Оружие Blaser, Mauser, Sauer

Конкуренты R93/R8. Или пока ещё нет?

Toolbob 20-10-2021 11:15

Всем привет!
Сегодня появились видосы на тему BRX1 - https://www.youtube.com/watch?v=Ki_zA1ogSHE.
Цена в финляндии 1590 евро! Интерсно мнение общественности
tkach1972 20-10-2021 11:47

Класс конечно.....Ещё б Молот так умел....
Toolbob 20-10-2021 12:44

quote:
Изначально написано tkach1972:
Класс конечно.....Ещё б Молот так умел....

)

Toolbob 20-10-2021 12:53

quote:
Изначально написано Toolbob:
Всем привет!
Сегодня появились видосы на тему BRX1 - https://www.youtube.com/watch?v=Ki_zA1ogSHE .
Цена в финляндии 1590 евро! Интерсно мнение общественности

https://www.youtube.com/watch?v=_vyrbLVgxTQ

серый 20-10-2021 20:31

quote:
Изначально написано Toolbob:
Всем привет!
Сегодня появились видосы на тему BRX1 - https://www.youtube.com/watch?v=Ki_zA1ogSHE.
Цена в финляндии 1590 евро! Интерсно мнение общественности
Обоснуйте пожалуйста какое отношение беретта имеет к данному разделу? Если это сравнительный тест то пожалуйста сравните аргументированно с полным разбором двух карабинов.В противном случаи буду вынужден тему удалить или переместить ( например в раздел беретта) ,как не соответствующую данному разделу.

Aleksandr[86]region 21-10-2021 01:31

Вот ещё одна видяшка

Toolbob 21-10-2021 09:13

quote:
Изначально написано серый:
Обоснуйте пожалуйста какое отношение беретта имеет к данному разделу? Если это сравнительный тест то пожалуйста сравните аргументированно с полным разбором двух карабинов.В противном случаи буду вынужден тему удалить или переместить ( например в раздел беретта) ,как не соответствующую данному разделу.

Можно в принципе снести , там она уже есть. Это FYI.

В Молоко 21-10-2021 09:18

Дорогая редакция!

Прежде всего хочется принести огромные извенения фирме Блазер, теперь я сознаю что многие мои прошлые высказывания были совершено некоретны, что стало совершенно очевидно после выпуска Беретты BRX1.

Извините меня! Потому что Блазер прекрасен, а BRX1 это фиерический мусор, который в бессильной злобе могли сделать только совершено безнадежно потеряные люди.

По пунктам:

1) R8 прекрасен втулкой затвора, расширающей втулкой и полным прямоходом БЕЗ поворота головки болта относительно гильзы, особено при первичной экстракции.

BRX1 это мусорное подражаение форме без понимания самой базовой динамики происходяшей при цикле выстрела-выброса гильзы.
Посмотрите на тупую копию AR болта с МИЗЕРНЫМ экстратором, который при это ВРАЩАЕТСЯ относительно гильзы
при страгивании.

Это могут делать только подмастерья, которые не понимают что первичная экстрация в AR облегчена не только резким моментом работы автоматики но и остаточным давлением в стволе в момент страгивания. Что при ручной перезарядке не может происходить в принципе.

Страгивание гильзы (первичныя экстракция) с поворотом экстрактора относительно гильзы таким миниатюрным зацепом будет проваливаться при самых минимальных затыках. Причем приложить силу разменивая большой путь или рычаг стрелок в этой похабной коснтрукции от Беретты не может в принципе. Придется бить это прикладом об землю за счет момента, причем скорее всего просто вылетит этот мизеный экстрактор или сорвется с фланеца на гильзе.

2) Так же, прекрасный R8 имеет начальное небольшое вращение на ручке затвора, так же как и Штрассер, так же как и многие другие включая новый Савадж Импульс. Что позвозяет создать не только хорошиее усилие за счет рычага но и увереность в положении затвора (закрыт до конца, или открывается) за счет тактильно визуальной оценки угла ручки затвора.

На фиерическом мусоре BRX1 ручка завтора не вращается вообще (кроме тупого люфта) и ни дает ни плеча силы ни даже тактильной уверености в состоянии затвора.

Если в прекрасном R8 стрелок иногда ради спокоствия мог слегка похлопывать ручку затвора вперед чтобы увериться в полном закрытии затвора, то на BRX1 люди после нескольких осечек будут лупить его как больные.

Патроны с длинными пулями или самокрут будут вообще всегда проблемой для BRX1 потому что точно знать закрылся ли затвор в батарею или он просто дальше не идет с таким затвором практически не возможно до попытки выстрела.

3) Крепление оптики на R8 прекрасно. На BRX1 это позорная подделка. Из-за того что в прекрасном R8 казеная часть ствола сдвинута к стрелку из-за смешения спуского крючка под магазин вынос крона от места крепления за ствол незначительное. И крон крепиться непосредствено за ствол.

Теперь что мы видим на BRX1, этой бездарной работе дилетантов. Ствол закручен в деталь (условно - ресивер) На этот ресивер сверху крепиться еще одна деталь и к ней прикручивается уже планка пикатини. Которая идет черезмерно далеко и висит с безумный рычагом. Переходная средняя деталь по всей видимости сделана для снижение стоимости установки своей новой выстросьемной планки, про которую сказали но еще не показали.

Таким образом, в позорном мусоре от Беретты, три детали навинчены друг на друга, с большым выносом от места крепления, что будет ходить и изгибаться и ноль терять постоянно.

Более того, с прекрасном R8 крепление оптики не имеет контакта с затвором. В позорном мусоре BRX1 затвор трется и заезажает на планку по-бокам. Видимо "для эстетики".

Решение достойное дробовика с колиматором.

4) В прекрасном R8 спуск сделан вменяемыми людьми - плечи тяг минимальны, боевая пружина максимально близка к ударнику, движущихся деталей минимум.

В BRX1 спуск сделан через пластиковый сьемный УСМ с молотком (курок ударного типа как в автоматах) который совершено очевидно делает невозможно никакой вменяемый охотничий или спортивный спуск и удлиняет время реакции с момента спуска УСМ до накалывания капсюля и добавляет кучу люфтов в весь механизм.

Это все будет работать на уровне изделий Вепрь и Сайга (в лучшем случае, а то и хуже), особено после некоторой эксплуатации, особено когда это все в пластике. Тогда как в R8 из коробки спуск прекрасен.

5) В прекрасном R8 смена ствола требует нового ствола и любой головки болта той группы калибров. В безнадежном мусоре BRX1 ствол идет со своей головкой, и они не взаимозаменяемы. Что говорит нам о том что допуски всего это непотребста на столько большие что им приходиться подбирать headspace вручную. Из чего следует что любой афтемаркет стволов обречен, потому что придется делать и головку болта к стволу, что слишком дорого.

6) Предохранитель в прекрасном R8 является шпаншибером. В BRX1 пердохранитель является пластиковым много детальным говном, которое будет разбалтываться и соскакивать с одной позиции в другую и у людей будут ненаколы потому и внезапные выстрелы. Почему? Потому что в R8, который прекрасен, если вы сняли шпаншибер то боевая пружина снялась со взвода, усилие на кнопке шпаншибера большое потому что это в принципе боевая пружина давит.

В BRX1 при постановке предохранителя никто никуда не снялся, УСМ взведен, ждет своего часа. Вся эта много детальная ересь должна давить сверху внутрь сьемного УСМ чтобы блокировать спусковой ключок и должна другой деталю блокировать молоток из сьемного УСМ внизу от попадания по бойку в затворе наверху и все это друг относительно друга может люфтить так как это разные части и все это как-то ходит внутри рамы посередине.

Заметим что это все работает от своей бесполезной пружины, которая больше ни для чего не нужна и явно будет слабой и дешовой.

Эргономически, BRX1 еще добавляет огня тем что средняя позиция "затвор двигается, спуск нет" является устойчивой и оружие может находиться в таком положении само по себе, тогда как в прекрасном R8 для открытия завтора без взвода надо нажимать и дергать, что исключает возможность "забывания" оружия на полу готовой позиции или соскакивания переводчика предохранителя на среднее положение в результате случайного удара.

7) Ложе приклада на BRX1 это адский адъ самого бюджетного качества. R8 может идти в пракрасном исполнении.

8) Учитывая все вышесказаное, а так же заявленую цену на этот металолом, которая даже больше чем Sig Cross и Savage Impulse.
Я поражен в самое сердце падением уровня оружейного дела в это нелегкое время.

И на этом фоне, Блазер R8 прекрасен, если я не сказал еще.

С уважением, Тугая Куча

PS
Все, все, я ушел сам. Просто сил нет на это глядеть.

Toolbob 21-10-2021 09:33

quote:
Изначально написано В Молоко:
Дорогая редакция!

Прежде всего хочется принести огромные извенения фирме Блазер, теперь я сознаю что многие мои прошлые высказывания были совершено некоретны, что стало совершенно очевидно после выпуска Беретты BRX1.

Извините меня! Потому что Блазер прекрасен, а BRX1 это фиерический мусор, который в бессильной злобе могли сделать только совершено безнадежно потеряные люди.

По пунктам:

1) R8 прекрасен втулкой затвора, расширающей втулкой и полным прямоходом БЕЗ поворота головки болта относительно гильзы, особено при первичной экстракции.

BRX1 это мусорное подражаение форме без понимания самой базовой динамики происходяшей при цикле выстрела-выброса гильзы.
Посмотрите на тупую копию AR болта с МИЗЕРНЫМ экстратором, который при это ВРАЩАЕТСЯ относительно гильзы
при страгивании.

Это могут делать только подмастерья, которые не понимают что первичная экстрация в AR облегчена не только резким моментом работы автоматики но и остаточным давлением в стволе в момент страгивания. Что при ручной перезарядке не может происходить в принципе.

Страгивание гильзы (первичныя экстракция) с поворотом экстрактора относительно гильзы таким миниатюрным зацепом будет проваливаться при самых минимальных затыках. Причем приложить силу разменивая большой путь или рычаг стрелок в этой похабной коснтрукции от Беретты не может в принципе. Придется бить это прикладом об землю за счет момента, причем скорее всего просто вылетит этот мизеный экстрактор или сорвется с фланеца на гильзе.

2) Так же, прекрасный R8 имеет начальное небольшое вращение на ручке затвора, так же как и Штрассер, так же как и многие другие включая новый Савадж Импульс. Что позвозяет создать не только хорошиее усилие за счет рычага но и увереность в положении затвора (закрыт до конца, или открывается) за счет тактильно визуальной оценки угла ручки затвора.

На фиерическом мусоре BRX1 ручка завтора не вращается вообще (кроме тупого люфта) и ни дает ни плеча силы ни даже тактильной уверености в состоянии затвора.

Если в прекрасном R8 стрелок иногда ради спокоствия мог слегка похлопывать ручку затвора вперед чтобы увериться в полном закрытии затвора, то на BRX1 люди после нескольких осечек будут лупить его как больные.

Патроны с длинными пулями или самокрут будут вообще всегда проблемой для BRX1 потому что точно знать закрылся ли затвор в батарею или он просто дальше не идет с таким затвором практически не возможно до попытки выстрела.

3) Крепление оптики на R8 прекрасно. На BRX1 это позорная подделка. Из-за того что в прекрасном R8 казеная часть ствола сдвинута к стрелку из-за смешения спуского крючка под магазин вынос крона от места крепления за ствол незначительное. И крон крепиться непосредствено за ствол.

Теперь что мы видим на BRX1, этой бездарной работе дилетантов. Ствол закручен в деталь (условно - ресивер) На этот ресивер сверху крепиться еще одна деталь и к ней прикручивается уже планка пикатини. Которая идет черезмерно далеко и висит с безумный рычагом. Переходная средняя деталь по всей видимости сделана для снижение стоимости установки своей новой выстросьемной планки, про которую сказали но еще не показали.

Таким образом, в позорном мусоре от Беретты, три детали навинчены друг на друга, с большым выносом от места крепления, что будет ходить и изгибаться и ноль терять постоянно.

Более того, с прекрасном R8 крепление оптики не имеет контакта с затвором. В позорном мусоре BRX1 затвор трется и заезажает на планку по-бокам. Видимо "для эстетики".

Решение достойное дробовика с колиматором.

4) В прекрасном R8 спуск сделан вменяемыми людьми - плечи тяг минимальны, боевая пружина максимально близка к ударнику, движущихся деталей минимум.

В BRX1 спуск сделан через пластиковый сьемный УСМ с молотком (курок ударного типа как в автоматах) который совершено очевидно делает невозможно никакой вменяемый охотничий или спортивный спуск и удлиняет время реакции с момента спуска УСМ до накалывания капсюля и добавляет кучу люфтов в весь механизм.

Это все будет работать на уровне изделий Вепрь и Сайга (в лучшем случае, а то и хуже), особено после некоторой эксплуатации, особено когда это все в пластике. Тогда как в R8 из коробки спуск прекрасен.

5) В прекрасном R8 смена ствола требует нового ствола и любой головки болта той группы калибров. В безнадежном мусоре BRX1 ствол идет со своей головкой, и они не взаимозаменяемы. Что говорит нам о том что допуски всего это непотребста на столько большие что им приходиться подбирать headspace вручную. Из чего следует что любой афтемаркет стволов обречен, потому что придется делать и головку болта к стволу, что слишком дорого.

6) Предохранитель в прекрасном R8 является шпаншибером. В BRX1 пердохранитель является пластиковым много детальным говном, которое будет разбалтываться и соскакивать с одной позиции в другую и у людей будут ненаколы потому и внезапные выстрелы. Почему? Потому что в R8, который прекрасен, если вы сняли шпаншибер то боевая пружина снялась со взвода, усилие на кнопке шпаншибера большое потому что это в принципе боевая пружина давит.

В BRX1 при постановке предохранителя никто никуда не снялся, УСМ взведен, ждет своего часа. Вся эта много детальная ересь должна давить сверху внутрь сьемного УСМ чтобы блокировать спусковой ключок и должна другой деталю блокировать молоток из сьемного УСМ внизу от попадания по бойку в затворе наверху и все это друг относительно друга может люфтить так как это разные части и все это как-то ходит внутри рамы посередине.

Заметим что это все работает от своей бесполезной пружины, которая больше ни для чего не нужна и явно будет слабой и дешовой.

Эргономически, BRX1 еще добавляет огня тем что средняя позиция "затвор двигается, спуск нет" является устойчивой и оружие может находиться в таком положении само по себе, тогда как в прекрасном R8 для открытия завтора без взвода надо нажимать и дергать, что исключает возможность "забывания" оружия на полу готовой позиции или соскакивания переводчика предохранителя на среднее положение в результате случайного удара.

7) Ложе приклада на BRX1 это адский адъ самого бюджетного качества. R8 может идти в пракрасном исполнении.

8) Учитывая все вышесказаное, а так же заявленую цену на этот металолом, которая даже больше чем Sig Cross и Savage Impulse.
Я поражен в самое сердце падением уровня оружейного дела в это нелегкое время.

И на этом фоне, Блазер R8 прекрасен, если я не сказал еще.

С уважением, Тугая Куча

PS
Все, все, я ушел сам. Просто сил нет на это глядеть.


Спасибо огромное. Все ясно и понятно! Еще один Blaser для мечтающих ))
Змейго Рыныч 21-10-2021 09:35

Какой накал страстей, однако
Беретта сделала новый карабин - это же хорошо. Скрестили нормальный поворотный затвор с внешним видом Р93 / Р8, шпаншибер даже сделали, который ходит гораздо легче. Магазин опять же отъёмный без УСМ, это же прям мечта всех критиков.
Классической осечки Блазера - "недовод" рукояти здесь тоже не будет потому что рукоять не вращается. Это тоже огромный плюс. Что мы видим в итоге - конструкторы и маркетологи Беретты успешно поработали над минусами конструкции Блазера.

click for enlarge 1632 X 1009 105.0 Kb click for enlarge 1920 X 1110 94.9 Kb click for enlarge 1920 X 824 109.5 Kb

Змейго Рыныч 21-10-2021 10:15

Ещё дальше пошли конструктора из Хенеля - они тоже сделали прямоход, подозрительно смахивающий на новый Сэвэдж. Не набаловались они там с идеей трансмиссии из автомобилей (прямая коническая передача, а на хеликсе - зубчатая рейка), а мож один из конструкторов очень много собирал лего.
горец 21-10-2021 10:18

quote:
конструкторы и маркетологи Беретты успешно поработали над минусами конструкции Блазера.

Ну шо сказать.... Ковёр покажет
Змейго Рыныч 21-10-2021 10:50

На фоне всех этих новинок с огромным маркетинговым бюджетом мне милее технически гораздо более правильный и интересный аппарат от Steel Action.
https://www.steel-action.de/
udavmkt 21-10-2021 12:03

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
На фоне всех этих новинок с огромным маркетинговым бюджетом мне милее технически гораздо более правильный и интересный аппарат от Steel Action.
https://www.steel-action.de/

Ого, красота какая!

серый 21-10-2021 14:25

Тема вроде как обретает элементы сравнения других моделей карабинов схожих c Blaser.Так что делаем с темой-оставляем?Предлагаю оставить но изменить название темы"Конкурент или нет"
Змейго Рыныч 21-10-2021 16:39

quote:
Originally posted by серый:

оставляем?


да
Забайкалец-03 21-10-2021 17:08

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
На фоне всех этих новинок с огромным маркетинговым бюджетом мне милее технически гораздо более правильный и интересный аппарат от Steel Action.
https://www.steel-action.de/

О, да 👍 Уже пару лет наблюдаю в Инстаграм за этим оружием, ребята серьезно подошли . Постоянно выкладывают ролики с охотой, с удачными выстрелами , с испытаниями.

серый 21-10-2021 18:23

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

да
Изменил название темы.Конкуренция не ограничена одной новинкой от беретта.

горец 21-10-2021 20:37

quote:
Изначально написано серый:
Изменил название темы.Конкуренция не ограничена одной новинкой от беретта.

👍

И очень было бы интересно слушать мысли и доводы на эту тему
проффесс... Ну в смысле одного из наших модераторов 😎...того что с академическим оруженыйм образованием 😎 на предмет сравнения онных друг с другом.

Ибо тренд попёр потихоньку , и очень хочется быть ну хоть чуток в курсе дела
Конечно по мере возможностей и наличия на это времени у онного модератора

горец 21-10-2021 20:56

Сразу же имею вопрос.
Это модульник таки? Али нет?
Если да, то как реализована смена ствола? Личину как менять видел на ютьюбе, а вот по стволу не узрел. Может плохо глядел?
В Молоко 21-10-2021 21:49

Смена ствола по таймкоду


к каждому стволу идет своя головка болта

Змейго Рыныч 21-10-2021 23:29

Как посчупаю, так и напишу осчучения от этого аппарата. Тряхну стариной 😂😂😂
горец 21-10-2021 23:48

quote:
Изначально написано В Молоко:
Смена ствола по таймкоду


к каждому стволу идет своя головка болта

Ага, увидел. Видать первый раз смотрел по диагонали 😎

Toolbob 22-10-2021 12:33

quote:
Изначально написано серый:
Изменил название темы.Конкуренция не ограничена одной новинкой от беретта.

Спасибо!

Toolbob 22-10-2021 12:34

quote:
Изначально написано горец:
Сразу же имею вопрос.
Это модульник таки? Али нет?
Если да, то как реализована смена ствола? Личину как менять видел на ютьюбе, а вот по стволу не узрел. Может плохо глядел?

У меня аналогичный вопрос. Я тоже искал как меняется ствол , но ...

В Молоко 22-10-2021 04:38

Главная проблема всех прямоходов в том, что они реально ни одной проблемы не решают, но маркетинга добавляют +100.

Начнем с самого начала.

Работа = сила * путь * cos угла силы и пермещения

Вот вы думаете, безумная ересь, это тут причем. А вы сами спрашивали про академические доводы, давай те уже разбираться.

Вся энергия которая нам необходима для всего цикла ручной перезарядки создается этой работой. Если физический смысл "работа" вам не очень понятен,
условно заменяйте на слово "энергия". Все что надо фундаментально помнить это что энергия ниоткуда не возьмется и это все
надо взять из работы которую вы руками произведете.


Какие же затраты энергии у нас есть в системе и куда надо тратить работу:

1) Взведение боевой пружины. Хороший у вас маркетинг, плохой, боевую пружину надо взводить и в этой системе запасти энергию
чтобы она могла успешно наколоть капсуль. Вы можете выпендриваться с весом ударника, длинной его пути, упругостью пружины, но если у вас в системе боевая пружина + ударник меньше энергии чем N то капсуль вы не воспламените.

Капсули бывают разные по чутсвительнее и нет. Но в целом разницы нет - если у хотите уверено воспламенять, у вас есть N уровень который надо запасти в боевой пружине.

2) Необходимо до выстрела заслать патрон весом М из магазина в патронник. Это требует энергии и вашей работы но это мы выкидываем из картины потому что в целом по больнице один и тот же патрон из коробчатого магазина едет примерно одинаково в стандартный патронник. Прямой у вас затвор или нет.

Но, отметим что если у вас экстрактор прыгает за фланец патрона, то вам надо энергии на это. Если у вас эжектор сжимается то тоже надо энергии на это. Это мелочи но они складываются. Таким образом контролирумая подача и пассивый ежектор (класический маузер) с точки зрения затрат энергии требует меньше работы внезпно чем современный push feed.

3) Необходимо после выстрела вытянуть и выкинуть гильзу. Это уже довольно затратный процесс, потому что гильза расширяется от нагрева и распирается давлением выстрела. В силу геометрии патронника и "трение покоя больше трения скольжения" наибольшая часть этой энергии требуется на
"страгивание" (или "первичную экстракцию") т.е. момент отрыва гильзы залипшей в патроннике.

4) Энергия у вас так же уйдет на всякие мелочи типа трения затвора о коробку или о рельсы, люфты и инерцию подвижных элементов и всякое трение где ни попадя.


Для простоты изложения рассмотрим две наиболее затратные части - 1 и 3.

Допустим мы хотим взвести боевую пружину. Мы смотрим вверх - работа = сила на путь. Из чего сразу можно понять. что чем КОРОЧЕ движение которое взводит пружину, тем больше силы оно требует для той же работы.
Эсли это непотятно, то представьте лебедку - поднимаем 500 кг, лебедку крутим много но легко, или крутим мало но тяжело.

Из этого следует, что если бы мы взводили пружину движением в 1 метр это было бы вообще очень легко но далеко. А если бы движение было 1 мм то очень много силы надо.

В обычном болте взвод пружины ударника происходит на повороте затвора (опускаем для простоты отдельную лекцию про "взведение от открытие, на закрытие на продольное движение").

Из сказаного ранее внезапно понятно, что длинная ручка затвора которая движется больше (на 90 груадусов) будет "легкой", а короткая ручка затвора которая идет мало (на 45) будет "тяжелой" при той же потребности боевого взвода.
И если бы не было оптики и общей эргономики то оптимально было бы длинная ручка на 90 градусов - легче легкого. Рычаг большой, путь движения большой, сила минимальная для той же РАБОТЫ для взвода пружины.

Но и так и так поворотный ход создает очень много амплитуды движения = путь. Работа требует меньше силы.

Если у нас завтор прямоходящий, то либо надо надо сделать тоже где-то поворотное движение чтобы иметь увеличить путь. Либо нам надо больше СИЛЫ на ручку чтобы ту же работу сделать.

Для примера расмотрите прямоход Merkel Helix, не вдаваясь вообще в механизм вы сразу поймете, что из-за того что амплитуда движения ручки затвора очень маленькая то сила требуется наибольшая. И все это красиво выглядит только до момента когда вам действительно надо приложить лишнюю силу когда гильза застрянет.

Почему я всегда свожу все внезапно на страгивание. Потому что в отличие от взвода пружины это очень изменчивая часть процесса. Если вы стреляли вы знаете что всегда вдруг какой-то патрон будет тугой. Какая-то гильза всегда вдруг будет хуже. И именно эта внезапное наростание усилия или неоткрытие затвора будет наибольшей задержкой.
Даже если мы не берем рельно застрявшие гильзы, потери времени и сбитие стрелка с толку происходим максимально от затыков с экстракцией. Чем больше у вас в системе запаса "легкой" работы тем меньше вариантов что внезапно застопоритесь и будете долбить затвор который не хочет открываться.

Маркетинг на это все вообще закрывает глаза и говорит что прямой затвор якобы быстрее и меньше сбивает стрелка. Это мягко говоря бред. Потому что резко сильно дергать прямой затвор чтобы точно все работало гораздо более сбивает стрелка чем повороты с минимальным усилиями.

Посмотрите по таймкоду:

7:24



стрелок девушка, в неудобной позиции, но процесс на столько легко идет при больших амплитудах движения, что позволяет не терять цель в 15-20x приближении. При больших аммлитудах движения усилие минимально и может быть плавным и медленым или быстрым. Совершенно понятно что чем медленнее и с меньшим усилием производятся движения тем меньше моменты силы которые передаются на винтовку-стрелка-сбивают с цели.

Большиство прямоходов из меньшей амлитуды вообще не любят медленных и плавных манипуляций затвором. Сбивание стрелка при этом больше, потому что вы с силой резко дергаете и толкаете.

Таким образом, на фундаментальном уровне, прямоход при примерно одинаковом продольном движении затвора требует всегда больших усилий стрелка чем поворотный затвор. Проблема заключается в том, что делать дорогие и хорошие болтовки дорого. И, в целом, публика знает только "бюджетные болты" где все ходит криво косо и скрипит, и "видел один раз блазер он крутой".

Попытки сделать комерчески успешный прямоход НЕ Блазер, делаются постоянно:

Strasser RS 14
Browning Maral
Beretta BRX1
Heym SR 30 (он же Savage Impulse)
Merkel RX Helix

и все это никуда не идет. Почему? А потому что R8 прекрасен не потому что он прямоход )

R8 прекрасен совпадением кучи всего сразу:
Нет ресивера
Крепление оптики на ствол
Решение сдвинуть магазин над спусковым крючком - убер компактность системы
Реальная простота всего, дешево в производстве, большая прибыль
Все компромисы идеальны для охоты, а в других нишах R8 и не хочет быть

То что R8 прямоход в принципе прикольно, но играет минимальную роль на мой взгляд в его успехе. Я согласен, конечно, что для прямохода в принципе контрукция запирания лепестками гениальна. Но, по большому счету, это можно было бы сделать как ремейк Mauser M66, и с тем же качеством как R8 это был бы тот же успех.

И чтобы создать конкуренцию R8 не нужен прямоход. Нужно убер компактное минимилистическое оружие, даже "система для охоты", где есть большие компромисы с большими достоинствами для охоты (вес, габариты, разбираемость, модульность особено заменяемая, простота большиства компонентов), качества лучше среднего, с заменяемыми стволами и калибрами. Стилистически на высоком уровне.

На мой убогий взгляд в настоящий момент Sig Cross самое перспективное направление. Но стилистически это очень сомнительный варианта на многих рынках.

Пока все хотят бороться с R8 через "сделаем наш дешовый прямоход" они никогда ничего и близко к R8 не сделают.

Змейго Рыныч 22-10-2021 09:32

quote:
Originally posted by В Молоко:

Нет ресивера
Крепление оптики на ствол
Решение сдвинуть магазин над спусковым крючком - убер компактность системы
Реальная простота всего, дешево в производстве, большая прибыль


Ресивер (затворная коробка) таки есть.
В производстве дороже чем рем 700 на прилавке.
Про страгивание и хеликс писал много лет назад в разных темах, мало до кого дошло.
По совокупности качеств Р8 остаётся недостижим для всех и дальнейшие 10 лет, если не 50.
Дёшево и удобно по функционалу не получится, дёшево и внешне красиво - уже проще сделать, чем и занимаются все кому не лень.
Но выдающиеся ключевые характеристики сделать в количестве больше одного - очень сложно, поэтому все делают ставку на одну какую-то "фичу" и остальные элементы уже подгоняются.
У Хеликса "конёк" - это укорачивание хода рукоти затвора, со всеми связанными с этим минусами.
У Хайма / Сэвэдж - это запирание шариками.
У Беретты - это внешний вид Р8, как бы глупо не звучало. А всё остальное подогнали под это.
В Молоко 23-10-2021 06:33

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

В производстве дороже чем рем 700 на прилавке.

Дешевле делать чем M03, дешевле чем Sauer 404, дешевле чем SR14. Рем делает жестяные ведра и в банкротствах два раза за пять лет. В то время как CZ скупает уже остатки Colt.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

У Беретты - это внешний вид Р8, как бы глупо не звучало. А всё остальное подогнали под это.


Да, 100%.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Про страгивание и хеликс писал много лет назад в разных темах, мало до кого дошло.


Потому что хеликс ни до кого не дошел. Там даже не надо ничего про их шестеренки думать, когда у них крепление ствола гуляет.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Но выдающиеся ключевые характеристики сделать в количестве больше одного - очень сложно, поэтому все делают ставку на одну какую-то "фичу" и остальные элементы уже подгоняются.

Инжинеров нет наверху, одни MBA теперь. Steyr MONOBLOC я увидел сразу представил как инжинер принес одно, погуляло по стилистам дизайнерам и пых - позор позорный пошел в серию. Ну хотя всегда так было. Юджин Стоунер тоже удивился очень когда на AR 15 впилили кнопку досылания затвора.

В Молоко 23-10-2021 07:14

click for enlarge 684 X 659 83.0 Kb

Наглядно:
Экстракторы сделаные для людей.
Жалкий позорный позор.
Экстрактор сделаный для как для себя.

В Молоко 23-10-2021 19:27

click for enlarge 832 X 799 88.6 Kb

Оригинал в два раза меньше по габаритам включая боевую пружину. Позорное подражание требует еще немаленький блок УСМ отдельно который "не вошел".

В Молоко 23-10-2021 19:46

click for enlarge 362 X 730 21.9 Kb

Вверху: УСМ сделаный людьми.
Снизу: УСМ сделаный экономистами с осями прямо в мусорном пластике даже без металических вставок.

Вова1982 23-10-2021 20:12

Накал страстей! Пару постов прям с языка мне сняли! Высеры типа штрассера были ранее, нужно все ж понимать что блАзер это в первую очередь брэнд а уз потом все остальное, включая удобство. По поводу того что функциональнее прямоход или классический болт - из личной практики - вышел табун, товарищ стоит с треногой 150м, чз, стреляет 4 раза с тепла, говорил потом что по одному и томуже, по факту нашли 3. Поэтому все эти веселые видосики… так, для дивана.
auto_lik 26-10-2021 12:37

В Молоко

Интересует мнение :
https://www.cg-haenel.de/en/products/jaeger-nxt/

cmd_net 26-10-2021 14:19

quote:
Изначально написано Вова1982:
Накал страстей! Пару постов прям с языка мне сняли! Высеры типа штрассера были ранее, нужно все ж понимать что блАзер это в первую очередь брэнд а уз потом все остальное, включая удобство. По поводу того что функциональнее прямоход или классический болт - из личной практики - вышел табун, товарищ стоит с треногой 150м, чз, стреляет 4 раза с тепла, говорил потом что по одному и томуже, по факту нашли 3. Поэтому все эти веселые видосики: так, для дивана.

Ну так дело в товарище, а не в карабине.

Вова1982 26-10-2021 15:04

quote:
Изначально написано cmd_net:

Ну так дело в товарище, а не в карабине.

Дело в том что на 99% прямоход позволяет лучше держать цель в поле зрения. Ну товарищ тоже был на адреналине и рукой затвор дергал конечно 😂

Змейго Рыныч 08-11-2021 16:03

https://www.youtube.com/watch?v=uwlW9E7Raok


Вот ещё этот конкурент. Всё ещё прототип. Зацените щель на 1:20. И копию Дуал Брейк на 1:42 )
А ещё щель между задней частью спусковой скобы и рукояткой на 2:01. Ну и вывернутую переднюю антабку.
Зачем такое показывать? Это ж всё сырое, недоделанное, бездушно скручено воедино абы как. Не говоря о совершенно мерзком дизайне цевья и передней части спусковой скобы. И это всё тот самый ЦНИИТОЧМАШ? МЦ6, МЦ8, и иже с ними? Жесть.

https://www.kalashnikov.ru/gibridnaya-armiya/

Представили его в 2017м, "а его серийное производство начнётся в следующем году". Как обычно, показали, бабло выделенное на разработку "потратилось" и всё.

Brenk 08-11-2021 16:25

quote:
Изначально написано auto_lik:
[b]В Молоко

Интересует мнение :
https://www.cg-haenel.de/en/products/jaeger-nxt/[/B]

Очень интересно. С большим интересом бы потестировал такой Хенель.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

auto_lik 08-11-2021 16:58

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
https://www.youtube.com/watch?v=uwlW9E7Raok


Вот ещё этот конкурент. Всё ещё прототип. Зацените щель на 1:20.

Когда примкнут магазин, щели нет.
Прототип впервые был показан аж в 2017 году и на видео - опытный образец. Тут какбэ, чтоб была возможность сравнивать и критиковать, хорошо бы приложить фото опытных образцов блазера, но кто ж их нам покажет..
Ну и прямоходом (как и серией) тут и не пахнет, классический шпингалет.
click for enlarge 864 X 1280 69.7 Kb

В 17м кстати цевье было покультурнее:


click for enlarge 1920 X 790 124.7 Kb
В руках нормальный карабин, может и не немцы, но и не лось. Имхо идея крепить оптику на сменный ствол не нова, но правильная.

auto_lik 08-11-2021 17:09

quote:
Originally posted by Brenk:

Очень интересно. С большим интересом бы потестировал такой Хенель


До 2к евро обещают. У них
Змейго Рыныч 08-11-2021 17:31

quote:
Originally posted by auto_lik:

хорошо бы приложить фото опытных образцов блазера


Придётся поверить на слово - чуть лучше. Но мода показывать сырое есть только в России.
auto_lik 08-11-2021 17:38

Верю, чего уж)
К сожалению, не только сырое, но и в серию не пошедшее
горец 08-11-2021 19:57

Лавры Попикова кому то покоя не дают... хачу быть маузером м03.

С другой строны уже совсем не доисторические лось или мося .
Сменные стволы с крепежом оптики - уже гуд , принцип установки ствола в "шасси с лапой отдачи " тоже не плохо.
Вобчем этакий УАЗ Патриот

серый 09-11-2021 13:31

quote:
Вобчем этакий УАЗ Патриот


Осталось совсем мелочь -начать это производить А то русский прадо так и будет лишь предметом обсуждения
В Молоко 10-11-2021 03:16

"Егерь" - не полетит. Первое, слишком много фрезировки и металла ненужного. Стебель затвора в два раза длинее чем надо, задний разрезаный мост ствольной коробки это видимо дань уважения Мосину? Еще раз, тоже самое - крепление планки на ствол разумное решение ТОЛЬКО если это крепление близко к стрелку. То что сделано в Егере в выносом назад позволяет штатно крепить только колиматоры, потому что оптика на простые кольца туда не встанет, слишком далеко, нужен крон с выносом назад, что тупо добавляет рычаг в единственое место которое должно дрожать как можно меньше. Да, в АР-ках делают кроны с выносом, как у вас cantilever mount называется я не в курсе. Но на арках импульс отдачи ни разу не 9x62 или что-то охотничье. 6 упоров это тупо дорого и бесполезно. Эта немецкая мода ничем не обоснована, а только требует удорожания всего потому что вам надо ни 2, ни 3, а 6 плоскостей чтобы были точно соосны друг с другом. Ну ради бога делайте, но это выброс денег в никуда.

Если вам интересно сделать инновационную компановку (что не очевидно вообще зачем) но допустим. Надо делать все сразу под одну мысль, а не копировать блазер частично а потом остальное добавлять как получиться и убивать всю прелесть компактности и простоты.

Вот приведем простой пример. Сидел себе немаленький концерн Сиг и делал металолом. Но решили как-то выделится. Что они пошли много придумывать? Да нет. Они взяли Fix by Q,

click for enlarge 1024 X 646 92.7 Kb


и сделали из него Sig Cross

https://www.sigsauer.com/sig-cross-rifle.html

(опустим пока факт того что Fix украден с Merkel KR1 и эститическии это все другой рынок вообще)

Но, если вы добиваетесть "легкий и удобный для охоты и дешево", вы делаете все что можно из аллюминия, а не стали. Особено большие детали. Вы делаете складной приклад. Вы делаете сьемные стволы которые взаимозаменямы с головой болта. Cross вышел в 3 кг и меньше совсеми железяками и в $1800


Еще раз, Блазер хороший не потому что он прямоход. А потому что у него все месте совпадает в одно целое. Делать Егеря можно. да, штуки 3 вы сделали, а дальше он зачем? Производить много и продавать? Куда? Кто-то не накопил на Блазер, купит Егерь? Очень маловероятно.

горец 10-11-2021 11:13

quote:
Еще раз, Блазер хороший не потому что он прямоход. А потому что у него все месте совпадает в одно целое.

👍

В Молоко 16-11-2021 02:06

quote:
Изначально написано В Молоко:

Но, если вы добиваетесть "легкий и удобный для охоты и дешево", вы делаете все что можно из аллюминия, а не стали. Особено большие детали. Вы делаете складной приклад. Вы делаете сьемные стволы которые взаимозаменямы с головой болта.

И что мы видим? CZ 600!

Алюминевая коробка - да
Сьемные стволы и взаимозаменяемые внутри группы - да

Складной приклад - да:
https://www.youtube.com/watch?v=0OBNsTUVvqA

Меньше 3 кг. Цена EUR 1249

Я не знаю на сколько это будет плохо/хорошо сделано. Но мы видим что CZ видит рынок как и я - прямой ход сам по себе ничего не решает. Беретта делает мусор BRX1, CZ не ведутся.


PS

Традиционалисты:
https://www.youtube.com/watch?v=I0sW3ruzKZo


Змейго Рыныч 16-11-2021 10:35

quote:
Originally posted by В Молоко:

И что мы видим? CZ 600!


Интересная штука для тактиццких пострелух, в Европе для охоты не вариант, кроме маленькой группы любителей "повыпендриваться".
Основной рынок - США.
Змейго Рыныч 16-11-2021 10:37

quote:
Originally posted by В Молоко:

Складной приклад - да:
https://www.youtube.com/watch?v=0OBNsTUVvqA


Очень похоже что это только .223
серый 16-11-2021 19:50

Интересно тема вильнула Конкуренция блазеру в чем заключается?
В Молоко 16-11-2021 21:02

Она заключается в том, что никакой конкуренции блазеру не предвидится.
Summer73 17-11-2021 05:36

quote:
Изначально написано серый:
Интересно тема вильнула Конкуренция блазеру в чем заключается?

В "модности" наверное.
А так, если отбросить все эти хотелки, без которых можно обойтись, чезетка конкурент. Надежна, точна, по соотношению цена/качество заруливает блазера в минуса.

серый 17-11-2021 06:21

В начале темы думал что критерии конкуренции будут как то обусловлены техническими решениями.Но с развитием темы оказывается любой карабин можно в конкуренты зачислить
серый 17-11-2021 06:27

quote:
модности" наверное.
А так, если отбросить все эти хотелки, без которых можно обойтись
Надо ли обходится?Как раз наоборот,приобретая тот или иной образец стоит реализовывать эти хотелки.
Змейго Рыныч 17-11-2021 10:34

quote:
Originally posted by Summer73:

чезетка конкурент


Тогда и дульнозарядный мушкет 1840-го года тоже конкурент.
Summer73 17-11-2021 10:53

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Тогда и дульнозарядный мушкет 1840-го года тоже конкурент.

Да чаго уж мелочицо то? Тады ужо копьё с пращой упомянем

А если серьёзно, то передергивать не надо )
CZ вполне себе нарезное огнестрельное.
Делают хорошо, бьёт точно, стоит в разы дешевле, так что соотношение цена/качество точно лучше

Brenk 17-11-2021 11:38

quote:
Изначально написано Summer73:

Да чаго уж мелочицо то? Тады ужо копьё с пращой упомянем

А если серьёзно, то передергивать не надо )
CZ вполне себе нарезное огнестрельное
Делают хорошо, бьёт точно, стоит в разы дешевле, так что соотношение цена/качество точно лучше

Ну цена то у них разная понятно, а с качеством то что не так у R93/R8, вроде бы нет особых нареканий. Или я чего пропустил.?!)

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Змейго Рыныч 17-11-2021 17:32

quote:
Originally posted by Summer73:

Делают хорошо, бьёт точно, стоит в разы дешевле, так что соотношение цена/качество точно лучше


Сменных стволов нет, ручного взвода нет, оптика не на стволе, разворотистость не та (чиза длиннее), а так да, полноценный конкурент. Как и мушкет.
auto_lik 17-11-2021 19:26

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Сменных стволов


В чизе 600 как раз есть. Разумеется (имхо) технически и по эксплуатационным характеристикам блазер превосходит чизу, стоит ли это переплаты в 5...10 раз, каждый сам решит
Пэн Дэхуай 17-11-2021 22:57

Имел Блазер 93, продал в пользу помпового Рема. После выстрела карабин один хрен уходит с линии прицеливания и манипуляции с цевьём уместнее, чем потеря контроля за спуском. Из помпы скорострельность выше и управление интуитивное, что ли.
Summer73 18-11-2021 05:05

quote:
Изначально написано Brenk:

Ну цена то у них разная понятно, а с качеством то что не так у R93/R8, вроде бы нет особых нареканий.

Каждый видит что хотит. Речь про качество чехов ваще то)

Brenk 18-11-2021 06:43

quote:
Изначально написано Summer73:

Каждый видит что хотит. Речь про качество чехов ваще то)

Хорошо. По другому спрошу. Качество чехов выше чем у блезера ?!
Примеры то приведите пжл.)

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Summer73 18-11-2021 10:39

quote:
Изначально написано Brenk:

Хорошо. По другому спрошу. Качество чехов выше чем у блезера ?!
Примеры то приведите пжл.)

Я так понимаю вопрос по этому посту:
"CZ вполне себе нарезное огнестрельное.
Делают хорошо, бьёт точно, стоит в разы дешевле, так что соотношение цена/качество точно лучше"

Правильно понимаю?

Змейго Рыныч 18-11-2021 11:21

quote:
Originally posted by auto_lik:

В чизе 600 как раз есть.


https://www.all4shooters.com/d...ort-repetierer/
Смена ствола условная - только в одной группе калибров. То есть совместить .223 и .308 не получится, как и .308 с .300 ВинМаг.
И мне очень сильно не верится, что предлагая цену в 1/3 от блазера, они смогут даже близко быть конкурентами. Это как УАЗ патриот и Прадо (утрирую).
Где-то ЧЗ экономит, и очень сильно. Сталь, покрытия, фичи, повторяемость, итд - всё это понижено, + увеличенные допуски, зазоры, люфты. Когда ЧЗ 600 по совокупности качеств подберётся к 85-90% Р8, то тогда он будет конкурентом. Сейчас более 30% я не вижу.

Видится мне, что чехи изобрели клон Зауер 202, разбавив его модельный ряд "современными" дизайнами пластиковых лож и созданием "браконьерской" модели.

Змейго Рыныч 18-11-2021 11:40

1) Зачем прорезиненая вставка вокруг задней антабки?
2) Уродливейший вырез вверх за скобой, и там ещё и задний винт не утоплен.
3) О, стырим идею у Хеклера. Правда мы не знаем зачем они так делают, но скопируем.
4) Это вообще пиздец, просто уродливо, бездушно и отвратительно.
5) Резинка ТОРЧИТ на 2мм, бл.., зачем? А, чтоб цеплялась за мешок и тормозила откат своим постепенным отрыванием, да? Инновации.
6) То же самое.

И эта поебень конкурент для R8 professional success? Не в этой жизни.

click for enlarge 1920 X 743 145.4 Kb

Brenk 18-11-2021 15:50

quote:
Изначально написано Summer73:

Я так понимаю вопрос по этому посту:
"CZ вполне себе нарезное огнестрельное.
Делают хорошо, бьёт точно, стоит в разы дешевле, так что соотношение цена/качество точно лучше"

Правильно понимаю?

Ну конечно про это!
С ценой все ясно. С качеством хочется увидеть что чз круче блейзера.


------
С уважением, Леонид Ткачёв

Summer73 18-11-2021 16:25

quote:
Изначально написано Brenk:

Ну конечно про это!
С ценой все ясно. С качеством хочется увидеть что чз круче блейзера.


Перечитайте. Если смысл написанного не доходит, то это уже Ваши проблемы

Brenk 18-11-2021 16:44

quote:
Изначально написано Summer73:

Перечитайте. Если смысл написанного не доходит, то это уже Ваши проблемы

«жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха»(с)

------
С уважением, Леонид Ткачёв

серый 18-11-2021 16:57

quote:
Изначально написано Brenk:

«жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха»(с)

Так уже оговорено все. Разве что забыли мосинку с блазером сравнить Дешевая, надежная, провереная временем и тд Чем не конкурент.:? В начале темы сравнивали ( оценивали)похожие системы и технические решения хоть и отдаленно но всеже чемто напоминающие блазер.Дальше пошло сравнивание лопаты с вилами

Brenk 18-11-2021 19:20

quote:
Изначально написано Andrey77m:
А мне нравится лялька (BRX в смысле). Я не знаю как там в канадах и дойчландах, а тут, в "великой россиюшке" спроси у 1000 человек из стреляющей братии что такое Блейзер, и 995 ответят что это охотничий прямоход с хорошей кучностью. Ну ладно, еще 10 человек прочитают пост комрада "В Молоко" (спасибо кстати за детальный обзор, хоть и несколько истеричный) и кое что будут знать о конструктиве. Итого 985 чел из 1000 для которых блейзер это что-то далекое и недостижимое. Козе понятно что для публики которая может позволить себе блейзер для охоты и пострелух, беретта точно не конкурент, а вот для некоторых из тех 985 человек которые не против попробовать прямоход, беретта не просто конкурент, она фаворит! А если итальяшка из коробки будет делать минуту и нормально работать, то популярность и продажи ей обеспечены. А минуту она вполне себе делает легко. Америкосы уже распробовали девайс и вполне себе довольны. Роликов и отзывов тьма. Кого вообще волнует как там крепится планка, если она стоит ровно и жестко? Наши бедолаги до сих пор калашматы считают отличным охотничьим оружием. Пружинки, усм, какие то детальки друг к другу крепящиеся =)) Полторы тысячи евро! Вот это аргумент! Абаждите, скоро еще китайцы с турками с прямоходами на рынок заедут =))

Вполне себе логичная версия.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Вова1982 18-11-2021 21:04

quote:
Изначально написано Andrey77m:

Речь как раз о беретте, как о потенциальном конкуренте блейзеру в сегменте прямоходов. Если сводить конкуренцию только к превосходству технических решений и претенциозному качеству материалов и изготовления то конечно, блейзер пока недостижим. Но есть еще баланс между качеством и стоимостью. Если на 5 проданных блейзеров беретта продаст 20 brx, то это будет успех, а с большой долей вероятности так и будет. Посмотрите ролики на ютуб, она действительно хороша за эту стоимость. Если придет на российский рынок в условиях нашего вакуума, это будет бестселлер, она подвинет не только болтовики средней ценовой категории, но и самозарядки.

Да ну… вы ж видели настроения в ветке - нах блАзер - дорого! Лучше чз- тоже стреляет! А кто покупает блАзер не купит беретту в том виде что ее сейчас продают, какой 5/20? Вы о чем? На рынке хватает унылого говна, не стрельнет. Штаты? Так посмотрите статистику - бергара рвёт рынок. Опять же. Беретта тут сколько стоить будет? Наши продаваны что, бессеребреники все? Под 200к она не нужна никому, а по 100 ее продавать не выгодно!🤷♂

Andrey77m 18-11-2021 21:29

quote:
Originally posted by Вова1982:

Беретта тут сколько стоить будет? Наши продаваны что, бессеребреники все? Под 200к она не нужна никому, а по 100 ее продавать не выгодно!


Если курс не скакнет, думаю будет по 150. По крайней мере сабатти охотактив продает с наценкой 100-300 евро.
quote:
Originally posted by Вова1982:

Штаты? Так посмотрите статистику - бергара рвёт рынок


Нет нет, про рынок сша я не говорил, там очень тесно. Я говорил что вполне не плохие отзывы от американцев о беретте.
Но, конечно, время покажет.
RavenARMS 18-11-2021 23:28

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
3) О, стырим идею у Хеклера. Правда мы не знаем зачем они так делают, но скопируем.

Евгений, если не затруднит - можно по пункту «3» в двух словах? Я не с целью тырить, а образования для.

С уважением, Павел.

В Молоко 19-11-2021 01:50

Уж кто тут ругает блазер так это я. И мне лично СМЕШНО даже слышать о том что штрассер привзошел кого-нибудь, не говоря уже о R8. Это прям шутка дня, сижу прям вспоминаю как там пружинка по кругу сжимает боевые упору и прям ржу с таких заявлений )))

PS
А Горыныч-то дело говорит. CZ 600 ложи ужастные просто до безобразия, сам удивлен прям как плохо.

Вова1982 19-11-2021 02:09

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Граждане , хххххххх хх хххххх , его превзошёл его же конструктор. в сотрудничестве со штрассер.

Так так. Поподробнее можно? Пока вас не забанили? В чем же? Зажимная муфта? Раскройте тему.🤦♂😂😂😂

Summer73 19-11-2021 08:41

Чтоб не забанили надо говорить "бьются в экстазе от"
Змейго Рыныч 19-11-2021 10:50

quote:
Originally posted by RavenARMS:

Евгений, если не затруднит - можно по пункту '3' в двух словах? Я не с целью тырить, а образования для.

С уважением, Павел.


Выпуклая вперед рукоять позволит покрепче хватать пистолетную рукоятку штурмовой винтовки, не давая ей выскользнуть из ладони при перебежках, стрессе, "на войне" итд, из-за эргономических особенностей кисти, которая может лучше всего удерживать камень или нечто подобное. Не зря же все отвёртки, итд, имеют подобное оформление. Для удержания чтоб не потерять или приложить силу это хорошо. Для "точной" винтовки, где любое перенапряжение кисти негативно сказывается на моторике указательного пальца, это контрапродуктивно. "Яйцеобразная" рукоятка не даёт основанию указательного пальца лечь на какую-либо поверхность, вызывая подсознательное желание посильнее охватить рукоять.
RavenARMS 19-11-2021 13:01

Евгений, спасибо за развёрнутый ответ.
С уважением, Павел
auto_lik 19-11-2021 14:14

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Это вообще пиздец, просто уродливо, бездушно и отвратительно


Умилительно читать про "бездушность" от человека, проживающего в стране победившего капитализма. Если вдруг некая душевность начнёт приводить к снижению прибыли, маркетологи мигом продадут отсутвие душевности под видом новой духовности.
Вова1982 19-11-2021 16:22

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Выпуклая вперед рукоять позволит покрепче хватать пистолетную рукоятку штурмовой винтовки, не давая ей выскользнуть из ладони при перебежках, стрессе, "на войне" итд, из-за эргономических особенностей кисти, которая может лучше всего удерживать камень или нечто подобное. Не зря же все отвёртки, итд, имеют подобное оформление. Для удержания чтоб не потерять или приложить силу это хорошо. Для "точной" винтовки, где любое перенапряжение кисти негативно сказывается на моторике указательного пальца, это контрапродуктивно. "Яйцеобразная" рукоятка не даёт основанию указательного пальца лечь на какую-либо поверхность, вызывая подсознательное желание посильнее охватить рукоять.

К стати, заметил такой эффект. Стреляю двумя ложами, одна складная, с рукояткой, не буду писать чья(😇 , вторая проф сакцесс, так вот, с рукояткой промахи процентов на 50 больше, причём при просмотре повторов видео выстрелов, ну прям детские ошибки, то дернул, то нажал когда марка под брюхом, ну и т.д…. Ну речь про расстояния 250+.

Вова1982 19-11-2021 20:33

quote:
Изначально написано:

Мне по душе обе ложи: и "прафешинал", и "прафешинал сэксесс" (их есть у меня ).

У меня тоже! Но я именно про то о чем Евгений пишет, на полигоне складная ложа с пистолетной рукояткой огонь! А вот на охоте, на треноге - мажу🤷♂. Не всегда конечно но чаще чем с сакцесса. Гораздо чаще.

серый 19-11-2021 22:03

quote:
R93 и R8 в ложах Professional и Professional Success прежде всего охотничьи карабины
Добавлю они и создавались прежде всего именно как охотничьи карабины и под охотничьи задачи.Конструктив и удобства в них заложены именно под эти задачи и надо признать они продуманы и в чем то даже гениальны.Вариации лож для высокоточки это скорее производная.Сравнивать прямоход с класическим болтом это не совсем коректно,не говоря а других ньюансах заложеных в конструкцию блазера.Будет здорово если у конкурентов получится создать что то лучше но пока не вижу даже равного,чесно.А ведь карабин R93 уже 28 лет как появился на свет, да и R8 далеко не новинка.Есть другие карабины,винтовки которые мне тоже по душе ,но это совершенно другие системы и сравнивать их просто некоректно.
В Молоко 19-11-2021 23:36

Про выпуклую ручку которая в бою не выскакивает, а то многие постоянно роняют из рук оружие потому то она прямая читал три раза подряд. Все три раза улыбался. Если HK такое говорит то они парят клиентов без всякой совести )

Вова1982 20-11-2021 12:09

quote:
Изначально написано В Молоко:
Про выпуклую ручку которая в бою не выскакивает, а то многие постоянно роняют из рук оружие потому то она прямая читал три раза подряд. Все три раза улыбался. Если HK такое говорит то они парят клиентов без всякой совести )

А какое у вас оружие? Наверно чз и ар? Ну тогда конечно можно улыбаться и почаще чем три раза, например ежедневно! Не?

В Молоко 20-11-2021 07:36

quote:
Изначально написано Вова1982:

А какое у вас оружие? Наверно чз и ар? Ну тогда конечно можно улыбаться и почаще чем три раза, например ежедневно! Не?

Вот я вам дам прям таймкод, чтобы не объяснять , на 17:40 перемотайте:



если вы после этого не понимаете почему "в боевом оружие выпуклая рукоятка и напряжение мизинчика не имеет никакого значения". И это чисто любительские побегушки.

По поводу что у меня как доказательство чего-то? Это неразумный вопрос совершено. Если вы хотите спросить что на мой взгляд для меня сейчас лучше чем R8? Я собираю из частей. Мне это легко, у вас это может быть совсем не возможно. Но меня только что об этом спрашивали в личке, поэтому меня текст есть:

quote:

я считаю что лучшая затворная группа это:
ARC Archimedes, ee недостаток сложность разборки. Вторые это Big Horn Origin или TL3.

https://www.youtube.com/watch?v=nniDnRG9pfk

https://www.youtube.com/watch?v=ZSM3CYOcGgI

Лучшее шасси это MDT HNT26, вообще без вопросов, 800 грамм веса и складывается:

https://www.youtube.com/watch?v=5P8-YUrzTnI


Спуск, ну вообще без вопросов - Trigger Tech Diamond. Пока их патент на керамический шарик не пройдет никто лучше я думаю не сделает.

В Молоко 20-11-2021 19:18

Так я и говорю что конкуренции R8 ПО СОВОКУПНОСТИ КАЧЕСТВ нет пока и на горизонте. Хотя многие решения R8 мне очень не нравяться и я для себя R8 никогда не куплю.
В Молоко 21-11-2021 02:03

Магазин. Как его емкость, так и спусковой крючок отдельно от оружия.
Пружинный страгиватель и вообще в целом первичная экстрация очень сомнительная в R8 для неидельных условий и боеприпасов, особено не фабричных.
Нет никакого механического привода чтобы приложить усилие на лепестки чтобы они сложились для открытии затвора, все работает исключительно на пружинистоти каждого лепестка в отдельности. Доворот ручки затвора реализован так что возможно неполное закрытие и осечка, особено актуально если вертеть патроны с длинными пулями которые садятся в нарезы, в целом R8 не любит медленного тихого закрытия и любит резкие движения. Кнопка шпаншибера с движением вперед вверх - мне было бы удобнее какой-то поворот, хотя я вообще против взвода кнопками. Поразительная убогость простых пластиковых лож - ни вставок по высоте ни по длинне приклада. Ну и как бонус: открытые прицельные с мушкой без защиты это пижонство для людей которые на охоту приежают в галстуках и проходят по гравийной дорожке 50 метров до номера "в лесу".
В Молоко 21-11-2021 19:44

Магазины - теряются именно потому что вы не в разгрузке высаживаетесь, обвешаный как елка, а тошните пешком или в траспорте долгое время и вообще про них не думаете. Магазин у вас обычно один, и именно поэтому потеря его одновремено с потерей спуского крючка оставляет вас полностью на мели. Патрон запасной у вас может быть или товарищи своих дадут, по одному зарядить можно, но без спускового крючка вы стрелять уже не сможете.

Страгивание - опять же, если у вас патроны фабричные, все чистое никогда ни патронник ни гильзы грязи не видали, то вам сложно понять. Но в других реалиях затыки и страгивание это проблемы которые пружинным страгивателем не решить.

Схлопывание лепестков. Ну да, "у меня всегда работает нормально все". Но если у вас ЛЮБОЙ из лепестков закусит после выстрела и он не схлопнется когда втулка вышла назад, то все, ваш R8 можно только распилить. Снаружи невозможно приложить даже минимальное усилие на лепестки так чтобы они сложились. Один застрянет и R8 превращается в металолом. Меня такая мысль удручает.

Недозакрытие затвора и осечки - не будем спорить даже что это есть такой эффект у Блазеров. Все про него в курсе. Рассказывать что надо долбить ручку вперед с силой не решает проблемы человека который должен всегда подозревать что небольшое усилие недостаточно или что его длинные пульки не дают закрыть до конца.

Открытая мушка без всякой войны и живой силы противника ударяется один раз об дерево или о камни и потом оказывается что у вас мушка сбилась но вы об этом узнаете через пол года когда вдруг с нее станете целиться.

Я понимаю что Блазер делает R8 "для охоты". Только у одних в голове охота это "приехал по автобану, достал все чистое, в калстуке и всем новом с иголочки прошел до машины, от машины по кравию до номера, стою такой красивый среди деревьев жду дичь, шляпа с пером мне к лицу". А в другом мире бывает знаете "лодку перевернули, все вылавливали, шли по бревнам, упал в топь, ехали по разбитым дорогам все в машине болталось и билось, шли через лес, ветками все исхлестало, хвоя во все дыры насыпалась. В горах шли, оступился, на камни упал. Холодно, снег, все набралось снега, потом от костра оттаяло, не заметили, потом замерзло опять и все вообще закусило.

Ни какой войны не надо, просто матушка природа.

серый 21-11-2021 22:21

quote:
Ни какой войны не надо, просто матушка природа.

#

напридумывали вы себе трудностей и пытаетесь их обосновать.Посмотрите сколько людей пользуют блазер по всему миру ,в различных климатических условиях,на разных высотах.Поверьте не все они в "шляпах".Вывод очевиден.
В Молоко 22-11-2021 12:21

Я рад за многих людей. Я еще больше рад за вас что вы в это верите. Но вопрос был ко мне и что я думаю, я сказал. Но если вам интересно узнать, про "различные климатические условия по всему миру", я могу вам сказать что например в северной америке блазера нет. Т.е. он формально есть, его можно купить, кто-то купил да, в штуках может быть даже сотни. Но как охотничее оружие которому кто-то верит, советует, покупает, хвалит - его нет. Просто нет. Его нет на полках, его нет в обсуждениях, его никто не носит чтобы можно было встретить в чьих-то руках. Трофеии все постают, хваляться, блазер там не светиться вообще. Ну в спорте, понятно, его вообще нет, абсолютно, он не существует. Да возможно это ценник, хотя тут есть очень большое количество людей которые заказывают винтовки под себя и куча оружейников которые их делают и это недешево. Блазер нужен примерно никому. И это самый большой, огромный, рынок оружия, и бесконечные миллионы людей которые могут себе выбрать и купить все что вздумается. И как-то в такой конкуренции Блазер не играет. Сколько уже R8, лет 12 на рынке? R93 вообще не вспомнить когда вышел. И примерно за все это время он завоевал примерно 0.01% рынка.
В Молоко 22-11-2021 12:40

PS
Вы вообще зря в отрицание всего уходите, вам бы частично согласиться, признать мол что разные ситуации бывают, разные ньюансы. И в ответ сказать что да, великий Блазер в курсе страданий части аудитории, вот как раз новая модель - Ultimate X сделали. И магазин на 10 патронов, и спусковой крючок с магазином теперь не снимается. Был бы гораздо более элегантный ответ на критику ))
горец 22-11-2021 02:18

quote:
если вам интересно узнать, про "различные климатические условия по всему миру", я могу вам сказать что например в северной америке блазера нет. Т.е. он формально есть, его можно купить, кто-то купил да, в штуках может быть даже сотни. Но как охотничее оружие которому кто-то верит, советует, покупает, хвалит - его нет. Просто нет. Его нет на полках, его нет в обсуждениях, его никто не носит чтобы можно было встретить в чьих-то руках. Трофеии все постают, хваляться, блазер там не светиться вообще. Ну в спорте, понятно, его вообще нет, абсолютно, он не существует. Да возможно это ценник, хотя тут есть очень большое количество людей которые заказывают винтовки под себя и куча оружейников которые их делают и это недешево. Блазер нужен примерно никому.


История из жизни.
Одно время , от нефиг делать,немного занимался я "серым аутфитерством".
Однажды привезли нам америкоса. Тип бывалый трофейщик, со своей мандулой ( есесено американской) кимбер монтана помоему.
Стрельнул он трофея, и поволокли мы его вниз.
Надо было видеть изумление его, когда я бегом разобрал свой 93 на части и рассовал его по рюкзаку ( "руки освободил " так сказать) .
Он же в процессе спуска пару раз нормально так приложил свою мАнтАну ( с несъемным прицелом ) "абасфальт" , к большому своему неудовольствию.
Когда спустились он сам завёл разговор о Блазере.
Вторым шоком для него было то, что собраннная обратно из кусков винтовка, без каких либо проверок / пристрелок эффектно продырявила в 100м пробку от полторашки. Есесено первым же.
На следующий год он приехал опять НО уже "туристом" .... в смысле без мАнтАны .
В предшествующей переписке мы договорились, что у него будет 50 патронов (моих) на ознакомление с блазером и в гору он пойдёт с ним.
На 560+ м он рубанул офигенного рогача а через месяц прислал мне из штатов фото - он со своим Блазером.
Возможно он там один блазерист, на всю Америку 😎, но он там есть

А случай, весьма показательный, не находите?


quote:
В горах шли, оступился, на камни упал.

Много раз бывало такое и хоть бы хны!
...а личина отшлепала под 8тыс на разных стволах и ни один лепесток так клина и не дал.
И ещё могу продолжать по Вашим тезисам, исходя из более чем 10 летнего опыта издевательств над своим "лего" . Весьма активных, уж поверьте!

Может не надо так сгущать краски?
Работоспособная с-ма очень ! И надёжная очень! Время и опыт лучший показатель.

К слову о надёжности. Сегодня моего старичка 93 с пластилиновым саксес , без прицела, уже упакованного в чехол ( он без поролоновой начинки ! ) , невзначай переехалО УАЗиком .
Вдоль пля!
Да, лежал он при этом на мягкой земле, да в колесах было всего 1 атм. но тем не менее....
.... И он работает ! Выжил старикан!
Стреляет и сцуко попадает !!

Посему может не стоит так жути нагонять про 50м до нУмера? 😎
Моя ( например) каркалыка такое видала что нехай DMT сначала догонит

И ещё моментик как то интересно читать глубокие выкладки по работе частей и механизмов блазера и тут же о "длинных пулях" виноватых в недозакрытии затвора .
... точно пули виноваты? , мож таки шо то другое? 😎

quote:
вот как раз новая модель - Ultimate X сделали. И магазин на 10 патронов, и спусковой крючок с магазином теперь не снимается

Сильно не понятный концептуально выпердыш от Блазера!

Когда Ветер "сваял" свой "стелс"(гораздо раньше чем блазер эту порнографию ) , помню поинтересовался у него ( он кстати сам охотник ) - а нахуа из гармоничной вещи ты сделал крокодила?
Ответ был прост - спортсмены заипали, просят сменный магазин, чтобы на соревноапниях шмалять.
Понимаете к чему клоню?
Кому он нужен на охоте мне вот неведомо!
Так что про " паркет" не стоит , что более паркетно это ещё разбираться нужно 😎

В Молоко 22-11-2021 04:02

Истории у костра: "ну что, американец, понял в чем сила? - в блазере".
горец 22-11-2021 10:35

quote:
Изначально написано В Молоко:
Истории у костра: "ну что, американец, понял в чем сила? - в блазере".

Ну это понятный в принципе ответ...
А вот про " длинные пули" то что скажете?

Змейго Рыныч 22-11-2021 14:26

quote:
Originally posted by В Молоко:

Магазин. Как его емкость


Для охоты недостаточно?
quote:
Originally posted by В Молоко:

Пружинный страгиватель и вообще в целом первичная экстрация очень сомнительная в R8 для неидельных условий и боеприпасов, особено не фабричных.


Страгиватель там принудительный. Элементы цанги схлопываются пружиной и скосом своего упора при удалении распорной втулки.
quote:
Originally posted by В Молоко:

особено актуально если вертеть патроны с длинными пулями которые садятся в нарезы, в целом R8 не любит медленного тихого закрытия и любит резкие движения.


производитель пишет в инструкции что релод исключает гарантию. вертиш длинные патроны, которые отличаются от норм - это твоя проблема. Р8 превосходно запирается медленным плавным движением.

quote:
Originally posted by В Молоко:

Кнопка шпаншибера с движением вперед вверх - мне было бы удобнее какой-то поворот, хотя я вообще против взвода кнопками.


это вообще смешно обсуждать - забыли у вас спросить как правильно взвод делать =)
quote:
Originally posted by В Молоко:

Поразительная убогость простых пластиковых лож - ни вставок по высоте ни по длинне приклада.


поразительная убогость позволяет 99% охотников попадать по цели без всей этой навороченной хрени. она не всем нужна. и эта убогость не помешала Рустаму лет 10 назад попасть из 93-го в .243 на 13хх метров.
quote:
Originally posted by В Молоко:

Ну и как бонус: открытые прицельные с мушкой без защиты это пижонство для людей которые на охоту приежают в галстуках и проходят по гравийной дорожке 50 метров до номера "в лесу".


они рассчитаны на добор и выстрел накоротке в загонной охоте. Намушник для этих целей не нужен, это не соревнования на 300 метров.

горец 22-11-2021 15:20

quote:
особено актуально если вертеть патроны с длинными пулями которые садятся в нарезы, в целом R8 не любит медленного тихого закрытия и любит резкие движения.


По моему колхозному мнению ( но с опорой на многолетний опыт в релодинге и именно под блазер) , там совсем другой момент мешает штатному закрытию цанги .
И соотв возникает у меня вопрос - не понимая азов ( а из поста выше именно это следует ) зачем так уверенно ( и многозначительно ) "вещать" в теме?
Может сначала стоит разобраться досконально, в данном случае в азах проблематики?
А то звучит конечно очень убедительно (для несведущих) но улыбает осведомлённых 😎
А опираясь на сей момент, и ещё несколько подобных в том "разоблачительном" посте, возникает уже "глобальный" и вполне резоннный вопрос - а так ли реально в теме написавший? 😎

Насчёт "резких движений "при перезаряде.
О чем вообще речь! ..... Вы вообще охотились с этой винтовкой? Много?

А ночью на коротке не пробовали часом ? Кстати, сей вопрос тоже своего рода тест на " паркетность" и понимание моментов о коих пишете.

Если скажу, что при определенной практике процесс перезаряда происходит если не тише болтовиков то точно не громче ( а это есесено подразумевает весьма плавное обращение с задвижкой , без резких движений и соотв лязганья на всю округу) , какой будет ответ?
Общий? Сродни "рассказам у костра "?

quote:
Поразительная убогость простых пластиковых лож - ни вставок по высоте ни по длинне приклада.

Уверенно поражаю охот цели ( на месте, без беготни после попадания) с "убогими пластиковыми ложами блазер ". R93 308win ( контур 17мм ) до 500 м на реальных охотах, как днём так и ночью.
С более летучими патронами можно ещё дальше . Именно на охотах!!

При этом, начинал с обычного профф, потом взял саксес, потом карбон от равена ( с гребнем) , потом Охотник от БВ ( рег гребень и затыльник), и на сегодня возврат к Саксес. . Осмысленный возврат, исходя из своего опыта, понимания задач, возможностей и т д и т п.
Удивительно? Нет, оптимально! ☝😄

Карбон выставлен на продажу.
БВ оставлен под конфигурацию "сеточная стрельба с балл блоком iwt vampire".

Вот путь длиной в 10 лет постоянной практики. Тоже вроде как показательно, хотя конечно субъективно .
Вот ещё одно Ваше однозначное утверждение поставлено под сомнение

В Молоко 22-11-2021 20:04

У вас прям культ тут я вижу. С утра молитесь на блазер наверное.

Как только вообще все в мире на блазеры не перешли. Такая волшебная система - все лучшее в мире, а остальное "и не надо вообще". Благодать такая, только и любоваться.

Вова1982 22-11-2021 20:21

quote:
Изначально написано В Молоко:
У вас прям культ тут я вижу. С утра молитесь на блазер наверное.

Как только вообще все в мире на блазеры не перешли. Такая волшебная система - все лучшее в мире, а остальное "и не надо вообще". Благодать такая, только и любоваться.


Таки давно б перешли во всем мире, если б цена была как за ваши любимые системы и прочие ремы…. Иначе как? Спрос рождает предложение!!!
Shotpoint 23-11-2021 11:57

quote:
При этом, начинал с обычного профф, потом взял саксес, потом карбон от равена ( с гребнем) , потом Охотник от БВ ( рег гребень и затыльник), и на сегодня возврат к Саксес. . Осмысленный возврат, исходя из своего опыта, понимания задач, возможностей и т д и т п.
Удивительно? Нет, оптимально! ☝😄

Карбон выставлен на продажу.
БВ оставлен под конфигурацию "сеточная стрельба с балл блоком iwt vampire".

Уважаемый Андрей Горец, Ваше мнение очень важно и ценно, не могли бы Вы более развернуто обосновать обратный переход с ложи от БВ на Саксесс?
После по покупки ложи от БВ, родной Профф ушел на покой, просто пока что, пистолетная рукоять более удобна + раскладушка практичнее в транспортировке и хранении.

горец 23-11-2021 16:12

quote:
Изначально написано В Молоко:
У вас прям культ тут я вижу. С утра молитесь на блазер наверное.

Как только вообще все в мире на блазеры не перешли. Такая волшебная система - все лучшее в мире, а остальное "и не надо вообще". Благодать такая, только и любоваться.

стоит ли расценивать такой ответ , в стиле "вы все сектанты" , вместо прямых по теме, как то , что Вы таки далеки от этой темы и много выше Вами писанного просто "высосано из пальца" ?

горец 23-11-2021 16:16

quote:
могли бы Вы более развернуто обосновать обратный переход с ложи от БВ на Саксесс?

это связано с именно моими нюансами , задачами и возможностями

то , что я это сделал никак не говорит , что одно лучше а другое хуже "глобально".
тут голый субъективизЬм , и не более
у каждого свои плюсы и минусы .

quote:
просто пока что, пистолетная рукоять более удобна

у саксес по сути та же "пистолетная рукоять"
серый 23-11-2021 16:47

quote:
в стиле "вы все сектанты
Конечно секта.Не хотите ползать с калашматом,забивать затворы с ноги и стрелять очередями чем попало.Камуфляж у Вас не военный.Эстетику какию то себе выдумали.Шляпы какие то понацепили с перьями Сектанты и есть.
auto_lik 23-11-2021 17:18

quote:
Изначально написано Вова1982:

Таки давно б перешли во всем мире, если б цена была как за ваши любимые системы и прочие ремы…. Иначе как? Спрос рождает предложение!!!

Ну если оценивать оружие в таком ключе, то российский Bespoke Gun кроет блазера, как бык овцу)))
В том смысле, что спрос на дорогое оружие есть, его покупают, и это не блазер

Вова1982 23-11-2021 17:34

quote:
Изначально написано auto_lik:

Ну если оценивать оружие в таком ключе, то российский Bespoke Gun кроет блазера, как бык овцу)))

конечно покупают, тут знакомый оружейник показывал Н&Н, самый дорогой в России, вроде как, который был подарен одному х с компании Г, и тот упившись хенесси в Астрахани сел на него и сломал, так вот - уток так то можно и с тоз 34 бахать, холланд для этого не нужен, но с точки зрения совокупности престижность+Качество+удобство, БлАзер все ж мне кажется на первом месте. и уважают эту марку за совокупность данных параметров.

Змейго Рыныч 23-11-2021 17:45

quote:
Originally posted by auto_lik:

то российский Bespoke Gun кроет блазера, как бык овцу)))


Смешно конечно, спасибо за юмор
Вова1982 23-11-2021 19:41

quote:
Изначально написано:
Bespoke Gun

PHANTOM

Для тех, кто нацелен на победу

От 3 750 000 рублей


Да, Блазеру за ним не угнаться. По цене. Это однозначно.

Зашёл на их сайт: мама дорогая! В Молоко, вот на что вам надо молиться

Видно фирма открыта в расчете на чудаков(на букву М конечно) из той волшебной компании на Г как и тот что холланд своей ж сломал😂. Судя по комплекту поставки:

● Винтовка Phantom-H
● Прицел одного из ведущих мировых производителей
● Комплект колец крепления прицела в дизайне Phantom-H
● Сошки для высокоточной стрельбы бренда Accu-Tac
● Деревянный подарочный кейс (на исполнение винтовки с длиной ствола 16")
● Кожаный чехол для переноски карабина
● Кожаный ремень с быстросъемными антабками
● Кожаный патронташ на 8 патронов с креплением на пояс или ремень
● 99 патронов, изготовленных индивидуально для данной винтовки

auto_lik 24-11-2021 10:42

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Смешно конечно, спасибо за юмор


quote:
Originally posted by Вова1982:

Видно фирма открыта в расчете на чудаков


Как по мне делают страшенные каркалыги, ничего общего не имеющие с охотничьим оружием
серый 24-11-2021 10:45

Призываю участников все же предерживаться темы.Для общения по различным вопросам и системам есть другие темы и разделы.
горец 24-11-2021 21:18

В любую удачную вещь/систему, а "удачность" проверяется годами, изнчально вкладывалась какая-то философия.
Философия оружия. Начало всех начал!
Вокруг Исни замечательная охотничья местность! И практически всё, кто вложил свои знания и умения в ор. систему ☝ Blaser, либо сами были охотники, либо общались с ними каждый день.
Потому и родился он чистокровным охотником.
Изначально его таким рождали.

Потому, мне вот одинаково смешными кажутся те, кто пытается превратить блазер в тактику, и те, кто наоборот тактику назначают "блазером"

Потом начинаются споры что круче, гелентваген или ягуар кабриолет 😎

серый 24-11-2021 21:55

quote:
У снайперской винтовки и охотничьего карабина, с нуля разработанного для гражданского рынка, нет ничего общего ни по назначению, ни по применению.
На деле блазер тоже не ограничен лишь охотничьими моделями.Вообще он может быть любым,это своего рода модульная концепция основаная на прямоходном затворе.Не совсем коректное сравнение в рамках снайперских систем ( требования немного разные) но в плане высокоточных систем интересно услышать Но это я так интерес к теме подогреваю
pinega 25-11-2021 12:20

ковырялся в ютубе
наткнулся
см. с 2:36

https://www.youtube.com/watch?v=GvIsJBwHSFU


https://www.steel-action.de/technik/

http://www.steel-action.de/produkte/#preise

В Молоко 25-11-2021 04:02

Наветы одни, Блазер непогрешим:

https://www.youtube.com/watch?v=c2y1Tui2DR4

https://www.youtube.com/watch?v=J_IqGJ_ECTU

https://www.youtube.com/watch?v=2B2AbhG1F1E

серый 25-11-2021 06:30

quote:
Изначально написано В Молоко:
Наветы одни, Блазер непогрешим:

https://www.youtube.com/watch?v=c2y1Tui2DR4

https://www.youtube.com/watch?v=J_IqGJ_ECTU

https://www.youtube.com/watch?v=2B2AbhG1F1E


И какое это отношение имеет к теме?Так поговорить?Такие моменты были перетерты на форуме и старо как динозавры
В Молоко 25-11-2021 07:59

Вы же мне только же говорили что и недозакрытие не бывает, а ежектор в блазаре прекрасен, никогда не подводит, вообще лучшее. Никогда не было и вот опять.
auto_lik 25-11-2021 15:18

quote:
Originally posted by В Молоко:

В Молоко


Секта святого блазера. Классическая реакция на потерю (непогрешимости блазера), и 5 стадий принятия неизбежного: отрицание, гнев, торг, депресс, принятие. Пока первые 4 стадии не пройдут, их ничем не пронять. Кмк, дошли только до 2й, скоро вас начнут банить))
auto_lik 25-11-2021 15:38

Ну в таком случае Лось 145 (за 50 т.р.), блазеру не уступает, лично я документов не видел, а все ролики в сети от кривых рук. По вашим словам, получается так.
На всякий случай. 1) я не неуважаю кого либо из участников форума и не ставлю целью кого либо оскорблить, что бы ва себе не думали.
2) блазер выдающийся образец охотничьего оружия, но тем не менее, не лишённый недостатков. Имхо.
Vano_37 25-11-2021 16:45

Нет, но мысль "Банить, видимо, придётся" прозвучала.
серый 25-11-2021 18:00

Да ни кто никого банить не собираеться просто то о чем вещает учасник "в молоко" перетерто милион раз.И чесно говоря утомляет об одном и том же только ради того чтобы поговорить.У блазера свой потребитель.Кому лось ,кому блазер нравиться .Тема то не про нравится ненравится ,а конкуренция.Вы и вправду считаете что лось конкурент блазеру?Только без финансовой подоплеки.При желании лось можно тоже сделать золотым.Ну не нравится блазер не суть в этом,приведите пример конкурента с тем набором решений которые воплощены в карабинах блазер.Ни кто тут грудью блазер не защищает просто интересно " а если что то подобное у других производителей".
В Молоко 25-11-2021 22:18

Название темы - "конкуренты". Да или нет? Вы как вообще представляете себе "конкуренцию"? Я так понимаю что есть одни части которые лучше есть которые хуже. Кто-то сделает лучше что-то будет конкурентом. Но как можно обсуждать "новых конкурентов" если вы на любой довод что вообще хоть ЧТО-ТО в R8 сделано хуже чем в других системах сразу уходите с совершено детский отказ что этого не бывает. "Предоставьте документы, тогда будем разговаривать" это уровень менеджера по гарантии в рогах и копытах.

Давайте перечитаем еще раз, как развивает диалог. Я говорю что R8 по совокупности всего вместе очень хорош, но я не куплю себе никогда. Вы (условно вы) меня спрашиваете а почему? Я говорю - вот ДЛЯ МЕНЯ такие факторы останавливают. Вы (условно вы) мне говорите я все придумал этого нет. Я говорю "вот у других людей это есть они показывают", вы (условно вы) говорите что это не документы и этого нет.

Это, прямо скажем, неразумно на мой взгляд. Вам может быть эти или другие причины не так важны, да, вам возможно другие факторы перевешивают, допустим. Но разговаривать в стиле "а мне зеленый приклад не нравиться" - "а ну вас забыли спросить" это бесполезный догматизм который со стороны ваши позиции только подмывает.

серый 26-11-2021 06:08

quote:
детский отказ что этого не бывает
Да кто Вам сказал что этого небывает.Бывает ,как впрочем и на других системах где порой затвор закрыть невозможно или открыть только с ноги.Но вы смотрите видео и не понимая сути проблемы и вникания в нее "а почему собственно это так " делаете выводы основаные по картинке.А что по сути на картинке ?Делитант д....т этот блазер показывая какое оно г.Таких видео полно и на обычных болтах где они отказываются стрелять и при разборе оказывается что оружие в этом невиновато.
серый 27-11-2021 06:32

quote:
Изначально написано В Молоко:
Господин, дорогой товарищ, что значит "технологически аналогичное"? Только прямоход с магазином на 4 патрона, запирание лепестками, оптика на стволе?

Все вроде сказано и разжевано.Если хочется просто поговорить для этого есть целые разделы для общения.Так что давай те по делу .
горец 27-11-2021 10:21

quote:
.Так что давай те по делу .

Да! Давно уже хочется услышать "начальника транспортного цеха" в плане длинных пуль, так коварно мешающих закрываться затвору блазеров 😎

quote:
Изначально написано auto_lik:
блазер выдающийся образец охотничьего оружия, но тем не менее, не лишённый недостатков

Можно в этом месте подробнее? Интересно, какие именно недостатки Вы лично в нем видите? И на чем основаны эти ощущения?
Личный опыт, чтение ганзы, ролики в ютьюбе и т д ?

серый 27-11-2021 12:05

Забавно.Фрибором еще будете мярятся ,а потом у кого стрелы длиней Конкуренты
серый 27-11-2021 20:29

quote:
Изначально написано:
Андрей изложил всё предельно коротко и точно. Такого опыта эксплуатации карабинов Blaser поискать надо. Он говорит о своём оружии, которое освоено досконально. Это ему должно быть забавно от болтовни "экспердов". У таковых, наверняка, карабинов Blaser по сию пору нет
Да я в курсе и знаю почему Андрей это спросил у апонента.Просто тот видимо не в курсе какое растояние до нарезов у блазера.Вот Андрей и пытается выяснить куда там у него чего упирается в рамках конкуренции

горец 28-11-2021 04:04

quote:
Вы абсолютно невменяемые люди

Да это понятно!

С пулями "длинными" то что?!
Вы так величественно ранее описывали тонкие моменты в железе, читаешь и ощущение, что эксперт-оружейник пишет, и вдруг такой ляп .

Релодите вообще? Хоть под что то, не обязательно под блазер ...

quote:
Забавно.Фрибором еще будете мярятся

Да в том то и момент, что плевать какой там фрибор. И какая пуля длиной, тоже плевать.
А так то да , фрибор... слово не всём понятное и от этого многозначительное 😎
серый 28-11-2021 06:16

quote:
В этой системе координат у меня нет никаких "ответов" которые вас могли бы порадовать
Правильно ,потому что все ваши познания черпаются из картинок ютуба ,слухов а не как из личного опыта пользования.Поэтому и мнение такое что все сектанты и не видят преимуществ в другом.А в чем другом? Вы сравниваете совершенно разные системы не понимая что лошадь от коровы всетаки отличается .
Summer73 29-11-2021 05:13

quote:
Изначально написано горец:
Интересно, какие именно недостатки Вы лично в нем видите?

Ржавеет.

горец 29-11-2021 11:48

quote:
Изначально написано Summer73:

Ржавеет.

А что не ржавеет?

В Молоко 29-11-2021 21:10

quote:
Изначально написано горец:

А что не ржавеет?

Стволы в CRUCIBLE 416R например у меня очень неплохо держится.

серый 30-11-2021 06:59

quote:
416R например

Вот тут я пожалуй соглашусь.Блазер принципиально не желает выпускать стволы из "нержавейки" по каким то своим принципам.Слава богу есть стороние производители стволов для блазер которые это делают.
Вова1982 30-11-2021 09:36

quote:
Изначально написано серый:

Вот тут я пожалуй соглашусь.Блазер принципиально не желает выпускать стволы из "нержавейки" по каким то своим принципам.Слава богу есть стороние производители стволов для блазер которые это делают.

А тут двояко, я отказался весной от заказа ствола из нержи на бланке лотер вальтер так как по отзывам и крохам правдивой инфы(кто ж будет писать что лоханулся) понял что
А) кучность все ж у чёрного ствола выше
Б) нарезы у нержи выкрашиваются…

Так что ещё и не известно что лучше, чистить после каждой стрельбы, даже одним патроном, или через пол года использования обнаружить осыпь…

серый 30-11-2021 12:08

quote:
Изначально написано Вова1982:

А тут двояко, я отказался весной от заказа ствола из нержи на бланке лотер вальтер так как по отзывам и крохам правдивой инфы(кто ж будет писать что лоханулся) понял что
А) кучность все ж у чёрного ствола выше
Б) нарезы у нержи выкрашиваются…

Так что ещё и не известно что лучше, чистить после каждой стрельбы, даже одним патроном, или через пол года использования обнаружить осыпь…

Опять не соглашусь.С кучностью там все нормально.Большинство кастомов именно из нержи и настрел тоже гораздо больший чем у охотничих стволов и особо ни кто не жаловался.Вот косяки производстводителей вот то другая тема.

Вова1982 30-11-2021 12:42

quote:
Изначально написано серый:
Опять не соглашусь.С кучностью там все нормально.Большинство кастомов именно из нержи и настрел тоже гораздо больший чем у охотничих стволов и особо ни кто не жаловался.Вот косяки производстводителей вот то другая тема.

Ну я именно про косяки производителей и имею ввиду. Не зря ж Зульцы не делают нержавеющие стволы…

серый 30-11-2021 13:19

quote:
Изначально написано Вова1982:

Ну я именно про косяки производителей и имею ввиду. Не зря ж Зульцы не делают нержавеющие стволы…

там какая то своя тема,традиции и все такое.Может просто некому

Змейго Рыныч 30-11-2021 13:24

quote:
Originally posted by серый:

Большинство кастомов именно из нержи


потому что она мягче и её легче обрабатывать. всё обсосано уже десять лет назад, если не больше. нержа больше подходит к строганию нарезов, можно делать точнее. но этот процесс дорогой и долгий, что для серийного пр-ва просто не годится.
для серии берут либо протяжку пуансоном, либо ковку. орсис строгает стволы часами, блазер куёт ствол за 4 минуты. почувствуйте разницу. чёрные стволы можно делать сразу с запиранием, нержа этого выдерживает, поэтому "кастомные" стволы для блазера из нержи всегда идут со втулкой из чёрной стали.
стреднестатистический охотник разницу между кастомным бартлейном, хонингованным вручную с порошком копыт единорога в полночь, и стандартным кованым чёрным стволом на мишени, не говоря уже об охоте, не заметит.
поэтому для большой серии нержа не рассматривается. кроме конечно тех производителей, которые себе поставили именно эту цель и имеют для этого подходящий конструктив.
серый 30-11-2021 17:23

quote:
орсис строгает стволы часами, блазер куёт ствол за 4 минуты. почувствуйте разницу. чёрные стволы можно делать сразу с запиранием, нержа этого выдерживает, поэтому "кастомные" стволы для блазера из нержи всегда идут со втулкой из чёрной ста
Вот поэтому мне качество нарезов орсис больше нравится ,хоть и блазеровские стреляют хорошо.Кстати кое кто всеже освоил производство стволов из нержи без врезание его во втулку.посмотрим как ого себя покажет.
серый 01-12-2021 15:50

Возможно блазеру стоит тоже освоить резание стволов, а не гнатся за масовостью.Потому как в этом плане можно смотреть в сторону конкурентов.
bprim 01-12-2021 17:10

quote:
Originally posted by серый:

Возможно блазеру стоит тоже освоить резание стволов, а не гнатся за масовостью.Потому как в этом плане можно смотреть в сторону конкурентов.


А смысл? Чтобы было ещё дороже? И блазеру на надо смотреть в сторону. В любую
серый 01-12-2021 18:50

quote:
смысл? Чтобы было ещё дороже? И блазеру на надо смотреть в сторону. В любую
Не дороже денег Стоимость стволов тоже создает конкуренцию, будет слишком купят у конкурентов.
В Молоко 01-12-2021 20:09

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

стреднестатистический охотник разницу между кастомным бартлейном, хонингованным вручную с порошком копыт единорога в полночь, и стандартным кованым чёрным стволом на мишени, не говоря уже об охоте, не заметит.

Блазер ствол, розница - $1368 USD.
https://www.eurooptic.com/blas...el-270-win.aspx

Criterion pre-fit "нарезаемый часами, полируемый в полночь" $ 575 USD

https://www.americanrifle.com/...251?category=28

серый 01-12-2021 22:35

quote:

стреднестатистический охотник разницу между кастомным бартлейном, хонингованным вручную с порошком копыт единорога в полночь, и стандартным кованым чёрным стволом на мишени, не говоря уже об охоте, не заметит.

Охотник может и не заметит а стрелок высокоточник оценит не в пользу блазера.Опять же лично для меня блазер это не только охотничий карабин ,а прежде всего модульная система с прямоходным затвором цангового типа.И в плане высокоточки блазер не совсем конкурентен несмотря на то что многие стрелки его пользуют.
В Молоко 01-12-2021 23:57

Зато средний охотник сразу заметит что черный ствол блазера ржавеет очень не вовремя, а нержавейка в пол цены явно устойчивее к этому.
горец 02-12-2021 01:04

quote:
Изначально написано В Молоко:
Зато средний охотник сразу заметит что черный ствол блазера ржавеет очень не вовремя, а нержавейка в пол цены явно устойчивее к этому.

Вопрос спорный.
У кого то ржавеет, у кого то нет.
Видел однажды ствол 30-06 где внешнюю карбонитрацию стёр хозяин, до полированного состояния !
Он его как посох использовал в практически ежедневных прогулках по "вертикальному лесу"....
А у моего, было дело, ювелир не мог по ней риску царапнуть алмазным штихелем . Так что всё от эксплуатанта зависит.

Зато у блазеров ( в отличии от всех неразборных швабр) нет холодного отрыва ( сие проверено опять таки длительной практикой, на многих стволах под разные патроны) и его быстросъем позволяет снимать /ставить прицел совершенно не парясь о даже незначительном уводе СТП .
И эти моменты ,те самые охотники , ценят очень даже.

Теперь про нержу.
Тезис следующий - нержа "горит быстрее" при прочих равных.
Т е разгар фрибора происходит интенсивнее, и сей, момент гораздо более вреден для ствола нежели ржавчина ( даже обильная) , хоть внутри, хоть снаружи.

У меня есть 93й 308 из известной "крошашейся линейки", настрела на нём более 5тыс на сегодня, внутри ( бороскопом) ужас ( раковины) а на мишенях - песня! И при этом (!!) нарезы выгорели всего на 0.030"
Т е жить ему и жить ещё. Если надо могу мишеньки с него тиснуть...
Будет весьма показательно ... причём и в плане тезиса о "бартлейнах" в сравнении с блазерами тоже

Для сравнения - нержа саваж (тоже 308) у Кента к концу 5тыс сдох (как точная винтовка) . Разгар уже не позволял двигать пульку из гильзы а бороскоп показывал четко видимую "грушу" вместо пульного входа.
... И при этом ни одной раковины в канале .

Надеюсь понимаете моменты о которых речь веду?
Или тут как с теми "длинными пулями "?

Vano_37 02-12-2021 01:33

Так уж и от всех? А неразборные с шиной в ложе?
В Молоко 02-12-2021 03:42

quote:
Изначально написано горец:

Тезис следующий - нержа "горит быстрее" при прочих равных.
Т е разгар фрибора происходит интенсивнее, и сей, момент гораздо более вреден для ствола нежели ржавчина ( даже обильная) , хоть внутри, хоть снаружи.

Для упрощения разговора, не стоит мешать все в одну кучу.

1) Если вы говорим про "охотника" а не "спорт", то ресурс ствола из нержавейки для охотника что 10 лет, что 15 - реально бесконечен. Более того, настрел даже большой и падение кучности для "охотника" не принципиален, как мне опять же только что тут рассказывали что для охоты супер кучность не нужна.

2) Но для того же "охотника", который принципиально бродит где попало в непонятную погоду, потери от внезапной ржавчины (даже по разгильдяйству) гораздо более критичен и вероятен, чем большой выгор пульного входа от постоянного настрела.

3) По поводу фрибора и эрозии пульного входа это опять разговор "не про охотника" вашего. Потому что если сажать пули на нарезы, то надо вертеть свои патроны, которых, как мне сказали в блазерах, не бывает, потому что там "охотники" только "фабричными патронами". А они все всегда не достают до даже новых нарезов, не то что растрелянного фрибора.

4) Если мы говорим внезапно про "спорт". То опять же по мне лучше два новых ствола из нержи чем один блазер за те же деньги.

серый 02-12-2021 10:09

quote:
Зато у блазеров ( в отличии от всех неразборных швабр) нет холодного отрыва
Андрей очень спорное утверждение.
горец 02-12-2021 10:30

quote:
Для упрощения разговора, не стоит мешать все в одну кучу.


Опять теоретизации....
Если заметили, стараюсь свои доводы подкреплять реальными ситуациями из жизни.
Я и есть собсно тот самый охотник бродящий черти где по разным погодам
Посему, исходя из этого

quote:
Но для того же "охотника" который принципиально бродит где попало в непонятную погоду потери от внезапной ржавчены (допустим даже по разгельдяйству) гораздо более критичен и вероятен, чем большой выгор пульного входа от постоянного настрела.

Вопрос - в чем будут выражены эти "потери"? ....
Есть наблюдения? Так поделитесь!
К чему общие фразы?
Выше описал ствол ( 308 , 580/17мм ) стабильно выдающий менее 0.4моа , настрел 5тыс , внутри по каналу жуть ( визуально) . Нарезы ушли вперёд на 0.030"

Вот наша с ним обычная, стабильная стрелковая сессия.
Стол, харрисы, табб мешок, банка.
В данном именно случае две разных по конструкции пули
Порошок, прицел, стрелок - едентичны.
click for enlarge 1280 X 1707 100.1 Kb
Так где же те " потери" ?

Можем и насчёт охота/спорт поговорить, тоже есть что сказать, но для начала всё таки хотелось разобраться с "железными нюансами".
С тем, как мешает ржавчина ( в канале ствола) точно стрелять, как из за длины пуль затвор не закрывается, и т д и т п.
Могёте? Конкретно.... Без общих фраз

горец 02-12-2021 10:58

quote:
Изначально написано серый:
Андрей очень спорное утверждение.

Нету в нём ничего спорного! Проверено многократно, на разных стволах блазер, под разные патроны.
Не знаю с чем это связано, но это факт.

Заводится "мишень холодных отрывов", и всё первые выстрелы в сессии ( т е всё первые - холодные) стреляются в неё.
Далее стрельба в другую мишень И так 5-6 сессий.
В результате , у 90% жалующихся на отрыв на мишени плавно нарисовывается " звёздное небо" вокруг точки и только у оставшихся 10ти лохматая дырка ( показывающая тот самый технический холодный отрыв) .
Понимаете об чем речь? Нам всём свойственно винить железо но не себя

серый 02-12-2021 11:50

quote:
Понимаете об чем речь?

Не совсем понимаю что там за "звездное небо " у кого вырисовывается но карту холодного выстрела из чистого ствола тоже виду при разных условиях.Основываюсь на своем опыте.На каких то стволах он есть на других нет или слабо выражен.Выделить как то блазер на этом фоне в сравнении например с манлихерами или тргешками мне вот не представляется возможным.Один хрен
горец 02-12-2021 12:28

quote:
Не совсем понимаю что там за "звездное небо " у кого вырисовывается но карту холодного выстрела из чистого ствола тоже виду при разных условиях.Основываюсь на своем опыте.

Зачем "при разных условиях"?!!
Что имеете ввиду под этой формулировкой? Кондиции?
Мишень. Одна и та же. В неё всегда первый и не более . Снимаем и убираем до следующего приезда с "чистым холодным".
И так возим с собой не раз и не три. Есесно изготовка идеальная и однообразная и всё компоненты комплекса одни и те же. До копеек!

Под звёздным небом имел ввиду ситуацию когда " холодный отрыв" на этой мишени в разных местах .....
В этом случае этот отрыв он чей угодно ( прицел, крепёж, ложа, оператор ) но не связки ствол+патрон.

серый 02-12-2021 12:34

quote:
так возим с собой
нет уж Андрей.Таскать с собой один и тот же измятый лист мне неинтересно .Мне достаточно точки на листе бумаги и записей в блокноте.Про звездное небо понял ,но отрыв стабилен в одно и тоже место и это всегда приходится учитывать при выстреле из холодного чистого ствола.
горец 02-12-2021 12:37

Сергей .... При всём уважении! Попробуй .... Думаю удивишься

Сам помню начЕтавшись "прожигал" ствол перед каждой охотой ( ибо они у меня практически всегда дальнестрельные + имеется определенный перфекционизЬм в организЬме😎 ) .
Потом завёл такую мишень и с удивлением понял, что плохой танцор - хороший папа
С тех пор не думаю о "холодном отрыве", более сосредоточен на стабильности и однообразии изготовки из разных положений стрельбы

серый 02-12-2021 12:41

quote:
Изначально написано горец:
Сергей .... При всём уважении! Попробуй .... Думаю удивишься
Вот чесно неохота этим заниматся так как удивить в этом плане уже сложно .Когда то этому слишком много времени посвятил , условия и освещение учитывал и температуру патрона и даже время и направление выстрела.Наигрался вДоволь

горец 02-12-2021 12:47

Ну тады каждый остаётся при своём мнении
серый 02-12-2021 14:34

quote:
Изначально написано горец:
Ну тады каждый остаётся при своём мнении
в том то и цымус ,что в конкуренции систем ,каких то деталей каждый видит чтото свое.Вот например еще момент где блазер не конкурентен-это калибры, не смотря на то что линейка калибров не маленькая.Блазер все же это стандартизация под большинство.

горец 02-12-2021 15:23

quote:
Вот например еще момент где блазер не конкурентен-это калибры, не смотря на то что линейка калибров не маленькая.Блазер все же это стандартизация под большинство

Тут тоже есть об чем поговорить

Ну например.
Берём дырку 6.5мм . Смотрим на твисты предлагаемые под неё разными пр-лями и что видим? ... Минимум в 80% это 1:8 у всех пр-лей бланков.
Объемы гильзы , под которую нарезан патронник да, разнятся НО основная их масса опять таки примерно в одном диапазоне.
х47, 260рем, кридмор, х55, х57 - небольшенька разница в объеме ляхко нивелируется применением более резких или наоборот более медленных порошков, для достижения определённого скоростного диапазона при равном весе пули.
Т е по простому все это практически один и тот же йух и мы легко имеем равные балл параметры на всех этих гильзах! Просто надо чуть заморочиться.
136-143gn в диапазоне 830-860мс реально применяемом!! . Попытки распедалить до визга обычно не долги и все рано или поздно, в процессе реального настрела и "бороскопоконтроля " , влезают в данные параметры.

Скажу более - знаю уже не одного владельца 6.5х284 тоже довольно быстро ушедших с "за 900+мс" на рабоче-крестьянские 860 , не взирая на имеющийся запас по объему гильзы.
Ибо всём хочется чтобы " кайф в виде одной лохматой дырки " продолжался максимально долго 😎.

Т е если убрать маркетологию ( как например было с кридмором или х47) то получается, что ночью всё кошки серы 😎😁...
Хорошо помню, как пару-тройку лет назад многие заголосили -" кридмууур!! " и рванули в него . Помню как "бывалые" тролили при этом "модных", помню классную статью в сети объясняющую весь этот шум обычной конкуренции лапуа-хорнади ...... Всё это было.
Прошло сколько? 4года . Пыль маркетинговая улеглась, надежды на " мессию с дыркой в жомпе под смолл капсюль " остались надеждами , Хорнади смогла таки этим ходом выхватить долю мирового рынка готовых патронов сегмента 6.5мм , а "мессия Кридмур" занял, как и ожидалось " бывалыми", своё рядовое место в линейке среднеразмерных гильз под дИрку 6.5мм .
Вот и весь хрен до копейки .... Но шуму, в узких кругах, было много !

А если же говорить о тех самых "обычных охотниках", кои не лезут в дебри релодерских тонкостей, и не заморочены на стабильных " менее 0.4 всегда! " , то для них все это "ствольно - патронное разноцветье " по сути от лукавого .
Учитывая же, что блазер это изначально охотник а не стрелок-спортсмен и не военный, политика предлагаемых фирмой дудок под определённые гильзы весьма логична и продумана.
А "модные веяния" это уже маркетология пр-лей патронов и ингридиентов, ибо шоу, как известно, маст гоу он

Единицы стрелков ( не охотников , и не охотников-стрелков) могут ощутить реальную разницу между всём выше перечисленным патронным разноцветьем , и воспользоваться этими нюансами ( кои видны то только при " ловле блох" ) .
НО! разговоры поговорить , на эту тему, мы любим все

В итоге ( как мне кажется!) , как только мы в релодинге начинаем мыслить не названиями гильз а тупо их ТТХ, сразу уходит вся поэзия "лучших патронов " . Приходят цифры и параметры кои как не обзови ( кримур, норма, рем) они просто цифры, и не более того.

Исключение из данного "правила" разве что какая то экзотика в виде "вайлд кэтов" и пр подобной фигни, РЕАЛЬНО нужной ( имхо) единицам.
... а может и им не нужной по большому , просто оно им хоцца владети, чтобы "не быть как все" 😎
Тут без намЁков! Просто мИсли вслух

PS
По личному опыту настройки R93 6.5x57 готов забожиться, что "распространеннная гильза" во сто крат интереснее для повседневной практики нежели какой то фильдиперс , на который ни оснастки толковой, ни готовой рецептуры в сети нет.

Масса "веселья" в доводке ( а то и полной переделке) единственно производимой в мире фулсайзки, в давлении нужных гильз их "вааще других", в сильном не совпадении заявленных по объему базовых ТТХ гильзы и как следствие не подходимость планируемого под задачи порошка ( а его ведро уже куплено, и надо методом тыка теперь искать подходящий...с сссанкциями и пандемиями) т д и т п.....

С одной стороны это было интересно пройти, с другой - да нах бы оно было надо!
Да, из принципа победил, но благо было ещё два настроенных ствола кои накрывали повседневные желания, ибо ипался с ним (неспешно) два года (!) и один хрен нужно выловить ещё одну мелочь - разбежку начальных в 10мс . Вроде понял где живёт, но всё руки не доходят отстрелять партию.
Так шо ексклюзиффф не всегда есть хорошо 😎

серый 02-12-2021 16:53

Ничего себе я Андрея на трактат сподвигнул
quote:
Учитывая же, что блазер это изначально охотник а не стрелок-спортсмен и не военный,
Вот в этом его плюсы ,но где то и минусы.Тут опять же кому чего надо. Но надо признать блазер ограничен в возможностях своим конструктивом.Пример с 6.5 весьма аргументированый и интересный ,а вот если выйти за линейку малых и средних калибров? Вилкэты ,импруведы как и тугие неки вообще в расчет неберем.
горец 02-12-2021 18:10

quote:
Андрея на трактат сподвигнул

Да болею блин! Валяюсь дома, в кои то веки забрёл в раздел.... Вот и " топлю за блазер " ,прям совсем как в былые времена

quote:
Вилкэты ,импруведы как и тугие неки вообще в расчет неберем

Те, кому они реально (!!) нужны :

1. Сами делают ТЗ пр-лю ствола, понимая нэки, фриборы , равно как и взаимодействие всех страшных термИнов
2.Отлично знают, где , из чего и как заказать себе желаемый кастом , в т ч и виде блазеровского ствола.
3 имеют каждый свои заморочки, потому делать вилдкаты массово... По-моему нет никакого смысла.

Ещё момент , опять таки исходя из фундаментального тезиса "блазер -охотник".

Какой на твой взгляд патрон, из экзотичных, ну вот прям необходим для охотника ( пусть даже самого отпетого и замороченного) , которому нет никакой возможности противопоставить что то из " массовой линейки " ?

Не в плане "вот хАчу такой и точка! ", а именно в плане параметров выстрела.
???

серый 02-12-2021 18:49

quote:
Какой на твой взгляд патрон, из экзотичных
я не стороник экзотики Но наверное был бы рад если у блазера появился ствол в 338ЛМ с твистом 9.35 под 300 грановую пулю в соответствующем ложе Ну тут опять у меня в тезис блазер -охотн к неукладывается
серый 02-12-2021 18:50

quote:
Вот и " топлю за блазер " ,прям совсем как в былые времена
Щас я Вас раскачаю "сектантов" как в былые времена А то и поговорить в ветке не о чем
горец 02-12-2021 18:59

quote:
Изначально написано серый:
я не стороник экзотики Но наверное был бы рад если у блазера появился ствол в 338ЛМ с твистом 9.35 под 300 грановую пулю в соответствующем ложе

А зачем вообще 338 LM на охоте? 😎

серый 02-12-2021 19:11

quote:
Изначально написано горец:

А зачем вообще 338 LM на охоте? 😎

Вот я и говорю что не вписываюсь в концепцию блазер-охотник И шляпы нет
горец 02-12-2021 19:16

quote:
Изначально написано серый:
Вот я и говорю что не вписываюсь в концепцию блазер-охотник
...... 338ЛМ с твистом 9.35 под 300 грановую пулю.....

Шляпы, у меня тоже нет, потому вот тебе для размышления 😎

Это было тиснуто в группе по высокоточке.
338 лм, пуля 300gn .
Владелец предложил угадать твист но никто не смог... потому как он там 12й
click for enlarge 1600 X 1207 54.1 Kb

серый 02-12-2021 19:19

quote:

Да болею блин! Валяюсь дома, в кои то веки забрёл в раздел.... Вот и " топлю за блазер " ,прям совсем как в былые времена
Давай выздоравливай и почаще в раздел заходи.Скучно тут и пообсуждать нечего стало .
серый 02-12-2021 19:20

quote:
как он там 12й
я привередливый Мне 9.35 подавай а то уйду к конкурентам
В Молоко 02-12-2021 20:25

quote:
Изначально написано горец:

С тем, как мешает ржавчина ( в канале ствола) точно стрелять, как из за длины пуль затвор не закрывается, и т д и т п.
Могёте? Конкретно.... Без общих фраз

Из моего опыта, у меня стаер 69 в черном стволе заржавел сильно, включая зеркало затвора. Внезапно было очень не вовремя. Падение кучности было, хотя возможно это было убито чисткой и слизывание вообще всего "желтого" включая всю медь.

Про недозакрытие самокрута с длинным OAL я только подозреваю. Блазеров у меня нет и не будет, поэтому пробовать и докапываться как почему я не собираюсь. При поворотном затворе все понятно - либо он закрылся либо уперся. В R8 нет тактильной в том что полное закрытие есть. Осечки от незакрытия у R8 есть. Почему это происходит - мне неведомо, но слишком высоко сидящие пули могут быть причиной.

Мишеньки у вас хорошие, да.

ЗЫ
300 гран из 12 твиста так летит? на какой длине ствола? Это постоянный 12 или это twist-gain начинается с 12 а потом ускоряется?


серый 02-12-2021 20:48

quote:
Почему это происходит - мне неведомо, но слишком высоко сидящие пули могут быть причиной.
Возможно Андрей напишит вам трактат о правильной подготовки гильз,опускании плеч ,зеркальном зазоре и прочие мантры.Пользуйтесь моментом пока он в разделе и есть время тереть за блазер
А там видно будет может блазер и не совсем гумном окажется Перевербуем вас в секту
quote:
Блазеров у меня нет и не будет

Зарекалась барыня на двор не ходить Одно то что вы зашли в этот раздел говорит об интересе
bprim 02-12-2021 21:28

quote:
Originally posted by горец:

А зачем вообще 338 LM на охоте?


Чтоб куропатку или зайчишку превратить в розовый туман
Вопрос. А у вас недозакрытия случались? Думаю нет. Или ошибаюсь?
quote:
Originally posted by В Молоко:

Осечки от незакрытия у R8 есть.


Эти осечки не у R8. У шаловливых ручонок хозяина.
горец 03-12-2021 01:39

quote:
А у вас недозакрытия случались? Думаю нет. Или ошибаюсь?

До блазера у меня был SHR 970 Alpine 308 .
На нём учился релодить, но обучавший настроил мне рецепт так, что обходился я вообще без фулсайза.
Две вилсоновских нажимных матрицы и всё ок.
Потом купил R93 varmint 300/243 и вот тут то и началось в колхозе утро
Именно с ним я узнал, что такое фулсайз, как настроить матрицу и что такое "недозакрытие" затвора у блазеров.
Это ничто иное как просто не усаженные правильно плечи гильзы, либо не обжатое тело ( как в середине, так и в нижней части) .
Если первое это "чистое лоховство" релодера настраивавшего фулсайзку, то второе увы не лечится применительно к данным матрице и патроннику.


quote:
При поворотном затворе все понятно - либо он закрылся либо уперся. В R8 нет тактильной в том что полное закрытие есть.

Всё там есть , у 93 вообще очень чётко это ощущаемо, у 8 чуть смазанее но тоже вполне ощутимо.
У всех нормально пострелявших из них самокрутом ( особенно на магнумах) , выработана сама собой четкая моторика дожимания большим пальцем рукояти затвора вперёд , на случай если тонко настроенная матрица вдруг не дожала ту заветную тысячную ( обжиг, более жёсткая гильза и т п) на плечах и вместо выстрела будет клац "осечки", а на самом деле срабатывания защиты " от дураков " , не дающей наколоть капсюль при не полностью закрытом затворе.

Насчет "длинных пуль".
Нет такого натяга который бы удержал пулю в дульце и не запхал бы её внутрь ( при упоре ее оживала в нарезы) во время закрытии цанги блазеровского затвора.
Если же попытаться создать такой натяг искуственно ( ну например опять таки начинающий релодер ) , то форма пули, вогнанной таки штоком матрицы в дульце с данным натягом, будет иметь форму венгерской сосисЬки ( будет жесточайший, след от штока матрицы на оживале пули, мимо не пройдет даже самый начинающий) .

Хотя бывают и несоответствия матрицы патроннику , например когда тело гильзы не давится ( либо давится меньше чем нужно) , и она никак не лезет в патронник пузом или жопной частью.
Но в таком случае уже не важно блазер это, поворотник или ещё какая система - запирание тупо не произойдёт
Если матрица не по фигуре - то гильза либо не лезет, либо болтается в патроннике как гамно в проруби .
Второе тоже та ещё история , но исправить ситуацию ещё как то можно ( хоть и геморой это сильный с ручным точением/пилением наждачкой закаленной сталюки ) .
Первый же случай - эта матрица не будет работать с данным патронником никак вообще. Есть у меня такая ... Тот самый 6.5х57 что выше описывал

Всё это в принципе "азы продвинутого релодинга". Всё описано и обсуждено много раз в профильном разделе данного форума.

А то, что блазера у вас нет было ясно ещё с первых ваших постов в данной теме . Но вы так красиво излагали , что решил послушать / осознать... Слушал, пока не прочёл про " длинные пули" , тут всё и стало проясняться

quote:
Падение кучности было, хотя возможно это было убито чисткой и слизывание вообще всего "желтого" включая всю медь.

Даже не зная как именно вы чистили тот манлихер, чем и как стреляли, я просто уверен, что "падение кучности " у него было совсем не из за ржавого зеркала затвора или канала ствола ( в т ч и его фрибора) , и не из за чистки / размеднения.
Это однозначно потому как есть "объективные законы жанра" ....

quote:
300 гран из 12 твиста так летит? на какой длине ствола? Это постоянный 12 или это twist-gain начинается с 12 а потом ускоряется?


Да, владелец указал там твист как 11.5-12
В Молоко 03-12-2021 04:30

quote:
Изначально написано горец:

Именно с ним я узнал, что такое фулсайз, как настроить матрицу и что такое "недозакрытие" затвора у блазеров.

Т.е. вы думаете что самокрут с neck sizing приводит к недозакрытию, а full sizing не приводит? Правильно я понимаю?

У блазер какие-то волшебные патроники? Отчего вдруг гильза из того-же ствола вся уходит по размерам а не только длинна шейки как обычно? Ну fluted chamber как HK там точно нету, откуда тогда такой уход размеров я не понимаю, как вы это объясняете?


quote:
Изначально написано горец:

Нет такого натяга который бы удержал пулю в дульце и не запхал бы её внутрь ( при упоре ее оживала в нарезы) во время закрытии цанги блазеровского затвора.

Вы ходите сказать что усилие при закрытие R8 создает усилие на пулю как пресс для перезарядки? Очень маловероятно, прям очень) Т.е пулю по длинне он всегда запихает врутрь гильзы когда она на нарезы села, но обжать плечи нет? Я как-то уверен что если тупо сделать AOL длинный то никакой R8 никуда не закроется, потому что даже обычный поворотный не закрывается а там извините меня рычаг и усилия побольше явно.

quote:
Изначально написано горец:

А то, что блазера у вас нет было ясно ещё с первых ваших постов в данной теме .

А что я где-то говорил что у меня был или есть блазер? Ну хотя тут у вас своя атмосфера - намоленая, для своих, это правда.


quote:
Изначально написано горец:


Да, владелец указал там твист как 11.5-12

Легкая артиллерия которая может раскрутить 300 грейн с такими медленым твистом в стабильный полет вообще за пределами моего горизонта на данный момент. Но учитывая что там пороха ведро и длинна ствола под 30 инчей может и 300 грейн унести далеко за 800 м.с. на выходе.

Змейго Рыныч 03-12-2021 11:52

quote:
Originally posted by серый:

Возможно блазеру стоит тоже освоить резание стволов


Нет, порше не будет работать как АвтоВАЗ.
quote:
Originally posted by В Молоко:

Блазер ствол, розница - $1368 USD.
Criterion pre-fit "нарезаемый часами, полируемый в полночь" $ 575 USD


Не забываем про distribution network, taxes, shipping, etc. Покрытие ствола у Блазера готовое, ствол прошёл сертификацию и острел в ГИСе, всего этого у американского ствола просто нет. Себестоимость ствола Блазера в любом случае меньше - в готовом виде. Так что яблоки с грушами сравнивать не надо.

quote:
Originally posted by серый:

а стрелок высокоточник оценит не в пользу блазера.


Как дети, чесслово. Блазер делает 20.000 стволов на Р8 за один год, больше просто не в силах, и 99,5% этих стволов идут охотникам. Высокоточники, Ф-класс, идт - не целевая группа Блазера, когда ж это поймут..

quote:
Originally posted by серый:

И в плане высокоточки


Потому что Блазер делает только охотничее оружие, от спортивного и армейского они намеренно отказались.
"Этот порше сделан для автобана, но кое-кто упорно едет на нём в ебеня по разбитой грунтовке и ругается."

quote:
Originally posted by серый:

Вот например еще момент где блазер не конкурентен-это калибры


Смешно конечно. Надо видеть ширше, тогда многое ясно будет. С точки зрения одного стрелка-высокоточника многое не поймёшь.

quote:
Originally posted by горец:

Учитывая же, что блазер это изначально охотник


ВОТ!!! Человек понял, что к чему, прислушивайтесь.

quote:
Originally posted by горец:

По личному опыту настройки R93 6.5x57 готов забожиться, что "распространеннная гильза" во сто крат интереснее для повседневной практики нежели какой то фильдиперс


+10000000500
Когда приобретал свой 6,5, прислушался к мнению одного охотника шо шастает по горам кавказа и взял 6,5х55. И вот уже лет 10 наблюдаю за тем, как приходят и уходят модные веяния - 6,5х47, кридмур и иже с ними. В то время как старый швед просто великолепен без всей этой шелухи.
горец 03-12-2021 12:02

quote:
Отчего вдруг гильза из того-же ствола вся уходит по размерам а не только длинна шейки как обычно?

🤓🤓 это шедеврально !
скажите честно, вы сколько патронов в жизни своей собрали?
.... А вот это "как обычно" так просто умиляет

quote:
Т.е. вы думаете что самокрут с neck sizing приводит к недозакрытию, а full sizing не приводит? Правильно я понимаю?

У блазер какие-то волшебные патроники? Отчего вдруг гильза из того-же ствола вся уходит по размерам а не только длинна шейки как обычно? Ну fluted chamber как HK там точно нету, откуда тогда такой уход размеров я не понимаю, как вы это объясняете?


С вами сложно полемизировать на данную тему т к вы делаете выводы исходя из своих познаний в релодинге ( так понимаю сугубо теоретических) , кои сильно далеки от совершенства.

Ещё раз.
"Недозакрытие" оно может быть не только у блазеров, у кого угодно может быть но только в одном случае - если гильза не обжата по патроннику в который её пхают!!

В этом случае, какой то из её размеров тупо не лезет в патронник. Либо это длина по плечам, либо диаметры тела.
Всё!!! Других вариантов нет!
Так понятно?

Можно и нексайзом кучу циклов провести без каких либо проблем, но тогда рецептура должна быть это позволяющей.
Такой, чтобы гильзу не дуло вообще, ни в какую сторону.
Надеюсь это тоже понятно?

quote:
Вы ходите сказать что усилие при закрытие R8 создает усилие на пулю как пресс для перезарядки? Очень маловероятно, прям очень) Т.е пулю по длинне он всегда запихает врутрь гильзы когда она на нарезы села, но обжать плечи нет?

А вот возьмите и попробуйте прежде чем выдавать свои фантазии за чистую монету . Устанете вы затвором "усаживать плечи"

Ещё раз и тут, по простому.

1. насчёт всегда или не всегда задвинет.
Можно конечно , исключительно сдуру, вытащить пулю гораздо длинее нарезов и при этом ещё натяг устроить такой, что по ручке затвора надо будет молотком стучать чтобы он закрылся, но с таким же успехом можно делать и другие разные дЫбильные вещи , например прыгать с 5го этажа вниз головой и удивляться, что падаешь.
В данном случае описанные процессы сопоставимы!

Если релодер выдвинул пулю из гильзы так, что она упёрлась в нарезы и при этом ещё обжал дульце так, что затвор не может закрываясь задвинуть эту пулю в гильзу, на длину близкую к лишней ( выдвинутой) , то :
1. Релодер тупой болван вообще не понимающий что он делает
2. При подобном натяге ( натяг , это разница между внутренним диаметром дульца и калибром пули что туда пхают) на оживале пули будет сильная кольцевая вмятина от штока матрицы, а усилие на рукояти пресса будет такое, что даже болван (см. выше) , заметив эти два момента, возможно задумается, что чего то не так он делает!

Если же пуля выдвинута далеко НО натяг отрегулирован вразумительно (0.001-0.003") то затвор ЛЮБОЙ винтовки задвинет данную пулю в гильзу без каких то там супер усилий.

НО!! если при этом плечи гильзы не усажены от полностью раздутой (!!)
по данному патроннику на хотя бы 0.0005" ( пол тысячной дюйма) можете её пхать тудой хоть ногой, затвор не закроется.
Ровно то же будет и применительно к диаметрам тела гильзы.

ещё момент , пуля ЛЮБОЙ длины легко настраивается хоть с джемом, хоть с джампом, хоть с касанием в ЛЮБОЙ винтовке, с любой гильзой под данный патронник . Потому как настраивается это дело "заглублением" пули в гильзу. Понимаете об чем речь?

Вам бы поменьше теоретизировать и пытаться корчить из себя эксперта, а побольше позаниматься тем, о чем теоретизируете , придёт понимание моментов и нюансов.

quote:
Ну хотя тут у вас своя атмосфера - намоленая, для своих, это правда.

Да разный тут народ , но желающих выдать желаемое за действительное выявлять умеет 😎

Может есть смысл нырнуть таки в раздел Релодинг данного форума? Там всё подробно и с картинками .

серый 03-12-2021 12:07

quote:
Потому что Блазер делает только охотничее оружие, от спортивного и армейского они намеренно отказались.

Так про то и речь.Конкуренты у блазера в этом плане есть.И блазер это не порше ,это скорее всего автоваз который гонит валовку.
серый 03-12-2021 12:13

quote:
Смешно конечно. Надо видеть ширше, тогда многое ясно
Не вижу повода для смеха.Надо смотреть на реальность.А реальность такова что блазер этого не производит.Поэтому с хотелками уже не к блазеру а к конкуренту
Змейго Рыныч 03-12-2021 12:18

quote:
Originally posted by серый:

Конкуренты у блазера в этом плане есть.


Где?

quote:
Originally posted by серый:

И блазер это не порше ,это скорее всего автоваз который гонит валовку.


Валовка это сотни тысяч, причём одно и то же, итд. Блазер далёк от валовки.
серый 03-12-2021 12:18

quote:
Блазер делает 20.000 стволов
Рад за них Могут делать и больше ,могут даже производство калашникова обогнать Возможно спрос у них большой но искушенному пользователю как то это пофигу.Им бы за качеством повнимательнее смотреть а то былое немецкое качество уходит на второй план в погоне за прибылью.
Vano_37 03-12-2021 12:20

А как тема называется? Разговор конечно интересный, но диспут на тему "а у кого гильза длиньше" начинает утомлять. Это я про релоад…
серый 03-12-2021 12:21

quote:
Где
Да полно.Высокоточных систем хватает.Вот и я уже посматриваю на сторону так как R8 меня в этом плане неинтересует.
Змейго Рыныч 03-12-2021 12:25

quote:
Originally posted by серый:

Надо смотреть на реальность.А реальность такова что блазер этого не производит.Поэтому с хотелками уже не к блазеру а к конкуренту

Hа фоне ~40 разных калибров и 20.000 стволов год им просто не нужно бегать за каждым, кто с этим не согласен в силу своих заблуждений.

серый 03-12-2021 12:26

quote:
Валовка это сотни тысяч, причём одно и то же, итд. Блазер далёк от валовки.
Немного не так выразился.Вспоминаю годы когда блазер был другим.Им хотелось владеть за его качество,не ординарность ,индивидуальный подход в каких то моментах.Сейчас этого ненаблюдается.Серийка.
Змейго Рыныч 03-12-2021 12:31

quote:
Originally posted by серый:

Высокоточных систем хватает.


Серёг, Блазер - охотничья винтовка. Не высокоточная. Если тебе нужна высокоточная - тебе не сюда.
quote:
Originally posted by серый:

Им хотелось владеть за его качество,не ординарность ,индивидуальный подход в каких то моментах.Сейчас этого ненаблюдается.Серийка.


Он и тогда серийно производился. Индивидуальный подход есть и по сей день, неординарность тоже, качество как бы тоже. Единственное - цены у вас на него конские, контрабандой из Австрии и Финляндии везут, задирают цену втридорога. Это уже неординарность и индивидуальный подход российский компаниий, а не блазера.

серый 03-12-2021 12:32

quote:
фоне ~40 разных калибров и 20.000 стволов год им просто не нужно бегать за каждым, кто с этим не согласен в силу своих заблуждений.

Да ненадо ни закем бегать,каждый покупает то что ему надо.На данный уже блазерами поднаелись их полно ,нового ничего нет.Одежка и аксесуары с бараном, вот по ходу на что расчет у блазера.
серый 03-12-2021 12:34

quote:
Серёг, Блазер - охотничья винтовка. Не высокоточная. Если тебе нужна высокоточная - тебе не сюда.
Жень я про то и говорю.Уйду к другому производителю.
Змейго Рыныч 03-12-2021 12:34

quote:
Originally posted by серый:

Возможно спрос у них большой но искушенному пользователю как то это пофигу.


Ты считаешь себя искушённым пользователем, путая охоту и высокоточку?
серый 03-12-2021 12:36

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Ты считаешь себя искушённым пользователем, путая охоту и высокоточку?
Жень ,да ничего я не путаю и не считаю.Просто как и говорил раньше каждому надо свое и тут или блазер или кто то другой.Для охоты в большинстве случаев и простой берданки может хватить,не обязательно же с блазером Но тем и хорошо что есть выбор и блазер по своим тх удобнее ,привлекательнее.В случае с высокоточкой такое уже не катит на самокате далеко не уедешь
Змейго Рыныч 03-12-2021 12:42

quote:
Originally posted by серый:

каждому надо свое и тут или блазер или кто то другой


Если мне нужен травмат, то можно смело утверждать что ОСА - конкурент Блазеру и на фоне того, что он травматов не делает, ОСА ессно лучше? Поэтому я уйду к конкуренции, раз Блазер недостаточно чутко реагирует на мои индивидуальные запросы! ))))
серый 03-12-2021 12:45

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Если мне нужен травмат, то можно смело утверждать что ОСА - конкурент Блазеру и на фоне того, что он травматов не делает, ОСА ессно лучше? Поэтому я уйду к конкуренции, раз Блазер недостаточно чутко реагирует на мои индивидуальные запросы! ))))

Именно так Вот к примеру не вышел у блазера полуавтомат какой он нахрен конкурент беретте или беннели
Змейго Рыныч 03-12-2021 12:46

quote:
Originally posted by серый:

На данный уже блазерами поднаелись их полно


Интересно, как ими поднаелись если даже трёхкратная (!!!) цена не способна отбить спрос в России. , да ещё учитывая реалии вашей страны.. Не сходится чот.
серый 03-12-2021 12:48

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Интересно, как ими поднаелись если даже трёхкратная (!!!) цена не способна отбить спрос в России. , да ещё учитывая реалии вашей страны.. Не сходится чот.
Вам нас русских непонять , не зря же говорят эту страну не победить Вот благодаря этой теме хоть раздел ожил, говорил же раскачаю вас сектантов Андрей вон болеет и то трактаты многобуквов за блазер пишет ,вот и тебя выманил Про туже "ОСУ", оптику они значит стали выпускать не смотря на то что в буклетах всегда были свары ,шмиды и цайсы а "ОСУ" не хотят Ну ладно у вас она невостребована ,простительно. Если немцы начнут травматы выпускать то это вообще закат былой славы Ну а так то что все кругом только охотники?

Змейго Рыныч 03-12-2021 15:09

quote:
Originally posted by серый:

Ну а так то что все кругом только охотники?


Нет, есть и браконьеры, и рыбаки, и снайперы, и те кто биатлон стреляет. Но Блазер делает только охотничее оружие, это их специализация. Остальные - мимо.
серый 03-12-2021 16:00

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Нет, есть и браконьеры, и рыбаки, и снайперы, и те кто биатлон стреляет. Но Блазер делает только охотничее оружие, это их специализация. Остальные - мимо.
забавно будет если блазер удочки начнет выпускать в конкуренцию sumano. Ладно улыбнулись, давайте дальше в рамках темы.Выяснили что конкуренты у блазера могут быть только охотничьи карабины.

Стрелок_Джо 03-12-2021 16:22

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Интересно, как ими поднаелись если даже трёхкратная (!!!) цена не способна отбить спрос в России. , да ещё учитывая реалии вашей страны.. Не сходится чот.

Всё сходится,согласно пословице : Понты дороже денег и сложился такой спрос.В Финляндии,где охотников не меньше,чем в России,блазеров днем с огнем не сыщешь. Так что выдавать особенность жителей России за особую популярность винтовки, это лишнее

Вова1982 03-12-2021 16:32

quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:

Всё сходится,согласно пословице : Понты дороже денег и сложился такой спрос.В Финляндии,где охотников не меньше,чем в России,блазеров днем с огнем не сыщешь. Так что выдавать особенность жителей России за особую популярность винтовки ,это лишнее

Да ладно, а может просто жители Финляндии патриоты и скряги? И их жаба душит покупать что то дороже тикка/сако????

Змейго Рыныч 03-12-2021 16:35

Тогда все магазины в Финляндии продают Блазеры в Россию?
click for enlarge 1920 X 550 117.3 Kb
Стрелок_Джо 03-12-2021 16:36

quote:
Originally posted by Вова1982:

И их жаба душит покупать что то дороже тикка/сако????

Они практичные и рачительные люди.При том,что 70% населения имеют активы более миллиона евро.
Вова1982 03-12-2021 16:42

quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
Они практичные и рачительные люди.При том,что 70% населения имеют активы более миллиона евро.

Вот вот, практичные(скряги то есть), лишний евро не потратят. Не зря ж есть поговорка - богатый не тот у кого много денег, а тот кто умеет экономить😂

Стрелок_Джо 03-12-2021 19:16

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Тогда все магазины в Финляндии продают Блазеры в Россию?

За все не скажу,но за пяток точно. Блазеров в продаже за период с 2010 по 2019 не видел никогда,от слова вообще. Извините, но там они нах не нужны. Маузеры в наличии. Правда до 2014 года в огромном по финским меркам магазине(1000 кв.м) Wild Sport висело объявление на русском : Мы оф.диллер Блазер и готовы продавать на заказ ложи и шасси и пр.запчасти). Вылетели в трубу
3yaB 03-12-2021 20:35

Уважаемые мэтры, устройте ликбез, если не затруднит, направьте куда почитать, почему на блазер молятся? СПАСИБО!!!
серый 03-12-2021 20:45

quote:
Изначально написано 3yaB:
Уважаемые мэтры, устройте ликбез, если не затруднит, направте куда почитать, почему на блазер молятся? СПАСИБО!!!

Это вам далеко идти надо Начиная с названия фирмы и заканчивая правильным и внятным вопросом, ответ на который вы хотите услышать. Если коротко, то читайте форум прежде чем задать вопрос.

3yaB 03-12-2021 21:36

quote:
Изначально написано серый:
это Вам далеко идти надо Начиная с названия фирмы и заканчивая правильным и внятным вопросом ,ответ на который вы хотите услышать. Если коротко то читайте форум прежде чем задать вопрос.

Спасибо.

Vano_37 03-12-2021 22:01

quote:
Изначально написано 3yaB:
Уважаемые мэтры, устройте ликбез, если не затруднит, направьте куда почитать, почему на блазер молятся? СПАСИБО!!!

Совокупность качеств. По большому счёту Лего-го для взрослых. Ложи, стволы (калибры) - любые практически на выбор. Плюс технологичная цанга (прямоход), плюс шасси в ложе (не нужен никакой бединг и прочее шаманство для отличной (для охотника) кучности), плюс оригинальный кронштейн под оптику с повторяемостью, плюс небольшой вес. А главное все можно собрать - разобрать на коленке за считанные минуты. Не думаю конечно что много тех кто именно молится, но почитателей хватает.

горец 03-12-2021 23:22

quote:
Изначально написано Vano_37:

Совокупность качеств. По большому счёту Лего-го для взрослых. Ложи, стволы (калибры) - любые практически на выбор. Плюс технологичная цанга (прямоход), плюс шасси в ложе (не нужен никакой бединг и прочее шаманство для отличной (для охотника) кучности), плюс оригинальный кронштейн под оптику с повторяемостью, плюс небольшой вес. А главное все можно собрать - разобрать на коленке за считанные минуты. Не думаю конечно что много тех кто именно молится, но почитателей хватает.

+1 !

quote:
это Вам далеко идти надо

👍
В Молоко 04-12-2021 01:40

quote:
Изначально написано 3yaB:
Уважаемые мэтры, устройте ликбез, если не затруднит, направьте куда почитать, почему на блазер молятся? СПАСИБО!!!

Исторически-этнографические особености. Так совпало что блазер вышел в пик когда в РФ рынок такого оружия шел вверх с самого низа. С тех пор блазер примерно самый дорогой массовый вариант в магазине на прилавках. Что помножается на большую склонность местного менталитета к "не имеет аналогов в мире", "был в столичном магазине - самый дорогой взял", "простое не надо, давайте элитное" вот это вот все.

На фоне чугуния типа Тигр и Сайга, блазер выгодно отличался всем (ну тут-то мы не спорим же?). Из чего сложилась местная легенда что "никто в мире ничего не понимает, только блазер впереди планеты всей". Что уложняется тем что большиство брендов примерно этого или большего уровня качества просто в РФ не поставляются в связи с накладностью и непрозрачности оформления всего и вся.

Блазер делает 20 тыс стволов в год. Допустим что это все идет на новые винтовки. Это много или мало? Это довольно очевидно если посмотреть на общие цифры:

https://www.atf.gov/firearms/d...report/download

страница 9


Это примерно в три с половиной раза меньше чем импорт винтовок в США из Японии (Howa, Winchester, Weatherby). Это в два с половиной раза меньше чем импорт в США из Финляндии (Tikka, Sako). В три раза меньше чем импорт США из Испании (Bergara).

Т.е. это примерно... ничего, в мировых масштабах. Учитывая что ствол делается в ковке за 4 минуты это всего 166-ть 8-ми часовых рабочих дня одного пресса в год. Самый лучший охотничий карабин блазер R8 упирается в низкий спрос, а не в массовое производство. Что только подчеркивает его элитарность я считаю.


3yaB 04-12-2021 10:04

quote:
Изначально написано Vano_37:

Совокупность качеств. По большому счёту Лего-го для взрослых. Ложи, стволы (калибры) - любые практически на выбор. Плюс технологичная цанга (прямоход), плюс шасси в ложе (не нужен никакой бединг и прочее шаманство для отличной (для охотника) кучности), плюс оригинальный кронштейн под оптику с повторяемостью, плюс небольшой вес. А главное все можно собрать - разобрать на коленке за считанные минуты. Не думаю конечно что много тех кто именно молится, но почитателей хватает.

А теперь понятно. Спасибо Вам большое! Сколько в магазине смотрел, не задумывался над этим.

горец 04-12-2021 12:46

quote:
Это примерно в три с половиной раза меньше чем импорт винтовок в США

Регулярно приходится сталкиваться с определеннным снобизЬмом людей уехавших жить за океан . По их мнению все и вся должны равняться именно на эту часть планеты, там всё самое лучшее и там всё самые умные .
Никто не спорит о том, что благодаря очень лояльному законодательству, оружия в свободном доступе там море и его приобретение максимально НЕбюрократизировано.
Да, благодаря этому сев америка "самый стреляющий регион планеты ", НО кто сказал, что большое количество продавемого товара на рынке рождает его качество?
Не качество изготовления а именно качествА в плане функционала, удобства,точности и ресурса.
" Продуть уши" потенциальному клиенту гораздо проще чем создать "свой блазер", освоить его массовое пр-во, вывести детские болезни.
Потому любой пр-ль " швабр" будет топить за них игнорируя концептуально более прогрессивную "раскладушку" .
Зачем полностью переделывать пр-во если и так берут пачками ! Проще рассказать страшилки про затвор во лбу, надавить на патриотизЬм и т п и т д
Т е любыми возможными способами не отдать рынок.

Схема ствол/ресивер/болт с упорами стара как мир!! И какие бы, ей примочки не придумывали она принципиально не меняется! Ей присущи всё те же плюсы и минусы что и 120 лет назад.
А вот изначальная тема нашего разговора как раз показывает, что у монстров рынка ( в частности Беретта) есть понимание того, что нужно таки уходить постепенно от "палки-веревки" к более современным концепциям
Что то блазер не собирается делать "унитарный болт", а вот других пр-лей , как видим , прямоходно - модульная схема оДчень даже интересует

quote:
Из чего сложилась местная легенда что "никто в мире ничего не понимает, только блазер впереди планеты всей". Что уложняется тем что большиство брендов примерно этого или большего уровня качества просто в РФ не поставляются в связи с накладностью и непрозрачности оформления всего и вся.

Любой разговор о маркетологии и спросе в процессе рано или поздно придёт таки от общего бла -бла к особенностям и нюансам тех продуктов, кои в данном разговоре обсуждаются .
Отсюда вопоосы :

1 какие именно бренды "лучшего качества " в РФ не поставляются ( или не поставлялись до ввода санкций) ?

2 в чем выражена эта их "лучшесть"?

Если можно без рекламной воды 😎 . Бренд такой то, модель такая то, " лучшесть" вот в этом и этом.


И ещё момент.

Не нужно всех покупателей блазеров грести под одну гребёнку
Люди разные.
Кто-то купил его потому, что он был самый дорогой на витрине.
Кто то потому, что гурЫ сказали мол "круче тока яйтса ".
А кто то потому что оценил всё его нюансы применительно к своим задачам, возможностям и средствам.

И вот эти люди, читая высокомерные ( как правило " надутые в уши" ) рассказы о "лучших брендах" просто смеются над этими рассказами!
Ведь как только они начинают задавать "надутым" вопросы по существу, сразу всё становится на свои места!

Потому ну очень интересно послушать про "лучшие бренды" , прям вот очень

Ещё раз напомню свою историю про американца в кавказских горах

В Молоко 04-12-2021 20:40

Проблема нашего общения, очевидно, упирается в то, что некоторые начинают с того что придумывают себе МОЮ мотивацию, вскипают от ее якобы бестыжей наглости, а потом жестоко осуждают "мою" мотивацию, вместого того чтобы разговаривать по существу дела.

Допустим что это моя проблема, я косноязычен. Хорошо. Я поясню - про штаты у меня есть цифры под рукой, про "не за океаном" у меня нет, если у вас есть давайте посмотрим на цифры РФ, Германии, кого угодно. Второе, рынок штатов наиболее открыт, наиболее богат выбором и в принципе не имеет ограничений по деньгам, таким образом, на мой взгляд, это очень чистый показатель выбора людей. Рынок скажем республики Белорусь нельзя было бы рассматривать как показатель качества и выбора мирового ассортимента, хотя там есть и леса и охотники.

Не надо придумывать ущемленную национальную гордость, это вообще не про это разговор.

1) Бренды кто делает дорогое охотничье? Christensen Arms, Gunwerks, HS Precision, McMillian, GA Precision, Fierce, Seekins Precision, Snowy Mountain Rifles, PROOF Research, BadRock Precision например.

1.1 Бренды которые есть в РФ, привозят далеко не всю линейку. Tikka Arctic купить нельзя. Хотя это прекрасный промысловый карабин по совокупности всех плюшек. Например Аншуц 1782 я так понимаю купить нельзя. Не будем говорить что он лучше хуже. Просто, лежит за такие же деньги базовый пластиковый блазер и такое:

https://www.youtube.com/watch?v=Zki9-NV0VVE

Какой процент людей у такого прилавка выбирут "теплый ламповый аншуц"?

2) Блазер лучший, все остальные хуже. Все, не будем спорить. Все устарело, Блазер впереди. Но по факту продажи блазера при открытом насыщеном рынке как в штатах минимальные. Просто все люди не понимают и покупают старые шварбы. Хорошо да. Возможно там у всех другие ньюансы применительно к их задачам.

Однако, есть например подозрение, что так называемые приемущества блазера прямохода в целом большиству людей погоды не делают. Эта компоновка идет еще с Маузера 66. Продавался он плохо. Никто это повторять в целом не стал. 77-й уже вернулся назад к "шварбам". Ни оптика на стволе, ни экономия на общей длинне никого сильно не зацепила. Тоже самое с прямоходом. Mauser 96 был и не пошел. Кстати он же Titan 6, в РФ есть? Да, блазер r8 все отполировал вместе, да там удобно много сделано. Но не надо мне кажется переоценивать эти удобства, как показывают цифры, многие даже сильно недооценивают.


ЗЫ
Мне, например, сразу видно что это все у вас 90% эмоций это только отношению к "брендам". Вы на это прям агритесь постоянно. Хотя все что я по-факту сказал что "в определенный момент в массовой доступности Блазер был единственым топовым брендом". Если я плохо формулирую, возможно, я перефразирую - "при небольшом количестве предложения Блазер был представлен как наиболее качественый и наиболее разнообразный вариант". Так лучше будет? Или все равно это как-то задевает любимую торговую марку?

горец 05-12-2021 02:25

Опять "бренды" и общие слова

Вами было чётко сказано, цитирую.

quote:
большиство брендов примерно этого или большего уровня качества просто в РФ не поставляются

Я попросил пояснить, каких именно и самое главное (!) - в чем их "лучшесть"?
К чему это перечисление фирм пр-лей? Расскажите в чем их " большее качество" !
Берите любую модель любого из данных брендов и расскажите нам тёмным, чем она так хороша в сравнении с "нашим недоразумением "
Но вот исходя из вашего " экскурса " в историю "прямоходов", мне ( лично) уже видно , что чЮда не случится.
В лучшем случае опять нечто маркетолгическое будет, но не конструктивно-функциональное
Вам для справки, прямоход и у Шмидт Рубина имел место , в начале 20века

quote:
Бренды кто делает дорогое охотничье? Christensen Arms, Gunwerks, HS Precision, McMillian, GA Precision, Fierce, Seekins Precision, Snowy Mountain Rifles, PROOF Research, BadRock Precision например.

Имею "опыт общения" с большей частью тут перечисленного , ничего революционного и тем более лучшего из них ( для охоты!!) чем Блазер не видел.
Наоборот , видел не настраиваемые Крист. Армсы и ПруфРесечи, и представьте себе лопнувший нах. попалам ресивер ХС Пресижн ... и не где то келейно, а на этапе чемп рф по снайпингу , прям во время стрельбы .. окуело тогда много народу .... Даже где то в архивах есть у меня фото того ресивера.
Дилер очень быстро заменил хозяину винтовку на новую и замял хипишь назревавший .


quote:
Например Аншуц 1782 я так понимаю купить нельзя.

Да при желании, что угодно тут можно купить , другой вопрос - а чего там такого в этом аншуце , чтобы вот прям хотелось её купить?
Просто уверен, что этот "ламповый аншуц" просрет любой, тике-саке при детальном рассмотрении , и наплевать на громкое имя, ибо это имя сделано в мелкашках но никак не в серьёзных центробоях.
И коли так, то накой он нужен практику? Чтобы понт колотить, вот я, какой модный?
Не надо этой "поэзии брендов " , порше вон тоже когда то трактор сделали, но дальше первого не пошли ... и очень правильно поступили


quote:
Мне, например, сразу видно что это все у вас 90% эмоций это только отношению к "брендам". Вы на это прям агритесь постоянно

К сожалению моему, вы разочаровали ... Начали звонко, с патетикой эксперта оружейника, закончили извините чем то невразумительным... Какая то каша про объемы продаж и ежи с ними , откровенная ересь по релодингу, и никакое понимание техн. и прикладной сути вещей о которых пишете.

Скучно.... Такое уже было много раз... Не интересно...

Одно не понятно - накой пишете то? Хотите самоутвердится таким образом?
Или какая то "далеко идущая " маркетинговая задача стоит? 😎

В Молоко 05-12-2021 07:06

Поразительно... Когда люди в прямую отрицают все, "этого не бывает вообще" - "вот видео" - "это не документ, нужна бумага", а когда не отрициают то и "даже хорошо что он ржавеет за день, на кучность не влияет". Когда люди не понимаю в принципе что если в магазине можно купить 10 разных швабр одного ценового диапазона вместо одного намоленого блазера, то блазер будут меньше покупать, просто потому что все выбирают что им нравиться по разным причинам. Когда люди не могут вести просто разумный вменямый разговор без насмешек и обвинения оппонента, как вы делаете постоянно на мой счет, когда я ни про кого лично ни про опыт ни про мотивации ничего и слова не сказал.

Вы не хотите не то что понять, а даже формально просто читать что я говорю. Какой "экскурс в прямоходы" я кому-то устроил? Я говорил про маузер 66 как пример компоновки с болтом на рельсах, и запиранием за ствол с оптикой на стволе. Это по вашему прямоход? Как ваша издевка про Шмид Рубинов как-то относиться к мысли о том что компоновка R8 не так уж всем и далась потому что это идея не новая и они и раньше была очень нишевой и от нее отказывались. Или что? Это просто надо сказать умное слово? Ну тогда Ross Rifle бьет ваш "аргумент" про Шмид Рубин. Детство какое-то ей богу.

Где я сказал что перечисленые бренды "новаторские"? Разговор был про то что многие дорогие бренды массово не были представлены а блазер был поэтому он занял большую нишу. И в условиях когда ассортимент ограничен а блазер есть весь каталог то он вышел в топ. Где, вы, бог вам здоровья, вообще увидели в этом оскорбления ваших любимых блазеров? Или вы действительно считаете что блазер заоблочное качество? Т.е. когда у HS Precision лопнул ресивер и все посмеялись - это барохло, а когда у блазеров 93-х болты людям разворачивали пол лица и болт в мишуру взрывался это "великое качество блазера"?

Так что видимо задача здесь у меня простая. Мне очень интересно было бы послушать людей с другим опытом, но приходиться любоваться на людей которые не могут разговаривать ни с кем у кого есть не то что другое мнение, а даже просто сомнение в предметах их культа.


bprim 05-12-2021 11:12

"В Молоко", опять у вас сплошной "маркетинг" так и прёт, а по делу что сказать есть?

Вы на вопросы "горца" так и не отвечаете через своё "бла-бла-бла". Это спецом так?

Кстати, про болт в харе норвега. Этому - единственному - норвегу с 93-м блазером харю разворотило отчего, знаете? Ответ: не надо патроны до хруста снаряжать пистолетным порохом. Но шуму-то, шуму: "Шеф, всё пропало! Блазеры взрываются!"

горец 05-12-2021 11:28

quote:
а когда у блазеров 93-х болты людям разворачивали пол лица и болт в мишуру взрывался это "великое качество блазера"?

А когда?
Ну кроме того дЫбЫла норвежского (по моему ) зачем то пистолетного пороха насыпавшего в винтовочную гильзу
Поди тоже был "знаток релодинга"..

Можно и на эту тему поговорить , припомнив "сапроматы" и посчитав площади б/упоров на шпингалетах и цанге блазера
Ещё раз - это обмусолено всё давным давно и много раз !
Уже даже самых отпетых скептиков не возбуждает
Именно для таких перДеживающих её ещё больше увеличили на R8.
Я так понимаю, что стреляете вы мало, больше "работаете с первоисточниками ", так изучите цифры, они в свободном доступе.
Подсказка - завленные давления "на разрыв " С-мы блазер и той же НS

quote:
Когда люди не могут вести просто разумный вменямый разговор без насмешек и обвинения оппонента, как вы делаете постоянно на мой счет, когда я ни про кого лично ни про опыт ни про мотивации ничего и слова не сказал.

Тут всегда так , как только начинаешь говорить правду в глаза, людям желающим не быть а казаться, сразу начинаются стенания о низком уровне умения общаться , о "сектантстве" и т д и т п.

Проблема в том, что вы , будучи теоретиком, пытаетесь общими фразами из сети что то объяснить и доказать людям с большой практикой.
При этом делаете вид этакого знатока всего и вся.... оракула .
Но вам начинают сыпаться "каверзные вопросы " и весь важный антураж рассеивается, а король оказывается голым.
Сколько за время "нашей беседы" вам было задано прямых и простых вопросов по теме? А на сколько из них вы ответили правильно? А на сколько не стали отвечать ?
Одно дело когда спорят люди понимающие о чем они спорят, и другое как в данном случае!
Так чему удивляетесь? Тому что "собаку съевшие" на этом всём аккуратно тролят вас за "глубокие познания", кои вы зачем то пытаетесь нести в массы? Так это есесеный процесс .
Если вас вдруг начнет поучать человек мало смыслящий в какой то теме, и вы это поймете, что будете делать? Благодарно ему внимать?

У меня нет к вам никаких личных претензий.
"уровень погружения" ваш понятен, реальная , "комплексная " степень вовлечённости в стрелковую тематику тоже .
Насчёт охоты не знаю, но возможно с этим та же песня, что и со стрельбой /релодингом , тут пока сложно судить, мало данных

Может всё таки прежде чем учить других чему то подтянете свой практический уровень? 😎
Ну хотя бы до степени "не пишу откровенные глупости "

bprim 06-12-2021 13:53

Скорее всего, "В Молоко" нечего ответить "горцу", кроме "бла-бла-бла" "эксперда" на отвлечённые темы
Sterm 07-12-2021 18:02

Тема про блазер и конкурентов? Блазер делает лучшие охотничьи винтовки с прямоходным затвором(ну и частично комбинахи), Беретта одни из лучших гладкоствольных ружей. Когда они пытаются залезть в ниши друг друга получается, херня у них получается... ИМХО конечно
Что есть и было: R93 -223,222, 308,22lr(ложи kkc,bv, prof) bbf97,F16, beretta 682, al391, ну это из предметов спора ...
RinatKV 08-12-2021 19:08

quote:
Изначально написано В Молоко:
"... крепление планки на ствол разумное решение ТОЛЬКО если это крепление близко к стрелку. То что сделано в Егере в выносом назад позволяет штатно крепить только колиматоры, потому что оптика на простые кольца туда не встанет, слишком далеко, нужен крон с выносом назад,
...

обычные кольца на пикатини встанут на базы на коробке.
Встанут и быстросъемные кроны безо всяких выносов.

.
click for enlarge 1080 X 720 107.9 Kb

bprim 09-12-2021 18:55

"В Молоко", вы куда пропали? Или вас опять модератор забанил?
Vontade 09-12-2021 19:56

Ничего подобного. "В Молоко" не забанен ни мной, ни другими модераторами.
belyj-veter 09-12-2021 22:01

quote:
Originally posted by горец:

давления "на разрыв " С-мы блазер


Паспортно -
11 000 бар для R93
15 000 бар для R8

quote:
Originally posted by bprim:

"В Молоко", вы куда пропали? Или вас опять модератор забанил?


задолбался спорить со всеми сразу - пошёл блазер покупать
Стрелок_Джо 10-12-2021 07:59

quote:
Originally posted by belyj-veter:

пошёл блазер покупать


Винтовка конечно лучшая на сегодня,но ценник как у Ауруса в топовой комплектации
bprim 10-12-2021 09:55

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Винтовка конечно лучшая на сегодня,но ценник как у Ауруса в топовой комплектации


Да извинят меня модераторы, но за это благодарите импортёров - негосударственные структуры, которые, прикрываясь санкциями (и пандемией), максимально стригут купоны. У нас это нормально. Капитализм же. "Купи-продам" на марше.
горец 10-12-2021 14:37

А что им делать?
Всё это дело к ввозу в страну запрещено.
им приходится везти "огородами", те огороды не только есть хотят но и свои риски оправдать ( ибо по жомпе могут надавать за обход санкций) .
Так что не стоит их хаять, пианист играет как умеет.
Хорошо хоть так получается.
bprim 10-12-2021 16:43

quote:
Originally posted by горец:

Хорошо хоть так получается.


Никого не хаю - а смысл? Определённые люди пользуются ситуацией, ссылаясь трудности. Даже на форуме (forumtopics/420 ). Высокая стоимость R8 в России, конечно недостаток, но местного рынка, а не оружия.
auto_lik 11-12-2021 21:45

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

на сегодня,но ценник как у Ауруса в топовой комплектации

Ценик не маленький, но для особо страждущих есть "бомж пакет" на Р93))



Точнее был, хотя сам факт.. Такими темпами вся премиальность и статусность карабина несколько опускается.. Кмк, куда-то под плинтус))

Стрелок_Джо 11-12-2021 22:04

quote:
Originally posted by auto_lik:

но для особо страждущих есть "бомж пакет"

Если мне приспичит поменять Маузер 03 на Блазер, Паша belyj-veter сделает лучше Попикова .
серый 11-12-2021 23:17

quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
Если мне приспичит поменять Маузер 03 на Блазер, Паша belyj-veter сделает лучше Попикова .

Вот когда сделает ,то и будем обсуждать как конкурента
Змейго Рыныч 11-12-2021 23:52

Касаемо беретты - чот маловато они оптимировали... при таком сроке.

https://www.google.de/amp/s/wi...tta-brx1/%3famp

Уже отзывают первую партию из 2 тыщ.
Если при сборке неправильно установить рукоять затвора, блокируется личина.
Запирание в таком случае работать похоже не будет, а вот воспламенение при досылании, как бы да...

Змейго Рыныч 11-12-2021 23:57

https://jakele-j1.com/

Из соседней с Блазером деревни, по мотивам 93-его.

горец 13-12-2021 12:08

quote:
Изначально написано auto_lik:

Ценик не маленький, но для особо страждущих есть "бомж пакет" на Р93))




Точнее был, хотя сам факт.. Такими темпами вся премиальность и статусность карабина несколько опускается.. Кмк, куда-то под плинтус))

Честно говоря устал смотреть это "коротенькое видео" с бэкающим и мэкающим автором.
Так и не понял какую мИсль он до аудитории донести пытался?
Что случайно нашёл в ЕС по сути весь карабин и смог затащить в РФ?

А так же не понял в чем "бомжпакетность" и с чего там что то к плинтусу стремится?

Статусность? ( оно же понты 😎 ) .....всегда смешат люди покупающие вещь ради этого.
Как правило это махровый паркет.

горец 13-12-2021 12:12

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
https://jakele-j1.com/

Из соседней с Блазером деревни, по мотивам 93-его.

Это что было? ... Стёб такой?

А насчёт отзыва первой партии оч. интересно. Тока ссылка битая, не открываиццо...

Змейго Рыныч 13-12-2021 01:59

https://wildundhund.de/rueckruf-beretta-brx1/
Змейго Рыныч 13-12-2021 02:02

quote:
Originally posted by горец:

Стёб такой?


Отнюдь. Через месяц будем знать больше.
Якобы знатоки из разных журналов обкатывают уже, и изо дня на день готовы разродиться хвалебными дифирамбами, сравнивая бомжеватый мерс-блазер с люксовым майбахом-якеле...
Morozilkin 03-01-2022 10:52

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

https://jakele-j1.com/
Из соседней с Блазером деревни, по мотивам 93-его.

Интересный карабин. Смотрю, монтаж оптики идентичен блазеровскому.

Vontade 03-01-2022 16:42

Ну, не совсем идентичен.

Чем-то ведь должно отличаться от 93-го, снятого с производства. Вон, один взводитель чего стоит

серый 05-01-2022 22:26

quote:
Чем-то ведь должно отличаться от 93-го, снятого с производства. Вон, один взводитель чего стоит

edit log

Ну как бы от 93 и R8 он много чем отличается

click for enlarge 1700 X 728 69.6 Kb

Vontade 06-01-2022 10:49

Сергей, именно об этом я и написал. Может быть несколько иронично
saddamoff 22-08-2022 18:50

всем привет, искурил всю тему нет ответов по штрассерам,рослерам(не прямоходы но все же), меркель RX Helix, Browning Maral, если не затруднит плюсы и минусы а то делетант в прямоходах....
Змейго Рыныч 23-08-2022 11:36

Ответы по штрассерам и прочим хеликсам - в их профильных темах.
Змейго Рыныч 23-08-2022 11:37

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

если не затруднит плюсы и минусы


Если кратко - плюсы есть, но мало. Минусы есть, их больше.

Оружие Blaser, Mauser, Sauer

Конкуренты R93/R8. Или пока ещё нет?