Сайга 5.45 исполнение 33 (короткая, аналог АК 105)

Эта тема создана для концентрации информации по новой "Сайге".
Некоторые важные моменты, на которые хотелось бы обратить внимание.

Описание карабина Сайга МК 5.45 исп.033 на официальном сайте

1) Планируется комплектовать карабины данного исполнения прицельной планкой на 500 метров, как на автоматах АК 102, АК 104, АК 105. Не хотелось из-за этого задерживать выход первой партии карабинов, которую и так ждали довольно долго.

2) В настоящий момент ДТК на карабинах, как и озвучивалось заранее, заштифтован, рассматриваются варианты по устранению этого недостатка.

Отличия от исполнения 08 только в прицельной планке?

quote:

Изначально написано Frayman:
Подпишусь на тему

Отличия от исполнения 08 только в прицельной планке?

Длина ствола, общие габариты, узел колодки мушки, заштифтованный пламегаситель.

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

2) В настоящий момент ДТК на карабинах, как и озвучивалось заранее, заштифтован, рассматриваются варианты по устранению этого недостатка.

quote:

Изначально написано Razve:
В ноябре будет розовая, собираюсь брать 033ю. Вопросы по ней:
- будет ли шомпол в комплекте? (если на 030 родной шомпол найти не проблема, то на 033 их нет)
- когда ориентировочно пойдут партии без штифта пламегасителя и с прицельной планкой до 500м?

quote:

Изначально написано Zaka:

Ув. Концерн Калашников. На каком этапе находится рассмотрение, т.е. это только мысли или уже вопрос в проработке?
Если можно прокомментировать, какие именно варианты.

2) Необходимо избавится от штифта на пламегасителе. Это можно было бы сделать, удлинив ствол, но это противоречит пункту номер 1.

3) Необходимо сохранить аутентичный вид автомата, который интересен как российским, так и зарубежным клиентам и удобен с точки зрения унификации.

Сейчас рассматривается возможность комплектования оружия другим прикладом, для увеличения общей длинны.

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Вся сложность в том, что здесь необходимо найти компромисс между тремя важными элементами.
1) Убрать "удлинитель" ствола, чтобы наши покупатели спокойно могли монтировать любой современный тип дульного устройства со стандартной резьбой. Это снизит общую длину оружия, а значит сохранится необходимость штифтования пламегасителя.

2) Необходимо избавится от штифта на пламегасителе. Это можно было бы сделать, удлинив ствол, но это противоречит пункту номер 1.

3) Необходимо сохранить аутентичный вид автомата, который интересен как российским, так и зарубежным клиентам и удобен с точки зрения унификации.

Сейчас рассматривается возможность комплектования оружия другим прикладом, для увеличения общей длинны.

чуть удлинить ствол, скажем до 350мм, убрав фиксацию ДТК штифтом и сделав контргайкой
и все
будет исполнение 034, за ним очередь будет
а для любителей "аутентичности" оставьте текущую, или сделайте еще более короткую с защтифтованым ПГ

и кстати, чему в ЗоО противоречит отстствие штифта?
какая всеже длина у текущей версии без пламегасителя?
и почему магазин 30-ку можно, а карабин с другим ПГ уже нарушение (при общей длине > 800мм)?

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:
компромисс между тремя важными элементами

quote:

Изначально написано mihail.v.n34:
Скажите, я правильно понимаю, в том виде, в котом сейчас выходит 033, если просто убрать штифт - длины не хватит?
Т.е. на фото ниже как-то неверно измеряют, при сертификации замер проводится иначе?
i2.guns.ru
i2.guns.ru
i2.guns.ru

Повторюсь ещё раз, нынешний вариант неприемлем, так как не позволяет устанавливать стандартные дульные устройства.

quote:

Изначально написано mihail.v.n34:
Скажите, я правильно понимаю, в том виде, в котом сейчас выходит 033, если просто убрать штифт - длины не хватит?
Т.е. на фото ниже как-то неверно измеряют, при сертификации замер проводится иначе?
i2.guns.ru
i2.guns.ru
i2.guns.ru

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Повторюсь ещё раз, нынешний вариант неприемлем, так как не позволяет устанавливать стандартные дульные устройства.

quote:

Изначально написано алехандрэ:
Это замечательно! Наконец то ижмаш радует потребителя. Подождать чуток, пока начнут комплектовать планкой на 500 м, шомполом, да решат проблему съемного ПГ и можно смело брать. Главное чтоб качество изготовления было на уровне! Кстати можно еще экран под цевье ставить для полного сходства с оригиналом!
И еще вопрос, если ставить приклад с амортизатором от сайги 12К 030, сколько это см даст? Можно будет укоротить ствол, что б ПГ работал?

Именно этот вариант и рассматривается в первую очередь. Как только вернёмся с Евросатори - займёмся вплотную.

Спасибо.

quote:

Изначально написано abramski:
Может уже обсуждалось, но не увидел: сухарь на исп 33 есть?

Спасибо.

Разумеется есть.

quote:

Изначально написано ANTK:
Длинна ПГ без резьбовой части 70-25=45 мм. 815-45+35 мм на затыльник от КС-К = 805 мм между срезами приклад - дульный срез. Должно получится.

Заметил маленькую неточность. Длина коротышки по пачпорту 825.

Скорее на прилавки нашей необъятной!

quote:

Изначально написано Шмеляра:

Заметил маленькую неточность. Длина коротышки по пачпорту 825.

угу и карабин за резьбой не заканчивается

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

1) Планируется комплектовать карабины данного исполнения прицельной планкой на 500 метров, как на автоматах АК 102, АК 104, АК 105. Не хотелось из-за этого задерживать выход первой партии карабинов, которую и так ждали довольно долго.

Я бы даже вообще без планки купил

quote:

Изначально написано nekobasu:
Приклад трогать не надо. Надо чуть-чуть удлиннить "пипку", чтобы оружие выходило за 800 мм со снятым пламегасителем и забыть про штифт. Сейчас на рынке куча ДТК и ПГ, которые учитывают наличие "пипки" на МК-03, так что просто не мешайте пользователю, он найдет чего себе поставить.

два пиаа на тот столик

quote:

Originally posted by Nebelwelfer:

Модернизированная 033 зная Ижмаш выйдет где-то после нового года я полагаю, придется ограничиться 030, а жаль, всегда нравился 105й.

Я правильно понимаю, что огорчения вызваны только заштифтованным дтк?
Просто владельцы мк-03 в 7.62, в большинстве своем совершенно не считали и не считают это настолько уж проблемой...
Обкатка ствола первой сотней выстрелов практически всегда решала вопрос штифта. Были исключения, конечно, куда без них.
Но спрос на инородные дтк для мк-03 в 7.62 говорит о повальности происходящего.
Здесь то - то же самое.

quote:

Изначально написано sksib:
Такой вопрос - будет 033 с прикладом-рамкой ?

quote:

Originally posted by abramski:

Я правильно понимаю, что огорчения вызваны только заштифтованным дтк?

quote:

Изначально написано Nebelwelfer:

просто хотелось бы тоже самое, не бутафорский ДТК а настоящий, боевой, пускай он и не имеет практически никаких преимуществ с тем что там щас.

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Нет, не планируется, но подобный приклад легко можно установить самостоятельно.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Поясните пожалуйста, по возможности уточните у конструкторов - ось складывания приклада на тех модификациях Сайги, которые имеют блокиратор складного приклада, должна быть раскернена для несъёмности, или по КД оставляется свободно снимаемой?

Добрый день!

У конструкторов я конечно уточню, но за последнее время мне пришлось снимать приклады примерно с тридцати карабинов "сайга" и никаких признаков кернения ни разу не было.

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Концерн Калашников

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

На исполнении 33 уже установлен "боевой" пламегаситель.

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Нет, не планируется, но подобный приклад легко можно установить самостоятельно.

По какой причине не планируется?

quote:

Originally posted by Сорокдва:

Магазин стандартный от АК-74 подходит?

quote:

Изначально написано Elem:
Было бы неплохо и цевье с рельсами, как на 030

Присоединюсь

quote:

Изначально написано nekobasu:
Приклад трогать не надо. Надо чуть-чуть удлиннить "пипку", чтобы оружие выходило за 800 мм со снятым пламегасителем и забыть про штифт...

Именно так

quote:

Изначально написано Шмеляра:
Пытался я донести эту мысль до КК. Предлагал вариант удлинить свисток, доведя длину ствола до 340 мм. И устанавливать пламегаситель от АКСУ, он на 11 мм. длиннее. Но Концерн как всегда хочет пойти своим путём.

+ 100

quote:

Изначально написано oYo:
Если это будет решено за счёт длины приклада, будет отлично.

quote:

Изначально написано k@mik@dze:

Вы то, мб и "дядя Степа", я не знаю, но некоторым и стоковый оказывается длинный .

Мне то же стоковый длинный. Но решить вопрос с прикладом намного проще чем со стволом.

quote:

Изначально написано oYo:
Кусок ствола надо убирать и не штифтовать ДТК. Если это будет решено за счёт длины приклада, будет отлично.

quote:

Изначально написано oYo:

Мне то же стоковый длинный. Но решить вопрос с прикладом намного проще чем со стволом.

quote:

Изначально написано k@mik@dze:

Кхм, если проблему будут закрывать за счет приклада, то решать с ним ничего будет нельзя , ну или решать но на глаза не попадаться( опять же, на любителя квест).

Квест решается телескопическим прикладом с возможностью быстрой блокировки максимального положения))

quote:

Originally posted by oYo:

Квест решается телескопическим прикладом с возможностью быстрой блокировки максимального положения))

quote:

Изначально написано ANTK:
http://kalashnikovconcern.ru/k...aiga-mk-03.html
Здесь длина 815
Здесь
http://kalashnikovconcern.ru/k.../mle/ak105.html
824.
Затыльник от КС-К оказывается добавляет только 31-32 мм. Так что при 815 мм опять все очень на грани получается.
Кому нужен телескоп, берите МК и не парьте пожалуйста мозг. ДТК свернете получите общий минимальный габарит 830 мм.

http://оружие59.рф/catalog/wea...-prikl-plc-dtk/
Тут 805. Но раз КК говорит о возможности с прикладом, то их 'мм' правильнее.
Когда ж по десять см с 'законных' габаритов скинут?.. Куча оружия без мозгое.ли стала бы доступной, безо всяких бредней о скрытом ношении...

quote:

Изначально написано dEretik:

Когда ж по десять см с 'законных' габаритов скинут?.. Куча оружия без мозгое.ли стала бы доступной, безо всяких бредней о скрытом ношении...

Это да)

quote:

Изначально написано nekobasu:

Не надо думать, что проверять вас будут клинические идиоты.

К сожалению, или к счастью именно такие у нас и проверяют. Но это к теме не относится)

quote:

Изначально написано Шмеляра:
Не факт, что через год-два они уйдут на пенсию или повышение и их место займут те, которые подтянуты в матчасти. Либо эти же придут проверять после ЦУ и подробного инструктажа. В особенности после какого-нибудь шутинга раздутого телевизионщиками. Вот тогда можно будет заиметь бледный вид.

За год-два у меня на карабине 10 раз всё поменяется.
И вообще, что бы залететь из-за пары сантиметров при домашней проверке, это нужно быть идиотом. Вот серьёзно. По этому не надо развивать эту тему дальше, и заполнять абсолютно бессмысленными рассуждениями топик. А то и так тяжело нужную информацию искать.

quote:

Изначально написано oYo:

За год-два у меня на карабине 10 раз всё поменяется.
И вообще, что бы залететь из-за пары сантиметров при домашней проверке, это нужно быть идиотом. Вот серьёзно. По этому не надо развивать эту тему дальше, и заполнять абсолютно бессмысленными рассуждениями топик. А то и так тяжело нужную информацию искать.

Поясните почему на разных карабинах новой серии стоят разные спусковые крючки? На некоторых прямые, на некоторых автоматные загнутые. К примеру на Вашем фото в начале темы на 030-прямой, а на 033-автоматный.
Напоминает: "Я его слепила из того что было"

quote:

Изначально написано Горчичник_7:
Интересно, а цевье от сайги 030 с планками подойдет на 033? И есть ли продажа цевья отдельно, например в магазине при заводе? (Если только магазин за территорией завода и туда есть доступ всем желающим).
Кстати, уважаемый Концерн Калашинкова, где то вы писали про контакты этого магазина, проезд Дерябина, 3, если не ошибаюсь. Буду рад. если укажите телефон магазина.

Да, цевьё подойдёт.
В магазине при заводе оно обычно есть в продаже.
Телефон +7(3412) 49-58-21

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Концерн Калашников

quote:

Изначально написано UgrumEVG74:
Как только от большого настрела выпадет штифт, выбирайте ДТК с увеличенной камерой догорания.

Сам факт смены ДТК (разумеется после выпадения штифта) на 033 не выходит за рамки законодательства?

quote:

Изначально написано MaxFrolov:
Сам факт смены ДТК (разумеется после выпадения штифта) на 033 не выходит за рамки законодательства?

quote:

Originally posted by ift:

а с другой так как твой пламегаситель не закернен, то ты его можешь снять и получить конструкцию меньше 800 мм

quote:

Да, цевьё подойдёт.
В магазине при заводе оно обычно есть в продаже.
Телефон +7(3412) 49-58-21

Ув. КК, а Вы сами пробовали дозвониться по этому номеру?

quote:

Изначально написано V_k_p:

Все равно что блокировку снять Суть та же

Чем отличается _возможность_ снять блокировку от _возможности_ снять ДТК? Блокировка то не "закернена".

quote:

Изначально написано MaxFrolov:

Чем отличается _возможность_ снять блокировку от _возможности_ снять ДТК?

В случае с "033" ничем. В обоих случаях появляется возможность произвести выстрел из оружия длинной менее 800 мм.

quote:

Originally posted by MaxFrolov:

Сам факт смены ДТК (разумеется после выпадения штифта) на 033 не выходит за рамки законодательства?

quote:

Чем отличается _возможность_ снять блокировку от _возможности_ снять ДТК? Блокировка то не "закернена".

quote:

Originally posted by UgrumEVG74:

подождём партии исп. 033 "с ДТК без штифта".

quote:

Изначально написано UgrumEVG74:
подождём партии исп. 033 "с ДТК без штифта".

quote:

Originally posted by ift:

с озвученными планами КК обрезать еще ствол? до 314 мм

quote:

Вопрос в том, будет ли она.

quote:

Изначально написано MaxFrolov:

Чем отличается _возможность_ снять блокировку от _возможности_ снять ДТК? Блокировка то не "закернена".

Закону пофиг техническая сторона Закернен или заштифтован Закону важно действие Может оружие срелять если снять навесное или сложить приклад (внести обратимое изменение) или не может

quote:

Изначально написано Шмеляра:
А это вопрос к господам из Концерна.
Доступность для чистки дульного среза, среза колодки мушки и внутренняя часть пламегасителя, это главная причина почему мы требуем решить проблему со штифтом. Возможность использовать альтернативные дульные устройства вторична. Но в Концерне, почему-то, всё наоборот.

я представляю во что превратиться ствол под дульником когда там будет смесь из роблы бутча и прочих сольвентов вперемешку с нагаром
и как это будет ароматно дымить при быстрой стрельбе

quote:

Изначально написано UgrumEVG74:
ДТК на 1,5 см длиннее среза ствола. Паспортные данные где-то были.

и чего тогда нам мозг с дтк сношают? при паспортной длине 825мм?

quote:

Изначально написано UgrumEVG74:
Сорри, дрогнула рука молодого хирурга. 2,5 см

а можно посмотреть откуда такая цифра?

quote:

я представляю во что превратиться ствол под дульником когда там будет смесь из роблы бутча и прочих сольвентов вперемешку с нагаром
и как это будет ароматно дымить при быстрой стрельбе

quote:

Originally posted by UgrumEVG74:

Без нейтрализации сольвентов, дикие раковены

quote:

Изначально написано dEretik:
Надо пару исполнений делать. Приклад удлинить и штифт убрать (кому нужно - любую насадку прикрутят). Второй вариант - ствол укоротить, для работы пламегасителя, штифт оставить (кому надо: выбьют-вставят).

quote:

Originally posted by S B:

Пламегас заштифтован или приварен ??

quote:

Изначально написано Max-715:
Реальные владельцы есть уже ?

один отзвался в теме про скорость
обещал отхронить

вот писал
forummessage/294/17
# 1665 и 1738 (стр.85)

quote:

Originally posted by S B:

Пламегас заштифтован или приварен ??

quote:

Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Тема сдохла, 033 никому не интересен видимо.

quote:

Изначально написано BEV:
... пока в продажу не пойдет?...

quote:

Изначально написано S B:
только фанаты и купят ))))

quote:

Originally posted by Metallurge:

После Сайги 12К исп.040 хочется более комфортного "грохота".

Более комфортного из короткой нарези? Если только в чистом поле и по-ветру. На стрельбище, даже открытом с какими-никакими валами по ушам будет долбить.

quote:

Изначально написано Strelezz:
На одиночном огне выхлоп короткого ствола малозаметен для стрелка . Факел только на автоогне

quote:

Originally posted by Шмеляра:
А если выстрел стрелковки ушки не держат, надо сменить стрельбище на библиотеку.

Вообще-то, ещё при испытаниях СВТ комиссия ГАУ указывала, что щелевой дульник допускает чрезмерное глушение соседних стрелков.
Проблема не надумана. Игнорировать её могут только люди с парой запасных комплектов слуховых органов или пренебрегающие собственным здоровьем.

Или у кого-то, может, жена зудит с утра до вечера, а тут оглох, и проблемы нет.

quote:

Изначально написано Nikiton:
Проблема не надумана. Игнорировать её могут только люди с парой запасных комплектов слуховых органов или пренебрегающие собственным здоровьем.

Даже если она не надумана, то элементарно решаема. От активных наушников до бирушей и обычной ваты.

quote:

Изначально написано Nikiton:

Вообще-то, ещё при испытаниях СВТ комиссия ГАУ указывала, что щелевой дульник допускает чрезмерное глушение соседних стрелков.
Проблема не надумана. Игнорировать её могут только люди с парой запасных комплектов слуховых органов или пренебрегающие собственным здоровьем.

Или у кого-то, может, жена зудит с утра до вечера, а тут оглох, и проблемы нет.

Да ладно! И правда как красны девицы! Служил 15 лет запасной комплект ушей не потребовался По вашему все военные к пенсии глухие? Бред полнейший Д-30 реально долбит а мелкашечный 5,45 комфортен даже для детей я с Тигра без ушей в поле стреляю и никакого ухудшения Вы видимо не слышали как ТУ-160 на форсаже уходит ну или пара Сушек Вот где без ушей никак если не подалеку находиться

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Мужики, чО как в курилке института благородных девиц ноете?
Вот когда рядом жахает Т-72, Т-80, Д-30 или Мста ДА, НЕ КОМФОРТНО.
А если выстрел стрелковки ушки не держат, надо сменить стрельбище на библиотеку.

quote:

Originally posted by V_k_p:

а ладно! И правда как красны девицы! Служил 15 лет запасной комплект ушей не потребовался По вашему все военные к пенсии глухие? Бред полнейший Д-30 реально долбит а мелкашечный 5,45 комфортен даже для детей я с Тигра без ушей в поле стреляю и никакого ухудшения Вы видимо не слышали как ТУ-160 на форсаже уходит ну или пара Сушек Вот где без ушей никак если не подалеку находиться

quote:

Изначально написано Саныч59:

так у вас видимо все уже позади и лучше точно уже не будет.
Если вы не в курсе, даже пистолетные калибры оказывают воздействие на слуховой аппарат. Просто кто оглохнет сильнее ,кто то слабее, кто то раньше, кто то позже.

Опять же не понятен смысл вопроса про громкость выстрела Ну если нежные уши ну или может музыкальные Ну так надень наушники! Делов то! Нет денег на хорошие, купи строительные за 300 р справляются на ура

quote:

Originally posted by V_k_p:

Слух у меня 100%

quote:

Изначально написано Саныч59:

28 лет назад проверяли?
то что выстрелы как и любые громкие звуки влияют на слух не в лучшую сторону доказано еще в прошлом или позапрошлом веке и проверенно миллионами человек.

Саныч выключай дурака Я медкомиссий прошел столько что вам и не снилось Кончно проверял В училище ущербных не берут Ну если только в финансовое какое
Да и офицеров раз в год на полную диспансеризацию не в районую поликнику где всем пох на тебя пока денег не сунешь а в военных госпиталях
То что доказано то да но то что от 5.45 ничего не будет проверенно сотнями тысяч отслуживших в войсках а не при штабе
Что все в дембеля и в запасе с потерей слуха??? Самому не смешно? Да блин от мопеда вреда больше будет или от плеера

quote:

Изначально написано Шмеляра:
Саныч, у меня в левой перепонке дыра, и заработал я её от езды на машине с открытым окном уже на гражданке. При этом гильзами отстрелянными за службу можно было, наверно, заполнить пару-тройку двухсотлитровых бочек. Никогда ушки не затыкал, даже при стрельбе из РПО-А "Шмель". И сейчас не затыкаю, на охоте слушать надо и собачку и зверюшку. При всём при этом на слух не жалуюсь. И айболиты не придираются, когда медкомиссии регулярно прохожу.

Шмеляра да не трогай ты музыкантов

quote:

Изначально написано kitaetz:
Новый срач начинается!

Да не какой срач? Обсуждаем звук выстрела на личном опыте

quote:

Тема сдохла, 033 никому не интересен видимо.

quote:

Обсуждаем звук выстрела на личном опыте

quote:

Originally posted by ANTK:

А пока все ясно. Ствол 336, штифт на месте.

а вот тут штифта вроде нет ... https://www.youtube.com/watch?v=5g3DHoKeyBI
экспортная ???

quote:

Originally posted by ANTK:

03 в семерке слышал. Глушит прилично.
Интересно у 033 также громогласно или потише?

quote:

Изначально написано S B:

а вот тут штифта нет ... https://www.youtube.com/watch?v=5g3DHoKeyBI
экспортная ???

Если бы мальчуган потрудился изучить матчасть, то не путал бы фиксатор с штифтом.

quote:

Изначально написано dEretik:
Слух садится у всех. У тех, кто много стреляет или музыку оглушающую, либо в наушниках громкую слушает - слух садится быстрее. Это медицинский факт. Сначала выпадают высокие частоты. Я, к примеру, слышу летучих мышей только когда они совсем рядом. А раньше писк слышал очень отчётливо. Порог чувствительности становится хуже. Проверять нужно не шёпотом, а прибором. Как при подборе слухового аппарата. Тогда миф о безвредности нагрузки на уши развеется.
Сам наушниками пользовался только в тире. На воздухе выстрел переносится легко. Что не означает безвредности.

Суть в том что если б ты вообще не стрелял то будь уверен мышей ты так же перестал бы слышать Слух сядет если ты будешь каждый день по 8 часов непрерывно стрелять ну или активно заниматься спортом
Вот тогда наушники по любому хоть 22лр хоть 338
Но спортсмены только в наушниках а тогда терятся смысл вопроса громко ли она стреляет?
А так ущерб от пострелушек на уровне погрешности
Медицинский факт устанавливали не от случайного через раз воздействия а от постоянного Например наблюдением длительного времени за рабочими в цеху ну или судовыми мотористами
Да и организм имеет свойство восстанавливаться и адаптироваться (не путать с регенерацией)

а все эти писькомеряния про службу про годы службы в армии и училища куда берут по договоренности хромых, косых и уеб****х пустые. со мной учились не пригодные для службы и комисовались когда учиться надоедало. один из контрактников за 3 года службы в Чечне не стрелял ни разу. а как комиссии прохолят мы все знаем.

quote:

Originally posted by Саныч59:

куда берут по договоренности хромых, косых и уеб****х пустые

quote:

Originally posted by Саныч59:

вы бы хоть матчасть получили.

quote:

Originally posted by Саныч59:

1. какова громкость выстрела в дицибелах?

quote:

Originally posted by Саныч59:

2. каков безвредный порог громкости звука?

Во первых у всех разный этот порог восприятия То что прописывает ГОСТ усредненная цифра И рассчитывается она для каждой конкретной ситуации

Народ с винтовок стреляет крупными калибрами и очередь к врачу не наблюдается так же как и жалобы на потерю слуха
А вы обоср-лись от 5,45
За рулем тоже в наушниках?
Ссыте за свои нежные ушки купите активные наушники и спите в них

Не доводите до абсурда! Если вы так радеете за здоровье то надо учитывать влияние отдачи ГОСТ 12.1.012-2004 То же очень вредно сотрясение организма
а так же знать состав пороховых газов иначе посадите легкие

quote:

Originally posted by Саныч59:

со мной учились не пригодные для службы

quote:

Originally posted by Саныч59:

так цифру привелете?

quote:

Originally posted by Саныч59:

как бы везде будет одинаковая

quote:

Originally posted by Саныч59:

только в замкнутом пространстве произойдет отражение.

quote:

Originally posted by Саныч59:

тут много кто много из чего стрелял.

quote:

Originally posted by Саныч59:
а как комиссии прохолят мы все знаем.

Вот вам цифры Угадайте что это Если вы спец по звуку
100Дб / 110 Дб / 120 Дб Без гугла пожалуйста
И про обследование Вы в районно поликлинике на приборе уши проверяете? А он там есть вообще?

quote:

Originally posted by Саныч59:
громкость выстрела в децибелах

Как-то в Алабино рядом со мной стрелял парень из чего-то ARкоподобного в 223 калибре с конкретным дульником.
Ушам было по фигу, они были в наушниках, а вот душу вытряхивало при каждом выстреле - мама не горюй.

Никто ж не будет спорить, что СВТ глушит сильнее Мосинки при одном и том же патроне. Нужно учитывать все факторы, а не только звук в децибелах.
А артиллеристы перед выстрелом рот открывают, чтобы давление уравнять с обеих сторон барабанной перепонки. Хотя, сейчас, может, и до наушников доросли :-)

quote:

Изначально написано V_k_p:
И вы реально вот так вот следите за своим слухом при этом уверяя меня
Саныч высокомерие у Вас а не у меня!
Требуете каких цифр Рассказываете про децибелы и про правильное обследование на приборе а не шопотом врача.

Вот вам цифры Угадайте что это Если вы спец по звуку
100Дб / 110 Дб / 120 Дб Без гугла пожалуйста
И про обследование Вы в районно поликлинике на приборе уши проверяете? А он там есть вообще?

вы бы прежде чем спорить, хотя бы вопрос изучили.
слуховые травмы начинаются от 120 до 140 дб
болевой порог 141 и выше.
а карабины в 5.45 и 5.56 выдают 165. все. приехали. далее можете заниматься самодурством доказывая себе, что с тигра в поле вам ничего не будет и 5.45 безвреден.
при 130 дб и выше беруши уже не спасают, нелбходимо полнле закрытие ушной раковины.

quote:

Изначально написано Nikiton:

Как-то в Алабино рядом со мной стрелял парень из чего-то ARкоподобного в 223 калибре с конкретным дульником.
Ушам было по фигу, они были в наушниках, а вот душу вытряхивало при каждом выстреле - мама не горюй.

Никто ж не будет спорить, что СВТ глушит сильнее Мосинки при одном и том же патроне. Нужно учитывать все факторы, а не только звук в децибелах.
А артиллеристы перед выстрелом рот открывают, чтобы давление уравнять с обеих сторон барабанной перепонки. Хотя, сейчас, может, и до наушников доросли :-)

да хоть какие факторы учитывайте. голый карабин выдаст больше чем порог появления травмы органов слуха. наличие дтк , зпмкнутое пространство и интенсивность стрельбы только усилят воздействие.

quote:

На стрельбище 03 в 223 работает тише моего впо-136

quote:

Originally posted by Саныч59:
5.45 и 5.56 выдают 165

Нельзя забывать, что мощность падает пропорционально квадрату увеличения расстояния от источника звука.
Если дульника нет, то процентов 70 волны уйдёт "в поле", плюс, как тут было указано, ухо не рядом со срезом ствола.

Однако это не означает что уши не надо беречь. Наушники рулят. Разве что в поле, вдали от других стрелков, можно на некоторое время пренебречь защитой слуха. Всё остальное от недомыслия.

quote:

Изначально написано Nikiton:

Нельзя забывать, что мощность падает пропорционально квадрату увеличения расстояния от источника звука.
Если дульника нет, то процентов 70 волны уйдёт "в поле", плюс, как тут было указано, ухо не рядом со срезом ствола.

.

какое расстояние от дульного среза до уха? пусть будет метр. один в квадрате это один. сильно увадет ?
документ про 70% приведите? и еще лучше переведиье ваши проценты в дицибелы воздействающие на уши стрелка.

quote:

Originally posted by Nikiton:

Нельзя забывать, что мощность падает пропорционально квадрату увеличения расстояния от источника звука.
Если дульника нет, то процентов 70 волны уйдёт "в поле", плюс, как тут было указано, ухо не рядом со срезом ствола.

quote:

Originally posted by Nikiton:

Однако это не означает что уши не надо беречь.

Суть моего посыла что 5,45 стреляет комфортно Не однократно я писал что на стрельбище где стенка навес стрелки рядом без ушей ну никак так как звук не уходит и долбит прилично даже малые калибры
Но в поле в районе приклада - саныч - никаких 165 дицебел не будет
Уровень звука метро - Это вам, как великому знатоку и спецу по звукам, - 95-100 Дб По ощущениям, в поле, 5,45 тише метро Соответственно уровень будет около 80-85 и
Так что спрашивать про громкость выстрела бессмысленно На стрельбище по любому наушники А в поле и так комфортно

quote:

Originally posted by Саныч59:

5.45 и 5.56 выдают 165

при 160 Шок, травмы - ударная волна от сверхзвукового самолёта

При уровнях звука свыше 160 децибел - возможен разрыв барабанных перепонок и лёгких,

У тебя легкие разорвет и перепонки порвет если встать у дульного среза???
Нууу фантазер! и это про 5,45! ))))
Детский сад

еще лучше поочитайте фак вот тут. написано доступно на уровне табуретки с картинками и ссылками на литературу.
imkas.ua

quote:

Изначально написано V_k_p:
Саныч Ты ври да не завирайся!
165!!!
при
160 Шок, травмы - ударная волна от сверхзвукового самолёта

При уровнях звука свыше 160 децибел - возможен разрыв барабанных перепонок и лёгких,

У тебя легкие разорвет и перепонки порвет если встать у дульного среза???
Нууу фантазер!

первый общеизвестный пруф

Уже более шести веков люди используют огнестрельное оружие. В военное время сфера его применения - театр боевых действий, а в мирное - охота, спорт, охранные подразделения и т.д. Однако не все знают, что огнестрельное оружие поражает не только цель, но и самого стрелка. Жертвами становятся также и те, кто находятся рядом, потому что второе поражающее свойство этого оружия - сам звук выстрела. Трудно представить себе масштабы 'массового поражения': количество жертв здесь значительно превосходит количество выстрелов.

Расширяющиеся газы и пуля, которая преодолевает звуковой барьер, производят звук выстрела - резкий и импульсный. Уровень импульсного шума при стрельбе из огнестрельного оружия составляет около 150 дБ(А)* и более. Например, звук выстрела из охотничьего ружья намного превышает болевой порог чувствительности звука - 170 дБ(А). Единственный выстрел может привести к необратимым нарушениям слуха, а ударная волна от взрывного устройства - вызвать контузию, шок и травмы.

У людей, часто использующих огнестрельное оружие без применения средств защиты слуха - военнослужащих, сотрудников МВД, ФСБ, охотников, спортсменов - неизбежно развивается безвозвратное ухудшение слуха, повышается порог чувствительности звука. Результатом может стать глухота.

так же в сети есть 100500 тестов с замерами ДБ разных дтк и глушителей, причем ДАЖЕ на самой же ганзе и даже с видео

первая же попавшаяся линка из гугля
http://warweapons.ru/dtk-ooo-zenit/
guns.аllziр.оrg/topic/115/1127009.html
http://imkas.ua/nauchnye-stati...-zvuka-vystrela

Результаты измерений по звуку.

Измерения проводились на расстоянии 0,2 метра у левого уха стрелка.

АК-74 со штатным ДТК - 162,62 Дб

quote:

Originally posted by V_k_p:

Суть моего посыла что 5,45 стреляет комфортно

Я чуть ниже писал про соседа с 223 калибром.

quote:

Originally posted by V_k_p:
У тебя легкие разорвет и перепонки порвет если встать у дульного среза???

Встать - нет, а вот если ухо сантиметрах в 5 от среза, последствия IMHO могут быть самые неприятные. Для слуха.

quote:

Originally posted by V_k_p:
Можно фото шкалы прибора? Или распечатку после теста?

Главный вопрос - на каком расстоянии от дульного среза.
По идее, это должно быть нормировано.

quote:

Originally posted by Nikiton:

Главный вопрос - на каком расстоянии от дульного среза.
По идее, это должно быть нормировано.

quote:

Originally posted by Саныч59:

то он видимо уже дострелялся.

quote:

Изначально написано nekobasu:
Сайга МК-03 в 7.62x39 (ствол 336 мм, штатный дульник) на слух в поле воспринимается громче и неприятнее, чем Тигр в 7.62x54R (ствол 530 мм, штатный дульник). Та же Сайга со спортивным ДТК от ДельтаТек дает такой звук, что без наушников реально полный писец.
В .223 и 5.45 пороха меньше, чем в 7.62, поэтому выстрел должен быть не такой громкий, но если кому-то нужен комфортный выстрел без наушников, то без правильных ДТК достичь его на коротком стволе и промежуточном патроне не получится.

пороха можети поменьше, давления и скорости выше
а децибелы определяются ими

quote:

если кому-то нужен комфортный выстрел без наушников, то без правильных ДТК достичь его на коротком стволе и промежуточном патроне не получится.

quote:

Originally posted by colt 911:

А правильные ДТК-это какие

quote:

Originally posted by ANTK:

Смотрю, еще одну пилюлю с коротышки списать можно. Что со стандартом, что с коротышом минимум без беруш - одинаково не комфортно. На стрельбище во всяком случае.

quote:

Originally posted by Шмеляра:

А тебе, видимо, нанёс не микро и не слухового. Мозг явно пострадал.

quote:

Изначально написано Саныч59:
что то все "контуженные" пропали

[quote]:
Originally posted by colt 911:

А правильные ДТК-это какие

вот мне тоже интересно
любой ДТК предполагает отвод или отражение пороховых газов относительно канала ствола, если этого нет, то это не ДТК.[/B][/QUOTE]

Например, мне очень понравилась Сайма - в закрытом тире наушники перестают быть нужны. Но цена - увы

quote:

Изначально написано SkySurf:
Под "правильными" ДТК в данном контексте понимаются "большие" ДТК закрытого типа.

quote:

Originally posted by SkySurf:

Даже ПБС-1М практически в ноль убирает отдачу на АКМ.

я вам намекну, что с БПС стреляют патронами УС, с зелененькой пулькой и дульной энергией в 4 раза меньше, чем у обычного патрона ПС

quote:

Изначально написано SkySurf:
А с чего бы им не работать? Даже ПБС-1М практически в ноль убирает отдачу на АКМ.

quote:

Изначально написано Саныч59:

а пацаны то не знают
еще наверно добавляет +100500 к точности и +7.62 к скорострельности

я вам намекну, что с БПС стреляют патронами УС, с зелененькой пулькой и дульной энергией в 4 раза меньше, чем у обычного патрона ПС

Чем пацаны стреляют из БПС мне фиолетово. ПБС-1М позволяет вести стрельбу штатным боеприпасом АКМ снижая звук, отдачу и убирая вспышку выстрела. И как бы мне УС законом не положены...

quote:

Изначально написано SkySurf:
...ПБС-1М позволяет вести стрельбу штатным боеприпасом АКМ снижая звук, отдачу и убирая вспышку выстрела...

quote:

Изначально написано SkySurf:
... И как бы мне УС законом не положены...

quote:

Изначально написано SkySurf:

...И как бы мне УС законом не положены...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Можно подумать, что ПБС-1М законом положен

Слушай, Юрист! Давай, выключай уже троля Ты должен прекрасно понимать разницу последствий обнаружения у меня ПБС и УС

А теперь попробуй теоритически обосновать отсутсвие эффекта дульного тормоза на банке, или опять будет лень?

quote:

Изначально написано dEretik:

Прямого запрета нет. Ежели новодел с правильной маркировкой пожелают выпустить, то ничто не мешает сертификации.
Сколько ящиков за службу перечалил... Можно было бы и 'отложить', если б предполагал разрешение нарезняка.

Не, ну если вдруг появятся сертифицированные ОХОТНИЧЬИ 7,62х39 SUBSONIC - то можно будет законно стрелять с АКМ... в классе Мануал

УС 7.62х39 - боевой боеприпас, и за него статья сразу.

quote:

Изначально написано SkySurf:
А теперь попробуй теоритически обосновать отсутсвие эффекта дульного тормоза на банке, или опять будет лень?

quote:

Изначально написано SkySurf:
...если вдруг появятся сертифицированные ОХОТНИЧЬИ 7,62х39 SUBSONIC - то можно будет законно стрелять с АКМ... в классе Мануал ...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Выше я принцип работы ДТК описал - перенаправление струи газов и использование реактивного эффекта этой струи. "Банка" этого не делает по определению, функции дульного тормоза и глушителя прямо противоположны по своим свойствам, дульный тормоз должен перенаправить газы, а глушитель должен их затормозить.
Имеющий ум это понимает. Дебил - нет. Вот и поглядим, кто чего стОит.

Ну так как бы отнюдь не все ДТК реактивного типа. Банка - это ДТК активного типа, и за счет большого количества камер, работает вполне эффективно.

Потому что УС без обтюратора не перезаряжает АКМ.

quote:

Изначально написано V_k_p:
Саныч Ты ври да не завирайся!
165!!!

при 160 Шок, травмы - ударная волна от сверхзвукового самолёта

При уровнях звука свыше 160 децибел - возможен разрыв барабанных перепонок и лёгких,

У тебя легкие разорвет и перепонки порвет если встать у дульного среза???
Нууу фантазер! и это про 5,45! ))))
Детский сад

quote:

Изначально написано SkySurf:
Ну так как бы отнюдь не все ДТК реактивного типа. Банка - это ДТК активного типа, и за счет большого количества камер, работает вполне эффективно...

quote:

Изначально написано SkySurf:
...Потому что УС без обтюратора не перезаряжает АКМ.

quote:

Изначально написано SkySurf:
...ОХОТНИЧЬИ 7,62х39 SUBSONIC...

quote:

Изначально написано Landgraf:
Чтоб дульный тормоз работал, он должен перенаправлять поток пороховых газов в сторону, обратную направлению полёта пули. То есть ровненько назад. Идеально назад газы перенаправлять не получается - мешается ствол.

quote:

Изначально написано Landgraf:
Выше я принцип работы ДТК описал - перенаправление струи газов и использование реактивного эффекта этой струи. "Банка" этого не делает по определению, функции дульного тормоза и глушителя прямо противоположны по своим свойствам, дульный тормоз должен перенаправить газы, а глушитель должен их затормозить.

quote:

Изначально написано Landgraf:
Имеющий ум это понимает. Дебил - нет.

quote:

Изначально написано Шмеляра:
Бред.

quote:

Изначально написано Шмеляра:
...штатный ДТК работает по по принципу совершенно отличному от вышеописанного...

quote:

Изначально написано Шмеляра:
... если ПБС-1, с его прямыми шайбами сепаратора, не работает аналогично ДТК АК-74, то...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Конечно не работает аналогично ДТК АК-74. Потому, что он ТОРМОЗИТ внутри себя газы, удерживая давление. А ДТК АК-74 пороховые газы не тормозит, он их перенаправляет.

И на что расходуется энергия торможения? На написание длиннющих постов на ганзе? И сколько выстрелов подряд может удержать ПБС пока не лопнет?

И с чего ты взял, что сертифицированные охотничьи будут (если будут вообще) лучше УС? Вон у некоторых релодырей даже с обтюратором не всегда перезаряжает. Проще верить в любую несуществующую хрень и уводить разговор в сторону пытаясь соскочить, чем признать свою неправоту и прислушаться к словам тех кто делал.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Надо полагать, струя пороховых газов в штатном ДТК АК-74 летит вперёд?

Комрад, физика - явно не твое. Лучше про ремонтные клемйма читай - там все более однозначно.

Перенаправляет он их почти перпендикулярно по бокам. Почти - потому что чуть-чуть вперед. И если ДТК АК-74 не тормозит пороховые газы - то почему его тормозом назвали?

quote:

Originally posted by nekobasu:
Банка тормозит истекающие газы, растягивает их выход во времени и тем самым уменьшает отдачу.

Вы это серьёзно?

quote:

Изначально написано SkySurf:
... сколько выстрелов подряд может удержать ПБС пока не лопнет?...

quote:

Изначально написано SkySurf:
... на что расходуется энергия торможения?...

quote:

Изначально написано SkySurf:
...с чего ты взял, что сертифицированные охотничьи будут (если будут вообще) лучше УС?...

quote:

Изначально написано SkySurf:
....И если ДТК АК-74 не тормозит пороховые газы - то почему его тормозом назвали?

quote:

Изначально написано Саныч59:
десятки людей поридумывают новые дтк, тысячи их покупают, а оказывается достаточно банку накрутить. она тоже дтк так ганзовские иксперты сказали

А ты приди на любые соревнования с банкой но без корочек - узнаешь о себе много нового Еще помимо отсутствия корочек, людей останавливает размер и вес. Это когда на звук можно наплевать используя уши-беруши. А так погугли ДТК "Кочевник" - что это и для чего это.

Landgraf Нагрев чего??? И за счет чего? Если за счет расширения газов - то это новое открытие в термодинамике. Если ДТК АК74 перенаправляет газы в бок, и не назад а вперед - то за счет чего "тормозится" ствол?

quote:

Изначально написано SkySurf:
...Если ДТК АК74 перенаправляет газы в бок, и не назад а вперед - то за счет чего "тормозится" ствол?

quote:

Originally posted by Nikiton:

Вы это серьёзно?

quote:

Изначально написано SkySurf:

А ты приди на любые соревнования с банкой но без корочек - узнаешь о себе много нового Еще помимо отсутствия корочек, людей останавливает размер и вес. Это когда на звук можно наплевать используя уши-беруши. А так погугли ДТК "Кочевник" - что это и для чего это.

прикинь иксперт, на чемпионатах ФСБ и подобных вместо халявных служебных банок, используют покупные ДТК как так то?

quote:

Originally posted by Junior146:

Стрелял тут на днях из 033.

quote:

Originally posted by Metallurge:

Глушит стрелка на открытом воздухе или терпимо без наушников?

quote:

Originally posted by Саныч59:

как так то?

quote:

Изначально написано Саныч59:

глушит то терпимо, но на предыдущих страницах писали, выстрел из любого калашмата, хоть с ДТК хоть без, хоть на воздухе хоть в помещении наносит травму органам слуха.

Да да Вас почитать с вашими цифрами с непонятных сайтов так разрыв перепонки на 2 выстреле гарантирован
Вот вам тесты http://www.travmatik.com/2014/10/test-dtk-dlya-ak/
Там уровень шума в два раза ниже заявленных вами

quote:

Изначально написано Landgraf:
Надо полагать, струя пороховых газов в штатном ДТК АК-74 летит вперёд?

quote:

Изначально написано Шмеляра:

Струя? Пороховых газов? С каких это пор пороховые газы стали струями распространяться?...

quote:

Изначально написано V_k_p:

Да да Вас почитать с вашими цифрами с непонятных сайтов так разрыв перепонки на 2 выстреле гарантирован
Вот вам тесты http://www.travmatik.com/2014/10/test-dtk-dlya-ak/
Там уровень шума в два раза ниже заявленных вами

Офигенные тесты. Сделанные на смартфон... Даже автор пишет, что: "Абсолютные значения весьма условны, т.к. условия замеров и оборудование никаким ГОСТА-м не отвечают."

quote:

Изначально написано V_k_p:

Да да Вас почитать с вашими цифрами с непонятных сайтов так разрыв перепонки на 2 выстреле гарантирован
Вот вам тесты http://www.travmatik.com/2014/10/test-dtk-dlya-ak/
Там уровень шума в два раза ниже заявленных вами

может хватит уже дурачком прикидываться?
вы будете спорить, что звук 120-140дб может вызвать травму слуха? так это не на непонятном сайте написано, а в медицинских статьях, журналах учебниках докторами и профессорами.
или может быть поспорите, что звук выстрела современного огнестрельного оружия в промежутке от 130 до 180 дб? так это общеизвестный в МИРЕ факт отраженный в литературе на разеых языках

quote:

Изначально написано vc123:
Камрады, объясните мне в чём прикол 033-его, в стволе который короче на 90мм?

Она очень компактная. Можно положить в рюкзачок, спортивную сумку, ещё куда нибудь... И при этом на 100 метров в грудную с открытого прицела попадёте. Сплавы, походы, ещё куда нибудь пригодится... Думал у нас только ёжики в лесу водятся, но недавно медведя на трассе сбили... На трассе федеральной. Под Решётами. 30 км от Екатеринбурга ))) Я изначально планировал взять вепрь 205-03. Но взяв в руки понял, что не такой уж он и компактный ))) А мк03 и 033 очень даже! Особенно с 5-10 местным магазином, а не с псевдо 30

quote:

Originally posted by vc123:

который короче на 90мм?

quote:

Originally posted by Михаил М:
Мужчины, откройте себе новую тему

forummessage/92/963

quote:

Изначально написано Михаил М:

Она очень компактная. Можно положить в рюкзачок, спортивную сумку, ещё куда нибудь... И при этом на 100 метров в грудную с открытого прицела попадёте. Сплавы, походы, ещё куда нибудь пригодится... Думал у нас только ёжики в лесу водятся, но недавно медведя на трассе сбили... На трассе федеральной. Под Решётами. 30 км от Екатеринбурга ))) Я изначально планировал взять вепрь 205-03. Но взяв в руки понял, что не такой уж он и компактный ))) А мк03 и 033 очень даже!

на форуме уже десятки раз говорили, если с обысной сайги открутить дтк то разница станет в 2 раза меньше, а если поставить телескоп то исчезнет.
и столькоже раз говорили, если вы собрались отстреливаться от медведей, то 7.62 гораздо лучший выбор чем 5.45.
еще ни один форумный теоретик доказывавший на форуме, что короткую сайгу можно таскать в рюкзаке , на практите ее не примерил. ни в лесу, ни на трансплрте, ни в городе.
если далее углубляться в диванную самооборону, и изучить случаи применения гражданского длинноствола в России, то окажется что львинная доля это 5-15 метров и до 5 выстрелов. то есть в нише гладкоствола. обрубок нарезной сайги тут вовсе не нужен. 12к или 20к более уместны. тем более в лесу где можно дробью подстрелить еду.

quote:

Изначально написано Саныч59:

на форуме уже десятки раз говорили, если с обысной сайги открутить дтк то разница станет в 2 раза меньше, а если поставить телескоп то исчезнет.
и столькоже раз говорили, если вы собрались отстреливаться от медведей, то 7.62 гораздо лучший выбор чем 5.45.
еще ни один форумный теоретик доказывавший на форуме, что короткую сайгу можно таскать в рюкзаке , на практите ее не примерил. ни в лесу, ни на трансплрте, ни в городе.
если далее углубляться в диванную самооборону, и изучить случаи применения гражданского длинноствола в России, то окажется что львинная доля это 5-15 метров и до 5 выстрелов. то есть в нише гладкоствола. обрубок нарезной сайги тут вовсе не нужен. 12к или 20к более уместны. тем более в лесу где можно дробью подстрелить еду.

Про медведа я так - поприкалываться )))

Аналог 033 в 7,62 обещали во втором полугодии 2017 (((

И ещё, дебилов писать на форуме где и как они чего применили, даже с припиской "мне тут приснилось..." - становится всё меньше... Что вовсе не означает... Особенно в лесу...

единственная причина для ее покупки банальное "ХОЧУ" вопреки здравому смыслу.

quote:

Изначально написано Михаил М:

Она очень компактная. Можно положить в рюкзачок, спортивную сумку, ещё куда нибудь... И при этом на 100 метров в грудную с открытого прицела попадёте. Сплавы, походы, ещё куда нибудь пригодится... Думал у нас только ёжики в лесу водятся, но недавно медведя на трассе сбили... На трассе федеральной. Под Решётами. 30 км от Екатеринбурга ))) Я изначально планировал взять вепрь 205-03. Но взяв в руки понял, что не такой уж он и компактный ))) А мк03 и 033 очень даже! Особенно с 5-10 местным магазином, а не с псевдо 30

А вот где бы магазины пятерки или десятки взять, а не "псевдо"? Лучше бы пятерки. В "купле-продаже" мне не попадались, только "псевдо" - нахрен надо...

quote:

Изначально написано BEV:
А вот где бы магазины пятерки или десятки взять, а не "псевдо"? Лучше бы пятерки. В "купле-продаже" мне не попадались, только "псевдо" - нахрен надо...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Десятки есть от Вепря-223. Подходят после опиливания переднего зуба. В пятёрку превращается после установки ограничителя.

А ограничитель мне нахрен не нужен - ФПСР, имею право на любые магазины. Хочется именно габариты уменьшить и вес. На коротких упражнениях, предполагаю, пару десяток выиграть на ровном месте получится.

quote:

Изначально написано BEV:
А 5.45x39 надежно будет работать с .223 магазином? Это проверено?...

quote:

Изначально написано BEV:
...А ограничитель мне нахрен не нужен - ФПСР, имею право на любые магазины...

quote:

Изначально написано BEV:
...Хочется именно габариты уменьшить и вес...

quote:

А вот где бы магазины пятерки или десятки взять, а не "псевдо"? Лучше бы пятерки. В "купле-продаже" мне не попадались,

quote:

Originally posted by Landgraf:

Проверено. Вместимость - 9 патронов 5,45х39.
quote:

quote:

Изначально написано rom64:
Целиком подтверждаю, еще от вепря 223 есть и пятизарядные магазины(это кому пятерки надо)

quote:

Изначально написано ANTK:
... "В укороте нет никакого смысла"...

Я ещё могу понять, когда речь идёт например о револьверах с разной длиной ствола, там каждый дюйм (2,5см) длины на счету. А тут-то так и так, больше полметра в сложенном виде, +- 10-12см роли не играют в плане компактности. Что полноразмерник в сапог не спрячешь, что укорот. Да и странно получается: паспортная куча и реальный калибр, с пережатиями или без - это всех очень беспокоит, а как уменьшать (своим собственным выбором укорота) эффективную длину ствола - так все прям только об этом и мечтают. Тут надо бы определиться - или трусы надеть, или крестик снять.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А ведь действительно нет в укороте никакого смысла. Десяток "съэкономленных" сантиметров длины оборачиваются сплошным негативом

quote:

Originally posted by Landgraf:
Ограничений нет только для СПОРТИВНОГО оружия. Попробуйте-ка на охоту сходить с тридцаткой.

quote:

Десяток "съэкономленных" сантиметров длины оборачиваются сплошным негативом:
1) ухудшение кучности (при прочих равных),
2) уменьшение дульной скорости (энергии),
3) головная боль на тему "готовить или нет вазелин" по поводу выбитого штифта дульника (ну или несъёмный дульник и вечная помойка у дульного среза),
4) невозможность обеспечения работы автоматики на очень слабеньких патронах.

quote:

ANTK, камрад, вы таки уже купили бы эту 033

quote:

Про баланс никому не интересно?

quote:

без дтк разница уже меньше

quote:

Кто интересовался про стрельбу без ДТК с голой резьбой- докладываю Сайга исп.с ДТК стрелял в балке ветер встречный примерно на 45градусов слева. Бьет болезненно в правое ухо. 10-15 выстрелов думаю можно вытерпеть(хотя сам так стрельнул два раза) но потом уху хреново должно быть

quote:

Изначально написано UgrumEVG74:
Про баланс никому не интересно? Ну и ладно. В субботу с релял из-за ширмы и в средний порт втыкал там же. С пикой 415 мм мне не понравилось. А вот 033я себя показала очень приятно, даже с перезарядкой удобнее.

quote:

Originally posted by BEV:
Мы на линии по 3 патрона заряжали, независимо от емкости магазина

Насколько мне известно охота с полуавтоматами с магазинами ёмкостью больше 5 патронов запрещена. Независимо от ёмкости магазина.

quote:

Originally posted by ANTK:

Пока розовая на оформлении, подожду, что решит КК с штифтовкой ПГ на 033. Если штифт останется на месте, последую вашему примеру, куплю 030,

quote:

Изначально написано ANTK:
Фото рюкзаков уже приводил:

В левом рюкзаке сложенная 030, а в правом разложенная 033?
Иначе, с чего такая разница в габаритах.

quote:

Изначально написано BEV:
Кстати, если уж так посмотреть, то "сучка" короче 105-го...

quote:

Изначально написано UgrumEVG74:
Про баланс никому не интересно? Ну и ладно. В субботу с релял из-за ширмы и в средний порт втыкал там же. С пикой 415 мм мне не понравилось. А вот 033я себя показала очень приятно, даже с перезарядкой удобнее.

quote:

Изначально написано BEV:
И в чем проблема? Мы на линии по 3 патрона заряжали, независимо от емкости магазина. Если с трёх промазал, дальше уже стрельба в угон с непредсказуемыми последствиями - нахрен надо.

quote:

Изначально написано ANTK:
п. 4. Это что за патроны такие? Найденные на помойке дозвуковые? ...

quote:

Изначально написано ANTK:
Фото рюкзаков уже приводил:

"Незначительное" различие в габаритах.

quote:

Originally posted by js:

А укорот 5.45 разве в минор проходит?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Баланс? На АК-образном? Уже смешно

quote:

Изначально написано UgrumEVG74:
В сравнении с полноразмерной, ощутимо. Не смейтесь; тренируйтесь, стреляйте.

А уговорить самого себя, что именно укорот и легче, и компактнее, и вообще офигеннее - это проще пареной репы. Только вот факты штука упрямая, не уговариваемая.

quote:

Изначально написано UgrumEVG74:
Про баланс никому не интересно? Ну и ладно. В субботу с релял из-за ширмы и в средний порт втыкал там же. С пикой 415 мм мне не понравилось. А вот 033я себя показала очень приятно, даже с перезарядкой удобнее.

не интересно, в открытом классе метровые весла АР вне конкуренции, и ни один сбалансировпнный разворотистый обрубок сайги рядом не стоял.

quote:

Originally posted by ANTK:

Так для чего надо скручивать ДТК с 030?!

В том-то и дело, что незачем. Просто один форумчанин сильно интересовался.
С голым стволом не намного лучше, чем с ДТК. Для меня.

quote:

Изначально написано UgrumEVG74:

В клубный, проходит.

(радостно выдыхая)
отхронил?

quote:

Изначально написано UgrumEVG74:

В клубный, проходит.

мучаясь также проблемой выбора- коротыха или штатная запилил небольшую простыню по сравнению (в т.ч. и 08 с 30). фактически получается что разница между обычной и коротыхой при нормально действующих дтк или пламягасах реально составляет только длину ДТК установленного на сайгу МК. Коротышка с установленным НОРМАЛЬНО работающим ДТК или пламягасом (к примеру болгарином) будет длиной как раз по мушку сайги МК. Короче, вот простыня и там же выводы в конце : forum.guns.ru

quote:

Изначально написано kitaetz:

В том-то и дело, что незачем. Просто один форумчанин сильно интересовался.
С голым стволом не намного лучше, чем с ДТК. Для меня.

вы забыли дописать ИМХО. реальная разница с дтк и без ощутима даже в наушниках. без дтк лучше и спорить с этим просто глупо.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А уговорить самого себя, что именно укорот и легче, и компактнее, и вообще офигеннее - это проще пареной репы. Только вот факты штука упрямая, не уговариваемая.

точнее и не сказать.

quote:

Originally posted by Саныч59:

А уговорить самого себя, что именно укорот и не легче, и не компактнее, и вообще совсем не офигеннее - это проще пареной репы. Только вот факты штука упрямая, не уговариваемая.

)

quote:

В левом рюкзаке сложенная 030, а в правом разложенная 033?

Укорот 5,45 чуть легче, бесспорно компактнее, при этом чуть менее мощный, чуть менее точный (возможно), чуть более громкий по сравнению со стандартом. Дальше про фломастеры все помнят?

quote:

Сейчас рассматривается возможность комплектования оружия другим прикладом, для увеличения общей длинны.[/B]

Есть какие то подвижки?
Или КК никогда не пойдет на такое изменение производства- можно забыть и спать спокойно?

quote:

(радостно выдыхая)
отхронил?

quote:

Изначально написано Kibolchish:

Есть какие то подвижки?
Или КК никогда не пойдет на такое изменение производства- можно забыть и спать спокойно?

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Технически прописать в КД изделия новый приклад несложно.
Именно этот вариант сйечас прорабатывается - нештифтованный дульник, длина ствола 314 мм, стандартняа резьба и удлинённый приклад.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Равно как и съёмная ось складного приклада позволяет делать длину оружия меньше без внесения изменений в конструкцию при сохранении способности к выстрелу.

А блокиратор тогда зачем?

quote:

Originally posted by Nikiton:

А блокиратор тогда зачем?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Равно как и съёмная ось складного приклада позволяет делать длину оружия меньше без внесения изменений в конструкцию при сохранении способности к выстрелу.

quote:

Изначально написано Саныч59:
Зачем вы ищите проблему там где ее нет?
1. у охот сайги можно просто открутить приклад и на будет стрелять будучи короче 800 мм
2. у практически любого короткого ружья можно открутить приклад и оно будет стрелять будучи короче 800 мм
3. у АР15 можно открутить приклад и она тоже будет будет стрелять будучи короче 800 мм
4. практический любой короткий карабин с болтовым затвором можно достать из ложи и он будет стрелять будучи короче 800 мм

Всем на это наплевать ни кто у них винты(кроме Молота) не подваривает

quote:

Изначально написано Nikiton:
А блокиратор тогда зачем?

quote:

Originally posted by Саныч59:
никто у них винты(кроме Молота) не подваривает

Молот, если попросить, тоже не подваривает.

quote:

Originally posted by Landgraf:
С-410К

К меня как раз такая 7 лет в сейфе лежит :-)
Как-нибудь на досуге посмотрю...

quote:

Изначально написано Nikiton:
К меня как раз такая 7 лет в сейфе лежит :-)
Как-нибудь на досуге посмотрю...

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Технически прописать в КД изделия новый приклад несложно.
Именно этот вариант сейчас прорабатывается - нештифтованный дульник, длина ствола 314 мм, стандартная резьба и удлинённый приклад.

зачем???? удлините на 5 мм ствол и сделайте резьбу под пламегаситель на нем, а не на колодке
и все

quote:

Изначально написано ift:

зачем???? удлините на 5 мм ствол и сделайте резьбу под пламегаситель на нем, а не на колодке
и все

А я бы, для простоты, предложил бы ставить ДТК от 030. Правда это противоречит концепции сходства с АК105. Но разве удлинённый приклад ей не противоречит?

quote:

Originally posted by ift:

зачем???? удлините на 5 мм ствол и сделайте резьбу под пламегаситель на нем, а не на колодке
и все

quote:

Originally posted by ANTK:

в правом разложенная Сайга 20К - 900 мм, иммитирует Санычевский вариант с телескопом, 70 мм ДТК по здешней традиции для рюкзака не считаем.
Давно пора признать, что никакие телескопы и скруты ДТК МК не помогут. 033 компактнее - и это факт.

Я просто этим не болею, т.к. считаю, что карабину с оптикой лучше ездить
в жестком кейсе с уплотнителем внутри, а там приклад складывать смысла нет.
Но даже если сравнивать Сайгу МК03 в сложенном виде с ТОЗ-106 с пятизарядным
магазином в сложенном виде, то Сайга будет тяжелее, габаритнее, а останавливающее
действие на близких дистанциях жиже, нежели у 20 калибра.

Тут возникает логичный вопрос - зачем? )

quote:

Тут возникает логичный вопрос - зачем? )

quote:

Originally posted by Саныч59:

у АР15 можно открутить приклад и она тоже будет будет стрелять будучи короче 800 мм

quote:

Изначально написано AV78rus:
... мнение экспертов у которых АРка работает с открученной трубой...

quote:

Изначально написано Poruchik_72:

Правда?!! А покажете, как он, этот выстрел, на АРке с открученной трубой происходит?

во первых я написал про приклад, а не трубу.
во вторых вы хотите поспорить, что арка без трубы не сделает ни единного выстрела или тихо сольетесь?

quote:

Изначально написано AV78rus:
Всем добрый вечер. А я сегодня взял и 030, и 033. 030 для спорта (стандартный АК). 033- это просто "ХОЧУХА", для "killбанкинга" и "зомбиапокалипсиса", обвешенная зенитками, фабами и аимпоинтами. И я доволен, как ..... ну очень доволен. И мне глубоко на-ть на мнение экспертов у которых АРка работает с открученной трубой. Кому не для большого спорта, не для промысловой охоты, кому для "ХОЧУ" и на всякий случай, берите, удовлетворите своё ХОЧУ.

главный "эксперт " тут видимо вы с попутчиком на пару. отсутствие трубы не помешает произвести выстрел.

quote:

Изначально написано Саныч59:

вы забыли с кем имеем дело? они не ищут легких путей

Интересно было бы услышать, что это за подразделения.

Ведь если взять альбомы с фотографиями соревнований спецов из ГРАДа,
спн ФСБ и прочих, то они сплошняком со стволами 415. Исключением
является Витязь СН, которому с его калибром стволика хватает.
И по внешнему виду стволов очевидно, что это именно рабочее оружие,
а не специальный аппарат для соревнований.

quote:

Originally posted by dEretik:

Отвечено давно и чётко: для удобства транспортировки. И возможность использования правильного 'дтк' Возражения про незначительную разницу, лично мной, после моего опыта подбора рюкзаков и сумок, воспринимаются детским способом оставить за собой последнее слово.

Вы МК03 планируете в рюкзаке носить прямо с прикрученным модератором?
И как, габариты устраивают?

Чем такой вариант сильно лучше, нежели МК с модератором на быстросъёме
поверх ДТК?

При этом, МК с дульником-адаптером остаётся полностью законным вариантом,
а МК03 с прикрученным модером или со снятым родным ДТК - нет.

quote:

Originally posted by Саныч59:

во первых я написал про приклад, а не трубу.
во вторых вы хотите поспорить, что арка без трубы не сделает ни единного выстрела или тихо сольетесь?

quote:

Originally posted by Саныч59:

у АР15 можно открутить приклад и она тоже будет будет стрелять будучи короче 800 мм

quote:

Originally posted by Poruchik_72:

А покажете, как он, этот выстрел, на АРке с открученной трубой происходит?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Достаточно вместе с трубой снять одну деталь - и работает.

quote:

Originally posted by Саныч59:

Так вы спорить будете? Я вам все покажу.

quote:

удаление штифта выводит сие оружие из законного поля.

quote:

ак на укороте МК03 как раз таки стоит неправильный неработающий ДТК

quote:

Изначально написано Poruchik_72:

Ну читайте же Вы внимательней! Где я спорю или доказываю, что Вы не правы? Я как раз и прошу показать, как это происходит, чтобы снять все вопросы.

Очень просто, нажимается спуск и производится выстрел. Все.
Если хотите можете снять газовый блок. А еще лучше поставить на апер блок от складного приклада. Факт остается фактом, ар имеет возможность производства выстрела без приклада и даже без трубы.

quote:

Originally posted by Опель-капут:
какие ваши доказательства?(с)

quote:

Originally posted by Опель-капут:
А с гашением пламени справляется более чем хорошо

Фотки пора на каждой странице выкладывать )

quote:

Изначально написано Опель-капут:

какие ваши доказательства?(с)

Закон от оружии. Отсутствие штифта аналогично отсутствию блокиратора на мк

quote:

Саныч59

quote:

Фотки пора на каждой странице выкладывать )

quote:

Originally posted by Gagarin77:
Фотки это вид обмана.

quote:

Originally posted by Опель-капут:
ыыы,так это 7.62,магазин каг бе намекает,а речь о 223 или 5.45.Так шта ваши фото заберите обратно))

А владельцы в каждой укороченной теме рассказывают про рюкзак )

quote:

Originally posted by Саныч59:

Очень просто, нажимается спуск и производится выстрел. Все.

quote:

А владельцы в каждой укороченной теме рассказывают про рюкзак )

quote:

Закон от оружии. Отсутствие штифта аналогично отсутствию блокиратора на мк

quote:

Изначально написано Poruchik_72:
Просто для расширения собственного кругозора - покажите, как это происходит. Газкей скрутить и сзади болткэрриер пальцем придерживать, чтоб в лоб не прилетело?

quote:

Originally posted by Опель-капут:

По такой логике любое оружие на котором можно открутить например приклад и сохранившее возможность выстрела без приклада подпадает под вашу

quote:

Originally posted by Опель-капут:

А наличие или отсутствие штифта дульника законом не оговорено.

то есть дульник без штифта на мк 03, то это так раз конструкция которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

quote:

Originally posted by Landgraf:

Достаточно снять газовую трубку. Ничего придерживать не придётся - всё и так на своём месте держится. По аналогичному принципу можно и из АК выстрелить без затворной рамы.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Достаточно снять газовую трубку. Ничего придерживать не придётся - всё и так на своём месте держится. По аналогичному принципу можно и из АК выстрелить без затворной рамы.

А из АК как можно без затворной рамы выстрелить? Затвор чем, руками прижимать к казеннику? ))) Или гвоздем и молотком по капсюлю херачить?
Или Вы про газовый поршень разговор ведете? Без него да, понятно, что выстрелит

quote:

Originally posted by Саныч59:

есть еще более интересные варианты,где без приклада или без трубы ничего делать не нужно

quote:

Originally posted by Саныч59:

то есть дульник без штифта на мк 03, то это так раз конструкция которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

как вариант - 2-3 мм пластина на затыльнике приклада ( на штифтах-заклепках )
нет ?? не пойдет ??

quote:

Originally posted by Poruchik_72:

Т.е. от отдачи затворная рама на АРке назад не пойдет и в дырку позади аппера не вылетит?

quote:

Originally posted by Poruchik_72:

А из АК как можно без затворной рамы выстрелить? Затвор чем, руками прижимать к казеннику? ))) Или гвоздем и молотком по капсюлю херачить?

quote:

Изначально написано Poruchik_72:
Т.е. от отдачи затворная рама на АРке назад не пойдет и в дырку позади аппера не вылетит?

quote:

Изначально написано Poruchik_72:
...А из АК как можно без затворной рамы выстрелить? Затвор чем, руками прижимать к казеннику?...

quote:

Изначально написано js:

Так на укороте МК03 как раз таки стоит неправильный неработающий ДТК,
а удаление штифта выводит сие оружие из законного поля. Это раз.

Вы МК03 планируете в рюкзаке носить прямо с прикрученным модератором?
И как, габариты устраивают?

Чем такой вариант сильно лучше, нежели МК с модератором на быстросъёме
поверх ДТК?

При этом, МК с дульником-адаптером остаётся полностью законным вариантом,
а МК03 с прикрученным модером или со снятым родным ДТК - нет.

Удаление штифта не укорачивает оружие. Оно в поле.
Ношение и транспортирование - процессы разные. Речь шла о транспортировании. Зачем модератор в рюкзаке?
Быстросьём вещь хорошая. А без пламегасителя - оружие менее габаритное. Кому что.
Пока, МК 033, со снятым пламегасителем - короче положенного. Нарастят приклад - будет в законном поле.

quote:

Изначально написано dEretik:
...закон говорит о конструкции, которая позволяет сделать оружие менее 800 мм длиной. Это возможно только сменой расположения деталей...

quote:

Изначально написано dEretik:
...Выбитый штифт не делает оружие короче...

quote:

Приваривание винтов - за.б от сертификаторов или перестраховка производителей.

quote:

Не делает. Но превращает оружие в конструкцию, которую можно сделать короче, чем полагается по ЗоО РФ.

quote:

Изначально написано Опель-капут:

Возвращаемся к вопросу о ружья при снятом прикладе сохраняющих возможность выстрела для этого надо откручивать приклад,а в этом случае дульник.Не стреляйте без лульника и не нарушите закон.Фсе.

quote:

Originally posted by Опель-капут:

Возвращаемся к вопросу о ружья при снятом прикладе сохраняющих возможность выстрела для этого надо откручивать приклад,а в этом случае дульник.Не стреляйте без дульника из мк 03 и не нарушите закон.Фсе.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Не делает. Но превращает оружие в конструкцию, которую можно сделать короче, чем полагается по ЗоО РФ.

quote:

Ах, да, забыл - с Вами беседовать бесполезно.

quote:

Изначально написано Fireman46:

Деревянный приклад на лосе-7 и подобном получается "превращенным в конструкцию, которую можно сделать короче". Так понимаю Вас?

quote:

Деревянный приклад на лосе-7 и подобном получается "превращенным в конструкцию, которую можно сделать короче". Так понимаю Вас?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Не делает. Но превращает оружие в конструкцию, которую можно сделать короче, чем полагается по ЗоО РФ.

Подобная тема уже была. Нет оружия которое нельзя сделать короче. Потому закон не может это регулировать. Зато конструкции, которые могут оружие сделать короче - есть. Это складное оружия. В рамках конструкции меняется длина. Откручивая пламегаситель - изменяем конструкцию. Равно - приклад. Это изменение конструкции, а не длины в рамках конструкции.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Нет, не так Вы понимаете.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Нет, не так Вы понимаете.

Так он понимает. Именно в рамках Вашей логики. Если можно что то открутить - то это конструкция которая позволяет сделать оружие короче. На самом деле, откручивание чего то - изменение конструкции. Не нужно её менять. Откручивать не нужно. А заваривать винты, штифтовать - это ритуальные действия для исполнения религиозных взглядов сертификаторов. Раз они есть, значит им нужны требования, в том числе никак не подтверждённые законом. И действия, которые, якобы, позволяют соблюдать закон. Хотя эти действия пусты законодательным наполнением, половина бессмысленна, потому что без них нет нарушения закона, другая половина бесполезна (с точки зрения закона), потому что штифт не делает пламегаситель стволом, хоть десять штифтов воткни. Но так повелось, понятия рулят.

quote:

Изначально написано Fireman46:
А какая разница между:

quote:

Изначально написано Landgraf:

а) "открутил пламегаситель", снял приклад - никакой разницы. Но речь-то не про просто "открутил", а разъединил неразъёмное штифтованное соединение, т.е. пойдёт по варианту б):
б) отпилил приклад - внёс необратимые изменения в конструкцию.

Началось в деревне лето! Опять НЕОБРАТИМЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ... Откуда дровишки?

quote:

неразъёмное штифтованное соединение

quote:

Изначально написано dEretik:
...откручивание чего то - изменение конструкции...

quote:

Изначально написано Саныч59:

Яровой в почту напишите, она в сентябре вернется и что нибудь придумает с этим вопросом.

Яровая дискредитировала эту должность. Ей пора на повышение, иначе этот еб.чий цирк бросается в глаза даже туповатым молодёжным политорганизациям. На комитет посадят какую нибудь популярную фигуру с относительно безупречным прошлым, по типу, Панфиловой в ЦИК.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Нет. Изменение конструкции - это изменения, вносимые в узлы и детали. Чиркнул болгаркой, замял кувалдой, приварил или присоединил иным неразъёмным соединением, равно как и разъединил неразъёмное соединение тем или иным способом - изменил конструкцию. Открутил - не изменял конструкцию, а демонтировал часть от имеющейся конструкции. Вращение резьбы не изменяет конструкцию.

То есть, эксперт, имея перед собой три экземпляра Сайги, у одной из которых чиркаш от болгарки на прикладе, а у другой отсутствует пламегаситель, скажет, что две Сайги одной конструкции, с пламегасителем и без, а одна - имеет другую конструкцию, с проточкой от болгарки?

quote:

Изначально написано Gagarin77:

во во. Только и штифт соединение многократное. Те я могу его снимать и ставить назад. Изменением конструкции это тоже не будет.

quote:

Originally posted by Landgraf:

quote:

Originally posted by Саныч59:

quote:

Изначально написано dEretik:
...НЕОБРАТИМЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ... Откуда дровишки?

quote:

Изначально написано Gagarin77:
... штифт соединение многократное. Те я могу его снимать и ставить назад. Изменением конструкции при этом не будет.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Из разума...

quote:

Изначально написано dEretik:
То есть, эксперт, имея перед собой три экземпляра Сайги, у одной из которых чиркаш от болгарки на прикладе, а у другой отсутствует пламегаситель, скажет, что две Сайги одной конструкции, с пламегасителем и без, а одна - имеет другую конструкцию, с проточкой от болгарки?

quote:

Изначально написано Опель-капут:
( смотрим бумагу от МВД)

quote:

Глухой штифт - неразъёмное соединение.

quote:

Изначально написано Landgraf:

... Тоже самое и на Сайге - глухой штифт дожигателя есть неразъёмное соединение, т.е. дульник стал неотъемлемой частью СТВОЛА, т.е. приштифтованный дульник есть СТВОЛ, т.е. ОЧ ОО, и как-либо изменять ствол (в частности, длину ствола) владелец не имеет права.

Нет запрета на изменение длины ствола. Это раз. Не штифтованый дожигатель - это дожигатель. Это не ствол. Штифт, никаким образом не может изменить определение ствола и любого устройства, на ствол навинченного. Это два. Закон уродский. Он тормозит развитие. Это документ уровня мозговой деятельности Яровой и т.п. Вот его и обходят ПРИДУМАННЫМИ условностями, не вытекающими из НПА.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Во-первых, будет проведена оценка - являются ли все три Сайги предметами заводского изготовления. След от болгарки на прикладе, если он не изменил геометрию оружия, изменением не будет считаться. Отсутствующий пламегаситель, если он отсутствует на Сайге 030, где он свинчивается штатно, тоже не будет считаться изменением, а на аналогичной сайге старых выпусков, где пламегаситель штифтовали, внесённое изменение скорее всего будет отмечено экспертом. Вопрос ответственности за такое изменение будет решаться не экспертом, а следствием.

Воды много. С болгаркой разобрались (иного и быть не могло). Теперь две Сайги, с пламегасителем и без. Вопрос эксперту задан конкретно: конструкция изделий одинакова, и если нет, то в чём разница?

quote:

Изначально написано Опель-капут:

Нет такого,есть соединения подвижные и неподвижные.Но при этом являются разъемными.Не надо жонглировать техническими терминами.

quote:

Изначально написано Опель-капут:
Ответ МВД на запрос о законности удаления сварки...

quote:

Небыло такой бумаги.

quote:

Мужики, заканчивайте!

quote:

Изначально написано Опель-капут:
https://i2.guns.ru/forums/icons...00/14800089.jpg
Бумажка от лро,входящий/ исходящий номера документа присутствуют

quote:

To UgrumEVG74
Подскажите насколько комфортна/не комфортна стрельба с штатным ПГ? По ушам сильно бъет или терпимо? Если без наушников.
И кучность какая в среднем получается?

quote:

Изначально написано Landgraf:

И где там про сварку? Наоборот, сказано, что ОЧ владелец трогать не имеет права.

Там сказано про ремонт и замену. Про трогать не сказано.

quote:

Originally posted by dEretik:

Там сказано про ремонт и замену.

Правильно. Самостоятельный ремонт ОЧ запрещён, а приваренный винт становится частью коробки.
Правда, после удаления сварки, он перестаёт быть её частью. Особенно, если никогда не был подварен :-)

quote:

Изначально написано Nikiton:

Правильно. Самостоятельный ремонт ОЧ запрещён, а приваренный винт становится частью коробки.
Правда, после удаления сварки, он перестаёт быть её частью. Особенно, если никогда не был подварен :-)

Коробки пилят и варят. Ремонтировать не нужно, на остальное наплевать.

quote:

Originally posted by Gagarin77:

А я все с МРАК-2 борюсь.

Что за МРАК такой? Проклятый ГУГЛ не хочет искать.

quote:

Originally posted by Gagarin77:

Без ушей на природе стрелял. Все гуд. Звона не остается хоть звук и кажется звонким.

quote:

Originally posted by Саныч59:
[B]
при выстреле из сайги 5.45 с открытыми ушами хоть в поле,

кстати , да , в защите комфортней конечно ,
но и без защиты из Сайги 08 без ДТК (5,45) еще терпимо как бы .
А вот Сайга 223 уже долбит реально !! там только в наушниках !!!
И там уже не до измерений-испытаний )))) там только в наушниках !!!
------
Ну а 7,62*39 это вообще "труба" , без комментарий ,
там если стрелять - то только за деньги !! )))
( что б приплачивали за вредность ))))

quote:

Originally posted by Gagarin77:

Если вес и размеры не брать в расчет хороший дульник. Можно сказать идеальный.

quote:

Изначально написано S B:

кстати , да , в защите комфортней конечно ,
но и без защиты из Сайги 08 без ДТК (5,45) еще терпимо как бы .
А вот Сайга 223 уже долбит реально !! там только в наушниках !!!
там уже не до измерений-испытаний )))) ну его на ....
а 7,62*39 вообще "труба" , без комментарий ,
если стрелять то только за деньги !! )))
( что б приплачивали за вредность ))))

Вы ещё не слышали, как ухает короткая 308-я Сайга

Владлец лупил из неё под навесом, а я в активных наушниках
стоял метрах в трёх у него за спиной и офигевал ))) Плюс пламя
такое, что костёр можно разжигать )

Там не то, что звенеть в ушах будет, сотрясение можно получить

quote:

Originally posted by js:

Там не то, что звенеть в ушах будет, сотрясение можно получить

[/b] согласен.
но есть еще экстремалы-стрелки-любители [/b]
И их немало !! и им все нипочем ))))
и надо от них держаться подальше ))))

quote:

Originally posted by Gagarin77:
[B]
Ушки бобо.
А с ним не бобо.

встроенный Измеритель уровня шума это вещь !! )

quote:

Изначально написано Gagarin77:

Тем что звук в наушниках и без почти одинаковый.
А вот без МРАКа он почему то разный. Ушки бобо.
А с ним не бобо. Так понятно?

А расскажите как вы соотнесли бобо и 120 дб?

А разница в 10 децибел это разница не линейная, а экспоненциальная.

quote:

Originally posted by Gagarin77:
Измеряют да. А оценить можно и по ощущениям.

quote:

1500-2000

Стволы на сайгах хорошие,бывает арматура насажена на ствол криво,но работает же сцуко все и попадает

quote:

Originally posted by Опель-капут:

Стволы на сайгах хорошие

quote:

Изначально написано Fireman46:

Именно из-за "отличного" ствола сайга уехала на перествол по гарантии...

а что со стволом было, можно уточнить?

quote:

Изначально написано Fireman46:
Разброс на сотню полметра, дофига как то показалось.

а визуально- ствол был нормальный??

quote:

Originally posted by Junior146:
Брак везде случается.

quote:

Изначально написано js:

О таком браке (50 см на 100 метров) я только из интернета узнал )
Так что случай уникальный.

а что у нее в паспорте про отстрел на соответствие ту было интересно б узнать.

quote:

Изначально написано Fireman46:
В паспорте 129 мм, что в очередной раз говорит о мифичности этих данных

это говорит о том , что их возможно вообще не отстреливают на соответсвие..

quote:

Изначально написано Fireman46:
Дык оп чем и речь, превед долбоебам купившим втридорого "отобранные"...

а на полтиннике -какой разброс был?
по идее-сантиметров 5-6 должен быть(если все ок).
сколько был в реальности?

quote:

Изначально написано oYo:
Концерн Калашников, скажите когда уже окончательно решат по стволу и штифтованию 033ей Сайги? И есть хоть небольшая вероятность увидеть этот аппарат в этом году?

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

К сожалению, пока ответа на этот вопрос нет.

Жаль. Как же всё долго у вас.

quote:

Originally posted by ANTK:

длина в разложенном виде какая?

quote:

Изначально написано lexeyka:

от 797,5 до 802 мм

как так то????

quote:

Изначально написано lexeyka:
Также, как и разные шомпола в комплекте, неполные пеналы, заваленные колодки, отсутствие некоторых деталей и пр. и пр. По замерам моих знакомых владельцев Сайги МК 03 в разных калибрах (7,62х39 и 223) в этих пределах длинна существует и только одна Сайга МК 03 в 223, 15 г.в. имела ровно 800 мм. со снятым ПГ.

одно слово "криворучко"
кстати трудовой путь показательный

quote:

Может кто-то готов сравнить, примерно, звук из 033-й и 030-й с штатными дульниками?

1 мин 20 сек. Мнение владельца. КМК и с той и стой приемлемый уровень громкости только с наушниками/берушами будет. 03 в семёрке - адова гаубица.

это на 50

Все с открытого
Я почему-то доволен.
В паспорте 85мм

А это 308я на 100м барнаул 10,9 гр п/о
только 3 патона -проверял прицел
с 9 кратной оптикой

Походу не зависимо от калибра и длины ствола 1,5 минуты сайга все-же делает валовкой 7-16 рублей за выстрел

Да - Уши не закладывает!
Хотя если стрелять более 5 раз - лучьше в наушниках!

quote:

Originally posted by lexeyka:

Вроде говорили что в Реутове много

а , кстати ! почем они там ??? в Реутове ??

quote:

Originally posted by ANTK:

на ней на ствол две вещи насаживают, вместо одной у 033.

если точнее то ТРИ вещи )))

quote:

Originally posted by ANTK:

а третья деталь?

колодка планки ...
и часто не ровно .. с завалом.
веселое зрелище - когда все три детали в разные стороны торчат )))
видимо не просто это - в одну линию фурнитуру выстроить ...
все у них там на "глазок" , да с "допусками" ))),
а инструментального контроля геометрии видимо нет
И в каждом изделии есть немного ППШ ))))

quote:

Originally posted by ANTK:

может таки дождаться новой версии 033 и в православном ее брать. А в 5,45 030, или вообще 08 с ДТК. Только вот темки с сухарями чего то заглохли.

quote:

А зачем и 762 и 545?

quote:

Если охота, то 308

quote:

Originally posted by ANTK:

Нацелился брать исполнение 033. Владельцы, с высоты опыта эксплуатации - отговорите в сторону 030.

quote:

это недостаточность для самообороны от медведя

quote:

взять в качестве универсального карабина

quote:

Originally posted by алехандрэ:

по причине малой вероятности его наступления - это недостаточность для самообороны от медведя.

quote:

А тут - всего-лишь АК-105 (с небольшими огражданивающими изменениями), им, ясен хрен, медведя даже пощекотать не получится.

quote:

Изначально написано UgrumEVG74:
По грибы с ней ходить. Нож не нужен, стреляй под корень! Потом на ствол одеваешь и контрольный в шляпку, смотришь на просвет не червивый ли...

Скажите, когда будет решен вопрос со штифтованным ДТК?

quote:

quote:
Изначально написано oYo:
Концерн Калашников, скажите когда уже окончательно решат по стволу и штифтованию 033ей Сайги? И есть хоть небольшая вероятность увидеть этот аппарат в этом году?

К сожалению, пока ответа на этот вопрос нет.

quote:

Originally posted by UgrumEVG74:

Желаем знать когда, без предположений!

quote:

Скажите, когда будет решен вопрос со штифтованным ДТК?

Я не КК но отвечу когда рак на горе свистнет и морковкины загвины начнутся!

------
С уважением, Тон.

quote:

Originally posted by алехандрэ:

нужна ли ПЗЗ на нарезном карабине, тот еще вопрос...

------
С уважением, Тон.

quote:

Изначально написано Landgraf:
так как патроны армейские, бульку желательно опой вперёд переустанавливать, иначе слишком шьёт.

Это 5,45-то шьёт?.. Ничего не перепутали?
https://youtube.com/watch?v=-Oq3ZEZ7YFw

quote:

Изначально написано SONY:
Это 5,45-то шьёт?.. Ничего не перепутали?
https://youtube.com/watch?v=-Oq3ZEZ7YFw

quote:

Originally posted by Landgraf:

Попадания армейской 5,45 кабан даже не замечает.

quote:

Изначально написано nekobasu:

Люди почему-то другое рассказывают. Наверное потому что прилетало в разные места туши.

quote:

Originally posted by ASAMIN:

Уважаемый ВВ, писал в соседней теме и в ПМ, нет ответа. Вопрос по продукции КК, конкретно по 33.

quote:

Изначально написано S B:

свершилось !! приехала !!
по паспорту 51мм...
как в реале будет - увидим позже )))

quote:

Originally posted by Landgraf:

А дырка под неё есть рядом со спусковым крючком?

да ! щель есть для рычага ЗЗ , но рычага нет !! )) да и не надо ! )))
Но сразу поставил планку от РПК . Косорукие собирали - арматура в растопырку (((... колодка мушки вправо , а колодка планки влево завалены . Жуть !!
- фирменный стиль ИЖМАШШШШ

""Еду я на родину, Пусть кричат - уродина, А она нам нравится, Хоть и не красавица ... "" ДДТ

покупал через СС .

quote:

Изначально написано S B:
и могли бы и короткий магаз. положить в коробку ..
куда с таким плугом ??

forum.guns.ru 30 минут работы и у вас магаз любой длины из обычных армейских тридцаток, которые бушные 250 руб стоят.

quote:

Originally posted by S B:

да ! но пятка ... (((

quote:

Originally posted by ANTK:

Мужчины владельцы, а скажите на 033 коробка тоже 1,5 мм как в 030?

\ на моей именно так . 1,5 мм

quote:

Изначально написано RomanSirin:
Народ, её уже можно купить в ОрМагах то, или еще пока нет?

Да, можно купить, уже несколько месяцев.

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Да, можно купить, уже несколько месяцев.

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Да, можно купить, уже несколько месяцев.

------
С уважением, Тон.

quote:

Изначально написано ASAMIN:

Вы конечно простите, но не считаете ли нужным, как представитель КК, ответить на вопрос, заданный выше???

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Уточните пожалуйста, о каком именно вопросе идёт речь?

quote:

Originally posted by ASAMIN:

Уважаемый ВВ, писал в соседней теме и в ПМ, нет ответа. Вопрос по продукции КК, конкретно по 33. Затворная задержка на моей свежекупленной Сайге должна присутствовать, учитывая что окно под неё есть? Отправлять претензию на завод или есть "такая" новая комплектация? Куплена в Реутове полторы недели назад

------
С уважением, Тон.

quote:

Изначально написано Oleg_M:
... и магазин на 11 патронов..
Проверили бы при регистрации.. и получилось бы, что купил себе за свои деньги кучу геморроя!

Не могу представить себе ситуацию, как на регистрации могут такое проверить. Вы туда с примкнутым снаряженным магазином пришли?

quote:

Originally posted by Oleg_M:

... и магазин на 11 патронов..
Проверили бы при регистрации.. и получилось бы, что купил себе за свои деньги кучу геморроя!

quote:

Изначально написано Junior146:
Не владелец но смотрел, выходит как и на предыдущих коротышах. Иначе в закон не пройдёт.

Концерн Калашников, удлинните, наконец, приклад накладкой, как давно планируется, и выпустите короткую версию карабина с штатной для АК-104/105 длиной ствола...

КК, если не сложно, поясните, почему удлиненный приклад устроит орган по сертификации, а штифтованный пламегаситель, как основание сертифицировать изделие с штатной для АК-104/105 длиной ствола, не устраивает...

quote:

А зачем тогда пламегас штифтовать???

quote:

Изначально написано ммм73:
Всем доброго дня. Хочу купить сайгу 5.45х39, желательно исп. 33. Может кто подскажет где искать или предложит?
С ув.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Поглядите в Мир Охоты, ну или в Ростов, в Тайгер...

quote:

Originally posted by ANTK:
Самый очевидный выход из ситуации, чтобы сделать ПГ съемным на законных основаниях - намертво прикрутить к штатному пластику затыльник от КСК 18,5

А что, вполне реально!

quote:

Originally posted by ANTK:

Приехало

quote:

Изначально написано ANTK:
1. Как назло в наличии в ормагах только Барнаул с пулей от 223. Можно ими пулять с 5,45. Или лучше поискать роднопульных патриков?

quote:

Изначально написано ANTK:
2. Озадачил не подпружиненый ударник. Видел, что в 223 вроде пружинка в затворе присутствует. В православных как?

quote:

А пистолетная рукоятка такая и была?

quote:

Магазин сами дорабатывали?

quote:

Конструкцию АК-74 или АК-105 поглядите. Если найдёте там пружину на ударнике - с меня пузырь.

Но в 5,45 видимо пружины у ударника нет, судя по готовности забрать пузырь.

quote:

Originally posted by ANTK:

идет стандартный 30 местный магазин от АК74. НО, крышка магазина теперь БАРАБАННАЯ ДРОБЬ, зафиксирована штифтом,

quote:

А ограничителя проволочного не было?

quote:

Originally posted by ANTK:

Штифт пропущен через заднюю стенку магазина и упирается в нижнюю опору пружины

quote:

Originally posted by ANTK:

За что люблю Ганзу, на простой вопрос никогда не дождешься простого ответа. В 20К у меня ударник был с пружиной. В 223 видимо тоже, ибо вот:
Но в 5,45 видимо пружины у ударника нет, судя по готовности забрать пузырь.

Ну погуглите, раз Вам лень читать НСД, почему у "калашей" под одни калибры подпружинен ударник,а под другие - нет.

quote:

Изначально написано ANTK:
Тьфу ты, лучше б не спрашивал, ей богу.
Мужики, а ведь в данном случае трудозатраты по набору нормального ответа и посыла в гугль одинаковые КМК.

Вот примерный сценарий (чистейший художественный вымысел):

quote:

Изначально написано ANTK:
...2. Озадачил не подпружиненый ударник. Видел, что в 223 вроде пружинка в затворе присутствует. В православных как?

quote:

Изначально написано ХХХХХХХХ:
...В "православном" 7,62х39 ударник не подпружинен...

quote:

Изначально написано ANTK:
...а в 5,45х39?...

quote:

Изначально написано ХХХХХХХХ:
...Тоже не подпружинен...

quote:

Изначально написано ANTK:
...а это нормально? В смысле не опасно? А то ведь в 223 подпружинили...

quote:

Изначально написано ХХХХХХХХ:
...Нет, не опасно. Всё нормально...

quote:

Изначально написано ANTK:
...а почему тогда в 223 подпружинили?...

Вот поэтому и лучше послать в поиск, чтоб человек сам прочитал, что, к чему, и почему. Заодно возникнет понимание, почему в 223 на досланных, неотстрелянных и извлечённых патронах капсюль как новенький, а в 5,45х39 (и в 7,62х39 тоже) капсюль имеет след воздействия ударника. Короче, одним посылом "фпоиск" снимается целая цепочка вопросов, а заодно резко поднимается техническая грамотность вопрошающего.

quote:

Изначально написано ANTK:
Отбросив клоунаду можно было ответить в 4 слова:
"Это нормально. Предусмотрено конструктивно".

По поводу планки может кто подскажет, что опыт говорит. Армейская нарезка хоть примерно совпадает с баллистикой гражданской Сайги? Т. е. если пристрелять на 100 м согласно НСД с превышением на 13 см на целике 4, таблица превышений и метров на целике работает первые 300 метров?

quote:

Originally posted by ANTK:

По поводу планки может кто подскажет,

quote:

А что, на 33 планка старая Сайговая?

quote:

Изначально написано ANTK:

Ага. Фотка пост 522. Мало того что 1,2,3. Так еще гражданская 1 напротив военной 3 получается.
Толи специально нарезка под баллистику гражданского патрона, толи КК путает потенциального врага, чтобы подобрав нашу Сайгу тот точно никуда не попал.

quote:

Originally posted by гильза73:

Поставьте 1000м -ю (не вепревскую как на фото, а именно автоматную,с "П"совершенно обычную)))и будет вам щастье. Затрат 300 рублей максимум)).

quote:

Originally posted by ANTK:

Ствол уже не должен прямо в раструб торчать.

quote:

Originally posted by ANTK:

РОХу получу - буду экспериментировать.

quote:

Изначально написано Gagarin77:

Только он отлично работает. Камера дожигания минимальна по обьему и ее отсутсвие влияет на величину погрешности. А расширяющая воронка как была так и есть. Она вспышку и гасит.
Сравните вспышку с ним и без. Отпадут все сомнения. Я на 7.62 пробовал, вот где видно как он работает.

Из АКС74У регулярно стреляю, так вот , без пламягасителя язык пламени метра на полтора )) и грохот как от ДШК).
Камера дожигания как раз и нужна чтоб языка пламени небыло, частиц не сгоревшего пороха... ,воронка-же формирует и направляет сноп газов по возможности в перед.
Есть и 105-е кривулины , получать отказались.
С гажданскими обрезами дела не имел. Опыт использовпния только штатного армейского оружия (ну конкретно в этом ,короткоствольном формате)))).
Предположу, что как и в 033 так и в МК-03 в камеру дожигания пламягасителя торчит значительный кусок ствола...... чего нету на боевых образцах))).
Мнение своё ни кому не навязываю.

quote:

Изначально написано Gagarin77:

тут нет камеры фактически. Газы в нее не попадают, а пролетают мимо, а вспышки почти нет. Не вяжется ваша логика.
А если ПГ снять есть вспышка. Значит дело не в камере.
А звук тоже воронка изменяет. Если в передней полусфере от стреляющего находишься звук такой же, а если в задней, то тише. соглашусь, что наличие развитой камеры ситуацию еще улучшает как в ПГ болгарине. Но слухи о неработоспособности ПГ на Сайге беспочвенны. Любой кто пробовал разницу увидит.

Постреляйте из нормального автомата, и сравните.Я свои наблюдения описал выше.

quote:

На нем отсутствует положение " П" (0-400 для АК74).

quote:

Есть и 105-е кривулины , получать отказались.

Воронка отлично работает, в полном соответствии с законами физики. Идет резкое местное расширение истекающих газов и соответственно падение их скорости, давления и температуры. В крайние стрельбы приезжал мужик с семеркой МК03. При стрельбе и штатном ПГ вспышки не было видно, а потом он поменял дульник на ДТК АК74, вот с ним дульное пламя видно и днем. Летело на полметра точно.

quote:

Изначально написано Gagarin77:

АКСУ нормальный? Вот постреляйте из нормальных. Я стрелял от АКСУ до пулемета. И сравнивал эффективность ПГ спецциально. Бред что он не эффективен. В темном тире от его работы вспышка на камере еле еле заметна, а без него адский пламень и это на 7.62 МК-03, на 5.45 вообще ничего не будет.

АКСУ ? Даже в руках не держал))).
Из АКС74У? Да стрелял. Из АКМ,АКС74,АК74М. А вот из "легендарного" АКСУ как-то не задалось, даже на складе не видел))). По остальному "бреду" ))),камерами не пользуемся...... как-то в живую всё больше)). Ибо нищеброды мы)).
Р.S. повторюсь, я своё мнение высказал, Вам его не навязываю.

quote:

Изначально написано ANTK:


Почему, если не секрет?

Вобщем для КК эт не новость ни разу))), со сменой руководства думаю идут у них и на производстве положительные подвижки(вон ,уже и арматуру стали на штивты собирать,и это хорошо), рано или поздно слезут с технологий производства "военного времени". Завод большой, за один день ни чего не поменяеш,это понятно.

quote:

О Б#Я.... кривулина

quote:

Изначально написано ANTK:

В смысле стволы кривые? Или арматура на сторону?

Кривой арматурой вооруженцев после 74М уже не напугать)))).
То что видел мельком, это арматура..... остальное это они ужо сами там "воссторгались" )))).
Оружие не закреплялось, соотвецтвенно не разглядывал).
Р.S. если честно , то и не дотого было. Поржали и забыли)))), как с "ПЯ"))).

ДТК бестолковый.

quote:

Стрелял в заводской комплектации, поначалу сильно высила

quote:

ДТК бестолковый.

Звук выстрела - резко неприятный. Без наушников - тяжело. Два выстрела и звон в ушах гарантирован. С другой стороны стреляли с МК 7,62 с штатным ДТК без шайбы - не сказал бы, что звук выстрела намного комфортнее был.

quote:

Originally posted by Агапит123:

360 выстрелов, ДТК на месте

однако .... (((

quote:

Originally posted by ANTK:

Штифт гад такой даже не шелохнулся - держит ПГ мертво - пока печалька.

это как то и не радует совсем ...
видимо на резьбе

quote:

Изначально написано Агапит123:
Ну и в сумерки стрельнул

ДТК бестолковый.

Ну это не ДТК, это пламягас, на котором заглушили камеру дожигания. Так что так оно и будет)).
С АКС74У завод ставить ПГ не будет ,т.к. АКС74У ни кокого отношения к ижмашу не имеет, и выпускался на ТОЗ ( с производства сняли, остнастку унечтожили,причем продолжительное время назад КМК).

То,что заштивтован..... ну в этом и плюсы есть, болтаться не будет как на боевых.
ИХМО)))!
Туляки вроде шевеляться с выпуском АКС74У огражданенного по типу 136(запасы у них там серьёзные )).....но когда жто будет, и как в итоге будет выглядить...

quote:

Originally posted by Агапит123:

ДТК бестолковый.

quote:

Originally posted by UgrumEVG74:

Очень большая разница!

quote:

Originally posted by Охотник1975:

тоже коротыху что ли взять

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Так и я о том же. Может порошок?

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Вот тоже сижу, репу чешу, розовую оформляю, тоже коротыху что ли взять?

030 бери... разница всего навсего в длине ДТК на обычной. а если нормальный пламягас на коротыху ставить, то разница еще меньше будет. я в магазе и ту и эту пощупал и по итогу стандартную взял.
вот фотка из сети для сравнения длины:

Или вы уже БМП ил БТР прикупили для своей артели и с длинными не удобно гонять в них?

quote:

Originally posted by sas7777:

Или вы уже БМП ил БТР прикупили для своей артели и с длинными не удобно гонять в них?

Из плюсов 033- мушка смещенная к газблоку, ну и в сложенном виде она реально короче смотрится по крайней мере. Но и не стреляет при этом . Яб взял если на коротке бахать- метров до 100-150, максимум 200 (в принципе Охотник- для тебя опять же нормальный вариант).

И тоже за то, что коротыху нужно брать в 7,62-39, а 5,45 с нормальным стволом.

quote:

не в жу смысла так агитировать.

зы- на пережатия и их количество пох, там не собираются заморачиваться, собирать какие то минуты и струлять на далеко в уютном местечке за столом под кофий и сигару .

quote:

ИМХО по уму надо брать 7.62 длинный.

вот к примеру мой расклад, все 4 СВОИХ аппарата приводить в пример не буду, а так то однотипных у меня 3 штуки:
1. сайга 5,45 с 415 стволом
2. АКМ (ВПО-136) 7,62/39 с 415 стволом.
3. Сайга 308 с 415 стволом.

Спрашивается- накуя мне вообще АКМ в 7,62/39 с 415 стволом? Хочу поточнее- беру 5,45. Хочу "поубойнее" и опять же поточнее- 308. спрашивается- накуя 7,62/39 - ни рыба ни мясо среди этих вариантов?

quote:

Originally posted by sas7777:

спрашивается- накуя 7,62/39 - ни рыба ни мясо среди этих вариантов?

это АКМ !!
-
))))

quote:

Изначально написано sas7777:

... АКМ (ВПО-136) 7,62/39 с 415 стволом...

Спрашивается- накуя мне вообще АКМ в 7,62/39 с 415 стволом?

Будешь продавать, камрад?

quote:

Originally posted by ANTK:

пост 573

ok !!
только не понятно какой у Вас штифт :??
радиальный , как ранее ставили ,
или по новой схеме - глухой ,
параллельно другим штифтам на арматуре ??

quote:

Originally posted by ANTK:

Глухой, расположен горизонтально под стволом параллельно другим штифтам на арматуре.

Зеленое на сером не шибко контрастно, поэтому пришпилил по низу мишеньки белый лист.

Пальнул факультативно с оптики. Получилось несколько хуже чем с открытого.

Вывод - на 100 м особой разницы оптика/открытый по кучности нет. В оптику разве что прицеливаться легче. Ну дырки можно разглядеть на 10 кратах.
Превышение для целика 3 над целиком 1 - для ФМЖ согласно НСД - 30 см, для НР - 27,5 см (последняя цифра примерно). НР летят чуть ниже примерно на 4-4,5 см на сотку. Кучность одинаковая с ФМЖ. Крайняя тройка НР с открытого целик 1 легла так:

Протестировал три дульных устройства:

Впечатления:
Быстрее всего стрелять с ДТК от АК74. Подброс компенсируется очень хорошо. С линии прицеливания саёга практически не уходит. Но и по ушам лупит, до болезненных ощущений. В берушах - хорошо.
ПГ от АКСУ: звук снижается хорошо. Громко, но вполне терпимо. 10-15 выстрелов можно осилить и без средств защиты слуха. И нет такого болезненного удара по перепонкам, что дает ДТК от АК74. Ставлю на БД.
Реплика Болгарина: звук снижает чуть лучше ПГ от АКСУ, за счет веса может добавляет стабильности карабину.
Отстрелял по быстрому с рук на 60 м. Результаты:

Наверное теперь, после пристрелки рельсы буду снимать. Все таки разница в весе с штатным цевьем грамм 300.
В очередной раз убеждаюсь, что калаш самодостаточен в заводском виде.
Теперь о грустном: патронов в магазинах нашей деревни больше нет. Последние 140 шт. на сегодняшнюю пристрелку забрал, и когда теперь будут не известно. Спросу нет. Вот такой он массовый патрон 5,45. У соседей в Ярославской губернии та же картина.

quote:

Originally posted by Агапит123:

Вот такой штифт

да ... похоже он "невыпадающий"...
это не хорошо .

quote:

Originally posted by S B:

да ... похоже он "невыпадающий"...
это не хорошо .

quote:

Originally posted by lexeyka:

Эксплуатация покажет...

quote:

Но обычно один раз напрячся.

Самое интересное 7,62 туаммо дешевле 5,45 на рубль практически... Видать пятера более востребованная.

quote:

И москали умные

quote:

привезти сразу 2 тысячи

quote:

Изначально написано Gagarin77:

Ищешь местного который с тобой до магазина сходит и 1К на себя запишет, а потом у тебя в багажнике забудет. А ты же не знаешь об этом и повез. Не знаю как других, а меня никогда на это не проверяли, да и не проверят.

Самое главное потом, если вас остановят (тфу, тфу, тфу) что бы гаишник доверчивый попался.

Смысл в том, о чем я неоднократно вещал- прежде чем купить карабас, нужно чтобы под него массово патрики продавались везде в регионе своем. в случае как у товарища колхозника вариант, я как москаль купил бы 223 калибр или сидел бы на жопе ровно и стрелял из того что есть до тех пор, пока патрики не появятся. что я и делал крайний год (ждал, копил бабки, затем купил аппарат и сразу 3 тыр бахов к нему, а не всякую куйню в виде обвеса). Накуй мне ствол и обвес если патронов нет?

quote:

У нас патроны 7,62 по 10-11 рублей, а 5,45 брался для дешевой стрельбы.

Зы- и кстати, чета в последнее время пятера дороже семеры, с хера ли- не понятно.

quote:

даже с учетом бензина

quote:

и кстати, чета в последнее время пятера дороже семеры, с хера ли- не понятно

quote:

Отберут оружие нах.

quote:

Изначально написано Razve:
Владимир, у меня несколько вопросов:
1. Когда появится 033 с толстым хромом?
2. Возможно ли будет когда-нибудь заказывать оружие напрямую с завода, как это сделано у Молота?
3. Решен ли вопрос по комплектации 033ей шомполом и планкой от АК-105?
4. Будет ли, и если да, то когда, решен вопрос по удлинителю ствола и штифтованию пламегасителя?

quote:

4) Неизвестно, вариант с прикладом от гладкоствольной сайги принят не был

quote:

Изначально написано ANTK:

Это который от КС-К 18,5. А чем и кому не угодил, если не секрет.

Верхние 6 дырок стрелял с рук на расстоянии 35 метров, целился в центр круга.

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Продолжаем искать возможности для решения этой проблемы.
"По мнению компетентных органов даже с ним не хватает длины. Ровно одного миллиметра." (С)

)
ну так пусть ствол на ДВА мм выступит . в чем проблема то ??
( а не на 30 мм как сейчас )
И ПГ будет откручиваться , работать штатно и компетентных органов порадует

quote:

Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

У кого то была такая лажа с 033?

forummessage/294/18 с 555
сообщения

quote:

"По мнению компетентных органов даже с ним не хватает длины. Ровно одного миллиметра."

quote:

ну так пусть ствол на ДВА мм выступит

quote:

аж на 35см выше

Кстати ни у кого нет таблицы превышений траектории над линией прицеливания именно для АК 105. Для АК74 полно, а вот для укорота не попадалась. Может кто поделится инфой.

quote:

Originally posted by ANTK:

Если стреляете на сайговской планке целик 1, то все правильно

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Ничего удивительного. На АКМ "П" соответствует 300 м., а на АК74 - 400. Баллистика у калибров 7,62х39 и 5,45х39 разная.

quote:

А таблиц превышений для калашматов, скорее всего, в природе не существует.

quote:

Originally posted by ANTK:

АКМ - 3, АК74-4. У последнего траектория настильнее.

quote:

для чего нужны положение 1 и 2, так как они намного ниже П

quote:

Originally posted by ANTK:

Достал снятую штатную планку. Вообще перестал что либо понимать. Ползун штатной не доходит до положения П боевой планки. Соответственно первое положение штатной планки соответствует целику 1 на боевой.
НО, даже в этом положении сайга безбожно высит. По какому принципу ее пристреливали на заводе вообще не понятно. Может и правда не пристреливают не фига.

quote:

Originally posted by ANTK:

для 74 четверки стреляя на целике П в головную мишень на дистанции 200 м ты промажешь пули пройдут выше, а на целике 3 уже можно попасть хотя бы в ее верх.

quote:

9 часов прилетает

quote:

Изначально написано ViTT:
Когда в продаже?

quote:

Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

а он еще только слегка сдвинулся с места

033
ВСЕ аналогично ...
ждем... )))

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Уже четыре месяца как в продаже.

Ок - когда в наличии то? Хочу прикупить ужо пару месяцев - нету.

quote:

Изначально написано ViTT:

Ок - когда в наличии то? Хочу прикупить ужо пару месяцев - нету.

Простите, вам не кажется, что для начала стоит уточнить, где бы именно вы хотели бы купить карабин?
В профайле у вас - Россия.

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Простите, вам не кажется, что для начала стоит уточнить, где бы именно вы хотели бы купить карабин?
В профайле у вас - Россия.

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Уже четыре месяца как в продаже.

Скажите, а когда обновлённая 033 пойдёт в продажу? И там будут какие-то изменения помимо повышения ресурса ствола?

quote:

Изначально написано Боевой Кот:
я этот вопрос задавал в другой теме. обещают в декабре. про изменения зз вроде не будет

Это если она в декабре только появится, интересно, насколько быстро её вообще получится хоть где-то заказать)

quote:

Изначально написано oYo:
Концерн Калашников скажите, когда поступит в продажу обновлённая короткая Сайга?

quote:

Originally posted by Боевой Кот:

под Новый Год обязательно случаются чудеса... я не теряю оптимизма!

quote:

Originally posted by Gagarin77:

Я когда выбирал в 6 магазинах было 5 кривых по 1 штуке и 1 прямая с кучей 124. Я последнюю и взял.

Обсуждали такие действия Ижмаша на форуме даже, что если Сайга кривая,то ей ставят хорошую кучность ..

quote:

Originally posted by makscim:

даже кривых не могут сделать в нужном количестве..а вы-прямые,прямые..

quote:

Изначально написано inozemec:

Сделать они могут сколько надо,они просто не хотят этого,рыночные отношения это тонкий инструмент,зачем КоКа будет делать карабин чтоб он был в наличии много и всегда? .Нужно просто делать напряжение на рынке,тихий такой дефицит ,а значит и цену можно постоянно поднимать,то за Толстый хром,то за рукоятку новую,то за... Ведь просто за карабин нельзя постоянно поднимать стоимость, а так можно и уверенно .

Обычно я даже не берусь опровергать безумные конспирологические идеи, однако в этот раз очень тяжело удержаться.
Никто не занимается созданием намеренного дефицита. Это крайне невыгодно для всех участников процесса.

Есть такой фактор как гособоронзаказ, именно он ограничивает количество производимой гражданской продукции.

Есть такой фактор как гособоронзаказ, именно он ограничивает количество производимой гражданской продукции.
------
Уважаемый Концерн Калашников!

Ваш ответ меня не удивил,совсем... То что вы написали выше я комментировать не стану,совсем..Да это и не нужно даже делать..

Всё очевидно ,без всяких описаний того,что вы делаете как Концерн,. Цены поднимаются,качество карабинов падает(по описываемым партиям кривых и тп ). При этом всём в наличии достаточного количества нет..

И ещё,я как минимум с 2005года,постоянно слышу про Госзаказ, он постоянно всплывает когда нужно не говорить о повышениях цен,качестве продукции и дефицита..В те года тоже так было и до нашего времени ничего не поменялось .

quote:

Изначально написано Gagarin77:

Я поражаюсь наглости нашего народа. Сколько хотят столько и ставят. Что им объясняться? Сами зарплату хотят побольше, а другим в этом отказывают. Знаешь где дешевле купи там.
Сайга отпрыск СССР. Малая ее цена объясняется только той системой экономики. Сайга продержалась на этом уровне 30 лет. Сейчас капитализм. Мы сами ставим западные фирмы и заводы КК в пример. Вот он и начал изменяться. Из завода времен СССР стал переходить на рыночные мерки. А там прибыль главное мерило.
Наслаждайтесь господа. Вы сами этого хотели. Что бы КК делал не хуже AR. И поверьте со временем начнет.
Только и по ценам тем.
Рынок он всех к одному результату приводит.

quote:

Originally posted by makscim:

Это вы кому?
Вы машину купите из двух собранную,конструктор.Вообще разговор не про то,что мне купить.

quote:

Изначально написано makscim:

Это вы кому?
Вы машину купите из двух собранную,конструктор.Вообще разговор не про то,что мне купить. Про то,что даже подорожавшую купить невозможно.Хром видать ещё не подвезли.
Выше вам ссылку кинули,сколько арка стоит там. Сколько должна сайга стоить здесь?
http://www.tempgun.ru/catalog/3306/89870/ она и здесь примерно так же стоит.

quote:

Originally posted by makscim:

Система AR? Номенклатура деталей AR? Это AR, калибр здесь никакой роли не играет.

quote:

Originally posted by makscim:

Да,та ссылка не про арку.

quote:

Изначально написано makscim:

достаточно чтобы хоть в одном,близлежащем..

Не жалуюсь..

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Никто не занимается созданием намеренного дефицита. Это крайне невыгодно для всех участников процесса.

Есть такой фактор как гособоронзаказ, именно он ограничивает количество производимой гражданской продукции.

А у вас в Концерне вообще кто-нибудь чем-нибудь, кроме ГОЗ и выставочных прототипов, занимается?

quote:

Изначально написано Шмеляра:

А у вас в Концерне вообще кто-нибудь чем-нибудь, кроме ГОЗ и выставочных прототипов, занимается?

quote:

Originally posted by Шмеляра:

кто-нибудь чем-нибудь, кроме ГОЗ

quote:

Изначально написано турист43:
Уже же писали, что ДА !!!

Блин, я всё пропустил. Мне трудно представить кривую Ар 15 за 799 баксов.. И куда её запихают через суд изготовителю, если такое случиться.

quote:

Originally posted by ViTT:

Мне трудно представить кривую Ар 15 за 799 баксов..

quote:

Originally posted by mpopenker:

погуглите например АРки от Hesse, Vulcan или Blackthorne

quote:

Изначально написано inozemec:

Это тоже такие мировые концерны как Калашников?...

quote:

Изначально написано Nebelwelfer:
Любопытно кстати, проскакивали новости мол 74-ми все склады завалены и больше не надо, а тут какие-то ГОЗы авральные да так что на гражданку не остается, это что за продукция если не секрет? Неужели больше калашей Богу калашей?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Ижмаш далеко не только Калаши делает...

Занимают станки где делали калаши под какие-то детали из вышеозначенного? Или персонал гонят в другой цех? Но думаю это все равно по старой доброй традиции засекречено и нужно просто молча ждать, жаль лицуху только придется сдать(

quote:

Изначально написано Nebelwelfer:
На сайте помимо стрелковки написано про:
- дистанционно-управляемые боевые модули;
- беспилотные летательные аппараты;
- многофункциональные катера специального назначения.

quote:

Изначально написано Nebelwelfer:
Занимают станки где делали калаши под какие-то детали из вышеозначенного? Или персонал гонят в другой цех?

quote:

Изначально написано Nebelwelfer:
...думаю это все равно по старой доброй традиции засекречено...

quote:

Originally posted by Злобный Обезьян:

Ненавязчиво напомнюсь представителям КК по вопросу АЗЗ. Есть ли решение по потребителям, у которых отверстие в коробке есть, а АЗЗ нет?

quote:

Originally posted by Злобный Обезьян:

Ненавязчиво напомнюсь представителям КК по вопросу АЗЗ

quote:

Originally posted by Gagarin77:

На Саёгах есть АЗЗ ? Только же на гладкостволах.

quote:

Originally posted by ANTK:

Если погода позволит буду пробовать в субботу ДТК от Рэйндж Гир.