Продукция "Ижмаш"

Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет.

patriot_2007 01-04-2016 20:22

Вопрос к Концерн Калашников: почему не производится гражданский вариант АК-9? Патрон есть, оружие есть и переделывать ведь ничего не надо. Если огражданивать по примеру Сайги 9х19 то "цены ей не будет" ))).
click for enlarge 550 X 159 14.2 Kb
click for enlarge 550 X 188 16.2 Kb
Прошу извинить если обсуждалось.
Berserk 01-04-2016 22:56

quote:
Изначально написано patriot_2007:
то цены ей не будет ))).

+1

если аутентичный винторез огражданят по разумной цене это будет маркетинговая бомба, но это к Цнииточмаш вопросы или к ТОЗу - кто там их выпускает.

Zhelezniy_Felix 01-04-2016 23:20

есть мнение что они их просто не умеют делать.
mara2107 01-04-2016 23:27

quote:
то цены ей не будет ))).

вот этого не надо - хотим по разумной цене !!!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 01-04-2016 23:33

и ствол хотелось бы 415мм и вес чтоб не более 3 кг !!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

nekobasu 02-04-2016 05:21

quote:
Originally posted by mara2107:

и ствол хотелось бы 415мм и вес чтоб не более 3 кг !!



Для 9х39 надо сразу делать в формфакторе МК-03. Длинный ствол там совсем ни к чему.
Berserk 02-04-2016 06:54

quote:
Изначально написано nekobasu:

Для 9х39 надо сразу делать в формфакторе МК-03. Длинный ствол там совсем ни к чему.

да, только по-нормальному сделать длинну. А то с мк-03 конфуз вышел. Без дожигателя она 3 мм не дотягивает до требований ЗоО. Поэтому штифтуют дожигатель и, как говорят, будут штифтовать впредь. (в отличии от мк, где штифтовать уже перестают)

А для 9х39 резьба нужна критично. Отдача-то большая, дтк надо обязательно

mara2107 02-04-2016 08:59

интересно сколько джоулей можно выжать из этого патрона ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

patriot_2007 02-04-2016 09:46

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

есть мнение что они их просто не умеют делать.



Но ведь СХП делают и продают, почему бы гражданскую не сделать...
Zhelezniy_Felix 02-04-2016 10:05

quote:
Originally posted by patriot_2007:

Но ведь СХП делают и продают, почему бы гражданскую не сделать...



Я на выставке спросил у них почему не делаете, ответ был "это никому не будет интересно", единственное что приходит на ум что именно не умеют делать как самое разумное объяснение.
nekobasu 02-04-2016 14:49

quote:
Originally posted by mara2107:

интересно сколько джоулей можно выжать из этого патрона



Там на выходе из ствола порядка 600 Дж и они очень медленно расходуются на дистанции. Поэтому после 350-400 метров энергетика пули 9х39 становится больше, чем у 7.62х39. Правда что первым, что вторым стрелять так далеко вряд ли кто-то будет В любом случае, отзывы туристов о работе по населяющим кавказскую зеленку кабанам были хорошие.
mara2107 02-04-2016 15:10

у тех туристов патрон то медленный субосник для тихой стрельбы с глушаком . а мы то без глушака можем разогнать по максимуму ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

medved 73 03-04-2016 20:35

quote:
Изначально написано nekobasu:

Для 9х39 надо сразу делать в формфакторе МК-03. Длинный ствол там совсем ни к чему.

Если сделать его в сложенном состоянии 500мм то что бы он соответствовал закону в разложеном состоянии проще удлинить приклад поставив резиновую пятку или сделать другой в виде клюшки.

andrey407 04-04-2016 09:30

крутая была бы пушка.
Но: патрон только стремный КСПЗ и по 50 р. штука
mara2107 04-04-2016 09:38

quote:
Но: патрон только стремный КСПЗ и по 50 р. штука

так спроса то нет потому что стволов таких в продаже нет . но согласитесь КСПЗ это несколько другая контора чем "малое предприятие техкрим" и возможности у них другие .
конечно если бы Ижмаш договорился бы с КСПЗ о выпуске полуоболочки с хорошей энергетикой по 15р то сайга 9*39 могла бы вполне стать хитом продаж . а если с капсюлем боксер то воообще

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

andrey407 04-04-2016 09:41

Пока пипл хавает, скупая старые сайги МК без сухарей со штифтованными дтк, они и дальше будут гнать отстой. Нужно перестать покупать старье и заставить завод шевелиться. Ну и госзаказы очень их балуют. Зайдите на сайт госналог и вбейте ОГРН К.К., посмотрите их уставный капитал... Вы очень удивитесь сумме, я не смог посчитать нули
mara2107 04-04-2016 10:17

quote:
Пока пипл хавает, скупая старые сайги МК

это вы зря - у меня 3 сайги если сделают новую до 3кг весом и в калибре 9*39 найдётся место и для четвёртой !! (если по разумной цене , а не по 35)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

medved 73 04-04-2016 10:23

что то представителя завода не видать! стукнитесь кто нибуть
mara2107 04-04-2016 10:35

quote:
Ну и госзаказы очень их балуют

кстати армия же перестала калаш покупать старых калибрах ? может если сделать линейку штурмовая винтовка \ охотничий карабин которые будут отличаться блокиратором и автоогнём то возможно военным это будет интересно и будут закупать ??!! имхо для городских боёв само то что надо !!!! ну и патроны соотвественно военным одни , а нам другие ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

dEretik 06-04-2016 23:06

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Я на выставке спросил у них почему не делаете, ответ был "это никому не будет интересно", единственное что приходит на ум что именно не умеют делать как самое разумное объяснение.


А я за лицензией собрался, потому как 'проскакивала информация'...
В полметра в сложенном состоянии (ну максимум 53-55), с резьбой, улетать будет. Патронов накрутят каких надо, если завод тупить начнёт.
Скорее, действительно какие то технические трудности, не могут...
IPSCShooter 07-04-2016 11:12

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Я на выставке спросил у них почему не делаете, ответ был "это никому не будет интересно", единственное что приходит на ум что именно не умеют делать как самое разумное объяснение.

Они тоже самое говорили про сайгу 9х19 и про сайгу 5.45.

Маркетинг - это вам не здесь!

Rasvet 04-06-2016 21:44

quote:
Изначально написано nekobasu:

Там на выходе из ствола порядка 600 Дж и они очень медленно расходуются на дистанции. Поэтому после 350-400 метров энергетика пули 9х39 становится больше, чем у 7.62х39. Правда что первым, что вторым стрелять так далеко вряд ли кто-то будет В любом случае, отзывы туристов о работе по населяющим кавказскую зеленку кабанам были хорошие.

Врут туристы и глупо жизнью рискуют.

Rasvet 04-06-2016 21:48

quote:
Патронов накрутят каких надо, если завод тупить начнёт.

Это легко устраняется одной мерзкой манипуляцией на оружии. И крутить становится невозможно, почти.
dEretik 06-06-2016 12:30

quote:
Изначально написано Rasvet:

Врут туристы и глупо жизнью рискуют.



Не врут. Охота там не загоном, а по случаю, риск - слишком красивое слово. Свинки стреляются не в упор на встречу. Пули в гражданском будут не бронебойные, потому поэффективнее.
dEretik 06-06-2016 12:35

quote:
Изначально написано Rasvet:

Это легко устраняется одной мерзкой манипуляцией на оружии. И крутить становится невозможно, почти.

Тогда брать не будут (про Ваш затвор читал, если не путаю с патронником). Не понимаю производителя. Зачем делать что то ненужное, когда исходное было нормальное?

Rasvet 06-06-2016 06:39

quote:
Зачем делать что то ненужное, когда исходное было нормальное?

Ну так, ответ на поверхности. "Тогда брать не будут", это и есть главная причина. Брать будут импорт, который не исчез почему то из-за санкций.
Многоходовая комбинация, лоббирование иностранного оружия под видом борьбы с терроризмом и коррупцией... Видимо капают денюжки в предательский карман... Ну и следующий ход, доступность порченного оружия. Опасная категория граждан, нищие, будут иметь неполноценное криммеченное оружие...
Ну и как мне сказал недавно случайный незнакомец в одном охотничьем магазине, ни одна кримметка, в том числе и проточка затвора не повлияет на релоуд. Только немножко усложнит его. Так, что причина видимо только та, что ранее упомянул.
Змей 26 07-06-2016 08:40

Пули в гражданском будут не бронебойные, потому поэффективнее.

Да не скажите, армейский дозвук гораздо поприятней.))) А вообще хотелось бы себе такую машинку!!
С уважением.

mpopenker 17-06-2016 12:16

а что, много желающих на карабин под 9х39?
вот по честному - сколько народу такое купит, учитывая специфику патрона и его фактическую доступность?
Rotor1 17-06-2016 16:21

quote:
Originally posted by mpopenker:

а что, много желающих на карабин под 9х39?



с удовольствием бы приобрел в качестве второго нарезного
nekobasu 17-06-2016 22:09

quote:
Originally posted by mpopenker:

вот по честному - сколько народу такое купит, учитывая специфику патрона и его фактическую доступность?



Тут на самом деле вопрос со множеством факторов. Цена оружия. Как оно будет сделано. Цена магазинов. Цена патронов (возможно что при достаточно массовом выпуске оружия она упадет).

Рецепт того, что будут покупать с большим удовольствием выглядит так:
База - Сайг МК-03 с толстым и чуть-чуть удлиненным стволом, на толстой коробке и чтобы была резьба и не было штифта. Крайне желательно, чтобы кучность из коробки была 2 минуты или менее и толстый ствол в толстой коробке будет способствовать этому.
Магазины должны быть совместимыми с армейскими.
Цена в пределах 30, максимум 40 т.р.

Фактически то, что выйдет в итоге, должно быть компактным, обеспечивать достаточно точную стрельбу на дозвуке, при этом оно не должно мешать установке разнообразных дульных устройств.

Кто ее будет покупать:
1. Охотники достаточно консервативны и по началу лишь немногие купят себе такой карабин. Но после успешного применения оного на охотах слава о нем быстро разойдется. Думаю, что охотники начнут ее охотно брать не ранее, чем через год со старта продаж.
2. Любители экзотики
3. Любители пострелушек независимо от сезонов - тут многое будет зависеть от цены патрона. Сейчас она немного невменяемая. Сайга-9, которая также позволяет подобные пострелушки, в этом отношении выглядит гораздо привлекательнее.
4. Выживальщики, самооборонщики и просто те, кто готовятся ко всяким неприятностям.
5. Прочие любители тишины

PS Вероятно, что поголовье кабанов будет всеми силами стараться не допустить выход подобного карабина на рынок

nekobasu 18-06-2016 05:18

Вообще же, если посмотреть на калибр 9х39 с точки зрения его особенностей и привлекательности для стрелка, то вырисовывается следующая картинка:
1. Привлекает возможность стрелять тихо
2. Привлекает высокий баллистический коэффициент и низкие потери энергии при движении.
3. Привлекает достаточно серьезная энергия по сравнению с другими доступными дозвуковыми калибрами

Это то, что есть у данного патрона и нет у других. Стрелять тихо из коробки позволяет .22LR и 9х19. У .22 при этом все в порядке с точностью, но есть серьезные минусы: низкая энергетика и очень высокая чувствительность к ветру. У 9х19 с энергетикой на дульном срезе все гораздо лучше, но из-за низкого баллистического коэффициента он эту энергию довольно быстро теряет и есть проблемы с кучностью. Так, например, попасть им с первого выстрела в лису на 200 метров будет весьма проблематично. 9х39 потенциально лишен этих недостатков. Но максимально реализовать его достоинства в разрезе гражданского применения способна не Сайга и не огражданенный Винторез. Для гражданского стрелка оптимальным вариантом оружия под 9х39 будет компактная болтовая винтовка (чуть больше разрешенных 80 см) с кучностью порядка 1 - 1.5 минут, с резьбой на стволе и несъемным не гремящим магазином. Вот это точно будет бестселлер. Возможность стрелять так же точно и тихо как мелкашка но при этом донести до цели в 5 - 6 раз больше энергии - вот это любой охотник оценит по достоинству.

Змей 26 20-06-2016 11:20

Уважаемый nekobasu вы прямо в точку попали!!! но как вы сказали с РЕЗЬБОЙ на стволе, а магазин, хрен с ним, уж изолентой вылечим))))
mpopenker 20-06-2016 11:40

я так думаю что сперва нужно насытить рынок в нише более популярных калибров (9х19, 5.45, 5.56 и 7.62х39), а там уже браться за экзотику вроде 9х39 или .300 Блэкаут
Rotor1 20-06-2016 11:58

quote:
Originally posted by mpopenker:

9х19, 5.45, 5.56 и 7.62х39



их же как грязи, нужна уже экзотика!
mpopenker 20-06-2016 13:41

quote:
Originally posted by Rotor1:

их же как грязи, нужна уже экзотика!



спорное утверждение, я бы сказал
Rotor1 20-06-2016 14:41

quote:
Originally posted by mpopenker:

спорное утверждение, я бы сказал



Уважаемый Максим, на мой взгляд под перечисленные Вами калибры оружия разных производителей достаточно, во всяком случае в московских магазинах. А вот в 9х39 ни одного образца, только на заказ у частных мастерских и по конским ценам.
Frayman 20-06-2016 15:08

quote:
Изначально написано mpopenker:
я так думаю что сперва нужно насытить рынок в нише более популярных калибров (9х19, 5.45, 5.56 и 7.62х39), а там уже браться за экзотику вроде 9х39 или .300 Блэкаут

А модульность и многокалиберность в сайгах теоретически возможна?

mpopenker 20-06-2016 18:14

quote:
Originally posted by Frayman:

А модульность и многокалиберность в сайгах теоретически возможна?



только теоритически, на мой скромный взгляд
у базовой платформы АК ствол запрессован в ствольную коробку. Чтобы делать мультикалиберность через смену ствола, нужно переконструировать ствольную коробку и узел крепления ствола
насколько оно нужно и будет окупаемо - есть большой вопрос

вообще было бы интересно, насколько по факту востребована мультикалиберность в рамках одной базы (ствольной коробки). Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?

Frayman 20-06-2016 18:36

quote:
Изначально написано mpopenker:
вообще было бы интересно, насколько по факту востребована мультикалиберность в рамках одной базы (ствольной коробки). Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?

ИМХО было бы очень интересно, особенно для всевозможных экзотических калибров, типа Гренделя и Блэкаута. Их же вроде специально делали для того, что бы по минимуму делать доработки винтовки.

Rotor1 20-06-2016 19:29

quote:
Originally posted by mpopenker:

Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?



ни экономически (учитывая стоимость составляющих у того же ГМ) ни с точки зрения эффективности считаю не целесообразно - гораздо правильнее иметь как минимум два полноценных ствола: один под самый распространеный 7,62 ну и второй с экзотикой типа Гренделя или 9х39
nekobasu 20-06-2016 21:18

quote:
Изначально написано mpopenker:
я так думаю что сперва нужно насытить рынок в нише более популярных калибров (9х19, 5.45, 5.56 и 7.62х39), а там уже браться за экзотику вроде 9х39 или .300 Блэкаут

Есть разные сегменты оружия под разное применение. У нас на рынке сейчас достаточно плотно закрыты сегменты "охота", "историческое оружие", "спорт", "самооборона и выживание". А рядом есть сегмент "оружие с низкими демаскирующими признаками выстрела". Он практически пуст, а спрос на него есть. Из того, что есть, больше всего подходят .22LR и частично Сайга 9х19 (ей несколько не хватает точности и энергию хотелось бы побольше). Так почему бы не закрыть этот сегмент идеальным для него калибром - 9х39? Если вывести на рынок винтовку в 9х39, способную на 200 метров попасть дозвуковым патроном в круг 10 см, то (при условии адекватной цены) из желающих ее купить очень скоро образуется нехилая очередь.
Landgraf 20-06-2016 21:18

quote:
Изначально написано mpopenker:
только теоритически, на мой скромный взгляд
у базовой платформы АК ствол запрессован в ствольную коробку. Чтобы делать мультикалиберность через смену ствола, нужно переконструировать ствольную коробку и узел крепления ствола
насколько оно нужно и будет окупаемо - есть большой вопрос..


Достаточно достать чертежи АК (который -47). Там ствол на резьбе. Была вроде версия АКСУ со стволом на резьбе...

quote:
Изначально написано mpopenker:
...Скажем у тех же арок - как часто владельцы на один "ловер" имеют несколько "апперов" в разных калибрах?

У нас с этим не так-то просто, и с законоприменительной точки зрения, и с финансовой. Плюс одно дело, когда только аппер переставил, и готово, и совсем другое дело, когда приходится менять ещё и болт.
Тут, наверное, надо смотреть на распространённость чего-то типа Блейзеров, которые изначально сертифицированы как модульные под разные калибры.
mpopenker 21-06-2016 10:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

У нас с этим не так-то просто, и с законоприменительной точки зрения, и с финансовой.



об этом и речь
в теории оно бы и здОрово, а на практике покупателей будет немного, в числе прочего и из-за того что такая "модульная Сайга" будет заметно дороже обычной
не говоря о традиционных "детских болезнях" доводки новой системы.
Frayman 21-06-2016 11:31

Поясните плз, а чем модульная сайга будет отличаться от модульного блейзера или от МР-18 с юридической точки зрения.

PS Может под обсуждение модульности отдельную тему завести?

Змей 26 21-06-2016 12:22

Жаль, что у нас на Руси постоянные проблемы с бюрократами, и хапугами желающими набить свой карман!! Так бы давно и НИВА нормальной стала, и ЗОО не кабинетные клерки бы писали, и со стволами проблем не было бы!! Какие проблемы ВАЛ, Винторез запустить на гражданский рынок??? да не каких!!! Что бояться, что с глушаками народ всю худобу выдолбит??? Да и так, кому надо все стреляют, и патрики вертят. Если криминалу-думаю там тоже без проблем, вальнуть есть чем, во всяком случае не из гражданского ствола. У нас даже если что и огражданивают, то столько пакостей появляется.... А наши хотелки про 9х39,это просто хотелки и утопия! как и виспер и блэкаут....
Извиняйте, просто крик души... ( простой болтовик под этот патрон, проблема?? в чём??))
Frayman 21-06-2016 12:33

Все любителям постонать про наши законы и наших бюрократов, показываю вот эту фотку. Только в таком виде AR-15 может существовать в Калифорнии
Змей 26 21-06-2016 14:37

Во как будто Сайга охотничья,тока покороче)))
Landgraf 21-06-2016 17:17

quote:
Изначально написано Frayman:
Все любителям постонать про наши законы и наших бюрократов, показываю вот эту фотку. Только в таком виде AR-15 может существовать в Калифорнии


Не помню точно, для кого (какого штата или страны), но доводилось видеть АРку, которая имела приклад типа СВД, то есть сам приклад и пистолетка были единым целым. Тоже обход бюрократического запрета на штурмовые винтовки, которые бюрократы определяли по наличию пистолетки.

mpopenker 21-06-2016 18:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

но доводилось видеть АРку, которая имела приклад типа СВД


имнно АРок таких не помню, но у корейской Daewoo DR-200 был именно такой "awb-94 compliant" приклад
Landgraf 21-06-2016 20:00

quote:
Изначально написано mpopenker:
имнно АРок таких не помню, но у корейской Daewoo DR-200 был именно такой "awb-94 compliant" приклад

Максим, я видел как раз именно АРку с таким прикладом (от нижней части тыльника приклада шла почти горизонтальная толстая тяга к нижней части пистолетки, и под местом крепления трубы приклада в нижнем ресивере пистолетка фигурным приливом соединялась с прикладом), и очень удивился. Почитал - написано, что сделано согласно чьим-то (не запомнил) законодательным ограничениям. Не могу найти поиском, всё вылезают калифорнийские варианты типа выложенного выше. Вот, нашёл только что-то очень отдалённо похожее - http://i61.tinypic.com/24zeqtw.jpg

Кстати, экспортные Вепри также имеют аналогичный приклад, ради этого они даже срезали наискось задний нижний угол ствольной коробки. И в РФ такие Вепри продаются.

Han no mag 21-06-2016 21:59

quote:
Frayman
Все любителям постонать про наши законы и наших бюрократов, показываю вот эту фотку. Только в таком виде AR-15 может существовать в Калифорнии

Так вот для кого Молот расстарался запилить РПК в Вепря с "бревном с дыркой"!
Для Калифорнии!

Landgraf 21-06-2016 22:59

quote:
Изначально написано Han no mag:
Так вот для кого Молот расстарался запилить РПК в Вепря с "бревном с дыркой"!
Для Калифорнии!


Калифорнийские АК тоже выглядят забавно - http://i3.photobucket.com/albums/y82/cala4/cs-47a.jpg
Кстати, "охотприклад" для Сайги ИМХО появился тоже из аналогичных соображений, только если МОЛОТ сохранил пистолетку, сделав её единой деталью с прикладом, то ИжМаш перенёс спуск назад, и сделал приклад в охотничьем стиле.
Han no mag 22-06-2016 12:26

quote:
Landgraf
Калифорнийские АК тоже выглядят забавно


Я рыдал! Над калифорнийскими любителями оружия!
Тигр с охот прикладом, наверное, тоже из этой песни?
А нам молотовцы пытаются по ушам ездить что для охотников они стараются... не добавляя что для калифорнийских!

Landgraf 22-06-2016 12:45

quote:
Изначально написано Han no mag:

Я рыдал! Над калифорнийскими любителями оружия!...


И ведь находятся ещё альтернативно-одарённые граждане, которые вопят, что мол в Штатах обалденно-офигительное оружейное законодательство. Во многих штатах аппарат типа свежей Сайги-5,45 (030 или 033, не важно) будет ВНЕ ЗАКОНА или потребует особого разрешения.
Змей 26 22-06-2016 09:22

Во многих штатах аппарат типа свежей Сайги-5,45 (030 или 033, не важно) будет ВНЕ ЗАКОНА

Да там без нашей Сайги обойтись можно, кому она нужна))) с таким ассортиментом который имеется...

Змей 26 22-06-2016 09:25

Наши стволы ценяться походу только из-за дешевизны. Походу проблем с патронами вооще нету!!! в ютубе у каждого нищего в подвале цинки стоят, а у нас боевой уголовщина.
dEretik 22-06-2016 11:11

quote:
Изначально написано Змей 26:
Наши стволы ценяться походу только из-за дешевизны. Походу проблем с патронами вооще нету!!! в ютубе у каждого нищего в подвале цинки стоят, а у нас боевой уголовщина.

Барыги расстарались. Если подходящий к завершению хранения на базах боеприпас распродавать, то упадут продажи новодельных патронов. Пляски вокруг возможных преступлений, при разрешении подобного действия - ритуальные. Маскировка барыжнических и армейских интересов (в ущерб государственным).

dEretik 22-06-2016 11:32

quote:
Изначально написано Landgraf:

И ведь находятся ещё альтернативно-одарённые граждане, которые вопят, что мол в Штатах обалденно-офигительное оружейное законодательство. Во многих штатах аппарат типа свежей Сайги-5,45 (030 или 033, не важно) будет ВНЕ ЗАКОНА или потребует особого разрешения.

Штаты и штат - немножко разные значения. Особое разрешение требуется у нас. Ничего страшного, если оно будет требоваться и у них. Меньше параноиков их приобретут. В общей массе, в ШТАТАХ, оружейное законодательство - ЛУЧШЕ нашего (несравнимо). По множеству аспектов. И как уже сказано - выбор там таков, что на мелкую дурь, насаждаемую демократами, можно плюнуть. Законодательство там, оружейное, не болото затхлое (как у нас), и тем более не поле половых извращений полицайни (как у нас же). Оно развивается активно. И в общей массе, общий тренд - здравомыслие (хотел написать либерализация, но слово это у нас испоганено).
Но педики, им, америкосовским здравомыслящим, гадят и будут гаженье усиливать. Их педики - аналог нашей едрисни, в оружейных вопросах.
Такие интересные и забавные отклонения от нормы (приклады в обход запретов) - ИСКЛЮЧЕНИЕ подтверждающее правило.
Мы, относительно их, находимся в более благоприятном положении соблюдения ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ при РАЗВИТИИ (эволюции) оружейного законодательства. Только вот эволюции (развития) нет. Есть государственные поганцы, определяющие нацию гоблинами.

СергейиЧ 22-06-2016 12:56

ещё про AR и обход идиотских законов:

http://cdn.shopify.com/s/files...pg?v=1374719207
Landgraf 22-06-2016 13:30

quote:
Изначально написано Змей 26:
...Да там без нашей Сайги обойтись можно, кому она нужна))) с таким ассортиментом который имеется...

Ну да, можно вместо Сайги взять например АРку с НЕСЪЁМНЫМ магазином. Есть там и такое, чтоб зарядить, надо каждый раз аппер открывать, и вкладывать патроны внутрь магазина, намертво закреплённого в ловере. Как Вам такая перспективка?

quote:
Изначально написано dEretik:
...В общей массе, в ШТАТАХ, оружейное законодательство - ЛУЧШЕ нашего (несравнимо). По множеству аспектов. И как уже сказано - выбор там таков, что на мелкую дурь, насаждаемую демократами, можно плюнуть. Законодательство там, оружейное, не болото затхлое (как у нас), и тем более не поле половых извращений полицайни (как у нас же). Оно развивается активно. И в общей массе, общий тренд - здравомыслие (хотел написать либерализация, но слово это у нас испоганено)...

У Вас случайно где-нибудь в загашнике не лежит автоспуск от АК? Если лежит - в Штатах Вам светил бы срок. Вы видали, сколько разных пламегасителей, ДТК, и "типа-пламегасителей" у нас продаётся? А у них в некоторых штатах запрещено оружие с возможностью установки дульных устройств. А за глушитель срок, вне зависимости даже от наличия оружия для его установки. Хорошее у них оружейное законодательство, здравомыслящее. Ага. Три раза. И про "общие тренды" - не надо, общий тренд во всём мире один - трЫндят про запреты и ужесточения.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Мы, относительно их, находимся в более благоприятном положении соблюдения ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ при РАЗВИТИИ (эволюции) оружейного законодательства. Только вот эволюции (развития) нет....

О да, я прям вижу, как никакого развития нет... Ремонт своими силами разрешили, оружие под пистолетные патроны разрешили, по сменным/вкладным стволам проблемы порешали, количество транспортируемых без охраны патронов (и оружия для юриков) увеличили. Конечно, нет нииииииикакого развития, бубёныть, так и ходим с кремнёвыми топорами и вилами...
Frayman 22-06-2016 13:43

На самом деле если вникнуть, то какие у нас серьезные ограничения на оружие? В порядке убывания по срачегенрированию:

1. Короткоствол - сложная и спорная тема
2. Штифтование и кримметки - бред конечно, но довольно безобидно
3. Запрет автоогня и всякие глушители - вполне разумно
4. Запрет огражданки - тут да, полный бред. Но имхо продиктовано лоббированием коммерческих интересов. АПД - вроде не приняли пока
5. 5 лет на нарезное - спорная тема

Landgraf 22-06-2016 14:30

quote:
Изначально написано Frayman:
...3. Запрет автоогня и всякие глушители - вполне разумно...

Более того, ещё и сам запрет носит довольно гуманный характер.
В Штатах, в большинстве штатов, за обладание деталями "автоматического" УСМ, даже если у тебя нет оружия, куда можно было бы эти детали установить, полагается срок. Глушители там где-то разрешены, где-то требуют разрешения, где-то запрещены. Где запрещены или по разрешению - там нельзя ими даже владеть, опять-же по угрозой срока. А у нас можно владеть, хочешь иметь глушитель - имей, только не смей его на оружие привинчивать.

quote:
Изначально написано Frayman:
...4. Запрет огражданки - тут да, полный бред. Но имхо продиктовано лоббированием коммерческих интересов...

Ну пока тотальный запрет не приняли. Существующий ныне запрет касается только пневматического, газового, и травматического оружия.

quote:
Изначально написано Frayman:
...5. 5 лет на нарезное - спорная тема

Пожалуй, да. В отсутствии охот.обществ и передачи охотничьего опыта "из поколения в поколение", как это было в советские ещё времена, пятилетний стаж из полезной воспитательно-образовательной меры превратился в бесполезное отстаивание в сейфе самого дряного дробосрала, лишь бы вожделенной нарезью завладеть. Ни ума, ни опыта не прибавляется. Поэтому и видим мы периодически что-то типа стрельбы по воронам на деревьях из 9,3х53, потому что дебилы "пересаживаются" прямиком с пневмы на солидную нарезь...
Змей 26 22-06-2016 15:46

дебилы "пересаживаются" прямиком с пневмы на солидную нарезь...

И благодаря, всяким сосункам с резинострелами у охотников появилась масса проблем.

Змей 26 22-06-2016 15:48

Господа, что-то с темы съзжаем!!!))) Мож у кого уже есть аппарат под 9х39???))) Пусть похвастается, думаю всем будет интересно)))
Han no mag 22-06-2016 15:54

quote:
Frayman
3. Запрет автоогня ... - вполне разумно

Разрешите с Вами не согласиться по поводу разумности запрета у гражданского оружия иметь автоматический режим огня.
Попробуем без лишних эмоций рассмотреть какие плюсы и минусы с точки зрения общественной безопасности несёт данный запрет:
при наихудшем стечении обстоятельств когда оружие с авт.огнём окажется у злоумышленника чем это закончится? Правильно, у него быстро закончится весь боекомплект с минимальным уроном для окружающих по сравнению с прицельным одиночным огнём.
На охоте, конечно, автоматчику делать нечего, а вот на стрельбище пулемёт системы МАксима с одиночным огнём смотрится нелепо... Но если законопослушный гражданин может себе позволить ленточку-другую из пулемёта сжечь...
Неучто Государству не выгодно продать ему патроны в большем кол-ве?
Уже давно назрела необходимость в определении гражданского нарезного длинноствольного оружия не только как охотничьего, но и как исторического. С минимальным количеством вмешательств в конструкцию, а может и вообще без таковых, но без возможности с его помощью добывания объектов животного мира. А то охотничий карабин системы МАксима или ДП-27 вызывают искренний смех.
А вот ограничение ёмкости магазина более разумно, но опять же для охотничьего оружия можно ограничиться и 5 патронами в магазине, а для исторического можно просто ограничение отменить.
Стаж, думаю, нужен. По крайней мере если у человека 5 лет в сейфе, даже, просто простоял дробовик, а не вынимался для пострелять по большим праздникам и крупным пьянкам во дворе по соседям, это уже показатель разумности соискателя на нарезное. Так же можно было решить и вопрос с короткостволом: владел 5 лет ОООП, на свадьбах не стрелял, в пробках не размахивал - получи возможность владеть пистолетиком настоящим.

quote:
Змей 26
Господа, что-то с темы съзжаем!!!)))

Это да-а...
Было бы чего обсуждать.

Frayman 22-06-2016 17:48

quote:
Изначально написано Han no mag:
Разрешите с Вами не согласиться

Вы какими-то странными категориями рассуждаете. Автоматическое оружие обеспечивает бОльшую плотность огня, собственно по этому оно и принято везде на вооружении. Боекомплект у него конечно закончится быстрей, но у нас нет ограничений на продажу патронов, следовательно злоумышленник может их купить сколько угодно и натворить дел с неогражданеным пулеметом...

А теперь давайте посмотрим, что мы теряем лишившись автоогня.
Для охоты автоогонь не нужен, для спорта тоже, для самообороны вы сами сказали, что одиночные эффективнее. Т.е. получается что автоогонь применим только для развлекательных пострелушек по ведрам. Итого, на одной чаше весов кучка оружейных гиков, которые рады бы пострелять очередями, а на другой псих с автоматическим Максимом в центре города

dEretik 22-06-2016 18:49

quote:
Изначально написано Landgraf:

О да, я прям вижу, как никакого развития нет... Ремонт своими силами разрешили, оружие под пистолетные патроны разрешили, по сменным/вкладным стволам проблемы порешали, количество транспортируемых без охраны патронов (и оружия для юриков) увеличили. Конечно, нет нииииииикакого развития, бубёныть, так и ходим с кремнёвыми топорами и вилами...


Всё перечисленное - мелкие шажки по ликвидации идиотизма. Типа, как америкосы разрешат нормальный приклад ставить. Сначала обосрались - потом подмываются. Хотя можно было сортир сразу построить, а не в штаны гадить. Можно ещё холодное оружие не с 2,6 мм по обуху, а с 2,7 (!!!!!!!.., РАЗВИВАЕМСЯ!!!!!...) считать! Потенциал для восхищения фантастичен! Если раз в пять, да даже в ТРИ года по десятой прибавлять - особоодарённые всегда могут утверждать о эволюции ВЗРЫВНОЙ, невероятном либерализме власти и наступлении разума на самые высокие этажи власти... А если прибавлять по сотой - то можно расчистить путь для эволюции лет на сто пятьдесят!
Патроны пистолетные МЕНТЫ запретили поперёк закона. Спасибо Андрею 111, что Кримтребования привёл в божеский вид. Это как природа должна была изуродовать мозг генералитета, чтобы при парашенском законе, его ещё и изгаживать ухитряться.
О лишении права на приобретение оружия, о самом отсутствии декларирования права на владение - уже и не упоминаю. Зато могу напомнить, чем вторая поправка у америкосов аргументируется (в том числе) - узурпация власти ПРАВИТЕЛЯМИ. Т.е. ПРАВИТЕЛИ признали, что угроза превращения в гоблинов - реальней у правителей, потому право на естественную защиту СВОБОДНОЙ СТРАНЫ - законная прерогатива народного ополчения.
И вот отсюда и пляска идёт: у них ПРАВО, постоянно подвергающееся нападкам извращенцев, с кучей мелких недочётов, а у нас - ПРАВО ИЗВРАЩЕНЦЕВ любезно разрешать побольше патронов перевозить и, ВНИМАНИЕ(!!!), РЕМОНТ ПРОИЗВОДИТЬ самостоятельно... То, что даже коммунисты не додумались запретить, нам РАЗРЕШИЛИ... Низкий поклон... Половина тем в законодательстве: сколько лет дадут за выбитый штифт или отпиленный ствол, не нарушающий требования закона?
Болото у нас. Не у них, а у нас. И после выборов, смердить оно, болото, будет ещё сильнее. Если яровые и те, кто им дебильные изменения заказывают, опять на руле повиснут.
А америкосы, при постоянном трындеже о запретах и ужесточениях - постоянно улучшают условия для граждан, в плане владения оружием.
Frayman 22-06-2016 19:00

quote:
Изначально написано dEretik:

Всё перечисленное - мелкие шашки по ликвидации идиотизма.

Аргументируйте плз, что конкретно у нас запрещено такого, что превращает наше оружейное законодательство в "ПРАВО ИЗВРАЩЕНЦЕВ!!!11111"? Особенно интересует, как у нас запрещены пистолетные патроны и что за лишение права на приобретение?

dEretik 22-06-2016 19:20

quote:
Изначально написано Frayman:

Аргументируйте плз, что конкретно у нас запрещено такого, что превращает наше оружейное законодательство в ПРАВО ИЗВРАЩЕНЦЕВ!!!11111 Особенно интересует, как у нас запрещены пистолетные патроны и что за лишение права на приобретение?


Этот запрет, на патроны, отменили благодаря фантастическому упорству ганзовского форумчанина Андрей 111 (латиницей). Мне летописцем лень работать, поинтересуйтесь сами. А лишение права, за всевозможную Х.ЙНЮ, прописано в законе, почитайте. И это лишение, полиция ещё больше ухитряется изгаживать, и темы были, и как раз сейчас в личке разбираем последствия и способы выхода из подобной ситуации. Конституционный Суд, отказал в жалобе на пожизненный запрет на владение оружием бывшим судимым. Жаловались на необоснованность запрета (которого прямым текстом нет, а есть через запрет выдачи лицензий). И КС, хотя ему прямо указывали на конкретную статью Конституции, не решился обсуждать норму на соответствие этой статье. Вот это - ПРАВОВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ гоблинов. А у америкосов суд заявил, ПРАВО установлено (дано) и нехрен его забалтывать надуманными ограничениями. Это - правое обеспечение гражданского общества защитой от гоблинов.

Frayman 22-06-2016 19:49

quote:
Изначально написано dEretik:

Мне летописцем лень работать, поинтересуйтесь сами. А лишение права, за всевозможную Х.ЙНЮ, прописано в законе, почитайте.

Т.е. писать огромные посты, полные НЕНАВИСТИ вам не лень?
Из выше изложенного, понял только то, что был какой-то негласный(!) запрет на продажу писолетных бп, позже отмененный(!!). А так же, что вы ратуете за разрешение продажи оружия людям с судимостью, верно? Надеюсь, продавать оружие психам и наркам вы не хотите?

dEretik 22-06-2016 20:33

quote:
Изначально написано Frayman:

Т.е. писать огромные посты, полные НЕНАВИСТИ вам не оень?
Из выше изложенного, понял только то, что был кской-то негласный(!) запрет на продажу писолетных бп, позже отмененный(!!). А так де, что вы ратуете за разрешение продажи оружия людям с судимостью, верно? Надеюсь, продавать оружие психам и наркам вы не хотите?


Вот он, сивый бред. Я здесь живу. Про полную ненависть, романтическим барышням рассказывайте. Вместо того, чтобы самостоятельно разобраться в вопросе. Моё государство, моя команда страдает Х.ЙНЁЙ. А соперники - разумно подходят к организации. Ошибки есть в обоих случаях. Но там превалирует право в чистом виде. У нас превалирует право власти.
Из за этого - бредовость норм и избыток запретов. А у них бредовость - временные трудности от мелких поганцев. Наши мелкие поганцы - заякорились у руля, и это делает трудности безвременными.
Я же, именно сейчас, впадаю в безграничное изумление. Как только речь заходит об изменении закона, нам, деятели довольные нашими поганцами, начинают доказывать мизерность веса российских владельцев оружия и, одновременно, высокую культуру забугорья и весомость интересов забугорных владельцев оружия. Там эльфы, здесь - в лучшем случае, малочисленный детсад неразумный, густо разбавленный гоблинами. Там рынок, разнообразие, ассортимент, бабло, лоббизм и интриги.., т.е. там жизнь, а тут уныние. Это мне, нам так объясняют невозможность позитивных изменений (про разрешение пистолетных патронов, которые закон не запрещал, а менты ухитрились - помолчу, только заостряю внимание на подмену, вместо развития впаривают восстановление законности, которое со страшным скрипом продиралось через суды). Но как только начинаешь доказывать ТОЖЕ САМОЕ, но без определения нации идиотами, а с указанием конкретных заинтересованных тварей, в этом бардаке, так нелепости про ненависть. Кого там ненавидеть? Барыг и Шапокляк? Барыги, по определению, не должны допускаться к прямому управлению. Но пролезли. Пока только недовольство. Ненависть из другой серии. Шапокляк дура. И беда в том, что нет защиты от дураков.
И смотрите: тема то не об этом. Просто последовал нелепый вброс про НАШЕ ИЗУМИТЕЛЬНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, с примером америкосовского идиотизма. Нет там глобального идиотизма. Есть нормально развивающееся законодательство. У нас - нет развития. У нас - патроны разрешают возить числом побольше. Прогресс! И суды, через раз, лепят бред про непрерывность стажа. Т.е. гниёт даже судебная система, хотя это - ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИЙ ВОПРОС работы ВС. Без политики, чисто вопрос разъяснений пленумом.
Наша команда (государство), в области оружейного законодательства, отстала от соперников на века. И продолжает страдать х.йнёй. А это - часть национальной культуры (как и мат, когда необходимо наиболее короткое и точное опоеделение). Наши ублюдки нашу культуру уничтожают. А соперник - развивает. И то, что ещё в каких то государствах творится тоже самое - нам не оправдание. Где то и в космос не летают, и спортом не занимаются.

dEretik 22-06-2016 20:41

quote:
Изначально написано Frayman:

...А так же, что вы ратуете за разрешение продажи оружия людям с судимостью, верно? Надеюсь, продавать оружие психам и наркам вы не хотите?


Я желал послушать аргументацию гнид, лишивших граждан охоты. Десятилетиями граждане со снятой судимостью имели возможность жить по человечески. Затем, какие то гниды, возможно психи и наркоманы (пробы на наркоту с подоконников в Думе были, и были они забористы), лишили граждан этой возможности. А теперь, прошу обратить внимание, речь уже о 'ЗА РАЗРЕШЕНИЕ ПРОДАЖИ... ЛЮДЯМ С СУДИМОСТЬЮ'... С судимостью! Вот вам уровень передёргивания. Десятилетиями, со снятой и погашеной судимостью охотились, пока какая то падаль в Думе не обнюхалась кокаина, или чем похлеще не ужалилась. И без доказательства, без обоснования опасности, в очередной раз испоганила законодательство.

Frayman 22-06-2016 20:58

quote:
Изначально написано dEretik:

ОМГ!
Слушайте, я просил привести пример конкретных косяков нашего законодательства, а получил еще одну простыню в стиле "у нас хуевые ракеты"
Вы опять начали рассказывать про оружие для людей с бывшей судимостью. Я про это спорить не буду, т.к. тема спорная и обе точки зрения имееют право на существование (лично я считаю, что оружие можно давать далеко не всем). В третий раз прошу, дайте приведите еще косяков законодательства, только тезисно, без лишней воды!

dEretik 22-06-2016 21:21

quote:
Изначально написано Frayman:

ОМГ!
Слушайте, я просил привести пример конкретных косяков нашего законодательства, а получил еще одну простыню в стиле "у нас хуевые ракеты"
Вы опять начали рассказывать про оружие для людей с бывшей судимостью. Я про это спорить не буду, т.к. тема спорная и обе точки зрения имееют право на существование (лично я считаю, что оружие можно давать далеко не всем). Давайте приведите еще косяков законодательства, только тезисно, без лишней воды!


Конкретный косяк - отсутствие права изложенного НАПРЯМУЮ, БУКВАМИ, РУССКИМ ЯЗЫКОМ. Права на владение оружием. Это первопричина гадостей. В сравнении с америкосами это очень чётко видно. У них это право прописано НАПРЯМУЮ, БУКВАМИ, АНГЛИЙСКИМ ЯЗЫКОМ. Другие косяки, и правовые и технические - в 'Законодательстве об оружии'.
Ракеты у нас были неплохие конструктивно. А вот сборка, в том числе из за отсутствия культуры производства, которая зависит на 99 процентов от УПРАВЛЕНЧЕСКОГО АППАРАТА, подкачивала. Усираться и спорить, что ракеты падают не только у нас - пустое дело. Наши ракеты, от нашей говённой сборки, и от того, что у соседей они тоже падают - падать не перестанут. Они перестанут падать, когда управление наладит работу. Когда культуру разовьют. В оружейном разделе законотворчества процветает НАШ, ПОСКОННЫЙ ИДИОТИЗМ, И КОРРУПЦИЯ процветает. Не только по линии производства и торговли, но и на уровне сословном, неофеодальном.

mpopenker 22-06-2016 23:13

quote:
Originally posted by dEretik:

Конкретный косяк - отсутствие права изложенного НАПРЯМУЮ, БУКВАМИ, РУССКИМ ЯЗЫКОМ. Права на владение оружием.


Закон об оружии
Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия

Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:
...
8) граждане Российской Федерации;

dEretik 23-06-2016 12:21

quote:
Изначально написано mpopenker:

[b]Закон об оружии
Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия

Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:
...
8) граждане Российской Федерации;
[/B]


А Вы право на получение медицинской помощи, от права получить клизму, отличить можете?
Сказано про владение, а не про приобретение. Есть ещё право транспортирования, хранения... Тут смотреть на вторую поправку и буквально обезьянничать - не следует. По толкованию америкосовского суда 'носить оружие' - идиоматическое выражение. Как и оружие - не только вооружение ополчения (армейского предназначения). Там в голову не придёт, что право на хранение и ношение не означает право на владение. А у нас - это именно так. Пожизненный запрет нигде не прописан именно так: не имеют права на приобретение, хранение и ношение.., запрещено владеть... Просто, скромно воткнули невозможность получения лицензии. Типа, запрета на медпомощь нет, но нельзя обращаться к врачу.
Кроме того, отсутствие судимости (снятие...) снимает все правовые последствия. Потому - запрет идёт не по линии наказания, а по линии ограничения. И вот когда до КС дошли с жалобой, причём специально жаловались на ОБОСНОВАННОСТЬ, вернее на полное её отсутствие, КС слился. Мало того, само это ограничение, было спровоцировано САМИМ КС, при обжаловании нормы про пожизненный запрет на приобретение нарезного оружия за административные правонарушения. КС ляпнул, что такое ограничение возможно в принципе. Хотя его об этом никто не спрашивал. Хотя, КС всегда придерживается существа жалобы и часто отказывает именно по причине не точного изложения нарушаемого права. Т.е. на что жалуются, то и рассматривает, хотя норма может иметь иное несоответствие Конституции. Вытянули лапы, и тут же увяз хвост, потому что КС вручил гранату обезьяне, своим допущением о пожизненном запрете. Разумеется обезьяна уцепилась за возможность развлечься.

Landgraf 23-06-2016 01:40

quote:
Изначально написано dEretik:
...А Вы право на получение медицинской помощи, от права получить клизму, отличить можете? ...

Право получить клизму - частный случай права на получение медицинской помощи.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Там в голову не придёт, что право на хранение и ношение не означает право на владение...

Бредить завязывайте. Не стОит свои параноидальные фобии приписывать американцам. Там точно также есть право на ношение или ношение и хранение, БЕЗ права владения. В зависимости от штата, таким правом обладают полицейские, действующие или отставные, а также всякого рода охранники и детективы. В Штатах тоже существует понятие "служебное/табельное оружие", которое тебе не принадлежит, но ты можешь иметь право его ношения или ношения и хранения.
dEretik 23-06-2016 02:47

quote:
Изначально написано Landgraf:
[QUOTE]Изначально написано dEretik:
[B]...Там в голову не придёт, что право на хранение и ношение не означает право на владение...
...Там точно также есть право на ношение или ношение и хранение, БЕЗ права владения. В зависимости от штата, таким правом обладают полицейские, действующие или отставные, а также всякого рода охранники и детективы. В Штатах тоже существует понятие "служебное/табельное оружие", которое тебе не принадлежит, но ты можешь иметь право его ношения или ношения и хранения.


Вы хоть почитайте обоснования второй поправки. До того - говорим на разных языках. Вы просто не о том говорите. При декларированном праве на клизму, очень легко запретить получать страховое свидетельство. Его даже при декларированном праве на медпомощь ухитряются запретить, к примеру, для силовиков. После чего, сотрудника имеющего направление на операцию и место в общей очереди, в управлении ведомства вежливо посылают на .уй, говоря что нет денег, и что отказ от оплаты они писать не будут. Даже при декларированном праве на медпомощь! А при озвучивании права на клизму, скажут что клизму можно в сортире поставить самостоятельно и это никто не запрещает.
Почитайте решения суда и прокурорские толкования второй поправки, тогда поймёте о чём речь. Там тоже пытались доказать, что право ношения оружия ополчением не означает права на владение всем. Суд же встал на защиту ПРАВА. Наш суд - слился от обсуждения. Ему говорят что ограничение не обосновано, а КС увиливает от определения обоснованности. Ибо если признать право на любое идиотское ограничение, без ОБЪЕКТИВНЫХ и СРАВНИТЕЛЬНЫХ данных опасности обществу - это может вылезти боком при следующих процессах. Аналогии быстро проведут. Жулики от власти. Начнётся вакханалия. А оценить опасность, обосновать её надуманность и отменить норму - так у нас общество не доросло до такой хорошей Конституции.
Landgraf 23-06-2016 02:59

Да какой толк от "неотъемлемого права владения оружием", если владеть можно только всякой хренью, без дульных устройств, с неотъёмным магазином, или с непонятной хреновиной вместо пистолетной рукояти? Уж лучше тут, в РФ, взять аппарат нормальный, и к нему мешочек с ЗИПом (за который, кстати, не посадят, пока он в мешочке лежит).
Короче, Вам "шашечки" (его величество ПРИНЦИП), или "ехать"? Если "ехать" - то добро пожаловать в юрисдикцию российского ЗоО, тут можно очень классно "покататься".
nekobasu 23-06-2016 04:12

Вам не кажется, что беседа сильно ушла от темы данной ветки? Может хватит о законах?
dEretik 23-06-2016 04:45

quote:
Изначально написано Landgraf:
Да какой толк от "неотъемлемого права владения оружием", если владеть можно только всякой хренью, без дульных устройств, с неотъёмным магазином, или с непонятной хреновиной вместо пистолетной рукояти? Уж лучше тут, в РФ, взять аппарат нормальный, и к нему мешочек с ЗИПом (за который, кстати, не посадят, пока он в мешочке лежит).
Короче, Вам "шашечки" (его величество ПРИНЦИП), или "ехать"? Если "ехать" - то добро пожаловать в юрисдикцию российского ЗоО, тут можно очень классно "покататься".

Вы уж при приличных людях такое не озвучивайте. Собираете косяки всех штатов в одну кучу, при том, что эти косяки там обходятся, вполне законно. И всю эту кучу сравниваете с ОДНИМ нашим законом. Всю погань содержащим одновременно. За ствол у нас посадят. За трубу. А там - что водопроводная, что оружейная - труба она и есть - труба. Никакого криминала. Про короткоствол и не говорю. И законодательство там прогрессирует. А у нас - прогрессирует маразм и ВООБЩЕ НЕ МАСКИРУЕМАЯ КОРРУПЦИЯ. Кататься, предпочтительно, в Техасе. И ещё в двадцатке штатов, свободно. Там и принцип и разум. Ещё в половине - странные ограничения, равные нашим. Ничем не глупее. А уж охотникам, чистым, совсем заморачиваться нечем. Вы же давите на ограничения штурмовых винтовок. Которые, в сравнении с короткостволом, действительно имеют хоть какое то оправдание. Относительное. В абсолютных величинах оправдания эти, в обоих случаях - абсолютный идиотизм.

Frayman 23-06-2016 08:35

Уважаемы еретик, в четвертый раз прошу вас по пунктам и тезисно написать, чего лично вам не хватает в российском зоо. Не над в очередной раз писать простыню про Коррупцию и беззаконие и великую вторую поправку! Давайте, я за вас начну
1.оружие для судимых
2. Негласный запрет на пистолетные патроны, ныне отмененный
3. ....
Змей 26 23-06-2016 11:16

Извиняюсь, но вроде базар за 9х39, а здесь порожняк какой-то гонят, уже второй лист!! Открывайте другую тему гаспада и там про америку и т.д и т.п. Хотелось бы от камрадов по теме услышать.
С уважением.
Han no mag 23-06-2016 12:40

quote:
Змей 26      
Извиняюсь, но вроде базар за 9х39, а здесь порожняк какой-то гонят, уже второй лист!! Открывайте другую тему гаспада и там про америку и т.д и т.п. Хотелось бы от камрадов по теме услышать.
С уважением.

Людей колбасит - тема не тонет!
А по теме вопроса хозяевам ветки сказать нечего им эта тема по барабану, ну вобщем безразлична.

mpopenker 23-06-2016 12:54

quote:
Originally posted by Han no mag:

А по теме вопроса хозяевам ветки сказать нечего им эта тема по барабану



пока не насытили рынок нормально гораздо более ходовыми калибрами (7.62 и 5.45, в первую очередь), я думаю что экзотика вроде 9х39 для линейки Сайга будет малоактуальна
Ничего личного, просто бизнес.
Han no mag 23-06-2016 14:23

quote:
mpopenker
пока не насытили рынок нормально гораздо более ходовыми калибрами (7.62 и 5.45, в первую очередь), я думаю что экзотика вроде 9х39 для линейки Сайга будет малоактуальна
Ничего личного, просто бизнес.

"просто бизнес"...
Максим, а Вы не находите что есть категория потенциальных покупателей которым не нужны ни 7.62 ни 5.45 и они "потопчутся, потопчутся и пойдут в другие двери", ну то есть приобретут продукцию другого производителя? Я конечно понимаю что КоКа делает бизнес немного странными методами. И инертность у этого корабля огромна, но имея огромный производственный потенциал, конструкторский задел и всё равно создавать дефицит...
Разве нет документации и оснастки на не пошедший АК-9? Или, просто, нет желания? И так кормят.
Объёмы при такой стоимости и распространённости, согласен, будут минимальными, но кто как не Вы должен понимать что только распространённость оружия может привести к удешевлению калибра и его распространению, а распространённости оружия может способствовать только его минимальная цена, высокое качество и сервисное обеспечение что может предложить исключительно крупный производитель. КоКа из этого не делает ничего, да новая спецовка работяг и покрасили станки и стены. Но ценник на Сайгу в 9Х19, просто, обескураживает, так ещё и ажиотаж ухитряетесь на неё создать! "просто бизнес"
Наиинтереснейший новый калибр 6,5Grendel волей случая оказавшийся доступным на нашем рынке, во всём мире он начинает всё больше заинтересовывать оружейников, а КоКа? Проплатила выход на внутренний рынок 5,45! Потому что партия Саёг для штатов - "зависла"? Ну нельзя же постоянно догонять! Надо что-то делать первыми, а не вынужденно.

mpopenker 23-06-2016 14:37

quote:
Originally posted by Han no mag:

ну то есть приобретут продукцию другого производителя?



какого, если не секрет?
ВПО Молот? или ЦКИБ?
кто у нас серийно делает сейчас гражданку под 9х39, в каких объемах и почем?
и каковы продажи Молота под 6.5 Грендель на фоне их же аналогов в 7.62 или .223?
Han no mag 23-06-2016 15:10

quote:
mpopenker
какого, если не секрет?
ВПО Молот? или ЦКИБ?
кто у нас серийно делает сейчас гражданку под 9х39, в каких объемах и почем?

Если кому очень нужен 9Х39 сделают у Глухаря или в Туле.
Кому нужен нарезной стоппер на коротке возьмут леверы или 9Х53R поищут б./у.
Да хоть тот же 7,62Х39/.308/7,62Х54R не у КоКа возьмут и всё нет клиента!
Я понимаю, скажете: "Ну и хрен с ним."...

quote:
mpopenker
и каковы продажи Молота под 6.5 Грендель на фоне их же аналогов в 7.62 или .223?

Мизерны.
Только хочу у Вас поинтересоваться, а каковы продажи КоКа под 6,5Grendel?
Есть такое выражение: "Не выстрелил, точно не попал."(С)
Но, Вы вот ответьте мне пожалуйста, какой дурак на Молоте придумал производить винтовку в новом для нашего рынка, малораспространённом, хоть и дешёвом калибре в охотничьем дизайне? Или опять американская партия "зависла"? Охотникам всё новое строго противопоказано.
И тем не менее... ВПО-128 всё равно покупают! Особо любопытные или не терпеливые
А старикашки из деревни Вятские Поляны недоумевают: "Продаж нет.".
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!"(С)

Rotor1 23-06-2016 17:14

quote:
Originally posted by mpopenker:

какого, если не секрет?
ВПО Молот? или ЦКИБ?



Максим, если честно, положа руку на сердце, с Вашим появлением в Концерне у нас теплится надежда, что потихоньку Вы сможете эту неповоротливую машину все же развернуть лицом к потребителю.
mpopenker 23-06-2016 18:10

quote:
Originally posted by Han no mag:

Если кому очень нужен 9Х39 сделают у Глухаря или в Туле.



и сколько таких, кому "очень надо"? Десяток на всю страну наберется?

quote:
Originally posted by Han no mag:

Кому нужен нарезной стоппер на коротке возьмут леверы или 9Х53R



а когда это у нас 9х39 стал "стоппером" на уровне хотя бы .357 Магнум из карабина, или тем паче 9х53?

quote:
Originally posted by Han no mag:

какой дурак на Молоте придумал производить винтовку в новом для нашего рынка, малораспространённом, хоть и дешёвом калибре в охотничьем дизайне?



вопрос не по адресу

quote:
Originally posted by Rotor1:

с Вашим появлением в Концерне у нас теплится надежда



я буду очень стараться, но поймите - у концерна сейчас приоритет в первую очередь удовлетворение массового спроса и повышение качества
начинать эпопею с очевидно малосерийными версиями имеет смысл, когда все остальное уже в ажуре
вон, в соседних ветках народ очень просит "новую" МК в 7.62х39, и желающих на нее в разы больше чем на 9ку...

Rotor1 23-06-2016 19:06

quote:
Originally posted by mpopenker:

вон, в соседних ветках народ очень просит "новую" МК в 7.62х39



А что будет там нового, сухарь и отсутствие штифта в надульнике?
Han no mag 23-06-2016 19:15

quote:
mpopenker
и сколько таких, кому "очень надо"? Десяток на всю страну наберется?

Десяток-другой кому "очень надо" приобрели по 150тыс.руб., и десяток-другой тысяч по цене в 20тыс.руб.

quote:
mpopenker
вопрос не по адресу

Он, скорее, риторический.

quote:
mpopenker
а когда это у нас 9х39 стал "стоппером" на уровне хотя бы .357 Магнум из карабина, или тем паче 9х53?

То есть Вы хотите сказать что сверхзвуковая тяжёлая экспансивная пуля диаметром 9 мм. на дистанциях до 200-от метров будет обладать недостаточным останавливающим действием?

mpopenker 23-06-2016 19:23

quote:
Originally posted by Han no mag:

и десяток-другой тысяч по цене в 20тыс.руб



если у вас обоснования такой цены (с учетом реальной себестоимости) и соответствующего спроса - я с удовольствием перешлю их руководству.
quote:
Originally posted by Han no mag:

что сверхзвуковая тяжёлая экспансивная пуля диаметром 9 мм



покажите мне ее
а то я, например, пока ничего кроме 15г оболочки с неизвестной скоростью (скорее всего околозвуковой) не видел.
пока заявленные "гражданские" патроны от КСПЗ идут как "аналоги СП-5", то есть по сравнению с тем же 9х53 они, что называется, и рядом не лежали - там хорошо если 900 Дж будет, причем только оболочечной пулей
Han no mag 23-06-2016 20:00

quote:
mpopenker
если у вас обоснования такой цены (с учетом реальной себестоимости) и соответствующего спроса - я с удовольствием перешлю их руководству.

Я конечно понимаю что на КоКу маркетологи не работают. Но! Бесплатно выполнять высококвалифицированную работу? Посоветуйте руководству нанять специалистов в области маркетинга.

quote:
mpopenker
покажите мне ее
а то я, например, пока ничего кроме 15г оболочки с неизвестной скоростью (скорее всего околозвуковой) не видел.
пока заявленные "гражданские" патроны от КСПЗ идут как "аналоги СП-5", то есть по сравнению с тем же 9х53 они, что называется, и рядом не лежали - там хорошо если 900 Дж будет, причем только оболочечной пулей

Пули в гражданском патроне калибра 9Х39 КСПЗ встречаются весом 11; 15,6 и 18 г.
Максим, полюбопытствуйте на досуге:
https://forum.guns.ru/forummessage/121/1385833.html
А ещё есть целый раздел на данном форуме. Раздел называется Релоадинг.

nekobasu 23-06-2016 20:43

Мне вот, лично, сверхзвуковой 9х39 нахер не нужен. А вот если бы было оружие в этом калибре по типу Сайги МК-03 или короткого Барса с резьбой под дозвуковой 9х39 - приложил бы максимум усилий к тому, чтобы его купить.
Han no mag 23-06-2016 20:51

quote:
nekobasu
Мне вот, лично, сверхзвуковой 9х39 нахер...

"Месье знает толк в извращениях."(С)

А если серьёзно, то что же ему мешает одновременно быть и дозвуковым если Вам он нужен?

mpopenker 23-06-2016 20:51

quote:
Originally posted by Han no mag:

Бесплатно выполнять высококвалифицированную работу?



но откуда-то вы же родили цифры в 20тыс за карабин и десяток-другой тысяч покупателей... совершенно бесплатно, хочу заметить.
quote:
Originally posted by Han no mag:

Максим, полюбопытствуйте на досуге:



полюбопытствовал, ага
quote:
Первая партия была отличная, а эта не какая....навеска гуляет 340-375 м/с
пули летят куда хотят...

исходя из 15 грамм и скажем 360м/с это получается 970 Дж
сдается мне, что обычная Сайга в 7.62х39 с нормальными экспансивками будет как бы не хуже, при заметно большем выборе патронов и их качестве.

в общем, я вам свою точку зрения озвучил; насколько я знаю, у начальства тоже нет намерений в ближайшее время делать Сайгу под 9х39
так что увы вам.

Flughafen 23-06-2016 21:19

quote:
Изначально написано Змей 26:
Извиняюсь, но вроде базар за 9х39, а здесь порожняк какой-то гонят, уже второй лист!! Открывайте другую тему гаспада и там про америку и т.д и т.п. Хотелось бы от камрадов по теме услышать.
С уважением.

+100500! Глас, вопиющий в пустыне.

Han no mag 23-06-2016 21:24

quote:
mpopenker
но откуда-то вы же родили...

"Рожают бабы."
Я вам свою точку зрения озвучил.

quote:
mpopenker
полюбопытствовал, ага

исходя из 15 грамм и скажем 360м/с это получается 970 Дж
сдается мне, что обычная Сайга в 7.62х39 с нормальными экспансивками будет как бы не хуже, при заметно большем выборе патронов и их качестве.


А при скорости в 700-800 м./с. сколько Дж?
Тысяч пять?

quote:
mpopenker
в общем, я вам свою точку зрения озвучил; насколько я знаю, у начальства тоже нет намерений в ближайшее время делать Сайгу под 9х39
так что увы вам.

Это я понял. Спасибо за точку.
Увы вам.

Maksim V 23-06-2016 21:25

Мечтаю с детства о СКС 9Х39 - с удовольствием бы отдал свой на "перествол " по разумной цене , но не за "тридцатку" как тут писали .
Патрон 9Х39 очень хорош - хочу .....
ak-74m 23-06-2016 21:41

А что в этом патроне хорошего? Стоит 50 р. за штуку и продается в единственном ормаге страны...
mpopenker 23-06-2016 22:14

quote:
Originally posted by ak-74m:

А что в этом патроне хорошего?



единственный вариант что я могу предположить - люди упорно мечтают о стрельбе с модераторами
что с точки зрения нашего ЗоО несколько скользкое занятие, ИМХО
mpopenker 23-06-2016 22:16

quote:
Изначально написано Han no mag:

А при скорости в 700-800 м./с. сколько Дж?



700 мысы из 9х39? я хочу это видеть.
Han no mag 24-06-2016 01:05

quote:
mpopenker
700 мысы из 9х39? я хочу это видеть.

Вы другие массы пуль уже увидели?

quote:
ak-74m
А что в этом патроне хорошего? Стоит 50 р. за штуку и продается в единственном ормаге страны...

Меня это мало смущает, я и так в этом "единственном ормаге страны" отавариваюсь. Но что Вас смущает если в том магазине в котором Вы закупаетесь представлена продукция КСПЗ?
Ценник, да свинский. Как и на 9Х53R, партии мизерные...

mpopenker 24-06-2016 10:34

quote:
Originally posted by Han no mag:

Вы другие массы пуль уже увидели?



покажите мне их реальную баллистику из реального ствола, а не ваши мечтания
Han no mag 24-06-2016 11:59

quote:
mpopenker
покажите мне их реальную баллистику из реального ствола, а не ваши мечтания

Это мне говорит работник оружейного концерна? Про реальные пули, стволы и их реальную баллистику это я вас должен спросить и услышать не только об экономической целесобразности т.е. банально и без фантазий - про бабло.
Вы утверждаете что пуля патрона в калибре 9Х39 не может обладать достаточным останавливающим действием для использования в качестве охотничего боеприпаса в по крупным объектам охоты средней полосы России? Даже если изначально калибр создавался совершенно для другого.
Вы вскользь тут упоминали что интерес к калибру может быть только у людей жаждущих глушитель. Вышли бы с предложением к своим боссам чтобы они свой административный ресурс использовали не как сейчас, а на пользу потребителю. Пусть глушитель будет по отдельной лицензии или после 10 лет стажа, но почему бы не срубить бабла на выпуске полноценного АК-9 на гражданский рынок? Мечты, не мечты просто скажите: "Нас и тут не плохо кормят."
А сейчас запретят огражданку боевого и КоКа вообще на коне, а вроде как и не причём...

mpopenker 24-06-2016 12:51

quote:
Originally posted by Han no mag:

но почему бы не срубить бабла на выпуске полноценного АК-9 на гражданский рынок?



потому что производственной оснастки для серийного производства АК-9 нет
а сейчас для концерна и основнйо массы его потребителей актуальнее качественные обновленные Сайги в 7.62 и 5.45, а также новые Лоси, Барсы и Тигры
Извините, но ВСЕ хотелки сразу концерн удовлетворить физически не может, потому на первой очереди - наиболее массовая и востребованная продукция
Berserk 24-06-2016 13:32

quote:
Изначально написано mpopenker:

а сейчас для концерна и основнйо массы его потребителей актуальнее качественные обновленные Сайги в 7.62 и 5.45, а также новые Лоси, Барсы и Тигры

а Рекорды? будут?

Змей 26 24-06-2016 14:14

обновленные Сайги в 7.62 и 5.45, а также новые Лоси, Барсы и Тигры

Аж интересно, чево это там таково новава!! или просто с картонной коробки не потёртые, и с такимиже крывыми стволами))) аля Легион тока их напильниками типа исправляет.

Шмеляра 24-06-2016 14:32

quote:
Изначально написано mpopenker:
...а сейчас для концерна и основнйо массы его потребителей актуальнее качественные обновленные Сайги в 7.62 и 5.45, а также новые Лоси, Барсы и Тигры...

Как-то потребители это не очень заметили. Криво посаженная ствольная арматура никуда не делась. При всём пафосе, что мол какчеству уделяется особое внимание. Шомпола где-то кладут, где-то нет, а то и хер знает от чего положат.
Одни понты!
В Реутов приходила новая партия Лосей. Были обещаны новые с планками пикатинни. Партия без планок, но с новым артикулом. В этом заключается обновление?

Han no mag 24-06-2016 14:44

quote:
mpopenker
потому что производственной оснастки для серийного производства АК-9 нет
а сейчас для концерна и основнйо массы его потребителей актуальнее качественные обновленные Сайги в 7.62 и 5.45, а также новые Лоси, Барсы и Тигры
Извините, но ВСЕ хотелки сразу концерн удовлетворить физически не может, потому на первой очереди - наиболее массовая и востребованная продукция

Вот этот довод объективен.
Но наполнение рынка гражданского оружия калибрами 7,62Х39/.308/7,62Х54R происходит уже не одно десятилетие. А о развитии нового, неужели, совершенно не надо задумываться?
На рынке РФ представлены калибры: .38Special/.357Magnum/.40S&W/.45ACP/ 9Х18/.30 carbine/6,5Grendel/9Х39/9Х53R в доступном для большинства пользователей ценовом диапазоне, но при полном отсутствии доступного оружия под них.
Например, сейчас есть возможность наравне со всем оружейным миром развивать направление по 6,5Grendel, пока у БПЗ имеются производственные мощности по этому калибру, или дождаться когда весь мир будет массово его использовать, наши патронщики всю оснастку для его производства сдадут в металлолом и вот тогда! мы "героическими усилиями" будем навёрстывать упущенное
Но по любому - спасибо Вам за участие и надеюсь наша дискуссия была взаимовыгодна.

dEretik 24-06-2016 16:05

quote:
...Пусть глушитель будет по отдельной лицензии или после 10 лет стажа, но почему бы не срубить бабла на выпуске полноценного АК-9 на гражданский рынок? Мечты, не мечты просто скажите: "Нас и тут не плохо кормят."...[/B]

Глушаки нужно разрешать на стрельбищах. И всячески поощрять, именно, на стрельбищах и в тирах. Оговорку в закон вставить очень легко, технически. Но обвинять оружейников, в бездействии не стоит. У них есть свой собственный, истинно пи.ористический залёт: бред про релоуд. А за глушаки полицайня с Шапокляк удавятся.

Han no mag 25-06-2016 15:57

quote:
Frayman:
Вы какими-то странными категориями рассуждаете. Автоматическое оружие обеспечивает бОльшую плотность огня, собственно по этому оно и принято везде на вооружении. Боекомплект у него конечно закончится быстрей, но у нас нет ограничений на продажу патронов, следовательно злоумышленник может их купить сколько угодно и натворить дел с неогражданеным пулеметом...

Вы, вот странный человек...
Предположить, что злодей, замышляющий преступление, нарушит норму по транспортировке более 1000 патронов, значит можете, а то, что он незаконно востановит режим автоматического огня, если ему это нужно, нет? Смешно...
Скорее, он в угаре и при автоматическом режиме выпустит весь БК в белый свет как в копеечку. И усё!

quote:
dEretik
Глушаки нужно разрешать на стрельбищах. И всячески поощрять, именно, на стрельбищах и в тирах. Оговорку в закон вставить очень легко, технически. Но обвинять оружейников, в бездействии не стоит. У них есть свой собственный, истинно пи.ористический залёт: бред про релоуд. А за глушаки полицайня с Шапокляк удавятся.

Может быть и так.
Но разговор идёт, именно о законном ВЛАДЕНИИ.
В некоторых "странах недоразвитых демократий" глушители обязательны именно на охотах, как они объясняют чтобы не беспокоить фауну... Нам-то, конечно смешно! Дядя Вася-брэк по лесу ходит с винтовкой с глушителем чтобы кабасики не нервничали

Саныч59 25-06-2016 16:21

quote:
Originally posted by Han no mag:

Вы другие массы пуль уже увидели?



я не видел. может вы покажете 9 мм винтовочную пулю которую на 39й гильзе можно разогнать 700-800 метров? и расскажите для чего это нужно.
Пистолетные показывать не надо , под них есть свои патроны.
Han no mag 25-06-2016 18:14

quote:
Саныч59
я не видел. может вы покажете 9 мм винтовочную пулю которую на 39й гильзе можно разогнать 700-800 метров? и расскажите для чего это нужно.
Пистолетные показывать не надо , под них есть свои патроны.

Я показал, не увидели...
Ваши проблемы. "Ищите и обрящете."(С)
Вам, ведь, говорить: "Глухой - не услышит."(С)
И не то что, про пистолетные.

Саныч59 25-06-2016 18:56

-вы видит суслика?
- нет
- а он есть
Han no mag 25-06-2016 19:46

quote:
Саныч59
25-6-2016 18:56           
-вы видит суслика?
- нет
- а он есть

Вас-то видно.

dEretik 25-06-2016 21:09

quote:
Изначально написано Han no mag:

Может быть и так.
Но разговор идёт, именно о законном ВЛАДЕНИИ.
В некоторых "странах недоразвитых демократий" глушители обязательны именно на охотах, как они объясняют чтобы не беспокоить фауну... Нам-то, конечно смешно! Дядя Вася-брэк по лесу ходит с винтовкой с глушителем чтобы кабасики не нервничали


Бреки-васи так и ходют.., вернее, сидят в засидках. Брекам, на правила, плевать. Многих, разрешение на тихий выстрел, вдохновит, даже имея разрешение, побречить. Потому, опасение использования этой приблуды на охоте - тормозит разрешение на использование там, где оно (использование) - полезно.

Саныч59 25-06-2016 21:34

quote:
Изначально написано Han no mag:

Вас-то видно.


Когда вы поделитесь своими секретными знаниями про пули?

Han no mag 26-06-2016 12:35

quote:
Саныч59
Когда вы поделитесь своими секретными знаниями про пули?

Персонально с вами? Никогда.

Для слышащих и умеющих пользоваться Гуглом, Квикой:
Разговор не о высоких скоростях, а о достаточной энергии для использовании в качестве охотничьего боеприпаса на охотничьих дальностях выстрела средней полосы.

Саныч59 26-06-2016 07:57

вы как школьник из седьмого класса, сначала ляпнули ерунду, а потом стрелки на гугл переводите и строите из себя дурачка, что бы не признавать что ерунду сказали.
Han no mag 26-06-2016 14:58

quote:
Саныч59
вы как школьник из седьмого класса, сначала ляпнули ерунду, а потом стрелки на гугл переводите и строите из себя дурачка, что бы не признавать что ерунду сказали.

https://www.youtube.com/watch?v=5mXcONmqBj0

Саныч59 26-06-2016 16:24

Факты будут? или опять тему переведете?
Змей 26 28-06-2016 14:07

Нормулёк, хоть срачь закончился))) мож по теме кто выразится.
Саныч59 28-06-2016 15:21

по теме, данный патрон и сайга под него на гражданском рынке не нужны. ради нескольких желающих завод не станет налаживать новое производство.
bison09 28-06-2016 17:52

quote:
Изначально написано mpopenker:

потому что производственной оснастки для серийного производства АК-9 нет
а сейчас для концерна и основнйо массы его потребителей актуальнее качественные обновленные Сайги в 7.62 и 5.45, а также новые Лоси, Барсы и Тигры
Извините, но ВСЕ хотелки сразу концерн удовлетворить физически не может, потому на первой очереди - наиболее массовая и востребованная продукция

День добрый,а что именно планируется обновить в Тигре?

Шмеляра 28-06-2016 20:34

quote:
Изначально написано bison09:

День добрый,а что именно планируется обновить в Тигре?


Наверно вот такой вариант планируется
click for enlarge 1200 X 800 57.0 Kb
Только с расторопностью КК его ещё Ой! как долго ждать.

Starway48 04-07-2016 16:52

Хорош
Ник123 04-07-2016 17:12

по теме, данный патрон и сайга под него на гражданском рынке не нужны. ради нескольких желающих завод не станет налаживать новое производство.
.
- а как же 9х19:7.62х25 в сравнение с 9х39 они полный, отстой!
Саныч59 04-07-2016 20:52

quote:
Originally posted by Ник123:

- а как же 9х19:7.62х25 в сравнение с 9х39 они полный, отстой!




7.62х25 в России мертв, оружия под него более не производится, а то что напилили из-за отсутвия патронов не покупают.
9х19 самый массовый в мире пистолетный патрон, который в России еще и дешев. позволяет комфортно стрелять в пистолетном тире, и клубного коротко ствола. В продаже есть дозвук позволяющий стрелять с банкой .
Ник123 04-07-2016 21:43

7.62х25 в России мертв
.
- допустим НО по факту в реале это произошло!
Та почему не сделать ещё один .... нерентабельный ,проект))
Саныч59 04-07-2016 21:55

quote:
Originally posted by Ник123:

Та почему не сделать ещё один .... нерентабельный ,проект))




вы из своего кармана проспонсируете НИОКР, сертификацию и организацию производства?
Ник123 04-07-2016 22:06

вы из своего кармана проспонсируете НИОКР, сертификацию и организацию производства?
.
Да это резонно Я пасс ...... а кто закроет х25 патрон?
Landgraf 04-07-2016 22:47

quote:
Изначально написано Ник123:
... а кто закроет х25 патрон?

А почему Вы считаете, что его кто-то хочет/должен/собирается закрывать? Будет болтаться по жизни, ни туда, ни сюда. Парк оружия расти не будет, Техкрим будет мал-мало патрончики эти штамповать, пока у него гильза 5,45х39 утилизационная не закончится, и всё.
Ник123 04-07-2016 22:59

А почему Вы считаете, что его кто-то хочет/должен/собирается закрывать?.
.
Все под богом ходим! ..... с каждым ленским расстрелом.Там (палец в небо) ропщут - пора заканчивать с этим Вертепом))
Змей 26 05-07-2016 11:27

Да бред какой-то!!! насчёт ствола 9х39 не нужен!! Как не нужен??? Да он как горячие пирожки разлетиться, если бля толстосумы цену приемлемую сделают!! За какой йух за 9х19 стока денег хотят?? он в жизни стока не стоит!! однако берут.. шоб в тире покайфовать!! А 9-ку то нормальную для охотников сделать, проблема??
Саныч59 05-07-2016 13:38

На кой йух охотнику патрон 9х39?
Тем более почти бАивой аФиамат как у настоящих шпецназовцев.
Ник123 05-07-2016 14:32

На кой йух охотнику патрон 9х39?
.
вай. вот это выхлоп.все 90% скупают любители!
На Ганзе у многих,сейфы забиты под завязку, всякой -уЙнёй ))
Starway48 05-07-2016 15:05

Кстати, я бы для разнообразия взял 9х39.
nekobasu 05-07-2016 19:36

quote:
Originally posted by Змей 26:

Как не нужен??? Да он как горячие пирожки разлетиться, если бля толстосумы цену приемлемую сделают!!



К сожалению, в концерне этого понимать не хотят. Было бы у нас так же просто как в США выпускать оружие - на этих просчетах концерна можно было бы озолотиться. У нас пустует дохера перспективных ниш, оружие в которых будут раскупать как горячие пирожки, 9х39 тут далеко не единственный, а "эффективные манагеры" этого ни хера не видят. Похоже они могут только эффективно ковыряться в носу и пилить бабло от госзаказа.
mpopenker 06-07-2016 10:40

quote:
Originally posted by nekobasu:

на этих просчетах концерна можно было бы озолотиться.



частнику в России вполне можно делать оружие - смотри того же Кожаева например
так что вперед - получайте лицензию и перестваливайте например Сайги 7.62 в 9х39, или с нуля делайте копии ВСС - глядишь и озолотитесь, а мы за вас порадуемся.
Lis-biker 06-07-2016 20:56

quote:
Originally posted by nekobasu:

9х39



по хренадцадь рубликов за патрон, при отсутствии онных в магазине? даром бы не взял.
Han no mag 07-07-2016 07:54

quote:
Саныч59
данный патрон и сайга под него на гражданском рынке не нужны.

"Категоричность признак ограниченности."©

quote:
Lis-biker
по хренадцадь рубликов за патрон, при отсутствии онных в магазине? даром бы не взял.

Не замечаете некоторый диссонанс в вашем высказывании?

Lis-biker 07-07-2016 15:56

нет, я их только тут видел, больше нигде http://www.tempgun.ru/catalog/3373/63343/ ценник конский, глушители у нас нельзя, поэтому ВСС настоящей не будет... поэтому ненужен он.
Han no mag 07-07-2016 21:23

quote:
Lis-biker
ненужен он.

О как!
Сказал - как отрезал!
Всё господа-товарищи расходимся, Лисопидист сказал что 9Х39 не нужен!

Landgraf 07-07-2016 22:01

Патрон производится только одной организацией во всём мире, ещё и дорогой из-за технологических особенностей. И нафига струляло под него?
Змей 26 08-07-2016 14:33

Всё господа-товарищи расходимся, Лисопидист сказал что 9Х39 не нужен!

Во..во "устами младенца глаголит истина)))"- зачем яму такой ствол, вот лисапед с квадратными калёсами само То))))

Han no mag 08-07-2016 18:30

quote:
Landgraf
Патрон производится только одной организацией во всём мире

Организацией отечественной! Всё остальное бла-бла-бла...

quote:
Landgraf
ещё и дорогой из-за технологических особенностей.

Из-за не массовости производства и 50 рублей за патрон на фоне трёхсот за 9,3Х74 - смешно. Вам не надо под него оружие, его и нет.

quote:
Landgraf
И нафига струляло под него?

Кто хотел услышать, услышал. А кто не хотел, хоть презентацию закатай, не поймёт...

Landgraf 08-07-2016 18:50

quote:
Изначально написано Han no mag:
Организацией отечественной! Всё остальное бла-бла-бла...

Трудности с производством данного патрона у этой организации - совсем не "бла-бла-бла". А уж про армейский аналог вообще и говорить нечего - ТОЧЁНЫЙ сердечник поднимает трудоёмкость и материалоёмкость, вместе с себестоимостью, разумеется.

quote:
Изначально написано Han no mag:
...Из-за не массовости производства и 50 рублей за патрон на фоне трёхсот за 9,3Х74 - смешно. Вам не надо под него оружие, его и нет...

Мне может и надо, но что-то типа АС/ВСС в огражданенном виде, или изначально новодельное на базе АС/ВСС.

quote:
Изначально написано Han no mag:
Кто хотел услышать, услышал. А кто не хотел, хоть презентацию закатай, не поймёт...

Вы искренне считаете, что как только появится оружие 9х39, сразу патрон начнут выпускать миллионными тиражами, и его стоимость опустится в разумный диапазон?
Han no mag 09-07-2016 03:09

quote:
Landgraf
Трудности с производством данного патрона у этой организации - совсем не "бла-бла-бла". А уж про армейский аналог вообще и говорить нечего - ТОЧЁНЫЙ сердечник поднимает трудоёмкость и материалоёмкость, вместе с себестоимостью, разумеется.

Вы вот, на хрена, про трудности и про армейский аналог мне?
Бла-бла-бла?

quote:
Landgraf
Мне может и надо, но что-то типа АС/ВСС в огражданенном виде, или изначально новодельное на базе АС/ВСС.

Э-э, нет. Вам, "нафига струляло под него".

quote:
Landgraf
Вы искренне считаете, что как только появится оружие 9х39, сразу патрон начнут выпускать миллионными тиражами, и его стоимость опустится в разумный диапазон?

Вы с чего это взяли? Да и оружие на рынке есть (появилось).
А меня и 50руб./патрон устраивают не для пострелушек.

Landgraf 09-07-2016 03:21

quote:
Изначально написано Han no mag:
Вы вот, на хрена, про трудности и про армейский аналог мне?
Бла-бла-бла?


Бла-бла-бла - это у Вас. Вам "вынь да положь". Подумать на перспективу, прикинуть возможности производства - это не для любителей "бла-бла-бла", им ихнюю "хотелку" "вынь да положь".

quote:
Изначально написано Han no mag:
Э-э, нет. Вам, "нафига струляло под него".

Охот.карабин в виде АС/ВСС представляет хоть какую-то ценность. А Сайга 9х39 - это будет нечто странное, не имеющее легендарных или уважаемых армейских аналогов, и крайне хреново продающееся из-за цены и распространённости патронов.

quote:
Изначально написано Han no mag:
Вы с чего это взяли? Да и оружие на рынке есть (появилось).
А меня и 50руб./патрон устраивают не для пострелушек.


Оружие появилось на рынке? Ценник на патроны устраивает? Тогда что ж Вы тут ноете? Приобретайте оружие на рынке и патроны. Всем спасибо, все свободны.
Han no mag 09-07-2016 03:52

quote:
Landgraf
Бла-бла-бла - это у Вас. Вам "вынь да положь". Подумать на перспективу, прикинуть возможности производства - это не для любителей "бла-бла-бла", им ихнюю "хотелку" "вынь да положь".

Есть такая русская поговорка: "Под лежачий камень и вода не течёт." А Вы своими бла-бла-бла, хочу-не хочу ещё и ж./б.плиту на тот камень пристраиваете.

quote:
Landgraf
Охот.карабин в виде АС/ВСС представляет хоть какую-то ценность. А Сайга 9х39 - это будет нечто странное, не имеющее легендарных или уважаемых армейских аналогов, и крайне хреново продающееся из-за цены и распространённости патронов.

Вы что-то забла-бла-блакались. Вы про стреляло какое-то под 9х39, тут бла-бла-блакали...
А вот про цену "стреляла" даже ни бла-бла-бла не было.
Меня охот.карабин АК 9 вполне устроил бы.

quote:
Landgraf
Оружие появилось на рынке? Ценник на патроны устраивает? Тогда что ж Вы тут ноете? Приобретайте оружие на рынке и патроны. Всем спасибо, все свободны.

Вы ещё не на ставке в КоКе? Или на добровольных началах бла-бла-блакаете?
Или ради эстетического удовольствия бракоделам и тунеядцам потворствуете?
Вам, если не надо, что делаете в этой теме? Свободны.

mpopenker 09-07-2016 09:00

quote:
Originally posted by Han no mag:

Меня охот.карабин АК 9 вполне устроил бы.



я так подозреваю что если вам сейчас посчитать и озвучить реальную цену условного КО-АК9 исходя из реальных затрат на разворачивание его мелкосерийного производства, то вы будете нехорошо ругаться
а она будет гораздо выше озвученных тут хотелок про "20тыр за штуку" хотя бы потому, что производственной оснастки под 9мм на заводе нет, а реальных покупателей - полтора человека, условно говоря, на фоне желающих купить 7.62 и 5.45 х39
Zhelezniy_Felix 09-07-2016 09:43

вроде некоторое время назад сайгу-мк в 308 на коленках без оснастки собирали, и както даже продавалась.
Lis-biker 09-07-2016 13:28

quote:
Originally posted by Han no mag:

не для пострелушек.



а для чего? патрон спецефический, для спец задач и спец оружия, далеко не охотничий, как по мне так лучше ижмашу занятся плотнее 9х53 и 9.3х64
Han no mag 11-07-2016 02:47

quote:
mpopenker
я так подозреваю что если вам сейчас посчитать и озвучить реальную цену условного КО-АК9 исходя из реальных затрат на разворачивание его мелкосерийного производства, то вы будете нехорошо ругаться
а она будет гораздо выше озвученных тут хотелок про "20тыр за штуку" хотя бы потому, что производственной оснастки под 9мм на заводе нет, а реальных покупателей - полтора человека, условно говоря, на фоне желающих купить 7.62 и 5.45 х39

Да пусть Ижмаш хоть Сайгу в 9Х39 выпустит, вопрос в ствольных заготовках которые выпускались ими в 9-ке и магазинах под 9Х39, которые должны от 7,62Х39 быть максимально близки. Хрен с ним с АК9, про АС/ВСС к тулякам тоже бесполезно... Крупные оружейные производства не настолько не поворотливы насколько жиром заплыли как кот небезызвестный.
Я уж не говорю чтобы в 6,5Grendel Тигром на базе 308-го озадачились, как и в калибре 9Х53R на базе СВД.
Только "великий писатель" может рассказывать о заботе о покупателях ждущих 7,62 и 5,45... Только это как минимум не красиво - когда 033-е Сайги пол года на складах валялись, дожидаясь когда предыдущие партии 5,45 распродадутся.
Понятно что вам лапшу вешают на уши, а вы нам её распределяете, и на том спасибо
Обратная связь через вас идёт в сторону ваших работодателей? Или здесь как горох об стену? А то, именно такое впечатление.

mpopenker 11-07-2016 10:42

quote:
Originally posted by Han no mag:

Обратная связь через вас идёт в сторону ваших работодателей?



Идет, разумеется
но это не значит что любое высказанное на форуме "хочу" автоматически будет попадать в производственный план с пометкой "сверх-срочно".
Так что в ближайшей перспективе Сайгу в 9х39 ждать не приходится, а что будет через несколько лет - то никому неизвестно.
Landgraf 12-07-2016 03:10

quote:
Изначально написано Han no mag:
...вопрос в ствольных заготовках которые выпускались ими в 9-ке и магазинах под 9Х39, которые должны от 7,62Х39 быть максимально близки...

Магазины 7,62х39 не подойдут.

quote:
Изначально написано Han no mag:
...Тигром на базе 308-го озадачились, как и в калибре 9Х53R на базе СВД....

Тигра надо сделать в калибре 410х76, вот это будет бестселлер. Владельцев "зелёнок" намного больше, чем владельцев "розовых".
Переделок конструкции минимум (по сути, только уменьшить диаметр чашки затвора, ствол гладкий высверлить, пересчитать газовый двигатель - поиграться сечением газовотводного канала, и, возможно, подкорректировать геометрию магазина), эту идею заводчанам на выставке в Гостинке я закидывал хрен знает сколько лет назад, но никаких признаков того, что идею собираются воплощать, нет. А скоро уже МОЛОТ с Техкримом разродятся гладкоствольным патроном на базе х54, и моя идея потеряет коммерческую привлекательность.
Han no mag 12-07-2016 03:31

quote:
Landgraf
Магазины 7,62х39 не подойдут.

Пусть закупят у молота от ВПО-128, да в конце-концов! пусть этот концерн хоть магазин сподобится сделать!

quote:
Landgraf
Тигра надо сделать в калибре 410х76, вот это будет бестселлер.

А зачем СВД в 410-м? Я в Сайге-то в 410-м смысла не вижу и не стал брать в своё время, хотя патрон красивый и оружие в нём у меня есть. Существует исполнение Сайги в 410-м с длинным стволом и скелетным прикладом а-ля СВД. А то что построят на основе СВД... Точнее или дальше стрелять 410-й от этого не будет, а ценник взлетит в два раза. Гладкоствольным любителям милитари нужна внешняя схожесть.
Вот гладкий 54-й понимаю, хотя лучше бы пролоббировали отмену запрета нарезного патрона в гладком стволе, вместе со всем бредом исходящем из ПГТ.

Landgraf 12-07-2016 04:03

quote:
Изначально написано Han no mag:
Пусть закупят у молота от ВПО-128...

Тем более не подойдёт.

quote:
Изначально написано Han no mag:
... пусть этот концерн хоть магазин сподобится сделать!

Это не так-то просто. Вообще, в мире не очень-то много производителей магазинов к оружию, как ни странно, но это одна из самых сложных в изготовлении деталей стрелковки. То есть слепить-то магазин легко, а вот сделать его так, чтоб он был прочным и надёжным - это далеко не у всех получается, особенно с учётом более-менее разумной себестоимости, чтоб магазин не дороже всего карабина получился

quote:
Изначально написано Han no mag:
...А зачем СВД в 410-м? Я Сайгу-то в 410-м не стал брать в своё время, хотя патрон красивый и оружие в нём у меня есть...

Я тоже не взял Сайгу-410, за её кривизну и уродский магазин в стиле "собачий хвост". Я стаж "пережидал" с гладкоствольной ARкой и с вот такой Саёжкой: https://forum.guns.ru/forummessage/241/1663920.html

quote:
Изначально написано Han no mag:
...Есть, вроде сайга в 410-м с длинным стволом и скелетным прикладом а-ля СВД. То что будет на основе СВД, точнее или дальше стрелять 410-й от этого не будет, а ценник взлетит в два раза. Смысл???...

(по секрету скажу, только Вы никому больше не говорите - в большинстве случаев оно может вообще не уметь стрелять, достаточно внешнего вида и громкого лязга затвора ) - смысл в том, что это "чиста-канкретна-баиФФая снайперская винтоФФка для чиста-канкретных пацаноФФ".
А Сайга с длинным стволом и прикладом а-ля СВД - это как Жигули с шильдиком "Мерседес" на решетке радиатора, ездит как Жигули, а смотрится а-ля... аляповато...

quote:
Изначально написано Han no mag:
...Гладкоствольным любителям милитари нужна внешняя схожесть...

Вот! Вот в этом и есть смысл! Внешний вид не пострадает ВООБЩЕ, магазин изначально под рантовые патроны, близкие по габариту, ему только форму губок поменять, да может вставку в переднюю часть сделать, внешний вид магазина не изменится. Никаких шаманств про "третью ось" не будет изначально - автоогонь из СВД не требуется выковыриваться (как из автомата при адаптации в Сайгу), разнобоя с магазинами тоже не будет, что на 5, что на 10 патронов размеры магазина останутся штатными для СВД. То есть внешней схожести будет хоть отбавляй. А по точности стрельбы, кстати, такая СВД-410 имеет шанс переплюнуть длинную Сайгу-410, за счёт несколько иной конструкции автоматики и развесовки, подброс меньше, стрельба приятнее.

quote:
Изначально написано Han no mag:
...Вот гладкий 54-й понимаю...

Да те-же фаберже, только вид вполоборота... Хотя патрончик обещает быть намного интереснее 410-го, и СВДшки под него если и будут, то не новодельные, а раритетно-исторические.
Змей 26 12-07-2016 08:44

и СВДшки под него если и будут

Одуреть!! какие мысли бредовые у народа в голове)))) детский сад бля))))

Han no mag 12-07-2016 21:07

quote:
Landgraf
от ВПО-128...
Тем более не подойдёт.


Про магазин от 128-го я, разумеется, напутал с магазинами АС/ВСС/АК9 да не суть - всё равно делать в 9Х39 КоКа ничего не будет.

dEretik 13-07-2016 01:43

quote:
Изначально написано Han no mag:


Про магазин от 128-го я, разумеется, напутал магазинами АС/ВСС/АК9 да не суть - всё равно делать в 9Х39 КоКа ничего не будет.


Если только санкции не отменят, и не завезут самозарядного оружия под крупный пистолетный или тому подобный патрон. Типа Кел Тек. Тогда вопрос нужности крупного калибра отпадёт. То, что он нужен - уже доказано. Разлетелись складнички как пирожки. Хотя выбор был между пистолетными патронами. Под скоростные патроны - есть оружие. А нужен тихоход, с возможностью сверхзвуковых вариантов, да ещё энергию сохраняющий 'на подальше'.
Маловат рынок, потому цена убьёт надежду. А в забугорье могло бы понравиться.

mpopenker 13-07-2016 08:56

quote:
Originally posted by dEretik:

А в забугорье могло бы понравиться.



в забугорье нет патрона 9х39
там есть всякие .300 ААС, но и они не то чтобы сильно популярны на фоне 7.62х39 и .223
гипотетически рассуждая, Сайгу 223 можно перестволить под .300ААС, но коммерчески это будет скорее всего не выгодно, по крайней мере в ближайшей перспективе

были бы у нас "банки" официально разрешены к применению, самым простым ПМСМ был бы вариант 7.62х39 УС и Сайга с газовым регулятором "звук / дозвук". Но поскольку банки у нас официально вне закона - сами понимаете, никто этим в концерне заниматься не будет для гражданского рынка.

vvsiroja 13-07-2016 13:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

автоогонь из СВД не требуется выковыриваться



Не буду утверждать, что отлично помню схему УСМ СВД, но разве там есть автоогонь?
vvsiroja 13-07-2016 13:35

quote:
Изначально написано Landgraf:

Тигра надо сделать в калибре 410х76, вот это будет бестселлер. Владельцев "зелёнок" намного больше, чем владельцев "розовых".
Переделок конструкции минимум (по сути, только уменьшить диаметр чашки затвора, ствол гладкий высверлить, пересчитать газовый двигатель - поиграться сечением газовотводного канала, и, возможно, подкорректировать геометрию магазина), эту идею заводчанам на выставке в Гостинке я закидывал хрен знает сколько лет назад, но никаких признаков того, что идею собираются воплощать, нет. А скоро уже МОЛОТ с Техкримом разродятся гладкоствольным патроном на базе х54, и моя идея потеряет коммерческую привлекательность.

Блин, я так же думал.
И про мосинку и про СВД.
Лет семь назад видел видео из Финляндии, там была мосинка в 410 калибре, правда на 4 патрона.
Хотя вот сделали муфлон, и он почему то не пошел.
С СВД тоже запросто могут, думаю даже чашку затвора переделывать не потребуется, там на радиус разница около 0,15 мм.

Landgraf 13-07-2016 18:43

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...С СВД тоже запросто могут, думаю даже чашку затвора переделывать не потребуется, там на радиус разница около 0,15 мм.

Чашку надо делать меньше в диаметре, иначе глючить будет автоматика.
Han no mag 13-07-2016 19:03

quote:
dEretik
Если только санкции не отменят

Не отменят, не для того их вводили, они почва для взращивания "пятой колонны", а отменят только поощеряя сдачу нами позиций, но как говорил Коба: "Если враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно."
Поэтому на импорт, даже пусть бразильский, при этом курсе валют, расчитывать не стоит. А наш производитель откровенно зажрался и положительной тенденции не прослеживается. Ижмаш не сподобился на короткого Тигра в 9Х53R до сей поры! О чём мы здесь все говорим...

Han no mag 13-07-2016 19:30

quote:
mpopenker
в забугорье нет патрона 9х39
там есть всякие .300 ААС, но и они не то чтобы сильно популярны на фоне 7.62х39 и .223
гипотетически рассуждая, Сайгу 223 можно перестволить под .300ААС, но коммерчески это будет скорее всего не выгодно, по крайней мере в ближайшей перспективе
были бы у нас "банки" официально разрешены к применению, самым простым ПМСМ был бы вариант 7.62х39 УС и Сайга с газовым регулятором "звук / дозвук". Но поскольку банки у нас официально вне закона - сами понимаете, никто этим в концерне заниматься не будет для гражданского рынка.

Калибр .300 AAC Blackout (7,62×35) создавался и интересен под болт-фейс .223 как аналог нашего 7,62Х39, для комплекса с глушителем. Создавать АК под него оправдано если только сам калибр станет очень популярен, "но это вряд ли"©
Ижмашу Сайгу бы 9Х39 сделать, да в 6,5Grendel 107-ю и короткого, складного Тигра.
Отвечать не надо, знаю: наполняете рынок кривыми заштифтованными Саёгами, ждёте снятия санкций и очередной бюджетной дотации, стены и станки покрасили....

Убийца Хомяков 14-07-2016 11:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

А по точности стрельбы, кстати, такая СВД-410 имеет шанс переплюнуть длинную Сайгу-410, за счёт несколько иной конструкции автоматики и развесовки, подброс меньше, стрельба приятнее.


Стоимость изготовления СВД по сравнению с Сайгой выше раз в 7. Даже с учётом иного, дешёвого ствола. Одна цельнофрезерованная коробка чего только стоит!

Landgraf 14-07-2016 14:29

quote:
Изначально написано Убийца Хомяков:
Стоимость изготовления СВД по сравнению с Сайгой выше раз в 7. Даже с учётом иного, дешёвого ствола. Одна цельнофрезерованная коробка чего только стоит!

Нарезной ТИГР стОит всего в 2,5-3 раза дороже нарезной Сайги. Так что про 7 раз Вы явно переборщили. И у СВД и Тигра ствол довольно дорогая штука, а в гладкоствольном виде ствол станет дешевле.
vvsiroja 14-07-2016 14:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

ствол станет дешевле.



Правильней написать ДОЛЖЕН стать дешевле.
Но станет он дороже
Landgraf 14-07-2016 15:24

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Правильней написать ДОЛЖЕН стать дешевле.
Но станет он дороже


Себестоимость изготовления станет дешевле - это факт. А вот какова будет розничная стоимость всего ружья на базе СВД/Тигра - это вопрос, мало зависящий от себестоимости изготовления ствола. Если выпустят небольшую партию (а большую врядли рискнут), то в цене ружей будет заложено изготовление оснастки, подготовка КД, сертификация, испытания, и т.д. Разумеется, что стоимость будет ощутимо выше (ИМХую, раза в 4 на первых порах), чем у Сайги-410, которая в разных модификациях уже сто лет стоит в производстве, НИОКР и вся оснастка уже давно окупились.
А дальше уже всё будет зависеть от спроса - будет реальный большой спрос, будет ценник пониже, за счёт больших тиражей себестоимость снижается. А не будет спроса, например из-за завышенной цены - так и "зависнут" ружья, ценник снизить не получится, и проект могут свернуть к чертям собачьим.
Неизвестный Стрелок 14-07-2016 17:57

А ещё нужно Т-5000 и ПК огражданенный выпустить в 410-м. Совсем сдурели местные иксперды, ей-Богу.
vvsiroja 14-07-2016 19:12

quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Совсем сдурели местные иксперды, ей-Богу.



Ага, а ДШК в 32-ом, и КПВ в 20-ом
Напрасно Вы так. 410 в мосинку и СВД и вправду просится.
Однако сделали Муфлон, и он почему то не пошел. Признаюсь, был удивлен.
Неизвестный Стрелок 14-07-2016 20:04

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Ага, а ДШК в 32-ом, и КПВ в 20-ом
Напрасно Вы так. 410 в мосинку и СВД и вправду просится.
Однако сделали Муфлон, и он почему то не пошел. Признаюсь, был удивлен.



Не пошёл, потому что нафиг никому не нужен. Ну Мосинка ещё ладно, но гладкая СВД... Полный бред. Адепты гладкоствольного снайпинга с точно выверенными пулелейками ликуют! 'Настоящая' СВД! По зелёнке!
Ну вот чем так Сайга-410 не угодила?
Саныч59 14-07-2016 21:54

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Напрасно Вы так. 410 в мосинку и СВД и вправду просится.



Зачем? что бы до мазолей фапать на почти бАивой почти нарезной карабин?
Все что можно выжать из 410, можно получить на крой ржавой сайге за 5 тысяч из комиссионки.
quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Ну вот чем так Сайга-410 не угодила?



на нее фапается хуже.
quote:
Originally posted by Landgraf:

И у СВД и Тигра ствол довольно дорогая штука, а в гладкоствольном виде ствол станет дешевле.



у вас есть данные о его стоимости? расскажите очень интересно
Han no mag 15-07-2016 01:25

quote:
Саныч59
что бы до мазолей фапать на почти бАивой почти нарезной карабин?

Аргументация, конечно, не ваш конёк.

quote:
Саныч59
на нее фапается хуже.

Но сразу видно, человек знает о чём говорит.

Landgraf 15-07-2016 02:17

Han no mag
vvsiroja 15-07-2016 10:09

quote:
Originally posted by Саныч59:

Зачем?



Не владею подлинной информацией, но сам думаю, что осовная масса покупателей 410-го это большие поклонники нарезного, но не имеющие возможность его купить. ЕСть просто масса закосов Сайги 410 под СВД. ЗАчем это?
Людям нравиться внешнее сходство.
А так будет не сходчтво - а ОНА! (ну почти)
Тем более мосинку под 410 - вообще запросто, а СВДшку чуть сложнее, но тоже проще чем на базе АК.
Количество получивших лицензию постоянно увеличивается.
И это раньше небыло тырнетов и молодые люди покупали МР 43, ТОЗ, или МЦ.
Сейчас, многие хотят что бы было по взрослому, от того и наблюдаем старт .366. За огромные, на мой взгляд деньги. При чем известны случаи, когда покупают гладкий СКС не дождавшись двух лет до нарезного.
Для меня это не понятно. Однако - факт.
vvsiroja 15-07-2016 10:16

quote:
Изначально написано Неизвестный Стрелок:

Ну вот чем так Сайга-410 не угодила?


Ни чем.
У меня такая....была(с)
На 100 метров с длинным парадоксом, как нарезное.
Лично я, калиберным шаром 10,4, с оптикой правда, в пачку сигарет, сериями по 4 выстрела.
Патрон на каленке. Сайга 100 процентов в стоке. Разве магазину пружину укоротил.
А с гладкой СВД 410 результат будет тот же, думаю.
Парадокс можно сделать в стволе интегрированным.
Но внешность будет другая. ДЛя кого то это важно.
Неизвестный Стрелок 15-07-2016 11:11

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Но внешность будет другая. ДЛя кого то это важно.



Думаю, желающих будет очень мало, учитывая цену и отсутствие каких-либо преимуществ перед Сайгой.
Саныч59 15-07-2016 12:02

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Не владею подлинной информацией, но сам думаю, что осовная масса покупателей 410-го это большие поклонники нарезного, но не имеющие возможность его купить. ЕСть просто масса закосов Сайги 410 под СВД. ЗАчем это?
Людям нравиться внешнее сходство.
А так будет не сходчтво - а ОНА! (ну почти)
Тем более мосинку под 410 - вообще запросто, а СВДшку чуть сложнее, но тоже проще чем на базе АК.
Количество получивших лицензию постоянно увеличивается.
И это раньше небыло тырнетов и молодые люди покупали МР 43, ТОЗ, или МЦ.
Сейчас, многие хотят что бы было по взрослому, от того и наблюдаем старт .366. За огромные, на мой взгляд деньги. При чем известны случаи, когда покупают гладкий СКС не дождавшись двух лет до нарезного.
Для меня это не понятно. Однако - факт.

1. Колличество владельцев оружия за последние 5 лет снижается согласно последнего ответа из МВД
2.интернет позволяет людям узнать что 410й калибр в России не актуален.
3. На мой взгляд, мы уже наблюдаем закат 366. У кого сильно чесалось в одном месте разобрали первые партии, у кого не сильно ждали патроны. А их в большинстве магазинов все нет и нет. Плюс уже уже вылезли очень серьезные косяки.

Саныч59 15-07-2016 12:19

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Ни чем.
У меня такая....была(с)
На 100 метров с длинным парадоксом, как нарезное.
Лично я, калиберным шаром 10,4, с оптикой правда, в пачку сигарет, сериями по 4 выстрела.
Патрон на каленке. Сайга 100 процентов в стоке. Разве магазину пружину укоротил.
А с гладкой СВД 410 результат будет тот же, думаю.
Парадокс можно сделать в стволе интегрированным.
Но внешность будет другая. ДЛя кого то это важно.

В интернетах каждый второй владелец 410стреляет как с нарезного

Gagarin77 15-07-2016 12:34

quote:
Originally posted by Саныч59:

1. Колличество владельцев оружия за последние 5 лет снижается согласно последнего ответа из МВД



http://shmel-99.livejournal.com/154521.html
статистика.
Вопрос только за счёт чего снижается. Судя по падению на 90 тысяч те почти в 2 раза количества газорезинкострелов и стабильность в охотничем секторе за счёт первых общее (снижение владельцев общее на 80 тысяч).
А они тоже типа владельцы оружия.
click for enlarge 1025 X 695 69.9 Kb

Да вопрос к сообществу, а что в 10 году за катаклизм был?
охотобщества позакрывали?
чопы разогнали? куда 20% длинностволов делись?

vvsiroja 15-07-2016 14:40

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Да вопрос к сообществу, а что в 10 году за катаклизм был?
охотобщества позакрывали?
чопы разогнали? куда 20% длинностволов делись?



Былы какая то бяка с ЧОПами.
У меня сайга как раз в 2010 чоповская в камиссионке куплена была. Их тьма висела. Ни до этоо, ни после такого не видел.
vvsiroja 15-07-2016 14:58

quote:
Изначально написано Саныч59:

1. Колличество владельцев оружия за последние 5 лет снижается согласно последнего ответа из МВД
2.интернет позволяет людям узнать что 410й калибр в России не актуален.
3. На мой взгляд, мы уже наблюдаем закат 366. У кого сильно чесалось в одном месте разобрали первые партии, у кого не сильно ждали патроны. А их в большинстве магазинов все нет и нет. Плюс уже уже вылезли очень серьезные косяки.


Ваз 2112 тоже не актуален, а Вы в гаражных тюнинх-центрах бывали?
Сайга 410 - это ж КАЛАШ!
Я свою ободранную в стоке продавал, меня одолели - Она не в дереве, приклад не рамочный, ДТК и шомпола нету. Ну про прочие тактические нужности промолчу.
Основная масса интересовавшихся, хочет что бы был КАЛАШ.
Думаю СВД 410 будет интересна тоже.
Про статистику МВД не знаю, но судя по знакокым.
Дофига купили второе и больше, многие докупили нарезных.
А вот травмат ни кто не купил. Наоборот двое сдали три ствола. При этом в утиль, на комиссию не берут. Один ствол - какая то ГРОЗА! прада сломаный. Его хотели сотрудники ЛРО куда то пристроить, но чего то не срослось.
Про .366 не понятно вообще.
Магазин и сотрудники ЛРО, говорят народ берет. Поживем - увидим.

Саныч59 15-07-2016 16:45

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Ваз 2112 тоже не актуален, а Вы в гаражных тюнинх-центрах бывали?



в сортах этого самого не разбираюсь, от ваза избавился давно, да и на улицах у нас этих моделей уже не много, в основном приоры, калины , весты и ихсреи попадаются.
quote:
Originally posted by vvsiroja:

Сайга 410 - это ж КАЛАШ!



наверно для тех кому и кобыла невеста.
quote:
Originally posted by vvsiroja:

Думаю СВД 410 будет интересна тоже.



маленькой кучке , ради которой организовывать новое производство не целесообразно.
quote:
Originally posted by vvsiroja:

Про статистику МВД не знаю, но судя по знакокым.
Дофига купили второе и больше, многие докупили нарезных.



http://shmel-99.livejournal.com/154521.html
quote:
Originally posted by vvsiroja:

Про .366 не понятно вообще.
Магазин и сотрудники ЛРО, говорят народ берет. Поживем - увидим.



берет, только не все стреляют
vvsiroja 15-07-2016 18:21

quote:
Originally posted by Саныч59:

только не все стреляют



Сегодня из .366 не только лишь все могут стрелять, мало кто может это делать.
Я когда самый первй раз на стрельбище 30 раз из сайги стрельнул. Вообще не понял что это было.
Одна поездка - 100- 150 выстрелов. Первый раз 7,62х54 отстрелять смог лишь 120 штук. Плечо отпало, и оглох. Как люди в войну стреляли?

quote:
Originally posted by Саныч59:

http://shmel-99.livejournal.com/154521.html



Зато количество наградных растет
quote:
Originally posted by Саныч59:

наверно для тех кому и кобыла невеста.



Зря Вы так. О вкусах не спорят. Можно кого то обидеть.
Саныч59 15-07-2016 19:26

Из лично опыта, есть 2 категории владельцев саег 410, первая признает что купили по незнанию потому что на аФтамат похожа, а вторая упорно придумывает оправдания покупки и на ходу сочиняет для своей 410 какие то уникальные задачи с которыми другие якобы не справятся. На днях один адепт секты доказывал что 410к самая короткая, пришлось показать ему 20к и 12к со стволами 330 мм и объяснить что длина сайги в любом калибре упивается в ЗоО, 81 и 57 см. Так он и пропал, видимо мир рухнул.
Gagarin77 15-07-2016 22:53

quote:
Originally posted by Саныч59:

Из лично опыта, есть 2 категории владельцев саег 410, первая признает что купили по незнанию потому что на аФтамат похожа, а вторая упорно придумывает оправдания покупки и на ходу сочиняет для своей 410 какие то уникальные задачи с которыми другие якобы не справятся.



А не надо никому ничего обьяснять и доказывать. Если люди своей покупкой довольны и она их радует это хорошо. Если они сами не поменяли ее на другую то оно им и не надо.
Вот найдётся умник который вам докажет на пальцах, что машину вы взяли не самую лучшую, живете абы где, а могли бы лучше ну и тд. Вам от этого станет лучше? А ведь скорее все это и так и есть. Везде и во всем можно выиграть. Только если человеку это не нужно и он находится в зоне комфорта то нафига его насильно из нее выводить? Детское поведение чесслово.
Han no mag 15-07-2016 23:43

quote:
Gagarin77
А не надо никому ничего обьяснять и доказывать. Если люди своей покупкой довольны и она их радует это хорошо. Если они сами не поменяли ее на другую то оно им и не надо.
Вот найдётся умник который вам докажет на пальцах, что машину вы взяли не самую лучшую, живете абы где, а могли бы лучше ну и тд. Вам от этого станет лучше? А ведь скорее все это и так и есть. Везде и во всем можно выиграть. Только если человеку это не нужно и он находится в зоне комфорта то нафига его насильно из нее выводить? Детское поведение чесслово.

"Слова не мальчика, но мужа."(С)

Да и вообще СВД-410 не то что должно обсуждаться в теме Сайга 9х39.

Саныч59 16-07-2016 12:08

quote:
Изначально написано Gagarin77:

А не надо никому ничего обьяснять и доказывать. Если люди своей покупкой довольны и она их радует это хорошо. Если они сами не поменяли ее на другую то оно им и не надо.
Вот найдётся умник который вам докажет на пальцах, что машину вы взяли не самую лучшую, живете абы где, а могли бы лучше ну и тд. Вам от этого станет лучше? А ведь скорее все это и так и есть. Везде и во всем можно выиграть. Только если человеку это не нужно и он находится в зоне комфорта то нафига его насильно из нее выводить? Детское поведение чесслово.

Лично я буду только рад полезным советам опытных людей, а многие владельцы 410 то рогами упираются, то дурачка включают когда им объясняют, где они заблуждаются.
В желающими сайгу в 9х39 тоже самое, еще ни один внятно не объяснил на кой хрен этот патрон гражданскому.

Landgraf 16-07-2016 12:54

quote:
Изначально написано Gagarin77:
.... Вот и ВСД под 410 делать сейчас после появления 336 извращение. Под 336 тоже, но хоть меньшее (не купят их в количестве необходимом для отбивания денег на запуск серии). (хотя если найдете богатого дядю который оплатит это ...)

Если ВСД=СВД, то адаптировать конструкцию СВД под патрон 366ТКМ будет весьма сложно, а патрон 410 весьма схож с 7,62х54R по геометрии (длина, толщина). А если "чиста-канкретным пацанам" надо, так они возьмут латунированный БПЗ 410, и у них будет даже патрон почти "чиста-настоящий" И как оно там полетит - их не волнует, главное, чтоб в пивную бутылку метров с 30 можно было попасть, и чтоб она при этом разбивалась.

Gagarin77 16-07-2016 01:04

quote:
Originally posted by Саныч59:

Лично я буду только рад полезным советам опытных людей, а многие владельцы 410 то рогами упираются, то дурачка включают когда им объясняют, где они заблуждаются.



Они не дурачка включают. Дурачек тут с другой сторы (без обид я не преходя на личности). Не надо лезть к людям с ответам на вопросы которые они не задавали. Люди пытаются защищать свою зону комфорта. А им насильно пихают своё мнение.
Дозреют, сами спросят - давай ответы. Послушают и скажут - Спасибо. А так воду молоть. И в ответ только обида.
Landgraf 16-07-2016 01:14

quote:
Изначально написано Саныч59:
...В желающими сайгу в 9х39 тоже самое, еще ни один внятно не объяснил на кой хрен этот патрон гражданскому.

Сайга это будет, или не Сайга (как по мне, так лучше уж на базе АС\ВСС), но патрон был бы интересен на того-же колбасика, шить будет явно меньше, чем 7,62, а болевого шока создаст больше. Плюс врядли улетит в соседний субъект федерации. Этакий "летающий кирпич", далеко не полетит, но уж если вломит, то мало не покажется.
Landgraf 16-07-2016 01:55

АК под 9х19 уже мало похож на АК. В случае с гладкоствольной СВД упор надо делать на востребованное сейчас сходство с боевым оружием. Пример 366ТКМ налицо - выпустили бы изначально под него какую-нибудь болтовку или переломку, хрен кому калибр был бы интересен. А выпустили "почти-настоящие" СКС и АКМ - и калибр пошёл в народ, если бы ещё не косяки "этапа становления" (то дефицит патронов, то проблемы с их качеством), то калибр был бы уже очень популярным. Но всё впереди.
А для охотников (хотя мне сложно представить того, кто в РФ охотится с 410) и спортсменов Сайга 410 в разных модификациях и так уже имеется, как тут уже верно писали, СВД-410 в стрельбе не сможет сделать ничего такого, чего не может сделать Сайга-410. Так что тут упор именно на "вау, смари, баиффой винтарь внатуре!", и тут 410 прям идеально подходит, потребуется минимум переделок конструкции СВД, особенно затрагивающих внешний вид.
А понты дороже денег, как известно. Поэтому тот факт, что СВД-410 будет дороже Сайги-410, не особо смущает.
Кстати, на базе СВД можно сделать и что-то типа Сайги-22, адаптировать под мелкан со свободным затвором и мелкашечным магазином внутри СВДшного, дамочкам и субтильным вьюношам стрелять из такой понравилось бы.

И работе автоматики СВД на патроне 410 совершенно ничего не мешает, тот-же АК преспокойно "трансформировался" в Сайгу-410, газовый двигатель перерасчитывается, полагаю, у КК есть специалисты, способные грамотно это проделать. Тем более в 410м лучше иметь несколько небольших газоотводных отверстий в стволе, чем одно большое, так что по-любому газовый двигатель придётся изменять относительно СВД.

Landgraf 16-07-2016 03:16

quote:
Изначально написано Gagarin77:
...336 это прорыв. Переделанное военно оружие, гладкоствольное с точностью нарезного и дальностью до 200 м и малой ценой патрона. Но просто его сделать только из патрона 7.62х39. Расточил ствол и усе. За копейку купил, на копейку наработал и продал по цене новодельного. Бизнес.

Про 411ТКМ слыхали?

Саныч59 16-07-2016 07:08

quote:
Изначально написано Gagarin77:

336 это прорыв. Переделанное военно оружие, гладкоствольное с точностью нарезного и дальностью до 200 м и малой ценой патрона. Но просто его сделать только из патрона 7.62х39. Расточил ствол и усе. За копейку купил, на копейку наработал и продал по цене новодельного. Бизнес.


Хвати уже смешить то!
1, нет там ни точности, ни надежности ни ресурса нарезного.
2. Стоимость впо209 почти в 2 раза выше простой сайги
3. Патроны в 4 раза доже чем на нарезное и не в каждом городе продаются

Landgraf 17-07-2016 12:22

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Я потом про 411 гляну. На даче с фона тяжко и медленно. Но думается суть 366 я раскрыл. Переточка военного хлама дешево. А тут как то в другую область. Если в пистолетную то думаю труп изначально.

411ТКМ - это по сути 366ТКМ, только на базе гильзы 7,62х54R Так-же расширено дульце, тоже "гладкий" патрон под ствол со встроенным парадоксом... ТКМ = ТехКрим+Молот
Landgraf 17-07-2016 02:05

quote:
Изначально написано Gagarin77:
... Но опять же закон про перепил и куку.

А что за закон "про перепил"? Не знаю такого. Была ПОПЫТКА такой закон (о запрете переделки боевняка в любое гражданское) протолкнуть, но попытка не пытка, не получилось. Работы над 411ТКМ идут полным ходом, осенью обещают уже патрон и оружие под него показать в Гостинке. Осенью же, видимо, будет и Сайга-366.
Han no mag 17-07-2016 03:26

quote:

Gagarin77
О круто. Чую будет Гладкоствольный охотничий карабин Максим.
Или продавят запрет на перепил боевого и накроется это все медным тазом.

Ни какого "медного таза" и "куку" даже в случае запрета огражданки с .366 не произошло бы. Стали Вепри и Сайги новодельные в нём клепать, спрос наверняка у начинающих был бы.
Не знаю как там с Максимом и ДП-27 под .411, а вот Вепри и Тигры возможны. Им бы болт в 7,62Х54R/9Х53R/.411ТКМ сделать или хоть мосинок с хреновыми стволами под перествол у Кожугетыча выклянчать.

Landgraf 17-07-2016 04:26

quote:
Изначально написано Han no mag:
...хоть мосинок с хреновыми стволами под перествол у Кожугетыча выклянчать.

Кожугетыч как собака на сене, и сам не ам, и другим не дам. Сначала (в 2011-2012гг) вроде хотели аукционы проводить по утилизируемой стрелковке, а потом и эта мысль куда-то испарилась. Поговаривают, кстати, что МО потихоньку избавляется от излишков стрелковки своими силами, т.е. автогеном или гидроножницами... Как представлю, сколько добра похерили, жутко становится Это как на глазах у голодного ребенка стейк из мраморной говядины в унитаз выкинуть...
Хотя нашим не привыкать - пармезан тракторами давить, царские Мосинки и трофейные Маузеры автогеном вдоль от мушки до тыльника приклада резать, даже магазины к оружию - и те каким-то топором хреначат, типа утилизируют так... Бей своих, чтоб чужие боялись...
Han no mag 17-07-2016 06:52

quote:
Landgraf
Кожугетыч как собака на сене, и сам не ам, и другим не дам. Сначала (в 2011-2012гг) вроде хотели аукционы проводить по утилизируемой стрелковке, а потом и эта мысль куда-то испарилась. Поговаривают, кстати, что МО потихоньку избавляется от излишков стрелковки своими силами, т.е. автогеном или гидроножницами... Как представлю, сколько добра похерили, жутко становится Это как на глазах у голодного ребенка стейк из мраморной говядины в унитаз выкинуть...
Хотя нашим не привыкать - пармезан тракторами давить, царские Мосинки и трофейные Маузеры автогеном вдоль от мушки до тыльника приклада резать, даже магазины к оружию - и те каким-то топором хреначат, типа утилизируют так... Бей своих, чтоб чужие боялись...

Вот это и называется безхозяйственность и необоснованная уверенность в собственной правоте, как сейчас КоКашники: не надо и всё.

nekobasu 17-07-2016 20:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

Работы над 411ТКМ идут полным ходом, осенью обещают уже патрон и оружие под него показать в Гостинке.



А нет ли по этому патрону и предполагаемому оружию под него более подробной информации?
Landgraf 18-07-2016 01:36

quote:
Изначально написано nekobasu:
А нет ли по этому патрону и предполагаемому оружию под него более подробной информации?

А какая нужна информация? Оружие - в основном Мосинки. Ствол новодельный, кованый заодно с парадоксом. Патрон - гильза с утилизации, пули разные будут. Всё просто и прозрачно.
Конкретные ТТХ (типа скорости и кучности) пока неизвестны, думаю, даже самим производителям, т.к. работы ещё ведутся.
vvsiroja 18-07-2016 09:21

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Именно.
Достаточно дешево за такой крутой ствол. А простой сайгой сами владейте.
Кучность и дальность лучше чем у остальных гладких.
А за такие патроны и не ахти дорого. Мелкие и по 30 в магаз (имхо)
Очень круто учитывая первые 5 лет. А про дальше я и не говорю. Дальше руки развязаны.
Вот опять Саныч уважаю за принципиальность, но залезть на чужую колокольню не Ваше. Вот парень 18 лет берет в селе первую машину ему самое главное какой обвес прикрутить и какой звук вкорячить. Ездить на ней 5 раз в год на сельскую дискотеку и он счастлив. Все бабы его.
А вы ему ты что ты делаешь деньги на ветер у тебя семья скоро дети. В подвески и двигатель вкладывайся. Тебе на ней на работу ездить каждый день. Парень не поймет. У него ветер и любовь в голове. Пусть созреет сам и вторым стволом купит уже более рациональное(или ничего). Сразу оно ему обычно нафиг не нужно.
Аутентичный ак для многих это любовь. А тут она в гладком. Это офигенный бонус.
Да и пуля точнее и дальше и стоит как дешовая гладкая.

На 100 согласен.

Змей 26 10-08-2016 11:18

Чё темка подздулась))))) Где интузиазисты Сайгу либо СВД под какой-нибудь 409 али 904 помусолить))))
ТОЗ-106 23-08-2016 23:07

Была бы интересная штуковина.
Grinig 19-09-2016 11:54

тут уже поднимали вопрос о гражданском винторезе, так может лучше сделать его не в 9на39, а в 366ткм? без глушителя разумеется(макет в виде кожуха вокруг более длинного ствола). и в коробку гп 5 и аскорбинку в коробке от АИ-2.
dEretik 19-09-2016 20:03

quote:
Изначально написано Gagarin77:

К сожалению самый лучший вариант его вообще не делать.
1ое что нужно для того что бы его сделать, что бы его из армии списали в достаточном количестве. А в армии я как понимаю его сейчас ушатывают так, что его только на помойку выносят.
Дульная у 9х39 слабая (600дЖ), а у 366 (до 2040 дЖ). Затворная группа под усиление?


У девятки тяжёлая пуля, сохраняющая энергию. Проблема в том, что штатная шьёт. В раневой баллистике имеет значение калибр. При малых скоростях это важный фактор. И зачем переделывать из армейского? Почему сразу не склепать гражданский?
Grinig 20-09-2016 12:06

максим максимом, а тут довольно известный карамультук 2х чеченских войн, который будет стрелять и даже куда то попадать не требуя 5лет стажа, хотя есть ещё вариаты под 22wmr или 5.6на39 у них энергия меньше и переделать проще, но они будут уже нарезняком.
nekobasu 20-09-2016 13:32

quote:
Originally posted by Grinig:

максим максимом, а тут довольно известный карамультук 2х чеченских войн, который будет стрелять и даже куда то попадать не требуя 5лет стажа, хотя есть ещё вариаты под 22wmr или 5.6на39 у них энергия меньше и переделать проще, но они будут уже нарезняком.



Весь смысл оружия под 9х39 в тяжелой медленной дозвуковой пуле. Какие нахрен .22WMR или тем более 5.6x39??? Зачем??? Он в таком виде нахрен не нужен, а под 5.6x39 лучше Барс купить.
Grinig 20-09-2016 15:30

quote:
Originally posted by nekobasu:

Весь смысл оружия под 9х39 в тяжелой медленной дозвуковой пуле. Какие нахрен .22WMR или тем более 5.6x39??? Зачем??? Он в таком виде нахрен не нужен, а под 5.6x39 лучше Барс купить.




тут смысл не в дозвуковом патроне и банках, а в виде оружия, как с 410 сайгой которую берут ибо она калаш. хотя и под 9на39 покупатель нашёлся бы
mpopenker 20-09-2016 15:44

quote:
Originally posted by Grinig:

хотя и под 9на39 покупатель нашёлся бы



сколько? полтора человека?
давайте будем честными, это очень сильно узконишевый продукт вышел бы, а потому нерентабельный. точка.
Grinig 20-09-2016 16:21

quote:
Originally posted by mpopenker:

сколько? полтора человека?
давайте будем честными, это очень сильно узконишевый продукт вышел бы, а потому нерентабельный. точка.



для 3.5 анонимусов ограниченная серия под 9мм и более массовая под 5.6 да и под 366 можно доработать если захотеть
mpopenker 21-09-2016 10:40

quote:
Originally posted by Grinig:

для 3.5 анонимусов ограниченная серия под 9мм



и кто ее по цене трактора купит?
да и не видно что-то анонимусов, выстраивающихся в очередь к тому же Кожаеву, который в принципе под 9х39 что-то уже делал...
nekobasu 21-09-2016 14:44

quote:
Originally posted by mpopenker:

это очень сильно узконишевый продукт вышел бы, а потому нерентабельный. точка.



Барс с коротким стволом под 9х39 и с резьбой на нем разлетится как горячие пирожки. И что, сильно будет отличаться себестоимость такого карабина от его собрата в .223-м или 7.62х39?
mpopenker 21-09-2016 15:59

quote:
Originally posted by nekobasu:

Барс с коротким стволом под 9х39 и с резьбой на нем разлетится как горячие пирожки



а кому он такой нужен, браконьерам? или чокнутым сюрвивалистам?
какие продажи вы прогнозируете для такого мутанта, и как можете их обосновать?
nekobasu 22-09-2016 05:37

quote:
Originally posted by mpopenker:

а кому он такой нужен, браконьерам? или чокнутым сюрвивалистам?



Это оружие находится в той же нише, что и винтовки под .22LR, только пуля в 5 раз мощнее и обладает отличной ветроустойчивостью и прекрасным сохранением энергии на траектории. Поэтому его бы купили не только браконьеры и, как вы выразились, чокнутые сурвивалисты, но и многие из тех, кто использует .22LR на охоте.

quote:
Originally posted by mpopenker:

какие продажи вы прогнозируете для такого мутанта, и как можете их обосновать?



Охотсообщество весьма консервативно. Несмотря на отличные отзывы тех, кто пользовался оружием под этот патрон и добывал с него зверя, охотники продолжают твердить, что типа 600Дж - это маленькая энергия и зверю е не хватит. Поэтому поначалу продажи именно охотникам будут не очень высокие, особенно если выпустить его втихую, как это было с Барсом под 7.62х39, а потом удивляться, а почему это его не спрашивают в магазинах. Но потом, когда люди его распробуют и пойдут отзывы, продажи среди охотников существенно возрастут.
Если бы я выводил это оружие на рынок, то позиционировал бы его именно как альтернативу мелкашки. Типа - "Любишь МК, но порою не хватает мощности патрона .22LR? Новый Барс в 9х39 даст то, что тебе в ней не хватает".
Тихий Омут 24-09-2016 09:52

представил себя: на лыжах весной с болтом 9мм идущим за куропаткой. Всё зайцы бы в округе смеялись.
nekobasu 24-09-2016 18:45

У вас весной разрешена охота на куропаток?
Вам для поражения куропатки не хватает дроби мелкой или .22LR?
Тихий Омут 24-09-2016 19:12

Не я так посмеятся. Тундровая куропатка с марта бить начинаем.В теплое время у нас ее не бьют.
click for enlarge 1000 X 703  32.9 Kb
sany710 25-09-2016 01:18

Я тоже за короткий болт 81см в этом калибре,патрон по 50рэ не для сайги
dEretik 25-09-2016 08:53

quote:
Изначально написано sany710:
Я тоже за короткий болт 81см в этом калибре,патрон по 50рэ не для сайги

Именно полуавтомат. Он для дела, а для дела нужно иметь возможность быстро добавить. Мишень не убежит.
sany710 25-09-2016 13:30

В таком случаи лучше стрелять очередями,чтоб еще попутно какую нибудь дичь зацепить,зачем полуавтомат? Точный выстрел в убойку,патрон все же не слабый.
sany710 25-09-2016 13:33

Если только в загоне,но как правило такое специфическое оружие там не нужно,все бабахают,а вы тихо из куста поливаете
dEretik 26-09-2016 12:12

quote:
Изначально написано sany710:
Если только в загоне,но как правило такое специфическое оружие там не нужно,все бабахают,а вы тихо из куста поливаете

Подход и насест, причём в одно рыло или крохотной бригадой. На гону на лосика, к примеру. Загон мероприятие официальное, какой там смысл в дозвуке...

patriot_2007 27-09-2016 13:08

Гражданский Винторез уже есть. Когда же появится Сайга 9х39?
click for enlarge 857 X 485  69.7 Kb
Han no mag 27-09-2016 15:50

quote:
patriot_2007
Гражданский Винторез уже есть. Когда же появится Сайга 9х39?

Вы даже не представляете на сколько зажравшемуся на крупных госзаказах и экспортных поставках отечественному производителю стрелковки наплевать на внутренний гражданский рынок со всеми его горе-охотниками, "благородными" браконьерами и "чокнутыми сюрвивалистами". Их копейки же, не "попилишь". И яхту не купишь, аль колье любовнице.
Вот теперь, точка.

ShtroffRus 27-09-2016 16:46

quote:
Изначально написано patriot_2007:
Гражданский Винторез уже есть.

за таким ружом я бы напрягся за розовой

Змей 26 28-09-2016 09:49

Гражданский Винторез уже есть.

Есть только на картинках???? В живую кто нить видел???

mpopenker 28-09-2016 09:58

quote:
Originally posted by Змей 26:

Есть только на картинках???? В живую кто нить видел???





грозятся вроде в четверг на Оружии и Охоте показать
подозреваю что ценник будет на уровне МА-МП38, то бишь хорошо за соточку.
возможно, кстати, и происхождение аналогичное - восстановлением из украинских ММГ.
Но это только мои предположения, завтра, надеюсь. сам на выставке посмотрю.
Змей 26 28-09-2016 10:17

завтра, надеюсь. сам на выставке посмотрю.

Очень бы хотелось,узнать Ваше впечатление об увиденном. А то все воздух гоняют, а толку нет.
С уважением.

mpopenker 28-09-2016 11:14

quote:
Originally posted by Змей 26:

завтра, надеюсь. сам на выставке посмотрю.
Очень бы хотелось,узнать Ваше впечатление об увиденном. А то все воздух гоняют, а толку нет.



если что, заходите на стенд КК поболтать, я там буду с 12 и до закрытия...
patriot_2007 28-09-2016 11:28

quote:
Originally posted by mpopenker:

подозреваю что ценник будет на уровне МА-МП38,



Окончательную цену сообщат после выставки. Пока ориентируются в районе 100 000. Если по итогам выставки будет хороший спрос - цену поднимут.
С уважением.
DRZAVA 28-09-2016 14:41

А завтра выставка для всех открыта? Можно просто билет купить?
mpopenker 28-09-2016 18:10

quote:
Originally posted by DRZAVA:

А завтра выставка для всех открыта? Можно просто билет купить?




все дни для всех.
ShtroffRus 29-09-2016 09:58

quote:
Изначально написано patriot_2007:

Если по итогам выставки будет хороший спрос - цену поднимут.
С уважением.


Чисто нашенская логика. Поднимут, брать перестанут, производитель начнёт ныть
Gagarin77 29-09-2016 18:13

Блин. Был на выставке видел 9х39 но на стенде в этот момент все отсутствовали. Кто нить знает у него какая дульная энергия?
ANTK 29-09-2016 19:34

Калибр сего чуда 7,62*39. Длина ствола 420 кажется мм. Имхую энергетика сопоставима с сайгой мк. Цена - 100 тыщ. Представителя дважды переспрашивал.
А типа что вы хотите, полностью новодел.
Глушитель полная бутафория, ствол как на мк03 из шайбы глушителя торчит.
В 9 мм будет позже.
Gagarin77 29-09-2016 20:32

quote:
Originally posted by ANTK:

Калибр сего чуда 7,62*39



Не ну там 2 калибра висело. 336 и 7.62. Уж ланкастер то наверное 336. А вот в 7.62 они тоже кованные? Хм.... надо будет уточнить.
click for enlarge 480 X 640 105.4 Kb
click for enlarge 480 X 640 102.2 Kb
click for enlarge 480 X 640  88.1 Kb
Landgraf 30-09-2016 01:11

quote:
Изначально написано ANTK:
... полностью новодел...

Да-да, мне тоже эту же сказочку рассказывали. Но что-то ОЧЕНЬ слабо верится. Или они со страйкболистами скооперировались, которые делают страйкбольные ВСС и АС, или я уже ничего не понимаю - где они могли взять комплектуху?
Змей 26 30-09-2016 09:08

Да.....аа!! Всё так печально(( 336 не интересует вообще, 9мм нет, а бутафория 7.62 да ещё за 100 круб. нах нужен
Gagarin77 30-09-2016 09:51

Чертежи и станки чпу. Нет на них комплектухи, а по большому что там сложного? Вопрос только цены. Вон кованные стволы с ланкастером они освоили, а тут просто корпус.
Вообще ребят можно похвалить. Ввязаться в такое дело и так. Это не мусор из армии перепиливать. Надеюсь у них все выгорет. И хромирование поднимут.
Змей 26 30-09-2016 10:43

Надеюсь у них все выгорет. И хромирование поднимут.

Дай БОГ!!! А 9х39 разошлась бы на ура))) если ценник приемлемый.

Змей 26 30-09-2016 10:46

Ну конечно резьба на стволе не помешала-бы, шоб по ушам не стукало))))
Gagarin77 30-09-2016 11:52

quote:
Originally posted by Змей 26:

если ценник приемлемый



Ну ценик озвучен порядка 100К. Возможно еще поднимут, если будет большой спрос. При такой цене разлетаться они не будут.
Landgraf 30-09-2016 15:36

quote:
Изначально написано Gagarin77:
...Вон кованные стволы с ланкастером они освоили...

Вы так в этом уверены??? Ланкастера даже Ижмех не освоил, для всех тех ланкастеров, которые выпускал Ижмех, стволы делал сторонний производитель, ЕМНИП НИТИ "Прогресс". А уж у МолотАрмса точно тяму не хватит, ланкастеры сделать.

quote:
Изначально написано Gagarin77:
...Это не мусор из армии перепиливать...

Да, судя по ценнику, они начали не армейский мусор пилить, а страйкбольный.
Gagarin77 30-09-2016 17:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

стволы делал сторонний производитель, ЕМНИП НИТИ "Прогресс"



А они откуда их взяли? на чем отлаживали? это вообще не их профиль. И сделали как то.
Landgraf 30-09-2016 19:00

quote:
Изначально написано Gagarin77:
А они откуда их взяли? на чем отлаживали? это вообще не их профиль. И сделали как то.

Кто "они"? НИТИ "Прогресс" сам делает, в частности "парадоксы" и стволы с овально-винтовой сверловкой ланкастера. Это мощный оборонный завод, как это не их профиль? Самый как раз их, они делают оборудование и комплектуху много для чего, от ракетных комплексов до хитрой стрелковки и гранатомётов.
nekobasu 30-09-2016 19:32

Отдать 100000 только за внешний вид??? Не, нахер такое счастье не нужно.

quote:
Originally posted by Змей 26:

Ну конечно резьба на стволе не помешала-бы, шоб по ушам не стукало))))



Для ствола в 9х39 наличие резьбы - это просто таки обязательное условие
Grinig 02-10-2016 15:20

таакс винторез в 366 появится говорите?
Landgraf 02-10-2016 15:57

Ага, появится. Те, что на выставке показывали - не фонтан совершенно, я сегодня фоточку сделал прикольную:
click for enlarge 1707 X 1280 137.5 Kb
И ЭТО - за сто деревянных??? Накидали сварки, и тупым напильником обстругали...
Gagarin77 02-10-2016 18:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

И ЭТО - за сто деревянных???



Да. Не хочешь не бери .
Grinig 02-10-2016 19:18

надеюсь у них хватит ума сделать под 5.6на39 или 223рем и С НОРМАЛЬНЫМИ ЦЕНОЙ И КАЧЕСТВОМ!!! очень перспективная доля рынка самозарядный компактный карабин для похождений по лесу в целях добычи дичи вплоть до касули или некрупного кабана. при этом в виде достаточно известного армейского образца.
Gagarin77 02-10-2016 19:31

quote:
Originally posted by Grinig:

надеюсь у них хватит ума сделать под 5.6на39 или 223рем и С НОРМАЛЬНЫМИ ЦЕНОЙ И КАЧЕСТВОМ!!! очень перспективная доля рынка самозарядный компактный карабин для похождений по лесу в целях добычи дичи вплоть до касули или некрупного кабана



Нет. У них другая бизнесмодель. Дешево это к сайге. И есть и компактные и 223 и при этом в виде очень известного армейского образца .

Продукция "Ижмаш"

Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет.