискуссию не имеет смысла. Рассказывать небылицы лучше кому-то другому, но не на профильном форуме.

Timuruch 27-10-2019 09:58

Завязывайте уже с этим срачем по прицельным, лучше нормальный обзор отстрела посмотрите
Lis-biker 27-10-2019 10:50

отличное видео, съёмка и монтаж. правда самообманом занимаются измеряя группы без отрывов, ну это такое с другой стороны этож калаш а не снайперка.
Фичный Чел 27-10-2019 12:44

quote:
Originally posted by Allrad:

Дьявол кроется в деталях.

Продолжать дискуссию не имеет смысла. Рассказывать небылицы лучше кому-то другому, но не на профильном форуме.


Деталей много, после школы есть другие другие заведения, а кроме МЦ12 были вся олени бегущие и кабаны и прочее, что было доступно в союзе...

А ещё были трофеи из соседней солнечной страны. Эти трофеи растащили в разные стороны. Что-то взяли себе на вооружение, что отдали в разные учреждения на изучение, что-то попало на ИЖМАШ и тогдашнее руководство совсем оборзело и открыто впарило Главнокомандующему трофейные пулемёты как свою разработку, замазав клейма.

Но это всё детали... а вы продолжайте своими рассказами про sharpshooter-ов в профильной теме про автомат веселить народ.

Фичный Чел 27-10-2019 13:56

quote:
Originally posted by Timuruch:

Завязывайте уже с этим срачем по прицельным, лучше нормальный обзор отстрела посмотрите


"Да он конечно немного сильнее закрывает обзор"(С).

Кучность очень хорошая, тем более для барнаула. А длину патрона измерьте и сравните со штатной.

Тактик-1960 27-10-2019 15:59


отличное видео, съёмка и монтаж https://www.youtube.com/watch?v=SMGUJadesAY

Фичный Чел 27-10-2019 16:24

quote:
Originally posted by Тактик-1960:

отличное видео, съёмка и монтаж


Пиар есть пиар.

Вот здесь без лишней болтовни и помпы. При этом магазины барабанные, а ствол так и не порвали:
https://www.youtube.com/watch?v=iTbTyFloelc

БАТ-2 27-10-2019 17:39

quote:
отличное видео, съёмка и монтаж
]https://www.youtube.com/watch?v=SMGUJadesAY[/QUOTE]


Лучше бы отстреляли АК74М и АК-12 в сравнении на кучность "АВ" и "ОД".

Lis-biker 27-10-2019 17:48

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вот здесь



зачем это всё? не имеет это смысла.
БАТ-2 27-10-2019 18:24

quote:
отличное видео, съёмка и монтаж. правда самообманом занимаются измеряя группы без отрывов


Причем, нужно еще доказать, что это отрыв, а не просто растягивание группы.
На 26:01 прям не знаю, как позлорадствовать.

Lis-biker 27-10-2019 18:26

зачем? собрались 3 мужика, постреляли, получили результаты, показали.. что-с кому доказывать?
Фичный Чел 27-10-2019 19:06

quote:
Originally posted by БАТ-2:

На 26:01


Именно.

БАТ-2 27-10-2019 19:38

quote:
Короче.Отличие в работе механизма АК между спуском с высоким фигурным выступом и низким только в одном. У спуска с высоким фигурным выступом при прочих равных усилие на крючке буде немного меньше, чем у спуска с низким за счет меньшего сжатия боевой пружины (второю ступень сейчас в расчет не берем). Но эта дельта настолько мала, что ни на что не влияет и заметить ее органолептически просто невозможно. А движение рамы и автоспуск, о котором БАТ-2 написал несколько страниц тут вообще не при делах.


Я про первую ступень ничего и не писал. Она мне не не особо интересна, так как разница по ней в 2-х и 3-х осевых, действительно, составляет на уровне каких-то погрешностей.
Хотя здесь можно заметить, что длина хода сп. крючка, необходимая для спуска курка, будет больше, чем со сп. крючком с высоким зацепом. Это тоже плюсов 2-х осевому УСМ не добавляет. Чем длиннее спуск, тем больше отрывов по вине стрелка.

Я писал про вторую ступень. Она появилась именно из-за ликвидации автоспуска, в чем на тот момент не было никакой технической, эстетической или юридической необходимости. И поэтому он и его взаимодействие с рамой очень даже здесь при делах.


quote:
А что там есть какие-то варианты? Угол на котором будет находится курок перед встречей с рамой будет влияет только на усилие его утапливания , но в дальнейшем, при движении рамы над ним, сила трения курка об низ рамы будет идентичной.


Я про ламинарное трение по плоскому участку ничего и не писал. Оно вторично и мало.
И писал про встречу рамы с курком, то самое "только на усилие его утапливания". Вот оно то и самое главное. Оно то и причина, почему с ликвидацией автоспуска пришлось понижать уровень удержания курка. Оно и причина изменений в автоспуске АК74, сделанных для полной его ликвидации при стрельбе.

quote:
Но ни разу не критичный для функционирования, собственно какая-то более-менее существенная разница по усилию опускания рамой курка будет только при ручном досылании, при стрельбе разницы между УСМом АКМ и сайги-МК не будет.
Даже знаю что Вы сейчас ответите - а вот на АК74 и 100-й серии...
Собственно ступеньки на автоспуске 74-го из разряда системы надвигания барабана нагана - изящное решение не существующей проблемы .

Как Вы сейчас знатно оттоптались по авторитету Юрия Константиновича Александрова. Оказывается он бездельник, бивший баклуши и иногда, для оправдания зарплатной графы, придумывал несуществующие проблемы и изящно решал их.
А между прочим он сыграл серьезную роль в создании АК74 и без его вклада у нас, возможно, не было бы того 74-го, который мы имеем.
Этот самый "некритичный момент для функционирования" величиной примерно в 2 килограмма. В четверо больше массы рамы с затвором. Именно такое усилие, противодействующее накату рамы, в один момент умножилось на ноль, и это по-вашему никак не может повлиять на функционирование. У Вас рамы на ядерной энергии там летают?

quote:
Собственно у меня в конторе за мной был закреплен РПК74Н 84г.в. - УСМ еще без трубчатой оси и автоспуск без ступеньки, гонялся он гораздо более напряженно чем АК74М но ни какой разницы по надежности фунциклирования так и не удалось выявить

Лучше меня Вам должно быть понятно, только полноценная программа испытаний по конкретной методике может выявить все аспекты, что повысилось, а что понизилось, где в результатах в таблице у нас на конкретные N-ные тысячи выстрелов будут Х-вое число задержек, что будет являться Y-ковой величиной процента задержек.
Есть у Вас табличка с результатами для АК74 с автоспусками с плоским взводом и с двумя взводами? Можно посмотреть?

quote:
Собственно это к вопросу об крайней необходимости трехосевого УСМ так как без него ни как не снизить усилие спуска

quote:
снизить усилие до 2 кг на сайге можно банальным небольшим изменением геометрии деталей


Или не поводить никаких НИОКРов, а взять то, что не нужно разрабатывать, на что полностью готово производство, технология, инструмент и методы контроля, что является полностью естественной частью системы Калашникова, что обкатано десятилетиями производства и эксплуатации, и что более рационально и приемлемо в рамках Ижмаша. Именно поэтому Молот выбрал автоспуск, и некоторые заграничные производители также выбрали автоспуск и производят 3-х осевые УСМ на своих АК.

Norg 27-10-2019 22:12

Об чем срачь, не понятно...
Неужели не очевидно, что каждая конструкция прицелов имеет как плюсы свои, так и минусы?!
Что же до 12й,
опять же не понимаю критиков. Обычный АК, очень хорошо, что тюнинг особо делать не надо, КК все практически уже сделал за нас.
Нормальный карабин. Ствол толще, всякие планочки для свистелок/перделок есть, приклад модный, карабин нарядный.
Стреляет так же херово, цена высокая? Так никто не заставляет покупать!
gross kaput 27-10-2019 22:52

quote:
Originally posted by БАТ-2:

между прочим он сыграл серьезную роль в создании АК74 и без его вклада у нас, возможно, не было бы того 74-го, который мы имеем.
Этот самый "некритичный момент для функционирования" величиной примерно в 2 килограмма. В четверо больше массы рамы с затвором. Именно такое усилие, противодействующее накату рамы, в один момент умножилось на ноль, и это по-вашему никак не может повлиять на функционирование. У Вас рамы на ядерной энергии там летают?



Я с удовольствием послушаю ваш рассказ про испытания АКМа и про процент задержек связанный с подвисанием рамы на курке, или с не продвижением патрона из магазина из-за недостаточной энергии рамы. Лень листать книги в поисках данных на АКМ, под руками есть данные на АК - по итогам опытной войсковой эксплуатации количество задержек 0,13, все легкоустранимые. т.е. 4 задержки на 3000 выстрелов - какое, по вашему мнению, их количество связано с непродвижением патрона по вине малой энергии рамы?
Второй нюанс, который почему-то вами абсолютно не принимается в расчет - наиболее энергонапряжным является ручное досылание первого патрона из полного магазина - так как в наличии максимальное трение патрона при выходе, трение патрона прижатого к затвору и скорость рамы гораздо меньшая чем при выстреле - и вот бяда - здесь эа ступенька уже не работает - т.е. в наиболее напряженный момент оно не включается
Именно по этому эта ступенька изящное решение не существующей проблемы.
quote:
Originally posted by БАТ-2:

Как Вы сейчас знатно оттоптались по авторитету Юрия Константиновича Александрова.



А у нас, что все конструкторы причислены к лику святых? Если поглубже поковыряетесь найдете в оружейке кучу примеров созданием не нужных вещей и внедрением не нужных решений - причины могут быть самые разные но они не отменяют самого факта.
Как пример РПГ29 - создан под руководством В.С. Токарева, за пару лет до этого им-же была создана очень удачная РПГ26 которая послужила базой для целого семейства гранат. Ну дыть вот, РПГ29 инициативная разработка
которую всеми правдами и неправдами буквально впихивали на вооружение, и продавили-таки, хотя в ГРАУ тож оказались не лыком шиты - продавится то они продавились но вот в штаты РПГ29 не впихнули так что вроде как на вооружение то принят но в войска никогда не поступал, и все счастливы кто-то премии и награды получил а кто-то просто работу имитировал.
gross kaput 27-10-2019 23:18

quote:
Originally posted by БАТ-2:

и некоторые заграничные производители также выбрали автоспуск и производят 3-х осевые УСМ на своих АК.



О как! пример выпускаемых в настоящее время гражданских АК с автоспуском наверное сможете привести?
Может китайцы?- Да нет, давно уж перешли на две оси, Юги, венгры, румыны - тож мимо. Может финики? и у них нет автоспуска.
quote:
Originally posted by БАТ-2:

Или не поводить никаких НИОКРов, а взять то, что не нужно разрабатывать, на что полностью готово производство, технология, инструмент и методы контроля,



Вы сейчас об чем? двухосевые УСМы сайги и коробки под них серийно и массово производятся аж с 93-го года - о каких ниокрах вы сейчас ведете речь? все давно испытано, технология отработана и серийное производство уже четверть века как поставлено.

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Этот самый "некритичный момент для функционирования" величиной примерно в 2 килограмма. В четверо больше массы рамы с затвором.



Вы опять-же об чем сейчас? вы про статику али все-ж про движение?
Если все-ж про движение то пересчитайте в энергию и в ее потери тогда еще можно об чем-то рассуждать, а так получается попытка сравнить железное с круглым.

click for enlarge 648 X 639 44.1 Kb

а это вам для осознания масштаба бедствия - как вдно в накате небольшие потери по энергии есть при извлечении патрона из полного магазина, и самые большие на запирание, каких-то серьезных потерь из-за трения курка не видать.

БАТ-2 28-10-2019 08:24

quote:
Так никто не заставляет покупать!

А хотелось бы, чтобы было, что покупать. КК у нас один, другого такого нет. Если бы был еще один такой завод, где база автомата в производстве, то наверное и особых споров не было, но Тула уже давно их не делает и не будет.

Lis-biker 28-10-2019 09:23

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Если бы был еще один



дык молот жешь
БАТ-2 28-10-2019 11:27

quote:
дык молот жешь

Так Молот уже снял сливки своей аудитории. Остальных останавливает вес, приклад... Некоторым хочется 5,45, но мушка близко и прицельная линия короткая.

БАТ-2 28-10-2019 11:31

quote:
Я с удовольствием послушаю ваш рассказ про испытания АКМа и про процент задержек связанный с подвисанием рамы на курке, или с не продвижением патрона из магазина из-за недостаточной энергии рамы. Лень листать книги в поисках данных на АКМ, под руками есть данные на АК - по итогам опытной войсковой эксплуатации количество задержек 0,13, все легкоустранимые. т.е. 4 задержки на 3000 выстрелов - какое, по вашему мнению, их количество связано с непродвижением патрона по вине малой энергии рамы?
Второй нюанс, который почему-то вами абсолютно не принимается в расчет - наиболее энергонапряжным является ручное досылание первого патрона из полного магазина - так как в наличии максимальное трение патрона при выходе, трение патрона прижатого к затвору и скорость рамы гораздо меньшая чем при выстреле - и вот бяда - здесь эа ступенька уже не работает - т.е. в наиболее напряженный момент оно не включается
Именно по этому эта ступенька изящное решение не существующей проблемы.


Уже написал, только конкретные результаты испытаний в цифрах могут объективно что-то сказать.
"0,13" - мне бы не это. Мне бы цифры по АК74 с одним автоспуском и по АК74 с другим автоспуском.
Один из 30 это 3,33 процента от всех выстрелов. А остальные 96,67 происходят под при активной работе автоспуска. Какая величина считается статистической погрешностью?

quote:
А у нас, что все конструкторы причислены к лику святых? Если поглубже поковыряетесь найдете в оружейке кучу примеров созданием не нужных вещей и внедрением не нужных решений - причины могут быть самые разные но они не отменяют самого факта.
Как пример РПГ29 - создан под руководством В.С. Токарева, за пару лет до этого им-же была создана очень удачная РПГ26 которая послужила базой для целого семейства гранат. Ну дыть вот, РПГ29 инициативная разработка
которую всеми правдами и неправдами буквально впихивали на вооружение, и продавили-таки, хотя в ГРАУ тож оказались не лыком шиты - продавится то они продавились но вот в штаты РПГ29 не впихнули так что вроде как на вооружение то принят но в войска никогда не поступал, и все счастливы кто-то премии и награды получил а кто-то просто работу имитировал.

Какие конкретные грехи и провинности у Александрова? Причем здесь просчеты других? Зачем пытаться сравнить железное с круглым?

По РПГ29 инициатива чья, кто дал распоряжение на проведение работ? Кто подвинул в плане остальные работы? Кто выделил деньги? Этот самый Токарев с книжки снял?


quote:
Вы сейчас об чем? двухосевые УСМы сайги и коробки под них серийно и массово производятся аж с 93-го года - о каких ниокрах вы сейчас ведете речь? все давно испытано, технология отработана и серийное производство уже четверть века как поставлено.


quote:
"снизить усилие до 2 кг на сайге можно банальным небольшим изменением геометрии деталей".

Если это не сделано, значит, это надо делать - в формате любого завода это называется НИОКР. Вы предлагаете, может не очень большую по объему, но полноценную конструкторскую работу. Я за уже готовое и полностью отработанное решение с усилием спуска от 1500г. Потому и предлагаю, что оно уже полностью готовое и ПЛЕВАТЬ МНЕ НА АВТОМАТИЧЕСКУЮ СТРЕЛЬБУ в рамках гражданского карабина!

Кто предлагает более оптимальный и рациональный путь?

По поводу Вашего УСМ у меня есть предложение. Померьте на видео усилие спуска. Затем уберите шептало и померьте усилие спуска. Если существенного снижения усилия (хотя бы грамм 400 ) не произойдет, я никогда на форуме в темах про гражданское оружие не буду ничего писать про третью ось и автоспуск. Слово!


quote:
а это вам для осознания масштаба бедствия

Мне бы не это. Мне бы восемь графиков. АК с автоспуском штатным. АК с автоспуском по типу АК74. Детали смазаны, смазаны и загрязнены, сухие и сухие загрязненные. А лучше все же по АК74.

В данном формате разрешить наш спор может только скоростная съемка, где трехосевой карабин с автоспуском АК74 и он же с автоспуском АКМ.

gross kaput 28-10-2019 13:41

quote:
Originally posted by БАТ-2:

не бы не это. Мне бы восемь графиков. АК с автоспуском штатным. АК с автоспуском по типу АК74. Детали смазаны, смазаны и загрязнены, сухие и сухие загрязненные. А лучше все же по АК74.



Вопрос - ЗАЧЕМ?! Что вы хотите увидеть? Есть жалобы пользователей на недосыл патрона в АКМе?
Откройте НСД по АКМу, раздел задержек и их устранения и найдите задержку не продвижение патрона из магазина - что нет такой? В этом разделе перечислены пять встречающихся задержек при стрельбе из АКМа и, как это не парадоксально, ни одна из них не связана с автоспуском и курком.
quote:
Originally posted by БАТ-2:

По поводу Вашего УСМ у меня есть предложение. Померьте на видео усилие спуска. Затем уберите шептало и померьте усилие спуска. Если существенного снижения усилия (хотя бы грамм 400 ) не произойдет, я никогда на форуме в темах про гражданское оружие не буду ничего писать про третью ось и автоспуск. Слово!





Да даже если и произойдет что это изменит? В данный момент спуск именно такой какой и должен быть на оружии такого типа - с адекватным усилием до 2-х кг и с предупреждением, ну или если угодно с упором в шептало с ощущаемым повышением усилия перед срывом. Ставить в стоке на предприятии спуск с усилием 1 кг и без предупреждения идиотизм в чистом виде - собственнно уровень владения оружием и ответственность покупателя заранее предугадать не возможно и с учетом того что контингент покупающий Сайгу абсолютно разный - всеж это не бенчрестовый ствол и не высокоточка спуск должен быть именно таким - кто почувствует необходимость изменить характеристики спуска тот либо купит тюновый либо допилит штатный под себя.
Да и понимание этого не на пустом месте родилось а после того как один долбодятел случайно чуть мне голову не прострелил.
Ну если вас так сильно волнует этот вопрос то видео не обещаю - лень морочится - но ради интереса промеряю усилие без шептала.
gross kaput 28-10-2019 18:23

Померил, среднее значение по пяти замерам с шепталом од. 1750 г. без шептала 1450 г. итого разница 300г. Собственно небольшим уточнением радиуса на шептале одиночного огня и скоса на курке можно безболезненно уменьшить это значение до 100г тем самым получив незначительное но ощущаемое короткое предупреждение в конце хода и получить то-же значение усилия спуска что и на трехосевом вепре но при этом в качестве бонуса еще и предупреждение - так что все плюсы трех осей в гражданском карабине мне все больше кажутся призрачными и натянутыми.
gross kaput 28-10-2019 23:12

Ровно так-же, к польским WBP можно присовокупить и молотовские 133 и 136 - ровно такое-же происхождение третьей оси, как собственно и самих исходников


БАТ-2 28-10-2019 23:30

quote:
пример выпускаемых в настоящее время гражданских АК с автоспуском наверное сможете привести?


click for enlarge 800 X 600  74.0 Kb
click for enlarge 900 X 503  43.5 Kb
click for enlarge 900 X 503  55.1 Kb
click for enlarge 900 X 484  40.1 Kb
click for enlarge 900 X 484  39.4 Kb

AlecR 28-10-2019 23:30

quote:
Изначально написано gross kaput:
все плюсы трех осей в гражданском карабине мне все больше кажутся призрачными и натянутыми.

Да плюс там только один - "как на баивом афтамате!"
Другое дело, что КК-ый пиар этой новой Сайги - просто позорище. Разрекламировали сами эту 3-ю ось, а продают её дешёвую имитацию. Хотя работающий автоспуск никак не противоречит кримтребованиям и российскому законодательству.
БАТ-2 28-10-2019 23:34

quote:
Ровно так-же, к польским WBP можно присовокупить и молотовские 133 и 136 - ровно такое-же происхождение третьей оси, как собственно и самих исходников

Нет это не аналог ВПО-136. Здесь на моих фото нет ни одного демилитаризованного автомата. Все изначально гражданские.

гильза73 29-10-2019 08:53

quote:
Изначально написано gross kaput:
Еще раз, назначение автоспуска в АК мне прекрасно известно, не понятно желание иметь его на п/а Сайге - на фуя?
На сайге 9Х19 понятно, без него не обойтись из-за отсутствия клюва на раме,


))))
Все уперается только в зак.базу.


https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=b0dZlZQJzLc

гильза73 29-10-2019 08:58

quote:
Изначально написано AlecR:

Да плюс там только один - "как на баивом афтамате!"

))))))

click for enlarge 1280 X 711 80.8 Kb
319 x 179

гильза73 29-10-2019 09:15

quote:
Изначально написано gross kaput:
Ровно так-же, к польским WBP можно присовокупить и молотовские 133 и 136 - ровно такое-же происхождение третьей оси, как собственно и самих исходников




Ага угу))). ВПО-136-06,ВПО-137-05,ВПО-137(203),ВПО-148,КО-74-РТ,и туда же ВПО-209))))))
Все решается исключительно в рамках тех зак. условий, которые имеют место быть у потребителя.

gross kaput 29-10-2019 09:49

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Здесь на моих фото нет ни одного демилитаризованного автомата. Все изначально гражданские.



Вы смеетесь или действительно не знаете как рождаются АК от WBP?
Собственно просто поинтересуйтесь - благо сами производители этого не скрывают и в интернете хватает и фото и видео с их производства начиная от разборки складских польских АКМов и заканчивая сборкой вплоть до приваривания площадки под палец на родной АКМовский переводчик. При этом третья ось остается только на внутреннем рынке, закупаемые для штатов, известной конторкой атлантик армс, наборы деталей не имеют коробки - собственно гримасы импортного законодательства штатов - и на месте получают коробку с двумя осями. Еще раз повторюсь ни один крупный иностранный производитель, действительно делающий с нуля гражданские АК-образные, не ставит третью ось, причем даже если это и не запрещено местным законодательством, потому что любой крупный производитель в том числе ориентируется и на экспорт а законы в разнных странах могут и запрещать иметь возможность конвертации в фуллавто простой заменой деталей.
Lis-biker 29-10-2019 10:47

quote:
Originally posted by гильза73:

))))



и шо? владельцев саёг и вепрей- десятки тысяч, да и на ганзе не мало, где тысячи случаев?
гильза73 29-10-2019 12:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и шо? владельцев саёг и вепрей- десятки тысяч, да и на ганзе не мало, где тысячи случаев?


Обсуждалось уже, и не единожды. И примеры тоже приводились, как и разьяснялись причины ононго.
Именно по этому ВМПЗ и вернулся к нормальной схеме УСМ(да и не он один к слову).

Р.S. Вот лично Вы ведь как к должному отнесетесь, когда (не дай Бог) с Вашим оружие такое случится? Так ведь?)))

Волат 29-10-2019 12:50

Т.е. теперь читать 10 страниц батла про третью ось? ))
Lis-biker 29-10-2019 13:18

quote:
Originally posted by гильза73:

Вот лично Вы ведь



статистика де? одно говнофото? и то х.з. что там произошло
БАТ-2 29-10-2019 13:24

quote:
Вы смеетесь или действительно не знаете как рождаются АК от WBP?
Собственно просто поинтересуйтесь - благо сами производители этого не скрывают и в интернете хватает и фото и видео с их производства начиная от разборки складских польских АКМов и заканчивая сборкой вплоть до приваривания площадки под палец на родной АКМовский переводчик. При этом третья ось остается только на внутреннем рынке, закупаемые для штатов, известной конторкой атлантик армс, наборы деталей не имеют коробки - собственно гримасы импортного законодательства штатов - и на месте получают коробку с двумя осями. Еще раз повторюсь ни один крупный иностранный производитель, действительно делающий с нуля гражданские АК-образные, не ставит третью ось, причем даже если это и не запрещено местным законодательством, потому что любой крупный производитель в том числе ориентируется и на экспорт а законы в разнных странах могут и запрещать иметь возможность конвертации в фуллавто простой заменой деталей.


Я вижу производство.

click for enlarge 800 X 401  36.2 Kb
click for enlarge 800 X 401  26.0 Kb
click for enlarge 800 X 401  48.4 Kb
click for enlarge 800 X 401  28.6 Kb
click for enlarge 800 X 401  36.1 Kb
click for enlarge 800 X 401  39.7 Kb
click for enlarge 800 X 401  35.5 Kb
click for enlarge 800 X 451  49.9 Kb

gross kaput 29-10-2019 14:05

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Я вижу производство.



Видимо не очень хорошо видите, производство то есть, только не полного цикла, в основе лежат разобранные складские АКМы польского производства, и раз вы все-же зашли на их сайт то абсолютно точно вы в этом разобрались.
Собственно так и не могу понять что и кому вы хотите доказать?
По поводу третьей оси вам уже было говорено - лично мне глубоко пох как реализован УСМ на гражданском карабине на тех осях или на двух главное чтоб он удовлетворял моим хотелкам по усилию спуска и безопасности.
Дальше - вы думаете что для тех кто покупает TR3 будет иметь определяющее значение наличие третьей оси? Даже здесь, на ганзе, в топике где участвуют далеко не новички, вы по сути в одиночку бьетесь за 3-ю ось, остальным по большому счету фиолетово. Тот кто захочет "новейший автомат калашникова" купит его и с двумя осями, ведь по сути TR3 покупают только за внешний вид - ни каких глобальных преимуществ перед обычной сайгой 5,45 он по факту не имеет зато имеет в два раза большую стоимость. Лично наблюдал двух покупателей TR3 в магазине - меньше всего их интересовали именно подробности технического плана а 100% внимания при осмотре было уделено свистелкам-перделкам типа пенала или ДТК.
AlecR 29-10-2019 14:06

quote:
Изначально написано гильза73:
))


Фото последствий выстрела с незапертым стволом впечатляет. Только автоспуск чем помог бы в этом случае?! Курок и так не достает до ударника, если рама не дошла до крайнего переднего. Если, конечно, какие-нибудь враги "клюв" на затворной раме не спилили.
maxoren 29-10-2019 14:33

На выходных были отличные сьемки с предметами обсуждения и скоро Оренган вновь подкинет вам тем для обсуждения)))
Фичный Чел 29-10-2019 15:13

quote:
Originally posted by гильза73:

))))))


Если боевой упор на казённике отломан, значит затвор был заперт и курок был спущен во время. Поэтому конкретно эта фотография не может служить аргументом за наличие автоспуска в гражданских версиях.

Хотя лично я считаю, что и Калашников и Драгунов, и Симонов хорошо понимали зачем автоспуски нужны.

AlecR 29-10-2019 16:46

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Хотя лично я считаю, что и Калашников и Драгунов, и Симонов хорошо понимали зачем автоспуски нужны.


Конечно, понимали. И конструировали они автоматическое оружие совсем не для гражданского рынка с запретом автоогня.
Фичный Чел 29-10-2019 16:49

quote:
Originally posted by AlecR:

И конструировали они автоматическое оружие совсем не для гражданского рынка с запретом автоогня.


На СКС и СВД автоогня нет. А вот автоспуски есть.

AlecR 29-10-2019 16:50

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Если боевой упор на казённике отломан, значит затвор был заперт и курок был спущен во время. Поэтому конкретно эта фотография не может служить аргументом за наличие автоспуска в гражданских версиях


Казённика в АК сроду не было, но никакая фотография не может служить таким аргументом. Кроме фото спиленного "клюва" рамы.
Фичный Чел 29-10-2019 16:54

quote:
Originally posted by AlecR:

Казённика в АК сроду не было,


Причём тут АК, если на фото оружие со штампованной коробкой?

гильза73 29-10-2019 17:25

quote:
Изначально написано Lis-biker:

статистика де? одно говнофото? и то х.з. что там произошло


Говнофото это больше по вашей части, а так... Приводилась и она, и не единожды.

гильза73 29-10-2019 17:33

quote:
Изначально написано AlecR:

Фото последствий выстрела с незапертым стволом впечатляет. Только автоспуск чем помог бы в этом случае?! Курок и так не достает до ударника, если рама не дошла до крайнего переднего. Если, конечно, какие-нибудь враги "клюв" на затворной раме не спилили.


При износе хвостовика достает. При наличии автоспуска подобное не возможно в принципе(данный элемент УСМ не даст сорваться курку при недозакрытом затворе).

гильза73 29-10-2019 17:36

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Если боевой упор на казённике отломан, значит затвор был заперт и курок был спущен во время.



Ошибочное суждение.


Фичный Чел 29-10-2019 17:37

quote:
Originally posted by гильза73:

Ошибочное суждение.


голословное утверждение.

К тому же, на фото с порванным вепрём виднеется ось автоспуска.

Lis-biker 29-10-2019 18:25

quote:
Originally posted by гильза73:

При износе хвостовика достает



на фото ваш калаш?
БАТ-2 29-10-2019 18:33

quote:
. Дальше Вот, вы думаете что для тех кто покупает TR3 будет иметь определяющее значение наличие третьей оси?


Нет, разумеется. А до обновленной Сайги покупали старую, но сам факт этого ведь не говорит, что она не нужна и нужно вернуть в производство старую. Хотя большинству тоже было не особо критично.

quote:
. остальным по большому счету фиолетово. Тот кто захочет "новейший автомат калашникова" купит его и с двумя осями

Да я тоже подумывал о покупке , но только той 2-х осевой, а после этого всероссийского юмористического розыгрыша с участием 3-ей оси и первых лиц КК, моих денег они больше скорей всего не увидят. Пусть и дальше через главные СМИ разносится на планету их плачь: рынок мизерный, продажи падают, денег мало, памагити хто-нибудь!
Покупать будут, здесь же выбор (и для интересующихся и для неинтересующихся УСМами): будет карабин или не будет. А не какой карабин выбрать, тот выбрать или этот. А то, что двое покупали... У меня к Вам тогда вопрос, как к специалисту. Представим ситауцию, когда приходят покупатели по стране в магазины, а на витринах вместо одной Сайги две: 2-х осевая и 3-х осевая. Первые полгода-год какое-то небольшое смятение, непонятки, вопросы, поиск информации и т.п., потому что эти покупатели: А че это их две? Они что разные? В смысле, одна со старым УСМ, а другая с калашниковским, а че раньше была типо не с калашниковским что ли, да ладно? А в чем разница? Второй год : практика, набор информации в общественном сознании, накопление отзывов, мнений, результатов и т.п.
Вот, как специалист, на третий год какой Вы дадите прогноз? Как будут соотноситься продажи одной Сайги и другой?

gross kaput 29-10-2019 19:46

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Вот, как специалист, на третий год какой Вы дадите прогноз? Как будут соотноситься продажи одной Сайги и другой?



Вы забыли упомянуть один немаловажный момент - соотношение цены на один и другой вариант, если карабины будут абсолютно одинаковы и отличатся только наличием автоспуска но при этом ценник будет отличатся как сейчас на TR3 и обычную сайгу 5,45 т.е. 32 против 69 то вывод очевиден - обе будут продаваться причем первая гораздо активней . Если ценники будут одинаковые или различатся на не критичную сумму в 2-5% то и ежику понятно что 99% будут выбирать "почти афтомат" с тремя осями
Есть у меня товарищ, давненько, года с 04-05, имеет легионовскую сайгу МК в 7,62Х39, пару лет назад приобрел себе 136-й - на мой вопрос нафуа покупать практически точно такую-же железку с худшей по факту кучностью, при этом не имеющей боковой планки и с нескладным веслом против и того и другого у уже имеющейся стрелялки - был получен ответ - да ты шо, этож настоящий АКМ! Нападут американцы,зомби или пингвины - поставлю не пиленную раму и УСМ и буду с настоящим автоматом.
quote:
Originally posted by гильза73:

Ошибочное суждение.




Уж очень на фото похоже что выстрел произошел из-за инерционного накола, причем в момент начала досылания из магазина, по крайней мере "эпицентр взрыва" находится именно там.
Фичный Чел 29-10-2019 19:56

quote:
Originally posted by gross kaput:

причем в момент начала досылания из магазина


В момент досылания из магазина донце патрона толкает затвор передней поверхностью выступа, но не зеркалом затвора, поэтому ударник физически не может достать до капсюля, тем более сделать в нём такую яму.

quote:
Originally posted by gross kaput:

по крайней мере "эпицентр взрыва" находится именно там.


Там не эпицентр, там изгиб от отовранного упора казённика.

А оторвать упор казённика можно только упором затвора, то есть затвор зашёл таки за боевые упоры казённика.

гильза73 29-10-2019 20:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:

на фото ваш калаш?


Нет (слава Богу).

гильза73 29-10-2019 20:24

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

голословное утверждение.



А Вы самокритичны)))))
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

К тому же, на фото с порванным вепрём виднеется ось автоспуска.



Вепрь КМ как огражданивали? Напомните пожалуйста схему ограждана?

gross kaput 29-10-2019 20:36

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А оторвать упор казённика можно только упором затвора, то есть затвор зашёл таки за боевые упоры казённика.



Не верно, во-первых нет там казенника, боевые упоры расположены на вкладыше коробки, во -вторых обломан правый упор - левый цел, т.е. в этом случае затвор бы перекосило и заклинило в закрытом положении, а мы наблюдаем изувеченную гильзу и характерную выпученность на крышке что говорит о том что затвор был открыт. Правый вкладыш обломан именно давлением рванувшего на этом уровне патрона.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

но не зеркалом затвора, поэтому ударник физически не может достать до капсюля,



патрон полностью входит в чашечку затвора примерно в этой точке где произошли основные разрушения коробки и еще до полного вхождения в патронник, поэтому не зная всех подробностие могу предпологать что произошел именно накол капсюля в момент досылания либо в момент окончательного выравнивания патрона в чашечке либо уже при полном досыле патрона но еще до запирания, причем накол не инерционный а скорей всего заклинившим в своем канале ударнике.
Фичный Чел 29-10-2019 20:36

quote:
Originally posted by гильза73:

А Вы самокритичны)))))


Если это всё, что вы можете выдавить из себя в качестве аргумента, то вопрос больше нет.

gross kaput 29-10-2019 20:54

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

На СКС и СВД автоогня нет. А вот автоспуски есть.



На СКСе автоспуск выполняет четыре функции, причем функция автоспуска у него работает "наоборот" по факту это не столько автоспуск сколько перехват курка в случае если он не встал на боевой взвод. Да и выкинуть его из конструкции УСМа там не получится так как кроме перехвата курка он еще и выполняет функцию разобщителя, через него курок опускает спусковую тягу в боевое положение, кроме этого он-же служит упором боевой пружины.
Фичный Чел 29-10-2019 21:08

quote:
Originally posted by gross kaput:

Не верно, во-первых нет там казенника, боевые упоры расположены на вкладыше коробки


Казённик, вкладыш коробки, выполняют одну и туже функцию, называются только по разному.

quote:
Originally posted by gross kaput:

а мы наблюдаем изувеченную гильзу и характерную выпученность на крышке


Локальная вспученность на крышке от газов? Сомнительно...


quote:
Originally posted by gross kaput:

Правый вкладыш обломан именно давлением рванувшего на этом уровне патрона.


Каким образом тогда боевой упор отогнут так локально а не вся правая стенка казённика\вкладыша не выгнута по радиусу?


quote:
Originally posted by gross kaput:

патрон полностью входит в чашечку затвора примерно в этой точке где произошли основные разрушения коробки и еще до полного вхождения в патронник, поэтому не зная всех подробностие могу предпологать что произошел именно накол капсюля в момент досылания либо в момент окончательного выравнивания патрона в чашечке либо уже при полном досыле патрона но еще до запирания


Выравнивание патрона по оси затвор-ствол, происходит над сухарём. То есть если бы взрыв произошёл в этот момент, то изогнуло бы правую стенку казённика, как имеющую бОльшую площадь воздействия этих самых газов, а не вывернуло бы избирательно только боевой упор.
На фото же левая стенка казённика идеально ровная, и только ближе к упору надрыв.

Фичный Чел 29-10-2019 21:15

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

На фото же левая стенка казённика идеально ровная


Ну читать праваястенка

хват 77 29-10-2019 21:41

Где тут в этой теме про TR3?
БАТ-2 29-10-2019 22:03

quote:
Где тут в этой теме про TR3?


В начале было вроде немного, точно помню.

Lis-biker 29-10-2019 22:21

quote:
Originally posted by гильза73:

Нет



ап чём разговор тогда?
AlecR 30-10-2019 08:24

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Причём тут АК, если на фото оружие со штампованной коробкой?


Казённика и в АКМ не было. И в АК-74, и в сотой серии. Давайте называть всё своими именами, а не "жать на курок".
Фичный Чел 30-10-2019 12:34

quote:
Originally posted by AlecR:

Казённика и в АКМ не было. И в АК-74, и в сотой серии. Давайте называть всё своими именами, а не "жать на курок".


Как обычно, если аргументов нет, то начинают заниматься демагогией.

P.S.В артиллерии(и не только), казённик это деталь закреплённая на стволе и на которую запирается затвор при запирании ствола.

Allrad 30-10-2019 12:58

quote:
Originally posted by AlecR:

Давайте называть всё своими именами


Да, всё правильно написано, что вы придираетесь, у АК запирание за ствол, по этому и казённик
Этому еще со школы раньше учили, когда выдавали мцшку произволку.

AlecR 30-10-2019 13:04

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
В артиллерии(и не только), казённик это деталь закреплённая на стволе и на которую запирается затвор при запирании ствола.

Тема не про артиллерию. ГОСТ 28653-2018 определяет:
"153 казенник стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, закрепленные на стволе и сцепляющие затвор со стволом."
Во всех АК запирание - за ствольную коробку, казённика нет. На том фото коробка штампованная, поэтому запирание обеспечивает её деталь - передний вкладыш.
Фичный Чел 30-10-2019 13:37

quote:
Originally posted by AlecR:

Во всех АК запирание - за ствольную коробку, казённика нет.


Почему вы упорно приплетаете АК?

quote:
Originally posted by AlecR:

На том фото коробка штампованная, поэтому запирание обеспечивает её деталь - передний вкладыш.


А теперь, найдите в том же ГОСТ 28653-2018 определение вкладыша.

Фичный Чел 30-10-2019 13:46

quote:
Originally posted by Allrad:

Да, всё правильно написано, что вы придираетесь, у АК запирание за ствол, по этому и казённик
Этому еще со школы раньше учили, когда выдавали мцшку произволку.


Это не вы пару дней назад думали, что при отсечке "по два" второй выстрел происходит при отпускании спускового крючка? А теперь корчите из себя самого умного?

Если считаете себя умнее других, то найдите в госте определения вкладыша.

Lis-biker 30-10-2019 13:53

quote:
Originally posted by Allrad:

у АК запирание за ствол,



да ладно 0_о
74Vovan74 30-10-2019 15:10

quote:
Originally posted by Фичный Чел:
А теперь, найдите в том же ГОСТ 28653-2018 определение

муфта, заклёпка, штифт, шпилька, защёлка, колодка - ?
AlecR 30-10-2019 17:00

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Если считаете себя умнее других, то найдите в госте определения вкладыша.


А его там и нет, просто потому, что он - деталь ствольной коробки.
Фичный Чел 30-10-2019 17:14

quote:
Originally posted by AlecR:

А его там и нет, просто потому, что он - деталь ствольной коробки.


Не сочиняйте на ходу.

В ГОСТе есть даже "предохранительная скоба", хотя по ваше "логике" её не должно быть, она же ведь как и вкладыш, "деталь" ствольной коробки.


AlecR 30-10-2019 17:28

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

В ГОСТе есть даже "предохранительная скоба", хотя по ваше "логике" её не должно быть, она же ведь как и вкладыш, "деталь" ствольной коробки.


Предохранительная скоба - есть, да. Так она и деталью ствольной коробки не является. Вы думаете, что все приклепанное к ствольной коробке - её детали?
Фичный Чел 30-10-2019 18:02

quote:
Originally posted by AlecR:

Вы думаете, что все приклепанное к ствольной коробке - её детали?


Я думаю, что вы просто демагог.

Вот перечень корпусных деталей из ГОСТа, где указали даже затыльник. А вот вкладыш "забыли":

Или вы хотите сказать, что затыльник ствольной коробки более важнее, чем вкладыш?
click for enlarge 557 X 416  66.2 Kb
click for enlarge 557 X 416  66.2 Kb

AlecR 30-10-2019 18:14

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вот перечень корпусных деталей из ГОСТа, где указали даже затыльник. А вот вкладыш "забыли":


А почему его должны были помнить? В ГОСТ есть:
"151 ствольная коробка стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы, сцепление затвора со стволом, не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций."
И неважно, как именно коробка выполнена: хоть фрезерованная из поковки, хоть штампованная с вкладышами, являющимися конструктивно объединенными с ней деталями.
А казённика нет в конструкции любого АК-образного.
Фичный Чел 30-10-2019 18:29

quote:
Originally posted by AlecR:

не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций."


какой-то странный у вас ГОСТ.

quote:
Originally posted by AlecR:

А казённика нет в конструкции любого АК-образного.


Есть, особенно в АКМ и далее. Только в ГОСТе вкладыш назвали казёнником, потому как так правильно. Хотя сути это не меняет.

И если бы разделяли понятия "казённик" и "вкладыш", то это несомненно бы отразили в ГОСТе.

AlecR 30-10-2019 19:34

quote:
какой-то странный у вас ГОСТ.

Не у меня, а действующий. 2018 года.:-)
AlecR 30-10-2019 19:36

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

И если бы разделяли понятия "казённик" и "вкладыш", то это несомненно бы отразили в ГОСТе.


Так это и отразили!Функционал разный у этих деталей, подумайте сами.
Фичный Чел 30-10-2019 19:43

quote:
Originally posted by AlecR:

Не у меня, а действующий. 2018 года.:-)


Да, так и есть, добавили эту фразу. И ещё про барабан.

А вот про вкладыш-опять ни слова.

gross kaput 30-10-2019 20:02

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А вот про вкладыш-опять ни слова.





как это не пародоксально но вкладыш ствольной коробки в АК является неотделимой частью ствольной коробки и входит в общее понятие ствольной коробки, скажу проще - ствольная коробка АК без вкладыша по ГОСТу уже не ствольная коробка.

click for enlarge 612 X 949 105.0 Kb
Фичный Чел 30-10-2019 20:34

quote:
Originally posted by gross kaput:

скажу проще - ствольная коробка АК без вкладыша по ГОСТу уже не ствольная коробка.


В ствольной коробке АК нет никакого вкладыша.

Вкладыш есть в АКМ. Ствольная коробка АКМ без вкладыша это затворная коробка, то есть деталь или конструктивно объединённые детали, направляющие движение затвора или подвижной системы.

74Vovan74 30-10-2019 21:06

quote:
Originally posted by Фичный Чел:
В ствольной коробке АК нет никакого вкладыша.

В АК-47 - есть.
gross kaput 30-10-2019 21:08

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

В ствольной коробке АК нет никакого вкладыша.



Вау, ваши познания все больше и больше меня восхищают! Как то так повелось что на вооружение в 1949г. был принят автомат АК с штампованной коробкой имеющей вкладыш и в таком виде автомат выпускался два года, собственно фрезерованная коробка на АК появилась только в 1951 г.
click for enlarge 1484 X 951 127.1 Kb
click for enlarge 1280 X 853 148.7 Kb
74Vovan74 30-10-2019 21:10

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Ствольная коробка АКМ без вкладыша это затворная коробка

И отделить неразрушающе можно?
Фичный Чел 30-10-2019 21:13

quote:
Originally posted by gross kaput:

Вау, ваши познания все больше и больше меня восхищают!


Удержитесь от перехода на личности. Пока по хорошему.


quote:
Originally posted by gross kaput:

Как то так повелось что на вооружение в 1949г. был принят автомат АК с штампованной коробкой имеющей вкладыш и в таком виде автомат выпускался два года, собственно фрезерованная коробка на АК появилась только в 1951 г.


Если вы про ту малосерийную конструкцию, где вкладыш с радиусным сопряжением, то да, эти АК имели вкладыш.

Но вообще-то классический АК это цельнофрезерованая коробка.

gross kaput 30-10-2019 21:56

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

малосерийную конструкцию,



Я про автомат АК принятый на вооружение в 1949г и принятый в том-же году в массовое производство, а малосерийной конструкцией был АК-47 выпущенный в 1948 г. в количестве 1500 шт для войсковых испытаний, если конечно вам известна разница между серийным и массовым производством.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Удержитесь от перехода на личности.



Дык не пишите ерунду.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Пока по хорошему



А то что?
74Vovan74 30-10-2019 22:08

quote:
Originally posted by gross kaput:
Я про автомат АК принятый на вооружение в 1949г и принятый в том-же году в массовое производство, а малосерийной конструкцией был АК-47 выпущенный в 1948 г. в количестве 1500 шт для войсковых испытаний, если конечно вам известна разница между серийным и массовым производством.


А "Рис. 2", который вы показали - как раз из "7,62-мм автомат конструкции Калашникова (АК-47) Краткое руководство службы".
Фичный Чел 30-10-2019 22:13

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

И отделить неразрушающе можно?


Замените заклёпки на резьбовые соединения и разбирайте сколько угодно без разрушения.

Фичный Чел 30-10-2019 22:15

quote:
Originally posted by gross kaput:

Дык не пишите ерунду.


Ерунду как раз вы пишите, про отогнутый взрывом упор.

А демагогией "вкладыш-казённик", занимаетесь что бы увести разговор в сторону.

74Vovan74 30-10-2019 22:21

quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Замените заклёпки на резьбовые соединения и разбирайте сколько угодно без разрушения.

А давайте - вы замЕните, и разберёте при ближайшем визите в ЛРО?
gross kaput 30-10-2019 22:22

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Замените заклёпки на резьбовые соединения и разбирайте сколько угодно без разрушения.



Разрежьте фрезерованную ствольную коробку АК выпуска после 1951 года соедините ее винтами и разбирайте сколько угодно.
И как конструктора до такого простого и технологичного решения не додумались? это-ж сразу экономия на оборудовании - вместо пресса слесарь с отверткой.
Интересно а вы в курсе почему китайцы выпускали параллельно Тип 56 и с фрезерованной со штампованной коробкой?
Фичный Чел 30-10-2019 22:28

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

А давайте - вы замЕните, и разберёте при ближайшем визите в ЛРО?


Вам надо, вот вы и давайте.

quote:
Originally posted by gross kaput:

И как конструктора до такого простого и технологичного решения не додумались?


А у них не стояла идиотская задача делать разборные коробки.

gross kaput 30-10-2019 22:33

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

А "Рис. 2", который вы показали - как раз из "7,62-мм автомат конструкции Калашникова (АК-47) Краткое руководство службы".



Да естественно, КРС было подписано в печать в мае 1949 а принят АК на вооружение 18 июня 1949 г. постановлением Совмина СССР ? 2611-1033сс в котором он уже стал просто АК. Что ни как не отменяет того факта что с 1949 по 1951 год выпускался АК со штампованной коробкой.
gross kaput 30-10-2019 22:37

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А у них не стояла идиотская задача делать разборные коробки.



Да нет, причина в другом, и именно в этой причине скрыт параллельный выпуск китайцами двух версий Тип 56, собственно причина в расшатывании вкладыша коробки при эксплуатации, поэтому отработка и вкладыша и его крепления в АКМе стояла очень многих усилий и исследований, крепление на винты гарантированно приведет к раскачке вкладыша через десяток выстрелов. Китайцы шагнуть за ресурс в 10000 на штампованной коробке так и не смогли так что вынуждены были паралельно делать два варианта Тип 56.
Фичный Чел 30-10-2019 22:58

quote:
Originally posted by gross kaput:

крепление на винты гарантированно приведет к раскачке вкладыша через десяток выстрелов.


А разве с этим кто-то спорит? Просто военным нужно надёжно, а современным тактическим хомячкам быстроразборность-модульность.

Соответственно, военным залёпки и навсегда, а хомячкам винтики, зато разборное.

74Vovan74 30-10-2019 23:11

quote:
Originally posted by Фичный Чел:
а современным тактическим хомячкам быстроразборность-модульность
хомячкам винтики, зато разборное.


Угу, и ЗОО про "500мм" - побоку.
slavka_ui 31-10-2019 04:35

хотел почитать про ТР-3... кроме названия, информации не нашел
gross kaput 31-10-2019 09:30

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ерунду как раз вы пишите, про отогнутый взрывом упор.



Ну расскажите мне сколько лично вы видели порванных боевых упоров на АКМе?
И как выглядело оружие после этого?
Для тех кто слабо знает историю предмета напомню что в начале массового производства АКМов с толкнулись с эпизодическими случаями обрывов упоров вкладыша - более подробно можно почитать у Малимона.
В том случае если рвет один упор затвор перекашивает и наглухо клинит в переднем положении в коробке, если рвет оба то затвор со свистом улетает назад, причем коробка раздута и порвана с обоих сторон вкладыша - т.е. либо коробка вспучена с одной сторны и затвор впереди либо затвор сзади и коробка вспучена с обоих сторон - здесь же на фотке деформирована только правая часть вкладыша и коробки при открывшемся затворе и превратившейся в комок жести гильзе.
Вот классический обрыв обоих боевых упоров на АК-образном.

click for enlarge 720 X 960 33.0 Kb
click for enlarge 960 X 720 45.7 Kb

Rive 31-10-2019 09:52

Я когда-то в молодости кабумкнул Сайгу-410. Упоры не сорвало, просто раздвинуло. Рама чудом на одном пазу осталась заклиненой в крайнем заднем положении, благодаря чему не разнесла мне чрепушку. Крышка улетела метров на пять, магазин вдребезги. Я потом в тисках сжал раздутую коробку до нормального положения. Продолжало работать.
DemonMSK 31-10-2019 10:33

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы реально кольцевой аля-М16 видели?


даже и "родной" видел. Лично мне - удобно. Было бы больше денег - у меня бы была арка с ним, а не вепрь тяжеленный.

Фичный Чел 31-10-2019 12:38


quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну расскажите мне сколько лично вы видели порванных боевых упоров на АКМе?
И как выглядело оружие после этого?


А это ваше фото?


quote:
Originally posted by gross kaput:

Для тех кто слабо знает историю предмета напомню что в начале массового производства АКМов с толкнулись с эпизодическими случаями обрывов упоров вкладыша - более подробно можно почитать у Малимона.
В том случае если рвет один упор затвор перекашивает и наглухо клинит в переднем положении в коробке, если рвет оба то затвор со свистом улетает назад, причем коробка раздута и порвана с обоих сторон вкладыша - т.е. либо коробка вспучена с одной сторны и затвор впереди либо затвор сзади и коробка вспучена с обоих сторон - здесь же на фотке деформирована только правая часть вкладыша и коробки при открывшемся затворе и превратившейся в комок жести гильзе.


Для тех, кто мало понимает в оружии, сообщаю, что могут ломаться и два упора и один.Тем более, там на фото гильзы73 не видно состояние левого упора, который тоже может быть деформирован. И в случае поломки одного упора ничего наглухо не перекашивает, а вполне открывается без чудовищных усилий.

И если головой думать, а не только в неё есть, то станет понятно, что локально оторвать боевой упор газы не смогут, они скорее выгнут стенку вкладыша. Да и то, вряд ли, поскольку взрыв патрона вне патронника калашоидам нанесёт мало ущерба, так же как и обрыв донной части гильзы.

И то, что на фото гильзы73, это и есть классический обрыв упора, без всяких криминальны взрывов при досылании, как бы вы не пытались напридумывать.


gross kaput 31-10-2019 12:48

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

они скорее выгнут стенку вкладыша



Очки купить не хотите?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

И в случае поломки одного упора ничего наглухо не перекашивает, а вполне открывается без чудовищных усилий.



Я так понимаю что общаюсь со специалистом видавшим не один десяток случаев обрывов боевых упоров в АК?
Фичный Чел 31-10-2019 13:20

quote:
Originally posted by gross kaput:

Очки купить не хотите?


Переход на личности при недостатке аргументов-удел дешёвого демагога.

Если вас не научили физике в школе, то уже бесполезно объяснять.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Я так понимаю что общаюсь со специалистом видавшим не один десяток случаев обрывов боевых упоров в АК?


Лично я не видел, но таких случаев полно, с описанием чего и как произошло.

А вы, сколько лично видели сами, что утверждаете, что затвор открыть нельзя?

gross kaput 31-10-2019 13:34

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

вы, сколько лично видели сами,



Один, затвор открывали киянкой.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Переход на личности при недостатке аргументов-удел дешёвого демагога.



Какие аргументы вы хотите услышать если с вашей стороны не было ни одного аргумента?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Если вас не научили физике в школе, то уже бесполезно объяснять.



Вот это и есть банальная демагогия и отсутствие аргументов - как удобно-то, достаточно заявить что есть законы физики и рачеты которые подтверждают мою точку зрения - только я вам не скажу какие
Фичный Чел 31-10-2019 14:07

quote:
Originally posted by gross kaput:

Один, затвор открывали киянкой


Без фото, это лишь ваши слова, а они ничего не стоят.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Вот это и есть банальная демагогия и отсутствие аргументов - как удобно-то, достаточно заявить что есть законы физики и рачеты которые подтверждают мою точку зрения - только я вам не скажу какие


Посчитайте площадь на которую давят газы при взрыве в коробке и тогда, может быть, поймёте, что бОльшее усилие будет на стенку вкладыша, а не опорную плоскость боевого упора.

А самая идея, что взрыв патрона в коробке локально отрывает упор это конечно бред бредовый от тех в оружии "большой капут".


quote:
Originally posted by gross kaput:

Какие аргументы вы хотите услышать если с вашей стороны не было ни одного аргумента?


Пожалуйста.

Вот фото от гильзы73:
click for enlarge 1280 X 711 80.3 Kb


Вот фото из статьи, где известна причина разрушения боевых упоров-избыточно мощный патрон:
click for enlarge 781 X 583 70.8 Kb

https://www.kalashnikov.ru/med...sya-gruzdem.pdf

На лицо совершенно одинаковая картина изгиба правой стенки коробки, и при этом совершенно прямая стенка вкладыша(при взрыве её бы выгнуло) до точки отрыва упоров.

То есть, на фото от гильзы73 разрушение вкладыша вызвано именно большим усилием от патрона или недостаточной прочностью вкладыша, а ни как "взрывом патрона при досылании" как вы тут пыжитесь доказать.

gross kaput 31-10-2019 18:58

"Дядя Петя ты дурак?" Ц.
Я ни кому ни чего не пытался доказать в отличии от некоторых знатоков казенников и истории АК.
Прежде чем постить фотки рекомендую сначала научится читать и осознавать прочитанное - попробую повторить еще раз при обрыве обоих упоров коробка раздувается симметрично, затвор улетает назад что прекрасно видно на фотке из калашникова и на той фотке что я приводил ранее, при обрыве одного упора коробка пухнет с одной стороны затвор клинит в переднем положении, обычно рвать начинает с правого упора - что собственно видно на фотке, но на фотке не просматривается обрыв левого упора - так что затвор должен быть заклинен.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

поймёте, что бОльшее усилие будет на стенку вкладыша, а не опорную плоскость боевого упора.



А если вы еще возьмете в руки АКМ или хотя-бы глянете чертежи то с удивлением увидите что самое тонкое место вкладыша как раз находится по облому на фотке.

Вот видео точно такого-же кабума, только чело повезло и вкладыш не сломало

Я понимаю что для вас будет шоком но дури в патроне гораздо больше чем вам кажется, при кабуме при досылании гнет затвор Тигра, прорывом газов в щепки разносит коробки арок и т.д.

Фичный Чел 31-10-2019 20:06

quote:
Originally posted by gross kaput:

"Дядя Петя ты дурак?" Ц.
Я ни кому ни чего не пытался доказать в отличии от некоторых знатоков казенников и истории АК.


Хотите сказать, что АК с фрезерованной коробкой это уже не АК?

quote:
Originally posted by gross kaput:

Вот видео точно такого-же кабума, только чело повезло и вкладыш не сломало


Какого такого же?

На видео патрон был дослан и выстрел произошёл при запертом затворе, ну а вы же ранее умничали при взрыве при досылании. Похоже вы противоречите самому себе.


quote:
Originally posted by gross kaput:

Прежде чем постить фотки рекомендую сначала научится читать и осознавать прочитанное - попробую повторить еще раз при обрыве обоих упоров коробка раздувается симметрично, затвор улетает назад что прекрасно видно на фотке из калашникова и на той фотке что я приводил ранее, при обрыве одного упора коробка пухнет с одной стороны затвор клинит в переднем положении, обычно рвать начинает с правого упора - что собственно видно на фотке, но на фотке не просматривается обрыв левого упора - так что затвор должен быть заклинен.


Вы абсолютно далеки от понимания процесса.

Не важно сколько упоров обломалось, неважно как тяжело открывался затвор, важно только то, что упоры обламываются только при закрытом затворе, а не при досылании патрона и взрыве в коробке.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Я понимаю что для вас будет шоком но дури в патроне гораздо больше чем вам кажется, при кабуме при досылании гнет затвор Тигра, прорывом газов в щепки разносит коробки арок и т.д.


Вы и здесь сочиняете полный бред.

Если бы хоть чуть разбирались в оружии, то вам было бы известно, что штатный патрон, без превышения давления ничего не сделает оружию, а вот рвёт оружие как раз поделки от туламмо и новосиба, которые известны своими взрывными патронами. Кстати на видео именно туламмо.

Fireman46 01-11-2019 22:06

quote:
Originally posted by gross kaput:

прорывом газов в щепки разносит коробки арок и т.д.





Вот тут можно пруф. Ибо конструктив арки несколько специфичен. Имел отрыв всех упоров в ар15. Аппер, ловер, болткерриер, УСМ вообщем все, кроме самого затвора и магазина осталось цело.
mpopenker 17-11-2019 16:37

оживим тему
сегодня наконец отстрелял свой TR3 5.45, правда всего на 50 метров
сжег примерно сотню Барнаула 4.2, 30 штук Барнаула 3.8 и 20 штук Тулы (все оболочка)
Как и предсказывали знакомые, тяжелый Барнаул полетел лучше всего - на 50 метров 30 попаданий вполне влезло в "10" на стандартной "зеленке"
Стрелял в слабо освещенном закрытом тире со штатным диоптром, строго с двумя открытыми глазами. Вкладка в механику со сдвинутым вниз затыльником для меня удобна
По сути была обкатка, так что мишеньки не фоткал. Задержек не было ни штуки. магазины - родной + обычные черные от 74.
В ближайшее время планирую выбраться в поля и на сотню спокойно отстрелять на кучность разными патронами, а заодно проверить, влияет ли на кучу слегка болтающийся дульник - то есть стрельну серию с ним и без него, причем хочу и с упора, и с рук
Пока аппаратом вполне доволен.
click for enlarge 655 X 915 88.8 Kb
Волат 17-11-2019 19:30

quote:
Изначально написано mpopenker:
оживим тему
сегодня наконец отстрелял свой TR3 5.45, правда всего на 50 метров
сжег примерно сотню Барнаула 4.2, 30 штук Барнаула 3.8 и 20 штук Тулы (все оболочка)
Как и предсказывали знакомые, тяжелый Барнаул полетел лучше всего - на 50 метров 30 попаданий вполне влезло в "10" на стандартной "зеленке"
Стрелял в слабо освещенном закрытом тире со штатным диоптром, строго с двумя открытыми глазами. Вкладка в механику со сдвинутым вниз затыльником для меня удобна
По сути была обкатка, так что мишеньки не фоткал. Задержек не было ни штуки. магазины - родной + обычные черные от 74.
В ближайшее время планирую выбраться в поля и на сотню спокойно отстрелять на кучность разными патронами, а заодно проверить, влияет ли на кучу слегка болтающийся дульник - то есть стрельну серию с ним и без него, причем хочу и с упора, и с рук
Пока аппаратом вполне доволен.

Интересно было бы как ведет себя СТП после снятия-установки крышки. Вы не планируете сделать такой тест?

mpopenker 17-11-2019 20:06

quote:
Originally posted by Волат:

Вы не планируете сделать такой тест?



ну я с завода пристрелку не менял, крышку уже раза 3-4 снимал. На 50 СТП строго по центру по горизонтали, вертикаль проверить было сложно ибо на установке 100 стрелял на полтинник.
Вообще у меня привычка после каждых стрельб чистить оружие, так что крышку после каждого раза буду снимать и посмотрим, как она себя поведет.
Оптику или коллиматор ставить в ближайшее время не планирую, мне нравится с диоптром стрелять.
Norg 17-11-2019 21:18

quote:
Originally posted by mpopenker:

вертикаль проверить было сложно ибо на установке 100 стрелял на полтинник.


Как так? Не очень понятно.

quote:
Originally posted by mpopenker:

На 50 СТП строго по центру по горизонтали


Ну если СТП, то наверно не только по горизонту, но и по вертикале в центре должно быть.

mpopenker 17-11-2019 22:11

quote:
Originally posted by Norg:

но и по вертикале в центре должно быть



"по вертикале" от чего? я с прицелом "1" целился строго в яблочко грудной мишени - "зеленке", висящей на 50, все попадания легли кучно ниже 10ки, на 6 часов

кстати, при прицеливании "на недалеко" при низкой освещенности диоптр не мешает от слова совсем - потому как целится "на недалеко" ИМХО нужно ДВУМЯ глазами. И вот это мне реально удобно с диоптром, ничуть не хуже чем с коллиматором, при этом не заметил специфических эффектов от моего астигматизма, хорошо заметных с "красной точкой"

Lis-biker 18-11-2019 12:53

quote:
Originally posted by mpopenker:

вполне влезло в "10" на стандартной "зеленке"



то есть в 10см круг, на 50м.. ну я х.з. с чего радость, на соточке хотя бы
mpopenker 18-11-2019 12:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

то есть в 10см круг, на 50м..у я х.з. с чего радость



30 выстрелов одной серией? ну я тоже х.з., я снайпер не настоящий и не претендую
на соточку, если все пойдет по плану, стрельну в следующие выходные.
Lis-biker 18-11-2019 12:59

самое интересное будет с оптикой, и с/у её вместе с крышкой, на соточеке.. то есть то что не показал Евгений с Губичем в гостях у Оренгана.
mpopenker 18-11-2019 13:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

самое интересное будет с оптикой



я в обозримом будущем не планирую ставить оптику или коллиматор,буду стрелять с открытых
мне оказалось неожиданно удобно стрелять с TR3 именно с диоптра, с двумя открытыми глазами. целкость может и не супер получается, но мне вполне достаточно.
наиграюсь с механикой - буду думать об оптике.
Lis-biker 18-11-2019 13:46

quote:
Originally posted by mpopenker:

,буду стрелять с открытых



тогда ради чего покупка в 2 раза дороже чем обычная сайга?
я в общем тоже.. не вижу особого смысла телескоп вешать на калаш, просто интересно как это работает.
mpopenker 18-11-2019 14:20

quote:
Originally posted by Lis-biker:

тогда ради чего покупка в 2 раза дороже чем обычная сайга?



доводка "обычной сайги" до сравнимой конфигурации обошлась бы не сильно дешевле, а так сразу получил готовый аппарат, который "лег в руки" в заводской комплектации
Lis-biker 18-11-2019 14:31

quote:
Originally posted by mpopenker:

конфигурации



да ладно, крышка 7-8 тыщ, остальное тупо не надо..
AlecR 18-11-2019 14:38

quote:
Изначально написано mpopenker:

Пока аппаратом вполне доволен.


Аппарат - так себе, а вот котяра хорош!
mpopenker 18-11-2019 15:24

quote:
Originally posted by Lis-biker:

остальное тупо не надо..



тебе - не надо, мне надо.
в конце концов, я личные, ччестно заработанные грОши за нее выложил
quote:
Originally posted by AlecR:

а вот котяра хорош!



скотяра вобще звезда интернетов и любитель оружия и особенно патронов.
Lis-biker 18-11-2019 15:44

это да, лишь бы нравилось
AlecR 19-11-2019 10:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это да, лишь бы нравилось

Коту? Да вроде не очень нравится, отвернулся даже ...
maxoren 20-11-2019 17:59

Обещанное видео

https://www.youtube.com/watch?v=e75EhrG_8hc&feature=youtu.be

mechsolver 20-11-2019 18:43

Молодцы , красиво сделали . И диоптр - это Жорино .
Lis-biker 20-11-2019 18:44

с оптикой тока не отстреливали а без оптики что есть эта крышка, что нет..
mechsolver 20-11-2019 18:47

Нормально всё Коля , диоптр то на крышке.
mechsolver 20-11-2019 18:52

quote:
Originally posted by maxoren:

Обещанное видео



Раз уж зверства делали , то и черенковый тест сделать .
. Вдруг бармалея какого придётся воспитывать . Всё равно карабас испоганили .
Lis-biker 20-11-2019 18:54

и шо? они ничего не весит, стп не понятно так как всё в одной куче. ну в габарит 15см вроде укладывается.. опять правда не в центр мишени
но в целом ролик норм.
Lis-biker 20-11-2019 19:08


sas7777 20-11-2019 19:11

Нсд какое нибудь к ак12 появилось, как вояки будут единообразно прибивать оружие? Киньте ссыль плиз.

На счет ролика на канале КоКа- снято красиво, задорно молодежно. Как вредный старпер вынужден накинуть- по ходу продажи мультука идут не особо... раз понадобилась такая агрессивная реклама . Ценник поменьше бы, народ попер.

Lis-biker 20-11-2019 19:13

так откуда такое бало у населения? как по мне лучше старая сайга 030 и крышка.. чем 70 000
sas7777 20-11-2019 19:27

Колян, на самом деле народ любит покупать все новое и почти бАивое, тут с ценником перебор однозначный, так то стреляет прЭлЭстно (но бесит местами таких как йА тем же кольцевым прицелом непонятным к примеру бгггг). Однако 70 рублей за калаш даже в обвесе сразу и на месте может вывалить не только лишь каждый. И это по моему любому вменяемому человеку понятно, у которого зп не сотка и оружие-хобби а не инструмент для выживания или спорт снаряд. Даже не надо быть маркетологом.
И да, я лично согласен, по этому у меня два пятака 030 и 033. Мож и тг ниче так была бы вместо 030, но не по цене двух новых калашей стоковых и тысячи бахов к ним. Или тигры и калаша . Ресурс то все равно такой же у нового аппарата как и у одной обычной сайги.
Lis-biker 20-11-2019 19:37

quote:
Originally posted by sas7777:

тут с ценником перебор однозначный



я об этом и сказал.
Lis-biker 20-11-2019 19:39

quote:
Originally posted by sas7777:

у которого зп не сотка



это ты про тех кто принимает решения на КК ? ну я х.з. там не МРОТ явно.. там просто другая планета.
Lis-biker 20-11-2019 19:40

quote:
Originally posted by sas7777:

Или



да я и лося бы рассмотрел, если бы он не был настолько поганого качества и местами конструктивно странно сделанным.
maxoren 20-11-2019 19:42

Отвечу Лис. Лис, дуешь в магазин, покупаешь себе этот калашмат и хоть прицел на него ставь, хоть телескоп. Зае...ли уже под каждым роликом диванные умники, вещающие о том, как бы сделали они. Иди и сделай. За свои деньги. А по поводу тех роликов, что ОренганТеам снимает за свои собственные деньги лично к тебе просьба-пожелание заткнуть свой фонтан желаний. Выбесил уже своих «а вот так надо».
Справочно: данное оружие куплено на свои деньги и отдано на растерзание, а не подарено/привезено Концерном.
Lis-biker 20-11-2019 19:53

quote:
Originally posted by maxoren:

и хоть прицел на него ставь, хоть телескоп



вы его ставили, но не показали.
Lis-biker 20-11-2019 19:53

quote:
Originally posted by maxoren:

Иди и сделай



я делал.
Lis-biker 20-11-2019 19:54

quote:
Originally posted by maxoren:

снимает за свои собственные деньги



чё? ну ну.. всё это пиар и реклама, а не аттракцион неслыханной щедрости от спекулянта.
Lis-biker 20-11-2019 19:58

quote:
Originally posted by maxoren:

Зае...ли уже



если такой нежный.. ну не выкладывай ничего в интырнэты.. там злые дибилы и много.. от уж дикая нетерпимость к чужому мнению, люто помноженная на дичайший нарциссизм, ну какая тебе печаль с того что какой-то дурачок лис чего-то там написал в интырнэтиках? или только хвалить надо? люто и неистово?
Lis-biker 20-11-2019 20:02

основная фишка нового калаша, как мне кажется, именно в возможности прямо из коробки ставить всякую там оптику, и ночную тоже.. почему бы это не показать? откуда столь болезненное восприятие на что-то кроме похвалы и восторгов? ну смотри видео дома, а не выкладывай в публичную сеть. написал же- ролик понравился.. написал чего не хватило.. чё не так то? ну я х.з. сходи к спецу, скажи кушать не могу..
Фичный Чел 20-11-2019 20:12

А об чём видео? Если реклама Нивы, то понятно.

Если демонстрация стабильности СТП механического прицела, так АКС74У уже лет сорок пять так умеет.

Основной сыр-бор это из-за оптики на крышке и её положении во времени.

P.S. Забитая грязью мушка, как оправдание уязвимости апертурного прицела, совсем уж странный аргумент.

AlecR 20-11-2019 20:23

quote:
Изначально написано sas7777:
Однако 70 рублей за калаш даже в обвесе сразу и на месте может вывалить не только лишь каждый. И это по моему любому вменяемому человеку понятно, у которого зп не сотка и оружие-хобби а не инструмент для выживания или спорт снаряд. Даже не надо быть маркетологом

Да, и даже больше сказать можно, человек с зп в сотку, для которого оружие - хобби, тем более не вывалит 70 за это чудо.

74Vovan74 20-11-2019 20:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:
стп не понятно так как всё в одной куче.

Не, ну конечно - можно и тщательнее проверить, но по ощущениям с первого взгляда - вторая серия повыше, третья - полевее.
Lis-biker 20-11-2019 20:36

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

вторая серия повыше, третья - полевее.



незначительные отклонения это не страшно, со своей задачей всё равно справится апарат. если куча как они говорят 7см, ничего не мешает при стрельбе с оптики скажем 2-3 серии со снятием и установкой- не вывалится из 10см круга/100м, и мишеньки красивые есть http://www.targets.su/catalog/.../mishen-snajper .. в любом случае получилось куда как лучше чем снимали зимой в первый раз.
mechsolver 21-11-2019 05:02

Интересно , а истерзанный почём продавать будете ?
maxoren 21-11-2019 07:36

Вы приедете в Оренбург?
sas7777 21-11-2019 08:01

Батарейкий отлично отстрелялся на сотку, на соревнованиях он также выступал всегда с диоптром, для него эти прицельные можно считать родные.
Я бы назвал кучность данного аппарата на видео Оренгана превосходной для калаша. 3 серии по 10 и куча примерно в 10 см на 30 выстрелах - очень хороший результат для калаша с открытых прицельных именно.
Крышка вполне себе кекс, стп держит, что видно как из ролика Оренгана, так и из видиео про парней, стрелявших на 500 с оптикой. Интересно, как она будет держать стп после большого настрела.

Ну и повторюсь- нсд для вояк появилось, как эксплуатировать ак12? Хочу понять как прибивать эти новые открытые

74Vovan74 21-11-2019 08:23

quote:
Originally posted by sas7777:
Ну и повторюсь- нсд для вояк появилось, как эксплуатировать ак12? Хочу понять как прибивать эти новые открытые

По вертикали - мушкой, по горизонтали - целиком, дистанция - хомутик по планке.
Может, вы хотели спросить - как ВООБЩЕ целиться с него?
mechsolver 21-11-2019 08:57

quote:
Originally posted by maxoren:

Вы приедете в Оренбург?



Можно спецсвязью , с магазина на магазин . Юрикам недорого . Я дотерзаю .
sas7777 21-11-2019 09:40

quote:
Изначально написано 74Vovan74:

По вертикали - мушкой, по горизонтали - целиком, дистанция - хомутик по планке.
Может, вы хотели спросить - как ВООБЩЕ целиться с него?

Я хотел спросить, литература конкретно для вояк есть уже или нет, ее хотел почитать. ведь автомат выпустили, значит к нему документация должна быть, наставление по использованию/применению. Постоянный прицел какой, на сколько и как пристрелка осуществляется, нюансы, что и как. регламент обслуживания, таблицы дальности стрельбы, количество попаданий на разные дистанции в разные цели, срединное рассеивание и т.п. чехлома. автомат так то сделан для массы бАйцов, должна быть единая метода этого всего а не как на ганзе привыкли- одному (типа Энерджайзера) удобно в ноль на 200 прибиваться, другому на 100 и т.д. Вот документацию, я хз как она называется для АК12 и РПК16 (к акму и ак74, сотой серии, РПК это НСД было) и хочу почитать. тут же новые прицельные, увеличено расстояние между ними...

Как пользоваться открытыми в тч кольцом уже подсказали в клубе открытых прицельных.

AlecR 21-11-2019 11:03

quote:
Изначально написано sas7777:
тут же новые прицельные, увеличено расстояние между ними

Превышение траекторий и характеристики рассеивания от этого не поменялись.
sas7777 21-11-2019 11:16

а откуда такая уверенность на счет этого? цевье вывешено, количество пережатий ствола сокращено, навесное изменено (части в ствольной коробке, ствол, крепление, просто обвес), хз как теперь ствол сделан, как стрелять с кольца, прицельная линия увеличена, где у него П (есть ли оно теперь вообще) и как прибиваться- не известно. Еще раз- мне не интересны опусы ганзейские, дайте помацать умную книжку или ссылку на нее, которую написали умные, специально обученные люди, для использования данного аппарата (я про автомат, в теме он также указан). Слова не понятно кого не интересны от слова вообще. я сам могу насловоблудить эгегей как

могу даже банальные вопросы задать, которые обычно в НСД прописаны- вы в курсе какой теперь поперечник рассеивания на ак12? А кучность стрельбы по НСД старому по 4 выстрела- все те же 15 см (или как оно теперь измеряется и на какой дистанции, на какую дистанцию пристреливать?)? А как теперь расстояние до цели измерить по имеющимся открытым? а какой диаметр мушки, какой кольца, а какое между ними расстояние должно быть постоянное для единообразной пристрелки и траектории, в какой паз пикатинни крепить это кольцо если вдруг его придется снимать), шаг резьбы у мушки какой чтобы стп изменить, смещение кольца чему равно на один оборот и опять же с привязкой к какой дистанции пристрелки? Мишень какая теперь пристрелочная (вы в курсе про привязку размера мишени, мушки, дистанции стрельбы по старому НСД?). а сколько попаданий теперь считается нормальным и из какого количества выстрелов с открытых на 100,200,300,400,500 метров по головной,грудной, ростовой, пулеметной мишени со стационара по движущейся цели?. как блеать в движении стрелять с кольца? Я лично без понятия, мне все это интересно. И из первоисточника так сказать, а не от бабок у подьезда.

74Vovan74 21-11-2019 11:48

quote:
Originally posted by sas7777:
сотой серии, РПК это НСД было

Ссылочкой на НСД для 100-й серии - не поделитесь? РЭ - спасибо, не предлагать.
sas7777 21-11-2019 11:59

quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Ссылочкой на НСД для 100-й серии - не поделитесь? РЭ - спасибо, не предлагать.

Хорошо, поТьйоп засчитан, это оно и есть . пусть будет Руководство по эксплуатации на 100й. буквоедством заниматься не надо, смысл вы конкретно понЕли как вижу. нужна техническая документация, как пользоваться ак12.

74Vovan74 21-11-2019 12:14

quote:
Originally posted by sas7777:
пусть будет Руководство по эксплуатации на 100й.

И где в них
quote:
Originally posted by sas7777:
таблицы дальности стрельбы, количество попаданий на разные дистанции в разные цели, срединное рассеивание и т.п. чехлома

quote:
Originally posted by sas7777:
сколько попаданий
считается нормальным и из какого количества выстрелов с открытых на 100,200,300,400,500 метров по головной,грудной, ростовой, пулеметной мишени со стационара по движущейся цели


???
Фичный Чел 21-11-2019 13:16

quote:
Originally posted by sas7777:

А кучность стрельбы по НСД старому по 4 выстрела- все те же 15 см


Вы такое спрашиваете... может быть вас ещё интересует какой штатный прицел на АК12, какой кронштейн для этого прицела?


P.S. Да, а таблицы характеристик рассеивания и количества патронов для поражения целей интересно бы посмотреть.

sas7777 21-11-2019 13:27

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы такое спрашиваете... может быть вас ещё интересует какой штатный прицел на АК12, какой кронштейн для этого прицела?


это не интересно ибо оно и так ясно- продукция Юпитера. пока новых заказов не было и другие прицелы не используются кроме этих из современных и старья типа армейских ракурса, обзора и т.п. а еще 1/4 который от новосиба. Опять же мне это не интересно ибо на данный момент интересно именно как планируется использовать такие открытые прицельные на данном оружии. Как пристрелять коллиматор и на какой дистанции обнулить я знаю.

а на счет документации - яж не как вражеский агент ЫЫЫ интересуюсь, а просто имея умную книжку на руках, по ней понятным языком будет написано как единообразно прибиться типпа группе лиц с одинаковым оружием и чо оно сможет сделать усредненно на интересующие дистанции. Мне конкретно это интересно в рамках НВП, ибо периодически заниаемся на стрельбище. а вдруг КоКа пересмотрит свою ценовую политику и начнет по более низкой цене их продавать... на данный момент использую пятерки свои пристреляв по наставлению (РЭ) и радуюсь жизни, также и те с кем тренькаемся . знать возможности и т.п. и т.д. - почему бы и не пуркуа с новым аппаратом?

я этот момент уже не первый раз спрашиваю, в том числе и в разделе КоКа интересовался, но не был удостоен ответом. это секретные познания какие то? или нет пока такой книжки? а тогда как аппарат был принят без нее на вооружение?

quote:
Изначально написано 74Vovan74:

И где в них???


гугел в помощь... умных книжек к калашам полно. но пока ни одной к ак12 не наблюдаю.
Lis-biker 21-11-2019 13:36

quote:
Originally posted by sas7777:

а вдруг



AlecR 21-11-2019 13:36

quote:
Изначально написано sas7777:

могу даже банальные вопросы задать, которые обычно в НСД прописаны- вы в курсе какой теперь поперечник рассеивания на ак12? А кучность стрельбы по НСД старому по 4 выстрела- все те же 15 см (или как оно теперь измеряется и на какой дистанции, на какую дистанцию пристреливать?)? А как теперь расстояние до цели измерить по имеющимся открытым? а какой диаметр мушки, какой кольца, а какое между ними расстояние должно быть постоянное для единообразной пристрелки и траектории, в какой паз пикатинни крепить это кольцо если вдруг его придется снимать), шаг резьбы у мушки какой чтобы стп изменить, смещение кольца чему равно на один оборот и опять же с привязкой к какой дистанции пристрелки? Мишень какая теперь пристрелочная


Поперечник рассеивания вряд-ли стал меньше советских норм (15 см, в РФ уже 18 см производитель нормой для 100-ой серии считал). На ту же дистанцию (100 м)и пристреливать. Мушка та же, значит - мишень пристрелочная той же осталась. Траектория тоже измениться не могла: патрон и длина ствола неизменны.
Lis-biker 21-11-2019 13:39

целик другой.. а где написано про 18 см?
вангую что НСД тупо скопируют, добавив пару строк и картинок в тех местах где изменился калаш
Охотник1975 21-11-2019 13:40

В РЭ на АК102, 104, 105 по крайней мере написано с каким превышением приводить к НБ, все остальные характеристики там соответствуют НСД на АКМ и АК74, с поправкой на меньшую дальность эффективной стрельбы.
По АК12/15 пока что вообще тишина.... В этом плане
AlecR 21-11-2019 13:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:
целик другой.. а где написано про 18 см?

И что - целик другой!? Он баллистику поменяет? Даже высота прицельной линии та же осталась! Про 18 см - в РЭ сотой серии.
sas7777 21-11-2019 13:52

quote:
Про 18 см

на огрызке. на обычном с 415 стволом- 15 см так и осталось.

quote:
Даже высота прицельной линии та же осталась

ИМХО - целик как то выше прилично стоит и мушка тоже относительно старых прицельных. и че там с углом прицельной планки с кольцом- тоже все по старому судя по разметке?

Зы- кАроче, можно долго словоблудить, меряться писями и буквоедством заниматься- нужна умная книжка как правильно эксплуатировать новый трахтомат, который как обычно "не имеет аналогов" и из за этого нихера не понятно че с этим всем делать... Инструкцию по эксплуатации сайги не предлагать

74Vovan74 21-11-2019 14:12

quote:
Originally posted by sas7777:
на обычном с 415 стволом- 15 см так и осталось.

На "малогабаритных" АК102/104/105 - тоже 15см.
AlecR 21-11-2019 14:20

quote:
Изначально написано 74Vovan74:

На "малогабаритных" АК102/104/105 - тоже 15см.


Где это? Мне попадалось РЭ, в котором на обе модификации была норма 18. На огрызке, кстати, ещё и лучше может быть кучность на 100 м, чем на стволе 415 мм.
Охотник1975 21-11-2019 14:22

Нет, не 15см
https://ohotnik1975.livejournal.com/102466.html
Фичный Чел 21-11-2019 14:24

quote:
Изначально написано sas7777:

это не интересно ибо оно и так ясно- продукция Юпитера. пока новых заказов не было и другие прицелы не используются кроме этих из современных и старья типа армейских ракурса, обзора и т.п. а еще 1/4 который от новосиба. Опять же мне это не интересно ибо на данный момент интересно именно как планируется использовать такие открытые прицельные на данном оружии.


А мне вот интересно.

Интересно потому, что апертурный целик не позволит низко поставить прицел, при этом щеки на прикладе АК12 на подобии как у СВД нема, значит опять голова будет полувисеть без опоры.

74Vovan74 21-11-2019 14:25

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Нет, не 15см

Про "15см" - это про КУЧНОСТЬ разговор идёт.
74Vovan74 21-11-2019 14:30

quote:
Originally posted by AlecR:
Мне попадалось РЭ, в котором на обе модификации была норма 18. [/b]

На какие "обе"-то? Их так-то три: 102,104,105.

quote:
Originally posted by AlecR:
Где это?

В смысле - "где"? Документов с таким названием - много, что ли?!


click for enlarge 640 X 515 73.7 Kb

sas7777 21-11-2019 14:32

так то автомат не предназначен для установки всякого рода телескопов-стекол. о гражданской тематике никто и не думал скорее всего когда кольцо делали. коллиматор или максимум широкоугольный прицел типа 1/4 удел. а все современные прицелы, использующие армянами имеют уже встроенный вивер (кроме тех которые сделаны под старую боковую ласту и имеют под нее по умолчанию крепление). хотя не понятно на счет широкоугольников, у них обычно айрелиф маленький (но можно же перетащить кольцо вперед). на гражданском оружии да, многие ставят трубу и окуляр упрется скорее всего при низком расположении. а в чем проблема переставить крепление кольца открытых подальше, к примеру между кольцами крепления прицела, те под узлом поправок? обязательно оно должно располагаться сзади? ведь при установке оптики открытые будут как вспомогательные а не как основные прицельные.

Зы- и если уж совсем загнаться- у нас до сих пор калашоид это автомат , в котором основной режим стрельбы автоматический, это так то не арка бггггг. накидать, а не точно стрелять одиночными удел калаша. как бы всем не хотелось чтобы было по другому не нравится высокое расположение прицела без щеки - постреляйте в броне и/или противогазе - оцените цимес высоко расположенного калика или прицела ЫЫЫЫ.

Охотник1975 21-11-2019 14:32

Ааа, извините, думал речь про превышение. С кучностью, за редким исключением, в принципе нормально. Обычно мне попадались аппараты с кучностью, в среднем, 2-3 МОА по 4 выстрелам. Слышал про некоторые проблемы с приведением 105-х к бою в каких-то подразделениях, но лично не видел
AlecR 21-11-2019 14:33

quote:
Изначально написано 74Vovan74:

В смысле - "где"? Документов с таким названием - много, что ли?!


Считал всегда, что один, с нормой 18 см! Возможно, ошибался...
Фичный Чел 21-11-2019 14:47

quote:
Originally posted by sas7777:

так то автомат не предназначен для установки всякого рода телескопов.


Это вас обманули:

click for enlarge 477 X 411 45.0 Kb

quote:
Originally posted by sas7777:

а все современные прицелы, использующие армянами имеют уже встроенный вивер



Вас снова обманули:

https://www.youtube.com/watch?v=1oWHS8MVt9M

sas7777 21-11-2019 14:50

в каком месте арка стала калашом и в каком месте супИрнАчник совеЦкой армии вдруг стал современным прицелом? Он может на вооружении и стоит но современным яП его не назвал Бгггг.
AlecR 21-11-2019 14:51

quote:
На какие "обе"-то? Их так-то три: 102,104,105.

Обе длины ствола. А так их четыре, АК-103 еще.
Фичный Чел 21-11-2019 14:56

quote:
Originally posted by sas7777:

в каком месте арка стала калашом и в каком месте супИрнАчник совеЦкой армии вдруг стал современным прицелом? Бгггг


Вы не верили, что автоматы предназначены, вот вам пример.

Вы ляпнли, что у "них" все прицелы с виверами, вот вам пример, что это не так.

Вообщем, и телескопы ставят на автоматы, и не все прицелы со встроенными виверами, даже если вы отказываетесь в это верить.


sas7777 21-11-2019 14:58

карамельное безумие еще раз, где на ак12 боковая ласта? где на видео вами выложенном ак12? там богомерзкая арка . И теперь вашими же словами - ну давай, тИлИвидиние, удиви меня, установи на предложенную типа штатную арку на видео 1пн58 стоковый ахахаха. изоленту и колхоз не предлагать
Ps - и да, мне похер че там у "них", ибо живу в православном "нас", тема о новом аффтомате калашникова так то и его гражданском варианте. а не чем то ином... вы там в голове своей разделите все описанное, если в голове не получится возьмите ручку и по пунктам, вивер, ласта, ак12, прицел, как установить одно на другое...
74Vovan74 21-11-2019 14:59

quote:
Originally posted by AlecR:
Обе длины ствола. А так их четыре, АК-103 еще.


Так-то их - ШЕСТЬ: 3 калибра в двух длинах (АК74М = АК100).
74Vovan74 21-11-2019 15:04

quote:
Изначально написано sas7777:
гугел в помощь... умных книжек к калашам полно.


Фи, какой неизящный слив.
AlecR 21-11-2019 15:06

quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Так-то их - ШЕСТЬ: 3 калибра в двух длинах (АК74М = АК100).


Не знаю, может в книжках и есть все эти 6, сам только 4 видел. Ну и АК-74М ещё. А это разве сотая серия?
sas7777 21-11-2019 15:08

quote:
Фи, какой неизящный слив.

какой есть... никогда не был буквоедом бгггг. я сюды зашел чтобы спросить- умная книжка по ак12 есть или где, а не разбираться в аббревиатурах. мне пострелять и книжку заверните, попышдеть на Ганзе себе оставьте.
74Vovan74 21-11-2019 15:19

quote:
Originally posted by AlecR:
только 4 видел.

Ну здрасьте. АК101 - 5,56мм, он же .223Rem.

mpopenker 24-11-2019 19:25

первый тест
https://mpopenker.livejournal.com/2502464.html
просьба в пианиста сильно не стрелять
Lis-biker 24-11-2019 19:34

мне понравилось, ток надо размер групп писать и перед отстрелом всё тки СТП в центр выводить
mpopenker 24-11-2019 20:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ток надо размер групп писать и перед отстрелом всё тки СТП в центр выводить



да много чего надо
хочу в закрытом тире на соточку группы на размер пострелять, из положения сидя за станком, а то, как выяснилось, лежа с оптикой мне дико неудобно показалось стрелять
Vano_37 25-11-2019 12:21

Спасибо за проделанную работу. Больше бы подобных тестов.
Фичный Чел 25-11-2019 14:10

quote:
Originally posted by mpopenker:

как выяснилось, лежа с оптикой мне дико неудобно показалось стрелять


Да не уж то! Вот это неожиданность!
А если ещё целик не снимать?

P.S. Вопрос о качестве испытаний наверное излишний...

MrMolotov 01-12-2019 22:07

Ребаный йод, из 27 страниц полезной инфу по сабжу от силы 10 15 сообщений, ну как так то? Такой срач развели. Любите меряться приборами, делайте это в личке. Лично мне жаль потраченного времени. ТСу пожелаю добра и терпения, и если осилит, то удачи в очистке этих авгиевых конюшен.
Lis-biker 01-12-2019 22:48

quote:
Originally posted by MrMolotov:

ну как так то?



а в чём проблема? покупаете карабин, и открываете тему "глазами владельца" и пишите там исключительно
quote:
Originally posted by MrMolotov:

полезной инфу



MrMolotov 01-12-2019 23:50

Гражданин Лис, а вашего мнения не спрашивали) я к ТСу обращался.
Lis-biker 01-12-2019 23:52

quote:
Originally posted by MrMolotov:

я к ТСу обращался.



quote:
Originally posted by MrMolotov:

делайте это в личке.



mechsolver 02-12-2019 04:15

quote:
Originally posted by MrMolotov:

из 27 страниц полезной инфу по сабжу от силы 10 15 сообщений



А в жизни везде и всегда так было , есть и будет. Не привыкли ещё ?
Вальдемариус 11-12-2019 22:06

Уважаемые! Кто еще прикупил TR-3? Делитесь впечатлениями! Качество изделия и вообще - какие подводные камни еще всплыли? Крайне дружественно поддерживаю Камрада MrMolotov! Давайте жить дружно! Нам от вас, Гуру, Мега-Ветеранов, нужно ученье - просветленья дух! Позитив и наука!
kyk 13-12-2019 18:01

Ну наверное это первая банка на рынке под байонет АК 400 серии.
Фиксация вслепую, без люфтов, с повторяемостью установки и как показали первые отстрелы - вполне надежно.
Крепление - мое, и пока его не спиздили - "неимеетаналагафф"
click for enlarge 1920 X 1169 78.2 Kb
click for enlarge 1898 X 1280 75.0 Kb
mechsolver 13-12-2019 18:53

Молодец !
Timuruch 13-12-2019 20:23

quote:
Изначально написано kyk:
Ну наверное это первая банка на рынке под байонет АК 400 серии.
Фиксация вслепую, без люфтов, с повторяемостью установки и как показали первые отстрелы - вполне надежно.
Крепление - мое, и пока его не спиздили - "неимеетаналагафф"


Цена вопроса, Виктор? Можно в личку. Да, и вроде кто-то упоминал, что, ЕМНИП Гексагон уже сделал под байонет

kyk 13-12-2019 21:25

quote:
Изначально написано Timuruch:

Цена вопроса, Виктор? Можно в личку. Да, и вроде кто-то упоминал, что, ЕМНИП Гексагон уже сделал под байонет


Ну, опытную в августе еще пилить начал. А это уже серийка.
Цена с банкой 21
Как работает:



А это, не в обиду упомянутым производителям, возможность этой банки:

Вальдемариус 14-12-2019 14:48

А резьбу можно нарезать как на фото? Ведь если банка на резьбе это лучше!
click for enlarge 960 X 1280 132.5 Kb
Вальдемариус 14-12-2019 14:49

Насколько я понял, можно и резьбу нарезать на конце этой вставки под ДТК? Ведь банка на резьбе лучший вариант, чем на цанге?
Вальдемариус 14-12-2019 15:01


click for enlarge 960 X 1280 113.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 132.5 Kb
mpopenker 14-12-2019 16:20

quote:
Изначально написано kyk:
Ну наверное это первая банка на рынке под байонет АК 400 серии.
Фиксация вслепую, без люфтов, с повторяемостью установки и как показали первые отстрелы - вполне надежно.
Крепление - мое, и пока его не спиздили - "неимеетаналагафф"



https://www.youtube.com/watch?v=We-068E0fyo
click for enlarge 1280 X 853 55.5 Kb
mpopenker 15-12-2019 18:35

съездил ненадолго в закрытый тир, пострелял TR3 5.45 на сотню. Стрелял Барнаулом 4.2 г.

результаты с механики:

click for enlarge 903 X 902 78.2 Kb

click for enlarge 822 X 800 72.8 Kb

click for enlarge 696 X 667 37.8 Kb

click for enlarge 843 X 789 72.7 Kb

результаты с взятым на время у хорошего человека загонником 4Х
click for enlarge 696 X 607 47.1 Kb

отрывы с высокой вероятностью мои

Timuruch 15-12-2019 21:35

Максим, что за тир? На вид, весьма достойная галлерея
mpopenker 16-12-2019 10:00

quote:
Originally posted by Timuruch:

Максим, что за тир? На вид, весьма достойная галлерея



Питер, Львовская ул., 8А
http://tirdosaaf.ru/maino-cent...ssc-dosaaf/tir/
Timuruch 16-12-2019 10:13

quote:
Изначально написано mpopenker:

Питер, Львовская ул., 8А
http://tirdosaaf.ru/maino-cent...ssc-dosaaf/tir/

Ясно. Жаль, что не Москва

kyk 16-12-2019 12:02

quote:
Изначально написано Вальдемариус:
А резьбу можно нарезать как на фото? Ведь если банка на резьбе это лучше!

А люфты по байонету вы куда денете?
Вот для вас видео:


quote:
Изначально написано mpopenker:
Бла-бла-бла

Эксперементально от серии можно различить? У меня этап эксперементально закончился в сентябре. Уже в продаже.

Timuruch 16-12-2019 12:41

Виктор, а материал банки алюминий или сталь?
kyk 16-12-2019 13:40

quote:
Originally posted by Timuruch:

сталь?
#557
1 (+23)
P.M. Ц




Сталь
Вальдемариус 16-12-2019 22:54

kyk - крепление банки у Вас крайне толковое и удобное! Дело! На слух, насколько тише банкой?
kyk 17-12-2019 08:42

quote:
Изначально написано Вальдемариус:
На слух, насколько тише банкой?

На слух -не знаю такой величины.
На 308 мерили, эффективность -31-32дБ.
В абсооютном давлении это разница более чем в 1000 раз.

Вальдемариус 17-12-2019 09:37

quote:
Изначально написано kyk:

На слух -не знаю такой величины.
На 308 мерили, эффективность -31-32дБ.
В абсооютном давлении это разница более чем в 1000 раз.


Отличный показатель! После приобретения TR-3 я сразу к Вам!

темныш 01-01-2020 17:48

Какая забавная тема: столько споров и мнений.
Отмечусь.
AlecR 05-01-2020 01:02

quote:
Изначально написано темныш:
Какая забавная тема: столько споров и мнений.

Да мнений вроде не так уж и много. В основном, все сходятся к двум:
1. Не стоит эта поделка денег, за которые пытаются втюхать "новинку".
2. Надо купить "чтобы было".
темныш 05-01-2020 07:24

quote:
1. Не стоит эта поделка денег, за которые пытаются втюхать "новинку".
2. Надо купить "чтобы было".


Совершенно согласен с первым.
И да, хотелось бы второе. Но за такие деньги... жаба душит.
Вальдемариус 05-01-2020 15:19

quote:
Изначально написано AlecR:

Да мнений вроде не так уж и много. В основном, все сходятся к двум:
1. Не стоит эта поделка денег, за которые пытаются втюхать "новинку".
2. Надо купить "чтобы было".

По поводу пункта N 1 - тут и думать нечего! Эта цена -плевок нам в лицо! Именно "втюхать" - лучше не скажешь!
Пункт N 2 "чтобы было" у многих, скорее и у меня, вылетит из головы - лучше что-то импортное, от владения которым получишь истинное удовольствие!

темныш 05-01-2020 18:03

Даже если брать дурацкую цену в 70 кило, то что импортное есть взамен? А от обычной Сайги любого калибра очень даже можно получить удовольствие от стрельбы. Уж у кого какое удовольствие.
AlecR 05-01-2020 19:43

quote:
Изначально написано темныш:
Даже если брать дурацкую цену в 70 кило, то что импортное есть взамен?

Импортного сейчас уже ничего нет за эту цену, да. Зато есть 2 обычных Саёги.
темныш 05-01-2020 19:59

quote:
Зато есть 2 обычных Саёги

Да.
Купив Сайгу ТР-2 (обошлось в обычные 35к), я подумал - нахрена?
Простая С-030 - то же самое, как бы не лучше/проще.
А 70к - слишком жирно.
...Знаете, я сегодня чуть не купил СХ-АК-12. Ну, блин - отличный донор Зип.
Так думалось, пока не посмотрели тщательно.
Только одно и остановило - затвор. Наварен боевой выступ, вкладыш проточен... Короче - игрушка, а не ЗиП.
Хотя рама и УСМ - отличные, да и приклад бы пригодился...
Ну..не взял.

Пошел и с огорчения купил загонник Никон. Всё же практичнее....

Вальдемариус 10-01-2020 09:13

Уважаемые Коллеги! А кто знает -ресурс ствола TR-3 какой? Именно 5,45 калибр интересует.
темныш 10-01-2020 12:31

Очень вряд ли, что для изготовления ТР-3 используется иная технология и/или оснастка, чем прежде.
Значит и ресурс сопоставим должен быть с обычными Сайгами. Имхо.
xirurg1 10-01-2020 16:02

quote:
Изначально написано Timuruch:

Ясно. Жаль, что не Москва


Дааа, очень жаль.

Вальдемариус 10-01-2020 18:19

quote:
Изначально написано темныш:
Очень вряд ли, что для изготовления ТР-3 используется иная технология и/или оснастка, чем прежде.
Значит и ресурс сопоставим должен быть с обычными Сайгами. Имхо.


Спасибо! То есть ориентир до 10.000 выстрелов...?
темныш 10-01-2020 18:32

10 тыс не ориентир, а гарантия производителя.
Если ошибусь - пусть поправят:
как-то не встречались Сайги, которые работали только в пределах гарантии.
AlecR 10-01-2020 19:46

quote:
Изначально написано темныш:
10 тыс не ориентир, а гарантия производителя.


Это какого?! Не встречал никогда на Саёги гарантии больше 4 тысяч выстрелов.

темныш 10-01-2020 20:28

quote:
Не встречал никогда на Саёги гарантии больше 4 тысяч выстрелов

У Вас нет полной информации на эту тему.
click for enlarge 1751 X 1280 221.2 Kb
AlecR 10-01-2020 20:29

quote:
Изначально написано темныш:

У Вас нет полной информации на эту тему.


Возможно. Так поделитесь.
Upd. Спасибо, увидел! Видимо, сначала 10000 писали какое-то время. В моем паспорте (на год позже примерно) даже на карабин 7.62 гарантия всего 4000, хотя ресурс его ствола больше обычно, чем 5.45.
темныш 10-01-2020 20:30

см.выше.
темныш 10-01-2020 20:39

Я тадысь даже задавал тут на Ганзе вопрос товарищу, официально отвечающему от КК.
Вопрос мой был такого плана:
у меня и у моего товарища две одинаковые С-030 5,45. Разница в номерах (точно не помню, но порядка) 60-70 единиц. То есть практически одной партии и одной даты выпуска.
У меня 10 тыс гарантия, у него 4 тыс. Почему?
Ответ был такого смысла: бланки паспортов старые и новые.
темныш 10-01-2020 20:43

quote:
на карабин 7.62 гарантия всего 4000, хотя ресурс его ствола больше обычно, чем 5.45.

Совершенно верно. На 7,62 ресурс очень большой, даже в теории выше 5,45.
А подобные 10 тыс встречались только в паспортах 5,45.
Злые языки говорили, что это из-за "толстого хрома", во что мы не верим.
У меня на коробке не было надписи про толстый хром
А гарантия в паспорте - 10тыс.
Не уверен, что толк есть обсуждать именно гарантию, поскольку Сайги много дольше стреляют, чем гарантировано заводом.
темныш 10-01-2020 20:48

Ой, а вот я чуток и ошибся.
Сайга-030 7,62х39.
Паспорт тоже прописан на 10 тыс.
click for enlarge 1762 X 1280 225.9 Kb

Так что... какие-то изменения имели место быть.
Не уверен, что КК тупо поменял бумажки без причин.

темныш 10-01-2020 20:54

Дико извиняюсь, что влез в данную тему, не имея соответствующего ствола.
Как-нибудь поправлю ситуацию.
AlecR 10-01-2020 21:00

quote:
Изначально написано темныш:
Ой, а вот я чуток и ошибся.
Сайга-030 7,62х39.
Паспорт тоже прописан на 10 тыс.


Вы как догадались, что паспорт этот на 7,62?
темныш 10-01-2020 21:07

Уфф...
Я не догадался. Это - паспорт на один из моих стволов.
74Vovan74 10-01-2020 21:41

quote:
Originally posted by темныш:
Сайга-030 7,62х39.Паспорт тоже прописан на 10 тыс.

А у меня - первые 4 цифры, как у вас, дата - на пару месяцев раньше, но 4000 как у
quote:
Originally posted by AlecR:В моем паспорте (на год позже примерно) даже на карабин 7.62 гарантия всего 4000

quote:
Originally posted by AlecR:
Вы как догадались, что паспорт этот на 7,62?

Сертификат соответствия РОСС RU.МЖ03.В03173
Карабины охотничьи самозарядные "Сайга", "Сайга-М", "Сайга-МК", "Сайга-М3" калибра 7,62х39
https://reestrinform.ru/reestr...D0%920317 3.html

AlecR 10-01-2020 22:07

Короче, гарантийный настрел берется ККшниками с потолка, видимо.
74Vovan74 10-01-2020 22:33

quote:
Originally posted by темныш:
Сайга-030 7,62х39.

quote:
Originally posted by AlecR:
В моем паспорте (на год позже примерно) даже на карабин 7.62

А на ваших - сколько боевых упоров?
AlecR 11-01-2020 12:50

quote:
Изначально написано 74Vovan74:

А на ваших - сколько боевых упоров?


Сколько от роду и положено - два.
Вообще, гарантия в паспорте - фигня, цифры можно писать любые. Вон Молот-Армз на ППШ-Люгер дает гарантию год и всего ОДНУ тысячу выстрелов. И это - с кованым стволом в пистолетном калибре!
темныш 11-01-2020 07:54

quote:
А на ваших - сколько боевых упоров?

quote:
Сколько от роду и положено - два.

У меня на двух Сайгах (исп.02 к.7,62х39 и 033 к.7,62х39) - три боевых упора.
Считаю это лишним.
74Vovan74 11-01-2020 09:28

quote:
Originally posted by темныш:
У меня на двух Сайгах (исп.02 к.7,62х39 и 033 к.7,62х39) - три боевых упора.
А оба паспорта показали - от 030 исп.

quote:
Originally posted by AlecR:
Сколько от роду и положено - два.

На моей - три.
темныш 11-01-2020 13:51

Я может не понял вопросы, но говорил просто за наличие трёх боевых упоров в принципе.
Не применительно к Сайгам 030.
Там у меня везде два.
AlecR 11-01-2020 14:11

quote:
Изначально написано 74Vovan74:

На моей - три.


Это какое-то извращение новомодное. Может, затвор от 308-ой впендюрили?
темныш 11-01-2020 14:16

от 308 не подойдет.
AlecR 11-01-2020 14:27

quote:
Изначально написано темныш:
от 308 не подойдет.

Тоже так думал. А нахрена в 7,62х39 три лепить? Чтоб верхний патрон в магазине уродовать? Всю жизнь в АК вполне два справлялись.
темныш 11-01-2020 14:56

Совершенно согласен. Два - полностью выполняют свои задачи, а третий мешается ни к селу, ни к городу.
74Vovan74 11-01-2020 15:23

quote:
Originally posted by AlecR:
Это какое-то извращение новомодное. Может, затвор от 308-ой впендюрили?

Не сам затвор - а идею. И не "ново" - а, скорее, ровно наоборот: было раньше, потом очень постепенно начали отказываться - и возвращаться к истокам
quote:
Originally posted by AlecR: Всю жизнь в АК вполне два справлялись.

74Vovan74 11-01-2020 15:33

quote:
Originally posted by темныш:
Там у меня везде два.

Ой. Забыл про безграничность номенклатуры вашего арсенала.

quote:
Originally posted by темныш:
Два - полностью выполняют свои задачи, а третий мешается

А не пробовали по приколу в какую-нибудь из 3-упорных поставить затвор с 2 выступами и пострелять?
темныш 11-01-2020 17:52

Нет, не пробовал. Кажный затвор - для своего ствола. Не потому, что работать не будет. Потому, что просто не хочу винегрета.
xirurg1 14-01-2020 10:48

Кто ставил на ТR3 оптику, какие кольца использовать по высоте, что бы не снимать механический прицел?
темныш 14-01-2020 11:35

Приложите свой прицел и замеряйте. Прицелы разные, кольца тоже.
maksguns 15-01-2020 21:14

Привет всем! Купил TR3 5.45. Жалею. Конских денег, которые заплатил, как мне кажется, карабин не стоит и подавно. Минусы, которые вылезли сразу:

1. Идиотский байонетный пламегаситель, который болтается на стволе как презерватив на упавшем члене. Не видел такого раньше - шат дичайший. Нагар собирает как говно мух. Говорят, это сделано по ТЗ чтобы быстро менять пламегас на глушитель - это бред! Для снятия нужно утопить до отказа малюсенький тугой подпружиненный штифт, что невозможно сделать одной рукой вообще, а двумя руками - быстро. Патроном утапливал штифт в первый раз несколько минут громко матерясь.

2. Идиотское пластиковое цевьё, которое шатается не хуже пламегаса и абсолютно не годится ни для чего, кроме как снятия и выбрасывания на помойку. Скрипит как рассохшаяся дверь в сарае.

3. Идиотский приклёпанный к крышке целик, который не позволяет устанавливать оптику. Что помешало сделать его быстросъёмным? Вероятность про**а срочником? А что тогда говорить о крышке газтрубки, которая меньше целика в 4 раза? Или крышка заколдована на про*б?

4. Идиотская труба приклада, которая не позволяет установить нормальный приклад с подщёчником.

5. Идиотская байонетная крышка газтрубки, которая пригорает намертво уже после 100 патронов так, что выколоткой не провернёшь - приходится её выбивать!

6. Крышка вряд-ли будет держать СТП с тяжёлой оптикой и крепление на коробке под хвост точно не заменяет. Конструкция более чем спорная.

Если отмотать назад, я бы не купил это сейчас(

Пожалуйста, напишите если знаете где купить крышку на эту поделку - не хочу отпиливать целик, мало ли что там. Может Пикатинни отвалится, или ещё что.

74Vovan74 15-01-2020 21:42

quote:
Originally posted by maksguns:
Жалею.

А покупали - что, в интернет-магазине? Пощупать реально перед покупкой и понять - возможности совсем-совсем не было?
Vano_37 16-01-2020 01:23

С такими отзывами остаётся только радоваться старой, доброй мк... была мысль махнуть свою на новую tr3, хорошо что не спешил воплотить ее в жизнь...
maksguns 16-01-2020 10:38

quote:
Изначально написано 74Vovan74:

А покупали - что, в интернет-магазине? Пощупать реально перед покупкой и понять - возможности совсем-совсем не было?

Это мой первый нарезной карабин. В нарезняках калашоидных ничего не смыслю. Посмотрел на картинки, понравился. Советоваться ни с кем не стал. Заказал когда их ещё и в продаже не было. Позвонили - прибежал и купил. Совершил идиотский поступок - получил идиотский карабин. Всё закономерно.

maksguns 16-01-2020 10:52

quote:
Изначально написано Vano_37:
С такими отзывами остаётся только радоваться старой, доброй мк... была мысль махнуть свою на новую tr3, хорошо что не спешил воплотить ее в жизнь...

Поспешишь - людей насмешишь. Я поспешил. Стреляет караб без нареканий. Лёгкий, прикладистый, точный, мягкий спуск, отрабатывает любые патроны как швейцарские часы. Все убогие решения перечисленные мной выше можно исправить (хотя какой тогда был смысл платить за карабин 1 100 долларов?), но одно не исправить: байонет на пламегас. Тому кто это придумал и пропихнул я бы плохого пожелал, пусть у него вся оставшаяся жизнь будет похожа на этот ДТК. Пишут, что этот болтающийся презерватив ещё и на точность боя влияет - хаотично меняет траекторию пули. Это логично, поскольку он не может при каждом выстреле болтаться одинаково. Надо будет проверить насколько сильно ухудшает точность. Без пламегаса ствол выглядит уродливо, я в печали(((

Запчастей никаких на этот ствол пока нет. Обычное дело для концерна Калашников. Надо подождать лет пять наверное, чтобы можно было купить крышку, например. Через десять лет, возможно, начнут делать на продажу крышки без приклёпанных целиков. Через 15 лет - крышки со съёмными целиками. Ну а лет через 25 сделают модель с пламегасом на резьбе. Ну как обычно, то есть.

темныш 16-01-2020 14:04

А земенить байонет на резьбовую часть разве нельзя?
Вроде как это узел на штифтах?
Chronic 16-01-2020 14:19

Целик съёмный полностью. Байонет спиливать и ставить переходник под стандартную резьбу АК74, благо варианты есть (LAC или к Родионычу записаться, например).
Хочется ЗИП - купить пока ещё есть в продаже макет ак-12 (или разориться на СХП версию, став обладателем редкого УСМ).
maksguns 16-01-2020 14:47

quote:
Изначально написано Chronic:
Целик съёмный полностью. Байонет спиливать и ставить переходник под стандартную резьбу АК74, благо варианты есть (LAC или к Родионычу записаться, например).
Хочется ЗИП - купить пока ещё есть в продаже макет ак-12 (или разориться на СХП версию, став обладателем редкого УСМ).

Ёклмн.. Заплатить 1100 бачов чтобы было что яростно заколхозить ещё на 1100 бачов? Ну это разве нормально - купить карабин и нести его в колхоз на распил ствола?

maksguns 16-01-2020 14:52

quote:
Изначально написано темныш:
А земенить байонет на резьбовую часть разве нельзя?
Вроде как это узел на штифтах?

Много неясного. Имеете в виду замену всего блока? А разве подойдёт с других калашей - толщина ствола там, прочие моменты? Не изуродует ли такая процедура ствол - туда-сюда разжать-пережать разогреть-охладить? И где это делать и за какие деньги? А какие могут возникнуть вопросы В ЛРО по этому поводу?

AlecR 16-01-2020 14:55

quote:
Изначально написано maksguns:
А какие могут возникнуть вопросы В ЛРО по этому поводу?


Вот это - вообще не вопрос! ЛРО тут можно спокойно слать лесом, после замены ДТК (или его крепления) даже контрольный отстрел не нужен.
Вальдемариус 16-01-2020 15:26

quote:
Изначально написано maksguns:

Ёклмн.. Заплатить 1100 бачов чтобы было что яростно заколхозить ещё на 1100 бачов? Ну это разве нормально - купить карабин и нести его в колхоз на распил ствола?



Вот и я так надеялся на хорошую сборку (в связи с необъяснимо бешенной ценой!) TR-3! Нет, калашовцы все там же и туда же.....Очень грустно! Придется обратить свой взор совершенно в другую сторону...
AlecR 16-01-2020 15:50

quote:
Изначально написано Вальдемариус:

Вот и я так надеялся на хорошую сборrу (в связи с необъяснимо бешенной ценой!) TR-3!


Ага, специально под TR-3 отдельный цех с высококвалифицированными добросовестными сборщиками КК организует...
maksguns 16-01-2020 15:57

quote:
Изначально написано Вальдемариус:

Вот и я так надеялся на хорошую сборrу (в связи с необъяснимо бешенной ценой!) TR-3! Нет, калашовцы все там же и туда же.....Очень грустно! Придется обратить свой взор совершенно в другую сторону...

Да вопросы у меня лично не к сборке. Тут, как раз, прогресс налицо по сравнению с тем, что раньше делали и что я вижу в руках у друзей. Качество отличное, приятно в руках держать. Вопросы по поводу того, что АК-12 есть грандиозный распил бабла под вывеской "улучшения конструкции". По факту, улучшения, по большей части, мудацкие и являются не улучшениями, а ухудшениями предыдущей конструкции - тот же байонетный пламегас, клоунская крышка коробки на затычке, которая не способна заменить хвост на коробке, для чего и проектировалась, но при этом мешает установке оптики клоунским целиком!

То что действительно нужно - не сделано. Проблема установки оптики кроме как на хвост слева на коробке не решена. Проблема нормального предохранителя не решена. Проблема нормального цевья не решена. Проблема нормального приклада не решена - приклад без щеки и на трубе, которая не даёт поставить нормальный приклад. Никакие серьёзные проблемы не решены, только ухудшили то, что было нормально, при этом распилили тонны бабла на чёрт знает что вроде болтающихся кривых презервативов на байонете.

Единственное улучшение - приваренная газтрубка, что позволяет не цеплять цевьё за ствол, но и тут обосрались: съёмная крышка пригорает намертво, а цевьё крепится к коробке на сопле, шатается и скрипит.

Гении бл. Гении распила.

AlecR 16-01-2020 16:01

quote:
Изначально написано maksguns:

Единственное улучшение - приваренная газтрубка, что позволяет не цеплять цевьё за ствол, но и тут обосрались: съёмная крышка пригорает намертво, а цевьё крепится к коробке на сопле, шатается и скрипит.

Гении бл. Гении распила.



Приваренная газтрубка - сомнительное улучшение, сколько она продержится на таком консольном креплении? И не поменять ее быстро теперь. А в остальном все правильно расписали. И вовсе не сборщики во всех вышеперечисленных косяках виноваты.
темныш 16-01-2020 18:22

quote:
что АК-12 есть грандиозный распил бабла под вывеской

Да.
АК-12 - совсем не то, что сейчас под эту марку лепят.
То, что сейчас - было давным-давно разработано ЦКИБ, но это - тоже не АК12.
quote:
Единственное улучшение - приваренная газтрубка

Нет, не улучшение. Наоборот - ухудшение ремонтопригодности конструкции, в том числе при БД.

Во всех остальных вопросах, товарищ maksguns, а также в вопросах Вами не затронутых, Вы совершенно правы: странное изделие, странное исполнение, брехня в плане обещаний производителя.
Одним словом - много нюансов.

Теперь надо с этим или бороться, или плюнуть и пользовать, что есть.

Вальдемариус 16-01-2020 20:07

...Глобальный вывод Дорогие Друзья.....распил бабла, конструктивные недостатки и мега-завышенная цена.... Лично я бороться все-таки не буду за свои кровные! Пойду за Сайгой или Сварjгом в 223 калибре.....
темныш 16-01-2020 21:01

Лучшая Сайга - это АКМ.
click for enlarge 1920 X 728 194.5 Kb
energyzer 16-01-2020 21:41

Удивительно, как человек, купивший первый нарезной карабин, резко стал экспертом и делает "аргументированные" заключения и выводы...
"В наше время люди были скромнее..."(с)

Вспоминается старый анекдот:
Человек, купивший лошадь - человек с лошадью,
Человек, купивший трамбон - человек с трамбоном,
Человек, купивший фотоаппарат - фотограф...

Фичный Чел 16-01-2020 21:56

То, что кто-то первый раз купил карабин, не отменяет факта того, что этот карабин по сути хлам и сборник конструкторских ошибок.

Ну и жажда наживы конечно превыше всего.

темныш 16-01-2020 22:03

quote:
делает "аргументированные" заключения и выводы...

Что в этих выводах не верно по сути?
В целом верно,так и ещё не всё сказано.
Или Вы, товарищ energyzer, считаете, что ружжо хорошее, ошибок конструктива нет и (самое главное) денег своих стоит?
NDI 16-01-2020 22:41

А ведь все это время, выброшенное на разработку и производство мусора, можно было потратить на доведение до ума АН-94. И совершить революцию в мире стрелкового оружия. Самое смешное, что спустя десятилетия от настоящего момента этим все равно придется заниматься, но уже с опозданием.
Фичный Чел 16-01-2020 22:47

quote:
Originally posted by NDI:

можно было потратить на доведение до ума АН-94.


ЭТО довести до ума в принципе невозможно. Проще сделать другое.

NDI 17-01-2020 12:32

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

ЭТО довести до ума в принципе невозможно. Проще сделать другое



Не нужно грязи и домыслов.
Фичный Чел 17-01-2020 12:45

quote:
Originally posted by NDI:

Не нужно грязи и домыслов.


Вы, лично этот автомат в руках держали, изучали?

Я вот имел возможности и поэтому ни сколько не удивлён что его закинули.

NDI 17-01-2020 12:57

Имели возможность подержать в руках и делаете далеко идущие выводы? Вау!
Фичный Чел 17-01-2020 01:28

И держал, и изучал, и спрашивал у тех пользовался. Но вам это всё равно ничего не докажет.

Хотя тому, кто в оружии понимает, достаточно 10-ти минут, что бы понять, что это полный тупик, похлеще АК12.

NDI 17-01-2020 01:50

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

достаточно 10-ти минут



Вот оно! Клиповое мышление, бич современного мира. Ваши 10 минут -- и пятнадцать лет конкурса, в котором АН одержал победу. Ну тут не детский сад, ей-богу.
Фичный Чел 17-01-2020 02:19

quote:
Originally posted by NDI:

Ваши 10 минут -- и пятнадцать лет конкурса, в котором АН одержал победу


Херню не несите.

АН94 был лучший над другими, но это не значит достаточно лучший, что бы быть принят на вооружение и в СССР его так и не приняли.

Если вы, лично, не разбираетесь, то вам и 3-х часов не хватит, что бы понять.

quote:
Originally posted by NDI:

Ну тут не детский сад, ей-богу.


Нате, кушайте не детский сад c 2:40:

А так как вы похоже вообще не в теме, то объясняю: на видео типичная задержка для АН94, и, обратите внимание, сколько рук нужно для её устранения.

P.S.Сходство АН94 и АК12 в том, что они оба были "продавлены" в армию с одной целью-выцыганить деньги у государства. Только в случае АН94 это хоть как-то тянуло ИЖМАШ в эпоху либералов, то с АК12 это слегка прикрытый откровенный попил денег.

mechsolver 17-01-2020 04:52

quote:
Originally posted by energyzer:

Удивительно, как человек, купивший первый нарезной карабин, резко стал экспертом и делает "аргументированные" заключения и выводы...



Ну он собственно экспертом не выставляет себя , а выражает мнение пользователя . Если покупая авто , можно получить тест-драйв , то покупая карабин можешь получить какашку даже не подозревая . Байонетное крепление , это действительно трэш какой то . Можно его было сделать безлюфтовым , но конструктор просто мало изучал тему и нарисовал как учили в институте. Приклад это вообще отдельная хреновая песня . Газовая трубка отдельный разговор . Как совокупность идей неплохо , а с воплощением как то не очень . С прицелом это вообще жопа . Занять пол планки ? Что надо было курить ? Или конструкторы КК хотят слышать только дифирамбы ? То , что сделано с АК-12 , это работа максимум полгода двух конструкторов , но нормальных . И денег не более 3 лямов , рублей естественно . Поинтересуйся сколько потрачено денег на "обвес" . И вопрос то не столько сколько попилили , а сколько просто просрали без пользы . И преимуществ перед АК-74 у АК-12 к сожалению нет никаких к сожалению , ну кроме регулируемого приклада .
mechsolver 17-01-2020 04:56

quote:
Originally posted by NDI:

И совершить революцию в мире стрелкового оружия.



Революции всегда хреново заканчиваются к сожалению и будущего у АН-94 не было никакого .
NDI 17-01-2020 05:22

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

АН94 был лучший над другими, но это не значит достаточно лучший, что бы быть принят на вооружение и в СССР его так и не приняли.



Мда, уровень плинтуса...
АН был рекомендован к принятию на вооружение ВС СССР с устранением ряда недостатков. Нормальная тема для любой новой системы. Игра стоит свеч, АН дает колоссальное преимущество. И что, стали дорабатывать? Да хер там, проще продолжать выпекать АК, попутно осваивая бабки на его "модернизации".

Все остальные варианты -- неудачники по "Абакану", мертворожденный "Ратник" -- переливание из пустого в порожнее. Или, пожалуйста, АК-12, и не жалуйтесь: вот вам прорыв, другого не будет. Рано или поздно к АН-94 придется вернуться и допиливать.

Что касается задержек, с которыми вы носитесь как с писанной торбой, так любую принципиально новую систему можно похоронить в младенчестве, основываясь на том, что она менее надежна, чем предыдущая.

mechsolver 17-01-2020 07:58

quote:
Originally posted by NDI:

АН дает колоссальное преимущество.



Какое именно , если не секрет ?
maksguns 17-01-2020 11:35

quote:
Изначально написано energyzer:
Удивительно, как человек, купивший первый нарезной карабин, резко стал экспертом и делает "аргументированные" заключения и выводы...
"В наше время люди были скромнее..."(с)

Я не претендую на эксперта и не лезу в технические дебри. Говорю о банальных вещах, очевидных для обывателя. Например, какие ещё аргументы нужны когда я говорю, что "быстросъёмный" ДТК на TR3 невозможно "быстроснять" ни одной рукой из любого положения как резьбовой, ни двумя - из любого положения? Нужно видеть глазами микроскопический подпружиненный фиксатор, и нужно иметь в руке кусок металла, которым нужно одной рукой точно давить на штырь, одновременно пытаясь провернуть ДТК другой рукой. Попробуйте сделать это в положении лёжа - я громко посмеюсь. Нужно ставить карабин вертикально на приклад и возиться двумя руками плюс инструмент в одной из рук, поднеся узел крепления к самым глазам. При этом тут подтвердили на практике, что болтающийся чудо-презерватив от концерна ухудшает точность и кучность! Какие аргументы вам нужны?

Какие аргументы вам нужны чтобы вы согласились, что цевьё крепится на соплях, шатается, болтается и скрипит как рассохшийся сапог, и что пикатинни на цевье по этой причине непригодны для использования?

Какие нужны аргументы, чтобы вы поверили, что на дебильный диаметр трубы приклада не посадишь ни один нормальный приклад, а штатный не имеет подщёчника и не имеет возможности его установки?

Какие аргументы вам требуются чтобы вы приняли факт: крышка газтрубки
пригорает намертво со ста патронов и её приходится выбивать? Мне вам видео снять что ли?

Какой требуется аргумент, чтобы вы согласились - удобного предохранителя на TR3 не сделали, оставив то что было?

Вам нужны аргументы, чтобы вы согласились: новая крышка коробки не может обеспечить неизменный СТП исравниться по этому показателю с креплением на коробке?

Какой аргумент требуется для принятия факта: целик перекрывает половину пикатинни, не даёт установить оптику, при этом приклёпан к крышке!!!!

Мне что, нужно купить 30 нарезных карабинов и отучиться на инженера-конструктора, чтобы я имел право написать об этих банальнейших и очевидных для любого обывателя недостатках?

maksguns 17-01-2020 13:06

Я чувствую себя обманутым, потому что вывалил за TR3 цену двух Сайг, при этом получил мудацкую заготовку, которую довести до ума дороже в два раза, чем обычную Сайгу! А что-то довести до ума принципиально невозможно, в частности, "гениальный" байонет ДТК, чтоб он снился автору всю жизнь в кошмарах, сопливое крепление цевья к коробке, пригорающую крышку газтрубки.

На что и как мне менять приклад (хочу приклад с подщёчником), где взять переходник под человеческого диаметра трубу? На что менять "скрипит потёртое цевьё" и как крепить нормальное (где его взять?) к коробке? Резать дыры под болты? Сразу нести ствол в колхоз для прикручивания хвоста на коробку под оптику, или подождать полгода пока "гениальная" крышка не расчпокается от туда-сюда и начнёт болтаться как цевьё? Если ждать, то надо сосверливать прибитый к крышке целик - то есть, прощай открытый прицел, ведь запасную крышку купить можно будет лет через пять (или десять?).

Вопрос риторический: а за что (тут идут русские народные слова) семьдесят тысяч????

mechsolver 17-01-2020 13:22

quote:
Originally posted by maksguns:

сопливое крепление цевья к коробке



Я постараюсь помочь , к весне наверное сделаю цевьё . Не злитесь на Георгия , он сейчас зажат рамками корпоративной этики (блядское словосочетание , если честно).
REvgeniy 17-01-2020 13:39

Гениальный байонетный дтк узлом в сборе меняется на такую штуку
https://lacgun.com/catalog/ustrojstvo-dulnoe-bd-030
Делалось оно на обычную сайгу и как оказалось идеально подходит к тр3
maksguns 17-01-2020 13:46

quote:
Изначально написано mechsolver:

Я постараюсь помочь , к весне наверное сделаю цевьё

Спасибо!

quote:
Изначально написано mechsolver:

Не злитесь на Георгия , он сейчас зажат рамками корпоративной этики (блядское словосочетание , если честно).

Злиться мне не на кого кроме как на самого себя. Нефиг быть дураком, верить нашим оружейникам и покупать новое пока не пошли отзывы. Повёлся я на рекламу, и в очередной раз поверил нашим изготовителям гражданского оружия. Типа, вот он - доведённый до ума Калаш! Заплатил один раз - и никакого колхоза!

Купил. И снова здравствуйте... Теперь вариантов кроме как расслабиться нет.

Уж сколько таких гражданских дураков как я учили - одна только "травматическая" эпопея чего стоит - и ничему не научился.

Фичный Чел 17-01-2020 13:51

quote:
Originally posted by NDI:

Что касается задержек, с которыми вы носитесь как с писанной торбой, так любую принципиально новую систему можно похоронить в младенчестве, основываясь на том, что она менее надежна, чем предыдущая


Вы ни хрена так и не поняли.

На видео, с Виккерсом, СЕРИЙНЫЙ автомат, и такого типа задержки НИ КАК не убрать если не переделать систему полностью.

quote:
Originally posted by NDI:

Мда, уровень плинтуса...
АН был рекомендован к принятию на вооружение ВС СССР с устранением ряда недостатков.


Прежде чем тупо цитировать чужие штампы, лучше изучите как следует матчасть. Может тогда приподнимите свой уровень знаний хотя бы до плинтуса и поймёте бесперспективность модернизации этого автомата.

Фичный Чел 17-01-2020 13:56

quote:
Изначально написано mechsolver:

Байонетное крепление , это действительно трэш какой то . Можно его было сделать безлюфтовым , но конструктор просто мало изучал тему и нарисовал как учили в институте.

Можно было вообще не делать быстроразборное соединение ДТК, а одевать ПБС на этот самый ДТК. Так и надёжнее и быстрее, и вероятность проибать ДТК гораздо меньше.


Но видно уж сильно торопились бабла срубить на импорте, поэтому первое что нарисовали, то и запустили.

maksguns 17-01-2020 15:12

quote:
Изначально написано REvgeniy:
Гениальный байонетный дтк узлом в сборе меняется на такую штуку
[URL=https://lacgun.com/catalog/ustrojstvo-dulnoe-bd-030]https://lacgun.com/catalog/ustrojstvo-dulnoe-bd-030[/URL]
Делалось оно на обычную сайгу и как оказалось идеально подходит к тр3

"* Имеет установочный винт для предотвращения смещения , который попадает в
проточку от штифта (кроме TR3)"

Кроме TR3. Пичаль.

Мне понравилось изделие про которое говорили в этой ветке в посте #556. Не знаю как устроено, но на видео выглядит очень круто. Правда и стоит немало... 21 тысяча.

energyzer 17-01-2020 22:12

quote:
Изначально написано mechsolver:

Я постараюсь помочь , к весне наверное сделаю цевьё . Не злитесь на Георгия , он сейчас зажат рамками корпоративной этики (блядское словосочетание , если честно).


Если бы не корпоративная этика, я давно бы называл дураков дураками. 
Вот человек купил то, что ему не нужно, а виноваты другие. 
Напихал кучу глупостей в свою обиду. Добавил вранья, как в случае с приклепанностью целика, и ждет, что его поддержат и пожалеют. 
mechsolver 18-01-2020 13:20

quote:
Originally posted by energyzer:

Вот человек купил то, что ему не нужно, а виноваты другие.



Человек купил то , что производитель ему нарекламировал . То есть была недобросовестная реклама . Про байонет он прав , дерьмовая конструкция . И про приклад тоже прав . Если наши не смогли придумать и сделать приклад которым пользуется весь мир , то не фиг было и устраивать пляски с бубном . Надо было поставить приклад АРочного типа , ничего в этом зазорного нет . Георгий , какой там приклад у тебя на АРке стоит ? Ну а прицел на планке это полное паскудство . Почему ? Да потому , что придумать не придумали нового , срисовать толком не смогли , а деньги потрачены . Вот и прилепили от калаша апертуру пририсовав , правда не имея о ней никакого понятия . Про кучность это вообще отдельная тема .
-"Мы повысили кучность в два раза "
Каким образом это кто то доказал ? Испытаниями какого то эфемерного подразделения ? То есть средняя температура по больнице ? Ну а узел газовой трубки это вообще полное рукожопие , а ля Пакистан . А если бы человек поддавшись на рекламу купил бы SR1 ? Он тоже был бы дурак ? Пусть тогда КК скажет во всеуслышание , что мы все дураки . Уржумцев же уже ответил про С9 в стиле , что мы сами дураки и не умеем пользоваться . Дескать испытания провели и всё ништяк . А Саёги продолжают лопаться , вот и у меня лопнула на 7й тысяче . У кого нибудь из наших появится TR3 отстреляю в сравнении с Сайгой 08 или 030 . Единственно хреново , что конструктора КК это не читают , Уржумцеву недосуг чернь слушать . Трепемся здесь , так , для себя .
Fireman46 18-01-2020 13:21

quote:
Originally posted by energyzer:

Добавил вранья, как в случае с приклепанностью целика



Ну, а что по пунктам с ебловатым байонетом, с аноло гофнетом трубы приклада?
Охотник1975 18-01-2020 18:43

2 maksguns
А цель приобретения нарезного вообще и ТР3 в частности какая была?
maksguns 20-01-2020 10:33

quote:
Изначально написано energyzer:

Если бы не корпоративная этика, я давно бы называл дураков дураками. 
Вот человек купил то, что ему не нужно, а виноваты другие. 

Спасибо на добром слове. Я покупал то, что мне нужно, основываясь на рекламе производителя, и в итоге купил то, что мне ненужно. Я конечно дурак, что поверил не проверив. Но остаётся открытым вопрос кто в этом случае производитель. Если бы не корпоративная этика, как бы вы охарактеризовали тех, кто придумал и пропихнул это в армию, а потом ещё и без зазрения совести выложил в магазины по 70 тысяч рублей?

С одной стороны, бюджет освоен, изделие пошло в производство, можно потереть ручки.

С другой стороны, в России пропихивали и не такое, это история не про талант и гениальность, всем известно как это работает. Я не конструктор-оружейник, но с обывательской колокольни, умственные способности создателей этого изделия весьма сомнительны. Можно предположить, что многое сконструировано под своих чтобы заработать на производстве и поставках в армию. Но даже в таком случае есть возможность сделать просто и дёшево в производстве, но вместе с этим, хотя бы толково (я не говорю гениально). Это не тот случай. Имея время и деньги, имея на руках гениальную платформу над которой не надо работать и которая осталась неизменной, не справиться с декоративными работами (фактически, обвесом, который давно и успешно производят за бугром) - это ли не явный признак скудоумия? Хуже стало многое, а лучше - только регулируемый приклад, который даже сп****ть нормально не смогли с зарубежки - приклад не соосен стволу и нет подщёчника. Вот это победа! И эти люди называют кого-то дураками.

quote:
Изначально написано energyzer:

Напихал кучу глупостей в свою обиду. Добавил вранья, как в случае с приклепанностью целика, и ждет, что его поддержат и пожалеют. 

Нет никакой обиды- только очередное разочарование в наших оружейниках. Был бы признателен за разъяснения относительно "вранья". В чём конкретно я соврал? Целик не приклёпан? Прошу прощения за неправильную терминологию. Целик выполнен несъёмным - так лучше? Это сильно меняет суть? Из-за того, что он не приклёпан, а приклеен / приварен / запрессован / прибит гвоздями, что-то меняется для меня? Я не могу его просто снять, а затем поставить обратно - вот в чём суть. Пользуясь случаем, хочу спросить: Как мне правильно сбить целик чтобы не повредить Пикатинни? Есть фирменный метод Концерна Калашников? Купить в фирменном магазине фирменный молоток "Калашников"? У меня, видите ли, возникло дурацкое желание поставить на планку перед коллиматором увеличитель, да гениальный целик мешает.

maksguns 20-01-2020 11:09

quote:
Изначально написано Охотник1975:
2 maksguns
А цель приобретения нарезного вообще и ТР3 в частности какая была?

Всегда мечтал о настоящем Калаше - это стандартная мечта любого нормального мужика. Я не современный охотник (читай трусливый забойщик), беззащитных зверюганов, пытающихся выжить в тяжёлых условиях, бластером ради веселья не забиваю, поэтому использование - суровый бабахинг с жестоким насилием над бумажными и металлическими мишенями.

TR3 купил, потому что разрекламировали как доведённую платформу, типа "Калаш в красивом пальто", а не в драной тельняшке. По факту, это не доведённый Калаш, а авторски изуродованный, и витиеватые мудачества современного отечественного конструкторского гения делают из TR3 заготовку, которую очеловечить гораздо труднее и намного затратнее чем обычную Сайгу 5х45. А местами TR3 очеловечиванию вообще не подлежит.

Cross_Man 20-01-2020 13:12

quote:
В чём конкретно я соврал? Целик не приклёпан? Прошу прощения за неправильную терминологию. Целик выполнен несъёмным - так лучше? Это сильно меняет суть? Из-за того, что он не приклёпан, а приклеен / приварен / запрессован / прибит гвоздями, что-то меняется для меня? Я не могу его просто снять, а затем поставить обратно - вот в чём суть.

https://forum.guns.ru/forummessage/396/2471568-58.html
maksguns 20-01-2020 14:36

quote:
Изначально написано Cross_Man:

[URL=https://forum.guns.ru/forummessage/396/2471568-58.html]https://forum.guns.ru/forummessage/396/2471568-58.html[/URL]

Спасибо! Как и ожидал - без фирменного молотка не обойтись.

Но вот отсутствие зубьев на планке под целиком - это восторг! Экономия должна быть экономной! ЭТО КРОВЬ ИЗ ГЛАЗ. Я спрашивал как сбить гениальный целик чтобы не повредить под ним пикатинни, а под ним повреждать нечего - там нет Пикатинни! Это ли не гениально? Это НоуХау от концерна - "быстросъёмная крышка"! Спроектирована тем же гением что и быстросъёмный байонетный ДТК.

Нужно иметь к TR3 несколько быстросъёмных крышек коробки в кармане. Хочешь открытый прицел - ставь крышку с гениальным целиком. Хочешь стрельнуть из оптики? Ну тогда, чувак, тебе надо извернуться и сначала купить пару крышек, которые не продаются, потом отодрать с них целики и планки Пикатинни тоже - потому что планки на них под целиком ущербные. Приклепать человеческие планки к быстросъёмным крышкам, установить на них оптику. Тогда во время стрельбы остаётся только быстроснять одну крышку с открытым прицелом, быстровытащить из кармана и быстроустановить быстрокрышку с оптикой и быстроменять их при стрельбе по необходимости. Правда, сначала нужно не забыть быстроснять гениальный ДТК, чтобы он не расплёвывал по сторонам пули своим шатающимся байонетным быстрохлебалом.

Фичный Чел 20-01-2020 15:20

quote:
Originally posted by energyzer:

Если бы не корпоративная этика, я давно бы называл дураков дураками


А корпоративная этика не помешала поставить АК12 за рубеж раньше, чем в армию РФ?
Ни чего там типа патриотизма не шевельнулось? или это корпоративная этика подобных понятий не предусматривает?

Frayman 20-01-2020 18:25

Цены кстати, немного упали. 13 калибр, москва. Цена без скидки.

click for enlarge 1280 X 958  74.1 Kb
Nrommm 20-01-2020 18:28

Почитал, улыбнуло. А я говорил вам месяц назад что калаш говно. Арка - вот гениальное изделие! И этой гениальности не подорвут никакие сомнительные говнотесты!
Nrommm 20-01-2020 18:33

КК смог бы хоть немного реабилитироваться если б начал ее выпуск...
A Smirnoff 20-01-2020 18:36

quote:
КК смог бы хоть немного реабилитироваться если б начал ее выпуск...

Нет. Она замерзает - был же тест от КК.
Поэтому решили не делать)
Nrommm 20-01-2020 18:39

Замерзает только одна конкретная - не стреляющая псевдоспортивная винтовка из теста. Ппц. Это ж надо было такое показать....
Nrommm 20-01-2020 18:44

Да я там и есть. Ну и нужно же людям подсказать, а то жалко читать эти отзывы...
Виталий Петров 20-01-2020 18:45

А что не так? Стандартная арка с коротким стволом 14.5, даже самая дешманская, уепет любой калаш по куче и стабильности. Это аксиома, конечно, если вы не собрались в окоп. В окопе арку лучше не иметь в пользование)))
Виталий Петров 20-01-2020 18:53

Таки, да, но я предпочитаю тулу)
Nrommm 20-01-2020 18:59

Так. Тест тр3 в этой ветке? Да! В сомнительном тесте тр3 с чем сравнивалась? С аркой? Да. Вот и терпите. Чего тр3 не протестировали с галилом например??? Они ближе друг к другу.
Nrommm 20-01-2020 19:00

И в окопе кстати она тоже норм будет. Просто нужно соблюдать некоторые правила использования.
Sergii 20-01-2020 19:01

Все говно, Что не сделано своими руками под себя.
AlecR 20-01-2020 19:01

quote:
Изначально написано темныш:

Есть что сказать тут про АК - говорите по делу.


А про АК все хорошее уже сказано. Вот про эту вундервафлю АК-12, похоже, еще много непечатных слов скажут
Виталий Петров 20-01-2020 19:02

quote:
Изначально написано темныш:
Я бы тем не менее, при любом мнении любителей АРок, предложил Вам, уважаемые товарищи писать подобное в соответствующих темах.
Разве не верно?
Нравится Вам АР - да на здоровье.
Есть что сказать тут про АК - говорите по делу.

Да все бы ничего, и вы безусловно были бы правы, но:
ТР3 стоит как пол арки.
Сайга стоит как пол ТР3.
При вложение 50тыщ в сайгу, тр3 остается глубоко на дне.
Либо покупка арки(+ 50 тыщ к сайге на тюнинге).

Виталий Петров 20-01-2020 19:07

Таки о том и речь. Затюньте сайгу, этож бонба, ар это уже кому - что, надежность ак, по-любому идет вразрез со стабильностью и кучностью пистонной системой ар.
П.С: Если что, я в боевых действиях участия принимать не собираюсь, и мне куда как ближе и приятнее ар система.
werewolf0001 20-01-2020 19:13

АК-12 здорового человека - АК20
click for enlarge 1500 X 405  67.1 Kb
click for enlarge 1500 X 384  65.4 Kb
click for enlarge 1500 X 442  66.0 Kb
AlecR 20-01-2020 19:13

quote:
Изначально написано темныш:

Взял бы с единственной целью - правильно протестировать во всех отношениях.


Чё там тестировать? Чудо-приклад? Как прицел на крышке СТП держит? Цевье с газтрубкой (когда отвалятся)? Остальное всё давно протестировано.
темныш 20-01-2020 19:16

Потёр за собой. Скучно.
Виталий Петров 20-01-2020 19:25

quote:
Изначально написано темныш:

Не согласен.
Стабильность и кучность - это патрон.
Тем не менее, все необходимые задачи АК любой формации выполняет при любом патроне.
Ну какая разница, воткнули Вы все (условно) 5-10 пуль в сердце супостата или в убойные зоны в целом по торсу? Вы при БД кучностью берёте или выводом противника из строя?

Ой, чёта я заспорился. Хватит.


Да нет, патрон всегда валовый, контуры ствола - военные. Вопрос лишь только в том, что Н*дцать индивидумов начнут стрелять в противника с любых расстояний и таки попадут, из ар, и не попадут из ак, с этих самых 4х кратных прицелов.
П.С: Я ар не идеализирую, лишь только пользую, и получаю кайф от стабильности и кучности, самыми дешевыми патронами. Ну конструкция максимально пригодная для гражданского применения. Подчеркиваю, гражданского, етить)

темныш 20-01-2020 19:26

quote:
и таки попадут, из ар, и не попадут из ак

???
Виталий Петров 20-01-2020 19:29

Ак что ли валом на 300 метров в 1.5 моа кладет 30 патронов?
Cross_Man 20-01-2020 19:29

quote:
Стабильность и кучность - это патрон.

в первую очередь оружие, научить стрелять сайгу так, как это умеет AR невозможно, зная это никто не занимается производством качественного, стабильного патрона для платформы АК
темныш 20-01-2020 19:32

quote:
зная это никто не занимается производством качественного, стабильного патрона для платформы АК

А.. Вон почему у нас так, оказывается...
из-за плохой платформы и патроны такие...
Всё стало понятнее...
Cross_Man 20-01-2020 19:35

quote:
из-за плохой платформы

я этого не говорил
темныш 20-01-2020 19:37

2 товарищ Виталий Петров
quote:
Ак что ли валом на 300 метров в 1.5 моа кладет 30 патронов?

Я так понимаю, что АР это делает, а АК - нет.
Это Вы про какой режим стрельбы: стоя/лёжа/сошки/локти, оптика/нет.

mechsolver 20-01-2020 19:37

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
Ак что ли валом на 300 метров в 1.5 моа кладет 30 патронов?

А что АРка кладёт Барнаулом ?

mechsolver 20-01-2020 19:40

quote:
Originally posted by Cross_Man:

научить стрелять сайгу так, как это умеет AR невозможно



Вполне без проблем , лишь бы руководство КК этого хотело .
Виталий Петров 20-01-2020 19:40

Тулкой, со стола, сошек, мешка.
темныш 20-01-2020 19:42

А прицел?
Виталий Петров 20-01-2020 19:44

1.5-5, марк4, с сеткой cm-r2. Кстати, стандартный для м4.
Cross_Man 20-01-2020 19:44

quote:
Вполне без проблем

я говорю про выпускаемую продукцию

quote:
лишь бы руководство КК этого хотело .

что они хотят и так всем понятно
AlecR 20-01-2020 19:46

quote:
Изначально написано Cross_Man:

что они хотят и так всем понятно


Да, и тут двух мнений быть не может.
темныш 20-01-2020 19:49

2 товарищ Виталий Петров.
А если я из Вепря или Сайги (лёжа/сошки) на 300 м делаю 2 минуты с открытых прицельных...
то это у меня АРка, замаскированная под АК...
А если на 500 и на 600 я таким же образом с открытых делаю почти или точно 2 минуты?
Это я еще с оптикой не стрелял...
Так как быть с преимуществами систем АР?
Фичный Чел 20-01-2020 19:49

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
Ак что ли валом на 300 метров в 1.5 моа кладет 30 патронов?

А какая кучность из армейского М4 военным патроном с сердечником?

Виталий Петров 20-01-2020 19:54

Да ктож его знает, где у нас тут раздобыть такие патроны?
П.С: Комрад Темныш, да я бы с ОГРОМНОЙ радостью пострелял с Вами на 500 и 600 метров, но увы, имею лишь только 300 метров(Мск регион). С открытых апертурных арки на 300 метров имею попаданий в лист а4, 30, магазин на 30, но это было один раз, и стреляю я с оптики 1.5-5, а еще балуюсь марком 4 2.5-8 с сеткой tmr.
Cross_Man 20-01-2020 19:55

quote:
А какая кучность из армейского М4 военным патроном с сердечником?


Фичный Чел 20-01-2020 20:03

quote:
Изначально написано Cross_Man:



Ну как обычно, нет ТОТАЛЬНОГО превосходства М4. Да лучше, но не в разы. При том, что 5,45мм это и пуля и гильза железные, в отличии от цветмета на 5,56мм.

Cross_Man 20-01-2020 20:06

quote:
нет ТОТАЛЬНОГО превосходства М4

а что, у АК есть какое-то "ТОТАЛЬНОЕ" превосходство перед AR ?
темныш 20-01-2020 20:07

2 товарищ Виталий Петров.
Ежели что - приезжайте.
Мы скоро будем обкатывать следующие дистанции - 800+ и далее до 1000.
...после 800 эффективность АК снижается, конечно.
И увидеть мишень но.4 далее 700 - вопрос.
Ну, поставим оптику.

click for enlarge 1353 X 605  94.1 Kb
click for enlarge 1350 X 593  90.7 Kb
Nrommm 20-01-2020 20:30

Дааа... сказочная ганза во всей красе...
темныш 20-01-2020 20:31

И что не так со сказками?
Nrommm 20-01-2020 20:32

Скоро о6и будут обкатывать 800 с калаша...даже комментировать это не хочу. Высокоточники удавятся со своми трг42 и тп...
Фичный Чел 20-01-2020 20:34

quote:
Originally posted by Cross_Man:

а что, у АК есть какое-то "ТОТАЛЬНОЕ" превосходство перед AR ?


АК от воды в стволе не рвётся как граната , в отличии от.

Nrommm 20-01-2020 20:36

Все рвется. Там пули что ли из говна, в ак этом?
темныш 20-01-2020 20:45

quote:
Скоро о6и будут обкатывать 800 с калаша...даже комментировать это не хочу.

Так Вы и не комментируйте.
Не умеете стрелять - отойдите в сторону.
Борский 20-01-2020 21:09

quote:
Originally posted by Nrommm:

И в окопе кстати она тоже норм будет. Просто нужно соблюдать некоторые правила использования.



Не подскажете какие правила использования AR-ки нужно соблюдать, чтоб она работала безотказно в "окопе"?
Фичный Чел 20-01-2020 21:12

quote:
Originally posted by Nrommm:

Все рвется. Там пули что ли из говна, в ак этом?


Нет, из говна затворы арок.

AlecR 20-01-2020 21:17

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
из говна затворы арок.

Вы это лучше в тему АР напишите, здесь адекватной реакции ожидать трудно
Cross_Man 20-01-2020 21:23

quote:
АК от воды в стволе не рвётся

действительно, в подводном противостоянии ихтиандры выберут АК, но о "ТОТАЛЬНОМ" превосходстве, имхо, говорить ещё рано
AlecR 20-01-2020 21:25

quote:
Изначально написано Борский:

Не подскажете какие правила использования AR-ки нужно соблюдать, чтоб она работала безотказно в "окопе"?


Легко. См. FM 3-22.9, например:
https://www.armystudyguide.com...udy-guide.shtml
темныш 20-01-2020 21:36

Вот тут еще достаточно интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=Vn_Wo0y0Wfo
Борский 20-01-2020 21:37

quote:
Originally posted by AlecR:

Легко. См. FM 3-22.9, например:
https://www.armystudyguide.com...udy-guide.shtml



От того, что владелец изучит эту брощюрку AR-ка станет стрелять безотказно "в окопе"?))

Под словом "окоп" мы же правильно понимает замерзший кусок глины, вместо начищенного и вылизанного карабина в сухом тире подмосковья?))

AlecR 20-01-2020 22:23

quote:
Изначально написано Борский:

От того, что владелец изучит эту брощюрку AR-ка станет стрелять безотказно "в окопе"?))


Это НСД буржуйское, а не брощюрка. И безотказно стрелять в любых условиях даже АК не может, откройте наше НСД и посмотрите способы устранения его задержек
Фичный Чел 20-01-2020 22:27

quote:
Originally posted by Cross_Man:

действительно, в подводном противостоянии ихтиандры выберут АК, но о "ТОТАЛЬНОМ" превосходстве, имхо, говорить ещё рано


Скажем так: арка не настолько точнее калаша, что бы это в реальной жизни играло роль, при этом калаш гораздо неприхотливие арки, что в реальной жизни играет огромную роль.

Sergii 20-01-2020 22:30

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

АК от воды в стволе не рвётся как граната , в отличии от.


Рвётся абсолютно одинаково. Если Калаш не 7,62 конечно.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Нет, из говна затворы арок.



А боевые упоры калаша из чего? Их не рвёт что ли?
Nrommm 20-01-2020 22:32

Ахаха....просто все это смишно. Особенно про стрельбу из калаша на 800 метров. Интересно посмотреть. Там пуля то не боком прилетает интересно. Щас надорву животик.
Nrommm 20-01-2020 22:35

По поводу неприхотливости - известны эксперименты по отстрела тысяч выстрелов без чистки из арки. Все в порядке, все работает. Плюс руки не карябаются и летит куда надо. И по поводу цены, думаю что если бы их производство было развёрнуто в рф в масштабах калаша - то и стоила она б не дороже тр3....
AlecR 20-01-2020 22:36

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
калаш гораздо неприхотливие арки, что в реальной жизни играет огромную роль.

Это где такая реальная жизнь? Сказки про Вьетнам и несчастных джи-ай, бросавших свои М16, пересказывать начнете?
Виталий Петров 20-01-2020 22:40

quote:
Изначально написано Борский:

От того, что владелец изучит эту брощюрку AR-ка станет стрелять безотказно "в окопе"?))

Под словом "окоп" мы же правильно понимает замерзший кусок глины, вместо начищенного и вылизанного карабина в сухом тире подмосковья?))


Под словом "окоп" я лично, понимаю некий разрыв миномета в 20 метрах от "оператора", когда из куска глины от человека отличают лишь только белки глаз))

Борский 20-01-2020 22:44

quote:
Originally posted by AlecR:

И безотказно стрелять в любых условиях даже АК не может



Ну это я понимаю и принимаю.

Просто даже на охоте, лично я, сталкивался пару раз с неприятными моментами сильного загрязнения Вепря своего (АКМ в прошлом). Один раз в песок он очень неудачно упал, крутанувшись и через ствол полную коробку песка набрал. Дугой раз в реке горной притопил, на переходе, а на улице минус был, коркой покрылся. Коллиматор Бушнелл, к слову, помер после этих процедур. А вот АКМ свою "боевую задачу" выполнил)

Так то охота, а мы про войну и окопы, где грязь, глина, лед, да еще и стреляют в тебя, не давая времени на теплой кухне спокойно разобрать, почистить, смазать и тд.

Фичный Чел 20-01-2020 23:01

quote:
Originally posted by Sergii:

А боевые упоры калаша из чего? Их не рвёт что ли?


На один разваленный затвор калаша(как правило американского производства) придётся большая кучка разломанных затворов от арок.

quote:
Originally posted by AlecR:

Это где такая реальная жизнь? Сказки про Вьетнам и несчастных джи-ай, бросавших свои М16, пересказывать начнете?


Вот, кушайте, даже не на войне, с 8мин:

Cross_Man 20-01-2020 23:20

quote:
На один разваленный затвор калаша(как правило американского производства) придётся большая кучка разломанных затворов от арок.

ну Вам с дивана то виднее, только речь не о затворе, а о боевых упорах ствольной коробки, которые вырывает в том числе и на советских АКМ
AlecR 20-01-2020 23:38

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вот, кушайте, даже не на войне, с 8мин:




Что именно кушать? Безграмотные действия по устранению задержки такой аппетит вызывают? Ну да, у них тоже, оказывается, не все бойцы по уставу обучены
Фичный Чел 21-01-2020 01:04

quote:
Originally posted by Cross_Man:

ну Вам с дивана то виднее, только речь не о затворе, а о боевых упорах ствольной коробки, которые вырывает в том числе и на советских АКМ


Это вы себе там под шконкой решили, что речь не о затворах, хотя изначально именно о затворах я и написал.

Но даже с упорами казённика, арка всё равно в баальшом отрыве(буквально) по пути на переплавку.

quote:
Originally posted by AlecR:

Что именно кушать? Безграмотные действия по устранению задержки такой аппетит вызывают?


Вау! Оказывается на Солнце тоже бывают задержки? А что так часто и густо? А если в бою?

Vano_37 21-01-2020 02:05

С чего начали и чем закончили... я бы взял арку для коллекции, но только после сайги (которая мк 033, и уже у меня есть). Брать tr3 никакого смысла. Дорого и бесполезно....
Sergii 21-01-2020 04:32

Зато TR3 очень красивый. И у него модные магазины.
Nrommm 21-01-2020 06:58

Кстати да. Вот магазов то я и прикупил бы....очень красивые. Такие красивые вещи просто обязаны хорошо стрелять. Особенно на 800 метров.
VasMes 21-01-2020 09:50

quote:
Изначально написано Nrommm:
Кстати да. Вот магазов то я и прикупил бы....очень красивые. Такие красивые вещи просто обязаны хорошо стрелять. Особенно на 800 метров.

Так они же к AR'ке не подойдут. Зачем они вам? 🤷🏻‍♂️

Nrommm 21-01-2020 09:51

Дрочить на них буду. Как вы тут все.
mechsolver 21-01-2020 11:17

quote:
Originally posted by Sergii:

Зато TR3 очень красивый.



Вот тут я не соглашусь . АК-74 действительно гармоничен . А TR-3 какой то недоделанный .
AlecR 21-01-2020 11:20

quote:
Изначально написано mechsolver:
А TR-3 какой то недоделанный .

Так он и есть недоделанный! Явно сырой вариант в серию пропихнули.
mechsolver 21-01-2020 11:25

quote:
Originally posted by Nrommm:

Дрочить на них буду. Как вы тут все.



Вы как бы языком то полегче , не очень красиво выражаетесь . А то как АРовладельцы сюда залазят и начинают орать , как они охренительно на 300-500 метров с АРки в 1,5 минуты БПЗ лупят . Но как касается реальной стрельбы , то то у них АРа БПЗ не любит , то полигона нет , то прицел продал , то АРу .
Nrommm 21-01-2020 11:38

Нормально я выражаюсь, зато честно. Противно все это нытье смотреть. Ой какой это афтамат хороший , ойойой. А как купят - ааа говно, меня обманули. А говно оно и есть говно, просто не всем это понятно сразу по запаху, некоторым пробовать надо.
Борский 21-01-2020 11:40

Действительно, в теме "запахло"
maksguns 21-01-2020 11:45

quote:
Изначально написано Sergii:
Зато TR3 очень красивый. И у него модные магазины.

Мне в фирменной лавке КК за 70 тысяч в комплект к поделке TR3 дали один "модный магазин", однако, как позже выяснилось - слегка кастрированный. В моём модном магазине для гражданских лохов нет механического индикатора заполнения, который встроен в пятку у нормальных магазинов.

Это ярчайший показатель отношения КК к людям, которые согласились вывалить 1 100 долларов за их продукт. Это жирный плевок в лицо - и в этом весь КК. Сэкономить на КОПЕЕЧНОЙ железяке с подпружиненным штифтом на человеке, с которого получаешь маржу процентов 400 - это невиданное скотство.

Борский 21-01-2020 11:53

У меня только один вопрос, ЗАЧЕМ вы его покупаете, а потом очень сильно тут возмущаетесь, что переплатили, либо что вас обманули и тд.))

Вам к виску пистолет приставили и сказали либо купишь за 70, либо тебе кранты?

Вы же его перед покупкой наверняка в руках подержали, покрутили, посмотрели, ну могли же хоть половину тех косяков, о которых Вы тут пишите увидеть и принять решение не покупать ЭТО?

Вы намерено купили УАЗ в обвесе по цене Кукурузника и теперь очень ругаетесь, что купили УАЗ в обвесе, да еще оказывается не самом лучшем)))

maksguns 21-01-2020 12:07

quote:
Изначально написано Борский:
У меня только один вопрос, ЗАЧЕМ вы его покупаете, а потом очень сильно тут возмущаетесь, что переплатили, либо что вас обманули и тд.))

Вы же его перед покупкой наверняка в руках подержали, покрутили, посмотрели, ну могли же хоть половину тех косяков, о которых Вы тут пишите увидеть и принять решение не покупать ЭТО?


Я лично повёлся на рекламу, всему поверил. Первый нарезняк, видел проблемы предыдущих только со стороны, глубоко темой не владел. Сказали "всё доведено до совершенства, все предыдущие проблемы устранены, поэтому и цена высокая" - я и поверил. Дурак.

В руках вертел. Но не мог знать, что основание целика нужно сбивать молотком, а под ним нет рёбер на планке. Не знал, что в настоящем магазине в пятке должен быть пружинный индикатор и меня тупо на***ют. Не знал, что крышка газблока пригорает и её придётся выбивать после ста выстрелов, потому что не с руки было придать этой крышке хоть небольшую конусность, например. Не знал, что болтающийся ДТК будет раскидывать по сторонам пули, а заменить его на что-то будет невозможно, потому что не на что - неимеетоналогоф. Я не мог и подумать, что диаметр трубы приклада будет не совпадать с общепринятыми - даже представить не мог себе такое, ибо ЗАЧЕМ, казалось бы? Не сразу увидел, что приклад не соосен стволу - в рекламе заявлялось о полной соосности. Не знал, что цевьё крепится к коробке болтающейся соплёй. Ну и т.д. Ведь разобрать его в магазине никто не даст, да и продавцы сами ничего про это не знали, не знали даже как приклад разложить.

Тут ведь как - в рекламе ничего этого не показали по понятным причинам. Показали только как всё опуенно и круто, набрехали с три короба и всё. А когда смотрел в магазине единственное что поразило разу - дикий шат и скрип цевья и накладкигазтрубки, ну и дичайший шат ДТК. Но как-то подумалось "да заменю".

Сейчас пишу сюда чтобы другие люди не попали с этим дерьмом как попал я. Цена этому авторскому франкенштейну тысяч сорок, не больше. Для тех, кто хочет в коллекцию очередной экземпляр диких извращений КК над гениальной платформой.

mechsolver 21-01-2020 12:33

quote:
Originally posted by Nrommm:

Нормально я выражаюсь, зато честно.



Нет , не нормально .
1. Если вы дрочите , то и дрочите . Никто вам не запрещает, а говорить за других не зная нехорошо . И честность тут ни причём .
2. Мне АК нравится и я никогда не говорил , что он говно . То что некоторые засранцы делают их плохо , так об этом и говорим. И в этом не АК виноват , а люди .
quote:
Originally posted by Nrommm:

А говно оно и есть говно, просто не всем это понятно сразу по запаху, некоторым пробовать надо.




То есть вы никогда не покупали ошибочно ? То есть вас никогда не обманывали ? Вы во всём разбираетесь ? У вас 100% есть дома вещи которые вы , либо ваша жена , подруга , родители , купили поведясь на обман мудаков у которых девиз "без лоха и жизнь плоха ". Они идиоты ? Ну так честно подойдите к ним и об этом скажите простым русским языком :
- Жена , ты просто идиотка, раз ты купила это моющее средство , которое по факту жидкое мыло с дешёвой китайской отдушкой.
quote:
Originally posted by Борский:

Вы же его перед покупкой наверняка в руках подержали, покрутили, посмотрели, ну могли же хоть половину тех косяков, о которых Вы тут пишите увидеть и принять решение не покупать ЭТО?



Человек находясь в торговых точках , особенно под влиянием своих желаний , очень часто делает ошибки . Вот если он второй раз пойдёт и купит это за те же деньги и начнёт здесь описывать по второму кругу , то да , тут стоит задуматься о его здравомыслии . Вы ни разу на ТО авто не ездили к официальным разводилам ?
mechsolver 21-01-2020 12:37

И кстати , я куплю это TR-3 , если подвернётся недорогой вариант . Сделаю из неё хороший аппарат , продам дороже и параллельно буду делать на неё тюнинг .
Борский 21-01-2020 12:39

Странно, у нас в магазинах дают и в руках подержать и разобрать и тд., Естественно при наличии лицензии на покупку. Я когда АКМ покупал, три штуки полностью разобрал, все осмотрел, проверил на каком автоматика лучше работает и тд..

То что пишите, с фактими, это хорошо, другим наука будет. Но вот лично Вы поспешили наверное, могли бы друга взять, кто владеет вопросом лучше вас, часть вопросов бы ещё в магазине сняли.

Кстати, осматривал я АКМ, работал он без нареканий, потом купил Сайгу мк-03, автоматика на ней хуже работает, все трётся, нет той "маслянистости" механизмов АКМ, а стреляет сцк кучнее))) Это так, к слову.

mechsolver 21-01-2020 12:47

quote:
Originally posted by Борский:

Естественно при наличии лицензии на покупку.



И без лицензии дают , но не все могут сразу принять адекватное решение . Часто принимают на эмоциях .
Борский 21-01-2020 12:49

Ну и верить рекламе, особенно отечественной, особенно когда там говорят "не имеет аналогов в мире", это то ещё занятие)
maksguns 21-01-2020 12:54

quote:
Изначально написано mechsolver:

Человек находясь в торговых точках , особенно под влиянием своих желаний , очень часто делает ошибки .


Да, это правда. Желание купить было сильным и когда берёшь в руки то, что хочется купить, мозги отшибает напрочь. Надо отдать должное маркетингу КК, они вывели продажи на качественно новый уровень по сравнению с тем, что раньше было. Думаю, вся стратегия продаж TR3 построена на попытке продать со старта максимальное количество кривых франкенштейнов TR3 пока сарафанное радио не раскрыло широкому кругу "желающих" лохов всю правду о том, что это есть на самом деле. Отсюда и минимум информации о стволе и интригующая завеса загадочности и всякие "ограниченная партия, завтра не будет" и прочая лапша. Щас сливки снимут с дураков вроде меня и опустят цену до Сайги. Потому и сбывают Сайги сейчас за копейки по акциям.

maksguns 21-01-2020 13:00

quote:
Изначально написано Борский:
Странно, у нас в магазинах дают и в руках подержать и разобрать и тд., Естественно при наличии лицензии на покупку. Я когда АКМ покупал, три штуки полностью разобрал, все осмотрел, проверил на каком автоматика лучше работает и тд..

То что пишите, с фактими, это хорошо, другим наука будет. Но вот лично Вы поспешили наверное, могли бы друга взять, кто владеет вопросом лучше вас, часть вопросов бы ещё в магазине сняли.

Кстати, осматривал я АКМ, работал он без нареканий, потом купил Сайгу мк-03, автоматика на ней хуже работает, все трётся, нет той "маслянистости" механизмов АКМ, а стреляет сцк кучнее))) Это так, к слову.


Без лицензии в Москве точно ствол в руки не дают. Но и с лицензией я просто не знал как ствол разобрать вообще - надо было инструкцию изучать. Говорю же, продавцы даже не знали как приклад раскладывается - сложили, а как разложить не знает никто) Всё по-другому ж. Да и даже разобрав новый ствол по инструкции, всё-равно толком не понять что к чему. Нужен опыт во всём этом. А по-хорошему, надо брать ствол и стрелять, разбирать, чистить, потом снова стрелять и т.д. Только так поймёшь что к чему.

Отсюда золотое правило: НЕ БЕРИ НОВОЕ. Пусть купит лох, а ты со стороны посмотри полгодика.

spasinf 21-01-2020 13:03

да мне все равно что вы там мне запрещаете или не запрещаете. это свободный форум и я выражаю на нем свое мнение. я для того и выражаю его что бы люди не попадали в покупкой этого говна. если это комуто не нравится - выписывайтесь с форума, создавайте свои закрытые группы в чатах вотсаппа и там кайфуйте. я не наношу личных оскорблений и не нарушаю законы РФ, никакие.
так вот, добавлю. абсолютно согласен что КК изменил маркетинговую политику, только к сожалению она основана на прямом обмане публики, в тч и всякими сомнительными тестами.
maksguns 21-01-2020 13:05

quote:
Изначально написано spasinf:
абсолютно согласен что КК изменил маркетинговую политику, только к сожалению она основана на прямом обмане публики, в тч и всякими сомнительными тестами.

Это и есть основная задача маркетинга) Наша задача - не быть лохом. Жаль только, что конструкторы в КК не столь же эффективны как новый маркетинг и продолжают делать дерьмо.

spasinf 21-01-2020 13:10

по моему еще даже похуже сделали...
74Vovan74 21-01-2020 13:30

quote:
Изначально написано maksguns:
В моём модном магазине для гражданских лохов нет механического индикатора заполнения, который встроен в пятку у нормальных магазинов.

Сэкономить на КОПЕЕЧНОЙ железяке с подпружиненным штифтом



Эээ... Магазин же - с ограничителем на 10 патронов: как бы вам помог ТОТ штифт, срабатывающий при заполнении 30 патронов?!
A Smirnoff 21-01-2020 14:32

quote:
Эээ... Магазин же - с ограничителем на 10 патронов: как бы вам помог ТОТ штифт, срабатывающий при заполнении 30 патронов?!


Возможно это будущий спортивный карабин. Там такое возможно)
Борский 21-01-2020 14:52

quote:
Originally posted by maksguns:

Да и даже разобрав новый ствол по инструкции, всё-равно толком не понять что к чему. Нужен опыт во всём этом. А по-хорошему, надо брать ствол и стрелять, разбирать, чистить, потом снова стрелять и т.д. Только так поймёшь что к чему.



Так я же и написал про "условную половину" косяков, которые можно было выявить на стадии осмотра. Вы же видели что ДТК на байонете и что он болтается, но посчитали это допустимым. Видели что цевье болтается, скрипит и "удобное" к хвату как еж, но посчитали это допустимым. Видели что прицельные расположены в зоне крепления оптики и у вас были вопросы по повторяемости СТП после ее снятия, но пропустили и эти вопросы!

Про работу автоматики, прикипание и кучность и тд., тут конечно, без отстрела не обойтись.

Но тот же приклад, а где заявлялось, что он будет взаимозаменяемым со всеми мировыми аналогами? Может конструктора специально сделали его мощнее (понятия не имею, так ли это))), в угоду прочности, вдруг мы этот карабин вместо скамейки на засидке использовать будете, а из нормального стрелять в это время)))

Знаю пару человек, кто купил это изделие и души в нем не чает! Есть и такие.

maksguns 21-01-2020 14:59

quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Эээ... Магазин же - с ограничителем на [b]10
патронов: как бы вам помог ТОТ штифт, срабатывающий при заполнении 30 патронов?![/B]

1. КК упирают на аутентичность TR3 боевому автомату и на каждом шагу мычат эту мантру. Типа "Это для тех, кто хочет аутентичный карабин, чтобы как боевой автомат, как в армии". Где здесь по-вашему аутентичность? Наглядный пример пи***жа известных всем лиц. То есть, когда речь идёт об экономии на сраном копеечном штырьке с пружинкой, аутентичность вертят на большом приборе.

2. Ограничители из магазинов нормальные люди выбрасывают сразу после покупки. Насколько я знаю, ормаг не имеет права продавать магазин идущий в комплекте со стволом без ограничителя, но отдельно от ствола - имеет. К тому же, использовать магазин любой ёмкости в тире и на соревнованиях закон не запрещает. Из магазина TR3 ограничитель (кусок проволоки) выкидывается за минуту и в КК это прекрасно знают. Скорее всего, придумать новую пятку магазина для установки ограничителя было намного проще и дешевле, чем устанавливать ограничитель на оригинальную пятку с индикатором. К тому же и на пружинке экономия! Вот "аутентичность" и пошла на известный адрес.

3. Насколько мне известно, Закон об оружии не запрещает оборот магазинов ёмкостью более 10-ти патронов отдельно от стволов - он запрещает снаряжать магазин более чем 10-ю патронами на охоте / при транспортировке и хранении (для ОООП добавьте "при ношении"). То есть, если вас остановят на дороге / на охоте / зайдут домой и вытащат снаряжённый магазин из сейфа и насчитают в нём 11/30/60 патронов - вы попали. Но в тире и на стрельбище - пожалуйста.

AlecR 21-01-2020 15:08

quote:
Изначально написано maksguns:
запрещает снаряжать магазин более чем 10-ю патронами на охоте / при транспортировке и хранении

И даже этого закон об оружии не запрещает
Борский 21-01-2020 15:11

quote:
Originally posted by maksguns:

Но в тире и на стрельбище - пожалуйста



Это наверное только для спортсменов с удостоверением? Или для всех гражданских лиц? В законе это как прописано?

То что все выкидывают, это верное, но это же не значит, что завод должен закладываться на неправомерные действия граждан?)

Мне кажется мы изначально много хотим от наших производителей. Вон импорт вообще просто 10-ки делает, чтоб не было таких вот вопросов.

Борский 21-01-2020 15:15

quote:
Originally posted by AlecR:

И даже этого закон об оружии не запрещает



Он запрещает использование магазинов снаряженных более чем 10-ю патронами?
spasinf 21-01-2020 16:00

господа - предлагаю попробовать принести на контрольный отстрел карабин с магазином без ограничителя на 10 патронов. уверяю - вас там ждет масса неприятных моментов.....
AlecR 21-01-2020 16:16

quote:
Изначально написано Борский:

Он запрещает использование магазинов снаряженных более чем 10-ю патронами?


Нет, закону вообще параллельно снаряжение магазинов. Давайте в раздел законодательство перейдем, если интересно.
AlecR 21-01-2020 16:18

quote:
Изначально написано spasinf:
предлагаю попробовать принести на контрольный отстрел карабин с магазином без ограничителя на 10 патронов. уверяю - вас там ждет масса неприятных моментов.....

Это каких же? Сам носил такой, если что
mechsolver 21-01-2020 16:25

quote:
Originally posted by spasinf:

уверяю - вас там ждет масса неприятных моментов....



Если не знаете , что говорить и свои права .
mechsolver 21-01-2020 16:28

И кстати , если будет кто отправлять на завод для ремонта , то ОБЯЗАТЕЛЬНО положите в комплект магазин с ОГРАНИЧИТЕЛЕМ .
Борский 21-01-2020 16:29

quote:
Originally posted by AlecR:

Давайте в раздел законодательство перейдем, если интересно



Интересно конечно, с удовольствием впитаю нужную информацию! Ссылку дадите?
plastun3 21-01-2020 17:15

quote:
Изначально написано maksguns:

1. КК упирают на аутентичность TR3 боевому автомату и на каждом шагу мычат эту мантру. Типа "Это для тех, кто хочет аутентичный карабин, чтобы как боевой автомат, как в армии". Где здесь по-вашему аутентичность? Наглядный пример пи***жа известных всем лиц. То есть, когда речь идёт об экономии на сраном копеечном штырьке с пружинкой, аутентичность вертят на большом приборе.

2. Ограничители из магазинов нормальные люди выбрасывают сразу после покупки. Насколько я знаю, ормаг не имеет права продавать магазин идущий в комплекте со стволом без ограничителя, но отдельно от ствола - имеет. К тому же, использовать магазин любой ёмкости в тире и на соревнованиях закон не запрещает. Из магазина TR3 ограничитель (кусок проволоки) выкидывается за минуту и в КК это прекрасно знают. Скорее всего, придумать новую пятку магазина для установки ограничителя было намного проще и дешевле, чем устанавливать ограничитель на оригинальную пятку с индикатором. К тому же и на пружинке экономия! Вот "аутентичность" и пошла на известный адрес.

3. Насколько мне известно, Закон об оружии не запрещает оборот магазинов ёмкостью более 10-ти патронов отдельно от стволов - он запрещает снаряжать магазин более чем 10-ю патронами на охоте / при транспортировке и хранении (для ОООП добавьте "при ношении"). То есть, если вас остановят на дороге / на охоте / зайдут домой и вытащат снаряжённый магазин из сейфа и насчитают в нём 11/30/60 патронов - вы попали. Но в тире и на стрельбище - пожалуйста.



Трудно понять , что Вы имеете в виду.."аутентичнось". Ак12 с автоогнем??
Вот фото Ак12и Ак15 "как в армии" Они были выложены ранее в теме по Ак 12.

С уважением.........
click for enlarge 622 X 1280  65.6 Kb
click for enlarge 1280 X 622  73.5 Kb

AlecR 21-01-2020 17:20

quote:
Изначально написано Борский:

Интересно конечно, с удовольствием впитаю нужную информацию! Ссылку дадите?


Сюда написать можно, чтобы не оффтопить:

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1600735-841.html

maksguns 21-01-2020 18:52

quote:
Изначально написано plastun3:


Трудно понять , что Вы имеете в виду.."аутентичнось". Ак12 с автоогнем??
Вот фото Ак12и Ак15 "как в армии" Они были выложены ранее в теме по Ак 12.

С уважением.........


Когда жалуются, что TR3 негоден для спорта, производители отвечают, что TR3 - это изделие максимально копирующее боевой аналог и делалось не для спортсменов, а для тех, кто хочет получить карабин похожий на армейский во всём, кроме автоогня. Типа, мы ничего не меняли, ни над чем не работали, просто нет автоогня. Если хотите спорт - покупайте Сварог и SR1.

Но на самом деле, как выясняется, очень даже меняли и очень даже поработали. TR3 вообще ни черта не похож на армейский. Декоративная третья ось, УСМ от Сайги. И даже такая мелочь как магазины!!! - магазины для гражданского карабина переделали, пожалели сраной пятки с индикатором. Раз так, то уж почему за 70 тысяч не сделали гражданский вариант крышки со съёмным целиком и/или с не ущербной планкой Пикатинни, не сделали гражданский вариант без ущербного "быстросъёмного" ДТК на байонете - ведь нам глушак на него не "быстронаворачивать", не сделали трубу приклада под общепринятые стандарты, чтобы можно было поставить нормальный приклад с подщёчником, не сделали нормальное цевьё?

Вы уж как в анекдоте - или крест снимите, или трусы наденьте. Или реально делайте караб идентичным ПОЛНОСТЬЮ, или уж за 70 косарей поработайте над его очеловечиванием для гражданского использования.

Борский 21-01-2020 20:08

Оренган тест ТР-3 выложил, погнали смотреть)
AlecR 21-01-2020 20:35

quote:
Изначально написано Борский:
Оренган тест ТР-3 выложил

Где?
Борский 21-01-2020 20:38

На youtube.com
vlasv782 21-01-2020 20:48

2.5 минуты по мг с открытых на сотку. В 7.62 калибре , это про обзор который выложили
AlecR 21-01-2020 20:51

quote:
Изначально написано vlasv782:
2.5 минуты с открытых на сотку.

Круть!
vlasv782 21-01-2020 20:55

quote:
Originally posted by AlecR:

Круть



То чувство , когда с рема и оптикой иногда также выходит😐
Борский 21-01-2020 21:24

quote:
Originally posted by vlasv782:

2.5 минуты по мг с открытых на сотку. В 7.62 калибре



Просто Жора не знал что там ДТК болтается и приклад несоосен, знал бы, хрен бы чего у него вышло!
Cross_Man 21-01-2020 21:41

quote:
То есть 2,5 минуты на 100 метров - это у него таки вышло?

а что Вы ждали от АК валовым патроном?
AlecR 21-01-2020 21:46

quote:
Изначально написано темныш:
Товарищ Губич вроде как авторитет, нет?
А стреляет, как школьник.


Вы знаете кого-то, чтоб с АК намного лучше стрелял?
Борский 21-01-2020 22:14

quote:
Originally posted by темныш:

То есть 2,5 минуты на 100 метров - это у него таки вышло?
То есть - это что, положительный результат?



Первой же серией, с открытых, по методу ГАНЗЫ, БПЗ SP, в снег?
Считаю вполне себе не плохой результат 2 и 2.5 МОА (приблизительно).
Cross_Man 21-01-2020 22:21

quote:
Мой старший товарищ в свои 56 лет Жоре даст фору

дак в чём проблема то? флаг Вам в руки - 2х5 или 1х10, ждём видео
Борский 21-01-2020 22:29

quote:
Originally posted by темныш:

Результат простой Сайги, простой средней Сайги вызывает у вас удивление?
Это - не неплохой результат.
Это - рядовой результат. Рядового стрелка.



С открытых первой серией? Удивление не вызывает, вызывает одобрение!

А Вы ну очень сильно тут, как бы это помягче сказать, вые...сь, покажите лучше! Раскрутитесь чтоб #быть как Жора, а то прям из монитора обида сквозит)))

Охотник1975 21-01-2020 22:32

quote:
Originally posted by темныш:

Вопрос бабла, времени, условий.
И всё.



Не всё. Самое главное желание. Если оно есть находится и бабло, и время, и условия.
А когда желания нет, даже если всё остальное будет, то...
quote:
Originally posted by темныш:

Мой старший товарищ в свои 56 лет Жоре даст фору.




Вопрос в том, что просто метко стрелять из стационарного положения это прекрасно. Ещё и по скорости при этом дать фору тому, кто почти в 1.5 раза моложе, проблематично. Поэтому не все так просто
Cross_Man 21-01-2020 22:36

quote:
Показывая в цирке циркача-акробата, Вы надеетесь на взаимность?

раз уж пошла такая аналогия, то Вы похожи на зрителя который кричит в зал - "Я с Витьком лучше умею!" Ну, кто-то посмеётся, а кто-то предложит продемонстрировать
Борский 21-01-2020 22:50

quote:
Originally posted by темныш:

Чуть погодите.
Собираю в кучку картинки



Какие картинки? Нужно видео одним кадром, с первой же серии не подобранным патроном с первого же попавшегося карабина!

У меня Сайга МК-03 тоже стреляла 35 мм из 5-ти (и картинки можно было сохранить), но это не говорит о том что она и я делаем это постоянно.

Борский 21-01-2020 23:05

Ну все, теперь ложитесь спать, завтра Вы проснетесь раскрученным!

Сейчас же все все поняли, кто тут "батька"))

Cross_Man 21-01-2020 23:07

quote:
Мой старший товарищ стреляет вдвое, а то и втрое лучше.
Частично его результаты затронуты в указанном видео.


ну, и что на Ваших фото-видео лучше чем в ролике оренгана?

quote:
стрельба по гильзам. Гильзы 2 12-го калибра и одна 410.

темныш 21-01-2020 23:15

Больше тема не интересна. Включая разговоры не по теме.
Извините, что злоупотребил Вашим вниманием.
Nrommm 22-01-2020 09:38

Епт. Наконец-то в теме начались обсуждения стрельбы этого изделия. А почему бы форумчанам вместо срача не производить отстрелы из этого изделия, разными патронами на разные дистанции? Не проверить к примеру влияние температуры на траекторию? Не пообсуждать разный тюнинг и варианты его крепежа? Вот это кмк темы для данной ветки, а не обсуждение умеет губич стрелять или нет. Поверьте умеет, сам наслаждался зрелищем не раз. Так что давай те господа по делу.
Vadimvnk 22-01-2020 09:47

quote:
Изначально написано темныш:
Да, знаю.
Мой старший товарищ в свои 56 лет Жоре даст фору.
Жора стрелял раньше (судя по видео) вполне хорошо, но...
Он - единственный раскрученный бренд.
И не более.



Выступал с Жорой на некоторых соревнованиях, он хороший спортсмен и стрелок! Это подтверждают ЗАСЛУЖЕННЫЕ награды, и звания! Насчет форы, никогда с такими людьми не спорю. Просто рекомендую зарегистрироваться на соревнования где будут выступать коллеги Жоры по команде, например Арсений... А там и поговорим...

Nrommm 22-01-2020 10:09

С Сеней бесполезно тягаться. Он и опен часто дрюкает. 5й он на мире то по моему?
maxoren 22-01-2020 10:15

Кину прямую ссылку на обсуждаемое видео, что бы удобнее было искать/смотреть:

https://www.youtube.com/watch?v=cLaYEcBuqLE


Касаемо умения стрелять Жорой... Ну что сказать... у меня слов нет...))

Напомню, что он многократный чемпион России, чемпион Мира и и пары европейских стран не просто по карабину, а именно в классе с открытых прицельных. И напомню, что уж пару раз точно он становился победителем в абсолютном зачете, то есть со своей механикой обстреливал и стрелков, выступающих в классе с оптикой.

Вот маленький пример того, как он стрелял под камеру по 20-см гонгам на 460, 540 и 610 метров с открытых:

https://www.youtube.com/watch?v=8nx8ei4RH7o

Это мы SR-1 убивали на ресурс и после семи тысяч выстрелов с нее решили устроить минутку юмора

Vadimvnk 22-01-2020 10:19

quote:
Изначально написано Nrommm:
С Сеней бесполезно тягаться. Он и опен часто дрюкает. 5й он на мире то по моему?

Да, Есть такое)))) А Жора насколько помню чуть доминировал. Хотя там сам Сеня косячил, типа DQ в Тольятти. Это было феерично....

Vadimvnk 22-01-2020 10:28

Что касается обсуждаемого вопроса. Немного пострелял из TR3, один из первых проданных у нас. Месяца 2 назад. Мне не понравилось. Просто, нет изюминки и нет кайфа от винтовки. Возьмите спортивные, те что сделаны с любовью, попросите подержать в руках и сделайте несколько выстрелов. Поймете что такое винтовка сделанная сердцем и головой. Вывод однозначный для меня, брать за основу что то типа 030 или 148 и строить под себя.
mechsolver 22-01-2020 11:02

quote:
Originally posted by maxoren:

Касаемо умения стрелять Жорой...



В ту погоду это просто отличный результат .
A Smirnoff 22-01-2020 11:24

quote:
Просто, нет изюминки и нет кайфа от винтовки. Возьмите спортивные, те что сделаны с любовью, попросите подержать в руках и сделайте несколько выстрелов. Поймете что такое винтовка сделанная сердцем и головой. Вывод однозначный для меня, брать за основу что то типа 030 или 148 и строить под себя.

ТР3 тоже можно тюнинговать и настраивать) Под стрельбу с открытых прицельных например. Есть уже готовые решения. просто тут исходник в два раза дороже получается. Но, как известно, "Стандарт должен страдать"))
Vadimvnk 22-01-2020 11:36

quote:
Изначально написано A Smirnoff:

ТР3 тоже можно тюнинговать и настраивать) Под стрельбу с открытых прицельных например. Есть уже готовые решения. просто тут исходник в два раза дороже получается. Но, как известно, "Стандарт должен страдать"))

А зачем тогда тот же исходник но в 2 раза дороже? Все равно все снимать!

A Smirnoff 22-01-2020 11:39

quote:
А зачем тогда тот же исходник но в 2 раза дороже? Все равно все снимать!

Для стрельбы с открытых) Прицельная линия длиннее, диоптр. Но ценник негуманен)
Vadimvnk 22-01-2020 12:01

quote:
Изначально написано A Smirnoff:

Для стрельбы с открытых) Прицельная линия длиннее, диоптр. Но ценник негуманен)

смотри, цевье, усм, легкая рама, нормальный приклад, крышку пилить под левый взвод, нормальную рукоятку, дтк... Что забыл?

На самом деле, я был бы счастлив, если бы КК повернулся лицом к спортсменам и выпускал бы КИТ набор. Где ты приходишь и берешь ствол с коробкой и затворную раму в сборе. Для тренировок самое то! Все равно все меняется. Год прошел, настрел зашкалил-в утиль!
К тому же, подобный подход применим в войсках, подошло оружие по настрелу-перекинул на новый ствол и коробку. По сути работы- час с пивом))) А экономия в масштабах....

Cross_Man 22-01-2020 12:09

quote:
Для стрельбы с открытых) Прицельная линия длиннее, диоптр. Но ценник негуманен)

проще АРу взять
quote:
если бы КК повернулся лицом к спортсменам и выпускал бы КИТ набор. Где ты приходишь и берешь ствол с коробкой и затворную раму в сборе.

а зачем им это нужно? они лучше слепят очередной Сварогояровит на базе ТР3 и ценник вдвое
Vadimvnk 22-01-2020 12:13

Мы тогда бы не ждали пока он рванет и капец боевым упорам придет, как в моем случае))) а меняли бы чаще. Куча поплыла-следующий. Проще нужно!
A Smirnoff 22-01-2020 12:21

quote:
проще АРу взять

Проще. Но дороже по тюнингу на круг. Да и бОльшая часть стрелков стреляет хуже своего карабина.
И перествол чаще чем замена карабина в 5.45. Хотя в случае с ТР3 -цена та же.
Но это тема не про АР) а про ТР3))
темныш 22-01-2020 12:25

По поводу ранее допущенных мной высказываний по сравнению умения и навыков товарища Губича с навыками других.
Я погорячился, был не прав.
Надеюсь, никого не обидел.
Еще раз приношу извинения присутствующим за пустое сотрясание воздуха не по теме.
Cross_Man 22-01-2020 12:31

quote:
Проще. Но дороже по тюнингу на круг.

я думаю Вы сами прекрасно знаете, что стоимость карабина и перествола, это далеко не основная статья расходов спортсмена
A Smirnoff 22-01-2020 12:39

quote:
я думаю Вы сами прекрасно знаете, что стоимость карабина и перествола, это далеко не основная статья расходов спортсмена

Конечно.
Но все мы не Райне Пелтакосски, спонсоров нет, и поэтому стараемся уменьшить свои траты на стрельбу)
Cross_Man 22-01-2020 12:46

quote:
и поэтому стараемся уменьшить свои траты на стрельбу)

совершенно верно, но я не видел ни одного спортсмена, выбравшего АК платформу в целях экономии, который не пришёл бы в последствии к АРке, так почему бы не начать именно с нее? Особенно если речь идёт о стандартном классе
Vadimvnk 22-01-2020 13:31

quote:
Изначально написано Cross_Man:

совершенно верно, но я не видел ни одного спортсмена, выбравшего АК платформу в целях экономии, который не пришёл бы в последствии к АРке, так почему бы не начать именно с нее? Особенно если речь идёт о стандартном классе

Ак платформа используется на тренировках и между сезонами. Перед серьезными соревнованиями переходят на АР, что бы тушка механику вспомнила.

plastun3 22-01-2020 13:35

quote:
Изначально написано темныш:
По поводу ранее допущенных мной высказываний по сравнению умения и навыков товарища Губича с навыками других.
Я погорячился, был не прав.
Надеюсь, никого не обидел.
Еще раз приношу извинения присутствующим за пустое сотрясание воздуха не по теме.

Очень достойно...

С уважением.

По теме пристрастия и выводы могут не совпадать. Мы при диалоге с Альбертом по АК 12, АК 15 тоже имели различие во мнении и оценке. Так на то мы и разные. Мое впечатление о первичном продукте положительное , хоть одиночными , хоть очередями, причем очередями -очень положительное. TR 3 не пробовал и мнения не имею. Критика в вопросе не "аутентичности" особенно -третья ось и не те прицельные ??? мягко говоря оставляет вопросы.

Cross_Man 22-01-2020 13:38

quote:
Ак платформа используется на тренировках и между сезонами.

для этого 030ки за глаза, не ну можно конечно и ТР3, но
quote:
проще АРу взять

mechsolver 22-01-2020 13:40

quote:
Originally posted by Cross_Man:

совершенно верно, но я не видел ни одного спортсмена, выбравшего АК платформу в целях экономии, который не пришёл бы в последствии к АРке, так почему бы не начать именно с нее?



Просто КК абсолютно похер , что спортсмены склоняются к АРе . А у АК есть потенциал и большой , только КК похер и не хотят шевелится и поднимать престиж своего оружия . Скорее всего и Жору потом сольют , если подход не поменяется .
Cross_Man 22-01-2020 13:45

quote:
Скорее всего и Жору потом сольют , если подход не поменяется .

да не сильно, я думаю, он и расстроится
kyk 22-01-2020 13:54

Ганзовский сер, с фекашками и вентиляторами - молодцы, что поддерживаете традиции.

ИМХО:
знаю только одно оружие, которое полностью устраивало владельцев на протяжении многих лет и было относительно массовым в России - Сибирка

что касается АК12: то по мне, это просто калашмат. Да, новый калашмат со своими фичами и недостатками, причем ровно такого же мнения и про предыдущие калашойды.
Цена?
Ну епрст, покупали же чинарки за 2000$ и это рынок съест.
Качество?
Ребята, вы себя сами послушайте. Качество традиционное для калаша, примите это. Не стоит замахиваться на традиции и религиозные обряды производства КК, с этим вы ничиго не сделаете. Это массовое производство с определенными технологиями и оно несет в себе все то, чего нет в штучном оружии.

Cross_Man 22-01-2020 14:05

Аминь
Фичный Чел 22-01-2020 15:09

quote:
Originally posted by mechsolver:

Просто КК абсолютно похер , что спортсмены склоняются к АРе


КК вообще, на РФ похер. Они вон АК12 первым делом в арабистаны продали, ещё раньше, чем в свою армию.

AlecR 22-01-2020 15:28

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Они вон АК12 первым делом в арабистаны продали, ещё раньше, чем в свою армию.


Может, проект АК-12 - это такой хитрый акт саботажа? В свою армию поставки только изобразить, чтобы вооружить не совсем дружественные арабистаны негодным оружием?
Фичный Чел 22-01-2020 20:49

quote:
Originally posted by AlecR:

Может, проект АК-12 - это такой хитрый акт саботажа?


Может весь Концерн Криворучко это сплошной саботаж?

Борский 22-01-2020 21:21

А если бы TR3 стоил 30 тысяч, к примеру, недовольства столько же было бы?
AlecR 22-01-2020 21:25

quote:
Изначально написано Борский:
А если бы TR3 стоил 30 тысяч, к примеру, недовольства столько же было бы?

Не, думаю меньше. В 2,3 раза примерно.
Фичный Чел 22-01-2020 22:08

quote:
Originally posted by Борский:

А если бы TR3 стоил 30 тысяч, к примеру, недовольства столько же было бы?


Вряд ли меньше.

Потому, что большинство, кто купит сайгу за 30тыс. не будут ставить туда оптику, а будут охотить с механических прицельных.

Ну а механические прицельные, как на А12 на охоте это хрень полная.

Вот и получается, не поохотить с механикой, ни оптику без молотка не поставить.

Волат 22-01-2020 22:28

Извините, а может Концерн собрался с военными. Решил, что им нужно для войны, выпустил и...послал на **р всех гражданских? Т.к., я предполагаю, что гражданские- не основное направление его деятельности. А потом просто предложил им купить огражданенный вариант АК-12. Но мог бы вообще этого не делать. Не, как вариант! )) Я не претендую на истину! )) Сам-то я пистолет стреляю.
Cross_Man 22-01-2020 22:34

quote:
Извините, а может Концерн собрался с военными. Решил, что им нужно для войны, выпустил и...послал на **р всех гражданских?

примерно так и было
quote:
А если бы TR3 стоил 30 тысяч, к примеру, недовольства столько же было бы?

я б ваще не вы#бывался, а сходил бы и купил
Nrommm 22-01-2020 22:36

Никаких у меня претензий к сайге 5.45 исп 08, купленной 2 года назад за 21500 рублей и настрелявшей наданный момент 23000 выстрелов. От слова совсем.
Фичный Чел 22-01-2020 22:52

quote:
Originally posted by Волат:

Сам-то я пистолет стреляю.


Вот и не увидите ПЛ, потому как он военным не нужен.

Да и АК12, военным тоже не сильно нужен, просто КК денег надо, вот военным и приказали взять.

Волат 22-01-2020 22:53

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вот и не увидите ПЛ, потому как он военным не нужен.

Да и АК12, военным тоже не сильно нужен, просто КК денег надо, вот военным и приказали взять.


А что военным нужно было? ПЛ я уже не увидел, да.

vi1982 22-01-2020 22:57

quote:
Изначально написано Волат:

А что военным нужно было? ПЛ я уже не увидел, да.


чтоб семья сыта была и не было войны

Фичный Чел 22-01-2020 23:22

quote:
Originally posted by Волат:

А что военным нужно было?


А их АК74М вполне устраивал.

Немногим надо было оптику, но КК сделал как ему было удобнее.

quote:
Originally posted by Волат:

ПЛ я уже не увидел, да.


Хотите скать, что у вас в пользовании ПЛ и вы его регулярно стреляете?

Волат 22-01-2020 23:31

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Хотите скать, что у вас в пользовании ПЛ и вы его регулярно стреляете?



Нет.
Vadimvnk 23-01-2020 10:10

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вот и не увидите ПЛ, потому как он военным не нужен.

Да и АК12, военным тоже не сильно нужен, просто КК денег надо, вот военным и приказали взять.


Кстати, на одних соревнованиях с военными в Рязани, 19 года, у военных еотечи стояли, а было их там человек 80 кого видел. Очень бравые парни и девушки. Встретил знакомых девушек из РВВДКУ, призерки ЧМ-2017 на минуточку... Так что им планочки впору пришлись.

Фичный Чел 23-01-2020 13:04

quote:
Originally posted by Vadimvnk:

на одних соревнованиях с военными в Рязани, 19 года,


Что за соревнования?

quote:
Originally posted by Vadimvnk:

у военных еотечи стояли


Индекс ГРАУ для эотеча не подскажите?

quote:
Originally posted by Vadimvnk:

Так что им планочки впору пришлись


Военные не против пикатини в принципе.

Просто не надо из зелёных делать крайних лохов, которым впаривают то, что КК может осилить, а не то, что действительно нужно в плане крепежа оптики.

А поскольку на АК12 не понятно какие прицелы ставить, да ещё не понятно потом как из него стрелять, то в итоге получается, что никакого профита над АК74М этот АК12 военным не даёт. Скорее даже хуже.

AlecR 23-01-2020 13:20

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
в итоге получается, что никакого профита над АК74М этот АК12 военным не даёт. Скорее даже хуже.

Это точно! Один шомпол в прикладе взять хотя бы - пока его оттуда выковырнешь, пока скрутишь, чтоб застрявшую гильзу выбить...
темныш 23-01-2020 20:11

quote:
Индекс ГРАУ для эотеча не подскажите?


Очень правильный вопрос.
Если за конкретным стволом не закреплена конкретная опция.... Низзя.
Vadimvnk 24-01-2020 09:05

Нет конечно. индекс не подскажу. Соревнования на кубок героя Советского Союза Альберта Слюсаря, но уже в практической стрельбе. Хотя, если слезть с дивана то много нового можно увидеть)))
Фичный Чел 24-01-2020 13:33

quote:
Originally posted by Vadimvnk:

Хотя, если слезть с дивана то много нового можно увидеть)))


А можно и не вставая с дивана увидеть многое:

И, что, вы теперь пыжитесь мне доказать, что эти пострелушки имеют хоть какое-то отношение к реальному применению автомата?

quote:
Originally posted by Vadimvnk:

Нет конечно. индекс не подскажу.


Не подскажите, потому, что его нет.

А вот если бы вы хоть чуть больше знали про армию, то были бы наверняка в курсе, что подобные спортивные мероприятия это абсолютно оторванное от практики явление, на ровне со спортротами, ЦСКА и майором Исинбаевой.

Vadimvnk 24-01-2020 15:18

Ага, то то я смотрю, силовики приезжают со своими рабочими инструментами и на эти псевдо правила все положили. Каждый красит и накручивает-ставит что ему удобно!
spasinf 24-01-2020 17:59

quote:
И, что, вы теперь пыжитесь мне доказать, что эти пострелушки имеют хоть какое-то отношение к реальному применению автомата?


Никто здесь не пыжится кроме вас уважаемый и про армию люди прослужившие в ней более 20 лет знают более чем достаточно. А тот участник форума к которому вы так по хамски обращаетесь лично освоил всю технику которая была представлена на на этом полигоне. Вы просто путаете хер с яичницей, ваше мнение не интересно и смешно.
Фичный Чел 24-01-2020 18:26

quote:
Originally posted by spasinf:

Никто здесь не пыжится кроме вас уважаемый и про армию люди прослужившие в ней более 20 лет знают более чем достаточно. А тот участник форума к которому вы так по хамски обращаетесь лично освоил всю технику которая была представлена на на этом полигоне. Вы просто путаете хер с яичницей, ваше мнение не интересно и смешно.


Прикрутите фонтан, гражданин.

Тот участник, с которым я общаюсь так как он этого заслуживает, за каким-то хером упомянул мой драгоценный диван. А тот диван, и даже жилплощадь, где он находится, мне оплачены государством, в обмен на годы и часть конечности, поэтому прежде чем что-то мне предъявлять, сначала своему дражайшему корешу объясните, как надо разговаривать с незнакомыми людьми.

Фичный Чел 24-01-2020 18:35

quote:
Originally posted by Vadimvnk:

Ага, то то я смотрю, силовики приезжают со своими рабочими инструментами и на эти псевдо правила все положили. Каждый красит и накручивает-ставит что ему удобно!


Если вы действительно служили в армии, как заявляет гражданин выше, то точно бы знали, что:
-не каждый дядя с автоматом это военный;
-в армии должно быть всё однообразно.

А то, что вы видели разных "силовиков", так это могут быть совершенно отличные от армии организации.

В любом случае, можете сами у них спросить, эти люди предпочтут ставить оптику на нормальную монолитную базу, а не на отделяемую деталь.
Эти люди предпочтут нормальный приклад с щекой под оптику, а "непойми что" от АК12.

Можете даже спросить в целом их мнение об АК12 и напечатать эти непечатные слова здесь.

Nrommm 24-01-2020 19:34

quote:
[B][/B]

Прикрутите фонтан, гражданин.

Я уже говорил, но другими словами - фонтан это у вас. Ведёте себя не как гражданин а как гражданка.

Cross_Man 24-01-2020 20:37

У каждого своя правда и данный форум не место для выяснения отношений и тем более обид.
quote:
А тот диван, и даже жилплощадь, где он находится, мне оплачены государством, в обмен на годы и часть конечности

Если я Вас чем-то обидел, прошу прощения!
Фичный Чел 24-01-2020 20:52

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Просто, что бы сердце у них не прихватило, от того насколько многое бездарно просрано и на что заменено


Так то-то и обидно.
Когда ЦНИИТОЧМАШем руководили Спецы, а не зять придворного режиссёра, когда все эти диоптры, шахты изучили, описали и по ним сделали выводы ещё в прошлом тысячелетии. А сейчас лезут креативные-деффективные, но зато знают слова аппер, триггер, ресивер. Недалёкие правда, ну ссука горластые и языкастые.

Хреново, что потом за все эти художества солдатам придётся заплатить.

Фичный Чел 24-01-2020 21:18

quote:
Originally posted by Cross_Man:

Если я Вас чем-то обидел, прошу прощения!


Проехали. Будем живы-будем жить.

Фичный Чел 24-01-2020 21:29

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Это уже пронизало все сферы общества


Да пизнец, какая дебилизация.

Мой племяш, это он меня записал на этот форум и он мой юзернейм придумал, уже учась в серьёзном ВУЗе(на чего-то там по математике с физикой), реально окуевал с советской школьной программы.
А потом, когда я ему показал, что такое устный счёт, без которого в артиллерии вообще никак, сказал, что теперь понимает, почему СССР полетел в космос, а сейчас через один падают.

Борский 24-01-2020 21:49

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Люди в "тактических полукедах" или тактических зауженых штаниках с тактическими же бородами



Хорошо сказано)))))
Cross_Man 24-01-2020 22:00

quote:
Потому что 96 разбегутся, а эти тактические пиу-пиу, привыкшие к быстрым перезарядкам в полный рост очень быстро закончатся,

не нужно об этом, практически все стрельбища на которых проходят "пиу-пиу" - в ведомстве. И практически на каждом висит растяжка - "Занялся практической стрельбой - погиб в первом же бою."
yaruki 24-01-2020 22:03

Скажу лично от себя и свое имхо, с производством оружия у нас беда ибо в гражданском обороте оно ограничено сильно , так сказать из за одной паршивой овцы все стадо...
Я когда выбирал себе карабин одного производителя в России, не буду называть дабы срач не вызвать, так там был тихий ужас и это за такие то деньги... Как итог уехал за 500км от своего родного дома за желанным изделием и получил то что получил, хотя по моему глубокому убеждению цена завышена в 3 раза от его реальной стоимости.
Охотник1975 24-01-2020 22:17

ПС прекрасный спорт для гражданских, как и любой другой спорт, в котором надо "дальше, выше, быстрее". Но для сугубо гражданских людей и это именно спорт.
В силовых структурах сейчас ударились в другое, тактическую, тактико-циклическую и ещё хрен пойми какую стрельбу, танковий биатлон у нас ещё. Все эти стрельбы это суть таже ПС, только стрелки с казённым стволом и в казённой снаряге, вот и всё.
А должна быть просто планомерная боевая подготовка с Курсом стрельб из всего чего стреляет.
В стрелковке это УНС, УУС, УКС, УБС. Именно последние и являются венцом учебного процесса по огневой (которая подчинена тактике на самом деле), а реальные боевые действия это уже испытания на практике. Которые показывают насколько подразделение к ним готово и что надо исправить и улучшить. Соответственно и оружие для этого делается. А не из представлений гражданских стрелков из спорта.
Я против лозунга "Занялся практической стрельбой - погиб в первом же бою", так можно сказать, занялся футболом - погиб в первом же бою.
Это не говорит о том, что ПС плохая. Это говорит о том, что ПС, футбол и вообще спорт они про другое.
Охотник1975 24-01-2020 22:22

quote:
Originally posted by yaruki:

Скажу лично от себя и свое имхо, с производством оружия у нас беда ибо в гражданском обороте оно ограничено сильно , так сказать из за одной паршивой овцы все стадо...



У нас беда в том, что, в первую очередь, большинству оружие никуда не тарахтело вообще. А кому тарахтело, тот покупает оружие без чёткой цели, "для души", "для хочу", нравится и прочее.
Отсюда и тупой и беспощадный бабахинг, без цели и понимания для чего и зачем то или иное. Отсюда и стоны, и разочарования, отсюда же и безумные по количеству и качеству требования к оружию.
Что-то внятное от себя и оружия хотят единицы и осознанно стреляют единицы
yaruki 24-01-2020 22:29

quote:
Originally posted by Охотник1975:

У нас беда в том, что, в первую очередь, большинству оружие никуда не тарахтело вообще. А кому тарахтело, тот покупает оружие без чёткой цели, "для души", "для хочу", нравится и прочее.
Отсюда и тупой и беспощадный бабахинг, без цели и понимания для чего и зачем то или иное. Отсюда и стоны, и разочарования, отсюда же и безумные по количеству и качеству требования к оружию.
Что-то внятное от себя и оружия хотят единицы и осознанно стреляют единицы




Я покупал оружие для спорта, то есть цель была ясна и понимание того что мне надо, но по факту я получил кривое подобие на то что я расчитывал,и эта кривизна она выявилась в процессе. Моя тема обсосана и тут разводить ее не хочу, но к качеству есть огромные претензии, а попытка выразить свое мнение на профильном форуме КК закончилось длительным баном от гражданина Попенкера!
Cross_Man 24-01-2020 22:31

quote:
Я против лозунга "Занялся практической стрельбой - погиб в первом же бою"

ну Вы же понимаете для чего вешают такие растяжки?, их же вешают не представители ПС
yaruki 24-01-2020 22:39

quote:
Originally posted by Охотник1975:

ПС прекрасный спорт для гражданских, как и любой другой спорт, в котором надо "дальше, выше, быстрее". Но для сугубо гражданских людей и это именно спорт.
В силовых структурах сейчас ударились в другое, тактическую, тактико-циклическую и ещё хрен пойми какую стрельбу, танковий биатлон у нас ещё. Все эти стрельбы это суть таже ПС, только стрелки с казённым стволом и в казённой снаряге, вот и всё.
А должна быть просто планомерная боевая подготовка с Курсом стрельб из всего чего стреляет.
В стрелковке это УНС, УУС, УКС, УБС. Именно последние и являются венцом учебного процесса по огневой (которая подчинена тактике на самом деле), а реальные боевые действия это уже испытания на практике. Которые показывают насколько подразделение к ним готово и что надо исправить и улучшить. Соответственно и оружие для этого делается. А не из представлений гражданских стрелков из спорта.
Я против лозунга "Занялся практической стрельбой - погиб в первом же бою", так можно сказать, занялся футболом - погиб в первом же бою.
Это не говорит о том, что ПС плохая. Это говорит о том, что ПС, футбол и вообще спорт они про другое.




В корне не согласен,есть масса моментов которые следовало бы подчеркнуть представителям силовых структур конкретно у ПС, к нам часто на тренировки приезжают "служивые" разных "разных мастей" и которые не алкашей гоняют по наливайках, а вполне себе из серьезных подразделений, так вот у многих уровень подготовки мягко говоря на "армейском" уровне аки для окопной войны. Оно и понятно, где и кто их будет учить чему то, да и уровнь оснащенности их оружия оставляет желать лучшего, единицы кто на личном энтузиазме за свои кровные делает улучшения своего оружия, остальные же просто пользуют то что им дали колхозя всеми подручными средствами казенное имущество.
Охотник1975 24-01-2020 22:49

quote:
Originally posted by yaruki:

В корне не согласен,есть масса моментов которые следовало бы подчеркнуть представителям силовых структур конкретно у ПС, к нам часто на тренировки приезжают "служивые" разных "разных мастей" и которые не алкашей гоняют по наливайках, а вполне себе из серьезных подразделений, так вот у многих уровень подготовки мягко говоря на "армейском" уровне аки для окопной войны. Оно и понятно, где и кто их будет учить чему то, да и уровнь оснащенности их оружия оставляет желать лучшего, единицы кто на личном энтузиазме за свои кровные делает улучшения своего оружия, остальные же просто пользуют то что им дали колхозя всеми подручными средствами казенное имущество.



ну какие например моменты и кому следует почерпнуть?
вон в ролике на соревнованиях на 11-й секунде военный стреляет магпуловским хватом, который в жизни не работает и в реальности он никогда так не будет удерживать свой автомат, просто не сможет
yaruki 24-01-2020 22:58

quote:
Originally posted by Охотник1975:

ну какие например моменты и кому следует почерпнуть?




Масса моментов, начиная от изготовки стрельбы до хвата.
И опять же с тем что у них имеется в пользовании в стандартном оснащении это вряд ли возможно нормально сделать, что к примеру ты сделаешь с рамочным прикладом и обычным цевьем? Особенно когда у человека рост под 2 метра...
Охотник1975 24-01-2020 23:08

Угу, хват значит не тот?
Ну возьмите АК с подствольником и постреляйте своим спортивным хватом, возьмите РПК или ПКМ, а гранатомётчику с РПГ, что ПС может предложить?
Окопная война говорите? Типа сейчас уже такого нет?
Ладно хорошо, а сколько по времени вы сможете таким хватом держать под контролем коридор например? сколько? хотя бы 20-30 минут сможете? А его иногда часами держать надо.
Изготовки? А какие в ПС изготовки? Оружие параллельно земле? Это кто так будет стоять в ожидании реального огневого контакта?
А как отработать такой элемент как отход при требованиях безопасности ПС? Держать оружие стволом в сторону противника?
Охотник1975 24-01-2020 23:22



Вот тут в первом приближении показаны отличия и то, в самом легком и неполном варианте. Это при том, что из тактического там, только камуфляж и снаряжение. Эти упражнения и близко не похожи на реальную боевую работу. От слова совсем, даже типа парное прохождение. Это не более чем просто стреляющие рядом 2 человека.
Потому что, если бы автору дать возможность поучаствовать в реальном упражнении боевых стрельб хотя бы отделением... У него бы просто взорвался мозг...
energyzer 25-01-2020 13:35

quote:
Изначально написано yaruki:

Я покупал оружие для спорта, то есть цель была ясна и понимание того что мне надо, но по факту я получил кривое подобие на то что я расчитывал,и эта кривизна она выявилась в процессе. Моя тема обсосана и тут разводить ее не хочу, но к качеству есть огромные претензии, а попытка выразить свое мнение на профильном форуме КК закончилось длительным баном от гражданина Попенкера!


Скажите, а можете здесь сформулировать свои требования к такому оружию?
ну, чтобы остальным понимать
yaruki 25-01-2020 20:15

quote:
Originally posted by energyzer:

Скажите, а можете здесь сформулировать свои требования к такому оружию?
ну, чтобы остальным понимать



Я в этой теме не хочу разводить срач, его тут и без меня развели.
Выше я выразил свое мнение довольно ёмко,если вас это и в правду интересует, то добро пожаловать в раздел где обсуждают сайгу 5.45.
energyzer 26-01-2020 02:12

quote:
Изначально написано yaruki:

Я в этой теме не хочу разводить срач, его тут и без меня развели.
Выше я выразил свое мнение довольно ёмко,если вас это и в правду интересует, то добро пожаловать в раздел где обсуждают сайгу 5.45.


Ну, может хотя бы в той теме напишете?
А то мне, как начинающему стрелку-спортсмену очень интересно собрать побольше полезной информации, чтобы самому не наделать глупостей...
yaruki 26-01-2020 13:49

quote:
Originally posted by energyzer:

Ну, может хотя бы в той теме напишете?
А то мне, как начинающему стрелку-спортсмену очень интересно собрать побольше полезной информации, чтобы самому не наделать глупостей...



Восподе ,Георгий, для чего эта напыщенность? Я на этом форуме с 2005 и знаю тут каждого как облупленного в том числе и тебя...зачем этот детский фарс.
Только не бань и не обижайся как попенкер.
Я сдаюсь, ты тут главный)
energyzer 26-01-2020 16:19

quote:
Изначально написано yaruki:

Восподе ,Георгий, для чего эта напыщенность? Я на этом форуме с 2005 и знаю тут каждого как облупленного в том числе и тебя...зачем этот детский фарс.
Только не бань и не обижайся как попенкер.
Я сдаюсь, ты тут главный)


Во-первых, я тут даже не модер, чтобы банить. Во-вторых, вообще не люблю банить людей.
Не пытаюсь поставить себя главным нигде. Действительно, несмотря на то, что я стреляю лучше многих других, считаю себя в самом начале пути спортсмена.
И постоянно многому учусь. За последний год сделал чертову уйму открытий по теоретической и практической части использования и применения оружия в самых разных областях.
Так что, все же, мне действительно интересно критерии других людей. И в добавок считаю, что формализация таких требований позволит третьим лицам почерпнуть немного больше знаний, чем из раскиданных постов.
Ну и с разумными людьми, которые могут изложить свои мысли, куда как приятнее и полезнее общаться, чем с теми, кто любит бросаться какашками, предварительно набрав их в рот.
yaruki 26-01-2020 19:57

quote:
Originally posted by energyzer:

Во-первых, я тут даже не модер, чтобы банить. Во-вторых, вообще не люблю банить людей.



Хорошо , Григорий !
Vadimvnk 27-01-2020 11:22

Джентльмены, могу провести параллель с другими областями нашей жизни. Возьмите например автобизнес, сейчас машины главным образом проектируют маркетологи, инженеры давно не в чести... И так практически по всем товарам, холодильники, стиралки и проч. Нужно что бы товары чаще покупали. Мы же помним, товары купленные нами 20 лет назад нам служили очень долго. Стоит ли ожидать в этом изменившемся мире, чудо от оружейников. Им нужно что то сделать, быстро, дешево и пропиарив, продать. Желательно дорого))) У меня например за 3 года кончились, совсем 2ед. ВПО-125-1-01. чисто в утиль. Посему не вижу смысла спорить и поднимать давление коллегам стрелкам. Всем Бобра!!!
Охотник1975 27-01-2020 15:24

А зачем такой сложный путь? Покупать ТР3, что бы ставить на неё боковую планку? Не проще 030 сразу взять?
Охотник1975 27-01-2020 15:42

Ааааа, ну, что я могу сказать...
OLDALEX 27-01-2020 16:04

quote:
Изначально написано Vadimvnk:
) У меня например за 3 года кончились, совсем 2ед. ВПО-125-1-01. чисто в утиль.
Если не секрет, какой год выпуска, и что с ними не так?

AlecR 27-01-2020 19:44

quote:
Изначально написано IvZa:

Такой сложный путь потому что я TR3 уже купил


Да, вот это ККшная инновация! На такую крышку не то, что ночник или оптику - легкий коллиматор ставить нельзя. Боковую планку приклепать можно и без направления на ремонт, но делать это должен специалист, не такое простое дело, как некоторым кажется.
темныш 27-01-2020 19:54

quote:
А зачем такой сложный путь? Покупать ТР3, что бы ставить на неё боковую планку? Не проще 030 сразу взять?

Абсолютно точное мнение.
k@mik@dze 27-01-2020 21:22

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Не проще 030 сразу взять?

Бгг будет, если они не обламаются и оставят в производстве только кочергу из темы.
NDI 27-01-2020 22:59

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Бгг будет, если они не обламаются и оставят в производстве только кочергу из темы.


Молот скажет им спасибо.
Vadimvnk 28-01-2020 09:19

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Если не секрет, какой год выпуска, и что с ними не так?


Все так, устают, на одном через год нарезов не осталось-утюги полетели и кучность соответственно, на втором боевые упоры устали, даже отстрелять не смогли)))

Борский 28-01-2020 10:14

А какие настрелы на момент "умирания" были?
Vadimvnk 28-01-2020 10:26

quote:
Изначально написано Борский:
А какие настрелы на момент "умирания" были?

В РАЙОНЕ 15-16 ТЫС.

yaruki 28-01-2020 13:50

quote:
Originally posted by Vadimvnk:

В РАЙОНЕ 15-16 ТЫС.



ну это ж вроде ее естественный ресурс вроде как?
xirurg1 28-01-2020 14:20

А тут тема про ТR3? )))
k@mik@dze 28-01-2020 15:13

quote:
Изначально написано NDI:

Молот скажет им спасибо.


Молоту, вероятно, вообще хана.
xirurg1 28-01-2020 15:18

Как то прикупил ТR3. Опробывал на сто метров с механического прицела. Как ни странно но почему то мое ослабленное оптикой зрение через отверстие прицела позволило увидеть мишень. Из недостатков блеск от освещения сильно мешает.
click for enlarge 960 X 1280  85.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 122.0 Kb
NDI 28-01-2020 16:42

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Молоту, вероятно, вообще хана.


Я это слышу с 2009. Как сейчас помню, тогда даже возник веприный ажиотаж из-за того, что Молоту вот-вот уже совсем хана.

k@mik@dze 28-01-2020 16:49

quote:
Изначально написано NDI:

Я это слышу с 2009. Как сейчас помню, тогда даже возник веприный ажиотаж из-за того, что Молоту вот-вот уже совсем хана.


Тогда тоже вся верхушка за ворота переезжала?
Вальдемариус 28-01-2020 16:52

quote:
Изначально написано xirurg1:
Как то прикупил ТR3. Опробывал на сто метров с механического прицела. Как ни странно но почему то мое ослабленное оптикой зрение через отверстие прицела позволило увидеть мишень. Из недостатков блеск от освещения сильно мешает.


Очень приличные кучки у Вас! Все пишут, что карабин точен в стрельбе! И ствол вроде бы снаружи даже толще, чем у Сайги 030 - видел видео замеров в ютубе. Какие еще косяки есть?
Виталий Петров 28-01-2020 17:08

Кучки, того... Ниапчем. Тир Реутовский, арка китайская, патроны тульские - кучки куда как лучше)
темныш 28-01-2020 19:09

Что ж тут приличного в кучках?
Охотник1975 28-01-2020 20:01

quote:
Originally posted by xirurg1:

Как то прикупил ТR3. Опробывал на сто метров с механического прицела. Как ни странно но почему то мое ослабленное оптикой зрение через отверстие прицела позволило увидеть мишень. Из недостатков блеск от освещения сильно мешает.




C какой целью приобреталось? Чего ожидали? Чего получили?
Фичный Чел 28-01-2020 20:08

quote:
Originally posted by Вальдемариус:

Очень приличные кучки у Вас


Кучки на газоне от собачки. А на мишени группы.

Вальдемариус 28-01-2020 22:36

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Кучки на газоне от собачки. А на мишени группы.


Согласен! Виноват! Для калашоидов считаю - "ОК". Это только Георгий Губич кладет пуля в пулю. Годы тренировки!

темныш 28-01-2020 23:22

quote:
Изначально написано xirurg1:

[QUOTE][B]А тут тема про ТR3? )))



Это теперь - дубликат темы АК.
xirurg1 29-01-2020 08:38

quote:
Изначально написано Вальдемариус:

Очень приличные кучки у Вас! Все пишут, что карабин точен в стрельбе! И ствол вроде бы снаружи даже толще, чем у Сайги 030 - видел видео замеров в ютубе. Какие еще косяки есть?

О "карабин точен в стрельбе" можно поговорить когда поставлю оптику. Ствол вечером измерю фотку покажу. Косяков пока особо не нашел. Ну не АК разбирать и собирать так быстро не получится. Хотя косяк с установкой оптики, сложно подобрать крепление, мешает механический прицел, который снимать пока не хочу.

xirurg1 29-01-2020 08:39

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
Кучки, того... Ниапчем. Тир Реутовский, арка китайская, патроны тульские - кучки куда как лучше)

Мнение диванных экспертов очень важно для нас.

xirurg1 29-01-2020 08:43

quote:
Изначально написано Охотник1975:

C какой целью приобреталось? Чего ожидали? Чего получили?

Цель - замена ранее убитой мной сайги 030.
Ожидал - некое подобие кривой сайги но дороже.
Получил - по качеству лучше чем сайга.

Охотник1975 29-01-2020 10:06

Под целью, я имел ввиду характер использования, что и как вы стреляете?
А чего ТР3, при цене вдвое 030, делает лучше в 2 раза? Чего нельзя стрельнуть с 030 того, чего можно стрельнуть с ТР3.
Вот с технической точки зрения. Без люблюнемогу
xirurg1 29-01-2020 11:48

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Под целью, я имел ввиду характер использования, что и как вы стреляете?
А чего ТР3, при цене вдвое 030, делает лучше в 2 раза? Чего нельзя стрельнуть с 030 того, чего можно стрельнуть с ТР3.
Вот с технической точки зрения. Без люблюнемогу

Характер использования - "портить бумагу". А вообще, с какой целью интересуетесь?

Охотник1975 29-01-2020 12:44

Ну вот моя Сайга разменяла 50-ю тысячу. Думаю, что брать взамен.
А порча бумаги в статике или в динамике происходит?
xirurg1 29-01-2020 13:30

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Ну вот моя Сайга разменяла 50-ю тысячу. Думаю, что брать взамен.
А порча бумаги в статике или в динамике происходит?

Если бы к тому времени как я решил поменять сайгу не вышел бы ТR3 то конечно ща была бы сайга еще одна. А тут чего то новое.
Да по всякому. Бумага это образно. Есть еще гонги. И бутылки с водой очень прикольно (пластиковые их потом собирать удобно).

Охотник1975 29-01-2020 13:33

Ну т.е. просто другое и всё? Я думал там технически, что-то привлекло, чего нет в 030/033...
Просто тогда если технически нет разницы не вижу смысла переплачивать вдвое
Wanderer734 29-01-2020 17:29

quote:
Originally posted by Охотник1975:

разменяла 50-ю тысячу



утюги пошли или надоела просто?
Охотник1975 29-01-2020 18:09

Утюгов нет. Просто не нужен 7,62
dstrr 30-01-2020 09:12

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ну вот моя Сайга разменяла 50-ю тысячу



Есть возможность бороскопом посмотреть?
Охотник1975 30-01-2020 10:31

Нет, да мне и без надобности, на 100м укладывается в круг примерно в 100-120мм по 4 выстрела, по крайней мере прошлой осенью так было. Сейчас нету возможности на кучность пострелять, да и я в принципе редко это делаю
dstrr 30-01-2020 11:17

Интерес сугубо академический
Poruchik_72 30-01-2020 13:44

quote:
Originally posted by dstrr:

Интерес



Вот нарезы на моей сайге 5,45*39 исп.08, настрел за 30 тыщ.


OLDALEX 30-01-2020 16:04

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Вот нарезы на моей сайге 5,45*39 исп.08, настрел за 30 тыщ.

Чем пользуетесь для чистки? Медь удаляете конкретно или "по ходу"?

Poruchik_72 31-01-2020 12:57

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Чем пользуетесь для чистки?



Чищу просто - после стрельбы заливаю в ствол ВДшку, оставляю до следующего дня (просто лень чистить сразу ). На следующий день минут на 30-40 шуманит (4 патча прогоняю и оставляю). После него первый патч с небольшой синевой выходит. Бронзовым ершиком 20-30 фрикций. Потом 4 патча с РЧС-К (не реклама, вот такой http://www.maksimov.su/in.php?...himiya-rchs.htm , банку от производителя получил в подарок на Чемпионате Мира в 2017, думаю, мне ее еще на пару лет хватит ), оставляю минут на 20-30. Вот после этого РКС-К первый патч выходит с очень хорошей синевой, остальные без. Опять бронзовым ершиком 20-30 фрикций. После этого нейтральным маслом 3-4 патча, потом насухо. Все.
Медь в начале нарезов хз как убирать. Она там присутствует у всех стволов, что этим бороскопом смотрели (штук 7-8 разных, с настрелами от 1000 до 30000+).
dstrr 31-01-2020 08:41

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Медь в начале нарезов хз как убирать.



Там, если нормальный бороскоп засунуть, можно увидеть разгар, в нем медь и лежит. Из Тигра за две недели вымывается Бортек Иллиминатором, пару патей утром, пару патчей вечером с интервалом в несколько часов, день и ночь - ствол заткнут. С Сайгой примерно таже схема.
Охотник1975 31-01-2020 10:17

Х.з. какой практический смысл так заморачиваться...
На сайге с настрелом более 50000 омеднение снималось пару раз из интереса к самому процессу. Потом забил, и саежка стреляет и попадает так же как и с новья.
На 033 в 5,45 вообще никогда не снимал никакого омеднения. Настрел близок к 10000. Так же не заметил ухудшения кучности по сравнению с тем, когда она была новой
темныш 31-01-2020 19:54

quote:
какой практический смысл так заморачиваться.

Также никакая медь не снималась (именно - специально).
На далеко не одном стволе.
И ничего - всё стреляется-попадается как и ранее.

Фэн-шуй - по желанию: кому надо, кому не надо.

Poruchik_72 02-02-2020 13:54

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Х.з. какой практический смысл так заморачиваться...



Солидарен ))) Чай не высокоточка.
xirurg1 03-02-2020 11:26

Прикрутил оптику на ТR3. Вот чего получилось: Красным ТПЗ пуля FMJ, оранжевый БПЗ НР, коричневый БПЗ FMJ.
click for enlarge 960 X 1280 103.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 139.7 Kb
Vano_37 03-02-2020 12:03

На 100 метров? "Красные" кучи неплохо выглядят.
xirurg1 03-02-2020 12:47

quote:
Изначально написано Vano_37:
На 100 метров? "Красные" кучи неплохо выглядят.

Сто. Вот думаю еще с патронами от ТПЗ поэкспериментировать. Хотя и БПЗ не плохо смотритца если сдвинуть.
click for enlarge 960 X 1280 137.9 Kb

Охотник1975 03-02-2020 14:00

БПЗ фмж, какой вес пули?
o001mo98 03-02-2020 16:23

понять не могу там в направляющей затворной рамы есть дырка под перо автоспуска ?
AlecR 03-02-2020 20:18

quote:
Изначально написано o001mo98:
понять не могу там в направляющей затворной рамы есть дырка под перо автоспуска ?

Куда ж она могла исчезнуть? Думаете, заваривают огражданиватели?
С Э М 03-02-2020 21:55

quote:
Изначально написано o001mo98:
понять не могу там в направляющей затворной рамы есть дырка под перо автоспуска ?

Правая направляющая затворной рамы,изначально идёт без отверстия под автоспуск.По этому и третья ось стоит.

С Э М 03-02-2020 21:59

quote:
Изначально написано AlecR:

Куда ж она могла исчезнуть? Думаете, заваривают огражданиватели?

Не заваривают, а просто целую направляющую ставят, как гражданский вариант,вы где нибудь видели Сайгу с дырявой направляющей(именно гражданские карабины)?

Poruchik_72 03-02-2020 23:45

quote:
Originally posted by С Э М:

Сайгу с дырявой направляющей



9*19 ))
o001mo98 04-02-2020 02:55

Da Сайга 9х19 там и австоспуск и прилив и все все все ....
AlecR 04-02-2020 05:52

quote:
Изначально написано o001mo98:
Сайга 9х19 там и австоспуск и прилив и все все все ....

Да, там без работающего автоспуска никак, но всего-всего даже там нет. Иначе это уже будет Витязь длинноствольный...
С Э М 04-02-2020 07:47

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

9*19 ))

Вы же понимаете о какой Сайге и в каких калибрах идёт речь...... Про С9 уже всё изъезжено вдоль и поперёк,про неё и упоминать не стал,отдельная тема.

темныш 04-02-2020 08:20

quote:
Иначе это уже будет Витязь длинноствольный...

А оно так почти и есть. Только шептало пиленое.
темныш 04-02-2020 08:47

quote:
Правая направляющая затворной рамы,изначально идёт без отверстия под автоспуск.По этому и третья ось стоит.

Направляющая без окна автоспуска и поэтому третья ось?
А какая связь?
74Vovan74 04-02-2020 12:37

quote:
Originally posted by темныш:
Направляющая без окна автоспуска и поэтому третья ось?А какая связь?


Третья ось - жупел, который требовали. Она - не заварена, как кое-где. То есть можно поставить "автоматный" УСМ и пулять очередями. Чтобы этого избежать - окна в направляющей нет.
Логично?
темныш 04-02-2020 12:46

Нет, Вы не о том.
Товарищ сказал что нет отверстия и ПОЭТОМУ ось.
Если бы было наоборот - третья ось, поэтому отверстия нет... Тогда логично.

Но на Вепрях ставят и третью ось и полный автоспуск (только шептало пиленое) и не парятся. Без всякой на то логики.

74Vovan74 04-02-2020 13:20

quote:
Originally posted by темныш:
нет отверстия и ПОЭТОМУ ось.Если бы было наоборот - третья ось, поэтому отверстия нет... Тогда логично.

Это - примерно как вопрос о первичности курицы или яйца.
Нет отверстия - поэтому третью ось можно поставить, свободную, незаваренную.

quote:
Originally posted by темныш:
Но на Вепрях ставят и третью ось и полный автоспуск

Ось при этом - незаваренная?
темныш 04-02-2020 13:36

Да. При этом ось автоспуска не заварена.
С Э М 04-02-2020 15:42

quote:
Изначально написано темныш:

Направляющая без окна автоспуска и поэтому третья ось?
А какая связь?

Потому что третья ось на котором стоит автоспуск,без отверстия под автоспуск теряет своё прямое назначение.У запретителей всегда одна мысль,если всё будет штатно как на АК,будут сразу очередями стрелять..... Понятно что такие мысли,бред,но темнеменее.

xirurg1 04-02-2020 15:46

quote:
Изначально написано Охотник1975:
БПЗ фмж, какой вес пули?

Восемь.

С Э М 04-02-2020 15:46

quote:
Изначально написано темныш:
Нет, Вы не о том.
Товарищ сказал что нет отверстия и ПОЭТОМУ ось.
Если бы было наоборот - третья ось, поэтому отверстия нет... Тогда логично.

Но на Вепрях ставят и третью ось и полный автоспуск (только шептало пиленое) и не парятся. Без всякой на то логики.


Какая разница как сказано,смысл то понятен,если конечно хочется поспорить про перестановку слов.....

темныш 04-02-2020 16:15

quote:
третья ось на котором стоит автоспуск,без отверстия под автоспуск теряет своё прямое назначение

Совершенно верно. В данном случае она нужна, как собаке пятая нога.
Вы в прошлой своей формулировке, очевидно, неверно выразились.
А так - да: "Мы обещали третью ось - мы выполнили обещание. Осей - ТРИ."
С Э М 04-02-2020 17:41

quote:
Изначально написано темныш:

Совершенно верно. В данном случае она нужна, как собаке пятая нога.
Вы в прошлой своей формулировке, очевидно, неверно выразились.
А так - да: "Мы обещали третью ось - мы выполнили обещание. Осей - ТРИ."

Аха.

темныш 04-02-2020 18:37

Всё больше убеждаюсь, что:
-или нефиг вестись на модное и (если хочется) брать простую Сайгу, даже можно вариант не 030
-или, ежели хочется об трёх осях, брать Вепря. тут уж точно без наебалова.

Могу сравнивать.
Имею всякое. .....кроме модного...

БАТ-2 05-02-2020 08:59

quote:
Третья ось - жупел, который требовали. Она - не заварена, как кое-где. То есть можно поставить "автоматный" УСМ и пулять очередями. Чтобы этого избежать - окна в направляющей нет.
Логично?

Также можно взять Сайгу 9 и сделать ПП Витязь. И ни у кого даже давление не подскочило ни разу. Вообще фиолетово.

xirurg1 06-02-2020 15:05

quote:
Изначально написано БАТ-2:

Также можно взять Сайгу 9 и сделать ПП Витязь. И ни у кого даже давление не подскочило ни разу. Вообще фиолетово.


А для чего это надо? статью на ровном месте поднять?

БАТ-2 06-02-2020 23:44

quote:
А для чего это надо? статью на ровном месте поднять?


Абсолютно незачем. Но ось спускового крючка то не заварена, прямо вообще.

ernesto82 09-02-2020 13:13

quote:
Изначально написано xirurg1:
Как то прикупил ТR3. Опробывал на сто метров с механического прицела. Как ни странно но почему то мое ослабленное оптикой зрение через отверстие прицела позволило увидеть мишень. Из недостатков блеск от освещения сильно мешает.

366й лучше собирает, как то печально, держал в магазине ТR3, сайга МК к к которой прикрутили свистелки и переделки, рациональней купить сайгу стоке и заточить ее под себя из более качественной фурнитуры.

IvZa 10-02-2020 10:21

quote:
Изначально написано ernesto82:

366й лучше собирает, как то печально, держал в магазине ТR3, сайга МК к к которой прикрутили свистелки и переделки, рациональней купить сайгу стоке и заточить ее под себя из более качественной фурнитуры.


Принципиальное различие - приваренная к коробке газтрубка. Некоторые считают, что это плохо - лучше съёмная. Я не понимаю почему это плохо, считаю, что это очень хорошо. В результате, ничего не надо цеплять за ствол - цевьё и крышка газтрубки крепятся к коробке. Вроде как это всё должно уменьшать вихляния ствола во время стрельбы, которые свойственны обычному калашу и улучшать кучность.

xirurg1 10-02-2020 12:07

quote:
Изначально написано IvZa:

Принципиальное различие - приваренная к коробке газтрубка. Некоторые считают, что это плохо - лучше съёмная. Я не понимаю почему это плохо, считаю, что это очень хорошо. В результате, ничего не надо цеплять за ствол - цевьё и крышка газтрубки крепятся к коробке. Вроде как это всё должно уменьшать вихляния ствола во время стрельбы, которые свойственны обычному калашу и улучшать кучность.


У людей комплексы "старых пердунов". По типу "в наше время трава зеленее, снег белее и вода мокрее....." А это тормоз прогресса.

xirurg1 10-02-2020 12:10

quote:
Изначально написано ernesto82:

366й лучше собирает, как то печально, держал в магазине ТR3, сайга МК к к которой прикрутили свистелки и переделки, рациональней купить сайгу стоке и заточить ее под себя из более качественной фурнитуры.


Можно посмотреть как Ваш 366й собирает?

AlecR 10-02-2020 14:17

quote:
Изначально написано IvZa:

Я не понимаю почему это плохо, считаю, что это очень хорошо. В результате, ничего не надо цеплять за ствол - цевьё и крышка газтрубки крепятся к коробке. Вроде как это всё должно уменьшать вихляния ствола


Вы на эту консольно закрепленную газтрубку внимательно посмотрите - сразу поймете, почему это плохо. И "вихляния ствола" не уменьшились, доказательств улучшения кучности - никаких.
Охотник1975 10-02-2020 14:29

Дело не в том, что старое "лучше" или новое это обязательно "хорошо", дело, на мой взгляд, в адекватности технических решений.
Виталий Петров 10-02-2020 16:41

Глобальный ПРИМЕР-М4А1, её финал это ХиК416. Помимо всего куча подобного тюнинга, от "левых" производителей. Почему у нас так нельзя? Патамушта коклаш есть весчь в себе(как ноутбук, сцуко) , и тюнинговать его глобально, невозможно законодательно, вот от этого и все проблемы.
mpopenker 10-02-2020 17:44

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Глобальный ПРИМЕР-М4А1, её финал это ХиК416



чисто из любопытства - а что вы в духе 416го хотите на Калаш запилить? поршень с коротким ходом и цену как у автомобиля? ну так поршень и газблок это не ОЧ, пилите сколько угодно...
да и "левого тюнинга" под калаш вагон и маленькая тележка, начиная от магпула и фаб-дефенса до отечественных производителей и китайцев.
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

и тюнинговать его глобально



боюсь даже представить, что значит ваше "тюнинговать глобально".
Виталий Петров 10-02-2020 18:28

Хочу единый низ с усмом, прикладом и магазиноприемником. и много верхов, (с единым затвором, и что бы в пределах гильзы были совместимы) , для ПС, со стволом от ШВ, и для целевой с тяжелым, длинным стволом.
По нормальной цене, а не по цене ж0сткго реимпорта, через КЗ, например.
темныш 10-02-2020 18:39

quote:
Вы на эту консольно закрепленную газтрубку внимательно посмотрите - сразу поймете, почему это плохо.

quote:
дело, на мой взгляд, в адекватности технических решений.

+1000000
Ведь изначально это - не гражданское оружие.
А просто механическое повреждение трубки в "процессе"?
Оружие выбросим? Пойдем искать другое из чего супостатов валить?
Обычную трубку даже снять - и то стрелять будет.
А тут? Какая светлая голова над этим корпела?
Чем больше возможностей оперативной замены вышедших из строя (по любой причине) деталей, тем лучше.
А тут?
mechsolver 10-02-2020 18:47

[QUOTE]Originally posted by mpopenker:
[B]
чисто из любопытства - а что вы в духе 416го хотите на Калаш запилить? поршень с коротким ходом и цену как у автомобиля?
[/B]
[/QUOTE]
Максим , а вы не ошибаетесь ?
click for enlarge 1024 X 768  99.6 Kb
темныш 10-02-2020 18:51

А чевой-та у Вас на картинке?
mechsolver 10-02-2020 18:53

Кстати если кто подумает , что это просто набор деталей , то ошибается . 100% вывешенный ствол , короткий ход поршня , регулировка газа без инструмента , возвратка в прикладе , безударная работа , блочный УСМ . И НИКАКОГО ИЗМЕНЕНИЯ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ И АЛГОРИТМА РАБОТЫ ОТ МТК .
mechsolver 10-02-2020 18:54

quote:
Originally posted by темныш:

А чевой-та у Вас на картинке?



В девичестве 5,45 .
темныш 10-02-2020 19:07

Да ладно про девичество.
Подробностей хочется.
Чуть тут пивом не поперхнулся, как интересно стало.
А Вы - про девичество.
темныш 10-02-2020 19:08

А еще Вы давно как-то обещали про трубку газоотводную что-то новое сказать.
В разрезе вопроса "вывешенный ствол".
И тоже - тишина.
mechsolver 10-02-2020 19:15

quote:
Originally posted by темныш:

И тоже - тишина.



Засада по работе . Чуть попозже видео сделаю.
mpopenker 10-02-2020 19:30

quote:
Originally posted by mechsolver:

Максим , а вы не ошибаетесь ?




humane errarum est
хотя не очень понял о чем вы
но суть в том что ваше изделие только подтверждает мою правоту в том, что нытье насчет отсталости АКшной платформы по части "глобального тюнинга" (что бы это не значило) - не более чем нытье.
mechsolver 10-02-2020 19:42

quote:
Originally posted by mpopenker:

хотя не очень понял о чем вы



О стоимости в машину .
темныш 10-02-2020 19:43

Никак не пойму.
Тюнинг, везде тюнинг.
Я правильно понимаю: высшая форма этого самого понятия "тюнинг", чтобы оружие само стреляло и точно попадало? Даже без стрелка?
Ну ведь так вырисовывается, нет?
А просто научиться стрелять, ну просто - научиться...
Чтобы любую чуть ли не дрыну взял и решил задачу...
Что, слабо?
Особенно интересен вопрос по "тюнингу АК-платформы".
Мне думается, что АК - простое военное оружие для солдат в условиях полной жопы. И это оружие заточено и предназначено именно для этого.
И свои задачи выполняет на 100%.
Ну вот как-то не видел, чтобы охрененно "тюнингованное оружие" в руках неумельца стреляло супер-пупер.
У дилетанта и лазер кривой станется.
Может всё же просто учиться стрелять?
Извините, после подотру за собой.

... АК - это не платформа. Это - конечный идеальный продукт.Имхо.

mechsolver 10-02-2020 19:49

quote:
Originally posted by темныш:

Может всё же просто учиться стрелять?



Однозначно стрелять учиться надо. Для дилетанта без разницы какое оружие .
mechsolver 10-02-2020 19:52

quote:
Originally posted by темныш:

Это - конечный идеальный продукт.



Это самодостаточный продукт . Как мясо . Можно просто насытится , а можно ещё и получить удовольствие от вкусно приготовленного .
темныш 10-02-2020 19:58


Применительно к Вам:
Ждём Ваше мясо. Пожуём. Оценим.

Так как по поводу конструктива Вашего "мясопродукта" см.картинку выше...?

OLDALEX 10-02-2020 20:05

quote:
Изначально написано mpopenker:

humane errarum est

errare humanum est)

mechsolver 10-02-2020 20:10

quote:
Originally posted by темныш:

Так как по поводу конструктива Вашего "мясопродукта" см.картинку выше...?



И по нему видео будет .
mechsolver 10-02-2020 20:12

quote:
Originally posted by OLDALEX:

errare humanum est



Писателям тоже свойственно ошибаться
OLDALEX 10-02-2020 20:34

quote:
Изначально написано mechsolver:

Писателям тоже свойственно ошибаться

errare billetristum est)

mpopenker 10-02-2020 20:44

quote:
Originally posted by mechsolver:

О стоимости в машину .



ХК 416 стоит порядка пол-лимона в наших краях и порядка 2.5-3 тысячи баксов в США. я о нем говорил
За эти деньги можно купить две вполне приличные АРки и еще на ящик патронов останется
plastun3 10-02-2020 20:56

quote:
Изначально написано mechsolver:

Это самодостаточный продукт . Как мясо . Можно просто насытится , а можно ещё и получить удовольствие от вкусно приготовленного .

Искренней Удачи
А удача любит подготовленных

NDI 11-02-2020 12:32

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
Хочу единый низ с усмом, прикладом и магазиноприемником. и много верхов, (с единым затвором, и что бы в пределах гильзы были совместимы) , для ПС, со стволом от ШВ, и для целевой с тяжелым, длинным стволом.
По нормальной цене, а не по цене ж0сткго реимпорта, через КЗ, например.


То есть, вы хотите AR. Зачем ждать, когда можно купить хоть сейчас?

Охотник1975 11-02-2020 08:46

quote:
Originally posted by темныш:

А просто научиться стрелять, ну просто - научиться...




Да нет, как такт-то?! Просто брать и регулярно стрелять, без красивого цевья или приклада, без новой рукоятки? Фи, всем известно, что АК по эргономике (вообще есть ли она у него?) рассчитан на якута-колхозника в ватнике. А здесь все сплошь личности, интеллигенты, а как же удобство?
quote:
Originally posted by Изначально написано Виталий Петров:

Хочу единый низ с усмом, прикладом и магазиноприемником. и много верхов, (с единым затвором, и что бы в пределах гильзы были совместимы) , для ПС, со стволом от ШВ, и для целевой с тяжелым, длинным стволом.




А почему те же требования не применить к Максиму-О, или или винтовке Мосина?
Если вы, как правильно выше заметили, хотите АР, так и покупайте АР.
Кто мешает?
mpopenker 11-02-2020 10:10

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А почему те же требования не применить к Максиму-О, или или винтовке Мосина?



вот вы все шутите, а некоторые потом глобально тюнингуют(tm) АРки...
Виталий Петров 11-02-2020 11:08

quote:
Изначально написано NDI:

То есть, вы хотите AR. Зачем ждать, когда можно купить хоть сейчас?


Сейчас это проблематично, отсутствие предложения, либо ценник х4 от цены в США.
П.С: АР в 223м калибре у меня уже есть.

quote:
Изначально написано Охотник1975:

А почему те же требования не применить к Максиму-О, или или винтовке Мосина?
Если вы, как правильно выше заметили, хотите АР, так и покупайте АР.
Кто мешает?

А что мешает изготовить именно такой ак, что бы верхи вписывали в одно разрешение, что бы была возможность дозаказа верхов? Что ИЖ18 это нечто неповторимое, с 9ю стволами, например? Что надежность ухудшится? Или просто просто луна упадет на небо? Что плохого в том, что бы в концепции ХиК совместить дешевизну и максимальную надежность АК и модульность АР, намного дешевле в цене для потребителя?

Serg762 11-02-2020 11:15

Еслы Вы совершенно точно знаете чего хотите и как это должно выглядеть, то кульман и карандаш Вам в руки, делайте! А мы порадуемся и в ладоши похлопаем итоговому результату.
mpopenker 11-02-2020 11:29

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

А что мешает изготовить именно такой ак



так это уже не АК будет, а что-то другое.
с другой ценой, детскими болячками и всеми прочими радостями
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

что бы в концепции ХиК совместить дешевизну и максимальную надежность АК и модульность АР



вот вы сейчас поняли что сказали?
типа сделайте мне ВАЗ, но чтобы в концепции Мерседеса, с возможностью тюнинга от AMG и с ценой от корейца Б-класса.
Виталий Петров 11-02-2020 11:55

http://www.bighunter.ru/catalog/product/263834/299192
http://www.bighunter.ru/catalog/product/280713/298710
Как вам такое? 60тыщ за сомнительно тюнингованный ак и 140(с учетом всех расходов на санкционную логистику и прибылей) за произведенное в целой Австрии ар с ловером под ак магазины. Что КК не сможет совместить аппер с конструкции затвора ак и конверсию под ак подобного ловера? Вам не кажется, что псевдотюнинг ак под названием "тр3" не стоит 30тыщ(за эту разницу можно хорошенько навернуть сайгу куда как более грамотным тюнингом)?
mechsolver 11-02-2020 13:06

quote:
Originally posted by mpopenker:

так это уже не АК будет, а что-то другое.
с другой ценой, детскими болячками и всеми прочими радостями



Фото выше видели ? А был ещё вариант С9 . Ответ был :
- Это дорого для КК . Денег нет .
Хотя я даже вопрос про деньги не задавал . С КК мне позвонили с желанием поработать вместе . А проект я сделал без денег, то есть даром , то есть бесплатно .
Ответили , даже не спросив во сколько это обойдётся и как это делать . А тут даже технологию менять не надо было . И дело было даже не в руководстве .
OLDALEX 11-02-2020 13:47

quote:
Изначально написано mechsolver:

Фото выше видели ? А был ещё вариант С9 . Ответ был :
- Это дорого для КК . Денег нет .
Хотя я даже вопрос про деньги не задавал . С КК мне позвонили с желанием поработать вместе . А проект я сделал без денег, то есть даром , то есть бесплатно .
Ответили , даже не спросив во сколько это обойдётся и как это делать . А тут даже технологию менять не надо было . И дело было даже не в руководстве .

А обратитесь в CZ или "Норинко", обвинят в "непатриотизме"...

mpopenker 11-02-2020 14:53

quote:
Изначально написано mechsolver:

Фото выше видели ? А был ещё вариант С9 . Ответ был :
- Это дорого для КК . Денег нет .


а как же Молот, на стенде которого, как помнится, мы с вами общались с пару лет назад?
mechsolver 11-02-2020 18:20

quote:
Originally posted by mpopenker:

а как же Молот, на стенде которого, как помнится, мы с вами общались с пару лет назад?



Молот по крайней свои обязательства выполнил . Молот попросил сделать проект - Молот его оплатил . И мне без разницы на словах заключается договор или на бумаге . А С9 у меня тоже лопнула в итоге , из за косяка фрезеровщика КК и мудака из ОТК КК . Как то так .
NDI 11-02-2020 22:40

Любопытно, спортивную самозарядку (типа для страждущих ИПСИ) можно же запилить на схеме гильзового двигателя? Как на автомате Барышева. А что, надёжности как для военных не нужно.
mechsolver 12-02-2020 04:36

quote:
Originally posted by NDI:

надёжности как для военных не нужно.



Ошибаетесь . Когда вы приедете за пару тысяч км посоревноваться и у вас откажет карабин , то практически на 100% вы слили . То есть просто прокатились . А обидней всего , когда вы идёте в топе и последние два сливаете на глушняк.
mpopenker 12-02-2020 10:37

quote:
Originally posted by mechsolver:

Молот по крайней свои обязательства выполнил



ну так они же и калашоиды делают - чому бы с ними не запилить вашу платформу?
mechsolver 12-02-2020 13:04

quote:
Originally posted by mpopenker:

чому бы с ними не запилить вашу платформу?



Потому что с ними было за болтовики , а с КК за ПА .К сожалений общий креативный уровень конструкторов на уровне чертёжников . Они про большинство мировых новинок даже не слышали , а уж про стрелять вообще молчу .
темныш 12-02-2020 15:10



Кто хотел гибрид?
Фичный Чел 12-02-2020 15:27

quote:
Originally posted by темныш:

гибрид?


Уже не важно. Дурная п***да выплюнула АК12 вот его и будут втирать.

Вот такая переломка МОЖЕТ БЫТЬ появится, когда ещё раз деньги для КК выдавят.

OLDALEX 12-02-2020 17:53

Скрестили АК-12 с СВЧ? На кой? Изыск ради изыска? Возможность иметь коллекцию двухминутных стволов по цене самолёта? Да ну...
Фичный Чел 13-02-2020 12:32

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Скрестили АК-12 с СВЧ?


Да какая нахрен СВЧ. Это СИГ556 в вариации.

OLDALEX 13-02-2020 15:35

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Да какая нахрен СВЧ. Это СИГ556 в вариации.
КК делает СИГ-и?

Фичный Чел 13-02-2020 16:44

quote:
Originally posted by OLDALEX:

КК делает СИГ-и?


Ага. И возит их на ШОТШОУ.

IvZa 13-02-2020 17:26

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Уже не важно. Дурная п***да выплюнула АК12 вот его и будут втирать.

Вот такая переломка МОЖЕТ БЫТЬ появится, когда ещё раз деньги для КК выдавят.


Не появится. Это надо чтобы реально инженеры-конструкторы были. В КК такое впечатление, что дауны вместо инженеров-конструкторов. Сколько бабла туда не выгрузи - всё утонет в бесполезном шатающемся пластиковом говнообвесе. Ещё придумают крышку на резинках. У нас люди в КК не про оружие а про положить деньги в карман.

Фичный Чел 13-02-2020 23:09

Ну так откуда им взяться-то, конструкторам?

Похоже современные управлянцы не делают разницы между оружейным заводом и магазином с ширпотребом, подход одинаковый. В нормальном автосервисе и то, кадры выращивают и ценят. А тут

Начали пачками выпускать юристов-экономистов, так они теперь и рулят. Думают, что конструктора также легкой заменить как сис-админа или шофёра. Вот и результат.

energyzer 13-02-2020 23:13

Хорошо, что на Ганзе эксперты остались.
А то я думал, что все они уже давно работают таксистами и сторожами.
Фичный Чел 13-02-2020 23:58

Да вот же.
Понабрали с Ганзы спортсменов и писателей, ну и в итоге получили АК12.

Правда один писатель, из местных, теперь сильно прикуел, как это в мороз диоптром целится, да и вообще как оптикой на АК12 пользоваться. Но зато как дышал, как дышал.

maxoren 14-02-2020 05:24

У меня машинки свои, нефтевозы, с 2008 года занимаюсь. И сааамые грамотные, экономически подкованные, досконально знающие рынок, все нюансы заключения сделок, прекрасно владеющие расчетом себестоимости, гении стратегического и тактического планирования - это мои водители! Если бы, дурак дураком, хоть на 10 % их бы слушался - да я б давно уже в списке форбс был! Минимум в сотне!
И только благодаря собственному альтруизму они крутят баранку, а не идут мне в конкуренты. А если кто и пробовал прикупить себе машинку, то через годик продавал, ибо жалко им меня, грешного - пропаду ж, сожрут меня акулы эти!
Одна слабость у них есть, но такая мелкая, что и грех замечать - как только кто где скажет, что «в фирме А покупают нульцевые машины», то не могут они сопротивляться и бегут туда скорее от моего старья полуторо-двухлетнего к новенькому, что б на нем чувствовать себя Королями дорог. А я прощаю - они ж все взрослые, по 45-50-55, не то что я, сопляк 37-летний.
Фичный, а можно, пусть обезличено, ваше направление деятельности, занимаемую должность и уровень принятия решений за вашей подписью? Постараюсь поверить на слово - мы ж тут все джентельмены!
mechsolver 14-02-2020 07:43

quote:
Originally posted by energyzer:

Хорошо, что на Ганзе эксперты остались.



Так их и в КК хватает . Как то один конструктор КК сказал Максиму , что 30% отдачи даёт затворная рама .Когда пользователи устраняют пережатия сами , это нормально ? А то что пережатия например на С9 и 7,62 создаются штифтами , а не отверстием колодки большинство не знает, они в этом виноваты ? Все хотели демократии . Так что пользователи выражают своё мнение , работники КК своё . Или сотрудники КК хотели бы , что бы им пели только дифирамбы ? Может мне какой эксперт с КК скажет,как может быть подутие ствола без изменения наружних размеров ? А так объяснили моему товарищу по косячной Сайге 5,45 , когда она была отправлена на ремонт. Я давно бы мог купить себе АРку , но пользую АК(люблю я его) и смог сделать те вещи с ним , которые конструкторы КК и не пробовали сделать , часть из них даже понятия не имеет как АК работает и стреляет , им к сожалению без разницы , что рисовать . Ночные горшки или автомат . И я не сторонник винить только руководство , на чертежах кривых саёг я не видел , но кто то их делает .
IvZa 14-02-2020 10:51

Я вот не пойму, почему не дать дорогу частным производствам. Не хотите делать нормальное оружие для гражданских - пусть делают те, кому не дают заказы на вооружение армии Зимбабве. Наши известные производители как собака на сене. И сам не буду делать и другим не дам. Буду пихать своё говно по заоблачным ценам дарагим рассеянам. Конкуренции нет - купят и говно задорого, чем они лучше негров. Так что ли? Есть ведь успешные примеры частников ООО 'Промтехнология' чего только стоит. Орсис - это не АК-12 бл....
maxoren 14-02-2020 12:24

Так кто вам мешает? Делайте)))
Лицензия на производство стоит не бог весть каких денег.
Оборудование? Так вы ж бизнес мутите - а там риск дело благородное, можно влипнуть и без портков остаться, а можно вундервафлю сделать и потом с телками на яхте в вечной кругосветке. Дерзайте!

Блин, прям сейчас как водителей своих услышал!)))

maxoren 14-02-2020 12:36

Про Промтехнологии забавно... Прям пример подьема бизнеса с нуля, на заемные средства банка и прочее)))
Фичный Чел 14-02-2020 13:07

quote:
Изначально написано maxoren:
У меня машинки свои, нефтевозы, с 2008 года занимаюсь. И сааамые грамотные, экономически подкованные, досконально знающие рынок, все нюансы заключения сделок, прекрасно владеющие расчетом себестоимости, гении стратегического и тактического планирования - это мои водители! Если бы, дурак дураком, хоть на 10 % их бы слушался - да я б давно уже в списке форбс был! Минимум в сотне!
И только благодаря собственному альтруизму они крутят баранку, а не идут мне в конкуренты. А если кто и пробовал прикупить себе машинку, то через годик продавал, ибо жалко им меня, грешного - пропаду ж, сожрут меня акулы эти!
Одна слабость у них есть, но такая мелкая, что и грех замечать - как только кто где скажет, что 'в фирме А покупают нульцевые машины', то не могут они сопротивляться и бегут туда скорее от моего старья полуторо-двухлетнего к новенькому, что б на нем чувствовать себя Королями дорог. А я прощаю - они ж все взрослые, по 45-50-55, не то что я, сопляк 37-летний.
Фичный, а можно, пусть обезличено, ваше направление деятельности, занимаемую должность и уровень принятия решений за вашей подписью? Постараюсь поверить на слово - мы ж тут все джентельмены!

я не совсем понял, как ваша суета имеет отношение к оружию?

Если вы хотите узнать мою биографию, то так и обратитесь с прямым вопросом.

Так вот, присягу я принял ещё при Брежневе, похоже ещё до вашего рождения.
Предметы были серьёзные, всё, что необходимо будущему артиллеристу, как в понимании сути процесса, знании матчасти, так и применении всего этого на практике.
Уровень ответственности при принятии решения-это жизни десятков людей. Малейшая ошибка в расчётах, и снаряды прилетят совершенно не туда, куда надо с вытекающими последствиями.

Когда строевая служба стала не по здоровью, были должности военпреда по принятию и испытанию. Участие в оценки всего нового по моей тематики, что появлялось в природе, тоже входило в круг моих обязанностей.
Кстати, многое из того, что появляется "там" и превозносится как последнее достижение, при СССР было отработано и отстреляно.

Так вот, мне повезло и я застал действительно специалистов, а тот уровень конструкторов, которые я застал перед уходом в запас(2008-10гг), мягко говоря совсем не тот, что был даже в конце 90-х.

Я застал то время, когда ЦНИИТОМАШем руководили специалисты, а не как сейчас зять режиссёра.

P.S. Как писали ТЗ для АК12 я немного в курсе, и какая чехарда была с конструкторами тоже.


maxoren 14-02-2020 14:01

Я ровно столько же не понимаю какое отношение ваша артиллерия и ваш жизненный опыт наводчика имеет к предмету обсуждения. Думаю, что не более, чем мой в стрельбе.
IvZa 14-02-2020 14:35

quote:
Изначально написано maxoren:
Про Промтехнологии забавно... Прям пример подьема бизнеса с нуля, на заемные средства банка и прочее)))

Я понимаю, что вам намного ближе мегараспил государственного бабла путём навешивания пластмассового говна на то, что сделано другими в СССР на производственной базе построенной другими при СССР. Повесили болтающуюся пластмасску на Калаш, нарекли "АК-12". Далее будет АК-13, 14, 15....

Вот где пример подьема бизнеса с нуля, на заемные средства банка и прочее, правда?

Фичный Чел 14-02-2020 15:03

quote:
Originally posted by maxoren:

Я ровно столько же не понимаю какое отношение ваша артиллерия и ваш жизненный опыт наводчика имеет к предмету обсуждения. Думаю, что не более, чем мой в стрельбе.


Заметно, что вы вообще не в теме.

Для начала: наводчики это солдаты срочной службы и для их подготовки не требуется обучение в высшем учебном заведении.


Если вы думаете, что артиллеристы только наводят пушки, то ваше представление крайне примитивно.

Офицеры артиллеристы, службы РАВ, изучают физику, математику, матчасть, внутреннюю и внешнюю баллистику и много ещё чего.
Процесс обучения включает множество практических задач, как по матчасти, так и по баллистике.

И именно такие офицеры сформировали программы испытаний оружия, требования к оружию по надёжности и т.д.

Большинство военспецов, которые как раз своими испытаниями и сделали АК и ПК тем, чем они стали, как раз и имели артиллерийское образование.

Просто времена поменялись, и пришли мэнэджэры. К пример ЦНИИТОЧМАШ раньше принадлежал Министерству Обороны, а сейчас коммерческой организации.

Тот же самый диоптрический прицел вполне конкретно и многократно был испытан и забракован военными. И будьте уверены, АК12 в том виде что сейчас, не то, что бы не прошёл испытания, его бы просто порвали перечнем замечаний.

P.S. Вы не увидели в моём жизненном опыте опыт военпреда. Это конечно мелочь, но зато хорошо демонстрирует вашу способность воспринимать и анализировать написанное.

Охотник1975 14-02-2020 18:03

2 IvZa
Рынок гражданского оружия в РФ ничтожен, поэтому и производителей мало
mechsolver 14-02-2020 18:40

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Рынок гражданского оружия в РФ ничтожен, поэтому и производителей мало



А на рынок Америки нас не пустят... .Ули , свободная торговля и рынок .
Durango 15-02-2020 05:44

На самом деле, оружейный рынок РФ развивается быстрыми темпами.

бИда в другом - все бедные, а от того жадные. Ну, или просто, жадные от природы.

Охотник1975 15-02-2020 09:39

Оружейн рынок развивается? По какому параметру?
Norg 15-02-2020 15:08

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Фичный, а можно, пусть обезличено, ваше направление деятельности, занимаемую должность и уровень принятия решений за вашей подписью? Постараюсь поверить на слово - мы ж тут все джентельмены!



Макс,
уровень принятия решений Фичного -- поднимать или не поднимать шлагбаум. Должность и направление его деятельности очевидны.


quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Когда строевая служба стала не по здоровью, были должности военпреда по принятию и испытанию.


Свежо, показывает уровень знания предмета.)))
Т.е., по вашему мнению в военпреды попадают люди не годные к строевой???!!! Чушь не несите.

Фичный Чел 15-02-2020 15:41

quote:
Originally posted by Norg:

Т.е., по вашему мнению в военпреды попадают люди не годные к строевой???!!! Чушь не несите



Вы гражданин не фантазируйте, ничего я подобного не писал. Это вы додумали сами.

Я не писал что именно так всегда становятся военпредами, это был мой, частный случай, притом всё было не так быстро.
Обычно, кто-то из частей идёт дослуживать в военкоматы, кто-то в училища, кто-то на военные кафедры в гражданские ВУЗы и тд.

Охотник1975 15-02-2020 22:06

https://zen.yandex.ru/media/ka...tm_campaign=dbr
IvZa 17-02-2020 10:19

quote:
Изначально написано Durango:

бИда в другом - все бедные, а от того жадные. Ну, или просто, жадные от природы.

То то я и смотрю, что у каждого второго в сейфе оружия на пару миллионов. По паре итальянцев, АРка тыщ за 150-200, болты, и на сдачу говнокалашоиды "для тренировки", потому что такое не жалко.

mechsolver 17-02-2020 12:35

Посмотрел сегодня TR3 , пощупал , поразбирал . Снял ДТК(просто без инструмента он не снимается ) , обратно он ставится только в определённом положении (двойка конструктору) , болтается и с настрелом болтаться будет сильнее . Крышка с настрелом тоже начнёт болтаться к сожалению . Может Жоре прицел этот и нравится , а по моему мнению и парней с ЦСН - отстой . Как кто из знакомых прикупит сиё изделие , отстреляю .
mechsolver 17-02-2020 12:36

quote:
Originally posted by Durango:

Ну, или просто, жадные от природы.



По себе делать выводы неблагодарное дело .
xirurg1 17-02-2020 13:00

quote:
Изначально написано maxoren:
У меня машинки свои, нефтевозы, с 2008 года занимаюсь. И сааамые грамотные, экономически подкованные, досконально знающие рынок, все нюансы заключения сделок, прекрасно владеющие расчетом себестоимости, гении стратегического и тактического планирования - это мои водители! Если бы, дурак дураком, хоть на 10 % их бы слушался - да я б давно уже в списке форбс был! Минимум в сотне!
И только благодаря собственному альтруизму они крутят баранку, а не идут мне в конкуренты. А если кто и пробовал прикупить себе машинку, то через годик продавал, ибо жалко им меня, грешного - пропаду ж, сожрут меня акулы эти!
Одна слабость у них есть, но такая мелкая, что и грех замечать - как только кто где скажет, что 'в фирме А покупают нульцевые машины', то не могут они сопротивляться и бегут туда скорее от моего старья полуторо-двухлетнего к новенькому, что б на нем чувствовать себя Королями дорог. А я прощаю - они ж все взрослые, по 45-50-55, не то что я, сопляк 37-летний.
Фичный, а можно, пусть обезличено, ваше направление деятельности, занимаемую должность и уровень принятия решений за вашей подписью? Постараюсь поверить на слово - мы ж тут все джентельмены!

А еще они топливом торгуют на заправках. Я по рации постоянно слышу.

xirurg1 17-02-2020 13:19

Напомню коллегам, что тема про ТR 3.)) На фото тот, что справа. В выходные пострелял на улице с открытого. В голову хорошо пошло.)
Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026833/thm/26833333_22357.jpg[/IMG][/URL]
click for enlarge 960 X 1280 110.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 69.3 Kb
мСмит 17-02-2020 22:28

Это на сколько метров? на сотню?
xirurg1 18-02-2020 10:53

quote:
Изначально написано мСмит:
Это на сколько метров? на сотню?

Да.

IvZa 18-02-2020 12:46

quote:
Изначально написано xirurg1:
Напомню коллегам, что тема про ТR 3.)) На фото тот, что справа. В выходные пострелял на улице с открытого. В голову хорошо пошло.)
Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026833/thm/26833333_22357.jpg[/IMG][/URL]


ДТК снимали? Патрон какой, Тула/БПЗ?

Фичный Чел 18-02-2020 15:41

Кстати, в КК к этому аппарату спроектировали приклад с регулируемой щекой и вариант крепления банки сразу на ДТК без откручивания последнего.

Почему сразу так не сделать...

xirurg1 18-02-2020 15:47

quote:
Изначально написано IvZa:

ДТК снимали? Патрон какой, Тула/БПЗ?


Зачем ДТК снимать?

EricMorales 18-02-2020 16:40

диоптрический целик от ТР3 устанавливается на любую поверхность с пикатини/вивер?
Продается ли он отдельно? Есть желание приобрести подобный
Sedobor 19-02-2020 02:09

quote:
Originally posted by EricMorales:

диоптрический целик от ТР3 устанавливается на любую поверхность с пикатини/вивер?



Нет. Он не съёмный.
EricMorales 19-02-2020 08:56

quote:
Изначально написано Sedobor:

Нет. Он не съёмный.

крышка на Сайгу так же не подходит, правильно? Она немного модифицирована по креплениям и пр.

xirurg1 19-02-2020 09:21

quote:
Изначально написано EricMorales:

крышка на Сайгу так же не подходит, правильно? Она немного модифицирована по креплениям и пр.


Совсем по другому крепится.

xirurg1 19-02-2020 09:25

quote:
Изначально написано EricMorales:
диоптрический целик от ТР3 устанавливается на любую поверхность с пикатини/вивер?
Продается ли он отдельно? Есть желание приобрести подобный

Он приклепан. Теоретически, наверно, можно переклепать.

IvZa 19-02-2020 09:47

quote:
Изначально написано xirurg1:

Зачем ДТК снимать?


Потому что ДТК болтается в разные стороны с достаточно приличным люфтом и хаотично раскидывает пули при стрельбе. Куча от этого, по понятным причинам, расползается в разные стороны. Попенкер писал о том, что по его наблюдениям, так происходит и он снял ДТК.

Cross_Man 19-02-2020 09:52

quote:
диоптрический целик от ТР3 устанавливается на любую поверхность с пикатини/вивер?

quote:
Нет. Он не съёмный.

quote:
Он приклепан.

Чтобы не задавать глупые вопросы и не получать глупые ответы, можно попробовать воспользоваться поиском https://forum.guns.ru/forummessage/396/2471568-58.html
IvZa 19-02-2020 09:54

quote:
Изначально написано xirurg1:

Он приклепан. Теоретически, наверно, можно переклепать.


Он не приклёпан. Если вытащить прицельную планку, прицел можно сбить молотком. Но под ним на планке нет рёбер. Не знаю, это экономия металла в КК, или на целую планку он не сядет. Думаю, "экономия" и если раздобыть это "чудо" инженерной мысли, можно посадить его на любую планку.

xirurg1 19-02-2020 14:10

quote:
Изначально написано IvZa:

Потому что ДТК болтается в разные стороны с достаточно приличным люфтом и хаотично раскидывает пули при стрельбе. Куча от этого, по понятным причинам, расползается в разные стороны. Попенкер писал о том, что по его наблюдениям, так происходит и он снял ДТК.


На моем не болтается и "куча" устраивает. Если кому надо 1 МОА то пусть купит, что то высоко точное за высокие деньги.

EricMorales 20-02-2020 09:10

quote:
Изначально написано Cross_Man:

Чтобы не задавать глупые вопросы и не получать глупые ответы, можно попробовать воспользоваться поиском https://forum.guns.ru/forummessage/396/2471568-58.html

умные или глупые, это не Вам констатировать, к счастью. И что мне делать тоже без Вас разберусь, как-нибудь. Я же не Вас конкретно достаю вопросами, а за других переживать не надо, каждый сам за себя сказать может.

Что за манера вставить свои 5 копеек по делу и без дела, обязательно прокомментировать надо, нагрубить.

Спасибо кто подсказал, новинки оружейного рынка давно не отслеживал, а про диоптр на этой модели тоже не нашел нигде. Есть же нормальные люди, а не зануды, мнящие себя специалистами.

Cross_Man 20-02-2020 09:38

quote:
Спасибо кто подсказал

Пожалуйста
mpopenker 20-02-2020 10:32

quote:
Originally posted by xirurg1:

Он приклепан. Теоретически, наверно, можно переклепать.


Не приклепан. съемный
Сперва снимается (обычным образом) планка целика, затем извлекается из под нее пластинчатая пружина, после чего основание можно снять с планки.
Только на любую планку целик АК-12 не встанет, почему - показано на фото ниже (на нем - карабин моего приятеля, я сам с механики пока стреляю)
click for enlarge 1128 X 654 76.6 Kb
mpopenker 20-02-2020 10:37

quote:
Originally posted by IvZa:

Куча от этого, по понятным причинам, расползается в разные стороны. Попенкер писал о том, что по его наблюдениям, так происходит и он снял ДТК



снял на время тестов с оптикой 10Х
при стрельбе с механики разницы с ДТК и без него не заметно (для меня, по крайней мере), так что сейчас на моем карабине все в штатной конфигурации.
Lis-biker 20-02-2020 10:56

quote:
Originally posted by mpopenker:

Только на любую планку целик АК-12 не встанет,



то есть всё что могли через жопу сделать- сделали.. и целик с дыркой, и крепление ещё и не стандартное пикатини
mechsolver 20-02-2020 11:49

quote:
Originally posted by mpopenker:

Только на любую планку целик АК-12 не встанет



Вот и я про тоже . Чем этот "конструктор" руководствовался ? Либо траву курил , либо чтоб враги не смогли воспользоваться сим высокотехнологичным прицелом .Нормальные люди придумали пикатини (ну что бы удобно было) , а какой то недоумок идею обосрал . Хорошо хоть в середину не поставил и свою планку не придумал .
Футурама 20-02-2020 11:59

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Канадские рейнджеры? Вы серьёзно?
Это полупартизаны, набранные из местного сброда, которым даже полуавтоматы не доверяют, и вы считаете это хоть каким-то родом войск?


Ору с подобной писанины.И дальше, про "пиндосов". Как дочитал, что бывший вояка, так стало понятно. Вы там всех бы уиграли, со своими пулеметами, ну только дай повод. Только все чет никак))
Осилил 7 страниц темы, про тр2, из них про тр2 не прочитал нифига. Пробую читать дальше.

Фичный Чел 20-02-2020 13:11

quote:
Originally posted by Футурама:

Ору с подобной писанины


Главное, что бы под себя не сходили.

А канадские ренджеры, если вы не курсе, это и есть партизаны:
click for enlarge 1024 X 602 146.2 Kb


quote:
Originally posted by Футурама:

Вы там всех бы уиграли, со своими пулеметами, ну только дай повод. Только все чет никак))


Достаточно СКС-ов.

Да, и что значит "никак"? Были прецеденты?

xirurg1 20-02-2020 13:14

quote:
Изначально написано Футурама:

Ору с подобной писанины.И дальше, про "пиндосов". Как дочитал, что бывший вояка, так стало понятно. Вы там всех бы уиграли, со своими пулеметами, ну только дай повод. Только все чет никак))
Осилил 7 страниц темы, про тр2, из них про тр2 не прочитал нифига. Пробую читать дальше.


Читай мои посты они по теме.

Футурама 20-02-2020 18:49

Дочитал до 26й,практически с тем же успехом. Пожалуй начну с 51й,последую совету xirurg1
IvZa 25-02-2020 12:53

quote:
Изначально написано mechsolver:

Вот и я про тоже . Чем этот "конструктор" руководствовался ? Либо траву курил , либо чтоб враги не смогли воспользоваться сим высокотехнологичным прицелом .Нормальные люди придумали пикатини (ну что бы удобно было) , а какой то недоумок идею обосрал . Хорошо хоть в середину не поставил и свою планку не придумал .

Ну это из разряда "Всё, что вы хотели знать о КК, но стеснялись спросить".

Установка на карабины 5,45 ДТК от 7,62 - это лишь логичное продолжение анальной линии конструктора на производстве. "Хороший" карабин ничем не испортишь.

Насчёт оригинальной "КК-шной" модификации планки Пикатинни, которую придумали для людей - это, кстати, замечательная характеристика современной Российской оружейной конструкторской мысли! Если вдуматься, - это ведь говорит буквально всё о людях, которые сейчас у дел в КК! Это можно показывать вместо резюме!

- Что вы можете сказать о конструкторах КК?
- А вот, посмотрите (достаёте крышку от TR3 с изуродованной планкой и идиотским целиком, примудаченным на изуродованную планку самым анальным из всех возможных способов, которые только может придумать больной человеческий мозг).

В эту же заднюю линию вписывается нечеловеческий диаметр трубы приклада, на которую не наденешь ни один нормальный приклад и отсутствие на продаваемых по 70 тысяч рублей карабинах подщёчника.

Это КК, детка! КК - всё не как у людей, всё через ж**у! Дарю слоган бесплатно.

Wanderer734 25-02-2020 18:40

зачем они телескоп сделали равным по макс длине складному веслу? Нафиг он такой нужен. Хотели телескоп вот вам только короткий и без щеки))) хотели 3 ось вот вам только без окна под шептало)) в след разводилове они все норм сделают но цена под сотку будет)))
темныш 25-02-2020 20:14

quote:
зачем они телескоп сделали равным по макс длине складному веслу? Нафиг он такой нужен. Хотели телескоп вот вам только короткий и без щеки))) хотели 3 ось вот вам только без окна под шептало))

В точку.
Только в следующем "разводилове" они стопудово поступят аналогично.
Не потому, что не хотят.
Просто - не умеют.
Lis-biker 25-02-2020 20:31

quote:
Originally posted by Wanderer734:

зачем они телескоп сделали равным по макс длине складному веслу



это походу страшная военная тайна не иначе
Vano_37 25-02-2020 20:38

Вот интересно, а формулировка "потому что долбо...бы" может объяснить всю высоту их технической фантазии?
Wanderer734 25-02-2020 21:15

quote:
Originally posted by темныш:

Просто - не умеют.




ну или придется суметь или брать не будут. Итак уже не берут толком) слоган их давно известен - жрите что даем. Только проходят эти времена.
Bened1ct 26-02-2020 23:19

Мужики, вопрос : планку целика с диоптром на штатную планку от АК-74, или аналогичную, поменять возможно? Какая она там по конструкции?
Cross_Man 27-02-2020 09:45

quote:
планку целика с диоптром на штатную планку от АК-74, или аналогичную, поменять возможно?

возможно, в колодку целика она влезет, но получится #уйня
Bened1ct 27-02-2020 10:05

quote:
Originally posted by Cross_Man:

возможно, в колодку целика она влезет, но получится #уйня



А побробнее? "Некарсиво" или пользоваться невозможно?

Посматриваю на ТР3... целик - один из больших, для меня, минусов. Главный плюс для меня - мушка на газблоке и регулируемый газблок, который при доделке можно вообще перекрыть.

А то бы больше к ТР2 присматривался. Но что-то их перестали выпускать или до магазинов не доезжают...

Cross_Man 27-02-2020 10:11

quote:
пользоваться невозможно

если кратко - отверстие кольцевых целиков, равно как и ширина прорези прицельной планки рассчитывается в соответствии с их удалённостью от глаза стрелка
Bened1ct 27-02-2020 10:21

Ну так то да, согласен. Придется шаманить с толщиной мушки или лучше вообще не связываться.
Cross_Man 27-02-2020 10:26

quote:
лучше вообще не связываться

лучше найти ТР2
темныш 27-02-2020 11:32

quote:
с толщиной мушки

У меня на ВПО-156-19 мушка диаметром 1,5 мм. Штатная на большинстве Саёг и Вепрей - 2 мм.
В частности на ТР-2. Не сказать, что стрелять плохо, просто на 156-м - удобнее.
Я аккуратненько переточил Зип мушку на диаметр 1,3 мм (получилось идеально), вкрутил в ТР-2. Целиться стало комфортнее.

Перед этим пробовал вкрутить эту мушку в короткую Сайгу. Тут вообще хорошо.
Это я у учетом своего зрения. Советов никому не даю.

..ТР-2 нравится, к слову.

Bened1ct 27-02-2020 11:37

Поискал на КК ТР2, не нашел. Потом вспомнил, она у них идет как МК исп.105
maksguns 27-02-2020 11:57

quote:
Изначально написано Bened1ct:

Посматриваю на ТР3... целик - один из больших, для меня, минусов. Главный плюс для меня - мушка на газблоке и регулируемый газблок, который при доделке можно вообще перекрыть.

С чего вдруг газблок на TR3 стал регулируемым? Там обычная крышка с дырой напротив отверстия в стволе, которая пригорает намертво после пятидесяти выстрелов. Вам охота нарезать в трубке резьбу и изготавливать крышку собственной конструкции? Или как вы планируете сделать газблок регулируемым? И это счастье за 60 тысяч вам нужно?

Bened1ct 27-02-2020 12:19

Ну исп.105 тоже недешевое, 51 т.р. на сайте КК
Регулировать то особо не надо, но возможность перекрывать, дабы сделать один но тихий выстрел без лязга затвора, хотел бы иметь. Переделать крышку в таком случае однозначно проще, чем переделывать весь газблок.

С другой стороны, под МК наработали уже целый ряд газблоков. Можно бы на исп.105 такой поставить. Но тут другая засада - колодку мушки все оно не снять и не перенести мушку на газблок, так как на колодке резьба под ДТК.

Блин ну почему не сделать по уму все. Одно время искал сайгу 308-50 у нее все как надо было сделано, мушка на колодке, резьба прям на стволе.

темныш 27-02-2020 12:27

quote:
исп.105 тоже недешевое, 51 т.р. на сайте КК

Это на сайте.
В магазине была 40, я взял со скидкой за 36. По цене обычной Сайги.
...
Чуток приврал, посмотрел сейчас чек, цена покупки - 34921,80
темныш 27-02-2020 12:36

И у нас один ствол так и лежит.
Цена 40140 (это без скидки).
Bened1ct 27-02-2020 12:45

В Мире охоты поди? У нас в Саратове его нет, к сожалению, задолбало то в Самару, то в Волгоград то в Москву мотаться.
В охот-активе только МР3 лежит и исп. 30/33.
А заказывать и брать единственный приехавший тоже не кошерно как-то. Одно дело взять, посомтреть прикинуть ровность газблока и колодки мушки...
темныш 27-02-2020 12:51

quote:
зять, посомтреть прикинуть ровность

Этот достаточно ровный, мы смотрели. Арматура посажена даже ровнее, чем на моём. Мой по промерам был получше.
sanek760 01-03-2020 20:59

quote:
Изначально написано sas7777:
Нсд какое нибудь к ак12 появилось, как вояки будут единообразно прибивать оружие? Киньте ссыль плиз.

http://www.ak-info.ru/joomla/i...nie/253-ak12use

xirurg1 10-03-2020 14:57

В целом после нескольких колец нашел приемлемый кронштейн на ТR3 для крепления оптического прицела с условием стрельбы с механического. И делают его в Белоруссии.
click for enlarge 960 X 1280 140.0 Kb
xirurg1 10-03-2020 14:58

На карабине получилось так.
click for enlarge 960 X 1280 120.3 Kb
xirurg1 16-03-2020 16:27

Напомню, что тема про ТR3. пострелял в выходные. Сто метров.
click for enlarge 1050 X 1010  21.1 Kb
Vano_37 16-03-2020 17:39

С открытого надеюсь?
xirurg1 17-03-2020 16:18

quote:
Изначально написано Vano_37:
С открытого надеюсь?

Даже не надейся.

Vano_37 17-03-2020 17:38

Так и знал.))))))
xirurg1 18-03-2020 13:10

Я без оптики мишень почти не вижу. Зрение стало не как раньше. )))
NobodyHome 21-03-2020 21:53

quote:
Изначально написано xirurg1:
Я без оптики мишень почти не вижу. Зрение стало не как раньше. )))

Извините, что встреваю в вашу беседу - но диоптр - разве он не помогает? Мне, а я тоже плохо вижу мишень ?4 на 100 метрах - контур - если смотрю через диоптр - видно не только мишень, но и прицельные (мушку) - а у меня астигматизм.

axel00 24-03-2020 18:51

quote:
Изначально написано xirurg1:
В целом после нескольких колец нашел приемлемый кронштейн на ТR3 для крепления оптического прицела с условием стрельбы с механического. И делают его в Белоруссии.

подскажите где брали кронштейн? как называется?

NobodyHome 25-03-2020 08:59

quote:
Изначально написано axel00:

подскажите где брали кронштейн? как называется?


Позволю себе предположить - если из Беларуси - то вот этот - http://yukonoptics.ru/products/rifle_mounts/sw30/

axel00 25-03-2020 13:46

спасибо!
найти б теперь
NobodyHome 26-03-2020 19:57

quote:
Изначально написано axel00:
спасибо!
найти б теперь

P.M.

NobodyHome 26-03-2020 20:03

quote:
Изначально написано axel00:
спасибо!
найти б теперь

Если найдете и купите - установив по месту без прицела - проверьте соосность колец.
Если планка на карабине "не прямая" - может понадобится притереть. На монокронштейнах это не всегда нужно, но только если планка на оружии - прямая и сам монокронштейн - качественный.

Мой экземпляр - понадобилось немного притереть.

Khamsin 05-08-2020 17:09

Купил себе эту сайгу. Четвертую сайгу за 20 лет.
И снова пилю ее дремелем. Опять. Ругаться матом уже не прет. Смешно. Вот дурак старый, когда же я поумнею...

Что можно сделать с этим дульником кроме как демонтировать вместе с основанием?
click for enlarge 1707 X 1280 96.0 Kb

Khamsin 05-08-2020 17:17

Кстати наш идол/инопланетянин/будь как Жора/представитель КК на мой вопрос - почему в моей новой "его" сайге так болтается дульник скромно отвечать не стал. Но написал что его работа лицом поторговать. Можете почитать в ветке КК, пока не потерли.

Вот так горбатых лечат.

zero7777 05-08-2020 17:22


click for enlarge 1278 X 254  76.2 Kb
zero7777 05-08-2020 17:24

quote:
Но написал что его работа лицом поторговать

Его пост не потерли пока. Другие потерли скрин выложил что бы было понятно о чем идет речь и отношение КК к потребителям

vinni83 06-08-2020 23:04

quote:
Изначально написано Wanderer734:
зачем они телескоп сделали равным по макс длине складному веслу? Нафиг он такой нужен. Хотели телескоп вот вам только короткий и без щеки))) хотели 3 ось вот вам только без окна под шептало)) в след разводилове они все норм сделают но цена под сотку будет)))

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это походу страшная военная тайна не иначе

Да какая там тайна.. я вас умоляю ))).


Во первых ТЗ на Ак 12 ставил кто ? армейцы... а у них нет проблемы с тем что приклад короткий, у них есть проблема с тем что если работать в броне приклад Ак длинный.
Кроме того они же выдвигали еще 2 условия - чтобы был пенал и чтобы приклад можно было задвинуть прямо до коробки.

Вот оно и вышло - часть приклада занимает пенал, поэтому сама труба укорочена, а так как диапазон смещен к коробке то регулировки идут только "вниз".

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А канадские ренджеры, если вы не курсе, это и есть партизаны


Я бы тоже в партизаны записался, если б дали стрельбище недалеко для тренировок...

з-ы я уж даже патроны не прошу.

Lis-biker 07-08-2020 13:10

"прицел концерна калашников" это не оптика, это- сон разума, я надеюсь вы его не за полтос купили а за 30 ?
Lis-biker 07-08-2020 13:12

quote:
Originally posted by vinni83:

приклад можно было задвинуть прямо до коробки



зачем?
Khamsin 07-08-2020 13:39

В бронежилете чтобы стрелять было удобно
Lis-biker 07-08-2020 15:33

если прямо до коробки, то как рука туда норм лезет?
Khamsin 07-08-2020 16:52

Вы что, не знаете правильного ответа на все вопросы?

"Если изделие обеспечивает требуемые характеристики в заданных пределах - это соответствие изделия требованиям." (С)

Неправильные руки у Вас значит Обратитесь на горячую линию

Lis-biker 07-08-2020 16:59

quote:
Originally posted by Khamsin:

Обратитесь на горячую линию



Sedobor 08-08-2020 13:51

quote:
Originally posted by Lis-biker:

если прямо до коробки, то как рука туда норм лезет?



А зачем вы руки в приклад засовываете?
vinni83 10-08-2020 23:38

quote:
Изначально написано Lis-biker:

зачем?

Чтобы максимально уменьшить габариты.

А зачем в дульной насадке (назвать это ДТК я не могу) надо было шайбу вплотную к ДС переносить ?

Или вот еще почему их ГП-34 не может нормально эксплуатироваться с Ак-12 ?

Опять же - нахрена писать про 3.5 кг веса когда он "пустой" без магазина почти 3,8 весит ?

Вопросы, вопросы... одни не удобные вопросы.

https://forum.guns.ru/forummessage/2/2508522-m58670359.html


Навеяло : )))


508 x 409

Khamsin 11-08-2020 06:37

Пора привыкнуть.
При покупке сайги пара косяков + посыл нах от любимого завода в комплекте.
Wanderer734 11-08-2020 19:22

quote:
Originally posted by vinni83:

ТЗ на Ак 12 ставил кто ? армейцы... а у них нет проблемы с тем что приклад короткий,



так и делали бы военным короткие, а нам длинные. Раз денег наших хотят. Но пока что не заслужили их. У меня у двух знакомых эта сайга 9. Это уже те которые с доработанными затворами. И все равно усм нагаром засирается только в путь.
Khamsin 11-08-2020 22:18

Он на всех пп со свободным затвором засирается. Но не все можно мыть под краном или керхером. А уж гвозди забивать только витязем или узи.

Попробуйте сделать это скорпионом эво 3 или брюгге анд тометом

Wanderer734 12-08-2020 04:00

Khamsin да, как направляющая выломается только гвозди ею и забивать останется)))
mechsolver 12-08-2020 04:11

quote:
Originally posted by Wanderer734:

Khamsin да, как направляющая выломается только гвозди ею и забивать останется)))



То что выламывается - факт неприятный , но стреляет точно также и без проблем.
Crew 25-08-2020 12:10

Появился обновлённый ак12. Тр3 тоже обновят?
Crew 25-08-2020 12:18

quote:
Изначально написано zero7777:

Его пост не потерли пока. Другие потерли скрин выложил что бы было понятно о чем идет речь и отношение КК к потребителям


Странно. А мне Евгений помог и ускорил процесс. Но я про хер и ведро ему не писал)

Khamsin 25-08-2020 19:22

quote:
Но я про хер и ведро ему не писал

Так я в секте свидетелей ГГ и не состою Поэтому считаю возможным спросить за качество товара, купленного за свои кровные.

А чем помог, если не секрет? Лицензию Вам в магазине вне очереди заполнили? Али наименее кривую сайгу Вам выбрал...

Lis-biker 26-08-2020 09:03

нельзя так с людьми разговаривать, от и ушли онис форума.. надоело видимо.. жаль.
gogahorn 26-08-2020 09:29

А может кто из влалельцев взвесить TR3 в неснаряженном состоянии? Какая масса у него?

В описании на официальном сайте указано, что 3,8 кг
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_5-45

При этом странно, что по сути точно такой же АК12 весит судя по данным с сайта 3,5 кг
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak12

Откуда такая разница в массе?

Chronic 26-08-2020 10:18

Ствол на гражданском толще.
gogahorn 26-08-2020 11:14

quote:
Изначально написано Chronic:
Ствол на гражданском толще.

Понятно. а какой смысл? боеприпас то один и тот же.

Chronic 26-08-2020 11:28

quote:
Изначально написано gogahorn:

Понятно. а какой смысл? боеприпас то один и тот же.


Насколько понимаю так ствол кучнее, ну и меньше греется, что лучше для темповой стрельбы. Пока сравнить не удалось, но ВПО-148 по опыту немного кучнее Сайги 030, так что вполне возможно. Правда на Вепре ствол толстенный полностью, а не до газблока, как на TR.

gogahorn 26-08-2020 11:36

quote:
Originally posted by Chronic:

ну и меньше греется, что лучше для темповой стрельбы.



тогда не логично: у ак12 не просто «темповая стрельба», а вообще автоматическая и логично на него тоже толстый ствол
Chronic 26-08-2020 11:54

quote:
Изначально написано gogahorn:

тогда не логично: у ак12 не просто 'темповая стрельба', а вообще автсатическая и логично на него тоже толстый ствол

Логично, но у военного заказчика есть требование с ограничением по весу, а гражданским на самом деле пофиг)

Alexey Michailovich 26-08-2020 13:40

quote:
Изначально написано темныш:
АК - это не платформа. Это - конечный идеальный продукт.

В цитаты.)

Khamsin 26-08-2020 18:21

quote:
Понятно. а какой смысл?

Я 2 сайги 5,45 людям пристреливал . Обе показали одинаковую картину.
1-2-3-4-5 в кучу, 6-7- и далее потянуло кучу в сторону. Настолько что за пределы А4 на 100 м ушли у одной.
При нагреве стп уползает. Если у АК74/100 коих наклёпано миллионы такая же картина, то это саботаж и гос.измена. Не проверял, это мои домыслы.

У ТР3 НЕ уползает. У 5,45 по крайней мере.


quote:
нельзя так с людьми разговаривать

Нельзя так отвечать людям , когда они просят пояснить у представителей КК за брак в их продукте. Это я , млять им плачу, а не они мне. Ну и пусть катятся к чертовой матери спесивые некрасивые люди. ИМХО.
nose1980 04-09-2020 01:41

quote:
Изначально написано gogahorn:
А может кто из влалельцев взвесить TR3 в неснаряженном состоянии? Какая масса у него?

В описании на официальном сайте указано, что 3,8 кг
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_5-45

При этом странно, что по сути точно такой же АК12 весит судя по данным с сайта 3,5 кг
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak12

Откуда такая разница в массе?


3777 грамм, TR-3 545. В масленке Баллистол. Без магазина, разумеется.

gogahorn 04-09-2020 06:07

quote:
Изначально написано nose1980:

3777 грамм, TR-3 545. В масленке Баллистол. Без магазина, разумеется.


спасибо

nose1980 04-09-2020 13:51

quote:
Изначально написано gogahorn:

спасибо


не за что, обращайтесь) ща нахлынет вдохновение, микроотчетик забабахаю. благо около 1000 выстрелов настрелял из TR3.

gogahorn 04-09-2020 14:46

quote:
Изначально написано nose1980:

не за что, обращайтесь) ща нахлынет вдохновение, микроотчетик забабахаю. благо около 1000 выстрелов настрелял из TR3.


отлично. интересно будет почитать

Khamsin 06-09-2020 14:47

На ютубе появился обзор на обновленный АК12. Интересный там приклад, да и целик новый. Не так много места на планке занимает. Магнифайр вставать будет теперь. Да и на крышке ск последние слоты планки видимо не резанные будут.
Интересно, когда купить можно будет..
https://www.youtube.com/watch?v=sUgRerZ12rg
Горобец 07-09-2020 09:58

quote:
Originally posted by Khamsin:

Я 2 сайги 5,45 людям пристреливал . Обе показали одинаковую картину.
1-2-3-4-5 в кучу, 6-7- и далее потянуло кучу в сторону. Настолько что за пределы А4 на 100 м ушли у одной.



интересные вещи говорите. видел много калашей в тусовке ПС, имею несколько сам. о такой проблеме не слышал ни разу. да, с нагревом начинают увеличивать размер групп на мишенях, что логично, но увод СТП - не слышал даже.
Khamsin 07-09-2020 10:33

quote:
имею несколько сам

И я имею несколько Поэтому знаю, о чем говорю.

У башкирского сенсея Ю.Геральдича поинтересуйтесь. У него такая же картина на сайге 5,45

mechsolver 07-09-2020 10:58

quote:
Originally posted by Горобец:

о такой проблеме не слышал ни разу. да, с нагревом начинают увеличивать размер групп на мишенях, что логично, но увод СТП - не слышал даже.



Бывает . Особенно когда газовая трубка плотно сидит .
Khamsin 07-09-2020 20:32

Там то ли трубка, то ли давление на ствол через оковку цевья, хз.
На чинарке в стоке у товарища было такое же явление. Цевье поменяли на трубу вывешенную, и прошло
Горобец 08-09-2020 13:16

хм. возможно, потому как большинство калашей запиленные в том числе и по вывешенности цевья и свободе газтрубки.
nose1980 10-09-2020 17:37

Итак, дяденьке, поделюсь я пожалуй и своим опытом владения без году неделю данным карабином. Благо почти 1000 патронов уже сжег, впечатление можно сказать сложилось. До этого был опыт с АКМ-ом ака ВПО-136, СКС и всяким г..., типа СВТ.
Приобрел его во второй части Пандемии, когда стало уже чуток отпускать, но не совсем. Это была отдельная история, но не об этом. В Июне в 13-м Калибре. Посмотрел два карабина, т.к. больше сказали нету. Взал второй, как более или менее прямой(!!1). Хотел именно TR3 и иного в принципе не рассматривал. Без аргументов. Просто вот хотел его и все. Так бывает. Итого, что есть сказать:

Сначала плюсы:
- Стильно/модно/молодежно. Цевье с планочками, приклад двигается. К внешнему виду претензий нет. Встретили по одеждке в общем.
- Крышка ствольной коробки. Наверное основное изменение. Все фундаментально, ничего не люфтит. Есть небольшие претензии к флажку крепления на газоотводе, но думаю с помощью пассатиж это решается.
- Магазин. Просто душка. Под впечатлением купил на Ганзе еще два. Сейчас считаю конечно, что нафиг оно за такие деньги не надо. Но тем не менее. На вряд ли что Пафган, что Магпул предложат что-то качественнее. Хотя считаю, что родным православным черным и сливе альтернативы нет. Неубиваемая классика, коих можно взять 10 штук по цене того, что с окошечками.
- Апертурный целик. Скорее понравился, чем нет. Однако вопрос привычки. Надо наловчиться. Все еще считаю, что классический щелевой сильно проще в освоении однозначно.
- Пистолетная рукоятка и переводчик огня. И то и то крайне удобно. По крайней мере на гражданской версии, где всего две позиции у переводчика. К рукоятке нареканий нет. Толстенькая, анатомическая.

Теперь деталли:
- Соосность элементов. Как я вижу не решена никак. Арматура произвольно завалена. Даже в официальном видео КК, где рассказывают как правильно стрелять видно, что на новом карабине поправка боковая смещена на два деления. Армии наверное пофигу, только на вряд ли Армия за него 60К заплатила.
- Цевье. Сначала сидело плотно, сейчас появился вертикальный люфт. Я даже снял с него все рукоятки, т.к. реально не могу стрелять, когда в процессе все гуляет. Буду менять, как только появится хоть какой-то выбор. Сейчас только Ротор выпустил нечно странное в попыхах. Буду ждать в общем.
- Газовая камера. Чистить ее стало однозначно удобнее. Однако,кто-то придумал делать ее переменного диаметра. Итого раньше брался ершик вроде на 10, теперь так не получится уже. На ВПО-136 трубку в принципе не имело смысла чистить, т.к. стоит она на Ганзе 500 рублей. Тут же это часть тушки, поэтому приходится изгаляться
- Конструктивные отличия очевидно заимостованных решений от оригинала. Это просто вымораживает конечно. В дырку от QD не встает оригинальная QD-антабка. На трубку приклада не встает ни один другой приклад. И все бы пофигу, однако родных ремней в продаже нет, родная антабка уже развалилась, на приклад щеку бы, а т.к. в Августе вышла "обновленная" версия нового карабина, видимо щеки уже никогда и не будет. Итого ни себе ни людям. Все это буду менять на FAB-овское при случае.

В общем, как-то так. Изменения конечно в отличии от АК-74 есть, но они не революционные. Некоторые так вообще спортные. Есть ли смысл за это платить все +100% от стоимости Сайги 030, я не знаю. Тем более родной обвес, цевье и приклад, точно идет под замену. Второй раз я наверное его уже не купил бы. Остановился бы на ВПО-136 +качественный обвес. Хотя, ребята в тире, инструктора, говорят у них и Сайги 030 после 100 000 выстрелов со 100-а метров все в восьмерку кладут. Это к вопросу про православный ствол. В общем, каждый решает сам в общем. Ну и немного фоток в тему, что бы не так скучно было.

click for enlarge 1707 X 1280 124.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 120.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.5 Kb

Lis-biker 10-09-2020 18:27

отличная статейка вышла, пару мишенек бы исчо
nose1980 10-09-2020 19:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:
отличная статейка вышла, пару мишенек бы исчо

Cпасибо! Стрелок, по чесноку если, то из меня так себе. Тем более с апертурным приспособлением я пока еще не свыкся. Да и я за минутами я не гонюсь. Мое кредо "лучше попасть в бок, чем не попасть в голову") Шутка. По гонгам стреляю. 20Х20 с 50 метров проблем нет никаких, даже не интересно) Однако когда пристреливал, на расстоянии 50 метров все ложилось в пределах восьмерки на мишени N4. Сидя с упора. Точно можно лучше.

Khamsin 10-09-2020 21:30

quote:
инструктора, говорят у них и Сайги 030 после 100 000 выстрелов

Ставлю под сомнение таких инструкторов.
после 100000 выстрелов в сайге 5,45 будут болтаться патроны 7,62
nose1980 10-09-2020 23:38

Ну т.е. вы лично это видели или домыслы?
Я лично не вижу смысла им врать. Совсем никакого. Мы как раз обсуждали АК-12 и боевой ствол, на который я повелся. Собственно, тогда и прозвучало утверждение, что смысла в этом особого нет, дескать даже на 030 Сайге стволы с таким запасом, что на всю жизнь хватит. Тир достаточно проходной, стреляют там много. Прикинули по сколько лет Калашам и сколько в среднем каждый из них в день стреляет. Получилось ~100К. Не вижу основания тут не доверять. Вы же сами смотрите, я вас не пытаюсь ни в чем убедить.
nose1980 10-09-2020 23:39

и сами они, к слову, все с 030, что как мне кажется показательно.
Khamsin 11-09-2020 21:18

Я лично знаю человека, который патроны жгет поддонами и несколько саёг 030 5,45 укатал
20000 предел. Потом утюги
lexa4433 11-09-2020 22:34

quote:
Originally posted by Khamsin:

Я лично знаю человека, который патроны жгет поддонами и несколько саёг 030 5,45 укатал
20000 предел. Потом утюги



При гарантии производителя 10 тысяч выстрелов со стволом "толстый хром" 20 тысяч уже нормально.
Какие патроны жжёт человек?
Если стрелять охотничьими БПЗ с неоржавляющим капсюлем, гражданской пулей (без стального сердечника) и с начальной скоростью пули около 800 м/с, то возможно ресурс будет больше.
Khamsin 11-09-2020 23:09

Барнаул, какие же еще
lexa4433 11-09-2020 23:29

quote:
Originally posted by Khamsin:

Барнаул, какие же еще



Ок.
Значит рассчитываю после 20 тысяч выстрелов взять новую Сайгу 030.
Сейчас она в магазине 38 тыр.
Михаил HORNET 11-09-2020 23:49

Можно смело рассчитывать брать новую уже после 15000 тыс, 15-20 уже нестабильная зона

В целом комплектация 030 лучше)) и для гражданского и для военного стрелков
Итог «модернизации» вышел ни о чем, кроме пиара и попила бабла
Нужно было оставить затвор и магазин и ВСЕ переделать по схеме аппер-ловер с двигателем газ-пистон
Итог получился бы близок к СКАР/ACR/Bren/HK416 и тп
То что сделали в итоге - это бред конструктивный
Просто конструкторов на КК больше не осталось, только эффективные менеджеры и пиарщики

lexa4433 12-09-2020 12:05

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Можно смело рассчитывать брать новую уже после 15000 тыс, 15-20 уже нестабильная зона



Спасибо.
После 15 тыс. выстрелов оценю кучность и задумаюсь о смене Сайги на новую.
nose1980 12-09-2020 10:43

Кстати, еще один нежданчик: вот эту штуку лучше не запускать, иначе потом придется долго и усердно дрючить. Засерается практически как газоотвод. Я снасала вообще думал, что там защитное покрытие. Пока видосик на паблике не увидел, где ММГ разбирают. Единственный плюс -- пропадает люфт ДТК.
click for enlarge 1280 X 960  59.6 Kb
nose1980 12-09-2020 10:43

click for enlarge 960 X 1280 78.4 Kb

Кстати, вот жту штуку лучше не запускать. Я сначала думал там защитное покрытие какое, пока где-то в паблике не увидел как разбирают ММГ, где все было блестящее. До этого чистил только ободок. Пришлось долго и усердно дрючить. Дремель и молоточек в помощь. Засирается как поршень практически. Побочный эффект -- пропадает люфт дтк от "сталлактитов".

Khamsin 12-09-2020 14:35

quote:
только эффективные менеджеры и пиарщики

Ну почему сразу не осталось.. а специалист/лицедей/физическое лицо?
lexa4433 12-09-2020 16:37

quote:
Originally posted by nose1980:

Кстати, еще один нежданчик: вот эту штуку лучше не запускать



На 030 тоже лучше не запускать.
Бывает плохо откручивается.
Crew 12-09-2020 20:12

7.62х39 точно 50к отстреляет.
20к на 5.45 нормальный показатель.
5.56 на арках барнаулом раза в 2 меньше ходит (+- зависит ещё от производителя). И затворы там заметно меньше ходят.

А сколько стоит заменить ствол на мк 5.45?

gogahorn 12-09-2020 20:52

quote:
Изначально написано lexa4433:

На 030 тоже лучше не запускать.
Бывает плохо откручивается.

Вопрос решается смазыванием резьбы смазкой для гладкоствольных сменных чоков. После каждой чистки смазываю. Так после стрельб ничего не прикипает.

lexa4433 12-09-2020 22:07

quote:
Originally posted by gogahorn:

Вопрос решается смазыванием резьбы смазкой для гладкоствольных сменных чоков.



Дорого.
Мажу графитовой смазкой. Работает.

Смазка для чоков хорошая.
Попробую найти ссыль.

lexa4433 12-09-2020 22:18

quote:
Originally posted by gogahorn:

Вопрос решается смазыванием резьбы смазкой для гладкоствольных сменных чоков.



Мой опыт использования смазки для чоков.
https://forum.guns.ru/forummessage/260/623164-21.html
пост 397 и далее.
gogahorn 12-09-2020 22:24

quote:
Originally posted by lexa4433:

Мажу графитовой смазкой. Работает.



тоже тема
nose1980 15-09-2020 21:22

А правильно я понимаю, что рама и поршень тут полностью заменяемы с АК74?
Cross_Man 15-09-2020 22:05

да
Горобец 16-09-2020 11:15

quote:
Originally posted by nose1980:

вот эту штуку лучше не запускать, иначе потом придется долго и усердно дрючить.



на ночь в шуманит и в пакет, чтоб не высохло. потом отходит не в пример лучше. НО - в канале ствола шуманит надолго лучше не оставлять, хром может повредиться.
vinni83 18-09-2020 23:30

quote:
В дырку от QD не встает оригинальная

САА-шную попробуйте, у меня без проблем встала.

quote:
На вряд ли что Пафган, что Магпул предложат что-то качественнее

ну Пафган то точно.

quote:
Соосность элементов. Как я вижу не решена никак. Арматура произвольно завалена.

Да, могу сравнить первые партии еще 19-го года и новые 20-го, у первых геометрия была неплоха, а сейчас и колодка мушки идет с завалом и приклад с отводом, причем по этому прикладу прям видно что он до конца не раскладывается, между его пластиной и СК щель остается.
Более того верхняя планка накладки газоотвода также не соосна крышке. Хотя на первых все было ровно.
КаКа как всегда в своем репертуаре - малосерийная сборка еще может выдавать КАКчество, а в серии все накуй ушло в разные стороны.

И вот итог - ДТК в минус, геометрия в минус, идиотское болтающееся цевье в минус, приклад без плюса по длине и щеке (не фиксирующийся в сложенном виде) - тоже назвать явным улучшением сложно, зато вес +10%.

Крышка СК с круглым целиком - спорное решение.

Из явных плюсов рукоятка, магазин (за исключением цены) и переводчик, что в принципе легко ставится на МК.

chernov_da 19-09-2020 07:15

quote:
Originally posted by vinni83:

Да, могу сравнить первые партии еще 19-го года и новые 20-го, у первых геометрия была неплоха, а сейчас и колодка мушки идет с завалом и приклад с отводом, причем по этому прикладу прям видно что он до конца не раскладывается, между его пластиной и СК щель остается.
Более того верхняя планка накладки газоотвода также не соосна крышке. Хотя на первых все было ровно.
КаКа как всегда в своем репертуаре - малосерийная сборка еще может выдавать КАКчество, а в серии все накуй ушло в разные стороны.

И вот итог - ДТК в минус, геометрия в минус, идиотское болтающееся цевье в минус, приклад без плюса по длине и щеке (не фиксирующийся в сложенном виде) - тоже назвать явным улучшением сложно, зато вес +10%.

Крышка СК с круглым целиком - спорное решение.

Из явных плюсов рукоятка, магазин (за исключением цены) и переводчик, что в принципе легко ставится на МК.



Никогда такого не было!!! И вот опять.....
nose1980 21-09-2020 18:08

quote:
.

Из явных плюсов рукоятка, магазин (за исключением цены) и переводчик, что в принципе легко ставится на МК.


Явный плюс, кмк, это газовая камера и мифический ресурс боевого ствола. Остальное все мы и так имели в изобилии.

BR0THERinARM1 25-09-2020 01:54

Здравия всем!
А оптику кто-то ставил на него без снятия прицельной планки?
Если да, то какую и на кольца какой высоты?
Khamsin 25-09-2020 04:48

quote:
Из явных плюсов

1.не уводит кучу при нагреве
2.пикатини на крышке жестко стоит

остальное увы минусы

SergeyGV 12-11-2020 20:50

quote:
Изначально написано BR0THERinARM1:
Здравия всем!
А оптику кто-то ставил на него без снятия прицельной планки?
Если да, то какую и на кольца какой высоты?

+1 Пришёл с тем же вопросом.


Примите в строй. Кривого бойца. TR3 366 оплатил, жду зелёнку апарат дожидается.

Оптику взял leapers accushot t8 tactical 1-8x28
И тут понял что похоже она на штатные кольца не встанет?

штатный прибор снимать не хочу.

Горобец 13-11-2020 11:15

quote:
Originally posted by SergeyGV:

Оптику взял leapers accushot t8 tactical 1-8x28



это не оптика. это ммг.
SergeyGV 23-11-2020 12:22

quote:
Изначально написано Горобец:

это не оптика. это ммг.

Ясно понятно. (хотя лан вру, не понятно) что такое ММГ (я в этом плане новичок). знаю только обзывают их "Загонник".

Ну собственно для ммг (или как я возможно не верно называю загонника). Вопрос всё ещё в силе.

dstrr 23-11-2020 13:19

quote:
Originally posted by SergeyGV:

что такое ММГ