Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет.

quote:

Изначально написано patriot_2007:
то цены ей не будет ))).

+1

если аутентичный винторез огражданят по разумной цене это будет маркетинговая бомба, но это к Цнииточмаш вопросы или к ТОЗу - кто там их выпускает.

quote:

то цены ей не будет ))).

вот этого не надо - хотим по разумной цене !!!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

и ствол хотелось бы 415мм и вес чтоб не более 3 кг !!

quote:

Изначально написано nekobasu:

Для 9х39 надо сразу делать в формфакторе МК-03. Длинный ствол там совсем ни к чему.

да, только по-нормальному сделать длинну. А то с мк-03 конфуз вышел. Без дожигателя она 3 мм не дотягивает до требований ЗоО. Поэтому штифтуют дожигатель и, как говорят, будут штифтовать впредь. (в отличии от мк, где штифтовать уже перестают)

А для 9х39 резьба нужна критично. Отдача-то большая, дтк надо обязательно

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

есть мнение что они их просто не умеют делать.

quote:

Originally posted by patriot_2007:

Но ведь СХП делают и продают, почему бы гражданскую не сделать...

quote:

Originally posted by mara2107:

интересно сколько джоулей можно выжать из этого патрона

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано nekobasu:

Для 9х39 надо сразу делать в формфакторе МК-03. Длинный ствол там совсем ни к чему.

Если сделать его в сложенном состоянии 500мм то что бы он соответствовал закону в разложеном состоянии проще удлинить приклад поставив резиновую пятку или сделать другой в виде клюшки.

quote:

Но: патрон только стремный КСПЗ и по 50 р. штука

так спроса то нет потому что стволов таких в продаже нет . но согласитесь КСПЗ это несколько другая контора чем "малое предприятие техкрим" и возможности у них другие .
конечно если бы Ижмаш договорился бы с КСПЗ о выпуске полуоболочки с хорошей энергетикой по 15р то сайга 9*39 могла бы вполне стать хитом продаж . а если с капсюлем боксер то воообще

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Пока пипл хавает, скупая старые сайги МК

это вы зря - у меня 3 сайги если сделают новую до 3кг весом и в калибре 9*39 найдётся место и для четвёртой !! (если по разумной цене , а не по 35)

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Ну и госзаказы очень их балуют

кстати армия же перестала калаш покупать старых калибрах ? может если сделать линейку штурмовая винтовка \ охотничий карабин которые будут отличаться блокиратором и автоогнём то возможно военным это будет интересно и будут закупать ??!! имхо для городских боёв само то что надо !!!! ну и патроны соотвественно военным одни , а нам другие ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Я на выставке спросил у них почему не делаете, ответ был "это никому не будет интересно", единственное что приходит на ум что именно не умеют делать как самое разумное объяснение.

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Я на выставке спросил у них почему не делаете, ответ был "это никому не будет интересно", единственное что приходит на ум что именно не умеют делать как самое разумное объяснение.

Они тоже самое говорили про сайгу 9х19 и про сайгу 5.45.

Маркетинг - это вам не здесь!

quote:

Изначально написано nekobasu:

Там на выходе из ствола порядка 600 Дж и они очень медленно расходуются на дистанции. Поэтому после 350-400 метров энергетика пули 9х39 становится больше, чем у 7.62х39. Правда что первым, что вторым стрелять так далеко вряд ли кто-то будет В любом случае, отзывы туристов о работе по населяющим кавказскую зеленку кабанам были хорошие.

Врут туристы и глупо жизнью рискуют.

quote:

Патронов накрутят каких надо, если завод тупить начнёт.

quote:

Изначально написано Rasvet:

Врут туристы и глупо жизнью рискуют.

quote:

Изначально написано Rasvet:

Это легко устраняется одной мерзкой манипуляцией на оружии. И крутить становится невозможно, почти.

Тогда брать не будут (про Ваш затвор читал, если не путаю с патронником). Не понимаю производителя. Зачем делать что то ненужное, когда исходное было нормальное?

quote:

Зачем делать что то ненужное, когда исходное было нормальное?

Да не скажите, армейский дозвук гораздо поприятней.))) А вообще хотелось бы себе такую машинку!!
С уважением.

quote:

Originally posted by mpopenker:

а что, много желающих на карабин под 9х39?

quote:

Originally posted by mpopenker:

вот по честному - сколько народу такое купит, учитывая специфику патрона и его фактическую доступность?

Рецепт того, что будут покупать с большим удовольствием выглядит так:
База - Сайг МК-03 с толстым и чуть-чуть удлиненным стволом, на толстой коробке и чтобы была резьба и не было штифта. Крайне желательно, чтобы кучность из коробки была 2 минуты или менее и толстый ствол в толстой коробке будет способствовать этому.
Магазины должны быть совместимыми с армейскими.
Цена в пределах 30, максимум 40 т.р.

Фактически то, что выйдет в итоге, должно быть компактным, обеспечивать достаточно точную стрельбу на дозвуке, при этом оно не должно мешать установке разнообразных дульных устройств.

Кто ее будет покупать:
1. Охотники достаточно консервативны и по началу лишь немногие купят себе такой карабин. Но после успешного применения оного на охотах слава о нем быстро разойдется. Думаю, что охотники начнут ее охотно брать не ранее, чем через год со старта продаж.
2. Любители экзотики
3. Любители пострелушек независимо от сезонов - тут многое будет зависеть от цены патрона. Сейчас она немного невменяемая. Сайга-9, которая также позволяет подобные пострелушки, в этом отношении выглядит гораздо привлекательнее.
4. Выживальщики, самооборонщики и просто те, кто готовятся ко всяким неприятностям.
5. Прочие любители тишины

PS Вероятно, что поголовье кабанов будет всеми силами стараться не допустить выход подобного карабина на рынок

Это то, что есть у данного патрона и нет у других. Стрелять тихо из коробки позволяет .22LR и 9х19. У .22 при этом все в порядке с точностью, но есть серьезные минусы: низкая энергетика и очень высокая чувствительность к ветру. У 9х19 с энергетикой на дульном срезе все гораздо лучше, но из-за низкого баллистического коэффициента он эту энергию довольно быстро теряет и есть проблемы с кучностью. Так, например, попасть им с первого выстрела в лису на 200 метров будет весьма проблематично. 9х39 потенциально лишен этих недостатков. Но максимально реализовать его достоинства в разрезе гражданского применения способна не Сайга и не огражданенный Винторез. Для гражданского стрелка оптимальным вариантом оружия под 9х39 будет компактная болтовая винтовка (чуть больше разрешенных 80 см) с кучностью порядка 1 - 1.5 минут, с резьбой на стволе и несъемным не гремящим магазином. Вот это точно будет бестселлер. Возможность стрелять так же точно и тихо как мелкашка но при этом донести до цели в 5 - 6 раз больше энергии - вот это любой охотник оценит по достоинству.

quote:

Originally posted by mpopenker:

9х19, 5.45, 5.56 и 7.62х39

quote:

Originally posted by Rotor1:

их же как грязи, нужна уже экзотика!

quote:

Originally posted by mpopenker:

спорное утверждение, я бы сказал

quote:

Изначально написано mpopenker:
я так думаю что сперва нужно насытить рынок в нише более популярных калибров (9х19, 5.45, 5.56 и 7.62х39), а там уже браться за экзотику вроде 9х39 или .300 Блэкаут

А модульность и многокалиберность в сайгах теоретически возможна?

quote:

Originally posted by Frayman:

А модульность и многокалиберность в сайгах теоретически возможна?

вообще было бы интересно, насколько по факту востребована мультикалиберность в рамках одной базы (ствольной коробки). Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?

quote:

Изначально написано mpopenker:
вообще было бы интересно, насколько по факту востребована мультикалиберность в рамках одной базы (ствольной коробки). Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?

ИМХО было бы очень интересно, особенно для всевозможных экзотических калибров, типа Гренделя и Блэкаута. Их же вроде специально делали для того, что бы по минимуму делать доработки винтовки.

quote:

Originally posted by mpopenker:

Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?

quote:

Изначально написано mpopenker:
я так думаю что сперва нужно насытить рынок в нише более популярных калибров (9х19, 5.45, 5.56 и 7.62х39), а там уже браться за экзотику вроде 9х39 или .300 Блэкаут

quote:

Изначально написано mpopenker:
только теоритически, на мой скромный взгляд
у базовой платформы АК ствол запрессован в ствольную коробку. Чтобы делать мультикалиберность через смену ствола, нужно переконструировать ствольную коробку и узел крепления ствола
насколько оно нужно и будет окупаемо - есть большой вопрос..

quote:

Изначально написано mpopenker:
...Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?

quote:

Originally posted by Landgraf:

У нас с этим не так-то просто, и с законоприменительной точки зрения, и с финансовой.

PS Может под обсуждение модульности отдельную тему завести?

quote:

Изначально написано Frayman:
Все любителям постонать про наши законы и наших бюрократов, показываю вот эту фотку. Только в таком виде AR-15 может существовать в Калифорнии

quote:

Originally posted by Landgraf:

но доводилось видеть АРку, которая имела приклад типа СВД

quote:

Изначально написано mpopenker:
имнно АРок таких не помню, но у корейской Daewoo DR-200 был именно такой "awb-94 compliant" приклад

Кстати, экспортные Вепри также имеют аналогичный приклад, ради этого они даже срезали наискось задний нижний угол ствольной коробки. И в РФ такие Вепри продаются.

quote:

Frayman
Все любителям постонать про наши законы и наших бюрократов, показываю вот эту фотку. Только в таком виде AR-15 может существовать в Калифорнии

Так вот для кого Молот расстарался запилить РПК в Вепря с "бревном с дыркой"!
Для Калифорнии!

quote:

Изначально написано Han no mag:
Так вот для кого Молот расстарался запилить РПК в Вепря с "бревном с дыркой"!
Для Калифорнии!

quote:

Landgraf
Калифорнийские АК тоже выглядят забавно

Я рыдал! Над калифорнийскими любителями оружия!
Тигр с охот прикладом, наверное, тоже из этой песни?
А нам молотовцы пытаются по ушам ездить что для охотников они стараются... не добавляя что для калифорнийских!

quote:

Изначально написано Han no mag:

Я рыдал! Над калифорнийскими любителями оружия!...

Да там без нашей Сайги обойтись можно, кому она нужна))) с таким ассортиментом который имеется...

quote:

Изначально написано Змей 26:
Наши стволы ценяться походу только из-за дешевизны. Походу проблем с патронами вооще нету!!! в ютубе у каждого нищего в подвале цинки стоят, а у нас боевой уголовщина.

Барыги расстарались. Если подходящий к завершению хранения на базах боеприпас распродавать, то упадут продажи новодельных патронов. Пляски вокруг возможных преступлений, при разрешении подобного действия - ритуальные. Маскировка барыжнических и армейских интересов (в ущерб государственным).

quote:

Изначально написано Landgraf:

И ведь находятся ещё альтернативно-одарённые граждане, которые вопят, что мол в Штатах обалденно-офигительное оружейное законодательство. Во многих штатах аппарат типа свежей Сайги-5,45 (030 или 033, не важно) будет ВНЕ ЗАКОНА или потребует особого разрешения.

Штаты и штат - немножко разные значения. Особое разрешение требуется у нас. Ничего страшного, если оно будет требоваться и у них. Меньше параноиков их приобретут. В общей массе, в ШТАТАХ, оружейное законодательство - ЛУЧШЕ нашего (несравнимо). По множеству аспектов. И как уже сказано - выбор там таков, что на мелкую дурь, насаждаемую демократами, можно плюнуть. Законодательство там, оружейное, не болото затхлое (как у нас), и тем более не поле половых извращений полицайни (как у нас же). Оно развивается активно. И в общей массе, общий тренд - здравомыслие (хотел написать либерализация, но слово это у нас испоганено).
Но педики, им, америкосовским здравомыслящим, гадят и будут гаженье усиливать. Их педики - аналог нашей едрисни, в оружейных вопросах.
Такие интересные и забавные отклонения от нормы (приклады в обход запретов) - ИСКЛЮЧЕНИЕ подтверждающее правило.
Мы, относительно их, находимся в более благоприятном положении соблюдения ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ при РАЗВИТИИ (эволюции) оружейного законодательства. Только вот эволюции (развития) нет. Есть государственные поганцы, определяющие нацию гоблинами.

quote:

Изначально написано Змей 26:
...Да там без нашей Сайги обойтись можно, кому она нужна))) с таким ассортиментом который имеется...

quote:

Изначально написано dEretik:
...В общей массе, в ШТАТАХ, оружейное законодательство - ЛУЧШЕ нашего (несравнимо). По множеству аспектов. И как уже сказано - выбор там таков, что на мелкую дурь, насаждаемую демократами, можно плюнуть. Законодательство там, оружейное, не болото затхлое (как у нас), и тем более не поле половых извращений полицайни (как у нас же). Оно развивается активно. И в общей массе, общий тренд - здравомыслие (хотел написать либерализация, но слово это у нас испоганено)...

quote:

Изначально написано dEretik:
...Мы, относительно их, находимся в более благоприятном положении соблюдения ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ при РАЗВИТИИ (эволюции) оружейного законодательства. Только вот эволюции (развития) нет....

1. Короткоствол - сложная и спорная тема
2. Штифтование и кримметки - бред конечно, но довольно безобидно
3. Запрет автоогня и всякие глушители - вполне разумно
4. Запрет огражданки - тут да, полный бред. Но имхо продиктовано лоббированием коммерческих интересов. АПД - вроде не приняли пока
5. 5 лет на нарезное - спорная тема

quote:

Изначально написано Frayman:
...3. Запрет автоогня и всякие глушители - вполне разумно...

quote:

Изначально написано Frayman:
...4. Запрет огражданки - тут да, полный бред. Но имхо продиктовано лоббированием коммерческих интересов...

quote:

Изначально написано Frayman:
...5. 5 лет на нарезное - спорная тема

И благодаря, всяким сосункам с резинострелами у охотников появилась масса проблем.

quote:

Frayman
3. Запрет автоогня ... - вполне разумно

Разрешите с Вами не согласиться по поводу разумности запрета у гражданского оружия иметь автоматический режим огня.
Попробуем без лишних эмоций рассмотреть какие плюсы и минусы с точки зрения общественной безопасности несёт данный запрет:
при наихудшем стечении обстоятельств когда оружие с авт.огнём окажется у злоумышленника чем это закончится? Правильно, у него быстро закончится весь боекомплект с минимальным уроном для окружающих по сравнению с прицельным одиночным огнём.
На охоте, конечно, автоматчику делать нечего, а вот на стрельбище пулемёт системы МАксима с одиночным огнём смотрится нелепо... Но если законопослушный гражданин может себе позволить ленточку-другую из пулемёта сжечь...
Неучто Государству не выгодно продать ему патроны в большем кол-ве?
Уже давно назрела необходимость в определении гражданского нарезного длинноствольного оружия не только как охотничьего, но и как исторического. С минимальным количеством вмешательств в конструкцию, а может и вообще без таковых, но без возможности с его помощью добывания объектов животного мира. А то охотничий карабин системы МАксима или ДП-27 вызывают искренний смех.
А вот ограничение ёмкости магазина более разумно, но опять же для охотничьего оружия можно ограничиться и 5 патронами в магазине, а для исторического можно просто ограничение отменить.
Стаж, думаю, нужен. По крайней мере если у человека 5 лет в сейфе, даже, просто простоял дробовик, а не вынимался для пострелять по большим праздникам и крупным пьянкам во дворе по соседям, это уже показатель разумности соискателя на нарезное. Так же можно было решить и вопрос с короткостволом: владел 5 лет ОООП, на свадьбах не стрелял, в пробках не размахивал - получи возможность владеть пистолетиком настоящим.

quote:

Змей 26
Господа, что-то с темы съзжаем!!!)))

Это да-а...
Было бы чего обсуждать.

quote:

Изначально написано Han no mag:
Разрешите с Вами не согласиться

Вы какими-то странными категориями рассуждаете. Автоматическое оружие обеспечивает бОльшую плотность огня, собственно по этому оно и принято везде на вооружении. Боекомплект у него конечно закончится быстрей, но у нас нет ограничений на продажу патронов, следовательно злоумышленник может их купить сколько угодно и натворить дел с неогражданеным пулеметом...

А теперь давайте посмотрим, что мы теряем лишившись автоогня.
Для охоты автоогонь не нужен, для спорта тоже, для самообороны вы сами сказали, что одиночные эффективнее. Т.е. получается что автоогонь применим только для развлекательных пострелушек по ведрам. Итого, на одной чаше весов кучка оружейных гиков, которые рады бы пострелять очередями, а на другой псих с автоматическим Максимом в центре города

quote:

Изначально написано Landgraf:

О да, я прям вижу, как никакого развития нет... Ремонт своими силами разрешили, оружие под пистолетные патроны разрешили, по сменным/вкладным стволам проблемы порешали, количество транспортируемых без охраны патронов (и оружия для юриков) увеличили. Конечно, нет нииииииикакого развития, бубёныть, так и ходим с кремнёвыми топорами и вилами...

quote:

Изначально написано dEretik:

Всё перечисленное - мелкие шашки по ликвидации идиотизма.

Аргументируйте плз, что конкретно у нас запрещено такого, что превращает наше оружейное законодательство в "ПРАВО ИЗВРАЩЕНЦЕВ!!!11111"? Особенно интересует, как у нас запрещены пистолетные патроны и что за лишение права на приобретение?

quote:

Изначально написано Frayman:

Аргументируйте плз, что конкретно у нас запрещено такого, что превращает наше оружейное законодательство в ПРАВО ИЗВРАЩЕНЦЕВ!!!11111 Особенно интересует, как у нас запрещены пистолетные патроны и что за лишение права на приобретение?

Этот запрет, на патроны, отменили благодаря фантастическому упорству ганзовского форумчанина Андрей 111 (латиницей). Мне летописцем лень работать, поинтересуйтесь сами. А лишение права, за всевозможную Х.ЙНЮ, прописано в законе, почитайте. И это лишение, полиция ещё больше ухитряется изгаживать, и темы были, и как раз сейчас в личке разбираем последствия и способы выхода из подобной ситуации. Конституционный Суд, отказал в жалобе на пожизненный запрет на владение оружием бывшим судимым. Жаловались на необоснованность запрета (которого прямым текстом нет, а есть через запрет выдачи лицензий). И КС, хотя ему прямо указывали на конкретную статью Конституции, не решился обсуждать норму на соответствие этой статье. Вот это - ПРАВОВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ гоблинов. А у америкосов суд заявил, ПРАВО установлено (дано) и нехрен его забалтывать надуманными ограничениями. Это - правое обеспечение гражданского общества защитой от гоблинов.

quote:

Изначально написано dEretik:

Мне летописцем лень работать, поинтересуйтесь сами. А лишение права, за всевозможную Х.ЙНЮ, прописано в законе, почитайте.

Т.е. писать огромные посты, полные НЕНАВИСТИ вам не лень?
Из выше изложенного, понял только то, что был какой-то негласный(!) запрет на продажу писолетных бп, позже отмененный(!!). А так же, что вы ратуете за разрешение продажи оружия людям с судимостью, верно? Надеюсь, продавать оружие психам и наркам вы не хотите?

quote:

Изначально написано Frayman:

Т.е. писать огромные посты, полные НЕНАВИСТИ вам не оень?
Из выше изложенного, понял только то, что был кской-то негласный(!) запрет на продажу писолетных бп, позже отмененный(!!). А так де, что вы ратуете за разрешение продажи оружия людям с судимостью, верно? Надеюсь, продавать оружие психам и наркам вы не хотите?

Вот он, сивый бред. Я здесь живу. Про полную ненависть, романтическим барышням рассказывайте. Вместо того, чтобы самостоятельно разобраться в вопросе. Моё государство, моя команда страдает Х.ЙНЁЙ. А соперники - разумно подходят к организации. Ошибки есть в обоих случаях. Но там превалирует право в чистом виде. У нас превалирует право власти.
Из за этого - бредовость норм и избыток запретов. А у них бредовость - временные трудности от мелких поганцев. Наши мелкие поганцы - заякорились у руля, и это делает трудности безвременными.
Я же, именно сейчас, впадаю в безграничное изумление. Как только речь заходит об изменении закона, нам, деятели довольные нашими поганцами, начинают доказывать мизерность веса российских владельцев оружия и, одновременно, высокую культуру забугорья и весомость интересов забугорных владельцев оружия. Там эльфы, здесь - в лучшем случае, малочисленный детсад неразумный, густо разбавленный гоблинами. Там рынок, разнообразие, ассортимент, бабло, лоббизм и интриги.., т.е. там жизнь, а тут уныние. Это мне, нам так объясняют невозможность позитивных изменений (про разрешение пистолетных патронов, которые закон не запрещал, а менты ухитрились - помолчу, только заостряю внимание на подмену, вместо развития впаривают восстановление законности, которое со страшным скрипом продиралось через суды). Но как только начинаешь доказывать ТОЖЕ САМОЕ, но без определения нации идиотами, а с указанием конкретных заинтересованных тварей, в этом бардаке, так нелепости про ненависть. Кого там ненавидеть? Барыг и Шапокляк? Барыги, по определению, не должны допускаться к прямому управлению. Но пролезли. Пока только недовольство. Ненависть из другой серии. Шапокляк дура. И беда в том, что нет защиты от дураков.
И смотрите: тема то не об этом. Просто последовал нелепый вброс про НАШЕ ИЗУМИТЕЛЬНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, с примером америкосовского идиотизма. Нет там глобального идиотизма. Есть нормально развивающееся законодательство. У нас - нет развития. У нас - патроны разрешают возить числом побольше. Прогресс! И суды, через раз, лепят бред про непрерывность стажа. Т.е. гниёт даже судебная система, хотя это - ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИЙ ВОПРОС работы ВС. Без политики, чисто вопрос разъяснений пленумом.
Наша команда (государство), в области оружейного законодательства, отстала от соперников на века. И продолжает страдать х.йнёй. А это - часть национальной культуры (как и мат, когда необходимо наиболее короткое и точное опоеделение). Наши ублюдки нашу культуру уничтожают. А соперник - развивает. И то, что ещё в каких то государствах творится тоже самое - нам не оправдание. Где то и в космос не летают, и спортом не занимаются.

quote:

Изначально написано Frayman:

...А так же, что вы ратуете за разрешение продажи оружия людям с судимостью, верно? Надеюсь, продавать оружие психам и наркам вы не хотите?

quote:

Изначально написано dEretik:

ОМГ!
Слушайте, я просил привести пример конкретных косяков нашего законодательства, а получил еще одну простыню в стиле "у нас хуевые ракеты"
Вы опять начали рассказывать про оружие для людей с бывшей судимостью. Я про это спорить не буду, т.к. тема спорная и обе точки зрения имееют право на существование (лично я считаю, что оружие можно давать далеко не всем). В третий раз прошу, дайте приведите еще косяков законодательства, только тезисно, без лишней воды!

quote:

Изначально написано Frayman:

ОМГ!
Слушайте, я просил привести пример конкретных косяков нашего законодательства, а получил еще одну простыню в стиле "у нас хуевые ракеты"
Вы опять начали рассказывать про оружие для людей с бывшей судимостью. Я про это спорить не буду, т.к. тема спорная и обе точки зрения имееют право на существование (лично я считаю, что оружие можно давать далеко не всем). Давайте приведите еще косяков законодательства, только тезисно, без лишней воды!

Конкретный косяк - отсутствие права изложенного НАПРЯМУЮ, БУКВАМИ, РУССКИМ ЯЗЫКОМ. Права на владение оружием. Это первопричина гадостей. В сравнении с америкосами это очень чётко видно. У них это право прописано НАПРЯМУЮ, БУКВАМИ, АНГЛИЙСКИМ ЯЗЫКОМ. Другие косяки, и правовые и технические - в 'Законодательстве об оружии'.
Ракеты у нас были неплохие конструктивно. А вот сборка, в том числе из за отсутствия культуры производства, которая зависит на 99 процентов от УПРАВЛЕНЧЕСКОГО АППАРАТА, подкачивала. Усираться и спорить, что ракеты падают не только у нас - пустое дело. Наши ракеты, от нашей говённой сборки, и от того, что у соседей они тоже падают - падать не перестанут. Они перестанут падать, когда управление наладит работу. Когда культуру разовьют. В оружейном разделе законотворчества процветает НАШ, ПОСКОННЫЙ ИДИОТИЗМ, И КОРРУПЦИЯ процветает. Не только по линии производства и торговли, но и на уровне сословном, неофеодальном.

quote:

Originally posted by dEretik:

Конкретный косяк - отсутствие права изложенного НАПРЯМУЮ, БУКВАМИ, РУССКИМ ЯЗЫКОМ. Права на владение оружием.

Закон об оружии
Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия
Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:
...
8) граждане Российской Федерации;

quote:

Изначально написано mpopenker:

[b]Закон об оружии
Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия
Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:
...
8) граждане Российской Федерации;[/B]

А Вы право на получение медицинской помощи, от права получить клизму, отличить можете?
Сказано про владение, а не про приобретение. Есть ещё право транспортирования, хранения... Тут смотреть на вторую поправку и буквально обезьянничать - не следует. По толкованию америкосовского суда 'носить оружие' - идиоматическое выражение. Как и оружие - не только вооружение ополчения (армейского предназначения). Там в голову не придёт, что право на хранение и ношение не означает право на владение. А у нас - это именно так. Пожизненный запрет нигде не прописан именно так: не имеют права на приобретение, хранение и ношение.., запрещено владеть... Просто, скромно воткнули невозможность получения лицензии. Типа, запрета на медпомощь нет, но нельзя обращаться к врачу.
Кроме того, отсутствие судимости (снятие...) снимает все правовые последствия. Потому - запрет идёт не по линии наказания, а по линии ограничения. И вот когда до КС дошли с жалобой, причём специально жаловались на ОБОСНОВАННОСТЬ, вернее на полное её отсутствие, КС слился. Мало того, само это ограничение, было спровоцировано САМИМ КС, при обжаловании нормы про пожизненный запрет на приобретение нарезного оружия за административные правонарушения. КС ляпнул, что такое ограничение возможно в принципе. Хотя его об этом никто не спрашивал. Хотя, КС всегда придерживается существа жалобы и часто отказывает именно по причине не точного изложения нарушаемого права. Т.е. на что жалуются, то и рассматривает, хотя норма может иметь иное несоответствие Конституции. Вытянули лапы, и тут же увяз хвост, потому что КС вручил гранату обезьяне, своим допущением о пожизненном запрете. Разумеется обезьяна уцепилась за возможность развлечься.

quote:

Изначально написано dEretik:
...А Вы право на получение медицинской помощи, от права получить клизму, отличить можете? ...

quote:

Изначально написано dEretik:
...Там в голову не придёт, что право на хранение и ношение не означает право на владение...

quote:

Изначально написано Landgraf:
[QUOTE]Изначально написано dEretik:
[B]...Там в голову не придёт, что право на хранение и ношение не означает право на владение...
...Там точно также есть право на ношение или ношение и хранение, БЕЗ права владения. В зависимости от штата, таким правом обладают полицейские, действующие или отставные, а также всякого рода охранники и детективы. В Штатах тоже существует понятие "служебное/табельное оружие", которое тебе не принадлежит, но ты можешь иметь право его ношения или ношения и хранения.

quote:

Изначально написано Landgraf:
Да какой толк от "неотъемлемого права владения оружием", если владеть можно только всякой хренью, без дульных устройств, с неотъёмным магазином, или с непонятной хреновиной вместо пистолетной рукояти? Уж лучше тут, в РФ, взять аппарат нормальный, и к нему мешочек с ЗИПом (за который, кстати, не посадят, пока он в мешочке лежит).
Короче, Вам "шашечки" (его величество ПРИНЦИП), или "ехать"? Если "ехать" - то добро пожаловать в юрисдикцию российского ЗоО, тут можно очень классно "покататься".

Вы уж при приличных людях такое не озвучивайте. Собираете косяки всех штатов в одну кучу, при том, что эти косяки там обходятся, вполне законно. И всю эту кучу сравниваете с ОДНИМ нашим законом. Всю погань содержащим одновременно. За ствол у нас посадят. За трубу. А там - что водопроводная, что оружейная - труба она и есть - труба. Никакого криминала. Про короткоствол и не говорю. И законодательство там прогрессирует. А у нас - прогрессирует маразм и ВООБЩЕ НЕ МАСКИРУЕМАЯ КОРРУПЦИЯ. Кататься, предпочтительно, в Техасе. И ещё в двадцатке штатов, свободно. Там и принцип и разум. Ещё в половине - странные ограничения, равные нашим. Ничем не глупее. А уж охотникам, чистым, совсем заморачиваться нечем. Вы же давите на ограничения штурмовых винтовок. Которые, в сравнении с короткостволом, действительно имеют хоть какое то оправдание. Относительное. В абсолютных величинах оправдания эти, в обоих случаях - абсолютный идиотизм.

quote:

Змей 26
Извиняюсь, но вроде базар за 9х39, а здесь порожняк какой-то гонят, уже второй лист!! Открывайте другую тему гаспада и там про америку и т.д и т.п. Хотелось бы от камрадов по теме услышать.
С уважением.

Людей колбасит - тема не тонет!
А по теме вопроса хозяевам ветки сказать нечего им эта тема по барабану, ну вобщем безразлична.

quote:

Originally posted by Han no mag:

А по теме вопроса хозяевам ветки сказать нечего им эта тема по барабану

quote:

mpopenker
пока не насытили рынок нормально гораздо более ходовыми калибрами (7.62 и 5.45, в первую очередь), я думаю что экзотика вроде 9х39 для линейки Сайга будет малоактуальна
Ничего личного, просто бизнес.

"просто бизнес"...
Максим, а Вы не находите что есть категория потенциальных покупателей которым не нужны ни 7.62 ни 5.45 и они "потопчутся, потопчутся и пойдут в другие двери", ну то есть приобретут продукцию другого производителя? Я конечно понимаю что КоКа делает бизнес немного странными методами. И инертность у этого корабля огромна, но имея огромный производственный потенциал, конструкторский задел и всё равно создавать дефицит...
Разве нет документации и оснастки на не пошедший АК-9? Или, просто, нет желания? И так кормят.
Объёмы при такой стоимости и распространённости, согласен, будут минимальными, но кто как не Вы должен понимать что только распространённость оружия может привести к удешевлению калибра и его распространению, а распространённости оружия может способствовать только его минимальная цена, высокое качество и сервисное обеспечение что может предложить исключительно крупный производитель. КоКа из этого не делает ничего, да новая спецовка работяг и покрасили станки и стены. Но ценник на Сайгу в 9Х19, просто, обескураживает, так ещё и ажиотаж ухитряетесь на неё создать! "просто бизнес"
Наиинтереснейший новый калибр 6,5Grendel волей случая оказавшийся доступным на нашем рынке, во всём мире он начинает всё больше заинтересовывать оружейников, а КоКа? Проплатила выход на внутренний рынок 5,45! Потому что партия Саёг для штатов - "зависла"? Ну нельзя же постоянно догонять! Надо что-то делать первыми, а не вынужденно.

quote:

Originally posted by Han no mag:

ну то есть приобретут продукцию другого производителя?

quote:

mpopenker
какого, если не секрет?
ВПО Молот? или ЦКИБ?
кто у нас серийно делает сейчас гражданку под 9х39, в каких объемах и почем?

Если кому очень нужен 9Х39 сделают у Глухаря или в Туле.
Кому нужен нарезной стоппер на коротке возьмут леверы или 9Х53R поищут б./у.
Да хоть тот же 7,62Х39/.308/7,62Х54R не у КоКа возьмут и всё нет клиента!
Я понимаю, скажете: "Ну и хрен с ним."...

quote:

mpopenker
и каковы продажи Молота под 6.5 Грендель на фоне их же аналогов в 7.62 или .223?

Мизерны.
Только хочу у Вас поинтересоваться, а каковы продажи КоКа под 6,5Grendel?
Есть такое выражение: "Не выстрелил, точно не попал."(С)
Но, Вы вот ответьте мне пожалуйста, какой дурак на Молоте придумал производить винтовку в новом для нашего рынка, малораспространённом, хоть и дешёвом калибре в охотничьем дизайне? Или опять американская партия "зависла"? Охотникам всё новое строго противопоказано.
И тем не менее... ВПО-128 всё равно покупают! Особо любопытные или не терпеливые
А старикашки из деревни Вятские Поляны недоумевают: "Продаж нет.".
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!"(С)

quote:

Originally posted by mpopenker:

какого, если не секрет?
ВПО Молот? или ЦКИБ?

quote:

Originally posted by Han no mag:

Если кому очень нужен 9Х39 сделают у Глухаря или в Туле.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Кому нужен нарезной стоппер на коротке возьмут леверы или 9Х53R

quote:

Originally posted by Han no mag:

какой дурак на Молоте придумал производить винтовку в новом для нашего рынка, малораспространённом, хоть и дешёвом калибре в охотничьем дизайне?

quote:

Originally posted by Rotor1:

с Вашим появлением в Концерне у нас теплится надежда

quote:

Originally posted by mpopenker:

вон, в соседних ветках народ очень просит "новую" МК в 7.62х39

quote:

mpopenker
и сколько таких, кому "очень надо"? Десяток на всю страну наберется?

Десяток-другой кому "очень надо" приобрели по 150тыс.руб., и десяток-другой тысяч по цене в 20тыс.руб.

quote:

mpopenker
вопрос не по адресу

Он, скорее, риторический.

quote:

mpopenker
а когда это у нас 9х39 стал "стоппером" на уровне хотя бы .357 Магнум из карабина, или тем паче 9х53?

То есть Вы хотите сказать что сверхзвуковая тяжёлая экспансивная пуля диаметром 9 мм. на дистанциях до 200-от метров будет обладать недостаточным останавливающим действием?

quote:

Originally posted by Han no mag:

и десяток-другой тысяч по цене в 20тыс.руб

quote:

Originally posted by Han no mag:

что сверхзвуковая тяжёлая экспансивная пуля диаметром 9 мм

quote:

mpopenker
если у вас обоснования такой цены (с учетом реальной себестоимости) и соответствующего спроса - я с удовольствием перешлю их руководству.

Я конечно понимаю что на КоКу маркетологи не работают. Но! Бесплатно выполнять высококвалифицированную работу? Посоветуйте руководству нанять специалистов в области маркетинга.

quote:

mpopenker
покажите мне ее
а то я, например, пока ничего кроме 15г оболочки с неизвестной скоростью (скорее всего околозвуковой) не видел.
пока заявленные "гражданские" патроны от КСПЗ идут как "аналоги СП-5", то есть по сравнению с тем же 9х53 они, что называется, и рядом не лежали - там хорошо если 900 Дж будет, причем только оболочечной пулей

Пули в гражданском патроне калибра 9Х39 КСПЗ встречаются весом 11; 15,6 и 18 г.
Максим, полюбопытствуйте на досуге:
forummessage/121/13
А ещё есть целый раздел на данном форуме. Раздел называется Релоадинг.

quote:

nekobasu
Мне вот, лично, сверхзвуковой 9х39 нахер...

"Месье знает толк в извращениях."(С)

А если серьёзно, то что же ему мешает одновременно быть и дозвуковым если Вам он нужен?

quote:

Originally posted by Han no mag:

Бесплатно выполнять высококвалифицированную работу?

quote:

Originally posted by Han no mag:

Максим, полюбопытствуйте на досуге:

quote:

Первая партия была отличная, а эта не какая....навеска гуляет 340-375 м/с
пули летят куда хотят...

в общем, я вам свою точку зрения озвучил; насколько я знаю, у начальства тоже нет намерений в ближайшее время делать Сайгу под 9х39
так что увы вам.

quote:

Изначально написано Змей 26:
Извиняюсь, но вроде базар за 9х39, а здесь порожняк какой-то гонят, уже второй лист!! Открывайте другую тему гаспада и там про америку и т.д и т.п. Хотелось бы от камрадов по теме услышать.
С уважением.

+100500! Глас, вопиющий в пустыне.

quote:

mpopenker
но откуда-то вы же родили...

"Рожают бабы."
Я вам свою точку зрения озвучил.

quote:

mpopenker
полюбопытствовал, ага

исходя из 15 грамм и скажем 360м/с это получается 970 Дж
сдается мне, что обычная Сайга в 7.62х39 с нормальными экспансивками будет как бы не хуже, при заметно большем выборе патронов и их качестве.

А при скорости в 700-800 м./с. сколько Дж?
Тысяч пять?

quote:

mpopenker
в общем, я вам свою точку зрения озвучил; насколько я знаю, у начальства тоже нет намерений в ближайшее время делать Сайгу под 9х39
так что увы вам.

Это я понял. Спасибо за точку.
Увы вам.

quote:

Originally posted by ak-74m:

А что в этом патроне хорошего?

quote:

Изначально написано Han no mag:

А при скорости в 700-800 м./с. сколько Дж?

quote:

mpopenker
700 мысы из 9х39? я хочу это видеть.

Вы другие массы пуль уже увидели?

quote:

ak-74m
А что в этом патроне хорошего? Стоит 50 р. за штуку и продается в единственном ормаге страны...

Меня это мало смущает, я и так в этом "единственном ормаге страны" отавариваюсь. Но что Вас смущает если в том магазине в котором Вы закупаетесь представлена продукция КСПЗ?
Ценник, да свинский. Как и на 9Х53R, партии мизерные...

quote:

Originally posted by Han no mag:

Вы другие массы пуль уже увидели?

quote:

mpopenker
покажите мне их реальную баллистику из реального ствола, а не ваши мечтания

Это мне говорит работник оружейного концерна? Про реальные пули, стволы и их реальную баллистику это я вас должен спросить и услышать не только об экономической целесобразности т.е. банально и без фантазий - про бабло.
Вы утверждаете что пуля патрона в калибре 9Х39 не может обладать достаточным останавливающим действием для использования в качестве охотничего боеприпаса в по крупным объектам охоты средней полосы России? Даже если изначально калибр создавался совершенно для другого.
Вы вскользь тут упоминали что интерес к калибру может быть только у людей жаждущих глушитель. Вышли бы с предложением к своим боссам чтобы они свой административный ресурс использовали не как сейчас, а на пользу потребителю. Пусть глушитель будет по отдельной лицензии или после 10 лет стажа, но почему бы не срубить бабла на выпуске полноценного АК-9 на гражданский рынок? Мечты, не мечты просто скажите: "Нас и тут не плохо кормят."
А сейчас запретят огражданку боевого и КоКа вообще на коне, а вроде как и не причём...

quote:

Originally posted by Han no mag:

но почему бы не срубить бабла на выпуске полноценного АК-9 на гражданский рынок?

quote:

Изначально написано mpopenker:

а сейчас для концерна и основнйо массы его потребителей актуальнее качественные обновленные Сайги в 7.62 и 5.45, а также новые Лоси, Барсы и Тигры

а Рекорды? будут?

Аж интересно, чево это там таково новава!! или просто с картонной коробки не потёртые, и с такимиже крывыми стволами))) аля Легион тока их напильниками типа исправляет.

quote:

Изначально написано mpopenker:
...а сейчас для концерна и основнйо массы его потребителей актуальнее качественные обновленные Сайги в 7.62 и 5.45, а также новые Лоси, Барсы и Тигры...

Как-то потребители это не очень заметили. Криво посаженная ствольная арматура никуда не делась. При всём пафосе, что мол какчеству уделяется особое внимание. Шомпола где-то кладут, где-то нет, а то и хер знает от чего положат.
Одни понты!
В Реутов приходила новая партия Лосей. Были обещаны новые с планками пикатинни. Партия без планок, но с новым артикулом. В этом заключается обновление?

quote:

mpopenker
потому что производственной оснастки для серийного производства АК-9 нет
а сейчас для концерна и основнйо массы его потребителей актуальнее качественные обновленные Сайги в 7.62 и 5.45, а также новые Лоси, Барсы и Тигры
Извините, но ВСЕ хотелки сразу концерн удовлетворить физически не может, потому на первой очереди - наиболее массовая и востребованная продукция

Вот этот довод объективен.
Но наполнение рынка гражданского оружия калибрами 7,62Х39/.308/7,62Х54R происходит уже не одно десятилетие. А о развитии нового, неужели, совершенно не надо задумываться?
На рынке РФ представлены калибры: .38Special/.357Magnum/.40S&W/.45ACP/ 9Х18/.30 carbine/6,5Grendel/9Х39/9Х53R в доступном для большинства пользователей ценовом диапазоне, но при полном отсутствии доступного оружия под них.
Например, сейчас есть возможность наравне со всем оружейным миром развивать направление по 6,5Grendel, пока у БПЗ имеются производственные мощности по этому калибру, или дождаться когда весь мир будет массово его использовать, наши патронщики всю оснастку для его производства сдадут в металлолом и вот тогда! мы "героическими усилиями" будем навёрстывать упущенное
Но по любому - спасибо Вам за участие и надеюсь наша дискуссия была взаимовыгодна.

quote:

...Пусть глушитель будет по отдельной лицензии или после 10 лет стажа, но почему бы не срубить бабла на выпуске полноценного АК-9 на гражданский рынок? Мечты, не мечты просто скажите: "Нас и тут не плохо кормят."...[/B]

Глушаки нужно разрешать на стрельбищах. И всячески поощрять, именно, на стрельбищах и в тирах. Оговорку в закон вставить очень легко, технически. Но обвинять оружейников, в бездействии не стоит. У них есть свой собственный, истинно пи.ористический залёт: бред про релоуд. А за глушаки полицайня с Шапокляк удавятся.

quote:

Frayman:
Вы какими-то странными категориями рассуждаете. Автоматическое оружие обеспечивает бОльшую плотность огня, собственно по этому оно и принято везде на вооружении. Боекомплект у него конечно закончится быстрей, но у нас нет ограничений на продажу патронов, следовательно злоумышленник может их купить сколько угодно и натворить дел с неогражданеным пулеметом...

Вы, вот странный человек...
Предположить, что злодей, замышляющий преступление, нарушит норму по транспортировке более 1000 патронов, значит можете, а то, что он незаконно востановит режим автоматического огня, если ему это нужно, нет? Смешно...
Скорее, он в угаре и при автоматическом режиме выпустит весь БК в белый свет как в копеечку. И усё!

quote:

dEretik
Глушаки нужно разрешать на стрельбищах. И всячески поощрять, именно, на стрельбищах и в тирах. Оговорку в закон вставить очень легко, технически. Но обвинять оружейников, в бездействии не стоит. У них есть свой собственный, истинно пи.ористический залёт: бред про релоуд. А за глушаки полицайня с Шапокляк удавятся.

Может быть и так.
Но разговор идёт, именно о законном ВЛАДЕНИИ.
В некоторых "странах недоразвитых демократий" глушители обязательны именно на охотах, как они объясняют чтобы не беспокоить фауну... Нам-то, конечно смешно! Дядя Вася-брэк по лесу ходит с винтовкой с глушителем чтобы кабасики не нервничали

quote:

Originally posted by Han no mag:

Вы другие массы пуль уже увидели?

quote:

Саныч59
я не видел. может вы покажете 9 мм винтовочную пулю которую на 39й гильзе можно разогнать 700-800 метров? и расскажите для чего это нужно.
Пистолетные показывать не надо , под них есть свои патроны.

Я показал, не увидели...
Ваши проблемы. "Ищите и обрящете."(С)
Вам, ведь, говорить: "Глухой - не услышит."(С)
И не то что, про пистолетные.

quote:

Саныч59
25-6-2016 18:56
-вы видит суслика?
- нет
- а он есть

Вас-то видно.

quote:

Изначально написано Han no mag:

Может быть и так.
Но разговор идёт, именно о законном ВЛАДЕНИИ.
В некоторых "странах недоразвитых демократий" глушители обязательны именно на охотах, как они объясняют чтобы не беспокоить фауну... Нам-то, конечно смешно! Дядя Вася-брэк по лесу ходит с винтовкой с глушителем чтобы кабасики не нервничали

Бреки-васи так и ходют.., вернее, сидят в засидках. Брекам, на правила, плевать. Многих, разрешение на тихий выстрел, вдохновит, даже имея разрешение, побречить. Потому, опасение использования этой приблуды на охоте - тормозит разрешение на использование там, где оно (использование) - полезно.

quote:

Изначально написано Han no mag:

Вас-то видно.

Когда вы поделитесь своими секретными знаниями про пули?

quote:

Саныч59
Когда вы поделитесь своими секретными знаниями про пули?

Персонально с вами? Никогда.

Для слышащих и умеющих пользоваться Гуглом, Квикой:
Разговор не о высоких скоростях, а о достаточной энергии для использовании в качестве охотничьего боеприпаса на охотничьих дальностях выстрела средней полосы.

quote:

Саныч59
вы как школьник из седьмого класса, сначала ляпнули ерунду, а потом стрелки на гугл переводите и строите из себя дурачка, что бы не признавать что ерунду сказали.

https://www.youtube.com/watch?v=5mXcONmqBj0

quote:

Изначально написано mpopenker:

потому что производственной оснастки для серийного производства АК-9 нет
а сейчас для концерна и основнйо массы его потребителей актуальнее качественные обновленные Сайги в 7.62 и 5.45, а также новые Лоси, Барсы и Тигры
Извините, но ВСЕ хотелки сразу концерн удовлетворить физически не может, потому на первой очереди - наиболее массовая и востребованная продукция

День добрый,а что именно планируется обновить в Тигре?

quote:

Изначально написано bison09:

День добрый,а что именно планируется обновить в Тигре?

Наверно вот такой вариант планируется

Только с расторопностью КК его ещё Ой! как долго ждать.

quote:

Originally posted by Ник123:

- а как же 9х19:7.62х25 в сравнение с 9х39 они полный, отстой!

quote:

Originally posted by Ник123:

Та почему не сделать ещё один .... нерентабельный ,проект))

quote:

Изначально написано Ник123:
... а кто закроет х25 патрон?

quote:

Originally posted by Змей 26:

Как не нужен??? Да он как горячие пирожки разлетиться, если бля толстосумы цену приемлемую сделают!!

quote:

Originally posted by nekobasu:

на этих просчетах концерна можно было бы озолотиться.

quote:

Originally posted by nekobasu:

9х39

quote:

Саныч59
данный патрон и сайга под него на гражданском рынке не нужны.

"Категоричность признак ограниченности."©

quote:

Lis-biker
по хренадцадь рубликов за патрон, при отсутствии онных в магазине? даром бы не взял.

Не замечаете некоторый диссонанс в вашем высказывании?

quote:

Lis-biker
ненужен он.

О как!
Сказал - как отрезал!
Всё господа-товарищи расходимся, Лисопидист сказал что 9Х39 не нужен!

Во..во "устами младенца глаголит истина)))"- зачем яму такой ствол, вот лисапед с квадратными калёсами само То))))

quote:

Landgraf
Патрон производится только одной организацией во всём мире

Организацией отечественной! Всё остальное бла-бла-бла...

quote:

Landgraf
ещё и дорогой из-за технологических особенностей.

Из-за не массовости производства и 50 рублей за патрон на фоне трёхсот за 9,3Х74 - смешно. Вам не надо под него оружие, его и нет.

quote:

Landgraf
И нафига струляло под него?

Кто хотел услышать, услышал. А кто не хотел, хоть презентацию закатай, не поймёт...

quote:

Изначально написано Han no mag:
Организацией отечественной! Всё остальное бла-бла-бла...

quote:

Изначально написано Han no mag:
...Из-за не массовости производства и 50 рублей за патрон на фоне трёхсот за 9,3Х74 - смешно. Вам не надо под него оружие, его и нет...

quote:

Изначально написано Han no mag:
Кто хотел услышать, услышал. А кто не хотел, хоть презентацию закатай, не поймёт...

quote:

Landgraf
Трудности с производством данного патрона у этой организации - совсем не "бла-бла-бла". А уж про армейский аналог вообще и говорить нечего - ТОЧЁНЫЙ сердечник поднимает трудоёмкость и материалоёмкость, вместе с себестоимостью, разумеется.

Вы вот, на хрена, про трудности и про армейский аналог мне?
Бла-бла-бла?

quote:

Landgraf
Мне может и надо, но что-то типа АС/ВСС в огражданенном виде, или изначально новодельное на базе АС/ВСС.

Э-э, нет. Вам, "нафига струляло под него".

quote:

Landgraf
Вы искренне считаете, что как только появится оружие 9х39, сразу патрон начнут выпускать миллионными тиражами, и его стоимость опустится в разумный диапазон?

Вы с чего это взяли? Да и оружие на рынке есть (появилось).
А меня и 50руб./патрон устраивают не для пострелушек.

quote:

Изначально написано Han no mag:
Вы вот, на хрена, про трудности и про армейский аналог мне?
Бла-бла-бла?

quote:

Изначально написано Han no mag:
Э-э, нет. Вам, "нафига струляло под него".

quote:

Изначально написано Han no mag:
Вы с чего это взяли? Да и оружие на рынке есть (появилось).
А меня и 50руб./патрон устраивают не для пострелушек.

quote:

Landgraf
Бла-бла-бла - это у Вас. Вам "вынь да положь". Подумать на перспективу, прикинуть возможности производства - это не для любителей "бла-бла-бла", им ихнюю "хотелку" "вынь да положь".

Есть такая русская поговорка: "Под лежачий камень и вода не течёт." А Вы своими бла-бла-бла, хочу-не хочу ещё и ж./б.плиту на тот камень пристраиваете.

quote:

Landgraf
Охот.карабин в виде АС/ВСС представляет хоть какую-то ценность. А Сайга 9х39 - это будет нечто странное, не имеющее легендарных или уважаемых армейских аналогов, и крайне хреново продающееся из-за цены и распространённости патронов.

Вы что-то забла-бла-блакались. Вы про стреляло какое-то под 9х39, тут бла-бла-блакали...
А вот про цену "стреляла" даже ни бла-бла-бла не было.
Меня охот.карабин АК 9 вполне устроил бы.

quote:

Landgraf
Оружие появилось на рынке? Ценник на патроны устраивает? Тогда что ж Вы тут ноете? Приобретайте оружие на рынке и патроны. Всем спасибо, все свободны.

Вы ещё не на ставке в КоКе? Или на добровольных началах бла-бла-блакаете?
Или ради эстетического удовольствия бракоделам и тунеядцам потворствуете?
Вам, если не надо, что делаете в этой теме? Свободны.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Меня охот.карабин АК 9 вполне устроил бы.

quote:

Originally posted by Han no mag:

не для пострелушек.

quote:

mpopenker
я так подозреваю что если вам сейчас посчитать и озвучить реальную цену условного КО-АК9 исходя из реальных затрат на разворачивание его мелкосерийного производства, то вы будете нехорошо ругаться
а она будет гораздо выше озвученных тут хотелок про "20тыр за штуку" хотя бы потому, что производственной оснастки под 9мм на заводе нет, а реальных покупателей - полтора человека, условно говоря, на фоне желающих купить 7.62 и 5.45 х39

Да пусть Ижмаш хоть Сайгу в 9Х39 выпустит, вопрос в ствольных заготовках которые выпускались ими в 9-ке и магазинах под 9Х39, которые должны от 7,62Х39 быть максимально близки. Хрен с ним с АК9, про АС/ВСС к тулякам тоже бесполезно... Крупные оружейные производства не настолько не поворотливы насколько жиром заплыли как кот небезызвестный.
Я уж не говорю чтобы в 6,5Grendel Тигром на базе 308-го озадачились, как и в калибре 9Х53R на базе СВД.
Только "великий писатель" может рассказывать о заботе о покупателях ждущих 7,62 и 5,45... Только это как минимум не красиво - когда 033-е Сайги пол года на складах валялись, дожидаясь когда предыдущие партии 5,45 распродадутся.
Понятно что вам лапшу вешают на уши, а вы нам её распределяете, и на том спасибо
Обратная связь через вас идёт в сторону ваших работодателей? Или здесь как горох об стену? А то, именно такое впечатление.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Обратная связь через вас идёт в сторону ваших работодателей?

quote:

Изначально написано Han no mag:
...вопрос в ствольных заготовках которые выпускались ими в 9-ке и магазинах под 9Х39, которые должны от 7,62Х39 быть максимально близки...

quote:

Изначально написано Han no mag:
...Тигром на базе 308-го озадачились, как и в калибре 9Х53R на базе СВД....

quote:

Landgraf
Магазины 7,62х39 не подойдут.

Пусть закупят у молота от ВПО-128, да в конце-концов! пусть этот концерн хоть магазин сподобится сделать!

quote:

Landgraf
Тигра надо сделать в калибре 410х76, вот это будет бестселлер.

А зачем СВД в 410-м? Я в Сайге-то в 410-м смысла не вижу и не стал брать в своё время, хотя патрон красивый и оружие в нём у меня есть. Существует исполнение Сайги в 410-м с длинным стволом и скелетным прикладом а-ля СВД. А то что построят на основе СВД... Точнее или дальше стрелять 410-й от этого не будет, а ценник взлетит в два раза. Гладкоствольным любителям милитари нужна внешняя схожесть.
Вот гладкий 54-й понимаю, хотя лучше бы пролоббировали отмену запрета нарезного патрона в гладком стволе, вместе со всем бредом исходящем из ПГТ.

quote:

Изначально написано Han no mag:
Пусть закупят у молота от ВПО-128...

quote:

Изначально написано Han no mag:
... пусть этот концерн хоть магазин сподобится сделать!

quote:

Изначально написано Han no mag:
...А зачем СВД в 410-м? Я Сайгу-то в 410-м не стал брать в своё время, хотя патрон красивый и оружие в нём у меня есть...

quote:

Изначально написано Han no mag:
...Есть, вроде сайга в 410-м с длинным стволом и скелетным прикладом а-ля СВД. То что будет на основе СВД, точнее или дальше стрелять 410-й от этого не будет, а ценник взлетит в два раза. Смысл???...

quote:

Изначально написано Han no mag:
...Гладкоствольным любителям милитари нужна внешняя схожесть...

quote:

Изначально написано Han no mag:
...Вот гладкий 54-й понимаю...

Одуреть!! какие мысли бредовые у народа в голове)))) детский сад бля))))

quote:

Landgraf
от ВПО-128...
Тем более не подойдёт.

Про магазин от 128-го я, разумеется, напутал с магазинами АС/ВСС/АК9 да не суть - всё равно делать в 9Х39 КоКа ничего не будет.

quote:

Изначально написано Han no mag:

Про магазин от 128-го я, разумеется, напутал магазинами АС/ВСС/АК9 да не суть - всё равно делать в 9Х39 КоКа ничего не будет.

Если только санкции не отменят, и не завезут самозарядного оружия под крупный пистолетный или тому подобный патрон. Типа Кел Тек. Тогда вопрос нужности крупного калибра отпадёт. То, что он нужен - уже доказано. Разлетелись складнички как пирожки. Хотя выбор был между пистолетными патронами. Под скоростные патроны - есть оружие. А нужен тихоход, с возможностью сверхзвуковых вариантов, да ещё энергию сохраняющий 'на подальше'.
Маловат рынок, потому цена убьёт надежду. А в забугорье могло бы понравиться.

quote:

Originally posted by dEretik:

А в забугорье могло бы понравиться.

были бы у нас "банки" официально разрешены к применению, самым простым ПМСМ был бы вариант 7.62х39 УС и Сайга с газовым регулятором "звук / дозвук". Но поскольку банки у нас официально вне закона - сами понимаете, никто этим в концерне заниматься не будет для гражданского рынка.

quote:

Originally posted by Landgraf:

автоогонь из СВД не требуется выковыриваться

quote:

Изначально написано Landgraf:

Тигра надо сделать в калибре 410х76, вот это будет бестселлер. Владельцев "зелёнок" намного больше, чем владельцев "розовых".
Переделок конструкции минимум (по сути, только уменьшить диаметр чашки затвора, ствол гладкий высверлить, пересчитать газовый двигатель - поиграться сечением газовотводного канала, и, возможно, подкорректировать геометрию магазина), эту идею заводчанам на выставке в Гостинке я закидывал хрен знает сколько лет назад, но никаких признаков того, что идею собираются воплощать, нет. А скоро уже МОЛОТ с Техкримом разродятся гладкоствольным патроном на базе х54, и моя идея потеряет коммерческую привлекательность.

Блин, я так же думал.
И про мосинку и про СВД.
Лет семь назад видел видео из Финляндии, там была мосинка в 410 калибре, правда на 4 патрона.
Хотя вот сделали муфлон, и он почему то не пошел.
С СВД тоже запросто могут, думаю даже чашку затвора переделывать не потребуется, там на радиус разница около 0,15 мм.

quote:

Изначально написано vvsiroja:
...С СВД тоже запросто могут, думаю даже чашку затвора переделывать не потребуется, там на радиус разница около 0,15 мм.

quote:

dEretik
Если только санкции не отменят

Не отменят, не для того их вводили, они почва для взращивания "пятой колонны", а отменят только поощеряя сдачу нами позиций, но как говорил Коба: "Если враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно."
Поэтому на импорт, даже пусть бразильский, при этом курсе валют, расчитывать не стоит. А наш производитель откровенно зажрался и положительной тенденции не прослеживается. Ижмаш не сподобился на короткого Тигра в 9Х53R до сей поры! О чём мы здесь все говорим...

quote:

mpopenker
в забугорье нет патрона 9х39
там есть всякие .300 ААС, но и они не то чтобы сильно популярны на фоне 7.62х39 и .223
гипотетически рассуждая, Сайгу 223 можно перестволить под .300ААС, но коммерчески это будет скорее всего не выгодно, по крайней мере в ближайшей перспективе
были бы у нас "банки" официально разрешены к применению, самым простым ПМСМ был бы вариант 7.62х39 УС и Сайга с газовым регулятором "звук / дозвук". Но поскольку банки у нас официально вне закона - сами понимаете, никто этим в концерне заниматься не будет для гражданского рынка.

Калибр .300 AAC Blackout (7,62×35) создавался и интересен под болт-фейс .223 как аналог нашего 7,62Х39, для комплекса с глушителем. Создавать АК под него оправдано если только сам калибр станет очень популярен, "но это вряд ли"©
Ижмашу Сайгу бы 9Х39 сделать, да в 6,5Grendel 107-ю и короткого, складного Тигра.
Отвечать не надо, знаю: наполняете рынок кривыми заштифтованными Саёгами, ждёте снятия санкций и очередной бюджетной дотации, стены и станки покрасили....

quote:

Изначально написано Landgraf:

А по точности стрельбы, кстати, такая СВД-410 имеет шанс переплюнуть длинную Сайгу-410, за счёт несколько иной конструкции автоматики и развесовки, подброс меньше, стрельба приятнее.

Стоимость изготовления СВД по сравнению с Сайгой выше раз в 7. Даже с учётом иного, дешёвого ствола. Одна цельнофрезерованная коробка чего только стоит!

quote:

Изначально написано Убийца Хомяков:
Стоимость изготовления СВД по сравнению с Сайгой выше раз в 7. Даже с учётом иного, дешёвого ствола. Одна цельнофрезерованная коробка чего только стоит!

quote:

Originally posted by Landgraf:

ствол станет дешевле.

quote:

Изначально написано vvsiroja:
Правильней написать ДОЛЖЕН стать дешевле.
Но станет он дороже

quote:

Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Совсем сдурели местные иксперды, ей-Богу.

quote:

Originally posted by vvsiroja:

Ага, а ДШК в 32-ом, и КПВ в 20-ом
Напрасно Вы так. 410 в мосинку и СВД и вправду просится.
Однако сделали Муфлон, и он почему то не пошел. Признаюсь, был удивлен.

quote:

Originally posted by vvsiroja:

Напрасно Вы так. 410 в мосинку и СВД и вправду просится.

quote:

Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Ну вот чем так Сайга-410 не угодила?

quote:

Originally posted by Landgraf:

И у СВД и Тигра ствол довольно дорогая штука, а в гладкоствольном виде ствол станет дешевле.

quote:

Саныч59
что бы до мазолей фапать на почти бАивой почти нарезной карабин?

Аргументация, конечно, не ваш конёк.

quote:

Саныч59
на нее фапается хуже.

Но сразу видно, человек знает о чём говорит.

quote:

Originally posted by Саныч59:

Зачем?

quote:

Изначально написано Неизвестный Стрелок:

Ну вот чем так Сайга-410 не угодила?

quote:

Originally posted by vvsiroja:

Но внешность будет другая. ДЛя кого то это важно.

quote:

Изначально написано vvsiroja:

Не владею подлинной информацией, но сам думаю, что осовная масса покупателей 410-го это большие поклонники нарезного, но не имеющие возможность его купить. ЕСть просто масса закосов Сайги 410 под СВД. ЗАчем это?
Людям нравиться внешнее сходство.
А так будет не сходчтво - а ОНА! (ну почти)
Тем более мосинку под 410 - вообще запросто, а СВДшку чуть сложнее, но тоже проще чем на базе АК.
Количество получивших лицензию постоянно увеличивается.
И это раньше небыло тырнетов и молодые люди покупали МР 43, ТОЗ, или МЦ.
Сейчас, многие хотят что бы было по взрослому, от того и наблюдаем старт .366. За огромные, на мой взгляд деньги. При чем известны случаи, когда покупают гладкий СКС не дождавшись двух лет до нарезного.
Для меня это не понятно. Однако - факт.

1. Колличество владельцев оружия за последние 5 лет снижается согласно последнего ответа из МВД
2.интернет позволяет людям узнать что 410й калибр в России не актуален.
3. На мой взгляд, мы уже наблюдаем закат 366. У кого сильно чесалось в одном месте разобрали первые партии, у кого не сильно ждали патроны. А их в большинстве магазинов все нет и нет. Плюс уже уже вылезли очень серьезные косяки.

quote:

Изначально написано vvsiroja:

Ни чем.
У меня такая....была(с)
На 100 метров с длинным парадоксом, как нарезное.
Лично я, калиберным шаром 10,4, с оптикой правда, в пачку сигарет, сериями по 4 выстрела.
Патрон на каленке. Сайга 100 процентов в стоке. Разве магазину пружину укоротил.
А с гладкой СВД 410 результат будет тот же, думаю.
Парадокс можно сделать в стволе интегрированным.
Но внешность будет другая. ДЛя кого то это важно.

В интернетах каждый второй владелец 410стреляет как с нарезного

quote:

Originally posted by Саныч59:

1. Колличество владельцев оружия за последние 5 лет снижается согласно последнего ответа из МВД

Да вопрос к сообществу, а что в 10 году за катаклизм был?
охотобщества позакрывали?
чопы разогнали? куда 20% длинностволов делись?

quote:

Originally posted by Gagarin77:

Да вопрос к сообществу, а что в 10 году за катаклизм был?
охотобщества позакрывали?
чопы разогнали? куда 20% длинностволов делись?

quote:

Изначально написано Саныч59:

1. Колличество владельцев оружия за последние 5 лет снижается согласно последнего ответа из МВД
2.интернет позволяет людям узнать что 410й калибр в России не актуален.
3. На мой взгляд, мы уже наблюдаем закат 366. У кого сильно чесалось в одном месте разобрали первые партии, у кого не сильно ждали патроны. А их в большинстве магазинов все нет и нет. Плюс уже уже вылезли очень серьезные косяки.

Ваз 2112 тоже не актуален, а Вы в гаражных тюнинх-центрах бывали?
Сайга 410 - это ж КАЛАШ!
Я свою ободранную в стоке продавал, меня одолели - Она не в дереве, приклад не рамочный, ДТК и шомпола нету. Ну про прочие тактические нужности промолчу.
Основная масса интересовавшихся, хочет что бы был КАЛАШ.
Думаю СВД 410 будет интересна тоже.
Про статистику МВД не знаю, но судя по знакокым.
Дофига купили второе и больше, многие докупили нарезных.
А вот травмат ни кто не купил. Наоборот двое сдали три ствола. При этом в утиль, на комиссию не берут. Один ствол - какая то ГРОЗА! прада сломаный. Его хотели сотрудники ЛРО куда то пристроить, но чего то не срослось.
Про .366 не понятно вообще.
Магазин и сотрудники ЛРО, говорят народ берет. Поживем - увидим.

quote:

Originally posted by vvsiroja:

Ваз 2112 тоже не актуален, а Вы в гаражных тюнинх-центрах бывали?

quote:

Originally posted by vvsiroja:

Сайга 410 - это ж КАЛАШ!

quote:

Originally posted by vvsiroja:

Думаю СВД 410 будет интересна тоже.

quote:

Originally posted by vvsiroja:

Про статистику МВД не знаю, но судя по знакокым.
Дофига купили второе и больше, многие докупили нарезных.

quote:

Originally posted by vvsiroja:

Про .366 не понятно вообще.
Магазин и сотрудники ЛРО, говорят народ берет. Поживем - увидим.

quote:

Originally posted by Саныч59:

только не все стреляют

quote:

Originally posted by Саныч59:

http://shmel-99.livejournal.com/154521.html

quote:

Originally posted by Саныч59:

наверно для тех кому и кобыла невеста.

quote:

Originally posted by Саныч59:

Из лично опыта, есть 2 категории владельцев саег 410, первая признает что купили по незнанию потому что на аФтамат похожа, а вторая упорно придумывает оправдания покупки и на ходу сочиняет для своей 410 какие то уникальные задачи с которыми другие якобы не справятся.

quote:

Gagarin77
А не надо никому ничего обьяснять и доказывать. Если люди своей покупкой довольны и она их радует это хорошо. Если они сами не поменяли ее на другую то оно им и не надо.
Вот найдётся умник который вам докажет на пальцах, что машину вы взяли не самую лучшую, живете абы где, а могли бы лучше ну и тд. Вам от этого станет лучше? А ведь скорее все это и так и есть. Везде и во всем можно выиграть. Только если человеку это не нужно и он находится в зоне комфорта то нафига его насильно из нее выводить? Детское поведение чесслово.

"Слова не мальчика, но мужа."(С)

Да и вообще СВД-410 не то что должно обсуждаться в теме Сайга 9х39.

quote:

Изначально написано Gagarin77:

А не надо никому ничего обьяснять и доказывать. Если люди своей покупкой довольны и она их радует это хорошо. Если они сами не поменяли ее на другую то оно им и не надо.
Вот найдётся умник который вам докажет на пальцах, что машину вы взяли не самую лучшую, живете абы где, а могли бы лучше ну и тд. Вам от этого станет лучше? А ведь скорее все это и так и есть. Везде и во всем можно выиграть. Только если человеку это не нужно и он находится в зоне комфорта то нафига его насильно из нее выводить? Детское поведение чесслово.

Лично я буду только рад полезным советам опытных людей, а многие владельцы 410 то рогами упираются, то дурачка включают когда им объясняют, где они заблуждаются.
В желающими сайгу в 9х39 тоже самое, еще ни один внятно не объяснил на кой хрен этот патрон гражданскому.

quote:

Изначально написано Gagarin77:
.... Вот и ВСД под 410 делать сейчас после появления 336 извращение. Под 336 тоже, но хоть меньшее (не купят их в количестве необходимом для отбивания денег на запуск серии). (хотя если найдете богатого дядю который оплатит это ...)

quote:

Originally posted by Саныч59:

Лично я буду только рад полезным советам опытных людей, а многие владельцы 410 то рогами упираются, то дурачка включают когда им объясняют, где они заблуждаются.

quote:

Изначально написано Саныч59:
...В желающими сайгу в 9х39 тоже самое, еще ни один внятно не объяснил на кой хрен этот патрон гражданскому.

И работе автоматики СВД на патроне 410 совершенно ничего не мешает, тот-же АК преспокойно "трансформировался" в Сайгу-410, газовый двигатель перерасчитывается, полагаю, у КК есть специалисты, способные грамотно это проделать. Тем более в 410м лучше иметь несколько небольших газоотводных отверстий в стволе, чем одно большое, так что по-любому газовый двигатель придётся изменять относительно СВД.

quote:

Изначально написано Gagarin77:
...336 это прорыв. Переделанное военно оружие, гладкоствольное с точностью нарезного и дальностью до 200 м и малой ценой патрона. Но просто его сделать только из патрона 7.62х39. Расточил ствол и усе. За копейку купил, на копейку наработал и продал по цене новодельного. Бизнес.

quote:

Изначально написано Gagarin77:

336 это прорыв. Переделанное военно оружие, гладкоствольное с точностью нарезного и дальностью до 200 м и малой ценой патрона. Но просто его сделать только из патрона 7.62х39. Расточил ствол и усе. За копейку купил, на копейку наработал и продал по цене новодельного. Бизнес.

Хвати уже смешить то!
1, нет там ни точности, ни надежности ни ресурса нарезного.
2. Стоимость впо209 почти в 2 раза выше простой сайги
3. Патроны в 4 раза доже чем на нарезное и не в каждом городе продаются

quote:

Изначально написано Gagarin77:
Я потом про 411 гляну. На даче с фона тяжко и медленно. Но думается суть 366 я раскрыл. Переточка военного хлама дешево. А тут как то в другую область. Если в пистолетную то думаю труп изначально.

quote:

Изначально написано Gagarin77:
... Но опять же закон про перепил и куку.

quote:

Gagarin77
О круто. Чую будет Гладкоствольный охотничий карабин Максим.
Или продавят запрет на перепил боевого и накроется это все медным тазом.

Ни какого "медного таза" и "куку" даже в случае запрета огражданки с .366 не произошло бы. Стали Вепри и Сайги новодельные в нём клепать, спрос наверняка у начинающих был бы.
Не знаю как там с Максимом и ДП-27 под .411, а вот Вепри и Тигры возможны. Им бы болт в 7,62Х54R/9Х53R/.411ТКМ сделать или хоть мосинок с хреновыми стволами под перествол у Кожугетыча выклянчать.

quote:

Изначально написано Han no mag:
...хоть мосинок с хреновыми стволами под перествол у Кожугетыча выклянчать.

quote:

Landgraf
Кожугетыч как собака на сене, и сам не ам, и другим не дам. Сначала (в 2011-2012гг) вроде хотели аукционы проводить по утилизируемой стрелковке, а потом и эта мысль куда-то испарилась. Поговаривают, кстати, что МО потихоньку избавляется от излишков стрелковки своими силами, т.е. автогеном или гидроножницами... Как представлю, сколько добра похерили, жутко становится Это как на глазах у голодного ребенка стейк из мраморной говядины в унитаз выкинуть...
Хотя нашим не привыкать - пармезан тракторами давить, царские Мосинки и трофейные Маузеры автогеном вдоль от мушки до тыльника приклада резать, даже магазины к оружию - и те каким-то топором хреначат, типа утилизируют так... Бей своих, чтоб чужие боялись...

Вот это и называется безхозяйственность и необоснованная уверенность в собственной правоте, как сейчас КоКашники: не надо и всё.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Работы над 411ТКМ идут полным ходом, осенью обещают уже патрон и оружие под него показать в Гостинке.

quote:

Изначально написано nekobasu:
А нет ли по этому патрону и предполагаемому оружию под него более подробной информации?

quote:

Изначально написано Gagarin77:
Именно.
Достаточно дешево за такой крутой ствол. А простой сайгой сами владейте.
Кучность и дальность лучше чем у остальных гладких.
А за такие патроны и не ахти дорого. Мелкие и по 30 в магаз (имхо)
Очень круто учитывая первые 5 лет. А про дальше я и не говорю. Дальше руки развязаны.
Вот опять Саныч уважаю за принципиальность, но залезть на чужую колокольню не Ваше. Вот парень 18 лет берет в селе первую машину ему самое главное какой обвес прикрутить и какой звук вкорячить. Ездить на ней 5 раз в год на сельскую дискотеку и он счастлив. Все бабы его.
А вы ему ты что ты делаешь деньги на ветер у тебя семья скоро дети. В подвески и двигатель вкладывайся. Тебе на ней на работу ездить каждый день. Парень не поймет. У него ветер и любовь в голове. Пусть созреет сам и вторым стволом купит уже более рациональное(или ничего). Сразу оно ему обычно нафиг не нужно.
Аутентичный ак для многих это любовь. А тут она в гладком. Это офигенный бонус.
Да и пуля точнее и дальше и стоит как дешовая гладкая.

На 100 согласен.

quote:

Изначально написано Gagarin77:

К сожалению самый лучший вариант его вообще не делать.
1ое что нужно для того что бы его сделать, что бы его из армии списали в достаточном количестве. А в армии я как понимаю его сейчас ушатывают так, что его только на помойку выносят.
Дульная у 9х39 слабая (600дЖ), а у 366 (до 2040 дЖ). Затворная группа под усиление?

quote:

Originally posted by Grinig:

максим максимом, а тут довольно известный карамультук 2х чеченских войн, который будет стрелять и даже куда то попадать не требуя 5лет стажа, хотя есть ещё вариаты под 22wmr или 5.6на39 у них энергия меньше и переделать проще, но они будут уже нарезняком.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Весь смысл оружия под 9х39 в тяжелой медленной дозвуковой пуле. Какие нахрен .22WMR или тем более 5.6x39??? Зачем??? Он в таком виде нахрен не нужен, а под 5.6x39 лучше Барс купить.

quote:

Originally posted by Grinig:

хотя и под 9на39 покупатель нашёлся бы

quote:

Originally posted by mpopenker:

сколько? полтора человека?
давайте будем честными, это очень сильно узконишевый продукт вышел бы, а потому нерентабельный. точка.

quote:

Originally posted by Grinig:

для 3.5 анонимусов ограниченная серия под 9мм

quote:

Originally posted by mpopenker:

это очень сильно узконишевый продукт вышел бы, а потому нерентабельный. точка.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Барс с коротким стволом под 9х39 и с резьбой на нем разлетится как горячие пирожки

quote:

Originally posted by mpopenker:

а кому он такой нужен, браконьерам? или чокнутым сюрвивалистам?

quote:

Originally posted by mpopenker:

какие продажи вы прогнозируете для такого мутанта, и как можете их обосновать?

quote:

Изначально написано sany710:
Я тоже за короткий болт 81см в этом калибре,патрон по 50рэ не для сайги

quote:

Изначально написано sany710:
Если только в загоне,но как правило такое специфическое оружие там не нужно,все бабахают,а вы тихо из куста поливаете

Подход и насест, причём в одно рыло или крохотной бригадой. На гону на лосика, к примеру. Загон мероприятие официальное, какой там смысл в дозвуке...

quote:

patriot_2007
Гражданский Винторез уже есть. Когда же появится Сайга 9х39?

Вы даже не представляете на сколько зажравшемуся на крупных госзаказах и экспортных поставках отечественному производителю стрелковки наплевать на внутренний гражданский рынок со всеми его горе-охотниками, "благородными" браконьерами и "чокнутыми сюрвивалистами". Их копейки же, не "попилишь". И яхту не купишь, аль колье любовнице.
Вот теперь, точка.

quote:

Изначально написано patriot_2007:
Гражданский Винторез уже есть.

за таким ружом я бы напрягся за розовой

Есть только на картинках???? В живую кто нить видел???

quote:

Originally posted by Змей 26:

Есть только на картинках???? В живую кто нить видел???

Очень бы хотелось,узнать Ваше впечатление об увиденном. А то все воздух гоняют, а толку нет.
С уважением.

quote:

Originally posted by Змей 26:

завтра, надеюсь. сам на выставке посмотрю.
Очень бы хотелось,узнать Ваше впечатление об увиденном. А то все воздух гоняют, а толку нет.

quote:

Originally posted by mpopenker:

подозреваю что ценник будет на уровне МА-МП38,

quote:

Originally posted by DRZAVA:

А завтра выставка для всех открыта? Можно просто билет купить?

quote:

Изначально написано patriot_2007:

Если по итогам выставки будет хороший спрос - цену поднимут.
С уважением.

quote:

Originally posted by ANTK:

Калибр сего чуда 7,62*39

quote:

Изначально написано ANTK:
... полностью новодел...

Дай БОГ!!! А 9х39 разошлась бы на ура))) если ценник приемлемый.

quote:

Originally posted by Змей 26:

если ценник приемлемый

quote:

Изначально написано Gagarin77:
...Вон кованные стволы с ланкастером они освоили...

quote:

Изначально написано Gagarin77:
...Это не мусор из армии перепиливать...

quote:

Originally posted by Landgraf:

стволы делал сторонний производитель, ЕМНИП НИТИ "Прогресс"

quote:

Изначально написано Gagarin77:
А они откуда их взяли? на чем отлаживали? это вообще не их профиль. И сделали как то.

quote:

Originally posted by Змей 26:

Ну конечно резьба на стволе не помешала-бы, шоб по ушам не стукало))))

quote:

Originally posted by Landgraf:

И ЭТО - за сто деревянных???

quote:

Originally posted by Grinig:

надеюсь у них хватит ума сделать под 5.6на39 или 223рем и С НОРМАЛЬНЫМИ ЦЕНОЙ И КАЧЕСТВОМ!!! очень перспективная доля рынка самозарядный компактный карабин для похождений по лесу в целях добычи дичи вплоть до касули или некрупного кабана