Продукция ОАО "Ижмаш"

Сайга АК-15?

Pb71 06-09-2016 16:26

Есть уже фотография, и ходят разговоры, что это огражданненная версия АК-400.

Так ли это и что вообще известно о?


click for enlarge 600 X 449  16.6 Kb
click for enlarge 600 X 449  19.4 Kb

Концерн Калашников 06-09-2016 22:07

quote:
Изначально написано Pb71:
Есть уже фотография, и ходят разговоры, что это огражданненная версия АК-400.

Так ли это и что вообще известно о?



В общем и целом всё верно.

Pb71 07-09-2016 10:15

Понятно, спасибо.

Вопрос о продаже ставить пока еще рано?

stalovigor 07-09-2016 11:34

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

В общем и целом всё верно.



1 Крышка на шарнире?
2 Приклад складывается?
3 Сухарь есть?
4 Дульник не приварен?
5 Боковая планка под оптику остается?
П.П.Шариков 07-09-2016 11:49

боковую планку надеюсь оставили?
Yaroslav2502 07-09-2016 16:12

послежу.
Gets 07-09-2016 16:25

ух ты
Мустафа 07-09-2016 16:58

Она будет только в 7,62 мм?
Pb71 07-09-2016 17:28

Надо бы фото с Армии-2016 подождать еще...
UgrumEVG74 07-09-2016 19:37

Послежу
VadikSAM 07-09-2016 21:01

А какая же будет ЦЕНА???
Хочу...
sany710 07-09-2016 21:47

Цевье прикольное,отдельно купить бы где
Концерн Калашников 08-09-2016 05:58

quote:
Изначально написано stalovigor:

1 Крышка на шарнире?
2 Приклад складывается?
3 Сухарь есть?
4 Дульник не приварен?
5 Боковая планка под оптику остается?


1. Нет, полностью съёмная.
2. Да
3. Да
4. Нет
5. Нет.
Концерн Калашников 08-09-2016 06:03

quote:
Изначально написано Pb71:
Понятно, спасибо.

Вопрос о продаже ставить пока еще рано?


Верно.

stalovigor 08-09-2016 14:13

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

1. Нет, полностью съёмная.
2. Да
3. Да
4. Нет
5. Нет.


Понятно, спасибо. Можно еще вопросы?)
1. Ствол стандартный 415мм как на ак-103?
2. Ствол вывешен?
3. Целик съемный?
4. УСМ стандартный или претерпел улучшения?
5. Шомпол то вставить можно?)
6. В 5,45*39 планируется?
7. Затворная рама и поршень облегчались\изменялись?
skif7277 08-09-2016 15:19

Вопросов куча. Хочу...начал ждать
sany710 08-09-2016 15:29

А цевье встанет на ак,или сайгу ?
Frayman 08-09-2016 18:55

Послежу
Концерн Калашников 08-09-2016 21:13

quote:
Изначально написано stalovigor:

Понятно, спасибо. Можно еще вопросы?)
1. Ствол стандартный 415мм как на ак-103?
2. Ствол вывешен?
3. Целик съемный?
4. УСМ стандартный или претерпел улучшения?
5. Шомпол то вставить можно?)
6. В 5,45*39 планируется?
7. Затворная рама и поршень облегчались\изменялись?


1. Длина стандартная, но ствол претерпел определённые изменения.
2. Можно так сказать, но нужно понимать, что "вывешенный" ствол на автомате это иллюзия, от газблока на стволе никуда не деться. Вывешенное цевьё - более корректный термин.
3. Да
4 На автомате претерпел, на "сайге" посмотрю.
5. Да.
6. Разумеется.
7. Нет.
Шмеляра 08-09-2016 22:41

Здравствуйте, Владимир.
quote:
stalovigor:
1 Крышка на шарнире?


quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

1. Нет, полностью съёмная.


Полагаете фиксация будет надёжная, без шата?
quote:
1. Длина стандартная, но ствол претерпел определённые изменения.

Видится ли конструкторам вариант с укороченным стволом? С ДТК или ПГ сразу за стойкой мушки.
Лонгсфейр 08-09-2016 22:47

Полностью съемная крышка СК - на ласточкином хвосте как у старого АК12?
Pb71 09-09-2016 23:16

Ошибся фото, удалил
Pb71 09-09-2016 23:16

...
mpopenker 11-09-2016 12:24

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

Полностью съемная крышка СК - на ласточкином хвосте как у старого АК12?



нет
Михаил HORNET 12-09-2016 19:52

А как закреплена крышка? И какая резьба на ДТК и как вообще он закреплен
mpopenker 12-09-2016 22:13

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А как закреплена крышка?



хитро

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И какая резьба на ДТК



никакая. сухарное крепление
Шмеляра 12-09-2016 23:53

Максим, будет укороченная версия?
Михаил HORNET 13-09-2016 07:51

То есть на стволе вообще нет резьбы, никакой?! А как осуществляется постоянное позиционирование ДТК, упор дульным срезом во внутреннюю камору? А можно фото дульного среза без ДТК? ДТК новый чем то еще отличается?
mpopenker 13-09-2016 10:02

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Максим, будет укороченная версия?



блин, вы еще про люксовую в гравировке спросите...
это пока первый прототип, что и когда будет в серии - пока никто толком и не знает.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А можно фото дульного среза без ДТК?



пока нельзя, да и не факт что сейчас конструкция окончательная.
stalovigor 13-09-2016 11:34

quote:

это пока первый прототип, что и когда будет в серии - пока никто толком и не знает.


Ждем Сайга АК-18
Михаил HORNET 13-09-2016 11:46

АК-22 скорее, такими то темпами
UgrumEVG74 13-09-2016 14:52

У внука возьму пострелять.
RedAlertArms 17-09-2016 21:40

Прототипы, инициативные разработки.. а серии серии где?
Ак/мк107,ак12,ак15,ак400,рпк16,ПЛ.. Новые наноСВК и укорот... рекламы море, проплаченных и непроплаченных отзывов полно... Маркетинг на высоте...
А по факту... кроме несколько улучшеного качества саег... нет ничего... любые эти образцы партиями по 500 для начала.. разлетались бы в момент!!!!

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

mpopenker 19-09-2016 10:13

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

любые эти образцы партиями по 500 для начала.. разлетались бы в момент!!!!



ага, вот так прямо от прототипа - и партию в 500 штук.
а потом как Ремингтон с их R51 или Каракал со всеми пистолетами - полный былинный отказ и еще одно пятно на репутации.
Хватит уже, наверное.

а что касается военки - то тут вы не по адресу, по поводу АК-12 и -15 прошу обращаться в МО. Только они решат, когда и в каком виде будет серия.

RedAlertArms 19-09-2016 20:59

А что мешает сделать ак12 гражданский? Судя по эрзац400 его уже похоронили...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

mpopenker 19-09-2016 21:02

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

А что мешает сделать ак12 гражданский?



а на чем его производить, на коленке?
или ставить под него отдельную производственную линию с нуля?
насколько я знаю, одно из основных замечаний МО к "старому" АК-12 было как раз по технологичности.
дальше сами догадаетесь?
RedAlertArms 19-09-2016 21:34

ОКБ КК
Все чего то мешает... и вот ведь я бы понял если б ток гос.средства осваивали.. но тут средства инвесторов.. а они любят прибыли...
Ладно, спасибо теперь все понятно... кроме ЗиД все потеряно(((

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

mpopenker 20-09-2016 09:49

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

но тут средства инвесторов.. а они любят прибыли...



а вы хотите чтобы в наши дикие времена завод себе в убыток делал продукцию?
RedAlertArms 20-09-2016 11:24

Я хочу чтоб стрелковка встала с колен... Тоз убили, КК превратился в ОКБ, Молот огражданили... остался один ЗиД и то не факт ибо там знакомых нет...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

mpopenker 20-09-2016 13:30

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

КК превратился в ОКБ



в смысле?
Шмеляра 20-09-2016 15:35

Да в самом прямом смысле.
Громкие лозунги, прототипы годами таскаемые по выставкам и так и остающиеся только прототипами.
Где в продаже Сайга-9? Где серийное производство Сайги МК-107? Сколько лет таскаете её по выставкам, а она так и остаётся прототипом? Сайга АК-15 уже была продана особоодарённой личности в реутовском магазине, а всё ещё прототип. И будет им ещё лет ...несколько. Буллпапы для ФСБ/ФСО прототипили.
click for enlarge 800 X 600 241.3 Kb
ОКБ "ИжМаш" одним словом. До массового производства с такой политикой, как до Пекина по-пластунски.
mpopenker 20-09-2016 15:42

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Где в продаже Сайга-9?



очередная партия должна в ближайшее время пойти в магазины. Сам этого момента жду, ибо розовая как раз готова под нее.
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Где серийное производство Сайги МК-107?



первая партия должна быть до нового года.
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Буллпапы для ФСБ/ФСО прототипили.



ой, а вот про это не надо. Это было ужоснахом на уровне концепции, им и осталось.
quote:
Originally posted by Шмеляра:

как до Пекина по-пластунски



между нами, помимо гражданки у КК есть еще и такая штука как ГОЗ. и если за затягивание сроков по выпуску гражданских новинок все ограничивается руганью в энторнетиках, то за срыв ГОЗ могут последовать самые серьезные оргвыводы.
Frayman 20-09-2016 15:55

quote:
Изначально написано mpopenker:

первая партия должна быть до нового года.

Вот это поворот!

Шмеляра 20-09-2016 16:00

Максим, ругань в энторнетиках - это одно. А наплевательское отношение к гражданским потребительчикам - совсем другое.
Понятно, что для Концерна ГОЗ на первом месте и это никем не подвергается сомнению. НО! Ежу понятно, что человеки, занимающиеся доводкой гражданских прототипов до состояния "готов к массовому производству" не занимаются производством военной продукции. Чем тогда они занимаются столько лет, если их "труд" так и остаётся прототипом. Вопрос риторический, ответ на него необязателен, т.к. мнение потребителей он вряд ли изменит.
Коротышка на базе АК105 тоже останется прототипом?
click for enlarge 800 X 600 241.3 Kb
mpopenker 20-09-2016 17:20

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Коротышка на базе АК105 тоже останется прототипом?




а это совсем не гражданский вариант.
будут на такой вариант заказчики - будет и серия.
Шмеляра 20-09-2016 20:33

Не гражданский, видно отчётливо. Только Владимир (Концерн Калашников) обещал со временем гражданский вариант такой вундервафли, и ещё гражданский же вариант комплекта модернизации. АК-15 (АК-400), думается, в серии ждать ещё Ой как не скоро. Производство же Сайги по типу АК103-3, в том числе коротышки, и в пятёре и в семёре, как видно из фото, не представляет особых трудностей.
Стоит ли надеяться, что Концерн даст нам Саёг много и разных?
Концерн Калашников 21-09-2016 12:45

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Не гражданский, видно отчётливо. Только Владимир (Концерн Калашников) обещал со временем гражданский вариант такой вундервафли, и ещё гражданский же вариант комплекта модернизации. АК-15 (АК-400), думается, в серии ждать ещё Ой как не скоро. Производство же Сайги по типу АК103-3, в том числе коротышки, и в пятёре и в семёре, как видно из фото, не представляет особых трудностей.
Стоит ли надеяться, что Концерн даст нам Саёг много и разных?


Надеяться стоит, но освоение любого нового образца в массовом производстве занимает некоторое время, это неизбежно. Информация и анонсы о выводе в продажу новых образцов появятся на данном форуме заблаговременно.
Landgraf 21-09-2016 01:56

Не далее как вчера Главный приказал увеличивать производство гражданской продукции и внедрять новинки, тут вроде как и все карты в руки Концерну...
mpopenker 21-09-2016 10:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

тут вроде как и все карты в руки Концерну...



только вот запустить в серию новый продукт это несколько дольше, чем расписать пульку или раскидать "дурачка"
а так - работа идет
mara2107 21-09-2016 10:58

простите , но можно таки вернуться к технической части ? а то истории о трудности запуска массового производства мы читаем каждый раз . время идёт а нифига не меняется на прилавках магазинов .

так что там с автоматикой на этой сайга ак15 ? она перевёрнутая П образная или старого образца ? а то я если честно уже запутался в концептах .
и как планка так закреплена на оружии ? будет плясать при стрельбе ?

и каков вес агрегата ? традиционно 3.5+ кг ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Frayman 21-09-2016 11:09

quote:
Изначально написано mara2107:

так что там с автоматикой на этой сайга ак15 ?

Как я понял, АК-15 - это АК-12 под 7.62
А АК-12 отличается от АК-74м обвесом и всевозможными Пикатинями. Внутрянка вся та же самая (по крайней мере принципиально)

Концерн Калашников 21-09-2016 11:57

quote:
Изначально написано mara2107:

так что там с автоматикой на этой сайга ак15 ? она перевёрнутая П образная или старого образца ? а то я если честно уже запутался в концептах .
и как планка так закреплена на оружии ? будет плясать при стрельбе ?

и каков вес агрегата ? традиционно 3.5+ кг ?



Компоновка стандартная. Планка на крышке ствольной коробке закреплена в передней и задней части. Для разборки необходимо повернуть рычаг замыкателя в передней части. Испытания боевого образца показали, что смещения СТП при стрельбе не происходит.
Совершенно верно, вес в районе 3,5.
mara2107 21-09-2016 12:34

quote:
Планка на крышке ствольной коробке закреплена в передней и задней части. Для разборки необходимо повернуть рычаг замыкателя в передней части.

а можно подробное фото этих мест ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Концерн Калашников 21-09-2016 13:19

quote:
Изначально написано mara2107:

а можно подробное фото этих мест ?



Гражданский вариант автомата будет представлен на выставке "Оружие и охота" в Гостином дворе. Там можно будет ознакомиться с образцом вживую.
mpopenker 21-09-2016 13:24

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

а можно подробное фото этих мест ?



пока - только снаружи...
click for enlarge 1199 X 596  66.0 Kb
mara2107 22-09-2016 02:02

quote:
пока - только снаружи...

спасибо . честно говоря вызывает сомнение . сщупать надо , стрелять пробовать . возможно для 5.45 или 223 нормальный вариант , а 308 уже не потянет .
мне если честно вот этот вариант намного симпатичнее и опций больше

http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/svk-r.html

а вообще есть ли смысл новую линию городить под по сути старую схему ?!
конечно тут кучка народу высказалось - "давайте мы с руками оторвём по любой цене" НО насколько это массово будет ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Yep 23-09-2016 10:59

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Я хочу чтоб стрелковка встала с колен... Тоз убили, КК превратился в ОКБ, Молот огражданили... остался один ЗиД и то не факт ибо там знакомых нет...



слушай, ну от тебя я таких абстрактных лозунгов не ожидал... каких ещё колен? ты же вроде занимаешься производством, пусть и мелким?

на крупном производстве проблемы с запуском нового вида продукции, либо пусть даже его модификации, всегда связано с капитальными затратами. ладно если всё упирается в какую-то оснастку, которую можно изготовить своими силами. а если нужно купить новый современный импортный станок? и вот тут начинается самое неинтересное: считаем затраты, считаем себестоимость, считаем точку безубыточности проекта... и видим, что для выхода в ноль нужно продать например с десяток тысяч изделий. смотрим на рынок и видим, что столько на падающем в период кризиса гражданском рынке не продать. либо надо увеличивать отпускную цену изделия. или, как вариант, выпускать по обходным технологиям те же самые кривые сайги, с косметическими изменениями, которые все дружно продолжат ругать. вся кривость саёг очевидно обусловлена технологиями производства середины прошлого века, которые до сих пор к тому же только ухудшались, и никакое "бережливое производство" и ремонт в цехах тут практически ничего не меняют. таким образом, запустить что-то действительно хорошее на новой линии можно только под госзаказ, с дальнейшим параллельным(или когда госзаказ закончится) выпуском гражданской продукции.

Yep 23-09-2016 11:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не далее как вчера Главный приказал увеличивать производство гражданской продукции и внедрять новинки, тут вроде как и все карты в руки Концерну...



я так не думаю - это всё разговоры в пользу бедных. а вот если бы вместо благих пожеланий Главный подписал закон, который несколько либерализовывал бы оборот гражданского оружия, это было бы намного лучше.
но был подписан даже не тот законопроект, который предлагался. чтобы увеличить сбыт гражданской продукции, надо допустим хотя бы количество разрешенных нарезных стволов увеличить хотя бы вдвое.
mara2107 23-09-2016 11:40

quote:
это всё разговоры в пользу бедных

дальше разговоров дело не идёт это да

quote:
вся кривость саёг

по личным наблюдениям - не так они и кривы как об этом принято говорить - ну по крайней мере последнее время . я бы даже сказал , что даже прямее молота
а про трудности налаживания новых линий - а смысл тогда городить на старую схему все эти сомнительные крышки с планками на шарнирах ? в новой схеме механизма намного интереснее и практичнее имхо . это реальный шаг в перёд который может привлечь реально новых покупателей (ну и старых заинтересовать понятно) . и что огражданеная сайга которая будет отличатся от нового проармейского концепта только автоогнём (из принципиального) требует действительно отдельной производственной линии ???
и давайте не будем забывать , что для КК рынок не ограничивается только РФ - если сохранить низкие цены добавив привлекательности новой компановки то это я бы сказал даже несколько новые горизонты для продаж

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

CastorRUS 23-09-2016 11:49

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Компоновка стандартная. Планка на крышке ствольной коробке закреплена в передней и задней части. Для разборки необходимо повернуть рычаг замыкателя в передней части. Испытания боевого образца показали, что смещения СТП при стрельбе не происходит.
Совершенно верно, вес в районе 3,5.

А когда можно будет новые магазины с окошками приобрести? Они то в доводке не нуждаются, хоть завтра выкидывайте в продажу.

Yep 23-09-2016 12:27

quote:
Originally posted by mara2107:

и что огражданеная сайга которая будет отличатся от нового проармейского концепта только автоогнём (из принципиального) требует действительно отдельной производственной линии ???



я же написал про параллельный или последовательный относительно госзаказа выпуск гражданской серии.
Yep 23-09-2016 12:31

quote:
Изначально написано mara2107:

и давайте не будем забывать , что для КК рынок не ограничивается только РФ - если сохранить низкие цены добавив привлекательности новой компановки то это я бы сказал даже несколько новые горизонты для продаж


про иные рынки - это вообще не нашего ума дело, на КК наверняка целый отдел маркетинга этим занимается.

mara2107 23-09-2016 14:50

quote:
на КК наверняка целый отдел маркетинга этим занимается.

"Страшно далеки они от народа"

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Yep 23-09-2016 16:52

quote:
Originally posted by mara2107:

слишком далеки они были от народа



в оригинале "страшно далеки они от народа"
mara2107 25-09-2016 02:13

в общем вывод такой - этот вариант сайги был интересен 5-10 лет назад . сейчас лепить под него линию сборки это как автоваз начал бы выпускать дэу нексию .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Pb71 03-10-2016 20:48


click for enlarge 700 X 1003 168.6 Kb
click for enlarge 1280 X 524 165.6 Kb
Pb71 03-10-2016 20:49

С выставки
click for enlarge 700 X 1003 168.6 Kb
click for enlarge 1280 X 524 165.6 Kb
Pb71 03-10-2016 20:49

С выставки
mara2107 03-10-2016 21:29

quote:
С выставки

спасибо за фото .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 26-10-2016 10:26


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

GOPLIT59 30-10-2016 15:57

Сайга 12 "Альфа"-выглядит просто супер!Взял бы прямо сейчас!
GOPLIT59 30-10-2016 16:00

Я всех счастливее т.к. когда придёт время моей "розовой" всё это будет в продаже!
mara2107 30-10-2016 16:55

quote:

Я всех счастливее т.к. когда придёт время моей "розовой" всё это будет в продаже!


какой наивный

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

-IRKUT- 31-10-2016 11:20

а как крышка крепиться, что СТП не уходит? На направляйки и болты?
Интересный карабин, цены бы на его еще в пределах 30ки была и куча из коробки хотя бы 60-70мм.
mara2107 31-10-2016 21:55

quote:
и куча из коробки хотя бы 60-70мм.

у меня сайга М3 (223) за 18000р такую кучу выдаёт . одна только проблема - трудность крепления оптики . пока , что у меня с открытого получается лучше чем с оптикой из за этого .

quote:
а как крышка крепиться, что СТП не уходит?

это как раз самый интересный вопрос .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

GOPLIT59 02-11-2016 05:12

quote:
Originally posted by -IRKUT-:

а как крышка крепиться




mara2107 02-11-2016 09:41

ага ну в 223 это крепление планки наверное будет работать .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Chubaka2208 02-11-2016 21:42

блин, чет зло обуяло -пока одни обещают и ваяют кривые поделки другие берут и делают

https://www.youtube.com/watch?v=aRWY1uNb0SE

mara2107 03-11-2016 08:57

ну эти то ребята хоть что то пытаются и делают . не всё так как нам хотелось бы конечно но таки прогресс на лицо . остальные вообще тухнут в собственном соку .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Cross_Man 06-11-2016 22:14

концепция данного карабина глазами наших "западных партнёров"


-IRKUT- 07-11-2016 06:41

теперь хочется верить, что действительно такой способ крепления будет держать СТП, ласту бы я оставил на всякий пожарный в АК-15 во всяком случае.
вованнн 23-02-2017 22:05

в этом году не ждать??
mpopenker 25-02-2017 10:05

quote:
Originally posted by вованнн:

в этом году не ждать??




думаю что нет.
сперва сам АК-15 серийный появиться должен
mpopenker 26-02-2017 09:30

Не удобно - и не говорите.
mpopenker 26-02-2017 20:39

quote:
Originally posted by Охотнегов:

а идея продаться китайцам нет?



люблю людей, которые говорят с голосами в своей голове, а не с реальным собеседником.
Nebelwelfer 27-02-2017 13:11

Можно вопрос задам раз уж тут обсуждать нечего, на обычные АК-74 для армии (если они их конечно закупают) тоже ставится предохранитель с полкой или это только для гражданских?
mpopenker 27-02-2017 23:20

quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

на обычные АК-74 для армии (если они их конечно закупают) тоже ставится предохранитель с полкой



насколько я знаю, на обычные АК-74М и АК-103/105 предохранители "с полочкой" не ставятся, однако это не значит, что в природе не может быть "необычных" версий этих автоматов, если того захочет заказчик
Nebelwelfer 28-02-2017 07:06

quote:
Originally posted by mpopenker:

насколько я знаю, на обычные АК-74М и АК-103/105 предохранители "с полочкой" не ставятся, однако это не значит, что в природе не может быть "необычных" версий этих автоматов, если того захочет заказчик



Спасибо за ответ, жаль что на Сайгу этот с полочкой "поставился", теперь я вынужден тратить дополнительные 500р. и выкраивать время на встречи с продавцом, нежданно негаданно получил "услугу".
Zoo_36 28-02-2017 22:18

Прикольно сейчас читать про "первая партия сайги-107 должна появиться до нового года"...
вованнн 01-03-2017 16:16

АЗЗ не планируется добавить?
Концерн Калашников 02-03-2017 17:21

quote:
Изначально написано вованнн:
АЗЗ не планируется добавить?

На нынешнем варианте "Сайги 107" присутствует автоматическая затворная задержка.
1voise 16-03-2017 14:24

Уважаемый Концерн Калашников
Купил 08, купил 030, купил Тигра теперь очень захотел ак-15!
В связи с этим несколько вопросов по АК-15:
1) В каких калибрах будет выпускаться?
2) в калибре 7,62 будут ли подходить стандартные магазины от "Калаша"?
3) съёмный ли будет ДТК, и если да, то какое будет крепление?
4) и самое важное розовую пора выписывать ?????????
mpopenker 16-03-2017 16:03

quote:
Originally posted by 1voise:

и самое важное розовую пора выписывать ?????????



нет, пока не пора, к сожалению.
1voise 16-03-2017 21:27

quote:

1) В каких калибрах будет выпускаться?
2) в калибре 7,62 будут ли подходить стандартные магазины от "Калаша"?
3) съёмный ли будет ДТК, и если да, то какое будет крепление?

А ОСТАЛЬНОЕ???????

Концерн Калашников 16-03-2017 21:40

quote:
Изначально написано 1voise:
Уважаемый Концерн Калашников
Купил 08, купил 030, купил Тигра теперь очень захотел ак-15!
В связи с этим несколько вопросов по АК-15:
1) В каких калибрах будет выпускаться?
2) в калибре 7,62 будут ли подходить стандартные магазины от "Калаша"?
3) съёмный ли будет ДТК, и если да, то какое будет крепление?
4) и самое важное розовую пора выписывать ?????????


1) Предположительно 5.45 и 7.62х39.
2) Да.
3) Съёмный, с креплением сухарного типа, не стандартное.
4) Нет, совершенно точно пока рано.
1voise 17-03-2017 09:48

Спасибо Концерн Калашников

И ещё пожалуйста:
1)Предположительно до конца года можно будет купить? (хоть надежда есть?)
2)Какой предполагается ценник? (очень важно, в контексте, ждать или не ждать) 600 US$ хватит?

Концерн Калашников 17-03-2017 15:20

quote:
Изначально написано 1voise:
[b] Спасибо Концерн Калашников

И ещё пожалуйста:
1)Предположительно до конца года можно будет купить? (хоть надежда есть?)
2)Какой предполагается ценник? (очень важно, в контексте, ждать или не ждать) 600 US$ хватит?

[/B]



Уважаемый 1voise!

1) Нет, надежды нет.
2) Пока точной информации нет.

1voise 17-03-2017 22:48

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уважаемый 1voise!

1) Нет, надежды нет.
2) Пока точной информации нет.


Убили мечту(((

Шмеляра 18-03-2017 11:33

С расторопностью концерна можно смело брать убогую Сайгу 5,45 и расстреливать её в хлам. За пять лет до переоформления не появится ни Сайги-15, ни Сайги а-ля АК103-3.
Для них выпустить партию в 500-1000 единиц не реально. Хотя недавно читал интервью консервной шишки - тот хвалился, что завод в день выпускает 500 единиц продукции.
Да что там говорить. Они вопрос с штифтом ПГ в 033 решить не смогли. УМА НЕ ХВАТИЛО! А сейчас вообще на него забили.
Печалька. Уже не испытываю чувства гордости за Русское оружие.
Концерн Калашников 18-03-2017 15:45

quote:
Изначально написано 1voise:

Убили мечту(((



Лучше горькая правда, чем сладкая ложь... Или вы так не считаете?
Мустафа 23-04-2017 12:05

Проблема в нашей не расторопности. Понятно, что есть Госзаказ. Что мешает расширить производство и штамповать востребованное оружие для внутреннего рынка? Получается КК отхватил кусок, а проглотить не может. Хотя много нормальных идей, тот же прозрачный магазин. Думаю, что он очень не скоро появится в продаже на Сайгу 5,45, "заклятые друзья" поляки быстрее обеспечат ими наш рынок.
mpopenker 23-04-2017 17:34

quote:
Originally posted by Мустафа:

Что мешает расширить производство и штамповать востребованное оружие для внутреннего рынка?



вот так, одним мановением руки поставить новые линии, вписать их в общую логистику, набрать и обучить новых сотрудников... легко сказать
И это при том, что АК-15 еще не принят на вооружение пока.
Драгунов_А_Е 24-04-2017 07:01

quote:
вот так, одним мановением руки поставить новые линии, вписать их в общую логистику, набрать и обучить новых сотрудников... легко сказать
И это при том, что АК-15 еще не принят на вооружение пока.


Естественно, сказать легче. Тем более, стрелковое оружие несколько отличается от железнодорожных вагонов...
А что касается вопроса "набрать и обучить новых", так надо было лучше старых сохранять. У современного менеджмента это частая ошибка. Они считают, что "за воротами" стоит очередь из специалистов и легко расстаются со старыми работниками.
Landgraf 24-04-2017 16:30

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:
...стрелковое оружие несколько отличается от железнодорожных вагонов...

Конечно! Вагоны сложнее производить.
RRagnar 06-01-2018 19:14

Есть какие новости по теме? Вроде приняли АК12-15 на вооружение... Что по гражданскому — появились какие то планы?
mpopenker 07-01-2018 14:16

quote:
Originally posted by RRagnar:

Вроде приняли АК12-15 на вооружение



разве?
RRagnar 07-01-2018 16:47

То есть войсковые испытания закончены (еще летом 17года), а принятия так и не произошло? Будете разрабатывать новый образец?
Шмеляра 07-01-2018 19:31

quote:
Изначально написано RRagnar:
То есть войсковые испытания закончены (еще летом 17года), а принятия так и не произошло?

Так ничего нового в этом АК-12/15 нет. Перелицованный АК. В автомобилестроении это называется "фейслифтинг".
Принимать его на вооружение нет никакого смысла. Проще 74-е в обвес переодеть. А х@й на х@й менять - только время терять.

mpopenker 07-01-2018 20:06

quote:
Originally posted by RRagnar:

а принятия так и не произошло? Будете разрабатывать новый образец?



насколько я знаю, МО пока никакого окончательного решения не опубликовало, так что что будет дальше, знают только они
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Перелицованный АК



АК74М тоже "перелицованный АК", равно как таковым мог считаться и АКМ относительно АК, и ничего - приняли на вооружение.
Шмеляра 07-01-2018 21:36

quote:
Изначально написано mpopenker:

АК74М тоже "перелицованный АК", равно как таковым мог считаться и АКМ относительно АК, и ничего - приняли на вооружение.

Ну, вообще-то, если опять же применить автомобильную терминологию, АКМ - это "рестайлинг" АК. Фрезерованная ствольная коробка была заменена на штампованную. АКМ стал технологичнее и дешевле в производстве, легче. Как такой не принять на вооружение?
Причина принятия на вооружение АК74/АКС74 - патрон 5,45х39. Тут вообще без вопросов.
АК74М того стоил - унификация (удешевление производства и упрощение логистики в армии), плюс по себе знаю преимущества полиамидного приклада перед стальным рамочным.
А вот у АК-12/15 нет никаких принципиальных преимуществ перед АК74М/АК-103. Незначительные уравниваются установкой комплекта модернизации.
Где обещанные двусторонние органы управления? Где автоматическая затворная задержка? Где складывающийся вправо приклад? Где остальные обещанные новшества?
Что уж говорить о том, что с времён принятия на вооружение АКМ прошло 59 лет. И с тех пор были изобретены новые материалы и технологии. И какие из них освоил ИжМаш? Стеклонаполненный полиамид. Ффсьо!

RRagnar 08-01-2018 20:06

А что с кучностью — стрелял кто ни будь из сабжей?
mpopenker 08-01-2018 22:31

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Незначительные уравниваются установкой комплекта модернизации



АК-12 заметно легче чем АК74М с КМ, крышка у него все же прочнее, вывешенное цевье, несколько повышена кучность
что там правда об этом всем МО думает - пока неизвестно.
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Где остальные обещанные новшества?



это вопрос к заказчику, в первую очередь.
quote:
Originally posted by Шмеляра:

И с тех пор были изобретены новые материалы и технологии



и что же именно вы предлагаете использовать, чтобы это дало видимый прогресс?
RRagnar 09-01-2018 12:01

Скажу за себя
1. Я не понимаю почему не приживается откатанная уже на СВД схема с коротким ходом поршня. Это не дает хода пороховым газам в ствольную коробку (и облегчает чистку тем самым, затвор, усм и все остальное не касаются пороховых газов совсем), облегчает затворную раму, чуть-чуть балансирует оружие — когда затвор полетел назад, шток поршня уже полетел вперед. В общем КАЖЕТСЯ, что это наиболее выигрышная схема. Но на нее не переходят. Почему?

2. Пока непонятно как устроен газблок в новом семействе. Я бы хотел положение Выключено/ глушитель-недогазован/штатная работа. Не секрет что обычно АК перегазован, чтобы победить любые загрязнения и перезарядить новый патрон. То есть сила отката сильно выше, чем нужна для просто перезарядки. Но стрельба в критических условиях ведется редко если вообще такое бывает. То есть ради возможного случая затрудненной работы приходится все время терпеть повышенную отдачу. Не проще сделать два положения газблока — обычное (в рассчете на вычищенное оружие) и критический режим (в рассчете что все забито глиной и ветками).

3. Покрытие внутренних частей. Уже многие применяют разные покрытия вроде фторопластовых или тефлоновых производных, которые позволяют стрелять вообще без смазки и без сноса трущихся частей. Скажем тот же АК если в лесу, в сырости, без особого ухода хоть пару дней — он начинает банально ржаветь. А совсем без смазки усм и затвор можно исцарапать так, что это уже чувствуется руками при перезарядке. По факту мы имеем те же материалы что и 60 лет назад, хотя да, много что появилось нового — интересно что то движется в направлении улучшения?

4. На пистолете Глок сразу несколько автоматических предохранителей. А на автомате АК ни одного. Что мешает?

5. Возможность поменять ствол была бы сильно полезна. В том числе это дало бы возможность купить дорогой матчевый ствол от какого ни будь орсиса, повысить через это характеристики. Либо перестволить старый ствол на новый. Поменять длинный на короткий и наоборот.

6. Затворная задержка — она была, но вроде как отказались с мотивировкой что не работает со старыми магазинами (и пусть бы не работала, магазины обновятся со временем в любом случае). Потом еще и сделали новый магазин. Но ЗЗ по итогу нет. Почему? Дорого? Пара дополнительных железных деталек в усм сколько может стоить? Интересно на гражданском будет - для тех кто готов купить?

Ну и главный вопрос по тому семейству что уже есть — что по нему нет никакой информации. По точности, эргономике, материалам. Может там что то уже и есть интересное, просто никто об этом не знает.

mpopenker 09-01-2018 10:41

quote:
Originally posted by RRagnar:

Я не понимаю почему не приживается откатанная уже на СВД схема с коротким ходом поршня



потому же почему ее задробили в 1946 году. Надежность.
quote:
Originally posted by RRagnar:

Пока непонятно как устроен газблок в новом семействе



если вы о регуляторе - то никак. То что все считают газрегулятором на АК-12, есть не более чем пробка для чистки несъемной газтрубки
quote:
Originally posted by RRagnar:

которые позволяют стрелять вообще без смазки и без сноса трущихся частей



вот так совсем "без сноса"?
quote:
Originally posted by RRagnar:

А на автомате АК ни одного. Что мешает?



то что АК - не Глок, и из него вроде окорока и задницы себе пользователи массово не отстреливали....
quote:
Originally posted by RRagnar:

В том числе это дало бы возможность купить дорогой матчевый ствол от какого ни будь орсис



мы тут говорим про боевое оружие или штучный спортивный карабин?
quote:
Originally posted by RRagnar:

Поменять длинный на короткий и наоборот



а смысл?
quote:
Originally posted by RRagnar:

что по нему нет никакой информации. По точности, эргономике, материалам



по материалам вы и по нынешним Сайгам официальной информации не найдете, скажем по маркам сталей. Ибо не принято это публиковать.
а вся остальная информация по семейству будет только когда и если будет принято решение о постановке на вооружение МО и начале серийного производства.
RRagnar 09-01-2018 14:41

Спасибо за ответ! Некоторое прокомментирую:

По маркам стали информация не нужна, но указание что ствол хромированный уже дает полезную информацию. Так же если будут специальная обработка или покрытие каких то других частей - это интересно.

Покрытие затворной группы и усм не делает их вечными, но дает спокойно пережить ситуацию отсутствия смазки или другой критической ситуации для механизмов.

Длинный и короткий ствол за тем же зачем есть короткая версия АК15К и АК12К

То что по зазблоку подумали о чистке это конечно прогресс, у нас не принято о людях думать обычно... так что это уже большой шаг, спасибо. Почему нет разных положений газблока? Как на мой взгляд все говорит за то что они нужны. А за то что не нужны не говорит ничего. Опять же мировой опыт. Та же СВД уже это имела 60 лет назад... Почему игнорируется полезный опыт?

mpopenker 09-01-2018 15:08

quote:
Originally posted by RRagnar:

но указание что ствол хромированный



ствол на всех Сайгах и Тиграх хромированный, как и на всех автоматах.
quote:
Originally posted by RRagnar:

Длинный и короткий ствол за тем же зачем есть короткая версия АК15К и АК12К



я спросил зачем СМЕННЫЕ стволы. Ведь после каждой смены ствола придется заново перепристреливать карабин.
quote:
Originally posted by RRagnar:

Почему нет разных положений газблока?



потому что заказчик в лице МО этого не хочет. Почему - вопрос к нему.
если будет гражданская версия, то, в теории, вставить вместо пробки регулятор проблемы не составит, но в любом случае гражданская версия возможна только после запуска в серию боевой.
RRagnar 09-01-2018 15:13

Перепристрелять не такая большая проблема, как поменять весь автомат/карабин из за каких то проблем со стволом. Скажем ACR имеет сменный ствол, который не нужно перепристреливать после снятия/установки. То есть механизм сопряжения ствола и казенника довольно точный.

https://www.youtube.com/watch?v=upM8JVWlAUM

mpopenker 09-01-2018 18:01

quote:
Originally posted by RRagnar:

Скажем ACR имеет сменный ствол, который не нужно перепристреливать после снятия/установки



вот люблю я, когда в качестве примера "типа так надо" приводят аппарат, являющийся былинным отказом с точки зрения коммерческого успеха
RRagnar 09-01-2018 19:15

Так речь про аппарат или про узел крепления ствола?
Шмеляра 09-01-2018 22:51

quote:
Изначально написано mpopenker:

вот люблю я, когда в качестве примера "типа так надо" приводят аппарат, являющийся былинным отказом с точки зрения коммерческого успеха

А оружие надо оценивать исключительно с этой точки зрения?
Тогда Глок, из которого массово отстреливают окорока и задницы, верх совершенства короткоствола.
А чем является коммерческий успех штурмовых винтовок/автоматов? Принятие их на вооружение армии. А кто принимает такое решение? Пузатые чиновники в расшитых погонах с большими звёздами. И много они понимают что реально надо солдату? "Я начальник, ты дурак".
Возвращаясь к нашему прошлому разговору об ACR. Его коммерческий неуспех на гражданском рынке вызван целым рядом факторов. И его цена на первом месте.
Из-за цены же пролетел и НК416. Для бундесвера он слишком дорог. Маринцы приняли на вооружение... в качестве лёгкого пулемёта 😂 (ржунимагу!). Лягушатники приняли на вооружение (очень сильно поторопились), ну так своего то сварганить вообще толку нет, приходится брать втридорога. А вот фрицы не стали торопиться и дождались НК433. И скорее всего заменят свои G36 именно им. А если на него посмотреть поближе, то сразу видно ту самую Масаду, которая есть "былинный отказ".

mpopenker 10-01-2018 10:15

quote:
Originally posted by Шмеляра:

А оружие надо оценивать исключительно с этой точки зрения?
...
А чем является коммерческий успех штурмовых винтовок/автоматов?



стоп. мы тут вроде говорим о гражданских карабинах на базе армейских (тема называется "Сайга АК-15" ). А для них как раз рыночный успех - главное мерило, не так ли?
quote:
Originally posted by Шмеляра:

фрицы не стали торопиться и дождались НК433. И скорее всего заменят свои G36 именно им



вскрытие покажет
и опять же, если немцы приняли что-то на вооружение, то это отнюдь не означает что это "что-то" действительно хорошее оружие - ведь его тоже будут принимать кто? Правильно, Пузатые чиновники в расшитых погонах с большими звёздами. И много они понимают что реально надо солдату?
Шмеляра 10-01-2018 12:53

quote:
Изначально написано mpopenker:
стоп. мы тут вроде говорим о гражданских карабинах на базе армейских (тема называется "Сайга АК-15" ). А для них как раз рыночный успех - главное мерило, не так ли?

Всё так. Только мы уже не раз слышали, что Сайга АК-12/15 пойдет в серию только после принятия на вооружение и массового производства АК-12/15. Если вспомнить как этот автомат попал на госиспытания, как он "эволюционировал" в процессе и гробовое молчание об итогах, то перспективы видятся очень и очень печальными. Не для АК, нет. Он того не заслуживает. Для Сайги - она неплохо разнообразила бы ассортимент.

mpopenker 10-01-2018 13:44

quote:
Originally posted by Шмеляра:

и гробовое молчание об итогах



с этим пожалуйста в МО.
Шмеляра 10-01-2018 14:13

Да нам как-то фиолетово на АК-12/15. Нам интересна Сайга АК-12/15.
А ещё больше интересен модульный карабин в стиле милитари. Мультикалиберный и мультизадачный. Сделал же Драгунов на ИжМехе МР-142К Ирбис. Большой молодец! Хотелось бы увидеть такую же работу на ИжМаше.
mpopenker 10-01-2018 14:34

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Нам интересна Сайга АК-12/15.



как мне думается, финансовый интерес что для завода, что для массового покупателя она будет иметь лишь при условии что пойдет "прицепом" к серийному боевому автомату
quote:
Originally posted by Шмеляра:

А ещё больше интересен модульный карабин в стиле милитари. Мультикалиберный и мультизадачный



а каков смысл "милитари" мультикалиберного и мультизадачного?
какие именно разные задачи вы хотите решать таким карабином и за какие деньги?

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Сделал же Драгунов на ИжМехе МР-142К Ирбис. Большой молодец!



про охоту мне понятно, там диапазон дичи от глухаря или лисички и до кабана, мишки и лосика, то есть масса цели на порядок, если не на два отличаться может, отсюда и сильно разные патроны.
а у "милитари" карабина какие могут быть цели настолько же разные?
Шмеляра 10-01-2018 21:51

quote:
Изначально написано mpopenker:
а каков смысл "милитари" мультикалиберного и мультизадачного?
какие именно разные задачи вы хотите решать таким карабином и за какие деньги?
про охоту мне понятно, там диапазон дичи от глухаря или лисички и до кабана, мишки и лосика, то есть масса цели на порядок, если не на два отличаться может, отсюда и сильно разные патроны.
а у "милитари" карабина какие могут быть цели настолько же разные?

Да те же самые, что и у охотничьего.
ИМХО для любой охоты вполне достаточно иметь двудулку 12 калибра и карабин в .308. Однако люди ими не ограничиваются и берут оружие под конкретную охоту. И тот же Ирбис, если он будет продаваться не с одним стволом и затвором, а в комплекте с другим(и) стволом(ами)/затвором(ами) по одной лицензии, может стать очень популярным.
Карабин милитари был бы так же неплох. Взять к примеру V-AR. Пошёл в закрытый тир - поставил ствол/затвор 9х19. Захотел пострелять практику - .223 и 10", 12", 14". Ну а с 16", 18" можно и на дальняк вдумчиво побахать. А ведь там есть ещё и 6,8 SPC, 7,62x39, 300 AAC, 300 Whisper. Не держать в сейфе кучу разных стволов. А иметь одну базу на которую устанавливать калибр и длину ствола под планируемые условия.
И всё это счастье на одну лицензию.
Чем плох такой вариант?

mpopenker 10-01-2018 22:39

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Взять к примеру V-AR. Пошёл в закрытый тир - поставил ствол/затвор 9х19. Захотел пострелять практику - .223 и 10", 12", 14".



вы владеете статистикой продаж V-AR на фоне "обычных" АРок и обычных же карабинов под 9х19?
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Чем плох такой вариант?



ценой. сколько там V-AR с двумя стволами стоит - пол-миллиона?
условно говоря, как десять "стоковых" карабинов Сайга или 3-4 "на полном спортивном тюнинге", с весьма нехилым боекомплектом к каждому карабину?
SyntaT 10-01-2018 23:34

quote:
Изначально написано mpopenker:

ценой. сколько там V-AR с двумя стволами стоит - пол-миллиона?
условно говоря, как десять "стоковых" карабинов Сайга или 3-4 "на полном спортивном тюнинге", с весьма нехилым боекомплектом к каждому карабину?

и у НК433 вроде как ствол съёмный и у aug съёмный (со сменой на 9 para как раз).. И у РПК-16 на выставках огрызок прицеплен к нему был, и молот обещался.. Да что там, на ружьях, массово продающихся, идёт по несколько стволов в комплекте. Байкал всё на 155ю обещал продажу доп стволов, которые типа без пригонки в мастерской купить и поставить можно будет (мне правда и одного хватает на ней, но в целом самый короткий для дома/бабахинга и длинный на уток считаю очень уместной комплектацией). Тут тоже не вижу проблем.
В этом году на стенде КК на arms and hunting висел Ирбис со сменными стволами и затворной группой, и представители КК/Байкала сладостно рассказывали, как это здорово - перекрывать все задачи одним стволом.
Орсис свои вундервафли обещает сменными стволами оснащать.
У "заокеанцев" на арках вообще можно купить себе один ловер и менять на нём апперы по вуксу в пределах физически всовывающихся в шахту магазинов.
А вы сейчас говорите, что не надо, бесперспективно..
Можно ж сделать разные комплектации, с одним стволом и с несколькими, кому не надо, купит один.

Но вот лично мне больше интересно, что там со 107й?
Я прям ппц как хочу купить её в 5.45 с азз, вот прям как на той картинке с Фраем и пачкой денег в кулаке, а её всё нет и нет.. =(

Есть хоть какая-то информация о её судьбе? Её там случаем не собрались в очередной раз переделать всю?

RRagnar 11-01-2018 04:41

107 надо приклад складной.
mpopenker 11-01-2018 10:44

quote:
Originally posted by SyntaT:

и у НК433 вроде как ствол съёмный



он уже в серии? типа проверенное успешное решение?

quote:
Originally posted by SyntaT:

у aug съёмный (со сменой на 9 para как раз)



опять же, сколько там крупносерийно производимый АУГ с двумя комплектами стволов и завторов стоит? а сколько будет стоит малосерийный сделанный с нула аналог?
quote:
Originally posted by SyntaT:

Можно ж сделать разные комплектации, с одним стволом и с несколькими, кому не надо, купит один.



а зачем человеку которому нужен только один ствол, переплачивать за ненужную ему возможность мультикалиберности?

Поймите, модель концерна в части "тактики" - это крупносерийное производство. Делать малосерийные кастомы имеет смысл только если есть уникальный продукт, навроде приснопамятной 107, но и она рождается ой как трудно, поскольку нужно с нуля ставить серийное производство.
если скажем РПК-16 пойдет в серию, то уже на его базе можно будет делать и гражданский аппарат со сменными стволами, поскольку будет отлаженная платформа и серия, позволяющая держать вменяемую цену.

делать же с нуля аналог чисто для гражданского рынка мне кажется малорентабельным, так как это будет на выходе весьма дорогой продукт.

Шмеляра 11-01-2018 18:38

quote:
Изначально написано mpopenker:
делать же с нуля аналог чисто для гражданского рынка мне кажется малорентабельным, так как это будет на выходе весьма дорогой продукт.

И в этих словах заключается вся политика концерна относительно гражданского оружия. Побочным продуктом заниматься некогда. Надо ширпотреб штамповать. Но так как побочный продукт продолжают требовать, задрали на него цену в два раза.

mpopenker 11-01-2018 20:36

quote:
Originally posted by Шмеляра:

И в этих словах заключается вся политика концерна относительно гражданского оружия.


это стандартная политика любого крупного производителя, заточенного на серийный выпуск.
для мелкосерийки в мире существуют небольшие конторы.
вы же не будете ждать что CZ вам на базе BREN-2 запилит специальный сугубо гражданский вариант со сменными стволами в пистолетных калибрах или НК аналогично выступит со своим 433? А может FN вам сделает сугубо гражданский SCAR под 6.8SPC?

quote:
Originally posted by Шмеляра:

задрали на него цену в два раза.


на кого "него"?
SyntaT 11-01-2018 20:49

quote:
Изначально написано mpopenker:

а зачем человеку которому нужен только один ствол, переплачивать за ненужную ему возможность мультикалиберности?


так можно вывернуть, зачем человеку, стреляющему на 50 м с открытых прицельных регулируемый целик до 800 и боковой кронштейн, а теперь ещё и пикатинька. Эволюция не нужна вовсе.
Я полностью согласен, что это не просто пресовую посадку в чертеже на переходную поменять и ввести фиксатор продольного перемещения, а надо ещё и вопрос однозначностью положения ствола относительно прицельных решить (у того же штейра последних моделей ствол сменяется совместно с кронштейном оптики).
Но говорить, что это сырая технология с неясным потенциалом некорректно вообще, во во всех пулемётах крупней РПК предусмотрена полевая замена перегревшегося ствола. И на нашем ПК и даже на каком-нить ныне антикварном mg-42 во время 2й Мировой, когда ресурсы просто так не раскидывали.
Это и с ремонтом воякам поможет, тк у них ресурс стволов явно куда быстрей, чем у охотников, исчерпывается.

Но то, что на госконтракте ОКР оплатить и отбить бабки проще - я согласен, на гражданском рынке по сути такие новшества только если в нагрузку постепенно внедрять в конструкцию. Но тоже, почему нет?

Раз в год внедрять маленькое усовершенствование. А то у нас всё продаётся в стране до полного отказа (автоваз с классикой или москвич ныне покойный - типичный пример). И АК с его "жутко удобной" ручкой и прикладом там же. Поменять приклад на регулируемый по длине и щеке (как у магпул, например), поставить ручку аля как у евреев из Фаб. Постепенно, но постоянно. Потом затворную раму подоблегчить, потом, на следующий год, газблок сменить.. Так и к АЗЗ с предохранителями и переводчиком под палец прийти. Не надо ж сразу радикально в один день новый аппарат с нуля делать. А пока, я вот с 5 метров в сайге за последние 10 лет ни одного отличия не вижу (предел усовершенствования - вернули убранный сухарь и расштифтовали назад дульник, а да, ещё вернули спиленный прилив для шомпола и ножа).. Через пару лет, наверное, вернут шайбу в ДТК (зачем убирали-то?).

Говорить, что никому не надо и не окупится - ну не верю. Почему у Молота новинки окупаются, а у Ижмаша нет?
Вот мне надо. Особенно по части безопасности и эргономики. У в третий раз упомянутого Молота "вернулся" также ранее убранный автоспуск (ради предохранителя от случайного выстрела при незакрытом затворе). И всем очень понравилось (даже при том, что за это УСМ несменным сделали). А в КК мне на это ранее ответили, что никому это не надо и ваще не бандит ли я?) А то, что у меня чуть ли не каждый раз затвор с полностью забитого магазина не может дослать до упора патрон (туго сходит и теряется энергия, даже без грязи) - это я брежу, мне снится, так ни у кого не бывает итд. А предохранители только в глоках нужны, тк окорока.. А в ижмашевском же Тигре чё? Военным типа надо, потому он там есть. И в боевом АК есть, а граждане обойдутся, тк им по остаточному принципу, а сделать педрохранитель - это сложней, чем просто выкинуть деталь из конструкции.
И с АЗЗ такой же ответ, дорого, никому не надо, никто не купит, аж 3 детали в корпусе и магазине. Новый магазин разрабатывать придётся, уууу.. А у меня при каждой пострелухе ситуация, что я целюсь, целюсь, клик, а там оказывается ничего нет.. Ну дурак я видимо, да. Да даже у "детей войны" типа М1, СВТ или СКС он есть.. А КК это воспринимает как никому не надо, сложно, любое усовершенствование только когда военные за разработку заплатят.. Трёх деталек и новой ручки..

Вы уж простите, понесло меня.

SyntaT 11-01-2018 20:55

quote:
Изначально написано mpopenker:

на кого "него"?


на 107ю с 60 до 100 за последние 2 года, а если мерить от цены стандартной сайги, то во все 3. А если от цен 5-летней давности, то вообще печаль лютая.
quote:
Изначально написано mpopenker:
сугубо гражданский SCAR

а сугубо гражданского скара разьве нет? По-моему, он на ура продаётся в Асашай в разных калибрах.
Или сугубо гражданского Тавора (который уже эволюционировал в сугубо гражданский хм95)

Вот про SCAR с ACR вообще упоминать больно. И газлрок, и сменный ствол, и эргономика, и... =(((
click for enlarge 1920 X 1080 2.8 Mb
И даже у хохлов уже продаётся, но не у нас, у нас лобби и эрзатц-продукты, даже за не маленькие деньги.
Люди покупают Сайгу и выкидывают из неё всё, кроме деталей, на которых стоит номер. Меняя на "тюнинг", а по сути не на тюнинг, а на нормальное. Получается акт покупки номера, а не готового продукта из магазина.

mpopenker 11-01-2018 21:23

quote:
Originally posted by SyntaT:

Но говорить, что это сырая технология с неясным потенциалом


а какой конкретный потенциал у этой технологии в коммерческом секторе продаж? сколько штук / сотен / тысяч таких модульных вундерганов вы думаете наш рынок может поглотить в год?
quote:
Originally posted by SyntaT:

Почему у Молота новинки окупаются, а у Ижмаша нет?


а почему Молот под банкротством?
quote:
Originally posted by SyntaT:

на 107ю с 60 до 100 за последние 2 года


наверное потому что за эти годы 1) случилась небольшая инфляция и 2) выросли затраты на постановку в производство?
quote:
Originally posted by SyntaT:

если мерить от цены стандартной сайги, то во все 3


потому что затраты на подготовку к производству обычной Сайги большей частью уже давно покрыты автоматами и более ранними разработками
в 107 все затраты на ОКР и постановку в серию падают в конечную цену продукта. Не считая того что сам аппарат сложнее, разумеется.
quote:
Originally posted by SyntaT:

а сугубо гражданского скара разьве нет?


сугубо гражданский СКАР концептуально ничем не отличается от сугубо гражданской Сайги - просто боевой автомат за вычетом автоогня и прочих требований местных ЗоО.
тут то люди просят не просто огражданенный автомат, а еще чтобы как минимум в пистолетных и прочих экзотических калибрах был.
quote:
Originally posted by SyntaT:

И газброк, и сменный ствол, и эргономика, и


и цена.
в США аналог Сайги стоит примерно 800 баков, плюс-минус. Стоковая Арка от Кольта чуть дороже, в пределах тысячи примерно.
SCAR-16 в розницу можно найти от 2500 (MSRP вообще больше 3К), ACR в базе (с одним стволом) примерно 2200
то есть разница в 2.5-3 раза, при том что опять же у SCAR все затраты на ОКР и постановку в серию уже давно перекрыты контрактами на боевое оружие, а Бушмастер по факту продается примерно как прошлогодний снег.
Mr_Kalter 12-01-2018 11:33

Мне кажется или сайга/ак-15 ничем конструктивно не отличается от ак-74м - разве что газблоком??? В чем мулька тогда вообще модернизации в такой вариант?
mpopenker 12-01-2018 11:45

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

В чем мулька тогда вообще модернизации в такой вариант?



передний и задний вкладыши ствольной коробки новые, новая крышка и ее крепления (чтобы держать тяжелые ночники), вывешенное цевье, у автомата по требованию МО добавлен режим стрельбы с отсечкой
Mr_Kalter 12-01-2018 12:07

quote:
Originally posted by mpopenker:

передний и задний вкладыши ствольной коробки новые, новая крышка и ее крепления (чтобы держать тяжелые ночники), вывешенное цевье, у автомата по требованию МО добавлен режим стрельбы с отсечкой



то есть практически новшеств нет, как в принципе и подозревал. Все остальное делается при помощи тюнинга с обычным карабином/автоматом. Отсечку не будем рассматривать, это сугубо армейская фича.
RRagnar 12-01-2018 12:22

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

то есть практически новшеств нет, как в принципе и подозревал. Все остальное делается при помощи тюнинга с обычным карабином/автоматом. Отсечку не будем рассматривать, это сугубо армейская фича.

Здесь одно из ключевых это кучность, которая пока неизвестна. Если автомат как заявлется в 1,5 раза кучнее + имеет возможность ставить все современные прицельные за счет стандартных пикаттини.

Если добавить к этому слухи про новый основной патрон 7н40, с кучностью в 1,2MOA (обсуждали в другой ветке), то в сумме это даст большое увеличение эффективной дальности работы. Как минимум на 200-300м. Это и есть главное.

Остальное косметика, которая тоже нужна и давно напрашивалась, и хорошо что она теперь будет.

Mr_Kalter 12-01-2018 12:31

quote:
Originally posted by RRagnar:

Здесь одно из ключевых это кучность, которая пока неизвестна. Если автомат как заявлется в 1,5 раза кучнее + имеет возможность ставить все современные прицельные за счет стандартных пикаттини.

Если добавить к этому слухи про новый основной патрон 7н40, с кучностью в 1,2MOA (обсуждали в другой ветке), то в сумме это даст большое увеличение эффективной дальности работы. Как минимум на 200-300м. Это и есть главное.

Остальное косметика, которая тоже нужна и давно напрашивалась, и хорошо что она теперь будет.



Не буду много говорить о наболевшем. Есть АМ-17, работающий прототип. Как он работает это другой вопрос. Идея не нова ей 30 лет, неужели нельзя было сделать реально работающий автомат на конкурс, а не попытки оживить "мумифицированный труп". И как следствие получили бы отличную альтернативу АРке, и пусть цена будет около 100к или чуть больше, за хороший автомат это нормально. И гражданские оценили бы. Но нет же, это ж все производство нужно перестраивать, это же затраты, это же пипец как не любим мы двигаться вперед и любим сидеть на пригретом месте.
mpopenker 12-01-2018 12:44

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

и пусть цена будет около 100к или чуть больше, за хороший автомат это нормально.



МинОбороны, судя по всему, так не думает.
да и гражданский покупатель не то чтобы массово берет оружие за 100тыр и более.
quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

это ж все производство нужно перестраивать, это же затраты



а кто эти затраты покрывать будет и из каких средств?
Mr_Kalter 12-01-2018 13:59

quote:
Originally posted by mpopenker:

а кто эти затраты покрывать будет и из каких средств?



Простите, а кто их в СССР покрывал? Страна епрст! На то и госзаказы придумали крупным оборонным компаниям, чтобы обновляли станочный парк и продукцию. В Министерствах вообще такие люди сидят, что порой думается они вообще хотя бы 3 класса закончили? И не мне вам основы экономики преподавать, как развивать бизнес и куда и как распределять прибыль, чтобы предприятие развивалось, а не наладом дышало.
mpopenker 12-01-2018 15:11

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Страна епрст



а потом этими же руками вы будете рассуждать о попиле бюджета...
quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

На то и госзаказы придумали крупным оборонным компаниям



госзаказы идут на продукцию оборонного назначения. И вот когда будут госзаказы скажем на РПК-16 или АК-15, на основе сделанных немалых вложений можно будет думать и о гражданском варианте с разумным розничным ценником.
Serg762 12-01-2018 17:13

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:
а не наладом дышало.

"На ладан".)) Ладан жгут во время причастия перед смертью)) Отсюда и выражение))
Прошу прощения за оффтоп))

Mr_Kalter 13-01-2018 11:16

quote:
Originally posted by Serg762:

"На ладан".)) Ладан жгут во время причастия перед смертью)) Отсюда и выражение))



Наладом дышать - это псевдофразеологизм. Я правильно его употребляю! И ладан это смола а не жгут, которая получается из Ладанного дерева. И дышат не при причастии перед смертью, а подносили к губам тяжело больного "чахоткой" чтобы определить умер ли он или еще дышит! Поэтому исторически это "На ладан дышит" а по новому "наладом дышит"
Mr_Kalter 13-01-2018 11:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

госзаказы идут на продукцию оборонного назначения. И вот когда будут госзаказы скажем на РПК-16 или АК-15, на основе сделанных немалых вложений можно будет думать и о гражданском варианте с разумным розничным ценником.



Ясен пень что на военную продукцию, че вы мне из пустого в порожнее переливаете? Госзаказ это возможность обновить станочный парк и параллельно начать выпускать гражданскую продукцию на основе боевого оружия. Вы уже сколько мусолите их? То приняли на вооружение, то нет. То выиграли конкурс. то нет... Если у вас нет большого заказа и возможности начать производить гражданское, зачем это вообще обещать людям? Все только по выставкам ездят и облизываются, глядя на ваши прототипы, которые так и останутся еще лет на 10 в единственном экземпляре. Мы можем! Мы делаем! Мы внедряем! Видно, прям хожу по магазином и душа радуется от разнообразия. И купить то если честно даже не хочется, ни ак-подобные, ни мелкан ваш новый, ни рекорд - потому что я состарюсь быстрее чем это всё увидит свет!
Serg762 13-01-2018 12:57

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:
а по новому "наладом дышит"

🤦‍♂️
mpopenker 13-01-2018 20:23

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Госзаказ это возможность обновить станочный парк и параллельно начать выпускать гражданскую продукцию на основе боевого оружия



вы весьма оптимистично смотрите на вещи. Пока, насколько я знаю, станочный парк обновляется в основном на средства частных инвесторов, и процесс это не быстрый, ибо станки мало поставить - нужно под них адаптировать техпроцессы и обучить людей.
quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

То приняли на вооружение, то нет. То выиграли конкурс. то нет



с принятием на вооружение пожалуйста все вопросы в МО.
RRagnar 14-01-2018 07:43

quote:
Изначально написано mpopenker:
Originally posted by RRagnar:
Я не понимаю почему не приживается откатанная уже на СВД схема с коротким ходом поршня
— Потому же почему ее задробили в 1946 году. Надежность.


А что не так с этой схемой? На СВД работает надежно, на СКС, на HK416, СКАР и прочих работает надежно.. что не так?

mpopenker 14-01-2018 13:10

quote:
Originally posted by RRagnar:

На СВД работает надежно, на СКС, на HK416, СКАР



вы можете назвать %% задержек (недооткатов подвижной системы или недосылов) в затрудненных условиях (без смазки, загустевшая смазка, высокое загрязнение, низкая температура) для всех этих систем в сравнении хотя бы с обычным АК-74?
Драгунов_А_Е 15-01-2018 06:19

quote:
Изначально написано mpopenker:

вы можете назвать %% задержек (недооткатов подвижной системы или недосылов) в затрудненных условиях (без смазки, загустевшая смазка, высокое загрязнение, низкая температура) для всех этих систем в сравнении хотя бы с обычным АК-74?

Для СВД процент задержек тот же, что и для АК 74. ОСТ по надежности един для всех образцов (если его конечно не отменили современные менеджеры в МО). Различия в объеме испытаний в каждом условии.

mpopenker 15-01-2018 09:34

quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

Для СВД процент задержек тот же, что и для АК 74



это не удивляет
а вот как там с распиаренными буржуями? увы, тайна покрытая мраком.

PS: Алексей Евгениевич, а можно вас "вне форума" как-то побеспокоить по некоторым вопросам истории оружия, к которым вы были причастны? По "Бизону" например?
я вам в личку форума напишу.

RRagnar 29-01-2018 19:47

https://news.yandex.ru/yandsea..._Isus1N_ckEx&t= 1517243535&lr=237

Эта новость вносит какую то определенность в сроки?

mpopenker 30-01-2018 11:04

quote:
Originally posted by RRagnar:

Эта новость вносит какую то определенность в сроки?



насколько я знаю, пока объем госзаказа на АК12 и АК15 не определен, поэтому говорить о конкретных сроках рано.
Шмеляра 01-02-2018 22:58

quote:
"Калашников" пускает в серию АК-12, первую партию поставит до конца года
Все серийные испытания нового оружия пройдены, сказал глава Ростеха Сергей Чемезов

МОСКВА, 1 февраля. /ТАСС/. Концерн "Калашников" приступает к серийному производству автоматов АК-12, первую партию Минобороны России получит до конца года, сообщил журналистам глава Ростеха Сергей Чемезов.
"До конца года мы поставим первую партию. Уже прошли все испытания, серийное производство начинается, до конца года необходимое количество поставим Министерству обороны", - сказал он.
В прошлом году генеральный директор концерна "Калашников" Алексей Криворучко в интервью ТАСС сообщил, что испытания новейшего российского автомата АК-12 завершены. Тогда он отмечал, что концерн готов начать серийные поставки в 2018 году, однако контракта на серию тогда не было.
Автоматы предназначены для боевой экипировки "Ратник", которая позиционируется как экипировка "солдата будущего". В нее входят несколько десятков элементов, в том числе, как сообщалось ранее, девять единиц вооружения.

http://tass.ru/armiya-i-opk/4922406

Кстати, фотки Виталия Кузьмина в разрешении 1920х1280

АК-12 (индекс ГРАУ 6П70) (в разрешении 2250х1500 ЗДЕСЬ )
click for enlarge 1920 X 1280 161.0 Kb click for enlarge 1920 X 1280 229.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 155.7 Kb click for enlarge 1920 X 1280 209.9 Kb

АК-15 (индекс ГРАУ 6П71) (в разрешении 2250х1500 ЗДЕСЬ )
click for enlarge 1920 X 1280 135.7 Kb click for enlarge 1920 X 1280 152.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 223.6 Kb

Mr_Kalter 02-02-2018 11:36

Обычный обвешанный калаш)
mpopenker 02-02-2018 13:32

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Обычный обвешанный калаш)



боюсь представить что может быть "необычным калашом".
Lis-biker 02-02-2018 14:27

click for enlarge 810 X 416 89.4 Kb
давайте уже сайгу такую! хорошо бы приклад от 74-того, нафиг эта труба не нужна, и целик классический, без диоптра в смысле, а так идея съёмного целика на пикатини классная, я бы такой отдельно купил на болтовик
mpopenker 02-02-2018 16:31

quote:
Originally posted by Lis-biker:

давайте уже сайгу такую! хорошо бы приклад от 74-того, нафиг эта труба не нужна, и целик классический



ну тут уж звиняйте - скорее всего гражданская версия будет по максимуму аутентична боевой. а дальше уж сами тюнингуйте как хотите.
js 02-02-2018 16:33

quote:
Originally posted by mpopenker:
боюсь представить что может быть "необычным калашом".


107, например.

А принципиальной разницы между АК74М и АК-12 я, если честно, не особо вижу.

Lis-biker 02-02-2018 16:41

quote:
Originally posted by mpopenker:

будет



когда? хусим приклад сам нормальный поставлю
mpopenker 02-02-2018 17:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

когда?



реально - думаю следующий год
Mr_Kalter 02-02-2018 18:44

quote:
Originally posted by mpopenker:

реально - думаю следующий год



Вы сами то верите в то что говорите?
RRagnar 02-02-2018 19:59

quote:
Изначально написано js:

107, например.

А принципиальной разницы между АК74М и АК-12 я, если честно, не особо вижу.


Ее не надо видеть, ее надо стрелять. Пока результатов стрельбы нет, пока кучность и дальность эффективного огня непонятна, говорить неочем.

ANTK 02-02-2018 23:27

Не, ну понятно, что так близко к глазу только диоптр можно было поставить. Но не дай бог, эта хрень круглая забьется чем. Как ее прочистить то побыстрому? По прорези обычного целика хотя бы ногтем можно чиркнуть, а эту мышкину дырку чем колупать?
Savage94 06-02-2018 21:00

https://kalashnikov.media/medi...kuem-vpervye!ak

Жду Сайгу АК-15. Новый газовый узел с пробкой офигенен Судя по всему, еще позволит сбавить овергаз, для уменьшения отдачи от движущихся частей. (Ну или хотя бы добавит возможность изготовить кастомную пробку с уменьшенными жиклерами)

mpopenker 06-02-2018 21:25

quote:
Originally posted by Savage94:

Ну или хотя бы добавит возможность изготовить кастомную пробку с уменьшенными жиклерами



да, замутить новую пробку или даже газовый регулятор вместо нее там будет довольно просто
Andrey PTZ 12-03-2018 12:56

Дабы не плодить новую тему, хочу спросить у уважаемого представителя концерна, когда в продажу через сайт и бренд-зоны поступят комплекты дооснащения обычных Саёг. Есть желание немного осовременить карабин, но на рынке достойных решений к примеру по трубе АР-приклада нет (вопрос с полным складыванием с защёлкиванием), или крышке ствольной коробки нет. В общем, есть желание иметь апгрейд от завода, а не от кооперативов и частников из гаража.
Также прошу указать приблизительную стоимость.
Спасибо.
Rizii hanter 36 18-05-2018 08:47

.........
Антонио 74 18-05-2018 16:53

В чем принципиальное отличие от предыдущих версиях сайги? в крутом обвесе?)
mpopenker 18-05-2018 17:15

quote:
Originally posted by Антонио 74:

В чем принципиальное отличие от предыдущих версиях сайги?



в том же в чем отличия АК-12 от АК74М
если совсем грубо, то АК74М1 или АК74М в "обвече" весит 4.1 кг с пустым магазином, АК-12 весит 3.5, при этом он несколько точнее и крышка у него более солидной конструкции
ну и газблок позволяет без напиллинга регулировку внедрить.
RRagnar 18-05-2018 18:00

Вот бы посмотреть на это несколько точнее. В цифрах можете сказать?
mpopenker 18-05-2018 21:00

quote:
Originally posted by RRagnar:

Вот бы посмотреть на это несколько точнее. В цифрах можете сказать?


из того что я видел "в цифрах", у АК-15 кучность Сэкв при стрельбе лежа с упора на 100 метров составляет 7.2см. Это усредненный результат по госиспытаниям, стреляли там группами 3 по 20, если не ошибаюсь.
для АКМ норматив, емнип, 10см.

RRagnar 19-05-2018 12:01

quote:
Изначально написано mpopenker:

из того что я видел "в цифрах", у АК-15 кучность Сэкв при стрельбе лежа с упора на 100 метров составляет 7.2см. Это усредненный результат по госиспытаниям, стреляли там группами 3 по 20, если не ошибаюсь.
для АКМ норматив, емнип, 10см.


О, цифры, спасибо!
А АК12?

Hermes0715 05-06-2018 09:38

.
AsN 06-06-2018 15:50

Планировал к концу лета поменять старушку МК-03 на 033. А теперь задумался: в АК-15 есть всё, что мне нужно (оглядываясь на все мои саежки). Дообвешивать ничего не предполагается.
Приклад обычный пластиковый мне больше по душе, конечно. Но и к этому трансформеру может привыкну.
Подожду, пожалуй..
Ahunter2007 16-06-2018 06:48

quote:
Originally posted by AsN:

Подожду, пожалуй.



сколько лет ждать только... 5-15?...