Продукция "Ижмаш"

сайга мк 5, 45х39 исп 033 скорость

ift 20-06-2016 12:42

камрады
просьба поделится имеющимися данными по отстрелу сабжа через хронометр

ну вдруг у кого уже они есть
или появятся в ближайшее время

Михаил HORNET 20-06-2016 14:11

Пока были данные что 770 м/с 3,85 пулей
ift 20-06-2016 14:20

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Пока были данные что 770 м/с 3,85 пулей

ну это вроде оценочные? на основе результатов ствола 415мм?

просто если минимум 770, то в минор вползем

Михаил HORNET 20-06-2016 15:36

Так нестабильно)7
ift 20-06-2016 16:54

вот для определения этого и нужен хрон
вдруг оно 800м/с выдает
UgrumEVG74 22-06-2016 15:42

quote:
Originally posted by ift:

вот для определения этого и нужен хрон
вдруг оно 800м/с выдает



А не получится так, как в варианте спорного вопроса, строгий хронометраж? Причём поголовный исп. 033. Тогда какой смысл собирать данные, если фактор мощности на грани не прохода в минор?
ift 22-06-2016 15:49

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:

А не получится так, как в варианте спорного вопроса, строгий хронометраж? Причём поголовный исп. 033. Тогда какой смысл собирать данные, если скорости будут разными?


я с ней на Чемпионат мира/России не собираюсь
а на матче 1-2 уровня хочется надеяться мозг "проходом в минор" не сношают

но может и не прав, я в карабине еще не стрелял
просто 033 больше нравится с эстетической точки зрения

З.Ы. была бы 033 в 7,62х39 взял бы ее и не парился


UgrumEVG74 22-06-2016 16:12

Наверное, всё зависит от клуба, который матч организовывает, но как видно из ружья, даже разные по цвету патроны 12 калибра у одного стрелка на матче, могут перевести его результаты мимо зачёта.
Готов вписаться в хронометраж, со своей 033, для пользы дела.
ift 22-06-2016 16:43

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
Наверное, всё зависит от клуба, который матч организовывает, но как видно из ружья, даже разные по цвету патроны 12 калибра у одного стрелка на матче, могут перевести его результаты мимо зачёта.

везде зависит от многого
но пункт по "разноцветным патронам" явно указан в правилах и его сложно "не заметить"
5.5.7
Все патроны, заряженные в ружье до начала упражнения, должны быть одинаковыми (должны иметь одинаковые размеры, контейнеры, мощность, гильзы, массу заряда, тип и размер дроби и т.п.). Нарушения могут привести к применению пункта 10.6.1.

по крайней мере на одном из тех (немногочисленных) матчей, что я был (чуть ли ни одном из первых), судья меня предупредил, когда я попытался набить на старте ружье патронами из разных партий феттер-спортинг (с разным цветом гильзы) и я просто поставил их на место и зарядил однотонными

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:

Готов вписаться в хронометраж, со своей 033, для пользы дела.


буду признателен если сможете в ближайшее время
будете первым отстрелявшим 033


UgrumEVG74 22-06-2016 16:47

Хронометра у меня нету, поспрашиваю по друзьям.
На редких клубных матчах, иногда не смотрели на разность цвета.
ift 22-06-2016 17:13

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
Хронометра у меня нету, поспрашиваю по друзьям.
На клубных матчей, иногда не смотрели на разность цвета.


клубных - внутри клуба?
UgrumEVG74 22-06-2016 17:16

Да, с приглашением знаменитостей.
ift 29-06-2016 13:06

ну как?
не нашелся еще добрый человек с хронометром и новой сайгой?
UgrumEVG74 29-06-2016 16:43

Свести два в одно не получается. Беда в том, что не каждый день, не каждую неделю можно посещать стрельбища.
ift 29-06-2016 18:06

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
Свести два в одно не получается. Беда в том, что не каждый день, не каждую неделю можно посещать стрельбища.

знакомая проблема
а где стреляете?
а то может в некоторых местах подмосковья могу попробовать кинуть клич по хронометру
UgrumEVG74 29-06-2016 18:38

Алабино, Пущино
ift 30-06-2016 09:50

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
Алабино, Пущино

с молотовцами или сам по себе?

UgrumEVG74 01-07-2016 10:29

Сам по себе.
ift 01-07-2016 10:32

ну будем надеятся, что получится свести в одном месте с хроном
на дистанцию не отстреливал еще?
для бал таблицы
можно было бы из этого прикинуть скорость
js 01-07-2016 10:53

quote:
Originally posted by ift:
на дистанцию не отстреливал еще?
для бал таблицы
можно было бы из этого прикинуть скорость


В случае с Барнаулом это несерьёзно. Да и вообще, несерьёзно.
mpopenker 01-07-2016 12:23

если у кого из питерских есть такая Сайга - могу во имя науки одолжить личный хрон Magnetospeed в комплекте со мной
UgrumEVG74 01-07-2016 12:57

quote:


на дистанцию не отстреливал еще?
для бал таблицы
можно было бы из этого прикинуть скорость



Уже более 500 отстрелял. На 97 метров, по дальномеру, примерно секунда. До 100 метров по железу не дали пострелять. В эти выходные попробую с таймером и его отсечкой позвинеть в собственный броне гонг на 60 метров. Летит очень кучно.
ift 01-07-2016 13:31

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
[B][/B]

так
хрон я для тебя нашел
у Орлова
если ты завтра будешь в алабино, и сможешь к ним подойти, то я ему вечером напомню, чтобы он его с собой взял

З.Ы. серега просил взять с собой "крону", а то у него могла сесть
если надо могу на "святое дело", на крону денег закинуть

UP. Серега, завтра не сможет, но в принципе предоставить хрон готов

UgrumEVG74 04-07-2016 13:11

Отлично, в личку написал.
UgrumEVG74 10-07-2016 16:19

Отхронил.
Исходные данные:
t=22C
Тир Пущино, под навесом
Хронограф: S1000 http://img.allzip.org/g/169/orig/2633176.jpg
Расстояние до хрона 70-110 см (хозяин хронографа предупредил, что при близком расстоянии от среза ствола и измерительного окна, хрон не выявляет вылета пули из-за вспышки)
Карабин: Сайга 033 5,45х39, март 2016 выпуска
ДТК Федерал 03
Патроны: SP:3,56 гр. и FMJ:3,85 гр. БПЗ https://yadi.sk/i/HY1a2DEntAHLc
Сортировка по весу патронов на электронных весах 50/0,001 гр. https://yadi.sk/i/q9g-TEqUtAHRZ
https://yadi.sk/i/0ITuckGztAHYi
https://yadi.sk/i/vfPWjGf9tAHZX

Номер партии и дата выпуска "гвоздей": https://yadi.sk/i/5RGIEyz0tAHb3
Маркировка на обоймах:
https://yadi.sk/i/gPp8nEIJtAHen
https://yadi.sk/i/6QWPB0LOtAHfh
https://yadi.sk/i/Rl9D_cPotAHgp
Результаты:
Патрон SP
Вес:10,700 гр. (1 выстрел) - 853 м/с
Вес:10,680-845,4 м/с
Вес:10,675-862,0 м/с
Вес:10,682-877,8 м/с
Вес:10,544-сбой в работе хрона
Вес:10,684-901,3 м/с
Вес:10,600-907,0 м/с
Вес:10,500-сбой в работе хрона
Вес:10,630-899,8 м/с
Вес:10,657-901,3 м/с
Вес:10,566-907,0 м/с
Вес:10,442-сбой в работе хрона


Патрон FMJ:
Вес:10,916-814,2 м/с
вес:10,989-802,8 м/с
вес:10,928-868,5 м/с
вес:10,896-825,9 м/с
вес:10,906-801,7 м/с
вес:10,580-814,2 м/с
вес:10,874-795,0 м/с
вес:10,860-822,4 м/с
вес:10,866-808,5 м/с
вес:10,870-801,0 м/с
вес:10,762-834,4 м/с
вес:10,806-809,6 м/с
вес:10,836- сбой хрона
вес:10,780-851,7 м/с
Выражаю благодарность участнику форума: ift за логистику и Орлову Сергею за предоставленный хронограф.

RAYnew 10-07-2016 17:07

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
Отхронил.
Исходные данные:
t=22C
Тир Пущино, под навесом
Хронограф: S1000 [URL=http://img.allzip.org/g/169
Результаты:
Патрон SP
Вес:10,700 гр. (1 выстрел) - 853 м/с
Вес:10,680-845,4 м/с
Вес:10,675-862,0 м/с
Вес:10,682-877,8 м/с
Вес:10,544-сбой в работе хрона
Вес:10,684-901,3 м/с
Вес:10,600-907,0 м/с
Вес:10,500-сбой в работе хрона
Вес:10,630-899,8 м/с
Вес:10,657-901,3 м/с
Вес:10,566-907,0 м/с
Вес:10,442-сбой в работе хрона
.

Получается, что SP даже из короткого ствола летит порядка 840-850м.с.?
А неплохой патрон.

ift 10-07-2016 21:38

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:

Выражаю благодарность участнику форума: ift за логистику и Орлову Сергею за предоставленный хронограф.

тебе спасибо
получается можно спокойно брать и стрелять для тренировки на матчах

UgrumEVG74 10-07-2016 22:41

Для тренировок и на матчах. ФМ более 150 (158,42 в среднем)
ift 11-07-2016 12:07

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
Для тренировок и на матчах. ФМ более 150 (158,42 в среднем)

ну я это и имел подрузамевал

Михаил HORNET 11-07-2016 09:43

Да, получается что ПФ с ФМЖ Барнаул 60 гр в минор проходит уверенно, если считать по средней скорости
Но если взять три нижних результата на хронографе (вдруг не повезет) или ЗИМОЙ то может быть упс,,,,, хотя в принципе упс проходит про 762 м/с
mpopenker 11-07-2016 10:48

quote:
Originally posted by UgrumEVG74:

Выражаю благодарность участнику форума: ift за логистику и Орлову Сергею за предоставленный хронограф.



всем причастным большое спасибо за общественно полезную информацию!
js 11-07-2016 10:53

Ну хоть с этим без лажи обошлось)
Интересно, почему тогда короткая 223 сильнее энергию теряет.
Михаил HORNET 11-07-2016 17:52

Потому что патрон другой, заточенный изначально под 508 ствол,
ANTK 11-07-2016 20:01

Как и прикидывал энергетика 10-12% в минус от стандарта. А то кричали то двадцать, двадцать. Коротыха ни на что ни годна. С 336 мм вполне себе аппарат получается.
Вот когда КК ствол еще на пару см урежет, вот там может быть и будет ой.
Следующий СТРЕЛОК 11-07-2016 21:01

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:

Результаты:
Патрон SP
Вес:10,680-845,4 м/с

Патрон FMJ:
вес:10,870-801,0 м/с


Взял минимальные значения скоростей:

для ФМЖ 60 гран ПФ = 157,7
для SP 55 гран ПФ = 152,5

Минимальный фактор мощности для минора 150 - то есть совсем на грани. В холодную погоду или с патроном другой партии можно и пролететь, по крайней мере в ПС

nekobasu 11-07-2016 21:36

Требуется уточнить баллистический коэффициент для 5.45x39 FMJ так как значение, приведенное на сайте БПЗ, у многих опытных людей вызывает большие сомнения.
Михаил HORNET 12-07-2016 12:04

quote:
Изначально написано nekobasu:
Требуется уточнить баллистический коэффициент для 5.45x39 FMJ так как значение, приведенное на сайте БПЗ, у многих опытных людей вызывает большие сомнения.

Думается что 0.31-0.32
Но точно больше 0.3 и меньше указанного 0.347

nekobasu 12-07-2016 05:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Думается что 0.31-0.32
Но точно больше 0.3 и меньше указанного 0.347



Вот я и говорю - надо уточнить, чтобы не гадать на кофейной гуще, а точно знать, какую величину использовать в расчетах. Если бы правдой оказался 0.347, то было бы вообще здорово, расчеты с ним показывают сильное превосходство над .223-м. Но и просто 0.3 - это существенно лучше, чем 0.25.
Max-715 12-07-2016 08:28

И как уточнить ?
Михаил HORNET 12-07-2016 12:02

Прострелом, как еще
Методика описана всамом калькуляторе Борисова
Poruchik_72 12-07-2016 13:06

quote:
Originally posted by nekobasu:

Требуется уточнить баллистический коэффициент для 5.45x39 FMJ



Примерно 0,28 получается по прострелу.
js 12-07-2016 13:21

Стреляя из Сайги 5.45 и Сайги 223 особо разницы не заметил на дистанциях от 5 до 300 метров, если честно.
Junior146 12-07-2016 21:25

Вот ч только начал читать и прям угадал кто отстрел то сделал. Неплохие результаты. Думал меньше будут.
Михаил HORNET 12-07-2016 23:57

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Примерно 0,28 получается по прострелу.

Чего то мало для ФМЖ-60
При 0.28 у 5.45 и 7,62 был бы почти одинаковый ветроснос
А это не так - 5.45 выигрывает
А БК у 7,62 0.29
Значит у 5.45 больше 0.3

Poruchik_72 13-07-2016 12:59

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Чего то мало для ФМЖ-60



Зная скорость и точное падение/превышение траектории, в БаллКалькуляторе варьировал БК пули, чтобы совместить "рассчетную" и прострелянную траектории. Более-менее срослось при 0,282. Поэтому и написал "примерно 0,28", т.к. погрешности измерений и всевотэтовот Но не претендую на истину, может звезды в тот день легли не так...
Михаил HORNET 13-07-2016 10:18

Странно
Надо еще перепроверить
Если у 60 гран 0.28 то сколько же у 3.42 7Н6 и 7Н10?
nekobasu 13-07-2016 19:54

В умных книгах пишут про то, что ветровой снос у 5.45 7Н6, и вообще траектория до 600 метров, сопоставимы с 7.62x54R (вероятно речь об ЛПС). Чтобы в Советском Союзе по такому важному вопросу написали лажу - нет, это фантастика!
Злобный Обезьян 11-08-2016 21:28

Кто-нибудь сравнивал расчетную и реальную баллистику под БПЗ на 033 Сайге?
Если брать "ноль" на 200 метров, то какие коррективы в сантиметрах брать на 25, 50, 100 метров?
Junior146 12-08-2016 11:09

Есть фильм "Адаптивный Калаш", там приводится примерные данные для ак-74. Разница думаю будет не большая.
Злобный Обезьян 12-08-2016 11:50

Для 74-го я видел данные. Хочется более достоверной инфы для короткого ствола под гражданские БПЗ. Для корректной пристрелки разница может быть существенной.
А так, да - ориентируюсь на те данные.
BlackF0x 15-08-2016 16:45

quote:
Изначально написано Junior146:
Есть фильм "Адаптивный Калаш", там приводится примерные данные для ак-74. Разница думаю будет не большая.

Разницы не будет никакой, т.к. Тревис, скорее всего, использует не армейские, а коммерческие патроны.

Злобный Обезьян 15-08-2016 17:57

quote:
Originally posted by BlackF0x:

Разницы не будет никакой



А длина ствола? Трэвис, вроде как, со стандартных 415-х стволов стрелял.
Кроме того, насколько слышал, в штатах и армейский сюрплас в ходу, может и не везде, но в ходу.
Junior146 15-08-2016 17:59

А при чем патроны? Речь про длину ствола.
nekobasu 15-08-2016 17:59

quote:
Originally posted by Злобный Обезьян:

Если брать "ноль" на 200 метров, то какие коррективы в сантиметрах брать на 25, 50, 100 метров?



Я бы взял за начало превышение СПТ на 100 метрах в 6-7 см.
Для Сайги МК в 5.45 по расчетам выходит превышение порядка 5 см на 100 метров (высота прицела порядка 8 см над стволом). Ветровой снос на 200 метров при 5 м/с не выходит за габариты головной мишени.
Злобный Обезьян 15-08-2016 18:08

quote:
Originally posted by Junior146:

А при чем патроны?



Скорость может отличаться.

quote:
Originally posted by nekobasu:

Я бы взял за начало превышение СПТ на 100 метрах в 6-7 см



В ближайшей перспективе смогу выбраться только на рубеж в 25 метров. Хотелось предварительно пристрелять механику, калик и оптику, чтобы потом только проверить соответствие на разных дальностях (в идеале, конечно)
nekobasu 15-08-2016 19:39

quote:
Originally posted by Злобный Обезьян:

В ближайшей перспективе смогу выбраться только на рубеж в 25 метров. Хотелось предварительно пристрелять механику, калик и оптику, чтобы потом только проверить соответствие на разных дальностях



У меня нет расчета на 25 метров, но есть большое подозрение, что для нуля на 200 на 25 метрах СТП для оптического прицела (и, вероятно, калика) будет где-то на 3 - 4 см ниже прицельной марки. А главное - вы сможете выставить горизонталь, что потом сильно упростит все остальное.
Злобный Обезьян 15-08-2016 20:15

Да, где-то на 3-4 см и ориентируюсь на 25 метрах.
Смущает одно, согласно картинке, разница примерно в 1 см на 25 метрах, дает разную "пристрелку" - на 50 метров и на 200 метров.

click for enlarge 960 X 334  54.8 Kb
nekobasu 16-08-2016 17:53

quote:
Originally posted by Злобный Обезьян:

Смущает одно, согласно картинке, разница примерно в 1 см на 25 метрах, дает разную "пристрелку" - на 50 метров и на 200 метров.



Эта картинка имеет очень отдаленное отношение к реальности.

Продукция "Ижмаш"

сайга мк 5, 45х39 исп 033 скорость