Сайга 12к с патронником 70 мм

quote:

Originally posted by steyrvetz:

Наличие постоянного зазора в 6 мм негативно сказываются на точности пулевой стрельбы

quote:

Изначально написано mpopenker:

скажу за себя - сколько я стрелял пулей из своего ружья с 76мм патронником, всегда пользовал только обычные патроны с 70мм гильзой
и как-то не замечал проблем с точностью вплоть до 100 метров, если сам не косячил.
просто нужно подобрать патрон под ваш конкретный ствол, и будет счастье.

Думаю согласятся многие что, наличие какого либо зазора это не есть хорошо, возможность у пули цепануть край патронника есть, зачем оставлять эту возможность?

quote:

Originally posted by steyrvetz:

возможность у пули цепануть край патронника есть

quote:

Изначально написано steyrvetz:
...по сути, нужно в имеющийся "Сайге" просверливать патронник на 6 мм короче). ИМХО, спросом такой аппарат пользоваться будет.

quote:

Изначально написано steyrvetz:
Думаю согласятся многие что, наличие какого либо зазора это не есть хорошо, возможность у пули цепануть край патронника есть, зачем оставлять эту возможность?

quote:

Изначально написано mpopenker:

я вот, серый, всю сознательную жизнь считал что у современных патронников под 12 калибр никаких "краев" нет, а есть только конусные переходы
может покажете мне такой край, за который пуля "цепануть" может, в целях общего просвещения, так сказать?

quote:

Изначально написано New:

Стволы Сайги изготавливаются радиальным обжатием. То есть там невозможно что-либо "просверлить на 6 мм короче"

Если обжимают, то видимо на какой-то оправке, засунуть эту оправку на 6 мм меньше в ствол думаю труда не составит, ИМХО.

quote:

Изначально написано steyrvetz:
Хотелось бы услышать мнение представителя завода, как наиболее объективное.

Вот оно: делать Сайгу с патронником 70 мм не планируем.

quote:

Изначально написано New:

Вот оно: делать Сайгу с патронником 70 мм не планируем.

плохо.

quote:

Originally posted by steyrvetz:

плохо.

quote:

Изначально написано mpopenker:

обоснуйте, с учетом всего вышесказанного, а также вот этой схемы CIP, которой обязаны соответствовать патронники выпускаемого в России оружия 12 калибра

Обосновываю, "плохо" потому, что я бы такую взял взамен имеющийся, но видно не судьба.
По поводу приведенной вами схемы и конусности перехода патронник/ствол, патронник своей сайги не обмерял и конечно могу ошибаться, но при визуальном осмотре ступенька отчетлива виднеется. И как не крути, для гильзы 70 мм самый подходящий патронник как не странно - 70 мм, а никак не 76 или сколько там еще. Как вы не пытаетесь меня тут убедить что это никак не влияет, тогда давайте делать патронник 100 мм или вообще на половину длинны ствола ведь разницы же нет. По моему скромному мнению, 6 мм свободного пространства, каким бы там конусным переход не был, таки негативно влияют на точность стрельбы, хотя бы потому что пуля не идеально отцентрована в патроне и будет касаться сначала одной стенки перехода патронник/ствол затем другого при этом неравномерно деформируясь и создавая лишние колебания в стволе, не говоря о том что появляется вероятность перекоса пули.
Конечно о точно стрельбе из гладкоствола говорить не принято, и может это конечно все придирки, и патронник был сделан 76 мм чтоб соответствовать стандартам CIP поскольку для давления 1050 бар он должен быть 76 мм.
В завершении, если бы в магазине висели бы две "сайги-12к" расчитанные под магнум давление, но с разными патронниками 70 и 76, то я бы купил с 70-ым патронником (ИМХО не я один) поскольку наверное 99,9% патронов это 70 мм. Но видима главный клиент у Концерна Калашниов - это CIP он у них больше ружей покупает и обожает шмалять исключительно патронами с 76-ой гильзой.

P.S. ради итереса, таки сделаю слепок патронника свой сайги.

quote:

Originally posted by steyrvetz:

и патронник был сделан 76 мм чтоб соответствовать стандартам CIP поскольку для давления 1050 бар он должен быть 76 мм

quote:

Originally posted by steyrvetz:

таки негативно влияют на точность стрельбы

quote:

Originally posted by steyrvetz:

не говоря о том что появляется вероятность перекоса пули

quote:

Изначально написано mpopenker:

не поделитесь прецедентами "перекоса пули" в пульном входе?

Как вы себе это представляете? Высыкоскоростная рентгеновская съемка?

ну попробуйте снарядите два варианта патронов с одинаковым зарядом и снарядом в гильзы 70 и 76мм, и стрельните их на кучность метров на 50
согласно вашей теории, из вашего ружья при прочих равных пули из 76мм гильзы должны лететь точнее, не так ли? [/QUOTE]

Да, должны лететь точнее, причем не конструкция пули тоже важна здесь, возможно что на некоторые пули зазор 6 мм минимальное влияние оказывает.

насколько я знаю, наше оружие ОБЯЗАНО соответствовать стандартам ПМК
[/QUOTE]

Чуть выше вы писали что патронники обязаны соответствовать схеме CIP.
Впрочем, не суть важно, как не крути, а для 70-ой гильзы 70-ый патронник. Все ваши доводы к тому ничего не делать и оставить все как есть. Напоминает ситуацию с жигулями, настроил один раз "Михалыч" "станок" , получайте ладу копейку пока "станок" не развалится и не надо ничего придумывать нового, поддержка государства и заградительные пошлины - вот решение проблемы.
Тут точно так же, 76-ые гильзы уйдут из обихода, но патронники упорно будут 76 мм "станок" же еще работает.

quote:

Изначально написано steyrvetz:

Чуть выше вы писали что патронники обязаны соответствовать схеме CIP.

quote:

Originally posted by steyrvetz:

Да, должны лететь точнее

quote:

Originally posted by steyrvetz:

Тут точно так же, 76-ые гильзы уйдут из обихода

quote:

Originally posted by steyrvetz:

Напоминает ситуацию с жигулями

quote:

Обосновываю, "плохо" потому, что я бы такую взял взамен имеющийся, но видно не судьба.По поводу приведенной вами схемы и конусности перехода патронник/ствол, патронник своей сайги не обмерял и конечно могу ошибаться, но при визуальном осмотре ступенька отчетлива виднеется. И как не крути, для гильзы 70 мм самый подходящий патронник как не странно - 70 мм, а никак не 76 или сколько там еще. Как вы не пытаетесь меня тут убедить что это никак не влияет, тогда давайте делать патронник 100 мм или вообще на половину длинны ствола ведь разницы же нет. По моему скромному мнению, 6 мм свободного пространства, каким бы там конусным переход не был, таки негативно влияют на точность стрельбы, хотя бы потому что пуля не идеально отцентрована в патроне и будет касаться сначала одной стенки перехода патронник/ствол затем другого при этом неравномерно деформируясь и создавая лишние колебания в стволе, не говоря о том что появляется вероятность перекоса пули.Конечно о точно стрельбе из гладкоствола говорить не принято, и может это конечно все придирки, и патронник был сделан 76 мм чтоб соответствовать стандартам CIP поскольку для давления 1050 бар он должен быть 76 мм.В завершении, если бы в магазине висели бы две "сайги-12к" расчитанные под магнум давление, но с разными патронниками 70 и 76, то я бы купил с 70-ым патронником (ИМХО не я один) поскольку наверное 99,9% патронов это 70 мм. Но видима главный клиент у Концерна Калашниов - это CIP он у них больше ружей покупает и обожает шмалять исключительно патронами с 76-ой гильзой.

quote:

Изначально написано Gluc:

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите!" (С) - это про Вас

Мощный аргумент!

quote:

Изначально написано mpopenker:

я заради любопытства залез на сайт Benelli и не нашел там ни одного ружья 12 калибра с патронником только под 2 3/4", все либо "2 3/4 и 3" или же "3.5"
Наверное Бенелли тоже Жигули делает? да и у Беретты в каталоге с 70мм патронником практически только Trap и Skeet модели - наверное, там нужнее всего самый точный бой пулей, да?

Давайте как обезьяны делать все как у других, самим думать то зачем?

quote:

Изначально написано Landgraf:
.... и CIP саёги закупает массово...

О своей умственной состоятельности беспокойся, дохтур! Сарказм поди недоступен твоему пониманию! Гуня..!

quote:

Изначально написано mpopenker:

вот когда уйдут - тогда и будет разговор, но пока вот что-то не собираются они из обихода уходить

quote:

Изначально написано mpopenker:

ну так подтвердите это на практике.
а то может я во время своего недолгого увлечения гладкоствольным "снайпингом" (была дурь пулей на сотню стрелять, пока карабин не купил) все направильно делал, и мог бы иметь минутный Стоеджер

quote:

Изначально написано steyrvetz:

Давайте как обезьяны делать все как у других, самим думать то зачем?

quote:

Изначально написано steyrvetz:

Сами то много 76-х отстреляли?

quote:

Изначально написано steyrvetz:

Почему у всех такое предубеждение к гладкоствольному "снайпингу", таковые орудия тоже гладкоствольными делают. Глакоствольный "снайпинг" - это для души, где еще так можно заморочится релоадингом, типов пуль неимоверное количество, можно придумавать свои, в нарезном все скучно, да и нужно людям чем то заниматься в течении 5-ти лет.

quote:

Изначально написано mpopenker:

Стоп-стоп. Кто там рассуждал про весь передовой мир и отставшие Жигули?
Если даже лидеры рынка ваши идеи не разделяют, то вывод из этого только один - массовому покупателю это не нужно.
А мы работаем именно на массового покупателя
И да, у янки охота пулей из дробовиков очень популярна. Не покажете пулевые модели у Рема или Винни с патронником 2 3/4" в 12 калибре? Или они тоже обезьяны и не понимают в пулевой стрельбе?

В передовом мире по 5 лет никто не ждет, у них ружья, в основном, для стрельбы дробью, а для охоты пулей из гладкого 50 метров более чем.
Притом я не обсужнаю патронники в целом, я говорю про патронник "сайги 12-к" которая короткая, которую покупают, ИМХО, для охоты в последнюю очередь. Если провести опрос среди владельцев "сайги 12-к", какой патронник они предпочли бы, то уверен, что выбор был бы в пользу 70 мм (при равном макс. давлении).
Вот я когда купил свою "Сайгу" прикупил к ней 76-х гильз, а потом выяснилось что под ракрутку они в магазин не лезут, пришлось гильзы резать (УПС-5 я купил позже, была только закрутка), вобщем мой настрел 76-ми из сайги 12-к = 2 патрона, и то подрезанных.

quote:

Изначально написано mpopenker:

Ну так занимайтесь, кто ж вам мешает? Готов спорить, что грамотным самокрутом вы из 76мм патронника выжмете столько же, сколько из 70мм

Ну так пытаюсь заниматься, вот только "Сайги 12к" с патронником 70-мм для полного счастья не хватает. )))

quote:

Originally posted by steyrvetz:

патронник "сайги 12-к" которая короткая, которую покупают, ИМХО, для охоты в последнюю очередь

quote:

Originally posted by steyrvetz:

какой патронник они предпочли бы, то уверен

quote:

Изначально написано mpopenker:

вы собираетесь заниматься гладкоствольным снайпингом на 70-100 метров из короткой Сайги?

И даже дальше.

вот только убедительных обоснований для этой вашей уверенности вы пока ни одного не привели.[/QUOTE]

Давайте сделаем голосование на форуме, будет вам обоснование.

quote:

Originally posted by steyrvetz:

И даже дальше.

quote:

Originally posted by steyrvetz:

Давайте сделаем голосование на форуме, будет вам обоснование.

quote:

Изначально написано mpopenker:

желаю вам больших творческих успехов

Благодарю!

вы всерьез в это верите?[/QUOTE]

Предложите свой способ узнать мнение непосредственного потребителя и потенциального покупателя "Сайги-12к"

quote:

Изначально написано steyrvetz:
Предложите свой способ узнать мнение непосредственного потребителя и потенциального покупателя "Сайги-12к"

quote:

Изначально написано Landgraf:

Легче лёгкого.
Идём в раздел "Сайга" forumtopics/43 , заходим там в поиск forumtopics/43 , вбиваем в строчке поиска "патронник 70мм", и сразу же выясняем, приходил ли кому-либо из любителей Сайги такой бред в голову, и если приходил, то как часто. Для пущей репрезентативности можно убрать ограничение даты.

То есть, напрямую опросить людей посредством голосования это тяжело и не достоверно, а вот подобная "аналитика" это достоверно и легче легкого? Да вы я вижу гений маркетинга!

quote:

Изначально написано steyrvetz:

То есть, напрямую опросить людей посредством голосования это тяжело и не достоверно, а вот подобная "аналитика" это достоверно и легче легкого? Да вы я вижу гений маркетинга!

quote:

Изначально написано Лёлик_Попов:
Прошу прощения, а чем ТС не устраивает Вепрь 12/70, вроде их было немало?

Про Вепрь я что то не подумал, присмортрюсь к Вепрям получше, может найдется достойный образец по сходной цене.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Аналитика ВСЕГДА достовернее опросов.

Браво! От споробностей "аналитика" к анализу видимо это совсем не зависит и от качества проведенного опроса тоже.

...ВСЕГДА... - вот это мощно!!!

quote:

Изначально написано Саныч59:
ТС, если бы для начала покажете отличный результат на турнире Артемида или повторите результат Туриста на призе Тушисвета.

Уже чемоданы пакую, жду когда билеты оплатите Москва-Владивосток. Другой момент, я не спортсмен и стрельбой занимаюсь исключительно для собственного удовольствия.

то ваше мнение относительно пулевой стрельбы из гладкоствола существенно прибавит в весе.

Для меня здравый смысл имеет больший вес, чем чье-то мнение.

Лично мне как владельцу гладкой сайги и всем моим знакомым с гладкими сайгами 70й патронник не нужен, ни чего хорошего он не дает ,а выбор боеприпасов ограничивает.

Поделитесь пожалуйста, какой у вас настрел 76-х патронов и 70-х из сайги 12к? Да, и раз уж вы обсудили этот вопрос со своими знакомыми, какой настрел у них?

...а выбор боеприпасов ограничивает.
Интересно, что там за уникальные боеприпасы в 76-ой гильзе, поделитесь пожалуйста?

И на последок, гладкая сайга не самое подходящее ружье для гладкоствольного снайпинга

Ну тут полностью согласен, но имеем то что имеем, а обростать гладкоствольным арсеналом нет никакого желания.

Ну и напоследок (так я заметил вы привыкли мыслить авторитетами), видимо "Молот" (может это и не авторитет для вас) тоже ничего не понимает раз производит "Вепрь" с 70-м патронником.

quote:

Originally posted by steyrvetz:

Поделитесь пожалуйста, какой у вас настрел 76-х патронов и 70-х из сайги 12к? Да, и раз уж вы обсудили этот вопрос со своими знакомыми, какой настрел у них?

quote:

Originally posted by steyrvetz:

Ну и напоследок (так я заметил вы привыкли мыслить авторитетами), видимо "Молот" (может это и не авторитет для вас) тоже ничего не понимает раз производит "Вепрь" с 70-м патронником.

quote:

Изначально написано Саныч59:

у знакомых обычный спортивный настрел, у кого 5 у кого 10 тысяч, у кого больше.
У меня по сравнению с ними не много. Хотя наличие 20 зарядного бубна опустошаемого за 4 секунды, как то резко увеличивает настрел

Понятно что у спортсменов настрел огромный, мне интересно сколько раз приходилось стрелять именно 76-ми из сайги-12к или вепря короткого?

quote:

Изначально написано Саныч59:

напомню, что бекас перешел на 76 патронник. и в магазинах вепрей с 70м я давно не видел, у всех знакомых свиноводов 76Й

"Бекас" ,ИМХО, больше охотничье ружье, охотники-самокрутчики 76-ми частенько стреляют.
Преобладание Вепрей с 76-м патронником не удивительно, поскольку обычно люди покупают то, что есть в магазине, а в редком магазине (я таких не видел) ассортимент настолько широк, что можно выбрать между 70-м и 76-м патронником, обычно выбор ограничивается 76-м.
Вот если бы я, когда пришел в магазин, увидел 2 сайги 12-к с разными патронниками (обе при этом расчитаны под магнум давление), то задумался бы что выбрать.

quote:

Изначально написано steyrvetz:
Вопрос к "Концерну Калашников", планируется ли выпуск "Сайга-12" с патронником 70 мм? ИМХО такая "Сайга" была бы очень интересна, поскольку подавляющее большинство стрелков стреляют патронами с длинной гильзы 70 мм. Наличие постоянного зазора в 6 мм негативно сказываются на точности пулевой стрельбы, а покупать 76-е гильзы как-то не хочется, когда бесплатных 70-х валом. В идеале хотелось бы "Сайгу-12к" с патронником 70 мм, но рассчитанную на магнум давление (по сути, нужно в имеющийся "Сайге" просверливать патронник на 6 мм короче). ИМХО, спросом такой аппарат пользоваться будет.

quote:

Изначально написано Лёлик_Попов:
Прошу прощения, а чем ТС не устраивает Вепрь 12/70, вроде их было немало?
Про Вепрь я что то не подумал, присмортрюсь к Вепрям получше, может найдется достойный образец по сходной цене.