Барс 5, 45х39

цитата:

Originally posted by ак1349л:

и мр18 была бы интересна многим

Да всё что угодно, что может прилично стрелять.
Я из Сайги 5,45 в гонг 120мм на 150 не всегда попадаю.
А на лису, или тетерева/глухаря, хочется до 200 хотя-бы.

Потенциал у патрона есть.
Вполне импортозамещение получится.

Взять ствол не автоматный, а пулеметный 550, а лучше 600, и до 250 почти прямой выстрел.

Хочется услышать мнение завода.
5,45 это таки охотничий, или чисто для АйПиСей и баста?

цитата:

Originally posted by Max-715:

Парни,им похуй Наши хотелки,они к Нам жопой.

цитата:

Originally posted by taigatal:

а перспектива то охрененная у винтовки

Опять возвращаясь к цене.
А смысл?

Да и по такому твисту свинец пускать смысла не вижу.
Разве что вообще на безрыбье.

Пущай замутят карабин, хоть какой.
Под наш православный калибр.

Сложностей вообще не вижу.
Блюма делают...
Чутка переточить патронник и алё.

цитата:

Originally posted by Зигзаг:

Лет через 15 одумаются.

Президенту чтоль написать, о его не выполнении импортозамещения...
Ну так, мечтательно

цитата:

Originally posted by кузя:

Президенту чтоль написать, о его не выполнении импортозамещения...

.243 думал брать, чтобы в одном калибре (есть .308)

Если будет болт в 5,45 его деревенские как горячие пирожки брать будут вместо 223.
Менять вряд ли, а вот новые кто берет, точно будут 5,45 брать.

Сложилось впечатление, что калибр сертифицирован для остатков Саёг, что к пендосам не приехали.

цитата:

Originally posted by кузя:

Сложилось впечатление, что калибр сертифицирован для остатков Саёг, что к пендосам не приехали.

цитата:

Originally posted by -mp-:

нет

Олег, а что-нибудь вообще кроме Сайги под 5,45?
Оно хоть в планах есть...
Ну в мыслях...
Ну пусть даже на будующее.

Не хочется палку эту милитаристскую брать.
И .223 не хочется.

цитата:

Стоит ли ожидать Барс под этот патрон? нет

цитата:

Originally posted by Ivars:

А чем вам 223 не угодил?

Всем
Организм эту Натовскую заразу не принимает
Хочу поддержать наши православные.

Не сусликов стрелять.
А на 150-200 разницы нет.

цитата:

чем вам 223 не угодил? Кроет 5.45 по всем показателям.

цитата:

Изначально написано Ivars:
А чем вам 223 не угодил? Кроет 5.45 по всем показателям. Цена и ассортимент барнаульских патронов сопоставима.. И в отличие от 5.45, 223 можно приобрести импорт. Пусть ценник конский, но ассортимент имеется.
Насчёт болта 5.45 тоже интересно...

Как тут уже написали до меня - не угодил происхождением ))
Понятно, что сейчас патроны делают наши заводы. Потому что спрос есть. А спрос есть потому, что альтернативы по сути нет. Не было раньше гражданского 5,45. Сейчас патрон есть, а выбора оружия пока нет.
"Кроет" - не факт. Потенциал патрона 5,45 не раскрыт полностью, дает слегка похоронен автоматной схемой оружия. Ну нету, просто нету под патрон болтовой винтовки с нормальным стволом, чтоб посмотреть на потенциал. А спрос есть. Хочет народ стрелять по бумаге и по всяким сусликам и лисам издалека и точно. Нужен точный комплекс оружие-патрон, небольшого калибра и с хорошей скоростью.
Уверен, что если заводы сделают не только сайгу, но и другие модели под этот патрон, найдется огромное количество желающих купить. Появится стабильный спрос на патроны, и патронные заводы с великой радостью дадут людям патроны в нужном количестве. Каждый оборонный завод, который делает патроны для нужд армии сможет поставить гражданскую пулю и пустить патрон на гражданский рынок.
Мне лично очень интересна винтовка в 5,45 для лисы. Хотя бы Барс вместо умирающего редкого и дорогого 5,6х39 сделали бы в 5,45. Хотя это и не предел мечтаний, но однозначно больше подходит моим задачам, чем сайга.
Верю в наши заводы!

цитата:

Originally posted by Diesel_osn:

просто нету под патрон болтовой винтовки, чтоб посмотреть на потенциал

Подпишусь под каждым словом.
И Саёга-223 тому подтверждение.
Не стреляет эта палка, даже как самый дешевый болтовик в этом калибре.

цитата:

Изначально написано leonufa:
Вопрос к Представителю ИЖМАШа.
Скажите, планируется ли к выпуску "Барс" в калибре 5,45х39?

цитата:

Далее - что такого делает 5,45 (с двумя вариантами пули), что не делает .223 (существующий в десятках вариантов)?

цитата:

Изначально написано Gluc:

Во первых не два, а больше. Во вторых у патрона хороший потенциал для дальней точной стрельбы за счёт более лучшей баллистической формы пули и более короткого столбика пороха, чем у 223. Еще остаётся возможность использовать патроны, которые нельзя гражданам))) В общем хуже не будет если выпустят такой карабин.

1) Вы правы, есть еще НР.
2) Это Вы на основании каких данных заключили? Мне неизвестно ни про один случай использования данного патрона для "дальней точной стрельбы" в сша - а это, как ни крути - законодатель мод на данном рынке, хотя патрон там этот доступен давно. Также мне неизвестны вайлдкэты, рожденные данным патроном, несмотря на его якобы отличный потенциал (в отличии, например, от 5,6х39, послужившего прототипом РРС). Даже единственный известный мне американский производитель данного боеприпаса -Hornady - и тот делает его в стальной гильзе, что автоматически подразумевает плинковое назначение, даже несмотря на приличную пулю. Далее - я не очень понимаю, что такое "более лучшая баллистическая форма пули". Если Вы так называете БК - то, взяв для примера две пули одинакового веса - 55 грейн, и одинакового типа - SP - мы получаем разницу БК в ОДНУ ТЫСЯЧНУЮ (данные с сайта БПЗ)! Если это та самая "более лучшая форма" - то разницу Вам никогда не ощутить. Далее - где Вы собираетесь брать боеприпасы для "точной дальней стрельбы"? Отечественный боеприпас для этого явно не походит. Релоудинг? А какими пулями и в какие гильзы? Сколько будет стоить на выходе самокрут (не касаясь вопроса легальности)?
3) Что такое патроны, "которые нельзя гражданам"? Если речь идет о краденных с армейских складов - то даже комментировать не буду.
4) "Хуже не будет" - это Вы кого имеете в виду? Сто человек, которые его купят или завод, которому невыгодно производить такой объем продукции? Вспомните пример с 7,62х39.

Пока тот максимум, на который можно рассчитывать - заказ в "custom-shop", который, естественно, непременно будет. Но и цена будет кастомная, естественно.

цитата:

Далее - я не очень понимаю, что такое "более лучшая баллистическая форма пули". Если Вы так называете БК - то, взяв для примера две пули одинакового веса - 55 грейн, и одинакового типа - SP - мы получаем разницу БК в ОДНУ ТЫСЯЧНУЮ (данные с сайта БПЗ)! Если это та самая "более лучшая форма" - то разницу Вам никогда не ощутить.

цитата:

Это Вы на основании каких данных заключили?

цитата:

Что такое патроны, "которые нельзя гражданам"? Если речь идет о краденных с армейских складов - то даже комментировать не буду.

цитата:

это Вы кого имеете в виду? Сто человек, которые его купят или завод, которому невыгодно производить такой объем продукции? Вспомните пример с 7,62х39.

цитата:

Originally posted by Gluc:

Почему только 100?

Я бы не совсем так вопрос задал

А что у нас Барс такой прям мега карабин, что у завода времени нет пару сотен сделать, которые наверняка продадутся? Они прям их еле делать успевают. Как горячие пирожки уходят те самые Барсы...

цитата:

Изначально написано кузя:

Я бы не совсем так вопрос задал

А что у нас Барс такой прям мега карабин, что у завода времени нет пару сотен сделать, которые наверняка продадутся? Они прям их еле делать успевают. Как горячие пирожки уходят те самые Барсы...

цитата:

Изначально написано Gluc:

Почему только 100? Это Ваши предположения? А я смею предположить значительно больше. И потом не забывайте, что у нас пока крайне ограничено количество нарезного гражданского оружия на руках. По этому любое оружие продаётся в смешных для сша количествах.

цитата:

Изначально написано Gluc:

Это я посмел говорить о военной пуле. А в гражданский вариант они суют те же 223.

цитата:

Изначально написано New:

Изготовление пары сотен - это мелкая серия.

Вы не в курсе, а сколько продается Лосей в год

Я могу ошибаться, но .308 и .223 самые ходовые.
Думается что 200 штук, составит приличную часть среди годовых продаж.
Почему не расширить ассортимент и продать хоть сколько-то?
Где эти "специальные люди" которые следят за рынком?
Как и везде, их место занято манагеришками малолетками, которым на потребителя класть. От звонка, до звонка отсидел и голова не болит.

А 5,45 будут брать.
Именно те кто берет мелкий калибр и кому нужна охотничья винтовка, а не сеялка свинца.
Я много народу знаю, кто взял ИЖ18 в 223. Был бы в 5,45 они б даже не думали. Т.е. рынок есть куда продать.
Я уверен, что косуля и кабанячий молодняк вполне приемлем под добычу.
Псовые и перьевые само собой.

цитата:

Изначально написано кузя:

Почему не расширить ассортимент и продать хоть сколько-то?

цитата:

Изначально написано кузя:

Где эти "специальные люди" которые следят за рынком?
Как и везде, их место занято манагеришками малолетками, которым на потребителя класть. От звонка, до звонка отсидел и голова не болит.
.

цитата:

Изначально написано кузя:

А 5,45 будут брать.
Именно те кто берет мелкий калибр и кому нужна охотничья винтовка, а не сеялка свинца.
Я много народу знаю, кто взял ИЖ18 в 223. Был бы в 5,45 они б даже не думали. Т.е. рынок есть куда продать.
Я уверен, что косуля и кабанячий молодняк вполне приемлем под добычу.
Псовые и перьевые само собой.

цитата:

Originally posted by New:

Такое впечатление, что Вы мои посты не читаете.

Именно читаю. И тех, упомянутых вами, причинно-следственных связей не углядел.

Работа, оценивается результатом.
А я вижу в вашей номенклатуре, Блюма и Лось-9.
А вот 5,45 не вижу.

цитата:

Originally posted by New:

Тогда зачем им еще и 5.45?

Не будут деревенские брать 223 если будет 5,45.

И ваши "маркетологи" плохо в школе учились.
К счастью я закончил частную бизнес-школу. И у нас пятиклассники знали что "Новые эффективные рынки формируются исходя из значимых стереотипов, на данной территории"
А стереотип "армейского боеприпаса" у нас неистребим.

И услышав о появлении "5,45" простой охотник (не хочу обидеть, но матчасть у 90% нулевая) возьмет именно его, а не какой-то 223... Даже если не собирался, то в мозгу появится желание.
И расскажет всем знакомым.
На данный момент о вашей С-5,45 знают только посвященные.
Вид магазина большинство ввергает в благоговейный трепет

Это одна из причин, по которой у нас до сих пор в ходу 54ый патрон, который у 308го может выиграть разве что в карты
308 вылез только благодаря Вепрю.
Заметьте, не Сайге-308, а именно МОЛОТОВСКОМУ Вепрю. Это опять к вашим манагерам, употевшим от работы.
Вы С-5,45 запустили, почти сразу ответка в виде Вепря пришла.

Я просто пытаюсь объективно оценить работу и ваших и их манагеров.
И вы явно проигрываете в реакции на рыночные изменения. Тут уж извините, может я подводных камней каких не знаю, но со стороны это выглядит именно так.

цитата:

Originally posted by New:

Кстати, думаю, что в варианте ЭмПэ-18 5,45 вполне появится может

Но Барс переделать из Блюма, тоже не великая задача.

Да это глас в пустыне. Понимаете, наш оружейный рынок это капля в море, благодаря нашим законам и законотворцам. Он не интересен КоКа. А уж нарезной рынок отдельная беда. Посему не буде никакого "болта" в 5,45 и штуцера тоже не будет.

цитата:

Originally posted by кузя:

Я много народу знаю, кто взял ИЖ18 в 223. Был бы в 5,45 они б даже не думали.

цитата:

Изначально написано Саныч59:

чем по вашему наша пятерка лучше ихней?

Как минимум выделенными словами))))
При сопоставимых баллистических характеристиках душа очень многих людей, думающих о нарезном, предпочтет "наш родной, отечественный" патрон ))

Я хочу такой. И Иж-18К хочу, Но мои хотелки ижевцев не волнуют.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

223 ощутимо впепеди

Хде???
У меня много охотников, кто наоборот продал 223.
Кто релодит, те имеют 308, и докупили 243.
Остальные, включая меня, бегают и ищут хоть что-то, что выстрелит на 150-200 и не оставит крылья и уши, которые даже на суп не сподобишь.

На кой тот хреньдель нужен?
Куда мне на перо и псовых 2,3КДж?
Там уже ниша 308 начинается. И самое важное, что она и продолжается, с возможностью взять что-то в районе 500кг.
Так что хреньдель, это ну ни как не охотничий патрон. И уж совсем не универсальный. Ни рыба ни мясо.
Ниша для Сайголюбов и воздухопорчев стрельбищных обыкновенных

Если 223 рассыпается сразу на входе, то 5,45 худо-бедно, но 10см еще идет более-менее прямо.
А для тушки тетерева, больше и не надо. Да и лису проткнет уверенно.

Есть еще один большой плюс 5,45.
Как ни странно, но он себя ведет намного лучше в коротких стволах, за счет длины ведущей части.
Что не скажешь о 223 с его коротышкой.

Соответственно можно сделать легкий, ходовой карабин, с небольшим стволом, при сохранении охотничьей кучности.

цитата:

Изначально написано Саныч59:
По характеристикам 223 ощутимо впепеди, да и сейчас модно хотеть уже 6.5 грендел. Болт под 5.45 это фактически шаг назад.

Дык может многим людям не надо "ощутимо впереди"... Я очень внимательно изучил темы по .223, по Барсу в 223, по "лисе с подхода". Вывод прост. 223й хорош, спорить бессмысленно. Но: довольно часто дичь рвет, причем сильно порой. Не, он точен, позволяет достать ту же лису метров с 700+, но это скорее заслуга не столько патрона, сколько очень дорогого и качественного ствола. И стрельба на столь дальние расстояния - удел немногих. Большинству нужно просто уверенно поразить лису или крупную птицу на 100-200 метров. И не превратить при этом дичь в мясо с перьями (или шерстью). 22лр слабоват. 223 избыточен под эти цели. Всякие 22хорнеты или вмр больше соответствуют целям, но патрон дорогой и вряд ли доступный вне крупного города. А наш 5,45 очень даже может занять эту нишу. Хоть с релоудом, хоть без. Можно, конечно, отсыпать пороха из 223, пытаться его замедлить с сохранением точности, но это выйдет дороже и слонее, чем ппойти в магазин и купить 5,45.
А патрон, я уверен, будет со временем в наличии и ассортименте, с разными пулями. Просто сейчас все оружие под него - какашоиды (вроде две сайги и один вепрь), а там особо то и разницы нет, чем стрелять, лишь бы дешево и в магазине было.
Мы ж вроде не многого просим то. Просто вместо барса 5,6х39 сделать в 5,45. Большинству потребителей хватит. И я уверен, что спрос на карабин будет выше, чем на барс в 7,62х39. Вот 7,62 вообще не понятно зачем делали и для кого. Для охотников? И кого стрелять из него? Кто с головой дружит, возьмет для охотыЛося (из наших). Ибо более универсальные калибры. Кому для охоты на мелочь - барс под 7,62 не возьмут, ибо патрон совсем не охотничий. Остается либо искать другую систему, либо брать чисто по бабахать. А тут по цене скс вне конкуренции....

цитата:

Originally posted by кузя:

У меня много охотников, кто наоборот продал 223. Кто релодит, те имеют 308, и докупили 243.Остальные, включая меня, бегают и ищут хоть что-то, что выстрелит на 150-200 и не оставит крылья и уши, которые даже на суп не сподобишь.

цитата:

Originally posted by кузя:

На кой тот хреньдель нужен?Куда мне на перо и псовых 2,3КДж?

цитата:

Originally posted by кузя:

Есть еще один большой плюс 5,45.Как ни странно, но он себя ведет намного лучше в коротких стволах, за счет длины ведущей части.Что не скажешь о 223 с его коротышкой.

цитата:

Originally posted by кузя:

Соответственно можно сделать легкий, ходовой карабин, с небольшим стволом, при сохранении охотничьей кучности.

цитата:

Originally posted by Diesel_osn:

Я очень внимательно изучил темы по .223,

цитата:

Originally posted by Diesel_osn:

он точен, позволяет достать ту же лису метров с 700+,

цитата:

Originally posted by Diesel_osn:

лишь бы дешево и в магазине было.

цитата:

Изначально написано Саныч59:

Про 700+

В "лиса с подхода" примеры есть таких выстрелов. Винтовку не помню, какая то английская....

цитата:

Originally posted by Саныч59:

До начала 90х как то охотились без пятерок и проблем не знали.

Ну так и мамонта палками забивали
Странновато выглядит, когда мамонта палками забивают, а на бугре рядом, чел сидит с BMG и наблюдает картину.

И если уж честно, то ни кто пока не видел, как выстрелит 5,45 из болтовика.
А в Саёгу что не заряди, а 104 на 100 Хоть каким патроном.
Но есть очень хорошие показатели. При автоматном стволе показатели средние. Но возьми пулеметный
И это на валовом стволе.

А сделай болт... Пусть со средненьким стволом.
Может и 223 не таким уж и снайперским покажется.

Сравнивать то не с чем.

цитата:

Originally posted by кузя:

И если уж честно, то ни кто пока не видел, как выстрелит 5,45 из болтовика.

цитата:

Originally posted by кузя:

А в Саёгу что не заряди, а 104 на 100 Хоть каким патроном.

цитата:

Изначально написано Саныч59:
метры наверно как обычно охотничьи?
Хотя случайно разок можно и с километра попасть.
Вы сами на 700 + метров хоть раз стреляли?

forummessage/14/403
Странно, казалось, тема была про охоту с подхода.
Насколько помню, Белый Ветер регулярно отчитывается о результатах, оснований переводить охотничьи метры в более реальные замечено не было.
Я на 700 не стрелял, да и не планирую. Негде особо. Но я был бы очень непротив стрелять по лисе на 150-200 метров, если до 250 метров - вообще супер.
Чисто теоретически, на 150-200 метров может быть удастся из вепря с длинным стволом попасть, отчетов по такой стрельбе пока не видел. Но хочется не изделие на базе автомата-пулемета, а именно болт ))

цитата:

Изначально написано Саныч59:

нормальная сайга хорошим патроном дает 2 минуты

Меньше дает.
Стоя с рук, чуть за две вываливаются, некоторые личности

Беда в том, что в лесу нет упоров и теплого кофе.
Там замерзшие пальцы и обмерзшая рожа.
И все эти факторы, на 300 дают не кучу, а коровью лепеху.

Я на 200 по кабану стрелять не буду. По лосю, по обстоятельствам.
Почему?
1. Потому-что не верю кронштейну Сайги. Три ломано, один выточен, и один хрен ползает.
2. Не верю во второй выстрел, после кривой подачи. (первый руками вкладываю)
3. Ни разу не собирал ровных куч из Сайги. Отрывы в каждой серии, хоть сам собирай, хоть Нобелю доверь.
4. Помимо самой кучности, есть еще куча факторов влияющих на выстрел.

И уж по любому, изначально 5,8см и 11,6 на 200 разница есть.
Особенно для мелкой дичи, на которую мы все и нацелились.

Кстати 223 тоже не высокоточный калибр. Не для того делался, как и 5,45.

И более чем уверен, что собрать минуту 5,45 в состоянии.

цитата:

Изначально написано Diesel_osn
Насколько помню, Белый Ветер

Не поминайте в суе
Павел, далеко не посредственный стрелок.

цитата:

Изначально написано кузя:

Не поминайте в суе
Павел, далеко не посредственный стрелок.

По всем правилам русского языка следует, что этот стрелок - хорош. Я как бы это и написал, просто на основании его постов в темах, что и как он описывает, говоря про конкретный выстрел, дало мне возможность предположить, что в точной стрельбе в том числе по лисе этот человек очень хорошо разбирается. Я и написал, что стрельба на такие расстояния - удел избранных профессионалов. Без приколов и шуток.
Я прекрасно понимаю, что барс скорее всего не позволит сделать такие выстрелы. Но тренироваться с 150-200 метров, постепенно увеличивая дистанцию, жечь дешевые патроны - это то, что мне нужно на начальном этапе. Для начала мне хватит.
А сильные в прямом смысле стрелки все равно будут выбирать не Барс, а более дорогие=качественные винтовки, которые своей конструкцией и качеством позволяют сделать более дальние выстрелы..

цитата:

Originally posted by Diesel_osn:

Но тренироваться с 150-200 метров, постепенно увеличивая дистанцию, жечь дешевые патроны - это то, что мне нужно на начальном этапе. Для начала мне хватит.

В этом мы с вами, полностью одинаковые
Для охоты, мне 200 за глаза.
А ради тренировок, ну как получиться.

На пневме я по 10м двигался
Дошел до максимума винтовки (120 уверенно, 150 через раз).

Высокоточка нужна единицам.
Охотнику нужна простая дешевая винтовка, с дешевым боеприпасом.
И если выбирать, то нашим, а не пендозамещенным.

quote:

Изначально написано кузя:

В этом мы с вами, полностью одинаковые
Для охоты, мне 200 за глаза.
А ради тренировок, ну как получиться.

На пневме я по 10м двигался
Дошел до максимума винтовки (120 уверенно, 150 через раз).

Высокоточка нужна единицам.
Охотнику нужна простая дешевая винтовка, с дешевым боеприпасом.
И если выбирать, то нашим, а не пендозамещенным.

quote:

Изначально написано 484289467385Guran:

....так как патрон 5,45 выпускают многие заводы в России....

quote:

Изначально написано Diesel_osn:

Полностью поддержу. Мне видится такая картина. Оборонные заводы, которые делают патроны для нужд армии, и рады бы пускать свою продукцию на гражданский рынок (для этого надо сделать гражданскую пулю), но спрос пока на этот патрон не велик. Патрон на гражданском рынке новый, оружия под него мало (вроде две версии сайги и один вепрь). Я очень надеюсь, что за 4 года, которые остались мне до розовой - ситуация изменится. Появится больше моделей на базе автомата-пулемета, появятся болтовики или комбинашки под этот патрон. Спрос на патрон вырастет, и заводы увидят смысл разработать новую гражданскую пулю. Патрон то многим интересен, и с точки зрения охоты, и с точки зрения любителей гражданских АК. Не знаю (пока в этом не силен еще) сможет ли патрон конкурировать с 223м в практической стрельбе по всяким мажорфакторам, но в охоте мне кажется точно сможет. А быть может для охоты он и лучше будет работать. Было бы больше оружия под него )))

Вот в комбинированых самое-то,особливо 20-76 на 5,45-39,я бы первым в очереди был.Да и от Барса в этом калибре не отказался.Да услышит меня концерн Калашникова.

quote:

Originally posted by 484289467385Guran:

для этого надо сделать гражданскую пулю

Не вижу в этом вопросе вообще препятствий.

quote:

Изначально написано кузя:


Она есть, выдумывать не надо.
И у буржуев есть пули под наш 5,45.
Тот же А-max у Hornady.

Не вижу в этом вопросе вообще препятствий.

quote:

Изначально написано Diesel_osn:

Вот 7,62 вообще не понятно зачем делали и для кого. Для охотников? И кого стрелять из него? Кто с головой дружит, возьмет для охотыЛося (из наших). Ибо более универсальные калибры. Кому для охоты на мелочь - барс под 7,62 не возьмут, ибо патрон совсем не охотничий.

ЗЫ Я не барсовод, хотя Барс хоть в 7.62, хоть в 5.45, хоть в кренделе взял бы с огромным удовольствием.

quote:

Изначально написано nekobasu:

А вот если почитать ветку Барсоводов, то ВНЕЗАПНО оказывается, что 7.62х39 как раз очень даже охотничий. В отличии от .223-го он не рвет дичь, и я не раз уже видел высказывания охотников, типа "зря я взял .223-й, надо было брать 7.62х39". И точность у Барса совсем не СКС-ная, полторы минуты первыми тремя выстрелами Барнаульской валовкой там совершенно обычный результат. Вот и охотятся с ним люди до 150 - 200 метров, и на выходе получают не ошметок кровавых перьев, разбросанных по площади в несколько квадратных метров, а целую, почти не попорченную тушку. Кому верить - практикующим охотникам-барсоводам или товарищу Diesel_osn пусть каждый решает сам.

ЗЫ Я не барсовод, хотя Барс хоть в 7.62, хоть в 5.45, хоть в кренделе взял бы с огромным удовольствием.

А почему с Блюмовским патроном не нравится? Очень даже хороший патрон.

quote:

Изначально написано nekobasu:

А вот если почитать ветку Барсоводов, то ВНЕЗАПНО оказывается, что 7.62х39 как раз очень даже охотничий. В отличии от .223-го он не рвет дичь, и я не раз уже видел высказывания охотников, типа "зря я взял .223-й, надо было брать 7.62х39". И точность у Барса совсем не СКС-ная, полторы минуты первыми тремя выстрелами Барнаульской валовкой там совершенно обычный результат. Вот и охотятся с ним люди до 150 - 200 метров, и на выходе получают не ошметок кровавых перьев, разбросанных по площади в несколько квадратных метров, а целую, почти не попорченную тушку. Кому верить - практикующим охотникам-барсоводам или товарищу Diesel_osn пусть каждый решает сам.

ЗЫ Я не барсовод, хотя Барс хоть в 7.62, хоть в 5.45, хоть в кренделе взял бы с огромным удовольствием.

quote:

Изначально написано Diesel_osn:

Товарищ Diesel темы Барсоводов изучил и понимает, что барс и СКС совершенно разные вещи.
А в плане охотничьего/не охотничьего имел ввиду тот факт, что 7,62 кж очень многих провоцирует попробовать добыть зверя по крупнее, которого 7,62х39 может и не остановить, все ж энергии меньше, чем у х51/х54...
А из 5,45 вряд ли возникнет мысль лося стрелять.
А на зверя до косули он должен быть хорош...

Пулей для охоты на косулю должна быть минимум экспансивка,а по факту полуоболочка,тогда касуля будет добыта,да и кабасик до ста с полуоболочки будет добыт,если конечно по месту.На военной службе ни раз приходилось добывать пропитание,но боевой пулькой приходилось, даже по месту,не один раз попасть. 5,45 патрончик очень даже не плохой,и гидроудар у него отсутствует,моща не такая как у 5,56.Чесно говоря я очень даже за наш патрон.

quote:

Изначально написано 484289467385Guran:

Пулей для охоты на косулю должна быть минимум экспансивка,а по факту полуоболочка,тогда касуля будет добыта,да и кабасик до ста с полуоболочки будет добыт,если конечно по месту.На военной службе ни раз приходилось добывать пропитание,но боевой пулькой приходилось, даже по месту,не один раз попасть. 5,45 патрончик очень даже не плохой,и гидроудар у него отсутствует,моща не такая как у 5,56.Чесно говоря я очень даже за наш патрон.

Для меня самый реальный и интересный объект охоты с этим патроном - рыжая лисятина)))

quote:

Originally posted by Diesel_osn:

Для меня самый реальный и интересный объект охоты с этим патроном - рыжая лисятина)))

Я бы сказал, любые псовые
Тот же барсук у меня тут на лабаз выходил, еноты ползают.

Хотя и кабанчику по шее вполне хватит.
Куча нужна, а не энергетика.

quote:

Изначально написано Саныч59:
233 сделан для двуногих, многим охотникам не нравится, теперь вы хотите опять сделанный на двуногих 5.45 , который во многом близок в 223, зачем менять шило на мыло? Почему не хотеть барса в 6.5 грендель. Отличный патрон, с отличной баллистикой и энергетикой на охотничьих дистанциях до 300 метров. Производится на БПЗ стоит от 10 рублей

Про гренделя я первый раз услышал пару месяцев назад....

quote:

Изначально написано кузя:

Я бы сказал, любые псовые
Тот же барсук у меня тут на лабаз выходил, еноты ползают.

Хотя и кабанчику по шее вполне хватит.
Куча нужна, а не энергетика.

У нас в ближнем подмосковье лисы полно, а с остальными видами похуже (( если из псовых смотреть...

quote:

Изначально написано Саныч59:
судя по фото 5.45 стоит как 223

Ну это тульский и в феттере. В темпе Барнаул вроде 7,80 сейчас, раньше дешевле было.
Речь не про цену, а про то, что ассортимент патронов расширяется.

quote:

Изначально написано kozma:
Читал в глубинах интернета (давно),что в времена СССР(Чехи вроде пытались сделать) была такая военная винтовка типа снайперская даже фото видел,правда "загнулась" ...

quote:

Originally posted by dmitriy:

Купите чизу 527 расстерянную в хлам и перествольте. Всех делов. Даже магазин менять переделывать не придется. По цене не сильно дороже мифического Барса выйдет, я думаю.

Можете предложить конкретный вариант?
Или у вас такая?

У меня есть чиза в предрастрельном состоянии. Как только окончательно пойму, хочу я болт в 5.45 или мне хватит сайги в этом калибре, приму решение.

quote:

Originally posted by dmitriy:

приму решение

А сертифицировать вы её как будете?
Т.е. как вам её запишут вместо 223?
Это не ремонт, это полная смена имиджа

Так для этого есть специально обученые люди. А делать или нет - я не определился. И мне кажется, что болт в этом калибре не нужен. .223 рулит. А вот в полуавтомате - да, интересно.

quote:

Originally posted by kozma:

(болтовик) в 5,45х39 а вот еслиб еще с толстым стволом

Не, то плод укурков. Трезвый ум такого не сваяет.

quote:

Изначально написано dmitriy:

У меня есть чиза в предрастрельном состоянии. Как только окончательно пойму, хочу я болт в 5.45 или мне хватит сайги в этом калибре, приму решение.

Для перествола ещё надо, чтоб чашка затвора по размеру совпадала. Иначе затвор тоже придётся изготавливать...
А есть ли какой-то калибр с таким же диаметром донца гильзы как у 5,45?...

Что бы не задавать не нужных вопросов потрудитесь посмотреть спецификацию на патроны. Откроете для себя много интересного. В чизе ничего переделывать не придется. Ни магазин, ни затвор. Только ствол.

quote:

Изначально написано Саныч59:
233 сделан для двуногих, многим охотникам не нравится, теперь вы хотите опять сделанный на двуногих 5.45 , который во многом близок в 223, зачем менять шило на мыло? Почему не хотеть барса в 6.5 грендель. Отличный патрон, с отличной баллистикой и энергетикой на охотничьих дистанциях до 300 метров. Производится на БПЗ стоит от 10 рублей

quote:

Изначально написано кузя:

Хде???
У меня много охотников, кто наоборот продал 223.
Кто релодит, те имеют 308, и докупили 243.
Остальные, включая меня, бегают и ищут хоть что-то, что выстрелит на 150-200 и не оставит крылья и уши, которые даже на суп не сподобишь.

На кой тот хреньдель нужен?
Куда мне на перо и псовых 2,3КДж?
Там уже ниша 308 начинается. И самое важное, что она и продолжается, с возможностью взять что-то в районе 500кг.
Так что хреньдель, это ну ни как не охотничий патрон. И уж совсем не универсальный. Ни рыба ни мясо.
Ниша для Сайголюбов и воздухопорчев стрельбищных обыкновенных

Если 223 рассыпается сразу на входе, то 5,45 худо-бедно, но 10см еще идет более-менее прямо.
А для тушки тетерева, больше и не надо. Да и лису проткнет уверенно.

Есть еще один большой плюс 5,45.
Как ни странно, но он себя ведет намного лучше в коротких стволах, за счет длины ведущей части.
Что не скажешь о 223 с его коротышкой.

Соответственно можно сделать легкий, ходовой карабин, с небольшим стволом, при сохранении охотничьей кучности.

украл мысли. спс.

quote:

Изначально написано Swedb:
В 10 номере Калашникова короткой строкой дана новость, что у Барса будут новые (не новый, а новые) калибры. Естественно, более полную информацию журнал не дает. Видимо, у нас в стране столь сильна конкуренция, что раньше времени раскрывать коммерческие тайны нельзя

Не могу, но очень хочется Вам парировать - что столь сильно развито у нас в стране ))))

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано Grigori Kh.78:

Я стрелял из К11 и К11М. Достаточно точное оружие.Практически отсуствует отдача.Очень комфортно при стрельбе с сошек. Ствол ощутимо толще и тяжелее чем на АК74.Коробка фрезерованая, "мясистая".Несмотря на некоторую внешнюю грубость, все работает очень мягко и четко. Жаль что экспорт в Россию как охотничьего не "светит".
.

А можете рассказать подробнее? Какими патронами стреляют из этих винтовок, на какие дистанции реально вести огонь?
Вы, похоже, единственный, кому довелось пообщаться с этими винтовками ))

quote:

Изначально написано Pentas:
То ли я криво смотрю, то ли пропали везде в продаже ремы 700-е sps. Самые доступные, самые народные. Походу международная обстановка влияет.
А щас еще турецкое оружие поприжмут. Ормаги конечно жалко, но всё - когда если не сейчас?! Давай, Ижевск!, очнись!

отвечу сам себе цитатой из статьи "Охотничье оружие Ижевска: вчера, сегодня и завтра." (журнал "Калашников" октябрь'15):

"В ближайшей перспективе модернизация коснётся модели МР-155 (эргономика, надёжность работы
затворной группы, увеличение износоустойчивости и так далее), МР-43 (новая ложа, эжектор, доработанный УСМ, предохранитель и антабки, а также многое другое), МР-27 (новая ложа, улучшенный
внешний вид), 'Лось-7' (новое покрытие металлических частей, эргономичная ложа, повышение надёжности крепления магазина, изменение шага нарезов), 'Барс-4' (аналогичны 'Лось-7' + введение
новых калибров).
В свою очередь, модернизированные ружья и карабины будут постепенно замещены или дополнены новыми, перспективными разработками - например, МР-144/142 и МР-234."

quote:

'Барс-4' (аналогичны 'Лось-7' то есть
новое покрытие металлических частей, эргономичная ложа, повышение надёжности крепления магазина, изменение шага нарезов + введение
новых калибров).

quote:

Изначально написано Diesel_osn:

И всё это даст увеличение цены (((
И так Барс подорожал за последнее время...

вам же Медведев чотко сказал "2007-го года больше не будет."
Пора бы нам смотреть в будущее. Хоть и не все это могут )))
А исходные данные для будущего по состоянию на ноябрь 2015 таковы:
- патроны не производящихся в России калибров теперь стоят 1000 руб/шт. = 20 тысяч рублей за пачку.
- оружие под эти патроны навсегда застряло мертвым грузом на руках у горе-владельцев и неликвидом в витринах несчастных ормагов. (за исключением пары олигархических покупок которые не делают погоды оружейному рынку).
- патрон 5,45 х 39 сертифицирован в качестве охотничьего и присутствует в магазинах.
- remington700 sps .223 пропал из магазинов - видимо раскупили.
- чизеты пока еще видимо не раскупили.
- Ижевск недовольно заворочался и понял что в тот раз отмахаться не получится - придётся начать работать.
Давайте будем посмотреть.
Конечно есть вероятность что они просто поменяют технологию лака на воронение лося/барса, добавят калибров чтоб занять нишу рыночную освободившуюся. И будут нас в ситуации отсутствия конкуренции пичкать поганым качеством. Для этого даже ничего не надо менять. Вензелёчков добавят на коробке естественно чтоб цену немного задрать.
Но всё же предлагаю надеяться - вдруг к спуску руки приложат или ещё чего грандиозного.

quote:

Изначально написано Pentas:

.....

quote:

Originally posted by Diesel_osn:

Хотя цены на 5,45 уже догнали и местами перегнали 7,62х39... Но ниче...
А хохлому добавить или дерево украсить я и сам смогу (но не буду)...

Полностью соглашусь.
Хохлома и прочий фетиш не нужен.
Вот в пластик-бы одеть
Да патрон не утюговый

quote:

Изначально написано кузя:

Полностью соглашусь.
Хохлома и прочий фетиш не нужен.
Вот в пластик-бы одеть
Да патрон не утюговый

Ну ждём то мы в калибре 5,45 и ждем, согласитесь, чтоб пофиксили выпадающий и гремящий магазин и спуск подшаманили.

quote:

Originally posted by Pentas:

Ну ждём то мы в калибре 5,45 и ждем, согласитесь, чтоб пофиксили выпадающий и гремящий магазин и спуск подшаманили.

quote:

Изначально написано nekobasu:

Я в соседней теме задавал вопрос представителю Концерна. Судя по ответу в обновлении будет много вкусного.

спс! Всем смотреть по ссылке. Тему можно запирать. ТС, подтверди.

quote:

Изначально написано Pentas:

спс! Всем смотреть по ссылке. Тему можно запирать. ТС, подтверди.

Кому лень смотреть, расскажу кратко.
В планах и разработках завода на разных стадиях есть такие изменения:
Пластиковое ложе,
версия с более толстым стволом (аля варминт),
Барсик в 5,45 и гренделе в разработке
У версии в 223 идут работы по изменению шага нарезов, чтоб тяжёлые пули летели
Ведутся работы по магазину, чтоб не выпадал
Резьба на стволе под дтк
Штаьная планка Пикатинни.

Вроде ниче не пропустил ))

quote:

Originally posted by Diesel_osn:

Резьба на стволе под дтк

quote:

Изначально написано Diesel_osn:

Кому лень смотреть, расскажу кратко.
В планах и разработках завода на разных стадиях есть такие изменения:
Пластиковое ложе,
версия с более толстым стволом (аля варминт),
Барсик в 5,45 и гренделе в разработке
У версии в 223 идут работы по изменению шага нарезов, чтоб тяжёлые пули летели
Ведутся работы по магазину, чтоб не выпадал
Резьба на стволе под дтк
Штаьная планка Пикатинни.

Вроде ниче не пропустил ))

Вроде как теперь так:
5,45 не будет на болтовиках ибо для этого есть акмоиды.

НОВЫЙ Барс 4-1 на Армии-2016 получил:
две раздельные базочки пикатини вместо ласты,
пропали открытые прицельные,
как-то непонятно лакирован ствол поверх краски.
Магазин - всё также гремит :-D , не устранили. на утыкание затвора в поджатый магазин забыл проверить.

quote:

Originally posted by Pentas:

5,45 не будет на болтовиках ибо для этого есть акмоиды

quote:

Изначально написано Pentas:

...как-то непонятно лакирован ствол поверх краски.

quote:

Изначально написано New:

Вообще-то это оксидное покрытие, а не "лак поверх краски"

Как-то уж это новое оксидное покрытие очень похоже на лак поверх краски...

quote:

Изначально написано Pentas:

Как-то уж это новое оксидное покрытие очень похоже на лак поверх краски...

Но, тем не менее, это именно оно.

quote:

Изначально написано New:

Но, тем не менее, это именно оно.

Нам нужны пруфы, вопрос инетересный.
Камрады, может кто-то сфоткал крупным планом? Или может кто через Шереметьево будет летать - сфоткайте, вдруг там в выставочном магазине будет барс/лось.

quote:

Изначально написано Pentas:

Нам нужны пруфы, вопрос инетересный.
Камрады, может кто-то сфоткал крупным планом? Или может кто через Шереметьево будет летать - сфоткайте, вдруг там в выставочном магазине будет барс/лось.

Там нет Лося и Барса. Вот тут есть фото: http://eugenph.livejournal.com/tag/%22Лось%22 и тут: http://eugenph.livejournal.com/tag/%22Барс%22

quote:

Originally posted by New:

Вот тут есть фото

quote:

Изначально написано nekobasu:

Так что, в будущем Барс в 5.45 все-таки будет или можно вообще его не ждать?

В первых выпусках - будет 223.
5,45 - весьма сомнительно.

quote:

Изначально написано NoNoName:
Автоматы штампуют, патрон наш. Че зацепились за 233? Покаи не попробуете, не узнаете кпкие продажи будут. Да и ценойипродажи карабина будут определяться. Оеажется, что 5,45 не рвёт мелочь, да народ плюнет на 233. По-любому.

Откуда инфа про "5,45 - не рвет дичь"? Чушь это полная! Абсолютно аналогично работает 223 и 5,45 по дичи - имею опыт.

quote:

Изначально написано NoNoName:
Я и пишу "окажется, что 5,45 не рвёт". Если не окажется, так и действительно, сомнительное мероприятие.

Кстат, напишите в рм из чего, по чему, с какого расстояния стреляли в 5,45. Буду крайне признателен.

Смотрите PM

quote:

Originally posted by New:

Откуда инфа про "5,45 - не рвет дичь"?

quote:

Изначально написано nekobasu:

Для .223 на близких дистанциях и больших скоростях характерна фрагментация пули. Затем, когда скорость падает, он превращается в шило (это обычно происходит после 200 метров). 5.45 обычно не фрагментируется в мясе, но очень хорошо кувыркается. На близких дистанциях фрагментация пули дает больший эффект и рвет сильнее. А на дальних .223-й сливает 5.45, потому что когда .223-й превратился в шило наш 5.45 по прежнему (и даже еще лучше) сохраняет способность кувыркаться.
Плюс у 5.45 FMJ лучше баллистический коэффициент, поэтому хотя по началу .223-й имеет больше энергии, но уже очень скоро ее остается меньше, чем у 5.45 и ветром .223-й сносится сильнее. Я делал на БК расчеты для Барса в 5.45 и .223-м - так вот, 5.45 выглядел по ним гораздо более привлекательным, особенно по ветровому сносу.

Я вообще ничего не понял. Пуля FMJ в 223-м фрагментируется? В птице и мелком звере?
Далее - какие именно пули в .224 и какие в 5,45 Вы сравнивали по БК?
Если брать равные веса - 60 грейн - то условный БК, указанный БПЗ для FMJ - 0,347. Навскидку взятые пули 224 равного веса дают меньший БК - 0,246 - https://www.midwayusa.com/prod...oint-box-of-100
0,265 - https://www.midwayusa.com/prod...base-box-of-100 и так далее, что не удивительно, так это FB, а не BT. Но ничего не мешает взять больший вес пули и другую форму - и пожалуйста, имеем почти 0,4 - https://www.midwayusa.com/prod...point-boat-tail
Или даже 0,420 - https://www.midwayusa.com/prod...point-boat-tail
По Вашему выходит, что и эти пули проигрывают 5,45?

Далее - откуда у Вас информация по "кувырканию" и так далее? Имеете опыт или ссылку на авторитетный источник?

Возвращаюсь поэтому к своему вопросу - что именно мы сравниваем?

quote:

Originally posted by New:

Возвращаюсь поэтому к своему вопросу - что именно мы сравниваем?

quote:

Originally posted by New:

Но ничего не мешает взять больший вес пули и другую форму - и пожалуйста, имеем почти 0,4

quote:

Originally posted by New:

Далее - откуда у Вас информация по "кувырканию" и так далее? Имеете опыт или ссылку на авторитетный источник?

quote:

Originally posted by NoNoName:

Кому-кому, а КК 5,45 болт нужно делать.

quote:

Originally posted by kaban66:

Нах нужен барс в 5.45, если он уже есть в 5.56 с гораздо большим выбором патронов?

quote:

Изначально написано NoNoName:
New, почему вы так отствиваете позицию ненужности Барс 5,45? Опасение низких продаж?

Неужели нет желания быть первыми на рынке?

Первыми на рынке? Неплохо. А сколько мы их продадим? Пять штук?

quote:

Originally posted by Саныч59:

тем более что валовым патроном куча будет на уровне сайги в 2-3 минуты.

quote:

Originally posted by New:

А сколько мы их продадим?

quote:

Originally posted by nekobasu:

Значит Барс в .223-м, дающий валовым патроном кучу в минуту и Барс в 7.62х39, дающий кучу валовым же патроном в полторы минуты это делать могут, а Барс в 5.45 внезапно расползется до 2 - 3 минут? Вот бред то!

quote:

Изначально написано kaban66:
Огражданенный 5,45 это боеприпас для спорта.
Нах нужен барс в 5.45, если он уже есть в 5.56 с гораздо большим выбором патронов?
В КК не дебилы сидят и не будут выпускать шнягу для отсутствующего рыночного сегмента (точнее - занятого их же моделью, но в более доступном калибре). В чем выгода-то?

Тихо, тихо, а то ты того и гляди таким макаром, ща начнёшь с монополистом про выгоду говорить.
было слово и Был рем700 223 и был барс 223. Но сделал орсис доступный рядовой карабаин 120-ку которая В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ рядового карабина барса. И несут люди в орсис денежку за рядовой карабин. А на ижмехе курилки современные и сортиры покрасили и магазин гремящий на барсе модернизированном оставили. Ну чтоб с сайгами собственными не конкурировал наверное )))

quote:

Originally posted by Саныч59:

Ну покажите как барс который из коробки дает отечественным патроном стабильную минуту по мг?

quote:

Изначально написано Pentas:

Тихо, тихо, а то ты того и гляди таким макаром, ща начнёшь с монополистом про выгоду говорить.
было слово и Был рем700 223 и был барс 223. Но сделал орсис доступный рядовой карабаин 120-ку которая В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ рядового карабина барса. И несут люди в орсис денежку за рядовой карабин. А на ижмехе курилки современные и сортиры покрасили и магазин гремящий на барсе модернизированном оставили. Ну чтоб с сайгами собственными не конкурировал наверное )))

quote:

Изначально написано nekobasu:

В жопу минуту по методу ганзы. Она нужна только для пиписькомерства. А для охотника важно максимум первые три выстрела (а на самом деле самый первый). Барс .223-й валовкой по первым трем выстрелам эту минуту дает со стабильностью, достаточной для практического использования. Точка.

Ну как обычно, 3 ближние дырки это куча, четвертая отрыв по вине стрелка, про пятую пулю которая в мишень не попала нужно промолчать. По такой уникальной методике половина ижевских стволов минутные.
Мг так раз показывает реальный стабильный результат, если карабин минутный, то он покажет эту минуту и по трем выстрелам и двумя сериями по 5. Барс без доработок нашими патронами из магазина минуту не показывает.

quote:

Изначально написано Nik TT:
В пулях этого калибра всегда полости.

слева барнаул, справа тула.
Видно что у барнаульских центр тяжести смещен назад это приводит к тому что пуля попав в цель тут же теряет устойчивость и начинает вращаться преимущественно идя боком и перерубая все на своем пути, но из за высокой плотности свинца ее траектория прямолинейна, тульская более устойчива из за расположения центра тяжести ближе к носику и скорее всего она просто пройдет насквозняк. А в военной в носке тоже есть воздушная полость, но из за более низкой плотности стального сердечника она еще в добавок и более склонна к рикошетированию прямо в преграде, те. сочетает в себе рикошетирование с вращательным движением, и где она вылетит из дичи вообще не предсказуемо.
Самому было интересно и я отдал фрезернуть в самых интересных местах.
...
Возможно, у меня небольшой опыт использования 5.45. При отстреле животных ФМЖ барнаул, входные почти не видно, а выходные боком с моментальной потерей крови если стрелять не по конечностям. Проверял по пакету бумаги с прослойками тонких пластин пенопласта и оказалось что почти все пули в этом калибре работают совершенно по разному. У полуоболочки при попадании быстро плющится носик и она идет прямо проделывая канал около 10мм в диаметре хорошая экспансивность, пустоголовые почти никогда не раскрываются идя по прямой и не нанося больших повреждений, ФМЖ крутится пробивая по прямой очень высокая убойность, а военные никогда не пробивают по прямой вылетая через бок мишени очень высокая убойность, но непредсказуемые рикошеты. У меня такие результаты стрельбы на данный момент.

quote:

Originally posted by nekobasu:

В жопу минуту по методу ганзы. Она нужна только для пиписькомерства. А для охотника важно максимум первые три выстрела

quote:

Изначально написано Саныч59:

Ну как обычно, 3 ближние дырки это куча, четвертая отрыв по вине стрелка, про пятую пулю которая в мишень не попала нужно промолчать. По такой уникальной методике половина ижевских стволов минутные.
Мг так раз показывает реальный стабильный результат, если карабин минутный, то он покажет эту минуту и по трем выстрелам и двумя сериями по 5. Барс без доработок нашими патронами из магазина минуту не показывает.

http://eugenph.livejournal.com/219855.html - я вот тут кое-что писал о "минутах" и "отстрелах"

quote:

Изначально написано Феникс 10:

Наш человек.
Я сам сериями по 4 стреляю, правда с Ёжика. И часто 4-й отрыв.
И знаете , я почему-то уверен что если я первые три раза по косуле смажу - то уже похрен оторвал я 4-й выстрел или нет.

я думаю 3-й уже будет прощальным, если не за километр конечно.

quote:

Изначально написано nekobasu:

В жопу минуту по методу ганзы. Она нужна только для пиписькомерства. А для охотника важно максимум первые три выстрела (а на самом деле самый первый). Барс .223-й валовкой по первым трем выстрелам эту минуту дает со стабильностью, достаточной для практического использования. Точка.

(вычеркнуто модератором)

А по теме Барса в 5.45 - мне кажется, что для такого патрончика его вес избыточен. Наверное для 5.45 надо делать болтовичок в массе-габаритах ТОЗ-78.

quote:

для коз, сурков и лис 6,5х55 скорее всего варминт

И да - продолжайте решать за других, что кому нужно, они же без вас не разберутся

quote:

особенно для коз варминт. Браво! Жгите есчо

quote:

Не понимаю что так удивляет. У нас по опушкам и перелескам в полях и из варминта козу не всегда достанешь.

quote:

Originally posted by seimor:

Кто будет брать Барс 5,45 для охоты по сурку/лисе при отсутствии нормального точного патрона?

Что касается сурков - одни для их добычи используют высокоточную винтовку в .260Rem с 600 метров, а другие - гладкоствол. С мясом бывают и те, и те.

quote:

Или с крыши машины?

quote:

Originally posted by seimor:

И если в сейфе приживется когда нибудь варминт в 6,5, на такую охоту со мной поедет он, а не Сайга 5,45, не Барс 5,45 и даже не 223 в охот.контуре и не короткий Тигр.

quote:

Если у вас будет возможность всю дорогу именно ехать, то вариант отличный, а вот если ходить - то не очень. Ибо вышеупомянутый ствол в .260Rem весит в сборе порядка 9 кг,

quote:

Главное, чтоб другим не отказывал в праве пользоваться лёгким болтовичком в 5.45...

quote:

Originally posted by seimor:

Tikka T3 Super Varmint c планкой - 3700 гр. Легче Тигра

quote:

Originally posted by Gluc:

Главное, чтоб другим не отказывал в праве пользоваться лёгким болтовичком в 5.45...

quote:

Изначально написано Сибиряк1978:
Нда... То же мечтал о барсе в 5,45х39, даже вопрос задавал представителю КК - ответ был "в ближайшее время - нет". Жаль. Может, .223 и рулит, но хочется родной болтовик под родной же патрон, наверное, из патриотических соображений, что ли. А то тошнит от всей этой иностранщины: ремы, вины, люгеры, твисты и пр. Может, не совсем по теме, но можно помечтать об охот. патроне 5,45х18 - типа мелкашки, только поинтереснее будет.

forummessage/396/19 - актуальная инфа по новому Барсу