и вообще - http://news.rambler.ru/22374619/ им теперь делать нечего, так что в ближайшее время завалят все ормаги

quote:

Originally posted by vinni83:

http://www.izharsenal.ru/catalog/4/2314/

А вообще: неужто, Сайга-МК 107 и Сайга 9х19 ?

quote:

Originally posted by Ymka:
а предсавители так до сих пор и ничего не ответили.... (

У бывшего ижмаша сейчас на повестке дня выполнение заказа на ПТРК вихрь1 на 13 ярдов. Думаю именно по-этому гражданская стрелковка им не особо актуальна.

quote:

Originally posted by Васёк:
НПЦ ВТ, где делают высокоточку и ИОЗ, где делают стрелковку - разные площадки
по крайней мере, раньше так было
не знаю, что там сегодня

Речь не о площадках, а о приоритетах. Нынешнее руководство уже заявляло , что будет прекращен выпуск всего "нерентабельного оружия".

вывод: кто хочет сделать - находит время
кто не хочет - находит причину

quote:

Васёк

ППШ мне нафиг не нужен. ВПО-136 или 133 куплю.

quote:

Originally posted by Ymka:
не у всех есть 2 сайги.

Могу вам продать свою СМК 03 исполнение 02(аналог АК104). Только дорого.

quote:

Originally posted by Ymka:

А что мне надо было сделать?

я сделал именно так
мне это было нужно

quote:

Originally posted by ctrelok72:

Могу вам продать свою СМК 03 исполнение 02(аналог АК104). Только дорого.

не, б/у не хочу. да и пощупать перед покупкой хочется несколько экземпларов.

quote:

Речь не о площадках, а о приоритетах. Нынешнее руководство уже заявляло , что будет прекращен выпуск всего "нерентабельного оружия".

Мне думается, что МКшки очень даже рентабельны для завода, собственно, как и тигры.
Жаль только, что понимания нет, когда это все будет и будет ли.
Тоже взял бы себе за недорого тигра и мк-03

quote:

Originally posted by Mal'tsev:

Мне думается, что МКшки очень даже рентабельны для завода, собственно, как и тигры.
Жаль только, что понимания нет, когда это все будет и будет ли.
Тоже взял бы себе за недорого тигра и мк-03

Рентабельны-то они рентабельны, но заводу проще продать условно говоря несколько тысяч Вихрей за 13 млрд. рублей,получив на их производство многомиллиардный аванс по гособоронзаказу. В т.ч. для погашения 3 млрд. долга Ижмаша.
Чем гнать сотни тысяч МК и Тигров в сеть розничных магазинов, чтоб получить меньшую или ту же маржу. Вы просто не работали в системе Ростеха, по-этому рассуждаете с точки зрения обычного и нормального потребителя.

П.С.За недорого нового Тигра и МК-03 -- это вряд ли. Только если с рук.

quote:

Originally posted by Ymka:

не, б/у не хочу.

а с новой придёцца всё самому делать

quote:

П.С.За недорого нового Тигра и МК-03 -- это вряд ли. Только если с рук.

quote:

Originally posted by Ymka:
коротыша МК03 нету

http://www.izharsenal.ru/catalog/4/422/

quote:

Originally posted by Mal'tsev:

Тоже взял бы себе за недорого тигра и мк-03

По 5 копеек за пучок ?

quote:

По 5 копеек за пучок ?

по ценам климовского темпа , ну или чутка дороже вполне вменяемо

quote:

http://www.izharsenal.ru/catalog/4/422/

хотел в 7,62

quote:

Originally posted by Mal'tsev:

хотел в 7,62

И почем сейчас в Темпе СМК 03 в 7.62 исп.02 на автоматной коробке, не подскажете?

quote:

Originally posted by Mal'tsev:

В сфере того, что ситуация по заводу неизвестна, так видимо и придется делать. Может оно и к лучшему

Ну, почему не известна? Очень даже известна:

"В 2013 году концерн 'Калашников' поставил российским госзаказчикам военную продукцию на сумму более 231 млн рублей, в том числе досрочно по гособоронзаказу - на 192 млн рублей.
В структуре поставок стрелкового оружия 44% приходятся на снайперские винтовки, 27% - на автоматы, 23% - на пистолеты-пулеметы.
- Развитие отрасли стрелкового оружия является одним из наших приоритетов, - подчеркнул гендиректор Ростеха Сергей Чемезов. - В соответствии со стратегией, разработанной Ростехом совместно с Минпромторгом, планируется значительное увеличение объемов производства, обновление оборудования и повышение производительности труда.
Кстати, в этом году 'Калашников' подписал контракты по гособоронзаказу до 2015 года на сумму более 13 млрд рублей, сообщает пресс-служба концерна." http://izhlife.ru/politics/384...boronzakaz.html

Если опустить слова о "важности стрелковки" и прочее трам-пам-пам, то картина такая -- завод практически весь 2013 год работал по оборонзаказу на стрелковку, выручка от которого АЖ ЦЕЛЫХ 231 млн. руб.
А за 14, 15 годы надо освоить 13 ярдов по теме вихрей, ну и что приоритетней для калашникова и ростеха? ПТРК или легкая армейская стрелковка, не говоря уже о гражданской продукции( вожделенные сайги и тигры). Что-то будет, но не так как раньше, как например при венесуэльском заказе.

quote:

Originally posted by Васёк:

в 18 лет сделать зелёнку
в 23 - хоть пять розовых

я сделал именно так
мне это было нужно

И для чего вам это было нужно?

В 18 лет меня забрали в армию, и оружие мне не было нужно.
А то что вы сделали... Вам просто повезло в этом плане. Меня не кому было приучать к оружию. В 25 я сам пришел к нему.
Не надо говорить что надо было раньше думать. Я думаю вы и сами, вернувшись в прошлое на 5 лет назад, сделали многое по другому.

quote:

Originally posted by Mal'tsev:

хотел в 7,62

Васек по моему правильно заметил, что пользователи Ганзы делятся на 2 части: те кто "имеют" и те кто "хотят" .

Это я к тому, что в 7.62 вроде недостатка не наблюдается - http://molotarms.ru/index.php?...arabin-ma-ak-03

quote:

Originally posted by ctrelok72:

И почем сейчас в Темпе СМК 03 в 7.62 исп.02 на автоматной коробке, не подскажете?

В Вятских полянах, как видно из ссылки выше - 23000 по России СС примерно 3-3.5 тыр. В Темпе они появятся чуть позже, ну думаю 25-26 будет. Более "автоматной" коробки даже трудно себе представить .

quote:

Originally posted by vinni83:

Васек по моему правильно заметил, что пользователи Ганзы делятся на 2 части: те кто "имеют" и те кто "хотят" .

Это я к тому, что в 7.62 вроде недостатка не наблюдается

я хочу именно МК. Почему, это мои личные заморочки.

А ОСК-МА-АК-03, это АКМ с обрезанным стволом. Как там резали хромированный ствол это вообще отдельная тема. Боковой планки нет. И свисток наверное приварен. Заходил я в магаз, где он висит на стеклянной ветрине и рассмотреть его можно на расстоянии 30 см от глаз. Весь ржавый и покоцанный. Не, конечно можно заморочиться и искать годный апарат, но я буду это делать (ВОЗМОЖНО), если не найду сайгу МК03.

Если бы я только хотел, то не имел бы сейчас гладкое, которое именно хочу, после владениями другими апаратами.

quote:

Originally posted by vinni83:

В Вятских полянах, как видно из ссылки выше - 23000 по России СС примерно 3-3.5 тыр. В Темпе они появятся чуть позже, ну думаю 25-26 будет. Более "автоматной" коробки даже трудно себе представить .

Не корректное сравнение -- МАкаКи это можно сказать кустарно перепиленные старые АКМ-мы с вероятно растрелянными или убитыми чисткой стволами, с нештатными узлами газоотвода, урезанными газоотводными трубками( ультимак уже не встанет), уменьшенной по длинне затворной рамой( за счет поршня), у_бищным механизмом складывания и фиксации приклада, с отсутствием такого понятия -- ровный дульный срез.
На ганзе "счастливый" владелец уже выкладывал фото после снятия новодельного ДТК -- отрезали ствол, а потом словно опилили напильником внутреннюю поверхность дульного среза и покрасили все это безобразие. На вопрос производителю о таком "качестве", был ответ -- вы нарушили закон и не имели права снимать ДТК.
В Питере в сети магазинов Барс, известными своими низкими ценами, это "чудо" стоит под 30 тыр.
В целом эта поделка по уровню исполнения не особо отличается от корявых МАкаК под 9х19( у которых магазины выпадали и гильзы в затворе клинили). Это сырое изделие, сделанное на "от.бись".

quote:

Originally posted by Mal'tsev:

Ctrelok72, были бы они там, я бы в эту тему не заходил бы.
А автоматные коробки, поддоны и прочие танцы с бубном вокруг сайги, которая в любом случае не станет полноценным автоматом калашникова, - это удел отдельной категории людей, к которым я не отношусь.
Собирался брать для тренировочной стрельбы , ну и по волку метров до 200, все-таки габарит и разворотистость хороши.
Ну, откинет ижмаш копыта в плане гражданского оружия, в чем я лично сомневаюсь, да и хрен с ним. Куплю вепрь или скс

Танцы с бубном -- это к самолету с его фантастическими ценами, бинтами,прокладками и жгутами.
А сайга МК03 исполнение 02, изготовленная на основе АК сотой серии, это по сути и есть автомат, приведенный к гражданскому виду в соответствии с ЗОО.

quote:

Originally posted by Ymka:

я хочу именно МК. Почему, это мои личные заморочки.

Ну что тут скажешь - ищите и обрящите.

quote:

Originally posted by ctrelok72:

Это сырое изделие, сделанное на "от.бись".

Вот так поговоришь с человеком немного и он глядиш уже сам станет задумываться о том что главное в нарезном карабине не выштамповки над магазином, а грамотно сделанный и захромированный ствол, фурнитура посаженная без пережатий и много еще всякой "лабуды" которая не имеет ни какого отношения к "ав-од"

Что касается 03-02 ( та у которой ствол короткий, но мушка не совмещена с газоотводом) то там ствол тоже резанный, скорее всего на Ижмаше процесс все таки поставлен грамотнее, но все таки .

quote:

Originally posted by vinni83:

Вот так поговоришь с человеком немного и он глядиш уже сам станет задумываться о том что главное в нарезном карабине не выштамповки над магазином, а грамотно сделанный и захромированный ствол, фурнитура посаженная без пережатий и много еще всякой "лабуды" которая не имеет ни какого отношения к "ав-од"

Что касается 03-02 ( та у которой ствол короткий, но мушка не совмещена с газоотводом) то там ствол тоже резанный, скорее всего на Ижмаше процесс все таки поставлен грамотнее, но все таки .

03-02 и 03 исп.02 -- разные модели Сайги. У исп.02 монолитный узел газоотвода и мушки, ствол не пиленный, это и есть гражданский вариант АК104. Собственно из него и изготовлена исп.02.

Вот тут продается такая: forummessage/241/12

quote:

Originally posted by vinni83:
То что на фото просто Мк-03 Внутренний код Ижмаша - 20410090072100. В любом случае индекс 02 ни коим образом не говорит о его автоматном происхождении.

Ага -- и автоматная коробка с третьей осью, прорезь на направляющей под перо АС, место под установку сухаря в ствольную коробку, сфрезированный выступ АС на затворной раме, забитые АВ и ОД -- конечно ни о чём не говорят...
vinni83, вы бы лучше сказки пятачку рассказывали, а не брались судить о вариантах исполнения сайги и о том на базе каких комплектующих они собирались.

quote:

Танцы с бубном -- это к самолету с его фантастическими ценами, бинтами,прокладками и жгутами.
А сайга МК03 исполнение 02, изготовленная на основе АК сотой серии, это по сути и есть автомат, приведенный к гражданскому виду в соответствии с ЗОО.

Вы в плане ценообразования на свою сайгу недалеко от смоллета ушли, кстати, - у него по 55 тыр.
А автоматом ак-104 ваша сайга не является и никогда уже не станет, да вы и сами это понимаете. Ни одну сайгу на ижмаше не собирают из боевого автомата, частично - да, допускается применение автоматной коробки, фурнитуры и проч., но не более того. Очередями, конечно, можно заставить стрелять любую сайгу(напоминаю, при этом вы нарушите ЗОО), но знак равенства между сайгой и автоматом калашникова нельзя поставить. Как бы не хотелось этого 90% её пользователям, покупающим её именно из-за любви к АК и страстным желанием им обладать
Максимальная цена любой сайги, учитывая её характеристики и качество изготовления, 20-25 тысяч.

quote:

Originally posted by Mal'tsev:

Вы в плане ценообразования на свою сайгу недалеко от смоллета ушли, кстати, - у него по 55 тыр.
А автоматом ак-104 ваша сайга не является и никогда уже не станет, да вы и сами это понимаете. Ни одну сайгу на ижмаше не собирают из боевого автомата, частично - да, допускается применение автоматной коробки, фурнитуры и проч., но не более того. Очередями, конечно, можно заставить стрелять любую сайгу(напоминаю, при этом вы нарушите ЗОО), но знак равенства между сайгой и автоматом калашникова нельзя поставить. Как бы не хотелось этого 90% её пользователям, покупающим её именно из-за любви к АК и страстным желанием им обладать
Максимальная цена любой сайги, учитывая её характеристики и качество изготовления, 20-25 тысяч.

У самолета они БЫЛИ по 60. Ключевое слово БЫЛИ. Сейчас у него 136-е по 60.Вы же сами к нему в теме стучались безуспешно.
О нарушении ЗОО речи не идет, а идёт разговор -- на базе чего собрано исполнение 02, какие комплектующие применены и насколько это исполнение близко к 104-му. У меня есть с чем сравнить -- есть и обычная С МК и С МК исп. 02, это изначально разные карабины.
Вот и попробуйте сейчас купить за 20-25 тыр. то, что вас интересует.

quote:

Вы же сами к нему в теме стучались безуспешно.

quote:

У меня есть с чем сравнить -- есть и обычная С МК и С МК исп. 02, это изначально разные карабины

Тем более, вы сами можете прийти в тир со своими двумя С-МК, пострелять, сравнить и убедиться. Впрочем, вы и так все уже знаете, коли надумали свою "автоматную сайгу" продать ,пока это можно сделать из-за отстутсвия в магазинах обычной, которая функционально не хуже. Пока ижмаш по гражданке стоит, может и найдется покупатель, у смоллета же заказывают, в конце концов.

quote:

Вот и попробуйте сейчас купить за 20-25 тыр. то, что вас интересует.

Уж лучше вы попробуйте продать то, что хотите

quote:

Originally posted by Mal'tsev:

Тем более, вы сами можете прийти в тир со своими двумя С-МК, пострелять, сравнить и убедиться. Впрочем, вы и так все уже знаете, коли надумали свою "автоматную сайгу" продать ,пока это можно сделать из-за отстутсвия в магазинах обычной, которая функционально не хуже. Пока ижмаш по гражданке стоит, может и найдется покупатель, у смоллета же заказывают, в конце концов.

За тир разговора нет -- стреляют примерно одинаково, но речь не о куче, а о комплектующих из чего они собраны.
А продаю чтоб место освободить -- с коллекционной лицензией не все так быстро... Ну и глупо было бы отдавать то, что и самому бы не помешало, за дешево.Не продастся -- себе оставлю.
А цены вещь гибкая -- в свое время Саёжки в 9х53 по 8 тыр лежали никому не нужны были, а сейчас по 40-50 тыр люди покупают. Тоже и С МК 308 -- раньше новые 15-18 тыр, теперь б/у-- 40-45.

quote:

А цены вещь гибкая -- в свое время Саёжки в 9х53 по 8 тыр лежали никому не нужны были, а сейчас по 40-50 тыр люди покупают. Тоже и С МК 308 -- раньше 15-18 тыр, теперь -- 40-45.

Бростье вы эти смоллетовские замашки
вепрь-308 27 тысяч стоит - и это не самая низкая цена

quote:

Originally posted by Mal'tsev:

Бростье вы эти смоллетовские замашки
вепрь-308 27 тысяч стоит - и это не самая низкая цена

О сайге МК308 говорю, причем тут вепрь? Вот на прошлой неделе в питерской ветки Ларсен за полчаса свою б/у за 35 продал в МСК. И это считай даром.

quote:

причем тут вепрь? B]

Задачи и характеристики одни и те же у них! Или МК-308 надежнее функционирует или точнее стреляет?

quote:

[B]в питерской ветки Ларсен за полчаса свою б/у за 35 продал в МСК. И это считай даром.

У смоллета и по 50-60 покупают, представьте себе, даже когда обычные сайги в магазах были И скс за 40-50 люди берут, я уже писал об этом. И вашу, может быть, купят.

quote:

Originally posted by ctrelok72:

vinni83, вы бы лучше сказки пятачку рассказывали, а не брались судить о вариантах исполнения сайги и о том на базе каких комплектующих они собирались.

.

quote:

Originally posted by ctrelok72:
У меня есть с чем сравнить -- есть и обычная С МК и С МК исп. 02, это изначально разные карабины.

Надпись Ав-Од дает +10 к целкости -?

quote:

Originally posted by vinni83:

Надпись Ав-Од дает +10 к целкости -?

Автоматная коробка+всё перечисленное мной говорит о том, что исполнение 02 собрано из автоматных комплектующих и является по сути гражданской версией 104-го.
А вы ,как я посмотрю, большой оружейный специалист, судя по терминологии. "целкость" -- ну-ну, вы говорите-говорите, не стесняйтесь.

quote:

Originally posted by ctrelok72:

Автоматная коробка+всё перечисленное мной говорит о том, что исполнение 02 собрано из автоматных комплектующих и является по сути гражданской версией 104-го.

Исп. 02 так же как и любое другое исполнение не может говорить о сборке гражданского карабина из военных комплектующих. Ваша Сайга является такой же "гражданской версией" как и любая другая. Да она чуть больше похожа на боевой Ак чем остальные, но на этом плюсы заканчиваются.

Почему на Ганзе все гоняются за "трехосной" Сайгой -? Все просто, дело в том, что на Ижмаше в свое время существовало такое подразделение как Легион. Так вот эти ребята действительно делали машинки под Ак-"сотой" серии, но ценились они не потому что на них были выштамповки и или значки "Ав", а потому что стволы под эти карабины отбирались заранее, посадка фурнитуры контролировалась на отсутствие пережатий, УСМ доводился до "мягкого спуска", запираение затвора также доводилось. И все это делалось грамотными специалистами. (Потом кстати несколько таких же серий было у Максима Ивушкина). А уже ко всему этому добавлялись все внешние атрибуты ММГ - автоматная коробка, и т.д и т.п. поэтому данные карабины обладали не только аутентичным внешним видом, но и отличались повышенной кучностью и 100% надежностью.
Есть люди которые это понимают и поэтому действительно ищут для себя такой вариант. Ваш карабин к этой серии не относится, и таких денег не стоит.

quote:

Originally posted by ctrelok72:

А вы ,как я посмотрю, большой оружейный специалист, судя по терминологии. "целкость" -- ну-ну, вы говорите-говорите, не стесняйтесь.

Я стараюсь говорить с любым человеком на том языке который он понимает, с Вами - приходится говорить на языке "пятачка".

quote:

Originally posted by vinni83:

Я стараюсь говорить с любым человеком на том языке который он понимает, с Вами - приходится говорить на языке "пятачка".

винни83, не судите по своему уровню развития и лексике о других участниках ганзы. "Целкость" это определение полного профана в стрелковой теме. Мало-мальски знакомые с темой люди, оперируют таким понятием как -- кучность.А "целкость" существует , вероятно, у целок. Запишите себе и пострайтесь запомнить.
И не рассказывайте мне про легион. Когда вы еще под стол ходили , я уже заказывал там нужные мне изделия.
За сколько мне продавать свой карабин я определюсь без ваших сопливых советов.
И не болтайте ерундой, пжст.

Если легионовская сайга стоит 50-60 тыс, тогда может стоит смотреть в сторону болгарского калаша, который на вставке в гостинном показывали?

quote:

Originally posted by zajac34:
Видел, на родине.
(Осторожно, чтоб никто ничем тяжелым не швырнул После "Емканольтришки" мне показалось - НЕ ТО. Внешне, конечно, поаккуратней.
Но тяжеловат. Подозреваю, имеется производственная отсталость. Подозреваю, будет ржаветь. Лично мне фрезерованная коробка не уперлась, а вес чем меньше - тем лучше. ИМХОшный вывод - наша Сайга - дочь хороших технологий, просто неухоженная нерадивыми няньками. Золушка короче. Болгарская - девочка на троечку, но родители ответственные - постарались, макияж, визаж и все такое. Даром, что тоже славяне.

Если вы ответили на мой пост (просто непонятно), то в обвесе сайга будет также весить. И болгарскйи калаш вроде как ближе всех к отечественному калашу, из тех что копируют, и выпускают под своим именем.

quote:

Originally posted by pulia01:
Сайга МК-03 исп.02 к.7,62х39 изначально были АК-105 т.е. 5,45. Об этом уже давно всё перетёрто. Родной дульник рассверлен под 7,62 а шомпол родной с резьбой под пренадлежность 5,45.

Да, кто в теме тот знает, что делали из 105-го поменяв на нем ствол или собирали из автоматных комплектов.Но маленькие виннипухи спорят и сумлеваются.

quote:

Originally posted by Игорь_31:

взять МК-03 в 223-м.

quote:

Originally posted by New_Leo:

Цена 40200 руб.

цитата:

Originally posted by Def1985:

С К О Л Ь К О ???!!!
Да нихрена ж себе, оно и половины этого не стоит!

цитата:

Изначально написано Def1985:

С К О Л Ь К О ???!!!
Да нихрена ж себе, оно и половины этого не стоит!

Самый короткий вепрь и самый дешевый 39. Поднялось все после санкций. Цена конечно не адекватная, но ничего сделать нельзя. Цена равна сайге. Все друг на друга смотрят. Цену повышают. Барыги. Россия.

Сайга МК и Сайга МК-03 калибр 7,62х39

Сайга 12К-030, Сайга 12 исполнние 06, Сайга 12 пластик

Сайга 410К, Сайга 410К-02, Сайга 410К-04, Сайга 410С

Тигр-01, Тигр-05

Барс 223Rem

ММГ АК-74 и ММГ АК-74М

ММГ СВД, ММГ "Бизон"

Полагаем, что постепенно будет ликвидирован жесткий дефицит изделий Ижмаша и все больше разных моделей появится во всех оружейных магазинах страны

Ожидаем так же, что новое руководство Ижмаша сумеет повысит качество изделий и ликвидирует посредников, наполняющих интернет предложениями за дополнительную плату организовать продажу изделий хорошего качества

http://www.izharsenal.ru/news/5054/

цитата:

Originally posted by oskolok:

ликвидирует посредников, наполняющих интернет предложениями за дополнительную плату организовать продажу изделий хорошего качества

И где обещанная сайга 5.45?!

цитата:

Originally posted by Def1985:

И где обещанная сайга 5.45?!

цитата:

Originally posted by Def1985:

И где обещанная сайга 5.45?!

цитата:

Изначально написано nekobasu:

Разговор вроде как про осень шел.

Осень какого года хоть сказали?

цитата:

Originally posted by SiteCoolOff:

В мой ормаг поступила МК-шка, 14-го года, на прошлой неделе.

цитата:

Originally posted by Хоттабыч:

ДТК штифтованный или нет?

Нашел вариант, который при промере обнаружил следующее:
Со стороны дульного среза 7.63 проходит, 7.64 тоже, но чувствуется незначительное сопротивление под корпусом мушки и корпусом газ.каморы. Штатным шомполом калибров со стороны дул. среза дальше не протаталкивал.
Со стороны патронника пробросом под собств. весом 7.63 проходинт навылет. 7.64 - встает в 3-4 см от патронника, но проталкиванием длинным шомполом проходит весь ствол. Под каморой и мушкой чувствуется легкое сопротивление.
7.65 внатяг еще идет, но под каморой уже встает очень плотно. Дальше не давил, вывел назад через патронник. 7.66 дальше патронника даже чуть не входит (спереди тоже).
Вывод - имеем ствол <=7.65 с перетягом <=0,01мм под каморой и мушкой.
Куча по паспорту - 98, собран довольно точно и соосно.
Теперь вопрос: как сие данные интерпритировать? Ваши мнения?

Если планируете стрелять без оптики и не дальше 100 метров с рук, то любой новый, не кривой или раздолбаный калаш будет попадать точнее стрелка.

Я бы смотрел на качество сборки, чтоб не кривая была, и чтобы калибры проходили свободно, без застреваний. Если есть застревания, значит ствол пережат. Это хреново скажется на кучности.

Моя сайга по паспорту имеет кучу 128. мне достаточно кучи на 100м со средний арбуз для стрельбы с рук.