Оружие Blaser, Mauser, Sauer
Разница между одинаковыми стволами Blaser
Мое почтение господа .
Наблюдаю два ствола R8 (577м , контур 17мм , без канелюр, 308 win ) .
С одного из них просто в одну дырку летит все весом 165-168 .
как охотники ( bst 165 , bst 168 , acubond 165 , interbond 165 , sst 165 )
так и "из всего летящие " компетишен 168 и скенар 167 .
Со второго все перечисленное всегда больше минуты и вариантов сжать нет никаких !
Смена толкателя , геометрии снаряда , навесок , стрелков , прицелов ( и даже сошек 
) - все пустое . Железо , крон , стекло - в полном порядке .
ОДНАКО тут же дешевая 165 btsp равно как и 168 Бергер влд летят в одну дырку .
ВОПРОС - эт чё за хня такая ?!
Сразу хочу подчеркнуть:
- гг. начинающие и "стремящиеся " , не нужно писать банальности , фантазии , домыслы и Т д и т п
Не нужно стараться "самовыразиться " , лучше почитайте 
Заранее извиняюсь что так "конкретно "
гг матёрые блазеристы , оружейники , опытные релодеры - шо скажете про этот цирк ?
Мой мозг отказывается это понимать !
Андрей а с внутренней геометрией ствола и патроника все впорядке? Промерял канал? В бороскоп может какие изьяны посмотреть? Стволы на разных ложах? Ствол нормально лежит?
quote:ОДНАКО тут же дешевая 165 btsp равно как и 168 Бергер влд летят в одну дырку .
Чудеса, не иначе. Интересный случай
Да , смотрел и унутре и снаружи . Все штатно .
Сборку ложи проверял .
А как из него летят пули весом 155gr. или 180gr.?
quote:Originally posted by горец:
шо скажете про этот цирк ?
Андрей, свяжись с Александром ("Слонёнок Гобо"), он наверняка это дело хоть как-то вразумительно объяснит.
quote:Изначально написано Biker 2015:
А как из него летят пули весом 155gr. или 180gr.?
Не пробовали .
Тут вопрос не "что летит " ...это нашли , вопрос ПОЧЕМУ с одного летит а с другого нет
Как версия-возможно разные напряжения в стволах, возникающие при их производстве.
Нужно померить калибрами оба ствола, с которого все летит скорее всего будет 7.63 проходной (7.64 не проходной)
С которого не летит скорее всего будет 7.62 проходной (7.63 не проходной)
Если так, то с нелетящего ствола стрелять бергером до увеличения проходного калибра до 7.63, затем все остальное полетит либо полировать аккуратно и без энтузиазма
С таким случаем уже сталкивался.
Однако !!
У Блазера такое возможно ?!
Сегодня пробовался ещё один такой же точно R8 308 17мм .
Двe первых серии скенаром 167 . Геометрия от фонаря ...по-моему джамп 0.050".
Гильзы нулевые , относительно размандреленные ( характерный поясок от вилсоновского штока ввиду шибко крепкого натяга ) .
Короче все не по феншую а оно вон как летитЬ ...
В нижней тоже три
Интересно что завтра покажет 168 BST
quote:Изначально написано горец:
Мое почтение господа .Наблюдаю два ствола R8 (577м , контур 17мм , без канелюр, 308 win ) .
С одного из них просто в одну дырку летит все весом 165-168 .
как охотники ( bst 165 , bst 168 , acubond 165 , interbond 165 , sst 165 )
так и "из всего летящие " компетишен 168 и скенар 167 .Со второго все перечисленное всегда больше минуты и вариантов сжать нет никаких !
Смена толкателя , геометрии снаряда , навесок , стрелков , прицелов ( и даже сошек
ОДНАКО тут же дешевая 165 btsp равно как и 168 Бергер влд летят в одну дырку .ВОПРОС - эт чё за хня такая ?!
Сразу хочу подчеркнуть:
- гг. начинающие и "стремящиеся " , не нужно писать банальности , фантазии , домыслы и Т д и т п
Не нужно стараться "самовыразиться " , лучше почитайте
Заранее извиняюсь что так "конкретно "гг матёрые блазеристы , оружейники , опытные релодеры - шо скажете про этот цирк ?
Мой мозг отказывается это понимать !
Оказывается я не одинок в своих мыслях!
Меня с некоторых пор не покидает желание купить второй ствол (у меня 308Win, охотконтур с DB) в таком же калибре и сравнить. После твоего письма я уже почти не сомневаюсь, что надо так и сделать.
------
С уважением, Игорь Борисов
А у тебя из какой категории имеющийся ? Из все едящих или привереда ?
Просто на моем веку это первый такой не понятный ,остальные ( штук 10 точно ) все летящие ...
quote:Изначально написано горец:
А у тебя из какой категории имеющийся ? Из все едящих или привереда ?Просто на моем веку это первый такой не понятный ,остальные ( штук 10 точно ) все летящие ...
У меня - привередливый.
------
С уважением, Игорь Борисов
Может есть смысл до покупки нового этот пастой гоя чуток мурцануть ?
Ув МаксV , пробовали ? Дало эффект ?
Если да то хотя бы примерное кол-во фрикций и степень плотности патча
Пару недель назад взял свежий в 308 охотконтур, тоже самое полетели поначалу только сиерра гк 165, остальные сст 165, и всякие типа смк похожие в том же весе летели в минуту и больше. Настрелял сотни три , и вернулся обратно на сст и смк. И все полетело как надо 0.3-04 стабильно. Так что правильный совет пострелять или полирнуть потихому.
quote:этот пастой гоя чуток мурцануть ?
По-аккуратнее с выбором абразива!
А то спрашивали уже про алмазную пасту, да еще и из автомагазина.
Обкатка и притирка даёт очень хороший результат.
В Блейзерах сталкивался с необходимостью "притирки" патронника. На нескольких новых стволах. На одном из них пока ничего так и не полетело.
Необходимость притирки патронника выглядело так: даже довольно плотно сидящая в дульце пуля после цикла заряжания-разряжания сидела уже на другой глубине. И в каждом патроне по-разному. О какой кучности можно при этом говорить? На тот момент выход был только один - глубже задвигать пулю, чтобы больше она не задвигалась. Через какое-то время если требовалось, настраивал ещё раз посадку. И Это было только на блейзерах.
Может у Вас подобный случай?
Не ...с задвиганиями и прочими шаманствами наигрались вдоволь ...
А настроенный с мизерным джампом своих размеров не меняет
Полирнуть можно но дело в том , что ствол до этого имел какой то настрел заводом . Думаю как раз под пару сотен
Иоссой, в разумных пределах.
quote:А настроенный с мизерным джампом своих размеров не меняет
Мерили в данном стволе?
Ну конечно
...там столько танцев с бубном былоМне не понятна логика "лечения " не летящего ствола полировкой .
Что даст эффект ?
Лучшее скольжение пули по стволу ?
Мизерное увеличение калибра ?
На том котором летят , они летят и с джампом , и без джампа .
Летят на сильно разных начальных при всем равном .
Любое "шаманство " должно иметь простое и логичное об'яснение
У меня пули задвигались с джампом аж в 3 мм.Так и не понял каким образом.
Приходилось его ещё увеличивать.Потом просто всё притиралось само. Бахов через 400, или больше в зависимости от калибра.
quote:Мне не понятна логика "лечения " не летящего ствола полировкой .
Что даст эффект ?
Я так обкатываю и время от времени чищу. Лишнего тереть не стал бы.
...пля что произошло с изделиями отличной ( когда то ) фирмы
Я не помню подобного ни на одном 93-м стволе ! ....а было их не мало "в жизнь запущено "
Я сам видел как ещё в 12 году делался выходной контроль ! Вошь не проскочила бы ...а теперь такое ...звиздец просто ..
Вот вот куплю ещё один новый 93 в 308 ! Что бы до конца жизни с кабанами и лосями воевать 😉😉😉
Ещё год назад купил , законсервировал и положил ...нехай будет , старый друг лучше новых двух ...
Сто процентов !
На днях заходил к оружейнику. Он показал фото Блазера одного из клиентов, который обратился для резьбы под модератор. Задача оказалась невозможной, так как ствол был несимметрично высверлен! И это было видно невооруженным глазом. Разница в толщине сторон ствола составляла 0.5мм. Ствол соответственно давал разброс около 2х минут. После того, как фото были направлены в Блазер, данный экземпляр был немедленно отозван.
Мда-с ...все веселее и веселее ...
Это R8 или 93 ? Каких годов изделие ?
quote:Изначально написано Дарказион:
На днях заходил к оружейнику. Он показал фото Блазера одного из клиентов, который обратился для резьбы под модератор. Задача оказалась невозможной, так как ствол был несимметрично высверлен! И это было видно невооруженным глазом. Разница в толщине сторон ствола составляла 0.5мм. Ствол соответственно давал разброс около 2х минут. После того, как фото были направлены в Блазер, данный экземпляр был немедленно отозван.
Смахивает на неправду ваш рассказ. Для резьбы эксцентриситет не является проблемой.
quote:Изначально написано Нкибмшы:Смахивает на неправду ваш рассказ. Для резьбы эксцентриситет не является проблемой.
Для нарезания нет , для эксплуатации потом этой резьбы с различными дульными устройствами - очень даже
quote:Изначально написано горец:Для нарезания нет , для эксплуатации потом этой резьбы с различными дульными устройствами - очень даже
А в чем будет проблема потом, если резьба будет нарезана с ориентацией по каналу ствола?
Разговор вроде о 0.5мм смещении . Значит его нужно будет отыграть при нарезке . А сколько у нас высота "зуба " у резьбы ?
Ну отыграют, в чем проблема?
Другое дело, для блазера ситуация нетипичная, но кто видел эту ситуацию своими глазами?
quote:Originally posted by горец:
Это R8 или 93 ? Каких годов изделие ?
R8, примерно лет 6 назад был куплен карабин.
quote:Originally posted by Нкибмшы:
но кто видел эту ситуацию своими глазами?
да пожалуйста
quote:Originally posted by Дарказион:
да пожалуйста
Спасибо))
Но трагедии в этом однозначно нет. Те, кто режет в мск резьбу, таких стволов видели и резали десятки
Блазеровских десятки ? ...или вообще в среднем по больнице ?
quote:Изначально написано горец:
Блазеровских десятки ? ...или вообще в среднем по больнице ?
В среднем, конечно. Но и про блазеры такие слышал не раз
quote:R8, примерно лет 6 назад был куплен карабин.
На 12й и 13 года приходятся основные косяки стволов от Блазер . Жуткая коррозия, сверловка . Сей вывод , конечно поверхностный, но если собрать инфу из разных тем, то именно стволы 12го и 13 го года.
У меня сыпется BD . Т е именно 2013 г.в
quote:Originally posted by Дарказион:
так как ствол был несимметрично высверлен!
) кто-то путает тёплое с мягким.
quote:Originally posted by Нкибмшы:
А в чем будет проблема потом, если резьба будет нарезана с ориентацией по каналу ствола?
Именно что ни в чём, ибо резьбу ориентируют по каналу ствола а не по внешнему диаметру.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:) кто-то путает тёплое с мягким.
Именно что ни в чём, ибо резьбу ориентируют по каналу ствола а не по внешнему диаметру.
Скорее да, путаю. И да, если "резьбу ориентируют по каналу ствола а не по внешнему диаметру", м.б. и не будет проблемы - чисто техническое решение. Но как по мне, это лечение симптомов, а не болезни. И болезнь в виде некорректно изготовленного ствола была решена его заменой производителем.
Я не о замене. А наивном представлении о пр-ве ствола.
Приветствую всех !!!
Такая же ситуация и меня произошла сейчас на R93 30-06.....
Ситуация хоть плач...)))
Первый ствол 2007 году куплен в Кольчуге, много с ним дорог пройдено и мясо съедено, стреляет стабильно в пол минуты 13гр Ориксом, больше 1 минуты ни когда не было доже на 4-х кратном прицеле.
Купил в 2017 в Арсенале такой же ствол R 93 30-06 из последней партии, старый продал за ненадобностью. Ну думаю ща новый ствол как застреляет пуля в пулю.........
но х...й там было... 2 минуты тем же боеприпасом, что на стволе 2007 года давал 0,5 моа. Отстрелял 70 штук орикса и так и сяк упражнялся, все то же самое и скорость, и кол и патронник так же обдувает гильзу...но не стреляет и все сука.... С другими пулями еще не упражнялся. По результатом своих мучений - сообщу.
Такая ботва ребят....
Один старый друг лучше новых двух..
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Один старый друг лучше новых двух..
Поуходили зубры с завода и началось ...
quote:Originally posted by горец:
Разница между одинаковыми стволами Blaser
Как говорит мой друг гинеколог:- Двух одинаковых не бывает.)))
quote:А наивном представлении о пр-ве ствола.
А относительно чего ориентируется цанга и шпильки в стволе?
у меня такая разност5нность на гладкой бенельке м2.
на тоз27 патронник тоже не соосный,
и Блазер туда же?
Оптить, не ожиданно и грустно, эталоном считал.
И у меня похоже со стволом что то не то, минута и меньше ни как, списывал на себя, что не умею настраивать патрон.
А как узнать по номеру какой год выпуска?
quote:
Спасибо за ссылку. У меня на стволе написано "DE". В табличке нет такого буквосочетания. Я думаю у меня всё же 13 год, это правильно?
quote:Изначально написано gunsman:
Спасибо за ссылку. У меня на стволе написано "DE". В табличке нет такого буквосочетания. Я думаю у меня всё же 13 год, это правильно?
Просматривается ВЕ 2014.
quote:Изначально написано RMW:
Приветствую всех !!!
Такая же ситуация и меня произошла сейчас на R93 30-06.....
Ситуация хоть плач...)))
Первый ствол 2007 году куплен в Кольчуге, много с ним дорог пройдено и мясо съедено, стреляет стабильно в пол минуты 13гр Ориксом, больше 1 минуты ни когда не было доже на 4-х кратном прицеле.
Купил в 2017 в Арсенале такой же ствол R 93 30-06 из последней партии, старый продал за ненадобностью. Ну думаю ща новый ствол как застреляет пуля в пулю.........
По результатом своих мучений - сообщу.
Такая ботва ребят....
Прям моя история один в один! Ствол не канелюрами часом?
приподниму
как чуял тогда эту тему завел
будучи "двуперстным старовером" , а вернее потому что в наличии куча стволов и всякого шмурдяка на 93 принципиально не хочу переходить на 8 . все стреляет , все попадает , так зачем лишние хлопоты .
Но глядя на ситуацию рыночную с оригинальными стволами ( цены , оцуцвие спецсвязи и т д ) + видя как бодро растет настрел 308го в блокноте , увидя на районе новый тонкий 308 сразу его хапанул ...на будущее так сказать
пролежал он законЦервированный больше года и тут чет торкнуло меня его отстрелять ...а вдруг кривой
ну сказано - сделано .
сую тудой свой в дыру летящий ( на рабочем ) тренировочный патрон на Нослере КК 168 и ....писец! ...2 моа хоть тресни
следующий боевой на Нослере Акб 165 - лучше ...1.5 моа ! 
ну думаю писец! купЫв порося ...
тут припомнил описанный в начале темы цирк , купил россыпью 15шт Хорнади интерлок 165 (btsp), зарядил как тогда "по кримпу" ( джамп получился почти 2мм пля! ) и повторил проверку .
первая же навеска прилетела отак от ...скорость пока не мерял но думаю будет где то 830-840 при +20С
пятая на радостях есесно "в отрыве". ..... на 0,35моа
успокоилЬся , вычистил и опять законЦервировал .
хай будет , для охоты дальней и дрочки на стрельбище вполне устроит .
даже свой плюс есть - пулька дешевая и в то же время очень хорошо работающая по мясу . будет просто один патрон на все
Да! поднял записи по предыдущему 308 - пульный вход там , при вводе в работу , был точно как на новом . до тысячной !
и при этом именно так же как на фото , тогда с первых серий с него полетели и компот и акубонд
чЮдны дела ....
quote:Изначально написано горец:тут припомнил описанный в начале темы цирк , купил россыпью 15шт Хорнади интерлок 165 (btsp), зарядил как тогда "по кримпу" ( джамп получился почти 2мм пля!
первая же навеска прилетела отак от ...скорость пока не мерял но думаю будет где то 830-840 при +20С
пятая на радостях есесно "в отрыве". ..... на 0,35моа
Навеска какая и чего?
------
С уважением, Игорь Борисов
46.0 сунар 6/13