Продукция "Ижмаш"
Обновлённая сайга 5, 45 - фото
перемещено из Нарезное оружие
перемещено из Концерн "Калашников"
перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"
Уважаемые участники форума!
Как и планировалось, открываю отдельную тему по новой сайге.
описание самозарядного карабина Сайга МК 5.45 исп.30 на официальном сайте
Статья: http://kalashnikovconcern.ru/media/pdf/saiga545.pdf
Список изменений:
1) дульный тормоз-компенсатор больше не штифтуется
2) все карабины оснащаются 'сухарём' - направляющей патрона
3) карабин комплектуется десятизарядными магазинами в удлинённом корпусе
4) прицельная планка на 1000 метров
5) возвращена средняя опора под шомпол
Теперь карабин может использовать автоматные магазины (разумеется, только если вы спортсмен и имеете на это все законные основания 
)
И оболочка и полуоболочка подаются без каких-либо проблем.
Что касается покупки нового карабина. Заявки стали поступать ещё летом, и к настоящему моменту количество желающих превышает количество карабинов в новой партии.
Поэтому карабины из первой партии смогут приобрести те, кто подавал заявку заранее и у кого скоро заканчивается срок лицензии. На мой взгляд, это справедливо, чтобы не устраивать "гонок" в магазин.
Со всеми, с кем мы ранее контактировали по этому вопросу, я индивидуально свяжусь и сообщу, когда можно будет забрать карабин.
Следующую партию постараемся выпустить как можно скорее.
С уважением.
Прикольно.... А теперь главный вопрос, как её купить?
quote:Изначально написано Мустафа:
Прикольно.... А теперь главный вопрос, как её купить?
Как я уже сказал:
Со всеми, с кем мы ранее контактировали по этому вопросу, я индивидуально свяжусь и сообщу, когда можно будет забрать карабин.
Печалька.....
Будем надеяться, что предложения догонят спрос. В списке изменений забыли упомянуть про новое цевьё.
да !
спасибо !
надеемся счастливые владельцы этой красоты появятся со своими отзывами на этом сайте !
кстати , не понятно только , почему с.крючок старого типа ?
из запасов ?
и серийник не читается ... какого года коробка ...
А цена?
Про шомпол опять забыли?
ДТК нормальный или пустышка, как на предыдущей?
quote:Изначально написано Frayman:
А цена?
На днях будет точная цена. Чуть выше, чем у предыдущей версии.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Концерн Калашников
Добрый день!
В регионы когда планируется отгрузка(Челябинск, Екатеринбург)?
Или по заказу лучше на почту Вам написать?
С уважением, Игорь.
quote:Изначально написано Шмеляра:
Про шомпол опять забыли?
ДТК нормальный или пустышка, как на предыдущей?
На первой партии шомпола нет, факт.
Чтобы начать устанавливать "нормальный" ДТК, нужно проделать очень большой объём бумажной работы, который бы задержал выпуск "сайги" ещё минимум месяца на три. Стоит ли оно того?
quote:Изначально написано PUFGUN.RU:
Добрый день!В регионы когда планируется отгрузка(Челябинск, Екатеринбург)?
Или по заказу лучше на почту Вам написать?С уважением, Игорь.
В любом случае, пишите в личку, чтобы мы понимали, сколько есть желающих купить.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Как и планировалось, открываю отдельную тему по новой сайге.
а что в паспорте написано ???
как называется эта Н О В А Я версия Сайги ?????
Несколько вопросов:
1) На фото не могу разобрать - "крылья" на приливах под шомпол срезаны?
2) Будут ли выпускаться охотничьи магазины (на 5 и на 10 патронов) с "армейской" горловиной? Ведь из-за сухаря нынешние охотничьи магазины не пристегнутся к этой Сайге. И не планирует ли производитель продавать псевдо-30-тиместные (обычный армейский магазин с проволочной петлёй-ограничителем внутри) ?
А вообще - спасибо, очень интересная Саёжка получилась, и для любителей аутентичности, и для любителей тюнинга. Наращивайте выпуск, чтоб как говорится "во всех магазинах страны" появился такой аппарат. По цене он вполне конкурирует с нынешними ценами на ВПО-136, а комфорт стрельбы выше, плюс компактнее при транспортировании. Ну и аргумент "да я с таким служил!" тоже очень важен.
Так что устойчивый сбыт обеспечен, особенно, если ОТК будет работать с открытыми глазами, и бдительно следить за ровностью установки ствола в коробку и арматуры на стволе.
quote:Изначально написано Landgraf:
Несколько вопросов:
1) На фото не могу разобрать - "крылья" на приливах под шомпол срезаны?
Нет, не срезаны.
quote:Изначально написано Landgraf:
2) Будут ли выпускаться охотничьи магазины (на 5 и на 10 патронов) с "армейской" горловиной? Ведь из-за сухаря нынешние охотничьи магазины не пристегнутся к этой Сайге.
Работаем над этим.
quote:Изначально написано Landgraf:
И не планирует ли производитель продавать псевдо-30-тиместные (обычный армейский магазин с проволочной петлёй-ограничителем внутри) ?
Собственно, именно такой магазин и пристёгнут к сайге на фото.
Приятно видеть когда производитель лицом к потребителю
Название версии уточните пожалуйста, что-бы знать что спрашивать в магазине.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Нет, не срезаны.
И не надо. А то для этого...
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
...нужно проделать очень большой объём бумажной работы... Стоит ли оно того?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Работаем над этим.
Псевдодвадцатку запилите. Она будет хитом.
Уважаемые участники форума!
Повторюсь в последний раз. В течение ближайших недель мы либо утвердим новое название для этого карабина, либо останется старое. В магазине пока спрашивать это оружие преждевременно, так как все имеющиеся карабины уже отложены для участников ганзы, подавших заявки заранее.
ok !
я понял
т.е сколько их в этой партии (к-во)
и
как это называется -
все это Военная тайна !!
спец.секретная партия
под названием "Ы"
(что бы никто не догадался )))
Спасибо !
больше вопросов не имею .
quote:Изначально написано renstrom:
т.е сколько их в этой партии (к-во)
и
как это называется -
все это Военная тайна !!
спец.секретная партия
под названием "Ы"
(что бы никто не догадался )))
Я ничего не понял.
Но и вам и Мустафе постараемся по одной отложить.
Напишите пожалуйста в личку, есть ли лицензии на руках и когда они заканчиваются.
ок !
спасибо
готов оплатить !
лицензия есть ! до 20 мая 2016
даже две !!
------
но вторая для 03 !
Подскажите, а какая же все-таки цена у нее?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Я ничего не понял.
Но и вам и Мустафе постараемся по одной отложить.
Лучше Тимурычу отложите. Он к Вам на корпоративную почту пишет (брал визитку на выставке), а ответа нЭт
а как же мы ? мы тоже на почту пишем !!
но Тимурычу с визиткой я согласен уступить ...
Отмечусь, сегодня только подал еще на одну розовую
quote:Изначально написано renstrom:
а как же мы ? мы тоже на почту пишем !!
Я где-то написал, что Вас и Мустафу надо нахер послать?
Давайте не будем из темы делать очередь из начала 90х: "вас тут не стояло"
По фото не могу понять "поддон" есть под рукояткой или нет?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемые участники форума!Повторюсь в последний раз. В течение ближайших недель мы либо утвердим новое название для этого карабина, либо останется старое. В магазине пока спрашивать это оружие преждевременно, так как все имеющиеся карабины уже отложены для участников ганзы, подавших заявки заранее.
Писал в ПМ недавно, но ответа не было. Лицензия кончается 6 января (с учетом праздников раньше получается), возможно купить карабин?
03-ю хотя бы через год увидим такими темпами ?
quote:03-ю хотя бы через год увидим такими темпами ?
Да погодь. Еще прошлый хлам не распродали. А всеми ожидаемую МК-03 по типу АК105 еще год ждать будешь. И это еще спасибо скажи.
Доброго времени суток, подскажите, версия с обычным, не складным прикладом и без кронштейна под оптику будет?
С Уважением, Сергей
шомпола в комплекте нет?
quote:Изначально написано Саныч59:
шомпола в комплекте нет?
А Вы топик читали?
quote:Изначально написано Кот@ра-2:
Да погодь. Еще прошлый хлам не распродали. А всеми ожидаемую МК-03 по типу АК105 еще год ждать будешь. И это еще спасибо скажи.
Уважаемый Кот@ра-2!
Вообще-то хотели выпустить как можно быстрее, в начале следующего года. Но если вы так настаиваете, можем годик подождать.
quote:Изначально написано Cross_Man:
Доброго времени суток, подскажите, версия с обычным, не складным прикладом и без кронштейна под оптику будет?
С Уважением, Сергей
Нет, не планируется. Не подскажете, для чего интересует именно такая версия? Про приклад могу понять (блокировка), а вот планка под оптику...
quote:Изначально написано Мустафа:
Прикольно.... А теперь главный вопрос, как её купить?
А нахрена ее покупать?
Очень приятно видеть такие изменения!
КК, желаю вам скорейшей победы над бумажной бюрократией.
Жду мк-03 такого же плана.
quote:Изначально написано SDR:А нахрена ее покупать?
Приведи хоть один довод против?
quote:а вот планка под оптику
лишний вес + цепляться постоянно будет, пользую UltiMAK, по мне так самое оптимальное решение, а про приклад, да - блокировка, лишний гемор при установке другого приклада. Планка и складной приклад больше у охотников будут спросом пользоваться, если учесть , что ультимак треть самой САЙГИ стоит. А что это такая проблема выпустить версию с обычным прикладом и без планки? Я полагаю, что это только облегчит и удешевит производство.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Нет, не планируется.
Как же так?
В руководстве к Сайге есть исп.010. Как раз с нескладным прикладом. Правда без ДТК.
А вот пробную партию Саёг по типу АК-74 выпустить стоит. Будете удивлены количеством желающих.
А вот весь остальной хлам из руководства, кроме "02", "08 с ДТК" и "09" - ФФТОПКУ!
Кстати. Огромное спасибо за отсутствие ЗЗ.
Можно еще добавить в топик фото блока УСМ?
quote:Изначально написано Шмеляра:Как же так?
В руководстве к Сайге есть исп.010. Как раз с нескладным прикладом. Правда без ДТК.
А вот пробную партию Саёг по типу АК-74 выпустить стоит. Будете удивлены количеством желающих.
А вот весь остальной хлам из руководства, кроме "02", "08 с ДТК" и "09" - ФФТОПКУ!
Всему своё время.
Сначала необходимо удовлетворить спрос на новые "длинные" 5.45
Потом спрос на "короткие" 5.45
Удостовериться, что необходимое количество производится и бесперебойно поступает в магазины.
И потом уже переключаться на новые исполнения.
quote:Изначально написано Swedb:
Кстати. Огромное спасибо за отсутствие ЗЗ.
Зря. Оно там присутствует.
Да, затворную задержку пока не убирали. Мнения экспертного сообщества разделились.
quote:Изначально написано SDR:А нахрена ее покупать?
Вещь супер получилась. Изначально хотел 5,45, но не было, а сейчас появилась. Если честно, то не люблю иностранщину. У меня табельный Глок-17, но Макарушка как то ближе. Вот здесь про ДТК писали, что он не такой как на АК74, а чем он от автоматного отличается, просто не видел ДТК Сайги.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Да, затворную задержку пока не убирали. Мнения экспертного сообщества разделились.
Упс. На фото она так хитрО слилась, читал с телефона. Ну и фиг с ней. Она ж снимается
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Всему своё время.
Сначала необходимо удовлетворить спрос на новые "длинные" 5.45
Потом спрос на "короткие" 5.45.
Короткие 7,62 пойдут параллельно с короткими 5,45?
Или позже?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Всему своё время.
...
И потом уже переключаться на новые исполнения.
Я не пытаюсь торопить. Я это к тому, что, прежде чем переключаться, надо изучить потенциальные потребности.
Если исполнения внесены в руководство, им присвоены индексы - значит они утверждены и на них есть куча технической документации.
Вот только вопрос, нужны ли они покупателям?
Первой вышла "01". Из-за интереса к появившемуся патрону 5,45х39 её брали. Будут ли брать её сейчас? Очень сильно сомневаюсь.
В охотварианте будет интересна "02" со стволом 520 мм. и толстым стволом.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Да, затворную задержку пока не убирали. Мнения экспертного сообщества разделились.
Пусть будет. "Практики" её будут пачками хватать, а у них правила жёсткие - все передвижения с открытым затвором. Зачем людям жизнь усложнять? Тем более удаляется она элементарно без ущерба работе агрегата.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Да, затворную задержку пока не убирали. Мнения экспертного сообщества разделились.
Концерну Калашников мои самые добрые пожелания и благодарность, что слово = дело! Искренне, от души!!! Получилось, точь в точь именно то, что и было обещано. Без обмана и урезок. И львиная заслуга в этом именно Модератора данного раздела.
Добрый вечер! Киньте контакты концерна где можно заказать сайгу. Спасибо!
quote:Изначально написано Борода Москва:
Добрый вечер! Киньте контакты концерна где можно заказать сайгу. Спасибо!
На первой странице, пост #12 и #18 почитайте.
quote:Изначально написано Берлога:
внутри шайбы нет-по сути просто корпус ДТК
Если честно, не совсем понял... Не видел ДТК Сайги.
quote:Изначально написано Шмеляра:На первой странице, пост #12 почитайте.
Спасибо
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Сначала необходимо удовлетворить спрос на новые "длинные" 5.45
Потом спрос на "короткие" 5.45
потом на длинные 5.45 с мушкой на газовой каморе как у коротких
quote:Изначально написано Мустафа:Если честно, не совсем понял...
На выхоте в ДТК как бы две дырки. Сначала в шайбе, затем, после окон, в корпусе.
На саёжном ДТК шайбы нет, потому дырка только одна. 
quote:Originally posted by Саныч59:
потом на длинные 5.45 с мушкой на газовой каморе как у коротких
+100% ! это просто бомба !!
-------
Постою очереди !
ну.. УРА наконецто треклятый пламегас откручивать можно
Теперь понял, спасибо за разъяснение. Просто никогда бы не подумал, что так бывает.
Отрадно видеть движение в правильном направлении. теперь можно спокойно и безжалостно эксплуатировать старый 5.45. будет на что поменять.
#42
вот какраз боковую планку трогать не надо, пусть она там будет ВСЕГДА, вещь крайне полезная, и ниразу не лишняя, ну а версия с нескладным прикладом, была бы интересна.
ну теперь в думе надо закон протолкнуть, шоб не 5 гладких и 5 нарези.. а 10 любых
есть коллекционка.... у меня она есть и В связи с этим я хочу сделать заявку на этот карабин - написал пм.
quote:Изначально написано Cross_Man:
лишний вес + цепляться постоянно будет, пользую UltiMAK, по мне так самое оптимальное решение, а про приклад, да - блокировка, лишний гемор при установке другого приклада. Планка и складной приклад больше у охотников будут спросом пользоваться, если учесть , что ультимак треть стоимости самой САЙГИ стоит. А что это такая проблема выпустить версию с обычным прикладом и без планки? Я полагаю, что это только облегчит и удешевит производство.
Планка цепляется? Что-то я такого не замечал. Ну да ладно, если цепляется, то её за десяток минут можно снять, высверлив головки клёпок.
А в условиях производства надо менять штампы для ствольной коробки (чтоб в стенке небыло дырок под клёпки планки) - не думаю, что это способно что-либо удешевить.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Да, затворную задержку пока не убирали. Мнения экспертного сообщества разделились.
Вот как по мне - снять имеющуюся ЗЗ всегда можно. А вот при необходимости поставить ЗЗ на Сайгу, на которой ЗЗ изначально небыло - намного сложнее. Ломать - не строить
quote:вот какраз боковую планку трогать не надо, пусть она там будет ВСЕГДА
а что мешает сделать разные версии? мне например, лишние дырки в ствольной коробке не нужны, после её снятия
quote:Originally posted by o001mo98:
есть коллекционка...
да вот хотелось бы поменьше гемороев
Вопрос - я точно в живую видел в магазина 136 ВПО на базе ак 47 тип 1, где
3 ось - не пилена! не заварена не заклепана - стоит автоспуск...
2.- на раме прилив не срезан.... Единственное что сделано - срезан конец шептала одиночного огня и все - АВ - нет, почему так нельзя?
Ну или хотябы в будущем - ПРОСТО свободная 3 ось, БЕЗ окна под перо автоспуска в направляющей - ЭСТЕТИКА!
С ув.я
И нельзя ли ВЫПУСТИТЬ сайгу МК 03 не с эрогированным стволом в калибре 5.45???
С ув. я
Но я и так готов заказать эту машинку.... и написал заявку...
quote:Originally posted by Cross_Man:
а что мешает сделать разные версии?
а смысл какой? тут народ репы чешит как планку поставить ( на 136-той к примеру ) и нашолся один уникальный человек на всю страну, которому она мешает
quote:Originally posted by o001mo98:
ЭСТЕТИКА!
у меня алюминевая заклёпка стоит, и ничё..
а по этой сайге.. это просто праздник какой-то! революция блин!
quote:А в условиях производства надо менять штампы для ствольной коробки (чтоб в стенке небыло дырок под клёпки планки) - не думаю, что это способно что-либо удешевить.
тогда подумайте ещё раз, а я подскажу, что проще сделать (в условиях производства) коробку без планки или потом установить её самостоятельно, а если руки из ж.., то отдать оружейнику?
quote:Планка цепляется? Что-то я такого не замечал.
а Вы у спортсменов поинтересуйтесь, хотя бы ради развития кругозора
Вот интересные у нас люди. Когда в продажу пошли МА-136 и Сайга МК без планок, начались всякие рукоблудия по её (планки) установке. И на клей сажали, приваривали, прикручивали... А когда её установили, как положено, на заводе, она стала не нужна. Я вообще не замечал ни разу, на автомате, что она цепляется, я её вообще не замечал. Ну есть планки и есть...
quote:Originally posted by Cross_Man:
коробку без планки или потом установить её самостоятельно
нет уж.. не надо нам таких приколов, изза одной уникальной личности.
у мненя на 136-том заводская стоит, спецом такой заказывал, я вообще не понимаю как без неё можно.
quote:нашЕлся один уникальный человек на всю страну, которому она мешает
я в курсе того, что планка намного популярнее, но не вижу препятствий её не устанавливать, хотя бы при заказе с завода
quote:Изначально написано Cross_Man:
а что мешает сделать разные версии?
Дорого. Замена штампов - процедура недешевая. И такая "безпланковая" Сайга по цене выйдет дороже обычной, с планкой. Вот и прикиньте - что будет пользоваться спросом?
quote:Изначально написано Cross_Man:
...мне например, лишние дырки в ствольной коробке не нужны, после её снятия
А их там и не будет, если по уму снимать планку.
quote:Originally posted by o001mo98:
есть коллекционка....
практически ничего не решает
на ношение только 5 ( пять ) ед.
смысл покупать больше ? только для сейфа ?
в тир то ни-ни !!!
quote:А когда её установили, как положено, на заводе, она стала не нужна.
А разве я сказал, что она не нужна? Я только высказал пожелание о ВЕРСИИ данного карабина без планки
quote:Изначально написано renstrom:
...на ношение только 5 ( пять ) ед...
...в тир то ни-ни !!!
Сказки, противоречащие законодательству.
quote:Дорого. Замена штампов - процедура недешевая.
Ну, раз так, то будем покупать с планкой
, но только с обычным прикладом ))quote:Originally posted by Landgraf:
Сказки, противоречащие законодательству.
это как это ?
Дается только пять РОХа !! и все .
остальные будут у Вас на РХ
дома в сейфике хранится )))
Вы их на улицу то с какими документами понесете ?
со списком номерного учета ?? )))
-------
или у ВАС НЕ ТАК ???
quote:Originally posted by renstrom:
дома в сейфике хранится )))
от и я говорю.. покой они тогда?!
quote:Originally posted by Lis-biker:
от и я говорю.. покой они тогда?!
ну типа того - что б было , глаз радовало !!
и к тому же всегда есть куда освободить одно место для РОХа.
Скинул ствол в коллекционный список и получай еще розовую )))
да ну.. одно растройство, я пострелять люблю, а не в сейфе подержать.
а пострелять - ТОЛЬКО 5 ( ПЯТЬ ) шт. (((
(7,62, 223 , 5,45 , 9*19 ... )
уже не говоря о слонобойных калибрах
а еще они с разной длинной ствола и т. д
и всегда чем то жертвовать приходится ...
что то остается "за бортом"
тото и оно, так бы точно такую сайгу взял.
quote:Изначально написано renstrom:
это как это ?
Дается только пять РОХа !! и все .
Сказки. Нет такого ограничения в законодательстве.
quote:Изначально написано renstrom:
Вы их на улицу с какими документами понесете ?
со списком номерного учета ?? )))
Я не собираюсь носить оружие, предназначенное для коллекционирования. А если соберусь его транспортировать, то буду это делать на основании разрешения на хранение (т.е. РХ и прилагающийся к нему список номерного учёта).
quote:Изначально написано renstrom:
пострелять - ТОЛЬКО 5 ( ПЯТЬ )
Сказки. Нет никаких ограничений. Хоть 100500 штук для пострелять. Читайте ПП814, п. 62(1)
http://base.consultant.ru/cons...583865914012712
Вообще, с этим вопросом лучше вот сюда:
forummessage/93/283
quote:Originally posted by Landgraf:Сказки. Нет такого ограничения в законодательстве.
ЗоО
-----
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации
- охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц,
- спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц,
- огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц,
- огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы,
за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования...."
quote:Изначально написано renstrom:
ЗоО
-----
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации
- охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц,
- спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц,
- огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц,
- огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы,
за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования...."
И чего? Где тут сказано, что если у человека есть коллекционка, ему могут давать только пять РОХа? Где тут сказано, что коллекционируемое оружие нельзя использовать в тирах и на стрельбищах?
Короче, завязывайте с необоснованными фантазиями, и велком в профильный топик - там всё разжёвано.
внимательно читаем
Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
Подробнее: http://ipipip.ru/zakon-ob-oruzhii/13/
"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования." (С)
quote:Изначально написано renstrom:
внимательно читаем
Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
Вас не затруднит выделить жирным то место, где написано, что РОХа у коллекционера не может быть больше пяти, и что коллекционируемое оружие нельзя использовать в тире и/или на стрельбище? А то я как ни читаю (а я ЗоО знаю практически наизусть), всё никак ничего подобного в ЗоО найти не могу...
нет , ну если еть желание в ЛРО подискутировать -
это не возброняется , однако весьма мало перспективно )))
не сказать бы большего ))
quote:Изначально написано renstrom:
нет , ну если еть желание в ЛРО подискутировать -
это не возброняется , однако весьма мало перспективно )))
не сказать бы большего ))
Я ни с кем не дискутирую, результат - на выложенном мной фото. Это к слову о перспективности.
у коллекционера есть РХ .
это экспонаты коллекции .
для экспонирования и выставления )))
как бы ...
это
quote:Originally posted by Landgraf:
результат - на выложенном мной фото.
так это ясно !!))
Но мы то о законе говорим
а не о знакомствах )))
----
и кстати да .
раньше на каждый коллекционный ствол давали отдельное разрешение .
сейчас все в одном списке .
-------
как вариант -
можно попробовать к пяти охотничьих РОХа
добавить пять спортивных , но это если Вы спортсмен )))
и винтовки есть в реестре
quote:Изначально написано renstrom:
этотак это ясно !!))
мы то о законе говорим
а не о знакомствах )))
Я и не говорю о каких-то знакомствах. Это нормальная работа ОЛРР. Согласно законодательству, так должно быть во всех ОЛРР страны.
quote:Изначально написано renstrom:
можно попробовать к пяти охотничьих РОХа
добавить пять спортивных , но это если Вы спортсмен )))
и винтовки есть в реестре
Нахрена такие извращения???
Кстати, с вопросом о том, можно ли стрелять из коллекционируемого оружия в тире и/или на стрельбище Вы уже разобрались?
quote:Originally posted by Landgraf:
Согласно законодательству
"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования." (С)
Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
Кстати, с вопросом о том, можно ли стрелять из коллекционируемого оружия в тире и/или на стрельбище Вы уже разобрались?
нет .
к сожалению не могу из своего любимого СКС пальнуть в тире .
на коллекции .
нет РОХа.
что посоветуете ?
quote:Originally posted by renstrom:ЗоО
Можно пару вопросов?
1. А у Вас коллекционка есть?
2. Может наладить работу конкретного мурманского ЛРО? Может это у них что-то не так с ЗоО?
Первый раз такие фантазии слышу.
------
12-й кавалерийской дивизии - умереть. Умирать не сразу, а до вечера.
- Приказ А. А. Брусилова начдиву А. М. Каледину (29 августа 1914 г.)
quote:Изначально написано renstrom:
Кстати, с вопросом о том, можно ли стрелять из коллекционируемого оружия в тире и/или на стрельбище Вы уже разобрались?нет .
к сожалению не могу из своего любимого СКС пальнуть в тире .
на коллекции .
нет РОХа.
что посоветуете ?
Почитать по приведённой мной ссылке пункт 62 (1) Постановления Правительства N814. После прочтения брать СКС, РХ с прилагающимся списком номерного учёта, и ехать в тир стрелять из СКС.
спасибо !
в ЛРО у нас все в порядке .
просто законы у нас такие ))
продублирую вопрос!
quote:Изначально написано Swedb:Короткие 7,62 пойдут параллельно с короткими 5,45?
Или позже?
quote:Originally posted by Landgraf:
После прочтения брать СКС, РХ с прилагающимся списком номерного учёта, и ехать в тир стрелять из СКС.
Спасибо .
но
экстремальненько однако ... ))) .
quote:Изначально написано renstrom:это как это ?
Дается только пять РОХа !! и все .
остальные будут у Вас на РХ
дома в сейфике хранится )))
Вы их на улицу то с какими документами понесете ?
со списком номерного учета ?? )))
-------
или у ВАС НЕ ТАК ???
Неделю назад общался с одним коллекционером, покупал у меня AR-15, так вот у него лично видел 100 именно РОХа, а не РХ. Неудержался и сделал фото.
зы. Наличие РХ не дает право на ношение. Транспортировка же таковым действом не является
quote:Изначально написано renstrom:
"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования." (С)
Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
Вы приводите статью ЗоО, которая говорит о том, что у коллекционера МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ пяти единиц охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, БОЛЬШЕ пяти единиц спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, БОЛЬШЕ пяти единиц огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, БОЛЬШЕ двух единиц огнестрельного оружия ограниченного поражения.
То есть цитируемая Вами статья прямо противоречит Вашим фантазиям.
quote:Изначально написано renstrom:
спасибо !
в ЛРО у нас все в порядке .
просто законы у нас такие ))
Вы в РФ живёте? У нас тут, в России, у всех законы одинаковые.
спасибо !
впечатляет .
Солидно !
да сейчас уже и не сезон по тирам .
надо лета ждать .
а там видно будет ))
Там может и Сайга 03 5,45*39 появится .
вот это будет событие !!
quote:Изначально написано renstrom:
Спасибо .
но
экстремальненько однако ... ))) .
Ничего экстремального. Всё в полнейшем соответствии с действующим законодательством РФ. Ссылку на нормативный акт я уже давал.
ок.
спасибо .
пообщаюсь еще с сотрудниками ЛРО.
практически ничего не решает
на ношение только 5 ( пять ) ед.
смысл покупать больше ? только для сейфа ?
в тир то ни-ни !!!
Почему ни-ни-ни!!! БРЕДом не страдайте.....
С коллекционкой НЕЛЬЗЯ ОХОТИТЬСЯ!
Возить с собой можно!, покупать патроны - можно..... нельзя только охотиться....
Обьяснять долго - не верите - напишите запрос в ДООП МВД РФ с просьбой соошить и конкретно спросите!
quote:Originally posted by al-com:
Неделю назад общался с одним коллекционером, покупал у меня AR-15, так вот у него лично видел 100 именно РОХа, а не РХ. Неудержался и сделал фото.
Жаль... коллекционер идиот! если бы Вы номера засветили - ЛРО П.....Ц бы пришел.....
"СВОИМ" (очень дорого)- они выписывают РОХа.... по тихому.... на коллекционные стволы... дядьки богатые солидные, а по документам у него якобы РХ, и лист учета....
ЭТО НЕ ЗАКОННО И ПРОТИВ РЕГЛАМЕНТА АДМИНИСТРАТИВНОГО и федерального закона....
"Тем кто нажаловался или не свой" обычный порядок.....
quote:Изначально написано o001mo98:
...Обьяснять долго - не верите - напишите запрос в ДООП МВД РФ с просьбой соошить и конкретно спросите!
Человек предпочитает выяснять всё у бабушек у подъезда, ГАИшников, ППСников и ЛРОшников... ДООП МВД и законодательство РФ ему не указ...
quote:Originally posted by Landgraf:
Человек предпочитает выяснять всё у бабушек у подъезда, ГАИшников, ППСников и ЛРОшников... ДООП МВД и законодательство РФ ему не указ...
я на листеке осв от служ обязанносте - а ты что друг не спишь? +)
quote:Изначально написано o001mo98:
...если бы Вы номера засветили - ЛРО П.....Ц бы пришел....."СВОИМ" (очень дорого)- они выписывают РОХа.... по тихому.... на коллекционные стволы... дядьки богатые солидные, а по документам у него якобы РХ, и лист учета....
ЭТО НЕ ЗАКОННО И ПРОТИВ РЕГЛАМЕНТА АДМИНИСТРАТИВНОГО и федерального закона...
Ещё один сказочник... В каком регламенте или федеральном законе написано, что у коллекционера на всё, что свыше 5 единиц, должно быть РХ, а не РОХа? Нет такого в законодательстве, НИГДЕ НЕТ, ни в ЗоО, ни в ПП814, ни в 288 приказе, ни в регламентах, ни в каком-либо ином законодательном акте.
Ладно, вижу, тут одни сказочники собрались, ещё "коллекционеры" называются...
Итак топик уже на две страницы зафлудили. Короче, кто хочет продолжать тему и докопаться до истины: ссылку на топик в коллекционном разделе я уже давал. Там всё разжёвано.
quote:Изначально написано o001mo98:
Жаль... коллекционер идиот! если бы Вы номера засветили - ЛРО П.....Ц бы пришел....."СВОИМ" (очень дорого)- они выписывают РОХа.... по тихому.... на коллекционные стволы... дядьки богатые солидные, а по документам у него якобы РХ, и лист учета....
ЭТО НЕ ЗАКОННО И ПРОТИВ РЕГЛАМЕНТА АДМИНИСТРАТИВНОГО и федерального закона....
"Тем кто нажаловался или не свой" обычный порядок.....
Пойду малиновый пиджак куплю, что ли
И в ЛРО скажу, как много они на мне потеряли.
А если серьезно, хватит тут о вопросах коллекционирования. Не в теме, не лезьте
quote:Изначально написано Концерн Калашников:В любом случае, пишите в личку, чтобы мы понимали, сколько есть желающих купить.
Не могу отправить сообщение в личке, скиньте эл.почту. спасибо!
Дождались )
7,62 Сайги в нормальном виде(сухарь/средняя опора..) не планируется выпускать ?
проталкивайте закон, будет больше желающих
Вот теперь дилемма, брать эту Сайгу или ждать 107-ю, которая еще "кот в мешке"
Ещё и АК-12 может появиться
а через год ее можно будет в магазине купить везде??без очереди
quote:а через год ее можно будет в магазине купить везде??без очереди
думаю, что это будет намного раньше
Интересно
quote:думаю, что это будет намного раньше
отлично. тогда куплю) если вепрь не появится короче(или интересней дизайном)
Вот пичалька...
у меня один вопрос - почему этого нельзя было сделать СРАЗУ
quote:у меня один вопрос - почему этого нельзя было сделать СРАЗУ
"и так сойдет"
Очень рад новости.
Коллеги, так ценник какой?
quote:Originally posted by Черномор:
ценник какой?
Вот мне тоже интересно!..
quote:Коллеги, так ценник какой?
денег у народа убавилось, так что ждем адекват
quote:Изначально написано banzaj11:
денег у народа убавилось, так что ждем адекват
Если в пределах 25-30 тыс - то это у будет адекват, но что-то сомнительно...
quote:Изначально написано Horst88:
Дождались )
7,62 Сайги в нормальном виде(сухарь/средняя опора..) не планируется выпускать ?
Уже выпускается. В Москве и в Ижевске можно будет приобрести, предположительно, на следующей неделе.
Заявки в личку, тема письма "новая сайга 7,62", чтобы письмо не потерялось.
quote:Уже выпускается. В Москве и в Ижевске можно будет приобрести, предположительно, на следующей неделе.
Заявки в личку, тема письма "новая сайга 7,62", чтобы письмо не потерялось.
Прямо праздник какой то...
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Уже выпускается. В Москве и в Ижевске можно будет приобрести, предположительно, на следующей неделе.Заявки в личку, тема письма "новая сайга 7,62", чтобы письмо не потерялось.
Добрый день. Сайга МК 7,62 в новой версии будет с новым (с планками) цевьем? Так понимаю, что они все теперь такие будут и это не разовая краткосрочная акция?
quote:Изначально написано Ba6ir:Добрый день. Сайга МК 7,62 в новой версии будет с новым (с планками) цевьем? Так понимаю, что они все теперь такие будут и это не разовая краткосрочная акция?
Да, в конструкторской документации прописано именно это цевьё, а значит оно будет ставиться на все карабины этого исполнения.
Время покажет, стоит ли ставить обычное. Пока думаю, что необходимости в этом нет.
сухарь где на первую версию взять?))
Вопрос ТС
Могут ли появиться данные экземпляры на "автоматной" коробке?
А можно как-то достать целик и цевье?
Сухарь ненужен.))
quote:Изначально написано waldliebhaber:
А можно как-то достать целик и цевье?Сухарь ненужен.))
Они продаются тут в соотвествующем разделе
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Вопрос ТС
Могут ли появиться данные экземпляры на "автоматной" коробке?
Однозначно нет.
А зачем на автоматной коробке, какой смысл? Не на войну же с ней идти... 😀 Если война, то государство само выдаст аппарат на "автоматной" коробке. Мне она нужна для тренировок. Интересно, А шаг нарезов у Сайги как АК74? И что будет, если я на стрельбище (на занятия возьму) из неё сделаю выстрелы боевыми патронами?
Уважаемый Концерн Калашников , а зачем калечат коробки? Прошу дать вразумительный ответ?
quote:Изначально написано Мустафа:
А зачем на автоматной коробке, какой смысл? Не на войну же с ней идти... 😀 Если война, то государство само выдаст аппарат на "автоматной" коробке. Мне она нужна для тренировок. Интересно, Ашане нарезов у Сайги как АК74? И что будет, если я на стрельбище (на занятия возьму) из неё сделаю выстрелы боевыми патронами?
Шаг нарезов точно такой же, как и на автомате АК 74.
Если выстрелите боевым патроном - в сайге сработает специальный чип, посылающий по спутниковой связи сигнал в ближайшее отделение ОЛРР и за вами незамедлительно будет направлена опергруппа.
А если серьёзно, то нужно помнить, что использование бронебойных боеприпасы (в том числе конкретно и 7Н10) приводят к более быстрому износу канала ствола, по сравнению с гражданскими боеприпасами.
quote:Изначально написано demon 001:
Уважаемый Концерн Калашников , а зачем калечат коробки? Прошу дать вразумительный ответ?
С удовольствием отвечу, если вы уточните, кто, где и каким образом калечит коробки.
quote:Originally posted by Мустафа:
И что будет, если я на стрельбище (на занятия возьму) из неё сделаю выстрелы боевыми патронами?
если имеет место умышленное "ослабление" конструкции я думаю и гражданскими патронами стрелять страхово((( впрочем это мое ИМХО!
quote:Originally posted by Swedb:
Они продаются тут в соотвествующем разделе
Если вы мне любезно ткнете где продается именно это цевье - буду вам очень благодарен.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
А если серьёзно, то нужно помнить, что использование бронебойных боеприпасы (в том числе конкретно и 7Н10) приводят к более быстрому износу ствола, по сравнению с гражданскими боеприпасами.
Здесь дело в том, что вопрос задал не по причине постоянной стрельбы такими патронами, там и без этого есть из чего стрелять. Причина в том, что "служебные" патроны более стабильные и ими лучше приводить оружие к нормальному бою, да и условия на стрельбище получше, и куда не плюнь в специалиста по приведению к нормальному бою попадешь....
мне к примеру больше интересна фрезированная коробка, но с планкой выфрезированной как на тигре.. forummessage/2/1492 и конечно воронёный
эдакая тигросайга quote:Изначально написано Концерн Калашников:
С удовольствием отвечу, если вы уточните, кто, где и каким образом калечит коробки.
У меня на Вепрь 133 сфрезерованны частично направляющие.
а фото?
quote:Изначально написано Lis-biker:
а фото?
quote:Изначально написано waldliebhaber:Если вы мне любезно ткнете где продается именно это цевье - буду вам очень благодарен.
То есть, Вы мне предлагаете бросить все и найти его, перелопатив кучу объяв?
Ищите по контексту: "ижевское цевье", или зайдите в мою визитку, там в темы где я отметился на ганзе, и в разделе купли продажи поищите у кого я покупал, у него и спросите
quote:Изначально написано demon 001:У меня на Вепрь 133 сфрезерованны частично направляющие.
Боюсь что я никак не могу прокомментировать то, что делают на "Молоте".
И, разумеется, никакого ослабления коробки на "сайге" нет.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
И, разумеется, никакого ослабления коробки на "сайге" нет.
Спасибо огромное!
мне кажется это всё параноя
вот 136-той, даже незнаю ослаблено там чё или нет 
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Шаг нарезов точно такой же, как и на автомате АК 74.
Я так понимаю, отличия лишь в ширине полей и нарезов?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Если выстрелите боевым патроном - в сайге сработает специальный чип, посылающий по спутниковой связи сигнал в ближайшее отделение ОЛРР и за вами незамедлительно будет направлена опергруппа.
Прикольно
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
А если серьёзно, то нужно помнить, что использование бронебойных боеприпасы (в том числе конкретно и 7Н10) приводят к более быстрому износу канала ствола, по сравнению с гражданскими боеприпасами.
Мустафа, а если совсем серьёзно, оболочки пуль боевых патронов 5,45х39 ничем не отличаются от гражданских. В том числе 7Н10, не являющегося бронебойным, а лишь ПСм (или ПП, уже склероз начинает подводить). Стальные сердечники не имеют никакого влияния на хромовое покрытие канала ствола, только оболочка и свинцовая рубашка.
Покупай Саёгу, вези на стрельбище и смело жги ПС'ы, трассеры и бронебойные.
интересно, ресурс ствола какой, и типичная куча
Концерн Калашников
фрезированная сайга будет?
c бок планкой как на тигре..кстати планки ижевские лучше молота, 3 клёпки и вырез есть для крепления прицелов, с специфической защёлкой.
вот молотовская
quote:Изначально написано Шмеляра:[Покупай Саёгу, вези на стрельбище и смело жги ПС'ы, трассеры и бронебойные.
Вот это я и хотел услышать..... Спасибо!
quote:Изначально написано Lis-biker:
Концерн Калашников
фрезированная сайга будет?
Николай, а Вы знаете на какой модели АК была фрезерованная коробка и каком году какого века её перестали делать и перешли на штампованную коробку?
quote:Originally posted by Шмеляра:
перешли на штампованную коробку?
и что-с? что мешает сделать снова? да и планок на них боковых не было..
Дело в том, что гражданские патроны ну никак не слабее (по мощности) боевых прототипов. Есть разница в сердечниках. Поэтому ослаблять огражданенные и гражданские (сделанные по образу боевых), образцы оружия нет никакого смысла. Ослабление - это касается ОООП (травматов). Поэтому стрелять можно боевыми патронами. Хранить, а равно как и афишировать это, тут уже отдельная тема, нарушающая законодательство. На счёт шага нарезов очень интересно. Абсолютной аналогии быть не должно.
красиво ведь!
( фото Черномора)
quote:Originally posted by captain 3:
ослаблять огражданенные и гражданские
так ониж проходят ГИС а там пулять должны патроном высокого давления, так что я думаю что это не более чем миф.
quote:Изначально написано Lis-biker:
и что-с? что мешает сделать снова? да и планок на них боковых не было..
Ну, наверно ничего невозможного нет. Подарите заводу фрезерный станок, оплатите работу конструкторов, сертифицируйте новую Сайгу и будет Вам щастье. Боковую планку на заводе сами приклепают, в качестве бонуса.
а то на заводе станков нету.. приклёпанную планку не надо.. надо ценьнофрезированную с коробкой..
Для такого эксклюзива вряд ли найдётся лишний станок. Все заняты. Придётся приходить со своим.
quote:Изначально написано renstrom:+100% ! это просто бомба !!
-------
Постою очереди !
+5.45 с резьбой на 14 и РПКашным пламягасом - внешне просто бомба была бы.
quote:красиво ведь!
( фото Черномора)
а где вы взяли эти фото?
quote:Изначально написано Мустафа:
... что будет, если я на стрельбище (на занятия возьму) из неё сделаю выстрелы боевыми патронами?
Ничего не будет. Всё отработает штатно.
quote:Изначально написано demon 001:
Уважаемый Концерн Калашников , а зачем калечат коробки? Прошу дать вразумительный ответ?
А что покалечено?
quote:Изначально написано demon 001:
У меня на Вепрь 133 сфрезерованны частично направляющие.
Ничего там не сфрезеровано, всё полностью соответствует боевому автомату. Если мозг включите, то всё сами поймёте.
quote:Изначально написано Lis-biker:
мне кажется это всё параноя
Там точно рассчитанное кернение в канале ствола - боевые пули цепляются за него хвостовым оперением, и застревают. А гражданские пули проходят спокойно
quote:Изначально написано Шмеляра:
...Стальные сердечники не имеют никакого влияния на хромовое покрытие канала ствола, только оболочка и свинцовая рубашка...
Оказывают. Особенно в таких малых калибрах. Сжимаемость пули со стальным сердечником хуже, она тяжелее входит в нарезы. Но чтоб разночтений небыло - гражданскими патронами АК-74(М) проходит больше, чем армейскими, особенно бронебоями. Так и Сайга. Грубо говоря, если автомат и Сайгу эксплуатировать одинаковыми патронами, то и ресурс будет одинаковый. Но на армейских он будет чуть ниже, а на гражданских чуть больше, и у Сайги, и у автомата.
quote:Изначально написано Landgraf:
Оказывают. Особенно в таких малых калибрах. Сжимаемость пули со стальным сердечником хуже, она тяжелее входит в нарезы. Но чтоб разночтений небыло - гражданскими патронами АК-74(М) проходит больше, чем армейскими, особенно бронебоями. Так и Сайга. Грубо говоря, если автомат и Сайгу эксплуатировать одинаковыми патронами, то и ресурс будет одинаковый. Но на армейских он будет чуть ниже, а на гражданских чуть больше, и у Сайги, и у автомата.
Очень интересные умозаключения. Каким образом сердечник влияет на вход оболочки в нарезы? На чём основаны такие выводы? Были проведены испытания, или чисто эмпирическим путём?
Landgraf, Вы забыли добавить "ИМХО", и оспаривать Ваше мнение я не собираюсь.
Скажу лишь, что " сжимаемость" пули (догадываюсь, что Вы под этим подразумеваете) здесь совсем не при чём. При входе в нарезы у пули деформируется лишь оболочка и свинцовая рубашка, ровно на глубину нарезов. Диаметр канала ствола по полям (калибр) больше диаметра любых стальных сердечников.
ИМХО всё, что Вы написали выше лишь Ваши фантазии.
quote:Изначально написано captain 3:
Очень интересные умозаключения. Каким образом сердечник влияет на вход оболочки в нарезы? На чём основаны такие выводы? Были проведены испытания, или чисто эмпирическим путём?(
Сжимаемость пули влияет, её способность изменять свою геометрию. А не сам сердечник. Но в 5,45 "прослойка" свинца между сердечником и рубашкой очень тонкая, и из-за этого пуля сжимается хуже, для изменения её геометрии требуется бОльшее усилие.
quote:Изначально написано Шмеляра:
...При входе в нарезы у пули деформируется лишь оболочка и свинцовая рубашка, ровно на глубину нарезов...
Нет, и это доказано.
quote:Изначально написано Landgraf:
Нет, и это доказано.
Я знал, что Вы упрётесь но вынужден спросить:
Когда и кем это доказано. Но! Ваш, даже очень развёрнутый, ответ не интересен. Будьте добры предоставте ссылку на эти исследования и выводы.
quote:Originally posted by Lis-biker:
мне кажется это всё параноя вот 136-той, даже незнаю ослаблено там чё или нет
quote:Originally posted by Landgraf:
Если мозг включите, то всё сами поймёте. quote:Джентльмены спасибо!
quote:Originally posted by Landgraf:
и это доказано.
а если стрелять кспз чё будет?
Теперь ждем "короткую" сайгу под патрон 5,45х39.
quote:а если стрелять кспз чё будет?
провокация
quote:Изначально написано Горчичник_7:
Теперь ждем "короткую" сайгу под патрон 5,45х39.
Еще "длинную" толком не дождались... Пока только картинка. Ждем описания и испытания пользователей обновленной Сайги 5,45.
quote:Originally posted by Cross_Man:
провокация
\краснеет шаркает берцем\
фотки взял в профайле Черномора, он их как-то выкладывал
quote:Теперь ждем "короткую" сайгу под патрон 5,45х39.
+1
Описания, да, но что в ней испытывать?
х.з. кучу посмотреть
quote:фотки взял в профайле Черномора, он их как-то выкладывал
и что вы на них видите? что вам так понравилось?
quote:Изначально написано Lis-biker:
а если стрелять кспз чё будет?
А Вы попробуйте, а потом нам расскажете. Что-то мне подсказывает, что у Вас не получится стрелять КСПЗ...
quote:Изначально написано Шмеляра:
...Ваш, даже очень развёрнутый, ответ не интересен...
ОК. Мне плевать.
quote:Изначально написано Шмеляра:
...Будьте добры предоставте ссылку на эти исследования и выводы.
Я, в отличии от некоторых, инфу не только в сети добываю. А если что-то добываю и из сети, то не имею привычки хранить ссылки.
quote:Изначально написано Мустафа:Еще "длинную" толком не дождались...
Мустафа, тебе, как самому активному ожидальцу в прошлой теме, да ещё с горящей путёвкой, новую Саёгу отгрузить просто обязаны. Вот ты и будешь главным здесь испытателем и описателем. Должок надо будет отрабатывать, считай, что под твою зелёнку спешили партию сварганить и за тридевять земель привезти
quote:твою зелёнку спешили
розовую скорее
quote:Originally posted by Landgraf:
А Вы попробуйте
из сайги-мк спалил несколько сотен, даже поршень не прогорел..
quote:Originally posted by Cross_Man:
и что вы на них видите?
http://www.youtube.com/watch?v=tn8K-UuxEL8
quote:Lis-biker
повторю вопрос, что на этих фото так понравилось?
что что.. понравилась фрезированная и воронёная коробка, по моему это красиво.. у нас висит подобный, но вроде крашеный, а самое главное без планки, цена порядка 30к
Ага...
Мне скоро "на юг" России ехать, там РОХу спрашивать не будут... quote:что что.. понравилась фрезЕрованная и воронёная коробка, по моему это красиво.. у нас висит подобный, но вроде крашеный, а самое главное без планки, цена порядка 30к
так висит у вас вороненый или крашеный? а с завода какой выходит ?
quote:Изначально написано Lis-biker:
из сайги-мк спалил несколько сотен, даже поршень не прогорел..
А тут разве топик про Сайгу-МК?
quote:Изначально написано Мустафа:
Ага...
Сбежать на "юга" хочешь? Народ тебе собирается поручить очень важную миссию по испытанию первых образцов!
quote:Originally posted by Cross_Man:
или
х.з. буду в магазине- сфоткаю
Уважаемый КК!
Когда ждать следующую поставку?
Раз эта вся расписана?
quote:х.з. буду в магазине- сфоткаю
а на фото которое вы запостили, чем покрасили коробку?
если вы про Черноморовские фотки, то там коробка не крашенная, а качественно воронёная.
Доброго времени всем!!! Есть ли у кого нибудь данные о стоимости данного аппарата??? Будет ли стоимость в фирменных магазинах КК отличатся от других магазов???
С Уважением!!!
1. Информация о стоимости пока нигде не проходила. Понятно, что будет подороже имеющихся сейчас в продаже образцов. И не надо про барыг и прочее, нормальная практика рынка. Когда рестайлинг машины выходит на 8-10% выше предыдущего поколения, никто не кричит "караул".
2. Цена в фирменных магазинах и сейчас отличается от прочих, как правило, в меньшую сторону. Есть исключения, но они актуальны для Московского региона и, наверное, Удмуртии
quote:если вы про Черноморовские фотки, то там коробка не крашенная, а качественно воронёная.
бинго, и воронили её явно не на заводе и усм tapco тоже не там ставили и какое отношение эти фото имеют к данной теме не понятно или Вы ждёте, что что-то подобное Вам в Ижевске изобразят?
quote:Изначально написано Cross_Man:
бинго, и воронили её явно не на заводе и усм tapco тоже не там ставили и какое отношение эти фото имеют к данной теме не понятно или Вы ждёте, что что-то подобное Вам в Ижевске изобразят?
УСМ там родной, этот ВПО-133 куплен в обычном магазине в ЮФО за 23 тыс. руб.
Так какой ценник предполагаемый или это обычный идиотский ход от наших титанов маркетинга?
quote:Originally posted by Cross_Man:
Вам в Ижевске изобразят?
да очень бы хотелось воронение, полное, как на фото.. и коробку с планкой как на тигре, рублей 30-35 отдал бы при качественном изделии
всякие тапки и прочие кросовки без надобности.quote:Изначально написано Lis-biker:
да очень бы хотелось воронение, полное, как на фото.. и коробку с планкой как на тигре, рублей 30-35 отдал бы при качественном изделии
Даже не мечтай, ты на сотку наговорил как минимум, и то это нереально. Забудь. Лучше привари планку к имеющейся фрезерованной коробке
да у нас с ценами ( взять хотябы сайгу-9 там же ценник конский и ничем не оправдан) и изготовлением интересностей вообще беда
но сайга в теме, это просто прорыв! хотя если хорошо сделают, и стрелять нормально будет, я думаю спрос тоже будет quote:Originally posted by Черномор:
к имеющейся фрезерованной коробке
кстати как твой стреляет?
quote:Изначально написано Lis-biker:
кстати как твой стреляет?
да хз, в мишень попадает с открытого
И не мой это, типа чужой
короче порядка 9см
quote:УСМ там родной, этот ВПО-133 куплен в обычном магазине в ЮФО за 23 тыс. руб.
Вепрёвский?
quote:Изначально написано Cross_Man:
Вепрёвский?
Не знаю, не интересовался. Похож на родной.
quote:Изначально написано Lis-biker:
короче порядка 9см
И меньше.
quote:Не знаю, не интересовался. Похож на родной.
тогда сначала нужно поинтересоваться, а потом писать
меря родной, или там вепрёвский вполне устраивает.
Cross_Man, на фото у Черномора не тапок, а родной УСМ АКМ. Надпись made in usa с левой стороны на спусковом крючке он бы заметил, я полагаю.
P.S. Виноват. Надпись: "TAPCO USA G2"
quote:а родной УСМ АКМ. Надпись made in usa с левой стороны на спусковом крючке он бы заметил, я полагаю
я не спорю, покАжите мне родной усм акм ? на моём фото Вы видите эти надписи?
Прилив под штык-нож, я так понял, отсутствует?
Присутствует, блин. И даже, охуеть, подствольник можно поставить. Вот только третьей оси нет. Но дырку под неё можно дрелью просверлить.
Дырка в другом месте находится!!!!)))) Отверстие по 3 -ю ось не сделаешь!!!! На СК сделаны характерные проштамповки под оси УСМ, по 3-ю ось таковой нет!!!(((( Если сделаете отверстие - возникнут вопросы!
quote:Изначально написано Gustav78:
... проштамповки под оси УСМ, по 3-ю ось...
Пять минут работы
quote:Изначально написано Gustav78:
... Если сделаете отверстие - возникнут вопросы!
Не факт, ну то есть вопросы-то могут возникнуть, но если дойдёт до экспертизы, все вопросы снимутся. Там ведь кроме отверстий в стенках ствольной коробки кое-что ещё надо пропилить. А туда дрелью не подлезешь
quote:Изначально написано Шмеляра:
...только третьей оси нет. Но дырку под неё можно дрелью просверлить.
А так ли эта третья ось нужна?
DIAS а зачем нужна третья ось?
Cross_Man, да я тоже не ради споров пишу
Родного УСМ АКМ под рукой нет, чтоб фотографировать, если только чужие фото брать, но зачем? По поводу надписи - она с другой стороны, с левой. У Вас, я так понимаю, tapco же есть? Вот об этой надписи говорю (фото моё). Если только у Вас single hook, может на нем нет надписей совсем? Я не видел, у меня был вариант double hook, дремелем адаптированный под коробку с одним вырезом.Правда к ижмашу КК и новой сайге это отношения не имеет, так что, наверное, не стоит продолжать.
quote:Изначально написано Lis-biker:
а зачем нужна третья ось?
Дык я и говорю - нафиг не нужна
quote:Изначально написано Landgraf:
А так ли эта третья ось нужна?
Вообще нахрен не нужна. Нужен офтальмолог и учитель начальных классов. Человек, мало того, что не видит на фото срезаны приливы или нет, так ещё и прочитать ответ на подобный вопрос не может.
Во истину - на ганзе постов не читают. ©
так купите себе настоящий автомат, один фиг статья
Не вижу смысла. Можно сделать ещё проще и при этом ещё "наварить".... Пойти служить по контракту. Там на 100% будет и третья ось, и прорезь автоспуска, и прилив для штык-ножа...
А если подсуетиться, то ещё можно и ГП-25 урвать...Это всё правильно. Но вот что то не видно отчётов обладателей первых образцов...
quote:По поводу надписи - она с другой стороны, с левой. У Вас, я так понимаю, tapco же есть?
на моем первом фото как раз tapco(single hook) стоит, надпись на нем есть, с другой стороны, но на неё можно не обратить внимание, родной усм от АК я видел и по форме спускового крючка они очень похожи, поэтому точно сказать, что именно установлено на карабине (фото Черномора) сможет только его хозяин
quote:Изначально написано captain 3:
Это всё правильно. Но вот что то не видно отчётов обладателей первых образцов...
Ну да... Им эта тема уже не интересна, как то быстро все "слились"... Нам напишут, когда вторая партия будет?
О второй партии сообщу заранее. Отчёты по первой тоже будут.
Мустафа, а тебя с Сайгой уже кинули?
quote:Изначально написано Шмеляра:
Мустафа, а тебя с Сайгой уже кинули?
Так тишина... Написали бы, что всё, больше нет стволов, ждите следующую партию. По крайней мере всё будет понятно. У нас, в МВД, так премии распределяют, кулуарно...
quote:Изначально написано Мустафа:Так тишина... Написали бы, что всё, больше нет стволов, ждите следующую партию. По крайней мере всё будет понятно. У нас, в МВД, так премии распределяют, кулуарно...
Да ладно! Взял наверное один ствол, и молчишь. Второй хочешь оторвать...
Те кто взял, пропали, их нет в теме и глупые вопросы не задают. Видишь, теперь самостоятельную установку "сухарей" обсуждают и третей оси. Возможно они и правы.Обратной дороги нет. Больше старая 08 не производится.
Народ, что купил старую, пытаются сделать из неё новую.
Надеюсь, что когда приеду, новая Сайга уже будет продаваться в магазинах.А что за фирменные магазины К.К.?
p.s. и с ценой неясность полная.
p.p.s. розовую получаю в конце декабря, так-что интерес не праздный.
quote:Originally posted by Мустафа:
Так тишина... Написали бы, что всё, больше нет стволов, ждите следующую партию.
+1. Нет ничего хуже, чем ждать и догонять. Да ещё, когда розовая уже в холодильнике хранится))
quote:Изначально написано Buick-95:
+1. Нет ничего хуже, чем ждать и догонять. Да ещё, когда розовая уже в холодильнике хранится))
Я паспорт искал свой неделю.... Неделю с собой носил и розовой (на всякий случай), сейчас выложил.
quote:Изначально написано Мустафа:Так тишина...
Значит не кинули.
quote:Изначально написано Шмеляра:Значит не кинули.
Хочется верить. Я мешок всяких прибамбасов под неё купил. Если я пропаду в этой теме, значит не кинули. Дело в том, что я перенес "турпоездку" по причине выхода Сайги, второй раз меня, мягко говоря, не поймут.
quote:Изначально написано Мустафа:Так тишина... Написали бы, что всё, больше нет стволов, ждите следующую партию. По крайней мере всё будет понятно. У нас, в МВД, так премии распределяют, кулуарно...
Какое-то странное у вас МВД, какого субъекта? В ЦА премии выплачивают одинаковые, если кому-то не выплатили, значит взыскание ранее наложено. Да и премий сейчас нет, экономия.
И на кой сайга в командировке?
В первой партии стволов на всех не хватит и похоже, что представитель КК все выходные мучительно распределяет их, как Штирлиц спички))))
quote:Изначально написано Mc`Clane:Какое-то странное у вас МВД, какого субъекта? В ЦА премии выплачивают одинаковые, если кому-то не выплатили, значит взыскание ранее наложено. Да и премий сейчас нет, экономия.
И на кой сайга в командировке?
Те же яйца, только вид сбоку... Я не думаю, что здесь стоит ЭТО обсуждать....
Главное СУХАРЬ есть.
Не только...
Сухарь, в принципе, можно и самому установить, много про это написано. И если не орать на каждом углу, что сам установил, проблем не будет. Просто "включить дурака" и говорить, что так и было, да и не знаю я что такое сухарь.quote:Изначально написано зап62:
Главное СУХАРЬ есть.
Главное, перестать за терминологию цепляться.
При всем к Вам уважении, а есть за что, выглядите Вы с этими "метаниями" с сухарем не очень.
Мне больше нравится российское оружие. В нем есть, так сказать, куда "руки приложить", западное оно (оружие) скучное... Это, естественно, моё личное мнение. Поэтому у меня всегда под рукой дремель и рашпиль....
Вот чувствую одним местом, после покупки обновленной Сайги придется что то доделывать "под себя", прямо веселуха будет.... Ага. Веселуха это точно.
Вы мне объясните непонимающему. Откуда этот сухарь выплыл и с чем его едят? Как решен это вопрос на ак 74? Сейчас крутил свой акмс 73 года...
Это не из серии - "мы создали себе трудности и теперь их героически преодолеваем?"
v
это понятно
вопрос в другом ...
неделя прошла как привезли товар ( как бы )
и где счастливые обладатели ?
НИ ОДНОГО !!
ни одного реального фото ружжа
- не считая этих красивых картинок с рекламы -
ни одного фото паспорта
к чему бы это ?
Все равно - процесс пошел. Вот только куда?!
Комрады, думаю что так редко бывает, что бы все и сразу. Однако народ на форуме не теряет оптимизма, комменты жгут!!!
quote:Originally posted by зап62:
Нет метаний а есть уверенность что семечка это не сухарь
ок
И если я правильно понимаю , эта деталь - семечка - появилась именно на АК74.
на АК\АКМ этой семечки не было
А вот как мне жену убедить, что кроме гладкоствола мне необходим нарезной? Раньше любила ездить со мной на "бабахинг", но это было давно.
А то будет как в том анекдоте:
- Папа, а почему бабушка по полю так забавно бегает?
- Кому бабушка, а кому и теща... подай-ка новую обойму, сынок...
На старых не было.Была одна деталь и называлась она сухарь.Сейчас две отдельные детали сухарь и направляющая патрона.Так что если нет семечки это не значит что нет сухаря.Без сухаря все АКобразные не работают а вот без семечки легко.
Будет ли шахта магазина в стоке? Или снова умельцам колхозить придется?
quote:Изначально написано renstrom:
ок
если я правильно понимаю , эта деталь - семечка - появилась именно на АК74.
на АКМ этой семечки не было ?
На АКМ - есть. И его спиливали на аппаратах типа ВПО-133, чтоб саёговые магазины подходили, а армейские магазины - нет.
quote:Изначально написано Heccrbq:
Будет ли шахта магазина в стоке? Или снова умельцам колхозить придется?
Пусть будет как на фото.... А остальное в качестве ЗИПа пусть продают. Здесь каждому своё, я вот рукоятку другую купил, крышку ствольной коробки. Наши руки не для скуки.....
quote:Originally posted by зап62:
Без сухаря все АКобразные не работают а вот без семечки легко.
интересно ..
я думал -
полуцилиндр направляющая - это сухарь
а прямоугольная направляющая - это семечка
хотя , в принципе , функция у них одинаковая - направлять
просто у АК74 патрон тоньше
quote:Изначально написано Heccrbq:
Будет ли шахта магазина в стоке? Или снова умельцам колхозить придется?
Нет, не будет.
quote:Изначально написано renstrom:
я думал -
полуцилиндр направляющая - это сухарь
а прямоугольная направляющая - это семечка
хотя , в принципе , функция у них одинаковая
просто у АК74 патрон тоньше
Семечка - это на базаре у бабулек
Да и "сухарь" - это технический термин, который невозможно применить к лотку подачи на АК-образных.
quote:Изначально написано renstrom:
это понятно
вопрос в другом ...
неделя прошла как привезли товар ( как бы )
и где счастливые обладатели ?
НИ ОДНОГО !!
ни одного реального фото ружжа
- не считая этих красивых картинок с рекламы -
ни одного фото паспорта
к чему бы это ?
А почему обладатели должны срочно выкладывать какие-то отчеты?
Как я понимаю, они никому и ничем не обязаны. Согласны?
Ну не тусутся 100% владельцев оружия на ганзе и прочих интернетах. Им это прото не нужно.
Или Вы просто не верите в существование этих Саежек? К чему все написанное Вами? Извините, мне любопытно, никакого потекста эти вопросы не несут
quote:Originally posted by Swedb:
Или Вы просто не верите в существование этих Саежек? К чему все написанное Вами?
да нет .
все , собственно , любопытства ради )))
понятно , что ОНИ ничего не должны .
но если заказы (резервы) были через ганзу - значит все таки немного тусуются .
Да и странно , что нет фото реальных .
обычно люди , счастливые владельцы , как то делятся радостью , принимают поздравления .( ППШ , ВПО-136 , Сайга9 и т.д.)
А тут как то не обычно все .
Я то сам С-03 в 5,45 жду , и у меня уже есть длинная 08 ! без ДТК !!!.
Очень доволен , кстати !!
Но все равно интересно , где они ? эти фантомы долгожданные )))
и если они были , то сколько ? 5? 50?
хоть один то , кто нибудь мог бы откликнуться
это ж не секретная разработка , с подпиской о неразглашении ))))
Или все таки секретная .... ?
quote:Originally posted by Landgraf:Семечка - это на базаре у бабулек
на базаре еще и лотки тоже есть ( с баранками ))))
Ну, слава Богу. Мне почему-то кажется, что отчеты будут попозже. Разумные взвешенные.
Мне, например, моя половинка на ДР подарила Тигра, которого я вчера только забрал. Не стрелял я с него еще, поэтому никаких отчетов в ветку "глазами владельца" писать не собираюсь. Не о чем писать.
От подарка кстати есть еще. Несомненная польза: так как она в оружии разбирается не очень, то сейчас можно спокойко купить что-то еще "большое и черное", главное, чтобы концепция была похожа
quote:Изначально написано Swedb:
Ну, слава Богу. Мне почему-то кажется, что отчеты будут попозже. Разумные взвешенные.
Мне, например, моя половинка на ДР подарила Тигра, которого я вчера только забрал. Не стрелял я с него еще, поэтому никаких отчетов в ветку "глазами владельца" писать не собираюсь. Не о чем писать.
От подарка кстати есть еще. Несомненная польза: так как она в оружии разбирается не очень, то сейчас можно спокойко купить что-то еще "большое и черное", главное, чтобы концепция была похожа
Поздравляю с ДР и подарком. Главное жене (как я практикую), никогда не показывать весь арсенал одновременно.
quote:Originally posted by captain 3:
никогда не показывать весь арсенал одновременно.
и в подробностях )))
подскажите и сколько деньгов будет стоить данная винтовка, на офсайте цена не указанна, в магазинах моего города Сайга 5,45 только с несъемным ДТК продается.
quote:Изначально написано renstrom:и в подробностях )))
В подробностях я показываю только Бар, со словами - "вот наш кормилец" (после очередного лосика). А вот как комментировать желаемую Сайгу 5.45, да ещё на пару с АКМС, мосинкой, не считая гладких и также желаемую СВД/Тигра...
quote:Изначально написано captain 3:
Поздравляю с ДР и подарком. Главное жене (как я практикую), никогда не показывать весь арсенал одновременно.
Ну, ДР был еще в октябре, все равно спасибо.
А арсенал она мой видит иногда, вот реальную стоимось его не знает. Приволакиваешь Мосинку 31 года со словами: "ну, разве это старье может стоить больше 10000 рублей?" Верит
quote:Изначально написано Swedb:
Приволакиваешь Мосинку 31 года со словами: "ну, разве это старье может стоить больше 10000 рублей?" Верит
У меня гораздо хуже.... Моя в этих вещах разбирается не хуже меня, а в некоторых вопросах даже лучше.....
quote:Изначально написано Мустафа:У меня гораздо хуже....
Виталий! Как то ты даже в лице переменился! Не надо так расстраиваться. Жена тебе поможет в выборе Сайги!
Вот как раз для таких слаем есть поговорка:"С такими друзьями и врагов не надо..." Она работает очень не далеко от "Охотничьего Клуба". Одно радует, что и сама любит стрелять.
ок
можно подвести итог .
Сайги нет .
и когда будет - неизвестно .
--------
одно радует - дыма без огня не бывает -
раз есть слухи и картинки - может позже и Сайга появиться .
И желательно 09 !!!
Dлинными (08) уже завалены все магазины ,
и кто хотел - все уже купили ))
(теперь какой смысл шило на мыло менять)
Сейчас ждем 09 !! Короткую с "лотком" !!!
ну та 9-тка тоже не сразу появилась, а теперь свободно висит в магазине.
...Утро вечера мудренее... Завтра понедельник, все великие дела начинались в понедельник, первого числа, с начала года...
Золотые слова.
quote:Изначально написано captain 3:
...Завтра понедельник, все великие дела начинались в понедельник, первого числа, с начала года...
Ну да..... Хороший день мондеем не назовут....
quote:Originally posted by Swedb:
А арсенал она мой видит иногда, вот реальную стоимось его не знает. Приволакиваешь Мосинку 31 года со словами: "ну, разве это старье может стоить больше 10000 рублей?"
Поехали мужики на охоту, вечером поставили палатку и легли спать. Ночью один из них просыпается с жуткими воплями. Вскакивают остальные, начинают соображать спросонья, что стряслось, медведь там в гости пришел или еще чего похуже. Смотрят, - ничего нет, только товарищ их обезумевшими глазами в пространство смотрит и дышит как загнанная лошадь. Успокоили его, дали хлебнуть коньяка из фляги. Глядь - успокоился мужик, дышать стал нормально, взгляд стал осмысленный. "Ты че орал то?", - спросили его товарищи, - "Медведя что-ли во сне увидел?". "Да не поверите, мужики, кошмар просто жуткий приснился! Умер я, значит, во сне-то, а жена распродала мое оружие по тем ценам, что я ей говорил."
[QUOTE]А арсенал она мой видит иногда, вот реальную стоимось его не знает. Приволакиваешь Мосинку 31 года со словами: "ну, разве это старье может стоить больше 10000 рублей?"[/QUOTE
А я говорю, что весь мой арсенал не стоит и рукава от ее шубы...пока прокатывает.
Затравочка просто супер!!! Все захотят приобрести такую ляльку, только где ж взять ? Ну да ладно , думаю что скоро постреляем из обновленных Саежек.
quote:Originally posted by Сорванец:
Затравочка просто супер!!! Все захотят приобрести такую ляльку, только где ж взять ? Ну да ладно , думаю что скоро постреляем из обновленных Саежек.
дай то бог, уж очень сладко все на фото выглядит, главное что бы ствол каким нибудь "штифт-опарышем" не запоганили
коротыш отличный на фото ниже. ему бы рамочный приклад и вообще моя мечта
quote:Изначально написано banzaj11:
коротыш отличный на фото ниже. ему бы рамочный приклад и вообще моя мечта
Поменять приклад не проблема. Можно нацепить рамку и дрова на цевьё - будет прикольно смотреться, и даже в какой-то мере аутентично из-за того, что арматура ствола на штифтах.
Вопрос вот только остался
а где можно купить компактный магазин на 10 .
укоротить то этот псевдо30 наверно не получится
и куда с таким плугом ??
От старой Сайги десятка тоже не подойдет ...
надо что то думать.
может кто нибудь знает варианты купить короткий магазин 5,45 ?
вобщем куплю магазин на 10 от старой Сайги !!
если кто продаст )))
Вот нашел на яндексе http://rusdefense.ru/index.php...product_id=1365
вот еще... http://www.warstage.ru/index.php?id=10606
ок.
спасибо .
---------
однако и ценничек там .
2900 + пересыл ..
это 15% цены ружья однако .
но как вариант .
Спасибо !!
Согласен, что дороговато....
Но я это к тому, что они есть в продаже, просто если вдумчиво поискать, то найти можно. Да и много их надо? На Сайгу-9 люди и 3500-4000 руб. покупали. Я сегодня ДТК АК74 со змейкой купил за 3000 руб. Вот как то так.... Укорачивание магазинов попахивает бредом на фоне тотальной адаптации армейских магазинов к Сайгам укомплектованными короткими магазинами. У заводчан крышу сорвет от непонимания того чего же хотят потребители.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
адаптации армейских магазинов к Сайгам
ну это сильно на любителя )))
мне больше нравятся компактные .
И всегда лучше когда есть выбор .
- к тому же адм. код. пока никто не отменял )))
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
Укорачивание магазинов попахивает бредом на фоне тотальной адаптации армейских магазинов к Сайгам укомплектованными короткими магазинами. У заводчан крышу сорвет от непонимания того чего же хотят потребители.
Так это хорошо.... Есть спрос, будут предложения. Народ покупает оружие, выезжает в тиры и на стрельбища. При желании, на аксессуарах Концерн Калашникова может не плохо заработать. Вон на Сайгу цевье не плохое поставили, нет лишних планок, наверное удобнее держать будет.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
Укорачивание магазинов
quote:Originally posted by Мустафа:
Я сегодня ДТК АК74 со змейкой купил за 3000 руб.
А нафига так дорого? У Полосатого в купле-продаже запчастей 600 или 700 руб. были.
Не знаю....
Не люблю ждать и догонять.... Да и времени нет, от слова совсем. По крайней мере теперь приготовил все, что нужно. Вдумчиво и выбирая не особо торопясь. На ДТК пока остановлюсь. Вот бы еще Сайгу правильную прикупить.... quote:Изначально написано renstrom:
...От старой Сайги десятка тоже не подойдет ...
Подойдёт, после небольшого обтачивания переднего зуба.
Отличная работа с клиентам!!!
Есть два вопроса:
1) когда очнётся ОТК ( ровная посадка арматуры )?
2) когда пропадут ужасные , глубокие надписи ( переедут под цевье, лазером в конце концов)
Среди покупателей есть коллекционеры , любители аутентичности да и просто люди которые не могут без слез смотреть на САЙГА , нацарапанное гвоздем(((
Давайте конкурс проведём , кто из участников аккуратнее нацарапает САЙГА ! Возьмёте на оклад))
Это конечно тоже деньги!!! Но , с повышения спроса на туже 5.45 можно найти хотябы компромисс данного вопроса!!!
С уважением Дмитрий !!!
quote:Originally posted by dimon_s:
аккуратнее нацарапает САЙГА ! Возьмёте на оклад
и сколько надписей за смену сделает?
quote:Originally posted by dimon_s:
коллекционеры , любители аутентичности
сайговской коробки с 2-мя положениями?
))))
Походу делают много но неаккуратно!!!
Любители аутентичности: кто ищет тот всегда найдёт!!!( хотябы направление на ремонт)
quote:Originally posted by Landgraf:
Подойдёт, после небольшого обтачивания переднего зуба.
))
это не годится
тогда , назад , к первой Сайге уже не подойдет
quote:Изначально написано renstrom:
это не годится
тогда , назад , к первой Сайге уже не подойдет
А что, кто-то собирается иметь оба варианта одновременно?
Ну ладно, тогда берите МОЛОТовские магазины 5,56 на 5 и на 10. Тоже надо опилить передний зуб, и для ёмкости в 10 патронов 5,45 надо на пару миллиметров укоротить подаватель.
Возможно ли заказать цевьё с планкой вивёр?
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
Укорачивание магазинов попахивает бредом на фоне тотальной адаптации армейских магазинов к Сайгам укомплектованными короткими магазинами. У заводчан крышу сорвет от непонимания того чего же хотят потребители.
Логика простая - укоротить всегда легче чем нарастить.
Совсем тема похерена. Легкий флуд... Где обновленная долгожданная??1
quote:Originally posted by captain 3:
обновленная долгожданная??1
шас ссылочку выложат, напечатаете на 3D принтере прямо с ганзы
quote:Изначально написано Lis-biker:
а смысл какой? тут народ репы чешит как планку поставить ( на 136-той к примеру ) и нашолся один уникальный человек на всю страну, которому она мешает
Мне она тоже мешает. На моей "Сайге-12К" планка не позволяет зафиксировать трубчатый приклад в сложенном состоянии. Да и вообще - я той планкой не пользуюсь в принципе, как "Кочевник-2" поставил.
и сколько вас таких, которым... мешает?
quote:Мне она тоже мешает.
Зря Вы это сказали, сейчас опять тапки полетят
я не понимаю ак без боковой планки, хотя на 12-том её наверное нет
quote:хотя на 12-том её наверное нет
ЫЫЫ, она там как ни странно есть, даже на 330 стволе (12-К модификация)
. На счет АКМ и планки- кому нужна, кому нет (я например сначала хотел, потом перехотел, купил кочевника- оказался какахой, ща просто с открытых стреляю ). Оптика там особо не нужна, если только коллиматор (вот бы кто аналог отечественный ультимака по небольшой цене замутил).На 5,45 планка боковая по умолчанию есть, можно прилепить что хочешь. Ну и Представитель вещал что комплекты обвеса появятся родные ижевские, осталось дождаться только когда появятся- там есть веселая крышка с вивером и креплением спереди и сзади.
quote:Изначально написано Lis-biker:
и сколько вас таких, которым... мешает?
Х.з.)))) Но с "Кочевником-2" и трубчатым прикладом смысла в боковой планке нет вообще. https://i2.guns.ru/forums/icons...33/12133822.jpg Реально мешает она. Приклад на моей 12К складывается штатно, но не фиксируется, потому что упирается именно в планку и не доходит до фиксатора приклада миллиметров 5 (примерно). Не срезал я эту... "пррреэээлесть" только в силу того, что лишние дырки в ствольной коробке мне не нужны. В принципе, потому же и шахту приёмника не стал ставить. Ибо на фиг - неохота нарушать целостность нормально работающего механизма.) Ну, да ладно. В конце концов на вкус и цвет все фломастеры разные, а при транспортировке в застёгнутом чехле незафиксированный приклад погоды не делает.)
quote:Originally posted by sas7777:
На счет АКМ и планки
у меня есть.. еслиб небыло- не поменял бы, оставил бы сайгу-мк.
quote:Originally posted by AMB1978:
Но с "Кочевником-2" и трубчатым прикладом
вся страна бегает
не надо индивидуальное на массовое накладывать, планка самый простой способ повесить прицел.quote:Originally posted by Lis-biker:
вся страна бегает не надо индивидуальное на массовое накладывать, планка самый простой способ повесить прицел.
И не шибко надёжный и удобный, на мой непросвещённый взгляд. Опять же - смотря что на неё ставить. ПСО-1 - так и вовсе оказывается левее прицельной линии, и жёстко упирается в прицельную планку, если его вешать на АК-74М. Но не о том речь, на самом деле. В принципе, соглашусь. В массовом выпуске эта фиговина себя оправдывает, да и кронов всяких и разных на неё понапридумывали до фига. Имеет право на жизнь, короче.
quote:Originally posted by AMB1978:
ПСО-1 - так и вовсе оказывается левее прицельной линии,
ну, во первых его так просто туда не воткнуть, во вторых на свд он тоже далеко не по центру стоит
а в третих есть прицелы спецом созданные для ак, или преспособленные под него, ставить псо-1 на калаш- глупость, или сильно глубокая нужда.quote:Originally posted by Lis-biker:
ну, во первых его так просто туда не воткнуть, во вторых на свд он тоже далеко не по центру стоит а в третих есть прицелы спецом созданные для ак, или преспособленные под него, ставить псо-1 на калаш- глупость, или сильно глубокая нужда.
Нууу... Во-первых не глупость, а делать было нефиг господам офицерам. ))) Вот и результат. А во-вторых... У нас в КХОиСС таких прицелов не было. Т.е. про то, что они в обороте имеются мы в курсе. И что ПСО не для АК придумали тоже. Но сам процесс...)))
Где обещанное? 17 страниц ни о чём.
quote:Изначально написано Дэв:
Где обещанное? 17 страниц ни о чём.
Как не о чем? Вот я теперь знаю, что ПСО-1 цеплять не рекомендуется....
quote:Изначально написано Мустафа:Как не о чем? Вот я теперь знаю, что ПСО-1 цеплять не рекомендуется....
Правильно! Я тоже с интересом читаю эту хрень ни о чем в надежде что нить услышать про обновленную Сайгу.
Сегодня купил в Реутово обновлённую Сайгу 5,45 и уже на учёт поставил.
Процесс пошёл. Как и было обещано, представитель КК отложил экземпляр, связался со мной через РМ, а потом по телефону и сказал, что могу ехать забирать. Пока ничего подробно написать не могу, автомат как на фото, чёрной и весь в масле. Особенно порадовал ДТК, если честно, то даже и не предполагал, что такое может быть... Но нас всех заранее предупредили и я купил нормальный. Вечером, домашних выгоню из кухни и начну процесс расконсервация и модернизации.ДТК от Сайги завтра на работу понесу, ребятам покажу они такое не видели ещё....
Отвечая на давний вопрос о цене. Сейчас розничная цена в московском магазине 25790.
Первые "сайги" обрели своих владельцев, в следующем году постараемся обеспечить всех желающих.
Напоминаю, что в наличии сейчас карабинов "сайга" нового образца нет, звонить в магазин бесполезно. Когда они появятся в наличии - я сообщу.
Хотелось бы услышать восторженные крики первых счастливых обладателей.
quote:Мустафа
Фотки давай выкладывай
. со снятым ДТК и сухарь... ну и всю целиком. В ДТК шайба есть или как (фото внуть сделай плиз)?
quote:Концерн Калашников
Дело пошло!!! Уряяяя. А когда 7,62-39 МК-03 планируете таки облагородить сухарем и в продажу закинуть?
quote:Изначально написано sas7777:
Дело пошло!!! Уряяяя. А когда 7,62-39 МК-03 планируете таки облагородить сухарем и в продажу закинуть?.
Как я уже говорил, сроки могут озвучиваться только тогда, когда есть полная уверенность в их соблюдении.
Вам отложить, когда появятся?
Пока не надо, а то я до того времени еще чего нибудь купить могу (вы же сроки не сообщаете), да и есть ВПО-136 взятый несколько месяцев назад
. Буду ждать когда появятся. Вы лучше мне в ПМ свистните когда время придет .Ну или здесь в разделе отпишитесь с фото, как например по 5,45 данную тему открыли.Вот фотка ДТК.
Я купил от АК74 со змейкой. Вечером фотки скину, все в масле.
обычный сайговый ДТК короче по умолчанию... пробовал родные магазы от 74 пихать? нормально все? Можешь снять раму, пружину, крышку и запихнув магаз с патриками сфоткать сверху? на фотке сразу будет видно и сухарь и тракт подачи и расположение патриков.
А как обстоит дело с гарантийными обязательствами?
У нас тут есть Сайга 5,45 у которой хром за патронником полез будь здоров.
Хотя ей всего-то 9 месяцев.
Планируется ли заводской выпуск каких-либо допов для спорта?
Проси чтобы сразу на новую с сухарем махнули
.Мустафа, мои поздравления!
Можешь сделать фото в такой проекции?
Да, для острословов: на фото не АК-74 и не Сайга, мне нужно понять как и от чего сухарь стоит
я выше как раз такую фотку и попросил выложить только с присоединенным магазом и патрошками в нем.
.Поздравляю новоиспеченных обладателей! Фотки не прошу, мне кажется и все так ясно. Тем более что на верху висят красочные фото. Поделитесь, пожалуйста, как с криворукостью, кучки примерно какие? Кстати, с ценой в четвертной так и ожидал. Реклама свое делает.
quote:Изначально написано Swedb:
Мустафа, мои поздравления!
Можешь сделать фото в такой прокции?
Это похоже АКМ?
Сейчас скину...
forums/ic...jpg[/IM[/URL]
forum.guns.ru [IMG WIDTH=260,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 1920 X 1767 223.1 Kb"]
quote:Изначально написано Swedb:
Мустафа, мои поздравления!
Можешь сделать фото в такой прокции?
Спасибо! В таком формате подойдет? Если нет, то попробую, не удобно телефоном там делать фотку.
Магазины подходят от АК74, все держится плотно, без люфтов...
О, цевье как на моей 308-й с пикатиньками снизу и с одной стороны под фонарь- вообще супер! Чеж вы ироды сразу такое не запускали в 5,45 и 7,62 с сухарями и сьемными свистками, я бы вместо АКМа Саежку взял бы....
. Тут тебе и складень (габариты меньше при перевозке) и магазы аффтоматные за три копейки и дудки сменные и цевье человечье... Ууууу.....Да уж... Отличная Саёжка получилась. Надо брать...
quote:Изначально написано Swedb:
мне нужно понять как и от чего сухарь стоит
Похоже, кустарщина, но качественная. Или что-то из стран вероятных противников...
quote:Изначально написано Landgraf:
Да уж... Отличная Саёжка получилась. Надо брать.
ОФФ Вот блин рассматривая в рамках зомбЭпесца свои мультуки (тигру коротышку в 54, сайгу308 с 415 стволом и огражданеный акм), вышли бы чуть ранее аппараты те, что хотел с аналогичным как в теме набором плюшек- затарился бы вместо имеющегося набора сайгой мк в5,45 как здесь, сайгой мк03 в 7,62-39 и тигром коротыхой в 54 или сайгой308 с 520 стволом и сменными дудками если бы вышла такая... А чувствую, если начался разворот производителя как надо, те лицом к нам, а не жопой наконец то, то и такую сайгу увидим по ходу . Хз когда, но очень надеюсь что увидим.
Пока же кусаю локти, что успел чуть ранее спустить бабки и розовые на имеющиеся на тот момент вариации .
quote:Изначально написано sas7777:
О, цевье как на моей 308-й с пикатиньками снизу и с одной строны под фонарь- вообще супер! Чеж вы ироды сразу такое не запускали в 5,45 и 7,62 с сухарями и сьемными свистками, я бы вместо АКМа Саежку взял бы....
А ты уверен что это лучше АКМа?
Я уже писал, что разницы по факту нет (и тому подтверждение настрелы спортсменов-практиков-тренирующихся), единственное- может больше брака на новоделах. Но складень, сразу пластиковый обвес, боковая ласта, новый металл ( с содержанием хрома, более стойкий к оржавлению чем на старых акм ну и хз мейби какие то новые технологии изготовления)+ сухарь+ сьемная дудка дают огромное преимущество перед старым, надежным акмом. У последнего я вижу только один плюс перед сайгами- сами знаете какой (трататата)
но в обычное время для повседневного пользования на стрельбищах, перевозки- сайга с новыми плюшками заруливает акм однозначно.quote:Изначально написано Landgraf:
Да уж... Отличная Саёжка получилась. Надо брать...
Похоже, кустарщина, но качественная. Или что-то из стран вероятных противников...
Ой ли? Я не уверен. Но похоже на 100ю серию
quote:Изначально написано Мустафа:Спасибо! В таком формате подойдет? Если нет, то попробую, не удобно телефоном там делать фотку.
Да, оно, спасибо. Можешь еще одну вешь посмотреть? Нижняя плоскость сухаря плоская? Или ее подогнали под геометрию вкладыша? Или вкладыш фрезернули?
quote:Изначально написано sas7777:ОФФ Вот блин рассматривая в рамках зомбЭпесца свои мультуки (тигру коротышку в 54, сайгу308 с 415 стволом и огражданеный акм), вышли бы чуть ранее аппараты те, что хотел с аналогичным как в теме набором плюшек- затарился бы вместо имеющегося набора сайгой мк в5,45 как здесь, сайгой мк03 в 7,62-39 и тигром коротыхой в 54 или сайгой308 с 520 стволом и сменными дудками если бы вышла такая... А чувствую, если начался разворот производителя как надо, те лицом к нам, а не жопой наконец то, то и такую сайгу увидим по ходу
Пока же кусаю локти, что успел чуть ранее спустить бабки и розовые на имеющиеся на тот момент вариации
Не жалей о сделанном! Я если о себе тут расскажу, меня за идиота большинство держать будет. Но я не жалею
quote:Изначально написано Swedb:Нижняя плоскость сухаря плоская? Или ее подогнали под геометрию вкладыша? Или вкладыш фрезернули?
Вот бы еще кто сказал КАК посмотреть....?
quote:Изначально написано energyzer:
А как обстоит дело с гарантийными обязательствами?
У нас тут есть Сайга 5,45 у которой хром за патронником полез будь здоров.
Хотя ей всего-то 9 месяцев.
Планируется ли заводской выпуск каких-либо допов для спорта?
Добрый день!
Напишите пожалуйста в личку, в каком вы регионе.
Уточните, какие именно "допы" вы имеете в виду?
Мустафа, поздравляю!
Я за тебя болел.
Говорил же не кинули!
quote:Изначально написано Мустафа:Вот бы еще кто сказал КАК посмотреть....?
Через шахту магазина
quote:Изначально написано Swedb:Через шахту магазина
Сейчас попробую....
Концерн Калашников мои искренние поздравления! Когда планируете следующую партию? (Эта,как я понял вся разошлась!?)Или тоже лучше записываться заранее?
quote:Изначально написано Шмеляра:
Мустафа, поздравляю!
Я за тебя болел.
Говорил же не кинули!
Спасибо!
quote:Изначально написано Swedb:Нижняя плоскость сухаря плоская?
Похоже, что плоская... Фонариком светил, то что удалось рассмотреть.
quote:Изначально написано sas7777:
...рассматривая в рамках зомбЭпесца свои мультуки (тигру коротышку в 54, сайгу308 с 415 стволом и огражданеный акм), вышли бы чуть ранее аппараты те, что хотел с аналогичным как в теме набором плюшек- затарился бы вместо имеющегося набора сайгой мк в5,45 как здесь, сайгой мк03 в 7,62-39 ...
Как раз на случай зомбЭпесца Сайга (на саёжной коробке) не столь удобна. ВПО-136 тут практически вне конкуренции, несмотря на отсутствие складного приклада.
quote:Изначально написано sas7777:
...У последнего я вижу только один плюс перед сайгами- сами знаете какой (трататата)
Ну вот, сами же всё знаете
А если для повседневного - тогда да, Сайга может и получше.quote:Landgraf
Поясните? Без стеба. По вашей методичке покупал ВПО 136
А на новую сайгу уже планирую урвать из семейного бюджета деньжат. Будет третий калашмат в семействе
Почему сайга хуже ак? Кроме шага нарезов и автоматного огня...
Шаг нарезов кстати на сайге более универсальный чем на калаше. Я про 7,62-39 и 308 по крайней мере.
quote:Изначально написано Шмеляра:
Мустафа, поздравляю!
Я за тебя болел.
Говорил же не кинули!
Согласен, Мустафа - респектую! Поделился со всеми инфой, включая фотки!
Мустафа, кстати, пистолетная рукоятка такая по умолчанию или ты уже ставил?!
quote:Изначально написано Ymka:
...Почему сайга хуже ак? Кроме ... автоматного огня...
Смотрите мой предыдущий пост... Если рассматривать с точки зрения зомбЭпесца...
Сам поставил.
На Сайге установлена такая как на фото. Обновлённая Сайга больше подходит для для всяких обвесов и доработок. Это на МА-136с я установил деревянную рукоятку, а здесь современная модель и можно проводить эксперименты. Хочу ещё спусковой крючок поменять, купил от АК74. Завтра РОХа заберу и возможно в пятницу успею пострелять.quote:Изначально написано Мустафа:Похоже, что плоская... Фонариком светил, то что удалось рассмотреть.
Да, все так, как я предполагал.
Спасибо.
quote:Изначально написано Мустафа:
... Хочу ещё спусковой крючок поменять, купил от АК74...
Осторожнее, можете получить подвисание затворной рамы на курке.
quote:Изначально написано Landgraf:
Осторожнее, можете получить подвисание затворной рамы на курке.
Это когда затворная рама остается практически в заднем положении? Это как то лечится?
У меня на ма 136 с с Тапко иногда подвисает. Ничуть не страшно. Так у нас получается единственный счастливый обладатель?
Дима, может кто то шифруется?
Что касается подвисания, то аналогичная хрень и у меня на МА-136с есть. Если я правильно понял о чем мы говорим. Кстати, масло я убрал парогенератором... Потом высушил и протер тряпочкой.Я могу тебе дать протестировать ДТК Лантак. Если только не на эти выхи, завтра уезжаю.
пару раз шоркнуть надфилем или напильником по курку и ничего подвисать не будет. вот на примере Тапка что делать нужно:
Или сам притрется от стрельбы.
Тоже поставил Тапко на 133-й. Если раму рукой придерживать то да подвисает, если отпускать то все нормально. При стрельбе проблем нет. Вобщем получается эдакая затворная задержка.
quote:Или сам притрется от стрельбы.
он сначала набьет бугор а потом только притираться будет. Проще полирнуть бугор, а потом уже ничего нарастать не будет. Металл как бы самоуплотняется на курке при увеличении настрела (замечена такая тема еще на гладком когда то, сначала разбивается потом в какой то момент перестает). Аналогичная тема и по задней части ствольной коробки, сначала ее затвор набивает, появляется наклеп, который убираешь один раз, после этого он не появляется..
По сути на стоковом АКМ так же происходит подвисание, если сопровождать затворную раму в обратную сторону, но при этом заусенца на курке не образовывается, как на усм тапко, поскольку на АКМовском курке отсутствуют грани на плоскости контакта. Но при стрельбе никогда не происходило подвисания в связи с тем, что затворная рама под воздействием пороховых газов ударяясь о ствольную коробку отпружинивает от нее, как молот от наковальни, и получает ускорение, которое легко возвращает затворную раму в исходное положение.
на тапке тоже нет подвисаний при стрельбе. только при ручном досыле первого патрона в патронник. если усм перебран или от другого ствола (как например бывает на некоторых Макаках и Вепрях 133-136)- бывают подвисания и там при той же ручной подаче. вон люди выше об этом написали.
образуется или не образуется заусенец пох, если тапок отлично мягко работает, а переставленный невесть откуда например на впо-136 усм по умолчанию со скрежетом нужно прожимать при стрельбе
. На моем например был жестоко тугой, длинный и с двумя затыками. Сами понимаете как это отражалось на кучности. На сайгах такого нет кстати, там все нормально (на моей 308 все окей), пожестче чем на тапке, но блин не так как на вепрях (которые старые калаши).Мустафа мои поздравления! ДТК-змейка накрутился штатно или туго как на старых Саегах ?
Мустафа
Нельзя ли выложить фото прицельной линии, что бы было видно целик и мушку.
Если уже пристреливали - как с завода стоят прицельные?
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
Мустафа мои поздравления! ДТК-змейка накрутился штатно или туго как на старых Саегах ?
Спасибо! Я не знаю как на старых, но туговато накручивался. Думаю, что из-за того, что новый ДТК.
quote:Изначально написано NobodyHome:
[b]МустафаНельзя ли выложить фото прицельной линии, что бы было видно целик и мушку.
Если уже пристреливали - как с завода стоят прицельные?[/B]
Еще не приводил к нормальному бою, вот только РОХа получил. Фотки сейчас выложу, плохо получились. Аппарат ровный, я внимательно посмотрел когда смазку вычищал. В магазине осматривал бегло, да освещение там не очень.
quote:Originally posted by Мустафа:
плохо получились
Мягко сказано
Можно сделать так же, но угол фотографирования выбрать между этими двумя фото? И со снятой крышкой ствольной коробки.И еще, пожалуйста, страничку паспорта, одну из последних, где указан номер сертификата на изделие. Номер самого изделия можешь спрятать
сертификат соответствия РОСС RU.МЖ03. В02955 от 14.08.2014 года.
Модель исполнения 030
Пошел фотку делать, затрахался уже сейф открывать-закрывать.
Есть у кого ссылка, как привести к нормальному бою Сайгу 5,45 мм на 50 метров? Или можно брать таблице превышений АК74?
первым покупателям без завала газблока
.quote:Изначально написано sas7777:
первым покупателям без завала газблока
Это ты о чем? Что то не так? Я все перепроверил, ровненько всё....
quote:Изначально написано Мустафа:Это ты о чем?
Да это дружеский стеб ))))
Второй буду :-)
У меня тоже ровная на глаз, только прицельная планка малость скособочена.
Раньше у меня не было сайги с ЗЗ, очень удивился и пока не понял её смысла.
В таком положении затвор задерживается, т.е. его все равно дергать назад сантиметра на 3, чтобы патрон дослать. Чего-то я не понимаю...
quote:Изначально написано sergikon:
Второй буду :-)
У меня тоже ровная на глаз, только прицельная планка малость скособочена.Раньше у меня не было сайги с ЗЗ, очень удивился и пока не понял её смысла.
Чисто под спорт. Другого смысла нет. Типа - безопасное(и визуально контролируемое) положение. Еще помогает остывать стволу быстрее, это факт, проверено на своей.
quote:Изначально написано sergikon:
Второй буду :-)
У меня тоже ровная на глаз, только прицельная планка малость скособочена.
Поздравляю! Теперь твоя очередь фотки выкладывать...
Планка это ерунда. Я вообще не особо заморачиваюсь на такие вещи, если это не совсем критично. Я так понимаю, что благодаря этим люфтам и скособоченным деталям, наше оружие является надежным. Песок попадет, а ему похеру, стреляет. У меня боец был (придурок редкостный). так он от дождя залез в трансформаторную будку. Я не знаю, что он там автоматом зацепил, но ствол был слегка оплавлен и деформирован. Так и после этого автомат стрелял, только прятали его (автомат) от всяких проверяющих. Ну а потом, в командировке в СКР, его "списали" (автомат) quote:Originally posted by RAYnew:
Еще помогает остывать стволу быстрее
Кстати, в мануале написано после каждых 20 выстрелов стволу дать остыть до температуры окружающей среды ;-)
ЗЗ эта еще капитально усложняет сборку УСМ. При следующей разборке она у меня наверное потеряется ;-)
Поздравляю и второго обладателя. По паспорту какая куча?
Пс сильно смешно по мануалы. Двадцать выстрелов по врагу, потом перекур. Юмористы бл.
А её сложно снять? Или не стоит заморачиваться? Я хочу поменять спусковой крючок, будет она мешать замене или можно все без доработки сделать?
quote:Originally posted by captain 3:
По паспорту какая куча?
Даже не смотрел пока не спросили. 109мм.
quote:Originally posted by Мустафа:
А её сложно снять?
ЗЗ снять легко, обратно одеть сложно, но и не обязательно.
quote:Изначально написано sergikon:
Второй буду :-)
У меня тоже ровная на глаз, только прицельная планка малость скособочена.Раньше у меня не было сайги с ЗЗ, очень удивился и пока не понял её смысла.
В таком положении затвор задерживается, т.е. его все равно дергать назад сантиметра на 3, чтобы патрон дослать. Чего-то я не понимаю...
Красивые у тебя пульки. Наверное ММГ боевых?
Когда вторая партия ожидается? Розовая на подходе, думал сначала 223 брать в пару к АРке, но склоняюсь уже больше к 545
quote:Изначально написано King_av:
Когда вторая партия ожидается? Розовая на подходе, думал сначала 223 брать в пару к АРке, но склоняюсь уже больше к 545
Достаточно скоро. Точные сроки будут озвучиваться только тогда, когда будет полная уверенность в их соблюдении.
quote:Изначально написано captain 3:
Красивые у тебя пульки. Наверное ММГ боевых?
Точно... Я себе тоже в переходе купил такие.
quote:Изначально написано Мустафа:
А её сложно снять? Или не стоит заморачиваться? Я хочу поменять спусковой крючок, будет она мешать замене или можно все без доработки сделать?
Снять не сложно, главное не потерять пружину при разборке. Другому крючку ни наличие ЗЗ, ни её отсутствие мешать не будет. Если, всё же, захочешь оставить, то советуют собирать так - просовываешь в отверстие ЗЗ в коробке нитку, заводить её в кольцо пружины и потом обратно наружу коробки. Когда будешь вставлять ось крючка удерживаешь пружину на месте этой ниткой. Я, по незнанию, на Саёжке сына первый раз эту ЗЗ собирал полтора часа. Чесно! Потом убрал её нахрен.
Цена вопроса какая к стати? На сколько дороже?
quote:Изначально написано Мустафа:
сертификат соответствия РОСС RU.МЖ03. В02955 от 14.08.2014 года.
Модель исполнения 030
Пошел фотку делать, затрахался уже сейф открывать-закрывать.
Спасибо.
Уважаемый Концерн Калашников на следующую партию тоже запись? Или в рознице ловить?
quote:Изначально написано sergikon:Кстати, в мануале написано после каждых 20 выстрелов стволу дать остыть до температуры окружающей среды ;-)
ЗЗ эта еще капитально усложняет сборку УСМ. При следующей разборке она у меня наверное потеряется ;-)
Нафиг их мануал. Я жарил по 120 подряд. Даже квадрейл уже "горячеват", но сайге пофиг, стп плывет не сильно и куча не разьехалась.
Но остывала долго. С открытым затвором - почти на треть быстрее по времени остывает от "не взятся за ствол" до "просто теплый".
Рекомендую
quote:Изначально написано гильза73:
Цена вопроса какая к стати? На сколько дороже?
25790, неужели трудно тему прочитать?
Походу этот вариант сайги лучший, и ждать ещё чего то вкусного не стоит, если только утилизации ак74 в не скором будующем
quote:Изначально написано гильза73:
Уважаемый Концерн Калашников на следующую партию тоже запись? Или в рознице ловить?
Никакой записи. Массово поступит в продажу.
quote:Изначально написано гильза73:
Цена вопроса какая к стати? На сколько дороже?
Цена зависит от дилера и наценки магазина.
quote:Originally posted by captain 3:Красивые у тебя пульки. Наверное ММГ боевых?
Конечно, не буду же я настоящие совать в карабин дома, только ММГ ;-)
quote:Изначально написано Мустафа:
Есть у кого ссылка, как привести к нормальному бою Сайгу 5,45 мм на 50 метров? Или можно брать таблице превышений АК74?
А почему на 50? В Реутове есть тир (галерея) - на 100м. Я туда езжу. Прямо рядом с МКаДом. Можно договорится на 7 утра.
Хотелось бы мишень, как она стрельнет из коробки.
Пристреливать можно и на двадцать пять. Ближе бегать.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
В зависимости от магазина, цена 25-26 тысяч.
Спасибо за информацию! Значит скоро караван придёт в Климовск!
quote:Изначально написано NobodyHome:
[B]А почему на 50? В Реутове есть тир (галерея) - на 100м. Я туда езжу. Прямо рядом с МКаДом. Можно договорится на 7 утра.[B]
Дорого тут 1500 за час и темновато как в бункере, и вытяжки нет, был год назад правда, Биссерово 1000 час нормально
50 метров, это длина галереи... Ну и бегать ближе. Хочу опробовать, а там может и крутить ничего не придется.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано AssO:Дорого тут 1500 за час и темновато как в бункере, и вытяжки нет, был год назад правда, Биссерово 1000 час нормально
В Бисерово хорошо на три сотни бить. И в телевизор смотреть. В Реутово я хожу только на полтинник, на сотке действительно темень и дышать нечем.
АП
quote:Изначально написано Мустафа:
50 метров, это длина галереи... Ну и бегать ближе. Хочу опробовать, а там может и крутить ничего не придется.
Свою прибивал на 50. Тогда до 200м попадания все в круг примерно 30-35см в диаметре, центром которого будет ноль на 50м. Просто на 100м - чутка выше ноля, на 200м - на тот же лапоть ниже. Кому как, а мне - удобно, можно планкой не егозить
quote:Изначально написано RAYnew:
Свою прибивал на 50. Тогда до 200м попадания все в круг примерно 30-35см в диаметре, центром которого будет ноль на 50м. Просто на 100м - чутка выше ноля, на 200м - на тот же лапоть ниже. Кому как, а мне - удобно, можно планкой не егозить
Смотрел фильм "Адаптивный Калаш", мне понравился. Так там американец приблизительно про это и рассказывал. Есть область поражения, только точка прицеливания меняется и всё.
Я буду коллиматор прибивать, планки не будет, егозить не чем. А фильм стоящий, хоть и пиндос там нас учит.
Он не столько учит, сколько обобщает то, что мы знали, но на практике не применяли. Вспомни как нас учили: "Делай-раз, делай-два.... " и т.д.
quote:Изначально написано Мустафа:Смотрел фильм "Адаптивный Калаш", мне понравился. Так там американец приблизительно про это и рассказывал. Есть область поражения, только точка прицеливания меняется и всё.
Ну, собственно, оттуда идея и стырена
До 150 все совпадает, на 200 пока не пробовал, но думаю, сюрпризов не будет.
На 50м прибивал ноль на положении 1. Тогда на П в грудную при прицеливании под обрез - прилетает в 7-8 на 6 часов. На положении 5 - четко в десятку. Патроны - оболочка БПЗ, лак.
quote:Изначально написано captain 3:
Я буду коллиматор прибивать, планки не будет, егозить не чем. А фильм стоящий, хоть и пиндос там нас учит.
В фильме сути на 20 минут, а он два часа рассусоливает, причём ерунды там тоже хватает. Но для него это просто бизнес.
Да, но у него принципиально новые хваты и стойки, перезаряжание и т.д.
quote:Изначально написано Мустафа:
Он не столько учит, сколько обобщает то, что мы знали, но на практике не применяли. Вспомни как нас учили: "Делай-раз, делай-два.... " и т.д.
И как раз очень наглядно обобщает, хотя вроде ничего нового (для меня) не сказал.
quote:Изначально написано RAYnew:
И как раз очень наглядно обобщает, хотя вроде ничего нового (для меня) не сказал.
Вот прямо так и ничего нового?
quote:Изначально написано captain 3:
Да, но у него принципиально новые хваты и стойки, перезаряжание и т.д.
Новые?! Его стойку юзали лет за... до его рождения. Перезаряд - на вкус и цвет - у всех разно. Просто другие - учат сперва укрыться, а потом магазин менять или менять чутка заранее, выбрав момент. А это - имхо, цирк с конями или спорт на скорость. Можно и без этого, думаю.
quote:Изначально написано captain 3:Вот прямо так и ничего нового?
А что - там нового? Баллистика - от рождения не менялась. ДТК и прочее - тоже не вчера выдумано. Где новое? Да его и быть не может у системы, которую скоро 70 лет как реально используют не только на стрельбище.
quote:Изначально написано Черномор:В фильме сути на 20 минут, а он два часа рассусоливает, причём ерунды там тоже хватает. Но для него это просто бизнес.
Так ведь американец.... Вы почитайте ихние инструкции, голова лопнет, такое ощущение, что для идиотов они написаны. Это дань их менталитета, долго и нудно рассусоливать. Но идеи его мне понравились, один из самых толковых фильмов что я смотрел от американцев. Ну это моё мнение.
quote:Изначально написано Мустафа:Так ведь американец....
Обьективности ради - идеи там не его. Иначе он бы еще час о своем авторстве распинался. Маркетинх, епрст.
Возможно и не его. Но вспомнить кое что он всё равно помог....
quote:Изначально написано Мустафа:
Это когда затворная рама остается практически в заднем положении? Это как то лечится?
В зависимости от качества обработки соприкасающихся поверхностей и граней курка, затворной рамы и затвора. Может вставать, может подклинивать. Лечится выявлением проблемных граней, и их шлифовкой.
quote:Изначально написано sas7777:
он сначала набьет бугор а потом только притираться будет. Проще полирнуть бугор, а потом уже ничего нарастать не будет. Металл как бы самоуплотняется на курке при увеличении настрела (замечена такая тема еще на гладком когда то, сначала разбивается потом в какой то момент перестает). Аналогичная тема и по задней части ствольной коробки, сначала ее затвор набивает, появляется наклеп, который убираешь один раз, после этого он не появляется..
Дело не в каком-то "самоуплотнении". Дело в том, что пока идёт наклёп, соударяющиеся детали "притираются", принимают форму друг друга. Как только площадь соударяющихся поверхностей становится достаточно большим, наклёп практически прекращается, становится малозаметным.
quote:Изначально написано sergikon:
...В таком положении затвор задерживается, т.е. его все равно дергать назад сантиметра на 3, чтобы патрон дослать. Чего-то я не понимаю...
А чтоб снять с этой ЗЗ, так и так надо затвор немного назад дёрнуть
quote:Изначально написано Мустафа:
Возможно и не его. Но вспомнить кое что он всё равно помог....
Конечно не его
А фронтальная стойка с наклоном и упиранием приклада промеж грудЕй
- мой знакомый, бывавший на Кубе, видел сие в исполнении некоторых наших и местных граждан, стрелявших из АКМ очередями. Говорил, эффективно стреляли. Оченно удивлялся, раньше сам такого не видел, хоть и не стройбатовцем служил. А год на дворе был - де-то начало 70-х.По мне, Суарез лучше Хейли про АК растолковывает
quote:Изначально написано Mc`Clane:
По мне, Суарез лучше Хейли про АК растолковывает
А подобное кино с Суарезом в сети есть?
Если можно, выложите ссылки на фильмы.
Габриэль Суарез "Бой с автоматом Калашникова"
https://www.youtube.com/watch?v=cKtzNg4Poms
quote:Изначально написано Мустафа:
Если можно, выложите ссылки на фильмы.
Kalashnikov Rifle Gunfighting:
https://vk.com/video269452_159672340
Advanced Kalashnikov Rifle Gunfighting: http://vk.com/video83964819_144290029
Суарез - хороший инструктор и очень приятный при личном общении человек. Однако стоит отметить, что сейчас у него многие приёмы работы с автоматом эволюционировали по сравнению с тем, что демонстрировалось в фильме. Поэтому данные фильмы не стоит принимать как истину в последней инстанции.
Мустафа у Вас с карабином в комплекте был магазин какой либо?
Хотелось бы так же узнать, когда наконец в магазинах нашей страны можно будет купить магазины к сайге 5,45 (10-ти местные)????
А то модель год в продаже, а магазинов ВООБЩЕ НЕТ!
quote:Изначально написано RAYnew:
Хотелось бы так же узнать, когда наконец в магазинах нашей страны можно будет купить магазины к сайге 5,45 (10-ти местные)????
А то модель год в продаже, а магазинов ВООБЩЕ НЕТ!
Так теперь ещё придётся уточнять, к какой именно Сайге-5,45 магазины... От обновлённой версии магазины к старой версии не подойдут как-бы, те-же проблемы возможны, что и с армейскими магазинами на старой версии.
А магазины от старой версии просто не пристегнутся к обновлённой Сайге без напиллинга.
quote:Изначально написано Landgraf:
Так теперь ещё придётся уточнять, к какой именно Сайге-5,45 магазины... От обновлённой версии магазины к старой версии не подойдут как-бы, те-же проблемы возможны, что и с армейскими магазинами на старой версии.
А магазины от старой версии просто не пристегнутся к обновлённой Сайге без напиллинга.
Да фиг бы, уточнять. Нету - ни тех, ни тех. А если я не хочу использовать длинные тридцатки?!
quote:Изначально написано RAYnew:
Да фиг бы, уточнять. Нету - ни тех, ни тех. А если я не хочу использовать длинные тридцатки?!
Можно попробовать использовать 10-тиместные магазины СОК-97, они к старой версии Сайги-5,45 подходят не хуже штатных, а для использования в обновлённой Сайге-5,45 придётся опилить передний зуб по образу и подобию автоматного.
Ну и с ёмкостью там небольшая ерунда - 10-тиместный магазин СОК-97 вмещает всего 9 патронов 5,45х39. Чтоб это устранить, надо немного, буквально на 3-4мм, подрезать снизу подаватель.
Многолетний опыт многих людей показал, что после опиливания переднего зуба эти магазины отлично работают на АК-74, следовательно, они будут работать и на Сайге-5,45.
quote:Да фиг бы, уточнять. Нету - ни тех, ни тех. А если я не хочу использовать длинные тридцатки?!
30 ки великолепно режутся и становятся 10ками...
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
Мустафа у Вас с карабином в комплекте был магазин какой либо?
Подменю Мустафу, в комплекте одна десятка в корпусе тридцатки.
quote:Originally posted by sergikon:
Подменю Мустафу, в комплекте одна десятка в корпусе тридцатки
Спсибо, понял. Значит тот что на фото у Мустафы на карабине он и есть. Наверрое ограничитель проволочный, такие магазы можно и самому подготовить на подобии заводского.
quote:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Мустафа у Вас с карабином в комплекте был магазин какой либо?
Был магазин, полноразмерный и пенал. Шомпола не было. Да с ним и проблем нет, можно купить.
quote:Originally posted by Мустафа:
Да с ним и проблем нет, можно купить.
Пенал и шомпол не проблема, найти можно на ганзе. Ершики лучше покупать импортные для 223 калибра, те что в пенале быстро приходят в негодность,для полевых условий пойдет.
магазин один штолЕ в комплекте? Жадные какие... на 308 сайгу 2 шло как и впрочем на вепря 136. А вот на тигру один но пятизарядный. Но это то не тигра...
quote:Изначально написано Landgraf:
Можно попробовать использовать 10-тиместные магазины СОК-97, они к старой версии Сайги-5,45 подходят не хуже штатных, а для использования в обновлённой Сайге-5,45 придётся опилить передний зуб по образу и подобию автоматного.
Ну и с ёмкостью там небольшая ерунда - 10-тиместный магазин СОК-97 вмещает всего 9 патронов 5,45х39. Чтоб это устранить, надо немного, буквально на 3-4мм, подрезать снизу подаватель.
Многолетний опыт многих людей показал, что после опиливания переднего зуба эти магазины отлично работают на АК-74, следовательно, они будут работать и на Сайге-5,45.
Т.е. магазины под 223-й можно адаптировать? Этих-то в продаже полно.
quote:
Это для тех, у кого руки не кривые
quote:Изначально написано sas7777:
магазин один штолЕ в комплекте? Жадные какие... на 308 сайгу 2 шло как и впрочем на вепря 136. А вот на тигру один но пятизарядный. Но это то не тигра...
Да их как грязи.... И цена не драконовская на них. Пенал купил от АК74, в крышку поролона кусочек положил, что бы внутренности не гремели.
quote:Это для тех, у кого руки не кривые
Знаете, если человек не сможет обрезать магазин, думаю стоит ему крепко подумать - надо ли ему вообще оружие в руки брать.
У меня возник такой вопрос. Может знает кто, на Сайге 5,45 мушка устанавливается от АК74 или от АКС74У? Дело в том, что во втором случае мушка короче и были случаи, что её теряли. Может кто сталкивался с этим и может прояснить ситуацию?
quote:Да их как грязи....
согласен, но тут люди сделать из 30ки десятку не могут
. А некоторым старые АКМовские видите-ли хреновы (обсуждали 7,62- в другой теме) . Два магаза- не один опять же. Я когда свою ВПОху брал выменял не нужный опущеный штык-нож на магазины запасныеЯ так и не видел отчета от счастливых владельцев...
очень хочется услышать о впечатлениях...
и увидеть результаты отстрела.
Вопрос к Концерн Калашников: возможно ли обновленнуй Сайгу приобрести в московском регионе в данный момент,розовая горит?
quote:Изначально написано RAYnew:
Т.е. магазины под 223-й можно адаптировать? Этих-то в продаже полно.
Да, но именно Вепрёвые, а не Сайговые.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да, но именно Вепрёвые, а не Сайговые.
Надо будет попробовать.
Сегодня уже патрончики себе прикупил....
Красивые патрончики, Барнаул,какая цена сейчас на них? Логически должны быть дешевле 7,62, сырья меньше уходит на него.
Я покупал за 7,57 рублей. На Павелецкой брал.
Опа.., а в Барнауле сегодня ценник 9 руб видел.
7,62 по 9 рублей всегда были, цена НЕправильная ОДНАКО.Видимо спрос дает о себе знать.
Мустафа, ДТК я понял Вы поменяли, а родной был "пустой"? Магазин, что в комплекте, потенциальная 30-ка? Разбирали его?
Ещё вопрос: в цевье отражатель есть?
Там еще была полуоболочка и с дыркой на кончике. Они стоили по восемь с копейками, но меньше девяти....
quote:Изначально написано RAYnew:
Надо будет попробовать.
У Вас, как я понимаю, "старая" версия? Тогда вообще НИЧЕГО в магазинах пилить не придётся (кроме подавателя снизу, если хотите получить вместимость ровно 10 патронов).
А тем, у кого "новая" версия, придётся опиливать передний зуб сверху-спереди, чтоб привести его форму в соответствие с "автоматным" зубом.
quote:Изначально написано kitaetz:
Ещё вопрос: в цевье отражатель есть?
А зачем он там? Автоогня всё равно нет.
quote:Изначально написано kitaetz:
Ещё вопрос: в цевье отражатель есть?
Если ты имеешь в виду жестяную хрень, то её там нет. По крайней мере у меня нет.
quote:Изначально написано kitaetz:
Мустафа, ДТК я понял Вы поменяли, а родной был "пустой"? Магазин, что в комплекте, потенциальная 30-ка? Разбирали его?
Вот еще фото ДТК, я во внутрь ватный диск засунул для лучшей наглядности. Магазин не разбирал, не было необходимости, у меня есть три магазина АК74 (черный и два рыжих).
quote:Originally posted by kitaetz:
Ещё вопрос: в цевье отражатель есть?
Тогда уж тепловой экран, отражатель это совсем другое.
Хочу спросить совета. Как думаете, оставить крышку ствольной коробки гладкую (как изначально установлена) или поставить с ребрами жесткости?
quote:Originally posted by Мустафа:
Если ты имеешь в виду жестяную хрень, то её там нет. По крайней мере у меня нет.
Ага её.
quote:Originally posted by Landgraf:
А зачем он там? Автоогня всё равно нет.
Летом после 30+ выстрелов, горячее и без автоогня.
quote:Изначально написано kitaetz:Летом после 30+ выстрелов, горячее и без автоогня.
А никто и не обещал, что будет легко.....
quote:Изначально написано Landgraf:
У Вас, как я понимаю, "старая" версия? Тогда вообще НИЧЕГО в магазинах пилить не придётся (кроме подавателя снизу, если хотите получить вместимость ровно 10 патронов).А тем, у кого "новая" версия, придётся опиливать передний зуб сверху-спереди, чтоб привести его форму в соответствие с "автоматным" зубом.
Да, у меня "старая" - без сухаря. С сайговым магазином на 10 в комплекте шла.
Да пусть хоть 8 влезет - мне пофиг.
quote:Изначально написано RAYnew:
Да, у меня "старая" - без сухаря. С сайговым магазином на 10 в комплекте шла.
Да пусть хоть 8 влезет - мне пофиг.
В 10тиместный СОК-97 влезает 9 штук 5,45х39. Иногда можно впихнуть десятый патрон, но в таком виде магазин не пристёгивается к оружию, если только затвор на ЗЗ поставить, но всё равно - первый патрон досылается криво, так как он фактически находится в заклиненном состоянии.
Разбираете магазин, и крепкими ножницами отрезаете от подавателя снизу по всему его периметру полоску шириной 3-4мм - после этого влезает 10 патронов 5,45х39, или 11 патронов 223. Тут можно только порекомендовать удалить с боковины магазина клеймо "223", это можно сделать канцелярским ножом, и потом место клейма чуток подшлифовать - чтоб особо ретивые охот.инспектора и СП не пытались запихивать в этот магазин патроны 223Rem.
Я не так давно брал магазины СОК-97 10-тиместные по 650 рублей за штуку, с армейскими по цене конечно не сравнится, но зато донце надёжно крепится, в отличии от кустарно укороченных магазинов.
quote:Там еще была полуоболочка и с дыркой на кончике. Они стоили по восемь с копейками, но меньше девяти....
Из всего этого оболочка самая лучшая
Вроде хорошая Сайга, даже странно, что не жопой повернулись.
Изменений не много, но ценик вырос хорошо. А ДТК чего нормальный не поставили? теперь бегай ищи от 74 модели, странно
quote:Изначально написано 0Rvach0:
...А ДТК чего нормальный не поставили?...
Концерн-Калашников уже писал - установка "нормального" ДТК потребовала бы кучу согласований и всяких изменений в конструкторской документации. Это заняло бы ещё приличное время, ЕМНИП называлось что-то около 2х месяцев. Надо было отложить выпуск на два месяца ради ДТК, который многие так и так заменят на тюнинговый?
quote:Изначально написано Landgraf:
Концерн-Калашников уже писал - установка "нормального" ДТК потребовала бы кучу согласований и всяких изменений в конструкторской документации. Это заняло бы ещё приличное время, ЕМНИП называлось что-то около 2х месяцев. Надо было отложить выпуск на два месяца ради ДТК, который многие так и так заменят на тюнинговый?
Совершенно верно. От этих нюансов никуда не деться.
В настоящий момент существует множество ДТК различных типов, превосходящих штатный по тем или иным параметрам. Зачем увеличивать лишний раз стоимость изделия, задерживать его выпуск, если подавляющее большинство владельцев его тут же заменят?
quote:Изначально написано kitaetz:
Мустафа, ДТК я понял Вы поменяли, а родной был "пустой"? Магазин, что в комплекте, потенциальная 30-ка? Разбирали его?
Да, магазин именно с таким потенциалом.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Да, магазин именно с таким потенциалом.
А короткие (на 5 и на 10 патронов) пока неизвестно, когда пойдут в серию? ИМХО, чтоб не возиться с созданием двух разных комплектов прессформ, можно выпускать 10-тиместный магазин со съёмным ограничителем на пять патронов (для загонных охот). В качестве ограничителя можно использовать пластиковую стопорную планку магазина (N3 на рисунке) - просто сделать два варианта этой планки, с низким направленным внутрь магазина выступом (обычной высоты, как на рисунке), и с более высоким выступом, этот выступ и будет ограничивать ход подавателя.
Это позволит снизить себестоимость обоих версий магазинов, можно выпускать на одних прессформах сразу две разновидности, только комплектовать разной стопорной планкой, или можно пойти ещё дальше, и комплектовать каждый магазин двумя разными стопорными планками, предоставив владельцу возможность установить ту из них, которая будет соответствовать его потребностям.
quote:Изначально написано Landgraf:
А короткие (на 5 и на 10 патронов) пока неизвестно, когда пойдут в серию? ИМХО, чтоб не возиться с созданием двух разных комплектов прессформ, можно выпускать 10-тиместный магазин со съёмным ограничителем на пять патронов (для загонных охот).
А не проще просто снаряжать 5 патронов в магазин, не ставя ограничителей? Что за странное стремление себя ущемить?)
quote:Изначально написано oYo:
А не проще просто снаряжать 5 патронов в магазин, не ставя ограничителей? Что за странное стремление себя ущемить?)
Не проще. Сам себя не "ущемишь" - егерь "ущемит" по самое небалуйся, вплоть до лишения оружия.
И для справки - за количество патронов в магазине нет никакого наказания.
Подскажите где купить нормальный ДТК? Спасибо!
Все зависит от модели ДТК. Для каждого понятие нормальный своё. Я по интернету покупал, в поисковике забил ДТК АК74 со змейкой, он мне выдал ссылки. Не стал я заморачиваться всякими новомодными ДТК, потом все равно возвращаешься к штатному.
Обычный нужен со змейкой, ссылку кинешь
Мустафа, отстрел когда сделаешь?
quote:Изначально написано Landgraf:
Я не так давно брал магазины СОК-97 10-тиместные по 650 рублей за штуку, с армейскими по цене конечно не сравнится, но зато донце надёжно крепится, в отличии от кустарно укороченных магазинов.
Вот именно!
quote:Изначально написано Landgraf:
Не проще. Сам себя не "ущемишь" - егерь "ущемит" по самое небалуйся, вплоть до лишения оружия.
И для справки - за количество патронов в магазине нет никакого наказания.
5 патронов - вроде только на коллективных-загонных охотах?
А на них, имхо, с 5,45 вообще делать нечего, хороший егерь попросит на выход, вне зависимости от емкости магазина
С сайгой 5,45 на охоту!? Ну-ну...
что нуну? Окуенно много отличий от 233 прям
. И до 100 ничего рвать не должно. Номенклатура патриков маловата и болтов ПОКА нет... вот и все минусы. нужно универсальное- берите 308. смысл ну-ну писать то?quote:Совершенно верно. От этих нюансов никуда не деться.
В настоящий момент существует множество ДТК различных типов, превосходящих штатный по тем или иным параметрам. Зачем увеличивать лишний раз стоимость изделия, задерживать его выпуск, если подавляющее большинство владельцев его тут же заменят?
А вот мне нравится родной.... может концерн их хоть отдельно продавать будет? или это страшная военная тайна
И если два месяца на согласование по дтк, то я понимаю какая титаническая работа прошла по остальным четырём пунктам и такой страшной ереси как почти родной магазин..
quote:Изначально написано sas7777:
что нуну? Окуенно много отличий от 233 прям
Окуенно много.
И рвет адово - не в пример больше 223го.
Особенно на первых 30 метрах в период нутации.
quote:Изначально написано sas7777:
что нуну? Окуенно много отличий от 233 прям
С большим интересом и с безопасного расстояния понаблюдал бы, как на вас в лесу вышел кабан или мишка, а у вас 5,45 и неважно, какой емкости магазин.
quote:Изначально написано Swedb:
Мустафа, отстрел когда сделаешь?
Может на следующей неделе. Сейчас времени на это совсем нет, на работе напряги, через день в Ингушетию летаю, как на работу.... Скоро жопа квадратная будет от долгого сидения. Как отстреляю, обязательно фотки выложу, я понимаю, как всем это интересно.
quote:С большим интересом и с безопасного расстояния понаблюдал бы, как на вас в лесу вышел кабан или мишка, а у вас 5,45 и неважно, какой емкости магазин.
Если бы видели отстрел гражданских 5.45 от Охотник1975 по блоку из досок, то не очковали бы так, пульки прям как армейская крутится внутри... Так что Миша и Пятачок узнают что такое Песец
quote:Изначально написано Mc`Clane:С большим интересом и с безопасного расстояния понаблюдал бы, как на вас в лесу вышел кабан или мишка, а у вас 5,45 и неважно, какой емкости магазин.
Во-во. Тут и 308-то нифига не панацея, а уж "пятерки"...
quote:Изначально написано Dron1945:
Если бы видели отстрел гражданских 5.45 от Охотник1975 по блоку из досок, то не очковали бы так, пульки прям как армейская крутится внутри... Так что Миша и Пятачок узнают что такое Песец
Может и узнают. Но если добежать успеет - то про песец заодно и стрелок узнает. Статистику пальбы часовых по медведам из 5,45 - не порадует. Только плотность огня и спасала. А порой - тока быстрые ноги
7.62 тут был убедительнее...
quote:Изначально написано RAYnew:
5 патронов - вроде только на коллективных-загонных охотах?
А на них, имхо, с 5,45 вообще делать нечего, хороший егерь попросит на выход, вне зависимости от емкости магазина
Да, магазин на 5 патронов это для загонной. Я не настаиваю, не надо так не надо
Можно вообще пятёрки не выпускать, если кому вдруг потребуется, то вставить в магазин кусок проволоки или обрезок фломастера всегда можно.quote:Изначально написано Landgraf:
Да, магазин на 5 патронов это для загонной. Я не настаиваю, не надо так не надо
Мое сугубое мнение - на загонах (лось, кабан, вероятность медведя) - применение 5,45 и 223 - или от безысходности, или от невероятно высокого уровня самооценки + запредельный оптимизм.
Еще на берлогу с таким калибром можно сходить. С ограничителем на 5 патронов. Думаю, незабываемые ощущения будут
Кабан успешно берётся из 5,45, особенно если бульку задом наперёд поставить.
quote:Изначально написано RAYnew:
Может и узнают. Но если добежать успеет - то про песец заодно и стрелок узнает. Статистику пальбы часовых по медведам из 5,45 - не порадует. Только плотность огня и спасала. А порой - тока быстрые ноги
7.62 тут был убедительнее...
А есть статистика попаданий часовыми куда-то кроме "молока"?
Он может и магазин выпустить, но все мимо. А пооом ходят байки, как 30 пятерок медведя не остановили.
quote:Изначально написано Landgraf:
Кабан успешно берётся из 5,45, особенно если бульку задом наперёд поставить.
Кто-то и лосей с мелкана бречит и успешно. Но по всему миру почему-то есть таблицы, рекомендующие, на что патрон "гарантированно годен".
Охота же не война, цель же не ранить (или убить, нафаршировав 20-30 пулями).
Потому и считаю, что не для охоты этот калибр. В средней нашей полосе.
quote:Изначально написано energyzer:А есть статистика попаданий часовыми куда-то кроме "молока"?
Он может и магазин выпустить, но все мимо. А пооом ходят байки, как 30 пятерок медведя не остановили.
В известных мне случаях(оснований не верить источникам нет) - в одном - часовой отдуплил весь магазин и почти в упор всадил более половины из второго. В тушке было порядка 20 попаданий.
Второй случай - стрелял мехвод из АКСУ. Бил прицельно, короткими, целясь в голову прущему на четырех лапах медведю. Начал примерно с 50м, зверь упал в 5-10м от стрелка, порядка десяти попаданий в башню зверю.
Ахрененная эффективность для охоты, особенно с учетом магазина не более 10 патронов, отсутствии автоогня и адреналинчика в такой ситуации, аж с ушей хлещущего. А на той же загонной - где гарантия, что наскочит косуля или подсвинок, а не лось на 400кг или секач на 150-180кг - и чо тогда? Гонять подранка по лесу или сыграть в панфиловца и танк?
При этом знаю случай, когда крупная медведица была убита наглухо, дуплетом по корпусу из 16 калибра утиной дробью. С примерно 5-8 метров.
Я к тому, что дробовик в лесу универсальней и надежнее накоротке. И у нас вот, где хожу - в большинстве мест куда не залезь - 2-3км до шоссе или жилья какого. И пальба из нарези по птичке на дереве - хороший шанс воткнуть пулю в чей-то дом или машину, а то и голову чью-то.
Оно того стОит??!
quote:Еще на берлогу с таким калибром можно сходить. С ограничителем на 5 патронов.
как в анекдоте про чукчу и биатлониста
quote:Изначально написано Cross_Man:
как в анекдоте про чукчу и биатлониста
У нас была популярна присказка - "на медведя с насосом"
Я 5,45 купил именно для пострелух. До 200м - почти лазер в сравнении с 7,62, отдача меньше, легкий, точный. Сказка. Спасибо КК за наше счастливое настоящее.
Но на охоту - не брал и не возьму.
Странные вы... С 223 тоже на медведа и порося ходите? Я там про 308 писал как самый универсальный от мышки до мишки, но у нас же не читают. С 223 мелочь всякую охотят, из покрупнее- лису-козу, вот 5,45 там и пригодится. А то хотят опять с мелкашкой на медведя
. Про лося тоже не забудьте тогда, фули рог на 45 прилепите и заливать свинцом будете...охотнеГи... Я 39 воспринимаю как патрик на всякий случай и для бабахинга. Что пятеру что семеру. Для леса 308 и 7,62-54 имеется и гладкий.
Хотя- не охотник я, животину жалко
.Так ты охотнег, или по3,14деть? На куй те АК на охоте? Это ж не я разговор начал про пятизарядные магазы для охоты, про загоны и проч.
Тема все более интересной становится... Меня лично интересует не охота на медведя а когда смогу купить карабин.
quote:Изначально написано captain 3:
Тема все более интересной становится... Меня лично интересует не охота на медведя а когда смогу купить карабин.
Это уже как раз не проблема
Неделя, ну месяц - и думаю, будут висеть в магазинах.
Чем дольше ожидание - тем больше радости
Что легко дается - мало ценится!
quote:Изначально написано sas7777:
Странные вы... С 223 тоже на медведа и порося ходите? Я там про 308 писал как самый универсальный от мышки до мишки, но у нас же не читают. С 223 мелочь всякую охотят, из покрупнее- лису-козу, вот 5,45 там и пригодится. А то хотят опять с мелкашкой на медведя
Я 39 воспринимаю как патрик на всякий случай и для бабахинга. Что пятеру что семеру. Для леса 308 и 7,62-54 имеется и гладкий.
Хотя- не охотник я, животину жалко
А я вот - был охотник. При достаточно высокой плотности населения и инфраструктуры в ряде областей европейской части России - стреляя по лисе-козе и птичкам из нареза - имеем сильно ненулевой шанс влепить в кого-то или чье-то имущество пулю. Километра так за полтора. И примеры увы, есть.
А потом придут и спросят - о чем думал, когда стрелял?
Так что суть мысли была не в том, каким калибром стрелять. Это вторично.
Я вот в лесу не кабанов-медведей боюсь. А охотничков. От это бывает страшно
quote:Изначально написано Mc`Clane:
Так ты охотнег, или по3,14деть? На куй те АК на охоте? Это ж не я разговор начал про пятизарядные магазы для охоты, про загоны и проч.
Естественно не ты, да и не я... Есть правила загонной охоты во многих охотхозяйствах... Куды тебя с 5,45 или 223 тупо не пустят... Или с магазом где больше 5 бахов можно напихать... Ты лучше скажи- ты в тему 5,45 пришел это самое или как? ... Про ведмедей и кабанов вспомнил... Боишси- в лес с 5,45 не ходи, в чем проблема то... Я ваще его посещаю с ножиком перочинным и лукошком с пакетом с жаной и детьми. И в большинстве своем вместо животных вижу то бухающих и стреляющих хер знает куда охотнегов, то молодеж размножающуюся в кустах или тачках, то таких же как я...
quote:Изначально написано RAYnew:
А я вот - был охотник. При достаточно высокой плотности населения и инфраструктуры в ряде областей европейской части России - стреляя по лисе-козе и птичкам из нареза - имеем сильно ненулевой шанс влепить в кого-то или чье-то имущество пулю. Километра так за полтора.
А потом прийдут и спросят - о чем думал, когда стрелял?
Так что суть мысли была не в том, каким калибром стрелять. Это вторично.
С гладким на охоту ходи, в чем проблема то. И если вспомнишь охотминимум, то узнаешь что стрелять нужно точно когда уверен что это животина нужная а не соседний номер за сигаретой к тебе ломится. И что за выстрелом нихрена быть не должно никого и ничего напоминающего людей и населенные пункты. А то любят некоторые из нареза крупного по птичкам вверх шмалять хехехе.
Падение пули из нарезняка 5,45; 7,62при полете на 300 метров составляет полметра где то кстати о птичках. Чтобы за полтора километра залепить надо очень высоко бахнуть. Но не спорю, может быть рикошет без проблем от мерзлой земли или камня или еще чего.
quote:А на той же загонной - где гарантия, что наскочит косуля или подсвинок, а не лось на 400кг или секач на 150-180кг - и чо тогда?
Для такого фантастического случая у человека должно быть куча лицензий
. (Кстати у нас лось (не трофейный ) стоит 50 тысяч).Этот калибр будет хорош на загонных на косулю .
quote:мишки
Лично знаю человека застрелившего мишку в армии, с его слов -без особых проблем попал в голову . Энергии хватило. Медведь встал на задние лапы и "смотрел" в его сторону. Любопытство сгубило.
quote:Изначально написано sas7777:С гладким на охоту ходи, в чем проблема то. И если вспомнишь охотминимум, то узнаешь что стрелять нужно точно когда уверен что это животина нужная а не соседний номер за сигаретой к тебе ломится. И что за выстрелом нихрена быть не должно никого и ничего напоминающего людей и населенные пункты. А то любят некоторые из нареза крупного по птичкам вверх шмалять хехехе.
С гладким и хожу. А не с нарезом. Именно потому, что не то, что не уверен - а вообще не могу знать, что там на линии выстрела за километр от меня и далее - тупо, НЕ ВИЖУ.
А вот случай, когда от такого выстрела грибник пулю в шею выхватил за 1+км - слышал.
И крупный нарез для этого не надобен. 7.62х39 и тем более, 5,45 - прекрасно сойдет. Тот случай как раз из 7.62 был.
Исчо раз - когда в ЛЮБУЮ сторону - менее 3км до дорог или нас. пунктов - быть абсолютно уверенным можно, если стреляешь сверху вниз или за целью сплошная преграда.
А то ведь пуля "сначала летит по касательной, а далее - по анекдоту"(с).
Вот потому - для охоты у меня гладкое.
quote:Изначально написано Наум:
Лично знаю человека застрелившего мишку в армии, с его слов -без особых проблем попал в голову . Энергии хватило. Медведь встал на задние лапы и "смотрел" в его сторону. Любопытство сгубило.
В башню бить и надо, с таким калибром. Но в бегущего-атакующего попасть мал-мал потруднее.
А ситуаций, когда "куча лицензий" - не такая уж редкость. Вот только такого рода люди на моей памяти меньше чем с 30-06 не встречались.
Отхватить и дробью можно... Рикошетит от воды знатно. Или как некоторые идиоты стреляют вдоль тропинки перед холмом на вылетевших из за него пернатых...
Ладно, проехали... ТБ мы оба знаем, за это нам пятерки можно смело приобретать
.Зы- по факту с нарезняка я стреляю практически только на стрельбищах. По тем же причинам что и у вас, тк в леса забредаю Московской и Калужских губерний, куды не плюнь везде жизня кипит...
quote:Изначально написано sas7777:
Отхватить и дробью можно... Рикошетит от воды знатно. Или как некоторые идиоты стреляют вдоль тропинки перед холмом на вылитевших из за него пернатых...
Ладно, проехали... ТБ мы оба знаем, за это нам пятерки можно смело приобретать
Мне в голову однажды попала дробина. Излетная, с другого берега болотца. Больно. И хорошо, не в глаз. Но - не смертельно. А там и 200м едва ли было. Картечью же птиц вменяемые охотники не стреляют (по охотминимуму-то, не?)
Да и картечь - на кило не улетит. А вот пуля, с нареза, если патрон не пистолетный или мелкан - как здрасьте. А как ее рикошетами увордит вообще поперек линии выстрела - и слышал и видел. Нунах.
Не за пропитание охотился ж, а спорта ради и куска дичины к праздничному столу - если повезет.
Было бы ради выживания - да, может и долбил бы все, что шевелится, в радиусе уверенного поражения. Но не край же и не война.
А 5,45 у меня и так уже есть.
quote:на кило не улетит. А вот пуля, с нареза,
Есть хорошее правило, большинство охотников этим правилом пользуются, а во многих странах это закон.
Стреляя из карабина охотник должен видеть место где пуля "остановится" .
Если ствол не задирать "в небо" то все будет нормально (в смысле ТБ).
quote:Изначально написано Наум:
Есть хорошее правило, большинство охотников этим правилом пользуются, а во многих странах это закон.
Стреляя из карабина охотник должен видеть место где пуля "остановится" .
Если ствол не задирать "в небо" то все будет нормально (в смысле ТБ).
Это конечно так... но в известном мне случае, пуля из сайги или СКС(не помню, да и не суть), умудрилась обойти крупные деревья и вместо встретиться с землей метров за 600 от стрелка - отрикошетировала от чего-то, ушла вверх и на излете, за стеной растительности и вне пределов видимости, пришла в шею человеку.
Мог стрелок это предусмотреть? Да он узнал об этом, когда за ним пришли!
Исчо раз - это на стрельбище можно гарантировать, что пуля остановится в пулеулавливателе или обваловке. Если стрелял не выше оных.
В природе - бывают отклонения. И несчастные случаи такого рода - отнюдь не с новичками происходили. Это не грубое нарушение ТБ типа "выстрел по стрелковой линии" спьяну или сгоряча. Это кысмет.
А при нонешней моде колотить с нарези птиц и удаленных лис-зайцев, в густонаселенных районах видеть и предвидеть - бывает никак или уже поздно.
Во многих странах в охотсезон слыхал, не принято праздно шататься в угодьях. А у нас - порой дробью-то бахнуть страшно - жопа за каждым кустом
quote:Originally posted by RAYnew:
Мог стрелок это предусмотреть?
конечно мог! надо было ствол заварить!
quote:Originally posted by RAYnew:
отрикошетировала от чего-то
Частенько при стрельбе из 7,62 в чистом поле ,через раз слышыится как пуля отрикошетив от пахаты уходит с характерным звуком непонятно куда,благо за километры нет никого, но все же это заставляет задуматься. Лично для меня 5.45 для пострелух и для неспешного выстрела по хищнику с оптикой, на таком растоянии куда дробь не долетит,и то после вдумчивого прицеливания. Карабин хорош тем что можно с собой за спиной таскать на такие случаи,вес небольшой да и боеприпас легче не бывает. На загон в лесной местности лучше гладкого с пулей не найти,не видел еще ни одного зверя который после такого попадания не рухнул, до ста метров просто пушка. Дальше ста можно 308, так как чем дальше цель тем дольше можно целиться. А 5,45 отличная игрушка которую можно использовать на хищника очень эфективно, хотя видел и кабана одинца, огромного, убиенного из ак-74 одним выстрелом по холку, но думаю это не правило. Все ИМХО.
quote:Изначально написано Lis-biker:
конечно мог! надо было ствол заварить!
Виновен(с)
quote:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Частенько при стрельбе из 7,62 в чистом поле ,через раз слышыится как пуля отрикошетив от пахаты уходит с характерным звуком непонятно куда,балго за километры нет никого, это заставляет задуматься. Лично для меня 5.45 для пострелух и для неспешного выстрела по хищнику с оптикой, на таком растоянии куда дробь не долетит,и то после вдумчивого прицеливания. Карабин хорош тем что можно с собой за спиной таскать на такие случаи,вес небольшой да и боеприпас легче не бывает. На загон в лесной местности лучше гладкого с пулей не найти,не видел еще ни одного зверя который после такого попадания не рухнул, до ста метров просто пушка. Дальше ста можно 308, так как чем дальше цель тем дольше можно целиться. А 5,45 отличная игрушка которую можно использовать на хищника очень эфективно, хотя видел и кабана одинца огромного убиенного из ак-74 одним выстрелом по холку, но думаю это не правило. Все ИМХО.
У самого была мысль про лису и волка. Машинка на них так и просится.
Но пойду ли? Не знаю. А вот по гонгам с 5,45 стрелять интересно и весело. Правда, как пойдешь, меньше 200 патронов за выход не получается, очень азартная машинка. И стрелять может достаточно точно. Без проблем перекрываю паспортную кучку. По паспорту 93мм, по факту - 70-80мм кучки с сошек получал.
quote:по факту - 70-80мм
ОФФ - это стандартная куча обычной валовкой дешевой (барнаул, новосиб, туламмо, климовские) с любого нераздроченного калашоида практически любого из доступных калибров на сотку при условии прямых рук и оптики. Если все в идеале - 60 мм. У криворукого- до 150 мм как по нсд
. калибр- 7,62-39; 5,45; 223 и 308 (ну и можно вепря записать вновь появившегося в 7,62-54). аппарат сайга или вепрь (т.е. калашоиды), просто из магазина без всякого отбора, длина ствола- 415-420 мм. Главный критерий- прямые руки оператора.5,45 очень интересен в рамках зомбЭпесца на территории России и стран СНГ, т.к. его много и не только в гражданском обороте, он мало весит, выстрел прямой дальше 7,62-39, ценник очень демократичен, малоимпульсный по отдаче в сравнении с винтовочными патриками, да и с 7.62*39.
quote:Originally posted by sas7777:
все в идеале - 60 мм.
и как.. много таких?
ЫЫЫ, на Ганзе все снайперы, некоторые даже 1 моа показывают
. В реале же 2 МОА на сотку из калашоида- редкие группы у большинства. У меня есть 2 фото с 308 сайги (точнее по одному фото на каждую из саег, у меня их две было, ща одна). А например на Тигре и впо-136 так ни разу и не собрал . На тигре- тк пинается и вообще под правшу все(строптивый гад попался), а на ВПО- я и не пробовал собирать, струляю без оптики с открытых и по грудной мишени или листику (ну ты понЕл- чуть ли не от пупка и шустро). Если бы 5,45 взял - также и не пытался что то изобразить, т.к. в моем понятии это аппараты для поражения зомбЭ "в той стороне" хе-хе-хе.quote:Originally posted by sas7777:
В реале же
у меня 1 раз было 3см по 5-ти из впо-136 , я аж охренел
но эта сайга, это простопрорыв для ижмаша, глядиш совсем лицом повернуться к потребителю
quote:Изначально написано sas7777:
ОФФ - это стандартная куча обычной валовкой дешевой (барнаул, новосиб, туламмо, климовские) с любого нераздроченного калашоида практически любого из доступных калибров на сотку при условии прямых рук и оптики. Если все в идеале - 60 мм. У криворукого- до 150 мм как по нсд5,45 очень интересен в рамках зомбЭпесца
У меня 70-80мм с сошек с открытого
А вот с оптикой...
Боковая планка "дышит". При установленном кроне рука шатать - из под планки жмет масло. Как это победить - вариантов много, но может сам производитель что посоветует?! Бен, ай нид хелп(с).quote:Originally posted by RAYnew:
что посоветует?
забить, чай не высокоточка.
quote:Изначально написано Lis-biker:
забить, чай не высокоточка.
Ну как сказать. С оптикой - аппарат позволяет на 200-300м уверенно бить в 30см гонг, который без оптики на 300м я уже хрен вижу.
Но с дышащей планкой разброс на этом расстоянии такой, что попасть можно тока случайно.
Опция есть - а пользы нет. Непорядочек.
quote:Originally posted by RAYnew:
Но с дышащей планкой разброс на этом расстоянии такой,
а вы пробовали стрелять в бумагу с оптикой?, на 300? с эээ дышащей планкой?
quote:Изначально написано Lis-biker:
а вы пробовали стрелять в бумагу с оптикой?, на 300? с эээ дышащей планкой?
Я пробовал на 100. Разброс - выше чем с открытого. Смысл пробовать дальше?
карабин какой? крон? оптика? и не факт что дело в планке, да и потом,как не из..ся тигр из калаша не получится.
Подскажите, где в Москве можно купить пружину спускового механизма на Сайгу 5,45? Эта пружина фиксирует оси. Хотел поменять спусковой крючок и пружина у меня вызвала определенные опасения, вот и хочу купить на всякий случай.
Хотелось бы дождаться мк-03 в 5,45, думаю будет интереснее чем стандартная, единственный вопрос в штифтовании дтк и возможности замены его на более подходящий. Длина не очень меньше а компактность в плюсе.
мне кажется нет вопроса, перенести газ блок дальше, сделав ствол длиннее, и газ трубку c поршнем тоже. и вуаля, сайга-вепрь короткая
810мм Господин модератор раздела- осветите хотябы на производстве первые модели новой сайги готовы? можно фото тогда? с ув. я
И еще вопрос... Вот я например купил ВПО-136 и ВЕПРЬ-КМ они ИЗ КОРОБКИ... ставлю планку на 100 попадаю на 100, на 200 - на 200 попадаю... НЕ кривые нигде...
Можно особенную партию сайги сделать ИДИАЛЬНО РОВНОЙ....
Коробка и ствол, Планка прицельная, колодка планки, газблок, колодка мушки, ВСЕ ВМЕСТЕ не имеют не продольных не поперечных ни горизантальных ни вертикальных завалов?
Просто было бы хорошо получить спец партию по дорогой цене но СУПЕР из Коробки...
Спецпартия -это интересно. Партия из Советского союза.
У меня вот такой вопрос. Как, кроме визуально, можно проверить завален газовый блок, мушка и т.д.?
quote:Originally posted by o001mo98:
сделать ИДИАЛЬНО РОВНОЙ....
выбрать в магазине- точно можно.. кстати сколько хожу по магазам, реально кривых- не видел.
Это сразу в глаза бросается. Это во-первых, а во вторых, как это не прискорбно, характерно для современных Саёг и Тигров. Не просто говорю так. Взял в руки Тигра в Реутово и убедился в этом сразу.
Дима, вот сколько не смотрел, ни разу кривых не видел. Поэтому и спрашиваю как смотреть надо. Слушай, а может ты не там ходишь?
quote:Originally posted by Мустафа:
ни разу кривых не видел
от и я тоже.
quote:Изначально написано Мустафа:
У меня вот такой вопрос. Как, кроме визуально, можно проверить завален газовый блок, мушка и т.д.?
Только визуально. Смотреть лучше всего примерно в таком положении - приклад приложен к центру груди, ствол "от себя", и взгляд сверху-вдоль. Должна быть прямая линия, на которой располагается верх крышки ствольной коробки, продольный паз на прицельной планке, верх накладки газоотводной трубки, верх газовой камеры, и стойка мушки.
quote:Изначально написано sas7777:
В Москве бы присоветовал РедАлертАрмс forummessage/54/165 , но вы из Питера. а что у вас оружейных мастерских нет с прессом или с приблудой амеровской для установки боковых ласт?
Нет. Одни предлагали заменить клепки на винты, в другом - аргоном обварить клепки на планке и зачистить. Че-та ни то, ни это не внушает.
quote:Originally posted by RAYnew:
ь клепки на винты
так какой карабас оптика и крон? кстати если не будет шататься планка- будет играть коробка, яж грю тигра из калаша не получится.
quote:Originally posted by RAYnew:
Нет. Одни предлагали заменить клепки на винты, в другом - аргоном обварить клепки на планке и зачистить. Че-та ни то, ни это не внушает.
Я ТАК И СДЕЛАЛ! В планке сделали РЕЗЬБУ, винты головками ИЗ нутри коробки наружу закрутили УСМ (ЛЮБЫЕ ЕГО ВАРИАНТЫ будь то тапко или русский ..... ) встают НА УРА и снимаются)... посадили на ПЕРМАМЕНТНЫЙ ГЕРМЕТИК.... то есть с нагревом даже не снять.... попки винтов слегка выступали из планки - я не стал зачищать - друг аргоном их расплавил.... конструкция стала вечной... Клепки могут от колебаний постепенно расшататься... с учетом резбового соединения, на мошьном герметике и подваренного (винты стали клепками но с резьбой и клеем... ) поверьте... мертвый ноль!
Делал в левше- СТАЛО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ дорого! 5 рублей.... это черезмерно но я боялся кустарям отдавать....
Это я про свой 133 ВПО... говорю.... Там же кстате по направлению на ремонт поменяли испорченный вкладышь бюллет гайд.... все четко!
В общем дорого но все работает.....
quote:Originally posted by o001mo98:
5 рублей..
по божески.
quote:Изначально написано Lis-biker:
так какой карабас оптика и крон? кстати если не будет шататься планка- будет играть коробка, яж грю тигра из калаша не получится.
Как какой?! Сайга исп. 08 - 5,45.
Оптика - липерс китайский, 4-х кратный, крон УТГ(китай)
Стоял крон и оптика на вепре-РПКН, так дырки пробоин сшивались.
Так что, дело в планке. Чай, не первый год стреляю. Причина давно ясна.
quote:Originally posted by RAYnew:
дело в планке
не уверен, конечно по интырнэтам люфта невидать.. но тем не менее
quote:Originally posted by RAYnew:
на вепре-РПКН
а там люфта планки не было вообще?
quote:Изначально написано Lis-biker:
от и я тоже.
Сказочники!
quote:Изначально написано o001mo98:
Господин модератор раздела- осветите хотябы на производстве первые модели новой сайги готовы? можно фото тогда? с ув. я
Простите, но я не очень понял вопрос. Фото новой сайги в первом сообщении.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Простите, но я не очень понял вопрос. Фото новой сайги в первом сообщении.
Народ наверное имеет в виду МК 03 в 5,45.... У меня возник вопрос. Планируется ли продажа в магазинах всякой мелочевки от Концерна? Имею в виду пружинки, цевья, накладки и т.д. В магазинах один импорт от "заклятых друзей", а из нашего в интернете продают только то, что смогли украсть с завода. Понятно, что пружинки стоят копейки, но их можно везти вместе с карабинами, то есть не отдельно везти и тратиться на доставку.
quote:Изначально написано Мустафа:Народ наверное имеет в виду МК 03 в 5,45.... У меня возник вопрос. Планируется ли продажа в магазинах всякой мелочевки от Концерна? Имею в виду пружинки, цевья, накладки и т.д. В магазинах один импорт от "заклятых друзей", а из нашего в интернете продают только то, что смогли украсть с завода. Понятно, что пружинки стоят копейки, но их можно везти вместе с карабинами, то есть не отдельно везти и тратиться на доставку.
Разумеется планируется. Работа в этом направлении ведётся уже не первый месяц, в следующем году ЗИП начнёт появляться в магазинах.
quote:Изначально написано o001mo98:
Я ТАК И СДЕЛАЛ! В планке сделали РЕЗЬБУ, винты головками ИЗ нутри коробки наружу закрутили УСМ (ЛЮБЫЕ ЕГО ВАРИАНТЫДелал в левше- СТАЛО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ дорого! 5 рублей.... это черезмерно но я боялся кустарям отдавать....
Это я про свой 133 ВПО... говорю.... Там же кстате по направлению на ремонт поменяли испорченный вкладышь бюллет гайд.... все четко!
В общем дорого но все работает.....
Пять?! Я не настока косорук, чтобы не высверлить клепки и винты поставить. Абы работало как надо.
quote:Изначально написано Lis-biker:
а там люфта планки не было вообще?
Какой там люфт?? Это 75 года советский РПКН, рассчитан на установку ночной оптики. Там все ОК, включая прямизну и соосность.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Разумеется планируется. Работа в этом направлении ведётся уже не первый месяц, в следующем году ЗИП начнёт появляться в магазинах.
Хорошо бы. Многим это нужно, сам бы тоже прикупил бы всякое.
Вот и я про тоже... Есть специфические вещи, а у сторонних производителей покупать нет желания. Один хрен надо пилить и точить. Я вот цевье заказал без вивера и с тепловым экраном. Захочу рукоятку или фонарь поставить, верну на место ту, что была изначально установлена. Уже "наигрался" всякими там Зенитами и т.д.
quote:Вот и я про тоже... Есть специфические вещи, а у сторонних производителей покупать нет желания. Один хрен надо пилить и точить. Я вот цевье заказал без вивера и с тепловым экраном. Захочу рукоятку или фонарь поставить, верну на место ту, что была изначально установлена. Уже "наигрался" всякими там Зенитами и т.д.
Поддерживаю, надо продавать свободно, всё, кроме ОЧ... которые по лицензиям тоже продавать..
Мустафа, могу подарить новое черное цевьё с экраном, в своё время подарили кучку... из трёх штучек и особо не надо...
quote:Изначально написано Dron1945:
... ОЧ... которые по лицензиям тоже продавать...
А кому и зачем нужны ОЧ от Сайги по лицензии? Самостоятельно их менять всё равно нельзя, да и я слабо себе представляю, как на коленке поменять например ствол или ствольную коробку.
quote:Originally posted by RAYnew:
Это 75 года советский РПКН
ну а..ть теперь! я вот не помню, был ли у меня люфт на мк03, но с неё вполне реально было попадать в лист а4 на 300
quote:слабо себе представляю, как на коленке поменять например ствол или ствольную коробку.
Ютуб вам в помощь
американская братия хреначит в своих гаражиках...
quote:Самостоятельно их менять всё равно нельзя
Если можно будет купить у производителя, то можно взять направление и поменять в мастерской.... или мастерская может купить... да какая разница... по закону это можно делать, значит надо продавать...
quote:Изначально написано Dron1945:
Если можно будет купить у производителя, то можно взять направление и поменять в мастерской...
В мастерской нельзя менять ОЧ... По закону.
quote:Изначально написано Dron1945:
...или мастерская может купить... да какая разница... по закону это можно делать, значит надо продавать...
Купить-то мастерская может, только вот менять - не может. После замены ОЧ полагается полный цикл испытаний на прочность. Мастерская такое обеспечить не способна. Поэтому замена ОЧ может происходить только на заводе-изготовителе, и на редких предприятиях (типа ОРСИСа и ЦКИБа), которые готовы выполнить все требования законодательства.
quote:Купить-то мастерская может, только вот менять - не может. После замены ОЧ полагается полный цикл испытаний на прочность. Мастерская такое обеспечить не способна. Поэтому замена ОЧ может происходить только на заводе-изготовителе, и на редких предприятиях (типа ОРСИСа и ЦКИБа), которые готовы выполнить все требования законодательства.
Хорошо, поменять можно на фирме с лицензией на производство и изготовление
в строгом соответствии с законом...quote:Изначально написано Dron1945:
Хорошо, поменять можно на фирме с лицензией на производство и изготовление
ОК, а на каком основании ОЧ будет находиться у владельца?
Короче, не особо это нужное дело, думаю, никто не станет заморачиваться ради продажи считанных десятков этих ОЧ. А при ремонте на заводе ОЧ будут заменены (при необходимости) без проблем.
Вроде все уже обсудили. А вот какой модели " обновленная" так и не ясно. 08 абв, или 030? Красота!
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну а..ть теперь! я вот не помню, был ли у меня люфт на мк03, но с неё вполне реально было попадать в лист а4 на 300
Есть или нет - проверить-то легче легкого. Шат в 0,1мм - очень легко посчитать, какое отклонение(случайное) даст на 300м. Какой там А4, там в лист ватмана будет в самый раз!
По планке боковой....... выскажу только своё личное мнение,площадь опоры на ней неплохо-бы увеличить, и клепку одну добавить. Можно еще с креплением ДТК чего-нть сделать,чтоб не люфтил.
Хорошо бы изначально сконструировать по другому крепление для оптики, да так что бы планка одной цельной монолитной конструкцией была съемной, вместе с ресивером,крышкой и газовой трубкой.
Крепить в трех точках жестко. А боковая планка это росто выход из положения очень простой, не думаю что от нее нужно ожидать каких то очень серьезных результатов, впрочем для автомата хватит, сам копмлекс изначально не высокоточный, но очень надежный и достаточный для его задачи.
quote:Изначально написано Мустафа:
Дима, вот сколько не смотрел, ни разу кривых не видел. Поэтому и спрашиваю как смотреть надо. Слушай, а может ты не там ходишь?
Я не написал сразу - не хотел расстраивать. Еще раз спасибо, что выложили фото вашей сайги.
Вы считаете, что на вашей сайге, колодка мушки и прицельная планка - прямые?
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
А боковая планка
у меня на неё жалоб нет.
quote:Изначально написано NobodyHome:Вы считаете, что на вашей сайге, колодка мушки и прицельная планка - прямые?
Ну не знаю.... По крайней мере в глаза не бросается, так посмотрел, вроде бы все ровно. А что, что то не так?
quote:Изначально написано Dron1945:
Мустафа, могу подарить новое черное цевьё с экраном, в своё время подарили кучку... из трёх штучек
Большое спасибо! Я уже заказал. Обещали привезти....
quote:Изначально написано Мустафа:Ну не знаю.... По крайней мере в глаза не бросается, так посмотрел, вроде бы все ровно. А что, что то не так?
А если так...
Кликнуть на фото - увеличится.
Линия проведена от выемки к мушке, но, по моему или колодка мушки смещена влево или газовая камера - вправо. Про прицельную планку - без комментариев.
Я видел пару 08х с прямым целиком, но не в магазине, у владельцев, на стрельбище. В магазине - не видел. Мою 08ю выбирали из количества, выбрали, что бы колодка мушки была ровной и мушка, с завода - стояла посередине. С ровным целиком, при этих условиях, карабина не было. А целик, я собирался менять на планку, поэтому и согласился на такой же вариант, как у вас.
Мне подумалось, вы сразу заметили, поэтому и не стал уточнять, когда вы выложили фото.
Даже на фото целика в заголовке темы, на образце - он "кривой".
Блин, да это на фото ещё идеальный расклад. На Тигре, который я мацал в магазине кривее раз в тристо! Этой Сайге можно Знак качества ставить... Увы нет военной приёмки, чтобы вы не говорили!
quote:Изначально написано Мустафа:
Ну не знаю.... По крайней мере в глаза не бросается, так посмотрел, вроде бы все ровно. А что, что то не так?
Гы
quote:Изначально написано captain 3:
Блин, да это на фото ещё идеальный расклад. На Тигре, который я мацал в магазине кривее раз в тристо! Этой Сайге можно Знак качества ставить... Увы нет военной приёмки, чтобы вы не говорили!
Идеальные, не идеальный, но уж точно не самый худший из встречающихся.
А военная приёмка... Там тоже сейчас не сильно парятся, к нормальному бою привели, и хорош...
quote:Изначально написано captain 3:
Блин, да это на фото ещё идеальный расклад. На Тигре, который я мацал в магазине кривее раз в тристо! Этой Сайге можно Знак качества ставить... Увы нет военной приёмки, чтобы вы не говорили!
Вот честно скажу. Меня, в принципе, всё устраивает... Наверное не все видели КАКИЕ автоматы в войска поступают. Вот хоть фотки не выкладывай, всё опошлят и опустят ниже плинтуса....
Виталь, ты сильно не переживай, действительно у тебя не худший вариант. Даже с твоей паспортной кучей. Видимо, действительно перевелись мастера, или нормального контроля нет. Кстати, это я выбираю самые тактичные термины, которые лезут в голову. С учетом что у тебя практически первый экземпляр, можно сказать хэнд мейд...
quote:всё опошлят и опустят ниже плинтуса....
И в мыслях не было! Что б мне сдохнуть! Я ж молчал изначально, думал вы видите, но когда уже вы начали настаивать - не стерпел...
Мустафа никого не слушайте уВас с карабином все окей и фото с желтой полосой это подтверждает!
Определять кривизну установки ствольной арматуры и прицельной планки ПО ФОТО?
Феерично
quote:Изначально написано NobodyHome:И в мыслях не было! Что б мне сдохнуть! Я ж молчал изначально, думал вы видите, но когда уже вы начали настаивать - не стерпел...
Да Вы не заморачивайтесь, всё нормально... Возможно я скажу крамолу, но вся наша проблема на форуме в том, что мы здесь все умные (в хорошем смысле этого слова). Если честно, то на форуме я много интересного и нового узнал, не смотря на то, что закончил командное военное училище и академию. Вот мне раньше в голову бы не пришло проверять завалы мушек и различных колодок... Дали бойцу ствол и вперед....
да... а я ещё удивлялся прожёному поршню.. от вы заморачиваетесь пипец, главное шоб на глаз криво не было, и хорошо стреляло.
оно конечно хорошо бы всё идеально, но не немцы мы..
завал газтрубки "на скорость" никак вообще не влияет, распространенное явление ее завала налево, здесь же мы видим небольшой завал направо (и не факт что он есть, мейби фото так сделано).. главное чтобы колодка прицельной планки или мушки завалены не были, вот это было бы в разы херовее. На счет военприемки- те же АКМы частенько завал газблока налево тоже имеют.
на саежке моей завал газтрубки налево небольшой, но есть. зато мушка и целик все ровно. а на предыдущей саежке планка прицельная была по диагонали вдоль изогнута, не представляю как с куском железа такое можно сотворить было. поставил пулеметный целик с поправками- их даже крутить не пришлось
. Вот это гераклы работают на производстве!. Хотя предыдущая санкционка была- вдруг наши специально ответ Чемберлену послали, но сцуко те успели санкции влупить... Зы- и еще я хотел спросить счастливого обладателя Мустафу- у тебя случаем не тот аппарат, который представитель вверху темы на фото выложил?
quote:Линия проведена от выемки к мушке, но, по моему или колодка мушки смещена влево или газовая камера - вправо. Про прицельную планку - без комментариев.
Вы перфекционист что ли? абсолютно ровная Сайга, мушка смещена влево, но не факт, что после пристрелки она там и останется. Это полуавтоматическая винтовка за 27т.р, а не blaser r8
! Не знаю, что за Сайга на фото, это вопрос не ко мне....
quote:Originally posted by NobodyHome:
Линия проведена от выемки к мушке, но, по моему или колодка мушки смещена влево или газовая камера - вправо. Про прицельную планку - без комментариев.
Линия не корректно проведена т.к. подразумевает что прицельная планка ровно стоит, а это не так. Планка заваливается влево, это видно даже на фото в первом посте. На моей сайге точно также планка стоит. Я её снимал, смотрел, короче сама планка кривая, но её то заменить не проблема, а мушка и газкамера ровные на глаз, и это радует.
quote:Дали бойцу ствол и вперед....
Ну, в целом, так и должно быть. Если бы система работала, как раньше.
Когда дело доходит до момента выдачи оружия солдату - тут уже не до проверки качества.
А так - http://kak-eto-sdelano.livejournal.com/25779.html
8е фото сверху. 'Мастер' насаживает колодку прицельной планки. Описание (с ошибкой) - под фото...
кстати "мастер" насаживает планку на Тигра, у которого ствол закручивается в колодку, а не впрессовывается как на саежке
.смысла куячить молотком по колодке нет. Имхо: фото- постановка.Зы- если конечно он таким макаром планку на него не устанавливает
http://ru-guns.livejournal.com...04575#t27504575
Комментарий (самый верхний по ссылке) - авторитетного, в некоторых кругах, человека.
эксперд? шас все эксперды.. в кого не плюнь.
quote:Originally posted by NobodyHome:
насаживает колодку прицельной планки.
я х.з. чё там в тигре можно насадить
хм.. посмотрел- деталь отдельная, похоже её реально эээ насаживают, только не понятно в какой момент, ибо через деталь куда цевьё вставляется с переди, она точно не пролезет...
правда де там "ствол соеденяется с цевьём" я не понял
quote:Изначально написано NobodyHome:
http://ru-guns.livejournal.com...04575#t27504575
Комментарий (самый верхний по ссылке) - авторитетного, в некоторых кругах, человека.
Валер, хз че там авторитетный пишет, на фото ствол, ствольная коробка в которую он вкручен и прицельная планка. Цевья на фото нет, оно из двух половинок на тигре вдоль ствола слева и справа надевается. Может он крепление цевья у ск вбивает или форму придает?
Ты кстати так в Мытищах и бахаешь? Я там у Тушисвета и Андрея 5,45 только наблюдал. Обычные они, как и все остальные из магазина
quote:Ты кстати так в Мытищах
Я, в этом году, редко туда езжу. Я больше (но реже, чем хотелось бы) в Реутов, на 100 м. 700й в 308м калибре осваиваю. Вернее пытаюсь. К весне, планирую перейти на 300 м в Бисерово, думаю к этому моменту уже будет навык.
У Юры 5,45 исп.08 - на удивление ровненькая и гладенькая, даже завидно - он просто заехал в магазин в Химках, и из пары штук - выбрал. Карма у него. Еще у пары ребят видел, но со стороны, в руки не брал.
http://glockmeister.livejournal.com/ - автора журнала, я бы назвал оружейным монстром. Наравне с mpopenker'ом (http://mpopenker.livejournal.com/ )
"хз" - это подход. Там немного, можно бы и прочесть.
Про цевьё - это ошибка конечно. Вопрос в том, что там вообще молотка не должно быть нигде, это ж не военное время. И про то, что есть "приспособления", но ими не пользуются. Та же прицельная планка - если отверстия под неё сверлят на станке - как их ось может быть не перпендикулярна оси ствола (отсюда и кривизна)? Значит сверлят "на весу"? Там же, от экземпляра к экземпляру - каждый раз - иначе.
quote:Originally posted by NobodyHome:
прочесть.
чё прочесть? как ствол с цевьём соеденяют?! де там цевьё?!
quote:Originally posted by NobodyHome:
Значит сверлят "на весу"
ага.. шуроповёртом с тупым сверлом
quote:Originally posted by NobodyHome:
молотка не должно быть нигде
надо смотреть карту сборки, чё там пишут и как должно быть.
к примеру в автосервисах закручивают колёсные болты ударным пневмогайковёртом, а делать этого по заводским инструкциям нельзя.
Этот дятька кажется планку насаживает, но у меня другой вопрос. Что это за образец с планкой на фотке? Вроде на заводе серийные стволы должны быть.
Не понимаю, что смущает на фотографиях. Обычные ПОСТАНОВОЧНЫЕ фото. Жанр кхе-кхе требует наличия в кадре работника и орудия производства. Посмотрите фотки любой производственной газеты, там подобного искусства пруд пруди))
quote:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Что это за образец с планкой на фотке? Вроде на заводе серийные стволы должны быть.
Аналог АК103-3, под 5,45. Только колодка прицельной планки как на Витязе и Сайге-9. Видимо на экспорт делали.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Аналог АК103-3, под 5,45. Только колодка прицельной планки как на Витязе и Сайге-9. Видимо на экспорт делали.
Почему бы и отечественных потребителей не порадовать такими планками, думаю она там мало кому помешала бы, колиматор в любом случае там хорошо бы сидел.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Видимо на экспорт делали
ну, не только. И это АК74 и его модификации, но не "сотка"
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
Почему бы и отечественных потребителей не порадовать такими планками
Армия - наше все, сначала о ней позаботились, "диванная армия" подождет
(это без намека на кого-либо конкретно)
quote:Originally posted by Swedb:
"диванная армия" подождет
Ну сайгу то производят для диванных, что мешает планку туда зафигачить, думаю никаких разрешений и согласований с мвд это не требует, можно было бы над этим поработать. У меня на вепре 205 очень плотно такая планка держалась, никаких шатов и люфтов, думаю на сайге 5,45 тоже такой же была бы прочной.
А армия всегда будет на первом месте, плохи будут дела если ее отодвинуть на второй план.
quote:[B][/B]
quote:к примеру в автосервисах закручивают колёсные болты ударным пневмогайковёртом, а делать этого по заводским инструкциям нельзя.
Бред.
quote:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Почему бы и отечественных потребителей не порадовать такими планками, думаю она там мало кому помешала бы, колиматор в любом случае там хорошо бы сидел.
Концерн Калашников, на вопрос по поводу подобной Сайги уже отвечал, что у них в планах:
1. Сайга 5,45 короткая (аналог МК-03)
2. Комплект модернизации АК (как у моряков на параде 9 мая)
в этой теме forummessage/294/17 можно и видео про него посмотреть
3. Сайга в исполнении, аналогичном АК103-3 (АК74М-3)
Swedb, АК74М входит в сотую серию.
Набираемся терпения и ждём.
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
не порадовать такими планками,
на вепрях такие.
quote:Originally posted by NobodyHome:
Бред.
много вы знаете.. я вот знаю, потому как документацию заводскую читал.
quote:Originally posted by Lis-biker:
на вепрях такие.
Ну и я о том же, а нам надо на сайге 5,45))
quote:Originally posted by Шмеляра:
Комплект модернизации АК (как у моряков на параде 9 мая)
Самому то такую планку не поставить, там основание должно быть под крепление планки с крышкой.
quote:потому как документацию заводскую читал.
Дружище! Потрите свой пост, я свой, на эту тему - тоже потру. Позорище же.
Посмотрите видео на youtube - с конвейров и гонок - там же пользуются пневматическими гайковертами.
Я был на конвейре в Тольятти и Калуге (VW, Skoda) - чем там, по вашему прикручиваю колеса - пневмогайковертами с тарированным усилием, причем после - в Тольятти как минимум, специальный мастер - с ручным, динамометрическим ключем, дотягивает гайки.
Я был в учебном центре ММС в Голландии - там инструктор - японец, пневмогайковертом - прикручивал колеса в процессе обучения групп стажеров.
Я обслуживал автомобили на фирменных сервисах в РФ (ладно - не будем считать это показателем) - Финляндии, Германии, Польше - везде колеса прикруивают пневмогайковертами, а потом дотягивают ручным динамометрическим ключом (и у нас, на фирменных шиномонтажах - тоже)
Я уж не говорю, что вычитывал перевод workshop manual'ов с Английского на Русский, где было сказано о контроле момента затяжки.
Но при всем при этом, я вполне допускаю, что в инструкциях гламурных автопроизводителей - есть пункт запрещающий пользоваться ударными пневмогайковертами (вернее теми, которые трещат по достижении установленного момента) - если усилие отрегулировано сверх нормативного.
Потрите пост. С свои тоже потру. Стыдно же...
БМВ запрещало при обслуживании закручивать колесные болты электро и пневмо инструментом...
quote:БМВ запрещало при обслуживании закручивать колесные болты электро и пневмо инструментом...
Ладно! Вы меня убедили. Я был неправ! Каюсь и признаю. Тут я - бессилен.
https://www.youtube.com/watch?v=jEus7nzYvBE - ни одного электрического или пневматического гайковерта. Наверное гидравлические, про них же ничего не сказано. Наверное можно.
https://www.youtube.com/watch?v=2b1CJsmoR9A - почти в самом конце. Но это ж не BMW, это ж RR
Сдаюсь!!!
quote:Originally posted by NobodyHome:
на фирменных сервисах в РФ
я тоже.. и? там чётко написанно- не крутить! а знаете почему? потому что игогда, редко.. но тем не менее потом х..й выкрутиш, пошол маленько не по резьбе и всё.. поэтому если инженеры написали что надо делать так-то то надо делать, а не изображать гуру с молотком.
quote:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Самому то такую планку не поставить, там основание должно быть под крепление планки с крышкой.
Снимается прицельная планка, сверху на её место устанавливается основание шарнира и крепится через штатное отверстие.
Одним из условий МО к этому комплекту была возможность установки его без применения специальных инструментов самим бойцом.
Видео посмотри, там Борис Галкин задаёт правильные вопросы, а представитель концерна даёт правильные ответы.
есть кроны такие- можно поставить самому. http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7984 только я предпочитаю бок планку, а ещё лучше прицелы сразу с бок кроном.
Нах боковой крон. TVS.
Нах TVS. Тока боковой крон.
quote:
Нах боковой крон. TVS.
quote:
Нах TVS. Тока боковой крон.
И то, и то нах. Давно пора пересмотреть конструкцию калаша.
Ты пока будешь пересматривать, мы уже напуляем по тридцать тысяч. ТВС легче любого бокового и ниже. Ну? Уважаемая... Гильза. Аргументируй.
смотря какой прицел ставить, от ракурс к примеру, зачем что-то мудрить если уже есть крон с прицелом на штатную планку?
Нах боковой крон. Нах TVS.
Крышка с планкой на шарнире и с дополнительным фиксатором рулит.
quote:Давно пора пересмотреть конструкцию калаша.
Они уже пересмотрели. АК-12 получился.
ну вот выйдет гражданская версия ак-12 посмотрим чё там с креплением оптики.
quote:Изначально написано Шмеляра:
Нах боковой крон. Нах TVS.
Крышка с планкой на шарнире и с дополнительным фиксатором рулит.
Бл так это ТВС и есть. Только у оригинала вес в десять раз меньше.
quote:Originally posted by captain 3:
Ты пока будешь пересматривать, мы уже напуляем по тридцать тысяч. ТВС легче любого бокового и ниже.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Нах боковой крон. Нах TVS.
Крышка с планкой на шарнире и с дополнительным фиксатором рулит.
И что СТП совсем не уходит? Верится с трудом.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Они уже пересмотрели. АК-12 получился.
Эта конструкция тоже не вызывает доверия.
Слон, я пару лет стрелял с АКАРС. СТП почему то не уходил. Сейчас купил ТВС, реально система лучше и легче.
Уважаемая ...captain 3 аргументирую: у нас в стране большенство оптики (военной)идет именно на боковые кроны, данное крепление под оптику весьма сложно вывести из строя при военной эксплоотацыии,чего нельзя сказать о различных приблудах на крышках ствольных коробок (как пример АКС74У,лично вижу автоомат , с которым( крышкой ст.коробки)у.ался с некотрой высоты боец, крышка помялась, прицельные слегка повело,но чисто механически автомат продолжает исправно работать (стреляет тобиш,правда непонятно куда, списывать лень видимо,так и болтаеться), а теперь представьте себе,что будет, когда вы помнете крышку на (ну предположим)АК с вивером ( всё что даже теоретически может сломаться,обязательно сломаеться. Порог надежности имееться в виду.Всё выше описанное мое личное мнение.
quote:Изначально написано captain 3:Бл так это ТВС и есть. Только у оригинала вес в десять раз меньше.
Это не ТВС, а АК103-3. У ТВС крышка с вивером ляминевая и цельнофрезерованная (потому лёгкая и дорогая как чугунный мост).
quote:Изначально написано Розовый Слон:
И что СТП совсем не уходит? Верится с трудом.
А с чего бы ей уходить? Если и уходит, то в пределах заявленной производителем кучности. Вы ждёте от калашмата суперточности? Разочаруйтесь. Чай не шнайперка.
quote:Originally posted by гильза73:
прицельные
там они итак гуляют по горизонту
quote:Изначально написано гильза73:
Уважаемая ...captain 3 аргументирую: у нас в стране большенство оптики (военной)идет именно на боковые кроны, данное крепление под оптику весьма сложно вывести из строя при военной эксплоотацыии,чего нельзя сказать о различных приблудах на крышках ствольных коробок (как пример АКС74У,лично вижу автоомат , с которым( крышкой ст.коробки)у.ался с некотрой высоты боец, крышка помялась, прицельные слегка повело,но чисто механически автомат продолжает исправно работать (стреляет тобиш,правда непонятно куда, списывать лень видимо,так и болтаеться), а теперь представьте спбе,что будет, когда вы помнете крышку на (ну предположим)АК с вивером ( всё что даже теоретически может сломаться,обязательно сломаеться. Всё выше описанное мое личное мнение.
Спасибо за аргументы. Моя практика все это опровергает.
Уважаемая. ...captain 3 проаргументируйте пожалуйста !
quote:Originally posted by Шмеляра:
Снимается прицельная планка, сверху на её место устанавливается основание шарнира и крепится через штатное отверстие.
Одним из условий МО к этому комплекту была возможность установки его без применения специальных инструментов самим бойцом.
Видео посмотри, там Борис Галкин задаёт правильные вопросы, а представитель концерна даёт правильные ответы.
Вместо штатной прицельной планки не так прочно будет держаться, я бы предпочел по типу вепря-205 или сайга -9, там и штатная на месте и планка с крышкой очень плотно стоит без малейшего люфта. Может для военки есть для этого причины.
Обещают, обещают такую. Фотку я десятком постов раньше повесил. Только КМК крепление шарнира сделают как на Сайге-9. Главное чтобы про фиксатор не забыли.
quote:Слон, я пару лет стрелял с АКАРС. СТП почему то не уходил. Сейчас купил ТВС, реально система лучше и легче.
quote:
А с чего бы ей уходить? Если и уходит, то в пределах заявленной производителем кучности. Вы ждёте от калашмата суперточности? Разочаруйтесь. Чай не шнайперка.
Не уходить совсем СТП не может. Плавает, конечно. Нет жёсткой связи между планкой и стволом. Не дело это.
quote:Изначально написано гильза73:
Уважаемая. ...captain 3 проаргументируйте пожалуйста !
Вроде объяснял. Повторю. Четыре года стрелял из МК 03 с Еотеч на АКАРС. СТП никуда не уходит. ТВС еще лучше. Этого не достаточно??!
quote:Originally posted by captain 3:
Вроде объяснял. Повторю. Четыре года стрелял из МК 03 с Еотеч на АКАРС. СТП никуда не уходит. ТВС еще лучше. Этого не достаточно??!
Я слышал разные мнения насчёт таких крышек
Сам не проверял, но против законов природы не попрёшь. Нравится Вам - стреляйте. Я ж не запрещаю! Для "Сайги", возможно, это и приемлемое решение в свете отсутствия других альтернатив боковому креплению.quote:Originally posted by captain 3:
СТП никуда не уходит.
на какой дистанции?
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Концерн Калашников
модератор
Это было сделано вами быстро однако
..Я первый раз вижу такое от Оружейных заводов в РФ,все пожелания выполнены.Значит могут люди,сделали,спасибо вам за работу и красивый карабин.Надеюсь затворной задержки нет?или оставили?
.Затворная задержка есть, но ее можно снять если она не нужна.
quote:Изначально написано Lis-biker:
на какой дистанции?
До сотки.
quote:Originally posted by King_av:
Затворная задержка есть, но ее можно снять если она не нужна.
..плохо..нафига мне дырень в ствольной коробке..
Увидел на фото-торчит,печаль..
quote:Originally posted by captain 3:
До сотки
аксу тоже до сотки нормально, а потом люфт целика на крышке сказывается.
quote:Изначально написано inozemec:
..плохо..нафига мне дырень в ствольной коробке..
Прям так и дырень? Щелочка-прорезь небольшая.
Зато благодаря наличию ЗЗ затворная рама... как бы так сказать... более аутентичная
quote:Originally posted by Landgraf:
более аутентичная
это чему?
quote:Изначально написано Lis-biker:
это чему?
Ну в принципе, при отсутствии других "лишних" дырок в ствольной коробке и в направляющей, это не существенно.
Еще бы Мустафа на кучность отстрелял, так сказать развеял туман сомнения у народа, а так очень зачетный карабин, давно хотелось что то на подобии сайги 5.45. Вот дождемся сайгу мк-03 в 5.45, посмотрим чем эта идея закончится и будем брать.
да она не шибко отличается то, у меня была, а у отца обычная.. те же яйцы
quote:Изначально написано Lis-biker:
да она не шибко отличается то, у меня была, а у отца обычная.. те же яйцы
Выступ на затворной раме...
quote:Изначально написано Lis-biker:
да она не шибко отличается то, у меня была, а у отца обычная.. те же яйцы
Выступ на затворной раме.
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
Вот дождемся сайгу мк-03 в 5.45, посмотрим чем эта идея закончится и будем брать.
+100
я про мк-03 и обычную.
Подскажите пожалуйста, какой УСМ Tapco встанет на Сайгу: Singlе-hook или Double-hook?
quote:Изначально написано snipersnz:
Подскажите пожалуйста, какой УСМ Tapco встанет на Сайгу: Singlе-hook или Double-hook?
Набери меня лучше. Расскажу че стоит делать, и почему не нужен тебе Тапок.
Ждем МК 03 в 5.45 с сухарем и нештифтованную!
quote:Подскажите пожалуйста, какой УСМ Tapco встанет на Сайгу: Singlе-hook или Double-hook?
Сингл хук встает без проблем. Только оно вам нужно на сайге-то? Они не особо сильно по спуску различаться будут, родной саежный очень даже нормальный. Вот на впо-136 хреновый стоит, их обычно и меняют на тапочек.
quote:Изначально написано sas7777:
Сингл хук встает без проблем. Только оно вам нужно на сайге-то? Они не особо сильно по спуску различаться будут, родной саежный очень даже нормальный. Вот на впо-136 хреновый стоит, их обычно и меняют на тапочек.
Не помешает.
ну х.з. я смысла не вижу переплачивать 2-3 тысячи за детальку, которая практически аналогичный результат будет выдавать. На впохе своей да- заменил. На сайгу 308 хотел переставить а ее усм на впо, но епстись не охота- на сайге из за складня много пружинок разных, лениво ковыряться. хотя тапок и помягче сайгового усма, но не так уж прям сильная разница по сравнению с впо.
Сейчас позвонил в Реутово, сказали ждут Саёжки после НГ.
quote:Originally posted by sas7777:
ну х.з. я смысла не вижу переплачивать 2-3 тысячи за детальку, которая практически аналогичный результат будет выдавать. На впохе своей да- заменил. На сайгу 308 хотел переставить а ее усм на впо, но епстись не охота- на сайге из за складня много пружинок разных,
У меня разница огромная. Саега мк-03. Переставляется на раз-два. Одну пружинку только переставить в самом УСМе. Да пружину фиксатор осей сфоткать до переустановки, а то потом приходится покумекать как она стояла.
и чё будет? куча ужмётся или время под таймер сократится?
quote:Изначально написано Lis-biker:
и чё будет? куча ужмётся или время под таймер сократится?
Карма распухнет от осознания собственной невъе***нности
quote:Originally posted by captain 3:
Сейчас позвонил в Реутово, сказали ждут Саёжки после НГ.
Именно обновленные? Название и исполнение остались прежними я так понимаю?
Добрые вы какие... Этим ганза и славится. Добротою ох-енных спецов.
quote:Изначально написано ak-74m:Именно обновленные? Название и исполнение остались прежними я так понимаю?
А об этом история (представитель КК) умалчивает. Меня в магазине попытались развести, типа Саёжки 5.45 есть в наличии. После слов "с сухариком" всё стало на свои места.
quote:Originally posted by captain 3:
А об этом история (представитель КК) умалчивает.
То то я смотрю в теме никакой инфы по этому поводу нет...
Может новоиспеченный владелец - комрад Мустафа прольет свет на название обновленной Саежки?
Скажите мне пожалуйста, а какую роль в УСМ Сайги 5,45 мм играет замедлитель курка? Он там какой то кастрированный и непонятно, для чего он там находится. Единственная мысль, которая приходит в голову, он там в качестве прокладки и не дает шепталу двигаться по оси. Кто что думает по этому поводу?
quote:Изначально написано Мустафа:
Скажите мне пожалуйста, а какую роль в УСМ Сайги 5,45 мм играет замедлитель курка? Он там какой то кастрированный и непонятно, для чего он там находится. Единственная мысль, которая приходит в голову, он там в качестве прокладки и не дает шепталу двигаться по оси. Кто что думает по этому поводу?
Замедлителя там нет. Там есть останов курка, он бережёт Ваш указательный палец.
quote:Изначально написано Landgraf:
Замедлителя там нет. Там есть останов курка, он бережёт Ваш указательный палец.
Это вот та штуковина, что обведена? Спасибо! А если поставить штатный от АК74 замедлитель, то стрелять не будет....
quote:Originally posted by Lis-biker:
и чё будет? куча ужмётся или время под таймер сократится?
не знаю как у других, а у меня длинный ход вызывает рывки. Да думаю и время сокращается. Поменял когда увидел как обработал пару раз спуск без выстрела.
quote:Originally posted by Gagarin77:
длинный ход вызывает рывки
А Тапко сильно укорачивает "длинный ход"?
quote:Изначально написано Мустафа:Это вот та штуковина, что обведена? Спасибо! А если поставить штатный от АК74 замедлитель, то стрелять не будет....
Да, эта штуковина называется останов курка. Поставить вместо него автоматный замедлитель можно, но с таким курком могут быть приключения - у курка обрезано правое "ухо". Так что если ставить замедлитель, то вместе с автоматным курком.
quote:Originally posted by ak-74m:
Именно обновленные? Название и исполнение остались прежними я так понимаю?
У этой сайги исполнение 030.
Установив ультимак все-таки обнаружил завал газовой камеры где-то на 1мм. Хорошо, что допуски ультимака позволяют его корректно поставить с таким завалом.
По поводу спуска, tapco точно стоит своих денег, но есть еще ALG из не дорогих, бюджетный Гейзель по сути, на этот карабин его поставлю.
http://kalashnikovconcern.ru/kalashnikov/products/civilian/
Здесь есть только Сайга МК.
Исп. 030 - 12 калибр. Если верит оф сайту.
quote:Изначально написано Landgraf:Да, эта штуковина называется останов курка. Поставить вместо него автоматный замедлитель можно, но с таким курком могут быть приключения - у курка обрезано правое "ухо". Так что если ставить замедлитель, то вместе с автоматным курком.
Теперь понятно. Если менять спусковой крючок на автоматный, можно просто пружину-фиксатор оси придавить и вынуть ось или надо курок снимать, а потом уже ось спускового крючка?
quote:Изначально написано Мустафа:Теперь понятно. Если менять спусковой крючок на автоматный, можно просто пружину-фиксатор оси придавить и вынуть ось или надо курок снимать, а потом уже ось спускового крючка?
Странный вопрос. Вы ж ещё замедлитель собрались ставить, так что спуск так и так снимать.
Но курок можно поменять и не снимая спуска, только придётся внимательно следить за перьями боевой пружины, чтоб они легли куда следует.
Не совсем так. Замедлитель я менять не собираюсь, это так, в качестве информации. Поэтому и спросил, надо курок снимать или достаточно отжать фиксатор первой оси, а курок не трогать.
quote:Изначально написано captain 3:
http://kalashnikovconcern.ru/kalashnikov/products/civilian/
Здесь есть только Сайга МК.
Исп. 030 - 12 калибр. Если верит оф сайту.
так в паспорте написано
(щас фото залью)
quote:Изначально написано sergikon:так в паспорте написано
(щас фото залью)
Да видел я паспорт. Но ведь это, видимо, не правильно.
Действительно, "рабочее название" - Сайга 5.45 исполнение 30. Планируется переименование всей линейки на более логичные названия, но они пока не утверждены.
quote:Изначально написано Мустафа:
Не совсем так. Замедлитель я менять не собираюсь, это так, в качестве информации. Поэтому и спросил, надо курок снимать или достаточно отжать фиксатор первой оси, а курок не трогать.
Для чего достаточно? Что-то я Вас не понимаю, что Вы собираетесь сделать...
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Действительно, рабочее название - Сайга 5.45 исполнение 30. Планируется переименование всей линейки на более логичные названия, но они пока не утверждены.
30, или 030?
030 уже есть.
quote:Изначально написано captain 3:
030 уже есть.
И чего? Что мешает Сайге быть в разных калибрах, но в одинаковых исполнениях?
quote:Originally posted by Landgraf:
И чего? Что мешает Сайге быть в разных калибрах, но в одинаковых исполнениях?
Путаницы точно не избежать, все желающие купить будут спрашивать исполнение 30, а им будут толкать гладкую Сайгу. Как будто номеров больше нету...
quote:но есть еще ALG из не дорогих, бюджетный Гейзель по сути, на этот карабин его поставлю.
если звезды сойдутся, отчетик по установке запилите пожалуйста
quote:Изначально написано ak-74m:
Путаницы точно не избежать, все желающие купить будут спрашивать исполнение 30, а им будут толкать гладкую Сайгу. Как будто номеров больше нету...
Ага, а продавцы слепые, и будут гладкую пукалку в розовую писать...
Как по мне, так уже давно пора упорядочить комплектации, сделать их едиными для всего модельного ряда. И наименование конкретного струляла будет выглядеть так - Сайга (калибр) компл. 0Х
Предложу вариант:" САЙГА 74 М" (
Да порядок должен быть во всем. Если есть 030, то неужели трудно присвоить другое исп.??!
Так они УЖЕ утверждают новое название. Если предложить новое, то это еще пол года согласований.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ага, а продавцы слепые, и будут гладкую пукалку в розовую писать...
Да не писать, а к примеру говорить по телефону - да конечно есть, приезжайте!
quote:Изначально написано ak-74m:
Да не писать, а к примеру говорить по телефону - да конечно есть, приезжайте!
Некорректный вопрос вполне может вызвать некорректный ответ. Вопрос "А у вас есть Сайга в продаже" может вызвать ответ "Есть, приезжайте".
А вопрос "Есть ли у вас Сайга 5,45 исполнение 030?" неверного ответа вызвать не может.
Знали бы Вы, как продавцов ормагов задолбали покупашки, которые (дословно) - Здрасьте, мне патроны с пулей ФМЖ нужны! И стоит, ждёт. Продавец, видимо, должен обладать талантом Ванги, и угадать. Какого калибра? Какие? Какого производителя? - для покупашки это всё мелочи, он стоит, и ждёт, когда ему продавец притащит требуемые патроны. И ведь есть такие, которые бычатся при попытках уточнить - ты чо, лох чтоль, не понимаешь, что я тебе сказал - пуля ФМЖ!
А пару раз доводилось видеть сцену, типа "Мне патроны-пули нужны!" Начинаются выяснения и наводящие вопросы - это человек решил пульки 4,5мм для пневматики прикупить.
Поэтому вопрос должен быть корректный - тогда и ответ будет соответствующий.
quote:Изначально написано captain 3:
Да порядок должен быть во всем. Если есть 030, то неужели трудно присвоить другое исп.??!
Я бы хотел, чтоб исполнение указывало на длину ствола, наличие того или иного "обвеса". То есть, грубо говоря, длина ствола 510, и обвес "автоматный" - это исполнение 010, длина ствола 510 и обвес спортивный, с планками - исполнение 020, длина ствола 640, обвес автоматный - 030, длина ствола 640, обвес спортивный - 040...
Все цифры я привёл ТОЛЬКО для примера, чтоб суть предлагаемой мной системы показать. Можно ещё "зашифровать" в коде исполнения складной/нескладной приклад, типа 0х0 - складной "весло", 0х3 - складной "рамка", 0х5 - нескладной "весло", 0х7 - нескладной ортопед, 0х9 - нескладной охотвариант. Предусмотреть какой-то код для различения дерева/пластика, и т.д., по всем вариациям...
И кодировку исполнения использовать одинаковую для всех калибров.
Тогда будет ясно по коду исполнения, что это за карабин/ружьё.
quote:Изначально написано Landgraf:
Некорректный вопрос вполне может вызвать некорректный ответ. Вопрос "А у вас есть Сайга в продаже" может вызвать ответ "Есть, приезжайте".
А вопрос "Есть ли у вас Сайга 5,45 исполнение 030?" неверного ответа вызвать не может.Знали бы Вы, как продавцов ормагов задолбали покупашки, которые (дословно) - Здрасьте, мне патроны с пулей ФМЖ нужны! И стоит, ждёт. Продавец, видимо, должен обладать талантом Ванги, и угадать. Какого калибра? Какие? Какого производителя? - для покупашки это всё мелочи, он стоит, и ждёт, когда ему продавец притащит требуемые патроны. И ведь есть такие, которые бычатся при попытках уточнить - ты чо, лох чтоль, не понимаешь, что я тебе сказал - пуля ФМЖ!
А пару раз доводилось видеть сцену, типа "Мне патроны-пули нужны!" Начинаются выяснения и наводящие вопросы - это человек решил пульки 4,5мм для пневматики прикупить.
Поэтому вопрос должен быть корректный - тогда и ответ будет соответствующий.
Вы наверное сами продаваном будете? По мне так наоборот чаще тупят именно продаваны Ну да ладно, спорить и переубеждать я не собираюсь, а то вам слово - вы два.
quote:Изначально написано ak-74m:
Вы наверное сами продаваном будете? ...
Нет.
quote:Originally posted by Landgraf:
Знали бы Вы, как продавцов ормагов задолбали покупашки, которые (дословно)
Вообще то одни другим деньги платят)))
Задолбали покупатели завязывай с работой в торговле , уезжай в силиконовую долину или академиком каким становись там окружение соответствующие будет...
P.S. Всю жизнь продаван! Правда не ормага)))
quote:Концерн Калашников
модератор
http://www.tiger-gun.ru/catalo..._kuch_do_50_mm/
Смотря на цевье это уже обновленная модель с сухарем? Еще вопрос каким патроном такая кучность достигается?
quote:Изначально написано ecncftawas:
http://www.tiger-gun.ru/catalo..._kuch_do_50_mm/Смотря на цевье это уже обновленная модель с сухарем? Еще вопрос каким патроном такая кучность достигается?
Нет, пока нет.
Обычным валовым гражданским.
quote:Originally posted by ecncftawas:
Концерн Калашников
Обновленная Сайга в магазины уже поставляется? Как у Вас можно заказать обновленную Сайгу? Насколько большая очередь? Успею я до начала февраля(розовая заканчивается)? Забирать в Ижевске или вы Спецсвязью высылаете? Какая цена?
quote:Изначально написано v391en:
Обновленная Сайга в магазины уже поставляется? Как у Вас можно заказать обнлвленную Сайгу? Насколько большая очередь? Успею я до начала февраля(розовая заканчивается)? Забирать в Ижевске или вы Спецсвязью высылаете? Цена изменилась?
1) Пока нет
2) В заказе нет необходимости, после выпуска второй партии карабин поступит широкую продажу
3) Её нет
4) Пока однозначно сложно сказать. Буду держать в курсе.
5) Поступит во все партнёрские магазины
6) Цена незначительно повысилась
Концерн Калашников Спасибо огромное! Хотелось бы побыстрее увидеть вторую партию
Это точно, хотелось бы на 23 февраля подарок сделать себе)))
quote:Изначально написано Борода Москва:
Это точно, хотелось бы на 23 февраля подарок сделать себе)))
Не. На Рождество хочется.
quote:Originally posted by captain 3:
Не. На Рождество хочется.
Согласен
Сегодня отстрелял Сайгу 5,45 мм. Стрелял по мишени для пневматики, черный круг диаметром 10 см, расстояние до цели 70-75 м, стрелял с колена.
Стрельба очень комфортная, после 7,62х39 отдача не чувствуется. ДТК у меня установлен змейка. Стрелял БПЗ оболочка.
Мушку двигать не пришлось, только вывернул на один оборот.
Поздравляю с хорошим результатом!
надо с мешка, а лучше с 2-х и со стола на 100м, классически так сказать
а вообще с колена очень даже!Спасибо! Всё получилось, как и говорил КК, куча по паспорту величина относительная. Получил массу удовольствия от стрельбы, отличная Сайга получилась. Поменял цевье, поставил обычное, без вивера с экраном, мне так удобнее.
quote:Изначально написано Lis-biker:
надо с мешка, а лучше с 2-х и со стола на 100м, классически так сказать
С мешка и на 100 метров попозже, пока нет такой возможности.... Сам хочу попробовать на нормальную дистанцию и на улице, в подвале освещение не очень.
я наоборот вивер прикручивал, чтоб фонарик маленький вешать.
Вот что то не люблю я эти новомодные штучки.... Душа не лежит. И оптику не очень. После того, как мне (и не только мне) в училище, при стрельбе из СВД, прицелом синяк набило, я это всё стороной обхожу.
quote:Originally posted by Lis-biker:
чтоб фонарик маленький вешать.
А зачем? (любопытно)
Я сколько не думал, понял, что мне он не нужен. Под ноги светить не удобно, а на дистанцию стрельбы маленький слабоват.
quote:Изначально написано Мустафа:
После того, как мне (и не только мне) в училище, при стрельбе из СВД, прицелом синяк набило, я это всё стороной обхожу.
А резиновый наглазник с прицела проёбан был? Ай-яй-яй! Старшине минус.
quote:Изначально написано Gagarin77:
А зачем? (любопытно)
Я сколько не думал, понял, что мне он не нужен. Под ноги светить не удобно, а на дистанцию стрельбы маленький слабоват.
На гражданском оружии фонарь действительно как на корове седло.
Но, в качестве оффтопа, сейчас чинайцы делают неплохие фонарики. Я себе купил маленький, сантиметров 10 всего, за 250 руб. Вместо лампочки в нём светодиод квадратный 3х3 мм примерно. Так он, зараза, тонким пучком бьёт дальше 100 метров, а широким освещает под ногами круг, как днём, метра четыре диаметром. Потом разорился на 700 руб. за налобный с таким же светодиодом.
quote:Изначально написано Шмеляра:А резиновый наглазник с прицела проёбан был? Ай-яй-яй! Старшине минус.
Во внутренних войсках так же, как и в МО РФ Я как то по старинке, для меня так привычней и надежней...
quote:Изначально написано Мустафа:
Я как то по старинке, для меня так привычней и надежней...
А для меня наоборот. Без наглазника надо было тени "убирать", а с ним их почему-то не было.
quote:Изначально написано Шмеляра:На гражданском оружии фонарь действительно как на корове седло.
Но, в качестве оффтопа, сейчас чинайцы делают неплохие фонарики. Я себе купил маленький, сантиметров 10 всего, за 250 руб. Вместо лампочки в нём светодиод квадратный 3х3 мм примерно. Так он, зараза, тонким пучком бьёт дальше 100 метров, а широким освещает под ногами круг, как днём, метра четыре диаметром. Потом разорился на 700 руб. за налобный с таким же светодиодом.
Поделись ссылочкой на подствольник?
Да какая ссылочка. Зашёл в магазин "рыболов-охотник" там и купил. Китаец голимый, на трёх батарейках ААА, с кнопкой в заднице.
Я думал на Али.
quote:Originally posted by captain 3:
Я думал на Али.
Я на DX купил оружейный с тактической кнопкой на проводе. Он погас от холощения. Я как то к DX и ALI резко охладел. Он при каждом выстреле травмирует аккумулятор. Не, теперь только конструктивно сделанные для оружия. Что бы 2 пружины как минимум для отсутствия потери контакта при выстреле и ограничение хода аккумулятора поясками корпуса. А то бывает аккумулятор выдавливает плату драйвера, отражатель, стекло и вылетает восвояси.
На Али есть шикарные оружейные и не только комплектующие. Только надо изучать отзывы.
quote:Originally posted by Gagarin77:
маленький слабоват.
Метров на 50 лупит нормально, пусть будет, поставить-снять не проблема.
Раптор джет бел, очень качественный фонарь,размеры не очень маленькие, но луч гораздо дальше чем можно увидеть цель без стекол, дальше уже оптика нужна, ближнее пятно тоже светлое.
Пора менять свою на новую. Ну или самостоятельно ее тюнинговать до такого уровня
)www.superfonarik.ru/Fonari/Eag...rk-II--782.html это фонарь для серьезной работы, с сегодняшним курсом не дешев, на форуме в купле продаже фонарей можно его найти дешевле, это кому действительно нужен свет.
quote:Пора менять свою на новую. Ну или самостоятельно ее тюнинговать до такого уровня )
а ведь кто то полгода назад предлагал прикупить у тебя ее
quote:Originally posted by sas7777:
а ведь кто то полгода назад предлагал прикупить у тебя ее
Ничего страшного, сухарь поставим и заживем
))) Без ГП обойдусь как-нибудь )quote:Изначально написано Max-715:
www.superfonarik.ru/Fonari/Eag...rk-II--782.html это фонарь для серьезной работы, с сегодняшним курсом не дешев, на форуме в купле продаже фонарей можно его найти дешевле, это кому действительно нужен свет.
Фонарик ценой в половину карабина? Лучше на Али поискать.
quote:Originally posted by captain 3:
Лучше на Али поискать.
Ну разок в темноте остаться без света и мнение сильно поменяется. Это не фонарь дорогой, это карабин столько стоит
. Но это не повод на него вешать фонарное гано.quote:Изначально написано captain 3:
Фонарик ценой в половину карабина? Лучше на Али поискать.
Fenix TK-22 на ali в половину, почти, "рекомендуемого". Феникс родной (у меня несколько фонарей Fenix, раньше брал на их фирменном магазине, на Ali - дешевле), у меня такой стоит на помпе, несколько тренировок отстреляно с ним - специально - проверить, не выйдет ли из строя. Не вышел. По крайней мере двое нас, пользователей этого фонаря - проверивших его устойчивость на оружии. Ссылку на магазин, где брал, не даю, сочтут за рекламу. Хотя ссылку на "рекомендуемый" - рекламой не сочли.
quote:Originally posted by NobodyHome:
Fenix TK-22
Вот оружейники Феникс сделаны хорошо. Если буду брать то его.
Все зависит от на чем экономить , а не где покупать, ссылка не на магазин а на модель, и феникс и иглтак и армитек проверены временем.
quote:ссылка не на магазин а на модель
То есть это была ссылка на сайт производителя, где нет цены товара и нельзя его приобрести?
А мне показалось, что это ссылка на сайт магазина, который продает этот фонарь.
quote:Изначально написано NobodyHome:Fenix TK-22 на ali в половину, почти, "рекомендуемого". Феникс родной (у меня несколько фонарей Fenix, раньше брал на их фирменном магазине, на Ali - дешевле), у меня такой стоит на помпе, несколько тренировок отстреляно с ним - специально - проверить, не выйдет ли из строя. Не вышел. По крайней мере двое нас, пользователей этого фонаря - проверивших его устойчивость на оружии. Ссылку на магазин, где брал, не даю, сочтут за рекламу. Хотя ссылку на "рекомендуемый" - рекламой не сочли.
Никогодома, давай ссыльку.
quote:Никогодома, давай ссыльку.
Отправил в P.M.
Именно на приведённой мной странице есть ;
ПОЛНОЕ техническое описание всего функционала модели фонаря
Бимшоты вариантов устанавливаемых диодов
Видео с испытаниями фонаря на разном оружии включая пулемёт 50го калибра
Ну и цена тоже указана, год назад этот фонарь стоил 3800 кстати, что разумеется было гораздо доступнее, сейчас он стоит примерно 5700, модель по ссылке с самым новым диодом и максимальной комплектации по этому дороговато.
Вообще понятие дорого для вещи которая покупается на года относительна, и как правильно сказали остаться без света " бесценно" ))
С ув
quote:Originally posted by Max-715:
включая пулемёт 50го калибра
а зачем это на сайге 39-той или 5.45?
quote:Именно на приведённой мной странице есть ;
Указывать ссылку на сайт магазина, насколько я знаю, не принято. Т.к. является прямой или косвенной рекламой. Если бы вы хотели указать технические характеристики - можно было бы скопировать текст и вставить его как сообщение (технически это не сложно). Или - http://www.eagletac.com/html/g25c2/features/details.html , правда на Английском.
А для дискуссий о фонарях, есть профильная ветка. Если вам охота переплачивать, остается только радоваться за ваши возможности (или сожалеть, о вашей, извините - глупости). Я переплачивать за брэнд или "новейший" диод, не стану.
С наилучшими пожеланиями...
здоровые они больно
Во истину "у каждого своя дорога дурака"
Концерн Калашников
модератор
------
Могли бы заглянуть в эту актуальную тему??
Стрелял со стола с упора с ПОСП-ом в тире на 50м. Жутко неудобно с высоким прицеом и длинным магазином, но как-то так:
Паспортная куча 109мм
quote:Originally posted by sergikon:sergikon
Простите за дурацкий вопрос, а что это за исполнение 030? А так мишень хорошая!
quote:Originally posted by sergikon:
с высоким прицеом
они просто созданы друг для друга quote:Изначально написано Lis-biker:
они просто созданы друг для друга
С такой щекой и коротким магазом думаю было бы еще лучше.
quote:Изначально написано v391en:
Простите за дурацкий вопрос, а что это за исполнение 030? А так мишень хорошая!
Читаем на сайте КК что такое исп 030. Это Сайга 12 кал.
приклад вообще очень удобный, щека идеально подходит под этот прицел, но дорогой. кажись рублей за 7 брали
quote:Originally posted by captain 3:
quote:
Изначально написано v391en:Простите за дурацкий вопрос, а что это за исполнение 030? А так мишень хорошая!
Читаем на сайте КК что такое исп 030. Это Сайга 12 кал.
Коллеги, утро что-ли тяжелое у вас. Один спросил не читая тему, другой вводит в заблуждение. Обсуждаемая сайга и есть исполнение 030, я ж паспорт выкладывал пару страниц назад.
интересно сколько будет на 100м
quote:Изначально написано Lis-biker:
они просто созданы друг для друга
Слишком сильно смещён назад. По НСД СВД оптимальное расстояниние от зрачка до прицела должно быть 68 мм.
quote:Originally posted by sergikon:
Коллеги, утро что-ли тяжелое у вас. Один спросил не читая тему, другой вводит в заблуждение. Обсуждаемая сайга и есть исполнение 030, я ж паспорт выкладывал пару страниц назад.
У Вас она с деревянным прикладом и без ДТК? Есть исполнение 03 http://kalashnikovconcern.ru/n...M_Saiga_rus.pdf или как я понял теперь завод комплектацию в пластике будет указывать как 030?
quote:Изначально написано sergikon:Коллеги, утро что-ли тяжелое у вас. Один спросил не читая тему, другой вводит в заблуждение. Обсуждаемая сайга и есть исполнение 030, я ж паспорт выкладывал пару страниц назад.
Тяжелое не утро а жизнь у Концерна. Который не может разобраться с нумерацией в своих нескольких моделях.
Да ладно ругаться. Писал же Концерн Калашников, что наводят порядок в наименованиях и комплектациях. Просто высокое начальство никак не сподобится утвердить новые названия. Придётся немного подождать. А сайт у них вообще ни о чём. И на это представителю было указано не раз.
quote:Originally posted by Шмеляра:
По НСД СВД
у меня есть и нсд.. и свд.. так вот, нормально там всё, приклад прицел и этот карабин идеально друг к другу подходят. и щека на месте, в отличии от пластика родного для свд\тигра, там щека задумана хорошо, но слишком высокая.
quote:Изначально написано sergikon:
Стрелял со стола с упора с ПОСП-ом в тире на 50м. Жутко неудобно с высоким прицеом и длинным магазином, но как-то так:Паспортная куча 109мм
А почему кучи разбросаны?
quote:Originally posted by Кедр:
А почему кучи разбросаны?
В прицеле поправок не хватило, поэтому не заботясь о его пристрелке просто стрелял кучи, заботясь чтобы они не слипались.
quote:Изначально написано sergikon:В прицеле поправок не хватило, поэтому не заботясь о его пристрелке просто стрелял кучи, заботясь чтобы они не слипались.
Понял.
Получается на сотке должно быть 60-70 в среднем, там вроде не линейная зависимость.
PS На счет не хватило поправок - планка ровно стоит, или в прицеле дело? У поспа ведь большой диапазон внесения поправок...
в смысле не хватило? а винты на барабанах откручивали?
Кстати, был только что в одном из Самарских магазов, спросил про обновленную версию МК, продавец сразу понял о чем я - ожидают завоза после НГ, что не может не радовать:-)
quote:Originally posted by Lis-biker:
в смысле не хватило? а винты на барабанах откручивали?
Не стал это делать в тире т.к. время ограничено. Правильнее было бы мне сказать, что не поправок не хватило, а что жалко было времени откручивать винты на барабане. А так и поправок в прицеле вагон и планка на карабине ровная.
Родные прицельные, кстати нормально были пристреляны, не идеально, но очень близко.
Нормальный загонник будет очень к стати на сайге, не нужен снял, понадобился быстро поставил, ляпотааа))
quote:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Нормальный загонник будет очень к стати на сайге, не нужен снял, понадобился быстро поставил, ляпотааа))
Очередное обострение ))))
Кого загонять-то?
quote:Кого загонять-то?
вроде уже решили, что медведя - самое топочему нет? малократная оптика здорово увеличивает возможности
quote:почему нет? малократная оптика здорово увеличивает возможности
чьи? медведя или стрелка xD ))))
Сегодня чистил сайгу и обратил внимание, что медный след от пули на сухаре, больше находится с правой стороны.
а еще установил УСМ от АК74. Начиная от курка, боевой пружины (она толще) и спусковой узел
quote:Originally posted by captain 3:
Кого загонять-то?
Да кого придется, в основном хищника. Вообще имелось ввиду что малократный прицел хорошего качества, ну 1х6х24 к примеру, в рюкзаке не много места занимает.
quote:Originally posted by Cross_Man:
медведя - самое то
Неее, для косолапого у нас кратности по боле есть , да и калибры тоже, с мишкой эксперименты самонадеяные хорошим не кончаются.
quote:Originally posted by Borz-Hunter:
Очередное обострение ))))
Всегда)))
Есть у кого опыт ну или реальные данные, насколько все же мк-03 теряет со свом коротким стволом в скорости, в сравнении со стандартной сайгой? Сухие данные с сайтов есть в достатке, интересен реальный опыт а не теория. По компактности 03 очень интересен, но сомнения в достаточности энергии пули с его длинной.
quote:Изначально написано Мустафа:
Сегодня чистил сайгу и обратил внимание, что медный след от пули на сухаре, больше находится с правой стороны.а еще установил УСМ от АК74. Начиная от курка, боевой пружины (она толще) и спусковой узел
Интересно, что изменится?
разница есть, сказываетмя на большей дистанции
quote:Изначально написано captain 3:Интересно, что изменится?
Понятия не имею.... Мне больше нравится форма спускового крючка АК74. Надо будет пострелять не много, а потом уже смотреть. Я не знаю, что БПЗ засыпает в патроны, но поршень я оттер только под краном с помощью средства для мытья посуды и специальной губки. Хорошо, что в КК додумались не делать на поршне проточки как на газовом поршне АК, так чистить легче.
quote:Изначально написано Мустафа:
У меня вот такой вопрос. Как, кроме визуально, можно проверить завален газовый блок, мушка и т.д.?
Мне нравится такой способ:
Когда я покупал свой карабин, в магазине были стеклянные витрины, ну как стол со стеклянной крышкой. Почему стекло - на нем как-то нагляднее. Можно и на ровном столе, конечно.
Карабин при осмотре проходил неполную разборку, крышка-рама сняты для уменьшения веса.
Приняв стекло за идеальную плоскость и какой-никакой горизонт, карабин ставим на стекло вверх ногами с опорой на целик и ограждение мушки. Сначала убеждаемся, что все четыре точки встали прочно и нет эффекта табурета с одной короткой ножкой. Так понимаем, что прицельные приспособления вообще выровнены относительно друг друга и стойка мушки не завалена.
Потом осматриваем со всех сторон, в т.ч. и отойдя пару шагов.
Невертикальность продольной плоскости оружия, пистолетной рукоятки - заметны сразу. как и кривой приклад, к примеру. Ровность мушки лучше видно вблизи.
Плюс никто не запрещает подлезть куда-нибудь на ствольной коробке с небольшим уровеньком. Им, кстати, и горизонтальность стола можно уточнить.
------
Оттопыриваю чакры. Дорого.
quote:Изначально написано SpNkid:Мне нравится такой способ:
Когда я покупал свой карабин, в магазине были стеклянные витрины, ну как стол со стеклянной крышкой. Карабин при осмотре проходил неполную разборку, крышка-рама сняты для уменьшения веса. Приняв стекло за идеальную плоскость и какой-никакой горизонт, карабин ставим на стекло вверх ногами с опорой на целик и ограждение мушки. Сначала убеждаемся, что все четыре точки встали прочно и нет эффекта табурета с одной короткой ножкой. Так понимаем, что прицельные приспособления вообще выровнены относительно друг друга и стойка мушки не завалена.
Потом осматриваем со всех сторон, в т.ч. и отойдя пару шагов.
Невертикальность продольной плоскости оружия, пистолетной рукоятки - заметны сразу. как и кривой приклад, к примеру. Ровность мушки лучше видно вблизи.
Хороший способ. Надо будет завтра посмотреть свою Сайгу. Но, если честно, для меня это уже не актуально. Визуально дефектов не видно, а отстрел показал, что всё в норме, на заводе приводили её к нормальному бою и не плохо приводили. Я вывернул мушку на один оборот, но это чисто для себя, под свой выбор точки прицеливания. А метод не плохой, завтра посмотрю, чисто для интереса....
quote:Изначально написано SpNkid:Мне нравится такой способ:
Когда я покупал свой карабин, в магазине были стеклянные витрины, ну как стол со стеклянной крышкой. Карабин при осмотре проходил неполную разборку, крышка-рама сняты для уменьшения веса. Приняв стекло за идеальную плоскость и какой-никакой горизонт, карабин ставим на стекло вверх ногами с опорой на целик и ограждение мушки. Сначала убеждаемся, что все четыре точки встали прочно и нет эффекта табурета с одной короткой ножкой. Так понимаем, что прицельные приспособления вообще выровнены относительно друг друга и стойка мушки не завалена.
Потом осматриваем со всех сторон, в т.ч. и отойдя пару шагов.
Невертикальность продольной плоскости оружия, пистолетной рукоятки - заметны сразу. как и кривой приклад, к примеру. Ровность мушки лучше видно вблизи.
Оригинально!
quote:Хороший способ. Надо будет завтра посмотреть свою Сайгу. Но, если честно, для меня это уже не актуально. Визуально дефектов не видно, а отстрел показал, что всё в норме, на заводе приводили её к нормальному бою и не плохо приводили. Я вывернул мушку на один оборот, но это чисто для себя, под свой выбор точки прицеливания. А метод не плохой, завтра посмотрю, чисто для интереса....
Осторожней с витриной
а то будет первая добыча...quote:Изначально написано Dron1945:
Осторожней с витриной
Я же не потащу её (Сайгу) в магазин проверять... Я дождусь, когда мои все свалят в магазин и проверю Сайгу. Я уже для этих целей полочку в ванной присмотрел....
quote:Изначально написано captain 3:Оригинально!
Реально, хороший способ... Вот, что значит опыт, а он (опыт), как и половое бессилие, приходит с годами...
quote:Изначально написано Мустафа:
Хорошо, что в КК додумались не делать на поршне проточки как на газовом поршне АК, так чистить легче.
Зато газовую трубку стало чуть сложнее чистить
quote:Изначально написано captain 3:
Оригинально!
Некоторые ещё пытаются лазерную указку (или ЛПХП) использовать
quote:Originally posted by Мустафа:
Визуально дефектов не видно, а отстрел показал, что всё в норме
вот! а остальное- задроцтво.
quote:Изначально написано Lis-biker:
вот! а остальное- задроцтво.
Это точно! Но ведь любопытство прямо распирает....
quote:Изначально написано Lis-biker:
вот! а остальное- задроцтво.
Мне больше нравится слово "перфекционизм". Просто для понимания, что оружие геометрически ровное. Вопрос лишь в пределах разумности. А это субъективный критерий.
Кроме того, замечено, что концепцией "а ведь хорошо знать, что твое оружие не кривое" больше всех публично пренебрегают те, кто уже убедился, что в его случае, к сожалению, все далеко не так.
quote:Изначально написано SpNkid:
...Кроме того, замечено, что концепцией "а ведь хорошо знать, что твое оружие не кривое" больше всех пренебрегают те, кто уже убедился, что в его случае, к сожалению, все далеко не так.
"Мощно задвинул!" (с) Хрюн Моржов quote:Изначально написано SpNkid:Мне больше нравится слово "перфекционизм". Просто для понимания, что оружие геометрически ровное. Вопрос лишь в пределах разумности. А это субъективный критерий.
Кроме того, замечено, что концепцией "а ведь хорошо знать, что твое оружие не кривое" больше всех публично пренебрегают те, кто уже убедился, что в его случае, к сожалению, все далеко не так.
Перфекционизм это кстати тоже психическое отклонение.
Привет перфекционистам! Блин, всё бросил, испытал метод. Благо на письменном столе лежит стекло. АКМС 1973 года - идеал!
Я на пластиковом компьютерном столе проверял, он ровный как стекло. К стеклянной полочке меня не подпустили, похоже еще вчера заподозрили неладное... У меня тоже по Сайге (завалы и не ровности) вопросов нет....
quote:Изначально написано Мустафа:
Я на пластиковом компьютерном столе проверял, он ровный как стекло. К стеклянной полочке меня не подпустили, похоже еще вчера заподозрили неладное... У меня тоже по Сайге (завалы и не ровности) вопросов нет....
Отлично! Зато по фото кривизну обнаружили... Может ты дуришь нас?
А оно мне надо? Я тебе говорил, меня всё более чем устраивает....
Это я в качестве эксперимента проверил. Шутка! Прямой, значит поздравляю!
quote:Originally posted by Мустафа:
похоже еще вчера заподозрили неладное..
поди бегал по квартире с красными глазами
quote:Изначально написано Lis-biker:
поди бегал по квартире с красными глазами
Нет, измерил рулеткой полочку и поинтересовался, выдержит она 3-4 кг. И уже за мной ходили с красными глазами....
Мустафа. Я результаты отстрела упустил как-то?
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Swedb:
Мустафа. Я результаты отстрела упустил как-то?
Я чуть выше выложил фотку отстрела. Что хочу сказать... Ощущения очень положительные, куча существенно меньше чем указано в паспорте. В общем, как и говорил представитель КК, то что в паспорте написано про кучу, это всё относительно. Думаю, что из моей Сайги, более подготовленный стрелок, показал бы результат получше.
quote:Изначально написано Swedb:
Мустафа. Я результаты отстрела упустил как-то?
Ага.
quote:Originally posted by Мустафа:
куча существенно меньше чем указано в паспорте.
\шопотом\ в паспорте обычно кучу указывают на 100м как помне для ак главное шоб не хуже 10см ( барнаулом )
quote:Изначально написано Мустафа:Я чуть выше выложил фотку отстрела. Что хочу сказать... Ощущения очень положительные, куча существенно меньше чем указано в паспорте. В общем, как и говорил представитель КК, то что в паспорте написано про кучу, это всё относительно. Думаю, что из моей Сайги, более подготовленный стрелок, показал бы результат получше.
Правильно. Но это говорит только о том, что на КК отстрел делает криворукий... ну вы поняли. Другого объяснения я не вижу. Ну и Виталь, не забывай, что ты отстрел делал не на сотню.
quote:Изначально написано Lis-biker:
\шопотом\ в паспорте обычно кучу указывают на 100м как помне для ак главное шоб не хуже 10см
Это правильно что шопотом. А то тут как горячие пирожки 120 и более разлетаются. Вроде, на мосе норма 150. На списание.
Ну это смотря для чего каждый берет себе карабин. Я ранее писал, повторюсь, я взял Сайгу 5,45 для развлекательной стрельбы по гонгам (мне даже в лом бегать дырки считать
поэтому гонг 15 см в диаметре на 100-150 м), чисто для удовольствия. Когда мне предложил КК купить Сайгу, он заранее сказал про кучу и что он сам думает про эту кучу. Я согласился. Пока у меня есть возможность "на результат" стрелять на работе. Поэтому я и не устанавливаю коллиматорные прицелы и оптику, ну не нужно мне это. Это как автомобиль, кому то надо помощнее и попрестижнее, а кому то просто на работу и дачу ездить... лёгкая оптика, типа ПУ очень даже
интересно.. а на работе на кучность можно отстрелять штатный? Ну, наверное можно.... Как то не думали об этом, у нас на это не заморачиваются (по крайней мере у нас), есть упражнения и условия выполнения. Как то так... В феврале начнутся занятия, надо будет попробовать.
quote:Originally posted by Мустафа:
у нас на это не заморачиваются
ясен пень что стреляют по силуэтам на машинках
quote:Originally posted by Мустафа:
надо будет попробовать.
заодно можно наверное пальнуть гражданским из ак, чтоб посмотреть разницу в скорости
quote:Originally posted by Мустафа:
оптику
http://www.maksimov.su/in.php?.../pu-novosib.htm
у меня раритетный был, отдал вместе с 308 сайгой forummessage/68/138
Заранее прошу пардону за свой вопрос. Всей темы не читал, может уже спрашивал кто..
Что мешает вместо штатного флажка предохранителя поставить нормальный правильный (на мой взгляд по крайней мере
) флажок под указательный палец? Удобнее же в разы!Или таки всем подавай аутентичность?
мне вот родной нравится.. потому что как ни крути, как на ак-12 не получится
quote:Изначально написано Ivars:
Заранее прошу пардону за свой вопрос. Всей темы не читал, может уже спрашивал кто..
Что мешает вместо штатного флажка предохранителя поставить нормальный правильный (на мой взгляд по крайней мере
Подобный переводчик есть в рамках комплекта модернизации, появившегося в этом году.
В следующем году он поступит в продажу.
Что касается переводчика огня, то здесь дело вкуса. Такие вещи каждый устанавливает сам, я установил УСМ от АК74. Здесь дело вкуса и предпочтений. У меня вот вопрос по переводчику огня. А не слишком он тугой, что бы пальцем его двигать?
quote:Originally posted by Мустафа:
А не слишком он тугой,
можно чутка отогнуть от коробки
Я бы себе вот такой поставил.
Бестолку. Проточка не ускоряет время перезарядки а бюджет 1.5К не меньше.
Пенек 250 р с трудом сверлишь дырку и получаешь полностью не травмоопасный вариант.
Вот таким давно пользуюсь. Не меняя хвата, указательным пальцем ставится-снимается пред.
quote:Я бы себе вот такой поставил.
у меня такой стоит на вепрь-км, это krebs custom, отличный переводчик, весит так же как родной и очень плавно переключается в отличии от того колхоза что делают у нас, наваривая уголки, но учтите на сайгу он не подойдет, на сайгу ищите вот такой http://www.krebscustom.com/pro...or-Saiga-Rifles
quote:Originally posted by Cross_Man:
на сайгу ищите вот такой http://www.krebscustom.com/pro...or-Saiga-Rifles
И он будет корректно работать с блокировкой переводчика при сложенном прикладе?
У нас "колхоз", между прочим, делают вполне не плохо. Не хуже чем в пиндосии. Берется родной пред и точечной сваркой крепится указатель. Так что не надо баллоны катить на наших спецов, уважаемый.
Вот поэтому я и хочу переводчик от "заклятых друзей". Он не сваренный и не клепаный, а единая штамповка. Но это не принципиально, найду, поставлю, не найду и хрен с ним. Кстати, в Украине делают не плохие, то ли Форт, то ли Викинг называются.
А еще проще - берется кусочек люминиевого уголка, обтачивается как удобно и приклепывается куда удобно (пробовал тонкий металл, но если он тонкий - то гнется, если толстый, то гнуть неудобно и геморрно). На все про все 30 минут. При желании - покрасить (брызнуть из баллончика). Проточка "типа ЗЗ" делается также на наждаке (или напильником). И смысл платить за это 1500? Порукожопить чутка и всего то делов ))) Причем приклепать можно именно туда, где именно тебе удобнее! Ибо я сначала как на "Кребсе" приклепал, но при убирании пальца со спуска иногда включал предохранитель (переводчик отогнут для комфортного снятия), поставил по итогам повыше - самое оно, и практически не меняя хвата снимается, и не мешает при убирании пальца со спуска.
quote:У нас "колхоз", между прочим, делают вполне не плохо. Не хуже чем в пиндосии. Берется родной пред и точечной сваркой крепится указатель. Так что не надо баллоны катить на наших спецов, уважаемый.
уважаемый, был у меня от "наших спецов" и практически сразу был снят и поставлен пендоский, что бы почувствовать разницу в качестве исполнения и работе этих деталей, нужно как минимум иметь их оба
Если интересно, могу вечером прикрепить фото, сколько весят все три переводчикаquote:И он будет корректно работать с блокировкой переводчика при сложенном прикладе?
что бы ответить на Ваш вопрос покажите фото стандартного сайгового с внутренней стороны т.к. у меня сайги пока нет
, но думаю что будет работать без проблем т.к. видел складную сайгу у пендоса с таким переводчикомпри желании можно переключать штатный, 2-мя пальцами, указательным и средним.
quote:Originally posted by Cross_Man:
сколько весят все три переводчика
quote:Изначально написано Cross_Man:
уважаемый, был у меня от "наших спецов" и практически сразу был снят и поставлен пендоский, что бы почувствовать разницу в качестве исполнения и работе этих деталей, нужно как минимум иметь их оба
Про "колхоз". У меня знакомые ребята берут штатные и аккуратно точечной крепят указатели. Причём большую партию отдали на Донбасс. Так что проверено в настоящих условиях без нареканий.
и чё? благодаря новому переводчику киев взяли?
quote:Вот таким давно пользуюсь. Не меняя хвата, указательным пальцем ставится-снимается пред.
Именно такой я и имел ввиду.
quote:Originally posted by Cross_Man:
что бы ответить на Ваш вопрос покажите фото стандартного сайгового с внутренней стороны
Место где краска стерлась и двигает блокиратор
quote:Про "колхоз". У меня знакомые ребята берут штатные и аккуратно точечной крепят указатели. Причём большую партию отдали на Донбасс. Так что проверено в настоящих условиях без нареканий.
ну и что? там приварить, присверлить, приклеить все что угодно можно и с большой долей вероятности это будет работать, но это будет колхоз. Я Вам говорю про деталь которую изготовили не методом доработки, а заново и поэтому она имеет соответствующее качество
quote:Место где краска стерлась и двигает блокиратор
на моём переводчике от Кребс внутренняя часть по другому выглядит, но он для АК сделан, для сайги я видел переводчик там была широкая площадка как у Вас, но какие были проточки не помню, проще у них спросить, скиньте им Ваше фото на эл-ку думаю ответят krebscustom@krebscustom.com, krebscustomorders@gmail.com
quote:Изначально написано Lis-biker:
и чё? благодаря новому переводчику киев взяли?
Это ты к чему поумничал сейчас? Есть вещи, над которыми не принято шутить.
это к тому, что чуда не будет от переводчика, а там не всё так просто как кажется.
Меня родной переводчик устраивает, и вверх и вниз перевожу средним пальцем одновременно с поднятием/опусканием ствола. У кребса не нравится, что в нижнем положении он мешает положить вытянутый указательный палец на коробку.
На ар-ке вот родной переводчик меня в ступор ввёл, поменял на двухсторонний с ходом 45 градусов - тогда нормально стало.
quote:Изначально написано Lis-biker:
это к тому, что чуда не будет от переводчика, а там не всё так просто как кажется.
Знаю что не просто. Проехали.
Мужики!!! Приветствую!!! Подскажите как оси усм фиксируются на сайгушке??? Также как и на 136???
quote:Изначально написано Gustav78:
Мужики!!! Приветствую!!! Полскажите как оси усм фиксируются на сайгушке??? Также как и на 136???
Пружина, фиксирующая ось, отжимается вниз или в сторону, освобождая ось.
quote:У кребса не нравится, что в нижнем положении он мешает положить вытянутый указательный палец на коробку.
ничего там не мешает, в нижнем положении палец ложится прямо на выступ , в верхнем положении ровно под выступ, тем самым не глядя на предохранитель можно тактильно определить в каком он положении находится
quote:Изначально написано sergikon:
...На ар-ке вот родной переводчик меня в ступор ввёл...
Нормально большим пальцем управляется.
quote:Originally posted by Cross_Man:
ничего там не мешает, в нижнем положении палец ложится прямо на выступ , в верхнем положении ровно под выступ
В моём мировоззрении вытянутый палец в нужный момент просто падает с коробки на спуск и на его пути не должно быть выступов мешающих естественному движению. И, наоборот, выпрямляя палец с кребсом надо стараться случайно не поставить на предохранитель.
Привыкать к этим неестественным движениям или тянуться к переводчику средним пальцем или еще чего придумать - каждый сам выбирает.
quote:Изначально написано Lis-biker:
в смысле не хватило? а винты на барабанах откручивали?
Можно поподробнее с этого места. У меня на Вепре с ПСО вертикальные поправки угнаны в самый низ до упора ( по часовой) при пристрелке, что не очень радует. Что даст откручивание винтов?
quote:В моём мировоззрении
ну а что тогда рассуждать? пользуйте стандартный переводчик да и все
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
Что даст откручивание винтов?
http://www.youtube.com/watch?v=VMLBhR64mtA смотреть с 13:11 довольно наглядно. ну в вашем случае даст установку шкалы на ноль в точке пристрелки, крутить тогда надо белую часть с цифрами, удерживая отвёрткой верхнюю часть барабана ( как на видео тока наоборот)
а псо- родной? завод скотина не продаёт
автоматическая зз на новой сайге есть или нет?
quote:Изначально написано Lis-biker:
http://www.youtube.com/watch?v=VMLBhR64mtA смотреть с 13:11 довольно наглядно. ну в вашем случае даст установку шкалы на ноль в точке пристрелки, крутить тогда надо белую часть с цифрами, удерживая отвёрткой верхнюю часть барабана ( как на видео тока наоборот)
а псо- родной? завод скотина не продаёт
-Смысл понятен. Спасибо.
-ПСО-Белорусский ПСО-1М-2. За родной в два раза дороже платить жаба давит.
на псо поправкив сотнях метров https://i2.guns.ru/forums/icons...595/8595085.jpg под 54R или 9х39 тоесть он заточен под патрон и винтовку.
Видимо правильней надо было сюда .
Ну , что , прикупил 5,45 . Первые впечатления :
1. Кнопка складывания приклада - убил бы нафиг . Придумано в принципе нормально , но отверстие в центре с острыми краями специально ?
2. Штифт с ДТК вывалился сразу , да хрен с ним . Но перед сборкой стружку то убирать надо бы .
3. Нахрена убогая ЗЗ ? Так и не понял .
4. Есть галтовка на заводе ? Ну хотя бы острые края на деталях убрать или засранец технолог не знает такой операции ? Не поверю что в чертежах этого требования нет .
5. Первые разы разбирать только с пассатижами . Иначе травмы на руках обеспечены . Пользователю с несильными пальцами без пассатиж и перчаток не разбирать !
Ну плюсы от АК вечны .
1. Делать его в случае войны можно где угодно .
2. Зазоры в движущихся частях благо . Работоспособен в любых условиях (лично проверял в армии )
3. Цена ! Дешевле новый автомат наверное можно купить только в Китае и Пакистане . Не претендую на правду .
Куплен если честно , что бы сделать для него несколько ништяков . И его было дешевле купить новый и настоящий , чем какое то унылое ММГ или СХ (узнав цены на СХ даже появилось желание взять лицензию , что бы добро переводить в дерьмо за хорошие деньги ИМХО , но подавил). Постараюсь в январе отстрелять на станке (специально делаю) для выявления действительно реальной кучности . Ну а потом начну с ним извращаться , хотя часть деталей уже в работе . Попробую не растроить народ .
quote:Originally posted by mechsolver:
не разбирать !
что не разобрать? флажок повернуть? дык на пенале есть спец щёлка.
quote:Originally posted by mechsolver:
Штифт с ДТК вывалился сразу
ага.. выпрыгнул
quote:Изначально написано mechsolver:
Ну плюсы от АК вечны .
1. Делать его в случае войны можно где угодно .
Да ну?
Да, на счёт цен на ММГ и СХП Вы правы - когда смотрю на них хочется одновременно плакать и смеяться. Кроме нецензурной брани, ничего другого на ум в такие моменты не приходит
Ну а на счёт всего тугого и травмоопасного, Вы преувеличиваете Для русских рук вполне дружественная и продуманная конструкция(про пенал верно подмечено, ещё есть прорезь в затворной раме), чай не М-4(там вообще мультитул иметь нужно)
quote:Originally posted by Lis-biker:
дык на пенале есть спец щёлка.
Дык хочется как в армии , у меня 12 секунд было . Какой там пенал к лешему . По ощущениям армейский поаккуратней был сделан , причём он у меня был не задроченный .
quote:Originally posted by Черномор:
Да ну?
Ну да
. Я не имею ввиду гаражи (хотя посмотришь как "папуасы" лепят на корточках) , а более менее нормальные заводы , хотя бы ремонтно-механические . quote:Originally posted by Кедр:
Ну а на счёт всего тугого и травмоопасного, Вы преувеличиваете
Ну хоть как то вперёд надо двигаться . А то что конструкция продуманная , тут вопросов нет . Хоть эмки и АР-ки поточнее , я сторонник (особенно в боевых условиях) АК .
quote:Originally posted by Lis-biker:
ага.. выпрыгнул
Натурально выпал , а когда ДТК отвернул , то стружка посыпалась .
quote:
Дык хочется как в армии , у меня 12 секунд было . Какой там пенал к лешему . По ощущениям армейский поаккуратней был сделан , причём он у меня был не задроченный .
На всяки соревнования никогда новый не брали.... С начала они все такие
quote:Originally posted by Кедр:
в затворной раме
кстати да.. запамятовал
Если неудобно использовать пенал - флажок газовой трубки легко и быстро поднимается направляющей затворной рамы.
Если ЗЗ не нужна - она легко снимается при снятии оси курка.
Может уже задавался подобный вопрос, но не могу не написать: что мешало запустить в серию сразу?!
это вообще довольно странный пост
quote:Изначально написано Lis-biker:
это вообще довольно странный пост
чем же?
quote:Изначально написано ShtroffRus:
Может уже задавался подобный вопрос, но не могу не написать: что мешало запустить в серию сразу?!
Существовало много факторов: старые кримтребования, унификация с экспортными изделиями для некоторых рынков, но в общем и целом - общая костность системы.
В 2014 году у предприятия сменилось руководство, и благодаря этому началась планомерная и выстроенная работа по улучшению линейки гражданского оружия.
quote:Originally posted by ShtroffRus:
чем же?
Да хотябы тем, что ремонтируется где угодно.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Если ЗЗ не нужна - она легко снимается при снятии оси курка.
Да дело не в том , что она лишняя . Дело в том , что зачем её сделали кастрированной . Какие функции она сейчас выполняет ? о чём думал конструктор туда засовывая эту деталь ? И о чём думал тот , кто принимал эту работу ?
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
благодаря этому началась планомерная и выстроенная работа по улучшению линейки гражданского оружия.
Да я только за , но вздрючить для начала мастера и технолога то можно было ? Это ж ни каких материальных затрат , чтобы выполнить требования чертежа и притупить кромки , стружку просто выдуть . Маслом улили всё .Пластик то , зачем ?
quote:Изначально написано Кедр:
1) на счёт цен на ММГ и СХП
2)Для русских рук вполне дружественная и продуманная конструкция(
1) И зачем вообще нужен ММГ и СХП в принципе? кроме как детей в школе разборке обучать? Купи настоящий =)
2) Вот это ваще глупый стереотип - сколько месяцев надо непрерывно дрючить флажок предохранителя и защелку магазина чтобы они начали нормально работать, а не от удара кулаком?
как владелец двух калашоидов - я ни один не смог разобрать "из коробки" без применения отвертки и пассатиж
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Если ЗЗ не нужна - она легко снимается при снятии оси курка.
на новой Сайге автоматическая ЗЗ или нет? если нет - когда можно увидеть в серии?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
В 2014 году у предприятия сменилось руководство, и благодаря этому началась планомерная и выстроенная работа по улучшению линейки гражданского оружия.
Раз пошла такая движуха - выскажу свои хотелки, может быть меня услышат и будет счастье
1) кнопка сброса магазина: нажал - магазин выпал, возможно в двух вариантах - на ствольной коробке рядом с магазином либо рядом со спусковым крючком, чтобы им можно было пользоваться тем же пальцем которым на спуск жмешь
как вариант - отзеркалить защелку магазина, т.е чтобы магазин вставлялся не как сейчас, в 2 движения (прижимаешь перед (движение от себя) - защелкиваешь зад(движение к себе)), а в одно (прижимаешь зад (движение на себя)- защелкиваешь перед (движение все еще на себя))
2) автоматическая затворная задержка - почему на мр-135 она есть (хотя нафиг не нужна), а на Сайге до сих пор нет?
3) рукоятка затвора с левой стороны (как на мр-155 левша) опционально
4) флажок предохранителя-"капелька" как на немцах под большой палец основной руки с левой стороны либо под указательный с правой (если речь про обычную версию для правшей)
Если убрать этот долбаный флажок предохранителя столько места свободного появляется на оружии, причем в зоне прямого доступа одной руки (а еще щелканье этого флажка в зимнем лесу очень демаскирует - если речь за охоту и боевое применение)
5)кнопка складывания приклада, защелка крышки ствольной коробки итд- все должно с завода открываться и работать в руках хрупкой библиотекарши, делайте зазоры больше или толщину деталей меньше
все то, что я описал - это надо не для Сайги-107, а для самых обычных Саег в разных калибрах, если она от этого подорожает на 5 тыщ кардинально ничего не изменится, но изделие будет гораздо дружественнее к конечному пользованию
как-то так, я думаю многие поддержат
quote:я думаю многие поддержат
Нет, не поддержат. Ваши хотелки - глупость, уж простите за прямоту. Оставьте уже в покое классический АК, то, что вы предлагаете породит совсем другое оружие.
quote:делайте зазоры больше или толщину деталей меньше
А вы точно инженер?
quote:Изначально написано Benedictor2000:
[B]Раз пошла такая движуха - выскажу свои хотелки, может быть меня услышат и будет счастье
Подобные пожелания будут реализованы, но не на "сайгах", а на перспективных образцах оружия, создание которых сейчас идёт.
"Классический" вариант автомата Калашникова весьма востребован, как у нас, так и за рубежом.
quote:Изначально написано VEPR78:
Нет, не поддержат. Ваши хотелки - глупость, уж простите за прямоту.
А вы точно инженер?
Там же написано, "вроде как" =)))
не нравится - покупайте классическую модель, в чем проблема?
вот то что я имел ввиду в картинках:
классическая замена
то что я имел ввиду
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Подобные пожелания будут реализованы, но не на "сайгах", а на перспективных образцах оружия, создание которых сейчас идёт."Классический" вариант автомата Калашникова весьма востребован, как у нас, так и за рубежом.
"Классический" вариант - это Вепрь-К с деревянным прикладом почерневшим от времени =)
Когда в магазинах эти перспективные модели появятся?
можно же сделать "Сайгу-Классик", "Сайгу-Перспектив" и какую-то промежуточную модель между ними "Сайгу-Комфорт" например
и вот в этой "комфорте" отразить все изменения
гладкая сайга 340 же была сделана с учетом пожеланий стрелков ipsc
фото см выше
АК такой не потому, что "так получилось случайно", а потому, что "так задумано".
Ваши предложения приведут к тому, что автомат начнёт саморазбираться при эксплуатации.
Пальцы устают? Ну дык это игрушки для мальчиков)
пусть сперва обновленная в магазинах появится, а потом уже с перламутровыми пуговицами.
в кость упирается? дык некоторым штаны мешают..
Benedictor2000 - отжЁг, нечего сказать ))))
Чет вон даже америкосы умудряются быстро и без проблем менять магазины на АК
вопрос в другом ..
американцы не дураки .
почему с такой компоновкой ствола (415мм) и стойки мушки в ижевске не выпускают ??
а что, концерн должен подстраиваться под хотелки одного индивида?
в .308 же делают
quote:Originally posted by Benedictor2000:
Вот это ваще глупый стереотип - сколько месяцев надо непрерывно дрючить флажок предохранителя и защелку магазина чтобы они начали нормально работать...как владелец двух калашоидов
Глупо несколько месяцев дрючить флажок, вместо того, чтоб за 2 сек отогнуть его и больше не заморачиваться, если это так тебя напрягает:-) Хотя мое мнение - нехрен там вообще ничего отжимать, все прекрасно с новья разбирается без применения посторонних инструментов, это я тебе как владелец трех калашоидов говорю
quote:Originally posted by Benedictor2000:
на новой Сайге автоматическая ЗЗ или нет? если нет - когда можно увидеть в серии?
Стесняюсь спросить, зачем она в серии? В отличии от гладкой сайги, тут магаз на 45, и задержек не бывает.
quote:Originally posted by Benedictor2000:
кнопка сброса магазина: нажал - магазин выпал,
Наш Самарский камрад их делает, поставить проблем нет, хотя опять же мое имхо - см. пункт 2
quote:Originally posted by Benedictor2000:
рукоятка затвора с левой стороны
Опять мое имхо нафиг она не сдалась на серийной модели, см. п.2
quote:Originally posted by Benedictor2000:
кнопка складывания приклада, защелка крышки ствольной коробки итд- все должно с завода открываться и работать в руках хрупкой библиотекарши, делайте зазоры больше или толщину деталей меньше
Вот это вообще повеселило!:-) А библиотекарша явно не тем занимается:-)
На счет боли мышц и сухожидий на пальцах вообще классно отжег, дружище только не говори, что ты это серьезно наисал :=)
quote:Originally posted by Benedictor2000:
я думаю многие поддержат
Уважаемая редакция, пожалуйста, не нужно нам таких нововведений на серийной продукции, а то получится "нечто" с торчащими со всех сторон рычагами, саморазбирающееся при ударе об землю :-)
Только в единичных экземплярах, для особо искушенных гурманов :-)
PS все имхо, Ben не обижайся:-)
Ну если внимательно посмотреть , то этот супермен не сразу попадает . И движений куча не нужных , так для камеры , для дилетантов . Шахта на АРке вовсе не недостаток , и полноценная задержка отнюдь не зло . Не у всех рука достаточно сильная и большая , что бы удержать раму в заднем положении , это чистый понт . Чуть влажная перчатка , или пыль , и вырвется из кисти . А правильные опции облегчают работу спортсмена или бойца . Если есть чему поучится и сделать лучше, то ничего плохого в этом нет . А мы понты колотим : для мальчиков , для настоящих мужчин ... . Сраную пикатини надо было ещё 15 лет назад поставить на заводе . А завод за эти годы галтовку видимо запустить не может(три Сайги продать и купить) . Облой на магазине по ходу сапожным ножом срезают , не мог понять на кой хрен на одной из губок выемка . И эти 5 пунктов от Benedictor2000 совсем не лишние . Заставить технолога и контролёра на эту кнопку понажимать раз 50 и кожа лопнет на пальце (залепил нахрен дырку на кнопке металопластилином). Хотя не могу сказать , что пальцы у меня нежные . Гвоздь на 100 в пальцах гну и на двух пальцах отжимаюсь .
И не спортсменов надо увольнять(собрать наоборот команду заводскую) , спортсмены должны обкатывать изделия . Конструктора надо взять нормального со знанием эргономики (либо обучить эргономике) . Что бы кинематику человеческого тела поучил . Что б записи соревнований посмотрел , сам пострелял .
quote:Originally posted by Кедр:
Уважаемая редакция, пожалуйста, не нужно нам таких нововведений на серийной продукции, а то получится "нечто" с торчащими со всех сторон рычагами, саморазбирающееся при ударе об землю :-)
Да не надо , что б во все стороны торчало . Ручка просто должна переставлятся (для завода это не сложно).
quote:Originally posted by Кедр:
Стесняюсь спросить, зачем она в серии
Да не надо стеснятся , это очень удобная вещь . И для военных тоже . Может даже больше , чем для гражданских . В стеснёных условиях , в зданиях очень знаете помогает .
quote:Originally posted by mechsolver:
вовсе не недостато
военным, и конструкторам, виднее.
Я соглашусь с выше перечисленным если Сайга будет выпускаться в трех вариациях как предложил Benedictor2000. Сколько людей, столько и мнений. Мне больше нравится классика, меня еще в 1982 году отдрючили так, что ничего у меня никуда не упирается при замене магазина....
До сих пор не упирается. И планка вивера мне на х-- не нужна. А кому то наоборот всё это надо и я не осуждаю их, у каждого свои задачи. Но есть причины для оптимизма, радует что КК повернулся лицом к потребителю. Понятно, что темпы не много не такие как хотелось бы, но всё же.... Сам работаю в, так сказать, госструктуре и прекрасно понимаю сколько надо бумаг исписать и согласований пройти , что бы в каком либо документе предложение или цифру поменять. Особенно трудно когда согласователи не профессионалы имеющие опыт и здравый смысл, а люди, как сейчас принято говорить "из хорошей семьи" и их ничего не заботит, они знают, что их не сократят и не уволят за профнепригодность. Что бы как то сгладить эти недовольства пользователей, КК необходимо как можно скорей наладить выпуск и массовую (во многих магазинах) продажу различных комплектующих (курки, оси, пружинки разные, затворные рамы, ДТК, рукоятки и т.д.) и всего того что необходимо для индивидуальной модернизации.и сколько тех недовольных?
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Benedictor2000 - отжЁг, нечего сказать ))))
Чет вон даже америкосы умудряются быстро и без проблем менять магазины на АК
Ютуб смотреть вы научились, а с инглишем как?
0:18-0:23 "быстрая смена магазина на калаше - это самое сложное что есть в этой платформе"
так что амеры тоже в курсе что магазины неудобно менять на АК +
мы же говорим про гражданские модели, пусть 10местным коротеньким магазином так лихо поотщелкивает
1:46-1:50 "щелчок это то что я жду, тк обычный калаш не замирает в заднем положении (встает на задержку"
1:55-2:10 "обратите внимание присоединение магазина, тк если вы его вставите не правильно его перекосит и заклинит
4:40- "вот какие проблемы бывают с таким типом перезарядки: иногда люди промахиваются мимо защелки и им приходится стучать по ней еще и еще, пытаясь попасть по маленькой защелке чем-то кроме пальцев
"еще одна проблема которую я видел - если вы сделаете это 1000 раз магазины деформируются, из-за чего они не фиксируются и у вас нефункционирующие оружие"
на 6:00-6:10 показан один нормальный тип перезарядки, он как раз и говорит о том что, использует его поскольку нужно совершать меньше движений
8:20-8:50 "иракская перезарядка" с ручным удерживанием затвора в заднем положении (потому что нет блин зз в калаше - прим. ред.)
" но есть проблема потому что неудобно бегать прижимая калаш к плечу за рукоятку затвора, поэтому ставьте его на пояс"
9:50- 10:00 "левшам даже удобнее, тк рукоятка затвора со стороны основной руки
11:28-11:30 он промахнулся при попытке вставить магазин. ЧТД.
т.е он говорит именно о всем том, что и я сказал
на войне "жить захочешь - не так раскорячишься(С)"
но мы же здесь говорим про гражданское оружие, пусть магазинами 10местными короткими так поотщелкивает
quote:Originally posted by Lis-biker:
военным, и конструкторам, виднее
К сожалению не всегда .
quote:Originally posted by Мустафа:
И планка вивера мне на х-- не нужна
Ну туда то она точно не нужна
. А вот многие военные очень бы хотели , удобно . В зависимости от условий прицельные легко меняются . Я знаете ли люблю открытый , но с оптикой как то повеселее и поточнее .quote:Изначально написано VEPR78:
Пальцы устают? Ну дык это игрушки для мальчиков)
а я дрыщ с нежными руками, мне вазелин доставать вместо ствола, если вдруг чо?
и я смею вас заверить, что именно такие дрыщи изобрели все стрелковые виды оружия в мире чтобы не приближаться к таким брутальным мачо как вы, у которых и пальцы не устают и штаны не мешают
quote:Originally posted by Benedictor2000:
т.е он говорит именно о всем том, что и я сказал
на войне "жить захочешь - не так раскорячишься(С)"
но мы же здесь говорим про гражданское оружие, пусть магазинами 10местными короткими так поотщелкивает
А с 10кой полная жопа , дилетант может кожу пробить если без перчатки .
quote:Originally posted by Benedictor2000:
а с инглишем как?
А с этим почти у всех никак . Эс как доллар , кэ как русская
.Думаю через месяц-полтора кое что покажу для 5,45 . Будет с чем сравнить .Надеюсь .
quote:Originally posted by Benedictor2000:
а я дрыщ с нежными руками
нажимайте на крнопку полным рожком.
quote:Originally posted by mechsolver:
А с 10кой полная жопа
от фантазии то.. я ху..ю у меня пятак есть, и ничёвсё пристёгивается.. вы это.. штаны с молнией не покупайте- страшная вещь!
лично я считаю, что продуманную и испытанную конструкцию, из-за хотелок пары граждан стоит менять.. во первыхэто их проблемы, во вторых остальным гражданам эти самые изменения могут не понравится.
quote:Изначально написано Кедр:
1)Глупо несколько месяцев дрючить флажок, вместо того, чтоб за 2 сек отогнуть его и больше не заморачиваться
2)тут магаз на 45
3) Наш Самарский камрад их делает,
4)Опять мое имхо нафиг она не сдалась на серийной модели, см. п.2
1) глупо платить деньги за изделие, которое ты еще потом должен зачем-то дорабатывать напильником, гнуть и тд
2) а магаз на 45 ты менять ваще не собираешься? никогда-никогда?
или ты дальше 45 выстрелов в будущее не заглядываешь?
3) так-то при нажатии на родную защелку он тоже выпадает, только она в неудобном месте
4) твое имхо - это твое имхо, а суровая правда говорит рукояткой затвора с левой стороны оперировать удобнее, особенно когда магазины меняешь левой рукой, а правой держишь за спуск
по твоей имхе все (дорогое/надежное/удобное) (немецкое/австрийское/часть американского и израильского оружия) - это лютое говно потому что у них эргономика кнопочная и зз есть, "а ни как в родном калаше"
и про пальцы я серьезно писал, у меня даже обычная медленная смена магазина может вызвать неудобство, потому что при попытке сжать магаз защелка со второй фаланги пальца срывается и все
Уважаемая редакция (С), им не надо, а нам надо, сделайте пожалуйста спецверсию для "гурманов"
quote:Изначально написано Lis-biker:
лично я считаю, что продуманную и испытанную конструкцию, из-з хотелок пары граждан стоит менять.. во первыхэто их проблемы, во вторых остальным гражданам эти самые изменения могут не понравится.
а за 60 лет ничего нового не изобрели? только подумать - калаши в пластике делают! кощунство!
во-первых граждан не пара, а столько же сколько и всех "остальных"
во-вторых - для этого и выпускаются разные версии оружия, у вас же не вызывает вопросов почему есть Сайга в разных калибрах и с разными длинами стволов?
quote:я вот видел прорыв газов на зауэре, и подрезание пружин их магазинов, чтоб подача не глючила.. абыдна да?Originally posted by Benedictor2000:
глупо платить деньги за изделие, которое ты еще потом должен зачем-то дорабатывать напильником
quote:Originally posted by Lis-biker:
от фантазии то.. я ху..ю у меня пятак есть, и ничёвсё пристёгивается.. вы это.. штаны с молнией не покупайте- страшная вещь!
Это хорошо когда с оружием на ты и всё до автоматизма . Я товарищу Тигра показал как разбирать-собирать , так он его 20 минут не мог осилить(но у Тигра охрененый плюс , его нельзя собрать неправильно). СВТ тоже многие осилить не могут . Ну и это , мне Лэвис на пуговицах нравится
. Если можно АК сделать лучше и комфортней , то почему нет ?quote:Originally posted by Benedictor2000:
а за 60 лет ничего нового не изобрели?
ну вона.. ак-12 изобрели, я вот жду такую сайгу.
quote:Originally posted by Benedictor2000:
а за 60 лет
знаете сколько лет мосинке? и ничё работает
quote:Изначально написано Lis-biker:
я вот видел прорыв газов на зауэре, и подрезание пружин их магазинов, чтоб подача не глючила.. абыдна да?
мне нет, я же зауэр не покупал
quote:Изначально написано Lis-biker:
знаете сколько лет мосинке? и ничё работает
а зачем тогда штайер ссг себе покупали если мосинка работает и радует?
quote:Originally posted by mechsolver:
Тигра показал как разбирать-собирать , так он его 20 минут не мог осилить
даж не знаю, плакать или смеяться..
quote:Originally posted by mechsolver:
разбирать-собирать
а пусть полуавто попробует, ну там бар2 или 303 зауэр
quote:Изначально написано Lis-biker:
даж не знаю, плакать или смеяться..
главное флудить прекращайте и дешевые попытки на личности переходить
quote:Originally posted by Benedictor2000:
штайер ссг себе покупали
это была глупость, сако надо было брать.
переходить на личности? а зачем? вы сами неплохо справляетесь, про палец это эпично просто.
quote:Изначально написано Lis-biker:
это была глупость, сако надо было брать.
готов поменяться "ключ в ключ" на своего нового вепря-223 с 590мм стволом и калашевской эргономикой если конечно стайер не ушатанный в ноль
зз есть на свд\тиграх, вещь в себе, один хрен за рукоятку дёрнуть надо, так что смысла в ней особого я не вижу.
quote:Изначально написано Lis-biker:
зз есть на свд\тиграх, вещь в себе, один хрен за рукоятку дёрнуть надо, так что смысла в ней особого я не вижу.
это потому что зз должна с кнопки сниматься
quote:Изначально написано Lis-biker:
там настрела меньше 500, но он таки денег стоит приличных, в отличии от вепря.
даю 2 своих новых вепря, вепрь-223 590мм + вепрь-супер 308 650мм (о ужас, на нем кнопочная эргономика) и иж-79 газовый в подарок =)))
а?
quote:Originally posted by Benedictor2000:
зз должна с кнопки сниматься
на бар-2 снимается.. кнопа на цевье, дальше рукоятки
33 не нужна, чай не пистолет.
quote:Изначально написано Benedictor2000:1) глупо платить деньги за изделие, которое ты еще потом должен зачем-то дорабатывать напильником, гнуть и тд
2) а магаз на 45 ты менять ваще не собираешься? никогда-никогда?
или ты дальше 45 выстрелов в будущее не заглядываешь?3) так-то при нажатии на родную защелку он тоже выпадает, только она в неудобном месте
4) твое имхо - это твое имхо, а суровая правда говорит рукояткой затвора с левой стороны оперировать удобнее, особенно когда магазины меняешь левой рукой, а правой держишь за спуск
по твоей имхе все (дорогое/надежное/удобное) (немецкое/австрийское/часть американского и израильского оружия) - это лютое говно потому что у них эргономика кнопочная и зз есть, "а ни как в родном калаше"
и про пальцы я серьезно писал, у меня даже обычная медленная смена магазина может вызвать неудобство, потому что при попытке сжать магаз защелка со второй фаланги пальца срывается и все
Уважаемая редакция (С), им не надо, а нам надо, сделайте пожалуйста спецверсию для "гурманов"
1) Не нужно предъявлять повышенные требования к дешевому, массовому изделию за 300$. Сразу бы купил AR за 1500-2000 $ и не насиловал организм.
2) Конечно собираюсь, только времени на это в процентном соотношении уходит ничтожно мало по отношению к самой стрельбе в режиме ОД. Вот в гладкой версии это актуально, там на перезарядку очень много времени тратится.
А если дорогая редакция выполнит все ваши хотелки, то стоить это изделие будет заметно дороже, и вы же пошлете его куда подальше и возьмете AR.
По моей имхе "немецкое/австрийское/часть американского и израильского оружия" это конечно очень хорошо, но у него есть как достоинства так и недостатки, собственно также как и у нашего.
И да "дорогое/надежное/удобное" в отношении импорта, я бы минимум одно определение убрал.
удобнее, да и то не все образцы, и не всем.
quote:Originally posted by Benedictor2000:
а?
ну предложите скажем 250 000 и я подумаю
https://i2.guns.ru/forums/icons...85/10185542.jpgЧто касается западного оружия, то у них все заводы частные, больше наворотов, больше цена. У них капитализм давно, а у нас ещё толком и не начинался. Поэтому они и делают всякие прибамбасы к оружию, а мы только-только начинаем. Ну не получится у нас сразу так как на западе. Так что, как говорится, не в этой жизни... Хотя процесс идёт. И подтверждение этому наши споры, что надо, а что не надо к карабину. Ведь если бы нас в КК не слышали и не вступали в разговоры и обсуждения, то имели бы сейчас то, что имели 20 лет назад и без всяких рассуждений и обсуждений. А наши "хотелки" говорят о том, что нас слышат и идут на встречу, с учетом чиновничьей громоздкостью руководящего аппарата КК, да и лицензионщиков.
Может кто подсказать, завтра будет работать "Охотничий клуб" в Реутово и есть там оболочка 5,45? А то надо завтра патронов прикупить....
завод сделал отличный шаг на встречу, и дульник откручивается, и магазины подходят даже ГП можно навесить
.. и вообще всё замечательно, но индивидуальные хотелки это уже перебор, хотя я думаю если денег хватит сделают quote:Originally posted by Lis-biker:
завод сделал отличный шаг на встречу, и дульник откручивается, и магазины подходят даже ГП можно навесить .. и вообще всё замечательно,
ага !! )))
еще и сапоги кирзовые в коробку - в комплект , для полного счастья )))
quote:Originally posted by renstrom:
в коробку
гурманам- сюда forummessage/187/17
quote:Изначально написано Кедр:
1) Не нужно предъявлять повышенные требования к дешевому, массовому изделию за 300$. Сразу бы купил AR за 1500-2000 $ и не насиловал организм.
2) Конечно собираюсь, только времени на это в процентном соотношении уходит ничтожно мало по отношению к самой стрельбе в режиме ОД. Вот в гладкой версии это актуально, там на перезарядку очень много времени тратится.А если дорогая редакция выполнит все ваши хотелки, то стоить это изделие будет заметно дороже, и вы же пошлете его куда подальше и возьмете AR.
По моей имхе "немецкое/австрийское/часть американского и израильского оружия" это конечно очень хорошо, но у него есть как достоинства так и недостатки, собственно также как и у нашего.
1) а я купил 2 не самых дешевых калаша за 500 и 600 баксов соответственно, результат тот же,
ты в охотоманию зайди, цены на Арки глянь
еще бы ЗП в долларах была, ваще счастья было бы
2) в стандарт-мануал тебя надо, на перевоспитание=) научишься время экономить везде, а не только там где очевидно
с чего ты взял что я возьму АР при одинаковой стоимости (!)И(!) при одинаковой эргономике? какая мне там разница по внутреннему устройству, главное чтобы ствол в руках держать можно было и он не ломался, и обслуживать его легко было
недостатки HK, SIG, FN в студию! просто для примера, а то я не вкурсе
quote:Originally posted by Benedictor2000:
недостатки HK, SIG, FN в студию!
я так понимаю вы владелец, и можите описать достоинства?
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну предложите скажем 250 000 и я подумаю
не предложу ибо не стоит оно тех денег, меняю 2 вепря на штайер
а в 243 не интересует
quote:Изначально написано Lis-biker:
я так понимаю вы владелец, и можите описать достоинства?
неа, а вы? может вы мне щас глаза откроете, я осознаю что был не прав и в углу икону с калашом повешу
Какова цена обновлённой сайги 5, 45 ?
да не о гурманстве речь
тут дело вкуса .
кому то нравятся солдатский вариант ( что б как в армии )))
а кому то стиль посвободнее , поудобней , гражданский карабин на базе АК.
не воевать же с ним .
это ж естественно , не так ли
quote:Originally posted by Benedictor2000:
неа, а вы?
могу, но тех образцов из которых стрелял разбирал итп, без влажных фантазий.
quote:Изначально написано Фредди:
Какова цена обновлённой сайги 5, 45 ?
в Самаре от 22 до 25 в фирменном отделе КК
quote:Изначально написано Lis-biker:
могу, но тех образцов из которых стрелял разбирал итп, без влажных фантазий.
FN, HK, SIG?
quote:Originally posted by Benedictor2000:
не предложу
ну тогда ни чем не могу помочь.
quote:Originally posted by Benedictor2000:
FN, HK, SIG?
нет, этих в живую никогда не видел.. вот и спросил у вас...
Мне кажется, или целик действительно установлен очень криво на представленном образце?
quote:Originally posted by Benedictor2000:
твое имхо - это твое имхо
"Золотые слова!" (с) Вы их на себя примерить не пробовали? )))
quote:Originally posted by Benedictor2000:
...суровая правда говорит рукояткой затвора с левой стороны оперировать удобнее, особенно когда магазины меняешь левой рукой, а правой держишь за спуск
Очень удобно оперировать "левым" взводом, бесспорно, особенно когда на боковой планке висит что-нибудь
Ну или когда АК закинут за спину, тоже очень удобен "левый" взвод!Держаться правой за спуск при смене магазина - очередной перл ))))
А по смене магазина - на так любимой Вами немецкой G36 такая же смена магазина, как и на АК. Претензии к ним выкатить не желаете?
Кстати, да, Вы, по-видимому, по английски хорошо понимаете/шпрехаете? Так не сочтите за труд, пишите по-русски грамотно. "Вы" пишется с большой буквы. Или Вы нас всех тут так не уважаете?
quote:Изначально написано Benedictor2000:а я дрыщ с нежными руками, мне вазелин доставать вместо ствола, если вдруг чо?
и я смею вас заверить, что именно такие дрыщи изобрели все стрелковые виды оружия в мире чтобы не приближаться к таким брутальным мачо как вы, у которых и пальцы не устают и штаны не мешают
Скоро "гей эдишн" Сайгу требовать начнут. Стрельба из оружия, стрельба, а не пострелушки, это всегда больно и травматично. Из любого.
Повторюсь: оставьте АК в покое.
Насчёт штанов - вы меня с кем-то спутали.
Надеюсь, что в КК смогут отделить зёрна от плевел.
quote:Originally posted by Benedictor2000:
FN, HK, SIG?
ну так что.. мнение эксперда будет? с фотками, взвешиванием, мишенями отстрела, впечатлениями? рассказом о + и - ?
quote:Originally posted by USM 74:
Мне кажется, или целик действительно установлен очень криво на представленном образце?
это фирменная фишка ИЖМАШа )))
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Золотые слова!" (с) Вы их на себя примерить не пробовали? )))Очень удобно оперировать "левым" взводом, бесспорно, особенно когда на боковой планке висит что-нибудь
Держаться правой за спуск при смене магазина - очередной перл ))))
А по смене магазина - на так любимой Вами немецкой G36 такая же смена магазина, как и на АК. Претензии к ним выкатить не желаете?
Кстати, да, Вы, по-видимому, по английски хорошо понимаете/шпрехаете? Так не сочтите за труд, пишите по-русски грамотно. "Вы" пишется с большой буквы. Или Вы нас всех тут так не уважаете?
Именно что с себя и начал, написал "хочу такое и готов за него доплатить", на что представителем завода было отвечено " сделаем, но не на сайге, а на перспективной разработке"
а вот со стороны шибко грамотных г-н (граждан) началось "не трожь калаш, мне его в армии давали подержать" и прочее
от боковых планок все кто можно отказались 30 лет назад, даже на калаши ставят верхние планки,
а на спину закинуть можно другим боком, тем где рукоятки затвора нет, в чем проблема? оружие с левосторонними рукоятками - это суровая реальность, даже на рынке РФ (как минимум мр-155, спросите у представителя КК, с чего бы это вдруг)
не за спуск, а за рукоятку, оговорился, типа вы не поняли
лично держал в руке тюненый калаш с рукояткой слева, у человека было время заморочится и сделать, потому что ему так удобнее,
если на G36 такая же смена магазина, я просто не буду пользоваться G36, в чем проблема? НК делает широчайший ассортимент продукции, и с разными защелками магазина, и рукоятками взвода со всех сторон
хотите выяснять за грамотность - свои грам. ошибки сначала исправьте, или больше блеснуть в жизни нечем?
quote:Изначально написано VEPR78:
Скоро "гей эдишн" Сайгу требовать начнут. Стрельба из оружия, стрельба, а не пострелушки, это всегда больно и травматично. Из любого.
а у вас видимо "бдсм эдишн" если всегда больно и травматично? =)))
ай, пофиг, не буду спрашивать чем стрельба от пострелушек отличается=)
quote:Originally posted by Benedictor2000:
блеснуть
так я вам предложил, блеснуть- то..
Кто знает, завтра работает "Охотничий клуб" в Реутове? А то на сайте тишина..... На нормальных сайтах пишут, когда работают в праздники, а когда отдыхают....
quote:Originally posted by Benedictor2000:
чем стрельба от пострелушек отличается
Тем что стрельба ведется по целям, а пострелушки - по мишеням. Когда цель тебе ещё и отвечает, становится сильно не до спортивных фишек и всяких пиздосверистелок.Для кастомной перделки оружия - под конкретные хотелки конкретного человека в США существуют специальные фирмы. Только цены сразу возрастают на пару порядков. Я не думаю что Вы лично готовы оплатить заводу 10 000 стволов с Вашими хотелками из Вашего же кармана. А посему можете запихать их туда, где Солнце никогда не встает или добиться изменения законодательства РФ в вопросе изготовления и кастомизации оружия.
А по другому никак, заводу нужна прибыль им зарплату платить и материалы с расходниками закупать.
quote:Изначально написано Lis-biker:
так я вам предложил, блеснуть- то..
вам я вообще ничего отвечать не собираюсь больше
вы только в этой теме за 2 месяца проявили себя как человек с политикой двойных стандартов, у которого мнение скачет как настроение у бабы беременной
то говорите что из-за одного человека переделывать не надо, то сами пытаетесь выклянчить у завода коробку фрезерованную под свои хотелки
"не трожьте калаш, то что вы хотите это совсем другое изделие"
ну я так и думал, очередной "эксперд"
и чё? де оно там чё скачет? я наоборот говорю, не трогайте боковую планку.
quote:Originally posted by Benedictor2000:
если на G36 такая же смена магазина, я просто не буду пользоваться G36, в чем проблема
Так не пользуйтесь АК, в чем проблема?!
quote:Изначально написано Lis-biker:
и чё? де оно там чё скачет?
то что вы хотите чтобы на ваши хотелки завод работал, а другие перебьются
и коробку фрезернуть, и воронение, и кронштейн делать такой какой вам надо
а другие пусть напильниками дорабатывают или вторую цену сайги в тюнинг вкладывают, они же лохи
какую вы заводскую документацию читали на калаши например?
"щас каждый в кого не плюнь, эксперд" (С)
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Так не пользуйтесь АК, в чем проблема?!
и не собираюсь больше, до появления хотя бы 4 из 5 пунктов которые я описал несколько страниц назад
а мои хотелки не одиноки, в отличии от всяких там эротических фантазий, или стёрых в кровь пальцах о защёлку магазина
бок ланки на впо-136 ставят массово, яб без планки не купил.что касается эээ тигросайги, это личный фетиш, и смайлики там не просто так стоят, я прекрасно понимаю,что его не будет.
quote:Изначально написано noisy:
Тем что стрельба ведется по целям, а пострелушки - по мишеням. Когда цель тебе ещё и отвечает, становится сильно не до спортивных фишек и всяких пиздосверистелок.Для кастомной перделки оружия - под конкретные хотелки конкретного человека в США существуют специальные фирмы. Только цены сразу возрастают на пару порядков. Я не думаю что Вы лично готовы оплатить заводу 10 000 стволов с Вашими хотелками из Вашего же кармана. А посему можете запихать их туда, где Солнце никогда не встает или добиться изменения законодательства РФ в вопросе изготовления и кастомизации оружия.
А по другому никак, заводу нужна прибыль им зарплату платить и материалы с расходниками закупать.
именно поэтому завод и расширяет ассортимент стволов, и реальные пользователи пишут о том, за что они готовы заплатить
кому-то воронение надо, кому-то кнопку сброса магазина итд
я не понял почему это я должен заводу оплачивать 10К стволов, которые завод же продаст и получит прибыль? как и весь пост в целом
и не надо только войну приплетать к гражданскому оружию, вообще никаким боком
quote:Originally posted by Benedictor2000:
на калаши например?
а де я там именно про калаши говорил? речь шла о колёсных болтах..
в общем.. берегите пальцы, и штаны покупайте только на пуговицах
quote:Изначально написано Benedictor2000:1) а я купил 2 не самых дешевых калаша за 500 и 600 баксов соответственно, результат тот же,
ты в охотоманию зайди, цены на Арки глянь
еще бы ЗП в долларах была, ваще счастья было бы
2) в стандарт-мануал тебя надо, на перевоспитание=) научишься время экономить везде, а не только там где очевиднос чего ты взял что я возьму АР при одинаковой стоимости (!)И(!) при одинаковой эргономике? какая мне там разница по внутреннему устройству, главное чтобы ствол в руках держать можно было и он не ломался, и обслуживать его легко было
недостатки HK, SIG, FN в студию! просто для примера, а то я не вкурсе
1) Ну вот продашь ты их сейчас, опять ведь на те-же грабли полезешь? Или все, теперь только импорт?
2) Не, не надо. Никогда не понимал, зачем ограничивать свои возможности, и заниматься рукоблудством, когда уже давно изобрели полуавтоматическое оружие. Так можно до кремневых ружей и стрел дойти
За HK, SIG, FN ничего не скажу, не сталкивался. А вот по AR образным, для себя - то что сам видел на матчах, статистику отказов набрал - большое кол-во задержек, и сразу стрелки начинают жаловаться, что патроны Барнаул г-но(и все упорно продолжают ими стрелять), и порох грязный, и что почистить ствол забыл(уже целых 300 патронов отстрелял без чистки!!! ), и что патронник строгий, начинаются эти танцы по смазыванию селиконом патронов и т.д. А вот по Сайгам я задержек могу вспомнить 2-3 случая, и всегда они были связаны с не родным магазином и отсутствием сухаря.
Для меня уверенность в следующем выстреле важнее эргономики.
Также, я сильно сомневаюсь, что AR выдержит поездку за спиной на снегоходе по зимнему лесу, и не откажет.
всё.. ящик пандоры открыт, шас будет срачь АК VS AR
quote:Originally posted by Кедр:
Также, я сильно сомневаюсь, что AR выдержит поездку за спиной на снегоходе по зимнему лесу, и не откажет.
Не сумлевайтесь - выдержит.Для этого мы, заботясь о Вас продадим Вам спец рюкзак за спину, в котором Ваша АР будет великолепно лежать, специальную зимнюю смазку для Вашей АР, специальную зимнюю смазку для Ваших патронов, которая исключает заклинивание аж в 95% случаев и много чего другого. В подарок вы получите супертекстильные салфетки для протирки прецельных преспосаблений и спецсуперпупер инструмент для выбивания снега из диоптрического прицела Вашей АР.
quote:Originally posted by noisy:
спецсуперпупер инструмент
с ума сошол?! только за отдельные бабки! http://cekatop.ru/multitul-mut-utility-leatherman
"Выколотка для штифтов М16/М4"
quote:Изначально написано Benedictor2000:в Самаре от 22 до 25 в фирменном отделе КК
Разве уже появилась? Где в охотомании?
quote:Изначально написано Lis-biker:
всё.. ящик пандоры открыт, шас будет срачь АК VS AR
Согласен. Я бы прикрыл тему на недельку, дабы у некоторых часотка в руках прошла
зачем? тема- своеобразная реклама, пущай висит себе в топах
quote:Изначально написано Ariy:
Разве уже появилась? Где в охотомании?
написано сайга 5.45 исп. 08
в ОМ есть теперь фирменный отдел КК, там 2 или 3 шт., на Победе 8 есть одна (сегодня был там) и вроде на Галактионовской тоже
в Мире Охоты давно не был, не знаю что там, но скорее всего тоже есть или могут со склада привезти
Кстати щупал час назад гладкую сайгу 340, так вот на ней и эргономика кнопочная, и затворная задержка есть (тоже с кнопки снимается) и сброс магаза под большим пальцем (на мой взгляд не очень, но хоть так), и рукоятка затвора 2-х сторонняя
Концерн Калашников, возможно ли будет как запчасть приобрести в вашем фирменном отделе комплект затворной задержки и затворную раму от Сайги 340 для самостоятельной установки на нарезное?
quote:комплект затворной задержки и затворную раму от Сайги 340 для самостоятельной установки на нарезное?
Занавес. Товарищ эксперт, как поставите и нам покажите. Хотелось бы на это посмотреть.
С вашим уровнем познаний даёте советы конструкторам что и куда устанавливать. Браво!
quote:Originally posted by Benedictor2000:
комплект затворной задержки и затворную раму от Сайги 340 для самостоятельной установки на нарезное?
Диагноз ясен...
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Диагноз ясен...
А не торопитесь с выводом ... . Я ж сказал ,что купил 5,45
.quote:Originally posted by Benedictor2000:
комплект затворной задержки и затворную раму от Сайги 340
А не надо туда от 340вой . Даже ничего переделывать не надо . Подождите месяц-другой .
Сделают соответствующий нарезной вариант - вопросов не будет, а пока только стебаемся.
quote:Originally posted by VEPR78:
вопросов не будет, а пока только стебаемся.
Ну тады ждите , думаю скоро . Правда не от КК
. На Тигра я себе сброс рамы с задержки пальцем уже сделал .Теперь не смогу пожаловаться на приклад и прицел, отстрел на кучу в пятницу.
правильная сайга
quote:Теперь не смогу пожаловаться
усм какой поставили?
quote:Originally posted by Cross_Man:
усм какой поставили?
Пока родной, alg не доехал еще.
quote:alg не доехал еще.
ждемс
длинный магазин не удобен на охоте! 10-ка каратыш гуд!
quote:Originally posted by алекс003:
длинный магазин не удобен на охоте! 10-ка каратыш гуд!
У 30 или псевдо 30 есть минимум один неоспоримый плюс, хоть на охоте, хоть где, это стрельба лежа с упором в магазин.
Сегодня "довел" до ума УСМ от АК74.
Теперь всё работает отлично, нет подвисаний.
Рама родная или от 74???
quote:Изначально написано Gustav78:
Рама родная или от 74???
Рама Сайга 5,45. Та, что на верхнем фото, обновленная. А какая она, родная или не родная, это вопрос КК.... Всё устанавливается очень легко и просто, только курок надо немного подточить.
quote:Сегодня "довел" до ума УСМ от АК74. Теперь всё работает отлично, нет подвисаний.
Можно подробнее в каком месте подтачивали курок? И что дает установка замедлителя?
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
Можно подробнее в каком месте подтачивали курок? И что дает установка замедлителя?
Я не знаю, что он в данной ситуации даёт, просто я взял узел спускового крючка в сборе и установил. Главное, что он ничему не вредит....
Надо сначала всё установить и попробовать работу механизмов. А потом уже точить, но главное без фанатизма. У всех всё по разному.
quote:Originally posted by алекс003:
длинный магазин не удобен на охоте! 10-ка каратыш гуд!
Ну, так и не берите на охоту длинный магазин. Надо вам - докупайте себе коротыши. А лично мне, так и с длинным нормально. И почему-то я уверен, что не только мне.
Блин пытался понять механизм работы замедлителя курка, но в сети только работы механизмов типа АК или АКМ.
Может кто подскажет видео где видно принцип его работы?
quote:Originally posted by Мустафа:
Вот здесь
Там смотрел, механику работы не понял.
Большие знания, большие печали......
Замедлитель (успокоитель) нужон чтоб крючок спусковой при стрельбе по пальцам не молотил, так- же он припятствует повышенному износу усм (ИХМО как говориться)
quote:Originally posted by гильза73:
Замедлитель (успокоитель) нужон чтоб крючок спусковой при стрельбе по пальцам не молотил
ну не совсем так. В статье говорится что он увеличивает цикл на несколько тысячных секунды для успокоения оружия при закрытии затвора при автоматической стрельбе. Т е вносит задержку между закрытием затвора и ударом курка по бойку. А вот за счёт чего он это делает мне пока не понятно.
quote:А вот за счёт чего он это делает мне пока не понятно
Во время своего рабочего хода курок преодолевает сопротивление специально введённой в конструкцию подпружиненной детали. Затем проскакивает её и наносит удар по ударнику. Представьте себе прохождение турникета в "крутой" офис.
А.А.Малимон, весьма рекомендую как основу основ. Для начала. Там многое про систему АК понять можно. А,главное, нужно.
Задача замедлителя в том, чтобы дать раме время "успокоиться" после прихода в переднее положение. Всё, не более.
quote:Изначально написано VEPR78:Во время своего рабочего хода курок преодолевает сопротивление специально введённой в конструкцию подпружиненной детали. Затем проскакивает её и наносит удар по ударнику. Представьте себе прохождение турникета в "крутой" офис.
А.А.Малимон, весьма рекомендую как основу основ. Для начала. Там многое про систему АК понять можно. А,главное, нужно.Задача замедлителя в том, чтобы дать раме время "успокоиться" после прихода в переднее положение. Всё, не более.
quote:Изначально написано гильза73:
Замедлитель (успокоитель) нужон чтоб крючок спусковой при стрельбе по пальцам не молотил, так- же он припятствует повышенному износу усм (ИХМО как говориться)
Оба варианта! Вот так будет наверное правильнее. Во всяком случае с замедлителем СК действительно по пальцу не бьет. Если сравнивать с кастрированным усм.(касается стрельбы в режиме одиночного огня) Да и спуск по ощущениям приятнее.
.
Ну в общем терпежа не хватило до рабочих дней . Затворная задержка на Сайгу 5,45х39 сделана . Задержка полностью функциональная . Затворная рама остаётся в заднем положении при пустом магазине . Стрелок указательным пальцем при окончании магазина почувствует давление кнопки , при движении пальца вверх затворная рама срывается и досылает патрон с нового магазина .
1.Вмешательства в основные части оружия нет
2.Пилить на оружии ничего не надо
3.Просто поставить комплект деталей
Единственно , что придётся дорабатывать магазин , Функционал магазина не страдает .Доработанный магазин может использоваться на не доработанном оружии.Обычный магазин может использоваться на доработанном оружии .
Следом будет другая опция к Сайге и АК.
quote:Изначально написано mechsolver:
Ну в общем терпежа не хватило до рабочих дней . Затворная задержка на Сайгу 5,45х39 сделана . Задержка полностью функциональная . Затворная рама остаётся в заднем положении при пустом магазине . Стрелок указательным пальцем при окончании магазина почувствует давление кнопки , при движении пальца вверх затворная рама срывается и досылает патрон с нового магазина .
1.Вмешательства в основные части оружия нет
2.Пилить на оружии ничего не надо
3.Просто поставить комплект деталей
Единственно , что придётся дорабатывать магазин , Функционал магазина не страдает .Доработанный магазин может использоваться на не доработанном оружии.Обычный магазин может использоваться на доработанном оружии .
Следом будет другая опция к Сайге и АК.
Вам нужно инженером на КК идти!
quote:Originally posted by captain 3:
Вам нужно инженером на КК идти!
Кто ж меня туда возьмёт ? И кто мне платить будет сколько я хочу
? А так ни к кому претензий , что натопал , то налопал .quote:Originally posted by mechsolver:
Затворная задержка на Сайгу 5,45х39 сделана
Тестеры нужны? Когда в серию?
quote:Originally posted by sergikon:
Тестеры нужны? Когда в серию?
Не знаю если честно ,но не работающее продавать не буду . Тир у меня в 25 метрах и практики там всегда . Сейчас оближу , причешу , в чертежи , программа . Наверное конец января . А , забыл , сброс магазина тоже будет .
Вопрос к КК.
Постоянно слышу нарекания на качество продукции.
Можно узнать, куда смотрит ОТК и почему так хреново смотрит? Или те параметры, на которые жалуются потребители просто не контролируются? Проводится ли входной контроль качества составных частей и деталей перед сборкой?
Может в ОТК сидит бабушка, которой год до пенсии с з/п 15 тыр и плевать ей на кривые мушки и планки?
quote:Изначально написано mechsolver:
Не знаю если честно ,но не работающее продавать не буду . Тир у меня в 25 метрах и практики там всегда . Сейчас оближу , причешу , в чертежи , программа . Наверное конец января . А , забыл , сброс магазина тоже будет .
Подожду продажи.
quote:Изначально написано Ivars:
Вопрос к КК.
Постоянно слышу нарекания на качество продукции.
Можно узнать, куда смотрит ОТК и почему так хреново смотрит? Или те параметры, на которые жалуются потребители просто не контролируются? Проводится ли входной контроль качества составных частей и деталей перед сборкой?
Может в ОТК сидит бабушка, которой год до пенсии с з/п 15 тыр и плевать ей на кривые мушки и планки?
Очень хороший вопрос.
Если коснуться самого распространённого нарекания - завала ствольной арматуры, то данный параметр действительно не принимался во внимание. Пока нет проблем с пристрелкой, и движением мушки можно обеспечить приведение к нормальному бою, браком это не считалось.
То есть, по сути, на функционал данный дефект практически не влияет.
Сейчас удалось до руководства ОТК донести понимание того, что это не нормальная ситуация. Ведётся работа по изменению техпроцесса, в течение следующего года, думаю, уже увидим результаты.
quote:Originally posted by Ivars:
Может в ОТК сидит бабушка, которой год до пенсии с з/п 15 тыр и плевать ей на кривые мушки и планки?
Хорошая зарплата для такой бабушки
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
самого распространённого нарекания - завала ствольной арматуры, то данный параметр действительно не принимался во внимание. Пока нет проблем с пристрелкой, и движением мушки можно обеспечить приведение к нормальному бою, браком это не считалось.
Так можно было им ответить-а делайте и дальше,ну а если на 9 часов колодку поставите или на 15,то тоже нормально,просто сделать регулировку мушки длиннее
.. quote:Originally posted by Концерн Калашников:
То есть, по сути, на функционал данный дефект практически не влияет.
Некрасиво это и неправильно,ну если только тогда и стволы кривые делать и арматуру на них ставить в контур ствола..
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Сейчас удалось до руководства ОТК донести понимание того, что это не нормальная ситуация. Ведётся работа по изменению техпроцесса, в течение следующего года, думаю, уже увидим результаты.
Вот это правильно,это всё таки и имиджа КК касается
Наша гордость,зачем специально гробить.
Интересная какая ситуация. Рабочее место с приспособлением и лазерной оснасткой есть, а качество его работы во внимание не принималось.
На этом видео на 6.40 как раз показано такое рабочее место и процесс выверки основания мушки.
, как то так .
Только с тира. На приклад с прицелом жаловаться больше не выйдет, а вот спуск бы получше и куча бы еще ужалась. Патроны ТПЗ оболочка.
Это 2-е первые кучи после пристрелки, потом были еще много, большинство из которых уместились в 3см.
А эти 30шт стрелял человек, который из калаша первый раз стрелял, но с пневмы стреляет регулярно.
Некоторые кучи стрелял с ручным досыланием, очень кстати оказалась затворная задержка.
А вот и сам бластер.
Вот это блястер... Какой вес на выходе?
quote:Originally posted by captain 3:
Вот это блястер... Какой вес на выходе?
С прицелом 6кг.
quote:Originally posted by sergikon:
А вот и сам бластер.
Как крышка зенитовская, СТП держит?
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Ведётся работа по изменению техпроцесса, в течение следующего года, думаю, уже увидим результаты.
Изменения в ТП технолог может внести самостоятельно, ужесточив контролируемый параметр, буквально от руки вписав нужную операцию. Дело 10ти минут. И слесарь будет собирать, стараясь уложиться в требуемые отклонения. Хотя я очень сильно сомневаюсь, что ваши сборщики читают ТП перед работой )))
quote:Изначально написано AV78rus:
Как крышка зенитовская, СТП держит?
За 150 выстрелов СТП не уехала и предпосылок я не вижу, так что держит.
quote:Изначально написано sergikon:За 150 выстрелов СТП не уехала и предпосылок я не вижу, так что держит.
А какая у тебя куча по паспорту?
quote:Originally posted by Мустафа:
А какая у тебя куча по паспорту?
109мм
quote:Изначально написано sergikon:
109мм
Я тогда вообще не понимаю, для кого и для чего эти цифры пишут... У меня тоже кучность ГОРАЗДО лучше, чем в паспорте (126 мм).
Но почему 50 метров?
Когда сотню увидим?
sergikon давай 9 числа на стометровку махнём?
quote:Originally posted by Мустафа:
Я тогда вообще не понимаю, для кого и для чего эти цифры пишут...
Ну стрельнуть-то надо, чтоб проверить что пулька вылетает, что пристрелять в принципе можно, а раз уж стрельнули, то и циферку записать надо.
Непонятно другое - желание людей переплатить за циферку в паспорте.
quote:Изначально написано sergikon:Непонятно другое - желание людей переплатить за циферку в паспорте.
Если честно, то я про эти циферки только здесь, на форуме узнал... Вернее, что им придается такое огромное значение. В войсках, когда ведешь огонь по грудной мишени или ростовой из автомата, то как то не особо думаешь про эти "кучи"...
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
...Если коснуться самого распространённого нарекания - завала ствольной арматуры...
...То есть, по сути, на функционал данный дефект практически не влияет...
Не совсем так. Как показывают мои наблюдения, при ощутимом завале газовой камеры происходит неравномерный, "односторонний" износ головки (поршня) газового штока, и стенки газовой камеры. На некоторых образцах из-за завала газовой камеры даже затруднена работа механизма, при закрытии затворной рамы имеет место утыкание (подтормаживание) переднего торца газового поршня о торец (стенку) газовой камеры. А если собрать карабин без газовой трубки, то затворная рама вообще не закроется - поршень насмерть уткнётся в торец газовой камеры.
Возможно, также, что такая несоосность газового штока и газовой камеры может являться одной из причин излома переднего конца "хобота" затворной рамы, куда вкручен газовый шток - из-за завала газовой камеры шток пытается компенсировать несоосность своим перекосом, и начинает люфтить в направлении "вправо-влево", хотя конструктивно у него люфт возможен только в направлении "вверх-вниз", в результате резьбовая часть затворной рамы трескается, так как металл там уже ослаблен (деформирован) кернением, в отличии от ранних АК/АКМ/АК-74, где резьбовое соединение "газовый шток-затворная рама" контрилось штифтом.
quote:Изначально написано Ivars:
...Изменения в ТП технолог может внести самостоятельно, ужесточив контролируемый параметр, буквально от руки вписав нужную операцию.
Дело 10ти минут...
Ага, только потом эту "рукопись" надо будет на всех этажах "башни" утвердить и подписать... А это уже дело как-бы не на 10 лет беготни по кабинетам
quote:Изначально написано Мустафа:
...В войсках, когда ведешь огонь по грудной мишени или ростовой из автомата, то как то не особо думаешь про эти "кучи"...
Дык там специально обученные люди выбраковывают и отправляют в ремонт аппараты, которые нормативную "кучу" не обеспечивают. Специально для того, чтоб солдат на такую ерунду не отвлекался.
Так это понятно... Когда я был взводным, у меня товарищ был, закончил Пензенское училище военное, вот он как раз этим и занимался. Так в войсках и оружие приводили к нормальному бою специально отобранные бойцы и к мишеням их не подпускали во время процесса пристрелки, что бы он подсознательно поправки не делали приприцеливании. Ну а пока я могу сделать вывод, что паспортная куча это фикция или величина, за которую пуля точно не выйдет.
quote:Изначально написано Мустафа:
Так это понятно... Когда я был взводным, у меня товарищ был, закончил Пензенское училище военное, вот он как раз этим и занимался. Так в войсках и оружие приводили к нормальному бою специально отобранные бойцы и к мишеням их не подпускали во время процесса пристрелки, что бы он подсознательно поправки не делали приприцеливании. Ну а пока я могу сделать вывод, что паспортная куча это фикция или величина, за которую пуля точно не выйдет.
На заводе при отстреле никто не ставит цель собрать минимальную кучу! Там задача другая - пострелять, и определить некую кучу. Если эта куча укладывается в норматив - всё, всем спасибо, саёжку в коробку, и в продажу. Если не укладывается в норматив - тут уж можно у Концерн-Калашников уточнить, может, более опытный сотрудник повторно отстреливает, может ещё что-то, например, какие-то инструментальные проверки и выверки проводят. Но факт есть факт - нам хочется заполучить кучу поменьше, заводским отстрельщикам хочется получить кучу в пределах норматива.
Если цели и задачи работы разные, то и результат работы не может быть одинаковым. Поэтому в 90% случаев более-менее умелый стрелок более-менее нормальным патроном "переплюнет" паспортную кучу.
Так а зачем вообще на заводе этот гемор отстрела специальным человеком ? Эта куча полная условность . Отстрел должен быть со специального станка , с компенсацией отдачи и беззазорной фиксацией . Тогда это будет реальная кучность . А так завод продаёт с кучей допустим 109 мм(у меня , но мне пофиг), по факту она меньше и никто ничего не предъявит (ну так пишите , что не более 120 мм допустим .).Но смысла в зависимости от человеческого фактора я не вижу . То недозакусил , то перевыпил , то давление , то зрение подсело . Ни в коем случае не обвиняю стрелков заводских , но это всё человеческие факторы которые надо минимизировать . А испытатели должны заниматься эргономикой , удобством пользования . А у нас получается пользователь доносит косяки с изделием производителю , а испытатель где ? Что он ни разу не разбирает периодически серийные образцы ? Так пусть разберёт без пассатиж .Воевать то в случае чего будут все , и скрипачи тоже , а не только кузнецы (не дай бог конечно) .А то на Ютубе появляются ролики : Как безболезненно нажать кнопку приклада с использованием ремня . Занавес .
quote:Изначально написано sergikon:
А вот и сам бластер.
А когда все это счастье в виде Сайги с сухарем появится в магазинах?
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
А когда все это счастье в виде Сайги с сухарем появится в магазинах?
Пока точные даты озвучить не представляется возможным, но явно в первом полугодии 2016 года.
quote:Пока точные даты озвучить не представляется возможным, но явно в первом полугодии 2016 года.
Может и штатный дтк успеет? или этот вопрос закрыт?
quote:Изначально написано Dron1945:
Может и штатный дтк успеет? или этот вопрос закрыт?
Посмотрим, что удастся сделать после праздников. Задерживать выход сайги из-за ДТК точно не стоит.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ага, только потом эту "рукопись" надо будет на всех этажах "башни" утвердить и подписать... А это уже дело как-бы не на 10 лет беготни по кабинетам
Не. Главное, чтобы ужесточения в ТП не противоречили КД. Технолог имеет полное право ужесточать некоторые параметры. Например, конструктором задано контролировать некий размер "249 мм" с допуском +-10 мм. Технолог может прописать в ТП и для слесаря, и для ОТК что-то типа "контролировать размер 249мм (+-5мм)". Ставит литеру с очередной цифрой и на последних страницах ТП в соотв-м разделе ставит литеру, дату, подпись. И так во всех экземплярах данного ТП. Всё!
А вот внести изменения в КД, это да - это очень геморно.
quote:Изначально написано Dron1945:
Может и штатный дтк успеет? или этот вопрос закрыт?
Штатные вон, на каждом углу продаются, это не та проблема из-за которой стоит тормозить выпуск новой Сайги. Я вот наоборот ДТК от Сайги берегу и всем показываю какие бывают технические прорывы....
Штатный ставить очень просто. Взял и поставил. А вот это чудо нужно сначала взять штатный, потом промастурбировать с ним и только потом поставить. Это же круче! Если рассмотреть технологию процесса, не касаясь документации.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Посмотрим, что удастся сделать после праздников. Задерживать выход сайги из-за ДТК точно не стоит.
Можно смело их вообще без ДТК продавать, ибо штатных во первых накупить элементарно, во вторых штатный для гражданского пользователя не особо актуален, ибо хоть и делает все, но одинаково плохо)
Кстати вообще более чем спорная концепция, скорее - чисто военная под очередь
Так что можно смело от него отказаться, уменьшив цену на 1,5 тыс руб)
Или Вы какой-то другой ДТК подразумевали под словом штатный?
quote:Задерживать выход сайги из-за ДТК точно не стоит.
+ 5% к цене и пусть будет штатная змейка, я согласен.
Вообще интересен вопрос по аутентичности Саег и АК.
Я знаю человека у которого есть Сайга исп 04 на базе АКМ 1965 года, в ней пилено только шептало одиночного огня, остальное в первозданном виде.
Куплена была в 2011 году, заплачено за нее было около 2000 дол.
Сейчас этот человек хочет купить Сайгу в 5,45, на базе АК-74, цена роли не играет. Будет это возможно или нет?
Такую -
quote:Можно смело их вообще без ДТК продавать, ибо штатных во первых накупить элементарно, во вторых штатный для гражданского пользователя не особо актуален, ибо хоть и делает все, но одинаково плохо)
Кстати вообще более чем спорная концепция, скорее - чисто военная под очередь
Так что можно смело от него отказаться, уменьшив цену на 1,5 тыс руб)Или Вы какой-то другой ДТК подразумевали под словом штатный?
Михаил, а зачем тогда прилив под штык, магазин длинный, сухарь и т.д ???
В гражданской всё и так работает... и на данный момент есть, но эта тема и продукция обсуждается именно в аспекте милитари
Концерн не уменьшит цену на 1500 это не в традициях
разница для концерна между пустышка или нормальным очень небольшая и вдруг все мне тут советуют купить в разделе запчастей... я там сам торгую и знаю расклады... ДТК эти в дифиците, есть единичные предложения, но ценик не гуд.... а выйдет серия и каждый второй ломанётся их покупать... всё это железо имеет происхождение х.з откуда, многие в курсе Поэтому странно желание отправить меня к прапорам, а не дать купить Сайгу в исполнении ак74 с дтк у официального производителя...
quote:Изначально написано Фредди:
Вообще интересен вопрос по аутентичности Саег и АК.
Я знаю человека у которого есть Сайга исп 04 на базе АКМ 1965 года, в ней пилено только шептало одиночного огня, остальное в первозданном виде.
Куплена была в 2011 году, заплачено за нее было около 2000 дол.
Сейчас этот человек хочет купить Сайгу в 5,45, на базе АК-74, цена роли не играет. Будет это возможно или нет?
Насколько мне известно, ни одно предприятие в России не получало автоматы АК74 для "огражданивания".
Так что это технически невозможно.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Насколько мне известно, ни одно предприятие в России не получало автоматы АК74 для "огражданивания".
Так что это технически невозможно.
Возможно он имел в виду изготовить на заводе "урезанный" АК74, изначально, а не переделывать уже готовый.
Насчет ДТК думаю есди завод начнет ставить штатный с шайбой то ни один "разрешитель" даже не заметит этого. Так как скорее всего даже не в курсе этих тонкостей.
quote:Изначально написано Dron1945:
Михаил, а зачем тогда прилив под штык, магазин длинный, сухарь и т.д ???
...
Так ценность имеет только сухарь, для использования формата стандартных магазинов (постоянный угол подачи) и обеспечения надежной подачи, чего НЕ обеспечивает глупая сайговская реализация (меняющийся угол подачи)
Вообще создателю системы подачи без сухаря, ведь эта идея не была продиктована законодательной необходимостью, а сделана была просто из чувства нагадить пользователю от чистого сердца, всяческих проклятий на том и этом свете. Вредитель хренов.
Все остальное - фетишизм. Я же говорю о рабочем инструменте
По мне так лучше бы чуть толщины ствола добавили, вместо третьей опоры бесполезного шомпола), а то она ну просто экстремально маленькая, хотя бы по 1 мм на стенку
И изменили стандартный приклад на складной раздвижной от АК-12, более короткий в исходном положении (не более 220 мм). Так как штатный приклад длинный, если на тебе что то поболее чем гимнастерка)
quote:вместо третьей опоры бесполезного шомпола
Кому как, а меня больше всего этот момент раздражал. Без опоры как кастрированная сайга была.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
Кому как, а меня больше всего этот момент раздражал. Без опоры как кастрированная сайга была.
Вот вот.... ДТК легко меняется, даже штифтованный, а без опоры очень убого смотрится.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Так ценность имеет только сухарь, для использования формата стандартных магазинов (постоянный угол подачи) и обеспечения надежной подачи, чего НЕ обеспечивает глупая сайговская реализация (меняющийся угол подачи)...
Вы матчасть бы поучили, чтоб так не позориться. Сайговая система подачи НАДЁЖНЕЕ, чем автоматная. И, в отличии от автоматной, обеспечивает подачу полуоболочки с минимальными повреждениями свинцового носика пули.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
...Вообще создателю системы подачи без сухаря, ведь эта идея не была продиктована законодательной необходимостью, а сделана была просто из чувства нагадить пользователю от чистого сердца, всяческих проклятий на том и этом свете. Вредитель хренов...
Очередной бред от Хорнета. Гениально придуманная система подачи, специально сделана именно под охотничьи нужды.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы матчасть бы поучили, чтоб так не позориться. Сайговая система подачи НАДЁЖНЕЕ, чем автоматная. И, в отличии от автоматной, обеспечивает подачу полуоболочки с минимальными повреждениями свинцового носика пули.
Ну я не согласен. Один хрен на одном месте стоит одно и то же. Только в гражданской версии на магазине, те от смены магазина и от его травмирования зависит подача. Кроме того деталь привязана к магазину и всё проблемы шата магазина сказываются на подаче. У меня пластиковые стенки в магазине, когда они выработают свой ресурс? но точно быстрее металла сухаря.
В военном варианте деталь из металла стоит жестко привязанная к оружию. А насчёт полуоболочки они работают абсолютно одинаково. В нормальном оружии патрон попадает точно в ствол не касаясь носиком ничего.
PS А моя гражданская кстати по началу полуоболочку мяла, пока не раздрочилась.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Ну я не согласен. Один хрен на одном месте стоит одно и то же..
Не в одном и не одно и то-же.
quote:Изначально написано Gagarin77:
... А насчёт полуоболочки они работают абсолютно одинаково...
Нет.
quote:Изначально написано Gagarin77:
... В нормальном оружии патрон попадает точно в ствол не касаясь носиком ничего...
Значит, конструкция М.Т. Калашникова не подпадает под Ваше понятие "нормального оружия". Как и многие другие модели оружия, где пуля участвует в формировании траектории подаваемого патрона.
quote:Изначально написано Gagarin77:
...А моя гражданская кстати по началу полуоболочку мяла, пока не раздрочилась.
Возможно и такое.
Очередной бред Земляного графа, который не стреляет а дрочит на аутентичность и родное дерево
Если бы система была надежнее- она бы сразу была на автомате
Уровень надежности системы равен надежности ее самого слабого звена
Здесь мы полагаемся на надежность расходной части, каковой является магазин, а это косяк принципиальный. Причем на магазин из пластика!
Кроме того она не может быть надежнее по определению - поскольку магазин имеет качку и угол подачи неоднороден, тем более это приводит к существеному износу передней пластиковой стенки, а металлические магазины ощутимо тяжелеее, да и штатных сайговских их просто нет
К тому же в сайгах уменьшенный задний выступ, менее прочный, ведь почему то у военных магазинов сочли что задний зуб должен быть более основательным
Если бы граф не дрочил, а стрелял, он бы знал, что сухарь в системе АКМ/АК стоит почти РОВНО на том же месте что и стенка магазина, поэтому никак сам по себе этот фактор не может влиять на замятие носика
А носик у полуоболочки прекрасно заминает и обычная сайговская подача, потому что это производится не снизу, стенкой магазина, а сверху, затворной рамой при обратном ходе затвора! Причем заминает только патроны, подаваемые из левого ручья. Но это же дрочеру не дано знать, он же только языком может
Если не отполировать раму - замятие п/о в левом ручье обеспечено (в частости я говорю про 7,62, может 5.45 не так, там и полуоболочка то от 223 и короткая)
У системы с сухарем абсолютно идентично, так исходный образец проектировался под ФМЖ
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Очередной бред Земляного графа, который не стреляет а дрочит на аутентичность и родное дерево
Может, Вам голову-то проверить у хорошего доктора? Где я "дрочу" на аутентичность? Особенно, когда говорю, что Сайговая система подачи - надёжнее. Лечитесь, пока не поздно, а то от Вашей паранойи уже весь форум "пацсталом"...
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
...Если бы граф не дрочил, а стрелял, он бы знал, что сухарь в системе АКМ/АК стоит РОВНО на том же месте что и стенка магазина...
Бред человека, совершенно незнакомого с конструктивом АК и Сайги.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
...Если не отполировать раму - замятие обеспечено...
Приклад ещё надо полирнуть, это именно он заминает носик пули...
quote:Originally posted by Мустафа:
а без опоры очень убого смотрится.
А по мне так по хрен . Тем более как делают эту опору (повторяюсь , но через галтовку не судьба видимо прогнать) , только руки травмировать . Оружие это инструмент , руки в какой то степени средство производства . А производителю в этом случае просто насрать на наши руки . Пусть она будет дороже на тысячу , но грани притупили бы . Если кто то считает супербрутальным , то пусть лезет к своим женщинам своими заскорузлыми и ободранными руками
(хотя женщины всё таки любят больше сильные и нежные руки ИМХО) . Инструмент должен доставлять удовольствие от работы с ним .Бл когда этот форум освободится от срача и оскорблений??! С праздником всех!
По сути вопроса считаю, что производить Сайгу необходимо в двух вариантах. Охотничий и милитари. Охот вариант с прикладом, без опор, шомполов, сухарей и с магазом на пять патронов. А вот военный вариант эдентичен 74. И тут уже не зачем лукаво мудрствовать и придумывать разную херь типа пустого дтк, срезанной опоры и т.д. Есть определенные крим требования для гражданского оружия которые необходимо выполнить.
quote:Originally posted by captain 3:
А вот военный вариант эдентичен 74. И тут уже не зачем лукаво мудрствовать и придумывать разную херь типа пустого дтк, срезанной опоры и т.д. Есть определенные крим требования для гражданского оружия которые необходимо выполнить.
Во во. Один в один так один в один.
quote:Originally posted by Landgraf:
Бред человека, совершенно незнакомого с конструктивом АК и Сайги.
Если это так, то что же мешает засунуть магазин от сайги в Ак? Ах да сухарь сука мешает, пока переднюю стенку не спилишь и не получишь обычный военный магазин.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А носик у полуоболочки прекрасно заминает и обычная сайговская подача, потому что это производится не снизу, стенкой магазина, а сверху, затворной рамой при обратном ходе затвора!
Не согласен. Но интересная версия
С чем не согласны? С очевидным? Типа не верю что земля круглая? У меня на двух калашоидах так и было
Замятие полуоболочки производится не при непосредственно подаче, якобы о сухарь или выступ передней стенки магазина (такое только дрочер мог выдумать), а заминается обратным движением рамы затвора (замин только в левом ручье)
Стоит сгладить на ней углы - и полуоболочка заминаться перестает
И видел аналогичную проблему много у кого
И как решается - тоже знаю, так как у себя решил
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Стоит сгладить на ней углы - и полуоболочка заминаться перестает
И видел аналогичную проблему много у кого
И как решается - тоже знаю, так как у себя решил
Ну и почему бы Вам не написать как решить проблему, с фотками или рисунками? Многим бы было интересно. На то и форум, что бы мнениями обмениваться. Вот Вы "наезжаете" на некоторых товарищей в этой теме, а они многим на форуме реально помогли, тот же Landgraf и гильза73 мне конкретно и подробно помогли установить УСМ от АК74 на Сайгу, за что я им благодарен. Я понимаю, что взгляды могут расходиться в методе решения, но цель то у всех одна....
quote:Originally posted by captain 3:
Охот вариант с прикладом, без опор, шомполов, сухарей и с магазом на пять патронов.
Да мне кажется и голову не стоит парить . Пусть в стандарте идёт магаз на 5 . Проблема охотника решена (не нравится опора , отпилит). Для пострелушек кто хочет такой и купит . И вообще , какой дятел придумал для огражданивания убрать эту опору ? Типа штык-нож не присоеденить? Это ж надо увидеть того идиота который прицепит штык-нож и пойдёт кого то мочить им... имея в руках огнестрел. Не проще ли со штыковой лопатой ? Поэтому выпускать как обычный калаш , но только с кримтребованиями и ограничением по автоматике , и длине. И заводу выгодней , все детали стандартные .
Хотя чего плакаться , вон в Англии хрен карабин Максим купишь . А у нас наверное скоро охотничий карабин ДШК появится
.Ну и действительно хорош собачится и оскорблять друг друга . Если кто то хочет кого то уличить во лжи ,в некомпетентности , то как говорится факты в студию . Диагнозы по нормальности это к докторам , а так то мы все с гусями . Ещё Энштейн сказал : Гении - это нормальные люди , а все остальные - исключение из правил .
P.S.
Ну и Мустафу с Днём варенья , всех благ и здоровья !
quote:Изначально написано captain 3:
... не зачем лукаво мудрствовать и придумывать разную херь типа пустого дтк, срезанной опоры и т.д. Есть определенные крим требования для гражданского оружия которые необходимо выполнить.
Крим.требования - это не те свойства оружия, при разработке которых надо проявлять творческий подход и буйную фантазию. Формально, minimum minimorum, выполнили их - и ВСЁ. Не надо додумывать, расширительно толковать крим.требования! Выполнить их ровно настолько, насколько велит законодательство.
Я вот прекрасно помню, что Байкаловцы лет 15 отвечали на вопросы про "бороду" на пневматических и газовых (а потом травматических) ПМ-образных пистолетов: - "МВД не дозволяет делать "бородатые" затворы, требует, чтоб было внешнее отличие". Да НИГДЕ, ни в одном нормативном акте, небыло ничего подобного. Но завод мужественно и настойчиво "обстругивал" затворы.
Что изменилось сейчас? Почему вдруг Байкал начал делать "бородатые" ПМ-образные пистолеты? Медведь в лесу сдох? Или может МВД самораспустилось, и больше никто не "требует внешних отличий"?
И если ситуацию с сухарём в Сайге я ещё могу понять, специально изменили в Сайге подачу, чтоб нормально подавались экспансивки и полуоболочки, то "борода" на затворе - чисто декоративное место, на функционале никак не отражается, разве что вес затвора чуток меньше без этой "бороды".
quote:Изначально написано captain 3:
По сути вопроса считаю, что производить Сайгу необходимо в двух вариантах. Охотничий и милитари. Охот вариант с прикладом, без опор, шомполов, сухарей и с магазом на пять патронов. А вот военный вариант эдентичен 74. И тут уже не зачем лукаво мудрствовать и придумывать разную херь типа пустого дтк, срезанной опоры и т.д. Есть определенные крим требования для гражданского оружия которые необходимо выполнить.
золотые слова, зачем гражданской модификации все эти армейские приблуды типа приливов под штык итд, на дичь со штыком ходить? или поппера добивать?
единственное,про магазины не согласен, магазы должны на все версии подходить одинаковые, т.е армейские 30-ки
Концерн Калашников, а куда можно написать хотелки по поводу других видов оружия, например Сайги 9х19? в соответствующей теме про девятку?
quote:Изначально написано Gagarin77:
Если это так, то что же мешает засунуть магазин от сайги в Ак? Ах да сухарь сука мешает, пока переднюю стенку не спилишь и не получишь обычный военный магазин..
А Вы суньте, и присмотритесь - с сайговой передней стенки магазина достаточно снять 0,6-0,8мм пластика, и магазин Сайги пристегнётся к автомату. Из-за этой "повышенной" передней стенки патрон начинает "задирать нос" при подаче примерно на 2-2,5мм раньше (если мерять в продольном направлении), что позволяет ему не втыкаться в нижнюю грань входа в патронник. Особенно эти считанные миллиметры влияют, когда над передней гранью магазина проходят "плечи" гильзы - вот тогда эти вроде бы незначительные миллиметры обеспечивают очень солидный "подброс" передней части патрона вверх, он идёт под более резким углом.
FMJ подастся нормально в любом варианте (и в автоматном, и в сайговом), даже если скользнёт носиком по нижней грани патронника, а вот полуоболочка при подаче в "армейском" варианте или сминает свинцовый носик, или оставляет на грани патронника солидную свинцовую стружку с носика, или (в особо запущенных случаях, когда все допуски сложились в негативную сторону) вообще втыкается носиком в казённый срез ствола ниже патронника.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
С чем не согласны? С очевидным? Типа не верю что земля круглая? У меня на двух калашоидах так и было
Замятие полуоболочки производится не при непосредственно подаче, якобы о сухарь или выступ передней стенки магазина (такое только дрочер мог выдумать), а заминается обратным движением рамы затвора (замин только в левом ручье)...
Вы такие сказки рассказываете, что у меня растёт уверенность, что Сайгу Вы только на картинках и видели. Свинцовая стружка на нижней грани входа в патронник тоже от затворной рамы появляется? А втыкает патрон в низ казённой части ствола тоже затворная рама при движении назад?
Завязывайте бредить, уже просто тошнит от Вашей агрессивной вопиющей некомпетентности.
quote:Изначально написано Benedictor2000:
Концерн Калашников, а куда можно написать хотелки по поводу других видов оружия, например Сайги 9х19? в соответствующей теме про девятку?
В этой теме: forummessage/294/12
2 варианта это конечно хорошо но нам бы помнить что наш гражданский рынок очень мал по обьему. Раньше другие рынки своими требованиями диктовали условия нашему.
quote:Изначально написано Gagarin77:
2 варианта это конечно хорошо но нам бы помнить что наш гражданский рынок очень мал по обьему. Раньше другие рынки своими требованиями диктовали условия нашему.
Наш гражданский рынок. На руках миллионы гражданских стволов. Закинуть бы 74. Не говоря уже о КС.
quote:Originally posted by captain 3:
Наш гражданский рынок. На руках миллионы гражданских стволов.
'Калашников' тесно сотрудничает с RWС уже два года. Итоги 2013 года показали, что в США поставляется порядка 90% всего экспортируемого концерном спортивно-охотничьего оружия.
А если в США были бы требования красить оружие красной краской все наши бы в магазинах были бы красные. Потому что красить 5% другой краской крупный производитель не будет
Так что можно санкциям сказать немного спасибо.
И сколько бы я не говорил, что 223 калибр для сайги был ошибкой надо было сразу в 5.45 делать я прав только в пределах нашей страны и только по 5% проданных саёг в 2013 году. А в целом нет, тк 223 калибр основной. Его в США будут брать охотнее всех остальных.
quote:Изначально написано Gagarin77:
А в целом нет, тк 223 калибр основной. Его в США будут брать охотнее всех остальных.
Выше КК писал что "классический вариант АК самый востребованный, и логика мне подсказывает что амеры берут его в основном в православном 7,62х39
quote:Изначально написано Benedictor2000:
Выше КК писал что "классический вариант АК самый востребованный, и логика мне подсказывает что амеры берут его в основном в православном 7,62х39
В США уже дааавно (с начала 90х годов) невозможно поставлять "классический вариант", без разницы, в какой калибре, 7,62, 5,56, 5,45...
Все продающиеся в США "классические варианты" производятся на территории США, таков тамошний закон. И принят он был отчасти именно для того, чтоб вытолкать недорогое и надёжное советское (со складов), российское (а заодно и польское, болгарское, ГДРовское, венгерское АК-образное) оружие с местного рынка, и обеспечить конкурентное преимущество местным производителям АР-образных.
Суть ограничения - в США запрещён импорт нарезного самозарядного оружия с пистолетной рукоятью управления огнём. Данное ограничение МОЛОТ обошёл, срезав на своих Вепрях с задней нижней части ствольной коробки угол, и сделав приклад рамочного типа с интегрированной пистолеткой. ИжМаш сделал иначе - в США поставляется Сайга в охот.версии, без пистолетки, и уже силами местных производителей такая Сайга преображается в классический вариант, при этом она формально считается произведённой на территории США.
quote:Originally posted by Мустафа:
или величина, за которую пуля точно не выйдет.
Так пусть лучше не выйдет за 50, чем за 150. За это и готовы платить
)quote:Originally posted by Landgraf:
Очередной бред от Хорнета. Гениально придуманная система подачи, специально сделана именно под охотничьи нужды.
Не могу сказать однозначно, что надежнее при подаче, не сравнивал. Но заряжать удобнее Сайговские магазины, в них нижний ряд патронов упирается в переднюю стенку и не выезжает вперед при зарядке.
quote:Насколько мне известно, ни одно предприятие в России не получало автоматы АК74 для "огражданивания".Так что это технически невозможно.
Спасибо.
Я уж и на такую согласен.
Когда то ведь выпускали.
Уважаемый
Концерн Калашников
Увидел вот такое на просторах интернета:
http://www.youtube.com/watch?v...bs_digest-vrecs
Мне очень понравилось.
Нам такое хоть когда - нибудь "грозит"?
Если не в серии, то по индивидуальному заказу?
Приклад можно не складной, но телескопический.
Вот задаю вопрос и сам не верю на положительный ответ.
Скорее какая - нибудь небольшая фирма реализует, наверное ((((
quote:Originally posted by турист43:
Концерн Калашников
Да уж консерн тут никаким боком. Да и сделано достаточно коряво. Хочешь подобное, это к Зенитке.
quote:Изначально написано veteran-96:
Когда то ведь выпускали.
А что исп.04 уже не выпускают?
quote:Изначально написано турист43:
Нам такое хоть когда нибудь "грозит"?
Если не в серии, то по индивидуальному заказу?
Так вон Г.М. что то подобное строит, по индивидуальным заказам наверно лучше к нему. forummessage/2/1712
quote:А что исп.04 уже не выпускают?
С ДТК и в 5,45 нет, не выпускают.
Так в 5.45 ничего не выпускали.
quote:А что исп.04 уже не выпускают?
quote:Так в 5.45 ничего не выпускали.
А будут?
quote:Изначально написано veteran-96:А будут?
А фиг их знает, в 308 вроде не выпускали.
quote:Изначально написано veteran-96:Спасибо.
Я уж и на такую согласен.
Когда то ведь выпускали.
Тот образец, что представлен на фото, отличается от нынешнего варианта сайги и автомата АК 74 одним и тем же набором параметров:
1) нескладным прикладом
2) отсутствием направляющей патрона (сухаря), а значит и возможностью полноценно использовать армейские магазины
Поясните пожалуйста, зачем вам именно такое исполнение?
quote:Изначально написано турист43:
Уважаемый
Концерн Калашников
Увидел вот такое на просторах интернета:
http://www.youtube.com/watch?v...bs_digest-vrecs
Мне очень понравилось.
Нам такое хоть когда - нибудь "грозит"?
Если не в серии, то по индивидуальному заказу?
Приклад можно не складной, но телескопический.Вот задаю вопрос и сам не верю на положительный ответ.
Скорее какая - нибудь небольшая фирма реализует, наверное ((((
К счастью, нашим покупателя такое "чудо" не грозит.
Подобный вариант конструкции и монтажа планки использовался на нескольких прототипах и показал себя очень плохо. Существует такое явление, как тепловое расширение металла. При интенсивной стрельбе всю эту алюминиевую конструкцию начинает, говоря простым языком, "вести", уходит СТП, в разы снижается кучность. Поэтому после интенсивного тестирования от подобного варианта у нас отказались.
Теперь вот иностранные коллеги планируют наступить на те же грабли.
Мой бластер переоделся.
Сегодня ездил проверял работу УСМ от АК74. Всё супер, мне понравилось. Спуск гораздо мягче и комфортнее.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
К счастью, нашим покупателя такое "чудо" не грозит.Подобный вариант конструкции и монтажа планки использовался на нескольких прототипах и показал себя очень плохо. Существует такое явление, как тепловое расширение металла. При интенсивной стрельбе всю эту алюминиевую конструкцию начинает, говоря простым языком, "вести", уходит СТП, в разы снижается кучность. Поэтому после интенсивного тестирования от подобного варианта у нас отказались.
Теперь вот иностранные коллеги планируют наступить на те же грабли.
Позвольте спросить - вы в курсе, что на винтовках по системе Стоунера - почти вся конструкция алюминиевая.
И ствольная коробка с планкой, и отдельно крепящееся свободновывешенное цевье тоже. Может в аСаШАй нет эффекта теплового расширения?
И все это как-то работает почти столько же лет, сколько система Калашникова.
Да и с надежностью современных разновидностей систем проблем нет.
И купить это можно ТАМ, где их делают, всего за 500$
А мы за Сайгу с заваленными осями платим 350$ - и радоваться должны. >_<
quote:Изначально написано energyzer:Позвольте спросить - вы в курсе, что на винтовках по системе Стоунера - почти вся конструкция алюминиевая.
И ствольная коробка с планкой, и отдельно крепящееся свободновывешенное цевье тоже. Может в аСаШАй нет эффекта теплового расширения?
И все это как-то работает почти столько же лет, сколько система Калашникова.
Да и с надежностью современных разновидностей систем проблем нет.
И купить это можно ТАМ, где их делают, всего за 500$А мы за Сайгу с заваленными осями платим 350$ - и радоваться должны. >_<
Я бы с удовольствием с вами подискутировал, но если вы не понимаете разницы между конструкцией AR 15 и тем, что словенские умельцы демонстрируют на видео, обсуждать что-либо бессмысленно.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
При интенсивной стрельбе всю эту алюминиевую конструкцию начинает, говоря простым языком, "вести", уходит СТП, в разы снижается кучность. Поэтому после интенсивного тестирования от подобного варианта у нас отказались.
она не алюминиевая, а стальная, на 3-50 он говорит + говорит что эта модель весит на 100гр больше чем стандартная Застава с деревянным прикладом, т.е ну никак не алюминий
ИМХО тюнинг на любителя планок
однако есть интересный момент - в районе цевья куча дырок для вентиляции и охлаждения, что есть хорошо, возможно есть смысл сделать опытный образец цевья с перфорацией более крупной
и еще как прицельные по краям коробки разнесены тоже любопытно, дешево и сердито, а ведь правда выцеливать проще будет
к тому что я выше писал про вент планку, видео любопытное, отстрел 895 патронов, где перегрев в инфракрасном диапазоне показан
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Я бы с удовольствием с вами подискутировал, но если вы не понимаете разницы между конструкцией AR 15 и тем, что словенские умельцы демонстрируют на видео, обсуждать что-либо бессмысленно.
А я бы послушал. Можно без технических подробностей. На пальцах
quote:Изначально написано Ymka:А я бы послушал. Можно без технических подробностей. На пальцах
Простите, но вы со всей серьёзностью утверждаете, что не видите отличий этих двух конструкций?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Я бы с удовольствием с вами подискутировал, но если вы не понимаете разницы между конструкцией AR 15 и тем, что словенские умельцы демонстрируют на видео, обсуждать что-либо бессмысленно.
Я прекрасно понимаю разницу между конструкциями АР15 и тем, что демонстрируют на видео.
Вы начали говорить про температурные расширения и невозможность использования алюминия в подобных конструкциях - вот тут мне непонятен Ваш уровень знаний.
Конструктив представленной планки напоминает верхнюю крышку Сайги-107, только большей длины.
От чего там может начаться такой нагрев, который сместит прицельную линию?
Единственные детали, которые очень сильно нагреваются при стрельбе из АК - это ствол и газкамора.
Они в данном устройстве вывешенные. А их тепловое излучение можно экранировать хотя бы таким же экраном, каким в АК-74м защищена фурнитура цевья и накладки газтрубки.
В конструкции АК смещение прицельной линии при нагреве происходит с величиной не меньшей. Ствол при нагреве начинает вытягиваться и изгибаться. А мушка находится на месте, наиболее подверженному смещению.
Кстати, Ультимак - вполне себе алюминиевый. Отличная конструкция. Тупые пиндосы догадались. А целый концерн железки киянками до сих пор криво ставит.
Мне все же очень интересно, как так получается, что практически полностью фрезерованная конструкция из заведомо более дорогих материалов с более качественной сборкой (любая АРка) стоит соизмеримо с штампованно-молоточнособранными АК?
Монополия! Вот он верный ответ. Пипл до тех пор будет хавать, покуда государство будет покрывать этот АХТУНГ!
Что в оружии, что в автомобилях.
Benedictor2000, я думаю, там все же высокопрочный алюминиевый сплав. Ибо в стали эта конструкция весила бы килограммов 5,5-6.
quote:Тот образец, что представлен на фото, отличается от нынешнего варианта сайги и автомата АК 74 одним и тем же набором параметров:
1) нескладным прикладом
2) отсутствием направляющей патрона (сухаря), а значит и возможностью полноценно использовать армейские магазиныПоясните пожалуйста, зачем вам именно такое исполнение?
А я вот хочу с нескладным прикладом, по типу АК 74.
И не я один, в Вашей теме были уже люди с такой хотелкой.
Конечно в результате куплю что есть, может сам переделаю.
Вопрос к Концерну по поводу очередной партии Сайги 5,45. Когда можно ожидать это изделие в магазинах Московского региона в частности в магазине "Темп" г. Климовск? Розовая на руках, хотелось бы понимать по срокам поставки.
Наконец нормальный гражданский АК74М, молодцы что вовремя поправили испохабленную конструкцию, ближе к лету надеюсь появится в ормагах, буду брать.
quote:она не алюминиевая, а стальная, на 3-50 он говорит + говорит что эта модель весит на 100гр больше чем стандартная Застава с деревянным прикладом, т.е ну никак не алюминий
Люминь, зайди на сайт зенитки... и крепится она на ствол, горячий зараза... и оно нифига не вывешенное как у АР образных...
У родного обвеса оно тоже висит на стволе, но в других точках и видимо результат деформаций более предсказуем....
Ультимаковская трубка хоть и цепляется за ствол, но от стойки целика и газ камеры имеет зазоры, так что вполне полезная штука..
А устраивать срач АР и АК думаю не стоит, самый дешёвый АК в штатах от 350 зелёных(из местной комплектухи), но по отзывам это полное гавно, Сайга со всеми её недостатками гораздо лучше сделана.. и это по мнению американцев..
quote:Мне все же очень интересно, как так получается, что практически полностью фрезерованная конструкция из заведомо более дорогих материалов с более качественной сборкой (любая АРка) стоит соизмеримо с штампованно-молоточнособранными АК?
Давайте ссылки... могу ребят с штатов спросить, что они думают по предельно дешёвым моделям, но думаю что себе они покупают машинки лучше и дороже...
quote:Изначально написано energyzer:
Кстати, Ультимак - вполне себе алюминиевый. Отличная конструкция.[b]Benedictor2000, я думаю, там все же высокопрочный алюминиевый сплав. Ибо в стали эта конструкция весила бы килограммов 5,5-6.[/B]
он сказал стальной, кроме того - половину родного железа выкинуто
А что такое Ультимак?
УПд: погуглил, это газтрубка с планкой что-ли?
quote:Originally posted by energyzer:
Ствол при нагреве начинает вытягиваться и изгибаться. А мушка находится на месте, наиболее подверженному смещению.
Это ж как его нагреть надо, наверное рожков пять в автоматическом режиме распулять.
quote:Originally posted by energyzer:
А целый концерн железки киянками до сих пор криво ставит.
Наверное удивлю, но и Тавор и многие импортные винтовки тоже собираются киянками, в интернете есть видео. Но вот за то, что наши криво ставят за это точно надо наказывать и вводить персональную ответственность сборщика. Хотя последние Саеги у нас в магазине были довольно ровные, арматура не завалена и спуск гораздо лучше стокового на АР-ке.
quote:Originally posted by energyzer:
Мне все же очень интересно, как так получается, что практически полностью фрезерованная конструкция из заведомо более дорогих материалов с более качественной сборкой (любая АРка) стоит соизмеримо с штампованно-молоточнособранными АК?
Калаш дешевле, но вот накрутки на оружие пока оно доходит до покупателя у нас гораздо больше!
Кстати насколько я понял доработанный калаш на видео имеет только одну цель улучшить точность и типа создать больше мест для жесткого крепления оптики. Есть ли улучшение точности на видео не показано, в остальном получаем дорогого, тяжелого монстра не удобного в обращении. Просто сейчас мода на тюнинги нужные, не нужные лишь бы круто смотрелось и побольше пикатинни, на которые можно прицепить ручку для селфи, брелок для ключей, подстаканник!
quote:Изначально написано Dron1945:
Люминь, зайди на сайт зенитки..
причем тут Зенит, если речь про иностранцев на видео?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Простите, но вы со всей серьёзностью утверждаете, что не видите отличий этих двух конструкций?
Разница огромная, но что конкретно...? )
Просто почему так негативно о АР15?
quote:Изначально написано Dron1945:
Давайте ссылки... могу ребят с штатов спросить, что они думают по предельно дешёвым моделям, но думаю что себе они покупают машинки лучше и дороже...
Готовая винтовка:
http://www.academy.com/shop/pd...enterfire-rifle
Как вариант, можно собрать из разной комплектухи - еще дешевле может получиться.
Феникс, про нагрев КК начал рассказывать )
То, что собирают в ручную много оружия - это известно.
А вот то, что криво только у нас собирают - это уже совсем другое.
quote:Изначально написано Мустафа:
Сегодня ездил проверял работу УСМ от АК74. Всё супер, мне понравилось. Спуск гораздо мягче и комфортнее.
Спуск короче, или такой же?
quote:Originally posted by energyzer:
А вот то, что криво только у нас собирают - это уже совсем другое.
Не строй иллюзий , там тоже косячат . Могу столько примеров накидать ... .
Только с буржуинской продукцией называют деликатно доводкой , а с отечественной напилинг .
quote:Originally posted by energyzer:
Как вариант, можно собрать из разной комплектухи - еще дешевле может получиться.
Кто то заставляет покупать Сайгу ? Для войны я бы выбрал АК .
quote:Originally posted by Ymka:
Просто почему так негативно о АР15?
Да никто вроде её не хаял . Все в общем то плюсы , это чуток точнее . Да и тема о Сайге .
quote:Изначально написано captain 3:
Спуск короче, или такой же?
Не заметил, что короче спуск стал, но гораздо мягче....
Здравствуйте, уважаемый КК.
Спасибо за ответ - я нечто такое и предполагал ...
Я на самом деле очень доброжелательно отношусь к Вам и остальным работникам завода, что пишут здесь.
Вы пытаетесь выявить тенденции на потребительском рынке, организовать цивилизованную претензионную работу, преодолевая негативное наследие.
Но у меня вызывает удивление, что так много уделяется внимания нарезному оружию и очень мало гладкому. Ведь основной закон рынка - спрос рождает предложение.
А спрос на гладкоствольное оружие (благодаря закону об оружии РФ) значительно больше, чем на нарезное.
Мне кажется - вот где нужно удивлять новинками, делать шоу как это умеют на западе. И продавать, продавать, продавать
mechsolver, давайте, накидывайте примеры - хотя бы выясним, что не один КК брак людям впаривает.
Сайгу меня не то, чтобы заставляют покупать.
Меня вынудили её купить давненько за счет "конской" цены АРок.
Но ничего, и это осилили.
Моё личное мнение - на данный момент (с развала СОЮЗа), в России для гражданского рынка и массового сегмента в плане оружия не выпускается ничего действительно качественного.
Низкий поклон Вятским полянам за огражданивание АК и АКМ, и их стоимость в 13+ тыщ.
Были бы еще 74ые на рынке - Сайги никто вообще бы не покупал.
И нинада мне рассказывать о том, что я ничего в этом не понимаю.
Чего мне только не пришлось сделать с Сайгой, чтобы она успешно конкурировала на спортивных матчах с АРками. И побеждала их.
quote:Изначально написано Мустафа:Не заметил, что короче спуск стал, но гораздо мягче....
После замены УСМ на Tapco?
Чего мне только не пришлось сделать с Сайгой, чтобы она успешно конкурировала на спортивных матчах с АРками. И побеждала их.[/B][/QUOTE]
Ну поделитесь пжл, что пришлось конкретно сделать?!Обсудим, а заявлять без конкретики... это изв пустой звук!
quote:Изначально написано lonovoy74:После замены УСМ на Tapco?
Нет, штатный УСМ поменял на УСМ от АК74. Я из импортного устанавливаю только пистолетную рукоятку, да и то на Сайгу 5,45 нашу нашел не плохую.
Спс! )
quote:Изначально написано energyzer:
Вы начали говорить про температурные расширения и невозможность использования алюминия в подобных конструкциях - вот тут мне непонятен Ваш уровень знаний.
Конструктив представленной планки напоминает верхнюю крышку Сайги-107, только большей длины.
Я не говорил, что алюминий использовать невозможно. Я лишь описывал, что бывает с подобными конструкциями при интенсивной стрельбе.
И именно поэтому на окончательном варианте 107 крышка ствольной коробки и крепление оптики будут выполнены совсем по-другому.
quote:Изначально написано Ymka:Разница огромная, но что конкретно...?
Просто почему так негативно о АР15?
А кто-то негативно отозвался о АР15?
Это интересное оружие, со своими плюсами и минусами.
Концерн Калашников попытаюсь еще раз задать вопрос: когда примерно можно ожидать очередную партию Сайга 5,45 в Московском регионе? Спасибо!
quote:Изначально написано lonovoy74:
Чего мне только не пришлось сделать с Сайгой, чтобы она успешно конкурировала на спортивных матчах с АРками. И побеждала их.
Ну поделитесь пжл, что пришлось конкретно сделать?!Обсудим, а заявлять без конкретики... это изв пустой звук![/B][/QUOTE]
А Вам с какой целью?
Спорт или охота?
Для охоты достаточно того, что можно купить в магазине.
А если для спорта - то там чертова куча переделок. Самому Концерну Калашников это не интересно - у них и так покупают.
У меня Сайга-МК .223
Если кратко по перечню доработок:
1. Перебор уймы дульников. Как итог - производство своего. Смысл - снижение увода и отдачи.
2. Перебор уймы прикладов. Итог - поставил складной пластик от 74м.
3. Полировка всего тракта подачи. Расточка приемного окна. Полировка магазинов, полировка направляющих затворной рамы. Полировка самой рамы. Теперь магазины легко пристегиваются, легко отстегиваются, рама без заеданий легко ходит.
4. Полная переработка родного УСМ. Укорочен ход, укорочен обратный ход. Теперь можно пальцем делать сплиты до 0,09.
5. Установка боковой кнопки сброса. Теперь, чтобы скинуть магазин - достаточно пошевелить большим пальцем.
6. Установка дополнительного флажка на переводчике, а так же проточки под ЗЗ. Теперь им можно манипулировать одним пальцем, не отнимая руки от ручки, а так же фиксировать раму в заднем положении.
7. Расточка отверстий в газовой трубке для снижения загрязнения ствольной коробки.
8. Установка регулируемого легкого титанового поршня для снижения увода и отдачи.
9. Замена целика на пулеметный для упрощения перепристрелки под разные условия окружающей среды.
10. Установка более тонкой мушки для более аккуратного прицеливания.
Так, вроде все... Мож че еще забыл.
С карабина на данный момент за срок чуть больше года сделано свыше 8500 выстрелов. Выполнен норматив МС по Практической стрельбе.
И вот с высоты этого опыта обращения с таким оружием, когда мне продавцы начинают рассказывать о том, что я ничего не понимаю в работе оружия и стрельбе, мне хочется спросить - а мнение каких пользователей вообще интересно производителю? И вообще интересно ли?
quote:Изначально написано Сорванец:
Концерн Калашников попытаюсь еще раз задать вопрос: когда примерно можно ожидать очередную партию Сайга 5,45 в Московском регионе? Спасибо!
К сожалению, по объективным или субъективным причинам КК часто не замечает вопросы. Попробую ответить его словами. "В первой половине года".
Никак не пойму как из этого:
quote:Originally posted by energyzer:
КК брак людям впаривает
следует это:
quote:Originally posted by energyzer:
Чего мне только не пришлось сделать с Сайгой, чтобы она успешно конкурировала на спортивных матчах с АРками. И побеждала их.
и это:
quote:Originally posted by energyzer:
С карабина на данный момент за срок чуть больше года сделано свыше 8500 выстрелов. Выполнен норматив МС по Практической стрельбе.
Или может быть АР-ки не пилят, а прям только из коробки сразу на соревнования?
quote:Изначально написано sergikon:
Никак не пойму как из этого:
Или может быть АР-ки не пилят, а прям только из коробки сразу на соревнования?
Их не пилят. Там ставят спортивные детали, которые продаются.
Если КК начнет делать специальные спортивные детали - тогда можно будет вернуться к этой теме )
Но на такой вопрос представитель отвечает, что им это не интересно, рынок насыщен.
Рынок и кривыми Сайгами давно насыщен. Но они до сих пор их выпускают.
quote:Изначально написано energyzer:Их не пилят. Там ставят спортивные детали, которые продаются.
Если КК начнет делать специальные спортивные детали - тогда можно будет вернуться к этой теме )
Так у них уже хрен знает сколько оружие и всякие комплектующие продают гражданам, а у нас это только началось. Мы от них минимум лет на пятьдесят отстаем. Хорошо, что и у нас теперь есть, что купить и законы не такие драконовские как в некоторых странах. Так что всему свое время.
quote:Изначально написано Мустафа:Так у них уже хрен знает сколько оружие и всякие комплектующие продают гражданам, а у нас это только началось. Мы от них минимум лет на пятьдесят отстаем. Хорошо, что и у нас теперь есть, что купить и законы не такие драконовские как в некоторых странах. Так что всему свое время.
Сайги нарезные продают с начала 90ых.
А это, на минуточку, больше 20 лет!
Но развитие всего этого дела пошло совсем недавно... Я имею в виду разнообразие оружия и калибров. Лет десять назад сложно было представить, что в охотничьих магазинах будут продавать патроны 5,45х39 и 9х18.
За последние 25 лет изменилось очень много относительно оружейного мира, особенно касаемо нарезных стволов. Так что давайте не будем кривить душой, в нашем оружейном мире все более менее сносно!
quote:Изначально написано energyzer:
Если КК начнет делать специальные спортивные детали - тогда можно будет вернуться к этой теме )
Но на такой вопрос представитель отвечает, что им это не интересно, рынок насыщен.
Кто, когда и при каких обстоятельствах вам это сказал?
quote:Изначально написано Сорванец:
Вопрос к Концерну по поводу очередной партии Сайги 5,45. Когда можно ожидать это изделие в магазинах Московского региона в частности в магазине "Темп" г. Климовск? Розовая на руках, хотелось бы понимать по срокам поставки.
Уважаемый Сорванец!
Как вы понимаете, пока на этот вопрос ответить затруднительно - новогодние праздники ещё не кончились.
В общем да, если не случится ничего исключительного - в первой половине года.
На данном форуме будет появляться актуальная информация о развитии процесса.
quote:Изначально написано турист43:Но у меня вызывает удивление, что так много уделяется внимания нарезному оружию и очень мало гладкому. Ведь основной закон рынка - спрос рождает предложение.
А спрос на гладкоствольное оружие (благодаря закону об оружии РФ) значительно больше, чем на нарезное.
Мне кажется - вот где нужно удивлять новинками, делать шоу как это умеют на западе. И продавать, продавать, продавать
Уважаемый турист43!
Внимание уделяется всему. В прошлом году вышла и отлично себя показала давно анонсированная "Сайга 12 исполнение 340". Ведётся работа и по другим образцам. Когда будет понимание дат возможного выхода на рынок - можно будет начинать рекламировать и продавать.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Кто, когда и при каких обстоятельствах вам это сказал?
Так Вы, стало быть, мне и писали.
16 декабря, в личке.
Заскринить?
Я Вам писал
quote:Изначально написано energyzer:
Под допами я имел ввиду любые аксессуары, ориентированные на спорт, как в виде плюшек к стандартной комплектации, так и для отдельной продажи.
Как-то: дульники, рукоятки, сменные мушки, нормальные флажки переводчика под палец и с вырезом под ЗЗ.
Рынок-то все съест - он чертовски голоден.
Вы ответили:
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Реактивные дульники - нет. Рынок насыщен. Один вариант компенсатора будет продаваться, но он не совсем спортивный.
Флажки хорошие - производство осваиваем, в следующем году будет в продаже.
При том, ответ был только про дульники и флажки.
Про остальное в своей манере лаконично умолчали. )
quote:Originally posted by energyzer:
А Вам с какой целью?
Спорт или охота?
Для охоты достаточно того, что можно купить в магазине.
Как продавец согласен на все 100. Понятие спорта в регионах практически не существует(говорю это с горечью). В большинстве 99% случаев оружие покупают охотники, на патроны тратятся не любят, тем более на "бесполезные пострелушки" так как все снайперы от природы и тренироваться не зачем! Законных мест для стрельб нет. Смысл заводу вкладывать деньги в изготовление изделия для спорта(пострелушек), если спортом стрелковым занимаются единицы. Да практическая стрельба развивается, но это довольно затратный вид спорта, он никогда не станет массовым особенно в наших условиях(отсутствие тиров, цены на патроны, цены за аренду тиров и т.д.)
quote:Originally posted by energyzer:
Если кратко по перечню доработок:
1. Перебор уймы дульников. Как итог - производство своего. Смысл - снижение увода и отдачи.
2. Перебор уймы прикладов. Итог - поставил складной пластик от 74м.
3. Полировка всего тракта подачи. Расточка приемного окна. Полировка магазинов, полировка направляющих затворной рамы. Полировка самой рамы. Теперь магазины легко пристегиваются, легко отстегиваются, рама без заеданий легко ходит.
4. Полная переработка родного УСМ. Укорочен ход, укорочен обратный ход. Теперь можно пальцем делать сплиты до 0,09.
5. Установка боковой кнопки сброса. Теперь, чтобы скинуть магазин - достаточно пошевелить большим пальцем.
6. Установка дополнительного флажка на переводчике, а так же проточки под ЗЗ. Теперь им можно манипулировать одним пальцем, не отнимая руки от ручки, а так же фиксировать раму в заднем положении.
7. Расточка отверстий в газовой трубке для снижения загрязнения ствольной коробки.
8. Установка регулируемого легкого титанового поршня для снижения увода и отдачи.
9. Замена целика на пулеметный для упрощения перепристрелки под разные условия окружающей среды.
10. Установка более тонкой мушки для более аккуратного прицеливания.
Половину перечисленных пунктов делал и на своей Сайге МК-03, кроме титанового поршня, кнопок сброса и задержки. Такие же пункты делал и на АР-ке: замена УСМ, ДТК, цевья, приклада, рукоятки!
quote:Originally posted by energyzer:
Моё личное мнение - на данный момент (с развала СОЮЗа), в России для гражданского рынка и массового сегмента в плане оружия не выпускается ничего действительно качественного.
А вот это не правда, как раз для массового сегмента(причем и заграничного) качество и характеристики оружия вполне нормальные, говорю как продавец. Настолько нормальные, что год назад Ижмаш вообще все гнал на экспорт и Саеги вообще пропали с прилавка! Вот если чуть выше "массового сегмента" тут уже засада. Может выпуск Сайги-107 и доработанного Калаша исправит положение.
Полностью согласен. От себя скажу, что в основном нарезное оружие у меня для развлекательных пострелушек, на патронах особо не экономлю. Но проблема в том, что у нас действительно очень мало мест где можно пострелять, особенно из нарезного оружия. Подавляющее большенство тиров на 50 метров, да и цены во многом не обоснованно завышены. Вот и приходится самому закупать гонги и выезжать на просторы нашей Родины, что бы полулегально, в овраге, пострелять от души. По качеству тоже соглашусь, что к Сайге-9, что к Сайге 5,45 претензий нет вообще.А на паспортные кучи особо заморачиваться не стоит. В соседней ветке правильно написал Охотник1975, полностью с ним согласен, что Сайга 5,45 это тот же АК74 по сути и разрабатывался для ведения огня по людям на определенные дистанции и требовать от него высокоточных характеристик смысла нет.
УВАЖАЕМЫЙ МОДЕРАТОР! Вы можете обозначить срок НЕ позднее которого ТОЧНО можно будет приобрести сайгу 5.45 нового образца? И когда будут фото первых пользователей! УЖЕ! сколько времени вот вот.... вот ..... вот вот вот..... Очень охота внести ясность для себя с ув. я
quote:Изначально написано energyzer:
5. Установка боковой кнопки сброса. Теперь, чтобы скинуть магазин - достаточно пошевелить большим пальцем.
6. Установка дополнительного флажка на переводчике, а так же проточки под ЗЗ. Теперь им можно манипулировать одним пальцем, не отнимая руки от ручки, а так же фиксировать раму в заднем положении.
а можно фотки в студию?
Концерн Калашников - есть инфа от знакомого, которому в магазине пообещали в феврале Сайгу-107 привезти, можете подтвердить?
кстати на АЕК-971 переводчик-капелька, может у основных армейских конкурентов что-то подсмотреть? =)
quote:Изначально написано PHOENIX:
Понятие спорта в регионах практически не существует(говорю это с горечью). В большинстве 99% случаев оружие покупают охотники, на патроны тратятся не любят, тем более на "бесполезные пострелушки" так как все снайперы от природы и тренироваться не зачем! Законных мест для стрельб нет. Смысл заводу вкладывать деньги в изготовление изделия для спорта(пострелушек), если спортом стрелковым занимаются единицы. Да практическая стрельба развивается, но это довольно затратный вид спорта, он никогда не станет массовым особенно в наших условиях(отсутствие тиров, цены на патроны, цены за аренду тиров и т.д.).
К счастью это СОВЕРШЕННО НЕ ТАК. Вы или по незнанию или по злому умыслу намеренно сгущаете краски. Да, проблемы есть. НО! Стрелковое дело все же развивается и стрелков в регионах не единицы, а тысячи!
Не все из них могут позволить себе регулярно тренироваться, есть проблема со стрельбищами (особенно карабинными, пистолетных то вообще полно)
Но новые стрельбища потихоньку вводятся в эксплуатацию,
Посмотрите расписание карабинных матчей на этот год, равно как и прошлый, и начиная с 2012 года - их количество и качество значительно увеличивается
В прошлом 2015 году было 5 матчей 3-го уровня (начиональный чемпионат)
Что мешает приехать хотя бы на часть из них, на наиболее близкие территориально
В радиусе 1000 км от ЛЮБОГО жителя нашей страны периодически проводятся матчи по карабину, а уж прочих остальных (пистолет, ружье, мультиган) вообще вагон
Вот Вам в помощь расписание матчей
http://www.makeready.ru
Чтобы вы неправду в виде "спорта в регионах нет, все только в Моске" не писали
В регионах полно сильных стрелков и много спортсменов
Понятно что движение развивается при отсутствии государственной поддержки и политики в этой области, но хоть не мешают!
За 2001-2015 проведена титаническая работа по созданию и развитию нового вида спорта - практическая стрельба - и сейчас это уже очень значимый спорт, имеющий десятки тысяч сторонников, официальную регистрацию в Минспорте и Минюсте,по которому присваиваются спортивные звания
Так что не надо так черной краской - если ВЫ САМИ НЕ ХОТИТЕ - то можете и дальше писать про то что "ничего не делается" а вот если делать - то и все получится
П.С. Для тех, кто поленится кликнуть на приведенную ссылку на расписание матчей
Вот матчи за ПЕРВЫЕ СОРОК ДНЕЙ 2016 года
Правда похоже на "полное отсутствие спорта в регионах"?
09.01.2016-10.01.2016
Мультиган, II уровень
Чемпионат города Новосибирска на Кубок св. кн. Александра Невского
Новосибирск, ССК Сибирь
промежуточные результаты
09.01.2016
Карабин, I уровень
Зимняя кампания
Мурманск, ССК " Кречет",1387км Ленинградского шоссе
матч завершен
результаты матча
09.01.2016
Пистолет
Клубный новогодний матч СО им. С.И. Мосина
Москва, Сиреневый бульвар, д. 4
матч завершен
09.01.2016
Пистолет, I уровень
Турнир инструкторов
Владикавказ, Стрелковый комплекс ДОСААФ России в г. Владикавказ
матч завершен
09.01.2016
Пистолет, I уровень
С новым годом!!!
Омск, СК Авангард
матч завершен
результаты матча
11.01.2016-28.01.2016
Пистолет, I уровень
Антисталь 2016
Москва, ССК "Выстрел"
идет регистрация
14% (20/144)
16.01.2016-17.01.2016
Ружьё, I уровень
Белый кубок ЦС ФПС, I этап, РУЖЬЕ
Пущино, АНО ДПО "Центральное стрельбище ФПС"
идет регистрация
16% (16/98)
16.01.2016-21.01.2016
Пистолет, I уровень
Курсы подготовки инструкторов
Новокузнецк, ССК "Тактика" ул. Транспорная, д.85
идет регистрация
83% (10/12)
22.01.2016-24.01.2016
Мультиган, I уровень
Крещенские Морозы 2016
Тольятти, Ловчий+
идет регистрация
5% (9/180)
22.01.2016
Пистолет, I уровень
АПС Формат - ShootOff 1 НАБАТ-СТАЛЬ
Москва, Академия Практической Стрельбы
идет регистрация
80% (24/30)
23.01.2016
Пистолет, I уровень
Татьянин день 2016
Минск, тир РССК ДОСААФ
идет регистрация
60% (29/48)
23.01.2016
Эйрсофт, I уровень
Русская мини-сталь
Москва, Тактический клуб GAMER
идет регистрация
25% (7/28)
23.01.2016-24.01.2016
Пистолет, I уровень
Открытие сезона 2016
Адыгейск, ССК "Дубрава"
идет регистрация
9% (5/54)
23.01.2016
Пистолет, I уровень
ДУЭЛЬ. НАЧАЛО.
Архангельск, ССК "Профессионал"
идет регистрация
0% (0/20)
24.01.2016
Пистолет, I уровень
Full House 2
Киев, тир Ибис, ул. Индустриальная 27А
идет регистрация
22% (7/32)
29.01.2016-31.01.2016
Мультиган, I уровень
Семинар судей
Владикавказ, ССК ДОСААФ России в РСО-Алания
идет регистрация
0% (0/15)
29.01.2016
Пистолет, I уровень
Зимняя ДУЭЛЬ
идет регистрация
88% (21/24)
30.01.2016
Карабин, I уровень
Соколиный глаз 2016, часть первая
Минск, тир РССК ДОСААФ
идет регистрация
3% (1/30)
30.01.2016
Эйрсофт, I уровень
Air action в Кузбассе
Новокузнецк, ССК "Тактика" ул. Транспорная, д.85
идет регистрация
4% (2/45)
30.01.2016
Ружьё, I уровень
RED STAR ICE MATCH (Рождество-2016)
Мытищи МО, Французский стрелковый клуб
идет регистрация
34% (24/70)
30.01.2016-31.01.2016
Пистолет, II уровень
ALPHA WINTER 2016
Tallinn, ALPHA Shooting Indoor Range
30.01.2016-31.01.2016
Карабин, I уровень
Кубок ЦС ФПС, I этап, КАРАБИН
Пущино, АНО ДПО "Центральное стрельбище ФПС"
идет регистрация
0% (0/42)
06.02.2016
Пистолет, I уровень
Тренинг по углубленному изучению основ и механики стрельбы из пистолета
Краснодар, Тир ДОСААФ, ул. Береговая,11
идет регистрация
30% (3/10)
12.02.2016-14.02.2016
Мультиган, I уровень
Судейский семинар
Железнодорожный, Улица Гидрогородок дом 3, УМЦ "Атом"
идет регистрация
23% (7/30)
13.02.2016-14.02.2016
Ружьё, II уровень
Зимний Кубок
Москва, Алабино
идет регистрация
0% (0/98)
13.02.2016-14.02.2016
Карабин, I уровень
Кубок ЦС ФПС, II этап, КАРАБИН
Пущино, АНО ДПО Центральное стрельбище ФПС
идет регистрация
0% (0/48)
15.02.2016-19.02.2016
Пистолет, I уровень
Курсы по подготовке спортивных инструкторов.
Москва, Улица Сельскохозяйственная 20 , корпус 3, ССК "Выстрел"
идет регистрация
100% (17/17)
19.02.2016-20.02.2016
Пистолет, I уровень
Не дёргай!
Москва, Дербеневская наб. 17 корп.2 АНО ДПО "ЦПС"
идет регистрация
84% (42/50)
20.02.2016
Карабин, I уровень
Не дёргай!-2 (карабин 9х19)
quote:Originally posted by o001mo98:
И когда будут фото первых пользователей!
Мустафа уж со всех ракурсов фоткал, я в обвесах разных. Вас какой-то определенный ракурс интересует?
quote:Originally posted by energyzer:
1. Перебор уймы дульников. Как итог - производство своего. Смысл - снижение увода и отдачи.
2. Перебор уймы прикладов. Итог - поставил складной пластик от 74м.
3. Полировка всего тракта подачи. Расточка приемного окна. Полировка магазинов, полировка направляющих затворной рамы. Полировка самой рамы. Теперь магазины легко пристегиваются, легко отстегиваются, рама без заеданий легко ходит.
4. Полная переработка родного УСМ. Укорочен ход, укорочен обратный ход. Теперь можно пальцем делать сплиты до 0,09.
5. Установка боковой кнопки сброса. Теперь, чтобы скинуть магазин - достаточно пошевелить большим пальцем.
6. Установка дополнительного флажка на переводчике, а так же проточки под ЗЗ. Теперь им можно манипулировать одним пальцем, не отнимая руки от ручки, а так же фиксировать раму в заднем положении.
7. Расточка отверстий в газовой трубке для снижения загрязнения ствольной коробки.
8. Установка регулируемого легкого титанового поршня для снижения увода и отдачи.
9. Замена целика на пулеметный для упрощения перепристрелки под разные условия окружающей среды.
10. Установка более тонкой мушки для более аккуратного прицеливания.
Ну по пунктам :
1.Это ваша хотелка , завод не обязан делать под вас лично . На мой взгляд оригинальный дульник АК74 прекрасно выполняет свои функции . Показатели дульника должны сняты на оборудовании . У вас его нет , то есть только ощущения - они обманчивы . Поверьте , родной делался не просто так .
2.То есть приклад от КК оказался лучше ? А вы им претензии .
3.Не сгущайте , рама и так там как хрен в стакане и летает без проблем (Сайгу прикупил 2 недели как). И какой вы там тракт увидели , и что там полировать ?
4.Вот на показатели УСМ у завода есть ГОСТ , ТТ , ТУ . Усилие на крючке (включая буржуйские , например на Реме 2,5 кг) делаются такими специально . Этим производитель в какой то степени себя защищает и потребителя , а то самострелов было бы реально раз в 10 больше , судов тем паче . То есть это хотелки в данном случае потребителя . На свой страх и риск .
5.Именно ваша кнопка например для армии не подходит , на тактических занятиях (или в бою ) кто будет искать магазины ?
6.Флажок опять же вещь достаточно спорная (как и отгибание рычага для лёгкости) , предохранитель должен исклучить случайное снятие . То что вы сделали ЗЗ (это уё...е) . Эрзац , как и с завода . Вот тут заводу минус и вам кстати тоже(у вас будет возможность купить нормальную у меня) .
7.Он и со своими работает
8.Только инструментальный контроль и цифры , без этого это только ваши ощущения . Если заклинит или оторвётся вы никому и ничего не предъявите .
9.Это вообще то не пулемёт
10. На вкус и цвет все фломастеры разные , мне нравится например более крупная мушка и прорезь .
Что вы сделали с оружием , что реально улучшило кучность ? Ничего . Кстати по поводу расточки окна вы зря пишите и не предъявляйте это заводу в здравом уме. Вы его улучшили только с точки зрения себя .
quote:Уважаемый турист43!
Внимание уделяется всему. В прошлом году вышла и отлично себя показала давно анонсированная "Сайга 12 исполнение 340". Ведётся работа и по другим образцам. Когда будет понимание дат возможного выхода на рынок - можно будет начинать рекламировать и продавать.
А чего, кроме сайги и прочих АКмоидов другого оружия больше нет? Классические двустволки и прочие помпы и п/а уже не модно делать?
[QUOTE]Изначально написано energyzer:
[B]
А Вам с какой целью?
Спорт или охота?
......
Для спорта! Благодарю вас за ответ!)
quote:Originally posted by sergikon:
Понятие спорта в регионах практически не существует(говорю это с горечью). В большинстве 99% случаев оружие покупают охотники, на патроны тратятся не любят, тем более на "бесполезные пострелушки" так как все снайперы от природы и тренироваться не зачем! Законных мест для стрельб нет. Смысл заводу вкладывать деньги в изготовление изделия для спорта(пострелушек), если спортом стрелковым занимаются единицы. Да практическая стрельба развивается, но это довольно затратный вид спорта, он никогда не станет массовым особенно в наших условиях(отсутствие тиров, цены на патроны, цены за аренду тиров и т.д.).
+++ 1000
да уж ..
и это печальная российская реальность
quote:Изначально написано Ivars:
А чего, кроме сайги и прочих АКмоидов другого оружия больше нет? Классические двустволки и прочие помпы и п/а уже не модно делать?
А Вы не пробовали выйти из ветки, где обсуждают Сайгу, в раздел Ижмаша и оглядеться? Там обсуждают и Барсов и Лосей и прочее. К чему этот вопрос тут?
quote:Изначально написано mechsolver:
у вас будет возможность купить нормальную у меня).
Можно подробнее? Что купить и как?
mechsolver, сколько, говорите, у Вас Сайга? 2 недели как?
Так о чем мне с Вами разговаривать? Я почти каждую неделю с неё по 200 патронов высаживаю - это больше, чем многие охотники за год. И больше чем среднестатистический солдат за месяц.
Давайте теперь по Вашим пунктам.
1. Родной Армейский дульник универсален, а значит - одинаково плох во всем. А то, что ставит завод изготовитель на Сайги - это кастрированный кусок железа. И что-то иное они не то, что ставить, но даже и выпускать не планируют.
2. Лучше оказался приклад, который на Сайги не ставят. У них же рамочные везде.
3. Какой тракт полировать? постреляете больше 2 недель - поймете, что там полировать.
4. Я не знаю, какие есть показатели на УСМ, но когда они от изделия к изделию могут различаться во внешнему виду и работе, как балерина и бульдозер - это говно и брак, а не ТУ и ГОСТ.
5. Мы говорим про армейское оружие или дополнительные аксессуары для гражданских карабинов?
6. У подготовленного стрелка не бывает случайных снятий. Бывают кривые руки.
8. А я не собираюсь доказывать Вам что-то. Здесь есть не только мои ощущения, но и кучи другого народа. И им пох на цифры завода - они стреляют на своих ощущениях, а не на ТТХ.
9. Если это не пулемет - то чем я должен регулировать родные прицельные? Сколько специальных устройств для регулировки прицельных Сайги в горизонтальной плоскости, выпущенных заводом изготовителем, Вы видели в магазинах? Я ни разу ни одного. Только на Ганзе ворованное армейское торгуют.
10. Так поставьте себе планку Батю. С ней будет "особенно удобно" метров на 300 стрелять - Вам же нравятся "более крупная мушка и прорезь"
Я не собирался улучшать кучность оружия. Я улучшал его эргономику и добивался того, чтобы оно было более контролируемо в процессе скоростной стрельбы.
Что интересно еще.
Сайгу-107 анонсировали к продаже уже года полтора назад. До сих пор на рынок не вышел.
Только на матчах два официальных представителя завода стреляли с ней.
При этом ни разу не добившись каких-либо значительных результатов. Их обстреливали и с АРками, и с простыми Сайгами.
А последние 3 месяца эти же представители снова стали ездить со своими АРками, забив на 107ую. К чему бы это?
Феникс из Орла, Мустафа из Москвы, renstrom из Мурманска.
Господа, да Вы там зажрались насчет отсутствия спортивных объектов?
В Европейской части почти везде в пределах 200-300 км есть регулярно доступные патчи, а не то, что стрельбища. Я понимаю, люди из глухой Сибири или ДВ жаловались. Но Вам точно грех.
09.01.2016
Карабин, I уровень
Зимняя кампания
Мурманск, ССК " Кречет",1387км Ленинградского шоссе
Вчера вот в Мурманске прошел матч по карабину.
В Москве в конце января, в середине февраля будут...
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Тот образец, что представлен на фото, отличается от нынешнего варианта сайги и автомата АК 74 одним и тем же набором параметров:
1) нескладным прикладом
2) отсутствием направляющей патрона (сухаря), а значит и возможностью полноценно использовать армейские магазиныПоясните пожалуйста, зачем вам именно такое исполнение?
Тоесть планируется только одна "спецсерия", все остальные изделия "к нормальному виду" приводить не планируется?
Насколько я внимательно читал, наряду с модернизацией С-5,45 исп 08, ведутся аналогичные работы по модернизации Сайги МК, Сайги МК03 и готовится к выпуску МК03 в кал 5,45. Одно но! На "коротышах" дульник будет штифтоваться, там у сертификаторов свои рулетки (( и 804 мм у них меньше 800.
Если я в чем-то не прав, КК меня поправит
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by mechsolver:
5.Именно ваша кнопка например для армии не подходит , на тактических занятиях (или в бою ) кто будет искать магазины ?
Разговор не про армию, а про гражданское использование гражданского, а не армейского оружия.
quote:Originally posted by mechsolver:
Вы его улучшили только с точки зрения себя .
Потому что любой спортсмен будет улучшать своё оружие под себя. И было бы лучше не колхозить на коленке, а пойти и купить занедорого в ближайшем ормаге то, что нужно. Или хотя бы заказать с завода. И не по таким ценам, как у зенитки - зашёл впервые на их сайт, прослезился..
quote:Originally posted by energyzer:
09.01.2016
Карабин, I уровень
Зимняя кампания
Мурманск, ССК " Кречет",1387км Ленинградского шоссеВчера вот в Мурманске прошел матч по карабину.
В Москве в конце января, в середине февраля будут...
спасибо на добром слове , что "зажрались" )))
однако у всех свои "линейки"
на кречете тарифы под газпром заточены .
шли бы они лесом - 800 р в час им платить .
это запретильный тариф ну или для насосов.
за четыре часа 3200р )))
кстати ! для справки
в той же Германии в большинстве мест те же 10 евро\час
только доход у обычного населения в трое больше
про сервис вообще не говорю
------
так что для обычных ( нормальных ) людей в мурманске нет тут никакого кречета и нет никаких "спортивных объектов )))
тут в основном фонтаны строят ))))
quote:Изначально написано mechsolver:
Ну по пунктам :
1.Это ваша хотелка , завод не обязан делать под вас лично . На мой взгляд оригинальный дульник АК74 прекрасно выполняет свои функции . Показатели дульника должны сняты на оборудовании . У вас его нет , то есть только ощущения - они обманчивы . Поверьте , родной делался не просто так .
2.То есть приклад от КК оказался лучше ? А вы им претензии .
3.Не сгущайте , рама и так там как хрен в стакане и летает без проблем (Сайгу прикупил 2 недели как). И какой вы там тракт увидели , и что там полировать ?
4.Вот на показатели УСМ у завода есть ГОСТ , ТТ , ТУ . Усилие на крючке (включая буржуйские , например на Реме 2,5 кг) делаются такими специально . Этим производитель в какой то степени себя защищает и потребителя , а то самострелов было бы реально раз в 10 больше , судов тем паче . То есть это хотелки в данном случае потребителя . На свой страх и риск .
5.Именно ваша кнопка например для армии не подходит , на тактических занятиях (или в бою ) кто будет искать магазины ?
6.Флажок опять же вещь достаточно спорная (как и отгибание рычага для лёгкости) , предохранитель должен исклучить случайное снятие . То что вы сделали ЗЗ (это уё...е) . Эрзац , как и с завода . Вот тут заводу минус и вам кстати тоже(у вас будет возможность купить нормальную у меня) .
7.Он и со своими работает
8.Только инструментальный контроль и цифры , без этого это только ваши ощущения . Если заклинит или оторвётся вы никому и ничего не предъявите .
9.Это вообще то не пулемёт
10. На вкус и цвет все фломастеры разные , мне нравится например более крупная мушка и прорезь .
Что вы сделали с оружием , что реально улучшило кучность ? Ничего . Кстати по поводу расточки окна вы зря пишите и не предъявляйте это заводу в здравом уме. Вы его улучшили только с точки зрения себя .
По пункту 6 я не понял - чего там спорного??! Снимать с предохранителя указательным пальцем, не меняя хват? Неужели не понятно, что это удобнее? Какие нахрен случайные снятия??!
По поводу мест для стрельбы. Алабино. Пятого ездили выпустить пар, аренда целого отсека 50 метров (минимум десять направлений) - 1200 в час на всех!. Вполне. Куча таких блоков, включая блоки по три сотни. Одновременно места на роту хватит.
-С прицелом 6кг.
это п..ц
а главное накуя куча рельсов, на которых ничего не стоит?
За 150 выстрелов СТП не уехала
а после сборки\разборки? чем боковой крон не угодил?
quote:Изначально написано renstrom:+++ 1000
да уж ..
и это печальная российская реальность
еще один не знающий
makeready.ru в помощь, и заниматься, тем более что именно в Мурманке стрельбище ЕСТЬ
quote:А Вы не пробовали выйти из ветки, где обсуждают Сайгу, в раздел Ижмаша и оглядеться? Там обсуждают и Барсов и Лосей и прочее. К чему этот вопрос тут?
Это я ИЖМАШ и ИЖМЕХ перепутал...
Речь то зашла про гладкоствольное.quote:Originally posted by Михаил HORNET:
тем более что именно в Мурманке стрельбище ЕСТЬ
в мурманске много чего есть ..))
только все вопросы с "пузырем" решаются .
по стрельбищам - это нелегально !
quote:Изначально написано renstrom:спасибо на добром слове , что "зажрались" )))
однако у всех свои "линейки"
на кречете тарифы под газпром заточены .
шли бы они лесом - 800 р в час им платить .
дак едете с товарищем и стреляете вдвоем в одной галерее по 800 руб за два часа.
самое оно
и не жалуетесь на форуме что негде
quote:Originally posted by Swedb:
Можно подробнее? Что купить и как?
forummessage/294/17 , это улучшит обновлённую Сайгу не поменяв вида . Будет в теме продаж .
quote:Originally posted by energyzer:
mechsolver, сколько, говорите, у Вас Сайга? 2 недели как?
Так о чем мне с Вами разговаривать? Я почти каждую неделю с неё по 200 патронов высаживаю - это больше, чем многие охотники за год. И больше чем среднестатистический солдат за месяц.
Давайте теперь по Вашим пунктам.
1. Родной Армейский дульник универсален, а значит - одинаково плох во всем. А то, что ставит завод изготовитель на Сайги - это кастрированный кусок железа. И что-то иное они не то, что ставить, но даже и выпускать не планируют.
2. Лучше оказался приклад, который на Сайги не ставят. У них же рамочные везде.
3. Какой тракт полировать? постреляете больше 2 недель - поймете, что там полировать.
4. Я не знаю, какие есть показатели на УСМ, но когда они от изделия к изделию могут различаться во внешнему виду и работе, как балерина и бульдозер - это говно и брак, а не ТУ и ГОСТ.
5. Мы говорим про армейское оружие или дополнительные аксессуары для гражданских карабинов?
6. У подготовленного стрелка не бывает случайных снятий. Бывают кривые руки.
8. А я не собираюсь доказывать Вам что-то. Здесь есть не только мои ощущения, но и кучи другого народа. И им пох на цифры завода - они стреляют на своих ощущениях, а не на ТТХ.
9. Если это не пулемет - то чем я должен регулировать родные прицельные? Сколько специальных устройств для регулировки прицельных Сайги в горизонтальной плоскости, выпущенных заводом изготовителем, Вы видели в магазинах? Я ни разу ни одного. Только на Ганзе ворованное армейское торгуют.
10. Так поставьте себе планку Батю. С ней будет "особенно удобно" метров на 300 стрелять - Вам же нравятся "более крупная мушка и прорезь"Я не собирался улучшать кучность оружия. Я улучшал его эргономику и добивался того, чтобы оно было более контролируемо в процессе скоростной стрельбы.
Что интересно еще.
Сайгу-107 анонсировали к продаже уже года полтора назад. До сих пор на рынок не вышел.
Только на матчах два официальных представителя завода стреляли с ней.
При этом ни разу не добившись каких-либо значительных результатов. Их обстреливали и с АРками, и с простыми Сайгами.
А последние 3 месяца эти же представители снова стали ездить со своими АРками, забив на 107ую. К чему бы это?
Да не хотите , что разговариваете ? По мне хоть 1000 . Для меня тир(100м)в 25 метрах(от меня) доступен все 7 дней в неделю . Если бы прочитали мои сообщения , то поняли бы для чего я её купил . И поверьте , хуже вас не отстреляю .
1.ОРИГИНАЛЬНЫЙ Дтк меня устраивает (не могу сказать про всех). И кто то на Ганзе сравнивал по эффективности разные по замерам отдачи. Оригинал гасил лучше всех .
2.Ну я ж пошёл в магаз и купил , кто сказал что не ставят .
3.И поболе стрелял
4.С заводом вы сможете разговаривать только на языке цифр , а по ощущениям это к подруге или жене .
5.Здесь тема про обновлённую Сайгу (а ля оригинал) или про аксессуары ?
6.Я например вообще на предохранитель не ставлю (и большинство высокоточников тоже) , но это не умаляет его роли . Лёгкий предохранитель должен исключать снятие случайным движением , только осознаным . Не все знают кстати функции предохранителя на АК .
8.Повторюсь, но с заводом только на языке цифр .
9.Мушкодавов в инете как грязи ( Тойота выпускает стяжки пружин , не ? И что то Рем не озадачился выпуском спортивных спусков). Вы знаете , что они ворованные ? Так что же не пойдёте и как добропорядочный гражданин не напишете заявление ?
10.А на хрена она мне ? Не всегда , то что мне нравится я покупаю или ставлю . Ну и по мере своих возможностей я борюсь с санкциями
.По соревнованиям с участием представителей завода ничего сказать не могу , это к КК .
quote:Originally posted by mechsolver:
mechsolver
з.з. интересная получилась, функциональная.
quote:Originally posted by Lis-biker:
з.з. интересная получилась, функциональная.
Я старался . Не знаю почему её сразу такой не сделали .
что касается ролика, где на калаш какието.. люди, навесили целый железнодорожный вокзал, приклад.. я не понимаю зачем это надо? калаш хорош как он есть, можно конечно что-то оработать, но на фвидео чьято бальная фантазия, и куча лишнего металолома.
есть боковая планка, она работает, нечего геморой какой-то выдумывать. хотя молот пошол по интересному пути.. https://i2.guns.ru/forums/icons...39/13539751.jpg планка единая с колодкой целика, мне кажется это интересное решение, ничего лишнего- разумный минимум.. поставить ещё целик как на ак 12 и мушку.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
и не жалуетесь на форуме что негде
я не жалуюсь . я просто ситуацию пояснил .
галерея - это окно метр*метр .
как Вы представляете там срельбу вдвоем ?
да и не интересны мне эти маневры с хитрыми вариантами , кого то еще звать , искать .
Мне нравится одному стрелять в галерее .
А если кому то и втроем хорошо , то это их личное дело )))
не возражаю )))
quote:Изначально написано Swedb:
Насколько я внимательно читал, наряду с модернизацией С-5,45 исп 08, ведутся аналогичные работы по модернизации Сайги МК, Сайги МК03 и готовится к выпуску МК03 в кал 5,45. Одно но! На "коротышах" дульник будет штифтоваться, там у сертификаторов свои рулетки (( и 804 мм у них меньше 800.
Если я в чем-то не прав, КК меня поправит
Всё верно.
quote:Изначально написано Benedictor2000:
Концерн Калашников - есть инфа от знакомого, которому в магазине пообещали в феврале Сайгу-107 привезти, можете подтвердить?кстати на АЕК-971 переводчик-капелька, может у основных армейских конкурентов что-то подсмотреть? =)
Нет, в феврале точно не привезут.
Приходилось много пользоваться переводчиком на А-545 и А-762 (потомки АЕК 971), переводчик очень неудобный, особенно людям с короткими пальцами. На перспективной "сайге" со сбалансированной автоматикой предохранитель будет удобнее.
quote:Изначально написано o001mo98:
УВАЖАЕМЫЙ МОДЕРАТОР! Вы можете обозначить срок НЕ позднее которого ТОЧНО можно будет приобрести сайгу 5.45 нового образца? И когда будут фото первых пользователей! УЖЕ! сколько времени вот вот.... вот ..... вот вот вот..... Очень охота внести ясность для себя с ув. я
Собственно вся эта тема полна фото от пользователей, включая фото отстрела.
Точные даты будут обозначены тогда, когда будет стопроцентная уверенность в их выполнении.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Всё верно.
не интересно, родной дульник на мк 03 - зло.
удлините ствол до 81см общей длины, как на сайге-9 с таким же дульником и шоб снимался, а народ потом сам прикрутит чё ему надо.
quote:Изначально написано energyzer:
1. И что-то иное они не то, что ставить, но даже и выпускать не планируют.
2. Лучше оказался приклад, который на Сайги не ставят. У них же рамочные везде.?
То ли у вас короткая память, то ли вы решили солгать с непонятной целью.
Другие дульные устройства разработаны и будут ставиться. Просто реактивный дульный тормоз компенсатор - очень нишевая вещь и оснащать им все "сайги" по меньшей мере глупо, поскольку большинство пользователей банально не используют наушники.
quote:Изначально написано energyzer:
Что интересно еще.
Сайгу-107 анонсировали к продаже уже года полтора назад. До сих пор на рынок не вышел.
Только на матчах два официальных представителя завода стреляли с ней.
При этом ни разу не добившись каких-либо значительных результатов.
Использование прототипа на соревнованиях необходимо для его обкатки, выявления слабых сторон конструкции и дальнейшего устранения недостатков.
Побеждать можно будет тогда, когда отработанная конструкция пойдёт в массовое производство.
quote:Originally posted by Lis-biker:
удлините ствол до 81см общей длины, как на сайге-9 с таким же дульником и шоб снимался, а народ потом сам прикрутит чё ему надо.
Это весьма хорошая идея и озвучивалась она неоднократно, НО ктож услышит простого пользователя...
Я теперь как владелец старой сайги 5,45, смотрю на завод с некоторым непониманием - а сразу то что мешало так сделатЬ?! Теперь все МК будут идити с этими "улучшениями" вне зависимости от калибра? ДА И ПО РЕСУРСУ СТВОЛА ВМЕНЯЕМОГО ОТВЕТА НАРОД НЕ ДОЖДАЛСЯ ВЫ УЖ СОБЛАГОВОЛИТЕ!
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
и оснащать им все "сайги"
можно ложить в комплект, можно продавать отдельно, главное чтоб возможность была прикрутить. я кстати наушники не пользую- 2 шакрика ваты и всё
quote:Originally posted by OIK:
Это весьма хорошая идея
да и эстэтически 9-тка неплохо смотрится.
quote:Изначально написано OIK:
Теперь все МК будут идити с этими "улучшениями" вне зависимости от калибра? ДА И ПО РЕСУРСУ СТВОЛА ВМЕНЯЕМОГО ОТВЕТА НАРОД НЕ ДОЖДАЛСЯ ВЫ УЖ СОБЛАГОВОЛИТЕ!
Повторюсь.
В настоящий момент обновлены Сайга МК в 7,62х39, Сайга исполнение 08 5,45, Сайга МК-03 7,62х39, Сайга МК-03 5,45.
Что касается ресурса.
Побеседовали с владельцем карабина, у которого ухудшилась кучность, всё подробно обсудили, большое ему спасибо. Очень приятно было увидеть профессиональное, ответственное отношение к оружию. Будем проводить подробное исследование на заводе, возможно произошло раздутие ствола.
Всем обеспокоенным владельцам могу сказать следующее - если вы сотрудник силовых ведомств и существует вероятность использования сайги с бронебойными патронами 7Н10, действительно можно ожидать ухудшения кучности в промежутке между 5000 и 10 000 выстрелов.
В то же время у меня нет информации о том, чтобы при использовании гражданских патронов ощутимо снижалась кучность при настолько небольшом настреле.
Прошу всех, у кого возникают проблемы в этой области связываться через личные сообщения или по адресу электронной почты, указанному в профайле.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
То ли у вас короткая память, то ли вы решили солгать с непонятной целью.
Другие дульные устройства разработаны и будут ставиться. Просто реактивный дульный тормоз компенсатор - очень нишевая вещь и оснащать им все "сайги" по меньшей мере глупо, поскольку большинство пользователей банально не используют наушники.Использование прототипа на соревнованиях необходимо для его обкатки, выявления слабых сторон конструкции и дальнейшего устранения недостатков.
Побеждать можно будет тогда, когда отработанная конструкция пойдёт в массовое производство.
Я Вам выше привел цитаты из переписки.
Если я солгал исходя из тех слов - покажите где.
Я спросил у Вас про дульники, вы ответили что реактивные делать не планируют. И ничего более не написали.
А так, лично у меня, складывается впечатление, что вы опять изворачиваетесь.
По поводу прототипа и серийного производства.
Сайгу-340 выпустили.
Мне просветить Вас и всех остальных, что в отличии от прототипов для ЧЕМПИОНОВ, серийные образцы вышли такими же кривыми и недоработанными, как и все остальное серийное от КК?
а сколько у них ресурс ствола вообще заявленый заводом?
quote:Изначально написано energyzer:Я Вам выше привел цитаты из переписки.
Если я солгал исходя из тех слов - покажите где.
Я спросил у Вас про дульники, вы ответили что реактивные делать не планируют. И ничего более не написали.По поводу прототипа и серийного производства.
Сайгу-340 выпустили.
Мне просветить Вас и всех остальных, что в отличии от прототипов для ЧЕМПИОНОВ, серийные образцы вышли такими же кривыми и недоработанными, как и все остальное серийное от КК?
Значит короткая память. Написано было: "один вариант компенсатора будет продаваться, но он не совсем спортивный."
Если у вас есть нарекания на качество "Сайги 12 исполнение 340", опишите их в соответствующей теме, это очень полезная информация: forummessage/294/15
На "коротышах" дульник будет штифтоваться, там у сертификаторов свои рулетки (( и 804 мм у них меньше 800.
решение есть, сделать 81-82 и все счасливы будут..
quote:Изначально написано Lis-biker:
а сколько у них ресурс ствола вообще заявленый заводом?
У автомата - 10 000 выстрелов. Ствол сайги и его покрытие ничем принципиально не отличаются.
quote:Изначально написано Lis-biker:
решение есть, сделать 81-82 и все счасливы будут..
Проблема с дульником ясна, работа ведётся. Можно не повторять.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Концерн Калашников
а.. забыл же с Новым годом поздравить! и пожелать вагон терпения!
quote:Изначально написано Lis-biker:
-С прицелом 6кг.
это п..ц
а главное накуя куча рельсов, на которых ничего не стоит?
Для всех: это обсуждается карабин в таком вот виде:
6кг - по-моему нормальный вес для снайперской винтовки с прицелом, а на фото карабин именно в таком амплуа.
Рельсы позволяют вешать то, что нужно повесить для решения конкретной задачи: фонарь, ЛЦУ одно или двухдиапазонный, ИК подсветку. Вот зенит и сделал такой обвес, куда все это можно разместить когда нужно.
Лично у меня задача была на кучу стрельнуть и для этой задачи данный обвес тоже прекрасно подошёл.
quote:Изначально написано Lis-biker:
За 150 выстрелов СТП не уехала
а после сборки\разборки? чем боковой крон не угодил?
Если внимательно посмотреть, для разборки нужно сначала прицел снять, так что если СТП и уедет, то еще вопрос из-за чего. Но вообще там конструктив такой, что СТП резко уехать не должна, может плавно уезжать по мере износа в месте контакта.
Бокового крона у меня нет, Но чем крышка с вивером лучше бокового крона придумать могу, например тем, что она сбоку не торчит.
После того, как на кучу стрельнул, привел карабин к виду, в котором собираюсь его использовать в ближайшее время - упражнения на скорость/точность на дистанции до 50м. Теперь он такой:
quote:Originally posted by sergikon:
Рельсы позволяют
достаточно одной родной на новой сайге.
quote:Originally posted by sergikon:
6кг - по-моему нормальный вес для снайперской винтовки с прицелом,
во первых ак- не снайперская винтовка, а во вторых как посмотреть.. если тебе её таскать целый день- опухнеш.
quote:Originally posted by sergikon:
Если внимательно посмотреть, для разборки нужно сначала прицел снять,
в том то и дело.. а тут к примеру не надо.. https://i2.guns.ru/forums/icons...44/12144751.jpg
фонарь стоит на куске рельсы 2,5см длиной, сошки по желанию ставятся на антабку.
quote:Изначально написано renstrom:
шли бы они лесом - 800 р в час им платить .
У нас в Самаре единственное стрельбище где можно стрелять карабин - 2000 р/ч для физлиц, там человек 5-6 в ряд могут одновременно стоять,
только найди этих 5 человек
либо в Тольятти ехать ( 1000 р/ч) но там только 3 человека могут разом быть + расходы на бенз
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
На перспективной "сайге" со сбалансированной автоматикой предохранитель будет удобнее.
А можно мне пояснить что имеется ввиду под "перспективной Сайгой"? Это Сайга-107 или что-то совсем перспективное?
quote:Originally posted by Benedictor2000:
У нас в Самаре единственное стрельбище где можно стрелять карабин - 2000 р/ч для физлиц, там человек 5-6 в ряд могут одновременно стоять,
только найди этих 5 человеклибо в Тольятти ехать ( 1000 р/ч) но там только 3 человека могут разом быть + расходы на бенз
да , тоже не сахар .
но то место 2000р на пятерых
а тут с чел. - 800р.
там 5 окон т.е все "место" стоит 4000р.\ч. ))))
вообщем со стрельбой проблема .
quote:Изначально написано sergikon:Если внимательно посмотреть, для разборки нужно сначала прицел снять, так что если СТП и уедет, то еще вопрос из-за чего. Но вообще там конструктив такой, что СТП резко уехать не должна, может плавно уезжать по мере износа в месте контакта.
Бокового крона у меня нет, Но чем крышка с вивером лучше бокового крона придумать могу, например тем, что она сбоку не торчит.
После того, как на кучу стрельнул, привел карабин к виду, в котором собираюсь его использовать в ближайшее время - упражнения на скорость/точность на дистанции до 50м. Теперь он такой:
Ну и какую кучу показал?
И еще я бы хотел два слова вставить про кучу, на показатель которой большинство советует не обращать внимания. Я лично считаю, что куча и есть показатель качества ИЗГОТОВЛЕНИЯ ствола. Если не принимать во внимание качество боеприпасов и умения стрелка. И коли сейчас кучи на Сайге идет порядка 120, а на "снайперских" тиграх порядка 60-70, это о чем то говорит!
Лис, я был бы благодарен, если ты перестанешь терять контекст при цитировании и жадничать на слова, если хочешь, чтобы тебя понимали.
Давай подробнее расскажи как на родной планке снизу цевья разместить фонарь и комбинированный ЛЦУ (типа Перст от Зенита) и чтоб органы их управления удобно располагались, ну и рукоять, наклонную как у меня или вертикальную (на мой взгляд, это единственное что можно туда повесить). А то фраза
quote:Originally posted by Lis-biker:
достаточно одной родной на новой сайге
как то не расставляет всех точек над Ё.
Если хочешь пообсуждать достоинства и недостатки способов крепления оптики, то мне кажется тут не подходящее место, наверняка есть профильная тема. Если интересно мое мнение - пригласи меня в ту тему, я расскажу свои впечатления о том, что мне лично приходилось использовать.
на тигре куча больше 60мм - брак.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Повторюсь.В настоящий момент обновлены Сайга МК в 7,62х39, Сайга исполнение 08 5,45, Сайга МК-03 7,62х39, Сайга МК-03 5,45.
Подскажите пожалуйста, когда 5,45 в исполнении 3 в продаже ожидать?
если тут уже обсуждался данный вопрос, прошу извинить, при слабом инете 57 страниц темы листать сущее мучение.
что рассказывать? про 6 килограм? даже не смешно.
quote:Originally posted by captain 3:
Ну и какую кучу показал?
На 50м 2-3см были большинство групп из 5. Я ж фотки выкладывал.
quote:Originally posted by captain 3:
И еще я бы хотел два слова вставить про кучу, на показатель которой большинство советует не обращать внимания. Я лично считаю, что куча и есть показатель качества ИЗГОТОВЛЕНИЯ ствола. Если не принимать во внимание качество боеприпасов и умения стрелка. И коли сейчас кучи на Сайге идет порядка 120, а на "снайперских" тиграх порядка 60-70, это о чем то говорит!
У Вас тут каша какая-то. Почему акцент на качестве "ИЗГОТОВЛЕНИЯ" ствола, как будто кроме ствола не влияют другие части винтовки (кроме боеприпаса и стрелка)?
Но главное другое, довод тех, кто говорит что паспортная куча ни о чем не говорит, заключается в том, что отстрел не имеет задачи определить минимальную, среднюю или еще какую-то кучность карабина, там задача - убедиться что влазит в норматив. Практика это подтверждает, обычно карабин стреляет лучше, чем в паспорте, а бывает и наоборот. У Вас есть что возразить на этот довод?
quote:Originally posted by captain 3:
И коли сейчас кучи на Сайге идет порядка 120, а на "снайперских" тиграх порядка 60-70, это о чем то говорит!
Это говорит, что рядовой пользователь не готов переплачивать за кучность. Оружие дешевого ценового диапазона. Высокая кучность не нужна большинству пользователей. Хочешь хорошую платишь 2 цены и получаешь из спецеха ствол с уменьшенной в 2 раза кучей.
ну.. патрон эээ рядовой в 308 стоит 20рублей, а кучный 80 рублей.. ( это если отечественные) + винтовка + прицел.. и куча других плюшек.. я понял что не готов
quote:Originally posted by Gagarin77:
2 цены
ну две не две.. а наверняка можно отбирать по куче удачные экзэмпляры, и продавать скажем + 10 000 кому надо- тот купит.
quote:Originally posted by Gagarin77:
Это говорит, что рядовой пользователь не готов переплачивать за кучность. Оружие дешевого ценового диапазона. Высокая кучность не нужна большинству пользователей. Хочешь хорошую платишь 2 цены и получаешь из спеццеха ствол с уменьшенной в 2 раза кучей.
А можно поинтересоваться? Сколько стоит сейчас такой тигр с улучшенными показателями и сколько он стоил до осени 2014 года? И ещё мне что-то подсказывает, что не существует никакого спеццеха. А существует изделие, собранное из качественных же комплектующих и, соответсвенно, из некачественных. У одного сборщика руки прямые из плеч, а у другого кривые и из жопы.
Господа, если хотите стрелять вдумчиво и вольно - или платите за аренду галереи в одного, или с путевкой в сезон в глухой карьер.
Хотите снизить стоимость тренировок - собирайтесь толпой или идите в секцию Практической стрельбы.
Кто хочет учиться стрелять - тот стреляет. Кто не стреляет - тот не хочет учиться и ищет повод.
Я стреляю 2 пистолетных тренировки в неделю и 2 карабинных. На каждой от 100 до 200 патронов.
Епт, что нужно надеть на Сайгу, а главное - зачем, чтобы она весила 6 кг?
Моя без магазина и оптики весит всего 3300. А ВПО-136 итого меньше - 3100.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну две не две.. а наверняка можно отбирать по куче удачные экзэмпляры, и продавать скажем + 10 000 кому надо- тот купит.
Это не задача завода. Задача завода разработать технологию в результате которой будет гарантированно товар с более высокими параметрами ну и соответственно за более высокую цену. Бизнес, ничего личного.
технологии есть, а вот соблюдают ли их при сборке? а цена разной должна быть- финанцы у всех разные.
quote:Originally posted by Ivars:
А можно поинтересоваться? Сколько стоит сейчас такой тигр с улучшенными показателями и сколько он стоил до осени 2014 года? И ещё мне что-то подсказывает, что не существует никакого спеццеха.
Не интересовался ни тиграми ни ценами на них.
А представители завода говорят что такой цех уже есть.
тигры сильно выросли в цене.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а цена разной должна быть- финанцы у всех разные.
Вот именно. И получать прибыли за хорошие стволы должен завод. А не личности паразитирующие на этом бизнесе. Это и рынок расширит и заводу даст интерес и деньги на улучшение изделий.
К сожалению до этого он этим не занимался а просто гнал валовку с минимальной прибылью.
чтоб расшрить рынок, нужен закон оборужии чутка другой, чтоб можнобыло скажем 10 любых стволов на человека,без сгнализаций колекционок и прочего, нужны "пристрелочные путёвки" чтоб народ активно стрелял.
quote:Изначально написано Lis-biker:
чтоб расшрить рынок, нужен закон оборужии чутка другой, чтоб можнобыло скажем 10 любых стволов на человека,без сгнализаций колекционок и прочего, нужны "пристрелочные путёвки" чтоб народ активно стрелял.
А кто-то требует на коллекционки сигнализацию? а что такое пристрелочные путёвки?
ну чтоб не охотится а просто стрелять. скажем выделяется место в угодьях, или не одно.. и долби себе пока ствол не расплавится.
quote:Originally posted by captain 3:
на коллекционки сигнализацию?
кажись надо, и стволы в кол лицензии нельзя носить, тока дома хранить
возможно я ошибаюсь.
quote:Originally posted by captain 3:
а что такое пристрелочные путёвки?
На сегодняшний день по закону любая стрельба за городом вне тира, стрельбища и т.д., то есть где-то на природе, приравнивается к браконьерству, если не оформлена путёвка в охотобществе. Со всеми вытекающими. То есть поехать просто пострелять за город в овражке - это уже вне закона. Вот и покупает народ путёвки самые дешёвые, чтоб не прилипнуть, или кладёт болт на всё и едет на свой страх и риск "в угодья". Вот и пригодилась бы такая "пристрелочная" путёвка в специально обученном карьерчике или овражке..
да сейчас вообще беспредел, вон сколько случаев оружие в чехле, едет чел никого не трогает, а ему браконьерство шьют
quote:Изначально написано captain 3:
И коли сейчас кучи на Сайге идет порядка 120, а на "снайперских" тиграх порядка 60-70, это о чем то говорит!
Где вы видели сайги с реальной кучностью 120?
Вот здесь, в теме, люди стреляют и описывают свои впечатления.. Паспортная 120, реальная 60.
ok .
а если паспортная 60 ? то реальная все равно 60 !! )) ????
или 30 ?
quote:Изначально написано renstrom:
а если паспортная 60 ? то реальная все равно 60 !! )) ????
или 30 ?
Пока замечена следующая тенденция - если у оружия нет дефектов(раздутия ствола например), то реальная кучность будет лучше паспортной. Насколько лучше уже зависит от многих факторов.
а этого никто не знает, до отстрела опытным стрелком.
в любом случае, её для ак достаточо, этож не высокоточный болт, да и патроны не супер.
quote:Originally posted by Lis-biker:
кажись надо, и стволы в кол лицензии нельзя носить, тока дома хранить
возможно я ошибаюсь.
Не будем тут о коллекционке, тем более, если совсем-совсем не в теме.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Пока замечена следующая тенденция - если у оружия нет дефектов(раздутия ствола например), то реальная кучность будет лучше паспортной. Насколько лучше уже зависит от многих факторов.
А вот тут возникает вопрос: почему? На заводе отстрел на кучность - не главное и на кучность стреляют не валовкой, а испытательным патроном? Или стреляют по принципу лишь бы "туда" улетело? Если по факту первое, уберите информацию о кучности из паспорта, если второе - дайте по рукам отстрельщику.
quote:Originally posted by Swedb:
А вот тут возникает вопрос: почему? На заводе отстрел на кучность - не главное и на кучность стреляют не валовкой, а испытательным патроном?
Единственное предположение - отстреливают армейским патроном, а не гражданским. Вангуется, по принципу:
- Стреляет?
- Стреляет!
- Куча какая там при этом?
- А вот такая! Давай следующий!
- О!, зырь Петрович! У этой куча 3,14зже! Давай её в другой ящик, её дороже продадут.
не вижу никакой пичали, есть допуск, если в него укладыватся- значит не брак, следующий.
вот например тигровый
оно конечнохорошобы, еслиб отстрел производился максимально старательно, а в коробку ложили мишеньку, с указанием номера карабаса и синей печатью
монжно на этом этапе обирать покучнее, и продавать чутка дороже.quote:Изначально написано alekseybabkin:
Подскажите пожалуйста, когда 5,45 в исполнении 3 в продаже ожидать?
если тут уже обсуждался данный вопрос, прошу извинить, при слабом инете 57 страниц темы листать сущее мучение.
3-ку обещали "вначале года" )) Ну к лету точно будет что-то определенное по срокам)
Главное чтобы мерзкий "писюн" убрали, или на крайняк увеличили немного и перестали штифтовать дульники.
quote:Изначально написано Lis-biker:
не вижу никакой пичали, есть допуск, если в него укладыватся- значит не брак, следующий.
вот например тигровыйоно конечнохорошобы, еслиб отстрел производился максимально старательно, а в коробку ложили мишеньку, с указанием номера карабаса и синей печатью
Вот тебе и "снайперка"! 
quote:Originally posted by captain 3:
Вот тебе и "снайперка"!
Тигр не снайперка! Это охотничий карабин, сделанный на базе винтовки СВД. То есть внешне издалека похож и всё.
современные свд один в один, ну может есть какаянить мифическая разница
но не на мишенях.quote:Originally posted by captain 3:
"снайперка"!
а что не так? валовый дешовый патрон, качество изготовления плавает, странно чуда ждать.. в нсд от старых свд вообще куча за которой наступает брак- больше
quote:Originally posted by Ivars:
и всё.
ну да, как духовое ружьё на огнестрел да?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Пока замечена следующая тенденция - если у оружия нет дефектов(раздутия ствола например), то реальная кучность будет лучше паспортной.
Куда смотрит ОТК? Зачем такое оружие продавать? Еще в далеком 97 у моей Сайги-МК паспортная куча значилась 112 мм, с тех пор что, ничего не изменилось?!
Изменилось. Сайга МК03 2011 года. И упало...
В Климовск приехали два Тигра 57 и 60 мм. Улетели как горячие пирожки.
ак- оружие прямого выстрела, а не высокоточная винтовка, и патронами в основном стреляют валовкой дешовой, для задачь для которых он создавался, кучность достаточная. оно конечно приятно когда покучнее, но зацикливаться на этом не стоит, не то оружие.
quote:Originally posted by captain 3:
Изменилось. Сайга МК03 2011 года.
Так это меньше , чем у М16 . Насколько помню показатель рядовой армейской М16 от 50 до 80 мм на сотню ярдов(про отборные не знаю , поправьте если что) . А на 300-400 метров почти уравниваются и чего плакать ? Страждущим могу дать совет : собрать толпу , предложить VTB сделать проект "Высокоточная сайга" . Можно вплоть до замены стволов организовать , только кто вам патроны собирать будет ? Кто сможет собрать патрон дешевле 10 рублей ? Последний раз в магазине за 8 видел , халява .
Lis-biker, mechsolver - не в этом дело, да и спорить с этим никто не будет, ибо все так. Вопрос в том, почему за столько лет отношение производителя к потребителю не поменялось?
оно меняется прямо сейчас, в том числе на ганзе.
для более точной стрельбы, есть другие образцы, ( и патроны) не надо себе голову забивать, стреляйте и радуйтесь.
quote:Изначально написано lexeyka:Куда смотрит ОТК? Зачем такое оружие продавать? Еще в далеком 97 у моей Сайги-МК паспортная куча значилась 112 мм, с тех пор что, ничего не изменилось?!
Простите, вас не устраивает что оружие кучно стреляет?
дык, всеж минуту хотят,причём патроном за 10 рублей
Паспортная кучность.. шомпола...Это все интересно, но наступил 2016 год. Как дела с развитием СЦ в стране?
В Мск хотя бы когда появится? И появится ли вообще?
Как обещал померил свою Сайгу . По полям 5,41мм , по нарезам 5,61 мм . Допуски завода кажется 5,4+0,05 и 5,6+0,06 . Поправьте если не прав . Прибор измерения- нутромер Митутойо . Что то у меня ощущения , что всё нормально и ни о каком "на пределе" нет и речи .
Забыл спросить ,кстати кто нибудь видел М16 с полноценно складным прикладом?
Ну ярых сторонников "Сайга говно" пожалуйста цифры в студию , я свои выложил . Чуть позже выложу отстрел .
quote:Изначально написано mechsolver:
Забыл спросить ,кстати кто нибудь видел М16 с полноценно складным прикладом?
Есть такая, но одна беда - со сложенным прикладом стрелять нельзя: https://www.youtube.com/watch?v=Exx_1kExk3k
quote:Изначально написано mechsolver:
Как обещал померил свою Сайгу . По полям 5,41мм , по нарезам 5,61 мм . Допуски завода кажется 5,4+0,05 и 5,6+0,06 . Поправьте если не прав . Прибор измерения- нутромер Митутойо . Что то у меня ощущения , что всё нормально и ни о каком "на пределе" нет и речи .
Забыл спросить ,кстати кто нибудь видел М16 с полноценно складным прикладом?
Ну ярых сторонников "Сайга говно" пожалуйста цифры в студию , я свои выложил . Чуть позже выложу отстрел .
Прошу уточнения. Указанные допуски, так понимаю, относятся к АК 74
или это допуски именно для гражданской Сайги?
А я откуда знаю ? Я ж написал кажется , не помню где читал .
quote:Originally posted by mechsolver:
"Сайга говно"
ну вот ещё.. идиотов слушать.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Есть такая, но одна беда - со сложенным прикладом стрелять нельзя:
Зато как лихо расладывают . Вот что не отнять , рекламу они умеют делать .
quote:Изначально написано mechsolver:
А я откуда знаю ? Я ж написал кажется , не помню где читал .
Тогда это не снимает вопроса о сравнении с военпромом
Но все равно спасибо - теперь есть реальные промеры сайги.
Шапкозакидательский квасной патриотизм - это клево )
Я тоже очень люблю платформу Калашникова.
Но ложку говна можно кинуть куда угодно.
АРка не стреляет со складным прикладом.
Но, к примеру, нашему снайперу надо тащить с собой коротыш и винтовку. А пиндосу можно взять карабин и к нему марксманский аппер с сильной оптикой.
Это выглядит примерно так:
https://i2.photobucket.com/albums/y44/mfingar/P1018002.jpg
Знаете, чем отличаются эти образцы?
http://img09.deviantart.net/09...poc-d47mlxu.jpg
quote:Originally posted by energyzer:
Но, к примеру
это вам в другую тему надо.
quote:Originally posted by energyzer:
Шапкозакидательский квасной патриотизм - это клево
Причём здесь патриотизм ? Цифры . И в АРку я ничего не кидал . Нормальный снайпер берёт с собой М16 как резервное оружие и М16 за снайперское не считает . Наш как правило таскает ксюху или пистолет . Вы только высокоточникам не рассказывайте про высокоточную М16 . И подарочные наборы в армии не входят в штатное расписание . Набор высокообеспеченного геймера . Вы сами то себе представляете как этот придурок с чемоданом сваливает или ползёт с позиции ? Или лезет в вертушку ?
Чем отличаются ? Дешёвым фотошопом .
Когда 33 года назад я обучался военному делу , нам никто не говорил , что М16 какашка . Просто объясняли минусы и плюсы оружия разных стран и учили , как это ни странно стрелять из АК74 на 500-550 метров , и попадать .
quote:Originally posted by energyzer:
Но, к примеру, нашему снайперу надо тащить с собой коротыш и винтовку.
Я бы взял к коротышу с собой толкового второго номера!
Наличие запчастей к винтовке как поможет в скоротечной схватке на минимальной дистанции, для которой берут "коротыш"?
Коллеги!
А что там слышно когда в ормаге можно будет увидеть?
И что там по цене?
quote:Изначально написано mechsolver:
Как обещал померил свою Сайгу . По полям 5,41мм , по нарезам 5,61 мм . Допуски завода кажется 5,4+0,05 и 5,6+0,06 . Поправьте если не прав . Прибор измерения- нутромер Митутойо . Что то у меня ощущения , что всё нормально и ни о каком "на пределе" нет и речи .
Почитал форум и не удержался, купил сегодня набор калибров 5,45. Пришел домой и начал проверять. Короче, 5,43 уже не лезет в ствол, а 5,42 с трудом можно засунуть. Вот как то так....
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Что касается ресурса.Побеседовали с владельцем карабина, у которого ухудшилась кучность, всё подробно обсудили, большое ему спасибо. Очень приятно было увидеть профессиональное, ответственное отношение к оружию. Будем проводить подробное исследование на заводе, возможно произошло раздутие ствола.
Всем обеспокоенным владельцам могу сказать следующее - если вы сотрудник силовых ведомств и существует вероятность использования сайги с бронебойными патронами 7Н10, действительно можно ожидать ухудшения кучности в промежутке между 5000 и 10 000 выстрелов.
Не вводите людей в заблуждение. Один единственный пример не может являться объективным. Ресурс ствола АК74 изначально был 28 000. После доработки технологии изготовления и в том числе марки стали он был доведён до 40 000. Вы сами писали, что технология изготовления стволов АК74М и Сайги 5,45 одна. На патронных заводах оболочки для гражданских (FMJ) и боевых патронов так же делают по одной технологии (правда у разных производителей они могут отличаться). Сердечники боевых патронов на износ ствола влиять не могут.
ИМХО в приведённом примере причина ухудшения кучности была в другом. И определить её, скорее всего, не представляется возможности даже при помощи инструментального исследования.
З.Ы. Перестаньте называть 7Н10 бронебойным. Он ПП (повышенной пробиваемости) до 1994 года. Сейчас ППм (повышенной пробиваемости модернизированный. Бронебойные 7Н22 и 7Н24. Отличаются от ПС, ПП и ППм маркой стали и технологией изготовления сердечника.
quote:Originally posted by mechsolver:
и учили , как это ни странно стрелять из АК74 на 500-550 метров ,
с открытого прицела? а по каким мишеням?
quote:Originally posted by Мустафа:
и не удержался,
полка стеклянная ещё целая?
quote:Изначально написано Шмеляра:
Ресурс ствола АК74 изначально был 28 000. После доработки технологии изготовления и в том числе марки стали он был доведён до 40 000.
Буду признателен, если дадите ссылку хоть на один документ с этими цифрами. А то на заводе такого документа нет, в 3 ЦНИИ такого документа нет. Откуда ведь нам знать, действительно
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Простите, вас не устраивает что оружие кучно стреляет?
Меня не устраивает вот сие: "Пока замечена следующая тенденция - если у оружия нет дефектов(раздутия ствола например), то реальная кучность будет лучше паспортной." Т.е. вы подтверждаете, говоря "если", что у производимого вами оружия имеют место быть различного рода дефекты. Кроме этого, получается что и указанная в паспорте к тому или иному карабину кучность взята с "потолка". Моя Сайга, как я уже писал, при паспортной кучности 112 мм, реально выдавала БПЗ оболочкой порядка 80-90 мм.
Вопрос не в цифрах, вопрос именно в отношении. Сайгу в 5,45 сам жду, но по опыту владения и Сайгой МК и Сайгой 9 вопросы конечно возникают.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Буду признателен, если дадите ссылку хоть на один документ с этими цифрами. А то на заводе такого документа нет, в 3 ЦНИИ такого документа нет. Откуда ведь нам знать, действительно
Действительно, зачем хранить результаты ресурсных испытаний ГРАУ МО СССР
mechsolver, я надеюсь, вы не будете упоминать высокоточникам СВД, в таком случае?
Помимо М16, существуют и разновидности AR10.
И придуркам не нужно лазить с чемоданами - аппер с толстым стволом и оптикой может поместиться в чехол, который ляжет в рюкзак.
Я рад, что Вас 33 года назад учили стрелять и попадать на 550 метров.
Я слышал, что тогда люди и белку в глаз били со 100 метров...
Расскажете, какую кучность Вы при этом демонстрировали с открытых прицельных валовой боевкой?
Шмеляра, с 28 и 40 тыщами - вы меня здорово улыбнули. Жаль, что разработчики патронов 7н22 и 7н24, считали, что им нужно уложить ресурс ствола данными патронами хотя бы в 10-12 тыщ.
quote:Originally posted by energyzer:
с 28 и 40 тыщами
странно а почему в паспортах оружия всегда оказан ресурс в 5000 выстрелов.
откуда эта цифра?
quote:Originally posted by demon 001:
откуда эта цифра?
это видимо гарантированный ресурс.. так-то кроме ствола там ещё дохрена деталей.
quote:Изначально написано demon 001:странно а почему в паспортах оружия всегда оказан ресурс в 5000 выстрелов.
откуда эта цифра?
В паспорте указывают не ресурс ствола, а гарантированный производителем настрел без поломок, приводящих к отказу в работе.
Не больше и не меньше.
И насчет "всегда" - не всегда. У некоторых моделей бывают и другие цифры.
quote:Originally posted by energyzer:
который ляжет в рюкзак.
пупок развяжется.
- я так понимаю АК-образных у вас нет, и вам они не нравится... что вы делаете в теме? рассказываете народу как они заблуждаются?
quote:Originally posted by energyzer:
с 28 и 40 тыщами - вы меня здорово улыбнули. Жаль, что разработчики патронов 7н22 и 7н24, считали, что им нужно уложить ресурс ствола данными патронами хотя бы в 10-12 тыщ.
Столько манипуляций в одним сообщении - пипец.
quote:Originally posted by Gagarin77:
манипуляций
смотрим профиль- пустой.. картинок нет, стволов нет.. зато мыслей много
особенно про вожделенную м-ку, которую пока ещё можно купить в орсисе quote:Изначально написано energyzer:
Шмеляра, с 28 и 40 тыщами - вы меня здорово улыбнули. Жаль, что разработчики патронов 7н22 и 7н24, считали, что им нужно уложить ресурс ствола данными патронами хотя бы в 10-12 тыщ.
А для меня например вообще является загадкой появление этих патронов. По бронепробиваемости прирост эффективности, по сравнению с ППм, мизерный. Технология изготовления сердечника более трудоёмкая. На ум приходит только одна причина - попил бюджетного бабла в весёлые ельцинские времена.
Но даже тогда ГРАУ не приняло бы на вооружение патрон "убивающий" ствол с 3-4 кратной интенсивностью. Статистику расхода боеприпасов на ствол Управление вело всегда, и при царях и во время ВОВ и в настоящее время.
[QUOTE]Originally posted by Концерн Калашников:
и у кого скоро заканчивается срок лицензии
заканчивается в мае)))) как такую купить?
quote:Изначально написано КонстантинСПБ:
[QUOTE]Originally posted by Концерн Калашников:и у кого скоро заканчивается срок лицензии
заканчивается в мае)))) как такую купить?
Подождать информации о приходе новых карабинов в магазины и приобрести.
quote:Изначально написано Lis-biker:
пупок развяжется.
- я так понимаю АК-образных у вас нет, и вам они не нравится... что вы делаете в теме? рассказываете народу как они заблуждаются?
У тебя тоже много чего нет. Ни ар, ни прицелов импортных, но это же не мешает тебе о них говорить. SAM-R и MK-12 под 5,56 вполне себе снайперские и на основе ар-15. И в высокоточке никто на тебя плеваться не будет, если соберешь Mk-12
еще есть HK416 которой тут в высокоточке отведен целый раздел.
quote:Originally posted by unamos:
ни прицелов импортных
от тут ты заблуждаешся.
quote:Originally posted by unamos:
Ни ар,
и не надо.
quote:Originally posted by unamos:
И в высокоточке никто на тебя плеваться не будет
если будут, я опечалится должен? мне там делать нечего.
quote:Originally posted by unamos:
но это же не мешает тебе о них говорить.
о чём? я что.. пришол в тему "клуб любителей ар" и навалил там кучу говна? рассказал как они заблуждаются?
quote:Originally posted by unamos:
которой тут в высокоточке отведен целый раздел.
да? ну замечательно.. а тема про калаш каким боком?
Очень меня всегда умиляют "хотелки" наших граждан - и чтоб ствол был не длиннее уха, и чтоб сабминутное пуляло было. Тут или трусы надеть, или крестик снять - кто хочет минуты собирать, тому ствол наверное не надо резать под самый корешок. А кто сознательно покупает коротышку, для того минуты - это деления на циферблате часов.
quote:Originally posted by energyzer:
mechsolver, я надеюсь, вы не будете упоминать высокоточникам СВД, в таком случае?
Помимо М16, существуют и разновидности AR10.
И придуркам не нужно лазить с чемоданами - аппер с толстым стволом и оптикой может поместиться в чехол, который ляжет в рюкзак.
Я рад, что Вас 33 года назад учили стрелять и попадать на 550 метров.
Я слышал, что тогда люди и белку в глаз били со 100 метров...
Расскажете, какую кучность Вы при этом демонстрировали с открытых прицельных валовой боевкой?
Объясню ещё раз . СВД это винтовка переднего края и для выведения тела из строя её хватает за глаза . Важнее вывести из строя , а не убить .Экономика войны .Если бы вы ходили в полевые выходы с полной боевой , то не рассказывали бы про толстый аппер в рюкзаке.
Теперь про 500-550 .
Интернет вам в помощь про стрелковые упражнения в войсках если не служили(если навыков поиска не хватит , то сброшу информацию) .
Про белку в глаз на 100 метров .
Это образное выражение про умение точно стрелять . И белку били обычно метров до 15 в голову(что б шкурку не портить) . 100 метров это вы приплели .
Про кучность .
Я хер знает какая кучность , задача попасть в ростовую мишень (забыл сказать , в бегущую) . На войне похер куда попасть , это только Рэмбо с пулевыми бегает по горам , реальность грустнее .
quote:Изначально написано Lis-biker:
смотрим профиль- пустой.. картинок нет, стволов нет.. зато мыслей много
Очень странно делать суждения по профилю.
Судя по Вашему профилю, Вы старый черно-белый нарисованный мужик.
Плюсом к этому, я на форуме дольше Вас в 2 раза (на 6 лет), но Вы написали в 29 РАЗ больше сообщений! Обычно, много болтают те, кому на самом деле сказать нечего.
Я корректно изложил Ваш психотип? Или согласитесь, что судить о ком-то по профилю некорректно?
У меня нет в профиле фоток оружия и его перечня? И что?
Если мужик не размахивает половым органом и не выкладывает фотки, то он не мужик?
И да, я хочу купить М-ку в Орсисе. Но она совсем не вожделенная. Она будет просто вторая в сейфе.
Ибо одна Свинарка у меня уже есть. И есть два АКМоида - 136 и МК, с настрелом каждый за последний год за 8000 бахов.
Вопрос в том, что я не могу спокойно смотреть, как люди в теме пишут глупости а-ля "ололо, калаш стреляет со сложенным прикладом! неимеющийаналогов!"
Меня устраивает куча, меня устраивает ресурс. Но я буду их хвалить только тогда, когда они перестанут делать их криво и считать это нормой!
Когда конструктив будет соответствовать криминалистическим требованиям, и не на йоту больше (это про МК03 длиной 804 мм), а так же желаниям покупателей (а не из разряда - че выпустили - то и покупайте. Даже турки могут продавать в наших магазинах самые разные варианты одного и того же ружья, а КК везет складные МК и МК-03, или весла, но в охотничьем исполнении)
Когда они заведут хотя бы по 1 (одному) лицензированному сервисному центру в каждом регионе. Когда начнут продавать всю номенклатуру запчастей и аксессуаров.
А до тех пор, это все похоже на типовую монополистическую систему, из разряда - "жрите, чО дают".
Они нам даже сухарь поставили, а мы нос воротим. Ну и чо, что колодка завалена? Сухарь же есть теперь!
quote:Originally posted by energyzer:
Но я буду их хвалить только тогда, когда они перестанут делать их криво и считать это нормой!
Да можете их вообще не хвалить . Но насчёт кривизны оперируйте цифрами и предъявляйте производителю цифры . Либо тупо работает или не работает .
quote:Originally posted by energyzer:
Вопрос в том, что я не могу спокойно смотреть, как люди в теме пишут глупости а-ля "ололо, калаш стреляет со сложенным прикладом! неимеющийаналогов!"
Если про меня , так я задал вопрос про АРку .Что калаш стреляет со сложенным это все знают и перед АРкой просто один из плюсов .А то что нет аналогов это уже вы придумали .
quote:Originally posted by energyzer:
Когда конструктив будет соответствовать криминалистическим требованиям, и не на йоту больше (это про МК03 длиной 804 мм), а так же желаниям покупателей (а не из разряда - че выпустили - то и покупайте. Даже турки могут продавать в наших магазинах самые разные варианты одного и того же ружья, а КК везет складные МК и МК-03, или весла, но в охотничьем исполнении)
Не КК придумывает законы . Так проявите гражданскую позицию , создайте клуб , ассоциацию , ещё чего ни будь . Выберитесь в Думу . Боритесь .Или хотите всё готовое ? А вы все налоги платите ? Законы все соблюдаете ? Не молчите когда сильный (и сильнее вас) обижает слабого ? А АРку даже складную с завода не выпускают и им глубоко фиолетово на потребителя , хотя поребитель и хочет . Для претензий только цифры .
quote:Originally posted by mechsolver:
про стрелковые упражнения в войсках
я уроки физры прогуливал на стрельбище.. до холма 330м две грудных кажись на 100-150 и ростовая на 300 15 патронов, стрельба очередями.
на 300м размер мишени ростовой примерно с тонкую часть мушки ак, на 500 я х.з.
quote:Originally posted by energyzer:
Очень странно делать суждения по профилю.
я не стесняюсь его заполнить, а так же делится впечатлениями от стрельбы, фото итп.. у вас он тупо пустой,моя болтовня хоть с фотографиями.
quote:Originally posted by energyzer:
Свинарка у меня уже есть. И есть два АКМоида - 136 и МК, с настрелом каждый за последний год за 8000 бахов.
игде впечатления, фотки мишений, ну и прочее? большинство участников как о рассказывает, делится опытом..
quote:Originally posted by energyzer:
не мужик?
это тут причём? просто хорошо когда к словам есть фото, очень знаете-ли их подкрепляет, и наглядно при разговоре.
quote:Originally posted by energyzer:
по 1 (одному) лицензированному сервисному центру в каждом регионе.
зачем? ак что каждый день ломается?
quote:Originally posted by energyzer:
Ну и чо, что колодка завалена?
вот прямо у всех? я вот ниодной кривой не видел в магазинах.. и потом, даже если они где-то есть.. где были глаза человека покупавшего?
quote:Originally posted by energyzer:
"жрите, чО дают".
тут да.. но это меняется, в том числе и на форуме, тут исть представители ижмаша молота вомза.. люди работают, не всё сразу.
quote:Изначально написано Lis-biker:
вот прямо у всех? я вот ниодной кривой не видел в магазинах.. и потом, даже если они где-то есть.. где были глаза человека покупавшего?
Плохо смотрел. Тебе КК написал что у них завал даже не брак. О чем еще говорить?
quote:Originally posted by unamos:
у них завал даже не брак
потому что в допуске видимо, всё стреляет работает.. НО он также написал что они будут этот вопрос решать.
quote:Originally posted by unamos:
Плохо смотрел
э не.. я обычно хорошо смотрю.. люблю погулять по охот магазинам, всё посмотреть, пощюпать
Но это реально не брак. Брак это невозможность изделия выполнять свои функции. Ак имеет диапазон настройки прицельных приспособлений. И если этот диапазон позволял его настроить, то нет проблем. Везде так.
Просто мы развонялтсь: айфон вызывает инпотенцию, выводится из строя хватом смерти, ломается джинсами.
Это больше похоже на истерику. Хотя по мне это проблемы остнастки и хорошо, что за проблему взялись.
Может завал у кого то и есть , померил на обеде свою . Относительно коробки колодка стоит ровно , 0,06 (по высоте колодки , лень в градусы пересчитывать )считаю допуском . Мушка относительно колодки стоит ровно , тут мерил линейкой инструментальной . Что бы померить угломером надо закреплять на поверочной плите , неохота . Меня всё устраивает . Не устраивают заусенцы , стружка и острые края (надеюсь решат).
Затворную задержку пусть не делают
. Так как я её уже разработал и запустил в работу . Благодаря Концерну заработаю маленько денег , так что тут могу сказать спасибо . Так , что цифры и мишени в студию , а ощущения оставьте для себя и жён с подругами . Что бы разговор был с представителем более конкретный и результативный .
quote:Изначально написано Lis-biker:
э не.. я обычно хорошо смотрю.. люблю погулять по охот магазинам, всё посмотреть, пощюпать
Вот ты споришь ради спора. Получается твое слово против кучи народа на форуме которые делали оснастки по снятию колодки и пр. рукоблудия. И верить надо исключительно тебе да?
Отваливающиеся ручки на С9, заваленные колодки, торговля "отобранными" это что?
quote:Originally posted by unamos:
против кучи народа на форуме
да?
quote:Originally posted by unamos:
которые делали оснастки по снятию колодки и пр
и сколько их? а сколько продано саёг? каково соотношение?
quote:Originally posted by unamos:
Отваливающиеся ручки на С9,
х.з. возможно, когда смотрел её, там очень тонко в месте крепления ручки к раме.
у меня на сайге-мк мушка ( регулируемая часть ) после пристрелки не по центру, меня это раздражало несколько (первую неделю) .. но не мешало стрелять.
quote:Изначально написано Lis-biker:
х.з. возможно, когда смотрел её, там очень тонко в месте крепления ручки к раме.
Угу, про Сайгу-9, которая сама стреляет верхним патроном из 10-зарядного магаза, тоже не слышал?
Можно и из кривого приловчиться. Но наверное лучше иметь несколько СЦ по стране, а не в Ижевск все слать?
Речь идет не о субминутном АК а о стабильном качестве и наличие СЦ по стране.
ну так они не считали это браком, сейчас будут внимательней.
quote:Originally posted by unamos:
и наличие СЦ по стране.
зачем? и СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ у меня в городе есть оружейная мастерская, я туда ниразу не обращался
Да много кто что слышал. Выпуск изделия процесс сложный, а форум всегда вызывает ошибку наблюдения. Человек 5 раз напишет о проблеме и раз из 5 что проблем нет. Все равно акромя сайги за эти деньги из нового оружия нам не светит ничего. И хорошо что началась обратная связь. Арки никогда небыли оружием из тойже ценовой категории, а теперь и подавно не будут.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну так они не считали это браком, сейчас будут внимательней.
зачем? и СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ у меня в городе есть оружейная мастерская, я туда ниразу не обращался
Ептыть а мастерская твоя сделает замену отломанной рукоятки у С9?
Не сервис центры нужны а тюнинг ателье. И закон позволяющий проводить работы не по драконовскому алгоритму. Вот и будут вам толстые стволы, субминутные стволы и тд. Только плати. А запчасти и основные части пусть сами пересылают и отстрелы делают.
Да С9 сколько можно полоскать? Как про титаник. Ну лажанулись с термичкой. Признали гарантийным случаем. Сайга 9 предложил отличный вариант как это в домашних условиях исправить. Была бы у меня С9 сам бы отломал бы и поставил бы вариант от Сайга9.
Мастерская бы раму меняла бы за минуту и иди стреляй.
quote:Originally posted by unamos:
а мастерская твоя сделает замену отломанной рукоятки у С9?
еслизакажет детальна заводе- сделает.. правда за деньги.. тут соглашусь..
хорошобы чтоб завод договорился с мастерскими по гарант ремонту, этож вовсе не обязательно свои открывать, чтоб раз в год кто-то пришол ручку приделать
quote:Originally posted by energyzer:
тоже не слышал?
нет, да и сайги такой нету.. она так-то мне понравилась, нобольно дорогая, и чё ей делать я х.з. не факт что в мастерской починят, а на завод отправить можно, у меня сейчас 1 винтовка на заводе, отправил через магазин, ни копейки денег.
quote:Изначально написано Lis-biker:
нет, не факт что в мастерской починят, а на завод отправить можно, у меня сейчас 1 винтовка на заводе, отправил через магазин, ни копейки денег.
Но это был не единичный случай. Обсуждалось в профильном разделе.
И это не поломка ручки или кривая фурнитура.
Это опасное оружие, которое САМО СТРЕЛЯЕТ при досыле патрона!
По поводу СЦ:
никто не просит открывать именно свои специализированные. Если в регионе уже есть СЦ - нужно договариваться о сотрудничестве и делов-то.
А как быть удаленным регионам? Отправлять на завод Спецсвязью?
Сколько нужно собрать бумаг на это? Сколько это займет времени и сил?
В Тюменской области, к примеру - нет лицензированной мастерской. Раньше была - теперь у них какой-то трабл с лицензией.
И вопрос не только к КК. Вятские поляны тоже такие же. У Свинарки полез хром в стволе. Признают гарантийным случаем. Предлагают прислать спецсвязью. НО! Сколько займет ремонт - никто не знает. Может полгода, может год...
quote:Изначально написано energyzer:
У Свинарки полез хром в стволе. Признают гарантийным случаем. Предлагают прислать спецсвязью.
О как, а можно подробнее и в профильной тема, "страна должна знать своих героев".
quote:Это опасное оружие, которое САМО СТРЕЛЯЕТ при досыле патрона!
А как-же ППШ и ППС??
у них ударник торчит постоянно, ужас просто...quote:Originally posted by energyzer:
А как быть удаленным регионам? Отправлять на завод Спецсвязью?
я свой отнёс в магазин, с направлением на ремонт, дальше они сами.
quote:Originally posted by energyzer:
У Свинарки полез хром в стволе
фотки есть?
quote:Изначально написано Lis-biker:
фотки есть?
Епт, господа, у меня мелкоскоп фотографический штоле?
Это ж не 7,62 в который можно шланг с камерой запихать.
Через мелкий бороскоп у оружейника глядели.
Если качественно вычистить нагар и наслоения - за патронником явно видный отслоения хрома.
Но стреляет. И попадает. Да и хрен бы с ним.
Такая же фигня у товарища на другой Свинарке - он и разговаривал с ВП. Тоже после тыщи началось.
И на Сайге 5,45 у третьего. Я в этой теме уже упоминал.
без фото и видео.. ну я х.з.
quote:Изначально написано Lis-biker:
без фото и видео.. ну я х.з.
Давайте так - с Вас фотобороскоп, который полезет в калибр .22. а с меня стволы ) ок?
З.Ы. Попробую в четверг сфоткать на телефон.
quote:Изначально написано Dron1945:
А как-же ППШ и ППС??
Андрей, но там хоть затвор удерживается на шептале до нажатия спуска. А тут руку ещё не успел убрать после взвода затвора - и выстрел...
нашими патронами?
Нашими, не нашими - не было разницы.
там какой-то конструктивный косяк в том, что при подаче только верхнего патрона из 30 зарядного магаза с ограничителем на 10, подклинивался ударник в переднем положении и производил накол без удара курка.
То есть, ты цепляешь полный магаз, отводишь раму, отпускаешь её - происходит выстрел.
После таких историй не устаю говорить своим стрелкам, что даже досылать патрон нужно всегда в САМОМ безопасном направлении. Чтобы даже случайным рикошетом при случайном выстреле не произошло трагедии.
ударник не подпружинен? я от не помню.
О чем речь? Не догоняю. Вот когда где то стволы появятся. А так пистешь непонятный о чем.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ударник не подпружинен? я от не помню.
Подпружинен. Там косяк в обработке - выборку под поперечный штифт на ударнике сделали хреново, и ударник в крайнем переднем положении подклинивает о штифт.
Лечится парой движений полукруглым надфилем.
quote:Андрей, но там хоть затвор удерживается на шептале до нажатия спуска. А тут руку ещё не успел убрать после взвода затвора - и выстрел...
У меня есть холостой Витязь, ударник родной не достать и стоит там обычный от АК(обрезан), без всякой пружины, так за полгода подобных наколов не было, учитывая, что грязищи гораздо больше и он практически не чистица...
quote:Изначально написано captain 3:
О чем речь? Не догоняю. Вот когда где то стволы появятся. А так пистешь непонятный о чем.
Ждем-с, время коротаем! )))
quote:Изначально написано Lis-biker:
без фото и видео.. ну я х.з.
Заехал с оказией к оружейнику.
Попытался сфоткать окуляр бороскопа на яблофон.
Вот так выглядит ствол на пульном входе у Сайги-МК 5,45, сроком эксплуатации 1 год и настрелом овер 8000 бахов.
Большие полосы - слезший хром по полям.
В нарезах тоже видны мелкие трещины.
В четверг попробую приспособить зеркалку и сделать фото ствола АРки.
quote:Изначально написано mechsolver:
Забыл спросить ,кстати кто нибудь видел М16 с полноценно складным прикладом?
Ну есть такая, называется LRS300, но не пошла, ибо ИХ пользователи считают, что складной приклад на боевой винтовке бессмысленный, так как винтовкой все равно пользуются как винтовкой, и по закону подлости понадобится срочно выстрелить как раз тогда, когда приклад сложен
Поэтому они пошли по пути просто сдвижного приклада, который позволяет минимизировать длину оружия в боевом положении, кроме того, у многих пришло понимание того, что при современном более эффективном удержании оружия столь длинный приклад как у М16А1/А2 вообще бессмысленен, и приклад должен начинаться с длины 210-215 мм, у многих он на это длине и останавливается, так как еще носят бронежилет и зимнюю форму, тут штатный приклад АК-74 длиной 260 мм кажется чудовищно длинным
quote:Originally posted by energyzer:
приспособить зеркалку и сделать фото ствола АРки.
да, это будет крайне интересно.
quote:Originally posted by energyzer:
В четверг попробую приспособить зеркалку и сделать фото ствола АРки.
В профильную тему запостите пожалуйста forummessage/2/1197
Также интересно будет знать настрел и какими патронами стреляли.
quote:Originally posted by ak-74m:
В профильную тему
Почитал я ту тему немного. На один оборот трубу перекрутили ресивер раздолбало. Разный материал определяется стуком по шахте, звучит по разному. Ох Сайга моё всё. Но вот про ресурс ствола они правильно формируют вопрос. У нас бы так научились бы.
quote:Originally posted by WTF 57:
Вы ничего конкретного не спросили. Ещё раз - когда сами осмыслите и сможете сформулировать свой вопрос - у вас уже будет почти готовый на него ответ.
Конкретный вопрос - это примерно так - стреляю отечественным патроном с биметаллической пулей, стальной гильзой и грязным порохом, получаю стабильную кучность стрельбы в 2-3 МОА, стреляю в основном неспешно, в условиях стрельбища, сериями по N выстрелов ( или стреляю очередями подряд по десятку тридцатизарядных магазинов и регулярно перегреваю ствол, или стреляю в основном динамические виды спорта, и периодически, не часто, перегреваю ствол, или стреляю редко, только на охоте, по несколько выстрелов ), чищу после каждой стрельбы по всем правилам с применением правильного инструмента и химии по методике отсюда -
forummessage/2/1881 , или же чищу редко, как попало и чем попало, или вообще не чищу. Каков будет ресурс ствола до того, как в моих условиях стабильная кучность стрельбы снизится до неприемлемых для меня 5-6 МОА ( ну или других цифр ). И даже в этом случае абсолютно конкретного ответа с точной цифрой ( шестыщчетыреста, как у Балаганова ) не будет, будет от и до.
А у нас: Там где то, кто то, сказал, что у кого то кучность упала куда то на 14 тысячах чего то! что завод скажет по этому поводу?
quote:Изначально написано Gagarin77:А у нас: Там где то, кто то, сказал, что у кого то кучность упала куда то на 14 тысячах чего то! что завод скажет по этому поводу?
Не надо ляля. Если чел херню сделал, то нех в АР лазить, там все работает как надо.
Недавно взял на охоте зайца -русака с сайги 5,45, патроны барнаул оболочка, заяц вскочил с лежки и побежал по пахоте, расстояние 25 метров, где я его взял одним выстрелом с открытого. При осмотре трупа зайца-русака выявлен дефект шкуры в области задней поверхности грудной клетки справа в 6 межреберье-входное отверстие диаметром 5 мм с пояском осаднения,, в области грудной клетки слева дефект шкуры, размерами 4+5 см, в дне раны фрагменты мышечной ткани, ткани легкого, костные осколки-выходное отверстие, рана обильно кровоточащая, кровотечение потоком. Причины смерти: проникающее сквозное огнестрельное ранение грудной полости с повреждением легких, сердца, аорты, пищевода. Смерть наступила в результате недостаточности кровообращения 3 ст.
Теперь я приобрел коллиматор пилад 1+30, так как денег на еотеч нет. С ним гораздо удобнее стрелять быстро и по подвижным целям.
Паталого-анатом?
Судмедэксперт
В бочину получаються акуратные отверстия, как от шила!Один раз стрелял в убегаущего от меня в 30 метрах, пуля попала в заднюю ляшку, прошла по бочине, в итоге вырволо весь бок, от ляшки до вередней лапы.
quote:Originally posted by Гранатомётчик:
с сайги 5,45,
не рвёт? а то может 7.62 лучше для охоты
Из Сайги .223 стрелял в шею угонную косулю.
Пуля попала под основание черепа, выйдя спереди полностью оторвала нижнюю челюсть. Животное остановилось и стояло абсолютно потерянное. Увидев этот пздц, сразу же дострелил в позвоночник.
Ребята, мне почему то кажется, что калаш создавался не для охоты. Не?
Раны от 5.45 выглядят ужасно, а зверь один хрен с ними убегает
В общем и целом с 5.45 на охоте за редким исключением делать нечего
Ну и 7,62х39 все же наиболее универсален
quote:Originally posted by captain 3:
что калаш создавался не для охоты
скс тоже.. и ничё
В дичь не карабин втыкается, а пуля. Пуля конкретного калибра. Так что корректнее говорить, что армейские 5,45х39, 7,62х39, 7,62х54 не предназначены для охоты. А вот гражданские версии этих калибров уже несколько приспособлены именно для охоты - пули как правило (грубо говоря) более мягкие и более тяжёлые.
Мелкашку ещё вспомните, типа ничё.
Так в 5.45 пуля от 223 (Сп и НР) и выглядит как на корове - седло и работает соответственно
Я к тому, что тема не про охоту.
quote:Originally posted by Landgraf:
не предназначены для охоты
пол сибири бегает c СКС
quote:Изначально написано Lis-biker:
пол сибири бегает c СКС
У нас пол-страны на Жигулях ездит
Но это не значит, что Жигули - лучший выбор Да и с СКС бегают, а патроны какие предпочитают? Армейские, или гражданские? Пользуют, понятное дело, и те, и другие, потому как армейские бывают халявные. Но если, грубо говоря, перед охотником с СКСом положить десяток армейских, и десяток охотничьих, он какие выберет?
quote:Originally posted by Landgraf:
гражданские?
ну, раньше поди не было гражданских-то
quote:Originally posted by Landgraf:
какие выберет?
все заберёт, и ещё попросит
quote:Originally posted by Landgraf:
Но если, грубо говоря, перед охотником с СКСом положить десяток армейских, и десяток охотничьих, он какие выберет?
Да какие он выберет! Если тушка прикрыта бронежилетом, то военные. А в остальных случаях охотничьи.
quote:Изначально написано Lis-biker:
все заберёт, и ещё попросит
Это не по правилам
Раньше - да, раньше ("давным-давно, в далёкой-далёкой галактике") получали армейские, и ими дичь били. Отсюда, кстати, и взялись устойчивые байки о катастрофической непригодности 7,62х39 для охоты, "недостаточности" калибра.
Мне, кстати, доводилось охотиться там, где окромя армейских, никаких других патронов просто нет. Так вот - там народ как только не извращается, и пули задом наперёд ставит (и в 7,62, и в 5,45), и носики пилит-режет-сверлит-надсекает...
Кстати, трофейные SS109 в 223 тоже нихрена не работают по дичи, сам стрелял - у косули в лопатке ровненькая калиберная дырочка, как сверлом просверлили, выходное в "мясе" примерно как входное от 7,62.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Да какие он выберет! Если тушка прикрыта бронежилетом, то военные. А в остальных случаях охотничьи.
Что-то я не слыхал, чтоб колбасики по угодьям в брониках шастали
Да и косули на бронированных Hummvee обычно не раскатывают по лесным тропинкам quote:Originally posted by Landgraf:
Что-то я не слыхал, чтоб колбасики по угодьям в брониках шастали
Ну сами и ответили. А уж там надо думать оболочка, полуоболочка или с воронкой в носике. Вторые 2 имеют большее останавливающее действие. Те больше энергии отдают тушке в следствии повышенной деформации при движении по тушке.
а чем гладкое плохое для охоты? расстояния же не еба....ские
quote:Originally posted by Ymka:
а чем гладкое плохое для охоты?
Да вроде никто не говорит, что гладкое плохое. Есть области где ему равных нет в охоте, а есть области где только нарезное.
quote:Originally posted by Landgraf:
положить десяток армейских, и десяток охотничьих, он какие выберет?
те которые дешевле
По мойму ни калибр, ни тип пули не играет роли, если пуля попдает в кость, или убойное место!
quote:Ребята, мне почему то кажется, что калаш создавался не для охоты. Не?
223 тоже не для охоты так-то, а все охотятся, 5,45 похож очень по характеристикам. Сайга легкая и отдачи нет, а значит таскать его проще и стрелять можно точнее, особенно по подвижным целям, плюс большие возможности для тюнинга. Лично мне интересно охотиться и стрелять пулями, потому как дробью проще попасть. Но вот могу описать очень много случаев подранков после выстрела дробью, пулей нужно попасть по месту и зверь будет добыт.
quote:Originally posted by Гранатомётчик:
пулей нужно попасть по месту и зверь будет добыт.
в утку?
quote:в утку?
Я сбивал утку пулей, но это небезопасно по ТБ. Стрелял сверху вниз по взлетевшей утке. Калибр 308. Это может вызвать недоумение и негодование, но если посмотреть интернет, есть один американец, кот пулями стреляет по тарелочкам из пистолета и винтовки. Непомню как его звать. Так что ничего невозможного нет.
ну нафиг, для этого ружжо есть.
Просьба!
Можете сделать фото - вид на сухарь со стороны приклада, со вставленным пустым магазином, что бы было видно зазор между верхней передней стенкой магазина и нижней кромкой сухаря.
Заранее благодарю.
quote:Изначально написано Гранатомётчик:
Я сбивал утку пулей, но это небезопасно по ТБ. Стрелял сверху вниз по взлетевшей утке. Калибр 308. Это может вызвать недоумение и негодование, но если посмотреть интернет, есть один американец, кот пулями стреляет по тарелочкам из пистолета и винтовки. Непомню как его звать. Так что ничего невозможного нет.
есть и другой американец, который из револьвера с 2" стволом в подброшенную монету попадает, вот только стреляют они из мелкашек, а не из 308 по уткам =)
quote:Изначально написано St-Crash:
Камрады, а подскажите, чем отличаются между собой магазины для ак74 5.45 те которые "черный" и "слива"?
Материал? Особенности конструкции? Надежность? Прочность? Еще что-то?
Ничем.
quote:Изначально написано NobodyHome:
Можете сделать фото - вид на сухарь со стороны приклада, со вставленным пустым магазином, что бы было видно зазор между верхней передней стенкой магазина и нижней кромкой сухаря.
Заранее благодарю.
Можно конечно....
quote:Можно конечно....
Спасибо огромное!
quote:Изначально написано St-Crash:
Камрады, а подскажите, чем отличаются между собой магазины для ак74 5.45 те которые "черный" и "слива"?
Материал? Особенности конструкции? Надежность? Прочность? Еще что-то?
Возможностью для эстетов собрать черный или сливовый комплект.
Бывает рукоять черная родная, магазин рыжий, а цевье с трубкой фанера.
Многим не нравится.
Мустафа, подскажите какая цена обновлённого карабина? И если можно маркировку данной новинки? Заранее благодарен.
quote:Изначально написано Peter26:
Мустафа, подскажите какая цена обновлённого карабина? И если можно маркировку данной новинки? Заранее благодарен.
25790
надо округлить до четвертака
но в общем цена адэкватная.quote:Originally posted by Концерн Калашников:
25790
Это отпускная цена КК?
я думаю это розница, хтож скажет почём барыгам отдают
quote:Изначально написано lexeyka:
Это отпускная цена КК?
Это розничная цена в фирменном магазине в Реутове.
Спасибо. Скажите, а с чем связано подорожание карабина?
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Это розничная цена в фирменном магазине в Реутове.
Они уже в продажу поступили?
quote:Изначально написано snipersnz:
Они уже в продажу поступили?
Я думаю, до этого прекрасного момента тему нужно закрывать. Переливаем из пустого в порожнее и глупые вопросы задаем про отпускную цену и открытие продаж.
Если брать по аналогии с Сайгой-9, то за год рынок насытится и цена упадет.
Правда С9 была абсолютной новинкой, а С 5,45, многие уже купили старый вариант, так что может и пол года хватит.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Это розничная цена в фирменном магазине в Реутове.
Спасибо!
quote:Originally posted by veteran-96:
Сайгой-9
она слишком дорогая таки. и магазинов в продаже нет.
Магазинов для Сайги-9х19 у PUFGUN навалом
я про ижмашевские и магазин который у меня в городе.
У нас на всю республику всего 4 владельца С9 и ничего, справляемся и в отсутствии магазинов в магазинах и с отсутствием патронов на прилавках
Говорю, закрывать надо тему. До выхода второй партии.
Поддерживаю, надо закрывать. Все уже обсудили. Ждем.
По многочисленным просьбам участников форума тему временно закрываю, до выхода новой партии.
Выпущен официальный пресс-релиз о выходе обновлённой сайги в продажу: http://kalashnikov.com/press/news/news_194.html
Отличный аппарат! Поздравляю! Теперь надо отстрелять и посмотреть реальную кучу, вероятнее всего, она будет меньше паспортной....
У меня так было.quote:Изначально написано Мустафа:
Отличный аппарат! Поздравляю! Теперь надо отстрелять и посмотреть реальную кучу, вероятнее всего, она будет меньше паспортной....
Благодарю! А у вас какая куча по паспорту была?
Уважаемый КК! В Воронеж будет отгрузка? Наши продаваны и не слыхали про сей аппарат)))
У меня куча 124 мм по паспорту... В реале получилось около 70 мм. Но для меня это не является критичным, по гонгам стреляю, а не количество выбитых очков.
Мустафа, а что за дтк на втором фото, можно ссылку в пм где про него инфа. С ув.
Кто купил, сфоткайте сухарь пожалуйста.
quote:Кто купил, сфоткайте сухарь пожалуйста.
И как там с арматурой. Газовая камера и колодка мушки с прицельной планкой (целиком) - не кривые ли?
Надо еще тоньше ствол делать, металл экономите?
quote:Приобрести стрелковую продукцию можно в официальных фирменных отделах Концерна (shop-in-shop) в таких городах России, как Уфа, Нижневартовск, Тверь, Иркутск, Пермь, Красноярск
Везет людям, а Новосибирск опять мимо. Деревня блин. Ждем...
Сегодня приезжали ко мне спецы, привезли ... о боже да коротышку сайгу в 5.45 с номером из второго десятка, есть сухарь... это все хвалебные отзывы)))
ДТК заштифтован... подним писюн 20мм нормальный дтк не установить((( переводчик клинит... по кучности хз не стреляли, а спросить забыл..
Провел доработку усм и затворной группы...
В общем ничего особенного не изменилось...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Сегодня приезжали ко мне спецы, привезли ... о боже да коротышку сайгу в 5.45 с номером из второго десятка, есть сухарь... это все хвалебные отзывы)))
ДТК заштифтован... подним писюн 20мм нормальный дтк не установить((( переводчик клинит... по кучности хз не стреляли, а спросить забыл..
Провел доработку усм и затворной группы...
В общем ничего особенного не изменилось...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Мой карабинчик.
Очень доволен.
Это ж надо такой ажиотаж создать, а потом ещё и дефицит.
quote:Изначально написано NobodyHome:И как там с арматурой. Газовая камера и колодка мушки с прицельной планкой (целиком) - не кривые ли?
Кривые, куда ж без этого, иначе ижмаш - не отче наш
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Сегодня приезжали ко мне спецы, привезли ... о боже да коротышку сайгу в 5.45 с номером из второго десятка, есть сухарь... это все хвалебные отзывы)))
ДТК заштифтован... подним писюн 20мм нормальный дтк не установить((( переводчик клинит... по кучности хз не стреляли, а спросить забыл..
Провел доработку усм и затворной группы...В общем ничего особенного не изменилось...
Уважаемый, не получил от вас ответов по своему крайнему письму в ЛС. Если необходимо, могу продублировать.
Личка глючит
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
вот сухарик долгожданный
Явных завалов не наблюдается, арматура посаженна сносно, внешне на 4+ впринципе я доволен сайгой, остаеться отстрел на кучность как Роха будет на руках
quote:Изначально написано AssO:
Явных завалов не наблюдается
Еще как наблюдается
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Личка глючит
Продублировал. Если не дойдет, то напишите в ЛС мне свою почту для связи.
Свершилось чудо..
*смеется*
Народ, если "на ветке" есть те, кто взял короткую 5,45 - поделитесь еще впечатлениями.
Тем кто уже написал - отдельный респект!
И если не секрет, отпишитесь, кто знает где какой ценник - в Ростове на Дону в "Тайгергане" 28490 руб.и 030 и 033. И кстати, заметил, что у 033 судя по фото цевье гладкое, без интегрированных планок Пикатинни.
Подскажите, а обновленная 7,62 появилась в продаже? Может кто видел?
quote:Originally posted by Кедр:
Подскажите, а обновленная 7,62 появилась в продаже?
а был анонс?
quote:Изначально написано Panarin:
Надо еще тоньше ствол делать, металл экономите?
А чем не нравится? Ствол как ствол, типа как у АК74
Или Вы знаете то что не знал Калашников?
Был бы толстый, писали бы что карабин не подъемный
Берите вепрь У него толстый
quote:Изначально написано Panarin:
Надо еще тоньше ствол делать, металл экономите?
Ствол как у прародителя...АК 74
Куда толще то?
По ценам то что? Отпишитесь кто за сколько и где купил.
В Реутове 29750
По мне все нормально, вся арматура посаженна в допуске, скажу КК спасибо за сайгу-030 и удачи в производстве
Меня тож все устраивает, норм аппарат.
quote:Изначально написано V_k_p:А чем не нравится? Ствол как ствол, типа как у АК74
Или Вы знаете то что не знал Калашников?
Был бы толстый, писали бы что карабин не подъемный
Берите вепрь У него толстый
сам вопрос задал
сам ответил
национальный спорт
quote:Изначально написано V_k_p:
а был анонс?
КК говорил вроде, что поступят в продажу вместе.
quote:Originally posted by AssO:
вся арматура посаженна в допуске
Из трех длинных (точнее - стандартных, с 415 стволом), что в руках держал, арматура посажена более-менее ровно, каких то явных завалов ни колодки мушки, ни газкамеры не наблюдал, но у всех трех немного кривовато стоит целик.
quote:Изначально написано PancheZ:
Еще как наблюдается
Жаль. Очень жаль.
Была надежда, на фоне радужных сообщений в ЖЖ, например - http://onepamop.livejournal.com/1172202.html , от известных блогеров (там в теме есть фото трех из них), что на заводе покрасили стеллажи и перестелили полы. Работников одели в новую спецодежду и дивизионом по производству руководят новые, молодые кадры, что будут изменения к лучшему.
quote:Изначально написано AssO:
По мне все нормально, вся арматура посаженна в допуске, скажу КК спасибо за сайгу-030 и удачи в производстве
Вы, видимо в курсе. А где можно посмотреть, какие там допуски? В цифрах, если можно. И со ссылкой на нормативный документ.
quote:Изначально написано AssO:
вот сухарик долгожданный
Нда... КК говорил о модернизации производства, новом оборудовании, а обработка металла как была не фантан, так и осталась, печально... Сравнил с патронником на своем 136, так это небо и земля.
quote:Сравнил с патронником на своем 136, так это небо и земля.
Вот это вообще не объяснимо. Неужели в 60-е технологии были лучше?
quote:Originally posted by lexeyka:
патронником на своем 136, так это небо и земля.
а чо там?
quote:Изначально написано SDR:сам вопрос задал
сам ответилнациональный спорт
Прочитсть пост 1392 полностью с цитатой и в контексте никак?
Кто вопрошал/сетовал и кто кому писал?
quote:Изначально написано demon 001:а чо там?
Не блестючий?
quote:Originally posted by V_k_p:
Не блестючий?
Я вроде смотрел...
и сравнивал со своим 133 1969 года.
Особых различий в качестве не видел((
quote:Originally posted by demon 001:
а чо там?
В посте 1383 на фото хорошо видны следы фрезы в патроннике новой Сайги. Понятно, что для этого оружия сие не критично, однако, в свете того, что было сказано представителем КК, сие огорчает. Цена растет, качество нет.
quote:По ценам то что? Отпишитесь кто за сколько и где купил.
Я купил в Самаре исп.030 за 26950 руб.
Привезли две длинных, две коротких. У длинных куча 90 и 100 мм.
При покупке спросил у менеджера по поводу ажиотажа и резервов. Получил ответ, что нет никакого ажиотажа и давки в очереди. Я первый и пока единственный покупатель.
С микрометром не лазил, народными средствами удалось установить отсутствие завалов и перекосов. Аппаратом полностью доволен !!!
quote:Originally posted by lexeyka:
В посте 1383 на фото хорошо видны следы фрезы в патроннике новой Сайги.
Да вижу...
у меня нет какого
quote:Я купил в Самаре исп.030 за 26950 руб.
Фото будет?
quote:В посте 1383 на фото хорошо видны следы фрезы в патроннике новой Сайги.
Там на макро-фото еще пылинки хорошо видно, в десятки раз превышающие размеры следов фрезы. Уверяю Вас, что в АК-74 следы фрезы тоже видно на макро-фото. И на многих болтовых винтовках я могу Вам соответствующим объективом сфотографировать следы обработки так, что увидев их на фото, вы ужаснетесь. А поскольку мы здесь говорим о клоне АК-74 а не о карабине с автоматической перезарядкой на базе боевого армейского автомата, но с подгонкой и обработкой деталей и тесным патронником, как на болтовых кастом-винтовках класса Люкс, то и сравнивать "сей девайс" по цене меньше 30 тыр. нужно с АК-74.
quote:Фото будет?
Времени пока нянчиться не было. АК он и есть Ак, что там фотографировать. Всё, что производитель обещал стоит на месте. Чего не обещал, того нет. Завалов и перекосов не обнаружил. Привез, поставил в сейф вместе с коробкой и стоит пока. Доберусь на днях - пофоткаю. )
quote:Изначально написано NobodyHome:Вы, видимо в курсе. А где можно посмотреть, какие там допуски? В цифрах, если можно. И со ссылкой на нормативный документ.
Зайдите в мой профайл посмотрите что имею и пользую,для меня это и есть понимание допусков в практике конкретно.
И ещё господа,у нас в матушке России всё кривое пожизни, и тем не менее всё стреляет и летает в лучших традициях
quote:Зайдите в мой профайл посмотрите что имею и пользую,для меня это и есть понимание допусков в практике конкретно.
В цифрах и со ссылкой на нормативный документ, значит - не можете.
Ясно.
Редалерт писал о коротком писюне для дтк у коротышки. Обладатели коротых уже есть?штифт уже отвалился? нужна инфа чо там и как?также как на коротыхах 7,62 и 5,56 или по другому?и что там за трабла с установкой других дульников?
Флуд разводить не красиво думается, звиняйте коллеги.
quote:Флуд разводить не красиво думается, звиняйте коллеги.
А что - только хвалить и благодарить?!
quote:Originally posted by NobodyHome:
В цифрах и со ссылкой на нормативный документ, значит - не можете.
Ага Кто ж вам ДСП то а то и секретный документ выложит то?
И потом это не АК с военпредом а Сайга с гражданской ОТК
А ОТК подвержено влиянию руководства Это Военпред может всю партию завернуть да еще премию получит Ему МО ЗП платит а не Ижмаш
quote:Изначально написано NobodyHome:А что - только хвалить и благодарить?!
Вам поговорить охота, да меня всё устраивает в сайге 5.45 и мои пожелания КК искренне, завал мушки в допуске точное определение будет после пристрелки,бумажные дела задайте с вопросом к КК может и получите что ожидаете, то что не хватило карабинов камрадам я и сам не ожидал, что их будет так мало,и мой карабин мне достался чисто случайно, и без всяких замазов, беседу с вами закрываю ибо это флуд,и мне и другим не интересен,есть вопросы прошу в личку пообсуждаем.
quote:Originally posted by V_k_p:
И потом это не АК с военпредом а Сайга с гражданской ОТК
Вот любопытно бы сравнить военный и гражданский образцы...
Причем услышать бы мнение специалиста с цифрами,гостами, нормативными актами, допусками и т.д.
Сильно подозреваю, что как минимум они не отличаются по качеству.
И хваленное превосходство АК над Сайгой по качеству изготовления, соблюдению технологий и качеству материалов не более чем городская легенда))
quote:
Ага Кто ж вам ДСП то а то и секретный документ выложит то?
Может быть тогда и фразу, вроде:- "...в пределах допусков..." - не стоит писать?
Хотелось бы мне посмотреть - те АК, которые, к примеру, были поставлены в Венесуэлу - как выглядят? Там все тоже - "в пределах допуска"?
Знаете, каждый раз вскидываясь Сайгой (их у меня две) - я вижу этот кривой целик. Возможно это у меня "пунктик" - то видеть это мне - неприятно. Крайне неприятно.
А на нарезной - еще и газкамера завалена влево. Обе Сайги - попадают. Обе Сайги выбраны из количества, как лучшие, хотя, об этом, я уже неоднократно писал в разных темах.
А гражданский карабин - тут рынок может помочь. Я, вот - все больше склоняюсь к ВПО-148, там труднее завалить газблок, потому как он с мушкой совмещен. Тяжелее, но мне по полям с ним не бегать.
А рынку можно помочь - открыв его для иностранных производителей. Болгары, поляки, даже финны. Ну - как вариант. Бред?
Вы машину с криво установленной дверью (дверьми) - купите? Вот сейчас, не в 1979 году, когда какую дадут, такую и брали - а сейчас? Она ж закрывается, и уплотнений хватает, что бы не поддувало и вода не затекала. Но зазоры - неравномерные и передняя грань двери из за поверхности кузова - выступает. И, иногда (вспомнилась Гранта) - багажник не захлопывается с первого раза. Можно выбрать другую машину или марку.
Купите? Только не врать!
Касательно секретных документов. Вроде есть закон, что сведения касающиеся гражданина, не могут быть секретными от этого гражданина?
И давайте порассуждаем. Есть два карабина 030. Один - "весь прямой", другой с заваленной ствольной арматурой. Первый у вас, второй достался мне - но мы решили их продать. Настрел одинаковый. Кучность одинаковая. Какую можно продать дороже?
Какую выберут те, кто считает, что "все в пределах..."? Этих пределов не зная.
А в магазине - цена на них одинаковая. Почему покупатель, за свои деньги - не вправе рассчитывать на "прямой" карабин?
quote:И хваленное превосходство АК над Сайгой по качеству изготовления, соблюдению технологий и качеству материалов не более чем городская легенда))
Скорее всего вы, к сожалению, причем сожаление не в том, что гражданская продукция "кривая", а в том, что и военная - не прямая, - правы.
Ажиотаж начался)
quote:Originally posted by NobodyHome:
Почему покупатель, за свои деньги - не вправе рассчитывать на "прямой" карабин?
Все так, все верно, но не у нас в стране. Знаете что ответили в одном из оф. партнеров КК по поводу отсутствия поставок прочим покупателям? "Пока не насытится розничный рынок, в опт. не пустим". Вот посему и ажиотаж и дефицит и качество, ибо купят, куда ж онЕ денутся.
Скорей бы у нас появились) а то вечно все достается Москве и Ижевску /самым близлежащим
На мк03в 5.45 все так же убого как и в обычной 03..... обсуждали обсуждали... но видать безполезно(((
Штифты выпадают у тех кому это положено))) дтк можно поставить ток с удлиненной жопой....
Вот объясните идиоту... если есть писюн нахрена штифтовать... или наоборот...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
На мк03в 5.45 все так же убого как и в обычной 03..... обсуждали обсуждали... но видать безполезно(((
Штифты выпадают у тех кому это положено))) дтк можно поставить ток с удлиненной жопой....
Вот объясните идиоту... если есть писюн нахрена штифтовать... или наоборот....
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
А, ну тогда нормально... Обычная тема для КоКа, они заготовки не меняют и не переделывают по ходу. Я думал что там витков совсем мал мала или еще что. Эту шляпу пережить можно.
Интересно, почему на исп. 030 цевье с планками, а на исп. 033 нет?
quote:Originally posted by NobodyHome:
Касательно секретных документов. Вроде есть закон, что сведения касающиеся гражданина, не могут быть секретными от этого гражданина?
Шедеврально
quote:Изначально написано NobodyHome:Может быть тогда и фразу, вроде:- "...в пределах допусков..." - не стоит писать?
Хотелось бы мне посмотреть - те АК, которые, к примеру, были поставлены в Венесуэлу - как выглядят? Там все тоже - "в пределах допуска"?
Знаете, каждый раз вскидываясь Сайгой (их у меня две) - я вижу этот кривой целик. Возможно это у меня "пунктик" - то видеть это мне - неприятно. Крайне неприятно.
А на нарезной - еще и газкамера завалена влево. Обе Сайги - попадают. Обе Сайги выбраны из количества, как лучшие, хотя, об этом, я уже неоднократно писал в разных темах.А гражданский карабин - тут рынок может помочь. Я, вот - все больше склоняюсь к ВПО-148, там труднее завалить газблок, потому как он с мушкой совмещен. Тяжелее, но мне по полям с ним не бегать.
А рынку можно помочь - открыв его для иностранных производителей. Болгары, поляки, даже финны. Ну - как вариант. Бред?Вы машину с криво установленной дверью (дверьми) - купите? Вот сейчас, не в 1979 году, когда какую дадут, такую и брали - а сейчас? Она ж закрывается, и уплотнений хватает, что бы не поддувало и вода не затекала. Но зазоры - неравномерные и передняя грань двери из за поверхности кузова - выступает. И, иногда (вспомнилась Гранта) - багажник не захлопывается с первого раза. Можно выбрать другую машину или марку.
Купите? Только не врать!Касательно секретных документов. Вроде есть закон, что сведения касающиеся гражданина, не могут быть секретными от этого гражданина?
И давайте порассуждаем. Есть два карабина 030. Один - "весь прямой", другой с заваленной ствольной арматурой. Первый у вас, второй достался мне - но мы решили их продать. Настрел одинаковый. Кучность одинаковая. Какую можно продать дороже?
Какую выберут те, кто считает, что "все в пределах..."? Этих пределов не зная.
А в магазине - цена на них одинаковая. Почему покупатель, за свои деньги - не вправе рассчитывать на "прямой" карабин?
Машину с кривыми дверьми Ну например шевроле тахо НОВЫй без пробега за 300000 рублей куплю! Даже за лям куплю! Еще спасибо скажу и пузырь поставлю!
Что вы хотите от дешевой штамповки? Заусенцы и кривая мушка у винтовки за 150000 это косяк! А у калаша за копейки и так пойдет
Про закон насмешили! Даже в либерастской толерантной европе такого нет! Наоборот все под колпаком у мюлл... то есть анб так, не со зла, нечайно
quote:Изначально написано V_k_p:Машину с кривыми дверьми Ну напремер шевроле тахо за НОВЫй за 300000 рублей куплю! Еще спасибо скажу и пузырь поставлю!
Про закон насмешили! Даже в либерастской толерантной европе такого нет! Наоборот все под колпаком у мюлл... то есть анб
Это точно.... В этом и есть неповторимая фишка Отечественного оружия. Вот меня на обновленной Сайге всё устраивает, а шомпол и ДТК я без проблем купил на следующий день, прямо на работу курьер принес.
Не важно что сколько стоит.. взялись делать надо делать хорошо... про отлично уж молчу)
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Не важно что сколько стоит.. взялись делать надо делать хорошо... про отлично уж молчу)
Это вы как мастер рассуждаете У вас штучный товар А ак массовка главное дешево быстро изготавливался в кроватной мастерской и чтоб стрелял туда примерно
Вы ж не мериете топор за 100 руб микрометром? Чтоб все были одинаковы?
Глупо требовать от лады гранты за 300 тыс (или сколько там она?) Качества ауди за 2 ляма
Концерн Калашников писал в соседней теме:
"Товарищи, от возмущённых постов на ганзе ничего не изменится. Терпение. Точные сроки потому и не озвучивались.
Один позитивный момент даже в этой задержке есть - по итогам выпуска первой партии, была разработана программа по повышению качества сборки изделий. Если всё пойдёт по плану, уже на первых партия нового исполнения понятие "кривая сайга" начнёт уходить в прошлое."
Так, что люди спрашивают то, что им обещали.
Видимо по плану не пошло или в прошлое уходит медленно...
С уважением.
Глупо требовать качества и точность арки.. это да, а остальное как раз надо требовать! Люди забыли привезти на доработку переводчик... у меня лежал запасной... хотел свой поставить а он не лезет... я думал переводчик бракованный... ан нет на другие 3 коробки он встал без проблем.
З.ы. я как бы не придираюсь а констатирую... да и не понятно, зачем спрашивать мнения людей, а потом на них забивать) о чем я писал выше
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Глупо требовать качества и точность арки.. это да, а остальное как раз надо требовать! Люди забыли привезти на доработку переводчик... у меня лежал запасной... хотел свой поставить а он не лезет... я думал переводчик бракованный... ан нет на другие 3 коробки он встал без проблем.З.ы. я как бы не придираюсь а констатирую... да и не понятно, зачем спрашивать мнения людей, а потом на них забивать) о чем я писал выше
Я не про брак конкретного образца, а о концепции АК в целом, где баланс технологичности цены и эффективности
Ну а штамповка всегда будет иметь большие отклонения по допускам чем фрезеровка
quote:Originally posted by RedAlertArms:
да и не понятно, зачем спрашивать мнения людей
Привлечь внимание и создать ажиотаж
quote:Интересно, почему на исп. 030 цевье с планками, а на исп. 033 нет?
При этом 033 кое где еще и дороже 030 тыщи на 3. Интересно, отпускная цена у них одинаковая?
Вопрос к ТС - количество 030 инструментов надеюсь достаточное для нашей Родины?
Блин, получил сегодня это изделие 5,45х39 исполнение 033. Вот видосик запилил. Немного разочаровался.
quote:Originally posted by sergioxii:
Вот видосик запилил
"Автор ограничил доступ к видео", очень информативно. Суть вашего разочарования, если вкратце?
Во истину и аминь. Все так и есть.
quote:Изначально написано NobodyHome:Может быть тогда и фразу, вроде:- "...в пределах допусков..." - не стоит писать?
Хотелось бы мне посмотреть - те АК, которые, к примеру, были поставлены в Венесуэлу - как выглядят? Там все тоже - "в пределах допуска"?
Знаете, каждый раз вскидываясь Сайгой (их у меня две) - я вижу этот кривой целик. Возможно это у меня "пунктик" - то видеть это мне - неприятно. Крайне неприятно.
А на нарезной - еще и газкамера завалена влево. Обе Сайги - попадают. Обе Сайги выбраны из количества, как лучшие, хотя, об этом, я уже неоднократно писал в разных темах.А гражданский карабин - тут рынок может помочь. Я, вот - все больше склоняюсь к ВПО-148, там труднее завалить газблок, потому как он с мушкой совмещен. Тяжелее, но мне по полям с ним не бегать.
А рынку можно помочь - открыв его для иностранных производителей. Болгары, поляки, даже финны. Ну - как вариант. Бред?Вы машину с криво установленной дверью (дверьми) - купите? Вот сейчас, не в 1979 году, когда какую дадут, такую и брали - а сейчас? Она ж закрывается, и уплотнений хватает, что бы не поддувало и вода не затекала. Но зазоры - неравномерные и передняя грань двери из за поверхности кузова - выступает. И, иногда (вспомнилась Гранта) - багажник не захлопывается с первого раза. Можно выбрать другую машину или марку.
Купите? Только не врать!Касательно секретных документов. Вроде есть закон, что сведения касающиеся гражданина, не могут быть секретными от этого гражданина?
И давайте порассуждаем. Есть два карабина 030. Один - "весь прямой", другой с заваленной ствольной арматурой. Первый у вас, второй достался мне - но мы решили их продать. Настрел одинаковый. Кучность одинаковая. Какую можно продать дороже?
Какую выберут те, кто считает, что "все в пределах..."? Этих пределов не зная.
А в магазине - цена на них одинаковая. Почему покупатель, за свои деньги - не вправе рассчитывать на "прямой" карабин?
Все поправил, можно глядеть.
quote:Изначально написано yxapb:"Автор ограничил доступ к видео", очень информативно.
quote:Originally posted by sergioxii:
Все поправил, можно глядеть.
Благодарю. Вроде не всё так плохо, постреляйте. Скиньте отчётец в массы, при желании. Сам уже в боевой стойке.
Не понял так ПГ съемный, или заштифтован? То что фиксатор утапливается в колодку мушки, ни о чем не говорит.
quote:Изначально написано sergioxii:
Блин, получил сегодня это изделие 5,45х39 исполнение 033. Вот видосик запилил. Немного разочаровался.
Пламягаситель по идее заштифтован Не сьемный
Затворная задержка надо разобрать посмотреть в чем косяк может масло загустело а может подогнуть надо
Кучность зависит от конкретного ствола и патрона и его качества а не от его длины То что у вас по паспорту (случайная серия) лучше чем у длинного который вы видели еще ни о чем не говорит
Только отстрел покажет реальную кучность
1) Это не АЗЗ, а просто ЗЗ. Фиксирует раму, когда нажимаешь на неё пальцем. Как я понимаю основное назначение - показать, что патронник пуст. Для тех кто стреляет ipsc очень актуально.
2) Дата в паспорте написана правильно - сначала год, потом месяц и потом дата.
3) На счёт кучности особо не обольщайтесь, она обычно не совпадает с реальной и хуже чем у длинной версии, физику не обманешь
quote:Изначально написано Кедр:
1) Это не АЗЗ, а просто ЗЗ. Фиксирует раму, когда нажимаешь на неё пальцем. Как я понимаю основное назначение - показать, что патронник пуст. Для тех кто стреляет ipsc очень актуально.
2) Дата в паспорте написана правильно - сначала год, потом месяц и потом дата.
Точно не АЗЗ? Нв тогда надо смотреть Могли и продаваны сломать Они любят блокировки приклада ломать может и тут затвор не закрывался - дослали ногой и привет ЗЗ!
Для постановки карабина на затворную задержку необходимо выжать вверх её клавишу и отвести назад затворную раму.
quote:Originally posted by V_k_p:
Точно не АЗЗ?
Точно. Она срабатывает только когда ты ее пальцем вверх нажмешь и дернешь затвор. Тогда он встанет на нее. По другому никак. Зачем она нужна не понятно. На гладком у меня такая была. Там она хоть магазин менять помогала.
quote:Originally posted by V_k_p:
Точно не АЗЗ? Нв тогда надо смотреть Могли и продаваны сломать Они любят блокировки приклада ломать может и тут затвор не закрывался - дослали ногой и привет ЗЗ!
Такая ЗЗ уже очень давно ставится на гладкие Сайги, по крайней мере у мена на С-12С была. Только там она фиксировала раму в крайнем заднем положении, что облегчало примыкание полного магазина с патронами, а тут похоже фиксирует в середине хода, т.е. патрон не подхватит и не дошлет. Но с другой стороны на нарези магазин итак легко примыкается.
PS Уважаемый КК, когда появится версия в 7,62?
quote:Originally posted by Gagarin77:
Зачем она нужна не понятно.
Для обозначения пустого патронника. Кому она мешает - снимается за 3 минуты.
Я дико извиняюсь, но я никак не могу получить ответа на вопрос.
ДТк на 033 заштифтован подпружиненным штифтом (так же как и на 030 наверное, сужу по фидео и фото), который предусматривает его съем.
Понятно, что без ДТК эксплуатация запрещена т.к. по закону не менее 800 мм. Но если я сниму этот ДТК и поставлю иной, который соответственно увеличит длину до необходимой, будет ли это незаконным?
Я так понял, съем ДТК на 030 чуть ли не маркетинговый ход, а что с 033?
можно снимать ДТК на 033 и ставить иной или нельзя, ответьте пожалуйста. Я имею ввиду с точки зрения закона. Понятно, что без ДТК эксплуатация незаконна, а если другой поставить?
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Для постановки карабина на затворную задержку необходимо выжать вверх её клавишу и отвести назад затворную раму.
Более бестолковой функции представить себе нельзя. Уж простите.
КК, объясните толково почему ствол на исп.033 толще чем на исп.08?
quote:Originally posted by Gets:
Я дико извиняюсь, но я никак не могу получить ответа на вопрос.
ДТк на 033 заштифтован подпружиненным штифтом (так же как и на 030 наверное, сужу по фидео и фото), который предусматривает его съем.
Понятно, что без ДТК эксплуатация запрещена т.к. по закону не менее 800 мм. Но если я сниму этот ДТК и поставлю иной, который соответственно увеличит длину до необходимой, будет ли это незаконным?
Я так понял, съем ДТК на 030 чуть ли не маркетинговый ход, а что с 033?
Если ДТК легко снимается и не заштифтован, то длина оружия с разложенным прикладом 100% более 800 мм, поэтому можете стрелять хоть с "голым писюном" без всякого ДТК, закон вы не нарушите.
quote:Originally posted by USM 74:
КК, объясните толково почему ствол на исп.033 толще чем на исп.08?
Я не КК, но предполагаю, что это сделано для предотвращения перегрева короткого ствола.
Так 415 греется ой как не слабо...
quote:Originally posted by lexeyka:
Так 415 греется ой как не слабо...
А 336 при той-же толщине стенок будет ой-ой-ой как не слабо греться :-)
ИМХО по той-же причине на СВДС ствол толще чем на СВД.
quote:Изначально написано Кедр:
Я не КК, но предполагаю, что это сделано для предотвращения перегрева короткого ствола.
Тогда на МК 03 ствол тоже должен быть толще чем на МК. Это так?
Так что с пг? Штифт в теле поперек ствола есть или нет?
Автор видео несколько не компетентен)
Про ЗЗ уже ответили
По диаметру ствола... они одинаковые
просто газ.блок на 105 и колодка мушки это одна деталь а на ичп.08 2 детали.. и если померить 08 в районе г.блока то там так же будет 15мм ибо они стоят в одном и том же месте!!!А вот по дтк хотелось бы конкретики... у меня была штифтованная...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Штифтованная 😔
Вот, вот. Скрутил бы на видео, было б усе понятно. А так интрига однако.
quote:Штифтованная 😔
Ожидаемо, так то. Но вдруг, хочется верить в чудеса.
Шомпол с Сайгой 030 идёт в комплекте!
В отдельной бумажке.
Правда на своё место не встаёт!
ОН ЧУТЬ ДЛИННЕЕ!!!
Покупной от АК74 (с протиркой, без резьбы) встал ИДЕАЛЬНО!
sergioxii, можете показать в каком месте и чем толщину ствола мерили? Фото сделайте, если не трудно.
quote:Изначально написано Gets:
Я дико извиняюсь, но я никак не могу получить ответа на вопрос.
ДТк на 033 заштифтован подпружиненным штифтом (так же как и на 030 наверное, сужу по фидео и фото), который предусматривает его съем.
Понятно, что без ДТК эксплуатация запрещена т.к. по закону не менее 800 мм. Но если я сниму этот ДТК и поставлю иной, который соответственно увеличит длину до необходимой, будет ли это незаконным?
Я так понял, съем ДТК на 030 чуть ли не маркетинговый ход, а что с 033?
Подпружиненный это не штифт! Это стопор Штифт должен быть с боку То что он есть уже подтверждали отчевидцы дтк не сьемный Толщина ствола должна быть одинаковой Автор р!олика мягко говоря не в курсе или не в теме
50 процентов дезинформации тупо по незнанию
Пусть покажет где он мерил и результвты обмера на штангеле
Вся фишка в том что 800-500 должны быть нп разборными!!
Если снимете дтк а там 797 мм то не законно! Хоть прикрутите потом метровый но сьемный дтк!
А судя по фото коротышек там разброс от 795 до 802 смотря кто как мерял
Резьбовой герметик красный... решает проблему съемного дтк
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано 1voise:
Шомпол с Сайгой 030 идёт в комплекте!
В отдельной бумажке.
Правда на своё место не встаёт!
ОН ЧУТЬ ДЛИННЕЕ!!!
Покупной от АК74 (с протиркой, без резьбы) встал ИДЕАЛЬНО!
Он не встает на место из-за цевья, он там во что то упирается. Я поменял на обычное пластиковое цевье с экраном и шомпол установился без проблем.
quote:
Изначально написано 1voise:
Шомпол с Сайгой 030 идёт в комплекте!
В отдельной бумажке.
Правда на своё место не встаёт!
ОН ЧУТЬ ДЛИННЕЕ!!!
Покупной от АК74 (с протиркой, без резьбы) встал ИДЕАЛЬНО!
Мустафа:
Он не встает на место из-за цевья, он там во что то упирается. Я поменял на обычное пластиковое цевье с экраном и шомпол установился без проблем.
Это, только у нас, такое может быть...
quote:Изначально написано Мустафа:Он не встает на место из-за цевья, он там во что то упирается. Я поменял на обычное пластиковое цевье с экраном и шомпол установился без проблем.
Упирается - да. Но таки, если потыкать
То входит таки, гад, на место. Давно проверено на своей 08. quote:Изначально написано Кедр:
Для обозначения пустого патронника. Кому она мешает - снимается за 3 минуты.
И быстрейшего остывания ствола, удобство для спортсменов как-бы
присоединюсь к заданному ранее вопросу, хотелось бы все тоже самое на мк и мк-03
quote:Изначально написано 1voise:
...Покупной от АК74 (с протиркой, без резьбы)...
Это что за зверь? На АК-74 шомпол с резьбой, без прорези под ветошь. С прорезью под ветошь были ранние от АКМ, но там и резьба была, да и толстые они...
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Резьбовой герметик красный... решает проблему съемного дтк
Неужели? Нет, держать будет, не спорю. Но в ЭКЦ могут не поверить в волшебную силу герметика...
[QUOTE]Изначально написано Landgraf:
[B]
Это что за зверь? На АК-74 шомпол с резьбой, без прорези под ветошь. С прорезью под ветошь были ранние от АКМ, но там и резьба была, да и толстые они...
[/B][/QUOTE]
Знакомьтесь )))
quote:Изначально написано 1voise:
Знакомьтесь )))
Это что-то новенькое. Ни на одном автомате я такого не встречал, да и на Сайгах не попадалось. Совершенно идиотское изобретение, кстати, только тряпочкой по стволу елозить, нормально почистить таким шомполом не получится. Да и выбить (в случае необходимости) застрявшую пулю тоже ИМХО малореально, погнётся "лопатка" с прорезью в передней части шомпола... Уж не для Юнкера ли шомпол???
Послежу...
Помещик не нуди... ДТК стоит, снять его без применения тех средств не возможно... все в рамках закона, любой эксперт подергает, поцарапает, занервничает и успокоится...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by Landgraf:
Это что-то новенькое. Ни на одном автомате я такого не встречал, да и на Сайгах не попадалось.
Это что-то старенькое) Был у меня на АКС-74 такой шомпол
Шомпол в комплекте есть, но не ко всем Сайгам 030 почему то) также почему то часть их лишена ЗЗ, а в пенале лежит только одна отвертка)
В общем разнообразие комплектации
Шомпол обычной конструкции, встает на место.
Вообще можно было бы и поставить нормальный штатный ДТК, сняв этот кастрированный с производства вообще, а также наконец спустя 20 лет после изобретения дополнительного рычага на предохранитель, ускоряющий процесс его выключения - и такой предохранитель, тем более что штатный предохранитель имеет повышенную хитрость из-за необходимости взаимодействия с блокиратором приклада и замена не так проста
Также и вариант со стальным рамочным прикладом был бы востребован, а не только полимерный
Также непонятен отказ на новом цевье от аналогичного бокового прилива с пикатини слева (справа есть). Очень удобная вещь для упора пальца, когда нельзя обхватить накладку сверху (а это всегда если пользуется механический прицел)
Установленный прицел понравился - может показалось, но он лучше стандартного конфигурацией самого целика (это помимо его полноценной разметки)
ЗЗ полезна для чистки ствола "змейкой" без разборки оружия и ускоренного охлаждения ствола после стрельбы - открытая казенная часть резко улучшает его охлаждение, буквально в разы по времени. Мне не хватает этой функции в моей старой Сайге, приходилось вставлять смятую пачку от патронов
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
ЗЗ полезна для чистки ствола "змейкой" без разборки оружия и ускоренного охлаждения ствола после стрельбы - открытая казенная часть резко улучшает его охлаждение, буквально в разы по времени. Мне не хватает этой функции в моей старой Сайге, приходилось вставлять смятую пачку от патронов
по ЗЗ
есть 2 более простых решения:
-Вырез в предохранителе
-подаватель патронов с остановом (АЗЗ).
каджый вариант в чем то лучше в чем то хуже. Но реализованный во всем хуже
.ЗЗ на нарезной Сайге не позволяет досылать с нее патрон (на гладкой позволяет). Поэтому ну ее нафиг, я давно снял.
quote:Изначально написано Gets:
ДТк на 033 заштифтован подпружиненным штифтом (так же как и на 030 наверное
На 030 штифта нет. Шомпол в комплекте обычный с резьбой, на место сразу встал нормально.
У меня шомпола в комплекте не было.
quote:Originally posted by Landgraf:
На АК-74 шомпол с резьбой, без прорези под ветошь
у меня куплен без резьбы с прорезью
В армии был АК-74 из первой партии в пластике То же шомпол был без резьбы с прорезьюquote:Originally posted by seimor:
На 030 штифта нет.
Gets путает штифт с фиксатором (защелкой) ДТК который он обзывает подпружиненным штифтом
Предохранитель с дыркой выглядит как ложка с дыркой))))
Главное что он дает возможность грязи попасть внутрь, предохранитель специально делали закрывающим щель полностью
АЗЗ была бы конечно лучше - но это же магазин надо переделывать
По мне так реализованная ЗЗ вполне годна для своих целей почистить и охладить, ну и чуть сокращает время зарядки если старт без магазина
Кстати насчет подождать а не покупать сейчас - мы помним сколько времени прошло от анонса Сайги-9 и первых пилотных экземплярах до широкого появления ее в магазтнах - 2 (два) года. С Сайгой 5.45 было примерно также
Через годик возможно и будет....
Так что покупать лучше сейчас
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Через годик возможно и будет....
+1. И скока она уже через годик стоить будет.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Так что покупать лучше сейчас
Вот только где?
quote:Originally posted by KOM1:
Вот только где?
Эх! Какая рифма на языке крутится!))))
Без обид. Сам задаюсь таким вопросом.
Уважаемый КК проигнорировал вопрос о поставках в другие регионы (без офф.представительств).
Дублирую: Будут ли поставки в Воронеж?
Получил роху прикупил, будет время проверю какие норм
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
АЗЗ была бы конечно лучше - но это же магазин надо переделывать
Не обязательно.
forummessage/241/14
Что мешает содрать идею?
И АЗЗ и почистить и охладить позволяет намного лучше родной.
PS кстати у родной по чистке.... я бы не стал. Заденешь личинку шомполом и сложится все к едрене фене.
quote:Изначально написано 1voise:
Шомпол с Сайгой 030 идёт в комплекте!
В отдельной бумажке.
Правда на своё место не встаёт!
ОН ЧУТЬ ДЛИННЕЕ!!!
Покупной от АК74 (с протиркой, без резьбы) встал ИДЕАЛЬНО!
Специально слазил еще раз в коробку, облазил все углы в ней, шомпола не нашел.
quote:Изначально написано KOM1:
Вот только где?
Ну на сайте КК есть перечень официальных дилеров - всем им действиетльно завезли от 2 до 5 штук каждой модели
Так что успевайте - их действительно разбирают))
Я так думаю что следующая партия будет в аккурат к нОвому Году, если еще каких котовасий не случится
Однозначно что надо хватать пока дают - сейчас, так как ничего " улучшенным " уже быть не может
Шомпол не всем кладут) или может и продавцы изымают, но скорее они в таком виде приходят. У нас в городе завезли две - одна без шомпола и ЗЗ и вторая и с шомполом и с ЗЗ)))
Шомпол стоит недорого
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Шомпол стоит недорого
Дело не в шомполе, а в непостоянстве комплектации карабинов.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
одна без шомпола и ЗЗ и вторая и с шомполом и с ЗЗ)))
Это вообще убило.
quote:Изначально написано ak-74m:
По ценам то что? Отпишитесь кто за сколько и где купил.
я за 30950 р. Исполнение 033
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Ну на сайте КК есть перечень официальных дилеров - всем им действиетльно завезли от 2 до 5 штук каждой модели
Так что успевайте - их действительно разбирают))
На ВЕСЬ Краснодар 2 (!) штуки одна 030 и одна 033
Упс, соврал малек, уточнил в Мире охоты - 4 штуки всего.
у 033 ствол 15 мм, у 030 - 13.8 мм. Так если кому важно.
Хороший маркетинг))) прям как при союзе... изза искуственного дефицита любое УГ сметают и спасибо говорят)))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Хороший маркетинг))) прям как при союзе... изза искуственного дефицита любое УГ сметают и спасибо говорят)))
Да. Есть такое ощущение.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Хороший маркетинг))) прям как при союзе... изза искуственного дефицита любое УГ сметают и спасибо говорят)))
Бизнес, ничего личного(с)
Уважаемый Концерн Калашников!
В апреле в параллельной теме "Тему о "рестайлинговой" сайге 5, 45х39 закрыли, спрошу здесь:"
Вы писали:
Концерн Калашников
модератор
20-4-2016 21:45
Записываться не нужно, партия будет большой, должно хватить на всех.
#130
forum.guns.ru
Вопрос: Это и была большая партия? Или отгрузки идут частями?
Спасибо!
Подскажите. Где то в теме было упоминание фирменого магазина в ЮФО где все есть.
На сайте http://kalashnikovconcern.ru/kalashnikov/shops/ его нет.
Есть ли такой магазин, какой точный адрес?
Спасибо.
quote:Изначально написано Kibolchish:
Подскажите. Где то в теме было упоминание фирменого магазина в ЮФО где все есть.
Может речь шла о Ростове-на-Дону? http://www.tiger-gun.ru/catalog/oruzhie/nareznoe/
Если Краснодар, то есть в Мире охоты, на Ставропольской и Уральской - http://www.huntworld.ru/
Охотклуб в реутове пишет что 030 есть в наличии (запрос по мейлу кидал)
В Охотклубе сегодня в 14 00 ,030 оставалось 4 штуки по 29750,все более -менее прямые,паспортная кучность 86,98,124 мм,а также 033 со штифтованным ДТК по той же цене были в количестве
Народ откуда-нибудь 030 можно заказать через интернет? А то ехать совсем не вариант.
В Новосибирске появилась в бывшем Оружейном центре на Богаткова. 32 с копейками стоит.
Надо успевать а то все разберут
Всем доброго времени суток! Посоветуйте какую оптику поставить на саежку? Спасибо!
отдельно сухарь можно купить? или отправить на доработку по направлению свою старую сайгу?
quote:Изначально написано Борода Москва:
Всем доброго времени суток! Посоветуйте какую оптику поставить на саежку? Спасибо!
Хорошую
Какой бюджет? Для каких целей? Одним коллиматор нужен другим переменник третьим 4х постоянник а четвертып ставят 10х а может вообще ночник?
quote:Изначально написано talkguns:
Ну и пусть себе лежат за такие деньги. Поумнеют подкорректируют цену иначе "модные" Сайги будут только для украшения висеть.
В Ставрополе купил за 32350 руб.
quote:Originally posted by talkguns:
В Ставрополе купил за 32350 руб
Ничего себе, а почему не сорок, можно было бы округлить?
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
Ничего себе, а почему не сорок, можно было бы округлить?
Пока самая большая цена - кто больше?
Я и ПМ-Т в этом же магазине купил за 20900, когда по всей стране по 16000 продавались
quote:Originally posted by talkguns:
В Ставрополе купил за 32350 руб.
Мои поздравления!
quote:Originally posted by PancheZ:
Мои поздравления!
Спасибо!
Жду не дождусь, когда смогу забрать её домой. Розовую смогу забрать только во вторник и сразу же за ней.
Качество исполнения понравилось. Мушка стоит по центру, отклонений газовой камеры не заметил, целик тоже ровный. Стрельбы потом покажут, на сколько она ровная
Теперь вот думаю какой кронштейн для неё выбрать. Завалялась у меня тут оптика Nikon Monarch 2.5-10x42, хочу её присобачить на Сайгу и посмотреть кучность с оптикой.
Почему то сайга мк-033 коротышка в 5.45 пользуется мнньшим спросом чем его собрат в 7.62. Пока из всей аудитории заметил только одного с коротышкой, остальные все полноразмерные покупают.
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
все полноразмерные покупают
Мне больше нравится, как выглядит со стволом 415 мм, к тому же не нравится заштифтованный ДТК на 033.
quote:Originally posted by Gagarin77:
Выпусти 1К с открытого
Да как бы уже настрелялся с открытого из АК-74
quote:Originally posted by Gagarin77:
пусть выпадет сам. Об пол прикладом стукаешь и всё.
Не люблю, когда насверлены дырки, там где их быть не должно. И "писюн" под ДТК бесит. Версию Сайги, максимально приближенную к АК-105 рассмотрел бы, а так не интересно.
Дождемся ли комментариев КК по дальнейшим поставкам?
quote:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Почему то сайга мк-033 коротышка в 5.45 пользуется мнньшим спросом чем его собрат в 7.62. Пока из всей аудитории заметил только одного с коротышкой, остальные все полноразмерные покупают.
вот увидеть бы цифры с хрона, для малыша
а так посматриваю на него, с готовой розовой
Смотрел вчера 033, но оплатил в итоге 030. Гемморой со штифтом 033 напрягает.
Да, занятно, что часть 030 идет с затворной задержкой, а часть без оной. Вопрос к КК: от чего зависит наличие \ отсутствие затворной задержки?
P.S. Качество карабасов - традиционное для Ижевска: завалы колодки мушки или блока газовой каморы присутствовали на всех осмотренных экземплярах.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Надо успевать а то все разберут
Успел. Привезли в Питер 4 штуки.
quote:Originally posted by KOM1:
Привезли в Питер 4 штуки
Вот ведь... не дождался, потратил розовую( А какую цену поставили?
quote:Изначально написано kam282:
Вот ведь... не дождался, потратил розовую( А какую цену поставили?
Так получать новую и бежать в магазин, пока они есть
Если занято все 5 лицензий - продавать что то ненужное)
quote:Изначально написано Михаил HORNET:Так получать новую и бежать в магазин, пока они есть
Если занято все 5 лицензий - продавать что то ненужное)
А к чему такая спешка?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Так получать новую и бежать в магазин, пока они есть
Да ну, теперь-то куда спешить, я еще даже РОХа на 136-го не получил, не говоря о том, что не настрелялся из него. Вообще, раз купил полноразмерный 7,62, то 5,45х39 планирую брать уже короткий вариант, только без штифтованного пламегасителя. Когда там 033 допилят до окончательного варианта, не думаю, что раньше конца года.
quote:Изначально написано kam282:
Вот ведь... не дождался, потратил розовую( А какую цену поставили?
Со скидкой 31 155.
ЗЗ есть, шомпола нет, но он мне не нужен.
Не понравилось что спусковой крючек Саежный стоит - прямой. А на фото в этой теме кстати загнутый как на АК.
quote:Originally posted by KOM1:
Со скидкой 31 155.
Нормально, главное, чтобы из-за повышенного спроса не стали поднимать цену
Если верить официалам - рекомендуемая отпускная цена на 030 и 033 - 27700 рублей.
Все, что выше - накрутка представителей.
Честно говоря не очень верится в то что они будут продолжать выпуск этой Сайги 030
Темпы какие то черепашьи
Ну может конечно исправятся
Но разговоры ведуться давным давно, было много просьб сделать и 7,62 аналогично - и где это все?
Михаил, разжигаешь? )
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
Не понравилось что спусковой крючек Саежный стоит - прямой. А на фото в этой теме кстати загнутый как на АК.
На видео, в 1449 посте, 033 с автоматным крючком а не с прямым как у САЕГ.
В соседней ветке (сайга-мк 5,45х39), на странице 103 фотка 033 тоже с прямым крючком.
Солянка какая то.
А у других владельцев новых как?
quote:Изначально написано sergioxii:
Блин, получил сегодня это изделие 5,45х39 исполнение 033. Вот видосик запилил. Немного разочаровался.
а можно фото с рулеткой, в разложенном виде?
как то 805, слегка отличается от паспортного 825мм
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Темпы какие то черепашьи
Я думаю это логистика
И продаваны не хотят чтоб зависло много стволов Никто не знает когда ажиотаж кончится
А в какой магазин в Питере привезли? Хелп!!!!
Барс на Попова.
quote:Originally posted by KOM1:
Барс на Попова.
Большое спасибо!
На моей тоже спусковой крючок был прямой. Я поменял УСМ, установил от АК74, мне не нравится прямой спусковой крючок.....
quote:Originally posted by KOM1:
Барс на Попова.
Ужас, 17-00 их уже нет.
Прямой спуск чисто функционально намного предпочтительнее. Посмотрите на спуск любого продвинутого спортивного пистолета или винтовки
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Прямой спуск чисто функционально намного предпочтительнее. Посмотрите на спуск любого продвинутого спортивного пистолета или винтовки
Кстати, спусковой крючок от ALG "кривой", меня не возбудил, от слова совсем, РедАрмз или Тапко более прямые и удобные.
Зы проект Сайга начался с ручки. )))
Вот про то и разговор.... "В каждой избушке, свои игрушки...." Кому что нравится, кому прямой, а кому не прямой.
Кто подскажет, что за штырь торчит из магазина?
Заранее спасибо за ликбез.
Не помню в армии таких штырей. Разобрал снять смазку и завис.
quote:Изначально написано KOM1:
22368847
Штифт, удерживающий ограничитель на 10 патронов.
Эта солянка всегда раздражала. Все время надо держать ухо востро насчет мелочей. Ну есть же ФОТО вверху темы. Там АК-шный крючок. Почему в магазине вдруг оказался прямой?!! Я не удивлюсь что кто-то принесет домой эту Сайгу а там нет сухаря например. Или нет выштамповок под магазин. Типа как тут.
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/419/#!prettyphoto/0/
Обратите внимание прилив есть а выштамповки нет. Взрыв мозга.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
...Ну есть же ФОТО вверху темы. Там АК-шный крючок...
Не должно быть на Сайге АКшного спускового крючка.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
...Почему в магазине вдруг оказался прямой...
Изгиб хвоста спускового крючка - не единственное (и не самое важное) отличие автоматного спуска от "гражданского".
Спуски льют, по выплавляемым моделям, насколько я могу понять. Поэтому вполне возможно, что льют параллельно две версии "гражданских" спусков - с прямым и с изогнутым хвостом.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
... нет выштамповок под магазин. Типа как тут...
Не надо вкидывать дезу и пугать народ. На фото по ссылке не Сайга 5,45.
quote:Не надо вкидывать дезу и пугать народ. На фото по ссылке не Сайга 5,45.
Это я к тому что "разнообразие" Саег в одной модели велико. Не понятно зачем только. Я понимаю некоторым по барабану, типа "шашечки или ехать" и все такое. Но меня лично резанул по глазам этот прямой спуск когда я ее увидел в магазине и разочарование закралось. Можно конечно что-то докупить, поставить, доделать, допилить.... нам не привыкать. Неужели нет некоего эталона на конкретную модель? Лепят все что под руку попадется. Надоело просто такое отношение к потребителю. Ни у одного производителя в мире такого нет. Есть модель - есть повторяемость до мелочей. Другой спуск - другая модель. Логично?
Саежный спуск лучше автоматного..все гараздо предсказуемей
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
... Другой спуск - другая модель. Логично?
Не модель наверное, но как минимум исполнение или комплектация другая.
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Саежный спуск лучше автоматного..все гараздо предсказуемей
+100500
quote:Originally posted by KOM1:
Кто подскажет, что за штырь торчит из магазина?
он вываливается((
будьте осторожны(
quote:Изначально написано demon 001:
он вываливается((
будьте осторожны(
А можно по-подробней, что-то я не пойму, что и как держит этот штифт, и нафиг он там вообще (обычно проволочная петля преспокойно держится одним концом в дырке вертикального выступа защёлки донца магазина, а другим концом за витки пружины).
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
quote:Изначально написано KOM1:
22368847
Штифт, удерживающий ограничитель на 10 патронов.
ТС! Вы умышленно игнорируете все вопросы о дальнейших поставках в регионы без офф.представительств?
В считавшемся недорогим магазине "Барс" в Питере появились оба варианта по 33500, это просто жесть.
quote:Originally posted by Nebelwelfer:
В считавшемся недорогим магазином "Барс"
Еще до падения рубля цена на оружие в Барсе - цена Ижевского Арсенала плюс 4 тыс. руб., так что недорогим, именно по оружию, он и раньше не был. Вот на патроны и порох цены там всегда были хорошими.
quote:Изначально написано Johnpiston:
ТС! Вы умышленно игнорируете все вопросы о дальнейших поставках в регионы без офф.представительств?
Так появились уже. Я приобрёл. Теперь всё от расторопности продавцов оружия в Вашем регионе.
ЗЫ забыл отписать, Сайга произведена в марте, упакована в апреле.
quote:Изначально написано Johnpiston:
ТС! Вы умышленно игнорируете все вопросы о дальнейших поставках в регионы без офф.представительств?
Нет, информация будет, но логичнее действительно спросить у своего магазина в своём регионе. Если они планируют закупать новое исполнение - оно у них появится, и конечно же они смогут точнее и оперативнее дать всю необходимую информацию.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Если они планируют закупать новое исполнение - оно у них появится, и конечно же они смогут точнее и оперативнее дать всю необходимую информацию.
ВСЕ местные магазины ссылаются на то, что у их оптовиков нет поставок с завода этих карабинов. Каким образом они смогут прояснить ситуацию? Скажите, уважаемый представитель КК, когда начнутся отгрузки данных карабинов ВСЕМ желающим их приобрести (речь конечно же о юр. лицах)?
Также имею еще один вопрос: почему на некоторых карабинах этой серии отсутствует ЗЗ? Нет, я бы ее все-равно снял, как бестолковую функцию и особенно ее реализацию, но тем не менее. Сегодня в Краснодаре в Мире охоты посмотрел 5 карабинов, ни на одном из них не было установлено ЗЗ.
P.S. Для интересующихся.
Приобрел сегодня
Куча по мурзилке 70 мм. Все идеально ровно. В комплекте: шомпол, пенал, пластмассовая масленка. Со скидкой мне обошлась 28072 р.Добавил А вот фиксатор ДТК КРАЙНЕ неудобно нажимать, как видно по фото, он почти вровень с корпусом ДТК и выступает над ним буквально не десятые мм.
quote:Изначально написано lexeyka:
Приобрел сегодня
Поздравляю!
А как с ровностью коротких в "Мир охоты" дела обстоят?Спасибо!
033 посмотрел только одну, после чего перестал сомневаться в выборе Этот экземпляр также был приличного исполнения, все ровно, ну, за исключением того, что на цевье отсутствовали планки, а также ужасно смотрелся спереди ПГ - виден кусок ствола перед самой воронкой, декоративная функция, не более. У 033 кучи были 79 и 87 мм.quote:Originally posted by lexeyka:
ПГ - виден кусок ствола перед самой воронкой, декоративная функция, не более.
Да работает эта воронка как ПГ. Вот объем внутренний стволом уменьшен, но он и так мизерный. На 7.62 разница с ПГ и без камерой ощущается на ура. так, что все это сказки что ПГ не работает.
Нихрена она не работает. Срез ствола прямо находится на самом узком месте этого ПГ, т.е. камера вообщи никак не участвует в процессе.
quote:Изначально написано lexeyka:
Нихрена она не работает. Срез ствола прямо находится на самом узком месте этого ПГ, т.е. камера вообщи никак не участвует в процессе.
А вы попробуйте отстрелять в сумерках с ПГ и без оного...
Почему никто фотками не хвастается? Выкладывайте кто уже купил, 033 тоже, интересно ведь.
КК почему Вы в этой теме в заглавии 033 не выставите так же как и 030-ю? Тема то про обе эти Сайги. Людям так удобнее наглядно выбрать и определиться.
quote:Originally posted by kaban66:
А вы попробуйте отстрелять в сумерках с ПГ и без оного...
Пробовали и с 7,62 и с 223, с ПГ конечно меньше, но есть.
В общем, взял в тайгере 030. Была единственная и, сцуко, с заваленой вправо колодкой мушки. Заметил, есесно, еще в магазине. Был большой соблазн отказаться от заказа, но плюнул и забрал. Короткие, кстати, более-менее прямые.
Ижмашу мое фи.
В сумерках из всеоо стандартного есть. Захотеть и из болгарина усмотреть можно. А то что родной при своих габаритах и массе очень даже работает не сказать нельзя.
quote:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
КК почему Вы в этой теме в заглавии 033 не выставите так же как и 030-ю? Тема то про обе эти Сайги. Людям так удобнее наглядно выбрать и определиться.
А можно у Вас напрямую купить сайгу новую? я давно давно писал что хотел бы вроде даже в очередь вставал...
Купил в Реутово. Выбор есть! Вся ровная, спусковой крючек автоматный как и рама, завалов нет, мушка чуть сдвинуто в лево, кучность по паспорту 77. Смотрел еще несколько, крючки саежные, есть завалы мушки завалены, походу разные цеха делали. Шомпола нет! Собрана на удивление ровно ничего не люфтит! Продавец сказал всего партия 50-60 штук на всю страну, когда будет еще не знает, судя по тому, что сайга 9х19 пропала с прилавков, то не удивлюсь, что ждать придется новую партию! С ув. Александр, фото чуть позже!
quote:50-60 штук на всю страну
Походу надо бежать оплачивать и пусть кладут под прилавок а то пока лицуху выправишь уже ничего не будет...
quote:Originally posted by DRZAVA:
Продавец сказал
Ооо! Эти конечно же все на свете знают! Спецы те еще
Правда иногда СКС разобрать не умеют но все знают!
Нашли кого слушать
Какой СКС! На АК (136) один крышку вставлял сначала задний конец защелкнул а потом пытался вперед ее воткнуть, лично видел. При этом что-то втирал покупателю про баллистику что он НЕДАВНО БЫЛ НА СЕМИНАРЕ И ТАМ ГОВОРИЛИ....
quote:Нашли кого слушать
Спросил в магазине у продавца, когда будет новая сайга и почем. Они даже не слышали про такое....
Уважаемый
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Концерн Калашников
Озвучьте пожалуйста размер партии! Хотя бы порядок цифр
Что бы снять нездоровый ажиотаж и домыслы
Мне так кажется что
quote:Originally posted by DRZAVA:
Продавец сказал всего партия 50-60 штук на всю страну
просто тупо не интересна и не выгодна заводу
quote:Originally posted by lexeyka:
Также имею еще один вопрос: почему на некоторых карабинах этой серии отсутствует ЗЗ?
Прикольно, у меня мартовская и ЗЗ есть, а вот логотипа К на коробке ещё нет. У Вас апрельская, логотип есть, а ЗЗ нет.
"Вы руки мыли с мылом? Значит чай пьете без сахара..."
quote:Изначально написано lexeyka:
...А вот фиксатор ДТК КРАЙНЕ неудобно нажимать, как видно по фото, он почти вровень с корпусом ДТК и выступает над ним буквально не десятые мм...
На АК-74 такая-же фигня. Можно на ДТК сделать поверх выемки под фиксатор лыску напильником, или, если есть дремель с шарошкой, можно над выемкой фиксатора сделать этакую лунку-ямку. А можно забить, и давить на фиксатор выколоткой или краем пенала.
quote:Изначально написано lexeyka:
Приобрел сегодня[/URL]
А рукоять?
quote:Originally posted by Landgraf:
А можно забить, и давить на фиксатор выколоткой или краем пенала.
Вообще то так и было задумано
quote:Originally posted by Oleg_M:
А рукоять?
Меняется на коленке. Спасибо КК, не расклёпан винт рукоятки управления огнём, как на Вепре.
quote:Originally posted by Landgraf:
А можно забить, и давить на фиксатор выколоткой или краем пенала.
Понятно что куча способов Андрей, я привык на ВПО-136 сие действо пальцем производить
quote:Originally posted by Oleg_M:
А рукоять?
Тигрокотовская, осталась еще со времен Сайги-МК. Винт не расклепан, открутился нормально.
Кто-то писал что шомпол в комплекте не родной и т.п., на моем экземпляре все нормально с шомполом, ершик и пр. накручиваются, в ствол лезет, в штатное место встает
Да, родной псевдо ДТК довольно туго откручивается, поставил от АК74М, последний накручивается совсем туго.
Хорошо, что туго. Нагреется, болтаться не будет.
quote:Originally posted by lexeyka:
псевдо ДТК
Почему псевдо? Обычный ДТК, однокамерный. У АК 74 дополнительно перегородка (2-я камера) для более эффективного компенсирования подброса при стрельбе очередью
Вот и все различие
Он работает, где то даже сравнение было, Может не так эффективно как от 74 Но и из сайги очередями не стреляют
По этому компенсация увода/подброса (1 камера) особо не требуется А гашение отдачи у них практически одинаковоquote:Originally posted by V_k_p:
Может не так эффективно как от 74
Разница по отдаче 1%
Надоело читать про этот 1%
Получу РОХа поеду и сравню. Вы сами то верите в этот 1%? Представляете что-бы наше государство из-за этого процента усложняло производство в таких масштабах?quote:Изначально написано V_k_p:
Вообще то так и было задумано
Ну я как-бы в курсе
quote:Изначально написано lexeyka:
Надоело читать про этот 1%
Вторая камера на ДТК не отвечает за торможение ствола, за компенсацию отдачи. Она отвечает за компенсацию подброса ствола вправо-вверх. А этот увод критичен именно при стрельбе очередями. Так что государство наше всё верно делало.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
В Новосибирске появилась в бывшем Оружейном центре на Богаткова. 32 с копейками стоит.
Сегодня оплатил там две штуки до получения розовой.
quote:Изначально написано San4eS1488:
Сегодня оплатил там две штуки до получения розовой.
Так вот оказывается кто дефицит создаёт, оптом скупает Саёжки
quote:Изначально написано Landgraf:
Так вот оказывается кто дефицит создаёт, оптом скупает Саёжки
Одна мне,одна другу😄Пол года ждали
Вчера при покупке карабина поговорил с продавцами, говорят что не так и часто спрашивают, но это в Краснодаре. У нас так вообще их нет, а с учетом того, КК молчит как партизан о сроках поставки карабинов не своим оф. дилерам, то ждать смысла не было. Пришлось прокатиться до Краснодара.
quote:Originally posted by lexeyka:
КК молчит как партизан о сроках поставки
Крайне мягкая формулировка!
В свете событий надо брать эти что сейчас они наконец сделали. Такими темпами следующая партия тоже в гомеопатическом размере будет не раньше нового года
quote:Originally posted by Johnpiston:
Крайне мягкая формулировка!
Особенно с учетом того, что они мне теперь ЗЗ "торчат"
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
В свете событий надо брать эти что сейчас они наконец сделали.
Михаил, ну хорош уже ажиотаж наводить
Сами то взяли надеюсь, раз так других агитируете?quote:Изначально написано lexeyka:
Особенно с учетом того, что они мне теперь ЗЗ "торчат"
А прорезь под ЗЗ рядом со спусковым крючком имеется? А на затворной раме там, где на автомате прилив автоспуска, есть выступ для взаимодействия с ЗЗ?
quote:Originally posted by Landgraf:
А прорезь под ЗЗ рядом со спусковым крючком имеется?
Хоть вопрос и не ко мне, у меня имеется прорезь.
quote:Originally posted by Landgraf:
А на затворной раме там, где на автомате прилив автоспуска, есть выступ для взаимодействия с ЗЗ
Не знаю где должен быть выступ...
Не понятно почему у кого-то есть ЗЗ, у кого-то нет. Исполнение одно, а комплектации разные. Не похоже на серийное производство, как будто сделано на коленке из того, что было. А может ЗЗ и шомполов тупо на всех не хватило И почему-то КК не комментирует "большую партию в очередь становиться не надо, хватит на всех" в 60 экземпляров на всю Россию.
quote:Изначально написано talkguns:
...Хоть вопрос и не ко мне, у меня имеется прорезь...
А самой ЗЗ и её пружины нету?
quote:Изначально написано talkguns:
Не знаю где должен быть выступ...
Точно там-же, где на автоматах прилив на раме под автоспуск, по левому "борту" затворной рамы, сзади под прорезью для направляющей ствольной коробки. По незнанию его можно спутать с приливом под автоспуск, но есть отличие - прилив под автоспуск спереди имеет плавную пологую "горку", а прилив под ЗЗ спереди имеет прямую, перпендикулярную оси затворной рамы, переднюю грань.
Сейчас сделаю фото.
Сверху автоматная рама, снизу - сайговая под ЗЗ. Интересующее место обведено красным. На Сайгах без ЗЗ в этом месте вообще нет выступа.
quote:Изначально написано talkguns:
...Не понятно почему у кого-то есть ЗЗ, у кого-то нет. Исполнение одно, а комплектации разные. Не похоже на серийное производство, как будто сделано на коленке из того, что было.
"Чудны дела твои, Ижмаш"...
Комплектации - разные, у кого-то шомпол чуть ли не в метр длиной, у кого-то нормальный. Исполнения разные - у кого-то с ЗЗ, у кого-то без ЗЗ. И даже спусковые крючки, хоть и стоят 100% гражданские, с низким зацепом, но у кого-то "старого автоматоподобного" образца, а у кого-то "нового спортивного"...
quote:Изначально написано talkguns:
...И почему-то КК не комментирует "большую партию в очередь становиться не надо, хватит на всех" в 60 экземпляров на всю Россию...
Про 60 экземпляров - это не очень достоверная информация. Думаю, врядли стали бы делать первую партию меньше сотни-полутора штук.
quote:Originally posted by Landgraf:
А самой ЗЗ и её пружины нету?
Самой ЗЗ нет
quote:Изначально написано Landgraf:
А прорезь под ЗЗ рядом со спусковым крючком имеется? А на затворной раме там, где на автомате прилив автоспуска, есть выступ для взаимодействия с ЗЗ?
Прорезь имеется, выступ также есть.
quote:Изначально написано Кедр:
Михаил, ну хорош уже ажиотаж наводить
Ну естественно
Стал бы я говорить без собственного опыта
quote:Изначально написано lexeyka:
Надоело читать про этот 1%
Производство наоборот упрощено Убрали операцию по перегородке Деталь технологичнее и дешевле причем на том же оборудовании Не ищите мирового заговора там где его не
quote:Originally posted by lexeyka:
Надоело читать про этот 1% Получу РОХа поеду и сравню. Вы сами то верите в этот 1%? Представляете что-бы наше государство из-за этого процента усложняло производство в таких масштабах?
Незнаю как Ваше, а СССР и не такие приколы выкидывал (ибо мог себе позволить).
1% замерен на стенде и надо сказать, что на грани погрешностей измерения. С рук и 30% определить трудно.
forum_light_message
Замерен только один показатель и разница намного больше 1%
А еще есть пламегашение и компенсация
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
пламегашение и компенсация
на гражданской сайге не нужно абсолютно
quote:Изначально написано V_k_p:
На гражданской сайге не нужно абсолютно
На гражданской сайге, использующейся в спорте ой как нужно.
Или если Вы про охоту - расскажите, на кого вы собираетесь охотиться с 5,45?
Собственно, первая камера в оригинале закрыта и верхние отверстия в ней работают для устранения подброса и увода вправо. В нашем варианте от этих отверстий никакого толку и подброс ощутим. Теоретически, без перегородки и отдача должна быть выше.
quote:Originally posted by kaban66:
Или если Вы про охоту - расскажите, на кого вы собираетесь охотиться с 5,45?
В плоть до косули(стоячей, по месту).
Вот развели по дтк споров...
1. Есть куча дтк лучше штатного
2. Кому нравиться пусть штатный юзает
3. Кому аутентичности... купите автоматный
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано V_k_p:
на гражданской сайге не нужно абсолютно
Это кому как
Вам может и не нужно
Кстати, помнится на обычных МК иногда попадались коробки с АВ ОД, и под заказ Смоллет и ко такие доставали, как думаете будет ли такое с новой сайгой?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Замерен только один показатель и разница намного больше 1%
7.Штатный ДТК Сайги МК. 67,7%
8.Штатный ДТК от АК-74. 66,2%
Дааа намного.
А по остальным параметрам шайба делает чудо. в 10 раз поднимает давление в 1 камере. Да хрен. Там похожие результаты будут. Вывод один шайба мало что решает.
Кто уже отстреливал? Какими б/п? Купил FMJ 3.85 не как не доеду пострелять.
Кто знает какой шаг нарезов у АК 74?
quote:Originally posted by Борода Москва:
Кто знает какой шаг нарезов у АК 74?
forummessage/2/5413
Ак 74 200мм на сайге так же
quote:Originally posted by kaban66:
на кого вы собираетесь охотиться с 5,45?
На того же что и с 223.
quote:Originally posted by Johnpiston:
В плоть до косули(стоячей, по месту).
+100500
quote:Originally posted by kaban66:
На гражданской сайге, использующейся в спорте ой как нужно.
Вера она такая! Она даже болезни лечит!
Да вы даже не заметите какой у вас ДТК штатный АК или Сайга если не посмотрите или вам не скажут
Даже при стрельбе в темпе НО не очередями
А кто знает где на это чудо достать нормальный 10-ти местный магазин? Штатный длинный - с ним красиво, но не удобно.
quote:Изначально написано talkguns:
А кто знает где на это чудо достать нормальный 10-ти местный магазин? Штатный длинный - с ним красиво, но не удобно.
Как вариант - магазин от Вепря-223, если сайга без сухаря, то встанет как родной, если сайга с сухарём, то потребуется опилить переднюю стенку сверху. Вместимость будет 9 патронов 5,45х39. Чтоб сделать ёмкость в 10 патронов, надо отрезать от подавателя снизу примерно 4мм, но тогда в него станет влезать 11 патронов 223
quote:Originally posted by Landgraf:
Как вариант - магазин от Вепря-223
Хотелось бы заводской. Может Ижмаш когда-то родит его? Последнее время уже ничего пилить не хочется.
quote:Изначально написано talkguns:
Хотелось бы заводской. Может Ижмаш когда-то родит его? Последнее время уже ничего пилить не хочется.
Магазин от Вепря-223 - вполне заводской. Если Сайга без сухаря, то ничего пилить и не придётся.
quote:Originally posted by Landgraf:
Если Сайга без сухаря
В том то и дело, что Сайга 5,45х39 исп. 030 с сухарём.
quote:Изначально написано talkguns:
В том то и дело, что Сайга 5,45х39 исп. 030 с сухарём.
Ну тогда два варианта - если магазин не нужен, то можно долго сидеть и ждать у моря погоды. А если он нужен - то простейший рецепт я отписал...
и железных не бывает, не напилишь мелких...
А что религия пластик резать не позволяет
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Кстати, помнится на обычных МК иногда попадались коробки с АВ ОД, и под заказ Смоллет и ко такие доставали, как думаете будет ли такое с новой сайгой?
Нет, не будет.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
А что религия пластик резать не позволяет
Пластик пилить - плохая идея. Ненадёжно получается.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Нет, не будет.
Подскажите лучше, когда теперь нам новую партию ждать? Хоть не к новому году?
Все там надежно.. не один 10к перепилил...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
А что религия пластик резать не позволяет
Если подскажите как потом надежно прикрепить пятку, с религией я договорюсь
quote:Изначально написано lexeyka:
Если подскажите как потом надежно прикрепить пятку, с религией я договорюсь
Обычно крепят, посверлив поперёк магазина пару отверстий, и вставив в них стальные штифты. Но запас "мяса" между отверстием и краем корпуса магазина настолько мал, что при неудачном падении этот штифт просто вырывает из пластика, вместе с пяткой, разумеется.
Есть и другой вариант - проточить в стенке магазина надфилем продольную канавку, чуть сдавить пятку магазина с боков в тисках, и в таком виде собрать. Тут тоже есть неприятные нюансы - после протачивания канавок толщина стенки магазина становится совсем неприличной, да и пятка магазина в подогнутом виде теряет свою прочность, может потихоньку разогнуться (не забываем, что она всегда находится под воздействием пружины магазина), и тогда аттракцион "собери патроны и кишки магазина по полянке" обеспечен.
Вы воевать собрались или стрелять по гражданским нуждам)
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Вертел в магазине эту новую сайгу, кривая до ужаса, основание мушки и газовая камера, на всех экземплярах стабильно завалены на 10-11 часов(если смотреть с дула). Да круто, теперь есть сухарь и псевдо-дтк без штифта, приливы под ГП и 6х5...
Кстати что мешает с завода ставить нормальный дтк от 74М ? Или сверлить прикалывает ?
сейчас смотрят эту тему : Концерн Калашников ,
ЗЫ
2Концерн Калашников
Вы так и не ответили на вопрос по отличиям стволов сайги 5.45 и ак74м.
2Landgraf
может ты знаешь ? мне кажется что это шаг и отсутсвие криообработки.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Вы воевать собрались или стрелять по гражданским нуждам)
У меня в горах один раз самопально укороченная "пятёра" раскрылась. Без всякой войны, просто небольшой удар (я, правда, сам навернулся вместе с оружием
).С тех пор или адаптирую заводские магазины (от сайги или вепря), или укорачиваю стальные (если они есть в этом калибре).
quote:Originally posted by Landgraf:
Обычно крепят, посверлив поперёк магазина пару отверстий, и вставив в них стальные штифты. Но запас "мяса" между отверстием и краем корпуса магазина настолько мал, что при неудачном падении этот штифт просто вырывает из пластика, вместе с пяткой, разумеется.
Именно таким методом я пытался переделать бакелитовый магазин на ВПО-136, но то ли руки кривые, то ли еще чего, плюнул в общем, крайне ненадежно получалось.
quote:Изначально написано -SADAM-:
Кстати что мешает с завода ставить нормальный дтк от 74М ? Или сверлить прикалывает ?
Там ничего не сверлят, там не ставят одну деталь (шайбу), и не раскернивают её внутри ДТК. То есть избавились от одной технологической операции и съэкономили на копеечной шайбе.
quote:Изначально написано -SADAM-:
2Landgraf
может ты знаешь ? мне кажется что это шаг и отсутсвие криообработки.
Я точно не знаю. Могли не менять шаг, при криообработку я вообще не в курсе. Скорее всего, изменили профиль нарезов, например, ширину нареза.
Такие подробности лучше уточнить у представителя КК. Отличия по следообразованию от армейских автоматов однозначно обеспечили, без этого не может быть.
quote:Изначально написано -SADAM-:
[B]
Планируется установка штатного ДТК в будущем.
Информация по стволу будет позже, запрос я отправил.
Нууу хз хз ни один из упиленных за 2 года не развалился.... а 5ры сталь румыны и поляки делали! У меня был
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Информация по стволу будет позже, запрос я отправил.
Ув. КК, а по моим вопросам информация будет? Повторю, дабы не утруждать вас поисками: 1. Почему на некоторых новых карабинах Сайга 5,45х39 исп. 030 и 033 отсутствует заявленная ЗЗ? 2. Когда поступят в продажу ВСЕМ желающим (юр. лицам) эти самые новые карабины?
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Информация по стволу будет позже, запрос я отправил.
спасибо!
мне нужна эта информация, чтобы понять, смогу ли я повторить кучность 5-6 см на 100 из 4х как это получалось когда-то на отобранном ак74м.
Меня интересует Ваше изделие не для дистанции 50м а для отрезка 5-400.
Взял сегодня в Ростовском Тайгере (на Газетном) за 26566 руб. Цена одинаковая для обеих моделей. Много их. 030 подразобрали, те, что смотрел - кривоваты, ДТК и газовые трубки - как на погремушке! Куча по паспорту более 90 мм.
Взял 033, первое впечатление очень положительное. Куча по паспорту 73 мм. Газовая трубка с накладкой подпружинены. Шомполов нет нигде. В пенале - выколотка и отвертка. Влезла в маленький 80-см сейф к Сайге 12к.
ЗЗ в наличии, по ощущениям - мешает пальцу. Спусковой крючек - изогнут, тоже не очень удобно. Магазин пластиковый длинный со штифтом-ограничителем.
Патроны с их скидками (бонусной программой) дешевле 9 руб.! Но пока не продали.
Блин, нравится она мне! Хуч спи с ней..
Хотя в будущем будет огорчение, когда целик заменят и с ДТК что-нить изобретут! Сейчас ствол только что не торчит из "свистка", пламегас работать не будет.
Хотелось бы спросить, почему нельзя выпустить в продажу сайгу 5.45 АЛЯ АК 74 с НЕ складным пластиковым прикладом? Будет технически проще в исполнении и дешевле, не надо блокиратора...
quote:Originally posted by Oleg_M:
пламегас работать не будет
В пламегасе работает воронка. Она как была так и есть. Работает он отлично.
quote:Originally posted by Gagarin77:
А чем торговали последние пару лет в калибре 5.45?
Охотничьей НЕ складной без пистолетной рукоятки
Складной без ДТК
Складной с ДТК
А как на новом исполнении дела с боковой планкой? Были разговоры, что на первых партиях планка имела большой люфт и была непригодна к использованию.
Если кто-то уже приобрел 033-ю - просьба высказать свое мнение насчет звука выстрела( реально ли стрелять на природе без наушников), каков звук в сравнении с стандартной по стволу Сайгой.
Хорошо бы короткое видео стрельбы ночью,в сумерках или в облачную погоду - оценить работу штатного пламегасителя.
quote:Originally posted by Metallurge:
Если кто-то уже приобрел 033-ю - просьба высказать свое мнение насчет звука выстрела( реально ли стрелять на природе без наушников), каков звук в сравнении с стандартной по стволу Сайгой.
Вы простите в армии служили? Там без наушников стреляют и никто не оглох
Народ с винтовочных калибров стреляет и ничего А вы испугались 5,45
Можешь и из 308 без ушей стрелять. Вначале будет некомфортно, но уши со временем адаптируются.
А серьезно. Хочешь стрелять без ушей поставь болгарина или ночь или мелкую банку. Дтк делают ушам плохо.
quote:Originally posted by Gagarin77:
Дтк делают ушам плохо.
плохо когда на стрельбище сзади стенка сверху навес В чистом поле никакого дискомфорта
Мне тут крамольная мысль закралась
А нафига упираться поиском 030? Не проще ли взять 08 и установить сухарь в мастерской Будет намного дешевле да и выбор 08 в магазинах есть а не как 030 бери что дают
Есть кто пошел таким путем?
Взял сегодня 030 в Тайгере на Газетном 42. В наличии было 2 штуки. Завалы небольшие есть, не критично. Куча по паспорту 91 мм, у второй 94. 033 не захотел.
Шомпола в комплекте нет. Даже в паспорте прочерк стоит.
quote:Originally posted by V_k_p:
Есть кто пошел таким путем?
Есть.
Чё торопится то?
Купил пива и чипсов и жду когда счастливые покупатели насытятся.
Через пол года (а может и раньше) будут везде лежать как и остальные.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Есть.
Чё торопится то?
Купил пива и чипсов и жду как счастливые покупатели не насытятся.
Через пол года (а может и раньше) будут вежде лежать как и остальные.
Я вот тоже не тороплюсь пока розовая доделается пока отпуск а там и выбор появится Найду ровненькую
quote:Изначально написано Gagarin77:
Есть.
Чё торопится то?
Купил пива и чипсов и жду как счастливые покупатели не насытятся.
Через пол года (а может и раньше) будут вежде лежать как и остальные.
Золотые слова.
Уважаемый Концерн Калашников! Скажите пожалуйста, к Сайге 5,45 исп. 030 планируется выпуск нормальных 5-ти и 10-ти местных магазинов?
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Золотые слова.
Ага))))
У кого розовая горит, а кто-то замучился деньги докладывать в заначку
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
будут вежде лежать как и остальные.
Как бы наоборот не исчезли с прилавок, сам жду пока давка закончится , розовая уже второй месяц лежит но боюсь что ситуация не улучшится.
В любом более-менее приличном лобазе есть в наличии "01", "08" и "08 с ДТК". Почему с "030" и "033" должен быть дефицит?
quote:Originally posted by Шмеляра:
Почему с "030" и "033" должен быть дефицит?
Потому что оф. дилерам надо маржу снять. Уже сейчас можно кое где взять 033 и 030 по 25 т.р., но я так понимаю им этого не надо. В подтверждение сего, замечу, что мой вопрос о доступности этих моделей для всех покупателей КК игнорируется.
quote:Изначально написано lexeyka:
Уже сейчас можно кое где взять 033 и 030 по 25 т.р..
Кое где, это где?) Можно в ПМ.
quote:Originally posted by Gagarin77:
В пламегасе работает воронка. Она как была так и есть. Работает он отлично.
Блин.. до сегодняшнего дня не заморачивался! Но..
как -то смутило это заявление...
Как ВОРОНКА без первой камеры может работать в качестве пламегасителя? И что вобще она может наработать (кроме усиления отдачи по аналогии с реактивной дюзой)? В чем ее польза и физика процесса?
quote:Изначально написано Oleg_M:
Блин.. до сегодняшнего дня не заморачивался! Но..
как -то смутило это заявление...
Как ВОРОНКА без первой камеры может работать в качестве пламегасителя? И что вобще она может наработать (кроме усиления отдачи по аналогии с реактивной дюзой)? В чем ее польза и физика процесса?
Так же, как и на ДП-27, или ПКТ, например. Про физику - полагаю, в воронке быстрее падает давление и температура газов.
А падает давление не после его повышения в 1-й камере?
quote:Изначально написано lexeyka:
Потому что оф. дилерам надо маржу снять. Уже сейчас можно кое где взять 033 и 030 по 25 т.р., но я так понимаю им этого не надо.
Об том и речь. Затянув с выпуском Концерн создал ажиотаж. Чтобы дилеры срубили бабла отгрузки начали им, кинув неофициалов и оптовиков. Очень скоро эти гонки закончатся. И чез полгода-год Саёги будут в любом лобазе. Любой, при желании, найдёт себе стрелялку и поровнее и покучнее.
quote:Изначально написано Шмеляра:
Об том и речь. Затянув с выпуском Концерн создал ажиотаж. Чтобы дилеры срубили бабла отгрузки начали им, кинув неофициалов и оптовиков. Очень скоро эти гонки закончатся. И чез полгода-год Саёги будут в любом лобазе. Любой, при желании, найдёт себе стрелялку и поровнее и покучнее.
Меня, похоже, за этот пост тут забанят, но Вы, похоже, как-то слишком просто представляете себе всю ту иезуитскую схему, по которой решил торговать "гражданкой" в России КК.
Положение своё хитрое они осмелились даже на сайте вывесить, почитайте, там много чего интересного. Кратко - никому поставлять оружие КК и не собирается. Только дилерам. Точнее даже, по факту на данный момент - всего одному дилеру. А уж он, в свою очередь, продаёт другим ормагам. То есть где бы конечный потребитель не купил себе Сайгу (и другую продукцию КК), дилер свою "копеечку" получит в любом случае.
Такая схема применяется, когда очень хочется получать откаты от этого "эксклюзивного дилера". Когда хочется продавать, то обеспечивается реальная свобода заключения договора, и "яйца" (объёмы сбыта) не складываются в одну "корзину" (одному дилеру).
Вот и ясно, что продавать что-либо РФ концерн не заинтересован. Ннт никакой заинтересованности и в развитии конкуренции между продавцами, то есть объёмы сбыта тоже не волнуют концерн. Максимально упрощение логистики (все заботы перекинуты на дилера), минимальные задачи для бухгалтерии (один контрагент, минимум проводок), и при всём этом ещё и отпуск этому дилеру по минимальным ценам (было бы несколько контрагентов, отпускные цены были бы разные, скидка предоставляется в зависимости от выбираемых объёмов, то есть концерн зарабатывал бы БОЛЬШЕ живых денег).
И вполне естественно, что при таких условиях концерн будет говорить, что для него российский "гражданский" рынок не выгоден, не интересен. Сами себе создали кабальные условия (можно только догадываться, кому и сколько занёс "тожероссиянин"-владелец этого дилера).
quote:Изначально написано Landgraf:
Меня, похоже, за этот пост тут забанят, но Вы, похоже, как-то слишком просто представляете себе всю ту иезуитскую схему, по которой решил торговать "гражданкой" в России КК.
Положение своё хитрое они осмелились даже на сайте вывесить, почитайте, там много чего интересного. Кратко - никому поставлять оружие КК и не собирается. Только дилерам. Точнее даже, по факту на данный момент - всего одному дилеру. А уж он, в свою очередь, продаёт другим ормагам. То есть где бы конечный потребитель не купил себе Сайгу (и другую продукцию КК), дилер свою "копеечку" получит в любом случае.Такая схема применяется, когда очень хочется получать откаты от этого "эксклюзивного дилера". Когда хочется продавать, то обеспечивается реальная свобода заключения договора, и "яйца" (объёмы сбыта) не складываются в одну "корзину" (одному дилеру).
Вот и ясно, что продавать что-либо РФ концерн не заинтересован. Ннт никакой заинтересованности и в развитии конкуренции между продавцами, то есть объёмы сбыта тоже не волнуют концерн. Максимально упрощение логистики (все заботы перекинуты на дилера), минимальные задачи для бухгалтерии (один контрагент, минимум проводок), и при всём этом ещё и отпуск этому дилеру по минимальным ценам (было бы несколько контрагентов, отпускные цены были бы разные, скидка предоставляется в зависимости от выбираемых объёмов, то есть концерн зарабатывал бы БОЛЬШЕ живых денег).
И вполне естественно, что при таких условиях концерн будет говорить, что для него российский "гражданский" рынок не выгоден, не интересен. Сами себе создали кабальные условия (можно только догадываться, кому и сколько занёс "тожероссиянин"-владелец этого дилера).
Практически все заводы так и торгуют - есть завод и есть торговый дом. Это разные юридические лица. Завод всю продукцию продаёт только торговому дому. Тот дальше. До нас конечно через сто прокладок доходит... ((( НО, у нас в Екб у официального представителя магазин 12 калибр лежит и 030 и 033 несколько штук по 27 тыщ
quote:Изначально написано Михаил М:
Практически все заводы так и торгуют - есть завод и есть торговый дом. Это разные юридические лица. Завод всю продукцию продаёт только торговому дому. Тот дальше...
Обычно торговый дом пусть не формально, но так или иначе аффилирован с головным предприятием. А тут "торговый дом" за 1000км от головного предприятия, и ничего общего с "головой" не имеет...
Кстати, а чем тогда занимается отдел сбыта концерна, если весь сбыт внутри РФ они по сути делегировали этому дилеру, а экспорт только через рособоронэкспорт или росворов?
quote:Изначально написано Landgraf:
Обычно торговый дом пусть не формально, но так или иначе аффилирован с головным предприятием. А тут "торговый дом" за 1000км от головного предприятия, и ничего общего с "головой" не имеет...
Кстати, а чем тогда занимается отдел сбыта концерна, если весь сбыт внутри РФ они по сути делегировали этому дилеру, а экспорт только через рособоронэкспорт или росворов?
Уважаемый Landgraf!
Банить вас за ваше невежество никто не будет. Вы не представляете себе, что из себя представляет сбыт предприятия и чем он занимается.
Одна рекомендация - перестаньте позориться, демонстрируя своё невежество публично.
Если есть вопросы - задавайте, а вот выдумывать "правду" самому по крайней мере смешно для взрослого человека.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
...Если есть вопросы - задавайте, а вот выдумывать "правду" самому по крайней мере смешно для взрослого человека.
Есть конечно. Вопрос один и простейший - может ли ормаг из небольшого городка Х купить на заводе, с соответствующими разрешающими документами, по предоплате и на условиях самовывоза, 20 штук карабинов Сайга? Или ему сначала надо в один подмосковный ормаг обратиться?
quote:Изначально написано Landgraf:
Есть конечно. Вопрос один и простейший - может ли ормаг из небольшого городка Х купить на заводе, с соответствующими разрешающими документами, по предоплате и на условиях самовывоза, 20 штук карабинов Сайга? Или ему сначала надо в один подмосковный ормаг обратиться?
В ормаг обращаться не нужно. Нужно обратиться в "Русское стрелковое оружие". Склад его есть и в Ижевске, и в Москве.
Я пришёл на завод в 2014 году и прекрасно помню времена, когда оружие дилерам отгружал сам завод. Очень хорошо помню. И чтобы никого не оскорбить, просто скажу, что с началом работы РСО процесс значительно ускорился и стал эффективнее.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
В ормаг обращаться не нужно. Нужно обратиться в "Русское стрелковое оружие". Склад его есть и в Ижевске, и в Москве...
Помните, во что вылилось аналогичное "сотрудничество" Байкала и Хубутии? Сколько денег Байкал на этом потерял? Теперь ИжМаш на те-же грабли наступил...
quote:Изначально написано Landgraf:
Помните, во что вылилось аналогичное "сотрудничество" Байкала и Хубутии? Сколько денег Байкал на этом потерял? Теперь ИжМаш на те-же грабли наступил...
Большое спасибо, но думаю руководству концерна виднее.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
...руководству концерна виднее.
Безусловно. Сколько руководств сменилось на заводе за последние лет 15? И каждому было виднее...
quote:В одной маааленькой банановой республике под названием АдыгеяИзначально написано Kibolchish:
Кое где, это где?) Можно в ПМ.
Но поставки из Ижевска.Ув. КК, так что с отсутствием ЗЗ на моем карабине?
quote:Изначально написано lexeyka:
В одной маааленькой банановой республике под названием Адыгея
Ув. КК, так что с отсутствием ЗЗ на моем карабине?
Будем разбираться, в КД прописано наличие ЗЗ.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Информация по стволу будет позже, запрос я отправил.
жду информацию
Вопрос к тем кто купил 030 и у кого в комплекте был шомпол. Интересует какой шомпол с ней идет с резьбой или без резьбы?
quote:Originally posted by GruZZ:
Вопрос к тем кто купил 030 и у кого в комплекте был шомпол. Интересует какой шомпол с ней идет с резьбой или без резьбы?
Вы наверное имели ввиду продольную прорезь? Нет ее. Резьба на конце шомпола конечно же есть. В пенале все чо положено: выколотка, отвертка, ершик и как раз насадка с прорезью для ветоши и т.п.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Будем разбираться, в КД прописано наличие ЗЗ.
Может тогда завод вышлет мне по почте необходимые детали для самостоятельной установки, как владельцу Сайги 5,45 исп. 030, у которой в КД прописано наличие ЗЗ, а фактически нет? На безвозмездной основе естественно.
Хотя не нужна мне ЗЗ. Сайга нравится и так, иначе не купил бы.
А у меня в пенале только отвертка и выколотка. Но уже заказал у Полосатого шомпол с прорезью, шомпол с резьбой и полнокомплектный пенал.
Концерн Калашников, ещё один вопрос. У нас в Ставрополе в магазине "Ижевские ружья" на витрине висит Сайга 5,45 исп. 030 с обычным цевьём. Как думаете - это на заводе такое поставили или уже в магазине спёрли цевьё с планками?
Шомпол с резьбой.
В пенале отвёртка и выколотка.
Шомпол на место не встаёт.
Уважаемый участники форума!
Сообщения не по теме удалены. Хотите обсуждать торговую политику концерна - никто не запрещает, открывайте в разделе новую тему и обсуждайте.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
открывайте в разделе новую тему и обсуждайте
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
будут вежде лежать как и остальные.
Как бы наоборот не исчезли с прилавок, сам жду пока давка закончится , розовая уже второй месяц лежит но боюсь что ситуация не улучшится.
На днях видел сайгу с кучкой 52 мм.
Редкость наверно. Ни разу в паспорте сего завода такую цифру не видел.
Ну так МКшки то с такой кучность лежат по ого-го какой цене
Вот, до 70 мм - http://www.tiger-gun.ru/catalo...hnost_do_70_mm/ До 50 мм - http://www.tiger-gun.ru/catalo..._kuch_do_50_mm/
ну и обычная - http://www.tiger-gun.ru/catalo...lad_k_7_62kh39/
Бизнес по-русски, странный и беспощадный
quote:Originally posted by lexeyka:
Бизнес по-русски, странный и беспощадный
Мура, всё так делают.
Хорошо хоть начали.
А то бизнес делали другие на перепродаже таких стволов, а они их как стоковые продавали. Вот это по русски было.
quote:Originally posted by Gagarin77:
бизнес делали другие
а какая разница ? жажда навара в любом случае
quote:Originally posted by slon200:
в паспорте
только фактический отстрел канает, в пасопрте можно что угодно написать.
Всем доброго здравия.
Может кто знает где взять ДТК со "змейкой"?
Желательно недорого, а то 030 дорого обошлась ))).
А может есть у кого лишняя? За деньги иль в подарок)).
На guns-haus посмотри
quote:Originally posted by 1voise:
А может есть у кого лишняя? За деньги иль в подарок)).
Это фантастика
. Они уже давно в жутком дефиците.quote:Originally posted by 1voise:
Может кто знает где взять ДТК со "змейкой"?
там полумесяц какой то... тем не менее - forummessage/120/17
только фактический отстрел канает, в пасопрте можно что угодно написать.
.
а смысл 7.62 менять на 5.45?
9х19 для бабахина ,предпочтительно!
quote:Originally posted by Gagarin77:
Хорошо хоть начали.
А то бизнес делали другие на перепродаже таких стволов, а они их как стоковые продавали. Вот это по русски было.
Вы про Смоллета? Ну так а чем отличается Тайгер-Ган от Смоллета то? Такой же перекуп, по большому счету, ну это так, грубо говоря
quote:Originally posted by Ник123:
9х19 для бабахина ,предпочтительно!
С чего бы? Только что в закрытые тиры пускают...
С чего бы? Только что в закрытые тиры пускают...
.
по боям из Сирии чем завален,Ютьуб ))
по взрослому работают с оптикой,винтовки! а в городе на дистанции вытянутой руки,косят не глядя иза угла или иза брувствера!
Отвлеку от обсуждения цен и продавцов.
Жду РОХу....
quote:Originally posted by Ник123:
по боям из Сирии чем завален,Ютьуб ))
по взрослому работают с оптикой,винтовки! а в городе на дистанции вытянутой руки,косят не глядя иза угла или иза брувствера!
А Вы точно о Сайге-9 и Сайге 5,45 или о Витязе-СН и АК74М?
Вопрос к администратору, дак у Вас напрямую можно купить сайгу 5.45 в обновленном варианте ? Розовая и деньги есть, я с пол года назад просился и нет вестей с ув. я
А Вы точно о Сайге-9 и Сайге 5,45 или о Витязе-СН и АК74М?
.
да похрен. патрон х39 х51.
Присоединяюсь к вопросу. Как купить сайгу 5'45 напрямую?
quote:Изначально написано Ник123:
9х19 для бабахина ,предпочтительно!
???
патрон много дороже, так чем предпочтительней?
Закончилась моя радость обнаружением шата боковой планки. Передняя и средняя клепка откровенно не допрессованы! К средней не подлезешь!Вопрос к уважаемому КК - что теперь делать? В моем случае прицел нужен, без него это дорогой массо-габаритный макет. И короткий шомпол из чего вырезать?
патрон много дороже, так чем предпочтительней?
.
не знаю что счас по факту но я загрузился как надо и не дорохо))
quote:Изначально написано Oleg_M:
Закончилась моя радость обнаружением шата боковой планки. Передняя и средняя клепка откровенно не допрессованы! К средней не подлезешь!Вопрос к уважаемому КК - что теперь делать? В моем случае прицел нужен, без него это дорогой массо-габаритный макет.
Чего то призадумался А как же обещанный рывок качества?
quote:Originally posted by V_k_p:
А как же обещанный рывок качества?
Среднюю то допрессовали как надо
.??
токо заднюю
quote:Originally posted by Oleg_M:
обнаружением шата боковой планки
Оставайтесь на линии. Нам очень важен ваш звонок
Так как выявили то? Крон какой ставили или она и "от руки гуляет"? И дата выпуска карабина какая?
В смазке, при установке крона и его покачивании видно как она выдавливается.
Выпущен 11.01.16г... хм.. не посмотрел, что после нового года!
Злорадствуйте...
Я вот к ЗЗ присмотрелся, если бы этот лоскуток метала по другому обрезали, то он вполне нормально оставлял бы окно для патрона. Тут или что-то нарушается, или все равно раму дергать, а магазин и так впихнете? Не так актуально, как в 12 кал?
quote:Изначально написано Ник123:
патрон много дороже, так чем предпочтительней?
.
не знаю что счас по факту но я загрузился как надо и не дорохо))
скоко в рублях?
5,45х39 в Тайгере можно меньше 9 руб.
quote:Изначально написано Oleg_M:
В смазке, при установке крона и его покачивании видно как она выдавливается.
Злорадствуйте...
Я вот к ЗЗ присмотрелся, если бы этот лоскуток метала по другому обрезали, то он вполне нормально оставлял бы окно для патрона. Тут или что-то нарушается, или все равно раму дергать, а магазин и так впихнете? Не так актуально, как в 12 кал?
Знакомо
На моей 08 та же хрень. В итоге, куча с оптикой на 100м в два раза хуже, чем с открытого, да еще с плохим зрением.Лечится установкой планки на место открытого. Не всякой, само собой.
А правильно сделанной. А с этой... мне в мастерской предложили заменить клепки на винты. На вопрос - поможет ли, тактично ушли от прямого ответа. В общем, на боковую планку - забил... Загнутый и большого диаметра. Чего и Вам желаю.
quote:Originally posted by RAYnew:
А правильно сделанной. А с этой... мне в мастерской предложили заменить клепки на винты. На вопрос - поможет ли, тактично ушли от прямого ответа. В общем, на боковую планку - забил... Загнутый и большого диаметра. Чего и Вам желаю.
поможет, если винты потом расплавить аргоном аккуратно с двух сторон...
quote:Изначально написано o001mo98:
поможет, если винты потом расплавить аргоном аккуратно с двух сторон...
Нет, не поможет. Винты плохи не потому, что у них гайки отвинчиваются или шляпки сворачиваются. Ненадёжность винтов никаким аргоном не исправить.
quote:Originally posted by o001mo98:
винты потом расплавить аргоном
А после этого ещё проклепать для верности.
Сварка оттягивает.... вы винтами затяните будет без шата сидеть... а если потом заварить люфт появится....
На самом деле там масса причин люфта...
Коробка пережата центральной осью
Планка кривая
Точ.сварка выпирает
Ну и ессно недоклеп
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
После полугода ожидания заветного карамультука, таки приобрел вчера 08 с дтк! Без перекосов, дтк не заштивтован,паспортная кучность 74))) Будем пострелять...
quote:Изначально написано o001mo98:
поможет, если винты потом расплавить аргоном аккуратно с двух сторон...
Угу. В мастерской - делать отказываются. Нести к слесарю в гараж, проводить операцию на ОЧ оружия с х.з. каким результатом - это БЕЗ МЕНЯ
Ну его нахрен.
quote:Жду РОХу....
Cимпотно! Но вот мне не понятно зачем бляшка на рукоятке, со стола стрелять удобнее?
quote:Originally posted by Oborin_K:
Но вот мне не понятно зачем бляшка на рукоятке, со стола стрелять удобнее?
Что бы с руки не выскользнула при переноске за рукоять. Стендовикам так удобнее.
quote:Originally posted by Nikiton:
А после этого ещё проклепать для верности.
Там может сразу старые клепки проклепать-прессом давануть? До передней вроде долезть можно..
А что говорит об ответственности за брак Закон о защите прав потребителя?
И сам производитель?
quote:Originally posted by Oborin_K:
зачем бляшка на рукоятке
В ПС часто также применяется. Удобнее оперировать, когда одной рукой карабин удерживается (при перезарядке, в движении и т.п.).
quote:Originally posted by Poruchik_72:
В ПС
Для ПС и купил, АР-ку жалко.
Правильно. Я сам себе такую хочу, но рука маленькая, не могу найти подходящую по размеру. Да и денег, как всегда, не хватает на все, что хочется
Сегодня пострелял немного. Мне патроны пока не продают, РОХу жду, а у друга всего 15 штук 5,45 ПО Барнаул оставалось. Стрелял в длинном боксе для грузовиков, длина 60 м. С открытого прицела с рук ничего не настраивая в половинку красного кирпича стабильно попадал. Всего 3 мимо ушли.
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Правильно. Я сам себе такую хочу, но рука маленькая, не могу найти подходящую по размеру. Да и денег, как всегда, не хватает на все, что хочется
Пятка регулируется, у меня тоже маленькая кисть.
Привозили седня на доработку .030
Колодка мушки в одну сторону, приц.колодка в другу.. заедал блокиратор чтоб хоть как то работал, на заводе отогнули коробку наружу)))
Пришлось все править.. за одно установили усилитель..
Приклад явно б.у и с люфтом
В качестве приятностей, попалась мк03 7.62 отстреляли с псо... куча отличная 62мм
Негатив
Стреляли без дтк ибо с дтк стрелять было стремно... если смотреть на д.срез то стенки разные ствол проточен не по центрам... такого я еще не видел))))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:если смотреть на д.срез то стенки разные ствол проточен не по центрам... такого я еще не видел))))
Повышение качества на лицо.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
Повышение качества на лицо.
Идеальной соосностью сверловки канала ствола не могут похвастаться даже советские АКМ. На АКСУ сверловка не по центру - скорее норма, чем исключение из правил.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
за одно установили усилитель..
А что за усилитель?
Усилитель рукояти
Стволы точятся по центрам, а не сверлятся в готовом контуре.. и разница явно видная глазу это пипец
Никаких поправок не хватит для открытого прицела... сайга была пристреляна ток благодаря кривой колодке мушки)))
И это гон от мега умника про свеловку.. не представляющего процесса изготовления стволов...
Такое смещение возможно ток при смещении задней бабки при износе или про.бе токаря
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Я сам себе такую хочу, но рука маленькая, не могу найти подходящую по размеру
Может быть поможет сорентироваться.
Рука:
Рука на рукоятке:
Пятку еще можно на 3-4 мм вверх поднять. Но когда до упора поднимаешь уже не комфортно, пятка начинает снизу ладонь давить - натирать.
quote:Originally posted by ANTK:
Может быть поможет сорентироваться.
Сегодня купил реплику ErgoGrip
Оригинал пощупал, для меня толстовата, а вот реплика в самый раз. Оригинал, конечно, из классного материала сделан, прорезиненный пластик! Но регулировок даже для моей небольшой ладони с запасом (что на реплике, что на оригинале).quote:ErgoGrip
Это у которой и передняя и задняя части рукоятки настраиваются сменными вставками? Фото в студию пожалуйста.
Не, там единая платформа
Кто был не давно в охотничем клубе Реутов?
Там три 030 осталось. Наверное отбросы?
продавец говорит поставки регулярно Подождать наверное стоит?
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Усилитель рукояти
А можно поподробнее?
quote:Originally posted by KOM1:
А можно поподробнее?
Площадка под рукояткой, ка на армаконовских антабках, небось.
Нужен там этот усилитель - как рыбе зонтик.
Был сегодня в Реутове покупал 030 из 4 выбрал более менее ровную остальные три или мушка завалена или колодка целика. Ну собственно все равно дотачивать придется так что я не рисую иллюзий в отношении нашего оружия!, зато уже сам доводишь под себя как тебе надо. Но это лирика! Видел сегодня привезенный непонятно для кого вариант Сайга на базе АК-112 !!! Бля полет мысли конструкторов управлялся наверное сгустком зла! Мушка как на МК-03 -это хорошо но вот ДТК это песня верхушка башни Саурона что то похожее. Кинематику не дали посмотреть сказали раньше чем через год не ждите. Приклад складкой на трубе как у арки. Целик диоптром на крышке на пикатини. Короче загадка бля! Сейчас сяду точить свою "ласточку"
quote:Изначально написано Сорванец:
Видел сегодня привезенный непонятно для кого вариант Сайга на базе АК-112 !!! Бля полет мысли конструкторов управлялся наверное сгустком зла! Мушка как на МК-03 -это хорошо но вот ДТК это песня верхушка башни Саурона что то похожее. Кинематику не дали посмотреть сказали раньше чем через год не ждите. Приклад складкой на трубе как у арки. Целик диоптром на крышке на пикатини. Короче загадка бля! Сейчас сяду точить свою "ласточку"
Наверно все-таки на базе АК-400. Такой вариант?
quote:Изначально написано -SADAM-:Оставайтесь на линии. Нам очень важен ваш звонок
Ладно.. не было вроде за это время КК.
Или уже нет смысла появляться. А хотелось бы что-нить толковое услышать!
quote:Изначально написано Сорванец:
Был сегодня в Реутове покупал 030 из 4 выбрал более менее ровную остальные три или мушка завалена или колодка целика. Ну собственно все равно дотачивать придется так что я не рисую иллюзий в отношении нашего оружия!, зато уже сам доводишь под себя как тебе надо. Но это лирика! Видел сегодня привезенный непонятно для кого вариант Сайга на базе АК-112 !!! Бля полет мысли конструкторов управлялся наверное сгустком зла! Мушка как на МК-03 -это хорошо но вот ДТК это песня верхушка башни Саурона что то похожее. Кинематику не дали посмотреть сказали раньше чем через год не ждите. Приклад складкой на трубе как у арки. Целик диоптром на крышке на пикатини. Короче загадка бля! Сейчас сяду точить свою "ласточку"
Ага Значит после Вас звонил Продавец уныло сказал что три осталось будем ждать следующие Лицензия во вторник только
А как планка боковая? Шат есть? И насколько оставшиеся кривые? Кривые кривые? Или приемлимо?
Планку проверял вроде стоит прочно, кривые до допустимого визуального восприятия , продаваны сказали что машина с Сайгами уже в Москве но что то как всегда доставка задерживается. Забрал там оставшиеся три кронштейна UTG сделаные в США оч. Хорошие с выносом вперед под оптику что бы шею не ломать.
Да Шмеляра прав но на коробке было написано Сайга -АК-112. Может коробка от него??? А что это за зверь АК-400?
quote:Изначально написано Сорванец:
Планку проверял вроде стоит прочно, кривые до допустим ого визуального восприятия , продавану сказали что машина с Сайгами уже в Москве но что то как всегда доставка задержки вдается. Забрал там оставшиеся три кронштейна UTG сделаные в США оч. Хорошие с выносом вперед под оптику что бы шею не ломать.
Эко вы ввернули то "допустимое визуальное восприятие"
Это как?
То есть слегка кривые?
крон то у меня давно валяется от НПЗ когда брал для тигра по ошибке прислали для сайги Вот и пригодилсяПо отзывам лучший из серийных
На Тигре радует во всяком случае СТП явно не уходит при снятии установке
И высота минимальна
Подскажите владельцы 030 какая длина в сложенном состоянии? Хочу чехол прикупить
Охуральные чехлы продает камрад в линейке купля продажа сайги именно для саег, я у него аж три штуки заказывал для себя и товарищей.
forummessage/241/11
quote:Originally posted by V_k_p:
По отзывам лучший из серийных
Подскажите пожалуйста какой именно?
А длина 71 см. с ДТК
quote:Изначально написано Сорванец:
Охуральные чехлы продает камрад в линейке купля продажа сайги именно для саег, я у него аж три штуки заказывал для себя и товарищей.
forummessage/241/11
Сорванец А насколько все таки кривые остались? Завал мушки на 2 минуты? На 3? На 1? Если по цифирблату часов мерять?
quote:Изначально написано lexeyka:
Подскажите пожалуйста какой именно?
Спасибо!
quote:Originally posted by lexeyka:
Подскажите пожалуйста какой именно?А длина 71 см. с ДТК
присоединяюсь к вопросу
quote:Изначально написано lexeyka:
Подскажите пожалуйста какой именно?
Это не ко мне
quote:Изначально написано Сорванец:
А что это за зверь АК-400?
Спасибо. Хорошая машинка только ДТК чуть другой.
И что вы на КК ругаетесь. Я выбирал из двух штук, обе довольно ровные. Взял экземпляр ***056. Стреляет и попадает из коробки. Может повезло. Минуту собирать не собираюсь. С 60 метров в пол кирпича 5 из 5 чего еще хотеть от калашмата? На охоту другие нужны,.
А мы не ругаемся
мы просим несколько лучшей культуры производства... понятно что люди за невысокую зп рабртают на от*бись.. раз нет возможности ее поднять.. сделать премиальную систему.. типа соц.соревнований)------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by GruZZ:
Я выбирал из двух штук,
...из трех, четырех.... Просто хочется что бы этот момент был исключен из процедуры покупки
quote:Originally posted by lexeyka:
Просто хочется что бы этот момент был исключен из процедуры покупки
Это не реально
Даже импорт приходиться выбирать У них тоже косяки бывают Не так часто и явно но бывают
Все реально. Импорт делается в намного большем количестве, чем наши многострадальные Саежки и там действительно единичные случаи откровенного брака. Но т.к. никакой информации о тех или иных допусках при изготовлении продукции КК у нас нет, то и заваленные колодки, целики, боковые планки и т.п. все можно обосновать производителю именно такими допусками. А, ну и куда ж без: "стреляет, попадает, чего еще надо?"
Это предприятие так будет работать до тех пор, пока оно работает на оборонку с ее гос. заказами. Но другого я думаю мы не увидим.Культура производства это определяющий фактор! Вожмите нашу Сайгу и например финский Валмет, в Валмете все вылизано как у кота яйца а у нас можно порезаться об заусенцы и не обработанные поверхности. Тут работает наш менталитет под неискореняемым постулатом " и так сойдет" у нас с этим девизом только дети не производятся:-))
Кстати даже то что в упаковке отсутствует штатный шомпол и протирка в пенале говорит о том что отношение к потребителю у КК наплевательское! Как говорят продаваны они там в концерне не могут решить класть в набор шомпол или нет. Если он должен быть штатно как можно решеть" быть или не быть"?!?Проволока стальная наверное в стране кончилась!:-))
Замена приклада на рамку с обмоткой, пистолетная рукоятка Магпул, возвратка от РПК с витой пружиной, затворная рама от АК-74, буфер, целик РПК на 1000 м.,цевье и накладка от Зенитки , калик Аимпойнт Т-2 , ДТК от ГДРовского АК-74, шомпол, штык-нож. Стрельбище покажет кто где срал!
Помещик.. вопервых нужен, вовторых клиент всегда прав
Вальмет да сказка...как любит грить Кирисенко
Не успел я в своё время взять гражданскую версию Валмета были штуки три в Москве отличные качеством вылизанные как пасхальные яички. Чей то мурлом торганул думал на хрена мне полуавтоматы, а теперь вот близок локоток да не укусить! Ну да ладно флейты нет возьмите бубен!!!
Сорванец, а рама то зачем менялась? Целик от РПК, поправок не хватало?
quote:Изначально написано Сорванец:
" и так сойдет" у нас с этим девизом только дети не производятся:-))
Производятся! Еще как!
У меня на работе лежит у шефа Вальмет
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Раму временно поставил что бы ЗЗ не срабатывала когда не надо. Целик поставил что бы мушку не давить.
А зачем витая пружина от РПК? Что она даёт на этой Сайге?
quote:Originally posted by Мустафа:
Что она даёт на этой Сайге?
Пожесче и ресурс повыше. Ничего не дает по большому, но лучше нет.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Пожесче и ресурс повыше. Ничего не дает по большому, но лучше нет.
Ресурс пружины?
Быстрее ствол сгорит от наших патронов, да и зачем жёсткость?
Я вот купил витую от РПК, думал на Сайгу-9 поставить, а здесь её начали ставить на Сайгу 5,45.... Вот мне и стало интересно узнать, в чем смысл.
quote:Originally posted by Мустафа:
Что она даёт на этой Сайге?
Понты.
quote:Изначально написано KOM1:
Ресурс пружины?
Быстрее ствол сгорит от наших патронов, да и зачем жёсткость?
АК-74 и Сайга работают с небольшим овергазом, т.е. скорость отката затворной группы заложена избыточная, чтоб гарантированно преодолеть нештатные сопротивления, например, от заклинившей гильзы или посторонних загрязнений.
Установка более жёсткой возвратки снижает скорость отката затворной группы, уменьшает удар затворной группы в крайнем заднем положении, что в целом положительно сказывается на ресурсе всего автомата/карабина, и на удобстве стрельбы из него.
quote:Изначально написано Nikiton:
Понты.
Не совсем. Помягче становится аппарат, даже лягаться начинает полегче, хотя куда уж там легче
На 9-19 зачем витая??? Там буфер металический для коректного отката рамы,придётся на телескоп буфер колхозить.
quote:Изначально написано Сорванец:
На 9-19 зачем витая??? Там буфер металический для коректного отката рамы,придётся на телескоп буфер колхозить.
Витую ружину можно поставить на обычные направляющие, не обязательно на телескоп.
quote:Originally posted by Landgraf:
Витую ружину можно поставить на обычные направляющие, не обязательно на телескоп.
Главное не переусердствовать, а то лопаются направляющие на "ура".
quote:Originally posted by Landgraf:
даже лягаться начинает полегче
Вот это несколько странно, поскольку отдача возникает в момент, когда ствол ещё заперт затвором...
quote:Изначально написано Nikiton:
Вот это несколько странно, поскольку отдача возникает в момент, когда затвор ещё заперт...
На АК-образных субъективно ощущаемая "отдача" состоит из собственно отдачи и удара затворной группы в крайней задней точке. Вот второй фактор ощутимо снижается жёсткой пружиной. Заодно и подброс становится чуть меньше.
quote:Изначально написано Landgraf:
На АК-образных субъективно ощущаемая "отдача" состоит из собственно отдачи и удара затворной группы в крайней задней точке. Вот второй фактор ощутимо снижается жёсткой пружиной. Заодно и подброс становится чуть меньше.
Что лечится полиуретановым буфером, облегчением рамы, длиной поршня, но не пружиной. А подброс лечится ДТК и изменением угла приклада.
А вот про пружину не слышал.
quote:Изначально написано KOM1:
Что лечится полиуретановым буфером, облегчением рамы, длиной поршня, но не пружиной...
Полиуретановый буфер удар не убирает, он предохраняет от наклёпа.
Облегчённая рама просто будет откатываться на повышенной скорости, что также не снизит удар в крайней задней точке.
Изменённый поршень - да, снизит скорость отката, если часть отводимых из ствола газов будет пропущена "мимо" поршня. Точно также поможет уменьшение сечения газоотводного отверстия например, регулируемый газоотвод на АК сделать проще пареной репы.
quote:Изначально написано KOM1:
...подброс лечится ДТК и изменением угла приклада....
На АКМ с "выключенной" автоматикой подброс отсутствует. Без всяких ДТК и изменений в прикладе. ДТК и приклад - это "примочки", которые чуток помогают. Но основная причина подброса - работа автоматики, если быть более точным, то именно удар затворной группы в крайнем заднем положении приводит к подбросу.
quote:Изначально написано KOM1:
...вот про пружину не слышал.
Попробуйте, потом отпишитесь об ощущениях.
Витая пружина на стандартные направляющие без поджима последних не встает коректно.
quote:Изначально написано Сорванец:
Витая пружина на стандартные направляющие без поджима последних не встает коректно.
А что мешает в тисках, неторопясь, осадить направляющие петли до нужной ширины?
quote:Originally posted by Сорванец:
Витая пружина на стандартные направляющие без поджима последних не встает коректно.
Значит моя стоит некорректно уже почти 8000 выстрелов )))
У меня тоже встала на раз два.
Значит кому то везет больше! Я перепробовал штук 10 направляющих , не подошло !
Я слышал, что на Сайге-9 надо поджимать направляющие. А на Сайге 5,45 вроде бы должна без проблем устанавливаться.
quote:Изначально написано V_k_p:
Кто был не давно в охотничем клубе Реутов?
Там три 030 осталось. Наверное отбросы?
продавец говорит поставки регулярно Подождать наверное стоит?
Уважаемые участники форума!
На следующей неделе поступает в продажу большая партия новой "Сайги" исполнение 030, со среды 6 июля можно звонить и приобретать.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Уважаемые участники форума!
На следующей неделе поступает в продажу большая партия новой "Сайги" исполнение 030, со среды 6 июля можно звонить и приобретать.
Пока только "официалам?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемые участники форума!
На следующей неделе поступает в продажу большая партия новой "Сайги" исполнение 030, со среды 6 июля можно звонить и приобретать.
О!!! Спасибо! Как раз во вторник розовую забираю
quote:Изначально написано Metallurge:
Пока только "официалам?
Уважаемый участник форума спросил про Реутов.
О поступлении в другие магазины лучше спросить у самих магазинов, им самим сроки гораздо яснее.
Определитесь что есть штифт. Штифт это когда заварили что либо. Если б заварили (не упомянув где либо) и я это выяснил после - сдал бы в магазин или судился. А маленькая дырочка куда вставлен кусочек проволоки, заполирован и закрашен это не штифт, я бы назвал это пломбой. Снимается нормальным не дистрофичным мужчиной с усилием от среднего до близкого к усерному. После процедуры получаем длину 805 мм. Не снимать его - равно подвергнуть коррозии край ствола, ибо туда попадают газы.
А вот почему не положили ершик, и вишер ? На кой там такая ЗЗ а не АЗЗ ? Почему срез ствола не цилиндр отсеченный а некое волнистое пиление ?
РОХу получил, патроны купил, но блин стрелять не могу - ерш то сп?здили (ой - то есть забыли вложить в пенал) и явно не в магазине - ибо машину разгружали перед открытием магазина и вынесли сразу коробку, там запечатанный желтый пакет. Стрелять зная что не почистишь это раздолбайство. Заказал ершей - жду. Мишени подготовлены.
Пока не стрелял судить сложно. Оценить пока можно как 4 из 5. Те же гладкоствольные Вепри (у меня 2 штуки) сделаны на 5 из 5, не знаю как сказать, чувствуется качество, мощь, сборка. Все такое не лебезное, не хлипкое.
quote:Изначально написано V_k_p:Подпружиненный это не штифт! Это стопор Штифт должен быть с боку То что он есть уже подтверждали отчевидцы дтк не сьемный Толщина ствола должна быть одинаковой Автор р!олика мягко говоря не в курсе или не в теме
50 процентов дезинформации тупо по незнанию
Пусть покажет где он мерил и результвты обмера на штангеле
Вся фишка в том что 800-500 должны быть нп разборными!!
Если снимете дтк а там 797 мм то не законно! Хоть прикрутите потом метровый но сьемный дтк!
А судя по фото коротышек там разброс от 795 до 802 смотря кто как мерял
805 мм со снятым. штифта нет - есть полированная и закрашенная не приваренная проволока.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Помещик не нуди... ДТК стоит, снять его без применения тех средств не возможно... все в рамках закона, любой эксперт подергает, поцарапает, занервничает и успокоится...
Купил Сайгу 030 15 июня в Реутове за 29750, выбирал из 4 штук, вчера получил РОХу, купил патронов в Климовске по 7 руб,поехал в Бисерово ,пристрелял с прицелом Каштан,отстрелял 200 патронов,результат куча на 100 метров от 60 до 70 мм, на 150 м-где то 90-100 мм, дальше не стрелял. По паспорту куча 87 мм.В пенале ершика тоже не было ,как и шомпола.Отдачи вообще ,на мой взгляд,нет.Можно стрелять очень быстро ,10 патронов-10 выстрелов. Выводы:получилось вполне себе оружие, не зря гонялся и ждал более 8-9 месяцев. Да и по схожести с АК 74М максимально. Свидетель в Бисерово- инструктор Олег Витальевич. С уважением к сообществу.
фото
Ждем РОХу и пламегас от Васька.
На схп есть и шомпол и пенал... на нарези нет... уморы((((
Кстати да, это больше всего поразило меня в магазине при покупке. Склонял продавца к тому, чтобы слямзить хотя бы шомпол с СХП АК103. Не повелся.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемые участники форума!
На следующей неделе поступает в продажу большая партия новой "Сайги" исполнение 030, со среды 6 июля можно звонить и приобретать.
Добрый день.
А когда в Петербурге ожидать?
И как обстоят дела с открытием Вашего магазина в Петербурге?
Присоединяюсь к вопросу!
Надо на Сапсане скок и в Москву!:-))
quote:Изначально написано RedAlertArms:
На схп есть и шомпол и пенал... на нарези нет... уморы((((
Это специально сделано, "Твикс" два в одном
quote:На схп есть и шомпол и пенал... на нарези нет... уморы((((
Да, на холостом 103 и 74м полный комплект и пенал просто отличный, раньше таких пеналов не встречал...
quote:Изначально написано Dron1945:
Да, на холостом 103 и 74м полный комплект и пенал просто отличный, раньше таких пеналов не встречал...
Хм... Такой приблуды, которая на фото сразу под корпусом пенала, мне тоже видать не доводилось ни разу...
А ёршик... Толи при обработке фотографии так получилось, толи щетина прозрачная как леска, толи ещё что-то, но кажется, что длина щетины МЕНЬШЕ, чем диаметр напрессованной резьбовой части
Приветствую!В выходные пострелял с 030,звук выстрела показался очень не комфортным,замечу не в помещении((чем лечить?Может обсуждали уже
г.Самара, магазин "Охотомания".
Сайга МК исп. 030 (5,45х39) продаётся по цене 29900 рублей.
В августе начну РОХу оформлять (продление + нарезное).
Надеюсь, ситуация в худшую сторону не изменится....
quote:Изначально написано bacl66:
Купил Сайгу 030 15 июня в Реутове за 29750, выбирал из 4 штук, вчера получил РОХу, купил патронов в Климовске по 7 руб,поехал в Бисерово ,пристрелял с прицелом Каштан,отстрелял 200 патронов,результат куча на 100 метров от 60 до 70 мм, на 150 м-где то 90-100 мм, дальше не стрелял. По паспорту куча 87 мм.В пенале ершика тоже не было ,как и шомпола.Отдачи вообще ,на мой взгляд,нет.Можно стрелять очень быстро ,10 патронов-10 выстрелов. Выводы:получилось вполне себе оружие, не зря гонялся и ждал более 8-9 месяцев. Да и по схожести с АК 74М максимально. Свидетель в Бисерово- инструктор Олег Витальевич. С уважением к сообществу.
Планку проверял? Что то жалобы проскакивают что шат бывает
quote:Originally posted by solovhik:
чем лечить?
Наушниками.
quote:Наушниками.
В Армии тоже в наушниках по говнам солдатики бегают
quote:Изначально написано solovhik:
В Армии тоже в наушниках по говнам солдатики бегают
В армии никого не волнует, комфортно солдатикам или нет.
quote:Изначально написано sergioxii:
Стрелять зная что не почистишь это раздолбайство. Заказал ершей - жду. Мишени подготовлены.
Первое нарезное...
Это пройдёт )
quote:Originally posted by solovhik:
В Армии тоже в наушниках по говнам солдатики бегают
В американской уже давно, да и в нашей начали. Отечественные активные
уши давно входят в состав Ратника.
quote:Originally posted by js:
Стрелять зная что не почистишь это раздолбайство. Заказал ершей - жду. Мишени подготовлены.
Не реклама, но вот такой набор сразу подошёл, в варианте 5,6:
http://www.orengun.ru/assets/i...mington%201.jpg
quote:Изначально написано UgrumEVG74:
Не реклама, но вот такой набор сразу подошёл, в варианте 5,6:
http://www.orengun.ru/assets/i...mington%201.jpg
да блин собрать комплект 223 калибр не вопрос Копейки в любом приличном магазе
Чистить штатным моветон
Да и с патронника не почистить штатным, чтоб срез не гробить
quote:Originally posted by V_k_p:
да блин собрать комплект 223 калибр не вопрос Копейки в любом приличном магазе
Да блин, подаренный мне комплект .223, чуть не оставил "мопса" в середине ствола! Еле вытащил с матюгами.
Поехал искать набор с хорошим комплектом.
Да блин, где вы были, когда я искал набор для чистки в 5,45?
Да блин, а есть такие комплекты? Объездил несколько ормагов, говорят, что даже не видели таких.
Да блин, явно кому-нить поможет мой опыт.
quote:Originally posted by UgrumEVG74:
где вы были, когда я искал набор для чистки в 5,45
Здесь на ганзе
в 5,45 нет по моему пока что Надо 223 братьЯ на девей разорюсь Уж очень нравится
Мопс нахрен не нужен Лучше насадку под войлочные патчи + пару ершиков латунь и нейлон ну и хорошо бы что то под ХБ патчи но боюсь 223 не полезет в ствол Надо петлю искать
Все Сайги уже год, как чистятся ершами 223 и 20 калибра. Для ствола и газкамеры, соответственно.
Не надо придумывать проблему там, где её нет.
quote:
В американской уже давно, да и в нашей начали. Отечественные активные
уши давно входят в состав Ратника.
Меня просто поразила разница между 7,62 и 5,45 грохот от последнего,как из пушки)))
quote:Originally posted by solovhik:
грохот от последнего,как из пушки)))
а без ДТК?
quote:а без ДТК?
Считаете поможет?
Нормальный выстрел, стрелял в помещении дтк от ак.
quote:Изначально написано js:
Все Сайги уже год, как чистятся ершами 223...
Мелкашечный набор тоже прекрасно подходит.
quote:Изначально написано solovhik:
Считаете поможет?
ДТК АК-74 (который на Сайге 030 стоит) отбрасывает пороховые газы под углом назад. Отсюда и грохот. Если на 030 навинтить дожигатель, как на 033, станет тише, но только для стрелка. Для тех, кто находится спереди от стрелка, в направлении выстрела, станет громче
quote:Originally posted by Landgraf:
ДТК АК-74 (который на Сайге 030 стоит)
Вы его в живую видели?
Он только снаружи похож, внутри он пустой, и не работает так как на 74-ом.
quote:Originally posted by kitaetz:
Он только снаружи похож, внутри он пустой, и не работает так как на 74-ом.
Замеры инструментальные говорят об обратном. Различие работы 1% . С шайбой отдачу убирает на 30% без шайбы на 29%.
Газы он назад не отбрасывает, но направление им меняет скажем так вперед и в сторону.
quote:Изначально написано kitaetz:
Вы его в живую видели?
Он только снаружи похож, внутри он пустой, и не работает так как на 74-ом.
Видел, видел. В плане отбрасывания газов назад этот "пустой" дульник работает практически также. В плане компенсации подброса - да, практически не работает.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Замеры инструментальные говорят об обратном. Различие работы 1% . С шайбой отдачу убирает на 30% без шайбы на 29%...
Всё верно, потому как первая реактивная камера в нём (которая и образуется при наличии внутри шайбы) отвечает не за отдачу, а за подброс.
quote:Изначально написано Gagarin77:
...Газы он назад не отбрасывает, но направление им меняет скажем так вперед и в сторону.
Ещё как отбрасывает, примерно под 60 градусов вбок и назад, два потока через два боковых "окна" в передней части дульника.
quote:Originally posted by Landgraf:
В плане отбрасывания газов назад этот "пустой" дульник работает практически также. В плане компенсации подброса - да, практически не работает.
Мне, например, пох куда он отводит газы, главное убрать подброс.
А с подбросом - не работает как на АК74.
Так,что посоветуете ставить родной от 74 или вообще снимать при стрельбе?
Ну и купи что нибуть нормальное. Он как сток конечно годится но не более. Благо выбор огромен.
В чем проблема купить ДТК от АК74? Сейчас этого добра великое множество, на любой вкус. Я их столько уже купил, что уже сам понять не могу какой лучше и на чем остановиться....
[QUOTE]Изначально написано Landgraf:
[B]
Ещё как отбрасывает, примерно под 60 градусов вбок и назад, два потока через два боковых "окна" в передней части дульника.
[/B][/QUOTE]
Ага, назад... Это только в твоем воображении.
Какой дульник накрутить дело сугубо личное. Зависит в основном от хвата передней рукой. У меня Дельта-Тек. Не жалуюсь. Еще бы попробовал настоящий автоматный но замарачиваться с поиском-пересылом не охота.
Тестировали с десяток разных ДТК.
Самый простой, шайба от АК74 оказался одним из лучших по совокупности параметров.
Есть ДТК, которые лучше убирают подброс, но нещадно жарят огнём при этом.
Есть неплохие ДТК, ктоторые разваливаются после пары лет эксплуатации )
А родной дульник пашет годами и работает несмотря на смешную цену.
Коммерсы, конечно, любые тесты проведут, что б свой товар спихнуть спицназу,
но на поверку выясняется, что "шайба" лучше )
Так что, у кого есть воозможность самому своими руками протестить сразу несколько
образкцов, очень рекомендую это сделать, результаты удивят.
Спасибо!Бум пробовать)))
quote:Originally posted by js:
Есть ДТК, которые лучше убирают подброс, но нещадно жарят огнём при этом
Во во и отдачу убирают. Но жарят.
Личное - да первое.
quote:Изначально написано js:
Первое нарезное...Это пройдёт )
как надо что срез не гробить? и чем ?
quote:Изначально написано V_k_p:да блин собрать комплект 223 калибр не вопрос Копейки в любом приличном магазе
Чистить штатным моветон
Да и с патронника не почистить штатным, чтоб срез не гробить
А если без издевок про наушники, чем уменшить звук от 5,45 исп. 033 ?
ДТК "Ротор 43" при ценнике в 21 000 рублей вызывает желание засунуть его производителю куда следует и крутить пока кровь не потечет. Есть ли еще что-либо подобное за немного более вменяемую цену ?
И еще не будет ли во вред такой полиуретановый буфер во вред на это же оружие ? Или пустой перевод ресурсов ?
quote:Изначально написано sergioxii:
А если без издевок про наушники, чем уменшить звук от 5,45 исп. 033 ?
ДТК "Ротор 43" при ценнике в 21 000 рублей вызывает желание засунуть его производителю куда следует и крутить пока кровь не потечет. Есть ли еще что-либо подобное за немного более вменяемую цену ?
Самый дешёвый модератор на МК стоит в районе 10. Но у вас будет
нюанс в виде торчащего куска ствола за резьбой, так что нужен индпошив.
Сделайте сами исходя из требований. Иначе, получится те же 15-20.
quote:Originally posted by sergioxii:
И еще не будет ли во вред такой полиуретановый буфер во вред на это же оружие ?
Будет, ясен пончик.
Я взял себе Ротор-43, стоит он 16 тыс. рублей, работает хорошо. А вот ДТК от Зенита стоит 20 тыс. рублей, он длииннее Ротора и крепление на нем мудренее. Как работает еще не проверял, возможно сегодня-завтра проверю и если получится выложу видео и Зенитовского и Ротор-43.
Вкручивать хочется тем, кто не понимает, чем отличается модератор от глушителя.
На 5.45 вообще глушителя быть не может ибо пуля сверхзвуковая.
quote:Originally posted by Gagarin77:
Вкручивать хочется тем, кто не понимает, чем отличается модератор от глушителя.
На 5.45 вообще глушителя быть не может ибо пуля сверхзвуковая.
Всё нормально работает. Смотря чего ожидать.
Если пшика едва различимого, то не будет. А ежели возможности
стрелять в лесу без наушников и что б метров за 300 уже было сложно
определить направление происхождения звуков, а метров за 500 и щелчки
затвора переставали беспокоить - в самый раз. За километр ничего не будет
слышно вообще, никто не припрётся.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Вкручивать хочется тем, кто не понимает, чем отличается модератор от глушителя.
На 5.45 вообще глушителя быть не может ибо пуля сверхзвуковая.
Может, но нужен патрон 7У1
Пардон, если уже обсуждался вопрос - чьи патроны FMJ лучше летят из 415 ствола ?
quote:Изначально написано sergioxii:
Определитесь что есть штифт. Штифт это когда заварили что либо. Если б заварили (не упомянув где либо) и я это выяснил после - сдал бы в магазин или судился.
Когда заварили что либо это называется сварка
А штифт это цилиндрическая деталь - ось как правило ставиться с натягом
Не обязательно на сквозь детали
quote:Изначально написано sergioxii:
А маленькая дырочка куда вставлен кусочек проволоки, заполирован и закрашен это не штифт, я бы назвал это пломбой
Кусочек проволочки это как раз и есть самый настоящий штифт.
Он по определению фиксирует детали А пломба это совсем другое Пломба служит сигнализатором от постороннего вмешательства
Есть еще штатный фиксатор, не помню дословно но помоему штырь-фиксатор называется. Подпружинненый штырек в стойке мушки
Почитайте термины в механике и деталях машин
quote:Originally posted by seimor:
Пардон, если уже обсуждался вопрос - чьи патроны FMJ лучше летят из 415 ствола ?
Примерно одинаково всё летит, но Порноул дешевле и распространённее )
quote:Примерно одинаково всё летит
Спасип !
Так в выбора то нет. Полуоболочка или оболочка Барнаул. по 10 р за штуку. Вот и весь выбор.
quote:Изначально написано seimor:
Пардон, если уже обсуждался вопрос - чьи патроны FMJ лучше летят из 415 ствола ?
я не про качество уменьшения звука. я про ценник, сравнимый со сложным техническим изделием. Банальная токарка, сделано в Ростове.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Вкручивать хочется тем, кто не понимает, чем отличается модератор от глушителя.
На 5.45 вообще глушителя быть не может ибо пуля сверхзвуковая.
quote:Изначально написано js:
Будет, ясен пончик.
А подробней можно последствия: недосыл, заклинивание, перекос ?
quote:Изначально написано sergioxii:
А подробней можно последствия: недосыл, заклинивание, перекос ?
Этот буфер рано или поздно вскособочит. Либо его ошмётки приведут к клину.
quote:Изначально написано SkySurf:
Ага, назад... Это только в твоем воображении.
Ну куда уж мне до диванных теоретиков, у которых ПБС полностью гасит отдачу. Стреляешь из Юнкера - и стреляй дальше, не лезь во взрослые дела, которые ты похоже только по картинкам из инета и видел.
quote:Изначально написано sergioxii:
А если без издевок про наушники, чем уменшить звук от 5,45 исп. 033 ? ...
Никаких издёвок. Наушники - вещь. Особенно в закрытых тирах, где в галерее можете не только Вы один стрелять, встанет рядом кто-то со "слонобоем", да ещё и "супер-пупер" лоховским ДТК - и всё, Ваши выстрелы как хлопки пистонов будут казаться, и какой-бы у Вас не стоял ДТК, он ничем не поможет.
quote:Изначально написано sergioxii:
...И еще не будет ли во вред такой полиуретановый буфер во вред на это же оружие ? Или пустой перевод ресурсов ?
Что за желание обвесить оружие всякой хренью? У Вас в машине тоже наверное чёртик под зеркалом болтается, иконка на панели, и розочка в оргстекле на рычаге КПП?
quote:Изначально написано js:
Будет, ясен пончик.
Да какой вред может быть от этого куска подошвы от китайских шлёпанцев? Разжуёт его АК, и выплюнет нах
quote:Изначально написано sergioxii:
Так в выбора то нет. Полуоболочка или оболочка Барнаул. по 10 р за штуку. Вот и весь выбор.
В продаже ещё тульские (точнее, насколько знаю, ульяновские под маркой ТПЗ) есть.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну куда уж мне до диванных теоретиков, у которых ПБС полностью гасит отдачу. Стреляешь из Юнкера - и стреляй дальше, не лезь во взрослые дела, которые ты похоже только по картинкам из инета и видел.
Ну ты и дятел Удачи дальше пилить макеты и вешать лапшу на уши про связь между подачей МПУ в АКСУ-СО и БПЗ 5,45НР в Сайге, а так же реактивные струи из ДТК АК74 lol
И нафига на 5.45 вообще модер.. из .366 стреляли в крытом тире.. стрелку пофиг а вот тем кто рядом тем весело)))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
И нафига на 5.45 вообще модер
Для красоты
во для 33 модер сделали. Жаль не КК.
forummessage/241/18
quote:Originally posted by RedAlertArms:
И нафига на 5.45 вообще модер
Не нужен. Но ДТК делает стрельбу почище.
Вот для 33 появился любопыный вариант.
forummessage/241/18
Поскольку в комплекте с моей 030 шомпола не было, я решил заказать от АК74М с резьбой. Получил. Но беда - он не вставляется до конца. И даже со снятым цевьем шомпол встает не до конца. У всех так?
quote:Но даже со снятым цевьем шомпол встает не до конца. У всех так?
Он даже на заводе так и не встал до конца. Поэтому и в шапке темы на фото нет шомпола.))
Парни о чем спич то???Блин читаешь и хочется задать вопрос: парни а у всех оружие есть??? Такую порой херню лепят что хоть стой хоть падай. Начнем с боеприпаса: все боеприпасы кроме УС и импортных сапсоников имеют скорость сверхзвук! Исходя из этого надо понимать что при применении любого модера будет хлопок от перехода пулей звукового барьера. Я предпочитаю из модеров агрегат от А.Пенчук из Украины. Стрелял с Сайги 7,62-39 с 8 чашечным прибором с 500 метров загонщик слышал щелчок как будто стальной шарик упал на кафельную плитку и шипение пролетающей пули. Я слышал щелчок как кнутом и лязг затвора. Боеприпас обычный климовский экспансив. Едем дальше: от буфера ничего плохого не происходит а размолотит его через 1000 выстрелов так новый поставит не трудно. По ДТК кому то нужно убрать подброс, кому то вспышку убрать, кому то нужен ужасающий вид типа башни Саурона!!! Мне больше нравится стандарт АК-74, Штурм от Рэдхит, и реактивный ДТК с 4 дюзами он правда разрывает перепонки соседей, но хорошо убирает подброс. Прежде чем ругать наших мастеровых подумайте что вам от жизни и оружия нужно!!! Ищите и обрящете! Путь тернист, но находки приятны поэтому вперед джедаи, да пребудет с нами сила!!!!
quote:да пребудет с нами сила!!!!
5,45х39
Аминь!)
quote:
В этой теме:
forummessage/241/18
Тот же самый новодельный "полумесяц", но в половину дешевле ( 1500 руб. против 3200 руб).
Жаль на 03-33 он не годится.
На 33 подойдет Штурм от Рэдхита и садится коректно и работает не плохо и смотрится достойно.
Осилив почти 100 страниц темы...
Чисто внешне девайс на АК74М особо то и не похож, другой ствол без оребрения, арматура крепится штифтами а не кернением, думается если сделать его похожим на что-то реальное - это переобуть его в рамку от АК74С и сливовые магазины с цевьем и накладкой использовать, крышку с оребрением. Или фанерку прицепить и рыжие маги ).
Кому интересно вот тут подробно описано как именно должен выглядеть АК74М и его отличия, чисто справочно.
http://www.ak-info.ru/joomla/i...ak74mdifferents
PS. В целом вариант сайги мне этот приглянулся, для тренировок и стрельбы самое-то, сейчас выбор идет либо ВПО (АКМ) либо эта сайга, в ВПО привлекает аутентичность, в Сайге наличие бок планки под оптику, котрой у меня в количестве )))
quote:другой ствол без оребрения,
А фото ребристого ствола можно?
quote:Изначально написано Oborin_K:
Поскольку в комплекте с моей 030 шомпола не было, я решил заказать от АК74М с резьбой. Получил. Но беда - он не вставляется до конца. И даже со снятым цевьем шомпол встает не до конца. У всех так?
У меня шомпол встал на место после применения усилия)))
quote:Изначально написано Dron1945:
А фото ребристого ствола можно?
Ага. И причем тут ребристая крышка если речь идет о АК-74М ?
Лично меня больше напрягает отсутствие усилителя рукоятки.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
Лично меня больше напрягает отсутствие усилителя рукоятки.
Чем?
погнул хоть кто то коробку на Сайге из-за этого?
quote:Изначально написано Dron1945:
А фото ребристого ствола можно?
Он наверное имеет ввиду следы мех обработки на токарном станке
У нас были такие со следами резца Типа мелкой резьбы Можно назвать и оребрением если постараться )
quote:Originally posted by Ace:
Кому интересно вот тут подробно описано как именно должен выглядеть АК74М и его отличия, чисто справочно.
В таких "справочниках" напрягает то, что они там простейшие вещи, как например, название автомата "АК74М" пишут с ошибками. Причем сами же фотографию с правильной надписью выкладывает! Как им доверять после этого?
quote:Изначально написано Борода Москва:
У меня шомпол встал на место после применения усилия)))
Можно фото самого шомпола с линейкой и на месте без цевья?
quote:Изначально написано Oborin_K:Можно фото самого шомпола с линейкой и на месте без цевья?
Дома буду, сделаю.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Чем?
погнул хоть кто то коробку на Сайге из-за этого?
Это к вопросу об аутентичности. А так если шашечки не нужны то по барабану.
quote:Originally posted by Poruchik_72:
В таких "справочниках" напрягает то, что они там простейшие вещи, как например, название автомата "АК74М" пишут с ошибками.
Вот именно. А стрела в треугольнике это "боевое клеймо". Явно писал человек, ни хрена не понимающий в предмете.
Пиляяяяяяяять..... что за геммор с этой Сайгой ???!!! Чё у всех стволы не "оребренные" штоль?! )))
quote:Originally posted by seimor:
Чё у всех стволы не "оребренные" штоль?! )))
Это пипец!
Брак! Должны быть как у ДШК!
Если кому нннадА до ДТК АК74 родные кованные есть в Оборонтехе
quote:Изначально написано V_k_p:Он наверное имеет ввиду следы мех обработки на токарном станке
У нас были такие со следами резца Типа мелкой резьбы
это явно существенно. =) Но можно глубже копнуть - зачем ИжМаш так радикально переработал узел складного приклада ак74м, по сравнению с ак74с? Приклад под другим углом складывается. со всеми вытекающими. это каждый заметит и засмеёт. =)
а усилительная пластина никому нах не вперлась. потом бакелитовую рукоять поставить захотите - окажется что с этой пластиной оно смотрится как-то.. не очень.
quote:Изначально написано Dron1945:
А фото ребристого ствола можно?
Да-да, оченно интересно.
quote:Изначально написано Ace:
...арматура крепится штифтами а не кернением...
И большое за это спасибо Концерну - можно более-менее легко устранить кривизну арматуры. А кому нужно кернение - сверло в руки, и сделать лунки в полагающихся местах, внешне будет как кернение.
quote:Изначально написано seimor:
Пиляяяяяяяять..... что за геммор с этой Сайгой ???!!! Чё у всех стволы не "оребренные" штоль?! )))
Работаем над этой проблемой.
Есть предложение на следующую партию сайги устанавливать стволы от пулемёта ДС 39:
http://zonwar.ru/images/pulemet/rossia/dsm_39_2.jpg
quote:Концерн Калашников
модератор
6-7-2016 18:39
quote:
Будем работать над этой проблемой.
Есть предложение на следующую партию сайги устанавливать стволы от пулемёта ДС 39:
Это шедеврально )
И без смайлика даже ....)
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Работаем над этой проблемой.Есть предложение на следующую партию сайги устанавливать стволы от пулемёта ДС 39:
http://zonwar.ru/images/pulemet/rossia/dsm_39_2.jpg
Главное, не штифтовать дульник, иначе народ роптать начнёт.
quote:Изначально написано Oborin_K:Можно фото самого шомпола с линейкой и на месте без цевья?
Я купил у Полосатого 2 вида шомполов с резьбой и без резьбы. Оба встают на место идеально.
У меня была такая проблема со штатным цевьем, поставил пластиковое с экраном от АК74м и проблема прошла, шомпол там упирается во что то, во что, не стал разбираться. Сейчас установил цевье от Зенита, опять та же хрень началась. Надо "вскрытие" проводить и смотреть, но все руки не доходят, приеду в Москву, буду чистить, тогда и посмотрю.
quote:Originally posted by Мустафа:
шомпол там упирается во что то, во что, не стал разбираться.
Сухарь прикручен куском болта, вот этот болт снизу выпирает и в него упирается шомпол. Я на цевье чуть подточил место, где проходит шомпол и он кое-как стал заходить на место.
quote:Изначально написано talkguns:
Сухарь прикручен куском болта, вот этот болт снизу выпирает...
Где Вы там болт нашли? Стандартная заклёпка. На автоматах точно такая-же стоит.
У меня то же 2 вида имеется длина 39.5 и 39.7
quote:Originally posted by Landgraf:
Стандартная заклёпка.
Шомпол прям в неё и упирается. С размаху заходит, а плавно упирается и не идёт дальше.
quote:Изначально написано talkguns:
Шомпол прям в неё и упирается. С размаху заходит, а плавно упирается и не идёт дальше.
Бывает. Проверьте канал под шомпол в задней части цевья, в том приливе, который заходит внутрь ствольной коробки, скорее всего там или облой остался, или просто надо чуток этот канал допилить, чтоб шомпол шёл чуть ниже, и не задевал заклёпку.
quote:Изначально написано Oborin_K:
Поскольку в комплекте с моей 030 шомпола не было, я решил заказать от АК74М с резьбой. Получил. Но беда - он не вставляется до конца. И даже со снятым цевьем шомпол встает не до конца. У всех так?
Нормально у Вас шомпол стоит.
Фото из популярной статьи. )) ]
Выше писали про "оребрение" на стволе. Сейчас посмотрел свою Сайгу, есть там полоски как очень мелкая резьба, если мы здесь про это говорим....
Даже на фото выше seimora видна эта "резьба".
quote:Изначально написано Ace:
Осилив почти 100 страниц темы...Чисто внешне девайс на АК74М особо то и не похож, другой ствол без оребрения, арматура крепится штифтами а не кернением, думается если сделать его похожим на что-то реальное - это переобуть его в рамку от АК74С и сливовые магазины с цевьем и накладкой использовать, крышку с оребрением. Или фанерку прицепить и рыжие маги ).
Кому интересно вот тут подробно описано как именно должен выглядеть АК74М и его отличия, чисто справочно.
http://www.ak-info.ru/joomla/i...ak74mdifferents
PS. В целом вариант сайги мне этот приглянулся, для тренировок и стрельбы самое-то, сейчас выбор идет либо ВПО (АКМ) либо эта сайга, в ВПО привлекает аутентичность, в Сайге наличие бок планки под оптику, котрой у меня в количестве )))
Магазины и пластик был как слива так и черный Приклад как рамка так и пластик
Статья приведенная по ссылки вообще дилетанская
Про "боевое клеймо" уже поржали Как можно клеймо завода так обозвать?
Еще прикол про заклепку "горка" поварачивающая затвор!!! Человек вообще не понимает устройство АК где затвор поварачивает фигурный паз на затворной раме
Сразу видно голимый ММГешник
На вепря - АКМ кстати планку ставят
quote:Изначально написано V_k_p:
...Еще прикол про заклепку "горка" поварачивающая затвор!!! Человек вообще не понимает устройство АК где затвор поварачивает фигурный паз на затворной раме
Сразу видно голимый ММГешник...
Кстати, вот тут Вы не правы категорически. На АКМ и старых АК-74 затвор поворачивался об специальный скос на "сухаре", потом (примерно в середине-конце 80х) на АК-74х и АК-10х "сухарь" упростили конструктивно, он лишился прилива со скосом, и вместо него стали ставить эту дурацкую заклёпку. На тульских АКС-74У, кстати, "сухарь" со скосом и по сей день. А дурацкая эта заклёпка потому, что происходит удар плоского об круглое (плоский скос на передней нижней части левого боевого упора ствола ударяется об круглое тело заклёпки), это вызывает на новых аппатарах характерное "похрустывание" и притормаживание затворной группы при закрытии затвора, а по мере приработки развивается наклёп на этой заклёпке и в копирном пазу затворной рамы. Я уж не знаю, сколько удалось съэкономить на таком упрощении, но ИМХО уж лучше бы оставили "сухарь" старой конфигурации, с пологим скосом по "левому борту".
поворачивается он все-таки затворной рамой,но заклепка помогает личинке выйти из "ступеньки" этого самого фигурного паза.
https://i2.guns.ru/forums/icons...020/4020128.jpg
https://upload.wikimedia.org/w...ocking_lugs.jpg
попробуйте толкнуть личинку из такого положения в затворной раме строго назад пальцем - она не сдвинется. заклепка ее слегка поворачивает, затем уже фигурный паз запирает затвор.
Всё верно, заклёпка или скос на "сухаре" страгивают затвор, начинают его поворачивать. А уж затворная рама его доворачивает.
quote:Originally posted by Landgraf:
заклёпка или скос на "сухаре" страгивают затвор, начинают его поворачивать
ЭЭэ а у меня нет сухаря и заклепки. У меня тогда как затвор начинает движение?
quote:Изначально написано Gagarin77:
ЭЭэ а у меня нет сухаря и заклепки. У меня тогда как затвор начинает движение?
http://www.ak-info.ru/ak74/ak74mdiff/14.jpg
есть у вас заклепка. а сухарь выглядел когда-то вот так:
http://img.allzip.org/g/120/orig/8073428.jpg
а потом стал заклепкой и сахарем, как у 030.
quote:Изначально написано Gagarin77:
ЭЭэ а у меня нет сухаря и заклепки. У меня тогда как затвор начинает движение?
Есть у Вас заклёпка. Из стенки ствольной коробки слева (если смотреть на патронник со стороны приклада) торчит этакий пенёк миллиметров 5 длиной и миллиметра 4 в диаметре. Если настреляли больше сотни, то на этом "пеньке" уже гарантированно стёрлось покрытие с обращённой к прикладу стороны и образовался наклёп, его будет видно.
Всё чего я боялся, тут прям расписали, успокоили и я рад, что сделали наконец сайгу-мечту без всяких спиливаний/штифтований/завариваний, даже АЗЗ вбахали, не могу дождаться момента когда приобрету такую.
Пожалуй единственный минус пишут тут - шомпол не всегда влезает, не столь существенно, засунется
Азз только нет. Там мануальная зз. А так да все путем.
Народ колхозит АЗЗ. Если я правильно понял, потребуется доработка магазина:
quote:Изначально написано Mazut:
Народ колхозит АЗЗ. Если я правильно понял, потребуется доработка магазина:
Не понял А есть короткие магазины 5,45??
Или это 223?
quote:Изначально написано seimor:Нормально у Вас шомпол стоит.
Фото из популярной статьи. )) ]
в том то и дело что ну не так
да похоже упирается во что-то. буду думать как это что-то там подпилить...
Ак может работать и без копира на ств.коробке.. он там для более надежной работы
На видео.. не азз.. а обычная более продуманая
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Saw13:
личинку
Это что за деталь? В АК-подобных такой нет...
quote:Originally posted by V_k_p:
Не понял А есть короткие магазины 5,45?
Отечественных штатных не встречал, только самоделки из армейских.
Иномарки продают:
http://armsline.ru/catitem/980...tml#prettyPhoto
Есть в интернетах вот такая фотка:
quote:Originally posted by V_k_p:
Не понял А есть короткие магазины 5,45??
У меня в комплекте с сайгой 5.45 исп.08 без ДТК шла 10-ка короткая (куплено в 2014 году).
quote:Изначально написано Poruchik_72:
У меня в комплекте с сайгой 5.45 исп.08 без ДТК шла 10-ка короткая (куплено в 2014 году).
Надо поискать будет потом
quote:Originally posted by Mazut:
Иномарки продают:
Иномарки видел
quote:Originally posted by Mazut:
Отечественных штатных не встречал
Хочется родные
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Ак может работать и без копира на ств.коробке.. он там для более надежной работы...
Может, но в копирном пазу затворной рамы и на ведущем выступе затвора будет чёрти что.
quote:Изначально написано Nikiton:Это что за деталь? В АК-подобных такой нет...
затвор, просто затвор.
quote:Изначально написано V_k_p:
Хочется родные
Странные же создания - люди-человеки
Бились-бились, чтоб "сухарь" на Сайгу поставили, чтоб армейские магазины подходили вместо опостылевших всем штатных коротышек, теперь сухарь есть, и что? Народ бьётся, чтоб коротышки были http://rockk.ru/text.php?readmore=12253 Родная десятка по факту увеличивается до 13, просто подрезанием шописец
длинной пружины.
quote:Originally posted by Landgraf:
Народ бьётся, чтоб коротышки были
Охоту никто не отменял.
quote:Originally posted by Landgraf:
Бились-бились, чтоб "сухарь" на Сайгу поставили, чтоб армейские магазины подходили вместо опостылевших всем штатных коротышек
Хочу штатные но армейские на 10!!!!
Нахер мне таскать лишние пустые полмагазина если я не спортсмен?
Но и армейские должны подходить!
quote:Originally posted by Landgraf:
на Сайгу поставили, чтоб армейские магазины подходили вместо опостылевших всем штатных коротышек
Так вроде как армейские спокойно подходят на без сухаря?
А штатный отличается что ли/
quote:Изначально написано V_k_p:
Хочу штатные но армейские на 10!!!!
Такие разве были?
quote:Изначально написано V_k_p:
...Нахер мне таскать лишние пустые полмагазина если я не спортсмен?...
Известные мне варианты - запилить армейский, или доработать Веприный.
quote:Originally posted by js:
Родная десятка по факту увеличивается до 13, просто подрезанием шописец длинной пружины.
У меня 15 влезло.
В десятке видимо стоит пружина от штатной тридцатки. Тоже в глаз пружиной получил когда первый раз штатный десятиместный магазин разбирал. Ну ни как не ожидал, что там такая длинотища по пружине будет.
quote:Originally posted by kitaetz:
У меня 15 влезло.
Вполне возможно, я по памяти писал, свою десятку оставил десяткой. )
quote:Originally posted by ANTK:
видимо стоит пружина от штатной тридцатки.
Именно так. Опасная штука )
quote:Изначально написано Landgraf:
Такие разве были?.
нет конечно
Я просто по логике если на 08 подходит армейский то почему сайговский не встанет на 030?
quote:Изначально написано V_k_p:нет конечно
Я просто по логике если на 08 подходит армейский то почему сайговский не встанет на 030?
из-за сухаря.
на сайговском магазине передняя стенка высокая, сухарь не даст защёлкнуть магазин
В магазин в Реутове поступила очередная партия новой сайги 5.45 исполнение 030. Записываться не нужно, очереди нет, как и обещалось - просто звоните, приезжайте и приобретайте.
Ув. Концерн Калашников, таки мне интересно как решается вопрос с отсутствием ЗЗ на моем карабине?
quote:Изначально написано lexeyka:
Ув. Концерн Калашников, таки мне интересно как решается вопрос с отсутствием ЗЗ на моем карабине?
Да не нужна эта унылая ЗЗ.
Поршень всё-равно придётся ставить титановый, а для этого раму менять на АК74.
С этой рамой ЗЗ не работает )
quote:Изначально написано lexeyka:
Ув. Концерн Калашников, таки мне интересно как решается вопрос с отсутствием ЗЗ на моем карабине?
Сообщите пожалуйста, в каком вы регионе?
Маленькая, но очень банановая республика Адыгея
Карабин приобретался в Краснодаре в магазине Мир охоты.quote:Originally posted by js:
Поршень всё-равно придётся ставить титановый, а для этого раму менять на АК74.
Не придется
quote:Изначально написано lexeyka:
Не придется
Это не жизнь
Итак купил! Реутов Выбрал ровнехонькую по паспорту 78 мм Спасибо продавцам Отзывчтвые Помогли отобрать!
Осталось 12 шт и по помоему 2 со старой партии
Шомпол был в комплекте. Подарил продавцу У меня 2 шт от 74
Поставил ДТК АК74 с перегородкой Цевье без планок и Шомпол без резьбы Все встало без проблем
Дтк закручивался под конец с небольшим усилием
Доволен в общем
Поздравляю с покупкой!
quote:Изначально написано js:
...Поршень всё-равно придётся ставить титановый, а для этого раму менять на АК74...
Хм... С каких это пор замена поршня влечёт замену затворной рамы?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Поздравляю с покупкой!
Спасибо! Качество сборки понравилось Но если честно было парочка с заваленной мушкой Продавец вынес сразу мою ровненькую Попросил по телефону отобрать пока еду Спасибо ему! Может есть и кучнее я больше не искал Так ради интереса парочку еще глянул В общем супер!
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Поздравляю с покупкой!
Ув КК Вопрос Подойдут ли короткие магазины на 10 от 08 к 030? И будет ли штатная подача патронов?
quote:Изначально написано Badaboom6:из-за сухаря.
на сайговском магазине передняя стенка высокая, сухарь не даст защёлкнуть магазин
Ой не увидел Спасибо
А напиллинг не поможет?
quote:Изначально написано V_k_p:
...Подойдут ли короткие магазины на 10 от 08 к 030? И будет ли штатная подача патронов?
Подойдут после опиливания верхней передней части переднего зуба, его надо из "гражданского" опилить по образу и подобию "армейского". Делов - минуты на 3 с перекурами. После этого всё будет работать штатно.
Можно встречный вопрос - Вы знаете, где можно раздобыть "коротышки" от Сайги-5,45 исп.08 ??? Если Вы в Москве, я готов предложить Вам взаимовыгодное сотрудничество
quote:Изначально написано js:
Да не нужна эта унылая ЗЗ.
Поршень всё-равно придётся ставить титановый, а для этого раму менять на АК74.
С этой рамой ЗЗ не работает )
А мне понравилась Удобно! указательным нажал а левой рукой раму оттянул и она сработала!
Для осмотра патронника хорошо
quote:Изначально написано Landgraf:
Подойдут после опиливания верхней передней части переднего зуба, его надо из "гражданского" опилить по образу и подобию "армейского". Делов - минуты на 3 с перекурами. После этого всё будет работать штатно.
Можно встречный вопрос - Вы знаете, где можно раздобыть "коротышки" от Сайги-5,45 исп.08 ??? Если Вы в Москве, я готов предложить Вам взаимовыгодное сотрудничество
В Москве
Теперь буду искать Я ж в снабжении работаю )))) если приспичит черта лысого найду )))
Как будет инфа сообщу
Кстати мой карабин выпущен 25 марта 2016
quote:Изначально написано Badaboom6:из-за сухаря.
на сайговском магазине передняя стенка высокая, сухарь не даст защёлкнуть магазин
Другие магазины от ранних САЁГ,не подойдут, там опорный выступ магазина изменён под САЙГовский фиксатор магазина.
quote:Изначально написано С Э М:Другие магазины от ранних САЁГ,не подойдут, там опорный выступ магазина изменён под САЙГовский фиксатор магазина.
придеться импорт брать парочки хватит
quote:Изначально написано Landgraf:
Хм... С каких это пор замена поршня влечёт замену затворной рамы?
С того, когда начали делать сложноразъёмное соединение на родной
раме с поршнем ) Мы не стали это дело портить и просто получили
второй комплект.
quote:Originally posted by js:
Это не жизнь
Оно позволит собрать кучу вместо 10 см в 8 ?
Дорогое удовольствие quote:Изначально написано V_k_p:
Итак купил! Реутов Выбрал ровнехонькую по паспорту 78 мм Спасибо продавцам Отзывчтвые Помогли отобрать!
Осталось 12 шт и по помоему 2 со старой партии
Шомпол был в комплекте. Подарил продавцу У меня 2 шт от 74
Поставил ДТК АК74 с перегородкой Цевье без планок и Шомпол без резьбы Все встало без проблем
Дтк закручивался под конец с небольшим усилием
Доволен в общем
Поздравляю!
Можно фото коробки со стороны цевья, со снятым цевьем и установленным шомполом? хочу посмотреть как там должно быть что бы шомполу ничего не мешало и случайно чего лишнего не попилить.
quote:Изначально написано lexeyka:
Оно позволит собрать кучу вместо 10 см в 8 ?
На кучу никак не влияет, разве что при темповой стрельбе и сплитах.
Что б было не особо дорого, можно сделать самому.
Уважаемый V_k_p.
Вы писали: "Итак купил! Реутов Выбрал ровнехонькую..."
Подскажите, пожалуйста, много образцов пересмотрели?
Как впечатление о этой партии карабинов, на предмет качества и ровности сборки?
С уважением.
quote:Originally posted by js:
Что б было не особо дорого, можно сделать самому.
Подробностями поделитесь в личку?
quote:Originally posted by Jack Vosmerkin:
Подскажите, пожалуйста, много образцов пересмотрели?
Как впечатление о этой партии карабинов, на предмет качества и ровности сборки?
Парочку Одна была кривовата по колодке мушки Вторая ровненькая но шпенек мушки не по центру Смещение на 1 мм где то
А так как мне вынесли отличный вариант по всем параметрам первым, то и желание рыться не возникало Так, для самоуспокоения, попросил посмотреть парочку
Может там и лучше есть по кучности ХЗ Мне 78 мм достаточно
V_k_p спасибо за ответ.
Смотрел остатки предыдущей партии - не понравились.
Просто хочется "ровный" карабин, что бы пользоваться приятно было, а кучность по паспорту и до 100 мм меня устраивает.
С уважением.
Кто-то про шомпол спрашивал. У меня заходит легко, ничего и никуда давить не надо.
quote:Изначально написано Oborin_K:Поздравляю!
Можно фото коробки со стороны цевья, со снятым цевьем и установленным шомполом? хочу посмотреть как там должно быть что бы шомполу ничего не мешало и случайно чего лишнего не попилить.
САЙГА,стандартная,вроде ни чем не отличается от 100-й серии,просто вставляете туда шомпол и ничего там не должно препятствовать.
quote:Изначально написано V_k_p:придеться импорт брать
Есть укороченные на 10 мест магазины,железные АКМ, должны подойти на новую САЙГУ,они вроде заводские такие,поищите должны быть.
Кто-то про шомпол спрашивал. У меня заходит легко, ничего и никуда давить не надо.
quote:Изначально написано С Э М:САЙГА,стандартная,вроде ни чем не отличается от 100-й серии,просто вставляете туда шомпол и ничего там не должно препятствовать.
Сэм, если у Вас нет такого, это незначит чтот ни у кого такого быть не может. 2 странцы назад я описал проблему.
quote:Изначально написано С Э М:Есть укороченные на 10 мест магазины,железные АКМ, должны подойти на новую САЙГУ,они вроде заводские такие,поищите должны быть.
А они не шире?
Да и радиус другой, нежели 5,45, Патроны кособочить не будет?
Было бы прикольно если подходят
quote:Изначально написано Oborin_K:Поздравляю!
Можно фото коробки со стороны цевья, со снятым цевьем и установленным шомполом? хочу посмотреть как там должно быть что бы шомполу ничего не мешало и случайно чего лишнего не попилить.
Как то так
quote:Изначально написано Jack Vosmerkin:
V_k_p спасибо за ответ.Смотрел остатки предыдущей партии - не понравились.
Просто хочется "ровный" карабин, что бы пользоваться приятно было, а кучность по паспорту и до 100 мм меня устраивает.С уважением.
Уважаемый Jack Vosmerkin!
Те карабины, что сейчас переданы в магазин, собраны хорошо.
quote:Изначально написано Oborin_K:Сэм, если у Вас нет такого, это незначит чтот ни у кого такого быть не может. 2 странцы назад я описал проблему.
Я вас не оспариваю, я просто высказал предположение, что на новой САЙГЕ на базе 100-й серии,должно быть как на оригинале,я думаю на заводе специально ничего не будут делать, чтоб шомпол не встал.Да, и ещё,что-то подобное у меня раньше было на МК-ашке,со стороны резьбы шомпол был плоский-тупой, я конец резьбы закруглил и он стал потом хорошо входить, просто цеплялся за внутренний механизм фиксатора приклада и пока не снимешь цевьё и не поправишь не вставал на место.
quote:Изначально написано V_k_p:А они не шире?
Да и радиус другой, нежели 5,45, Патроны кособочить не будет?
Было бы прикольно если подходят
Пардон,перепутал, я видел АКМ-ские, под 7.62х39. Речь идет 5.45.Извиняюсь, чуть не обманул.....
quote:Изначально написано С Э М:
Другие магазины от ранних САЁГ,не подойдут, там опорный выступ магазина изменён под САЙГовский фиксатор магазина.
Сказки.
quote:Изначально написано js:
С того, когда начали делать сложноразъёмное соединение на родной
раме с поршнем ...
Вы про кернение? Сверло 3мм (или сверло по кафелю с яйцевидной твердосплавной вставкой 4мм) - и никаких проблем.
quote:Изначально написано С Э М:
Есть укороченные на 10 мест магазины,железные АКМ, должны подойти на новую САЙГУ,они вроде заводские такие,поищите должны быть.
Не поместятся в ствольную коробку.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не поместятся в ствольную коробку.
По магазинам я уже выше написал,что спутал с 7.62....Вы,хотите сказать, что от ранней САЙГИ магазины подойдут к новой САЙГЕ с "сухарём"?
quote:Изначально написано С Э М:
...Вы,хотите сказать, что от ранней САЙГИ магазины подойдут к новой САЙГЕ с "сухарём"?
Всё, что я имел сказать на эту тему, я уже сказал - надо опилить верхнюю переднюю грань переднего зуба магазина.
Вы же писали про задний выступ под защёлку, что он ЯКОБЫ изменён на новых Сайгах.
quote:Изначально написано Landgraf:
Всё, что я имел сказать на эту тему, я уже сказал - надо опилить верхнюю переднюю грань переднего зуба магазина.
Вы же писали про задний выступ под защёлку, что он ЯКОБЫ изменён на новых Сайгах.
Нет, я сказал,что на новой САЙГЕ всё стандартно, как на оригинале а на старой САЙГЕ магазины гражданские,изменённые.По этому от старой САЙГИ магазины к новой САЙГЕ не подойдут.И зачем,что-то опиливать,если на новой САГЕ можно поставить армейский магазин...
quote:Изначально написано С Э М:
Нет, я сказал,что на новой САЙГЕ всё стандартно, как на оригинале а на старой САЙГЕ магазины гражданские,изменённые...
quote:Изначально написано С Э М:
Другие магазины от ранних САЁГ,не подойдут, там опорный выступ магазина изменён под САЙГовский фиксатор магазина.
Ваши слова? Так поясните, что же на ранних Саёгах 5,45 "изменено под Сайговский фиксатор магазина"?
quote:Изначально написано С Э М:
...И зачем,что-то опиливать,если на новой САГЕ можно поставить армейский магазин...
Может, топик всё-таки почитаете? Народ требует магазинов-"коротышек".
quote:Изначально написано Landgraf:
Может, топик всё-таки почитаете? Народ требует магазинов-"коротышек".
Тогда проще задам вам вопрос? Магазины армейские на раннюю САЙГУ подходят? По поводу короткого магазина, я уже написал в посте 2001,почитайте.
quote:Originally posted by С Э М:
Магазины армейские на раннюю САЙГУ подходят?
Да.
У некоторых возникают проблемы с подачей последнего патрона или из какого-либо ряда (очень редко). Решается подгибанием передней части подавателя или установкой сухаря. Большинству ничего не надо делать, все работает как надо с армейскими магазинами.
Штатный короткий магазин на 10 патронов, что шел в комплекте к Сайге 5,45 исп. 08 без ДТК, подходит на новую сайку. Но, как Landgraf совершенно справедливо написал, только после незначительного подпиливания передней стенки, иначе сухарь мешает примыканию магазина.
quote:Изначально написано С Э М:
...Магазины армейские на раннюю САЙГУ подходят?...
Да, подходят.
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Да.
У некоторых возникают проблемы с подачей последнего патрона или из какого-либо ряда (очень редко). Решается подгибанием передней части подавателя или установкой сухаря. Большинству ничего не надо делать, все работает как надо с армейскими магазинами.
Штатный короткий магазин на 10 патронов, что шел в комплекте к Сайге 5,45 исп. 08 без ДТК, подходит на новую сайку. Но, как Landgraf совершенно справедливо написал, только после незначительного подпиливания передней стенки, иначе сухарь мешает примыканию магазина.
Спасибо.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да.
Понял.На САЙГА МК 7.62х39,которая у меня,туда армейские не поставишь,там и фиксатор магазина менять надо,по этому и задал вопрос,по поводу 5.45. А с коротышами перепутал в калибрах,потому, что у меня 5.45 нет, вот и по привычке писал.
quote:Изначально написано С Э М:
Понял.На САЙГА МК 7.62х39,которая у меня,туда армейские не поставишь,там и фиксатор магазина менять надо,по этому и задал вопрос,по поводу 5.45. А с коротышами перепутал в калибрах,потому, что у меня 5.45 нет, вот и по привычке писал.
Верно. Обычно саёжный магазин отличается от аналогичного армейского высокой передней стенкой и тонким задним зубом. Но в Сайге-5,45 всё несколько по-другому, задний зуб у них всегда был обычный, толстый, армейский. А вот форма переднего зуба зависит от "поколения" - раньше была высокая "гражданская" передняя стенка, теперь стала низкая "армейская". И стенки эти обратно совместимы - магазин с высокой стенкой не воткнётся (без доработок) в аппарат под "армейские" магазины, а вот армейские магазины преспокойно втыкаются в Сайгу-5,45 без сухаря.
quote:Изначально написано Landgraf:
Верно. Обычно саёжный магазин отличается от аналогичного армейского высокой передней стенкой и тонким задним зубом. Но в Сайге-5,45 всё несколько по-другому, задний зуб у них всегда был обычный, толстый, армейский. А вот форма переднего зуба зависит от "поколения" - раньше была высокая "гражданская" передняя стенка, теперь стала низкая "армейская". И стенки эти обратно совместимы - магазин с высокой стенкой не воткнётся (без доработок) в аппарат под "армейские" магазины, а вот армейские магазины преспокойно втыкаются в Сайгу-5,45 без сухаря.
Спасибо.
Начитавшись, по-быстрому заколхозил универсальный магаз на 15 мест,без проблем работает как с сухарем,так и без. За эстетику прошу пардону.
quote:Изначально написано kalax:
...За эстетику прошу пардону...
Эстетику (лохматость в местах пиления) легко можно улучшить, опалив эти места обычной (не турбо!) зажигалкой.
quote:Изначально написано С Э М:Я вас не оспариваю, я просто высказал предположение, что на новой САЙГЕ на базе 100-й серии,должно быть как на оригинале,я думаю на заводе специально ничего не будут делать, чтоб шомпол не встал.Да, и ещё,что-то подобное у меня раньше было на МК-ашке,со стороны резьбы шомпол был плоский-тупой, я конец резьбы закруглил и он стал потом хорошо входить, просто цеплялся за внутренний механизм фиксатора приклада и пока не снимешь цевьё и не поправишь не вставал на место.
У меня похоже цепляется именно за выступающую снизу вертикальную заклепку сухаря.
Так-то вопрос не критичный, но при быстрой стрельбе шомпол даровит выскочить вперед ))).
Сегодня пострелял на 100 с открытого. Про кучу промолчу- пока паспортная выше чем моя, но это только моя вина. В целом аппарат оставляет приятные ощущения от стрельбы. Отдачи по сравнению с 12 почти нет.
quote:Изначально написано Oborin_K:У меня похоже цепляется именно за выступающую снизу вертикальную заклепку сухаря.
Так-то вопрос не критичный, но при быстрой стрельбе шомпол даровит выскочить вперед ))).
Сегодня пострелял на 100 с открытого. Про кучу промолчу- пока паспортная выше чем моя, но это только моя вина. В целом аппарат оставляет приятные ощущения от стрельбы. Отдачи по сравнению с 12 почти нет.
Вы его как вставляли, для определения причины,без цевья?
quote:Изначально написано kalax:
Начитавшись, по-быстрому заколхозил универсальный магаз на 15 мест,без проблем работает как с сухарем,так и без. За эстетику прошу пардону.
Из чего пилили? Из 10 от сайги? Или ак74 на 30?
quote:Вы его как вставляли, для определения причины,без цевья?
Да, без цевья. На фото показать трудно т.к. не получается поймать фокус.
quote:Из чего пилили? Из 10 от сайги? Или ак74 на 30?
Из сайговской десятки,которая для версии без сухаря. Разжился по случаю.Пружина вепревская(обрезанная) они жестче. Подаватель (тоже обрезал) метал от магаза АК-74(по 100р.в купле-продаже запчастей)
quote:Изначально написано kalax:Из сайговской десятки,которая для версии без сухаря. Разжился по случаю.Пружина вепревская(обрезанная) они жестче. Подаватель (тоже обрезал) метал от магаза АК-74(по 100р.в купле-продаже запчастей)
Спасибо
quote:Изначально написано KOM1:Что лечится полиуретановым буфером, облегчением рамы, длиной поршня, но не пружиной. А подброс лечится ДТК и изменением угла приклада.
А вот про пружину не слышал.
а можно расписать моменты подробнее (кроме полиуретана, тут понятно), как облегчить арму? как зименить длину поршня? как менять и какую сторону угол приклада? Спасибо.
quote:Изначально написано solovhik:
Меня просто поразила разница между 7,62 и 5,45 грохот от последнего,как из пушки)))
интересно, за счет чего?
Я уже выше писал, у меня также шомпол не устанавливался без различных "танцев с бубном". Когда заменил цевье на черное пластиковое с экраном от АК74, то шомпол встал на место без проблем. Похоже экран, при установке шомпола, дает необходимый угол входа. В сайговском цевье нет экрана, поэтому и возникают такие трудности.
кто нить такую сайгу в интернет магазинах покупал?
почему то их нигде нет.
Велком в оружие59.рф. Есть там все. А если хорошо "попросить" то и могут поискать хорошую кучность в паспорте))).
quote:Originally posted by slon200:
А если хорошо "попросить" то и могут поискать хорошую кучность в паспорте)))
А кроме цифр в паспорте это на что-то влияет?
У нас 4 ствола, от 60 до 81. Стреляют по факту одинаково.
Концерн Калашников:
Подскажите пожалуйста! А для чего в магазине наклонный штифт? Он по идее должен препятствовать разборке магазина? Отвалился после того как я его пошевелил Магазин разобрал без проблем и усилий
Или это формальность в угоду разрешителей?
quote:Изначально написано V_k_p:Подскажите пожалуйста! А для чего в магазине наклонный штифт? Он по идее должен препятствовать разборке магазина? Отвалился после того как я его пошевелил
Или этотформальность в угоду разрешителей?
Обычно,там стоит проволочный ограничитель а о "наклонном штифте" не слышал и не видел.Может фото выложите,интересно.
quote:Изначально написано С Э М:Обычно,там стоит проволочный ограничитель а о "наклонном штифте" не слышал и не видел.Может фото выложите,интересно.
Проволочный ограничитель стоит И еще штифт фото было в теме другого участника я уже нп сфотаю штифт вытащил вернее он выпал
quote:Изначально написано V_k_p:Подскажите пожалуйста! А для чего в магазине наклонный штифт? Он по идее должен препятствовать разборке магазина? Отвалился после того как я его пошевелил
Или этотформальность в угоду разрешителей?
Формально штифт необходим для препятствования снятию проволочного ограничителя.
quote:Изначально написано js:
А кроме цифр в паспорте это на что-то влияет?У нас 4 ствола, от 60 до 81. Стреляют по факту одинаково.
Хозяину такой сайги лучше спиться )))
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Формально штифт необходим для препятствования снятию проволочного ограничителя.
Посмеяться,что-ли,про штифт.....Занимаются тем, что нахрен никому не нужно,стыдобищЯ.Лучше бы качеством поближе занялись на Калашнике,я не в ваш адрес а так мысли в слух.
Все таки отличный аппарат выпустил КК.... 😀 Я сейчас в отпуске и в течении недели я с товарищем отстрелял из него более полутора тысяч патронов. Проблем не возникло никаких. Единственно, что напрягло, это Зенитовский обвес. Так то он нормально смотрится, функциональный, только греется этот алюминий очень сильно и без перчаток за цевье не возьмешься. Завтра приеду в Москву и скину его нахрен, поставлю штатный. Вопрос такой, на штатное цевьё Сайги можно установить экран или нет? Не нашел на нем пазов, куда экран вставляется.
quote:Originally posted by Мустафа:
Завтра приеду в Москву и скину его нахрен, поставлю штатный.
По моим ощущениям родной греется быстрее. И охлаждается он в разы дольше. Стрелял без перчаток. У меня Б30+Б31С стоит. На родном экран был.
У меня без экрана, греется уже после второго десятка, без перчаток стреляю, просто хват ближе к ствольной коробке переношу. Планирую поставить экран, где они были отдельно, уже быстро закончились.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Формально штифт необходим для препятствования снятию проволочного ограничителя.
Так и понял типа пружину не вытащить и ограничитель не снять
quote:Изначально написано С Э М:Посмеяться,что-ли,про штифт.....Занимаются тем, что нахрен никому не нужно,стыдобищЯ.Лучше бы качеством поближе занялись на Калашнике,я не в ваш адрес а так мысли в слух.
Ничего смешного ! Или выполняют требования местного царя лицензионки и мы имеем 030 под боевые магазины Либо говорят ему что он нихера не понимает в законах и имеем 08 без сухаря под саежные магазины и несьемный дтк
Штифт в магазине
Это типа компромиса
quote:Originally posted by UgrumEVG74:
У меня без экрана, греется уже после второго десятка,
Правда?! Я вот хз как у некоторых камрадов оно так греется... На выхах отстрелял порядка 200 шт, и в быстром темпе, и не спеша, нормально держался за цевье без перчаток, все нормально с нагревом...
quote:Originally posted by Мустафа:
Вопрос такой, на штатное цевьё Сайги можно установить экран или нет?
На моем штатном пазы были и экран в него становился, но у меня 08. Штатное малость начало люфтить после первых 30-40 выстрелов, совсем малость. Поставил "военное" с экраном, люфта нет правда всего 400-500 выстрелов.
quote:Originally posted by lexeyka:
На выхах отстрелял порядка 200 шт, и в быстром темпе, и не спеша, нормально держался за цевье без перчаток, все нормально с нагревом...
Я с зенитом делаю так же. Ну с перерывами к гонгу сходить поправить. Вообще нагрева цевья не чувствую. Ствол и дульник да... перегревается.
Так и я об этом...
Ну, понятно, у каждого свои вкусы и предпочтения. Здесь еще один момент "напрягает". Когда надо почистить оружие, то для снятия газовой трубки надо открутить накладку которая прикручена к цевью, а шестигранник постоянно куда то закатывается, наверное болты-шестигранники имеют какойто особый смысл и использование обычной отвертки здесь не приемлемо.....😀
quote:Originally posted by Мустафа:
наверное болты-шестигранники имеют какойто особый смысл и использование обычной отвертки здесь не приемлемо.....😀
Думаю дело в том что шестигранники дают возможность затянуть винты как следует а отвертка нет.
quote:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Думаю дело в том что шестигранники дают возможность затянуть винты как следует а отвертка нет.
Ну, крест можно ТАК затянуть
Что потом только с рычагом в виде монтировки назад идет. Да и фиксатор резьбы не зря же придуман.
quote:Originally posted by Мустафа:
Ну, понятно, у каждого свои вкусы и предпочтения. Здесь еще один момент "напрягает". Когда надо почистить оружие, то для снятия газовой трубки надо открутить накладку которая прикручена к цевью, а шестигранник постоянно куда то закатывается, наверное болты-шестигранники имеют какойто особый смысл и использование обычной отвертки здесь не приемлемо.....
Винты то стандартные. Поменяй на какие хочешь. Можно у зенита полюбопытствовать какие они ставят. Они не жадные расскажут.
Да и не обязательно ее снимать. Я ее в последний раз чистил не снимая. На ерш салфетку гигиеническую и куча грязи выходит одно загляденье. Думаю если ерш от 20 калибра взять вообще можно не напрягаться.
PS но потом салфетка там осталась и пришлось все раскручивать.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Винты то стандартные. Поменяй на какие хочешь. Можно у зенита полубопытствавать какие они ставят. Они не жадные расскажут.
Да и не обязательно ее снимать. Я ее в последний раз чистил не снимая. На ерш салфетку гигиеническую и куча грязи выходит одно загляденье. Думаю если ерш от 20 калибра взять вообще можно не напрягаться.PS но потом салфетка там осталась и пришлось все раскручивать.
Зачем салфетка?
Баллистолом пролил... металлическим ершом 20 калибра продрал, на этот же ерш, сполоснув его - кусок тряпки, тудым-судым и готово.
Настрел около 2000 тыщ, проблем от такой чистки никаких не наблюдаю.
Стоит люминивый китайский квадрейл. Хорошо стоит.
quote:Изначально написано V_k_p:Ничего смешного ! Или выполняют требования местного царя лицензионки и мы имеем 030 под боевые магазины Либо говорят ему что он нихера не понимает в законах и имеем 08 без сухаря под саежные магазины и несьемный дтк
Штифт в магазине
Это типа компромиса
Да пусть стоит-это штифт!Конечно,компромисс,он всегда лучше,чем непробиваемая лобная кость.
quote:Изначально написано Мустафа:
Все таки отличный аппарат выпустил КК.... 😀 Я сейчас в отпуске и в течении недели я с товарищем отстрелял из него более полутора тысяч патронов. Проблем не возникло никаких. Единственно, что напрягло, это Зенитовский обвес. Так то он нормально смотрится, функциональный, только греется этот алюминий очень сильно и без перчаток за цевье не возьмешься. Завтра приеду в Москву и скину его нахрен, поставлю штатный. Вопрос такой, на штатное цевьё Сайги можно установить экран или нет? Не нашел на нем пазов, куда экран вставляется.
Пазы надо пилить,лучше всего бормашинкой с миллиметровой фрезой,толще не надо,чтоб экран не ёрзал туда-сюда.
По поводу цевья,ЗЕНИТ и другие красивые штучки,смотрятся круто,но как говорили выше алюминий нагревается а зимой даже через перчатки холодит,ну и болты,конечно-в топку.То цевьё которое сейчас на фото новой САЙГи, вполне себя оправдывает.
Вот и про то и говорю... То, что на фото, горазда практичнее.
quote:Originally posted by Мустафа:
Вот и про то и говорю... То, что на фото, горазда практичнее.
Прихожу потихоньку к выводу, что в калаше вообще ничего менять не нужно.
quote:Originally posted by kaban66:
в калаше вообще ничего менять не нужно
+100500
Я давно для себя решил тоже самое после того как испробовал всяцие обвесы, единственное что поменял то это ручка , это уже у каждого рука разная и поэтому кому то родная не подходит.
quote:Originally posted by kaban66:
Прихожу потихоньку к выводу, что в калаше вообще ничего менять не нужно.
Кроме спуска на синг хук.
Кроме чего то на вивер.
Кроме ручки пистолетной на кому как.
quote:Originally posted by Gagarin77:
Кроме спуска на синг хук
В чем особенность? У меня тоже штатовский стоит, кажется джевел но особой разницы не заметил.
Вот, даже не знаю, реклама это или нет...
Скорее всего реклама:
"Американский интернет-ресурс Thearmsguide.com,ссылаясь на свои источники, сообщает о том, что эту фотографию сделал один из бойцов американского полицейского спецназа после подрыва роботом далласского стрелка. Как видно на снимке, Мика Хавьер Джонсон ( так звали стрелка-убийцу полицейских) был вооружен карабином Сайга 5,45 производства ФГУП "Ижевский механический завод", который в Штатах вовсю продается как Saiga IZ-240. В публикации отмечается, что карабин был "проапгрейжен" Джонсоном. Дополнительно были установлены: пламегаситель (ДТК-1) Зенит, приклад Magpul MAG585 Zhukov и цельнофрезерованная планка над ствольной коробкой Б-13П "Классика". Стрелок использовал увеличенный магазин на 30 патронов, который является законным во всех штатах.
И еще один интересный факт из публикации. Мика Хавьер Джонсон был членом организации "Новые черные пантеры". Информацию подтвердил представитель этой партии.
Ранее сообщалось, что в 2014 году США ввели санкции в отношении ряда предприятий и граждан в связи с событиями на Украине. В санкционный список попали в том числе ОАО "Ижевский механический завод" и ОАО "Концерн "Ижмаш"."
http://dambiev.livejournal.com/353154.html
quote:Изначально написано С Э М:
По поводу цевья,ЗЕНИТ и другие красивые штучки,смотрятся круто,но как говорили выше алюминий нагревается а зимой даже через перчатки холодит,ну и болты,конечно-в топку.То цевьё которое сейчас на фото новой САЙГи, вполне себя оправдывает.
да, но как замандячить крышку с планкой для тяжелого тактического прицела? вот в чем вопрос(
quote:Изначально написано Gets:да, но как замандячить крышку с планкой для тяжелого тактического прицела? вот в чем вопрос(
Видел по ссылке ролик про приспособу вивера на крышку,которая одним концом крепилась на месте прицельной планки а другим со стороны заднего вкладыша,классная штука,но стоит вроде в районе 18000р. Такой вивер и гаубицу выдержит.
quote:Originally posted by С Э М:
цевьё которое сейчас на фото новой САЙГи, вполне себя оправдывает.
А владельцу 08 ссылку не кинете, где можно заказать?
Уважаемые владельцы 033-их.
В сети пока ни одного видео стрельб. Если можно для оценки работы штифтованого свистка, хотя бы короткое видео на предмет вспышки.Не обязательно ночью.
Может кто-то готов сравнить, примерно, звук из 033-й и 030-й с штатными дульниками? Спасибо..
quote:Originally posted by С Э М:
По поводу цевья,ЗЕНИТ и другие красивые штучки,смотрятся круто,но как говорили выше алюминий нагревается а зимой даже через перчатки холодит
Не знаю у скольких он холодит.
Но у большего количества оно нагревается.
Дырявое дюралевое цевье позволяет значительно быстрее стволу остыть, чем закрытое пластиковое. Да и нагревается обо медленнее чем охлаждается. Я голой рукой стреляю не разу не испытывал от цевья неприятные ощущения (в морозы не стреляю).
quote:Изначально написано Johnpiston:
А владельцу 08 ссылку не кинете, где можно заказать?
Наберите в поисковике "КРЫШКА СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ ДЛЯ АК PDC, FAB DEFENSE" там полностью крышка с вивером в сборе,на мой взгляд, самое нормальное, но ценник 18.900. Вот название конторы: ООО "Прошутер.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Не знаю у скольких он холодит.
Но у большего количества оно нагревается.
Дырявое дюралевое цевье позволяет значительно быстрее стволу остыть, чем закрытое пластиковое. Да и нагревается обо медленнее чем охлаждается. Я голой рукой стреляю не разу не испытывал от цевья неприятные ощущения (в морозы не стреляю).
Да, я и не навязываю своё мнение,каждый сам себе режисёр,просто для себя решил, что с такими же функциями, цевьё ИЖЕВСКое с более щадящим ценником для меня интереснее и не более.
это смотря как стрелять. если сразу пару магазинов всадить и в жару (к примеру от +20 и выше) - цевье писец как нагреется, причем любое, в т.ч. и ижмашевское с вкладышем. у самого такое. из за этого многие спортсмены удерживают цевье рукой в перчатке.
а одиночными или к примеру на толстом стволе (сайга 308 или вепрятина какая новодельная)- там так сильно ствол не греется.
Я стрелял на жаре +35 градусов, стреляли много и часто. В перерывах стреляли из МА-136с и Тигр исп. 05. Не успевала Сайга 5,45 остывать, очень горячее цевье было. Так что установлю штатное, что при продаже было, плюс экран поставлю.
На короткой Сайге цевье будет греться еще быстрее чем на длинной(я имею ввиду штатные варианты цевья)?
Американский интернет-ресурс Thearmsguide.com,ссылаясь на свои источники, сообщает о том, что эту фотографию сделал один из бойцов американского полицейского спецназа после подрыва роботом далласского стрелка. Как видно на снимке, Мика Хавьер Джонсон ( так звали стрелка-убийцу полицейских) был вооружен карабином Сайга 5,45 производства ФГУП "Ижевский механический завод", который в Штатах вовсю продается как Saiga IZ-240. В публикации отмечается, что карабин был "проапгрейжен" Джонсоном. Дополнительно были установлены: пламегаситель (ДТК-1) Зенит, приклад Magpul MAG585 Zhukov и цельнофрезерованная планка над ствольной коробкой Б-13П "Классика". Стрелок использовал увеличенный магазин на 30 патронов, который является законным во всех штатах.
...
quote:Originally posted by С Э М:
Наберите в поисковике "КРЫШКА СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ ДЛЯ АК PDC, FAB DEFENSE" там полностью крышка с вивером в сборе,на мой взгляд, самое нормальное, но ценник 18.900. Вот название конторы: ООО "Прошутер.
Не, я пас)))
Где-то попадалась ссылка в пределах рубля. Но, увы, не найду...
quote:Изначально написано Metallurge:
На короткой Сайге цевье будет греться еще быстрее чем на длинной(я имею ввиду штатные варианты цевья)?
с чего бы ей быстрее греться? там вроде как даже ствол чутка потолще чем на длинной. под цевье однозначно экран нужно ставить.
quote:Originally posted by sas7777:
с чего бы ей быстрее греться? там вроде как даже ствол чутка потолще чем на длинной.
В какой-то из подобных тем уже писали, что стволы под цевьем у длинной и короткой одинаковые по толщине.
Подскажите по ДТК закрытого типа на длинную 5.45 с дтк. Предложения есть, а отзывов ноль. Хотелось бы максимально комфортный для слуха. Можно в ЛС.
quote:что стволы под цевьем у длинной и короткой одинаковые по толщине.
ну дык возвращаясь к обсуждению- с чего им греться то по разному? все зависит от темпа и количенства выстрелов. а в разделе сайги кажись кто то отписался что на коротыхе стволик потолще до газ узла. если это не так- в принципе все равно.
quote:Изначально написано The_Judge:
Подскажите по ДТК закрытого типа на длинную 5.45 с дтк. Предложения есть, а отзывов ноль. Хотелось бы максимально комфортный для слуха. Можно в ЛС.
Я купил себе Ротор-43 (16 тыс. руб.) и ДТК от Зенита (не помню как называется, 20 тыс. руб.). Особой разницы между ними не заметил, разве что Ротор-43 более компактен. Звук выстрела если и снижается, то не значительно, по отдаче тоже разницы особой нет, да и какая там отдача на 5,45..... Есть еще в продаже ДТК Ночь-2 тульского производства, вот его я брать не советую, тяжелый и до конца не закручивается, хрень какая то. Лучше брать Ротор-43, хотя зенитовский выглядит более агрессивно.
quote:Изначально написано sas7777:
... с чего им греться то по разному?...
Время (длительность) и площадь поверхности воздействия газов - разная. Чем короче ствол, тем меньше пороха успевает сгореть, тем быстрее пуля освобождает канал ствола и выпускает оттуда газы, тем ниже нагрев (при прочих равных).
КК, спасибо за машинку.
100м. пристрелка, оптика Страйк Игл.
По паспорту вроде 70 или 80.
все там усредненно одинаково по температуре. человек писал что на коротыхе цевье быстрее нагревается- это не так.
Есть смысл менять затворную раму на Сайге от АК74? Там, на поршне, выемки есть, а сайговский гладкий. Если что, то ЗЗ я не пользуюсь, снял я её.... Сегодня снял всю зенитовскую "приблуду", поставил цевьё от АК74 с экраном (родное не нашел, может подарил кому....), как то удобнее стало и не так массивно....
Да вы что... то то аксу быстрее всего перегревается... а рпк медленее всех... чем длинее и толще ствол тем дольше он будет попадать умник
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Да вы что... то то аксу быстрее всего перегревается... а рпк медленее всех... чем длинее и толще ствол тем дольше он будет попадать умник
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Да вы что... то то аксу быстрее всего перегревается... а рпк медленее всех...
АКСУ греется в режиме фуллауто, одиночными она нормально стреляет. И греется в основном из-за дожигателя. Да и ствол у неё ЕМНИП тоньше.
Поехал сегодня в Климовск в Темп , блин ехал 2,5 часа приехал в 12.00 патроны с сегодняшнего дня подорожали на 60 копеек были 7.70 теперь 8.30 маленько не успел да 10.00 были по старой цене.. Взял пару тысячь а то вдруг опять подорожают.
У АКСУ ствол действительно тоньше..
Но... если сравнить 74м и 105... то первым плеваться именно 105й начнет
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
надо понимать какое оружие для чего используется и на какой дистанции. накуя весло на коротке а коротыху на 300 метров? причем здесь пулемет и автомат? у меня есть сайга 308 и впо-136 - впо начинает "плеваться" быстрее чем сайга 308 из за как раз толщины ствола, который на акамоиде прилично тоньше. И дальше что, ведь это же аффтамат, он должен "сильно" стрелять, ведь это не какая то там сраная сайга гражданская хе-хе-хе
Возвращаясь к нашим баранам- вопрос был на счет цевья НА САЙГАХ в 5,45 т.е. конкретно 30 и 33 версии, греются они одинаково что на коротком аппарате что на длинном. я еще раз повторяю-повторяю- про сайги а не рпк, пзрк и прочую хрень типа тополей.
Касательно весла и коротышки автоматов - при одинаковой толщине ствола если их использовать с одинаковым количеством патронов в одинаковом темпе, но 74 до 150-200 метров, а коротыху до 100-150 метров - результаты отстрела большим количеством патронов будут одинаковыми. все почему то забывают баллистику (длина ствола, скорость и т.п. муйня) но дрочат на "аффтаматы"...
отмечусь
Нет ли желающих продать родное цевье в силу ненадобности?
Есть несколько цевей в том числе и с экраном, за сколько возьмете?:-))
quote:Изначально написано sas7777:
надо понимать какое оружие для чего используется и на какой дистанции. накуя весло на коротке а коротыху на 300 метров? причем здесь пулемет и автомат? у меня есть сайга 308 и впо-136 - впо начинает "плеваться" быстрее чем сайга 308 из за как раз толщины ствола, который на акамоиде прилично тоньше. И дальше что, ведь это же аффтамат, он должен "сильно" стрелять, ведь это не какая то там сраная сайга гражданская хе-хе-хе
Возвращаясь к нашим баранам- вопрос был на счет цевья НА САЙГАХ в 5,45 т.е. конкретно 30 и 33 версии, греются они одинаково что на коротком аппарате что на длинном. я еще раз повторяю-повторяю- про сайги а не рпк, пзрк и прочую хрень типа тополей.
Касательно весла и коротышки автоматов - при одинаковой толщине ствола если их использовать с одинаковым количеством патронов в одинаковом темпе, но 74 до 150-200 метров, а коротыху до 100-150 метров - результаты отстрела большим количеством патронов будут одинаковыми. все почему то забывают баллистику (длина ствола, скорость и т.п. муйня) но дрочат на "аффтаматы"...
Зачем так,резко....?Это,всё,эмоции.
quote:Это,всё,эмоции.
, какие эмоции? утомляет вечное сравнение аффтомата и сайги. длинного и короткого ствола. могу сказать как юзер и владелец впо-136, типа почти "аффтомата"- если бы на тот момент когда я его покупал вещали бы о сухарях и подтачивании защелки на сайге- хер бы я его купил... единственные два плюса перед сайгой на тот момент были- это стоимость аппаратов (обошелся в 17 рублей) и магазинов (купил по 250 рэ), остальное все минусы- отсутствие складного приклада, пришлось переодевать в пластик, лепить боковую ласту, ржавеет более шустро чем сайга, приходится следить, тщательнее чистить). А сейчас что- стоимость аналогична сайге, остался только один плюс. Я стреляю с аппаратов а не дрочу и не обвешиваю как елки . вот и вся разница. мне пох на похожесть с автоматом, главное чтобы струляло и попадало.Зы- я и сейчас стою на распутье- а имеет ли смысл 30 сайгу брать когда можно взять 08- сухарь нах не нужен, все решается подгибом подавателей магазов дешевых (косяки на последнем 30 патроне только бывают, а полуоболочкой в пятере пользоваться- это смешно ), штифт дтк самоустраняется без проблем при стрельбе. А больше отличий нет (разве что цевье с пикатиньками, но это можно позже прикупить за 1500 рэ бу). Разница в цене 22 000 руб и 29500 руб - есть и причем большая, хватит на 900 патриков еще, а это у меня порядка 2 месяцев стрельбы.
Видимо придется выбирать прямо в магазе, че ровнее будет- то и возьму.
Сколько эмоций... и все в точности на оборот... впо136 перекрывает МК во всем.. особливо по качеству и хрому
Единственный для кого то минус это складень! И то мне он нах не нужен! Да последние сайги стали несколько получше в некоторых деталях.. были услышаны и некоторые пожелания..
Но беря в руки акм.. все как то радует, а беря сайгу.... игрушка с хохломой
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
...Но беря в руки акм.. все как то радует, а беря сайгу.... игрушка с хохломой
Здесь есть куча народу, типа-чумпиёны, которые в довольно агрессивной манере пытаются доказывать, что разницы нет. Когда их тыкаешь носом в конкретные детали (наклёп, люфт, плохое качество обработки), они типа-авторитетно заявляют, что это всё ни на что не влияет. Интересно, они себе женщин по такому-же принципу подбирают - кривая-косая, хромая, с кривым носом и раскосыми глазами, да фигня, ни на что не влияет, детей же она не носом и не глазами рожать будет.
Сколько эмоций... и все в точности на оборот... впо136 перекрывает МК во всем.. особливо по качеству и хрому
Единственный для кого то минус это складень! И то мне он нах не нужен! Да последние сайги стали несколько получше в некоторых деталях.. были услышаны и некоторые пожелания..
Но беря в руки акм.. все как то радует, а беря сайгу.... игрушка с хохломой
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
. Ох уж эти любители старины-аутентификаторы... Хе-хе-хе, Редалерт кстати ласту ты ставил , всем тебя рекламирую. Пущай вам, апологетам АКМоидов, поплохеет. Весь обвес родной Сайгово-калашоидный, кроме накладки на газтрубу, дтк и усм. Чем не сайга? :
И удар в самое сердце - фанерное цевье липнуть начинает при интенсивной струльбе из за нагрева лака. Ховно еще то...
Так по раме мне кто что скажет? Есть смысл на Сайгу ставить от АК74? Затворной задержкой не пользуюсь, вообще снял её....
от стрелков дам тебе совет- смысла нет менять. Чо скажут аутентификаторы- х.з. Я бы посоветовал вообще облегченную с титановым поршнем прикупить - мягонько долбить будет , почти без подброса и увода. НО- уменьшится надежность газоотвода естественно.
quote:Изначально написано sas7777:
от стрелков дам тебе собет- смысла нет менять. Чо скажут аутентификаторы- х.з. Я бы посоветовал вообще облегченную с титановым поршнем прикупить - магонько долбить будет , почти без подброса и увода. НО- уменьшится надежность газоотвода естественно.
По поводу облегчённой рамы,правда ваша,но изготовитель сказал, если с ним по окопам не лазать и в грязи не валять то будет нормально.
Понял, большое спасибо. Теперь остось ссылку раздобыть на производителя облегченных затворных рам.
Спасибо большое! Я уже понял, нашел и бегло посмотрел тему. На даче более внимательно почитаю, хотя и так понятно, что стоящее дело. Тем более авторитетные люди с форума уже заказали себе.
СаС обвес я в расчет не беру.. а расцениваю железо... и современное железо на китай смашивает...
Я свое оружие максимально усовершенствовал.. но усовершенствовал для боевых условий.. тепличные мне не к чему
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Я свое оружие максимально усовершенствовал.. но усовершенствовал для боевых условий
И каков Ваш рецепт?
Выбираю станковый... для *боевых* условий. Штык-нож+топор+пила...выкидуха. В подвижных, сопряженных деталях сделать большие зазоры и допуски?
А в целом, что такое АК-тип, не готовый для экстремальных условий, чтобы его ещё к ним готовить?
Не праздный интерес.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
СаС обвес я в расчет не беру.. а расцениваю железо... и современное железо на китай смашивает...Я свое оружие максимально усовершенствовал.. но усовершенствовал для боевых условий.. тепличные мне не к чему
Интересно,расскажите, как можно усовершенствовать для боевых условий.
Ухожу в отпуск через 2-3 недели выложу видео... прост один ролик сняли.. но серена орет плохо слышно
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
А мне бАевые ни к чему... В моих страшных снах не война а зомбЭпейсец
. Сайга- более чем отличный выбор ... Ну а в мирное время она на стрельбище зажигает также как и любой старичок Впо-136.quote:Originally posted by RedAlertArms:
выложу видео... прост один ролик сняли.. но серена орет плохо слышно
На видео военные бегают, суетятся? Или сразу полицейские с сиренами и фильм обрывается?
не, скорее всего из тира ихнего, где и мастерская. Там сирена срабатывает. Подождем видоса
.quote:Изначально написано Мустафа:
Так по раме мне кто что скажет? Есть смысл на Сайгу ставить от АК74? Затворной задержкой не пользуюсь, вообще снял её....
Поставьте раму 74 и титановый поршень.
Дырявая облегчённая рама стоит шописец, а толку не особо много,
гораздо больший эффект будет от регулировки глубины посадки поршня.
Ну уж нет... Мама сказала в школу, значит в школу...
Буду заказывать и раму и поршень, раз сообщество советует и положительные отзывы оставляет. А что цена? Я уже столько всякой хрени накупил, что можно еще две Сайги купить. Тем более, как говориться: Когда вопрос стоит о чести семьи, разговор о деньгах не уместен.... Пока что я ни у одного серьёзного спортсмена на соревнованиях такую раму
не видел. Использование оной в полевых условиях тоже вызывает вопросы.
Ну, кому-то может и нравится, не вопрос.
quote:Изначально написано Мустафа:
Ну уж нет... Мама сказала в школу, значит в школу...
А на кой она нужна? Вот реально что она дает? + 100 к кучности? Супер надежная конструкция АК становится в 2 раза надежнее? По моему деньги на ветер с сомнительным результатом
Лучше эти деньги на хорошую оптику потратить
quote:Originally posted by js:
Пока что я ни у одного серьёзного спортсмена на соревнованиях такую раму
не видел.
А как "серьёзные спортсмены" сайги 5,45 в стандартном классе тюнингуют?
quote:Изначально написано js:
Пока что я ни у одного серьёзного спортсмена на соревнованиях такую раму
не видел. Использование оной в полевых условиях тоже вызывает вопросы.
Ну, кому-то может и нравится, не вопрос.
Значит,не настоящие и не серьёзные спортсмены были!
quote:Originally posted by V_k_p:
А на кой она нужна? Вот реально что она дает? + 100 к кучности? Супер надежная конструкция АК становится в 2 раза надежнее? По моему деньги на ветер с сомнительным результатом
Вариант как микроскопом гвозди забивать.
Хоть бы почитали для чего производитель производит данное устройство. Прежде чем орать первое, что в голову придет.
Вот знакомый с ней струляет. Ник на ганзе Поручик72. Так то много спортсменов купило и юзают. В основном правда на 7,62-39 - там подброс увод позлее, вот и стараются убрать его. Но и на пятере тоже стоят у многих кого знаю.
Вот так конкретно на пятере все вместе работает. Как понимаете это все нужно чисто для спорта, тк надежность в полевых условиях естественно снижается. Как запасной вариант вполне нормальная тема. Кстати добавлю- у меня такой нет, тк финансов не хватает
, все на патрики уходит:quote:Originally posted by js:
Пока что я ни у одного серьёзного спортсмена на соревнованиях такую раму не видел
Тут надо добавить, что такой тюнинг достаточно сложно увидеть. Это не ДТК не пистолетная ручка и не приклад.
quote:Originally posted by Мустафа:
Ну уж нет... Мама сказала в школу, значит в школу... А что цена? Я уже столько всякой хрени накупил, что можно еще две Сайги купить. Тем более, как говориться: Когда вопрос стоит о чести семьи, разговор о деньгах не уместен....
+1А это к примеру мк03 в 7,62-39 не спортсмена с аналогичной рамой. Я с нее струлял- подброс минимален, увода нет вообще, комрад использует данный мультук и на охоте кстати (на коротке). Но коротыха, бахает жесть, я оглох в бирушах (хотя по сравнению с 308 коротыхой это цветочки )
, сам по этому думаю все таки пятеру с обычным 415 стволом брать:Ушки надо тренировать..
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Gagarin77:
Вариант как микроскопом гвозди забивать.
Хоть бы почитали для чего производитель производит данное устройство. Прежде чем орать первое, что в голову придет.
Ой ой Какие мы остроумные )))
Вот нахер не спортсмену такой тюнинг?
quote:RedAlertArms:
..
Вот кстати ответь мне, в первую очередь как мастер по железу, что думаешь- имеет смысл за 30 сайгу переплачивать (из плюсов вижу только сухарь, остальное все само отвалится ) 7 рублей или купить 08, подогнуть подаватели у магазов (полуоболочкой и холоупоинтом не стреляю все равно, фмж нормально пахать будет) и разницу спустить на патроны?
Я тут блицопрос провел владельцев и тех и этих - разницы в качестве и культуре изготовления они не увидели... а на мелочи мне пох. лишь бы магазы дешевые подходили и стреляло нормально.
Я не люблю сайгу... вот так стреляет мой гладкий АКМ валовым говнотехкримовским свинцом
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
да это я уже понял, но просто что сам думаешь- есть ли смысл переплачивать по факту только за сухарь 7 рублей или нет? (свисток ак74 у меня есть, а цевье потом докуплю бушное или со штатным буду струлять).
Ps- мой акамоид стреляет вот так . Если сидя и с рюкзака- 8 см где то будет валовкой (туламмо фмж), меня устраивает более чем:
Я б не стал переплачивать... но сухарь бы поставил)))
Меня бесит хохлома, меня бесит маркировка s-f... про качество я уже давно написал
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by V_k_p:
Вот нахер не спортсмену такой тюнинг?
А за вами что рекламные агенты гоняются и требуют его купить? Кредиты на него заставляют брать? В сток засовывают с повышением цены? Да катитесь лесом мимо этого изделие раз не понимаете для чего оно и оно вам не нужно.
"Другие берут платят и радуются". Не ну точно придурки нахера и ради чего такое бабло отдали.
Лучше бы мне отдали я бы пропил и был бы рад. Так?
Вещь стоящая и нужная, надо брать. Вот только пока не ответил продавец. Что касается цены, то здесь дело каждого, это все относительно. Я вот ДТК Спутник купил, его из Украины долго перли, тоже вещь не плохая. Как говорят, в каждой избушке свои игрушки...
Кому то надо, кому то меньше, я вот почесался и решил не брать.
А когда одолевает желание я дульник отворачиваю, хренакну раз-два. и зашибись. У меня и так отдача никакая (с дульником) хренали я еще столько денег туда закину
.quote:Изначально написано RedAlertArms:
Ушки надо тренировать..
Там мышц нет.
quote:Изначально написано sas7777:Вот кстати ответь мне, в первую очередь как мастер по железу, что думаешь- имеет смысл за 30 сайгу переплачивать (из плюсов вижу только сухарь, остальное все само отвалится
Я тут блицопрос провел владельцев и тех и этих - разницы в качестве и культуре изготовления они не увидели... а на мелочи мне пох. лишь бы магазы дешевые подходили и стреляло нормально.
Подгонка подавателя-это не надёжно и тем более кто занимается практикой,тем более.
quote:Изначально написано Gagarin77:
А за вами что рекламные агенты гоняются и требуют его купить? Кредиты на него заставляют брать? В сток засовывают с повышением цены? Да катитесь лесом мимо этого изделие раз не понимаете для чего оно и оно вам не нужно.
"Другие берут платят и радуются". Не ну точно придурки нахера и ради чего такое бабло отдали.
Лучше бы мне отдали я бы пропил и был бы рад. Так?
А,разве,только на САЙГУ такие цены,с нашим кризисом в тране,вы везде теперь платите в несколько раз больше и без претензий.
Мой впо 209 со всем тюнингом мне вышел в 100р. И это я все еще сам делал и придумывал
Мдя... и вечный "бой"...
Ув. Концерн Калашников, так что там с моей ЗЗ?
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Мой впо 209 со всем тюнингом мне вышел в 100р. И это я все еще сам делал и придумывал
А,что там на такую сумму можно придумать? Заинтриговали,выложите фото,интересно,не ради прикола. Хотя, если, установить EOTech с магнифером,тогда ещё даже дёшево получается.
Газ.блок 15000
Зенит 30000
Карабин 30000
Зат.рама+ 2 поршня титановых 10000
Калик 16000
Приклад+труба 13000
Рукоять 2000
Шахта 4000
Дтк+маскиратор 13000
Возвратка 3000
Планка 1500
Итого 127500р.
А если оценить еще работу.. то еще 15000
Вот как то так)))
А если посчитать скок потрачено на эксперименты то 150000 он мне обошелся эт точно
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Gagarin77:
А за вами что рекламные агенты гоняются и требуют его купить? Кредиты на него заставляют брать? В сток засовывают с повышением цены? Да катитесь лесом мимо этого изделие раз не понимаете для чего оно и оно вам не нужно.
"Другие берут платят и радуются". Не ну точно придурки нахера и ради чего такое бабло отдали.
Лучше бы мне отдали я бы пропил и был бы рад. Так?
Дружище! Я видимо не из вашего круга не имею привычки деньги пропивать пивасик семки и телочки это не мое Уровень не тот
Не судите по себе Я не писал что лучшеб мне бабки отдали
Лесом когда надо сам пойду Без вашей помощи и советов
Для меня переплатить за сток 10 - 20 тыр вообще не напряг
Агентов от рекламы я умею отшивать с полуслова Лохов они ищут в другом месте
Ндравит я вам титан ставте Я такой херней страдать не буду
Сайга она как была сайгой так и остнется хоть золотой поошень поставь
Вот в Тигра вбухать 100 - 150 тыр реально интересно Там результат будет Можно и к минутной винтовке приблизиться
quote:[B][/B]
100% согласен! Хоть из "Жигулей" делай кабриолет, все равно "тазиком" останется.
Неее тигр, а особо свд ничего интересного как раз нет тюнить... если они нормально собраны они итак идеальны...
А вот АК как раз интересно делать... там чуть улучшил, тут улучшил глядь а точность в 2-3 раза то и улучшилась т.ч. 1.5моа это вполне достижимо для АК
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Газ.блок 15000
Зенит 30000
Карабин 30000
Зат.рама+ 2 поршня титановых 10000
Калик 16000
Приклад+труба 13000
Рукоять 2000
Шахта 4000
Дтк+маскиратор 13000
Возвратка 3000
Планка 1500
Итого 127500р.
А если оценить еще работу.. то еще 15000Вот как то так)))
А если посчитать скок потрачено на эксперименты то 150000 он мне обошелся эт точно
Вы молодец,раз так любите своё оружие.Мы же все здесь как дети,был бы предмет а уж фантазия руки включит.
Забрал свой парнокопытный аппарат МК 030 из магазина.
Затворной задержки нет. Протирки или ершика в пенале тоже нет.
Вопрос: ММГ дтк, который КК ставит на Сайгу - идет один и тот же для всех калибров? Там выходное отверстие около 9 мм (на глаз)!!!
Сегодня смотрел 030 и 033 в Краснодаре, все без затворной задержки, только паз есть.
quote:Изначально написано kaban66:
... ММГ дтк, который КК ставит на Сайгу - идет один и тот же для всех калибров? Там выходное отверстие около 9 мм (на глаз)!!!
Там не ММГ ДТК, там упрощённый ДТК. А отверстие, оно на автоматах 5,45 составляет ЕМНИП около 8мм, на 7,62 - около 9,5мм. Не надо думать, что это отверстие должно быть прям по калибру "в облипочку", там всегда оставляется солидный запас по диаметру, чтоб небыло проблем в случае кривизны или несоосности.
quote:Изначально написано Landgraf:
Там не ММГ ДТК, там упрощённый ДТК. А отверстие, оно на автоматах 5,45 составляет ЕМНИП около 8мм, на 7,62 - около 9,5мм. Не надо думать, что это отверстие должно быть прям по калибру "в облипочку", там всегда оставляется солидный запас по диаметру, чтоб небыло проблем в случае кривизны или несоосности.
Я хорошо знаю, как выглядит оригинальный ДТК АК74.
Померял отверстие в ММГ - 10,3 мм.
С учетом того, что в нем нет первой камеры и отверстие сделано под девятку - это именно ММГ, а не упрощенный ДТК
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Газ.блок 15000
Зенит 30000
Карабин 30000
Зат.рама+ 2 поршня титановых 10000
Калик 16000
Приклад+труба 13000
Рукоять 2000
Шахта 4000
Дтк+маскиратор 13000
Возвратка 3000
Планка 1500
Итого 127500р.
А если оценить еще работу.. то еще 15000Вот как то так)))
А если посчитать скок потрачено на эксперименты то 150000 он мне обошелся эт точно
Имхо бред.
Оптику включить цену карабина?
А два титановых поршня? Это для работы в противофазе?
Ещё надо в цену включить шаланду водки, нуачо, обмывали..
quote:Originally posted by kaban66:
Померял отверстие в ММГ - 10,3 мм.
Штатный ДТК АК74М имеет диаметр выходного отверстия 8,4 мм. Во всяком случае на моем так.
quote:Изначально написано kaban66:
...Померял отверстие в ММГ - 10,3 мм...
Значит, от 7,62х39.
quote:Изначально написано kaban66:
...С учетом того, что в нем нет первой камеры и отверстие сделано под девятку...
Под девятку??? Вам известны модели оружия пр-ва КК в калибре 9мм с таким ДТК???
quote:Изначально написано kaban66:
...это именно ММГ, а не упрощенный ДТК...
Но, как ни странно, свои функции он тем не менее исполняет, в отличии от ММГ. Упрощение коснулось только ликвидации первой камеры. Ну и "дырку" скорее всего унифицировали.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ну и "дырку" скорее всего унифицировали.
Именно это я и предположил в своем первом сообщении...
Отстреляю - поделюсь впечатлениями.
Противофаза у вас в голове... много обмываете видать.... 2 поршня потому что купив у Энеджайзера.. он оказался коротким... и цену я указал ту которая получилась в результате моих хотелок... если вы в это не врубаетесь.. срочно кодируйтесь
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано kaban66:Я хорошо знаю, как выглядит оригинальный ДТК АК74.
Померял отверстие в ММГ - 10,3 мм.
С учетом того, что в нем нет первой камеры и отверстие сделано под девятку - это именно ММГ, а не упрощенный ДТК
Это не ММГ,раньше у всех САЁГ шли штифтованные ДТК,по этому и убирали "шайбу" или просто заготовка уже шла без "шайбы" и рассверливали отверстие выходное в ДТК, т.к,при чистке ствола "шайба" просто бы мешала подлезть в первую камеру и в ствол.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Противофаза у вас в голове... много обмываете видать.... 2 поршня потому что купив у Энеджайзера.. он оказался коротким... и цену я указал ту которая получилась в результате моих хотелок... если вы в это не врубаетесь.. срочно кодируйтесь
Угу, ещё десяток чехлов, пяток рукояток и золотой ключик ваш.
quote:Изначально написано С Э М:
...раньше у всех САЁГ шли штифтованные ДТК,по этому и убирали "шайбу" или просто заготовка уже шла без "шайбы"...
ДТК шёл изначально без шайбы. В автоматном ДТК шайба фиксируется кернением, под это кернение сделаны два прилива изнутри на стенках ДТК. Если бы шайбу удаляли, приливы были бы со следами кернения (оно там мощное, скорее даже не кернение, а вдавливание металла). А на саёжных ДТК эти приливы были девственно нетронуты.
Но в том, что это делалось для обеспечения хоть какой-то возможности чистки, тут Вы скорее всего правы. При наличии шайбы прочистить первую камеру в приштифтованном ДТК было бы просто нереально, да и вся грязь из ствола тоже оставалась бы в первой камере. И по мере накопления грязь из первой камеры при стрельбе начала бы весело разлетаться во все стороны через отверстия в стенках ДТК
quote:Изначально написано С Э М:
... и рассверливали отверстие выходное в ДТК....
Да вроде не рассверливали, выходное отверстие было как на современных автоматных ДТК. Диаметр этого отверстия немного менялся время от времени, а может его никто особо и не контролировал. Но следов рассверливания на саёжных ДТК мне видеть не доводилось.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да вроде не рассверливали, выходное отверстие было как на современных автоматных ДТК. Диаметр этого отверстия немного менялся время от времени, а может его никто особо и не контролировал. Но следов рассверливания на саёжных ДТК мне видеть не доводилось.
По поводу рассверливания,в 2000г у меня первая МК-шка была и после стрельбы при чистке обратил внимание что внутри ДТК собирается ржа, к тому моменту штифт благополучно вылетел при стрельбе и внутренняя обработка была как после сверла.Так,как хром не воронится а у меня это всё внутри благополучно за воронилось,от сюда и вывод по сверловке,конечно потом поставил нормальный, может единичный случай и только мне повезло....остаётся гадать.
quote:Там не ММГ ДТК
Не помню куда закинул Мануал на свою 030, но насколько помню даже там производителем указано, что установлен МАКЕТ ! ДТК.
quote:Изначально написано seimor:
Не помню куда закинул Мануал на свою 030, но насколько помню даже там производителем указано, что установлен МАКЕТ ! ДТК.
Не поленился и заглянул в руководство по эксплуатации к моей 030:
На взрыв-схеме эта деталь называется не иначе, как "цилиндрический пламегаситель"
А на стр. 12 где изображены варианты карабинов со складным прикладом, подписано:
"б) Карабин в варианте с макетом дульного тормоза"
quote:Изначально написано kaban66:Не поленился и заглянул в руководство по эксплуатации к моей 030:
На взрыв-схеме эта деталь называется не иначе, как "цилиндрический пламегаситель"
А на стр. 12 где изображены варианты карабинов со складным прикладом, подписано:
"б) Карабин в варианте с макетом дульного тормоза"
Ну, с другой стороны логично,раз шайбы нет значит,деактивирован-это макет.Когда на хрен никому ничего не нужно,логика известна.Я как-то спросил в магазине при ИЖМАШе,почему макет ВИТЯЗя обзывают "БИЗОНОМ",прозвучал,то-же логичный ответ,потому, что,пока действует сертификат на макет"БИЗОН" нах...что-то переделывать,деньги тратить.
quote:Изначально написано С Э М:
Ну, с другой стороны логично,раз шайбы нет значит,деактивирован-это макет...
Испытания показывают, что при одиночной стрельбе разница между "макетом ДТК" и полноценным автоматным ДТК составляет считанные проценты. Были на форуме точные цифры, люди замеряли. Получается, что если функцию свою выполняет - то не макет
quote:Изначально написано Landgraf:
Испытания показывают, что при одиночной стрельбе разница между "макетом ДТК" и полноценным автоматным ДТК составляет считанные проценты. Были на форуме точные цифры, люди замеряли. Получается, что если функцию свою выполняет - то не макет
Так, пусть считают как хотят,все равно,на свои "игрушки" каждый старается поставить более эффективную насадку, 39-й патрон,не 5.45,лягается в стороны.
quote:Изначально написано js:
Пока что я ни у одного серьёзного спортсмена на соревнованиях такую раму
не видел. Использование оной в полевых условиях тоже вызывает вопросы.
Ну, кому-то может и нравится, не вопрос.
Сможете назвать хотя бы несколько фамилий СЕРЬЕЗНЫХ спортсменов из топа?
quote:Изначально написано energyzer:Сможете назвать хотя бы несколько фамилий СЕРЬЕЗНЫХ спортсменов из топа?
Не вижу смысла с вами спорить и что-то доказывать.
Я просто стреляю для собственного удовольствия, а вы продаёте
рамы и поршни и при этом заинтересованы в росте продаж, так что
разговор будет направлен на раскрутку собственной продукции.
Были бы ваши изделия по ценам ближе к народу, ну, хотя б с
100-150% наценкой, я бы с радостью купил у вас поршень, а так
с товарищем заморочились с самостоятельным производством, т.к.
переплачивать 300% уже как-то печально.
Говорю ровно то, что видел. Фрезеровынных рам не лицезрел на соревах
вообще. Допускаю, что кто-то с ними стреляет. И с левым взводом тоже.
quote:Изначально написано js:
Не вижу смысла с вами спорить и что-то доказывать.
Я просто стреляю для собственного удовольствия, а вы продаёте
рамы и поршни и при этом заинтересованы в росте продаж, так что
разговор будет направлен на раскрутку собственной продукции.Были бы ваши изделия по ценам ближе к народу, ну, хотя б с
100-150% наценкой, я бы с радостью купил у вас поршень, а так
с товарищем заморочились с самостоятельным производством, т.к.
переплачивать 300% уже как-то печально.Говорю ровно то, что видел. Фрезеровынных рам не лицезрел на соревах
вообще. Допускаю, что кто-то с ними стреляет. И с левым взводом тоже.
Позвольте, ну так и надо было просто написать - я не покупал её и не буду покупать.
Вы же сперва написали, что у СЕРЬЕЗНЫХ спортсменов такого не видели.
Теперь пишите, что все капец как дорого - и Энерджайзер барыжит по 300%.
Я не собираюсь тут ничего рекламировать. И оооочень давно придерживаюсь мнения, что "если ты не знаешь для чего это - тебе это не нужно". Так что никого не агитирую. Я не хочу и не предлагаю детали даже на матчах. Кому надо сами пишут мне или договариваются о личных встречах на матчах.
По поводу серьезных спортсменов.
Кто там в топах стреляет с АКмоидов с моими деталями?
Халитов с Карелиной подойдут? Шварц (иногда вместе с Ильиным)? Яковлев недавно взял. Константин Шашин заказал.
По поводу 300% наценки ваще капец интересно )))
ТО есть, если я продаю раму за 10000, вы считаете, что мне всё обходится в 2500?
Давайте, если вы готовы делать для меня рамы хотя бы по 5000 - я сразу закажу у Вас партию в 10 штук.
То же и с поршнями. Я продаю спортсменам по 4000. Сделаете мне за 1500 - буду брать у Вас. Даже за 2000 сделаете качественный поршень из хорошего титана - возьму у Вас.
quote:Изначально написано js:
Говорю ровно то, что видел. Фрезеровынных рам не лицезрел на соревах
вообще. Допускаю, что кто-то с ними стреляет. И с левым взводом тоже.
#2134
forummessage/100/14
Это в субботу. На Шлеме было больше.
quote:Изначально написано energyzer:
Халитов с Карелиной подойдут? Шварц (иногда вместе с Ильиным)?
Опередил.
quote:Изначально написано energyzer:
По поводу 300% наценки ваще капец интересно )))
ТО есть, если я продаю раму за 10000, вы считаете, что мне всё обходится в 2500?
Давайте, если вы готовы делать для меня рамы хотя бы по 5000 - я сразу закажу у Вас партию в 10 штук.
То же и с поршнями. Я продаю спортсменам по 4000. Сделаете мне за 1500 - буду брать у Вас. Даже за 2000 сделаете качественный поршень из хорошего титана - возьму у Вас.
Раму купили по 2000 просто на ганзе, работа по её облегчению дорогая
и смысла в этом не увидел, если честно.
Себестоимость поршня в партии из 7 штук была в районе 950 рублей,
это хороший титан и работа. Если у вас есть заинтересованность в
определённом объёме таких изделий, то можно попробовать повторить.
quote:Изначально написано js:Себестоимость поршня в партии из 7 штук была в районе 950 рублей,
это хороший титан и работа. Если у вас есть заинтересованность в
определённом объёме таких изделий, то можно попробовать повторить.
Вполне себе интерес.
Готов купить один образец.
Если устроит - закажу партию.
quote:Изначально написано energyzer:
Вполне себе интерес.
Готов купить один образец.
Если устроит - закажу партию.
В Питере не бываете? Показали бы, что да как.
От ваших есть некоторые отличия. Настрел на них примерно тысячи
по 2 на каждом.
Следующая партия так и так будет, скорее всего, т.к. несколько
человек уже возжелали тоже себе поршни поменять.
Такс, а мне откат за рекламу, марХетинг и прочую менеджерскую лабудень?
Возвращаясь к калашоидам, потихонечку готовлюсь- прикупил магов 5,45 пластик и бакелит, дтк- полумесяц. Сука- тяжелый такой и габаритный все таки, а еще гемморойно через переходник на акмину ставить, там резьба разнонаправленная- закручиваешь дтк- откручивается переходник ) (выбрал этот дтк т.к. сам не спортсмен, мне нужен универсал- дтк-пламягас и чтобы по ушам сильно не бил, этот как раз такой). Привел к единообразию аппараты в одинаковый обвес (штатный пластиковый) и с одинаковыми ручками, которые типа анатомические-эргономические ак-сайга. Так, чтобы все три мультука 308, 7.62-39 и желаемый 5,45 были одинаковыми по эргономике, удержанию и т.п. хрени.
Зы- Представитель Концерна, есть пожелание- т.к. теперь не штифтуют ДТК- почему его не начать ставить с нормальной шайбой? Я понимаю на старых аппаратах нужно было как то чистить без снимания ДТК- вы дырку увеличили и шайбу не ставили, но сейчас то нет никакой проблемы ДТК снять. Ставьте тогда уж обычный штатный дтк от 74 (т.е. прекратите канал рассверливать и шайбу не ставить)
quote:Изначально написано js:
В Питере не бываете? Показали бы, что да как.
От ваших есть некоторые отличия. Настрел на них примерно тысячи
по 2 на каждом.Следующая партия так и так будет, скорее всего, т.к. несколько
человек уже возжелали тоже себе поршни поменять.
В сентябре буду на финале Кубка по карабину
quote:Изначально написано KOM1:Опередил.
Я уж не знал, кого еще писать.
Меня все равно спортсменом не считают )
А может не серьезным)
quote:Изначально написано energyzer:
В сентябре буду на финале Кубка по карабину
Моё почтение )
Будут следующие соревы, приеду, увижу топов с дырявыми рамами,
зайду в эту тему и напишу - 90% стреляют с облегчёнными рамами.
Пока такого не видел. Про поршни да, многие меняют и тут разница
видна сразу и возвращаться обратно к штатному поршню не хочется
вообще.
Кстати, раз уж зашёл разговор. Поршни мы поставили в -10 примерно,
настроили, всё ОК. Товарищ ставил себе поршень летом, настроил.
Стреляли соревнования в -28, у меня тогда ещё стандарт был, у него
титан, отработало всё штатно.
Есть какая-то статистика, нужно ли подкручивать поршень на сильных
морозах, что б увеличить количество газа или единожды настроенный
при плюсовой температуре он стабильно работает и при минусе?
Настраивали просто - докрутили до того момента, пока карабин перестал
перезаряжаться и потом вернули обратно на два оборота.
Спасибо.
quote:Изначально написано js:
Следующая партия так и так будет, скорее всего, т.к. несколько
человек уже возжелали тоже себе поршни поменять.
А "лишний" будет? Приобрел бы- интересно попробовать.
quote:Изначально написано Kibolchish:
А "лишний" будет? Приобрел бы- интересно попробовать.
Как детали будут на руках и будут отданы в реализацию, я сообщу.
quote:Originally posted by sas7777:
т.к. теперь не штифтуют ДТК- почему его не начать ставить с нормальной шайбой?
По ДТК на первой странице был дан такой ответ:
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Чтобы начать устанавливать "нормальный" ДТК, нужно проделать очень большой объём бумажной работы, который бы задержал выпуск "сайги" ещё минимум месяца на три. Стоит ли оно того?
Я так понял, дело в бюрократии...
А по поводу "закручиваешь дтк / откручивается переходник" - в переходнике по-месту протачивается паз под штатный стопор. В автомагазинах продаётся анаэробный фиксатор резьбы (бывает разъёмный, бывает неразъёмный, нужно быть внимательным при покупке).
Если ДТК брать только под АКМ, то в ветке купли-продажи запчастей вообще есть форумчанин, который изготавливает ДТК "полумесяц" без переходника, т.е. сразу на резьбу М14х1.
я у него и брал. только там этот переходник приваривают, а я хотел пострулять с 7,62 и 5,45- сравнить где получше работать будет, там и оставить. для 7,62 у меня есть небольшой дтк, который также средне выполняет все что мне нужно.
на счет бюрократии- там у них все вокруг нее крутится. каждую деталюху отьемную сертифицировать нужно. уже сталкивался с выпуском сайги мк-308, которую раньше Легион только делал, он хоть и цех в КоКа был но разные юр лица. теперь из за этого КоКа не может наладить выпуск данных востребованных 308, а выпускает 44 модель с приваренный пламягасителем. а народу то хочется чтобы резьба была как на мк 308. А бумажек у КоКа на данный вариант нет (а может уже есть но карабасов таких в продаже пока нет)- выпуска таких аппаратов из за этого нет. ИМХО- аналогично и с сайгой 7,62-39 видать, все бумажки собирают ... Так бы ее уже запустили бы в производство, с сухарем и сьемным дтк как на новых 5,45. (переделки минимальны- защелка магаза+сухарь+ отсутствие штифта у дтк). а то раздули из мухи слона .
quote:Чтобы начать устанавливать "нормальный" ДТК, нужно проделать очень большой объём бумажной работы, который бы задержал выпуск "сайги" ещё минимум месяца на три. Стоит ли оно того?
выпуск уже начат, пускай штампуют что есть, но одновременно бумажки делают и плавно переходят на более "усовершенствованную" модель, когда бумазейки будут готовы. Так все производители обычно и делают- онлайн дорабатывают, только в слух не озвучивают доработки обычно. модель в названии изменять не нужно.
quote:Изначально написано js:
Моё почтение )Будут следующие соревы, приеду, увижу топов с дырявыми рамами,
зайду в эту тему и напишу - 90% стреляют с облегчёнными рамами.
Пока такого не видел. Про поршни да, многие меняют и тут разница
видна сразу и возвращаться обратно к штатному поршню не хочется
вообще.Кстати, раз уж зашёл разговор. Поршни мы поставили в -10 примерно,
настроили, всё ОК. Товарищ ставил себе поршень летом, настроил.Стреляли соревнования в -28, у меня тогда ещё стандарт был, у него
титан, отработало всё штатно.Есть какая-то статистика, нужно ли подкручивать поршень на сильных
морозах, что б увеличить количество газа или единожды настроенный
при плюсовой температуре он стабильно работает и при минусе?Настраивали просто - докрутили до того момента, пока карабин перестал
перезаряжаться и потом вернули обратно на два оборота.Спасибо.
Все зависит от того, кто чего хочет.
Можно сделать с запасом на разницу температур и навесок.
А кто-то может будет релодить и извращаться под каждый градус температуры.
У меня стоит минимум по морозу+запас надежности.
quote:Изначально написано energyzer:Все зависит от того, кто чего хочет.
Можно сделать с запасом на разницу температур и навесок.
А кто-то может будет релодить и извращаться под каждый градус температуры.
У меня стоит минимум по морозу+запас надежности.
А есть какой то средний вариант, так сказать универсальный? Ну вот нет у меня желания с градусником по улице бегать и в соревнованиях я участия не принимаю, а занимаюсь, так сказать, развлекательной стрельбой по гонгам. А эти разницы температур, взвешивание пуль и пороха не для меня.....
А есть какой то средний вариант, так сказать универсальный? Ну вот нет у меня желания с градусником по улице бегать и в соревнованиях я участия не принимаю, а занимаюсь, так сказать, развлекательной стрельбой по гонгам. А эти разницы температур, взвешивание пуль и пороха не для меня.....
quote:Изначально написано energyzer:Все зависит от того, кто чего хочет.
Можно сделать с запасом на разницу температур и навесок.
А кто-то может будет релодить и извращаться под каждый градус температуры.
У меня стоит минимум по морозу+запас надежности.
Ясно. Спасибо.
quote:А есть какой то средний вариант, так сказать универсальный?
так если возьмешь у тебя будет 2 детали- шток с резьбой и затворная рама с резьбой, соединяешь, накручиваешь длину какую тебе надо- хоть вообще перезаряжать не будет или будет херачить что хвостовик будет мяться - и оставляешь. Хочешь потом навсегда закерни, хочешь- на фиксатор резьбовых поставь (или еще как- я не углублялся в этот момент, кстати имеет смысл у Энерджайзера поинтересоваться). Аналогичная тема и без затворной рамы, только со штоком- все равно нужно будет отрегулировать под себя.
МБ там Энерджайзер и вкручивает по пожеланию как надо, но сам понимаешь- у нас каждый калашоид это считай ручная работа на производстве, вдруг у тебя на несколько мм газ камера сдвинута или отверстие не там засверлено или еще чего.
quote:Originally posted by Мустафа:
А есть какой то средний вариант, так сказать универсальный?
Дааааа. Стоковый
очень универсальный. А если ты хочешь заморочиться и настроить то уж настрой!
Я бы вкручивал бы поршень до тех пор пока не появятся проблемы и выкрутил бы его от этой точки взад чутка. Если по прошествии пару сотен при этой настройке проблемы себя не проявят я бы закернил слегонца и забыл бы об этом.
quote:Изначально написано sas7777:
... у нас каждый калашоид это считай ручная работа на производстве, вдруг у тебя на несколько мм газ камера сдвинута...
У меня много разных претензий к качеству современных калашоидов, но вот чтоб не выдержали продольный размер под газовый шток - такого я ни разу не встречал, и ни разу не слышал, чтоб такое имело место. Разброс есть, небольшой, в пределах 0,2-0,3мм, и всё. Такой разброс ни на что не влияет. Вправо-влево колодки газоотвода гуляют на Сайгах и современных автоматах НАМНОГО больше
Тоже как вариант. В теме, про поршни, видел фотку где две рамы в сборе, стандартная и облегченная. Так вот, облегченная получается короче штатной на 7-10 мм. Значит надо действовать методом "научного тыка".
Я все рамы выставляю по образцу своей.
А образец этот так и был подобран. Сначала крутил, пока не пошли отказы. Потом оборот обратно - и фиксация.
Фиксирую на ядреный локтайт. Еще НИ РАЗУ не был претензий по откручиванию самопроизвольному. Были только претензии, что сами открутить не могли )
Тонкую настройку для конкретных аппаратов иногда приходится делать пользователям. Но это уже в виде исключения.
quote:Вправо-влево колодки газоотвода гуляют на Сайгах и современных автоматах НАМНОГО больше
смещение (завал) влево- это можно сказать фирменный стандарт для калашей. может быть они таким образом что то там компенсируют?
quote:Изначально написано sas7777:
смещение (завал) влево- это можно сказать фирменный стандарт для калашей. может быть они таким образом что то там компенсируют?
Да не похоже. Следы от износа на стенках внутри газовой камеры и на боковинах газового поршня говорят о том, что это косяк, а не компенсация чего-то.
quote:Изначально написано energyzer:
Я все рамы выставляю по образцу своей.
А образец этот так и был подобран. Сначала крутил, пока не пошли отказы. Потом оборот обратно - и фиксация.
Фиксирую на ядреный локтайт. Еще НИ РАЗУ не был претензий по откручиванию самопроизвольному. Были только претензии, что сами открутить не могли )
Тонкую настройку для конкретных аппаратов иногда приходится делать пользователям. Но это уже в виде исключения.
Вот-вот.... Вот так и надо. Мне тоже надо будет так выставить.
quote:Originally posted by sas7777:
смещение (завал) влево- это можно сказать фирменный стандарт для калашей. может быть они таким образом что то там компенсируют?
ВПО-136, Ижевск 1974 год
Сайга - МК 030 2016 год
Завал газблока влево у обоих. Если посмотреть канал ствола - видно, что газоотводное отверстие также смещено от центра. Полагаю, это технологическая фишка - газблок ставят по газоотводному отверстию ствола (где оно получилось по факту сверления \ установки ствола).
P.S. Влияния на кучность стрельбы на заметно (на фото ВПО-136, дистанция 130 м, БПЗ FMJ)
Так ствол запрессовывают - центровка должна быть нормальная просто.
Ладно бы резьба была, и необходимость установки ЗЗ по резьбе.
quote:Originally posted by energyzer:
Так ствол запрессовывают - центровка должна быть нормальная просто.
Ладно бы резьба была, и необходимость установки ЗЗ по резьбе.
Видимо на глаз (который с похмелья имеет погрешность, или косой даже в трезвом состоянии) центруют
quote:Изначально написано sas7777:
.
Зы- Представитель Концерна, есть пожелание- т.к. теперь не штифтуют ДТК- почему его не начать ставить с нормальной шайбой? Я понимаю на старых аппаратах нужно было как то чистить без снимания ДТК- вы дырку увеличили и шайбу не ставили, но сейчас то нет никакой проблемы ДТК снять. Ставьте тогда уж обычный штатный дтк от 74 (т.е. прекратите канал рассверливать и шайбу не ставить)
Уважаемый sas7777!
Как ранее уже озвучивалось, в самое ближайшее время планируется на все карабины устанавливать штатный ДТК.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Как ранее уже озвучивалось, в самое ближайшее время планируется на все карабины устанавливать штатный ДТК.
Усилитель рукоятки планируют делать как на АК-74М ?
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:Усилитель рукоятки планируют делать как на АК-74М ?
Нет, не планируют.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:Усилитель рукоятки планируют делать как на АК-74М ?
Нет, не планируют.
А цевье от 030 с планками не планируется отдельно в продажу?
quote:Originally posted by Johnpiston:
А цевье от 030 с планками не планируется отдельно в продажу?
Оно давно есть в магазине ак74м,у официалов КК и здесь, на Ганзе у некоторых продавцов.
У Григория адекватные цены и отличное качество.. вы попробуйте все это выфрезеровать... ток твердосплав и берет и по времени не быстро! Я сам делал облегчение.. правд не настолько серьезно ибо клиенты у меня немножко другие
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by kaban66:
Оно давно есть в магазине ак74м,у официалов КК и здесь, на Ганзе у некоторых продавцов.
Нашел. Спасибо. Однако за 2+ рубля мне оно не надо... ибо цена ему 1 рубль максимум.
quote:Изначально написано Johnpiston:
Нашел. Спасибо. Однако за 2+ рубля мне оно не надо... ибо цена ему 1 рубль максимум.
Ну а за 1р не найдёте,минимум 1700-с экраном,1500-без экрана.
бушные от 1100 до 1500. экран 100-150 руб стоит. многие купив новую сайгу снимают и продают их, цепляя всякий люминь.
Сегодня "вернул в зад"
штатное цевьё на свою Сайгу. Установил экран (снял с цевья АК74). Как то веселее в руке лежит. quote:Усилитель рукоятки планируют делать как на АК-74М ?
Под ручку можно поставить антабку. Ну... - как вариант.
У меня вопрос: а нафуя?
quote:Изначально написано lexeyka:
У меня вопрос: а нафуя?
Вот и я не пойму, в чем сакральный смысл этого усилителя?
Раньше ведь ставили,значит надо было.
quote:Изначально написано Мустафа:Вот и я не пойму, в чем сакральный смысл этого усилителя?
В аутентичности мать ее! В чем же еще. В том же в чем и смысл сухаря и прилива и ДТК. Только не надо про правильную подачу патрона и прочее. С Сайговыми магазинами все прекрасно подается. Но надо что бы "как на АК-74М". Иначе зачем переплачивать? Покупайте Исполнение 08 , на десятку дешевле, ехать будет так же только "без шашечек"
сегодня купил саежку (030). В каждом магазине лежало по одной, заехал в один, цевье немного люфтит и мне показалось, что магазин не вставляется легко, поехал в другой, магазин встает так же с трудом (объяснили что мол новый), все в ажуре, но шомпола нету (там где есть, но не встает как надо все равно), зато цевье с пикатини, взял. ДОВОЛЕН КАК СЛОН
такой аппаратик, да за такие деньги (32315 вроде), патроны по 330 рублей за полный магазин! (по 11 рублей наши барыжат БПЗ без лака), стрелять не перестрелять, в общем теперь есть с чем баловаться и пристреливаться. В целом Сайга мне понравилась, и исполнение и вообще. Все в маслице легком, тугие как целочки, загляденье. Главное дульник с резьбой, можно ставить любой ДТК и складывающийся приклад. Выглядит конечно не так мощно, как АК, но все же. Приклад ни в дугу конечно (короткий и легкий) и рукоятка тоже подкачала (все под замену), под цевьем нет экрана (тоже под замену). В планах все заменить на зенитку и поставить тяжелый переменник бушнель элит тактик, попробую, если не понравится, следующий этап кочевник с коллиматором))) В общем радости полные штаны, даже пива прикупил по этому поводу, спасибо КК за игрушки а может и на охоту пойду, а что:OЭкраны под цевье кстати из чего делаются или где купить на зенитку?)
quote:Изначально написано Johnpiston:
А цевье от 030 с планками не планируется отдельно в продажу?
в магазине если нормальный, поменяют бесплатно. В том плане, что 030 цевья тоже разные идут, где с пикатини, где без, но если озвучить, врое меняют.
кто что может предложить или знает где взять, титановые поршни, УСМы, пружины от АК и прочие ништяки, прошу здесь или в личку с предложениями.
(а я все голову ломал, почему детям так лего нравится )
Купил сегодня патронов, БПЗ оболочка лак. В Тайгере в Ростове 8,50 за штуку, взял ящичек... А также купил калик Пилад Р1-30. Пострелял с открытого метров на 50 (шагами мерял) ничего так, в 5 литровую баклажку попадаю на положении прицела П. Ничего не крутил и не трогал. Времени небыло. Завтра постараясь выбрать время и вдумчиво пристрелять и открытый и калик.
quote:Сегодня "вернул в зад" штатное цевьё на свою Сайгу. Установил экран (снял с цевья АК74). Как то веселее в руке лежит.
Цевье штатное от 08 или 030?Для экрана пилили чего-нибудь? Можете показать фото как туда экран встал?
quote:Изначально написано Мустафа:
Вот и я не пойму, в чем сакральный смысл этого усилителя?
При сильном боковом ударе (направленном спереди назад, сзади вперёд, справа налево или слева направо, или наискосок) по нижней части пистолетной рукояти есть вероятность того, что за счёт длинного рычага (винта крепления рукояти) гайка крепления рукояти начнёт корёжить нижнюю плоскость ствольной коробки вокруг самой себя. Поэтому и придумали локальное усиление, чтоб изгибающая нагрузка перераспределилась на бОльшую площадь нижней плоскости, и пришлась поближе к стенкам ствольной коробки, которые сработают под такой нагрузкой как рёбра жёсткости.
quote:Изначально написано Oborin_K:Цевье штатное от 08 или 030?Для экрана пилили чего-нибудь? Можете показать фото как туда экран встал?
У меня 030, цевьё с вивером. Но мы ведь легких путей не ищем! Накупил всякой хрени в Зените, пострелял и понял, что штатная удобнее. Сейчас сейф открою и сфоткаю. Пилить пришлось дремелем с мини-фрезой, там надо четыре надпила сделать, посадочные гнезда под экран.
На фотках видно, что малость не допилил... Спереди металл, решил не заморачиваться, экран не касается ствола, все сидит очень плотно. Там делов на 3 минуты, дольше разбирал и собирал...
Кстати, с экранам шомпол устанавливается без проблем, без экрана были проблемы....quote:Originally posted by Landgraf:
При сильном боковом ударе (направленном спереди назад, сзади вперёд, справа налево или слева направо, или наискосок) по нижней части пистолетной рукояти есть вероятность того, что за счёт длинного рычага (винта крепления рукояти) гайка крепления рукояти начнёт корёжить нижнюю плоскость ствольной коробки вокруг самой себя.
Задолбается она корежить. Там рукоятка стоит и винт ее к коробке поджимает. Любые боковые удары через рукоятку передаются на коробку. А это как раз и в размерах пластины усиления. И пока рукоятка не раздолбается винту гнуться некуда. Акогда раздолбается и пластина не поможет.
Придумали себе новый фетишь!
Опять сайга от Ак отличается, теперь пластиной усиления блть.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Задолбается она корежить. Там рукоятка стоит и винт ее к коробке поджимает. Любые боковые удары через рукоятку передаются на коробку. А это как раз и в размерах пластины усиления. И пока рукоятка не раздолбается винту гнуться некуда. Акогда раздолбается и пластина не поможет...
Думаю, не просто так усилитель появился, наверняка это было сделано по результатам испытаний, или по требованию заказчика.
Там дело не в том, что винту гнуться некуда, или что рукоять должна раздолбаться... Как Вам объяснить наглядно... Ну например Вы берётесь плоскогубцами за край жестяного листа, плоскогубцы Вы намертво сжали в руке (т.е. винт не гнётся, и рукоять не ломается), и теперь рукой начинаете крутить - жесть, зажатая между губок плоскогубцев, не пострадает, а вот в том месте, где губки заканчиваются, на жестяном листе образуются складки. Так и тут, какой-то участок нижней плоскости ствольной коробки зажат между гайкой и рукоятью, притом несимметрично, площадь прилегания гайки намного меньше, чем площадь прилегания рукояти. Теперь давим на нижний край рукояти вбок - рукоять вместе с гайкой попытается наклониться, сминая нижнюю плоскость ствольной коробки ЗА пределами контура прилегания гайки (как наименьшей по площади).
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
В том же в чем и смысл сухаря и прилива и ДТК. Только не надо про правильную подачу патрона
А вот зря Вы так... Кто бы и как бы там что не подгибал, а косяки нет нет да случаются на 08, ну а про SP я даже уже и не вспоминаю. Понятно, что если использовать оболочку, то можно и смириться, но, к примеру, из моей 030 полуоболочка пошла кучнее.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:В аутентичности мать ее! В чем же еще. В том же в чем и смысл сухаря и прилива и ДТК. Только не надо про правильную подачу патрона и прочее. С Сайговыми магазинами все прекрасно подается. Но надо что бы "как на АК-74М". Иначе зачем переплачивать? Покупайте Исполнение 08 , на десятку дешевле, ехать будет так же только "без шашечек"
По поводу "сухаря", вы не правы.В гражданском варианте раньше на старых САЙГАх,роль "сухаря" выполняла передняя кромка магазина и со временем на этой кромке появляются две полукруглые ямки.Понятно, что, кто стреляет по пачки в год,нормально,ну а если стрелять очень много может произойти конфуз. По поводу аутентичности,проведу аналогию с калошами в них может быть тепло и сухо а кого-то устраивает дорогие к примеру ботинки, по функциям всё одинаково, вроде, но в ресторан в калошах... .Выбирает каждый, кому как, МАТЬ ЕЁ .
quote:Изначально написано js:
Этот буфер рано или поздно вскособочит. Либо его ошмётки приведут к клину.
Ух ты, побегу снимать с 12к, а то уже лет 5 стоит!
Так и не дождался от уважаемого КК совета - как поступать при обнаружении брака - в т.ч. шата боковой планки?
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:В аутентичности мать ее! В чем же еще. В том же в чем и смысл сухаря и прилива и ДТК. Только не надо про правильную подачу патрона и прочее. С Сайговыми магазинами все прекрасно подается. Но надо что бы "как на АК-74М". Иначе зачем переплачивать? Покупайте Исполнение 08 , на десятку дешевле, ехать будет так же только "без шашечек"
а потом захотите поставить бакелитовую рукоять или нестандартный пластик. окажется что пластинка не совпадает размерами с ними, получаются щели и выглядит все некрасиво. и что тогда? опять пилить?
весь брак- отправка на завод
. а как же еще. По этому с этими темами никто не связывается. т.к. направление на ремонт у разрещителей, потом спецсвязь. до этого на завод позвони, мозг пояПи. они там типа экспертизу проведут и примут решение че и как. могут и послать с гарантийкой. на счет шата боковой планки- по факту его нет в 99% случаев, есть ее люфт (и ЕСТЬ ВСЕГДА) и он из за прогибов ствольной коробки тонкостенной. это вам не усиленные 1,5 мм коробки на 308 сайгах или там вепрях. обычная 1 мм автоматная штампованная коробка, которую можно прожать-попружинить пальцами если посильнее надавить. че не нравится всем- понять не могу. лучше не будет, хоть 33 раза переклепай . все аналогично и на старых сайгах. Ганза как обычно на гребне волны - о пля, у меня боковая планка шатается , дадада, у меня тоже и у меня . Просто сделали альтернативный вариант - вивер на более жесткую поверхность (колодку газ трубы) - отселя появилось сравнение по результатам с боковой планкой и не в лучшую сторону для последней. При этом как шлепали их раньше так и продолжают шлепать ни лучше ни хуже. Говорю просто и доступно- лучше не будет. нужно или утолщать ствольную коробку или увеличивать базу боковой ласты, т.е. делать как на РПКН или АКМЛ - здоровую толстую боковую площадку, а на нее вкорячивать ласту. Накуя эти трудозатраты и стоимость в кучу бабла- х.з. Любой люфт позволяет стрелять и попадать в грудную мишень до 300 метров без проблем. или на сотку в 6-8 см. это вам не бенчрестинг мля, а гражданская конверсия обычного автомата . Не устраивает- ставьте вивер вместо прицельной планки. ну или дорогую крышку импортную.
Вот кстати представитель обещал что комплекты обвеса будут продаваться, я их видел только у барыг и стоимостью в 20 тыр - накуя они такие нужны? И почему то не наблюдаем крышку ствольной коробки с вивером из данного набора- я про родной ижмашевский. Она интереснее всего лично для меня.
quote:Originally posted by sas7777:
Любой люфт позволяет стрелять и попадать в грудную мишень до 300 метров без проблем. или на сотку в 6-8 см.
Это и без оптики можно...
quote:Originally posted by sas7777:
весь брак- отправка на завод
Надеюсь, за счет продавца?
quote:Originally posted by sas7777:
Просто сделали альтернативный вариант - вивер на более жесткую поверхность (колодку газ трубы)
Это которая у многих болтается, как погремушка?
quote:Originally posted by sas7777:
на счет шата боковой планки- по факту его нет в 99% случаев, есть ее люфт (и ЕСТЬ ВСЕГДА) и он из за прогибов ствольной коробки тонкостенной
Это когда планка колеблется - не прижимается в районе клепки к самой коробке (относительно нее)? И это видно?!
Звучит вышеописанное авторитетно, но сомнения возникают... иль Вы - представитель Концерна?
Однако, тоже решил сначала пострелять - сравнить.
quote:Изначально написано Oleg_M:АКМ в калибре 5,45? СЭМ, Вы что курите?
Проснулся. Прочитай всё, что я написал...Не кури больше и не завидуй.
quote:Это которая у многих болтается, как погремушка?
это которая, если правильно называть- "колодка прицельная 6П20 1-21"
__________
quote:Надеюсь, за счет продавца?
за свой счет, а потом если признают гарантийкой вам оплатят вашу доставку. ИМХО.
__________
quote:иль Вы - представитель Концерна?
Однако, тоже решил сначала пострелять - сравнить.
я не представитель, а как и вы, владелец 2-х калашоидов. Постреляйте сначала, чО панику то наводить.
давайте пущай штоле все опечалятся- берете масло ружейное любое, пшикаете в сочленение между боковой планкой и корпусом коробки, затем двумя большими пальцами начинайте нажимать между тремя заклепками по кругу планки. Или просто по корпусу ствольной коробки вокруг планки боковой- тогда увидите как у вас давит масло. у заклепок меньше, где их рядом нет- больше. ... наслаждайтесь...
зы- может пора уже подумать о Тигре, где планка фрезерована на ствольной коробке
quote:Originally posted by С Э М:
Проснулся. Прочитай всё, что я написал...Не кури больше и не завидуй.
Не... с морей вернулся!
Ужо дочитал.
Виноват - поторопился...
Но.. не факт, что я моложе, а обращался на ВЫ!
quote:Originally posted by sas7777:
Постреляйте сначала, чО панику то наводить.
Дык я ж и говорю - постреляю..
Спасибо, успокоили! Т.е. небольшое болтание прицела по горизонтали из-за незначительного шата планки на расстоянии до 150 м. с учетом качества патронов и возможностей ствола на стабильность попаданий не повлияет?
Опять новый девайс нравицца начинает!
а где посмотреть-то.. про 2 калашоида?
quote:Изначально написано Oleg_M:
Не... с морей вернулся!
Ужо дочитал.
Ну и хорошо,надеюсь добрее стал.
quote:Изначально написано Oleg_M:
Дык я ж и говорю - постреляю..
Спасибо, успокоили! Т.е. небольшое болтание прицела по горизонтали из-за незначительного шата планки на расстоянии до 150 м. с учетом качества патронов и возможностей ствола на стабильность попаданий не повлияет?
Опять новый девайс нравицца начинает!
Вы фото крона и прицела покажите, от них больше зависит че вы там настреляете. Ну и от вас естественно.
А что вы хотите увидеть про два калашоида- первое видео про впо-136 и отстрел 15 бахов стоя с рук в быстром темпе здесь есть. А вторая у меня сайга 308, в профайле фото и видосы можно глянуть. На оба ставлю на боковую планку прицелы- все в рамках нсд стреляет. Акамоид 8-10 см наверное, сайга 6-8. Тигр еще есть, на сотку валом тоже 6-8. Дорогими патронами я не стреляю.
quote:Изначально написано Мустафа:
У меня 030, цевьё с вивером. Но мы ведь легких путей не ищем!
Камрады, а мысль вкрячить в цевье до кучи с экраном какой нибудь эластичный тонкий теплоизолятор будет рассматриваться как слишком крамольная? И с чем можно поэкспериментировать?
Кстати, про экран. Если кто будет устанавливать экран на штатное цевье, обратите внимание, как экран установлен на цевье АК74м, где он устанавливается и лучше сделать метки на цевье Сайги. Посадочные щели лучше делать дремелем с мини фрезой. Особое внимание надо обратить на переднюю часть цевья Сайги, там (как и в цевье АК74м) вплавлен металл, там надо очень аккуратно делать и внимательно вставлять экран потом. Дело в том, что при установке пластик может отскочить от металла и экран в этом месте будет держаться за счет того, что он будет упираться в стенку цевья. Это не всегда есть гуд....
Всем привет!
Стал обладателем сайги 5,45 в исполнении 033.
Подскажите если не трудно,
у моей сайги затворная рама не доходит до конца, это нормально?
И почему-то шомпол в крышку пенала не проходит, как в наставлении написано
И еще заклепка какая-то торчит в патроннике.
Это нормально?
Заранее спасибо за ответы!
quote:Изначально написано Cedar:
Всем привет! Стал обладателем сайги 5,45 в исполнении 033. Подскажите если не трудно,
у моей сайги затворная рама не доходит до конца, это нормально?
И почему-то шомпол в крышку пенала не проходит, как в наставлении написано
И еще заклепка какая-то торчит в патроннике.
Это нормально?
Заранее спасибо за ответы!
Уважаемый Cedar!
Не могли бы пояснить, желательно с фотографиями, где именно останавливается затворная рама?
"Торчащая заклёпка" скорее всего крепит направляющую патрона, часто называемую "сухарь".
quote:Originally posted by seimor:
эластичный тонкий теплоизолятор
Воздух подойдёт?
О, ув. модератор, так все же хотелось бы узнать по вопросу отсутствия ЗЗ на моем карабине? Что мне делать?
quote:Изначально написано Cedar:
Всем привет! Стал обладателем сайги 5,45 в исполнении 033. Подскажите если не трудно,
у моей сайги затворная рама не доходит до конца, это нормально?И почему-то шомпол в крышку пенала не проходит, как в наставлении написано
И еще заклепка какая-то торчит в патроннике.
Это нормально?
Заранее спасибо за ответы!
Блеать... И у него до этого 5 лет было гладкое...
------
Мустофе - На счет экрана "вкладыша"- накуя там что то сверлить пилить в цевье? Вставили и все. Под ним шомпол проходит. Я смотрю наши руки не для скуки
quote:Изначально написано Мустафа:
Кстати, про экран. Если кто будет устанавливать экран на штатное цевье, обратите внимание, как экран установлен на цевье АК74м, где он устанавливается и лучше сделать метки на цевье Сайги. Посадочные щели лучше делать дремелем с мини фрезой. Особое внимание надо обратить на переднюю часть цевья Сайги, там (как и в цевье АК74м) вплавлен металл, там надо очень аккуратно делать и внимательно вставлять экран потом. Дело в том, что при установке пластик может отскочить от металла и экран в этом месте будет держаться за счет того, что он будет упираться в стенку цевья. Это не всегда есть гуд....
По поводу пластика,который может отвалиться,за него можно не волноваться он не несёт никакой нагрузки.Я на пять цевьев установил экраны и с железки,где пилил специально убирал пластик.При пилении без пластика лучше видно,где пилить.
У меня действительно 5 лет было гладкое ремингтон, не сайга. По теме есть что сказать?
upd. картинки добавил в пост выше
[QUOTE]Изначально написано sas7777:
[B]
Мустофе - На счет экрана "вкладыша"- накуя там что то сверлить пилить в цевье? Вставили и все. Под ним шомпол проходит. Я смотрю наши руки не для скуки
Если бы так всё было просто, на заводе так бы и ставили.Ну и ещё,при установленном цевье(в вашем случае) экран плотно прижимается к стволу а это не хорошо,весь смысл экрана теряется.
У меня был раньше установлен пластик слива от ак74, там также экран вставляется, чуть ниже есть пропилы в цевье. Потом на новодельное махнул. Вот веришь- мне глубоко пох- касается экран ствола-цевья или нет, главное чтобы цевье можно было в перчатках в руку взять при пулеметинге или без перчаток если медленно но долго стреляю. Че там внутри происходит - меня не касается
. Cedar- по делу- все у тебя хорошо, стреляй и не япи мозг ни себе ни окружающим. А если бы ты как вариант ранее армию посетил, то в цирке не смеялся бы и глупые вопросы не задавал.
Единственный нормальный вопрос про шомпол- тебе по ходу его от 7,62 подогнали, вот он в дырку крышки пенала от 5,45 и не лезет. А ты собираешься чистить ствол родным шомполом? Нуну...
sas7777, да я и не спорю....
Я ставил по образу и подобию, как на заводском. Ну а дальше дело каждого, кто то просто вставит, а кто то пилить будет. Просто высказал спои наблюдения и советы. Кто знает, в Реутово есть цевья с планкой вивера в продаже? Товарищ просил купить.
quote:Изначально написано sas7777:
... Единственный нормальный вопрос про шомпол- тебе по ходу его от 7,62 подогнали, вот он в дырку крышки пенала от 5,45 и не лезет. А ты собираешься чистить ствол родным шомполом? Нуну...
Вопрос может и нормальный, а вот ответ мягко скажем странный. Может, для начала попробуете крышку пенала надеть на дульный срез АК-74М/Сайги 5,45?
[QUOTE]Изначально написано sas7777:
[B]У меня был раньше установлен пластик слива от ак74, там также экран вставляется, чуть ниже есть пропилы в цевье. Потом на новодельное махнул. Вот веришь- мне глубоко пох- касается экран ствола-цевья или нет, главное чтобы цевье можно было в перчатках в руку взять при пулеметинге или без перчаток если медленно но долго стреляю. Че там внутри происходит - меня не касается
. Так уже понятно,что пох...вам. Вам нужно, чтоб цевьё в перчатках лишь бы взять,так об том и речь, что при правильной установке нагреваться будет меньше.Ну а так по вашей же аналогии,можно и пистолетную рукоятку задом наперёд поставить,лишь бы стояла.Ну и правильная установка экрана обеспечивает нормальную посадку шомпола...Хотя я подозреваю что вам пох...х, нах.. там правильная установка, лишь бы взяться можно было.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вопрос может и нормальный, а вот ответ мягко скажем странный. Может, для начала попробуете крышку пенала надеть на дульный срез АК-74М/Сайги 5,45?
А я разве говорил что надо крышку пенала надевать на срез ствола как на семере? И как он туда по вашему налезть должен если там диаметр больше чем диаметр крышки? А это 2 крышки одна от 7,62 вторая от 5,45 принадлежности. Диаметр автоматных шомполов тоже различаются, кроме этого насадки от 7,62 не прикрутить к 5,45 шомполу. Хотя мейби на сайгах 5,45 что то по другому, у меняЖ ее нет . Но автоматные насадки для чистки от 5,45 на шомпол акма не налазят .
И согласитесь- пластиковым покупным составным или целиковым шомполом всяко лучше чистить мультук чем стальным родным. В особенности человеку который до этого с нарезным дела не имел.
СЭМ- ты абсолютно прав на счет нах и пох, лишь бы взяться можно было. Мне все равно че там и как. Ручку по другому не поставить, шалунишка .
Прикольно получилось.... Назад, в СССР?
quote:у моей сайги затворная рама не доходит до конца, это нормально?
Это нормально)
клепка торчащая это копир для затвора)
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано AssO:
захотелось в таком обвесе поюзать
дульник чей?
quote:Изначально написано sas7777:дульник чей?
Змейка
окончательно видеться на пока так, с эотеком -512quote:Изначально написано Nikiton:
Воздух подойдёт?
Вполне, если бы воздушная прослойка была 10-20 милимметров. Или на вивер на новое цевье вентилятор принудительного охлаждения установить с мотором. Речь о том, как удержать внутри лишние 8-10 градусов, чтобы без перчатки можно было комфортно тренировку отстреляться. Я имел в виду к примеру что-то вроде жидких термоизоляторов Корунд, Броня и т.д. Заявляется, что 1 мм аналогичных составов заменяет 7 мм. минеральной ваты. Почему бы не покрасить экран с тыльной стороны, а может быть и цевье изнутри? Толщина воздушной подушки никак не пострадает от этого. Есть среди нас физики-ядерщики ?! Ядренщики есть, знаю.
quote:Изначально написано sas7777:А я разве говорил что надо крышку пенала надевать на срез ствола как на семере? И как он туда по вашему налезть должен если там диаметр больше чем диаметр крышки? А это 2 крышки одна от 7,62 вторая от 5,45 принадлежности. Диаметр автоматных шомполов тоже различаются, кроме этого насадки от 7,62 не прикрутить к 5,45 шомполу. Хотя мейби на сайгах 5,45 что то по другому, у меняЖ ее нет
И согласитесь- пластиковым покупным составным или целиковым шомполом всяко лучше чистить мультук чем стальным родным. В особенности человеку который до этого с нарезным дела не имел.
СЭМ- ты абсолютно прав на счет нах и пох, лишь бы взяться можно было. Мне все равно че там и как. Ручку по другому не поставить, шалунишка
Да, мы все такие!
Замечательно что заявляется... ток вот они не расчитаны на нагрев 200-300 градусов
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:Это нормально)
клепка торчащая это копир для затвора)
Спасибо!
Cedar - я же говорил что все в поряде у тебя с сайгой
. сфоткай лучше дульник на своей 33, где он заштифтован. И накрути принадлежность-ершик или протирку на шомпол - если накручивается -значит все нормально . Но чистить советую купив шомпол пластиковый обычный, а то аффтоматным стальным шкрябать будешь жестоко. можно конечно и им чистить но лучше воздержаться, благо шомпола дешевые.quote:Изначально написано sas7777:
А я разве говорил что надо крышку пенала надевать на срез ствола как на семере? И как он туда по вашему налезть должен если там диаметр больше чем диаметр крышки?...
Конечно не должен. Поэтому на современных крышках пеналов дырки нет, или она очень маленькая, только для того, чтоб "обрубить" завальцованные при штамповке крышки концы металла.
НЕТ на АК-74 функции продевания шомпола через крышку пенала, ибо функция эта была нужна для защиты дульного среза ствола на АК/АКМ. На АК-74 от этой функции отказались.
Поэтому говорить о том, что шомпол не лезет в крышку пенала потому, что шомпол не тот - нельзя. Он не лезет потому, что и не должен туда лезть
quote:Изначально написано sas7777:
... согласитесь- пластиковым покупным составным или целиковым шомполом всяко лучше чистить мультук чем стальным родным. В особенности человеку который до этого с нарезным дела не имел...
Безусловно! "Родной" стальной шомпол нужен в основном для антуража, и для экстренных манипуляций что называется "в поле" - выбить застрявшую пулю, удалить веточку, попавшую в ствол, и т.д. Для чистки его использовать категорически не рекомендуется.
quote:Изначально написано sas7777:Вы фото крона и прицела покажите, от них больше зависит че вы там настреляете. Ну и от вас естественно.
Да что его показывать?
Прицел - отечественный коллиматор "РАКУРС-А" с долгоиграющей "тритиевой батарейкой" для ночного режима, на заводском кронштейне, кажется Новосибирский. С 12к на 30-40 метр. в 1,5л бутылку "Стрелой" попадаю. Но на 12к нет такого шата планки. Или там коробка толще?
А уж настрелять я постараюсь
"Опять новый девайс нравицца начинает!
а где посмотреть-то.. про 2 калашоида?"
Это я о своих писал.. Где видно, что у меня их два? В профайл вроде не вносил..
А "радуюсь" все больше - набил штатный магазин - 11 катриджей! ..мля..
Вот так за свои деньги и становятся нарушителями закона!
От КК ответов уже не жду... Но нафига все эти "танцы с бубном", вставки и штифты?
Исправил, конечно, с перепугу сделал восемь... с пятой попытки - 10-й еле влазит.
quote:Изначально написано Oleg_M:
...А "радуюсь" все больше - набил штатный магазин - 11 катриджей! ..мля...
Он с 11-ю картриджами к карабину-то хоть пристёгивался?
quote:Изначально написано Oleg_M:
...с пятой попытки - 10-й еле влазит...
Значит, магазин получился 9-тизарядный.
Уважаемый КК!
По какой причине официальный представитель КК из Твери не может до сих пор привезти Сайгу в 030 исполнении? Говорят - 033 - пожалуйста, а 030 - ... не отгружают...?
quote:Originally posted by Oleg_M:
Но на 12к нет такого шата планки. Или там коробка толще?
Там растояния в 6 раз меньше и кучу ты на 100 м не собираешь и не оцениваешь.
Шат планки это заморочки нарезняков.
quote:Прицел - отечественный коллиматор "РАКУРС-А"
у меня такой есть - нормально будет все по струльбе, если вы сами головой мотать не будете особо перед прицелом. это не калик, а оптический широкоугольный прицел. Из за его широкоугольности у меня к примеру наблюдается что он немного уменьшает обьекты. это слегонца напрягает. а так то- если ближе полтоса не стрелять- все прекрасно. чем дальше чем меньше баг с уменьшением (глаза по другому воспринимают картинку, менее напрягаются).
у гладких саег утолщенная коробка у 12 и 20 по крайней мере. отселя и боковая планке меньше люфтит. как правильно подсказывают- шат планки это заморочки нарезняков.
Вообще читая последнии страницы... напоминает собрание юнатов)))
Вместо того чтоб сравнивать с предыдущими моделями, обсуждать новшества и качество.. кучность итп.
Обсуждается всякая хрень....
Один я все куплю я все попробую... а потом ой а нахрена... мнеб идеальный вариант на все случаи жизни...
Другие обсуждают цевья.. стандарт аль с вивером... но при этом понять не могут а для каких целей вообще они будут его использовать...
Третий с умным видом газглагольствует про шаты планок.. но при этом не видит разницы между шатом и колебаниями при выстреле
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
А чо обсуждать новшества и тп- все известно. По кучности с 08 они одинаковые,по качеству тоже.
От цевья с вивером многие избавляются,чтобы поставить либо рельсотрон длинный либо гладкий люминь чтобы хват был удобный на вытянутой руке. Либо хога ставят чтобы мягонько было. С вивером многим не удобно,в основном правшам,это цевье расчитано на установку фонаря сбоку и ручки снизу,те для струльбы на коротке спецуре всякой. Кто то сошки без фонаря ставит. Мне как левше она нормально взошла,я пальцами в фонарь не упираюсь и не стреляю практически с ним.
5,45 прекрасно стреляет до 200 метров по небольшим 25 см гонгам. Дальше патрики не особо,но и на 300 в процентном соотношении в 2 раза больше чем с 7,62-39 прилетает в 40 см гонг.
На счет боковой планки- 90% конкретно на стрельбищах не пользуются ей теперь,ставят вместо прицельной планки вивер на колодку и на него уже калик или прицел,тк кучность лучше чем с прицелом на боковой планке. Никакие колебания ствола при одиночной неторопливой стрельбе сидя-лежа не влияют,только при темповой.
Вот сравнить кучность коротыхи и стандарта на 100 и 200 метрах было бы интересно. Ну и интересно на воздействие по биоцелям в сравнении с обычной опять же. Будет ли пирсить или разворачиваться-раскрываться. Но это ближе охотникам. Также интересно воздействие в сравнении с 223 саежкой. По кучности 223 и 5,45 барнаул примерно одинаковый на фмж.
Имхо- На всякий случай или если один только ствол брать- лучше 7;62-39. А так то лучше 2- 308 для охоты и 5,45 для развлекухи. А если деньги есть- то 5,45-7,62/39 и 308. 54 тоже можно,но сцуко тяжеловат на отдачу,более шумный и номенклатура патриков никакая.
quote:Originally posted by sas7777:
Ну и интересно на воздействие по биоцелям в сравнении с обычной опять же.
а для укорота сократи дистанции на 70 м.
quote:Изначально написано Gagarin77:
а для укорота сократи дистанции на 70 м.
Охотничий 5,45 сильно отличается от армейского, в первую очередь - продольной развесовкой пули.
quote:Originally posted by Landgraf:
Охотничий 5,45 сильно отличается от армейского, в первую очередь - продольной развесовкой пули.
А можно какие нибуть данные подтверждающие данную информацию?
quote:Изначально написано Gagarin77:
А можно какие нибуть данные подтверждающие данную информацию?
Таблица плотностей металлов - вот данные, подтверждающие эту информацию.
quote:Изначально написано Gagarin77:а для укорота сократи дистанции на 70 м.
не совсем понятна фрагментация, которая полностью отстутствует в 5,45 и 7,62. но в наличии, причем в довольно серьезном в 5,56.
quote:Originally posted by Gets:
не совсем понятна фрагментация, которая полностью отстутствует в 5,45 и 7,62. но в наличии, причем в довольно серьезном в 5,56.
А она и присутствует на данном боеприпасе. А на наших нет.
quote:Originally posted by Landgraf:
Таблица плотностей металлов - вот данные, подтверждающие эту информацию.
Таблица то и обьясняет наличие воздушной полости в носике 7Н6. Выравнивание центра масс от его смещения тяжелым свинцом. 7Н10 заполнено полностью без полостей, и ничё. Летает, пробивает, убивает.
quote:Originally posted by sas7777:
Ну и интересно на воздействие по биоцелям
Никаких проблем с этим с 5,45 нет, люди стреляют, попадают, добывают, никто не жалуется а наоборот ненарадуются.
quote:Изначально написано Landgraf:
Значит, магазин получился 9-тизарядный.
Это ПОЧЕМУ?
(МОСГГ медленно, но верно закипает...)
Я ведь про 033 в 5,45, а не про 12к!
Что может помешать магазину пристегиваться?
Это в дробовике - ЗЗ в помощь!
quote:Изначально написано Landgraf:
Охотничий 5,45 сильно отличается от армейского, в первую очередь - продольной развесовкой пули.
А что это дает юзеру? Или в чем обездоливает?
quote:Изначально написано Oleg_M:
Это ПОЧЕМУ?
Это потому, что практически в любом оружии с отъёмным коробчатым магазином в момент пристёгивания магазина патроны несколько смещаются вниз, вглубь магазина.
quote:Изначально написано Oleg_M:
А что это дает юзеру? Или в чем обездоливает?
Гражданская пуля менее склонна к рикошетам и "кувыркам", т.к. центр тяжести гражданской пули располагается ближе к носу пули, чем у армейской. Ну и за счёт мягкого сердечника гражданская пуля меньше шьёт, и сильнее деформируется в мишени.
quote:Originally posted by Landgraf:
Это потому, что практически в любом оружии с отъёмным коробчатым магазином в момент пристёгивания магазина патроны несколько смещаются вниз, вглубь магазина.
Нет такого... не поверил себе - перепроверил.
А в гладкостволе - ярко выражено!
quote:Изначально написано Oleg_M:
Нет такого...
Есть такое. Разберите магазин, вложите в него пару муляжей патронов, подаватель (без пружины), подходящей деревяшкой подожмите подаватель вверх, удерживайте в таком положении, и попробуйте пристегнуть магазин. Всё будет предельно наглядно, на деревяшке можно даже зарубки делать.
quote:Изначально написано Oleg_M:
А в гладкостволе - ярко выражено!
Не в гладком стволе дело, а в диаметре патрона, чем больше диаметр патрона, тем глубже приходится "осаживаться" столбику патронов при примыкании магазина, особенно если магазин однорядный.
quote:Originally posted by Landgraf:
ражданская пуля менее склонна к рикошетам и "кувыркам", т.к. центр тяжести гражданской пули располагается ближе к носу пули, чем у армейской. Ну и за счёт мягкого сердечника гражданская пуля меньше шьёт, и сильнее деформируется в мишени.
К рикошетам она вообще не склонна, тк рикошетирует сердечник, котрого она лишена.
А вот насчёт деформации не согласен. С фига ли ей деформироваться? Форму держит оболочка. ПО деформируется, так и разницу в действие у нее видно невооруженным взглядом. А оболочка как шила так и щьет. Вот с брониками соглашусь пробития не будет(там работает отсутсвующий сердечник), а мясо ей паралельно.
Вот такой научный отсыл к таблице плотностей и такую фигню говорите в результате про ц.т.
.Ц.т. ц неё как у 7Н6 и тем более 7Н10 один хрен чем заполнять оболочку. Можно только предположить, что за счёт более плотного наполнения стабилизацию пуля будет иметь большую, при той же скорости, но в том то все и дело, что охотничьи боеприпасы показывают меньшую скороть с чего можно и это нивелировать.
quote:Изначально написано Gagarin77:
...К рикошетам она вообще не склонна, тк рикошетирует сердечник, котрого она лишена...
Я имел в виду рикошеты от листвы и веток, тут сердечник не при чём, тут важнее, что жопа у армейской 5,45 намного тяжелее носа, поэтому она в полёте пытается перевернуться задом наперёд, и если по дороге касается какой-нибудь фигни (лёгкой, разрушаемой), сразу кардинально меняет траекторию.
quote:Изначально написано Gagarin77:
...с брониками соглашусь пробития не будет, а мясо ей паралельно.
В мясе кости бывают
Армейский 5,45х39 лопатку косули шьёт, охотничий врядли сможет чисто прошить, проломит с образованием осколков.
quote:Изначально написано Gagarin77:
...Да и цт ц неё как у 7Н6 и тем более 7Н10 один хрен чем заполнять оболочку...
Ну это Вам так кажется.
quote:Originally posted by Landgraf:
Я имел в виду рикошеты от листвы и веток, тут сердечник не при чём, тут важнее, что жопа у армейской 5,45 намного тяжелее носа, поэтому она в полёте пытается перевернуться задом наперёд,
Больше про рикошеты от листвы и веток не вспоминайте прошу. Даже школьное образование начинает тут как то ПСИХОВать. Там сила с которой одно тело на другое с той и дурое на то. Листва и ветки конечно пипец какую силу прикладывают в пуле.
Если вы о том, что все современные винтовочные боеприпасы имеют пулю с аэродинамической неустойчивостью, так они и закручены для этого, что бы в полете лететь как надо вам, а не как ей захотелось.
И если пуля в полете ударится в препятсвие которое нарушит ее стабильность и она начнет проворачиваться (а не лететь жопой вперед). Так это препятсивие должно на пулю оказать значительное воздействие. Вот в мясе она например начинает это делать через 7-10 см, а вы листва и ветки. Баек армейских нахватались походу.
quote:Originally posted by Landgraf:
В мясе кости бывают Армейский 5,45х39 лопатку косули шьёт, охотничий врядли сможет чисто прошить, проломит с образованием осколков.
Да и слава богу если так. Косули же и хуже. А нам лучше. А еще бывают медведи у них говорят такой лоб, что боеприпас не прошивает, а прилетает назад чуть ли не к охотнику.
quote:Originally posted by Landgraf:
quote:Изначально написано Gagarin77:...Да и цт ц неё как у 7Н6 и тем более 7Н10 один хрен чем заполнять оболочку...Ну это Вам так кажется.
Кажется не кажется есть таблица плотностей материалов и она говори о том, что сталь 9 а свинец 13
А тперь смотрим на картинку.
Заполняем место стального средечника свинцом и что получаем? Куда у нас отодвигается ЦТ? Назад. Раньше носик был тяжелее (хоть чуть чуть но тяжелее) а теперь нет теперь везде одна плотность. И что? ЦТ сдвигается назад и пуля еще нестабильнее. Чуть чуть но НСТАбильнее. а не более стабильная как вы говорили.
Кажется ... гы
quote:Изначально написано Gagarin77:
Больше про рикошеты от листвы и веток не вспоминайте прошу...
Просите-просите. А вспоминать - страшновато
Когда они визжать начинают об траву, листья и ветки...
quote:Изначально написано Gagarin77:
...Даже школьное образование начинает тут как то ПСИХОВать. Там сила с которой одно тело на другое с той и дурое на то...
Диванный спецназ, всё ясно. Хоть раз доводилось очередь 5,45 по зелёнке дать?
quote:Изначально написано Gagarin77:
...Листва и ветки конечно пипец какую силу прикладывают в пуле...
Вы всегда лошадь позади телеги ставите? Листва и ветки к пуле никаких сил не прикладывают.
quote:Изначально написано Gagarin77:
...а вы листва и ветки. Баек армейских нахватались походу.
Да я как-бы сам стрелял, и рикошеты эти видел не раз.
quote:Изначально написано Gagarin77:
...А теперь смотрим на картинку...
Да хоть обсмотритесь. Не поможет. Слезайте с дивана, берите образцы пуль, вывешивайте, а потом распилите вдоль - будет наглядно.
quote:Изначально написано Gagarin77:
...Заполняем место стального средечника свинцом и что получаем? Куда у нас отодвигается ЦТ? Назад...
Нет, вперёд.
quote:Изначально написано Gagarin77:
...Раньше носик был тяжелее (хоть чуть чуть но тяжелее) а теперь нет...
Вообще ни разу не угадали. Носик на армейских пулях ЛЕГЧЕ, а на гражданских - тяжелее.
quote:Originally posted by Landgraf:
Да я как-бы сам стрелял, и рикошеты эти видел не раз.
Не рикошеты, а потери пулей стабилизации. Это разные вещи. И по физике и по терминологии. Траектория полета пули конечно изменяется. и далеко не в лучшую сторону, но это не рикошеты.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вообще ни разу не угадали. Носик на армейских пулях ЛЕГЧЕ, а на гражданских - тяжелее.
а кроме как пилите и вывешивайте вы можете это обьяснить? Может нановещество?
quote:Изначально написано Gagarin77:
Не рикошеты, а потери пулей стабилизации. Это разные вещи. И по физике и по терминологии. Траектория полета пули конечно изменяется. и далеко не в лучшую сторону, но это не рикошеты.
Да хоть как называйте. "Терминологию мы оспаривать не будем" (с). Факт - пули 5,45 резко меняют траекторию после соприкосновения в полёте с мелкими легкопробиваемыми препятствиями типа травы, листьев и веток.
А теперь смотрим, что такое рикошет.
Рикошет (фр. ricochet) - отраженное движение какого-либо тела (чаще всего пули или снаряда), ударившегося о поверхность либо преграду под небольшим углом.
Т.е. имеет место именно РИКОШЕТ, чего бы Вам там на диване не показалось.
quote:Изначально написано Gagarin77:
а кроме как пилите и вывешивайте вы можете это обьяснить? Может нановещество?
Всё легко объяснимо. Плотности материалов, я про это уже писал. Спорить с Вами, и уж тем более что-либо Вам доказывать не имею ни малейшего желания. Поэтому призываю Вас провести натурный опыт, и самостоятельно во всём убедиться.
quote:Originally posted by Landgraf:
Нет, вперёд.
Ай яй яй. Заполнили жопу пули более плотным веществом, а носик остался как был и тут цт сместился вперед. Однако. Да диван ту просто очумовел от произошедшего.
Мдя... Тяжёлый случай... Бегом берите ножовку, и пилите пули. "Носик остался как был" - такое только сидя на диване и можно придумать.
quote:Originally posted by Landgraf:
Всё легко объяснимо. Плотности материалов, я про это уже писал.
И что вы писали что есть где то там таблица? А 2 + 2 по ней сложить не можете. Жаль. Сталь 9 свинец 13 посказываю. Заменяем жопу с 9 на 13 и при этом у вас цт уползает вперед. Ну тут даже диваном не отмахаться.
И опыт стрельбы в зеленку конечно важен, но нас сейчас более интересует сравнение военного и охотничьего боеприпаса.
Про рикошет. Дело в том, что препятсвие должно приложить пуле импульс (и не хилый). Вот например бетонная стена или вода. Тогда происходит рикошет. Пуля уходит под другим углом и продолжает свое движение.
В нашем случае рикошета никакого нет. В нашем случае больше похоже когда пуля угодит из перегретого ствола и сразу после вылета, не получив должной стабилизации, начинает кувыркаться в полете. В этом случае сили аэродинамики отклоняют ее траекторию. Но не сила с которой она столкнулась с препятсвием, а силы аэродинамики воздействуют на потерявшую стабилизацию пулю. На ее боковые поверхности. В этом случае пуля с траетории уходит, но под воздействием внутренних, а не внешних (как бетонная плита)сил.
quote:Изначально написано Gagarin77:
И что вы писали что есть где то там таблица? А 2 + 2 по ней сложить не можете. Жаль. Сталь 9 свинец 13 посказываю. Заменяем жопу с 9 на 13 и при этом у вас цт уползает вперед. Ну тут даже диваном не отмахаться...
quote:Изначально написано Landgraf:
Мдя... Тяжёлый случай... Бегом берите ножовку, и пилите пули. "Носик остался как был" - такое только сидя на диване и можно придумать.
quote:Изначально написано Gagarin77:
...препятсвие должно приложить пуле импульс (и не хилый)...
По физике - твёрдая двойка с минусом. Это не пинг-понг. Неподвижный предмет не может приложить импульс. Для справки - импульс это произведение массы движущегося тела на его скорость. Колыхание травы и веток под действием ветра может конечно придать какой-никакой импульс, но в нашем случае им смело можно пренебречь. Дискутировать с настолько безграмотным человеком дальше просто не о чем.
quote:Изначально написано Gagarin77:
...В нашем случае рикошета никакого нет...
"Гагарин ты, Гагарин, только посуду не бей!" - приговаривал санитар в психбольнице... (с)
quote:Изначально написано Gagarin77:
...В нашем случае больше похоже когда пуля угодит из перегретого ствола и сразу после вылета, не получив должной стабилизации, начинает кувыркаться в полете. В этом случае сили аэродинамики отклоняют ее траекторию. Но не сила с которой она столкнулась с препятсвием, а силы аэродинамики воздействуют на потерявшую стабилизацию пулю. На ее боковые поверхности. В этом случае пуля с траетории уходит, но под воздействием внутренних, а не внешних (как бетонная плита)сил.
Бред.
ну тогда и рикошеты невозможны. Неподвижная бетонная стена и вода не может изменить траекторию пули. Они же неподвижны. Гы 5 по физике.
Насчет травы и веток согласен. Импусль от них минимален и рикошет от них невозможен как я и говорил изначально. Кроме стрелковой подготовки еще и минимум теории полезен для любого. Как хорошо что вы сами до этого додумались.
quote:Изначально написано Gagarin77:
ну тогда и рикошеты невозможны. Неподвижная бетонная стена и вода не может изменить траекторию пули. Они же неподвижны. Гы 5 по физике.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Насчет травы и веток согласен. Импусль от них минимален и рикошет от них невозможен как я и говорил изначально. Кроме стрелковой подготовки еще и минимум теории полезен для любого. Как хорошо что вы сами до этого додумались.
Изволите продолжать блистать своей глупостью и публично позориться? Ну успехов тогда...
Спорщики
главное она при попадании ведет себя как надо... вон Охотник1975 отстреливал, фото в его журнале посмотрите..Гражданские 5.45 вполне себе так через раз шьют бж старых образцов)))) амурские рулят
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Внесу и я свои "5 копеек" в вышеобозначенную полемику.
Я не баллистик, не имею ни какого технического образования, не являюсь оружейником, либо мастером спорта по стрельбе. Во время службы приходилось применять автомат в калибре 5,45, в т.ч. и по "зеленке". Лично я особой разницы с 7,62х39 не заметил. Хотя одна разница была -7,62х39 "лягантся" посильнее отдачей и звук погромче.
И еще - Уважаемые формучане, мы тут все собрались как я думаю, обсуждать что нам интересно, а не "пиписьками мерится". давайте завязывать с "боксом по переписке" и фразами "диванный воин". Если уж на то пошло - все, кто читает и пишет на формуе - тоже в данный момент думаю не в окопе сидят, а дома за компом, либо с носимым девайсом как раз на диване. В окопах компов нет, ха-ха...
Вот только где их взять, эти амурские? Что то я их ни разу не видел в продаже в Москве.
Мытищи по моему постоянно завозят Амурские.. из плюсов лаком залиты стыки как у армейских и минусов мало отзывов и ценик выше Барнаула
quote:Изначально написано Dron1945:
Мытищи по моему постоянно завозят Амурские.. из плюсов лаком залиты стыки как у армейских и минусов мало отзывов и ценик выше Барнаула
Ну я не так много стреляю, как многие на форуме. Много у меня получается только в отпуске, там "вылетает" 1,5-2 тысячи. А можно конкретнее, где в Мытищах, как магазин называется?
quote:Изначально написано Landgraf:
...чем больше диаметр патрона, тем глубже приходится "осаживаться" столбику патронов при примыкании магазина, особенно если магазин однорядный.
Согласен! Мы начинали с того, что у меня теперь 10-й еле влазит и могут быть проблемы с примыканием магазина. Но т.к. в последнем не деревянная чурка, а проволочный ограничитель, то сие не проявляется - при примыкании рычага хватает - задавить и так вроде тугой столбик картриджей.
Зато подстава меня перед законодательством РФ со стороны КК больше не имеет места.
Я и сам подставлюсь - заказал партию относительно недорогих контейнеров под картриджи и даже совсем длинный..
А вот с форм-фактором под 5-10 картриджей в этом калибре, при отсутствии жестяных, надо будет поколхозить.. благо, будет из чего!
А спор вокруг рикошета наблюдал с интересом. Тот случай, когда оба правы, но не определились с базовыми понятиями.
Принято считать, что рикошет - это когда в лоб отлетает, о остальное - изменение траектории. Но правильнее (ИМХО) - любое резкое отклонение от заданной (ожидаемой) траектории.
Если считать пулю материальной точкой, то любое воздействие тела, имеющего хоть незначительную массу, влияет на ее движение (векторное сложение). Не забываем про сопротивление воздуха и боковой ветер. Все остальное, в том числе влияние формы и твердости обтекателя пули и препятствия на угол отклонения, тоже имет место.
Форма и масса пули, особенно дорестайлинговой, очень даже позволяли быть ей более неустойчивой по сравнению с привычным православным калибром. И кто этого не заметил, тот либо в зеленку лупил очень издалека, либо вообще из вертолета..
На улицах города это по нагляднее проявляется.
Прозвучало, что у гражданской пули с этим все в порядке. Но ведь при большей плотности свинца ц.т. действительно сдвигается вперед по сравнению со старой войсковой пулей, и назад - по сравнению с последней из указанных модификацией?!
Насколько это влияет на устойчивость? Какой дубизны должна быть трава и скоко ее, чтобы привести к промаху? А свинец точно одинаковый используется? Вот где тема.. и для поспорить
Кажись отлетала чуть ли не в лоб от стен, а траву и мелкий кустарник вроде как и косила?..
А чтоб пуля прямо из ствола кувыркалась?! Так вроде ружия давно кирпичом не чистют?!
Р.С. У меня комп в углу, так что с дивана я поднялся!
КК теперь точно не ответит - за.. валили тему ненужной информацией!
quote:Изначально написано Oleg_M:
...Принято считать, что рикошет - это когда в лоб отлетает...
А вот это как раз НЕ рикошет
Рикошет возникает, когда снаряд сходится с преградой под углом, а в таком случае назад прийти снаряд не может, если очень грубо, то угол падения равен углу отражения.А вот когда снаряд отлетает обратно в сторону оружия, это просто отскок.
quote:Изначально написано Oleg_M:
...Прозвучало, что у гражданской пули с этим все в порядке...
Я бы не сказал, что всё в порядке, стало чуть лучше, но до полной стабилизации всё равно далеко.
quote:Изначально написано Oleg_M:
...Но ведь при большей плотности свинца ц.т. действительно сдвигается вперед по сравнению со старой войсковой пулей, и назад - по сравнению с последней из указанных модификацией...
Речь была про 7н6 и 7н10, по сравнению с ними гражданская пуля более стабилизированная, т.к. центр тяжести несколько сместился вперёд.
7н10м мне живьём видеть не доводилось вообще.
quote:Изначально написано Oleg_M:
...Насколько это влияет на устойчивость? Какой дубизны должна быть трава и скоко ее, чтобы привести к промаху?...
Положите на гладкую поверхность стола карандаш, и толкайте его пальцем вперёд. Рано или поздно карандаш передней частью начнёт отклоняться от прямолинейного движения. Вот примерно тоже самое и с 5,45х39, стОит носику пули чего-либо коснуться, носик сразу же отклоняется, т.к. он лёгкий, и его форма в виде сильного конуса этому способствует.
Ордом в Мытищях http://ordom.ru/patrony/nareznye/apz
Но сейчас у них только 7.62х39 надо звонить узнавать...
Понял, спасибо!
quote:Originally posted by Landgraf:
Я бы не сказал, что всё в порядке, стало чуть лучше, но до полной стабилизации всё равно далеко.
те стало хуже (но это просто слова, пока кроме Поверьте, ничем не подтвержденные) пуля стала хуже работать по цели. Чем она стабилизированнее тем меньше энергии ей отдаст. Если 7.62 отдает 10-15%, то 5.45 отдает 40% цели. Именно поэтому она и принята на вооружение.
Охотники (и спортсмены) не стреляют по цели прикрытой травой или зененкой. Им важнее поражающее свойство пули, а не ее стабилизация.
Хотите по зеленке бахать - возьмите пулемет.
quote:Изначально написано Gagarin77:
те стало хуже.
Для Вас русский язык родной? А то что-то у Вас с пониманием совсем беда...
Я сказал, что стало ЛУЧШЕ, но до идеала всё равно далеко.
quote:Изначально написано Gagarin77:
... Если 7.62 отдает 10-15%...
А куда остальные 85-90% пуля девает? Налево чтоль продаёт?
quote:Изначально написано Gagarin77:
...5.45 отдает 40% цели...
А 60% пропивает чтоль?
quote:Изначально написано Gagarin77:
...Именно поэтому она и принята на вооружение...
Да неужели???
quote:Изначально написано Gagarin77:
...Охотники ... не стреляют по цели прикрытой травой или зененкой...
Да неужели???
quote:Изначально написано Gagarin77:
...Охотники ... не стреляют по цели прикрытой травой или зененкой...Да неужели???
#
Вообще то да. Мало того, что это в прямую запрещено правилами охоты, так еще, учитывая энергетику обсуждаемого патрона и соразмерный объект охоты, стрельба абы куда просто лишена смысла.
Да в известном видео не все так плохо с срельбой сквозь зеленку:
https://www.youtube.com/watch?v=XTO-k_cQfMc
Насколько помню, запрещено стрелять по неясно видимой цели. А если я цель вижу прекрасно, однозначно её идентифицирую, но на траектории ветка нависает, или пучок травы растёт?
Андрюх по амурским норм отзывов) у них самая толстая рубашка, лучше всего пробивают, но за все надо платить... кучность самая убогая
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by Landgraf:
А куда остальные 85-90% пуля девает? Налево чтоль продаёт?
Вы удивитесь. остальное пуля уносит с собой улетая дальше. Данные цифры вы легко можете подтвердить по изначальной таблице. сколько джоулей было у пули и сколько она оставила цели.
quote:Originally posted by Landgraf:
Насколько помню, запрещено стрелять по неясно видимой цели. А если я цель вижу прекрасно, однозначно её идентифицирую, но на траектории ветка нависает, или пучок травы растёт?
Стрельни еще раз. Или зная свойства оружия отложи выстрел до достаточных условий для него. Тут не война. В тебя стрелять не будут. Или мы будем пулю стабилизировать всем, что бы один долбодятел через траву дич пару раз в жизни вальнул? И ради этого останавливающим действием пули жертвовать?
Народ, а где в МСК самые дешевые патроны 5,45х39?
в Охотнике на Каланчевке по 10р.
quote:Originally posted by Oborin_K:
в Охотнике на Каланчевке по 10р.
Тут дешевле http://13k.ru/index.php/cat/c687_5-45h39.html
а тут еще дешевле
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/66184/
quote:но на траектории ветка нависает, или пучок травы растёт?
В ветку и с 7,62 любого лучше не стрелять, потому чуть сместить траекторию религия не позволит на четко различимую цель? А пучок травы вряд ли помешает. Смотрим видео. Не на хомяков с кротами же охотимся.
quote:Originally posted by Oborin_K:
Народ, а где в МСК самые дешевые патроны 5,45х39?
"Охотничий клуб" г.Реутов http://ohot-club.ru/
БПЗ ФМЖ по 8.50 р.
HP и SP по 9.00 р.
Какие брать ФМЖ: лак или полимер?
Помещик вот любишь ты спорить...
5.45 была принята по той же причине что и 5.56.. а одной из причин было что пуля 7.62 прошивала биоцель
, а пуля 5.45(56) попав в биоцель в большинстве случаев при соприкосновении с костями начинала хаотичные движения нанося серьезные повреждения внутренним тканя и оставалась внутри
Фотографии стреляной дичи, вывешенные на форуме, показывают весьма небольшие разрушения от 5,45.
Так там костей серьезных нет
SS109 сверлит лопатку косули калиберным отверстием, по краям ни трещин, ни сколов, ни крупных осколков кости. И не начинает совершать хаотичные движения. Так что сказочник детектед.
А вот армейская 5,45 из-за того, что ЦТ смещён к задней части пули, при любом соприкосновении с преградой сразу же теряет стабилизацию, и начинает кувыркаться. Для этого специально сделали пустой носик у пули. И сделано это было, чтоб обойти запрет ООН на всяческие экспансивные и разрывные пули.
Про сказочные детективы вы амерам раскажите... они любят проверять на деле а не на словах... и на ютубе множество видео с поведением пуль в разных средах... и вот керамзитный пустотелый блок(условно кость) 7.62 прошивает , а 5.45 пробивает ток 1 стенку во вторую приходит плашмя и передает всю энергию
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Про сказочные детективы вы амерам раскажите... они любят проверять на деле а не на словах... и на ютубе множество видео с поведением пуль в разных средах... и вот керамзитный пустотелый блок(условно кость) 7.62 прошивает , а 5.45 пробивает ток 1 стенку во вторую приходит плашмя и передает всю энергию
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Заснял небольшой обзор про МК-030 5,45х39
Кому интересно - гляньте.
https://www.youtube.com/watch?v=7XCHxfNlavA
Отстрел будет во второй части.
Пишите в комментах - как отстрелять ее (дистанции)- по каким мишеням, например грудные/гонги 30 см / по чуркам (деревянным
). Постараюсь учесть.quote:Изначально написано ANTK:
Смотрим видео.
Видео, конечно, "гениальное". Стена зелени в 2 метрах перед мишенью, а если в 2 метрах от стрелка или "на пол пути"?
quote:Изначально написано RedAlertArms:
... керамзитный пустотелый блок(условно кость) 7.62 прошивает , а 5.45 пробивает ток 1 стенку во вторую приходит плашмя и передает всю энергию...
5,45 - да. А вот 5,56 Вы совершенно напрасно сюда приплели.
quote:Изначально написано Kibolchish:Видео, конечно, "гениальное". Стена зелени в 2 метрах перед мишенью, а если в 2 метрах от стрелка или "на пол пути"?
Тогда здесь подойдет или 7,62 мм ПКМ или "Утес"..... Надо прекращать этот вечный спор, у каждого своё мнение и каждое оружие для определенных задач.
Нее утес не катит... он выламывает а не выкашивает..
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Народ, хватит спорить и ругаться!
Очевидно, что на видео представлен только один из сценариев - когда вы стреляете по срущему в кустах противнику. У него нет шансов (пофиг -от какого калибра - свое дело он не успеет закончить).
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот армейская 5,45 из-за того, что ЦТ смещён к задней части пули, при любом соприкосновении с преградой сразу же теряет стабилизацию, и начинает кувыркаться. Для этого специально сделали пустой носик у пули. И сделано это было, чтоб обойти запрет ООН на всяческие экспансивные и разрывные пули.
пустой носик сделали, что бы скомпенсировать тяжесть свинца в носу. Свинца там прилично, а у него плотность 13 против стали 9. Вот полость и компенсирует тяжесть свинца.
А зачем обходить запрет если пуля не экспансивная и не разрывная?
quote:Originally posted by kaban66:
Очевидно, что на видео представлен только один из сценариев - когда вы стреляете по срущему в кустах противнику
Да сценарий спорный, даже если пуля и дестабилизируется ей не хватит дальности, что бы уйти с траектории.
Вот если половина расстояния заросла камышом (и при этом противника отлично видно по запаху).
В свое время, во время учебы в военном училище, мы преподавателю по огневой подготовке задали аналогичный вопрос. Он нам показал приблизительно то, что на видео мы все видели. Стреляли только 5,45, т.к. 7,62 у нас уже не было. Так вот результат аналогичный. Стреляли через кусты, по ростовым мишеням, очередями, мишени располагались на разных удалениях от кустов, но не более 15-20 метров, дальность до кустов чуть более 100 метров. Вывод сделали такой, что для противника будет гораздо хуже, если его "жмурить" начнут через кусты.... Вот как то так.
quote:Изначально написано Gagarin77:
пустой носик сделали, что бы скомпенсировать тяжесть свинца в носу...
Русский язык для Вас явно не родной... НОСИК ПУСТОЙ, в нём НЕТ свинца, тяжесть которого можно было бы скомпенсировать.
quote:Изначально написано Gagarin77:
...А зачем обходить запрет если пуля не экспансивная и не разрывная?
Так надо. Военная тайна.
quote:Originally posted by Landgraf:
НОСИК ПУСТОЙ, в нём НЕТ свинца, тяжесть которого можно было бы скомпенсировать.
quote:Видео, конечно, "гениальное"
Нормальное видео применительно к охоте. Если перед вами бурелом ничего вы в нем четко не идентифицируете. Не фиг тогда и стрелять. А так на видео обычная охотничья ситуация, стрельба через поле в перелесок или лесополосу. Обычно прямо перед оружием охотника веток нет.
quote:а если в 2 метрах от стрелка или "на пол пути"
На охоте: Выбираем траекторию при которой цель видна в разрыве зеленки или отказываемся от выстрела. Если прямо умри вот как надо сквозь чапыжи стрелять - пользуем 12 калибр.
В других случаях ИМХО в ситуации если надо положить недруга сквозь зеленку ПКМ рулить будет.
Почему люди отвечают на то, что им не говорят?!
1. Где речь шла про охоту?
з.ы. Стрельба через поле в перелесок где цель четко не идентифицируется- это обычная охотничья ситуация?
2. Кто говорил про бурелом? Спор про то, что 5,45 якобы отклоняется от траектории лучше, чем 7,62 если стрелять через кусты/ подлесок и т.д.
Можно конечно еще и джунгли Вьетнама вспомнить, амеров с М16 и вьетнамцев с АК.
3. Я не утверждаю, что это так или не так. Но про "5,45 и кусты" я слышал неоднократно. А видео ничего не доказывает- вот и все.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Фу, позор то какой, так нагло врать.
Вам, кроме психиатра, надо окулиста обязательно посетить. Ему тоже найдётся работёнка. Если Вы на фото не видите пустой носик пули, то тут только специалисты могут помочь...
quote:Изначально написано ANTK:
... Если прямо умри вот как надо сквозь чапыжи стрелять - пользуем 12 калибр...
Да, картечь из 12к в условиях зелёнки будет предпочтительней на что-то типа косули, и на небольшом расстоянии.
quote:Изначально написано Landgraf:
Если Вы на фото не видите пустой носик пули, то тут только специалисты могут помочь...
вот кстати да, и на гражданских фмж носик тоже не залит свинцом- я надпиливал 308 и 7,62-39 туламмо- у обеих пуль пустота в носике, а дальше свинец.
quote:Originally posted by Landgraf:
Если Вы на фото не видите пустой носик пули, то тут только специалисты могут помочь...
Пустой носик присутствует насчёт этого никаких сомнений небыло. А так же прям за ним присутствует свинец. А потом идет сердечник.
Повторяю уже какой раз. Пустота в носике пули компенсирует плотность свинца, который находится как раз за пустотой.
quote:Originally posted by sas7777:
вот кстати да, и на гражданских фмж носик тоже не залит свинцом- я надпиливал 308 и 7,62-39 туламмо- у обеих пуль пустота в носике, а дальше свинец. Честно говоря на такой результат я не расчитывал.
Производители улучшают останавливающее действие боеприпасов смещая цт назад. Хотя самый лучший способ имхо полоболочка. Тут нас конвенции никакие не ограничивают. Я с 7.62 стрельнул по пустой пивной банке метров с 20. Входное отверстие и отсутствие второй стенки 0_0 . Второй выстрел ее порвал.
quote:Где речь шла про охоту?
На ганзе постов не читают:
quote:Изначально написано Gagarin77:
...Охотники ... не стреляют по цели прикрытой травой или зененкой...Да неужели???
Про охоту. Не?
quote:где цель четко не идентифицируется
Не совсем так, было предположено, что цель видна, но например убойная зона перекрыта веткой или пучком травы. И вот тут вопрос: стрелять или не стрелять в объект животного мира. Судя по видео шансы на поражение достаточно велики. Как впрочем и получить подранка.
КМК логичнее чуть переместиться, увидеть необходимую зону на цели и воспользоваться преимуществами настильности 5,45. Или вообще не стрелять.
quote:Изначально написано Gagarin77:Охотники (и спортсмены) не стреляют по цели прикрытой травой или зененкой. Им важнее поражающее свойство пули, а не ее стабилизация.
Хотите по зеленке бахать - возьмите пулемет.
Я понимаю, что мы все в степи обитаем. Но разве классическая охота - это не лес/кусты.. и тп. и т.д? Глухаря и то ветки прикрыть могут...
Да и байбака, если не снайперить, то как бы и через траву приходится?
И если пуля в цель не долетит, то зачем ее поражающие свойства?
quote:Изначально написано Gagarin77:
Тут дешевле http://13k.ru/index.php/cat/c687_5-45h39.html
а тут еще дешевле
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/66184/
Так я еще неплохо закупился?.. по 6.8 руб. вышло..
Тайгер не Газетном в Ростове-н/Д рулит!
quote:Originally posted by Oleg_M:
Я понимаю, что мы все в степи обитаем. Но разве классическая охота - это не лес/кусты.. и тп. и т.д? Глухаря и то ветки прикрыть могут...
Ну и пусть прикрывают.
Такие препятствия не влияют на попадание. Влияют препятствия на начальной или средней части траектории пули.
Вот тест через реальный куст, расстояние от куста до цели побольше:
https://www.youtube.com/watch?v=duTAapBnbmw
7Н6
По двуногой цели при попадании пулей плашмя рана будет тяжелая.
P.S. Нужны тесты на гражданских патронах. Если они также дестабилизируются -то при стрельбе через ветки по, например, глухарю - взрыв тушки гарантирован.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Ну и пусть прикрывают.
Такие препятствия не влияют на попадание. Влияют препятствия на начальной или средней части траектории пули.
Влияют все препятствия, во всех калибрах, и на любых частях траектории. Только некоторыми влияниями можно пренебречь, в некоторых калибрах пулю вообще с траектории спихнуть трудновато, но вот 5,45 славится своей нестабильностью, он и создавался максимально нестабильным, пуля летит на пороге стабилизации, если в полёте пуля чего-то коснулась боковиной переднего конуса, она уходит с траектории. Более "тупоносые" пули и пули с тяжёлой головной частью проламывают препятствие, а "остроносая" с лёгким носом 5,45 отклоняется, поворачиваясь вокруг своего центра тяжести (если смотреть в продольной проекции).
Да уж! Каких только сказок здесь не наслушаешься !!! Будучи в армии стрелял каждую неделю и много!!! Так вот о чем спич: мы для того что бы проверить сказки про рекошет и отклонение пули при попадании в травинки распердячили несколько цинков с трасерами ( чуть автоматы не угондошили)! Так вот я не знаю как поведут себя бронебойные но обычные пули и трасеры показали то что , да рекошет и отклонение имеет место быть но крайне редко и установить от чего оно произошло было не возможно потому как достаточно ссыкотно находится посередине директрисы стрельбы во время самой стрельбы. Вечером хорошо видно как пули уходят от выбранной траектории но от чего это происходит не понятно. Если стрелять по зеленке тут согласен ветки особенно сухие могут изменить траекторию пули особенно при незначительном боковом касании легкой пули 5,45 ! 7,62 выпущеная из ПК херачит по прямой пока не прошьёт ствол дерева , там или в сторону уйдёт или в стволе застрянет. И ещё парни я повторюсь!!! Наша сила в нашем единстве, а мы друг другу через забор рожи корчим! Не гоже так жить! Всем добра!!!
quote:Originally posted by Landgraf:
Влияют все препятствия, во всех калибрах, и на любых частях траектории. Только некоторыми влияниями можно пренебречь, в некоторых калибрах пулю вообще с траектории спихнуть трудновато, но вот 5,45 славится своей нестабильностью, он и создавался максимально нестабильным, пуля летит на пороге стабилизации, если в полёте пуля чего-то коснулась боковиной переднего конуса, она уходит с траектории. Более "тупоносые" пули и пули с тяжёлой головной частью проламывают препятствие, а "остроносая" с лёгким носом 5,45 отклоняется, поворачиваясь вокруг своего центра тяжести (если смотреть в продольной проекции).
Согласен почти со всем. 5.45 так же проламывает препятствие, только после этого начинается вращение которое постепенно уводит ее с траектории. Отсюда и отсутствие влияния (на попадание) кустов в 2 метрах от цели. А в середине и начале траектории суммарное влияние такое, что попасть в цель нереально.
Итак - нормальный боеприпас и виват КК за Карамультуки, позволяющие его использовать?!
А нишу 223 займет или хучь потеснит - на коротких-то дистанциях?
Получается 030(033) в 5,45 и СКС в булпапе http://www.gunlistings.org/upl..._sks_153770.jpg - комплект для души и спокойствия? и от 7,62 отказываться не надо...
quote:Originally posted by Oleg_M:
А нишу 223 займет или хучь потеснит - на коротких-то дистанциях?
223 вообще для америки делался когда 60% туда шло. А так по параметрам очень близкие патроны.
У нас насколько я слышал с этим калибром сейчас тоже проблемы. С дешевыми я имею ввиду. Конечно 5.45 его вытеснит.
Самое забавное - гражданские БПЗшные 5,45х39 полуоболочка и экспансивка по сути ПОЛНЫЙ аналог БПЗшных 223 полуоболочки и экспансивки (соответственно). Ибо пули ОДИНАКОВЫЕ, что в 5,45, что в 223 от БПЗ. Если твист и длина ствола одинаковые, то разницы не будет вообще никакой.
Вот оболочка - там да, там БПЗ использует разные пули, и скорее всего 223 будет более "шьющим".
quote:Изначально написано kaban66:
Вот тест через реальный куст, расстояние от куста до цели побольше:
https://www.youtube.com/watch?v=duTAapBnbmw7Н6
По двуногой цели при попадании пулей плашмя рана будет тяжелая.
P.S. Нужны тесты на гражданских патронах. Если они также дестабилизируются -то при стрельбе через ветки по, например, глухарю - взрыв тушки гарантирован.
Немного странный тест тоже.
545 до 25 метров еще нестабилизированная летит - да в куст попадает, конечно будет кувырком сразу идти.
Зато метрах на 400-600 стабилизация куда как лучше
quote:Originally posted by energyzer:
Немного странный тест тоже.
545 до 25 метров еще нестабилизированная летит - да в куст попадает, конечно будет кувырком сразу идти.
Зато метрах на 400-600 стабилизация куда как лучше
Получу РОХу и отсреляю на 200 и на 300 метров через куст.Выложу видео - обсудим
Тут посмотрел по чем в рознице ММГ АК74М производства Ижмаш от 11 до 15 тысяч рублей. Стоимость сайги 5,46х39 от 22 тысячи за версию без сухаря до 29 за 030 версию. Как думаете себестоимость ММГ АК74М сильно ниже Сайги 5,45? Грусть, печаль...
На ммг они списывают всю некондицию прост... и эта некондиция дороже нах никому не нужна будет дороже... а выкинуть жаль
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:На ммг они списывают всю некондицию прост... и эта некондиция дороже нах никому не нужна будет дороже... а выкинуть жаль
ну да с ММГ я погорячился.
Но разница в цене на 08 и 030 в 7 - тысяч за сухарь и не спиленный прилив... Вот и интересно это КК так накрутил цены на аппарат - почти на 30%, или все продавцы такие злые барыги?
quote:Originally posted by Oborin_K:
или все продавцы такие злые барыги?
Что интересно, у не официалов она стоит дешевле, проходя при этом через 2 или 3 руки...
quote:Originally posted by Gagarin77:
Ствол из армии, его надо обММГбить
Они уже давно вместо ствола устанавливают болванку, проточенную лишь по внешним диаметрам. Хотя раньше - да, были макеты с нарезными стволами.
Как уже говорилось тут... цены идут не от КК.... а уж почем они выходят с завода... тут можно лишь гадать, но меньше 100 проц. Накрутки в гондурасе работать нехотят))))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Landgraf:
Влияют все препятствия, во всех калибрах, и на любых частях траектории. Только некоторыми влияниями можно пренебречь, в некоторых калибрах пулю вообще с траектории спихнуть трудновато, но вот 5,45 славится своей нестабильностью, он и создавался максимально нестабильным, пуля летит на пороге стабилизации, если в полёте пуля чего-то коснулась боковиной переднего конуса, она уходит с траектории. Более "тупоносые" пули и пули с тяжёлой головной частью проламывают препятствие, а "остроносая" с лёгким носом 5,45 отклоняется, поворачиваясь вокруг своего центра тяжести (если смотреть в продольной проекции).
Эта "слава" надуманныя. Про стабильность 5,45 в полете уже много раз доказано, есть куча разного видео, например, где стреляют с закрепленного АК74, сквозь тюки с соломой, при этом кучность и точность почти не ухудшаются.
А не стабильна в полете 223 пуля, только этот эффект задан специально конструкторами патрона. Имеется в виду армейский ствол.
В гражданских охот стволах шаг нарезов по круче, насколько мне известно, и пуля летит постабильнее.
Уважаемый Концерн Калашников, прошу извинений за оффтоп, но ради интереса поинтересуюсь, не имеется ли планов в Сайге 5,45 на базе РПК?
quote:Изначально написано vvsiroja:
Уважаемый Концерн Калашников, прошу извинений за оффтоп, но ради интереса поинтересуюсь, не имеется ли планов в Сайге 5,45 на базе РПК?
Уважаемый vvsiroja!
В самой ближайшей перспективе таких планов нет.
quote:Originally posted by Mazut:
Они уже давно вместо ствола устанавливают болванку, проточенную лишь по внешним диаметрам. Хотя раньше - да, были макеты с нарезными стволами.
Так точно! ММГ собирается как "сайга" с нуля. Так же собираются и свежевыведенные КК на рынок СХП.
Причём, ММГ и СХП ровненькие, а "сайги" - кривые. Вот такой парадокс.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Сайге 5,45 на базе РПК?
А где КК возьмёт РПКшную основу??? Это надо у МОЛОТа просить, я уже много лет прошу forummessage/48/134
Нет ни какого парадокса... все они кривые в определенном проценте... и схп и ммг и сайга и боевые... тут как говорится... чем меньше праздников тем ровнее))))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Все, я тоже причастился
. В Реутове у официалов "Охотничий клуб" их до жопы сейчас что коротышек что стандартных. Рекомендую, продавцы и руководитель душевные люди помогли выбрать аппарат. 
Поздравляю! Теперь надо накупить на неё всякой хрени тысяч на двадцать-тридцать, а потом вернуть все как было.....
quote:Originally posted by Мустафа:
Теперь надо накупить на неё всякой хрени
Хрень покупается заранее ))
Уважаемые камрады - форумчане, дайте совет, а то я что то не решусь что выбрать и какую 030-ю взять.
Вариант ? 1 куча по паспорту 99, и более -менее ровная колодка (едва заметный крен влево).
Вариант ? 2 куча по паспорту 75, но колодка сильно завалена влево.
остальные параметры вроде одинаковые.
quote:Originally posted by Landgraf:
А где КК возьмёт РПКшную основу???
У них же вроде коробка один в один.
И так то КК, их вроде в армейском варианте делает, или нет?
quote:Поздравляю! Теперь надо накупить на неё всякой хрени тысяч на двадцать-тридцать, а потом вернуть все как было.....
я это лет 12 назад на гладкой сайге все прошел
.АКМина то моя тоже в пластик аналогичный одета. свисток полумесяц был куплен заранее+ пистолетка эргономическая от ИжмашИ. больше ничего ставить не буду ибо смысла нет
.Единственное что я жду из ништяков- крышку ствольной коробки из комплекта Обвес КоКа с рельсой. она там спереди и зади крепиться по человечьи вроде и штатно устанавливается на любой калашоид. Если ценник будет вменяемым- после отзывов мб куплю. а если нет- ну и хер с ними, у меня все равно все прицелы на переходные калибры уже на кронах боковых.
Ведро патронов нужно купить- это да, а обвес нах не нужен, родной пластик Ижмаша рулит и бибикает.
quote:Originally posted by Горчичник_7:
Уважаемые камрады - форумчане, дайте совет, а то я что то не решусь что выбрать и какую 030-ю взять.
Вы долго думаете, на той неделе в МО что в Веге, камрад забрал последнюю 030, ровную и с кучей 79 мм. На Ставропольской есть 030 с кучей 62 мм, но стойка мушки чуть завалена. Те 033 что я смотрел на Веге были вполне хорошие.
quote:Вариант ? 1 куча по паспорту 99, и более -менее ровная колодка (едва заметный крен влево).
эту бери. лучше ровная фурнитура в реале чем какая то там мифическая куча.
я взял с 82 мм, до этого забраковав с 72-76 мм кучами но с мушкой-прицельной планкой завалеными.
Вот это точно. Нам ведь надо сначала кучу бабок потратить на непонятный обвес, что бы потом понять, что родное лучше и практичнее. Я такое со своим ПМом прошел, у меня теперь мешок пистолетных рукояток, а с итоге оставил штатную.
А по патронам да, они у нас, в России, ведрами измеряются. quote:Originally posted by sas7777:
Ведро патронов нужно купить- это да, а обвес нах не нужен, родной пластик Ижмаша рулит и бибикает.
Да.
quote:Originally posted by Мустафа:
А по патронам да, они у нас, в России, ведрами измеряются.
У меня родственник (сотрудник МВД) рассказывал, как в 90-е у у одной бабки после смерти деда, сосед на чердаке обнаружил целый арсенал, плюс патроны - несколько ведер! Да-да. Было несколько (4 по моему) ведра патрон. С тех пор, при разговоре, патроны измеряются исключительно ведрами.
quote:Изначально написано vvsiroja:
У них же вроде коробка один в один.
Ага-угу, "вроде". Матчасть учите.
quote:Изначально написано vvsiroja:
И так то КК, их вроде в армейском варианте делает, или нет?
Ага-угу, "вроде".
quote:Изначально написано Landgraf:
Самое забавное - гражданские БПЗшные 5,45х39 полуоболочка и экспансивка по сути ПОЛНЫЙ аналог БПЗшных 223 полуоболочки и экспансивки (соответственно). Ибо пули ОДИНАКОВЫЕ, что в 5,45, что в 223 от БПЗ. Если твист и длина ствола одинаковые, то разницы не будет вообще никакой.
Вот оболочка - там да, там БПЗ использует разные пули, и скорее всего 223 будет более "шьющим".
Специально померял пули у патров БПЗ:
БПЗ .223 hp .223
БПЗ 5.45х39 hp .22
БПЗ 5.45х39 SP .22
БПЗ 5.45х39 fmj .219
Внешне короткие пульки выглядят одинаково, БК, по ходу, один и тот же. Но, судя по замерам, их все же обжимают (но недостаточно - разницу в диаметре видно на глаз).
Вообще эти мутанты с пулями, заимствованными от .223, внешне больше похожи на .222 Remington (думаю - и по энергетике близки). Осенью попробую на пернатых, может - золотая середина и не будет рвать рябчика в хлам как стандартный .223.
quote:Originally posted by Landgraf:
Матчасть учите.
Здесь исключительно специалисты дипломированные собрались?
Простым смертным не место, да?
Вам то хорошо, Вы то все знаете.
Нет, так нет, простите, великодушно, что влез в вашу психологически тонко организованную беседу, достопчтенных оружейных гуру.
Уважаемый Концерн Калашников!
Извините за назойливость, но всё же, стоит ли ждать поступления Сайги 030, в Тверь?
quote:Изначально написано Юрий138:
Уважаемый Концерн Калашников!
Извините за назойливость, но всё же, стоит ли ждать поступления Сайги 030, в Тверь?
Уважаемый Юрий138!
Лучше всего уточнить в нашим фирменном отделе в Твери: магазин "Арбалет"
г. Тверь, ул. Дарвина, д.1
тел.: +7 (482) 249-35-26
Уважаемый Концерн Калашников!
Они привезли исполнение 08 без ДТК, говорят что могут привезти Сайгу 033, а Сайги 030 на складах нет...? Поэтому и задаю вопрос Вам.
quote:Изначально написано Юрий138:
Уважаемый Концерн Калашников!
Они привезли исполнение 08 без ДТК, говорят что могут привезти Сайгу 033, а Сайги 030 на складах нет...? Поэтому и задаю вопрос Вам.
Нужно подождать, пока сайга появится на складе, тут иных вариантов нет.
Наверное проще из Твери до Москвы доехать и а Реутове купить чем ждать пока к вам дойдёт партия 030.
quote:Изначально написано Горчичник_7:
Уважаемые камрады - форумчане, дайте совет, а то я что то не решусь что выбрать и какую 030-ю взять.
Вариант ? 1 куча по паспорту 99, и более -менее ровная колодка (едва заметный крен влево).
остальные параметры вроде одинаковые.
Его.
Паспортная куча ни о чем не говорит.
Пока готовлюсь к завтрашним пострелухам, от нехрен делать штангеном решил померять толщину коробки. Ну чо, владельцы 30 саежек танцуйте- толщина коробки 1,5 мм, это утолщенная коробка, аналогичная и на сайге 308 используется (на 7,62-39 и 223 саежках 1 мм коробки, т.е. автоматные). На впо-136 (АКМ) - обычная автоматная как и писал ранее- 1 мм толщины.
Ствол в сравнении с АКМ- 5,45 уже под цевьем, от края цевья до газблока одинаковые с акм, от газблока до мушки уже 5,45 на 1 мм чем у акм.
Друзья, спасибо кто откликнулся и дал совет насчет выбора. Сам тоже пришел к мысли, что лучше без завала колодки.. Дождусь разрешения - отстреляю.
Куча по паспорту это относительный показатель. У меня по паспорту 126 мм, в реале не более 70 мм и это при том, что я не мастер спорта по стрельбе. Надо, конечно, ровную брать.
quote:Ствол в сравнении с АКМ- 5,45 уже под цевьем, от края цевья до газблока одинаковые с акм, от газблока до мушки уже 5,45 на 1 мм чем у акм.
Если уж штангель взял напиши размеры, а не трудно переводимую игру слов
До дома доберусь- отпишусь. А пока по первым стрельбам:
Вот так побахал сегодня пока пристреливал 30 сайгу. 50 метров открытые. Двойка,затем подстройка калика,опять двойка. И где много- это с открытых. Первый раз в первый класс
. На 50, 100,150 в 25 и 15 см гонг не вопрос с калика (на 150 соседский 15 см висел). Моя довольна . Из минусов главный- 5.45 слабо гонг качает и дырки на бумаге не видно без оптики или трубы.
Пипец информативно
то что сайга отличный вариант для пострелушек и так ни кто не сомнивался)))------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
А ты как хотел...
. Хочешь информативно- сними сам. А это так,первая пристрелка. Патриков не густо пока,сколько отсыпали Камрады, подскажите плиз по возвратке РПК: стоит заморачиваться? РПК в руках так и не довелось подержать за всю жизнь.. (( На Сайге практически отсутствующая отдача должна уменьшится, но вот обратно не сильно будет прилетать? Не вредно будет Сайге?
С рпкашной пружиной будет немного помягче работать,только и всего. Если одиночными медленно стрелять- разницы нет какая пружина стоит. Если стрелять шустро- небольшой смысл есть если она недорого стоит.
Лучше поршень хотя бы облегченный поставить и подрегулировать на минимальный импульс. Надежность перезаряда снизится, но подброс тоже уменьшится как и отдача.
quote:Originally posted by sas7777:
Из минусов главный- 5.45 слабо гонг качает
Есть такое
Отстрелял сегодня свою 030.
У меня обычные (не активные) наушники. На 100 М и далее я уже плохо слышу попадание. Если оно приходится ближе к подвесу гонга - он еле-еле шевелится.
С АКМ все четко - гонг 180 мм срывает с подвеса к хуям после нескольких выстрелов на 100 метров . Энергетика отличается очень сильно.
quote:sas7777
Поршень в планах, но пока реализую менее затратные мероприятия, чтобы улучшить стабильность прицеливания с открытых. Ищу у кого заказать возвратку РПК с направляющей.
забей и так стреляй. чтобы попадать стабильнее с открытых имхо- самое простое запилить мушку, т.е. сделать ее конусом на конце. короче она должна быть тонкой.
quote:запилить мушку
Блин, и как меня эта мысль ни разу не посетила?.. Все время эти здоровенные пеньки на открытых бесят. Будем посмотреть ! Спасибо за подсказку ! Но возвратку с УСМ-ом все таки поменяю чуть позже.
quote:Или купить от АК-105 или АКСУ они уже запилены. АКСУ самая тонкая.
Спасибо, друзья !
quote:Изначально написано sas7777:
забей и так стреляй. чтобы попадать стабильнее с открытых имхо- самое простое запилить мушку, т.е. сделать ее конусом на конце. короче она должна быть тонкой.
Коллеги!
Приношу извинения за офф.
Прошу прояснить о чем речь, или дать ссыль, где можно почитать.
Заметил, что от габаритов прицельных зависит точность. У КМ 38 просто широченная прорезь в планке, пришлось спасаться утолщением! пенька мушки, в планах, однако, уменьшить ширину прорези на планке.
а зачем пенек мушки утолщать то? колхозинг какой то
. нужно было нарастить планку и уменьшить в размерах по ширине целик на ней (к примеру как некоторые делают- приклеить сзади на планку кусок пластиковой карточки, вырезанной по форме задней части планки и в ней узкую прорезь (уже чем на планке) захерячить).quote:Изначально написано sas7777:
а зачем пенек мушки утолщать то? колхозинг какой то
Что бы она не плавала в прорези планки при прицеливании.
Колхозинг, за то быстро. И эффект еть.
А так то да, собираюсь уменьшать ширину прорези целика.
Продолжаем... Пострелял с 5,45 с 4х никоном на 50 и 100. Как обычно валовка бпз фмж. На сотку перестреляю попозже,тк результат не особо,когда пихал руку в упаковку патриков меня укусила оса в нее
,пришлось с одной руки струлять , но и так свои штатные 80 мм она наструляла в 5 бахов. А на полтос было 3 выстрела и мишень хе-хе-хе ПЯТАЧЕК . Из 3 бахов 2 попадания . Просто в 4х не видать попал или нет, первый выстрел дернул,вторым попал но пятак не упал,третьим уронил.
И в рамках гто отстрелял на сотку в темпе с открытых стоя с рук по грудной. 15 бахов в темпе 10 попаданий. Все ушло левее слегонца,нужно все таки мушку подвинуть немного.
quote:[B][/B]
Ндааа у меня гладкий лучше стреляет)))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
.
Редалертармз- а смысл тебе тогда в нврезняке? . До сотки ничего нового между своим допиленным 366 и стоковым калашом в промежутке не увидишь кроме ценника. Ты вроде 200 рублей озвучивал,у меня вышло 30 рублей калашоид,крон 1,5 руб ,кольца 0,5 р,прицел 5 руб. Ах да,эргономичная ижмашевская пистолетка 0,5 руб. И фсе. Остальное- это патрики и аренда стрельбища. Кстати ты небось у себя в тире закрытом отстреливал,а я на свежем воздухе . В поля перебирайся и удиви нас минутной стрельбой на 100-200-300 метров .
Кстати для остальных- 100 метров 15 см гонг вероятность попадания 100%,300 метров 40 см гонг (грудная без башки)- 90-100%. На 300 акм в стоке стреляет хуже 5,45. На сотку- куча аналогичная 6-8 см.
Дело не в том... и вот не поверишь я сапожник без сапог))) нет у меня нарези... и мне не интересно стрелять лишь бы стрелять... мне интересен результат
а он исчисляется минутами... выберусь как нить с спецназом в алабьино отстреляю... но дальше 150 на кучность не буду... все же .366 не расчитан на более дальнюю стрельбу.. а вот к ветру он гараздо более устойчив пули 13.5-16.5 граммовые------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Продолжаем экономить
. Запилил пару магазинов старых потрепанных под пятнашки чтобы удобнее было бахать на стрельбище сидя-лежа. Все как Редалертармс в разделн Сайга показывал- понадобится ножевка,шуруповерт,сверло,пассатижи и кусачки. Отпиливаем по рискам на магазине сколько хотим,затем из пружины делаем направляющие для пятки магаза,сверлим 4 отверстия и вуаля .
Сегодня знакомому предложили на Каланчевке сайгу(походу 030) по спец отбору от Легиона... с кучностью 37мм хз правд как они кучность мерили.. а вот ценник вломили 76р.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Сегодня знакомому предложили на Каланчевке сайгу(походу 030) по спец отбору от Легиона... с кучностью 37мм хз правд как они кучность мерили.. а вот ценник вломили 76р.
За такой ценник уже можно брать Чизу, Орсис или Марлина, и кучность там будет лучше и качество, и для снайпинга покатит. Но если кто-то купит поэтой цене Сайгу, то чтож... "Без лоха и жизнь плоха")))
quote:Изначально написано Язон:
... если кто-то купит поэтой цене Сайгу, то чтож... "Без лоха и жизнь плоха")))
А ведь купят... И вполне возможно, потом нам тут начнут выносить мозг на тему что мы тут все лохи, а у него супер-пупер-пуляло.
Или сдам-ка я её, не стреляет как надо...
quote:Изначально написано UgrumEVG74:
Или сдам-ка я её, не стреляет как надо...
А, тоже вариант - клейма двоятся, царапина на антабке, шомпол плохо прокрашен. Ну право дело, за такие-то деньжищи, такое гуано подсовывать
Ню вроде оформилась Няша
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
[QUOTE]Ню вроде оформилась Няша[/QUO
Зачетно, но самое главное что даст минимальный разброс, это апгрейд с использованием синей изоленты ))). Смайлик"улыбаюсь и шучу".
У Вашей Няши винт перекрытия канала в газовую камеру?
Да изолента это святое)))
Да газ.регулятор простенький сделан
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
И какой вес получился?
Вес меня не интересует... думается не особо больше акм... это ток доблестные конструктора при каждой съемке хвастаются очередным снижение массы ак на сто грамм... а о том что стволы тонкие и греются всем пох)))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Если не ошибаюсь вы говорили, что тюнинг для боевых условий, а там вес вроде как важен.
quote:Originally posted by SpadK:
вес вроде как важен
Солдату и иголка лишний груз.
Мой вес не привышает штатный...
А во вторых когда у солдата перегреется ствол и оружие начнет плеваться уже неважно скок он нес боекомплекта... покойникам патроны не нужны...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by KLEPA78:
Как ПТ-3 в юзинге? Я с Пт-1 долго игрался так его в результате и снял.
пока нареканий на ПТ-3 нет, как говорится БУДЕМ ПОСМОТРЕТЬ )))
ПТ3 зачетнее 1го
По весу 3.2 кг с магазином
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by KLEPA78:
пока нареканий на ПТ-3
А что за прицелы стоят?
quote:Originally posted by KLEPA78:
пока нареканий на ПТ-3 нет, как говорится БУДЕМ ПОСМОТРЕТЬ )))
ПМГ - Ночь 2М? Накрутился нормально?
Народ.... "Мы не настолько богаты чтоб покупать дешевые вещи"(с) барон Ротшильд
Если кто то реально хочет тюнинговать... покупайте хорошие няшки... или стреляйте в армейском варианте...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Есть вопросы:
1. Люфтит ли боковая планка(как показатель-оттуда масло выдавливается) и нужно ли сваркой капать?
2. Можно ли самому спиливать приливы под штык и шомпол? или это уже будет нарушение закона? (многие хотят аутентичности, но на мой взгляд, просто ненужные острые и цепляющиеся за все штуковины на стволе).
ну и мои хотелки имхо:
-сделать чуть более дешевую версию за счет отсутствия зз и с рамочным прикладом без возможности его сложить(но при этом, чтоб при желании без проблем можно трубу поставить под ар-образный приклад, а в идеале от ак-12 приклад.
-в комплект доложить короткий магазин на 5 патронов.
quote:Originally posted by Slon357:
А что за прицелы стоят?
Elcan SpecterDR и DOCTER sight III
Люфт боковой планки есть на всех калашоидах- на каких то больше на каких то меньше. На 030 версии меньше,тк ствольная коробка утолщенная стоит.
Приливы дают возможность родной шомпол оставить,который по факту нах не нужен,лучше в рюкзаке в тряпке составной таскать,достаточно 2 частей. Пробовал чистить с родным- ствол имхо шустрее испохабится,тк сталью по стали шоркаете.
В общем по факту приливы нах не нужны.
КоКа вряд ли выпустит нескладной вариант дешево,тк не востребованы они особо. А дорого и в обвесе типа их от саа- вероятно. Но стоить будет рублей 40-50 . Вот мне лично больше складень нравится. Возить в разы удобнее чем акмину с ее нескладным веслом.
quote:Можно ли самому спиливать приливы под штык и шомпол?
На святое покусились ???!...
Фото
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms а что за крышка на Вашем аппарате? Кинтесь ссылочкой. И как она стоит? Без шата?
Крышка ствольной коробки Б-33 "Классика"
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Фото
Со стандартным УСМ делали что-нибудь?
Да делал) седня сняли видео... во вторник выложу... там все обо всем
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Да делал) седня сняли видео... во вторник выложу... там все обо всем
Отлично !! Ждем
quote:Фото
Рома, ты бы сделал отдельную тему, а то тут несколько о другом девайсе разговор...
Андрюх сделаю... общественность просила посмотреть вот и выложил
Думаю во вторник вечером ориентировочно
.. видео седня сняли
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Кто то уже устанавливал самостоятельно сухарь на сайге 08?
Найти бы их еще...
quote:Кто то уже устанавливал самостоятельно сухарь на сайге 08?
Вроде сошлись, что и без него вполне всё работает и гимор с установкой того не стоит...
SP не идуть.
Без сухаря не идут sp hp. Тк там пули от 223 они более короткие чем родные фмж 5,45.
Сухарь ставится просто сверлиться отверстие в поддоне,затем в нем нарезается резьба и на винт прикручивается сухарь. Вероятно кто то ставит па заклепку,но лично я таких не наблюдал. Сухари раньше продавалив разделе сайги. Кто то с прямыми руками их сам запиливал как вариант. Но в последнее время не наблюдаю их в продаже.из за этого в основном и решил брать 030. Как выяснил у владельцев 08 -спортсменов, подгибание подавателя магаза полностью не устраняет проблемы при подаче патриков,в особенности на крайних в магазе.
quote:Originally posted by sas7777:
Как выяснил у владельцев 08 -спортсменов, подгибание подавателя магаза полностью не устраняет проблемы при подаче патриков,в особенности на крайних в магазе.
Вот и мы это постоянно наблюдаем на карабине у товарища. Хоть гни, хоть не гни, хоть обогнись с этим подавателем
Искал переднюю рукоятку на цевьё и обнаружил в продаже диоптрический целик на АК, вот ссылка http://ishooter.ru/product/ak-...sight-9916.html . Стоит его устанавливать или нет? Может кто пробовал стрелять с таким, какие у него плюсы и минусы. Только не надо за минус цену считать, сами понимаете, всё относительно.
quote:Может кто пробовал стрелять с таким, какие у него плюсы и минусы.
у меня такой стоит + мушка с шариком на конце, скорость прицеливания на коротких дистанциях значительно выше, кому то не удобно центровать, мне норм. Приблуда имхо чисто спортивная, если практикой не занимаетесь, не стоит тратить деньги
quote:Originally posted by Cross_Man:
Приблуда имхо чисто спортивная
А для чего ещё надо 5,45? Охота, что-ли? ))
quote:А для чего ещё надо 5,45? Охота, что-ли? ))
не задавался этим вопросом, Вам виднее, у меня эти прицельные на 7.62 стоят
Запилил небольшое видео с отстрелом Сайги 030
https://www.youtube.com/watch?v=amfQcI2NEyM
После АКМ сплиты получаются гораздо быстрее, и утомляемость за тренировку меньше.
Ну вообщето диоптр.целик позволяет точнее стрелять... а прицеливаться на коротке стандартный лучшее
Владбора меньше смотрите
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Вот и я думаю.... Мне только по гонгам, чисто для удовольствия. Значит не буду заморачиваться, штатный прицел привычнее. Спасибо за разъяснения.
quote:Originally posted by Мустафа:
Вот и я думаю.... Мне только по гонгам, чисто для удовольствия. Значит не буду заморачиваться, штатный прицел привычнее.
Ребята, не занимайтесь фигней.
В АК все идеально, и прицел - тоже. До 300 метров гонги поражаются и с родным открытым прицелом, если приноровиться
quote:и обнаружил в продаже диоптрический целик на АК, вот ссылка
Нихуажсебе ценник!
Ваши комментарии камрады? Настрел 300 шт. БПЗ FMJ и БПЗ SP
quote:Originally posted by Мустафа:
Стоит его устанавливать или нет? Может кто пробовал стрелять с таким, какие у него плюсы и минусы.
Вот не то, чтобы с таким, но с диоптром как-то стрелял давно очень.
При ярком освещении целиться удобно, а вот в сумерках почему-то хреново совсем.
Чисто субъективно, может у меня зрение такое.
Себе ставить не стал.
У меня на Сайге такая же хрень была по приезду из отпуска. Нагар похожий на пластмассу, я его сначала отверткой отколол, а потом уже средством для чистки керамических плит отчищал....
Настрел был более тысячи и нагара было побольше. При этом в ДТК такого не было.quote:Владбора меньше смотрите
если честно, я не знаю кто это, но мой опыт и настрел оставил диоптр, хотя изначально я стрелял стандартный целик и мушка сведенная в иглу - так стрелять на дистанции 100 + максимально комфортно, но в практике бОльшая часть мишений это 50 минус
прошу прощения, но, это не диоптр, а апертурный целик, это большая разница, диоптр работает на точность(очень маленький диаметр отверстия), а апертурный целик дает панораму и скорость
quote:Изначально написано Мустафа:
Искал переднюю рукоятку на цевьё и обнаружил в продаже диоптрический целик на АК, вот ссылка http://ishooter.ru/product/ak-...sight-9916.html . Стоит его устанавливать или нет? Может кто пробовал стрелять с таким, какие у него плюсы и минусы. Только не надо за минус цену считать, сами понимаете, всё относительно.
Это не диоптр. Это гост ринг. Чисто амерская любимка.
quote:Ваши комментарии камрады?
при чистке каждый раз снимайте дтк
Вот уж не думал что кто-то чистит оружие не снимая ДТК...
этот нагар от кольца на резьбе, даже на импортном порохе такая же хня
легко чистится нулевкой , если на внешний вид забить
quote:этот нагар от кольца на резьбе
От какого кольца??
quote:От какого кольца??
да хз что там на стволе навернуто, у меня нет пока 5.45, в моем случае такой нагар на дульном срезе образуется от ДТК , проблемы в этом ни какой не вижу
Там дтк штатный, но без шайбы внутри...
Нагар этот легко счищается острой деревяшкой или алюминиевой ложкой.
quote:Originally posted by Dron1945:
Там дтк штатный, но без шайбы внутри...
У меня стоит ДТК от АК74М
quote:Изначально написано Мустафа:
Искал переднюю рукоятку на цевьё и обнаружил в продаже диоптрический целик на АК, вот ссылка http://ishooter.ru/product/ak-...sight-9916.html . Стоит его устанавливать или нет? Может кто пробовал стрелять с таким, какие у него плюсы и минусы. Только не надо за минус цену считать, сами понимаете, всё относительно.
Есть дешевле варианты - http://www.brownells.com/rifle...-prod16333.aspx
Я, себе, весной - на СКС брал набор.
quote:Originally posted by Cross_Man:
легко чистится нулевкой ,
Да, потер слегка. Там где темные пятна остались хорошо видно выборка металла. При чистке приходилось как-бы под углом туда под лазить. В общем - ширпотреб, со всеми вытекающими
quote:Изначально написано lexeyka:
Да, потер слегка...
Больше так не делайте. Вообще, манера удалять грязь вместе со слоем металла (а шлиф.бумага именно это и делает) - это какая-то альтернативная одарённость. А что просто загрязнённый кусочек дульного среза болгаркой не отпилили?
Всё прекрасно чистится химией, или отдирается латунной щёткой.
quote:удалять грязь вместе со слоем металла
придётся каждый раз при подобной чистке. Что конечно не решение вопроса.
Тоже химией чищу бытовой, т.е. шуманитом.
судя по тому что успело закоксоваться- видимо ствол успел поваляться пару недель после стрельбы перед чисткой. а в иструлякции которую естественно никто не читает написано- чистить необходимо в день стрельб или максимум по истечении одного дня. Хотя я сам тоже обычно чищу редко и в зависимости от настрела и количества посещений. если езжу каждую неделю стрелять- то раз в 500 настрела (примерно 1 месяц временной промежуток). если реже катаюсь- то стараюсь после каждых стрельб или через максимум день-два чистить, пока прихватить еще не успело.
Сейчас езжу реже, с 5,45 которую взял пару недель назад настрелял всего 200, но уже успел 2 раза почистить ее- 1-й раз - снял консервы заводские, второй раз- после 2-х поездок. усе нормально отходит что от втулки с резьбой дтк что от поршня. Хотя в принципе я не напидорашиваю до блеска, протер, основные отложения нагара снял и погнал дальше. Шуманит позволяет это сделать довольно таки быстро.
Только ствол херачу бронзовым ершом как следует.
quote:Originally posted by Landgraf:
А что просто загрязнённый кусочек дульного среза болгаркой не отпилили?
Поздно было, соседей не хотел беспокоить
quote:Вообще, манера удалять грязь вместе со слоем металла (а шлиф.бумага именно это и делает) - это какая-то альтернативная одарённость.
а в чем криминал то? я и газовый поршень так чищу после 500 - 1000 выстрелов и пох на хром, настрел с поршнем больше 10 000 без проблем, 2мин и готово, чем в шуманите отмачивать и пары химии вдыхать
Отмачивайте в кипятке. Отваром картошки дышать полезно, накинув полотенце )))
quote:Изначально написано seimor:
придётся каждый раз при подобной чистке...
Если есть мозг в положенном ему по учебнику анатомии месте - то не придётся.
quote:Изначально написано Cross_Man:
а в чем криминал то?...
Вы машину свою наждачкой моете? А себя-любимого в дУше тоже стальной ватой трёте?
quote:Изначально написано Cross_Man:
...я и газовый поршень так чищу после 500 - 1000 выстрелов и пох на хром...
Ну так бы сразу и сказали, что пох*ист. Им всё можно, их уже не вылечить. Ствол толчёным кирпичом чистите?
quote:Изначально написано Cross_Man:
... в шуманите отмачивать и пары химии вдыхать
Вас кто-то насильно заставляет пары химии вдыхать?
quote:в шуманите отмачивать
а зачем отмачивать то? потрясли пузырь с ним, пшикнули пару раз на нагар- через несколько секунд тряпкой протерли. и так несколько раз. если очень хочется- можно не тряпкой а губкой для посуды жесткой стороной потереть. но точно не шкуркой
. некоторые стальной ватой бывает чистят поршень, но я лично смысла в этом не вижу. если бы нашел бронзовую щетку в продаже как рекомендуют выше- ей бы нагар счищал и шуманитом.quote:но точно не шкуркой
доводы против какие?
quote:Landgraf
кроме хуеплетства может доводы приведёте разумные?
quote:Изначально написано Cross_Man:
кроме хуеплетства может доводы приведёте разумные?
Для тупых матершинников - довод тут один, от такой чистки физически повреждается оружие.
quote:доводы против какие?
а какие за, кроме того что нагар вместе со сталюкой снимается? лично мой довод такой- остается после работы шкуркой шероховатая поверхность (вы же зеркало опять не делаете как понимаю) в которую еще лучше нагар вьедается. я это проходил на пятаке газового поршня у 308, который потом зазеркалил в ноль опять, заепавшись выколупывать нагар из царапин.
Ну и там свойства металла никто не отменял в деталюхах- типа внутри послабее ближе к краю более крепкое, а вы как раз этот более крепкий слой с каждый чисткой все более истончаете.
С другой стороны если вы спортмен или практик и жизнь вашего калашоида измеряется по количеству настрела а не по времени владения как у 98 % остальных юзеров - тогда можете шкуркой херячить,не вопрос, главное чтобы дульный срез не трогали ей. я прекрасно понимаю что в зависимости от интенсивности струльбы и количественного настрела у таких комрадов аппарат проживает в среднем 2-3, максимум 5 лет (и достигает своего края ресурс ствола). смысла следить за общим состоянием нет, т.к. ресурс очень быстро вырабатывается и количество чисток за временной промежуток там не такое большое получается (ну предположим 1 раз в 500 или 1000 настрела - это пара трешка месяцев тренировок, смысла каждые выходные после 150-200 настрела пидорить не вижу совершенно). Т.е. получится за все время жизни 5,45 (возьмем средние параметры ак74 - 10 000 выстрелов) почистить получится 10-20 раз. можно и шкуркой в принципе
.Зы- следы от работы шкуркой прекрасно видны теперь у комрада Лексейка на колодке, скоро он прочувствует что это было сделано зря, т.к. грязь будет теперь еще сильнее налипать и чистить будет только хуже-труднее:
quote:физически повреждается оружие.
что конкретно повреждается в каком месте и как это влияет на работоспособность оружия?
quote:С другой стороны если вы спортмен или практик
Вот тут Вы верно заметили, значит мой способ чистки имеет место быть?
quote:Зы- следы от работы шкуркой прекрасно видны теперь у комрада Лексейка на колодке, скоро он прочувствует что это было сделано зря, т.к. грязь будет теперь еще сильнее налипать и чистить будет только хуже-труднее:
да он скорее оставшиеся неровности заполирует , а грязь эта будет в любом случае налипать хоть чем ты её чисти , ложкой , палкой, шкуркой или шуманитом
честно говоря- мне глубоко покуй как вы чистите СВОЕ оружие
. Я просто пишу возможные варианты. И да, такой способ имеет место быть (в местах которые не связаны с каналом ствола). Но обычно, все таки это металлическая вата для мойки посуды (она мягче намного), а не шкурка нулевка. кстати нулевки разные бывают .Ну и наслаждаемся, взято у Охотник1975 в ЖЖ: полностью фото и описание (сайга 7,62-39 пробежала больше 30 тыр): http://ohotnik1975.livejournal.com/61505.html
И как фсе закоксовалось-прогорело за время юзанья:
quote:Originally posted by sas7777:
а не шкурка нулевка. кстати нулевки разные бывают .
Уже не говоря , что шкурка на кую , а это наждачная бумага
бгггг, точно подмечено
quote:не связаны с каналом ствол
а кто про канал ствола говорил?
quote:обычно, все таки это металлическая вата для мойки посуды, а не шкурка нулевка
какая разница чем тереть если результат один? шкуркой (пардон - наждачной бумагой) быстрее
quote:взято у Охотник1975 в ЖЖ: полностью фото и описание (сайга 7,62-39 пробежала больше 30 тыр)
вот, сразу понятно становиться кто стреляет, а кто чистит
quote:Изначально написано Cross_Man:
что конкретно повреждается в каком месте
Где трёте шкуркой - там и повреждается. Странно, что Вы не в состоянии этого понять, и задаёте заведомо дурацкие вопросы.
quote:Изначально написано Cross_Man:
... как это влияет на работоспособность оружия?
На деталях оружия есть защитное покрытие, где-то хром, где-то фосфатирование, где-то ещё что-то. Вы его сносите шлиф.бумагой. Способны включить мозг, и подумать, к чему это приведёт? Или и это придётся разжевать на пальцах?
quote:Изначально написано sas7777:
бгггг, точно подмечено
Первая заповедь столяра )))
quote:На деталях оружия есть защитное покрытие, где-то хром, где-то фосфатирование, где-то ещё что-то. Вы его сносите шлиф.бумагой. Способны включить мозг, и подумать, к чему это приведёт? Или и это придётся разжевать на пальцах?
для особо одаренных, сообщаю, что ни к чему это не приведет, поршень легко переживет такую чистку и настрел в 15 000, а потом, если его внешний вид будет угнетать ваше сознание, купите за копейки новый хромированный и поменяете за 15мин. или поставите из титана - вечный
Уважаемые, мы тут не методичку для молодого стрелка расписываем, пусть хоть угловой шлиф машинкой чистит. То, что с полированной поверхности металла нагар сходит легче, чем с исцарапанной, является фактом и всё тут.
quote:с полированной поверхности металла нагар сходит легче, чем с исцарапанной, является фактом и всё тут.
бесспорно
quote:Originally posted by Свободный Человек:
Уже не говоря , что шкурка на кую , а это наждачная бумага
По ГОСТу имеет место быть "шкурка шлифовальная". Она на тряпичной основе. А то, что на бумаге - наждачная бумага.
ОФФ. я нулевку никогда на тряпке не видел сам, но вероятно имеет место быть. оказывается тут много рукожопов в положительном смысле этого слова (т.е. сами своими руками что то делают), это хорошо
.По делу:
quote:Уважаемые, мы тут не методичку для молодого стрелка расписываем
и зря кстати что не расписываем и не советуемся. многие даже не знают как пользоваться принадлежностью с умом. я уж не говорю о том что кто то в полевых условиях из вновь обращенных начнет пидорить ствол родным шомполом и чего он может им натворить, не с первого раза но все же.
считаю положительным моментом что в комплект не кладут протирку оригинальную, а только ершик, отвертку и выколотку.сам столкнулся с таким мелким каналом ствола впервые, в семере такого гемора при чистке не испытывал. а тут на даче забыл шомпол пластиковый и оригинальным шоркал внутри ствола... сердце кровью оББлевалось, когда слышал как сталюка по сталюке ездит.
Похоже Охотник1975 еще и сомалийским пиратом подрабатывает....
это не его карабас
, а одного десперадо из его бригады ух.quote:Изначально написано Свободный Человек:
...шкурка на кую ...
Хотя бы нулёвка? А то вдруг шестнадцатая...
А теперь печалька (дожили блеать) - американец (!!!) показывает что можно с пеналом и принадлежностью у АКМ (ну и других калашоидов) делать. Советую всем посмотреть, вдруг что то новое для себя откроете:
quote:Изначально написано Cross_Man:
для особо одаренных, сообщаю, что ни к чему это не приведет, поршень легко переживет такую чистку и настрел в 15 000, а потом, если его внешний вид будет угнетать ваше сознание, купите за копейки новый хромированный и поменяете за 15мин. или поставите из титана - вечный
А,за, чем,покупать новое,да же за копейки(титан за копейки не купить),когда можно хорошо почистить нормальной химией и всё будет хорошо?
quote:Originally posted by sas7777:
что то новое
Дааа надеть на боевую пружину колпачок это для меня открытие.
quote:Изначально написано sas7777:
Зы- следы от работы шкуркой прекрасно видны теперь у комрада Лексейка на колодке, скоро он прочувствует что это было сделано зря, т.к. грязь будет теперь еще сильнее налипать и чистить будет только хуже-труднее:
Эти следы были изначально, что прекрасно видно на фото, т.к. нулевкой такие "борозды" не сделать
Друзья, не стоит пускаться во все тяжкие по вопросу чистки - все давно и всем известно.quote:Друзья, не стоит пускаться во все тяжкие по вопросу чистки - все давно и всем известно.
Таки да. Все прекрасно понимают о чем речь и до усеру говорят об одном и том же - если чистить каждый раз после настрела 30 патрон не раньше чем закоксуется нахер всё (через месяц-два после стрельб), то через 10-15 лет нулевкой можно "счистить" ствол до газовой камеры. Если чистить после настрела 3000 в месяц, можно вообще пренебречь химией и через те же месяц-два пройтись болкаркой или напильником.
Но я почищу химией сразу после стрельб. Потому что у меня нет болгарки..(( А химии всякой полно для болта и гладкоствола и онЕ у меня в идеальнейшем состоянии независимо от настрела и условий охоты.
Аминь.
Я, очевидно, не зная всей правды о чистке от гуру, как лошара, заполировал дремелем с насадкой для полировки зубных протезов весь дульный срез, за исключением непосредственно края нарезов. Нагар отлипает на раз-два.
Ну и по 2000-3000 в месяц бабахать - и отложения нагара в дульнике можно измерять миллиметрами.
quote:Изначально написано energyzer:
Я, очевидно, не зная всей правды о чистке от гуру, как лошара, заполировал дремелем с насадкой для полировки зубных протезов весь дульный срез, за исключением непосредственно края нарезов. Нагар отлипает на раз-два.
Ну и по 2000-3000 в месяц бабахать - и отложения нагара в дульнике можно измерять миллиметрами.
Я аналогично все сделал, только насадки не много другие использовал. Ну, предварительно, аккуратно отковырял нагар маленькой отверткой. Я и газовую камеру дремелем чищу.
Толчёный кирпич попробуйте - им издавна оружие чистили.
quote:им издавна оружие чистили.
в комнате охраны помнится угол обвалился и красненький кирпич торчал))) поршни оттирались на ура... а вот д.срез лучше химией чистить.. неловкое движение и пули полетят.....
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
2000-1500-1000 ЗМ шкурка существует, эти номера применяются при полировки лака автомобиля,после располеровываеться пастами 74-75 ЗМ на выходе автомобиль 10-летний внешне поднимается в разы, так вот к чему весь ликбез,шкурка снимает микроны лака,поршень чем не чисть износ мизерный,переживет всех нас,да и если что стоит копейки
Столкнулись два подхода к уходу за оружием.
Первый (немного циничный)- оружие это расходный материал, чистить надо редко (если не лень) и то, если нагар не дает магазин вставить. Хотя можно и посильней вбивать, тогда встанет. А то вот еще, чистить. А как чистить, то чем угодно. Ржавчина - не беда, мне стрелять, а не любоваться. Уделаешь- новое купишь. Оно уже чистое. Можно пока стрелять. Пока магазин вставляется.
Второй - оружие это ценность (жизнь спасет как-нибудь). Чистить и смазывать аккуратно, после каждой стрельбы. И при любом свободном времени.
Первый подход - спортивно-потребительский, второй - бережливый, имеющий в основе боевой опыт.
Разница главная в том, что если Вы окажетесь там, где убивают, то второй подход реально спасет Вам жизнь.
В квартире одни условия - стоит в сейфе весь в нагаре, не страшно. А на природе другие. После первой перестрелки не почистил, с утренней росой затвор прикипел. И это обнаружится в самый неподходящий момент.
Кто-то может сказать, что уже старый и ему не грозит (хотя спорно). Кто-то скажет, что я вот сейчас ленюсь, но там, если не смогу откосить, то уж там-то буду заботиться как надо.
Но я могу спросить: как же Вы себя заставите то, если всю жизнь делали по-другому.
Ваше описание в данном случае срабатывает ровно наоборот.
Те из этой темы, кто много стреляет, тем более с боевым опытом - то чистят куда как реже. А при чистке обращаются проще.
Мы тренируемся или работаем с оружием, а не музейными экспонатами.
Зачем мне чистить оружие после каждой сотни выстрелов, если я за день по 900 могу бахнуть?
Но даже при этом я прогоняю химию через ствол почти после каждой тренировки.
И пастой, и сольвентом.
Оружие - это не ценность. А инструмент. И жизни спасает не само оружие, а его наличие и умение быстро и грамотно применять, а не чистить.
quote:Изначально написано energyzer:
Ваше описание в данном случае срабатывает ровно наоборот.
Те из этой темы, кто много стреляет, тем более с боевым опытом - то чистят куда как реже. А при чистке обращаются проще.
Мы тренируемся или работаем с оружием, а не музейными экспонатами.
Зачем мне чистить оружие после каждой сотни выстрелов, если я за день по 900 могу бахнуть?
Но даже при этом я прогоняю химию через ствол почти после каждой тренировки.
И пастой, и сольвентом.Оружие - это не ценность. А инструмент. И жизни спасает не само оружие, а его наличие и умение быстро и грамотно применять, а не чистить.
Ржавое оружие может заколотить вам гвоздь в гроб.А чистить оружие надо после каждой стрельбы не зависимо от количества патронов и тогда не нагара-шкуркой и не "отбойным молотком",будет служить долго и исправно,это моё мнение не кому его не навязываю.
quote:жизни спасает не само оружие, а его наличие и умение быстро и грамотно применять, а не чистить.
quote:Изначально написано energyzer:
...Оружие - это не ценность. А инструмент...
Вот инструмент и надо содержать в исправности, чистоте и готовности к работе.
quote:Вот инструмент и надо содержать в исправности, чистоте и готовности к работе.
ага, кто-то часами напидоривать до блеска будет и сдув пылинки в сейф поставит, я лучше это время на стрельбище проведу, каждый сам решает какие навыки оттачивать
Скажу словами из мудрой притчи: Если всё время потратить на разбрасывание камней, то их окончание неминуемо. Время должно быть на всё и в должной мере.
quote:Originally posted by С Э М:
чистить оружие надо после каждой стрельбы не зависимо от количества патронов
Проверено и доказано жизнью тысяч людей.
quote:Изначально написано Cross_Man:
ага, кто-то часами напидоривать до блеска будет и сдув пылинки в сейф поставит, я лучше это время на стрельбище проведу, каждый сам решает какие навыки оттачивать
Т.е,спортсмены по практической стрельбе, после соревнований и тренировок,не чистят а оттачивают навыки,ведь они спортсмены и практики и пыль не сдувают.
Один троль запустил такой знатный срач!
Лучше скажите: имеет ли кто опыт стрельбы из Сайги боевыми патриками?
Лучше ли они летят? Имею ввиду точность или настильность.
quote:Изначально написано kitaetz:
Один троль запустил такой знатный срач!
Лучше скажите: имеет ли кто опыт стрельбы из Сайги боевыми патриками?
Лучше ли они летят? Имею ввиду точность или настильность.
Имел опыт из АК74, 7Н6
Один хрен с гражданскими и по кучности и настильности.
Гражданские, судя по конструкции - это те же армейские/полицейские 5,45ПРС (вживую ни разу не видел).
quote:Изначально написано Cross_Man:
ага, кто-то часами напидоривать до блеска будет и сдув пылинки в сейф поставит, я лучше это время на стрельбище проведу, каждый сам решает какие навыки оттачивать
Разницу между "содержать в чистоте и исправности" и "напидоривать до блеска и пылинки сдувать" Вы, видимо, понять не в состоянии. Всё ясно. Ограниченность ума приводит к общей ограниченности индивидуума.
Командировка на Кавказ, затишье..... Один боец любитель высокоточного оружия, полдня посвятил чистке АК вычистил все(грязь, нагар, омеднение итп) и пошел посмотреть на изменение хар-к стрельбы.........
Автомат перестал попадать даже в армейскую кучность.... в итоге в итоге ток после 30 магазина автомат стал попадать
З.Ы. это был не Я) и вывод таков АК не нужна капитальная чистка... желательно протереть от нагар и достаточно
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Командировка на Кавказ, затишье..... Один боец любитель высокоточного оружия, полдня посвятил чистке АК вычистил все(грязь, нагар, омеднение итп) и пошел посмотреть на изменение хар-к стрельбы.........
Автомат перестал попадать даже в армейскую кучность.... в итоге в итоге ток после 30 магазина автомат стал попадатьЗ.Ы. это был не Я) и вывод таков АК не нужна капитальная чистка... желательно протереть от нагар и достаточно
Ерунда.
quote:Разницу между "содержать в чистоте и исправности" и "напидоривать до блеска и пылинки сдувать"
мое оружие всегда исправно вне зависимости от того чистое оно или нет, а Вам советую вместо того чтобы любоваться своим отражением в хроме и исповедовать свое учение о чистке, провести лишний час на стрельбище
quote:Originally posted by kaban66:
Имел опыт из АК74, 7Н6
Интересует именно из Сайги.
После РЧС и обычной чистки там ни гари, ни омеднения не остаётся. Жидкость - зверь, только пользоваться надо осторожно, она даже одежду разъедает.
чистить нельзя стрелять
quote:Изначально написано Gets:
чистить нельзя стрелять
Картинка офигенная
Но вот постановка вопроса не совсем корректна. АК способен стрелять нечищенным, за что его и любят (в числе прочих достоинств). И представить себе ситуацию, когда позарез надо стрелять, но выстрелить невозможно, и надо сначала почистить, я не могу.Но мы в ситуациях, когда стрелять надо срочно, бываем не так часто, следовательно, время для того, чтоб ГРАМОТНО почистить оружие, есть всегда. И оправдывать варварскую чистку (наждачной бумагой, толчёным кирпичом, и т.д.) или вообще отсутствие чистки необходимостью срочно открыть огонь НЕВОЗМОЖНО. Только лень-матушка и глупость-батюшка.
Я сам не фанат чистки, чищу до состояния "перестал пачкаться - и ладушки". И не испытываю душевных терзаний, если в сейфе второй-третий день стоит нечищенное струляло, ибо некогда. Но позволить себе варварство я не могу, собственно, про это я и кричу тут - лучше уж вообще не чистить, чем использовать варварские методы, оружие целее останется.
quote:Ерунда.
у вас в головушке
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
у вас в головушке
Да это больше похоже на армейские байки. Например, выжрал литер, пропёрло на почистить, потом пострелял, сгоняя чертей с пенька мушки, куча не собралась. Протрезвел, отстрелял - всё в порядке.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
у вас в головушке
Да, с головой всё нормально,не беспокойтесь. Вы действительно сторонник не чистки оружия? Тогда вопрос,зачем спортсмены своё оружие вылизывают,всегда,если оно чем грязнее, тем точнее стреляет-это по вашей аналогии? А, то, что вы там написали, про супер-точный не чищенный ствол, так это "байки из склепа".Только не обижайтесь и не грубите.
quote:Originally posted by С Э М:
Тогда вопрос,зачем спортсмены своё оружие вылизывают,всегда,если оно чем грязнее, тем точнее стреляет-это по вашей аналогии?
Спортсмены чистят оружие 2 раза в год. Перед консервацией. Ибо знают, что чищенный и непрогретый ствол имеет кучу в другом месте.
У кого-то тут явные признаки нагарофобии
Вам не пох..й, кто и чем свое оружие чистит? Или вы в парикмахерской на соседнее место тоже советы раздаете? Виски прямые или косые.... ?
Успокойтесь уже. Лучше ответьте мне на терзающий вопрос, тут прозвучало что в короткой версии в будущем дульник планируется съемным, возможно. Мне интересно это правда или такого не будет и быть не может?
quote:Изначально написано pa4ino:
У кого-то тут явные признаки нагарофобии
Вам не пох..й, кто и чем свое оружие чистит? Или вы в парикмахерской на соседнее место тоже советы раздаете? Виски прямые или косые.... ?Успокойтесь уже. Лучше ответьте мне на терзающий вопрос, тут прозвучало что в короткой версии в будущем дульник планируется съемным, возможно. Мне интересно это правда или такого не будет и быть не может?
Говорят,над этим работают.
quote:Говорят,над этим работают.
Значит надо подождать и посмотреть что будет. Понял, спасибо.
quote:Изначально написано pa4ino:Значит надо подождать и посмотреть что будет. Понял, спасибо.
Всегда,пожалуйста.
Вот создал тему как и обещал там все видюхи
forummessage/2/1895
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Gagarin77:
Спортсмены чистят оружие 2 раза в год. Перед консервацией. Ибо знают, что чищенный и непрогретый ствол имеет кучу в другом месте.
То,же,"байки из склепа". От куда вы все такую чушь берёте?
quote:Originally posted by С Э М:
От куда вы все такую чушь берёте?
Когда был спортсменом так и чистил, как весь тир. 2 раза в год перед консервацией.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Когда был спортсменом так и чистил, как весь тир. 2 раза в год перед консервацией.
Из чего стреляли?
22LR пистолет. МЦ, ТОЗ-35.
Винтовка фоном проходила. Чистили так же.
Чистить оружие надо, но без фанатизма.. омеднение забивает скрытые дефекты ствола ак и он реально лучше стреляет
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
О,чём, я и говорил.
Оптимально - попшикал баллистолом или ВДшкой, оттер что оттерлось, в стволе вишером с тряпкой повозил - и в сейф ))
+100500 я так и делаю)
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Хрена там. На семере прокатит. На пятере со временем зализывается отложениями ствол, и куча реально начинает превращаться в некучу.
Григорий со временем это скок в выстрелах? Имхо капитально чистить нужно после 3-4 тысяч
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Gagarin77:
22LR пистолет. МЦ, ТОЗ-35.
Винтовка фоном проходила. Чистили так же.
мы после каждой тренировки уралы чистили с досааф
на пятере ИМХО норм будет раз в пятсот-тысячу чистить если часто струляешь. нарезы да, не особо глубокие по крайней мере на сайге. на акме они в разы здоровее. а с другой стороны на сайге 308 тоже мелкие нарезы и ничего, струляет без проблем и ничего не зализывается при относительно большом пробеге (чищу раз в 500).
И из статистики- знакомый порядка 3 тысяч из сайги своей 08 набахал и еще ни разу не почистил
, все нормально прилетает, в гонг 15 или 20 см с открытых попадает. ей где то около 1 года или чуть меньше. бахает тулой и барнаулом вперемешку. Я на такие подвиги по поКуизму с чисткой лично не готов .quote:Изначально написано Cross_Man:
кто-то часами напидоривать до блеска, а я лучше это время на стрельбище проведу, каждый сам решает какие навыки оттачивать
Пардон, не могу сдержаться, мне поговорить просто не с кем.)
Вывод такой: если я пол-дня стрелял на стрельбище, приехал прогнал один патч с размеднителем и поставил карабас в сейф, то вечером, когда домочадцы улягутся спать, я как настоящий челябинский мужик (читай спортсмен-практик) должен опять что ли стрелять ехать?!.. А если сразу после стрельб решу чистить, то тут вообще безнадега какая-то.. Достал почистить, а вместо этого надо обратно ехать навыки оттачивать, а то засмеют нах - чистильщик-параноик... Продавать надо Сайгу эту к ебеням собачьим, не понятно когда её чистить...(((
quote:попшикал баллистолом или ВДшкой
до того, как приобрел нормальную химию, тоже чистил болтовик баллистолом. Стрелял по бумаге окло 50-60 выстрелов за выезд два три раза в неделю. использовал латунный и капроновый ерши в том числе, но латунным делал макссимум 10 проходов в одну сторону. После 2-3 месяцев стал замечать, что, когда прогоняю патч по стволу, примерно в 10-15 см за патронником ощущается как бы пережатие ствола. Сей момент долго напрягал. После того как приобрел размеднитель и очиститель нагара, проблема исчезла после первых 3-4 чисток. Один уважаемый камрад в нарезном справедливо сказал, что баллистол одинаково безвреден, как для ствола с медью, так и для желудка, если на нем картошку жарить. Сейчас в каждом мухосранском магазине полно нормальной разной химии по цене не дороже балистола. По поводу смещения СТП из АК/Сайги после чистки, читать право слово смешно.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Григорий со временем это скок в выстрелах? Имхо капитально чистить нужно после 3-4 тысяч
Я Георгий, если эт мне ))
Я чищу в среднем, раз в 300-900, в зависимости от недельного настрела.
Но могу и после 20 почистить, если стрельба не скоро предстоит.
Если не снимать углеродные отложения и медь нормальной химией, то в среднем, после 3-4 тыщ начинается плавное ухудшение кучности на стволах .22 калибра. Образуется неслабый такой слоеный пирог.
Но .30 в силу большей площади нарезов это не так сказывается, да и вычищать проще.
Кста, если Ваш патч выходит чистым из ствола, это не значит, что ствол чистый. Бороскоп порой открывает такиииииие неизведанные дали )
quote:Я Георгий, если эт мне ))
Да сорри извини)
В новый ак ствол... тож бароскопом особо лучше не смотреть с самого начала...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Если не снимать углеродные отложения и медь нормальной химией, то в среднем, после 3-4 тыщ начинается плавное ухудшение кучности на стволах .22 калибра.
ща знакомца своего обрадую, ссыль кину. пускай к чистке готовится, лодырь.
quote:Пардон, не могу сдержаться, мне поговорить просто не с кем.)
Да чистите Вы как хотите, я же не против, ни кому советов (как, когда и чем) не раздаю. Сам чищу примерно раз в 1000 - 3000 выстрелов, это примерно раз - два раза в мес. Срач тут разводить не хотел, лишь высказался за свой способ, на что узнал, что я похуист, порчу оружие и действую против всех законов чистки
Нормальная вещь, кто пробывал?
Нормальная вещь, кто пробывал?
quote:Бороскоп порой открывает такиииииие неизведанные дали )
Или чудесное средство под названием "Хамелеон".) Я в одно время пожалел, что купил его - реально стал развиваться комплекс параноика-чистильщика.
quote:Срач тут разводить не хотел,
Никто думаю не держит ни на кого обиды. Решили - напильником и болгаркой не чистить. Просто косяков у Сайги нет (для ее задач), ничего ни у кого не ломается, обсуждать нечего - поэтому хоть про чистку потролить друг друга. )
quote:Изначально написано Борода Москва:
Нормальная вещь, кто пробывал?
Робла Соло - полстраны ей чистят
Нормальная штука, только запаханчик специфический (нашатырём несёт аж жуть). С освинцовкой и омеднением справляется неплохо, на твёрдую 4, с нагаром похуже борется, на троечку. Но она и позиционируется как жидкость для чистки ствола, а в стволе обычно нагара негусто, зато омеднение или освинцовка в полный рост Забыл добавить - при использовании совместно с латунными ершами способствует развитию комплекса неполноценности у владельца
quote:Originally posted by Борода Москва:
Нормальная вещь, кто пробывал?
Ценник рублей 500 или сейчас больше, от аммиака в аптеке за 30 ни чем не отличается!
Товарищи, подскажите пожалуйста, кто знает магазины которые в регин могут отправить сайгу спецсвязью?
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
могут отправить сайгу спецсвязью?
quote:Изначально написано Борода Москва:
Нормальная вещь, кто пробывал?
Мне не нравится Воняеет сильно и чистит так себе
У меня набор для всех стволов
Butch's Bore Shine от нагара
Hoppe's Bench Rest 9 медь
Kano Kroil нейтрализатор + хорошо нагар чистит
ну и Gunex 2000
Натюрморт
Прицел правда временный
Валялся без дела ВОМЗ
В армейские магазины сделал из электродов 3 мм ограничители по аналогии с штатным магазином
quote:[B][/B]
Только, что позвонил в " Охотник на Коланчёвской". Есть одна 030 по 43к. Откуда такая цена, мужик бросил трубку. Я хуею от бизнеса в Москве
http://www.izharsenal.ru/catalog/
Спасибо Its55,но у них видимо нет сайги 030 в наличии, в каталоге только 033.
Метнусь в Реутово, там в адеквате
quote:Только, что позвонил в " Охотник на Коланчёвской". Есть одна 030 по 43к. Откуда такая цена, бросил трубку. Я хуею от бизнеса в Москве
а к официалам не судьба? http://ohot-club.ru/ +7 (495) 761-55-45 Реутов за мкадом находится и магаз прям рядом со вьездом в город. Пару недель назад там этих саег был воз и маленькая тележка.
quote:Может у нее куча до 70 вот и цена.
все это херня, у моей 84 мм куча в пачпорте написана, я по итогу настрелял 57 мм с нее по 5 выстрелам.
Ну наконец то вдумчиво от стрелял свой агрегат. Пока прибивал открытый прицел. Стрелял в Щаповском стрелковом клубе, очень понравилось. Спокойно ,тихо, доброжелательно!!! По началу не мог привести горизонт в более менее понятное состояние. После трех пачек начало что то прояснятся. Четвертый магазин засандохал практически без перерыва по три выстрела к ряду. В принцыпе для карабина с заводской кучностью 98 мм. Получилось нормально раз лет конечно аховый, но для открытого прицела пойдет. Думаю каликом Т-2 2 МОА соберу получше. Всем добра!!! Да кстати я из тех кто чистит после стрельбы не важно каким количеством патронов. Это в меня мой старшина вбил - воды и патронов никогда не бывает много !!! и есть минута после огня не спи почисть оружие!!!
Совсем забыл: стрелял на 100 м. Барнаулом валовым FMJ.
quote:[/B]
quote:[B]а к официалам не судьба?
Судьба. Читайте выше)
П.С. Живу в Коми, сейчас в отпуске в Адлере. Две недели на регистрацию. Всё просто.
В Реутове пять штук постоянно на складе держат. Для выбора
Продолжаем прикалываться. 50 метров, барнаул фмж 1 руб,1 руб,10 копеек
. Было еще 50 коп но они улетели,не нашел короче. Серии по 4 выстрела. Стрелял с нагретой,до этого сотку выпустил, а тк прицел 4х не видно куда попадает к сожалению,нужно оптику побольше.
Теперь о некоторых особенностях граждансой сайги 5,45. Было 3 аппарата, две 08 и моя 030, на всех трех зачем-то на пятаке личинки вокруг бойка углубление,при стрельбе поддувает капсуль. На скорость как говориться не влияет,но накуя сделано- не понятно,хорошо бы представитель ответил бы. Фото пятака и гильз где две- это с моей.
quote:Изначально написано sas7777:
...на пятаке личинки вокруг бойка углубление,при стрельбе поддувает капсуль. На скорость как говориться не влияет,но накуя сделано- не понятно...
Крим.метка.
В Климовске, кстати, 033 появились, 27 тысяч.
Какая нах кримметка на изначально гражд.оружии
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Какая нах кримметка на изначально гражд.оружии
ЗоО РФ почитайте, прежде чем бредить и блистать юридической безграмотностью.
Непонятно, как человек, абсолютно не знающий законодательство об оружии, занимается ремонтом оружия...
Ну не знаю... После стрельбы из АК74, на гильзах такая же хрень образуется. У нас, когда старшина гильзы ходил сдавать, после стрельб, то на складе прапор по этим подутиям капсюля определял гильза боевого или холостого патрона перед ним. После стрельбы холостыми, таких "подутий" капсюля нет.
Обычно на САЙГАх кримметка была на зауженной части гильзы(подутие).В этом калибре не было,но есть МК-03 7.62,не обращал внимание на зеркало затвора,посмотрю.
На 7,62 капс так не выдувает. Что на сайгах что на 136 акмах.
Зы- чета я тупанул глянуть на армейских, фсин стрелял давеча. Если не забуду гляну через недельку.
quote:Изначально написано sas7777:
На 7,62 капс так не выдувает. Что на сайгах что на 136 акмах.
На Сайге-7,62 крим.метка выполнена на дульце гильзы, в виде кольца в переходе дульца в плечики. На 136-м крим.метка выполнена на капсюле, в виде лунки сбоку от отверстия ударника.
quote:Изначально написано sas7777:
чета я тупанул глянуть на армейских, фсин стрелял давеча. Если не забуду гляну через недельку.
Выдувает, но немного иначе - диаметр выдутого "кольца" меньше, и высота выпирания тоже пониже.
Я в курсе
. Но капс так не дует. Что то похожее на 223 сайге есть,но там наоборот на пятаке выпуклость и подштамповывает капс.quote:Изначально написано sas7777:
...Но капс так не дует...
И чего?
Вижу 2 варианта по 5,45-
1 кримметка чтобы отличить по гильзе из гр или армейского стреляли
2. Техрегламент по 5,45 - те так должно быть на данном калибре. (Как на сайгах 223 разработчиками подшамповка импортных кнопок на импортном припасе)
На счет " и чего" - ничего, мне пох на это,сообщаю сообществу чтобы в курсе были.
Зы- единственное - хочется от производителя узнать для чего. Для понимания
Ну куда уж мне до тебя зазнайка... мне достаточно знать то чего нельзя делать... а на изначально гр.вариантах она не обязательна т.к. крим метками обычно клеймят огражданенное... я могу и ошибаться чай не мой профиль..
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Ну куда уж мне до тебя зазнайка... мне достаточно знать то чего нельзя делать...
А метку на "изначально гражданских" удалять можно?
quote:Изначально написано RedAlertArms:
...на изначально гр.вариантах она не обязательна...
Ерунду не говорите, и так уже смешно с такого "спецЫалиста".
[QUOTE]Изначально написано Landgraf:
[B]
На Сайге-7,62 крим.метка выполнена на дульце гильзы, в виде кольца в переходе дульца в плечики. На 136-м крим.метка выполнена на капсюле, в виде лунки сбоку от отверстия ударни
Совершенно верно.
Люди вещают и подтверждают слова Мустафы на счет того что от ак74 аналогичные повреждения капса. Вероятно все же второй вариант- техрегламент.
Если это интересно,? и верить разработчикам патронов 5.45х39, то история этой фаски такая:
В начале разработки этого патрона в 1959году гильзы брались от 7.62х39 и переобжимались под 5.45 (правда в техдокументации калибр обозначался как 5.6 как у охотничьих и спортивных) аналог охотничьи патроны 5.6х39. Из-за большого объема зарядной камеры в этих гильзах проблем с превышением давлений и выдувом капсюлей не возникало. Когда примерно в 64-65 годах стали отрабатывать новую гильзу, то оказалось, что у пистолетных капсюлей происходит выштамповка части капсюля в отверстие бойка. Кружки залетали под стебель бойка и его намертво заклинивали. Получалась трудноустранимая задержка при стрельбе с разборкой затвора. Процент если память не изменяет доходил до 5-8. Неожиданно обнаружилась еще одна проблема. При нахождении оружия стволом вверх при дожде средней интенсивности и наличия патрона в патроннике ствол за 10 минут наполняется водой, которая не выливается при опускании ствола вниз, как у 7.62х39 и при выстреле происходило разрушение вкладыша ств.коробки, затвора в районе выбрасывателя или гильзы, появлялась трещина на стволе в районе цевья и обязательно выштамповка кругляшка из капсюля - назвали это явление "водобоязнь". Провели целую НИОКР на эту тему. По результату:
1. увеличили толщину колпачка капсюля на 0.05мм.
2. усилили донце гильзы изменением радиуса места сопряжения дна со стенкой гильзы с увеличением толщины.
3. усилили узел запирания затвора
4. изменили конструкцию выбрасывателя
5. изменили конструкцию торца казенной части увеличив погружение гильзы
6. выполнили фаску вокруг отверстия бойка ( метал течет с большими радиусами и кружок не высекается).
При штатной стрельбе, без воды в стволе, количество выштамповок капсюля сократилось до сотых долей процента. С водой выштамповки продолжали происходить, но на это закрыли глаза. Количество выстрелов без разрушения оружия с водой в стволе довели до 20-30ти раз.
По кримметке: на конце бойка выполнены две лыски и отпечаток от бойка овальный, на штатном бойке лысок нет и отпечаток круглый.
А первоисточник (ссылка или название литературы пожалуйста можно привести) есть? На счет воды тоже читал где то что из ствола в пятере она не вытекает самотеком как из 7,62.
И по запилу бойка с двух сторон все верно, у меня есть такое, да и на фотках капсов видно. А я сначала подумал что с бойком что то, потом болт положил, тк стреляет без проблем, капсы не пробивает.
На автоматах АК-74М есть очень небольшая фасочка по краю отверстия ударника, иногда вообще еле заметная. Тут же откровенно раззенковано. Возможно, специально так сделали, чтоб не проштамповывало мягкие гражданские капсюли.
Первоисточник простой- В.Н.Дворянинов "Боевые патроны стрелкового оружия" Книга 3, глава 6 "5,45-мм автоматный патрон". Автор 52года проработал в ЦНИИТОЧМАШ, 23 года инженером-конструктором и 29 лет в должности начальника головного в СССР и России отдела по боеприпасам стрелкового огнестрельного оружия, автор, безусловно, компетентен. В главе порядка 400 страниц мелким шрифтом, поэтому ссылки на страницы не привожу. С автором я не знаком, хотя в ЦНИИТОЧМАШе бывал, но у меня тогда не было 5.45 Сайги и соответсвенно вопросов на эту тему я не задавал. Да и в его книге хотел найти ответы на два вопроса: 1 Каким образом приняли на вооружение автомат с кучностью 15см по 100% выстрелов при одиночной стрельбе. 2. Что делать чтобы свести кучность до разумных размеров, т.к. у меня 410 Сайга кучнее стреляет.
quote:На автоматах АК-74М есть очень небольшая фасочка по краю отверстия ударника, иногда вообще еле заметная. Тут же откровенно раззенковано. Возможно, специально так сделали, чтоб не проштамповывало мягкие гражданские капсюли.
Да тоже обратил на это внимание, думаю, это большой допуск на эту операцию. У меня есть гильзы отстреляные в 82 году, там такая же фигня, на одних большой буртик, на других еле заметный. И, думаю, критично именно отсутствие острой кромки затвора, а не глубина фаски. Кстати столкнулся с этим до прочтения книги, на кв26 вдруг Сайга перестала стрелять, видел пробои, но не обращал внимания, потом ударник так завис, что минут 15 вытаскивал, а когда вытащил и извлек из канала ударника пару блинов, то понял в чем дело. При этом раз десять спускал курок, выстрелов не было.
РС: Про стрельбу с водой: Из этой книги понятно, что при стрельбе с водой вся конструкция испытывает большие перегрузки, на боевых упорах образуется наклеп, зеркальный зазор увеличивается, что приводит к преждевременному выходу оружия из строя. Военная приемка испытывает 6ю выстрелами с водой в стволе. 2 в начале ресурса, 2 в середине, 2 в конце. Ресурс определен в 10тысяч на патронах с обычной пулей и трасерами в соотношении 3:1, что подтверждал участник КК на ганзе. Хотя отдельные образцы выдавали более 20тыс. Убрать воду из ствола можно просто приоткрыв затвор на несколько секунд без экстракции патрона.
А кстати, хотел спросить, никто не хапнул кв-16 в Темпе, мог бы соточку купить или обменять на кв-26Н?
quote:Originally posted by Nik TT:
Что делать чтобы свести кучность до разумных размеров
Ну и как, узнали?
В книге на этот вопрос ответа нет, т.к. этим вопросом никто за 15 лет разработки стрелкового комплекса АК 74 попросту не занимался. И ответ на него вытекает из ответа на первый вопрос. А на первый вопрос ответ оказался простым. В то время люди тоже были не дураки и в ТЗ прописали создать оружие по кучности не хуже АКМ. Понятно что перестволеный АКМ будет стрелять малоимпульсным патроном не хуже прототипа. По факту оказалось он стреляет лучше примерно на 18% по частоте поражения целей. И кстати не ошиблись. Получили двух героев соцтруда, около 50ти правительственных наград и стали лауреатами государственной премии. Сам работал в крупном конструкторском бюро и знаю, что никто на себя никакие повышенные обязательства брать не будет и рисковать своим местом тоже не станет, поэтому и получился точно такой же АКМ только в калибре 5,45мм
Для себя вопрос по улучшению кучности примерно понимаю как должен решаться. Чтобы не быть голословным выложу пару мишеней стрельбы на 50метров валовым барнаулом.
По центру серия из пяти выстрелов, четыре попадания накрываются 10копеечной монетой, одно попадание в отрыве(отброшу как рекомендуется в руководстве по стрелковому делу). Т.е. группа из 4 пуль по центрам пробоин легла в 17.5мм -6мм = 11.5мм на 50м, что на сто метров состаляет в два раза больше т.е. 23мм, что в пересчете в МОА 23/30=0.77МОА. Т.е. грубо платформу Сайга 5.45 вполне реально привести к кучности в 0.8 МОА. Паспортная кучность 3 минуты.
Спасибо за инфу по литературе!
Капсюль на автоматах выдувает точно так же. Где то больше, где то меньше. На Сайге кримметка - обточенный с двух сторон ударник:
Комрад Nik TT на предыдущей странице это описал
.В общем можно подвести итог- это техрегламент и имеет место быть как на гражданской так и военной продукции, связанный с надежностью системы 5,45. Усем спасибо за ответы.
Жаль представителя завода так и не ответил.
quote:Originally posted by Andrey N:
На Сайге кримметка - обточенный с двух сторон ударник
Ну очень странная кримметка, если не сказать больше - бесполезная. Представитель КК возможно пояснит, но вряд ли...
привезли тут в питер, до нас как до чукотки блин доходит все, посмотрел вполне все прилично, шомпол на месте, внешне более менее ровная по качеству мне показалось что даже получше стала...
Привет! Может из присутствующих кто нибудь знает, появиться ли 030-я сайга в 223 калибре?
quote:Originally posted by side by side:
Привет! Может из присутствующих кто нибудь знает, появиться ли 030-я сайга в 223 калибре?
А чем обычная МК в 223 не устраивает?
В заголовке теме прочитал про изменения, вот и подумал что в 223 тоже такие будут.
Я даже сам не знаю, в обычной МК в 223 есть сухарь, или нет¿
Могет в новою МК они сделают под Арочные магазины?
quote:Изначально написано lexeyka:
Ну очень странная кримметка, если не сказать больше - бесполезная. Представитель КК возможно пояснит, но вряд ли...
Почему странная? Следообразование есть? Есть! Требование соблюдено
В свое время партию СВД так огражаднили Безо всяких лунок и прочих штифтов Обточенный ударник и керн на срезе
quote:Originally posted by side by side:
в обычной МК в 223 есть сухарь, или нет¿
А есть штатные армейские магазины в 223 под сухарь в сводном доступе???
Надо блин поставить сухарь и потом дружно пилить магазины? Мы не ищем легких путей? ))))
quote:Originally posted by side by side:
Могет в новою МК они сделают под Арочные магазины?
Ага А министерство обороны США отгрузит пару вагонов магазинов ради такого дела )))
Где брать то будете магазины от АРки?
Разница есть по цене магазин от сайги и магазин от арки?
и чтобы магазин от ары ставить нужна шахта, а у обычной сайги по другому магаз крепится. в 223 какие-либо переделки под другие магазы (я так понимаю речь идет о о сотой серии калашей в 223 - ак101,102) бессмыслены от слова вообще. где их взять в оригинале и еще по более низкой цене?
quote:Originally posted by V_k_p:
Почему странная? Следообразование есть? Есть! Требование соблюдено
С такой стороны- да, вполне себе позиция
Созрел для покупки и установке на Сайгу 5,45 коллиматорного прицела. Вот теперь хочу спросить совета у тех кто уже стреляет с коллиматором. Стоит это того или нет? Пока остановил свой выбор на Bushnell Tactical 2x32 MP. Вот и хочу узнать, что думаете об этом? Стрелять буду, как обычно, по гонгам и другим мишеням, для своего удовольствия, не на соревнованиях... Готов ловить летящие тапки....
из недорогих бушнел трс-25, с натяжкой холосун (я бы последний не взял). из дорогих аимпоинт h-2 или t-2 или эотек.
Из отечественных если прям хочется приобщиться и окуеть от размеров - прицел Ракурс. но это малократная оптика а не калик по факту.
повысится прилично скорость прицеливания при стрельбе на коротке (грубо говоря по грудной до 100-150 метров), по мелким гонгам до 50-70 метров.
Более точно и шустро получится струлять одиночными на вскидку. Сидя или лежа позволит более результативнее стрелять в габариты грудной мишени на 200-300 метров.
Короче- калик позволяет шустрее прицеливаться и стрелять. Брать нужно чтобы точка (прицельная марка) была не больше 3 моа для нарезняка (желательно 2 моа).
у меня периодически на 5,45 стоит TRS-25. А на акм (впо-136) - Ракурс или Кобра (это открытый калик). Обзор был продан. http://guns.ru/forums/icons/fo...83/15483386.jpg
зы- а можешь извращнуться и купить загонник с переменной кратностью 1-4 или 1-6. Но обязательно с подсветкой точки в сетке. на единице можешь бахать типа как с калика на коротке до сотки по крупным цеплям (но загонник более требователен к вкладке, т.к. это оптика- есть айрелив и луны при мотылянии головой), а можешь крутануть на 4x и бахнуть прицельно на подальше.
Сильно дорогие смысла брать не вижу, профессионально спортивной стрельбой не занимаюсь. Чисто для себя, для стрельбы в свободное от работы времени. Про Bushnell Tactical 2x32 MP почитал отзывы, вроде бы не самый плохой прицел. Мне больше закрытые нравятся, понимаю, что с открытых можно стрелять используя штатные прицельные приспособления. Я заказал планку вивера на крышку ствольной коробки (у меня две крышки, вот одну и решил под это дело использовать), на неё и планирую прицел устанавливать.
quote:с натяжкой холосун
А можно узнать какие минусы у холосуна и чем не нравится))) а то вот думаю купить, всем вроде нравится.
quote:Originally posted by sas7777:
я бы последний не взял
Ну и зря ))) Если не бракованный, то отличный калик, только дороговаты они для кЕтайцев...
Кстати, в пукле-продаже сейчас Вортекс продают, можно его взять.
Из отечественных каликов еще можно пилад любой взять, они недорогие, их не жалко ))
Но вот брать калик с кратностью 2х... Это на любителя.
грешить на все холосуны не буду, но у пары знакомых возникали проблемы, поползла марка. аппараты 308 сайга и сайга 7,62/39. по итогу оба потом взяли аимпоинт. я тоже хотел сначала холосун приобрести, но потом узнав о этих казусах купил бушный бушнелпопробовать- но эта сцука оказалась живучей и долгоиграющей ттт, а потом разница была потрачена на патроны
. Марка у него не на много больше чем у аимпоинта, в габаритах только проигрывает за счет башни яркости. Короче- это персонально мои тараканы, если хотите- почему бы и нет? И на всякий-сейчас очень много подделок холосуна появилось.
quote:Но вот брать калик с кратностью 2х... Это на любителя.
у меня такой был, кЕтаец, взял на пробу. он херов тем, что за счет увеличилки встроенной марка получается здорового размера. на моем что то там порядка 5 моа было. ну и по весу большой.
А ты до сих пор на Холосуне или все таки Аимпоинт прикупил?
ВОМЗ по соотношению цена качество неплохие калики, но бесит засветка платы светодиода, которую видно иногда даже при выключенной подсветке. это провал... а на включенной подсветке при не особо ярком дневном освещении эту платку прекрасно видно. менее всего она видна на 42 модели калика, который самый здоровый и при этом открытый.
К примеру на Кобре плату засвечивает только на максимальной яркости. а в бушнеле или аимпоинте вообще не засвечивает.
Зы- кстати, народ, Поручик72 в эти выходные выиграл соревнование по нарезняку, проходившее в МО Пущино. при этом умудрился по количеству очков перестрелять все классы в нарезняке . У него сайга 08 в 5,45 заточенная под спортивную стрельбу.
С чем его от души и поздравляю!
quote:Созрел для покупки и установке на Сайгу 5,45 коллиматорного прицела.
Мы слишком бедны что бы покупать дешёвые вещи....
аимпоинт или эотек
quote:Изначально написано Dron1945:
Мы слишком бедны что бы покупать дешёвые вещи....
аимпоинт или эотек
Я так понял, что лучше брать прицелы этих производителей?
ну какбЭ да. Они дорогие и самые лучшие. Эотек к тому же еще и голографический.
quote:Originally posted by sas7777:
А ты до сих пор на Холосуне или все таки Аимпоинт прикупил?
У меня и Холосун 515с есть (на 5,45 стоит), и Аймпойнт (на АРке), и Бушнелл ТРС-25 (на 136-м), и Эотеч (на С-9)
Т.е. я их всех по чутка эксплуатирую )))ну е-мАе, завидую белой завистью... успел таки отхватить по ходу до скачка бакса.
Ну а чем Bushnell Tactical 2x32 MP плох? Я понимаю, что много хороших коллиматорных прицелов, но мне не имеет смысла брать дорогой. Причина в том, что из своего оружия (кроме пистолета) я стреляю два-три раза в год в отпуске. Поэтому нет смысла тратить относительно большие деньги на прицел который большую часть времени в сейфе пролежит.
quote:Изначально написано Dron1945:
Мы слишком бедны что бы покупать дешёвые вещи....
аимпоинт или эотек
+1005000 оружие меняется, навесные переходят по наследству на другое оружие
брал эотек б/у на ганзе, до блокады ещё за 10000 работает без нареканийquote:Originally posted by AssO:
+1005000 оружие меняется, навесные переходят по наследству на другое оружие
Ага... Моя Кобра переехала на 08, с Сайги-М(7,62х39). Калик отличный, с 7-ры, настрелял более 5000, сейчас на 5-ре уже более 2000. Если б не было Кобры, взял бы Холосун.
Docter
Burris
Hakko
Достойные прицелы.
аимпоинт и эотек неоправданна высокая цена
quote:Ну а чем Bushnell Tactical 2x32 MP плох?
вам уже ответили, что 2x и коллиматор- немного своеобразное решение.
я пробовал- мне не понравилось. может вам понравится. но зачем изобретать велосипед когда есть нормальные калики.
для сравнения по размерам- будет у вас такая ебалда (это 2x калик кондор от вектор оптикс) примерно стоять или тот же аимпоинт (его реплика сверху на фото)- разницу в размерах видите?. Кстати кочевник-2 такой здоровый калик нихера не держал на 7,62/39, пришлось на боковой крон переставлять. А тут некоторые пишут что на кочевнике без проблем оптику ставят полноразмерную. ИМХО- если только на стальную планку и двойное крепление. У меня кочевник в люмине сползать начал после двух магазинов в шустром темпе.
То что крупный это да....
Я вообще хочу на крышку ствольной коробки его установить, не люблю я боковой крон. Вот поэтому и спрашиваю совета. Уже много нового и интересного узнал, раньше коллиматорами как то не интересовался, а вот сейчас решил попробовать.ИМХО: если жаба душит- купите вомз и попробуйте. потом продадите без проблем за чуть меньшую стоимость здесь же. а так то- лучше нормальный взять. о бушнеле 2x мало что известно. и такой хуерги полно на алиэкспрессе, по этому стремно брать за большие бабки то что может оказаться тупо китайцем за 2-3 рубля. Да чего далеко ходить, вон, ВЛПП начал торговать клонами бушнел ТРС 25, раньше их не наблюдал у китайцев.
Зы- кстати о птичках- крышка ствольной коробки тоже нормальная не меньше 12-15 рублей стоит.
Холосун норм на сайгище. И да ни у меня ни у знакомых ничего на них не развалилось
quote:Изначально написано sas7777:
ИВЛПП начал торговать клонами бушнел ТРС 25.
Ага недавно пошли. А с начала года весь ибей и али завалены копиями загонника 1-4 "бушнел"
Жаба не душит, напрягает то, что вдруг "не пойдет" и потом что с ним делать? У меня вот Зенитовский обвес без дела валяется. На Сайге-9 он как то прижился, а на 5,45 нет... Так и с коллиматором может случиться.
quote:Мустафа
Дружище, берите нормальный калик сразу. Насколько я помню, у Вас одних дульников накуплено для интереса на стоимоть еще одной Сайги, а прочего обвесу еще на три или четыре Сайги. Так что для Вас - экономия на калике будет стратегически неоправданным решением с политической точки зрения. )
Скорее всего так и поступлю. Теперь надо с мделью определиться, что бы не тяжелый был, я его на крышку ствольно коробки буду цеплять, не люблю боковые кроны. Что касается дульников, это да...
Крайний из Украины, контрабандой везли... у него резьба сделана была хреново, до конца не закручивался. Купил метчики 24х1,5 и на даче резьбу докручивал, теперь нормально....Возьмите аимпоинт 2моа или подешевле Холосун 2моа..
А резьба вообще то 24*1.5...
А про контрабасы...ну хз лучше не распространятся
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Возьмите аимпоинт 2моа или подешевле Холосун 2моа..
А резьба вообще то 24*1.5...
А про контрабасы...ну хз лучше не распространятся
Да, на телефоне писал, промахнулся.... 24х1,5. Что касается ДТК, то Ростовская фирма, у них поставки из Харькова. Как они их доставляют, остаётся только догадываться, но на ум приходит только одно....
А про аимпоинт и холосун можно ссылочку, а то я пока не очень в этом разбираюсь, так сказать, я еще в начале этого увлекательного пути.
quote:про аимпоинт и холосун и эотек(ч)
Т2 http://www.wht.ru/shop/catalog...TICAL/29103.php
forummessage/95/788
forummessage/95/788
forummessage/95/788
forummessage/95/788
Большое спасибо! Сейчас буду изучать....
Пока остановился на Holosun Tube HS406A. Мне больше закрытые нравятся, как то понадежнее они выглядят.quote:Originally posted by Мустафа:
Пока остановился на Holosun Tube HS406A
Опять же очень осторожно порекомендую обратить внимание на 5хх модели от Холосуна, у них марки сменные: точка или точка-в-круге.
quote:Originally posted by Мустафа:
Что касается ДТК, то Ростовская фирма, у них поставки из Харькова.
Комрад, можно ссыль?
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Опять же очень осторожно порекомендую обратить внимание на 5хх модели от Холосуна, у них марки сменные: точка или точка-в-круге.
он просто не понимает что у нас на калаше и так линия прицеливания находится прилично выше чем канал ствола из за верхнего расположения газмеханизма. и то что он выбирает годно для Арки а не калашоида. для нас -чем ниже калик расположен тем лучше . Пущай купит, обожжется, продаст и купит низкий. Все проходили через свои грабли .
Ну, выбор оптики всегда дело интимное )))
quote:Изначально написано kitaetz:Комрад, можно ссыль?
Пожалуйста... http://armma.ru/sportivnoe-oru...-DTKS-AK74.html вот этот ДТК я себе купил у них.
quote:Изначально написано sas7777:он просто не понимает что у нас на калаше и так линия прицеливания находится прилично выше чем канал ствола из за верхнего расположения газмеханизма. и то что он выбирает годно для Арки а не калашоида. для нас -чем ниже калик расположен тем лучше
Да все я понимаю. Поэтому и задал в теме вопрос, что бы услышать мнение людей кто пользуется коллиматорными прицелами. Вчера более-менее определился с фирмами производителями, теперь вот что "чем ниже, тем лучше" Глядишь, к вечеру еще что то полезное узнаю с вашей помощью....
quote:Originally posted by Мустафа:
услышать мнение людей кто пользуется коллиматорными прицелами
Нюансов, на самом деле, много...
Если приклад штатный, то да, лучше брать калик на низком основании и устанавливать его так, чтобы можно было сквозь него целиться и механикой (ковитнесс вроде называется). Самый проверенный вариант - газтрубка ультимак и аймпойнт (буш, холосун) на низком основании. Как варианты - есть крышки газтрубки с основанием под калик, есть газтрубки тоже с вивером, но ставятся в распор (трой, наши делают похожую). Ну и крышки СК с вивером, само собой
А также максимально низкие кроны на боковую планку.Если ставить приклад с поднятием оси или корячить щеку на приклад, то вариантов становится намного больше. Самый ходовой - кронштейны вместо прицельной планки. Ну и все вышеперечисленные варианты, но уже с более высокими основаниями.
Ну и самый "экстрим", это типа фабдефенсовской куйни, где сразу и цевье с кучей пикатинь и крон над СК в "одном флаконе". Сюда же и зенитку с ее крышками и цевьями можно занести )))
Короче - поле непаханное, однозначного совета нет и не будет, т.к. тут и кошелек, и субъективное "удобство", и "не хАчу снимать механику" и еще вагон и нехилая телега всяких нюансов.
у всех разное использование каликов и если кому то для охоты одно что то надо, то другим для практики или спорта другое, а для вояк третье.
нужно определиться какой хочется взять- открытый-закрытый и выбрать из имеющихся моделек себе что то. по маркам вы уже поняли какие лучшие. они же опять же являются все закрытыми каликами.
Если будете брать типа аимпоинта или холосуна мелких, то нужно понять куда ставить будете- на ультимак или сзади за прицельной планкой (на боковом кроне или крышке). или же на колодку прицельной планки (аля кочевник). Или же вообще на 45 градусов, а основным будет к примеру загоник (у Поручика такая тема).
В моем варианте ТРS установлен максимально близко к глазу, т.е. сдвинут назад- мне лично так удобнее, я практически не вижу его корпуса когда стреляю с двумя открытыми глазами. Но при этом прицел закрывает собой открытиые прицельные (соответсвенно я установил его на быстросьем).
А кому то нравится расположение на ультимаке и чтобы сохранилась возможность стрельбы с открытых прицельных (точка выводится на кончик мушки), на случай если батарейка кончится.
ОФФ в вашем случае на крышке ствольной коробки прицел по любому будет закрывать открытые прицельные, но все таки порекомендовал бы смотреть в сторону максимально низко расположенных прицелов, чтобы не городить куйню в виде щек и т.п. ерунды. Также к примеру мне лично не нравится поднятие и выравнивание оси приклада до уровня ствола как на аре, через открытые прицельные становится катастрофически неудобно целиться, приходится "вжиматься" в приклад. Мой лично выбор- родной универсальный приклад калаша который по умолчанию наклонен чутка вниз - для удобства струльбы с открытых и нормального расположения низкого калика.
ИМХО -Военные же НАШИ коллиматоры (которые были разработаны в 80-90 гг) все высокие (Ракурс, Обзор, Кобра, Нить и т.п.), т.к. на тот период не была развита у нас электроника и материалы типа пластика и люминя. Ну и опять же они рассчитаны на обычный штатный (короткий) приклад калашоида, обычного воина, ОДЕТОГО в СИБЗ - которые сразу своим наличием не дают стрелять с длинного приклада и не позволяют наклонить и прижать голову к нему. Сейчас вроде начали что то там новое разрабатывать и делать (НПЗ и валдай) но стоимость ебанистическая получается...
ооо- пока писал, Поручик как обычно шустро отстрелялся . Смысл один и тот же короче.
))
Я понял, большое спасибо за подсказки. Крышку ствольной коробки буду брать израильскую, с планкой вивера, там еще есть какая то хрень, её крутить надо, что бы люфт убрать, дорогая она сцука... По поводу коллиматора, хочу взять закрытый, но низкий (по сравнению с тем, что ссылку выше давал), вот что то типа этого http://tut.ru/Collimator-Sights/41844/ Возможно через него не особо видно прицельные приспособления, но что мешает снять крышку ствольной коробки с коллиматором и установить штатную. При обычных пострелушках по гонгам это не является проблемой. Приклад оставлю штатный. Так что как то так....quote:Originally posted by Мустафа:
Возможно через него не особо видно прицельные
через этот не увидите. посмотрите на 403 серию. с виду 403A самый низкий
quote:для нас -чем ниже калик расположен тем лучше
Я тоже сторонник максимально низких кронштейнов. Для высокоточной стрельбы преимущественно из болтовых винтовок - с этим наверное согласятся все. Но для практики, с учетом ВЫСОТЫ зачетных зон мишеней и необходимостью темповой стрельбы из полуавтоматического оружия, такое утверждение по-моему весьма спорно.
quote:Крышку ствольной коробки буду брать израильскую
Учитывая Вашу любовь к АК, может оставить его как есть и получать удовольствие в стандарте, а на сэкономленные деньги уже можно было купить АРобразное что-то для опена. )
quote:Изначально написано seimor:
Учитывая Вашу любовь к АК, может оставить его как есть и получать удовольствие в стандарте, а на сэкономленные деньги уже можно было купить АРобразное что-то для опена. )
Не люблю я АРобоазные, в свое время пришлось иметь дело с М16А1, ну не впечатлила она меня. Хотя здесь на любителя. Что касается крышки ствольной коробки, то на ней я решил остановиться по причине быстрой замены её на штатную. Хотя, по логике, при установки крышки и коллиматорного прицела, для придания законченного внешнего вида, надо Зенитовский обвес возвращать.
quote:такое утверждение по-моему весьма спорно.
спорить и обьяснять смысла нет- хотите ставить высоко- ставьте. потом сравните по результативности при низкой установке к примеру при стрельбе до 10-15 м и одновременному переносу на 50 или 100 метров по малогабаритным мишеням (20 см гонги к примеру). Хотя некоторые умудряются и грудные обносить.
Про какие зачетные зоны и опен речь? человеку для бабахинга калик нужно. я также использую, для развлекалова по гонгам (20 см).
Вы если являетесь спортсменом, а не от балды пишите- покажите нам свой карабас с установленным коллиматором, поясните чО да как, с интересом почитаем. Хочу увидеть высокое его расположение у спортсмена, а то никогда не видел на сайгах такого.
то что я видел конкретно у них - все предельно низко стоит. и у кого то даже на 45 градусов вынесено+ загонник по максималу низко сверху.
ОФФ - у меня есть опыт струльбы с обычным прикладом и высоко расположенными прицелами Кобра, Ракурс, Обзор (в последствии проданном), он справа на фото. forum.guns.ru У него (Обзора, самый высокий из тех, что у меня были) окуенно высокое расположение оптики из за блока линз под ней (там нет батареек, все работает просто от света вокруг, хрен ли наверное на войну после ядреного взрыва разрабатывалось ). Стрелять без щеки мягко говоря не особо удобно, голову необходимо держать просто прямо, без развешивания своих щек по прикладу как обычно с открытых. зато в шлеме с забралом, противогазе или броне с защитой шеи- в самый раз будет. И жирная марка отличная тоже, рассчитанная на двуногих грудных в дневное и ночное (до 50 метров) время.
quote:Изначально написано Мустафа:
Жаба не душит, напрягает то, что вдруг "не пойдет" и потом что с ним делать? У меня вот Зенитовский обвес без дела валяется. На Сайге-9 он как то прижился, а на 5,45 нет... Так и с коллиматором может случиться.
А что из Зенитовского обвеса без дела валяется? Может договоримся?
quote:Изначально написано AV78rus:А что из Зенитовского обвеса без дела валяется? Может договоримся?
Не договоримся.... Я ничего не продаю, у меня много родственников и друзей, любителей пострелять, вот оно и переходит к ним после того как мне что то надоедает, включая и оружие. Я не люблю когда что то без дела валяется, вот и приходится "пристраивать"...
quote:Вы если являетесь спортсменом, а не от балды пишите- покажите нам свой карабас с установленным коллиматором, поясните чО да как, с интересом почитаем.
1. Исходные данные для бал.калькулятора:
Патрон: 5,45х39; 3,42 гр.; БК 0,282;
Высота прицельной линии при использовании ОПП АК-74 над осью канала ствола - 4,6 мм.;
Расстояние пристрелки оружия - 50 м.;
Высота прицельной линии над осью канала ствола при использовании коллиматорного прицела типа Aimpoint/Holosun без 'высокого' кронштейна - 6,2 мм.
Высота прицельной линии над осью канала ствола при использовании коллиматорного прицела Holosun с 'высоким' кронштейном - 8,1 мм примерно (нет чтобы точно померить).
2. Высота зачетной 'зоны Альфа' на классической мишени 32,5 см (т.е. по 16,25 см вверх и вниз от центральной точки прицеливания);
2.1. Дальность прямого выстрела для поражения зоны А с использованием ОПП составляет примерно 0 - 140 м.;
2.2. Дальность прямого выстрела для поражения зоны А с использованием коллиматора без высокого кронштена составляет примерно 0 - 210 м.;
2.3. Дальность прямого выстрела для поражения зоны А с использованием коллиматора с высоким кронштейном составляет примерно 0 - 260 м.
Чем выше будет стоять прицел тем больше будет величина смещения СТП вниз в границах зоны до ближнего ноля, но тем не менее в зону А на минимальных дистанциях попадет всё. При этом после второго ноля расстояние на котором величина падения будет более 16,25 см. будет дальше.
Чтобы иметь возможность представить вышеуказанное сравнение 'низкого' и 'высокого' коллиматоров, мне их необходимо купить, установить и представить Вам на обозрение? И, прошу пардону, можно ли нам сирым высказать в данной ветке своё мнение, не имея удостоверения стрелка IPSC?
Не, нельзя...
. Я же говорю вы фото карабаса предоставьте своего с каликом... Вся это теория шикарна, не спорю, но она обычно прилично разница с практикой, да еще в тех условиях которые вы описываете. И ебстественно у новичка, который до этого с калика не стрелял или стрелял но не до автоматизма привышение-понижение берет (ну там к примеру после второй тысячи или больше чтобы хотя бы моторику наработать). Только наработка автоматизма даст струлять альфа-чарли и прочую хуергу на разных дистанциях. На деле же высоко поставил- вблизи или вдали, в зависимости от пристрелки карабаса- обнес... Стандартная тема... Сам так делаю часто даже на низкой установке калика Не помню, выкладывал или нет здесь- вот результат стрельбы в темпе, не спортсменом (те мной) на 100 метров с 7,62/39 стоя с рук. Аналогичное количество попаданий получилось и с открытого прицела с сайги 5,45 моей, фото вроде выкладывал (смещение кучи влево). Какие там нах альфа и прочая- ну я хз, засеял всю грудную аналогичное количество попаданий и у других комрадов ганзейских, которые отструляли аналогично кто с каликом, кто с открытых эту тему. Все есть в Самообороне- выбор карабина для гражданской обороны. Единственный кучный и 100% результат попаданий дала сайга 9х19 ибо там нет ни болта - ни подброса ни отдачи.
Уважаемый, sas7777! Я не спортсмен. От слова совсем. Это для меня - цель. Но я только в самом начале пути. И если в зачетку многолетняя практика с болтом идет, то осмелюсь сказать что этого достаточно чтобы понимать влияние разницы высоты установки прицела на результат стрельбы. Из болта с 24-кратным прицелом на 200 м. я вписываюсь Кентавром в 1,5-2 минуты вполне уверенно, что ни коим образом абсолютно не мешает мне на 50 м. засыпать всю классическую мишень из Сайги (надеюсь не криминал, что я использую их в карьере или только по бутылкам нужно для удовольствия?). У меня нет и не будет в ближайшее время калика, потому что на данном этапе, как совершенно справедливо Вами отмечено, нужно расстрелять хотя бы одну Сайгу в хлам и достичь хоть мало-мальских результатов в стандарте. АК-74 мне нравится до мандража таким, какой он есть. Кроме УСМ, рамы, поршня, возвратки, рукояти, буфера и флажка предохранителя в моей Сайге не будет никаких изменений. Если когда нибудь мне будет не стыдно за результаты в стандарте, я начну думать за калик.
А моё высказывание
quote:такое утверждение по-моему весьма спорно.
было просто в ответ на Ваше безапелляционное
quote:он просто не понимает ... для нас -чем ниже калик расположен тем лучше . Пущай купит, обожжется, продаст и купит низкий. Все проходили через свои грабли .
Еще раз повторяю, что по привычке я бы тоже поставил калик максимально низко. Плюс мне, как никакому стрелку из полуавтоматического оружия, низкий коллиматорный прицел даст преимущество в скорости прицеливания на близких и средних дистанциях. Но я должен понимать, что что высокий кронштейн Холосана с сохранением возможности стрельбы с открытых даст преимущество на дальних дистанциях, где с низким нужно будет уже нехило выносить или кликать.
Обдуманный выбор здесь зависит пожалуй только от навыков.
Мне так нравится... и штатные не закрывает, на случай если погаснет..
Сегодня был в Темпгане сайга 033 появилась за 27330 и минус 12% вроде хорошая цена
Сеймор, я не буду спорить, тк вы не спортсмен это раз, вы не пользовались коллиматором на калашоиде это два. Пока не попробуете - не поймете. Смысла дальше обсуждать то что далекое от меня и от вас- не вижу (я конкретно про айписи). Когда постреляете с коллиматором, поймете о чем я пишу. И забудете об использовании калика при стрельбе на дальние дистанции, по крайней мере в спорте.
Вот уж точно говорят, что в споре рождается истина.
Всем спасибо! Реально, много полезного и интересного узнал. Уже все заказал, как принесут, сразу "одену" Сайгу 5,45 и выложу фотку на обсуждение. Ох уж мне эта мания спортсменами быть))) какие то зачетные зоны, сплиты итп.... зачет это пуля в голову.. а ее достаточно одной
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Ох уж мне эта мания спортсменами быть))) какие то зачетные зоны, сплиты итп.... зачет это пуля в голову.. а ее достаточно одной
Я вот тоже половину слов не понимаю... Но общую суть уловил. Сам придерживаюсь аналогичного мнения и при покупке "куча" для меня принципиального значения не имела, все время приходилось стрелять по силуэту и Сайга это обеспечивает в более чем приемлемых параметрах.
quote:Изначально написано sas7777:
Сеймор, я не буду спорить, тк вы не спортсмен это раз, вы не пользовались коллиматором на калашоиде это два. Пока не попробуете - не поймете. Смысла дальше обсуждать то что далекое от меня и от вас- не вижу (я конкретно про айписи).
Согласен. Тем более мы оба за низкие калики. )
quote:Ох уж мне эта мания спортсменами быть)))
Я бы с радостью и огромным удовольствием принял участие в каком нибудь дружеском клубном матче в стандарте, если бы умел стрелять. А то одному в карьере в 4 утра одиноко и грустно.. (( Но пока понимаю, что сейчас единственная польза от этого может заключаться лишь в том, что будет над кем поржать. ))
quote:зачет это пуля в голову.. а ее достаточно одной
Не приведи Господи, чтобы когда нибудь до этого дошло. Но как сказал многоуважаемый Док: "Сайга МК будет последним оружием, которое я выпущу из своих ослабевших рук".
Вот решил похвалить КК вчера привозили 030 усм поменять да настроить.... и планка боковая стояла идеально коробка не пережата.. зазоров и просветов нет.. могут же когда захотят
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by seimor:
"Сайга будет последним оружием, которое я выпущу из своих ослабевших рук".
Последним оружием у тебя будет АК-74
Если какой пи----ц загребут в ополчение или в регулярную
Про сайгу забудешь сразу если раньше ее не реквизируют
Все это херня, мечталки и сказки про схроны БП и прочие зомбиапокалипсисы
Фильмы потенциальных друзей поменьше смотреть надо Хотя гады снимают красиво
Ггг не никакого ополчения... мне и в партизанах не плохо.. семью кто иначе защищать будет?
А там пока патроны будут то впо209рулит.. ну а потом трофеи)
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:.. пи----ц! .. зомбиапокалипсис .. загребут .. в ополчение .. в регулярную армию .. херня .. в схроны .. в партизаны..
Ну Вы бл%я пАссимисты !!! Я возраст имел ввиду ! )
quote:Все это херня, мечталки и сказки про схроны БП и прочие зомбиапокалипсисы
пока вся херня не наступила, почему бы не пооттачивать мастерство на имеющемся гражданском оружии. или типа как в руки 74ку взял- все теперь окуенный аника воин сразу же?
. не смешите мои коленки... И человек сам разберется че там у него из ослабевших рук вытаскивать будут. я лично надеюсь что у меня это будет молодая прекрасная дева (ну или внуки-правнуки, ежели дотяну), а не старый ржавый верный ак74 quote:Originally posted by seimor:
1. Исходные данные для бал.калькулятора:
Патрон: 5,45х39; 3,42 гр.; БК 0,282;
Хорошо. А гражданский барнаул оболочка по факту соответствует заявке производителя? http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/54539.html
Или там из метрового лома ее разгоняют?
Уважаемый представитель Концерна Калашников, скажите пожалуйста:
1. Известны ли примерные сроки отработки и запуска в производство Сайги 5,45 имеющей крышку на оси с планкой вивера.
2. Если я установлю и прихвачу СВАРКОЙ планку вивера (пример forummessage/241/16 ), устанавливаемую на место штатной прицельной планки, может ли это считаться вмешательством в ОЧ оружия?
В паспортах и руководствах по эксплуатации на "взрыв-схемах" как то все не однозначно, в паспорте другой сайги просто перечислены отдельными пунктами: ствол, ствольная коробка, прицельная колодка... в руководстве по эксплуатации kalashnikov.com прицельная колодка упоминается в контексте "ствол со ствольной коробкой". Так как эта деталь (прицельная колодка), как и вкладыши ствольной коробки "не разъемно" собраны и склепаны меж собою и ствольной коробкой, могут ли они считаться ее частью? Я так понимаю что нет, ибо этими деталями периодически торгуют в купле-продаже и конструктивно они все же отдельные детали, но это то что думаю я и вряд ли будет трогать инспекторов ЛРО. Можете внести ясность?
3. Есть ли отработанный для сайги приклад типа АК12 с регулируемой щекой? Или может планируется выпуск отдельно щек для текущих версий штатного приклада (достаточно было бы выпускать в трех размерах, не быстросъемных, крепящихся хоть саморезами к прикладу, зализанными т.с. под обводы штатного приклада).
quote:А гражданский барнаул оболочка по факту соответствует заявке производителя?
Где то была тема по скоростям тяжелой охотничьей пули. По моему сошлись на том что фактические данные близки к заявленным на сайте производителя. БК наверное тоже. Если честно с 5,45 я особо не заморочиваюсь с баллистическими характеристиками патрона, не особо это нужно при задачах этого оружия. Поэтому не могу точно ответить.
ЫЫЫЫ Поручик72 зажигает со своей 5,45 на крайних соревнованиях где он всех сделал ... весело смотреть с 3 минуты там и струльба на далеко и пулеметинг на коротке. на карабасе сверху загонник 1-4 кажысь (ВОМЗ !!!
), с правой стороны на 45 градусов коллиматор.
Вот его карабас (сайга 5,45 08)с типичным для сайги обвесом под спорт, класс опен (ну вероятно кроме сошек).
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
может ли это считаться вмешательством в ОЧ оружия?
Что такое вмешательство в ОЧ оружия? И чем оно запрещено?
quote:Originally posted by sas7777:
загонник 1-4 кажысь (ВОМЗ !!! ), с правой стороны на 45 градусов коллиматор
Угу, ВОМЗик стоит, очень удачный ))) А каликом что-то давно не пользуюсь. Т.е. он стоит, пристрелян на 10 метров, включаю/проверяю его перед каждым упражнением, но как-то "забываю" о нем и только оптикой пользуюсь, даже из неудобных положений.
Да, в этот раз как-то повезло мне. Косяков тоже навалом, но в сумме получилось меньше, чем у остальных
quote:Originally posted by seimor:
Если честно с 5,45 я особо не заморочиваюсь с баллистическими характеристиками патрона
Для общего представления хочу посчитать коридоры высот при разных нулях. А так, да. Спасибо за ответ.
Сегодня купил крышку ствольной коробки с вивером и прицел Holosun PARALOW HS515C. Установил на Сайгу 5,45, вроде бы нормально все установилось. На следующей неделе планирую привести прицел к нормальному бою. ;)
quote:Originally posted by Мустафа:
Сегодня купил крышку
А чем зенитовский обвес не по душе пришелся?
Зенитовские у меня были цевье, накладка на газовую трубку, рукоятка. Греется сильно алюминий, это основная причина.
quote:Изначально написано Мустафа:
Сегодня купил крышку ствольной коробки с вивером и прицел Holosun PARALOW HS515C. Установил на Сайгу 5,45, вроде бы нормально все установилось. На следующей неделе планирую привести прицел к нормальному бою.
Классная крышка,по моему одна из самых надёжных из всех представленных производителей,но стоит дорого, ценник видел 19.500.
Да, стоит она нормально.... Но она того стОит....
Крышка классная но ток для пострелушек... для спорта и боя стремна в плане.. длительности снятия/установки имхо
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Угу, ВОМЗик стоит, очень удачный ))) А каликом что-то давно не пользуюсь. Т.е. он стоит, пристрелян на 10 метров, включаю/проверяю его перед каждым упражнением, но как-то "забываю" о нем и только оптикой пользуюсь, даже из неудобных положений.
Да, в этот раз как-то повезло мне. Косяков тоже навалом, но в сумме получилось меньше, чем у остальных
Выложи, пожалуйста фото с другой стороны. Калик в этом месте не мешает?
quote:Originally posted by KOM1:
фото с другой стороны
Извиняюсь, фотал на утюг ))
Мне не нравится, как у меня стоит калик. Я предпочитаю ставить его поближе к глазу, но с этим кроном его так не поставить. Сейчас новый крон приедет, я может и переставлю warne с АРки на 5,45, там под 45 градусов встроенное крепление.
На этом фото стоит еще СТрайкИгл на кольцах Люпольд. Сейчас стоит ВОМЗ на кЕтайском кроне, не жалуюсь ))
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Крышка классная но ток для пострелушек... для спорта и боя стремна в плане.. длительности снятия/установки имхо
Для этих целей и куплена.... Крышка очень качественная, вот ведь умеют люди делать нормальные вещи.
Удачно эксплуатировать... у всех свои предпочтения! Ток на ганзе полно оленей и нищебродов которые орут про рельсенки итп и что усем надо стрелять ток в стоке..
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Я предпочитаю ставить его поближе к глазу,
Я по привычке с ружья отодвинул, но тоже им не пользуюсь, учусь стрелять по выносу. На тренировках я с Сайгой сам себя обгоняю с АР.
Денис изолента не пофеншую))) меняй на синию
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Удачно эксплуатировать... у всех свои предпочтения! Ток на ганзе полно оленей и нищебродов которые орут про рельсенки итп и что усем надо стрелять ток в стоке..
Спасибо! Конечно это для, так сказать, развлекательной стрельбы. А что касается стрельбы в стоке, то мне этого на работе хватает....
quote:Originally posted by KOM1:
На тренировках я с Сайгой сам себя обгоняю с АР.
Я тоже )))
quote:Originally posted by RedAlertArms:
изолента не пофеншую))) меняй на синию
Да все с синией уже ходят! Так что, чтобы магазины не попутать, как лох - красную накрутил )))
Гламурно розовую))))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Мустафа:
Да, стоит она нормально.... Но она того стОит....
Каким образом крепиться крышка? если можно, фоткните крепежные
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Крышка классная но ток для пострелушек... для спорта и боя стремна в плане.. длительности снятия/установки имхо
Для войны,государство другое дадут.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Удачно эксплуатировать... у всех свои предпочтения! Ток на ганзе полно оленей и нищебродов которые орут про рельсенки итп и что усем надо стрелять ток в стоке..
У оленей и нищебродов тактика такая,не могут купить но зато обгадят всё и это нормально.Надо просто меньше обращать внимание на этих лентяев,надо же работать,крутится а им на печке лежать надо,лежебоки.
quote:Изначально написано С Э М:Для войны,государство другое даст .
Poruchik каков настрел с переходником от Рыси? Не люфтит? Только установил себе. При установке он мне доверия не внушил.
Я тоже считаю и доказывал, что в стоке АКМ вполне стреляется и выигрывает.
Теперь я нищеброд и олень ;_;
quote:У оленей и нищебродов
Некоторые олени и нищеброды в тундре за полярным кругом при -40 и ветре 15м/сек нефть добывают, чтоб страна подымалась. И дело не в заработке, а в стоимости жизни. Лично мне по барабану, кто что по-навешивает, мне по банкам по кайфу со стока стрелять.
Да ладно, мужики, вы на этого рыдалерта поменьше внимания обращайте, все, кто в его избушку дуремара бабло не несёт, чтоб обвесом пообвеситься, для него все нищеброды и олени. Он один у нас правильный, нихрена не знает, нихрена не умеет, даже до нарези не дорос, с водопроводной трубой а-ля АК носится...
ППЦ! Я олень и нищеброд, как оказалось.
quote:Originally posted by kitaetz:
каков настрел с переходником от Рыси? Не люфтит?
Боюсь соврать, но примерно тыщ под 8.
Не люфтит. При установке я его даже чутка подгонял, т.к. защелка не вставала на свое место (в теме по переходнику есть мои фотки).
+1 олень и нищеброд с небольшими подгонками под себя. Откровенно ржу над рельсотронами, в особенности когда их владелец даже не понимаем нахуа это ему все надо, но говорит что на вАйне и суровых воЕнов все именно такое же
.quote:Изначально написано AssO:Каким образом крепиться крышка? если можно, фоткните крепежные
До дома доеду, сделаю фотки и выложу.
Забейте вы на эти сказки про нищебродство.
Меня тоже можете в них записать, у меня на АР цевьё кЕтайское от Вектор Оптикс с АлиЭкспресса, причём второе уже, а заказывала и покупала дочь.
quote:Originally posted by KOM1:
у меня на АР цевьё кЕтайское
Вас не возьмут в КОМАНДОС.
quote:Originally posted by sas7777:
в особенности когда их владелец даже не понимаем нахуа это ему все надо
Потом это владелец отборной Сайги с автоматной коробкой, и обвесом в три цены самой Сайги, будет ее продавать по цене лунного грунта, с исключительно сейфовым хранением и пробным отстрелом в 5 патрон, истинному ценителю.
я тоже олень и нищеброд
Причем - идейный !
quote:Причем - идейный !
Ключевая фраза. Выражаю полную солидарность. )
quote:Originally posted by vvsiroja:
владелец отборной Сайги с автоматной коробкой
вырвал все волосы на *опе, когда во всех магазинах появились ВПО-136 за 11500, а сайга была куплена за 2-3 тысячи долларов
quote:
вырвал все волосы на *опе, когда во всех магазинах появились ВПО-136 за 11500, а сайга была куплена за 2-3 тысячи долларов
Сомнительно... скорее заработал ещё горку баблосиков и купил другую дорогую игрушку...
Что все в нищеброды и лентяи записались?!
Эти персонажи разные бывают.У меня МК-03, то же всё штатное,только цевьё ИЖМАШевское с вивером,рукоятка управления огнём буржуйская и вивер на крышке ствольной коробки по типу С9 и всё.Просто мне больше по душе стандарт и ничего лишнего. А нищеброды и лентяи-это те, кто даже в своём регионе (под ж..ой)не могут съездить,затратить немного усилий и купить себе долгожданное,железо и т.д. Мляааа я думал тут поболее умных людей))))
Для непонятливых ... я не считаю никого Оленями и Нищебродами... кроме 4-5 тролей и одного земляного придур.. который так и пытается везде выпендрится...
Нравится сток.. стреляйте
Нравится обвес... вешайте стреляйте
Нравится более глубокое усовершенствования делайте..
Ток не надо навязывать свое мнение никому!!!
А то всякие диванные Рыжиевелосипедисты, ...ыч59, нищий дворянишка... всех и заводят...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Да, забили уже. Кто понял, тот понял. Продолжаем обсуждать свои слабости, джентельмены. Мне как потенциальному(вот-вот владельцу), всё как интересно. Пока в отпуске, но из-за сроков регистрации, приходится ждать до середины сентября
П.С. А да, в отпуске с середины июля по конец сентября - прикидываете сколько бабок надо, чтоб отдохнуть. А потом ещё по случаю выезда в цивилизацию затариться по-дешёвке)))
Народ, ха-ха.. тролиннг про оленей и нищебродов- читал и смеялся. Товарищи, господа и джентльмены (кому как нравиться) - мы тут как клуб по интересам - давайте больше полезной информации и меньше понтов и нравоучений. А то как у меня с женой - я люблю бунуть с кентами, она не пьет и любит поездки на природу (и с бабахингом и без). Но я не ору на нее, что она лох, а бухать с кентами это круто.
Предлагаю прекратить "меренье писюнами"....
Писюны не трогать- это святое! Хотелось бы больше инфы по приобретённым стволам. Или увиденным в магазинах и пощупанных. Как бы об этом тема. О сопутствующих товарах, думаю можно другую тему открыть. Хотя этих тем и так море....
Сайга это не мой выбор... но так как они с регулярной периодичностью мне попадаются.. могу утверждать что процент появления хороших образцов значительно вырос...
Процентов 30 соответствую по всем параметрам...
Еще процентов 30 требуют не значительных доработок( в основном завалы)... нуу а остальное тож впринципе стреляет в нормативы..
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
В Казани когда будет??
Вижу, появляется нужная и приятная информация. Буду брать в Реутове. Пару магазинов обещали на заказ, но не обещали выбор. Возьму, распишу вдоль и поперёк. Ну и слайды, слайды...будут.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Сайга это не мой выбор... но так как они с регулярной периодичностью мне попадаются.. могу утверждать что процент появления хороших образцов значительно вырос...
Процентов 30 соответствую по всем параметрам...
Еще процентов 30 требуют не значительных доработок( в основном завалы)... нуу а остальное тож впринципе стреляет в нормативы..
Если не трудно, можно поподробнее по поводу исправления завалов, или может ссылку на тему дадите? Через недельку сдаю документы на розовую, хотелось бы подготовиться. Спасибо
quote:Изначально написано oncolog:Если не трудно, можно поподробнее по поводу исправления завалов, или может ссылку на тему дадите? Через недельку сдаю документы на розовую, хотелось бы подготовиться. Спасибо
Завалы:колодки мушки и газовой камеры, ещё можно исправить,но завал колодки прицельной планки я лично не пробовал,не скажу а остальное можно. Если вы об этих завалах.
quote:Originally posted by norma121:
Вижу, появляется нужная и приятная информация. Буду брать в Реутове.
Там же взял неделю назад
ровная, красивая, жду разрешения на неё и повезу на отстрел, таки первое нарезное теперь думаю что с сайгой 410-04 делать...quote:Изначально написано Мустафа:До дома доеду, сделаю фотки и выложу.
Интересное крепежное решение,отстреляетесь отпишитесь п-ж, ваш отзыв будет интересен.
quote:Изначально написано AssO:Интересное крепежное решение,отстреляетесь отпишитесь п-ж, ваш отзыв будет интересен.
Конечно отпишусь. Но я её покупал руководствуясь отзывами людей использующих такую крышку. И еще одна причина покупки именно крышки с вивером в том, что при желании её быстро можно снять (не снимая при этом прицела) и установить штатную крышку ствольной коробки.
Микра, если ставить на крышку с вивером у вепрей в крайне заднее положение - оставляет видными целик с мушкой, т.е. ко-витнесс.
На нарезной сайге с фаб-дефенсом есть такой эффект или нет, интересно.
Но тут холосун подлиннее микры и стоит повыше.
quote:Изначально написано mazzer:
Там же взял неделю назад
Так она же уже на заводе отстреляна.
Тоже думал, чего с 410ой делать после покупки 5,45.Когда б/у АК .366 появятся, 410ую вообще проблемно будет продать, считаю.
Появиться-то появятся, но вот какая ситуация с патронами?
Отстрелять=пострелять, не для пулегильзотеки)
quote:Originally posted by mazzer:
Отстрелять=пострелять, не для пулегильзотеки
Чего то не подумал.
Колодка приц.планки правится и даже проще чем остальное...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Коллеги, только не смейтесь.
Заметил разницу в кучности, в зависимости от магазина. С родным магазином, и холодным стволом результат 5 выстрелов стабильно, как на фото. 2 в одну сторону, 3 в другую. С магазином от АК 74, гнутым подавателем такого нет. Стреляет стабильно хрен пойми куда. Но в ростовую мишень 100 проц, до 200 м.
На 1ом фото 50 м открытый, на 2ом 100 м открытый, родной магазин. К сожалению других фото нет, но эффект повторяется. Странно.
Просто пострелушки не усераясь по сбору кучки
100 м быстрый темп.
С сошек
Пристрелка оптики о вообще понимание что куда летит
Прицел Пилад 3,5х20
Клетка 3 см
.
Людиии ну постреляйте уж вдумчиво на кучность... а то пострелушки это хорошо.. но и статистика нужна
Ну, вдумчиво не знаю, но как смог на 100 м с калика, ибо зрение уже совсем не то. Оптики пока нет.
Отличные группы!
Спасибо Денис! Но, мне имхуется, что если из моего карабина стрельнет человек более подготовленный и, что самое главное, с хорошим зрением, то эти кучи вполне возможно будут меньше.
Очень даже...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Спасибо, еще бы так же но не в статике
Сегодня забрал у токаря облегченную раму, в выходные поеду настраивать.Это уже у кого какие руки)
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
А я, что то плюнул и купил обрез рпкс в 545 называется впо-148
Тут фото forummessage/48/178
Кучки еще уметь нужно собирать... И склад характера тут тоже роль играет. Я вот не могу "выцеливать", не умею. Мне нужно побыстрее стрельнУть, поэтому часто "рву" спуск. Получаются, конечно, иногда, хорошие группы, но редко. Я под "пулеметинг" заточен )))
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Я под "пулеметинг" заточен )))
С этим оружием так и надо.
Денис ты все с тапкой стреляешь? Если да то потому и рвешь
когда усм короткий вероятность рывка намного меньше... я вот наоборот не умею сплитить))) а снайпинг мне лучше удается..------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:усм короткий
Камрады, может кто подсказать занимался ли кто запилом родного УСМа Сайги с целью уменьшения свободного хода и усилия спуска. Больше даже пока напрягает свободный ход. Справедливости ради сказать, после покупки карабина был приятно удивлен достаточно приемлимым усилием спуска, но "болтовые" комплексы не отпускают.. (( Всё время кажется дёргаю сильно из-за длинного хода и "ступеньки".
Вот здесь насколько правильно описано? http://www.saiga.narod.ru/tuning/saiga_USM/saiga_USM.html
Чё-т винт вкрученный меня смущает..
quote:перепилить родной и остаться с голой жо. того не стоит.
Маленький опыт тренировок есть.
forummessage/56/345
Но слова великого Отто фон Бисмарка о необходимости использования опыта других мы тоже помним. )
Мысля у меня перепилить боевой АКшный. Но пока всё на уровне сумбура. Надо всё купить, посмотреть и вначале помедитировать ночью над материалом. )
seimor отписал в личку.
Если вопрос касается доработки УСМ Сайги, то можно и мне инструкцию?
quote:Originally posted by lexeyka:
Если вопрос касается доработки УСМ Сайги, то можно и мне инструкцию?
Давайте всем!!!
quote:seimor отписал в личку.
Спасибо, добрый человек !
Я пилю родные усм.. самые лучшие как раз от впо или сайги..
смотреть по усм с 5.24
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Ганза сегодня чего-то опять глючит, сообщения жрет...
quote:Originally posted by RedAlertArms:
с тапкой стреляешь? Если да то потому и рвешь
Тапка у меня на 136-м стоит, но я с нее редко стреляю. У меня С-5,45 рабочий аппарат
quote:Originally posted by seimor:
занимался ли кто запилом родного УСМа Сайги с целью уменьшения свободного хода и усилия спуска.
Усилие на С-5,45 уменьшать не пришлось, оно вполне комфортное. "Лишний" свободный ход убрал пластинкой, установленной под гайку рукоятки, провал после спуска - вкрутил болтик в заднюю часть спусковой скобы. Дел на 30 минут не торопясь, из подручного материала.
Владельцы 5,45-030, есть ли у кого проблема с установкой шомпола на место? У меня он там внутри упирается в какую-то ступеньку (вроде от сухаря), и без снятия цевья не получается его обратно загнать
У меня было такое, но после установки теплового экрана в цевьё это прошло....
Шомпол тоже не входил упирался. Рукой оттянул его в сторону от ствола в месте входа в цевьё и протолкнул дальше. Все встало как положено.
Вчера привозили 030 при настреле около 150... сухарь начал капитально качаться... а учитывая что там отверстие не 4.5 как было раньше а 5.3 ...болт м6 решил проблему... но по сравнению с м5 монстровидный даже после обточки)))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
болт м6
Непонятно... М6 по резьбе М5?
quote:Изначально написано Nikiton:
Непонятно... М6 по резьбе М5?
Непонятно, откуда бы там взялась резьба М5?
quote:Изначально написано Poruchik_72:
....
Перезарядка очень быстрая, упорные тренировки или шахта? где шахту взять подскажите люди добрые.
quote:Изначально написано mazzer:
Владельцы 5,45-030, есть ли у кого проблема с установкой шомпола на место? У меня он там внутри упирается в какую-то ступеньку (вроде от сухаря), и без снятия цевья не получается его обратно загнать
по моему она у всех, но никто не замарачивается. Или не заходит или не выходит.
quote:по моему она у всех, но никто не замарачивается.
+1. аналогично и на впо-136 с установленным пластиком от ак74. просто при сборке сначала не устанавливаю окончательно цевье в паз коробки а вставляю до конца шомпол.
Меня вот больше интересует- кто нибудь им вообще пользовался или у всех для красоты стоит?
. Я 2 раза числил карабас с помощью родного шомпола в 5,45 (так получилось что до составного импоршного неделю карабас валялся бы нечищенным после 200 бахов) - это феерический писец, он толстый и тряпкой нормально повозить хрен получится... потом нашел в загашнике шомпол от ксюхи, который с ухом (т.е. не устанавливающийся) - он в диаметре прилично меньше родного, с ним тряпка нормально заходит в столь мелкую дырку. Ну да я раньше писал об этом- чистить 7,62*39 в разы проще чем пятеру подручными средствами.quote:Originally posted by Gets:
Перезарядка очень быстрая, упорные тренировки или шахта? где шахту взять подскажите люди добрые.
quote:
Не совсем понял... У меня перезарядка быстрая? Да не сказал бы, что особо ее тренирую, как то само получается. Но надо дома холостить и сброс/смену отрабатывать, очень пользительно. Но я ленюсь
Шахты нет. Купил ее давно, поставил, на стрельбище приехали, начали стрелять. Не скажу, что она очень уж сильно ускоряет процесс примыкания (но я с ней много и не стрелял). Но вот при очередной смене магазина его в шахте заклинило так, что мы втроем его несколько минут выковыривали! после этого шахта была снята и закинута в дальний угол, от греха ))) Шахта пластиковая, но не самопал, фирменная какая-то. Так что шахта мне не в кассу )))quote:Originally posted by sas7777:
кто нибудь им вообще пользовался или у всех для красоты стоит?
Для красоты
набор для чистки сразу свой купил, и из пенала две насадки на шомпол сразу выкинул, гремят жутко в прикладе)) я его использую, чтобы поднять флажок газ. трубки)пенал не обязателен чтобы поднять флажок, для этого вполне подойдет левая направляющая на затворной раме
.так штааа можете его вообще вытащить, если не храните в нем приблуды для чистки и ковыряний-настройки в полях.Не храню
спасибо за совет!quote:Изначально написано Poruchik_72:
провал после спуска - вкрутил болтик в заднюю часть спусковой скобы.
Блин, я бы в жизни не додумался.((( Воистину всё гениальное - просто..
Спасибо, как самый простой вариант стоит иметь в виду.
quote:Изначально написано Landgraf:
Непонятно, откуда бы там взялась резьба М5?
А М6 есть? :-)
quote:Изначально написано Nikiton:
А М6 есть? :-)
Вот человек и пишет, что пришлось на болт М6 сажать, т.к. в отверстии 5,3мм нарезать резьбу М5 невозможно.
На старых сайгах(3х осных) оиверстие было 4.5мм под заклепку сухаря и пусть неполная резьба м5 но нарезалась и держала!
А тут 5.3 отверстие и ток м6 резать.. а у болтов потаев.. шляпки пипец
quote:Изначально написано RedAlertArms:
... у болтов потаев.. шляпки пипец
А шляпу обточить? На токарике, или, на худой конец, в дрель зажать, и об напильник...
Обтачивал на скок возможно
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Здравствуйте!
Недавно купил Сайгу-030, оказалось, что на карабине отсутствует затворная задержка - в новой "Сайге" решили от неё отказаться?
quote:Изначально написано Rostgerok:
Здравствуйте!
Недавно купил Сайгу-030, оказалось, что на карабине отсутствует затворная задержка - в новой "Сайге" решили от неё отказаться?
Не волнуйтесь
Ее просто забыли поставить. Судя по отзывам, с ней и без нее - примерно поровну. КК молчит...Ну по моей практике все эти ЗЗ снимают))) т.ч. не парьтесь...
Ну по моей практике все эти ЗЗ снимают))) т.ч. не парьтесь...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано mazzer:
Владельцы 5,45-030, есть ли у кого проблема с установкой шомпола на место? У меня он там внутри упирается в какую-то ступеньку (вроде от сухаря), и без снятия цевья не получается его обратно загнать
Да, шомпол тоже не встал на место. Попробую по совету форумчан отвести в сторону от ствола...
quote:Изначально написано RAYnew:
Не волнуйтесь
Есть не волноваться! )))
Просто столько читано о ЗЗ, что хотел сам покрутить-побаловаться...
Ну, померла так померла, не буду заморачиваться.
quote:Originally posted by Rostgerok:
Ну, померла так померла, не буду заморачиваться.
Во во не парься приблуда не туда и не сюда.
Я вообще растроен, что она есть на новых сайгах.
Так приближались к оригиналу и поставили эту недодеталь. Один вред от нее.
quote:Изначально написано Rostgerok:Да, шомпол тоже не встал на место. Попробую по совету форумчан отвести в сторону от ствола...
Раньше уже писали, что надо экран ставить в цевьё,тогда без проблем шомпол будет вставать.Экран ещё служит и как направляющая для шомпола,выемка там есть.
quote:Originally posted by С Э М:
Раньше уже писали, что надо экран ставить в цевьё,тогда без проблем шомпол будет вставать.Экран ещё служит и как направляющая для шомпола,выемка там есть.
Спасибо!
Мужики, кто будет со своей Сайги снимать ДТК без шайбы и выкидывать, киньте плиз в мою сторону
Могу в ответ кинуть каким-нибудь напитком quote:Изначально написано Landgraf:
Мужики, кто будет со своей Сайги снимать ДТК без шайбы и выкидывать, киньте плиз в мою сторону
Подарю
quote:Изначально написано AssO:Подарю
Аналогично....
Смотрю, и других Саёг вид меняется.
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/1373/
Решился, осилил все страницы темы
сколько же раз Мустафа про экран написал, и товарищу с ЗЗ несладко но вы вселили в меня паранойю! Куча по паспорту 90 (РОХу на днях получу, буду думать, где в Москве проверить), и теперь интересно как проверить шат боковой планки (особенно, когда сайги нет под рукой ). От приобретения алюминиевого квада переубедили) однако надо теперь приобрести экран, а лучше два. Есть два цевья с планками - родное и от ATI, но второе в первый день приобретения отказывалось вставать, видимо из-за толщины в 1,5мм.
Ещё есть желание поменять приклад на рамку, пластик раскоываетсч неудобно, но рамка как-то привычнее
quote:Изначально написано Rostgerok:
Спасибо!
Не,за,что.Обращайтесь.
quote:Изначально написано Мустафа:
Аналогично....
Спасибо!
quote:Изначально написано mazzer:
...есть желание поменять приклад на рамку, пластик раскоываетсч неудобно, но рамка как-то привычнее
Пластик неудобно раскрывается? На кнопочку нажал, и готово. На мой взгляд, выковыривать защёлку из рамки неудобнее, с непривычки могут и пальцы пострадать...
quote:Пластик неудобно раскрывается?
Ну да странно как то, что торчащая наружу большая кнопка менее удобна скрытой рамкой защелки. Ну на девятке еще ту да сюда, на сам приклад нажал - он отстегнулся, но рамка на МК - этож совсем другое дело, тут саму защелку под рамкой отцепить как то надо. Брр. Хуже только на Вепрях КМК.
Дело вкуса.... Человек ведь пишет, что ему рамка привычнее.....
С телефона пишу, не заметил написанного ужаса)) пластик удобен, но внешне мне рамка нравится больше, тем более, что до этого она стояла (и пока стоит) на сайге 410-04, и менялась однажды на пластик, но вскоре обратно поставил на неё рамку) как-то душа больше лежит, не знаю как будет с 5,45, надо стрелять, смотреть)
А я седня имел возможность в алабино лицезреть АК400.. вот бы что на гражданский рынок... ибо в качестве боевого его эрзац смысл не понятен после пусть и сырого АК12 и десятилетиями проверенного АЕК...
Да грамотно наконец довели 74ку... но не более..
В 12м и усм и з.рама и азз были..
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
А я седня имел возможность в алабино лицезреть АК400.. вот бы что на гражданский рынок... ибо в качестве боевого его эрзац смысл не понятен после пусть и сырого АК12 и десятилетиями проверенного АЕК...
Да грамотно наконец довели 74ку... но не более..В 12м и усм и з.рама и азз были..
Это понт? Или есть по делу?
quote:Изначально написано ПП91-СО:Это понт? Или есть по делу?
Это просто информация.
Использует ли кто на стандартных пластиковых прикладах Сайги какие-либо пятки-калоши? Или все стреляют с голым прикладом?
Многие используют калоши, причём от 410 до 12 калибра в гладком, подобное и на ВПО-136 видел. Все зависит от вашего личного опыта, единого рецепта по тюнингу сайги нет, к сожалению) я лично никогда с калошей не стрелял, для меня с моими ТТХ вопрос отдачи не так остро стоит))
Так эту резиновую хрень на нарезное ставят не для того что бы уменьшить отдачу, а для того что бы чуть удлинить приклад
А
ну зато бюджетно)))quote:Originally posted by lexeyka:
а для того что бы чуть удлинить приклад
Или сделать его не таким скользким.
И все-же колоша имеет амартизирующий эффект, и он заложен в конструкции
Эффект от чего: от патронов 7,62 или 5,45 или все таки от ГП ?
quote:Изначально написано lexeyka:
Эффект от чего: от патронов 7,62 или 5,45 или все таки от ГП ?
Да вроде ясно выразился, в конструкции калоше так называемой, есть отверстия, они и служат амартизирующим действием при выстреле, некоторым образом гасит отдачу (смягчает) т.с. вообще весчь индивидуальна для каждого, по мне калошу не пользую практически,только на рамку изредка бывает.
На рамку есть отличный резиновый затыльник, а удлинять приклад не стОит,
вредно это, лучше укоротить путём установки телескопа)
Да РедАлертАрмз, концепция АК400 это то что большинство и хочет от текущей версии Сайги. Единствено, для меня не столь важен телескоп сколько щека для приклада, чтоб быстро вкладываться с установленным коллиматором или загонником и на цевье желателен боковой 2х слотный вивер для фонаря, как на текущих ижевских цевьях.
Я всё время использую калошу
quote:и, как правильно выразить не знаю, лучше оружие с ней чувствую что-ли, за счет того, что площадь опоры больше. Но у меня руки, как у орангутана.для того чтобы удлинить приклад,
сделать его не таким скользким
quote:Изначально написано lexeyka:
Так эту резиновую хрень на нарезное ставят не для того что бы уменьшить отдачу, а для того что бы чуть удлинить приклад
Прикол хотите? Я ставлю галошу, когда доводится пострелять из новенького, "из коробки" ВПО-136
Не чтоб отдачу гасить, не чтоб приклад удлиннить, а чтоб... в масле не уделаться Отдача от выстрелов очень неслабо вышибает "консерву" из гнезда пенала Если стрелять без галоши, то всё плечо будет в солидоле, а так оно всё внутри галоши остаётся quote:Originally posted by AssO:
Да вроде ясно выразился, в конструкции калоше так называемой, есть отверстия, они и служат амартизирующим действием при выстреле,
И как Вы считаете, сие действо актуально для Сайги 5,45?
Блин, аж жутко прикольно, надо у знакомых взять и попробовать заснять что там и как мнется/сминается/амортизирует.quote:Изначально написано lexeyka:
И как Вы считаете, сие действо актуально для Сайги 5,45?
Про 5,45 не скажу, не пробовал. А на 7,62х39 галоша реально амортизирует, даже у новичка, который неправильно вложился, не возникают "красные паучки" на плече.
quote:Originally posted by lexeyka:
И как Вы считаете, сие действо актуально для Сайги 5,45?
Конечно да!
Но только если гранатомет на нее повесить. Калоша для него сделана.
quote:Изначально написано lexeyka:
И как Вы считаете, сие действо актуально для Сайги 5,45?
5.45 по сравнению с 7.62 намного комфортнее конечно, и без всяких калош
Всем доброго дня. Хочу купить сайгу 5.45х39, желательно исп. 33. Может кто подскажет где искать или предложит?
С ув.
Короткие 10 местные магазины в продаже отдельно от сайги будут?
quote:Originally posted by ммм73:
Всем доброго дня. Хочу купить сайгу 5.45х39, желательно исп. 33. Может кто подскажет где искать или предложит?
С ув.
А город?
По мне рамка удобнее и проще, а резиновый затыльник на двух винтах решает все вопросы с какой либо отдачей про которую пекутся многие камрады.
quote:Originally posted by mazzer:
quote:
Originally posted by ммм73:Всем доброго дня. Хочу купить сайгу 5.45х39, желательно исп. 33. Может кто подскажет где искать или предложит?
С ув.
А город?
Москва, Самара, Нижний, везде можно оперативно доехать.
Скажите,а цена то,какая?
quote:Originally posted by ммм73:
Москва, Самара, Нижний, везде можно оперативно доехать.
Ну в Москве свою я брал в охот-клубе г. Реутов около 30 тысяч цена была, и там всегда можно посмотреть и выбрать, советую туда обратиться
Хочу опять поднять вопрос коллиматорных прицелов и спросить совета. Есть прицел Holosun PARALOW HS503FL, на следующей неделе хочу купить EOTech XPS2-2. Вопрос вот в чем, какой из них лучше поставить на Сайгу-9, а какой на Сайгу 030? Здесь много писалось про использование прицелов, вот и хочу спросить у людей кто часто пользуется коллиматорами и может посоветовать, что на что устанавливать.
quote:Изначально написано Мустафа:
Хочу опять поднять вопрос коллиматорных прицелов и спросить совета. Есть прицел Holosun PARALOW HS503FL, на следующей неделе хочу купить EOTech XPS2-2. Вопрос вот в чем, какой из них лучше поставить на Сайгу-9, а какой на Сайгу 030? Здесь много писалось про использование прицелов, вот и хочу спросить у людей кто часто пользуется коллиматорами и может посоветовать, что на что устанавливать.
Здесь возникает немало вопросов.
Первый, конечно - зачем покупать Eotech вообще. Сейчас их проблемы наконец стали широко известны и большинство владельцев обеспокоены тем, как их сдать и вернуть деньги.
Если всё же хочется Eotech, стоит подумать о том, какие приклады стоят на каждом из карабинов. У Eotech крайне высокая прицельная линия и многие стрелки, поставив его, начинают искать возможность поставить регулируемую щеку.
Вот непойму некоторых: позиционируют себя как некий лютый спецназ, который трлько в отпуске пуляет из гражданской Сайги а так на Кавказе из штатного автомата тыщи бабахов. А вопросы задают детские.
quote:Originally posted by Мустафа:
Есть прицел Holosun PARALOW HS503FL, на следующей неделе хочу купить EOTech XPS2-2. Вопрос вот в чем, какой из них лучше поставить на Сайгу-9, а какой на Сайгу 030?
тут вообще думать нечего. Эотек на нарезняк у него прицельная марка развита для стрельбы на разные дистанции. А хренатень на 9 ку.
quote:Изначально написано kitaetz:
Вот непойму некоторых: позиционируют себя как некий лютый спецназ, который трлько в отпуске пуляет из гражданской Сайги а так на Кавказе из штатного автомата тыщи бабахов. А вопросы задают детские.
Никто никак себя не позиционирует. Если Вы заметили, в идиотские споры и дискуссии не вступаю. Естественно, есть свое мнение по установке прицелов, есть у кого спросить, но хотелось бы услышать и другие мнения. Вопрос чисто для стрельбы в свое удовольствие. Все время стрелял с открытого прицела, попробовал с коллиматором, понравилось, вот и спрашиваю. А что касается детских вопросов, то не вижу в этом ничего постыдного, когда одни люди чем то интересуются у других....
Ну, тема, если кто не заметил " новая Сайга". Не прицелы, не всякая там херня аля АR-... Есть же специальные темы. Или я не прав? Всё просто - продаётся новая Сайга, исполнение 030, какая она?
Мустафа в личку отписал.
Концерн Калашников А как-же " Ратниковский" ПК ВАЛДАЙ, суть Российский аналог ЭОТЕЧ?
quote:Изначально написано гильза73:
Концерн Калашников А как-же " Ратриковсаий" ПК ВАЛДАЙ, суть Российский аналог ЭОТЕЧ?
Есть определённый опыт эксплуатации этого прицела. Компания-производитель активно его дорабатывает, в ближайшую неделю будем тестировать новую партию прицелов.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Есть определённый опыт эксплуатации этого прицела. Компания-производитель активно его дорабатывает, в ближайшую неделю будем тестировать новую партию прицелов.
Так ведь по высоте они такие-же как ЭОТЕЧ!? Выходит те ПК ВАЛДАЙ, которые сейчас в продаже сырые,......и лучше не брать?)
И каково пятно МОА на 100м?
И немного не в тему, как там с Сайга 9,5×37 дела обстаят? А то сослуживец загорелся Калашом в таком формате!!! (Если можно, то в личку)
quote:Изначально написано гильза73:Так ведь по высоте они такие-же как ЭОТЕЧ!? Выходит те ПК ВАЛДАЙ, которые сейчас в продаже сырые,......и лучше не брать?)
И каково пятно МОА на 100м?
На новом прицеле центральная точка прицельной марки, по словам производителя, полторы угловые минуты. На сто метров это, естественно, чуть меньше 4,5 см.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
На новом прицеле центральная точка прицельной марки, по словам производителя, полторы угловые минуты. На сто метров это, естественно, чуть меньше 4,5 см.
Реч за ПК 120 ВАЛДАЙ? Или 210?
По 366 (9,5×37) как?
Дим в Гостинке увидим...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
И что за проблемы у Эотеков, упомянутые выше? Можно просто ссылку, чтобы не оффтопить тут...
На 02-х нет особых проблем, на ПКМ И ПЕЧЕНЕГ ставят, и усё хокей. Единственно на 74н/м насекает гильзами правый передний карай защитного кожуха, но прицелу от этого не жарко ..не холодно,косметика))). По остальным это у владельуев надо спрашивать.
Ставьте Аимпойнт никаких проблем за этой фирмой не наблюдается.
Ловко трутся неудобные для КК посты...
Неужели они еще за что то могут переживать?
Ну, после поста КК: "...зачем покупать Eotech вообще. Сейчас их проблемы наконец стали широко известны и большинство владельцев обеспокоены тем, как их сдать и вернуть деньги", - я написал, что перед тем, как поливать грязью всемирно известного производителя, неплохо было бы подтянуть качество своей продукции, а также наладить гарантийное и сервисное обслуживание своей "высококачественной" продукции.
Сообщение было бесследно удалено. Видимо, на КК настолько все здорово (там же новые цеха! ОТК за каждой пылинкой охотится! Вся продукция, как и обещалось, отныне даже с незаваленной арматурой! А те кривые стволы, что, якобы из новых партий производства КК, в магазины поступают, это, видимо, контрафакт), что на их светлый лик и тень не должна падать.
quote:Originally posted by lexeyka:
Неужели они еще за что то могут переживать?
Судя по всему, сообщения тут проходят премодерацию, поэтому те, что неудобны, просто не появляются
Я только что новое написал - глухо!quote:Изначально написано Poruchik_72:
Судя по всему, сообщения тут проходят премодерацию, поэтому те, что неудобны, просто не появляются...
Нет тут никакой премодерации.
quote:Originally posted by Landgraf:
Нет тут никакой премодерации.
Зато есть постмодерация и глюки Ганзы :-)
quote:Изначально написано Nikiton:
Зато есть постмодерация и глюки Ганзы :-)
Ага
Ну ХЗ. Просто подозрительно, что два поста пропали, остальные есть. В принципе, мне пох, там ничего полезного не было
В общем взял я карабин, но не простой, а какой-то обновлённый
quote:Изначально написано Poruchik_72:
...подозрительно, что два поста пропали, остальные есть...
А посмотреть в "удалённых" внизу оглавления раздела - слабО?
Да сразу посмотрели, один пост действительно удалил модератор, чего уж там
quote:Изначально написано lexeyka:
Да сразу посмотрели, один пост действительно удалил модератор, чего уж там
Да. Один пост удалён модератором. Но тут-то некоторые уже целую теорию всемирного заговора раздули, и в ней ДВА поста фигурируют как "пропавшие без вести"...
Если кому ещё интересно, появилась новая версия 030. Хотя это уже наверно никому не надо.
Где появилась и чем она отличается
Что значит новая версия 030 го исполнения ?
quote:[B][/B]
Бизнес и ничего личного
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Уберут ЗЗ и повысят цену?
quote:Изначально написано lexeyka:
Уберут ЗЗ и повысят цену?
А как иначе надо же будет потратить на это время... а время денег стоит)))
Повторю вопросы...
Уважаемый представитель Концерна Калашников, скажите пожалуйста:
1. Известны ли примерные сроки отработки и запуска в производство Сайги 5,45 имеющей крышку на оси с планкой вивера.
2. Если я установлю и прихвачу СВАРКОЙ планку вивера (пример forummessage/241/16 ), устанавливаемую на место штатной прицельной планки, может ли это считаться вмешательством в ОЧ оружия?
В паспортах и руководствах по эксплуатации на "взрыв-схемах" как то все не однозначно, в паспорте другой сайги просто перечислены отдельными пунктами: ствол, ствольная коробка, прицельная колодка... в руководстве по эксплуатации kalashnikov.com прицельная колодка упоминается в контексте "ствол со ствольной коробкой". Так как эта деталь (прицельная колодка), как и вкладыши ствольной коробки "не разъемно" собраны и склепаны меж собою и ствольной коробкой, могут ли они считаться ее частью? Я так понимаю что нет, ибо этими деталями периодически торгуют в купле-продаже и конструктивно они все же отдельные детали, но это то что думаю я и вряд ли будет трогать инспекторов ЛРО. Можете внести ясность?
3. Есть ли отработанный для сайги приклад типа АК12 с регулируемой щекой? Или может планируется выпуск отдельно щек для текущих версий штатного приклада (достаточно было бы выпускать в трех размерах, не быстросъемных, крепящихся хоть саморезами к прикладу, зализанными т.с. под обводы штатного приклада).
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Есть ли отработанный для сайги приклад типа АК12
Эх, нет такого (это реальность сынок), а так бы хотелось!
Задолбали амерские приклады на АК.
А вариантов то немного...
Зенит? ПТ-1 я как то поигрался и избавился(а все равно после него с рамкой никак). ПТ-3 как то и получше вроде, но харизмы нет (за такие деньги).
Вот бы чего от КК хотелось бы!
Крышки есть (в том или ином варианте). А вот приклада дельного.... А на АК12 дельный приклад, судя по картинкам (охренеть кстати, ЛАДА выглядит как машина! а у КК дельный приклад!).
Да это же такой рынок!
На новой 030 нет ЗЗ и цена 33400
у оф.партнёра. Конечно лучше бы о новшествах представитель КК рассказал.quote:Изначально написано norma121:
На новой 030 нет ЗЗ и цена 33400
А разве,ЗЗ,нельзя просто убрать где она установлена,в чём новизна?
Ствол это ствол.. усе что на него навешено это не относится к ОЧ...
Нельзя вносить изменения в оч влияющие на крим.требования и сертификационные данные... все остальное... что хочу то ворочу
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано norma121:
На новой 030 нет ЗЗ и цена 33400
Ну нет и нет ху. хр.. фиг с ней
На новой 030: в стволе хром стал толще (гарантия до 10000 выстрелов), новый флажок предохранителя, цевьё с экраном, шомпол встаёт без проблем,ЗЗ нет, дырка осталась, в пенале четыре предмета (хотя продавец об этом не знал). Вроде всё.
quote:На новой 030 нет ЗЗ и цена 33400 у оф.партнёра. Конечно лучше бы о новшествах представитель КК рассказал.
вы блеать заЭбали стирать инфу... только прочитал про настрел в 10 000 за счет типа более лучшего хромирования (якобы слой толще) , остальное все куйня- как тут же исправили, кто - х.з.
Отвечайте немедля, желательно представитель- есть там данные о улучшении хромирования ствола или где?
И второй вопрос к написавшему- у тебя в паспорте КОНКРЕТНО гарантийный настрел какой указан? 3 000 или 10 000 ?
Зы я уже от второго человека слышу на счет улучшения хромирования, типа генерацию 2 выпустили 030. и ценник на 3 рубля подняли. у меня предыдущая 030 за тридцатник. там в пачпорте гарантийный настрел как и у 08 указан- 3 тыр. вот мне и интересно- чО там у новой генерации указано.
Да, гарантийка в 3 тыр не обозначает что после этого пробега аппарат сломается. есть уже 08 с пробегом около 10 тыр- все там нормально до десятки по пробегу. и были единичные случаи с проблемами по стволу. но в основной своей массе (т.е. 99%)- десятку отбегают без проблем по любому.
И к сведению на ак74м гарантийный настрел 10 000 бахов (т.е. настрел на отказ или до первой поломки оч и без потери кучности по нсд).
quote:Изначально написано norma121:
На новой 030: в стволе хром стал толще (гарантия до 10000 выстрелов), новый флажок предохранителя, цевьё с экраном, шомпол встаёт без проблем,ЗЗ нет, дырка осталась, в пенале четыре предмета (хотя продавец об этом не знал). Вроде всё.
в паспорте то что написано? гарантийный настрел какой указан в нем?
Моё сообщение вижу без изменений. 10000 в паспорте. Не пойму, что, это секретный аппарат пока, если трут сообщения? Или может левая(экспериментальная) партия, пардон? Ценник почти на 4000т подняли)
А,да, я и написал гарантия, а не ресурс. И КК писал про 10000 на АК и что ствол ещё той Сайги принципиально не отличается))
Я тут всю ветку специально перичитываю после покупки - весьма интересно. Если бы не столько всякой Фигни не о чём). За 5 часов до 60 страницы дошёл.
не, не левая, уже отзывы были, тоже у дилера (вроде в Реутове) брали за 34 рубля. На тот момент когда я там аппарат брал (месяц-полтора назад примерно) таких еще не было.
если 10 тыр в паспорте- это шоколад, люто завидую, могли бы эти упыри и сразу так сделать хромирование. надеюсь моя тоже отходит десятку, 400 я уже наструлял. из минусов 5,45 вижу только слишком тихий шлепок о гонг
.quote:Originally posted by norma121:
На новой 030: в стволе хром стал толще (гарантия до 10000 выстрелов), новый флажок предохранителя, цевьё с экраном, шомпол встаёт без проблем,ЗЗ нет, дырка осталась, в пенале четыре предмета (хотя продавец об этом не знал).
фото то можно переводчика? От представителей КК один хрен не скоро дождешься информации. А на стендах это да, научились красиво показывать прототипы.
Ну, и как когда-то обещал, слайды.
вставка в цевье 100-150 руб., переводчик с площадкой 1200-1500 р., естественно у КК значительно дешевле, к тому же ЗЗ так и не ставят, значит еще минус копеечка. А подняли цену на сколько? Хром... это видимо из той же оперы что и 1,5 минутный ВПО-136 в одной из тем
Кстати, а что там с ДТК?на предыдущей ревизии 030 3000 настрела указано в паспорте. так штаааа.... здесь гарантия как типа на любой тачке- 18 месяцев или 10 000 пробега
. а такое за это время только спортсмены наструляют. в моем варианте 10 000 это примерно 5 лет где то (если вспоминать гладкоствол и частые поездки на стрельбище). Обычным юзерам кто струляет редко- вообще на это должно быть параллельно.Переводчик прикольный я бы взял рублей за 500 такой бы вместо обычного.с другой стороны- нахуа он нужен, кроме как спортсменам? мне-левше и подавно
. главное в переоценке- это улучшенное хромирование, если оно все таки было. вот по этому вопросу как раз и хотелось бы выслушать представителей КоКа.quote:Изначально написано norma121:
... Или может левая(экспериментальная) партия, пардон?...
Это китайская подделка, ввезена леваком
Ага, и слой краски толще
А вот на счёт утолщения слоя хрома, не всё так радужно может быть. Тут главное не переборщить... А про ресурс ствола уже было написано КК на 58й странице. Ну, и да, мне такой флажок предохранителя нах не нужен. Не уж то этот выступ 1500т стоит. Дтк тот же.Про оперу.
quote:Дтк тот же.
т.е. макет дтк без шайбы
. на счет потолще - как и писал у 030 сайги толщина ствольной коробки 1,5 мм как у сайги 308, т.е. это утолщенная коробка. а вот у предыдущей 08 обычная автоматная толщина - 1 мм. по этому кто хочет юзать боковую ласту для установки оптики, советую все же смотреть в сторону 030 сайги, за счет большей толщины стенки коробки ласта меньше играет (но естественно играет все равно, навертво ее можно только приварить и то она тогда будет играть вместе со стенкой ).quote:Originally posted by norma121:
Ну, и да, мне такой флажок предохранителя нах не нужен.
махнемся?
quote:Originally posted by sas7777:
как и писал у 030 сайги толщина ствольной коробки 1,5 мм как у сайги 308, т.е. это утолщенная коробка. а вот у предыдущей 08 обычная автоматная толщина - 1 мм.
исп. 08 есть у друга, электронный штангель показывает 1,29 мм.
мухахаха, я тоже хочу "ТОЛСТЫЙ" хром , хренли у меня с худым?
quote:Изначально написано lexeyka:
исп. 08 есть у друга, электронный штангель показывает 1,29 мм.
я мерял обычным, подлезть по факту можно только с одной стороны всего лишь, везде края загнуты в коробасе. на 08 аналогичный карабас по толщине как у акма (ВПО-136) и сайги-мк 7,62/39 (с автоматной коробкой по крайней мере, т.е. ав на ней тоже присутствует).
quote:Изначально написано sas7777:
мухахаха, я тоже хочу "ТОЛСТЫЙ" хром , хренли у меня с худым?
"Яблочный" маркетинг - выпускать постоянно "новые" модели, и чтоб каждая следующая была чуть-чуть лучше предыдущей
Потом будет "супертолстый" хром, или ещё что-нибудь...P.S. вот ей богу, впервые не пожалел, что не побежал брать аппарат сразу после появления... У меня зуд в опе начался ещё когда вышла 5,45-01, до сих пор лежит для неё комплектик - пластик по кругу, стойка мушки с ДТК, автоматная газовая трубка, кольцо цевья, комплект нормального саёжного УСМ и спусковая скоба в сборе с защёлкой магазина
Но терпение (или лень? ) сделали своё дело. Теперь вышла-таки идеальная модификация, больше желать даже нечего (на мой взгляд), кроме разве что ценника как на 5,45-01
Всё-таки непонятно, что ж такого на 15 тысяч понаворочали на этой "обновлённой" Сайге, если 5,45-01 стОила 19 тысяч, а эта - аж 34 тыщи ??? Имеющийся у меня комплектик стОит тысяч 5 наверное, минусуем стоимость "охотничьего" приклада, УСМ, мушки, газовой трубки, получается, от силы тыщи на две-три должна себестоимость вырасти... Или "эффективные манагеры" кушать хочут, и откатики с реутова получать?
quote:махнемся?
Делать нефиг...с доплатой
На счёт толщины коробки. Электронного штангеля нет, приеду померю на Вепре308. Но на вид там толще.
Следующее новшество будет нормальный ДТК, и цена под 40к)
Справедливости ради - на Вепре бокавая планка по-хлипче, но стреляет нормально.
quote:Originally posted by sas7777:
я мерял обычным, подлезть по факту можно только с одной стороны всего лишь, везде края загнуты в коробасе. на 08 аналогичный карабас по толщине как у акма (ВПО-136) и сайги-мк 7,62/39 (с автоматной коробкой по крайней мере, т.е. ав на ней тоже присутствует).
Вот, как смогли
quote:Originally posted by norma121:
Делать нефиг...с доплатой
в личку отпишитесь по условиям
Все банально проще... первая партия имела проблемы с толщиной хром.покрытия... а на этой технолог ветер угадал и усе сраслось
Но как говорится КК в паспорте усех предупредил про 3000
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
а на этой технолог ветер угадал и усе сраслось
Интересно, а что еще осталось ему угадать...
А может всё ещё проще? На первых партиях перестраховались, и указали заведомо заниженный гарантийный настрел, ну мало ли, изделие-то новое, вдруг какие косяки вылезут... А потом убедились, что вроде стреляет, брак на завод тоннами не возвращается, и указали уже реальный гарантийный настрел.
quote:Изначально написано lexeyka:Вот, как смогли
Там по другому не получилось бы, я также мерял. Вероятно еще как то можно намерять. Но на 08 у меня 1 мм показало как и на впо-136 66 года. В общем хрен знает, я ранее спрашивал представителя- он так и не ответил . Старые сайгм мк и мк-03, я о 7,62/39 и 223 были тоже с 1 мм коробкой. С утолщенной 1,5 мм только сайга 308 и девятка (которая винтовочная а не 9/19) были раньше.
Новодельные вепри любого калибра (включая промежуточные) все имеют утолщенную 1,5 мм коробку.
quote:Изначально написано lexeyka:
Интересно, а что еще осталось ему угадать...
Ему виднее... но могу констатировать что на фирму приходили бланки от КК на которых было столько хрома что пилоты разверток не лезли...
quote:Originally posted by Landgraf:
А может всё ещё проще?
quote:Originally posted by Landgraf:
Или "эффективные манагеры" кушать хочут, и откатики с реутова получать?
quote:Интересно, а что еще осталось ему угадать...
Влажность
Такс, пришел домой, глянул в пачпорт- у меня написано 18 месяцев или 4000 бахов
.
Немедля требую себе недостающего "толстого" хрому ! .
Блеать, а разница производства всего в 3 месяца 
Значит хрома меньше чем у тех, у кого 10000, но больше чем у тех, у кого 3000
Ответа мы все равно не удостоимся.quote:Изначально написано sas7777:
Немедля требую себе недостающего "толстого" хрому !
34 тыщи - и хрому у Вас будет выше крыши
Я и так почти тридцатник отстегнул, спасибо спортсмены помогли со скидкой на карабас и патроны . И официалам из Реутово кстати тоже, которые помогли выбрать прямой карабас.
А вот коробка 136-го
Да блин, по 08 "истина где то рядом"
. В темке по 033 (короткая 5,45) вещают что тоже 1,5 мм. Что не может не радовать.quote:Изначально написано sas7777:
Я и так почти тридцатник отстегнул...
Я Вам прекрасно понимаю, как мне кажется, если бы Вы заранее знали, что выйдет Сайга с бОльшим гарантийным настрелом, то Вы бы не стали приобретать "старую" версию.
Но это у нас становится модным - например МОЛОТ в своё время неслабо прокинул покупателей ВПО-133, когда взял, и без предупреждения выкинул на рынок ВПО-136...
quote:Изначально написано sas7777:
Отвечайте немедля, желательно представитель- есть там данные о улучшении хромирования ствола или где?
Всё верно. Слой хрома увеличили, гарантия теперь 10 000 выстрелов, а также карабин оснащается новым предохранителем.
А ещё я знаю сколько слой толщиной
Но думаю, КК и на него ответит. Если это не коммерческая тайна. Хотя, какая разница...В связи с чем было принято решение об увеличении слоя хрома? Можете поделиться статистикой по быстро вышедшим из строя стволам с небольшим настрелом?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Всё верно. Слой хрома увеличили, гарантия теперь 10 000 выстрелов, а также карабин оснащается новым предохранителем.
Что за новый предохранитель? Фото можно?
пост 2887
В сети можно найти про хром на стволах. И почему лишняя толщина не хорошо.
quote:Изначально написано lexeyka:
пост 2887
Спасибо.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Всё верно. Слой хрома увеличили
Скажите, сие касается только 030 или 033 тоже?
Хорошо, что подождал и взял вепря... к тому моменту как болезнь обострится может уже и дтк нормальный будет
Наверное, теперь кучность ухудшится!
Караул!
в сети можно много чего найти
quote:Originally posted by Slon357:
кучность ухудшится!
пока реальных отстрелов нет, это просто фантазия.
quote:Originally posted by Lis-biker:
это просто фантазия.
Это, конечно, фантазия.
А не фантазия вот что: "Концерн Калашникова" известен тем, что он, по слухам, имеет некоторое отношение к производству автоматов Калашникова, в калибре 5,45. Плюс производит изрядное количество лет Сайгу под калибр .223, в целом схожую по характеристикам с 5,45.
Т.е. не то что-бы был совершен какой-то небывалый инновационный подвиг по снабжению отечественного потребителя уникальным нано-карабином.
И с какого такого, вдруг, эти непонятные пляски с хромом и гарантией то на 3 000, то на 4 000, то на 10 000 выстрелов и всякие утолщения-утончения?
В чем был гениальный замысел производителя? Почему нельзя было сделать стандартное и проверенное десятилетиями соответствие параметрам?
Вот это хотелось бы узнать.
quote:если бы Вы заранее знали, что выйдет Сайга с бОльшим гарантийным настрелом, то Вы бы не стали приобретать "старую" версию.
конечно, мне в калашмате главное ресурс ствола и надежность перезаряда. я по этому не ставлю всякие рамы запиленные и т.п. а тут такой нежданчик приключился . Ну да хрен с ним уже, чего еще делать остается, продавать и терять в бабках я не собираюсь-слишком много гемора с оформлением, буду струлять до выработки ресурса, а там ужО с жЫрным хромом возьму тристаписятчетвертую версию калашоида . тысяч 10 я надеюсь она всяко пробежит даже на худом хе-хе-хе хроме. должна пробежать!
наверное удешивить хотели, но потом передумали, впрочем гарантия 10тыс мне нравится больше чем 4-ре, хотя и 4-ре ещё надо настрелять
А что КК предложит тем у кого после 3-4 тысяч ствол начнет плеваться - где перстволивать и сколько это будет стоить?
По цене я приводил пример с С9, на ней замена ствола обошлась в 60% стоимости карабина в рознице.
quote:наверное удешивить хотели, но потом передумали, впрочем гарантия 10тыс мне нравится больше чем 4-ре, хотя и 4-ре ещё надо настрелять
НЕ у спортсменов быстрее 18 месяцев закончатся, чем 4 000 и уж тем более 10 000. у спортсменов 10 000 это примерно 2-3 года стрельбы, у практиков кто любитель побахать часто- 5 лет, у обычных комрадов- вся жизнь.
quote:А что КК предложит тем у кого после 3-4 тысяч ствол начнет плеваться - где перстволивать и сколько это будет стоить?
это уже выйдет за рамки гарантии по временному признаку- как гриться сами уже решайте- покупать новый а старый в утиль сдать или же перестволивать. я лично новый взял бы. и про указанные 3-4 тысячи-это обычная бумажная отписка, у них такие же ресурсы на гладких сайгах указаны. аналогично и на 308 сайге и на старых мк и мк03. хотя ресурс у 308 сайги 7-8 тыр где то. На тигре вообще не указано, написано что нужно пружинки каждые 2 тыр менять. а в комплекте их 2, ода установленная. значится тоже ресурс 4 тыра в 7,62/54 ?
quote:Originally posted by sas7777:
На тигре вообще не указано
гарантийный вроде тож 4000 пружинка ударника она больше под импорт
quote:Originally posted by sas7777:
у около спортсменов 10 000 это примерно
год, а то и меньше
стоимость сайги потеряется на фоне патронов
quote:
год, а то и меньше
ужОснах...
quote:стоимость сайги потеряется на фоне патронов
так было всегда. раньше, занимаясь практикой на гладкостволе оценивал свой карабас в патронах, т.е. окупаемость карабаса типа наступала как стоимость выпущенных патриков равнялась с его ценой. Пример - Сайга 5,45 030 первой версии, ценник 30 000 руб делим на 8 руб (цена 1 баха) = 3750 выстрелов. Грубо говоря КоКа не сильно ошибся, выставляя гарантийку в 4 000 настрела
. Так что если жЫрный хром реально даст 10 000 настрела- то цена аппарата- реально копейки .quote:Originally posted by sas7777:
окупаемость карабаса
это если стрельба бабло приносит, а не расходы
quote:Originally posted by Oborin_K:
А что КК предложит тем у кого после 3-4 тысяч ствол начнет плеваться
А кто сказал что он будет плеваться после 3-4 тыс?
Гарантия кончится! Не сможете если что бесплатно отремонтировать А стрелять он и дальше будет точно так же Те же 10000
У Вас машина после трех лет превращается в труху после окончания гарантии?
quote:Изначально написано Lis-biker:
наверное удешивить хотели, но потом передумали, впрочем гарантия 10тыс мне нравится больше чем 4-ре, хотя и 4-ре ещё надо настрелять
Походу Уржумцев внедрил технологию Молота - хром в 2 слоя в вакууме
Вепри то давно с жирным хромом были с не убиваемыми стволами
quote:Originally posted by V_k_p:
с не убиваемыми стволами
у Черномора хром посыпался в мосинке.. пока стреляет
Некоторые мосинки ещё в Великую Отечественную хромировали)
новая, 91\30М
Концерн «Калашников» показал на «Армии-2016» концепцию легкого малогабаритного автомата калибра 5,45-мм
постреляли тут с 030, стрелки мы не важные, но по моему вполне получилось, 100 метров, прицел бушик 1-4 АР, стол, закрытый тир, патрон оболочка БПЗ.
quote:стрелки мы не важные
думаю, важные ни чего лучше не показали бы
quote:Изначально написано traser56:
Концерн 'Калашников' показал на 'Армии-2016' концепцию легкого малогабаритного автомата калибра 5,45-мм
Чего то я, в этих концепциях не пониманию.
Какая то вундервафля, на мой вкус.
Надеюсь я ошибаюсь, а вещь достойная.
Выглядит красиво,интересно, компактно,другое дело на сколько будет живучт и практичен аппарат, ну и качество.
Очень и очень верная концепция, если это полиамидная коробка с металлическими направляющими и таким же вживленным в него стальным вивером из легкого сплава это хорошо, верхний ресивер с вивером как основная часть СК жестко связанная со стволом - тоже хорошо, газовый поршень с коротким ходом - читай толкатель, должен обеспечить более плавную работу автоматики.
Михаил Тимофеевич как то сказал что раньше 2025 года ничего нового на замену АК создано не будет, как в воду глядел, все потихоньку движется в верном направлении.
Но пока бы нам приделали на классическую схему крышку с вивером и приклад со щекою.
quote:и таким же вживленным в него стальным вивером из легкого сплава это хорошо,
Это как??
quote:Изначально написано Dron1945:
Это как??
Нанотехнологии в воспаленном мозгу)))
quote:Изначально написано Dron1945:
Это как??
Как-как
У стали тоже бывают разные варианты состава, бывают потяжелее, бывают полегче... Вот и надо стальной из лёгкого стального сплава, ну то есть не из чугуния, а из сталюминия quote:Originally posted by Landgraf:
ну то есть не из чугуния, а из сталюминия
В таких случаях говорят:
Не можешь к противнику докопаться по сути докопайся до орфографии или до пунктуации и гноби, гноби его этим.
Ну да, если в бутылку лезть, то можно углубиться в плотности стали и найти там для себя ответы, а можно забить в гугл "легке стали" и тоже найти себе тему для развития, но уже в области нанотехнологий, т.е. каждый может найти себе ответы сам, на свой вкус). Ну это для тех конечно кто не понял сути написанного и или сделал вид, как верно замечено.
quote:Ну да, если в бутылку лезть,
Вроде никто не лез...
А для понимания проблем с пластиковой коробкой и стальной арматурой в ней, можно изучить интересную статью.... http://weapon.temadnya.com/879...omat-dragunova/
Возможно это одно и тоже изделие только в новом красивом пластике...
Может быть, может быть... а вообще учитывая что пластики это не наш конек.. д16т покрытая и закаленная до 50-60 давно проверенна на АРках... и ненадо ничего составлять...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Я тоже не настаиваю на пластиках, но есть значительный мировой опыт эксплуатации например глока, где в целом все на отлично в том числе в контексте пластика и стальных усилителей. Да может мы не передовики в области пластиков, но и не такие отствшие как может показаться, и не стоим на месте, доступны новые материалы и технологии, новое оборудование. Даже в СССР сделали пластиковый магазин со стальной арматурой для АК, ни одна контора в мире лучше магаза для АК еще не сделала. Да возможно тех технологий хватило только для реализации магазина, но не остальных частей, но это было 40 лет назад.Уверен что при желании и адекватном подходе к выполнению задачи все выполнимо, обратите внимание что даже полимид используемый для магазов уже другой.
Что касается ссылки так читано все давно и даже беглого взгляда достаточно чтобы увидеть что предметы эти далеко не одно и тоже, были еще и в бакелите разные решения, но это думаю никакого отношения к новым концептам не имеет.
фотки с выставки КоКа Армия 2016 по карабасам, в том числе и бластер пластиковый
http://u-96.livejournal.com/4757182.html
quote:Даже в СССР сделали пластиковый магазин со стальной арматурой для АК, ни одна контора в мире лучше магаза для АК еще не сделала.
Просто остальной мир смотрит с экономической точки зрения, в отличии от СССР...
Общие экономические просчеты в политике СССР к АК отношения не имеют. Потому АК получился и до сих пор получается дешевле подавлющего числа зарубежных аналогов. При том что по совокупности характеристик он прямо скажем не хуже. Еесли речь конкретно о магазине, так он имхо еще и лучше основного конкурента М серии при том что стоит так же, я даже не беру в расчет оторванный от экономики армейский сюрплас на форуме), а современные рыночные цены ижмаша. Давайте не будем офтопить.
Пару постов по-сути, и опять вода, вода. А потом, кто из новых, что-то спрашивает, отсылают тему по-читать.
quote:Изначально написано Landgraf:
34 тыщи - и хрому у Вас будет выше крыши
хрен там был, у нас в Питере еще дороже будет, посмотрел на этот толстый хром тихо сполз от ценника
Думаю, если многие возьмут исп.08, то вряд ли что для себя потеряют. Но будут ли 08 выпускать?
quote:Originally posted by Gets:
постреляли тут с 030, стрелки мы не важные, но по моему вполне получилось, 100 метров,
Тут американец сравнивает сайгу 5,45 с сайгой 223, куча даже лучше чем у 223. https://www.youtube.com/watch?v=irO8fXnVG5M
Да, Сайга 030 в 5,45 стреляет чуть кучнее своего собрата в 7,62х39 и заметно более прямая траектория позволяет в пределах 300 м попадать проще
Опять же отдача меньше
Единственное что непонятно - зачем сейчас, в 2016 году, после выставки Армия2016 вообще продолжать делать гражданское оружие на старой элементой базе??? Делать надо все уже на новой базе "АК400" с защелкивающейся крышкой с пикатини, "баррел натом" и закрепленным на нем цевьем с верхним пикатини, новым предохранителем в базе, чтобы не заниматься сексом с затворной задержкой при установке.
quote:зачем сейчас, в 2016 году, после выставки Армия2016 вообще продолжать делать гражданское оружие на старой элементой базе???
действительно?
quote:зачем сейчас, в 2016 году, после выставки Армия2016 вообще продолжать делать гражданское оружие на старой элементой базе???
Кроме профессиональных стрелков IPSC есть еще и мы патамушта... Основные так сказать потребители продукции.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Делать надо все уже на новой базе "АК400" с защелкивающейся крышкой с пикатини
а что, разве эта "база" уже есть в крупносерийном производстве?
Мне, например, эта "база АК400" нафиг не нужна, мне нужен АК-74М с минимальными огражданивающими отличиями (блокиратор приклада, следообразование, отсутствие автоогня).
quote:есть еще и мы патамушта..
а Вы это кто?
quote:Изначально написано Cross_Man:
а Вы это кто?
Вроде достаточно ясно сказано:
quote:Изначально написано seimor:
Кроме профессиональных стрелков IPSC ...
МЫ - это люди, далёкие от ужимок и прыжков с Калашом под таймер. Среди НАС есть например охотники, которым всякий пластик и силумин будет страшно об пенёк приложить, есть и ценители армейского оружия, которым (как например лично мне) нужна максимальная сходность с легендарным автоматом... Да много кто среди НАС есть, КРОМЕ недоигравшихся в войнушку чумпиёнов...
И НАС чисто физически больше, чем "чумпиёнов". Посему МЫ и есть основная потребительская аудитория данной Сайги. Да, возможно, МЫ все вместе взятые настреляем из своих саёжек за год меньше, чем пара "чумпиёнов" за один уикэнд. Но это уже инфа для патронных заводов, для них "чумпиёны" более интересные клиенты. А вот оружия МЫ купим больше единиц.
Посему, идут эти "чумпиёны" тихим ходом нахрен в тюнинговые ателье, а НАМ дайте простой, надёжный массовый продукт без избыточных утяжеляющих, ослабляющих и удорожающих прибабахов, которые нормальному человеку нафиг не нужны. Кому вдруг что-то потребуется - тот сам сможет поставить всё, что захочет. А скармливать массовому потребителю навороченные и напичанные всякой узкоспецифической хренью карабины - идея изначально провальная.
quote:МЫ - это люди, далёкие от ужимок и прыжков с Калашом под таймер.
Но мы приближаем этот день как могЁм.. )))
Для "непрактических" товарищей, а также начинающих "практиков", АК-74М на сегодняшний день оптимальный вариант по соотношению цена-качество. ИМХО.
Скажите пожалуйста, кто установил на Сайгу 5,45 облегченную затворную раму и титановый поршень, на много она короче штатной в сборе? Прочитал тему про облегченную раму и поршень из титана, вывод сделал из прочитанного, что в сборе рама с поршнем (облегченная) короче штатной в сборе на 4-5 мм.
quote:Изначально написано Мустафа:
... в сборе рама с поршнем (облегченная) короче штатной в сборе на 4-5 мм.
Такая конструкция не может надёжно работать. Там вся длина хода поршня внутри газовой камеры - миллиметров 5 от силы. А в газовой трубке поршень уже не сможет разгоняться, да и не выдержит газовая трубка такого давления.
quote:Originally posted by seimor:
АК-74М на сегодняшний день оптимальный вариант
Если б вы ещё сказали, где его взять обычным гражданам...
Хотя, определённые слухи давно ходят.
quote:Originally posted by Landgraf:
Такая конструкция не может надёжно работать.
Так поэтому спортсмены и "олигархи" подбирают там всё "по месту". Типа, "крутить, пока не перестанет работать, а потом полоборота назад"...
quote:Изначально написано Nikiton:Так поэтому спортсмены и "олигархи" подбирают там всё "по месту". Типа, "крутить, пока не перестанет работать, а потом полоборота назад"...
Вот о чем и спрашиваю.... Может уже кто "накрутил"? Из темы понял, что при оптимальной установке (накрутки), получается на 4-5 мм короче штатной.
Настрел - 2000. Всё работает. Короче штатного - на 5 мм., так изготовитель установил. За весь период эксплуатации (2000)- 8 случаев задержек при стрельбе и то в начальный период. Посмотрим как на ЧР в Брянске отработает.
quote:Originally posted by Мустафа:
вывод сделал из прочитанного, что в сборе рама с поршнем (облегченная) короче штатной в сборе на 4-5 мм.
Брехня
У меня получилось короче на 9 мм. Отстреляно 480 БПЗ оболочка и экспансивка, полет нормальный.quote:Брехня У меня получилось короче на 9 мм. Отстреляно 480 БПЗ оболочка и экспансивка, полет нормальный.
всё индивидуально, рамы по разному облегчают, поршни тоже разные...
quote:Originally posted by Мустафа:
короче штатной в сборе на 4-5 мм.
Не совсем так. Ты сам крутишь как тебе надо. Штатный сделан с запасом на атомную войну. Хочешь- оставь так же. Хочешь уменьши запас до приемлимого в твоих условиях. Чем меньше запас, там меньше долбит в заднюю стенку. Можно в ноль вывести, но любое загрязнение или плохой патрон и будет неперезаряд. Поэтому обычно крутят до проблем, а потом немного назад. Сколько уж получается в результате это у каждого своё.
quote:Originally posted by Dron1945:
всё индивидуально, рамы по разному облегчают, поршни тоже разные...
Все так, тем более что я поршень брал не у Энерджайзера, а раму мне по месту фрезеровали.
Понятно. Я брал в Москве, в Лаборатории тюнинга, там вообще сказали, что надо отстрел и регулировку проводить при -15 градусов до неперезаряда, а потом 1,5-2 оборота назад. Естественно зиму ждать не собираюсь, попробую все сделать на следующей неделе.
Не ну конечно мнение оружейного фетишиста такое важное, что остальным, которым нужнен складывающийся приклад при установленном прицеле - можно не учитывать и отмахнуться как от назойливой мухи...
Кроме того то что нужно фетишистам - ЕСТЬ в продаже
А того что нужно более практично ориентированным владельцам - НЕТ
А ПОЧЕМУ еще не выпускается? Идея разработана ДЕСЯТЬ лет назад, собранные на коленке прототипы заполняют экран пятый год, а выпуска как не было так и нет
А ну да, могучий концерн же только только кое как освоил выпуск Сайги, ДТК которого не заштифтован и стоит направляющая патронов... При этом сделать такое же в 7,62 нужно еще лет 10 НИОКР и попила бабла...
quote:У нас -15 это дефицитИзначально написано Мустафа:
Понятно. Я брал в Москве, в Лаборатории тюнинга, там вообще сказали, что надо отстрел и регулировку проводить при -15 градусов до неперезаряда, а потом 1,5-2 оборота назад. Естественно зиму ждать не собираюсь, попробую все сделать на следующей неделе.
А вот из-за недовески проха да, возможен отказ в работе. У меня было один раз, когда вкрутил поршень полностью. Сразу понял что перезаряда не будет, т.к. после выстрела гильза вывалилась прямо под ноги.quote:Изначально написано lexeyka:
У нас -15 это дефицит
Вот в этом и есть основная проблема. Скорее всего оптимальный вариант 5 мм, но как говорится: "вскрытие покажет.... "
Извините, кого от темы отвлекаю. Вот здесь видно, по-чему планку в сторону уводит, а конкретно вправо.
Извините, кого от темы отвлекают. Вот здесь видно, по-чему планку в сторону уводит, а конкретно вправо.
Заодно завалы проверил.
Видно, что слегка вправо колодка мушки завалена.
quote:Изначально написано norma121:
Заодно завалы проверил.Видно, что слегка вправо колодка мушки завалена.
Прицельные планки, всегда прямые (кривых не видел) а колодки завалены,часта можно такое встретить.
quote:Originally posted by С Э М:
Прицельные планки, всегда прямые
Она прямая, только выступы на которых висит, разные по толщине. Вот и уводит в сторону. На фото, если присмотреться, правая толще.
quote:Originally posted by norma121:
На фото, если присмотреться
А если штанген-циркулем померить?
Я б померил если он был. Не дома я) Кому надо будет, померят.
quote:Изначально написано norma121:
Она прямая, только выступы на которых висит, разные по толщине. Вот и уводит в сторону. На фото, если присмотреться, правая толще.
В сторону не будет уводить из-за разной толщины, будет левый или правый край выше, по горизонту а если действительно по толщине разные(в чём я сомневаюсь) тогда да, по вашей версии.
quote:Извините, кого от темы отвлекаю. Вот здесь видно, по-чему планку в сторону уводит, а конкретно вправо.
Планка кривая. Правая сторона правильная, левая кривая: и ось криво сделана и поверхность самой планки кривая. И диаметр осей, действительно, разный.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Планка кривая. Правая сторона правильная, левая кривая: и ось криво сделана и поверхность самой планки кривая. И диаметр осей, действительно, разный.
Как Вы лихо прямоугольнички рисуете. Вас не смущает, что левая грань прямоугольника совершенно непараллельна левой стороне планки? Оптические искажения от объектива фотоаппарата Вы предпочитаете не учитывать? Тогда проведите эксперимент, нарисуйте на бумаге чёткий квадрат, сфотографируйте его, и обведите в графическом редакторе квадратом - очень удивитесь.
quote:Как Вы лихо прямоугольнички рисуете. Вас не смущает, что левая грань прямоугольника совершенно непараллельна левой стороне планки? Оптические искажения от объектива фотоаппарата Вы предпочитаете не учитывать? Тогда проведите эксперимент, нарисуйте на бумаге чёткий квадрат, сфотографируйте его, и обведите в графическом редакторе квадратом - очень удивитесь.
Возможно, что искажение. Лучше, конечно, чтобы владелец сам обмерил параллельность и симметричность.
Но не смутило меня это по одной простой причине. Для своего ВПО-209, где почему-то стоит светло-серая планка, я купил вороненую черную. Но она встала так, что целик планки был правее почти на 1 мм. После обмера оказалось, что оси несимметрично расположены и края планки не параллельны. Почти такая же кривизна, как и на фото.
Но возможно, что здесь искажение.
quote:Изначально написано norma121:
Заодно завалы проверил.Видно, что слегка вправо колодка мушки завалена.
Да нормальный у Вас автомат, что Вы всё ищите "черную кошку....."? Создаете себе психологическую ловушку, а это может вызвать у Вас неприязнь к вполне нормальному "изделию".....
quote:Изначально написано Мустафа:Да нормальный у Вас автомат, что Вы всё ищите "черную кошку....."? Создаете себе психологическую ловушку, а это может вызвать у Вас неприязнь к вполне нормальному "изделию".....
В точку. Мы просто привыкли к косякам ИЖМАШа и не только к ним а вообще к нашему оружию, так, что всегда готовы видеть только отрицательные стороны, там и положительных много.
quote:Да нормальный у Вас автомат, что Вы всё ищите "черную кошку....."? Создаете себе психологическую ловушку, а это может вызвать у Вас неприязнь к вполне нормальному "изделию".....
Плюс стотыщпицотмильёноф !!! Друзья, все кто приобрел данный девайс, стремились приобрести оружие максимально схожее с АК74М. Оно таковым и является! В том числе и по качеству сборки, обработки и подгонки деталей.
quote:Плюс стотыщпицотмильёноф !!! Друзья, все кто приобрел данный девайс, стремились приобрести оружие максимально схожее с АК74М. Оно таковым и является! В том числе и по качеству сборки, обработки и подгонки деталей.
То есть - в армию РФ и на экспорт, поставляются изделия с криво установленными деталями?
quote:Изначально написано NobodyHome:То есть - в армию РФ и на экспорт, поставляются изделия с криво установленными деталями?
ДА! С той лиш раздницей, что на 74М арматура не на шплинтах а на запресовке.
quote:Originally posted by NobodyHome:
То есть - в армию РФ и на экспорт, поставляются изделия с криво установленными деталями?
с советских времен и до недавних пор, насколько я знаю, собственно угол установки основания мушки не являлся контролируемым параметром - главное чтобы автомат можно было привести к нормальному бою перемещением мушки вбок
не так давно был введен отдельный норматив для ОТК для контроля по углу установки, чтобы не только функционал не страдал, но и внешний вид.
quote:То есть - в армию РФ и на экспорт, поставляются изделия с криво установленными деталями?
Что поставляется в армию и на экспорт Вам может ответить только производитель. Думаю, что те отклонения от идеальных плоскостей и параллелей, которые многие пытаются найти устанавливая карабин раком на зеркало, используя лезерные указки, фотошоп и т.п., для целей поражения грудной мишени до 300 м. из боевого автомата вряд ли имеют значение.
P.S.:Пока писал, Максим собственно уже дал ответ.
quote:из боевого автомата вряд ли имеют значение
Про ракообразных - возможно - вы лучше знаете, как там оно у них.
Ваш экземпляр - какой - прямой вы себе выбрали или с криво установленной арматурой? Или вы на это не обращали внимания и случайно получилось, что целик - параллелен стволу, газовая камера и колодка мушки - не завалены?
quote:не так давно был введен отдельный норматив для ОТК для контроля по углу установки, чтобы не только функционал не страдал, но и внешний вид
Хорошая новость. Даже очень хорошая. Лишь бы не похерили (пардон!) - как это часто бывет. Норма есть, а исполнять её - никто не собирается. И даже в последних партиях объекта нашего обсуждения- и в них - находятся отклонения от, хм..., "идеальных плоскостей и параллелей".
С точки зрения геометрии. Если завалена газовая камера - и поршень затворной рамы - смещаясь вперед - останавливается не над осью ствола - разве потенциально, если будут выбраны все зазоры (предполагаю, что это маловероятно) - зеркало затвора может находится не перпендикулярно оси ствола? Или боевые упоры "дожмут"? И соответственно - износ, в этом месте - приведет к преждевременному выходу из строя. Или и это посчитано и на плановое количество выстрелов - хватит.
А в чем сложность делать визуально "прямые" изделия?
Вот бы попасть на армейский арсенал в Германии например. И посмотреть - есть там винтовки с кривыми деталями...
Да и еще - поправить мои кривые детали будет стоить 6000 руб. Но это будут переделывать. Ну и нужно ехать, везти карабин, ждать, потом красить, и т.п. Вот мог бы я, заказать на заводе "прямой" и заплатить, положим - 2000 руб. (там же нужно просто установить это дело "прямо" - на части карабинов так и получается. Т.е. это же не случайно - прямо получается, т.е. - это ж можно сделать специально. Нет?
quote:Изначально написано NobodyHome:
То есть - в армию РФ и на экспорт, поставляются изделия с криво установленными деталями?
Да, точно такие-же, как и Сайга.
quote:Изначально написано NobodyHome:
...С точки зрения геометрии. Если завалена газовая камера - и поршень затворной рамы - смещаясь вперед - останавливается не над осью ствола - разве потенциально, если будут выбраны все зазоры (предполагаю, что это маловероятно) - зеркало затвора может находится не перпендикулярно оси ствола? Или боевые упоры "дожмут"? И соответственно - износ, в этом месте - приведет к преждевременному выходу из строя. Или и это посчитано и на плановое количество выстрелов - хватит...
Перекосить затвор - никакого завала газовой камеры не хватит
Вы длину рычага сопоставьте, там чуть ли не под 45 градусов вбок должен газовый шток торчать, чтоб затвор начало перекашивать А вот подклинивание затворной рамы при закрывании затвора и неравномерный износ стенок газовой камеры и "головки" газового штока при сильном завале газовой камеры - обеспечены.
Уважаемый Концерн Калашников. Можете прояснить один вопрос. Мой друг, постреляв из моей Сайги, решил купить себе такую же. В магазине ему предлагают Сайгу 5,45 исп. 030 с более толстым хромом и с затюненым переводчиком под указательный палец.
Такие карабины имеют место быть или это фантазии продавцов?
Если с переводчиком понятно, много ума не надо поставить, то с более толстым хромом не ясно, что это за спецствол такой.
quote:Изначально написано talkguns:
Уважаемый Концерн Калашников. Можете прояснить один вопрос. Мой друг, постреляв из моей Сайги, решил купить себе такую же. В магазине ему предлагают Сайгу 5,45 исп. 030 с более толстым хромом и с затюненым переводчиком под указательный палец.Такие карабины имеют место быть или это фантазии продавцов?
Если с переводчиком понятно, много ума не надо поставить, то с более толстым хромом не ясно, что это за спецствол такой.
было обсуждение пару страниц назад. Да. Данный факт имеется
quote:Изначально написано oncolog:
было обсуждение пару страниц назад...
Как можно заметить, на Ганзе постов не читают (с)
quote:Ваш экземпляр - какой - прямой вы себе выбрали или с криво установленной арматурой?
Выбирал 14 июня, в день старта продаж, из двух имеющихся. Визуально обнаружил лишь небольшое отклонение от линии ствола прицельной планки. Ровно такое же, как на фото экземпляра в шапке данной темы. Больше никаких завалов и перекосов не увидел. Но уверяю на 100%, что если сейчас сяду с микрометром, лазерным уровнем, щупами и лупой искать несоосно и асимметрично установленные/рассверленные части оружия - найду как минимум с десяток. И расстраивать меня сей факт на Сайге не будет абсолютно.
quote:целик - параллелен стволу
Это как? Целик хоть сбоку от коробки поставьте - после приведения оружия к нормальному бою, будете попадать в мишень на заданной дистанции.
quote:Originally posted by oncolog:
было обсуждение пару страниц назад. Да. Данный факт имеется
Спасибо.
quote:Originally posted by Landgraf:
Как можно заметить, на Ганзе постов не читают (с)
Как всегда с Вашей стороны бестолковый "пук" в лужу.
quote:И расстраивать меня сей факт на Сайге не будет абсолютно.
Да вы счастливчик.
Но не понятно, почему вас расстраивает то, что другие расстраиваются по поводу кривизны ствольной арматуры. Ну, судя по тому, как вы реагируете на посты владельцев "кривых" Саёг (или Сайг). И по тому, что вы вообще - реагируете.
Вы готовы махнуться карабином с владельцем, у которого, визуально (остальные приёмы - скорее способ показать другим) - завалена ствольная арматура?
quote:Вы готовы махнуться карабином с владельцем, у которого, ВИЗУАЛЬНО завалена ствольная арматура?
леХко ! Но с доплатой ! Потому что у него только "ехать", а у меня "шашечки". )) Плюс у меня и шомпол "из коробки" нормально на место сразу встал и ЗЗ на месте и вообще люксовый аппарат попался! )) Но Вы мне сначала покажите такую 030-ю у которой ВИЗУАЛЬНО завалена СТВОЛЬНАЯ арматура. Все кричат про это, а нормальной фотки заваленной ствольной арматуры (или фотки нормально заваленной ствольной арматуры?..), о которой все так много плачут пока я не видел на данной модели.
quote:Изначально написано talkguns:
Как всегда с Вашей стороны бестолковый "пук" в лужу.
Ну зато Вы во всей красе проявили своё неумение даже прочитать уже написанное.
quote:Изначально написано seimor:
Это как? Целик хоть сбоку от коробки поставьте - после приведения оружия к нормальному бою, будете попадать в мишень на заданной дистанции.
Для той-же АРки полно целиков и мушек, устанавливаемых под 45 градусов вбок, чтоб не мешать оптике.
quote:Для той-же АРки полно целиков и мушек, устанавливаемых под 45 градусов вбок
Кстати, да !
quote:Изначально написано seimor:
Кстати, да !
Для стрельбы важно, чтоб линия, проходящая через прорезь целика и кончик мушки (линия прицеливания), была жёстко синхронизирована со стволом. А находится ли эта линия над стволом, под стволом, сбоку от него, или вообще в добром десятке сантиметров от оси ствола - это не играет никакой роли. Есть много моделей ствольного оружия, у которых линия прицеливания располагается довольно далеко сбоку от ствола.
Но я не могу не согласиться, что "кривизна" арматуры, пусть даже она не влияет на возможность приведения оружия к нормальному бою, всё равно создаёт негативное впечатление о данном образце оружия в частности и о культуре производства на заводе-производителе вообще. Если конструктивно мушка располагается сверху, над стволом, то она и должна быть именно сверху, а не чуть-чуть сбоку.
quote:Но я не могу не согласиться, что "кривизна" арматуры, пусть даже она не влияет на возможность приведения оружия к нормальному бою, всё равно создаёт негативное впечатление о данном образце оружия в частности и о культуре производства на заводе-производителе вообще. Если конструктивно мушка располагается сверху, над стволом, то она и должна быть именно сверху, а не чуть-чуть сбоку.
Конечно, нельзя закрывать глаза на действительный брак и халтуру, но и ловлей блох заниматься там, где их нет, тоже неразумно. Вы справедливо заметили, что Сайга 030 качеством не отличается от АК-74М. Считаю это отправной точкой в оценке качества гражданской версии.
На счёт более толстого хрома одни слова. Ни одного подтверждения. Да и проверить это не реально. Зачем менять туда-сюда отработанную десятилетиями технологию, ради сотни другой саёг? Наиболее вероятной кажется версия Landgraf, что со стволом ничего не делали, а за время продаж просто убедились, что возвратов нет и подняли цифры до реальных. Сначала гарантийный настрел был до 3000, потом до 4000, потом до 10000. У Саёг с гарантийным настрелом 3000 и 4000 тоже, наверное, разная толщина хрома?
P.S. Хотелось бы узнать толщину хрома в микронах до изменения и после, желательно от представителя завода (Ищу эту информацию, но пока безуспешно).
quote:Но с доплатой !
А вот тут вы лукавите. Т.е. - фактически признаете, что ваша "прямая" сайга (кроме завала целика) - дороже, обычной, среднестатистической.
quote:Все кричат про это, а нормальной фотки заваленной ствольной арматуры (или фотки нормально заваленной ствольной арматуры?..), о которой все так много плачут пока я не видел на данной модели.
"нормально заваленной..." - отожгли!
В этой теме были фотки. Вы тему с начала читаете? Или с момента покупки? У того же Мустафы - его экземпляр, например На 20х страницах, если мне не изменяет память. И сообщения были - на прошлой или позапрошлой странице. В отчётах о покупках, упоминаются, что при выборе - стараются выбрать с прямой арматурой и что есть экземпляры с завалами газовых камер и колодок мушки. Это ж обычная "фишка" Сайги - завал ствольной арматуры.
Хотя - есть такое свойство природы человека - он не видит того, чего не хочет.
quote:Изначально написано seimor:
...АК-74М. Считаю это отправной точкой в оценке качества гражданской версии.
А я консервативный человек, и отправной точкой считаю АКМ
Там тоже встречается "завал" арматуры, но буквально на микроны, а не на несколько миллиметров, как на современной продукции.
quote:Изначально написано NobodyHome:
...есть такое свойство природы человека - он не видит того, чего не хочет.
Или не знает, как смотреть. Встречались мне саёжки, у которых при "прицеливании" всё вроде ровно стояло, но стОило поглядеть на неё чуть сверху (грубо говоря, опустив карабин от плеча на уровень примерно солнечного сплетения) - и сразу становился виден серьёзный завал арматуры, ещё и вместе с кривой посадкой ствола.
quote:Изначально написано talkguns:
На счёт более толстого хрома одни слова. Ни одного подтверждения. Да и проверить это не реально. Зачем менять туда-сюда отработанную десятилетиями технологию, ради сотни другой саёг? Наиболее вероятной кажется версия Landgraf, что со стволом ничего не делали, а за время продаж просто убедились, что возвратов нет и подняли цифры до реальных. Сначала гарантийный настрел был до 3000, потом до 4000, потом до 10000. У Саёг с гарантийным настрелом 3000 и 4000 тоже, наверное, разная толщина хрома?P.S. Хотелось бы узнать толщину хрома в микронах до изменения и после, желательно от представителя завода (Ищу эту информацию, но пока безуспешно).
Была еще версия брака первых партий
quote:Originally posted by talkguns:
На счёт более толстого хрома одни слова. Ни одного подтверждения. Да и проверить это не реально.
Надо КК спросить а не гадать. Я тоже считаю версию с толщиной хрома фигней.
quote:Изначально написано oncolog:
Была еще версия брака первых партий
На данный момент она представляется наиболее близкой к истине - технологические проблемы (сбой) во время хромирования.
по прочтении пришёл в голову анекдот - верблюда спросили мол, а почему у тебя шея кривая?
- а что у меня прямое?!
(с)
Почитал последние страницы.
Планирую 5,45х39 исп.08 с ДТК приобрести, что так все плохо с хромированием?
И подскажите первые партии это в какой срок производились?
У меня сайга 9х19 с маленьким но хорошо видимым завалом прицельной планки влево! Итог, пристреляна - мушка ровно посередине, ставлю целиц на 50 - попадаю на 50 в 9-10, тоже самое 100-150-200.... без доп поправок.... Забил в итоге... доволен....
К слову... А вот на первом АКМ 1960! ВПО-133 у меня такая жопа - целиться надо не по мушке а по её левому ограждению! или целик РПК... и так бывает... хотя остальные 6х! ВПО136 - ИДЕАЛЬНЫ!
quote:Originally posted by Siberiy:
что так все плохо с хромированием?
Всё это крайне загадочно, никто ничего Вам не скажет, ибо не известно толком.
Концерн 'Калашников' запустил в продажу модернизированный 5,45-мм самозарядный карабин 'Сайга МК' исполнение 030.
В соответствии с пожеланиями потребителей, в конструкцию карабина были внесены изменения, позволяющие улучшить эргономику и в два раза повысить эксплуатационные характеристики изделия.
Благодаря увеличению толщины слоя хромирования канала ствола гарантированный настрел 'Сайги МК' исп. 030 увеличен с 4 тыс. до 10 тыс. выстрелов, как у боевого оружия. Кроме того, на карабин установлен предохранитель с площадкой под указательный палец, что улучшило эргономику изделия
http://kalashnikov.com/press/news/news_234.html
quote:в конструкцию карабина были внесены изменения, позволяющие улучшить эргономику и в два раза повысить эксплуатационные характеристики изделия.
Это про площадку на предохранителе и толстый хром? -интересно кто тексты пишет? ничего лично, но глаз режет подобное....
А по существу:
Признаки при которых стоит обратить внимание и прибегнуть к гарантии?
Сколько гарантийных случаев и какой процент от всего произведенных?
Какое общее количество претензий из партиями с тонким хромом?
На каком настреле?
Какой первый серийный номер с толстым хромом?
Сколько накинули в цене?
quote:Originally posted by Oborin_K:
А по существу:
Ту ты вааще. Прям все забегали тебе информацию собирать и на блюдечке приносить.
Это жизнь. Хочешь ответов капай их сам.
quote:Хочешь ответов капай их сам.
Тут не искать, а только догадываться, потому что КК не ответит на невыгодные вопросы.
quote:Originally posted by Landgraf:
технологические проблемы (сбой) во время хромирования.
В таком случае крики об увеличении хрома звучат как: "мы обос%ались, но поменяли подгузник".
И где гарантия, что у некомпетентных сотрудников получится нанести толстый хром не нарушая технологию, чтоб он не отвалился?
А может брак - это последняя партия? И теперь её надо продать?
P.S. В брак не верю. Верю в силу рекламы и рекламных ходов. Ведь большинство за 18 месяцев ни 3000, ни 4000, ни тем более 10000 не настреляет, а если настреляют, то гарантия кончится и ответственности никакой. Пусть хоть 100 000 гарантированный настрел напишут - гарантия всё равно через 18 месяцев закончится. Скажут, что ствол за 18 месяцев потерял свои свойства и поэтому гарантийный настрел не выдержал, а вот если бы успели настрелять в течении 18 месяцев, то всё было бы хорошо.
quote:Originally posted by talkguns:
В таком случае крики об увеличении хрома звучат как: "мы обос%ались, но поменяли подгузник".
И где гарантия, что у некомпетентных сотрудников получится нанести толстый хром не нарушая технологию, чтоб он не отвалился?
Ну подходы есть разные. Охотникам много стрелять не надо, вот и выдвинули рац предложение хромировать поменьше. Геметрия ствола получше будет. Производить быстрее. Со гуд.
Но в жизни получилось наоборот. Пару стрелков не вылезая со стрельбища выроботали ресурс и подняли хай. Как же так! 2 месяца стреляю а он уже рассыпался. Хром гавно.
Все остальные тоже подхватили. Как же так, впереди война, мы сейчас по 100 в год стреляем, но хотим, что бы у нас тоже 30К был ресурс. Мы это ГАВНО брать не будем. Дайте нам 2 по тойже цене!
Ну и мы пришли к тому, к чему пришли. Ради пару сотен стрелков в стране, все остальные будут таскать этот хром и искать партии с толстым хромом. Хотя в большинстве своем 300 выстрелов сделают и продадут. А цена всё растет.
А КК в говне на всю страну. Хотя он черным по белому написал 4К ресурс. Хочешь - бери. Хочешь нет.
quote:Изначально написано mpopenker:
Концерн 'Калашников' запустил в продажу модернизированный 5,45-мм самозарядный карабин 'Сайга МК' исполнение 030.В соответствии с пожеланиями потребителей, в конструкцию карабина были внесены изменения, позволяющие улучшить эргономику и в два раза повысить эксплуатационные характеристики изделия.
Благодаря увеличению толщины слоя хромирования канала ствола гарантированный настрел 'Сайги МК' исп. 030 увеличен с 4 тыс. до 10 тыс. выстрелов, как у боевого оружия. Кроме того, на карабин установлен предохранитель с площадкой под указательный палец, что улучшило эргономику изделия
А ДКТ комплектный хоть стал настоящим или по прежнему муляж?
Чтобы сделать предохранитель удобным у специалистов из Ижевска ушло ... 67 лет...Шестьдесят семь лет на доработку предохранителя до состояния удобства им пользования....
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
А ДКТ комплектный хоть стал настоящим или по прежнему муляж
ДТК по-прежнему упрощённый.
quote:Originally posted by mpopenker:
Кроме того, на карабин установлен предохранитель с площадкой под указательный палец
А эта торчащая деталь зачем? Делали б как на АК, а уж тем кому эта площадка нужна, сами б поменяли.
ДТК нормальный б лучше ставили и экран под цевье.
quote:Originally posted by Gagarin77:
Ради пару сотен стрелков в стране, все остальные будут таскать этот хром и искать партии с толстым хромом.
Нет у меня уверенности, что стволы "с более толстым хромом" выдержат больше выстрелов. И толще ли там хром вопрос, потому что из доказательств только "мамой клянусь".
quote:Originally posted by алехандрэ:
А эта торчащая деталь зачем? Делали б как на АК, а уж тем кому эта площадка нужна, сами б поменяли.
ДТК нормальный б лучше ставили и экран под цевье.
Тоже так думаю. Педаль эта на переводчике только цепляться за все будет.
У меня, сайга 5.45 исп 8 без сухаря уже без малого 5 тыс настреляла. ДТК и цевье поменял. Пока всем доволен. Как расстреляю, возьму новую. Пусть и не кардинально, но она чуть лучше.
quote:Originally posted by talkguns:
из доказательств только "мамой клянусь"
Не только.
Ещё цена под 40.
Хром нынче дорог.
А вот возник вопрос...
Если установить НЕСКЛАДНОЙ приклад, будет ли это ужасужасужас и преступление?
Длина то больше установленного законом...
Хм, в начале лета по информации от неких таинственных осведомленых спецназовцев слышал что в августе выпустят сайгу 5,45 по "автоматной" технологии и что для зять домой они ждут именно эту партию, причем говорилось что делать ее будут чуть ли не всего два месяца. Вот херня подумал я, все одинаковое, что сайга - что АК, будет завод еще возиться с разными техпроцессами, ан нет, подзапарились таки как обычно где не надо. "Инновационого" мышления сделать уже таки крышку на оси не хватает, хватает только на "пилить" опоры шомпола, сухари, штифтовать ДТК (из принципа видимо), потом героически преодолевать самими же напридуманное. Оказалось значит что хрома тоже мальца "спилили"...? А шайба в ДТК какую часть закона или подзаконного акта не вписывалась? Теперь долго будут переделывать тех документацию возвращая ее обратно, такое впечатлении что заводчанам заняться больше нечем как поразвлекать себя играя в эти качельки и что таки правда существует некий суровый секретный закон обязывающий производителей оружия делать гражданские образцы на некоторые там %-ты хуже боевых? нет? ну иначе смысл всех этих первичных манипуляций с "обстругиванием" АК-74М "конструируя" Сайгу5,45 от меня ускользает.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Хм, в начале лета по информации от неких таинственных осведомленых спецназовцев слышал что в августе выпустят сайгу 5,45 по "автоматной" технологии и что для зять домой они ждут именно эту партию, причем говорилось что делать ее будут чуть ли не всего два месяца. Вот херня подумал я, все одинаковое, что сайга - что АК, будет завод еще возиться с разными техпроцессами, ан нет, подзапарились таки как обычно где не надо. "Инновационого" мышления сделать уже таки крышку на оси не хватает, хватает только на "пилить" опоры шомпола, сухари, штифтовать ДТК (из принципа видимо), потом героически преодолевать самими же напридуманное. Оказалось значит что хрома тоже мальца "спилили"...? А шайба в ДТК какую часть закона или подзаконного акта не вписывалась? Теперь долго будут переделывать тех документацию возвращая ее обратно, такое впечатлении что заводчанам заняться больше нечем как поразвлекать себя играя в эти качельки и что таки правда существует некий суровый секретный закон обязывающий производителей оружия делать гражданские образцы на некоторые там %-ты хуже боевых? нет? ну иначе смысл всех этих первичных манипуляций с "обстругиванием" АК-74М "конструируя" Сайгу5,45 от меня ускользает.
Сухарь убрали, чтоб можно было сделать магазин с высокой передней стенкой, для улучшения подачи полуоболочки. Армейская версия подачи не обеспечивает нормальной подачи таких патронов, ни в 7,62х39, ни в 5,45х39, корёжатся свинцовые носики пуль, перед патронником образуется горка свинцовой стружки, а если допуски совсем хреново сложились, то возможно даже утыкание при подаче.
Шайбу из ДТК убрали, чтоб можно было хоть как-то почистить ствол при приштифтованном ДТК.
Опоры шомпола и "крылья" на них пилили, судя по всему, по принципу "как бы чего не вышло".
quote:Originally posted by Landgraf:
Армейская версия подачи не обеспечивает нормальной подачи таких патронов, ни в 7,62х39, ни в 5,45х39, корёжатся свинцовые носики пуль, перед патронником образуется горка свинцовой стружки, а если допуски совсем хреново сложились, то возможно даже утыкание при подаче.
Андрей, у моей настрел уже перевалил за тысячу, половина из них это HP и SP, ни разу никаких проблем с подачей не возникло.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
"Инновационого" мышления сделать уже таки крышку на оси не хватает
Не надо крышку на оси! Меня она уже на С-9 изрядно достала
Для любителей планок и толстого хрома нужна отдельная модель на базе РПК-16
quote:Изначально написано lexeyka:
Андрей, у моей настрел уже перевалил за тысячу, половина из них это HP и SP, ни разу никаких проблем с подачей не возникло.
Доставали патрон с полуоболочкой после досылания? На носике нет замятий и/или соструганного свинца? На нижней грани патронника нет "освинцовки"?
quote:Изначально написано Gagarin77:
Ту ты вааще. Прям все забегали тебе информацию собирать и на блюдечке приносить.
Это жизнь. Хочешь ответов капай их сам.
Уважаемый mpopenker как бы сам говорил что по качеству к нему... Информация-то не секретная - раз завод начал толстить хром значит были косяки с ним. Любое изменение в тех процессе должно быть обосновано, а раз так, то значит статистика есть. Какая секретность в том что бы её опубликовать?
quote:Изначально написано Landgraf:Опоры шомпола и "крылья" на них пилили, судя по всему, по принципу "как бы чего не вышло".
Разрешите вопрос.
Крылья - это что?
quote:Изначально написано talkguns:
На счёт более толстого хрома одни слова. Ни одного подтверждения.
Вот тут - http://оружие59.рф/catalog/weapons/rifled-weapon/izhmash/ - Сайга-МК исп.030 к.5,45х39, Lств.=415мм, скл./прикл, плс, ДТК (толстый хром)
quote:Originally posted by Landgraf:
Доставали патрон с полуоболочкой после досылания? На носике нет замятий и/или соструганного свинца? На нижней грани патронника нет "освинцовки"?
Только если совсем чуть-чуть
quote:Изначально написано lexeyka:
Только если совсем чуть-чуть
Вот про это я и говорю
На кучность это не оказывает влияния, но, как говорится, "не аккуратненько-с". Высокая передняя стенка "охотничьего" магазина позволяет чуть повысить траекторию подачи, и уменьшить или совсем избежать контакта носика пули с гранью входа в патронник.quote:Изначально написано vvsiroja:
Разрешите вопрос.
Крылья - это что?
На опоре шомпола боевого автомата на нижней грани (ниже оси отверстия) есть торчащие вправо и влево выступы, если смотреть на опору шомпола строго спереди, то они смотрятся как небольшие "крылышки".
quote:Originally posted by vvsiroja:
Разрешите вопрос.
Крылья - это что?
Для крепления подствольного гранатомёта.
На ИжМашевских макетах их также спиливают.
quote:Изначально написано Mazut:
Для крепления подствольного гранатомёта.
На газоотводе - для гранатомёта. А на стойке мушки ещё и для штык-ножа они нужны.
quote:Изначально написано Mazut:
На ИжМашевских макетах их также спиливают.
Далеко не на всех
quote:Originally posted by Landgraf:
На опоре шомпола боевого автомата на нижней грани
quote:Originally posted by Mazut:
Для крепления подствольного гранатомёта.
Вот спасибо.
Для штык ножа на колодке безобразно срезаны, пару раз умудрялся прилично ладонь оцарапить, а под ГП вообще прилив отфигачен.
И это правильно.
Ну сами подумайте, зачем на охоте ШН и ГП.
А так вдруг массово в штыковую или гранотометы прикрепят.
ШН на охоте - подранков добирать
А ГП у нас запрещены к гражданскому обороту
quote:Originally posted by 1voise:
Вот тут - http://оружие59.рф/catalog/weapons/rifled-weapon/izhmash/ - Сайга-МК исп.030 к.5,45х39, Lств.=415мм, скл./прикл, плс, ДТК (толстый хром)
И где по ссылке, на какой-то левый магазин, подтверждение того, что хром стал толще? Написать можно что угодно.
P.S. Да и пофиг вообще, ну толще так толще.
quote:не так давно был введен отдельный норматив для ОТК для контроля по углу установки, чтобы не только функционал не страдал, но и внешний вид
quote:Изначально написано NobodyHome:
Хорошая новость. Даже очень хорошая. Лишь бы не похерили (пардон!) - как это часто бывет. Норма есть, а исполнять её - никто не собирается.
Новость с бородой до пола. Прямо и без пережатий установленная ствольная арматура, шомпол были обещаны сразу после выпуска исп.08 с ДТК. КК клялся и божился, что на новых партиях будет всё тип-топ, ОТК, мол, взяло это на особый контроль. С затворной задержкой тоже порешали, что, мол, пусть будет, кому мешает - тот снимет. В итоге получили ту-же Саёгу собранную рукожопыми долбоёбами и упакованную жопорукими прапидарами. Арматура так-же устанавливается через пень-колоду, а наличие ЗЗ и шомпола зависит от пьяного угара персонала.
quote:И где по ссылке, на какой-то левый магазин, подтверждение того, что хром стал толще?
http://news.stfw.ru/11922-nach...ogo-ak-74m.html
https://news.rambler.ru/weapon...variant-ak-74m/
Все новостные ленты пишут об этом
quote:Originally posted by SWS01:
Все новостные ленты пишут об этом
Тупые что ли?
Ну повторю опять. На сарае может быть %уй написано, а там дрова лежат.Нереально увидеть глазами изменения, соответственно не обязательно чего-то утолщать.
В общем - Ха! Доехал я до дому. Задавайте вопросы, что, кого интересует. Я уже по-сравнивал с Вепрем 308 - весьма интересно. И весьма интересны комменты выше.
На счёт кревизны _ это сугубо персонально. Нормально всё там, если и криво. АВТОМАТ АК74М. Около того
Кто, с..ка сказал, что надписи на ств. коробке просто без проблем, б..ть затеняются обыкновенным Klever???
Револьвер "Наган" чернеет, это - х...й.
Для ленивых, на счёт настрела ствола. На стр.58, пост1170, КК ответил, ещё до появления обновлённой 030. Вот такой я вредный
quote:Originally posted by norma121:
Для ленивых, на счёт настрела ствола. На стр.58, пост1170, КК ответил, ещё до появления обновлённой 030. Вот такой я вредный
Помню это сообщение, поэтому никак не могу поверить, что ствол Сайги 030 и ствол "обновлённой с толстенным хромом" чем-то отличаются. КК сам себе противоречит. То ствол не отличается от ствола АК74, то нате вам с ресурсом, как у АК74 (с доплатой за воздух), хотя до этого утверждали, что стволы ничем не отличаются.
И слова "ресурс" и "гарантийный настрел" разные вещи. А у АК74 именно ресурс 10000. Или Сайгу сделали надёжнее, чем боевое оружие или бла-бла-бла...
толщену хрома реально увеличили. .....под валовый армейский патрон) Шучу я или нет, вам решать
...и по слухам, стволы у некоторых "Тигров" были Вятско-Полянские. По слухам.
quote:Изначально написано norma121:
надписи на ств. коробке просто без проблем
В известных мне случаях так и было. В том числе и у меня.
буква "К"
quote:Изначально написано talkguns:
по ссылке, на какой-то левый магазин
quote:Изначально написано talkguns:
И где по ссылке, подтверждение того, что хром стал толще
ПРОДАВЦЫ ВРАТЬ НЕ БУДУТ!!!
Вообще они за недостоверную информацию денежкой отвечают.
У них там официальное представительство "Концерна Калашников" в Перми.
quote:Изначально написано talkguns:
Тупые что ли? Ну повторю опять. На сарае может быть %уй написано, а там дрова лежат.
Нереально увидеть глазами изменения, соответственно не обязательно чего-то утолщать.
quote:Изначально написано talkguns:
P.S. Да и пофиг вообще, ну толще так толще.
Я так понимаю в вас троль проснулся.
К вопросу кривизны ствольной арматуры.
Наверное, это будет моё последнее замечание на эту тему в отношении Сайги, обсуждаемой тут.
Несколько лет назад, я работал водителем автовоза. Это такие грузовые автомобили, вернее автопоезда, которые возят легковые автомобили и мироавтобусы со склада (или завода) - по дилерскими центрам (складам) и автосалонам. По всей стране. От СПб до Кемерово и от Мурманска до Ростова на Дону. (до этого, в 90х - возил Митцубиси из Финляндии).
Возил я в основном - 'иномарки'. Кавычки - потому, что к ним, я отношу и автомобили иностранных фирм, которые производят в России.
И иногда я возил (в основном возвращаясь из за Урала, или Приуралья) - ВАЗы. Классические ВАЗы, Пятнашки, Нивы, Гранты и прочие Калины - по направлению к Москве и СПб. Попутный груз.
Так вот. WV - собранные в Калуге, Мазды, привезенные в местечко Михнево (там ж.д. терминал) с Дальнего Востока, Ниссаны, собранные в СПб и привезенные на пароме из за границы, Рено - с завода Автофрамос, находящегося на территории АЗЛК и привезенные на пароме в СПб (Рыбный порт и Угольная гавань) - одинаковые. За исключением повреждений, полученных в процессе перевозки. Осмотр на предмет отклонений - одна из задач водителя автовоза, перед приемкой лота автомобилей для перевозки и погрузки его на машину. Не заметил отклонений - на разгрузке составят акт, и, в некоторых случаях, не всегда - вычтут из зарплаты.
У них одинаковые зазоры, одинаково включаются коробки передач, усилие на педали сцепления и тормоза - одинаковые. За месяц перевозишь до 80 автомобилей. Есть на чем сравнить. Даже дешевые Рено Логан (Сандеро) - сделаны одинаково. У них одинаковые зазоры в кузовных деталях, ничего не болтается, и усилие складывания зеркал, там - где это делается вручную - одинаковое. И на нажатие педали 'газа' - одна марка автомобилей - реагирует одинаково. Ощущаешь это особенно - когда нужно загнать машину на автовоз, зимой, в -20. Не прогретые Логаны (там бензина - минимум, не на чем прогревать, да и некогда) - едут на автовоз - одинаково. А загнать их нужно точно, там отклонился на сантиметр - привет зеркало или вмятина на боковине (крыле). Половину авто - загоняешь задним ходом. Ночью, в свете фонарей.
Потом, разгрузившись в Уфе (например) - заезжаешь в Тольятти. И грузишь ВАЗы. Они все разные. ВСЕ. У одного передачи включаются хорошо, у другого с трудом. Один заводится сразу, другой нужно 'погонять'. Тормоза тоже разные. У одного капот торчит слева, у другого - справа. И это, те, кто оформляют документы - считают нормальным. У Гранты, если кто помнит 'казус' - через одну - не закрывается багажник. После проверки - их закрывает специальный человек, который бьет молотком по скобе. Знает как (угол и усилие удара) ударить. По прибытии на место разгрузки - приемщик предлагает - открыв багажник - не закрывать его. Говорит, что закроет сам и угоняет машину незакрытым багажником.
Причем Калина (и в некоторм смысле - Приора) - уже ближе к "одинаковости", чем классика (я успел еще захватить 7ки) и Нивы. Она сделана аккуратнее и снаружи и внутри, но капот лучше не открывать. Там все старое - 'зубильное'. С заусенциями. Есть с чем сравнить Ваз и 'иномарку'. Массово.
Но!
Сколько деталей в Сайге? Сколько деталей в Ниссане Икстрейл?
Сколько стоит килограмм Сайги (7250 руб) и килограмм Мазды (СХ5 - 1200000р./1455кг=824руб)?
Почему Фольксвагены - одинаковые, а Сайги - разные? Почему Шкоды одного цвета - можно брать любую - а Сайгу - нужно выбирать - не кривую?
Можно было не красить стеллажи в цеху на Ижмаше, а сварить простой кондуктор, на котором можно устанавливать газовую арматуру единообразно?
А уж если заманили блогеров на завод, убедили их сделать хвалебный репортаж - извольте соответствовать - делайте оружие, которое приятно взять в руки.
Ну и ссылка про то, как в Калуге собирают шкоды, которые одинаковые - https://www.youtube.com/watch?v=7utCfRNA9kc - развлечения для.
И для тех, кто скажет, что WV - разные, на самом деле. Да - это понятно. Но степень их разности с учетом количества деталей и цены за кг. в сравнении с Сайгой.
XXI век. Страна, которая в состоянии построить аэробус, или АЭС или атомную подлодку - полностью из собственных материалов и применяя только собственные технологии - не может выпускать одинаковые карабины?
quote:Originally posted by NobodyHome:
XXI век. Страна, которая в состоянии построить аэробус, или АЭС или атомную подлодку - полностью из собственных материалов и применяя только собственные технологии - не может выпускать одинаковые карабины?
Опять же на счёт толщины хрома, о какой одинаковости может идти речь. Как завод, который не в состоянии одинаково установить арматуру может утверждать, что им удаётся от экземпляра к экземпляру делать одинаковую толщину хрома и откуда они знают какая там толщина?
quote:Originally posted by 1voise:
Вообще они за недостоверную информацию денежкой отвечают.
А как доказать, что информация не достоверная?
Экран в цевье можно увидеть, новый переводчик тоже, а как увидеть и пощупать толщину хрома? Правильно никак, а когда через N лет возникнут вопросы, будет поздно что-то доказывать, потому как гарантия кончится. Зато прямо здесь и сейчас просто за вброс, что хром толще можно цену накинуть.
Но если КК выложит информацию о результатах испытаний с "тонким" хромом и с "толстым", укажет какой толщины был хром и какой стал - это хоть что-то будет. Разрекламировали толстый хром, теперь бы как-то это подтвердить.
quote:Originally posted by talkguns:
Опять же на счёт толщины хрома, о какой одинаковости может идти речь
Только необразованный человек может так говорить. Любое производство это разброс, он указывается в документации. Если разброс параметров произведенного товара меньше чем указанный в документации, все сделано на отлично.
Как как берут железяку суют со стволами и потом сполировывают срез и под измирительным микроскопом меряют толщину покрытия.
Толстого хрома нет. Есть хром на 4К и как у автомата. На вопрос какой он толщины уже 100 раз сказали КАК У АВТОМАТА.
Если будут стволы с хромом на 4К и дешевле я возьму его. Мне 4К настрелять не светит. Ну или к старости только если.
Если продавец обманывает, то для него это чревато. Всё просто. До того было хуже, стало лучше. Хотя-бы должно так быть. Но качество - это другое дело. Толщина хрома, если мне называли цифру правильно - 55мКм. 50-60 мКм - это для автомата нормально. Конечно, я могу ошибаться.
Вот эта толщина интересна. Справа Сайга, слева Вепрь308
фото только, что-то переворачивается при увеличении
верхняя рама Сайга, нижняя Вепрь308
quote:Originally posted by Gagarin77:
измирительным
quote:Originally posted by Gagarin77:
Только необразованный человек может так говорить.
Без обид.
quote:Originally posted by Gagarin77:
Любое производство это разброс, он указывается в документации.
Мы не знаем какой разброс в документации. Эта информация недоступна. Поэтому нам можно %%% в ухо вкручивать.
quote:Originally posted by Gagarin77:
Толстого хрома нет. Есть хром на 4К и как у автомата. На вопрос какой он толщины уже 100 раз сказали КАК У АВТОМАТА.
По информации от КК ствол до изменений был как у автомата и после утолщения хрома стал как у автомата. Ничего не поменялось, а цена выросла. Где правда?
quote:По информации от КК ствол до изменений был как у автомата и после утолщения хрома стал как у автомата.
В голос!
По закону продавец должен предоставить всю информацию по товару. Если информация не соответствует товару, то - ОЙ! Информация по товару: "Изготовитель гарантирует работоспособность карабина...при наработке, не превышающей 10000 выстрелов". Т.е. раньше, если ломался после 4000, то ремонт был за счёт владельца. Теперь вот... Чё не нравится? Какая хрен разница, у кого, что толще? ~ 4000 р. за гарантию. Это объективно. Субъективно, может что-то мне не нравиться. И кто не понял, - этот ствол не для охотников.
quote:Originally posted by norma121:
Теперь вот... Чё не нравится?
Так бы и сказали, что просто увеличили гарантию в рекламных целях.
Дык, они так и сказали. Остальное, для информации
...а гарантия, это деньги - для конечного потребителя
quote:Originally posted by norma121:
Дык, они так и сказали. Остальное, для информации
Нет, они сказали, что увеличили толщину хрома. На последней партии Сайги на ценниках так и пишут "толстый хром". Если б вопрос был только в изменении цифры в паспорте с 4000 до 10000 гарантийного настрела, я бы слова не сказал. И ничего не сказал бы, если бы мне в начале 2016 года не попалось сообщение КК о том, что ствол у Сайги точно такой же, как у АК.
Сегодня приобрел Сайгу в Реутове.По заявлению продавца толщина хрома 50 мкм,на мой вопрос "кто замерял" сказали что инфа от производителя,т.е.КК. По вопросу качества: выбирал из 6 образцов, 3 откровенно кривые,да и моя не идеал...
quote:Originally posted by GORYNY4:
Сегодня приобрел Сайгу в Реутове.
Поздравляю с покупкой - хорошее оружие.
quote:Originally posted by GORYNY4:
да и моя не идеал...
Стреляют они хорошо, не смотря на кривизну.
quote:Originally posted by talkguns:
Стреляют они хорошо, не смотря на кривизну.
Спаибо. Потому и взял.
Повторюсь:" Т.е. раньше, если ломался после 4000, то ремонт был за счёт владельца."
И кто не понял, - этот ствол не для охотников.
Если поставить затворную раму от Вепря308, то вес карабина будет почти на сто грамм меньше. Для чего интересно, такой толстый поршень и тяжёлая рама?
quote:Originally posted by norma121:
Повторюсь:" Т.е. раньше, если ломался после 4000, то ремонт был за счёт владельца."
И кто не понял, - этот ствол не для охотников.
Я Вас понял. Мы чуть о разных вещах говорим. КК утверждает о том, что именно в ствол были внесены изменения для увеличения живучести, не только в документацию. А Вы про сопроводительные документы, в которых теперь указано не 4000, а 10000.
quote:Originally posted by GORYNY4:
Спаибо. Потому и взял.
Вижу Вы довольны. Иначе бы не брали. Ну, теперь отстрел на очереди...
Посоветуйте пожалуйста, стоит ли поставить ДТК от АК-74 взамен штатного?
Что есть штатный? ДТК от АК-74 и есть штатный, а то что стоит на Сайге с завода - муляж
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
а то что стоит на Сайге с завода - муляж
Как китайская ёлочная игрушка. Точно такая же но радости не приносит
.quote:Originally posted by GORYNY4:
Посоветуйте пожалуйста, стоит ли поставить ДТК от АК-74 взамен штатного?
Отдача снижается на 2 процента. Ну и конечно уважение окружающих добавляет.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Что есть штатный?
Терминологию оспаривать не буду.Имелась в виду имитация которую ставит завод на сайгу.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Что есть штатный? ДТК от АК-74 и есть штатный, а то что стоит на Сайге с завода - муляж
Не муляж (как его зачем-то начали обзывать даже в паспорте), а вполне работоспособный ДТК. ЕМНИП, всего около 5% проигрывает в эффективности ДТК АК-74.
quote:Изначально написано GORYNY4:
...Имелась в виду имитация которую ставит завод на сайгу.
Это не имитация.
quote:Originally posted by Landgraf:
всего около 5% проигрывает в эффективности ДТК АК-74
forum/54/324647
по отдаче 1.5-2 %.
Шо, опять?
quote:
Ну я малёк ошибся по памяти, так тем более, 2% это человек никогда не ощутит, а на приборах иногда допустимая погрешность больше
Я уж не говорю про скачущую навеску в отечественных патронах Согласен игра свеч не стоит.
Но гундосы скажут, что это отдача, а вот на вспышку шайба точно влияет больше, а уж на звук тем более. Но это их дело.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Согласен игра свеч не стоит.
Но гундосы скажут, что это отдача, а вот на вспышку шайба точно влияет больше, а уж на звук тем более. Но это их дело.
Вот как раз на вспышку и звук шайба не особо влияет.
quote:Посоветуйте пожалуйста, стоит ли поставить ДТК от АК-74 взамен штатного?
Так там разница только в наличии/отсутствии шайбы в первичной камере. Пробуйте - расскажете что и как. Я ставил на 033 мне понравилось, только по ушам долбит. Беруши очень желательны.
По мне так штатный стоит только на войну хранить. Ну и типа реконструкторам.
Он универсально никакой по параметрам. Не по сумме своих качеств он лучший, но конкретно каждый для себя может найти 1-2-3 дульника под конкретные случаи. У кого то это будет минимум отдачи. У кого то полное гашение вспышки. У кого то минимум по звуку.
Вот я себе определил МРАК 2 и лантак титановый.
Первый + отдача, звук, вспышка, - тяжелый и большой.
Второй + вес, отдача, - выспышка и звук.
А все остальное я распродал на фиг. Штатный где то (не найду наверное даже где) лежит.
За хром скажу, по мне по барабану какой и сколько там уложили, мне хватит на пострелять, накроеться, выкину и другой возьму, может не гуманно мыслю,пылю, но как есть.
quote:Изначально написано AssO:
За хром скажу, по мне по барабану какой и сколько там уложили, мне хватит на пострелять, накроеться, выкину и другой возьму, может не гуманно мыслю,пылю, но как есть.
Так же полностью согласен. Не сторонник заморачиваться толщиной хрома и мерять толщину металла ствольной коробки.... Возникнут проблемы, сниму все что можно снять (на запасные части), а остальное в утилизацию....
У богатых - свои причуды! ))
СПАСИБО всем за отзывы о ДТК. Пожалуй буду выбирать из тюнинговых.
29.700 с малым нанесением хрома, 33.600 с увеличенным хромо-золотым укрытием, налетай выбирай все для народа, на любой вкус
Походу в Реутове самые гуманные цены...
Ещё вопрос! Как вам патрики БПЗ fmj в лакированной гильзе?
quote:Изначально написано GORYNY4:
Ещё вопрос! Как вам патрики БПЗ fmj в лакированной гильзе?
А что - есть альтернатива?! И в каком смысле - "как"?
В некривых руках они из сайги летят обычно лучше, чем записанная в паспорте сайги кучность. У меня - при паспортной куче 93мм на 100м - летают в примерно 80мм. А вот НР полетели аж 60-70мм (с оптикой).
Есть ещё в оцинкованной гильзе и где-то слышал про тульские
quote:Изначально написано GORYNY4:
Есть ещё в оцинкованной гильзе и где-то слышал про тульские
Оцинковка и полимер - тот же БПЗ, просто другое покрытие гильзы.
В Питере - ТПЗ или Амур - в продаже встретить невозможно.
Посему, стреляем БПЗ в лаке. Тупо нет ничего другого, с оболочечной пулей.
quote:Originally posted by RAYnew:
Посему, стреляем БПЗ в лаке.
Ну я так понял Вы вполне довольны
quote:Originally posted by GORYNY4:
Ещё вопрос! Как вам патрики БПЗ fmj в лакированной гильзе?
Лакированные, оцинкованные, с полимерным покрытием гильзы, если стрелять, все хорошие. Имеет смысл брать самые дешевые из тех что в наличии.
Если надо долго хранить в неблагоприятных условиях, не знаю.
В 5.45, кроме БПЗ ничего не пробовал.
quote:Originally posted by Voila:
Если надо долго хранить в неблагоприятных условиях, не знаю
Бес толку. Они не герметизируются все лаком, порох отсыреет. Поэтому чем они покрыты один хрен. По цене и брать.
Герметичный кейс и внутрь мешок с селикогелем или другим отсорбентом влаги.
quote:Originally posted by Сорванец:
Герметичный кейс
Дорого. Гермомешок походный.
http://activizm.ru/goods/44025...c_legor_kd_20l/
И в любой ящик.
quote:Originally posted by Gagarin77:
Они не герметизируются все лаком, порох отсыреет.
Можно еще цапонлаком вручную каждый патрон мазать.
quote:Изначально написано Сорванец:
Герметичный кейс и внутрь мешок с селикогелем или другим отсорбентом влаги.
А не проще - баночка цапон-лака и тонкая кисточка?
quote:Изначально написано Voila:
Можно еще цапонлаком вручную каждый патрон мазать.
Вот-вот.
Вопрос к Концерну Калашников. В связи с выходом 5,45 карабина ВПО-148 с 3 осью, нет ли в планах так же выпустить сайгу 5,45 с 3 осями?
quote:Изначально написано Wanderer734:
Вопрос к Концерну Калашников. В связи с выходом 5,45 карабина ВПО-148 с 3 осью, нет ли в планах так же выпустить сайгу 5,45 с 3 осями?
А в идеале - взять АК-74М со склада, поставить узел спуска от Сайги-9х19, воткнуть ограничитель в магазин, и два раза ударить керном - у дульного среза и по чашке затвора...
Ну кому как проще!!! Смотря сколько патронов в загашник убирать. Если 100 то можно поконоебится а если 1000?!? Сейчас продаются пластиковые банки с герметичной закручивающейся крышкой, стоят копейки для схрона самое то.
Landgraf ну тоже хорошо)))
quote:Изначально написано Сорванец:
Ну кому как проще!!! Смотря сколько патронов в загашник убирать. Если 100 то можно поконоебится а если 1000?!? ...
Капсюль прекрасно лачится сигаретным фильтром (неиспользованным, а не от окурка) - им как штампом ставишь "кругляш" на донце, и готово. Получается довольно быстро. С дульцами чуть дольше получается, хотя при желании тоже можно слегка "автоматизировать" процесс.
Ну похоже все патроном довольны. Возьму ведерко на попробовать.)))А насчет консервации,то сколько их надо купить и в какой "луже" хранить чтобы они успели испортится...
quote:Изначально написано Wanderer734:
Вопрос к Концерну Калашников. В связи с выходом 5,45 карабина ВПО-148 с 3 осью, нет ли в планах так же выпустить сайгу 5,45 с 3 осями?
Подобные возможности обсуждались при создании исполнения 030. Решение было принято - "трёх осей", "автоматной коробки" не будет, так как это несёт за собой комплекс возможных последствий, как на внутреннем рынке, так и при продаже тех же образцов за рубеж.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Подобные возможности обсуждались при создании исполнения 030. Решение было принято - "трёх осей", "автоматной коробки" не будет, так как это несёт за собой комплекс возможных последствий, как на внутреннем рынке, так и при продаже тех же образцов за рубеж.
А на внутренний рынок сделать партию "огражданенных АК-74М" из тех, которые охолощаются? Или под охолощение попадают совсем уж неудачные автоматы?
quote:Изначально написано Landgraf:
А на внутренний рынок сделать партию "огражданенных АК-74М" из тех, которые охолощаются? Или под охолощение попадают совсем уж неудачные автоматы?
Посчитайте объем рынка (кому нужна третья ось), вероятный геморрой для производителя (сертификция в РФ и при импортировании в др. страны) и ответ будет очевиден.
А зачем Вам 3-я ось?
quote:Originally posted by kaban66:
А зачем Вам 3-я ось?
Чтоб тешить себя надеждой, что если что, то можно восстановить рабочие характеристики )
Мне вот нафиг не надо
quote:Изначально написано V_k_p:
Чтоб тешить себя надеждой, что если что, то можно восстановить рабочие характеристики )
Цена боеприпаса так-же кусается при авторежиме, что немало важно
quote:Изначально написано kaban66:
Посчитайте объем рынка (кому нужна третья ось), вероятный геморрой для производителя (сертификция в РФ и при импортировании в др. страны)
ВПО-136 разлетается тысячами. А про др.страны я специально написал же - НА ВНУТРЕННИЙ РЫНОК, видимо, надо было сразу шрифт пожирнее использовать
quote:Изначально написано kaban66:
...А зачем Вам 3-я ось?
Во-первых, это всё-таки безопасность, защита от выстрела при не до конца запертом затворе. Во-вторых, характер спуска у автоматного УСМ более внятный, чем у Сайгового. Ну и в-третьих, я ценитель аутентичности.
P.S. всегда лучше иметь возможность, чем не иметь её. Не факт, что когда-либо воспользуюсь ей (очередями я настрелялся вдоволь, если вдруг захочется - всегда изыщу таковую возможность снова), но лучше иметь.
quote:Изначально написано AssO:
Цена боеприпаса так-же кусается при авторежиме, что немало важно
А вот это пофигу абсолютно. Да и патрон один из самых дешевых, чуть дороже мелкашки - чему тут кусаться?
Вот соточка-другая каких-нибудь импортных 7,62х25 или 8х57 - вот это да, это кусается...
quote:Originally posted by Landgraf:
Во-первых, это всё-таки безопасность, защита от выстрела при не до конца запертом затворе.
Были такие случаи ?
У нарезной сайги или у вепрей ?
quote:Изначально написано Voila:
Были такие случаи ?
У нарезной сайги или у вепрей ?
Нам, как производителю, о таких случаях не известно.
В любом случае, при незакрытом затворе курок ударится в заднюю часть затворной рамы.
quote:Изначально написано Landgraf:
А вот это пофигу абсолютно. Да и патрон один из самых дешевых, чуть дороже мелкашки - чему тут кусаться?
Вот соточка-другая каких-нибудь импортных 7,62х25 или 8х57 - вот это да, это кусается...
Андрей, в авторежиме боеприпасы просто улетучиваються за считанные секунды, и точности практически никакой, только плотность огня, охотникам и на пострелять оно не надо, ибо мы нищеброды,и на безопасность 3- ось это абсурд
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
В любом случае, при незакрытом затворе курок ударится в заднюю часть затворной рамы.
Вот именно. Даже при незацепе (или срыве) курка задним шепталом, выстрела при незакрытом затворе не будет.
Поэтому во-первых должно быть:
quote:Originally posted by Landgraf:
я ценитель аутентичности.
quote:Изначально написано AssO:
Андрей, в авторежиме боеприпасы просто улетучиваються за считанные секунды, и точности практически никакой, только плотность огня, охотникам и на пострелять оно не надо...
Я это знаю прекрасно
И абсолютно согласен, что автоогонь гражданским не нужен, о чём и писал неоднократно в разных топиках.
quote:Изначально написано AssO:
... на безопасность 3- ось это абсурд
Вопрос на засыпку - почему на Сайге-9х19 третью ось оставили вместе со всем содержимым?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
...В любом случае, при незакрытом затворе курок ударится в заднюю часть затворной рамы.
При НЕзакрытом - да, ударится в хвостовик на затворной раме. А при недозакрытом, когда затвор уже встал в крайнее переднее положение, но ещё не до конца повернулся - вполне себе наколет. Площадь сопряжения запирающих поверхностей в таком случае может оказаться недостаточной.
quote:Изначально написано Voila:
...Даже при незацепе (или срыве) курка задним шепталом, выстрела при незакрытом затворе не будет...
Да неужели?
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники (с)... Отключите на любой Сайге шептало одиночного огня (демонтируйте или проволочкой какой оттяните назад и зафиксируйте), и попробуйте пострелять - сильно удивитесь.
Доброго времени Уважаемому сообществу!!! Сегодня оплатил в ор.маге Сайгу 030 с Супер Тройным Хромированием!!! В целом ровная, имеется небольшой завал газ.блока- вправо (не критично). На карабине установлен переводчик огня с кнопкой, цевье с планками и тепловым экраном, ДТК естественно пустышка, ЗЗ отсутствует. Боковая планка стоит плотно. В комплекте родной шомпол с резьбой, пенал с принадлежностью (комлектный) ну и магазин. Надписи нанесены лазером, выдавленных надписей нет!! Также нет знаменитого клейма - стрелочки в треугольнике!! Карабин выпущен в конце июня 2016 г.Ценник 35!!! Скидки нет!!! И почему то на наш небольшой городишко с населением около 2.5 млн. в таком исполнени всего один!!!
quote:Originally posted by Landgraf:
Отключите на любой Сайге шептало одиночного огня (демонтируйте или проволочкой какой оттяните назад и зафиксируйте), и попробуйте пострелять - сильно удивитесь.
Вы сами то пробовали? Или опять мысленный эксперимент?
Мне без надобности. И потом, это подстрекательство на незаконные действия. Вы же потом на меня заявление и напишите. Меня безопасность системы устраивает. Незацепы или срывы у меня неоднократно случались. При весьма приличном настреле. Считаю это неисправностью, подлежащую скорейшему исправлению. Но ничего сверхестейственного при этом не происходило.
quote:Изначально написано Gustav78:
Доброго времени Уважаемому сообществу!!! Сегодня оплатил в ор.маге Сайгу 030 с Супер Тройным Хромированием!!! В целом ровная, имеется небольшой завал газ.блока- вправо (не критично). На карабине установлен переводчик огня с кнопкой, цевье с планками и тепловым экраном, ДТК естественно пустышка, ЗЗ отсутствует. Боковая планка стоит плотно. В комплекте родной шомпол с резьбой, пенал с принадлежностью (комлектный) ну и магазин. Надписи нанесены лазером, выдавленных надписей нет!! Также нет знаменитого клейма - стрелочки в треугольнике!! Карабин выпущен в конце июня 2016 г.
а слайды?
quote:Изначально написано Voila:
Вы сами то пробовали? Или опять мысленный эксперимент?
Мне без надобности. И потом, это подстрекательство на незаконные действия. Вы же потом на меня заявление и напишите. Меня безопасность системы устраивает. Незацепы или срывы у меня неоднократно случались. При весьма приличном настреле. Считаю это неисправностью, подлежащую скорейшему исправлению. Но ничего сверхестейственного при этом не происходило.
Ясно. Удобная позиция - "чего не видел, того и не существует".
quote:Изначально написано SimonF:а слайды?
Еще розовую не получил!!!
quote:Изначально написано Сорванец:
Ну кому как проще!!! Смотря сколько патронов в загашник убирать. Если 100 то можно поконоебится а если 1000?!? Сейчас продаются пластиковые банки с герметичной закручивающейся крышкой, стоят копейки для схрона самое то.
1000 патронов это ни о чем
Запас, именно запас, НАЧИНАЕТСЯ с 6000 шт = 200 пачек=200 магазинов
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
...Запас, именно запас, НАЧИНАЕТСЯ с 6000...
И как таким психиатры справки-то выдают?
quote:И как таким психиатры справки-то выдают?
а что именно не нравится? вполне себе запас для стрелка-спортсмена. хреновее когда это стрелок с гладкостволом, там коробка на 250 бахов как у переходного нарезного калибра на 1 тыр. барнаульские 5,45 в коробках по 750 штук идут, 6 тыр это всего навсего 8 коробок небольшого размера каждая весом по 8,5 кг - т.е. весь вес 68 кг. с херали что то ужасного в этом- не понятно. Они по тысяче бахов за месяц-два делают. Заепешься туда-сюда в магаз мотаться за патронами, в особенности если они дешевые или по скидке спортменской или магазинной оптовой - то еще и ехать обычно в жопу мира.
PS- другое дело что 6 тыр это 50 тыр денег сразу вынь да полож, а где то и побольше.
quote:Originally posted by Landgraf:
И как таким психиатры справки-то выдают?
А как же БП? :-)
quote:Изначально написано Михаил HORNET:1000 патронов это ни о чем
Запас, именно запас, НАЧИНАЕТСЯ с 6000 шт = 200 пачек=200 магазинов
Вот те раз!!
А я то думал не менее 10000 шт!
Иначе это не запас а так пшик какой то!
Откуда такая цифра и по каким критериям?
ИМХО запас начинается в зависимости от толщины кошелька
Кому то и 1 БК запас за глаза
quote:Originally posted by Landgraf:
Ясно. Удобная позиция - "чего не видел, того и не существует".
Так я потому и спросил, были ли такие случаи? Вы сами такое в реальности видели?
quote:Originally posted by sas7777:
Заепешься туда-сюда в магаз мотаться за патронами, в особенности если они дешевые или по скидке спортменской или магазинной оптовой - то еще и ехать обычно в жопу мира.
Вот и получается, что меньше чем за 1000 шт ехать не интересно.
quote:Кому то и 1 БК запас за глаза
если разные партии покупать или еще хуже- разных производителей- заепешься пристреливать. по своей 030 могу сказать что туламмо летит прилично выше чем бпз. А к примеру в 7,62/54 (тигр) еще и со смещением вправо вверх. я лично по этому стараюсь сразу коробками покупать, чтобы пристрелял и пользуй. а не- пачку-другую отстрелял, затем опять япись с пристрелкой. Конечно если человек струляет просто по грудной мишени на сотку- то и разные припасы можно в один маг пихать
. а вот если на 200-300, да еще и с оптегой- тогда ой-ой-ой получится.quote:Изначально написано Landgraf:
И как таким психиатры справки-то выдают?
Так и выдают, в субботу сам психодиспансер проходил, в регистратуре спросили насчёт ээг (специально делал) а врач даже эту ээг не смотрела.
Так что справку может получить любой, даже человек без мозгов, в буквальном смысле.
quote:Originally posted by SimonF:
специально делал
А зачем?
quote:Изначально написано Nikiton:А зачем?
А псих без ээг не принимает. А на приеме результат ээг не смотрит )
quote:Originally posted by SimonF:
А на приеме результат ээг не смотрит
Правильно, ибо не нужна она и не была нужна никогда.
quote:Изначально написано Nikiton:Правильно, ибо не нужна она и не были нужна никогда.
Это для охотников м водителей категории В не нужна.
quote:Originally posted by SimonF:
Это для охотников м водителей категории В не нужна.
Главное - верить.
Также помимо осмотра вышеуказанными медицинскими специалистами кандидаты в водители или водители с категориями прав "С", "D", "СЕ", "DE", "Tm", "Тb" и подкатегорий "С1", "D1", "С1Е", "D1E" обязательно должны пройти электроэнцефалографию головы (ЭЭГ).
Водителям http://medikafarm.ru/uslugi/spravka-dlya-gai-gibdd.html
На оружие http://medikafarm.ru/uslugi/me...na-oruzhie.html
Но на оружие и А В категории ЭЭГ не нужна.
quote:Originally posted by Gagarin77:
на оружие [...] ЭЭГ не нужна.
Вот именно.
Собрал комплектик для спорта
quote:Originally posted by SimonF:
А псих без ээг не принимает. А на приеме результат ээг не смотрит )
чей та? У нас принимает ЮЗАО МСК
quote:Originally posted by SimonF:
Это для охотников
а врач понимает кто охотник а кто самооборонщик? Или формы справок разные?
Не требовали и не требуют ээг
У вас видимо сговор врачей ))) Типа клиентов подгоняет на ээг
Самоуправство в общем
Подскажите реально ли на исп. 030 может быть разная толщина покрытия хромом?
Или все 030 идут под одним стандартном.
Вопрос не из воздуха.
См. картинку. Разница в 3000 руб :-)
Спасибо за ссылку,ответа на мой вопрос там нет.
quote:Изначально написано big-turtle:
19306018
Совершенно верно, новые модели имеют толщину хрома в 50 микрон (как, собственно, и указано в прайсе).
Тогда вопрос, как отличить новые модели от старых, кроме строчки в прайсе?
quote:Изначально написано big-turtle:
Тогда вопрос, как отличить новые модели от старых, кроме строчки в прайсе?
У новых моделей предохранитель имеет выступ под указательный палец:
http://kalashnikov.com/netcat_files/389/661/med.jpg
И все? Никакого индекса в паспорте нет дополнительного?
https://news.rambler.ru/weapon...variant-ak-74m/
тему совсем лень читать )))
Ганза, такая ганза!!!
Короче хрома накинули, но этого не видать ))
Переводчик поставили с педалькой под указательный палец вот по этой детальке можно отличить. Паспорт смотреть про настрел в 10000 и дату выпуска начиная с июня
скажите, а на ак74м толщина хрома какая?
quote:Изначально написано Wanderer734:
скажите, а на ак74м толщина хрома какая?
50 микрон
Ну вот, прям =50мк, ни +- одной сотой мк?
Кстати толщина человеческого волоса - 70-120мк.К старому. Попробовал сегодня как подаются патроны с полуоболочкой. Прекрасно подаются по сухарю, даже царапин не остаётся. Патрон правда 223, за не имением родного.
quote:Изначально написано norma121:
...Патрон правда 223, за не имением родного.
Сильно по фото видно,что отличается патрон? Фиг бы заметили. Этот больше должен задевать, по сути. Ну, или считайте, что 030 в .223
quote:Изначально написано norma121:
Сильно по фото видно,что отличается патрон..
Сильно.
quote:Изначально написано norma121:
Фиг бы заметили...
Я сразу заметил - длина дульца и форма "плечиков" совершенно разные. Из-за этого, кстати, патрон 223 подаётся выше
quote:Изначально написано norma121:
Этот больше должен задевать, по сути.
Как раз наоборот, "плечики" геометрически ближе к кончику пули, патрон чуть раньше начинает задирать нос при выходе из магазина.
У меня полуоболочки нет, ни в 223, ни в 5,45, поэтому сейчас сделаю фото с оболочкой.
Вверху - 223, внизу - 5,45. И там, и там, касание носиком нижнего свода патронника.
Не так уж и заметно. Найду где нибудь ПО, сфотаю. А гильа у нашего шире. Значит пуля должна ,вроде, выше быть от подавателя.
Подскажите, магазины на 10 патронов от предыдущих моделей саег на 030 нормально встают, с подачей патрона проблем нет?
Не пихал, но в теории не должны
quote:Изначально написано GORYNY4:
Подскажите, магазины на 10 патронов от предыдущих моделей саег на 030 нормально встают, с подачей патрона проблем нет?
Что имеется в виду под "предыдущей моделью"? Исп.01 и Исп.08 ? Там магазин с высокой передней стенкой, не примкнётся к Сайге с "сухарём". После опиливания передней стенки по образу и подобию автоматного магазина - примкнутся и будут нормально работать. Но я бы не советовал корёжить "старые" магазины - они очень скоро станут редкостью, их уже форумные прощелыги продают за бешенные бабки.
Понятно. Проще распилить штатный.
quote:Originally posted by Landgraf:
И там, и там, касание носиком нижнего свода патронника.
Вот тут странно. У меня не так. 223 имею ввиду
Подавал специально затвором.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
У новых моделей предохранитель имеет выступ под указательный палец:
http://kalashnikov.com/netcat_files/389/661/med.jpg
поспешил я с покупкой, ну да ладно, где найти такой предохранитель, который позволяет складывать приклад на 030? а то тюнинговые на АК этого делать не позволят, а хочется чтобы и приклад складывался и под палец было.
Если такой есть, а он есть, то - гугл в помощь. Но может, кто конкретно знает.
quote:Изначально написано Wanderer734:
скажите, а на ак74м толщина хрома какая?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
50 микрон
А не подскажете, какая толщина хрома на Сайге 5,45 исп. 030 была до утолщения?
В Реутове продаются 1200 рублей. Или пришпандорьте клавишу сами, правда придется потрахаться с сверлением. Я купил вольфрамовое сверло и на малых оборотах еле проковырял два отверстия. Старых сверел из Р-18 не найти сейчас днем с огнем.
quote:Изначально написано norma121:
223
Вы ещё выстрелить этим патроном попробуйте.
"Чужой" патрон ВООБЩЕ ничего не доказывает.
Вопрос к КК , скажите пожалуйста а какая толщина хрома в дористайлинговых Сайгах-030 ?
quote:Originally posted by Gets:
а то тюнинговые на АК этого делать не позволят
А чем он не позволяет? Может совсем не понимаю ничего в АК но он справа, а приклад складывается влево. У меня самопоставленный стоит уже год и я ни разу не понял как он может помешать сложить приклад.
quote:Изначально написано Gagarin77:
А чем он не позволяет? Может совсем не понимаю ничего в АК но он справа, а приклад складывается влево. У меня самопоставленный стоит уже год и я ни разу не понял как он может помешать сложить приклад.
Этих предохранителей существует хренова гора модификаций - форма внутренней "лопасти" разная. И бывают среди них такие, которые не дотягиваются до прорези в подвижной пластине блокиратора, соответственно, при манипулировании такими предохранителями блокиратор не втягивается внутрь ствольной коробки, и приклад не складывается. Вариантов решения проблемы два - или подобрать предохранитель с другой формой внутренней "лопасти", или на имеющийся наварить пластину металла...
Прогнал пяток полуоболочки 5,45 через 033 в ручном режиме. Носик похоже все же слегка заминает. При снятой возвратной пружине и медленном досылании затвора рукой вообще патрон пару раз уперся в верхнюю часть патронника. Все таки коротковат патрон с пулей от вражеского калибра.
Надо отстреливать и смотреть как такая подача скажется на кучности полуоболочки.
ФМЖ и НР летят весьма прилично.
quote:Originally posted by Сорванец:
В Реутове продаются 1200 рублей.
Речь, если я правильно понял, о предохранителе нового образца?
quote:Изначально написано ANTK:
...Надо отстреливать и смотреть как такая подача скажется на кучности полуоболочки...
Да никак не скажется
Если и будет какое-то увеличение кучи, то практически незаметное.Хорошо, если так. Отстрел покажет.
Нет не нового образца , а с приваренной точечно клавишей.
quote:Originally posted by Сорванец:
Нет не нового образца , а с приваренной точечно клавишей.
Понял. Спасибо.
quote:Originally posted by Nikiton:
"Чужой" патрон ВООБЩЕ ничего не доказывает.
И пуля от "чужого" патрона ничего не доказывает, и я ничего не кому не доказываю. Мне пофигу у кого, что утыкается
Есть фото двух вариантов в 223 - утыкается и не утыкается. Каждый выберет, какой ему нужно.quote:Изначально написано talkguns:
А не подскажете, какая толщина хрома на Сайге 5,45 исп. 030 была до утолщения?
quote:Изначально написано Сорванец:
Вопрос к КК , скажите пожалуйста а какая толщина хрома в дористайлинговых Сайгах-030 ?
20 микрон
quote:Изначально написано ANTK:
Прогнал пяток полуоболочки 5,45 через 033 в ручном режиме. Носик похоже все же слегка заминает. При снятой возвратной пружине и медленном досылании затвора рукой вообще патрон пару раз уперся в верхнюю часть патронника. Все таки коротковат патрон с пулей от вражеского калибра.
Надо отстреливать и смотреть как такая подача скажется на кучности полуоболочки.
ФМЖ и НР летят весьма прилично.
у меня полуоболочнка не затыкалась ни разу, но это при стрельбе, холостить не пробовал, сухарь сам ставил. Кстати да полуоболочка летит очень криво
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
20 микрон
и в исп. 08 тоже 20 микрон?
А какая толщина на МК и МК03 в калибрах .223 и 7,62 ?
Мда, в 2,5 раза разница в толщине, а цене...
quote:Изначально написано Siberiy:
Мда, в 2,5 раза разница в толщине, а цене...
Хром нынче дорог
У нас уже более четверти века как рыночная экономика
Сайга-9 существенно дороже, а спрос почему то не падает.
И потом, если стрелять пару-тройку пачек в год, то зачем "толстый хром"?
А если больше 10 тыс, то сайга - расходник, и разница в текущих ценах не особо значима.
quote:Изначально написано Slon357:
А какая толщина на МК и МК03 в калибрах .223 и 7,62 ?
Присоединюсь к вопросу к К.К,что-бы было понимание по хрому,50-20 мик, надо знать сколько хрома на МК МК-03 которые проверенные уже годами, и есть уже какое-то понимание по ресурсу ствола
quote:Изначально написано Denn_S:и в исп. 08 тоже 20 микрон?
Верно.
Такое впечатление создаётся что разницы по обработке ствола 030 первый вариант 20 мик. и второй 030 50 мик. в увелихромом нет, а увеличение суммы за карабин идёт за переводчик огня, и цевье с пикатини и экраном, в реутово обратил внимание на 030 с (20)мик т.сказать 29.700 цевье уже без вивера простое сайожное стоит , 030 (50)мик. 33.600 с вивером ну и экран походу поставили, вот и разница в сумме вырисовываеться: переводчик + цевье доработанное , а на увеличенный хрома денег не хватает,такая арифметика рисуеться
В Реутово есть в продаже предохранитель с выступом под указательный палец на Сайгу 030? Имеет смысл туда ехать или нет?
quote:Изначально написано Мустафа:
В Реутово есть в продаже предохранитель с выступом под указательный палец на Сайгу 030? Имеет смысл туда ехать или нет?
Лежат, но с выступом или нет не знаю, внимания не обратил, позвонить можно.
Еще раз повторюсь. А что бы сразу то не делать по человечески? Или мы как всегда " Легких путей не ищем"?
Для охотников и того хрома хватит. А это - ну, как сказать, больше не для охотников.
quote:Originally posted by Сорванец:
А что бы сразу то не делать по человечески?
Дороже.
Обноются все. А так отличный комерческий шаг. Только набавили мало. Я бы 10К набавил бы. И все гонялись бы за толстым хромом переплачивая по 10К.
quote:Изначально написано Сорванец:
Еще раз повторюсь. А что бы сразу то не делать по человечески? Или мы как всегда " Легких путей не ищем"?
КД на образец разрабатывалось много лет назад, исходя из старых кримтребований.
В настоящий момент группа специалистов приводит все исполнения в соответствие с современными клиентскими требованиями.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
20 микрон
Какую функцию в стволе выполняет хром, кроме защиты от коррозии? За счёт чего хром так сильно увеличивает ресурс ствола? Если ствол АК74 не покрыть хромом, он ведь не лопнет после 4000 выстрелов и нарезы не исчезнут. Вон на СВТ-40 ствол чёрный, а там ресурс не менее 8000 выстрелов, больше чем на Сайге с хромом в 20 микрон. Да и в паспорте указано, но повреждение хрома не является гарантийным случаем и оружие признаётся пригодным к стрельбе. Почему все так в этот хром упёрлись и его толщину?
quote:Изначально написано Gagarin77:
Дороже.
Обноются все. А так отличный комерческий шаг. Только набавили мало. Я бы 10К набавил бы. И все гонялись бы за толстым хромом переплачивая по 10К.
а я бы наоборот сделал 60 микрон, везде объявил что толщина хромирования стал в 3 раза толще, но за это не наценил бы ни копейки.
этот шаг был бы куда ценнее для потребителя и знаком того, что производитель старается и улучшает не в ущерб кошелька потребителя. В долгосрочной перспективе такая стратегия поведения намного выигрышнее сиюминутной денежной выгоды.
quote:Originally posted by SimonF:
а я бы наоборот сделал 60 микрон, везде объявил что толщина хромирования стал в 3 раза толще, но за это не наценил бы ни копейки.
этот шаг был бы куда ценнее для потребителя и знаком того, что производитель старается и улучшает не в ущерб кошелька потребителя. В долгосрочной перспективе такая стратегия поведения намного выигрышнее сиюминутной денежной выгоды.
А то больше похоже на развод на деньги?
Я вот, кстати, задумываюсь, а почему я не купил себе Сайгу МК исп. 08 с ДТК. Она почти на 15000 дешевле была... И пофиг сколько у неё микрон. нет же купил 030.
Да ведь дело то даже не в деньгах! Дело в подходе к производству, и в отношении к потребителю! Ведь сейчас на волне импортозамещения надо стараться создать мощную структуру производства гражданского оружия и потребитель поможет заработать денег.
Ладно , будем посмотреть! Расстреляем этот ствол купим новый, к тому времени хрома будет пол ствола:-))
quote:Originally posted by talkguns:
Я вот, кстати, задумываюсь, а почему я не купил себе Сайгу МК исп. 08 с ДТК. Она почти на 15000 дешевле была...
...Ведь фактически нам соврали...
Да Вы не просто задумываетесь, судя по Вашим постам в теме, вы страдаете. Вы там держитесь, а то Ваша жаба за этот хром Вас до смерти придушит.
Вчера позвонил в магазин и узнал про двойной слой хрома и то что цена из-за этого выросла, думал продавец что-то путает , кинулся читать ветку а оно вон оно че михалыч! А Сайга то все хорошеет и улучшается. Может еще подождать глядишь нормальный спусковой крючек начнут ставить и дырку под задержку уберут.
Покупал одним из первых. Выбора из просто 030 не было. + почти 4к - да и хренсним. Написали бы в чеке толстый вольфрам, не сомневался бы, всё равно купил. Кто, в чём сомневается, пока в продаже можно найти модели по-дешевле. Кстати у конкурентов цены почти такие, интересно по-чему? Ну, если не переделка. Я всё думал, чё Сайга такая дешёвая? Наверно ,ну очень хреновая.)
quote:Originally posted by norma121:
Может еще подождать глядишь нормальный спусковой крючек начнут ставить и дырку под задержку уберут.
Будет всё это, и цена будет под 40к
И стопудово будут разбирать. Есть там ещё, за что цену поднять можно.крючок и самому можно поставить, дырка она не особо мешает. Если они 3 оси там сделают, ее сметать с прилавков будут и за 40 и больше)
Опять 3 ось...
Хотите с 3 осью - купите ВПО-136а я 5,45 хочу))) 136 давно есть))
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
...глядишь нормальный спусковой крючек начнут ставить...
А чем нынешний СК не нормален?
quote:Изначально написано Voila:Да Вы не просто задумываетесь, судя по Вашим постам в теме, вы страдаете.
Да какая там жаба? Мне нравится моя Сайга. Никогда не пожалею, что её купил и всем советую. Если расстреляю её, то куплю новую. По мимо Сайги есть ещё две винтовки с чёрными стволами, так что без хрома могу обойтись. Времени нет часто стрелять, поэтому вряд ли я смогу из неё настрелять даже 4000, учитывая, что она не одна в сейфе.
quote:Изначально написано talkguns:
Да какая там жаба? Мне нравится моя Сайга. Никогда не пожалею, что её купил и всем советую. Если расстреляю её, то куплю новую. По мимо Сайги есть ещё две винтовки с чёрными стволами, так что без хрома могу обойтись. Времени нет часто стрелять, поэтому вряд ли я смогу из неё настрелять даже 4000, учитывая, что она не одна в сейфе.
Тогда к чему тут эти Ваши истерики из серии "а чем докажешь?" про толщину хрома???
Вы, когда машину покупаете, тоже истерите на тему "а чем докажут, что тут 200 лошадей, а не 120, как раньше?"
Или просто осень наступила, так и тянет хоть кого-то дерьмом полить?
quote:Изначально написано talkguns:
Потому что никак не докажешь. Можно просто сказать, что поменяли.
Вот-вот. Так чего ж Вы от них хотели?
quote:Изначально написано talkguns:
мы до сих пор не узнали какая толщина хрома на Сайге .223 и 7,62х39, которые уже проверены.
Да какая похрен разница?
quote:Originally posted by Landgraf:
Да какая похрен разница?
Можно объективно оценить роль хрома в живучести ствола, т.к. .223 вполне сопоставим с 5,45.
quote:Originally posted by talkguns:
А ничего, официально никто ничего не утверждал
По закону покупатель вправе потребовать от продавца всю информацию по товару, кроме составляющей коммерческую тайну. Да и ту через суд можно узнать) Но это же ни кому не надо, да?
quote:Originally posted by Slon357:Можно объективно оценить роль хрома в живучести ствола, т.к. .223 вполне сопоставим с 5,45.
Из истории. В Великую Отечественную снайперскую Мосинку хромировали, а немецкие Маузеры нет. На войне стреляли часто, а ухаживать за стволом порой времени не было, и точность Маузеров ухудшалась. Поэтому немецкие снайперы охотились за нашими винтовками. По военной док. хронике иногда проскакивают кадры с нашими Мосинками и СВТ40.
quote:Изначально написано talkguns:
Хотелось бы достоверно узнать нам соврали раньше или сейчас. Или и тогда и сейчас.
Для тех, кто не умеет читать - ничем ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается. Технология изготовления, хромирования, шаг нарезов - всё соответствует.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
шаг нарезов - всё соответствует.
Где-то проскакивало что глубина нарезов отличается, нет?
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Для тех, кто не умеет читать - ничем ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается. Технология изготовления, хромирования, шаг нарезов - всё соответствует.
"У автомата - 10 000 выстрелов. Ствол сайги и его покрытие ничем принципиально не отличаются." Это был ответ на вопрос о ресурсе ствола. Соответственно этот ответ подразумевает, что и у Сайги ресурс такой же, раз ничем ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается, а это 10 000 выстрелов, как и у новой Сайги. Кстати и у "новой" Сайги и у "старой" в паспорте не указан ресурс ствола, а указан гарантийный настрел Это не значит, что через 4000 или 10000 выстрелов ствол совсем умрёт, как по счётчику.
P.S.
Мне нравится Сайга 5,45 исп. 030. Если у обновлённой толще хром (действительно толще, а не уловка менеджеров) то это ещё лучше - повышение качества всегда хорошо. Как через 10 лет расстреляю свою Сайгу куплю новую с толстым хромом. .
КК, если можно сообщите пожалуйста толщину хрома на Сайге .223.
quote:Originally posted by norma121:
снайперскую Мосинку хромировали
Добрый вечер!
Вы уверены? Спрашиваю, потому что один чел в передаче про трехлинейку тоже самое говорил, по моему он даже в Тульском музее работает. У Вас от куда информация о том что действительно хромировали?
quote:Изначально написано lexeyka:
Где-то проскакивало что глубина нарезов отличается, нет?
Совершенно верно. На тот момент отличалась глубина нарезов и слой хрома. Сейчас отличается только глубина.
Уважаемые участники форума!
Все претензии - в личку. Про сайгу 223 и 7,62 уточню, сообщу информацию в понедельник.
Не очень приятно получается. Вначале люди ждали появления в продаже Сайги 5,45 вообще в принципе! Потом первая сотня и счастливые владельцы повизгивают от радости а незаписанные в первую сотню люди завидуют и терпеливо ждут появления данного аппарата. Теперь когда инструмент доступен и куплен многими нам говорят что есть машинка покруче. Ладно расстреляем этот ствол купим новый но осадочек есть
Непрерывное улучшение продукта - необходимый и неизбежный процесс.
quote:Изначально написано Сорванец:
Не очень приятно получается. Вначале люди ждали появления в продаже...
...Айфона. Первая сотня, счастливые владельцы визжат... А потом хлоп - и Айфон-2 выходит... Нормально, укатаем первого Айфоню, прикупим второго, но осадочек, осадочек-то остался...
А так всегда, кому то, что то не особо нравится. Я уже писал выше, повторюсь, брал Сайгу 5,45 для стрельбы, а не замеров толщины хромы, ствольной коробки и глубины нарезов. Отстрел показал, что в реале "куча" существенно меньше чем указана в паспорте. В военном училище у меня был АК74, так у него на стрел был в разу больше гарантии и ничего, стрелял и попадал не плохо.... После выпуска он (автомат) достался другому, так и он наверняка, из него достаточно пострелял. Я это к тому, что если что то не понравится, то всегда можно купить вариант получше, а старую Сайгу подарить кому ни будь..... Я так уже три ствола "скинул".
quote:Originally posted by norma121:
По военной док. хронике иногда проскакивают кадры с нашими Мосинками и СВТ40
СВТ, действительно, стояли на вооружении вермахта, вот только хрома там никогда не было... Да и на Мосинках тоже.
"если что то не понравится, то всегда можно купить вариант получше, а старую Сайгу подарить кому ни будь...."
------
ГАЗПРОМ , АДМ.ПРЕЗ. и проч. олигархи ))))
Да, я тоже согласен - совет "если не понравилось - подарить кому-нибудь, и взять что-то новое" - он очень полезный и универсальный, решает любую проблему неудачного приобретения чего угодно - машины, особняка на Рублевке, жены, и т.п. ))
quote:Originally posted by Nikiton:
вот только хрома там никогда не было.
Пардон, ошибался. В передаче просто одной было.
quote:Originally posted by Мустафа:
а старую Сайгу подарить кому ни будь..... Я так уже три ствола "скинул".
Хорошо когда есть друзья и родственники с лицензиями. А то ведь еще и не уговоришь оформить
quote:Изначально написано Voila:
Хорошо когда есть друзья и родственники с лицензиями. А то ведь еще и не уговоришь оформить
Есть такие, живут в населенных пунктах типа Хуево-Кукуево. Там проблемы с оружием, нормальные ормаги находятся ОЧЕНЬ далеко, да и выбор там так себе. Про патроны вообще молчу. И им глубоко до одного места сколько там хрома и прочие оккультные показатели. И если, по каким то причинам, карабин надоел или что бы не держать в сейфе "лишний" ствол, то я считаю лучше его отдать нормальному человеку.
Я. Что бы освободить лицухи в своё время два Карабаса другу подарил предварительно за хобот его привёл в ЛРО и почти насильно подарил! Надо темку подарочную надо создать, пущай люди которым надо освободить лицуху выставляют то что надо отдать в хорошие руки.
quote:Изначально написано Сорванец:
Я. Что бы освободить лицухи в своё время два Карабаса другу подарил предварительно за хобот его привёл в ЛРО и почти насильно подарил! Надо темку подарочную надо создать, пущай люди которым надо освободить лицуху выставляют то что надо отдать в хорошие руки.
Вот это правильно. Я отдавал в тот регион, где на Сайгу 030 надо деньги откладывать 2-3 месяца с их зарплатами, при этом ничего не жрать и не пить. Я охренел, когда узнал, что люди на охотничий сезон покупают 5-10 патронов. Поэтому и выше написал, что там толщина хрома это понятия далекого космоса.....
quote:Изначально написано Сорванец:
Я. Что бы освободить лицухи в своё время два Карабаса другу подарил предварительно за хобот его привёл в ЛРО и почти насильно подарил! Надо темку подарочную надо создать, пущай люди которым надо освободить лицуху выставляют то что надо отдать в хорошие руки.
ВО!
Я свою сайгу 410 целый год подарить пытался. ни кому не нужна.
там патрон 120 штук было, и сейф в подарок.
Ни кому НЕ НУЖ-НА!
Пришлось продать.
Возможно там где покупают всего лишь по 10 патронов нет интернета и возможности узреть прецедент великой щедрости.
quote:Изначально написано Сорванец:
Надо темку подарочную надо создать, пущай люди которым надо освободить лицуху выставляют то что надо отдать в хорошие руки.
А что, я бы от мр43-кн со стволом в 50см не отказался бы
Там есть интернет на мобильниках или модемы с СИМкой, но связь плохая. Да и не в этом дело, дело в том, что там ОЧЕНЬ мало тех кто может себе позволить такие карабины. А у кого есть, то родственники купили (подарили). К сожалению, там зарплаты очень отличаются от Московских, да и люди менее прихотливы.
quote:Изначально написано ShtroffRus:
А что, я бы от мр43-кн со стволом в 50см не отказался бы
В ТЕМПе вроде есть такие, со сменными ввёртышами.
quote:Изначально написано Landgraf:
В ТЕМПе вроде есть такие, со сменными ввёртышами.
Нету узнавал
Сам хочу купить Есть в Ижевске и еще в паре магазинов в Москве
Зачем? А ХЗ! Просто прикольное ружье ))))
Какую-то хрень в теме обсуждают. Стоило не на долго уехать.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Совершенно верно. На тот момент отличалась глубина нарезов и слой хрома. Сейчас отличается только глубина.
ВНИМАНИЕ !!!
Скоро во всех Ормагах страны НОВАЯ Сайга 030 !!!
!!! ТЕПЕРЬ С ГЛУБОКИМИ НАРЕЗАМИ !!!!
Нахрен хром - лучше глубокие нарезы!
quote:Изначально написано norma121:
Нахрен хром - лучше глубокие нарезы!
дадада!
Что бы оболочка при выходе из ствола распадалась и летел только сердечник
Подкалиберная пуля 5,45!
quote:Изначально написано AssO:Присоединюсь к вопросу к К.К,что-бы было понимание по хрому,50-20 мик, надо знать сколько хрома на МК МК-03 которые проверенные уже годами, и есть уже какое-то понимание по ресурсу ствола
Уточнил у коллеги на всякий случай:
Сайга в калибре 7,62х39, слой хрома 50 микрон.
Сайга в калибре 223, слой хрома 21 микрон.
На сайге 223 также планируется увеличение слоя хрома.
quote:Сайга в калибре 7,62х39, слой хрома 50 микрон.
Сайга в калибре 223, слой хрома 21 микрон.
ну судя по статистике они так где то и ходят - 7,62/39 сайга до 20 тыр, 223 - до 10 тыр.
А на 308 сайге слой какой? Она где то 7-8 тыр ходит, имхуется тоже 20 микрон.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Сайга в калибре 7,62х39, слой хрома 50 микрон.
Сайга в калибре 223, слой хрома 21 микрон.
Благодарю. Практического смысла это наверное не имеет, но для удовлетворения любопытства, если не затруднит, подскажите пожалуйста толщину покрытия для Сайги-9 и для спортивных мелкашек вроде Уралов и СМ-2. У них стволы имеют чудовищные настрелы в сотни тысяч выстрелов.
Еще интересно, есть ли какие новости по реализации планов по открытию гарантийной мастерской в Москве.
quote:Originally posted by Voila:
Уралов и СМ-2. У них стволы имеют чудовищные настрелы в сотни тысяч выстрелов
У них совсем другие параметры при выстреле. У них мягкий свинец и нет таких температур и скоростей. Они тут скорее запутают картину.
А мне одному приходит вопрос как вы будете доказывать настрел для гарантийного ремонта?))))
да никак. скажешь- настрелял пятихатку всего, а тут жопа вышла в виде облезшего хрома. Вопрос в другом- как вы узнаете что у вас хром полез? если за 1-2 года успеете реально не больше 1-2 тыр настрелять?
Или вы спортсмен? Или у вас есть прибор какой нибудь, чтобы увидеть данное отслоение или разгар скажем в пульном входе? Пока у вас кучность не расползется- вы даже о всякой такой жопе и не узнаете если специально не полезете. и то она поползет когда аппарат будет уже в хлам ушатан.ps- напрягаться нужно тем кто много стреляет ( и-или мало чистит ).
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уточнил у коллеги на всякий случай:
Сайга в калибре 7,62х39, слой хрома 50 микрон.
Сайга в калибре 223, слой хрома 21 микрон.На сайге 223 также планируется увеличение слоя хрома.
а по 5,45 какая картина?
quote:Изначально написано ift:
а по 5,45 какая картина?
Было 20, стало 50.
quote:Изначально написано Johnpiston:
А мне одному приходит вопрос как вы будете доказывать настрел для гарантийного ремонта?))))
Там в колодке прицельной планки встроен (залит в чугун) секретный нанотехнологический счётчик выстрелов.
А в чем сакральный смысл разной глубины нарезов у АК и Сайги? Ради чего было изменять техпроцесс изготовления ствола? Плановый ухудшайзинг характеристик при огражданивании или еще что?
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
А в чем сакральный смысл разной глубины нарезов у АК и Сайги? Ради чего было изменять техпроцесс изготовления ствола? Плановый ухудшайзинг характеристик при огражданивании или еще что?
Кримтребования:
Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
почему кучность такая низкая на 50 м?
https://www.youtube.com/watch?v=-sk7xcYGTwc
quote:Изначально написано Wanderer734:
почему кучность такая низкая на 50 м?
https://www.youtube.com/watch?v=-sk7xcYGTwc
Наверное потому, что правильная и единообразная вкладка является необходимым условием точной стрельбы. Здесь человек каждый раз заряжает по одному патрону, отсоединяет магазин, не может подобрать упор нормальной высоты.
на полтос данный аппарат (сайга 030) струляет вот так с оптикой и сидя с рюкзака, я уже выкладывал видос, но повторюсь: https://www.youtube.com/watch?v=QWgTbbJJylE .
интересно, отстреливали из сайги военные патроны, была ли разница в кучности? Ведь они кажется более стабильны по качеству.
Как раз после струльбы с них и начались проблемы с хромом у многих по инфе КоКа. Из своего- знаю про один эпизод у спортсмена-вояки с сайгой 08. И особо ими не поструляешь- портят гонги стальным сердечником.
Мои личные предположения- ядреный состав порошка или капсульного состава для длительного хранения армейских патриков или то что стальной сердечник у пули или действительно проблемы в хромировании сайги. Или всего по немножку. Других вариантов вроде нет.
Зы- на счет кучности- разницы замечено не было. Это не сниперка и патроны не экстра, а обычный вал.
quote:Originally posted by Wanderer734:
почему кучность такая низкая на 50 м?
Наверняка дело в стрелке. Возможно с оптикой и со стола у него получилось бы лучше.
С упора и по бумаге стреляю только чтобы проверить прицел.
У меня получилось так-то так:
Шаг сетки 1 дюйм.
quote:Originally posted by Voila:
У меня получилось так-то так:
А какая у вашей сайги куча по паспорту?
100м . 033
по паспорту 51мм
К.К прав 💯 процентов, вкладка стрелка в основном показатель кучности, карабин это второе уж
quote:Originally posted by GORYNY4:
А какая у вашей сайги куча по паспорту?
В паспорте написано 91 мм, но это значит только то, что изделие в пределах нормы. Наверное можно и поменьше кучу собрать, хотя для общего представления о возможностях мне и этого вполне достаточно.
quote:Originally posted by S B:
100м . 033
по паспорту 51мм
а что за оптика?
quote:Originally posted by lexeyka:
Originally posted by S B:100м . 033
по паспорту 51мм
а что за оптика?
старинная Белоруссия )))
(без подсветки)
4х24 WATERPROOF
quote:Originally posted by Voila:
Наверное можно и поменьше кучу собрать
Не наверное, а все собирают меньше. Странно это конечно, вроде проверка кучности на заводе хорошими стрелками должна давать результаты недостижимие обычным. А в результате кто заморачивается все собирают меньше раза в 1.5.
quote:Originally posted by sas7777:
И особо ими не поструляешь- портят гонги стальным сердечником.
А я если честно особых отличий не заметил. В гонг прилетело пару сотен 7Н6 и не скажу, что ему от этого стало как то плохо. Единсвенное от чего ему плохо если прилетает в край 0,5 см и меньше. Там материал сползает. Но и там и там (7.62) одинаково.
Лупил с полтийника примерно.
Похоже на заводе со сбором кучи несильно заморачиваются.
А их что руками отстреливают? я думал засунули в отстрелочный станок, по лучу вывели...или как там еще - да и бахнули серию автматингом, не заморачиваясь на бенчрестиг.
Саежный ствол плохо варит армейский патрон скорее всего из за тонкого хрома и не глубоких нарезов, жесткой армейской пуле будет сложнее усаживаться в стволе с не глубокими нарезами, больше нагрузка на канал ствола, а тут еще и хром тонкий... Так что "военные спортсмены" могут не сильно сэкономить на служебных боеприпасах).
quote:Originally posted by Sas7777:
да никак. скажешь- настрелял пятихатку всего, а тут жопа вышла в виде облезшего хрома. Вопрос в другом- как вы узнаете что у вас хром полез? если за 1-2 года успеете реально не больше 1-2 тыр настрелять? Или вы спортсмен? Или у вас есть прибор какой нибудь, чтобы увидеть данное отслоение или разгар скажем в пульном входе? Пока у вас кучность не расползется- вы даже о всякой такой жопе и не узнаете если специально не полезете. и то она поползет когда аппарат будет уже в хлам ушатан.ps- напрягаться нужно тем кто много стреляет ( и-или мало чистит ).
Да, судя по общему напряжению за толщину хрома, ваши вопросы не по адресу.
Я мало стреляю и после чищу (слегонца и без фанатизма)))). Да и в томительном ожидании 030 за неоправданные 30 решил, что и 08 за 22е сгодиться.
ПС. Аналогия с айфоном в плане шикарного маркетинга вполне точная.
quote:Изначально написано Voila:
Наверняка дело в стрелке. Возможно с оптикой и со стола у него получилось бы лучше.С упора и по бумаге стреляю только чтобы проверить прицел.
У меня получилось так-то так:
Шаг сетки 1 дюйм.
На 100 м
Слева видны дюймовые квадратики
Если поднапрячься 2МОА легко соберет
С упора Прицел самый обычный кондовый ПУ
По паспорту 70мм по моему не помню
Да и не для сбора кучи брал Сайгу Не ее это
quote:7Н6
7н10 пробьет такой гонг на 50 метрах ну или жестоко покалечит его- не знаю что там у вас за броня (но на долго не хватит). на счет 7н6 хз. По идее должен был обколоть хорошо.
Зы- С другой стороны из Тигры стреляли двухэлементными новосибирскими- гонг тоже уцелел на сотке, а это считай тот же 7н6 (по 54 аббревиатуре 7н1), у которого из незакаленной сталюки сердечник.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Было 20, стало 50.
на 033 исходно 50? или в "новых партиях"?
quote:Изначально написано ift:на 033 исходно 50? или в "новых партиях"?
На 033 пока тоже 20, с ноября первая партия с новым предохранителем и слоем хрома 50.
quote:Изначально написано sas7777:7н10 пробьет такой гонг на 50 метрах. на счет 7н6 хз. По идее должен был обколоть хорошо.
Практика показывает, что 7Н6 хорошие гонги не калечит совсем. Естественно, в упор стрелять всё равно не стоит, опасайтесь рикошетов.
quote:Originally posted by sas7777:
не знаю что там у вас за броня
Мишень "Комплект Стрелок":
https://vk.com/club78816132
quote:7Н6 хорошие гонги не калечит совсем
обкалывает хорошо. и может ухо отстрелить с креплением, не сразу но с настрелом. впрочем это может сделать и обычная свинцовая охотничья фмж от 7,62/39.
7н6 имеет сердечник из незакаленной стали, отселя такое херовое запреградное действие (т.е. пробиваемость препятствий, в данном варианте бронеплиты). именно из за этого типа пуль обычно и хаяли 5,45 раньше и писали на счет рикошетирования сильного. Новое поколение 7н10 (закаленная сталь), а еще лучше 7н22 (бронесталь) заруливает. Вот здесь прекрасно описано и табличка по запреградке есть: http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm
Зы- по гонгам- мы юзаем самодельные из хардокса 500 (думаю в приведенном выше примере бронегонгов используется аналогичная сталь). от полтоса держит хорошо промежуток (но уши обламывает из семеры) от 100-150 метров- винтовочные. естественно не армейские.
5.45х39 без сердечника гораздо экономнее расходует ресурс гонга и подвеса. Да и раскачивает гонг меньше, по сравнению с 7.62х39.
БПЗ 7.62х39 со временем разбивает гонги, чего уж говорить про пули с сердечником. Тут гонг принял около 5 тыс попаданий с 50 м.
У Сайги-5.45 исп 08 с дтк, уже после извлечения усм, не вытаскивается из ствольной коробки переводчик/предохранитель. Это так было задумано или надо тянуть посильнее? Такое впечатление, что его подгибали уже после установки в ствольную коробку.
quote:7.62х39 со временем разбивает гонги
не только бпзшный.
. Это один из наших гонгов, правда он сейчас вообще без ушей.
quote:Изначально написано Voila:
У Сайги-5.45 исп 08 с дтк, уже после извлечения усм, не вытаскивается из ствольной коробки переводчик/предохранитель. Это так было задумано или надо тянуть посильнее? Такое впечатление, что его подгибали уже после установки в ствольную коробку.
Я аккуратно вытащил
Потом правда гимморно обратно вставлять Блокировка ни как не хочет на место вставать
quote:Изначально написано Voila:
У Сайги-5.45 исп 08 с дтк, уже после извлечения усм, не вытаскивается из ствольной коробки переводчик/предохранитель. Это так было задумано или надо тянуть посильнее? Такое впечатление, что его подгибали уже после установки в ствольную коробку.
Должен вытаскиваться без проблем. Посмотрите, может быть цепляет за что-то?
у меня также хреново вытаскивается, т.е. не доходит до вертикального положения (вероятно дойдет, но через ептвоюмать). смотрел- скорее всего стопорится из за блокиратора складня. но т.к. ничего переделывать (замена приклада или предохранителя и т.п.) не собираюсь - забил болта.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
На 033 пока тоже 20, с ноября первая партия с новым предохранителем и слоем хрома 50.
а как пели про утолщенный хром в 033
вредителм
да хрен с ним, с хромом этим, купили же уже, будем теперь урабатывать до победного (у знакомого 08 уже под 8-9 тыр пробежала и живая до сих пор). Представитель, хотел узнать, что там с 7,62/39 и сухарями? когда появятся такие саежки? Интересует коротыха.
quote:Изначально написано sas7777:
да хрен с ним, с хромом этим, купили же уже. Представитель, хотел узнать, что там с 7,62/39 и сухарями? когда появятся такие саежки? Интересует коротыха.
В следующем году.
quote:Изначально написано sas7777:
да хрен с ним, с хромом этим, купили же уже. Представитель, хотел узнать, что там с 7,62/39 и сухарями? когда появятся такие саежки? Интересует коротыха.
Быстрее купить на ганзе сухарь и самому поставить.
Да вот хрен там быстре, пропали вот как с год как.
quote:Изначально написано ift:а как пели про утолщенный хром в 033
вредителм
Кто?
Вот дался вам этот двойной хром!
Все равно большинство и четверти ресурса не выработает
А спортсмены и двойной хром уделают за год-два У них ствол расходник Патроны дороже выходят
Лучше ув
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Концерн Калашников
расскажите что КК на выставку привезет новенького и интересного?
quote:Изначально написано V_k_p:
спортсмены и двойной хром уделают за год-два
Оффтоп: про настрелы и тепловые экраны.. )
Знающие люди, подскажите кто в курсе. А вот горка под прицельной планкой на сайге 7,62 и 5,45 - одинаковая или разная. Визуально вроде различий не видно.
Просто попытался сегодня пристрелять согласно канонов 7,62 МК. Так что на целике 1 что на целике 3 разницы практически никакой. А по идее на 50 м 13 см превышения должно быть.
По 033 5,45 обратная картина. На 100 метрах разница между целиками 1 и 3 вместо положенных 16 см все 30.
Совсем саежная баллистика в тупик завела.
Все результаты - барнаул ФМЖ. Куда копать то?
quote:Быстрее купить на ганзе сухарь
Подскажите где. Буду премного благодарен. Болтуна не предлагать. У него нету.
ПС. У следака по ходу тоже нет.
quote:Изначально написано lexeyka:
Да вот хрен там быстре, пропали вот как с год как.
Уговорил.
Самостоятельно тоже посильно выпилить, если есть с чего плагиатить
quote:Изначально написано ANTK:
Подскажите где. Буду премного благодарен. Болтуна не предлагать. У него нету.
в пм ссыль кинул, если и там нет, смотрим в ссылке последний пост
Не серьезно как то. Глобально тогда проще стенку наварить. Енто усе понятно. Сухарь хочется.
quote:Концерн Калашников
А в АКМ какова толщина хрома?
quote:Originally posted by ShtroffRus:
Самостоятельно тоже посильно выпилить, если есть с чего плагиатить
Да, если нижняя площадка ровная, а ведь бывает что она и полукругом... Ссылку можно и мне отправит?
в купле продаже народ с макетов снимает продает изредка, следите за разделом
В продаже сухарей нет уже как полгода-год. Можно самому наколхозить хоть сьемный, но хочется оригинал. И еще свою акмину нужно уработать или продать
.quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Кто?
те кто слой уменьшили
и кстати про утолщение хрома в 033-х и 030-х по сравнению с 08-й вы тоже говорили
quote:Originally posted by Gagarin77:
И еще бы уточнить на какую. В гостинный двор?
а есть еще какая то ближайшее время? ))
quote:Originally posted by Gagarin77:
Для остальных
Расплавление АК хорошо у iraqveteran8888 получается.
74(Вепрь): https://www.youtube.com/watch?v=bAQ8l22Ge8U
АКМ: https://www.youtube.com/watch?v=xlL-uRkJ0yA
Соратники, прошу вашей помощи.
У кого сухарь на 7,62 стоит. Померяйте пожалуйста его ширину.
А то вырезал из трубы двадцатки заготовку болгаркой за 10 минут - села то изумительно, как там и было. Но видимо ширины запас велик - затвор не закрывается, зубья на боевые упоры не заходят.
Размер нужен который поперёк ствольной коробки (ширина), тот что вдоль - понятно, по месту надо будет подбирать.
Заранее всем спасибо. Надеюсь на помощь клуба.
quote:Originally posted by seimor:
Оффтоп: про настрелы и тепловые экраны.. )
Баян!
Стволу то кирдык А автоматика что ей будет? Она и после 50000 будет работать
Там ломаться нечему
quote:У кого сухарь на 7,62 стоит. Померяйте пожалуйста его ширину.
forum.guns.ru вот эту темку поизучай и обратись если чо интересно к даме, которая на коленке его сделала
.Я его тоже на коленке пилю. Нужна ширина в мм. Люди
у кого штангель есть, померяйте плиз.
forummessage/120/11 - чертеж под сухарями. если он именно под сухари 7,62/39 (а тема о них)- там есть длина, толщина, а ширину можно рассчитать в пропорции по фотке тупо с линейкой.
Может быть так и придётся сделать.
Но я верю в отзывчивость людей на ганзе.
у меня впо-136, а не сайга
.quote:Изначально написано ANTK:
Может быть так и придётся сделать.
Но я верю в отзывчивость людей на ганзе.
Вот прочёл на одном из форумов
"
Для тех у кого сухаря нет а пострелять с 30 хочется. Берете пластиковую трубку на которой была намотана изолента, отрезаете по ширине так .чтобы входила в просвет в передней стенки магозина,обезжириваете шпиртом али бензином и приклееваете на толстый двухсторонний скотч.Конечно он иногда отлетает . Главное надо найти такую толщину ,чтобы закрылся затвор.Апотом по этому образцу можно сделать сухарь из любой подходящей водопроводной трубы. А можно и купить.
"
У самого 7.62 нет измерить не могу. (
там же у сухаря акм слева выполнен выступ для доворота затвора при запирании. Без выступа затвор закрывается но с сильным клацаньем. В штатах их продают в инет магазах, как правило болгарские к акм, bullet guide называется. Торговцы посредники могут притащить если че.
quote:Изначально написано ANTK:
Я его тоже на коленке пилю. Нужна ширина в мм. Люди
у кого штангель есть, померяйте плиз.
Туда штангель хрен подлезает, ни сверху, ни через шахту магазина
Сейчас пытаюсь на автомате промерять - получается примерно 12мм.А может проще горловину магазина замерить???
quote:Изначально написано Gustav78:
А может проще горловину магазина замерить???
Хм... Проще то проще, но как ширина горловины магазина связана с шириной сухаря??? Посмотрите самое нижнее фото в первом посте данного топика, просвет шахты магазина и ширина сухаря видны на нём вполне отчётливо.
Кстати, сухарь по ширине ближе не к горловине магазина, а к ширине подавателя в передней его части
Подаватель чуть-чуть (менее чем на 1мм) уже, чем сухарь.скажите ствол этой сайги от ак отличается глубиной или шириной нарезов?
См. пост N3250 этой темы.
Короче докладываю. Технология изготовления сухаря оказывается простая до безобразия.
Из водопроводной трубы на 3/4 дюйма с стенкой 2,5 мм вырезается сегмент примерно длинной 18 и шириной 20 мм. Болгаркой делается выборка в торце заготовки для того чтобы подпихнуть вырезанный сегмент под ствол. Этот сегмент закладывается в ствольную коробку в упор с левой торчащей заклепкой. Далее правый край сухаря опиливается до момента закрытия правого боевого упора на затворе. Разметка отверстия и резьба думаю не вызовут затруднений. Теперь вот думаю стоит ли симметрично опиливать левый край сухаря или оставить как есть с упором в заклепку?
Правда коробка у меня с круглым дном и прямоугольной фрезеровки под сухарь как в болгарских фото нет. Да и там 5,45. В 7,62 чуть другое все.
quote:Originally posted by lexeyka:
См. пост N3250 этой темы.
я одного не пойму если глубина разная, то пороховые газы либо будут прорываться между стволом и пулей либо будет ужасное трение и нагрев?
quote:Originally posted by Wanderer734:
я одного не пойму если глубина разная, то пороховые газы либо будут прорываться между стволом и пулей либо будет ужасное трение и нагрев?
Там и так ужасное трение и нагрев (потрогайте ствол после выстрела). Именно благодаря "ужасному трению" создаётся необходимое давление в стволе для выброса пули на огромной скорости. Пороховые газы прорываться не будут, т.к. диаметр пули больше, чем диаметр ствола по нарезам. Просто на пуле будет другое "огражданенное" следообразование. По закону ствол должен хоть одним параметром отличаться от боевого, это и достигнуто путём уменьшения глубины нарезов.
Очень странно, почему крим.требования не могут выполнить путём изменения соотношения ширины полей и нарезов? Допустим, на боевом образце поле в полтора раза шире нареза, значит, на гражданском достаточно сделать ну например 1 к 1 (или 1 к 2, или 2 к 1 - простор для творчества), и всё - следообразование отличается настолько, что любой умник со штангелем это сразу определит. С глубиной нарезов всё не так просто, отпечаток уже простой линейкой или штангелем не замеришь, чтоб найти отличия...
quote:Originally posted by lexeyka:
См. пост N3250 этой темы.
А может представитель КК ошибается! Если замеряя проходным калибром получаем 7,62-7,65мм по полям(что обычно для той же Сайги 7,62*39), то при уменьшении глубины нарезов пуля должна идти через ствол с повышенным давлением, что черевато раздутием ствола.
quote:Originally posted by Landgraf:
Очень странно, почему крим.требования не могут выполнить путём изменения соотношения ширины полей и нарезов?
Да вроде так и делается.
quote:Изначально написано PHOENIX:
Если замеряя проходным калибром получаем 7,62-7,65мм по полям(что обычно для той же Сайги 7,62*39), то при уменьшении глубины нарезов пуля должна идти через ствол с повышенным давлением, что черевато раздутием ствола.
"Гражданская" пуля легче обжимается по стволу, т.к. не имеет несжимаемого сердечника.
Ширина полей была тоже изменена, уточню по новым стволам.
Если есть вопросы - в ближайшие два дня есть прекрасная возможность задать их вживую на выставке "Армс хантинг".
Если по требованиям гражданский ствол должен хотя бы по одному параметру отличаться от боевого, то шаг нарезов не является ли таким параметром? Например в православном калибре шаг нарезов Саёг преимущественно 320 мм, а у боевого 240. Правда есть довольно много счастливых обладателей Саёг и с "боевым" шагом. Но всё равно. То есть, отличие одного параметра - это минимум, а таких отличий могут могут делать и больше, так сказать, "на всякий случай"? Иными словами, при "боевой" глубине нарезов является ли "небоевой" шаг таким параметром и достаточно ли этого для отличия?
Был сегодня на выставке,как и каждый год дали повскидывать-поклацать Сайгу 107,когда будет -традиционное скоро.Ак 12 , АК15 намертво тросиком к стенду присобачен,поклацать не удалось.Ну и саеги с тигром в обвесе.В общем-ничего нового.
Также был сегодня на выставке. Беседовал с представителем КК. В разговоре упомянул, что не прошло и года (с выпуска 030 сайги) как поставили тепловой экран на цевьё. Собеседник был изрядно этим удивлен! При осмотре выставленного на стенде образца выявилось наличие отсутствия данного девайса. В связи с этим вопрос к владельцам обновленной обновленной сайги (хром+)-у всех тепловой экран есть, а представитель КК просто не в курсе, или мне так повезло?
quote:Originally posted by GORYNY4:
При осмотре выставленного на стенде образца выявилось наличие отсутствия данного девайса.
Может на стенде дорестайлинговая Сайга была?
А есть ли посадочное место в зубастом цевье 030 для теплового экрана вообще? Могу ошибаться но кмк там и прорезей то для его установки нет. В моей 033 гладкое цевье было без экрана.
quote:Originally posted by talkguns:
Может на стенде дорестайлинговая Сайга была?
У них на стенде 030 с "новым" переводчиком огня и без ЗЗ.
Дульник нештифтованый.
quote:Изначально написано J.Stewart:
Если по требованиям гражданский ствол должен хотя бы по одному параметру отличаться от боевого, то шаг нарезов не является ли таким параметром? Например в православном калибре шаг нарезов Саёг преимущественно 320 мм, а у боевого 240. Правда есть довольно много счастливых обладателей Саёг и с "боевым" шагом. Но всё равно. То есть, отличие одного параметра - это минимум, а таких отличий могут могут делать и больше, так сказать, "на всякий случай"? Иными словами, при "боевой" глубине нарезов является ли "небоевой" шаг таким параметром и достаточно ли этого для отличия?
Формально достаточно ЛЮБОГО отличия в следообразовании. Шаг нарезов есть один из параметров следообразования, наравне с числом нарезов, их формой, шириной и глубиной.
quote:Изначально написано ANTK:
А есть ли посадочное место в зубастом цевье 030 для теплового экрана вообще? Могу ошибаться но кмк там и прорезей то для его установки нет. В моей 033 гладкое цевье было без экрана.
Посадочного места под экран нет. Я на своей мини-фрезой на дремеле делал.....
я так понимаю на этой сайге сухарь не акшный? Не полукруглый? Без выступов для доворота затвора? Обычная прямоугольная "семечка"?
quote:Изначально написано Wanderer734:
я так понимаю на этой сайге сухарь не акшный? Не полукруглый? Без выступов для доворота затвора? Обычная прямоугольная "семечка"?
Верно. Доворот затвора осуществляется дурацкой заклёпкой.
короче опять хрень какая то. Почему у ак74м вес 3,6 а у этой сайги 3,3?
quote:Изначально написано Wanderer734:
короче опять хрень какая то. Почему у ак74м вес 3,6 а у этой сайги 3,3?
Недодают, хады, металла для гражданской продукции...
quote:Originally posted by ANTK:
А есть ли посадочное место в зубастом цевье 030 для теплового экрана вообще?
У меня сайга с толстым хромом, новым переводчиком огня, без ЗЗ, цевьем с виверами и установленным экраном. Покупал в Реутове, вряд ли они сами наколхозили.
quote:Originally posted by Landgraf:
Недодают, хады, металла для гражданской продукции...
похоже металл или толщина металла ств коробки другой, и явно это не в сторону надежности
quote:Изначально написано Wanderer734:
похоже металл или толщина металла ств коробки другой...
Шомпол+кучка деталей УСМ+шайба ДТК в минус - уже грамм сто-двести набежит как минимум. Экран в цевье тоже чего-то весит, может, ещё принадлежности где-то взвесили вместе с оружием, а где-то - нет.
Плюс я НИ РАЗУ не видел, чтоб реальное взвешивание реального карабина совпало с данными на сайте или в рекламных проспектах...
quote:Изначально написано Wanderer734:
...явно это не в сторону надежности
Надёжности там ИМХО хватает с запасом. Я вот не пойму - Вы хотите, чтоб Вас "уговорили", что всё в порядке, и Вы сможете смело покупать эту Сайгу? Не нравится она Вам - не берите, никто ж за руку не тянет в ормаг.
quote:Originally posted by Wanderer734:
короче опять хрень какая то. Почему у ак74м вес 3,6 а у этой сайги 3,3?
В автомате деталей банально больше, а некоторые детали как уже было отмечено тяжелее чем на АК (тот же ДТК). И к слову 74м 3,6 кг не встречал до 3,5 обычно все хотя мой опыт крайне не значительный, но факт, 3,6 нужно воспринимать как максимальный вес т.е. до 3,6 кг.
quote:Изначально написано OIK:
В автомате деталей банально больше, а некоторые детали как уже было отмечено тяжелее чем на АК (тот же ДТК). И к слову А74м 3,6 кг не встречал до 3,5 обычно все хотя мой опыт крайне не значительный, но факт, 3,6 нужно воспринимать как максимальный вес т.е. до 3,6 кг.
Сейчас взвесил СО-АК-74М, в пластике, в полном комплекте - ДТК и УСМ армейские, шомпол, комплектный пенал, пустой магазин, ремень, взвешивал бытовым безменом, получилось 3,8кг.
quote:
Сейчас взвесил СО-АК-74М, в пластике, в полном комплекте - ДТК и УСМ армейские, шомпол, комплектный пенал, пустой магазин, ремень, взвешивал бытовым безменом, получилось 3,8кг
А без ремня?
quote:Изначально написано Oborin_K:
А без ремня?
Лень снимать было
Сегодня вечерком сниму, и ещё раз взвешу.Взвешивал электронным безменом - ~3.6 кг, с шёмполом, магазином, пеналом. Толщина коробки такая же как на Вепре308, а там пулемётная 1,5мм. Ну, может в сотых мм разница. А вот затворная рама на Сайге почти на 100г тяжелее. На Сайгу вепревская подходит, а саёжная на Вепря нет. Не только в толщине коробки разница с автоматом может быть. А я вот всё думаю, нахрена мне эти лишние 100г ?)
quote:Изначально написано Oborin_K:
А без ремня?
Снял ремень, взвесил - разница на грани погрешности измерений безмена, около 100 грамм минус. Взвесил ремень на кухонных весах - 168гр.
Короче, безмен это нифига не средство измерения
Взял двое кухонных весов (оба - до 3кг), и взвесил СО-АК74М без ремня - 3680гр получилось, итоговая точность получилась +- 15гр (у одних кухонных точность 10гр, у вторых 5гр). И надо ещё учитывать, что у него в стволе есть "лишний" металл в виде штифтов, но, думаю, там от силы десяток граммов наберётся лишних.
Покуда одни страдают по поводу микронов хрома и граммов веса, другие стреляют: http://ohotnik1975.livejournal.com/95147.html
quote:Уверен, что и наша сайга при должном уходе не меньше проходитOriginally posted by OLDALEX:
Покуда одни страдают по поводу микронов хрома и граммов веса, другие стреляют
Здравствуйте,а ресурс ствола до потери кучности какой?просто стреляю много и предпочитаю армейское оружие,ак74 взял бы сразу.Но наверное сертифицировать их пока не будут.С уважением!
quote:Здравствуйте,а ресурс ствола до потери кучности какой?
тут таких, у которых кучность снизилась, вроде бы как пока еще и не было)
Забрал вчера в Реутове "ТОЛСТЫЙ ХРОМ", из всех кривых выбрал наименее кривую
Когда пришел в магазин, продавец копался в полностью разобранном карабине, на вопрос: "а зачем?" , продавец ответил: "с завода не работал блокиратор усм при сложенном прикладе". Так что будьте внимательнее при выборе Купил сегодня. Заметил, что у толстого хрома кучность больше 90 мм стала в среднем...
Это по-нашему. Хром толще, куча шире, ценник выше)
quote:Originally posted by Язон:
больше 90 мм
Ага, мне ещё 120 предлагали.)
quote:Изначально написано norma121:
Ага, мне ещё 120 предлагали.)
Да это все вилами по воде.
У меня 93мм написано. По факту - около 80мм.
А НР летает иногда в 60мм на сотне. Практически у всех, кого знаю, куча меньше паспортной.
quote:ствол обычно завален вправо , если сверху смотреть .
Аименно ствол завален-не газ блок? фото нет? Сколько там градусов завал?
quote:КРИВЫЕ - это криво посаженый ствол в коробку ??
нет, завал газблока
[QUOTE][B]КРИВЫЕ - это криво посаженый ствол в коробку ??
нет, завал газблока
а еще завал колодки мушки, завал и несоостность колодки прицельной планки, разный уровень проушин для прицельной планки на колодке, ось разложенного приклада, часто не совпадает с осью ствольной коробки и ствола.Даже на фото в первом сообщении прицельная планка чуть по диагонали.
Но во всем надо видеть хорошее- карабин стреляет из коробки без напилинга и прочего. КК-все равно рулит, а все вышесказанное для оружейных фетишистов, ведь правда же, а,
Концерн Калашников
модератор?
quote:Изначально написано S B:
...видимо Хюго не успел доработать технологию посадки ствола ))))
а больше и некому ...
Да не, Хуго всё нормально сделал, на АК или АКМ найти криво посаженный ствол почти нереально... Просто со времён Хуго кондукторы, оправки и шаблоны малёк поизносились
На прошлой неделе приобрел 030-ю. Ровная. Куча по паспорту 64 мм. КК - молодцы! Хотя, зачем ставить ММГ ДТК не понятно. Рукоятку и цевьё скорее всего поменяю. Ставить ли трубу и телескоп вопрос открытый. За свои деньги, карабас норм.
quote:Изначально написано S B:
...кк только для военного времени годится...
Так он для этого и задумывался. Гражданская продукция Ижмаша - это издержки "перестроечной конверсии"... Даже сама идея сделать из конструкции боевого автомата охотничье оружие - ущербна по своей сути, ну это как попытаться танк приспособить для езды по дорогам общего пользования, на дачу или на работу. Да, можно кондей воткнуть и кожаные кресла, триплексы затонировать, и фары нормальные повесить, но гражданским автомобилем танк от этого не станет
Как вы эти завалы видите? Правым глазом смотрю - вправо завал, левым - влево.) Если, что и есть, то совсем уж еле-еле. На нескольких смотрел.
quote:Originally posted by norma121:
Как вы эти завалы видите?
Это индивидуальные особенности зрения и устройства головного мозга. Я вообще кривых саег, когда свои покупал, ни одной не видел. Подозреваю, что если показать мои калашматы форумным экспертам, признают все кривыми
quote:Originally posted by Landgraf:
Да, можно кондей воткнуть и кожаные кресла, триплексы затонировать, и фары нормальные повесить, но гражданским автомобилем танк от этого не станет
танк может и не станет, а вот армейский вездеход - очень даже. так что не надо вот этого "охотничьего снобизма", в США тебя за тезис "АР-15 не для охоты" заклевали бы на месте, и были бы правы
Кому не трудно-как обновленная сайга обозначена в паспорте ?
quote:Изначально написано S B:в том то и беда , что именно ствол !!
т.е сам то ствол прямой , но вот со ст.коробкой не соосный .
газ.блок,колодка приц.планки ,колодка мушки - это хреново , но жить можно ,
да и поправить можно пробовать .
А ствол косой - это п....ц. это "банан" навсегда !!!!.
в градусах не мерял , да там и "на глаз" видно , да и по прикладке сразу чувствуется - КОСО .
фото сделаю косых образцов .
------
попадаются , конечно , и прямые Сайги , (тут уж как "повезет" )))
но гораздо чаще КОСЫЕ !!!
видимо Хюго не успел доработать технологию посадки ствола ))))
а больше и некому ...
Присылайте фото, очень интересно.
Я перебрал примерно 20 карабинов из новой партии, ничего похожего на "криво посаженный ствол" не видел.
Более того, любой человек, наблюдавший в 101 цеху соединение ствола со ствольной коробкой (в шутку называемую "свадьбой"), понимает, что сделать это криво крайне сложно, практически невозможно.
Но конечно, на ганзе лучше знают.
ок.
к вечеру сделаю фото )))
( может к вам , в реутово , вип-спец партии поступают.
а в интернет магазины и на периферию - и 2 сортом сойдет !!! )))
-----
но стреляет и попадает моя 033 , надо отдать должное , вполне зачетно !!
коврик собачий )) звиняте )))
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
сделать это криво крайне сложно, практически невозможно.
Вот сейчас смешно было )
В продажу в магазине "охотничий клуб" поступили магазины на новую сайгу в калибре 5.45х39.
Какие именно магазины: 5-ти, 10-ти зарядные? В каком корпусе?
quote:Originally posted by Max-715:
Кому не трудно-как обновленная сайга обозначена в паспорте ?
quote:Изначально написано lexeyka:
Какие именно магазины: 5-ти, 10-ти зарядные? В каком корпусе?
Тридцатизарядные в корпусе тридцатизарядных.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Присылайте фото, очень интересно.Я перебрал примерно 20 карабинов из новой партии, ничего похожего на "криво посаженный ствол" не видел.
Более того, любой человек, наблюдавший в 101 цеху соединение ствола со ствольной коробкой (в шутку называемую "свадьбой"), понимает, что сделать это криво крайне сложно, практически невозможно.
Но конечно, на ганзе лучше знают.
На форуме были фото, помню как минимум про одну Сайгу-20, принадлежавшую форумчанину Паша-Абакан (если не ошибаюсь), чётко была видна несоосность ствола и коробки. И я самолично видел несколько, из более-менее свежего - Сайга 9х19, у которой ствол был настолько криво посажен в коробку, что край пламегасителя выходил за габарит коробки.
quote:Кому не трудно-как обновленная сайга обозначена в паспорте ?
Сайга 5.45х39 исп.030 ТОЛСТЫЙ ХРОМ
quote:Originally posted by Landgraf:
Я перебрал примерно 20 карабинов из новой партии, ничего похожего на "криво посаженный ствол" не видел.
Вы КК , Вам по должности не положено "видеть"
Да, в самом деле , я понимаю очень сложно , практически невозможно соединить РОВНО ствол и коробку на заклепках.( 19век , гараж )))
Почему нельзя АК74 хотя бы на гражданский рынок собирать по технологии СВД ??
фрезерованная коробка , ствол на резьбе и т.д.
КРАСОТА !!
А солдатам - оригинал !! )
ну и тем , кто хочет на заклепках )))
Я немного упустил, в чем разница между толстым хромом и обычным? Стоит переплачивать 4 тысячи?
quote:Я немного упустил, в чем разница между толстым хромом и обычным? Стоит переплачивать 4 тысячи?
а тощий хром Вы наверное уже и не найдёте
quote:Originally posted by Max-715:
Кому не трудно-как обновленная сайга обозначена в паспорте ?
пост 1580 этой темы. Паспорт моего карабина.
quote:Изначально написано Cross_Man:а тощий хром Вы наверное уже и не найдёте
В прайсе охот-клуба есть
quote:Originally posted by Cross_Man:
Сайга 5.45х39 исп.030 ТОЛСТЫЙ ХРОМ
Правда?!
Рассматриваю к покупке 030 или 033. Такие фото - forums/ic...hm/1647 конечно, заставляют крепко задуматься.
quote:Изначально написано S B:
Почему нельзя АК74 хотя бы на гражданский рынок собирать по технологии СВД ??
фрезерованная коробка , ствол на резьбе и т.д.
КРАСОТА !!
А солдатам - оригинал !! )
Оставим в стороне всё технологическое безумие данной идеи, переработку конструкторской документации, миллионы рублей на новую оснастку.
Задам один вопрос - сколько вы будете готовы заплатить за подобное оружие?
quote:Правда?!
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Тридцатизарядные в корпусе тридцатизарядных.
В их прайсе только СОК-5,45 СБ15-01 по 1850 р.! Если мягко - клоуны.
2 Cross_Man,
Класс!quote:Класс!
за одно остаётся радоваться, с чувством юмора у КК - порядок
quote:Originally posted by Cross_Man:
с чувством юмора у КК - порядок
Раньше в России были две беды - дураки и дороги. Теперь они называются "менеджмент и инфраструктура"
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Почему нельзя АК74 хотя бы на гражданский рынок собирать по технологии СВД ??
фрезерованная коробка , ствол на резьбе и т.д.
КРАСОТА !!
А солдатам - оригинал !! )Задам один вопрос - сколько вы будете готовы заплатить за подобное оружие?
ну так не дороже Тигра ... вроде получается .
за прямую и ровную сайгу не жалко !!
+ почет и уважение любимому КК )))
или будет как АРка под 300т.р. ??
quote:Originally posted by S B:
+ почет и уважение любимому КК )))
Закон требует от КК в гразданское оружие вводить отличия. Народ полюбому изноется. Такой же, но нарезы неглубокие и тд. Нельзя такой же. Никак. Тут не КК, а закон этого требует. А с минимальными отличиями мы и так получили. Нытья от этого меньше не стало.
"ноют", не, плохое слово, с другой стороны: отличие, допустим по стволу, идет по 3 признакам, хотя достаточно одного
Менеджеры, не иначе.quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Оставим в стороне всё технологическое безумие данной идеи, переработку конструкторской документации, миллионы рублей на новую оснастку.
Да какое безумие ? Безумие пропускать мимо деньги и не пользоваться моментом . Всунуть чертёж с дополнительным шифром ? Какая оснастка для ЧПУ-фрезеровки(кондуктор ? За миллионы ?)? Я если честно , рад , что при всей рукожопости сборщиков , Калаш стреляет хорошо . Но газоотвод уж можно ровно напрессовать? Он на ВСЕХ криво посажен ! Честнее было бы сказать : Концерну пока не интересен частный потребитель с этим мизерным потреблением и с его хотелками.
quote:Originally posted by lexeyka:
"менеджмент и инфраструктура"
Так оно и есть . У нас вот опять на снег асфальт кладут... . Первый признак зимы .
quote:Изначально написано mechsolver:
... газоотвод уж можно ровно напрессовать? Он на ВСЕХ криво посажен ! Честнее было бы сказать : Концерну пока не интересен частный потребитель с этим мизерным потреблением и с его хотелками.
А какая связь между криво посаженным газоотводом и привлекательностью гражданского рынка? Думаете, "на войну" они ровно газоотводы сажают? Не угадали
Всё точно также, как и "на гражданку".quote:Originally posted by Landgraf:
Не угадали Всё точно также, как и "на гражданку".
Это точно. Надо радоваться за максимальную аутентичность.
quote:Originally posted by Landgraf:
А какая связь между криво посаженным газоотводом и привлекательностью гражданского рынка
вот реально все сайги которые просмотрел перед покупкой были с завалим газовой камеры. А некоторые с завалами мушек. Покупал правда в .308 исп 44 но из наверное 50-60 просмотренных стволов реально не нашел ни одного без завала. )))) Чудеса. С такой тенденцией мы будем думать, что прямая сайга это что-то не то или брак. )
Сейчас ищу для пострелух сайгу в 5,45 но ровных опять нет. Уже готов заплатить в пять раз дороже за отбор (ну я думаю знают таких рекламы не будем делать) или заказать АР-ку хрен с ней 150 рублей но и ствол я не на год беру.
Вот и привлекательность гражданского рынка.
Сделал бы сам КК отбор лучших экземпляров и продавал с пометкой + но например 45 рублей и я уверен разбирали бы у официалов как горячие прирожки.
Лично я был бы готов отдать в 2 раза больше, но с гарантией завода о хорошей куче и прямом изготовлении без завалов и т.д. )
Не претендую на истину просто накипело за 2 недели видеть кривые саЁги.
quote:Изначально написано Djinerik:
Сейчас ищу для пострелух сайгу в 5,45 но ровных опять нет. Уже готов заплатить в пять раз дороже за отбор (ну я думаю знают таких рекламы не будем делать) или заказать АР-ку хрен с ней 150 рублей но и ствол я не на год беру.
Вот и привлекательность гражданского рынка.
Не вижу связи, ну да ладно.
quote:Изначально написано Djinerik:
...Сделал бы сам КК отбор лучших экземпляров и продавал с пометкой + но например 45 рублей и я уверен разбирали бы у официалов как горячие прирожки...
Совершенно не исключённый вариант
Сначала хром погуще, потом куча поменьше, следующий этап вполне может быть "завал понезаметней"
quote:Изначально написано Djinerik:
...Не претендую на истину просто накипело за 2 недели видеть кривые саЁги.
Возможно, Вы просто слишком критически относитесь к тому, что видели. Чтоб из полсотни штук не найти приличную - это или Вам очень не повезло, или Вы слишком уж высокий уровень "идеальности" поставили в поисках...
quote:Originally posted by Djinerik:
Лично я был бы готов отдать в 2 раза больше, но с гарантией завода о хорошей куче и прямом изготовлении без завалов и т.д. )
+100%
quote:Originally posted by Djinerik:
Сейчас ищу для пострелух сайгу в 5,45 но ровных опять нет. Уже готов заплатить в пять раз дороже за отбор (ну я думаю знают таких рекламы не будем делать) или заказать АР-ку хрен с ней 150 рублей но и ствол я не на год беру.
Вот и привлекательность гражданского рынка.
Сделал бы сам КК отбор лучших экземпляров и продавал с пометкой + но например 45 рублей и я уверен разбирали бы у официалов как горячие прирожки.
Лично я был бы готов отдать в 2 раза больше, но с гарантией завода о хорошей куче и прямом изготовлении без завалов и т.д. )
Не претендую на истину просто накипело за 2 недели видеть кривые саЁги.
Да не парьтесь , то что слегка кривые ерунда . Всё равно стреляют лучше , чем написано в паспорте . А отбор это на дурачка . Если бы ствол толстый поставили , да собрали поточнее , да коробку фрезерованную и подкалёную . Тогда согласен , можно и сверху отдать . А за эти деньги грешно предъявы делать за кучу 40-50 мм (а валовая Сайга их даёт).
quote:Originally posted by Landgraf:
Возможно, Вы просто слишком критически относитесь к тому, что видели. Чтоб из полсотни штук не найти приличную - это или Вам очень не повезло, или Вы слишком уж высокий уровень "идеальности" поставили в поисках...
может не повезло. Проста я подумал, что если займусь вопросом и потрачу время то получиться сайгу найти без завала.Но не тут то было. Потом просто взял более менее по прямее.(но завал это изюминка КК) :-)
Стреляют я думаю все одинаково.
К чему я это всё. Ну рыночные отношения везде. Зачем КК кормить кого-то?! Почему им самим не оказывать услуги по продаже спец связью, отбором карабинов, зипом, адекватным ремонтом и прочее сделать отличный сервис за бабки. Почему за бугром у каждой оружейной компании есть цех по отдельной доработке желаний заказчика и прочее.
А у нас люди им сами деньги предлагают за свои хотелки, а им не надо.
Ну человек натура такая ему нужен выбор даже в одной компании.
вот сайга черная обычная-23 рубля
вот сайга зеленая обычная 23,5 рубля
вот сайга отборная 28 рублей
вот сайга отборная-зеленая 30 рублей
вот сайга премиум с автографом мастера 80 рублей.
Нужно сказать спасибо что хоть стали появляться новые модели.
Может и правда прислушиваются к гражданам....
И это просто рассуждения и я понимаю, что купил сайгу стоимостью в китайский телефон и требовать изготовления на уровне Блейзера не хочу. Но я готов был бы заплатить чуть больше за чуть лучшее качество. )
quote:Изначально написано Djinerik:
...Почему им самим не оказывать услуги по продаже спец связью, отбором карабинов, зипом, адекватным ремонтом и прочее сделать отличный сервис за бабки. Почему за бугром у каждой оружейной компании есть цех по отдельной доработке желаний заказчика и прочее...
Сколько заказных ружей/карабинов в месяц продаёт забугорная компания? А сколько таких продаст КК? Не окупится затея, даже если ценник в два раза задрать.
quote:Изначально написано Djinerik:
...А у нас люди им сами деньги предлагают за свои хотелки, а им не надо.
Ну человек натура такая ему нужен выбор даже в одной компании.
вот сайга черная обычная-23 рубля
вот сайга зеленая обычная 23,5 рубля
вот сайга отборная 28 рублей
вот сайга отборная-зеленая 30 рублей
вот сайга премиум с автографом мастера 80 рублей.Нужно сказать спасибо что хоть стали появляться новые модели.
Может и правда прислушиваются к гражданам....
И это просто рассуждения и я понимаю, что купил сайгу стоимостью в китайский телефон и требовать изготовления на уровне Блейзера не хочу. Но я готов был бы заплатить чуть больше за чуть лучшее качество. )
А я вот искренне не понимаю, почему за ШТАТНУЮ операцию по сборке надо (точнее, есть желание) доплачивать. Я могу понять, когда над оружием производятся некие дополнительные действия, устанавливаются какие-то нестандартные узлы и детали, проводятся особые операции по отделке и т.д. Это всё "допы", это всё подлежит отдельному заказу и отдельной оплате.
Но доплачивать за то, чтоб некто правильно выполнил свою работу, которую он так и так выполняет? Это верх идиотизма. И предлагать за это доплату - значит ещё больше расхолаживать производителя. Надо наоборот - истребовать с производителя часть уплаченной за оружие стоимости соразмерно расходам пользователя на устранение косяков в сторонней мастерской (требование о соразмерном уменьшении продажной цены согласно ЗоЗПП). Когда таких исков будет не 1 или 2, а десятки и сотни, КК, поверьте мне, всё наладит. Для этого не потребуется новое оборудование, для этого не потребуется менять тех.процессы, достаточно только одной строчки в бухгалтерской ведомости по зряплате с названием ШТРАФ. Притом, сумма взыскиваемого с работников должна распределяться в геометрической прогрессии, работяга штрафуется на 100 рублей, его начальник - на 1 000 рублей, начальник его начальника - на 10 000 рублей, ну и т.д., до ген.директора концерна. Тогда всё быстренько дойдёт до ума и сердца (через карман) всех самых-самых ответственных и максимально уполномоченных лиц.
Пересмотрел несколько десятков холостых ак74 и ак103 так они ровные, сайга им в подмётки не годиться и сделаны они из снятых с армейской линии калашей...
Так что есть разница между гражданской и военной... такое ощущение делают сайгу на коленке или отк пропускает всё ради плана..
ППШ с завалом мушки и(или) целиков часто встречаются ..
но тогда война была ...
quote:Изначально написано Dron1945:
Пересмотрел несколько десятков холостых ак74 и ак103 так они ровные сайга им в подмётки не годится...
Да ладно! Я, например, особой разницы не заметил. Завал газоотвода влево имеется в наличии, как и на Сайге. Если не забуду, при случае сфоткаю на предмет кривизны.
quote:Изначально написано Dron1945:
...Так что есть разница между гражданской и военной... такое ощущение делают сайгу на коленке или отк пропускает всё ради плана..
А я ещё и общаюсь с армейскими оружейниками, много интересного от них узнаЮ, они на кривизну уже и внимания-то не обращают, привыкли...
Ну, вот видно какие завалы?
Есть ещё пережатие коробки по центру, видно просвет на половине планки, но на трёх клёпках и болтается меньше, чем на Вепре, если монтировкой пошатать). Но даже если будет абсолютно прямая и цена больше 35к, то нах она нужна. За эти деньги уже появляется выбор.
quote:Ну, вот видно какие завалы?
ммм нет. Может конечно мой монитор и далек от идеала но ничего кроме шерстяной нити толком не видно. Видно старый совковый ковер загнутый на ножку старого совкового серванта и отклеившиеся обои и кривой кусок дсп плиты с потрескавшийся краем, но завалов на сайге на этом фото не видно. Нарисуйте стрелочку куда смотреть пожалуйста.
чуть осветил фото:
Но вот, видите, всё заметили) а завал нет. Квартира досталась по наследству- "back in USSR". Но проще скачать на смартфон, и посмотреть на фото, как бы целясь, вдоль нити. Ну, не нашёл(не искал) другой нитки, кроме вязальной). И пишу с телефона, никак стрелочку не нарисовать. Да и фиг знает, куда рисовать).
Колодка мушки завалена вправо.
Заметно завалена
quote:Originally posted by Badaboom6:
Заметно завалена
Ага. Но это сильно? Верёвочку, ну очень тщательно выравнивал, без неё хрен видно. К слову, на Вепре моём, тоже самое. Но я думаю, что по такому поводу вообще нехрен париться. И все знают, что дое....ся можно даже до столба. Меня больше щель между коробкой и боковой планкой беспокоит. Хотя, как беспокоит...? Да пох.
quote:Изначально написано norma121:
Но вот, видите, всё заметили) а завал нет...
Фото с не очень удачного ракурса, фотоаппарат бы повыше чуток поднять над крышкой ствольной коробки... Но вроде бы, судя по тому, что видимая часть накладки газовой трубки слева выступает больше, чем справа, есть завал газовой камеры.
Вот фотография охолощённого ОС-АК-74:
Всё хорошо и ровно?
А если так:
Тоже неплохо?
Ну тогда вот так:
И это всё один и тот-же автомат.
Надо сказать, что это ещё довольно слабенький завал. На Сайге бывает и посильнее, я до сих пор с ужасом вспоминаю Сайгу-9х19, на которой пламегаситель боком выходил за габарит ствольной коробки (но там ствол был криво посажен). А на одной Сайге-223 своими глазами видел, в процессе эксплуатации головка газового штока аж стесалась с правой стороны, настолько криво стоял газоотвод, когда аппарат собираешь после сборки, ставишь затворную группу и рукой её толкаешь вперёд, прям чётко видно глазами, как она дёргается и несколько перекашивается в момент входа головки газового штока в газовую камеру.
Долго не был тут,почитал сейчас немного..Вывод..,,
Надо побольше КК выпускать Сайгу с кривыми прицельными и тп,чтоб народ просил и умолял: Дайте мне за мои 100тр Нормальную прямую Сайгу(какая и должна быть ,только за 30тр)... . Тут я думаю,КК надо подогнать цену за кривую Сайгу ,например в 60тр,тогда за прямую можно просить 150тр смело .А то и 200тыр..Ведь просят же сами: поднимите цену в несколько раз.! .И мы купим! .
Как всё было,так и осталось..К сожалению
Да, на фото явно видно завал газблока влево. Я свою попробую уровнемером померять, когда домой приеду. Так, для наглядности. И заодно Вепря.
Да сдались вам эти завалы...Сайга 030 стреляет от 40 до 80 мм куча, лучше и не было у Саег и АК раньше такого,у валового оружия по цене от 20 до 35 тр.Что бы ни сделал КК ,все время кто-то недоволен...Отличное оружие за свои деньги!
quote:Изначально написано inozemec:
...просят же сами: поднимите цену в несколько раз.!
Как всё было,так и осталось..К сожалению
Ага, "верёвку и мыло с собой приносить, или на месте выдадут?" (с)
Подтвержу. У нас из клуба два человека ездили в Москву за новой сайгой в калибре 5,45х39 купили две наименее кривые!
Уважаемый представитель завода когда КК начнет собирать прямые карабины!!!
О каких новых моделях может идти речь если вот так не можете делать то что уже выпускается долгие годы? Почему ОТК пропускает? Почему кривой карабин для вас не брак?
quote:Изначально написано New_Leo:
...Почему ОТК пропускает? Почему кривой карабин для вас не брак?
Струляет? Струляет. Народ покупает? Покупает. "Зачем желать бОльшего?" (с)
quote:Originally posted by New_Leo:
Уважаемый представитель завода когда КК начнет собирать прямые карабины!!!
О каких новых моделях может идти речь если вот так не можете делать то что уже выпускается долгие годы?
к сожалению наверное никогда КК не начнет собирать прямые карабины!!!.
собирают как умеют , как могут ...
что с них взять .
------
прямые Сайги тоже можно делать , но только не на КК
- закупать комплектующие и собирать специально обученными людьми "с руками и мозгами"
ну типа что то "легиона"
quote:Изначально написано S B:
...прямые Сайги тоже можно делать , но только не на КК
- закупать комплектующие и собирать специально обученными людьми "с руками и мозгами"
ну типа что то "легиона"
Надо полагать, что КК прям горит желанием продавать "сайго-комплекты" на сторону.
А так да - даже я на коленке ровнее соберу. Для этого не требуются какие-то нанотехнологические станки, да даже линейка не нужна - кривизну глазом видно.
они всегда также изготовлялись и в советское время тоже (ну кроме откровенных завалов в разные стороны мушки и планки). на многих акмах также присутствует классический завал газблока влево, я уже писал- а вдруг это имеет какой то сакральный смысл?
Соберут вопроса нет. Возьмут тысяч 30 только. Будет у вас особоровная , но при продаже она стоить тысяч на 30 боььше за особоровная не будет. Хотите вкладывайтесь.
quote:Originally posted by S B:
к сожалению наверное никогда КК не начнет собирать прямые карабины!!!.
собирают как умеют , как могут ...
что с них взять .
------
Х/з - все нарезные сайги брал в обычных оруж магах, претензий нет
сайга исп04 7.62х39, мк-03 7.62х39, сайга 08 545quote:Изначально написано rom64:
Х/з - все нарезные сайги брал в обычных оруж магах, претензий нет
А мне вот наоборот - ни разу не доводилось видеть идеально ровную Сайгу. АКМы идеально ровные - каждый второй (а то и два из трёх), а вот Сайга каждая первая хоть чуть-чуть, но кривая.
quote:Originally posted by АИГ66:
Да сдались вам эти завалы...Сайга 030 стреляет от 40 до 80 мм куча, лучше и не было у Саег и АК раньше такого,у валового оружия по цене от 20 до 35 тр.
На такого класса оружии сильно лучше и не сделаешь . При этой комплектации и кинематике .Да и что требовать от патрона за 9 руб.? За эту цену , это классный патрон с такими показателями . Американцы их ящиками закупают для пострелушек и хвалят , как и АК . По большому счёту за эту цену альтернативы нет . У меня товарищ Барнаул в АРку засунул , так и куча не сильно от АК далеко ушла . Так это с матчевым стволом . То , что желательно на КК сделать подразделение выпускающее улучшенные спортивные Саёги , это да , я например считаю надо . Даже просто для имиджа . И убыточным оно не будет .
Это пиZдец..... вы сами себя слышите ???
Раз дёшево значит можно криво ?
Да бляха, это брак Который должен отправлятся в переплавку, а сделовший это должен увольняться нахер, ОТК РАЗОГНАТЬ к херам!!!
Это же позор вашу мать, ПОЗОР который нельзя оправдывать.
Не можите делать нормально- закрывайтесь.
quote:Originally posted by Max-715:
Это пиZдец..... вы сами себя слышите ???
Раз дёшево значит можно криво ?
Да бляха, это брак Который должен отправлятся в переплавку, а сделовший это должен увольняться нахер, ОТК РАЗОГНАТЬ к херам!!!
Это же позор вашу мать, ПОЗОР который нельзя оправдывать.
Не можите делать нормально- закрывайтесь.
+.Точно и очень мягко сказано.
quote:Originally posted by Landgraf:Струляет? Струляет. Народ покупает? Покупает. "Зачем желать бОльшего?" (с)
[/B]
Вот у меня когда то знакомый китайскую машину купил. Так у нее руль кривой был! И при этом ездила, и народ покупал. Но это брак, и из за него покупают меньше. Из за таких браков и к ко всему Концерну Калашникова относятся как криворуким бракоделам. Как бы они не рисовали бренд, не вкладывались в рекламу и не показывали футуристические образцы оружия на выставке.
И еще, лично я не буду покупать кривую Сайгу хоть пусть будет стоить копейки. И уж я точно в этом подходе не один.
Итак ждем представитель завода вы можете назвать сроки когда Сайга будет призводиться без различных завалов?
Originally posted by Landgraf:
Струляет? Струляет. Народ покупает? Покупает. "Зачем желать бОльшего?" (с)
------
Народ ещё желает,чтоб Толстый Хром был Толщинистее
,колодки и ствол Прямищее и стоила Сайга Дох...ее ..Так цены и так растут, вне зависимости от толщины хрома или еще какой херни... Летом была в Краснодаре в МО 29700, сейчас с "толстым" хромом уже 35700, а без оного 32...
Посмотрел сайги две 08 и одну 30.
Относительно "прямой" нет ни одной. Больше в магазинах нет ничего, выбирать не из чего.
Была во владении Сайга мк исп. 02 в 223 рем 2008 г.в. таких проблем с кривизной не было.
Толстый хром до нас еще не доехал.
Не,ну написать: ТОЛСТЫЙ ХРОМ,это уже даже словами не выразить
..Это кому так в голову попало?
Можно же обозначить всё так как надо,но написать: ТОЛСТЫЙ ХРОМ,это просто цирк .
это толстый хрен а не сайга)))
quote:Originally posted by Max-715:
Это пиZдец..... вы сами себя слышите ???
Раз дёшево значит можно криво ?
А я сказал , что можно ? Вы хорошо читаете ? Внимательно? Себя я слышу прекрасно . Вы просто не знаете технологию изготовления АК . Она изначально выстраивалась , чтобы в случае войны делать его могли подростки и практически на любом предприятии .И я всем говорю : НЕ НАДО СРАВНИВАТЬ С АРКОЙ , да с матчевым стволом . Сравнивать можно с валовой М-16 и с дешманским патроном для войны .
quote:Originally posted by Max-715:
Это же позор вашу мать,
Лучше свою , дешевле .Следите за языком .Вы всё делаете классно , без косяков ? Сайга в том виде , что выпускается отвечает требованиям ТУ , функционал выполняет на 100% . Пока никто ,ничего менять не будет(не до того концерну) . Когда в руководство придёт человек маниакально любящий оружие , тогда может и поменяется . Начинать с рукожопых сборщиков бесполезно , для начала менеджерский , конструкторский и руководящий состав должен самозабвенно быть преданным своему делу .
quote:Originally posted by Wanderer734:
это толстый хрен а не сайга)))
Не знаю , у меня нормальная (хоть и газоотвод кривоват). Куча в 40-46 мм укладывается(по паспорту 105) . Просто купилась в магазе . Сейчас доводится . Попытаюсь ещё ужать .
в одном ормаге одного из городов России из 20 этих саег при осмотре 15 штук оказались с косяками и их отправили обратно на завод. И не только там. 3/4 из партии! Это ж ахтунг граждане! Ну нет там 3 оси, но за 35 с лишним штук можно наверное все ровно поставить?)
Почему по поводу кривизны сайги 5'45, молчит многоуважаемый КК?
quote:Изначально написано egorich61:
Почему по поводу кривизны сайги 5'45, молчит многоуважаемый КК?
Выходной
Пока выходной,можно сказать правду
..Слушать её не будут, это видно из постов,как всегда будет твёрдое утверждение,что: Мы делаем всё классно и супер,всё ровное, и тд и тп.Мы молодцы. А вот кто тут несогласен,ищет кривые стволы,коробки,планки..
ТОТ САМ КОСОЙ .. .[
quote:Изначально написано inozemec:
как всегда будет твёрдое утверждение,что: Мы делаем всё классно и супер,всё ровное, и тд и тп.Мы молодцы. А вот кто тут несогласен,ищет кривые стволы,коробки,планки..
Ну, во-первых, вроде уже объявлялось официально, что с какого-то момента стали внимательнее относиться к симметричности (ровности) посадки арматуры ствола. А во-вторых, такой подход ("всё классно и ровно") вполне может быть обусловлен заведомо заниженными требованиями. Указали в КД, что угол отклонения например газовой камеры от вертикали может составлять +-45 градусов - и всё, ЛЮБАЯ Сайга в эти требования пройдёт с огромаднейшим запасом, и будет формально считаться ровной
Нам же так никто и не сказал, каковы нормативы на посадку арматуры, да и существуют ли они вообще?
А вот если нормативы существуют, и не заниженные - вот тогда начнётся цирк с конями, любую Сайгу с сильным завалом можно будет смело возвращать в магазин (или напрямую производителю). А это некислые убытки. Может, поэтому и не спешат озвучивать нормативы?
quote:Изначально написано Landgraf:
Выходной
У нас не бывает выходных. Бывают командировки, в которых нет интернета.
Что касается ровности посадки ствольной арматуры - этим вопросом занимались очень плотно. Как показала новая партия "сайги", процесс ещё далёк от успешного завершения.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Что касается ровности посадки ствольной арматуры - этим вопросом занимались очень плотно. Как показала новая партия "сайги", процесс ещё далёк от успешного завершения.
Сколько лет надо для этого?.Вопрос потому,что не один десяток лет делается Сайга с кривой арматурой,продолжается делаться,несмотря на введение строгого контроля качества(писали про это совсем недавно и уверяли что,теперь(тогда) всё будет качественно и ровно. Более того,есть заверения,что криво это вообще не то что нормально,но и хорошо
.А вот судя по отзывам на последних двух страницах, по количеству выпускаемых карабинов в последнее время , название :Кривая Сайга уже стало нормой..
Может просто всё,у вас идёт тихое согласие(внутри) что просто неспособны,не можете сделать карабины Сайга ровными...?Но озвучивать это открыто не хотите..
Ну и последнее
quote:Originally posted by Landgraf:
Нам же так никто и не сказал, каковы нормативы на посадку арматуры, да и существуют ли они вообще?
Внутри предприятия возможно всё,просит народ знать нормативы?..Да сделаем,какие надо..
..А кто-нить пробовал на завод вернуть "кривую" сайгу, чтоб сделали прямой? Если править откажутся, должны же будут сослаться на какие-то нормы.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
У нас не бывает выходных. Бывают командировки, в которых нет интернета.Что касается ровности посадки ствольной арматуры - этим вопросом занимались очень плотно. Как показала новая партия "сайги", процесс ещё далёк от успешного завершения.
Вы же ранее писали, что лично проверяли несколько единиц и проблем с кривизной нет. Т.е. сейчас признаёте данную проблему?
quote:Изначально написано S h a d e:
А кто-нить пробовал на завод вернуть "кривую" сайгу, чтоб сделали прямой? Если править откажутся, должны же будут сослаться на какие-то нормы.
Сошлются, "карабин признан соответствующим ТУ-1234567890 и годным к эксплуатации". Чем нам это поможет?
quote:Изначально написано S h a d e:Вы же ранее писали, что лично проверяли несколько единиц и проблем с кривизной нет. Т.е. сейчас признаёте данную проблему?
Истину говорят, "на ганзе постов не читают"
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Я перебрал примерно 20 карабинов из новой партии, ничего похожего на "криво посаженный ствол" не видел.
Более того, любой человек, наблюдавший в 101 цеху соединение ствола со ствольной коробкой (в шутку называемую "свадьбой"), понимает, что сделать это криво крайне сложно, практически невозможно.
О ствольной арматуре речь не шла.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
...любой человек, наблюдавший в 101 цеху соединение ствола со ствольной коробкой (в шутку называемую "свадьбой"), понимает, что сделать это криво крайне сложно, практически невозможно...
Может, они по дороге из 101 цеха до прилавка перекашиваюстя? Ну там усадку дают, или ещё что-то? Потому как стволы, не параллельные ствольной коробке, встречаются. Не так часто, как завал арматуры, но встречаются, и гладкие, и нарезные, даже одна из новых моделей, С-9х19, и то попадалась мне с криво поставленным стволом.
quote:Originally posted by Landgraf:
Потому как стволы, не параллельные ствольной коробке, встречаются
Есть у меня подозрение, что я знаю, о чём идёт речь. Ствол с натягом запрессовывается в колодку (вкладыш?), закреплённую в ствольной коробке. Запрессовать ствол криво в колодку нереально, если посадочное отверстие сделано нормально. Но можно ведь IMHO закрепить криво колодку в ствольной коробке, вот и будет ствол несоосен коробке.
Прошу прощения, если неверно представляю себе технологию сборки или использую неверную терминологию.
Какие результаты показывает эта Сайга на охоте?
quote:Originally posted by Nikiton:
Но можно ведь IMHO закрепить криво колодку в ствольной коробке, вот и будет ствол несоосен коробке.
вот чем хорош АК74 на фрезерованной ст.коробке .
никаких вкладышей и заклепок !! Все на резьбе и все соосно !!
quote:Изначально написано Nikiton:
Есть у меня подозрение, что я знаю, о чём идёт речь. Ствол с натягом запрессовывается в колодку (вкладыш?), закреплённую в ствольной коробке. Запрессовать ствол криво в колодку нереально, если посадочное отверстие сделано нормально. Но можно ведь IMHO закрепить криво колодку в ствольной коробке, вот и будет ствол несоосен коробке...
Ещё может быть, само отверстие в переднем вкладыше СК высверлено криво. Всё может быть. Но факт при этом остаётся фактом, Сайги с криво посаженными стволами встречаются.
quote:Изначально написано S B:
вот чем хорош АК74 на фрезерованной ст.коробке .
никаких вкладышей и заклепок !! Все на резьбе и все соосно !!
АК74???
Да и какая разница, в чём криво сверлить отверстие, в ствольной коробке целиком или в одном переднем вкладыше?
видимо очень много операций при изготовлении при помощи грубой физ.силы ( трехтонный пресс , кувалда , молот и т.д. ) там уж не до миллиметров . ))))
quote:Originally posted by Landgraf:
АК74???
Да и какая разница, в чём криво сверлить отверстие, в ствольной коробке целиком или в одном переднем вкладыше?
ну так станки же есть с ЧПУ !!!! . все под контролем !! микронные
допуски !!
-------
проблема видимо - ровно приклепать фрезерованный вкладыш к жестяной коробке .
вот тут , похоже , узкое место ...
quote:Какие результаты показывает эта Сайга на охоте?
хуёвые, никто с ней не охотиться
quote:Изначально написано S B:
ну так станки же есть с ЧПУ !!!! . все под контролем !! микронные
допуски !!...
Когда делали АК (который АК47), таковых ещё не существовало
Зато существовало МВД, только-только преобразованное из НКВД, и КГБ СССР Сверло кривое? Станок разболтанный? Не волнует, расстрелять! (с характерным кавказским акцентом)
quote:Изначально написано S B:
...проблема видимо - ровно приклепать фрезерованный вкладыш к жестяной коробке .
вот тут , похоже , узкое место ...
А мне вот кажется, что не в этом узкое место... Вкладыш довольно длинный, около 63мм длиной, и сидит в ствольной коробке как в пазу шириной около 32мм, т.е. длина в два раза больше ширины, перекосить при таких условиях сложновато, при любом перекосе переднюю часть ствольной коробки "раздует". Тут скорее дело ИМХО в том, что отверстие под ствол засверленно во вкладыше криво, тем более длина (глубина) этого отверстия всего около 18,5мм, а ширина (диаметр) около 21мм (цифры взяты по АК-74/АК-10х). Диаметр больше глубины, вот тут перекос вполне может оставаться незаметным при изготовлении и сборке.
quote:Originally posted by S B:
вот чем хорош АК74 на фрезерованной ст.коробке .
никаких вкладышей и заклепок !! Все на резьбе и все соосно !!
АК74 на фрезерованной ствольной коробке - в мире не существует
quote:Originally posted by rom64:
АК74 на фрезерованной ствольной коробке
ак47 что вы как маленькие.
quote:Originally posted by Gagarin77:
ак47 что вы как маленькие.
да нет , именно АК74 на фрезерованной ствольной коробке .
понятно , что такие ИЖМАШ почему то , пока не выпускает , а жаль , качественный карабин мог бы быть !! ))))
quote:Изначально написано S B:
да нет , именно АК74 на фрезерованной ствольной коробке
понятно , что такие ИЖМАШ почему то , пока не выпускает , а жаль , качественный карабин мог бы быть !! ))))
У него себестоимость будет такая, что никто не купит. СССР, и то не смог потянуть такой ценник...
quote:Originally posted by Landgraf:
У него себестоимость будет такая, что никто не купит. СССР, и то не смог потянуть такой ценник...
так не для армии же!!
А на гражданский рынок , коммерческое производство -
люкс версия АК74
фрезерованный , прямой , красивый , с диоптрией , планками и т.д. ))))
quote:Изначально написано S B:
так не для армии же!!
А на гражданский рынок , коммерческое производство -
люкс версия АК74
фрезерованный , прямой , красивый , с диоптрией , планками и т.д. ))))
Ага, не для армии, на "гражданку". То есть мало того, что технология дорогущая, так ещё и малосерийка. Значит, ценник ещё выше будет. Интересно, в сотку рублей уложится, или нет? Ну уж явно дороже Тигра будет.
ок!
согласен !
ну тогда хотя бы ждем 033 с толстым хромом !!
)))
работают !!
quote:Изначально написано S B:
...
У Вас устаревшие данные - стены уже перекрасили, и лампочки поменяли в цехе.
А это что за "франкенштейн"??? Колодка газоотвода с дырой под штифт, а на месте стойки мушки на стволе явно видны следы крепления кернением. При этом на колодке газоотвода не срезаны "крылья" крепления ГП, и вроде как на ствольной коробке проглядывается отверстие под третью ось - значит, боевняк? Откуда тогда там штифтовое крепление газоотвода? И что за странная маркировка (прочитать не удалось) на зачищенном месте на боковине СК над шахтой магазина? И почему вдруг колодка мушки оказалась демонтированной, если она, судя по следам кернения, уже однажды была установлена? Переборка брака?
Но меня больше другая фота удивила, сейчас попробую её найти...
Вот скажите, что можно такого делать керном или выколоткой на правой боковине уже практически полностью собранного автомата? Ещё и при практически "висящей в воздухе" ствольной коробке?
Ну а это просто пипец:
К тому, что ствольные коробки красятся (и фосфатируются, судя по всему тоже) уже с установленной боковой планкой (в результате чего под планкой цветёт) - к этому я уже привык, хотя и не считаю это правильным. Но поглядите, какие милые непрокрасы внутри ствольной коробки! И ведь это АК-103, не "гражданка", а или "оборонка", или экспорт...
quote:Originally posted by Landgraf:
У Вас устаревшие данные - стены уже перекрасили, и лампочки поменяли в цехе.
Это зря , настоящие "сайги" нужно только в таких каптерках ваять !! ))))
quote:Originally posted by Landgraf:
А это что за "франкенштейн"???
это не я ! ))))
это картинки из интернета ( репортаж с ижмаш )
ну не знаю, а мне нравится
вот так стреляет рядовая, 100 метров, неважный слеповатый стрелок, прицел буш АР, 15 патронов БПЗ, что вам еще надо? правильно тут подметили, до столба ...
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот скажите, что можно такого делать керном или выколоткой на правой боковине уже практически полностью собранного автомата? Ещё и при практически "висящей в воздухе" ствольной коробке?
Выбивает - от Ижмаш с любовью.
пока мы тут рассуждаем, пендосы уже давно делают, фрезерованный , прямой , красивый
quote:Устанавливать защёлку магазина.Изначально написано Landgraf:
Вот скажите, что можно такого делать керном или выколоткой на правой боковине уже практически полностью собранного автомата? Ещё и при практически "висящей в воздухе" ствольной коробке?
Так и какая куча у их изделия ? Ну , чтоб понять , стоит выкладывать штукарь баксов или нет ? С разговорным англицким у меня хреново .
quote:Так и какая куча у их изделия ?
такая же как и у наших изделий
, а вообще собирать кучи из АК это чисто наша национальная забаваquote:Originally posted by Landgraf:
Вот скажите, что можно такого делать керном или выколоткой на правой боковине уже практически полностью собранного автомата? Ещё и при практически "висящей в воздухе" ствольной коробке?
Чёт мне кажется, что их как раз разбирают. По крайней мере два на заднем плане точно б/у. Судя по микрометрам, шаблонам и баночке краски, возможно проверка износа частей после ресурсных испытаний. Но есть одно но. Дульник на переднем плане девственно чист.
quote:Не, не, я понял, это - специальный участок, где у прямых "Саёг" молотками перекашивают стволы, газблоки, прицельные и виверы, чтобы потом на Ганзе куче участников было о чём тереть на досуге.Изначально написано kitaetz:
Чёт мне кажется, что их как раз разбирают. По крайней мере два на заднем плане точно б/у. Судя по микрометрам, шаблонам и баночке краски, возможно проверка износа частей после ресурсных испытаний. Но есть одно но. Дульник на переднем плане девственно чист.
Штука баксов, многовато. И фиг знает, что у них на форумах про неё пишут.
Чутка разбавлю. Джентльмены, может кто пытался переделать магазин 10-ку .223 под 5.45?
Именно "Ижмаш"....магазин
ща хочу поехать пострелять на 100-ку полуоболочкой. 30 штук прогнал затвором, даже царапины нет на пуле.
стрелять буду со станка
quote:Штука баксов, многовато.
ага, ещё хочу заметить, что у пендосов девальвации национальной валюты не было
Ну да, по "старому" баксу более мение, а сейчас - жуть. Она у них же ещё и в автоматическом режиме умеет лупить!?
Ну,да - причём здесь тема про 030, в теме про 030
quote:Она у них же ещё и в автоматическом режиме умеет лупить!?
нет
Тогда точно, дорого
Сергей, изменял что-нить в Сайге?
quote:Изначально написано Cross_Man:
пока мы тут рассуждаем, пендосы уже давно делают, фрезерованный , прямой , красивый
Лопушкииии.... все гоняться за аутентичностью. ласто-планку фрезеровать вместе с коробкой нужно было а не на говнозаклепки ставить...
АК74 - не снайперка, нах все эти потуги
более стабильно струлять будет при пулеметинге за счет фрезерованной коробки и толстого ствола. фрезерованная ласта даст стабильность попаданий с оптики и уверенность что после установки какой нибудь бандуры планка играть не начнет. в особенности актуально с советскими старыми ночниками
И на счет калашников не снИперка- http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/svk.html
Ну и древняя Застава М76... в общем не СВД конечно, но нервов попортит противнику в сравнении с обычным автоматом.
АК74 - не СНАЙПЕРСКОЕ оружие. Если я не прав, то ой, пардон
quote:Originally posted by S h a d e:
Сергей, изменял что-нить в Сайге?
Это мне вопрос ? Если ко мне то:
На новой неделе постараюсь отстрелять свою с новым ништяком . И если всё подтвердится , то похрен на кривой газоотвод . И к тому же будет присутствовать регулировка газоотвода, и ствол действительно будет разгруженый . И пилить ничего не надо
. quote:Originally posted by sas7777:
Да не нужна ласта сбоку , порно это .
ласто-планку фрезеровать вместе с коробкой нужно было а не на говнозаклепки ставить...
Да не нужна ласта сбоку , порно это . Фрезеровать коробку и ставить протезную крышку , дебилизм .
ну я , не об этом. я о магазине .223? нет никто?
quote:Сергей, изменял что-нить в Сайге?
у меня от этой сайги только ствол и затвор без переделок останутся заточу этот лом под standart-kalashnikov
поделитесь фото, что изменили)) то что криво и не так, в целом понятно, а вот что народ из этого делает сам, любопытно.
quote:Originally posted by Cross_Man:
от этой сайги только ствол и затвор
Это про 030? Не хочу ничего менять в своей. Если надо будет другое - куплю другое. Вообще не врубаюсь - покупают АК и пытаются из негo сделать AR
Лично я за аутентичность, но коль уж фантазия есть у людей, то любопытно..
quote:Originally posted by norma121:
ну я , не об этом. я о магазине .223? нет никто?
Может сможет дать некоторые объяснения https://www.youtube.com/watch?v=JpDU4CUYABU
Хотя дтк, похоже лучше заменить
quote:не врубаюсь - покупают АК и пытаются из негo сделать AR
AR у меня тоже есть, дорабатывалась она не меньше чем АК
quote:Изначально написано OLDALEX:
Устанавливать защёлку магазина.
Да ну? А заклёпка (ось) защёлки, она нижним концом на воздух опирается? И неужели ось защёлки из настолько мягкого металла, что таким молоточком можно расклепать?
quote:Изначально написано OLDALEX:
Не, не, я понял, это - специальный участок, где у прямых "Саёг" молотками перекашивают стволы, газблоки, прицельные и виверы, чтобы потом на Ганзе куче участников было о чём тереть на досуге.
Очень на то похоже - положить аппарат, уперев его стволом и задней частью ствольной коробки (или шейкой приклада - на фото не очень видно), и проводить какие-то операции молотком поперёк оси аппарата.
Одно НО - на фото вроде как боевняк, а не Сайга...
quote:Изначально написано norma121:
Чутка разбавлю. Джентльмены, может кто пытался переделать магазин 10-ку .223 под 5.45?
Если 10-ка 223 от Вепря - то никаких проблем, достаточно опилить передний зуб, правда, вместимость будет 9 патронов 5,45. Если надо именно 10 патронов - тогда надо обрезать нижнюю грань подавателя примерно на 5-6мм.
А если взять 223 от Сайги, то его задолбаешься под 5,45 переделывать...
quote:Originally posted by Landgraf:
А если взять 223 от Сайги, то его задолбаешься под 5,45 переделывать...
уже понял, спасибо. Толще он. Поменяю на 7.62 и подарю свояку
quote:Originally posted by Cross_Man:
AR у меня тоже есть, дорабатывалась она не меньше чем АК
Но из AR, АК никто не делает
По-стрелял щас,полуоболочкой. Не хочу ей стрелять вообще. Пока прицел прибивал, патроны кончались. Но в целом всё ожидаемо - на 35 м, куча 1-1.5 см
quote:Изначально написано norma121:
Но из AR, АК никто не делает
А вот в обратку, каждый пятый пытается)))
quote:Но из AR, АК никто не делает
а что, кто-то из АК делает AR ?
quote:поделитесь фото, что изменили))
а че там фотографировать то? все просто
облегченная затворная рама, спортивный усм, апертурный целик, тонкая мушка, другой дтк, цевье и рукоятка магпул, ну и опилить что не нужно для снижения веса
quote:Originally posted by Cross_Man:
а что, кто-то из АК делает AR ?
Ну, не в прямом смысле конечно. НО АК в стоке - это АК.
quote:Originally posted by norma121:
По-стрелял щас,полуоболочкой. Не хочу ей стрелять вообще. Пока прицел прибивал, патроны кончались.
Это ж сколько на пристрелку сожгли ? Нам 3-х хватает .На популять я обычно меньше двух пачек не беру .
на счет обвеса-запила и т.п. вот так примерно обычно сайга 5,45 или 7,62 у спортсменов выглядит. От оригинала коробка, ствол и личинка. Ну и вторая- бывший АКМ. Аппараты Поручик72 и Михась, я эти фотки уже выкладывал в клубе АК. Это класс Опен, т.е. можно все:
quote:Originally posted by Cross_Man:
а что, кто-то из АК делает AR ?
Ну чут-чуть то похоже
как стреляют эти мультуки (отдача подброс смотрите, нет по факту их/ видос правда о новом газблоке регулируемом) и ниже- новая разработка Пуфгана- магазин на 60 бахов к 5,45
. И никто не собирается из калашей арки делать, просто аппараты заточены конкретно под спорт. Я к примеру спортом не увлекаюсь, у меня калашоид весь в базе, мне главное в нем надежность. а свои 2 моа (6 см) любой из них на сотке выдает.С мушкой- 5,45 без мушки- 7,62
Тема с выбросом магазина, интересная.. Небольшая доработка, но полезная
И всё это ставится на Сайгу за 10 секунд (левый перезаряд и быстросброс)
если это по спортаппаратам- то просто увеличенная площадка для быстрого сброса, на соревнованиях главное это скорость выполнения упражнения+ точность(в случае учета выстрелов). Кстати они пробовали доработку в виде небольшой шахты, чтобы маги как на аре ставить, т.е. снизу вверх просто- не понравилось, проблемы при пулеметинге вылезли с вставлением магов, шахта люфтить начинает. Для обычного использования наверное будет хорошо.
Да, Мечсолвер, где крышка с пикатинькой твоей разработки? Массы ждут
, а то наобещал-заманил-а жениться не стал . forummessage/254/17quote:Originally posted by sas7777:
шахта люфтить начинает.
А что там люфтит ? Шахта в моём случе застёгивается штатно , как стандартный магазин . Фишка в доработанных магазинах . 450 выстрелов за два часа , полёт нормальный .
ну я х.з. это ты у спортсменов спрашивай-уточняй. и я не знаю это была шахта твоей разработки или другая. их как понимаю несколько. и у тебя темы блин в разных разделах раскиданы, хрен чего найдешь.
. Спрятался в спорте, а люди в сайгах обычно барахлишко смотрят .quote:Изначально написано mechsolver:
И всё это ставится на Сайгу за 10 секунд (левый перезаряд и быстросброс)
Помнится мне, магазины под эту приблуду, допиливать нужно?!
quote:Помнится мне, магазины под эту приблуду, допиливать нужно?!
ничего допиливать не нужно просто рычаг длиннее-шире делается и все. а с шахтой и магами- как видишь- нужно.
quote:Originally posted by sas7777:
это была шахта твоей разработки или другая.
Моей пока нет ни у кого .
quote:Originally posted by sas7777:
Массы ждут , а то наобещал-заманил-а жениться не стал
Уже в работе , наконец закуплены . Всем хватит . Так у кобелей самое главное что ? Охота . Догнал , пристрелил али присунул , а дальше уже и неинтересно
.quote:Originally posted by S h a d e:
Помнится мне, магазины под эту приблуду, допиливать нужно?!
Да .И вручную делать это геморно . Поэтому дорабатывать магазины буду я .
quote:Концерн Калашников
А что, для Сайги МК03, 7.62 "сухарь" никак нельзя на заводе ставить? Почему только для 5.45 можно?
quote:Изначально написано mechsolver:
Да .И вручную делать это геморно . Поэтому дорабатывать магазины буду я .
Магазины от АК или Ижмаш? цена разная у них?
quote:Originally posted by S h a d e:
Магазины от АК или Ижмаш? цена разная у них?
Всякие будут , как говорится : кто платит , тот и музыку заказывает . Наценка на магазины будет невеликая . Начали делать прозрачный магазин , вроде с материалом получилось . Может срастётся всё удачно .
quote:Это ж сколько на пристрелку сожгли ? Нам 3-х хватает .На популять я обычно меньше двух пачек не беру .
Когда новая оптика, фиг знает куда летит. В формат А4. А, так, на всё про всё 30шт
Что-то не много на стрельбы берешь.
quote:Originally posted by S h a d e:
Что-то не много на стрельбы берешь.
я ж выше писал. Не хочу полуоболочкой стрелять. Нет других патронов. А те, что есть, по 20 рублей за штуку
кстати , у меня лучше всего полетел барнаул HP в латунированной и оцинкованной гильзой
Был барнаул SP лак. Не успел проникнуться) Пять в рубль, одна в сторону 5см
quote:Был барнаул SP лак.
говно
quote:Пять в рубль, одна в сторону 5см
надеюсь это на сотке
quote:Концерн Калашников
Вы бы ещё для 7.62 "сухарь" ставили.
quote:Вы бы ещё для 7.62 "сухарь" ставили.
поставят и ТОЛСТЫЙ ХРОМ тоже будет
quote:Originally posted by Cross_Man:
надеюсь это на сотке
Ха, метров 35
quote:Ха, метров 35
тогда по-любому - дернул спуск
не исключаю. Патронов надыбаю, поработаю над этим
Стрелял без дтк и шомпола. Один хрен по ушам долбит.
quote:Изначально написано sas7777:
От оригинала [...] личинка
Это что за деталь?
quote:Originally posted by norma121:
Нет других патронов. А те, что есть, по 20 рублей за штуку
Н-да . Не позавидуешь .
quote:Изначально написано norma121:
Стрелял без дтк и шомпола. Один хрен по ушам долбит.
А разве могло быть по-другому?
quote:Изначально написано norma121:
Стрелял без дтк и шомпола. Один хрен по ушам долбит.
Шомпол как-то помогает снизить звук выстрела? Хоть как-то снижает отдачу?
quote:Originally posted by S h a d e:
А разве могло быть по-другому?
с дтк сильнее. С Вепря 308, как из пушки, но ствол длиннее, в ушах не звенит )
quote:Originally posted by norma121:
в ушах не звенит
А наушники , не ?
quote:Изначально написано mechsolver:
А наушники , не ?
Не в тренде нынче они))
С 308 как-то плохо без ушей стрелять (((
quote:А наушники , не ?
В западло
quote:Изначально написано Nikiton:
"Личинка"Это что за деталь?
- затвор то бишь по правильному.
quote:Originally posted by norma121:
В западло
И это правильно
. При снижении слуха звук уже так не раздражает .Ну да, тему больных ушей, ранее обсуждали)))
С вивером на крышке что нибудь решается у концерна?
вот кстати да, грозились комплекс "обвес" продавать, он был разок в одном из магазов за невменяемые деньги (20 тыр), но там крышки ствольной коробки с вивером не было. интересна из всего того обвеса только крышка с вивером, которая якобы люфта не имеет тк крепится как то хитрожопо в штатные места ак74 спереди и сзади.
Концерн Калашников, а есть возможность крышку эту сфоткать на сайге установленную и снятую с нее. И фотки нормальные чтобы были, чтобы понять как сзади-спереди крепится? Ну и примерно когда крышки в продаже появятся?
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
С вивером на крышке
Страшно представить,сколько такая Сайга стоить будет
. ..Толстый хром... Крышка с вивером..Типа как тюнинг по доп опциям на машину ..Дело не в стоимости Сайги. Это допик, хочешь ставь (покупай), хочешь нет.
quote:Изначально написано sas7777:
вот кстати да, грозились комплекс "обвес" продавать, он был разок в одном из магазов за невменяемые деньги (20 тыр), но там крышки ствольной коробки с вивером не было. интересна из всего того обвеса только крышка с вивером, которая якобы люфта не имеет тк крепится как то хитрожопо в штатные места ак74 спереди и сзади.
Концерн Калашников, а есть возможность крышку эту сфоткать на сайге установленную и снятую с нее. И фотки нормальные чтобы были, чтобы понять как сзади-спереди крепится? Ну и примерно когда крышки в продаже появятся?
Уважаемый sas7777!
Было принято решение о изменении отдельных элементов комплекта модернизации, после готовности нового варианта будут фотографии и понимание сроков поступления в продажу.
Спасибо Владимир, наконец то подписались
. Кстати тем кто не в курсе, кто представитель, можете погуглить его данные в сети. Это не просто менегер за баПки, который не шарит в аппаратах, а прошаренный юзер, даже точнее специалист, который знает изделия КоКа как облупленные. И кстати о птичках, это он написал недавно очень хорошую статью о коллиматорах, которая ща в СМИ большинства интернет изданий околооружейных муссируется:
http://machak-silver.livejournal.com/7333.html
Это будут отдельные комплекты к Сайге или уже сама Сайга с доработками?
quote:Изначально написано 119034:
Это будут отдельные комплекты к Сайге или уже сама Сайга с доработками?
Уважаемый 119034!
Будут оба варианта, но о сроках пока говорить преждевременно.
quote:Изначально написано sas7777:
Спасибо Владимир, наконец то подписалисьИ кстати о птичках, это он написал недавно очень хорошую статью о коллиматорах, которая ща в СМИ большинства интернет изданий околооружейных муссируется:
http://machak-silver.livejournal.com/7333.html
Спасибо на добром слове.
Спасибо, за ответ
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемый sas7777!Было принято решение о изменении отдельных элементов комплекта модернизации, после готовности нового варианта будут фотографии и понимание сроков поступления в продажу.
в целях ухудшения характеристик по сравнению с "боевыми" или изменения следообразования?
quote:Изначально написано ift:
в целях ухудшения характеристик по сравнению с "боевыми" или изменения следообразования?
Если это была шутка, то она получилась довольно смешная.
Если нет, то не очень ясно, как цевьё, рукоятки, ствольная накладка и приклад способны изменить следообразование.
Уважаемый КК, какова вероятность например в декабре купить в рознице 5.45 033 с нештифтованным ПГ? За ровную сайгу готов даже предоплату внести
Ровную, многие хотят
Ровную Сайгу, вообще, можно и сейчас найти, но почему-то мушки у них заваленны
Крышка с вивером КК (на Витязе) это - утопия. Болтается вверх-вниз на 1 мм точно. Но на 25 метров с калика на скорость - худо-бедно.
Крышка с вивером от FABa еврейского для АК - это много интереснее. Уже можно кратную оптику ставить, с претензией...
Стоит ли ждать 545 с вивером на крышке?
Разумеется - нет. Нужна крышка - покупаем у того, кто ее для людей делает
Я себе вот установил, держится нормально, люфтов нет (по крайней мере пока нет...
). 
Я на АКМ такую ставил, Виталий. Тоже все пучком! TWS и Зенит - продал. Одна не держит СТП, другая тяжелая, как мост чугунный (не в обиду Зениту, но я не такой качОк)
Вот такую западлянку обнаружил при чистке на одном из полей нарезов
quote:Originally posted by ПП91-СО:
другая тяжелая, как мост чугунный (не в обиду Зениту, но я не такой качОк)
Чё то как то не аргумент.
norma121: это что, хром отслоился? Пробег какой и на каком патроне?
quote:Originally posted by GruZZ:
это что, хром отслоился?
Это выбоина. Как будто чем долбанули. Не я точно.
quote:Это выбоина. Как будто чем долбанули.
кримметка
quote:Originally posted by Cross_Man:
кримметка
На Сайге?
quote:Originally posted by Cross_Man:
кримметка
на Сайге нахрена? Да и не там ставится
quote:Originally posted by Cross_Man:
кримметка
Это знак качества производства КК.))))
Новая маркировка качественной продукции. Ожидайте скоро во всех стволах страны. ))))
quote:Изначально написано Djinerik:
Это знак качества производства КК.))))
Новая маркировка качественной продукции. Ожидайте скоро во всех стволах страны. ))))
Норма 121, че с кучностью? как то повлияло? пальчиком поковыряй и фотку поближе и почетче получится сделать? а то на наплыв какой то похоже над нарезом а не в нем. или у тебя нарезы все такие высокие? я так понял это сайга с утолщенным хромом?
quote:на Сайге нахрена?
шутканул я, а про смайлик забыл
На кучу пока не стрелял. Вряд ли повлияет. Теперь постоянно на коррозию поглядывать надо будет. Поковырял раковина есть(на втором фото видно), ближе фото уже наверно не получится, надо зеркалку надыбать. Сайга толстая. Нарезы по сравнению с АК еле заметны)
П.С. Стрелять, сука, нечем - одна полуоболочка по 20р.
Кстати магаз 223 заточил. Теперь на станок нормально поставить можно.
Не в качестве рекламы, а что бы подсказать кому надо срочно облегченную затворную раму и титановый поршень в Москве http://lotgun.ru/products/category/2169197
quote:Originally posted by norma121:
Кстати магаз 223 заточил. Теперь на станок нормально поставить можно.
что точил? Интересно )
quote:Originally posted by Мустафа:
Я себе вот установил, держится нормально, люфтов нет
Сильно тяжелая? Сколько гр?
Господа!
А кто то сравнивал ДТК гражданский и от АК-74?
А то я сразу 74 поставил
Интересно как работает сайговский без перегородки
По идее должен меньше подброс убирать но сильнее гасить отдачу
Так?
вспышка более сильная, за счет отсутствия шайбы отдача меньше гасится, подброс-увод - аналогично обычному дтк от автомата. все естественно субьективно.
quote:Не в качестве рекламы, а что бы подсказать кому надо срочно облегченную затворную раму и титановый поршень в Москве
а есть где-то отзывы по лотгановским рамам? может кто ставил уже? реально, у Георгия очередь только через полгода после заказа доходит, а то и дольше
quote:Изначально написано Gagarin77:Чё то как то не аргумент.
Так прибавьте вес цевья Зенитки (которое обязательно для их крышки)
И до кучи вес длинного цевья их. И будет аргумент
Нет, ну если для понтов, и на машине возить карабин до стрельбища и обратно - пойдет и зенит. Заодно прокачаться можно
А если по уму все делать с претензией на бегать по лесу/горам/городским руинам, то нужно ставить как у Виталия. Я не фанат еврейских поделок от ФАБ, но их крышка для АК и рукоятка для ПМ - взорвали! Все так просто и так качественно сделано. В отличие от того хлама из пластика, что они раньше делали.
quote:Изначально написано sas7777:
вспышка более сильная, за счет отсутствия шайбы отдача меньше гасится, подброс-увод - аналогично обычному дтк от автомата. все естественно субьективно.
понял спасибо
А дульный срез меньше загаживается?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Если это была шутка, то она получилась довольно смешная.Если нет, то не очень ясно, как цевьё, рукоятки, ствольная накладка и приклад способны изменить следообразование.
это было недоумение, что мешает выпустить на рынок продукт, который уже есть и есть количество людей кричащих "take my money" не портя его руками маркетолухов
или комплет все еще не производится?
З.Ы. ну и камень в огород оптимизаторов, которые уменьшили толщину хрома
quote:Originally posted by ПП91-СО:
Так прибавьте вес цевья Зенитки (которое обязательно для их крышки)
И до кучи вес длинного цевья их. И будет аргумент
Не ну некрасиво. Если еще и вес прицела сюда добавить и приклада ПТ1 впридачу.
А по хорошему даже с учетом цевья разница до 100 гр получается. И это при условии, что крышка антиубойная.
Зенит не сильно добавляет вес и называть его кирпичём некрасиво(это просто не правда).
У них приклад ПТ1 хорошо добавляет и ручка пистолетная прилично. Все остальное так на так.
quote:Изначально написано V_k_p:
Сильно тяжелая? Сколько гр?
Да не сказать, что тяжелая.... Весит крышка 212 гр., на автомате крепится достаточно прочно.
quote:Изначально написано Мустафа:Да не сказать, что тяжелая.... Весит крышка 212 гр., на автомате крепится достаточно прочно.
Родная весит - 90 гр.
А зенит 450 гр. цевье тридцатое с накладкой верхней + 250 гр. крышка.
Это согласно сайту, а в реальности 1 кг , знаем, бегали с этим, но к счастью не долго.
Есть разница: 700 гр или 100 с копейками?
Вот мне лишние 500-600 гр, вообще ни к чему.
Ведь кроме них еще много чего на себе тащить. Попробуйте, потом расскажите
А приклад нужно брать ПТ3, а не ПТ1 )))
Господа, может скажет кто, есть ли где 033 в наличии?
Есть. Тебе не важен регион?
quote:Изначально написано Mal'tsev:
Господа, может скажет кто, есть ли где 033 в наличии?
http://оружие59.рф/catalog/weapons/rifled-weapon/izhmash/
Вот как вариант
quote:Originally posted by ПП91-СО:
А зенит 450 гр. цевье тридцатое с накладкой верхней
Если сравнивать зеленое с соленым, а потом делать вывод, что зеленое недостаточно соленое.
Если уж и сравнивать вес то надо или длинные сравнивать или короткие. А Зенит Б-10М так же позволяет установить крышку. И не обязательно для этого ставить накладку.
Раз уж мы печемся так сильно о массе.
Тогда и сравнение получается более корректным.
quote:Originally posted by ПП91-СО:
А приклад нужно брать ПТ3, а не ПТ1
Да никто и не советовал его брать, а я только перечислил у зенита части, которые сильно по весу отличаются от стоковых (в разы).
Так телескоп любой - тоже будет тяжелее стокового весла.
Просто там есть смысл (в щеке и регулировках) и крышка зенита, навязывает тяжелое и бесполезное цевье в нагрузку . Это - красиво? Я уж молчу, как оно устанавливается варварски и что не подойдет потом на другой автомат уже как правило. Но, согласен, до появление крышки от ФАБа, Зенит был вне конкуренции о части СТП. Просто мне не нужны ни сошки ни тактические прибамбасы, я уже привык к стоковому цевью и ни на что его не променяю, если даром давать будут. Но тут - дело личное, интимное
Приехали к нам Сайги исполнения 030 в 5,45х39.
Основные плюсы изделия понятны - кушает "боевые" магазины (горка на месте) и "правильное" хромирование ствола.
По результатам первичного осмотра:
Хорошее: Был приятно удивлен - цевье современное "боевое" с тепловым экраном и двумя рельсами, причем достаточно рациональными - маленькая сбоку под фонарик и длинная снизу, целик от боевого. Прилив под штык и подствольник есть (вряд ли кто то будет цеплять, но приятно). Дульник без штифта, свободно скручивается.
Плохое:
- дульник "гражданский", без шайбы, не фига не работающий. На фиг он вообще? Все равно народ ставит штатный или коммерцию.
- флажок предохранителя с "рационализаторской" полочкой. Тут только нецензурный мат. ИМХО будет лучше вернуть штатный. Кому надо - сам наварит или купит "апгрейженый". Подавляющее большинство апгрейженых выглядет совсем не так, и совершенно не случайно. В таком исполнении это ИМХО нафиг не надо. Прогнозирую резкое увеличение спроса на обычные флажки.
Такой специфический и просто травмоопасный вариант ИМХО имеет право на существование на специально заточенной под IPSC версии типа гладкой в 340 исполнении, а не на валовом изделии.
Непонятный момент: дульный срез ствола и муфты на которую накручивается пламегас разве не должен хромироваться? У меня на Сайге в 7,62 оно вроде хромированное. Тут визуально хрома не наблюдается, и выглядит не эстетично и для живучести вероятно не очень хорошо.
Спорный момент: отсутствие ЗЗ, не смотря на наличие в корпусе отверстия под нее. Вижу и плюсы и минусы. Скажем лично мне спокойнее, когда оружие лежит/стоит в стойке с открытым затвором и казенник визуально контролируется. ИМХО - уж лучше бы ее оставили, вместо альтернативного флажка. А кому не надо - сам ее может снять.
Пожелание: ИМХО имеет смысл накладка/заглушка на нижнюю рельсу цевья, для тех, кто не будет ей пользоваться. Как например это делает TAPCO.
quote:Изначально написано GEORGEspb:
Хорошее: Был приятно удивлен - цевье современное "боевое" с тепловым экраном и двумя рельсами, причем достаточно рациональными - маленькая боковая слева под фонарик и длинной снизу
Интересно.... А у меня планка справа. Слева лучше и действительно рационально. Может кто знает, где можно купить такое цевье, я имею в виду сайговское, а не потусторонних производителей......
quote:Изначально написано Мустафа:
Интересно.... А у меня планка справа. Слева лучше и действительно рационально. Может кто знает, где можно купить такое цевье, я имею в виду сайговское, а не потусторонних производителей......
Слева/справа - смотря с какой стороны смотреть Правильнее сказать с той стороны где рукоять затвора. Дык вон же оно на фото в первом посту темы. Для правши оно логичнее - на другой стороне фонарик за снарягу будет цеплятся, если владелец правша. Удивлен был наличием экрана - обычно их на гражданских вариантах его нет.
Если вам надо наоборот - купите МРВИшное - боковые там тоже достаточно аккуратные и слева и справа, и могут сниматься. И тоже с экраном. Само МРВИшное цевье ИМХО даже лучше штатного - оно чуть "набегает" на ствольную коробку и сидит вообще практически без люфтов.
quote:отсутствие ЗЗ, не смотря на наличие в корпусе отверстия под нее.
Задержка с версии 08 на 030 нормально не становится-из интереса проверил,не хватает места по ширине коробки (как раз того самого 1мм, который есть на 08-ой из за более тонкого металла), правый конец боевой пружины не ложится на место.
quote:Изначально написано GEORGEspb:Слева/справа - смотря с какой стороны смотреть
Если вам надо наоборот - купите МРВИшное - боковые там тоже достаточно аккуратные и слева и справа, и могут сниматься. И тоже с экраном. Само МРВИшное цевье ИМХО даже лучше штатного - оно чуть "набегает" на ствольную коробку и сидит вообще практически без люфтов.
Ну да.... Все относительно, лево-право.... Что то я затупил. Экран я себе сам устанавливал, пришлось немного дремелем поработать. Но то, что стали на заводе устанавливать это хорошо.
quote:Originally posted by GEORGEspb:
- флажок предохранителя с "рационализаторской" полочкой. Тут только нецензурный мат. ИМХО будет лучше вернуть штатный. Кому надо - сам наварит или купит "апгрейженый". Подавляющее большинство апгрейженых выглядет совсем не так, и совершенно не случайно. В таком исполнении это ИМХО нафиг не надо. Прогнозирую резкое увеличение спроса на обычные флажки.
Такой специфический и просто травмоопасный вариант ИМХО имеет право на существование на специально заточенной под IPSC версии типа гладкой в 340 исполнении, а не на валовом изделии.
Что-то не пойму о чём речь. Можно фото?
У 340 Сайги кнопочный предохранитель.
От чего травма? Рукоять взвода на раме самая травмоопасная вещь любого Калаша.
quote:Изначально написано S h a d e:http://оружие59.рф/catalog/weapons/rifled-weapon/izhmash/
Вот как вариант
Спасибо. Регион не сильно важен.
quote:Изначально написано KOM1:
Что-то не пойму о чём речь. Можно фото?
У 340 Сайги кнопочный предохранитель.
От чего травма? Рукоять взвода на раме самая травмоопасная вещь любого Калаша.
На флажке предохранителя дополнительный выступ "для удобства опускания" выступает чуть ли не больше чем рукоять взведения. Фото завтра, если руки дойдут.
Во во балабольство. Только КК никак ни сделает стоковый карабин, который не будет отличаться от армейского ничем кроме невозможности авто огня и китов по его переделке. Любая переделка его будет встречена с агрессией. А вот любые киты по предохранителю, прикладу, цевью, пистолетной ручке только с пользой.
quote:Изначально написано GEORGEspb:
...Плохое:
- дульник "гражданский", без шайбы, не фига не работающий. На фиг он вообще? Все равно народ ставит штатный или коммерцию...
Да работает он, работает. И всего на считанные несколько процентов хуже, чем армейский.
quote:Изначально написано GEORGEspb:
...Плохое:...
- флажок предохранителя с "рационализаторской" полочкой. Тут только нецензурный мат. ИМХО будет лучше вернуть штатный. Кому надо - сам наварит или купит "апгрейженый". Подавляющее большинство апгрейженых выглядет совсем не так, и совершенно не случайно. В таком исполнении это ИМХО нафиг не надо. Прогнозирую резкое увеличение спроса на обычные флажки.
Такой специфический и просто травмоопасный вариант ИМХО имеет право на существование на специально заточенной под IPSC версии типа гладкой в 340 исполнении, а не на валовом изделии...
Вот тут согласен - эта полочка на переводчик конечно модная, но многим она просто неудобна. А если ещё и торчит как плуг - то ещё и опасно, можно зацепиться и снять или поставить на пред когда не надо.
Плюс как-то странно - с одной стороны, пошли на встречу любителям аутентичности, перестали резать "крылышки" на приливах мушки и газоотвода. А с другой стороны, ставят совершенно неаутентичный переводчик, насколько я знаю, на армейских никаких "полочек" нет.
quote:Изначально написано GEORGEspb:
...Непонятный момент: дульный срез ствола и муфты на которую накручивается пламегас разве не должен хромироваться? У меня на Сайге в 7,62 оно вроде хромированное. Тут визуально хрома не наблюдается, и выглядит не эстетично и для живучести вероятно не очень хорошо...
Там обычно фосфат (серое матовое покрытие), а не хром. На Вашем аппарате там чёрное покрытие? Тогда ничего страшного - под ним фосфат, когда нигрозин обгорит да пооботрётся, всё станет как обычно.
quote:Изначально написано GEORGEspb:
...Пожелание: ИМХО имеет смысл накладка/заглушка на нижнюю рельсу цевья, для тех, кто не будет ей пользоваться. Как например это делает TAPCO.
Дык купить "лесенку" не проблема, они копейки стОят. А заводу опять загадка на пару лет - разработать, согласовать, создать прессформу, внедрить...
quote:Изначально написано Мустафа:
...Слева лучше и действительно рационально...
Основной заказчик планку слева забраковал - мешает ГП.
Что мешает?
quote:Был приятно удивлен - цевье современное "боевое" с тепловым экраном
А можете фото снятого цевье с экраном выложить?
quote:Originally posted by Landgraf:
Да работает он, работает. И всего на считанные несколько процентов хуже, чем армейский.
Вот я и задумался А нахера я ставил армейский? Если АО нет а гражданский чистить проще!
Да и загаживается дульный срез не по детски с армейским еле отчистил С гражданским по идее из-за отсутствия шайбы (камеры) должен поменьше коптиться
quote:Originally posted by V_k_p:
С гражданским по идее из-за отсутствия шайбы (камеры) должен поменьше коптиться
Не растраивайтесь .Это по идее .А по факту засирается не меньше.
По просьбам трудящихся:
Обращает на себя внимания чуть другая форма передних зубьев в нижней части цевья.
"Рубильник" пальцев, одежды и аммуниции. Зачем IPSCшая приблуда, еще и коряво сделанная на массовом изделии? Если уж делать под IPSC, тогда еще должен быть сверху вырез под рукоять затвора, что бы его можно было зафиксировать в открытом положении...
quote:Originally posted by GEORGEspb:
Если уж делать под IPSC, тогда еще должен быть сверху вырез под рукоять затвора, что бы его можно было зафиксировать в открытом положении...
Г-н Ильин видимо не подсказал...
quote:Originally posted by GEORGEspb:
еще должен быть сверху вырез под рукоять затвора, что бы его можно было зафиксировать в открытом положении..
есть же штатная задержка
quote:Изначально написано V_k_p:
есть же штатная задержка
Внимательно читайте выше написанное. Штатной нету.
quote:Originally posted by GEORGEspb:
Внимательно читайте выше написанное. Штатной нету.
На ганзе постов не читают Хахаха
quote:еще и коряво сделанная на массовом изделии? Если уж делать под IPSC, тогда еще должен быть сверху вырез под рукоять затвора, что бы его можно было зафиксировать в открытом положении...
просто с3,14зженную у krebs custom идею, плохо воплотили в жизнь. Но ничего и на этом спасибо, вырез под рукоятку затвора и лишнее с площадки можно дремелем запилить
quote:Originally posted by Cross_Man:
вырез под рукоятку затвора и лишнее с площадки можно дремелем запилить
+1
quote:Изначально написано Cross_Man:
можно дремелем запилить
Дремель, болгарка и напильник в комплекте не прилагаются. А изделие ИМХО должно нормально эксплуатироваться взятое из коробки.
quote:в комплекте не прилагаются.
но предполагаются
quote:А изделие ИМХО должно нормально эксплуатироваться взятое из коробки.
это не про сайгу
Стреляет? Стреляет. Завод работу выполнил.)))
quote:Originally posted by Cross_Man:
это не про сайгу
У меня без проблем! Вообще!
И стреляет из коробки и без завалов и косяков
свои 50 мм делает
quote:Изначально написано mechsolver:
Не растраивайтесь .Это по идее .А по факту засирается не меньше.
Да я не расстраиваюсь
В армии за много лет вообще не чистили дульный срез до блеска от нагара и ничего )))
Вроде меньше пачкался А может просто не помню
А тут вроде как свое )))
quote:У меня без проблем! Вообще!
И стреляет из коробки и без завалов и косяков
свои 50 мм делает
это у всех тут так, но без запилов скучно становится
quote:Originally posted by V_k_p:
свои 50 мм делает
.........
030 или 033 ?
...
это на 100м. ???
и с открытого ?? ....
или с оптикой ?
quote:Изначально написано Cross_Man:
это не про сайгу
Легкий офф. Не согласен. С 12ой у меня проблем не было, при достаточно солидном настреле. 7,62х39 - аналогично. На 9-ке - в общем тоже. Только известный конструктивный косяк с самооткручивающимся дульником, решенный накручиванием стопорного кольца.
quote:С 12ой у меня проблем не было, при достаточно солидном настреле
дак, а че с ними будет то? ясен красен, что они все стреляют из коробки и достаточно неплохо, я про другое, вы что совсем ничего не пилили и не улучшали?
quote:Изначально написано Cross_Man:
дак а че с ними будет то? ясен красен, что они все стреляют из коробки и достаточно неплохо, я про другое, вы что совсем что ли ничего не пилили и не улучшали?
Оффтопим Абсолютно. 12ю даже не обвешивал - только дульник поставил и калошу на приклад.
Если бы сейчас брал себе магазинный гладкий полуавтомат - взял бы Сайгу в 30 исполнении и тоже ничего бы не делал, только бы коллиматор поставил.
Нарезь - уже да, ну дык это нарезь, из нее же не в упор стреляешь.
quote:Нарезь - уже да, ну дык это нарезь
а я про что? 
МР40 какой-то
quote:На 9-ке - в общем тоже.
клёвая у Вас 9-ка получилась, а говорите ничего не пилили
quote:Изначально написано Cross_Man:
клёвая у Вас 9-ка получилась, а говорите ничего не пилили
Джентльмены, давайте не флудить и оффтопить. Тема о Сайге 5,45 исп 030.
quote:Originally posted by GEORGEspb:
Тема о Сайге 5,45 исп 030.
Здесь о 030 постов 50 наверно наберётся
quote:Изначально написано S B:
.........
030 или 033 ?
...
это на 100м. ???
и с открытого ?? ....
или с оптикой ?
030 Оптика с сошек 100 м
А чего Вас так удивляет?
Нормальная кучность для АК образного
Делает Сайга а не стрелок Я попытался минимизировать мое воздействие Жаль станка нет испытать ))
quote:Originally posted by Cross_Man:
я про другое, вы что совсем ничего не пилили и не улучшали?
Я нет )) Сорри что влез
Все и так нормально
А! Вру!
Поставил цевье от АК-74 гладкое и ДТК армейский Остальное и так достаточно для АК. Но ща обратно муляж прикрутил
а никто не сравнивал кучность боя толстого и тонкого хрома? Вроде кто то писал что тонкий кучнее?
А такое сайговое цевьё с виверами где-то можно отдельно купить?
Зенит Б-10 (Б-10М/Б-10У) и Б-30.
Как-то вот так будет:
quote:Как-то вот так будет:
без калика и магазина какой вес получился?
quote:Изначально написано Ivars:
А такое сайговое цевьё с виверами где-то можно отдельно купить?
Ха ха ха.
На прямо заданный вопрос о том когда же случится чудо и Концерн Калашников начнет заботится о пользователях своей продукции и нормально торговать ЗИПом и комплектующими - официальный представитель оного предпочитает скромно молчать...
quote:официальный представитель оного предпочитает скромно молчать...
ну почему же, на ARMS & Hunting, я тоже полюбопытствовал и КК дал чёткий ответ: "в случае чего, пригоняйте нам на гарантийную замену"
quote:Изначально написано Cross_Man:
без калика и магазина какой вес получился?
Да хрен его знает, как-то не заморачивался взвешиванием. Аимпоинт Т-1 100 грамм весит... Думаю, грамм на 250 карабин потяжелел. С другой стороны, цевьё и накладка как минимум длиннее оригинальных, а вес цельнофрезерованной из Д16Т крышки ствольной коробки с планкой пикатини меньше, чем вес родной крышки + боковой крон. Кому вес критичен, может короткое цевье Б-10 поставить, а от накладки на газовую трубку и вовсе отказаться, тогда вес даже уменьшится, я так думаю.
quote:Изначально написано GEORGEspb:Ха ха ха.
На прямо заданный вопрос о том когда же случится чудо и Концерн Калашников начнет заботится о пользователях своей продукции и нормально торговать ЗИПом и комплектующими - официальный представитель оного предпочитает скромно молчать...
Как то поинтересовался по этому вопросу у КК. Ответил, что работа ведется и скоро все будет. А ведь действительно, хочется установить (поменять) на заводские комплектующие, особенно когда наиграешься заморскими обвесами. Но, к сожалению, пока приходится покупать продукцию КК не у самого Концерна, а у тех, кто смог что то украсть на заводе и продать в интернете. Вспомните, магазины и спарки на Сайгу-9 можно было купить у представителей нашего форума проживающих в Ижевске. Вот так у нас во всем, к сожалению....
quote:Изначально написано Мустафа:
... работа ведется ...
Предположение "... в следующем году ..." я уже слышал и в этом и в прошлом году... Ну вон зато "фирменный" интернет магазин торгующей сувениркой открыли... А ЗИП не являющейся основной частью, не имеющий ограничений на оборот, но для людей много стреляющих являющийся расходником - купить невозможно . Причем детали для производителя копеечные на которые наценку можно сделать хорошую...
quote:Изначально написано GEORGEspb:
По просьбам трудящихся:Обращает на себя внимания чуть другая форма передних зубьев в нижней части цевья.
+продольный вырез в вивере снизу заводской - для крепления гп 25/30/34
В руководство по эксплуатации тоже пора бы эти модели (030 и 033) внести. Кстати, через сайт http://kalashnikov.com РЭ так и не смог найти (может плохо искал), удалось только через Яндекс kalashnikov.com
quote:Изначально написано GEORGEspb:
По просьбам трудящихся:Обращает на себя внимания чуть другая форма передних зубьев в нижней части цевья.
Спасибо. Экран вставлен внатяг? Можете экран и цевье отдельно показать?
quote:Originally posted by Tavros:
РЭ так и не смог найти (может плохо искал)
спасибо за наводку; поправим сайт.
А на кой рэ для калаша?
quote:Изначально написано V_k_p:
А на кой рэ для калаша?
Для диванных солдат.
quote:Originally posted by V_k_p:
А на кой рэ для калаша?
во-первых, не все фишки калаша применимы к Сайге (например, некоторые люди пытаются на Сайге сложить приклад при выключенном предохранителе и ломают блокиратор)
во-вторых, далеко не все нынче знакомы с калашом по НВП и службе в армии
в-третьих, инструкции читать всегда полезно
quote:Originally posted by mpopenker:
на Сайге сложить приклад при включенном предохранителе
Так он складывается/раскладывается только при включенном...
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Так он складывается/раскладывается только при включенном...
Знаете сколько палок срублено разрешителями и сотрудниками МВД на сломанных/погнутых блокираторах?
Который опять же отдельно хрен купишь...
quote:Originally posted by mpopenker:
на Сайге сложить приклад при включенном предохранителе
Надеюсь человек оговорился
sas7777
Норма 121, че с кучностью? как то повлияло?
Ни чё, всё тоже. То что чёрным обведено, быстро-быстро, не дают нормально по-стрелять) С локтей. Один выстрел далеко внизу, ну хрен знает. На 120м. Синим - со станка, так нормально и не приложился. Привезли меня, и давай-давай быстрее) А да, с оптики 9Х БПЗ полуоболочка. И магазин переделанный из 223(кому интересно).
-
quote:Originally posted by norma121:
Надеюсь человек оговорился
очепятался, ща поправлю
quote:Originally posted by mpopenker:
(например, некоторые люди пытаются на Сайге сложить приклад при выключенном предохранителе и ломают блокиратор)
по моему эту болезнь проходят на гладких вепрях и сайге ))) и то те у кого медленно доходит
quote:Originally posted by mpopenker:
во-вторых, далеко не все нынче знакомы с калашом по НВП и службе в армии
врядли
Сайгаводы пять лет ждали нарязняк в обнимку с С410 С20 С12 Вепрем ))) тот же Калаш вид сбоку
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Так он складывается/раскладывается только при включенном...
посмотри темы про гладкие калашоиды Раз в месяц крик о помощи после сломанного блокиратора ))
Народ со все дури заблокированный приклад складывает )) Типа он не разработан
quote:Originally posted by norma121:
А да, с оптики 9Х БПЗ полуоболочка.
У меня как то так:
100м
Сошки Харрис, Прицел ПУ от ВОМЗ 3,5х (никак не куплю нормальное что то, то денег свободных нет то еще что то) на кроне от НПЗ-вивер, Кольца Липерс
quote:врядли
Сайгаводы пять лет ждали нарязняк в обнимку с С410 С20 С12 Вепрем ))) тот же Калаш вид сбоку
Ну не все, некоторые ждали его с МуРкаим и ИЖами, а они далековаты от калаша.
quote:Originally posted by Oborin_K:
Ну не все, некоторые ждали его с МуРкаим и ИЖами,
ничтожно мало
quote:Изначально написано V_k_p:
ничтожно мало
не стал бы так утверждать
Я ваще не ждал, в арсенале и беретта 682 и cz 550 в 3006,а тут друг увлекся и я с ним до кучи.
quote:Originally posted by S h a d e:
не стал бы так утверждать
не будем спорить
Да и Калаш даже африканские дети безграмотные осваивают безо всяких руководств
Там все и так понятно
quote:Изначально написано V_k_p:
не будем спорить
Да и Калаш даже африканские дети безграмотные осваивают безо всяких руководств
Там все и так понятно
у нас всю технику осваивают без РЭ и только когда что-то ломается, начинают читать)))
Уважаемые Комрады прошу не ругаться и не язвить а нормально ответить на мой вопрос.Увлекаюсь практической стрельбой и имею счастье быть владельцем сайги в калибре 223rem. Подскажите те кто реально имеет опыт владения данной машинкой стоит его покупать или же он так и остался гов-м как и предыдущая сайга.Прежде всего интересует кучность 109мм на 100 метрах это полная х-ня для практики если это на самом деле так.Просто хочу взять второй карабин для тренировок.Изночально хотел брать Heckler & Koch но в связи с санкциями они исчезли.
Заранее благодарен.
quote:Изначально написано Miklyxa77:
Уважаемые Комрады прошу не ругаться и не язвить а нормально ответить на мой вопрос.Увлекаюсь практической стрельбой и имею счастье быть владельцем сайги в калибре 223rem. Подскажите те кто реально имеет опыт владения данной машинкой стоит его покупать или же он так и остался гов-м как и предыдущая сайга.Прежде всего интересует кучность 109мм на 100 метрах это полная х-ня для практики если это на самом деле так.Просто хочу взять второй карабин для тренировок.Изночально хотел брать Heckler & Koch но в связи с санкциями они исчезли.
Заранее благодарен.
Если Вы умеете стрелять лучше, чем Сайга - тогда С-5,45 Вас ничем не удивит, кардинальной разницы с С-223 нет. Да и по цене на патроны особой разницы нет.
quote:Originally posted by Miklyxa77:
или же он так и остался гов-м как и предыдущая сайга
Гов-м ни АК , ни Сайга не были . Это нормальные аппараты за свои деньги . И в практике по большому счёту АРка особых преимуществ не имеет . Если стрелок не умеет стрелять , то хоть Хеклер , хоть АРка , не помогут . Реальная кучность скорее всего будет не 109 , а в районе 40-50 .
Кучность в каждом паспорте разная. А если практик, то пока сам не попробуешь не поймёшь. Попробуй сам. Если запариться, то тут можно найти владельцев со своего города.
quote:Изначально написано Miklyxa77:
или же он так и остался гов-м как и предыдущая сайга.
С таким подходом следующая просьба звучит несколько странно.
quote:Изначально написано Miklyxa77:
Уважаемые Комрады прошу не ругаться и не язвить а нормально ответить на мой вопрос.
quote:Изначально написано Miklyxa77:Изночально хотел брать Heckler & Koch
Лучше его и возьмите, или АРку. Если найдете .
Если у стрелка руки растут не из жопы и он дружит с железом - базовые АКоиды - замечательно доводятся до ума - титановые рамы, регулируемые поршни, замена УСМа, дульника, приклада и т.п. И вполне себе с Арками конкурируют.
Все в профильных темах описано.
quote:Изначально написано S h a d e:
Кучность в каждом паспорте разная.
Исходя из личного опыта, написанные в паспорте циферки - формальность, которая в данном случае не имеет смыла и только вводит нубов в заблуждение. Паспорт отстрела спортивного Аншуца или Штаера с приложенной мишенью - да, реальный показатель, а тут...
Хороший стрелок, при минимальной доводке, "выжмет" лучше.
Больше зависит от условий стрельбы, патрона и т.п..
quote:Originally posted by S h a d e:
Кучность в каждом паспорте разная.
Так она конечно разная ,отстреливают то с открытого и люди (по крайней мере раньше , не знаю как сейчас) . Напишешь 40мм , затрахают жалобами , хотя стрелять не умеют . Поэтому и пишут такие кучи . А народ хочет кучу АРки с матчевым стволом за цену Сайги . И топовые стрелки брали бы не АРки , а Сайгу , если бы ставили ей толстый ствол, да собирали бы поровнее (да и обычные тут же бы потянулись). С одной стороны , как производственник я понимаю все сложности концерна , но сделать регулируемый газоотвод на базе стандартного говно-вопрос . Резьбовое посадочное под АРочные приклады на механизме складывания оторвало бы на внешнем рынке ещё бы 7-8 % без особых затрат .Но это , так , личные фантазии .
quote:Изначально написано mechsolver:
. Напишешь 40мм , затрахают жалобами , хотя стрелять не умеют ...
+++
Легкий офф. Это из разряда промера стволов калибрами при отборе ВПО-136 или СКСа! Раз в два-три месяца мозго.б появляется и начинает "выбирать" (еще как правило калибрами не умея пользоваться и чуть ли не молотком их забивая в ствол). Для оружия под этот патрон по кучности 7,62 там или 7,65 разницы реальной нет из за характеристик валовых патронов, которыми стреляется (это показатель настрела и правильности/неправильности обслуживания), а выбирают то ради "кучи". А потом начинается вторая серия "а почему я белке в глаз не попадаю на 100 метрах?". А ты стрелять то умеешь (крайний раз держав нарезь лет 20-30 назад в армии)? А ничего что у тебя СКС в ложе болтается, так как деревяха за 70 лет подусохла? А ничего что у тебя навороченный дульник опять же сидит с люфтом и самораскручивается при стрельбе? и т.п...
Паспортная кучность Сайги, хоть 5.45, хоть 223 - отношения к реальности не имеет. У меня и то, и другое, стреляют лучше. К примеру Сайга 223 - в паспорте 101, в реальности 60-70, Сайга 5, 45 после гарантийного перествола (очень тщательного и качественного
) вообще 50 выдает.quote:Originally posted by S h a d e:
когда что-то ломается, начинают читать)))
Есть такое )))
Только сломать Калаш не реально по моему )))
quote:Originally posted by Miklyxa77:
Прежде всего интересует кучность 109мм на 100 метрах это полная х-ня для практики если это на самом деле так.
Выкладывал мишень выше Стоковый аппарат вообще без переделок Из коробки Только ДТК от АК74 армейский
Такая кучность устроит практического стрелка?
quote:Originally posted by Miklyxa77:
Изночально хотел брать Heckler & Koch но в связи с санкциями они исчезли.
В Кольчуге переодически всплывают
Хитро улыбаются и говорят что остатки со складов
Если есть деньги берите Кехлер Потом продадите примерно за ту же сумму
Сайгу потом не продашь
quote:Изначально написано mechsolver:
...Напишешь 40мм , затрахают жалобами , хотя стрелять не умеют ...
ИМХО не в этом дело. Никто на заводе на минимальную "кучу" даже не пытается отстреливать. Отстреливают на соответствие требованиям. Уложилась в норматив - значит, пошла на упаковку и в продажу.
quote:Изначально написано GEORGEspb:
Раз в два-три месяца мозго.б появляется и начинает "выбирать" (еще как правило калибрами не умея пользоваться
Фигня. Самая тема разогреть ствол соткой выстрелов и "на горячую" произвести промер - потом срочно бежать-создавать тему "Как его оттуда достать???". Вот это я понимаю, настоящее мужское развлечение
quote:Изначально написано GEORGEspb:
+++
Легкий офф. Это из разряда промера стволов калибрами при отборе ВПО-136 или СКСа! Раз в два-три месяца мозго.б появляется и начинает "выбирать" (еще как правило калибрами не умея пользоваться и чуть ли не молотком их забивая в ствол). Для оружия под этот патрон по кучности 7,62 там или 7,65 разницы реальной нет из за характеристик валовых патронов, которыми стреляется (это показатель настрела и правильности/неправильности обслуживания), а выбирают то ради "кучи". А потом начинается вторая серия "а почему я белке в глаз не попадаю на 100 метрах?". А ты стрелять то умеешь (крайний раз держав нарезь лет 20-30 назад в армии)? А ничего что у тебя СКС в ложе болтается, так как деревяха за 70 лет подусохла? А ничего что у тебя навороченный дульник опять же сидит с люфтом и самораскручивается при стрельбе? и т.п...
Вы забыли добавить - ещё категорически необходимо отснять хоум-видео для трынтруба, и чтоб обязательно в нём были слова типа "нажал на курок, а патрон из ствола не вылетел", "отстрелял пять обойм", и (свежая нетленка) "да у него газоотвод заглушен, чтоб автоогня небыло".
quote:Originally posted by V_k_p:
Если есть деньги берите Кехлер Потом продадите примерно за ту же сумму
Если ствол пожгёт , то продаст по цене Сайги .Если не стрелять , то да . Только не стрелянную Сайгу всегда продашь за свои или дороже
quote:Изначально написано mechsolver:
Если ствол пожгёт , то продаст по цене Сайги .Если не стрелять , то да . Только не стрелянную Сайгу всегда продашь за свои или дороже
Одни фиг, Сайга действительно будет в цене расти.
quote:Изначально написано V_k_p:
Есть такое )))
Только сломать Калаш не реально по моему )))
Эт было бы желание.. А умников, хватает))
quote:Если ствол пожгёт , то продаст по цене Сайги .Если не стрелять , то да
перестволит на орсисе и дальше будет стрелять
Блин, что мы хотим? Цена=качество
За свои деньги, аппарат достойный
quote:Изначально написано S h a d e:
Блин, что мы хотим? Цена=качество
А что тут считать ценой? Исп.08 или такую-же по качеству 030? Разница-то в цене очень немалая.
quote:Originally posted by Landgraf:
Исп.08
это уже раритет ...
история !!
quote:Изначально написано S B:
это уже раритет ...
история !!
Да вроде пока в ормагах попадаются...
quote:Originally posted by Landgraf:
Да вроде пока в ормагах попадаются...
остатки ...
выпуск прекращен .
quote:Изначально написано mechsolver:
Если ствол пожгёт , то продаст по цене Сайги .Если не стрелять , то да . Только не стрелянную Сайгу всегда продашь за свои или дороже
Перестволит и все
Фаната всегда можно найти на АРобразную Купит даже без нарезов
А вот сайга БУ врядли будет расти
Ее в ормагах как грязи Бери не хочу
Гдеж такого умника найти который переплатит за БУ сайгу когда можно новую взять? Да еще с выбором?
quote:Originally posted by V_k_p:
Фаната всегда можно найти на АРобразную Купит даже без нарезов
Ага . По цене ловера и апера , за 30 . Купил за 130 , продал за 30 . За перествол примерно 80 .
Ну взял я свою за 20 , ну сожгу и спишу . Угар на 20 .На АРке 100 .Это не реклама АК , это сугубо моё ИМХО .Экономическое , с точки зрения практики .Для меня например в ростовую картонку на 100 метров с открытого никаких проблем нет . И платить лишнюю сотку за 15-20 мм преимущества для меня глупо . На вкус и цвет все фломастеры разные .
quote:Originally posted by V_k_p:
Гдеж такого умника найти который переплатит за БУ сайгу когда можно новую взять? Да еще с выбором?
На мою уже покупатель есть за 30 .Куча то 40 .Отборная
.В магазе вы выбираете по паспорту (или у нас магазины с тирами , с возможностью отстрела ?). Я например вообще не выбирал . Оплатил какую вынесли , забрал и уехал .quote:Изначально написано mechsolver:
На мою уже покупатель есть за 30 .Куча то 40 .Отборная
Ну и аппарат, наверное, доделан/переделан?!
quote:Originally posted by S h a d e:
Ну и аппарат, наверное, доделан/переделан?!
Пока всё , что сделано , так это поставлено цевьё (моё ). И патрон -Барнаул .Вообще проблема большинства Сайговодов ,это установка прицелов не удовлетворяющих требованиям точной стрельбы . Как можно точно отстрелять с сеткой , где линии перекрывают 1МОА ? А вот владельцы АРок как правило , ставят на них прицелы с тонкими сетками . И далеко не ноу-нэйм .
Забыл . Ещё крышка с планкой , но она на точность Сайги не влияет , только на точность прицеливания .
quote:Originally posted by mechsolver:
Забыл . Ещё крышка с планкой ,
а мы все ждем...
quote:Originally posted by lexeyka:
а мы все ждем...
Да работаю , уже файлы на цевьё сделаны . Крышки закуплены . Процесс идёт . Недолго осталось .
quote:Изначально написано mechsolver:
Да работаю , уже файлы на цевьё сделаны . Крышки закуплены . Процесс идёт . Недолго осталось .
Будет то что на фотках в теме про безлюфтовую крышку?
quote:Originally posted by S h a d e:
Будет то что на фотках в теме про безлюфтовую крышку?
Примерно да , что то изменяется , что то добавляется .
quote:Изначально написано GEORGEspb:Знаете сколько палок срублено разрешителями и сотрудниками МВД на сломанных/погнутых блокираторах?
Который опять же отдельно хрен купишь...
Полно этого добра.
quote:Изначально написано GEORGEspb:Лучше его и возьмите, или АРку. Если найдете
Если у стрелка руки растут не из жопы и он дружит с железом - базовые АКоиды - замечательно доводятся до ума - титановые рамы, регулируемые поршни, замена УСМа, дульника, приклада и т.п. И вполне себе с Арками конкурируют.
Все в профильных темах описано.
Покупал изначально чтобы было не жалко его пилить. Влил в него уже порядка 100рублей, кучность стала 50-70. По практики скажу как с ним не дрочись он намного лучше не станет и тем более не сможет конкурировать с Арками и тд. Я спрашивал он стал хоть на порядок качественней или остался таким же.
quote:Изначально написано Landgraf:
Если Вы умеете стрелять лучше, чем Сайга - тогда С-5,45 Вас ничем не удивит, кардинальной разницы с С-223 нет. Да и по цене на патроны особой разницы нет.
Спасибо. Именно это я и хотел узнать.
quote:Изначально написано mechsolver:
Гов-м ни АК , ни Сайга не были . Это нормальные аппараты за свои деньги . И в практике по большому счёту АРка особых преимуществ не имеет . Если стрелок не умеет стрелять , то хоть Хеклер , хоть АРка , не помогут . Реальная кучность скорее всего будет не 109 , а в районе 40-50 .
Если рассматривать Ак как боевое оружие то к нему вопросов нет. Неплохой аппарат для плохо обученных армий. Даже вооружённые силы РФ отказались помойму в 2011г от их закупок и концерн зашевелился. И возник АК14(могу ошибаться)который мало кто держал в руках но все говорят что это уже нормальная машинка. И тот кто умеет стрелять выберет нормальный импортный аппарат нежели наш. Или исходя из опыта нужно ехать в Ижевск и заказывать индивидуально но тогда цена сопоставима с импортными.
quote:Originally posted by Miklyxa77:
Влил в него уже порядка 100рублей,
А что там на сотку вливать ? За сотку можно было перестволить .
quote:Originally posted by Miklyxa77:
нормальный импортный аппарат нежели наш.
А нормальный это какой ? Сравнивать надо армейское с армейским . А у нас то СВД с болтовиком ровняют , то АК с АРкой (с матчевым стволом и хорошими патронами).
quote:Originally posted by Miklyxa77:
кучность стала 50-70.
Она у вас и была
. quote:Originally posted by Miklyxa77:
Или исходя из опыта нужно ехать в Ижевск и заказывать индивидуально
Да бред всё это . Отстреляют со станка и напишут реальную кучность
, а отстрельщики будут улыбаться втихаря : "отборная" . Кстати выглядеть будет примерно так : 1вариант
-Саня ,подай сюда Саёжку , там за "отборной" приехали
-Какую ?
-Да похрен . Щас Василич отстреляет и станет "отборной".
2 вариант
Петрович ! Не ложи её в ящик , у тебя 53 мм получилось . Будет отборной (у Петровича в этот день не скакало давление , с женой в выходные не ругался).
quote:Originally posted by Miklyxa77:
Неплохой аппарат для плохо обученных армий
При наличие обвесов которые есть на систему АК в мире, это неплохой аппарат и для хорошо обученной армии!
quote:Originally posted by PHOENIX:
это неплохой аппарат и для хорошо обученной армии!
Я бы сказал , что очень хороший . А привычка к самоуничижению себя и своего продукта у большого количества людей нашей страны в крови . За бугром раздолбайства и нае...ова ничуть не меньше (вот с обёрткой у них всё ровно , тут ничего не скажешь). Если АК такой херовый , что ж его выпускают все кому не лень , и Штаты в первых рядах ?
quote:Originally posted by mechsolver:
что ж его выпускают все кому не лень , и Штаты в первых рядах ?
Халява потому как...
quote:Originally posted by lexeyka:
Халява потому как..
Что то не сильно . https://www.atlanticfirearms.com/ak-47-74-rifles.html ,https://www.atlanticfirearms.com/ar15-rifles.html . Может я не там смотрел ?
Я в том плане, что КК с родственниками М.Т, Калашникова судиться может, а вот с теми, кто давным давно изготавливает и торгует АК без соответствующих документов... Ну, у нас не Америка, нагнуть Тойоту там или Вольксваген не могЕм, проще двойной хром изобрести. Кстати, мыл сегодня машину, так мне работник автомойки говорит: вам двойной тефлон или обычный?
quote:Изначально написано lexeyka:
вам двойной тефлон или обычный?
Ну и уточнил бы, разницу в "настреле"..))
quote:Originally posted by lexeyka:
судиться может, а вот с теми, кто давным давно изготавливает и торгует АК без соответствующих документов...
Все сроки патента давно прошли
Тем более куче стран мы сами передали производство
Вам никто слова не скажет если будете выпускать АР-15
Почему то мало кто заморачивется ее производством
quote:Originally posted by V_k_p:
Почему то мало кто заморачивется ее производством
Вот честно не знаю можно ли выпускать всем подряд АР, но если это так, то выпускать ее один хрен как минимум сложнее и дороже.
quote:Originally posted by lexeyka:
Вот честно не знаю можно ли выпускать всем подряд АР
можно.
quote:Originally posted by lexeyka:
то выпускать ее один хрен как минимум сложнее и дороже
зависит от объемов производства и наличных технологий
штучно АРку можно вообще стамеской из дерева вырубить или на 3Д принтере напечатеть, за исключением ствола, УСМ, затворной группы и пружин
quote:Изначально написано V_k_p:
Все сроки патента давно прошли
Тем более куче стран мы сами передали производство
Да уж, там теперь сам чёрт ногу сломит, чего понаворочали в патентно-лицензионном плане...
quote:Изначально написано V_k_p:
Вам никто слова не скажет если будете выпускать АР-15
Почему то мало кто заморачивется ее производством
А вот тут ситуация интересная - правительство США в своё время выкупило патент на АРку у Армалайта, и отдало его в свободное пользование. То есть специально были потрачены деньги для того, чтоб ЛЮБОЙ имел законное право на производство АРки. Как я понимаю, пытались обеспечить конкуренцию и модернизацию.
Почему не так много производителей АРок? Да потому, что для их производства нужно особое оборудование для литья лёгких сплавов под давлением (то, что называют "кованый ресивер"). Ствольную коробку АК можно из старого жестяного корыта согнуть на коленке, а с ресиверами АРки такой фокус не пройдёт. Все остальные узлы у АРки и АК примерно одинаковы по технологической сложности и требуемому оборудованию, а вот ствольная коробка очень сильно отличает эти две модели в технологическом плане.
quote:Изначально написано Landgraf:
Почему не так много производителей АРок? Да потому, что для их производства нужно особое оборудование для литья лёгких сплавов под давлением (то, что называют "кованый ресивер")...
ИМХО не совсем корректно. Так было. А сейчас, у китайцев / тайваньцев это оборудование в ходу массово, и те, что делают страйкбольные привода не рядового разбора на том же оборудовании делают детали для боевых... Собственно китайские АРки на рынке уже анонсированны.
quote:Originally posted by Landgraf:
Все остальные узлы у АРки и АК примерно одинаковы по технологической сложности и требуемому оборудованию
Особенно затвор с внутренностями :-)
quote:Изначально написано Nikiton:
Особенно затвор с внутренностями :-)
Оборудование идентичное - токарка, фрезеровка.
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот тут ситуация интересная - правительство США в своё время выкупило патент на АРку у Армалайта, и отдало его в свободное пользование.
Законы видимо разные
quote:Originally posted by Landgraf:
Почему не так много производителей АРок? Да потому, что для их производства нужно особое оборудование для литья лёгких сплавов под давлением
Нахера?
фрезер с ЧПУ вполне достаточно
Дороже будет чем литье но характеристики не хуже
Еще проще чем АК штамповать
Строгай хить из сплава хоть из чугуна
Заготовку поставил кнопку нажал и иди кури
А штамповку надо раскорить отверстий насверлить правильно да еще оснастку хитрую иметь ну и пресс гидравлику
И все равно АР мало кто замарачивается
quote:Изначально написано V_k_p:
фрезер
Дорого и нетехнологично. Фрезерованная ствольная коробка для АК сама по себе стоит как половина штампованного автомата в сборе. На М-ку будет ИМХО дороже, деталей то две - верх и низ.
quote:Originally posted by V_k_p:
фрезер с ЧПУ вполне достаточно
Дороже будет чем литье но характеристики не хуже
Еще проще чем АК штамповать
Это кажется .
quote:Originally posted by Landgraf:
Оборудование идентичное - токарка, фрезеровка.
А точность требуется разная. У Стоунера одни "компрессионные" кольца чего стоят...
quote:Originally posted by Landgraf:
а с ресиверами АРки такой фокус не пройдёт
уйма мелких контор по всему миру спокойно фрезерует АРочные ресиверы из алюминиевого проката - бруска. Из полимера их тоже льют, хотя и не столь успешно.
quote:Изначально написано mechsolver:
Это кажется .
Нет не кажется посчитайте во сколько вам станет оборудование для литья под давлением при производстве ну скажем 10 ну 100 ар15 в месяц. а фрезер ща можно самому на коленке собрать Настольный тысяч за 50 или 100 Пообщайтесь с моделистами
Вполне приличный не большой станок стоит 150-200 Всего! Размером с микроволновку Для ресивера хватит + чпу ну еще 100 ну 200
Вот и получится арка если делать ее в маленькой компании литьем будеи по цене шатлла Вам же надо будет отбить оборудование для литья?
Или вы мыслите масштабами страны? Арка миллиоными экземплярами? А кому она нахер нужна? Кроме пары тысяч любителей? Вы так даже форму для литья не отобьете
quote:Изначально написано V_k_p:
Нет не кажется посчитайте во сколько вам станет оборудование для литья под давлением при производстве ну скажем 10 ар в месяц а фрезер ща можно самому на коленке собрать Настольный тысяч за 50 или 100 Пообщайтесь с моделистами
Вот и получится арка если делать ее в маленькой компании литьем будеи по цене шатлла Вам же надо будет отбить оборудование для литья?
Или вы мыслите масштабами страны? Арка миллиоными экземплярами? А кому она нахер нежна? Кроме пары тысяч любителей? Вы так даже форму для литья не отобьете
Допустим. Тогда как объяснить тот факт, что тот-же Кожаев ресиверы не делает сам с нуля? Хотя у него и оборудование есть, и тиражи не слишком большие (т.е. вполне можно было бы справиться своими силами).
Даже ОРСИС, при всей его технической оснащённости, собирает АРки из забугорных комплектов, а не делает сам ресиверы.
А зачем Кожаеву гемороиться с Арочным скелетом, проще купить забугорное , он ведь не тысячными тиражами их выпускает. И правильно делает хороший координатный станок стоит как космический корабль а насчет литья вообще даже нюхать нечего. Неоправданно дорого получится делать все с нуля.
quote:Изначально написано Сорванец:
А зачем Кожаеву гемороиться с Арочным скелетом, проще купить забугорное , он ведь не тысячными тиражами их выпускает. И правильно делает хороший координатный станок стоит как космический корабль а насчет литья вообще даже нюхать нечего. Неоправданно дорого получится делать все с нуля.
Ладно, Кожаев - "штучник". А ОРСИС?
На рынке колапс! Люди покупательскую способность потеряли , цены выросли, зарплаты упали, кто то вообще работу потерял. Мне пришлось фирму закрыть, и я продал все хорошие болтовые винтовки и закрылся Сайгами. Для охоты в России более чем достаточно. Раньше покупал винтовку за 160000 и вроде как не болезненно было, а сейчас триста раз подумаешь. Спроса не достаточно что бы АР шлепать большими тиражами.
quote:Изначально написано Сорванец:
На рынке колапс! Люди покупательскую способность потеряли , цены выросли, зарплаты упали, кто то вообще работу потерял. Мне пришлось фирму закрыть, и я продал все хорошие болтовые винтовки и закрылся Сайгами. Для охоты в России более чем достаточно. Раньше покупал винтовку за 160000 и вроде как не болезненно было, а сейчас триста раз подумаешь. Спроса не достаточно что бы АР шлепать большими тиражами.
Но и в "тучные времена" все три (известных мне) российских производителей АРок использовали "забугорные" ресиверы, даже когда за этими АРками очереди стояли. Ладно, допустим Кожаев слишком малой серией делал, невыгодно было осваивать собственное производство ресиверов. Но например МОЛОТ и ОРСИС как-же? На МОЛОТе есть литьё из лёгких сплавов, на ОРСИСе оборудование стоит очень неслабое, уж выфрезеровать-то точно смогли бы. И что? А ничего - МОЛОТ на Шмайссере затаривался "карабинокомплектами", ОРСИС ЕНИМП на Армалайте.
quote:Изначально написано Landgraf:
Но и в "тучные времена" все три (известных мне) российских производителей АРок использовали "забугорные" ресиверы, даже когда за этими АРками очереди стояли. Ладно, допустим Кожаев слишком малой серией делал, невыгодно было осваивать собственное производство ресиверов. Но например МОЛОТ и ОРСИС как-же? На МОЛОТе есть литьё из лёгких сплавов, на ОРСИСе оборудование стоит очень неслабое, уж выфрезеровать-то точно смогли бы. И что? А ничего - МОЛОТ на Шмайссере затаривался "карабинокомплектами", ОРСИС ЕНИМП на Армалайте.
Соотношение затрат на налаживание своего производства со стоимостью конечного изделия и серийностью продаж.
Если бы у них был гарантирован сбыт скажем 100 тысяч изделий - да. А при нескольких сотнях в год...
quote:Изначально написано GEORGEspb:
Соотношение затрат на налаживание своего производства со стоимостью конечного изделия и серийностью продаж.
Если бы у них был гарантирован сбыт скажем 100 тысяч изделий - да. А при нескольких сотнях в год...
При этом бородатые рукодельники преспокойненько шлёпают подобие АК из всякого металлолома, и без многотысячных объёмов сбыта. С АРками у них так не выйдет.
Да даже почитать сайты из страны вероятного противника, посмотреть, что и как там рукоделят, поглядеть инструкции к разного рода заготовкам определённой степени готовности, ствольные коробки АК очень часто продаются в виде плоского отштампованного листа с бумажным шаблоном для сверления отверстий в комплекте, в расчёте на то, что чуть ли не в гараже, в тисках, из этого листа выгибается ствольная коробка, а отверстия сверлятся бытовой дрелью. А вот с нижним ресивером АРки (верхний у них продаётся свободно) сложнее, прямо так и пишут, что если сверлить отверстия дрелью, то скорее всего получится полная фигня, типа обращайтесь к гансмиту, чтоб он на станке просверлил "полуготовый" ресивер как надо. Даже существует специальный сервис проката, который за относительно небольшую плату доставит на дом специальный станок для доработки "заготовки", а после работы заберёт станок обратно.
То есть даже из почти готовой заготовки изготовить ресивер АРки сложнее, чем согнуть ствольную коробку АК.
В том-то и прелесть конструкции М.Т. Калашникова, что его детище может быть воспроизведено даже в условиях слабой технологической оснащённости, и прощает низкую культуру производства (чем Ижмаш, к сожалению, беззастенчиво пользуется).
quote:Изначально написано Landgraf:
В том-то и прелесть конструкции М.Т. Калашникова, что его детище может быть воспроизведено даже в условиях слабой технологической оснащённости, и прощает низкую культуру производства (чем Ижмаш, к сожалению, беззастенчиво пользуется).
Уважаемый, вы, как обычно, страдаете плохим знанием и пониманием деталей .
Конструкция и технология это две разные вещи.
У всех приведенных на фото (с одного известного сайта (тм)) образцах конструкция одна, при разной технологичности и себестоимости производства. И заслуга это не лично МТК (при всем к нему уважении), а тогдашнего коллектива технологов завода. Причем это делалось не на ровном месте методом тыка, а с проведением соответсвующих НИОКР, дабы изделие соответствовало требованиям заказчика.
Да, пуштуны в Пакистане все что угодно пилят на коленке. Вопрос в качестве и последующих потребительских свойствах.
Проблема ИМХО не столько в культуре производства, а в адекватности менеджмента и контроле качества - первое зависит от второго, а не наоборот.
Возвращаясь к изначальной теме:
Из трех приехавшим к нам Саег 030 у двух невооруженным взглядом визуально заметен завал стойки мушки, хотя это якобы стало "контролируемым параметром". Да, на Сайгах бывало хуже, тут он заметен "натасканному" взгляду, и на кучности-точности не скажется, скорей вопрос эстетики и отношения к потребителю.
Почему на сотнях АКМов (ВПО-136) прошедших через мои руки этого нет? Это хоть и риторический вопрос, но хотелось бы, по возможности, мнение представителей КК услышать...
quote:Originally posted by V_k_p:
Нет не кажется посчитайте во сколько вам станет оборудование для литья под давлением при производстве ну скажем 10 ну 100 ар15 в месяц. а фрезер ща можно самому на коленке собрать Настольный тысяч за 50 или 100 Пообщайтесь с моделистами
Что бы знать сколько стоит литьё , надо это попробовать .Мне даже считать не надо , я занимался этим . Если мне закажут 500-1000 ловеров , без проблем сделаю прессформу(причём с радостью) , а имеющие машину с радостью нальют . Станок за 100 000 (рублей есстественно) у нас есть , мы его Жужиком зовём . Всякую хрень мелкую на нём делаем . Он на самом деле и триггергард толком сделать не сможет . Моделисты , они на то и моделисты , что бы делать модели .Я регулярно с ними общаюсь .
quote:Originally posted by V_k_p:
Вполне приличный не большой станок стоит 150-200 Всего! Размером с микроволновку Для ресивера хватит + чпу ну еще 100 ну 200
Поверьте , не хватит . Если на 676й ЧПУ приладите , то с грехом пополам хватит .
quote:Originally posted by Landgraf:
прямо так и пишут, что если сверлить отверстия дрелью, то скорее всего получится полная фигня
На сверлильном станке сверлится на раз .Но есть один нюанс , нужен не рукожопый слесарь .
quote:Originally posted by Landgraf:
что чуть ли не в гараже, в тисках, из этого листа выгибается ствольная коробка, а отверстия сверлятся бытовой дрелью.
Хотел бы я посмотреть на это рукоблудство и поржать . Это ж бизнес , впарить кусок железяки тому , кому нечем заняться .
quote:Originally posted by Landgraf:
Но например МОЛОТ и ОРСИС как-же?
У Молота есть более прибыльный бизнес , склады нахаляву вычищать . ММГ шлёпать . ОРСИС ? Человеческий фактор очень знаете серьёзная штука .
quote:Изначально написано mechsolver:
Хотел бы я посмотреть на это рукоблудство и поржать . Это ж бизнес , впарить кусок железяки тому , кому нечем заняться . .
Нюансы местного законодательства.
В некоторых штатах граждане имеют право сами для себя (не на продажу, для этого нужна специальная лицензия) ваять стреляющие палки. С учетом что купить нормальный АКоид там сейчас местами проблема из за ограничений на страшшное штурмовоев оружие и санкции на ввоз, народ и развлекается. Опять же зависит от рукастости и оборудованности. У кого то приличнее получается, у кого то на уровне пакистанского кустаря.
Ну и себестоимость - покупают то, как правило, наборы готовых деталей по отдельности, что не совсем дешево, в отличии от своего производства...
quote:Если мне закажут 500-1000 ловеров ,
Вот также размышляют и МОЛОТ и ОРСИС и другие, что вполне логично - дело должно приносить деньги. А при том что цена конечного продукта будет IMHO тысяч 150 (кроме ловера еще аппер, затвор, ствол и пластик надо, а чем меньше партия тем это будет стоить дороже), то конечных покупателей по всей стране может и не набраться тех самых 500-1000... Ну не так у нас много спортсменов которые могут себе позволить покупать АРКу раз в пару лет. А кто может себе такое позволить тот уже купил и купит еще, если надо будет. Поэтому и нет у нас рынка АР'ок.
Что выгоднее продавать? То что покупают, на что денег хватает. Когда надо ездить не по асфальту и нет денег на позфайндер, но хватает на ниву, то придется ездить на ниве, и спасибо если нива не начнет стоить как пзфайндер. В этой ситуации Сайга в сравнении с АРкой, даже гораздо лучше чем нива в сравнении с пазфайдером.
quote:Originally posted by Oborin_K:
Вот также размышляют и МОЛОТ и ОРСИС
Они не так размышляют .
При партии в 500 штук ловер у меня будет стоит дешевле , чем в Штатах .
quote:Originally posted by Oborin_K:
А при том что цена конечного продукта будет IMHO тысяч 150
Лицензия стоит 1500 рублей . Но за эти деньги её никто не даст . Силами 5 человек и модного аутсорсинга можно выпускать АРку в количестве 30-40 штук в месяц . И по цене примерно 60 000 руб.. По крайней мере я могу это сделать. Но! При наличии лицензии . А вот тут куча разных НО .Проблема на самом деле в другом , сделать в каждом городе хотя бы 3-4 стрельбища метров по 500 , а в крупных и по паре до двух км (но у нас в стране охрененая нехватка земли).
Выйдешь за околицу , глянешь вдаль , и прям так ясно понимаешь : НУ НЕТ У НАС Б...ТЬ ЗЕМЛИ , НЕТ!!!. До самого полярного круга всё застроено
.Вы удивитесь как подпрыгнет рынок и АК , и АРок . Упростить получение лицензий на ремонт . КК как выпускал , так и будет выпускать Калаш , но появится много конторок которые будут его доводить .
quote:Они не так размышляют .
При партии в 500 штук ловер у меня будет стоит дешевле , чем в Штата
Таки и чего не делаете?
quote:Изначально написано mechsolver:
Что бы знать сколько стоит литьё , надо это попробовать .Мне даже считать не надо , я занимался этим . Если мне закажут 500-1000 ловеров , без проблем сделаю прессформу(причём с радостью) , а имеющие машину с радостью нальют . Станок за 100 000 (рублей есстественно) у нас есть , мы его Жужиком зовём . Всякую хрень мелкую на нём делаем . Он на самом деле и триггергард толком сделать не сможет . Моделисты , они на то и моделисты , что бы делать модели .Я регулярно с ними общаюсь .
quote:Изначально написано mechsolver:
Поверьте , не хватит . Если на 676й ЧПУ приладите , то с грехом пополам хватит .
Вы бы поправили пост, а то Вы цитируете явно не мой текст.
quote:Изначально написано mechsolver:
На сверлильном станке сверлится на раз .Но есть один нюанс , нужен не рукожопый слесарь .
Я разве что-то писал про сверлильный станок?
quote:Изначально написано mechsolver:
Хотел бы я посмотреть на это рукоблудство и поржать . Это ж бизнес , впарить кусок железяки тому , кому нечем заняться .
Да, бизнес, и заодно обход некоторых ограничений в американских оружейных законах.
quote:Originally posted by Oborin_K:
Таки и чего не делаете?
Штаты далеко .Да и заказчика пока нет . А я апологет АК . Ну не нравится мне АРка . И стрелять мне из неё не нравится.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы бы поправили пост, а то Вы цитируете явно не мой текст.
Бывает , извиняюсь .
quote:Изначально написано GEORGEspb:
...Проблема ИМХО не столько в культуре производства, а в адекватности менеджмента и контроле качества - первое зависит от второго, а не наоборот...
А вот и нет. Культура производства - это не ставить детали криво. Контроль качества уже вторичен, он сработает (должен сработать) тогда, когда детали уже установлены наперекосяк. А культура производства подразумевает, что детали просто не должны быть установлены неверно. Это ответственное отношение к своим обязанностям исполнителей технологических операций, наладчиков оборудования, разработчиков шаблонов, калибров, кондукторов и прочего вспомогательного инструмента и оснастки.
Тут как например с культурой обращения с огнём - это дело не пожарных, это дело каждого, у кого в руках спички и другие источники огня. Не косячат с огнём - и пожарные станут не нужны (ну если только пожары от ударов грозы тушить). А если косячат каждый день и все поголовно - никакие пожарные не справятся.
Я уже где-то тут, на форуме, писал про ижевское производство, что если туда поставить например немцев или японцев на контроль качества, завод просто перестанет отгружать продукцию, через нормальный контроль будут просачиваться единичные экземпляры продукции, и то не факт.
Так что не в контроле дело - надо так всё обустроить, чтоб шансы на брак были минимальными. Например, известно, что из-за возврата одной Сайги по браку завод теряет ХХХ рублей (стоимость самой сайги, стоимость всяких транспортных и др. затрат, и т.д.). Далее входной контроль определяет, кто и на какой операции накосячил. Потом по служебному расписанию смотрим, сколько начальников стоит над накосячившим, выявляем так сказать "цепочку подчинённости". И эти ХХХ рублей распределяем в виде штрафа следующим образом - ген.директор концерна лишается части зряплаты в размере 1/2 от ХХХ, следующий руководитель уровнем ниже ген.директора - в размере половины от оставшегося, ещё ниже уровнем - также в размере половины от оставшегося, и так по всей "служебной лестнице" вниз до непосредственного бракодела. Его доля будет мизерной, но у него и зарплата не фонтан, и принцип "чем выше должность - тем выше ответственность" будет соблюдаться в полной мере.
И одновременно надо ввести правило - если ты принял полуфабрикат на свою технологическую операцию, значит ты отвечаешь за все предыдущие тех.операции. Это стимулирует работников на обнаружение брака на предыдущих тех.операциях, работники будут просто отказываться пропускать дальше по технологической цепочке бракованные заготовки, детали, узлы, сборки и почти готовые изделия.
Таким образом, простимулированной окажется вся структура, от "головы" и до самых "низов". "Голова" начнёт задумываться над усовершенствованием тех.процессов и оборудования с целью недопущения брака, "низы" на своём и так не слишком богатом кармане почувствуют, что руками надо работать с головой. Каких-то особых затрат внедрение такой системы не потребует, учёт и так ведётся, возможно, потребуется разработать некоторое количество образцов рапортов/докладных (это любая секретутка в Ворде сделает за пять минут). Ну и собственно всё - дёшево и эффективно. Плюс "штафные" деньги позволят покрывать издержки завода, и какую-то часть из них можно будет направлять на изготовление усовершенствованной оснастки и на совершенствование имеющейся.
В итоге, всё сводится только к наличию желания, железной руки, которая всё это (или может что-то иное, не менее эффективное) внедрит.
И тут возвращаюсь к моей фразе о том, что конструкция АК прощает очень многое, и на Ижмаше этим вовсю пользовались - надо пересмотреть нормативы по допускам, частично вернуть советские нормативы. А то в 80-90-е годы получалось судя по всему примерно так - "мы не можем обеспечивать вот тут размер 12,25мм, шпиндель у станка бьёт на пять соток. Поэтому в обновлённые КД заложим 12,2 +- 0,05". Вроде, если читать бегло, не вчитываясь, то на то и выходит, 12,2 и пять соток "на хвосте". А по факту получается, что и 12,15, и 12,25 легко укладываются в требования обновлённых КД, разница уже в "десятку". И с термичкой чёрти что, детали УСМ то более-менее, то "пластилиновые", расклёпываются от пары десятков срабатываний "на холодную". Может, термисты и не виноваты, может, это металл поступал то нормальный, то настолько хреновый, что даже не закаливался толком - этого я не знаю. Но на заводе-то есть и технологи, и материаловеды - они-то почему молчат? Может, потому, что в КД прописали слишком широкий диапазон допусков по твёрдости? Кстати, на советских деталях УСМ точка Роквелла стоит, а на нынешних? Толи её не очень заметно на литой поверхности, толи твёрдость как-то иначе проверяют.
Из 15 постов, в одном слегка 030 упоминается
Трудно будет новичкамquote:Originally posted by norma121:
Трудно будет новичкам
Пусть начинают с начала темы. Глядишь, и вопросов глупых поменьше будет...
quote:Originally posted by mechsolver:
Если мне закажут 500-1000 ловеров
А если 10-50?
quote:Originally posted by mechsolver:
без проблем сделаю прессформу (причём с радостью)
Уже с проблемами? И без радости? В минус себе?
А на 50 ловеров вам технолог предприятия даст оборудование?
quote:Originally posted by mechsolver:
Поверьте , не хватит . Если на 676й ЧПУ приладите , то с грехом пополам хват
На парочку экземпляров хватит АР ку на 3д вовсю печатают и ничего стреляет!
Чисто гепотетически если б можно было для себя делать самому оружие
Вы бы лили под давлением? )))) Она бы у вас золотая была!
Потихньку на вжике, или как вы его там назвали, за 100 тыр который запросто выточить Ну хорошо за 200 тыр помощнее пусть будет карманый ЧПУ для моделистов ))
quote:Originally posted by mechsolver:
Лицензия стоит 1500 рублей . Но за эти деньги её никто не даст . Силами 5 человек и модного аутсорсинга можно выпускать АРку в количестве 30-40 штук в месяц . И по цене примерно 60 000 руб.. По крайней мере я могу это сделать. Но! При наличии лицензии . А вот тут куча разных НО .Проблема на самом деле в другом , сделать в каждом городе хотя бы 3-4 стрельбища метров по 500 , а в крупных и по паре до двух км (но у нас в стране охрененая нехватка земли).
При всем уважении
Я бы мог выпускать АР за 30 тысяч!
Но блин этого нет того нет станка нет ВЫ мне дайте все нахаляву и я сделаю за 30!
Орсис делает оружие и лицензия у него есть почему то Почему же он не хочет точить арку? Дык это его личное дело! Просто не хочет Ему нравится винтовки делать Значит прибыли хватает ))) на бутер с икрой и без арки
А замарачиваться рынком с растянутым спросом в 1000 арок никто не будет
И ГМ делает почему то и лицензия у него есть опять же )))
Все мы тут теоретики-знатоки учим других Но сами не делаем потому что лениво
Или потому что тупо не можем
Как бы вы делали арку На чьем оборудовании? Литейка ваша личная? Вам собственник скажет нате! Берите зарабатывайте деньги на моем оборудовании!
Считайте сами
Вы решили делать арку и вам даже выдали лицензию за 1500р
1) Промзону арендуйте
2) охрану организуйте
3) литейное оборудование купите/арендуйте
4) обвес цевья рукоятки приклады тоже алюминиевый будет? Или фабдефенс за дорого? Или еще придется экструдер + прессформу покупать? арендовать? чтоб цевье рукоятку и телескоп делать.
5) станок чпу в идеале для затвора и прочих стальных деталей будет?
6) Термичка тож наверное нужна?
И вы гарантируете 60000 за АРку? при тираже 50 шт в лучшем случае в месяц?
Или хотите по давальческой схеме? Тож в копеечку влетит
Отправил знакомого почитать тему... Тот потерялся в потоках эндустиализма и теорий о всемирном благе. Что же вы так тему запомоили?
quote:Изначально написано UgrumEVG74:
Отправил знакомого почитать тему... Тот потерялся в потоках эндустиализма и теорий о всемирном благе. Что же вы так тему запомоили?
Действительно, тема вроде как за сайгу 030, своё наболевшее в соответствующей теме заобсуждайте, что тут то затирать
Добрый день.
Подскажите пожалуйста как реализован блокиратор приклада у Сайги 030 - как обычно с помощью язычка в прорезь приклада или же как у сайги 9х19.
И если как обычно то нет ли планов перейти на блокировку по типу 9х19 так как она более надежная?
quote:Изначально написано Евгений К:
Добрый день.
Подскажите пожалуйста как реализован блокиратор приклада у Сайги 030 - как обычно с помощью язычка в прорезь приклада или же как у сайги 9х19.
И если как обычно то нет ли планов перейти на блокировку по типу 9х19 так как она более надежная?
Реализовано как обычно на всех Сайгах. Язычек в прорезь приклада.
По второму вопросу - позволю себе ответить за КК - нецелесообразно. И муторно внедрять - уж если простейшие изменения не требующие особых усилий год вводятся..., а тут целый узел менять...
Чем не надежно? Если у пользователя руки и мозги не из того места и дури много он ломает все.
Кроме того блокиратор "с язычком" не затрагивает детали УСМ, и вместо них можно ставить любые коммерческие, а в Сайгу-9 коммерческий УСМ без допила не поставить.
quote:Изначально написано Евгений К:
Добрый день.
Подскажите пожалуйста как реализован блокиратор приклада у Сайги 030 - как обычно с помощью язычка в прорезь приклада или же как у сайги 9х19.
И если как обычно то нет ли планов перейти на блокировку по типу 9х19 так как она более надежная?
Добрый день!
Блокиратор выполнен стандартно, как на "Сайге МК".
Концерн, подскажите, 5.45 033 без штифта ПГ можно ожидать в магазинах в декабре? Или может спецсвязью получится купить?
Сегодня по данному вопросу получил последнюю актуальную информацию. Карабины были перенесены в план декабря, соответственно в магазинах их можно будет ожидать не раньше конца января 2017 года.
Что касается штифта - пока его не убрали.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Карабины были перенесены в план декабря, соответственно в магазинах их можно будет ожидать не раньше конца января 2017 года.
Писец лицензии...
quote:Изначально написано lexeyka:
Писец лицензии...
или берите что дают
причем и "толстый хром" и "пг без штифта" обещали еще летом в первой серии
quote:Originally posted by ift:
или берите что дают
Нет уже ничего у нас, от слова СОВСЕМ. Товарищ собрался в Ростов пилить, раз такое дело.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Карабины были перенесены в план декабря, соответственно ....
ok !!
только какого года ???
))))
чистый совок !!
скоро за сайгу "с рук" две цены давать будут )))
quote:Originally posted by S B:
скоро за сайгу "с рук" две цены давать будут )))
За С9 пока дают полторы...)))
quote:Изначально написано S B:ok !!
только какого года ???
))))
чистый совок !!
скоро за сайгу "с рук" две цены давать будут )))
Я бы лучше молился, чтобы бесплатно фулл-авто версию выдавать не начали. Через военкомат.
КК пашет на оборонный заказ и это не их прихоть и не от наплевательства на внутренний рынок. Да, такой вот приоритет.
Так что нехай(пока) будет мало саег. Никто от этого не умрет.
В декабре они будут или на полгода позже - жизнь от этого по идее, кончаться не должна.
Как смогут - наклепают. И опять пойдет ворчать народ про кривую арматуру и прочая.
Нет в мире совершенства.quote:Originally posted by lexeyka:
За С9 пока дают полторы...)))
ну так еще годик С9 не выпускать- и за 80т. с удовольствием купят !!
еще и спасибо скажут , и в очередь постоят
Вопрос... ко всем.
Купил сайгу 5,45 исп. 30 "толтый хром", должна ли на ней быть ЗЗ? И экран в цевье?
Что-то я так сосредоточился на том что бы попрямей выбрать, что как всегда некоторые нюансы просмотрел.
ЗЗ я знаю что ЗЗ там не полноценная, просто как-то смутило прорезь есть а детальки нет. Если кому интересно по паспорту кучность 79мм (мне в целом паралельно), главное что почти ровная (мушка завалена на пару градусов, глаз не режет).
quote:Изначально написано Lamer187:
Вопрос... ко всем.
Купил сайгу 5,45 исп. 30 "толтый хром", должна ли на ней быть ЗЗ? И экран в цевье?
Что-то я так сосредоточился на том что бы попрямей выбрать, что как всегда некоторые нюансы просмотрел.ЗЗ я знаю что ЗЗ там не полноценная, просто как-то смутило прорезь есть а детальки нет. Если кому интересно по паспорту кучность 79мм (мне в целом паралельно), главное что почти ровная (мушка завалена на пару градусов, глаз не режет).
Расслабьтесь Это лотерея от КК. У кого-то есть, у кого-то нет.
Кучность по паспорту уже обсуждали не раз. Это величина абстрактная и как правило, читать ее надо как "не хуже, чем мы тут написали"
У меня 93мм по паспорту. Спокойно стреляет от 60 до 80мм на сотке, в зависимости от партии патронов.
Я вообще не напрягаюсь.
Просто так и не нашел четкой информации она есть или ее уже нет. Простое любопытство. Раз типа "как получится" тада и ладно, я все равно левша и мне ей пользоваться не удобно было бы (все равно снял бы).Про кучность тоже пофигу, отстреляю сам - узнаю кучу, а так, по паспорту.... ну ЗЗ кому-то не достаётся же и все равно завалы арматуры есть ... на заборе вон тоже пишут.
quote:Изначально написано Lamer187:
Я вообще не напрягаюсь.Про кучность тоже пофигу, отстреляю сам - узнаю кучу, а так, по паспорту.... ну ЗЗ кому-то не достаётся же
На моей исп. 08 задержка есть. Хоть мне она
и не нужна.
Главное, чтобы стреляла хорошо и без задержек. ВСе равно почти все потом что-то тюнингуют.
quote:Купил сайгу 5,45 исп. 30 "толтый хром", должна ли на ней быть ЗЗ? И экран в цевье?
ни того ни другого нет, бонусом идет только дыра от флажка 33
Экран есть
quote:Изначально написано norma121:
Экран есть
Я ж говорю - лотерея
quote:Originally posted by RAYnew:
Я ж говорю - лотерея
А может продавцы меняют...?
quote:Изначально написано norma121:
А может продавцы меняют...?
Добрый день планируется ли выпуск Сайги в калибре 7,62х39 ? по типу сайги 5,45х39 в исп 030 с сухарем со съемным ДТК и т.д. спасибо. если есть уже такая как ее ,,звать,,?
quote:Изначально написано Александр15:
Добрый день планируется ли выпуск Сайги в калибре 7,62х39 ? по типу сайги 5,45х39 в исп 030 с сухарем со съемным ДТК и т.д. спасибо. если есть уже такая как ее ,,звать,,?
Такие версии выпускает Молот Армз!! На базе АКМ!!! Только нет боковой планки и ДТК прихвачен сваркой!!
quote:Изначально написано Gustav78:Такие версии выпускает Молот Армз!! На базе АКМ!!! Только нет боковой планки и ДТК прихвачен сваркой!!
это да , знаю модели Молот Армза 136 й есть ...
quote:Изначально написано Александр15:
Добрый день планируется ли выпуск Сайги в калибре 7,62х39 ? по типу сайги 5,45х39 в исп 030 с сухарем со съемным ДТК и т.д. спасибо. если есть уже такая как ее ,,звать,,?
Добрый вечер, уважаемый Александр15!
Производства такого варианта "Сайги" в калибре 7,62х39 планируется в середине 2017 года. Название будет такое же - сайга 7,62х39 исп 030.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Добрый вечер, уважаемый Александр15!Производства такого варианта "Сайги" в калибре 7,62х39 планируется в середине 2017 года. Название будет такое же - сайга 7,62х39 исп 030.
Большое спасибо за ответ, очень хорошо!
quote:Изначально написано makscim:
Не во всех местах, и если вам повезло ,не значит что её можно везде купить.
Максим, новая сайга 5.45 в продаже есть. Если её нет в конкретном магазине - это скорее проблема магазина.
В Реутове есть, отличный выбор, работают семь дней в неделю. Вопрос желания.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
...новая сайга 5.45 в продаже есть. Если её нет в конкретном магазине - это скорее проблема магазина...
А может это проблема картельной схемы дистрибуции продукции КК?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
...В Реутове есть, отличный выбор, работают семь дней в неделю. Вопрос желания.
Один магазин на всю страну. И как продажи, идут, по три карабина в неделю? Да работай они хоть 100 дней в неделю - всю страну всё равно не охватят.
quote:Originally posted by Агапит123:
Давно в продаже
Борь, сходи, купи еще одну
НЕТ их во всем КК.Какое отношение продавец имеет к карабину? Естественно было бы взять и посмотреть, если устроило-купить. Что знает или не знает продавец, роли не играет. Странная позиция.
quote:Один магазин на всю страну
да ладно, их полно по стране. в Москве можно и в других магах 030 взять. Не одним же ТЕМПом единым вся страна живет бггггг.
Надо только открыть ссылочку и глянуть: https://kalashnikov.com/contacts/shops/
кстати 13 калибр,гранд охота тоже в Московском регионе барыжат продукцией КоКа новодельной. Просто у типа партнеров и официалов ценник ниже, а так и в других местах есть но ценник 33-38 рублей, в зависимости от жадности.
Сайга 5,45х39 исп.030, часть вторая-отстрел 100/200, обвес, косяки
https://www.youtube.com/watch?v=keaeoCZB0_A
quote:Сайга 5,45х39 исп.030, часть вторая-отстрел 100/200, обвес, косяки
https://www.youtube.com/watch?v=keaeoCZB0_A
Специальный повтор для "ВСЕПРОПАЛЬЦЕВ", дублирую из этой темы свое сочинение на тему- как эти ребята налажали и обосрали сайгу которая совсем не причем :В
Там видео выше было с вомзом установленным на 5,45. Ну дык вот, у меня стоял ранее такой прицел (вомз) на 7,62/39 акме- кучность с аналогичной установкой (на 2 стальных кольца и люминиевый крон китай) комплекс показывал отвратительную. Покумекав понял что играет сам прицел при выстреле и крон, такая фиксация (только за одну сторону) не дает нормально струлять. Кроме этого данный прицел имеет отстройку параллакса далее 100 метров, что при стрельбе на более короткие дистанции при неправильном прицеливании дает смещение попаданий от необходимого места (тупо-башкой помотали относительно окуляра чуть левее-правее-выше-ниже и у вас куча расползлась на коротке. Неоднократно наблюдал такой эффект у себя при стрельбе. Кстати аналогичным эффектом обладает прицел Ракурс- и это подстава подстав, тк делали его для стрельбы на коротке, а нормально с него епашить можно только от 100метров и далее. Ближе может обнести небольшие цели (например головную или мелкий 15-20 см гонг)).
А тк я использовал и продолжаю использовать акмину для струльбы на коротке я продал данный вомз и установил коллиматор.
Вывод-если берете прицел аналог ПУ-ПО-ПЕ - необходимо чтобы корпус прицела был стальной!!! (Из нынешних это нпз делает.старые есть армейские пулеметные и тп и от мосинок-свт. Из армейских попадаются в алюминиевых корпусах- эти прицелы не используются на оружии!). Крон должен быть массивным и с хорошим захватом прицела, чтобы конструкция не ходила. На моськах и армянских прицелах он стальной. Из современных более менее прокатит все тот же нпзшный крон. И стрелять далше 100 метров или надрачивать однообразную вкладку. Остальное как бы вы не собирали- получите осыпь а не кучу- я про корпус люминиевый прицела и крон) .
Зы и вот для сравнения с тем видосом, результат стрельбы на полтос в шустром темпе по монеткам из сайги 5,45 030 , крон боковой китаец на трех винтах и оптика никон простав 4х на стальных кольцах. Аппарат не доделывался, все родное кроме свистка, заменен на аналогичный но с нормальной первой камерой (дтк полумесяц). У штатного просто шайбы нет.
Из той же темы Поручик72, спортмен, который в отличии от меня, я уж не говорю про тех парней с видео бгггг, умеет струлять. И карабас у него 08 сайга, далее весь текст снизу его:
quote:Originally posted by Poruchik_72:
1) исполнение 08 (первых выпусков, без ДТК, колодку мушки ставил сам), год выпуска 2014, номер 14894ХХХ.
2) кучность при покупке 80-120 мм на 100 м (да и стрелять то особо не умел, как и сейчас, впрочем , в паспорте что-то около 80 мм, не помню точно, да и пофигу), дистанция стрельбы до 300 м включительно, патроны БПЗ ФМЖ, Тула ФМЖ.
3) Примерный общий настрел 7000-8000, кучность на данный момент - лучшая 25 мм "хорошими" патронами (случайная, наверное кучка, но раз такая получилась, то почему бы не похвастаться , тем более, что совсем недавно ее стрельнУл ), тулой 41-55, БПЗ от партии зависит, то 45-60, то 80-120.
4) Проблем как таковых особо нет, в стволе присутствуют явные пережатия в районе газкамеры и колодки мушки, изредка (причем в основном на соревнованиях) бывают затыки гильзы в окошке выброса. Но это, во-первых, обусловлено наличием у меня облегченной рамы и легкого поршня, а во-вторых, явно косячными барнаульскими патронами, т.к. при их распуливании на 3-4 пачки попадаются 1-2 патрона с явно мЕньшим кол-вом пороха, раза в 1,5-2, примерно, от номинала, ну и при стрельбе видно, что гильзы отлетают очень по разному, от "на 5 метров улетела", до "еле вывалилась из СК".
5) Положительные моменты - стреляет Стоковая АРка (вепрь-15) просто сосёт по комфорту стрельбы (но сайга у меня, конечно, уже далеко не стоковая, под спорт заточена ), но зато да, АРка кучнее, оптику ставить проще, тут не отнять...
Упдейт
Настрел уже, наверное, перевалил за 10 тыщ.
Прикупил патрончиков из новой партии (БПЗ ФМЖ лак). Как обычно, пару пачек распулил, перевесил порох и пульки. Приятно удивлен, в этой партии очень небольшая погрешность как по пороху, так и по пуле. Отобрал пяток самых тяжелых из завешенных пулек, запихал их обратно в гильзы, стрельнУл вчера на сотку.
НичО так получилось, вроде )) Пятую "позорную" дырку откидываем (считаем, шо рука дрогнула, звезды не сложились, пулька кривая и т.п. ), получаем очередное подтверждение, что у меня субминутная сайга До этого лучшая кучка с нее была 24 мм, теперь 20 мм. Как все в одну дырку уложу - наступит просветление )))
Остальные кучки 50-70 мм этой партией.
На других дистанциях тоже все норм, гонги от 50 до 300 метров звенят, дырки в картонках круглые. Так что жЫть можно ))
quote:Originally posted by makscim:
Какое отношение продавец имеет к карабину? Естественно было бы взять и посмотреть, если устроило-купить. Что знает или не знает продавец, роли не играет. Странная позиция.
Вторично по теме, но актуально в жизни - очень многие коллеги при покупке оружия опираются на мнение продавцов, которые в большинстве своём некомпетентны.
А позицию мою не обсуждаем.
Давно что-то фоток не было)
quote:Изначально написано mazzer:
Давно что-то фоток не было)
Это точно... фоток маловато ДТК нормально накрутился, до конца? Я себе взял такой, но он не до конца закрутился, отдал товарищу на 7,62 мм, купили переходник на АКМ. Да и тяжеловатым он мне показался....
Да, если до конца (где штифт подпружиненный входит) шат небольшой как на штатном дтк есть, поэтому особо не заморачиваюсь) а если сверху навинтить кожух, то можно и до конца докрутить, чтобы люфт ушел. Осталось мне достать нормальную РУО, ручку сменить, да и прицел с боковой планкой
Я купил в интернете метчик под резьбу ДТК 5,45 и "докручиваю" резьбу, по необходимости. Нужная вещь в хозяйстве, много попадается ДТК где надо резьбу чуть продолжить.
интересное решение, но так-то без опыта такие вещи делать на ДТК стоимостью 8к не решаюсь)
quote:Изначально написано Агапит123:
В день покупки своей, заехал в МИР охоты, висит на витрине, 36000 р. продавец полный ноль - спрашиваю - ЗЗ и экран есть? Бля, выпучил глаза, типа что это, я не обязан всё знать, естественно у них не покупал.
А в прайсе и на сайте не было... Ну, тогда я не прав - есть в Краснодаре Сайга 030
quote:Originally posted by makscim:
quote:
Originally posted by Концерн Калашников:В Реутове есть
Да в Ростове тоже есть..
Если у Вас Климовск рядом, то причем здесь Ростов? Неужели так трудно и далеко заехать в Реутов? Можно понять, когда у Вас в Темпе или Феттере скидки есть, тогда другое дело.
Сам я, когда сайгу-5.45 и сайгу-9 покупал, не дождался их появления в Темпе, купил дороже в МООиРовском Охотнике. Только причем здесь КК?
quote:Изначально написано mazzer:
интересное решение, но так-то без опыта такие вещи делать на ДТК стоимостью 8к не решаюсь)
А я из без опыта.... Меня всю жизнь учли: "Лежа-Заряжай! От меня и до другого пенька, по пластунски-вперед!" Там в комплекте два метчика (черновой и чистовой). В тиски подложил отрезки кожаного ремня, затянул без фанатизма ДТК в тисках. Первый метчик, по имеющейся резьбе, закручиваю до упора, а потом уже режешь резьбу,оборот вперед - пол оборота назад (это меня продавец метчиков научил). И так до нужной глубины, потом тоже самое с чистовым метчиком. Метчики перед нарезкой надо смазать, я оружейное масло использовал. Что касается цены, то меня это и с подвигло на "научные изыскания), обидно стало, что деньги отдал, а до конца не закручивается. Вот как то так....
quote:
6-11-2016 12:32 профайл sas7777
Вывод-если берете прицел аналог ПУ-ПО-ПЕ - необходимо чтобы корпус прицела был стальной!!!
что скажете на это
https://www.youtube.com/watch?v=LDDJJ0L7ImY
прицел/стрелок тот же
Voila
Вы действительно тугой или притворяетесь?
Мне за лицензией 150 км сьездить, да ещё по магазинам за 300 км ездить? Не проще везде этого говна завезти, чтобы каждый мог купить где ему нужно , а не бегать по стране, искать железяку. Да, скидки есть в темпе. Мне отпуск чтоли брать, заниматься поиском сайги.
quote:Изначально написано sas7777:
да ладно, их полно по стране. в Москве можно и в других магах 030 взять. Не одним же ТЕМПом единым вся страна живет бггггг...
А при чём тут ТЕМП? Согласно российскому законодательству ЛЮБАЯ организация имеет право заключить договор с Ижмашем. Когда ТЕМП был "икслюзиффным" дилером БПЗ, я этим фактом точно также возмущался.
quote:Originally posted by makscim:
Не проще везде этого говна завезти, чтобы каждый мог купить где ему нужно , а не бегать по стране, искать железяку.
Вообще-то лично мне, наплевать.
Но да, я тугой, не понимаю людей, как Вы говорите, за "говном" по всей стране бегающих.
Кстати, от Климовска до Реутова 60 км.
quote:Originally posted by Landgraf:
Согласно российскому законодательству ЛЮБАЯ организация имеет право заключить договор с Ижмашем
Не сочтите за труд, подскажите в каком законе или может в ГК написано, что КК обязан с ЛЮБЫМ ормагом заключать договор.
+60 км ещё.. Ну да, бешенной собаке сто верст не крюк. Никто никуда не бегает, просто некоторые представители с три короба наобещали и ..ну не шмогла..не шмогла я...quote:Originally posted by makscim:
некоторые представители с три короба наобещали и ..ну не шмогла..не шмогла я...
А что именно обещали?
Да хотя бы пост 1032. Почитай тему с 35 страницы.
quote:Originally posted by Мустафа:
А я из без опыта.... Меня всю жизнь учли: "Лежа-Заряжай! От меня и до другого пенька, по пластунски-вперед!" Там в комплекте два метчика (черновой и чистовой). В тиски подложил отрезки кожаного ремня, затянул без фанатизма ДТК в тисках. Первый метчик, по имеющейся резьбе, закручиваю до упора, а потом уже режешь резьбу,оборот вперед - пол оборота назад (это меня продавец метчиков научил). И так до нужной глубины, потом тоже самое с чистовым метчиком. Метчики перед нарезкой надо смазать, я оружейное масло использовал. Что касается цены, то меня это и с подвигло на "научные изыскания), обидно стало, что деньги отдал, а до конца не закручивается. Вот как то так....
Тоже недавно столкнулся с люфтом на ДТК от SRVV. Подточил его чуть на наждаке, чтоб до конца довернулся, а он в резьбу и уперся... Уже начал думать про стяжной хомут сверху
Спасибо за идею, все гениальное просто
quote:Originally posted by Мустафа:
Я себе взял такой, но он не до конца закрутился, отдал товарищу на 7,62 мм, купили переходник на АКМ. Да и тяжеловатым он мне показался....
Не оправдал ожиданий в сборе?
quote:Изначально написано Кедр:
Не оправдал ожиданий в сборе?
Слишком тяжелый, да и купил ДТК-4 Кочевник от Зенита и ДТК от Ротор-43 закрытого типа. Они мне более эффективнее показались и устанавливаются без проблем.
quote:Изначально написано makscim:
Да хотя бы пост 1032. Почитай тему с 35 страницы.
там было написано
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Пока точные даты озвучить не представляется возможным, но явно в первом полугодии 2016 года.
Пардонте, а где там не выполненные обещания? Я, да и не я один, свою 030 брал как раз в первой половине 2016. В магазинах она появилась же.Да не во всех, но так это вопрос уже к конкретным магазинам.
Совершенно верно. Карабин появился в первой половине 2016 года, а в сентябре пошла в продажу следующая версия с утолщённым хромом и новым предохранителем.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
...... и новым предохранителем.
А где можно купить новый предохранитель? Я имею в виду именно такой, как на новой Сайге, а не то подобие, что в Реутове продают.
quote:Изначально написано Voila:
Не сочтите за труд, подскажите в каком законе или может в ГК написано, что КК обязан с ЛЮБЫМ ормагом заключать договор.
Уже обсуждалось. Документы КК почитайте, в частности, "торгово-сбытовую политику". КК объявляет ОФЕРТУ присоединения, и с ЛЮБЫМ, кто заявил о намерении к этой оферте присоединиться на обозначенных условиях, КК ОБЯЗАН заключить договор.
Я не знаю. Хотелось вепрь 136. Пока получил лицуху... Приехал в магазин КК В РОСТОВЕ на газетном, насколько помню. Вынесли 2 карабина, оба более менее ровные. Попросил вынести 136 - он оставил только одно впечатление б/у... Поэтому выбор был ясен - сайга 030, также были 033 - не впечатлили, чисто по внешнему виду. С момента покупки пробег около 3000... Кучи не собираю, просто стрельба от 50 до 150 по гонгам с открытого и калика пилад на китайском кроне. Только радует. Для охоты есть чезет в 243 с оптикой. Он для точных вытрелов. Большой плюс сайги - ее не жалко. Калаш, что ему будет. Но приводит к некотролируемому расходу патронов. Стрелять в кайф.
Кстати в сейфе ни разу не была. Все время в машине. Чистил от силы раза 4 на 3000 патронов.
quote:Originally posted by GruZZ:
Все время в машине
Ну-ну...
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Совершенно верно. Карабин появился в первой половине 2016 года, а в сентябре пошла в продажу следующая версия с утолщённым хромом и новым предохранителем.
Появился,это когда можно прийти и купить. То что маленькую партию выкинули и кто-то успел ухватить,это не появился и пошла,это одни разговоры.
quote:Изначально написано makscim:
Появился,это когда можно прийти и купить. То что маленькую партию выкинули и кто-то успел ухватить,это не появился и пошла,это одни разговоры.
Можно прийти и купить, в любой момент, уже несколько месяцев, без предварительной записи и прочих сложностей.
Другое дело, что их нет в вашем любимом магазине.
Ну собственно кто хотёл, то нашёл и средства и возможность, а нытьё удел лентяев
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Максим, новая сайга 5.45 в продаже есть. Если её нет в конкретном магазине - это скорее проблема магазина.В Реутове есть, отличный выбор, работают семь дней в неделю. Вопрос желания.
Насчет Реутова актуальная информация.
Покупал там Сайгу 5,45х39 исп. 030 в эту субботу, 05.11.2016 г. В наличие было 5 (пять) карабинов. По крайней мере столько вынесли на выбор, сказав, что больше нет. Выбрал более-менее прямую, от просьбы помочь с выбором (что поделать, в калашоидах я ни ухом, ни рылом) продавец был не особо в восторге, так что сам, всё сам. Одна из этих пяти была заметно кривовата даже для моих знаний.
Что еще... Если кому важно, принадлежности и шомпол в комплекте, ЗЗ нет, прорезь под нее есть. ДТК - муляж, внутренностей нет. Планка, по крайней мере без рычага в виде кронштейна с прицелом, не шатается. По паспорту кучность 87 мм на 100 м.
Среагировал на слова об отличном выборе. Всё же в моем понимании это несколько побольше экземпляров. При том, что понимал, что покупаю и на идеальную прямизну даже не рассчитывал. Может, разобрали, может это и есть выбор - решил отписаться.
quote:Originally posted by Landgraf:
КК объявляет ОФЕРТУ присоединения, и с ЛЮБЫМ, кто заявил о намерении к этой оферте присоединиться на обозначенных условиях, КК ОБЯЗАН заключить договор.
Как же вы посты правите
Только не пойму, если вы "в холостую не работаете", то сбор материалов для уд кем то оплачивается или это на общественных началах. Впрочем, это ваши дела.Посмотрел из любопытства "Торгово-сбытовую политику" на сайте КК. Документ какой то неполный и на оферту не тянет, но по своему смыслу должен в первую очередь выражать интересы производителя. А даже если бы это была бы и оферта, кто первый заявку на товар прислал, тот его и забирает. Ведь конечная цель продать товар?
quote:Изначально написано Gusch:
Насчет Реутова актуальная информация.
Покупал там Сайгу 5,45х39 исп. 030 в эту субботу, 05.11.2016 г. В наличие было 5 (пять) карабинов. По крайней мере столько вынесли на выбор, сказав, что больше нет. Выбрал более-менее прямую, от просьбы помочь с выбором (что поделать, в калашоидах я ни ухом, ни рылом) продавец был не особо в восторге, так что сам, всё сам. Одна из этих пяти была заметно кривовата даже для моих знаний.
Что еще... Принадлежности и шомпол в комплекте, ЗЗ нет, прорезь под нее есть. ДТК - муляж, внутренностей нет. Планка, по крайней мере без рычага в виде кронштейна с прицелом, не шатается.
Среагировал на слова об отличном выборе. Всё же в моем понимании это несколько побольше экземпляров. При том, что понимал, [b]что покупаю и на идеальную прямизну даже не рассчитывал. Может, разобрали, может это и есть выбор - решил отписаться.[/B]
Уважаемый Gusch!
Большое преимущество данного магазина в том, что в непосредственной близости от него находится склад дилера. Оттуда оружие берётся по мере необходимости, небольшими партиями, чтобы не забивать склад самого магазина.
Поэтому берётся пять-шесть образцов, продаются, берутся новые. Не стоит думать, что там осталось всего четыре карабина после вашей покупки.
quote:Изначально написано scif8:
что скажете на это
https://www.youtube.com/watch?v=LDDJJ0L7ImY
прицел/стрелок тот же
а где здесь калашоид на видео с боковым кроном односторонним? и наверное человек с 12 калибра 5,45 или 7,62 нарезным стрелял?
Я еще раз повторяю повторяю- у меня на акмине аналогичный разброс приключился с аналогичным вомзом 3,5/20 (правда я на сотку стрелял, на полтос только по гонгам или монеткам развлекаюсь). А с открытых и с никона 4х или с калика кучу собирал в размере 6-9 см на сотку а не на полтинник.
И вам моего видео с монетками мало штоле. Залезьте на канал по той ссылке, там полно видосов по нарезняку, в том числе и со стрельбой стоя с рук на полтос по гонгу 15*15 см, 20*20 см. как с открытых так и с коллиматора... А тут люди лежа, с оптики на полтос настреляли непонятно что.
Вы понимаете о чем я говорю или нет? я говорю о том, что при использовании негодных средств результаты тоже обычно негодные бывают. и нечего на саежку баллоны катить.
__________
вот мое опять же, только купил и с ОТКРЫТЫХ и калика на полтос стрелял forum.guns.ru :
по первым стрельбам:
Вот так побахал сегодня пока пристреливал 30 сайгу. 50 метров открытые. Двойка,затем подстройка калика,опять двойка. И где много- это с открытых. Первый раз в первый класс . На 50, 100,150 в 25 и 15 см гонг не вопрос с калика (на 150 соседский 15 см висел). Моя довольна . Из минусов главный- 5.45 слабо гонг качает и дырки на бумаге не видно без оптики или трубы.
ну и моя первая монетка на полтосе с 5,45 (выкладывал ранее, повторюсь)
https://www.youtube.com/watch?v=QWgTbbJJylE
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемый Gusch!Большое преимущество данного магазина в том, что в непосредственной близости от него находится склад дилера. Оттуда оружие берётся по мере необходимости, небольшими партиями, чтобы не забивать склад самого магазина.
Поэтому берётся пять-шесть образцов, продаются, берутся новые. Не стоит думать, что там осталось всего четыре карабина после вашей покупки.
Уважаемый Концерн Калашников!
Рад, коли так. (И откуда бы я это мог знать?)
В любом случае уверен, что магазин в Реутове заинтересован в поддержании ассортимента, так что как-то даже мысли не было намекать на что-то типа "налетай, а то закончатся". Поэтому не очень понял, почему Вы так нервно отреагировали.
Наоборот, по вашему же совету, который вы мне дали на последней выставке в Гостинном дворе, поехал покупать как только получил на руки лицензию.
Рассказал планирующим покупку о том, как оно было и с чем столкнулся. Ну и поделился мнением, которое уж точно на истину в последней инстанции не тянет.
Уважаемый Gusch!
О нервности речь не идёт, никаких претензий, вы корректно и правильно всё описали. Спасибо вам за это.
Просто хотел пояснить ситуацию с ассортиментом, а то ведь это ганза, и обязательно кто-нибудь решит, что всё пропало и во всей Москве осталось всего четыре "Сайги".
quote:Изначально написано Voila:
...Посмотрел из любопытства "Торгово-сбытовую политику" на сайте КК. Документ какой то неполный и на оферту не тянет, но по своему смыслу должен в первую очередь выражать интересы производителя. А даже если бы это была бы и оферта, кто первый заявку на товар прислал, тот его и забирает. Ведь конечная цель продать товар?
А по мне так всё там вполне тянет на оферту. Более того, про контрагентов во всём документе говорится во множественном числе. Ну да ладно, это уже нюансы.
Про "кто первый" речи не идёт, там обозначены сроки и условия, про очерёдность подачи заявок нет ни полбуквы. Сам-то документ хороший, правильный, полностью соответствующий требованиям законодательства. Но вот при его воплощении были некие похожие на незаконные действия со стороны КК.
Если у КК конечная цель именно продать товар - то они заинтересованы в расширении круга покупателей (оптовых). Тут же явно предпринимаются попытки ограничить "допущенных к телу" всего одним ормагом, т.е. налицо признаки нарушения антимонопольного законодательства, а если ещё и ознакомиться со списком учредителей ормага в Реутово, то становятся понятны и причины такого поведения.
quote:Originally posted by Landgraf:
Про "кто первый" речи не идёт, там обозначены сроки и условия, про очерёдность подачи заявок нет ни полбуквы.
А как же:
"6.3. Поставщик на основании всех полученных заявок распределяет имеющиеся объемы Товара в соответствии с очередностью поступления заявок."
Заявки на следующий год начинают приниматься с 1 ноября. Кто первый встал, того и тапки
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Другое дело, что их нет в вашем любимом магазине.
Их нет не в моём любимом магазине. Он просто самое ближнее,что есть,120 км блин.Они есть только в ВАШИХ любимых магазинах,в которые мне просто взять и прийти не получится.
quote:Изначально написано Voila:
... Кто первый встал, того и тапки
А по факту совсем не так.
И давайте-ка лучше вот сюда - forummessage/294/18 переместимся с этими вопросами.
Уважаемый Gusch!
О нервности речь не идёт, никаких претензий, вы корректно и правильно всё описали. Спасибо вам за это.
Просто хотел пояснить ситуацию с ассортиментом, а то ведь это ганза, и обязательно кто-нибудь решит, что всё пропало и во всей Москве осталось всего четыре "Сайги".
quote:Originally posted by makscim:
Их нет не в моём любимом магазине. Он просто самое ближнее,что есть,120 км блин
Так у вас же Лро в Котельниках? Это же 10 км до Реутова
До Темпа дальше
Вангую по фото завал газовой трубки влево и смещение прицельной планки вправо
. Кто хочет повбрасывать хе-хе-хе. На моей 030 мушка завалена влево или вправо на пару градусов, а может это просто шпенек мушки кривой, я х.з. ну и традиционный завал газ трубы влево (на 308 сайге аналогично).Тем не менее все карабасы стреляют и попадают. самое интересное- ничего из прицельных не менял на данных аппаратах, только на 308 выкрутил немного мушку.
quote:Originally posted by sas7777:
Тем не менее все карабасы стреляют и попадают
О чём и речь!
quote:О чём и речь!
а как же попишдить-поныть, ой фсе пропало- фсе пропало
Да, надо вбросить, Представитель, а почему тигров не докармливают до сих пор ДТК без шайбы идет? Может все таки смилостивитесь и будете ставить уже нормальный с шайбой? Я понимаю что там разницы в эффективности 2-4% всего, но хотелось бы больше аутентичности некоторым личностям бггггг...
Voila
Так у вас же Лро в Котельниках?Это же 10 км до Реутова
До Темпа дальше
И правда тугой. Чтоб знал-весь юго-восток Подмосковья в Котельниках. До темпа ближе.
quote:Изначально написано sas7777:
а как же попишдить-поныть, ой фсе пропало- фсе пропалоДа, надо вбросить, Представитель, а почему
тигров не докармливаютдо сих пор ДТК без шайбы идет? Может все таки смилостивитесь и будете ставить уже нормальный с шайбой? Я понимаю что там разницы в эффективности 2-4% всего, но хотелось бы больше аутентичности некоторым личностям бггггг...
Если вопрос персонально ко мне - я всё от меня зависящее сделал более полугода назад.
О развитии ситуации буду сообщать по мере поступления информации.
quote:Originally posted by makscim:
И правда тугой. Чтоб знал-весь юго-восток Подмосковья в Котельниках. До темпа ближе.
Спасибо, я про Котельники в курсе. Не был уверен что вы из Подмосковья.
Значит все дело было в живительной темповской скидке и вашей большой зеленой жабе
Дело ваше, но чего было столько ныть, что ехать далеко. Мне вот тоже далеко за патронами в Темп ездить. Я может быть тоже хочу что бы 5.45 в Кольчуге продавались по цене Темпа со скидкой
quote:Originally posted by sas7777:
а как же попишдить-поныть, ой фсе пропало- фсе пропало
Спустя почти три года активной эксплуатации, заметил таки, что у моего ВПО-136 1964 года неровно установлена колодка мушки. Как теперь с этим жить
quote:Originally posted by Voila:
Значит все дело было в живительной темповской скидке и вашей большой зеленой жабе
Правда,вы реально не понимаете. Причём здесь скидка и жаба?Я хотел купить 030 в том месте,где мне удобно. На цену мне наплевать было. Когда кончилась первая розовая,взял вторую. Два раза котельники. Снова нет в магазине,хотя обещаниями кормят. Купил 08 БЕЗ СКИДОК,просто купил,потому что розовая всё.Поменяю колодку.Сухарь и ТОЛСТЫЙ ХРОМ пусть себе оставят.
Если вы за скидку готовы удавится,не значит что все такие же.Виноват я что у меня карта Темпа и Феттера есть,вот я сволочь,насильно у них деньги оставляю.Шоб вам за хлебом в другую область ходить.
ну у меня как бы на акмине газблок тоже влево смотрит. я уже писал- это или заговор или славная традиция изготовления или вообще так надо. аппарат на одних номерах, затворная рама натерта справа в белизну за пару тысяч бахов о колодку прицельной планки как понимаю. Аппарат 1966 г.в. с клеймами Ижмаша... ствол с нуля 7,63 или 7,64 был. Ах не досмотрели, ах бракоделы бгггггг, а как же советское качество?.....
На счет скидок, благодаря знакомым спортсменам у официалов взял патриков и аппарат на несколько процентов дешевле, съэкономив порядка 3 тыр. С учетом стеклянной посуды- 2 тыр . все довольны. И в магазине помогали выбрать аппарат. Вот такой я жмот. И предыдущие стволы тоже все со скидками купил и ждали они меня месяц в оружейке магазина+ 1 тыр продавцу дал за то что не отказал в помощи и отложил аппараты до лицух. И патроны покупаю по дешевке в феттере и темпе... я -жадинО
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемый Gusch!О нервности речь не идёт, никаких претензий, вы корректно и правильно всё описали. Спасибо вам за это.
Просто хотел пояснить ситуацию с ассортиментом, а то ведь это ганза, и обязательно кто-нибудь решит, что всё пропало и во всей Москве осталось всего четыре "Сайги".
А, ну да. Я так редко пишу на Ганзе, что забыл и не учел этого обстоятельства. В таком случае всё отлично и спасибо вам!
SAS7777
На новой 08 газблок завален вправо,колодка мушки в цилиндрической своей части с одной стороны имеет толщину стенки 2.4мм-с другой 1.3мм,даже визуально видно что криво посажена по отношению к оси ствола.
Пусть представитель расскажет за качество и цены
.На счёт скидок-оказывается это только жмотам карты скидочные дают. У них жаба сильно большая.Был тут ещё один с часами,сказал нищеброды здесь все на ганзе. САС7777_нельзя брать патроны со скидками, ВОЙЛА не разрешает.
После потру
quote:Изначально написано Агапит123:
Сайга 033, куплена в сентябре, настрел 700патронов, полёт отличный.
И до кучи Сайга 9*19, весна 2015, настрел примерно 2500, полёт отличный.
Все образцы работаю прекрасно, чего и всем желаю
Судя по последней фотке, Сайга 033 короче чем С-9х19. Это правда, или обман оптический?
quote:Originally posted by Кедр:
Судя по последней фотке, Сайга 033 короче чем С-9х19. Это правда, или обман оптический?
На Сайге 9 на прикладе прикручен резиновый амортизатор(галоша), поэтому длиннее, а вообще они равны по длине.
quote:Изначально написано makscim:
...На счёт скидок-оказывается это только жмотам карты скидочные дают. У них жаба сильно большая.Был тут ещё один с часами,сказал нищеброды здесь все на ганзе.
Дело не только в скидках или ценнике в конкретном ормаге.
Дело в КОНКУРЕНЦИИ. Сейчас схема такая - с завода Саёга выходит за Х рублей, Реутовские архаровцы накидывают туда свой навар, и продают другим ормагам за Х+Y. Те уже делают свою накрутку Х+Y+Z, в результате в ценнике на прилавке сидит две накрутки - местного ормага и Реутовского. В итоге местный ормаг или получает меньшую маржу, или вынужден задирать ценник сверх всяких разумных границ. А реутовцы на пустом месте рубят бабло, которое мог бы рубить сам завод. Но завод не хочет возится с мелким оптом - и это понятно, для завода это довольно большая проблема, возни много, а толку мало. Поэтому завод вполне разумно прописал на бумаге торгово-сбытовую политику, предусмотрев в ней несколько (точное число не обозначено, но имеются в виду все желающие) крупных дилеров, которые уже возьмут всю мелочёвку на себя, и при этом будут конкурировать между собой, что способствует снижению мелкооптовых цен, следовательно, региональные ормаги смогут или снизить розничные цены, или заработать больше при тех-же ценах, и то, и другое приятно и полезно для всех, конечному потребителю либо удастся Саёжку дешевле купить, либо местный ормаг перестанет ронять штаны от голодухи, и сможет себе позволить ассортимент расширить, или ценники чуток снизить, или ещё какое-то развитие.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Совершенно верно. Карабин появился в первой половине 2016 года, а в сентябре пошла в продажу следующая версия с утолщённым хромом и новым предохранителем.
Подскажите пожалуйста, когда планируется выпуск 5.45 исп.033 с утолщенным хромом? ДТК будет съемным?
quote:Изначально написано orange14:Подскажите пожалуйста, когда планируется выпуск 5.45 исп.033 с утолщенным хромом? ДТК будет съемным?
В настоящий момент производства Сайги 5.45 исполнение 33 запланировано на декабрь этого года, но возможна задержка.
Постараюсь держать в курсе актуальной информации.
quote:Изначально написано orange14:
5.45 исп.033 с утолщенным хромом? ДТК будет съемным?
не будет
удлинить ствол на несколько миллиметров и сваять резьбу на стволе, а не колодке мушки это пи...ц какой НИОКР
и еще это же расширение номенклатуры!
не бывать этому
Немножко отклонюсь об тематического трёпа ждунов.
Факт - комплектацией продаваемых карабинов принадлежностями на заводе занимаются спустя рукава (это мягко сказано). Чаще всего в пенале не оказывается протирки и ершика (во всяком случае в моём и всех наличных в магазине было именно так). С протиркой продавец в магазине вопрос решил (откопал где-то), а вот с ершиком не задалось окончательно.
Я слышал тут уже мнение, что штатный шомпол абсолютно бесполезен, с чем в корне не согласен. Меня не греет мысль таскать собой еще один отдельный комплект для чистки, при том что штатная принадлежность уже более сорока лет прекрасно выполняет свою функцию, а самое главное - всегда при себе. Поэтому все-таки я озадачился поиском подходящего к штатному шомполу доступного ершика.
В принципе, ершики/вишеры/вехотки и тд. для 5,56 доступны за копейки в любом ормаге (в отличие от родных ершиков 5,45. которые хотя и стоят копейки, но доступны в несколько специфических местах), но ни один обычный коммерческий ершик не подошел по резьбе. Что характерно, НИГДЕ в интернете нет упоминания, какая же все-таки резьба на шомполе АК74М 5,45мм. Промерил штангелем, вроде внешний Ф=3,2мм. Ни туда, ни сюда (в смысле ни 3мм, ни 4мм не подходят). Из-за этого в четырех магазинах не связанные друг с другом продавцы (все в возрасте, кстати) предположили, что резьба дюймовая (тем более подозрительно, что 3,2мм=1/8 дюйма) ) И только в одном молодой (!) пацан резко опознал железяку в руках его коллеги, и почесав в затылке сказал "Чтобы на калашмате дюймовая резьба была? Да ну нафиг..." В итоге нашелся метчик 3,5х0,6 (точнее два - черновой и чистовой), которым за одну минуту я перерезал обычную внутреннюю резьбу 3х0.5 ершиков для "двухсотых" калибров. На родной шомпол на ура наворачивается.
Вобщем, не бог весть, какое открытие конечно. Но если кому-то понадобится ершик на родной шомпол 5,45, то нужен метчик 3,5х0,6.
quote:Originally posted by Zoo_36:
Вообщем, не бог весть, какое открытие конечно.
Да очень даже хорошее открытие, спасибо за информацию.
quote:Изначально написано Агапит123:
Да очень даже хорошее открытие, спасибо за информацию.
Кто-то чистит СВОЮ сайгу стальным калашовским шомполом?! Да еще, полагаю, без насадки центрующей и с дульного среза?!
Мне родной шомпол нужен тока для одного - форс-мажор в поле, когда нормального шомпола нет.
А потом крики - сайга и тыщи не настреляла, а сеет по всей мишени!!(с)
Вестимо, сеет. Коли нарезы стальным шомполом усердно подрастерты и побиты на дульном срезе.
Ну не в армии же! Есть же нормальные средства для чистки. Это там есличе, новый автомат дадут. А тут прийдется новую сайгу, за свои. Да еще с бумажками побегать.
Оно надо?!
quote:Изначально написано RAYnew:
...Мне родной шомпол нужен тока для одного - форс-мажор в поле, когда нормального шомпола нет...
+100. Притом форс-мажор этот из серии попадания посторонних предметов в ствол или застревания пули. А для чистки в поле лучше использовать "змейку" - компактная штука, и ствол ей повредить практически невозможно.
quote:Изначально написано RAYnew:
Кто-то чистит СВОЮ сайгу стальным калашовским шомполом?! Да еще, полагаю, без насадки центрующей и с дульного среза?!
А ты наверняка чистишь СВОЮ сайгу исключительно бронзовыми про-шотовскими ершиками и Boretech V-STIX на двух подшипниках, через направляющую Dewey. Нет? Ну тогда твоей сайге смерть, однозначно. Да еще, полагаю, и ствол по методу НСК-И не обкатывал? С полировкой канала и пульного входа, паузой для остужения ствола и снятием омеднения после каждого холодного выстрела? А то потом крики - еще и первый раз почистить не успел, а сайга уже чё-то сеет...
Реально, знаешь как выглядят псевдовысокоточные заморочки с шомполами в отношении сайги на барнауле?
quote:Изначально написано Zoo_36:А ты наверняка чистишь СВОЮ сайгу исключительно бронзовыми про-шотовскими ершиками и Boretech V-STIX на двух подшипниках, через направляющую Dewey. Нет? Ну тогда твоей сайге смерть, однозначно. Да еще, полагаю, и ствол по методу НСК-И не обкатывал? С полировкой канала и пульного входа, паузой для остужения ствола и снятием омеднения после каждого холодного выстрела? А то потом крики - еще и первый раз почистить не успел, а сайга уже чё-то сеет...
Реально, знаешь как выглядят псевдовысокоточные заморочки с шомполами в отношении сайги на барнауле?
Ну, с ТОБОЙ мы вроде, на брудершафт не пили?
Чищу - да. Или латунными шомполами или стальными, одетыми в пластик. Стоят они в магазине 300-400 рублей - непосильные для россиян деньги, безусловно. И ершики к ним подходят, что характерно, без метчиков. Латунные, медные. Аж по 70 рублей.
Про НСК-И и методы первый раз слышу. А вот мазавших всякими "ХАДАМИ" пули и струлявшие оным для улучшения типа, состояния канала ствола - да, такие умники у нас еще в 90-е были, но перевелись. Каждый дрочит, как хочет. Но есть пределы разумного.
Я реально, много чего знаю. Но вот чего не знаю - так это чего так пылишь? Мне вот известны стволы, ставшие говном от чистки говношомполом с дула по методе "так он же штатный, им чистить и надо".
Не веришь - пробуй. Но потом тут не плачь.
Не знаешь - так почитай наставления по ремонту. Там есть такая операция, по рассверливанию ствола со стороны дульного среза для восстановления кучности, убитой (тадамм! Нежданчик!!) при помощи штатного шомпола при чистке со стороны дульного среза...
Такие все нервные пошли. Как медкомиссию тока проходят. Резкие такие.
quote:Да еще, полагаю, без насадки центрующей и с дульного среза?!
на 5,45 не получится насадку-колпак надеть он меньше 24 резьбы (только у АКМа крышка пенала играет такую роль, там резьба 14 на стволе). просто пенал принадлежности используется как упор.
quote:Я слышал тут уже мнение, что штатный шомпол абсолютно бесполезен, с чем в корне не согласен.
Глубокое ИМХО - мнение было немного другим. Я писал, что завод правильно делает что не кладет протирку ибо криворукие пользователи нахер раздолбят нарезы и срез ствола ибо протирка тоже стальная. В комплекте штатно у Сайги 5,45 идут (по крайней мере в паре 08 и паре 030 так было)- пенал принадлежности, отвертка, выколотка и ершик с щетиной пластиковой. ну и естественно шомпол, который ебанистического диаметра и тряпку им просто хер протолкнешь. Я лично чистил пару раз калашоид на даче после поездки на стрельбище родным шомполом ибо возвращаться до чистящих средств и латунных ершей с нормальным шомполом диаметром 4,5 мм нужно было только через пару недель. И перекрестился что протирки не оказалось (зато нашел шомпол к ксюхе с кольцом, который прилично тоньше шомпола ак74 и на конце у него протирка (расплющен стебель и сделана прорезь). А вот чистить 7,62-39 с родным шомполом вообще без проблем, там дырень в стволе большая
По этому перенарезать резьбу под распространенные коммерческие ерши- это по моему великое дело и думаю мейби сам тоже перепилю и в принадлежность латунный ерш добавлю).
Шомпол на калашоиде как гриться родной по любому нужен в полях. но не более. ибо нынешние владельцы данных мультуков не обучались чистке и не служили в армии процентов эдак на 95 от всей своей массы. Ну или не фанаты-ганофилы . Так что Кока все правильно делает, не кладя протирки в комплект принадлежности. Можно опять же использовать змейку как верно подметил Ландграф. Зачем искать себе на жопу приключений и потом вещать какие сайги плохие.
Вопрос уже звучавший здесь для "Концерн Калашников" где можно купить или выменять на харчи переводчики огня для Сайги нового типа с клавишей под указательный палец??? Привареные флажки не интересуют.
quote:Изначально написано Landgraf:
+100. Притом форс-мажор этот из серии попадания посторонних предметов в ствол или застревания пули. А для чистки в поле лучше использовать "змейку" - компактная штука, и ствол ей повредить практически невозможно.
Змейкой мне не удобно, но имею. Таскаю шомпол из трех колен, бронзовый. Много места не занимает, лежит в сумке вместе с мушкодавом, молотком, ершиками и баллоном балистола и масленкой.
Носить этот набор не шибко тяжело. И уже неск раз было архинужно товарищам, да и самому иногда нет-нет, да и пригодится.
От штатный пенал - вещь нужная. Выколотка и отвертка из него реально многофункциональны и архиполезны.
quote:Изначально написано sas7777:
на 5,45 не получится насадку-колпак надеть он меньше 24 резьбы (только у АКМа крышка пенала играет такую роль, там резьба 14 на стволе). просто пенал принадлежности используется как упор.Глубокое ИМХО - мнение было немного другим. Я писал, что завод правильно делает что не кладет протирку ибо криворукие пользователи нахер раздолбят нарезы и срез ствола ибо протирка тоже стальная. В комплекте штатно у Сайги 5,45 идут (по крайней мере в паре 08 и паре 030 так было)- пенал принадлежности, отвертка, выколотка и ершик с щетиной пластиковой. ну и естественно шомпол, который ебанистического диаметра и тряпку им просто хер протолкнешь. Я лично чистил пару раз калашоид на даче после поездки на стрельбище ибо возвращаться до чистящих средств и латунных ершей с нормальным шомполом диаметром 4,5 мм нужно было только через пару недель. И перекрестился что протирки не оказалось (зато нашел шомпол к ксюхе с кольцом, который прилично тоньit шомпола ак74 и на конце у него протирка (расплющен стебель и сделана прорезь)
По этому перенарезать резьбу под распространенные коммерческие ерши- это по моему великое дело и думаю мейби сам тоже перепилю и в принадлежность латунный ерш добавлю).
Шомпол на калашоиде как гриться родной по любому нужен в полях. но не более. ибо нынешние владельцы данных мультуков не обучались чистке и не служили в армии процентов эдак на 95 от всей своей массы. Ну или не фанаты-ганофилы
Про пенал и дульный срез на 5.45 знаю - чай, при СССР еще НВП учил, да и сейчас своя сайга такая в сейфе есть
Потому и пишу - что чистка с дула стальным шомполом, да на 5.45 - особенно чревато. И пох, какой ершик на тот шомпол накручен, нарезам на дульном срезе не ершик края оббивает.
И уж в крайности - можно пошваркать со стороны патронника. Но легче таскать с собой складной шомпол нормальный, а дома иметь цельный, потому как складные периодически ломаются
quote:Изначально написано RAYnew:
Ну, с ТОБОЙ мы вроде, на брудершафт не пили?
Допустим, с тобой я на брудершафт и в страшном сне не планировал пить.
quote:Изначально написано RAYnew:
Чищу - да. Или латунными шомполами или стальными, одетыми в пластик. Стоят они в магазине 300-400 рублей - непосильные для россиян деньги, безусловно. И ершики к ним подходят, что характерно, без метчиков. Латунные, медные. Аж по 70 рублей.
Я уж лучше эту сумму на шомполах сэкономлю, да. Еще столько же добавлю и патрон куплю. Один.
quote:Изначально написано RAYnew:
Про НСК-И и методы первый раз слышу.
На этом бы можно и заканчивать, вобщем-то. Уровень уже и так невооруженным глазом виден...
quote:Изначально написано RAYnew:
А вот мазавших всякими "ХАДАМИ" пули и струлявшие оным для улучшения типа, состояния канала ствола - да, такие умники у нас еще в 90-е были, но перевелись. Каждый дрочит, как хочет. Но есть пределы разумного.
Я реально, много чего знаю. Но вот чего не знаю - так это чего так пылишь? Мне вот известны стволы, ставшие говном от чистки говношомполом с дула по методе "так он же штатный, им чистить и надо".
Не веришь - пробуй. Но потом тут не плачь.
Во как. Тебе наверное на секунду показалось, что ты самый осведомленный в чистке АКМоидов? Мне только тут не плакать, если я попробую не верить? Или ночью в подушку тихонечко можно?
quote:Изначально написано RAYnew:
Не знаешь - так почитай наставления по ремонту. Там есть такая операция, по рассверливанию ствола со стороны дульного среза для восстановления кучности, убитой (тадамм! Нежданчик!!) при помощи штатного шомпола при чистке со стороны дульного среза...
Уау! Вот это поворот!! Вот это нежданчик!!! А, прошу прощения, в каком месте части 3 "Общего руководства по ремонту ракетно-артиллерийского вооружения" столь ценные сведения содержатся? Или может быть это в "Руководстве по техническому обслуживанию и текущему ремонту 5,45 автоматов Калашникова" было? Снизойди уж к убогому, просвети, отец родной!
quote:Изначально написано RAYnew:
...Такие все нервные пошли. Как медкомиссию тока проходят. Резкие такие.
Во времена моей молодости таких называли "бОрзыми" (ударение на О). В зависимости от "подкрученности", таких "бОрзых" либо сразу с ноги по фотокарточке отоваривали, либо на следующий день из ТТшника в пузо валили, либо через недельку вместе с "чемоданом" или "гадом широким" взрывали где-нить на Рублёвке...
quote:Изначально написано Zoo_36:Уау! Вот это поворот!! Вот это нежданчик!!! А, прошу прощения, в каком месте части 3 "Общего руководства по ремонту ракетно-артиллерийского вооружения" столь ценные сведения содержатся? Или может быть это в "Руководстве по техническому обслуживанию и текущему ремонту 5,45 автоматов Калашникова" было? Снизойди уж к убогому, просвети, отец родной!
А может, еще ключи дать, от квартиры, где деньги лежат?(с)
Убогим не подаем.
Раз названия пары книжек нашел - пошукай еще. Авось сам найдешь.
Не найдешь - мне-то какое дело?
Я на шомполах не экономлю. И другим не советую.
quote:Изначально написано RAYnew:
А может, еще ключи дать, от квартиры, где деньги лежат?(с)
Убогим не подаем.
Раз названия пары книжек нашел - пошукай еще. Авось сам найдешь.
Не найдешь - мне-то какое дело?
Я на шомполах не экономлю. И другим не советую.
Слился что-ли, балабол? Я думал тебя на дольше хватит.
quote:Изначально написано Landgraf:
Во времена моей молодости таких называли "бОрзыми" (ударение на О). В зависимости от "подкрученности", таких "бОрзых" либо сразу с ноги по фотокарточке отоваривали, либо на следующий день из ТТшника в пузо валили, либо через недельку вместе с "чемоданом" или "гадом широким" взрывали где-нить на Рублёвке...
Ну, это его проблемы.
И вдвойне его проблемы, если не понимает, что читаю его тут и выводы о нём делаю не только я.Не понимает, что хамством авторитета не наживешь - ну... опять, не
мои проблемы.
quote:Изначально написано Landgraf:
Во времена моей молодости таких называли "бОрзыми" (ударение на О). В зависимости от "подкрученности", таких "бОрзых" либо сразу с ноги по фотокарточке отоваривали, либо на следующий день из ТТшника в пузо валили, либо через недельку вместе с "чемоданом" или "гадом широким" взрывали где-нить на Рублёвке...
Это ты сейчас в трезвом уме и здравой памяти мне угрожаешь что-ли?
quote:Изначально написано Zoo_36:Слился что-ли, балабол? Я думал тебя на дольше хватит.
Ага. Сливаю. Тебя.
Потому как с убогими не спорю и не дискутирую. А убогим ты и сам назвался.
quote:Изначально написано RAYnew:
...штатный пенал - вещь нужная. Выколотка и отвертка из него реально многофункциональны и архиполезны.
А я наоборот - лучше ёршик туда дополнительный засуну вместо бесполезной выколотки и не очень-то удобной отвёртки. Вместо отвёртки использую небольшой недорогой китайский мультитульчик, там и плоскогубцы, и отвёртки, для первичного обслуживания более чем достаточно, и мушку можно покрутить.
quote:Изначально написано RAYnew:
Ну, это его проблемы.
Не понимает, что хамством авторитета не наживешь - ну... опять, не
мои проблемы.
Что-то чем дольше я читаю этого "деятеля", тем больше прихожу к выводу, что мы имеем дело с быдловатой школотой
Я еще раз внимательно спрашиваю - это ты мне сейчас угрожать что-ли пытаешься?
Я, честно говоря, думал будет другое видео
RAYnew, Landgraf, Zoo_36, kaban66 - хватит разводить срач.
давайте общаться по делу, а отношения выясняйте через РМ
quote:Изначально написано Landgraf:
А я наоборот - лучше ёршик туда дополнительный засуну вместо бесполезной выколотки и не очень-то удобной отвёртки. Вместо отвёртки использую небольшой недорогой китайский мультитульчик, там и плоскогубцы, и отвёртки, для первичного обслуживания более чем достаточно, и мушку можно покрутить.
Мультитул сам по себе ценен, он отдельно, на поясе, всегда
По делу: пожелание к КК:
1) Комплектовать пенал с принадлежностями полностью. В двух карабинах производства КК, купленных мною, были только выколотка и отвертка. Ерши для обоих калибров пришлось покупать отдельно.
2) Если кто-о подскажет решение-вставку для чистки ствола АК с казенника - буду очень благодарен.
Жалко похабить дорогой шомпол Deawey (обдирается о задний вкладыш ствольной коробки и внутренний край патронника - приходится работать им на изгиб).
quote:Изначально написано Сорванец:
Вопрос уже звучавший здесь для "Концерн Калашников" где можно купить или выменять на харчи переводчики огня для Сайги нового типа с клавишей под указательный палец??? Привареные флажки не интересуют.
Присоединяюсь к вопросу.
quote:Изначально написано KOM1:Присоединяюсь к вопросу.
Мне показалось весьма сомнительным решением. Переводчик очень тугой (понятно что лечится, отогнуть/полирнуть), и сама площадка очень массивная, просто так палец с неё не соскакивает.
Ну а для левши - вообще бесполезна. Более интересное решение на вепрях, упор в вилку между указательным и большим пальцем.
Все ИМХО.
А может кто-то объяснить назначение штифта в магазине? Он не дает вынуть подаватель, но ограничитель же крепится не к подавателю.... примерялся как его вынуть, а при разборке он сам просто выпал.... просто лишняя деталь и одна технологическая операция, которые нинесут вообще никакой смысловой нагрузки, но мы же и за это платим. Ну и лишняя дырка для грязищи в магазине.
Может все таки какая глубинная идея была его ставить?
И позабавило, хотел снять антабку с приклада, решил разогнуть, всю изодрал, но даже не погнул. Распилил НАДФИЛЕМ за 3 минуты пополам, все равно не снимается. Потратил еще 3 минуты что бы распилить ближе к креплению. Оказывается она заварена и только после этого установлена... 8( Так всегда было? Или очередное рацпредложение?
И еще такой вопрос. Пытался снять тыльник. Решил приклад не менять - мне и стандартный нравится. Но вот кнопка для раскладывания бесит. Мне складной приклад в принципе не нужен. Думал эту кнопку либо снять либо срезать, что бы не торчала. В итоге сорвал шлиц с вехнего винта, но стронуть не смог. Посоветуйте как его все таки выкрутить. Отвертку взял правельную, не болталась в посадочном, но шлиц все равно поплыл.
quote:Изначально написано Lamer187:
...хотел снять антабку с приклада, решил разогнуть, всю изодрал, но даже не погнул. Распилил НАДФИЛЕМ за 3 минуты пополам, все равно не снимается. Потратил еще 3 минуты что бы распилить ближе к креплению. Оказывается она заварена и только после этого установлена... 8( Так всегда было? Или очередное рацпредложение?
А её надо было с другой стороны снимать, с левого бока, выгнуть к центру отверстия два ушка, снять колечко, и антабка в сборе выйдет направо. А само кольцо антабки всегда было сваренное.
quote:Изначально написано Lamer187:
...Пытался снять тыльник. Решил приклад не менять - мне и стандартный нравится. Но вот кнопка для раскладывания бесит. Мне складной приклад в принципе не нужен. Думал эту кнопку либо снять либо срезать, что бы не торчала. В итоге сорвал шлиц с вехнего винта, но стронуть не смог. Посоветуйте как его все таки выкрутить. Отвертку взял правельную, не болталась в посадочном, но шлиц все равно поплыл...
Видимо, руки слабые, не удержали отвёртку вжатой в шлиц, вот она и покорёжила шлиц. Аппарат упираете дульником в пол (можно подстелить тряпку, коврик, или просто тапок подставить), держите прикладом вверх, сверху в шлиц ставите отвёртку, упираясь отвёрткой в направлении вниз, и крутите. Надо чуть стронуть саморез, после этого открутится легко.
quote:Изначально написано Landgraf:
Во времена моей молодости таких называли "бОрзыми" (ударение на О). В зависимости от "подкрученности", таких "бОрзых" либо сразу с ноги по фотокарточке отоваривали, либо на следующий день из ТТшника в пузо валили, либо через недельку вместе с "чемоданом" или "гадом широким" взрывали где-нить на Рублёвке...
Вы же интеллигентный человек, неужели вы способны ударить человека по лицу?
Тем более "сразу отоварить с ноги по фотокарточке"?
quote:Originally posted by Lamer187:
Ну а для левши - вообще бесполезна. Более интересное решение на вепрях, упор в вилку между указательным и большим пальцем.
Все ИМХО.
Сколько людей столько и мнений. Лучше уж пускай разные варианты запчастями продают. Будет выбор, каждый подберет по себя. Мне например, удобнее штатный переводчик без площадок. А тот, что на вепрях, просто мешает.
Тоже все ИМХО
quote:Изначально написано Voila:
Вы же интеллигентный человек, неужели вы способны ударить человека по лицу?
Тем более "сразу отоварить с ноги по фотокарточке"?
Знаете ли, тактичный интеллигентный человек в любом обществе ведёт себя соответственно, сообразно принятому в этом обществе поведению. Именно поэтому такого человека и считают тактичным и интеллигентным
Если в каком-то конкретном обществе принято гнуть пальцы и быковать - то куда деваться, приходится соответствовать А насчёт с ноги по морде - раньше леХко мог, даже на шпагат садился. А теперь наверное уже нет, трудовая мозоль вокруг пупка мешается
P.S. - ну ладно, в моей способности ударить человека ногой по лицу Вы засомневались. А в способности продырявить кишки из левого ТТ или взорвать вместе с машиной что, никаких сомнений нет? Хорошего же Вы обо мне мнения
quote:Изначально написано Landgraf:
Видимо, руки слабые, не удержали отвёртку вжатой в шлиц, вот она и покорёжила шлиц. Аппатар упираете дульником в пол (можно подстелить тряпку, коврик, или просто тапок подставить), держите прикладом вверх, сверху в шлиц ставите отвёртку, упираясь отвёрткой в направлении вниз, и крутите. Надо чуть стронуть саморез, после этого открутится легко.
Ну не шварцнегр конечно. Но в том то и дело, что так и делал, отвертка не срывалась. Просто провернул шлиц. Сам удивился. Но стронуть не получилось. Сильно озадачился.
Целиком антабку снимать и не хотел. Кольцо гремело противно.
quote:Изначально написано Voila:
Сколько людей столько и мнений. Лучше уж пускай разные варианты запчастями продают. Будет выбор, каждый подберет по себя. Мне например, удобнее штатный переводчик без площадок. А тот, что на вепрях, просто мешает.
Тоже все ИМХО
Кто б спорил. Просто описал впечатление для леворуких - однозначно не применим. И про флажек от вепря тоже левшам было адресованно.
quote:Изначально написано kaban66:
По делу:
2) Если кто-о подскажет решение-вставку для чистки ствола АК с казенника - буду очень благодарен.
Жалко похабить дорогой шомпол Deawey (обдирается о задний вкладыш ствольной коробки и внутренний край патронника - приходится работать им на изгиб).
накуй вставки? купить длинный шомпол диаметром 4,5 мм дешевый и все. он 300 рублей стоит. 5 мм будет чрезмерно толстый. а фурнитуру можно старую использовать, резьба совпадает.
quote:Originally posted by Zoo_36:
Один другого краше!
хватит уже, а то дождетесь расчехления бан-хаммера
quote:Изначально написано Lamer187:
У Вас случаем паяльника не имеется? Если есть, то нагрейте паяльник, и прижмите к шляпке непокорного самореза. Подержите секунд 20-30, и попробуйте ещё раз отвёрткой. Если не пойдёт - снова паяльник прижмите к головке, но уже примерно на минуту. Никуда он не денется, должен пойти. Скорее всего, заусенцы на резьбе самореза закусились в пластике приклада.
quote:Изначально написано Lamer187:
...Целиком антабку снимать и не хотел. Кольцо гремело противно.
Можно было что-нибудь подсунуть в "трубочку", в которой кольцо антабки держится. Или по этой "трубочке" где-то посередине ударить крепкой шлицевой отвёрткой, сделать поперечную засечку - кольцо антабки подклинилось бы.
quote:Изначально написано sas7777:накуй вставки? купить длинный шомпол диаметром 4,5 мм дешевый и все. он 300 рублей стоит. 5 мм будет чрезмерно толстый. а фурнитуру можно старую использовать, резьба совпадает.
Это так. Но вот за год - я таких(складных) два сломал. С цельным-то всё гут, а те, что на выезды - таки, не выживают. Для них направляющая действительно нужна, но можно и обойтись.
quote:Originally posted by Zoo_36:
Но если кому-то понадобится ершик на родной шомпол 5,45, то нужен метчик 3,5х0,6
Спасибо. Надо будет доукомплектовать пенал ершиком. На всякий случай. Может пригодится когда.
quote:Originally posted by RAYnew:
Но вот за год - я таких(складных) два сломал.
Аналогично. Теперь только неразборными пользуюсь.
quote:Originally posted by sas7777:
накуй вставки? купить длинный шомпол диаметром 4,5 мм дешевый и все. он 300 рублей стоит. 5 мм будет чрезмерно толстый. а фурнитуру можно старую использовать, резьба совпадает.
Дык, есть он. Гнется, зараза, если патч плотный (или суешь без смазки - ахаха).
quote:Изначально написано kaban66:
Дык, есть он. Гнется, зараза, если патч плотный (или суешь без смазки - ахаха).
Наденьте на него термоусадку по всей длине - меньше будет гнуться внутри ствола. А если гнётся снаружи, когда его в ствол толкаете - тогда надо аккуратнее, рукой придерживать.
Ну прям одни богатыри на форуме!))) Одни шомпола гнут, другие шлицы срывают. Мне повезло с пеналом-полный комплект+шомпол, но пользуюсь обычным 3-х составным стил-крином за 300р. 6,5мм чистогановский патч толкает только в путь, ну гнется иногда но не ломается. А в поле(ИМХО) лучше гибкая змейка. А родной ершик оч нужная вещь-с ним остальные приспособы в пенале не громыхают!)))
quote:Изначально написано Voila:
Аналогично. Теперь только неразборными пользуюсь.
Дома - неразборный.
Но в поле с собой такой прут не потащишь. Неудобно. А из трех
колен шомпол - место всегда найдется, в сумке или рюкзаке. Да хоть в чехле. Но... ломаются. Иногда.
quote:Изначально написано RAYnew:
... из трех колен шомпол - место всегда найдется, в сумке или рюкзаке. Да хоть в чехле. Но... ломаются. Иногда.
Змейка - она не ломается. И места занимает не больше, чем пачка сигарет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Змейка - она не ломается. И места занимает не больше, чем пачка сигарет.
Факт. Но меня она раздражает - х.з. почему. Забросил. Предпочитаю шомпола.
Как часто в полях камрады чистят свои инструменты? Штатного шомпола с головой хватит для СРОЧНОЙ чистки или для вышибания гильзы из патронника. Сам пользуюсь гибким шомполом OTIS если еду куда то больше чем на сутки и есть свободное время которое не жалко потратить на чистку оружия. Дома чищу шомполом Tipton. Для Сайги ИМХУЮ достаточно брызнуть маслом, терануть ершиков, зафиналить парочкой патчей и все!
Вопросы к знающим, и прежде всего к КК:
1. Какая толщина коробки у 030? Отличается ли толщина от 08? На форуме писали, что у 030 1,5 мм, а у 08 - 1,0 мм. Так ли это?
2. Ресурс в 10000 заявлен у любой 030? Или только с "толстым" хромом? Соответственно бывает ли вообще толстый хром и, видимо, "тонкий" или хромирование на всех 030 одинаковое?
quote:1. Какая толщина коробки у 030? Отличается ли толщина от 08? На форуме писали, что у 030 1,5 мм, а у 08 - 1,0 мм. Так ли это?
Да,так.
quote:2. Ресурс в 10000 заявлен у любой 030? Или только с "толстым" хромом?только с толстым хромом
3.Соответственно бывает ли вообще толстый хром и, видимо, "тонкий" или хромирование на всех 030 одинаковое?
на 08 и 030 -20микрон, на 030 "толстый хром"- 50микрон
П.С. Из-за таких ЛЕНИВЫХ как Вы, нормальных людей посылают в поиск. В этой теме все ответы на Ваши вопросы подробно расписаны.Хоть бы потрудились прочитать, много бы еще интересного попутно узнали.
За ответ спасибо, теперь понятно!
quote:Originally posted by kalax:
П.С. Из-за таких ЛЕНИВЫХ как Вы, нормальных людей посылают в поиск. В этой теме все ответы на Ваши вопросы подробно расписаны.Хоть бы потрудились прочитать.
Прочитал наверно половину этой темы, но в 99% флуда так и не нашел нужную информацию.
В каком месте 1,5 мм на 030 намерили, покажите пожалуйста
quote:Originally posted by mihail.v.n34:
В каком месте 1,5 мм на 030 намерили
Производите неполную разборку и штангенциркулем или микрометром меряете там куда дотянетесь. Уверяю Вас получите 1,5мм!
Получаю 1.25-1.29.
quote:Получаю 1.25-1.29.
Вам подсунули брак
quote:Изначально написано kalax:
Вам подсунули брак
Опять тиграм мяса не докладывают? Наверное, это вообще китайская подделка попалась человеку.
quote:Originally posted by kalax:
Вам подсунули брак
Ну вот, так и знал
quote:Originally posted by mihail.v.n34:
Получаю 1.25-1.29.
Наверно усох. В оружейное масло положите-пусть набухнет)))
на всех сайгах - ак74 стандартная толщина листа 1.25 +/-.
разница в пределах погрешности
quote:Originally posted by S B:
стандартная толщина листа 1.25 +/-
Вот. А "1,5 мм" - имхо, выдумки, или некорректный замер.
quote:Originally posted by mihail.v.n34:
или
)))
ну или миф-уловки "хитрых" продаванов ...
quote:Изначально написано S B:
)))
ну или миф-уловки "хитрых" продаванов ...
Фи, как у Вас всё просто... А как-же всемирный заговор, мировая закулиса, и происки вездесущего КГБ? Ну не может же так быть, что уважаемый Смоллет так внаглую... лазая по складу со штангенциркулем... Не, это невозможно! Это Госдеп листовой прокат не того типоразмера подсунул. Это подлые шпионы НАТО по ночам обстругивают металл со ствольных коробок, снижая тем самым обороноспособность страны. Надо немедленно сплотиться, скрепиться скреп(к)ами, нАчать и углУбить! А то ишь ты, "тиграм мяса не додают!" (с)
P.S. - и обязательно жалобу в Спортлото...
Акм или сайгу любую старую кроме 308 и более возьмите и сравните по толщине коробки с 030 или той же 308 сайгой. Сзади за флажком единственное место куда штангеном можно подлезть. Ну или если у кого то нормальные приборы найдутся (микрометр)-попробуйте.
Померял. Замер в трёх точках - правая и левая стенки у заднего вкладыша, и левая стенка около спуска, микрометр ещё советский, "разбит" до сотки, но градуировка позволяет рассмотреть и мельче.
АКМ, 1964 г/в, Ижмашевский. Получилось 0,98(5) - 0,99.
АК-74М, 2016 г/в, пр-во КК. Получилось 1,2 - 1,19.
Сюда штанген влазит почти любой.
Хотя лично мне как-то по боку, сколько там той толщины.
quote:Сюда штанген влазит почти любой.
ахаха, а мы эбались в прошлый раз, пытались подлезть сверху, где загиба у коробки нет. в общем сравнивая сайгу 308 и 030- у них одинаковые коробки по толщине- где то примерно 1,5 мм (ну или как вы тут насчитываете, у меня механический совковый штанген). У старых со складным прикладом 223, 7,62/39 (на базе акма по ходу, суда по выштамповкам для предохранителя) и более свежей 08 - порядка 1 мм (хотя вроде у 08 как некоторые вещают есть и утолщенные коробки). У акма, моего по крайней мере 66 г.в. толщина- 1 мм.
У вепрей всех любого калибра (ну мейби самых ранних на базе автоматной коробки и я не имею ввиду огражданку акма, рпк) коробка толщиной также 1,5 мм.
По сему я тупо округляю и заявляю - новые карабасы стали лепить на базе усиленной коробки, в то время как старые автоматные имеют 1 мм.
Мне лично это нужно было узнать- имеются ли отличия по толщине у коробок вепря 308 и сайги 308 (когда выбор стоял что купить), ну дык разницы я не обнаружил.
Зы- стоит отметить что вероятно есть и утолщенные коробки на некоторых старых выпусках сайги. Смысл в этой толщине только один- на более толстой коробке более качественнее крепится боковая планка для оптики или коллиматоров. Если вы ей не пользуетесь (или там крышки импортные используете или планку а-ля кочевник)- да и похрен тогда на толщину коробки.
quote:Duracoat нанесите в два слоя, сразу коробка утолщитсяOriginally posted by sas7777:
вероятно есть и утолщенные коробки на некоторых старых выпусках сайги
Боковую планку использую, но вес моего кронштейна и прицела смешной, поэтому толщина коробки не беспокоит. Если бандуру типа НСПУ вешать, тогда, конечно, да.
все относительно... прицелы весом под кило вместе с кроном вполне себе разбивают заклепки. вопрос в том какой настрел
.на акме например я использую коллиматор, там пох на кучность, т.к. в основном стреляю до 100-150 метров. а вот в сайге 5,45 или 308 уже интересно побахать и до 300 метров. и один прицел к примеру на 308 я уже уработал за тысячи полторы настрела. из под планки масло гонит потихоньку, но кучность пока 6-8 см на сотку.Для 5,45 взял никона 4х и он на легкосплаве китайском- думаю такая связка с боковой планкой долго проживут ттт. А-ля Кочевник не ставлю вместо прицельной планки, т.к. струляю в том числе и с открытых, снимая прицел.
А вот у вепрей с боковой ластой похуже, почему то они только на 2 заклепки ее ставят.
Сравнивал толщину коробок у вепря308 и сайги 030 - примерно одинаковая, но не 1.5 мм) У обычной сайги тоньше, но не на полмиллиметра) Планка на вепре "болтается" больше, чем на сайге. И там и там используется легкосплав китайский. И мне насрать на мнение спецов. Когда-то эти легкосплавы обсирали кому не лень, но народ их упорно пользовал. В итоге цена подскочила на них не хило. Но появился новый прикол - есть американские (ништяковские и дорогие), и "говно" китайское. Хотя всё покупается на типа "Алли".
Снимал и ставил обратно на вепре, СТП не уходит.
На моей 08 Сайге, 14 года выпуска, толщина листа на коробке 1,26 мм. Мерил микрометром в районе предохранителя. И кстати в паспорте гарантийный настрел указан 4000 выстрелов а не 3000 как тут писали.
quote:И там и там используется легкосплав китайский.
аналогично. 030 с никоном 4*32 и трехвинтовом легкосплаве нонейм.
quote:Originally posted by sas7777:
вопрос в том какой настрел
И какой патрон. А то мы тут .308 с 5,45 равнять взялись.
не равнять, а описать толщину коробки, которая теперь практически равна вепревым. Жесткость прибавилась, вместе с весом
.Выскажу свою мысль . Скорее всего толщина 1 мм , либо 1,1. Плюс краска . И мерить можно только в определённых местах . Например на окне магазина нельзя (там при штамповке материал течёт) . Вот где цевьё вставляется можно(но предварительно сняв краску). А вот её накладывают не роботы . Сколько получится . Сомнения меня обуревают , что коробки делают на разной оснастке . Поведение материала при штамповке , это ещё то колдовство . Сомневаюсь , что кто то будет трахаться с оснасткой из за двух десяток . Для дилетанта в производстве всё кажется легко ,а в реальности чаще изменение одного размера тащит за собой цепочку других и ещё допусков .
А мне версия, что Обама по ночам коробки подпиливает, больше нравится))).
Хорошо бы услышать официальное мнение КК.
Я ж с верху написал без точных цыфр, нах они нужны. Но то, что коробка толще на 030 по сравнению с простой - это факт. И то, что тяжелее стала, это тоже факт. А вот на хрена мне это надо - другое дело. Хотел после вепря что-то лёгкое...а хрен. Не очень лёгкое)
quote:Originally posted by norma121:
Не очень лёгкое)
а сколько ? в граммах ? без ДТК
Замерить точно, электронным безменом не получается. Но с АК74М, граммов 100 разница.
Взвесил безменом. 4кг с пеналом и 30шт патр.
033 с рамкой, ремнем и магазином в 30 мест - 3,9 кг, аналогично с короткой 10иместкой - 3,6 кг. С ПГ АКСУ.
если брать не совсем корректное сравнение акма и сайги 030 (не совсем корректное т.к. из за механизма складывания сайга по любому больше весить должна) то разница 200-300 грамм примерно (ближе наверное к 200, точно не помню уже). Оба мультука в одинаковом родном пластике и без дтк взвешивались. сколько по весу- не помню, я это как приобрел 030 делал, т.к. она мне показалась относительно акма всяко тяжелее. 308 сайга с утолщенным стволом примерно по весу одинаковая с 030 кстати
.какой бюджетный, но хорошо работающий, калик поставить рекомендуете?
калик галсен, на высотке бери. под величку поставить со временем. Коллиматор, пля.
quote:какой бюджетный, но хорошо работающий, калик поставить рекомендуете?
бюджет какой? и как использовать будете (стрельбище или открытая местность или тир закрытый - в каком соотношении).
Из более менее для открытой местности и стрельбищ Бушнел TRS-25 или Холосун (оба закрытые калики небольших размеров). Точка желательно чтобы была не больше 2-3 моа (но и 1 моа тоже нахрен не надо).
quote:Изначально написано sas7777:
бюджет какой? и как использовать будете (стрельбище или открытая местность или тир закрытый - в каком соотношении).Из более менее для открытой местности и стрельбищ Бушнел TRS-25 или Холосун. Точка желательно чтобы была не больше 2-3 моа (но и 1 моа тоже нахрен не надо).
стрельбище и открытая местность
Первый раз увидел коллиматор,и решил стрельнуть. Разочаровался - это не компьютерные игры. Опыт, и ещё раз опыт...
quote:Изначально написано norma121:
Первый раз увидел коллиматор,и решил стрельнуть. Разочаровался - это не компьютерные игры. Опыт, и ещё раз опыт...
значит не нужно останавливаться и стоит продолжить с ним стрелять)))
Я к тому, что разочарование приходит неожидано
quote:Изначально написано norma121:
Я к тому, что разочарование приходит неожидано
С Call of Duty сравнивал?))))
quote:Originally posted by S h a d e:
С Call of Duty сравнивал?))))
Я старенький, с другими играм сравнивал
Кто стреляет, тот знает, как параллакс влияет. Это не лазерный целеуказатель.
quote:Изначально написано norma121:
Я старенький, с другими играм сравнивал
Кто стреляет, тот знает, как параллакс влияет. Это не лазерный целеуказатель.
А его не ставил?)
Shade- ну я написал про два калика относительно недорогих. они будут в районе 8-15 тыр стоить.
если прям вообще жмет и потом придется со временем на нормальный менять- можно попробовать ВОМЗ какой нибудь и у ВЛПП появился аналог Бушнела но китайский-китайский с точкой 2 моа за 5 тыр. он на него 1 год своей гарантии дает. в принципе если калик за первые 200-300 бахов не развалиться- то и потом нормально пахать будет.
единственное- берите тогда только закрытый, с открытым (когда одно стекло спереди и светодиод установлен снаружи а не внутри блока прицела) не очень хорошо на открытой местности будет.
quote:Изначально написано sas7777:
Shade- ну я написал про два калика относительно недорогих. они будут в районе 8-15 тыр стоить.
если прям вообще жмет и потом придется со временем на нормальный менять- можно попробовать ВОМЗ какой нибудь и у ВЛПП появился аналог Бушнела но китайский-китайский с точкой 2 моа за 5 тыр. он на него 1 год своей гарантии дает. в принципе если калик за первые 200-300 бахов не развалиться- то и потом нормально пахать будет.единственное- берите тогда только закрытый, с открытым (когда одно стекло спереди и светодиод установлен снаружи а не внутри блока прицела) не очень хорошо на открытой местности будет.
Спасибо, большущее. учту..))
Приветствую, уважаемые!
Подскажите, кто имел опыт, возможно ли на сайгу 5,45 установить прицельную планку от РПК (на 1000 метров)?
Уже полгода прошло, а я все еще не накупил всякой хрени к своей сайге.
а какая разница то, можно конечно, посадочные одинаковые.
quote:Originally posted by sas7777:
а какая разница то
Так этож лонг рэндж получается)))
quote:Originally posted by sas7777:
а какая разница то
Там регулируется целик.
До смерти не нужно, но хочется.
quote:Originally posted by sas7777:
посадочные одинаковые.
Спасибо, это хорошо. А длинна планок?
Возможно, как и на любую Сайгу, имеющую прицельные приспособления по типу АК, а не охотвариант.
quote:а я все еще не накупил всякой хрени к своей сайге.
Поверьте на слово, можно и не начинать. Сайга в заводском виде самодостаточна, потом все едино все поснимается нафиг.
Впрочем если под спорт, то там обвеса не на одну сайгу можно накупить.
Для прочего лучше финансы на патроны потратить.
quote:А длинна планок?
С разбивкой на 1000 м - одинакова. У РПКшной просто положения П нет. Хомут целика может быть в начальном положении только 1. Место под П горизонтальной регулировкой же занято.
Минус РПШной планки в том что она чуть больше в сторону выпирает - некоторым мешает взводится.
quote:Originally posted by ANTK:
Поверьте на слово
Спасибо. Верю.
5 лет был счастливым обладателем 410ой.
Сейчас 5,45
Люблю сток. Заменил ДТК (поставил родной с шайбой), приклад (родной пластик от АК74), магазин (30ка с ограничителем), поставил экран.
Прицельную планку забыл. Первоначально планировал взять от АК74 родную, но вот мысль шальная закралась по поводу РПКшной.
Больше доработок не планирую, ну может ЗЗ сниму.
quote:Originally posted by ANTK:
С разбивкой на 1000 м - одинакова. У РПКшной просто положения П нет. Хомут целика может быть в начальном положении только 1. Место под П горизонтальной регулировкой же занято.
Минус РПШной планки в том что она чуть больше в сторону выпирает - некоторым мешает взводится.
ОТ СПАСИБО!
Про то, что она габаритнее справа, совсем упустил из виду.
quote:Originally posted by vvsiroja:
Спасибо, это хорошо. А длинна планок?
Всё одинаковое. Я на 08 впиндЮрил. Правда не для того, о чем многие мечтают.
Короче: поставил приклад на переходник выровняв его в линию ствола, из-за этого поднялся упор щеки в приклад, фейс у меня большой и даже свернув шею, я не мог совместить глаз, мушку и целик. Поэтому поставил планку и пристрелял на сотку(при этом на планке выставлено на 6).
quote:Originally posted by kitaetz:
Всё одинаковое. Я на 08 впиндЮрил.
Спасибо.
quote:Originally posted by kitaetz:
при этом на планке выставлено на 6
Зато враги хрен догадаются
А у меня знакомый, не может закрывать левый глаз. Когда на сборах после кафедры, при изготовке приложил АК к левому плечу, подпол чуть на ж..пу не сел, когда увидел.
Скомандовал - Отставить! Выяснил в чем дело, и заклеил ему пластырем левый глаз.
Сказал - Стреляй, как человек, сынок!
quote:от АК74 родную
Если при пристрелке мушка от середины рогов не сильно ушла, особого смысла в РПКшной планке нет. Я пострелял малость и поставил обратно обычную автоматную взамен РПКшной. Даже лохонулся по моему - планка от АКМ скорее всего была.
А так, ну нет особой надобности вводить горизонтальные поправки.
quote:при этом на планке выставлено на 6
На МК 7,62 тоже думаю про это. Штатная планка после 3х не фискируется, а рабочая зона автоматной планки, с цифры 3 только начинается. Вот и думаю - может свободную от РПК на семеру переставить.
quote:Originally posted by ANTK:
Если при пристрелке мушка от середины рогов не сильно ушла, особого смысла в РПКшной планке нет.
Стоит по середине почти. Уговорили, поставлю штатную
quote:Originally posted by ANTK:
На МК 7,62 тоже думаю про это. Штатная планка после 3х не фискируется, а рабочая зона автоматной планки, с цифры 3 только начинается. Вот и думаю - может свободную от РПК на семеру переставить
Кстати, при пристрелке "в ноль" на сотку положения 6, пришлось выкручивать мушку. При этом мушка получилась выше "рогов".
У меня пристрелка в ноль на целике 3 военной планки. Мушка нормально по высоте - в рогах. Как выяснилось горка целика в православной МК по всей видимости от 5,45 и соответственно с положения целика 1-3 от поправок толку нет. Целик начинает более менее отрабатывать нормативные превышения 7,62 только с позиции 4 и дальше. Видимо из за этого гражданская планка с такой странной разметкой: гражданская 1 это 3 военной, 2-4, 3-5.
033 5,45 когда стояла гражданская планка в заводской пристрелке высила безбожно. Превышения были больше чем в 7,62.
После замены на армейскую превышения более менее стали похожи на цифры из НСД.
Всем доброго
Вылечился на прошлой неделе
030 выпуск сентябрь кучка 90
Пенал, шомпол в комплекте. Планка не шатается, мушка не завалена, газ трубка стоит ровно
Был, хм, удивлён чтоли..
Затворной задержки нет..
Может кто-нибудь готов поделиться?
Оч хочется, что работает не как надо - знаюquote:Изначально написано Elem:
Всем доброго
Вылечился на прошлой неделе
030 выпуск сентябрь кучка 90
Пенал, шомпол в комплекте. Планка не шатается, мушка не завалена, газ трубка стоит ровно
Был, хм, удивлён чтоли..
Затворной задержки нет..
Может кто-нибудь готов поделиться?
Точно здоров?
quote:Затворной задержки нет..
Может кто-нибудь готов поделиться? Оч хочется, что работает не как надо - знаю
Задержка с версии 08 на 030 нормально не становится-из интереса проверил,не хватает места по ширине коробки (как раз того самого 1мм, который есть на 08-ой из за более тонкого металла), правый конец боевой пружины не ложится на место.
quote:Originally posted by S h a d e:
Точно здоров?
Если диагноз правильный поставил) В тире проверю
quote:Originally posted by kalax:
Задержка с версии 08 на 030 нормально не становится
Спасибо за предупреждение! Как-то пропустил мимо эту информацию..
Тему в купле-продаже снёс
Блин, а так хотел
quote:Originally posted by kalax:kalax
Хотя вот, у человека на 030 ЗЗ
https://www.youtube.com/watch?v=miB0kTp2oCc
quote:Originally posted by Landgraf:
АК-74М, 2016 г/в, пр-во КК. Получилось 1,2 - 1,19.
Это Вы вот эту Сайгу имели в виду? http://13k.ru/product_info.php...lstyi-hrom.html
quote:Хотя вот, у человека на 030 ЗЗ
Ну что Вы такой упертый , затворную задержку на 030 поставить можно (я ставил с 08) и работать она будет,но правый конец боевой пружины не будет нормально упираться куда ему положено. Или, второй вариант-напилинг. Чужой опыт никогда никому не приносил пользы,как сказал по-моему О.Генри Приобретите свой.
Если уж очень хочется ЗЗ, сделайте вырез в предохранителе, для этого его даже снимать не нужно, это гораздо легче и быстрее чем е..аться с постановкой штатной ЗЗ
quote:Originally posted by kalax:
Чужой опыт никогда никому не приносил пользы,как сказал по-моему О.Генри
Видимо О.Генри тоже с бодуна иногда болел и бред порол .
А в 7,62 затвор можно в заднем положении штатно оставить. Оттягиваешь раму назад чуть-чуть не доводя до упора, спускаешь курок, отпускаешь раму и вуаля - затвор стоит в заднем положении.
В 5,45 - не работает.
quote:Originally posted by ANTK:
А в 7,62 затвор можно в заднем положении штатно оставить. Оттягиваешь раму назад чуть-чуть не доводя до упора, спускаешь курок, отпускаешь раму и вуаля - затвор стоит в заднем положении.
Т.е. если вставить в этот момент магазин с патронами, есть шанс что когда рама сорвется и полетит вперёд подхватывая патрон из магазина, следом прилетит курок и разобьет капсуль?
Если хочется, то можно. Вот то, что курок в Сайге попилин лишка - это всё не стабильно.
А вот здесь, всё прекрасно и стабильно. И ничего не срывается.
quote:Изначально написано Stas3105:
Это Вы вот эту Сайгу имели в виду? http://13k.ru/product_info.php...lstyi-hrom.html
Нет, я имел в виду ровно то, что написал. АК-74М пр-ва КК 2016 года. Сайги нарезной у меня нет.
quote:Изначально написано kalax:
Ну что Вы такой упертый , затворную задержку на 030 поставить можно (я ставил с 08) и работать она будет,но правый конец боевой пружины не будет нормально упираться куда ему положено. Или, второй вариант-напилинг. Чужой опыт никогда никому не приносил пользы,как сказал по-моему О.Генри Приобретите свой.
на 030 бывает ЗЗ. У меня 030 с ЗЗ из коробки и работает.
quote:следом прилетит курок и разобьет капсуль?
Не прилетит. Снять с этой "задержки" сайгу можно только оттянув раму назад до конца, при этом курок встает на штатный взвод.
Сразу же написал, что эта фича на 5,45 НЕ РАБОТАЕТ. Рама срывается буквально от любого чиха.
quote:Originally posted by Landgraf:
Нет, я имел в виду ровно то, что написал. АК-74М пр-ва КК 2016 года. Сайги нарезной у меня нет.
СХП?
quote:Изначально написано Stas3105:
СХП?
Да.
quote:Originally posted by Landgraf:
Да.
На затворную задержку - тоже плохо ставится, как выше написано?
quote:на 030 бывает ЗЗ. У меня 030 с ЗЗ из коробки и работает.
Искренне удивлен. Ни у кого не видел. А толщина метала коробки какая?
quote:Изначально написано norma121:
На затворную задержку - тоже плохо ставится, как выше написано?
На АК-74М затворной задержки нет конструктивно, и дырки под неё около спуска тоже нет, разумеется.
quote:Originally posted by Landgraf:
На АК-74М затворной задержки нет конструктивно
Я имел ввиду с помощью курка. Как на фото моих выше
quote:Изначально написано norma121:
Я имел ввиду с помощью курка. Как на фото моих выше
Мне такой способ остановки затвора неизвестен.
quote:Изначально написано norma121:
Я имел ввиду с помощью курка. Как на фото моих выше
что-то и я не пойму, это как?
quote:Originally posted by Landgraf:
Мне такой способ остановки затвора неизвестен.
quote:Originally posted by S h a d e:
что-то и я не пойму, это как?
Вы верхние посты читаете?
quote:Originally posted by ANTK:
Оттягиваешь раму назад чуть-чуть не доводя до упора, спускаешь курок, отпускаешь раму и вуаля - затвор стоит в заднем положении.
В 5,45 - не работает.
Это я уже лет 15 знаю)
quote:Изначально написано norma121:
Это я уже лет 15 знаю)
Я не считаю глюк механизма функцией. Называется это "подвисание" затворной рамы на курке, в зависимости от качества обработки деталей, допусков и износа этот эффект носит непредсказуемый характер, поэтому я никому не порекомендовал бы пользоваться такой "типа-затворной-задержкой".
quote:Изначально написано Landgraf:
Я не считаю глюк механизма функцией. Называется это "подвисание" затворной рамы на курке, в зависимости от качества обработки деталей, допусков и износа этот эффект носит непредсказуемый характер, поэтому я никому не порекомендовал бы пользоваться такой "типа-затворной-задержкой".
На моей сайга, так не получается. Вроде руки не из жопы.
Просто как и "полагается" ЗЗ у меня нет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я не считаю глюк механизма функцией. Называется это "подвисание" затворной рамы на курке, в зависимости от качества обработки деталей, допусков и износа этот эффект носит непредсказуемый характер, поэтому я никому не порекомендовал бы пользоваться такой "типа-затворной-задержкой".
На Вепре всё предсказуемо, там курок другой формы, когда он износится , я замечу. И извините я не просил рассуждать хорошо это или плохо, я попросил просто проверить. Всё я прекрасно понимаю. Нет, так нет.
quote:Originally posted by S h a d e:
Просто как и "полагается" ЗЗ у меня нет.
Нормально у Вас всё, как и положено. Меня интересовало, на АК также не ставится как на Сайге?
Ну, и собственно для чего спрашивал
https://www.youtube.com/watch?v=UM0cHcP7bEY
Ну вот и говорю, кнопки нет, есть только отверстие.
quote:Изначально написано kalax:Если уж очень хочется ЗЗ, сделайте вырез в предохранителе
Да, видел, но как-то не очень..
quote:Изначально написано kalax:Искренне удивлен. Ни у кого не видел. А толщина метала коробки какая?
Вот и я Вам видео скинул
quote:Originally posted by S h a d e:
Ну вот и говорю, кнопки нет, есть только отверстие.
Вот как раз я не про неё) У меня тоже нет. Но у кого то оказывается есть.
А не может быть так, что в какой-то момент изменили толщину ствольной коробки, и ЗЗ перестала влезать (по сведениям kalax), вот её и перестали ставить?
quote:Originally posted by Landgraf:
вот её и перестали ставить?
Всё может быть, почему нет? Тут все мерили, и у всех по разному
quote:Изначально написано norma121:
Всё может быть, почему нет? Тут все мерили, и у всех по разному
Если так, то становится понятно молчание КК - даже если они разошлют всем страждущим комплект деталей ЗЗ (ЕМНИП фигурную пластину и пружинку к ней), то люди всё равно не смогут её поставить на свои карабины.
Все херня, сама сайга ничего не стоит, от нее осталось только коробка и ствол,, аутентичночть нафигненужна, это инструмент для тюнинга и победы, ,
П. С. Для лошар кто не может купить АР.я один из них.
quote:Изначально написано kalax:Искренне удивлен. Ни у кого не видел. А толщина метала коробки какая?
не мерял
quote:
П. С. Для лошар кто не может купить АР.я один из них
Сразу извиняюсь за свои три копейки.
Зашел случайно, в теме не разбирался особо, просто отвечу на ваши слова.
Меня более 50 стволов и в их числе 2 ствола системы AR&
Скажу просто - для охоты подходит любое оружие и российское не на последнем месте, я охочусь Блейзерами и Зауэрами и Бинелли, но 15 лет назад охотился нашими ОЦ, Вепрь 223,ТОЗ , ИЖ и не менее удачно , чем охотить это дело вкуса и денег!
Но для войны Наши системы АК лучше Чем АР ( такое там все хлипкое не дай бог урониш или наступиш, при попытке применить в рукопашке в руках сломается и.т.д.
А как говорят умные люди _ Логика последовательной работы автоматики в системе АК , Гораздо надежнее Системы параллельно одновременных работ автоматики AR. Особенно " вызывает уважение ГЕНИЙ проектирования , верх эволюции оружия и оружейной автоматики - РУЧНОЙ ДОМКРАТ ДОСЫЛАТЕЛЬ, " А если нет патриков с медной гильзой, а есть только 223 rem производства БПЗ, Значит для AR в этот момент считаем война закончилась - стрелять почти нечем, У особо тугих военных патронников систем AR , стальные гильзы не эстрагируются, все -приехали. И бойцов погибших из за отказа работы системы AR. Так что Вы ошибаетесь, не стоит это Г...О денег которые за него просят. Обычная реклама в мировом масштабе и развод.
Сайга 107 может будет точна, если не подведет механизм балансира.
Извините что влез в тему.
Я писал не про войну и даже не про охоту, а про спорт.
quote:Если так, то становится понятно молчание КК - даже если они разошлют всем страждущим комплект деталей ЗЗ (ЕМНИП фигурную пластину и пружинку к ней), то люди всё равно не смогут её поставить на свои карабины.
А молчание КК у меня удивления не вызывает. Оно просто еще раз показывает отношение к потребителям. Понятно, что это вроде не официальный форум и отвечать КК здесь никому не обязан, но все равно показательно, что как минимум на двух страницах ведется обсуждение и споры на тему почему разная толщина коробок у Сайги, а официальный представитель - топикстартер между прочим - скромно молчит. И по обсуждению ЗЗ то же самое.
Обновил наконец-то по вашим пожелания завод кривую модель, вбросил в магазины - ну и хавайте, че вы там еще обсуждаете, какие вам комментарии...
ЗЗ эт наверно бонус. если аппарат более прямой, то на нём нет, если вообще кривой, получите утешительный приз - ЗЗ)) Правда когда выбирал свою Сайгу, из 5 не на одной не было ЗЗ. КК проясните как так, почему я должен тратить сейчас деньги на устройство, которое по умолчанию должно быть?
На центральном посте, на фото есть задержка. Ну, кто уже забыл)
Про ту Сайгу 030 люди и пишут наверно. А на улучшенной, задержку переплавили и сэкономленный метал пустили на новый рычаг предохранителя.
030 с малым хромом так сказать,задержка стояла и сейчас стоит,и пружина боевая не задевает,и работе усм не мешает никаким образом, не скажу за коробку что толще 1мм тоньше, но вернее всего с правой стороны курка был снят этот 1мм и на этот убранный 1мм вставлена пластина затворной задержки, потомуч-то ставил другой курок, и пластину задержки уже не вставить с другим курком без напилинга
Вот и хочется от КК услышать, с чем отсутствие связано..
Сайга 030, толстый хром. Шомпол не лезет на место. Почитал тему - проблема типичная. Не понял в какую сторону его гнуть, чтоб залез? Или обязательно экран ставить тепловой, который там, судя по всему, отсутствует?
Судя по комментариям, ставить экран для решения проблемы.
Когда шомпол упрётся, покрути его вдоль оси, на втором-третьем обороте он соскочит с заклепки сухаря и нормально встанет на место.
Спасибо, сработало.
Снять фасочку с резьбы на шомполе. Для насадок хватит а запрыгивать на штатное место он будет охотнее!
Получил Спецсвязью с Ижевска эту самую Сайгу 5.45 исп.30 с толстым хромом 2016 года. У нас в городе ее не было нигде, поэтому только почтой. Сильно расстроился, так как явно видный без всяких замеров завал колодки мушки набок. Вопрос в связи с этим, это считается браком? Можно ли вернуть продавцу? Если же нет, реально ли это исправить в оружейной мастерской?
AssO
20-11-2016 20:53 профайл AssO пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
030 с малым хромом так сказать,задержка стояла и сейчас стоит,и пружина боевая не задевает,и работе усм не мешает никаким образом, не скажу за коробку что толще 1мм тоньше, но вернее всего с правой стороны курка был снят этот 1мм и на этот убранный 1мм вставлена пластина затворной задержки, потомуч-то ставил другой курок, и пластину задержки уже не вставить с другим курком без напилинга
quote:[B][/B]
Большой респект Вам - надоумили.Сегодня переставил затворную задержку ВМЕСТЕ С КУРКОМ с 08 на толстый хром. Стала идеально.Многие вопросы отпали сами собой- напр. у кого задержка на 030,значит и курок с 08 версии; по толщине метала коробки и т.д
П.С. хотящим решиться на подобное оч.рекомендую запастись куском тонкой проволоки или лески- оч. помогает при установке пружины затворной задержки.
quote:Originally posted by vladzz:
Можно ли вернуть продавцу? Если же нет, реально ли это исправить в оружейной мастерской?
Не парься . Они почти все кривоватые , зато стреляют ровно . Отстреляй сначала .Куча какая по паспорту ?
quote:Originally posted by kalax:
завал прицельной планки выравнивается довольно таки хорошо
Исходно писалось про завал "колодки мушки" (наверное, всё-таки, стойки мушки), а его чтобы исправить, только стойку мушки расклёпывать... Очень трудоёмкая операция, требующая навыков и умения.
quote:Исходно писалось про завал "колодки мушки" (наверное, всё-таки, стойки мушки), а его чтобы исправить, только стойку мушки расклёпывать... Очень трудоёмкая операция, требующая навыков и умения.
Ваша правда- прочитал невнимательно.
quote:Изначально написано mechsolver:
Не парься . Они почти все кривоватые , зато стреляют ровно . Отстреляй сначала .Куча какая по паспорту ?
Куча по паспорту 138, что как бы тоже очень плохо. Похоже они СпецСвязью рассылают неликвид. Вообще говоря, разочарован. Повелся на их бодрые репортажи о том как они модернизировали производство и внедрили современные методы его организации. Думал, реально что-то поменялось. От новейшей модели 2016 года ждал гораздо большего. Особенно умилила новая полочка под указательный палец на предохранителе. Я-то вообще его с трудом смог сдвинуть с места, навалившись всей рукой
Чтобы полочкой можнмо было пользоваться, надо предохранитель отогнуть) но лучше бы на заводе это сами проверяли и исправляли...
Парни вы покупаете САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ на нашем рынке новый карабин. Какие нахрен ровные колодки и мягкие предохранители? Его делают по армейским технологиям. Причем прошлого века.
quote:Originally posted by vladzz:
Куча по паспорту 138, что как бы тоже очень плохо.
Попробуйте отстрелять в тире с оптикой (хорошей) . И что бы стрелок был опытный . Думаю , что куча ужмётся и очень сильно .
quote:Originally posted by kitaetz:
САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ
И вдобавок САМЫЙ ТОЧНЫЙ из САМЫХ ДЕШЁВЫХ
.quote:Изначально написано kitaetz:
Парни вы покупаете САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ на нашем рынке новый карабин. Какие нахрен ровные колодки и мягкие предохранители? Его делают по армейским технологиям. Причем прошлого века.
Ну как дешёвый, 35 тыс вместе с доставкой. В моем городе у многих месячная зарплата меньше. Покупал через Пермь Инструмент-Оружие, так как мой местный ормаг запросил аж 41 тыс за поставку под заказ. Кстати поставка была не из Перми, а из самого Ижевска, судя по почтовому треку.
quote:Originally posted by vladzz:
35 тыс вместе с доставкой. В моем городе у многих месячная зарплата меньше.
В два-три раза.
Парни о чем спорите !?! С нашей Сайгой как с Российскими автомобилями в частности с УАЗ-519 он же „Козел" если что моя первая машина. Покупаешь и понеслась пиз-а по кочкам порой тюнинг влетает в стоимость авто а то и дороже, но! Меня обгоняли на трассе даже на мопедах ( двигло 4х ступенчатое 402) я психовал давил на газ на что машина жалобно ревела и обещала развалится прям на трассе. Но когда мы приехали в Тульскую обл. В осеннюю распутицу и поехали по бездорожью мой Козлик справился со всеми препятствиями на ура обскакав всех импортных конкурентов. К чему вся история! Калашников предназначен для тяжелейших условий, для рукожопых новобранцев и рукастых профи, для дождя, снега, воды,песка, говна и человеческой ГЛУПОСТИ!!!! Учитывая все это ему можно простить то что он не Клавдия Шифер в своем мире! Он скромный и Грозный трудяга на военном поприще! Ну кривоват, ну краска облезает, ну сделан в прошлом веке. Но ведь стреляет и стреляет там где все остальное оружие накрывается медным тазом после первого выстрела. ЦЕНА- согласен что сейчас в стране с зарплатами жопа а Сайгу сиречь "Калаш" хочется! Можно подкопить, занять, взять в кредит и т.д. Но обрести вожделенную винтовку. Хочется чтобы у бабы и рожа и сиськи и жопа были прямо Ах!!! Сука но как правило если все это присутствует надо вести в баню ,вдруг у нее родимое пятно на спине в виде ху-??? :-)) Всем добра и результативных охот!!!
Не такой он и дешевый теперь уже. Цена то поднялась на треть, и за лишний червонец качество могли бы и подтянуть. Т.е. понятно что к сайге нужен напильник, но в связи с существенным повышением стоимости аппарата, хотелось бы чтобы напильник соразмерно уменьшился до надфиля. Хрен с ним с предохранителем, самому отогнуть можно под себя, но ствольную арматуру на коленке на выровняешь. Поэтому меня всегда умилял пофигизм ормагов - привезут сайогу с кучей около 150 мм, с завалом всего что можно и лежит она мертвым грузом годами, всем пофиг. Типа, ЧТО дали то и привезли.
Семеру когда себе смотрел из двух наличствующих в магазине 16 года выпуска, хотел самую дешевую в пластике взять, так у нее целик при вкладке, набок градусов на 20 смотрел. Так и пришлось доплачивать за МК02. Тоже стойка мушки набок, но не критично. Влево чуть меньше миллиметра мушку при пристрелке пришлось сдвинуть.
С дистанционной покупкой - чисто лотерея получается с ижевской продукцией.
033 5,45 мне тоже под заказ привозили, возможности выбора не было. Надо сказать достаточно ровная приехала. Все таки могут и нормальную продукцию делать.
Да, а вот такая херня нормально для карабина за 33к.р.? В магазине смотрите внимательно. Я сразу и не увидел.
Да, а вот такая херня нормально для карабина за 33к.р.? В магазине смотрите внимательно. Я сразу и не увидел.
Вот читаю я Ваши комменты рЫбяты и радуюсь, что не стал дожидаться сбычи обещаний КК по обновленной сайге, а взял в июле исп.08 за 22700!!!
Какая херня?
Самый дешевый я имел ввиду что дешевле нет. А то что зарплаты в два-три раза ниже, так это не к КК вопросы. Или вы можете назвать дешевле карабин?
norma121: нарезов на дульном срезе нет?
quote:Originally posted by UgrumEVG74:
нарезов на дульном срезе нет
Нарезы, вроде, есть. Похоже, что там пара забоин каких-то...
Не пара,но одна)
Когда пришлось посмотреть через увеличительное стекло, стало понятно, от куда такая у саёг кучность
quote:Вот читаю я Ваши комменты рЫбяты и радуюсь, что не стал дожидаться сбычи обещаний КК по обновленной сайге, а взял в июле исп.08 за 22700!!!
Вот, вот и я так подумал. Обещания по модернизированным 7,62 - 1 квартал 2017 года в лучшем случае. Ценик по видимому тоже за 30к будет.
По этому взял обычную МК. Сухарь поставить (благо он в 7,62 прост как апельсин), да защелку поменять - явно не 8-10 Крублей разницы в версиях карабина. И не ждать к тому же.
"Толстый хром" - его не проверишь, аднака.
Все ноете...
нет бы радоваться что такое стреляло есть, фотки со стрельбища выкладывать... а вы все мелочи и недочеты выискиваете бгггггг. Действительно, на стрельбу времени то совсем не остается "эхпросралиполимеры" ЫЫЫ...А стрельбища нет, нет. А погоды нет,нет. А патронов нет, нет. А карабин есть, есть. Остаётся только любоваться
quote:Originally posted by sas7777:
мелочи и недочеты
Ну, если вмятина на срезе ствола - это мелочь и недочёт? Хотя и это мне по фигу. И везде смайлики весёлые ставлю, если чё
)quote:Originally posted by Сорванец:
Можно подкопить, занять, взять в кредит и т.д. Но обрести вожделенную винтовку.
Грустно это...
А стрелять тогда на что? Если текущее выживание не зависит от наличия оружия, а у нас вроде до такого не дошло, то нахрена она тогда нужна, на последние деньги то?
quote:Originally posted by norma121:
Когда пришлось посмотреть через увеличительное стекло...
Эх, зря КК съемный ДТК сделали. Надо было как у 08 оставить.
Я поменял дтк на зенитку, ставил внатяг, чтобы не люфтил, так теперь и не снимается. Так что у вас дульный срез, по сравнению с моим, просто идеальный За то как весело 5.45*39 искрит об гонг
Никто не предлагает на последние деньги покупать инструмент не первой необходимости! Вопрос в том что если очень надо то всегда можно найти возможность купить то что хочется!
quote:Originally posted by norma121:
Ну, если вмятина на срезе ствола - это мелочь и недочёт? Хотя и это мне по фигу. И везде смайлики весёлые ставлю, если чё )
А поправить дульный срез? Это действительно мелочь. При съёмном то дтк
quote:Изначально написано Сорванец:
Никто не предлагает на последние деньги покупать инструмент не первой необходимости! Вопрос в том что если очень надо то всегда можно найти возможность купить то что хочется!
Согласен
quote:Originally posted by druid33:
А поправить дульный срез?
Рано.
quote:Изначально написано norma121:
Ну, если вмятина на срезе ствола - это мелочь и недочёт? Хотя и это мне по фигу. И везде смайлики весёлые ставлю, если чё
А это именно вмятина? То есть металл вмят вглубь? По фото, если честно, больше похоже на скол хрома, то есть металл не вмят, а просто отсутствует какое-то кол-во металла в этом месте. Если скол хрома - то на кучу не должно повлиять, не самое ответственное место. Если именно вмятина, то "залижется" через несколько десятков выстрелов.
Хотя, безусловно, неприятно в любом случае.
quote:Изначально написано norma121:
Не пара,но одна)Когда пришлось посмотреть через увеличительное стекло, стало понятно, от куда такая у саёг кучность
очевидно, это результат внедрения системы "Бережливое производство"
https://kalashnikov.com/press/news/news_120.html
вместо того, чтобы внедрить нормальный контроль качества, они внедряют за бешеные бабки какую-то куету...
чотаржу
quote:фотки со стрельбища выкладывать..
Да пожалуйста. 033 5,45 100м, механика, полулежа на столе с локтей. Пробоины под мишенью. 2 серии по 3 патрона.
Верхние - это с рук, стоя. Целик 3.
Добавил еще 3 патрона.
А самое смешное, в самой первой серии сложилась кучка из трех пробоин, касающихся друг друга краями. На первой фотке эту группу видно над четыремя пробоинами, заклеенную. Конечно чистая случайность, но приятная, черт возьми. Типа у меня полуминутная сайга теперь в арсенале.
quote:Originally posted by ANTK:
033 5,45 100м, механика
чемпион !! одназначно !!
Да радует, радует "мелкая" коротышка. С упора, в 4-7 см кучки в общем стабильно собираются. С рук хуже конечно, но это отдельная песня. Ствол то могет, а над собой надо работать.
quote:Originally posted by Landgraf:
А это именно вмятина?
Да, именно вмятина. Причём захромированная с завода.) Сильно не переживаю. Металл, который вылез наружу из вмятины, размером, ну, с десятую миллиметра (еле от света отражается), с 60-ти выстрелов не слизался). В общем "кримметка" получилась. Когда нибудь, может, дульный срез обработаю, думаю, на пользу пойдёт.
quote:Изначально написано ANTK:
Да радует, радует "мелкая" коротышка. С упора, в 4-7 см кучки в общем стабильно собираются. С рук хуже конечно, но это отдельная песня. Ствол то могет, а над собой надо работать.
Реальная кучность с идеального станка, при идеальных условиях с нужными паузами и выверкой всей системы. И кому это надо?
Что синим обведено - с хлипкого станка
,то, что чёрным обведено. сидя с рук, быстро-быстро. 120 метров. ПО БПЗ.quote:Реальная кучность с идеального станка, при идеальных условиях с нужными паузами и выверкой всей системы. И кому это надо?
Сегодня. С колена с открытых на 100 метров, правда впо-136, но не менее кривой и раздроченный (как и писал-завал газблока, за счет чего затворная рама с правой стороны немного пообтесалась при приработке, делал Ижмаш хе-хе-хе в 66 году, ОТК и супер качество включены бггг).
. Целился между глазикофф, то что в руке- не мое, мое все в голове). Струляю Туламмо фмж валом. Обычная кучность сидя с рюкзака с каликом 6-7 см на сотку. Аналогично 5,45 сайга струляет.
Зы- просто повторюсь - мы приобретаем в виде калашоидов валовое массовое оружие, которое надежно и неприхотливо. Ну и качество производства при этом оставляет желать лучшего. И оно всегда было таким, что в советское время, что сейчас.
Но сейчас используют более устойчивые материалы к оржавлению и прочим воздействиям внешней среды по крайней мере.Накинул плюс , а то чета совсем заопускали новодел. На мой взгляд мои Сайги 5,45; 308 и Тигра отлично сделаны (как минимум не хуже того же дедушки ВПО-136), а на счет завалов и прочего- нужно было в магазе самим смотреть... Я лично зарекся отечественное оружие спецсвязью брать
Разве они не милашки?
quote:Реальная кучность с идеального станка
Какой идеальный станок? О чем вы?!
Отстреляно с локтей, с опорой последних на стол. Скамейка перед столом была мокрая и пятую точку на неё категорически не хотелось опускать, поэтому пузом на стол, локти на стол и с такой раскоряки и пулялось.
Ну пристрелку черновую, да с сошек делал.
А отстрел с опоры нужен, для того, чтобы понимать что может агрегат без влияния не всегда прямых (это мой случай) рук владельца. Так сказать видеть, к чему надо стремиться.
Поэтому и мишенька такая, чтобы хоть как то единообразно прицелиться. А если по зеленой грудной N4 стрелять, да с рук, то на 100 м по всей мишени дырки.
Тетю на мишени ты подстрелил?))
quote:в голове у злодея замечуЦелился между глазикофф, то что в руке- не мое, мое все в голове
. При жамканьи на фотки они увеличиваются.Доброго времени Уважаемому сообществу!!! Забрал неделю назад из ор.мага свою гаубицу с Супер Троекратным хромом и провел глубокий тюнинг))))!!!!
Ну прЭлЭстно, прЭлЭстно. А где фотки пораженных бумажных супостатов или видосы поверженных гонгов? Или тушки добытого?
quote:Изначально написано sas7777:
Ну прЭлЭстно, прЭлЭстно. А где фотки пораженных бумажных супостатов или видосы поверженных гонгов? Или тушки добытого?
Спасибо за отзыв!!! Еще пока не выезжал!!!
quote:Забрал неделю назад из ор.мага
Где брали? На Богаткова? В бывшем "Оружейном центре"? Недавно заезжал не было в наличии...
quote:Originally posted by sas7777:
Разве они не милашки?
А где Вы столько рукояток управления огнём надыбали?
Всё ищу - никак не могу найти
Очень уж они удобные...
quote:Originally posted by ANTK:
Какой идеальный станок? О чем вы?!
Это для тех, кому надо.
Остальным, кто более-менее умеет стрелять, хватает мишени 150х150мм на сотку. П.С. Патронами которыми я стрелял, ПО, уже в магазине кончики пуль сминались о переднюю стенку магазина. Печалька.
quote:А где Вы столько рукояток управления огнём надыбали?
это родные ижмашевские и одна выпиленная из молотовской с подпальцевыми выемками (мне нравятся гладкие пистолетки).
Единственное что могу посоветовать, если хотите лучшие - нужно брать или Хогуе за окуенные бабки или ща Пуфган начал продавать свои пистолетки- они обрезинены и практически копия Хогуе forummessage/254/14 . Бюджетным вариантом- поискать родные анатомические б/ушные, как это сделал я. Китай брать не стоит.
Присоединюсь к честной компании
quote:Изначально написано sas7777:
это родные ижмашевские и одна выпиленная из молотовской с подпальцевыми выемками (мне нравятся гладкие пистолетки).
Единственное что могу посоветовать, если хотите лучшие - нужно брать или Хогуе за окуенные бабки или ща Пуфган начал продавать свои пистолетки- они обрезинены и практически копия Хогуе forummessage/254/14 . Бюджетным вариантом- поискать родные анатомические б/ушные, как это сделал я. Китай брать не стоит.
Ещё Тигрокот делает пистолетки для АК-образных.
quote:Originally posted by sas7777:
ужно брать или Хогуе за окуенные бабки или ща Пуфган начал продавать свои пистолетки- они обрезинены и практически копия Хогуе
Копию магпуловской МОЕ
http://cdn.net.outdoorhub.com/...29_21-13-14.jpg
еще навострились делать, вот тут forummessage/120/15
Себе взял такую, удобнее чем хог на другом калашмате, выемки под пальцы эти только мешают.
Пафгановская без выемок доже должна быть ОК.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
Где брали? На Богаткова? В бывшем "Оружейном центре"? Недавно заезжал не было в наличии...
Сергей, их у нас вообще реально купить щас? Ищу 030 или 033, что ровнее будет, нигде нету блин.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ещё Тигрокот делает пистолетки для АК-образных.
У него они под маленькую руку (узковатые у коробки зачем то делает, при пулеметинге большой палец наминает и фаланга упирается в коробку), я как раз свои три приобретенные у него выменял на ижмашевские
quote:Изначально написано S@n:Сергей, их у нас вообще реально купить щас? Ищу 030 или 033, что ровнее будет, нигде нету блин.
Я свою выкупил в середине августа, на Богаткова!!! Освобождал под нее место и ждал розовую!!! Вроде не так давно приходили две штуки в Базу, на Писарева!!
quote:Originally posted by Gustav78:
Освобождал под нее место и ждал розовую!!
Жесть какая. Буду искать еще.
Надо нам локальную ячейку 5.45 создать, на пострелухи кататься)
На Богаткова вообще ребята "подкованные". ))) Зашёл, спросил :"Сайга-5,45 есть?" На что был ответный вопрос: "На 39?" Специалисты,ё-моё...
меня тоже неоднократно спрашивали. я всегда в таких случаях отвечаю: "нет, на 54".
quote:Изначально написано sas7777:
это родные ижмашевские и одна выпиленная из молотовской с подпальцевыми выемками (мне нравятся гладкие пистолетки).
Единственное что могу посоветовать, если хотите лучшие - нужно брать или Хогуе за окуенные бабки или ща Пуфган начал продавать свои пистолетки- они обрезинены и практически копия Хогуе forummessage/254/14 . Бюджетным вариантом- поискать родные анатомические б/ушные, как это сделал я. Китай брать не стоит.
Вы меня, наверное не поняли.
Я знаю, что это родные ижмашевские рукояти.
Именно они и нужны.
Вопрос: где Вы их приобрели ?
Я же написал ниже-выменял у форумчан в разделе купи-продай Сайга. Можете как вариант тоже создать темку и ценник в половину стоимости указать, если пох бу брать или нулевую. Ну или там ищите или в магазинах. Стоили полгода назад около 1000 ₽
quote:Изначально написано sas7777:
Я же написал ниже-выменял у форумчан в разделе купи-продай Сайга. Можете как вариант тоже создать темку и ценник в половину стоимости указать, если пох бу брать или нулевую. Ну или там ищите или в магазинах. Стоили полгода назад около 1000 ₽
Понял, спасибо!
Тетю на мишени ты подстрелил?))
Вот бы патрон стоил столько, какой калибр.. 5.45-5 руб, 12-12руб...
quote:Изначально написано S h a d e:
Вот бы патрон стоил столько, какой калибр.. 5.45-5 руб, 12-12руб...
Ага. А 410-й - 410 рублей?
У нас 5.45 - 20 рублей. 7.62 - 15. Головоломка
А я 5,45 по 8,62 брал))
quote:Originally posted by mazzer:
А я 5,45 по 8,62 брал))
В Климовском Темпе, со скидкой, оболочка ТПЗ получается по 7.57
Так то на м. Павелецкая, у них тоже система скидок своя, я еще полностью не изучал
quote:Originally posted by norma121:
5.45 - 20 рублей
вот он .. рынок совковый
quote:Изначально написано S B:
вот он .. рынок совковый
Вполне нормальный рынок. Затраты на доставку от поставщика до магазина разные, закупочные оптовые цены - тоже разные. Уровень рентабельности магазина - тоже разный.
Вас не удивляет, что в маленьком магазинчике у Вашего дома бутылка кефира стОит дороже, чем в сетевом гиганте типа Ашана? Или это для Вас тоже "рынок совковый"?
В пределах 50-80 процентов разница в цене вполне объяснима, вспомните хотя-бы советские цены для разных поясов.
Увечный рынок, это когда ценники отличаются в разы, это вокзалы и аэропорты, и гос.гиганты типа Газпрома, Роснефти, да даже Почты России. Почему бутылка воды в аэропорту резко дорожает в два-три раза? Почему за газ и бензин мы платим уже практически столько же, сколько платят жители Европы, которым наш газ достаётся с затратами на транпортирование и таможенными пошлинами, а бензин они вообще у себя из нашей нефти делают? Почему самый мелкий почтовый пакет в отделении Почты России стОит 15 рублей, а в интернете продаётся за 2,50-3 рубля?
Почему Сайга ещё год назад стОила 20 тысяч, а теперь почти 40?
Бутылка воды в аэропорту дорожает, потому-что и за эти деньги её там купят, также как и стоянка у аэропорта, один фиг заплатишь в три раза дороже, чем на обычной стоянке..
quote:Изначально написано S h a d e:
Бутылка воды в аэропорту дорожает, потому-что и за эти деньги её там купят, также как и стоянка у аэропорта, один фиг заплатишь в три раза дороже, чем на обычной стоянке..
Не вольно вспоминаются времена 3.62 и стоянка хоть под крылом самолёта, настальгия, золотые были всеж времена,звеняйте за флуд.
Сравните расстояние со стоимостью транспортировки и объёмами транспортировки, тогда скорее всего все станет на свои места
quote:Originally posted by Landgraf:
Увечный рынок, это когда ценники отличаются в разы
Или цены на травматические патроны, когда представители производителя сами говорили, что цена определяется исключительно спросом.
Я брал у официалов в Реутове (Охотклуб) по 8,5 руб барнаул, где и саму сайгу приобретал. Со спортсменской скидкой. Сразу впрок
. Аналогичный ценник был без скидки в Климовске на тот момент, но там всегда лотерея, может быть нужное количество, а можешь приехать и поцеловать пустой прилавок. В общем решил не рисковать и переплатил чутка.quote:Originally posted by Landgraf:
Почему за газ и бензин мы платим уже практически столько же, сколько платят жители Европы
Это вы погорячились .
Пермь 5.45 - 9 нашинских
Дело в том, что у нас два магазина. Закупают патроны у одного поставщика, доставка тем же способом. В одном магазине не закупают 5.45, потому, как не распространён был. В другом аналогично, но ради ассортимента привезли небольшую партию, кому надо тот возьмёт по любой цене (что я и сделал, куда деваться). После выслушивания речи продавщицы этого магазина(близкой к хозяину магазина): "Как вы меня достали с этими вопросами по ценам", ответила: " Что партия такая". Одни и те же товары в этих магазина, по разной цене. В общем и владельцы этих магазинов ездят на разных автомобилях.
В Мордовии, на сколько мне известно, 5,45*39 только в одном магазине.
Сейчас 11р. Весной успел по 9 затариться.
В Леодре кстати лежит исп 30, кто искал
Вот, сегодня зашёл в магазин. И оказывается есть патроны оболочка. Не знаю, чем предыдущая продавец руководствовалась, но просил несколько раз проверить, на наличие FMJ. Посмотрела, как на идиота. Нету. В общем, другой продавец продал. Стрельнул. Вместе с оптикой ВОМЗ 4х32М, на 100м. Температура -19, ветер почти 0. Кучки из пяти выстрелов бывают, - 3-4 см, одна пуля постоянно в отрыве см-ов 7. Не..,
надо когда тепло стрелять.
quote:просил несколько раз проверить, на наличие FMJ
Та же фигня. На три ормага в городе только в одном FMJ по крайней мере заказывают. Правда манагеры, которые формируют заказы для магазина, почему то их не везут. Вам для охоты это шило не нужно. Как вам ответик.
Ну вот как нашу торговлю понять, просишь их - привезите вот это вот конкретно, вот денежка. Не, не повезем. Вам это не надо.
quote:Originally posted by ANTK:
На три ормага в городе только в одном FMJ по крайней мере заказывают
Была FMJ, но почему-то сказала, что нет.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
в Люксембурге газ в 7 раз дороже чем у нас
Сайга в США, почему-то почти в два раза дороже чем у нас.
quote:Originally posted by norma121:
Не..,
надо когда тепло стрелять.
Ничего не изменится, так же все: 3 кучно, а 4 и 5 в отрыве.
Господа, я немного подчистил за вами политоту, и прошу в дальнейшем придерживаться темы, без уходов в оффтопик
у меня нет желания без крайней нужды расчехлять боевой бан-хаммер, но если что, то он наготове всегда
ваш модератор
Коллеги, у меня глупый вопрос. Кто-нибудь может сориентировать, при каком положении целика и на какую дистанцию на заводе пристреливают обсуждаемый карабин, конкретно исполнение 030? Верно понимаю, что при положении "1" и на 100 метров?
quote:Originally posted by Gusch:
Верно понимаю, что при положении "1" и на 100 метров?
верно
Приобрёл сегодня! Радовался не долго. В магазине вроде всё осмотрел, но ТАКОЙ подлянки я не ожидал! Смотрим фото...
Уважаемый КК, вы хотя бы дырки где надо сверлите!!! Как мне шомпол ставить?
quote:ТАКОЙ подлянки я не ожидал!
Шедеврально. Даже предположить бы не мог, что такое может быть.
quote:вы хотя бы дырки где надо сверлите!!! Как мне шомпол ставить?
3,14здецquote:Изначально написано Cross_Man:
Ага, вот теперь сверло подбираю, когда это увидел, машинально в ствол посмотрел может и там чего забыли просверлить
Коллеги подскажите какой диаметр шомпола? Штангенциркуль не могу найти.
Добрый вечер!
Давно тут не был. Уважаемые, кто нибудь видел в продаже импортные 5.45? Вот просто интересно...
quote:Originally posted by хват 77:хват 77
Крепись)
quote:Изначально написано хват 77:
Уважаемый КК, вы хотя бы дырки где надо сверлите!!! Как мне шомпол ставить?
)) бывает. сверлите как в цевье.
Кому интересно, проверил у себя на 030 подачу патрона после звисание рамы - если нажать на спусковой кроючек при отведенной назад раме и медленно отпустить раму, то рама подвиснет не дойдя до подачи патрона. Получается как бы ЗЗ. И если, после выставления магазина, слегка ударить о по рукоятки взвода , рама срывается и подает патрон из магазина. При этом курок не срывается, а остается взведенным. При нажатии на спусковой крючек происходит спуск. При очень "сильном" выставлении магазина рама срывается, патрон подается, срыва курка нет. Возможно это фича только моей сайги. Настрел на ней небольшой.
Да уж! Завал колодок мушек это конечно прискорбно но функционал худо бедно не страдает, а тут похоже что людям на КК совсем все по херу. Скоро так дойдем до литого макета АК. Короче перебор!!!
quote:Изначально написано PancheZ:Крепись)
Я с юмором к этому отношусь
quote:Изначально написано хват 77:Я с юмором к этому отношусь
У меня вот тоже с заваленой колодкой мушки попалась градусов так на 3-4. Сначала тоже заморачивался по этой теме, потом плюнул на это))
quote:Originally posted by Сорванец:
до литого макета АК
хват 77: Вам продали более дорогой мех! Это следующая модификация после исп. 030 "тОлстый хром", называется "жЫрный прилив"
quote:Изначально написано хват 77:
Коллеги подскажите какой диаметр шомпола? Штангенциркуль не могу найти.
4,8 вроде бы. Может лучше в средней опоре отверстие промерить?
quote:Изначально написано хват 77:
Ага, вот теперь сверло подбираю, когда это увидел, машинально в ствол посмотрел может и там чего забыли просверлить
У них план по дыркам вот сюда ушёл:
https://shop.kalashnikov.com/p...ovik-malyy.html
Это вместо Буратин карандашей из поленьев наделали! А должны были получится Буратины! Самое поганое что посверлить можно но сложно даже автомобильными(длинными) сверлами придется коноебится с углами входа сверла в прилив. Или очень хорошим длинным сверлом сквозь первый прилив обмотав участок сверла скотчем что бы первый прилив не покоцать. И обратите внимание на то что отверстие эллипсоидное.
Поддерживаю!! Сверлить надыть через отверстие в стойке мушке!!! Желательно сначала сверлом мешьшего диаметра!!!
quote:хват 77: Вам продали более дорогой мех! Это следующая модификация после исп. 030 "тОлстый хром", называется "жЫрный прилив"
А я бы не трогал...эксклюзив...ни у кого больше такого нет. Продавать будете, выставите как доп опцию, "без лишних отверстий, ослабляющих карабин", что в этом роде))).
А как многоуважаемый представитель КК прокоментирует этот позорный момент работы концерна???
quote:Изначально написано Gustav78:
Поддерживаю!! Сверлить надыть через отверстие в стойке мушке!!! Желательно сначала сверлом мешьшего диаметра!!!
Я скорее всего в мастерскую отдам, прямизны моих рук не хватит на это!
quote:Изначально написано Сорванец:
А как многоуважаемый представитель КК прокоментирует этот позорный момент работы концерна???
Уважаемый Сорванец!
Мне кажется, тут и без комментариев всё совершенно понятно.
quote:Изначально написано хват 77:
но ТАКОЙ подлянки я не ожидал
Прошу прощения и не примите за издевательство
Но я давно так не РЖАЛ!!! 
Да.
)).Повеселил КК.
Моя криво приклёпанная планка на 08 версии получается вообще норма.
Для завода с обновлённым оборудованием.
По поводу "кривой" колодки мушки.
Может дело не в ней (колодке), она стоит ровно?
А прицельная планка криво установлена?
Посмотрите на картинку в верху темы (где прицельная планка показана).
Стенки колодки разной толщины и сама прицельная планка стоит косо.
У меня на Сайге 030 12 калибра правая стенка ещё тоньше чем на картинке. Это раз.
Второе: отверстия в которые вставлены оси планки если смотреть с боку. Криво отлиты или просверлены и из за этого когда планка стоит она оказывается перекошена и создаётся ощущение что колодка мушки установлена криво. Потому что мы выставляем горизонт по прицельной планке.
Я на сайге 030 12к. расточил эти отверстия и планка стала ровно.
На 410 99 года выпуска эти отверстия нормальные, планка прицельная стоит ровно.
На 136 66 года не помню.
А на 08 15 года эти отверстия так же криво отлиты (просверлены),буду выравнивать.
Что скажете?
везде наспамил, разослал прикольную оснастку для шомпола
, увидел, ржал не мог остановиться (извини комрад Хват 77). Теперь пришла моя очередь развлекать, заказал у Пуфгана ИксклюзиФФ, Лимитед Идишен! Как вам расцветочка? С такой точно теперь никакой упырь не утащит мою прелесть со стрельбища в случае когда там куча народу с однотипными калашами будет клубится. И тактическая красная изолента на прикладе больше не нужна для опознавания в стойке своего аппарата
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Статья: http://kalashnikovconcern.ru/media/pdf/saiga545.pdfСписок изменений:
1) дульный тормоз-компенсатор больше не штифтуется
2) все карабины оснащаются 'сухарём' - направляющей патрона
3) карабин комплектуется десятизарядными магазинами в удлинённом корпусе
4) прицельная планка на 1000 метров
5) возвращена средняя опора под шомпол
Особое внимание на пункт 5 !
Её вернули же! Представляете? Вам повезло! У других она не вернута. А люди деньги платили
quote:Originally posted by oberst_l:
А я бы не трогал...эксклюзив...ни у кого больше такого нет.
Да этоЖ штучник!!! Можно прямо сейчас на аукцион, с руками оторвут)))
Чую без показательных расстрелов не исправить ситуацию...
А у Вас в прикладе дырки под шомпол нет слудайно?
Вот вы тут ржете, а я сижу с "розовой" и не знаю что делать.
quote:Изначально написано S@n:
Вот вы тут ржете, а я сижу с "розовой" и не знаю что делать.
Покупать! Просто когда будете выбирать, помимо всех возможных косяков помните и про мой случай. Вот в такое весёлое время мы живём!
Слушайте, а какие в основном косяки бывают? Куда смотреть при покупке?
Чеснто, не смог осилить 200 страниц....
quote:Originally posted by Frayman:
Слушайте, а какие в основном косяки бывают?
В основном завалы газблока, мушки, целика. Шат боковой планки для крепления оптики(чаще проявляется при установке девайса). На 030 с толстым хромом цевье должно быть с тепловым экраном.Ну и в свете последних событий проверьте наличие нужных отверстий в нужных местах(от КК теперь можно всего ожидать).
У меня без экрана и все что смотрел, были без него
Экран, это стальная пластинка внутри цевья?
quote:Изначально написано S h a d e:
У меня без экрана и все что смотрел, были без него
Такая же ситуация.
quote:Изначально написано хват 77:
Приобрёл сегодня! Радовался не долго. В магазине вроде всё осмотрел, но ТАКОЙ подлянки я не ожидал! Смотрим фото...
Вот интересно - кто-то ведь эту деталь (колодку газовой камеры) осматривал, проверял на годность перед тем, как колодка пошла в сборочный участок. Какова будет зряплата этого "народного умельца" в этом месяце?
quote:Originally posted by Frayman:
Экран, это стальная пластинка внутри цевья?
Да. Помимо основной выполняет функцию направляющей для шомпола.
quote:Originally posted by Frayman:
Чеснто, не смог осилить 200 страниц....
Как ни прискорбно, но придётся осиливать. Многое уже не вспомнить.
Проверить: при постановке на предохранитель, нет ли возможности сбросить взведенный курок. Часто огромный ход спуска присутствует. Фиксируется ли в разложенном состоянии приклад. Сможет ли прийти в крайнее переднее положение рама, провернув затвор, когда вы сопровождаете за ручку затворную раму. Отсутствие возможности снять с предохранителя без особых усилий, при сложенном прикладе. Есть ли ощутимый шат сухаря. При нажатом спусковом крючке, после перемещения рамы назад-вперёд, осущиствится ли перехват курка шепталом спуска. На сколько хорошо подсоединяется магазин и отстёгивается. Ну и завалы: прицельная колодка- газ. камера- колодка мушки. Критично или не особо. Про ровные, есть мнение, что они с большим разлётом СТП.
Про боковую планку и завалы уже сказали. На моей 033 экрана не было.
Да, с вытащенным затвором посмотреть в ствол через ДТК, есть ли соосность ДТК- канал ствола. В стволе равномерные колечки должны быть и совпадение отверстия ДТК по отверстию. Фонариком подсветить или поймать блик света. Шат прикрученного ДТК должен быть совсем не значительным, под тепловое расширение ствола. Равномерность прицельной планки, относительно её блока.
Осмотреть на предмет задиров затворную раму: поршень, копирный вырез затвора и по кругу корпус. У затвора зацеп выбрасывателя: жёсткость и амплитуду хода.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО проверить толщину ствольной коробки и хрома в стволе!)))
quote:Изначально написано GORYNY4:
И ОБЯЗАТЕЛЬНО проверить толщину ствольной коробки и хрома в стволе!)))
При этом надо пользоваться проверенным методами - хром оценивается на зуб, а толщина стенки СК меряется деревянной (чтоб не поцарапать) линейкой.
коробки толщину можно не смотреть она толстая на всех 030
.все верно отписали- смотреть в основном завал мушки-целика(планки)-газблока. Остальное просто подергать проверить чтобы механика работала. ну и теперь да- смотреть чтобы все навесное нормально вставало, чтобы отверстия все на месте были мухахахаха
.ОФФ Вот честно скажу, это реальное распиздяйство уже на производстве. Я бы на месте Представителя КоКа загнался бы- выложил нашу писанину на стол руководству и потребовал бы крови, т.е. образцово показательного расстрела с увольнением виновных и с записями в стенгазете Боевой листок- такие как они позорят гордое имя КоКа. Те. ОТК нагнуть, нагнуть сборщика кто прошляпил херню без дырки во время сбоки. Ну и ответственного за этот участок-участки. Как вариант начальника участка и работягу уволить, чтобы другим неповадно было. Остальную смену премии или че там у них -лишить. И построив всех обьявить приказ о увольнении за косяки и наказании проштрафившихся рублем, а не бумажку где то в папке положить. Чтобы знали что ответственность есть. Глядишь- повнимательнее к своей работе стали бы относится. И не надо заливать про низкую ЗП - раз работают за эти бабки - будьте добры выполнять то, что требуется от вас по должности, согласно регламента или че у них там есть.
Pufgun в этой теме forummessage/254/14 сомневается стоит ли делать для 030 и 033 магазины. Ваше мнение господа? Способны ли мы создать спрос? Мне лично их изделия нравятся.
quote:Originally posted by sas7777:
смотреть в основном завал мушки-целика(планки)-газблока. Остальное просто подергать
если одна есть в наличии в магазине - дергай - не дергай ))))
quote:Изначально написано sas7777:
коробки толщину можно не смотреть она толстая на всех 030
все верно отписали- смотреть в основном завал мушки-целика(планки)-газблока. Остальное просто подергать проверить чтобы механика работала. ну и теперь да- смотреть чтобы все навесное нормально вставало, чтобы отверстия все на месте были мухахахахаОФФ Вот честно скажу, это реальное распиздяйство уже на производстве. Я бы на месте Представителя КоКа загнался бы- выложил нашу писанину на стол руководству и потребовал бы крови, т.е. образцово показательного расстрела с увольнением виновных и с записями в стенгазете Боевой листок- такие как они позорят гордое имя КоКа. Те. ОТК нагнуть, нагнуть сборщика кто прошляпил херню без дырки во время сбоки. Ну и ответственного за этот участок-участки. Как вариант начальника участка и работягу уволить, чтобы другим неповадно было. Остальную смену премии или че там у них -лишить. И построив всех обьявить приказ о увольнении за косяки и наказании проштрафившихся рублем, а не бумажку где то в папке положить. Чтобы знали что ответственность есть. Глядишь- повнимательнее к своей работе стали бы относится. И не надо заливать про низкую ЗП - раз работают за эти бабки - будьте добры выполнять то, что требуется от вас по должности, согласно регламента или че у них там есть.
Согласен полностью! Когда в семье трое детей, а работает только отец, вырвать из семейного бюджете 30000р., на карабин ох как не просто. А потом увидеть дома такое исполнение этого карабина. Обидно...
quote:Изначально написано ToraTora:
Pufgun в этой теме forummessage/254/14 сомневается стоит ли делать для 030 и 033 магазины. Ваше мнение господа? Способны ли мы создать спрос? Мне лично их изделия нравятся.
А нафига? Перебить по цене армейские у Пафгана не получится, а армейских в продаже до и больше, хоть в сапоги суй...
quote:ОТК нагнуть, нагнуть сборщика кто прошляпил херню без дырки во время сбоки. Ну и ответственного за этот участок-участки. Как вариант начальника участка и работягу уволить, чтобы другим неповадно было. Остальную смену премии или че там у них -лишить. И построив всех обьявить приказ о увольнении за косяки и наказании проштрафившихся рублем, а не бумажку где то в папке положить. Чтобы знали что ответственность есть. Глядишь- повнимательнее к своей работе стали бы относится. И не надо заливать про низкую ЗП - раз работают за эти бабки - будьте добры выполнять то, что требуется от вас по должности, согласно регламента или че у них там есть.
Там зарплата у работяги тыщ 10, ему пофиг,какую арматуру в ящик насыпали,такую и установил.ОТК надо ипать.Хотя я бы такую сайгу купил) : шомпол у меня трехколенный в мягкой оплетке,а на крепление штатного шомпола можно запилить крон для фонаря или ещё какую хурму.
quote:Изначально написано Опель-капут:
Там зарплата у работяги тыщ 10, ему пофиг,какую арматуру в ящик насыпали,такую и установил.ОТК надо ипать.
Арматуру в ящик кто-то насыпал? Кто-то ведь взял отливку, и доработал (там сверление и фрезерование требуется, газоотводный канал высверливается, газовая камера сверлится, разворачивается начисто, хромируется, фрезеруются "крылья" под штык, и сверлится отверстие под шомпол). Кто-то эту деталь после всех обработок проконтролировал, признал годной, и бросил в ящик?
quote:Изначально написано sas7777:
образцово показательного расстрела с увольнением виновных и с записями в стенгазете Боевой листок- такие как они позорят гордое имя КоКа. Те. ОТК нагнуть, нагнуть сборщика кто прошляпил херню без дырки во время сбоки. Ну и ответственного за этот участок-участки. Как вариант начальника участка и работягу уволить, чтобы другим неповадно было.
Путин уже говаривал на эту тему "Если всех уволить, то кто работать тогда будет? Давайте заставлять лучше работать, кто работает сейчас"
То бишь государево око на чистом глазу нам вещает, что работать просто некому.
На самом деле во многих случаях всё иначе.
Начнём с того, что всё неэффективно, разбазаривается и на тёплые места всю свою родню пристраивают и т.д.
Как только этот шлак весь убрать, сразу найдутся деньги поднять ЗП и премиальные и т.п. Просто всюду временщики-саранча, которые не верят в будущее, а только рвут всё и сейчас.
И пошло по кругу, я плохо делаю, потому что мало платят. Мало платят потому что плохо делают и ещё надо кучу денег как-то намыть в карман. Если я этих уволю, то найти других очень сложно.
quote:Изначально написано Sauvestre:
...Как только этот шлак весь убрать...
А пока реакция выглядит так:
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
...Мне кажется, тут и без комментариев всё совершенно понятно.
То есть ни серийный номер, ни номер штампа ОТК, ни даже дату выпуска не запросили (а как без этого установить виновника?), никаких компенсаций за явный брак не предложили (или путей его устранения), всё легко и просто - "без комментариев". Ибо тут ну никак не отвертеться в классическом стиле "пользователь не теми патронами стрелял, сам виноват", то есть привычный стандартный "комментарий" не подходит.
Видимо, ни искать и устранять причины, ни компенсировать или устранять последствия никто и не подумал.
Вот уж действительно - без комментариев.
А всех увольнять и не надо, надо уволить тех кого пригрел и дал полную свободу действий и безответственность.
Создана такая система,мягко говоря,по ней и они живут.
А если без политики,то столько нареканий по Сайге 030 вылазит,и это ещё не все пишут..Печалька..
хват 77
Отнесите к стоматологу знакомому,делов там на три минуты..
Или купите насадку Г образную на бормашинку и сами сделайте отверстие.
quote:Изначально написано inozemec:
хват 77Отнесите к стоматологу знакомому,делов там на три минуты..
Или купите насадку Г образную на бормашинку и сами сделайте отверстие.
Расстояние от оси требуемого отверстия до наружней стенки ствола может не позволить подлезть Г-образной насадкой, редуктор насадки всё-таки имеет объём...
quote:Изначально написано sas7777:
ОФФ Вот честно скажу, это реальное распиздяйство уже на производстве. Я бы на месте Представителя КоКа загнался бы- выложил нашу писанину на стол руководству и потребовал бы крови, т.е. образцово показательного расстрела с увольнением виновных и с записями в стенгазете Боевой листок- такие как они позорят гордое имя КоКа. Те. ОТК нагнуть, нагнуть сборщика кто прошляпил херню без дырки во время сбоки. Ну и ответственного за этот участок-участки. Как вариант начальника участка и работягу уволить, чтобы другим неповадно было. Остальную смену премии или че там у них -лишить. И построив всех обьявить приказ о увольнении за косяки и наказании проштрафившихся рублем, а не бумажку где то в папке положить. Чтобы знали что ответственность есть. Глядишь- повнимательнее к своей работе стали бы относится. И не надо заливать про низкую ЗП - раз работают за эти бабки - будьте добры выполнять то, что требуется от вас по должности, согласно регламента или че у них там есть.
Всё это делается, каждый раз, уже больше двух лет.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Всё это делается, каждый раз, уже больше двух лет.
- Тогда господа поясните мне , ПОЧЕМУ ???? дос их пор на вашем производстве процветает такое бракодельство ????
ИЗ 8 осмотренных единиц Сайги МК исп. 030 мной была выбрана ТОЛЬКО ОДНА !!!! с мнинмальными завалами колодки мушки и целика ???? Причем карабин - не из дешевых и позиционируется концерном как модель улучшенная по сравнению с предыдущими ..
Почему такая халтура попадает на прилавки ?
Почему ЗАО "МОЛОТ" имеет в разы меньший объём брака на производстве, передаваемый в торговые сети ???? У них что, кровь другого цвета ?
Или это показатель управленческой деятельности на проиводстве ?
Того - что начальству глубоко пофигу, что попадет на прилавки ?
Так что не надо "производственных песен"..
Всё просто - говно не надо покупать. Вот, только если купишь неговно, за очень хорошие деньги и найдётся какой нибудь дефект (шанс, хоть и минимальный, но есть) - всё, весь мир рухнет.
quote:Изначально написано Landgraf:То есть ни серийный номер, ни номер штампа ОТК, ни даже дату выпуска не запросили
Вот уж действительно - без комментариев.
Согласен
Так там может у них один ФЕДЯ всё это делает? И выпускает и контролирует и штамп ОТК ставит. А 10 директоров катаются, загруженные "делами производства" ))
Тогда зачем всё запрашивать, если "ФЕДЯ" известен? Его уволишь, тогда вообще продукции не будет )
quote:Изначально написано inozemec:
А всех увольнять и не надо, надо уволить тех кого пригрел и дал полную свободу действий и безответственность.
Ну да, пчёлы против мёда? Отсечь себе руку? Да ладно ) Что-то вы не совсем понимаете предмет
quote:Originally posted by АлОВ:
Не покупайте Сайгу! Не берите это фуфло! Покупайте лучше огражданенные АК и АКМ, прозведенные еще в СССР и будет вам счастье! Ударим рублем по бракоделам!
Не нравится , не бери . Чё орать ? Митинг что ли ? Меня например устраивает за эту цену и эту кучность. А вот АКМ мне не нужен . Все хотели жить в демократии. Получили . Теперь есть вполне законный путь . Экспертиза и в суд . У меня кривой газоотвод , колодка , а может и колодка мушки . Но стреляет то нормально . Цена такая на Сайгу , пока есть госзаказ . Можно считать , что это скидки от КК . Как только КК придётся жить за счёт ещё и гражданского рынка , то вот тогда и пойдут за ворота горе-конструктора , засранцы-работяги (рабочий-звучит гордо) , фуфлыжники-приёмщики , халявщики должностные разные (кстати насколько знаю, выдавливают потихоньку ). Но и цена подкорректируется скорее всего .
quote:Изначально написано Ойген Войт:
Или это показатель управленческой деятельности на проиводстве ?
Того - что начальству глубоко пофигу, что попадет на прилавки ?
Так что не надо "производственных песен"..
Вы правильно дали ответ в своём вопросе. Всегда виноват тот, кто управляет. Если нет желания, способностей и мозгов, то получается подобное дерьмо. От единичных случаев и сбоев никто не застрахован, а вот когда беда системная - это к руководству.
А там брат, сват, одноклассник губернатора... должности ж на подобных предприятиях дают не по развитию человека, а по его связям и способности подчиняться и исполнять все указания "сверху".
Вообще в этой офисно-административной жизни есть аксиомы. Все нижние стараются на верхние должности это разумно. Но верхним что делать, если нет перспективы перейти выше? Они и пытаются защищаться именно от умных и грамотных специалистов. Таких просто держат на дистанции.
Самый лучший специалист тот, который молчун, подкаблучник, короче зачуханое чмо, но при этом специалист. На таком ездит ещё 10 коллег, которых набрали пол родству и знакомству и которые тупы и не делают как надо работу. И начальство это устраивает. Пока подчинённые не великие грамотеи, то его креслу ничего не угрожает.
А вот при сильном, грамотном и умном руководители и коллективы крепче. Такой уверен в себе, умён, быстр в решениях и любит набирать именно специалистов а не чмошников. Потому что он не боится что его подсидят. А если такое случится, то он спокоен так как в любой момент найдёт себе работу не хуже. Ну а владельца бизнеса подсидеть невозможно конечно. Потому "назначенные" директора априори на 90% работают хуже хозяев бизнеса, тех, конечно, которые этот бизнес поставили. А назначенцев же тоже подбирают. Поставь такого самостоятельного и что? Пошлёт назначателей, скажет, идите лесом, вы хотите то, что навредит делу. Потому назначают послушных. И потому хорошего руководителя встретить сложно. Все они дУшки с добрыми глазами, умны и обаятельны в быту и на кухне. Но на работе у них маска. Кукловоды держат за нитки. И в пределах этих ниток приходится им жить.
Все проблемы - в управлении. Ещё все рвачи, живут только сегодня. В будущее не верят, опять у них "а завтра меня на песнию... под зад" и как пылесосом высасывают бабло из бизнеса на себя и родственников. Зачем в чего-то вкладывать? Это прибыль потом. Зачем ставить дорогой станок? Меня уволят, а следующий директор будет жировать?
Доходчиво объяснил?
quote:Изначально написано АлОВ:
Не покупайте Сайгу! Не берите это фуфло! Покупайте лучше огражданенные АК и АКМ, прозведенные еще в СССР и будет вам счастье! Ударим рублем по бракоделам!
Согласен
quote:Originally posted by АлОВ:
Правда придется потом ручки приложить, но где наша не пропадала
На самом деле приходится прикладывать ко всему . Просто большинство покупая оружие от сотки и выше не признаётся (сталкиваясь с косяками), что купили фуфло ничуть не лучше АК или Сайги (потом то продавать). Манлихер ,SHR , Рем ,ХиК , да через одного . С этими называется ДОВОДКОЙ . С нашими НАПИЛИНГ .
quote:Originally posted by АлОВ:
Это лучшее предложение на сегодня!
Пока действительно лучшее , как ни грустно приходится признать . Но АК 100% все стреляют , и любыми патронами . А вот АРки не все .
quote:Originally posted by Sauvestre:
Что-то вы не совсем понимаете предмет
Я то понимаю,вот вы видать в мечтах живёте
Как то на одних городских выборах выводили мы одного в мэры,выиграли на ура.Сначала он мыслил так,разгоню всех кто не работал для города и тд и тп.Я на два срока минимум.. Когда сел в кресло,говорит мне: Да зачем увольнять и тп,я их напрягу и они будут работать
.. На мои слова,что эти уже не будут работать,потому как годами не работают,надо команду ставить полностью новую,он отшутился-посмотрим..В первые три месяца уже стало ясно,что досидеть бы один срок .А через год уже ясно стало всему городу-точно один,больше нах не нужен.Так и произошло,все 4 года его бомбили и подставляли те,кого он якобы напряг .Концерн Калашников
модератор
Мои извинения за небольшую политику.
quote:Изначально написано АлОВ:
У нас два варианта выбора(по отечественному оружию - имею ввиду калашоиды): либо "молотовская огражданка",но подороже, либо "ижевское - Сайга". подешевле. но ... Кому что по плечу (по карману). Больше выбора нет
ВПО-136 уже дороже сайги с толстым хромом разве?
quote:Originally posted by АлОВ:
либо "молотовская огражданка"
Будете смеятся или нет , но два Молотовских Вепря (7,62 и 223) такие же кривые (я с них размеры снимаю тоже, правда в другую сторону
) . Но стреляют нормально , грех жаловаться .ИМХО. Проблема сборки на самом деле в технологах , вернее в плохом понимании ими предмета .Технологии проката , литья , ЧПУ-обработки , штамповки и прочим учат (уже все основы прописаны). А вот технологии слесарной обработки , отбора кадров для слесарки - проблема .Слесарей - инструментальщиков днём с огнём .Правильно сделать кондуктора - тоже проблема . А газоотвод , колодки - это литьё (только так можно сделать дёшево АК) .
Да не покупайте кривое. Ждите нормальное, смотрите внимательно и берите, то что устраивает. Бывает конечно, что мелочь можно не досмотреть, но явные косяки.... Ну, и понимаю - мечту обламывают) Особенно у тех, кто поблизости купить не может - вот тут облом, так облом.
quote:Изначально написано mechsolver:
Будете смеятся или нет , но два Молотовских Вепря (7,62 и 223) такие же кривые (я с них размеры снимаю тоже, правда в другую сторону
ИМХО. Проблема сборки на самом деле в технологах , вернее в плохом понимании ими предмета .Технологии проката , литья , ЧПУ-обработки , штамповки и прочим учат (уже все основы прописаны). А вот технологии слесарной обработки , отбора кадров для слесарки - проблема .Слесарей - инструментальщиков днём с огнём .Правильно сделать кондуктора - тоже проблема . А газоотвод , колодки - это литьё (только так можно сделать дёшево АК) .
Михаил Тимофеевич, сам того не желая, подложил свинью производителям АК - его детище стреляет даже кривое и косое. Было б как например в АРке, где любой более-менее заметный перекос или отклонение размера приводят к клину или поломке - хрен бы КК смог подзабыть перечисленные дисциплины.
То есть конечно, в тактическом, сиюминутном плане производитель радуется - слепили абы как, а оно всё равно работает, наверняка не одна печень была посажена в честь гения М.Т., заложившего такую живучесть аппарата даже при неграмотном его изготовлении. Но с другой стороны, в стратегическом, глобальном, долгосрочном смысле - такие без преувеличения фантастические свойства конструкции привели к тому, что производитель просто разучился работать нормально, принцип "и так сойдёт" настолько въелся в производителя, что теперь как в том анекдоте про АвтоВАЗ: "я ж тебе говорил, что место прОклятое"...
Подозреваю, что теперь неискоренимый принцип "и так сойдёт" мешает постановке в производство более высокотехнологичных моделей, типа АК-12 и АК-15.
quote:Изначально написано mechsolver:
...вот тогда и пойдут за ворота горе-конструктора , засранцы-работяги (рабочий-звучит гордо) , фуфлыжники-приёмщики , халявщики должностные разные (кстати насколько знаю, выдавливают потихоньку ). Но и цена подкорректируется скорее всего .
Для начала надо устранить перекос в сбыте. Карманный "типа-дилер" берёт с завода что дают, и это втюхивает народу, он не станет выпендриваться по поводу качества и заваливать завод рекламациями. И претензии потребителей этот "типа-дилер" будет стараться "замылить", потому как экономически этот "типа-дилер" действует в интересах завода (точнее даже, скорее всего в интересах определённой узкой группы лиц, так или иначе связанных с заводом), а не в своих собственных, то есть "честь завода" этот "типа-дилер" будет защищать любой ценой, правдой и неправдой.
quote:Изначально написано АлОВ:
...либо "молотовская огражданка",но подороже, либо "ижевское - Сайга". подешевле...
Молотовская "огражданка", это ВПО-136, если я Вас правильно понял... А вот какое ижевское сайго-изделие "подешевле" имеется в виду, я понять не смог...
quote:Изначально написано inozemec:
...Как то на одних городских выборах выводили мы одного в мэры,выиграли на ура.Сначала он мыслил так,разгоню всех кто не работал для города и тд и тп.Я на два срока минимум.. Когда сел в кресло,говорит мне: Да зачем увольнять и тп,я их напрягу и они будут работать
Когда компания Форд открывала завод во Всеволожске, они набирали линейный персонал (руководство они по началу всё "импортное" поставили). Требований было много, но большинство требований было факультативным, не обязательным, по принципу "если нет - то отправим обучаться за счёт работодателя". Основное непреклонное требование - ОТСУТСТВИЕ стажа работы в советском/российском автопроме.
quote:Изначально написано norma121:
Да не покупайте кривое. Ждите нормальное, смотрите внимательно и берите, то что устраивает. Бывает конечно, что мелочь можно не досмотреть, но явные косяки.... Ну, и понимаю - мечту обламывают) Особенно у тех, кто поблизости купить не может - вот тут облом, так облом.
В Москве (Питере и ещё паре-тройке крупных городов) ещё кое-как можно повыбирать (и то, из-за ущербной системы сбыта - проблематично). А в Задрищенске единственный ормаг, и в него завезли две единицы всего - хоть обвыбирайся, обсмотрись во все глазищи. И пока эти две единицы не продадутся, хрен кто станет завозить ещё.
quote:Originally posted by Landgraf:
А в Задрищенске единственный ормаг, и в него завезли две единицы всего - хоть обвыбирайся, обсмотрись во все глазищи. И пока эти две единицы не продадутся, хрен кто станет завозить ещё.
Очень верно замечено. А что делать, магазин их назад вернуть не может. Браком это ни кто не признает, ведь оружие стрелять будет и вполне нормально. А что не очень ровная арматура, так где написано, что это брак, подлежащий возврату. Магазины становятся крайними в любом случае. И отбирать стволы под себя у магазинов возможности тоже нет.
quote:Изначально написано PHOENIX:
...И отбирать стволы под себя у магазинов возможности тоже нет.
Даже сменить поставщика у магазинов нет возможности. Один-единственный "придворный" типа-дилер, и всё. "Нравится, не нравится - **си, моя красавица" (с) народная мудрость.
К нам так и завозят,по одной штуке
. В 5.45 до сих пор не было Сайги,никакой .Если качество САйги 5.45 на таком низком уровне, то и завозят такое в магазины, другого завоза не могут сделать
.Мне вот интересно в таком количестве идёт такое изделие и выходит что его специально так делают .Потому как в таком количествекак пишут тут участники:8 шт осмотрел,с трудом одну выбрал . Проценты кривых и тп Сайга 5.45 можно высчитать просто.
О блин, политоты развели. Было предложение только о расстреле виновных по конкретному случаю и оглашении приговора остальным на производстве, чтобы не повадно было
. Че там на заводе деется-это их дела, мне лично пох, хоть пускай голые ходят. Главное чтобы в оконцовке изделие нормальное выходило в продажу. А то все сразу как обычно стали экономистами и вершителями судеб завода и кому он чего шлет (магазины) бггггг .Зы-я при покупке только 4 успел осмотреть а не 8
Тогда надо быть честным к покупателям,писать на коробке и в паспорте: Кривая Сайга. Толстый хром.Ну или более подробно: на коробке-Кривая Сайга. Толстый хром. И перечислять: Газовая камора завалена в лево.Колодка мушки завалена в право. Колодка прицела и планка стоит криво в вверх с лева..Ну и остальное там...
.. Тогда и проблем нет,нарекания не надо слушать,претензии тоже. Видели что продаём? Купили? Пользуйтесь,она и так стреляет.quote:Originally posted by Landgraf:
И пока эти две единицы не продадутся, хрен кто станет завозить ещё.
Я за 2000 км съездил и купил. Не идеал конечно, но было бы кривое, не взял. На хрена покупать кривое? Кто ищет, тот найдёт. Нет времени, сил, средств? Зачем над собой издеваться. Другое дело, если товар не покупают, на фига его производить. А если его скупают кучами, то толку потом рассуждать о его качестве. Никого мы этим не разжалобим. Спрос есть - будет то, что есть.
quote:Originally posted by sas7777:
при покупке только 4 успел осмотреть а не 8
Всего видел штук 6 разных Саёг, ни одной кривой не видел. Не везёт наверно
quote:Originally posted by norma121:
Всего видел штук 6 разных Саёг, ни одной кривой не видел. Не везёт наверно
Не,повезло!
...Что не увидели ..Когда же поступит в продажу короткая Сайга в калибре 5,45х39? В Нижнем Новгороде Новые Сайги с длинным стволом в продаже появились. Сегодня даже нашел одну прямую (из 4 осмотренных) вот теперь думаю стоит ли ее брать или ждать появления короткой...
quote:Изначально написано norma121:
Я за 2000 км съездил и купил. Не идеал конечно, но было бы кривое, не взял. На хрена покупать кривое? Кто ищет, тот найдёт. Нет времени, сил, средств? Зачем над собой издеваться.
Не у всех так получается, и по временнЫм, и по финансовым соображениям.
Страна большая, 2 тыщи вёрст - это даже не половина...
quote:Изначально написано norma121:
...Другое дело, если товар не покупают, на фига его производить. А если его скупают кучами, то толку потом рассуждать о его качестве. Никого мы этим не разжалобим. Спрос есть - будет то, что есть.
Краткость - сестра таланта
"пипл хавает" - и всего делов quote:Изначально написано norma121:
Всего видел штук 6 разных Саёг, ни одной кривой не видел. Не везёт наверно
Каждому своё. Кто-то сотки на глаз отлавливает, а кто-то пару миллиметров в упор не замечает
quote:Originally posted by Landgraf:
2 тыщи вёрст - это даже не половина...
Это смотря от куда и куда.
quote:Originally posted by Landgraf:
Каждому своё
Ну да, забыл, здесь все с транспортирами в глазу. Куда мне.
Левым глазом смотрю - влево завал, правым - вправо. Уровнемер, сука, ровно показывает Люди которые форум не читают, наверно и недогадываются, что Сайга кривая бывает )
quote:Изначально написано norma121:
...Люди которые форум не читают, наверно и недогадываются, что Сайга кривая бывает )
Многие - действительно не догадываются.
quote:Originally posted by Landgraf:
Многие - действительно не догадываются
Ну вот и всё. А то мы тут человек 20 собрались - заправдаборцы
quote:Изначально написано New_Leo:
Когда же поступит в продажу короткая Сайга в калибре 5,45х39? В Нижнем Новгороде Новые Сайги с длинным стволом в продаже появились. Сегодня даже нашел одну прямую (из 4 осмотренных) вот теперь думаю стоит ли ее брать или ждать появления короткой...
Короткая 5.45 появится не раньше февраля, так что смотрите на срок действия лицензии.
А когда (новая) в 223?
Прикупил вчера сайгу с толстым хромом в 13 калибре.
Цена там 32500 (без учета скидки).
На вид вся прямая, экрана нет, куча по паспорту - 92мм.
Из косяков пока обнаружил:
1. До конца не лезет шомпол - мешает дульник
2. Периодически заедает предохранитель. Но это видимо лечится напильником, может тут уже обсуждалось где?
quote:Изначально написано Frayman:
...1. До конца не лезет шомпол - мешает дульник...
Ничем дульник не мешает. Даже наоборот, помогает.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ничем дульник не мешает. Даже наоборот, помогает.
Не понял, объясните плз.
quote:Изначально написано Frayman:
Не понял, объясните плз.
Задняя часть дульника "придерживает" шомпол, не давая ему выйти вперёд при стрельбе. Если не получается установить шомпол до упора на положенное место, и Вы уверены, что этому мешает именно дульник (а не ось защёлки сложенного приклада), то надо или приложить усилие побольше, или поменять дульник на аналогичный, но старого образца (там задний конец скошенный), или ставить-вынимать шомпол со снятым дульником.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Короткая 5.45 появится не раньше февраля, так что смотрите на срок действия лицензии.
ДТК не заштифтован будет?
quote:Изначально написано Frayman:
2. Периодически заедает предохранитель. Но это видимо лечится напильником, может тут уже обсуждалось где?
Уважаемый Frayman!
Уточните пожалуйста, как именно заедает предохранитель?
quote:Изначально написано S@n:ДТК не заштифтован будет?
К сожалению, ответа на этот вопрос до сих пор нет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Задняя часть дульника "придерживает" шомпол...
Понял, спасибо!
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемый Frayman!Уточните пожалуйста, как именно заедает предохранитель?
Переводчик огня не всегда переключается вниз, на режим огня. Что-то заедает и он не доходит донизу и не фиксируется. Если несколько раз подергать вверх-вниз, то срабатывает. Механизм пока пристально не изучал, точнее сказать не могу.
Это вполне тривиальная проблемма. Блокиратор люфтит, а фаски в пропиле нет.
Лечение простое до безобразия:
Складываете приклад и полируете края паза на прикладе куда заходит выступ блокиратора.
Полировать это громко сказано, достаточно просто убрать острый край или заусенцы.
Еще бывает, сам переводчик не притерся и цепляется всем чем можно за усм, тут можно и просто усилие приложить - приработается.
Что бы определить что именно мешает, надо снять крышку, вынуть затвор и внимательно смотря на выступ в переводчике щелкать туда/сюда пока не проявится.
quote:Изначально написано scythe:
А когда (новая) в 223?
Уважаемый scythe!
Основной смысл доработки карабинов в калибрах 7,62 и 5,45 был в том, чтобы позволить нашим клиентам использовать более доступные магазины армейского образца.
Магазины армейского образца для автоматов АК 101 и АК 102 не распостранены по очевидным причинам, а значит смысл такой доработки теряется.
quote:Originally posted by Frayman:
Прикупил вчера сайгу с толстым хромом в 13 калибре.
Цена там 32500 (без учета скидки).
Во! Ценник вниз пошел, а то меньше чем за 33000 не найти было
quote:Изначально написано GORYNY4:
Во! Ценник вниз пошел, а то меньше чем за 33000 не найти было
А со скидкой 10% еще лучше
Кстати, патроны 5-45 стоят в 13-ом стоят 250р за пачку 30 штук
В Климовске по 8,20 за шт. Кстати поздравляю с покупкой, удачных выстрелов!
Жду на днях свою, буду следить за темой. Напильники приготовил!))
Тоже 5 копеек.
Мне со второй сайгой не везет.
Ровная и стреляет безотказно.
Выпуск 10.2014. Штифта на ДТК нет. Прицельная планка и колодка мушки - ровные. В магазине не выбирал. Привезли на заказ.
Обошелся без напильника. Укоротил пружину в магазине, заменил пластик на АКшный, заменил ДТК и прицельную планку, воткнул шомпол. Кабы все.
Ставил прицел (только для проверки), планка ОП сидит жестко.
Какая по паспорту куча, даже не вспомню, так как она не для куч, считаю.
В грудную мишень на 200 метров с открытого свободно попадаю. Думаю, достаточно.
Брак, это конечно всегда печально, но не ошибается тот, кто ничего не делает.
quote:Изначально написано Frayman:
Понял, спасибо!
Кстати, там в "головке" шомпола есть отверстие. Один из методов снятия-установки заключается в том, что в это отверстие вставляется выколотка, и за неё "головка" шомпола оттягивается в направлении "от ствола", и с одновременными небольшими поворотами "туда-сюда" шомпол вставляется или вынимается.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ничем дульник не мешает. Даже наоборот, помогает.
у кого как, на моей шомпол даже со снятым цевьем шомпол не встает на место - закручивать дульник приходится после установки шомпола.
quote:Изначально написано Oborin_K:у кого как, на моей шомпол даже со снятым цевьем шомпол не встает на место - закручивать дульник приходится после установки шомпола.
У меня не лезет из-за передней защелки приклада.
Подскажите, а какая резьба по дтк на исп.030?
Какие дульники смотреть?
quote:Изначально написано Frayman:
Подскажите, а какая резьба по дтк на исп.030?
Какие дульники смотреть?
Уважаемый Frayman!
Стандартная для АК сотой серии, 24х1,5.
quote:Изначально написано Oborin_K:у кого как, на моей шомпол даже со снятым цевьем шомпол не встает на место - закручивать дульник приходится после установки шомпола.
А Вы попробуйте снять дульник, но шомпол вставлять так, будто дульник стоит на своём месте, т.е. оттянув "головку" шомпола от ствола. Скорее всего окажется, что не дульник мешает.
quote:Изначально написано inozemec:
хват 77Отнесите к стоматологу знакомому,делов там на три минуты..
Или купите насадку Г образную на бормашинку и сами сделайте отверстие.
Где покупал обещали помочь, у них при магазине мастерская. Надо карабин зарегистрировать, сказали приносите, сделаем.
Кто еще не стрелял, сфотайте внутреннюю часть каморы. Нужно видеть какой рельеф там. У меня закоксовалось наглухо. Виден только "канал" по которому газы идут из ствола. Как вычистить не представляю.
quote:Изначально написано kitaetz:
Кто еще не стрелял, сфотайте внутреннюю часть каморы. Нужно видеть какой рельеф там. У меня закоксовалось наглухо. Виден только "канал" по которому газы идут из ствола. Как вычистить не представляю.
Что-то типа Робла Соло Мил, плюс латунный ёршик от гладкоствола. Если не справится - тогда Шуманит, но сначала почитайте про него, штука ядрёная, краску сожрёт моментом.
Вопрос к КК! Купил сайгу 030 в июне, которая без хрома в стволе, и через 4 тыс выстрелов будет гладкостволом. Ну я не об этом, приклад в разложенном положении имел сильный люфт( то есть болтался ) и к то му же б/у есть следы износа( покупал в охотник в Реутове) на выставке в гостином сказали, что такое не возможно! Есть люди с форума которые могут подтвердить, что приклад болтается! Скажите, это нормально что приклад имеет люфт?
Решить проблему удалось заменить задний механиз складывания на зиповский от акс74, фото ниже, кто в теме увидит разницу ( на акс отверстие больше ) это нормально, что новый с магазина карабин сразу приходиться чинить? Еще раз повторюсь, есть Уважаемые участники форума, кто это может подтвердить. С ув.
quote:Изначально написано Landgraf:
Что-то типа Робла Соло Мил, плюс латунный ёршик от гладкоствола. Если не справится - тогда Шуманит, но сначала почитайте про него, штука ядрёная, краску сожрёт моментом.
Шуманит к краске нейтрален, вот ацетон другое дело.
quote:Изначально написано DRZAVA:
Вопрос к КК! Купил сайгу 030 в июне, которая без хрома в стволе, и через 4 тыс выстрелов будет гладкостволом. Ну я не об этом, приклад в разложенном положении имел сильный люфт( то есть болтался ) и к то му же б/у есть следы износа( покупал в охотник в Реутове) на выставке в гостином сказали, что такое не возможно! Есть люди с форума которые могут подтвердить, что приклад болтается! Скажите, это нормально что приклад имеет люфт?
Так зачем же покупали без хрома и с болтающимся прикладом?
quote:Изначально написано ak-74m:
Шуманит к краске нейтрален, вот ацетон другое дело.
Вы это где-то вычитали, или сами пробовали?
Нигрозиновый лак к ацетону более-менее устойчив, слегка смывается поверхностный слой при длительном воздействии ацетона. А вот шуманит сжирает его довольно шустро.
quote:Шуманит к краске нейтрален
Не пишите бред. Шуманит сжирает краску до металла. Проверено лично.
quote:Originally posted by DRZAVA:
и к то му же б/у есть следы износа( покупал в охотник в Реутове)
может это вопрос в первую очередь к продавцу?
quote:Originally posted by kalax:
Не пишите бред. Шуманит сжирает краску до металла. Проверено лично.
Подтверждаю, краску почти любую сжирает. Вот автомобильную не знаю, не пробовал, но все остальные разъедает очень активно
Я матери как-то купил привёз плиту очищать, вообще отлично чистит от всякого железного пригара, так она на радостях, что так классно чистит и мебель кухонную протёрла, пластиковые ручки были покрыты какой-то крепкой блестяшкой, облезли моментально quote:Originally posted by Landgraf:
Вы это где-то вычитали, или сами пробовали?
Чистил сам неоднократно, все на месте, ничего не разъело.
quote:Originally posted by kalax:
Не пишите бред. Шуманит сжирает краску до металла.
Это вы х..ню не пишите, Сайгу и автоматный ДТК чистил неоднократно.
И да использую только оригинальный израильский Шуманит.
quote:Originally posted by Sauvestre:
пластиковые ручки были покрыты какой-то крепкой блестяшкой, облезли моментально
Вот тут согласен, жена по дурости протерла хромированный кран - потускнел прилично
quote:Изначально написано DRZAVA:
Решить проблему удалось заменить задний механиз складывания на зиповский от акс74, фото ниже, кто в теме увидит разницу ( на акс отверстие больше ) это нормально, что новый с магазина карабин сразу приходиться чинить? Еще раз повторюсь, есть Уважаемые участники форума, кто это может подтвердить. С ув.
Можно было бы ещё наварить чуть на площадку на прикладе которая делает упор в заднюю часть вкладыша, поиграться с напилингом и было-бы счастье, я так творил на сайге, нормально получилось всё
quote:Изначально написано DRZAVA:
Вопрос к КК! Купил сайгу 030 в июне, которая без хрома в стволе, и через 4 тыс выстрелов будет гладкостволом. Ну я не об этом, приклад в разложенном положении имел сильный люфт( то есть болтался ) и к то му же б/у есть следы износа( покупал в охотник в Реутове) на выставке в гостином сказали, что такое не возможно! Есть люди с форума которые могут подтвердить, что приклад болтается! Скажите, это нормально что приклад имеет люфт?
Нет, это не нормально.
В таких случаях рекомендую связываться со мной, в пределах Москвы и Московской области есть возможность выехать, зафиксировать дефект и принять меры по его устранению.
СПАМЛЮ:
КомрадЫЫЫЫЫ, готовьтесь выдрать себе глаза от зависти, мне приехали пистолетки от Пуфгана и магазин прозрачный по 7,62/39 (и да пускай он их сделает под 5,45!!!)!
Сначала по пистолеткам- это просто праздник какой то. Он прислал мне во первых мою желанную- РОЗОВУЮ!!! (я уже ее вкорячил на сайгу 308, оКуенно выглядит!), а также еще пару эксклюзивов- двухцветные (т.е. цвета перемешаны вручную и получается каждая пистолетка исполнена в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре). Последние смотрятся просто окуенно, но нужно в реале видеть. Хват- сказочный, у меня рука средних размеров, я заказывал с подпальцевыми тоже на попробовать (хотя не долюбливаю их), но тут они действительно супер просчитаны. Рука ложится суперски, не узко и не широко, мизинец не свисает, под ним еще есть запас места (на фотках будет видно).
Пистолетка не сужается к ствольной коробке как многие зачем то делают, что приводит при темповой стрельбе или стрельбе с винтовочных калибров к жестоким ударам в межпальцевую впадину и по кости большого пальца коробкой аффтомата или карабаса. Тут все широко, ничего похожего даже близко нет. Средняя часть пистолеток утолщена. И конечно же самое главное- они обрезинены!. Блеать, это сказка. Ухватистые, широкие (шопотом можно добавить- да это почти Хогуе на которые все дрочат, только по цене в 2 раза меньше и ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя!). В общем я счастлив писец как. на стрельбище естественно сгоняю потестю, но ничего нового не увижу, я стрелял с "апельсиновых" тестовых у некоторых, кто их имеет .
По прозрачному магазу- он на 40 бахов, секторный (т.е. можно отрезать по долькам и сделать его на 10-20-30-40 и т.д. как подсказывают). Пятка просто ставится по отрезу с выступом под нее и все. Нужно сказать что сделаны очень качественно. НО, есть несколько ньюансов. Первые выпуски магов имели люфт , по этому Пуфганыч теперь делает магазы с запасом мяса, сначала магазы туго заходят в горловину. некоторые комрады, судя по отзывам подпиливают даже задний зуб. И пружина магазина на мой взгляд через чур длинная, я бы ее подрезал и пильнул изнутри подаватель чтобы пружина в него легче заходила и чтобы помягче была, а то 40 бахов первоначально тяжело туды загонять. Но магаз просто КРАСИВЫЙ и ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ - в нем шикарно видно сколько бахов осталось. И выглядит он просто супер. Естестественно все будет прогнано на стрельбище и вероятно с видосом.
ну и теперь я жду свои маги на сайгу 308. И тогда ээээххх заживем!!!
quote:Originally posted by sas7777:
мою желанную- РОЗОВУЮ!!! (я уже ее вкорячил на сайгу 308, оКуенно выглядит!)
НЕЕ. Без цевья, приклада, магазина и подсумочки в тон, не так уж и офигенно
quote:Originally posted by sas7777:
По прозрачному магазу- он на 40 бахов
И это, не знаю конечно, но думаю по аккуратнее с такими фото надо.
а что не так? значит бубны на 75 снимать можно а обнаженку на 40 нельзя?
. Это емкость для хранения патриков (конкретно на фото ммг установлены), тем более Пуфган делает ограничители для них. Ничего противозаконного нет. Эти маги для спортсменов спецом разработаны. у спортсменов (или при участии в соревнованиях по практической стрельбе) нет ограничения по емкости. Вы же можете запилить до 10 бахов не вопрос, как я писал- они секторные. Конкретно данный магаз пилится 40-30-20-10 бахов. И опять же повторюсь- можете туда ограничитель поставить, да хотя бы от магаза который изначально с АКМиной идет или сами сделать, там просто проволока гнутая установлена.Да да.. что-то мало гламура))
quote:Да да.. что-то мало гламура))
Ну хотя бы розовый бантик на ремень и пушистый розовый подщечник на приклад)))
нет блеать, немного не так. Лучше быть озорной какашкой с разноцветными пиЗдолетками, чем унылым говном с полностью черными карабасами
. можно просто 2 фото сравнить, мне лично разноцветное больше нравится, чем унылое просто черное. И на стрельбище теперь свои карабасы больше узнаваемы. Ну и Ижмаш, а ныне КоКа рулит (напомню что все что видите на фото произведено на Ижмаше, включая АКМину бывшую).
БЫЛО:
СТАЛО:
308-я порадовала))
quote:Originally posted by sas7777:
значит бубны на 75 снимать можно а обнаженку на 40 нельзя?
можно конечно. Просто хотел обратить внимание. А так ,все понимаю.
quote:Originally posted by sas7777:
Лучше быть озорной какашкой с разноцветными пиЗдолетками, чем унылым говном с полностью черными карабасами
Мисье знает толк в извращениях
Я так понимаю, что это не тюнинх ни фига, а имеет скорее всего какую то цель, судя по веселой изоленте на прикладе.
quote:308-я порадовала))
он бы еще цевье и накладку на газтрубку как Hogue стал делать бы обрезиненную, я бы ее в розовый цвет запилил бы
.
quote:Я так понимаю, что это не тюнинх ни фига, а имеет скорее всего какую то цель, судя по веселой изоленте на прикладе.
все верно, для отличия от других аналогичных карабасов. в стойке или зоне безопасности на больших стрельбищах их много лежит-стоит, чтобы не перепутали и не увезли по ошибке. случаи бывали такие. Я по этому и пистолетки разноцветные взял. теперь надо только следить чтобы их не сПиШдили, приколюшечки мои, в особенности розовую.
Совершенно спокойно отношусь к любым вариантам обвеса на оружие, в том числе и разным цветовым решениям. Считаю, что это все нормально, как говорится кому что нравится. Но просто, для разрядки в тему вспомнилась "Большая разница" про раскраску фильма "17 Мгновений весны".
quote:Originally posted by sas7777:
все верно, для отличия от других аналогичных карабасов. в стойке или зоне безопасности
умно кстати
quote:Originally posted by sas7777:
мне лично разноцветное больше нравится, чем унылое просто черное
Предыдущие рукоятки продавать думаете?
Ну, мне особо хвастаться нечем, очевидно я попадаю в категорию унылого говна с полностью черными карабасами. Однако, я полагаю что тема про Сайгу вообще, поэтому коротенько про зенитовский приклад изложу, может кому будет полезно.
Среди прочих гром-палок есть у меня тематический карабин, прицепил я к нему магпуловский ремень MS3 с параклипами.
Теперь о зенитовском прикладе ПТ-3. Есть у него конструктивная особенность - антабка хотя и расположена снизу (что для меня уже огромный шаг вперед по сравнению с традиционной антабкой на правой стороне приклада), но все-таки смещена на правую сторону приклада. А очень хотелось бы перенести её совсем уж налево.
При внимательном рассмотрении узла крепления детали, слева от нее просматривается какое-то дополнительное отверстие (частично штатной антабкой закрытое). По этому поводу я задавал вопрос специалисту в офисе Зенита, сказали нет, перенести штатную антабку в это отверстие нельзя. Пичалька. Зато внезапно оказалось, что левое отверстие это ответная часть для QD-девайсов. Удивительно, что об этой фиче ни единым словом на родном сайте не упоминалось. Хотя реально стоило бы, функция-то полезная.
Ну чтож, вывернул штатную железку. Действительно, стандартное QD-гнездо.
Родной магпуловский MS3 QD-адаптер сел как влитой.
Вобщем, практическая часть - за ПТ-1 не скажу, а у ПТ-3 есть гнездо для QD-антабок, и в очень удобном месте. Если это кому-то поможет сделать выбор - имейте в виду.
Купил обновленную Сайгу.
Дефект отродясь - нет кучи, сеит патроны.
Фото:
ИПСЦ мишень - Барнаул SP c 25 м
Черные круги - тир 50м, FMJ в лаке и цинке.
Отстреливал агрегат в тире на 50м: БЕЗ дульника, БЕЗ магазина с подачей по одному патрону, сортированными и не сортированными патронами с пулей FMJ двух разных партий(Одни в лаке, другие в цинке).
Сортировал по массе, а самые большие выборки по длине посадки. Отстрел такими патронами не дал никакого положительного результата.
Стрелял с мешка и с мешком же под приклад с открытых прицельных. Стреляло два разных человека.
ЗЫ Написал не срача ради, статистик для.
ндаааа, чет полная жОппа на фотках (я так стоя с рук в быстром темпе на сотку струляю
), 5,45 любая струлять должна примерно вот так валом барнаульским или тулой без отбора на полтос с оптегой 4х сидя за столом с рюкзака и в среднем темпе без задержек дыхания, выдохов и прочих извращений: Оса2000 - вероятно вам имеет смысл обратиться по гарантии?
quote:Купил обновленную Сайгу.Дефект отродясь - нет кучи, сеит патроны.
Подскажите пожалуйста, а что с заявленной по паспорту кучностью?
quote:Изначально написано sas7777:
Оса2000 - вероятно вам имеет смысл обратиться по гарантии?
Я буду оформлять возврат, да же не ремонт.
quote:Изначально написано Евгений К:
Подскажите пожалуйста, а что с заявленной по паспорту кучностью?
Паспортная куча указана, что-то в районе цифры 89 мм.
033 в 5,45 когда появятся на полках в Москве?
quote:Подскажите пожалуйста, а что с заявленной по паспорту кучностью?
там ИМХО скорее от балды пишут. у меня чета в районе 85 мм тоже. Это (пачпорт) было последнее, что я смотрел при покупке
.quote:osa2000
С большой долей вероятности можно утверждать что куча с настрелом у вас восстановится до нормативных показателей.
Если там брак ствола-нарезов,то не восстановиться,а только больше сеять будет с настрелом. Весной так утилизировали Сайгу МК 03,в 7.62,около 400патронов выстрелил товарищ и на 50метров попасть в картон метр на метр не могли,просто плевалась Сайга. Товарищ бывший подполковник ВВ,стреляет просто здорово, не мог поверить до последнего..
quote:Originally posted by sas7777:
5,45 любая струлять должна примерно вот так валом барнаульским или тулой без отбора на полтос с оптегой 4х
Да, у меня с 4х оптикой лежа с сошек на 50 метров все (10 шт.) в пачку сигарет. Валовый Барнаул.
По паспорту куча 87 мм.
С рук с открытого на 100 метров, вся куча 300*300 где то. Это выстрелов 50.
Серией в 5 выстрелов самый первый мой заход на стрельбище с рук с открытого на 100, показала где то 130-150 мм круг.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
С большой долей вероятности можно утверждать что куча с настрелом у вас восстановится
А я думал, что это самоуспокоение такое, но мне реально кажется, что стала чуть кучнее стрелять. Это где то после 600-800 выстрелов уже.
Но вот не кажется, а факт точно. В первые же стрельбы стабильно отрывало вверх влево первые 2 пули. Эффект наблюдал 4 раза. На холодном стволе.
Сейчас отрывает только 1 первый выстрел хаотично вверх.
quote:Originally posted by inozemec:
Если там брак ствола-нарезов,то не восстановиться,а только больше сеять будет с настрелом.
А какой там брак нарезов?
Ствол кривым может быть! Это да. Но тут другое.
Боевая грань нарезов-там фактически не было.
quote:Originally posted by inozemec:
Боевая грань нарезов-там фактически не было.edit log
Ствол как я понял новый...откуда
Так раскидывает из-за раструба на выходе...
но опять же ствол не стреляный как я понял
Ствол ровный,7.64 был при покупке,7.65 уже сдали в утиль.
Был такой случай. Купил человек карабин, кучность была неудовлетворительная, отправил на завод на гарантийный ремонт. Обнаружили раздутия ствола, перестволили. Всё хорошо.
Человека можно здесь найти, на форуме.
В нашем случае,перествол ему не нужен уже был и все проблемы с со спецсвязью,документами ЛРО и тд,человек сдал ствол и купил вепрь 136,потом через три месяца ещё один на запас.Стреляет и радуется.
Отсутствие камеры не позволили снять видео и результат, но пришлось пользоваться мушкодавом, чтоб бить в круг точнее. Сайга с коробки била выше и левее.
Стрелял на 100 метров Барнаулом
Приобрёл Сайгу исп 030 толстый хром тот самый. На днях получил разрешение. Постараюсь отстрелять в условиях закрытого тира на 50 метров в ближайшее время. Честно говоря, представленные выше "кучи" несколько огорчили и насторожили. С результатами отстрела форумчан ознакомлю в этой теме. А какую кучность можно уже считать браком?
Единичные случаи при продажах в тысячи-это не повод для огорчения. Все будет нормально. Не забудьте фотки кучек выложить
.Не все про эти случаи пишут вообще где либо или совсем не пишут,даже на ганзе пишут иногда
.Как и писал, стрелял на 100 метров. Завышение было такое, что первые бахи летели выше мишени. В итоге вроде получилось не плохо, стрелял с открытого, без калика и оптики..
Ужоснах...
quote:Originally posted by S h a d e:
В итоге вроде получилось не плохо, стрелял с открытого, без калика и оптики..
ок !
нормальная , честная , мишень на сотку
чай не снайперы )))
То что стало уже хорошо, но с сушкой пришлось повозиться.
*Мушкой
Да!!! хотел было купить. Посмотрел мишени, ужас, как дробью из гладкого.
ВПО 136 рулит. Там советская приемка. Здесь стыдоба, еще и в паспорте кучность пишут от балды. Вопрос к производителю как же можно так себя не уважать, что б такое г-но выпускать?
quote:Изначально написано роллс:
...Посмотрел мишени, ужас, как дробью из гладкого...
Стрелять надо уметь, а не на оружие пенять.
Парни, кто-нибудь знает в чем отличия стволов АК-74М от сайги 5.45 030 ?
- шаг ?
- калибр по полям ?
- калибр по нарезам ?
- патронник ?
- технология производства ?
- допуски ?
Концерн упорно игнорирует с мая 2016 этот вопрос.
да ! тоже интересно !!
quote:Изначально написано -SADAM-:
Парни, кто-нибудь знает в чем отличия стволов АК-74М от сайги 5.45 030 ? шаг ? калибр по полям ? технология производства ?
Концерн упорно игнорирует с мая 2016 этот вопрос.
На этот вопрос, только на этом форуме, я отвечал трижды. А вы где задавали вопрос?
Шаг нарезов 200 миллиметров, аналогичный автоматному. Калибр тот же, естественно. Технология не отличается - редуцирование (ротационная ковка).
Спасибо, чуть стало ясно. Но мне кажется Вы лукавите или не догавариваете. Чем же обусловлен крим. след на пуле ? Ижмаш не делает кернение и штифтовку ствола.
неужели диаметр канала по полям и нарезам и их форма, профиль аналогичны автоматным ?
quote:Изначально написано -SADAM-:
ОК чуть стало ясно. Тогда чем же обусловлен крим. след на пуле ? Ижмаш не делает кернение и штифтовку ствола.
неужели диаметр канала по полям и нарезам и их профиль аналогичны автоматным ?
КК отвечал на этот вопрос, различия в форме нарезов.
quote:Originally posted by -SADAM-:
неужели диаметр канала по полям и нарезам и их форма, профиль аналогичны автоматным ?
эт вряд ли )))
бадяжат , не иначе )))
quote:Изначально написано -SADAM-:
Спасибо, чуть стало ясно. Но мне кажется Вы лукавите или не догавариваете. Чем же обусловлен крим. след на пуле ? Ижмаш не делает кернение и штифтовку ствола.
неужели диаметр канала по полям и нарезам и их форма, профиль аналогичны автоматным ?
Я не лукавлю, вы просто абсолютно неверно задаёте вопрос. Калибр и шаг нарезов НЕ отличаются. Про форму и профиль нарезов вопроса не было. Они отличаются, но на внешней баллистике боеприпаса это не отражается.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
На этот вопрос, только на этом форуме, я отвечал трижды. А вы где задавали вопрос?
Шаг нарезов 200 миллиметров, аналогичный автоматному. Калибр тот же, естественно. Технология не отличается - редуцирование (ротационная ковка).
А Вы в первый пост топика добавьте - крим.метка на гильзе такая-то, крим.требования по следообразованию на пуле выполнены так-то... И повторять не придётся.
quote:Изначально написано Landgraf:
А Вы в первый пост топика добавьте - крим.метка на гильзе такая-то, крим.требования по следообразованию на пуле выполнены так-то... И повторять не придётся.
+ много
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
...
Уважаемые представитель КК!
Многих "счастливых" владельцев Сайги исполнения 08 интересует вопрос возможно ли довести их изделие до исполнение 30 (замена ствола со стойкой мушки и блоком газоотвода и установки "горки") и сколько это будет стоить?
(Да, понятно что работы будут производится на заводе, по направлению на ремонт, с пересылкой спецсвязью или доставкой самостоятельно)
Во вы загоняетесь то, горки какие то, доработки...
. Не проще на Ганзе продать аппарат и купить готовую 030 ? Мне кажется по деньгам получится все аналогично (с учетом продажи 08), зато по времени, мозгоЙопству и оформлениям-пересылкам выйдет меньше(взять направление на ремонт, отправить спецсвязью, ждать доработки, получить от спецсвязи). Рублей 15 все про все уйдет вероятно, не меньше, если не больше. И сколько времени будет потрачено яебу. Проще выставить обьяву о продаже 08 с одновременной подачей доков на 030 (и к примеру в магазах пошерстить, выбрать и отложить по 100% предоплате), струлять спокойно,продать и купить уже самому отобранное.И кстати счастливым владельцам 08 нужно всего навсего защелку магазина на автоматную поменять и вкорячить сухарь (которыми Гган барыжит в Сайговом разделе)- фсе, у вас 030.
Что 08, что 030 первых версий с более тонким хромом (у них одинаково) 10-15 тысяч пробежит без проблем. У знакомых спортсменов такие аппараты уже за 10-ку пробег имеют- все нормально стреляет. смысл всего этого гемора себе на жоППу-лично мне не понятно. У меня 030 первой версии- не парюсь вообще. расстреляю- сдам в утиль- куплю новую. Ну или не расстреляю- продам знакомым или здесь. Тысяч за 15 уйдет влет, добавлю еще пятнаху (которую вы собираетесь потратить на переделки) и получу новый карабас.
quote:Изначально написано GEORGEspb:Уважаемые представитель КК!
Многих "счастливых" владельцев Сайги исполнения 08 интересует вопрос возможно ли довести их изделие до исполнение 30 (замена ствола со стойкой мушки и блоком газоотвода и установки "горки") и сколько это будет стоить?
(Да, понятно что работы будут производится на заводе, по направлению на ремонт, с пересылкой спецсвязью или доставкой самостоятельно)
Присоединюсь к вопросу. Ибо не сейчас, но через год-два, или утилизация, или замена ствола.
quote:Изначально написано sas7777:
ВИ кстати счастливым владельцам 08 нужно всего навсего защелку магазина на автоматную поменять и вкорячить сухарь (которыми Гган барыжит в Сайговом разделе)- фсе, у вас 030.
Вы не правы. Защёлку там трогать без надобности, она на 5,45 изначально автоматная, на всех модификациях.
И даже вкрячив сухарь, 030 не получится - нет креплений под шомпол...
Вот на моем видосе (тема другая но все видно) такая 08 с сухарем (на видео его еще нет
), жрущая обычные маги (их видно, коробки - на 45 и 60 бахов в кадре) и с шомполом нормально стоящим без крепления. И могу еще парочку выложить, только смысл? Я не понимаю желания комрадов поиметь геморрой по времени и деньгам. Хочется быстро и по чесноку- покупается сухарь, защелка (ну или не надо последнюю менять, авторитетный Ландграф наверно лучше знает), берется направление в мастерскую и за 1 час работы вам все ставят (по факту- просверлить 1 отверстие в коробке и нарезать в нем резьбу для сухаря и фсе).Зы- карабас что на видосе порядка 5 тыр пробежал на настоящий момент. Владелец его то ли один раз его чистил за это время, то ли еще ни разу
. Ленивый-писец. бгггггБанальное распатронирование) Патрон может в целом нормальный, но с плохой фиксацией пули.
Да нас рать
. видос только по поводу самого аппарата 08 выложил. А патроны ТПЗшные вроде в последнее время ничО так делать начали в 5,45, этому видосу уже год если чО. Но, сука, бывают затяжные у ТПЗ (опять же ульяновский завод их делает) на 7,62/39 при ХОЛОДЕ. я пару раз сталкивался, у человека на стрельбище вообще капс только сработал и пуля в нарезах застряла, пришлось шомполом выбивать.quote:Изначально написано sas7777:
.... Я не понимаю желания комрадов поиметь геморрой по времени и деньгам....
Уважаемый, у каждого свои тараканы и причины. У спортсменов уже настрел под 10К и начинают "сыпаться" стволы. У дрочеров бзик на антуражности внешнего вида и желание прицепить штык (макет штыка) и гранатомета, и в таком виде с ним спать в обнимку. У кого то просто недостаточно прямые руки и отсутствует мастерская в обозримых окрестностях и т.п.
Каждый сходит с ума по своему и имеет на это право за свои деньги, которое они готовы заплатить КК
Вопрос в том готов и хочет ли КК эти деньги заработать...
Хозяин-барин
. Про тараканов верно, не спорю. Ну тогда - только описал альтернативные пути, которые имеют место быть. Мейби пригодится кому то.
quote:У спортсменов уже настрел под 10К и начинают "сыпаться" стволы.
ну как бы таких прям ужасов я не слышал и не наблюдал даже на ганзе. Единичные были не спорю, но прям вот "начинают сыпаться стволы"- чета жесть какая то
. Может у вас там в Питере из за метеорологических условий такие ужасТи происходят, у нас в мАскве- все норм /Был один эпизод у ваших- знакомый писал что померла 08, но там она была почти прокатная и стреляли все кому не лень (в том числе и армейцы) + не всегда гражданскими патронами
И пробежала нормально она.На счет 10 000 - это нормальный пробег в рамках использования АК74 в пределах НСД (а не сайги), я здесь уже результаты тестирования последнего вроде выкладывал. Технический ресурс подразумевает под собой нормальное функционирование (грубо говоря гарантийный настрел). Перестрелы в порядке вещей, все прекрасно знаем что АКМ и Сайга 7,62/39 нормально доживают до 20 тыр настрела. ну и естественно брак встречается в единичных случаях.
Технический ресурс стволов стрелкового оружия
Вид оружия Количество выстрелов
9 мм ПМ 4000
9 мм АПС 8000
5,45 мм ПСМ 3000
7,62 мм СВД 6000
7,62 мм АКМ и его модификации 10000
5,45 мм АК74 и его модификации 10000
7,62 мм ПКМ и его модификации 25000
7,62 мм РПК и его модификации 20000
5,45 мм РПК74 и его модификации 20000
12,7 мм НСВ 10000
14,5 мм КПВТ 12000
А это сам тест конкретно по АК74 и патронов 5,45.
http://www.kpi.kharkov.ua/arch...%BD_121_125.pdf
quote:Изначально написано sas7777:
...
Флудите не по теме.
Если интересно как ресурс вырабатывается - сюда гляньте forummessage/227/19
quote:Флудите не по теме.
я могу вам тоже самое сказать. причем здесь бороскоп? или вы думаете увидеть в него на сайге идеальную картинку? Бугагага. не смешите мои коленки. Это не тот аппарат. Измеряется его кучность не в минутах а сантиметрах. И считается пригодным для стрельбы конкретно САЙГА- при кучности кажЫся (если не так поправит представитель КоКа) до 12 сантиметров на сотку (есть такое слово ТЗ и пачпорт сайги). Как у тигры никогда больше 60 мм не напишут, т.к. все выше-брак
. АК-74 - зачтите НСД-там до 15 см. Речей о смотрелке в бороскоп не наблюдал. Ну а так то, если прям такой неофит- ну можно и бороскопом поболтать конечно.
Добрый день господа форумчане , подскажите с какого роста почитать в чем отличие сайги 5.45 исп.08 как на вот в начале темы и сайги 5.45 исп 0.30 . Заранее благодарен
В первом посте, в списке изменений
Отличия у исп. 30 "толстый хром" от 08:
- хромирование ствола 50 мкм (толще чем у 08)
- целик от боевого размечен до 1000.
- сухарь стоит (горка для подачи патрона - подходят магазины от ак и не подходят от саег)
- дтк не штифтован.
- переводчик с упором под палец.
Есть еще просто исп. 30. Там нет толстого хрома и нет переводчика огня с упором под палец.
Наличие ЗЗ на всех 3-х моделях 50 на 50, то есть то нет.
Цены примерные 08 - 26 р., Исп. 30 - 29 р., исп. 30 толстый хром - 33р.
Кстати, а кто подскажет, как лучше разработать предохранитель, а то ходит туго. указательным пальцем переключить переводчик огня проблематично.
quote:как лучше разработать предохранитель,
отогнуть его. Поднимаешь вертикально вверх и гнешь (стараешься отогнуть от ствольной коробки). Упираться нужно в его среднюю часть, т.к. отогнуть по факту надо только переднюю, которая ездит по секторам пиу;пиу-пиу-пиу;предохранитель.
quote:
Отличия у исп. 30 от 08:
пропустили важное для надрачивателей-аутентистов
- на 08 еще нет направляющей (или как там эта хреновина называется) для шомпола на газблоке, он спилен, а на 030 есть.И на 030 ставят валютное цевье с вивером снизу-справа, а на 08 обычное без рельс.
quote:Изначально написано Lamer187:
Отличия у исп. 30 "толстый хром" от 08:Наличие ЗЗ на всех 3-х моделях 50 на 50, то есть то нет.
Цены примерные 08 - 26 р., Исп. 30 - 29 р., исп. 30 толстый хром - 33р.
Наличие 33 это что ?
Зэ-Зэ.
Затворная задержка.
Кто там, из аутентистов, штык нож прихерачил и с ним гоняет?
так к 08 как раз и не получится, по этому и печалятся и требовали-ют чтобы вернули хреновину под шомпол на газблоке, стамеска то к ней цепляется (хотя нет, это я с АКМиной попутал, вот так блеять, имей 2 калашоида в промежутке. ну значится шомпол не так крепиться-печально, не аутентичненько). на 030 появилась, но теперь хрому недодали по началу, а когда отлили как надо, не нравится что кривулины рогатыя выпускают
. И хотят чтобы непременно на автоматной коробке, т.к. на ней наверное символы рунические нанесены, чтобы сразу +80 к меткости и + 120 к харизме. А как стреляет- дело десятое, накуй никому не нужное.Ну когда у нас все хорошо было и всем все нравилось? Только по приезду помещика-батюшки, а так то вечно недовольные все, с хмурыми рожами, все не так-не эдак
. Нет бы урвать калашоид и радоваться тому что есть, так нет, опечаленно будем смотреть в сейф и думать что у соседа лучше и прямее и толще у него хром то бгггг .quote:Изначально написано sas7777:
так к 08 как раз и не получится, по этому и печалятся и требовали-ют чтобы вернули хреновину под шомпол на газблоке. на 030 появилась, но теперь хрому недодали по началу, а когда отлили как надо, не нравится что кривулины рогатыя выпускают
Ну когда у нас все хорошо было и всем все нравилось? Только по приезду помещика-батюшки, а так то вечно недовольные все, с хмурыми рожами, все не так-не эдак
Полностью согласен, даже нечего добавить.....
Но нагибать за косяки все равно КоКа надо и озвучивать + показывать их
. Нагибатели бгггг. Как там, почти как в девизе - "Если не мы, то кто..." Срать на "соседа". хреново, что при пристрелке пуля летела значительно выше. Не снайпер, но пока получил примерно, что должно, патроны закончились и мишень смотрелась как из дробовика лупил..
quote:Изначально написано sas7777:
так к 08 как раз и не получится, по этому и печалятся и требовали-ют чтобы вернули хреновину под шомпол на газблоке, стамеска то к ней цепляется (хотя нет, это я с АКМиной попутал, вот так блеять, имей 2 калашоида в промежутке. ну значится шомпол не так крепиться-печально, не аутентичненько). на 030 появилась, но теперь хрому недодали по началу, а когда отлили как надо, не нравится что кривулины рогатыя выпускают
Ну когда у нас все хорошо было и всем все нравилось? Только по приезду помещика-батюшки, а так то вечно недовольные все, с хмурыми рожами, все не так-не эдак
Но всеж претензия у меня к моей 08 есть. Из за спиленных направляющих для штыка на колодке, грани получились под прямым углом, без фасок или скруглений. Несколько раз царапало сильно.
Округлить бы их болгарином, да воронилки нормальной нет, только лажа какая то, в баночке нонеймовская.
Вторая опора для шёмпола под газблоком - это вроде для подствольного гранатомёта
Ну и да, кайфую, что у моей хром толще quote:Originally posted by S h a d e:
мишень смотрелась как из дробовика лупил..
Аналогично. Стрелял при минус 20,даже со станка и даже с оптики, по пять выстрелов - первые одна- две летели хрен знает куда, остальные ложились нормально. Поэтому и мишени не фотал.
quote:Изначально написано sas7777:
пропустили важное для надрачивателей-аутентистовИ на 030 ставят валютное цевье с вивером снизу-справа, а на 08 обычное без рельс.
А, точно. Енто ж самы важные отличия. Это мой залет. )
Валютное цевьё... жесть, я сначала подумал что его пилили напильником, как-то там все обработанно фигово, даже для нашего рынка.
Ну не знаю... мне нравится когда все ровненько и аккуратно. Вот нравится и все. И, блин, вижу я что мушка завалена на 1-1,5 мм. И знаю что ни на что не влияет, но вот вижу и мне это не нравится. Греет, что другие были хуже.
И обидно, что дороже чем 08-ая а толку только сухарь и всё, и это же после глобальной пиар компании что станки поменяли цеха отремонтировали...
Фигня все. На этой неделе наконец-то постреляю, первый раз, спустя 2 месяца после покупки. Главное попасть куда нибудь (мушку поменял, вкрутил на глаз ).
У соседа на 030 не только хром толще будет, но и коробка
Тут меряли Доброго времени суток! Подскажите дтк для холостой стрельбы работает также как АК-74?
quote:Изначально написано хват 77:
Приобрёл сегодня! Радовался не долго. В магазине вроде всё осмотрел, но ТАКОЙ подлянки я не ожидал! Смотрим фото...
Во общем в продолжении истории. Всё исправили по гарантии, за что спасибо парням из 13 калибра и Концерну Калашников!
quote:Изначально написано Борода Москва:
Доброго времени суток! Подскажите дтк для холостой стрельбы работает также как АК-74?
А с чего ему не работать?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
.
Уважаемый топик стартер , а у вас можно преобрести сайгу 5.45 исп 030 ?
quote:Изначально написано Борода Москва:
Доброго времени суток! Подскажите дтк для холостой стрельбы работает также как АК-74?
Если Вы имели ввиду насадку для холостой стрельбы от АК то работать будет
quote:Изначально написано ДамИКо:Уважаемый топик стартер , а у вас можно преобрести сайгу 5.45 исп 030 ?
Что мешает в магазине взять?
quote:Изначально написано S h a d e:Что мешает в магазине взять?
Подскажите где ? Спасибо
quote:Изначально написано GORYNY4:
Если Вы имели ввиду насадку для холостой стрельбы от АК то работать будет
От АК не будет работать, даже не навинтится.
Задам вотпрос ещё и здесь :
В чем разница между Сайга МК исп.030 5.45х39 и Сайга 5.45х39 исп.030 и цены у них прям существенно разные
Центральная опора под шомпол нужна, под аутентичностью понимается не просто внешний вид (как вижу многим тут кажется), а заложенный изначально в конструкцию оружия функционал. Не нужен Вам вообще шомпол на карабине, или страдаете фобиями что при правильной чистке стальным шомполом у карабина случится "раструб ствола" и вообще сотрете нарезы... ну это Ваша вера, право чистить только пластиковыми шомполами оно с Вами).
В конце концов кому опора мешает может ее срезать, работы на 15 минут из которых рабочий ход 5 минут, включая финишные фаски)).
Вернули опору под шомпол (как и многое другое) и правильно сделали, весь список улучшений карабина это пока что устранение попорчено в конструкции своими же руками и максимально возможное приведение к первозданному виду и функционалу. Теперь уже можно двигаться в перед и сделать крышку на оси с жесткой фиксацией замком на заднем вкладыше СК.
Если эту конструкцию не возможно отработать, то можно сделать базу вивер на прицельной колодке, с привычной прорезью родного секторного прицела. Стрелять на 300м одного фиксированного положения достаточно. Все текущие решения с опциональной инсталляцией баз вивер на место прицельной планки не айс, и без сварочного аппарата не гарантируют надежного крепления.
перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"
quote:Изначально написано ДамИКо:
Задам вотпрос ещё и здесь :В чем разница между Сайга МК исп.030 5.45х39 и Сайга 5.45х39 исп.030 и цены у них прям существенно разные
Мк короткая, ну и она выпущена до исп. 30 "толстый хром".
Следовательно хромирование там обычное, переводчик без доп. упора под указательный палец. Свисток (ДТК) штифтованный.
quote:Изначально написано Landgraf:
От АК не будет работать, даже не навинтится.
Имел ввиду АК74М. Навинтится и будет работать.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
то можно сделать базу вивер на прицельной колодке
Есть же боковая база, есть куча переходников. Как показывает опыт, пристрелянный и снятый с вивера прицел, нужно заново пристреливать, а вот боковая база "ластохвост" и кронштейн Кочетова пристрелку держат. Тоесть ставите прицел на переходник, хорошо затягиваете, пристреливаете, и снимаете с карабина как единое целое с переходником, удобно и инструментов не надо. А с вивером одни проблемы, тем более на АК. На ружьях вивер на крышке ствольной коробки куда не шло, но на нарезняке, боковая база онли. ИМХО.
quote:Изначально написано Lamer187:Мк короткая, ну и она выпущена до исп. 30 "толстый хром".
Следовательно хромирование там обычное, переводчик без доп. упора под указательный палец. Свисток (ДТК) штифтованный.
Да нет по длине у них ствол одинаковый
quote:Изначально написано Savage94:
Инфа такая у меня имеется, что толщина ствольной коробки модификации 030 как на гладкоствольных карабинах - 1.5 мм. Это так?
ШО опять! Пост #3945 и далее в этой теме.
quote:Изначально написано Lamer187:Мк короткая, ну и она выпущена до исп. 30 "толстый хром".
Следовательно хромирование там обычное, переводчик без доп. упора под указательный палец. Свисток (ДТК) штифтованный.
Ага, ошибся. Короткая это исп. 33. Сори.
Пострелял на 50 метров
Сайга 5.45 исп 030 толстый хлом
Куча по паспорту: 101мм
Выпуск: конец сентября 2016
Патрон: БПЗ FMJ 3,85г лак
Прицел: УПО-1
Отстрел с мешка, закрытый тир, группа 5 выстрелов, чувствую, что кучка может быть гораздо лучше, но сказываются кривые руки м маленький опыт. Как и обещал, ниже следует мишень.
quote:Изначально написано Savage94:Есть же боковая база, есть куча переходников. Как показывает опыт, пристрелянный и снятый с вивера прицел, нужно заново пристреливать, а вот боковая база "ластохвост" и кронштейн Кочетова пристрелку держат. Тоесть ставите прицел на переходник, хорошо затягиваете, пристреливаете, и снимаете с карабина как единое целое с переходником, удобно и инструментов не надо. А с вивером одни проблемы, тем более на АК. На ружьях вивер на крышке ствольной коробки куда не шло, но на нарезняке, боковая база онли. ИМХО.
Имею диаметрально противоположное мнение.
На моей сайге 5.45 изначально есть шат боковой планки, видимый при установке кронштейна. Переустановка кронштейна на планку - гарантированная перепристрелка, увод стп достигает 10см на 100м.
Стрельба с кронштейном с боковой планки дала кучу вдвое больше, чем с открытого!
Установка фиксируемой на винты виверовской длинной планки вместо целика, с той же оптикой - куча ужалась. Стало порядка 6-7см на 100м, против 8-10см с открытого. Снять-поставить оптику - смещения стп нет, вернее, оно в пределах погрешности и не заметно.
За планку можно сайгу таскать. Стоит мертво. Наличие целика на планке и пристрелка первого нуля на 25м позволяют без проблем бить по гонгам до 150м.
Замечу - всякие Кочевники и т.п., без мертвой фиксации на винты - да, толку никакого. Преимуществ не дают. А вот Джииновская - дает.
С планкой как раз на АК нет проблем.
Но боковая тоже пусть будет, в базе, из коробки. Лишние возможности лучше отсутствия таковых.
quote:Изначально написано Korvax:
Пострелял на 50 метров
Сайга 5.45 исп 030 толстый хлом
Куча по паспорту: 101мм
Выпуск: конец сентября 2016
Патрон: БПЗ FMJ 3,85г лак
Прицел: УПО-1Отстрел с мешка, закрытый тир, группа 5 выстрелов, чувствую, что кучка может быть гораздо лучше, но сказываются кривые руки м маленький опыт. Как и обещал ниже следует мишень.
По такой мишени с открытого из АК довольно трудно единообразно брать точку прицеливания. Возьмите другую мишень, на которой сможете единообразно подводить мушку. Результат, почти уверен, будет заметно лучше .
Стреляя с оптикой, попробовал прицельной маркой цепляться за пробоину от пули на мишени. Итог получился на 50метрах - единая дыра по 5 выстрелам
Т.е. кучка порядка 25мм на 50 метрах.На сотне даже с оптикой, лучшие кучки 6-7см. Совсем не плохо, если учесть, что в паспорте указано 93мм на 100м. Так что паспортная куча - это среднее по больнице.
Разброс еще зависит от партии патронов. Была партия, которая летала архикриво.
quote:Originally posted by Savage94:
А с вивером одни проблемы, тем более на АК. На ружьях вивер на крышке ствольной коробки куда не шло, но на нарезняке, боковая база онли. ИМХО
Ну почему . Вот пример пикатини на стандартной крышке . Снятие-установка штатно . Мне кажется не очень плохо , если учесть , что прицел стоящий на крышке весит 1 кг .
На квадратиках после каждой серии снятие - установка крышки вместе с прицелом .
quote:Originally posted by Savage94:
Как показывает опыт, пристрелянный и снятый с вивера прицел, нужно заново пристреливать, а вот боковая база "ластохвост" и кронштейн Кочетова пристрелку держат.
Что там у сайги где есть и как работает уже давно знаем, да неплохое крепление для зари массового скрещивания оптики (точнее ночников) и стрелковки в далекие советские годы...
Про какой опыт Вы пишите? Это Ваш личный опыт или чье то мнение транслируете? Нормальный крон или кольца на нормальном вивере обеспечивают минимальное смещение СТП при снятии установке или не дает смещения вовсе. Если на кЕтайский вивер ставить оптику в кЕтайских кольцах и при этом не соблюдать слоты, то да можно получить много сюрпризов. Только давайте не будем проецировать чьи то неграмотные и не удаучные попытки на всю технологию)). Вивер-пикатини есть мастхэв и лучшее крепление по совокупности качеств, спорить с этим бесполезно.
Не надо забывать и том, что с кроном на боковой ласте нет возможности сложить приклад, а я как и многие предпочитаю хранить и танспортировать Сайгу с установленным прицелом (и вообще его снимаю редко, ибо мой опыт с ластой говорит - "прикрутил и не снимай"), в результате опция складного приклада мной в итоге не используется.
Тут порою выражаются мнения что и коллиматор это чуть ли не бесполезная вещь или что "постреляв с оптики" настигло разочарование... и приходит к этим стрелкам понимание о сути вещей некое свое))) при этом куда и как крепили коллиматор, какой это был коллиматор... какая оптика и как крепилась...
В большинстве случаев оказывается что коллимар - это какая нить реплика на кЕтайском креплении, а оптика это ПСОид на боковом кроне. Отсюда их результаты и выводы что оптика нах не нужна, да и коллиматоры тоже не очень то и поправляют их результаты на мишени))). О том что реплики не дают представления о нормальнои коллиматоре надо уже написать где нибудь в шапке раздела ОПТИКА, равно как и то что ПСОид на боковом кроне АКмоида (не берем в расчет даже шат планки и баги при разной степени затяжки прицела на боковой ласте) как правило ухудшает кучу благодаря не хилому параллаксу ПСОидов при не однообразной вкладке, ибо щекой на приклад и контролем над зрачком как правило такие стрелки не заморачиваются... зато много пишут на просторах ганзы))) Транслировать эти мнения не надо, надо работать над нормальными современными базами для крепления оптико-электронных устройств на Сайгу, и работать над штатным прикладом с регулируемой щекой, вот это надо.
Стреляйте как можно чаще и тогда вам будет все равно в какой прицел смотреть!!!
quote:Originally posted by RAYnew:
По такой мишени с открытого из АК довольно трудно единообразно брать точку прицеливания.
Поясните пожалуйста, почему?
Меня учили, что целиться надо, в данном случае, в нижнюю грань центрального квадрата. Может ,конечно, это упрощенно среднее, и можно как то более удобно целиться?
Стреляю исключительно с открытого и для меня, проблема, как раз с прицеливанием на большой дистанции. Например, на 200 метров я не вижу на мишени (в основном самодельные) куда целиться, вижу только контур фигуры.
Возник у меня интересный вопрос.
У родственника есть ММГ АК-74м, думаю, может скрутить у него ДТК и поставить ему свой фальш-дтк от Сайги. Ему на ММГ все равно, а мне пригодится
Не в курсе, на ММГ ДТК нормальные ставили или нет?
quote:Изначально написано vvsiroja:
Поясните пожалуйста, почему?
Меня учили, что целиться надо, в данном случае, в нижнюю грань центрального квадрата. Может ,конечно, это упрощенно среднее, и можно как то более удобно целиться?
Стреляю исключительно с открытого и для меня, проблема, как раз с прицеливанием на большой дистанции. Например, на 200 метров я не вижу на мишени (в основном самодельные) куда целиться, вижу только контур фигуры.
На указанной мишени, кроме квадрата - много разной "хрени". Которая тупо мешает центровать мушку на именно центре.
Эта мишень удобна для оптических прицелов с сеткой типа "милдот". Для обычного человека с не идеальным зрением, уже на 50м такая мишень скорее помеха, чем ориентир.
Для классического в советском оружии открытого - оптимален круг, квадрат или горизонтальная линия с поперечиной сверху, "перевернутое Т".
На 200м с открытого, по самоделкам размером менее грудной - единообразно целить могут только Соколиный Глаз и Рэмбо
Я на 200м стреляю только с оптикой. До 150м - гонги диаметром 30см в контрастной окраске - наше всё. Тут можно с открытого. Пуляю по ним с сайги, ППШ, вепря. На сайге и вепре - переменники 3-9 крат. От обычных 4-х кратных с этого года отказался совсем.
quote:Изначально написано Frayman:
Возник у меня интересный вопрос.
У родственника есть ММГ АК-74м, думаю, может скрутить у него ДТК и поставить ему свой фальш-дтк от Сайги. Ему на ММГ все равно, а мне пригодится
Не в курсе, на ММГ ДТК нормальные ставили или нет?
На ранних - х.з. На выпусках последних лет, со слов продавца в ормаге - пустышки.
Да в чем проблема-то? ДТК с шайбой в продаже есть, я за 600 рэ покупал.
quote:на ММГ ДТК нормальные ставили или нет?
Смотрел в магазине ПУСТЫШКА!
quote:Изначально написано RAYnew:
Да в чем проблема-то? ДТК с шайбой в продаже есть, я за 600 рэ покупал.
А где покупали?
quote:Originally posted by RAYnew:
На указанной мишени, кроме квадрата - много разной "хрени".
А-А! Точно!
Я обычно или кружок маркером или квадратик из цветной бумаги вояю
quote:Originally posted by RAYnew:
"перевернутое Т".
Именно так нам и делал инструктор в школьном стрелковом кружке.
Спасибо, что напомнили, про данный тип ориентира я совсем забыл, непременно надо попробовать.
quote:Originally posted by RAYnew:
На 200м с открытого, по самоделкам размером менее грудной - единообразно целить могут только Соколиный Глаз и Рэмбо
Есть такая беда. Самоделка типа грудная фигура, 200 метров. С СКС своего - 100 проц., с Сайги 5,45 - 80 проц, с СВТ и КМ - ужас 20-30 проц. попаданий (ни каких куч, просто попадание), но уже на 250 метров вся мишень за мушкой скрывается, как целиться - не представляю. С сайги результат на 250 метров падает до 20 проц. где то. Думаю, я не правильно целюсь.
Стрелял со своей Сайги с оптикой и сошек на 200 метров, куча из 10 выстрелов в квадрате 200*200 (голова гр.фигуры), причем так, в бодреньком темпе.
На 100 по неподвижной мишени стрелять уже не интересно, думаю сгородить себе установку, для подвижной ростовой фигуры
quote:Изначально написано Frayman:А где покупали?
Вот тут. У них они периодически бывают.
http://www.7-62.ru/index.php?a...084e82d5712a248
quote:Изначально написано vvsiroja:
Есть такая беда. Самоделка типа грудная фигура, 200 метров. С СКС своего - 100 проц., с Сайги 5,45 - 80 проц, с СВТ и КМ - ужас 20-30 проц. попаданий (ни каких куч, просто попадание), но уже на 250 метров вся мишень за мушкой скрывается, как целиться - не представляю. С сайги результат на 250 метров падает до 20 проц. где то. Думаю, я не правильно целюсь.
Стрелял со своей Сайги с оптикой и сошек на 200 метров, куча из 10 выстрелов в квадрате 200*200 (голова гр.фигуры), причем так, в бодреньком темпе.На 100 по неподвижной мишени стрелять уже не интересно, думаю сгородить себе установку, для подвижной ростовой фигуры
Описанное наглядно подтверждает, что лучше всего стрелок стреляет из того, что ему наиболее привычно.
В теории - результат из СВТ и КО на 200м должен быть как минимум, НЕ ХУЖЕ, чем у СКС.
Из сайги с оптикой я на 50-60м стреляю по крышкам от пластиковых бутылок типа колы. По более крупным уже не интересно.
quote:Originally posted by RAYnew:
теории - результат из СВТ и КО на 200м должен быть как минимум, НЕ ХУЖЕ, чем у СКС.
СКС просто ложиться в руки. Он реально ОЧЕНь удобен для меня.
Можно конечно было результат с СВТ и КМ свалить на оружие, однако с них же мой отец (старый солдат
) показывает вдвое лучший, чем я результат.С СКС я стреляю чуть лучше, но на уровне погрешности. Будучи школьником, стрелял заметно лучше него с мелкашки с болтом, что за модель не помню.
quote:Originally posted by RAYnew:
Из сайги с оптикой я на 50-60м стреляю по крышкам от пластиковых бутылок типа колы. По более крупным уже не интересно.
Не помню как там ярды в дюймы переводятся, это чуть менее 2 МОА?
Какова стабильность попаданий?
quote:Изначально написано vvsiroja:
Не помню как там ярды в дюймы переводятся, это чуть менее 2 МОА?
Какова стабильность попаданий?
Ну да, около 2 минут. Оболочкой - 3 из 4-х, примерно. Она летает похуже НР.
А вот НР в гильзе с полимерным покрытием - промахи только по вине стрелка. 4 из 4-х. Оболочкой теперь только по гонгам стреляю, где надо поточней - там НР. У оболочки много отрывов идет, в итоге общая куча на мишени заметно хуже.
quote:Originally posted by vvsiroja:
но уже на 250 метров вся мишень за мушкой скрывается, как целиться - не представляю
У Вас же сайга с секторным прицелом, а не мелкан с диоптрическим лля работы в яблочко, с секторным надо и удобно "работать под цель", и наводите на самом деле точно и цель хорошо видно. Потому сайгу 5,45 ИМХО лучше пристреливать по НСДэшному, с превышением на 100м в 13 см (ну или как удобно, под задачи) так вы будете иметь прямой выстрел до ~ 300 метров по цели величиной с голову грудной мишени. Для большинства практических задач такой "точности" достаточно.
Когда есть коллиматор все еще лучше, за пределами дальнего ноля начинаете делать так: точка коллиматора это "голова мишени", точка коллиматора это ""святой нимб" мишени"... на дальности до 500 метров так можно обстреливать любую цель и попадать с вероятностью близкой к НСДшной при работе с секторного... насколько бы не реальным это ни казалось ганзовским фрикам считающим что дальше 100 метров ни коллиматор ни механика не катит))).
quote:Originally posted by RAYnew:
Оболочкой - 3 из 4-х
Очень прилично, на мой взгляд.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
надо и удобно "работать под цель"
Не совсем понял.
Целюсь в центр мишени, переводя целик на 200 метров. Или пробовал, но не помогает на Постоянном прицеле. Результат тот же.
Вы имеете в виду, то что надо пристрелять Сайгу по новой?
Ориентируясь на то, что попадания должны быть с превышением точки прицеливания на 13 см, при дистанции 100 метров и положении целика на 100?
Моя Сайга основную массу укладывает чуть ниже и правее точки прицеливания.
Или это я стрелок такой.
quote:Originally posted by vvsiroja:
Ориентируясь на то, что попадания должны быть с превышением точки прицеливания на 13 см, при дистанции 100 метров и положении целика на 100?
Да, я об этом и писал, только превышения не точки прицеливания а точки попадания на 13 см. выше. В инструкции по пристрелке АК74 все описано, в т.ч. как должна выглядеть пристрелочная мишень (это помогает, лучше по ней работать на пристрелке, если речь идет о родном секторном прицеле).
quote:Originally posted by vvsiroja:
Моя Сайга основную массу укладывает чуть ниже и правее точки прицеливания.
Или это я стрелок такой.
Если СТАБИЛЬНО так укладывает, значит туда и стреляет и стрелок вы нормальный, следовательно надо привести оружие к нормальному бою. По тому же НСД допускается отклонение СТП от планируемой точки попадания не более 5 см. в любую сторону.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Да
Спасибо, за наводку. Попробую.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
значит туда и стреляет
Хотелось бы думать.
Оружие сам ни разу не пристреливал.
Мушку покрутить - запросто, а мушкодав придется городить какой нибудь из болтиков-пластиночек.
Неплохой ДТК делали Редхит , назывался "Штурм" и на штатный похож и подброс хорошо убирает.
quote:Изначально написано Сорванец:
Неплохой ДТК делали Редхит , назывался "Штурм" и на штатный похож и подброс хорошо убирает.
Я таким пользовался на Вепре. Неплохой - и только. Есть много дтк, более эффективных. Плюс Штурма вижу только один - он наиболее щадящий из всех, что я пробовал по отношению к ушам стрелка (но сравнимо со штатным).
С ним еще можно без наушников в поле-лесу. Остальные работают эффективнее, но на уши давят очень сурово.
Штатный дтк от АК 74 лучше Штурма - это мое личное мнение. И тоже терпимо для ушей без защиты.
А вот один выстрел с коротким "Федералом" - и в левом ухе появился звон, который прошел далеко не сразу.
Ну, тут каждый решает сам, что нужнее - эффективно гасить отдачу-подброс или возможность бахать без наушников на природе.
В закрытых тирах монопенисуально - без
наушников один фиг оглушит начисто.
Сегодня ездил покупать 030 с ТОЛСТЫМ ХРОМОМ
Везде уже по 35 000 рублей
из 4-х осмотренных у одной тупо не выключался предохранитель (была свежая, со склада) остальные 3 - кривые, у всех завалы мушки + у 2х еще и прицельная планка. Причем смотрят в разные стороны
на сайгу исп. 030 от чего магазин короткий 10-ти местный подходит? В наших ормагах только 10-ти местные С-223, но он не лезет - шире на 1,4мм. Вот думаю: точить или стоит искать подходящий.
quote:Изначально написано S@n:
Сегодня ездил покупать 030 с ТОЛСТЫМ ХРОМОМ
Везде уже по 35 000 рублей
из 4-х осмотренных у одной тупо не выключался предохранитель (была свежая, со склада) остальные 3 - кривые, у всех завалы мушки + у 2х еще и прицельная планка. Причем смотрят в разные стороны
Купил в итоге?
quote:Originally posted by S h a d e:
Купил в итоге?
Неа. Сказали скоро еще 4 штуки привезут, может из них выберу.
Сайгу так не покупают . Открываешь коробку , берёшь , смотришь в ствол . Ровный? И хай с ней . Бери .Из четырёх отстрелянных , все кривоватые , но стреляют ровно . По паспорту кучи меньше 102 не было , а лупят в 60 .
quote:Originally posted by mechsolver:
Открываешь коробку , берёшь , смотришь в ствол . Ровный? И хай с ней
Так и придется видимо
quote:Сайгу так не покупают . Открываешь коробку , берёшь , смотришь в ствол . Ровный? И хай с ней .
Я свою так и купил.)))
Чё за ствол в Реутове?
Простая 030 - супермега точная?
А вот никого не смутили две последние позиции в списке? Уже появилась Сайга исп. 30 в 7.62 ?
quote:Изначально написано norma121:
Чё за ствол в Реутове?Простая 030 - супермега точная?
Как я уже говорил, это "сайга" с установленным комплектом модернизации, на складе в единственном варианте.
quote:Изначально написано Сорванец:
А вот никого не смутили две последние позиции в списке? Уже появилась Сайга исп. 30 в 7.62 ?
Это образцы из тестовой партии.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
это "сайга" с установленным комплектом модернизации
В таком случае, вообще не интересно.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Это образцы из тестовой партии.
А вот это интересно.
Вчера приобретал в 13 калибре патроны 5.45, увидел новые патроны от БПЗ с тяжелой пулей (4 грамма вроде). Этих патронов нет ни на сайте 13К не на сайте БПЗ. Купил коробку на пробу. Кто-нибудь такими уже стрелял?
quote:Изначально написано Frayman:
Вчера приобретал в 13 калибре патроны 5.45, увидел новые патроны от БПЗ с тяжелой пулей (4 грамма вроде). Этих патронов нет ни на сайте 13К не на сайте БПЗ. Купил коробку на пробу. Кто-нибудь такими уже стрелял?
Оч интересно! А фотку патрона и коробочки можно?
quote:Изначально написано GORYNY4:Оч интересно! А фотку патрона и коробочки можно?
Доберусь до дома - скину
Начитался ужасов. Поехал смотреть Сайгу. Продавец вынес две. На удивление обе ровные, придраться особо было не к чему. Одна с кучей 89 мм, другая - 85 мм. В итоге взял с меньшей кучей.
Отфотакал Барнаул с тяжелой пулей
Вес 4.2 грамм (65гран) против 3.85 у стандартной
Попробовал взвесить на весах, разницы нет и те и те примерно 11.4 грамма (но правда точность весов до 0.1 грамма)
Тяжелая (слева) в сравнении с обычной пулей, обычная чуть длиннее
[QUOTE]Изначально написано Frayman:
[B]Отфотакал Барнаул с тяжелой пулей
Все чудесатей и чудесатей Похож на бронебойный 7Н24 но..!
quote:Изначально написано qjk:
Начитался ужасов. Поехал смотреть Сайгу. Продавец вынес две. На удивление обе ровные, придраться особо было не к чему. Одна с кучей 89 мм, другая - 85 мм. В итоге взял с меньшей кучей.
Поздравляю! Хоть кто-то остался доволен. А отверстия все просверлены?
quote:Originally posted by GORYNY4:
Поздравляю! Хоть кто-то остался доволен. А отверстия все просверлены?
Не поверите - все. Сам не верю, бывает же в жизни кусочек счастья)
quote:Изначально написано GORYNY4:
Все чудесатей и чудесатей
Распилить что-ли, интересно дремель возьмет?
quote:Изначально написано qjk:Не поверите - все. Сам не верю, бывает же в жизни кусочек счастья)
Поверю, у меня тоже вся прямая, правда до стрельбища доеду только после праздников, надеюсь там не разочарует.
quote:Изначально написано GORYNY4:
[QUOTE]Изначально написано Frayman:
[B]Отфотакал Барнаул с тяжелой пулейВсе чудесатей и чудесатей
А на сайте БПЗ этого патрона нет... в интересные времена живем, однако!
.
quote:Вчера приобретал в 13 калибре патроны 5.45, увидел новые патроны от БПЗ с тяжелой пулей (4 грамма вроде). Этих патронов нет ни на сайте 13К не на сайте БПЗ. Купил коробку на пробу. Кто-нибудь такими уже стрелял?
Старо как г..но мамонта Воистину пишут-на Ганзе постов не читают , уже обсуждалось forummessage/2/1337
C поста 4604 по 4632 По теме- оч.кучные патроны.
quote:Изначально написано kalax:
Воистину пишут-на Ганзе постов не читают
C поста 4604 по 4632 По теме- оч.кучные патроны.
Писали, 1.5 года назад на 224 странице трехсотстраничной флудотемы
Не удивительно, что никто не уловил
///
Возможна ли в стоке установка рамочного приклада?
БПЗ с тяжелой пулей
Свободно продаются, да ещё и 2 вида.
http://оружие59.рф/catalog/car...-weapons/h/bpz/
quote:Изначально написано kalax:Старо как г..но мамонта
C поста 4604 по 4632 По теме- оч.кучные патроны.
Патрон старый а инфы мало Даже в каталоге БПЗ его нет. Уважаемый Frayman как отстреляете поделитесь впечатлениями пожалуйста.
После праздников тоже отстреляю , заказал в магазин . Должны сегодня со склада привезти .
А кто стрелял Барнаульскими экспансивками и полуоболочкой? Как по ним результаты?
у ПО куча та же, но ОП пристреливать по новому надо.
Экспансивные вообще не видел. Но на коробке ПО написано экспансивные.
Полуоболочка(SP) это один из видов экспансивной пули.Frayman видимо имел ввиду НР.
Да именно, SP и HP
Чё такое НР?
quote:Изначально написано norma121:
Чё такое НР?
Пули типа Hollowpoint, с дыркой в носике.
Взял 180 шт 4,2 и Амурского "Голден" 60 шт. , сравню после праздников .
quote:Изначально написано mechsolver:
Взял 180 шт 4,2 и Амурского "Голден" 60 шт. , сравню после праздников .
А где Амурские нашли?
Амурские в 7.62*39 летали у меня намного лучше Барнаула
В магазине , в Новосибирске . По 14 рублей правда . Мне парни с Москвы говорили , что вроде неплохо летит (5,45 до этого просто не мог найти). Решил попробовать . Простой Амур особо ни чем не отличился перед Барнаулом в прошлый раз .
quote:Изначально написано Frayman:
А кто стрелял Барнаульскими экспансивками и полуоболочкой? Как по ним результаты?
НР барнаульские пользую, архидоволен. Летят на 50 и 100м кучнее ФМЖ.
SP - никакие, далее 50м летают кривовасто, порой. Хуже вышеупомянутых летают, однозначно.
А так, на 100м средняя кучка с ФМЖ около 70-90мм, а НР в среднем, 60-70мм. Т.е. разница видна невооруженным глазом.
Далее 100м на кучу не сравнивал.
quote:Originally posted by Frayman:
Пули типа Hollowpoint, с дыркой в носике
Перефразирую. Где такие 5.45 НР?
quote:Изначально написано norma121:
Перефразирую. Где такие 5.45 НР?
Вот
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/103688/
quote:Взял 180 шт 4,2 и Амурского "Голден" 60 шт. , сравню после праздников .
Берите 4,2 больше, их была-то всего одна партия в 2014г (псмотрите дату на клапане).Я в свое время купил две коробки (1500шт), и сейчас бы еще две купил, да нет их нигде, это счастливая случайность,что они у вас выскочили. Хорошие патроны.
quote:Originally posted by RAYnew:
Вот
Пулька тоже не родная
Но для охоты взял бы. И носик пули при подаче не деформируется.quote:Изначально написано norma121:
Пулька тоже не родная
Носик не деформирует, летят отлично. И копоти от них меньше, чем от ФМЖ.
Отличный патрончик. Я таким с оптикой на 50м по крышечкам от бутылок колы стреляю. А ФМЖ по гонгам луплю.
quote:Originally posted by RAYnew:
Отличный патрончик
Ещё бы узнать, как он по органической мишени работает
quote:Изначально написано norma121:
Ещё бы узнать, как он по органической мишени работает
Смотря какой. Впрочем, по птичкам 5.45 куда лучше 223-го, не взрывает тушку
На что-то крупнее косули и волка он явно не айс. Я его на охоту брать даже не думал. Только для пострелушек.
quote:Изначально написано RAYnew:
Смотря какой. Впрочем, по птичкам 5.45 куда лучше 223-го, не взрывает тушку
На что-то крупнее косули и волка он явно не айс. Я его на охоту брать даже не думал. Только для пострелушек.
И на кабанов ходят
quote:Originally posted by RAYnew:
5.45 куда лучше 223-го
Я имел ввиду НР, а пуля как раз .223
Кто искал Сайгу в Новосибирске?? Оружейный магазин на ул. Писарева, есть 2 шт. Толстый хром, цена 34900.
И на Богаткова есть .
quote:Originally posted by Gustav78:
Сайгу в Новосибирске
Это я
Спасибо за наводку.
На самом деле я уже посмотрел штук 10, теперь знаю границы кривости, буду менее критичен в выборе
С новым годом. Точных попаданий и множества трофеев..
quote:Originally posted by kalax:
Берите 4,2 больше, их была-то всего одна партия в 2014г (псмотрите дату на клапане).
Посмотрел . Партия - ноябрь 2016 .
quote:Кто искал Сайгу в Новосибирске?
Взял в Академгородке, пр.Строителей, 15/1.Первый же
образец - ровная, без каких бы ни было завалов и кривулин))).
Даже спуск - мягкий,ровный,без ступенек и рывков.
Отмечусь, потерял темку и раздел
quote:Изначально написано S h a d e:И на кабанов ходят
На моей памяти есть случаи, когда на лося с 22лр ходили.
Но разумно ли это?
Описанный на ганзе случай такой охоты - кабан ушел на КИЛОМЕТР.
По чернотропу и без собак - это зря загубленный зверь.
Правильно. Нах целиться сильно. Долбанул в 2Х2м с ПТР - и ноги от туловища отделять не надо. Забрал две ляжки и пошёл
Никак не могу понять , что за зверь стоимостью 59990р. Первая за 33400р понятно что 030, а вторая КОМ30?
Концерн Калашников
модератор
Изначально написано norma121:
Чё за ствол в Реутове?
Простая 030 - супермега точная?
Как я уже говорил, это "сайга" с установленным комплектом модернизации, на складе в единственном варианте.
quote:это "сайга" с установленным комплектом модернизации
Ясно, спасибо.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Концерн Калашников
модераторИзначально написано norma121:
Чё за ствол в Реутове?
Простая 030 - супермега точная?Как я уже говорил, это "сайга" с установленным комплектом модернизации, на складе в единственном варианте.
Спасибо!
Похоже не спешат люди, взять этот один ствол..
quote:Originally posted by S h a d e:
Похоже не спешат люди
Вот 7.62 не залежались, простые 030). И по меньшей цене, чем 5.45. Всё логично.
Глупый вопрос:
А можно чистить 5.45 ершиками от .223?
Родных в продаже не видел что-то...
quote:Изначально написано Frayman:
Глупый вопрос:
А можно чистить 5.45 ершиками от .223?
Родных в продаже не видел что-то...
Насколько я понял, ершики для калибров 5,6 мм (.22LR), .223 и 5,45х39 мм - это одно и то же, так как размер просвета ствола отличается незначительно для целей чистки.
По крайней мере в магазинах под 5,45х39 мм продают ершики и под 5,6 мм (.22LR), и под .223. Такие себе и приобрел.
Ёршики без проблем. А вот " мохнатки" всякие, с первого раза еле лезут.
И ватные диски еле проходят с ним
+
такие никто не пользовал? Пуля вроде родная.
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...vnyj_545h39_hp/
А может , кто то подскажет на что посмотреть при выборе 030 ? Спасибо
См. Страницу 203
И ещё , по ссылке http://оружие59.рф/catalog/weapons/rifled-weapon/izhmash/
Две 030 сайги , одна обычная другая толстый хром , как определить в действительности этот толстый хром ? Может какие-то есть другие маркировки на тостом хроме или продохну может продать обычную под толстый хром ? Спасибо
в паспорте ресурс должен быть 10000 выстрелов
Рычаг предохранителя другой на карабине с, толстым хромом, другой.
quote:Изначально написано 1voise:
Рычаг предохранителя другой на карабине с, толстым хромом, другой.
Да там выступ под палец большой сделан , что я смотрел
quote:Originally posted by 1voise:
Рычаг предохранителя другой на карабине с, толстым хромом, другой.
Говорят обыкновенные попадаются
quote:Originally posted by Полосухин Афанасий:
в паспорте ресурс должен быть 10000 выстрелов
именно так
quote:Изначально написано norma121:
Говорят обыкновенные попадаются
Уважаемый norma121!
Если увидите такой, пришлите по возможности номер карабина и название магазина, в котором он продаётся.
Заранее большое спасибо.
[QUOTE]Изначально написано Концерн Калашников:
[B]
Уважаемый Модератор и Топикстартер , подскажите вы , в чем различие 030 от 030 тольстый хром , какраспознать визуально эти карабины ? Спасибо
quote:Изначально написано ДамИКо:
[QUOTE]Изначально написано Концерн Калашников:
[B]
Уважаемый Модератор и Топикстартер , подскажите вы , в чем различие 030 от 030 тольстый хром , какраспознать визуально эти карабины ? Спасибо
У сайги 5.45 исполнение 30 с толстым слоём хрома должен быть установлен новый предохранитель, с площадкой для указательного пальца.
В паспорте указан гарантийный настрел в 10 000 выстрелов.
Всем доброго дня, так и не понял, вышла ли новая модель сайги 7,62?
quote:Изначально написано Gord:
Всем доброго дня, так и не понял, вышла ли новая модель сайги 7,62?
Серийный выпуск этого карабина запланирован на февраль/март, постараемся держать в курсе событий.
Уважаемый Концерн Калашников прошу прощения за офтоп, но спрашиваю как владелец Сайги 08 и 030 (тонкий хром() )))
Чем,кроме пластикового обвеса, отличается карабин:
http://оружие59.рф/catalog/wea...-svd-cucn-30mm/
от карабина:
http://оружие59.рф/catalog/wea...svd-heaps-30mm/
И почему СЕЙЧАС на заводе не выпускают Тигры?
И почему вообще прекратили выпуск Тигр-9?
Если совсем не там спросил ответьте плиз в РМ или скажите где спросить.
quote:Изначально написано 1voise:
Уважаемый Концерн Калашников прошу прощения за офтоп, но спрашиваю как владелец Сайги 08 и 030 (тонкий хром() )))
Чем,кроме пластикового обвеса, отличается карабин:
http://оружие59.рф/catalog/wea...-svd-cucn-30mm/
от карабина:
http://оружие59.рф/catalog/wea...svd-heaps-30mm/
И почему СЕЙЧАС на заводе не выпускают Тигры?
И почему вообще прекратили выпуск Тигр-9?
Если совсем не там спросил ответьте плиз в РМ или скажите где спросить.
Ответ в отдельной теме:
forummessage/396/20
Еще один,без отверстия в средней опоре шомпола! пост #177
forummessage/2/1921
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
У сайги 5.45 исполнение 30 с толстым слоём хрома должен быть установлен новый предохранитель, с площадкой для указательного пальца.
В паспорте указан гарантийный настрел в 10 000 выстрелов.
Спасибо за ответ
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемый norma121!
Если увидите такой, пришлите по возможности номер карабина и название магазина, в котором он продаётся.
Заранее большое спасибо.
Кто-то на форуме писал. А ещё писали, что цевьё без экрана и в пенале не комплект. Сам лично не видел, по-этому и написал, что говорят. Лично у моего карабина всё присутствует.
ПС Вот нашёл, к нему вопросы. Пост 260
forummessage/2/1854
Заранее, не за что
Экрана в цевье нет.
ИМХО экран в штатное цевье без доработки не установить.
quote:Изначально написано norma121:Кто-то на форуме писал. А ещё писали, что цевьё без экрана и в пенале не комплект. Сам лично не видел, по-этому и написал, что говорят. Лично у моего карабина всё присутствует.
ПС Вот нашёл, к нему вопросы. Пост 260
forummessage/2/1854Заранее, не за что
Большое спасибо за информацию.
quote:
Изначально написано norma121:
Кто-то на форуме писал. А ещё писали, что цевьё без экрана и в пенале не комплект. Сам лично не видел, по-этому и написал, что говорят. Лично у моего карабина всё присутствует.
ПС Вот нашёл, к нему вопросы. Пост 260
forummessage/2/1854
Заранее, не за что
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Большое спасибо за информацию.
Здравствуйте.
Все верно, на моем карабине отсутствует модифицированный предохранитель.
По паспорту и на коробке указанно, что "толстый хром" исп. 030.
Очень удивился письму в РМ от Концерн Калашников, с желанием разобраться!
Удачи.
А экран в цевье должен быть? у меня нет.
quote:Изначально написано AnatoliyVRNПо паспорту и на коробке указанно, что "толстый хром" исп. 030.
[/B]
А можно фото и паспорта где это написанно , спасибо
quote:Изначально написано ДамИКо:
А можно фото и паспорта где это написано , спасибо
По паспорту могу ошибаться, гарантированный ресурс указано точно 10 000. Постараюсь завтра добраться до паспорта карабина, посмотреть точно, как и что написано.
НА коробке было написано и в чеке - "исп. 030, ТОЛСТЫЙ ХРОМ".
Ребята, я вам ссылку на стр.217 дал. Тыкните, если не лень конечно. Коробку в магазине оставил. Но на ней так и написано было "толстый хром". В паспорте не написано!
quote:Originally posted by S h a d e:
А экран в цевье должен быть? у меня нет.
У меня всё присутствует, кроме авто/ог.
У меня толстый хром и экрана нет, его и ставить некуда - пазов нет. Ну и ЗЗ нет - мне и не нужна.
ЗЫ еще и цевье люфтить начало, не планировал вот так вот экстренно менять.... блин. Но на 200-250 с открытых стоя с рук в IPSC мишеньку летит (гонг) - доволен, а то понапишут страшилок. )))
quote:Изначально написано AnatoliyVRN:
quote:
Изначально написано norma121:
Кто-то на форуме писал. А ещё писали, что цевьё без экрана и в пенале не комплект. Сам лично не видел, по-этому и написал, что говорят. Лично у моего карабина всё присутствует.ПС Вот нашёл, к нему вопросы. Пост 260
forummessage/2/1854Заранее, не за что
Здравствуйте.Все верно, на моем карабине отсутствует модифицированный предохранитель.
По паспорту и на коробке указанно, что "толстый хром" исп. 030.Очень удивился письму в РМ от Концерн Калашников, с желанием разобраться!
Предоставил в КК данные по своему карабину.
Если в комплектации "Толстый хром" положено устанавливать модифицированный переводчик, то интересно на каком из этапов был установлен стандартный переводчик.
Мужики, у всех шомпол на штатное место лезет? У меня он длиннее примерно на 5 мм чем нужно, если поставить шомпол - не дает накрутить дульник.
quote:Originally posted by mihail.v.n34:
возможно, что дело в этом.
Нифига не смог разобрать на фото. У меня шомпол упирается в переднюю стенку коробки. Придется пилить...
ЗЗ так же нет, экрана нет, шомпол попытался вставить и забил, не вставляется. А в КК всё хорошо. КК ЭТО НОРМАЛЬНАЯ (стандартная) комплектация? 033 толстый хром.
Предохранитель новый
quote:Странное дело. Точно? Без цевья его вставляли, и смотрели, куда точно упирается? Уж вроде все они одинаковые должны быть... Хотя, конечно, всякое возможно.Originally posted by S@n:
в переднюю стенку коробки
quote:Originally posted by S h a d e:
033 толстый хром
Когда появились? Что-то прозевал.
quote:Изначально написано S@n:
Мужики, у всех шомпол на штатное место лезет? У меня он длиннее примерно на 5 мм чем нужно, если поставить шомпол - не дает накрутить дульник.
Из коробки лезет. Бывает что упирается, но старый дедовский способ позволяет его поставить без проблем. (Упереть вторую фалангу указательного пальца в башку шомпола на половину утопленного в цевье и резким движением ).
quote:Изначально написано Lamer187:
У меня толстый хром и экрана нет, его и ставить некуда - пазов нет. Ну и ЗЗ нет - мне и не нужна.ЗЫ еще и цевье люфтить начало, не планировал вот так вот экстренно менять.... блин. Но на 200-250 с открытых стоя с рук в IPSC мишеньку летит (гонг) - доволен, а то понапишут страшилок.
По установке термо-экрана на цевье без пазов:
Установил термо - экран так, чтоб ни где не касалось ствола, отметил ножом и после ребром плоского тонкого надфиля сделал пазы для установки.
После установки термо - экрана: шомпол стал устанавливаться очень легко так как на нем есть специальный выступ который направляет шомпол на положенное место.
Изначально тоже думал, что шомпол достался от РПК так как казалось, что он длиннее на 5 сантиметров. Потом сравнил его с АКМ, оказался одинаковым.
А кроме толстого хрома разве в Исп030 остались другие виды в продаже?
Вроде нет. Смысл...
quote:Originally posted by mihail.v.n34:
Без цевья его вставляли, и смотрели, куда точно упирается
Ага, так и делал. Упирается в коробку.
Более того, если его прикинуть по месту, как он должен быть - резьбовая часть должна упираться в магазин
quote:Originally posted by S@n:
Более того, если его прикинуть по месту, как он должен быть - резьбовая часть должна упираться в магазин
Обалдеть
Я бы пилить не стал - проще тут, на ганзе, новый купить, чем потом резьбу нарезать.quote:Originally posted by mihail.v.n34:
на ганзе, новый купить
Если есть под рукой ссылка на продажную тему - буду благодарен)
quote:Изначально написано S@n:
Мужики, у всех шомпол на штатное место лезет? У меня он длиннее примерно на 5 мм чем нужно, если поставить шомпол - не дает накрутить дульник.
Такой же вопрос возник и у меня. Приехал в магазин, где брал, хотел купить новый шомпол от АК-74. Продавец (спасибо ему) объяснил и показал на своём экземпляре Сайги как установить шомпол. Посильнее ударил ребром ладони по направлению к ствольной коробке и шомпол встал на место. Со своим карабином я упер деревянную ручку молотка в шомпол и ударом ладони сверху установил его на место.
quote:Изначально написано Ariy:
А кроме толстого хрома разве в Исп030 остались другие виды в продаже?
Завод сайгу с "тонким" хромом больше не выпускает, так что только если в магазинах остались.
quote:Originally posted by S@n:
ссылка
Да их много. Вот:
forummessage/120/34 - 200 руб
forummessage/120/34 - 350 руб
forummessage/120/34 - 200 руб
forummessage/120/34 - 110 руб
forummessage/120/34 - 300 руб
И еще, наверное, много других тем есть. Всё проще, чем с новой резьбой возиться.
quote:Originally posted by mihail.v.n34:
Вот:
Большое спасибо!
Немного результатов по кучности:
1. со штатного магазина с упором на магазин куча как по паспорту в районе 90-100мм.(иногда меньше, но постоянно портит 1 отрыв), причем сеет в разные стороны.
2. при ручном досыле, без магазина с упором на мягкий мешок куча собирается куда веселее: 45мм.
На шомполе надо чуть фаску снять и все! Будет залетать на место.
quote:Originally posted by Полосухин Афанасий:
1. со штатного магазина с упором на магазин куча как по паспорту в районе 90-100мм.(иногда меньше, но постоянно портит 1 отрыв), причем сеет в разные стороны.
2. при ручном досыле, без магазина с упором на мягкий мешок куча собирается куда веселее: 45мм.
А со штатным магазином с мешка?)
Да, с того же упора что и без.
Правда мешком это можно назвать с трудом, т.к. это просто мягкие подручные х/б материалы набитые в вещьмешок.
Купили сегодня 030 , переводчик новый , экрана в цевье нет , и задержки тоже нет , хотя окошко прорезано в коробке
quote:Originally posted by Полосухин Афанасий:
Да, с того же упора что и без.
Попробуйте без упора на магазин.
Думал уже об этом.
На выходных попробую.
Уважаемый Топикстартер , подскажите пожалуйста можно у вас приобрести отсутствующие детали которые не установлены ( забыты)? Спасибо
Кто-нибудь ставил на сайгу Магпуловский приклад? Конкретно Magpul Zhuckov.
Не могу понять подойдет ли он и как будет работать с механизмом фиксации предохранителя при сложенном прикладе?
quote:Originally posted by Frayman:
Кто-нибудь ставил на сайгу Магпуловский приклад? Конкретно Magpul Zhuckov.
Не могу понять подойдет ли он и как будет работать с механизмом фиксации предохранителя при сложенном прикладе?
Жуков НЕ СКЛАДНОЙ приклад
Есть складной
https://www.cheaperthandirt.co....do?sortby=ourP icks&refType=&from=Search
[QUOTE]Originally posted by Frayman:
[B]
Есть складной
купите его и установите на карабин обсуждаемый в этой теме
только не забудьте потом рассказать как все прошло
quote:Изначально написано lts55:
[QUOTE]Originally posted by Frayman:
[B]
Есть складнойкупите его и установите на карабин обсуждаемый в этой теме
Спасибо Кэп
"Очевидность"
По приведенной ссылке тоже кажется что посадочное место для не складного приклада, а под весло.
У штатного складного вкладыш ствольной коробки свой.
Уважаемый Топикстартер так и не ответил на мой вопрос
quote:Изначально написано ДамИКо:
Уважаемый Топикстартер , подскажите пожалуйста можно у вас приобрести отсутствующие детали которые не установлены ( забыты)? Спасибо
К сожалению, необходимого ЗИПа сейчас в наличии нет.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
К сожалению, необходимого ЗИПа сейчас в наличии нет.
А когда можно обратиться к вам за этим ЗИПом ?
Вопрос ранее был, отсутствие ЗЗ и экрана это заводской брак, снимают в магазине или допустимая комплектация?
quote:Изначально написано S h a d e:
Вопрос ранее был, отсутствие ЗЗ и экрана это заводской брак, снимают в магазине или допустимая комплектация?
Наверное это маркетинг такой , что бы не доукомплектовывать изделие
Пристрелял сегодня Сайгу БПЗ 3,85 гр. Получил кучу на 100 м с упора 65 мм. Причем три попадания легли в 30 мм, а четвёртый оторвался на 65 мм. Толи патрон такой, то ли я сорвал. С рук на ту же дальность рассеивание уложилось в 80 мм. По паспорту куча - 85мм.
quote:Изначально написано S h a d e:
Вопрос ранее был, отсутствие ЗЗ и экрана это заводской брак, снимают в магазине или допустимая комплектация?
Уважаемый S h a d e!
Это допустимая комплектация.
На следующих партиях затворной задержки не будет, отверстие в ствольной коробке под неё тоже исчезнет.
Лотерея была значит..
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
На следующих партиях затворной задержки не будет, отверстие в ствольной коробке под неё тоже исчезнет.
Пипец . Занавес . Нет что бы сделать нормальную затворную задержку , так мы про неё забудем .
quote:Изначально написано mechsolver:
Пипец . Занавес . Нет что бы сделать нормальную затворную задержку , так мы про неё забудем .
Да вы правы
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
отверстие в ствольной коробке под неё тоже исчезнет
Оставьте ! Я её всё равно добью .
Ну да хорошо было бы иметь нормальную "правильную" затворную задержку.
Чтоб она при снятии(с неё, с ЗЗ) досылала патрон из вновь присоединённого магазина.
(В общем чтоб работала как в пистолете Макарова)
"Нормальная" затворная задержка будет на других моделях.
Данное исполнение было создано как максимально аутентичный гражданский аналог боевого автомата.
На АК сотой серии затворной задержки нет, а значит и на "сайгах" в данном конкретном исполнении её не будет.
И это правильно, причиной появления этой ЗЗ на Сайге была внутренняя кухня США, в том виде как она реализована - она ни о чем. Этого недоразумения на Сайге быть не должно.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
И это правильно, причиной появления этой ЗЗ на Сайге была внутренняя кухня США, в том виде как она реализована - она ни о чем. Этого недоразумения на Сайге быть не должно.
В том виде правильно конечно . Интересно , тот олень-руководитель который принимал эту работу , думал вообще ? А тот конструктор что курил интересно ? Получается , что КК выпустит весной-летом 107ю или ещё какую с нормальной ЗЗ. Но тогда оно должна по большинству параметров превосходить 08ю , 030ю . А если преимущество будет только в ЗЗ и магазине ? Зачем тогда этот козий балаган ? В чём тогда прогресс ? По большому счёту мир ничего нового в стрелковке за последние десятилетия не придумал . Вариации с гипертрофированными прикладами на клонах АРки . Если небольшому количеству фетишистов надо полностью аутентичную Сайгу , ну надо сделать и продавать дороже , пусть раритет в шкафу стоит . А для тех кто много стреляет нужен функционал , АК в этом случае расходный материал . А тут прошло больше полвека и сделали ручку , к переводчику прилепили то , что все на коленки приклёпывали
. Что там на КК делает стая горе-конструкторов по стрелковке ? За что получают деньги ? Все изменения которые сделаны на КК в конструктиве АК-74 может сделать один конструктор (нормальный) за 3 месяца и пара выпускников в помощь , для прорисовывания и выпуска чертежей . На самом деле я должен радоваться недоделкам АК (тюнинга больше можно делать), а радости то нет . В придумывании и разработке удовольствие есть , а осадок от того что это не могут сделать на КК остаётся . Всё , выдохнул .quote:Изначально написано mechsolver:
В том виде правильно конечно . Интересно , тот олень-руководитель который принимал эту работу , думал вообще ? А тот конструктор что курил интересно ? Получается , что КК выпустит весной-летом 107ю или ещё какую с нормальной ЗЗ. Но тогда оно должна по большинству параметров превосходить 08ю , 030ю . А если преимущество будет только в ЗЗ и магазине ? Зачем тогда этот козий балаган ? В чём тогда прогресс ? По большому счёту мир ничего нового в стрелковке за последние десятилетия не придумал . Вариации с гипертрофированными прикладами на клонах АРки . Если небольшому количеству фетишистов надо полностью аутентичную Сайгу , ну надо сделать и продавать дороже , пусть раритет в шкафу стоит . А для тех кто много стреляет нужен функционал , АК в этом случае расходный материал . А тут прошло больше полвека и сделали ручку , к переводчику прилепили то , что все на коленки приклёпывали
Золотые слова
quote:Ну да хорошо было бы иметь нормальную "правильную" затворную задержку.
Да отстаньте вы ради бога от это затворного останова. Назначение его - только показать окружающим пустой патронник на стрельбище. Американская заморочка. Безопасность одним словом. Имхую, что по той же причине он останавливает затвор именно посредине магазина, чтобы при не намеренном присоединении магазина с патронами автоматический досыл нового патрона в патронник как раз и не происходил. Имею в виду при случайном срыве затвора с ЗЗ.
quote:Originally posted by ANTK:
Американская заморочка.
Это точно не американцы придумали .
quote:Originally posted by ANTK:
Имею в виду при случайном срыве затвора с ЗЗ.
Во всём мире не срывается , а у нас обязательно сорвётся ?
quote:Originally posted by ANTK:
при не намеренном присоединении магазина
Это как не намеряно присоединить магазин ?
quote:Изначально написано mechsolver:
Это как не намеряно присоединить магазин ?
Вдруг карабином зомби завладеют )
quote:Это точно не американцы придумали
Для американского рынка.
quote:Во всём мире не срывается, а у нас обязательно сорвётся ?
Гипотетическая ситуация.
quote:Не надо вырывать из контекста. Имеется в виду снаряженного.Это как не намеряно присоединить магазин ?
Гипотетическая ситуация: хотел присоединить пустой, защелкнул снаряженный - досыла патрона при срыве с ЗЗ не будет.
Другие соображения для выбора именно такой конструкции ЗЗ и логики ее работы просто в голову не приходят.
На гладком вепре принципиально то же самое, но затвор останавливается в заднем положении, а не по средине магазина как у Сайги. Т.е. на сайге это сделано видимо специально. Если не с позиций безопасности на стрельбище, то логика разработки сайговской ЗЗ в том виде как она есть сейчас - загадка. Ускорению процесса перезарядки она явно не помогает.
quote:Originally posted by ANTK:
досыла патрона при срыве с ЗЗ не будет.
Например на АРке досыл при нажатии на кнопку , на моей ЗЗ тоже только при нажатии кнопки , на СВД потянув затвор на себя . Что не так ?
quote:Originally posted by ANTK:
Т.е. на сайге это сделано видимо специально.
Точнее просто через одно место . Я если честно хотел бы поговорить с тем бабуином-конструктором , ради собственного любопытства . Понять , как ЭТО могло прийти в голову ?
quote:Originally posted by ANTK:
На гладком вепре принципиально то же самое, но затвор останавливается в заднем положении
Вот на гладком Вепре действительно всё гладко . Мне понравилось , 5 .
Блин, ну что вы?!.. новую версию нужно оправдать.. за что брать на 10 тр больше? вот именно за недоработки предыдущей версии. У меня лично вопрос, не почему задержка фиксируется на половине, а почему в изделиях с одним названием и индексом она есть, а в другом нет? С экраном та же история..
И это только про комплектацию, а ещё куча вопросов к качеству. .
quote:Изначально написано mechsolver:
Вот на гладком Вепре действительно всё гладко . Мне понравилось , 5 .
Сергей а реализовать с Вепря на сайгу этот механизм реально ? Нет возможности на вепря посмотреть просто
quote:Originally posted by S h a d e:
а ещё куча вопросов к качеству. .
огласите пожалуйста весь список
quote:Изначально написано S h a d e:
Блин, ну что вы?!.. новую версию нужно оправдать.. за что брать на 10 тр больше? вот именно за недоработки предыдущей версии. У меня лично вопрос, не почему задержка фиксируется на половине, а почему в изделиях с одним названием и индексом она есть, а в другом нет? С экраном та же история..
Тоже было интересно , Но прозвучал исчерпывающий ответ
quote:Originally posted by ДамИКо:
Сергей а реализовать с Вепря на сайгу этот механизм реально ? Нет возможности на вепря посмотреть просто
В том виде сложно . Для этого нужен правильный магазин . Видимо на 107й или другой будет .
quote:Originally posted by mpopenker:
огласите пожалуйста весь список
Да столько раз уже оглашалось .
1. Заусенцы
2. Криво посаженная арматура
3. Острые края
4. Качество обработки и нестабильность размеров
Сайга то в общем стреляет нормально , вопросов нет . Но вы же не будете покупать в магазине джинсы с пятнами ? Или с разными пуговицами ? Но в этом случае в магазине джинсы одного вида , не нравится - не бери . Хотя исправление этих недостатков на самом деле ничего не стоит . Оно заложено в технологическом процессе .
quote:
1. Заусенцы
2. Криво посаженная арматура
3. Острые края
4. Качество обработки и нестабильность размеров
Вот начитался я таких постов, повертел в руках исп. 030 и с ужасом обнаружил что НИЧЕГО этого нет!
Единственное к чему можно придираться - это типа "криво посаженная арматура". Но посажена она не кривее советского АКМа, созданного в разгар пресловутого советского качества, а может быть и ровнее.
К оценке изготовления я подходил абсолютно не предвзято, но если бы мне дали бы в руки АКМ 60-70х годов и исп.030 без надписей "сайга", "сделано в России" и т.п., то я бы удивился улучшившемуся качеству исп. 030.
Может быть по счастливой случайности удачный экземпляр мне попался в руки, в магазине он висел один и ровный, но где же тогда заусенцы, где острые края?
Производитель позиционирует модель 030 как модель максимально приближенную к армейскому АК-74М, а при производстве армейского (боевого) оружия требуется: технологичность и дешевизна производства, надежность, приемлемые ТТХ. Чудес ждать не стОит.
Сколько было реализовано покупателям единиц этой модели: сотни, тысячи?
А сколько негативных отзывов: единицы, десятки?
А ведь потенциальным покупателям запоминается именно негатив и они идут искать в груде брака качественный экземпляр.
Думаю, брак в пределах нормы для нашей страны, ведь не в Германии живем.
Выбирать конечно же необходимо, у нас два болта одинаковых сделать не могут, но и к выбору надо подходить трезво.
quote:Originally posted by Полосухин Афанасий:
Думаю, брак в пределах нормы для нашей страны, ведь не в Германии живем.
Да в Германии косяков тоже не меряно . Но здесь не брак , она работает . А здесь пох......е отношение рабочих к результату своего труда . А низшее руководящее звено на это смотрит сквозь пальцы . Писать в паспорте кучность хуже реальной из за страха предъявления претензий , зачем ? Зачем создавать на рынке иллюзию дишманского оружия ? Зачем заниматься самоуничижением ? А без обратной связи ничего не будет двигаться .
Криво посаженная мушка, утсутствие ЗЗ (а дырка есть), проблемы со складыванием приклада (бывает, что не всегда после постановки на предохранитель, можно сложить).. В целом аппарат хороший, но реально ощущение, что оставляют косяки, что бы следующую версию оправдать и продать "в тридорого".
quote:Originally posted by S h a d e:
но реально ощущение, что оставляют косяки
Массовое, больше и неповоротливое производство. Посмотрите видео у Karakurt VRN о 5.45 Сайге, и посмотрите, какие сначала варианты предлагались. Скажем спасибо КК, что вообще услышал людей, и стремится к аутентичности.
Мужики, реально, ради одного сухаря стоит 10000 переплачивать? (штифт в дтк не волнует) или всеж, есть больше преимуществ?
quote:Изначально написано Петрусь:
Мужики, реально, ради одного сухаря стоит 10000 переплачивать? (штифт в дтк не волнует) или всеж, есть больше преимуществ?
Планка предохранителя, магазин длине штатный, под штык нож крепление и т.д.... задумка на 5, реализация на 3. Различие в комплектации так же удручает..
quote:Originally posted by Петрусь:
ради одного сухаря стоит 10000 переплачивать
Ради одного сухаря? Нет. Его можно поставить в мастерской, это раз, наша клубная Сайга 08 спокойно подает из штатных армейских магазинов, это два. Кроме вышеперечисленных преимуществ (хотя это все так себе преимущества), реальный профит - более выносливый ствол с гарантией 10 тысяч.
quote:Originally posted by Петрусь:
ради одного сухаря стоит 10000 переплачивать?
Главное "толстый хром". Символично. 10000 руб. за 10000 гарантии.
На счёт качества. Владею Вепрь-308. Вот, где качество. Если посмотреть на ствольную коробку и на газоотвод, их как будто болгаркой шлифовали.
Чёт не слыхал, чтобы на это обращали внимание. Ну наверно брутальная вещь, должна так выглядеть, по грубому. А среди Сайговодов, видимо одни эстеты. Кабан - фу, грубо. Сайга - о, какое изящество. И там и там - есть "+" и "-". Но, один хрен АК.quote:Originally posted by norma121:
10000 руб. за 10000 гарантии
Я не призываю брать именно Сайгу). Просто дополнил опции, которые человек получит, доплатив. Можете чуть доплатить и взять впо-148) Скоро будет модификация с 420 столом. Ресурс у этого оружия, по крайней мере, основных частей... в общем столько не живут.
quote:Originally posted by norma121:
Владею Вепрь-308. Вот, где качество
Имеется кабан двенадцатый в хозяйстве. Все хорошо, кроме приклада. Шатается, сцуко, благо есть сварщик-ювелир знакомый
Я имею модели двух "конкурентов". Есть, что объективно сравнить. Принципиальной разницы пока не вижу. Просто купил каждый по своему назначению. Сайга.030 в основном не для охоты. При покупке смотрите внимательно ствол. Я начитавшись "кошмаров" о кривизне, не заметил махонькую вмятину на одном из полей нарезов, аккурат на срезе ствола. Ни на что, вроде не влияет, да и захромирована, как есть(видимо долбанули до процесса хромирования). Ну, слегка ств.коробка пережата, по боковой планке видно, щель небольшая, если монтировкой не шатать, не шатается. Накладка на газоотводной трубке кривовата(УЖАС). Прицельная планка на 0.3мм вбок(тоже самое на Вепре) - вообще кошмар. Всё.
quote:Скажем спасибо КК, что вообще услышал людей, и стремится к аутентичности.
+ много
Когда появится в магазинах? Не справляется завод с заказами, нет металла, все силы на оборонку или еще какой катаклизм? Может сняли с производства? С обрезанными приливами и без сухаря как грязи лежит бери не хочу в любом калибре.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
Когда появится в магазинах?
Сергей, 5.45 030 полно в магазинах, 033 видел 1 на Ватутина, когда свою искал, еще по старой цене.
Я говорю про 030. Видел один раз на Богаткова (была оплачена) даже не дали в руках подержать. В других магазинах вроде и не знают про нее.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
Я говорю про 030. Видел один раз на Богаткова (была оплачена) даже не дали в руках подержать. В других магазинах вроде и не знают про нее.
По интернету купите вот тут
http://оружие59.рф/catalog/weapons/rifled-weapon/izhmash/
почти всё есть!
Сам беру и другим рекомендую
quote:Originally posted by 1voise:
По интернету купите вот тут
В России, да еще и оружие, да еще по интернету? Запретить оружие! Запретить интернет!
quote:Изначально написано 1voise:
По интернету купите вот тут
http://оружие59.рф/catalog/weapons/rifled-weapon/izhmash/
почти всё есть!
Сам беру и другим рекомендую
Человек живущий в Перми, рекомендует магазин из своего города, жителю Новосиба.
Небольшой тест патронов. Участвовали ФМЖ от Барнаула с легкой пулей - 3,85г, с тяжелой - 4,2г. и Патроны от АПЗ 3.8г.
Стрелял с калиматора со стола, упираясь магазино в стол.
1. Легкий барнаул раскидало
2. Тяжелый полетел хорошо, где-то в 3 минуты на 100 уложился
100метров
200метров
3. Еще очень не плохо пошли патроны от АПЗ. Чувствую, что их потенциал не раскрыл до конца, т.к. в 7.62*39 они летали намного лучше барнаула. Правда, стоят они дороже - цена одинавковая, но Барнаул кладет по 30 патронов в пачку, а АПЗ по 20.
quote:Originally posted by Frayman:
Стрелял с калиматора со стола, упираясь магазино в стол
В интернете ходит мнение, что магазин своей пружиной сильно влияет на СТП. У вас такое наблюдается?
quote:Изначально написано Savage94:В интернете ходит мнение, что магазин своей пружиной сильно влияет на СТП. У вас такое наблюдается?
Летело туда куда целил (ну как можно целить с калиматора на 100м.)
В следующий раз попробую с мешка, куча может будет чуть лучше.
А как технически обосновывают это мнение?
quote:Originally posted by Frayman:
А как технически обосновывают это мнение?
Ну пружина магазина через патрон давит на затворную раму, та на затвор, меняется положение патрона в патроннике при выстреле, либо происходит деформация пули при досылании. Причем с какого то определенного ряда патрон, или с левого или с правого. Я это впервые услышал в ролике о сайге 5.45, правда исполнения 08, от Каракурта VRN. Он искал причины странных отрывов, и нашел еще одно видео и дал ссылку на него, где другой человек это все обосновывает. Этот человек сделал так, чтобы патроны все время подавались из одного ряда, где нет влияния на выстрел. Сам каракурт пострелял без магазина, и куча у него собралась по-лучше.
Видео Каракурта https://www.youtube.com/watch?v=HsIeITbxIzE
Видео второго мужика, который все это обосновал https://www.youtube.com/watch?...E&v=FRPaR5D8G5E
Пы Сы. Я так думаю, у людей это все наблюдается в системах без сухаря, о проблемах с ВПО-136 или Сайгой МК 030 я не слышал, и я думаю, сухарь действительно позволяет правильно подавать патроны без влияний на выстрел
quote:Изначально написано S h a d e:Человек живущий в Перми, рекомендует магазин из своего города, жителю Новосиба.
Живу 500 км от перми покупаю через и-нет магазин.
Там вообще то доставка есть! ДЛЯ ШИБКО УМНЫХ
А это уже не Пермь, а Пермский край..
quote:Изначально написано S h a d e:
А это уже не Пермь, а Пермский край..
Спасибо!
quote:Originally posted by 1voise:
А как технически обосновывают это мнение?
Чтобы точно убедится, - надо, чтобы все факторы были стабильными. А с нашими стволами и патронами, увы.
На СКС такого тоже не наблюдал. Но теоретически предполагаю, что абсолютно одинаковые кривые пули, при абсолютно одинаковых условиях, прилетят в одну точку. И ещё предполагаю, что некоторые факторы действующие на пулю до выстрела, уже в середине ствола будут иметь минимальное значение.quote:Originally posted by norma121:
Чтобы точно убедится,- надо, чтобы все факторы были стабильными.
В том-же барнауле навески пороха довольно сильно гуляют, что тоже влияет на кучу.
Съездил в облцентр. Глянул 030ю сайгу. Висит за 37600 рублей. В наших краях всегда на 10000 больше, чем в московии.
Качество. Я не смог снять ее с предохранителя не разобрав. Потом, правда, заработало. Газовая трубка - незначительно, но перекошена. Мушка не по центру.
ХЗ. Пока что думаю. 08х выбор побольше.
Почему то до сих пор нет нормального обзора этой модели на тытрубе.
Хотя вроде пользуется популярностью.
Когда будет новая партия?
quote:Originally posted by MichealK:
Почему то до сих пор нет нормального обзора этой модели на тытрубе.
Есть и много
quote:Изначально написано Savage94:Есть и много
Именно с толстым хромом?
Киньте ссылку плз.
А как вы толстый хром покажете наглядно? Ну вот как? Максимум - похвастаете обновленым переключателем предохранителя и красивыми логотипами "К" - концерна калашникова
quote:Originally posted by MichealK:
Именно с толстым хромом?
Что Вы в этом обзоре хотите увидеть?
quote:Originally posted by Петрусь:
А как вы толстый хром покажете наглядно? Ну вот как?
Гарантией в 10000 выстрелов
quote:Гарантией в 10000 выстрелов
Считаете, есть смысл переплатить 10 000 рублей и купить ее, вместо 08?
quote:Originally posted by Петрусь:
Считаете, есть смысл переплатить 10 000 рублей и купить ее, вместо 08?
Мне все равно) Если так считать, то на все оружие, да и вообще, на все товары народного потребления, цены неоправданно завышены. Каждый сам для себя решает, брать или не брать. Если есть деньги, почему бы и нет?
quote:Изначально написано Петрусь:
Считаете, есть смысл переплатить 10 000 рублей и купить ее, вместо 08?
Для охоты смысла нет точно!
Для спорта, пострелушек и выпендрёжа (как мне)) переплата ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!
quote:Originally posted by 1voise:
Для охоты смысла нет точно!
До, 5.45 с двумя видами выпускаемых пуль, самый востребованный охотничий боеприпас (На самом деле, нет). Так уж сложилось, что в РФ 5.45 мм системы априори к охоте пока не годные. Не развит пока этот калибр. 223 ремингтон гораздо предпочтительнее, да и оружия под него по-более. Под пятерку только калашеобразные. Под 223 есть и болты, и штуцера, и комбинашки.
quote:Изначально написано Savage94:
Так уж сложилось, что в РФ 5.45 мм системы априори к охоте пока не годные.
Я свою 08 продал охотнику, в возрасте, хвалит не нарадуется после вепря, говорит, как с пушинкой по лесу хожу.
quote:Originally posted by 1voise:
по лесу хожу
По лесу ходить и охотить, две разные вещи!) И охотник тот случаем, не на дикие банки и бутылки?)
А про боеприпасы я наврал. Старая была информация. Барнаул освоил таки софт поинт. Получается три вида пуль))
quote:Изначально написано Savage94:
По лесу ходить и охотить, две разные вещи!
Может вы живёте в сказке и к вам из леса дичь сама на убой выбегает.
У нас же надо ХОДИТЬ и искать дичь!!!
quote:Изначально написано Savage94:
И охотник тот случаем, не на дикие банки и бутылки?)
Нет в его краях и его возрасте глупостями не занимаются.
Да и пенсии маленькие для таких трат!
quote:Originally posted by 1voise:
Может вы живёте в сказке и к вам из леса дичь сама на убой выбегает.
Такая охота называется "загон"
quote:Originally posted by 1voise:
Да и пенсии маленькие для таких трат!
9 рублей за выстрел. Бюджетнее только мелкан
quote:Изначально написано Savage94:quote:
Originally posted by 1voise:Может вы живёте в сказке и к вам из леса дичь сама на убой выбегает.
Такая охота называется "загон"
quote:
Originally posted by 1voise:Да и пенсии маленькие для таких трат!
9 рублей за выстрел. Бюджетнее только мелкан
Я написал, вы поняли.
Базар закрыт!
Внес предоплату за 030 ТХ. Жду лицензию
quote:Изначально написано Петрусь:
Внес предоплату за 030 ТХ. Жду лицензию
Видимо, как и я, не охотник
quote:Видимо, как и я, не охотник
Для охоты у меня Лось 7-1 в 308. Сайга для ПС. Ибо со своим ведомственным автоматом на соревнования не пускают.
У нас в тундре зайца надёжнее с гладкого. Но с нарезного в бегущего, намного азартнее. И шансов выжить зверю больше) Лёгкий полуавтомат, думаю само то.
quote:Изначально написано norma121:
У нас в тундре зайца надёжнее с гладкого. Но с нарезного в бегущего, намного азартнее. И шансов выжить зверю больше) Лёгкий полуавтомат, думаю само то.
Стрелял или домыслы?
В Угличе после охоты на лося поехали через поле на снегоходе и вдруг от сарая заброшенного хоторка лис выскочил и ракетой от нас , стрелял с 308 Рема с коллиматора расстояние метров 350 -400 высадил 5 патронов но так и не попал, лис такими зигзагами шмурыжил что даже с упором бы было сложно попасть.
quote:Изначально написано Сорванец:
лис такими зигзагами шмурыжил что даже с упором бы было сложно попасть.
Да когда ж с гранатами то охотится разрешат
quote:Originally posted by S h a d e:
Стрелял или домыслы?
Неа - мечты. Но в высокобегущую один раз из десяти попал. Согрешил разок - каюсь, больше не буду)
Что-то не нашел инфы, какие кримметки ставятся в 030 ТХ?
нет никаких крим. меток, это не переделка из армейского, а изначально гражданское оружие.
quote:Страницы 126-127 этой же темы:Originally posted by MichealK:
не нашел инфы, какие кримметки
forum.guns.ru
quote:Изначально написано Полосухин Афанасий:
нет никаких крим. меток, это не переделка из армейского, а изначально гражданское оружие.
На гражданском которое может стрелять боевыми кримметка обязательна. Или сейчас что-то поменялось?
quote:Originally posted by MichealK:
На гражданском которое может стрелять боевыми кримметка обязательна
На гильзе может быть, а на пуле другие следы все равно остаются, на гражданских новодельных стволах изменены геометрические хар-ки нарезов. Да и "боевые" боеприпасы в гражданский оборот не попадают, любой нормальный эксперт криминалист отличит выстрел из гражданского карабина от выстрела из автомата.
quote:Originally posted by MichealK:
На гражданском которое может стрелять боевыми кримметка обязательна.
В случае с сайгой - всё строго соответсвует закону.
quote:Приказ МВД РФ от 20.09.2011 N 1020 "Об утверждении Криминал3. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
4. Отличия по ширине нарезов должны быть не менее 0,2 мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее одного градуса между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах на пулях с помощью криминалистических методов исследования.
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
На 150м без оптики и калика, ложит норм..
Сайга 5,45 030 ТХ куплена. На днях сниму обзор
Я правильно понимаю исполнение 030, подразумевает два варианта; обычное и толстый хром?
quote:Я правильно понимаю исполнение 030, подразумевает два варианта; обычное и толстый хром?
Концерн на данный момент производит только толстый хром. Тонкие только на складах остались.
4,2 грамма летят кучнее
А может кто нибудь подскажет где в Москве есть такие патроны, с тяжелой пулей, хотелось бы прикупить для потестировать на кучность. И второй вопрос: насколько они кучнее других? Например по отстрелу сравнительно с НР и ФМЖ.
quote:Изначально написано Полосухин Афанасий:
4,2 грамма летят кучнее
Твист у Сайги видимо крутой.
А какой, почему завод не указывает?
В 13 калибре неделю назад были
quote:Изначально написано MichealK:Твист у Сайги видимо крутой.
А какой, почему завод не указывает?
Указывает. 200 мм.
в московских магазинах исчезла 030 ТХ.
говорят всё раскупили.
подскажите, когда ожидается следующая партия?
quote:Originally posted by unknown-user:
подскажите, когда ожидается следующая партия
forummessage/396/19
смотри пост #1041
quote:Originally posted by unknown-user:
в московских магазинах исчезла 030 ТХ.
В Самаре то же самое.... Был в областном центре месяц назад - ещё видел 030 в продаже.
На днях получил долгожданную "розовую" на руки, поехал в Самару.
Пробежался по крупным магазинам - исп.030толстохром отсутствует.
Нашёл исп.08 с задранным ценником.
Местные продаваны пообещали, что завоз вроде бы будет, но сроки не назвали.
Опять же на фоне сообщения #1041, совсем всё печально:
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
В настоящий момент поступил большой объём заказов на боевое стрелковое оружие, и план производства гражданского оружия постоянно меняется. Поэтому ждать следующей партии, возможно, придётся очень долго. Информация поступила пару дней назад. Паниковать пока рано.
quote:
Это было ожидаемо. У нас всегда так было, на что есть спрос или заканчивается или снимается с производства.
Было у меня такое предчувствие, поэтому осенью взял себе 033 и 030.
ну и ладно. куплю вепря в том же калибре.
традиционно проголосую рублём за тех, у кого стабильность (и качества и поставок) на хорошем, с точки зрения потребителя, уровне.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Указывает. 200 мм.
К концу года-то хоть будут 030 тх?
quote:Изначально написано гильза73:
К концу года-то хоть будут 030 тх?
quote:Originally posted by unknown-user:
в московских магазинах исчезла 030 ТХ.
Уважаемые участники форума!
Докладываю.
Планируется поступление в продажу карабинов сайга 5.45 исполнение 30, точные даты будут озвучены позже.
Пострелял сегодня наконец-то из своей 030, прекрасная вещь, отличная кучность, просто приятная штука. А вот во время чистки приметил что поршень абсолютно не люфтит, просто сидит намертво, это так теперь у всех калашеподобных или мне ждать раскалывания рамы в месте где поршень вкручивается? (на 136 люфтит и на запасной раме к нему тоже)
quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Пострелял сегодня наконец-то из своей 030, прекрасная вещь, отличная кучность, просто приятная штука. А вот во время чистки приметил что поршень абсолютно не люфтит, просто сидит намертво, это так теперь у всех калашеподобных или мне ждать раскалывания рамы в месте где поршень вкручивается? (на 136 люфтит и на запасной раме к нему тоже)
Уважаемый Nebelwelfer!
Не беспокойтесь. Вы конечно можете ждать, когда треснет рама, но скорее всего ждать придётся несколько поколений.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Не беспокойтесь. Вы конечно можете ждать, когда треснет рама, но скорее всего ждать придётся несколько поколений.
Отлично, утешили, спасибо! Сайга просто прелесть, правда пытался на месте махнуться предохранителями с Сайгой МК 15-го года 7.62, мой туда встал, тот на мою нет, не доходит до низу, возможно ли заказать с завода предохранитель что ставился на Сайги 030 тонкий хром? (без полочки)
quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Отлично, утешили, спасибо! Сайга просто прелесть, правда пытался на месте махнуться предохранителями с Сайгой МК 15-го года 7.62, мой туда встал, тот на мою нет, не доходит до низу, возможно ли заказать с завода предохранитель что ставился на Сайги 030 тонкий хром? (без полочки)
К сожалению, пока заказ запчастей с завода остаётся проблемой. Предохранителей в наличии пока нет.
Забрал сегодня из магазина "Саёгу-5.45-030 толстый хром".
И смех, и грех.
Магазин в комплекте под 7.62х39:
в стойке газоотвода нет отверстия под шомпол (это уже было у одного
форумчанина):
Сама "саёжка" ровненька-ровненькая, никаких завалов стойки мушки и стойки целика (в предыдущей партии был небольшой завал стойки целика влево на 3-5 градусов).
Ещё не стрелял, жду РОХу, в паспорте написана кучность 91 мм.
Площадка на предохранителе сделана неумно - по указательному пальцу шоркает
Надписи на коробке половина - на русском, половина - на нерусском.
Для режимов огня маркировка не по-русски (S и F).
Скажите спасибо что ствол не заварен!:-)) остальное можно доработать! КК вы чемпионы !!!
quote:Originally posted by Badaboom6:
Сама "саёжка" ровненька-ровненькая, никаких завалов стойки мушки и стойки целика
О как людей загипнотизировали.
quote:Originally posted by Badaboom6:
Магазин в комплекте под 7.62х39
Даже это сразу не замечают
quote:Originally posted by Badaboom6:
Магазин в комплекте под 7.62х39
По мне так даже лучше, магазин как от АК-103, по полторы штуки продают, а к саежке просто набирается охапка сливы или тех же черных рублей по 500 и норм, комплектный не нужен.
quote:Изначально написано norma121:
Даже это не замечают
Кто вам это сказал?
Я это сразу заметил, и в торгующей организации озвучил, а толку-то?
У них нет магазинов 5.45 в продаже.
Ну это не беда - у меня их есть, ничего страшного, пойдёт этот "черныш" на ВПО-136 брату в будущем.
Этот черныш только для Сайги, на 136 или 133 не пойдёт.
quote:Originally posted by Badaboom6:
Я это сразу заметил, и в торгующей организации озвучил, а толку-то?
Да верю. А что скидку сделать, никак? Понимаю - желание купить пересилило. И выбора нет,да? Но всё же.
quote:Изначально написано norma121:
Да верю. А что скидку сделать, никак? Понимаю - желание купить пересилило. И выбора нет,да? Но всё же.
У меня там и так скидка
quote:Изначально написано Сорванец:
Этот черныш только для Сайги, на 136 или 133 не пойдёт.
Этот "черныш" для боевого автомата с сухарём - передняя стенка низкая, под сухарь, задний зацеп толстый, неопиленный.
Повезло!!!
Добрый день! Лицензия заканчивается через месяц. Успею ли купить исп.30 в Москве или искать что-то другое? Есть какая-либо ясность по срокам выпуска новой партии?
В апреле, мае ожидается новая партия? Ответьте пожалуйста.
Тоже интересно когда 030 будет новая партия. Розовая в конце мая заканчивается...
quote:Розовая в конце мая заканчивается...
Вы точно опоздали. Более чем уверен, что до конца года не ждите. Имеет смысл задуматься об том, что на поверхности.
Через месяц после покупки 030 доехала до Волгограда. Мушка конечно завалена, но переживем. Скажите, как определить обычная или "двойной хром", просто интересно. ОТК 29,07.2016г.
На коробке и в паспорте написано про толстый хром
Igor-63, у меня ОТК старше вашего, хром - толще некуда
На коробке найдите приклеенный упаковочный лист, там где-то будет слово "толстый". В паспорте не помню где смотреть.
Ну и "косвенные признаки" - средняя опора под шомпол, предохранитель с полкой.
quote:Originally posted by Igor-63:
Скажите, как определить обычная или "двойной хром"
В паспорте пункт "Гарантии изготовителя".
4.000 выстрелов или 10.000 выстрелов.
Все понял, спасибо. Хром не толстый.
Кхм. Значит какое-то время производились оба варианта.
Видимо, использовали запасы стволов, выпущенных ранее.
quote:а что у вас за кронштейн ???Изначально написано V_k_p:Мне не нравится Воняеет сильно и чистит так себе
У меня набор для всех стволов
Butch's Bore Shine от нагара
Hoppe's Bench Rest 9 медь
Kano Kroil нейтрализатор + хорошо нагар чистит
ну и Gunex 2000Натюрморт
Прицел правда временный
Валялся без дела ВОМЗВ армейские магазины сделал из электродов 3 мм ограничители по аналогии с штатным магазином
Можно же как-то ответить - будет или нет в ближайшее время, так складывается отношение к потребителем вашей продукции. Не игнорируйте пожалуйста вопросы. Ответь когда ожидается новая партия или будет ли она вообще.
Говорили-же уже - не раньше конца года.
Не видел про конец года, видел только март, апрель 2017 и сообщение от конца марта в этой ветке , что планируется поступление в продажу.
мож в смежной ветке хз
Написал 21 апреля обращение на КК по поводу сроков производства САЙГИ МК исп.30 7.62х39.
Вот ответ:
Добрый день, Михаил!
Изделие Сайга МК исп 030 запланирована на апрель 2017 года, обращайтесь к нашим дилерам: https://kalashnikov.com/contacts/shops/
Спасибо за обращение!
Странный ответ, как будто сейчас не самый конец апреля, а где-нибудь середина февраля. Все больше начинаю сомневаться и по поводу ценообразования на это исполнение - рекомендованная розничная цена в 28700 рублей, при том, что другие исполнения АКМ-идов начинаются от 19 тыр. Твердо решил взять ЛОСЬ-10 (когда он выйдет), но не более чем за 35 тыр, не потому что денег нет, а из принципа. Старые модели должны продаваться с дисконтом, а не новые со взятой с потолка наценкой. Это мое мнение.
quote:Твердо решил взять ЛОСЬ-10 (когда он выйдет)
Ждун Лося десятого. Сидит и ждет с 2010 года... Шел ВОСЬМОЙ ГОД ожидания...
quote:но не более чем за 35 тыр
уааааааагагага) Вы серьезно??? Егерь от молота висит за цену чизы. Вы думаете, КК не захочет "импортозаместиться по-русски", сравнянвись с импортом в цене? Я вас умоляю...
quote:а из принципа
Принципиальность с отечественным производителем? Да вы мазохист!
quote:Старые модели должны продаваться с дисконтом, а не новые со взятой с потолка наценкой.
Как раз скоро 1 мая. Придите на митинг к комунякам, залезьте за трибуну и крикните это толпе совков. Они одобрят. Будет круто. Клевый лозунг. В остальном - вы прикалываетесь?
А у меня тут вопрос к представителю концерна, скорее безнадежный, но спрошу.
Завод случайно не планирует изготовление Сайги 5,45 с прицельной колодкой изначально лишенной прицельной планки, но удлинённой формы со слотами вивера, заходящую над крышкой ствольной коробки примерно на треть.
Секторную механику сохранить просто прорезью в одном слоте как это сделано на большинстве национальных кронов аля "кочевник".
Смысл такой колодки в монолитности и это самое жесткое место чтоб крепить прицельные на АК образные. Можно будет ставить все от коллиматоров до оптических прицелов 1-8.
Кроме того сохраниться возможность складывания приклада без демонтажа прицельных.
И ыщо, коль Остапа понесло
. Отличным решением было бы изготовление штатного приклада с выемками под национальные щеки тупо защелкивающиеся на нем как это сделано на телескопических прикладах. Три размера щеки решат большинство вкладок под разные прицельные.Эти два решения без значительных затрат переведут юзабельность Сайги 20-го века, в век в 21й. Больше на мой в взгляд в сайге ничего менять и не надо.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
А у меня тут вопрос к представителю концерна, скорее безнадежный, но спрошу.
спасибо, передам ваши пожелания кому следует, ну а там уж посмотрим
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
А у меня тут вопрос к представителю концерна, скорее безнадежный, но спрошу.
Завод случайно не планирует изготовление Сайги 5,45 с прицельной колодкой изначально лишенной прицельной планки, но удлинённой формы со слотами вивера, заходящую над крышкой ствольной коробки примерно на треть.
Секторную механику сохранить просто прорезью в одном слоте как это сделано на большинстве национальных кронов аля "кочевник".
Смысл такой колодки в монолитности и это самое жесткое место чтоб крепить прицельные на АК образные. Можно будет ставить все от коллиматоров до оптических прицелов 1-8.
Кроме того сохраниться возможность складывания приклада без демонтажа прицельных.
И ыщо, коль Остапа понесло
Эти два решения без значительных затрат переведут юзабельность Сайги 20-го века, в век в 21й. Больше на мой в взгляд в сайге ничего менять и не надо.
Уважаемый Dobra _vsem!
Такой вариант устраивает далеко не всех. Не устраивает большинство покупателей, которые хотят оружие, максимально схожее с боевым автоматом по внешнему виду. Не устраивает тех, кто участвует в соревнованиях по практической стрельбе в классе "стандарт".
Если вас устраивает такой вариант крепления оптики, вы можете самостоятельно его установить, быстро и дёшево.
"Сайга" будет развиваться, пойдёт в производство вариант с возможностью крепления оптики на планку пикатини. Но это будет не т.н. "кочевник". Штатные прицельные приспособления будут сохранены.
Добрый день. Всё-таки озвучу очередной вопрос по 030ТХ: сроки поступления в магазины есть какой-то более-менее определённый (+/- неделя)? когда только получил розовую, с деньгами было напряжённо и не взял, а теперь, оказывается, есть шанс вообще пролететь, если тут конец года кто-то заявляет?
В июне розовая кончится уже. Брать абы что только чтобы не сгорела тоже не очень хочется.
Благодарю ведущих ветки за реакцию. В посте выше "национальные" читать как "опциональные", не глядя жмакнул в авторедактор.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
пойдёт в производство вариант с возможностью крепления оптики на планку пикатини
Понимаю что недолгое ток дурное дело, но тем не менее, примерные сроки известны? Если не в этом году, то ждать не буду)
Если стальной крон типа кочевника приварить к прицельной колодке, это может расцениваться как вмешательство в ОЧ? (На винтики то оно понятно что быстро и просто, вот только не надежно). Колодка сама по себе не является ОЧ, но все же очень монолитно собрана со стволом и передним вкладышем СК, и хз как на это могут посмотреть в лицензионно-разрешительной... Мнение завода тут весомо.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Не устраивает большинство покупателей, которые хотят оружие, максимально схожее с боевым автоматом по внешнему виду.
Ну и где это оружие? Я пять лет ждал, когда у меня прокачается навык "персонаж умеет владеть нарезным оружием". Дождался. Оформил лицензию. И с удивлением обнаружил, что "Сайга 5.45х39 исп.030ТХ" в продаже отсутствует. В местных магазинах моего провинциального городка её вообще никогда не завозили, а в магазинах областного центра она как-то неожиданно закончилась зимой и нового завоза не было и не будет, потому что на складах отсутствует, и не известны сроки выпуска новой партии. Сейчас потихоньку обзваниваю магазины соседних областей...
---- Что бы сделать человека счастливым, надо что-то отнять, а потом неожиданно это самое вернуть обратно © ----
Когда новая партия-то появится?
quote:Originally posted by nordom:
Брать абы что только чтобы не сгорела тоже не очень хочется.
Аналогичная фигня, коллега. "Розовая" заканчивается в августе.
Для себя решил, что если до августа ничего не возьму, то потеря 210 рублей - не такие уж и огромные деньги. Подам на новую "Розовую", оплачу ещё 210 рублей сверху.
quote:Originally posted by Mazut:
потеря 210 рублей - не такие уж и огромные деньги. Подам на новую "Розовую", оплачу ещё 210 рублей сверху.
2500 будет к тому моменту. "Гвардейцы кардинала" протолкнули изменения в налоговый кодекс.
Деньги невеликие (хоть и неприятно, конечно, что пропадут). Времени на сбор бумажек и очередь в разрешиловку жаль.
quote:Originally posted by Badaboom6:
2500 будет к тому моменту. "Гвардейцы кардинала" протолкнули изменения в налоговый кодекс.
Откуда инфа? Беглый гуглопоиск напугал только 500 рублями и 2000 на коллекционку.
quote:Изначально написано маузер2000:
а если он не качественный будет , тоже возьмёте ?
Я оптимист, когда-то ведь должно получиться? Вроде как лось-10 именно за этим и решили выпускать вместо лось 7-1?
quote:Изначально написано Петрусь:
Ждун Лося десятого. Сидит и ждет с 2010 года... Шел ВОСЬМОЙ ГОД ожидания...
Две лицензии на нарезное получил несколько дней назад. Так понятнее?
quote:Изначально написано Badaboom6:
Забрал сегодня из магазина "Саёгу-5.45-030 толстый хром".
И смех, и грех.
Магазин в комплекте под 7.62х39:
в стойке газоотвода нет отверстия под шомпол (это уже было у одного
форумчанина):
#тощее_производство даёт свои плоды - зря штоле внедряли?!
quote:Изначально написано Петрусь:
Как раз скоро 1 мая. Придите на митинг к комунякам, залезьте за трибуну и крикните это толпе совков. Они одобрят. Будет круто. Клевый лозунг. В остальном - вы прикалываетесь?
Я понимаю, что вещь стоит столько, сколько за нее готовы платить. Но кое-какие ценовые ориентиры всегда имеются. Например, стоимость прямого предка в 35 тыр. Насколько я понял, ничего принципиально нового в новом лосе не будет. Устранение косяков, чтоб работало наконец так, как должно было работать изначально. С чего цене расти?
Самый главный вопрос - зачем КК нужен лось-10? Для продаж на внешний рынок или о внутреннем тоже кто-то подумал? У нас ведь как заведено: задерем себе зарплаты - повысим цены, продажи встают - получим госзаказ,все равно не берут - вдруг рубль в 2 раза падает, можно и на экспорт продавать вазы-уазы-вепри-лоси-сайги.
Мне интересно, известно ли планово-экономическому отделу и маркетологам КК понятие "реально располагаемые доходы населения"? Те, которые у их внутренней целевой аудитории непрерывно падают с 2008 года? На что расчет?
Знаете на что похоже? На представление путину "русского айфона", который был хуже, дороже чем китайский,при этом был произведен в китае и который, что самое главное, никто всерьез производить и продавать не собирался.
А что касается меня лично - не устроит цена, найду "старую" сайгу, не куплю лося - это ведь не предметы первой необходимости.
Боюсь только, что наверху у КК совсем другие соображения. Таков уж наш госкапитализм для своих.
quote:Изначально написано маузер2000:
лицензии есть , а Лось 10 в продаже есть ?
А лось-10 в июле 2017 обещают. http://mgewehr42.livejournal.com/49276.html
Скопируйте и вставьте, у меня работает.
quote:Originally posted by Dobra_vsem:
Откуда инфа? Беглый гуглопоиск напугал только 500 рублями и 2000 на коллекционку.
Навскидку: http://www.rosbalt.ru/russia/2017/03/22/1601041.html , http://www.mskagency.ru/materials/2648720
UPD законопроект 101253-7
У человека лицензия, значит 2000 за лицензию + 500 следом за разрешение.
Отстрелял свою саёжку-030-5.45...
Балдею! после приведения к нормальному бою открытых (довернул на 20 градусов мушку), установки коллиматора, выверки его, с рук получил на 50 метров кучку из десяти - все в десятке зелёной грудной мишени.
Каааааайф!!!
Вот это шекспириада! В феврале-марте в родных нижегородских весях 030ые присутствовали в товарных количествах,думалось наконец то ижевцы рынок насытили нужным изделием...неужель сново мало????
quote:Изначально написано Badaboom6:
Отстрелял свою саёжку-030-5.45...
Балдею! после приведения к нормальному бою открытых (довернул на 20 градусов мушку), установки коллиматора, выверки его с рук получил на 50 метров кучку из десяти - все в десятке зелёной грудной мишени.
Каааааайф!!!
Зачем вы травите?
Видимо, до послемайских ответа по срокам новых поставок не дождёмся.
quote:Изначально написано Badaboom6:
Отстрелял свою саёжку-030-5.45...
Балдею! после приведения к нормальному бою открытых (довернул на 20 градусов мушку), установки коллиматора, выверки его с рук получил на 50 метров кучку из десяти - все в десятке зелёной грудной мишени.
Каааааайф!!!
Мои поздравления.
quote:интересует , а в других калибрах по такой же схеме будут Саёжки, например в 7.62х39
Акоид под 39 с толстым хромои и средней опорой под шомпол? А зачем? Рынок просто завален огражданенными АКМами! Чем они вас не устраивают?
quote:нужен ))
ну так сходите в магазин - такой акоид там висит 100%. Называется вепрь-км. Я вас уверяю, его хром толще некуда. И средняя опора на месте.
А разве 30-ка по типу сотки сделана?
Это же 74М, нет?
Турбо, а чем "технология сотых" отличается от от АК74М? НИЧЕМ, это один и тот же автомат, проста разные калибры и длина стволов (101-104), АК105 это вообще АК74М с укороченным по газоотвод стволом.
Петрусь, ВПО-136 хороший карабин, но уже морально устаревший комплекс, как по патрону так и по отсутствию интерфейсов для прицелов. Кому нужен просто аутентичный АК тот его давно уже купил. Сайгу 5,45 покупают стрелковые "перфекционисты", в хорошем смысле этого слова, как следующий этап развития системы АК.
quote:Originally posted by маузер2000:
интересует , а в других калибрах по такой же схеме будут Саёжки, например в 7.62х39 ?
Так-то есть тема "Обновленная Сайга-МК 7,62х39"
forummessage/294/18
И в теме такой ответ:
"В настоящий момент на складах имеется существенное количество карабинов "Сайга МК", и "Сайга МК-03" в калибре 7,62х39. Пока они не не будут проданы, запустить производство нового исполнения не получится.
Соответственно, ожидать новых карабинов стоит не раньше второго квартала 2017 года."
Мне было интересно узнать принципиальную причину, которую не озвучил камрад Маузер- почему при наличии огражданенных АКМ он хочет именно -030 в православном калибре- том самом морально устаревшем, как выше написали.
А 5.45 это да, у меня тоже есть ))
Друзья, а я правильно понимаю, что 5.45 в исполнении 030 существуют две версии - одна с "толстым хромом", другая "обычная" ?
quote:Originally posted by Turbo4x4:
Мне было интересно узнать принципиальную причину, которую не озвучил камрад Маузер- почему при наличии огражданенных АКМ он хочет именно -030 в православном калибре- том самом морально устаревшем, как выше написали.
Ну во первых про морально устаревший писал я а не он. Что же касается ВПО-136 vs Сайга 7,62х39 исп 030, лично и я бы сделал выбор в пользу сайги, ибо:
1. Карабин НОВЫЙ и без возможных сюрпризов из молодости.
2. Есть планка для крепления оптики
3. Складной приклад.
4. Весь в пластике (+ современное практичное цевье).
но, если для пользователя выше перечисленное не актуально или нужно частично и он желает это самостоятельно реализовать на ВПО-136, то конечно можно и нужно брать и ВПО-136.
Лично для меня главный гемор в ВПО-136 это отсутствие каких либо посадочных для прицельных. Ставить боков планку по идее можно только через официальный ремонт. Можно ли самостоятельно приварить стальной вивер на прицельную колодку АКобразных- ответа от представителей концерна не получил.
quote:Изначально написано speaker7:
Друзья, а я правильно понимаю, что 5.45 в исполнении 030 существуют две версии - одна с "толстым хромом", другая "обычная" ?
Уважаемый speaker7!
Версия с "тонким" хромом выпускалась недолго, и купить её можно разве что с рук.
Всё что выпускалось последнее время и будет выпускаться имеет "толстый" хром.
А чем обусловлена такая большая разница в рекомедованных розничных ценах между исп.030 5.45х39 и исп.030 7.62х39?
хром золотой
quote:Изначально написано nordom:
Добрый день. Всё-таки озвучу очередной вопрос по 030ТХ: сроки поступления в магазины есть какой-то более-менее определённый (+/- неделя)? когда только получил розовую, с деньгами было напряжённо и не взял, а теперь, оказывается, есть шанс вообще пролететь, если тут конец года кто-то заявляет?
В июне розовая кончится уже. Брать абы что только чтобы не сгорела тоже не очень хочется.
Уважаемый nordom!
В плане производства она была в апреле, но из-за крупных заказов на боевое оружие производство отложено на неопределённый срок.
Пора опять начинать предварительную запись на саёги в пятёре!
Запишите меня, Владимир, на коротышку 033! Свою хотелку я, похоже, никогда не дождусь!
Сегодня обзвонил около 10 магазинов, ещё в три заехал. Ни в одном нет Сайги 5.45 в 08 с дтк или 030 исполнении.
Пришлось купить Сайгу-МК 02, что тоже хорошо, но ассортимент нагоняет грусть. Магазины тоже грустно говорят "у ижмаша госзаказ, когда будут новые - не знаем".
Если кто-то хочет продать 5.45 сайгу с толстым хромом - сейчас самый момент
quote:Изначально написано маузер2000:
а где вы цены видели ?
На сайте КК гляньте, файл pdf имеется с рекомендованными ценами.
Вот вот, о том и спрашивал.
quote:Изначально написано Петрусь:
хром золотой
Так представитель писал тут, что хром толстый и там и там.
Либо я чего непонимаю.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемый nordom!
В плане производства она была в апреле, но из-за крупных заказов на боевое оружие производство отложено на неопределённый срок.
То склады утилизируем, то к войне готовимся.
Удивляет ваш ответ о неопределенных сроках: разделить объем заказа на производительность некому?
quote:Изначально написано mike74:
То склады утилизируем, то к войне готовимся.
Удивляет ваш ответ о неопределенных сроках: разделить объем заказа на производительность некому?
Уважаемый mike74!
Не могу ответить прямо, не выдав государственной тайны. Но намекну - если разделить объём заказа на нынешнюю производительность, то получится несколько лет.
Именно поэтому привлечено на работу дополнительные 1700 человек и работа на заводе идёт в три смены:
http://www.kp.ru/online/news/2641139/
Таким образом, производительность значительно повысится и завод быстрее вернётся к производству гражданской продукции.
quote:Изначально написано маузер2000:
ёлки палки страсть то какая, с кем война то будет , брать сайгу или бесплатно дадут (под другим названием) ?
Главным образом это экспортные заказы. Поэтому уходить в леса ещё рано, не волнуйтесь.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемый mike74!Не могу ответить прямо, не выдав государственной тайны. Но намекну - если разделить объём заказа на нынешнюю производительность, то получится несколько лет.
Именно поэтому привлечено на работу дополнительные 1700 человек и работа на заводе идёт в три смены:
http://www.kp.ru/online/news/2641139/
Таким образом, производительность значительно повысится и завод быстрее вернётся к производству гражданской продукции.
Вас понял, спасибо, но лицензия до конца сентября. Вы уж там замолвите словечко.
Спасибо за ответ.
Придётся обратиться к конкурентам.
quote:Изначально написано nordom:
Спасибо за ответ.
Придётся обратиться к конкурентам.
Мой вопрос, будет ли/когда выпущен в продажу Тигр КОМ13, был представителями КК проигнорирован, поэтому приобрел Винчестер в 308.
Но вам будет сложнее найти замену Сайге 5.45 из-за того что в 5.45 есть только ВПО-148, весящий на килограмм-полтора больше.
quote:Изначально написано speaker7:Мой вопрос, будет ли/когда выпущен в продажу Тигр КОМ13, был представителями КК проигнорирован, поэтому приобрел Винчестер в 308.
Но вам будет сложнее найти замену Сайге 5.45 из-за того что в 5.45 есть только ВПО-148, весящий на килограмм-полтора больше.
Да. Тяжелее, ствол короче, с ужасными прикладом (если не 05 с трубой) и цевьём, ощутимо дороже. Но вариантов нет. в .223 Сайга тоже мало где присутствует
Хочу ответить по поводу Сайги МК 7.62х39 с толстым хромом.
Я ее жду потому, что в отличии от Сайги 5,45 она
1. В мажоре на соревнованиях (а это +10-15% к очкам за упражнение).
2. Ствол служит в два раза дольше до потери кучности.
По поводу АКМ - проблема в том, что если Сайгу кучность до 70 мм. я рано или поздно куплю, а вот кучный АКМ - это лотерея.
Кроме того на АКМ нормально приклад не поставишь, надо срубать сварку, а сайгой таких проблем нет.
Кроме того, я не теряю надежды, что когда-нибудь КК выпустит сайгу МК в калибре 6,5 грендель (тем более что у нее затвор и магазин от 7,62х39мм подходят, нужно только ствол заменить). А это совсем другая траектория полета пули.
А сайга 5,45 у меня есть, но у ней кучность более 10 см. на 100 метров.
поэтому стреляю я ей только на тренировках, а для соревнований использую GM-15 с кучностью 3 см. на 100 м. И очень надеюсь что со временем у КК получится производить точное оружие безо всяких дополнительных отборов из того что произвели.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Не могу ответить прямо, не выдав государственной тайны. Но намекну - если разделить объём заказа на нынешнюю производительность, то получится несколько лет.
Именно поэтому привлечено на работу дополнительные 1700 человек и работа на заводе идёт в три смены:
http://www.kp.ru/online/news/2641139/
Таким образом, производительность значительно повысится и завод быстрее вернётся к производству гражданской продукции.
Короче парни, можно расходиться, кина не будет). Одно радует, завод живет и развивается.
quote:Originally posted by Евгений К:
И очень надеюсь что со временем у КК получится производить точное оружие безо всяких дополнительных отборов из того что произвели.
Это может быть произойдет когда ак-12 осайгачат. По хорошему пора вообще новое оружие разрабатывать, сколько еще резервов роста в классическом АК осталось, когда их реализуют, и будет ли это? ... санкции думаю снимут раньше.
quote:
Dobra _vsem
мега-ветеран
quote:
По хорошему пора вообще новое оружие разрабатывать, сколько еще резервов роста в классическом АК осталось
Категорически поддерживаю. Надеюсь это на КК понимают. А то есть риск повторить историю ВАЗа с их "классикой"...
.223 версия интересно будет обновляться?
А зачем разрабатывать новое оружие, все уже придумано и сделано.
Вот взять АК12, которое все пытаются и пытаются разработать, а оно все не разрабатывается. А на самом деле для спорта нужна обычная КУЧНАЯ сайга - 6 см. на 100 метров хорошо, 4 см. на 100 м. идеально (поперечник рассеивания из 4-х выстрелов).
Если бы сделать сайгу в калибре 6,5 Грендель то ствол длиной в 50 см. под 8 граммовые пули (чтобы достичь мажорного фактора мощности).
После этого (и все это может не напрягаясь сделать обычный человек):
1. Хороший ДТК 4 - 5 т.р.
2. Хорошое алюминиевое цевье 12 т.р.
3. Регулируемый газблок (делает alex_85) - вроде как 5 т.р.
4. Титановый поршень затворной рамы и облегченная затворная рама - 14 т.р.
5. Переходник АРМАКОМ для прикладов 4500 руб.
6. Рукоятка Hogue 1500 руб.
7. Хороший приклад 15 т.р.
8. УСМ ALG Ultimate trigger 9 000 руб.
9. Направляющая планка пикатини, которая устанавливается на колодку целика - 5000 руб.
Итого 61 т.р.
Но это для спорта ни о чем - я за 4 месяца тренировок сжег 3500 патронов 5,45х39 и 2000 патронов 223. А все выше перечисленное один раз купил, и кроме титанового поршня, все остальное будет служить годами.
Ресурс карабина выработал купил новый за час переставил и дальше стреляешь.
А АК12 будет тяжелее, ее УСМ будет хуже и медленнее, ее приклад будет менее удобен, ее отдача будет сильнее и любой более менее сильный стрелок предпочтет купить вышеперечисленный конструктор и кучную сайгу, чем будет тратить деньги на заведомо проигрышный вариант.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
По хорошему пора вообще новое оружие разрабатывать
разрабатываются МА и СВК, как минимум
quote:Originally posted by Евгений К:
Вот взять АК12, которое все пытаются и пытаются разработать, а оно все не разрабатывается
ваш уровень "информированности" просто поражает
вообще-то прямо сейчас АК-12 и АК-15 проходят очередной этап ВОЙСКОВЫХ испытаний.
Да я согласен, что они проходят испытания, я имел ввиду Ак12, который разрабатываются для спортсменов и фраза "оно все не разрабатывается" - означает только то, что с 2012г по настоящее время процесс проектирования, изготовления прототипа, испытаний и доработки прототипа НЕ ОКОНЧЕН, но вопрос в другом.
Я расписал свое видение карабина для спортсмена, и если сделать с карабином все выше перечисленное, то он будет легче, стрелять из него будет комфортнее, а усм будет быстрее. Да он не пройдет ни одного войскового испытания, но ему и не надо.
Та сайга, что есть уже сейчас, почти полностью устраивает в базовой комплектации того или иного охотника и даже скорее любителя аутентичного оружия, так как ни 7,62х39 ни 5,45х39 не являются полноценными охотничьими патронами. После не сложной доработки кучная сайга подойдет и для спортсмена. Но Вы же АК12 не для охотников в первую очередь делаете. А если спортсмен с подготовленной сайгой стреляет быстрее, чем тот же спортсмен с АК12, то кто купит АК12 - некоторое количество любителей коллекционеров? А ведь на его сертификацию и ввод в оборот тратятся силы и средства. Спортсмен меняет карабин раз один/два года. И спортсменам нужен кучный карабин в базовой комплектации, все остальное с ним они сами сделают и гораздо лучше, чем это сделают на заводе.
И в первую очередь многим спортсменам обидно от того, что НЕЛЬЗЯ просто пойти и купить КУЧНУЮ сайгу в базовой комплектации. НЕТ ее в магазинах. Что НЕЛЬЗЯ просто купить хоть какую-то сайгу в калибре 6,5 грендель (чтобы ее произвести нужно только ствол заменить и возможно сухарь подачи патронов, ВСЕ остальное дорабатывать не нужно).
А вот АР-15 МОЖНО.
Спортсмены это наверно очень узкий круг потребителей.
От силы 1-2% покупателей оружия.
Про Сайгу 107 завод забыл?
quote:Спортсмены это наверно очень узкий круг потребителей.От силы 1-2% покупателей оружия.Про Сайгу 107 завод забыл?
Да я думаю и охотники будут не против купить кучный карабин в стоковой комплектации.
quote:Изначально написано Евгений К:
я имел ввиду Ак12, который разрабатываются для спортсменов и фраза "оно все не разрабатывается" - означает только то, что с 2012г по настоящее время процесс проектирования, изготовления прототипа, испытаний и доработки прототипа НЕ ОКОНЧЕН, но вопрос в другом.
Это вы о чем, простите? Ак-12 всегда делался в первую очередь как боевое оружие...
[/b][/quote] Что НЕЛЬЗЯ просто купить хоть какую-то сайгу в калибре 6,5 грендель (чтобы ее произвести нужно только ствол заменить и возможно сухарь подачи патронов, ВСЕ остальное дорабатывать не нужно).
А вот АР-15 МОЖНО.[/b][/quote]
и где это у нас АРки под Грендель продают?
Я не спорю, АК12 в первую очередь разрабатывается для военных и я понимаю, что отечественный рынок гражданского оружия слишком мал по сравнению с военными и экспортными заказами, я просто обращаю Ваше внимание на то, что спортсменам нужен точный карабин Сайга, они его могут использовать на соревнованиях и побеждать с ним. Сейчас регулярно позиционируются те или иные разработки для спортсменов, в том числе АК12 и АК15.
Но огражданеный карабин АК12 и АК15 при одинаковой кучности будут проигрывать сайге 030 после определенных доработок, поэтому в спорте они не интересны. Но завод регулярно рекламой на соревнованиях и общением со спортсменами позиционирует указанные карабины как спортивные.
Заводу произвести указанные карабины не сложно (кучную сайгу 7,62х39 и сайгу в 6,5 гренделе со стволом 50 см.), но если завод сможет добиться хорошей кучности, то Ваши карабины потеснят АР в российском стрелковом сообществе и от этого будет хорошо и стрелкам и заводу. А сейчас все знают взять сайгу - это лотерея будет стрелять точно или не будет.
Вы реально не знаете где можно купить АР в гренделе?
Я у Кожаева купил в феврале, например. 
Сайта ак 12 в темпе
quote:Изначально написано FlakeGP:
Сайта ак 12 в темпе
Цена подозрительная...
Главное сам факт существования, а так да, скорее всего поставка как исп.30 по прайсу 3000 руб пару недель назад для "кого-то".
Очень интересно. прям вот охота скататься и проверить. Но наверняка уже куплено всё.
Позвоните пожалуйста сначала, чтобы зря бензин не жечь.
Не знал, что сейчас такая проблема купить в России ствол. Ни о чём не подозревая, приехал в "Охотник" на Каланчёвке за Сайгой 5.45, а там грустные продавцы разводят руками и говорят, бери мол, что есть, а то и этого скоро не будет. В итоге уехал с СКСом, который мне сняли с витрины... Жесть, конечно!
Долго искал в Спб 030 толстый хром. В ор. магазинах говорят что очередь за ними. Причем не только из простого люда. МВДшники какие то. Все объездил. Звонил в Московские... тоже глухо. Спросил в группе "Концерн Калашников" в контакте. Написал в комментариях к какому то посту. Тоже молчат. И тут мне ответил менеджер магазина "Медведь" города Вологда. Мол у них осталась одна. После пересыла фотографий и обсуждения, что где когда... решил ехать. 8 часов за рулем и я счасливый владелец Сайги 030 (толстый хром).
P.S. Там есть сайга 9мм. Не помню как называется. Та что с планками и модератором на стволе.
конгрэтьюлейшенс!!!
quote:Изначально написано Peshkov55:
8 часов за рулем и я счасливый владелец Сайги 030 (толстый хром).
Поздравляю с приобретением!
Ненормальная ситуация. Мне, чтобы бы прикупить простую сайгу мк 7.62*39 надо проехать 900 км. Ижмаш, ты чё???
А мне ведь исп.30 надо...
quote:Изначально написано mike74:
Не нормальная ситуация. Мне, чтобы бы прикупить простую сайгу мк 7.62*39 надо проехать 900 км. Ижмаш, ты чё???
И это я ещё промолчал, что всё закрепленное на стволе... КРИВОЕ!!!
И колодка мушки и газ блок и колодка прицела. КОЛОДКА ПРИЦЕЛА Карл!!!Благо что чуть чуть. Как любят говорить, в пределах нормы. Сильно в глаза не брасается. Но сам факт. Сам ствол в полном порядке. Надеюсь кучность порадует.
Порадовали вы продавца, однако...
Вот это стремление. Да, Россию умом не понять.
А мы то всё - плохо, криво. Зажрались😀
quote:Ижмаш, ты чё???
Был на выставке Охота - рыбалка в апреле. На стенде КК крутил в руках толстый хром. По поводу наличия в магазинах сказали все печально. Завод загружен военными заказами на несколько лет вперед. Как нашими так и на экспорт.
Щас бы Молоту воспользоваться ситуацией, да выкинуть в продажу впо 148 с 420 стволом, да где там и с стволом 350 в продаже нет.
quote:Изначально написано mike74:
Порадовали вы продавца, однако...
Ну не так все плохо. Просто сам факт, что продают то что не ровно, печалит. Типа пипл схавает.
Брал 2 месяца назад ВПО 136. Так у него только колодка мушки завалена чуть чуть. А все остольное как иномарка.
От покупки вепря меня останавливает только вес. Цена уже подтянулась.
quote:Originally posted by sbyvrt:
12-5-2017 17:05
Щас бы Молоту воспользоваться ситуацией, да выкинуть в продажу впо 148 с 420 стволом
Я бы с 520 мм взял бы не раздумывая. У него начальная скорость примерно на 5% выше чем у 420 миллиметрового.
quote:Originally posted by mike74:
От покупки вепря меня останавливает только вес. Цена уже подтянулась.
Тоже из за веса не взял (купил 030, да еще и повыбирать успел )
А вообще молот с 350 стволом поровнее будет в массе, да и выглядит прикольнее с их газблоком.
350мм мне коротковат будет, хочу полноценный ствол под промежуточный патрон.
А вот вам еще прикол!
Для тех у кого розовая на грани. И он пипец как долго думает что купить.
Тема касается живущих в городах, принимающих кубок конфедерации!!!
http://flann-obrien.livejourna...m_medium=social
ФУТБОЛ НАШЕ ВСЕ!!!
Плюнул и купил ВПО-148-05. Дорого, тяжело, зато в наличии.
КК желаю дальнейших свершений на ниве гражданского оружия. Впрочем, им это и не нужно: госзаказы есть, а гражданский рынок капля в море, поддерживаемая, видимо, энтузиазмом отдельных сотрудников.
quote:Originally posted by nordom:
купил ВПО-148-05
Подскажите, каков реальный вес аппарата?
могу померить только с/без магазина, патронов по понятным причинам нет.
quote:Originally posted by nordom:
могу померить только с/без магазина
Взвесьте пожалуйста, буду премного благодарен. Да, и у остальных посетителей ветки информация вызовет интерес.
Дожили
В ветке КК обсуждаем особенности ТТХ продукции МОЛОТа
quote:Originally posted by турист43:
В ветке КК обсуждаем особенности ТТХ продукции МОЛОТа
Не обсуждаем, а сравниваем с ТТХ изделий КаКа.
quote:В ветке КК обсуждаем особенности ТТХ продукции МОЛОТа
А что еще делать, когда на своих потенциальных покупателей производитель тугой болт ложит.
3994 без магазина и 4299 с комплектным пустым рыжим "10 в корпусе 45"
Это модификация с телескопом. С трубчатым, думаю, тяжелее.
quote:Originally posted by nordom:
3994 без магазина и 4299
Большое спасибо! Очень полезная информация. По таблице, что в инструкции, он на полкило должен быть тяжелее.
У нас производители как правило вес от балды указывают
Повертел я в руках Сайгу исп. 08 и понял, что исп. 030 - практически идеальный для меня карабин. И по размерам, и по массе, и т.д. Да вот беда, нет их и даже под заказ ни один магазин не готов привезти
С рук брать = ехать в другой регион, накладно и долго.Представитель КК, в 2017 году есть реальные шансы увидеть в магазинах новую партию 030 и 033 в 5,45? А то судя по заявлениям о ГОЗ, пару лет ничего гражданского делать не будете, что ли? о_О
quote:Originally posted by Эхо Тишины:
Представитель КК, в 2017 году есть реальные шансы увидеть в магазинах новую партию 030
гарантий дать, увы, не могу, но насколько я знаю должны летом раскочегарить снова и производство "на гражданку"
quote:Изначально написано Эхо Тишины:Представитель КК, в 2017 году есть реальные шансы увидеть в магазинах новую партию 030 и 033 в 5,45? А то судя по заявлениям о ГОЗ, пару лет ничего гражданского делать не будете, что ли? о_О[/B]
Пермь, "инструмент оружие " в магазине лежит.
quote:гарантий дать, увы, не могу, но насколько я знаю должны летом раскочегарить снова и производство "на гражданку"
А в калибре 7,62х39 планируется исполнение 030 летом произвести или позже будет?
Заменил трубчатое цевьё на длинный Магпул Жуков
должны летом раскочегарить снова и производство "на гражданку" - какая неожиданность...случаем не для стажировки набираемого персонала))? (смайл подозрительно щуриться)
quote:Originally posted by Turbo4x4:
Заменил трубчатое цевьё на длинный Магпул Жуков
Добрый день. А причину замены, случайно не раскроете?
После 15 минут стрельбы в тире два нижних болтика, крепящие трубу напрямую к хомутам и стволу, раскаляются до температуры ствола.
А находятся они как раз в зоне привычного хвата.
PS Тактикульные перчатки не использую.
У Магпул к стволу через подобные хомуты крепится каркасная коробка, а потом на неё надвигается и фиксируется цевьё.
quote:Изначально написано Turbo4x4:
Заменил трубчатое цевьё на длинный Магпул Жуков
Не подскажете, кто производитель кнопки сброса магазина?
всё, спасибо, нагуглил SAA
Ну вот и я стал обладателем "толстохрома" 030.
Охотился за ним с февраля и уже думал, что в августе придётся получать новую "розовую". В местных магазинах моего провинциального городка её вообще никогда не завозили. В магазинах областного центра (+100 км) - карабины как-то неожиданно закончилась зимой и нового завоза не было и не будет, потому что на складах отсутствует, и не известны сроки выпуска новой партии, потому что из-за оборонзаказа завод гражданское оружие не производит.
Махнул на +400 км. Не то, чтоб целенаправленно ехал за этой "Сайгой". Так совпало, что ехал по делам, ну и совместил поездку с поисками, обзвонив оружейные магазины по пути следования. Выкупил то, что было на витрине, т.е. этот единственный экземпляр без возможности выбора.
Выбор конечно же существует: либо брать что имеется, либо продолжать ожидать появления когда-нибудь новых единиц. Я для себя решил, что покупаю всего лишь вещь, всего лишь рабочую железяку. Может она мне всю жизнь служить будет и я её потом в утиль сдам, а может разочаруюсь и перепродам с дисконтом.
Было:
- кучность по паспорту = 91мм
- переводчик нового образца (с полкой), разметка "S" и "F".
- цевьё с планками, экрана в цевье нет
- затворной задержки нет, но окошко в коробке прорезано
- средняя опора шомпола с отверстием :-)
- ДТК пустышка
- магазин 10-зарядный неразборный заштифтованный "псевдотридцатка"
- шомпол и пенал в комплекте
Форумчане жаловались, что у макетов и схп-оружия в комплекте есть как шомпол, так и пенал, а у карабина ничего этого нет. Поэтому прикупил всё отсутствующее заранее + штатный ДТК "Змейка". Как ни странно, в моей коплектации и шомпол и пенал в наличии были. При разборке магазина, штифт из него выпал. Для того, чтоб не заниматься на стрельбище набивкой магазина, прикупил планки-ускорители, ну и армейские магазины конечно же (надо будет нагнуть для них проволочных ограничителей из электродов).
По кривизне: ну да, на пару миллиметров есть небольшой завал арматуры. И то это становится заметно лишь при натягивании нитки, так что не комплексую. Кучность в 91-мм (а как пишут форумчане, в реальности она зачастую лучше паспортной) под мои задачи "пострелухи выходного дня по бумаге" вполне подходит. Документы на оформлении, потому отстрелять карабин не могу.
По сообщениям форумчан, Сайга 5,45х39 исп.030 "толстый хром" числится в магазинах (инфа может быть уже давно-давно устаревшей):
"Охотник на Галактионовской" - г.Самара
"ОхотАктив" - г.Владимир, г.Новосибирск, г.Иркутск
"Игл" - г.Нефтеюганск
"Инструмент оружие" - г.Пермь
"****" г.Брянск
На сайте КК обновлены рекомендуемые цены на оружие:
https://kalashnikov.com/netcat...nikov_price.pdf
САЙГА-5,45 ИСП.030 415, = 37.900 ₽
САЙГА-5,45 ИСП.033 336, = 37.900 ₽
Так что кто хочет купить, но сомневается - ехать или не ехать покупать "толстохром" за +100500 км, если у Вас есть возможность - покупайте её сейчас.
Увы, в будущем карабин будет только дороже...
quote:Originally posted by Mazut:
САЙГА-5,45 ИСП.030 415, = 37.900 ₽
САЙГА-5,45 ИСП.033 336, = 37.900
О как. Хитро. Что дефицит с ценами делает
И года не прошло.Завал ерунда и в пределах нормы для них, поздравляем! И красивых мишенек Вам!
Года не прошло, на десятку подорожал.. мдаа уж
В Перми есть
quote:Originally posted by norma121:
САЙГА-5,45 ИСП.030 415, = 37.900 ₽
САЙГА-5,45 ИСП.033 336, = 37.900
Новости капитализма))) Один проклятый тоталитарный сталинский режим цены два раза в год опускал на товары массового потребления...
Для тех, кто интересовался наличием - в середине июня очередная партия Сайги-5,45 (тридцатое исполнение) поступит в наши бренд-зоны.
Прелесть какая, ровно под запрет. Старые розовые протухли, новые не получить.
quote:Originally posted by New:
поступит в наши бренд-зоны.
Вы имеете ввиду ормаги в целом или какие то реальные бренд-зоны в какой то конкретной торгующей организации?
quote:Originally posted by nordom:
ровно под запрет. Старые розовые протухли, новые не получить.
---- Что бы сделать человека счастливым, надо что-то отнять, а потом неожиданно это самое вернуть обратно © ----
https://lenta.ru/news/2017/05/22/202/
22 мая 2017
Путин смягчил ограничения на оборот огнестрельного оружия
В новой редакции во время Кубка конфедераций с 1 июня по 12 июля 2017 года и во время чемпионата мира с 25 мая по 25 июля 2018 года из запрета исключены экспонирование и учет гражданского и служебного оружия. Разрешена также передача, транспортировка, использование, ввоз и вывоз из страны спортивного огнестрельного оружия и патронов к нему для подготовки и участия в соревнованиях всероссийского и международного уровня по стрелковым видам спорта.
quote:Изначально написано New:
партия Сайги-5,45 (тридцатое исполнение) поступит в наши бренд-зоны.
А коротышку 033? Розовую делать или обождать?
quote:Изначально написано nordom:
Прелесть какая, ровно под запрет. Старые розовые протухли, новые не получить.
Кто Вам сказал? Розовые выдают, по крайней мере в Московской области.
quote:Изначально написано хват 77:Кто Вам сказал? Розовые выдают, по крайней мере в Московской области.
Московская область, равно как и Ленинградская, вне указа.
В Москве розовые тоже выдают.
------
Victory Loves Preparation
quote:Изначально написано New:
Для тех, кто интересовался наличием - в середине июня очередная партия Сайги-5,45 (тридцатое исполнение) поступит в наши бренд-зоны.
Будеть любезны поясните ваши бренд-зоны где территориально расположенны.
quote:Изначально написано Шмеляра:А коротышку 033? Розовую делать или обождать?
По ней пока инфы нет.
quote:Изначально написано sbyvrt:Будеть любезны поясните ваши бренд-зоны где территориально расположенны.
А всем остальным дилерам, ормагам и т.д. не отпускаете пока? Просто большого желания пилить туда-сюда 500км. и тратить целый день на покупку карабина который как и ВПО-136 должен быть в каждом ормаге страны!))
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
А всем остальным дилерам, ормагам и т.д. не отпускаете пока? Просто большого желания пилить туда-сюда 500км. и тратить целый день на покупку карабина который как и ВПО-136 должен быть в каждом ормаге страны!))
Прекрасное далеко_)))
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
А всем остальным дилерам, ормагам и т.д. не отпускаете пока? Просто большого желания пилить туда-сюда 500км. и тратить целый день на покупку карабина который как и ВПО-136 должен быть в каждом ормаге страны!))
Если останется - будет и у них. Но всегда все самое популярное - вначале в бренд-зоны.
Ясно, спасибо за оперативный ответ.
Ну вроде как инет магазины есть, том купить можно..
*там. Но эт если прижмёт
quote:Изначально написано New:Если останется - будет и у них. Но всегда все самое популярное - вначале в бренд-зоны.
А для магазинов на Каланчевской и Валовой в Москве придержут поставку на после 12.07.2017. Или они пролетают и пренадзначавшиеся для этих магазинов стволы будут перераспределены между магазинами которые не попадают под санкции с ограничением оборота оружия.
quote:Originally posted by Т_И_Г_Р:
Прекрасное далеко_)))
quote:Изначально написано Alex Mauser:
[QUOTE]Originally posted by Концерн Калашников:
[B]
Следующую партию постараемся выпустить как можно скорее.
Добрый день! А что в планах-то с Сайгой в калибре 6,5 Грендель???
Почему нельзя сделать на сайте интерактивный конструктор??? На дворе 21 век!
Выбрал интересующий калибр и патрон, длину ствола, тип приклада, оформил заказ, оплатил и нет проблем!
Почему так не сделать???Когда????
Потому что на заводе интерактивного конструктора нет.
quote:Originally posted by Alex Mauser:
А что в планах-то с Сайгой в калибре 6,5 Грендель?
ничего
quote:Originally posted by Alex Mauser:
Почему нельзя сделать на сайте интерактивный конструктор?
потому что концерн не ритэйлер вроде Brownells, а на сайтах крупных производителей типа ХК, ФН или Кольт я например таких конструкторов не встречал.
quote:Изначально написано mpopenker:
потому что концерн не ритэйлер вроде Brownells, а на сайтах крупных [b]производителей типа ХК, ФН или Кольт я например таких конструкторов не встречал.[/B]
А информацию по поступлению в бренд-зоны сайги 5,45 в середине июня можете подтвердить?
quote:Изначально написано oncolog:А информацию по поступлению в бренд-зоны сайги 5,45 в середине июня можете подтвердить?
А зачем Максиму за мной инфу подтверждать?
quote:Изначально написано sbyvrt:А для магазинов на Каланчевской и Валовой в Москве придержут поставку на после 12.07.2017. Или они пролетают и пренадзначавшиеся для этих магазинов стволы будут перераспределены между магазинами которые не попадают под санкции с ограничением оборота оружия.
Для "санкционных" бренд-зон Сайги, равно как и весь остальной товар будет отложен и отправлен после окончания действия указа.
В Климовском Темпе появилась Сайга 030 5.45.
quote:Originally posted by хват 77:
В Климовском Темпе появилась Сайга 030 5.45.
Алилуйя!)))
Уважаемые участники форума!
В продажу поступила партия карабинов сайга 5.45 исполнение 30. Были опасения, что партия задержится из-за проблем с транспортировкой, связанных с известным приказом. Но, к счастью, проблем удалось избежать.
Так что если планировали брать сайгу 5.45 - сейчас самое время.
Вот только в Москве не взять ее нам. В Темпе отказываются принять оплату 100%, чтобы после действия приказа забрать из магазина.
Божественно. Как вариант -- прокси с действующей розовой из Подмосковья с последующим переоформлением после окончания действия приказа. В очередной раз порадовался, что взял 148-й, а не стал ждать Сайгу.
quote:Originally posted by nordom:
В очередной раз порадовался, что взял 148-й, а не стал ждать Сайгу.
В очередной раз порадовался, что взял исп.08 за 23 т.р.)
А к 08 армейские магазины не подходят вроде?
quote:Изначально написано Turbo4x4:
А к 08 армейские магазины не подходят вроде?
С армейскими нужно 030 использовать.
Вот я про это и говорю. 08 получился несколько недоделанным в плане унификации. Не жалею, что дождался 030.
quote:Originally posted by Turbo4x4:
А к 08 армейские магазины не подходят вроде?
Народ так-то заморачивается с установкой "сухаря":
Но там тоже есть определённые сложности.
На форуме много копий сломано по поводу можно/нельзя.
030 отличный аппарат, только по цене прошлого года.
Хочу задать вопрос, а куда вообще движется развитие сайги 5.45? Дешевые исполнения из продажи пропали, толстый хром в целом местами доступен, но же недешево. И появилось видео с новой моделью, в базе труба, крышка с вивером на шарнире с новой системой ее фиксации, сохранена боковая планка, ссылка:
https://www.youtube.com/watch?v=8kdV5S75bQw
Собственно, когда мы такую увидим?) Останется ли в продаже 030, или тоже исчезнет? Что вообще будет происходить с сайгами под 5.45 ? Как планируется развивать эту линейку?
Ну и позволю себе высказать свое видение, должно быть два аппарата, первый -
максимально приближенный в АК74м, то есть, то, чем сейчас по сути является 030, и второй - со всеми возможными улучшениями, как вы сделали на новой МК 5.45, но я бы сильно подумал о таких вещах, как приемник магазина и АЗЗ. Эти изменения уже давно назрели, это единственное, чего сейчас не хватает ак-системе, да, конечно, придется делать новые магазины, но зато вы сможете продавать пачками оригинальные, ибо сейчас ваши магазины с армейской БУ-шкой ну никак не конкурируют) Планируется ли что-то подобное?
quote:Изначально написано maestro233:
Хочу задать вопрос, а куда вообще движется развитие сайги 5.45? Дешевые исполнения из продажи пропали, толстый хром в целом местами доступен, но же недешево. И появилось видео с новой моделью, в базе труба, крышка с вивером на шарнире с новой системой ее фиксации, сохранена боковая планка, ссылка:
https://www.youtube.com/watch?v=8kdV5S75bQw
Собственно, когда мы такую увидим?) Останется ли в продаже 030, или тоже исчезнет? Что вообще будет происходить с сайгами под 5.45 ? Как планируется развивать эту линейку?Ну и позволю себе высказать свое видение, должно быть два аппарата, первый -
максимально приближенный в АК74м, то есть, то, чем сейчас по сути является 030, и второй - со всеми возможными улучшениями, как вы сделали на новой МК 5.45, но я бы сильно подумал о таких вещах, как приемник магазина и АЗЗ. Эти изменения уже давно назрели, это единственное, чего сейчас не хватает ак-системе, да, конечно, придется делать новые магазины, но зато вы сможете продавать пачками оригинальные, ибо сейчас ваши магазины с армейской БУ-шкой ну никак не конкурируют) Планируется ли что-то подобное?
Уважаемый maestro233!
Вы очень близки к истине.
Будет "простая" сайга - аналог автомата сотой серии.
И будет сайга с телескопическим прикладом и планкой пикатини на откидной крышке ствольной коробки, а также другими улучшениями.
Спасибо. А по поводу затворной задержки?
quote:Изначально написано maestro233:
Спасибо. А по поводу затворной задержки?
Пока таких планов нет.
Есть варианты шахты магазина и затворной задержки, разработанные небольшими частными компаниями, можно приобрести и воспользоваться ими.
Купил 030 с толстым хромом в декабре прошлого голда. Настрел около 4000 выстрелов. Беспроблемный,надежный,не убиваемый аппарат! Единственное что в нем заменил рукоятку управления огнем и поставил штатное автоматное цевьё с теплоэкраном.
Спасибо ИЖМАШ за карабин!
quote:Изначально написано хват 77:
Купил 030 с толстым хромом в декабре прошлого голда. Настрел около 4000 выстрелов. Беспроблемный,надежный,не убиваемый аппарат! Единственное что в нем заменил рукоятку управления огнем и поставил штатное автоматное цевьё с теплоэкраном.
Спасибо ИЖМАШ за карабин!
Спасибо за добрые слова.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Спасибо за добрые слова.
Возник вопрос! Почему вы не ставите теплоэкран в цевьё? Деталь то копеечная.
Вопрос. А зачем она на ПА карабине? Вот просто объясните? Вот я военный. Я нечасто вижу, чтоб цевье дымилос от натрела. Но это на автоматах, назначенных на "дострел боезапаса". Это когда в автоматическом режиме достреливают все, что осталось на занятиях. ДЛя этого - да. Нужен экран. Для отстрела 1,2,3 5 магазинов в па режиме - экран не нужен.
Ответ. При занятиях по методике IPSC и IDPA за тренировку отстреливается порядка 300 патронов в достаточно быстром темпе, при этом цевьё даже с экраном быстро нагревается, не говоря уже без экрана, что является дискомфортом, а это влияет на результат. И кстати дымится деревянное цевье, но не пластик. Пластик начинает вонять и плавится, это я вам как срочник из середины 90-х говорю.
Лучше бы КС поменяли, чем "достреливали боезапас" пустая трата народных денег. Да и кстати, на занятиях не "БОЕЗАПАС", а учебная практика.
Разглядывая в магазине 030 из новой партии (май 2017 года), обнаружил, что ДТК-то вроде как армейский. Шайба есть круглая. Был приятно удивлен, так как считал, что на 030 ДТК стоит без шайбы.
Уважаемый представитель КК, сообщите, пожалуйста, у всех 030 стоят ДТК с шайбой или только у майской партии? На исп. 08 на 99% уверен, что был недоДТК, про 030 не знаю.
Заодно просьба прокомментировать, почему на коробке написано "толстый хром", а в паспорте 4000 выстрелов, а не 10000, как должно быть в таком случае. Это смутило.
P.S. Смотрел два образца, более-менее ровные, только у одного мушка смещена на 1 мм вправо от центра.
quote:Originally posted by Эхо Тишины:
считал, что на 030 ДТК стоит без шайбы
У меня на 030 без шайбы был. Поменял дтк на нормальный - с шайбой полумесяц
Вчера купил 030 с шайбой, гарантия в книжке 4000
quote:Изначально написано Эхо Тишины:
Разглядывая в магазине 030 из новой партии (май 2017 года), обнаружил, что ДТК-то вроде как армейский. Шайба есть то бишь. Был приятно удивлен, так как считал, что на 030 ДТК стоит без шайбы.
Уважаемый представитель КК, сообщите, пожалуйста, у всех 030 стоят ДТК с шайбой или только у майской партии? На исп. 08 на 99% уверен, что был недоДТК, про 030 не знаю.
Заодно просьба прокомментировать, почему на коробке написано "толстый хром", а в паспорте 4000 выстрелов, а не 10000, как должно быть в таком случае. Это смутило.
P.S. Смотрел два образца, ровные, только у одного мушка смещена на 1 мм вправо от центра. Порадовался, что аппараты годные
добрый день
2 вопроса:
- это точно май 17го производство. а не май 16го? А то по моей информации майские этого года пока на складе лежат, ждут отправки в магазины. Может можно как-то номер карабина узнать и мне сообщить?
- что за магазин и где?
вообще у всех 5.45 с толстым хромом в паспорте должно быть 10 000 выстрелов, ибо в этом и есть смысл толстого хрома, так что хотелось бы разобраться что тут за фокусы происходят
спасибо
quote:Изначально написано хват 77:
При занятиях по методике IPSC и IDPA за тренировку отстреливается порядка 300 патронов в достаточно быстром темпе, при этом цевьё даже с экраном быстро нагревается, не говоря уже без экрана, что является дискомфортом, а это влияет на результат.
Ни разу с таким не сталкивался. Правда, цевьё было изначально
с экраном (слива), а потом магпул мое. Скорее обжигала газтрубка
на АКМе и перчатку дырявила при дальнем хвате за газблок
но тут нужно себя сдерживать, что ль)
Зимой в -30 на соревах ствол парил знатно, тут с коллиматора было
проще стрелять, чем с механики.
Про люминиевую Зенитку слышал, что обжигает. Однако же военные их
зачастую используют и, вероятно, неудобств не испытывают.
Сдаётся мне, что проблема несколько преувеличена.
Май 2017 отстрел 01.05.2017 Магазин Темп На коробке указано толстый хром
quote:Изначально написано FlakeGP:
Май 2017 отстрел 01.05.2017 Магазин Темп На коробке указано толстый хром
Номера совпадают? В Темпе иногда была путаница с паспортами, либо вообще теряли.
Нет,здесь путаницы нет, все совпадает. Надеюсь это ошибка в паспорте. В целом не так важно.
quote:Originally posted by FlakeGP:
Надеюсь это ошибка в паспорте. В целом не так важно
да, сейчас выясняем из-за чего в паспорте 4000 появилось
quote:Originally posted by FlakeGP:
15-6-2017 13:49
Нет,здесь путаницы нет, все совпадает. Надеюсь это ошибка в паспорте
совершенно верно. Коллеги в Ижевске подняли тему - вместе с новыми, правильными карабинами с 50мкм ("толстым") хромом по ошибке пустили старые бланки паспортов.
Сейчас будет решаться вопрос по замене паспортов на новые, с правильной гарантией на 10 000 выстрелов
Приносим извинения владельцам карабинов за путаницу и беспокойство.
Понятно, спасибо. Потом напишите подробно, как будут меняться паспорта, что для этого потребуется со стороны владельцев.
quote:Потом напишите подробно, как будут меняться паспорта, что для этого потребуется со стороны владельцев.
Я конечно все понимаю, косяк налицо, потребители недовольны, и все такое, но вам реально нужна эта бумажка с 10000 вместо 4000? Зачем, если не секрет?
В целом нет, но было бы очень приятно если бы их заменили, забота о потребители) А так не имеет никакого значения.
quote:Изначально написано maestro233:
Я конечно все понимаю, косяк налицо, потребители недовольны, и все такое, но вам реально нужна эта бумажка с 10000 вместо 4000? Зачем, если не секрет?
Купил в декабре 16, сейчас настроен почти 1500. и я не один такой, кто-то явно больше стреляет. Вот купят сейчас с таким паспортом и мало ли что.. через год будет.
Цифра в паспорте актуальна только если в присутствии нотариуса стрелять или если на карабине будет счетчик выстрелов стоять)).
Как цифра в паспорте 4000 или 10000 реально влияет на гарантию?
Думается даже экспертиза не сможет определить точный настрел (если вообще кто то будет этим заморачиваться). Думаю если карабином отстрелять 4 тыс с перегревом, без чистки, смазки и нормального хранения, он будет выглядеть хуже чем пробежавший 10 тыс в нормальном режиме.
quote:Цифра в паспорте актуальна только если в присутствии нотариуса стрелять или если на карабине будет счетчик выстрелов стоять)).
Собственно, да. Одометров и других всяких счетчиков на оружие пока что ставить не научились. А те, кто стреляет реально много - тем более по таким вещам не заморачиваются, расползлась куча вдвое тысяч через 15-20 - ОЧ в ЛРО на утилизацию, остальное в ЗИП, и в магазин за новым. Ибо стоимость 20000 патронов даже дешевых и даже по опту - все равно кратно превышает стоимость той самой гром-палки с косячным паспортом..
quote:Изначально написано maestro233:
Я конечно все понимаю, косяк налицо, потребители недовольны, и все такое, но вам реально нужна эта бумажка с 10000 вместо 4000? Зачем, если не секрет?
А почему нет? Раз гарантия 10000 выстрелов, пусть столько в паспорте и будет Чтоб в случае чего проще было общаться насчет гарантийных обязательств.
Еще вопрос КК: а должен ли в Сайге исп. 030 быть экран в цевье или нет? Цевье рельсованное, под ним нет экрана. Так и задумано или забыли поставить?
Насчет ровности двух посмотренных мною 030 майского производства. Малость погорячился Некоторая кривизна присутствует-таки. Не удалось понять, чем именно вызвано (планка вроде; есть также ощущение чуть заваленной стойки мушки). Белая нитка рулит %) Однако кривыми назвать эти карабины не могу, скорее неидеальными. Целиться не мешает, скорее эстетически напрягает. На 5- сделано. Надо стрелять и смотреть результат.
quote:Originally posted by Эхо Тишины:
Так и задумано
да, так и задумано
автоматный ДТК и Пикатиня положены по конструктиву, теплозащита - нет.
Скажите первый выпуск толстого хрома чем-то отличается от этой партии кроме ДТК с шайбой?
quote:Изначально написано mpopenker:
да, так и задумано
автоматный ДТК и Пикатиня положены по конструктиву, теплозащита - нет.
Повар не сдержался и всё-таки плюнул в сваренный компот 😁
quote:Повар не сдержался и всё-таки плюнул в сваренный компот 😁
Добавят в версии 040. Карабин, конечно же, немножко, тысяч на пять, подорожает =))
Концерн Калашников писал:
"И будет сайга с телескопическим прикладом и планкой пикатини на откидной крышке ствольной коробки, а также другими улучшениями."
А когда станут доступны к покупке простолюдинам?
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Концерн Калашников писал:
"И будет сайга с телескопическим прикладом и планкой пикатини на откидной крышке ствольной коробки, а также другими улучшениями."А когда станут доступны к покупке простолюдинам?
Зачем? Приклад там не самый лучший, адаптер и труба пока под вопросом,
а крышка с вивером подойдёт для крепления оптики лишь сильно нетребовательным людям.
Ну, страйкболистам или тем, кто на 15-20 метров стреляет.
quote:
Концерн Калашников
модератор6-10-2015 19:51
На первом этапе в продажу поступит комплект модернизации автомата Калашникова и необходимые элементы можно будет установить самостоятельно.
На втором этапе будут выпущены исполнения карабина "Сайга" с элементами, которые используются в автоматах Ак 103-3 (крышка, цевьё, приклад).
quote:Концерн Калашников
модератор14-6-2017 14:57
Будет "простая" сайга - аналог автомата сотой серии.
И будет сайга с телескопическим прикладом и планкой пикатини на откидной крышке ствольной коробки, а также другими улучшениями.
Через полтора года будет то же самое😏🚾
quote:Originally posted by js:
Зачем? Приклад там не самый лучший, адаптер и труба пока под вопросом,
а крышка с вивером подойдёт для крепления оптики лишь сильно нетребовательным людям.
Ну, страйкболистам или тем, кто на 15-20 метров стреляет.
Телескопический приклад мне чужд, для меня было бы актуальней регулируемая щека (а лучше просто комплект щек-"насадок" на приклад).
Интересует же меня эта сайга в первую очередь крышкой с вивером, хотелось бы думать что завод в состоянии исполнить ее добротно, в том числе предусмотреть компенсацию температурных колебаний системы и прочее.
Есть какие то данные что в исполнении этого узла от КК не все в порядке и стабильность вивера на крышке хуже стабильности бокового кронштейна на ствольной коробке???
quote:Зачем? Приклад там не самый лучший, адаптер и труба пока под вопросом,
а крышка с вивером подойдёт для крепления оптики лишь сильно нетребовательным людям.
Ну, страйкболистам или тем, кто на 15-20 метров стреляет.
Телескопический приклад нужен, чтобы снять его и заменить на свой сразу или почти сразу, и не думать об адаптерах и проч. Поэтому сам приклад должен быть самый простой.
Касательно крышки - а почему вы так думаете? Там вроде узел крепления крышки совсем не то, что сейчас.
В Реутове http://ohot-club.ru/ есть в продаже 5,45 исполнение 030 5 шт в свобоной продаже,5 единиц под заказ.Только что звонили из магазина сейчас цену формируют. Страждущим стоит поторопиться.
quote:Originally posted by sbyvrt:
5 шт в свобоной продаже
Уже 4 шт., одну сег. забрал ))
quote:Originally posted by benito_bonito:
Уже 4 шт., одну сег. забрал ))
С приобретением! Добро пожаловать в палату)))
Недолго радовался, в ЛРО (ЗАО, Москва) сказали, что бланков разрешений на ношение и хранение не будет до августа-сентября, оставили на руках талон-уведомление и "розовую", в итоге пострелять из Сайги не удастся до конца лета (((
quote:Originally posted by benito_bonito:
Недолго радовался, в ЛРО (ЗАО, Москва) сказали, что бланков разрешений на ношение и хранение не будет до августа-сентября, оставили на руках талон-уведомление и "розовую", в итоге пострелять из Сайги не удастся до конца лета (((
Видимо с бумагой в стране проблема-печатать не на чем. Знакомая история, с бланками с этими...
Товарищ забрал оплаченный ранее толстохром из предыдущей партии. Переводчик с флажком но ДТК еще без шайбы.
Ну что сказать. Прекрасное изделие! Спасибо ребятам которые протолкнули этот проект сквозь толстолобость наших бюрократов. И опора под шомпол и ДТК и сухарь. Все эти раздражающие мелочи теперь на своих местах. Я даже помню Сайги с коробками без выдавки под магазин. Маразм! Очень приятно взять в руки. Красавица одним словом! Захотелось взять сразу в обоих калибрах ее. Будем ждать когда появятся в продаже.
quote:Изначально написано norma121:
Следующее новшество будет нормальный ДТК, и цена под 40к)
Угадал?
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
Товарищ забрал оплаченный ранее толстохром из предыдущей партии. Переводчик с флажком но ДТК еще без шайбы.
Ну что сказать. Прекрасное изделие! Спасибо ребятам которые протолкнули этот проект сквозь толстолобость наших бюрократов. И опора под шомпол и ДТК и сухарь.
И вам спасибо за добрые слова. Стараемся.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Стараемся.
Это радует. Вот, на руках ваш и конкурента. Хотелось бы, чтоб лучше старались.
quote:Originally posted by norma121:
Угадал?
За исп.030 и исп.033 - рекомендуют 37.900 рублей:
https://kalashnikov.com/netcat...nikov_price.pdf
В Реутове в `Охот Клубе` брал 030 на прошлой неделе за 35700 ₽уб., ценник у них тот же остался пока http://ohot-club.ru/wp-content/uploads/2015/11/price.pdf
quote:Originally posted by benito_bonito:
в `Охот Клубе` брал 030
С новым ДТК?
quote:Originally posted by norma121:
С новым ДТК?
С шайбой но без змейки? Не могу рассмотреть
quote:Originally posted by maestro233:
С шайбой но без змейки? Не могу рассмотреть
Обычная "шайба", как на фото слева
Уснул тема
* уснула
Есть свежие данные от хронов? Сколько 030я выдает реальными патронами с пульками FMJ 3,85 и 4,2 г. со своего ствола длиной 415 мм?
На сайте ТПЗ какие то мутные данные (что по массе пули что по ее скорости)
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...nyj_545h39_fmj/
У БПЗ указаны не реальные скорости, наверно с полутораметровых стволов))
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/54539.html
Обзор и отстрел моей https://www.youtube.com/watch?...dg0rq5unlaepg0k в ближайшее время выложу еще один видос
В Казани в Оружейном доме есть в одном экземпляре за 35500 руб. Кому надо - забирайте.
Присоединюсь к просьбе о данных с хронографов..
Очень интересно балл.табличку для куркулятора построить.
С уважением.
quote:Изначально написано dedmorozzz:
твист у сайги 5.45 8 дюймов ? померил 200 мм получилось или я путаю чегото?
Все верно, так и есть, от боевого отличен ширеной поля.
Прослежу за темой.
Приветствую. Подскажите какая точная копия сайги под ак74м?
С откручиваемым дтк и т.д?
Заранее благлдарю...
quote:Изначально написано Zaurbek.001:
Приветствую. Подскажите какая точная копия сайги под ак74м?
С откручиваемым дтк и т.д?
Заранее благлдарю...
Если заменить цевье и предохранитель/переводчик(и закрыть глаза на штифты, что по мне так больше плюс , чем минус) ,то это С 5,45×39 030.
Ну и УСМ гражданский.
quote:Изначально написано гильза73:
Если заменить цевье и предохранитель/переводчик(и закрыть глаза на штифты, что по мне так больше плюс , чем минус) ,то это С 5,45×39 030.
Это будет такой же как картинки в начале темы?
В магазине мне говорят что с откручиваемыми дтк не выпускают уже.
quote:Изначально написано Zaurbek.001:Это будет такой же как картинки в начале темы?
В магазине мне говорят что с откручиваемыми дтк не выпускают уже.
Не откручиваеться на С5,45×39-033(согласно ЗОО)и ранних Сайгах,выпуск которых уже прекращен КМК.
quote:Изначально написано гильза73:
Не откручиваеться на С5,45×39 033 и ранних Сайгах.
Спасибо за ответ...
С ув...
Zaurbek.001 не за что. Вот собственно АК74М, можете сравнить крепление арматуры.
quote:Изначально написано Zaurbek.001:Это будет такой же как картинки в начале темы?
В магазине мне говорят что с откручиваемыми дтк не выпускают уже.
Да, совершенно верно. Сайга 5.45 исполнение 30.
Не верьте таким продавцам.
гильза73 спасибо еще раз за ответ. Я знаю как выглядит ак 74м так как он уже мазоли натер на спине.
Мне было интересно какая модель идет с откручиваемым дтк..
Щас имею впо136 думаю продать и купить 5.45 но если это не копия ак74м то наверное не буду его брать.
С ув..
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Да, совершенно верно. Сайга 5.45 исполнение 30.
Не верьте таким продавцам.
В итоге у сайга 5.45 исп.30 дтк на резьбе?(его можно откручивать)?
С ув...
quote:Изначально написано Zaurbek.001:
гильза73 спасибо еще раз за ответ. Я знаю как выглядит ак 74м так как он уже мазоли натер на спине.
Мне было интересно какая модель идет с откручиваемым дтк..
Щас имею впо136 думаю продать и купить 5.45 но если это не копия ак74м то наверное не буду его брать.
С ув..
136 оставить, и докупить С5,45×39-030.КМК наиболее верное решерие.
ДТК на 030 5,45 сьемный, на резьбе.
quote:Изначально написано гильза73:
136 оставить, и докупить С5,45×39-030.КМК наиболее верное решерие.
Как вариант😊
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Да, совершенно верно. Сайга 5.45 исполнение 30.
Не верьте таким продавцам.
А нет ли планов выпускать С5,45×39 030 в трех осевой схеме УСМ, с блокиратором по типу С9? Или весло не складное(в автоматном исполнении)?
quote:А нет ли планов выпускать С5,45×39 030 в трех осевой схеме УСМ, с блокиратором по типу С9? Или весло не складное(в автоматном исполнении)?
Поддерживаю вопрос. Армейский спуск, без автоогня, намного приятней в работе, чем гражданский сайговский.
quote:Originally posted by гильза73:
Если заменить цевье и предохранитель/переводчик(и закрыть глаза на штифты). Ну и УСМ гражданский.
+ вместо ДТК-пустышки установить ДТК-шайбу, или ДТК-змейку
+ при замене цевья убедиться, что есть тепловой экран
+ не обращать внимание на разметку переводчика S и F....
quote:Изначально написано Zaurbek.001:В итоге у сайга 5.45 исп.30 дтк на резьбе?(его можно откручивать)?
С ув...
Да, совершенно верно, резьба как у АК 74М.
quote:Изначально написано гильза73:
А нет ли планов выпускать С5,45×39 030 в трех осевой схеме УСМ, с блокиратором по типу С9? Или весло не складное(в автоматном исполнении)?
Нет, пока таких планов нет.
Скажите пожалуйста, зачем вы хотите третью ось?
Вопрос к официальному представителю КК:
Планируется ли данная модель к производству и когда поступит в продажу?
Предстоит скорое получение лицензии и выбор остановился на С-5,45 030. Но в продаже нигде нет.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Нет, пока таких планов нет.
Скажите пожалуйста, зачем вы хотите третью ось?
Надежее,КМК да и безопаснее работа УСМ. Как пример конкурент ВПО-148.
Да и выпускали ведь ранее Саги 7.62х39 трех осевые. Да и сейчас С-9 трех осевая идет(сравнение не корректно, но ведь делаете))).
quote:Изначально написано гильза73:
Надежее,КМК да и безопаснее работа УСМ. Как пример конкурент ВПО-148.
Да и выпускали ведь ранее Саги 7.62х39 трех осевые. Да и сейчас С-9 трех осевая идет(сравнение не корректно, но ведь делаете))).
Спасибо. Позвольте уточнить.
Какова сравнительная статистика по отказам "сайги" с двумя осями и с тремя?
Сколько случаев выстрела с недозакрытым затвором на нарезной "сайге" с двумя осями вы знаете?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Спасибо. Позвольте уточнить.
Какова сравнительная статистика по отказам "сайги" с двумя осями и с тремя?
Сколько случаев выстрела с недозакрытым затвором на нарезной "сайге" с двумя осями вы знаете?
Один случай мне описывали(на сколько помню, речь шла именно об двух осевой). Статистику не вел.
С 5.45х39 в автоматном исполнении , весло не складное не планируете?
quote:Скажите пожалуйста, зачем вы хотите третью ось?
Добавлю к вышесказанному. А еще просто нормальный, человеческий спуск. Во всех отношениях: и с точки зрения теоретической механики, и сточки зрения здравой логики и т.п.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Скажите пожалуйста, зачем вы хотите третью ось?
А нельзя просто хотеть и быть готовым за это заплатить? Просто интересно вот
Подскажите, пожалуйста, номерок или какой другой идентификатор пружины бойка.
Боек свободно гуляет - на каждом досланном патроне динамический накол капсуля.
quote:Изначально написано Johnpiston:
Подскажите, пожалуйста, номерок или какой другой идентификатор пружины бойка.
Боек свободно гуляет - на каждом досланном патроне динамический накол капсуля.
??? Это что за деталь такая " боёк"?
Johnpiston вот картинака из наставления по автомату, где Вы "боек" и его пружину нашли?
Р.S.если все таки мееться в виду ударник, то на АК74/М/С5,45×39 он не подпружинен(в отличии от ВПО). И энерционный накол быть там просто обязан.
quote:Изначально написано Johnpiston:
Подскажите, пожалуйста, номерок или какой другой идентификатор пружины бойка.
Боек свободно гуляет - на каждом досланном патроне динамический накол капсуля.
Капсуль хоть раз детонировал от этого "динамического накола"?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Капсуль хоть раз детонировал от этого "динамического накола"?
Если основательно засрать канал ударника, то в полне себе бахнет.
Но КМК это не вопрос конструктивных недостатков, это вопрос обслуживания оружия.
quote:Изначально написано гильза73:
Если основательно засрать канал ударника, то в полне себе бахнет.
Но КМК это не вопрос конструктивных недостатков, это вопрос обслуживания оружия.
У вас это бывало? Слышали из первых уст о таких случаях?
Просто в прошлом году довелось стрелять по 1200-2400 патронов в день несколько недель подряд. Никаких проблем.
quote:Ни одного.Originally posted by Концерн Калашников:
Сколько случаев выстрела с недозакрытым затвором на нарезной "сайге" с двумя осями вы знаете?
quote:Ни разу.Originally posted by Концерн Калашников:
Капсуль хоть раз детонировал от этого "динамического накола"?
Но... мы же в интернете, тут нужна АБСОЛЮТНАЯ НАДЕЖНОСТЬ
P.S. Иногда случайные выстрелы объясняют "динамическим наколом". В то время как дело в динамическом пальце, который, гад, то и дело лезет куда не надо
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
У вас это бывало? Слышали из первых уст о таких случаях?
Видео есть в ютубе, при досылании холостым произошел выстрел(салют).
quote:Изначально написано mihail.v.n34:
Ни разу.Но... мы же в интернете, тут нужна АБСОЛЮТНАЯ НАДЕЖНОСТЬ
P.S. Иногда случайные выстрелы объясняют "динамическим наколом". В то время как дело в динамическом пальце, который, гад, то и дело лезет куда не надо
п-1 было. И человек мне это рассказавший заслуживает полного доверия(моего по крайней мере).
п-2 Только если солдат себе в тот момент третью руку отростил.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
У вас это бывало? Слышали из первых уст о таких случаях?
Просто в прошлом году довелось стрелять по 1200-2400 патронов в день несколько недель подряд. Никаких проблем
Цынка это 1080 патрон, Вы выстреливали из АК74М без чистки подряд больше ящика(ящик это 2 цыка)... несколько недель подряд... Без сомнения, ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ.
quote:п-1 - Доверие... дело индивидуальноеOriginally posted by гильза73:
п-1 было. И человек мне это рассказавший заслуживает полного доверия(моего по крайней мере).
п-2 Только если солдат себе в тот момент третью руку отростил.
Обстоятельства известны? Он оружие назвал? Сайга? Калибр? Ударник не заменялся ли? УСМ - родной? Патроны какие были? Импорт, наши, или, вдруг, релоад? И каковы последствия? Если бы подробности знать, то интересно. Вы сами-то проверяли такую возможность? Я когда-то давно пробовал сам. Выходило так, что или затвор уже хотя бы наполовину встал на упоры (в таком случае, считаю, что при выстреле ничего страшного не произойдет), или курок бьет только в хвост рамы, до ударника не достаёт. Наверное, курок может немного "пнуть" ударник, но не настолько, чтобы у него хватило сил пробить капсюль. Проверял с патронами, из которых высыпал порох, и пулю ставил обратно. Конкретно на сайге, которая у меня сейчас - врать не буду, не проверял, как-то уже лень. Просто надеюсь, что на ней всё так же.п-2 - Третья рука не нужна: правая рука где обычно, левой сначала меняете магазин (можно и не менять, конечно), а потом этой же левой рукой над автоматом (или под ним, если оптика мешает) дергаете раму. Новичок при этом правой рукой вполне может потянуть спуск когда не надо. Кстати, еще проще при досылании патрона выстрелить не из карабина, а из пистолета с легким спуском, но это, конечно, оффтопик
3.14здиить не мешки ворочать...
Лично был свидетелем/участником 3х случаев
1.рпк... вынесло задний вкладышь
2. Акм повредило не фатально б.упоры
3. Тигр разобрало и были повреждения рамы и коробки не фатальные
З.ы. про цинки и коробки расстрелянных боеприпасов... хватит сказок, после пары БК если Ак дать остыть вы его уже ручками заманаетесь взводить.... а с ваших слов, да не при любви к чистке открыть его можно только мех.силой...
З.ы.ы... достала эта пропаганда о живучисти АК... да хороший и надежный... да надежнен(немного Ар) но не исключителен...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано гильза73:
Цынка это 1080 патрон, Вы выстреливали из АК74М без чистки подряд больше ящика(ящик это 2 цыка)... несколько недель подряд... Без сомнения, ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ.
Там патроны были не в цинках и не российского производства. Китайские, очень плохого качества. Автомат АК 103.
Каждый день 1200 патронов из каждого автомата, чистка, утром проверка кучности - и всё сначала. Иногда приходилось одному стрелять два автомата, в день 2400 патронов.
Просто когда начинают рассказывать про инерционный накол при отсутствии чистки и прочее, очень хочется узнать про реальный опыт эксперта.
quote:Originally posted by RedAlertArms:
3.14здиить не мешки ворочать...
Лично был свидетелем/участником 3х случаев
1.рпк... вынесло задний вкладышь
2. Акм повредило не фатально б.упоры
3. Тигр разобрало и были повреждения рамы и коробки не фатальные
речь о самострелах трех осевых УСМ-мах боевого оружия?
Маразм крепчал. Господа - даже молоток дает иногда сбои. Возводить их в систему? Сказать, что требуется модернизация? Переделка? Вы сейчас говорите, по-сути, о влиянии балансировки колес на управляемость трактора "БЕЛАРУСЬ". Помню, на "зарядке патронов гладкоствольного оружия" толпа человек на полном серьезе обсуждала абразивные свойства пластилина. Один новичок спросил - можно ли герметизировать капсюль в гнезде гильзы пластилином? У началось тоже самое, что и у вас. Толпа почтенных донов начала на полном серьезе обсуждать ресурс ударника при работе в агрессивнойц среде пластилина) Вам не ржачно?
quote:Маразм крепчал. Господа - даже молоток дает иногда сбои. Возводить их в систему? Сказать, что требуется модернизация? Переделка? Вы сейчас говорите, по-сути, о влиянии балансировки колес на управляемость трактора "БЕЛАРУСЬ". Помню, на "зарядке патронов гладкоствольного оружия" толпа человек на полном серьезе обсуждала абразивные свойства пластилина. Один новичок спросил - можно ли герметизировать капсюль в гнезде гильзы пластилином? У началось тоже самое, что и у вас. Толпа почтенных донов начала на полном серьезе обсуждать ресурс ударника при работе в агрессивнойц среде пластилина) Вам не ржачно?
Ничего не крепчает, пока. Пока просто обсуждается выдвинутый одной из сторон тезис, что есть нормальный автоматный УСМ (конечно режим "ав" не обсуждается), а есть странная поделка на гражданской сайге, где например шептало зачем-то трется о курок в момент спуска. Делая его поганым. А отсутствующий автоспуск вызывает сомнения в безопасности.
В ответ скажут, ну это потому, что зацеп спускового крючка ниже расположен, чтобы компенсировать отсутствие автоспуска.
Мы говорим: так поставьте автоспуск. Нам в ответ: зачем Вам это?
Если автоматный УСМ надежный, то и ставить надо его. Зачем придумывать что-то другое? ИМХО и на гладкоствольных саежках тоже УСМ надо поменять на нормальный, мне вот надоело, что там брякает вот эта деталь при переносе. Идешь на охоте, а она лязгает на весь лес, что в гладкой, что в нарезной! Идентифицировать ее по руководству АК я не смог, может подскажете ее правильное название?
И соответственно что делать, а то звери и птицы разлетаются.
quote:Изначально написано алехандрэ:
Идентифицировать ее по руководству АК я не смог, может подскажете ее правильное название?И соответственно что делать, а то звери и птицы разлетаются.
Это КМК "успокоитель",пересобрать с нормальным, и всего делов.
Т.е. вместо этой детали должен стоять такой вот замедлитель курка?
И почему тогда его сразу на заводе не ставят, ведь он даже не на 3 оси стоит? Ведь установка его не приведет к возможности стрельбы очередями, а греметь УСМ перестанет.
Ого!)))
Написал пост, а вентилятор выключить забыл)))
Да, имелся в ввиду ударник.
Все механизмы родные.
Карамультук не разу не пулемётил. Чищу периодически.
Раз так и должно быть, то я спокоен.
Спасибо за разъяснения!
quote:Изначально написано алехандрэ:
Т.е. вместо этой детали должен стоять замедлитель курка?
Да, либо его, либо АКС74Ушный(суть такой-же как сейчас на Сайги ставят).
Можно еще и курок АКМовский поставить, они качественнее(скулу задюю чуть пильнуть,чтоб раму не цепляло).
quote:Изначально написано Johnpiston:
Ого!)))
Написал пост, а вентилятор выключить забыл)))
Да, имелся в ввиду ударник.
Все механизмы родные.
Карамультук не разу не пулемётил. Чищу периодически.
Раз так и должно быть, то я спокоен.
Спасибо за разъяснения!
Ну заглядывайте туда из редка, и всего делов.
quote:Originally posted by гильза73:
Да, либо его, либо АКС74Ушный
Понял, спасибо
quote:Эти же вопросы обсуждались в этой же теме, примерно два года назад:Originally posted by алехандрэ:
Т.е. вместо этой детали должен стоять такой вот замедлитель курка?
И почему тогда его сразу на заводе не ставят, ведь он даже не на 3 оси стоит?
forum.guns.ru
Вот тут фото, где человек поменял, что хотел:
forum.guns.ru
Ему пришлось подточить курок (там ниже описано как и зачем):
forum.guns.ru
В других темах тоже было, про другие калибры, но суть та же.
Спасибо за ссылки, изучаю.
quote:Originally posted by mihail.v.n34:
Вот тут фото, где человек поменял, что хотел:
Тогда тем более стоит просить производителя сразу и ставить этот замедлитель и нормальный курок, раз людям приходится переустанавливать АКшный
quote:Originally posted by mihail.v.n34:
Ему пришлось подточить курок
Еще и точить тем более. Да из экономических соображений какой смысл заводу выпускать эти лишние саежные детали УСМ, если можно нормальные ставить.
quote:Originally posted by алехандрэ:
из экономических соображений какой смысл заводу выпускать эти лишние саежные детали УСМ, если можно нормальные ставить
"Нормальные" как раз нельзя, если просто убрать третью ось - курок сразу поднимается выше, т.к. его не держит автоспуск, и на нём начнет тормозиться затворная рама. Одно изменение тянет за собой другое.
А что касается "экономических соображений"... Вспомните, что до недавнего времени выпускались магазины с высокой передней стенкой и тонким задним зацепом (для Сайги-МК). Это же, вероятно, не потому, кто Ижмашу было некуда деньги девать, и по собственной инициативе хотелось наделать как можно больше похожих, но несовместимых изделий
quote:есть нормальный автоматный УСМ
У меня на моей сайге меньше палец отбивает при стрельбе, чем на моем штатном автомате. для меня тут у сайги преимущество.
quote:А отсутствующий автоспуск вызывает сомнения в безопасности.
у меня в моей более чем 10-летней стрелковой жизни таких траблов не возникало.
quote:Идешь на охоте, а она лязгает на весь лес
я читал, что есть такое расстройство, когда знаешь, что что-то может издавать звук, и кажется, что оно его издает прям громогласно и это возбуждает нервную систему. Это к доктору. Эта фигнюшка физически не может громко лязгать. фурнитура - да, лязгает. Антабки всякие. Их не даром изолентой мотают. Но это... Моншер, у вас проблемы.
Акоазм! Во! могу дать совет. Намотайте на нее два витка фумленты и вы убедите свой мозг, что она теперь ТОЧНО не может издавать громких звуков. Помню, бойца к нам привели. Ин видел, как товарища намотало на траки бэшки. Ну бывает. И он впадал в истерику, по любому поводу. Вылечили! Я недавно его во вконтактике видал. Холеный! Розовее меня. А был!!! Я то дрищ, а этого-то...
quote:Изначально написано алехандрэ:
Спасибо за ссылки, изучаю.
Еще и точить тем более. Да из экономических соображений какой смысл заводу выпускать эти лишние саежные детали УСМ, если можно нормальные ставить.
Для Ваших хотелок Вам понадобиться не так и много. А именно, новая трубчатая ось, замедлитель с пружиной, и собственно курок(лучше конечно АКМовский, но пойдет и 74М, снимаете блок спуска, разбираете его(трубчатая ось завольцована, так что придется повозится), пересобераете на ново блок спуска( шептало од.огня с пружиной,+ замедлитель с пружиной)на САЙГОВОМ-же спусковом крючке.
Меняете курок(ну допустим на ранний 74), и собственно пользуетесь.
В такой схеме прожим крючком курка останется прежним.
И всех затрат (ну кроме курка) 300-400 р.
Вот собственно и вся не хитрая наука.Разходники в изобилии есть в купле продаже за копейки.
P.S.если захотите к примеру поставить ранний 74 блок спуска, то да, с лбом курка придеться немного повозится. Все будет зависить от суммы слогаемых(у кого-то влезает и летает как надо, кому-то приходиться пилить).
P.S.S. Замедлители АКМ и 74 весьма схожи, но АКМосвий на трубчатую ось не полезет.
алехандрэ вот для понимания, АКМовский(на оси), и ранний ,фрезерованный,от 74 на трубке(до периода глобального упрощайзинга).
Во, кому пилить лень. И ничего не зависает.
quote:Изначально написано norma121:
Во, кому пилить лень. И ничего не зависает.
Наварили пластинку на полку курка)? Ну тоже вариант), но КМК, тут не только пилитью тут еще и варить надо.
Не, это готовое решение от конкурента)
quote:Изначально написано norma121:
Не, это готовое решение от конкурента)
Чего-то я у Молота таких курков не видел, с чего он?
quote:Originally posted by Петрусь:
я читал, что есть такое расстройство, когда знаешь, что что-то может издавать звук, и кажется, что оно его издает прям громогласно и это возбуждает нервную систему. Это к доктору. Эта фигнюшка физически не может громко лязгать. фурнитура - да, лязгает. Антабки всякие. Их не даром изолентой мотают. Но это... Моншер, у вас проблемы.
Это замечательно что вы такой начитанный. А по существу, то в повседневной жизни проблем с этим нет, потому что посторонних шумов много и это лязганье совершенно не замечаешь на общем фоне. А вот когда на природе ходишь вдали от цивилизации, и кругом тишина, то периодические удары остова курка достаточно громкие! К слову антабка у меня достаточно плотно установлена с завода и без всяких изолент звуков не издает. Во всяком случае если не трясти сайгу туда-сюда со всего маху. Вполне допускаю, что у вас остав курка возможно чуть больше по размерам и не люфтит. Тогда рад за вас, мне вот как-то не повезло.
quote:Originally posted by гильза73:
Чего-то я у Молота таких курков не видел, с чего он?
Вепрь 308. А по сути, поначалу тоже руки зачесались. А оно надо?
quote:Изначально написано norma121:
Вепрь 308. А по сути, поначалу тоже руки зачесались. А оно надо?
Да как-бы уже и нет). На моих все давно уже как надо(в рамках ЗОО естественно).
quote:Во, кому пилить лень. И ничего не зависает.
А что, собственно, это дает?
quote:Изначально написано БАТ-2:А что, собственно, это дает?
Возможность использования АКМовского(любого автоматного) спускового крючка
Если оставить штатный низкий сп.крючек ничего там не зависает и имхо он лучшее что КК сделали за последние 40 лет.. и замедлитель туда спокойно встает... я стрелял со всеми существующими усм... и пришел к выводу... что после моей доработки данный спуск лучший из существующих...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by БАТ-2:
А что, собственно, это дает?
Абсолютно ничего. Для тех, кто любит поковыряться.
Но нештатная З.З мне нравится
https://www.youtube.com/watch?v=EKmT7KLsHb0
quote:Возможность использования АКМовского(любого автоматного) спускового крючка.
quote:Абсолютно ничего. Для тех, кто любит поковыряться.
Ну, это понятно, я думал, может какие скрытые возможности, о которых не знаю.
То есть, в принципе, по ходу дискуссии видно, что у Концерна каких-либо аргументов против автоматного УСМ, на какой-нибудь вариации Сайги, нет. Или есть?
quote:Originally posted by RedAlertArms:
что после моей доработки данный спуск лучший из существующих...
Как и что делаете? Дайте ссылку на описание.
Концерн Калашников и снова добрго времени суток!
Возник вопрос, каково видение Концерна по допускам(рамкам от(идеал)-до(брак,ну или условный брак,если угодно))поперечников рассеивания на С5,45×39 исп 030? И какое среднее значение Вы видите в этом случае?
Пережатия(перехваты) арматурой ствола это положительный или отрицательный момент?
Ну и коль скоро Вы отказываетесь обсуждать трех осевой УСМ( чтож ,жаль, но такова данность..), возник немного другой вопрос: будет ли возвращение к "сухарю с доворотом" (старого образца,устанавливавшегося до периода великого упрощайзинга)в место пресловутой клепки(понятно, что это если и произойдет, то не единомоментно, но в будущем!?)?
quote:Originally posted by Johnpiston:
quote:Originally posted by RedAlertArms:что после моей доработки данный спуск лучший из существующих...
Как и что делаете? Дайте ссылку на описание.
Коммерческая тайна или понты?
quote:Изначально написано гильза73:
Концерн Калашников и снова добрго времени суток!
Возник вопрос, каково видение Концерна по допускам(рамкам от(идеал)-до(брак,ну или условный брак,если угодно))поперечников рассеивания на С5,45×39 исп 030? И какое среднее значение Вы видите в этом случае?
Пережатия(перехваты) арматурой ствола это положительный или отрицательный момент?
Вот кстати любопытно)
Заезжал в субботу в Реутов, там было три сайги 030, средняя кучность 120 мм. Купить рука не повернулась. Ну на одной еще приклад не раскладывался
quote:Изначально написано Johnpiston:
Коммерческая тайна или понты?
Вы поитересуйтесь личностью RedAlertArms все вопросы и отпадут.
Но берет заказы он ооочень изберательно.
quote:Изначально написано wrc:Вот кстати любопытно)
Заезжал в субботу в Реутов, там было три сайги 030, средняя кучность 120 мм. Купить рука не повернулась. Ну на одной еще приклад не раскладывался
У всех трех в документах поперечник 120 мм???
quote:Изначально написано гильза73:
У всех трех в документах поперечник 120 мм???
118,122,123, вроде так было
quote:Изначально написано wrc:118,122,123, вроде так было
Печально. Хотелось-бы, чтоб качество соотвецтвовало ценнику.
quote:Изначально написано гильза73:
Печально. Хотелось-бы, чтоб качество соотвецтвовало ценнику.
ну как бы да, я ехал то туда ее купить, а кучность - ведро на 100 м.
Вот думаю вепря что ли взять..., но он тяжелый сволочь(
quote:Изначально написано wrc:ну как бы да, я ехал то туда ее купить, а кучность - ведро на 100 м.
Вот думаю вепря что ли взять..., но он тяжелый сволочь(
Да вот тоже перед выбором. По ВПО-148, на нем спорных моментов тоже не мало, это и вес, и не соотвецтвие разметки целика дистанциям, и убогая двух клепочная пустотелая планка, и вивер на крышке(совершенно лишняя на отечественном оружии деталь),и собственно люфтящий на двух шпильках (фирменная фишка) приклад,ну и фирменная ухмылка Молота в патроннике... Хотя само качество исполнения в разы выше чем на одном известном предприятии(из плюсов...более толстый ствол, толстая пулеметная коробка,трех осевой УСМ,сухарь вроде с доворотом)...
Либо искать прямую, с нормальными характеристиками сайгу(ну в друг случайно попадет в кучку для внутреннего рынка, или откатывать калиберами, в надежде найти без перехватов, что даст определенную надежду на хорошую кучность), либо ловить "Крымский" АК74/АКС74(но там ценники не подступишся).
Жаль. В общем.... в ближайшие месяц два в Охот клубе ловить нечего(пока эти продадут). Может следующий завоз по лучше будет........
quote:Изначально написано гильза73:Да вот тоже перед выбором. По ВПО-148, на нем спорных моментов тоже не мало, это и вес, и не соотвецтвие разметки целика дистанциям, и убогая двух клепочная пустотелая планка, и вивер на крышке(совершенно лишняя на отечественном оружии деталь),и собственно люфтящий на двух шпильках (фирменная фишка) приклад,ну и фирменная ухмылка Молота в патроннике... Хотя само качество исполнения в разы выше чем на одном известном предприятии(из плюсов...более толстый ствол, толстая пулеметная коробка,трех осевой УСМ,сухарь вроде с доворотом)...
Либо искать прямую, с нормальными характеристиками сайгу(ну в друг случайно попадет в кучку для внутреннего рынка, или откатывать калиберами, в надежде найти без перехватов, что даст определенную надежду на хорошую кучность), либо ловить "Крымский" АК74/АКС74(но там ценники не подступишся).
Жаль. В общем.... в ближайшие месяц два в Охот клубе ловить нечего(пока эти продадут). Может следующий завоз по лучше будет........
Все именно так, но вместо крымского ак, за ар еще думаю, жаба правда сильно против, но машинка хороша.
Добрый день. А кто-нибудь видел в продаже Сайгу 5,45 исп. 030 с отбором по кучности? Такое вообще бывает? А то пишут, что вроде как бывает, но я ни разу не видел пока, все жду...
quote:Изначально написано Евгений К:
Добрый день. А кто-нибудь видел в продаже Сайгу 5,45 исп. 030 с отбором по кучности? Такое вообще бывает? А то пишут, что вроде как бывает, но я ни разу не видел пока, все жду...
Вот тоже интересно. Может такую с завода есть возможность заказать(из той кучки ,которая в теплую страну уедет)?
quote:Изначально написано гильза73:
Концерн Калашников и снова добрго времени суток!
Возник вопрос, каково видение Концерна по допускам(рамкам от(идеал)-до(брак,ну или условный брак,если угодно))поперечников рассеивания на С5,45×39 исп 030? И какое среднее значение Вы видите в этом случае?
Пережатия(перехваты) арматурой ствола это положительный или отрицательный момент?Ну и коль скоро Вы отказываетесь обсуждать трех осевой УСМ( чтож ,жаль, но такова данность..), возник немного другой вопрос: будет ли возвращение к "сухарю с доворотом" (старого образца,устанавливавшегося до периода великого упрощайзинга)в место пресловутой клепки(понятно, что это если и произойдет, то не единомоментно, но в будущем!?)?
Уважаемый гильза73!
Нормативные документы указывают, что кучность сайги, как и кучность автомата Калашникова - в пределах 150 мм на дистанции 100 метров, по четырём выстрелам.
Однако практика показывает, что реальная кучность, которой может добиться подготовленный стрелок - 60-80 мм и менее.
quote:Изначально написано wrc:Вот кстати любопытно)
Заезжал в субботу в Реутов, там было три сайги 030, средняя кучность 120 мм. Купить рука не повернулась. Ну на одной еще приклад не раскладывался
Уж сколько раз твердили миру...
В далеком 2015 году, когда была открыта эта тема, в Реутове осталось три сайги из установочной партии.
У всех трёх паспортная кучность более 120 мм (максимум 126).
Все три ушли пользователям ганзы.
У всех троих отстрел показал кучность 60 мм.
Но на ганзе постов не читают, как известно, и продолжают ходить кругами по магазинам и пугать продавцов.
quote:Изначально написано гильза73:
Вот тоже интересно. Может такую с завода есть возможность заказать(из той кучки ,которая в теплую страну уедет)?
Не существует никакой "кучки, которая уедет в тёплую страну".
Поэтому - нет, нельзя заказать.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Уважаемый гильза73!
Нормативные документы указывают, что кучность сайги, как и кучность автомата Калашникова - в пределах 150 мм на дистанции 100 метров, по четырём выстрелам.
Однако практика показывает, что реальная кучность, которой может добиться подготовленный стрелок - 60-80 мм и менее.
83. Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины или три (при одной оторвавшейся) вмещаются в круг диаметром 15 см. Если кучность расположения пробоин не удовлетворяет этому требованию, то стрельба повторяется. При повторном неудовлетворительном результате стрельбы автомат отправить в ремонтную мастерскую для устранения причин разброса пуль.
Иными словами не должна ее превышать(это несколько не одно и тоже с в ,,в пределах,,)
У Вас на предприятии не достаточно подготовленные стрелки на контрольном отстреле?(,,что реальная кучность, которой может добиться подготовленный стрелок - 60-80 мм и менее,,)
И все-же каково видение Концерна по допускам поперечников, и в этом свете пережатия(перехваты) арматурой ствола это положительный или отрицательный момент?)))
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Не существует никакой "кучки, которая уедет в тёплую страну".
Поэтому - нет, нельзя заказать.
А как-же Command Arms and Accessories (CAA)? Они ведь Ваши партнеры?
Или они не партнеры, а Сайги для гражданского рынка будут сами, с ноля делать?
quote:Изначально написано гильза73:
83. Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины или три (при одной оторвавшейся) вмещаются в круг диаметром 15 см. Если кучность расположения пробоин не удовлетворяет этому требованию, то стрельба повторяется. При повторном неудовлетворительном результате стрельбы автомат отправить в ремонтную мастерскую для устранения причин разброса пуль.
Иными словами не должна ее превышать(это несколько не одно и тоже с в ,,в пределах,,)
У Вас на предприятии не достаточно подготовленные стрелки на контрольном отстреле?(,,что реальная кучность, которой может добиться подготовленный стрелок - 60-80 мм и менее,,)И все-же каково видение Концерна по допускам поперечников, и в этом свете пережатия(перехваты) арматурой ствола это положительный или отрицательный момент?)))
Cтрелки на предприятии не ставят себе задачу добиться максимальной кучности. Задача - проверить функционирование оружия и убедиться, что оно укладывается в нормативы.
quote:Изначально написано гильза73:А как-же Command Arms and Accessories (CAA)? Они ведь Ваши партнеры?
Или они не партнеры, а Сайги для гражданского рынка будут сами, с ноля делать?
Расскажите пожалуйста ещё что-нибудь подобное.
Я тогда смогу ваши посты отделить и перенести в раздел "юмор", где им самое место.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Расскажите пожалуйста ещё что-нибудь подобное.
Я тогда смогу ваши посты отделить и перенести в раздел "юмор", где им самое место.
Да какой уж тут юмор... видимо сами из кусков сталюги будут выпиливать)))
https://tvzvezda.ru/news/vstra...262320-96bc.htm
Концерн Калашников:
"Cтрелки на предприятии не ставят себе задачу добиться максимальной кучности. Задача - проверить функционирование оружия и убедиться, что оно укладывается в нормативы."
Следовательно:
Это тоже в ,,ЮМОР,, пойдет?
К стати, ,,Бабку,, на станке поменяли? Или так и бьет?
гильза73, "партнер" CAA - Kalashnikov USA. Это не то же самое, что Концерн Калашников.
Простите, но я не вижу ни связи, ни логики.
quote:Изначально написано mihail.v.n34:
гильза73, "партнер" CAA - Kalashnikov USA. Это не то же самое, что Концерн Калашников.
Этого ни кто и не утверждал, но
,,израильтяне планируют открыть собственный сборочный цех,,
С ноля делать будут? https://topwar.ru/105142-ak-alfa-izrailskiy-kalash.html
А то очертания газ.блока(камеры) очень знакомые.
'Русская традиция. Израильская инновация'.......Идея штурмовой винтовки АК Alfa одновременно проста и оригинальна - ствол с газовой трубкой и ствольной коробкой, ударно-спусковой механизм и затворная группа были позаимствованы у карабина 'Сайга' (гражданская версия автомата Калашникова) и помещены в пластиковый корпус. Вариант с использованием деталей от 'Сайги' на данный момент времени представляется компании CAA более рентабельным.
О том, что собираются делать израильтяне - спросите у израильтян. Не нужно засорять тему.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
О том, что собираются делать израильтяне - спросите у израильтян. Не нужно засорять тему.
Да ни в жизнь)))), фактически Вы уже между строк на все ответили))))!
Импорт в США изделий КК запрещен с лета 2014 года. Раньше Kalashnikov USA были импортером, а теперь у них своё производство. На счет израильтян не знаю, но скорей всего CAA имеет отношение к "пластику", а "железо" и финальна сборка - во Флориде. Если интересуетесь, можете посмотреть тут небольшое интервью на канале Ak Operators Union
P.S. В рамках этого раздела - это всё жуткий оффтопик, который вполне справедливо может оказаться удалён, наверное Ибо, действительно, к Концерну Калашников это имеет весьма отдаленное отношение.
quote:Изначально написано mihail.v.n34:
может оказаться удалён, наверное
Меня это ни сколько не заденет.Концерн Калашникова в д.с. в своем праве поступить так или иначе.
Позиция им обозначена(ответы хоть и косвенно ,но получены), и мне ясна).
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уж сколько раз твердили миру...В далеком 2015 году, когда была открыта эта тема, в Реутове осталось три сайги из установочной партии.
У всех трёх паспортная кучность более 120 мм (максимум 126).
Все три ушли пользователям ганзы.
У всех троих отстрел показал кучность 60 мм.Но на ганзе постов не читают, как известно, и продолжают ходить кругами по магазинам и пугать продавцов.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Cтрелки на предприятии не ставят себе задачу добиться максимальной кучности. Задача - проверить функционирование оружия и убедиться, что оно укладывается в нормативы.
А можно несколько вопросов по теме исходя из вышесказанного?
Вот допустим реальная кучность не имеет отношения к паспортной и вы говорите о каком то запугивании продавцов и о том, что на заводе не ставиться целью получение максимальной кучности, допустим..
Но тут такой момент..
1) Указывая кучность кое как вы же сами пугаете покупателей, зачем это делать?
2) У моего товарища сайга 7.62*39, кучность по паспорту 80 мм и она действительно хорошо стреляет, однако вот не верится что сайга с кучностью 120 мм будет стрелять так же..
3) У меня есть тигр, легкой пулей я добился паспортных показателей в 42 мм, меньше ужать не могу, с рема 700 собираю группы в пол угла (это к вопросу умений, если б тигр мог меньше я б собрал), и выходит диссонанс у тигра в паспорте группа верная, а у сайги нет))
Ну и еще об отк, у одной из двух осмотренных саег в Реутове не работает блокировка приклада, ну то есть его можно сложить, однако после того как раскладываешь блокиратор не срабатывает и снять оружие с предохранителя без плясок с бубном не выходит,это тоже укладывается в нормативы?
quote:Изначально написано wrc:
1) Указывая кучность кое как вы же сами пугаете покупателей, зачем это делать?
Скоро перестанем, как и обещали.
Однако-же:
СТАТЬЯ 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок расторгнуть его и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
КОММЕНТАРИЙ
Одним из основных критериев потребительского выбора является информация. Лишь на основе достоверной и полной информации человек может выбрать товар (работу, услугу) обладающие необходимыми ему качествами.
P.S. в общем можно только сожалеть...
quote:Изначально написано New:Скоро перестанем, как и обещали.
Ну то есть теперь только после покупки станет ясно, что кучность ведро на 100м.)
wrc ну как-жеж ведро! Ибо воть:
quote:Изначально написано гильза73:
71388729
Так то в среднем, если повезет, а если не повезет то и все 150 мм. тоже ни разу не брак.
quote:Изначально написано wrc:А можно несколько вопросов по теме исходя из вышесказанного?
Вот допустим реальная кучность не имеет отношения к паспортной и вы говорите о каком то запугивании продавцов и о том, что на заводе не ставиться целью получение максимальной кучности, допустим..
Но тут такой момент..
1) Указывая кучность кое как вы же сами пугаете покупателей, зачем это делать?
2) У моего товарища сайга 7.62*39, кучность по паспорту 80 мм и она действительно хорошо стреляет, однако вот не верится что сайга с кучностью 120 мм будет стрелять так же..
3) У меня есть тигр, легкой пулей я добился паспортных показателей в 42 мм, меньше ужать не могу, с рема 700 собираю группы в пол угла (это к вопросу умений, если б тигр мог меньше я б собрал), и выходит диссонанс у тигра в паспорте группа верная, а у сайги нет))Ну и еще об отк, у одной из двух осмотренных саег в Реутове не работает блокировка приклада, ну то есть его можно сложить, однако после того как раскладываешь блокиратор не срабатывает и снять оружие с предохранителя без плясок с бубном не выходит,это тоже укладывается в нормативы?
Мой уважаемый коллега уже ответил. Кучность в дальнейшем в паспорте не будет указываться. "Молот" кучность не указывает и всех в целом это устраивает.
Если вы встретили в продаже бракованное изделие - сообщите мне или моим коллегам его номер и характер неисправности. Без конкретики обсуждать такие ситуации бесполезно.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Если вы встретили в продаже бракованное изделие - сообщите мне или моим коллегам его номер и характер неисправности. Без конкретики обсуждать такие ситуации бесполезно.
Я ж вроде вопросы предметно задал, даже по пунктам и вроде по русски,что ж такое то?)))
Давайте еще раз...
В магазине охотничий клуб, в городе Реутов, на прошлой неделе в продаже были три сайги, у одной из них, присутствовал следующий дефект: Складываем приклад,раскладываем и не можем снять оружие с предохранителя, так как механизм блокировки заедает. Разбираться в чем именно дело и где нужно подточить, а так же записывать номер оружия как то не было желания.... Если вам интересно вы всегда можете связаться с вышеуказанным магазином.
К слову, тот что бракованный с кучностью 118 мм, для простоты поиска)
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
"Молот" кучность не указывает и всех в целом это устраивает.
Касательно "Молота" уже вот вранье, ибо "Молот" декларирует кучность не более 100 мм, никаких разговоров за 120 мм и тем более 150 нет. Это прописано в паспорте изделия.
К слову если бы у вас в паспорте было указанно 100 мм, я бы купил сайгу еще на прошлой неделе.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Мой уважаемый коллега уже ответил. Кучность в дальнейшем в паспорте не будет указываться.
Я вроде как немного иначе вопрос задавал, нет?
Ваш коллега сказал, что кучность по паспорту изделия может не соответствовать действительности, так как на заводе вроде как не заморачиваются....
В связи с этим вот интересно, зачем указывать кое как и почему у тигра паспортные данные сходятся с действительностью, а у сайги нет? Стрелки то я подозреваю одни и те же их отстреливают.
Концерн Калашников обратите внимание на цифру, указанную в паспорте на аналогичное Вашему изделие(и каковы рамки ограничений по величине поперечника). По мимо этого, на Молоте реально заказать изделие с отбором по кучности и ровности(и там будет присутствовать бумага с результатами)за вполне вменяемые деньги. Возможно-ли это в Концене Калашникова)))? И какова процедура подобного заказа? Я покупатель, и за ровное , с паспортной кучностью не более(сколько там Вы назвали , " МОА?) ну пусть будет 2,5 МОА готов заплатить! Труда подобрать таковой у Вас ведь не составит??? Ибо Вы сами заявляли, что в среднем кучность 2МОА!?
,,Мой уважаемый коллега уже ответил. Кучность в дальнейшем в паспорте не будет указываться. "Молот" кучность не указывает и всех в целом это устраивает.,,
P.S. Коль скоро Вы киваете на Молот, то и пишите такой-же максимально допустимый/возможный разброс(поперечник) а именно 100 мм. и соответственно ,все что выходит за эти рамки (превышает допустимое значение) в брак(не на внутренний рынок, а в печь).
quote:Originally posted by гильза73:
обратите внимание на цифру, указанную в паспорте
по большому счету это цифра - сферическая кучность в вакууме
ибо непонятно это R50 или R100, каким количеством выстрелов.
quote:Изначально написано mpopenker:
по большому счету это цифра - сферическая кучность в вакууме
ибо непонятно это R50 или R100, каким количеством выстрелов.
Радиус 50мм, поперечник 100мм, все совершенно четко читаемо. На сколько помню(поднимали этот вопрос) согласно НСД стреляют , четыре баха.
Шмеляра Так точно! Согласно приведенному ниже тезису:
В общем печаль.
quote:Originally posted by гильза73:
все совершенно четко читаемо
поинтересуйтесь на досуге, что такое R50 и R100, и по скольки выстрелам нужно считать кучность чтобы результат вышел статистически достоверным.
mpopenker Из НСД 83. Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины или три (при одной оторвавшейся) вмещаются в круг диаметром 15 см(в д.с. Молот ограничил поперечник 100 мм или R 50 мм). Если кучность расположения пробоин не удовлетворяет этому требованию, то стрельба повторяется. При повторном неудовлетворительном результате стрельбы автомат отправить в ремонтную мастерскую для устранения причин разброса пуль.
Если Вы где-то усматриваете ошибку, то укажите.
Но R 100 в Молотовских документах(приведенных мной на аналогичное КоКа изделие) не упоминается.
Я не помню точно каким кол-м патронов толи 10 толи 30.... кучность длинноствольного автомата должна укладываться в 120мм за вычитом первого и последнего патрона...
Дим отстань от них, это бесполезно)))
Когда то Владимир(КК) мне сказал что... "Твои разработки интересны но, вот если б ты придумал как еще удешевить АК, ты б был нам нужен"
Удешевить там уже нечего)))) ну разве что хохлому убрать, а вот реально отстреливать оружие и лучшее продавать дороже все никак недодумаются😆😆😆😆 вон Смоллет бабло рубит, при 0 затрат...
Так что отстань от них они "Неимеющие аналогов" 😆😆😆
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
а вот реально отстреливать оружие и лучшее продавать дороже все никак недодумаются😆😆😆😆 вон Смоллет бабло рубит, при 0 затрат...Так что отстань от них они "Неимеющие аналогов" 😆😆😆
Нет ну до этого они кстати уже додумались, долго правда думали, но придумали.
quote:Originally posted by гильза73:
Если Вы где-то усматриваете ошибку, то укажите.
ошибка в том, что R50 - это радиус 50% лучших попаданий из группы, а R100 - 100%, меряются они не по 4 выстрелам а, обычно, в нескольких сериях по 20, и относятся друг к другу не как 1:2
quote:Изначально написано mpopenker:
ошибка в том, что R50 - это радиус 50% лучших попаданий из группы, а R100 - 100%, меряются они не по 4 выстрелам а, обычно, в нескольких сериях по 20, и относятся друг к другу не как 1:2
Предположу,что Молотовцы в этом вопросе с Вами не согласятся категорически, учитывая что: ,, Кучность стрельбы(радиус рассеивания) ,мм не более 50 мм,,.
quote:Originally posted by гильза73:
Предположу,что Молотовцы в этом вопросе с Вами не согласятся категорически
их законное право, они могут у себя хоть в попугаях кучность мерить, но вот наука все же на моей стороне; кто не верит - читайте Дворянинова.
quote:Изначально написано mpopenker:
их законное право, они могут у себя хоть в попугаях кучность мерить, но вот наука все же на моей стороне; кто не верит - читайте Дворянинова.
Ну с этим не поспориш))), на Молоте поперечник ограничили 100 мм(что наглядно видно из документов), на КоКе он без ограничений))).
Остается пожелать догнать КоКе по качеству Норинко(ну хотя-бы в ближайшие лет 10), Хайбер уже догнали........ Печально это все...
Забавно что от представителей КК столько комментариев касательно того как именно молот считает кучность, вне зависимости уж от того кто тут прав и в то же самое время отсутствуют ответы по указываемым данным в паспортах своей собственной продукции, про вопрос откровенного брака наверное уже и забыли давно, молодцы)))
quote:Изначально написано гильза73:Остается пожелать догнать КоКе по качеству Норинко(ну хотя-бы в ближайшие лет 10), Хайбер уже догнали........ Печально это все...
Да делов, то, Галустяна на завод еще разок позвать и дело в шляпе
А вот тут New написал, что карабины должны соответствовать каким то своим заводским нормативам внутренней приемки.
Этой внутренней приемкой кучность годного карабина какой максимально допустимой считается?
quote:Originally posted by wrc:
столько комментариев касательно того как именно молот считает кучность, вне зависимости уж от того кто тут прав и в то же самое время отсутствуют ответы по указываемым данным в паспортах своей собственной продукции
собственно говоря комментарий как раз о том, что указанные "попугаи" несут крайне мало объективной информации для конечного пользователя
ИМХО по такой схеме можно отсеять заведомо негодные образцы (как и рекомендует НСД), но вот реальные возможности каждого конкретного ствола можно раскрыть только на достаточно длинных сериях, делать которые для каждого экземпляра карабина нерентабельно
quote:Originally posted by wrc:
про вопрос откровенного брака
какой именно?
quote:какой именно?
По какой норме кучности будут отсеивать карабины при внутренней проверке.
А то я уже 033 купил со штампом ОТК и записью в паспорте о проведенной заводом пристрелке. При этом карабин из коробки высил минимум на 0,5 м на 50 м по вертикали. Так то ваш штамп ОТК о приемке тоже еще та филькина грамота.
quote:несут крайне мало объективной информации для конечного пользователя
Так теперь вообще никакой информации не будет. Купил карабин, он в ведро на 100 м не попадает, но предъявить производителю не чего - какую то мифическую внутреннюю проверку оружие прошло. Норматив кучности не указан, даже в суд не с чем идти. Ловко сработано, ничего не скажешь.
А вообще насколько законно не указывать один из основных параметров оружия?
Может есть у кого нибудь сертификат на сайгу? Гляньте, на соответствии хоть чему она сертифицирована то? На сайте КК то никаких сертификатов нет.
Путевые производители всю разрешительную документацию на сайт обычно выкладывают, а тут на оружие сертификат соответствия хрен найдешь. Россия, хрен ли.
quote:Изначально написано гильза73:
Ну с этим не поспориш))), на Молоте поперечник ограничили 100 мм(что наглядно видно из документов), на КоКе он без ограничений))).
Остается пожелать догнать КоКе по качеству Норинко(ну хотя-бы в ближайшие лет 10), Хайбер уже догнали........ Печально это все...
Не смею спросить с таким выдающимся интернет-экспертом, но не могли бы вы подробнее рассказать о своём опыте общения с китайскими и пакистанскими АК и о том, как они превосходят нас по качеству?
Очень интересно просто. Я три месяца провёл на сравнительных испытаниях, где имел дело и с этими образцами, но очень хочется выслушать настоящего эксперта.
quote:Originally posted by ANTK:
А вообще насколько законно не указывать один из основных параметров оружия?
а "законная" (т.е. официально утвержденная скажем в ГОСТ) методика однозначной оценки этого параметра у вас есть?
Где четко прописано, в каких условиях, какими патронами и сколькими выстрелами его оценивать, хотя бы?
quote:Изначально написано mpopenker:
какой именно?
quote:Изначально написано wrc:
В магазине охотничий клуб, в городе Реутов, на прошлой неделе в продаже были три сайги, у одной из них, присутствовал следующий дефект: Складываем приклад,раскладываем и не можем снять оружие с предохранителя, так как механизм блокировки заедает. Разбираться в чем именно дело и где нужно подточить, а так же записывать номер оружия как то не было желания.... Если вам интересно вы всегда можете связаться с вышеуказанным магазином.
К слову, тот что бракованный с кучностью 118 мм, для простоты поиска)
Добрый день Максим.
Зря Вы спорите - основная проблема, по из-за которой идет спор - качественный ствол (остальные проблемы в сайге минимальны и в большинстве своем решаемые). просто выпустите 200-300 карабинов сайга с РЕАЛЬНОЙ кучностью менее 60 мм. в поперечнике на 100 м.из 4-х выстрелов Барнаулом (то есть из 5 серий по 4 выстрела валовым патроном БПЗ FMJ только одна серия выйдет за указанный поперечник) (кстати МОЛОТ так может) и пусть лежат в магазинах за 65-70 т.р. И ПРОБЛЕМ не будет - кому надо купят за 65-70 т.р. (дороже наверно не будут), кому не надо купят попроще карабин за 38 т.р.
И споры уйдут сами собой, я вон 5 месяцев жду когда же появиться в магазинах сайга 030 с отбором по кучности, а в московском регионе ни одной такой сайги не увидел. Я например с удовольствием заплатил бы 65-70 т.р. лишь бы не покупать не пойми что не стабильного качества (а для меня качество оружия в первую очередь - точность стрельбы).
А вот писать про то, что кучность достаточная не стоит, Вы же не Роллс-ройсы производите.
Кстати а можно на завод отправить свою сайгу, чтобы ей поставили кучный ствол (за деньги конечно) и если можно то куда звонить, кому писать?
Было бы здорово если можно было поставить ствол такой же толстый, как на 308 сайге и запустить в продажу.
Или ствол сайги с кучностью менее 60 мм - это нечто вроде единорога, все о них слышали, но никто живьем не видел.
quote:Изначально написано ANTK:
А вообще насколько законно не указывать один из основных параметров оружия?
Мне кажется тут так:
Закон о защите прав потребителей, Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах), Ч.1. 1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Влияет ли такой параметр как "кучность" определяющим при осуществлении правильного выбора такого товара как охотничий карабин? Ну безусловно.
В связи с отсутствием методик как таковых, производитель может указать по сути любые данные в паспорте при том условии, что они являются достоверными, ну например отстрел с расстояния 2 метра, 2 патронами.
Орсис например прикладывает карточку отстрела, чем должным образом информирует потребителя, Молот указывает предельные допуски, что так же информирует потребителя о характеристиках товара.
Все вышеизложенное злостное ИМХО, которое правда от истины не далеко.
quote:Изначально написано wrc:
Все вышеизложенное злостное ИМХО, которое правда от истины не далеко.
Выскажу и я своё ИМХО в очередной раз (хотя уже писал об этом). У меня в личном пользовании сейчас четыре Сайги. Ни одну из них я не отбирал, не подбирал и вообще ничего, кроме сверки номеров в паспорте на Сайге - не делал. Могу вечером посмотреть паспорта, если интересно - но насколько я помню, кучность там указана отнюдь не выдающаяся. Тем не менее, подобрав боеприпас, сменив дульное устройство и так далее - вполне можно добиться от любой моей Сайги (и это было проделано) кучностям в пределах 2МОА, что я считаю абсолютно достаточным для данного аппарата и целей, стоящих перед ним. Про относительность данных отстрела уже писал тут: http://eugenph.livejournal.com/219855.html и повторятся смысла не вижу.
Достаточно, чтобы это оружие соответствовало ТУ - этот есть скрининг для его приёмки и выпуска потребителю. Ибо, по сути, это АК сотой серии, и все его ТТХ соответствуют этому изделию.
Для других типов производимого нами оружия - например, штучных Тигров - данные по кучности указывались и будут указываться, так как именно этот параметр является ценообоазующим и ключевым.
quote:Originally posted by wrc:
у одной из них, присутствовал следующий дефект: Складываем приклад,раскладываем и не можем снять оружие с предохранителя, так как механизм блокировки заедает
магазин должен отправить эту сайгу обратно на завод, а там уже разберутся, пофиксят и кому надо дадут по шапке
А тем временем "в замке у Шефа"(С)
- в широко известном магазе "Темп" подтянули ценники на туламмо в семере (самые дешевые в семере). раньше были по 7,6 рэ за бах нынче 8,1 рэ, без учета скидок. Скидон делают не более 5% при покупке тулы. 5,45 барнаульская нынче 8,2 рубля (семера БПЗ дешманская уже 9,5 рэ- ужОс нах). В общем самое время достать с антресоли свою верную сайгу 030 в 5,45. Ибо разница теперь между пятерой и семерой по ценнику стала совсем маленькая, а раньше был цельНый руПь!А вы тута какую то херню обсуждаете- 60 мм или 150 мм на сотке онЕ запускают. Мне вот глубого насрать, я больше переживаю шо ценник на патроны растет.
Когда покупал- просто отбирали по "прямизне" прицельных (чтобы завалов не было визуально), на остальное смотреть смысла нет от слова вообще практически, только работоспособность проверить и боковую планку понажимать. Стреляют они все примерно одинаково 2-3 моа на сотке, т.е. 6-9 см. у особо криворуких- до 15 см. естественно речь о синтетике- сидя на жопе с упора. Стоя с руке поливаю уХХХХ- все грудная в дырках.
Брак бывает попадается, но крайне редко. У всех знакомых что взяли- все прекрасно, все стреляют. Большая часть гоняет с 08 и 030 тонкохромными. Пока у всех аппараты живые.
Зы- опять же ща альтернативы полно- есть вепри 148, пока правда коротыха и с 590 стволом, но думаю 420 не за горами. Покупашка всегда сам своим рублем проголосует что он возьмет . По себе знаю.
quote:а "законная" (т.е. официально утвержденная скажем в ГОСТ) методика однозначной оценки этого параметра у вас есть?
Где четко прописано, в каких условиях, какими патронами и сколькими выстрелами его оценивать, хотя бы?
Она должна быть у вас. Как вы сертификацию иначе проходили? Или в техническом описании описании продукта, предоставленного в орган по сертификации, кучность как мощность у Ролс Ройса - достаточная что ли написана?
И вообще почему КК так болезнено реагирует на параметр кучности?
Если у вас с ней все так хорошо, и 2-3 МОА делаются легко и непринужденно как вы заявляете, тогда так и пишите смело в паспорте: "Завод гарантирует кучность по 4-м выстрелам патроном БПЗ не более 100 к примеру, мм".
И все довольны, все счастливы. До 100 мм - норма, если больше по результатам независимой экспертизы - извольте исправить. Логично, нет?
И можно сертификат соответствия на сайгу увидеть? Дюже секртетная бумага какая то. Запись о ней есть, а в живую никто по ходу не видел.
quote:"Завод гарантирует кучность по 4-м выстрелам патроном БПЗ не более 100 к примеру, мм".
ОФФ так они точно не напишут, при чем здесь барнаул? он-барнаул кстати отрывы в пятере дает периодически до 15 см в сторону . Надо писать как у Молота - радиус рассеивания 50 мм. Глупые будут писать- да у меня кучность полтора моа, умные- говорить 10 см куча- устраивает.
В варианте КоКа можно - радиус рассеивания - 75 мм указывать. Усе будет пучком- 15 см диаметр. Глупые жертвы еГЭ все счастливы, опять у них куча меньше 10 см бггггг. У тигры будет указано- радиус 25-30 мм, этоЖ всегда МИНУТНЫЙ ТИГР в глупом варианте! С руками отрывать будут.
Все честно, никто никого не обманывает, кроме самих же неграмотных пользователей. МарХетинг он такой
quote:Изначально написано ANTK:
И можно сертификат соответствия на сайгу увидеть? Дюже секртетная бумага какая то. Запись о ней есть, а в живую никто по ходу не видел.
а это что военная тайна штоле? Ух ты а Йа не знал
. Vожно как по номеру сертификата из паспорта найти в сети, так и сделать это так, есть сайт Росаккредитации, там есть реестры сертификатов, нам нужен этот (под цифрой три, по товарам где обязательная сертификация: http://188.254.71.82/rss_pub_gost_r/ забиваете в графе "Изготовитель" слово- Калашников и наслаждаетесь на 10 страницах всеми ихними сертификатами. На 5,45 есть 2 сертификата- по частям на сайгу 5,45 и на сайгу-АК12. выбирайте и изучайте. там и на охолощенку и другую продукцию КоКа есть.
Интересно, а чО это такое- Карабин охотничий самозарядный "TR2" калибра 5,45х39, серийный выпуск написано ? Сертификат РОСС RU.МЖ03.В03415 в прошлом месяце только получен.
quote:Originally posted by sas7777:
Интересно, а чО это такое- Карабин охотничий самозарядный "TR2" калибра 5,45х39, серийный выпуск написано ? Сертификат РОСС RU.МЖ03.В03415 в прошлом месяце только получен.
Приходите на Армию-2017 - все узнаете
И увидите.sas7777 про сертификат подсказал - спасибо, а может знаешь где ТУ 7185-031-07514943-97 можно посмотреть?
По сертификату Сайга проверена только на соответствие КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИм ТРЕБОВАНИям МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ.
Про кучность соответственно говорится только в паспорте, который не предъявляется на сертификацию. Осталось только ТУ эти загадочные смотреть. Но в сети их точно нет. Ни яндекс ни гугль ничего не выдают на эту тему.
Вообще очень странная какая то эта идея кучность из паспорта оружия убрать.
Прихожу такой за новой сайгой. Говорю продавцу бренд зоны: "А скажите любезный, из этой сайги куда попасть то можно на 100 м: в воробья или только в стену от сарая?" А тот мне видимо ответит: "А ХЗ, и так и так нормально будет, вы купите карабин то вот и увидите". Так что ли?
Так это натуральный лохотрон получается.
Еще раз спрошу, внутренняя проверка качества кучность вообще контролирует? И если да, то каков предельный норматив сей кучности?
Пожалуйста откройте эту страшную тайну.
quote:при чем здесь барнаул?
Ну я не думаю, что на заводе они 4 зачетных выстрела со своего стенда какими то импортными сверхкучными патронами делают. Вот и писали бы в паспорте каким боеприпасом произведен контрольный отстрел. И никаких вопросов тогда ни у кого не было бы. Засомневался в чем то - нашел такой же патрон, стрельнул серию, собрал похожую на паспорт кучу,и живешь себе дальше спокойно, радуешься жизни. Все у тебя с карабином в порядке.
Вот тебя прет то. Я стреляю и не заморачиваюсь
. Мне глубоко фиолетово какими патронами отстреливают в КоКа, какую они там кучу насобирали, тк это у них там получилось, меня больше интересует, что у меня самого получается. И теми патронами, которыми я пользуюсь.А что, кто то пишет какими патронами отстреливается полуавтоматический карабас? Я про валовый, коих в сутки выпускается несколько тысяч? Ведь перец отстреливает не только наши сайги но и калаши. А в соседнем цехе тигры и свд.
На счет ТУ- технических условий- я без понятия где его смотреть. Думаю ты там ничего нового не увидишь, кроме взрыв схемы калашоида, описания принципов его работы и того что кучность до 150 мм на 100 метров. Руководствуйся НСД к ак74. Только дальность стрельбы меньше будет и отсутствие автоматического огня.
Нигде ТУ Вы не посмотрите. ТУ- технические условия, это внутренний документ завода, который они никому показывать не обязаны, кроме Госорганов.
К слову... В штатах те же арки продаются без указания кучности. Более того, даже "паспорта" как такового у них нет. Некоторые производители (например Rock River) кучность указывают, но не в конкретных цифрах, а "не более столько-то MOA". Однако, подавляющее большинство карабинов продаются без указания этого параметра.
Понятно, что у нас не штаты. Но в общем и целом идея убрать из паспорта кучность лично мне странной не кажется. Наоборот, при отсутствии единого для всех производителей стандарта проведения отстрела, указание миллиметров в паспорте выглядит сомнительным. Такая, понимаешь, точность измерений, а как именно получены эти цифры - всем всё равно, лишь бы бумажка душу грела
ЫЫЫЫ 60 бахов
quote:Изначально написано mihail.v.n34:
К слову... В штатах те же арки продаются без указания кучности. Более того, даже "паспорта" как такового у них нет. Некоторые производители (например Rock River) кучность указывают, но не в конкретных цифрах, а "не более столько-то MOA". Однако, подавляющее большинство карабинов продаются без указания этого параметра.Понятно, что у нас не штаты. Но в общем и целом идея убрать из паспорта кучность лично мне странной не кажется. Наоборот, при отсутствии единого для всех производителей стандарта проведения отстрела, указание миллиметров в паспорте выглядит сомнительным. Такая, понимаешь, точность измерений, а как именно получены эти цифры - всем всё равно, лишь бы бумажка душу грела
+1
quote:Изначально написано mihail.v.n34:
К слову... В штатах те же арки продаются без указания кучности. Более того, даже "паспорта" как такового у них нет. Некоторые производители (например Rock River) кучность указывают, но не в конкретных цифрах, а "не более столько-то MOA". Однако, подавляющее большинство карабинов продаются без указания этого параметра.Понятно, что у нас не штаты. Но в общем и целом идея убрать из паспорта кучность лично мне странной не кажется. Наоборот, при отсутствии единого для всех производителей стандарта проведения отстрела, указание миллиметров в паспорте выглядит сомнительным. Такая, понимаешь, точность измерений, а как именно получены эти цифры - всем всё равно, лишь бы бумажка душу грела
Ога, только я купил тот же рем 700 и он стреляет в пол угла, заменена только ложа.
Возможно ли к примеру добиться от того же лося группы в пол угла заменой ложи, ну сомнительно...
Так что тут вопрос доверия к производителю в плане качества изготовления оружия. А это доверие заслужить нужно.
К примеру если Орсис уберет карточку отстрела из паспорта, ну печально, но ладно, стрелять то их винтовки умеют.
quote:Originally posted by wrc:
Возможно ли к примеру добиться от того же лося группы в пол угла заменой ложи, ну сомнительно...
а что, кто-то позиционирует Лось с хромированным стволом как высокоточку?
quote:Originally posted by wrc:
Так что тут вопрос доверия к производителю в плане качества изготовления оружия
приводить Ремингтон в качестве образца "доверия к качеству" - это сильно. но, увы, тут это будет оффтопиком.
quote:Изначально написано mpopenker:
приводить Ремингтон в качестве образца "доверия к качеству" - это сильно. но, увы, тут это будет оффтопиком.
карабин 900 долл там, стреляет в пол угла при замене ложи, все плохо да...
но офф топ да, согласен
Ну и видео-обзор по магазину на 60 выстрелов:
Cравнение веса родной тридцатки и нового магаза на 60.
quote:Изначально написано sas7777:
А тем временем "в замке у Шефа"(С)А вы тута какую то херню обсуждаете- 60 мм или 150 мм на сотке онЕ запускают. Мне вот глубого насрать, я больше переживаю шо ценник на патроны растет.
Когда покупал- просто отбирали по "прямизне" прицельных (чтобы завалов не было визуально), на остальное смотреть смысла нет от слова вообще практически, только работоспособность проверить и боковую планку понажимать. Стреляют они все примерно одинаково 2-3 моа на сотке, т.е. 6-9 см. у особо криворуких- до 15 см. естественно речь о синтетике- сидя на жопе с упора. Стоя с руке поливаю уХХХХ- все грудная в дырках.
Брак бывает попадается, но крайне редко. У всех знакомых что взяли- все прекрасно, все стреляют. Большая часть гоняет с 08 и 030 тонкохромными. Пока у всех аппараты живые.Зы- опять же ща альтернативы полно- есть вепри 148, пока правда коротыха и с 590 стволом, но думаю 420 не за горами. Покупашка всегда сам своим рублем проголосует что он возьмет
Саша как ты выразился у каждого свои критерии... какждый сам выбирает куда, чем и куда стрелять...
При всей нашей разницы по всем критерия отношения к оружию итп...
А смысл стрелять тогда вообще??? При кучности до 100мм при стрельбе в гонг 20*20 попадания/непопадания это к стрелку.... а при большем разбросе кого винить и как стрелять??? Смысл стрелять если не попадать???
Не ну мож те нравиться палить в белый свет, но тогда и схп хватит 😆😆😆
Кстати у Норинко АК более чем на уровне))) да и изначально их беда была ток в стали...
quote:Изначально написано wrc:Ога, только я купил тот же рем 700 и он стреляет в пол угла, заменена только ложа.
Возможно ли к примеру добиться от того же лося группы в пол угла заменой ложи, ну сомнительно...
Так что тут вопрос доверия к производителю в плане качества изготовления оружия. А это доверие заслужить нужно.
К примеру если Орсис уберет карточку отстрела из паспорта, ну печально, но ладно, стрелять то их винтовки умеют.
Я б не был бы столь категоричен)))) попадалась кривая т5000 что никаких поправок прицела не хватало
ну да, я не дрочу на аутентичность акмины и мне хватает попадать в грудную-ростовую с той же сайги до 300 метров стоя-сидя-с колена-лежа, в железо (гонги 30 см) до 200.
Синтетику сидя ровно на жопе в закрытом тире с телескопом на сайге не стреляю. Вообще трахтомат калашникова не для этого изначально предназначен. Зачем мне все вот это вот извращение. Для этого болты есть. Я тебе больше скажу- я даже иногда с тигром бегаю, не говоря уж о сайге 308.
quote:Изначально написано sas7777:
ну да, я не дрочу на аутентичность акмины и мне хватает попадать в грудную-ростовую с той же сайги до 300 метров стоя-сидя-с колена-лежа, в железо (гонги 30 см) до 200.
Синтетику сидя ровно на жопе в закрытом тире с телескопом на сайге не стреляю. Вообще трахтомат калашникова не для этого изначально предназначен. Зачем мне все вот это вот извращение. Для этого болты есть. Я тебе больше скажу- я даже иногда с тигром бегаю, не говоря уж о сайге 308.
Дело не в беганье и не в синтетике😆😆😆
Каждому свое...
А по видео... на ижевских тож при стрельбе небыло перекосов... были при падении автомата с наполовину пустым магазином, но сайгу тебе жалко будет пинать бросать ради выяснения этих косяков.. а с непримкнутым это не показатель ибо патрону проще выскочить чем внутри перемешаться)
По просьбе трудящихся покидал-попинал на бетоне, качество видео отстойное, т.к. у нас вечер. ну и вес набитого
Народ не сбежался)))
Лан при случае с автоматом вместе покидаю... как прикуплю
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Этот магазин на 60 патронов от ... "no name" пока видимо)? Уже пошел в серию и продается? Где по чем?
Это пафгановский маг
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
это как я понимаю серийный магазин. т.е. не прототип. Скоро будет в продаже. Производителя я не знаю если честно, сами видите он без надписей, кроме того что "Сделано в России". Один из дилеров всякого рода обвесов предложил попинать-поломать если получится, ну и видео снять. Сколько будет стоить- не знаю. Мое дело маленькое- эксплуатировать и во время процесса эксплуатации стараться всячески испортить магазин
. Я все равно частенько езжу на стрельбище, почему бы приятное с полезным не совместить.Ну и так, на всякий:
В одинарный подсумок не лезет. В двойной (под 2 тридцатки) заходит, если клапан регулируется по длине (у меня на липучке от SRVV- справа на фото открытый с клапаном). если не регулируется- длины клапана может не хватить чтобы он закрылся, тогда только утяжки помогут.
Обычная общевойсковая разгрузка (и ее аналоги типа тарзана)- магаз лезет в двойной подсумок если он не поделен и закрывается, но высоковат все же, цепляет совсем немного липучку. Я имхую такие магазы хороши либо спортсменам/практикам, либо в засаде какой нибудь засаживать, если бубнов родных на 90 нет .
25 см самая большая длина(высота) по прямой, в ширину (толщину) 4,5 см. пятка как самая широкая- 5 см. Все естественно примерно.
В продолжении по шЫсяткам 5,45
quote:Originally posted by sas7777:
В продолжении по шЫсяткам
я думаю хватит рекламы.
Ок. Просто чем больше ништяков- тем больше у вас продажи карабасофф. Яж только за, желаю процветания Концерну, шобы он больше разных и интересных мультуков делал
. Ну раз нельзя- значит больше не буду.
Представители концерна, проясните пожалуйста, прицел Сайги 5,45 исп. 030 под какой патрон рассчитан, т.е. положения прицельной планки 1,2,3 ... коррелируют с баллистикой какого патрона 5,45х39?
не представитель, но скажу что совпадают, по крайней мере у меня прострелом по грудным. Патрон барнаул 3,85 оболочка. у меня 030 тонкий хром, планка обычная автоматная там стоит. из замен только дтк поменял на аналогичный но с фрезерованной шайбой, остальное все в стоке.
quote:Originally posted by sas7777:
по крайней мере у меня прострелом по грудным
На пульках 3,85 по грудной будет прямой выстрел на вскидку метров на 400. Вы имеете ввиду что все летит просто в проекцию грудной мишени в положении планки скажем на 3, или поствили 5 грудных мишеней на дистанции 100-500 метров и отстрелялись по их десяткам переставляя ползунок и при этом получили на всех мишенях стп в район 10-ки?
Ну и все же интересен ответ от Концерна, на какой гражданский патрон штатно рассчитан прицел? Или все осталось как было на АК-74?
Концерн вам ничего внятного не скажет, стопудово. На 033 судя по хрону с пулей 4,2 грамма скорость на срезе около 760 м/с - т.е. баллистика на уровне 7,62 стандарта с пулей 8 грамм. Практика отстрела и промера превышений целиков 1,2,3 на 100 м в обеих калибрах сей факт увы подтверждает.
Учитывая что гражданская пуля даже 3,85 г никогда 900 м/с положенных по таблицам АК74 не выдавала, что сейчас обозначает нарезка автоматной планки только богу известно. С пулей 4,2 г видимо все еще грустнее.
Я имел в виду что все в проекцию грудной прилетает на уровне ее середины примерно. При перестановке ползунка на 1-2-3 . Я пока еще не встречал на стрельбище человека который мог бы в десятку стрелять с калаша на 200 и 300 метров с открытых
. Только на сотку. И этот человек не я . На сотке с открытых я тоже обстреливаю мишень в районе десятки, грубо-центр мишени. С оптики собираю если надо 2-3 моа. Но не с открытых к сожалению.quote:Originally posted by sas7777:
На сотке с открытых я тоже обстреливаю мишень в районе десятки, грубо-центр мишени.
Ну вообщем то это нормально для АК. И даже отлично) Не дальше 9ки если разлетается-все по НСД. Тем более гражданскими то бульками)))
quote:Тем более гражданскими то бульками)))
Считаете, военные лучше?
Наши гражданские читай- это практически ПРС полиционерские.
quote:Originally posted by Петрусь:
Считаете, военные лучше?
quote:Originally posted by sas7777:
Наши гражданские читай- это практически ПРС полиционерские.
Почти,да не совсем как оказалось. Буквально недавно имел возможность сравнить вживую ,что называется(без нарушения ЗОО, разумеется)))). Один ствол, одни условия,разница между стрельбой минут 10. С мешка и открытых куча на гражданских бульках выходила около 15 см,что есть не так уж и плохо для меня. Ну военными вдруг неожиданно ужалась до чуть меньше чем 6 см,правда с одним отлетом-но тот сам дернул,сразу отметил его. По субьективным ощущениям выстрел военным более мягкий, тихий, да и автоматика работает как то четче что ли. Но-может показалось конечно,не уверен. Перепроверить пока возможности не было, как получится-отпишусь)
это все эффект плацебо. одинаково они летают, никакого улучшения кучности нет.
quote:Originally posted by sas7777:
это все эффект плацебо. одинаково они летают, никакого улучшения кучности нет.
Не исключено))) Но все же для чистоты эксперимента-стоит попробовать еще раз, а лучше пару тройку. Отстреляюсь когда( или если ),будет разговор по предмету)
прс, 7н6 стрелял неоднократно с ксюхи, ак74, ак74м. нет там разницы с сайгой на сотке-трехстах по крайней мере. мейби по ресурсу есть а вот по кучности- не наблюдал.
SAS СТП в районе 10-ки не означает что все пули должны лечь в 10-9 на мишени. Куча может лежать по всей мишени включая "молоко", СТП же этой кучи будет отражать то что и должна - среднюю точку попадания, что является неким "объективным" реальным отражением уровня траектории пуль на данной дистанции. Ну и естественно по смещению СТП посмотреть, как коррелирует положение прицельной планки с реальной точкой попадания (СТП).
То о чем Вы пишите я понял, увы по этим данным не возможно понять на сколько корректно работает прицел на сайге. Даже настильноть 7,62х39 обеспечит в положении прицельной планки 1,2,3 все попадания в проекцию грудной мишени
.Эксперимент этот трудоемкий и времене-затратный, к тому же не у всех есть возможность стрелять на далеко, врят ли кто то реально проводил этот тест. Потому инфу от концерна и хотелось бы услышать.
Кто сходит на Армию 2017, узнайте пожалуйста что такое - Карабин охотничий самозарядный "TR2" калибра 5,45х39, я так понял что до сего момента это тайна которую концерн не хочет раскрывать)).
Ну эмм, для меня главное чтобы обстрелять грудную по факту а не куда там чего легло. С данных 1-2-3 и П на 030 сайге я нормально обстреливаю железо 25,30 см (гонги) на 100-200 метров и попадаю в грудную на 300. Мне этого более чем достаточно.
Подождем ответа Представителей Концерна.
Приветствую. купил сайгу 030. ДТК с шайбой, но судя по диаметру отверстия (сравнивал с ДТК от АКС74У) под калибр 7,62. Как думаете ДТК от АКС74У будет эффективней или родной оставить?
quote:Изначально написано роллс:
Приветствую. купил сайгу 030. ДТК с шайбой, но судя по диаметру отверстия (сравнивал с ДТК от АКС74У) под калибр 7,62. Как думаете ДТК от АКС74У будет эффективней или родной оставить?
Штатный от АКС74У это ПЛАМЯГАСИТЕЛЬ, на АК74 и 74М именно ДТК(и работает именно как ДТК) ,посмотрите в купле продаже оригинальные,они есть в продаже.
Что в паспорте по поперечнику? Какая цифра?
Что в паспорте по поперечнику? Какая цифра?
Спасибо поищу родной ДТК,
В паспорте 145, но был последний, ровный, цена 33700 минус 5%, лицензия заканчивалась через неделю, решил взять. Внешне всё очень нравиться, пока не стрелял, только разрешение оформил. Отстрел покажет что и как.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Кто сходит на Армию 2017, узнайте пожалуйста что такое - Карабин охотничий самозарядный "TR2" калибра 5,45х39, я так понял что до сего момента это тайна которую концерн не хочет раскрывать)).
Если ничего не путаю это 030 с установленным комплектом модернизации, ну который обвес, впрочем могу путаться уже в новых их маркировках, ибо сайгу 107 тоже переименовали, в любом случае более ничего нового не было.
Кто спрашивал про TR2 или как его там. Докладываю. Это Сайга 5,45 с складным регулируемым телескопом, пламягасителем из комплекта переоснащения АК74, новой крышкой ствольной коробки с фиксацией задней ее части поворотной чекой и с планкой пикатини, опикатиненое цевье и крышка газовой трубки. Новомодный магазин с окнами контроля количества боеприпасов. Сухарь и полка под палец присутствуют. Рукоять управления огнем так же из комплекта. Якобы уже скоро можно ждать в магазинах страны. Как то так. В целом не плохо, мне аппарат понравился. Да, целик на старом месте. Но планка новая, укороченная. Ось для крепления крышки требует места. То ли на 700, то ли на 800 м. На серии 100М такие же.
Ну вот и видео люди уже наснимали. Военные образчики:
Оценить целик с дыркой на армейских образцах не получилось. Установленные повсеместно Иотеки перекрыли механику наглухо.
quote:Originally posted by ANTK:
Якобы уже скоро можно ждать в магазинах страны
интересная модель, ждем)
quote:Originally posted by Rotor1:
интересная модель, ждем)
На сколько лет запасаться ожиданием?
МР-142К дождались?
За что купил, за то и продаю. Представитель КК у стенда очень бодро обещал начало продаж в самое ближайшее время. Сертификат уже вроде получен.
Защелка фиксации приклада на манер вепрей в торце коробки малость неудобно расположена, но с телескопом по другому наверное тяжело было бы сделать. Не хаю не разу, чуть непривычно, но все работало. Кнопка фиксатора достаточно крупная, не в пример вепревской пимпочке. Да и расположена не так глубоко, поудобнее.
quote:Originally posted by leonufa:
На сколько лет запасаться ожиданием?
да понятно что Концерну пофиг на гражданский рынок, уверен что любой из нас на их месте делал бы скорее всего то же самое, имея заказ от оборонки, но тем не менее все равно идет хоть какая-то движуха и показывают новые разработки и модификации
[QUOTE]Originally posted by Rotor1:
[B]
разработки и модификации
[/B]
[/QUOTE]
Хочется верить. Но, МР-142К обещают уже 10 (десять) лет.
Подождём...
ANTK, спасибо. Наверно теперь по TR2 можно ожидать появление новой темы от представителей концерна, с нормальной презентацией сего девайса.
Ну да, отсюда народ уйдёт в ту тему. И уже там начнётся: где оружие, что за дурная цена? и типа КК пофил на народ...
Для общего представления. Вторая саежка. Видно конечно хреново, но концепция понятна.
quote:Originally posted by ANTK:
Видно конечно хреново, но концепция понятна
Вот оно же чуть получше. По планам выпуск - вторая половина следующего года.
А апертурный целик планируется на гражданских образцах ставить? Я так понял, что он не быстросьемный ни разу и ставится сразу и только в заводских условиях. Или будет и съемный вариант на вивер/пикатини?
quote:Originally posted by mpopenker:
Вот оно же чуть получше. По планам выпуск - вторая половина следующего года
на выставке в Гостинке можно будет пощупать? приблизительная цена? приклад складывается вбок? крышка не люфтит, при снятии будет уходить стп коллиматора?
quote:приклад складывается вбок?
Да, влево.
quote:крышка не люфтит, при снятии будет уходить стп коллиматора?
По результатам отстрелов стп вроде как смещается не более 1 см на сотне. Опыта длительного настрела с этими крышками пока нет. Не доверять мнению Владимира оснований не вижу.
С другой стороны уже есть не шибко хорошие отзывы по крышке KZS 223, визуально вроде одинаковая конструкция. Надо ждать чего завод скажет. ИМХО небольшой коллиматор должна держать.
quote:Originally posted by Rotor1:
на выставке в Гостинке можно будет пощупать?
думаю что да
quote:Originally posted by Rotor1:
приклад складывается вбок?
да
quote:Originally posted by Rotor1:
крышка не люфтит, при снятии будет уходить стп коллиматора
вроде не люфтит
благодарю всех за ответы, надеюсь увидеть образец на предстоящей выставке осенью
quote:Originally posted by mpopenker:
Вот оно же чуть получше. По планам выпуск - вторая половина следующего года.
Ну что же, будем надеяться это станет реальностью. Ждем)
Ну а цена примерно какая будет у неё?
quote:Originally posted by S h a d e:
Ну а цена примерно какая будет у неё?
+- 50 тысяч рублей
quote:Originally posted by Alex Mauser:
че приклад так убого выглядит? дизайнеров маловато?
продавцам тюнингов/обвесов тоже надо что-то кушать)
quote:Originally posted by Alex Mauser:
дизайнеров маловато?
дизайнеров то вагон, полный интернет и еще немного, только как много из этих "дизайнерских" прикладов пройдут армейские испытания на прочность?
а это как раз приклад из комплекта "Обвес" для армии.
quote:а это как раз приклад из комплекта "Обвес" для армии.
почему он дороже магпула???
quote:Originally posted by Петрусь:
почему он дороже магпула?
Это Россия. Тут так принято
или это как с формой ВКБО. У производителя стоит в три раза дороже, в соседнем магазине стоит в три раза дешевле. Ценник производителя ориентирован для закупки морф. Разница на ум пошла. Контрабас просохатил балаклаву - плати по себестойке 5000. А пошел в магаз и купил за 800. И сдал)))
Мдя.... а веть могло-бы быть и вот так, http://www.arsenal-bg.com/c/55...9-mm-ar-m14f-46
Болгары могут, а вот наши ,нет.
quote:Изначально написано гильза73:
Мдя.... а веть могло-бы быть и вот так, http://www.arsenal-bg.com/c/55...9-mm-ar-m14f-46Болгары могут, а вот наши ,нет.
А что, собственно, такого волшебного у болгар?
quote:Изначально написано New:А что, собственно, такого волшебного у болгар?
А Вы то, сравните то что по ссылке с Коякашкиной продукцией, хотя-бы внешне. Все-ж очевидно)
Приклад отстой, на уровне остального "коператива" от стран Варшавского договора. Стабильной базы вивер на месте крышки нет (единственное что нужно современному АК).
Что в нем хорошего? Типа модный предохранитель? Пользовали эту конструкцию, надежно и удобно, понравилось? Для меня на пример, вообще не существует проблемы предохранителя на АКобразных)) для меня он вполне удобный и весьма информативный орган управления этим оружием.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Приклад отстой, на уровне остального "коператива" от стран Варшавского договора. Стабильной базы вивер на месте крышки нет (единственное что нужно современному АК).
Что в нем хорошего? Типа модный предохранитель? Пользовали эту конструкцию, надежно и удобно, понравилось? Для меня на пример, вообще не существует проблемы предохранителя на АКобразных)) для меня он вполне удобный и весьма информативный орган управления этим оружием.
Единственное , что нужно современному АК это СТАБИЛЬНАЯ БОКОВАЯ БАЗА, ТОЛЬКО ОНА. Все остальное муть.
Приклад однозначно лучше Кокашного(на переделке из Молтовского РПК КоКашки ножиком свою новохаву открывали/закрывали), на коробку внимание обратили?
На предохранитель вижу тоже,эко подорвало Вас).
quote:Изначально написано гильза73:
А Вы то, сравните то что по ссылке с Коякашкиной продукцией, хотя-бы внешне. Все-ж очевидно)
Да ну? Я не только на фото Арсенальские автоматы видел. Как я уже сказал - чудес там нет, да и ресурс этих поделок весьма невелик.
И что такое Коякашки - не знаю. Китай?
Гильза, Вы предметно пишите, а не пространными фразами, нечто эдакое таинственное там подразумевая. Вы его в руках держали, там фрезерованная ствольная коробка? И что как оно стреляет? Ой блин, а планка приклепана, а не выполнена единой деталью с коробкой, не смущает?
Приклады подобные на весла ставили, не говоря об этом? Я не одного приклада от подобных автоматов, удобней штатного не встречал, ни от Берилов, ни от ВЗ 86, МВРИ и т.д. На ВПО-148 наверно тоже отличный приклад? Чем он однозначно лучше? Не возьмусь заочно судить что он хуже, ибо нет такого дара как у некоторых
Оно по опыту оно как правило бывает на картинке смотрится интересно, а вот по обводам, прикладистосте и массе всегда оказывается отстой. Родной приклад АК74М верх совершенства по сравнению с ними.Писателей на ганзе много, было есть и будет. Концерн, работайте, в целом все идет хорошо и делаете правильно. В сети же всегда найдется сотня активных фриков которым Вы просто из их принципа не угодите никогда. Конструктивной критики и предложений мизер... конкретика по теме как у бабушек на скамейке.
Стабильная боковая база, Гильза, стабильнее чем она есть сейчас быть уже не может или Вы "Тигровые" коробки на Сайги хотите? Думаете это поможет Сайге? Я не встречал ВПО 136 на фрезерованной коробке (с приклепанной\прикрученной планкой) стреляющий лучше стандартной сайги с коробкой аля АК74М и просто АКМа которому эту самую базу самостоятельно установили.
По факту в 99% случаев не стабильность планки влияете на ухудшение кучности при установке оптики на боковой крон, а параллакс прицела, из за невозможности однообразной вкладки без щеки.
Кроме того боковой крон не дает складывать приклад (есть только один под рамку, со своими нюансами), требует габаритный кронштейн, в результате по массо-габаритным параметрам эта концепция будет ВСЕГДА уступать базе вивер на крышке.
Следует помнить одно, база на коробке это рудимент, который был предназначен для крепления на автомат ночью, ночных прицелов. За отсутствием иного, теперь используется для крепления всего. Использование ее в настоящих реалиях, для крепления и перманентного ношения различных оптоэлектронных приборов вызывает ряд трудностей и неудобств. Конечно хорошо, что есть хоть это, но это ИМХО не лучшее решение для современного АК.
Купил себе не давно, жду бумаги из разрешиловки... Пока игрался понял что нужна крышка с вивером, под колиматор эотех. Кто что подскажет, у кого что стоит?
------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Сам не пользовал, но многие хвалят ФАБовскую крышку, даже вояки периодически пуляющие с ней из ГП. Но девайс относительно новый и серьезной "ресурсной" статистики по нему пока нет. На втором месте Зенит, на третьем TWS. Мое ИМХО, замечу.
Зеника тяжелая получается, ее же ток в сборе с цевьем и накладкой, про TWS ток читал, отзывы тож не одназначные... ФАБовска получается, еще тут камрад делает, вроде лучше и дешевле
------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Вы об этом говорили?
http://www.pro-shooter.ru/prod...-ak-fab-defense
------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Так точно.
И Вы правы, до настоящего времени не было ни одной нормальной крышки с вивером для АК образых. Очередной кандидат на трон, это этот FAB. У меня на Сайгах почти не приживаются сторонние решения и всякий тюнинг.
Все решения от разных кооперативов и мануфактур это полумеры, пока завод сам за это не возьмется взрослого решения думаю не родится. Продемонстрировали недавно карабин TR2, там оно уже как бы есть, но по мне карабин TR2 не нужен. Нужно было просто внедрить крышку с вивером на классическую сайгу и назвать ее скажем: Сайга 5,45 исп.30W. Приклады-телескопы и жуткие цевья с накладками каждый сам себе поставит, кому оно надо.
Дороговата зараза...
------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Ну с прикладом телескопом я общался) смысла для себя не вижу совсем))) боковой крон и крышка как мне видется. Ну мож титановую раму подарят)))
------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Да, потому крон НПЗ на боковою планку или китийский типа UTG на трех винтах (в зависимости от необходимости снимать или не снимать крон) пока рулят по соотношению цена\качество решения. Можно проробовать такой крон под рамочный приклад http://ak74m.com/shop/UID_13461.html , но статистики по этому крону пока нет.
Что касается телескопа, я тоже равнодушен, по мне на порядок актуальней набор щек залкивающихся на стандартном прикладе, доработок там всего-ничего надо. Возможность настроить однообразную быструю вкладку на ось прицелов, вот это для меня действительно важно.
Рамы бывают просто облегченные (но стальные), а поршни на них да титановые). Но по мне это как коробку или двигатель на машине тюнить, актуально для очень узкого круга лиц, спортсменов например.
Крон снимать ставить вместе с оптикой, колиматор потому что он есть, значит надо использовать иногда, а на пострелухи вообще это все не нужно)
------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Ну тут надо долго пробовать и сравнивать, ИМХО надо остановиться на чем то одном и нему привыкать... на этих самых пострелухах в том числе. Второй прицел на оружии который нужно знать и уметь с ним работать - это механика.
Ну к эотеху привык,он у меня на гладком вепре 5 лет стоит) а с оптикой загонник смотреть-думать ну и под него боковой крон
------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
quote:Originally posted by гильза73:
Приклад однозначно лучше Кокашного(на переделке из Молтовского РПК КоКашки ножиком свою новохаву открывали/закрывали)
4. В разделе ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- использование уничижительных и оскорбительных вариаций на тему названия концерна и его подразделений, продукции концерна;
гильза73 уходит в режим "только чтение", раз не может соблюдать простейшие правила
/
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Писателей на ганзе много, было есть и будет. Концерн, работайте, в целом все идет хорошо и делаете правильно. В сети же всегда найдется сотня активных фриков которым Вы просто из их принципа не угодите никогда. Конструктивной критики и предложений мизер... конкретика по теме как у бабушек на скамейке.
Можно прямо в цитатник Вас.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Очередной кандидат на трон, это этот FAB.
В любом случае это не позволяет использовать механические прицельные приспособления. А боковая планка позволяет. Мне например не нравится что на сайге 12К 030 вивер вместо планки. Так что идеальным был бы выпуск продукции в 2 разных вариантах, с боковой планкой и с планкой на крышке ствольной коробки. ПП Витязь так и производят в двух вариантах, судя по фото
quote:Originally posted by алехандрэ:
В любом случае это не позволяет использовать механические прицельные приспособления. А боковая планка позволяет.
Одни вопрос: ЗАЧЕМ? Для меня всю жизнь как появились прицелы 1-4 и коллиматоры, мехприцельные это только дублеж на случай поломки основного опто-электроного. Снять прицел на быстром кроне с вивера и одеть его на него также быстро как например провести те же манипуляции с щекой приклада СВД, которую тоже нужно снять, чтобы добраться таки до мех прицельных. Боковая планка с установленным кроном и прицелом позволяет использовать мех прицельные так же как и база вивер с установленным не нее высоким кроном с окном для механики, если оно таки надо. Принцип один, задрать прицел над визирной линией механики.
Кроме того, в отличии от бокового крона продвинутые конструкции с цельным "верхним апером" (цевье-ствольная коробка) позволяют поставить мех-прицельные на той же высоте что и оптика, требуется только лекий доворот оружия, что быстрее, точней и удобней чем очень разная высота прицельных линий механики и оптики, но это уже отдельная тема.
Повторюсь, я не понимаю зачем мех-прицельные если Вы ставите коллиматор или оптику 1-4/6/8? Вы эту СВДэшную концепцию 70х - доступности мех прицельных при установленом фиксе 4х не экстраполируйте на современные тактические карабины с современными прицелами. Задирать опто-электроный прицел над мех прицельными это очень не удобно, поюзайте УПО-1 в режиме оптика-механика, а потом возьмите ARу с прицелом 1-4 и/или коллиматором/мех-прицельными на боковом кроне на том же вивере и сравните. Мир ушел в перед. Нет смысла в угоду редким частным случаям приводить в неюзабельность основной режим эксплуатации оружия. Вылавливать выходной зрачек оптического прицела висящей над прикладом головой и затем стабилизировать его пытаясь нивелировать параллакс не входит в число тех вещей от которых я тащусь.
quote:Originally posted by алехандрэ:
Мне например не нравится что на сайге 12К 030 вивер вместо планки.
О Боги! А теперь попробуйте пояснить ЧЕМ не нравится? Вы туда оптику хотите установить на боковом кроне с пресловутым доступом к механике? )))) Вы это серьезно? Вы эксплуатируете в реале этот шотган?
А мне безумно нравится!)) В чем не удобство? Коллиматор на крышке располагается предельно низко, почти на эргономичной "визирной" оси, ни на один крон он так низко не встанет, за исключением может чертовски дорого мидвеста, который кроме того что купить, надо еще снимать для чистки, который создает ненужный боковой габарит и невозможность складывать приклад!
Вивер на Сайге 12К исп. 030 одно сплошное благо, это я Вам говорю как многолетний пользователь классических саег и этой самой 12К исп.030. живущей у меня и поныне, в отличии от иных.
Чего то Вас занесло))) мехприцел должен быть! И в первую очередь его на калаше и надо пристрелять, а уж потом оптику разную городить. Оптика благо, но чаще мехприцел рулит, особенно на скорость и накоротке. Ну а так то сколько людей, столько и мнений
------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Постов на ганзе не читают. Он есть и никуда не девается, вопрос в актуальности его ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ОДНОВРЕМЕННОЙ доступности с установленной оптикой 1-4 или коллиматором, жертвуя удобством их применения. Кстати оба этих прицела по скорости наведения кроют любую механику, в том числе и на коротке (разумеется если они не убраны "в #опу мира" в угоду этой самой механике, что ставит под сомнение вообще актуальность их нахождения на тактическом карабине такого пользователя). И это все в контексте боковой планки WS вивер кстати звучало, и не как превосходство одного принципа крепления прицелов над другим, а как неактуальность постановки этого вопроса ВООБЩЕ.
Доброго времени камрады! Принимайте в ряды!
5.45-39 исп 30,партия толст хром,майская 2017,отк 23.05.17,хотя отстрел от 1.05.17,полагаю что сделана раньше мая .
Комплект 1 магазин,пенал и шомпол. Завала вроде нет,хотя мне кажется пока эйфория)
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
А теперь попробуйте пояснить ЧЕМ не нравится?
Мне нравится когда механика и оптика одновременно доступны. Идешь себе по лесу и всегда есть возможность быстро прицелиться используя механические прицельные, если вдруг увидел что-то вдалеке, то рассмотрел через оптику внимательно, идентифицировал и выстрелил. На гладкой использую исключительно механику, но хотел попробовать что-нибудь типа ПУ для точной стрельбы на 100 м. Бытует мнение, что сайга достаточно кучно бьет Полевой 2.
Что касается коллиматоров, то тут возможно вы и правы, так как я опыта использования их не имею совершенно. На близкие дистанции вполне механики хватает. А на более дальние использую оптику не менее 4-6, так как из-за дефективного зрения коллиматоры 1-4 не особо помогают. Ну и еще отмечу, что ПС я не занимаюсь, где возможно коллиматоры наиболее и удобны. При стрельбе в тире планка на крышке не мешает, а вот при выездах в лес она цепляется вечно за что-то, да и вес хоть и не большой, но добавляет. Так что идеальным вариантом был бы выпуск 2 исполнений.
У товарища сайга 5.45,завал мушки,излечимо?) или это пожизненно?)
quote:Originally posted by алехандрэ:
так как из-за дефективного зрения коллиматоры 1-4 не особо помогают.
1-4 это не коллиматор, это оптика, она бывает до 1-8 (вменяемые по цене и ттх) это как раз ходить с единичкой и быстро стрелять на коротке (~до 100 м), если дальше быстро крутите кольцо трансфокатора на нужную кратность и рассматриваете\выцеливате с удобным Вам зумом. Есть прицелы и с фиксированным зумом 1-4 (типа элкан). Если Вас устраивает оптика типа ПУ, то любой современный 1-4/6/8, устроит тем более)). Я так понимаю что Вы просто не пользовали современные конфигурации, от того стоите на этой устаревшей концепции прицельных приспособлений.
Стрельба из гладкой Сайги полева на 100 метров? Вы действительно из-за этого будете городить ПУ на Сайгу и ходить с этим по лесу? Или просто из академического интересу решили пострелять в бочку на сотню метров? И вот под эти ЭКЗОТИЧЕСКИЕ задачи Вы решили что Вам нужна параллельно оперативно доступная механика? ...Ну Вы имеете на это полное право конечно. Только зачем оно всем остальным и тем более зачем под такие концепции ориентировать производителя. К тому же гладких Саег с боковой планкой прямо скажем дофига, зачем Вам 030я? Ну это уже не формат темы, стоп.
quote:Originally posted by алехандрэ:
Ну и еще отмечу, что ПС я не занимаюсь, где возможно коллиматоры наиболее и удобны. При стрельбе в тире планка на крышке не мешает, а вот при выездах в лес она цепляется вечно за что-то, да и вес хоть и не большой, но добавляет.
Да они везде удобней, их не для ПС придумали и в ПС как раз таки больше рулят переменки. Когда на планке вивер прицел за нее уже ничто не цепляется
нет прицела - оденьте "лесенку". Боковая планка тоже не из антигавитационного материала сделана и весит примерно 85-90 грамм, разница в весе будет не значительна. Но когда вы добавите крон необходимый для боковой планки, то уже платформа с планкой вивер получит выигрыш в весе (а также габарите и складываемости конструкции с установленным прицелом) Так что увы, и тут боковая планка не имеет никакого преимущества.quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Постов на ганзе не читают. Он есть и никуда не девается, вопрос в актуальности его ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ОДНОВРЕМЕННОЙ доступности с установленной оптикой 1-4 или коллиматором, жертвуя удобством их применения. Кстати оба этих прицела по скорости наведения кроют любую механику, в том числе и на коротке (разумеется если они не убраны "в #опу мира" в угоду этой самой механике, что ставит под сомнение вообще актуальность их нахождения на тактическом карабине такого пользователя). И это все в контексте боковой планки WS вивер кстати звучало, и не как превосходство одного принципа крепления прицелов над другим, а как неактуальность постановки этого вопроса ВООБЩЕ.
Хм... Насчет не читают... Вот достаточно плотно засел читать тему "выбор карабина для гражданской оборны" там как бы люди умные собрались, карабины обсуждают, применение их. Особенно про "марксманов" хорошо расписано))) наличие у Вас оптики не делает из Вас снайпера))) и большинстве ситуаций "стреляют в ту сторону". Не зря в армии не всем оптику дают, или прое...ут или разобьют, так что тренироваться надо бы с механикой до автоматизма и стабильных результатов, а уж потом с оптикой морочиться. ИМХО)
quote:Originally posted by alexvrn36:
Хм... Насчет не читают... Вот достаточно плотно засел читать тему "выбор карабина для гражданской оборны" там как бы люди умные собрались, карабины обсуждают, применение их. Особенно про "марксманов" хорошо расписано))) наличие у Вас оптики не делает из Вас снайпера))) и большинстве ситуаций "стреляют в ту сторону". Не зря в армии не всем оптику дают, или прое...ут или разобьют, так что тренироваться надо бы с механикой до автоматизма и стабильных результатов, а уж потом с оптикой морочиться. ИМХО)
У меня нет нужды в чтении подобных тем, что бы давно определиться с этим вопросом, это раз. Мнение человека что там прочитавшего и выдающего на основе этого заключения, никак не относящиеся к теме, это очень характерно для НАЧИТАННЫХ стрелков, это два. Вторая половина поста в контексте миллитари развитого человечества, и просто гражданских стрелков это просто извините меня глупость, это три.
Но не все так плохо, можете грамотно и верно консультировать ополчение тутси и хуту, это тоже ступень. Собственно если стрелковые навыки, грамотность и оснащенность стрелка на этом уровне, то все верно конечно, первую половину моего поста можно тогда опустить.
Еще раз, отсутствие механики на оружии я не заявлял, не умение с ним работать тоже, сколько оттачивать с ним навыки до неких стабильных результатов и даже АВТОМАТИЗМА путь каждый решает сам, тем более что стрельба у этих экспердов все равно предполагается в основном просто "в ту сторону"))). У меня несколько иная концепция, и для меня механика это УЖЕ второстепенный прицел на оружии современного стрелка и всего лишь запаска на случай отказа основного прицела. Кстати огонь на подавление тоже нужно вести прицельно, нормального противника заставляет забить свою тушку в укрытие не звук Ваших выстрелов, а щелки попаданий и свист пуль "прям вот рядом".
Ну и я не буду Вам объяснять как пригодятся отточенные навыки с механикой при стрельбе в сумерках и ночью, а так же пасмурным днем по не контрастным целям на мутном фоне. Может быть когда нибудь прочитаете и об этом, у каких нибудь тактикующих выживальщиков.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
если дальше быстро крутите кольцо трансфокатора на нужную кратность и рассматриваете\выцеливате с удобным Вам зумом
Это и не нравится, что-то там крутить, если можно сразу рассматривать.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Если Вас устраивает оптика типа ПУ, то любой современный 1-4/6/8, устроит тем более)
Современная оптика дороже.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Я так понимаю что Вы просто не пользовали современные конфигурации, от того стоите на этой устаревшей концепции прицельных приспособлений.
В точку. Но только если копнуть глубже, то АК еще более старая платформа. Я просто не понимаю зачем на старую платформу, причем конструктивно не предназначенную для этого, ставить вивер на крышку ствольной коробки и потом решать возникающие проблемы. Проще тогда использовать другие платформы, более подходящие для этого.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Или просто из академического интересу
Да просто из интереса.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
ЭКЗОТИЧЕСКИЕ задачи Вы решили что Вам нужна параллельно оперативно доступная механика? ...Ну Вы имеете на это полное право конечно. Только зачем оно всем остальным и тем более зачем под такие концепции ориентировать производителя.
Ну я бы не сказал, что совсем уж экзотические. У боковой планки много сторонников. ИМХО, но для меня планка на крышке АК, это как боковая планка на АРке. По хорошему тогда, под ваши нужды надо ориентировать производителя на производство новых гражданских карабинов, конструкция которых предназначена для установки вивера. Ну или хотя бы АК 12,15 огражданить.
Как итог, я не могу говорить за всех стрелков. Ваша точка зрения понятна, и возможно я даже и приду к ней. Просто хочется, что бы был выбор. Или же какое-нибудь универсальное решение придумали. Например ставить планку и предусмотреть возможность простой смены крышки ствольной коробки (с надежным креплением) с планкой и без.
Мое мнение нужно оставить конструкцию АК в таком виде как она есть в сотой серии. Боковая планка апофеоз нововведений и точка! Тем более под боковую планку разработано куча прицелов. На эту платформу еще доооолгие годы будет спрос. Не надо ее уродовать. А все виверы и прочее лепить уже на совершенно новую платформу которую пусть и разрабатывают специально под это.
Так она и есть в этой конфигурации, какие проблемы, пользуйте. Как раз нет с базой вивер, а хочется, как оно есть в 12 калибре и 9х19. Конфигурация карабина TR2 (а это и есть по сути огражданенный 15й) мне нравится своею крышкой, но все остальное в нем по мне лишнее, к сожалению не выпустили простую Сайгу 5,45 с такой крышкой.
Что касается новых конструкций, то под цельный апер (имеющий базу пикатини) связанный жестко со стволом они и делаются и это очень правильно. Я то и сам буду юзать Сайгу 5,45 с боковой планкой (если не приварю базу от партизана) ибо лицухи до декабря, а в ближайшее время карабина в желаемой конфигурации не появится. Но хотелось бы с крышкой как на TR2. Саег же с боковой планкой было есть и будет, за это переживать не стоит)).
Ну чтож сделаешь... Тут каждый второй гуру))) Так что лучше стрелять, стрелять и стрелять, а там все и станет понятно
Крышка с вивером это удобно конечно, мож и сделают в сл версии, пока наверно крон прикупить, да оптику
------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Ппц я думал тут тема о сайге 5.45-39...а тут очередной балаган как и в любой ветке где набегает толсто@опый диванный спецназ(((
quote:Originally posted by асергеевич:
Ппц я думал тут тема о сайге 5.45-39...а тут очередной балаган как и в любой ветке где набегает толсто@опый диванный спецназ(((
Вы же своим постом пополнили тему конструктивом. Тут уже все и вся по эту сайгу выяснили и перетерли, обсуждаем околосайговые темы, Вам мужчина всплакнуть негде о суровой доле ганзовского чтеца?
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Вам мужчина всплакнуть негде о суровой доле ганзовского чтеца?
edit log#5158
P.M. Ц
Человек, может хочет именно 030 взять. Вы ему ещё посоветуйте всю ветку почитать. Из 5000 постов, здесь всё так по существу
Отмечусь, тоже собрался брать сайгу 5.45)
Ну я как бы всю прочитал, еще и про 033. Собственно прочитав обе ветки и сделал выбор в пользу 030 исполнения. Что тут такого сложного или постыдного? Для этого люди и пишут на форумах. Просто у каждого свое мнение и он его высказывает, есть еще правда "гуру" но эт люди своеобразные)))
------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
quote:Originally posted by norma121:
Человек, может хочет именно 030 взять. Вы ему ещё посоветуйте всю ветку почитать. Из 5000 постов, здесь всё так по существу
восподе...
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Вы же своим постом пополнили тему конструктивом. Тут уже все и вся по эту сайгу выяснили и перетерли, обсуждаем околосайговые темы, Вам мужчина всплакнуть негде о суровой доле ганзовского чтеца?
из всех мыслей тебе в голову только одна пришла,идиотская?
5,45 и спортсменские тренировки
quote:Почем прикупили саежку в данном исполнение 030? И где приобретали?Изначально написано асергеевич:
Доброго времени камрады! Принимайте в ряды!
5.45-39 исп 30,партия толст хром,майская 2017,отк 23.05.17,хотя отстрел от 1.05.17,полагаю что сделана раньше мая .
Комплект 1 магазин,пенал и шомпол. Завала вроде нет,хотя мне кажется пока эйфория)
quote:Originally posted by Dim.Gun:
Почем прикупили саежку в данном исполнение 030? И где приобретали?
Да исполнение 030,толстый хром,майская 2017 года без завалов,куча по паспорту 90
закупил в Нижнем Новгороде в "Охотник - рыболов" один из магазинов "охот актив" по цене 34.650 руб плюс на клубную карту "охотактива" вернули 2500 руб на которые я закупил потом патронов
До этого искал долго в радиусе 500 км по поволжью,нигде небыло,звонил даже в ижевск,но на заводе и по городу всё глухо,сайог небыло...
Дозвонился до Нижнего Новгорода,там были 2 штуки только привезенные с завода,её даже на витрину не успели выставить, на коробке большими буквами 90,я сначала не въехал,а потом глянув в паспорт понял что это куча)
В пятницу получил РОХу,сгонял отстрелял на скорую руку,уж сильно хотелось,стрелял на сотке по кирпичам,хотел по мишеньками вдумчиво,но дождик сорвал планы,а посему чисто бабахинг)
В эти выхи если гуд,накину прицел и отстреляю с прицела уже)
После 7.62-39 отдачи почти нет,патрон карман радует,8 руб штука)
quote:Originally posted by асергеевич:
патрон карман радует,8 руб штука
Вот это завидно!
quote:Originally posted by Агапит123:
Вот это завидно!
так 7,62х39 тоже по 8 руб. за штуку
quote:Originally posted by асергеевич:
по цене 34.650 руб
quote:Originally posted by асергеевич:
8 руб штука
Дофига что покупал из Нижнего - цены, прям загадочные
, радуют. В другой стране, что ли город? quote:Originally posted by Rotor1:
так 7,62х39 тоже по 8 руб. за штуку
Очень интересует, где такие цены ??? Меньше 11р не встречал.
quote:Originally posted by dsm-tec:
Очень интересует, где такие цены ??? Меньше 11р не встречал
аналогично,закупал крайний раз себе 7.62-39 по 10 руб этой весной,после этого меньше 12 руб не видел...
quote:Originally posted by norma121:
Дофига что покупал из Нижнего - цены, прям загадочные , радуют. В другой стране, что ли город?
хз,мне кажется случайно
сегодня переодел чутка сайожку в крышку от АКМ, для аутентичности,в планах закрасить позорные надписи...пока в мыслях чем,ясен мень есть оружейная краска, но покупать из за этого целый балон как то неохота.
Есть у кого опыт покраски позорных надписей?
quote:Originally posted by асергеевич:
хз,мне кажется случайно
Странная случайность). Вроде рекомендованная цена 37900р.
Пробовал воронить klever гордые надписи. Фигово воронится. На вепре лучше. Похоже хрому в сайге побольше.)
Да,вкурсе про эту случпйность,но вот буквально сегодня в ижевске еще один товарищ звонил и ему обещали за 32500 сабж
quote:Originally posted by асергеевич:
в ижевске
Ещё один странный город
В плане оружия и патронов. Вот в Питере видел за 37900 - не странный город. Я там приблуду на ствол купил за 9600, а здесь у товарищей можно взять за 7240)) И в том же Питере в интернет-магазине её же с бесплатной доставкой по 8500))Ижевск да,когда на завод звонил там вообще никто ничего незнает и не вкурсе...чувство как буд то звоню на вахту в ПТУшную общагу
Ну и поплакать http://tdizhmash.ru/catalog/nareznoe/sayga-5-45kh39-isp-30/
quote:Originally posted by асергеевич:
Ну и поплакать
Не факт, что последняя с Т.Х. https://kalashnikov.com/contacts/shops/
Толстый хром,говорю же сегодня звонили туда,но типа за лучший экземпляр нужно доплатить
Тогда всплакнуть) А сколько доплатить, если не секрет? 32500?
quote:Изначально написано асергеевич:
сегодня переодел чутка сайожку в крышку от АКМ, для аутентичности,в планах закрасить позорные надписи...пока в мыслях чем,ясен мень есть оружейная краска, но покупать из за этого целый балон как то неохота.
Есть у кого опыт покраски позорных надписей?
А что вы называете "позорными надписями" и что в них позорного?
тем кто спрашивал где патрики 7,62х39 по 8 рубчиков http://www.tempgun.ru/catalog/3355/
Ну круто...только от меня это оч далеко
quote:и что в них позорного?
Действительно, что позорного?
Производитель указывает наименование своего продукта, а если хотите АК/АКМ/АКМС и т.д. по списку, то служба по контракту в ВС всегда приветствуется государством. В основном все в ветке взрослые люди, коль владеют оружием, то согласно заключению врачей должны быть адекватными, а ведут себя как дети в песочнице. Напоминает владельцев китайских авто, которые вешают шильдики японских марок.ИМХО.
quote:переодел чутка сайожку в крышку от АКМ, для аутентичности
Аутентичности не добавилось. На АК74 крышка с козырьком.
Ну всё...как я это пережеву теперь...я не знаю((((
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
А что вы называете "позорными надписями" и что в них позорного?
вы про аллегорию слышали?
quote:Originally posted by oberst_l:
Производитель указывает наименование своего продукта, а если хотите АК/АКМ/АКМС и т.д. по списку, то служба по контракту в ВС всегда приветствуется государством. В основном все в ветке взрослые люди, коль владеют оружием, то согласно заключению врачей должны быть адекватными, а ведут себя как дети в песочнице. Напоминает владельцев китайских авто, которые вешают шильдики японских марок.ИМХО
вы это,как его там вообще вкурсе где я служил? Видели меня лично? Знакомы сомной хотя бы заочно?
С вещами которые пренадлежат лично мне,я буду делать все что захочу...А советы будете папе своему давать, если он у вас есть!
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
что в них позорного?
Может они и не позорные, но на чёрном фоне смотрятся больно ярко. В отличии от двух букв предохранителя.
quote:Originally posted by norma121:
Может они и не позорные, но на чёрном фоне смотрятся больно ярко. В отличии от двух букв предохранителя
именно
quote:Изначально написано асергеевич:
вы про аллегорию слышали?
К аллегории это отношения не имеет.
Бан на три дня за хамство в отношении других участников форума.
А чем эти надписи не устраивали?
Если ставку на аутентичность делали или не? Если как охотничий карабин, то нафиг этот длинный магазин в комплекте? Мне вот короткий нужнее был бы, но их нет. А если бы нужен был на 30, то закупил бы по-дешевле.
Ошибку исправьте в руководстве по эксплуатации, "потрон"
quote:Изначально написано ak-74m:
Ошибку исправьте в руководстве по эксплуатации, "потрон"
Большое спасибо.
quote:Изначально написано norma121:
нафиг этот длинный магазин в комплекте? Мне вот короткий нужнее был бы, но их нет.
А если поискать? Ну, так, от нефиг делать?
http://ekipirovka4you.ru/catal...b5%d1%81%d1%82/
quote:Originally posted by Шмеляра:
А если поискать? Ну, так, от нефиг делать?
Ещё в золоте посоветуйте
Имел ввиду родные.Так то и эти не плохо работают
quote:Так то и эти не плохо работают
От чего эти?
Поручик зажигает
Не знаю,что заставляет покупать магизины за 3000р (с доставкой) за штуку,если тоже самое стоит по 200-500 руб
У нас вепревская пятерка рубль стОит, десятки вообще нет
quote:Originally posted by Полосухин Афанасий:
От чего эти?
.223 Десятки Ижевский и ВПО. Цена рублей 800 что ли. Но пока ещё есть более дешёвый способ заточить из родных 30-ок. Ну, конечно относительно дешёвый, если руки "золотые"
КК конечно дешевле штиф вогнать и цену дешёвой на стороне 30ке поднять, чем нормальную 10ку сделать. Странно, но на 08 была короткая 10ка. Там проблема, в точности на оборот, была
как по мне, наладил бы пафган производство однорядных десяток 5,45 и 7,62 и проблем бы не было
Зачем, если можно ижмашевские брать. Норм магазины и цены адекватные, если не задирать. Не пойму только зачем их штифтами поганить. Ведь там ограничители есть. Охотники все равно 5-10-местные предпочитают, а практическим стрелкам увеличенной емкости нужны.
Хотя чем больше выбор, тем лучше )
А зачем они нужны короткие на 030?. Аппарат сделан по типу и подобию АК 74м. Надо Вам берите охотвариант и будет Вам счастье в виде десяток куцых.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
А зачем они нужны короткие на 030?. Аппарат сделан по типу и подобию АК 74м. Надо Вам берите охотвариант и будет Вам счастье в виде десяток куцых.
ну камрады пытаются охоить с нее,длинный рог цепляет все на своем пути.
ну еще есть те кто хочет стрелять с прицелом,а длинная тридцатка мешает стрелять,с мешка к примеру.
А вообще если уж закупил исп 30,то охота приспособить везде
quote:есть те кто хочет стрелять с прицелом,а длинная тридцатка мешает стрелять,с мешка к примеру.
А вообще если уж закупил исп 30,то охота приспособить везде
прямо в цель!
quote:Наверное идёт речь про вот эти надписи (мне они кстати тоже не нравятся)Изначально написано norma121:
А чем эти надписи не устраивали?Если ставку на аутентичность делали или не? Если как охотничий карабин, то нафиг этот длинный магазин в комплекте? Мне вот короткий нужнее был бы, но их нет. А если бы нужен был на 30, то закупил бы по-дешевле.
но если эти можно закрасить , то на "свине" это мня вообще убивает )))
Тихо тихо...про надписи ни ни и что их можно закрасить...тут за это банят
quote:А чего ни ни, у меня есть МК хочу её поменять (чувствую сама не "кончится") на новую, склоняюсь больше на 33 "коротышку", и обязательно поменяю если ко мне как к потребителю будут "прислушиваться" , ,, теперь чего мне в ней хочется рассматриваю как в 5.45 так в 7.62 (7.62 только с нарезами 240, нет, отпадает) хочу, что бы дульник откручивался, хорошие мушку и целик, магазины маленький на 10 , и большой на 30, ну эти надписи мне тоже не нужны и при любой возможности закрашу сам ("АК-МК" в рекламе не нуждается, а то что их КК делает и так все знают))). из допов "привяжу" к ней ремень ну может ещё затыльник поставлю от гладкой 30-и , и всё. При необходимости повесить на неё "лампочку" (есть "рельсы" на цевье), "глазок" (есть планка на с.коробке)))). А вот за то что может быть не в той теме написал свои "хотелки" прошу извинить..Изначально написано асергеевич:
Тихо тихо...про надписи ни ни и что их можно закрасить...тут за это банят
quote:Originally posted by маузер2000:
из допов "привяжу" к ней ремень
долг м3 на свою привязал,очень удобно
Товарищ получил таки роху на сабж,решили немедля двинуть пострелять и оооо шок...или не шок,для кого как...в общем на 50 метрах стп уходит на 15 см от точки прицеливания,пули ложаться одна в одну почти,но вот стп... почему так? Почему не престреливают на заводе? Или это норма?
А почему Ваш товарищ уверен, что его боеприпас и тот, которым пристреливали на КК - один и тот же?
quote:Может "бульки" неправильныеИзначально написано асергеевич:
Товарищ получил таки роху на сабж,решили немедля двинуть пострелять и оооо шок...или не шок,для кого как...в общем на 50 метрах стп уходит на 15 см от точки прицеливания,пули ложаться одна в одну почти,но вот стп... почему так? Почему не престреливают на заводе? Или это норма?
quote:Originally posted by асергеевич:
Товарищ получил таки роху на сабж,решили немедля двинуть пострелять и оооо шок...или не шок,для кого как...в общем на 50 метрах стп уходит на 15 см от точки прицеливания,пули ложаться одна в одну почти,но вот стп... почему так?
СТП уходит вверх влево?
Стп уходит в право в верх
quote:Originally posted by New:
А почему Ваш товарищ уверен, что его боеприпас и тот, которым пристреливали на КК - один и тот же?
ни в жизни не поверю в то что на 50 метров 15 см от патрона такая разница!
и кстати 15 см это еще на 50 метров, можно представить что будет на 100 метрах...
quote:Изначально написано асергеевич:
ни в жизни не поверю в то что на 50 метров 15 см от патрона такая разница!
и кстати 15 см это еще на 50 метров, можно представить что будет на 100 метрах...
Бывает и больше при смене б/п. Странно, что для Вас это открытие.
Не примите за обиду,только за дружеский, банальный совет) Попробуйте сделать контрольный отстрел (три-четыре патрона) другим человеком,если в тире стреляете-одним из инструкторов,они не откажут. Если СТП сместиться-то где то ошибочка сидит, в изготовке,нажиме-прижиме и т.д. Если нет, то мушковод все быстро поправит. Главное в этом случае, что куча есть, вывести ее в центр не проблема. Только 50м все таки маловато,100м надо для выверки(все по НСД). Но,думаю, Вы и без меня это знаете прекрасно)
[QUOTE]Originally posted by New:
[B]
Бывает и больше при смене б/п. Странно, что для Вас это открытие.
[/B]
[/QUOTE]
...бывает (С) к/ф Брат 2
[QUOTE]Originally posted by Т_И_Г_Р:
[B]
Не примите за обиду,только за дружеский, банальный совет) Попробуйте сделать контрольный отстрел (три-четыре патрона) другим человеком,если в тире стреляете-одним из инструкторов,они не откажут. Если СТП сместиться-то где то ошибочка сидит, в изготовке,нажиме-прижиме и т.д. Если нет, то мушковод все быстро поправит. Главное в этом случае, что куча есть, вывести ее в центр не проблема. Только 50м все таки маловато,100м надо для выверки(все по НСД). Но,думаю, Вы и без меня это знаете прекрасно)
[/B]
[/QUOTE]
да без проблемм камрад)
и так,постреляли,на 50 метров,...стреляли "правильными" патронами ;)
циферки обозначают стрелка,а не очередность серий,выстрели прозводились с мешка,по 2 выстрела каждый стрелок,итого было 5 стрелков
стрелок номер 4 и 5 целились прямо в перекрестье на мишени,стрелки 1,2 и 3 пытались попасть в красную точку( на деле е там небыло,нарисованно в фоторекдаторе для наглядности) просто целились в нижний левый угол перекрестья.
Итог: вчерашние пострелухи барнаулом один в один,такие же,жаль вчерашнюю мишеньку не забрали.
Остальные зачеркнутые отверстия без номеров это игра с прицельной планкой.
И вообще пообщавшись с камрадами по оружию,кто что бы не говорил и как бы не защищал сайоги,говорят это дело не новое, типа это норма,приходится пристреливать,но ладно,это дело поправимое,завтра поиграем с мушководом,сказали привезут,и будут новые мишеньки.
Порадовала нас кучность,и это пусть хоть и с мешка и на 50 метров,но все ж с открытого прицела однако)
Поправили стп,стреляли разными патронами,одна и та же фигня,в итоге мушку сдвинули на 1мм в право и выкрутили в верх на 2 оборота,теперь все ок! Товарищ доволен!
А так для повышения личной грамотности спрошу. Просто интересно, что же на заводе за патрон такой, у которого СТП на 40 см выше и см на 25 в стороне находится.
И запись то в паспорте про то, что карабин пристрелян на заводе поди имеется?
Что за патроны такие чудесатые, непонятно.
quote:Originally posted by ANTK:
А так для повышения личной грамотности спрошу. Просто интересно, что же на заводе за патрон такой, у которого СТП на 40 см выше и см на 25 в стороне находится.
И запись то в паспорте про то, что карабин пристрелян на заводе поди имеется?
Что за патроны такие чудесатые, непонятно.
это надо у "экспертов" спросить) они видимо знают то, что мы не знаем)
если без шуток и сарказма,я стреляю не первый год,стреляю попутно из sps-ки в 308 калибре,стреляю разными патронами, кентавром,новосибом,до повышения валют и импортом,да иногда был разброс, но вот такого,нууу никогда.
Тут просто карабин непристрелян вот и все,и это следует признать.
Ладно бы это еденичный случай,так вон на ютубе и на просторах интернета через одного карабины народ пристреливает.
quote:Originally posted by асергеевич:
Тут просто карабин непристрелян вот и все,и это следует признать.
Ладно бы это еденичный случай,так вон на ютубе и на просторах интернета через одного карабины народ пристреливает
Дело поправимое) было бы что у чем приводить к нормальному бою)))
quote:Originally posted by Т_И_Г_Р:
Дело поправимое) было бы что у чем приводить к нормальному бою)))
струбцина в помощь)))
вот кстати тоже "не тот боеприпас" https://www.youtube.com/watch?v=-sk7xcYGTwc
так же пристреляна только у нас вправо,а тут ровно наоборот в лево все
товарищи. подскажите плиз а что за новые элементы в УСМ Сайги 030- это такая серенькая хрень куда упираетя переднее шептало и охренитительных размеров заклепка куда упирается заднее шептало. В чем глубокий религиозный смысл этих новшеств?
и ставится на нее обычный автоматный усм без этих гаджетов? или это как раз придумали что бы автоматный УСМ не ставили?
ставил ли кто на сайгу 5,45 030 толстый хром тапковский УСМ? можно туда поставить вместо этой проволочки держащей оси нормальную пластину от фрезера или тапко?
и да смотрел две новых сайги у всех газоотвод свернут влево. Где то читал что КК ответил что такого не может быть!!!
и меня удивила куча 120 мм? это как вообще?
Партия этих сайгог месяц и год выпуска какая? После мая этого года шли нормальные вроде как,по крайней мере все что я видел было приличным
quote:Originally posted by alex3506:
и меня удивила куча 120 мм? это как вообще?
это никак. куча в паспорте укзана чисто справочно чтобы показать что оружие укладывается в ТУ
какая реальная кучность будет у вас - зависит от многих факторов, включая патроны, ваши навыки, стрельбу с рук или с упора и т.п.
quote:Изначально написано alex3506:
товарищи. подскажите плиз а что за новые элементы в УСМ Сайги 030- это такая серенькая хрень куда упираетя переднее шептало и охренитительных размеров заклепка куда упирается заднее шептало. В чем глубокий религиозный смысл этих новшеств?
и ставится на нее обычный автоматный усм без этих гаджетов? или это как раз придумали что бы автоматный УСМ не ставили?
ставил ли кто на сайгу 5,45 030 толстый хром тапковский УСМ? можно туда поставить вместо этой проволочки держащей оси нормальную пластину от фрезера или тапко?
и да смотрел две новых сайги у всех газоотвод свернут влево. Где то читал что КК ответил что такого не может быть!!!
и меня удивила куча 120 мм? это как вообще?
блин наверное я лох а сравнивал с УСМ АКМ и все все казалось чудным. АК74 в оригинале никогда в руках не держал( вернее не разбирал)
вопрос по тапковскому УСМ на новую сайгу остается открытым. так то я его туда вкорячил но не знаю будет ли работать. Плюс жалко его пилить для штатной работы блокиратора и вопрос Сайговодам номером 9. Туда УСМ лучше для АКМ или АК 74 ставить? а то штатный какойто хлипенький и опять хочу поставить туда пластину от ФРЕЗЕРА а пилить штатный УСМ для работы блокиратора не хочется. Лучше я сторонний пропилю что бы штаный блокиратор работал.
да вот еще платину от тапки для фиксации осей не поставить- так как тогда не снять переводчик как при штатной разборке АК74- намудрили они там
Приобрел 030-е исполнение, толстый хром. Выбирал из 3-х, все ровные, косяков не обнаружил, выбрал по наименьшей паспортной кучности, понимаю что не показатель, но что то же должно было повлиять на выбор
У одной кучность была 128, у другой 142 (если правильно запомнил). Взял третью, с кучностью 67 мм
Вопрос в следующем, ДТК с шайбой, но диаметр шайбы и второго отверстия 10,8 мм, не многовато для 5,45? Чем руководствовался производитель делая отверстия такого диаметра? Будет ли ощутимая разница с штатным армейским ДТК у которого отверстия в районе 8,5 мм, стоит ли менять?
quote:Изначально написано L_YV:
Будет ли ощутимая разница с штатным армейским ДТК у которого отверстия в районе 8,5 мм, стоит ли менять?
Разницы не будет никакой, за исключением того, что шайба будет меньше гореть. И все.
quote:Originally posted by New:
Разницы не будет никакой, за исключением того, что шайба будет меньше гореть. И все.
А для чего тогда на армейском отверстие меньше? Что бы быстрее шайба горела?
quote:Originally posted by L_YV:
Чем руководствовался производитель делая отверстия такого диаметра?
Вангую, что унификацией с Сайгой 7,62 исп.030, ибо такая дырка нужна для нее.
quote:Originally posted by L_YV:
Будет ли ощутимая разница с штатным армейским ДТК у которого отверстия в районе 8,5 мм, стоит ли менять?
Вот и мне интересно, проверить можно только одновременной (поочередной) стрельбой одинаковыми патронами из двух Саег 5,45 исп 030 с разными ДТК (штатным АК74 и тем что есть), поочередно оценивая эффект (по звуку, форсу пламени\искр и компенсации).
Что касается обсуждаемых здесь половину времени "кривизн", из осмотренных перед покупкой 7 саег, только одна была т.с. ровная, при этом у "кривых" пошень без газоотводной трубки номально приходил в отверстие газовой каморы, а вот на ровной нет). Кроме эстетического, никакого другого смысла в отборе по "ровности" нет.
Зачем менять штатный УСМ? Все нормально работает, туго и почти без ступеньки, да характер хода спуска не для высокоточки, но для валового тактического карабина норм. В каком месте он хлипкий? Сломанного УМС Сайги еще не видел, а вот тапковский видел)).
Зачем менять штатную "проволочку" аля пружина автоспуска? УСМ в процессе эксплуатации на сайге можно не разбирать вообще (как и на большинстве оружия) - пшикнули баллистолом прошлись щеткой, промакнули ветошью, пшикнули еще раз и ВСЕ. Ну разобрать раз в 5 лет чтоб быть как все "порядочным" можно и ткнув в проволоку выколоткой, там все просто.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Вот и мне интересно, проверить можно только одновременной (поочередной) стрельбой одинаковыми патронами из двух Саег 5,45 исп 030 с разными ДТК (штатным АК74 и тем что есть), поочередно оценивая эффект (по звуку, форсу пламени\искр и компенсации).Что касается обсуждаемых здесь половину времени "кривизн", из осмотренных перед покупкой 7 саег, только одна была т.с. ровная, при этом у "кривых" пошень без газоотводной трубки номально приходил в отверстие газовой каморы, а вот на ровной нет). Кроме эстетического, никакого другого смысла в отборе по "ровности" нет.
Зачем менять штатный УСМ? Все нормально работает, туго и почти без ступеньки, да характер хода спуска не для высокоточки, но для валового тактического карабина норм. В каком месте он хлипкий? Сломанного УМС Сайги еще не видел, а вот тапковский видел)).
Зачем менять штатную "проволочку" аля пружина автоспуска? УСМ в процессе эксплуатации на сайге можно не разбирать вообще (как и на большинстве оружия) - пшикнули баллистолом прошлись щеткой, промакнули ветошью, пшикнули еще раз и ВСЕ. Ну разобрать раз в 5 лет чтоб быть как все "порядочным" можно и ткнув в проволоку выколоткой, там все просто.
Все так, не соглашусь лишь в одном, спуск! Длинноват он. Для быстрых сплитов длинноват...
Верно, УСМ не для увлеченного профи или спортсмена, но на тактическом, военном и карабине общего назначения должен быть именно такой или похожий спуск. Кроме того, лично на моем карабасе еще и впечатление что в УСМ присутствует кусок наждака)). Не приятно, потом разберусь, там букет причин - пружины\ось\поверхности.
На форуме Фрезер или кто то еще делает примочку минимизирующую холостой ход спуска, но для большей безопасности я оставлю все как есть.
к слову любителям рассказов о «других боеприпасах» вновь закупленный карабин на 50 метрах мажет ровно на 11 часов и на 15 см... опять балистика? )))
поправили самодельным мушководом из струбцины за 150 руб)
привели к нормальному бою,теперь все как положено!
зы: карабин июньская партия сего года, ни завалов и нет даже намеков на кривизну,в магазе было 2 карабина, оба одинаковой партии,второй тоже без проблемм
quote:Originally posted by хват 77:
Все так, не соглашусь лишь в одном, спуск! Длинноват он. Для быстрых сплитов длинноват...
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
На форуме Фрезер или кто то еще делает примочку минимизирующую холостой ход спуска
Есть и боле простые варианты
Попробовал сделать также, все работает)
Кстати кто беспокоился что нет магазинов 10-к для обновленной Сайги 5,45, есть они у великого волшебника всея ганзы forummessage/241/21 (не реклама, информация!)
Поздняк
Да и цена "нормальная"А нафига они нужны, стесняюсь спросить?
------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
для охотников)
ну и для «снайперов» которые будут потом рассказывать о субминутах веселы истории)
Да уж, русскому человеку не угодить. То кричали дайте нормальные магазины, теперь оказывается нужны "обрубки".
quote:Изначально написано alexvrn36:
А нафига они нужны, стесняюсь спросить?
они нужны для пристрелки карабина со станка. да есть не только штатные армейские- но и другие станки
quote:Кстати кто беспокоился что нет магазинов 10-к для обновленной Сайги 5,45, есть они у великого волшебника всея ганзы
Поточнее можно?
Для компактности особенно на транспортируемых коротышах очень даже актуально, ну и по кустам шариться короткий магаз тоже удобней, да и просто носить заряженный карабин удобней, в ряде случаев даже полезно, дабы не выглядеть вне стрельбища как боевик.
Ну так то наверно да, чет не подумал... Свою так, с обычной парты, пристрелял. Да в общем можно сказать из коробки хорошо ложила, на 50 м в круг ф10 см кладет, мне хватает))) ни чего не крутил.
------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Поправки к "З.О." обсуждение тут
forummessage/6/2193
------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
quote:Originally posted by ak-74m:
Да уж, русскому человеку не угодить.
Больше тыщи рублей за кусок проволоки!? Хе,хе. Лучше вообще без магазина. Или магазин, только по отдельности от карабина столько стоит?
Причем проволока, когда речь идет о заводском 10 местном магазине в КОРПУСЕ 10 МЕСТНОГО МАГАЗИНА. То что дорого по сравнению армейским сюрпласом согласен, однако новые Сайговые заводские ижевские магазы в корпусах 30 местных стоят так же
, тобиш магазины отдельно от карабина имено так обычно и стоят .1900р у нас десятка вепревская стОит, в нем, кажется, и губки даже не армированы.
10-ка легко делается из армейской 30-ки за 300 р.
На счет легко сомневаюсь, мне легче заработать полторашку и купить заводской сток, гарантированно рабочий, надежный и точно на 10)).
Кроме того для "колхозинга" нужен инструмент, опыт, время и навыки. Видел самоделки с использованием проволоки и двух дырок в боковых стенках, крышка ставилась штатно. У Вас ноу-хау с выпиливанием середины магаза и совмещением двух его частей... и крышкой задом на перед. Не критикую, просто интересно как сделано.
Ну мне интересно бывает руками поработать, инструмент и навыки есть, так что не в напряг
Выпилил середину, склеил супер-клеем (при склейке сжимал струбциной), получилось очень прочно. Крышку специально так одел, что бы на фото было лучше видно что родные упоры (направляющие) сохранены.
Патронов входит ровно 10 шт., 11 не впихнуть, высчитывается просто.
quote:Изначально написано L_YV:
Ну мне интересно бывает руками поработать, инструмент и навыки есть, так что не в напряг
Выпилил середину, склеил супер-клеем (при склейке сжимал струбциной), получилось очень прочно. Крышку специально так одел, что бы на фото было лучше видно что родные упоры (направляющие) сохранены.
Патронов входит ровно 10 шт., 11 не впихнуть, высчитывается просто.
ну вот бы и выложил расчеты. а то бежать за желтым крикетом очень напряжно.
ох.... забрал я таки это толстый хром. теперь буду все на него перекидывать с 136. кстати там штифт приклад легко выбивается? а трубу надо ставить
quote:Originally posted by L_YV:
склеил супер-клеем (при склейке сжимал струбциной), получилось очень прочно.
Я бы не стал надеяться на такой магазин, это в любой момент может "взорваться" от пружины, не говоря о стукнуть таким магазом обо что то твердое. Для надежности я бы Вам посоветовал просверлить симметрично обе части тонким сверлом около шва, по нескольку отверстий на сторону и сшить части магаза проволокой, или стянуть скобами. Если клей лопнет, то днище "повиснет" на скобах и магаз продолжит хотя бы подавать.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Я бы не стал надеяться на такой магазин, это в любой момент может "взорваться" от пружины, не говоря о стукнуть таким магазом обо что то твердое.
В моем случае ничего там не "взорвется", прочность с многократным запасом. Проверял приклеив торец одного куска к боку другого, площадь контакта была 2-3 кв.мм. через 10 минут что бы оторвать пришлось приложить усилие примерно 5 кг., а если учитывать что площадь контакта на шве в месте склейки двух частей магазина в десятки раз выше, то прочность даже избыточна.
Но, есть несколько важных моментов, склеиваемые плоскости нужно притереть на ровной поверхности (наждачка на стекле, занимает несколько минут), так что бы между сопрягаемыми частями не было видимой щели, ну и при склейке сжать струбциной. Пилить соответственно нужно с небольшим запасом на выравнивание. Также предварительно нужно попробовать как имеющийся клей клеит этот пластик, если плохо, то попробовать другой, мой клей склеил великолепно, фото тюбика ниже.
Я ничего никому не навязываю, делать так не призываю, я сделал так и просто поделился своим опытом.
Размеры видны на фото. Еще укоротил на 5 мм. подаватель и обрезал пружину на 12 витков.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Причем проволока
Мы друг друга не поняли. Я имел ввиду, зачем мне в комплекте 30-ка на 10 патронов за 1700, чтоб потом ещё потратить 1700 на 10-ку. Если можно(нужно) в комплекте с 10-кой, а по желанию от 300р. купить 30-ку. И того, не 3400р.
И лень мне колхозить, заколебался.
quote:Originally posted by alex3506:
там штифт приклад легко выбивается?
Выбивается легко. Выбивать нужно при сложенном прикладе (при разложенном - в процессе выбивания блокиратор замнётся).
товарищи. есть ли смысл поставить телеском от РПК на сайгу 5,45? примерил стал как родной. крышка закрылась.правда еще не стрелял.
и второй вопрос от чего/кого туда идет предохранитель? АКМовский короткий не блокирует. объясню, у родного мне не нравиться эта увеличенная "лапка", хочу сделать для кисти и опять же родной пилить не хочется
Добрый вечер! Вопрос к Концерн Калашников: на Сайге 5,45 исп. 030 с датой выпуска 29.09.17, не должно быть теплового экрана в цевье? У меня его не обнаружилось...
Что то тема тухнет,не уж то ни кто не стреляет?
ну почему же не стреляем)
лежа, упор на магазин, механика, боковой ветер, бпз 4.2
quote:Originally posted by dmitry150385:
Добрый вечер! Вопрос к Концерн Калашников: на Сайге 5,45 исп. 030 с датой выпуска 29.09.17, не должно быть теплового экрана в цевье? У меня его не обнаружилось...
не ставят их пока
quote:Originally posted by STALINGRAD_34_RUS:
лежа, упор на магазин, механика, боковой ветер, бпз 4.2
Стабильный результат на 200м 6см? Я Ваш завистник))
У меня в закрытом тире, упор на станок (без мешка), с коллиматором (aimpointC3 на кроне НПЗ АЛ.130..), 10 выстрелами на 100м группы 11-12 см, с теплого ствола, подряд без остановок 3-5 сек на выстрел, пульки тож 4,2 гр.
С ОП на 100м, природа. Обведено кружком 3.85г, крестиком 4.2г.
Получается на сотку 3,85 гр. у Вас летят примерно в 8,5 см, а 4,2гр в 15 см?
Давайте указывать все условия стрельбы, прицелы и крепления - это может сильно влиять на результат.
А у нас 4,2 гр отродяс небыло(((
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Давайте указывать все условия стрельбы, прицелы и крепления - это может сильно влиять на результат.
Если всё точно... Прицел вомз 4х32м парабола,кронштейн типа MNT-978. Стрельба со станка. Сначала БПЗ 3.85г. Звук выстрела у патронов, разный - хорошо слышно с приблудой на стволе. Первый выстрел в пятак, остальные выше.
Попробуйте намотать на приклад чего нибудь в качестве щеки, чтоб вкладка в ОП была естественная и однообразная. Кроме того прицел лучше двигать вперед и поставить хотя бы в качестве эксперимента затыльник из комплекта ГП25. Возможно Вы соберете кучки в 2 раза меньше.
Вы сообщение внимательно читаете? Стрельба со станка... Прицел поставил, не ближе-дальше, а в зависимости от расстояния удаления выходного зрачка. Патроны нестабильные. Одинаковые, иногда попадаются, в три сантиметра летят. Если, что-то ещё навесить, будет весить больше см. фото.
Вот он меня чаще радует Да и возможностей по-больше. Правда с другим ОП. Этот для чистоты эксперимента, и с 10-ю патронами.Ну извините если что не так, удачи.
С новым годом, мужчины))
С Новым годом!
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Ну извините если что не так
Извините, но извинения ни к чему
Мы ж всё по делу...Парни у кого-нибудь на 030 газ.трубка люфтит? Только недавно заметил что пюфтит на скручивание вправо-влево. И довольно сильно. Защелкивается туго, но когда защелка встает в паз начинается люфт. Не приятная мелочь. На скорость конечно не влияет но..
Многое там люфтит: крышка ствольной коробки, ДТК, цевье, поршень в затворной раме, сама затворная рама на направляющих ствольной коробки... (даже прицельная планка!). Газовая трубка по оси вращательно и во все стороны на газовой каморе, в том числе, так и должно быть, это норма.
quote:Дык, любители собирать кучи сами организуют подобный люфт, чтобы при нагреве не "уводило" ствол.Изначально написано Сергей Новосиб:
Парни у кого-нибудь на 030 газ.трубка люфтит? Только недавно заметил что пюфтит на скручивание вправо-влево. И довольно сильно. Защелкивается туго, но когда защелка встает в паз начинается люфт. Не приятная мелочь. На скорость конечно не влияет но..
Он для этого с завода есть как правило, если ГТ упирается жестко в газоотвод будет пипец какой увод СТП при нагреве. Словил этот эффект при замене ржавой трубки на старой сайге, новая трубка из ЗИПа, купленная на ганзе была то ли не от Сайги\АК74, то ли бракованная, встала очень плотно, еле забил на место. Давно это было, точно не помню, но вроде как после 5-10 выстрелов, на 100 метрах СТП уходила на 20-25 см ниже. Не сразу тогда допер в чем дело, в общем когда опилил ее до люфтящего состояния все вернулось на круги своя, гуляющее СТП ушло.
Первый раз про такое слышу. На АКМ ни разу такого не встречал. Сидят как влитые. Помню когда 133 пошли даже отбраковывали по этому люфту. Типа раз трубка болтается значит ушатаный. А как в таком случае накладку с вивером ставят и коллиматоры цепляют на нее?
Не редкое явление совсем.
На ВПО 136 и на Сайге 5,45 у меня был шат газ.трубки ,у знакомого на Сайге -МК дико люфтит...
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
А как в таком случае накладку с вивером ставят и коллиматоры цепляют на нее?
Ну во первых, посмотрите какая накладка на Вашем фото, как она стоит и на что упирается (возможно все еще поджимается) при замыкании. Во вторых, ставить прицел на ПРОСТО накладку - тут-было-крепкое-выражение, у "нормальных" решений газ трубка с накладкой как минимум взаимодействует с цевьем (МВРИ, Зенитко т. д.). В третьих, вменяемые стрелки ставят там прицел обычно не на накладку, а на трубку улитимак, которая крепится за ствол. Еще раз повторю, газовая трубка не должна нагружать ствол, выбраковки по методам придумываемым ганзовцами и прочими гененерируемыми тут оружейными философиями часто просто улыбают, если жопка газовой трубки сильно прижата фиксатором и она как бы и не люфтит у колодки прицела - это не повод ставить прицел на ее накладку и не показатель качества карабина)). Нормальный люфт газовой трубки на газовой каморе, если даже и не должен быть обязательно по ТУ, то как минимум желателен.
Ну и на АКМ это тоже имеет место быть, даже не заморачивался, на обоих производных от АКМ оно было, не сказал бы что при этом доноры были ушатанные.
Уважаемые представители концерна, можете пояснить:
- будет ли приваривание сваркой стальной базы вивер (forummessage/241/21 ) к колодке прицела Сайги, вмешательством в основные части оружия?
На сколько понимаю это ни часть ствольной коробки, ни тем более ствола, но она неразъемно скреплена со стволом и ствольной коробкой. Может ли в теории какой либо эксперт признать ее скажем частью ствольной коробки и как на это смотрит Концерн, как конструктор и производитель карабина.
Хочется крепкой базы под коллиматор на прицельной колодке, но не хочется поиметь проблем.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
и как на это смотрит Концерн, как конструктор и производитель карабина
в данном случае важно как на это посмотрит ваше ЛРО, но я задам вопрос коллегам.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
- будет ли приваривание сваркой стальной базы вивер (forummessage/241/21 ) к колодке прицела Сайги вмешательством в основные части оружия?
комментарий нашего юриста:
Если говорить строго, то проблемы возможны. Взгляд РГ сейчас простой - самостоятельный ремонт это замена одной комплектующей детали на другую такую же, с которой изделие было сертифицировано. То есть, получаем ст.20.8 КОАП на выходе (да, в части 4 20.8 нет такого состава, но протокол тем не менее могут составить). Другой вариант. Колодка прицела при определенной допустимости и использовании справочной литературы 1982 года выпуска, может быть признана ОЧ как элемент ствольной коробки. Такие эксперты сейчас тоже есть. Это уже ст.223 УК.
Вывод: 'Не рекомендуется самостоятельно вносить изменения в конструкцию изделия. В случае необходимости можно обратится в лицензированную оружейную мастерскую по направлению органов лицензионно-разрешительной системы'.
quote:Изначально написано mpopenker:
комментарий нашего юриста:
Если говорить строго, то проблемы возможны. Взгляд РГ сейчас простой - самостоятельный ремонт это замена одной комплектующей детали на другую такую же, с которой изделие было сертифицировано. То есть, получаем ст.20.8 КОАП на выходе (да, в части 4 20.8 нет такого состава, но протокол тем не менее могут составить). Другой вариант. Колодка прицела при определенной допустимости и использовании справочной литературы 1982 года выпуска, может быть признана ОЧ как элемент ствольной коробки. Такие эксперты сейчас тоже есть. Это уже ст.223 УК.
Вывод: 'Не рекомендуется самостоятельно вносить изменения в конструкцию изделия. В случае необходимости можно обратится в лицензированную оружейную мастерскую по направлению органов лицензионно-разрешительной системы'.
максим, чтоже тогда скажут про вылетившие на 03/033 штифты?
Большое спасибо за разъяснения.
Рассмотрите в перспективе выпуск карабина с базой вивер на колодке прицела, это многим сильно облегчит жизнь).
Что касается механики, достаточно будет просто прорези секторного прицела в планке, гражданские с механики дальше 200-300 метров не стреляют, а для этой дистанции достаточно одного фиксированного положения прицела.
quote:Originally posted by mpopenker:
замена одной комплектующей детали на другую такую же, с которой изделие было сертифицировано
ДТК, УСМ, крышка ствольной коробки, приклад и т.д. и т.п. - тоже комплектующие детали. Засада.
А что там в ст. 20.8 КоАП про самостоятельную замену написано?quote:Originally posted by norma121:
А что там в ст. 20.8 КоАП про самостоятельную замену написано?
ребята, это не к нам вопрос, а в Росгвардию
это они будут ваше оружие проверять и возбуждать административки по собственному усмотрению.
quote:Originally posted by mpopenker:
Другой вариант. Колодка прицела при определенной допустимости и использовании справочной литературы 1982 года выпуска, может быть признана ОЧ как элемент ствольной коробки.
Вот что важно, и что даже Концерн не опровергает как производитель карабина. Вопрос мною задавался в контексте ОЧ.
В мешательство же не в ОЧ
quote:Originally posted by norma121:
ДТК, УСМ, крышка ствольной коробки, приклад и т.д. и т.п.
думаю никто Вам инкриминировать не будет (даже будучи не трезв), разумеется если таковые вмешательства не изменяют "сертификационные характеристики оружия" т.с., например установили приклад который изменил функцию блокировки или в разложенном состоянии не вписывает оружие в положенные 800мм и т.д. и т.п.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Большое спасибо за разъяснения.
Рассмотрите в перспективе выпуск карабина с базой вивер на колодке прицела, это многим сильно облегчит жизнь).
Что касается механики, достаточно будет просто прорези секторного прицела в планке, гражданские с механики дальше 200-300 метров не стреляют, а для этой дистанции достаточно одного фиксированного положения прицела.
этой мысли уже много... очень много лет, но концерн не готов
Ну так я периодически напоминаю в разных темах, равно как и об обрезе ствола у коротышей и наращивании приклада
.... надо напоминать).Там возможно еще понадобится сварной шов между колодкой прицела и передним вкладышем ствольной коробки (как это сделано на Сайге12 исп.030) для придания необходимой прочности и статичности этому узлу.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:думаю никто Вам инкриминировать не будет (даже будучи не трезв),
Ну, я так, несерьёзно.
Но вот, если серьёзно, есть пример. Это, как продажа патронов, если покупаешь оружие и сразу патроны к нему. У нас работник ЛРО, сказал мне, что запрещено. А вот хозяину ормагазина, сказал, что можно. Весело, да? И Росгвардия последнее время мало шутит.Вопрос в первую очередь представителю КоКа. Сегодня отрабатывали всяческие упражнения, в т.ч. передвижение по пластунски со стрельбой, понятное дело карабасы, маги, подсумкм все в снегу. На одном из карабинов сайга 030 при стрельбе каким то образом выкинуло 2 патрона в ствольную коробку вместо того чтобы подать в патронник. я с таким впервые сталкиваюсь, хотел узнать- из за чего такое могло произойти - из за сильного загрязнения снегом или же по какой то иной причине? У остальных все нормально было. карабас после сборки работал нормально. знаю такое бывает редко на сайге 9*19 и вепре 9*19, но вот чтобы на промежуточном патроне- с таким впервые сталкиваюсь. ну и участники конфы- мейби у кого то подобное случалось? В конце про несработку патронов ТПЗ фмж- это уже на другой сайге, просто для инфы докинул в видео.
quote:Originally posted by norma121:
Это, как продажа патронов, если покупаешь оружие и сразу патроны к нему. У нас работник ЛРО, сказал мне, что запрещено. А вот хозяину ормагазина, сказал, что можно.
Технически - в лицензии на покупку оружия есть строчка о патронах.
На практике - в момент покупки оружия мне патроны ещё ни разу не продавали, потому как "типа не положено и запрещено".
Так-то не критично, приходил через две недели, когда РОХа на руках.
quote:Originally posted by sas7777:
Вопрос в первую очередь представителю КоКа.
к сожалению ставить диагноз по фотографии или видео - неблагодарное дело
я бы подозревал в первую очередь магазин или его зарядку.
вот если проблема, не дай боги, станет систематической и проявляться на разных магазинах - тогда уже нужно будет внимательно смотреть карабин
quote:Изначально написано Mazut:"типа не положено и запрещено".
Так-то не критично
Я это к тому, что у нас законы трактуют, кому как вздумается.
И для меня критично было. Ствол в Москве брал, а там патроны по 9 руб. А дома по 20
quote:Изначально написано sas7777:
выкинуло 2 патрона в ствольную коробку
В магазине подаватель заклинило всего скорее. Патроны не прижаты к губкам магазина были и болтались просто.
quote:В магазине подаватель заклинило всего скорее. Патроны не прижаты к губкам магазина были и болтались просто.
тоже склоняюсь к данной мысли. а тк коробас мотало во все стороны (при прохождении подразумевалось ползти и периодически стрелять), патроны могли выскочить из магаза и попасть назад.
У кого нибудь экспансивные от 223го патрона летают кучней 4,2 барнаула?
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
У кого нибудь экспансивные от 223го патрона летают кучней 4,2 барнаула?
#5318
P.M. Ц
Летят очень хорошо, и кучнее и быстрее.
А в цифрах на сколько кучнее? Скорости тоже мерили?
Например у меня куча 4,2гр по 10 выстрелам на 100 метров 11-12см.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
А в цифрах на сколько кучнее? Скорости тоже мерили?
Откровенно говоря, я никогда не заморачиваюсь ни с кучностью, ни с измерениями скорости.
Так как опыт обращения с оружием у меня достаточно большой, то всё это я чувствую, ну как говорят, шестым чувством.
Когда пристреливал 030, то все экспансивки пошли левее от точки прицеливания, простые патроны(Барнаульские) легли в точку.
Возможно это связано с короткой пулей, высокой скоростью и более сильным закручиванием пули.НО это мои предположения, утверждать не берусь,так как не знаю физики выстрела именно этим боеприпасом.
Где то выкладывали измерения по скорости, кажется экспансивка давала самую большую скорость пули, в районе 900 м/с.
quote:тоже склоняюсь к данной мысли. а тк коробас мотало во все стороны (при прохождении подразумевалось ползти и периодически стрелять), патроны могли выскочить из магаза и попасть назад.
#5317 IP
P.M. Ц
продолжение- эта суббота. в этот раз другая сайга 5,45
. @куда солдата не целуй-кругом у него жопа@ . forum.guns.ruДобрый день! Подскажите есть ли какие-либо сложности в установке цевья Magpul Zhukov на исп. 30
Родную оковку цевья придется срезать. Дальше два хомута на винтах проблем не должны создать кмк.
quote:Originally posted by sas7777:
продолжение- эта суббота. в этот раз другая сайга 5,45
Да нормально это. Снег быстро в лёд превращается...
А планируется к продаже новые бубны под 5.45? Для спортсменов.
И будет ли в продаже комплект модернизации ак-74м?
quote:Originally posted by Crew:
А планируется к продаже новые бубны под 5.45? Для спортсменов.
пока такой информации нет
quote:Originally posted by Crew:
И будет ли в продаже комплект модернизации ак-74м?
вроде по планам стоял на первую половину этого года, если ничего не поменялось
quote:Originally posted by mpopenker:
вроде по планам стоял на первую половину этого года, если ничего не поменялось
Было бы хорошо чтоб элементы по отдельности можно было прикупить.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Было бы хорошо чтоб элементы по отдельности можно было прикупить.
Там из всего только щелевик интересен.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:Там из всего только щелевик интересен.
А магазины?
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
Там из всего только щелевик интересен.
А мне главным образом крышка и возможно рукоятка
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
А мне главным образом крышка и возможно рукоятка
Крышка с вивером тоже интересна но я в нее НЕ ВЕРЮ. Прицел должен сидеть на основании (коробке) оружия а не на какой то крышке которая априори разболтается. Лучше бы боковую планку модернизовали. Сделали ее шире и прочнее избавив от качки.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:Крышка с вивером тоже интересна но я в нее НЕ ВЕРЮ. Прицел должен сидеть на основании (коробке) оружия а не на какой то крышке которая априори разболтается. Лучше бы боковую планку модернизовали. Сделали ее шире и прочнее избавив от качки.
А чем не нравится планка вместо целика?
quote:Изначально написано Crew:А чем не нравится планка вместо целика?
Лишаться открытых прицельных? Извините не хочу. Да и к тому же мой ПО 3,5*21П, который мне очень нравится из-за его большого угла обзора, весит почти 1 кг. Да и нет у него вивера, он сделан под боковую ласту.
На планке тоже есть целик.
Хм... Потому что они разшатываются или прост не держут прицелы (особенно легкосплавные версии), потому что приварить ее к колодке (для решения части проблем) - не законно, потому что если уронить Сайгу на это коромысло - СТП уйдет, потому что закрепить на ней ночной прицел - это вообще из рязряда оружейного порно.
Лучшим решением был бы выпуск Сайги с короткой базой вивер вместо никому не нужного подвижного целика (до 200-300 достаточно одного положения, при том что дальше 100м вообще мало кто стреляет с механики) или сразу со стабильной вивер-крышкой на оси c замыкателем.
Но за отсутствием онного хотелось бы попробовать крышку из комплекта модернизации.
Мне тоже не очень нравится планка вместо целика. Рычаг большой получается. Погнуть просто.
quote:Лучшим решением был бы выпуск Сайги с короткой базой вивер вместо никому не нужного подвижного целика
ИМХО я бы предложил 2 варианта:
1. перекидной 100 и П (300-400 метров для семеры/пятеры) с продолжением планки вивер стационарной которая по умолчанию сделана монолитной с колодкой и идет до середины крышки ствольной коробки (дальше не надо, вся современная оптика позволяет ставить так прицелы, айрелив у всех именно СОВРЕМЕННЫХ прицелов 8 см. Этот более желанный вариант.
2. без перекидного целика а с постоянным, сделанным непосредственно в рельсе которая идет моноблоком в колодке (бывшей прицельной планки). Рельса аналогичная стальная до середины крышки ствольной коробки. воякам по факту до 300-400 метров хватит прибить открытые прицельные по НСД (грубо- как сейчас на планке П или 3-4 значение соответсвенно для емеры и пятеры) и стрелять по мишеням обычным способом- насаживая цель на мушку, а не целясь точно в нее. Этакий монолитный аналог рельсы Партизана (у него - с колодки прицельной планки снимается сама прицельная планка, сверлится доп. отверстие в колодке и на 2 винта устанавливается рельса). Здесь же предлагается именно моноблочная цельная стальная конструкция вивер на колодке.
увеличение веса трахтомата на 150 грамм в центре масс (и удержания) пройдет незаметно, зато не надо будет колхоза на крышке (там вес будет еще больше) и на газтрубке. достаточно будет в одном месте. туда же можно будет установить на выбор- коллиматор или оптику или тепловизор/ночник. но не получится теплик+ оптическую насадку- да и накуя она нужна, это не винтовка, а штурмовой трахтомат по факту. ну или стреляло охотничье. реальная рабочая дистанция- до 200 метров. И наверное мушку с конца ствола перенес бы на газблок как на новых калашах- до 200 метров вообще не вопрос с такой короткой прицельной линией обстреливать грудные, до сотки- головные.
крышко-рельса на шарнире- это опять же увеличение веса и бестолковость самой конструкции, стп постоянно убегать будет, затем когда шарнир разболтается- вообще печаль будет. а он рано или поздно разболтается от ударов обо все+ чистки солдатиками. речь то не о стрельбе сидя на жопе в тире за столом, а в обычных полевых условиях.
нечто похожее на первые 2 варианта тот же ВТБ делает, только на базе алюминиевого шасси и с удалением колодки прицельной планки, т.е. стараясь максимально облегчить конструкцию. и стоит это не кисло. Хз сколько получится по деньгам чтобы в техпроцесс изготовления колодки стальной была добавлена рельса вивер, но все же на мой далекий от производства взгляд это наиболее верное решение вопроса, чем осваивание бюджета и придумывание рельс на крышку и газтрубку, увеличивая вес и цепляемость калашоида. накуя они там в таком количестве- ума не приложу.
ну и также интересно было бы послкшать представителей КоКа - чт там по разработкам рельс на калашоид происходит- решили все таки оставить вариант с крышкорельсой или что то еще есть?
quote:Originally posted by sas7777:
решили все таки оставить вариант с крышкорельсой или что то еще есть?
пока, насколько я знаю, именноп о АК это крышкорельсы - откидные в КМ-АК (АК74М1, Ак101М и т.п.) и съемные с пружинным "противолюфтовым" элементом на АК-12 и АК-15. Второй вариант ИМХО поинтереснее, но требует переделки ствольной коробки (переднего и заднего вкладышей).
не понимаю зачем они нужны на сьемных конструкциях по факту (при чистке как газблока, так и коробки внутри придется все сдвигать-снимать. почему не рассматривалась монолитная конструкция с колодкой, т.е. конструкции, которая не снимается при чистке- не понятно.
и еще вопрос - а в новых АК (12/15)газтрубка не снимается при чистке? зачем там сьемная заглушка спереди- видимо для чистки? я не думаю что сделали регулируемый газблок, он на оружии по факту не нужен, если только спортсменам.
Ну и размещение мушки на аппаратах с обычной длиной на газблоке, как у коротких калашей, на мой взгляд считаю хорошим прогрессом в компоновке. .
quote:газтрубка не снимается при чистке?
Даже больше крышка газтрубки с вивером интересна, вроде она тоже не съемная получается? Мелкий калик выдержит интересно? Плохо что пластиковая, но за люминий после интенсивной стрельбы было бы не взяться.
quote:почему не рассматривалась монолитная конструкция с колодкой, т.е. конструкции, которая не снимается при чистке- не понятно.
Поддерживаю, планка хотя бы под пару слотов на стойке целика была бы весьма пользительна, и кстати не обязательно ее к стрелку делать. Можно ведь ее и на газтрубу направить, коли она не съемная теперь. При этом и штатному целику ничего мешать не будет и ковитнесс можно обеспечить.
quote:Originally posted by sas7777:
а в новых АК (12/15)газтрубка не снимается при чистке? зачем там сьемная заглушка спереди- видимо для чистки?
не снимается. да, для чистки.
quote:Originally posted by sas7777:
если только спортсменам
ну да, но при желании вместо пробки-заглушки регулятор или заглушка с "удушенным газом" ставятся легко и непринужденно.
Если будут фото подробные с КМ-АК - выкладывайте тут)
quote:Originally posted by sas7777:
Здесь же предлагается именно моноблочная цельная стальная конструкция вивер на колодке.
Я о том же, конечно же МОНОЛИТНО исполненную базу на самой прицельной колодке, но выступать на половину крышки это много, достаточно на четверть максимум треть длины крышки, да и при этом желателено усиливающее ребро хотя бы с лева, "заоваленое" в нижнюю часть колодки т.с. Даже для оптики хватит столь короткой базы, кому не хватит можно играться кронами с выносом. Но мне хватило бы и короткой базы в габарите колодки, ибо с оптикой на Сайге у меня не сложилось, долго приходится попадать в зрачек прицела, требуется щека для нормальной работы с оптикой. Да и типичная кучность на 100м 12 см 10 выстрелами (это самым кучным 4,2 барнаулом!) не предполагает стрельбу дальше 300 метров. Коллиматор пристрелянный на 200 метров позволяет комфортно обстреливать грудную мишень до 300. Конечно приятно иметь зум как опцию, но мне ОП на Сайге пока больше неудобств доставляют чем бонусов, вернулся к коллиматору, заодно массо-габаритно инструмент стал приятнее. Но это конечно мой личный задвиг и я не против чтоб база была мальца длинее с возможностью зацепиться за нее парой колец или кроном, проблема в том что
quote:Originally posted by mpopenker:
пока, насколько я знаю, именноп о АК это крышкорельсы
которых мы пока тоже к сожалению не имеем возможность пользовать)).
quote:крышкорельсы
Даже с тремя точками крепления, появление люфта на крышке АК12 лишь вопрос времени. Физику хрен обманешь, любые поперечные оси разбиваются со временем. Впрочем, если хотя бы гарантированный настрел в 10 000 бахов данная конструкция проходит - для гражданского стрелка - вполне достаточно КМК.
На сайге 12 и сайге 9 вроде все впорядке с осями, крышка также туго движется на оси, тем более без намека на люфт (сайга12 030 в хозяйстве). Приэтом крышка там без жесткого фиксатора на заднем вкладыше, только пятка возвратки. Не понятно от чего там ускоренно разшатываться осевому узлу, если там все сделано из нормальной стали и приработе зафиксированно. Открыть-закрыть для обслуживания нагрузки минимальны, если умышленно с ней не бороттся конечно. Вообщето статистика и опыт по таким вещам должна уже быть у завода, как на примере приведенных выше аппаратов, так и по существующим уже десятки лет АКСУ, ПКМ и т.д. Думаю передний узел на оси это вообще меньшая из проблем, если вообще проблема).
Кстати зенитовкие поделки (на данный момент ИМХО лучшие) и других тюнинг-мануфактур к описаному выше отношения не имеют, на их примере выводы делать не стоит.
quote:если там все сделано из нормальной стали
Ключевой вопрос.
Пока можно только гадать, что там с крышкой у КК получилось. С одной стороны вроде войсковые испытания пройдены, на вооружение принято и т. д. А с другой спортсмены от в общем аналогичной крышки на помповых "козах" не в восторге были.
Будем ждать результатов в надежде на чудо. Уж что, что, а выносливость и прочность калаш никак не должен терять.
Мы немного о разном говорили, я про опыт со своею Сайгой 12исп030 и тем стволам что переодически наблюдаю, а там крышка имеет крепление за монолитно исполненную с прицельной колодкой ответную часть. И я не вижу проблем с этим узлом, если изначально начать делать сайгу с вивером на крышке по аналогии с этими решениями. Как лучше фиксировать крышку в задней части с компенсацией температурных колебаний (не знаю актуально ли это вообще, ибо греется в этой части все должно примерно одинаково) и полным статичным однообразием с осью ствола- не знаю, но думаю это не сложно. Обычный флажок на "полуоси" типа как на тигре + упрочняющая наклепка на нижней части крышки например.
НО...
...Что и как сделано на комплекте модернизации есно без малейшего понятия, предполагаю что некая хренька крепится к колодке, а к ней сама крышка через шарнирное соединение... и это конечно уже другой компот, и каков он на вкус ХЗ.
Потому я сторонник того чтоб сразу с завода, делать Сайги с вивером на прицельной колодке или вивером на крышке, т.е. исполнять сие на заточенной под это конструкции прицельной колодки и заднего вкладыша.
Танцы с бубнами вокруг того как прилепить на текущую конфигурацию адекватную базу вивер на крышку СК мне кажутся несколько порочными, актуально это только в контексте ликвидация морального устаревания запасов классических АК.
На сайге 17 года в цевье не было теплоотражающего экрана. Но проточки для его крепления были. 10 секунд и экран на месте)
Обычный гражданский 3,85 фмж против дерева. Можно сделать вывод- наш припас практически полный аналог по воздействию как 7н6, отличия - скорость немного поменьше и отсутствует стальной сердечник. Последнее особо и не надо, ибо пуля не разрушается в преграде, а сохраняет целостность (видимо из за толстостенной оболочки).
Чуваки. Вот я вовсе не пойму. О чем разговор. Здесь сколько военнослужащих? К разговору о то, зачем АК планка? Если она есть - значит это кому-то нужна. Вот вы все о базе вместо планки. Ну возьмите и поставьте. Их что, мало? Кочевники там разные. Есть даже с целиком, чтоб, покрутив мушку, приколотить под себя. С чего вас боковая ласта то напрягает? Какие в ней настолько критичные недостатки?
quote:Здесь сколько военнослужащих?
А это причем. За гражданский карабин трём.
quote:К разговору о то, зачем АК планка?
Прежде чем начать очередной холивар, давайте уточним предмет обсуждения. Планка имеется в виду прицельная или боковая?
quote:Ну возьмите и поставьте. Их что, мало? Кочевники там разные
Кочевник тоже не панацея. Есть мнение что разбалтывается со временем.
quote:С чего вас боковая ласта то напрягает?
Ну самая первая претензия - качество клепки к коробке. На моих обоих карабинах к примеру масло гонится из под планки. На одном чуть больше, на втором меньше. Но задняя клепка почему то не додавлена на обоих. При моем юзе под легкие калики и стрельбе по грудным мишеням в движухе, так то на это вообще фиолетово. Но есть же "высокоточники", с минутными калашами и вот этим ребятам боковая планка портит всю малину. Типа СТП у них гуляет из за шата ЛХ так, что у них все падает и пропадает.
По мелочи - планка плюс кронштейн увеличиваю толщину карабина, без кронштейна планка цепляется за снарягу и рвет ее. Никакой прицел установленный на кронштейн на боковой ластохвост, не даст такого низкого расположения прицельной линии к крышке ствольной коробки, как например установленный на ультимаке. Ластохвост таки анохранизм, сам КК признал это придумав опикатиненную крышку СК на АК-12, 15 и упразднив на этих образцах боковой ластохвост.
И люминь.
quote:А это причем. За гражданский карабин трём.
Риали? К чему тогда терки об НСД, вероятностях поражения уставных мишеней и трепотня об автомате вцелом? Я прочитал только последние несколько страниц, сколько этого дерьма написано ранее - одному Джа известно.
quote:Планка имеется в виду прицельная или боковая?
Я о родной боковой, разумеется.
quote:Кочевник тоже не панацея. Есть мнение что разбалтывается со временем.
А что панацея? Монолит? Ну прихватите сваркой - будет монолит. Типа панацея. Даже боковая у некоторых разбалтывается.
quote:качество клепки к коробке
Идете к дяденьке, который варит аргоном и он вам прихватывает ее сексопильным таким швом. Очень занедорого
quote:На моих обоих карабинах к примеру масло гонится из под планки
Ужас. Представляю, как вы задалбливаетесь постоянно следить за уровнем масла в коробке. Как на жЫгулЕ. Достаешь щуп - а там нету ничего. Вытекло с под планки. Приходится доливать постоянно. Короче, так себе претензия.
quote:Но есть же "высокоточники", с минутными калашами и вот этим ребятам боковая планка портит всю малину
Высокоточники с калашами - да. Это... Да. Ну... Ну ок. Идете к дяденьке с аргоном... и тд
quote:По мелочи - планка плюс кронштейн увеличиваю толщину карабина
Ой, мамочка. Оказывается взрослые дяденьки следят за толщиной своего карабина, как тётеньки за толщиной... себя, в общем.
quote:без кронштейна планка цепляется за снарягу и рвет ее
Много лет гонзаю с АКоидами (в войсках в том числе) - не испытывал такого ни разу. Рвет снарягу... Кусты - да. АК... Ну хз, хз
quote:Никакой прицел установленный на кронштейн на боковой ластохвост, не даст такого низкого расположения прицельной линии к крышке ствольной коробки, как например установленный на ультимаке
Поставьте тогда свой ультимак.
quote:Ластохвост таки анохранизм, сам КК признал это придумав опикатиненную крышку СК на АК-12, 15
Думаете мотив был именно такой? Типа, признать анахронизм?
quote:[/B]К чему тогда терки об НСД
НСД документ в котором цифры дружат с реальностью. Не вижу резона не опираться на данные, многократно просчитанные специалистами стрелкового дела.
quote:Думаете мотив был именно такой? Типа, признать анахронизм?
Я не Ванга мысли КК читать. Но факт на лицо. В принятых на вооружении АК12 и 15 боковой планки нет. Зубатая планка как стандарт крепления доп оборудования и оптики у КК вытеснила ЛХ.
quote:Узлы испытывающие ударные нагрузки по науке сваркой не варят. Сварка - очаг напряжения и разрушение сварной детали обычно происходит именно в месте сварки. Клепки в АК совсем не спроста. Это я вам как технолог машиностроения по образованию говорю. Варить можно конечно, но с обязательной последующей термичкой, а она денег стоит. Клепка на потоке дешевле.[/B]Ну прихватите сваркой
quote:[/B]Поставьте тогда свой ультимак.
Так уже, пользую. Доволен. Для небольшого калика самый предпочтительный вариант. ИМХО.
Остальные многа букав без комментариев.
quote:Остальные многа букав без комментариев.
Так бывает, когда особо не возразишь.
quote:Узлы испытывающие ударные нагрузки по науке сваркой не варят.
Десятилетиями люди юзают данный метод на сайгах и вепрях. Еще ниразу не встречал в реале чела, ктоб пожаловался на прихваченную в паре мест планку. Серьезно, у нас по деревням народ иной раз прям с коробки такую модернизацию свежекупленного вепря проводит. Наверное - неспроста
quote:Зубатая планка как стандарт крепления доп оборудования и оптики у КК вытеснила ЛХ.
Спору нет, так удобнее в некотором роде. Но насколько эта шляпа применима в АК... АК-12 появится в войсках еще не скоро, думаю. Я не спец, но видя колоссальные запасы 74х (которые по свидетельствам кроме возможности крепления тонны навесного оборудования мало чем уступают новинкам до необходимости замены) на наших складах - я предполагаю, что их постигнет судьба АН-94, который так-же с помпой был поставлен на вооружение. Целесообразно ли КК вносить изменения в рядовые сайги на заводе? А зачем? Если всем не угодишь, каждому нужно что-то свое и этот каждый без проблем способен накупить себе всяких магпулов и за пару часов смастерить из 030 - чуть не галиль.
quote:видя колоссальные запасы 74х
Откуда информация?
quote:Откуда информация?
из глазок. Свет, отраженный от ящиков с автоматами, попал на роговицу моих глаз. Затем... бла-бла-бла (один хрен не поймете, если нет образования) импульс из глаза был обработан мозгу и отложился в моей памяти посредством нейронных связей. Я не понимаю. Тут люди нормальные есть? Которые не только привыкли манду к ушам примерять?
А я бы предложил одним читать тему (желательно со смежными) с начала и просвещаться, другим не реагировать на пустые посты вовсе. По новой начинаете обсуждение того что уже несколько раз обсуждалось. У концерна и так хватает опыта и консультантов что бы прогрессировать в нужном направлении, наши мнения представители тоже давно прочли, решили утомить их?)
quote:Так бывает, когда особо не возразишь.
Ну так спецу деревенского тюнинга 80 уровня как возрозишь. Люди ВАРЯТ, завод НЕ варит. Но это так мелочи. Разницу в креплениях планок в Полянах и Ижевске, что была до не давнего времени, видимо тоже можно не учитывать, коли уж о вепрях упомянуто было.
Изменения конструкции внесенные в АК12, по сравнению с АК74М, должны в первую очередь положительно сказаться на кучности. Данных об этом показателе для АК12 пока нет. Вот появятся данные отстрелов, можно будет подискутировать предметно на тему АК12 vs АК74М.
И тезис по наличию запасов АК74М не совсем понял. Опираясь на сей факт остановить все дальнейшие разработки стрелковки? Слава богу даже на КК так не думают.
Дополнительные фото для Shturets
Мустафа, спасибо Вам большое!
Более менее пристрелял новый карабин) Помогал инструктор. С завода вообще не пристреляна. И заводская кучность 130мм))) В реальности с открытого на 50 м получилось 25-30 мм по 3ём выстрелам. Причём стабильно такие кучки. Патроны FMJ БПЗ 4.2.
Где бы в Саратове найти дистанцию 100м ((
quote:Изначально написано Петрусь:
из глазок. Свет, отраженный от ящиков с автоматами, попал на роговицу моих глаз. Затем... бла-бла-бла (один хрен не поймете, если нет образования) импульс из глаза был обработан мозгу и отложился в моей памяти посредством нейронных связей. Я не понимаю. Тут люди нормальные есть? Которые не только привыкли манду к ушам примерять?
А почему тогда АКМы старые в войсках до сих пор? Жаба душит МО?
Когда я в 98 году спросил командира части когда же мы мля увидим чудо оружие Ак-74 он сказал нету их на складах. А АКС-ы вообще дефицит даже у спецуры . Видимо все к вам в Хабаровск вывезли их)))Что бы вам свет в глазки отражать. Посему считаю что мириады калашей на складах это миф.
От Мустафы не ожидал такого тюнинха. Куда котимся (((
quote:От Мустафы не ожидал такого тюнинха. Куда котимся (((
А что не так в его тюнинге??
quote:Изначально написано Shturets:
А что не так в его тюнинге??
Может и все так. Я в этом не разбираюсь. Просто по предыдущим постам показалось что Мустафа не болеет этими обвесами. А тут на тебе))) Вундервафля)))
quote:А почему тогда АКМы старые в войсках до сих пор? Жаба душит МО?
был во многих частях - АКМы не видил нигде. Все вооружены 74ками. Даже весла среди них - редкость. Недавно мне выдали складыш 91года. Новый абсолютно. Моложе я не видел впринципе. Сколько их наклепали с того времени?
quote:Когда я в 98 году спросил командира части когда же мы мля увидим чудо оружие Ак-74 он сказал нету их на складах.
Беда какая. Какая несправедливость-то
quote:А АКС-ы вообще дефицит даже у спецуры .
Ужас. У нас рядовые-то все со складышами бегают, а тут спецура одними дульнозарядными фузеями обеспечена.
quote:Видимо все к вам в Хабаровск вывезли их)))
Да. Это многое объясняет.
quote:Посему считаю что мириады калашей на складах это миф.
Есть мнение, что бабы-целки - миф.
quote:Originally posted by Петрусь:
А АКС-ы вообще дефицит даже у спецуры
мда...подобный бред я слышал только о пулях со смещенным центров тяжести которые запретили венской конвенцией и 7.62 туда же и пробитые рельсы))))
quote:мда...подобный бред я слышал только о пулях со смещенным центров тяжести которые запретили венской конвенцией и 7.62 туда же и пробитые рельсы))))
Да я тоже и подумать не мог, что у кого-то такая мысля в головень залезть сможет! Я за годы службы+житья в гарнизоне+занятий спортом АКМы-то (до покупки своего) видал всего раз у спецназеров каких-то (они у них с глушаками штатными были). А тут... АКС, этот анахронизм и в дефиците. У чувака определенно что-то не в порядке
В 98 тебе было 10 лет. Знаток ты наш. Побывавший во всех войсковых частях. Если в профиле информация верная конечно. И говорю я именно про нашу часть. И то что было У НАС В ЧАСТИ.
quote:Originally posted by Петрусь:
Ужас. У нас рядовые-то все со складышами бегают, а тут спецура одними дульнозарядными фузеями обеспечена.
прекратите флуд, не то будут санкции.
Уважаемые модераторы и представители концерна, не знаете ли, есть ли у патронщиков идея запилить на гражданский рынок аналог 7Н40 или что нибудь эдакое повышенной кучности. В принципе достаточно наверное просто собирать текущий патрон с пулей 4,2г однообразно, но на сколько я знаю наши патронные линии все военные и не рассчитаны на изготовление "матчевых" комплектующих и сборку прецизионных патронов. Можете как то развить эту тему? И вообще есть ли у текущуй платформы сайги "запас роста" при котором прецизионный патрон сможет повысить кучность в двое? т.е. есть ли вообще смысл в таком патроне?
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
не знаете ли, есть ли у патронщиков идея запилить на гражданский рынок аналог 7Н40 или что нибудь эдакое повышенной кучности
увы, лично мне ничего подобного не известно
может на Армии в августе удастся поспрошать представителей патронных заводов.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
И вообще есть ли у текущуй платформы сайги "запас роста"
да, конечно есть
Вот фото
Всем привет! Стал обладателем новой Сайги МК 030, выпуск октябрь 2017.
Что хотелось бы сказать:
- ровная, ниткой не мерял, но на глаз кривизны не вижу
- ЗЗ нет, да не особо и нужна)))
- экрана в цевье нет
- ДТК с шайбой, отверстие большое (сверло 10ка было под рукой - легко пролазит)
Что не понравилось (хотя ХЗ, может так и надо, т.к. опыт общения с калашами небольшой))):
- люфтит ДТК, т.е. можно довернуть на несколько мм (или градусов 20). Попробовал подложить полоску жести,
люфт уменьшился
- болтается крышка ствольной коробки, неплотно как-то сидит
- болтается магазин вправо-влево как погремушка
- зазоры на газовой трубке (отверствия полностью открыты) и на цевье.
Всё так и должно быть. Не надо ничего делать. Ну разве что экран в цевье поставить.
Да экран в цевье мне не особо то и нужен, так если только для порядка, а вот люфт ДТК напряг.
Он и должен люфтить) бытует мнение, что если жёстко будет - упадет кучность.
Если отстрелять магазин - ствол и дтк нагревается и люфт почти полностью пропадает.
quote:Изначально написано Crew:
Он и должен люфтить) бытует мнение, что если жёстко будет - упадет кучность.
Если отстрелять магазин - ствол и дтк нагревается и люфт почти полностью пропадает.
если учесть разрешенный производителем темп стрельбы, то простите ржу
quote:Изначально написано ift:если учесть разрешенный производителем темп стрельбы, то простите ржу
Около 100 выстрелов и он уже плотно сидит) Причём не самый высокий темп.
quote:Да экран в цевье мне не особо то и нужен
если только одиночными стрелять в очень медленном темпе. если шустренько- ствол быстро нагреется и летом к примеру если без перчаток стреляете- рукам будет неприятно горячее цевье держать.
quote:Изначально написано Crew:
Около 100 выстрелов и он уже плотно сидит) Причём не самый высокий темп.
из https://kalashnikov.com/netcat...M_Saiga_rus.pdf
-
после 20 выстрелов производить охлаждение ствола до температуры окружающей среды
100-150 отстреливал и всё ок было.
Всем привет! Тоже купил сей аппарат.
Вчера отстрелял - на 100 метрах с рук все летит в цель, а больше и дистанции нет у нас. На кучу не стрелял.
Из минусов:
1. газовая трубка с завалом влево. Видно невооруженным глазом.
2. По газовой трубке надо очень сильно бить, что бы она встала на место. иначе защелка не закрывается, и поршень застревает на середине хода.
Пришлось трубку подтачивать на шлифовальном станке, сфоткать не получилось но там было что снимать. Теперь защелка закрывается нормально, но без удара один хрен на место трубка не встает и поршень застревает. Короче, на скорость я этот карабин хрен соберу.
Других косяков не обнаружил, да и этих достаточно. Раньше бы расстреляли за такое качество. Сравнивал с ВПО-136.
Зачем бить по газовой трубке? Снизу за цевье беретесь и кончиками пальцев газовую трубку спокойно с небольшим усилием защелкиваете.
За что ещё расстрелять?) Раньше охотника расстреляли бы если у него оказался подобный карабин.
магазин болтается тк это магазин такой. магазин ак 74м (ессно переделаный на 10 патронов) - не болтается и сидит жестко. почему не знаю
[QUOTE][B]Снизу за цевье беретесь и кончиками пальцев газовую трубку спокойно с небольшим усилием защелкиваете.[/B][/QUOTE]
к большому сожалению, так не получается. Изначально было, что защелка вообще выталкивает трубку вверх. Я немного подточил выступы на трубке и стало защелкиваться нормально. Но вот поршню что-то упорно мешает дойти до конца (фото), лечится ударом по трубке (видимо все же не до конца она становится на посадочное место). Без трубки поршень ставится нормально.
[QUOTE][B]Раньше охотника расстреляли бы если у него оказался подобный карабин.[/B][/QUOTE]
я думаю это заслуга не тех, кто его собирает.
quote:Снизу за цевье беретесь и кончиками пальцев газовую трубку спокойно с небольшим усилием защелкиваете.
к большому сожалению, так не получается. Изначально было, что защелка вообще выталкивает трубку вверх. Я немного подточил выступы на трубке и стало защелкиваться нормально. Но вот поршню что-то упорно мешает дойти до конца (фото), лечится ударом по трубке (видимо все же не до конца она становится на посадочное место). Без трубки поршень ставится нормально.
quote:Раньше охотника расстреляли бы если у него оказался подобный карабин.
я думаю это заслуга не тех, кто его собирает.
quote:Изначально написано Crew:
100-150 отстреливал и всё ок было.
да это понятно, я просто инструкцию производителя привожу
У меня газтрубка садится туго со щелчком а когда села на место начинает люфтить вправо-влево. На 133 такого нет. У кого нибудь такое присутствует?
quote:У меня газтрубка садится туго со щелчком а когда села на место начинает люфтить вправо-влево.
У меня также. Я думаю это нормально.
Какие магазины посоветуете купить? В продаже куча разных - рыжие, слива, черные, пластик, бакелит... Что лучше? Или без разницы?
у меня по внешнему виду ДТК стоит с дырой под 7.62 (030 толстый хром). дак он в итоге работает или нет?
quote:Изначально написано Mihas357:
Какие магазины посоветуете купить? В продаже куча разных - рыжие, слива, черные, пластик, бакелит... Что лучше? Или без разницы?
Чёрный пластик самые лёгкие. И прочные. Их и брать) Не просто так их делают сейчас.
quote:Изначально написано Edward565:
у меня по внешнему виду ДТК стоит с дырой под 7.62 (030 толстый хром). дак он в итоге работает или нет?
друзья кто знает?)
[QUOTE]Originally posted by Edward565:
[B]
у меня по внешнему виду ДТК стоит с дырой под 7.62 (030 толстый хром)
[/B]
[/QUOTE]
тоже самое, ДТК по "дырке" для 7,62.
Есть ДТК от АК-74 сравнивая - на Сайге "дырка" явно больше.
Может уже тогда проще без него )
У меня такой же. Чисто технически большой разницы быть не должно. Все-таки это ДТК, а не глушитель. Вообще где-то встречал информацию, что такой универсальный ДТК завод сейчас ставит и на боевые АК 7,62 и 5,45. На самом деле так ли это, может сказать только представитель КК.
Пробовал ставить шайбы с разными диаметрами отверстий. Тактильно разницы не заметил. Но ушам комфортнее с меньшим диаметром.
У меня сайга мк 033 5.45х39 "толстый хром". Насадка на стволе (фото выше) - выполняет какую нибудь функцию? (ДТК или еще что?) Или это просто декоративный удлинитель ствола?
Пламягаситель )
quote:Изначально написано Crew:
Пламягаситель )
Пламя сбивается, но звук выстрела громче? Или это из-за длины ствола она так бахает?
quote:Изначально написано Edward565:
у меня по внешнему виду ДТК стоит с дырой под 7.62 (030 толстый хром). дак он в итоге работает или нет?
Сам не сравнивал, но на ютубчике видел ка-то ролик где ребята таким делом озадачились (к сожалению сейчас уже не вспомню чье было творение). Правда сравнивались не штатные ак-шные дтк, а коммерческая продукция (но по ходу испытаний цель была поставлена все та же - влияет ли, и на что влияет диаметр отверстия дтк). Я хрензнает - по видео особой разницы не заметишь. Но вот со слов самих испытателей - чем отвершена уже, тем работает струмент лучше. Там даже были ссылки на забугорных мастаков-стрелял, которые проводили схожие опыты (правда для ар-рок) и пришли к тем же выводам.
quote:Originally posted by Fedaykin:
Есть ДТК от АК-74 сравнивая - на Сайге "дырка" явно больше.
На моей Сайге 5.45 диаметр отверстия в шайбе 8.5 мм, покупал летом 2017 года.
quote:Originally posted by Al@x:
Пламя сбивается, но звук выстрела громче? Или это из-за длины ствола она так бахает?
На моём Вепре 308,выстрел как из пушки. Но по ушам так не долбит, из-за длины ствола. На Сайге звенело в левом ухе. Поставил шайбу и остался лёгкий звон в правом ухе. По-любому с шайбой комфортней.
стрелял 02.05 в ухе левом звон по сей дей
Наушники и очки обязательно.
quote:Изначально написано Mihas357:
Здесь на ганзе ребята тоже испытывали. Есть целая тема
forummessage/54/324
Познавательно. Спасибо вам.
Уважаемые владельцы!
Подскажите пожалуйста, насколько точным является сайга кал. 5,45?
Пользует ли кто-то сайгу 5,45 в охотничьей модификации с утолщенным стволом?
Соответствует ли кучность заявленной в паспорте?
Заранее благодарю за ответ.
С уважением
Кучность в паспорте не соответствует. Как правило винтовка заметно лучше стреляет. У многих стабильно 50-60 ми.
quote:Originally posted by Михаил009:
Пользует ли кто-то сайгу 5,45 в охотничьей модификации с утолщенным стволом?
Смотрел такую в магазине. Спуск на ней очень тугой и имеет длинный ход и для хорошей кучности ИМХО его менять или дорабатывать надо. На моей 030-й намного легче и короче.
Подскажите, я правильно крышку фаб дефенс поставил? Мне кажется, есть небольшой зазор? Но дальше не заходит, только если бить чем-то. Или это нормально?
В отзывах на сайте магазина читал, что она может слететь и ударить по лбу. Поэтому и решил спросить.
Тема совсем заглохла...
Давайте оживим...
Серии по 10 выстрелов на сотку лежа или сидя с упора, у кого сколько поперечник? и каким патроном
Сайга 030 толстый хром. Куча в паспорте 87. Выезжал один раз. Барнаул 3,85 гр. FMJ. С колена на 50 м. разброс 15 см. И в низ-вправо на 10 см все ушло. Немного удручен. ВПО 133 легко кладет с такой же дистанции и с такого же положения в круг 5-6 см. любым патроном. Надо вдумчиво пристрелять с мешка и со стола и видимо покрутить мушку. Может тяжелую пульку попробовать... Чем они там пристреливают? Еще бы время найти((((
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
Может тяжелую пульку попробовать...
Стоит попробовать, 4,2гр барнаул летят лучше (лично у меня примерно в 1,5 раза), у многих по отзывам тоже кучнее, но на сколько ХЗ.
Говорят что еще хорошо летят HP (там пули от 223го), но 4е постелухи пачка катается в холостую, не доходят руки стрельнуть их на кучу.
Интересно как летят из саег 7н6, если тоже хорошо то может стоить патронщикам замутить "конверсионный" патрон с отпущенным сердечником по типу 7,62х54 (7Н1 - двухэлементный повышенной кучности). Будет быстрый и точный патрон, но если они летят так же как 3,85 то не стоит париться.
выехал первый раз с новой сайгой - "иголками 3.85" на 100 м метров не мог попасть в кусок железа 20х20 (стрелял первый раз, стрелок начинающий,и очковал палева)), зарядил экспансив с пулей от 223 - сразу стал попадать
quote:Изначально написано Edward565:
выехал первый раз с новой сайгой - "иголками 3.85" на 100 м метров не мог попасть в кусок железа 20х20 (стрелял первый раз, стрелок начинающий,и очковал палева)), зарядил экспансив с пулей от 223 - сразу стал попадать
Ну вот видимо точно надо подбирать пулю или производителя патронов. Тут у нас появился Амурский тигр надо его попробовать. И цена нормальная 9 руб.
У нас он 17 рублей!!!
quote:Изначально написано Edward565:
У нас он 17 рублей!!!
А все, кончились((( Не успел купить. Теперь сами продавцы не знают по какой цене придет и когда.
У меня с 030 толстый хром лучше всего летят 4,2гр. и НР (практически одинаково), 3,85 оболочка чуть хуже, а вот амурские вообще не полетели хотя ценник на них в двое выше барнаула.
Коротышка в деле
quote:Originally posted by sas7777:
Коротышка в деле
Ну, да. На "дело" с ней поудобнее ходить будет
До 200 метров самое то. Минимум отдачи, разворотливая, настильная в сравнении с короткой семерой если на подальше, меньше подвержена ветросносу. Хотя, для себя взял более универсальную- с 415 стволом. Народ у нас массово пересаживается на пятеру.
Послежу
Добрый день, товарищи! Вопрос к профессионалам ;-) , имею в собственности Сайгу 5,45 030 "тонкий х", поменял родной ДТК, без шайбы который, на "афтоматный" от АК-74, с шайбой. Родной навинчивался легко, автоматный идет тяжело, вплоть до того, что применяю рычаг, сидит ОЧЕНь плотно, без люфта, это норм? Че то плохим грозит?
Ничем не грозит, кроме того что если не будете снимать и чистить после стрельбы то прикипит быстрее люфтящего. Такое бывает, ДТК хоть и с усилием, но наворачивались от руки, это ИМХО из-за не соосно нарезанной резьбы. На моей практике они с переменным усилием наворачивались, то свободно то туго, но от оборота к обороту все туже.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Ничем не грозит, кроме того что если не будете снимать и чистить после стрельбы то прикипит быстрее люфтящего. Такое бывает, ДТК хоть и с усилием, но наворачивались от руки это ИМХО из-за не соосно нарезанной резьбы. На моей практике они с переменным усилием наворачивались, то свободно то туго, но от оборота к обороту все туже.
Благодарю, в общем так и есть, под конец совсем туго!
продублирую и тут...подскажите, камрады! Выбираю сайгу 5,45 мод. 030. Смотрел сегодня в магазине, появилось несколько вопросов:
1.- есть небольшой шат прицельной планки (влево-вправо) - примерно 1-2 мм - это норма? НА гладкой сайге и на ВПО 136 такого нет.
2.- при надавливании на заклепки боковой планки масло "ходит" - это есть только на заклепке, ближайшей к стволу.
При этом сравнивал с 033 - на ней таких проблем нет - шата нет, масло не "гонит".
Как же быть - брать или не брать?
Особенно смущает шат прицельной планки
quote:Originally posted by рекламатор:
Как же быть - брать или не брать?
Особенно смущает шат прицельной планки
Не брать. Присмотрите экземпляр получше.
1. По моим наблюдениям, так на большинстве Саег и бывает на ВПО-136 и т.д. Подход к изготовлению этого узла умиляет, прицел мля. И тем не менее народ стоит на смерь за этот секторный прицел)) Поправки не коррелируют с баллистикой гражданских патронов, п\планки люфтят, кому он сдался?
Но тем не менее, можно забить на это, так как пружина все равно отжимает ее единообразно... как правило
.Давно пора испонять там базу вивер с прорезью секторного прицела (для 100-200м). Это по сути проще и куда эффективней, но сделать что то новое и полезное - хрен, пока потенциала конструкторов в отношении этого аппарата хватило только на "че бы отпилить от АК74М чтоб сбацать Сайгу" и героический откат к "оригиналу", хвала представителям на форуме.
2. Это норма, так и должно быть, сей "тест" и "показатель" придуман на форуме цивильными перфекционистами.
в конечном итоге забил на все, выбрал более-менее ровную(с наименьшими завалами газблока) и купил. Теперь оформление - и на стрельбище, только оно покажет
И это правильное решение, ибо если этот продукт конверсии отечественного ВПК рассматривать через призму современного общества потребления, Сагу ни когда не купить
.quote:Originally posted by Dobra _vsem:
продукт конверсии отечественного ВПК рассматривать через призму современного общества потребления, Сайгу ни когда не купить
100%!! Лучше и не скажешь!!там чуть кривовато, там люфтик, там молоточком подстучать надо и тд...хорошо без напильника обошелся)))
Перфекционист))) а напильник нужон)))
------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Пристреливал ОП под БПЗ НР 3.56г на 100м. Кучки стабильные, за исключением двух отрывов. Руки слегка тряслись после тяжёлого дня - в оптику хорошо видно)) Видимо пачка более-менее попалась, такого не было на этих патронах. Удивило.
Потом стрельнул FMJ 3.85г. Всё встало на место)
А, три дырки на верхней мишени от 7.62. Свояка заставил его ОП проверить. Он стрелял в мишень в полметрах от моей
почему интересно HP летит лучше???
quote:Originally posted by Edward565:
почему интересно HP летит лучше???
ИМХО Наверное обращали внимание, что у армейских со стальным сердечником и FMG 3.85 грамма ведущая часть короткая и не совсем цилиндрическая, кроме этого пули длинные и отношение ведущей части к общей длине пули малО. Из-за этого плохая центровка в стволе на валовом патроне и на длинной пуле малейшая несоосность сказывается на кучности не в лучшую сторону. 3.56 грамма HP и SP имеют меньшую длину и более выраженную цилиндрическую ведущую часть. 4.2 грамма FMG также имеют длинную цилиндрическую ведущую часть в сравнении с 3.85 грамма FMG. С моей Сайги-5.45 030 при первоначальном пробном отстреле лучше полетели на 50 метров HP и SP. 4.2 грамма ещё не пробовал, они позже в продаже появились.
3.85 у меня хорошо полетели, так же как и HP. Партия 11-2016 ЕМНИП.
Что заметил так это отдача на НР поменьше, пороха на 0.1 грамм меньше.
3.85 от малейшего препятствия начинает кувыркаться.
Но зато пуля 3.85 выглядит брутальней)))
quote:Originally posted by Edward565:
почему интересно HP летит лучше???
В моём случае первый раз такое. Как раз лучше летели 3.85г. Но тут я ещё приблудой на стволе пользовался. А три штуки 3.85г, как раз стрельнул без неё.
Во нашёл. Тоже с приблудой 3.85г кружком отмечены, крестиком 4.2г. Причём первый же выстрел в пятак. Почему три вверх ушли - фиг знает. В общем загадка
У меня 3.85 патроны из Сайги-030 в последний раз прилетели в около 6 см на 50 метров. Без оптики, но 4.2 в тех же условиях давали 3 см.
Будут служить тренировочными для выстрелов до 100.
Поправил своё сообщение. Чёт попутал))) На 50 метров стрельбу даже не рассматриваю - баловство для нарезного))
quote:почему интересно HP летит лучше???
Чисто психология.
quote:На 50 метров стрельбу даже не рассматриваю - баловство для нарезного))
А вы попробуйте в этот же пятачок стоя с рук на 50 метров, с открытого прицела, баловством не покажется)))
quote:Originally posted by Mihas357:
Чисто психология.
Нет.
quote:Originally posted by Mihas357:
в этот же пятачок стоя с рук на 50 метров
Зачем?
Для тренировки
quote:Originally posted by Mihas357:
Для тренировки
Вот я на сотку и более, тренируюсь. А до 50м с гладкоствольным. А до 30м с пневматическим
про тактикульные ДТК терли тут?)
Кто подскажет насчет насадки на защелку магазина? Нужно просто увеличить площадь контакта под большой палец для нажатия при смене магазина, т.к. защелка тугая и выжимать удерживая два магазина фигово. Всякие рычаги быстрого сброса видел, не нужно.
Используйте перчатки и тренируйте пальцы... для начала.
Зачем менять магазин удерживая два, спарка что ли? Или поднос заряженного к пустому и замена? Я бы не парился, разные "коммандос" соревнующиеся в ютубе на скорость и общую тактикульность, в "жизни" делать этого не будут, лучше просто тренировать устойчивый навык правильного присоединеия магазина в разных позах, в т.ч. и на ощупь, это полезней.
Увеличите размер флажка увеличите "цеплючесть" и шанс непроизвольного отсоединения магазина. Конечно если Сайга это спортивный снаряд, то пофиг, хоть клавишу https://ishooter.ru/product/uv...akmr-14786.html , хоть какие рычаги https://ishooter.ru/ruzheinie-...sbrosa-magazina а если стоковое предназначение, менять там ничего не надо.
Именно поднос-замена-убрал. Замена подбиввми, сбросами - это для спорта
Продающееся или всякие рычаги Архипова и т.д., или накладки под указательный. Цеплючие. Плюс у меня стоит фабовмкий подиум, так что не подходит Стало быть Вам не подходит ни один существующий вариант. Значит надо купить в этом разделе forumtopics/120 оригинальную защелку и ось, наварить на нее пластинку металла нужного размера, обточить, покрасить... или сразу портьте свою не снимая с аппарата )).
Но лучше все же подумать, есть ли "ниша" для тактических перезарядок как явления и стоит ли из-за этих частных случаев вообще париться)).
quote:Originally posted by martkotur:
Плюс у меня стоит фабовмкий подиум
При необходимости проще упереть на магазин, заодно на неровных поверхностях проще будет контролировать завал оружия и вообще не создавать его искусственно.
Собственно в начале 90-х мне на акм за час из куска листа вырезали, фаски сняли и по месту обжали. Круг диаметром 6-8мм с двумя лепестками.
И было мегаудобно. Думал, может кто делает подобное.Нужно для тактической в паузах перед забегом сменить полупустой на полный. Меньше времени ствл без патронов.
Подиум хорош универсальностью. Сложенный - упор на магазин, на ровном разложил и устойчивое положение. Плюс развесовка вперед не едет.
а что за прицел на фото?
quote:Изначально написано Edward565:
а что за прицел на фото?
БУШНЕЛ 1-4X/24 AR FFP
5.45x39 SP (БПЗ), пулька 3,56гр пробывал кто-нибудь на Сайге МК в 30 исполнении, как летят?
quote:Изначально написано moby_one:
5.45x39 SP (БПЗ), пулька 3,56гр пробывал кто-нибудь на Сайге МК в 30 исполнении, как летят?
На 033 пробовал. SP и легкие fmj плохо. HP и fmj 4.2гр. хорошо. Лучше всего 4.2гр полетели.
quote:Изначально написано martkotur:На 033 пробовал. SP и легкие fmj плохо. HP и fmj 4.2гр. хорошо. Лучше всего 4.2гр полетели.
Благодарю. Со дня на день ожидаю лицензию. Наметился на сайгу 33, но в наличии только 30. Если не купят, то возьму ее. Поэтому озаботился и боеприпасами. В одном из ормагов видел только FMJ (не знаю какие) и SP. Первые у нас 15 руб, вторые 16 руб.(((
4,2 летят отлично. НР-шки тоже не плохо. Только стп НР по сравнению с ФМЖ 4.2 уходит
quote:4,2 летят отлично.
Барнаул?
quote:Изначально написано Asatru:
4,2 летят отлично. НР-шки тоже не плохо. Только стп НР по сравнению с ФМЖ 4.2 уходит
НР легче, поэтому выше приходят по сравнению fmj 4.2
quote:Изначально написано martkotur:
НР легче, поэтому выше приходят по сравнению fmj 4.2
Тут еще вот какая штука - закупленные ранее НР- шки (гильза полимер, партия от 15 года, кажется) летели примерно в одну точку с 4.2 фмж (расстрелякал их где-то с полтыщи). Недавно купленные НР (гильза лак, партия 2017) уже летят с заметным смещением стп относительно 4.2 (изначально прицельные пристрелял под 4.2). Старые НР-шки все расстрелял так что сравнить их с новыми напрямую не могу, сравниваю относительно 4.2 фмж. Яхрензнает - может пульку в барнаульских НР-шках поменяли? (а может это просто неизменное от партии к партии стабильное качество барнаульских патрошек :-))).
Я бы больше на навеску и сам плрох грешил
После отпуска буду делать прострел по кликам на 300м. 4,2 по сетке у меня разошелся с БК на 200-300 метров.
Взял сегодня Сайгу 030. Заодно несколько пачек БПЗ НР. 4,2FMJ в продаже в двух из трёх ормагов в моем городе отсутствуют.
Проверял навески пороха в HP и FMJ 4,2гр. барнаул, разных партий. Короче это труба, навеска гуляет иногда на 10% на одном виде пороха. Плюс к этому, порох в разных партиях может быть РАЗНЫЙ, крупная рубленная соломка или разноразмерные 'блинчики'. Причем тот что 'блинчиками' разного оттенка в Барнауле и Амурских. Потом купил 1000 патронов, думал будет одна партия, хрен там, даже внутри заводской упаковки 750шт были патроны ЧЕТЫРЕХ разных партий! Надо отстрелять и посмотреть что будет на мишени, но пока нет времени.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Барнауле и Амурских
Не сравнивали, какого производителя лучше летят?
quote:Originally posted by L_YV:
Не сравнивали, какого производителя лучше летят?
Как правило, у меня АПЗ летит хуже, но скорость и баллистика соответствует боевому аналогу 5.45 ПРС. У барнаула просадки по скорости до 100 метров в секунду в мороз, но летит кучнее.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
крупная рубленная соломка или разноразмерные 'блинчики'
Соломка это ВУФЛ, блинчики это ССНФ. По идее для этого патрона должен применяться ССНФ, ВУФЛ это эрзац-решение, поэтому на вуфле происходят вышеупомянутые просадки. Завод просто упирается в границу по давлению, но при этом пуля не получает должный "пинок".
ДТК от "Гексагона" кто нибудь юзает? Поделитесь впечатлениями, стоит брать?
quote:Изначально написано moby_one:
ДТК от "Гексагона" кто нибудь юзает? Поделитесь впечатлениями, стоит брать?
Откровенная дрянь, по сравнению с Ротор-43.
А мне такой нравится.
quote:Изначально написано pochatok:Откровенная дрянь, по сравнению с Ротор-43.
Ротор 18тыс
quote:Originally posted by moby_one:
Ротор 18тыс
Есть же подешевле варианты в соседних ветках
quote:Изначально написано norma121:
Есть же подешевле варианты в соседних ветках
Подскажите, если не сложно. Пока в поиске.
Тактика Тула "Ночь-АК2" forummessage/241/19 . И приборы С.К.О.С. forummessage/241/19
quote:Изначально написано moby_one:Подскажите, если не сложно. Пока в поиске.
Очень доволен на 033 СКАТ В5 limited edition
quote:Originally posted by martkotur:
Очень доволен на 033 СКАТ В5 limited edition
Сейчас на их Patriot поглядываю. На Вашем фото, не пойму, резьбовая часть в стойку мушки упирается?
quote:Изначально написано norma121:
Сейчас на их Patriot поглядываю.
Патриота жду на лосика в 308-м.
Скат В5 на 5.45 ставил для стрельбы без ушей, да и адский огнемет на 033 убирает. Ну и увод при стрельбе вроде как меньше.
https://www.youtube.com/watch?v=s3gyIEOzhAc
ротор под семерку, гексагон под пятерку.
Звук около стрелка почти одинаков.
что касается ресурса и работы в условиях повышенного нагрева-хз.
quote:Originally posted by martkotur:
Скат В5 на 5.45 ставил
Переспрошу. На Вашем фото, не пойму, резьбовая часть в стойку мушки упирается? С производителями этот вопрос обсуждаем.
quote:Изначально написано norma121:
Переспрошу. На Вашем фото, не пойму, резьбовая часть в стойку мушки упирается? С производителями этот вопрос обсуждаем.
На моем 033 заворачивается до упора в стойку.
quote:Originally posted by martkotur:
заворачивается до упора в стойку
Попались
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Потом купил 1000 патронов, думал будет одна партия, хрен там, даже внутри заводской упаковки 750шт были патроны ЧЕТЫРЕХ разных партий!
Мне повезло меньше. Брал под заказ 990, пришли пяти партий. У всех разная СТП на 50 метров!!! На сотку ещё не пробовал. Утешает лишь то, что самая большая партия в 540 бахов оказалась самой кучной.
quote:Originally posted by Johnpiston:
У всех разная СТП на 50 метров!!!
Ну правильно. Когда один месяц сыпать ВУФЛ, а второй ССНФ, да еще и разное количество все время, стабильности никакой не будет. Пробуйте АПЗ. Они хоть не снайперские, но стабильные. И на температуру им пофиг.
[удалено модератором]
По теме вопроса. Интересуюсь за опыт в смене штатных дульных устройств. Имеем сайгу 030. Выкинул родную пустышку. Поставил от 74ки "шайбу". СТП сместилась настолько, что пришлось выдавливать мушку чуть не в крайнее положение. Ох не знаю, насколько это, господа, норма... Ох не знаю...
quote:Originally posted by Петрусь:
СТП сместилась настолько, что пришлось выдавливать мушку чуть не в крайнее положение. Ох не знаю, насколько это, господа, норма... Ох не знаю...
После выстрела посмотрите на концентрацию нагара на "мундштуке" на который навинчивается ДТК, а точнее, на ту часть, где резьбы нет, ближе к дулу. Если с одной стороны или нагара нет, или он вытирается пальцем, а с другой концентрированные отложения, которые надо чистить латунной щеткой - у Вас "кривой" дтк. Есть еще способ. Завернуть ДТК до отказа. Как правило, он повернется на 180 градусов относительно нормального положения. И попробуйте пострелять. Если стп уйдет - дтк "кривой".
Ну а с другой стороны, если Вы занимаетесь бенчрестом, то зачем Вам ставить ДТК, который проектировался под очередь и темповый одиночный огонь? Отдача 5.45 очень незначительная. Я бы оставил штатную пустышку.
quote:Изначально написано Петрусь:
По теме вопроса. Интересуюсь за опыт в смене штатных дульных устройств. Имеем сайгу 030. Выкинул родную пустышку. Поставил от 74ки "шайбу". СТП сместилась настолько, что пришлось выдавливать мушку чуть не в крайнее положение. Ох не знаю, насколько это, господа, норма... Ох не знаю...
а чем родной "свисток" на 30-ке не устраивает? Взял такую же. Сейчас в тягостных раздумьях... хотелка тянется к гексагону, но иногда подключающийся моск говорит, что все это херня и надо оставить все в стоке, закупиться магазинами и "карандашами".
что-то в теме стало много мусора.
зачищаю, а при рецидивах будут баны.
quote:Originally posted by moby_one:
а чем родной "свисток" на 30-ке не устраивает?
У человека пустышка без шайбы. Первое время были такие комплектации. Видимо, этих пустышек наделали больше, чем нужно, и доукомплектовывали новенькие 030ки, чтобы этих никому не нужных деталюшек не оставалось на складах.
quote:Originally posted by moby_one:
что все это херня и надо оставить все в стоке, закупиться магазинами и "карандашами".
У меня товарищ купил какой-то ДТК для Сайги. Заглушил все компенсационные отверстия, но все равно карабин при выстреле клюет вниз, как ППШ. Очень не привычно . ИМХУется мне, что штатный ДТК отлично справляется с калибром 5.45 (для пущего успокоения можно заменить универсальный, который ставится штатно в недрах КК на "тот самый", под калибр 5.45).
quote:Изначально написано Savage94:У меня товарищ купил какой-то ДТК для Сайги. Заглушил все компенсационные отверстия, но все равно карабин при выстреле клюет вниз, как ППШ. Очень не привычно
у меня пустышка
quote:Originally posted by moby_one:
у меня пустышка
Ну тогда попробуйте штатный ДТК от АК-74. Поколение не важно (волчий зуб или полумесяц). Но предостерегу. Тут есть люди, которые за вполне ощутимую сумму продают полукустарно изготовленные реплики самых первых дтк или промежуточных поколений. Скорее всего, они вполне будут выполнять свою функцию, но, как я уже сказал, стоят ощутимых денег, и не имеют хрома внутри (по крайней мере те, что я видел). Заводские оригинальные ДТК стоят дешевле, и имеют внутри хромовое покрытие.
quote:Изначально написано Savage94:Ну тогда попробуйте штатный ДТК от АК-74. Поколение не важно (волчий зуб или полумесяц). Но предостерегу. Тут есть люди, которые за вполне ощутимую сумму продают полукустарно изготовленные реплики самых первых дтк или промежуточных поколений. Скорее всего, они вполне будут выполнять свою функцию, но, как я уже сказал, стоят ощутимых денег, и не имеют хрома внутри (по крайней мере те, что я видел). Заводские оригинальные ДТК стоят дешевле, и имеют внутри хромовое покрытие.
благодарю за совет. значит стоит поискать не дистанционно, а на месте.
quote:Originally posted by moby_one:
значит стоит поискать не дистанционно, а на месте.
Можете у знакомых поспрашивать, просто для того чтобы попробовать. Если понравится, бросьте клич в тех местах, где люди увлекаются тюнингом, может кто-то согласится вам по небольшой стоимости продать штатный, уже не нужный, дтк. Но, попросите фото перед покупкой. У человека может оказаться такая же пустышка.
quote:Originally posted by Savage94:
Ну тогда попробуйте штатный ДТК от АК-74. Поколение не важно (волчий зуб или полумесяц). Но предостерегу. Тут есть люди, которые за вполне ощутимую сумму продают полукустарно изготовленные реплики самых первых дтк или промежуточных поколений. Скорее всего, они вполне будут выполнять свою функцию, но, как я уже сказал, стоят ощутимых денег, и не имеют хрома внутри (по крайней мере те, что я видел). Заводские оригинальные ДТК стоят дешевле, и имеют внутри хромовое покрытие.
Реплики не совсем точные, но изготовлены даже "глаже" оригинальных ДТК.
"Волчий зуб" и "полумесяц" это оба раниие ДТК, довольно редкие и что плохо, у них от долгого хранения хром как правило не в идеале,при том внешне все ок), шайба новее и они как правило блестят как котовы яйса (при нормальном хранении естесно), но на 20 гр тяжелее "Полумесяца".
На качества хрома можно забить, я ни один свои ДТК до девственного состояния ни разу не почистил, занятие это долгое, муторное и смысла большого ИМХО не имеющего.
Давеча снял пламегас и группа улетела на 30 см на 100 метров, надо будет проверить, так как не успел перестрелять, опустилась ночь и закончились патрики.
quote:Изначально написано Savage94:Можете у знакомых поспрашивать, просто для того чтобы попробовать. Если понравится, бросьте клич в тех местах, где люди увлекаются тюнингом, может кто-то согласится вам по небольшой стоимости продать штатный, уже не нужный, дтк. Но, попросите фото перед покупкой. У человека может оказаться такая же пустышка.
Прошу прощения, добрался вечером до сейфа, посмотрел ещё. Все ок, ДТК феншуйный, с шайбой, перемычки: верхняя уже, нижняя - шире с канавкой вдоль снаружи. В свистке три отверстия. Оно? Просто при первом знакомстве не зафиксировал этот момент и был уверен, что пустышка. Вопрос по накрученный на ствол втулке, куда навинчивается ДТК, не смог открутить, она на фиксаторе или нужен специальный ключ? Кнопку вроде до конца утопил.
quote:Originally posted by moby_one:
Все ок, ДТК феншуйный,
Размер отверстия у "феншуйного" на 5,45 примерно 8-8,5мм, если у Вас больше, то это под 7,62, в остальном все ОК.
quote:Originally posted by moby_one:
Вопрос по накрученный на ствол втулке, куда навинчивается ДТК, не смог открутить, она на фиксаторе или нужен специальный ключ? Кнопку вроде до конца утопил.
На современных АК и Сайгах это единая деталь с основанием мушки, "открутить" ее могут только очень сильные люди)).
Завтра вечером измерю, уже самому интересно.
Выше писали что на 7.62 и 5.45 ДТК ставят одинаковые, даже для автоматов
quote:Originally posted by Edward565:
Выше писали что на 7.62 и 5.45 ДТК ставят одинаковые, даже для автоматов
Отверстия в шайбах разные.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Отверстия в шайбах разные.
Сейчас на Саежках идут "универсальные" ДТК без маркировки (по факту - ДТК от АК103). Разницы в поведении между "тем самым" и современным универсальным не было замечено. Разве что можно попробовать изобразить очередь веревкой и посмотреть так. Но зачем?
quote:Originally posted by Savage94:
Сейчас на Саежках идут "универсальные" ДТК без маркировки
Брал прошлым летом, 8.5 мм в шайбе отверстие.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Брал прошлым летом, 8.5 мм в шайбе отверстие.
ЕМНИП, на 7,62Х39 идет такое же отверстие. Буду в магазине, померю у СХПшных моделек ДТК. Если дадут, померю и у сайги 7,62.
ПыСы у 366 все 12мм
По шайбе 9,5 мм
quote:Originally posted by moby_one:
По шайбе 9,5 мм
Ну вот, видимо у Вас "универсальный" .
Интересно, какие именно пульки 5,56 ставят БПЗ в свои HP? Вес 3,56. Очень похоже, что такие же как Hornady 5.56 NATO 55 gr Hollow Point (HP) Match Frontier
quote:Originally posted by moby_one:
Очень похоже, что эти Hornady 5.56 NATO 55 gr Hollow Point (HP) Match Frontier
Ну, если так, то эти патроны не стоили бы 10-12 рублей, и не магнитились
quote:Изначально написано Savage94:
Ну, если так, то эти патроны не стоили бы 10-12 рублей, и не магнитились
у нас 15 руб. магнитом не проверял
quote:Originally posted by moby_one:
магнитом не проверял
Проверять не надо. На сайте изготовителя указано, что оболочка пули - биметалл. То есть сталь, плакированная медьсодержащим сплавом - томпаком. Заграничные пули делаются с латунной оболочкой, либо целиком из меди (солиды). У нас попадаются томпаковые оболочки (томпак от латуни не очень сильно отличаются, всего лишь ее разновидность). Но это патроны уже другого уровня. У нас вся валовка - биметалл. Со времен ВОВ так повелось.
quote:Изначально написано Savage94:Проверять не надо. На сайте изготовителя указано, что оболочка пули - биметалл. То есть сталь, плакированная медьсодержащим сплавом - томпаком. Заграничные пули делаются с латунной оболочкой, либо целиком из меди (солиды). У нас попадаются томпаковые оболочки (томпак от латуни не очень сильно отличаются, всего лишь ее разновидность). Но это патроны уже другого уровня. У нас вся валовка - биметалл. Со времен ВОВ так повелось.
ну, вот. а счастье было так близко.
quote:Originally posted by moby_one:
Очень похоже,
ни разу, даже по форме пули, с приведенными по ссылке, они очень разные.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
ни разу, даже по форме пули, с приведенными по ссылке, они очень разные.
Серьезно?
quote:Изначально написано Savage94:После выстрела посмотрите на концентрацию нагара на "мундштуке" на который навинчивается ДТК, а точнее, на ту часть, где резьбы нет, ближе к дулу. Если с одной стороны или нагара нет, или он вытирается пальцем, а с другой концентрированные отложения, которые надо чистить латунной щеткой - у Вас "кривой" дтк. Есть еще способ. Завернуть ДТК до отказа. Как правило, он повернется на 180 градусов относительно нормального положения. И попробуйте пострелять. Если стп уйдет - дтк "кривой".
Ну а с другой стороны, если Вы занимаетесь бенчрестом, то зачем Вам ставить ДТК, который проектировался под очередь и темповый одиночный огонь? Отдача 5.45 очень незначительная. Я бы оставил штатную пустышку.
))) про нагар повеселило)))
quote:Изначально написано Петрусь:
[удалено модератором]
По теме вопроса. Интересуюсь за опыт в смене штатных дульных устройств. Имеем сайгу 030. Выкинул родную пустышку. Поставил от 74ки "шайбу". СТП сместилась настолько, что пришлось выдавливать мушку чуть не в крайнее положение. Ох не знаю, насколько это, господа, норма... Ох не знаю...
ДТК нолевый, или БУ брали? На сколько плотно сел? Цепляет /не цепляет шайбу( возможно увидете следы на оной).
quote:Originally posted by гильза73:
))) про нагар повеселило)))
ЕМНИП Вы отрицали влияние ДТК на СТП, это тоже очень меня веселило
quote:Изначально написано Savage94:ЕМНИП Вы отрицали влияние ДТК на СТП, это тоже очень меня веселило
Пример , очень желательно скрин и ссылку.
quote:Originally posted by гильза73:
Пример , очень желательно скрин и ссылку.
Я уже не помню, в какой теме было. Но я Вам скидывал две группы. Одна без дтк, другая с дтк, которая растянулась по горизонту.
quote:Изначально написано Savage94:Я уже не помню, в какой теме было. Но я Вам скидывал две группы. Одна без дтк, другая с дтк, которая растянулась по горизонту.
Вот и отследите по своим сообщениям), проблемы в этом большой нет.
quote:Originally posted by гильза73:
Вот и отследите по своим сообщениям), проблемы в этом большой нет.
Нашел. Сомневался во влиянии ДТК Лис. Примите мои извинения.
quote:Изначально написано moby_one:Серьезно?
в БПЗ нет кольцевой канавки для фрагментации при попадании.
еще зад должно быть совсем другой.
quote:Изначально написано MichealK:в БПЗ нет кольцевой канавки для фрагментации при попадании.
еще зад должно быть совсем другой.
еще не распуливал для исследования пули и тонера, поверю на слово.
пульки на HP и прочих кто-нибудь взвешивал? вес сильно гуляет в одной пачке?
quote:ДТК нолевый, или БУ брали? На сколько плотно сел? Цепляет /не цепляет шайбу( возможно увидете следы на оной).
ДТК новый, но с очень небрежного хранения - ржой была пожрана резьба.
quote:Изначально написано Петрусь:
ДТК новый, но с очень небрежного хранения - ржой была пожрана резьба.
Люфт при посадке есть? Видимо в резбе и дело(прожрало ржой так, что чуть перекосило). Можно попытаться купировать возможный завал/перекос, пригнав посадку в натяг к стойке мушки, и/или немного разсверлив проходноые отверстия . Но КМК проще отправить этот ДТК под замену.
Можно (при наличии люфта) попробовать дообжать, но штатный инструмент(набор с временной инструкцией 6И17) для АК74 весьма в дефиците.
quote:Originally posted by Петрусь:
ДТК новый, но с очень небрежного хранения - ржой была пожрана резьба.
Могу Вам посоветовать человека-изготовителя простеньких ДТК, которые могут сажаться на резьбу и фиксироваться штифтом (штатно), так и затягиваться на ней как цанга.
quote:Originally posted by moby_one:
Серьезно?
Серьезно, либо у меня с восприятием зрительных образов что не так)))
Форма пули и в Вашем патроне не соответствует форме пули по ссылке, ну и выше Вам тоже пояснили по канавку. В картинки лучше кликать, при просмотре.
quote:Originally posted by moby_one:
пульки на HP и прочих кто-нибудь взвешивал? вес сильно гуляет в одной пачке?
В одной пачке не сильно, в двух соседних даже из одной заводской коробки (750 шт.) может быть "сильно" если патроны разных партий.
Стопицот цифр перепечатывать сюда не буду, вот пример:
Барнаул 4,2 FMJ
партия H35 89 2017-11
порох: 1,28; 1,31; 1,27 гр.
пули: 4,16; 4,16; 4,12 гр.
Барнаул 4,2 FMJ
партия H39 110 2017-12
порох: 1,42; 1,44 гр.
пули: 4,21 4,20 гр.
далее "куляки-муляки" для себя, кому интересно изучайте, не супер репрезентативная выборка, но хоть что то: партия, вес пороха, вес пуль (в скобках в гранах)
(ганза не хочет грузить мой рабочий кошмарный почерк?)
А кроме того, есть такие понятия как кримп, посадка пули в гильзу и не соблюдение однообразности этих операций может дать результат не хуже той разности веса порошка и пули указанных выше.
Пульки при взвешивании пинцетом на весы помещали или пальцами? Потожировые следы тоже вес имеют. В нашей лаборатории, у метролога весы мои, с точностью до 0.001 грамма тестили. Занятно оказалось.
В цифрах изложите "занятно оказалось", я вот не заметил разницы пицетом или руками, протирать пульки или нет.
И если бы Вы внимательно смотрели, то заметили, что куда более катастрофическая разница в массе ПОРОХА, а не пуль, думаете я порох тоже руками трогал?))) И естественно я знаю что такое таррирование и с этим ошибки тоже не было)), тара чистая и все перевешано два раза на двух разных весах, с разницей в измерениях ~ 0,01гр.
И думаю Ваши весы с точностью до 0,001 гр, такие же как у меня с али экспрес стоимостью 10-20 долларов
и дискретность 0,01 или 0,001 на самом деле не имеет значения в этом деле. Больше значение имеет работа на одной калибровке и в одних условиях, а так же не дышать на них (ибо на дыхание тензометрический датчик реагирует живее чем на отпечатки))).Либо у меня бывают очень чистые руки, либо трое моих весов с чуйкой 0,01 и 0,001 гр. на диапазон 0-20, 0-50, 0-200 гр. не ловят этого, зато четко реагируют на мое не сильное дыхание, если во время измерения я зависаю над весами.
А кроме того, я Вам скажу больше, причиной измерений навесок явился не праздный интерес, ибо мне до этого пох, т.к. патроны эти - АВТОМАТНАЯ ВАЛОВКА, и там кроме масс пуль и порошка еще куча факторов влияющая на кучность и однообразность в партиях. Причина измерений - посмотреть, а с колько это в граммах, недосып порога в гильзу на 2 мм! при распуле это сразу бросилось в глаза (потом штангелем мерил, надцать раз) Потожировые следы говорите... ну ну))) В других партиях все примерно одинаково, что по уровню пороха, что по его массе и массе пуль... ПРИМЕРНО. Потом расскажу как это ПРИМЕРНО отражается на мишени, а может и не это ПРИМЕРНО оказывает такое влияние.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
куча факторов влияющая на кучность
Наши Саежки и Вепри делаются с патронником 5.56Х45 НАТО, соответственно рассчитаны на бОльшее давление, и пульный вход у них не 2 мм а все 4. За эти 4 мм пуля теряет центровку. Это влияет намного больше, чем плавающий на 4 сотые грамма эластичный ВУФл
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
В цифрах изложите "занятно оказалось", я вот не заметил разницы пицетом или руками, протирать пульки или нет.
И если бы Вы внимательно смотрели, то заметили, что куда более катастрофическая разница в массе ПОРОХА, а не пуль, думаете я порох тоже руками трогал?))) И естественно я знаю что такое таррирование и с этим ошибки тоже не было)), тара чистая и все перевешано два раза на двух разных весах, с разницей в измерениях ~ 0,01гр.
И думаю Ваши весы с точностью до 0,001 гр, такие же как у меня с али экспрес стоимостью 10-20 долларов
Либо у меня бывают очень чистые руки, либо трое моих весов с чуйкой 0,01 и 0,001 гр. на диапазон 0-20, 0-50, 0-200 гр. не ловят этого, зато четко реагируют на мое не сильное дыхание, если во время измерения я зависаю над весами.А кроме того, я Вам скажу больше, причиной измерений навесок явился не праздный интерес, ибо мне до этого пох, т.к. патроны эти - АВТОМАТНАЯ ВАЛОВКА, и там кроме масс пуль и порошка еще куча факторов влияющая на кучность и однообразность в партиях. Причина измерений - посмотреть, а с колько это в граммах, недосып порога в гильзу на 2 мм! при распуле это сразу бросилось в глаза (потом штангелем мерил, надцать раз) Потожировые следы говорите... ну ну))) В других партиях все примерно одинаково, что по уровню пороха, что по его массе и массе пуль... ПРИМЕРНО. Потом расскажу как это ПРИМЕРНО отражается на мишени, а может и не это ПРИМЕРНО оказывает такое влияние.
Внимательно читали мой пост? Весы проверял и калибровать метролог. И разницу показал руками трогать или пинцетом. Влияет даже сквозняк, устойчивость поверхности на которой весы, наличие рядом других электронных приборов. Весы были на эталонной плите, выровненные по уровням в двух плоскостях. Взвешивали специальные эталонные грузики, поверенные аккредитованной лабораторией (другой). Определен был промежуток измерения, где заявленная точность 0,001 соответствовала фактической. Что бы ими пользоваться для релоуда, приходится параллельно юзать триклер. Ложкой сыпать тонер не получается, слишком чувствительные. Впрочем это совсем другая история а вы можете пользоваться чем угодно, хоть из магазина игрушек.
**** удалено модератором ****
4. В разделе ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- использование матерной лексики
для начала - 3 дня бана, при рецидивах будет больше.
quote:Изначально написано Петрусь:
Я охеревая, какой херней занимаются завсегдатаи АКоидной ветки... Вы когда бабу, господа, простите, ебете, вы ей сперматозоидов в манду поштучно запихиваете?
А кто сказал, что АК? В этот то патрон вообще меркой можно сыпать. Главное не промахиваться мимо горлышка
Под этот калибр ни матриц заводских нет, ни гильз латунных.
Стрельнул сегодня с ОП на 100м БПЗ 4.2г. То ли я лучше стрелять стал, то ли карабин, то ли патроны получше попались
. Одна правда куда то вверх улетела.
quote:Изначально написано norma121:
61441049
Очень даже неплохо! Олрр не разродились в двухнедельный срок отпущенные на выдачу разрешения, теперь, видимо в следуюшие выходные. Хочу прочесать ормаги, на предмет выяснения ассортимента патронов. Сегодня видел видео, там были ТПЗ FMJ. Сайт туппамо недоступен. Какая там пулька стоит? На видео неплохая кучность была. Гильза сера, оцинкованная
quote:Изначально написано moby_one:Очень даже неплохо! Олрр не разродились в двухнедельный срок отпущенные на выдачу разрешения, теперь, видимо в следуюшие выходные. Хочу прочесать ормаги, на предмет выяснения ассортимента патронов. Сегодня видел видео, там были ТПЗ FMJ. Сайт туппамо недоступен. Какая там пулька стоит? На видео неплохая кучность была. Гильза сера, оцинкованная
не берите тулу
все плюются
quote:Изначально написано moby_one:Очень даже неплохо! Олрр не разродились в двухнедельный срок отпущенные на выдачу разрешения, теперь, видимо в следуюшие выходные. Хочу прочесать ормаги, на предмет выяснения ассортимента патронов. Сегодня видел видео, там были ТПЗ FMJ. Сайт туппамо недоступен. Какая там пулька стоит? На видео неплохая кучность была. Гильза сера, оцинкованная
КМК из всего многообразия для 030 5,45×39 актуален только БПЗ оболочка 4,2г.(по крайней мере из наблюдаемых стволов оно луче всего летит).
У ТПЗ сборка хреновая, распуливания бывают.
HP 3.56г тоже последнее время не плохо пошла. Ствол притёрся что ли...
а чем вам калибр не угодил
quote:Изначально написано norma121:
HP 3.56г тоже последнее время не плохо пошла. Ствол притёрся что ли...
Тем не менее , не из контрольных стволов, не из моего не полетела.
Стабильные ,стандарные для АКМ и в д.с. 74,посредственные результаты( 45-55мм на 100м) получены только на БПЗ оболочке 4,2г)как на доведенном с исправленными косяками, так и в общем на стоке).
Тут очень стабильная партия 4.2 г. попалась. Жег НР-шки, и среди них затесалась пачечка 4.2 г. (коробочку выкинул, запомнил только 2017 год) - 50 метров, штатные прицельные, сидя с упора - на мишеньке, в круге закрашенном черным (диаметр круга где-то 5-6 см, все что 'рассыпано вокруг' это НР стоя с рук), две группы по 3 выстрела (первый отрыв и следующие два считай одна-в-одну). Далее вся пачка была расстреляна по всякому и летело все отменно.
Ну тогда и я мишеньками покидаюсь, все 100м.
030 5,45 пересобранная на ново.
Во преки (так сказать) стараниям консервна))):
Серии по пять
Серии по четыре
Серии по четыре
Если вдумчиво, то вот так:
В стоке- же , будучи кривой и косой, она-же, тем -же 4,2 стреляла вот так(покупалась заведомо худшая, с целью проверить, поднимем, или нет):
Пусть это послужит укором бывшему оборонному заводу ИжМаш, ставшему АКЦИОНЕРНЫМ ОБЩЕСТВОМ.
quote:Изначально написано гильза73:
030 5,45 пересобранная на ново.
Поделитесь опытом?
quote:Изначально написано AsN:Поделитесь опытом?
Доброго, да описанно все это раз уж мульен.Смотрите фазку, если с ней все нормально, то следующий этап. Промер калиберами, выявление перехватовю ,и их устранение. Сдергиваете арматуру, стреляете разов 200, остужаете, меряете, разошлось /не разошлось.
По необходимости пригонка элементов арматуры.
Перехваты могут быть в следстви пережатий арматурой( не соблюли допуск) так и штифтами( что одно, что другое это заводской брак).
В обшем обычная рутина , обычной ор-й.мастерской.
Вот смотрю я в свой оптический прицел ВОМЗ 4Х32 и вижу, что сетка,не самая тонкая конечно, но тонкая, а точнее "галочка" с баллистической сеткой типа СВД, и чёрный круг мне кажется примерно в миллиметр. И от стука моего сердца колебания этой галочки, как раз этот чёрный круг. А диаметр этого чёрного круга ~ 53мм. Но есть у меня ещё амерекосовский Redfield с крестом, в 9Х увеличении толщина сетки почти перекрывает квадратик 1 моа на 100м. Ну да, да - для хорошего стрелка это ничего не значит...
quote:Изначально написано norma121:
Вот смотрю я в свой оптический прицел ВОМЗ 4Х32 и вижу, что сетка,не самая тонкая конечно, но тонкая, а точнее "галочка" с баллистической сеткой типа СВД, и чёрный круг мне кажется примерно в миллиметр. И от стука моего сердца колебания этой галочки, как раз этот чёрный круг. А диаметр этого чёрного круга ~ 53мм. Но есть у меня ещё амерекосовский Redfield с крестом, в 9Х увеличении толщина сетки почти перекрывает квадратик 1 моа на 100м. Ну да, да - для хорошего стрелка это ничего не значит...
Может так лучше?
quote:Originally posted by гильза73:
Может так лучше?
Лучше что? Дописал: вот эта фигня над галочкой мне не нужна. Для стрельбы по мелочи. Может кто не понял - " И от стука моего сердца колебания этой галочки, как раз этот чёрный круг. А диаметр этого чёрного круга ~ 53мм."
quote:Изначально написано norma121:
Лучше что? Дописал: вот эта фигня над галочкой мне не нужна. Для стрельбы по мелочи. Может кто не понял - " И от стука моего сердца колебания этой галочки, как раз этот чёрный круг. А диаметр этого чёрного круга ~ 53мм."
Не понял, но да ладно.
quote:Originally posted by гильза73:
Не понял, но да ладно.
Я понял, что Вы не поняли, ну да ладно))
скиньте ссыль что обычно пилят для улучшения? что можео исправить самостоятельно имеется ввиду
quote:Originally posted by гильза73:
Пусть это послужит укором бывшему оборонному заводу ИжМаш, ставшему АКЦИОНЕРНЫМ ОБЩЕСТВОМ.
Они Сайгу как высокоточку позиционируют? Вроде нет. 15 сантиметров на 100 метров выдает? Выдает. Плюсом говенные патроны, которые собраны не на том порохе, который нужен.
Армейские автоматы вообще собраны на керне. Ничего. Родину защищают.
quote:Изначально написано Savage94:Они Сайгу как высокоточку позиционируют? Вроде нет. 15 сантиметров на 100 метров выдает? Выдает. Плюсом говенные патроны, которые собраны не на том порохе, который нужен.
Армейские автоматы вообще собраны на керне. Ничего. Родину защищают.
у меня паспортная стоит 120 мм, какие 2 МОА?
quote:Originally posted by гильза73:
...
Фотка старого АК-74 мне зачем? Вы АК-74М посмотрите - там все на керне . Даже АК-74 в черном пластике 91 года - арматура посажена на керно.
quote:Originally posted by moby_one:
у меня паспортная стоит 120 мм
Паспортная кучность - не истина в последней инстанции. Человек в день сотню автоматов/карабинов отстреливает, как все - устает. Он с отстрелом каждого не заморачивается. С первого раза в 150 мм уложился? Карабин годный. Отстрел всего лишь доказательство, что карабин соответствует требованиям. Поэтому его не так давно убрали. У меня карабин уже без отстрела.
quote:Originally posted by Savage94:
У меня карабин уже без отстрела.
Для регистрации отстреливать надо?
quote:Изначально написано Savage94:
Паспортная кучность - не истина в последней инстанции. Человек в день сотню автоматов/карабинов отстреливает, как все - устает. Он с отстрелом каждого не заморачивается. С первого раза в 150 мм уложился? Карабин годный. Отстрел всего лишь доказательство, что карабин соответствует требованиям. Поэтому его не так давно убрали. У меня карабин уже без отстрела.
штампик с датой контрольного отстрела должен стоять.
quote:Originally posted by гильза73:
АК74/АКС74 Родину не защищают?))) Их есть еще в войсках, и достаточно много.
Разве об этом я спорю? Я говорю, что современные автоматы собирают, допуская сильные пережатия, тем не менее, строгий военный контроль эти автоматы проходят. И париться по кучности гражданских вариантов тоже не стоит - не высокоточка. Стабильно 2 минуты на сотку - очень хороший результат, тем более барнаулом.
quote:Originally posted by norma121:
Для регистрации отстреливать надо?
Я имею ввиду, что в паспорте не указываются миллиметры между пробоинами, не прикладывается мишенька, и нету данных по гарантийному настрелу. Мишенька, ЕМНИП, прикладывается только к Тиграм повышенной кучности.
quote:Originally posted by moby_one:
штампик с датой контрольного отстрела должен стоять.
Так и есть. Данных о кучности - нет.
quote:Originally posted by гильза73:
Естественно,ведь ТG-2 контрольный отстрел не делают
Я о сайге 5.45 исп 030 с толстым хромом.
Яж говорил - стаж прерывался . Тогда не был еще юридически подкован, поэтому и задавал вопросы.
quote:Изначально написано Savage94:Я имею ввиду, что в паспорте не указываются миллиметры между пробоинами, не прикладывается мишенька, и нету данных по гарантийному настрелу. Мишенька, ЕМНИП, прикладывается только к Тиграм повышенной кучности.
про тигр не скажу, а по сайгам а их там и нет, просто указана кучность. ручкой шариковой вписана в текст
quote:Originally posted by moby_one:
просто указана кучность
Сейчас не указывается.
quote:Изначально написано Savage94:Сейчас не указывается.
изменили паспорт?
quote:Originally posted by moby_one:
изменили паспорт?
Обычный паспорт, серенький, на обычной бумаге. У TG2, в противовес, цветастый такой, на западный манер. На ламинированной бумаге.
[QUOTE]Originally posted by гильза73:
[B]
имеете что сказать(с вершин владения ТG-2)?
[/B]
[/QUOTE]
Смените аву, Эта Вам очень идет:)
quote:Изначально написано Savage94:Обычный паспорт, серенький, на обычной бумаге. У TG2, в противовес, цветастый такой, на западный манер. На ламинированной бумаге.
у меня обычный, белый
пользователь гильза73 отправлен в недельный бан за флуд, мусор за ним подчищен
при рецидивах будет бан на месяц
quote:Originally posted by moby_one:
у меня обычный, белый
Ну да, я это имел ввиду, просто обычная бумага кажется немного сероватой.
quote:Originally posted by moby_one:
у меня обычный, белый
А у Вас руководство по всем моделям сразу, или только на конкретное исполнение и калибр?
quote:Изначально написано Savage94:А у Вас руководство по всем моделям сразу, или только на конкретное исполнение и калибр?
по всем сразу. и коробка видимо одна на все идет и на тигра, и на сайгу. болтается там как г...но в проруби.
quote:Originally posted by moby_one:
по всем сразу. и коробка видимо одна на все идет и на тигра, и на сайгу. болтается там как г...но в проруби.
Паспорт у меня не изменился, цепляет все модели . А коробка нормальная - карабину с разложенным прикладом как раз в пору.
quote:Изначально написано Savage94:Паспорт у меня не изменился, цепляет все модели
у меня приклад складной, но 030 болтается даже разложенная. Ну, и по магазинам. могли бы комплектовать двумя.
quote:Originally posted by moby_one:
у меня приклад складной,
Еще вопрос. Спусковой крючок у вас прямой? Или имеет вид боевого?
Вопрос к представителю Концерн Калашников.
На сайте http://ak.kalashnikovgroup.ru/...vki_i_karabiny/ в технических характеристиках боевого и гражданского оружия калибра 5,45х39 обозначен шаг нарезов 195 мм (АК-12, АК-74М, АК-105, С-030, С-033). Всё верно?
Ведь по крайней мере АК-74 был с шагом 200?
Если шаг нарезов был изменен, то интересна причина и время создания прецедента.
Спасибо.
quote:Изначально написано Savage94:Еще вопрос. Спусковой крючок у вас прямой? Или имеет вид боевого?
Прямой это как? Вот мой
quote:Originally posted by темныш:
Ведь по крайней мере АК-74 был с шагом 200?
Такой шаг и идёт, в 5.45 030 в том числе. Был уже ответ от представителя КК. Изменена ширина нарезов в 030-й.
quote:Originally posted by moby_one:
Прямой это как?
Спрямленный спусковой крючок изображен на сайте КК. Выглядит так
Иногда при интенсивной стрельбе как буд то бы не взведен курок,хотя взведен на деле и затвор нужно на пару см дернуть и дальше продолжать огонь
quote:Изначально написано Savage94:Спрямленный спусковой крючок изображен на сайте КК. Выглядит так
Вот это прямой спусковой крючок. А то, что на сайте это так художник видит.
А для чего он такой?
quote:Изначально написано Петрусь:
А для чего он такой?
кто ж его знает, имхую, из-за хвата. прямой крючок позволяет ставить его как угодно и удобно.
quote:Originally posted by moby_one:
А то, что на сайте это так художник видит.
Это ТАК на реальных Сайгах и на сайте ФОТО реального карабина, а не вымысел художника.
В собственности имею Сайги с обоми типами спусков, ...специально у метролога не проверял изгиб, но Обамой клянусь - спуски разные, в т.ч. точь-точь как на фото! )))
Концерн Калашников кстати и закупает правильные девайсы :-)
quote:Изначально написано Legioner1976:
Концерн Калашников кстати и закупает правильные девайсы :-)
судя по сумме - обвес на пару-тройку стволов. Подготовка к выставке или "индпошив"?
У кого нибудь есть инфа о том, как летают 7Н6 из сайги? Если не плохо, может есть смысл огражданить как 7Н1 для Тигра. Пусть сердечник будет из любой пластилиновой стали, зато будет быстрая пулька сопряжение с п\п и сетками прицелов под этот патрон.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
У кого нибудь есть инфа о том, как летают 7Н6 из сайги?
Как из АК-74. Стволы то одинаковые, за исключением ширины нареза.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
зато будет быстрая пулька сопряжение с п\п и сетками прицелов под этот патрон.
Это да, не помешало бы. Гражданский патрон (как и ПРС) в калибре 7,62х39 плюс-минус соответствует 7,62 ПС, а вот у пятерки с этим проблемы.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Если не плохо, может есть смысл огражданить как 7Н1 для Тигра
А Это вопрос уже к патронным заводам. КК на них повлиять не может.
Дьявол, он в мелочах. Вот из-за ширины нарезов с легкой пулей скорее всего и будут проблемы. Обычная БПЗ ФМЖ летит же отвратно. Только НР или ФМЖ 4,2 грамма, а там пуля по форме совсем не армейка.
quote:Originally posted by martkotur:
Обычная БПЗ ФМЖ летит же отвратно.
Не скажите. Все от партии зависит. В среднем - 2,5 минуты. Тигры вообще стабильно хорошо летают.
quote:Изначально написано Savage94:Не скажите. Все от партии зависит. В среднем - 2,5 минуты. Тигры вообще стабильно хорошо летают.
Ну вот легкая ФМЖ БПЗ у меня летит на 100 отвратно. НР и тяжелая вполне не более 2-х минут.
quote:Originally posted by martkotur:
Ну вот легкая ФМЖ БПЗ у меня летит на 100 отвратно.
Посмотрите на деформации пули при досылании. Отстреляйте эти пули при ручном размещении патрона в патроннике.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
У кого нибудь есть инфа о том, как летают 7Н6 из сайги? Если не плохо, может есть смысл огражданить как 7Н1 для Тигра. Пусть сердечник будет из любой пластилиновой стали, зато будет быстрая пулька сопряжение с п\п и сетками прицелов под этот патрон.
В чем проблема то? С нового года релоад разрешили. Покупаете 7Н6 армейские пули и собираете. Самокрут не является армейским патроном и законом не запрещен, как и не запрещены армейские ПУЛИ 7Н6, которые не относятся к запрещенным трассирующим, бронебойным, зажигательным или разрывным
А я думал с середины года...
Не проблема конечно, сущие пустяки: купить пули со стальным сердечником 7н6, комплект редода 5.45х39, погрузиться в тему ... и нарелодить...
И даже если бы я был столь эксцентричной личностью, с чего вы взяли, что кто то нарелодит то, что выходит с роторных патроных линий наших заводов? А меня как и 99% пользователей данного карабина интересует ''магазинный '' патрон, ибо релодить ЭТО я не собираюсь.
И вообще... есть куда более простой способ это выяснить, тем у кого есть такая возможность, к ним и взывалось.
Думаю даже самому КК не проблема сделать сравнительный отстрел.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
купить пули со стальным сердечником 7н6
Большая проблема.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
комплект редода 5.45х39
Офигенно большая проблема.
А еще порох ССНФ, который достать невозможно, и Сунар 5.56, который попадается очень редко. Придется ковырять магазинные патроны, желательно Тигр.
quote:И вообще... есть куда более простой способ это выяснить, тем у кого есть такая возможность, к ним и взывалось.
Думаю даже самому КК не проблема сделать сравнительный отстрел.
А смысл им делать контрольный отстрел без каких либо перспектив? КК патроны как бэ не выпускает. Заводам заморачиваться с этим копеечным патроном вообще не резон.
quote:Изначально написано Savage94:Офигенно большая проблема.
А еще порох ССНФ, который достать невозможно, и Сунар 5.56, который попадается очень редко. Придется ковырять магазинные патроны, желательно Тигр.
Не большая, но пока очень дорогая! http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=397
Ценник для упоротых фанатов конечно. Но думаю через пол года выровняется
quote:Originally posted by Legioner1976:
Но думаю через пол года выровняется
Это вряд ли. Никакого смысла релоудить 5,45 нет.
Порох уже вроде не дефицит и линейка стремительно расширяется. Но релодить копеечный патрон конечно не прикольно. По пулям не знаю, т.к. сам закупал только армейские пули ЛПС и СТ-2М в 7,62х54 с разбора. Но в этом калибре это хотя бы экономически целесообразно при стоимости набора матриц в 3300 руб. а коробка патронов двухэлементного Новосиба в Москве уже по 1000 руб!
quote:Изначально написано Savage94:Это вряд ли. Никакого смысла релоудить 5,45 нет.
Согласен! Но для желающих любой ценой ЗАКОННО пострелять 7н6 двери открыты. Именно это и хотел сказать.
quote:Originally posted by Legioner1976:
Но для желающих любой ценой ЗАКОННО пострелять 7н6 двери открыты.
Пуль нет. Есть производства БПЗ по 40 рублей, выковырянные из патронов, видимо.
quote:Изначально написано Savage94:Пуль нет. Есть производства БПЗ по 40 рублей, выковырянные из патронов, видимо.
Появяться, как появиться спрос. ЛПС и СТ-2М тож вначале не было. 5,45 тоже тучи утилизируют на тех же разборах с которых идут ЛПС и СТ-2М.
ЛПС и СТ-2М кстати пока по 20р
Savage94, так об этом с иронией и говорю))) Совет просто на 5 балов был, ни смысла ни персектив.
Сегодня пострелял, Сайга-5.45 исп. 030, длина ствола 415 мм. Температура +5 градусов. Стрелял с самодельных сошек сидя, с упором ладони с цевьём на сошки через мягкий чехол. Также фиксировал ремень на левой руке. Скорость замерялась через хронограф Про Хроно, расстояние до хрона около 1 метра. Использовались патроны БПЗ: 3.56г HP, партия Ю07 2016-11; 3.56г SP, партия Ж02 2015-07; 3.85г FMG, партия Н12 2016-03; 4.2г FMG, партия Н027 2018-08.
Прицел оптический с наглазником Пилад 4x32, сетка пенёк, дистанция по дальномеру 50 метров. Сначала через хрон получились не все патроны, решил хрон оставить на потом. Пристрелял оптику, чтобы всё летело более-менее в центр, затем сделал каждым видом по три выстрела, затем по 10 выстрелов с оптического и 10 с открытого (установлен на 100), который после приобретения не пристреливался вообще. Затем отстрелял через хронограф по три патрона каждого вида. С учётом сегодняшних 67 выстрелов настрел Сайги 182 выстрела, приобретал в августе 2017 года. С завода накернена мушка, получается, что пристреливали. Кучность по паспорту 132 мм.
Скорость через хронограф.
3.56г SP: 822; 817; 822 Ср. 820
3.56г HP: 868: 868: 843 Ср. 859
3.85г FMG: 861; 829; 837 Ср. 842
4.2г FMG: 766: 768; 749 Ср. 761
Более подробно о мишенях - на фото. В 2-х мишенях по 10 выстрелов: 3 HP, 3 SP, 4 FMG (3.85). С оптикой в центр, с открытого СТП ушла влево на 6 см и вверх на 6 см. С открытого между дальними пробоинами 140 мм, с оптического 98 мм. По 10 выстрелов стрелялось в умеренно-быстром темпе.
Всем доброго здравия!
Вопрос 1/2 OFF,кто знает какие версии сайги 5.45 в темпе продают?Раньше все это имущество делилось на "толстый" хром и без оного.Ныне никаких упоминаний в прайсе КК о толстом хроме не нашел,в некоторых магазинах подобные предложения еще есть
Я так понимаю сейчас по умолчанию только "толстый" хром идёт?
quote:Изначально написано lexa2112:
Я так понимаю сейчас по умолчанию только "толстый" хром идёт?
да, сейчас тридцатые версии все именно толстохромные
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Скорость через хронограф.
3.56г SP: 822; 817; 822 Ср. 820
3.56г HP: 868: 868: 843 Ср. 859
3.85г FMG: 861; 829; 837 Ср. 842
4.2г FMG: 766: 768; 749 Ср. 761
Нормальный результат. На мишеньках тоже все хорошо. БПЗ, видать, стабилизировали качество 5,45 патронов. Еще и кентавр вышел. Будем надеяться, что и Тула и АПЗ появятся в магазинах.
Добрый день. Стал обладателем сайги 5.45 выбирал из того что было в магазине , в итоге выбрал более менее нормальную как показалось.
При осмотре уже после покупки заметил завал колодки мушки немного влево и переднего крепления газоотвода. ОТК 09.2017.
Вопрос в том насколько критично это? И стоит ли думать о выставлении все вровень?
соосность колодки мушки ( самой мушки) и колодки целика и самого целика практически полная, т.е завал газоотвода и небольшой завал колодки мушки
quote:Изначально написано Savage94:Нормальный результат. На мишеньках тоже все хорошо. БПЗ, видать, стабилизировали качество 5,45 патронов. Еще и кентавр вышел. Будем надеяться, что и Тула и АПЗ появятся в магазинах.
Опыта с данным калибром пока мало. Вообще планирую использовать при охоте на лису, волка (если повезёт встретить) и аналогичных по размеру зверей. Кентавра в продаже у нас не видел, Тула есть, но почитав отзывы и посмотрев видео, смысла покупать не вижу. Пишут, что посадка пули слабая и нагара больше, чем от БПЗ, да и дороже они на 1/3. Амурских досталась по случаю пачка 20 штук, попробую - обязательно отпишусь.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Амурских досталась по случаю пачка 20 штук, попробую - обязательно отпишусь.
Мне они показались самыми стабильными и хорошими по качеству. Думаю прикупить ящик. Один магазин согласился мне привезти, если будет желание .
quote:Скорость через хронограф.
3.56г SP: 822; 817; 822 Ср. 820
3.56г HP: 868: 868: 843 Ср. 859
3.85г FMG: 861; 829; 837 Ср. 842
4.2г FMG: 766: 768; 749 Ср. 761
А сайга какая? Стандарт или укорот?
quote:Originally posted by ANTK:
А сайга какая?
Сайга 30-я, ствол 415 мм. Добавлю в сообщение.
Тогда что то 4и2 слабовато для стандарта полетели. Между 3,56 и 3,85 разница не большая, а по 4,2 прям провал по скорости. Хрон не мог подвирать?
quote:Originally posted by ANTK:
Тогда что то 4и2 слабовато для стандарта полетели. Между 3,56 и 3,85 разница не большая, а по 4,2 прям провал по скорости. Хрон не мог подвирать?
Возможно партия патронов такая, да и на мишени видно, 50 метров, а заметно ниже ложатся. Выстрелы на 4.2 грамма были довольно мягкие, по сравнению с остальными патронами. Хрон использую более 5-ти лет, дробовые часто замеряю, реже 22LR, пневматику, не думаю, что хрон врёт.
При случае проверю ещё раз.
quote:Изначально написано ANTK:
Тогда что то 4и2 слабовато для стандарта полетели. Между 3,56 и 3,85 разница не большая, а по 4,2 прям провал по скорости. Хрон не мог подвирать?
Доброго вечера.
4,2 БПЗ летят с меньшей скоростью, нежели чем 3,85. Обладают несколько более крутой траекторией. Но при этом значительно точнее нежели чем все остальные(в ч. и АПЗ). По характеристикам наиболее близки 7Н24.
Приведенные БПЗ данные не совсем точны(в силу не яснрсти с чего /какого ствола/ полученны). Но ориентироваться КМК на них можно.
quote:Изначально написано adux:
Добрый день. Стал обладателем сайги 5.45 выбирал из того что было в магазине , в итоге выбрал более менее нормальную как показалось.
При осмотре уже после покупки заметил завал колодки мушки немного влево и переднего крепления газоотвода. ОТК 09.2017.
Вопрос в том насколько критично это? И стоит ли думать о выставлении все вровень?
соосность колодки мушки ( самой мушки) и колодки целика и самого целика практически полная, т.е завал газоотвода и небольшой завал колодки мушки
Доброго вечера.
Поздравляем! Все это элементарно отровняют в любой средненькой оруж. мастерской за 20 минут(не торопясь).
Р.S.
Проверка на ровность сборки КМК может и немного по другому провестись. Постоянная величина это передний вкладыш(со стволом в д.с.) от него и смотреть(схему я ранее уже приводил).
Качество и ровность сборки на АО КоКа как хромало(мягко говоря) так и хромает(еще со времен ИжМаша).
quote:Originally posted by гильза73:
Качество и ровность сборки на АО КоКа как хромало(мягко говоря) так и хромает(еще со времен ИжМаша)
спасибо.
Кстати сегодня еще раз смотрел на соостность так сказать. Так вот заметил такое что стойка мушки и целика завалены конечно немного влево, но завал по углу одинаковый что у мушки что у целика
стойка газ трубки более завалена влево.
Решил проверить по уровню относительно ствольной коробки по пузырьковому уровню, получилось что завал не выходит за границы средней разметки уровня.
ДТК, в базе шел с выходным 10 мм отверстием так понимаю от 7.62, но не суть, шайба есть и щели в этой шайбе тоже
Кто то пробывал сравнивать ДТК от 5.45 и 7.62 соответственно с 8 мм и 10 мм отверстием, разница есть или не стоит покупать именно под 5.45?
Просто есть пара нормальных ДТК от 7.62 один полумесяц другой М4 Rodionbl4. Вот и думаю стоит или нет 5.45 заказывать
quote:Изначально написано adux:
спасибо.
Кстати сегодня еще раз смотрел на соостность так сказать. Так вот заметил такое что стойка мушки и целика завалены конечно немного влево, но завал по углу одинаковый что у мушки что у целика
стойка газ трубки более завалена влево.
Решил проверить по уровню относительно ствольной коробки по пузырьковому уровню, получилось что завал не выходит за границы средней разметки уровня.ДТК, в базе шел с выходным 10 мм отверстием так понимаю от 7.62, но не суть, шайба есть и щели в этой шайбе тоже
Кто то пробывал сравнивать ДТК от 5.45 и 7.62 соответственно с 8 мм и 10 мм отверстием, разница есть или не стоит покупать именно под 5.45?
Работать будет и штатный , разница КМК столь минимальна, что не заметите.
По завалам.... посмотрите одинаковость зазоров между передним вкладышем и стойкой целика(право-лево).
передний вкладыш можете пояснить, не совсем понимаю о чем речь. Прошу сильно тапками не кидаться
quote:Но при этом значительно точнее нежели чем все остальные
Вот чтоб прямо значительно не скажу. Честно слово разницы в точности с 3,85 не увидел. БПЗ что 3,85, что 4и2 на сотне летят одинаково, да и на 200 в общем тоже. С моего коротыша лучше всего НР как ни странно полетели.
На стандарте может конечно картина другая.
quote:разница КМК столь минимальна, что не заметите.
Точно. Вот если пламягаситель с воронкой навернуть, там отдача сразу чуть по другому будет ощущаться.
Товарищи подскажите какой обвес ставить интересует пистолетная рукоятка, тактическая рукоятка на цевье, приклад выдвижной с трубой, более бюджетное и удобное интересует. Если есть ссылки на сайты или али экспресс скиньте пожалуйста)))
quote:Originally posted by гильза73:
По завалам.... посмотрите одинаковость зазоров между передним вкладышем и стойкой целика(право-лево).
так и не понял где зазоры смотреть, может кто фото дать . Спасибо
Вроде бы разобрался, зазор немного больше справа
Рукоятки неплохие Houge и Пафган. По остальному, поверьте, все лишнее. Черный пластик абсолютно самодостаточен для гражданского юза.
quote:Изначально написано ANTK:
Вот чтоб прямо значительно не скажу. Честно слово разницы в точности с 3,85 не увидел. БПЗ что 3,85, что 4и2 на сотне летят одинаково, да и на 200 в общем тоже. С моего коротыша лучше всего НР как ни странно полетели.
На стандарте может конечно картина другая.
.
Ну в д.с. у меня(и нескольких наблюдаемых ) картина прямо скажем другая. В д.м. 4,2г обычные группы (по 4-5 на 100м)40-45мм(что в общем стандартно для нормального АК74 ствола), если вдумчиво то 30-35мм. 3,85 менее ведра(от 3МОА -8/9 см) не ужималось.
"На стандарте" что есть таковое? Глубокий тюнинг какой))?
quote:Изначально написано adux:
так и не понял где зазоры смотреть, может кто фото дать . Спасибо
Красным выделил
quote:Originally posted by ANTK:
Рукоятки неплохие Houge и Пафган
а что по прикладу регулируемому с трубой или проще проставки вставить в сток и не париться?
quote:Изначально написано adux:Вроде бы разобрался, зазор немного больше справа
Значит имеет место быть завал стойки целика в лево.
quote:Изначально написано adux:
а что по прикладу регулируемому с трубой или проще проставки вставить в сток и не париться?
КМК
Не ставте Вы эту жбень, не трате денег. Все одно потом сток вернете, в т.ч. и рукоять скорее всего.
quote:Originally posted by гильза73:
Красным выделил
больше справа зазор, проверил кусочком жести от газировки, справа заходит с усилием слева нет
quote:Изначально написано adux:
больше справа зазор, проверил кусочком жести от газировки, справа заходит с усилием слева нет
Завал в сторону уменьшения зазора.
quote:Originally posted by гильза73:
Не ставте Вы эту жбень, не трате денег. Все одно потом сток вернете, в т.ч. и рукоять скорее всего.
а по поводу проставок или галоши что думаете? не хватает 5 см длины приклада
quote:Originally posted by гильза73:
Завал в сторону уменьшения зазора.
париться стоит или забить, разница мизерная так сказать меньше 0.4 мм
по шату поршня как дела обстоят, у меня люфт есть 0,5 мм где то, так понимаю недозакручен, должен как влитой сидеть или люфт допускается?
и интересует буфер отдачи, понимаю что на этом калибре ее как таковой не будет, но опыт использования есть у кого?
quote:Изначально написано adux:
а по поводу проставок или галоши что думаете? не хватает 5 см длины приклада
) я могу Вам два совершенно разных подхода к этому вопросу обосновать(на основании как войсковых рекомендаций, так и практического опыта).
Р.S.
Первое , что сделайте, попробуйте фронтальную вкладку. возможно вопрос необходимости резинки от "обувки" или "костра" отпадет сам собой.
quote:Изначально написано adux:
париться стоит или забить, разница мизерная так сказать меньше 0.4 ммпо шату поршня как дела обстоят, у меня люфт есть 0,5 мм где то, так понимаю недозакручен, должен как влитой сидеть или люфт допускается?
1-е если хотите ровности, то тащите в ближайшую мастерскую, отровняют(для кого критично, а кто- то плевать на эти мелочи хотел).
2-е с затворной рамой и поршнем у Вас (99%) все нормально. Полистайте НСД и наставления по ремонтам АКМ АК74, там придельное значение есть.
Ой, вот как то не верю я в минутные калаши. Пару раз слетались 5 дырок в 4 см, но стабильно обычно бпз в короткой пятерке это 6 см. Длинная семерка (7,62х39) на сотне обычно что барнаулом, что тулой 8-9 см рисует.
quote:Первое , что сделайте, попробуйте фронтальную вкладку. возможно вопрос необходимости резинки от "обувки" или "костра" отпадет сам собой.
Стопудово. Плечи во фронт, локоточки вниз. И вуаля все у калаша удобным становится. В том числе и "короткий" приклад.
Так то, проставки на приклад комрад Тигрокот весьма толковые делает. И рукоятки у него в теме есть.
Попробовал, не хватает см 2-3, может конечно кажется так и придираюсь.
Буферы отдачи использует кто или смысла нет в них?
Нет смысла.
Так то, проставки на приклад комрад Тигрокот весьма толковые делает. И рукоятки у него в теме есть.
А ссылку дать можете?
quote:Изначально написано ANTK:
Ой, вот как то не верю я в минутные калаши.
Ну вера дело такое), да и минуту лично я не стрелял ни разу(хотя комрады стреляли и стреляют и с лучшими результатами), 30 мм на 100м да, могу выжать, минуту 29мм нет.
По АКМ/АКМЛ..... 40-50ММ на 100м тоже в общем самый заурядный КМК результат. В "клубе любителей" этих мишеней тьма.
Пожалуйста, forummessage/241/58
Мишеней то тьма, только вот при свидетелях никто 2 по 5 в 30 мм на сотне стабильно не стреляет. У нас на стрельбище человек 10 с калашеобразным ездит, никто 3 см выдать не может. До 10 см стабильно.
10 рублевые монеты только один парень на сотне лихо расстреливает. Но у него болт в 223.
quote:Изначально написано ANTK:
Мишеней то тьма, только вот при свидетелях никто 2 по 5 в 30 мм на сотне стабильно не стреляет. У нас на стрельбище человек 10 с калашеобразным ездит, никто 3 см выдать не может. До 10 см стабильно.
10 рублевые монеты только один парень на сотне лихо расстреливает. Но у него болт в 223.[/B]
Я -жеж писал уже) ,вопрос веры дело такое( да и проверить все это элементарно, было-бы желание))).
До 10см на 100м собственно вот))):
100м 4,2г БПЗ оболочка.
Монета однако несколько меньше 30 мм)))
Однако на 50-ке Александр (Sas7777) помнится монеты из своей 030 5,45 ×39 дырявил регулярно без проблем.
quote:Изначально написано adux:
Попробовал, не хватает см 2-3, может конечно кажется так и придираюсь.
Буферы отдачи использует кто или смысла нет в них?
Стрелять Вы явно не в майке будете, так что одежда и снаряжение компенсирует))).
По буферам.... ну КМК для защиты заднего вкладыша могет быть...но развалится и заклинит УСМ в самый ответственный момент.
По поводу приклада. Я ставил затылок от Сайга-12 030. С ним и складывание работает, и внешний вид для эстетов не особо меняет. Доступ к отсеку для принадлежности пропадает. В итоге вернулся к калоше. Кроме длинны, она увеличивает площадь затылка, и немного смещает точку опоры вниз.
Ок, спасибо за ответы. Объяснили вещи которые так скажем покоя не давали))
quote:Изначально написано adux:
Попробовал, не хватает см 2-3, может конечно кажется так и придираюсь.
Буферы отдачи использует кто или смысла нет в них?
Я пользую. Настрел около 300, следов износа пока нет. Приятная плюшка - не дует в морду из ствольной из-за банки на стволе.
quote:Изначально написано adux:
Ок, спасибо за ответы. Объяснили вещи которые так скажем покоя не давали))
Забыли полезные мелочи - пластину УСМ и фиксатор осей от Фрезера
Рекомендую.
quote:Изначально написано martkotur:Забыли полезные мелочи - пластину УСМ и фиксатор осей от Фрезера
Рекомендую.
Жалобы были , замедлитель /успокоитель клинило. По замку-фиксатору осей УСМ .... ну суть то-же что и на 136. Можно и с ВПО поставить(подрезав вырез под блокиратор).
Спасибо за ответы, в общем ничего кроме как удлинить приклад делать не буду )))
quote:да и проверить все это элементарно, было-бы желание)
А это мысль. Всегда готов поучиться мастерству у более опытных комрадов. В январе буду в московии, был бы рад принять участие в дружеских пострелушках, если возьмете в компанию. Ружо конечно вряд ли в командировку попру, но патронов купить сумею. Единственное, в охотничьем домике крайний раз только 3,85 были.
quote:Изначально написано ANTK:
А это мысль. Всегда готов поучиться мастерству у более опытных комрадов. В январе буду в московии, был бы рад принять участие в дружеских пострелушках, если возьмете в компанию. Ружо конечно вряд ли в командировку попру, но патронов купить сумею. Единственное, в охотничьем домике крайний раз только 3,85 были.
Как со временем будет. Я себе пока не пренадлежу(будни однозначно отпадают, выходные можно попробовать, если усилений не будет).
Во всяких домиках я не закупаюсь, для этого есть 13К и ТГ))
Что до мастерства, то поверте, это самые заурядные результаты,уверен, что Вы сможете не хуже.
Всех с НОВЫМ ГОДОМ! У кого какие цены сейчас на патроны?
10 рублей БПЗ, 15 АПЗ.
quote:Originally posted by Nordwater:
У кого какие цены сейчас на патроны?
10 рублей FMG 4.2 грамма БПЗ, 9 рублей FMG 3.85 грамма БПЗ.
quote:Изначально написано Nordwater:
Всех с НОВЫМ ГОДОМ! У кого какие цены сейчас на патроны?
БПЗ оболочка 4,2(остальное все для 030 5,45×39 не актуально) 8р-8р,20коп.
бпз оболочка 13 рублей. Амурские - 18. ДВ.
БПЗ полуоболочка, оболочка, и
НР все по 15, АПЗ нет в продаже.
В Н.Новгороде видел только барнаул FMJ 3.85 и 4.2 по 10руб
Поменял кольца под оптику на сайге 033. После пристрелки попробовал контрольную группу на 50 бпз 4,2 грамма. Кучка по центрам 2,3см. Удивлен...
quote:Изначально написано martkotur:
Поменял кольца под оптику на сайге 033. После пристрелки попробовал контрольную группу на 50 бпз 4,2 грамма. Кучка по центрам 2,3см. Удивлен...
Доброго времени суток . Какие 4-5 пробоин из 8 входят в зачетную группу?
quote:Изначально написано гильза73:
Доброго времени суток . Какие 4-5 пробоин из 7 входят в зачетную группу?
Четые по центру белого круга. Выводил кликами прицел вправо вниз. Получил по центру, далее туда еще три.
Тир, стрельба сидя с упора.
quote:Изначально написано martkotur:
Четые по центру белого круга. Выводил кликами прицел вправо вниз. Получил по центру, далее туда еще три.
Тир, стрельба сидя с упора.
Ну значит на 100-ке свои положенные 45мм по четырем всяко соберет.
Собственно в средненький показатель по ТЗ в полне проходит.
quote:Изначально написано гильза73:
Ну значит на 100-ке свои положенные 45мм по четырем всяко соберет.
Ну таки да. Чем доволен вполне. Паспортная у моего 98мм на 100.
Не та методика для этого оружия.
Сайга, тем более обычным дешевым патроном может "собрать" по 4м пробойнам на 100 метрах 5 см., а может "раскидать" на 25. Все это флуктуации и случайные выборки из общего, ничего объективно не отражающие.
Стреляйте несколько групп по 10-20 выстрелов и оценивайте понятные и информативные R50 и R100. Только это даст вам объективные данные о возможностях вашего оружия в ваших руках.
Сердцевинные полосы не предлагаю...
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Не та методика для этого оружия.
Сайга, тем более обычным дешевым патроном может "собрать" по 4м пробойнам на 100 метрах 5 см., а может "раскидать" на 25. Все это флуктуации и случайные выборки из общего, ничего объективно не отражающие.
Стреляйте несколько групп по 10-20 выстрелов и оценивайте понятные и информативные R50 и R100. Только это даст вам объективные данные о возможностях вашего оружия в ваших руках.Сердцевинные полосы не предлагаю...
8.2. Приведение к нормальному бою автомата ак74 (пулемета рпк74).
Проверка боя и приведение к нормальному бою производятся: автомата - стрельбой одиночными выстрелами (4 патрона),.....
Проверка боя
Для проверки боя одиночными выстрелами стреляющий производит четыре выстрела, тщательно и однообразно прицеливаясь....
Мне 42 года, НСД выучено практически наизусть и приведение к нормальному бою освоено на 100% еще в школе... и с тех пор я познал несколько больше и ширше
Не путайте выяснение кучности и характера рассеивания оружия с элементами из приведения к нормальному бою по СТП 3х или 4х пробоин.
Отсюда и растут сниперские потуги из АК и СВД, намешав и приплюсовав сюда еще элементы из высокоточки типа 2х5... и потом идет долгий разбор и ломание копий почему оно не получается и такое нестабильное).
Повторяю, стреляйте несколько групп по 10-20 выстрелов, только это даст вам понимание реальной кучности вашего оружия класса "сайга" и реальное представление о том, какую цель и какого размера вы имеете возможность поразить на той или иной дистанции и с какой вероятнотью.
Мне достаточно, что с упора уверенное поражение грудной на 300 10 из 10
Для отстреливания хоботков комарам есть другте стволы
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
Об том и речь
Бляяяяхаааа... Опять начинается...
quote:Изначально написано Петрусь:
Бляяяяхаааа... Опять начинается...
Ща потру. Смысла нету что либо доказывать.
У нас бпз оболочка и полуоболочка по 9,апз по 14
Ростов на Дону БПЗ оболочка 8,30 ну это насколько понял старый завоз, новый по новой цене естественно должен быть
Всем привет, прошу у сообщества совета. Сайга 030 5.45, приобрел месяц назад, начал пристреливать по нсд. Дистанция 100м сидя со станка положение целика 3, пуля барнаул HP, патрон брал как более менее похожий по скорости с военным, стрелял по пристрелочной мишени под нижний обрез, пристрелял, все входило в малый круг мишени( от обреза мишени до центра как раз 13см).
Дальше беда, ставлю целик на 1 целюсь также под обрез мишени, по идее должно приходить как раз на край мишени, приходит на 15 см ниже, целик 2 приходит примерно под обрез мишени. Беру патрон барнаул 5.45 4.2 гр приходится ставить цели на 3. В чем причина? низкая скорость? Как лучше пристрелять, прибить на 100м с целиком 1?
quote:Originally posted by potap2020:
приобрел месяц назад, начал пристреливать по нсд.
С калибром 5,45 по НСД не выйдет. Уж больно патроны от боевых отличаются. Мой совет, пристреливайте патроном БПЗ 3,85 грамма, чтобы на 100 метров летело "в яблочко" (то бишь, куда целишься, туда и попадает), положение целика - "1". Потом на положении целика "П" до 300 метров грудная мишень будет поражаться любым патроном.
Лучше всего завести табличку.
Производитель. Масса и тип пули. Дистанция. Положение целика.
quote:[B][/B]
спасибо за совет, на скс пристрелянном на 100м ставлю целик на 2 и от 80-ми и более метров сажаю мишень, тарелочку для спортинга, или 10-ку на грудной мишени номер 4 на мушку, сайгу хотелось примерно также прибить.
Прибить нужный патрон на 1 на 100. Далее табличку прострелом на нужные дмстанции.
Все равно там от партии, температуры, нагрева ствола гулять будет.
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
quote:Изначально написано potap2020:
Всем привет, прошу у сообщества совета. Сайга 030 5.45, приобрел месяц назад, начал пристреливать по нсд. Дистанция 100м сидя со станка положение целика 3, пуля барнаул HP, патрон брал как более менее похожий по скорости с военным, стрелял по пристрелочной мишени под нижний обрез, пристрелял, все входило в малый круг мишени( от обреза мишени до центра как раз 13см).
Дальше беда, ставлю целик на 1 целюсь также под обрез мишени, по идее должно приходить как раз на край мишени, приходит на 15 см ниже, целик 2 приходит примерно под обрез мишени. Беру патрон барнаул 5.45 4.2 гр приходится ставить цели на 3. В чем причина? низкая скорость? Как лучше пристрелять, прибить на 100м с целиком 1?
КМК в зимнее время при низкой температуре начальная скорость в среднем ниже на 140-150 м/с. Летом будете стрелять, картина изменится.
В качестве примера : " Итак господа. Небольшие но весьма интересные результаты замера скорости патронов в теплое время года.
Для начала привожу статистику по 5.45. Как более интересную в рамках темы. Температура воздуха +18 градусов цельсия. Оружие сайга 5.45 030, ствол 415 мм
БПЗ, ФМЖ 3.85 грамма. выпуск 2017-12 Н37-119
962 929 953 951 880 947 953 929 910 918 м/с
Итого средняя скорость 933.2 м/с, ошибка среднего 23.69 м/с
БПЗ, ФМЖ 4.2 грамма. выпуск 1018-01 Н05 252
857 809 838 852 849 827 854 859 843 862
Итого средняя скорость 845 метров секунду ошибка среднего 15.64 м\с.
Итого по сравнению с предыдущим отстрелом при -5.
Средняя скорость зимой 3.85 гр пули была 768.2 метра в секунду, сейчас 933.2 метра в секунду, разница в 165 метров в секунду.
Средняя скорость зимой 4.2 гр пули была 701.8 метра в секунду, сейчас 845 метров в секунду, разница 143.2 метра в секунду."
Все огромное спасибо, картина становится ясной, спасибо гильза73 как раз очень нужен был отстрел на скорость при разной температуре на ютубе есть несколько роликов но информация не полная.
P.S хрон был, но прострелили донным пыжом от полевы 6.
quote:Изначально написано potap2020:
Все огромное спасибо, картина становится ясной, спасибо гильза73 как раз очень нужен был отстрел на скорость при разной температуре на ютубе есть несколько роликов но информация не полная.
P.S хрон был, но прострелили донным пыжом от полевы 6.
Спаибо не мне, а Охотнику 1975.
Р.S. с наступившими, и метких выстрелов!
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Мне 42 года, НСД выучено практически наизусть и приведение к нормальному бою освоено на 100% еще в школе... и с тех пор я познал несколько больше и ширше
Не путайте выяснение кучности и характера рассеивания оружия с элементами из приведения к нормальному бою по СТП 3х или 4х пробоин.
Отсюда и растут сниперские потуги из АК и СВД, намешав и приплюсовав сюда еще элементы из высокоточки типа 2х5... и потом идет долгий разбор и ломание копий почему оно не получается и такое нестабильное).
Повторяю, стреляйте несколько групп по 10-20 выстрелов, только это даст вам понимание реальной кучности вашего оружия класса "сайга" и реальное представление о том, какую цель и какого размера вы имеете возможность поразить на той или иной дистанции и с какой вероятнотью.
А тогда вообще будут минутные стволы? Даже хорошие толстые матчевые стволы, но при сериях по 20 выстрелов... Всё расплывётся. Можно, кстати, ещё очередями стрелять. Так тоже интересно) А уж обычные лёгкие охотничьи болтовики, то на 100% все выйдут из минуты, если 20 отстрелять не сильно тормозя.
quote:Originally posted by Crew:
А тогда вообще будут минутные стволы? Даже хорошие толстые матчевые стволы, но при сериях по 20 выстрелов.
Преимущество стволов Сайга и АК в том, что вся система целиком будет держать необходимую для поражения противника кучность и точность независимо от количества выпущенных пуль. Особенно стволы в 7,62х39. А это дорогого стоит, мы уже привыкли к высокой выносливости наших карабинов, и не замечаем этого плюса.
Проблема многих наших стрелков в том, что пытаются из АК сделать высокоточку. Хотя даже Тигр с его суровой конструкцией скорее "карабин повышенной кучности", чем высокоточная винтовка.
Забавный видос) правда из серии АКМ)
quote:Originally posted by Crew:
А тогда вообще будут минутные стволы? Даже хорошие толстые матчевые стволы, но при сериях по 20 выстрелов... Всё расплывётся. Можно, кстати, ещё очередями стрелять. Так тоже интересно) А уж обычные лёгкие охотничьи болтовики, то на 100% все выйдут из минуты, если 20 отстрелять не сильно тормозя.
Вам выше уже в принципе ответили, но однако добавлю и может открою для многих таину, АК - оружие сконструированое для стрельбы с ГОРЯЧЕГО ствола (Сайга это теже яйса только в профиль) и пристреливать ее по хорошему надо с него же.
Вы цитируете но читате, опять все в кучу: люди, кони... опять ЭЛЕМЕНТЫ ИЗ ВЫСОКОТОЧКИ про холодный ствол ))). И даже в высокоточке ТОЛСТЫЕ СТВОЛЫ для максимально возможного нивелирования разницы в серии по температуре ствола в т.ч. Тонкие стволы на винтовках для охоты и так в народе и называют эти стволы - охот контур. Это винтовки где важен один, максимум 2-3 выстрела с ХОЛОДНОГО ствола, ибо больше им не надо и пристреливаются они с холодного.
И просто пример:
На крайних пострелухах моя сайга 5,45 с горячим стволом стабильно укладывала барнаулом оболочкой 4,2гр сериями по 10 выстрелов в 9-12 см в одно и тоже место в мишенях и на нагрев ей было фиолетово. В принципе на 100 метрах я не заметил и холодных отрывов, все летело туда же. Фантастика? нет, просто на оружии с кучностью 4МОА можно наверно положить на холодные отрывы ))).
Да это оружие будет всегда будет с такой кучностью, это не прецезионные болты, это самозарядки со свободным патронником, пульным входом и уже похрен после этого каким каналом ствола, и пуляете из них "сурогатированым" патроном. Посему кучность у оружия этого типа оценивается по R100 и R50 (это упрощено), а вообще по науке по сердцевинным полосам. Это я пытаюсь донести до сообщества.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
ВВам выше уже в принципе ответили, но однако добавлю и может открою для многих таину, АК - оружие сконструированое для стрельбы с ГОРЯЧЕГО ствола (Сайга это теже яйса только в профиль) и пристреливать ее по хорошему надо с него же.
Вы цитируете но читате, опять все в кучу: люди, кони... опять ЭЛЕМЕНТЫ ИЗ ВЫСОКОТОЧКИ про холодный ствол ))). И даже в высокоточке ТОЛСТЫЕ СТВОЛЫ для максимально возможного нивелирования разницы в серии по температуре ствола в т.ч. Тонкие стволы на винтовках для охоты и так в народе и называют эти стволы - охот контур. Это винтовки где важен один, максимум 2-3 выстрела с ХОЛОДНОГО ствола, ибо больше им не надо и пристреливаются они с холодного.
И просто пример:
На крайних пострелухах моя сайга 5,45 с горячим стволом стабильно укладывала барнаулом оболочкой 4,2гр сериями по 10 выстрелов в 9-12 см в одно и тоже место в мишенях и на нагрев ей было фиолетово. В принципе на 100 метрах я не заметил и холодных отрывов, все летело туда же. Фантастика? нет, просто на оружии с кучностью 4МОА можно наверно положить на холодные отрывы ))).
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 Вы о чем? Какие 4МОА? Вот официально от производителя:
Отрывы на 100 м это да, дело такое.
При этом картина одинакова, что на горячем(как на фото) что на холодном)))😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
quote:Originally posted by гильза73:
При этом картина одинакова, что на горячем(как на фото) что на холодном)))
Вот именно.
Да группы из 4-5 пуль в считанные сантиметры я тоже собираю)), но увы стрельните пять групп по 10 и посмотрите что будет.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Вот именно.
Да группы из 4-5 пуль в считанные сантиметры я тоже собираю)), но увы стрельните пять групп по 10 и посмотрите что будет.
Я жеж говорю, стреляли)))
Считанные сантиметры это менее 30мм), обыденные для АК74 на 100м 45-50мм величина , на моем оружии постоянная(при определенном старании и 30мм бывает, но редко) , увы 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣.
А так), смотрим по тексту:
Просто так сложилось , что Ваше оружие на другую сторону погрешности попало, только и всего( Для Вас ведь и так сойдет))).
P.S. и да, а почему по пять? В НСД по четыре. На каких документах основывается Ваша метода?
quote:Originally posted by гильза73:
Я жеж говорю, стреляли)))
ну стреляли так стреляли... просто на фото увидел 5 кучных дырок в молоке грудной мишени.
quote:Originally posted by гильза73:
100м 45-50мм величина , на моем оружии постоянная
Чума, у меня тигр так ПОСТОЯННО не стреляет.
quote:Originally posted by гильза73:
В НСД по четыре. На каких документах основывается Ваша метода?
Моя метода основывается на эмперических познаниях - посмотреть весь сноп траекторий, а не на то куда и как прилетит случайная выборка из 4 пуль. На этой методе и выпускаются тигры с "минутной кучностью", которые в жизни никогда не стреляют 2х5 с таким результатом и даже 1х5 это очень частный случай
Вот Вам и НСД и Методики с большой букфы. Потом долго бсасывается: серия кучно (ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, ВОТ КАК УМЕЕТ САЙГА!), хм 4 прилетело кучно, одна в отрыве (дернул значит)..., ой а это что то разлетелась... (патроны гамно), а эту растянул по горизонту ... (ветер конечно же), а эта повертикали расползлась.. (навеска сцуко гуляет), нет просто так стрелят оружие. Верить в то что Сайга МОЖЕТ как иногда получается - это оптимизм основанный на частных случаях из общей статистики.
quote:Originally posted by гильза73:
Просто так сложилось , что Ваше оружие на другую сторону погрешности попало, только и всего( Для Вас ведь и так сойдет))).
Возможно так и есть, вот только при мне на стрельбище все стволы стреляющие пулю в пулю в разговорах начинают "сеять" как и мой а то и хуже, Карма наверно у меня плохая)). Нет мне хотелось бы лучше, но увы не стреляют они так стабильно, стабильно это ~ 4МОА. Другого я не видел, потому буду просто завидовать тем у кого стабильно 45-50 мм)).
Очень интересно будет понаблюдать, как Акционерное Общество выполнит свои обязанности перед потребителем.
И во сколько это в итоге потребителю обойдется.
quote:Originally posted by гильза73:
И во сколько это в итоге потребителю обойдется.
Я, как потребитель, скажу вот что. Пожалел, что взял 5,45. Для моих задач (стрельба на пузе) не очень подходит. Стреляет чаще хуже, реже так же, как TG2. Надо было брать 223 . В итоге, думаю, сменю карабин.
quote:Originally posted by гильза73:
И во сколько это в итоге потребителю обойдется.
в теме все уже рассказано. Если это действительно заводской брак - то доставка на завод и обратно и ремонт будут бесплатно.
quote:Изначально написано mpopenker:
в теме все уже рассказано. Если это действительно заводской брак - то доставка на завод и обратно и ремонт будут бесплатно.
Что-же, это будет хороший прецедент. В таком случае он станет не единичным.
P.S. Но предельно допустимые в понимании Вашего хозяйствующего субъекта параметры (ТУ) рассеивания (для 030 5,45х39)хотелось-бы уточнить, дабы не присылать заведомо годные и исправные (по мнению Акционерного Общества) изделия )
quote:Изначально написано Savage94:Я, как потребитель, скажу вот что. Пожалел, что взял 5,45. Для моих задач (стрельба на пузе) не очень подходит. Надо было брать 223
такой? http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-223_lot а есть ли смысл? еще 10 тыс. и чинарка от норинки
quote:Originally posted by moby_one:
такой?
Нее, обычную, простую сайгу в 223. У нас с патронами 5,45 напряг, не всегда есть в магазинах, да и один БПЗ только. Закупился АПЗ, но они кончаются, больше возить их не собираются. А в 223 есть и БПЗ и разные по массе пули, и Кентавр, и Тула юбилейная, и дорогие патроны.
quote:Изначально написано moby_one:такой? http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-223_lot а есть ли смысл? еще 10 тыс. и чинарка от норинки
Так у них со стволом всё не очень хорошо. На эти чинарках.
quote:Originally posted by Crew:
Так у них со стволом всё не очень хорошо.
Вроде как, рельсовая сталь . Хотя, если подумать, что Китай, зачастую, перенимает систему ГОСТов СССР, то какие нафиг стволы из рельсовой стали? К примеру, м74т для 1 группы рельс, и 30 ХРА, из которой делаются стволы сотой серии. Совсем разные стали. м74т сталь с узкой специализацией с конкретными добавками для конкретного эффекта. 30 ХРА конструкционная легированная. И против механического истирания, и против перегрева, и коррозионная стойкость высокая.
Всплывала инфа, что стволы кольтовских арок делаются из аналога нашей 50 А.
А у саег 5,45 и ак 74 с одной стали стволы? Просто любопытно.
quote:Изначально написано Петрусь:
А у саег 5,45 и ак 74 с одной стали стволы? Просто любопытно.
И АК74М). Так точнее будет. От АК74 эти изделия несколько далеки.
quote:Originally posted by Петрусь:
А у саег 5,45 и ак 74 с одной стали стволы? Просто любопытно.
Из одной. И технология изготовления одна.
quote:Из одной. И технология изготовления одна.
Благодарю. Значит и реакция на армейский патрон ГИПОТЕТИЧЕСКИ будет та-же? Я касательно ресурса.
quote:Originally posted by Петрусь:
Значит и реакция на армейский патрон ГИПОТЕТИЧЕСКИ будет та-же?
Нет. У армейского патрона под оболочкой из мягкой стали сердечник из более твердой стали. У гражданского - свинец.
quote:Изначально написано Savage94:Нет. У армейского патрона под оболочкой из мягкой стали сердечник из более твердой стали. У гражданского - свинец.
Хромированному стволу без разницы, латунь или ст.4 на рубашке. Что касается материала сердечника, то в армейском никакие нарезы до него не достают))))
quote:Originally posted by moby_one:
Что касается материала сердечника, то в армейском никакие нарезы до него не достают
Сама пуля жестче и нагрузка на ствол выше.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Сама пуля жестче и нагрузка на ствол выше.
В каких единицах вы можете выразить данную вами характеристику "пуля жестче'? И как именно увеличивается нагрузка?
Не спору ради а правды для, пол детсва провел на полигоне, разобрал дцать стлянных пуль 5,45 и 7,62: большинство естесно 7Н6, ЛПС, ПС43 тогда не было интернета и многое познавалось эмпирически. Как сейчас помню что свинцовая рубашка в местах следов от полей нарезов была местами дырявая, т.е. свинец быль в 0 выжат под прессом оболочки об сердечник. Сложилось стойкое убеждение что если бы сердечник был бы полностью свинцовый то оболочка имела возможность промяться несколько сильней при этом возможно и сама деформируясь (истончаясь) несколько меньше.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Не спору ради а правды для, пол детсва провел на полигоне, разобрал дцать стлянных пуль 5,45 и 7,62: большинство естесно 7Н6, ЛПС, ПС43 тогда не было интернета и многое познавалось эмпирически. Как сейчас помню что свинцовая рубашка в местах следов от полей нарезов была местами дырявая, т.е. свинец быль в 0 выжат под прессом оболочки об сердечник. Сложилось стойкое убеждение что если бы сердечник был бы полностью свинцовый то оболочка имела возможность промяться несколько сильней при этом возможно и сама деформируясь (истончаясь) несколько меньше.
Внимательно смотрим на разрез. http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html
И, кстати, следообразование на пуле одинаковое, что на гражданской fmg, что на военной. Нарезы ГЛУБЖЕ НЕ ЗАХОДЯТ)))
quote:Originally posted by moby_one:
Нарезы ГЛУБЖЕ НЕ ЗАХОДЯТ
Когда пуля заходит в нарезы, она ещё немного и обжимается. Нарезы же не срезают оболочку в месте входа. И от жёсткости пули зависит то, какое сопротивление она оказывает стволу.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Когда пуля заходит в нарезы, она ещё немного и обжимается. И от жёсткости пули зависит то, какое сопротивление она оказывает стволу.
Вы на предыдущий вопрос так и не ответили.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Сама пуля жестче и нагрузка на ствол выше.
В каких единицах вы можете выразить данную вами характеристику "пуля жестче'? И как именно увеличивается нагрузка?))
Извлеките стальной ролик из пули и пропустите через ствол. Будет он лететь со свистом.
Справедливости ради, по требованиям ЗоО форма нарезов у боевых и саег разная. Поэтому и летят путно у нас пули по факту от 5.56
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
Чет, моя сайга катастрофически отказывается стрелять 3,85. Разброс почти в 20 см (с механики). Зато 4,2 летит более сносно - в 10 с механики. Вчера приколачивали свежекупленную сайгу товарищу - результат вовсе его порадовал.
quote:Originally posted by martkotur:
Поэтому и летят путно у нас пули по факту от 5.56
Нее, логика не верная. Просто так получилось, что диаметры пуль 223 и 5,45 на БПЗ +- одинаковые (по крайней мере допуски перекрываются). Вот и решили в СП и ХП вставлять пули от 223. А то что шаг в калибре 5,45 под тяжелую или длинную пулю, это фигня, пиплы схавают).
quote:Originally posted by Петрусь:
Чет, моя сайга катастрофически отказывается стрелять 3,85.
А что Вы хотели от эрзац-пули ПРС? (оболочка от 7н6, и запрессованный свинцовый сердечник). 4,2 грамовые пули - наше все, ибо делались специально для гражданки.
У меня и 3.85 неплохо летят.
quote:Originally posted by Crew:
У меня и 3.85 неплохо летят.
Ствол 415? или короткий?
415.
quote:Originally posted by moby_one:
Внимательно смотрим на разрез. http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.htmlИ, кстати, следообразование на пуле одинаковое, что на гражданской fmg, что на военной. Нарезы ГЛУБЖЕ НЕ ЗАХОДЯТ)))
Уважаемый динозавр... форума, вы сначала пост мой прочитайте внимательно, я разрезал кучку стрелчнных пуль и воочу наблюдал то о чем пишу, Вы же можете сколь угодно долго разглядывать в интернете картинки разрезов нестрелянных пуль и экстрополировать с этого какие Вам угодно теории.
Еще раз для тех кто в танке, очень часто свинцовая рубашка выжимается в месте поля нареза в ноль и оболочка тоже несколько плющится и отпечатывается о стальной сердечник.
Кому надо данные с динамометра или просто поспорить это не комне.
3.85 у меня тоже не летят, иногда разброс до 25см, 4,2 в коридоре 9-12 см, это все группами по 10.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
3.85 у меня тоже не летят, иногда разброс до 25см, 4,2 в коридоре 9-12 см, это все группами по 10.
У меня 3,85 полетела 6,5 см на 100 метров, но вкидывал по одному патрону, стрелял без магазина. Толи деформация при подаче сильная, толи стволы на КК делать разучились))). У вепреводов спрашиваю - любые пули более-менее стабильно летят. Там шаг на 5 мм круче. Я думаю, не принципиально для баллистики, скорее для криминалистов.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Уважаемый динозавр... форума, вы сначала пост мой прочитайте внимательно, я разрезал кучку стрелчнных пуль и воочу наблюдал то о чем пишу, Вы же можете сколь угодно долго разглядывать в интернете картинки разрезов нестрелянных пуль и экстрополировать с этого какие Вам угодно теории.
Еще раз для тех кто в танке, очень часто свинцовая рубашка выжимается в месте поля нареза в ноль и оболочка тоже несколько плющится и отпечатывается о стальной сердечник.
Кому надо данные с динамометра или просто поспорить это не комне.3.85 у меня тоже не летят, иногда разброс до 25см, 4,2 в коридоре 9-12 см, это все группами по 10.
Да, да... калибры 5,45 видимо разные бывают. ))
quote:
Вы как то понятней и прямо постарайтесь изложить свою мысль... силюсь понять и вот никак.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Вы как то понятней и прямо постарайтесь изложить свою мысль... силюсь понять и вот никак.
Свой пост перечитайте. Про "очень часто". То есть иногда нарезы дотягивается и каленый ролик прям по ним, а иногда нет. Как звёзды лягут? Пульку стреляную предъявите на фото целую и распиленную по мидельшпангоуту? Ну, что бы можно было увидеть наглядно как там нарезы прям по сердечнику, а редкие молекулы свинца почти не встречаются.
quote:Originally posted by moby_one:
Про "очень часто"
Это значит что допуски определенные есть, как при изготовлении пуль так и стволов через которые они проходят, и от раза к разу картина не однообразная.
quote:Originally posted by moby_one:
То есть иногда нарезы дотягивается и каленый ролик прям по ним, а иногда нет. Как звёзды лягут?
Не нарезы а поля (в принрципе у Вас все с ног на голову и шиворот на выворот) какой каленный ролик, сердечник по нарезам? мдя... там еще оболока из мякгой стали тампакированная с обеих сторон примерно 1 мм толщиной. Про звезды написал выше, это назывется допуски. Вы в живую видели стрелянные пульки? Я видел сотни, они даже по внешней части по разному бывают терты (обжаты) ибо как сказал выше гуляют как диаметры пуль так и калибры стволов. Естественно что ситуация со свинцовой рубашкой бывает соответствующе тоже разная, о чем и написал выше. Звезды мля... учите матчасть и практикуйтесь.
quote:Originally posted by moby_one:
Пульку стреляную предъявите на фото целую и распиленную по мидельшпангоуту? Ну, что бы можно было увидеть наглядно как там нарезы прям по сердечнику, а редкие молекулы свинца почти не встречаются.
Может мне Вас еще поумолять? идите и пилите, я напилился их в детство-юношестве... ей богу вспоминается фраза из какого то фильма: "не мешайте людям быть идиотами - их это злит)))" не принимайте на свой счет, но право же, забивать знания в чью то голову насильно я не намерен. Идите еще картинок в итырнете посмотрите, экстраполируйте по ним еще что нибудь, пофантазируйте о том как Вам бы хотелось, а не как есть н асамом деле... я не мешаю.
А решите попрактиковаться, я Вам помогу в последний раз, теоретег вы наш, по мидельшпангоуту пули пить собравшийся, вы с лупой там ничего не разберете толком, тем более после ножовки. Расплите пулю вдоль и изучите рубашку в нетронутом резом месте, так вы сможите изучить ее по всей плоскоти сопряжения сердечника и рубашки и наглядно лицезреть дырки в средней ее части.
и ведь написал выше
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Не спору ради а правды для
Но всеяганзовские схолаты и теретики должны оспорить, жизненная позиция - демагогия?
P.S.
И может таки поясните что вы хотели выразить предыдущим постом с сылкой на стрелянные пульки?
quote:Originally posted by moby_one:
to Dobra _vsem
"Вечер окуительных историй" про детство и юность? )))) одни слова и никакой доказухи, впрочем иного и не ожидал.
Поста жалко... Обиделись совсем? от поста к посту Вам нечего сказать внятно и предметно, просто промолчите и не флудите.
to Dobra _vsem
"Вечер окуительных историй" про детство и юность? )))) одни слова и никакой доказухи, впрочем иного и не ожидал.
Кое какие дополнения к тому, что я ранее писал по патрон.
АПЗ по своей форме копирует 7Т3/7Т3М("Т"/"ТМ")(чем он и является судя по всему), тогда как БПЗ 4,2г это 7Н22("БП")/7Н40 (и по форме и по глубине посадки пули полностью идентичен), будучи заполнен свинцом , патрон по скоростным характеристикам и массе пригнан к 7Н24("БС")/Н40.
С лева 7Н22, с права 7Н24 . Хорошо видна разница как в габаритах(2 мм примерно), так и в глубине посадки.
БПЗ 3,85 и 4,2г.
Разница их в посадке и габарита в полне наглядна(3,85 одной формы и одной глубины посадки с 7Н6, и 7Н24). Характерно так-же сужение 7Н22 и 4,2г БПЗ.
Вот скрин с видео по резрезаным патрон, это ПРС. Форма и наполнение , ровно как и весовые и скоростные характеристики соотвецтвуют БПЗ 3,85г. Форма очень близка так-же 7Н6 и 7Н24.
Ну и собственно АПЗ(рядом с БПЗ 3,85), базой для которого послужил трасер.
Ну и 7Т3М в разрезе(из того-же видео. Хорошо узнаваемая форма пули, аналогична АПЗ.
quote:Originally posted by гильза73:
АПЗ по своей форме копирует 7Т3/7Т3М("Т"/"ТМ")(чем он и является судя по всему)
Нет, пуля у 7т3 длиннее.
quote:Originally posted by гильза73:
тогда как БПЗ 4,2г это 7Н22("БП") (и по форме и по глубине посадки пули полностью идентичен)
Опять нет. 4,2 это 7н24
quote:Originally posted by Savage94:
Нет, пуля у 7т3 длиннее.
Согласен, добавлю еще что оживальная часть у трассера более крутая чем у 7Н6, а у АПЗ она соответствует оживалу 7Н6. Ну и такой пустячек как отсуствие каннелюры у АПЗ в отличие от трассера)).
quote:Originally posted by Savage94:
Опять нет. 4,2 это 7н24
UPD!
Не верно, формой оболочки более всего похож на 7Н22.
Тперь бы гражданскую версию 7Н40 запилили бы, и было бы нам счастье.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Верно, формой оболочки более всего похож на него.
А можно от Вас услышать по подробнее признаки схожести БПЗ 4.2 и 7Н24?
Как следует из представленных выше фото , все строго на оборот(как то
глубина посадки, габариты и форма пули).
Что до АПЗ и 7Т3М , то отсутствие ранта-каннелюрты легко объяснимо упрощением конструкции для гражданского рынка.
quote:Originally posted by гильза73:
А можно от Вас услышать по подробнее признаки схожести БПЗ 4.2 и 7Н24?
Форма и масса пули. Пост номер 5646. Вы сами писали, что БПЗ 4,2 грамма по хар-ам близка к 7н24
quote:Originally posted by гильза73:
можно от Вас услышать по подробнее признаки схожести БПЗ 4.2 и 7Н24?
Пардон, спутал индексы, на 7Н22 похож конечно же. 7Н24 коротенькая.
Целый день сегодня в новостях про то, что 5,45 практически всё!
https://rg.ru/2019/02/05/armiia-rossii-otkazhetsia-ot-patronov-kalibra-545-mm.html
Херня.
Почитал пространный труд ниочем, впечатление что три доцената писали курсовую для внука одного из... да, имеют представление что такое сетецентрическая система ведения боя и что вооружение нужно оказывается модернизировать, знакомы с калибрами "пятьсорокпять" и "семьшестьдесятдва". Суть явления в том, что для получения очередных степеней надо иметь публикации таких вот "научных работ", а журналисты люди породы одинаковохорошонеразбирающиесянивчем, подхватили и понесли в массы, им "резонансный" вброс, все при деле - всем профит. Думаете есть на что всерьез реагировать? По моему в самом МО они всех сильно удивили))).
Как бы то ни было, но у пиндосов мода на 6.5 не проходит, а наоборот. Китайцы вовсю экспериментируют с калибрами. Так что "пути госпони неисповедимы", а если можно срубить бабок, то они вообще выходят за грань разума, пути эти.
В США массовый патрон как был так и есть 5.56. А остальное для специфических задач и закупается в малых количествах.
Да ладно. Не может быть!
Да выдохните уже. МОРФ высказался.
чего все так напряглись? патрон 5,45х39 сертифицирован как охотничий. Значит будет производиться, вне зависимости будет на вооружении МО РФ или не будет.
Да выдохните уже! МОРФ от этого открестилось
Отстрелял новую 030 производства 2017 года. Барнаул FMJ 4г, 100 м, 10 выстрелов с открытого: 3 сильных отрыва сантиметров по 15, остальные 7 прилетели в круг 5 см. Всё по железу ровное, но мушка чуть сдвинута, стоит риска заводской пристрелки, но и СТП тоже ушло в сторону. Вопрос к производителю - это зачем так?
И еще вопрос по нарезам. У моей МК-хи в калибре .223 нарезы довольно глубокие, а у 5.45 гораздо более слабо выражены. Это нормально?
quote:Originally posted by r.a.y:
Вопрос к производителю - это зачем так?
По НСД допускается отклонение стп на 5 см в любую сторону. Думаю, это правило распространяется и на гражданские карабины.
quote:Originally posted by r.a.y:
У моей МК-хи в калибре .223 нарезы довольно глубокие, а у 5.45 гораздо более слабо выражены. Это нормально?
Понимаю, что вопрос к производителю, но ИМХО. Сравнивали ствол ко-74 (ак-74 в девичестве) и сайги. Визуально разницы почти нет.
Простите, что влез
quote:Изначально написано Savage94:
По НСД допускается отклонение стп на 5 см в любую сторону. Думаю, это правило распространяется и на гражданские карабины.
Прикол в том, что если мушку поставить по центру, то и СТП в центр вернется. В чем колдунство со сдвигом - я не понимаю.
quote:Originally posted by r.a.y:
В чем колдунство со сдвигом - я не понимаю.
Видимо, как собрали, так и пристреляли. Видимо, все соответствовало требованиям (отклонение СТП не более 5 см), карабин выпустили.
ПыСы. Как Ваша саежка поживает? Радует? Какие в среднем группы и какими патронами собираете? Тоже для плинка планирую взять.
quote:Изначально написано Savage94:
Видимо, как собрали, так и пристреляли. Видимо, все соответствовало требованиям (отклонение СТП не более 5 см), карабин выпустили.
Ну да, она как раз 5 см влево и уводит. Похоже на то, что даже не заморачивались.
quote:Изначально написано Savage94:
ПыСы. Как Ваша саежка поживает? Радует? Какие в среднем группы и какими патронами собираете? Тоже для плинка планирую взять.
Так я ж ее только купил, отстрел 2 моих поста выше ))
quote:Originally posted by r.a.y:
Так я ж ее только купил, отстрел 2 моих поста выше ))
5.45 купили? При живой Сайге 223? Смысл?)))
Я про 223 спрашивал)
quote:Изначально написано r.a.y:
Отстрелял новую 030 производства 2017 года. Барнаул FMJ 4г, 100 м, 10 выстрелов с открытого: 3 сильных отрыва сантиметров по 15, остальные 7 прилетели в круг 5 см. Всё по железу ровное, но мушка чуть сдвинута, стоит риска заводской пристрелки, но и СТП тоже ушло в сторону. Вопрос к производителю - это зачем так?И еще вопрос по нарезам. У моей МК-хи в калибре .223 нарезы довольно глубокие, а у 5.45 гораздо более слабо выражены. Это нормально?
Добрый день, с приобретением. Арматура не завалена в разные стороны, уже хорошо).
По нарезам , да так и есть(в сравнении с 74/74У).
Видимо по мимо изменения ширины поля , так же чуть изменили и форму.
Ну хоть шаг 200 оставили.
quote:Originally posted by гильза73:
По нарезам , да так и есть(в сравнении с 74/74У)
Ну не знаю. Сравнивали с КО-74 обычную сайгу. Разницы на глаз почти не видно. Может быть, я заблуждаюсь.
quote:Ну не знаю. Сравнивали с КО-74 обычную сайгу. Разницы на глаз почти не видно. Может быть, я заблуждаюсь.
Нет никакой разницы. Изаю штатную 74ку и имею 030. РАЗНИЦЫ нет. Совсем. Покуче РОДНЫМИ - тоже.
quote:Изначально написано Savage94:5.45 купили? При живой Сайге 223? Смысл?)))
Я про 223 спрашивал)
Я на .223 пару тыщ настрелял и продал. Ща купил 5.45. Для пострелух самое оно ))
quote:Originally posted by r.a.y:
Я на .223 пару тыщ настрелял и продал.
А была причина продажи?
Значит, Вы попробовали все три промежуточных калибра, и пришли к выводу, что для калаша 5,45 самое оно?)
quote:Изначально написано Savage94:
А была причина продажи?
Когда я покупал .223 не было аутентичной 5.45, были одни кастраты. А сейчас есть 030-я - это обычный АК-74М без автоогня.
quote:Изначально написано Savage94:
Значит, Вы попробовали все три промежуточных калибра, и пришли к выводу, что для калаша 5,45 самое оно?)
Ага. Раз его под этот патрон умные люди сделали, то нефиг и выпендриваться. Для пострелух - самое оно. ))
quote:Originally posted by r.a.y:
Раз его под этот патрон умные люди сделали
Ну. АК-103 и АКМ умные люди сделали под 7,62х39, а 101ый под 5,56. Вашу логику не разумею. Ну да ладно.
quote:Originally posted by r.a.y:
Для пострелух - самое оно. ))
Если учитывать гемор по переоформлению, поиску покупателя, доплату за новый карабин, и не очень большую разницу в патроне - странное решение. В любом случае, добро пожаловать в клуб
quote:Изначально написано Savage94:
Ну. АК-103 и АКМ умные люди сделали под 7,62х39, а 101ый под 5,56. Вашу логику не разумею. Ну да ладно.
АКМ в 7.62 у меня был - разочаровал. Сайгу-223 брал из-за того, что это был на тот момент самый некривой калашмат. Сейчас это уже не актуально.
quote:Изначально написано Savage94:
Если учитывать гемор по переоформлению, поиску покупателя, доплату за новый карабин, и не очень большую разницу в патроне - странное решение.
Я могу себе это позволить. \m/\m/
quote:Изначально написано Savage94:
В любом случае, добро пожаловать в клуб
Пасиба ))
Отцы! Прочитал ваши изыскания о стрельбе из наших саёжек гражданскими и армейскими патронами. А кто-нибудь заморачивался вопросом стрельбы из армейского АК-74М гражданскими патронами, барнаулом, например? Как летят?
Был на днях на армейском стрельбище, видел пустые упаковки от барнаульских с пулей 3,85 грамма. Жаль, о результатах спросить было не у кого...
------
Victory Loves Preparation
Скорее всего как прс полетит)
Ну, исходя из массы пули, логично.
Вопрос не о том, с какой армейской пулей сравнить, а о том, 3,85 или 4,2 предпочтительнее для боевого ствола с приличным настрелом.
------
Victory Loves Preparation
quote:гражданскими патронами, барнаулом, например? Как летят?
очень плохо летят.
quote:а о том, 3,85 или 4,2 предпочтительнее для боевого ствола с приличным настрелом.
качество стрельбы из сайги и риали-АК - МОНОПИСУАЛЬНОЕ. вопрос в том, что АК дружит с армейским патроном. А гражданские переваривает, как веган тушенку. Может, но неприятно. 4,2 еще как-то, а вот 3,8 просто "куда-то туда"... Думаете на риали-АК по-другому? Ответ - НЕТ.
Спасибо. Так и предполагал.
------
Victory Loves Preparation
quote:Originally posted by Петрусь:
качество стрельбы из сайги и риали-АК - МОНОПИСУАЛЬНОЕ. вопрос в том, что АК дружит с армейским патроном. А гражданские переваривает, как веган тушенку. Может, но неприятно. 4,2 еще как-то, а вот 3,8 просто "куда-то туда"... Думаете на риали-АК по-другому? Ответ - НЕТ.
т.е. есть практические данные что валовые автоматные 7Н6\7Н10 летят из Сайги кучнее 4,2гр Барнаула? Если так, то надо срочно огражданивать "устаревшую")) 7Н6, и пусть там сердечник будет из любой гамнолиновой стали, лишь бы летали хорошо.
... однин нюанс правда, с тиграми с двухэлементными и по большей части либо охотятся, либо пострелушничают на далеко, а с 5,45 спортсмены и просто стрелки могут опасно нарикошетить от гонгов и попперов. Хотя мягкая пластичная сталь это конечно не упругий сердечник боевых пуль, может эта угроза и не столь актуальна.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Хотя мягкая пластичная сталь это конечно не упругий сердечник боевых пуль, может эта угроза и не столь актуальна.
Да можно и без стали обойтись, чтобы создать аналог 7н6 по весу и размерам. Просто это думать надо, чертежи рисовать. А они взяли то что было, до краев заполнили свинцом, отстреляли, в 15 см уложилось, и "нате".
3,85 могут лететь хорошо (примерно 2 минутки), но это от партии к партии не стабильно. АПЗ летят похуже, но стабильно. Ждем кентавр, чтобы отстрелять. Если получится стабильный патрон до 15 рублей стоимостью - шик. А так, разочаровался я в своем выборе, надо было 223 брать... Банально выбор патронов больше.
Кстати, когда кентавр будет в продаже? Говорили про начало 19...
quote:Originally posted by Crew:
Кстати, когда кентавр будет в продаже? Говорили про начало 19...
Мне вообще ничего не говорили . Но что-то я скептически к этому всему отношусь. Тяжко идет развитие пятерки. Хотя патрон очень интересный. Тот же БПЗ мог бы поиграться с массой, формой пули, оптимизировать под характеристики 7Н6, под который АК-74 и задумывался.
quote:Изначально написано Savage94:
А так, разочаровался я в своем выборе, надо было 223 брать... Банально выбор патронов больше.
В .223 из Сайги более-менее летит только 4г HP. При всем богатстве выбора....
quote:Originally posted by r.a.y:
В .223 из Сайги более-менее летит только 4г HP. При всем богатстве выбора...
9ый твист. Тула тяжелая юбилейная не пошла? Кентавр тяжелый не пошел?
HP летит стабильно хорошо? А то у меня процедура такая. Купив другой партии патроны, беру в тир два карабина. TG2 и Сайгу. Отстреливаю Сайгу. Полетело хорошо, стреляю с ней. Полетело плохо, откладываю в сторону, жгу самокрут из TG2, который летит превосходно и стабильно. Неполетевшие патроны отдаю товарищу, который просто пуляет по гонгам и стреляет в движении.
У товарища есть ышо СКС. Вот это стабильная штука. Никакого гемора. Купил любые патроны, 2 минуты стабильно. Во как).
Андрей, в общем от Вас - ждем отстрелов .
quote:Изначально написано Savage94:9ый твист. Тула тяжелая юбилейная не пошла? Кентавр тяжелый не пошел?
HP летит стабильно хорошо? А то у меня процедура такая. Купив другой партии патроны, беру в тир два карабина. TG2 и Сайгу. Отстреливаю Сайгу. Полетело хорошо, стреляю с ней. Полетело плохо, откладываю в сторону, жгу самокрут из TG2, который летит превосходно и стабильно. Неполетевшие патроны отдаю товарищу, который просто пуляет по гонгам и стреляет в движении.
У товарища есть ышо СКС. Вот это стабильная штука. Никакого гемора. Купил любые патроны, 2 минуты стабильно. Во как).Андрей, в общем от Вас - ждем отстрелов
Так 5.45 крутите) Будет стабильность.
quote:Originally posted by Crew:
Так 5.45 крутите
Хорошая шутка)
quote:Изначально написано Savage94:Хорошая шутка)
Ну а 366 дешевле разве крутить?
quote:Изначально написано Crew:
Так 5.45 крутите) Будет стабильность.
есть рецепты по булькам и тонеру? и где брать матрицы?
quote:Изначально написано moby_one:есть рецепты по булькам и тонеру?
Матрицы импортные есть. Но в рф мне кажется ещё никто не заморачивался.
quote:Originally posted by Crew:
Ну а 366 дешевле разве крутить?
Я 366 кручу не от хорошей жизни. Были бы качественные патроны по 15 рублей за штуку, даже не задумывался бы о самокруте.
quote:Originally posted by Crew:
Матрицы импортные есть
По цене хорошего пресса за набор. Пуль нету. Только если 223 пихать. Да и самокрут для калаша это такое. Еще раз повторю, не от хорошей жизни.
quote:Изначально написано Crew:Матрицы импортные есть. Но в рф мне кажется ещё никто не заморачивался.
https://leeprecision.com ткните пальцем, а то мне обнаружит не удалось 5,45
Крутить 5,45... Поехал-ка я на Камчатку за хлебом...
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Пардон, спутал индексы, на 7Н22 похож конечно же. 7Н24 коротенькая.Тперь бы гражданскую версию 7Н40 запилили бы, и было бы нам счастье.
Оно?
Тело пули удлиненне(как и на 7Н22),на рисунке обозначена каннелюрта(хотя в живую ее могет и не быть), скоростные характеристики 820 м/с,
вес не указан, но если примерно прикинуть, то 4 гр точно. По посадке не очень понятно.
КМК это +/- то, что имеем сейчас , БПЗ оболочка 4,2г( по форме и глубине посадки аналогичная 7Н22).
quote:Originally posted by гильза73:
БПЗ оболочка 4,2г
к 4,2 вопросов нет. 3,85 нафиг не нужон - оставьте его ментам. Дайте людям гражданский аналог 7Н6 по массо-габаритным характеристикам. Отличный бы был патрон.
quote:Изначально написано Кэп77:
из армейского АК-74М гражданскими патронами, барнаулом, например? Как летят?
Поинтересовался этим вопросом у смежников(сам не проверял).
Картина в целом аналогична 030, 3,85 летит паршиво, приемлемый результат(30-45мм на 100м) дала только 4,2.
quote:Изначально написано гильза73:
Поинтересовался этим вопросом у смежников(сам не проверял).
Картина в целом аналогична 030, 3,85 летит паршиво, приемлемый результат(30-45мм на 100м) дала только 4,2.
у моей в паспорте написано, что 120 мм. любой патрон такую кучность покажет))))
quote:Изначально написано moby_one:у моей в паспорте написано, что 120 мм. любой патрон такую кучность покажет))))
Это КМК осыпь, это не кучность. Вы уже отстреливали свое оружие На 100м? Если да ,каким патрон? И каков результат?
quote:Originally posted by гильза73:
КМК это +/- то, что имеем сейчас , БПЗ оболочка 4,2г( по форме и глубине посадки аналогичная 7Н22).
R100 3,2 см, т.е. D100 грубо 6,5 см. У меня никогда серия из 10 пуль так кучно не ложились, лучшие результаты максимум это 9см +\- считанные миллиметры. R100 и R50 показатели берущиеся со всех 100% попаданий в серии, а МО серии обычно по 10 или 20 выстрелов на сколько я знаю. Стало быть 7Н40 должен быть минимум в полтора раза кучнее барнаула 4,2гр.
quote:Originally posted by гильза73:
у моей в паспорте написано, что 120 мм. любой патрон такую кучность покажет))))
Это КМК осыпь, это не кучность. Вы уже отстреливали свое оружие На 100м? Если да ,каким патрон?
А что подразумевается под осыпью? и что есть кучность?
R100 на сколько я представляю и есть вся "осыпь", она же и есть кучность. Правда на ганзе и в русском ютубе кучностью принято считать только импонирующие стрелкам результаты, нечто похожее на R50, остальные "неприятные" результаты на мишени это "отрывы" ветер" "дернул" "хреновые патроны" и т.д. Давайте оперировать понятиями R100(D100) и R50(D50), так будет понятней и объективней. Думаю стрелять х39ми патронами группы по 10 не проблема как физически так и материально, серии по 4-5 это совсем не объективный и мало о чем не говорящий показатель в контексте КУЧНОСТИ оружия класса "сайга". Для определения СТП при пристрелке конечно норм))
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
А что подразумевается под осыпью? и что есть кучность?
R100 на сколько я представляю и есть вся "осыпь", она же и есть кучность. Правда на ганзе и в русском ютубе кучностью принято считать только импонирующие стрелкам результаты, нечто похожее на R50, остальные "неприятные" результаты на мишени это "отрывы" ветер" "дернул" "хреновые патроны" и т.д. Давайте оперировать понятиями R100(D100) и R50(D50), так будет понятней и объективней. Думаю стрелять х39ми патронами группы по 10 не проблема как физически так и материально, серии по 4-5 это совсем не объективный и мало о чем не говорящий показатель в контексте КУЧНОСТИ оружия класса "сайга". Для определения СТП при пристрелке конечно норм))
Давайте оперировать руководящими документами:
Проверка боя
82. Для проверки боя стреляющий производит четыре одиночных выстрела, тщательно и однообразно прицеливаясь под середину нижнего края мишени (черного прямоугольника). По окончании стрельбы командир, руководящий проверкой боя, осматривает мишень и по расположению пробоин определяет кучность боя и положение средней точки попадания. Солдатам и сержантам, производящим стрельбу, осматривать мишени не разрешается.
Р.S. в качестве иллюстрации к отрывветердернулслучайнополучилось))
100м) схулюганю))
Проверка боя и определение кучности несколько разные понятия, проще говоря проверка боя - это удовлетворяет ли автомат заводским параметрам или нет.
Если 4 пули летят ровнехо в габарит 10ки грудной минешни, а 5я летит в 9ку, Вы в серьез будете считать что кучность оружия 10см? Но при этом осознаете что не сможете со 100% вероятностью поразить цель диаметром 10см одиночным выстрелом... и это будете считать кучностью?
Никогда не понимал ценности кучек в "полуметре" от точки прицеливания, причем интернет пестрит этим. Это либо отсутсвие пристрелки оружия, либо бенчрестинг))). Вот так вот (пижу... похуже конечно) в монохромную мишень могу уложить только если это будет черный пристрелочный прямоугольник, но никак не белое поле .
Вобщем Вы как хотите, а для меня только кучки по 10-20 выстрелов являются индикаторами кучности оружия класса Сайга. Вы собствено демонстрируете это сами на своем фото, ведь неповторит так даже близко в тот же день или месяц... год)) а если наложить следом еще 5 выстрелов, дырки от пуль будут совсем не там где хотелось бы, ну и какой практический прок от этой кучки? Я думаю Вы и сами отдаете себе отчет что у Вас не субминутная Сайга, в высокоточке это называется отрывы в центр . Так и определяете кучность, высчитывая среднееарифметическое из кучек по 4-5, такая методика?
Друзья, может мне кто-нибудь объяснит, что, теперь ДТК на 030 исполнении что в 5,45, что в 7,62 одинаковые по диаметру пулепроходных отверстий???!!!
quote:Изначально написано Timuruch:
Друзья, может мне кто-нибудь объяснит, что, теперь ДТК на 030 исполнении что в 5,45, что в 7,62 одинаковые по диаметру пулепроходных отверстий???!!!
По состоянию на 2017 г.в. да. Ни на что не влияет.
quote:Изначально написано гильза73:
По состоянию на 2017 г.в. да. Ни на что не влияет.
Спасибо. На эффективность работы дтк не влияет?
quote:Изначально написано Timuruch:Спасибо. На эффективность работы дтк не влияет?
Нет. Совершенно не влияет. Возможный конструктивный замысел (если он имел место) заключался в минимизации влияния люфтов, и возможных несооснрстей в следствии огрехов сборки и изготовления отдельных деталей.
quote:Изначально написано гильза73:
Нет. Совершенно не влияет. Возможный конструктивный замысел (если он имел место) заключался в минимизации влияния люфтов, и возможных несооснрстей в следствии огрехов сборки и изготовления отдельных деталей.
Ну и хорошо. А то я уж думал бежать заказывать дтк на 5,45
quote:Изначально написано гильза73:
Нет. Совершенно не влияет...
Что-то я в этом сомневаюсь. Чем плотнее пуля "затыкает" выходное отверстие - тем выше КПД дульника.
Но это всё цветочки Вангую, что в ближайшее время саёжки (всех модификаций) пропадут из продажи
quote:Originally posted by Landgraf:
Вангую, что в ближайшее время саёжки (всех модификаций) пропадут из продажи
Чеита?
quote:Изначально написано Landgraf:
Что-то я в этом сомневаюсь. Чем плотнее пуля "затыкает" выходное отверстие - тем выше КПД дульника.Но это всё цветочки
По дтк «закрытого» типа однозначно так, про «открытые» у меня сравнительного опыта не было.
quote:Изначально написано Landgraf:
Что-то я в этом сомневаюсь. Чем плотнее пуля "затыкает" выходное отверстие - тем выше КПД дульника.Но это всё цветочки
Андрей доброго! По ДТК не совсем согласен, а именно: в силу большего диаметра отверстия в шайбе(обзавеём ее камерой оджигания), тем сильнее видимая вспышка. Применительно к ДТК 030 5,45×39/шайба/ разницы в светлое время не замечено. По работоспособности одинаковы.
Но опять таки, я высказываю только свои выводы , основанные на своих наблюдениях.
А что так то в друг? С чего они должны пропасть из продажи ?
Из за событий? КМК обычных граждан это коснуться не должно.
quote:Originally posted by гильза73:
Из за событий?
Что за события?
Просьба поделиться, у кого уже есть опыт. Присмотрел прицел здесь, на Ганзе Nikon Fieldmaster II 3-9x40 M BDC. Ценник на него, ну очень вкусный 8000. Конкурент только ВОМЗ, но Никон есть Никон. На Сайгу МК 5,45 исп. 030 можно ли поставить, если да, то с каким боковым кроном и кольцами? Назначение бумажки, тактика (спорт) под вопросом, кратность не та, но понравившийся Вортекс стрйк игл 1-8 с кроном и планкой стоит как сама саёжка(((
quote:Изначально написано гильза73:
... По ДТК не совсем согласен, а именно: в силу большего диаметра отверстия в шайбе(обзавеём ее камерой оджигания), тем сильнее видимая вспышка. Применительно к ДТК 030 5,45×39/шайба/ разницы в светлое время не замечено. По работоспособности одинаковы...
А сам физический принцип работы ДТК однозначно говорит о том, что в идеале вообще надо заглушить (заварить, заткнуть чем-то намертво) выходное отверстие - тогда 100% пороховых газов пойдут туда, куда их перенаправит ДТК (100% КПД). Если совсем убрать стенку, перенаправляющую газы, ДТК вообще перестанет работать (0% КПД). Соответственно, все промежуточные варианты по КПД зависят именно от того, какое кол-во газов будет перенаправлено, чем больше газов перенаправлено - тем выше КПД. Чем больше выходное отверстие - тем меньше газов будет перенаправлено, следовательно тем ниже КПД. В глушителях например специально применяют резиновые обтюраторы, которые выпускают пулю, но не пускают основную массу пороховых газов, тем самым повышая КПД прибора.
Почему КК стал ставить ДТК с одинаковым проходным отверстием на калибры, диаметр пули в которых различается на добрых два миллиметра? Скорее всего, очередное упрощение-удешевление. Ну или в какой-то момент на складе не оказалось ДТК по 5,45, вот и поставили что было.
При стрельбе субъективно заметить разницу практически невозможно, это только на специальной аппаратуре надо мерять. Но общий-то физический принцип никуда не денется.
quote:Изначально написано Savage94:
Чеита?
А я вчера кофю пил - на кофейной гуще нагадал, что так будет.
quote:Originally posted by Landgraf:
А я вчера кофю пил - на кофейной гуще нагадал, что так будет.
Уважающие себя образованные люди такой фигне не верят.
quote:Изначально написано Savage94:
Уважающие себя образованные люди такой фигне не верят.
Так и Вы не верьте - я ж не заставляю.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вангую, что в ближайшее время саёжки (всех модификаций) пропадут из продажи
Вот не хотел же покупать сайгу, видимо придется все же, их же скоро перестанут производить!
quote:Изначально написано Artishok:
...перестанут производить...
Это Вы сами придумали?
quote:Изначально написано Landgraf:
При стрельбе субъективно заметить разницу практически невозможно, это только на специальной аппаратуре надо мерять.
Ну я сужу только по стрельбе.
quote:Originally posted by Landgraf:
Это Вы сами придумали?
Ой, ну перестанут продавать, нам с вами какая разница от той формулировки, если один хрен исчезнет с прилавков? Кстати, я тоже терзаюсь сомнениями, с чего бы этому произойти, но вы такой загадочный, никому не отвечаете, а таки почему же все же такое будет иметь место?
Ганза скушала пост. Или не скушала, а потом появится.
quote:Originally posted by Landgraf:
Это Вы сами придумали?
Ну не производить, а продавать, конечному обывателю от этого разницы нету. Все же не приоткроете завесу тайны? Все силы на ГОЗ кинут? Росгвардия продавит запрет на все оружие, напоминающее армейское? Нибиру упадет на Землю? Что за катаклизм должен случиться, что бы исчезла САЙГА?
quote:Originally posted by Landgraf:
Это Вы сами придумали?
Перепутал выпуск и продажу, да. Но для конечного потребителя оно без разницы, почему что-то нельзя купить.
Откуда дровишки у вас, любопытство гложет - жуть! Сайгу с 90х продавали, почему должны прекратить?
Если пойдет в серию это чудо АК 12 то и правда запастись не мешало бы.
quote:Изначально написано Artishok:
... Сайгу с 90х продавали, почему должны прекратить?
Продавать-то продавали, но не всегда. Сайга периодически пропадала, в ормагах только остатки неходовых модификаций или откровенный брак оставался. Вот скоро я вангую аналогичную ситуацию, в очередной раз в течении полугода или даже года поставок Саёг в ормаги не будет. Заводу будет не до гражданской продукции.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
Если пойдет в серию это чудо АК 12 то и правда запастись не мешало бы.
Не, завод займётся совсем не АК-12
quote:Вангую, что в ближайшее время саёжки (всех модификаций) пропадут из продажи
А погадайте еще плз. Изымать тоже будут, а то пора бы уже).
quote:Изначально написано Landgraf:
Вангую, что в ближайшее время саёжки (всех модификаций) пропадут из продажи
Обоснуете?
quote:Originally posted by Landgraf:
Сайга периодически пропадала
На полгода максимум. Ничего страшного не произойдет. Может, кто вепрь из нетерпеливых купит.
Ну ганза, ну суперглюк.
Понятно, с Катаром что-ли у нас новый контракт на АК-103, прошлый такой с Венесуэлой с трудом осилили, на этом бы не надорваться. Вообще неужели гражданские направления настолько зависимы от ГОЗа? Или нет, наоборот, неужели ГОЗ настолько нуждается в гражданском направлении, ведь нам вещали, что там полторы калеки работает, что частный сектор это тьфу и растереть?
quote:Изначально написано Artishok:
Ну ганза, ну суперглюк.Понятно, с Катаром что-ли у нас новый контракт на АК-103, прошлый такой с Венесуэлой с трудом осилили, на этом бы не надорваться. Вообще неужели гражданские направления настолько зависимы от ГОЗа? Или нет, наоборот, неужели ГОЗ настолько нуждается в гражданском направлении, ведь нам вещали, что там полторы калеки работает, что частный сектор это тьфу и растереть?
Это не ГОЗ(в рамках Гос закупок закупили 2000 АК12 для парадов, и еще какие-то мизернын количества,и все),это экспортный(для иностранного заказчика).
Что до частного сектора, то он там целиком и есть, это Акционерное Общество.
Вот... 2017 г.в.
quote:Изначально написано гильза73:
в рамках Гос закупок закупили 2000 АК12 для парадов, и еще какие-то мизернын количества,и все
Это ты загнул! КоКа, вроде, перед новым годом радостно отчитался, что передал МОРФу аж цельных 1500 АК12. Ну ещё ранее, для войсковых испытаний, может сотню или даже меньше.
И это ФФСЁ!
quote:Изначально написано Шмеляра:Это ты загнул! КоКа, вроде, перед новым годом радостно отчитался, что передал МОРФу аж цельных 1500 АК12. Ну ещё ранее, для войсковых испытаний, может сотню или даже меньше.
И это ФФСЁ!
В войска стрелковое вооружение идет, но я бы предпочел эту тему далее не развивать. Чего и ВАМ желаю.
quote:Изначально написано r.a.y:
Вот...
Фото карабина безусловно красивые, но что они символизируют /обозначают?
quote:Изначально написано гильза73:
Фото карабина безусловно красивые, но что они символизируют /обозначают?
Полагаю, человек отчитался о приобретении
quote:Изначально написано Savage94:
На полгода максимум. Ничего страшного не произойдет...
Не страшно было, когда лицензия 100 рублей стОила.
quote:Изначально написано scythe:
А погадайте еще плз. Изымать тоже будут, а то пора бы уже).
Погадал. Изымать ничего не будут.
quote:Изначально написано Artishok:
...Понятно, с Катаром что-ли у нас новый контракт на АК-103, прошлый такой с Венесуэлой с трудом осилили, на этом бы не надорваться...
С Саудовской Аравией. Притом заказана и партия АК-103, и создание в С.А. завода по их выпуску.
quote:Изначально написано Artishok:
...Вообще неужели гражданские направления настолько зависимы от ГОЗа? Или нет, наоборот, неужели ГОЗ настолько нуждается в гражданском направлении, ведь нам вещали, что там полторы калеки работает, что частный сектор это тьфу и растереть?
Всё проще - оборудование и персонал одни и те-же. То есть они делают или боевняк, или гражданку.
quote:Изначально написано гильза73:
Фото карабина безусловно красивые, но что они символизируют /обозначают?
Они безусловно соответствуют названию темы ))
quote:Originally posted by Landgraf:
С Саудовской Аравией. Притом заказана и партия АК-103, и создание в С.А. завода по их выпуску.
Да фигня. Ну пропадут, может быть, ненадолго.
quote:Originally posted by Landgraf:
Не страшно было, когда лицензия 100 рублей стОила.
У нас что? Кроме Сайги взять нечего?
quote:Изначально написано Savage94:
Да фигня. Ну пропадут, может быть, ненадолго.
А я разве говорил, что грядёт вселенский кризис или Солнце упадёт на Землю? Я так и сказал - Сайги пропадут из продажи. См. пост N 5813.
Насчёт ненадолго - минимум ИМХО полгода, а то и год. Плавали уже, знаем.
quote:Изначально написано Savage94:
У нас что? Кроме Сайги взять нечего?
А я что, разве что-то говорил про другие модели оружия? Я говорил только про САЙГУ (всех модификаций). См. пост N 5813. И сообщил я это в топике про САЙГУ, см. название топика. Для тех, кто собрался брать САЙГУ, и, возможно, уже получил или заказал под неё лицензию.
quote:Originally posted by Landgraf:
Насчёт ненадолго - минимум ИМХО полгода, а то и год. Плавали уже, знаем.
Когда это на год пропадали они из продажи? Даже, когда был ГОЗ и переоснащение одновременно, максимум - полгода.
quote:Originally posted by Landgraf:
А я что, разве что-то говорил про другие модели оружия?
Вы говорили про лицензию.
quote:Изначально написано Savage94:
Когда это на год пропадали они из продажи? Даже, когда был ГОЗ и переоснащение одновременно, максимум - полгода.
За крайние лет 15 Сайги пропадали как минимум два раза. Один раз примерно на год, второй раз месяцев на 9-10.
quote:Изначально написано Savage94:
Вы говорили про лицензию.
Лицензию сейчас мало кто берёт "просто так", недешевое это стало удовольствие. Лицензию обычно берут под конкретно выбранное оружие.
Может мне кто-нибудь объяснить за каким чертом КК продолжает делать отверстия в СК под ЗЗ, если сами задержки давно не ставятся на гражданские карабины, а на боевые автоматы и подавно никогда не ставилась?
quote:Изначально написано Landgraf:
С Саудовской Аравией. Притом заказана и партия АК-103, и создание в С.А. завода по их выпуску.
В итоге будет как с Вьетнамом. К гадалке не ходи.
quote:Изначально написано Шмеляра:
В итоге будет как с Вьетнамом. К гадалке не ходи.
Не знаю, что именно Вы имеете в виду под словами "как с Вьетнамом", но сдаётся мне, что ближневосточный рынок для калашниковых будет утерян - саудовцы будут снабжать пустынных долгоносиков своей продукцией, наверняка и чуть дешевле будет, и везти ближе.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не знаю, что именно Вы имеете в виду под словами "как с Вьетнамом", но сдаётся мне, что ближневосточный рынок для калашниковых будет утерян - саудовцы будут снабжать пустынных долгоносиков своей продукцией, наверняка и чуть дешевле будет, и везти ближе.
Вьетнам не сильно давно, года два тому, озаботился строительством у себя завода по производству стрелковки. КоКа уже считал, что контракт в кармане, о чем радостно рапортовал. В итоге завод строят, ЕМНИП, евреи.
quote:Изначально написано Шмеляра:Вьетнам не сильно давно, года два тому, озаботился строительством у себя завода по производству стрелковки. КоКа уже считал, что контракт в кармане, о чем радостно рапортовал. В итоге завод строят, ЕМНИП, евреи.
А что будут производить?
quote:Originally posted by Landgraf:
ближневосточный рынок для калашниковых будет утерян
А оно было? На БВ гуляют так-то болгарины/китайцы/прочие бэу из ХХ века.
quote:Изначально написано Artishok:
А оно было? На БВ гуляют так-то болгарины/китайцы/прочие бэу из ХХ века.
Было, было. И в солидных объёмах. Б/у и всякие китайцы - это у разного рода "повстанцев", а у регулярных правительственных боевиков как правило оригинал.
quote:Если верить TFB, "Галил".Изначально написано Crew:А что будут производить?
quote:Изначально написано OLDALEX:
Если верить TFB, "Галил".
Под 308? Индусы любят конкурсы устраивать и выбирать. А потом в итоге покупают что попроще и подешевле. Могут и АК-308 взять в итоге.
quote:Изначально написано Crew:
Под 308? Индусы любят конкурсы устраивать и выбирать. А потом в итоге покупают что попроще и подешевле. Могут и АК-308 взять в итоге.
Откуда индусы во Вьетнаме?
quote:7.62x39.Изначально написано Crew:
Под 308?
quote:Изначально написано Landgraf:
Откуда индусы во Вьетнаме?
Попутал)
В Индии выбирали под 308, а в итоге остановились на ак в 7.62х39. И скар будут закупать, но в небольших количествах.
Остановились, потанцевали и пошли дальше. Окончательное решение ещё не принято. А учитывая существующую разносортицу стрелковки в индийской армии не будет принято никогда.
Объясните товарищи, для установки регулируемого газблока и демонтажа стойки мушки, нужно брать в разрешиловке направление на ремонт? и будут ли проблемы при перерегистрации?
спасибо
quote:Originally posted by l2x2l:
Объясните товарищи, для установки регулируемого газблока и демонтажа стойки мушки, нужно брать в разрешиловке направление на ремонт?
Юридически ничего брать не нужно, внесений изменений в основные части нет.
quote:Originally posted by l2x2l:
и будут ли проблемы при перерегистрации?
Это от Вашего инспектора зависит. Хотя, сейчас адекватности стало больше. Друзья носят свои переделанные 12ые Вепри, все нормально.
Прошу подсказать. Хочу подружить сайгу 5,45 030, крон 6.130.390-03 САЙГА
http://www.npzoptics.ru/catalo...i/6.130.390-03/
и прицел Nikon Fieldmaster II 3-9x40 M BDC (брал в этой теме forummessage/100/22 )
Какие кольца обеспечат надежную фиксацию и какой высоты? по моим прикидкам это скорее средние, приклад стоит штатный и соответственно щеки на нем нет.
Углубляться в "глубокий тюнинг" смысла не вижу. Пока программа минимум и как можно бюждетней.
quote:Размещение оптики на оружии - штука весьма индивидуальная и зависит от многих конкретных хар-к оружия, прицела, самого стрелка. Высоту колец и размещение прицела относительно оружия, удобную прикладку, а так же параметры самопальной щеки подбирал с помощью подкладок разной толщины под прицел и изоленты (непременно синей!) для его временной фиксации. Метод реально работает.Изначально написано moby_one:
Прошу подсказать. Хочу подружить сайгу 5,45 030, крон 6.130.390-03 САЙГА
http://www.npzoptics.ru/catalo...i/6.130.390-03/
и прицел Nikon Fieldmaster II 3-9x40 M BDC (брал в этой теме forummessage/100/22 )
Какие кольца обеспечат надежную фиксацию и какой высоты? по моим прикидкам это скорее средние, приклад стоит штатный и соответственно щеки на нем нет.
Углубляться в "глубокий тюнинг" смысла не вижу. Пока программа минимум и как можно бюждетней.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Размещение оптики на оружии - штука весьма индивидуальная и зависит от многих конкретных хар-к оружия, прицела, самого стрелка. Высоту колец и размещение прицела относительно оружия и удобной прикладки, а так же параметров самопальной щеки подбирал с помощью подкладок разной толщины под прицел и изоленты (непременно синей!) для его временной фиксации. Метод реально работает.
выбрать кольца на месте реальная проблема. Кольца ставили дюралевые или стальные?
Мне вот такие приглянулись Veber 2521 LS - средние
https://lightphotos.ru/telesko...er-2521-ls.html
Veber 2521 LS-низкие
https://lightphotos.ru/telesko...er-2521-ls.html
но, в наличии я их пока не нашел,только заказывать .
У меня на китайском кроне на китайских дюралевых кольцах стоит китайский дешманский прицел. Но Саёге это всё не мешает стрелять в 1,5 минуты
quote:Мне больше нравятся стальные. Планка для оптики - сталь, сочетание сталь-люминь не люблю из идеологических соображений.) Кольца и кронштейны - с Али, для нашего оружия - вполне.Изначально написано moby_one:
выбрать кольца на месте реальная проблема. Кольца ставили дюралевые или стальные?
Тоже рассматривал покупку данного девайса, у остальных то как так же или это единичный случай?
quote:Изначально написано ienmik:
Тоже рассматривал покупку данного девайса, у остальных то как так же или это единичный случай?
У меня, правда, стандартная. Настрел около 1000 уже, даже краска на курке не облезла еще. В клубе есть еще такая же, там настрел уже 2000-2500, ничего подобного не наблюдается.
quote:ничего подобного не наблюдается
Фотку бы с настрелом в тыщ 5)
quote:Изначально написано ienmik:
Фотку бы с настрелом в тыщ 5)
Могу только с 223 с настрелом за 5.
мож брак в партии... серьезно, впервые такое вижу.
quote:Могу только с 223 с настрелом за 5.
Был бы признателен)
quote:Изначально написано ienmik:
Тоже рассматривал покупку данного девайса, у остальных то как так же или это единичный случай?
Нет, не единичный( правда приведенный пример это 033). https://ohotnik1975.livejournal.com/148197.html#t3007461
Там-же есть и фото при отстреле в 6000 тыс.
На моей 030 5,45×39(настрел в приделах 2000) картина немного лучше, но тенденция та-же.
Да уж( придется после покупки колхозить и использовать буфер. Может он минимизирует данное явление.
Так если у всех такая тенденция вырисовывается, почему никто по гар-ии не обращается в КК?
quote:Так если у всех такая тенденция вырисовывается, почему никто по гар-ии не обращается в КК?
А какой гарантийный случай то наступил, наклеп? так он и должен там быть. Понятно, что не такой, но функцию свою оружие выполняет и ТТХ соответствует. Если только доказывать, что сыромятина, а это экспертизы и т.д. и т.п. кому это надо из-за какой то сайги за 30ку.
Фото Саёг 9 с треснувшими коробками в сети более чем много. Кстати, одна из причин, что взял именно 030 в 5,45, а не 9. Но и тут все оказалось не скучно.
quote:Изначально написано Timuruch:
Так если у всех такая тенденция вырисовывается, почему никто по гар-ии не обращается в КК?
Думается мне , что дело могет быть в возвратке.
quote:Думается мне , что дело могет быть в возвратке.
Думаете, возвратка, которую мизинцем можно сжать какое-то сопротивление значительное оказывает на раму при откате? Сомневаюсь. Там такой импульс... Не. тут дело только в металле.
quote:Изначально написано Петрусь:
Думаете, возвратка, которую мизинцем можно сжать какое-то сопротивление значительное оказывает на раму при откате? Сомневаюсь. Там такой импульс... Не. тут дело только в металле.
Добрый день. Субьективно на 74м и ранних МК ощутимо жестче(от сюда и выше скорость отката рамы).
Ну и железяка да, безусловно...
quote:Изначально написано Агапит123:
У моей Сайги 033, 5,45 настрел приблизился к 16000, состояние отличное, проблем никаких. Выпуск 2016 год. Могу сфоткать, если кому интересно
Если не затруднит, то было бы интересно посмотреть. Заранее благодарю.
quote:Изначально написано Агапит123:
У моей Сайги 033, 5,45 настрел приблизился к 16000, состояние отличное, проблем никаких. Выпуск 2016 год. Могу сфоткать, если кому интересно
Наклеп есть, но для 16.000 можно сказать, что его и нету вовсе.
На моем он сейчас уже( при значительно меньшем настерле) такой-же как на Вашем,
quote:Изначально написано гильза73:
Думается мне , что дело могет быть в возвратке.
Тоже об этом подумал. Могу ошибаться, но теоретически количество витков пружины может влиять на силу удара затворной рамы. Или рама вообще не будет доставать до заднего вкладыша.
буфер поставить...
quote:Изначально написано ruslan.amba:Тоже об этом подумал. Могу ошибаться, но теоретически количество витков пружины может влиять на силу удара затворной рамы. Или рама вообще не будет доставать до заднего вкладыша.
По количеству витков все так, но дело именно в жесткости пружины.
Но если добавить витков , то рама будет бить в остов возвратки ( направляющего стержня), и поуродует его гораздо быстрее.
https://ru.aliexpress.com/item..._0%2Csearchweb2 01602_9_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_1 0301_537_536_10902_10059_10884_10889_108 87_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_61%2CppcSwitch _0&algo_pvid=79d7b270-2a56-47fc-924f-5cbf24f50211&algo_expid=79d7b270-2a56-47fc-924f-5cbf24f50211-39
а такие буферы отдачи пробывал кто?
я пользуюсь. годно
quote:Изначально написано Петрусь:
я пользуюсь. годно
Благодарю за быстрый отзыв, прикупил
quote:Изначально написано moby_one:Благодарю за быстрый отзыв, прикупил
Я пользую на 033 5.45 с ганзы, зеленый мягкий. Настрел больше тысячи, проблем никаких, деформации демпфера нет.
Бонусом - не дует в морду при банке на стволе
quote:Изначально написано martkotur:Я пользую на 033 5.45 с ганзы, зеленый мягкий. Настрел больше тысячи, проблем никаких, деформации демпфера нет.
Бонусом - не дует в морду при банке на стволе
а где продают?
quote:Изначально написано moby_one:а где продают?
Брвл год назаду него
forummis...CE+%F7%C
Саму тему со смартфона сейчас не найду
quote:Изначально написано martkotur:
Брвл год назаду него
forummis...CE+%F7%C
Саму тему со смартфона сейчас не найду
видимо вот эта тема forummis...CE+%F7%C
попробую пока китайские
Почему дтк ставят в 5.45 ставят от 7.62?
quote:Originally posted by Fedor.ad:
Почему дтк ставят в 5.45 ставят от 7.62?
А вы шо хотите? Чтобы на 7,62 ставили 5,45?
quote:Изначально написано Savage94:А вы шо хотите? Чтобы на 7,62 ставили 5,45?
quote:Изначально написано Fedor.ad:
Почему дтк ставят в 5.45 ставят от 7.62?
Сокращение номенклатуры, а значит и издержек. Все просто.
Так в скором времени можно ожидать что на всех сайгах будут ДТК с шайбой, или правильнее сказать "колечком" как у сайги 366ткм, унифицировать так унифицировать, чего ужж)).
Шайба эта конечно не суть прям как важна на Сайге, но следует помнить, что этот ДТК конструировался и расчитывался изначально именно для АК74 по патрон 5,45 и эта первая камера дожига полноценно работает когда там нормально "запирается" выхлоп и искрометание из ствола, а так же компенсационные отверстия с соплами лаваля нормально работают когда там создается определеное давление, чего без калиберной шайбы (с отверстием ~8мм) так же не происходит в полной мере.
Однако повторюсь, что на Сайге, с обычным для нее режимом стрельбы и областю применения, это не имеет существенного значения.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Так в скором времени можно ожидать что на всех сайгах будут ДТК с шайбой
2 года уже ставят. Доброе утро
Есть обладатели карабинов 2018 года выпуска и позже?
quote:Originally posted by Savage94:
2 года уже ставят. Доброе утро
Постов на гензе не читают (С).
У меня выпуска 2016 года, шайба присутствует
quote:Изначально написано polet2004:
.
Чет фиг знат.
У меня около 500 настрел.
Брал 20 пачек барнаула.
3 осталось.
В идеале все. Ни какого наклепа. Краска только на раме и курке слазить начала.
На исп.30 с пробегом 700-800 ни намека на наклеп.
МК 030 5,45 400 выстрелов. Вчера глянул ради интереса и мляяя! тоже круг набивает затвором на вкладыше(((
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
МК 030 5,45 400 выстрелов. Вчера глянул ради интереса и мляяя! тоже круг набивает затвором на вкладыше(((
Затвором? Может затворной рамой?
Есть лишний ДТК змейка 5.45, не новый, но годный. Если кому надо стучитесь в личку - договоримся)))
quote:Изначально написано гильза73:
Затвором? Может затворной рамой?
Именно хвостом затвора. Круг набивает на вкладыше. Так же как на видео выше
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:Именно хвостом затвора. Круг набивает на вкладыше. Так же как на видео выше
Да, Вы правы, так и есть.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
МК 030 5,45 400 выстрелов. Вчера глянул ради интереса и мляяя! тоже круг набивает затвором на вкладыше(((
Также имею в хозяйстве 030-ю "толстый хром". Пробег больше 1500, практиковал бамп фаер. Имеется, такой же как у Вас, наклёп от затвора, но он минимален и не прогрессирует. В других местах никаких критических изменений не наблюдается. Проблема легко решается установкой демпфера. А от брака, увы, никто не застрахован.
А что на боевых? Какая картина?Товарищь Петрусь пусть поглядит если ему не трудно.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
А что на боевых? Какая картина?Товарищь Петрусь пусть поглядит если ему не трудно.
И намёка даже нет на наклеп.
Настрел 10000+
quote:Изначально написано хват 77:И намёка даже нет на наклеп.
Настрел 10000+
У вас 030? Год выпуска? Или служебный?
Я так думаю раз вкладыш из сырца сделан то и приклад разболтается в скором времени.
quote:Изначально написано хват 77:И намёка даже нет на наклеп.
Настрел 10000+
Какого года автомат?
quote:А что на боевых? Какая картина?Товарищь Петрусь пусть поглядит если ему не трудно.
Даже на в кончу убитых постоянными "расстрелами боеприпасов" следы наклепа минимальны. Чаще ствол видел голым, почти совсем без следов нарезов (ну это заслуга владельцев и их начальников, а не производителя), чем видимый и значительный износ нутряны. И пофиг какого года. Недавно рассматривал 74е весло - на поршне хрома уже не было, но нутряна смотрелась более чем бодро. Думаю, проблема в браке определенной партии запчастей. Видимо, технологию нарушили или с несоответствующего материала сделали. Кстати, к магазинам это тоже относится. Вижел убитые просто в невероятное эпическое говно. Но, при этом вполне рабочие. А тут говорят, мол, у кого-то закусывает, щеки точат... хз. Я не великий специалист.
добрый вечер
поделюсь и своим опытом
сайга 5.45 2015гв. 08 исполнение без сухаря,но откручивающийся ДТК
никакго намека на деформацию деталей и узлов, настрел 1500-2000 в том числе и бампфаер
Обычная кучность по четырем на 100 метров из АК74м сидя с колена.
Размер квадрата какой?
quote:Изначально написано Nordwater:
Размер квадрата какой?
Да примерно 10-12 см
quote:Изначально написано прикалист:Да примерно 10-12 см
Примерно почитал размеровку , поперечник 45мм(для 74 в полне себе обыденный результат. Но опять таки КМК многое зависит от условий стрельбы)
Может для гражданских металл делают послабже?
quote:Изначально написано MichealK:
Может для гражданских металл делают послабже?
Там стволы шуструют
quote:Изначально написано прикалист:Там стволы шуструют
"Свинцевание (шустовка) канала нарезного ствола резко отличается от свинцевания канала дробового ствола. Шпалер здесь делается не под вращательный станок, а с вращающейся деревянной рукояткой. Свинец на шпалер отливается тем же способом, как и в дробовом канале ствола, при этом на отлитом слепке получаются отпечатки полей в виде углубленных бороздок. По отливке слепка бороздки эти должны быть еще немного углублены для того, чтобы наждак, попадая в нити, не мог стирать углы полей канала. Углубление бороздок производится следующим способом: ствол зажимается в тиски с медными или деревянными закладками, шпалер продвигается с казенной части в дульную так, чтобы слепок чуть держался в канале, но обязательно имел бы направление по нарезам, затем берут плоскую стамеску, равную ширине бороздки, чуть врезают ее в одно из углублений у самого дульного обреза, а шпалер вторым работающим продвигается назад. Когда будет одна борозда углублена, то углубляют вторую и т.д., для чего ствол поворачивают в тисках так, чтобы углубляемая борозда была на верху.
Работу свинцевания нужно производить очень осторожно, так как при небрежном свинцевании можно закруглить поля, что поведет к срыванию пули с нарезов и плохому бою винтовки. Свинцевание ведется продольными движениями, наждак следует употреблять не особенно крупных номеров, так как крупный, заполняя углы канавок слепка, будет счищать и углы полей, закругляя их.
Смазывание шпалера наждаком производится при выдвигании его из дульной части настолько, чтобы он чуть удерживался в канале.
Работа свинцевания канала ствола сводится к следующему шпалер, обсыпанный наждаком, продвигают за рукоятку в казенную часть равномерно, наблюдая при этом, чтобы середина свинцового слепка дошла до пульного входа, отнюдь не допуская совершенного выхода его, затем продвигают в дульную часть, и если при этом будет обнаружено, что в каком-либо месте шпалер идет с большим усилием, то это место протирается добавочно несколько раз.
При неумелом свинцевании может получиться калибр дульной части больше калибра казенной части, для избежание этого следует несколько раз не доводить слепок в дульную часть, а свинцевать лишь казенную и среднюю части.
Уширять намного канал ствола, и особенно предназначенного для стрельбы оболочечными пулями, очень вредно, так как пуля не будет надежно врезаться в нарезы, что поведет за собою деформирование ее, а самое главное: она не будет иметь вращательного движения, необходимого ей как для дальности полета, так равно и для меткости. Свинцовые же пули в момент выстрела, сжимаясь по длине, увеличиваются по диаметру, отчего довольно правильно заполняют нарезы и в уширенных, до известного предела, каналах стволов.
Свинцевание нарезных стволов вообще очень трудная работа, почему я советую стволы для свинцевания каналов отдавать только опытному мастеру, а если же таких мастеров не имеется, то лучше отправить их на фабрику или в столичную мастерскую. Отдавать же свинцевать нарезной ствол в первую попавшуюся мастерскую, значит распрощаться с ружьем, так как в такой мастерской не только закруглят поля, но могут и совсем их счистить.
Свинцевание нарезных каналов стволов производится не всегда для удаления ржавчины и следов ее, но в большинстве случаев свинцеванием снимаются царапины с заворотов металла и уничтожается засвинцевание или замельхиоривание. При уничтожении царапины свинцевание производят частичное, т.е. снимают только заворот металла, отнюдь не выводя самой царапины во избежание уширения канала.
Вышеописанным способом свинцевания, главным образом, производится чистка нарезов и только попутно прочищается поверхность полей. Если же нужно просвинцевать одни лишь поля, то работа производится точно так же, как и в гладком канале ствола, т.е. вращательными движениями. Шпалер для этой работы закрепляется в коловорот, а свинцовый слепок опиливается на столько, чтобы он свободно вращался в канале.
Рычков В. "Вопросы оружейной техники", pitеrhunt.ru "
Стволы то новые, зачем эту операцию проводить(не самую простую, и не дешовую)?
P.S. на С-030-5,45×39(как и на 74/74м)шаг 200, отличие от боевого по стволу и патроннику только в ширине поля(на С-7,62×39 шаг 320(против положенного 240)) и изувечен патронник.
quote:Изначально написано MichealK:
Может для гражданских металл делают послабже?
Нет , все тоже самое. На 74 и ранних 74м этого нет в силу применения более качественных материалов.
quote:Изначально написано гильза73:"Свинцевание (шустовка) канала нарезного ствола резко отличается от свинцевания канала дробового ствола. Шпалер здесь делается не под вращательный станок, а с вращающейся деревянной рукояткой. Свинец на шпалер отливается тем же способом, как и в дробовом канале ствола, при этом на отлитом слепке получаются отпечатки полей в виде углубленных бороздок. По отливке слепка бороздки эти должны быть еще немного углублены для того, чтобы наждак, попадая в нити, не мог стирать углы полей канала. Углубление бороздок производится следующим способом: ствол зажимается в тиски с медными или деревянными закладками, шпалер продвигается с казенной части в дульную так, чтобы слепок чуть держался в канале, но обязательно имел бы направление по нарезам, затем берут плоскую стамеску, равную ширине бороздки, чуть врезают ее в одно из углублений у самого дульного обреза, а шпалер вторым работающим продвигается назад. Когда будет одна борозда углублена, то углубляют вторую и т.д., для чего ствол поворачивают в тисках так, чтобы углубляемая борозда была на верху.
Работу свинцевания нужно производить очень осторожно, так как при небрежном свинцевании можно закруглить поля, что поведет к срыванию пули с нарезов и плохому бою винтовки. Свинцевание ведется продольными движениями, наждак следует употреблять не особенно крупных номеров, так как крупный, заполняя углы канавок слепка, будет счищать и углы полей, закругляя их.
Смазывание шпалера наждаком производится при выдвигании его из дульной части настолько, чтобы он чуть удерживался в канале.
Работа свинцевания канала ствола сводится к следующему шпалер, обсыпанный наждаком, продвигают за рукоятку в казенную часть равномерно, наблюдая при этом, чтобы середина свинцового слепка дошла до пульного входа, отнюдь не допуская совершенного выхода его, затем продвигают в дульную часть, и если при этом будет обнаружено, что в каком-либо месте шпалер идет с большим усилием, то это место протирается добавочно несколько раз.
При неумелом свинцевании может получиться калибр дульной части больше калибра казенной части, для избежание этого следует несколько раз не доводить слепок в дульную часть, а свинцевать лишь казенную и среднюю части.
Уширять намного канал ствола, и особенно предназначенного для стрельбы оболочечными пулями, очень вредно, так как пуля не будет надежно врезаться в нарезы, что поведет за собою деформирование ее, а самое главное: она не будет иметь вращательного движения, необходимого ей как для дальности полета, так равно и для меткости. Свинцовые же пули в момент выстрела, сжимаясь по длине, увеличиваются по диаметру, отчего довольно правильно заполняют нарезы и в уширенных, до известного предела, каналах стволов.
Свинцевание нарезных стволов вообще очень трудная работа, почему я советую стволы для свинцевания каналов отдавать только опытному мастеру, а если же таких мастеров не имеется, то лучше отправить их на фабрику или в столичную мастерскую. Отдавать же свинцевать нарезной ствол в первую попавшуюся мастерскую, значит распрощаться с ружьем, так как в такой мастерской не только закруглят поля, но могут и совсем их счистить.
Свинцевание нарезных каналов стволов производится не всегда для удаления ржавчины и следов ее, но в большинстве случаев свинцеванием снимаются царапины с заворотов металла и уничтожается засвинцевание или замельхиоривание. При уничтожении царапины свинцевание производят частичное, т.е. снимают только заворот металла, отнюдь не выводя самой царапины во избежание уширения канала.
Вышеописанным способом свинцевания, главным образом, производится чистка нарезов и только попутно прочищается поверхность полей. Если же нужно просвинцевать одни лишь поля, то работа производится точно так же, как и в гладком канале ствола, т.е. вращательными движениями. Шпалер для этой работы закрепляется в коловорот, а свинцовый слепок опиливается на столько, чтобы он свободно вращался в канале.
Рычков В. "Вопросы оружейной техники", pitеrhunt.ru "
Стволы то новые, зачем эту операцию проводить?
P.S. на С-030-5,45×39(как и на 74/74м)шаг 200, отличие от боевого по стволу и патроннику только в ширине поля(на С-7,62×39 шаг 320(против положенного 240)) и изувечен патронник.
Вижу чувство юмора вам незнакомо😂
quote:Изначально написано прикалист:Вижу чувство юмора вам незнакомо😂
Нет, не знакомо.
quote:Originally posted by гильза73:
на С-030-5,45×39(как и на 74/74м)шаг 200, отличие от боевого по стволу и патроннику только в ширине поля
Слегка поправлю, на АК-74М, 105, 12 и Сайгах 5,45 исп.030 и 033 шаг нарезов 195. Насколько я понимаю, другой шаг недопустим для стабильной работы пули калибра 5,45х39
quote:Изначально написано Timuruch:
Слегка поправлю, на АК-74М, 105, 12 и Сайгах 5,45 исп.030 и 033 шаг нарезов 195. Насколько я понимаю, другой шаг недопустим для стабильной работы пули калибра 5,45х39
Тоже слегка подправлю.
На АК74, АК74М, С-030-5,45×39 шаг 200мм( информация есть на плакатах
к АК74М, на с-030-5,45 в том числе и меряли уже,при том не единожды). На сколько знаю , на АК105/033 да , 195мм. По АК12 информации не имею.
QUOTE]Изначально написано гильза73:
Тоже слегка подправлю.
На АК74, АК74М, С-030-5,45×39 шаг 200мм( информация есть на плакатах
к АК74М, на с-030-5,45 в том числе и меряли уже,при том не единожды). На сколько знаю , на АК105/033 да , 195мм. По АК12 информации не имею.
[/QUOTE]
Я не знаю какие плакаты вы видели, думаю, что с не совсем корректной информацией, по принципу «на заборе тоже написано», но я беру данные с сайта производителя: https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak74m
quote:Изначально написано Timuruch:
Я не знаю какие плакаты вы видели, думаю, что с не совсем корректной информацией, по принципу «на заборе тоже написано», но я беру данные с сайта производителя: https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak74m
Обсуждалось это уже. То что Вы привели, это именно забор)).
Было ( и не единожды) официальное разьяснение представителя АОКоКа по этому вопросу.
По мимо прочего, меряли уже особо пытиливые комрады.
Что до плакатов, то собственно извольте:
Собственно вот (если Вам так лень искать).
quote:Originally posted by гильза73:
То что Вы привели, это именно забор
Ну, если официальный сайт производителя для Вас забор, то лично я не вижу смысла продолжать дискуссию
Представитель КК мне лично подтвердил, что 200. Хотя, разницы между 195 и 200 с точки зрения баллистики никакой. Ну, а то, что бардак - на сайте одно, а по факту другое, меня нисколько не удивляет
quote:Изначально написано Timuruch:Ну, если официальный сайт производителя для Вас забор, то лично я не вижу смысла продолжать дискуссию
Как Вам будет угодно.
quote:Изначально написано Timuruch:Представитель КК мне лично подтвердил, что 200. Хотя, разницы между 195 и 200 с точки зрения баллистики никакой. Ну, а то, что бардак - на сайте одно, а по факту другое, меня нисколько не удивляет
Ай яй яй), какая новость! Кто - бы мог подумать!?)
Добрый вечер, не подскажете: если на Сайге 030 5.45х39, 415 вместо штатной газовой трубки ставить трубку с вивером от Ultimac,то какую лучше брать M1B без сброса газов или M2B со сбросом газов. Какие плюсы и минусы. Наверно уже обсуждали но не нашел. Спасибо.
quote:Изначально написано pro100Nikolay:
Добрый вечер, не подскажете: если на Сайге 030 5.45х39, 415 вместо штатной газовой трубки ставить трубку с вивером от Ultimac,то какую лучше брать M1B без сброса газов или M2B со сбросом газов. Какие плюсы и минусы. Наверно уже обсуждали но не нашел. Спасибо.
Трубка с газосбросными отверстиями идет на АК(и его копии)т.к. на газ блока АК штатно отсутствуют отверстия газосброса
На "газблоке" АКМ и 74 есть штатные газосбросные отверстия, на газ трубках их соотвецтвенно нет.
В качестве P.S. КМК если будете пользовать некие (скажем так) "ДТК закрытого типа" то трубка с газосбросами предпочтительнее.
Гильза73, спасибо за развернутый ответ. Буду брать с газосбросом.
quote:Изначально написано pro100Nikolay:
Гильза73, спасибо за развернутый ответ. Буду брать с газосбросом.
Чем мог).
У кого и как часто встречается такая штука?
Гильзу при экстракции бьёт по кск
quote:Originally posted by adux:
У кого и как часто встречается такая штука?
Гильзу при экстракции бьёт по кск
А разве бывает иначе?
хз, на кск видно что краска слезла от ударов гильз, плюс на гильзе след остается. Вот и интересно у всех так или бывают исключения?)
quote:Изначально написано adux:
хз, на кск видно что краска слезла от ударов гильз, плюс на гильзе след остается. Вот и интересно у всех так или бывают исключения?)
у всех
quote:нет.Изначально написано прикалист:у всех
quote:да, безусловно.Изначально написано mihail.v.n34:
А разве бывает иначе?
У меня лично гильзы по крышке не барабанят. Может у меня патроны не той системы?😉
У меня гильзы все замяты сбоку, обо что мнётся мне не интересно)
Уменьшая скорость ,силу отката затвора замятие устранить удастся т.е путем установки облегченной рамы и поршня ?
quote:Изначально написано adux:
Уменьшая скорость ,силу отката затвора
Мыслите в верном направлении, только не затвора , а затворной рамы КМК.
Как вариант, подсела возвратка. Ну и использование всяких "ДТК закрытого типа" тоже давление поднимает.
quote:Изначально написано adux:
.....т.е путем установки облегченной рамы и поршня ?
Что само по себе скорость отката только увеличит( но регулировками штока поршня возможно снизить).
Но КМК перед этим стоит осмотреть и отражатель(целостность и правильность его геометрии).
Собираюсь купить Сайгу 5.45 исп 030. В одном из ормагов увидел такую с рамочным прикладом и сливовым пластиком. Продавцы уверяют что такая пришла с завода. Может такое исполнение быть?
quote:Изначально написано прикалист:
Собираюсь купить Сайгу 5.45 исп 030. В одном из ормагов увидел такую с рамочным прикладом и сливовым пластиком. Продавцы уверяют что такая пришла с завода. Может такое исполнение быть?
Чисто гипотетически, если собирали из того, что было, возможно. Но лично я не верю. Какого года выпуска карабин?
quote:Изначально написано Timuruch:Чисто гипотетически, если собирали из того, что было, возможно. Но лично я не верю. Какого года выпуска карабин?
2019
Уважаемые представители Концерна. Выражаю искреннюю благодарность, что услышали многочисленные просьбы и новый карабин вышел наконец с полноценным 3-х осевым УСМ forummessage/396/24
Скажите, когда ждать версию 030 с таким же УСМ? Ну не всем же нравятся передовые пиккатини-телескопы-байонеты. Очень многим классика по душе. Мне, например.
quote:Изначально написано Serg762:
Уважаемые представители Концерна. Выражаю искреннюю благодарность, что услышали многочисленные просьбы и новый карабин вышел наконец с полноценным 3-х осевым УСМ forummessage/396/24
Скажите, когда ждать версию 030 с таким же УСМ? Ну не всем же нравятся передовые пиккатини-телескопы-байонеты. Очень многим классика по душе. Мне, например.
Думаю, что никогда. Никто вам не будет заново проводить сертификацию уже выпускаемой модели. Сайга МК 030 и 033 исполнений будут производить в том виде, в котором производят вплоть до снятия с оного
Ну так модель можно и переназвать. Была Сайга МК, стала Сайга 030. Кроме неё еще масса моделей ежегодно проходят сертификацию. Ну и наличие новой модели (даже с минимальными изменениями) уже + менеджерам. Как ни крути, а расширение ассортимента.
quote:Изначально написано Serg762:
Ну так модель можно и переназвать. Была Сайга МК, стала Сайга 030. Кроме неё еще масса моделей ежегодно проходят сертификацию. Ну и наличие новой модели (даже с минимальными изменениями) уже + менеджерам. Как ни крути, а расширение ассортимента.
Они сейчас все МК, и 030, и 033 исполнении, и в 5,45, и в 7,62, и в 223.
Расширение ассортимента весьма слабо волнует КК. Никто не будет менять что-то в гражданском карабине на базе боевого автомата, который, к слову сказать уже практически снят с производства, давно выпускаемый и продаваемый. Ибо АК 100-й серии это уже вчерашний день и весьма показателен тот факт, что даже попуасы из Африки уже отказываются покупать 100-ю серию, им 200-ю подавай, а лучше 400-ю
Печаль, что мода на пикатиньки победила здравый смысл(((
Приобрел сегодня сайгу 5.45 исп.030. Предохранитель с педалькой,арматура практически ровная（есть небольшой завал колодки мушки влево,но это у всех осмотренных карабинов в той или иной степени.）Конкретно у этой сайги в паспорте была самая лучшая кучность-74мм,хорошо приклепана боковая планка,в отличие от остальтных,у которых сочилось масло между планкой и ствольной коробкой. Почему то установлен рамочный приклад（хотя есть подозрение что продавцы в магазине заменили）. Цевье сразу поменял на обычное,так как цевье ИЖмаша не имело продольного люфта и экрана. Вообще выбор стоял между КО74рт и Сайгой,но в итоге выбрал Сайгу из за цены,складного приклада,отсутствия кримметки в виде штифта и боковой планки.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Странный гибрид) и планка до 300м. А сухарь есть?
На кучу в паспорте не смотрите. У меня после ремонта вообще мишень с 42мм))
quote:Изначально написано Crew:
Странный гибрид) и планка до 300м. А сухарь есть?
На кучу в паспорте не смотрите. У меня после ремонта вообще мишень с 42мм))
сухарь конечно есть.
Может и продавцы постарались и поменяли фурнитуру...
quote:Изначально написано Crew:
Может и продавцы постарались и поменяли фурнитуру...
Да приклад пластиковый совсем не проблема как и планка.. Цена была намного ниже чем следующая минимальная по Воронежу и эта сайга визуально и по кучности в паспорте была самая лучшая.
quote:Изначально написано прикалист:Да приклад пластиковый совсем не проблема как и планка.. Цена была намного ниже чем следующая минимальная по Воронежу и эта сайга визуально и по кучности в паспорте была самая лучшая.
Поздравляем! Метких выстрелов! ЗИПа на ганзе валом, и укомплектовать можно как угодно( чай не пиндосия, и магазины по 250р а не по 100$)))
Отсрелял сайгу. 100 метров,стоя с рук ,патрон БПЗ 3.85 вроде. В принципе паспортная кучность подтвердилась,длинна стороны квадрата 130 мм. С упора думаю получше было бы..крутить и двигать мушку пока не стал,дождусь прицельную планку на 1000 метров. Приклад рамку под замену однозначно,звенит при стрельбе.
quote:Изначально написано прикалист:
Отсрелял сайгу. 100 метров,стоя с рук ,патрон БПЗ 3.85 вроде. В принципе паспортная кучность подтвердилась,длинна стороны квадрата 130 мм. С упора думаю получше было бы..крутить и двигать мушку пока не стал,дождусь прицельную планку на 1000 метров. Приклад рамку под замену однозначно,звенит при стрельбе.
4,2г попробуйте.
quote:Изначально написано гильза73:
4,2г попробуйте.
Как получу РОХу то попробую БПЗ и амурские. Пока стрелял тем что дали
quote:Изначально написано прикалист:Как получу РОХу то попробую БПЗ и амурские. Пока стрелял тем что дали
АПЗ это выброшеные деньги. Имеют смысл для 030 5,45×39 только БПЗ 4,2.
Экспансивку барнаульскую вроде как очень хвалят за кучность.
Не знаю, как в 5,45, но в 7,62 амурские это 100% деньги на ветер. Преимуществ перед барнаулом не имеют.
Зато красивый фиолетовый лак))))
quote:Изначально написано Serg762:
Экспансивку барнаульскую вроде как очень хвалят за кучность.
Не знаю, как в 5,45, но в 7,62 амурские это 100% деньги на ветер. Преимуществ перед барнаулом не имеют.
Зато красивый фиолетовый лак))))
Там пулька что на полуоболочке, что на экспансивке 223/5,56 (запуленная в гильзу 5,45×39 )коротенькая совсем.
На сколько могу судить, толку с таких патрон не будет.
Р.S. а так то да, АПЗ все такие тактикульные, в лаке), на капсюле красный, на пульке фиолетовый
quote:Изначально написано гильза73:
Там пулька что на полуоболочке, что на экспансивке 223/5,56 (запуленная в гильзу 5,45×39 )коротенькая совсем.
На сколько могу судить, толку с таких патрон не будет.
Спасибо за информацию. Сегодня уже мне сказали что и патронов в АПЗ всего 20 шт за 350 руб. Против 30 шт БПЗ за 280 руб.
Пока жду РОХу в планах немного заняться карабином:
1. Заменить крышку ствольной коробки на ребристую.
2. Заменить ДТК на правильный под калибр 5.45
3. Заменить прицельную планку на штатную от АК74
4. Заменить погнутый шомпол
5. Заменить тактикульный переводчик с лапкой на обычный
6. Установить теплоотражающий экран в цевье
7. Заменить рамочный приклад на штатный от АК74м
8. Заменить УСМ на УСМ от АК74
9. Сделать риску на ствольной коробке для фиксации переводчика
10.Перекрасить карабин по технологии(качество окраски ужасное)
А чем плох предохранитель с лапкой?
quote:Изначально написано Crew:
А чем плох предохранитель с лапкой?
слишком выступает за габариты оружия и громко клацает при переключении
Кстати, в штатное цевье с пикатинями лезет теплоотражающий экран.
quote:Изначально написано Crew:
Кстати, в штатное цевье с пикатинями лезет теплоотражающий экран.
То, что в комплекте, в моем случае было без пропилов (пазов) под экран.
quote:Изначально написано гильза73:
То, что в комплекте, в моем случае было без пропилов (пазов) под экран.
Пазы пропилить пять минут
quote:Изначально написано прикалист:Пазы пропилить пять минут
А не проще 74М цевье поставить?)) 300р цена вопроса)
quote:Изначально написано гильза73:
А не проще 74М цевье поставить?)) 300р цена вопроса)
На мой взгляд цевье с планками выглядит более агрессивно😂
quote:
5. Заменить тактикульный переводчик с лапкой на обычный
8. Заменить УСМ на УСМ от АК74
9. Сделать риску на ствольной коробке для фиксации переводчика
quote:Изначально написано прикалист:На мой взгляд цевье с планками выглядит более агрессивно😂
Если Вы желаете добиться максимальной аутентичности с АК74М, то набор обвеса Вам потребуется следующий:
Сайговый собственно приклад(или от 74М.в этом случае надо будет делать выпил под блокератор, ось 5,5).
Стандартный АК целик размеченый на 1000м(серый),
Переводчик /предохранитель, это как хотите. Будете менять на "без полки", ищите с подходящим профилем самого селектора("рабочей плоскасти").
Крышку менять в этом случае не надо. На 74М они гладкие (крайние лет 20).
Погон стандартный( лучше него ни кто ни чего не придумал).
Что до Вашего "агрессивного" цевья),КМК в таком случае лучше зенитовское короткое поставьте, хоть практическая польза от него будет,как радиатор отработает.
Р.S. по ДТК, не торопились - бы Вы его менять( а лучше ознакомтесь перед этим с наставлениями по ремонту АК74, а то ведь хуже сделаете).
quote:Р.S. по ДТК, не торопились - бы Вы его менять( а лучше ознакомтесь перед этим с наставлениями по ремонту АК74, а то ведь хуже сделаете
Что там можно сделать хуже? Они все люфтят
10 выстрелов и люфтить перестает)
Рамка похуже пластика будет. Особенно зимой
quote:Изначально написано прикалист:
Что там можно сделать хуже? Они все люфтят
Шоркнуть по торцу надфилем без фанатизма и закрутить на один оборот. Встанет без люфта.
quote:Изначально написано Crew:
10 выстрелов и люфтить перестает)
Ну ну)
quote:Изначально написано прикалист:
Что там можно сделать хуже? Они все люфтят
Люфт люфту рознь).
quote:Изначально написано гильза73:
Ну ну)
Ну может не 10, но после одного магазина у меня плотно сидит.
quote:Изначально написано Crew:Ну может не 10, но после одного магазина у меня плотно сидит.
Даааа), видимо какие то идиоты инструкцию рожали, и оснастку. Делать им видать не хер было).
Ребят,кто знает,блок усм от ак74 на сайгу можно поставить?
Можно поставить курок и блок спускового крючка с шепталом(если я правильно назвал)). Только зачем?
quote:Изначально написано Serg762:
Можно поставить курок и блок спускового крючка с шепталом(если я правильно назвал)). Только зачем?
Для большей аутентичности
quote:Изначально написано прикалист:Для большей аутентичности
А смысл ? Его ж не видно ...
quote:Для большей аутентичности
Предлагаю поискать на местной барахолке комплектом болтики, винтики, шпильки, приклад и пружинки от АК 74 и поставить на свою САЙГу. Осознание того, что у вас там автоматные пружинки, болтики, винтики и даже приклад, которые с сайговскими родными, пусть и с одного ящика, но ОНИ НАСТОЯЩИЕ АВТОМАТНЫЕ, придадут вам как минимум 5 см к длине пипиндра, +7 к интенсивности роста тактической бороды и вдвое сократит время на экстренную перезарядку выбиванием старого магазина новым и досылания патрона лувой рукой переносом ее на правую сторону. Уверяю вас. Так на 410 сайге почти все тактикульщики делают.
quote:Петрусь
Сынок,я спросил возможна ли установка с технической точки зрения а не для чего и зачем мне это надо. Если нечего сказать по существу заданного вопроса то попрошу воздержатся от комментариев на заданный мною вопрос.
quote:Изначально написано прикалист:Для большей аутентичности
Ну вообще то ставится не для этого, а так да.
Технически осуществить можно. В зависимости от того что конкретно менять планируется может потребуется доработка напильником. Но вопрос «зачем» все таки первичен 😉.
И пружину замедлителя пожёстче))
quote:Сынок,я спросил возможна ли установка
Угага))) Батя пьяный с работы пришел))) Чувак, вероятно, в боевика решил поиграть с доработкой сайги до АК. Поостерегись, я, конечно, понимаю, что для многих турма не хер-садись не бойся, но зачатки разума ХОТЯ-БЫ должны присутствовать. ХОТЯ-БЫ на уровне
quote:Но вопрос 'зачем' все таки первичен
Ведь это определяет, как минимум, КАК ИМЕННО это надо делать. А это уже приведет к ответу на ваш вопрос
quote:а можно-ли черепахе зубы вставить
Без автоспуска наверное подвисание рамы возможно из - за формы шептала сп. крючка. Поэтому лучше оставить штатный спуск.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
Без автоспуска наверное подвисание рамы возможно из - за формы шертала сп. крючка. Поэтому лучше оставить штатный спуск.
Фигурного выступа/выреза? Это решаемо.
quote:Фигурного выступа/выреза? Это решаемо.
Перекреститесь, человек даже не сказал насколько и на какой хер ему это надо. Насколько он готов нарушить конструкцию для достижения цели - автоматический огонь на сайге.
quote:Изначально написано Петрусь:
Перекреститесь, человек даже не сказал насколько и на какой хер ему это надо. Насколько он готов нарушить конструкцию для достижения цели - автоматический огонь на сайге.
А автоматический огонь то тут при чем? Ну хотя я не знаю его конечных целей.
quote:А автоматический огонь то тут при чем?
Только не говорите, что автоматный в плане работы чем-то лучше, что его установка решит некую проблему. За довольно большой настрел и с автомата и с сайги вообще не заметил разницы. За сим, установка автоматного УСМ, как мне видится, разумеется, только в возможности ведения автоматического огня. А вообще - человек САМ написал, что его цель такова.
quote:9. Сделать риску на ствольной коробке для фиксации переводчика
quote:Изначально написано Петрусь:
Только не говорите, что автоматный в плане работы чем-то лучше, что его установка решит некую проблему. За довольно большой настрел и с автомата и с сайги вообще не заметил разницы. За сим, установка автоматного УСМ, как мне видится, разумеется, только в возможности ведения автоматического огня. А вообще - человек САМ написал, что его цель такова.
)по поводу УСМ все даааааавным давно сказано и доказано, ровно как и подтверждено документально.
Собственно вот:
Так что в данном случае не я говорю , а изложено это в руководящих документах.
Что до рисок на стенке ствольной коробки, то в рамках проведения работ по направлению правомочно и это(благо и символы всякие тарфаретятся на раз).
Но КМК(на основании выделенного Вами) тут имеет место быть погоня за "атрибутикой", или если угодно, большим сходством(нежели некий преступный умысел).
quote:ак что в данном случае не я говорю , а изложено это в руководящих документах.
А у оригинального УСМ есть с этим проблемы? Я имею ввиду выстрел при незапертом затворе. Я хз, вдруг у кого-то было или это вообще в системе. Просто у меня небыло. Я и не в курсе.
quote:Что до рисок на стенке ствольной коробки, то в рамках проведения работ по направлению правомочно и это(благо и символы всякие тарфаретятся на раз).
Разумеется, за ссадину на коробке человеку никто не предьявит. так... Спросят, выслушают корявую версию "теща по поводу покупки слюнями своими кислотными брызгала, чуть вот на карабин попало - металл разъело", посмотрят с ленинским прищуром и отпустят с миром.
quote:Изначально написано Петрусь:
Разумеется, за ссадину на коробке человеку никто не предьявит. так... Спросят, выслушают корявую версию "теща по поводу покупки слюнями своими кислотными брызгала, чуть вот на карабин попало - металл разъело", посмотрят с ленинским прищуром и отпустят с миром.
Нуууу могет быть и так ).
Но опять таки, если он выполнит все работы в рамках ЗОО(через направление, и повторный отстрел естественно), то вопросов меньше будет).
Ну и по поводу лунок ,надписюг, и аутентичности....
Тут вот какая штука, если делать согласно размеровке расположения, то надписюги и лунки работать с переводчиком просто не будут, т.к. расположены ближе на 4-5мм чем фиксатор/давленность на переводчике 030/033.
В итоге будет лютый колхозинг. Собственно макетчики это все уже давно прошли.
quote:Изначально написано Петрусь:А у оригинального УСМ есть с этим проблемы? Я имею ввиду выстрел при незапертом затворе. Я хз, вдруг у кого-то было или это вообще в системе. Просто у меня небыло. Я и не в курсе.
Было дело. Там(на двух осевой схеме) безопасность зиждится на целостности хвостовика затворнрй рамы.
Решение о переходе на двух осевую схему собственно было продиктовано экспортными требованиями.
Благодарю за пояснения. Считаете, стоит колхозить третью ось и ставить АКшные деталюги?
quote:Изначально написано Петрусь:
Благодарю за пояснения. Считаете, стоит колхозить третью ось и ставить АКшные деталюги?
Это уже дело (скажем так ) лично каждого( да и потребует это скажем так, неких усилий, как то получение направлениия, осуществление работ, проверочные мероприятия в ЛРО РГ)
. Что до комплектации УСМ, в идеале да, перекомплектовывать ранними деталями считаю оправданным шагом.
Р.S. в идеале производителям надо просто вернутся к прежней схеме УСМ,
схем (как это осуществить в железе ) много.
Полез с уведичилкой в ствол...
А до этого не было? Хром полез?
quote:Изначально написано Crew:
А до этого не было? Хром полез?
До этого с увеличилкой не разглядывали).
Ну и подкоптилось, все изьяны и повылезли.
Это то еще ни чего(3000 настрела).
А бывает еще и вот так(это тоже сайга 030 5,45×39 настрел 300..
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Качество высочайшее в общем , стволы алмаз).
У меня вот так было, но это похоже с самого начала было. Сразу не заметил. Поэтому рекомендую при покупке тщательно проверять. И почему то у всех в районе дульного среза.
Может это связано как то с монтажом мушки?
quote:Изначально написано Crew:У меня вот так было, но это похоже с самого начала было. Сразу не заметил. Поэтому рекомендую при покупке тщательно проверять. И почему то у всех в районе дульного среза.
Может это связано как то с монтажом мушки?
Нет, не связано. А так да, все это с новья есть. Качество))
Глазом то не всегда увидишь. А бароскоп надо 4,5-5 мм искать, тогда можно чего то разглядеть).
Каверны и кратеры там и дальше есть, не только под стойкой мушки, просто разглядеть можно только то, что ближе к срезу).
В моём случае только у дульного среза)) Смотрел тщательно.
quote:Изначально написано Crew:
В моём случае только у дульного среза)) Смотрел тщательно.
Поменяли в итоге? Или перестволили ?
quote:Изначально написано гильза73:
Поменяли в итоге? Или перестволили ?
Сделали по гарантии. Но такое ощущение что просто выбрали поровнее и нанесли такие же номера)
quote:Изначально написано Crew:Сделали по гарантии. Но такое ощущение что просто выбрали поровнее и нанесли такие же номера)
Как стреляет?)
Провести чтоль эксперемент)), купить мертвую, и посмотреть что происходить будет)
quote:Изначально написано гильза73:
Как стреляет?)
Провести чтоль эксперемент)), купить мертвую, и посмотреть что происходить будет)
Пока не успел отстрелять. Приложили мишень с кучкой 42мм)
Гарантия если что 1.5 года на новую сайгу из магазина.
У всех такая щель? Что с родной крышкой АК74м,что с крышкой от АК74..
quote:Изначально написано прикалист:
У всех такая щель? Что с родной крышкой АК74м,что с крышкой от АК74..
Да.
полез у себя смотреть, 1500 выстрелов пока вроде у дульного среза не слез хром
по крышке у меня так
Если есть небольшие очаговые сколы или вспучивание, затем облезание хрома хрома- стрелять будет нормально, просто чистить надо более тщательнее в данных местах, чтобы дальше не полезло. У дульного среза бывает в том числе из за длительного и большого настрела при использования всякого рода банок (нагрузка и загрязнение увеличивается). Из за них жестоко облазит хром на огрызках писун торчащий в том числе.
Ну и каКчество обработки самого ствола и/или нарушение процесса хромирования- тоже не айс и распространено.
quote:Изначально написано sas7777:
Если есть небольшие очаговые сколы или вспучивание, затем облезание хрома хрома- стрелять будет нормально, просто чистить надо более тщательнее в данных местах, чтобы дальше не полезло. У дульного среза бывает в том числе из за длительного и большого настрела при использования всякого рода банок (нагрузка и загрязнение увеличивается). Из за них жестоко облазит хром на огрызках писун торчащий в том числе.Ну и каКчество обработки самого ствола и/или нарушение процесса хромирования- тоже не айс и распространено.
Александр доброго дня. Как себя в этом плане проявила Ваша 033(в стоке ведь эксплоатируете)?
Что до фоток мной приведенных, то склоняюсь к тому, что оно с самого начала было. Да и настрелы на них мизерные.
у меня 2 сайги- 030 и 033 в пятаке обе. 030 брал новую (с тонким хромом) она 2016 г.в., 033 - бу с пробегом в 5 тысяч примерно, она 2017 г.в (с толстым хромом, длина ствола 336 мм).
030 стреляет лучше. на 033 ИМХО из за большого пробега всплыли следующие темы: 1. - всем известная- это расклепывание заднего вкладыша коробки, достаточно 3 магазина выпустить и уже проблематично прожимается из за наклепа защелка возвратного механизма для снятия крышки СК. 2. в стволе где то в паре см от дульного среза имеется скол хрома, был ли он с нуля или приобретенный- я не знаю, покупал уже с ним (первый владелец пользовался постоянно банкой имхую из за этого), 3. сильные повреждения хрома снаружи на писуне, куча кратеров в основном в верхней полусфере (опять же из за банки используемой. думаю ее банально не снимали длительное время и не чистили писун).
Пробег на настоящий момент ориентировочно тысячи 3-4 на 030 и порядка 7 тысяч на 033. Из явных отличий - 030 всеядна, у нее примерно одинаковая кучность - что на 3,87 , что на 4,2, что на патриках с пулей 223 (полуоболочка, hp) это 6-8 см. На коротышке плохо запускает 3,87, куча может расползтись до штатной по нсд, те до 18 см), 4,2 и 223 пули летают в среднем 8-10 см на сотке. И это усредненная кучность по 4м выстрелам, бывает когда то лучше, когда то хуже, но в основном такая.
Из личных впечатлений- они обе прикольные, 415 ствол более универсальный, за счет того что всеяден и более длинной прицельной линии - с ней проще прицеливаться с открытых (стреляю в основном с них). До 200 метров траектория полета пули примерно одинаковая на них, на 300 разница небольшая в падении, дальше не стрелял.
Если планируется использование сторонних прицельных- к примеру коллиматор/загонник - разница вообще практически на нет сойдет.
Если возникнет вопрос- нахрена мне два мультука в одинаковом калибре - была раньше в том числе семерка, я ее продал - пятак более легко управляем и с него реально легче стрелять чем с семерки. он более предсказуем и результативен. Однако, как всем известно надеюсь, ресурс у пятака в реальности раза в 2 ниже чем у семерки. На мой взгляд на уровне хромированного 223 - т.е. 10-15 тысяч. так как стреляю часто, купил 2 мультука, подсмотрев у спортменов (они обычно тоже имеют 2-3 карабаса одинаковых на случай непредвиденных поломок). Мне проще было сейчас потратить некоторую сумму чем дождаться когда сломается один аппарат, заняться покупкой второго, который к этому времени уже бы поднялся в цене.
030 используется полностью в стоке, 033 в стоке, но вместо прицельной планки установлена рельса от партизана карьера (ну и мелкие доделки предыдущих владельцев- срезан выступ на предохранителе, зачем то вкорячен усм от вепря хромированный! ). огрызок в основном используется для стрельбы максимум до 200 метров и очень часто на коротке 0-50, 0-100, 0-15 метров. по этому смысла нет в прицельной планке, целик постоянный на рельсе приведен по НСД (целься под мишень), а если надо пострелять на 200-300 можно поставить на рельсу коллиматор.
quote:Изначально написано sas7777:
у меня 2 сайги- 030 и 033 в пятаке обе. 030 брал новую (с тонким хромом) она 2016 г.в., 033 - бу с пробегом в 5 тысяч примерно, она 2017 г.в (с толстым хромом, длина ствола 336 мм).030 стреляет лучше. на 033 ИМХО из за большого пробега всплыли следующие темы: 1. - всем известная- это расклепывание заднего вкладыша коробки, достаточно 3 магазина выпустить и уже проблематично прожимается из за наклепа защелка возвратного механизма для снятия крышки СК. 2. в стволе где то в паре см от дульного среза имеется скол хрома, был ли он с нуля или приобретенный- я не знаю, покупал уже с ним (первый владелец пользовался постоянно банкой имхую из за этого), 3. сильные повреждения хрома снаружи на писуне, куча кратеров в основном в верхней полусфере (опять же из за банки используемой. думаю ее банально не снимали длительное время и не чистили писун).
Пробег на настоящий момент ориентировочно тысячи 3-4 на 030 и порядка 7 тысяч на 033. Из явных отличий - 030 всеядна, у нее примерно одинаковая кучность - что на 3,87 , что на 4,2, что на патриках с пулей 223 (полуоболочка, hp) это 6-8 см. На коротышке плохо запускает 3,87, куча может расползтись до штатной по нсд, те до 18 см), 4,2 и 223 пули летают в среднем 8-10 см на сотке. И это усредненная кучность по 4м выстрелам, бывает когда то лучше, когда то хуже, но в основном такая.
Из личных впечатлений- они обе прикольные, 415 ствол более универсальный, за счет того что всеяден и более длинной прицельной линии - с ней проще прицеливаться с открытых (стреляю в основном с них). До 200 метров траектория полета пули примерно одинаковая на них, на 300 разница небольшая в падении, дальше не стрелял.
Если планируется использование сторонних прицельных- к примеру коллиматор/загонник - разница вообще практически на нет сойдет.Если возникнет вопрос- нахрена мне два мультука в одинаковом калибре - была раньше в том числе семерка, я ее продал - пятак более легко управляем и с него реально легче стрелять чем с семерки. он более предсказуем и результативен. Однако как всем известно надеюсь ресурс у пятака в реальности раза в 2 ниже чем у семерки. На мой взгляд на уровне хромированного 223 - т.е. 10-15 тысяч. так как стреляю часто, купил 2 мультука, подсмотрев у спортменов (они обычно тоже имеют 2-3 карабаса одинаковых на случай непредвиденных поломок). Мне проще было сейчас потратить некоторую сумму чем дождаться когда сломается один аппарат, заняться покупкой второго, который к этому времени уже бы поднялся в цене.
Логично. Спасибо.
Скажите,нашел рычаг затворной задержки,он ставится штатно в штатный усм,или нужны еще какие то дополнительные детали?
Нужна ещё пружинка для него. А ставится на ось спускового крючка.
Итак. Пока ждал РОХу немного привел карабин в порядок.
1. Заменил прицельную планку на штатную от АК74
2. Заменил рамочный приклад на штатный от АК74м
3. Установил теплоотражающий экран в цевье.
4. Заменил ДТК на ДТК от АК74м
Получил разрешение и выбрался на стрельбище и не спеша пострелял из карабина. Стрельба велась из положения лежа на дистанцию 75 метров патроном БПЗ 3.8 гр партия 2015 года сериями по 4 выстрела с перерывами на походы к мишени. Кучность получилась стандартная для АК 10-12 см. Потом стрелял с упора. Получаются такие группы. Хочу по советам попробовать БПЗ 4.2
Для 3.8 очень не плохо. Я когда свою пробовал прям расстроился. Меньше 15 см не мог на 100 собрать. Потом взял 4.2 и все хорошо стало 7-8 см. Для меня это норм. Стрелял с колена.
030 у меня около 9 см выдает на БПЗ 4.2 с коллиматора стол, мешок, стрелок так себе, сайга стреляет лучше)))
quote:Изначально написано adux:
030 у меня около 9 см выдает на БПЗ 4.2 с коллиматора стол, мешок, стрелок так себе, сайга стреляет лучше)))
Что за коллиматор?
обычный пилад 1х25, решил не париться поставил что подешевле))) свои функции выполняет, в солнечную погоду точку плохо конечно видно, но попадает)))
quote:Изначально написано adux:
030 у меня около 9 см выдает на БПЗ 4.2 с коллиматора стол, мешок, стрелок так себе, сайга стреляет лучше)))
4,2, имхо, самые летящие. У меня 033
с паспортной 98 при пристрелке оптики с упора и сошек подиум на 50м после подвода точки контрольную из 4-х вдруг менее 3см выдала.
Ну вот отстрелы с интервалом в полгода просто на кучки по 4-5 патронов из любопытства на 50м при установке новых креплений оптики.
из 4 выдавала 3-4 см на 100, из 10 где то 9 см получается, так что 4.2 самые летящие)))
Ну вот пристреливал на 50. Две пробные кучки из 5 и 4х просто из любопытства
quote:Изначально написано adux:
обычный пилад 1х25, решил не париться поставил что подешевле))) свои функции выполняет, в солнечную погоду точку плохо конечно видно, но попадает)))
Оно?
Крайне странный выбор КМК , прицельная марка не должна быть более 1,5-2 МОА(в Вашем случае 3МОА).
да оно, понимаю что 1.5-2 моа было бы лучше, но поставил этот, с 100 метров попадаю , пока это удовлетворяет. В дальнейшем надо что то думать конечно другое.
quote:Изначально написано adux:
В дальнейшем надо что то думать конечно другое.
Собственно особо выбирать не из чего. Либо Эотеч , либо Аймоинт( Micro 2moa, либо Сomp серию)на вторичке стекол смотреть.
Это в будущем пока этот не помрет скорее всего )))
Все как всегда упирается в бюджет))
quote:Изначально написано adux:
Это в будущем пока этот не помрет скорее всего )))
Все как всегда упирается в бюджет))
Как вариант http://www.maksimov.su/in.php?...mz-4x30-lfo.htm
Но года они еще в продажу пойдут.....
Ребят,посоветуйте недорогой прицел для Сайги
quote:Изначально написано прикалист:
Ребят,посоветуйте недорогой прицел для Сайги
Вот что бы кто бы не говорил, но при нынешних ценах Holosun наше всё! Кстати в пользу данного постулата проголосовали и цснщики, как РГ, так и конторские. Плюс самые недорогие магниферы у этого производителя не так давно появились. Причём всё довольно живучее. Так что я бы выбрал пиндостан китайского разлива Эймпоинт и Эотек конечно неплохо, но не с текущим курсом деревянного
Есть конечно еще такой кучерявый отечественный производитель как Дедал. Но там не всё так однозначно в вопросе соотношения цена-потребительские свойства. За качество не скажу ничего плохого, у них с этим вроде всё ОК
quote:Изначально написано Timuruch:Вот что бы кто бы не говорил, но при нынешних ценах Holosun наше всё! Кстати в пользу данного постулата проголосовали и цснщики, как РГ, так и конторские. Плюс самые недорогие магниферы у этого производителя не так давно появились. Причём всё довольно живучее. Так что я бы выбрал пиндостан китайского разлива
На счет РГ , знакомые пользуют Аймпоинты и Эотечи, конторсие (кого знаю) тоже(ну и Экланы и Акогами).
quote:Изначально написано Timuruch:
Есть конечно еще такой кучерявый отечественный производитель как Дедал. Но там не всё так однозначно в вопросе соотношения цена-потребительские свойства. За качество не скажу ничего плохого, у них с этим вроде всё ОК
Собственно вот,
Убогий высоченный "Валдаевский" крон понятно под замену на штатный 74-й от НПЗ.
Р.S.
Но на сколько знаю , конторские предпочитают таки ориджинал Эклан)))
quote:Изначально написано гильза73:
На счет РГ , знакомые пользуют Аймпоинты и Эотечи, конторсие (кого знаю) тоже(ни и Экланы и Акогами).
Ну, а я собственными глазами у ребят видел холосаны Правда, справедливости ради стоит отметить, что это происходило совсем недавно, месяц-полтора назад. Но отзывы сотрудники дали китайской продукции крайне положительные. Собственными ушами слышал.
Понятное дело, что никто не претендует на пальму первенства Aimpoint и Eotech, хотя можно долго спорить кто из них лучше, но последние тесты коллиматором и магниферов Holosun показали их высокую живучесть при крайне скромной цене
quote:Изначально написано Timuruch:Ну, а я собственными глазами у ребят видел холосаны
Понятное дело, что никто не претендует на пальму первенства Aimpoint и Eotech, хотя можно долго спорить кто из них лучше, но последние тесты коллиматором и магниферов Holosun показали их высокую живучесть при крайне скромной цене
) это от спонсоров зависит))), если спонсоры нормальные, то там и стекла будут другого уровня.
Фото с задачи с югов, месячной давности.
В пакемоне фоткали
У меня холосан 515 стоял на 12-м калибре, сейчас переехал на сайгу 9х19.Очень доволен.
Кстати, я допускаю, что на постоянное БД, пока по крайней мере китайчатину может и не поставят, но то, что Холосаны в подразделениях ужо имеются, это факт
Да и центровые команды КК Роман Халитов и Алёна Карелина, насколько мне известно именно с Холосанами добывают золото
quote:Изначально написано martkotur:
У меня холосан 515 стоял на 12-м калибре, сейчас переехал на сайгу 9х19.Очень доволен.
Наверное удачная реплика H1? Сколько держит включенной? Аналогично оригиналу? "Время автономной работы: 50 000 час при яркости 8, (5 лет непрерывной работы)"
quote:Изначально написано Timuruch:
Да и центровые команды КК Роман Халитов и Алёна Карелины именно с Холосанами добывают золото
Тото я гляжу у КоКашников всюду и везде Эотечи и Аймпоитнты мелькают))
quote:Изначально написано гильза73:
Тото я гляжу у КоКашников всюду и везде Эотечи и Аймпоитнты мелькают))
Нифига, только на выставочном оружии и на показательных выступлениях, там да, Эймы и ЭО.
Я же Вам черным по белому написал - речь за спортсменов КК
Как вариант http://www.maksimov.su/in.php?...mz-4x30-lfo.htm
Но года они еще в продажу пойдут....
В Инстаграме озвучивали что около 20 цена...
А по холосанам с магнифером ссылки есть у кого ?
quote:Изначально написано Timuruch:
Да и центровые команды КК Роман Халитов и Алёна Карелины именно с Холосанами добывают золото
Я так понимаю, речь про этих молодых людей?)
quote:Изначально написано прикалист:
Ребят,посоветуйте недорогой прицел для Сайги
Бюджет?
quote:Изначально написано adux:
Как вариант http://www.maksimov.su/in.php?...mz-4x30-lfo.htm
Но года они еще в продажу пойдут....Где то писали что около 18 цена...
Похоже ломают Юрин сайт...
Так то их два типа.
Собственно вот обсуждение:
quote:Изначально написано гильза73:
Я так понимаю, речь про этих молодых людей?)
Слушайте, да ну хватит херь то городить!
Это всё равно, что если я сфотографируюсь с ПКП, то это значит, что я с него регулярно стреляю, так что ли???
Почитайте их интервью, они сами говорили, что последнее золото они взяли с карабинами, на которых стояли коллиматорные прицелы Holosun
quote:Изначально написано Timuruch:Слушайте, да ну хватит херь то городить!
Это всё равно, что если я сфотографируюсь с ПКП, то это значит, что я с него регулярно стреляю, так что ли???
Почитайте их интервью, они сами говорили, что последнее золото они взяли с карабинами, на которых стояли коллиматорные прицелы Holosun
Станно странно)), чот искал , да не нашёл
В прочем вот: https://kalashnikov.media/arti...-v-dva-raza-sil
Может ссылку какую представите?
quote:Изначально написано гильза73:
Станно странно)), чот искал , да не нашёл
В прочем вот: https://kalashnikov.media/arti...-v-dva-raza-sil
Может ссылку какую представите?
Утомили Вы меня, право слово...
Вот, держите, Фома неверующий
https://www.instagram.com/p/B0VkfGmICr0/
quote:Изначально написано Timuruch:Утомили Вы меня, право слово...
Вот, держите, Фома неверующий
https://www.instagram.com/p/B0VkfGmICr0/
Рекламный раздел китайцев в инстаграмке?
Я ооооочень скептически отношусь к кЕтайской продукции. И уж секла их вешать на свое оружие точно не буду(порог надежности очень низок).
На eotech сейчас не очень отзывы в плане надёжности.
quote:Изначально написано Crew:
На eotech сейчас не очень отзывы в плане надёжности.
Да да), припоминаю,года три как блогеры от КоКа этот проблем освещали(на сколько помню, как раз таки на Ганзе)))), избавлятся от них призывали! А потом у них откуда то )), везде , где только можно ХРS появились)).
Но ведь блогеры)), это такие блогеры)).
Я свой тоже продал)) заработал норм
quote:Изначально написано Crew:
Я свой тоже продал)) заработал норм
Я нет), иногда пользую.
quote:Изначально написано гильза73:
Рекламный раздел китайцев в инстаграмке?
Я ооооочень скептически отношусь к кЕтайской продукции. И уж секла их вешать на свое оружие точно не буду(порог надежности очень низок).
Так это исключительно Ваше право верить или не верить, вешать или не вешать. Лично я не имею никакого отношения к компании Holosun и ни разу не рекламирую их продукцию. Я лишь поделился мнением об этих калликах авторитетных в оружейной сфере людей
quote:Изначально написано Timuruch:Так это исключительно Ваше право верить или не верить, вешать или не вешать. Лично я не имею никакого отношения к компании Holosun и ни разу не рекламирую их продукцию. Я лишь поделился мнением об этих калликах авторитетных в оружейной сфере людей
За то имеет прямое отношение страничка в инстаграмме, на которую Вы дали ссылку)).
quote:Изначально написано гильза73:За то имеет прямое отношение страничка в фейсбуке, на которую Вы дали ссылку)).
Только не в Фейсбуке, а в Инстаграме. И ссылка была дана применительно к вопросу использования Халитовым и Карелиной каликов Холосан
quote:Изначально написано Timuruch:Только не в Фейсбуке, а в Инстаграме. И ссылка была дана применительно к вопросу использования Халитовым и Карелиной каликов Холосан
Исправил.
quote:Originally posted by Perm159rus:
Добрый дерь!
На сайгу 030 исполнение возможно установить данныц адаптер под трубу приклад ?
этот адаптер под акм, впо 133.
Качественные адаптеры делает LAC custom, не реклама просто пользуюсь и доволен)))
quote:Изначально написано гильза73:
Я ооооочень скептически отношусь к кЕтайской продукции. И уж секла их вешать на свое оружие точно не буду(порог надежности очень низок).
Фирма амерская, собирают в Китае.
Также как эти ваши айфоны и пр. технику.
Пользуюсь холосанами больше года, полет нормальный.
quote:Изначально написано MichealK:собирают в Китае.
И этим все сказано.
quote:Изначально написано гильза73:
И этим все сказано.
А что, стесняюсь спросить этим сказано? То, что ПОЧТИ всё сейчас делается в КНР? А такое понятие, как "фабричный Китай" Вам знакомо? А то, что всю КНОА вооружает китайская ГК Норинко Вы знаете? Всё это разговоры ни о чём. Фабричный Китай, тем паче тот, который заточен под оборонку - это надежные вещи.
Мой холосан прожил 3 года на 12-м и пережил более 2 тыс бахов. На 9х19 пережил уже под пару тысяч и не в курсе пока, что должен сломаться. Стп на месте.
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
quote:Изначально написано martkotur:
Мой холосан прожил 3 года на 12-м и пережил более 2 тыс бахов. На 9х19 пережил уже под пару тысяч и не в курсе пока, что должен сломаться. Стп на месте.
И не сломается, уверен. К тому же пиндосы не идиоты, чтобы давать пожизненную гарантию на изделие, которое через три года хрюкнется
quote:Изначально написано Timuruch:А что, стесняюсь спросить этим сказано? То, что ПОЧТИ всё сейчас делается в КНР? А такое понятие, как "фабричный Китай" Вам знакомо? А то, что всю КНОА вооружает китайская ГК Норинко Вы знаете? Всё это разговоры ни о чём. Фабричный Китай, тем паче тот, который заточен под оборонку - это надежные вещи.
НОАК знаю), кто такие КНОА не в курсе), что до северного и южного производств, да, доводили.
Минутка юмыря так сказать)
quote:Изначально написано martkotur:
Мой холосан прожил 3 года на 12-м и пережил более 2 тыс бахов. На 9х19 пережил уже под пару тысяч и не в курсе пока, что должен сломаться. Стп на месте.
Повторю вопрос, оставшийся без ответа))
Наверное удачная реплика H1? Сколько держит включенной? Аналогично оригиналу? "Время автономной работы: 50 000 час при яркости 8, (5 лет непрерывной работы)"
quote:Originally posted by гильза73:
Минутка юмыря так сказать)
главное что все равно едет)) ненужные запчасти отваливаются)))
quote:Originally posted by гильза73:
НОАК знаю), кто такие КНОА не в курсе)
Те же яйца, только в профиль
quote:Originally posted by гильза73:
Минутка юмыря так сказать)
Ну и что, что потеряли каток? Они и без него справляются. Поломки у всех бывают, в т.ч. и на наших машинах. Вот если бы эта поломка их остановила, вот тогда да. Может там беда не с техникой, а с ЛС
quote:Изначально написано Timuruch:
Те же яйца, только в профиль
Ну Вам виднее))
quote:Изначально написано adux:
главное что все равно едет)) ненужные запчасти отваливаются)))
Правда долго он так не проедет. Марша уже не выдержит)
если что то отвалилось и продолжает выполнять свои функции о чем то это говорит...))))
quote:Изначально написано adux:
если что то отвалилось и продолжает выполнять свои функции о чем то это говорит...))))
Только о том, что Советские инженеры разработали очень хороший танк Т-55, клоном обвешанным оборудованием китаец и является
Пушка только от т-72)
Итак,дистанция 100 метров,лежа с упора. Патроны БПЗ 3.85 и 4.2 Особо разницы не заметил. Купил по 600 шт. тех и тех.
quote:Изначально написано прикалист:
Итак,дистанция 100 метров,лежа с упора. Патроны БПЗ 3.85 и 4.2 Особо разницы не заметил. Купил по 600 шт. тех и тех.
Попробуйте отстрелять в галерее со стола с упора. Это будет более наглядно.
quote:Изначально написано гильза73:
Попробуйте отстрелять в галерее со стола с упора. Это будет более наглядно.
а есть разница со стола или лежа?
Стреляйте группы по 10, будет показательней, у меня тоже бывало что 3,85 показывали кучу 10-12 см (по 10), но чаще группа разлеталась до 25 см, 4,2 могут разлетаться до 17см, но до 25 никогда не было. Ствол у меня как правило либо теплый либо горячий, я не охотник и не высокоточник "святая" куча 4х холодных из Сайги мне никогда не была интересна, ИМХО практическая ценность холодной кучи у оружия этого класса стремится к нулю, оружие создано для стрельбы с горячего ствола.
Облом торсиона, его рычага, а скорее всего разрушение их соединеия у танка - это не вина экипажа, это вина детали, а может он просто у китайцев не рассчитан на такую нагрузку. И вот тут эти самые нюансы и всплывают, потому на войну носят айимпоинты и триджиконы, и даже еотечи это больше полицейская оптика
. Ибо если предметы в массе своей хоть немного не дотягивают по эксплуатационным качествам до определенного уровня, то в серьезное дело не годятся. Лучшие коллиматоры Аимпоинты (кроме серии PRO, сними были не критичные проблемы), с двумя еотечами были серьезные проблемы, и я их больше никогда не использую. Так то лучше накопить-заработать на аимпоинт, чем уговаривать себя что холосун это тоже нормально... в принципе так оно и есть в какой то мере, и я знаю даже 20 долларовые коллиматоры живущие на огнестреле, все дело в том, какой уровень потребительских качеств и степень уверенности закладывает каждый конкретный пользователь в свои аксессуары.
quote:Изначально написано прикалист:а есть разница со стола или лежа?
Как правило да. Стол +упор, можно мешок под приклад кинуть.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Стреляйте группы по 10, будет показательней,
2×4, Д=100м , ствол горячий, стрелки разные.
quote:Стреляйте группы по 10
ды че не 30 сразу. НСД при приведении ак74 к нормальному бою регламентирует производить по 4 выстрела лежа с упора
Видеосравнение на Сайге 033 в 5,45 родных дульников- от 033 пламягаситель и от 030 дтк (читай дтк от ак74). Как по субьективным ощущениям, так и на видео видно, что у установленного дтк от 030 подброс меньше, хотя закрытая камера практически не работает из за длины писуна за резьбой. Тем не менее устройство вполне себе смягчает подброс и увод. Если не гнаться за спортивными результатами и жалко денег на именитые дтк-вполне рабочий вариант. Единственное-придется делать дополнительный паз под фиксатор на 033.
Друзья,как часто вы чистите своего Сайгака? Я чищу после каждой стрельбы химией до состояния как с завода.
quote:Изначально написано sas7777:
Видеосравнение на Сайге 033 в 5,45 родных дульников- от 033 пламягаситель и от 030 дтк (читай дтк от ак74). Как по субьективным ощущениям, так и на видео видно, что у установленного дтк от 030 подброс меньше, хотя закрытая камера практически не работает из за длины писуна за резьбой. Тем не менее устройство вполне себе смягчает подброс и увод. Если не гнаться за спортивными результатами и жалко денег на именитые дтк-вполне рабочий вариант. Единственное-придется делать дополнительный паз под фиксатор на 033.
Спасибо за видео. Но собственно это еще одно подтверждение ранее известному факту.
Фото из темы уважаемого Косяна(по истории АК) , размещал фото комрад Hisname.
quote:Изначально написано прикалист:
Друзья,как часто вы чистите своего Сайгака? Я чищу после каждой стрельбы химией до состояния как с завода.
ВД-40+ медный ершик, потом патчами. Что за химия?
quote:Originally posted by прикалист:
Друзья,как часто вы чистите своего Сайгака? Я чищу после каждой стрельбы химией до состояния как с завода.
Ради эксперимента решил не чистить около 800 выстрелов ( 3 выезда где то ) потом 2 -2.5 часа матерился и плевался когда чистил))))
Зачем приблуды с химией, масло щелочное и мало нейтральное старая простынь и мягкий абразив типа скотч брайта
quote:Изначально написано adux:
Ради эксперимента решил не чистить около 800 выстрелов ( 3 выезда где то ) потом 2 -2.5 часа матерился и плевался когда чистил))))
КМК шуманит процесс ускорил бы, и облегчил. Образив все же не надо использовать( опять таки КМК) .
Чищу без фанатизма, но после каждой.
Химия Bore tech, патчи из рулонной супертряпки.
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
quote:Изначально написано martkotur:
Чищу без фанатизма, но после каждой.
Химия Bore tech, патчи из рулонной супертряпки.
Составной шемпол в оплетке, сменные насадки и патчи , все "чистогун". Ну и ВД-40.
способы у каждого свои главное что бы блестело как у кота яйца)))
По нсд. Только вместо рчс использую шуманит. Те либо шомпол коммерческий или родной, пластиковый ерш с химией, затем нейтральным дешевым маслом. Главное чтобы масло было с порогом -50+50 градусов. А не то зимой нагар и конденсат будут замерзать некисло.
Ну и стоит отметить что из за писуна на огрызке просто штатный шомпол слишком короткий, необходима проставка, которую кладут только в последних выпусках огрызка. Или вообще шомпол от 030.
Да-патчи или тряпка или ватные диски дешевые.
Установил затворную задержку. Непонятно почему концерн Калашников не ставит ее на 030 исполнении. Наверное чтоб унизить гражданского пользователя...
quote:Изначально написано прикалист:
Установил затворную задержку. Непонятно почему концерн Калашников не ставит ее на 030 исполнении. Наверное чтоб унизить гражданского пользователя...
Поподробнее об установке можно?
quote:Изначально написано прикалист:
Установил затворную задержку. Непонятно почему концерн Калашников не ставит ее на 030 исполнении. Наверное чтоб унизить гражданского пользователя...
А в чём унижение гражданского пользователя? На автомате АК-74М её сроду не было. И на АК-200 и 12 её нет. Я наоборот снял её в первую очередь на своей старой 30-ке, слава богу сейчас её не ставят, только бесит дырка в СК под неё.
quote:Изначально написано Kamerad:
Поподробнее об установке можно?
Ставится штатно. Нужна лишь сама задержка и пружина
quote:Изначально написано прикалист:
Ставится штатно. Нужна лишь сама задержка и пружина
А на каких моделях она штатно стояла?
quote:Изначально написано Kamerad:А на каких моделях она штатно стояла?
На исп.030 и 033 кал. 5,45х39, но только первых выпусков. Потом её перестали ставить.
quote:Изначально написано Timuruch:На исп.030 и 033 кал. 5,45х39, но только первых выпусков. Потом её перестали ставить.
Понял, спасибо за информацию! А то подумал, что может не знаю чего. А тут вон оно как)
quote:Изначально написано Kamerad:
Понял, спасибо за информацию! А то подумал, что может не знаю чего. А тут вон оно как)
Хотя нет, я Вам слегка приврал. Поиск мне подсказывает, что ЗЗ ставилась не только на 5,45, но и на 7,62, и на 223. Но, в любом случае, это в прошлом. А само устройство - если она так нужна, попробуйте поискать в интернете, там делов то - маленькие железка да пружинка. Во всяком случае демонтировалась она, ЕМНИП, довольно просто. Стало быть и поставить её ниразу не проблема
полезное свойство данной приблуды видится только одно , что бы остывал быстрее ствол и ск...
quote:Изначально написано adux:
полезное свойство данной приблуды видится только одно , что бы остывал быстрее ствол и ск...
Поэтому я ее и поставил
quote:Изначально написано adux:
полезное свойство данной приблуды видится только одно , что бы остывал быстрее ствол и ск...
Согласен. Однако, автоматы с их возможностью автоогня, простите мой каламбур, как то функционируют без неё и ничего, не настолько перегреваются, чтобы в ущерб функционалу было. Поэтому лично мне она не нужна. Возможно из-за того, что на Сайгах МК она неавтоматическая. На Тигре тоже есть, но там она совершенно не напрягает, равно как и на Сайге 12К 030
"дырка" в ск есть, а решать каждый ставить ее или нет. лично я не вижу смысла т.к когда нагрелся то лучше покурю к мишени пройдусь
quote:Изначально написано adux:
"дырка" в ск есть, а решать каждый ставить ее или нет. лично я не вижу смысла т.к когда нагрелся то лучше покурю к мишени пройдусь
+100500
К тому же, снять крышку, возвратку и раму для полнейшего охлаждения ствола и коробки не так уж и долго
quote:Изначально написано прикалист:Поэтому я ее и поставил
На курок ставить, и вся не долга. Смысла в этой приблуде(затворной задержке)нет
Вы в 99,9999 процентах случаев не нагреете Сайгу так, чтоб ее надо было остужать каким то особенным способом, да и тогда это не сильно поможет. ЗЗ эта была введена для американского рынка, есть там требование такое - открытого затвора, для безопасности, при этом полноценно функцию ЗЗ не выполняет (в отличие от того же Тигра). Нам вся эта "радость" досталось благодаря санкциям, ныне продукция идет в итоге на рынок России и это недоразумение ставить перестали... отверстие бы тоже перестали делать.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Вы в 99,9999 процентах случаев не нагреете Сайгу так, чтоб ее надо было остужать каким то особенным способом, да и тогда это не сильно поможет. ЗЗ эта была введена для американского рынка, есть там требование такое - открытого затвора, для безопасности, при этом полноценно функцию ЗЗ не выполняет (в отличие от того же Тигра). Нам вся эта "радость" досталось благодаря санкциям, ныне продукция идет в итоге на рынок России и это недоразумение ставить перестали... отверстие бы тоже перестали делать.
С языка сняли. Именно так, все эти ЗЗ были введены по требованию пиндосовского рынка
quote:Изначально написано IGOR031979:
85914204
Взвесил пачку барнаула 4,2 гр
А чем это отверстие для зз закрыть?)
quote:Изначально написано IGOR031979:Взвесил пачку барнаула 4,2 гр
И что это должно по Вашему показать? Разницу в весе гильз? Или разный вес и толщину нанесенного на гильзы лака?
Ни фактический вес пуль, ни вес пороха Вам это не покажет.
Единственное, что Вы можете сделать(не пересобирая патрон) это отобрать по глубине посадки , и биению пули.
quote:Непонятно почему концерн Калашников не ставит ее на 030 исполнении. Наверное чтоб унизить гражданского пользователя...
наверное, потому что 99пользователей она нахрен не всралась.
quote:что бы остывал быстрее ствол и ск...
вы блин че серьезно? Я пирометром проверял разницу с открытым затвором и закрытым на 5,45. И РАЗНИЦЫ НЕТ! Я какого только говна не читал на эту тему. И про положение ствола после стрельбы. И про углы. И толщину члена. И цвет затыльника приклада и наличие шершавостей на мушке. СУКА!!!! это сраное дно. остывание ствола настолько интенсивнее происходит через его внешнюю поверхность, что какой-то там ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ "печной трубой" можно не то что пренебречь (я не утверждаю что везже. возможно на 12 к это работает. я не проверял), а забыть как свой детский пук. Бляяяяяяяя. Это хуже чем рассматривать влияние балансировки колес на управляемость трактора Беларусь.
quote:Единственное, что Вы можете сделать(не пересобирая патрон) это отобрать по глубине посадки , и биению пули.
релакс, чувак. Тут ствол печным методом на 5,45 остужают. Скоро начнут красить карабин в розовый цвет, чтоб отдача была девчачьей.
quote:Изначально написано гильза73:
И что это должно по Вашему показать? Разницу в весе гильз? Или разный вес и толщину нанесенного на гильзы лака?
Ни фактический вес пуль, ни вес пороха Вам это не покажет.Единственное, что Вы можете сделать(не пересобирая патрон) это отобрать по глубине посадки , и биению пули.
Не знаю. Разложил обратно в пачку по весу. С низу в верх по убыванию веса. Стрельба покажет есть ли в этом какой-нибудь смысл.
quote:Петрусь
quote:И толщину члена
Руские всегда думают о куях)))
quote:Изначально написано прикалист:Руские всегда думают о куях)))
Плюясь не забывайте, что ветер может быть встречный.
Не нравоучение.......а так.., доброе пожелание.
quote:Изначально написано IGOR031979:
Не знаю. Разложил обратно в пачку по весу. С низу в верх по убыванию веса. Стрельба покажет есть ли в этом какой-нибудь смысл.
На сколько знаю( мыслю более сведущие комрады подправят))), навеска или вес пули дадут вертикаль.
quote:Изначально написано гильза73:
Плюясь не забывайте, что ветер может быть встречный.
Не нравоучение.......а так.., доброе пожелание.
Просто констатация факта. Тут тема про сайгу 5.45 а не место для потока влажных фантазий некоторых ...
quote:Изначально написано прикалист:Просто констатация факта. Тут тема про сайгу 5.45 а не место для потока влажных фантазий некоторых ...
Как Вам будет угодно.
quote:Изначально написано гильза73:
Как Вам будет угодно.
Спасибо за понимание и давайте будем уважать друг друга и общаться конструктивно и по существу
quote:Изначально написано прикалист:
Руские всегда думают о куях)))Спасибо за понимание и давайте будем уважать друг друга ..
Вот это уже навряд ли.
quote:Изначально написано гильза73:
Вот это уже навряд ли.
это дело хозяйское. Как говорится мне с вами детей не крестить. Переживем как нибудь)))
quote:Взвесил пачку барнаула 4,2 гр
Очень хорошая стабильность - разброс по массе в основном не более 15 сотых! Может поэтому эти пульки народ хвалит.
quote:Изначально написано гильза73:
На сколько знаю( мыслю более сведущие комрады подправят))), навеска или вес пули дадут вертикаль.
Согласен.
quote:Изначально написано Coolplayback:
Очень хорошая стабильность - разброс по массе в основном не более 15 сотых! Может поэтому эти пульки народ хвалит.
То же слышал об этих патронах в основном положительные отзывы.
quote:Изначально написано IGOR031979:То же слышал об этих патронах в основном положительные отзывы.
Форма пули КМК аналогична 7Н10/7Н22(большая нежели чем на 7Н6/7Н24/3,85 ведущая часть). Видимо и глубина посадки тоже такая-же.
Что и объясняет результативность данного боеприпаса.
Хорошо бы иметь и гражданский патрон с R100 3,2 см. Как вариант просто огражданить 7Н40 по типу как это сделали с 7Н1, заменить стальной сердечник на сердечник из самой пластилиновой стали, причем чем мягче тем лучше. Правда это вариант, если у 7Н40 сердечник действительно из закаленой стали, а не какого нибудь карбида вольфрама или обедненного урана, иначе проще будет новую пулю расчитать.
в конечном итоге все упрется в цену вопроса за патрон, 4.2 бпз бюджетно и качественно)
Без спорно! 4,2 гр БПЗ это и мой выбор, этот патрон есть и пусть будет)), но если 7Н40 стоит почти также или раза в полтора-два дороже (у нас не принято делать валовые патроны дорогими), то это тоже будет весьма бюджетно для патрона повышенной кучности, главное что бы он таковым был.
Самое забавное, что армии (кроме части специальных силовиков) этот патрон может и на хрен не нужен, и они не будут педалировать его выпуск и закуп, а для гражданских стрелков (спортсменов, охотников и просто плинкеров) он бы был весьма актуален и популярен, ИМХО.
Всех приветствую уважаемые товарищи, приветствую концерн калашников. Уважаемый концерн суажите пожалуйста ну вот почему так люфтит ДТК на сайге мк 030 5.45, ну вот почему за 600 баксов приходится "дорабатывать напильником" в остальном годное изделие, в целом доволен саежкой
quote:Изначально написано Perm159rus:
Добрый день друзья, приобрел карабин охотничий сага мк 030 исполнение (5,45х39) приобретал для птичих охот (глухарь на дороге, тетерев) вопрос заключается в точности оружия и в патроне, кучку в паспорте на 100 метров прописали 95 мм. возможно это нормально для такого класса оружия (не дорогим), может кто подскажет что необходимо сделать для повышения точности ( по патрону тоже интересно у кого какой результат?)
в оптике не увидел смысла поскольку результат незначительно лучше чем с открытых прицельных, (единственное о чем задумался о смене мушки на световозвратную и более тонкую.)
КМК согласно Советскому ТЗ(не путать с НСД) на АК74 поперечник на 100м имеет предельно допустимое значение в 100мм. Среднее значение на 100м =50мм( то биш в нормали по центрам крайних дальних из группы из 4 патрон разхода поперечник должен быть не более 50 мм, это является рядовым обыденным показателем).
Встречный вопрос: каким патрон стреляли, на какие дистанции, с какой результативнрстью? С оптикой, и без оной? Ну и собственно что именно за оптика использовалась?
Патрон в массе у народа хорошо летит 4.2гр.
По оптике вопрос фломастеров.
У меня загонник 1-4х. Доволен. Но ствол утяжеляет
По паспорту куча 98мм, Со стола с упора плюс сошки подиум с оптикой пулей куча ужалась до 60-70. Так что вполне достаточно. Имхо, еще ужать кучу - только пересбор патрона. А оно надо для дешевой валовки?
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
quote:Изначально написано martkotur:
Патрон в массе у народа хорошо летит 4.2гр.
По оптике вопрос фломастеров.
У меня загонник 1-4х. Доволен. Но ствол утяжеляет
По паспорту куча 98мм, Со стола с упора плюс сошки подиум с оптикой пулей куча ужалась до 60-70. Так что вполне достаточно. Имхо, еще ужать кучу - только пересбор патрона. А оно надо для дешевой валовки?
Что то скажем так..., многовато 60-70мм. На 5,45×39 счет на миллиметры идет, от 50мм и менее.
quote:Изначально написано Perm159rus:Барнаульский патрон 3.8
на дистанции 50 метров (в тире) результативность как раз та что и заявлена 8-10 см на 50 метров!
оптика ПУ1 (загонник) на кроне, сидит жестко люфтов нет.
На самом деле не очень обрадовал результат.
Я уже много раз писал. Применяемый патрон для С-030-5,45×39 только БПЗ оболочка 4,2г. БПЗ 3,85 не стабилизируются( аналогично не летят и АПЗ и ТПЗ в силу тех же обьективных причин).
Вообще то в паспорте прямо указывается , Д=100м. Если она у Вас на 50м так сеит как дробан, то передавайте через бренд зону на ремонт по гарантии( перествол).
Для 100 то метров это много. А уж для 50м и подавно.
P.S. ознакомтесь. Возможно найдете для себя полезной ссылку ниже.
quote:Изначально написано Perm159rus:
71443968
.
quote:Изначально написано гильза73:
Что то скажем так..., многовато 60-70мм.
Так на 100м. 2-2.5 моа для такого ствола вполне норм.
Опять же, на 50м были вполне кучи 2.5см по 4-м, это менее 2 моа на 100. И "колодцы" из нескольких регулярны. На 100м указал кучи, где явно гуляет патрон. Ствол может и лучше.
quote:БПЗ 3,85 не стабилизируются
У меня стрелял данным патроном примерно 70-80 метров из десяти штук три прилетели утюгами. Был удивлен, а оно вот оказывается в чем дело. хотя обычно прилетают нормально. Брал АПЗ на пробу, тоже не впечатлило от слова совсем почему- то разброс большой сайга 030.
quote:Изначально написано martkotur:
Так на 100м. 2-2.5 моа для такого ствола вполне норм.
Опять же, на 50м были вполне кучи 2.5см по 4-м, это менее 2 моа на 100. И "колодцы" из нескольких регулярны. На 100м указал кучи, где явно гуляет патрон. Ствол может и лучше.
Ну если Вас все устраивает), то нет проблемм))).
Д=100м
quote:Изначально написано zero7777:У меня стрелял данным патроном примерно 70-80 метров из десяти штуки три из десяти прилетели утюгами. Был удивлен, а оно вот оказывается в чем дело. хотя обычно прилетают нормально. Брал АПЗ на пробу, тоже не впечатлило от слова совсем почему- то разброс большой
Когда купил, отстрелял все бпз на кучу на 100. 3.85 утюгов не давало, но раскидало приличнее. НР и 4.2 примерно одинаково, 4.2 чуть-чуть лучше.
quote:Originally posted by гильза73:
Ну если Вас все устраивает), то нет проблемм))).
Отличные группы!
quote:Изначально написано Космонавт78:
Отличные группы!
Виталя привет! Рад тебя видеть!
Когда Витю Питерского под мышку возьмешь , и на стрельбище затащиш? Уж вам там сам Бог велел порезвится! Опробуете его 030! За одно и оптику нормальную ему покажешь, чтоб на китайщину он не смотрел!))
Вот к слову группа. Виктор из моей стрелял, с грунта. Отрыв крайний дело подпортил, но есть так , как есть( сдернул в право видимо).
quote:Изначально написано гильза73:
Ну если Вас все устраивает), то нет проблемм))).
Ну как-то так и есть. О чем и говорил, регулярные отрывы. У бпз скорость погуливает. Осговная масса плотной кучей, но все портят приходы выше и ниже.
Скажем так, текущая точность вполне позволяет быстро отработать цели R35 или 50х40 от 20 до 300 метров без заморочек переносом по дальности по сетке.
quote:Изначально написано Perm159rus:Еще вопрос по чистке, я нарезной карабин только приобрел..
Стандартными средствами из пенала (ерш) возможно чистить или лучше латунный приобрести?
Штатные принадлежности лучше на аварийный случай оставить КМК.
Лично я чищу составным шомполом в оплетке, медный ершик, иголка навертыш с гайкой, и патчи(все чистогуновское), номер размеровки патчей вечером скажу, как дома буду, гляну.
quote:Изначально написано martkotur:
Ну как-то так и есть. О чем и говорил, регулярные отрывы.
Ну да, есть такое. 10-15 мм в верх или в низ.
Вполне нормально 3,85 да и 4,2 летит с 030 ствола. с огрызка лучше 4,2 летает. кстати, в эту субботу через хрон свежий барнаул 3,85 отстреливали с 030 и 033.
quote:Изначально написано sas7777:
Вполне нормально 3,85 да и 4,2 летит с 030 ствола.
Александр добрый день. Мой личный опыт показывает прямо противоположное.
Приемлемый результат показывает только 4,2.
Мой тоже. Дело не в весе, а форме. Хорошо летят а ля 5.56.То есть НР и ФМЖ 4,2
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
quote:Изначально написано Perm159rus:Спасибо, буду ждать
Вот собственно. Чистить естественно с патронника, вытягивая шомполом иголку с патчами через срез( не пропихнете, надо именно с усилием вытягивать)
Все проще. Чистогановские патчи использую для нанечения химии игольчатым вишером. Нормально они проталкиваются. Далее игольчатым или вишером петлей гоняю патчи из рулонной супертряпки
Бронзовый ершик перестал пользовать, а вот синтетический гоняю с химией при большом настреле.
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
quote:Изначально написано martkotur:
Все проще. Чистогановские патчи использую для нанечения химии игольчатым вишером. Нормально они проталкиваются. Далее игольчатым или вишером петлей гоняю патчи из рулонной супертряпки
Бронзовый ершик перестал пользовать, а вот синтетический гоняю с химией при большом настреле.
Патчи какие 6? Или 6,5? И что за химия?
quote:Изначально написано гильза73:
Патчи какие 6? Или 6,5? И что за химия?
Картонки не сохранилось. Чистогановские для 22,223 и 5.45
Химия Bore tech carboon remover, eliminatator и Cu+. Очень доволен. И, так как чищу в квартире, без запаха.
Для 033 карбон, 10 минут ждем, сухими, элиминатор, ждем, сухими.
Итогово ствол патчем с баллистолом и парой сухих.
Повторная чистка через неделю - две, если не стрелял.
Элиминатор и баллистол.
quote:Изначально написано Perm159rus:Зачем?
Пороховые газы в порах металла никто не отменял. Удивитесь количеству говна на вычещенном ранее до блеска стволе
Ха,после стрельб кидаю сайгака на пару часов в ванну с горячей водой,после чищу ствол с казны капроновым ершиком с Сифом,все осталтное зубной щеткой с фейри. После ствол проливаю кипяиком,вытираю,робла и нейтральное масло
Жестоко. Нет уж, я свой купать не хочу
Да и чистка занимает минут 30-40 не спеша. Пока химия в стволе, чищу затвор, раму и прочее.
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
quote:Изначально написано Perm159rus:НУ я раз в 3 месяца это делаю,если не сезон или нет времени выезжать на стрельбище.
Мне кажется через две недели это слишком часто)
А я не говорил, что каждые две недели Разово. А так раз в рару месяцев быстренько маслицем пройдись и хорош
Заказал розовую, хочу поучаствовать в акции)
quote:Изначально написано 16Андрей:
Заказал розовую, хочу поучаствовать в акции)
Какой акции?
quote:Изначально написано martkotur:Пороховые газы в порах металла никто не отменял. Удивитесь количеству говна на вычещенном ранее до блеска стволе
Может потому, что :
quote:Изначально написано martkotur:
Все проще...
Бронзовый ершик перестал пользовать, а вот синтетический гоняю с химией при большом настреле.
)))
quote:Изначально написано Karamba1:)))
Ершик на таком уровне не работает, микропоры не чистит А нагар с химией снимает лучше и быстрее, чем гонять на сухую бронзовым.
quote:Originally posted by Kamerad:
Какой акции?
400 бонусов
quote:Изначально написано martkotur:Ершик на таком уровне не работает, микропоры не чистит
Так почему на сухую?
Если не использовать лат ерш, то и будет эффект, который Вы описывали. После химии и полимерного латунный "выковыривает" еще немерянно грязи. Это даже после одного выстрела на заграничном порохе.
Я правильно понял что на 030 подходят магазины от АК74?
quote:Изначально написано 16Андрей:
Я правильно понял что на 030 подходят магазины от АК74?
Отлично подходят на 030/033
quote:Originally posted by martkotur:
Отлично подходят на 030/033
Спасибо
И от РПК74, на 45 набоев тоже подходят)
Посмотрел сколько стоят сайговские магазины и был неприятно поражен а от АК 74 стоят не дорого
quote:Изначально написано 16Андрей:
Посмотрел сколько стоят сайговские магазины и был неприятно поражен а от АК 74 стоят не дорого
И сколько стоит сайговый под 5,45×39 ? 74 в среднем 250-300р( можно и дешевле)
quote:Originally posted by гильза73:
И сколько стоит сайговый под 5,45×39 ? 74 в среднем 250-300р( можно и дешевле)
От 1550 до потери совести
Так в чем смысл покупки сайговых магазинов по стопиццот денег???? Если кругом навалом нормальных дешевых сливовых, рыжих и РПКшных. И самое главное что качество современных сайговых магазинов просто печально, как будто держишь в руке китайчатинку
Сайгачные еще и люфтят
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
Ладно в понедельник поеду проплачу 030, розовую пообещали дать быстро.
Как куплю так похвастаюсь)
quote:Изначально написано VictorKenig13:
Так в чем смысл покупки сайговых магазинов по стопиццот денег???? Если кругом навалом нормальных дешевых сливовых, рыжих и РПКшных. И самое главное что качество современных сайговых магазинов просто печально, как будто держишь в руке китайчатинку
Что родная псевдотридцатка что армейские магазины - разницы в качестве не замечал. И те и те очень крепкие.
Не совсем по теме.
https://ak.kalashnikovgroup.ru...kov_5-45x39_fmj
Концерн приступил к выпуску боеприпасов. Интересующий нас калибр имеет пулю массой 3,9 грамма. Спрашивается: зачем нам еще один боеприпас с легкой пулькой, практически у всех он летит хуже, чем 4,2??? И совсем риторический: планы производства никак не хотим строить исходя из спроса и целесообразности?
quote:Спрашивается: зачем нам еще один боеприпас с легкой пулькой, практически у всех он летит хуже, чем 4,2???
Главное что бы у пиндосов летело. Не для нас же делают. Наш рынок им не интересен.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
Главное что бы у пиндосов летело.
Думается, что у них тоже 4,2 лучше летят. При грамотном маркетинге спрос был бы гарантирован и там и тут. Но, увыС.
Это обычная тула 60gr в новой упаковке. Никакого нового патрона.
А вот в БК Стрелок Про появился новый тульский 5.45 70gr или 4.54 грамма. Вживую кто-то видел?
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
quote:Изначально написано Johnpiston:
Не совсем по теме.
https://ak.kalashnikovgroup.ru...kov_5-45x39_fmj
Концерн приступил к выпуску боеприпасов. Интересующий нас калибр имеет пулю массой 3,9 грамма. Спрашивается: зачем нам еще один боеприпас с легкой пулькой, практически у всех он летит хуже, чем 4,2??? И совсем риторический: планы производства никак не хотим строить исходя из спроса и целесообразности?
КоКа патрон не выпускает), это ребрендинг ТПЗ в оцинковке.
quote:Изначально написано Johnpiston:
Думается, что у них тоже 4,2 лучше летят. При грамотном маркетинге спрос был бы гарантирован и там и тут. Но, увыС.
В пиндосии вроде ( по обзорам) не замечено БПЗ 4,2г)))
quote:В пиндосии вроде ( по обзорам) не замечено БПЗ 4,2г)))[B][/B]
его с избытком в папуасии
quote:Изначально написано прикалист:
его с избытком в папуасии
А это где?
Пристрелял свой карабин на 100 м. БПЗ 4,2 гр.
Первая группа 111 мм. Штатный прицел.
Выкрутил мушку на 1 оборот.
Вторая группа 52 мм. Пока оставил так, "мушковода" нет, стучать не хочется.
Установка оптического прицела.
Первый выстрел не вошел в габариты мишени.
Ввод поправок.
Следующий выстрел на мишени обозначен цифрой 4 (типа 4-я группа).
Ввод поправок.
Пятая группа 48 мм.
Ввод поправок.
Шестая группа 62 мм.
Снятие и установка прицела.
Седьмая группа 82 мм (в группе третий выстрел сдвойка в районе цифры 5).
Восьмая группа 62 мм (нарисованную точку прицеливания в прицел не видел, стрелял в середину белого квадрата).
Девятая группа 42 мм (стрелял в середину головы, точку прицеливания не видел, начались сумерки, включил подсветку прицела).
Стрельба велась лежа с упора, три выстрела прогулка до мишени, ствол на ощупь был постоянно холодный. Прицел ВОМЗ "Пилад" 4-х кратный, кронштейн то же ВОМЗ для "Тигра". Имеется шат боковой планки (видно выдавливание масла при качании вправо, влево за кронштейн). Шат был обнаружен при покупке но не смутил. Паспортная кучность 120 мм. Покупка июнь этого года 32500 руб. Это была первая стрельба.
Шат - фигово. Стп гулять будет.
У меня на кроне пол оборота регулировочного винта кронауже уводило. Посадил на фиксатор резьбы синий.
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
Первая добыча. Около 30 м. БПЗ 4,2 оболочка. Со штатного прицела, оптика была установлена.
quote:Изначально написано martkotur:
Шат - фигово. Стп гулять будет.
У меня на кроне пол оборота регулировочного винта кронауже уводило. Посадил на фиксатор резьбы синий.
Постреляю, там будет видно на сколько это критично.
Ну все купил исп. 030)
quote:Это у вас Тигровый крон?IGOR031979
quote:Изначально написано IGOR031979:
Первая добыча. Около 30 м. БПЗ 4,2 оболочка. Со штатного прицела, оптика была установлена.
С полем) на земле сидела?
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
Это у вас Тигровый крон?
Да. На других прицел сильно смещен назад неудобно целиться.
quote:Изначально написано Crew:С полем) на земле сидела?
Спасибо. На дереве.
Посоветуйте фонарик с выносной кнопкой на сайгу
Фонарь оружейный ФО-2L-W Светодиодный
Фонарь оружейный ФО-2LN-W Светодиодный
КК запустил акцию)
В партнерских магазинах 'Калашников' стартовала акция 'Сайга 5.45 и 400 патронов Калашников 5.45х39 за 29 990 руб'. Ее участники смогут приобрести спортивный карабин в исполнении 030 или 033, а также запас патронов к нему с существенной скидкой.
Точную дату начала акции самостоятельно определяет магазин, участвующий в акции. Список магазинов можно узнать на официальном сайте 'Калашникова'.
Акция продлится до 31 декабря 2019 года включительно.
Уже такую купил, жду РОХа
quote:Изначально написано 16Андрей:
Уже такую купил, жду РОХа
Поздравляем! Метких выстрелов! Какого года изделие( первые двецифры в номере),и как общее впечатление? Качество сборки как всегда ниже плинтуса,или исправились?
Спасибо. 17 год. качество достойное (не первый калашообразный), по паспорту куча 49 (думаю единичку забыли спереди поставить). Жду РОХа, ка получу сразу бегом в магазин и на стрельбы)
quote:Изначально написано 16Андрей:
Спасибо. 17 год. качество достойное (не первый калашообразный), по паспорту куча 49 (думаю единичку забыли спереди поставить). Жду РОХа, ка получу сразу бегом в магазин и на стрельбы)
Возможно и нет! Завидный показатель! По 17г как повезет, перелопачено мной их было изрядно. Прямая в среднем одна на десяток.
стрьба покажет
quote:КК запустил акцию)
Вроде не хотел, сомневался, но придется брать, если в наших краях такая акция будет))) пара партнеров есть в городе.
У меня недавно купленная 030ая, 17года. Ровная абсолютно... это притом что я не эксперт от слова совсем. Карабин показал себя отлично, хотя выполнен так что порезаться об него можно, пришлось "напиллингом" заниматься))))
quote:Изначально написано VictorKenig13:
У меня недавно купленная 030ая, 17года. Ровная абсолютно... это притом что я не эксперт от слова совсем. Карабин показал себя отлично, хотя выполнен так что порезаться об него можно, пришлось "напиллингом" заниматься))))
Кто бы там что не говорил КК делает вещи
quote:Изначально написано VictorKenig13:
У меня недавно купленная 030ая, 17года. Ровная абсолютно... это притом что я не эксперт от слова совсем. Карабин показал себя отлично, хотя выполнен так что порезаться об него можно, пришлось "напиллингом" заниматься))))
И как кучность на 100м? Сколько миллиметров поперечник по крайним дальним из группы в четыре патрон разхода?
Ждал появление новых АК, но прикинув что стоить она будет около 60 тысяч не удержался и купил по акции короткую, декабрь 2017, кучность 88мм. В подарок кстати патроны Tullamo в коробке от КК.
quote:Изначально написано Bado:
В подарок кстати патроны Tullamo в коробке от КК.
Прикольно). КоКашники мертвый лежалый неликвид скидывают🤣🤣🤣.
А поменять их на нормальные патрон(БПЗ 4,2) реально?
quote:Изначально написано прикалист:Кто бы там что не говорил КК делает вещи
Гы) , но видимо не руками, ибо выглядят они вот так:
5,45×39 исп 030. Настрел 300.
quote:Originally posted by гильза73:
А поменять их на нормальные патрон(БПЗ 4,2) реально?
Нет, акционные сайги и патроны сам КК прислал, обменять нельзя.)
Кстати мушка влево завалена)
quote:Изначально написано Bado:
Нет, акционные сайги и патроны сам КК прислал, обменять нельзя.)
Кстати мушка влево завалена)
Сама мушка с полозком? Или стойка( что обычно)?
Выявить завалы арматуры достаточно просто. Разобрав оружие ( скинув раму с затвором и газ тркбку( при условии того, что стойка / колодка целика стоит ровно по зазорам/ с права и с лева/ на переднем вкладыше)
через стойку мушки( через "П" образный вырез под газ поршень) смотрите от приклада на предмет завалов.
Если таковые есть, то можно и отровнять(благо арматура собрана на штифтах).
По патрон печаль...
У меня была сайга 030 вся кривая и с царапкой в стволе) Но стреляла отлично)) После ремонта стреляет также, но абсолютно ровная.
quote:Originally posted by гильза73:
Сама мушка с полозком? Или стойка( что обычно)?
Колодка мушки, если быть точней.
quote:Originally posted by гильза73:
Если таковые есть, то можно и отровнять(благо арматура собрана на штифтах)
А как? С физ усилием и применяя "такую то мать" или есть какая то инструкция?
quote:Originally posted by гильза73:
По патрон печаль...
Да плевать, отстреляю их для удовольствия (все равно для просто пострелять сойдут) и закуплюсь БПЗ 4.2.
Я когда Сайгу себе выбирал, то на ровность арматуры смотрел в последнюю очередь. Для меня ее снять и поставить, как надо, вообще не проблема.
В итоге стоку мушки выровнял, что сама мушка стоит ровно по центру после пристрелки.
quote:то на ровность арматуры смотрел в последнюю очередь. Для меня ее снять и поставить, как надо, вообще не проблема
А у производителя проблема в этом вопросе
quote:Originally posted by schmidt:
Я когда Сайгу себе выбирал, то на ровность арматуры смотрел в последнюю очередь.
А на что тогда?
quote:Originally posted by schmidt:
В итоге стоку мушки выровнял, что сама мушка стоит ровно по центру после пристрелки.
Каким образом?
quote:А на что тогда?
Реальный отстрел на кучность. Сайга МК-033, 7,62х39. Из 26 выстрелов 23 легли в круг 50мм. Было три группы, где-то на пару мм больше, где-то на пару мм меньше. В соответствующей теме есть фото.
quote:Каким образом?
Прям вообще легко.
Берем любой более-менее приличный прицел, устанавливаем на сайгу, пристреливаем.
Далее выбиваем штифт из стойки, едем к ребятам в сервис, там есть пресс. Прессом с помощью простейших оправок, подобранных там же, стягиваем мушку.
Устанавливаем пристрелянный прицел на сайгу, и слегонца напяливаем мушку, предварительно установленную мушкодавом по цетру. Далее сверяем положение мушки с показаниями прицела, наведя их на какую-либо цель эдак в 100м. Правим мушку, куда надо и напяливаем далее на свое законное место. Сверлим отверстие под штифт на десятку-две больше, штифтуем штифтом с минимальным натягом, чтоб не было потяга в ствол.
Готово.
Не благодарите )))
quote:Изначально написано Bado:
Колодка мушки, если быть точней.
Где как. Но применительно к ствольной арматуре, именно стойка.
quote:Изначально написано Bado:
А как? С физ усилием и применяя "такую то мать" или есть какая то инструкция?
Смотря что хотите получить на выходе.
Если нужна геометрия, то выбиваются штифты , и элемент арматуры выставляется на ровно, что и как смотреть, я уже ранее указал.
Но простые решения работают не всегда. Ствол ведь может быть разностенный)).
По мимо прочего есть так-же и перехваты элеметами арматуры( лет пять семь уже как все разжовано по этому поводу).
quote:Originally posted by schmidt:
Не благодарите )))
Нет уж, спасибо что разжевали.)
quote:Originally posted by гильза73:
Смотря что хотите получить на выходе.
Да проще повесить коллиматор и пристрелять его.)
Ну все получил РОХу и по акции 400 патронов (патроны в магазине выдали)) теперь до субботы бы дотерпеть)
Патроны КК?
АГА тульские КоКа 60 гр
quote:Изначально написано 16Андрей:
Ну все получил РОХу и по акции 400 патронов (патроны в магазине выдали)) теперь до субботы бы дотерпеть)
Судя по всему одновременно у нас все, тоже вчера забрал РОХу и 400 патронов. Теперь очистка он консервации и стрелять.)
quote:Originally posted by Bado:
Судя по всему одновременно у нас все, тоже вчера забрал РОХу и 400 патронов. Теперь очистка он консервации и стрелять.)
Пока роху ждал всю вычистил по несколько раз)
quote:Изначально написано 16Андрей:
Ну все получил РОХу и по акции 400 патронов (патроны в магазине выдали)) теперь до субботы бы дотерпеть)
Прикупите БПЗ 4,2г. Для сравнения так сказать)
quote:Originally posted by гильза73:
Прикупите БПЗ 4,2г. Для сравнения так сказать)
Пробежался по магазинам Ижевска и только в одном обещали к концу недели привезти
Сегодня прикупил на пробу БПЗ НР и ОБ 4,2 завтра в поля
quote:Сегодня прикупил на пробу БПЗ НР и ОБ 4,2 завтра в поля
HP пуля от 223 калибра. Так для информации
Посмотрим как полетит НР )
два патрона 5,45 и один 223 (фмж). Вроде 223 потолще, я не решился с 5,45 пострелять патронами с пулями HP и SP.
Вроде охотят люди
Спокойно летят они. На ютюбе был видос где вообще патроном 223 стреляли)) и ничего, стреляла сайга.. Не перезаряжалась только.
quote:А как они в короткий патронник длинную гильзу запихнули?Изначально написано Crew:
Спокойно летят они. На ютюбе был видос где вообще патроном 223 стреляли)) и ничего, стреляла сайга.. Не перезаряжалась только.
quote:Изначально написано 16Андрей:
Посмотрим как полетит НР )
Хреново полетит.
quote:Originally posted by zero7777:
HP пуля от 223 калибра. Так для информации
Диаметр (калибр) пули НР 5,45 меньше диаметра пули НР .223.
forummessage/57/212 посты 118 и 119.
quote:Originally posted by 16Андрей:
Посмотрим как полетит НР )
Из Сайги 030 НР нормально летит.
quote:Изначально написано lexa4433:
Из Сайги 030 НР нормально летит.
Нормально выглядит вот так)))):
БПЗ 4,2г д-100м
quote:Изначально написано lexa4433:
Диаметр (калибр) пули НР 5,45 меньше диаметра пули НР .223.
forummessage/57/212 посты 118 и 119.
Сравнивать надо было (если уж на то пошло) 3,56. 5,56х45 НР, и 3,56. 5,45,х39 НР, совподение получили бы 100%-е), а не 3,56 и 4 граммовые пульки)
quote:Originally posted by гильза73:
Нормально выглядит вот так)))):
Изобразите такие же группы НР 5,45 со штатного механического прицела.
Не получится, попробуйте с оптикой.
Нормально они летят. Совсем чуть хуже фмж 4.2
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
quote:Originally posted by гильза73:
Сравнивать надо было (если уж на то пошло) 3,56. 5,56х45 НР, и 3,56. 5,45,х39 НР, совподение получили бы 100%-е), а не 3,56 и 4 граммовые пульки)
Дык я не против, сравните пули НР 5,45 и .223 с одинаковым весом 3,56 г.
Измерьте, выложите фото.
У нас в магазинах патронов БПЗ .223 с пулей НР 3,56 г. пока не попадалось.
Все пули барнаульских патронов .223, что довелось измерять, были большего диаметра, чем пули 5,45 того же БПЗ.
quote:Изначально написано lexa4433:
Дык я не против, сравните пули НР 5,45 и .223 с одинаковым весом 3,56 г.
Измерьте, выложите фото.
У нас в магазинах патронов БПЗ .223 с пулей НР 3,56 г. пока не попадалось.
Все пули барнаульских патронов .223, что довелось измерять, были большего диаметра, чем пули 5,45 того же БПЗ.
Так все уже известно), и давно достаточно. Пуля там одна и та же. Остальное додумаете сами)
quote:Изначально написано martkotur:
Нормально они летят. Совсем чуть хуже фмж 4.2
Сколько миллиметров поперечник по крайним из группы в четыре патрон расхода?
quote:Изначально написано lexa4433:
Изобразите такие же группы НР 5,45 со штатного механического прицела.
Не получится, попробуйте с оптикой.
Какие такие же? Дробовую осыпь как у Вас?
quote:Originally posted by гильза73:
Пуля там одна и та же. Остальное додумаете сами)
Измерьте пули, сделайте фото.
Додумать можно что угодно.
quote:Originally posted by гильза73:
Какие такие же? Дробовую осыпь как у Вас?
Зачем такие же, сделайте группы НР как FMJ 4,2 или лучше.
quote:Изначально написано lexa4433:
Зачем такие же, сделайте группы НР как FMJ 4,2 или лучше.
Как странно))), Вы представили свою мишень в подтверждение своих слов,
я нагладно показал , что Вы не правы в своих суждениях( да и не только я к слову, роликов в том число и КоКашных на этот счет предостаточно)))).
Р.S.
не летит нормально не эрспансивка ни полуоболчка из 5,45.
Ровно как давно не новость ,что это за патрон.
quote:Изначально написано lexa4433:
Измерьте пули, сделайте фото.
Додумать можно что угодно.
В каком направлении Вам двигатся я указал)))), дерзайте))))
На и думалку тоже включить не лишне будет!
quote:Originally posted by гильза73:
В каком направлении Вам двигатся я указал)))), дерзайте))))
На и думалку тоже включить не лишне будет!
Понятно, ни какой конкретной информации от Вас не будет.
Только указания кому куда идти.
quote:Изначально написано lexa4433:
Понятно, ни какой конкретной информации от Вас не будет.
Только указания кому куда идти.
От чего же), все более чем конкретно, отлистайте страницу, и прочитайте. Все ведь как для ребенка разжовано.
Стало интересно. А у штатных патронов ак74м и у гражданских для сайги 5.45 дульная энергия одинаковая?
quote:Изначально написано Crew:
Стало интересно. А у штатных патронов ак74м и у гражданских для сайги 5.45 дульная энергия одинаковая?
Штатных это каких?
Так то +/- в одрнаковых рамках.
Вчера бахнул вообщем на 15 см ниже прилетают
quote:Изначально написано 16Андрей:
Вчера бахнул вообщем на 15 см ниже прилетают
Какой патрон и в сравнении с чем?
Допустим 3.85 fmj бпз и 7н6. Инструктор в тире сказал, что для гражданских энергия ниже. Я засомневался что это так.
Кстати, бпз fmj 4.2 ниже летят чем апз fmj 3.85.
quote:Изначально написано Crew:
Допустим 3.85 fmj бпз и 7н6. Инструктор в тире сказал, что для гражданских энергия ниже. Я засомневался что это так.
Кстати, бпз fmj 4.2 ниже летят чем апз fmj 3.85.
))) Ответ не понятен, БПЗ 3,85 летят ниже чем 7Н6(гражданским клоном,лишонным сердечника БПЗ 3,85 и является) ?(вопрос, откуда взялись 7Н6 опустим пока).
Или БПЗ 3,85 летят на 15см выше чем БПЗ 4,2(при ближайшем рассмотрении оказывающаяся 7Н40)))?
"Инструктор" в тире к слову как-то обосновал свои скажем так измышления?)
Скорее он делал акцент на том что военные мощнее. Но мне кажется они примерно также по энергии.
quote:Изначально написано Crew:
Скорее он делал акцент на том что военные мощнее. Но мне кажется они примерно также по энергии.
Единственное существенное отличие, это отсутствие стального сердечника.
Мишени были А4 целился в центр БПЗ 4,2 прилетели на 18 см ниже центра. НР 3,56 и Тула 60 гр.(КоКа) прилетели на 15 см ниже центра мишени. Стрелял на дистанцию 50 метров. Буду крутить мушку
Мишени были А4 целился в центр, БПЗ 4,2 прилетели на 18 см ниже центра. НР 3,56 и Тула 60 гр.(КоКа) прилетели на 15 см ниже центра мишени. Стрелял на дистанцию 50 метров. Буду крутить мушку
Мишени были А4 целился в центр, БПЗ 4,2 прилетели на 18 см ниже центра. НР 3,56 и Тула 60 гр.(КоКа) прилетели на 15 см ниже центра мишени. Стрелял на дистанцию 50 метров. Буду крутить мушку.
Нет там у гражданских 900+мысов. На сайгах 030/033 где-то 840-820 максимум
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
quote:Изначально написано martkotur:
Нет там у гражданских 900+мысов. На сайгах 030/033 где-то 840-820 максимум
quote:Изначально написано 16Андрей:
Мишени были А4 целился в центр, БПЗ 4,2 прилетели на 18 см ниже центра. НР 3,56 и Тула 60 гр.(КоКа) прилетели на 15 см ниже центра мишени. Стрелял на дистанцию 50 метров. Буду крутить мушку.
Положение целика?
quote:Originally posted by гильза73:
Положение целика?
1 т.е. на сто метров
Подставлял эти замеры в БК. При фактическом простреле нихрена не совпало. По фактическому падению на 300 вышло 805 при +10.
Целился под обрез зелени мишени. 50 м, прицел на 1. Бпз fmj 4.2. Высит) но это пристрелка с завода после перествола.
quote:Изначально написано martkotur:
Подставлял эти замеры в БК. При фактическом простреле нихрена не совпало. По фактическому падению на 300 вышло 805 при +10.
Как там у связистов)))), " ищи неиспрааность у себя" , так кажется))))?
quote:Изначально написано Crew:
Целился под обрез зелени мишени. 50 м, прицел на 1. Бпз fmj 4.2. Высит) но это пристрелка с завода после перествола.
Подразкидало что-то!? Ошибка стрелка исключена?
quote:Изначально написано 16Андрей:
1 т.е. на сто метров
Один полный оборот мушки меняет СТП на 10см д-100м, на Д-50 соотвецтвенно на 5см, при занижении на 15 см вкрутить мушку на 2,5 оборота.
Ну и проверить правильность можно, при положении целика "4", привышение на Д-50м должно быть по таблице 11см.
Думаю в выходные съездить на стрельбище (в охот угодьях много не побахаеш) и с чувством с толком пристреляться
quote:Изначально написано 16Андрей:
Думаю в выходные съездить на стрельбище (в охот угодьях много не побахаеш) и с чувством с толком пристреляться
Таблицу я Вам скинул, будете пришивать, учитывайте чувствительность порошков к температуре, по холоду скорость горения ниже.
За таблицу спасибо.
Про термозависимость порохов в курсе
quote:Изначально написано гильза73:
Подразкидало что-то!? Ошибка стрелка исключена?
Там темновато было и стрелок только учиться)) ну и стрелял в темпе не супер выцеливая.
quote:Изначально написано Crew:Там темновато было и стрелок только учиться)) ну и стрелял в темпе не супер выцеливая.
Стрелок еще всем покажет! А так , да. Видимо условия сказались.
quote:Изначально написано гильза73:
Нормально выглядит вот так)))):
БПЗ 4,2г д-100м
Зачетные "кучи". Что за прицел?
У меня недавно похуже получилось.
Первая группа в листе только два. открытый прицел.
Вторая группа 11,8 мм. Открытый прицел,вывернул мушку на пол оборота.
Третья группа 6,8 мм. Оптика ВОМЗ 4-хкратный.
Четвертая группа 8,3 мм.
Пятая - 7,5 мм.
После 3-й и 4-й групп вводил небольшие поправки.
БПЗ 4,2, 100 м., лежа с упора (два бруска на 100 мм.), было неудобно, подложил еще две дощечки 25 мм. Возможно это повлияло, возможно плохому танцору всегда что то мешает.
quote:Изначально написано IGOR031979:Зачетные "кучи". Что за прицел?
У меня недавно похуже получилось.
Первая группа в листе только два. открытый прицел.
Вторая группа 11,8 мм. Открытый прицел,вывернул мушку на пол оборота.
Третья группа 6,8 мм. Оптика ВОМЗ 4-хкратный.
Четвертая группа 8,3 мм.
Пятая - 7,5 мм.
После 3-й и 4-й групп вводил небольшие поправки.
БПЗ 4,2, 100 м., лежа с упора (два бруска на 100 мм.), было неудобно, подложил еще две дощечки 25 мм. Возможно это повлияло, возможно плохому танцору всегда что то мешает.
Зачетные "кучи" выглядят вот так))
Ну или вот,хотя отрыв дело и подпортил.
Группы- же в 50мм на 100м это обыденные результаты, у большинства так же.
Стекла штатные от 74,17-я призма широкоугольник. Крон НПЗшный.
По неудобно , мыслю дело в магазине. Продают обрезки5/10/15/20 емкостью, попробуйте, может "зайдет".
quote:Originally posted by IGOR031979:
Вторая группа 11,8 мм. Открытый прицел,вывернул мушку на пол оборота.Третья группа 6,8 мм. Оптика ВОМЗ 4-хкратный.Четвертая группа 8,3 мм.
Вы миллиметры с сантиметрами путаете.
quote:Изначально написано 74Vovan74:
Вы миллиметры с сантиметрами путаете.
Да
quote:Изначально написано гильза73:
Зачетные "кучи" выглядят вот так))
Ну или вот,хотя отрыв дело и подпортил.
Группы- же в 50мм на 100м это обыденные результаты, у большинства так же.
Стекла штатные от 74,17-я призма широкоугольник. Крон НПЗшный.
По неудобно , мыслю дело в магазине. Продают обрезки5/10/15/20 емкостью, попробуйте, может "зайдет".
Это БПЗ 4,2 гр.? Про стекла и призму не понял, если не затруднит, можно по подробней. Обрезок на 5 взял, но с него еще не стрелял.
Мне удобные 10ки оказались. И максимально по закону и не выпирают за рукоятку.
quote:Изначально написано IGOR031979:Это БПЗ 4,2 гр.? Про стекла и призму не понял, если не затруднит, можно по подробней. Обрезок на 5 взял, но с него еще не стрелял.
Они самые, на 100м.
По стеклам, ПО4х17, угол при 100м= 11*, фокусное 6см. Сетка рамечена под АК74(аналог АКОГа в общем, с той лиш разницей что пальчиковые батарейки для подсветки потребляет,по габаритам примерно одинаков, посадка на крон существенно ниже).
Я так понимаю магазины все сами пилят?
quote:Изначально написано 16Андрей:
Я так понимаю магазины все сами пилят?
Есть и готовые пиленные в купле продаже).
quote:Изначально написано 16Андрей:
Я так понимаю магазины все сами пилят?
Тут на ганзе продают готовые. Дёшево и качественно. Самому без опыта можно кривовато сделать и количество патронов может быть кривыми)
Пятерка
Нужно поискать и купить, либо пилить)))
quote:Тут на ганзе продают готовые. Дёшево и качественно
не поделитесь ссылкой ?
quote:Изначально написано zero7777:не поделитесь ссылкой ?
forummessage/120/24
Продавец надёжный, сам у него брал магазины тридцатки. И у него есть пиленые на пять и десять.
Благодарю за ссылку
quote:Изначально написано zero7777:не поделитесь ссылкой ?
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/120/1892459.html
Благодарю. Заказал
Сейчас мы им продажи подымем
quote:Изначально написано zero7777:Благодарю. Заказал
Сейчас мы им продажи подымем
Да у них и так все нормально)))).
А вообще видел обрезки из РПК74, именно из "вафель",там при обрезке по нужную грань/ребро опиливают(под необходимую емкость), и ребро это выполняет роль направляющей для "пятки" магазина.
Я выделил стрелкой, какой ряд ребер используют как направляющие.
Ну и понятное дело ,пружину тоже надо будет подрезать.
45ки лучше оставить в оригинальном виде)))
quote:Добрый день всем участникам, что думаете поиповоду китайского прицела на сайгу? 5.45
Посмотрите в сторону Hawke (это бренд как бы Англия- китайская вполне бюджетно и качественно)
для примера посмотреть https://telescope1.ru/catalog/riflescopes/hawke
У меня на сайге стоит такой
https://telescope1.ru/catalog/...ao-mil-dot.html
Вполне рабочий вариант, но ихмо далеко не постреляешь у меня для сайги такой
Такой вариант опять же ихмо более предпочтительней можно стрелять подальше но у всех у них толстоватая сетка (опять же это все бюджетный уровень со свойственными им недостатками)
https://telescope1.ru/catalog/...h24-ir-l4a.html
А если такой? Его можно сравнить с никон 1-4?)
На ваших магазинах уже 200 где то отстрелял. ИМХО 10ка самый оптимум)
Пострелял сегодня на 100 м. Как-то не очень получилось.
quote:Изначально написано zero7777:
фото с магазином на 5 патронов.
Неужели таким магазином удобно пользоваться??? Взяться ж не за что, при присоединении и отстёгивании.
Я "пятёрочные" магазины пилю на 11-12 патронов, только из соображений, что у корпуса остаётся достаточная длина для уверенного удержания магазина. И внутрь - небольшой ограничитель, хоть до двух патронов, хоть до десяти.
Вот "семёрочные" можно и ровно на 10 резать, если нужна ёмкость в 5 - тогда внутрь тоже ставится ограничитель.
11-12? По и закону же 10) например, на охоте вдруг чего... 10 ку удобно завести за передний зацеп, а потом просто забить снизу.
Кстати, заметил что 5.45 хоть и почти без отдачи, но чтобы кучнее было - надо плотнее вкладываться.
quote:Неужели таким магазином удобно пользоваться???
Не совсем удобно, но лучше чем по одному патрону закидывать
quote:Изначально написано zero7777:
Не совсем удобно, но лучше чем по одному патрону закидывать
Ну и нафига надо было так укорачивать? Укоротили на 11-12, и вставили ограничитель из корпуса старой авторучки/фломастера/одноразовой зажигалки.
quote:Изначально написано Crew:
11-12? По и закону же 10) например, на охоте вдруг чего...
А корпуса на 30 и даже на 45 Вас не смущают?
quote:Изначально написано Crew:
...10 ку удобно завести за передний зацеп, а потом просто забить снизу.
В семёрке - согласен, корпуса "на 10" вполне хватает для удобного оперирования. А вот в пятёре - ИМХО чуток не хватает, поэтому я и пилю на 11-12 патронов.
quote:Изначально написано Crew:
...Кстати, заметил что 5.45 хоть и почти без отдачи, но чтобы кучнее было - надо плотнее вкладываться.
Импульс ниже, а энергия может и повыше будет
Поэтому пятёру надо плотнее держать.quote:Ну и нафига надо было так укорачивать?
Я готовые приобретал
quote:Изначально написано zero7777:
Я готовые приобретал
Интересно, что за мудрец такое делает? Там ведь ещё и подаватель упилен вусмерть, что может сказываться на надёжности подачи.
Кто нибудь встречал переводчик под блокировку Сайги с автоматной точкой фиксации ? они вообще существуют или надо переделывать автоматный?
Сижу читаю последние пару сотен постов, еще раз убеждаюсь, что по отзывам БПЗ FMJ 4,2 гр. "наше фсё".
Как я понял, в теме есть стрелки, имеющие возможность сравнить стрельбу из Сайги 5.45 исп.30 и АК-74М. Парни, вы пробовали стрелять БПЗ FMJ 4,2 гр. из АК-74М? Как летят по сравнению с 7Н6?
------
Victory Loves Preparation
quote:Изначально написано Кэп77:
Сижу читаю последние пару сотен постов, еще раз убеждаюсь, что по отзывам БПЗ FMJ 4,2 гр. "наше фсё".
Как я понял, в теме есть стрелки, имеющие возможность сравнить стрельбу из Сайги 5.45 исп.30 и АК-74М. Парни, вы пробовали стрелять БПЗ FMJ 4,2 гр. из АК-74М? Как летят по сравнению с 7Н6?
Сравнивали и не единожы. Ощутимо луче.
quote:Изначально написано Кэп77:
Сижу читаю последние пару сотен постов, еще раз убеждаюсь, что по отзывам БПЗ FMJ 4,2 гр. "наше фсё".
Как я понял, в теме есть стрелки, имеющие возможность сравнить стрельбу из Сайги 5.45 исп.30 и АК-74М. Парни, вы пробовали стрелять БПЗ FMJ 4,2 гр. из АК-74М? Как летят по сравнению с 7Н6?
Намного кучнее. В 2-2.5 раза
Смайликов ржачных забыл наставить.
Интересно скорее обратное, как 7Н6 летят из сайги, т.е. есть ли смысл в огражданивании этой пули (практически устаревшей для армии) дабы иметь легую быструю и настильную пульку как и задумывалось изначально при проектировании патрона. Хотя я думаю огражданиевание 7Н40 было бы актуальней и конкурентность 5,45х39 по сравненеию с 223 стала бы еще выше.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Хотя я думаю огражданиевание 7Н40 было бы актуальней и конкурентность 5,45х39 по сравненеию с 223 стала бы еще выше.
Уже. БПЗ 4,2г.
quote:Изначально написано Crew:
Интересно, а это какие будут?
http://www.barnaulpatron.ru/pr...centaur545.html
3,85. Как и обычные 3,85 БПЗ оболочка. Собраны только видимо получше.
А так, 7Н6. Обсуждалось уже с год тому,фото тоже приводились(чтоб два раза не вставать, АПЗ это трасера без каннелюрты).
АПЗ попробовал. Вроде неплохо летят. Но 4.2 и HP получше.
quote:Изначально написано Crew:
АПЗ попробовал. Вроде неплохо летят. Но 4.2 и HP получше.
НР(переобжатая пуля 5,56,запуленная в 39-й гильзе)?
Там же ведущая часть существенно меньше? И показывает такие-же как и 4,2 стандартные 45-50мм на 100м?
5.56 типа)
Да я особо не выцеливал. Но вроде неплохо летели. 4.2 получше.
quote:Originally posted by гильза73:
Уже. БПЗ 4,2г.
По массе пули и общей ее форме (FMGBT) похожи, но наличие стального сердечника (при равной массе пули) должно удлинять пулю и патрон в сборе по длине как 7Н6 (57мм), а патрон БПЗ с пулей FMG 4,2 грамма все же короче. Но суть не в длине патрона а в иной длине пули и самое главное в повышенных допусках при сборке патрона (хотелось бы верить), хотя декларируемый разброс в массе пули у 7Н40 не внушает оптимизма. Декларируемые показатели кучности при этом все же разные, в пользу 7Н40, потому он и интересен.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
но наличие стального сердечника (при равной массе пули) должно удлинять пулю и патрон в сборе по длине как 7Н6 (57мм),
С чего бы это? Да и сама пуля БПЗ4,2 (7Н40) несколько доинее чем БПЗ 3,85(7Н6) при совершенно другой посадке пули.
Убидится (или опровергнуть это КМК) Вы можете отлистав где то на год тому , я там кое какие фото приводил, ну и пояснения к ним.
С того что удельная плотность стали меньше свинца и при равной массе сталь занимает больше объема. Пуля 7Н6 при равной длине с БПЗ 4,2гр весит всего 3,45гр. скорее всего не за счет одного пустого носика, корректнее будет даже сравнивать с 7Н10 3,6гр (у ней нет полости). БПЗ 3,85 это не 7Н6 она короче и имеет иную форму оживала и жопка у нее не в BТ исполнении (по памяти, возможно путаю с АПЗ). Аппарат то в хозяйстве имеется, вся номенклатура патнов к нему отстреляна распулена, перемерена и перевешена, отлистывать незачем). Я помню Ваше сравнение, оно очень условно, тем более сравнение с трассерами, понимаю что какие то пули несколько похожи меж собою, но это все очень примерно и условно, а незначительные моменты в конструкции сильно влияют на баллистику пуль.
Вобщем было бы интересно если бы представители концерна добрались до 7Н40 и посмотрели в реале на сколько они хороши, если они конечно сие не военная или какая еще гостайна))). Ведь есть огражданеный 7Н1 т.е. двухэлементный новосибирец, лучший ИМХО патрон кормить Тигра, хотелось бы и для Сайги аналог, лучшее достижение из возможного. Если конечно превзойти БПЗ 4,2 нет возможности, ну чтож... им и будем пулять.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
С того что удельная плотность стали меньше свинца и при равной массе сталь занимает больше объема.....
Скажите, Вам лень отлистать и посмотреть? Все уже изложено и описано.
quote:Originally posted by гильза73:
Скажите, Вам лень отлистать и посмотреть? Все уже изложено и описано.
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
Я помню Ваше сравнение, оно очень условно, тем более сравнение с трассерами, понимаю что какие то пули несколько похожи меж собою, но это все очень примерно и условно, а незначительные моменты в конструкции сильно влияют на баллистику пуль.
Я видимо как то не понятно изложил... ну да ладно. Вы вольны интерпретировать вещи как Вам это видится, меня же интересуют реальные характеристики 7Н40. Если они реально топовые и кроют все что мы имеем на данный момент, то на его базе, копируя конструкцию (за исключением твердых сплавов) хорошо бы сделать гражданский патрон повышенной кучности в калибре 5,45х39.
Конечно если Вы уже стреляли 7Н40 и знаете что он соответствует по кучности БПЗ 4,2гр., то снимаю пред Вами шляпу и прекращаю мечтать о чем то лучшем.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Я помню Ваше сравнение, оно очень условно
Форма, глубина посадки,вес(+/- пригонка из за отсутствия сердечников),
скорость. Соотвецтвует все.
Ну и надо КМК исходить из того, что с новья ни кто в этом случае ни чего специально для 030 5,45х39 разрабатывать не будет. Берется имеющееся изделие, и пригоняется под требования законодательства.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:Конечно если Вы уже стреляли 7Н40 и знаете что он соответствует по кучности БПЗ 4,2гр., то снимаю пред Вами шляпу и прекращаю мечтать о чем то лучшем.
Увы нет. У нас только 7Н6. У друзей из смежников есть 7Н40, на стрельбы их им не выдают, но обмерять дополнительно попробуют.
quote:Originally posted by гильза73:
(+/- пригонка
Вот именно, хорошо что Вы это понимаете, и следствие этого НОВАЯ пуля, с иными характеристиками либо по форме, массе или длине, либо вообще по всем им, а в баллистике все это работает сокупности и влияет на конечный результат.
Наличие 7Н40 у смежников это уже позитивный момент, далее дело времени и техники... неужели начальству самому не интересно, может они из ствола вообще не вылетают, а вдруг завтра война.
quote:Originally posted by гильза73:
Ну и надо КМК исходить из того, что с новья ни кто в этом случае ни чего специально для 030 5,45х39 разрабатывать не будет. Берется имеющееся изделие, и пригоняется под требования законодательства.
Вот и я о чем, только копировать 7Н40 лучше не меняя материалы (в контексте удельной плотности) для полного сохранения формы, длины и массы пули, как это например было сделано в двухлементных НПЗ родившихся из 7Н1, а не как Вы предполагаете это сделано в БПЗ 4,2 из 7Н40, при таком подходе ИМХО результат должен быть лучше.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Вот и я о чем, только копировать 7Н40 лучше не меняя материалы в контексте удельной плотности для полного сохранения формы, длины и массы пули, как это например было сделано в двухлементных НПЗ из 7Н1, а не как Вы предполагаете это сделано в БПЗ 4,2 из 7Н40, ИМХО результат должен быть лучше.
Форма пули и вес сохранены. Длина пули и глубина посадки тоже(что по появлении возможности подтвердится) по БПЗ4,2-7Н40, скорость и то та же. Летит отлично. Чего не хватает?
quote:Originally posted by гильза73:
Форма пули и вес сохранены.
При полностью монолитном свинцовом сердечнике в БПЗ 4,2 и составном в 7Н40 при равном весе пули, ее форма должна отличаться, это просто физика. Допуски на сборку патрона у них тоже одинаковы, как у валовых?
quote:Originally posted by гильза73:
Летит отлично. Чего не хватает?
Если летит так же как 7Н40, то все ок.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
это просто физика
Именно так. Что тяжелее? Сталь? ? Керамика? Или может свинец(учитывая то что в передней части оболочки 4,2 есть пустота)
quote:Originally posted by гильза73:
Именно так. Что тяжелее? Сталь? ? Керамика? Или может свинец
в порядке роста удельной массы: сталь, свинец, карбид вольфрама, если Вы о материалах сердечников отечественных пуль. Хорошо что начали об этом задумываться и тут то мы приходим к тому что:
quote:Originally posted by гильза73:
в передней части оболочки 4,2 есть пустота)
Тогда может ПБЗ 4,2 гр это пуля 7Н6? По конструкции и общей длине "один в один" прям 7Н6, но из за монолитного свинцового сердечника получившаяся в итоге тяжелее... но так как по весу больше подходит к 7Н40, то путь будет 7Н40?
Каждый волен рассуждать, т.е. классифицировать... точнее соотносить гражданские пульки с военными как ему хочется, но для меня это все разные пули и тем более патроны в сборе.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Тогда может ПБЗ 4,2 гр это пуля 7Н6? По конструкции и общей длине "один в один" прям 7Н6, просто из за монолитного свинцового сердечника получившаяся в итоге тяжелее...
Оять снова сдорова. Вам правда лень отлистать и почитать?
БПЗ 3,85 по форме пули , весу и глубине посадки соотвецтвует 7Н6 один в один.
quote:Изначально написано гильза73:
БПЗ 3,85 по форме пули , весу и глубине посадки соотвецтвует 7Н6 один в один.
Вес чуть-чуть отличается.
ПС (7Н6) - 3,43 г.
ПП, ППм (7Н10) - 3,62 г.
БП (7Н22) - 3,7 г.
ПРС он же БПЗ оболочечный - 3,85 г.
Все различия только лишь из-за материала и формы сердечников.
quote:Изначально написано Шмеляра:Вес чуть-чуть отличается.
ПС (7Н6) - 3,43 г.
ПП, ППм (7Н10) - 3,62 г.
БП (7Н22) - 3,7 г.
ПРС он же БПЗ оболочечный - 3,85 г.
Все различия только лишь из-за материала и формы сердечников.
По ПРС на сколько знаю, там форма пули другая не много, нежели чем на 7Н6 и БПЗ 3,85.
По 7Н40 и БПЗ4,2 совпадение по посадке , форме пули, весу, скорости полное .
Применительно к 3,85 незначительная разница в весе вызвана отсутствием сердечника( но опять таки в допусках).
П.S.
Да и сравниваем то в общем по факту с 7Н6М уже(с 1987г по н.в.).
quote:Изначально написано гильза73:
По ПРС на сколько знаю, там форма пули другая не много, нежели чем на 7Н6 и БПЗ 3,85.
ПРС барнаульцы делали для МВД. Просто взяли оболочку от ПС и залили свинцом.
Потом стали гнать их на экспорт, в Северную Америку и Европу как "Barnaul FMJ". Потом санкции и сертификация пятёры в эРэФ.
quote:П.S.
Да и сравниваем то в общем по факту с 7Н6М уже(с 1987г по н.в.)
А разве их ещё делают?😱
Я во время службы их с 93 года не видел. Достреливали остатки со склада, потом только ПП, а затем ППм.
quote:Изначально написано Шмеляра:
ПРС барнаульцы делали для МВД. Просто взяли оболочку от ПС и залили свинцом.
Потом стали гнать их на экспорт, в Северную Америку и Европу как "Barnaul FMJ". Потом санкции и сертификация пятёры в эРэФ.
Возможно Вы и правы(что ПРС лили в оболочки 7Н6), но на сколько я слышал, форма ПРС несколько отлична от 7Н6.
quote:Изначально написано Шмеляра:
А разве их ещё делают?😱
Я во время службы их с 93 года не видел. Достреливали остатки со склада, потом только ПП, а затем ППм.
Их еще очень и очень много. Делают ли сей момент затрудняюсь с ответом. Что до 7Н6М то их выдают , и не 20 летей давности.
quote:Изначально написано гильза73:
...на сколько я слышал, форма ПРС несколько отлична от 7Н6.
Если только у тех, которые делали на Амурском ПЗ. Патрон то не для ВС. Можно чуть добавить фантазии.
quote:Originally posted by гильза73:
Вам правда лень отлистать и почитать?
Я же уже сказал что видел этот труд, и даже процитировал вновь, у Вас не отложилось?
quote:Originally posted by гильза73:
БПЗ 3,85 по форме пули , весу и глубине посадки соотвецтвует 7Н6 один в один.
отвечу Вам Вашей же фразой
quote:Originally posted by гильза73:
Оять снова сдорова.
Наверно Вам не понятно почему, поясню: потому что нет смысла отлистывать, до Вас не доходит вся "монументальность и энциклопедичность" Вашего труда. Объясню раз так: если для Вас вес пули 3,45гр у 7Н6 и 3,85 у FMJ БПЗ это как вы выражаетесь "незначительная разница" и в "пределах допуска"... (ТАКАЯ разница у таких мелких пулек!), то мы просто из разных школ ... или как минимум классов. Я даже не буду говорить много о порохах в этих патронах, вкратце: они просто разные как гравиметрически, так и по весу, для Вас это скорее всего тоже пустяк.
Что по Вашему мнению помешало заводу за счет увеличения полости в головной части (да хоть в жопке) довести вес БПЗ 3,85 FMJ до штатных 3,45 как у 7Н6? Ведь так было сделано по Вашему же мнению в патронах БПЗ 4,2гр переделывая их из 7Н40, тут такая технология не подошла? Нет, думаю проще подвести это к "незначительной разнице" и к "пределам допуска". Вот такая гибкая и удобная система, и точка.
Это не система, это натягивание совы на глобус. Если у каких то пуль взята оболочка от боевого аналога это не делает патроны родственными, внутри пули совершено другие и как следствие обладают иными баллистическими характеристиками, и тем более патрон в сборе.
И вот так там по всем аналогиям, потому я прошу по крайней мере меня не просите отлистывать и что то там "почерпнуть", я весь этот распул делал сам в свое время, выводы свои имеются.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
.. я весь этот распул делал сам в свое время, выводы свои имеются.
мдяя.... чего с людьми лень то делает))).
Ну удачи в изЫсканиях)))
Спасибо, все взаимно
.Если поставить родной дтк именно под 5,45 куча ужмется?
quote:Изначально написано 16Андрей:
Если поставить родной дтк именно под 5,45 куча ужмется?
я менял разницы не заметил
quote:Изначально написано 16Андрей:
Если поставить родной дтк именно под 5,45 куча ужмется?
Дульные устройства кучность не улучшают, а ухудшить могут. Единственно комфортность стрельбы повысят.
Отметил день "Народного единства" двумя пачками.
"Пемоксоль" - в помощь.
quote:поршень от нагара совспм не отчищается до блеска, та сторона что встречает пороховые газы в газоотводе
quote:так же на дульном срезе..
Металическая губка для мытья сковородок и обычная губка для мытья посуды обратной стороной - должно помочь Можно сначала на сухую ими потереть потом с химией
Есть еще мелкая наждачная бумага. но это не наш метод
quote:Изначально написано Perm159rus:
Так же интересен опыт после первых стрельб ноаого карабина, у меня поршень от нагара совспм не отчищается до блеска, та сторона что встречает пороховые газы в газоотводе, самый конец проще говоря черный не могу до блеска оттереть) 60 патронов барноула и нагар как будто вживился) так же на дульном срезе..
Шуманит в помощь
quote:Изначально написано Perm159rus:
Коллеги всем добрый день!
Подскажите по прицельным, стандартная мушка совсем не комфортна, можно как то целик с мушкой от вепря закрепить за место саежных?
Смысла не имеет . Ко всему РПКшный целик отшкалирован несколько по другому.
Если так желаете ,,изысков,,, то посмотрите целик с диоптром (разметка до килограмма-АКМ-АК74)
В качестве примера(на 800 это на АК, на 100 -АКМ/74)
http://www.armtactical.com/gun...ture-sight.html
Саму мушку менять не нужно. КМК они одинаковы с РПК.
quote:Изначально написано Perm159rus:Или оптику хорошую думать?
По оптике, что конкретно хотите? Боевую?Гражданскую? Требования какие?
Естественно не кЕтай.
quote:Изначально написано Perm159rus:
Так же интересен опыт после первых стрельб ноаого карабина, у меня поршень от нагара совспм не отчищается до блеска, та сторона что встречает пороховые газы в газоотводе, самый конец проще говоря черный не могу до блеска оттереть) 60 патронов барноула и нагар как будто вживился) так же на дульном срезе..
Горячая вода, губка для посуды(с жестким слоем) и ,,пемолюкс,, либо аналоги(уже описывалось). Но только поршень и стебель. В ствол понятно лезть с этим не надо(как и штатными приспособами). Иголка шомпола и войлочные патчи(на вытягивание,иначе поломаете).
quote:Изначально написано Perm159rus:Думаю бушнель какой нибудь не дорогой.
Трубчатый каллиматорный прицел
Каждый сам себе хозяин барин как грится .
Но это жеж кЕтай!
https://www.raffa.ru/hunting/o..._optics_ak_1x25
точка в 3МОА(-90мм) ...
Не жмитесь, посмотрите на вторичке Aimpoint Comp4.
quote:Изначально написано Perm159rus:Вторичку боюсь, а если люпольд загонник 1-7 мил дот
Нуу... Тут возможны варианты. Можно и из боевой оптики кое что глянуть.
К слову))),в скорости у 030 5,45х39 возможно появление очень серьезного конкурента)))
quote:в скорости у 030 5,45х39 возможно появление очень серьезного конкурента
? Что за конкурент
quote:Изначально написано zero7777:? Что за конкурент
Серьезный такой))). В полне возможно что история с сайгами и АКМ повториться)))
quote:Изначально написано гильза73:
Серьезный такой))). В полне возможно что история с сайгами и АКМ повториться)))
заинтриговал
quote:Изначально написано l2x2l:заинтриговал
К Раскину на страничку ВК зайдете, там все есть.
А можно ссылку?
https://vk.com/id373158458?w=wall373158458_1426%2Fall
------
Victory Loves Preparation
В практическом аспекте огражданенные весла ИМХО не конкуренты, а аутсайдеры. Лично для меня Сайга в стиле АК74М (как и всей 100й серии, кому как ближе) в обоих калибрах всегда была много лучше чем огражданенные весла АК в обоих же калибрах.
Конкретизирую чем лучше: прилив для ПП, складной приклад, более прочная ствольная коробка и ее крышка и т.д. по мелочам. Кроме того Сайги это новые изделия, а все огражданенные весла весла и не весла это как правило отмякичженное нормальное такое армейское БУ.
Но гражданский рынок будучи в части своей довольно экзальтированной средой проглатывает практически все... особенно овеянное ореолом "настоящее военное", "из СССР" и т.д.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:Конкретизирую чем лучше: прилив для ПП, складной приклад, более прочная ствольная коробка и ее крышка и т.д. по мелочам. Кроме того Сайги это новые изделия, а все огражданенные весла весла и не весла это как правило отмякичженное нормальное такое армейское БУ.
)))) Сами то в эти сказки верите?))))
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
...более прочная ствольная коробка и ее крышка...
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
Гильза, Какие именно сказки? Можно конкретней?
Ландграф, Снимите цевье и замерьте толщину ствольной коробки АКМ и Сайги, равно как и погните руками крышку АКМ-АК74 и Сайги-АК100й серии.
У меня в руках ствольная коробка Сайги/АК-10х "играет", не надо мне рассказывать про её толщину. Гвоздь ещё толще, а гнётся пальцами. Крышка ствольной коробки сейчас идёт из толстого, но некалёного и дерьмового металла, она не пружинит вообще! АКМную крышку гнёшь - а она обратно разгибается, и при этом легче по весу, чем дерьмо новодельное. Не верите - возьмите напильник, и попробуйте чутка стругануть крышки, об АКМную крышку современный напильник превратится в полированную беззубую полосу металла, а новодельную крышку можно даже пилочкой для ногтей в опилки превратить.
Так что можете верить во что угодно, дело Ваше. Но что у современных аппаратов ствол еле-еле доживает до 400-500 выстрелов в непрерывном режиме - это факт, который сами КаКашники не постеснялись публично продемонстрировать. Ствол АКМ, насколько помню, сдаётся после 700-800 выстрелов.
Так что Сайга и АК-10х - о, да, наааааамного "надёжнее и прочнее".
Сталь СК и ее крышки (даже отребер жесткости отказались) у Саег, АК74М и 100к толще и лучше и с термичкой у них все точно не хуже чем на АКМ И АК74, а возможно и лучше
Наверно меня какие то не правильные или наоборот ПРАВИЛЬНЫЕ АКМы, 74ки и Сайги всю жизнь сопровождают, переспоривать кого либо цели нет.
Вы про синтетический тест про прорыв ствола у АК74М на числе близком к шести сотням выстрелов? Умиляет. 500 патронов это средний носимый БК у АК 5,45, 350 у 7,62. И Вы их никогда не расстрелчете в реале в режиме синтетического теста, это просто разговоры ниочем. Скоро будет ролик (а может и уже вышел) про Ак103 это 7,62, посмотрим что могут "новодельные" стволы.
Ну а если Вы таки пулеметчик, для этого есть РПК и изделия завода молот Вам в помощь.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Сталь СК и ее крышки (даже отребер жесткости отказались) у Саег, АК74М и 100к толще и лучше...
Сказки на этом форуме лучше не рассказывать.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
...с термичкой у них все точно не хуже чем на АКМ И АК74, а возможно и лучше...
А вот это я иначе как бредом назвать просто не могу.
Как проверить - я уже написал, глухим по два раза обедню не служат.
quote:Изначально написано Landgraf:
У меня в руках ствольная коробка Сайги/АК-10х "играет", не надо мне рассказывать про её толщину. Гвоздь ещё толще, а гнётся пальцами. Крышка ствольной коробки сейчас идёт из толстого, но некалёного и дерьмового металла, она не пружинит вообще! АКМную крышку гнёшь - а она обратно разгибается, и при этом легче по весу, чем дерьмо новодельное. Не верите - возьмите напильник, и попробуйте чутка стругануть крышки, об АКМную крышку современный напильник превратится в полированную беззубую полосу металла, а новодельную крышку можно даже пилочкой для ногтей в опилки превратить.Так что можете верить во что угодно, дело Ваше. Но что у современных аппаратов ствол еле-еле доживает до 400-500 выстрелов в непрерывном режиме - это факт, который сами КаКашники не постеснялись публично продемонстрировать. Ствол АКМ, насколько помню, сдаётся после 700-800 выстрелов.
Так что Сайга и АК-10х - о, да, наааааамного "надёжнее и прочнее".
Ак 103 отстрелял 1400 и ствол не лопнул) и даже кучность не ухудшилась. От перегрева только немного его загнуло вниз) а дальше патроны кончились. Обещали заново отстрелять до победного...
у 5.45 давление выше вот и меньше его хватило.
Тсс, спугнете... ни слова о давлении и скорости пули.
Просто АКМы в СССР делались а значит лучче..еще лучче сталинские АК47.
У многих оружие как вино, оно лучшает лишь со временем, нужно просто еще 50 лет чтоб до масс дошло что АК74М лучше всего что было до него. Минобороны со всем своим ГРАУ тоже ничего не смыслят.
quote:Изначально написано Crew:
Ак 103 отстрелял 1400 и ствол не лопнул) и даже кучность не ухудшилась. От перегрева только немного его загнуло вниз) у 5.45 давление выше вот и меньше его хватило.
Ой, ствол загнуло... Фигня!
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
...Просто АКМы в СССР делались...
У многих оружие как вино, оно лучшает лишь со временем, нужно просто еще 50 лет чтоб до масс дошло что АК74М лучше всего что было до них)
А у некоторых мозги начисто промыты тупорылой пропагандой. Способность самостоятельно думать, анализировать и сопоставлять такие люди утратили начисто, и превратились в репродукторы, транслирующие бредятину современных маркетолухов.
У меня эти стволы на руках)) так что извольте расслабиться, все давно проверено. К пропаганде иммунитет и не проецируйте на неизвестных Вам людей желаемые Вами образы.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ой, ствол загнуло... Фигня!
Кстати на АКМ после 700 ствол эрректильно вверх загибается? Или остатся прямым как линия партии?
quote:Изначально написано Landgraf:
Ой, ствол загнуло... Фигня!
Но перед этим около 800 отстреляло вроде.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
У меня эти стволы на руках...
Ну куда уж мне, сирому, я их только на картинках и видал...
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Кстати на АКМ после 700 ствол эрректильно вверх загибается? Или остатся прямым как линия партии?
Если б Вы были хотя-бы по картинкам знакомы с конструктивом АК, то не стали бы писать бред про "загибается вверх". На системе АК это даже теоретически невозможно.
На АКМ ствол остаётся нормальным, ЕСЛИ его в горячем виде не уронить в лужу или сугроб. Если же произошло резкое охлаждение, тогда последствия могут быть непредсказуемыми. Знаю пример (на картинке видел, разумеется), когда раскалённый АКМ положили на сугроб, после чего он стал очень забавно стрелять - первые два-три выстрела посылал куда положено, а потом, по мере нагревания, начинал брать всё правее и правее. После полного остывания снова - 2-3 выстрела куда положено, потом всё правее и правее. Но в холодном состоянии это был по-прежнему абсолютно ровный ствол. И уж явно, что после нескольких сотен выстрелов ствол не превращался в подобие хрена столетнего старика, притом ДАЖЕ в калибре 5,45, где стенки ствола намного толще, чем у 7,62.
У всех автоматов ствол гнется при непрерывной стрельбе. Просто некоторые продолжают стрелять, но в основном выходят из строя.
5.45/5.56 ресурс меньше чем 7.62х39 и это факт.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Гильза, Какие именно сказки? Можно конкретней?Ландграф, Снимите цевье и замерьте толщину ствольной коробки АКМ и Сайги, равно как и погните руками крышку АКМ-АК74 и Сайги-АК100й серии.
И снимали и фоткали. Толщина коробок Саег и АКМ совершенно одинаковая( фото я уже приводил, при том не однократно).
Сталь да, говнище ( на более дешовую эрзац 35 с 50 КоКашки(тогда еще ИжМаш) перешли году 08, случилось это в силу того, что продали свою литейку ,,Метчелу,,. Закономерно сырье (что подешевше)сейчас покупается на стороне).
Данный факт не отрицаем КоКашками. И озвучивался не единожды(в т.ч. весь целиком в истоической последовательности).
Что до технологий, то частичный переход на технологии и материалы по ,,особому периоду,,начался в 1986г(под нужды ОКСВА), что в период с 1997г к 2007г повлекло к катострофической ситуации с качеством, и вылилось в отказ МО РФ закупать ЭТО.
Ситуация с качеством осталась плачевной и по ныне. Доупрощались и доудешевлялись в общем.
quote:Изначально написано гильза73:
Что до технологий, то частичный переход на технологии и материалы по ,,особому периоду,,начался в 1986г(под нужды ОКСВА), что в период с 1997г к 2007г повлекло к котострофической ситуации с качеством, и вылилось в отказ МО РФ закупать ЭТО.
Поддерживаю двумя руками! До 1985 года это был знаменитый калаш. После становился обычным. На сегодняшний день это дерьмовая поделка из говнолина, собранная жопорукими рукожопами.
Надо нормальное сравнение провести) на практике, а не теории. Взять у практиков спортсменов 136 аля акм с настрелом хорошим и аналогичную сайгу мк аля ак-103. Отстрелять на кучу на холодную и после 100-200 выстрелов. Ну и ради интереса посмотреть на сколько аккуратно они собраны.
quote:Изначально написано Crew:
Надо нормальное сравнение провести) на практике, а не теории. Взять у практиков спортсменов 136 аля акм с настрелом хорошим и аналогичную сайгу мк аля ак-103. Отстрелять на кучу на холодную и после 100-200 выстрелов. Ну и ради интереса посмотреть на сколько аккуратно они собраны.
Визуальное сравнение проводилось тыщу раз - не в пользу современных поделок КаКи.
Ещё я ОЧЕНЬ рекомендую провести тактильное сравнительное исследование - с усилием провести голым пальцем по всем доступным граням, углам, фаскам, стыкам. ВНИМАНИЕ - при таком исследовании современной поделки КаКи строго обязательно иметь под рукой лейкопластырь и перекись!!!
Ещё можно сравнить, как себя чувствуют детали УСМ после настрела ну хотя-бы в тысячу выстрелов. На современных поделках в местах соударения/взаимодействия деталей возникает очень заметный наклёп, на советских деталях там не всегда даже покрытие успевает протереться до металла.
Куча - это не показатель прочности. А вот когда коробка ГНЁТСЯ при лёгком зажимании в тиски (чтоб сдёрнуть арматуру со ствола), через деревянные прокладки - это показатель. Когда коробку можно СЖАТЬ РУКАМИ - это показатель. И это всё - совсем не про АКМ с его (якобы) "тонкой и слабенькой" коробкой.
quote:Originally posted by гильза73:
И снимали и фоткали. Толщина коробок Саег и АКМ совершенно одинаковая( фото я уже приводил, при том не однократно).
Я доверяю своим рукам и своему штангелю, иначе бы так же завервал в Вашу "теорию пулевой аналогии", благо сам люболю все проверять.
quote:Originally posted by гильза73:
отказ МО РФ закупать ЭТО
связан заваленностью складов МО РФ классическими АК которые им более не требуются и вылилось это в активизацию разработки новых моделей. Верно валите все в кучу как про пульки, ни кто не разберется.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ещё я ОЧЕНЬ рекомендую провести тактильное сравнительное исследование - с усилием провести голым пальцем по всем доступным граням, углам, фаскам, стыкам. ВНИМАНИЕ - при таком исследовании современной поделки КаКи строго обязательно иметь под рукой лейкопластырь и перекись!!!
После столь душещипательного органолептического изучения Сайги не пришло мысли снять фаски где надо? пильните надфилем торец ствольной коробки посмотрите какой у нее сырой металл ))).
quote:Originally posted by Landgraf:
Куча - это не показатель прочности.
Да естественно, и вообще разговоры про ствол теперь вообще ни о чем, после того как представители концерна разорвали Вам шаблон, надо мигрировать в иные критерии... ммм... галтовку деталей не производят - да обидно, но терпимо.
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот когда коробка ГНЁТСЯ при лёгком зажимании в тиски
у вкладыша ствола не думали зажимать, мастер?
quote:Originally posted by Landgraf:
Когда коробку можно СЖАТЬ РУКАМИ - это показатель. И это всё - совсем не про АКМ с его (якобы) "тонкой и слабенькой" коробкой.
Вы для начала крышку Сайги и АКМ в руках сожмите, потом про коробки сжимаемые в руках тут транслируйте. Увы я дважды, гнул коробку АКМов, думая что "это же АКМ", до этого мне пришлось выгибать коробку самой первой Сайги М3 которая из коробки была согнута во внутрь, я не знаю как это получилось но я замудохался ее править, в то же время свои вандализм в отношении АМов мне легко удалось поправить. В общем есть у меня небольшой такой опыт. Я как бы не взором восторженным твердость и прочность металлов определяю, чего и Вам советую.
Резюмирую, ибо тут "религиозным фанатизмом" отдает или точнее фанклубом, если очень хочется, при желании покупайте конечно вожделенные АК74, но не пропагандируйте это как серьезный конкурент Сайге. Есть уже огражданенные АК74 на руках, где их "олимпийские" рекорды? Я понимаю есть фанклуб мосинок, СКСов... но не называйте эти системы конкурентами Сайги.
Конкурентом Сайги в свое время был ВПО-136 когда он стоил в два раза дешевле МКшки, накушались ими в свое время. Да харизма есть, превосходство по ТТХ и функционалу нет.
Я когда выбирал акмоид, то рассматривал впо 136. Так восторга никакого не было после просмотра. То ли они сильно поюзанные продаются то ли раньше делали инструментом подешевле (ну или технологии попроще).
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
связан заваленностью складов МО РФ
Не совсем верное суждение, на момент описываемых событий, и позже в виду огромного к-ва рекламаций на изделия.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Я доверяю своим рукам и своему штангелю, иначе бы так же завервал в Вашу "теорию пулевой аналогии", благо сам люболю все проверять.
То есть Вы полностью подтверждаете очевидный факт(и много раз доказанный) равности толщины ствольных коробок?
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
превосходство по ТТХ и функционалу нет.
Напомните пожалуйста, что там с патронником и пульным входом и шагом на сайгах 7,62 в рамках сертификата проделано)?
И как она проходит при прочих равных по ТЗ АКМ в средних значениях в 60мм?)))
quote:Изначально написано Crew:
Я когда выбирал акмоид, то рассматривал впо 136. Так восторга никакого не было после просмотра. То ли они сильно поюзанные продаются то ли раньше делали инструментом подешевле (ну или технологии попроще).
Обязательный инструментальный контроль что показал? И каково внешнее состояние изделия(как то конторольки, клейма и т.д.)?
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
После столь душещипательного органолептического изучения Сайги не пришло мысли снять фаски где надо? пильните надфилем торец ствольной коробки посмотрите какой у нее сырой металл )))...
Пилил. Металл - говно. Ещё и ржавеет как чёрт знает что, даже гвозди так не ржавеют.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
...Да естественно, и вообще разговоры про ствол теперь вообще ни о чем, после того как представители концерна разорвали Вам шаблон, надо мигрировать в иные критерии... ммм... галтовку деталей не производят - да обидно, но терпимо...
Вы совсем дебил? А то у Вас аргументики из серии "Мне мама в детстве выколола глазки, Чтоб я в шкафу варенье не нашел. Теперь я не смотрю мультфильмы, не читаю сказки, Зато я нюхаю и слышу хорошо.", детский сад - штаны на лямках. Если разговор про КОНСТРУКТИВНУЮ ПРОЧНОСТЬ, то при чём тут кучность?
И КК мне разорвал шаблон тем, что я даже предположить не мог, что конструкция М.Т.К. сможет выдержать даже такое ужасающее изготовление, какое имеет место сейчас, и при этом ещё умудряться кое-как стрелять.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
...у вкладыша ствола не думали зажимать, мастер?...
Она там и была зажата, там и погнулась.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
...Вы для начала крышку Сайги и АКМ в руках сожмите, потом про коробки сжимаемые в руках тут транслируйте...
Дык куда ж мне, я ж только на картинках видел. И на картинке было написано, что гнётся как китайские гвозди, а что пружинит.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
...я дважды, гнул коробку АКМов, думая что "это же АКМ", до этого мне пришлось выгибать коробку самой первой Сайги М3 которая из коробки была согнута во внутрь, я не знаю как это получилось но я замудохался ее править, в то же время свои вандализм в отношении АМов мне легко удалось поправить. В общем есть у меня небольшой такой опыт...
И он (Ваш опыт) полностью подтверждает мои заявления. Выправить гвоздь или мягкую (отожжённую) проволоку СЛОЖНЕЕ, чем подкаленную пружину. То-же и с листовым металлом, и с профилями. Хреновый металл легко тянется, и в месте изгиба меняет свои геометрические размеры. А хороший подкаленный не тянется, и при лёгком выстукивании возвращается к прежней геометрии, плюс за счёт упругости у него есть "эффект хлопушки".
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
....Я как бы не взором восторженным твердость и прочность металлов определяю, чего и Вам советую...
Ну а я только по картинкам, куда уж мне...
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
... Есть уже огражданенные АК74 на руках, где их "олимпийские" рекорды?...
Какого рода должен быть рекорд? Сколько раз танк может переехать ствольную коробку, не согнув её? Или со скольких тысяч метров можно сбросить автомат на бетонку, чтоб на нём не образовалось вмятин и забоин?
quote:Изначально написано Crew:
Я когда выбирал акмоид, то рассматривал впо 136. Так восторга никакого не было после просмотра. То ли они сильно поюзанные продаются то ли раньше делали инструментом подешевле (ну или технологии попроще).
Вы считаете, что фрезеровка проще литья по выплавляемой модели? До середины-конца 60-х на АКМах вообще не было ни одной литой детали. Потом потихоньку начали внедрять, сначала на малозначимых узлах, не подверженных ударным нагрузкам (стойка мушки, газовая камора), потом потихоньку добрались и до вкладышей ствольной коробки, и до УСМ. И в общем-то в этом само по себе не было ничего особо плохого, если бы "модерьминизаторы" в конце 80-х - начале 90-х не начали использовать для литья непонятный металлолом вместо сортовой стали, и откровенно косячить с термичкой. Заодно избавлялись от "лишних" операций по шлифовке поверхностей. Слой фосфатирования из плотного самодостаточного (в плане защитных свойств) слоя превратили в еле заметное "помутнение" на металле. Упростили конструкцию (с целью уменьшения числа технологических операций, даже некоторые детали исчезли), в результате чего у аппаратов (что армейских, что гражданских) выпуска после середины 80-х годов стали появляться поломки, которые даже теоретически невозможны на АК, АКМ и ранних АК-74.
Так что то, что Вы склонны считать "совершенствованием и улучшением", на самом деле является деградацией.
Гильза 73, Вы же ВСЕ поняли, ну а если и впрям нет (в чем я сильно сомневаюсь), то перечитайте еще раз, повторять ТРИЖДЫ как про пульки не буду.
Что с патроником Сайги... о Боги да это кошмар релодера, Вы релодите стальные гильзы или вообще релодите под Сайгу и стреляете латунью? Лично мне без разницы какой формы дульца у гильз что я топчу, результаты на мишени от этого не страдают. Мне также пох на забои на боковине, орк что с меня взять...
Я даже больше скажу, надежность работы Сайги с загрязненным патроником за счет этой канавки может оказаться даже больше.
Что с пульным входом Сайги... я не знаю что с ним, при осмотре все в порядке, красивый такой и правильный, еще я знаю что это штурмовое оружие со свободным патронником и запускаются пули там как правило с джампом, на всем моем оружии было так. Что там не так хз.
Шаг нарезов... ммм.. щас... нет вспомнил чем таки шаг 320 оказался для меня хоть гдето и когдато хуже 240. Вот на Тиграх да, любителям охоты на БРДМ и БТР это сильно испортило жизнь. Мне любителю стрелять по бумаге это только поправило ситуацию, аминь шагу в 320! Но вернемся к теме: итак какого спрашивается ВПО-136 со своим истино АКМовским стволом с иным патроником, пульным входом и шагом нарезов не стреляет в моих руках и руках окружающих лучше чем сайга? Наверное ему гадский штифт мешает...
Про 60мм в ТЗ... это что вообще такое
Ландграф, остыньте уже, я выше резюмировал. Когда у людей истерика, когнитивный десонанс и прочие легкие растройства психики они начинают все яснее демонстрировать не только свои глубокие познания и умения, но и воспитание с манерами. Пожалуй понять это для Вас будет даже полезней чем начать с того, чтоб уже взять в руки крышку сайги и ребристую крышку АКМ-АК74 и таки поробовать их на прочность. Нет не транслируйте ЭТО вновь, в руки их возьмите и попробуте просто сжать, участником темы кому это действительно интересно я тоже рекомендую.
Что касается моего опыта... Вашего его представления, тут просто весь Вы, со своими теориями и интерпритациями. Нет борт коробки сайги пружинил и не хотел выравниваться, борта коробки АКМов после легкого пружинящего эффекта резко начинали гнуться и поддавались правке довольно легко, в обе стороны. Молотком коробка сайги вообще не хотела отстукиваться, просто пружинила. Применять кувалду чтоб "размотать" ее наружу естествено не стал.
Все манипуляции делались деревянной рукояткой молотка, засунул в коробку- раздвинул, перестарался прижал в нужном месте о угол стола и заметте никаких тисков эти АКМы при этом не видели. Утомили.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
...начать с того, чтоб уже взять в руки крышку сайги и ребристую крышку АКМ-АК74 и таки поробовать их на прочность. Нет не транслируйте ЭТО вновь, в руки их возьмите и попробуте просто сжать, участником темы кому это действительно интересно я тоже рекомендую.
Да не буду я их брать! И не брал никогда! Всё только по картинкам!
Установил коллиматор Доктер 2 через газтрубку Ultimac 2B. Вдумчиво отстрелял 300 патронов. Коллиматор греется очень сильно ( почти равен температуре поверхности газтрубки, что для коллиматора многовато). Предполагал что будет перегрев, но не думал, что настолько сильно. Это единственный, но очень серьезный минус такой конструкции.
quote:Изначально написано pro100Nikolay:
61725107
Делайте в передней части трубки "окна" или просто просверлите отверстия. Греться будет ощутимо меньше.
Фото газтрубки
Считаете, нужны ещё дополнительные отверстия? Буду рад услышать ваше мнение... Спасибо.
quote:Это единственный, но очень серьезный минус такой конструкции.
не единственный - ультимак довольно существенно пережимает ствол, которому и без него хватает пережатий
quote:Изначально написано pro100Nikolay:
Считаете, нужны ещё дополнительные отверстия? Буду рад услышать ваше мнение... Спасибо.
Да. Логика простая - греется из-за пороховых газов (нагрев путём контактной передачи тепла от газовой камеры на трубку незначителен, там площадь контакта небольшая, плюс люфты). Значит, надо уменьшить количество пороховых газов, попадающих в трубку. А для этого надо или уменьшить поток газов из двигателя (задушить газоотводный канал), или создать условия для максимально быстрого рассеивания газов в передней части трубки. Я бы на уровне переднего (или даже двух передних) отверстий по кругу просверлил ещё несколько. Сейчас по четыре отверстия по бокам (грубо говоря, на 3 и 6 часов), а я бы просверлил спереди на пол-второго и пол-одинадцатого (т.е. под 45 градусов). Можно ещё рассверлить имеющиеся отверстия (тоже, передние или по два передних с каждой стороны) бОльшим диаметром, грубо говоря, если нынешнее отверстие имеет диаметр 2мм, то рассверлить его на 3 или даже 4мм. Надо как можно быстрее выпустить газы из газовой трубки наружу, чем они там дольше задерживаются, тем сильнее нагревают трубку. Поэтому сверлить/рассверливать задние отверстия уже нет особого смысла, пока газы до них дойдут, они уже успеют передать своё тепло трубке. А вот передние (или два передних) - ими стОит заняться. Ещё в принципе можно рассверлить боковые отверстия в газовой камере (они самые важные для сброса газов), увеличить их на 0,5-1мм, но это неизбежно повлечёт повреждение хромирования по стенкам газовой камеры.
Большое спасибо за развернутый ответ.
Тогда самое переднее отверстие рассверлю до 4мм, следующее до 3мм. Опять отстреляюсь, если будет продолжать сильно греться рассверлю боковые отверстия газовой камеры, бог с ним с хромом.
Дополнительные пережатия ствола от ultimac мне не критичны... Видимых изменений в кучности после стандартной газтрубки не заметил.
quote:Видимых изменений в кучности после стандартной газтрубки не заметил.
дело не в кучности, а в смещении СТП, которое напрямую зависит от момента затяжки кронштейна ультимака, если у Вас мех. прицельные рабочие, то Вы сильно удивитесь куда ускачет СТП когда эту трубку снимете. Но это всё лирика, если Вас устраивает и установлено по уму.
Спасибо за дополнительную информацию, приму к сведению. Коллиматор/Механические прицельные планирую пристрелять один раз (после того как разберусь с перегревом) и без особой нужды газтрубку ultimac больше не снимать, чтобы не смещать СТП.
quote:Изначально написано pro100Nikolay:
...если будет продолжать сильно греться рассверлю боковые отверстия газовой камеры, бог с ним с хромом...
Я бы не торопился сверлить газовую камеру. Сначала в трубке можно понаделать побольше отверстий в самой передней её части, на уровне первого уже имеющегося отверстия, по кругу. Этого по идее должно хватить, трубка так и так греться будет, это неизбежно, но бОльшее число отверстий уменьшит температуру нагрева.
Вот, набросал примерно (предлагаемые отверстия нарисованы красным):
Если что, можно сделать такие-же отверстия на уровне второго спереди отверстия. Но ИМХО достаточно будет одного ряда крупных отверстий, чтоб сбросить большинство газов из газовой трубки.
Отлично, рассверлю по вашей схеме, чтобы не сверлить боковые отверстия в газовой камере.
Прицел не закоптит?) ну и руки. К тому же поршень долбит через ультимак снизу по прицелу.
Не лучше ли поставить вместо целика прицел? Пока не просверлен во все стороны ультимак.
Коллиматор старался поставить максимально близко к механическим прицельным - смотрите фото из поста #6440. Прицел не коптит, там оригинальные боковые отверстия на газовой камере по кругу практически на том же расстоянии, "Доктeр II" год отстоял на рем версамакс 12 калибр - никаких проблем... Думаю тут тоже справится. Очень хотел сохранить механические прицельные и co-witness, чтобы через сломанный коллиматор целиться если что... Поэтому сразу отказался от кронштейнов "Норд","Рыбка","Кочевник2" и тд.
Подробнее все было изложено в журнале "Мастер-Ружье" за декабрь 2015 #12(225) страница 38 статья "Гражданский Калашников". Лучше Ultimac альтернативы не нашел...
Приступил к практическому выполнению проекта: Ultimac пилить рука не поднялась, плюс внутри у него оказались ребра жёсткости, без сверлильного станка, как планировал сделать, нормально бы не получилось. Рассверлил саму газкамеру(все штатные отверстия) сверлом 4,5мм- больше мяса не хватило. Коллиматор поставил через паронит (сантехнический 2мм толщиной), чтоб меньше грелся. В среду отстреляюсь. Доложу о результатах...
Приступил к практическому выполнению проекта: Ultimac рука не поднялась сверлить плюс у него внутри оказались ребра жёсткости, затрудняющие сверление, в результате развернул оригинальные отверстия на газовой камере до 4,5мм (больше мяса не хватило). Плюс коллиматор поставил через паронитовую прокладку - для теплоизоляции ( паронит сантехнический толщина 2мм). В среду отстреляюсь, посмотрю что выдет...
Стандартный дтк идущий в комплекте, судя по диаметру под 7.62, имеет ли смысл менять его на оригинальный от ак74 ( змейка, полумесяц) калибра 5.45 ?
Сейчас и под 5.45 и под 7.62 идут с одним диаметром.
quote:Originally posted by Sha-pyc:
имеет ли смысл менять его на оригинальный от ак74
Поменял, разницы не увидел
Коллеги, подскажите, решил брать сайгу 030 в 5 45,какая ситуация с хромом? Они сейчас все идут с толстым хоромом, или как то выбирать надо?
quote:Originally posted by Ka52:
Они сейчас все идут с толстым хоромом, или как то выбирать надо?
"Сейчас идут" - это одно дело, а вот что именно сейчас лежит в вашем любимом магазине, какой даты производства - это совсем другой вопрос.
quote:"Сейчас идут"
исп 30 2017 в паспорте толстый хром
хз 30 вроде они сейчас все с толстым хромомquote:Изначально написано zero7777:
исп 30 2017 в паспорте толстый хром
У нас в магазине есть и с тонким хромом. Когда я покупал было две, одна с толстым хромом (32500 р.) и одна с тонким (31000 р.). Я взял с толстым (в паспорте гарантия на 10000 выстрелов). У тонкого гарантия , вроде, 4000 выстрелов.
ну то есть что просить в магазине?Паспорт на сайгу?
А то вдруг там сами продавцы будут не в курсе?
На ней же больше нигде не написано?
Лучше дату гляньте. Если будет 19, то большая вероятность, что толстый хром.
Дату лучше смотреть на клейме ГИС на самом аппарате, ну или в номере оружия. Дата ОТК или упаковки/консервации в паспорте может категорически не соответствовать дате реального изготовления.
quote:Изначально написано Ka52:
ну то есть что просить в магазине?Паспорт на сайгу?
А то вдруг там сами продавцы будут не в курсе?
На ней же больше нигде не написано?
Если в паспорте гарантия 10000 выстрелов, значит хром толстый.
quote:Originally posted by Ka52:
На ней же больше нигде не написано?
https://www.youtube.com/watch?v=D-twVBx-rqU
На этикетке на коробке - так прямо и написано: ТОЛСТЫЙ ХРОМ.
Нифига не написано на коробках, сегодня в один из магазинов заехал, в Реутове (МО) там штук 7 лежали.
Год выпуска аж 2017 год!
Продаван сказл что все с толстым хромом.
Но что то такой давний год меня не устроил, буду магазины обзванивать, узнавать, какие года где лежат.
quote:Originally posted by Ka52:
Год выпуска аж 2017 год!
У меня 2016, уже с толстым хромом. Если всё ровно, с хорошей паспортной "кучей" и подходящей ценой, то какая, хрен, разница какой у неё г.в.
quote:Изначально написано Ka52:
Нифига не написано на коробках, сегодня в один из магазинов заехал, в Реутове (МО) там штук 7 лежали.
Год выпуска аж 2017 год!
Продаван сказл что все с толстым хромом.
Но что то такой давний год меня не устроил, буду магазины обзванивать, узнавать, какие года где лежат.
У меня то же 2017 год выпуска, с толстым хромом, купил пол года назад.
2017 год, купил в августе 2019г. куча в паспорте 49 мм.
народ, я спрошу глупый вопрос, но уж извините, первая нарезь. А какая куча должна быть в паспорте?
Мне кстати продаван в магазине сказал, что эта куча ни на что не влияет, и якобы завод вообще хочет ее убрать из паспорта.
quote:продаван в магазине сказал, что эта куча ни на что не влияет, и якобы завод вообще хочет ее убрать из паспорта.
правильно сказал
quote:Изначально написано Ka52:
народ, я спрошу глупый вопрос, но уж извините, первая нарезь. А какая куча должна быть в паспорте?
Мне кстати продаван в магазине сказал, что эта куча ни на что не влияет, и якобы завод вообще хочет ее убрать из паспорта.
Стреляйте и смотрите кучу. Только если первая нарезь, то вначале куча будет не очень) Тренируйтесь больше. Благо стоимость патрона это позволяет)
Да это я понимаю, я про кучу в паспорте при покупке, какая будет норм, а какая "не бери ни за какие деньги"
У меня была 129 вроде. А стреляла реально 50-60 стабильно. Потом мне не понравился небольшой дефект в стволе (на хроме выбоина) и сдал по гарантии. Поменяли ствол. Сделали это очень аккуратно и как новый стал карабин. Приложил завод мишень с отстрелом. Куча 41 мм) Я особо не пытался именно такую кучу повторить ибо стреляю больше с рук и в темпе. Но в районе 50 стабильно если выцеливать и с упора.
quote:Но в районе 50 стабильно если выцеливать и с упора.
к таким замечательным историям не хватает только мишенек по методу ганзы
А то вдруг человек купит первую в жизни сайгу, а у него вместо 50 будет 70-90 стабильно, расстроится и начнёт гонять - то ли Сайга кривая, а то ли руки Я на охоту хожу не по методу ганзы. И по гонгам стреляю.
А почему именно метод ганзы? Есть же нормальные методики проверки кучности. И стреляют там не 10 патронов, а куда больше.
В паспорте куча по 4ем. Так и проверяю.
quote:Есть же нормальные методики проверки кучности.
без проблем, можно мишеньки и по "нормальной методике"
quote:Изначально написано Cross_Man:
без проблем, можно мишеньки и по "нормальной методике"
Товарищи, напишите пожалуйста, какой шомпол купить и какую химию?
А то полазил по ишутеру, так и не понял что брать.
quote:Изначально написано Ka52:
Товарищи, напишите пожалуйста, какой шомпол купить и какую химию?
А то полазил по ишутеру, так и не понял что брать.
дык шомпол есть, а химию по бюджету
Чистить собственное оружие штатный стальным шомполом??? Ну-ну...
Спасибо за информацию!
А это нормально, что кнопка все время торчит?
quote:Изначально написано Ka52:
А это нормально, что кнопка все время торчит?
Когда вкладываетесь (прижимаете приклад к плечу), она убирается внутрь. А так эта кнопка специально подпружинена, чтоб торчала.
а зачем сделали ее торчащей?
Ребята , кто как борется с люфтом Дтк? Подпиливаете чтобы впритык вставал или ленту фум?
quote:Изначально написано Ka52:
а зачем сделали ее торчащей?
Ну кто ж их знает. Могу только предположить, что её такой сделали для того, чтоб можно было быстро и не глядя (на ощупь) раскладывать приклад. Ибо на рамочный были нарекания - долго нащупывать малюсенькую головку защёлки приклада пальцем, и неудобно (особенно в перчатках) к ней подлезать. Возможно, именно поэтому на пластиковом прикладе орган управления (кнопку) сделали крупным и легко нажимаемым.
подскажите как правильно отгибать предохранитель?чтобы он легче опускался. А то его пальцем вообще не опустить.
quote:Изначально написано Ka52:
подскажите как правильно отгибать предохранитель?чтобы он легче опускался. А то его пальцем вообще не опустить.
Проще всего - подсунуть стальную линейку или кусок ленты монтажной перфорированной (типа вот такой - https://stalkrepej.ru/krepezh/.. .285162586700002 , вместо этой ленты можно кусок прочной проволоки использовать, но тянуть будет сложнее, нужен кусочек сантиметров 10-15 длиной) между предохранителем и стенкой ствольной коробки, и за линейку (или стальную полосу) оттягивать предохранитель. Оттягивать надо примерно на 1-1,5см, не пытайтесь оттягивать больше, может лопнуть место крепления рычага к внутренней части, или рычаг предохранителя согнётся с образованием складки.
Оттянули раза два-три, убрали линейку, проверили. Мало? Ещё два-три раза оттянуть, снова проверить...
А если по-простому, то можно просто лезвие прочного ножа подсунуть, и ножом оттягивать.
А на кой с люфтом ДТК бороться? Тепловой зазор однако
quote:Изначально написано 16Андрей:
А на кой с люфтом ДТК бороться? Тепловой зазор однако
Однако дтк не должен люфтить я думаю
quote:Однако дтк не должен люфтить я думаю
смотря на чём, на высокоточной винтовке, где его не снимают, не должен, на АК это норм. через 300 выстрелов он прикипит так, что откручивать будете шомполом
quote:Изначально написано Sha-pyc:
Однако дтк не должен люфтить я думаю
Наставление на АК-74 почитайте.
quote:Изначально написано Ka52:
А это нормально, что кнопка все время торчит?
Открутите винты затыльника и все поймете.
а ни кто не встречал в продаже запиленную тонкую мушку?Я как то давно видел такие наборы у америкосов, может есть что-то аналогичное у нас?Либо эти наборы в продаже
Мне для пс, а то штатная мушка гонг закрывает метрах на 100
quote:Я как то давно видел такие наборы у америкосов,
вот этот набор
на ebay ищите, а проще всего родную мушку заточить
я бы лучше купил, у самого руки из одного места, а нормально заточить не смогу....
Георгий Губич в одном своём видео говорил, что слишком тонкая мушка ещё хуже. А вот тонкая, но с шариком на конце самое то.
угу, но где б ее найти....
quote:А вот тонкая, но с шариком на конце самое то.
"самое то" - не с шариком, а регулярные тренировки и опыт, благодаря которому Вы сами поймёте что удобнее.
quote:штатная мушка гонг закрывает метрах на 100
что касается набора, то в нем две ступенчатые мушки и три с шариками разных диаметров, самый малый из которых на 100м закроет 20см гонг
quote:Изначально написано Ka52:
...у самого руки из одного места, а нормально заточить не смогу....
Вывинчиваете мушку, зажимаете её за резьбовую часть в дрель или шуруповёрт, берёте напильник, включаете дрель/шурик, и прислоняете вращающийся кончик мушки к напильнику. Ничего сложного.
ИМХО удобнее затачивать кончик мушки как карандаш, на конус - так не будет проблем с прочностью пенька мушки, и (опять-же ИМХО) проще целиться по острию мушки.
quote:Изначально написано Landgraf:ИМХО удобнее затачивать кончик мушки как карандаш, на конус - так не будет проблем с прочностью пенька мушки, и (опять-же ИМХО) проще целиться по острию мушки.
Вот так теоретики и учат других жить...
quote:Изначально написано Ka52:
а ни кто не встречал в продаже запиленную тонкую мушку?Я как то давно видел такие наборы у америкосов, может есть что-то аналогичное у нас?Либо эти наборы в продаже
Мне для пс, а то штатная мушка гонг закрывает метрах на 100
Запилить самому при помощи дрели и надфиля не проблема. 15 минут и готово.
quote:Георгию куда больше доверия чем Вам. И стреляет он явно больше.Изначально написано Cross_Man:
"самое то" - не с шариком, а регулярные тренировки и опыт, благодаря которому Вы сами поймёте что удобнее.
quote:Изначально написано Cross_Man:
ааа... , ну тогда берите с шариком
Это оружейный форум.
quote:Originally posted by leonufa:
Запилить самому при помощи дрели и надфиля не проблема. 15 минут и готово.
у меня будет 15 минут - и нет мушки)))
Товарищи, нашел кто эту мушку мне сточит, подскажите, хочу взять новую, чтобы не свою не трогать, а они на всех автоматах одинаковые?Ну например от АКМ?
И второй вопрос, мужик, который мне продавал магазины, настойчиво рекомендовал мне поставить усм от ак-74, говорит он во всех отношениях лучше, крепче, надеженее и не "сушит" палец, как усм от сайги.
Это правда?
quote:Изначально написано Ka52:
Товарищи, нашел кто эту мушку мне сточит, подскажите, хочу взять новую, чтобы не свою не трогать, а они на всех автоматах одинаковые?Ну например от АКМ?И второй вопрос, мужик, который мне продавал магазины, настойчиво рекомендовал мне поставить усм от ак-74, говорит он во всех отношениях лучше, крепче, надеженее и не "сушит" палец, как усм от сайги.
Это правда?
А вам УСМ палец сушит ?
Во вторых... Полностью УСМ поставить не выйдет, автоспуск вы с вероятностью 90% не поставите, а без него нет особого смысла и курок менять.
Таким образом речь может идти только о замене спускового блока. И тут мы возвращаемся к вопросу номер 1...
Если штатный УСМ не устраивает - тогда есть смысл менять...
З-ы берите мушку от 74-ки и не парьтесь, хотя по резьбе они должны быть унифицированы с АКМ, но всегда лучше брать детали от той версии которую имеешь...
Конечно лучше усм. Очередями стреляет))
Про зависание рамы прочитайте при замене одного только спускового блока. Зависания как такового не будет но раму так долбит что смотреть больно.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Если штатный УСМ не устраивает - тогда есть смысл менять...
острелял на выходных 250, проблем не почувствовал.
То есть и при замене особой разници не увижу?А крепкость, наклеп там всякий?Не париться?
Для чего на 033 закернена ось шарнира приклада? В документации нет упоминания о том, что это соединение является не разъемным (как было раньше с ДТК).
quote:Изначально написано Ka52:
острелял на выходных 250, проблем не почувствовал.
То есть и при замене особой разници не увижу?А крепкость, наклеп там всякий?Не париться?
Может увидите, может не увидите... и не факт, что если увидите то именно в лучшую сторону.
Не, серьезно ... Вы зря думаете что все так просто.
Есть золотое правило: если все работает как надо без твоего вмешательства - не фуй туда лезть.
Вот если будет наклеп - тогда и встанет вопрос о замене ... А чего менять новое то ?
quote:Изначально написано БИДЖО:
Для чего на 033 закернена ось шарнира приклада? В документации нет упоминания о том, что это соединение является не разъемным (как было раньше с ДТК).
Это всегда было... видимо чтобы не вываливалась - доп страховка. Просто чуть сильнее стукнуть.
а вот если захочу пристрелять карабин, можно вообще ставить его на сошки, которые цепляются на вивер на цевье?
И еще видел недорогие сошки выглядяшие как буква л, они за ствол цепляются.
Ну или что лучше купить для пристрелки?
quote:Ну или что лучше купить для пристрелки?
мешок
quote:Originally posted by Ka52:
Ну или что лучше купить для пристрелки?
Патронов БПЗ 4,2 гр. штук 600.
quote:Изначально написано БИДЖО:
Для чего на 033 закернена ось шарнира приклада?
Для соблюдения требований ЗоО по общей длине оружия.
quote:Изначально написано БИДЖО:
В документации нет упоминания о том, что это соединение является не разъемным (как было раньше с ДТК).
Мало ли чего там не упомянуто.
quote:Изначально написано Landgraf:
Для соблюдения требований ЗоО по общей длине оружия.
А на макетах/СХП и Сайгах типа "С" (с длиной в сложеном состоянии более 800 мм.) - они их для чего кернят тогда ?
quote:Originally posted by 16Андрей:
Патронов БПЗ 4,2 гр. штук 600.
А почему эти патроны?У них самые лучшие результаты?
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
А на макетах/СХП и Сайгах типа "С" (с длиной в сложеном состоянии более 800 мм.) - они их для чего кернят тогда ?
На модификациях С - обычно не кернят. На макетах и охолощёнке зачем кернят - я не знаю. Да и какая разница? Наплевать, что там на макетах и охолощёнке.
quote:Изначально написано Landgraf:Да и какая разница?
Разница в том что данная операция не имеет никакого отношения к требованиям ЗоО, это не сварка на 136-м .
quote:Изначально написано Landgraf:я не знаю.
Я так и понял.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Разница в том что данная операция не имеет никакого отношения к требованиям ЗоО, это не сварка на 136-м
Вы в этом уверены, и готовы, при необходимости, доказать это в суде?
Вам не приходило в голову, что на армейском оружии ось подкернивают чтоб не вылезало, а на гражданском оружии (которое в сложенном виде короче 800мм) это кернение используют как аргумент для сертификаторов? Действие - одно и то-же (кернение оси), а скажем так юридические последствия кардинально разные.
На мои неоднократные вопросы про это кернение Ижмаш так и не ответил НИ-ЧЕ-ГО вообще! Даже тупой отписки не дали. Подозреваю, что это совсем неспроста. Ну и совершенно очевидно, что без такого кернения короткие Сайги просто не могли бы быть сертифицированы.
quote:Вам не приходило в голову, что на армейском оружии ось подкернивают чтоб не вылезало, а на гражданском оружии (которое в сложенном виде короче 800мм) это кернение используют как аргумент для сертификаторов? Действие - одно и то-же (кернение оси), а скажем так юридические последствия кардинально разные.
Мне приходит в голову что кто-то, сначала что-то написал не подумав, а теперь судорожно пытается под это подвести базу...
quote:Подозреваю, что это совсем неспроста.
Юридические последствия возникают тогда, когда есть нарушения... Если оружие соответствует ЗоО то и последствий нет.
p-s Иными словами, если вы завтра решите поменять на своей Сайге пластиковый складной приклад на рамочный и обеспечите при этом штатную работу блокировки (если она есть) то вы ничего не нарушите, так как и тот и тот вариант полностью отвечает ЗоО и имеет все необходимые сертификаты. И ни одному эксперту или сотруднику ЛРО не придет в голову проверять кернение ...
Если же вы, вместо штатного приклада установите что-то другое, никак с этим оружием не сертифицированное - то это уже совсем другой вопрос, опять же не имеющий никакого отношения к наличию или отсутствию кернения оси.
Никто, ни один эксперт, не будет заморачиваться с экспертизой именно что кернения.
Более того я уверен, что если на 136-м возникнет потребность поменять пришедший в негодность приклад на другой такой же штатный деревянный, то вы можете смело снять старый, поставить новый, затем восстановить капельку и аккуратно ее подкрасить, и никогда ни у кого к вам вопросов не возникнет...
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Мне приходит в голову что кто-то, сначала что-то написал не подумав, а теперь судорожно пытается под это подвести базу...
Бывает... Некоторым и не такой бред в голову приходит.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
...Юридические последствия возникают тогда, когда есть нарушения...
Нет.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
...Если оружие соответствует ЗоО то и последствий нет...
А соответствие ЗоО в том, что конструкция НЕ ДОЛЖНА ПОЗВОЛЯТЬ делать длину менее 800мм. Нет кернения - конструкция позволяет снять приклад. Есть кернение - ось приклада считается установленной неразъёмно, т.е. приклад не может быть снят.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
...Иными словами, если вы завтра решите поменять на своей Сайге пластиковый складной приклад на рамочный и обеспечите при этом штатную работу блокировки (если она есть) то вы ничего не нарушите...
Хрен там. Со снятым прикладом Сайга станет вне закона. Как только сняли приклад - всё, оружие незаконно. И я лично наблюдал процесс изъятия Саёги со снятым прикладом.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
...ни одному эксперту или сотруднику ЛРО не придет в голову проверять кернение...
...Никто, ни один эксперт, не будет заморачиваться с экспертизой именно что кернения...
Это безусловно хорошо и приятно. Но как долго это будет продолжаться?
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
...Более того я уверен, что если на 136-м возникнет потребность поменять пришедший в негодность приклад на другой такой же штатный деревянный, то вы можете смело снять старый, поставить новый, затем восстановить капельку и аккуратно ее подкрасить, и никогда ни у кого к вам вопросов не возникнет...
Вот такие уверенные потом и пишут топики типа "памажите на адваката, крававая гэбня сажает!!!"
Было бы желание - а состав всегда накопать можно.
quote:Изначально написано Landgraf:Нет.
quote:А соответствие ЗоО в том, что конструкция НЕ ДОЛЖНА ПОЗВОЛЯТЬ делать длину менее 800мм
Вы закон не читали, или просто по русски плохо изъясняетесь?
Любая Сайга с индексом "К" ДЕЛАЕТСЯ меньше 800мм, как только у нее складывается приклад...
quote:Со снятым прикладом Сайга станет вне закона
Да, но не потому что вы посмели нарушить "кернение", а потому что вы серьезно изменили конструкцию.
quote:лично наблюдал процесс изъятия Саёги со снятым прикладом.
Правильно, оружие не соответствует сертификату и ЗоО, не приводите его в такое состояние и его не изымут.
Вот если бы он снял одну штатную деталь и тут же поставил другую, ничего бы и не было.
quote:Вот такие уверенные потом и пишут топики типа "памажите на адваката, крававая гэбня сажает!!!"
Смешно читать такие умозаключения от человека, который даже закон нормально процитировать не способен...
Ясно, очередной грамотей... откуда ж вы все такие повылезали-то? Прям кучно пошли, не успел одного клоуна утихомирить, уже второй нарисовался... Ребяты, я не нанимался тут любому придурку мозги на место ставить...
quote:Изначально написано Landgraf:
Ясно, очередной грамотей... откуда ж вы все такие повылезали-то? Прям кучно пошли, не успел одного клоуна утихомирить, уже второй нарисовался... Ребяты, я не нанимался тут любому придурку мозги на место ставить...
Я более чем уверен что в лицо назвать меня клоуном и придурком вы испугаетесь - телефон напишу в личке.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Я более чем уверен что в лицо назвать меня клоуном и придурком вы испугаетесь - телефон в личке.
Ты сначала ЗоО РФ прочитай хоть раз. Потом других будешь учить и телефоны свои навязывать.
Таких, как ты, полуумков - тут дохрена и больше.
Для справки, цитата из ЗоО, запрещающего оборот оружия "... имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм..."
Или извинись немедленно, или так и останешься клоуном и придурком.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ты сначала ЗоО РФ прочитай хоть раз. Потом других будешь учить и телефоны свои навязывать.
Я так и думал ...
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Я так и думал ...
Так ты даже думать способен? А я вот уверен, что у мопедистов мозгов нет, думать нечем.
За базар-то свой отвечать будешь?
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Смешно читать такие умозаключения от человека, который даже закон нормально процитировать не способен...
Я ЗоО процитировал почти дословно (благо, я его практически наизусть знаю). Ну так что, клоун?
Трусость, прикрытая хамством.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Трусость, прикрытая хамством.
Тупость и безграмотность, прикрытая пустопорожним высокомерием.
quote:Изначально написано Landgraf:
Для справки, цитата из ЗоО, запрещающего оборот оружия "... имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм..."
"имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;"
Текущая итерация блокиратора УСМ блокирует УСМ при сложенном или отсутствующем прикладе.
quote:Изначально написано energyzer:
"имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;"
...
Вы это не мне говорите, а тому клоуну, который заявил, что
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Любая Сайга с индексом "К" ДЕЛАЕТСЯ меньше 800мм, как только у нее складывается приклад...
quote:Изначально написано energyzer:
...Текущая итерация блокиратора УСМ блокирует УСМ при сложенном или отсутствующем прикладе.
При сложенном - да, блокирует. А при демонтированном? Я что-то пропустил? Насколько помню, хвостовик блокиратора выдвигался из заднего торца ствольной коробки и входил в прорезь на проушине приклада в положении "приклад разложен", и тогда УСМ начинал работать, а если приклад снять, то хвостовик блокиратора оказывается выдвинут, и блокиратор не мешает работе УСМ. Или я что-то пропустил?
quote:Изначально написано Landgraf:
При сложенном - да, блокирует. А при демонтированном? Я что-то пропустил? Насколько помню, хвостовик блокиратора выдвигался из заднего торца ствольной коробки и входил в прорезь на проушине приклада в положении "приклад разложен", и тогда УСМ начинал работать, а если приклад снять, то хвостовик блокиратора оказывается выдвинут, и блокиратор не мешает работе УСМ. Или я что-то пропустил?
Может не надо ему рассказывать ? а то совсем расстроится...
p-s Это пять, однозначно )))
Ожила темка)
Вот что значит - задать правильный вопрос
Еще бы услышать ответ КК.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Еще бы услышать ответ КК.
А вам легче станет?
Ну напишут что согласно КД и все.
quote:Originally posted by 16Андрей:
А вам легче станет?Ну напишут что согласно КД и все.
у меня интерес чисто практический- есть две саёги, с рамочным прикладом 2006 года и пластик 2017 года (на ней это штифт закернен). Есть желание поставить на 033 рамочный приклад, т.к. он легче. Но не хочу нарушать закон. Вот и хочется услышать официальный ответ, почему в 2017 году стали закернивать ось приклада (без примечаний про неразборность узла в РЭ).
По моему логичное желание, вам не кажется?
quote:Originally posted by БИДЖО:
в 2017 году стали закернивать ось приклада (без примечаний про неразборность узла в РЭ).
Есть порядок неполной разборки, есть - полной.
Где вы прочитали, что приклад снимается?
quote:Originally posted by 74Vovan74:
Есть порядок неполной разборки, есть - полной.
Где вы прочитали, что приклад снимается?
в полной разборке описаны не все сборочные единицы. Во взрыв-схеме в РЭ приклад показан отдельной единицей.
Разъемность соединения предусмотрена конструкцией самого карабина.
Ваш ответ из серии "охотничий карабин использовать только для охоты"
quote:Originally posted by БИДЖО:
Во взрыв-схеме в РЭ приклад показан отдельной единицей.
Там отдельными единицами с соответствующими номерами показаны и колодка прицела, и газовая камера, и колодка мушки - вы же не протестуете, что они не снимаются легко и без инструмента?
quote:почему в 2017 году стали закернивать ось приклада (без примечаний про неразборность узла в РЭ).
Кернение оси приклада пришло с Ак 74С, точно так же оно присутствует на АКСу... На армейских образцах оно было всегда и в 1986-м и 2006-м и т.д.
На Сайгах оно присутствует от партии к партии. Причем на ранних партиях практически не встречается.
quote:Originally posted by 74Vovan74:
Там отдельными единицами с соответствующими номерами показаны и колодка прицела, и газовая камера, и колодка мушки - вы же не протестуете, что они не снимаются легко и без инструмента?
Вообще не протестую
хочу уточнить про правомерность замены приклада
Коллеги, если кто увидит в продаже магпуловский магазин на 5 45, желательно в Москве, маякните, пожалуйста, хочу в коллекцию.
Сайга 033 2018г.в. Кернением оси и не пахнет. Спокойно сменил на трубу
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
quote:Изначально написано БИДЖО:
Вот что значит - задать правильный вопрос
Еще бы услышать ответ КК.
Я от них ответ пытаюсь уже лет 15 заполучить.
quote:Изначально написано БИДЖО:
...почему в 2017 году стали закернивать ось приклада...
Не в 2017 начали, а намного раньше. Году этак в 1996, как появились короткие складный Саёги.
quote:Изначально написано БИДЖО:
...(без примечаний про неразборность узла в РЭ)...
А они что, должны там указывать весь конструктив аппарата, что разборное, что нет?
quote:Изначально написано Landgraf:
При сложенном - да, блокирует. А при демонтированном? Я что-то пропустил? Насколько помню, хвостовик блокиратора выдвигался из заднего торца ствольной коробки и входил в прорезь на проушине приклада в положении "приклад разложен", и тогда УСМ начинал работать, а если приклад снять, то хвостовик блокиратора оказывается выдвинут, и блокиратор не мешает работе УСМ. Или я что-то пропустил?
Это какая-то старая конструкция, сейчас блокиратор упирается в паз на защелке приклада.
Коллеги, какой длинны шомпол для чистки лучше брать?Засматриваюсь на Dewey
quote:Изначально написано Ka52:
Коллеги, какой длинны шомпол для чистки лучше брать?Засматриваюсь на Dewey
Если чистить с патронника - 80см+, если со ствола - сами смотрите.
я еще не чистил, но все говорят что чистить лучше только с патронника, так?
quote:Изначально написано Ka52:
я еще не чистил, но все говорят что чистить лучше только с патронника, так?
Есть мнение, что калашоиду по барабану, но я взял 80см.
у дивея есть 76 и 91 см, как думаете, что удобнее, подлинее или покороче?
quote:Изначально написано Ka52:
у дивея есть 76 и 91 см, как думаете, что удобнее, подлинее или покороче?
Я бы сказал, что по длиннее, хотя если ствол 340й, то, кмк, перебор.
quote:Изначально написано k@mik@dze:
Это какая-то старая конструкция, сейчас блокиратор упирается в паз на защелке приклада.
Зря вы в эти объяснения пустились - дурака учить только портить.
Методика по прикатке нового ствола есть всёж какая? Или можно не заморачиваться, просто первый настрел не пулять много?
Товарищи, а ни кто не вкурсе, мне тут знакомый сказал что мушка от рпк или от вепрей вроде как тоньше чеп саежная. Ни кто не менял?
quote:Originally posted by uazdan:
Методика по прикатке нового ствола есть всёж какая? Или можно не заморачиваться, просто первый настрел не пулять много?
с толстым (да и с любым) хромом вообще не надо заморачиваться обкаткой
про "первый раз не пулять много" - тоже О_о
Приветствую! Выпускаются ли короткие магазины (на 10) для 030 и 033 Сайги!
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
Приветствую! Выпускаются ли короткие магазины (на 10) для 030 и 033 Сайги!
ага, аж в двух вариантах.Недавно появились на сайте калашникова где за 1000 с чем то рублей и второй вариант, я купил на ганзе у кого из московских поставщиков зипа, в разделе комлектующих, переделку из бакелита армейского, за 400р. У него даже на 5 было.
quote:Приветствую! Выпускаются ли короткие магазины (на 10) для 030 и 033 Сайги!
альтернатива приобретал претензий нет (где то вроде в этой теме даже фото выкладывал
Благодарю за ответ!
Как я понял, на сайте КК предлагается магазин на карабины выпущенные до 2017 года, которые без сухаря и более высокой защёлкой, соответственно фиксирующий выступ тоньше, чем на магазинах АК-74.
https://ak.kalashnikovgroup.ru...kh39_-_sayga_mk
Да это на 01 и 08 сайгу
Вид с 5 и 10 местным магазином
На 15 было бы самое то, как раз на длинну рукоятки
quote:Originally posted by БИДЖО:
На 15 было бы самое то
Ну, да. И гармонично, и практично, и с обоймы весьма шустро можно было бы снаряжать, как раз 15.
Прихожу к выводу, что промышленных вариантов ни от КК, ни от тюнинг контор, как например Ultimag AK 10R под 7,62Х39, нет. Потому надо брать кустарный. Главное, чтобы надёжно...
Отстрел моей МК-033, 5,45Х39, 2017 г.в. в стоке. Приобрёл в ноябре 2019 года.
Стрельба в тире, сидя, со стола, цевьё на мешке, пулемётным хватом, прицельные штатные, положение целика "1", целился в центр, 50 метров, мишени на листе А4.
Чувствуется, что карабин был пристрелян. Ибо по горизонту полетело практически чётко, а по вертикали ниже (видно на крайнем фото). Потому мушку пришлось вкрутить вниз на полный оборот с четвертью и стало, как хочется (три первых фото).
quote:На 15 было бы самое то, как раз на длинну рукоятки
Ссылку которую давал выше делают на любое количество патронов
По поводу надежности проблем не возникало
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
Отстрел моей МК-033, 5,45Х39, 2017 г.в. в стоке. Приобрёл в ноябре 2019 года. Стрельба в тире, сидя, со стола, цевьё на мешке, пулемётным хватом, прицельные штатные, положение целика "1", 50 метров, мишени на листе А4.
очень неплохо, какие патроны?
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
в ноябре 2019 года
в акцию попал?
quote:Отстрел моей МК-033, 5,45Х39, 2017 г.в. в стоке
По паспорту кучность какая ? у меня на 033 тоже 2017 стоит 86 (с нее еще не стрелял) на 030 126 (по факту намного лучше)
quote:Изначально написано ВЕТЕРРРРР:Ну, да. И гармонично, и практично, и с обоймы весьма шустро можно было бы снаряжать, как раз 15.
Прихожу к выводу, что промышленных вариантов ни от КК, ни от тюнинг контор, как например Ultimag AK 10R под 7,62Х39, нет. Потому надо брать кустарный. Главное, чтобы надёжно...
А чем от КК не нравится? На 10 патронов.
15 всё равно незаконны. Тогда уж лучше 30)
10ки купленные тут тоже ок)
quote:Originally posted by БИДЖО:
очень неплохо, какие патроны?
Валовый БПЗ с пулей FMG 4,2 гр., партия Н53_7 от 09.2019 г., по 8 руб. 60 коп. за штучку получилось взять. Посчитал, что в таком весе лучше для короткого ствола, в стволе задержится чуточку дольше, чем более лёгкая, потому и порох прогорит лучше. Кстати, особой вспышки не наблюдал. Дульник тоже стоковый, в выходное отверстие дульника ствол дульным срезом фактически упирается. Магазин отстрелял, грязи особой и вони не заметил, почистилось всё легко. Отработала с этими патронами очень чётко.
quote:Originally posted by БИДЖО:
в акцию попал?
Пытался, где за 29тр + 400 патронов от КК. Но, когда пришёл в шоу-рум КК в своём городе, показали лишь один вариант 033-й. Брать не стал, ибо реально оказалась кривой и с кучей по паспорту далеко за 100мм.
Но, нашёлся адекватный ормаг в городе, который привёз не в рамках акции, а конкретно под меня за 28тр, правда без 400 патронов КК (но, как написал выше, мелким оптом патроны можно купить по вменяемой цене). Карабин по паспорту выпущен в ноябре 2017 г., сухарь есть, дульник откручивается, куча по паспорту 81 мм, но на деле можно лучше.
Я реально очень доволен. 
quote:Originally posted by Crew:
А чем от КК не нравится? На 10 патронов.
Нравится, и он есть у меня.
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
в выходное отверстие дульника ствол дульным срезом фактически упирается
я пропилил новую дырку в ПГ, теперь закручиваю под упор ствола с легкой додавкой, все-же в этот милиметровый зазор шли газы и грязь, работать ПГ не работает. Теперь "писюн" и внутренняя часть ПГ кристально чисты. И субж стал на 1 мм короче
конечно в рамках закона...Да, еще тепловой экран вкорячил. Думаю на этом тюнинг закончен.
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
Нравится, и он есть у меня.
стоковый магазин на 10(30) шатается?
я три штуки пересмотрел в магазе, у всех так. Там же потом померял "сливу" с витрины- все ОК, ну и успокоился, под гневные взгяды продаванов
Этот шат ни на что не влияет. Штатные магазины ак очень надёжные.
За тепловой экран согласен. Специально прикупил цевьё от АК-74, чтобы запилить в штатное цевьё 033-й.
quote:Originally posted by БИДЖО:
я пропилил новую дырку в ПГ
Тоже так хотел, но не стал. Мне кажется часть раскалённых газов в этот миллиметровый зазор всётаки уходит в тело ПГ, и хоть чуть-чуть но вспышку мнимизирует. А писюн, да - приходится протирать после применения
А из тюнинга хочу поставить ручку более ухватистую. Смотрю на прорезиненную эргономичную от ПафГан. Да у китайцев на али калик прикупил - несмотря на вирус. Плюс, чтобы в тире удобнее стрелять было галошу штатную на приклад надеваю, ибо чутка он мне коротковат. А на пленерах не буду, ибо верхняя одежда недостающие пару с половиной см. компенсирует.
quote:Originally posted by БИДЖО:
стоковый магазин на 10(30) шатается?
У меня комплектный плотно сидит, без шата и люфтов. А от АК-74 штатные из чёрного полиамида, штатно, ибо родные. Подаватель к сухарю аж притёрт. На фото выше видно.
И я сегодня тоже прикупил , по акции 29990 и патроны.это не первый у меня калашматообразный, брал лицензию под ТR3, но покрутив в руках, начитавшись отзывов, решил что не стоит он двоекратной переплаты ИМХО
Коллеги, а ни кто не видел у барахольщиков бакелитовый на 30 патронов?
quote:Коллеги, а ни кто не видел у барахольщиков бакелитовый на 30 патронов?
как один из вариантов
forummessage/120/13
Спасибо!
А кто нибудь пробовал такую штуковину?
ЗАРЯЖАТЕЛЬ МАГАЗИНОВ MAGLULA AK47 LULA LOADER
quote:Originally posted by Hermes0715:
И я сегодня тоже прикупил , по акции 29990 и патроны
Поздравляю!
quote:Originally posted by Hermes0715:
брал лицензию под ТR3, но покрутив в руках, начитавшись отзывов, решил что не стоит он двоекратной переплаты ИМХО
тоже его рассматривал, но напрягло что 3 ось там- фикция, нет боковой базы и габарит дольше. И конечно цена, по акции саежка и патроны очень вкусный1 лот
За эти деньги можно купить целую кучу обойм)
Я купил пяток этих обойм, и честно говоря задолбался с ними!
Пофиг, что надо их набивать, ок с этим.
Но заряжать магазины с них у меня получается через раз!
Обоймы новые, без ржавчина, один фиг донце патронов по ним как по наждаку еле едет, постоянно перекашиваются, клинят в магазине.
В ручную у меня вообще не получается патроны в магазин с обоймы опустить, только если во что-то их упереть и надавить магазином.
Просвятите пожалуйста а на хрена обоймы нужны?
Проще купить пару магазинов, снарядить их и будет счастье.
quote:Originally posted by 16Андрей:
Проще купить пару магазинов, снарядить их и будет счастье.
Когда патроны в магазинах закончатся, то при наличии определённого навыка и сноровки, пустые магазины можно будет с помощью обойм и переходника довольно шустро снарядить, фактически это ускоритель заряжания. Плюс более лёгкий и менее габаритный вариант ношения запаса патронов с возможностью быстрого доснаряжения магазинов.
Снаряжать магазины из обойм легко, надо просто правильно выполнять это действие, как оно описано в НСД понимая и соблюдая все нюансы и тонкости этого процесса. В целом это выглядит так:надеваете преходник на магазин до упора, магазин упираете в живот крышкой, горловиной от себя (зацепом вверх, опорным выступом в низ), вставленная в переходник обойма с патронами ориентирована пулями строго вверх и примерно параллельна земле, патроны задвигаете УПИРАЯ ПАЛЕЦ В ОСНОВАНИЕ гильзы (скользя им по обойме) одним резким движением. Толкая ручей в середину патрона будете иметь закусывание ручья в обойме, наклон обоймы в сторону и вертикальная ориентация конструкции магазин-обойма также не способствует безпроблемности процесса.
Переносить патроны в обоймах компактнее чем россыпью, повредить их при грубом обращении сложнее, снаряжать чуть быстрее чем руками. Некоторый смысл в них есть для силовиков, когда носится +\- 10 магазов и еще столько же или больше в пачках и россыпью. Но при наличии дешевых магазинов и вообще ограничения в 10 патронов, в гражданском использовании их актуальность стремится к нулю. Кроме того все рожковые магазины АК простая и продуманная вещь - снаряжаются легко и быстро руками, надо просто это тоже ПРАВИЛЬНО делать https://www.youtube.com/watch?v=nl1v1kN6w7g . Все же сторонние ускорители снаряжения вообще пустая вещь, тренируйтесь снаряжать магазы руками - это единственный актуальный и полезный навык в этом деле.
Значит Я отстал от жизни. Мне на стрельбище моих магазинов хватает, пока снаряжаю магазины ствол остывает. Да при тренировке больше двух магазинов за один заход не тратится.
товарищи, а тепловой экран на цевье должен быть?
У меня его нет, стоит ли его ставить, и когда он начинает работать?
Да ну, это блаж. Лишние 22 грамма. Нужен только при стрельбе длинными очередями, т.е. Не для Сайги. Зато он с шомпол ом дружит и направляет его в правильное место, в клепку не упирается шомпол при вставлянии
quote:Originally posted by БИДЖО:
Зато он с шомпол ом дружит и направляет его в правильное место, в клепку не упирается шомпол при вставлянии
О спасибо!Я как раз вчера не могу понять, почему у меня шомпол обратно не до конца встает
ни кто видел в продаже магпуловский магазин на 5 45?Весь инет обрыскал, не могу найти в наличии.
quote:Изначально написано Ka52:
ни кто видел в продаже магпуловский магазин на 5 45?Весь инет обрыскал, не могу найти в наличии.
Вам в коллекцию? Они всё равно по сравнению с оригиналом сильно так себе.
Я снял цывье с пикатинями
неудобное и кургузое
штатное АК105 легче, удобнее и смотрится.
quote:Originally posted by БИДЖО:
штатное АК-105 легче, удобнее и смотрится.
А оно чем-то отличается от штатного АК-74 и з чёрного полиамида с тепловым экраном, без пикатинь соответственно?
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
А оно чем-то отличается от штатного АК-74 и з чёрного полиамида с тепловым экраном, без пикатинь соответственно?
Из черного стеклонаполненного полиамида - это АК74М, именно "М"
от штатного АК105 не отличается ничем, это оно и есть
quote:Originally posted by БИДЖО:
это оно и есть
Понял, спасибо. Тоже хотел его воткнуть, но хочу что-нибудь на пикатини попробовать. Потому решил в него запилить экран из цевья от АК74М. Побалуюсь и, наверно тоже поставлю.
А из сторонних мне понравился комплект Vanguard AK от FAB Defense.
https://www.fab-defense.com/en...-handguard.html
В нём, кстати и экранчик тепловой стоит, и пикатини можно поставить, а можно убрать, и нахлёст на ствольную коробку есть для лучшей фиксации. Но, денег стоит...
А оно же всё равно не вывешенное? Тогда уж лучше взять какое алюминиевое длинное вывешенное с кучей млоков. Ещё и дешевле будет)
У штатного с вивером есть плюс в том, что сбоку есть крепление. Фонарь удобно вешать.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Из черного стеклонаполненного полиамида - это АК74М, именно "М"
а как его отличить об обычного цевеья от ак 74?
quote:Originally posted by Crew:
Вам в коллекцию? Они всё равно по сравнению с оригиналом сильно так себе.
Ага
quote:Originally posted by Ka52:
а как его отличить об обычного цевеья от ак 74?
В смысле - как отличить "дерево" (в той или иной форме - фанера, например) от пластика? Вы же, по сути, именно это спрашиваете.
quote:Originally posted by Crew:
Фонарь удобно вешать
Фонарь - никчемная вещь. Включил-запалился. Ночник трёшка типа 1пн93-2, в новом корпусе, вот это вещь.
типа такого
forummessage/256/23
quote:Originally posted by Ka52:
а как его отличить об обычного цевеья от ак 74?
Если грубо, то у обычного АК74 - фанера или слива, черных не было
quote:Изначально написано БИДЖО:
Фонарь - никчемная вещь. Включил-запалился. Ночник трёшка типа 1пн93-2, в новом корпусе, вот это вещь.
типа такого
forummessage/256/23
Так это конечно лучше) но опять же можно туда повесить всякие указатели видимого/не видимого диапазона.
quote:Originally posted by Crew:
всякие указатели видимого/не видимого диапазона.
Эти трешки не нуждаются в подсветке
сделано для войны
видны гражданские прицелы с "невидимой" подсветкой, но тебя не видно никому
тепло оставим за скобкам
Ребята, кто какими оптическими прицелами пользуется? Как думаете белорусский ПОСП 4х24 норм вариант?
Как вариант да
В грудную попадёте
Я вот такой поставил https://aliexpress.ru/item/326....3c7033edQlYSPi правда на крышку PDC от Фаб, так как боковая планка люфтит
ZOS 3*9-32 мил дот, нравится
Коллеги, достал экран в цевье, но он невстает в родное цевье с виверами.
Оно получается, отличается от армейского?
Или там экраны разные бывают?
Просто в саёжном нет пропилов под экран. Я на своём пилил дремелем, отрезным диском. Работы на одну минуту.
сайга 18-ого года, пропилы есть. экран встал штатно.
Тоже был пропил. Встало всё идеально.
На сайге 2017 года выпуска пропилов не было. Кому что попадётся.
------
Victory Loves Preparation
хм, забавно.
Звонил тут человекку, торгующему зипом, он сказал что у него есть эти цевья для 100й серии, с виверами, как у нас, так они все без экранов.
Они получается так поставлялись в армию.
quote:Изначально написано Ka52:
хм, забавно.
Звонил тут человекку, торгующему зипом, он сказал что у него есть эти цевья для 100й серии, с виверами, как у нас, так они все без экранов.
Они получается так поставлялись в армию.
Сказать можно все что угодно. Но для армейского автомата цевье идет с экраном.
quote:Изначально написано Ka52:он сказал что у него есть эти цевья для 100й серии, с виверами, как у нас, так они все без экранов.
Вы вечно какую то "ересь" транслируете...
quote:для армейского автомата цевье идет с экраном.
Если оно не деревянное.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Вы вечно какую то "ересь" транслируете...
ну что мне говорят, то и транслирую))
Просто сомнительно, что если человек торгует тем, что связано с армией, например бу магазины, зип, будет врать ))
НУ либо к нему попали цевья от саег, хотя ему сказали что они от сотой серии.
quote:Изначально написано Ka52:
эти цевья для 100й серии, с виверами, как у нас, так они все без экранов.
Они получается так поставлялись в армию.
и вправду удивительно! какая то ограниченная серия типа виверэдишн?
quote:Просто сомнительно, что если человек торгует тем, что связано с армией, например бу магазины, зип, будет врать ))
НУ либо к нему попали цевья от саег, хотя ему сказали что они от сотой серии.
Я периодически бываю на Вернисаже... И периодически рассказываю продавцам много интересного про ИХ товар... Многие из них кстати и в купле-продаже представлены.
Но особенно мне один случай запомнился... нужны мне были оси для УСМ СВД. Весчь (как оказалось) весьма редкая. Вот подхожу я значит к одному "товарисчу" там, и спрашиваю за них ...
- да говорит, есть
- хорошо говорю, покажи
- ну так вот же - показывает на ось от Ак.
Я ему минут 5 объяснял чем ось от СВД отличается от оси Ак. Он вопросы задавал, даже типа спорить пытался...
Прошло пару месяцев - подхожу к нему же, ну что есть говорю ось от СВД - да говорит он, и показывает на ось от Ак - знавес.
И таких мудозвонов до фига. Ладно не знают, так откровенно наипательством занимаются.
Из последнего - мужик продает цевье типа UTG на нарезную Сайгу с охот цевьем. Пишет что для Сайги МК - я ему пишу что не пойдет оно на нее... Хорошо. Прошло пару недель смотрю опять он же с этим цевьем но уже новое объявление, и что бы вы думали - прям в заголовке - "на Сайгу МК" - ну вот кто он после этого ?
з-ы А с другой стороны, всего знать не возможно, и периодически ошибаются все - я не исключение.
Если кому интересно, есть реально цевья без экранов, и цевья с экранами, на варианте с экранами еще есть пропил в вивере снизу, для установки подствольника. Это из комплекта можернизации АК.
quote:Изначально написано Ka52:
...на варианте с экранами еще есть пропил в вивере снизу, для установки подствольника. Это из комплекта можернизации АК.
Вообще то в комплекте модернизации совершенно другое цевьё, нежели на новых Сайгах МК и АК двухсотой серии. И накладка газовой трубки, кстати, тоже.
quote:Изначально написано Ka52:
Если кому интересно, есть реально цевья без экранов, и цевья с экранами, на варианте с экранами еще есть пропил в вивере снизу, для установки подствольника. Это из комплекта можернизации АК.
Боюсь, что вы либо опять чего-то не поняли, либо вам опять не совсем то рассказали .
Этих цевий есть 3 вида, отличий там несколько больше чем вы написали... и, таки да, цевье КМ-АК (ОКР "Обвес") не имеет к этим цевьям никакого отношения.
Расскажите хотябы вкратце, пожалуйста!
Поставил ручку от Сайги9
500 руб все удовольствие
Стало реально удобнее
Собираюсь сделать риску для фиксации переводчика. Никто не подскажет эти размеры?
quote:Изначально написано БИДЖО:
Поставил ручку от Сайги9
500 руб все удовольствие
Стало реально удобнее
Такая же рукоять стояла у меня на 308-1 исп50 первой генерации, но я всё же прорезиненную поставил от пафгана
quote:Originally posted by l2x2l:
Такая же рукоять стояла у меня на 308-1 исп50 первой генерации, но я всё же прорезиненную поставил от пафгана
не нравится мне резиновые покрытия, от масла липкими становятся и неприятно
quote:Originally posted by БИДЖО:
масла липкими становятся и неприятно
а как на них может попасть масло?)
quote:Originally posted by Ka52:
а как на них может попасть масло?)
Даже не знаю
как на оружие может попасть масло
наверно никак
Коллеги, приветствую!
Пробовал ли кто-нибудь использовать с нашей Сайгой молотовский магазин СОК-98 сб15-01 Вепрь 5,45Х39 на 10 мест?
https://molot.biz/goods/sok-98...h39-10mest.html
Судя по фото он нам не подойдет. Только Сайга 01 и 08
Согласен! Защёлка тонковата. Да и на форуме молотовского сайта прямого ответа не дали относительно продукции КК. Однако за свои изделия в 5,45 на базе РПК, которые идут с сухарём, сказали, что не встанет.
quote:Защёлка тонковата.
Там дело далеко не только (и я бы даже сказал не столько) в защелке.
сухарь
На сайте кк появлялись же короткие для сайги /ак74.
Помоему были короткие, но для исполнения 08, которое без сухаря.
Товарищи, а если брать ремень от ак 74, он как то отличается от акмовского?
Хочу себе ремень купить, но нужен прям тот что в войсках используется сейчас.
Как его отличить?Может у него какой то свое наименование есть?
Чтобы карабин брякал?
Взял такой и норм.
https://holster-ltd.ru/catalog...u_kozha_stropa/
Чтобы не брякал можно железо обмотать матерчатой изолентой.
quote:Originally posted by 16Андрей:
Чтобы карабин брякал?
Взял такой и норм.
да мне больше для коллекции и антуражу, чтобы был, так что буду рад информации.
quote:Originally posted by Ka52:
, а если брать ремень от ак 74, он как то отличается от акмовского?
Ак-74 начиная с рис. 4
Кто-нибудь здесь стрелял продолжительное время с ультимаком?
Как вообще концепция карабина с ультимаком и холосаном на нем, жизнеспосбная?
ну и и кто ультимак не продает?
quote:Изначально написано Ka52:
Кто-нибудь здесь стрелял продолжительное время с ультимаком?
всем здравствуйте. купил недавно сайгу новую (17 г.в.) отстрелял что то около 11 пачек. при очередной сборке обратил внимание что когда двигаешь затворную раму в переднее положение она, контактируя с курком, приподнимается и как бы упершись-чиркает сверху колодку прицела. сам карабин работает штатно, краска уже поистерлась серьезно, значит бьет то сильно. как это лечится? поискал, почитал ничего конкретного не нашел (крючок менять?). полирну конечно там все, может хоть как то смягчу.
Парни! Где, сейчас, можно поправить газкамеру на Сайге? Хотел установить Ультимак - но не хватает поправок у прицела - камера завалена.
В Москве.
Спасибо.
quote:Если грубо, то...Изначально написано прикалист:
Собираюсь сделать риску для фиксации переводчика. Никто не подскажет эти размеры?
Длина - 6 мм;
Ширина - 2 мм;
Расстояние от края до середины - 5 мм.
------
Victory Loves Preparation
quote:Изначально написано Кэп77:
Если грубо, то...
Длина - 6 мм;
Ширина - 2 мм;
Расстояние от края до середины - 5 мм.
Эх поздно ))...Уже сделал. Правда у всех АК они сделаны шириной от 2.5 до 3 мм. У меня получилось с моими кривыми руками 6х3 мм.
quote:Изначально написано аламан:
всем здравствуйте. купил недавно сайгу новую (17 г.в.) отстрелял что то около 11 пачек. при очередной сборке обратил внимание что когда двигаешь затворную раму в переднее положение она, контактируя с курком, приподнимается и как бы упершись-чиркает сверху колодку прицела. сам карабин работает штатно, краска уже поистерлась серьезно, значит бьет то сильно. как это лечится? поискал, почитал ничего конкретного не нашел (крючок менять?). полирну конечно там все, может хоть как то смягчу.
У меня тоже 17 г.в., примерно такой же на стрел. Есть потертости краски с разных сторон.
На фото видно полхо.
quote:Изначально написано IGOR031979:У меня тоже 17 г.в., примерно такой же на стрел. Есть потертости краски с разных сторон.
в своем случае вроде разобрался. поршень люфтит больше допустимых пределов.
quote:Изначально написано аламан:в своем случае вроде разобрался. поршень люфтит больше допустимых пределов.
У меня поршень почти не люфтит. На автоматах с которыми служил люфт был гораздо больше.
А кто нибудь знает, почему у ультимака есть две версии, с отверстиями и без?
В данный момент все аппараты идут с одинаковой толщиной хрома? А то в прайсе одного дилера наткнулся на позицию САЙГА исп.030 (5,45х39), 415, плс. (Хром - 50мкм).
Одна-две первые партии вышли с "тонким" хромом - 20 микрон.
Потом, по настоянию общественности, выпустили партию с "толстым" хромом - 50 микрон. О чём было написано на коробках и ценниках. Все остальные партии идут с нормальным "толстым" без дополнительного уведомления.
quote:Изначально написано Шмеляра:
Одна-две первые партии вышли с "тонким" хромом - 20 микрон.
Потом, по настоянию общественности, выпустили партию с "толстым" хромом - 50 микрон. О чём было написано на коробках и ценниках. Все остальные партии идут с нормальным "толстым" без дополнительного уведомления.
Спасибо за информацию.
quote:Изначально написано Kamerad:
В данный момент все аппараты идут с одинаковой толщиной хрома? А то в прайсе одного дилера наткнулся на позицию САЙГА исп.030 (5,45х39), 415, плс. (Хром - 50мкм).
В магазинах могут еще оставаться карабины из первых партий с тонким хромом. У нас в одном магазине на витрине висит с тонким хромом.
В паспорте у таких была гарантия на 4000 выстрелов.
В толстохромных гарантия 10000. Но у первой партии с "толстым" хромом паспорта были старые.
Представители концерна скажите, магазины под 5,45Х39 и 7,62х39 в стоковом конструктиве но в таком https://shop.kalashnikov.com/card/zip_saiga9_magazin пластике собираетесь выпускать?.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Но у первой партии с "толстым" хромом паспорта были старые.
А первая партия, это какая?
quote:Изначально написано norma121:
А первая партия, это какая?
Такая, где на этикетке коробки написано "Толстый хром". А в паспорте гарантия на 4000 выстрелов.
Тебе, видимо фортануло, положили новый паспорт с гарантией на 10 тыщь бахов.
А вырез под ЗЗ сейчас на всех 30ых присутствует?
У меня нет
А как выправить завал газового блока?
Кто делал, расскажите процедуру, заранее спасибо.
quote:Originally posted by Ka52:
А как выправить завал газового блока?Кто делал, расскажите процедуру, заранее спасибо.
Если штифты без прессовых задавок- то резиновым молотком прекрасно правится. кладете на что то мягкое упругое, типа дивана, и бъете.
Главное чтоб никто из домашних не спалил, а то дурку могут вызвать
а ствол без проточек под штифты? тоесть газблок крутится по кругу ствола при желании?
quote:Originally posted by Ka52:
а ствол без проточек под штифты? тоесть газблок крутится по кругу ствола при желании?
#6697
если очень захотеть, то да
5-10 градусов может, за счет деформацыи штифта
А если вы это делали, можете пошагово описать процес? Какие инструменты использовали?И как выставить газблок?
Тоесть получается он правится за счет того, что гнутся штифты?А он потом люфтить то не будет?
quote:Originally posted by Ka52:
А если вы это делали, можете пошагово описать процес? Какие инструменты использовали?И как выставить газблок?Тоесть получается он правится за счет того, что гнутся штифты?А он потом люфтить то не будет?
Правил на 2 своих саежках, особо не заморачивался, все стало в идеале. Кучность скорее улучшилась. Люфтов нет, там по легкопрессовой сопряжение.
Да даже у нас тут в бренд-зоне КК, на столе лежит резиновый молоток, с обшырными следами эксплуатацыи.
quote:Originally posted by Ka52:
Какие инструменты использовали?
Молоток, диван, 150 гр. самогона, чорный маркер.
quote:Originally posted by Ka52:
можете пошагово описать процес
1. принять 150 для силы духа
2. положить сайгу на диван на какую нибудь ткань
3. левой рукой прижимать к дивану
4. правой бить резиновым молотком в кривую арматуру в сторону исправления
5. посмотреть и продолжить, если не хватило
6. подкрасить чорным маркером, если надо.
7. если все нормально, вернуться к самогону "с чувством глубокого удовлетворения"
На самом деле, примитивная операцыя на 3 минуты, чай не релоуд какой...
quote:Молоток, диван, 150 гр. самогона, чорный маркер.
quote:
Смешно.
quote:Изначально написано Crew:
А вырез под ЗЗ сейчас на всех 30ых присутствует?
У меня есть.
а переходников под трубу с фиксацией получается нет?
Давно картинок не было.
Ещё б цевье вывешенное)
quote:Originally posted by Crew:
Ещё б цевье вывешенное)
От SAG?
Меня немного смущает консоль под оптику.
И хотел оставить форм-фактор боевого калаша.
А вообще, во всем карантин виноват.
quote:Originally posted by Crew:
Ещё б цевье вывешенное)
зачем? снайперку из калаша сделать?
хотя в принцыпе, у кого зачесалось, можно потратить лишний полтосик на "тхунинги", причем, можно покупать б/у на барахолке, тут такого прудпруди. Наиграются и скидывают
quote:Изначально написано Diego03:
От SAG?
Меня немного смущает консоль под оптику.
И хотел оставить форм-фактор боевого калаша.
А вообще, во всем карантин виноват.
Мне приглянулось от armacon. Есть и короткое и длинное. Хват удобный ну и вывешенное. И цена адекватная.
quote:Originally posted by Crew:
Мне приглянулось от armacon.
armacon делает цевья?
Приклады, переходники и дульные устройства их знаю.
Накладку на рукоятку затворной рамы установил себе.
А вот с цевьями упустил.
quote:Изначально написано Diego03:
armacon делает цевья?
Приклады, переходники и дульные устройства их знаю.
Накладку на рукоятку затворной рамы установил себе.
А вот с цевьями упустил.
Да. Есть для АК длинное и короткое.
quote:Originally posted by Crew:
Да. Есть для АК длинное и короткое.
Да, нашел, спасибо.
Это спортивный вариант.
quote:Изначально написано Diego03:
Да, нашел, спасибо.
Это спортивный вариант.
Короткое цевье можно и не только для спорта)
а сошки магпуловские?
quote:Originally posted by Ka52:
а сошки магпуловские?
Да.
Я их добыл для AR-15. (R-715).
Примерил на Сайгу для фотосессии.
А, и предварительно "обнулил" механику с помощью лазерного патрона .223.
Товарищи, а если приклад поставить не складной, чтобы зоо не нарушать можно ли поставить предохранитель с ак 74?
Я к тому, он встанет в коробку и будет работать?
quote:Originally posted by Ka52:
Я к тому, он встанет в коробку и будет работать?
не рекомендую, он будет чертить новую линию, выглядит не очень
quote:Originally posted by Crew:
Короткое цевье можно и не только для спорта)
И всё таки...
Это осознанный выбор.
В свою очередь считаю необходимым предупредить:
Если вдруг кому-то придет в голову мысль поставить на версию 030 трубку приклада от Fab Defence (наименование - FX-M4SAIGA), то общая длина в разложенном виде от торца трубки до дульного среза без ДТК, если измерять рулеткой - 799 мм.
Если лазерным дальномером, то 802 мм.
Будьте бдительны.
На всякий случай. В трубку приклада хорошо входит алюминиевая, или стальная трубка с наружным диаметром 25мм.
Коллеги, кто нибудь может объяснить для чего сделано утолщение ствола после муфты цевья на автоматах 100-й серии? На карабинах Сайга его нет
quote:Originally posted by Timuruch:
Коллеги, кто нибудь может объяснить для чего сделано утолщение ствола после муфты цевья на автоматах 100-й серии?
У меня есть предположение, что это технологическое утолщение с плоскими выработками для фиксации ствола в определенном положении при сборке.
quote:Изначально написано Diego03:
У меня есть предположение, что это технологическое утолщение с плоскими выработками для фиксации ствола в определенном положении при сборке.
Пусть так, я не против. Отчего на Сайге его нет? Там сборка по другому осуществлена?
quote:Originally posted by Timuruch:
Пусть так, я не против.
Всего лишь предположение.
quote:Originally posted by Timuruch:
Отчего на Сайге его нет? Там сборка по другому осуществлена?
Судя по тому, что найти Сайгу с соосным расположением прицельных устройств и газовой арматуры непросто, да. По-другому.
quote:Originally posted by Diego03:
Судя по тому, что найти Сайгу с соосным расположением прицельных устройств и газовой арматуры непросто, да. По-другому
На моих карабинах всё соосно
quote:Originally posted by Timuruch:
На моих карабинах всё соосно
Я недавно даже повременил с покупкой.
Настолько всё "соосно" было. Из имеющегося в магазине.
quote:Судя по тому, что найти Сайгу с соосным расположением прицельных устройств и газовой арматуры непросто, да
Причем очень непросто Особенно в регионах где каждой по одной в наличии
quote:На моих карабинах всё соосно
Такое везение, что даже не верится...
quote:Originally posted by zero7777:
Причем очень непросто
Это я смягчил.
quote:Originally posted by NobodyHome:
Такое везение, что даже не верится...
Счастье есть!
У меня стойка мушки завалена. Но это ни на что не влияет.
quote:У меня стойка мушки завалена. Но это ни на что не влияет.
Да все это понятно. что все в пределах допусков Просто хочется что бы все было крвсиво, эстетично и функционально
quote:Originally posted by Crew:
У меня стойка мушки завалена. Но это ни на что не влияет.
Поэтому я и предположил, что в армейских образцах 100-й серии искривления исключают (или минимизируют) с помощью утолщения ствола с вертикальными плоскостями.
Неудобно кривые изделия на экспорт отправлять.
Но т.к. техкарты у меня нет, это всего лишь версия.
Так стойка газового двигателя ровно стоит)
quote:Изначально написано NobodyHome:Такое везение, что даже не верится...
Дело не в везении, а в прямых руках, открытых глазах и добрых друзьях в ормагах
А вообще, искать и выбирать нужно
quote:Originally posted by Crew:
Так стойка газового двигателя ровно стоит)
Относительно чего?
Поступило мнение далеко не последнего и весьма компетентного в стрелковом оружии и, особенно в АК специалиста, что утолщение ствола после муфты цевья может служить для крепления подствольного гранатомета ГП. КМК, весьма не лишено смысла.
Истина где-то рядом...
Похоже на то.
Эх, делали бы охотвариант ГП-30...
С картечью или дробью.quote:Originally posted by Timuruch:
Поступило мнение далеко не последнего и весьма компетентного в стрелковом оружии и, особенно в АК специалиста, что утолщение ствола после муфты цевья может служить для крепления подствольного гранатомета ГП. КМК, весьма не лишено смысла.
Истина где-то рядом...
А тогда разрешите вопрос с места?
Можно ли узнать у "далеко не последнего и весьма компетентного...", для чего данное утолщение присутствует, например, на АК 104?
quote:Изначально написано Diego03:
А тогда разрешите вопрос с места?
Можно ли узнать у "далеко не последнего и весьма компетентного...", для чего данное утолщение присутствует, например, на АК 104?
Про АК-105/104 я тоже спросил. Пока жду ответ
quote:Originally posted by Timuruch:
Про АК-105/104 я тоже спросил. Пока жду ответ
Ну тогда уж и заодно: Почему отсутствие утолщений не мешало пристегивать ГП-25 (С 30-м я дело не имел) к АКМ и АК-74?
Товарищи, а наш приклад складной, он такой же как штатный складной от АК? Учитыввая перходник
Хочу купить щека складную, на приклад от кастом арм.
Но там сверлить надо приклад.
Если что, я смогу вернуть все как было, взяв в барахолке такой же приклад от ак?
quote:Originally posted by Ka52:
Товарищи, а наш приклад складной, он такой же как штатный складной от АК?
Да.
quote:Изначально написано прикалист:
Собираюсь сделать риску для фиксации переводчика. Никто не подскажет эти размеры?
нафига?! или у вас переводчик от боевого автомата?
quote:Originally posted by Ka52:
Если что, я смогу вернуть все как было, взяв в барахолке такой же приклад от ак?
Прорезь сделать надо будет для блокиратора. И не надо там ничего сверлить, саморезы вкручиваются в тело приклада и все. Даже если выкрутите дырки от них минимальны.
quote:Originally posted by Diego03:[QUOTE]Originally posted by Diego03:
[B]
Почему отсутствие утолщений не мешало пристегивать ГП-25 (С 30-м я дело не имел) к АКМ и АК-74?
Он сейчас узнает о том что ГП цепляется задней частью крона за кольцо цевья, надо оно ему?))
quote:Изначально написано Badaboom6:нафига?! или у вас переводчик от боевого автомата?
от аффтомата,аффтомата
quote:Originally posted by прикалист:
от аффтомата,аффтомата
да ладно...
такой?
quote:да ладно...
такой?
У вас обычный с Сайги. У автоматного точка фиксации по другому расположена.
в том и дело
смысл менять переводчик есть только в случае наличия автоматной коробки, как на моем фото
менять переводчик не стоит, у него тяга особой формы, для работы с блокиратором скадного приклада.
проще взять молоток и керн, и накернить плоскость предохранителя в нужном месте, а старый пенек вправить в обратную сторону.
quote:Изначально написано БИДЖО:
в том и дело
смысл менять переводчик есть только в случае наличия автоматной коробки, как на моем фото
Ну у каждого свой смысл. Сайга 5.45 с автоматной коробкой не выпускается. Значит надо работать с тем что есть.
quote:Originally posted by прикалист:
Ну у каждого свой смысл. Сайга 5.45 с автоматной коробкой не выпускается. Значит надо работать с тем что есть.
ОЧ вообще то
quote:Originally posted by прикалист:
Сайга 5.45 с автоматной коробкой не выпускается
в продаже проскакивают
quote:Изначально написано БИДЖО:
ОЧ вообще то
и что? это все чисто декоративные уучшения.
quote:Изначально написано БИДЖО:
в продаже проскакивают
Есть хоть одно фото? Ни разу не видел. Именно 5.45
Не, 5.56 тока видел
Вона в сейфе стоит 👍👍👍
quote:Изначально написано БИДЖО:
Не, 5.56 тока видел
Вона в сейфе стоит 👍👍👍
здесь то обсуждается 5.45 вроде.
quote:Originally posted by прикалист:
здесь то обсуждается 5.45 вроде.
И тут все посмотрели на заголовок темы.
Приветствую всех товарищи!!! кто знает, подскажите пожалуйста возможно ли установить оригинальный ДТК типа волчий зуб, луна от 74го на Сайгу 5.45 исп 030, 17го года выпуска. На вид современный Сайговый ДТК и старый АКшный по моему отличаются, резьбовая часть на новом на вид длиннее, соответственно у меня появляется сомнение по поводу того одинаковые длины резьбовой части на колодках на АК и Сайге. Короче подскажите, будьте добры,подойдет или нет, хочется а не знается))))
Спасибо.
Вопрос также продублирован в темах Обновлённая Клуб любителей АК и Сайга МК
quote:Изначально написано VictorKenig13:
Приветствую всех товарищи!!! кто знает, подскажите пожалуйста возможно ли установить оригинальный ДТК типа волчий зуб, луна от 74го на Сайгу 5.45 исп 030, 17го года выпуска. На вид современный Сайговый ДТК и старый АКшный по моему отличаются, резьбовая часть на новом на вид длиннее, соответственно у меня появляется сомнение по поводу того одинаковые длины резьбовой части на колодках на АК и Сайге. Короче подскажите, будьте добры,подойдет или нет, хочется а не знается))))
Спасибо.
Вопрос также продублирован в темах Обновлённая Клуб любителей АК и Сайга МК
Подойдёт. Резьба одинаковая
quote:Изначально написано Badaboom6:Подойдёт. Резьба одинаковая
Спасибо, принял.
а кто-нибудь приклады зенитовские ставил?Как они вообще в использовании, есть отзывы?
Лучше штатный
quote:Изначально написано Ka52:
а кто-нибудь приклады зенитовские ставил?Как они вообще в использовании, есть отзывы?
Поддерживаю аопрос. Есть ли практический смысл их ставить, или это больше мода и маркетинг? и вполне можно и штатным обойтись, кому коротко, калоша в помощь.
quote:Originally posted by VictorKenig13:
Есть ли практический смысл их ставить
если лишние деньги есть...
а потом продавать их на барахолке
quote:Originally posted by Ka52:
есть отзывы?
Я видел только в ролике Марата Сутаева.
Преимущество - в регулируемом подщечнике.
Штатный приклад не очень удобный, чтобы понять разницу, достаточно попробовать любой арочный приклад, фаб или магпул и т.д.
Просто арочные приклады стоят у всех, кроме тех у кого штатный, а я уж подумал поставить что-то редкое =)
Единственное что смущает, что он тяжелый.И дорогой)
quote:Изначально написано Ka52:
Штатный приклад не очень удобный, чтобы понять разницу, достаточно попробовать любой арочный приклад, фаб или магпул и т.д.
Просто арочные приклады стоят у всех, кроме тех у кого штатный, а я уж подумал поставить что-то редкое =)
Единственное что смущает, что он тяжелый.И дорогой)
Я пробовал. Остался на штатном.
Что-то не так сделал?
На вкус и цвет фломастеры разные
Мне магпул удобнее возможностью негулировки длины. Актуально с оптикой. Да и съёмные щеки на али в ассортименте под него.
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
quote:Originally posted by energyzer:
Что-то не так сделал?
Да всё так.
Но лично у меня был выбор: Удлинять приклад, или укорачивать руки.
После продолжительных раздумий я выбрал первый вариант.
Штатный ещё и ниже. Плюс у магпула мне вкладка в плечо больше нравится.
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
quote:Удлинять приклад, или укорачивать руки
Стойку во фронт развернуть, локти прижать и все отлично. Даже штатный приклад длинноватым покажется.
Через игрушки с Зениткой, ФАБом, Магпулом и прочими финтифлюшками проходит каждый владелец калашоида, потом с настрелом приходит понимание, что заводской пластик самодостаточен. Из всего "тюнинха" остался только Чи ультимак (тут просто свои тараканы с ковитнесом и приходится признать, что ниже ультимака ничего не придумано), да пара рукояток. Правда, каюсь пошел на второй круг игр с обвесом, крышку от Мехсольвера под малократную оптику прикупил.
я поставил ультимак и самый низкий холосан, но со штатным прикладом не хватает щеки.При быстрой вкладке приходится ловить точку. Поэтому и думаю о смене приклада.
quote:Originally posted by ANTK:
Стойку во фронт развернуть, локти прижать и все отлично.
Я так и делаю. Но неудобно мне.
Все люди разные.
quote:Originally posted by Ka52:
Поэтому и думаю о смене приклада.
Скорей всего подойдет GL CORE со съемной щекой в нижнем положении.
Но там щека устанавливается не так быстро.
quote:Все люди разные.
Вас видимо природа наградила ростом метра за 2. Мне со своими 184 см тоже поначалу казалось, что приклад пипец какой короткий, пара тренировок и все стало хорошо.
quote:и самый низкий холосан
Самый низкий на ультимак это Бушик TRS25. У холосанов прицельная линия мм на 5 как минимум выше. Впрочем, если ковитнесами не загоняться, холосан А или GL встает на ультимак комфортно. Остальные выше.
quote:При быстрой вкладке приходится ловить точку.
Собственно для этого и нужен ковитнес, дабы вкладка, что по механике, что по калику не менялась. Но с доп щекой не родного приклада какого точно не получится, поэтому для себя решил, пусть лучше точка калика будет висеть над ровной мушкой. Кстати довольно удобно для прицеливания получается.
quote:Originally posted by ANTK:
Вас видимо природа наградила ростом метра за 2. Мне со своими 184 см тоже поначалу казалось, что приклад пипец какой короткий, пара тренировок и все стало хорошо.
Во мне всего-то 182. Однако, два года, проведенных в обнимку с АК-74 (в погранвойсках раньше стреляли часто и много), так и не отвратили меня от желания удлинить приклад. Ничего не могу с собой поделать.
quote:от желания удлинить приклад
Ну, желания эта штука такая, раз есть потребность, надо удлинять.
Опять же, почему как говорится, и не порадовать бы себя любимого новой приблудой.
quote:Originally posted by ANTK:
Опять же, почему как говорится, и не порадовать бы себя любимого новой приблудой.
Да. Тем более, что можно вернуть всё обратно.
Мне одному со своими 170см хочется укоротить штатный приклад...
недавно заметил любопытную вещь, сравнил настройки регулируемых прикладов на всех своих стволах (кроме ружей), оказалось все короче или соответствуют по длине штатному АК
, рост 176quote:Originally posted by energyzer:
Мне одному со своими 170см хочется укоротить штатный приклад...
Ну чем-то же должен инопланетянин - чемпион отличаться от других... инопланетян.
quote:Originally posted by Cross_Man:
рост 176
Под такой рост всё и затевалось.
Рост 173, вкладка компактная, не спортивная. Тоже длина ак примерно.
Но у регулируемого есть ништяки.
От защелок сейфа, где надо выдвинуть на максимум и спортивного хвата прямой левой, до компенсации зиа/лето/снаряга.
Та и тупо оптику переставил, клик и все нормально.
------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
Тем кто мучается по поводу длинны приклада, простой тест. Для удобного обрашения с АК серией. Возьмите оружие(ствол направлен вниз) сильной рукой за рукоятку управления огнем (стоя) согните руку в локте под 90 градусов(приклад находится между телом и рукой) и отведите от тела так что-бы магазин оказался расположен горизонтально относительно земли. Приклад должен упираться в бицепс наружной стороной, если этого не происходит приклад нужно удлинять для удобного управления оружием.
quote:Originally posted by Эйно:
если этого не происходит приклад нужно удлинять для удобного управления оружием.
Теперь, благодаря Вам, есть критерий. Спасибо.
У меня всё сошлось. Мне прописан длинный приклад.
quote:Изначально написано Эйно:
Тем кто мучается по поводу длинны приклада, простой тест. Для удобного обрашения с АК серией. Возьмите оружие(ствол направлен вниз) сильной рукой за рукоятку управления огнем (стоя) согните руку в локте под 90 градусов(приклад находится между телом и рукой) и отведите от тела так что-бы магазин оказался расположен горизонтально относительно земли. Приклад должен упираться в бицепс наружной стороной, если этого не происходит приклад нужно удлинять для удобного управления оружием.
Это больше актуально для охотничьего приклада. С пистолетной рукояткой не очень это правило подходит.
При росте 184 удлинял штатный приклад. Потом снял всё это и стало удобнее) ну и чем ближе к телу вся кинематика тем проще контролировать стрельбу.
У меня рост 185 и лично мне штатный приклад короткий, буду менять на телескоп, и дело тут не в том что кому проще кому сложнее контролировать стрельбу,а в том что кроткий приклад создает неудобства при манипулирование с оружием и при смене стрелковых позиций. Охота тут вообще идет лесом, простите за каламбур.
Я имел ввиду приклад классический. Т.н. весло. У него нет пистолетной рукоятки. Вот для такого приклада Ваша методика подходит.
А как то можно сделать чтобы пружина язычка сброса магазина была помягче?
Холостил, менял магазины, аж палец разболелся)
quote:Изначально написано Ka52:
А как то можно сделать чтобы пружина язычка сброса магазина была помягче?
Холостил, менял магазины, аж палец разболелся)
Вот
#Aliexpress 423,71 руб. 41%OFF | WIPSON AKMR для AK BLACK Softair страйкбольного полимера, выпуск журнала
https://a.aliexpress.ru/_eN1TSR
Ещё можно следующим магазином нажимать на кнопку сброса)
Функция регулировки длины приклада в первую и основную очередь актуальна для его укорачивания при оперировании в СИБ или толстой зимней одежде. Увеличение длины приклада для удобства это больше частные случаи. Лучше бы производитель озадачился регулируемой щекой или комплектом сменых насадок вместо нее - удобство и скоро