Оружие Blaser, Mauser, Sauer
Новинка от Маузер на IWA - М12!
Ганза потеряла первую часть ветки, поэтому снова:
На выставке ИВА 2013 в Нюрнбергер компания Маузер представила новую разработку: Маузер М12.
Классчический болтовик без сменного ствола, 6 боевых упоров (3 на двух ярусах), трёхпозиционный предохранитель, отъёмный магазин.
Доступны 2 версии (пластик и дерево) в двух калиберных группах (стандарт и магнум).
quote:[B][/B]
Хоть и рассекретили , но всеж приятно , прогресс! )) спс змейго!
quote:Originally posted by АхотнеГ:
просто пытаюсь понять
для лучшего задания угла "полёта" и выброса патронов с пулей.
quote:Originally posted by полтора Ивана:
Подача патрона по фото вроде неконтролируемая. Так что получается "Царь ненастоящий?" Или я что не углядел?
Что значит царь ненастоящий? Это же не 98й. А М12. Современный, бюджетный карабин.
quote:Originally posted by zveroboy 1962:
А если так,то стебли затворов,по завому смыслу унификации должны быть одинаковые
Стебли разные. по длине и посадочным местам замочков. Но схожи по элементам запирания.
Да, это у них не ручной взвод. А предохранитель.
О нём говоря, я имел в виду не исполнение (рычаг в горизонтальной плоскости) а сам принцип - три положения.
Просто и надёжно, два калёных стальных штифта от ствольной коробки на лапу отдачи, (прикручена к ствольной коробке) оттуда на большой плоскости "опорный нагель" в ложе.
Евгений, будет чем-то отличатся М12 поставляемый в Россию от М12 для Европейских Стран?
quote:Originally posted by полтора Ивана:
Евгений, будет чем-то отличатся М12 поставляемый в Россию от М12 для Европейских Стран?
Единственное отличие - М12 идущие в Америку, будут без ОПП (янкесы так привыкли), вот и всё. Но это не конструктивное и не качественное разделение, а ещё более простое.
quote:Единственное отличие - М12 идущие в Америку, будут без ОПП (янкесы так привыкли), вот и всё. Но это не конструктивное и не качественное разделение, а ещё более простое.
А, ну пускай тогда они в Америку идут!
Евгений!
А какая цена на М12 в Германии? Я что то не могу найти.
В Кольчуге рекламные буклеты уже лежат.
Рекламные буклеты мы завезли неделю назад.
1495 в пластике
1695 в дереве
Здравствуйте.
У М12 вывешен ствол?
Спасибо.
Да, конечно
quote:Рекламные буклеты мы завезли неделю назад.
Евгений, а как Вы считаете, кто является прямым конкурентом М12?
Классические болты среднего ценового диапазона.
А средний ценовой диапазон в кпких пределах ?
У нас в Германии - от 1300 до 1800 евро. ИМХО.
Ну тоесть уровень тикка сакко ремингтон чз ?
Евгений,маленький вопросик, Dual-Brake на М12 устанавливаться будут ?
Пока не предусмотрено.
Евгений, спасибо за оперативный ответ, если позволите хотелось бы уточнить момент с кронштейнами для оптики, на М12 они по прежнему будут оригинальные Маузеровские или будет унификация с другими производителями ?
Любой крон, предусмотренный для 98-го Маузера, станет и сюда. Об этом уже писал.
В Кольчуге лежит уже М12. Цена в дереве 80 с чем то (кажется 88). Не дорого. Причем в 300 калибре. Но грубовато сделано по сравнению с другими маузерами. Конечно М03 - зе бест!
Как грубовато? Следы напильника? Штифт в стволе?
М12 в калибре 30-06 продается?
quote:Originally posted by Serge 30-06:
В Кольчуге лежит уже М12. Цена в дереве 80 с чем то (кажется 88). Не дорого. Причем в 300 калибре. Но грубовато сделано по сравнению с другими маузерами. Конечно М03 - зе бест!
Наверно это я купил этот Mauser. Покупал для горных охот. Стоит оптика NightForce 5х22-56 и ночник Dedal-470. Очень прикладистый карабин, относительно легкий -3,2 кг. Три дня стрелял ночью бегущего кабана со 150 метров, сразу лег. Вчера стрелял по мишени на 300 м при умеренном ветре и сильных испарениях от земли, разброс 20 см, притом 3 попадания в диаметр 10 см.
Больше владельцев нет? Интересуют реальные фото, мишени, впечатления, отзывы, косяки конструкции.
Вот что меня удивляет - появилась модель Х на рынке, весь мир покупает и радуется, и только на этом форуме все ждут отзывы, мишени, фото и впечатления, никто не хочет первым начинать
Или я ошибаюсь?
Не, я никак не куплю К95, а он первый в списке приоритетов.
Это мишень стрельбы с 300 м.
Это М12? Патрон, калибр?
Сколько выстрелов? И почему на боку?
Это Mauser M12, калибр 300 Win Mag, патрон Norma Acubond. Мишень набоку, т.к. неудачно разместил фото. На щите она висела в нормальном положении.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
никто не хочет первым начинать
Я бы с удовольствием начал.Но нужно либо 22 калибр и 8х68.Но таких каибров не видел на М12.Может будут?А так-наверное,338 в пластике брать буду
На счет двойных э
Или если это так технически оправдано, когда ждать двойных эджекторов на M03?
Просто у меня тут вышла история с Сако 85 по этому поводу. Я как-то нездорово озабочен темой выброса гильз
Что за история?
Ну в кратце выбрасывает гильзы прямо в прицел и они падают назад, поверх магазина, блокируют затвор. Наш деревенский дистрибьютер Сако винтовку забрал подумал над ней и сказал "что ничего починить нельзя".
Если вам интерестно, в деталях на английском с фотографиями есть моя история, могу вам ссылку дать почитать.
Будет интересно.
Там правда много лирики, так что читать можно начинать с пятой главы (Chapter V):
vBulletin Message
You are not logged in or you do not have permission to access this page. This could be due to one of several reasons:
1.You are not logged in. Fill in the form at the bottom of this page and try again.
2.You may not have sufficient privileges to access this page. Are you trying to edit someone else's post, access administrative features or some other privileged system?
3.If you are trying to post, the administrator may have disabled your account, or it may be awaiting activation
Нельзя ввойти.
Скопируйте нам само сообщение.
Вы знаете, там в общем 4.5 тыс слов рассказ, в этот топик про маузер он еще и на чужом языке не лезет совсем. Я быстрее так вам раскажу, заново.
Весной был куплен в магазине Sako 85 Black Bear в 30-06. На него был поставлен Schmidt and Bender Zenith 1.5-6x42 прицел, на Сако базы и кольца (sako optilocks long bases, 30mm medium rings). В сборе получилась следующая картина:
При пристрелке на стрельбище для введения поправок был снят колпачек с... windage turret на прицеле (извините я не всегда владею русской номенклатурой, подскажите пожалуйста как это будет). Прицел был пристрелян. После чего колпачок был завинчен назад.
С установленым колпачком после каждого выстрела при перезарядке гильза стала ударять в windage turret и падать назад в открытый затвор поверх магазина и блокировать затвор.
После чего выяснилось, что оказывается и во время пристрелки гильзы всегда задевали оптику в том же месте и разбита сама windage turret. Просто без колпачка падение после удара происходило мимо открытого затвора.
Гильзы после всего этого непотребства
Далее, винтовка была доставлена в магазин, который радости не проявил, и далее в оф дитрибьютеру Сако в стране. Лично продемонстрирован эффект, после чего они взяли винтовку на экспертизу. Через неделю их оружейник (gunsmith) сделал заключение, что оружие исправно, ничего заменить или починить там нельзя.
Был открыт на профильном местном форуме топик, с описанием всего этого в красках, который набрал 3400 просмотров и 90 ответов. Среди всего выяснялось что еще 5-6 человек либо сами имели проблему с ежекцией на Сако 85 прямиком в оптику, либо лично наблюдали ее у друзей. Причем, в основном все с этим либо мирятся либо просто продают по тихому оружие. Так же, совершено понятно, что нашлось большое количество владельцев Сако у которых проблемы такой нет. Но, что интерестно, более половины владельцев слышали о ней до этого топика. Более того есть способ с заменой пружины экстрактора который кому то помогает, но для этого используется пружина от стороннего производителя и ее надо откусывать несколько витков прежде чем она встанет.
Как то после этого я охладел к Сако Ну в общем я это, к тому что, так зачем на M12 два ежектора?
Что мне видно с первой фотки:
Бок ствольной коробки с правой стороны слишком высок. Затвор видно менее чем на четверть. Поэтому выброс гильзы должен быть направлен больше вверх чем в бок.
Отсюда и контакт с прицелом.
В М03 и М12 затвор почти наполовину виден в окне выброса. Гильза направлена одинаково вверх и вбок (45').
Двойной выталкиватель в М12 имеет более направленный выброс, потому что стволы и затворы М12 и Зауэра 101 имеют схожую конструкцию, а окошко у 101 по-зауэрски типично маленькое и нужно было гильзу точно в него направлять.
У М12 коробка открытая, но двойной выбрасыватель оставили.
Ну так у них у всех так сделано. Все 85 серия одно и то же, разные только контуры стволов и материал прикладов. Там еще пассивный эжектор стоит на 6 часов а экстрактор на 2 часа. Удивляет другое, что они продают так как есть и не меняют уже сколько лет, и чисто лотерея в зависимости от оптики и ее геометрии, либо попадает в нее либо нет. И это они считают нормально. Беррета финов в гроб в гонит точно.
Хм, про окошко зауера я не подумал да. Понятно, спасибо.
Кстати, то что магазины пластиковые у маузера нет сомнений? Когда это все подзамерзнет и потрескается люди будут нервничать Вроде за такие деньги уже принято копейку на магазине не экономить, или это волшебный пластик провереный?
Не такое уж и маленькое там окошко вообще-то
У М12 оно в два раза больше.
Ну при всем уважении, разницы никакой не может быть, потому что у М12 открытая коробка дальше налево по кругу, но выброс то все равно вверх нельзя сделать потому что оптика стоит сверху и там так и так.
Но выброс должен быть направленным.
Разве у кого-нибудь может быть ненаправленый выброс? Всем надо выкидывать вправо вверх как-то. Угол у всех должен быть как-то около 45 - сверху у всех оптика стоит, сбоку как-то ствольная коробка мешает.
У зауера 101 мы видим что коробка открыта от 3 часов до 12, таким образом для выкидывания гильз это окно ничем не отличается от M12 коробки которая открыта от 9 часов до 3. Разве не так?
Браунинг Ха Болт
Тикка Т3
Стаер Штаяр Скаут
У всех, push feed, эжектор один, окошки небольшие и все в окно попадают без проблем. Да что далеко ходить, Зауер 202 окошко - да, ежектор один. Как слабо вериться что у всех всегда гильзы направлялись куда надо, а тут вдруг на тебе в 101 никак не смогли направить гильзу и усложнили систему вдвое на самом дешовом стволе в линейке.
Уж не экономит ли почтеный концерн на пружинках - две слабенькие дешевле одной обычной? Просто в это очень трудно поверить что такая гонка за красивым выбросом на оружии где целиком пластиковые магазины.
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Как слабо вериться что у всех всегда гильзы направлялись куда надо, а тут вдруг на тебе в 101 никак не смогли направить гильзу и усложнили систему вдвое на самом дешовом стволе в линейке.Уж не экономит ли почтеный концерн на пружинках - две слабенькие дешевле одной обычной? Просто в это очень трудно поверить что такая гонка за красивым выбросом на оружии где целиком пластиковые магазины.
Усложнили систему вдвое - тут вы батенька загнули, однако...
Чтоб усложнить систему вдвое надо чтоб было два затвора, два ствола, два магазина.. Как на R93 DUO например. Вот там - система действительно усложнена, но и там не вдввое.
А ещё Вы сами противоречите себе - какая экономия на пружинке, если надо сверлить два отверстия и ставить две детали точения (выталкиватели) вместо одной?
И каким образом Вы связываете материал магазина и сам выброс?
У Вас на Сако магазин железный, надёжный? А почему выброс не айс?
Выброс и магазин с собой не связаны прямо.
А двойной выбрасыварель - была возможность без ущерба конструкции сделать его мощнее, сделали. И всё. Не нужно искать глубокий мифический смысл или выдумывать что-то про слабенькие пружинки. А то смешно, чесслово. При заказе 10.000 пружинок одинакового размера но с разной силой они будут стоить одинаково...
Имелось ввиду "усложнили эжекторы вдвое" - два вместо одного.
Магазин вообще к выбросу не относиться. Магазин относиться к экономии на спичках за счет потребителя. У Сако по-крайней мере металические губки магазина на морозе не потрескаются и не разваляться и маталическое гнездо магазина не зажмет пластиковый магазин от низкой темперуры.
Пластиковый магазин всегда хуже кроме как ценой, это показатель жестокой экономии, на этом фоне усложенение с эжекторами непонятно, только и всего.
Вы видели зажатый морозом магазин на Маузере?
Подержав его в руках, вы заметите, что там достаточно зазора.
И губки не потрескаются.
PS: пластиковые магазины (без стальных вкладышей под губками) уже несколько лет используются в различных армиях, например Магпул, или Хеклер-кох.
Магпуловские держат 30 патронов (!) при толщине одной губки в миллиметр примерно..
Да и Маузер свои магазины как только не тестировал.
Т.е. прекрасный супер пластиковый магазин стоит ждать в скорости на 202 и M03?
Понимаете какое дело, негде держать тот маузер в руках. Никому он не нужен, никто его не везет, и на витрине не держит, и знать про него не знает. И знаете почему? Потому что когда вы выходите на рынок где Тикка начинается от $800, браунинги по $1000, и самый что ни наесть "православный тот самый маузер болт все жАлезное" винчестер M70 super grade за $1200, как-то совершено непонятно в чем фишка 101 и M12. Даже мушку целик сняли.
Вот все попытки понять за что же вы там хотите от $1500 упираются в то что там два эжектора. Вы не обижайтесь, но правда вы как-то совершено мимо попадаете. В нижний сегмент вы очень дорого "ни за что", в середину не на столько дешевле чтобы экономить и не взять в место этого Cooper чуть по-дороже или заказать простой custom.
Простой вам пример, пойдите погуглите 101 и M12 - ни одного ревью от людей, фоток понулям, youtube по-нулям. Кто его покупает, где все эти люди?
У вас, кстати, фоточек ложа без ствола не будет? У вас там бединг прям на дерево идет или алюминевая рама есть?
Не нравится - не нужно покупать. Никто не заставляет.
А вы зауэр 202 или м03 в руках держали?
308 Win прав - никто не заставляет.
Кто вам мешает Сако троллить? У вас же с ними глобальные проблемы и недоверие?
И почему у вас не вин70 супер грэйд? Раз он такой хороший?
В чем фишка...
В том что за 800 долл. магазинной цены просто нет того качества.
Оно вам не заметно на первый взгляд, но М12 во множестве деталей выгодно отличается от приведенных вами образцов.
От банального внешнего вида до фасок и качества металлообработки и продуманности узлов и деталей, включая беддинг и затворную группу.
Впрочем, это вы поймете, пошшупав руками.
Если негде - увы, тут я вам помочь не могу..
Вы зря сокрушаетесь, как раз самый повод выгодно описать свой продукт. Все равно тишина, а так вам можно расписывать выгодные отличия.
Качество металлообработки - не сомневаюсь. Правда, правда. Немцы чисто физически не могут так хреново долбать железо как амеры. Т.е. как бы мастера везде есть, но только у американских компаний может быть такой низкий уровень самоуважения чтобы выпускать с фабрики криводел. Они могут сделать все отлично, но чисто считают что это не надо. Например, Рем купил Марлин, и теперь гонит такой шлак что плакать хочется. Модель 1894 года не могут сделать нормально.
Но я вижу вы не очень в духе рассказывать про выгодные отличия. Ладно что уж.
У нас было уже 12 ночи, а вставать до шести.
Расскажите как там бединг сделан, рама есть внутри или блоки хотя бы?
Лапа отдачи с большой площадью в дереве и продуманное прилегание ствольной коробки к выемке в ложе.
А на пластиковом ложе тоже самое или там вставки есть металические?
В целом на новый из коробки M12 имеет смысл делать glass bedding, как вы считаете?
Прочитайте вторую часть сообщения 104 про беддинг.
Делали беддинг.
Но так как там все продумано, группы остались такими же маленькими как и были..
Т.е. Этот гласс беддинг - как мертвому припарка (в хорошем смысле, т.е. не нужен)
Вы, правда, не обижайтесь. Инфы нет, никто не разбирал сто раз, не вертел, фоток не выкладывал - это интерестно. Вас будут спрашивать все равно, не вас так "продавцов-консультантов" в лучшем случае. То что они скажут что-то хорошее надежды никакой, сами понимаете.
Какую гарантию на кучность Маузер дает?
Других контуров/длинн стволов на стопервый и м12 в ближайшее время конечно (не серчайте) не ожидается?
Гарантии на кучность нет, но есть внутрифирменный стандарт, такой же как и для всех других изделий.
Другие контуры и длины ствола пока не предусмотрены.
quote:Originally posted by Тугая Куча:
так "продавцов-консультантов" в лучшем случае.
Лучше непосредственно представителей фирмы.. Ибо "п-к" зачастую разбираются в деталях оружия как... даже не знаю с чем сравнить.
Какую кучность можно ожидать от M12 по внутрифирменым стандартам на сто метров?
Вас устроит кучность 1 МОА и менее?
Меня бы устроило чтобы производитель не только рассказывал красиво, но и мог бы постоять цифрами за свой продукт.
Сако гарантирует 5 выстрелов не более 1 MOA
Тикка гарантирает 3 выстрела не более 1 MOA
Купер гарантирует 3 выстрела не более 0.5 MOA
Это к примеру.
Напишите на Mauser Jagdwaffen и предложите им свою мысль: выложить на сайте "гарантию" или фирменный стандарт кучности M 12 в МОА на 100 метрах. Кстати, у вас будет возможность задать свои вопросы и про кучность в октябре, на выставке.
Я думаю Ягдваффен и без меня в курсе что на рынке есть. Учитывая сколько там человек в конторе, лишних писем им не надо точно
Вот тут из зала показывают 101-й, но как мы знаем на M12 такого нет:
Скажем, будет гарантия от фирмы.
Ствол не хуже стреляет чем остальные.
Как стреляют остальные с умелыми стрелками - тут примеров полно.
PS: А где гарантия что ВЫ сможете выдать менее 1 МОА как стрелок?
Уже сколько раз было - Клиент злой говорит - не струляит, бл@, сеит бл@ па всей мишени бл@ (кста мишень - это ведро на дистанции в 127м, с капота с рук) - 10см!!!
А ему же суб-моа надо!!! У Маузера лапа отдачи устроена лучше.
Догнал я зачем у вас два эжектора стоят. Для того чтобы сделать блокировку бойка (automatic firing pin catch) вы используете внутри оси эжекторов и на них встает планка (firing pin catch). На одном, конечно, так сделать вообще нельзя. Все ведь реально имеет смысл, зачем вы загоняете сказки про "маленькое окошко"
. А то я уже до довоеного ZH29 ствола дошел в поисках смысла двойного эжектора.Ведь главное не секрет вообще ни разу, в официальном видео про 101-й чисто все нарисовано но 1:50
http://www.youtube.com/watch?v=VPsQMuN47VM
В M12 ведь тоже автоматическая блокировка бойка такая же, правда ведь?
Все верно, в этом месте функции выталкивателя и защиты преждевременного воспламенения пересекаются.
Можно было бы разнести и сделать один выталкиватель за отверстием бойка а не до,
а так они оба выше. Видать так было выгоднее, поэтому было сделано именно так.
Приношу извинения, сам не допер, так как коллега который разрабатывал эту модель, был в отпуске, без него в чертежах и набросках рыться не хотелось. И ютуб тож не шерстил.
Но выброс в трех точках касания гильзы все равно более направленный чем в двух.
Да, выброс несомнено стал лучше, только это "за одно" получилось, а не "только ради этого" их стало два
. Лучше конечно симетричную систему, чем разные упоры и один эжектор. Сокращается номенклатура, ну и так вообще красивее решение.Ожидается что в жизни пользователь эту сборку разбирать ведь не должен, как я догадываюсь? Если например винтовка тонет в болоте и потом сохнет, разборку стоит устраивать или там дырка есть масла накапать и все?
Сегодня на ютуб зальём видео М12 на русском языке.
что-то нет пока на ютубе...
"Лет ми спик фром май харт. Маузер эм твелв хаз ит ол - стренгф, стайл, энд ол фанкшенс вэт гаранти консистант релаябл перформанс ин таф кондишенс"
Ну пошутил, пошутил. Дикторы у всех видео маузера вообще прекрасны. Божественые акцент и артикуляция, без шуток, пять баллов.
Лигиндирен вафен.
PS
Кстати, гер Торстен Манн выше всяких похвал, совершено необыкновеное живое очарование.
Это M12?
Где вы фото скачали, там не стояло что это?
http://www.gunmart.net/gun_review/mauser_m12
Я не понял, вы не узнаете, или не хотите признаться?
Я не понял, зачем отвечать на вопрос, ответ которого вам известен заранее.
Тугая Куча, у меня складывается впечатление, что у вас имеют место устремления "ущучить" Змейго Рыныча. Зачем? А если я ошибаюсь, то объясните мне, непонятливому, чего вы своими подковырками, вроде неявными, но явно незамаскированными, добиваетесь? Тем более, в технической стороне дела вы маракуете. Чем вас так концерн "Блазер, Маузер, Зауэр" не устраивает (или персонально Змейго Рыныч)? Объясните. Будь ласка. Мне, как модератору. Если хотите в P.M. (А то я подозрительный какой-то становлюсь. А я этого не люблю.)
quote:Змейго Рыныч
Евгений, а леворукие версии М12 существуют или планируются производить?
Если бы существовали, то я бы их осветил здесь давно.
Так сделайте, какие проблемы))))
Проблемы здесь освечивать нет смысла, если вы даже не допускаете их существование
"Спрос порождает предложение." Так организуйте, какие проблемы
Опять левшей обидели. А мы ведь 8-15 % населения
Коллеги, кто имеет Маузер М12 в 8х57 IS? Что скажете о таком варианте? Вообще непредвзятая характеристика винтовки, основанная на собственном опыте пользования, была бы очень желательна для делающих выбор.
quote:Originally posted by korney-ohotnik:
Опять левшей обидели. А мы ведь 8-15 % населения
Никто вас не обижает. (Я сам левша, только стреляю "правильно").
И не 8-15% а где-то ровно 10%.
quote:Я сам левша, только стреляю "правильно"
Хорошо горынычам. Я так не могу. К финам пойду, они добрее)))
quote:Originally posted by korney-ohotnik:
Опять левшей обидели. А мы ведь 8-15 % населения
А каково слонам? Я и правша, и левша в равной мере: могу писáть правой-левой и стрелять с обеих рук. Меня вообще < 1%? Вот невезуха...
quote:Originally posted by korney-ohotnik:
Я так не могу. К финам пойду, они добрее)))
Берите М03 в исполнении для левых охотников
Тем более, что M 03 с ручным взводом. (И очень даже подходит для левых и "левых" охотников
)Пристально рассматривая,
Шарик явно накручивается, задник затвора имеет... своеобразные обводы.
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Шарик явно накручивается, задник затвора имеет... своеобразные обводы.
А пассаж-то и непонятен... И что? Ну накручивается. А как надо? А по своеобразным обводам затвора, миль пардон, ваши конструктивные предложения какие будут? А по мне, так вроде "симпотишно" и достаточно удобственно для больших, ну просто взрослых, пальцев, тех, что в сотовых телефонах основные. В конце концов затвор не линейный же корабль с его обводами... и не бразильский футболист, с его... Короче. Вы что хотели донести-то до коллег?
Делюсь неочевидными деталями продукта. Их же доношу.
Ну тогда разобъясните нам, в чём же заключается неочевидность (спорность, сомнительность) упомянутых вами деталей "продукта", которыми вы с нами "делитесь", и которые нам "доносите"?
Бюджетность исполнения плохо коррелируется с ценой например?
Посмотрим за одно на другие "линейные корабли"
Дерево к стали, например тоже
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Бюджетность исполнения плохо коррелируется с ценой например?
Вы уверены, что плохо?
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Посмотрим за одно на другие "линейные корабли"
Дерево к стали, например тоже
И?
Я тож не понял где шутка.
Чем вам не нравится конкретно шарик?
И чем замочек затвора?
Сегодня на выставке держал в руках - очень понравился. Буду с калибром определяться и к новому году себе подарок сделаю, в пластике, благо вторая розовая до февраля.
блин... что же взять: зауэр или маузер? первый нравится меньшей дырой, второй - предохранителем, более пригодным для морозов...
Какое именно о верстие меньше?
Экстракционное
Я лично, предпочитаю когда можно пальцами зажать верхний патрон и закрыть затвор не дослав патрон в патронник.
Сегодня на выставке смотрел м12-й. Просто "песня", прямо-таки влюбился в него. Отличного качества аппарат! А работа затвора так вообще выше всяких похвал. Субъективно, затвор работает на уровне Зауэра 202.
Напотив, Зауэр 101 не понравился. В сравнении с М12 и затвор менее плавно работает и предохранитель хуже, на мой взгляд.
Я вот к концу года розовую сделаю и куплю се первым нарезным М12-й. Сначала думал взять Блазер р93 (пока с одним стволом), но теперь думаю, что переплачивать нет нужды. Лучше оптику подороже взять. Попробовал в быстром темпе затвором пощелкать. Чуть-чуть медленней получается, чем на Р93. Серьезно! Угол отпирания сравнительно небольшой. в Р93 мне какая-то его "игрушечность" не нравится. Ну не лежит душа и все тут. Но это строго ИМХО. А М12 красив. МАУЗЕР, одним словом. Чувствуется порода. Понравился вариант в пластике (с покрытием софт тач) и со стеблем затвора с таким "антифрост" покрытием. Красиво получается. Еще докупить и поставить магазин с блестящей крышкой (от варианта в дереве) и вообще класс будет.
Карабин легкий, сбалансированный. Что еще надо?!
Вышеуказанное не "на правах рекламы" ибо к фирме Маузер я никакого отношения не имею. Просто юзер любитель
Взял-таки М12 в родном для него маузеровском калибре - 8х57 JS. Подозреваю, что я, возможно, первый владелец такого варианта в РФ. Присоединяйтесь! На выставке дважды подходил в стенду Mauser да еще дважды посмотрел его на стенде Кольчуги. Он меня предварительно (без опыта пользования) устроил больше, чем "одноклассники". Дерево всего лишь 1 класс, но и тот смотрится весьма не плохо, достойно. К тому же это всё-таки бюджетный вариант Маузера, не к месту здесь дорогая древесина
Посмотрим позже при пристрелке на точность ствола. Излишне, на мой взгляд, пологая полупистолетная рукоятка. Механические прицельные приспособления очень удобные (после меркелевских светопроводящих).quote:Originally posted by Krotigr:
Он меня предварительно (без опыта пользования) устроил больше, чем "одноклассники".
Однокласники это кто был?
defman, предупреждение.
В одноклассники при своем выборе я поставил с довольно широким диапазоном Sauer 101, Sako Hunter, Haenel, что-то еще типа Rossler. Критерии оценки у коллег могут различаться, т.к. предпочтения неодинаковы. В М12 для меня минусов оказалось меньше и не столь существенных, как у его конкурентов на мою лицензию Лёгкий, удобно и надежно вкладывается - как прилипает к плечу. Мушка точно ложится в овальную прорезь целика, сам целик выполнен углом с усеченной вершиной и поэтому не сильно накрывает собой цель, сохраняя приличную обзорность. Кажется, эти прицельные приспособления полностью заимствованы у старшего брата, М03. Ствол матовый, не бликует, вывешен (зазор проверил листиком бумаги). Работа затвора очень понравилась. Минимальные поперечные люфты, передергивается легко. С патроном еще не заряжал, но пока смутило то, что в закрытом положении есть продольный люфт с полмиллиметра. Не знаю, может это нормально. Трехпозиционный предохранитель - все просто, четко, удобно для манипуляций. Магазин пластиковый, но стенки толстые, ничего с ним не случится, думаю. Кнопка высвобождения магазина сидит глубоко, её ход до расфиксации магазина 4-5 мм. Вряд ли случайно можно так чем-то нажать, чтобы потерять магазин. Причем в отличие от того же замечательного (абсолютно без иронии) Sako вынуть магазин можно естественным движением и одной рукой. Качество обработки поверхности всех материалов - на высоте. Внутрь ложи не заглядывал. Но М12 таки бюджетник, вполне допускаю, что на скрытом от глаз было сэкономлено. Главное, чтобы это не сказывалось на точности выстрела. Вот пока всё. Важное выявится при пристрелке.
Продольный люфт наверняка от того что патрона нет, вообще не проблема я думаю.
Открытый прицел на M03 славный, сказать нечего.
Вывешеные стволы как бы за такие цены все вывешеные, это не СКС.
Магазин застегнутый не люфтит вверх вниз?
смотрел сегодня на выставке м12
немец, который работал на стенде утверждает, что ресурс ствола под 50 000 и для магнумов под 20 - 30 000 выстрелов. говорит, что они проверяли на практике.
как-то меня эти цифры мягко говоря удивили
кто-нибудь может это прокоментировать ?
ресурс ствола под 50 000 и для магнумов под 20 - 30 000 выстрелов
комментарий
Сомневаюсь чтоб Бьёрн такое утверждал. Скорее всего неправильный перевод.
я несколько раз переспросил и по остальным цифрам накладок не было
а что там реально с ресурсом ствола ? делим неправильный перевод на 10 ?
официальные параметры существуют ?
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Магазин застегнутый не люфтит вверх вниз?
Магазин сидит плотно, без звуков и колебаний. Первая видимая проблема, связанная с карабином, - подбор/выбор оснований Вивер для прицела... То, что видел в рекламном буклетике, - то, что надо. Но в ормагах ничего для М12(98)пока не нашел. Может кто помочь, коллеги? Хотелось бы раздельное основание, чтобы сохранить возможность заряжать магазин сверху через окно.
На фото имхо люп квик релиз
Если уж и его нет...
Евгений, спасибо за подсказку! Пока и того нет, но буду искать или выписывать издалека. Интересен как раз вариант раздельного основания, как в рекламе: в передней базе Вивер 3 прорези, в задней - 2. В таком случае имеется приличный диапазон для сдвига прицела вперед-назад. А тот крепеж, что вижу на некоторых сайтах: по одной прорези и спереди и сзади, мало.
Да уж, с основанием Вивер на М12 проблема встает во весь рост... Обзвонил сегодня несколько наших специализированных интернет-магазинов - ничего не могут предложить. Prizel.ru, и тот не порадовал... Warne (США) делал под заказ хорошую базу Вивер для Маузера 98 (с продольным сужением планки сбоку - для удобства зарядки через окно), но теперь вроде не хочет.
Остаётся один ответ - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИЛЕР... Увы..
Ну или проще привезти из либэ фатерлянд
с оказией.последнее время ганзу просто невозможно читать стало...такое ощущение что некоторым експертАм в постель модель положи, а они начнут стоматологический осмотр, историю жизни бабушки выяснять и прочее. вместо того чтобы...ну вы поняли.
в общем выбирал винтовку - смотрел от "бюджета" тикко форест, cz550 и fs и обычный, зауэра, блейзера БЛАЗЕРА (исправлено модератором) да и вообще все что было на последней выставке в бюджете до 200. бюджет ушел сразу - чезет совсем расстроил, форестер - ну ничего, но хочется эмоций) самый fun получил от rx-helix но смущает меня вся эта игрушечность) да простят меня любители этого безусловно Интересного оружия... а вот когда взял в руки м12 в пластике то впринципе мог дальше уже не ходить.
пообщался с Экспертом, получил совет про калибр (30-06),присмотрел прицел vx-6, в субботу заберу розовую бумажечку и вперед с песней. единственное - не смогли мне деревянному объяснить где у них конфигуратор на сайте и как собраную конфигурацию заказать из Германии и как через кого тут ее забирать.
п.с. с субботы насматриваю...чуть другое не сказал... видео http://www.youtube.com/watch?v...xfxi-9w&index=2 и вывод один. вот этот парень с этой винтовкой так умеет) есть куда стемиться)
- конфигуратора нет. набор опций минимален
- забираете оружие у офиц. дилеров, там же и оплачиваете.
насчёт топ-модели - согласен. есть такие, которые ещё и на соседей её дедушки мед. карточки затребуют и будут ей шить чужие заболевания..
В октябрьском Мастер-Ружьё есть местами корявый, но понятный перевод статьи откуда-то с немецких журналов.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
набор опций минимален
хотелось бы максимально индивидуализировать... (
например мой выбор - экстрим, в пластике, с большой рукоятью и магазином от деревянной версии (кстати увеличенных нет?)самым коротким затыльником приклада и прицельными приспособами. frost на затворе не нужен - не возбудил как то...проставка? для сошек обдумывается - думаю что нужна, вдруг в горы занесет.а дульный компенсатор вообще не предусмотрен?
извинюсь если глупые вопросы, все же первое нарезное)
Всем привет! Парни а не подскажете кто в Москве кроме Кольчуги торгует Mauser M12 ?
Никто.
Внимательнее изучил, как сидит магазин в своем гнезде. Если нажать на переднюю часть донца, то передком магазин еще углубляется на полтора миллиметра внутрь. Ослабишь нажатие - возвращается назад, подпружиненное состояние. Надеюсь, на подаче патрона (утыкание,перекос) это не скажется. Не стоит ожидать от М12 чуда, по классификации для европейцев это однозначно бюджетник. У нас он стоит немалых, откровенно небюджетных денег только из-за непомерной пошлины. Госвласть хочет взять свое и берет: что с оружия, что с иноавтомобилей и далее по списку. Если сравнить цены в Европе на Меркели, Браунинги, Маузеры, Зауэры, Беретты и пр., то в российских магазинах они окажутся на 20-35 тр дороже. Честно сказать, за 92 тр, как он есть в Кольчуге, я бы М12 не взял. Но скидка 15% по случаю выставки ощутимо помогла принять решение.
А что за скидка в 15% ?
Ничего таинственного - помощь нашего коллеги по форуму (ветка "Скидки в оружейных магазинах") плюс дисконтный бонус в дни недавней выставки в Москве, в сумме получилось 15%. В итоге цена на М12 оказалась терпимо больше, чем у него на родине, в Германии.
Известное дело: за морем телушка - полушка, да рупь - перевоз... Хотя и с перевозом может получиться дешевле. К примеру кронштейн для М12 заказал именно в США. Не только из-за цены, но и по конструкции очень удачным мне показался. Что касается Sako, то именно Grizzly был у меня в выборе соперником у М12. Но: в приоритетном для меня калибре 8х57 Grizzly в РФ нет, не сертифицирован и в лучшем случае появится у нас через год (не примерно, а не ранее, чем через 12 месяцев, начиная с октября). Второе - деревяшка у него не впечатляет, та же бюджетность, 1-й, от силы 2-й класс. Третье - предохранитель действует и выглядит "колхозно": пара рычажков, на г-образный из которых (для открывания затвора со взведенной пружиной, как я понял) давить совсем неудобно. И последнее - фирменность крепления. Найти такие в магазинах не в Москве просто исключено, надо заказывать, и это обойдется дороже, чем навесить Вивер на М12 и другие. Что в Гризли (в России он есть сейчас в 308 и 30-06) понравилось: ствол и магазин - надежно, солидно, качественно. А мушка явно толстовата и просто покрыта белой краской... При этом Гризли дороже М12 на 20 тр. Это существенно при сравнении плюсов и минусов у этих моделей.
Я наоборот вас убеждаю что "везде недешово, не сомневайтесь"
Абсолютно согласен, если говорить об РФ. Наблюдал по сайту Frankonia.de, как в этом году компания сбрасывала цены на хорошее оружие, принимая во внимание кризис на дворе. На 10, 15, 20 % по моделям... Это было "бесчеловечно" читать и знать нашему российскому брату-охотнику. Лучше вообще не знать - легче будет здесь покупать втридорога
Знаете, сколько Гризли стоит в Латвии? 1600 евро. Сколько стоит у нас, я уже писал выше....Хотелось бы, чтобы РФ, раз сама лезла и влезла в ВТО, соответствовала общим торговым требованиям. Но и тут кремлевская власть хочет "и рыбку съесть, и удовольствие получить". Можно было бы подискутировать на политико-экономические темы, но не тут. Готов обсуждать с коллегами М12.
Планирую водрузить на него Pulsar 770, плюс около 1 кг. И тут изначально легкий вес Маузера поможет получить не сильно тяжелую конструкцию, терпимую для плеча. Лишь бы крепление выдержало отдачу. Из 8х57 не стрелял ни разу, не знаю, как оно...
Krotigr, экономическую составляющую вы упомянули... а она неразрывно связана с политикой. (Это не "кремль" хочет "и рыбку съесть, и...", а тусовка вокруг него хапающая всё, что плохо лежит. Но это действительно отдельная тема и не в этом разделе.)
Про белорусский Pulsar 770 ничего не знаю, но, похоже, должен быть нормальным. Зашёл, слегка посмотрел, заинтересовался.
Калибр и патрон 8×57 IS вам понравится - пригоден для добычи вообще всех копытных в России. "Восьмёрки" они такие, нравятся людям. Эдакий европейский аналог калибра .30-06.
Коллеги, хочу дать высокую оценку своему Mauser M12 в калибре 300 Win Mag. Про кучность я уже писал и прилагал фото мишени, а теперь проверил убойную силу на камчатском медведе. Так получилось, что я оказался перед медведем с одним патроном Norma Oryx и стрелял с 60 метров. Попадание по шейным позвонкам уложило мишку на месте. Он даже не шевельнулся. Замеры черепа дали 66 баллов. Второй медведь был добыт со 150 метров выстрелом по шее. Пули прилетают точно в точку прицеливания.
Поздравляю! Очень хорошие выстрелы! Фото будут?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Поздравляю! Очень хорошие выстрелы! Фото будут?
Супер! Отличный трофей!
Вполне вероятно что это первый медведь, добытый с М12!
Мне планку Вивер устанавливал оружейник, он дорабатывал ее под посадочные места Маузера.
Если нужно, могу дать телефон мастера, он подскажет.
Кроны, предусмотренные для Маузер 98, так же подойдут и на М12.
www.eaw.de
2-я страница
Заметил на своём новеньком M12 люфт мушки. Весьма неприятно удивлён.
Интересно, это мне одному так "повезло" или это общая беда для Mauser M12?
Какой люфт? В коком направлении? Сколько мм?
Люфт в горизонтальный поперечный в обоих направлениях и продольный тоже. Меньше миллиметра.
Где-то около 0,3 мм в поперечном направлении и 0,5 мм в продольном.
#3733 или ему тоже не доверяете?
Что ж, доверюсь. А то я было перепугался, что мне достался брак.
Но всё-таки немцы могли бы без шатания соорудить, дабы народ не смущать)
ОПП для быстрого выстрела навскидку до 35-40м.
На 400м в лося чтоб попасть, нужна оптика И навыки. И знание баллистики.
Купил на днях М12 в калибре 9,3х62. И как тут уже писали "с основанием Вивер на М12 проблема встает во весь рост". Раздельные базы не рассматривал ибо имеющиеся прицелы по геометрии уже установленных колец на них не попадают.
В отсутствии оригинальных были на всякий случай куплены аж 2 стальные планки от 98го Маузера (производитель же нам говорит, что от 98го на М12 всё подходит): Recknagel (57050-0010) и МАК (5520-50010). Так вот конкретно мне ни одна не подошла. Или передние два винта заворачиваются, задние на 1 мм не садятся, или наоборот.
После некоторых мучений проблема была решена знакомым мастером который там то ли что-то досверлил, то ли что-то отфрезеровал (не в курсе я, не механик). В общем, после танцев с бубном МАК встал.
Подчеркну еще раз, что это лично моя ситуация. Не исключаю, что отверстия были не так просверлены именно на моем карабине. Но всё равно решил довести информацию до сведения уважаемой общественности. Может кому-то делающему выбор пригодится. Как минимум IMHO на это стоит обратить внимание при покупке.
Господа! Подскажите, а бывает ли М12 в калибре 7 Rem. Mag. в исполнении с тяжелым стволом (аки варминт)? Сам не могу разобраться. Заранее ОГРОМНОЕ спасибо за помощь! Очь хочеться такой приобрести!
quote:http://mauser-m12.de/wp-conten...yer_2013_RU.pdf
Спасибо за ответ. Это я уже видел. По калибру все понятно. Однако мой вопрос бывают ли они в исполнении с тяжелым стволом (heavy barrel). Этой информации я не нашел. Прошу подсказать, если кто-то знает.
Неужели не понятно?
Вы в проспекте видели где-то тяжёлый ствол? Или описание с таким стволом?
quote:Originally posted by Брест 01:
Спасибо за ответ. Это я уже видел. По калибру все понятно. Однако мой вопрос бывают ли они в исполнении с тяжелым стволом (heavy barrel). Этой информации я не нашел. Прошу подсказать, если кто-то знает.
Это БЮДЖЕТНЫЙ карабин, откуда heavy barrel? Написано же: "лучшее из того, что может предложить Маузер по доступной цене для начинающих охотников". Т.е. больше ничего за эти деньги они предложить не могут. Дальше желающие умножают цену на 2 и переходят к М03.
Спасибо за так сказать ответ. Прошу прощения, если кого-то напряг своим вопросом.
Ну да, господа знатоки, надо бы приветливее и деликатнее к коллегам, пусть, по-вашему, "чайникам" и делитантам. В конце концов, Ганза для того, чтобы привлекать единомышленников, а не отгонять их. Согласитесь. Кстати, к знатокам: наверное, так "маркетингово" правильно и коммерчески объяснимо, что модели Зауэра, Маузера и Блазера обсуждаются в этом разделе, а не в "Винтовка глазами владельца", но для простых пользователей неудобно - далеко не сразу обнаруживаешь, что про Маузер 03 или 12, к примеру, ничего не отыщешь в, казалось бы, очевидном для этого общем разделе "Винтовка глазами...", а спустя большое время находишь искомое случайно в длинном списке тем, где-то внизу Ганзы среди "Производителей...". Впрочем, это дело зачинателя темы, ему и флаг в руки. Я выразил позицию простого владельца такого оружия. Так что у всех свои заморочки. Всего хорошего!
quote:Originally posted by Krotigr:
Ну да, господа знатоки, надо бы приветливее и деликатнее к коллегам, пусть, по-вашему, "чайникам" и делитантам. В конце концов, Ганза для того, чтобы привлекать единомышленников, а не отгонять их. Согласитесь. Впрочем, это дело зачинателя темы, ему и флаг в руки. Я выразил позицию простого владельца такого оружия. Так что у всех свои заморочки. Всего хорошего!
1. Мы приветливы. Всегда. Если приходится в сотый раз очередному новичку объяснять прописные истины, случаются срывы. Валентин поддался искушению. Молодость - это порок, который со временем исчезает.
Ситуация с варминт - стволом на М12 смешна.
В первом ответе я дал участнику Брест 01 ссылку на каталог.
В каталоге описаны все модели, все длины стволов итд.
ЕСЛИ БЫ БЫЛА МОДЕЛЬ варминт, как Вы думаете, её бы осветили маркетологи на фото? Описали бы преимущества толстого ствола?
Или написали бы "есть версии с варминт стволом" самым мелким шрифтом на последней странице?
Представьте себе ситуацию.
Вы покупаете новый автомобиль. АУДИ Q7. В каталоге, в рекламе, на фото уже-владельцев обычный автомобиль, капот, лобовое стекло, 4 двери, багажник.
Ни слова о том, что эта модель есть как кабрио. Нигде. Ни одной фотки. Ни намёка. Все остальные опции расписаны. И показаны на картинке.
И тут один человек спрашивает: А есть ли этот автомобиль как кабрио? В каталоге информации не нашёл.
Вот как тут поступить???
quote:Originally posted by Krotigr:
Кстати, к знатокам: наверное, так "маркетингово" правильно и коммерчески объяснимо, что модели Зауэра, Маузера и Блазера обсуждаются в этом разделе, а не в "Винтовка глазами владельца", но для простых пользователей неудобно - далеко не сразу обнаруживаешь, что про Маузер 03 или 12, к примеру, ничего не отыщешь в, казалось бы, очевидном для этого общем разделе "Винтовка глазами...", а спустя большое время находишь искомое случайно в длинном списке тем, где-то внизу Ганзы среди "Производителей...".
Уважаемый Игорь!
В чём суть вашей претензии??????
В том что создана ветка?
Какое Вам нужно объяснение маркетингово и коммерчески для раздела, который
а) некоммерческий
б) добровольный
в) информационный
г) создан именно для владельцев
д) не является "детищем" концерна а основывается на энтузиастах?
Вас не устраивает что-то?
Ради бога, создавайте свою тему в "глазами владельца", никто же не против!!!
И Вам всего наилучшего!
quote:Originally posted by Vitus71:
(производитель же нам говорит, что от 98го на М12 всё подходит): Recknagel (57050-0010) и МАК (5520-50010). Так вот конкретно мне ни одна не подошла. Или передние два винта заворачиваются, задние на 1 мм не садятся, или наоборот.
И конечно же накосячил производитель оружия, не так ли??
Маузер задаёт расстояния для крепления планок на оружие.
Что делают производители кронов - на их совести.
Покупая машину (Хаммер) которая не помещаеся в обычном гараже - Вы тоже вините производителей машины, правда?
Чтоб не быть пустословным - заказал себе М12 в 6,5х55.
Так что скоро буду владельцем.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:Уважаемый Игорь!
В чём суть вашей претензии??????
В том что создана ветка?
Какое Вам нужно объяснение маркетингово и коммерчески для раздела, которыйа) некоммерческий
б) добровольный
в) информационный
г) создан именно для владельцев
д) не является "детищем" концерна а основывается на энтузиастах?Вас не устраивает что-то?
Ради бога, создавайте свою тему в "глазами владельца", никто же не против!!!И Вам всего наилучшего!
Евгений, Вы бываете очень горячи и категоричны... У меня нет никаких претензий и, собственно, объяснений не просил. Вы убедитесь в этом, если перечитаете мой пост. Я говорил про неудобство поиска для посетителей сайта и оговорился, что это, однако, дело зачинателя темы. Раз это удобно Вам, то мне остается только пользоваться, как есть А кстати, почему все-таки не в "Винтовка глазами..."? Ведь это так напрашивается для тех, кто имеет или интересуется МSB... Впрочем, и это не примите за "наезд" (в интернет-форумах это уже паранойя, не помогают даже предупредительные смайлики...), просто интересно мне как форумчанину, читающему Вашу тему
И всего доброго! Без всякого ехидства, исключительно доброжелательно!
Почему не в "глазами владельца"? Потому что тем много. И тех, и этих. Искать сложнее, особенно если тема месяц не обновлялась.
Тут они все в одном месте. Легче следить, легче находить то что нужно. Кто однажды попал - тот не потеряет.
quote:Originally posted by Krotigr:
И всего доброго! Без всякого ехидства, исключительно доброжелательно!
Абсолютно взаимно!
(Некоторая вспыльчивость и категоричность за мной есть, не спорю. Прошу "понять и пroстить")
Евгений, ясно. Да, пожалуй, это логично. Я совершенно искренне уважаю Вас за глубокую компетентность в своем деле. Сам пока только приобщаюсь, хотя арсеналец уже накопил
В том числе и благодаря Вашей оценке М12. Удачи с новым приобретением!Да нет никакой глубокой компетенции. Так, случайно застрявшая информация.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:Вы тоже вините производителей машины, правда?
Я написал, что этого НЕ ИСКЛЮЧАЮ. Не надо передергивать. Прежде всего я виню уродов-продавцов, которые завезли карабины (первую партию уж полгода как) а к ним НИЧЕГО. Ни родных креплений для оптики, ни доп.магазинов и т.д. и т.п.
Вот и покупаем что есть. Как говорится, за неимением гербовой пишем на простой.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Любой крон, предусмотренный для 98-го Маузера, станет и сюда. Об этом уже писал.
Спешу поделиться с новыми владельцами М12 своим неудачным опытом по установке базы Вивер для Маузера 98 на Маузер М12. Выписал из Штатов интересный кронштейн: с вырезом сбоку в планке для возможности верхнего заряжания патронов в магазин, через окно то есть. Производитель Warne (фото будут ниже). Полтора месяца ожидания и... разочарование. Расстояние между отверстиями на ствольной коробке и в планке не совпадают. Если точно, то два спереди становятся точно, а заднее (единственное на этом изделии) на 7 мм приблизительно не "дотягивается". Приплыли... Кто накосячил: производитель планки или размеры на М98 отличаются-таки от М12 - не знаю. Сверлить планку не буду, попробую продать владельцам М98. Расстояние между центрами крайних отверстий на ней 13,1 см. Длина продольного бокового выреза в планке в общей сложности короче длины окна на ствольной коробке не меньше чем на 1,5 см. В итоге ту раздельную базу, которую купил как запасную в нашем интернет-магазине (производитель - тот же Warne), причем так же предназначенную для М98 (!), установил как основную. В каждой части по два отверстия под винты, всё становится идеально. Разве что база всё-таки раздельная: не "поплывут" ли её части со временем относительно друг друга?.. Но другого варианта не нашел. Покупать очередные базы для М98 на М12 уже не рискну.
Вот так выглядит с раздельным основанием от Warne.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Змейго Рыныч
Добрый день! Заинтересовала данная модель! Скоро лицензия выбираю болт. Подскажите как заказать в Москве? Через кольчугу? Хотелось бы М12 в пластике без ОПП с доп антабкой под сошки и в комплекте с базой под оптику. Реально такую конфигурацию заказать? И сколько это по времени занимает?
Спасибо!
quote:Originally posted by V_k_p:
Реально такую конфигурацию заказать? И сколько это по времени занимает?
Именно это вы и узнаете в Кольчуге. Змейго Рыныч к дилерам отношения не имеет. Никакого.
quote:Originally posted by Vontade:
Именно это вы и узнаете в Кольчуге. Змейго Рыныч к дилерам отношения не имеет. Никакого.
Ок Почему то показалось что имеет Ну ладно потрите если не в тему
Вам действительно показалось. И зачем же тереть? Пусть эти четыре поста сыграют положительную роль дополнительного напоминания о необходимости ознакомиться с Правилами раздела, в данном случае, с пунктом 11 этих Правил.
quote:Originally posted by Vontade:
Пусть эти четыре поста сыграют положительную роль дополнительного напоминания о необходимости ознакомиться с Правилами раздела, в данном случае, с пунктом 11 этих Правил.
Да! Действительно чисто по Русски Инструкций не читаем
11) По всем вопросам доступности той или иной модели оружия, комплектующих, информации о ценах, возможности приобретения, сроках поставок, необходимо обращаться непосредственно к дилерам - это их прямые обязанности. Ведушие раздела не могут, не хотят и не будут принимать на себя функции дилеров.
Приношу извинения!
отмечусь интересно
Пострелял на днях из М12 8Х57 с упора на 100 и 125 м по мишени. Прицел Burris 2-12х50, стрелял на максимальной кратности увеличения. Вполне хорошо полетели легкие, оболоченные пули Norma Jaktmatch 8 граммов (на пачке написано: для тренировки и охоты). Порадовали. Пули немного расползались лишь по центральной вертикальной оси. Хуже пошли 12-граммовые Geko Teilmantel. Разброс вправо вниз друг от друга на 5-7 см на 125 м. Может, не очень подходят этому стволу. У S&B Teilmantel 12,7 грамма такая же картина, только влево вниз... Жаль. Хотелось для охотничьих целей иметь точную пулю именно такой конструкции. Буду пробовать еще. Спуск сухой, короткий, чуткий. Еще не привык до конца - иногда получается "неожиданный". Отдача комфортная, не напрягает и её со следующим выстрелом не ждешь со страхом. Стреляешь и стреляешь. Звук солидный, но в наушниках без проблем.
Шнеллер есть на м 12?И модульная система смены стволов?Интренет тупит страничка последняя только открывается
Этих "излишеств" на М12 нет. Что касается шнеллера, то спуск и без него чуткий.
O! С покупкой!!!!
Поздрaвляю!!! Сам думаю, но есть сомнения в сторону более дорогой игрушки! )))
С приобретением! Как начнете стрелять, поделИтесь результатами: какие пули любит ваш ствол, какие - нет. Если нужна планка Вивер, то посмотрите на mkbox.ru Я все-таки рискнул еще раз и купил очередное основание на М12. Второе купил там. Спереди планки два отверстия, сзади - продольная прорезь под винт. Видимо, расположение задних резьбовых отверстий на ствольной коробке Маузера - дело вольное. С первой купленной планкой "для М12" у меня вышел облом. Отправил назад за океан продавцу.
А нет их - стандатров сверления отверстий на коробке М-98.
quote:Originally posted by 308 Win:
А нет их - стандатров сверления отверстий на коробке М-98.
есть.
и именно они выполнены на коробке М12.
что делают заморские и прочие производители кронов - мне не ведомо.
quote:Originally posted by TLE474970:
Я заказал базы и кольца WARNE.Оптику Leupold VX3 3,5х10, с подсветкой.Патроны буду брать Geco EXPRESS 10,7gr. и Norma FMJ 9,7gr.
Заказал раздельное основание или цельную базу? Вот как раз цельная база от Warne у меня и не встала. Посмотри выше в ветке, я все подробно описал. Если заказывал на Prizel.ru, то, неисключено, мою планку, как получат на днях, и отправят тебе
quote:Originally posted by TLE474970:
Мне твоё не надо.Я жду свои
http://www.mkbox.ru/catalog/brackets/warne/warne_902_832/
http://www.mkbox.ru/catalog/ad...xima_qd_med_30/
У меня есть такое же раздельное основание и еще такое http://www.mkbox.ru/catalog/br...060_0010_steel/ Его еще не ставил. Раздельное не удовлетворило тем, что на него не становится мой ночник. Пришлось заказывать единую планку.
quote:Originally posted by TLE474970:
Всё перевернул! Ремень MAUSER нигде не могу найти.Хоть в Германию езжай!
М12 + поездка в Германию + ремень Маузер = М03
A зачем на Зауэр ремень Маузер?
Неужто ни в Кольчуге, ни в Премиуме нету?!
А орать не надо...
Он комплектуется доп магазином?Если нет то сколько стои магазин на м 12?
А голый сколько весил?
С 93 по красивше мишень!!!
Парни подходят базы раздельные от Heym sr21 я заказывал через ebay все подошло.
Мне так кажется что М12 копия или и есть heym sr21 ?
Вообще и рядом нет:
Хайм - затвор 3 упора, М12 - 6
Внутри болт другой, предранитель другой, блокировки бойка планкой в хайме нет по-моему.
Хайм - коробка вокруг магазина есть, спусковой механизм там смонтирован вытаскивается куском, у маузера нет.
Магазин хайм - металический однорядный. Маузер - пластиковый двурядный.
Хайм ствол завинчен в ресивер, ресивер полузакртый. По-моему (я не помню) хайм запирается затвором за ресивер.
Маузер ресивер открытый сверху, ствол засажен термически, запирание затвора непосредствено за ствол.
Уж куда ближе хайм к стаеру, чем к m12
мне кажется, что уж если и сравнивать М12, то корректнее с Sako 85. Реальные одноклассники. Только на Сако в РФ цена немного завышена. Вчера еще раз щупал и тот и другой. У каждой модели есть и плюсы и минусы. В Сако очень понравилась тема с "псевдоконтролируемой подачей". М12 в целом нравится, в тч брендом. Ну и у Сако, мне показалось, болт плавнее зодит, несмотря на чуть больший его люфт в открытом положении.
Приятно убедиться что маузер это маузер!
quote:Originally posted by sergey.v8:
Мне так кажется что М12 копия или и есть heym sr21 ?
М12 - копия Sauer 101. Или наоборот. Точнее не копия, а близнецы. Имею и тот и другой в разных калибрах. Стволы, магазины, затворы, принцип работы (не дизайн) предохранителя похожи до степени смешения.
Как ощущения между этими винтовками? Я долго себе выбирал что купить на выставке?
Вы у кого, простите, спрашиваете долго ли вы выбирали на выставке?
Sako 85 лучше чем M12 почти во-всем. Кроме уродской экстракции, которую мы уже обсудили в этой самой ветке Но сако 85 и дороже соотвествено.
M12 по классу это Sako A7.
quote:Originally posted by sergey.v8:
Как ощущения между этими винтовками?
Да хорошие ощущения. Нормальные рабочие лошадки. Стволы качественные, магазины емкие, затворы ходят прекрасно, спуск отменный.
101й у меня в 300WM и пластике. Брал для гор и всего остального, где "на далеко". Ствол 62 см, заводской беддинг и всё такое. Стреляет точно, добыл осенью козла на Кавказе за 340 метров. One shot one kill.
М12 имею 9,3х62 в дереве. Брал для копытных загонов. Компактный, прикладистый, легкий (3кг в голом виде). Пое..лся на М12 с планками вивер (писал об этом), но это лично мои проблемы. Может купите раздельные базы и всё будет Ок.
Понятно спасибо значит принципиальной разницы нет, я себе как раз и поставил раздельные планки еще не стрелял.
quote:Originally posted by Vitus71:
.. Ствол 62 см, заводской беддинг и всё такое...Стреляет точно, добыл осенью козла на Кавказе за 340 метров...
Как же так? А Змейго рассказывал что бединга так нет так как он не нужен и ничего не дает.
Точно стреляет это в MOA сколько будет куча, если не секрет?
quote:Originally posted by Тугая Куча:Как же так? А Змейго рассказывал что бединга так нет так как он не нужен и ничего не дает.
Точно стреляет это в MOA сколько будет куча, если не секрет?
Про беддинг информация из всяких их проспектов и трейлеров. Свой карабин не разбирал. Боюсь обратно не собрать.
Например тут:
http://www.sauer.de/ru/weapons/s-101/s101-classic-xt/
Фраза "укладка ресивера в ложу-система EVER REST" показалась что про беддинг. Может перепутал.
Про МОА это я ХЗ. Не увлекаюсь глубоко вопросом. IMHO всякие там зачетные кучи больше зависят от стрелка чем от оружия. Хотя и от оружия тоже :-)
поздравления! расскажите о впечатлениях от использования "инстрУмента". в каком калибре, кста?
как думаете, это фэйк или, действительно, "типа люксовая версия" м12 для какой-то отдельной локации?
Нигде.
Это custom для Safari Club International.
http://www.scifirstforhunters.org/
Они в принципе каждый год выставляют кастомные стволы на аукцион. Можно и прикупить, если попасть в тему. Но когда, что, сколько денег, мне честное слово лень искать. На сайте ищите.
ок, спасибо за инфо
Мне тут подсказывают что ехать надо прям сейчас - в Вегасе идет SCI конвенция до 8 числа
ну тады бягу за билетьями
Имхо это SCI donation gun
то есть в единственном экземпляре изготовленный М12, уйдёт с аукцина на благотворительные цели.
понятно тогда. спс
Всем Привет! О "винте" несколько лет мысли не покидали... Решился. Полгода ожиданий и плотный сбор информации. Калибр: 6,5х55SE - .308win. В пластике. 60% охота + познание баллистики. На руках разрешение. Выбор замечательный: SAKO 85, SAUER 101, MANNLICHER PRO HUNTER, CZ 550, REMINGTON 700. Месяц знакомился с винтовками... И так и эдак. Ну вот не "ёкает" в груди. И вдруг,.. - завезли M 12. Прогревать двигатель машины не стал,- надо поскорее. В руки взял EXTREM .308win(целик - мушка). Через полторы секунды "ёкнуло"! Абсолютно "ТО, ЧТО НАДО". имхо. У камрадов спрашиваю: планка RECKNAGEL (57060-0010), базируется ли на M 12?
Да, RECKNAGEL (57060-0010) должна встать на M12 судя по описанию. Только она сплошная, закроет вам сверху ресивер. Если вам сверху заряжать не очень надо то нормально должно быть.
Поздравления.
Хде фотографии? Хде фотографии, я вас спрашиваю!!??..
quote:Originally posted by cool.mauser:
У камрадов спрашиваю: планка RECKNAGEL (57060-0010), базируется ли на M 12?
У меня не встала. Писал об это по-моему в этой же теме выше:
forum.guns.ru
Не совпали отверстия. Или передние два садятся, задние на миллиметр нет, или наоборот. Та же фигня с МАКом. Что-то там дофрезеровали и воткнули, но гимор имел место.
IMHO берите раздельные базы. С ними у людей вроде проблем нет. Я не взял только по той причине, то уже имеющиеся прицелы на них не попадали.
Привет! Очень жду Олимпиаду и патроны Blaser CDP. Камрады могут спросить: почему Blaser?(дорого) Считаю нужным прожечь грунт ствола "добрым" порохом и хорошей медью с конкретными чистками через два выстрела. Тугая Куча выдвигает: Цельная планка мешает заряжаться(есть маленько). Конструкторскую линейку в 145мм. прилепил каучуком к ресиверу M12, ниже некуда. Фальшпатроны Megaline выбрасываются чётко в пятнадцатимиллиметровое(15мм) "окно". Планка Recknagel(57060-0010) выше на 4мм. Валентин 308Win. Нет у меня фотоаппарата. Надо купить. Vitus71. Внимательно читал Ваш пост, в коем означены Mack и Recknagel(легкосплавный(который скорее всего по тех.чертежу такой же, что и стальной)) Весьма не хорошо, что Recknagel (57060-00100) нормально не устанавливается. имхо. Раздельные базы EAW Apel Weaver для M98(86-00110) примерял. Не осаживается задняя база( полтора мм. между осями). Отсюда невольный вопрос скорее всего к Змейго Рынычу. В 70% с охот.карабином очень желательна оптика. Камрад, ТВОИ мнения по поводу конкретной инсталяции нормальных баз на M12?
Валентин 308Win. Поздравляю!
Чистка после двух выстрелов это верный путь к износу ствола. Совершено ненужная тема, убивают стволы чисткой, пастами и шаманством. Но как бы не мое дело.
Было бы странно, если бы аж два эжектора не выкидывали ровненько
По базам есть подозрение что "M12 совпадает с M98 базами" только по радиусу. А по положению дырок для сплошной планки плавает просто потому что разные были M98 за сто лет, и планки сплошные сделаны были под какую-то одну ранее распрастраненую версию комерческой коробки.
Ну или кто-то сверлит криво в любом случае мне кажется что на m12 стоит ставить базы раздельные, раз уж ресивер открыт сверху не стоит его закрывать планками. А уж на 101 можно и планочку навертеть, хуже не станет.
Recknagel выпускает шину спец. обозначенную как М12.
А скажите, extreme разве бывает разных цветов? Или я дальтоник еще ко всему?
То он явно зеленый то он явно серый?
Вот зарекался же не брать больше на М12 планку вивер... Recknagel 57060-0010 не встает.Точнее, передние два винта - норм, последний, 4-й, - норм (и то потому, что сзади продольная прорезь, а не отверстия под каждый винт), а 3-ему винту не хватает длины прорези в планке. Проточить 1.5 мм не получится, ибо оставшаяся толщина стенки в этом месте как раз около 1,5мм. Проточишь - выйдешь на "улицу". Не солоно хлебавши, возвращаюсь к раздельным базам Warne.
quote:Originally posted by Тугая Куча:
А скажите, extreme разве бывает разных цветов? Или я дальтоник еще ко всему?
Искажение цвета на снимке вполне возможно из-за условий освещения: лампы накаливания, искусственный дневной свет, естественный свет и пр.
quote:Originally posted by Krotigr:
Искажение цвета на снимке вполне возможно из-за условий освещения
Плюс,- способность цветоделения устройств техники.
quote:Originally posted by Krotigr:
Вот зарекался же не брать больше на М12 планку вивер
Полагаю, что не все так плохо... Однако, вызывает объективное недопонимание то, что тот кто приобрёл М12 ( в отличие от Sauer 101 ), имеет весомые проблемы ( в СНГ,- точно) в плане установки баз оптики.
quote:Originally posted by Тугая Куча:
extreme разве бывает разных цветов?
За полгода копания интернета, ни разу не встречал альтернативы этому прекрасному серо-болотному цвету. Color,- глаз ласкает! имхо. (У меня, оказывается, сапоги один в один с этим цветом). Согласно этой теме ( Новинка М12!), опишу ложе M12 EXTREME, как ложе весьма хорошего потребительского качества! Моё мнение,- на 9-10% лучше, чем ложе Sauer 101 XT (тактильное восприятие поверхности)
Т.е. цвет серый больше чем зеленый?
quote:Originally posted by Krotigr:
Не солоно хлебавши, возвращаюсь к
Камрад Krotigr, ежели шибко ратуешь за цельную шину с WEAVER(как и я) на М12, видимо нужно выруливать Recknagel(57050-0000),- офигенный материал, из коего возможно изготовить изумительную по своей практичности правильную базу. Данные есть еще и такие: (57050-0120), (57060-002L).
То есть это планки без прорезей? И без установочных отверстий? А что за материал? Не сталь? А в общем я уже махнул рукой... Столько усилий тратить на, казалось бы, элементарную установку стандартной базы (увы, в случае с М12 стандарта не оказалось)... Мне цельная планка нужна была только из-за ночника, раздельные базы для него слишком широко стоят. Благо есть другой карабин, ночник будет на нём, а М12 - только по свету.
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Т.е. цвет серый больше чем зеленый?
Тугая Куча(прикольный(!) ТЕБЕ достался НИК, имхо), Привет! Мне в ЭТОМ цвете видятся 55% серый, 40% зеленый, 5% жёлто-коричневый. То есть, ДА: серого больше чем зелёного. Если дозволительно коснуться Sauer 101 XT, то "там" примерно наоборот: зелёного чуть больше чем серого, и через два-три сезона, пошоркавшись и притеревшись, станет очень схож с М12 EXTREME. имхо
quote:Originally posted by Krotigr:
То есть это планки без прорезей? И без установочных отверстий? А что за материал? Не сталь?
Камрад, я пытаюсь "подпробить" эту тему. Как я понял, первые два номера,- перспективные заготовки( для многих моделей ), да,- без каких либо просверленных отверстий и с плоской опорой снизу, в добавок с запасом в длину( 5 см. ). С ограничительно-стопорной гребёнкой и без ( сплошная, нарезать возможно "как надо" ). Сталь и дюраль. Вопрос в доставке и хорошем станочнике. Третий номер планки,- готовый продукт на ресивер M12.
quote:Originally posted by cool.mauser:
А в общем я уже махнул рукой...
Sorry, не ту клавишу нажал... никуда я руками не махал
quote:[/B]
quote:Originally posted by Krotigr:
[B]
А в общем я уже махнул рукой...
Очень и очень рано! В Ленинграде похоже, что есть(бывает) планка Recknagel (57050-0120), стальная, с "гребёнкой" на всю длину (204мм). По России отправляют. В Казахстан(мне),- нет. Отфрезеровать и уложить на "постель". имхо
quote:Originally posted by cool.mauser:
Отфрезеровать и уложить на "постель". имхо
Мне в итоге стальной МАК (5520-50010) поставили при помощи фрезеровального станка. Затраты по времени - 30 минут. Но мастер из Подмосковья... от Казахстана далеко.
А что именно мастер сделал с этой планкой?
quote:Originally posted by Krotigr:
А что именно мастер сделал с этой планкой?
Кабы знать... гуманитарий я. Звучало слово "фрезерование".
quote:Originally posted by cool.mauser:
Раздельные базы EAW Apel Weaver для M98(86-00110) примерял. Не осаживается задняя база( полтора мм. между осями)
Посмотрите вариант Recknagel 57080-3010 (передняя база) плюс Recknagel 57090-3010 (задняя база). Я примерял на свой, садились идеально.
Судя по фото, на задней части планки были смещены оба отверстия ближе к переду на 1 - 1.5мм. Для охот.целей(до 250метров) должно быть нормально. Камрад Vitus71, СТП проверяли? Подходящим патроном, пули уверенно попадают в размер лазерного диска на дист. 200метров? Спасибо за подсказку. Планирую всё же установку цельной базы.
Интересно, эти базы встали бы нормально? Колечки и базы у них очень аккуратно и изящно выглядят.
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding
http://www.midwayusa.com/produ...-lock-matte-low
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 308 Wин:
[Б]
Интересно, эти базы встали бы нормально?
[/Б]
[/QУОТЕ]
имхо. Действительно,- по фото не понять. Скорее всего для недорогого "загонника". Слабовата конструкция. Кто из камрадов самый "ЗЛОЙ" в способности отыскать "Яму", где можно купить шину RECKNAGEL 57060-002L, предназначенную для установки на ствольную коробку охотничьего карабина Германской оружейной фирмы MAUSER, модели M12?
Базы красивые, спору нет.
quote:Originally posted by cool.mauser:
Судя по фото, на задней части планки были смещены оба отверстия ближе к переду на 1 - 1.5мм. Для охот.целей(до 250метров) должно быть нормально. Камрад Vitus71, СТП проверяли? Подходящим патроном, пули уверенно попадают в размер лазерного диска на дист. 200метров? Спасибо за подсказку. Планирую всё же установку цельной базы.
До 250м точно нормально. Для моего калибра 9,3х62 однозначно. Куда ж с такой баллистикой дальше-то...
С СТП всё нормально. Двух кабанов в Белоруссии уже взял с него. Стрелял с четырехкратного ночника. Один с лабаза 60м, другой на поле 170м. Легли на месте, и это главное.
Помимо прикрутки винтами планка была ессно проклеена. Для девятки это точно не лишне.
Пикатини это конечно функционально, но ведь эстетика для охотничьего карабина тоже немаловажная. Пикатини как-то уродует карабин в дереве.
ИМХО конечно.
quote:Originally posted by Vitus71:
С СТП всё нормально. Двух кабанов в Белоруссии уже взял с него.
Можно сказать, что результат стремлений(с осмысленным подходом)достигнут? Поздравляю! Камрад, уже можно ли назвать, что "такой-то" патрон, выпускает "такие-то" пули "так-то"... Есть ли "ФАВОРИТЫ" у ствола? Каков настрел? Как канал ствола поддаётся чистке?
quote:Originally posted by 308 Win:
эстетика для охотничьего карабина тоже немаловажна
Видимо камрад в "дереве" стесняется рисоваться...
Originally posted by Тугая Куча:
И это они считают нормально. Беррета финов в гроб в гонит точно.
ИМХО. Уходя от Темы.(Карабасы Барабасы обычно раздают подзатыльники)
SAKO,- товарищи практичные, на "подальше" не стреляют(везде лес); оптика второстепенна. Отсюда, исторический акцент на стабильный выброс стреляной(лёгкой) гильзы.
Где то читал, что SAKO притирают(одни из немногих) поля нарезов ствола. Замечу,- канал ствола моего M12(чистота поверхности полей в районе дульного среза) при 12Х увеличении, ну ни как не хуже(флагмана) SAKO 85(неоправданное завышение цены, не иначе как - южная экспрессия). имхо
Подзатыльники "карабасы-барабасы" раздают, если за дело. Здесь и сейчас - ненаказуемо.
Originally posted by Змейго Рыныч
Любой крон, предусмотренный для 98-го Маузера, станет и сюда
Да, камрад, но нужно учесть, что почти половине кронов разных производителей( для MAUSER 98 ) нужно небольшое вмешательство механической обработки(+ 15 долларов). К слову говоря,- станочники есть в любом месте.
quote:Originally posted by cool.mauser:
Можно сказать, что результат стремлений(с осмысленным подходом)достигнут? Поздравляю! Камрад, уже можно ли назвать, что "такой-то" патрон, выпускает "такие-то" пули "так-то"... Есть ли "ФАВОРИТЫ" у ствола? Каков настрел? Как канал ствола поддаётся чистке?
Настрел патронов 40. Из них 38 пристрелка и 2 на охоте. One shot one kill. Я стреляю RWS UNI Classic. Работой боеприпаса полностью доволен. Честно говоря, разные варианты не перебирал. Как купил RWS так им и стреляю.
Чистка... как чистка. Замачивание в пене Forrest, потом нейтральным маслом. И пока чистые патчи выходить не начнут.
Бороскопом в ствол не заглядывал, не заморочен я как-то на этом.
quote:Originally posted by cool.mauser:
Originally posted by Змейго Рыныч
Любой крон, предусмотренный для 98-го Маузера, станет и сюда
Да, камрад, но нужно учесть, что почти половине кронов разных производителей( для MAUSER 98 ) нужно небольшое вмешательство механической обработки(+ 15 долларов). К слову говоря,- станочники есть в любом месте.
Походу дела проще создать список кронов которые встают. Как я понимаю под 98 вроде делали много чего, да на M12 встают плохо.
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Походу дела проще создать список кронов которые встают.
Тугая Куча, Привет. Судя по постам, базы и кронштейны на MAUSER М12 подобрать или "подогнать" несложно. Вопрос, имхо, как мне видится, в целесообразности того или иного типа установки прицела...
Камрады, у кого есть информация насчёт внутреннего покрытия(долговременное препятствие коррозии) канала ствола M12? Взглянув, видна поверхность тёмно - графитового цвета. Воронение? Фосфатирование? Нанотехнологии???..
Побочный эффект от нанесения внешнего покрытия. Вылетит за какую-то сотню выстрелов.
quote:Originally posted by cool.mauser:
Нанотехнологии???..
они самые.
ствол после запрессовки в коробку воронится в ванне. поэтому он чёрный внутри и снаружи.
quote:Originally posted by 308 Win:
Вылетит за какую-то сотню выстрелов
имхо. Не менее двадцати процентов останется в виде укоренившегося в металл
некоего хим.покрытия, под "термодавлением" получившего свойства пластично - цементированного изолятора от влаги. Мне абсолютно чётко "картина" видится именно такой
quote:Originally posted by cool.mauser:
имхо. Не менее двадцати процентов останется в виде укоренившегося в металлнекоего хим.покрытия, под "термодавлением" получившего свойства пластично - цементированного изолятора от влаги. Мне абсолютно чётко "картина" видится именно такой
Имхо, всё выйдет стрельбой и чисткой.
При "обкатке" где на 1 выстрел час чистки - чуть быстрее.
99,8% не заморачиваются и стреляют. И попадают.
Кое-кто из немецких охотников суеверен и не чистит ствол весь сезон, только змейку протягивает. На результате (попадании) это не сказывается.
Коллеги, есть ли достоверная статистика по кучности М12 в .308 заводским патроном?
Уточню у разработчиков, они много стреляли.
CDP, GECO Express, Geco TM, Barnes VOR TX и ТТSX, RWS TIG. Все в пределе 19-30мм.
стреляли только охотничьими патронами, всякие оболочки итд не были включены в программу.
Отлично.
Спасибо, Женя
quote:Originally posted by Черномор:
Коллеги, есть ли достоверная статистика по кучности М12 в .308 заводским патроном?
Вчера пристреливал, уложил пару серий в 1 моа, все зависит от стрелка! А так покупкой доволен.
Базы поставил от Warne m902/832m, кольца люпольд.
Если будет красивое эстетическое крепление, которое бы вписывалось в общий дизайн как кронштейн на блазере, возьму М12 после К95.
quote:Originally posted by 308 Win:
Если будет красивое эстетическое крепление, которое бы вписывалось в общий дизайн как кронштейн на блазере, возьму М12 после К95.
Это угроза?
Да, это угроза.
После К95 нужно будет собирать деньги на легкий карабин для загонных охот, вот и шанс сэкономить деньги чтоб не собирать на целый R8. По-моему М12 вполне достойный конкурент R8.
Но это еще нужно дождаться чтоб к нам опять начали ввозить оружие с Германии.
Подержал в руках М12 в различных вариантах исполнения. Да я был прав, это очень достойный карабин.
Очень понравился.
Я считаю его лучше чем М03
M03 - то чем провинился?
Дурацкая система взведения и нафиг не нужный сменный ствол.
Затвор по-другому ходит, на М12 плавнее. Хотя с моей привычкой к двухупорным затворам, нужно привыкнуть к малому повороту затвора.
quote:Затвор по-другому ходит, на М12 плавнее.
Осталось совершенно противоположенное мнение. М12 боевые упоры в коробке.У зауэра 101 затвор поинтересней клацает.
Что м03, что м12 - это все компромисс по отношению к системе М98, поэтому всегда будут различные вопросы и притензии к этим неполноценным системам эконом сегмента.
quote:Originally posted by Oborona:
Что м03, что м12 - это все компромисс по отношению к системе М98, поэтому всегда будут различные вопросы и притензии к этим неполноценным системам эконом сегмента.
М03 с натягом, имхо, можно назвать "системой эконом сегмента". Если по сравнению с собственно маузером М98 ( у которого ценник в рублях в зависимости от комплектации от 600 руб.), то возможно. Вы же говорите о СИСТЕМЕ М98, которая есть и на CZ , и на Winchester M70, и на Ruger 77. а вот это как раз все и есть "эконом сегмент". Добротные рабочие лошадки.
А вообще, М03 не корректно сравнивать ни с М12, ни с М98.
Другая концепция. М03 - это в первую очередь модульник. Это для сегмента потребителей, которым нужен модульник, но которые не приемлят для себя хай-тек "творения" - Blaser r93/r8.
Качество стволов с Блазером одинаковое (одна фирма как никак). Только несколько похуже способ крепления оптики. Весь железный (для тех, кто "боится люминия"), поворотный болт (для опасающихся цангового затвора).
Главное отличие М03 от всех "маузероидов М98" (помимо модульности) - принцип запирания. У М03 запирание в стволе на 6 боевых упоров. У М98 - запирание в ствольной коробке на 2 упора. У М03 не контролируемая подача патронов (push feed), у М98 контролируемая (controlled feed round). Разницу этих систем можно тут глянуть
Мои личные предпочтения (как новичка в нарезном). Если выбирать болтовую систему, то я бы предпочел с контролируемой подачей. Если М98 не по карману, то не плохие WinchesterM70 и Ruger 77.
Маузер М12 мне очень понравился (если отбросить мое педпочтение систем с контролируемой подачей). И если не нужна модульность, то М12 - отличный вариант. Качество стволов и сборки в целом на высоте. При этом существенно дешевле М03. У М03 есть хорошая опция - шпашибер. Но это, в принципе, не так и критично
контролируемая подача или не контролируемая - без разницы. вообще. на любой охоте. Никто никогда не будет перезаряжать оружие на боку и мееееедленно. У классической 98й системы наравне с "преимуществом" контролируемой подачи и системный "косяк" - подача патронов ТОЛЬКО из магазина.
quote:Originally posted by 308 Win:
Дурацкая система взведения
Это с непривычки. Система взведения практически идеальна.
quote:Originally posted by полтора Ивана:
М12 боевые упоры в коробке
И откуда берётся такая железная уверенность? При чём начисто игнорируя всё что тут было написано? У М12 запирание НЕ В КОРОБКЕ А В СТВОЛЕ!
quote:Originally posted by полтора Ивана:
У зауэра 101 затвор поинтересней клацает.
Ржунимагу... Типа затвор на тульском АКМ лучше клацает чем на ижевском... Пипец. Дожили.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
контролируемая подача или не контролируемая - без разницы. вообще. на любой охоте. Никто никогда не будет перезаряжать оружие на боку и мееееедленно. У классической 98й системы наравне с "преимуществом" контролируемой подачи и системный "косяк" - подача патронов ТОЛЬКО из магазина.
мне кажется, это не совсем системный косяк. это часть и, если угодно, принцип контролируемой подачи. патрон "контролируется" затвором с момента нахождения патрона в магазине
У вас есть М98 с контролируемой подачей?
нет
а у Вас?
Есть конечно. И что, будем осуждать Булгакова не читавши?
э нэ, погодите, не спешите
Вы мне задали совершенно конкретный вопрос, на который получили совершенно конкретный ответ: есть ли у меня М98? У меня его нет. Если бы Вы спросили, пользовался ли я М98 (или его клонами), то я бы ответил, что пользовался прокатным CZ550 в .30-06. Но в любом случае, я признаЮ больший Ваш опыт как владельца оного девайса. Спорить не планирую, естественно. Но "Булгакова читал" по теме. м12 классный аппарат. на выставке юзал его. понравился вес, прикладистось, внешний вид, работа болта (без патрона; но думаю с патроном не критично отличаться будет), цена.
Вот какраз с полным патронником в длинных магнум калибрах нужно смотреть, как будет работать система. У меня что на Р8, что на м03 с подачей проблемы.
quote:Originally posted by Oborona: с полным патронником в длинных магнум калибрах нужно смотреть, как будет работать система. У меня что на Р8, что на м03 с подачей проблемы.
Ну конечто с подачей будут проблемы если патронник уже полный.
А я бы если уж брать М98, то взял бы от Прехтля или от Юнга. Чуть не заплакал от бедности когда их увидел.
Мне лично модульность не нужна была никогда.
Да и на поворотном затворе пусть пружина взводится при открывании затвора, поэтому считаю М12 для себя лучшим чем М03.
quote:[/B]
quote:Originally posted by Pulsar N:
[B]
прокатным CZ550 в .30-06
это неплохо. насчёт чезетов в нарезном где-то был спор, как их заряжать правильно.
При нормальной работе с оружием всё работает на 98х и на простых пуш-фид системах. Просто нужно знать нюансы.
На 98м гильза / патрон под захватом зуба на последних 40% пути, то есть по сути когда уже более половины патрона в патроннике.
quote:Originally posted by 308 Win:
Да и не поворотном затворе пусть пружина взводится при открывании затвора
что ты имеешь в виду?
quote:Originally posted by 308 Win: и на поворотном затворе
Исправил, не то написал.
Имел ввиду взведение боевой пружины как на маузере 98, CZ550, и на большинстве классических болтов.
quote:И откуда берётся такая железная уверенность? При чём начисто игнорируя всё что тут было написано? У М12 запирание НЕ В КОРОБКЕ А В СТВОЛЕ!
Может ошибся, не помню, надо глянуть. Доступ у меня к оружию есть, всё в наличие.
quote:Ржунимагу... Типа затвор на тульском АКМ лучше клацает чем на ижевском... Пипец. Дожили.
Евгений, ну мы же вроде нормально общаемся. Что тут смешного. Затвор у М12 на той модели что я тестировал, имел больше допуск чем в зауэре. И при небольшом прижимании в низ,клинил об коробку. А у зауэра 101 не знаю чем затвор покрыт, но он проскакивал без клинов. Конструктивно больше понравился М12, больше из-за предохранителя. Клацает- имел в виду просто перезаряжание, а не громкий лязг.У меня последнее время вообще никакое оружие восхищения не вызывает, я про серийное. Ну что поделаешь?!!!
ПС Евгений вы загнали себя работой, вам нужно больше отдыхать!С наилучшими пожеланиями.Иван.
Иван, допуски на затвор М12 и 101 одинаковые. И на ихние коробки тоже. мы говорим так же о одинаковых классах чистоты поверхности.
Оружие, которое побывало на выставке - работает вообще как... Ну вы понимаете. И не важно какой марки..
Клинит их тоже одинаково, если не работать как положено с затвором, а придумывая какие-то движения вниз-влево-вбок от оси затвора.
Клацанье у них в следствии одинаковое, равно как и площадь боевых упоров, угол поворота и даже материалы всех участвующих деталей.
И затвор у Зауэра ничем не покрыт таким нано-космическим.
Про "ржунимагу" - это я образно. Просто понимаю насколько обманчива субъективность восприятия, и действительно забавно как тому или иному изделию приписываются какие-то свойства, которыми оно не обладает.
Надеюсь Вы не восприняли это лично.
Отдых нам только снится!
quote:Originally posted by полтора Ивана:
никакое оружие восхищения не вызывает, я про серийное.
Не знаю как Вы, но я тащусь от серийных АК начала 50-х и АКМ 70-х годов. Аж плющит Но это уже офф-топ.
quote:Originally posted by 308 Win:
Да и на поворотном затворе пусть пружина взводится при открывании затвора, поэтому считаю М12 для себя лучшим чем М03.
Открою секрет - при положении флажка взводителя на "огонь" и выстреле взвод ударника осуществляется при следующем открытии затвора. Как впрочем и на Блазере тоже.
Т.н. "взводящиеся при закрывании" системы это Ли-Энфильд, М96 (швед) и Енфильд П17 (американский) - тупиковая ветвь.
M12 после выставки побеждает M03? "Доктор, где вы берете такие картинки".
Кстати, смотрю я те картинки с выставки и сдается мне что дерево на том M12 внезапно класса 3-4 если не пятого. С каких пор M12 такой стали делать такой красивый. Всегда деревяшка была самая скучная. Для выставки спец экземпляр?
quote:
Да и на поворотном затворе пусть пружина взводится при открывании затвора, поэтому считаю М12 для себя лучшим чем М03.
308WIN, родной, бог с тобой! Уж не думаешь ли ты что M03 надо пальцем сзади взводить перед каждый выстрелом?
quote:Не знаю как Вы, но я тащусь от серийных АК начала 50-х и АКМ 70-х годов
Дорогой друг, скажите, а Remington Model 8 в хорошем состоянии вызывает у вас те же чувства?
Я примерно знаком с принципом работы М03, иллюзий и заблуждений у меня нет. Но считаю это лишним. Я воспитан на ZKK601 и ручного взведения на болтах мне не нужно.
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Remington Model 8
они у нас редкость, не разбирал ни разу.
quote:Originally posted by 308 Win:
Я воспитан на ZKK601 и ручного взведения на болтах мне не нужно.
Слова не юноши, но мужа.
После пары дней охоты с серийным ремом 700 я очень хорошо понял, зачем мне нужен ручной взвод. И открытая коробка. И нормальный съёмный магазин.
Жень, давай без насмешек.
Рем мне в руки противно брать когда просят пристрелять, а на охоту я бы с ним не пошел, лучше уж ИЖ-18 16-го калибра.
ZKK601, не рем, это хороший карабин.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч: После пары дней охоты с серийным ремом 700 я очень хорошо понял, зачем мне нужен ручной взвод. И открытая коробка. И нормальный съёмный магазин.
Что именно ты понял?
После пары дней с М12 ты бы понял то же самое?
Я без насмешек! Просто отметил твои слова. У тебя был / есть повод сказать именно так, что ручной взвод тебе не нужен - хорошо, я с этим выводом не спорю. Вот и всё.
А понял что боковой предохранитель, который при переноске надо каждые 3 минуты контролировать, узкое окно выброса и магазин на качающейся крышке мне не подходят.
С м12 дело обстоит несколько иначе. Предохранитель у него удобно расположен и работает иначе чем на реме. У которого пред. только блокирует спуск. А на М12 пред. блокирует ударник - это две большие разницы.
В добавок у М12 правильный магазин и хороший доступ к патроннику, что тоже очень важно. Для охоты с вышки и как запасной карабин меня его система устраивает.
Но тем не менее всегда буду предпочитать ручной взвод.
to Змейго Рыныч: а какой из Ваших карабинов Вам "ближе"? то есть больше по душе? понимаю, что "в разной степени все нравятся"
, но... Всегда что-то ближе, не бывает, что несколько вещей нравятся одинаковоM03 на данный момент в роли "фаворитки" для охоты.
Для "пострелять" - ЛРС2.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
M03 на данный момент в роли "фаворитки" для охоты.
Для "пострелять" - ЛРС2.
достойные предпочтения! а М03 для охоты не тяжел? или у Вас с ним нет ходовых охот? По мне так М03 очень достойный "агрегат". Один недостаток - вес. С учетом запирания на ствол могли бы чуть облегчить. Ствольная коробка-то малую нагрузку несет в этом случае. Скорее всего это имиджевая составляющая фирмы: легкий - это Блазер, а М03 должен быть тяжелым
Там крепление на коробку, может и не выходит легкосплавная.
А может и не хотят ее облегчать.
quote:Originally posted by 308 Win:
Там крепление на коробку, может и не выходит легкосплавная.
А может и не хотят ее облегчать.
я думаю не хотят. типа имидж такой - тяжелый кондовый винтарь. на М12 тоже крепление на коробку, а ничего - облегчили. На Зауэр 202, кстати, тоже запирание в стволе и вполне безболезненно существует лайт версия. думаю, в этом фишка - при запирании в стволе нагрузки на коробку небольшие
С М03 было несколько ходовых охот. С большим прицелом, стволом солид (19мм), рег. гребнем приклада, сошками и дульником не из легких, конечно.
Есть М03 альпин с коротким стволом стандарт, средним прицелом - гораздо легче, не сильно тяжелее, а то и ровно с восьмеркой, не мерял.
У М03 и М12 различные принципы построения системы. Ну и опция сменного ствола добавляет вес.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
С М03 было несколько ходовых охот. С большим прицелом, стволом солид (19мм), рег. гребнем приклада, сошками и дульником не из легких, конечно.
.
а, ну в таком снаряжении конечно - легким не покажется
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Есть М03 альпин с коротким стволом стандарт, средним прицелом - гораздо легче, не сильно тяжелее, а то и ровно с восьмеркой, не мерял.
.
да, кстати. держал такой. там еще ствол с канелюрами (или как правильно пишется?). мне тоже он показался легче, но я подумал, что это ошибка восприятия
Что мешает носить M03 и не сбрасывать его на safe, если уж такой хардкор и "ручного взведения на болтах мне не нужно". Никакой разницы не будет даже с мосинкой.
M03 даже с одним стволом без всяких смен на голову выше чем M12. Тут даже смешно обсуждать - рама под стволом интегрированая в приклад на M03 или "широкая лапа отдачи" на пяточок дерева как в M12. Магазины - небо и земля. Опции на ствол. Тупо возможность разобрать и возить M03 в два раза меньше по длинне чем M12 и просто чистить ствол отдельно от коробки. А крепление оптики - никаких сравнений.
quote:
они у нас редкость, не разбирал ни разу.
Внутри он конечно "часы с кукушкой" но дедушка Джон плохо не делал. Разборка у него такая:
quote:Originally posted by Тугая Куча: Что мешает носить M03 и не сбрасывать его на safe, если уж такой хардкор и "ручного взведения на болтах мне не нужно". Никакой разницы не будет даже с мосинкой.
А кто сказал что мне нужно как на мосинке?
Я вполне доверяю надежным предохранителям, а когда это необходимо пользуюсь безопасностью спущенного ударника и пустого патронника.
Если не сбрасывать на сейф, то карабин взведенный и не поставленный на предохранитель. А это нарушение ТБ и противоречит здравому смыслу.
Т.е. предохранитель пальцем вас не смущает влючать. Это нормально, разумно. Но если вместо предохранителя вы пальцем переводите на M03 флажок из F в S это глобальная разница потому что как-то там тот флажок внтури не кошерно работает?
На мосинке тоже предохранитель есть вместо взвода/снятия со взвода. Только магическим образом система в сто раз неудобнее. По сравнению с мосинкой разницы между перевести предохранитель на M12 и шпаншибер на M03 реально нет. Хотя вы из этого устраиваете какую-то великую проблему.
Валентин, жаль не хватило буквально двух минут показать тебе как надо работать с флажком взводителя. Было бы многое яснее.
Евгений, узнаёте?
А этот?
Судя по манере выражения, кто-то работал следаком в ментуре.
Судя по фото, для непрофессионального взгляда это видится так, что у М12 запирание все-таки на коробку, не в стволе
Не, ну реально смешно!!!
Что Вы мне хотите сказать?
Давайте сделаем так: Вы покупаете М12.
Или 101 - на Ваш выбор. Распиливаете вдоль коробку и ствол в присутствии 2-х свидетелей с ганзы, выкладываете фото здесь. Сумеете доказать что у них запирание НА КОРОБКУ - я не только возмещу стоимость уничтоженного карабина, но и подарю любую серийную модель Блазер, Маузер или Зауэр. Включая крон, оптику на выбор, ремень и кейс.
Не сумеете доказать запирание на коробку, а устанавливаете что запирание НА СТВОЛ - принимаю в дар Молот Вепрь 12-го калибра.
Ну как, по рукам?
Pulsar N, полтора Ивана - вы можете скинуться на этот распиливаемый карабин.
Тогда каждому подарю по карабину. Серьезно.
Если нет - скидываетесь на Вепря, и я покупаю его тут.
Идет?
не, не идет. я же написал "... для непрофессионального взгляда...". я для чего/кого это писал??? перевожу (дополняю): для МОЕГО НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОГО взгляда это видится так. Я же не спорю.
Как на ганзе принято писать?
А, точно - слив засчитан.
на Зауэре 101, похоже, 100% запирание в стволе. см. ролик с 2:28 по 2:37
У М12 так же?
Насчет "слив засчитан" - признаюсь, немного грубовато с моей стороны, но вы ж по хорошему не хотели.
Я пишу что запирание в стволе, причем неоднократно.
И все равно мне тут и фото показывают, и мнения высказывают, тем самым показывая что мне не верят, что я по сути вру итд.
Или не так?
Вот и решил отыграться.
Вся надежда на полтора Ивана - рискнет ли он...
На фотке кстати видно что упоры в стволе. А feeding ramps уже receiver. Просто там профиль ствола имеет утолщение под патронник, что не очевидно снаружи.
Надеюсь, больше такое не повторится?
Тугая Куча (как Вас зовут-то вообще?) прав - в затворной коробке только левый и правый направляющие желобки для патрона.
Все что за ними - ствол, синеватый от цвета побежалости ТВЧ закалки.
Меня Андрей зовут, но Вы ради бога не берите в голову. У нас тут в деревне тыкаю все, так что не надо феодальных условностей на мой счет, меня не задевает вообще.
Без меня меня женили! Всё вечером, сейчас некогда. Наверное все поняли, на 1 фото был Маузер М12, на втором Зауэр 101.
Доброго времени суток, приобрел М12 30-06, вопрос можно ли поменять мушку на другую на моем стоит шарик блестящий, мушка здоровая практически сливается с целиком.
Можно.
Она так задумана, чтоб шарик заполнял выемку целика.
А на какую?
Сегодня стрелял с него достал с коробки ничего не делал на 50 м куча вроде бы ничего, но на 100 м непонятный разброс, грешу на мушку, ну не вижу четко мишень, на солнце шарик бликует страшно. Теперь встал вопрос кронами под оптику быстросъемные, что посоветуете, сам с Казахстана, в наших магазинах нет. Какие интернет магазины посоветуете которые работаю с КЗ.
Этот открытый прицел для стрельбы на загонной охоте метров МАКСИМУМ на 35-40. Не дальше!!!
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Просто понимаю насколько обманчива субъективность восприятия, и действительно забавно как тому или иному изделию приписываются какие-то свойства, которыми оно не обладает.
Продолжим! Вот видите Евгений, я специально вчера оставил фото без коментариев, и вы сами видите сколько разных мнений последовало. А на самом деле всё как вы говорили- упоры в стволе. Просто ствол посажен глубоко в коробку. А с виду кажется что упоры именно в коробке.Так что вы правильно выразились- субъективность восприятия может быть обманчива. А уж спорить с вами я не собирался, это мне решили приписать. Да и глупо это , вступать в спор со специалистом работающим с этим оружием.На фото есть маленький выступ, в том месте где упёрт ствол. Отвёрткой показано это место. Вот подскажите Евгений, ствол вкручен классически или запрессован?На фото М12.
А это уже классика. Ствол вкручен, упоры в коробке,контролируемая подача патрона, магазин неотъёмный.
Вроде посадка на горячую, или я с каким-то другим образцом путаю?..
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:Не знаю как Вы, но я тащусь от серийных АК начала 50-х и АКМ 70-х годов. Аж плющит
Вот из Хайрема бы очередью, да не одну коробку.
Сегодня пристреляли открытый на 100 м все отлично! летит куда надо! пробовали стрелять на 300 и 500 м. все ок. теперь надо оптику. подскажите какая база раздедельная подходит и быстросьемные кольца
И как он на 500 метров? Стоит его брать или фигня полная?
У M12 какой твист для 6.5x55 SE? Тут спрашивают из дальних хуторов, нигде не могут найти.
quote:Originally posted by rusnrk1874:
Сегодня пристреляли открытый на 100 м все отлично! летит куда надо! пробовали стрелять на 300 и 500 м. все ок. теперь надо оптику. подскажите какая база раздедельная подходит и быстросьемные кольца
Что вы говорите на 300 и на 500 с отрытого прицела без поправки на elevation? И куда вы говорите это летит у вас "туда"?
Для .308 при прицеле установленом в ноль на 100м - на 300 метров падение пули 34 сантиметра а на 500 метров падение пули 140см. И вы стреляете с того же открытого прицела на глазок и у вас "летит куда надо"?
Это в амбар можно промахнуться с таким прицеливанием
А что такое elevation? Естественно целился с учетом дистанции. Вносил поправки мушкой 300 м поднимал на 1мм на 500м 2,5мм. на 500 м попадал в камень размером 50Х70 см. на 300м диаметр мишени 20 см.
Тогда извините, вопрос снимается.
Просто мне не понятно как это в жизни будет, вы же не будите крутить ключом мушку на доли миллиметра в зависимотри от дистанции. Обычно такой открытый прицел ставят типа на 50-100 метро и дальше с него вообще не стреляют.
Либо надо чтобы целик был регулированый с делениями.
Позвольте отметиться в теме, послежу за обсуждением.
quote:Originally posted by Тугая Куча:
У M12 какой твист для 6.5x55 SE?
220 мм (8,66").
quote:Originally posted by Vontade:
220 мм (8,66").
Спасибо. Это вы просто знаете или где-то таблица есть?
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Тогда извините, вопрос снимается.Просто мне не понятно как это в жизни будет, вы же не будите крутить ключом мушку на доли миллиметра в зависимотри от дистанции. Обычно такой открытый прицел ставят типа на 50-100 метро и дальше с него вообще не стреляют.
Либо надо чтобы целик был регулированый с делениями.
можно на мушку деления нанести белой краской, но опять же это будет примерно, эт я так утрирую, а так конечно до 100 м. с открытого дальше оптика
хотел спросить обкатывать ствол надо? ну там для начала пострелять отечественными патронами и т.д.
Тугая Куча: Стволы для карабинов Blaser, Mauser, Sauer изготавливаются по стандартам C.I.P. Калибр 6,5×55 SE по стандарту C.I.P. имеет шаг нарезов 220 мм (или 8,66").
rusnrk1874: Для охоты "обкатываать" карабин особого смысла нет. Не жалко новенький M12? (Это я про отечественные патроны.)
Не совсем про М12 (вернее, не только про него) вопрос: сейчас выбираю первое нарезное, в 30-06, в т.ч. рассматриваю М12 Extreme. Только что в магазине увидел Sauer 101, чёрный матовый, с открытыми прицельными приспособлениями. Разница в цене - последний на 2 тысячи рублей дороже М12. Подскажите пжл простым доступным языком для "зелёного", неопытного человека - в чём принципиальная разница между ними с точки зрения общепользовательских свойств(кроме того, что в М12 доступно заряжание магазина сверху и разные предохранители)?
quote:Vontade:
Для охоты "обкатываать" карабин особого смысла нет. Не жалко новенький M12? (Это я про отечественные патроны.)
не мне просто интересно почему нельзя нашими патронами стрелять? объясните пожалуйста
quote:rusnrk1874:Originally posted by rusnrk1874:
не мне просто интересно почему нельзя нашими патронами стрелять? объясните пожалуйста[/QUOTE]
Как говорил Кортнев в известном фильме Квартета И, "с годами появляется вопрос ЗАЧЕМ?"
quote:Originally posted by rusnrk1874:
нельзя нашими патронами стрелять?
Стрелять можно.
Только вот смысл?
Кучность не хорошая, с патроном в .308 регулярно какие-то пакости происходят. М12 конечно им не взорвать как сайгу, но зуб выбрасывателя можно сломать.
Отечественные патроны, это уже на самый край, когда импорта вообще никакого не будет.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
М12 конечно им не взорвать как сайгу, но зуб выбрасывателя можно сломать.
Фигасе там патроны, в них что c4 вместо пороха? Как он может экстарактор то сломать? Я волнуюсь!
А сколько ресурс ствола заявляют изготовители? в магазине сказали что 15000 выстрелов.
Не переживайте, ресурс стволв Вы не выберете никогда.
Ну если порноулом и новосибом то угробить ствол конечно можно.
Касательно вопроса о стрельбе отечественными патронами. В журнале "Калашников" проводили тест, отстреляв 3500 выстрелов Барнаульским "Кентавром". На работоспособности и кучности карабина Blaser R8 это не отразилось.
Этого говорит не о том что барнаул хорошие патроны, а о том что Блазер качествено сделан
)Это вообще ни о чем не говорит.
Какая кучность была вначале стрельбы? Какая была после 3,5 тысяч выстрелов этим дерьмом?
Какие контрольные замеры проводились?
Эх, родные, я даже забываю уже как это бывает, но гугл не дает забыть:
Это конструкция главного инженера "является неудачной". А завод ваш не в состоянии выпускать даже валовый патрон дизайна 1906 года.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
http://rxhelix.ohotnik.com/inf...my-kentavr.html
рискуя нарваться на "праведный гнев" уважаемых владельцев Хеликса выскажу свое мнение. Если карабин не "справляется" с пусть и говёнными, но заводскими патронами, то такой карабин об дерево, а потом выкинуть. Я понимаю, что с недешевого оружия дешевыми патронами не стреляют, но ситуации бывают разные. И охоты бывают разные. и условия эксплуатации бывают разные. А если нет уверенности в надежности оружия, то удовольствия от его использования тоже не будет. али не прав в чем?
Согласен почти со всем.
Если патроны не соответствуют нормам CIP, то оружие НЕ ОБЯЗАНО с ними справлятся. В случае с конкретно этим патроном могу только предположить, что давление было сильно завышено - об этом говорит отпечаток капсюля на зеркале затвора. Кто-то ориентируется на максимальную прочность далеко за границами CIP, кто-то довольствуется требуемым по закону минимумом. Но со штатным давлением оружие должно работать всегда.
Допускаю, что при использовании некачественных патронов, особенно со стальной гильзой, может пострадать зуб выбрасывателя как самая слабая и СМЕННАЯ деталь. Патронники "нашего" оружия на минимальном допуске CIP, т.е. очень тесные, с высоким качеством чистоты поверхности. Что должно произойти с гильзой чтоб она "засела" там?
Такого "раскурочивания" личины как основной части оружия, даже при насильном открытии затвора, быть по идее не должно.
В случае Хеликса ситуацию немного усугубляет то, что у него конструктивно нет элемента страгивания, что приводит к осложнению экстракции гильзы даже на обычных патронах.
Здесь же мы видим т.н. "Worst case", т.е. наиболее неблагоприятное стечение обстоятельств:
- избыточное давление
- стальная гильза
- отсутствие страгивания
- предположительно недостаточной прочности личинка
quote:Originally posted by 308 Win:
Это вообще ни о чем не говорит.
Какая кучность была вначале стрельбы? Какая была после 3,5 тысяч выстрелов этим дерьмом?
Какие контрольные замеры проводились?
Тест был очень корректный. И кучность замерялась не по трем выстрелам, а по десяти - она не изменилась. Можете ознакомиться - ? 1 за 2014 год. Я для себя сделал вывод что патроны данной марки можно использовать без опаски.
Где можно почитать?
Ну я вам не запрещаю стрелять. Стреляйте на здоровье.
quote:Originally posted by preventor:
Я для себя сделал вывод что патроны данной марки можно использовать без опаски.
Да фигня конечно, подумаешь вырвет экстрактор, какая мелочь.
Льют в мерседес 76 бензин (заправщик дядя Вася сказал что он ничем не хуже 95-го). А потом говорят что мерседес говно ибо не едет и ломается часто.
quote:Originally posted by 308 Win:
Где можно почитать?
Ну я вам не запрещаю стрелять. Стреляйте на здоровье.
Можно почитать в номере 1 за текущий год, если получиться постараюсь отсканировать и выложить. Пока правда сам "Кентавром" не стрелял, но при случае - попробую.
quote:Originally posted by 308 Win:
Льют в мерседес 76 бензин (заправщик дядя Вася сказал что он ничем не хуже 95-го). А потом говорят что мерседес говно ибо не едет и ломается часто.
В данном случае аналогия не подходит. Тут все-же не дядя Вася сказал, а люди провели исследования. Потратили ресурсы, деньги, время - получили результат, на основе которого сделали вывод.
Ну да ладно, каждый сам выбирает. Просто я хотел сказать что был такой конкретный опыт.
Не вы случайно этот опыт проводили?
Чего-то очень похоже на заинтересованность.
quote:Originally posted by 308 Win:
Не вы случайно этот опыт проводили?
Чего-то очень похоже на заинтересованность.
Нет, не я. Но имею значительный опыт использования отечественных патронов, и считаю что слухи о том что они разрывают в клочья импортное оружие сильно преувеличенными.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Здесь же мы видим т.н. "Worst case", т.е. наиболее неблагоприятное стечение обстоятельств:
- избыточное давление
- стальная гильза
- отсутствие страгивания
- предположительно недостаточной прочности личинка[/B]
Евгений я понимаю, что вы очень корректно описали ситуацию. Постараюсь так же корректно задать вопрос, чтобы никого не обидеть. На фото видно , что присутствует достаточно глубокая вмятина по центру личинки затвора. Какое по вашему мнению должно быть давление, чтобы на R8 появилась такая же вмятина? Реально ли достичь такого давления на патроне 243 калибра? ( тк личинка стандарт и подходит на калибры от 243 до 9.3х62)
У меня складывается впечатление, что патрон в этом случае вторичен, а первично изменение геометрии личинки затвора и просто этот патрон был последний который добил личинку затвора, вследствие ее мягкости
У меня был аналогичный случай, правда на гладком ( не буду называть марку оружия, чтобы не плодить флуд, скажу только, что бренд очень достойный)
на этом ружье из-за неправильной термообработки колодки, после небольшого настрела, изменилась геометрия колодки и бойки заклинило, и ружье невозможно было открыть. Можно было бы сделать простой вывод, что последний патрон ( дробь 7.5/ 24 гр) развил колоссальное давление и испортил ружье. Но в реальности был просто брак колодки.
На 8-ке при давлении ниже 8.000 бар на личине не было ничего, пластические деформации были точно выше 12.000 бар.
Каждая личина и каждый ствол проверяются спецпатронами, давление которых на 30% превышает макс. рабочее давление патрона. Для того чтоб гильза .243-его могла деформировать правильно термообработанную личину, нужно давлении как минимум в 2 раза выше максимального. Но при этом гильза и капсюль должны быть заметно поплющенными.
Какие поставить кольца средние или высокие на вот такую базу http://www.mkbox.ru/catalog/brackets/warne/warne_902_832/ , кольца такие http://www.mkbox.ru/catalog/ad...sphrase_id=5969 , или такие http://www.mkbox.ru/catalog/ad...sphrase_id=5969 , оптику хочу Шепард 3х10 на 40 труба 1 дюйм. Что посоветуете может что другое.
Вчера первый раз держал в руках м12. Мне показалось что затвор работает легче и быстрее чем у м03. Отсюда вопрос - это мои тараканы или реальность?
Мои тараканы солидарны с вашими.
quote:Originally posted by DIS0573:
Вчера первый раз держал в руках м12. Мне показалось что затвор работает легче и быстрее чем у м03. Отсюда вопрос - это мои тараканы или реальность?
на выставке в гостинке манипулировал и с тем и с другим. такое же субъективное впечатление: на М12 легче и как то приятнее
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
http://rxhelix.ohotnik.com/inf...my-kentavr.html
Я считаю, что тут имеет место недочёт в конструкции оружия. По-моему, в соотношение прочностей личины затвора и выбрасывателя должно быть таким, чтобы в подобных случаях повреждался бы только выбрасыватель, а затвор оставался целым. Так как выбрасыватель куда более дешёвая деталь и заменить его гораздо проще.
quote:Originally posted by n_sandro:
По-моему, в соотношение прочностей личины затвора и выбрасывателя должно быть таким, чтобы в подобных случаях повреждался бы только выбрасыватель, а затвор оставался целым
см. выше, пост 466:
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Допускаю, что при использовании некачественных патронов, особенно со стальной гильзой, может пострадать зуб выбрасывателя как самая слабая и СМЕННАЯ деталь.
243 win кентавр работает нормально только на полуавтоматах, где наверное допуски патронника больше, чем у болтовиков. Пробовал со своего М 03 экстракция очень тугая и несколько раз только с помощью шомпола, также друзья пробовали стрелять с Золи и Манлихера все тоже самое, а Бар жрет все на ура. Это касается только 243.
Допуски на патронники одинаковые,
у п/а отпирание производится при остаточном газовом давлении в 150-170 бар что помогает "вытолкнуть" гильзу, да и импульс у затворной рамы сильнее чем работа затвора рукой.
Какие сошки ставить и как на экстрим
Поставить широкую (американскую) антабку и на нее харрисы с прорезями и качалкой ну, а по длине в зависимости от предполагаемого использования сами определяйтесь.
Установил ли кто стальную цельную базу WEAVER на М12?
quote:Originally posted by cool.mauser:
Установил ли кто стальную цельную базу WEAVER на М12?
Я установил
quote:Originally posted by Vitus71:
Я установил
Да, помню,-MACK. Не могу понять, ERA TAC (RECKNAGEL) выпускает ли стальную базу на М12 (57060-002L)? В каталоге фирмы представлено, но так понимаю,-
в глаза её никто не видел?..
какой дульный тормоз можно поставить на М12 Экстрим 30-06 и что делать с мушкой?
Любой, при желании.
Мушку удалить или переставить.
Это понятно что любой, при определенных телодвижениях, но как бы так сделать это с наименьшими потерями и интересно из владельцев экстрима здесь кто устанавливал желательно фотки.
Нарезается резьба, накручивается дульник.
С марта резьба предлагается серийно.
Дульники на зажимах или цангах - видел совсем совсем нечасто.
Есть комби резьба / зажим, для дульников которые надо выстанавливать по горизонту.
Здравствуйте!
В порядке саморекламы и взаимопомощи, сообщаю, что поступили цельные стальные планки Recknagel 57060-002L. Цена 4240 рублей. Из Санкт-Петербурга EMS отошлем куда угодно.
Заказать планку можно на нашем сайте (см. ник)
Фото, размеры, прочие характеристики, другие вопросы - все покажу. Лучше писать на почту sales@mkbox.ru
Перенесите ваш пост в правильную тему, пжлст.
Подскажите пож какой шаг нарезов в М12?
quote:Originally posted by rusnrk1874:
Подскажите пож какой шаг нарезов в М12?
360мм
Подскажите пожалуйста, отличаются ли качество стволов М12, М03 и BLASER или стволы абсолютно одинаковые по качеству? Интерес не праздный, в будушем хочу приобрести либо BLASER либо М12 в 243 вин.
Заранее благодарен.
Для охоты или бумагу дырявить? Если для охоты, то кучность примерно одинаковая, если для бумажных дел то возможно блазер семивейт или матч будет кучнее.
А если все же для охоты то смотрите на другие потребительские свойства.
Как ляжет именно вам.
В том числе и М12 чуть дешевле блазера.
quote:Originally posted by 308 Win:
Для охоты или бумагу дырявить? Если для охоты, то кучность примерно одинаковая, если для бумажных дел то возможно блазер семивейт или матч будет кучнее.
А если все же для охоты то смотрите на другие потребительские свойства.
Как ляжет именно вам.
В том числе и М12 чуть дешевле блазера.
Но всеже, вопрос открыт, отличаются ли стволы М12 и БЛАЗЕР по качеству или стволы одни и те же. Может Змайго Рыныч ответит, если не затруднит.
с/у Макисм
Нет, стволы М03 и Блазеров (93й, 8й) по качеству отличаются от таковых в М12. На М12 нет защитного покрытия азотированием.
Спасибо огромное, а азотирование как я понимаю канала ствола, для упрочнения и создания твердого покрытия? так это или нет?
не канала ствола а внешней поверхности.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
не канала ствола а внешней поверхности.
а как это сказывается на коррозионную стойкость, так как планируется использовать на охоте и возможно попадание под дождь и переходы в сырую погоду? хочу неприхотливый, но качественный аппарат.
А как оно может сказаться? Ствол на М12 просто воронёный. Следить за уходом. Разобрать и покрасить церакотом - как вариант.
Если не брать в учет покрытие, то карабин со стволом качества блазер очень достойный.
quote:Originally posted by Максим 550@:а как это сказывается на коррозионную стойкость, так как планируется использовать на охоте и возможно попадание под дождь и переходы в сырую погоду? хочу неприхотливый, но качественный аппарат.
Важна не только коррозийная стойкость ствола, но и затвора. Я тут с М12 попал под дождь. Точнее несколько часов охотился под дождем. Вороненый ствол как раз выдержал намокание вполне удовлетворительно. А вот затвор весь покрылся ржавчиной. Пришлось очищать, без особых впрочем последствий.
Охотившийся со мною под дождем коллега с R93 не поимел проблем ни со стволом, ни с затвором.
quote:Originally posted by Vitus71:Важна не только коррозийная стойкость ствола, но и затвора. Я тут с М12 попал под дождь. Точнее несколько часов охотился под дождем. Вороненый ствол как раз выдержал намокание вполне удовлетворительно. А вот затвор весь покрылся ржавчиной. Пришлось очищать, без особых впрочем последствий.
Охотившийся со мною под дождем коллега с R93 не поимел проблем ни со стволом, ни с затвором.
А дерево как на M12 после нескольких часов под дождём?
quote:Originally posted by n_sandro:А дерево как на M12 после нескольких часов под дождём?
Как новое.
Дерево подвергается той же обработке что и всегда.
Вчера подержал в руках М12 Экстрим в пластике, мне очень понравился, для сравнения взил в руки тикку камо стайнлесс, маузер более качественно сделан, плавнее чем у тиккки затвор, магазин вместительнее, общее качество мне очень понравилось, конечно карабины из разного ценового диапозона, но сравнил что удалось подержать, да кстати цена на Маузер 100т.р. на тикку 80т.р. Но дульный срез у тикки более четкий. ИМХО.
Послежу,интерес.
Кто уже стрелял и какие кучи собирал ?
Наш общий Дорогой Друг, Евгений!
Вы говорили что, мол, не ожидается никаких вариантов длин стволов и контуров на стопервом и эм двенадцатом, мол бюждетная модель, какие могут быть изыски.
И что же мы видим? Внезапно 101 Forest - короткий толстый ствол.
http://www.sauer-101.com/nav-1/s-101/s-101-forest/
Ждать ли такого разносола от M12? Стоит ли терпеть? )
Наш ещё более Дорогой Общий Друг Андрей!
Что я писал касаемо развития линейки М12 было 8 месяцев назад.
На тогдашний день это было актуальной официальной информацией.
То что в мыслях и в планах - никогда наперёд не расписывается, никогда. (ну кроме как Ижмашем, прототип показать - показали, но когда будет и сколько стоит - сие великая тайна есть)
Мы так не работаем и это надо понимать.
На ИВЕ была представлена модель с резьбой (которой в начале не было), чуть позже - с утолщённым стволом. И продолжение не исключено. Так что потерпите ещё лет 10, и будет самый большой выбор
цитата:Так что потерпите ещё лет 10, и будет самый большой выбор
Вот именно. Особенно с учетом санкций
Послежу
Версия с утолщенным стволом http://www.mauser.com/produkte/m12/m-12-solid/ Вопрос. Я не селен в охот моделях карабинов,вске как-то с тяжелыми винтовками приходилось иметь дело,но вот загорелся покупкой легкой винтовки для ходовой. Как думаете брать обычный или короче и толще
? СпасибоЯ все никак не соберу свой М12 с простым, не толстым стволом. Но он для ходовой будет а не для "кучности по методу ганзы".
цитата:Originally posted by Zarin west:
легкой винтовки для ходовой. Как думаете брать обычный
да. и в зависимости от дистанции - лёгкий прицел, что-то с кратностью макс. в 8 или 10 и линзой 40-42. именно для ходовой, и для стрельбы от 50 до 200м.
цитата:50 до 200м.
Так и есть ну край 300м и прицел планируется http://www.kahles.at/eng/products/helia-5/model-overview/ тот который 1.6-8Х42
цитата:Ну в .308 3 выстрела должен ведь связать ? Больше и не нужно.не для "кучности по методу ганзы".
свяжет, куда ж он денется.
М12 - один из немногих нормальных вариантов которые остались в наличии.
Женя, отписал тебе, но у тебя автоответчик.
Ответил
Подскажите пожалуйста какой твист у Mauser M12 в 308 win
А как мушка снимается с м12 открутил винт а там еще один там какой-то спец ключ нужен? Если можно с фотографиями или ссылку дайте.
Стукнуть рукояткой отвертки сбоку по основанию.
Да что ж ты варвар такой, все стукни да стукни.
Чего не сделать людям спец приспособление затыщубаксоф скамрьютернымуправлением? Тогда б они сами лихо научились сбивать и хвастались бы сколько денег сэкономили
А мог бы и в ЛРО за направлением на ремонт послать...
На постсоветском пространстве это не далеко от истинны.
цитата:Изначально написано Змейго Рыныч:
Стукнуть рукояткой отвертки сбоку по основанию.
По основанию мушки? там больше нет ни каких прибамбасов
Не ну я серьезно как снять мушку, просто хочу дтк поставить и мушка мешает
И я серьезно. Открутить и стукнуть.
Интересно, когда мыинаконец-то мишени аля М12 увидим ?
Что все покупают и никто не стреляет, или ни кто не покупает ?
Mauser M12 308 WIN. Пристреливал прицелы на 100 м. Лучше всех полетели Norma Match 10,9 g. Результат зафиксировать не удалось т.к. оба прицела пристреливал в одну мишень. Из всех остальных (RWS, SAKO, Кентавр, Чехи) лучшими оказались чехи FMJ 9,55 и 11,7 g.
Результат на фото выше.
Высоко поставил прицелы (поворотные кронштейны MAK), скудность выбора, сильно болталась голова, неправильная вкладка. В Финке нашел раздельные основания weaver и кольца recknagel низкие, в результате удалось опустить прицелы на 20 мм. В воскресенье пристреляю, думаю будет гораздо лучше.
Не совсем понятно: две группы по 5 выстрелов или по четыре? Будто сдвойки есть... На прошлые выходные тоже свой пристреливал. Отсниму мишени, покажу. Спуск радует, не приходится "тянуть за хвост".
Две группы по пять выстрелов. Перерыв делал только между сессиями. В обоих случаях отрыв от группы пятым выстрелом, может совпадение. Ствол грелся не сильно.
цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
И я серьезно
Приветствую уважаемый Рыныч тут мука выбора, шо луче 101-й или М12-й ??? если в теме не этично дайте ответ в p.м. с уважением Мамед
Какое лучшее крепление для установки на М12 прицела сваровски с шиной?
Чтобы было меньше деталей, ниже, эстетичней?
ДД никто не думал о бединге? хотелось бы услышать мнение
цитата:Какое лучшее крепление для установки на М12 прицела сваровски с шиной?
http://armsline.ru/catitem/422...ver_pritse.html
У этих ВН 7мм
http://armsline.ru/catitem/270...ml#!prettyPhoto
С уважением, Сергей.
Пара примеров стрельбы патроном 8х57. Дистанция 160 м. С капота машины, ватные штаны под цевье и барсетка под приклад
...Приобрел в выходные M12 Extreme в 308. В некоторых версиях М12 есть доп. антабка для установки сошек. В моем нет. Просто любопытно, как на него можно сошки поставить? Сверлить пластик ложе? Сошки ставить пока не планирую, но надо ведь представлять, что делать, если вдруг надо будет..
С покупкой!
На счет сошек IMHO как и на Блейзере сверлить и вкручивать. В пластик проще чем в дерево, т.к. меньше шансов что треснет при вкручивании.
Спасибо за совет Виталий, видимо придется сверлить. На торцевую антабку сошки не поставить.
Добрый день! Приобрел M12 300 WM в дереве в феврале этого года. Но есть вопросы по кучности/пристрелке. Проблема в том, что ситуацию с санкциями и наличием привычных для себя патронов Лапуи/Нормы/РВС я "прокубатурил@ и летом я еле успел забрать последние на то момент несколько пачек во всей Москве патронов этого калибра фирмы Winchester E-tip 150грн и 180 грн. Ниже будут результаты моих первых выстрелов и пристрелки из этого карабина, которые меня несколько смущают, но вопросы ниже...
Пристреливал в Биссерово, поэтому реальных мишенек нет, а только отмеченные маркером. Прицел для первых серий с 1 по 4 выводил дедовским методом через затвор по стволу. Затем внес поправки и в последующим вообще ничего не крутил. Шаг сетки 1 моа на 100 м. Прицел кстати люп VX-6 2-12х44 сетка Бун энд Крокет.
Винчестер (как и многие другие американские патроны) из М12 стреляет хуже европейских. Для .300 ВинМаг "референц-патрон" это РВС ДК.
Ещё хороший патрон - Бреннеке ТУГ и ГЕКО Экспресс (всегда были на уровне менее 1 МОА на испытаниях).
Пристреливал в основном легкими Winchester e-tip 150 грн c непонятным для меня серым полимерным покрытием пули, так как их у меня было больше. Лучший результат серия ?9 на 200 метров, рассеивание около 10 см. Посчитал, что примерно на 5-6см выше прицеливания, по балл калькулятору на 240 будет в ноль. Также пальнул на последок серию точно такими же, но тяжелыми пулями 180 гр. - и это оказался лучший результат. Надо сказать. что пристрелка велась в преддверии охоты(отчет в горной"за маралом с трубой", поэтому решил, что буду стрелять тяжелыми и для марала кучности хватит. Но...
все же, вопрос такая нестабильность в стрельбе - это "кривые руки" и надо дальше практиковаться в стрельбе из этого карабина( до этого больше всего я дружил с CZ 550 c тяжелым варминт стволом и все летит пуля-в-пулю, ну по крайней мере с охотничьей точки зрения, т.е. в пределах 1 моа. о,3-0,5 моа - это не мои грезы, так как моя основная страсть все же охота, а не бумага)..
или все же что-то с комплексом патрон-карабин-прицел? Тут надо отметить, что смущает меня одна деталь: сразу не заметил в магазине, но зазор между цевьем и стволом неравномерный, цевье как бы немножко перекошено. Не то, чтобы он не вывешен (лист бумаги проходит), но в одном месте практически касается и при стрельбе/вибрации фуй его знает что там происходит...?
цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
Для .300 ВинМаг
А для 308? Мой на заводе, судя по сертификату, отстреливался Геко. Указания типа пули нет..
Опытным путем выяснили, что очень неплохо летит Кегельшпиц 10.7грамма..
Также вывешиваю результат пристрелки уже в горах на охоте на сотку тяжелыми E-tip 180гр. и также первый добытый из этого карабина трофей. Стрелял с 20-30 м. так что шансов у зверя особо не было
цитата:Изначально написано Змейго Рыныч:
Винчестер (как и многие другие американские патроны) из М12 стреляет хуже европейских. Для .300 ВинМаг "референц-патрон" это РВС ДК.
Спасибо за ремарку. РВС ДК у меня есть но в 308-ом. А эти где же щас возьмешь. Но будем ждать...когда-нибудь санкции снимут
цитата:Originally posted by Goodwin2110:
отстреливался Геко. Указания типа пули нет..
Либо экспресс, либо ТМ (полуоболочка с круглым носиком).
цитата:Originally posted by siial:
или все же что-то с комплексом патрон-карабин-прицел?
патрон скорее всего. ГЕКО И ДК выдавали 26-29мм из трёх групп по 5 выстрелов.
Хотя проверить крон и оптику не помешало бы. А так же затяжку ложевых винтов.
А как велась стрельба?
С кроном и оптикой на 99,9 уверен, что все затянуто - подтягивал динамометрическим ключем. Ложевые винты правда не сообразил. Стрелял в Биссерово с бенч-рейстового стола с подставкой под цевье и поставкой под руку/приклад. С полной вкладкой в плечо, но без прижима щеки. Сначала, вообще, как то, не заладилось, по мишеням видно первые 3 на 50м, потом более вдумчиво и с полным охлаждением ствола через пылесос.
цитата:Originally posted by siial:
#562
Красавец мишка! Завидный трофей!
он конечно красавец - но не большой. Искусство съемки, так сказать в горной ветке можно оценить реальные размеры цитата:Originally posted by siial:
но не большой. Искусство съемки, так сказать
Все понятно, охотничий ракурс
Все равно красавЕц!Добрый день! Подскажите пожалуйста какой конкретно быстросьемный кронштейн подходит на м12, перечитал всю тему, конкретного ответа так и не нашел( предпологается охота со сменой прицелов день/ночь. заранее спасибо!
Я вивер 57060-002L заказал. На него уже все остальное ставить буду. Проблема совместимости отпадет.
Думал поставить. apel , стоит у друга на баре, очень доволен. А какой подходит на м12 не знаю, в магазе говорят давайте маркировку, привезем
цитата:Изначально написано yurok88:
Добрый день! Подскажите пожалуйста какой конкретно быстросьемный кронштейн подходит на м12, перечитал всю тему, конкретного ответа так и не нашел( предпологается охота со сменой прицелов день/ночь. заранее спасибо!
Я ставил раздельные базы вивер от Warne на них люповские быстросъемные кольца(или любые другие под вивер).
цитата:Originally posted by siial:
Я ставил раздельные базы вивер от Warne
На раздельные базы у меня не встал бы ночник. Пришлось заказывать сплошную планку.
цитата:Изначально написано Goodwin2110:
На раздельные базы у меня не встал бы ночник. Пришлось заказывать сплошную планку.
Ясно. Я для ночных охот этот карабин не планирую использовать - только для ходовых на дальнее..... А так с раздельными эстетичнее
цитата:Originally posted by siial:
А так с раздельными эстетичнее
Согласен, эстетичнее. Мне же больше важен функционал и удобство. Нужна возможность использования коллиматора, дневного переменника и ночника. Без полноценной планки это все не совместить..
цитата:Originally posted by Goodwin2110:
Пришлось заказывать сплошную планку.
Приехала планка от Натальи (Mkbox)
Отверстия совпадают? А то тут с цельными планками у кого-то была эпопея.
цитата:Originally posted by siial:
Отверстия совпадают?
Не смотрел еще. Карабин сейчас от меня далековато
Эпопея была с другими планками. Через несколько дней вернусь, посмотрю и отпишусь.Ставил кто-нибудь Apel 300-05098 ? http://www.mkbox.ru/catalog/br...apel_300_05098/
цитата:Originally posted by MANSIB:
308 Win
IMHO калибр маловат для горной. 300WM или 300WSM надо..
MANSIB: Подойдёт. Детали по горным охотам уточняйте здесь: forumtopics/255 - настоящая тема не для горных охотников.
Goodwin2110: .308 Win вполне пригоден, т.к. всё зависит от добываемой дичи, дистанции выстрела, применяемого патрона, подготовки охотника.
я дико извиняюсь, но если новый человек спрашивает,
цитата:Originally posted by MANSIB:
M12 EXTREME 308 Win, подойдёт ли для горной охоты ?
то он ни навыками, ни патронами не готов для такой охоты. ИМХО.
И тогда уже не важно, .308й у него или что-то другое.
Женя, новый человек спросил про M 12 в 308 Win для гор, а не про 300-е магнумы. Для невысоких и сравнительно пологих гор подойдёт на 100%, тем более, равнина тоже обозначена. Алтай "горки" крутые. Я не горный охотник, ты, полагаю, тоже. Поэтому уточнять лучше всего в профильном разделе, у реальных горных охотников. А из чего стрелять в горах из Маузера или из Тикки - дело пятое.
Кстати, MANSIB, профайл указывает, что вам 69 годков уже... Не тяжеловато будет для таких гор в таких годах?
В свете последних событий 308 самый горный калибр. На другие патроны все равно не купить.
Я и не имел в виду магнумы. Вопрос был поставлен так, что вывод напрашивается один - не важно по сути, какой карабин / калибр человек возьмет.
Ни в коем случае не хотел этим задеть или обидеть почтенные седины.
цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
Ни в коем случае не хотел этим задеть или обидеть почтенные седины.
Значит я тебя не понял. Извини.
цитата:Originally posted by MANSIB:
...опыта маловато у меня, охотился с СКС и "СВД" на лося и косулю, но на равнине. Поэтому и задаю такие вопросы, возможно не совсем корректные...
Вот потому-то я вам и дал ссылку в профильный раздел, где вам быстрее и толковее ответят на ваш вопрос.
цитата:Originally posted by siial:
Отверстия совпадают? А то тут с цельными планками у кого-то была эпопея.
Посмотрел. Поставил. Все село просто идеально.
Извините за качество фото - пришлось телефоном снимать.
Хорошо! Теперь ждем результаты пристрелки...
Есть мысль проклеить планку и коробку и посадить винты на локтайт. Надо?
Я не клею, но локтайт всегда пользую.
А у меня полное...Мучаясь не стабильностью стрельбы, поехал на стрельбише. Хотел еще раз более вдумчиво пострелять. Не успел сделать серию из трех выстрелов, откололся маленкий кусочек дерева в районе ручки затвора. Вобщем, уехал в расстроенных чувствах. На функциональность не влияет, но.. Также убедился, что когда удерживаю цевье рукой, оно касается ствола. Изначально было "поведено" - писал об этом.
Позвонил в Кольчугу - гарантия на дерево месяц. Новых лож из-за санкций не предвидится. Блин, хотел же пластик изначально, но в феврале в 300-м вм было только дерево. Переплатил за орех типа 2-ой категории, теперь сижу думаю, че делать...
цитата:Originally posted by siial:
откололся маленкий кусочек дерева в районе ручки затвора.
Кусочек остался?
Остался, конечно.
цитата:Изначально написано Goodwin2110:
Есть мысль проклеить планку и коробку и посадить винты на локтайт. Надо?
По поводу установки и клейки базы: я не великий специалист, но если я правильно понимаю эту процедуру обязательно в два этапа надо делать
1.Сначала винты разделителем мажем(типа бесцветный крем киви), и притягиваем базу с клеем на сутки.
2. А уж потом винты на локтайт.
От чего откололся кусочек, в смысле - причина?
Причина..х/з Стрелял из карабина, передергивал затвор - смотрю лежит рядом на столе. Выложил фотки, чтобы было видно где откололся: без кусочка и с приставленным обратно.
Также сфотал цевье, где видно неравномерность прилегания по отношению к стволу.
цитата:Originally posted by siial:
Также сфотал цевье, где видно неравномерность прилегания по отношению к стволу.
у дерева это нормально - оно "живёт". Устраняется изменением положения ствола и коробки в ложе либо напильником.
цитата:Изначально написано Змейго Рыныч:
у дерева это нормально - оно "живёт". Устраняется изменением положения ствола и коробки в ложе либо напильником.
Это понятно. Но напильник/стамеску применять не хочется и так тонко - оно так легко откалывается. А с изменением положения ствола... - сам не представляю как это сделать, вернее не рискну. Короче звонил в Орсис по-поводу беддинга, сказали, что прежде чем браться надо смотреть хватит ли "мяса" под выборку. А вот "мяса"-то похоже там маловато - уж очень миниатюрное ложе.
Евгений, подскажите пожалуйста, с каким усилием должны затягиваться винты крепления ложи на М12? (Пластик)
Приветствую всех!
Подскажите по кронштейну под 30мм кольца. Ставить предстоит zeiss duralyt 3-12*50. Кронштейн хочу быстросьем apel. Как я понял под этот прицел надо крон с высотой 17 мм, нашел вроде два подходящих, но один с каким-то вульстом, другой без него. Прошу подсказать что такое вульст и подходит ли данный крон под мои условия.
http://www.30-06.ru/catalog/product/69440/
http://www.30-06.ru/catalog/product/69453/
PS. Перепутал кронштейн К98 и М98, вопрос снимается.
Wulst m -es, Wülste, f =, Wülste тех. (бортовое) утолщение, вульст, утолщённый край
Wulst m -es, Wülste, f =, Wülste мет. выступ, наплыв (в отливке)
http://www.google.com.ua/imgre...start=0&ndsp=16
http://www.google.com.ua/imgre...start=0&ndsp=16
Обратите внимание на задний мостик
Так же прошу подсказать, какой твист у .243? И может ли он быть разным у данных винтовок в одном калибре?
цитата:Originally posted by Диман123:
Так же прошу подсказать, какой твист у .243? И может ли он быть разным у данных винтовок в одном калибре?
Почему никто не читает выделенных тем? Здесь смотрите: forummessage/292/10 .
цитата:Originally posted by Vontade:
Почему никто не читает выделенных тем? Здесь смотрите: forummessage/292/10 .
Ну на то вы тут и есть, чтобы двоечников носом тыкать. Спасибо
Недавно купил М12 Extreme в калибре 338Win. Винтовка нравится. Но. Шаг нарезов - 12". Когда покупал, был уверен, что шаг как у всех в 338win - 10".
На сайте Mauser информации по шагу нарезов М12 для различных калибров, к сожалению, нет. Честно говоря, расстроен. Знал бы раньше - купил бы что-нибудь другое в этом калибре.
Повторюсь - во всем остальном винтовка нравится.
С уважением
Сергей Андреев
Откуда уверенность что 12" а не 10"?
Замеряли?
По таблице именно 10".
Замерял раз 10 - надеялся, что ошибаюсь... Перемерял у других своих 4х винтовок - все сходится с каталожными данными.
Потом по E-mail обратился к Mauser - на сайте контакты. Вот что ответили:
"Dear Mr. Andreev,
thank you for your request.
The twist rate is 12 inch/305mm.
For any further information do not hesitate to contact us.
Best regards,
Robert Küsters"
Такие дела.
Может такой шаг не у всех винтовок М12 в этом калибре? Не раздумывая купил бы такую же, потом продал эту.
С уважением,
Сергей Андреев
Прикупил М12 пластик в 308 кал. Выехали пострелять, в красном кругу мои 5 попаданий, в синем 3 попадания бывалого охотника. Стреляли с ОПП. Бумага формат А4. Отсчитывали 100 метров шагами, позже подъехал человек с дальномером, замер показал 95 метров. Пули кентавр, вес не помню
Дальше больше))) У друга(бывалого охотника) сако финлайт 308 , оптика люпольд 3х9, человек который позже подъехал имел тикка т3 варминт из нержи,оптика найтфорс до 22 крат . Поставил железный лист 30х30 см на подвеске на 300 метров, он со своего мы с сако стреляли, попали. Пошли дальше на 523 метра, попали все , правда я только с 6 раза))) люпольд 9 крат маловато на 523 метра когда еще железка по цвету сливается с окружающей средой, а в найтфорс 22 крат можно было следы от пуль разглядеть))) Дальше тот мужик пошел на 600 метров, ветер не ветер посчитал и бац попадание с первого раза. Мы спешили уже и даже не стали на 600 пробовать. Короче эмоций куча, срочно надо оптику ставить на свой маузер)))
Судя по вашей группе вы спуск дергаете. Вас рассказали уже?
Друг говорит я жду выстрела, а по мне я с мушки не могу стрелять, не могу нормально сфокусироваться. Но с этих патронов мой маузер с ОПП дал кучу лучше чем Сако с оптики на 95 метров, не знаю как будет с других
цитата:мой маузер с ОПП дал кучу лучше чем Сако с оптики на 95 метров, не знаю как будет с других
Что за Sako такая? Другу совет. оптику на помойку, у него и так зоркий глаз, у многих и на 50м с опп так не получится.
С ув., Сергей.
Нет оптика люпольд, просто патроны наверное не евошние, а так да он зоркий,мне предлогал мой ствол поменять на его сако 85 финлайт в сборе, только из за ОПП, а его ствол на 200 тыс укомплектован а я свой за сотню взял,но не стали
цитата:поменять на его сако 85 финлайт в сборе, только из за ОПП,
Из за двух пластмассовых рублевых деталек?))) Точно на помойку, она ему не нужна)))
С уважением, Сергей.
Позавчера ездили с отцом в тир первый раз после покупки пристреливать М12 перед охотой. Опыта стрельбы из нарезного - ноль. Пристреливали Люп 3-9х40.
Не старались особо, но получили 25мм на 100м .308Win Norma Ohotnik полуоболочка 11,7 грамм. Решили, что для зверовой охоты вполне пойдет.
Пардон за качество фото. На телефон снимал.
Кентавр оболочка 9,7 грамма тоже неплохо (по охотничьим меркам) полетел. На кучу им не стреляли - им прибивали ОПП на полтинник. Пара гильз из пачки не хотели экстрагироваться. Вышли после долгих уговоров, но без помощи шомпола..
Дополню. После долгих поисков и ожиданий забрал таки м12, дерево, 243win. Поставил Zeiss Duralyt 3-12x50, быстросъемный крон Апель 300-05098. Болты, которые в комплекте с кроном подходят к карабину, вопреки утверждениям про разную резьбу на 98 и м12.
PS. Предохранитель охренеть какой громкий.
Отстрел: Пристреливал На 100 метров со стоящего на снегу стола и самопального станка. Лесная просека, ветра небыло. Патрон S&B оболочка 80gr. На фото мишень после финальных "щелчков" прицела. Шаг сетки на мишени - 1 минута (http://ada.ru/guns/targets/100m_1moa.pdf )
цитата:Originally posted by Диман123:
Предохранитель охренеть какой громкий.
А как вы его переключаете?
цитата:Изначально написано Диман123:
Предохранитель охренеть какой громкий.
Вы пальчиками, пальчиками обхватываете рычажок-то и все будет бесшумно.
Приветствую всех! Хочу поделиться своей радостью, приобрел Mauser M12 EXTREME, кал 308. Сравнивал с тиккой и сако, была возможность выбора. Выбор оказался за маузером. Что понравилось в маузере: мне он показался более прикладистым, карабин просто влетает в плечо и приклеивается к нему, ход затвора чуть больше понравился у сако, но и у маузера и у тикки он тоже отличный, особенно отмечу покрытие ложа у маузера, действительно классное и приятное на ощупь, хотя после нескольких охот, возможно, верхний слой в некоторых местах немного сотрется. Да, кстати, люфт мушки у маузера присутствует, у сако и тикки его нет. В целом карабин очень понравился, прикладистый, отлично сбалансированный, высокое качество обработки, неплохая работа затвора, приятный пластик и само осознание что у тебя в руках Маузер определили выбор в пользу данного изделия немецких оружейников.
цитата:Originally posted by Boris1978:
приобрел Mauser M12 EXTREME, кал 308
Поздравляю! У меня аналогичный. Кстати, Кентавр оболочка 9.7 грамма (150 гран)из него отлично летит. Поставил на той неделе Люп VX-6 1-6х24, поехал в тир пристреливать, так я со своими оперированными глазами 20мм (по трем выстрелам правда) на 100м собрал. Для охоты, imho, вполне пойдет. 4й раз из карабина стрелял вообще
Дорогие мои, подскажите, кто как разконсервировал карабин и есть ли какие-нибудь особенности в чистке, а то до этого владел только гладким и нарезными полуавтоматоматами отечественного производства. Заранее спасибо.
Его не консервируют. Он готов к употреблению прямо из коробки.
Скорее всего так и есть, но тем не менее пришлось почистить, вероятно, осталась грязь после контрольного отстрела. Да и немного лишней смазки в затворной группе пришлось убрать. Ах, как же приятно держать его в руках, еще раз спасибо немецким оружейникам.
цитата:Originally posted by Boris1978:
осталась грязь после контрольного отстрела
Грязи было просто прорва. 2 часа отчищал.
По обкатке, наблюдения.
Первая стрельба - 20 Кентавра и 14 патронов Норма Охотник. Потребовалось 10 итераций по снятию меди Sweet 7.62 при полном соблюдении инструкции (на английском языке. Русская отличалась от оригинала) на флаконе.
Вторая стрельба 21 патрон, уже всего 2 итерации.
В этот понедельник ездил третий раз в тир. 20 патронов Кентавра. Вся медь снялась Butch Bore Shine еще на стадии борьбы с нагаром..
Вопрос к Змейго Рынычу. Евгений, подскажите плиз, если известен, партнамбер запасного магазина к М12 Extreme в .308 Win?
Нет, зачем? Он один, магазин этот.
цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
Нет, зачем?
Хочу купить запасной. А его надо заказывать. Как это сделать технически уже известно. Нужен только партнамбер.
Там где вы будет заказывать хватит названия.
цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
Там где вы будет заказывать хватит названия.
Хорошо, если так.
Евгений, Змейго Рыныч, С Днем Рождения!
Спасибо!
Влился наконец в стройные ряды владельцев М12. Забрал сегодня в Кольчуге на Варварке М12 экстрэм .308.
Сорри за эмоции, но очень хочу поделиться о процессе покупки.
В октябре "дорос" до нарезного, не по сроку, а умом. К концу ноября решил однозначно - только болт в пластике и только в .308. Бонусом, если получится в нерже. Но, к сожалению наша санкционная ситуация наложила свое вето... Ни где ничего из того что хочу нет... Случайно нашел М12, съездил, пощупал и был в восторге. В итоге в начале декабря оплатил Маузер в салоне и получил сертификат на месяц, с правом фиксированной цены и пошел делать лицуху. Так случилось, что сделать ее в срок действия сертификата Кольчуги не получилось, праздники ... ипи их. Винт подорожал за это время на 40 тыр. Состояние - сами понимаете, ждал уже розовую с черными мыслями, честно, даже спал плохо и сегодня наконец с тяжелыми мыслями поехал в салон, решив, что х... с ним, если припрет - доплачу, уж очень он мне понравился))) тем более 10% карту дали попользоваться. Да и в .308 в пластике по вменяемым ценам все равно больше ничего нет (смотрел Тикки, Сако, Х-болт - голяк полный... при том и в регионах). Как же я был сегодня приятно удивлен, что отдали по старой цене, правда предварительно был собран совет администратора и консультанта (без моего участия). В общем я очень благодарен коллективу Кольчуги за то, что не стали спекулировать по черному и действительно подарили радость от покупки замечательной машинки.
Классный болт, одно только ложе чего стоит, пластик действительно очень хороший. При вкладке шарик сразу в прорези, сколько не вскидывал, заколдовали что ли винт))) Затвор пробовал быстро гонять на перезарядке - ходит изумительно, ничего не клинит. Вес точный 3,164 кг. Сделан добротно, никаких "сделанных дядей Васей" деталей не замечено, все четко подогнано, гладко и чисто, зазоры ровные и четкие. Предохранитель работает четко, если зажимаешь пальцами (выше где то фотка была), и правда - бесшумен, правда жестковат, видимо новый пока. Одним словом - Маузер он и в Африке Маузер, как мне друзья говорили во время обсуждения будущего приобретения.
В общем рад, как пацан, который во времена давние оторвал импортную джинсу)))
Осталось с Питера планку дождаться да дневник с ночником прибить и на охоту.
С ув. Макс
Принимайте ПОЗДРАВЛЕНИЕ! Карабин действительно очень приятный, беспроблемный.
Спасибо
На выходных отстреливал карабин. Прицел vortex viper 2,5-10, льюпольдовские кольца, базы warne раздельные, патроны новосибирские оболочка латунь/томпак, ничего более приличного в своей деревне не нашел. Планировал просто пристрелять оптику, но так увлекся, что опомнился когда расстрелял 50 патронов. Сделал для себя вывод- надо учиться стрелять)) Фото не делал, в следующий раз обязательно запечатлею результат. Отдача, как мне показалось, немного более чем 7,63х39. Вообще стрельба из карабина очень комфортная. На чистку потратил 2,5 часа, "мучил" ствол нитросольвентом, sweet 7,62, но, как мне кажется, так до конца и не вычистил, буду приобретать пасту.
цитата:Originally posted by Boris1978:
как мне кажется, так до конца и не вычистил, буду приобретать пасту.
Чем больше настрел, тем быстрее все будет отчищаться. Обкатывается наверно.. Я обычно Форрестом или Бутчем замачиваю пару раз по полчаса. После первого раза только патчами выгоняю нагар до белого, после второго раза нейлоновым и латунным ершом еще прохожу. Досуха патчами, потом кройлом разок пройду.. Сушу и затем Свит 7,62 по инструкции на флаконе. Все великолепно и без пасты отчищается. После третьей стрельбы все вообще форрестом отчистилось.. А потом, М12 это ведь не бенчрест.. Может и не стоит так усердствовать с чисткой?
Goodwin2110, спасибо за совет. Завтра поеду поищу хороший сольвент)) Я и сам понимаю что особо усердствовать с чисткой не стоит и что М12 не бенчрест, но душа не дает покоя пока ствол не блестит)) Я думаю что это пройдет через какое-то время владения карабином. У меня так с машинами бывает, пока новая-пылинки сдуваю, а пройдет полгода-год уже не так бережно относишься. Хотел найти достойных патронов, из импорта нашел только Sellier Bellot, но ценник в 209-379 рублей меня убил. За что??? Вижу три выхода из ситуации: 1-меньше стрелять (что совсем не выход из ситуации); 2-стрелять российскими латунь/томпак; 3-семья будет меньше есть, а я буду стрелять импортом)))
Пункт 2 полетел плохо. 5-6 см. По сравнению с 2см у Кентавра. Правда были патроны с легкими пулями, а не Экстра..
Я учусь пока. Для этого мне сойдет и новосиб. К лету охотничьи нарезные (в том числе и .308) в латуни и томпаке (чугуна у них не будет 100%) начнет производить еще и СВК (forummessage/57/150 ). Тут, кмк, качество патронов будет неплохим. Люди к гладким патронам ответственно подходят.
Sellier&Bellot в 308 не пробовал. Но складывается впечатление, что М12 в 308 легких пуль не любит.. Я могу ошибаться. Сам всего считанные разы из карабина стрелял..
цитата:Может и не стоит так усердствовать с чисткой?
Зря вы так подумали, надо чистить и чистить. С пастой и
цитата:замачивать иФоррестом или Бутчем
цитата:покаСвит 7,62 по инструкции
цитата:к гладким патронам
не подойдёт
. Успехов в чистке.
В воскресенье стрелял. Представляю Вам мои скромные результаты стрельбы. Просьба сильно не критиковать, стрелять я только учусь. Дальность-100 метров, первые стрельбы с упора сидя. Прицел vortex viper 2,5-10. Температура- 3 градуса, пасмурно, высокая влажность, ветра почти нет. Первые 4 выстрела- новосибирские патроны.
Новосибирский патрон 9 гр. латунь/томпак 100 метров 4 выстрела
Следующим был чешский патрон 9 гр. Как мне кажется куча стала получше.
Чешские патроны 11 гр. Совсем не полетел. Испугавшись такого результата я сконцентрировался и стрельнул еще 5 патронов чеха с 9 граммовой пулуй
Чешский патрон 9 грамм
Сделал еще 5 выстрелов новосибирским патроном, все-таки похуже чем чех. Но цена чеха 209 руб. за патрон, новосиб- 45 руб. за патрон.
И вот настал момент моего позора. Первое фото- стрельба стоя с рук новосибом. Ужасный результат, стоя стрелять- совсем не камильфо, нужно тренироваться и тренироваться. Второе фото-стрельба с колена. Тот же результат, учиться и учиться.
цитата:Originally posted by Boris1978:
Тот же результат, учиться и учиться.
И мне так же. Похожие группы. Странно, что полетел 9 граммовый и не полетел 11 граммовый чех..
Послежу за темой с целью...
------
С уважением VIA.
Товарищ ищет магазин для маузера м12 в .308
Не подскажет кто нибудь где можно приобрести?
цитата:Originally posted by mossad2:
Не подскажет кто нибудь где можно приобрести?
Подозреваю, что не в России.
В Германии, цена порядка 61 евро
цитата:В Германии, цена порядка 61 евро
Ссылки есть?
цитата:Вопрос не мне
Всё равно - Спасибо за ссылку.
Поделюсь установкой оптики на свой М12.
В общем установка ночника Дедал на кроне не вызвала затруднений, стоит там где надо, но как обычно высоко (либо накладной гребень, либо щекой не прижиматься), а вот с дневником попрыгал.
Единственная планка вивер, которая встает сразу - это Recknagel (57060-002L), есть в Питере. Правда одно НО, их две: одна - люминий, другая - сталь, будьте внимательны. Взял стальную, установил спокойно, проклеил, болты на локтайт. Порадовался.
В наличии у меня был BUSHNELL Elite Tactical 3-12x44 Mil-Dot на маковских высоких быстросъемах. Поставил - к сожалению высоко... При вкладке ось ОП сильно выше. Решил взять кольца такие же как и планка, т. е. Recknagel.
Дальше - веселее. Ни где нет, ценник от 10 до 13 тыр, звонишь - нема.... Обзвонил около 30 магазинов. Случайно обнаружил в Орсисе да еще и по очень вкусной цене (давнишний привоз) - не сочтите за рекламму (кто ищет - там еще есть).
Не буду подробно рассказывать почему сначала взял ВН=9.5 мм и через день поменял на ВН=5 мм (правильная вкладка, конструктив прицела и несъемная лапа отдачи на кольцах), но стало просто идеально. Единственный грустный момент - ОП жестко упёрся в передний край планки. Сегодня на наждаке и шлифмашинке снял "лишнее", полировать не стал, т. к. эстетику все равно ни кто не оценит))), заворонил и все стало ок. Зазор 2 мм.
Вот что вышло в итоге:
В общем лучше не придумаешь. Карабин снова при вскидывании сразу "влипает" в нужное положение, как и с открытыми прицельными. Вскидываешь при максимальной кратности - сразу ловишь "луну" без закраин.
Вес с планкой и ОП - ровно 4 кг.
Впереди пристрелка, решил пользовать А-Мах 10.9 гр, как основную и Oryx 11,7 гр для загонов до 150 м.
Отстреляюсь - отпишусь.
Оптика не сильно далеко сзади стоит? ИМХО надо бы 3-4 см вперед, иначе есть риск получить в глаз.
цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
Оптика не сильно далеко сзади стоит?
Да вроде нет))) ОП устанавливал под свою "анатомию" с учетом вкладки, до глаза от прицела получается больше 8 см, сдвиг вперед на 1-2 см уже дает черные закраины, придется ловить "луну, или тянуть шею после вкладки, а в этом положении все сразу четко ловится.
цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
есть риск получить в глаз.
пристрелка скоро покажет))), но, думаю, с разбитой бровью ходить не буду)))
В общем
цитата:Originally posted by DOKTOR 2010:
Отстреляюсь - отпишусь.
цитата:Originally posted by DOKTOR 2010:
Сегодня на наждаке и шлифмашинке снял "лишнее"
При стрельбе до планки не достает?
У меня вот так 6-24х56 установлен..
Ну вот наконец то сегодня обновил аппарат))).
Вывод один - Маузер, он и в Африке Маузер))).
Скажу сразу, что М12 - это мой первый нарезной карабин, и сегодня были мои первые выстрелы из "громкого" болтовика (правда есть хороший опыт "ловли блох" на бумаге и охоты до 150 м из другой винтовки))). Не стрелял уже 4,5 месяца.
Группы по 3 выстрела (охотничий контур греется быстро, сцуко). Пуля - Хорнади А-Мах 168 гр. Настрелял 30 шт. В бровь не получил))), так же как и друг, принимавший участие в мероприятии.
Стрельба со стола сидя. Упор - передний - мешок, задний - плечо и локти.
На 50 м дырка 1 см стабильно (точно не мерял, т. к. просто прибил оптику временно на эту дистанцию до подбора кучного патрона).
На 100 м 24-25 мм по центрам, стабильно, т. е. 0,7 МОА.
Честно, даже не надеялся на такой результат.
В общем впереди подбор кучного патрона))) пока карабин стреляет лучше меня, но, думаю, скоро поправим))) 0,4-0,5 МОА выдаст.
Кстати, много пугали отдачей. По мне, очень комфортная. Не "ждешь" выстрела, боясь "схватить", хоть хрон и показал скорость 855 мысов.
В общем друзьями Маузер М12 единогласно признан отличным карабином.
PS:Goodwin2110 , прицел до планки не достает, да и не может в принципе, он же не с гавнолина сделан, все жестко, зазор 2 мм достаточен
Еще сегодня ввернул антабочный винт для Харрисов. Всем, кто хочет нормально сделать эту операцию рекомендую отвернуть ложе и увидеть изнутри, в его передней части втулку, видимо как раз и предназначенную для этих целей. Дальше сверло 4 мм, короткий антабочный винт и чуть чуть эпоксидки или девкона. Все. На месте и никуда не денется. Сорри, фоткать не с чего сегодня.
А обкатывать то всё же надо))). С обеда вычистить медь не могу, хоть все и по фэн-шуй)))
цитата:Originally posted by DOKTOR 2010:
А обкатывать то всё же надо)))
Карабин для охоты? Тогда не парьтесь.
Охота охотой, но и тренироваться всё же надо. Да и пострелять люблю. А такой процесс чистки это конечно жесть. Настрелял то всего 30 патрончиков, да плюс отстрел завода. Буч, свифт, ершики, куева туча патчей (более 150), много потраченных часов, а медь так и не убрал... Может Свифт "кривой"? Хотя нашатырем прет мама не горюй. Ну да ладно, пастой на неделе приведу ствол в соответствие))). Как альтернатива обкатки.
И как мне кажется, что 0,7 МОА после приведения ствола М12 в достойное состояние всё же ужмутся до 0,3-0,4. Технической кучности винта много не бывает. Особенно на охоте)))
А ни кто не ставил на М12 гребень для ночника? Чего лучше поставить? Надо то на см 3 высоту поднять, а колхозить неохота...
цитата:Originally posted by DOKTOR 2010:
Может Свифт "кривой"
Кто такой свифт?
цитата:Originally posted by DOKTOR 2010:
после приведения ствола М12 в достойное состояние всё же ужмутся до 0,3-0,4.
А Вы в состоянии эти 0,3-0,4 каждый раз спокойно и уверенно выжать из железа?
Что-то мне кажется, что "приведения ствола в достойное состояние" - нехилый шанс запороть ствол всякими пастами и прочим.
Змейго Рыныч,
цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
Кто такой свифт?
7.62 который
Вообще то конечно - свитс (он же - SWEET'S 7,62), но пишу в основном с айпада, который периодически делает свое черное яблочное дело встроенным словарем
. Я уже и внимания перестал обращать 
, так что сорри, если смутил. цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
А Вы в состоянии эти 0,3-0,4 каждый раз спокойно и уверенно выжать из железа?
Буду очень стараться
. Если серьезно, то в полевых условиях они конечно вряд ли соберутся, но в условиях закрытого тира, вполне реально. На счет каждого раза пока не уверен.
цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
Что-то мне кажется, что "приведения ствола в достойное состояние" - нехилый шанс запороть ствол всякими пастами и прочим.
Евгений, запороть ствол - это надо очень сильно постараться
, даже пастами. Некий опыт игрищь со стволами есть, да и старшие товарищи (отличные практикующие стрелки) помогают. 50-60 движений Josso на нейлоновом ерше вроде как хорошая альтернатива обкатке, неоднократно читал, да и друг то же рекомендует, а он толк в этом знает . Хочу это сделать даже не столько ради кучности, сколько для комфортной чистки. Я вот поленился (точнее - не чем было) почистить новый ствол (после заводского отстрела) и пострелял еще. В итоге медно-нагарный бутерброд ипашил вчера очень долго и так и не снял еще медь до конца.
В общем приведу ствол в порядок и кучный патрон подбирать. Как интересные результаты появятся, отпишусь и покажу
.С ув.
цитата:Originally posted by DOKTOR 2010:
В итоге медно-нагарный бутерброд ипашил вчера очень долго и так и не снял еще медь до конца.
В первый раз тоже долго убирал. Во второй - уже легче. После третьего раза (стрелял около 30 выстрелов за сессию) вся медь ушла практически на стадии снятия нагара пеной форрест.
цитата:Originally posted by DOKTOR 2010:
сколько для комфортной чистки.
А нужно ли его каждый раз в ноль чистить?
Мож он и без этого хорошо стреляет? цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
А нужно ли его каждый раз в ноль чистить?
Евгений, вот и я о том же говорил. Но нас же с детства к чистоте приучали
Да и подсознательно ждешь, что чистый ствол будет точнее стрелять и дольше проживет 
цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
А нужно ли его каждый раз в ноль чистить? Мож он и без этого хорошо стреляет?
Евгений, действительно стреляет то он отлично, судя даже по первому отстрелу, но я привык, пострелял - почисть (правда не имеется ввиду 1-2 выстрела за сессию
). Ну и ув. Goodwin2110 то же прав - издержки воспитания . цитата:Originally posted by Goodwin2110:
чистый ствол будет точнее стрелять и дольше проживет
Дольше проживет однозначно. Да и после полировки должен застрелять точнее и стабильнее, ну и чистка бонусом
. Эффект наблюдал на трех стволах из разных материалов (один был от Орсиса). цитата:Originally posted by Goodwin2110:
...чистый ствол будет точнее стрелять и дольше проживет...
"Свежо предание, да верится с трудом." (А. С. Грибоедов, "Горе от ума")
цитата:Originally posted by DOKTOR 2010:
но я привык, пострелял - почисть
Это хорошая привычка. Если после охоты да и без фанатизма. А на охоте-то зачем?
цитата:Originally posted by DOKTOR 2010:
Дольше проживет однозначно. Да и после полировки должен застрелять точнее и стабильне...
Кто сказал?
Вот когда высокоточке себя посвятите, тогда и будете "морщить мозх" (слова молодого форумчанина
). Банально повторюсь: не парьтесь. "Лучшее - враг хорошего".цитата:Originally posted by Vontade:
Вот когда высокоточке себя посвятите, тогда и будете "морщить мозх"
Один выстрел - один дичь - наше кредо
, а позволить это сможет только высокоточное оружие 
(плюс нормальный стрелок,естественно). Именно оно меня и привлекает, отсюда и покупка болта, а не автомата да и прочие шаманства 
Я понимаю, что М12 Экстрем в .308-ом - это не ствол для спортивной высокоточки, но при этом М12 Экстрем в .308-ом - достаточно высокоточный ствол . PS: Друзья, предлагаю дальше не развивать дискуссию по обработке ствола и различным направлениям использования стрелкового оружия, тема не об этом. И так подразбавили уже по моей вине. Я отчетливо осознаю, что хочу и для чего, отдавал себе отчет о калибре и контуре ствола при покупке, и, уверяю, что обязательно отпишусь по результатам и дальнейшему пользованию этого замечательного карабина.
С уважением к участникам.
цитата:Originally posted by Vontade:
"Свежо предание, да верится с трудом." (А. С. Грибоедов, "Горе от ума")
Вы бы хоть цитату полностью привели:
цитата:Originally posted by Goodwin2110:
Да и подсознательно ждешь, что чистый ствол будет точнее стрелять и дольше проживет
У выдернутой части предложения смысл то совсем другой. Где у меня Вы утверждение увидели?
цитата:Originally posted by DOKTOR 2010:
Один выстрел - один дичь - наше кредо , а позволить это сможет только высокоточное оружие...
Я бы поверил, если бы не смайлики
(Вот и с "автоматом" вы несколько увлеклись.)Охотничий ствол М 12 Экстрим в 308 Win "из коробки" самодостаточен и более чем точен для охотничьих целей безо всякого шаманства. М 12 Экстрим в 308 Win вполне пригоден для высокоточки, а с некоторой долей шаманства - пригоден вне всякого сомнения.
Относительно P.S. - дискуссия "по обработке ствола" отсутствует, как таковая.
цитата:Originally posted by Goodwin2110:
Вы бы хоть цитату полностью привели:
Цитату из классика я привёл полностью. Вы не классик, из вашего поста я привёл выдержку (на пунктуацию обратите внимание). Даже, если приводить текст так, как вы его обозначили, то суть не меняется: вы можете сколько угодно подсознательно ждать, что "чистый" ствол будет точнее стрелять и дольше проживёт, однако после первого выстрела ствол уже не чистый, а если ствол драть любыми ёршиками с химией, то дольше жить не будет... "Лучшее - враг хорошего." О прогаре, например, пульного входа не задумывались пока? То есть, через сколько тысяч выстрелов всё станет плохо с шаманством или без?
Кстати, я не выдёргиваю части предложений, это вы подменяете слово "предание" словом "утверждение"
цитата:Originally posted by Vontade:
Вы не классик, из вашего поста я привёл выдержку (на пунктуацию обратите внимание).
Я имел в виду цитату моего поста. Без того предисловия смысл таков, что я утверждаю что чистый ствол дольше проживет. Хотя отнюдь нет, не утверждаю.
цитата:Originally posted by Vontade:
однако после первого выстрела ствол уже не чистый
Да и после чистки, думаю, там хватает всякого..
цитата:Originally posted by Vontade:
О прогаре, например, пульного входа не задумывались пока? То есть, через сколько тысяч выстрелов всё станет плохо с шаманством или без?
Карбоновое кольцо периодически ликвидируется. Но я врядли расстреляю свой ствол до разгара.. Я просто столько не стреляю из винтовки. Высокоточкой не занимаюсь и врядли буду. Другие есть интересы в стрельбе. (Стенд. Там за два года уже более 25 тысяч настрел) А если и получится расстрелять до разгара - ну куплю новый ствол.. Делов-то.. Винтовка (ружье) далеко не самая большая статья в расходах на стрелковые увлечения
О чем мы собственно спорим? Ну нравится мне, когда оружие стоит в сейфе полностью вычищенное. Не люблю грязь в стволе.
цитата:Originally posted by Goodwin2110:
Я имел в виду цитату моего поста.
Я привёл выдержку из вашего поста, сам пост я не цитировал.
цитата:Originally posted by Goodwin2110:
Не люблю грязь в стволе.
Ну, это нормально.
Нет. Вы это можете определить чисто визуально и тактильно, положив оба ствола рядом.
Ставите предохранитель в среднее положение. Вынимаете затвор. На левой стороне вдавливаете штифт. Разъединяете затвор с замочком. Потом так же собрать.
Рад что у Вас получилось.
Всё на самом деле просто.
Итак, в продолжение темы обработки ствола М12 пастой йосси.
Срез заклеен скотчем. 25 проходов без проворота шомпола+25 проходов с поворотом+20 проходов по первой трети+немного провернул в патроннике. Пасту "освежал" каждые 10 фракций. Вчера был снова в тире, отстрелял 30 патронов с А-Мах 168 гр. Счастья по кучкам пока не нашел, все до 1 МОА, но зато неспешная чистка заняла уже 1,5 часа против первой чистки с таким же настрелом почти 6 часов.
Прогресс налицо))). Нарезы не стер, ствол гладким не стал)))
ИМХО, это всё лишнее.
Думается, что сложного - стреляй себе в удовольствие и горя не знай.
Но нет, кому-то нужен секас с пастами и проворотами в извращённой форме.
"Чужие слабости надо уважать, а не осуждать " (К/ф "Жмурки")
цитата:Вот ,что делает с человеком масса свободного времениИтак, в продолжение темы обработки ствола М12 пастой йосси.
Срез заклеен скотчем. 25 проходов без проворота шомпола+25 проходов с поворотом+20 проходов по первой трети+немного провернул в патроннике. Пасту "освежал" каждые 10 фракций. Вчера был снова в тире, отстрелял 30 патронов с А-Мах 168 гр. Счастья по кучкам пока не нашел, все до 1 МОА, но зато неспешная чистка заняла уже 1,5 часа против первой чистки с таким же настрелом почти 6 часов.
Прогресс налицо))). Нарезы не стер, ствол гладким не стал)))
Попробуйте пулю потяжелее,185 грн например. Ща оптика приедет,тож пойду постреляю цитата:Счастья по кучкам пока не нашел, все до 1 МОА,
И еще вопрос,если можно
Из каких стволов у Вас получалось получить 0.5 моа и как стабильно ? СпасибоЗабудьте все эти моа.. охотьтесь в своё удовольствие...
И будет вам щясьте.цитата:Originally posted by Zarin west:
Вот, что делает с человеком масса свободного времени
где бы его взять еще
??? цитата:Originally posted by Zarin west:
Попробуйте пулю потяжелее,185 грн например.
С учетом стабильности гироскопического коэф. при интересных мне начальных скоростях до 600 м, возможностях получить эти скорости, отличном БК, достаточном сопротивлении ветровому сносу - именно А-Макс 168 гр мне показался оптимальным на 11" твисте в .308 при 22", для задач до 500 м, поэтому с ней и сожительствую в разных позах
. Да же спорить не буду, что все это продолжениецитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
... секас с пастами и проворотами в извращённой форме.
и можно прислушаться к правильному совету (сам поддерживаю для большинства охотников)
цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
Забудьте все эти моа.. охотьтесь в своё удовольствие... И будет вам щясьте.
но именно я не увижу этого счастья без секаса и результата)))
цитата:Originally posted by Zarin west:
Из каких стволов у Вас получалось получить 0.5 моа и как стабильно ?
Не из М12 - из него пока только 0,7 и более. О стабильности говорить рано, т. к. не найден конечный вариант патрона. Варианты отстреливаются 2-мя группами по 3 патрона.
0.5 МОА на было другом виде оружия (кастом с дудкой от Орсиса), к этой теме не относящемуся.
цитата:Originally posted by DOKTOR 2010:
из М12 - из него пока только 0,7 и более.
Вчера стрелял новосибирским томпаком 9,34 грамма. Не полетел никак.. 1,6-2 минуты и все тут.
"лучшее" - враг хорошего...
Сегодня опять искал счастье
10 групп по 3 выстрела на 100 м.
А-Мах 168 гр. Стрельба со стола с пристегнутыми Харрисами, задний упор - плечо. Без мешка. К сожалению в этот раз и без хрона.
Так было сначала в большинстве случаев:
0.88 МОА... неинтересно...
Потом стала кучка сжиматься:
до 0.6 МОА
Затем появился первый признак счастья)))
0,28 МОА. Скорость ориентировочно в районе 850+. По прикидкам думается 860-870. Е получается около 4000 Дж. Выстрел комфортный. При таком раскладе в коридоре +/- 4 см от оси прицеливания прямой выстрел будет до 200 м.
Дорога к счастью открыта.
Конечно на 0.28 МОА каждый раз и не надеюсь, контур не тот, но, сцуко, очень однако хороший карабин, до 0.4 МОА стабильно выдавать должен.
Стало понятно от чего плясать и, главное, в какую сторону. Теперь будем трудиться более детально к стабильному результату)))
Секс продолжается)))
Можно порадоваться за коллегу и... своему карабину в который раз
! Теперь мишени пора менять на трофеи!Доктор, то есть ви мне хочите сказать, что эта массово производимая "бюджетная кочерга" стреляет на уровне пипецкакихзатюненых кастомных иностранных и отечественных клонах рема?
)Лишнее все это. Кротигр прав - пора менять мишени на трофеи и забыть эти ваши "мао"
Мао был один - и он правильно говорил: 枪杆子里面出政权
цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
Доктор, то есть ви мне хочите сказать, что эта массово производимая "бюджетная кочерга" стреляет на уровне пипецкакихзатюненых кастомных иностранных и отечественных клонах рема?
Абсолютно ничего не хочу сказать, я просто констатирую текущие факты
. Кастомы выдают 0.1 МОА и менее, а М12 в охот контуре так не застреляет никогда. Гнался бы за кастомной кучей, взял бы что то вроде .243 или 6,5х55 с ломиком ))) цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
Лишнее все это.
Для меня - нет, мне интересно
. Да и просто нравится когда пуля прилетает куда целишься, а не +/-. И если уж пошел добирать, то точно знаешь, что это не винтовка "кривая", а руки. цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
пора менять мишени на трофеи и забыть эти ваши "мао"
Сейчас еще не сезон, так что пока - бумага.
Правда сейчас гусь на время отвлечет от дела. Но не на долго
)))PS: Ув. Змейго Рыныч, если тематика моих постов в этой теме лишняя, скажите, я все потру и больше выкладывать ничего не стану. Просто думал, что коллегам интересно будет .
Доктор, нет, ни в коем случае.
Тема интересная.
Доктор,то стрельба одним и тем же патроном за один раз? Имеется ввиду ,мишени стреляны в один подход,подряд? Спасибо.
цитата:Originally posted by Zarin west:
Доктор,то стрельба одним и тем же патроном за один раз? Имеется ввиду ,мишени стреляны в один подход,подряд? Спасибо.
пока его нет отвечу,
навески разные и стволу давали остывать
Миш, спасибо.
Zarin west, одинаковые - только каждые отстреливаемые 3 патрона))), но не до абсолютного статуса.
Температурные показатели ствола, патрона, окружающей среды стараемся держать идентичными для объективной оценки результата.
Ага ,понял. Вы не думаете,что первая мишень и последняя,разница в том что "не лежит лапа отдачи"? В процессе стрельбы,все встает на свои места и винтовка начинает работать так как должна? Вы не "укладывали" винтовку в ложе? Я свою "уложил",оптика,кольца уже есть,ищу базы,как соберу тож буду подбирать навеску
цитата:Originally posted by MIHASYA:
стволу давали остывать
Сколько минут выдерживался ствол между выстрелами?
цитата:Originally posted by Zarin west:
Вы не думаете,что первая мишень и последняя, разница в том что "не лежит лапа отдачи"?
нет, там разные весовые категории
и кул .цитата:Originally posted by Zarin west:
Вы не "укладывали" винтовку в ложе? Я свою "уложил"
Блин, я это сделать не смогу ... цена за пластиковое ложе, винтовка то для охоты все же бралась. А так беддинг был бы обязательно.
цитата:Originally posted by Zarin west:
,как соберу тож буду подбирать
как получу стабильные результаты - готов поделиться в РМ
цитата:Originally posted by cool.mauser:
Сколько минут выдерживался ствол между выстрелами?
Не засекали точно. Ствол контролировался по температуре рукой (до состояния теплого).
Интересно,на сколько по цене отличается http://www.mauser.com/produkte/m12/m12highgrade/
Подскажите, Чехол Mauser M12 M65880 вмещает только карабин или карабин с прицелом?
Все чехлы маузер вмещают карабин с прицелом.
Длинные узкие (маузер их не делает) для ружей.
Змейго, спасибо.
В продолжение темы. Отстрел по 3 патрона, ввиду контура ствола.
Два патрона А-Мах 168 gr, один дает по центрам 6-8-11 мм на 100 м, второй - 13-15 мм на 100 м. Сошки Харрис, задний мешок.
Первый патрон. Это группа друга, стреляющего получше меня на порядок.
Это моя, отрыв тоже мой. Жрать надо накануне поменьше😜😓😱
Это второй патрон. Опять стрелял Миша, т. к. у меня уже и прицел "поплыл", хотя я и настрелял в этом варианте 19 мм в весьма нестойком состоянии))).
В общем после отстрела ... не одной сотни патронов, найдено то, что хотелось. Теперь проверка обоих патронов на стабильность результата и усе))) подбор натуралиса для загона и прочего "коротка". Но эта тема уже не требует таких показателей.
М12 всё-таки может стабильно стрелять менее 0,5 МОА. Для меня основная помеха стабильности результата - спуск, слишком тяжелый, но ничего, привыкну)))
Не забываем что это бюджетная охотничья винтовка а не орсис матчевый.
Поэтому спуск на ней не матчевый а вполне себе годен для охоты.
На охоте в азарте и запарке зачастую выстрел не слышишь, не говоря уже о усилии спуска. Оно может быть и 500 грамм и 2500 грамм - все равно не заметишь.
Кстати стрельнули с открытого на 100, оказалось превышение 13 см. Кто в курсе, как у нас мушка регулируется?
Вот так стреляет " бюджетная кочерга" И да,это не матчевый орсис
Патрон самокрут,с пулей Бергер 185 бт,Сваровски 3-10х42 ,кольца и базы ,Рекнагель ПС ГМК Сиерра прилетели в3 см по ожегуПо регулирование мех прицельных- там в комплекте шел маленький шестигранник,от им по высоте и регулируется
Zarin west, спасибо.
Хороший результат, приятно смотреть на мишень😀. Учитывая БК Бергера бахать на далеко можно.
Винтовка бралась для стрельбы не далее чем метров 300, а там посмотрим. Классная винтовка. Немцы молодцы. Респект.
Cегодня,прострел дистанций ,до 300м. Мишень 300м-2.5смЭто две или три?
цитата:
Это всё в той же компоновке? Прицел не меняли?
цитата:Это две или три?
Две.
цитата:Это всё в той же компоновке? Прицел не меняли?
Так точно,а зачем его менять? Я с ним работать ,по сетке планирую. Это первые 2 выстрела с холодного ствола.
Для тех кто еще не определился или сомневается в правильности выбора.
Отличный карабин !!! Вывод подтверждаю результатом !!!
F-class 300-600-800. Санкт-Петербург. 07.06.2015 г.
Оружие: Mauser M12 (охотничий контур ствола)
Калибр: 308 Winchester
Боеприпас: "Sellier & Bellot", 180-grain HPC (заводской патрон)
Прицел: "Kahles" 6x24, MIL 3, FFP
База, кольца: "Recknagel" (стальная планка, низкие кольца 34 мм)
Сошки: "Bipod harris" серия S (на вращающемся основании),BRM 6-9", 6 позиций S-BRM
Дульный тормоз: TRG титан от Руслана (MALIKOV RYSLAN 11)
Гребень на приклад: регулируемый по высоте (ГРУ) от Павла (hunt3006)
Коврик под сошки от Артура (KABAR)
Производителю карабина компании "Mauser" огромный "Респект".
С серийной, бюджетной, охотничьей винтовкой выиграть соревнования по F-class дорогого стоит. По-моему лучше рекламы сложно придумать. Не каждый производитель может похвастать таким результатом.
P.S. К продаже оружия, боеприпасов и иного стрелкового оборудования ни какого отношения не имею.
Спортсменом, сотрудником силовых структур не являюсь.
Просто увлеченный охотой и стрельбой.
цитата:Originally posted by Stanislavovich:
Вывод подтверждаю результатом !!!
Поздравляю! "Песочка"? Сошки как ставили?
Соревнования проводились в СК "Невский" в Песочном.
Сошки ставил на антабочный винт врезанный в цевьё. Воспользовался услугами оружейной мастерской в "Левше".
цитата:Originally posted by Stanislavovich:
Отличный карабин !!! Вывод подтверждаю результатом !!!F-class 300-600-800. Санкт-Петербург. 07.06.2015 г.Оружие: Mauser M12 (охотничий контур ствола)Калибр: 308 WinchesterБоеприпас: "Sellier & Bellot", 180-grain HPC (заводской патрон)Прицел: "Kahles" 6x24, MIL 3, FFPБаза, кольца: "Recknagel" (стальная планка, низкие кольца 34 мм)Сошки: "Bipod harris" серия S (на вращающемся основании),BRM 6-9", 6 позиций S-BRMДульный тормоз: TRG титан от Руслана (MALIKOV RYSLAN 11)Гребень на приклад: регулируемый по высоте (ГРУ) от Павла (hunt3006)Коврик под сошки от Артура (KABAR)
Уважаемый Олег Станиславович!!
От всей команды Маузер - поздравления с первым местом!!!
И благодарность за то что написали.
Хотел уточнить по планки, если ставить цельную планку патрон можно подавать сверху? ни чего не мешает или лучше приобрести раздельные кольца?
цитата:От всей команды Маузер - поздравления с первым местом!!!
Присоединяюсь к поздравлениям
Вот ,наверно,команда Маузер удивилась ПС Обратите внимание на декоративную накладку на магазине,у меня отвалилась на 20 выстреле,приклеена на ПВА что ли "Хотел уточнить по планки, если ставить цельную планку патрон можно подавать сверху? ни чего не мешает или лучше приобрести раздельные кольца?"
С цельной планкой возможность заряжания сверху остается, правда не очень удобно. А вот надежность крепления оптики и возможность установки различных прицельных приспособлений возрастает. Для себя данную проблему решил приобретением второго магазина. Перезаряжание с ним происходит гораздо быстрее и удобнее.
Спасибо за поздравления. По поводу декоративной накладки на магазине (у меня их два) ни каких претензий к качеству изготовления нет, как и к остальным деталям карабина. А уж полазили мы с ним прилично по Мурмонской, Карельской, Ленинградской, Псковской области. Да и настрел уже порядка 1000 выстрелов.
Дополнительный магазин в наличии не нашел, надо значит гдето заказывать, а по планке тоже думаю что цельная лучше.
цитата:ни каких претензий к качеству изготовления нет, как и к остальным деталям карабина
Дык и я без претензий
Карабин отличный,но накладочка отвалилась уже приклеилгде можно заказать хорошую планку с магазином дополнительным в 30-06?
цитата:Originally posted by Stanislavovich:
А уж полазили мы с ним прилично по Мурмонской, Карельской, Ленинградской, Псковской области. Да и настрел уже порядка 1000 выстрелов.
Присоединяюсь к поздравлениям, отличный результат! Как практику, несколько вопросов по карабину - как показал себя в плане коррозионной стойкости в полевых условиях (дожди, перепады температур, тепло-мороз)? Работа затвора такая же, или стало помягче при пробеге 1000 выстрелов? Открытые прицельные демонтировали или так было? С экстракцией каких-либо гильз проблем не было (тех же чехов) ? Весьма интересно.
цитата:Изначально написано Zarin west:
Так точно,а зачем его менять? Я с ним работать ,по сетке планирую. Это первые 2 выстрела с холодного ствола.
Очень достойно! Выбор сделан, теперь осталось дождаться 16 года и бегом в магазин)
Еще одна не большая победа.
11.06.15 г. Беларусия, охота с подхода. Дистанция - 110 м.
Косуля Европейская ( козлик)
На таком расстоянии с такого карабина почему не в голову стреляли?
Стрелял с рук, уже в сумерках , на фоне темного леса. Видел только силует. По этому выстрел для меня был довольна токи сложный. Нужен был выстрел на верняка. Так как понимал что второго шанса "козлик" мне не даст. Попал куда целился, четко за лопатку. Порожено легкое. Пуля прошла на вылет. Ни грамма мяса не было испорченно. При стрельбе в голову очень велик шанс попортить трофей. Если делать череп с рогами на память.
По поводу эксплуатации карабина "Mauser M12" 308 WIN.
Карабин выбирал для охоты в суровых ( погодных) Российских условиях. По этому главными критериями при выборе были:
1. Надежность (именитый производитель, болтовой механизм)
2. Неприхотливость ( пластиковое ложе очень хорошего качества)
3. Универсальность калибра (от мышки до мишки), доступность боеприпаса
Карабин на охоте не разу не подвел!
Был случай в Мурманской области, подскользнулся на мокром мху. Катился с каменистой сопки метров тридцать. И так как до подножия еще было довольно таки далеко, а зацепиться было не за что, тормозить пришлось карабином (здоровье дороже). Больше всего конечно переживал за оптику, поэтому прикрывал её рукой. И каково было мое удивление, после осмотра карабина, из всех повреждений самое значительное оказалось не большой скол с внешней стороны дульного среза ( конкретно приложился о камень). Остальные повреждения - не большая царапина на стволе и не значительная потёртость на ложе. На работе стрелкового комплекса данные повреждения вообще ни как не отразились. Даже прицелы перепристреливать не пришлось, СТП не изменилось. А значит и охота не была испорчена.
По поводу работы затвора вообще ни каких претензий. Как изначально работал легко и мягко, так и продолжает трудиться по сей день. Единственное что, со временем зеркало затвора не много потускнело. Решил с помощью легкой полировки в мастерской, там же снял прицельные приспособления, за не надобностью под мои цели.
Теперь не много о стволе. При обычных, стандартных для меня охотах (1-2 суток), а это 90% моих охот, проблем со стволом не возникает при любых погодных условиях. А вот при затяжных охотах и не должном элементарном уходе за оружием (мой косяк) со стволом была проблема в виде ржавого налета по всей длине ствола.
А дело было так. Решили мы совместить осенью два вида охоты, на копытных и гуся. И после не очень удачной загонной охоты на лося с нарезным оружием, решили спуститься ниже на двести километров по берегу Белого моря для охоты на гуся (зарание скажу удачной) с гладким оружием. И так как собирались довольно таки быстро, в дождь, я сунул мокрый карабин в жесткий кофр в который , как потом оказалось, то же попала вода. На гуся мы охотились четыре дня, плюс дорога. Соответственно карабин я не доставал. Короче пролежал мой карабин в луже, закрытый в кофре в машине 5 дней. И по приезду домой, достав карабин я ужаснулся. Ствол покрылся с наружи ржавым налетом. Ну думаю, все, отстрелялся. И каково было мое удивление, когда после обработки ствола "балистолом" и протерев его тряпкой, от ржавого налета ни осталось и следа. После чего обработал ствол нейтральным маслом и все!!! Ствол как новый. Теперь в не зависимости от условий охоты, всегда протираю ствол (даже когда не чищю оружие).
По поводу экстракции гильз, тоже была одна проблема. После восьмиста!!! (800) выстрелов, дело было на стрельбище, после выстрела, не смог открыть затвор. Заклинило гильзу. Это как заклинило меня, что произведя 800 выстрелов в общей сложности я ни разу не почистил патронник. Причем из этих 800 выстрелов 60% было произведено "Кентавром" (остается очень много нагара) не смотря на хорошую баллистику, 30% - чехами и 10% - прочим импортом. Гильза была извлечена не сильным ударом по ручке затвора резиновой киянкой.
Оружие, как и любой механизм требует должного ухода. Так что любите и ухаживайте за оружием. И проблем не будет.
Карабин в линейке самый бюджетный. По этому чудес ждать конечно не приходится. И производителю надо как-то снижать затраты на производство не влияющие на основные характеристики оружия (надежность, точность). По этому считаю что компромис найден. И на сегодняшний день, на мой взгляд, данный карабин в этом исполнении является лучшим по соотношению бренд( надежность и престиж)-цена-качество.
P.S. После всего ранее мною описанного (а это далеко не все, что мы с моим карабином пережили вместе) были выиграны соревнования по F-class. Выводы делайте сами.
quote:Originally posted by Stanislavovich:
после выстрела, не смог открыть затвор.
Каково состояние опорных поверхностей боевых упоров вашего затвора? Интересуюсь к тому, что у меня было так,- в конце первой сотни выстрелов открытие затвора стало заметно ухудшаться (за 3-4 выстрела). Взглянув на боевые упоры, на одном из них заметил начавший появляться наволок стали(высотой около 0.1мм.), за которым тянулся след шероховатости. Наволок был удалён наждачной бумагой. После этого стал тщательно чистить ответы упоров в стволе. ПОЗДРАВЛЯЮ С УСПЕХАМИ!
Состояние поверхностей боевых упоров удовлетворительне. Так как в отличие от патронника, затвор разбирал и чистил при каждой чистке оружия.
В 30-06 если стрелять кентавром какая пуля лучше других летит?
quote:Originally posted by Stanislavovich:
По поводу эксплуатации карабина "Mauser M12" 308 WIN.
Олег, спасибо, очень информативно )
По кентавру ктонибуть может ответить, какой лучше летит с М12?
Сегодня пристреливал оптику. 300 м открытая галерея, стол, сошки, плечо.
Прибился, расчетный прямой выстрел до 200 м, решил проверить и попробовать на 100 - уже неинтересно, потом на 150 в гонг-круг 20 см, "убил" сразу. Потом в гонг-квадрат 6х6 см на 200 м - "убит" сразу. Потом отважился на 300 м, ввел поправку, и получил 0,7 МОА.
Можно лучше, так как стрелял не особо стараясь. Резюме одно - карабин отличный.
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
Сегодня пристреливал оптику.
Каким патроном, если не секрет?
Пуля - Hornady А-Мах 168 gr😜 Скорость на срезе 835-840 м/с. "Коридор" от оси прицеливания +/-4,5 см до 210 м, чего для охоты более чем. По характеру пробоин - ровный симметричный круг - т. е. пуля отлично стабилизирована, хоть калькулятор и выдает незначительную перестабилизацию, но увода СТП нет.
А это залог стабильной кучности на разных дистанциях.
Пробовал еще сегодня Lapua Naturalis 170 gr, но результат так и не увидел, т. к. стрелял на 100 м забыв убрать поправку на 300 м, пули ушли выше мишени... Абыдно было.... но сам мудак, ничего не попишешь.
Вообще как я понял на М12 с 11" твистом в .308 можно и повесомее пули пользовать, до 200 gr спокойно.
quote:[B][/B]
Кентавр из Mauser M12 весь не плохо летит, для охоты. Хорошая пуля Hornady. Пока пробовал только полуоболочку. У меня более стабильно полетела 180 gr. Кучу меньше минуты из пяти выстрелов так и не удалось собрать, зато по гонгам попадания стабильно. На 300 м. 5 из 5 ( размеры гонга 15х25 см), на 600 м. 5 из 5 (30х40), на 800 м. 3 из 5 (30х40). Но на 800 м. уже переходит на дозвук, по этому о стабильности говорить не приходится. Но главное преимущество Кентавра это его цена. Для тех кто не хочет заморачиваться со снаряжением патрона, для отработки навыков стрельбы самое оно. Правда качество сборки не много хромает, приходится подравнивать по высоте. Но это уже крайности для "извращенцев" типо меня. По случаю разжился Кентавром 150 gr. FMJ по результатам отпишусь.
P.S. Каждому стволу, своя пуля.
quote:Originally posted by Stanislavovich:
Кентавр из Mauser M12 весь не плохо летит, для охоты. Хорошая пуля Hornady. Пока пробовал только полуоболочку. У меня более стабильно полетела 180 gr. Кучу меньше минуты из пяти выстрелов так и не удалось собрать, зато по гонгам попадания стабильно. На 300 м. 5 из 5 ( размеры гонга 15х25 см)
Стрелял оболочкой 165 гран. Серия из 3 на 100 19-20мм (как измерять).
К слову говоря, новосибирской томпаковой оболочкой 145 гран (9,34 грамма) в латунной гильзе умудрился сделать 70мм по центрам на 200 метров. КМК для охоты вполне..
Пока учусь стрелять..
с м12 еще не стрелял, а вот браунинг бар не очень любит кентавр хоть оболочку хоть полуоболочку и веса разные пробовал. как оптику смонтирую поэкспериментирую.
Получил оффициальные поздравления от команды Mauser.
Спасибо, очень приятно 😃😃😃
все тема умерла?
Почему?
Период отпусков. Все на море 🌜✈️🍷🏊🏼
А,кто знает как открутить шарик на рукоятке затвора? Спасибо
Зажать в тиски с войлоком.
Спасибо )
Коллеги, а ни кто из М12 .308 лапую натуралис не запускал 170 гран? Какая кучность? Минимум, который удается собрать на 100 м - чуть больше минуты. В принципе пуля для коротка, максимум до 200 м, да и пуля то не целевая, в принципе для охоты - за глаза, и как мне сегодня сказали, если в пачку сигарет на сто попадаешь, уже хорошо, но все таки интересно, возможно ли ужать?
Кстати очень хороший тандем получился для .308: А-Мах 168 гр с кучностью менее 0,5 МОА для дальних выстрелов и чуть более минутный натуралис 170 гр до 200 м. Прикол, что СТП натуралиса на сотке ниже на 1-1,5 см, чем у А-Мах, а вертикаль та же. Т. е. поправки запоминать на одной и тойже оптике не надо))). Порадовало.
Ну а А-Мах сегодня снова только радовал при пристрелке Дедала, в абсолютной темноте на сотку 17 мм. Целился в квадрат из фольги 3х3 см. Теперь смело можно и на охоту.
Наш охот контур ограничен определенным настрелом до ухудшения показателей. В общем сегодня четко увидел, что со ствола (при +20, да и наверно от 0 и выше) после 5 выстрелов подряд стрелять дальше на кучу, СТП и пр. не стоит, не остудив его капитально. По крайней мере на далеко, т. к. разброс уже становится очень сильным.
После пяти выстрелов через хрон я стрелял на 250 м, ствол вроде был уже терпимый, но ... более 10 см. Дал в руки специалисту - Мишке, то же самое. Тут увидели как инструктор пылесосом ствол студил, а мы то и не поняли нахрена он в тире))) свой то же остудил буквально за 5 минут до градусов 30-35 и тут же на 200 м собрал три пули менее 3 см и СТП на месте.
За то, что первый, что третий выстрелы с холодного летят куда надо.
Решил для нормальной стрельбы с ночника приделать гребень на приклад. Сначала думал о щеке Карстена - но сверлить приклад неохота, потом хотел накладной, но чего то не шибко нравится... В общем решил сделать нормальную регулируемую щеку от здешних маститых мастеров. Веса он на приклад добавит где то в районе 300 гр. кто что думает по этому поводу? Развесовка карабина очень нравится, не попорчу? Стоит ли вообще заморачиваться таким вариантом или всё же проще купить съемный гребень на ремнях, как на Дедале торгуют, например? Как они по весу? Кто чего дельного посоветует?
где найти дополнительный магазин под 30-06???
На этой ветке ктонибуть есть? или это мертвая ветка?
А спросить там где брался карабин, нельзя?
quote:Originally posted by abb11:
мертвая ветка
да, сообщество у нас не очень активное, вот здесь
forum.homedistiller.ru
народ очень общителен, а у нас - партизаны)))
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
А спросить там где брался карабин, нельзя?
Евгений, а разве Маузер уже начал высылать запчасти в Россию? Я вот тоже ищу магазин для М12 в 308. Карабин то у дилера тут покупался. Ему первым вопрос был задан.
Нет; до сих пор эмбарго.
Хороший дилер всегда имеет такие вещи на складе. Любым путём.
я искал и ничего не нашел, америкосы отказали в отправке. http://www.eurooptic.com/mause...4-m12m000b.aspx
quote:Originally posted by abb11:
я искал и ничего не нашел
через знакомых в багаже, как вариант, или стукнись в личку к тем, кто таскает товары с пиндоссии и т. д.
В Австрии или Италии не купить? почему сразу америка?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Хороший дилер всегда имеет такие вещи на складе. Любым путём.
У нас не та страна..
По магазину жду оказию по работе в Германию. Буду заказывать к моменту поездки..
quote:Originally posted by Goodwin2110:
У нас не та страна.
Ага. А ещё не тот народ, не те деньги, и прочее не то.
Пост удалён. Вопросы в личку или, лучше, на почту.
тут сейчас все удалять будут? может и мне кто писал с реальным предложением про магазин в 30-06 а я и не увидел.
abb11, если потребуется - "будут". Вы ошиблись темой. Реальные предложения про магазин размещаются в теме "Всё для оружия Mauser". Это понятно? Если нет - читайте правила раздела.
По совету друзей Проживаю в Украине,винтовка,там же Теперь имеет законченный вид
с таким отношением модераторов тут вообще тишина будет, мне нужен был совет где заказать магазин, а вы меня на барахолку направили, там ничего нет и быть не могло, а вот житель какого нибуть города мог подсказать в какой фирме у них продается. форум для общения людей.
abb11, вам была рекомендована тема, в которой вы могли бы прояснить все свои вопросы, но которую вы обозвали "барахолкой". Совета, который вам требовался, у меня нет, а захламлять темы посторонними постами не следует. Текушая тема называется "Новинка от Маузер на IWA - М12!", не так ли? Или я ослеп и эта тема, чтобы вам угодить, называется теперь "Ищу фирму для покупки магазина"?
Да, форум для общения людей, но не в стиле "кто во что горазд". Поэтому в разделе имеются правила. Правила общения. Не подходят правила? Есть другие разделы, где правила вообще отсутствуют. Однако модерирование в этих разделах гораздо жёстче.
В ту субботу ездил пристреливать прицел. Стрелял со стола, сошки харрис, мешок под приклад, упор в плечо, вивер (57060-002L) и кольца (57530-0951) Recknagel, прицел zeiss duralyt 2-8х42. Патрон Fiocchi 308HSA 150 grs с красной шапочкой. Остался доволен: стрелял первый раз со своего М12 и вообще с болтовика )
Для первого раза неплохо. Где то 1,5 минуты. Если еще и с холодного ствола, так совсем хорошо. Попробуйте в следующий раз с прогретого ствола, двух выстрелов будет достаточно. А потом серию из пяти.
Боюсь, при +20 и выше, серия из 5-и, в .308 может уже не получиться зачетной. Контур всему виной. Лучше по три, ствол остыл и снова 3. Хоть в ту же мишень))). Хотя "метод Ганзы" ни кто не отменял))).
Сегодня в Бисерово простреливал дистанции 50-100-200-300, проверял соответствие баллистики и поправок, все срослось, а это на 300 м. Дисциплина - качающаяся мишень) (кто там стреляет, наверняка понял о чем речь), левая не сильно качалась, завихрения слегка стихли, а вот правую качало как пьяную проститутку, ветер поднялся, ловил момент для выстрела. Ну и плюс марево.
При этом все не так уж плохо. 5,8 см и 9 см по центрам. Целился в центр квадрата, ветер не учитывал, так как там его не посчитаешь.
Первый трофей В общем после долгих размышлений о смысле жизни, "за" и "против" стационарного регулируемого гребня приклада решил купить съемный. Выбор основан не на жадности, просто на мой взгляд, постоянные лишние 350-400 г на прикладе не нужны, учитывая что подъем щеки понадобится мне только ночью и не так часто, как просто легкий и сбалансированный карабин с дневной оптикой. В общем выглядит вот так:
Ставится и снимается за пару минут, практически невесомый, дырявить приклад не надо, ничего не торчит и не цепляется ("барашки"), регулируется по высоте и наклону, стоит крепко. Цена хоть и не была определяющим фактором, но в разы дешевле, чем у стационара. В общем удовлетворяет мои хотелки))).
А я стрельнул на "кучу" Сербов PPU 12,3 гр. HPBT, калибр 300 WM из своего M12. Нормально полетело - меньше минуты. Выкладываю крайнюю серию. До этого несколько страниц назад писал, что были проблемы с пристрелкой. Болезнь вылечились затяжкой ложевых винтов, которые из магазина фактически не были закручены. Болтались, как...а я то тоже.. не посмотрел.
Коллеги, прочитайте правила раздела, прежде чем размещать свои посты в непрофильных темах - ваши посты будут удалены.
Наткнулся сегодня на просторах Youtube на новинку 2015 года Mauser M12 High Grade. Знатоки, поясните в чем отличия, кроме магазина и болт-кноба под дерево и черного кончика цевья?
http://www.youtube.com/watch?v=xky-JRhEcE0
С ув.
Братцы, а подскажите. Есть ли комплектации 9,3+30-06? Только в пластике. Не нашёл информации. Спасибо!
Есть, но только в дереве. И с .223 в придачу - без него нет.
шутка.
М12 не имеет сменных стволов, и поэтому 9,3х62 и .30-06 нигде нет и не будет.
Вы знаете, я видел на просторах интернета. Поэтому и спросил.
quote:Originally posted by shturman405:
Вы знаете, я видел на просторах интернета. Поэтому и спросил.
Ссылку в студию!
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Ссылку в студию!
Извиняюсь, обмишурился как ребёнок( у 03 есть, у 12 нет
ссылки не будет
Ночник пульсар 770 или 870 кто нибудь ставил? Какие-то нюансы есть или нормуль. У меня раздельное основание вивер.
У меня стоит 770а на быстросьеме Apel, пробовал на раздельные основания warne не становиться
А фотку можно
Наткнулся на просторах ebay на кольза для м12, может кому надо. http://www.ebay.com/itm/Quick-...=item4af09cf407
Обновил маузер
Никто не продает, по случаю, М12 в зверовых калибрах (от 7мм)?
quote:Originally posted by Диман123:
Обновил маузер
С полем!
quote:Originally posted by Евгений Лола:
М12 в зверовых калибрах (от 7мм)?
А 6,5 не зверовой?
quote:А 6,5 не зверовой?
звери разные бывают, мне б покрупнее.
Я для себя выбрал .243 6мм, хоть косач, хоть косуля. Потребности перекрывает.
quote:Я для себя выбрал .243 6мм, хоть косач, хоть косуля.
Пожалуй соглашусь после вчера увиденного: в загоне на соседний номер вышла корова с сеголетком, кг. эдак 100 лосенок, так сосед с 243 на месте уложил зверя без добора.
Не в калибре дело. Он - третий номер по важности.
А первые два - место попадания и выбор пули.
на выходных приобрел М 12 в 30-06, в дереве...еще не стрелял но чисто визуально и тактильно очень мне понравился!!!!выбор был долгий и погтовленный, излазил весь форум, инфы про м 12 не так уж и много.выбирал между ЗАУЭР 101, но в магазине все встало на свои места. зауэр просто не лег, при вскидке приходилось закидывать голову вниз и вправо,т.к. прицельные приспособы уж больно низко расположены(может потому что он в пластике был).также смотрел орсис хантер, но он совсем не понравился, затвор по сравнению с немцами карявенько ходит да и вообще не зацепило....сразу поставил поворотные кроны апель и 30 кольца, теперь мучаю мозг над прицелом.ну и отдельно хочется сказать про ценник......дорого канешно, но покупка сделана осознана, да и тешу себя мыслью что это раз и на всю жизнь, да и уж больно хотелось заиметь оружие с историей!а вобще санкции дают о себе знать!рассматривал тикку т 3 хантер или батю лайт, она и подешевле и качество на уровне, но в московских магазинах она только в непопулярных калибрах. да и маузеров с заурем немного осталось.вобщем жду не дождусь выходных чтобы опробывать хотя бы без прицела(трепещу прям как при первом свидании)!основные виды охоты загон на копытных, редко вышка. кто может подсказать какой патрон лучше всего выбрать?есть опыт?чтоб как говорится и рыбку съесть и ..., чтобы и недорогой особо и летел нормально?как отстреляю отпишусь!и очень надеюсь что тема не умерла
Патрон (пулю, тип пули) подбираете сами для свох задач. и для вида дичи.
quote:Патрон (пулю, тип пули) подбираете сами для свох задач. и для вида дичи.
как Вы себе представляете процесс побора пули для вида дичи? это дичь надо привязать к дереву и по ней пристреливать пули? это в тире возможно кучу собирать, а по животине-то как определить пригодность пули? или на охоте пульнул по зверю, он ушел подранком (причем не ясно куды попал, по месту или нет), и ты должен понять: не моя пуля! Я может чо-то не понимаю, просветите, плиз, я без наездов и под...бок.
Про пули написано столько, что можно неделями читать.
Есть деформационные, есть дефрагментационные. Есть такие которые срабатывают сразу, есть более "твёрдые" которые начинают раскрываться медленне.
Если 80% дичи - косуля, подсвинки, то нужна пуля, которая обладает хорошим моментальным действием, отдавая много энергии сразу. Если большинство дичи - кабан / лось / медведь, то такая пуля может не достичь важных органов. В таком случае нужна пуля которая не мгновенно раскрывается. И опять же, если такой пулей для крупной дичи стрельнуть ту же косулю, она может её прошить как оболоченная, не успев раскрыться и отдать энергию. Результат - маленький раневой канал, подранок уходит. Как-то так.
Не про пристрелку я говорю а именно действие пули.
Вот как раз для того чтоб подранки не уходили, надо знать, какой пулей какого зверя лучше всего.
Дальше идут нюансы - малая или большая порча мяса, необходим вылет или нет.
http://www.passion-magazin.de/de/magazin/15/44
Цитаты, без претензии на абсолютную истину:
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
http://www.passion-magazin.de/de/magazin/15/44Цитаты, без претензии на абсолютную истину:
Я неправильно выразился про вопрос о патронах....хотел спросить возможно ди использование стальных гильз и пуль в М 12?насколько это влияет на износостойкость ствола,экстарктора и других механизмов?или только латунные гильзы и томпаковые пули?к примеру новосиб томаковые пули и латунные гильзы приемлимы для обычных пострелушек?спасибо
Всем добра. Купил сегодня MAUSER M12 EXTREME в калибре 30-06. Вступаю в ряды))
quote:Originally posted by operOK:
к примеру новосиб томаковые пули и латунные гильзы приемлимы для обычных пострелушек?спасибо
Таковых отстрелял уже больше сотни из М12 в 308. Просто для обучения самого себя на начальном этапе. Летят не особо (9,4 грамма), чуть больше минуты (7см) на 200м. Для охоты хватит, а F-класс я стрелять не собираюсь. Биметалл пока не использовал. С ним ресурс уменьшается, не сильно, но все же. Не буду вдаваться в рассуждения о возможности его исчерпания, скорее всего не смогу, даже если буду стрелять как стреляю сейчас всю жизнь, но сам факт того, что стреляю более изнашивающими пулями будет слегка нервировать
, а ствол брал, чтобы он радовал.
quote:Originally posted by Отвертка:
Вступаю в ряды))
Поздравляю! Путь служит долго!
[QUOTE]Изначально написано Goodwin2110:
Поздравляю! Путь служит долго
Буду благодарен за описание установки и использования Маковских быстросъемов на раздельных базах, заднее кольцо запирается рычагом.
Отличная стрельба!у меня с открытого так не получилось,на ста метрах мушка-шарик акурт закрывает больше половины похожей мишени
Спасибо. Я пристрелял открытый под обрез -результат на фото - если целиться в центр мишени, если прицелиться в нижний обрез черного круга - пули лягут в центр. Для открытого так удобно - чтобы цель была над мушкой - в этом случае, цель не закрыта мушкой. Попробуйте.
Если дам ума Маковским кольцам, повешу мишени после стрельбы с оптикой
Здравствуйте. А оптика какая планируется ?
Надломил себе всю голову, хотелка сначала была М03, но в Москве остатки и нужных калибров нет, нашел в Питере, но с доп стволом 466 тыров, этож дорого
)) вот теперь видимо будет 2 по М12 и еще на оптику останется )))+ )
Здравствуйте. А оптика какая планируется ?
Оптику уже купил - Discovery 6-24х50 FFP с 30-й трубой. Сетка - мил дот.
http://ru.aliexpress.com/store/product/Discovery-FFP-Tactical-Rangefinder-Reticle-Rifle-Scope-30mm-Tube-6-24x50mm-Side-Focus-1-8-Mil/1895645_32465134320.html
вот такая. Кстати, рекомендую, у друга та же марка только из серии HD - на манлихере про хантере 30-06, не нарадуется.
Кстати, всю тему про м12 выкурил от и до, отличная тема, ничего лишнего.
на амазоне тоже продают, отзывы - хорошие
http://www.amazon.com/Discovery-Rifle-Scope-Adjustments-Matte-Comes/dp/B0165XRWJ2/ref=pd_sim_sbs_200_2?ie=UTF8&dpID=41OATNndKTL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=108BXR159PVSR7TF9R13
но американцы не высылают из-за эмбарго
Я заказал на амазоне leupold vx-6,но через посредника,у друга там ящик почтовый есть,ждемс
quote:Originally posted by igorbagan:
Discovery 6-24х50 FFP с 30-й трубой. Сетка - мил дот.
Кстати, рекомендую
Хз, сомнительная рекомендация...
Хз, сомнительная рекомендация...
Рекомендую, так как товарищ уже три года стреляет на разных охотах и на разных дистанциях. До этого у него Буш элит стоял, этот ему больше нравится.
Склоняюсь к Swarovski Z6i 2nd Generation 1,7-10x42
Всем добра)) собрал
quote:Изначально написано Отвертка:
Всем добра)) собрал
То что надо!поздравляю!сверху заряжать магазин можно свободно?не мешает крон?
благодарю , не мешает
всё таки раздельные кронштейны гармоничнее, линза какая ?
KAHLES HELIA 5 2.4-12x56, SR шина, марка 4-Dot
Красивый комплект, калес на шине, крон innomount, цельный вивер(рекнагель?) - все по феншую ))
Прицел хороший, но 56 линза великовата тут.
quote:Originally posted by MANSIB:
Прицел хороший, но 56 линза великовата тут.
Почему великовата? Вроде не достает до ствола...
Смотрится большим.
quote:Originally posted by MANSIB:
Смотрится большим.
Понятно. Зато, в сумерках видно лучше.
Может, кто-нибудь уже пострелял из маузера? Интересно было бы посмотреть мишени+кучность патронов разных производителей. Я пока оптику не прикрутил - руки не доходят, да и не знаю, как именно нужно регулировать кронштейны.
Не в качестве рекламы, покупал всё в http://www.wht.ru/,отличный магазин,всё подобрали , установили, особая благодарность Андрею и руководству за понимание.
Сегодня наконец-то установил оптику. Пока разобрался в тире, как регулируется усилие затяжки задней базы Маковского кронштейна рычагом, спалил две пачки патронов, нагрел ствол.
После этого куча получилась такая. Уже устал и дергал, видать. Так и не нашел нигде человечью инструкцию по кронштейнам МАК
Но все равно, меньше минуты по трем.
Отлична стрельба!мой льюп в дороге,уже не терпица попробывать м 12 в тире,хотелось бы еще до нового года выыбраться на охоту с ним!
Спасибо. Уверен-маузер может лучше. Это Кентавром так получилось. Разберусь с кронштейном - никак не могу понять, каким образом нужно регулировать усилие затяжки рычага, который фиксирует заднее кольцо на базе.
Вот так выглядит мой маузер в сборе.
Вот так выглядит мой маузер в сборе.
Забронировал двенашку в лачуге в 243, теперь только ждать
quote:Originally posted by igorbagan:
каким образом нужно регулировать усилие затяжки рычага
Вечером в РМ напомните, я скину вам инструкцию от апеля, думаю принцип один. Там два шестигранника, один болт регулировочный, а второй контрит первый, у вас судя по фоткам примерно так же.
quote:Originally posted by Диман123:
Вечером в РМ напомните, я скину вам инструкцию от апеля, думаю принцип один. Там два шестигранника, один болт регулировочный, а второй контрит первый, у вас судя по фоткам примерно так же.
Спасибо, буду очень благодарен.
Сегодня попробовал пострелять полуоболочкой Кентавр- получилось неплохо. Стрелял серией по три. Странно, что полуоболочка, несмотря на более тяжелую пулю, легла на 3 см примерно выше, чем оболочка.
По краям пробоин - 17 мм, по центрам - 10 мм!
Громадное Вам спасибо Диман 123!
Надеюсь поможет. Ганза глючит страшно.
Спасибо !
quote:Изначально написано igorbagan:
По краям пробоин - 17 мм, по центрам - 10 мм!
А какая у Вас оптика ?
quote:Originally posted by Космос2008:
А какая у Вас оптика ?
Discovery 6-24х50 FFP с 30-й трубой. Сетка - мил дот.
http://ru.aliexpress.com/store...2465134320.html
quote:Изначально написано igorbagan:
здесь тоже есть: http://www.amazon.com/Discover...R159PVSR7TF9R13
СПАСИБО ЗА ОТВЕТ ! нУ И КАК ВЫ ДОВОЛЬНЫ ЭТОЙ ОПТИКОЙ ?
Здравствуйте. Я доволен, хотя, опыт владения еще небольшой. У меня на 223-м стоит Бушнелл элит с такой же кратностью, у новой - картинка лучше. Что касается Вашего вопроса насчет загонной охоты - думаю не подойдет, если только поставить на кратность "6", попробовать. Если дистанции небольшие - до 100 м. - проще с открытого стрелять. Выше мишень с открытого выкладывал - с маузера не сложно попасть в животное, размером от косули.
quote:Originally posted by Космос2008:
СПАСИБО ЗА ОТВЕТ ! нУ И КАК ВЫ ДОВОЛЬНЫ ЭТОЙ ОПТИКОЙ ?
Вчера выехал с маузером пострелять лис, которые куда-то подевались в этот день. Но, попались косачи, взял двух с дистанции, далеко за двести. Точно померять не получилось, они сидели на поле, дальномеру не за что было зацепиться - только снег кругом. Не догадался взять с собой дальномер, чтобы при забирании добытых птичек стрельнуть им до машины. В общем - оптика вполне пригодна для дальней стрельбы по малоразмерным целям. Мил-дот работает точно, думаю, с прицелом подружимся.
ИНтересно, что с темой? Все куда-то пропали...
Игорь все тут
Почему то, уже долго никто ничего не пишет. Хотя, наверняка, стреляют, попадают. Интересно было бы посмотреть мишени, и узнать о патронах разных марок. Я уже высадил 10 пачек Кентавра - очень нравится- и кучность, и действие по объектам. Кстати, ни разу не было проблем с экстракцией (где то об этом слышал раньше).
Боюсь нарваться на советы участников о смене ника на "Мюнхааузен", но не могу не рассказать. Вчера - стая косачей га горке. Дальномер показал 498 м. Бал калькулятор указывает, что стрелять нужно между 4-м и 5-и Милом. Попал с первого раза! Но не это главное. Одной пулей убило два тетерева! При этом, у первого - вход-выход, как гвоздем проткнули. А второго разрубило пополам. Пока шел забирать птичек, прилетел какой-то коршун и откусил у одного косача задницу. Улетел только после выстрела в его сторону. Патрон - FMJ Кентавр, прицел был выставлен на кратность "12". Честно, не вру.
Да, действительно интересная история )
Какой твист ствола указывали в бал калькуляторе при расчетах для м 12?
quote:Originally posted by operOK:
Какой твист ствола указывали в бал калькуляторе при расчетах для м 12?
У меня в андроид-смартфоне самый простой калькулятор от сеньора, там указывается только масса пули, бал коэффициент и начальная скорость пули. Ну и, конечно, температура воздуха (очень влияет), высота на д уровнем моря. Можно ветер и угол места внести. Твиста нет.
У М 12 в 308-м - 11-й твист.
Напишу о своем небольшом опыте владения M12 308 в пластике.
Немного опоздал с покупкой (работа и все такое), когда спохватился, санкции сожрали половину моих денег. Изначально хотел R8, но когда взял в руки, пощупал так, как следует, понял - не моё. Понравился M03, ручным взводом, но в руках моих лучше всего лежал M12 (подержать всех удалось в гостинном дворе). В M12 напрягал предохранитель, ну перегруженным он что ли мне казался. Так вот через два месяца общения не осталось и следа от недовольства предохранителем. Охочусь пока с открытым прицелом, его пристрелка на 50м. сожрала 16 патронов. Стреляю патронами PMP (ЮАР), нравится. Как и все нормальные ребята поморочился с обкаткой ствола, есть плюсы научился чистить, выработал неподдельную ревность у жены. Считаю Mauser M12 золотой серединой, карабином доволен, коплю на загонник. Желаю всем максимум удовольствия от владения M12, успешных охот и точной стрельбы по мишеням!
quote:Originally posted by Sasha-Bely:
есть плюсы научился чистить
Не поделитесь своим опытом чистки?
Меня тоже предохранитель напрягал своим устройством,привык к кнопочному как на ижах гладких.а сейчас мне кажется что это лучшее что можно придумать!причем продавец при покупке так и сказал,что просто надо привыкнуть.его и снять бесшумно можно и удобно пользоваться.
Вчера оплатил и наконец то потрогал всласть М12, лежит теперь мой малыш на Ленинском, скучает, работа затвора и предохранителя вопросов не вызывает, ставить буду планку, потому, что много буду стрелять с ночником, думаю вот теперь касательно оптики, калибр - 243 какие будут мнения, товарищи?
quote:Originally posted by o-zzzz:
вот теперь касательно оптики, калибр - 243 какие будут мнения, товарищи?
на 243-й я бы взял что-нибудь подальнобойнее, имеется ввиду технические характеристики - кратность не менее 16, труба, желательно - 30 и объектив не менее 50. Если охотитесь на сурков - можно до 400 м стрелять свободно. У моего друга Блазер с варминт стволом такого калибра - ни один сурок в радиусе 400 м от него не выживает.
Это при том, что сурку необходимо в голову или в шею попасть. В другие места - сурок всегда сваливает в нору.
quote:Originally posted by igorbagan:
на 243-й я бы взял что-нибудь подальнобойнее, имеется ввиду технические характеристики - кратность не менее 16, труба, желательно - 30 и объектив не менее 50.
Спасибо за подсказку, чётко и с цифрами, буду думать.
quote:Originally posted by o-zzzz:
касательно оптики, калибр - 243 какие будут мнения, товарищи?
У меня 243, поставил zeiss duralyt 3-12x50 с подсветкой и ни разу не пожалел. На быстросъемах апель.
Дмитрий есть фото комплекта ?
quote:Originally posted by MANSIB:
Дмитрий есть фото комплекта ?
Да, прошлогодние, смотрите по ссылке.
Там же фото мишени - пристрелка нового прицела в 5 патронов.
Ну и станок для пристрелки порадует
https://www.dropbox.com/sh/lw1...0-rAT6kjWa?dl=0
Да земляк станок класс ! ) отличный комплект.
quote:Originally posted by Диман123:
У меня 243, поставил zeiss duralyt 3-12x50
Шик!=)
Но тогда сразу вопрос, а на основы апелевские можно присобачить какой то крон. чтоб 490 дедал установить?
Не знаю к сожалению какие крепления у дедалов. Вот фотка из инструкции, там разные варианты верхушек, которые можно поставить на эти основания. Думаю это был бы идеальный вариант для владельца двух прицелов. Многие конечно ставят вивер, а на него уже все что угодно, но я такой вариант даже не рассматривал бы.
quote:Originally posted by Диман123:
но я такой вариант даже не рассматривал бы
Если не секрет, почему?
Поддержу Дмитрия, я только за вариант с раздельным основанием и кронштейны EAW считаю правильным выбором.
Камрады, объясните почему?
Ну про EAW думаю не нужно объяснений, все таки немецкая фирма основанная в 1919 г. А на счёт раздельных оснований. Ничего не мешает эжекции гильзы, эстетика, подходит для оптики с шинами, в случае с Mauser M12 это ещё и беспрепятственная возможность снаряжения магазина сверху не вынимая его ну и т.д.
Ну тут можно поспорить, форумчанин Отвертка, продемонстрировал свой карабас на котором стоит планка, ему задавали вопрос про снаряжение через верх, он сказал, что проблемы с этим нет.
quote:Originally posted by o-zzzz:
почему?
Не в обиду комраду DOKTOR 2010, но я не думаю что эта конструкция надежная, жесткая и не деформируется после скольки-то выстрелов.
Александр, поспорить конечно можно я сказал своё мнение, а тот пример который вы привели. Для чего под прицелом такой "бутерброд" из трёх цельных планок ( если учитывать шину ) ?
quote:Originally posted by o-zzzz:
Ну тут можно поспорить, форумчанин Отвертка, продемонстрировал свой карабас на котором стоит планка, ему задавали вопрос про снаряжение через верх, он сказал, что проблемы с этим нет.
В МАКовском каталоге есть переходники на Дедал. Может, поможет. на 26-й стр.
quote:Originally posted by Диман123:1. Я не считаю вивер сверхточным способом крепления, которое позволяет прицел с карабина снять-поставить и стрелять туда же.
Да как так то? Всякие там варминтеры и прочие бренчрестеры только с планок стреляют.=(
Ну и ещё сразу вопрос, помимо фиксатора резьбы, кто то как то приклеивает планку к ресиверу?
quote:Originally posted by o-zzzz:
...к ресиверу?
Полагаю, имеется ввиду ствольная коробка.
http://www.youtube.com/watch?v=Vrw1bo5Oyms вот видео, на котором то место, куда он крутит планку называет ресивер, может это и не точно, я терминологию оспаривать не буду (так ещё Кузьмич говорил) меня интересует клеить или нет=)
quote:Originally posted by o-zzzz:
Да как так то? Всякие там варминтеры и прочие бренчрестеры только с планок стреляют.=(
На истину не претендую, просто высказал свое мнение.
На мой взгляд основное преимущество вивера это копеечная цена и все.
quote:Originally posted by o-zzzz:
вот видео, на котором то место, куда он крутит планку называет ресивер
Я с вами ведь на русском языке общаюсь? Кто-то щеголяет слэнгом (я про "receiver"), но меня это мало волнует. В русском языке существует термин "ствольная коробка".
Окей, пусть будет ствольная коробка, так клеить или нет, или фиксатора резьбы достаточно?
Все же буду ставить раздельные базы видимо с ночником уже понял алгоритм.
Я винты садил на фиксатор а под базы капля лака для ногтей.
ПО-моему, Диман 123 прав на счет раздельных быстросъемов. Так же думаю, что у мака или апеля обязательно должны быть планки под дедал и подобные ночники. Такие быстросъемы очень удобны. Во-первых, замена прицела несколько секунд занимает, во-вторых, повторяемость СТП поначалу ошарашивает - вообще никуда не уходит. Может, со временем что-нибудь разболтается, посмотрим.
quote:Originally posted by igorbagan:
должны быть планки под дедал
Вчера, когда o-zzzz задал вопрос про дедал, я загуглил, конкретики не нашел но по фоткам показалось, что у дедала обычная призма. Могу ошибаться.
quote:Originally posted by igorbagan:
Может, со временем что-нибудь разболтается
На случай износа контактных поверхностей на базах есть регулировочные винты. У них продуманная конструкция, мне это понравилось.
quote:Originally posted by o-zzzz:
фиксатора резьбы достаточно
Будет достаточно. ("Лучшее - враг хорошего.")
Мужики, кто владеет оригинальным ремнем и чехлом?
quote:Изначально написано Диман123:
Мужики, кто владеет оригинальным ремнем и чехлом?
У меня ремень
А что интересует ? Есть у меня вот такой
Да заказал сегодня в кольчуге чехол и ремень экстрим, который не кожаный. А сейчас вот в раздумьях, может на кожаный поменять. MANSIB, в Новосибе их покупали? Все ремни в руках держали? Помогите определиться с выбором. Карабин в дереве.
И еще, как чехол по размеру? Застегнется ли он если перед прицелом поставить пачку патронов?
quote:[B][/B]
Если чехол такой как у меня, то застегнётся + есть карман под патроны. На счёт ремней не подскажу, потому что я всё привозил через германию, предварительно в руках не держал. На моём ремне с тыльной стороны противоскользящее покрытие, так же имеется карман под патроны + ещё под мелочёвку - батарейки, защитные патчи Muzzle-Safe-Patches и т.д. Вот думаю ещё запасной магазин прикупить такой как у вас.
У меня ремень экстрим практически такой же как у MANSIB только без кожанных вставок
quote:Originally posted by MANSIB:
Вот думаю ещё запасной магазин прикупить такой как у вас.
Подскажете, где запасной магазин хотите заказать?
quote:[B][/B]
В германии, вот ссылка на тему магазинов forum_light_message выбирайте.
quote:Originally posted by MANSIB:
В германии
Спасибо.
Не много не в тему. Никто не знает, что за следы? Просто все знакомые охотники спорят: одни говорят - волк, другие - рысь, третьи россомаха, даже медведя в качестве автора указывают...
Не много не в тему. Никто не знает, что за следы? Просто все знакомые охотники спорят: одни говорят - волк, другие - рысь, третьи россомаха, даже медведя в качестве автора указывают...
Спасибо за фотки ремней, все таки решил к карабину в дереве взять кожаный, Mauser Deluxe.
quote:Изначально написано o-zzzz:
Originally posted by Диман123:
но я такой вариант даже не рассматривал быЕсли не секрет, почему?
Нормально с вивером всё. У меня на 9,3х62 СТП никуда не уходит ни на загоннике, ни на Дедале.
У меня на всех трех карабинах виверы стоят. Это позволяет переставлять прицелы с одного на другой, а не покупать для каждого.
А что стоит перед ночником?
quote:Изначально написано o-zzzz:
А что стоит перед ночником?
Инфратековский лазерный фонарик. Пришлось купить, т.к. родной ИК на моем четыреста пятидесятом Дедале и светил не очень, и звери пугались. Купил лазерный, колечко под вивер и ставлю прямо на планку. Совсем другое дело.
Наконец собрал свой М12! 30-06 прицел льюполд VX-6 1-6 с подсветкой сетка circle firedot на быстросъемных кольцах Apel,на праздниках обязательно пристреляю(числа этак 3-5 января))))
Мужики, мне тут прислали не тот ремень, может кто хочет забрать? Ремень Mauser Extreme M65801 (как на фото выше). Отдам за 7200р (в кольчуге 7650р). Новосибирск. Актуально до конца праздников, потом отправлю обратно.
PS. А чехол супер, спасибо MANSIB за рекомендацию.
Эти ремни, ну как бы родные, они только черные и коричневые есть? Зеленого или оливкового нет случайно?
А можно поинтересоваться где чехол такой можно заказать?
Вот тут гляньте на ремни, их 3 варианта http://www.mauser.com/produkte/zubehoer/
А вот тут можно заказать чехол http://kolchuga.ru/internet_sh...hrase_id=197565
Спасибо!
Дмитрий, не за что, с ремнём правильный выбор.
Давно не залазил в тему, все по загонным носило)))
Всех новых владельцев поздравляю с отличным приобретением. Карабин действительно офигенный!
Если коллеги не против, понадоедаю и выскажу своё мнение по поводу оптики, крепления и открытых прицельных М12. Мнение основано на моей практике и является ИМХО без претензий на истину))).
Где то проскакивало: "коплю на загонник", ребята, не нужен он на фиг, одна морока, особенно если зверь метров на 15-20 выйдет, а если ещё и на махах, будем ловить широчайшее после зрения честной единицы))). На нашем М12 очень хорошие открытые, главное их чётко выставить в ноль на 100 м под пулю на загон и забыть. СТП от выстрелов не сбивается без всяких фиксаторов резьбы и т. п. (настрел более 1000). А карабин просто волшебно вкладывается и мушка с целиком всегда на месте. У меня друг всерьёз своего Зауэра 202 продать хочет и М12 взять. Вот на его 202-ом с открытых стрелять жесть, там точно - или коллиматор или загонник нужен.
Максималка же загонника с единицей существенно ограничит дальние дистанции, что приведёт к ещё одному прицелу, а учитывая правило, цена оптики (одной))) равна цене карабина, не трудно прикинуть сумму...
Прицел же для стрельбы на остальных охотах (кроме загонов) в средней полосе РФ (на ходовых, засидки и т. д.), где уже дистанции 100+, а стрелять приходится с рук, упоров, сидя, лёжа и т. д., стоит брать действительно крепкий, компактный и светлый. Что то вроде 2,5(3)-10(12)х40(42,44). Если бродить подолгу хоть иногда планируется обратить внимание на вес))). Особо важными критериями при стрельбе на далеко считаю 100% четкость работы механизма ввода поправок и возврата их к нулю, а так же сетку вроде милдота, мил-р и т. п., с помощью которой можно за очень короткий промежуток времени прикинуть дистанцию и вынести по сетке.
Сейчас стоит 2,5-10х42 весом 470 гр, перекрывает любую охоту (моим калибром) до 400, а где то и до 500 м. Естественно при условии хорошего стрелка (не меня))) и патрона с кучностью полминуты минимум. Для бумаги правда на указанные дистанции не хватит, т. к. на 150-200 уже совсем не комфортно.
quote:Originally posted by Диман123:
2. Не в обиду комраду DOKTOR 2010, но я не думаю что эта конструкция надежная, жесткая и не деформируется после скольки-то выстрелов.
Диман123, обид никаких, у каждого своё мнение. Но по мне (и не только) - самая надёжная конструкция, позволяющая стопроцентно сохранять СТП при смене прицелов - планка на карабине и кроны на прицелах. Все эти крепления должны быть строго от проверенных временем производителей. Был дважды печальный опыт скроить)))). Потом устанешь причину искать гуляния СТП по мишени, это в лучшем случае. Потеря подранка уже с бумагой будет несравнима. Теперь никогда не крою на этих вещах.
Крон на дневники не ставлю из за веса, т. к. стараюсь его максимально снизить в связи с ходовыми, но с уверенностью скажу, что хороших колец хватает с лихвой. Плюс кольца позволяют ставить дневной прицел максимально низко к стволу, крон же добавит межосевого расстояния полюбому, но тут опять же надо учитывать конституцию стрелка и его вкладку, можем минимальные кольца и не понадобятся.
Ночники стояли всегда на нормальных кронах. Как выше писАл, настрел уже более 1000 выстрелов, патроны разные, и быстрые были))), ночник сейчас весит с кроном 1,3 кг, настрел с ним поболее сотни будет точно, и все ок. Так что конструкция надёжная, главное все правильно установить.
Сори за многобукв, чего то разошёлся))), надеюсь кому то пригодится и моё мнение, с ув., Максим
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
Давно не залазил в тему, все по загонным носило)))
Расскажете, каким патроном, какого зверя, дистанция, действие по цели, и т.д.?
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
эти крепления должны быть строго от проверенных временем производителей. Был дважды печальный опыт скроить))))
Отталкиваюсь от того, что видел у других, в основном конечно на АКМ-подобных карабинах. Видимо там стоял совсем дешман с ебэя.
В вашем варианте установки меня смутило то, что переднее крепление прицела приходится на ту часть планки, которая висит в воздухе. Ну это как если сесть задницей на центр скамейки - она там прогибается, а сесть на пенек - жестко. Может не совсем удачный пример конечно...
Сегодня отстрелял из м12 Seller bellot spce и fmj 11,7, партизан оболочку и полуоболочку,новосиб оболочку и полуоболочку 9,4 и кентавр полуоболочку 11,7,расстояние 100 метров с капота уаза с упора.лучше всего полетел кентавр остальное в заветные 3-4 см не уложились,хваленые чехи рассеились по мишени с разлетом 8-10 см. Опыт стрельбы с нарезного есть но уже забыт,так что думаю человеческий фактор играет основную роль!буду пробовать и стремитьзя к лучшему.новосиб вобще непонятные для меня патроны!единственая стабильность у них это одна или две осечки с пачки,не меньше.
Сегодня отстрелял из м12 Seller bellot spce и fmj 11,7, партизан оболочку и полуоболочку,новосиб оболочку и полуоболочку 9,4 и кентавр полуоболочку 11,7,расстояние 100 метров с капота уаза с упора.лучше всего полетел кентавр остальное в заветные 3-4 см не уложились,хваленые чехи рассеились по мишени с разлетом 8-10 см. Опыт стрельбы с нарезного есть но уже забыт,так что думаю человеческий фактор играет основную роль!буду пробовать и стремитьзя к лучшему.новосиб вобще непонятные для меня патроны!единственая стабильность у них это одна или две осечки с пачки,не меньше.
К слову о человеском факторе,то ли изготовка разная у меня получилась,то ли целился по разному это две мишени с кентавра,патроны с одной пачки но кучи в разных углах. Не понятно....
quote:Originally posted by igorbagan:
Расскажете, каким патроном, какого зверя, дистанция, действие по цели, и т.д.?
Если бы на каждой загонной зверь выходил только на меня, и я его стрелял - был бы очень рад, но меня вероятнее всего в команды брать бы перестали))).
Патроны с пулями:
1. Лапуа Натуралис (170 gr), летела в пределах минуты на сотку, кабасик на 130 кг с полтинника ночью по шее как подкошенный. От пули отказался по причинам, с ней не связанным и перешёл на:
2. Норма Вулкан (180 gr), летит как и натуралис. В общем для ночных и загонов, пуля до 150 м.
3. Хорнади А-Мах (168 gr), летит стабильно 0,5-0,7 МОА, пуля для дальних выстрелов.
В планах попробовать А-Мах 178 грейновый и СМК 175 gr (для тренировок).
quote:Originally posted by Диман123:
В вашем варианте установки меня смутило то, что переднее крепление прицела приходится на ту часть планки, которая висит в воздухе. Ну это как если сесть задницей на центр скамейки - она там прогибается, а сесть на пенек - жестко. Может не совсем удачный пример конечно...
Диман123, при установке прицела оптимальный вариант - кольца разносить максимально, а крепить их желательно по середине пролетов трубы прицела. На больших прицелах это в принципе и попадает в двух точках - "попой на пенёк"))). Но при установке оптики ещё вливаются такие факты, как размер самого прицела, анатомия стрелка, соблюдение правильного ай-релифа и т.д., отсюда и получается "попа на скамейке". Переднее крепление моего нынешнего прицела, с которым стреляю с июля, находится "на скамейке", но жесткость конструкции не вызывает сомнений, никаких изменений не происходит с достаточно большим настрелом и вряд ли произойдёт. Дело в "скамейке"))), которая в данном случае, в связке с коробкой, кольцами и прицелом уже таковой не является, это по сути монолитная конструкция с немерянной жесткостью. Да и нагрузка при выстреле продольная, а не вертикальная, а её держат 4 болта, крепящие планку к коробке, две лапы отдачи на кольцах, завёрнутые до необходимого момента затяжки притертые кольца, сдвиги прицела в которых исключены.
Про правильную установку здесь есть:
http://voffka.su/2011/04/optic-mount.html
forummessage/44/33-
По первой сцылке ОП так же на лавочке сидит))).
Это у меня
PS: Кстати, скамейка отрывается от земли ни когда человек сидит на ней - она никогда не сложится, а прогиб не помешает сидеть, а когда человек садится на ту часть, которая выступает за пенёк наружу, то бишь на вывешенную консоль. Но если скамья вкопана в землю, она уже не кувыркнется.
Диман123, можно на "ты".
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
Если бы на каждой загонной зверь выходил только на меня, и я его стрелял - был бы очень рад, но меня вероятнее всего в команды брать бы перестали))). Патроны с пулями:1. Лапуа Натуралис (170 gr), летела в пределах минуты на сотку, кабасик на 130 кг с полтинника ночью по шее как подкошенный. От пули отказался по причинам, с ней не связанным и перешёл на:2. Норма Вулкан (180 gr), летит как и натуралис. В общем для ночных и загонов, пуля до 150 м.3. Хорнади А-Мах (168 gr), летит стабильно 0,5-0,7 МОА, пуля для дальних выстрелов.В планах попробовать А-Мах 178 грейновый и СМК 175 gr (для тренировок)
Спасибо за информацию. Сам еще толком на охоте не распробовал. Вы еще раз подтвердили правильность моего выбора - м 12 в 308-м. Просто, есть знакомые, которые говорят, что зря не взял 30-06, чем иногда ввергают меня в сомнения.
Igorbagan, да не за что, .308 по мне универсальный калибр. Стреляется с него нормально и кабан и лось, а также рыжие, косые и прочие убогие))), знаю добытчиков миши, главное, что бы с головой, точнее, знать чем кого и на какой дистанции стрелять. В охоте не ружьё главное, а мозги. Разница по энергетике с 30-06 не велика, а при желании и сопоставима, отдача меньше, патрон покупной дешевле, точность сопоставима, настильность одинаковыми пулями разнится незначительно. А так спор об этих калибрах стар как мир и ответа ещё не нашёл.
Важнее калибра то, что в руках надёжная и простая винтовка, которая не клинит, не даёт осечек, разбирается и чистится на коленке, я своему давал просраться, все выдержал, и грязь и воду и морозы. Существенный плюс М12 в .308 - 11 твист. Позволяет стрелять пулями до 200 gr, что очень актуально, когда не нужна субминутная кучность, а нужен надёжный стопер на дистанции до 70-100 м.
quote:Originally posted by operOK:
К слову о человеском факторе,то ли изготовка разная у меня получилась,то ли целился по разному это две мишени с кентавра,патроны с одной пачки но кучи в разных углах. Не понятно....
Действительно, интересно. Если куча еще туда-сюда, но, почему в разных углах? Может, более опытные знают...
DOKTOR 2010, разложил по полочкам, сложно не согласиться.
Диман123, спасибо. Метких выстрелов.
С ув. Макс.
Прицел устанавливал сам - не правильно! Планка и кольца клеились? Скорее всего нет. Горизонт выдерживал? Вывод не делаю, нет информации, не осуждаю, сам буду ставить планку и прицел у мастера - все сделает правильно и вскидка будет качественная и быстрая, бабки, да но в пределах разумного 4,5-6 т.р., но результат оправдывает средства, norma vulkan хороший патрон! На результате не экономят. Иду чистить ствол, можно критиковать, но это всего-лишь мнение...
И чего все в эту мишень стреляют?
quote:Originally posted by Sasha-Bely:
Прицел устанавливал сам - не правильно! Планка и кольца клеились? Скорее всего нет. Горизонт выдерживал? Вывод не делаю, нет информации, не осуждаю, сам буду ставить планку и прицел у мастера - все сделает правильно и вскидка будет качественная и быстрая, бабки, да но в пределах разумного 4,5-6 т.р.,
Sasha-Bely, если это в мой адрес, то, не поверите, устанавливал сам. И далеко не в первый раз, это по определению не правильно?
Планка естественно клеилась, болты локтайтились, на синий, если что. Как впрочем неоднократно и ночники монтировались на кроны с переходными планками, порой с применением токарных и фрезерных станков, при изначально косячных компонентах креплений (отсюда и рекомендация к именитым производителям). Интересно так же услышать от Вас в теме способ выставления "горизонта" планки на коробку, учитывая что и она и коробка карабина фрезерованы на заводе и изначально (от нормальных производителей) будут соосны, в противном случае спасёт только станочный парк. Так же планка у меня ещё и имеет какой то, х. з. знает для чего нужный уклон в 20 МОА, умышленно выбранный.... Не просветите, зачем он мне нужен?
Ежели вопрос по горизонту прицела в кольцах при установке, так, уверяю, что все выставлялось по уровням и отвесу, а кольца дополнительно притирались, в процессе чего становится видно как бы лёг прицел без этой процедуры. А вот вклеивать ОП в кольца, увольте, настоятельно не рекомендую (ИМХО).
Хотите, я и Вам установлю оптику с планкой без всяких "бабок"? И даже пристреляю за Ваш счёт (тир и патроны) с учётом используемой пули на оптимальный прямой выстрел. Я серьёзно, Вы же судя по профайлу в Мск.
А вот по поводу "качественной и быстрой вскидки" после мастера, точнее, правильной вкладке... Если Вы предварительно не поставите прицел на имеющиеся крепления на планку (либо на быки или др.), без конечной фиксации, Вы узнаете о правильной вкладке уже когда вероятнее всего будет поздно. Тут нет никаких сложностей, главное установить необходимую высоту прицела, соответствующую Вашей анатомии при правильной вкладке и ай-релиф, что бы шея не тянулась да голова не кренилась. Процесс схож с пошивом костюма. Семь раз отмерь, один раз ... смонтируй с фиксацией. Хороший мастер это легко сделает, но только с Вашим участием и, думаю в пределах червонца.
И поверьте, мне не жалко денег на мои увлечения.
С ув. Макс.
PS: Змейго Рыныч, если пост будет снесён, не обижусь, ибо флуд не по теме.
Doktor 2010, если можно на ты, то извини, я плохо рассмотрел прицел, он стоит на краях, его по другому скорее всего не поставишь и я еще раз извиняюсь, но про установку, когда куплю прицел напомню.
quote:[B][/B]
Блин может бабки съэкономлю, если простят конечно.
Sasha-Bely, я уже давно берегу здоровье и не обижаюсь ни на кого))). Так что обид никаких нет и извиняться не за что, ты спросил, я ответил.
Бабки при желании сэкономишь, я от своих слов не отказываюсь))). Главное, не экономь на оптике.
Мне загонник нужен, но они нормальные с подсветкой от люпа начинаются, цена увы не привлекательная, дешевая оптика к сожалению - моральней ущерб. Лучше потерпеть...
Сегодня сделал выводы из предыдущей стрельбы кентавром 11,7 гр. полуоболочка, сделал две серии по 5,кучность 31 мм на 100 метрах. Четыре пробоины слева в первой мишени-другим патроном
quote:Originally posted by operOK:
Сегодня сделал выводы из предыдущей стрельбы кентавром 11,7 гр. полуоболочка, сделал две серии по 5,кучность 31 мм на 100 метрах. Четыре пробоины слева в первой мишени-другим патроном
А какие выводы сделали? Что изменили? Прогресс налицо.
Сделал три выстрела,куча оказалось на 11 часов,в краю листа,сделал поправки и все встало на свои места.следом стрелял чехом spce 11,7на два сантиметра выше пошел,чувствуется что чех пореще кентавра,думаю другая навеска пороха наверное
Потихоньку собираю шмурдяк, по совету камрада, купил автомобиль москвич, новой марки
(вычеркнуто) zeiss 3-12*50 с подсветкой
quote:[B][/B]
как впечатления ?
Если вопрос мне, то самые положительные, откинул по дальномеру из окна 200 метров, "поводил" прохожих=) все в ажуре должно быть, особенно понравилась подсветка, точка не имеет ничего общего с картинкой в интернете, она гораздо аккуратнее и меньше. Вообще прицел производит впечатление добротности изготовления. Единственное что, не могу найти такую сетку в ай стрелке на айфоне=(
quote:Originally posted by o-zzzz:
купил автомобиль москвич, новой марки
Вот это дело! Конквест, прям новейший! Я когда свой покупал, такого как у вас еще в наличии не было, у меня duralyt. По сути то же самое, только у вашего уже есть возможность поставить барабан для быстрого ввода поправок.
PS. И по чем нынче такие москвичи?
quote:Originally posted by o-zzzz:
не могу найти такую сетку в ай стрелке на айфоне
Так вот же она
Москвичи нынче по 80, теперь уже дороже
Сетка не такая у меня.
Только приладился к кентавру и услышал мнения, в том числе от провацов, что патроны со стальной гильзой не рекомендованы к использованию в карабинах Mauser,Saeur и Blaser (естественно). Ну про биметаллические пули понятно почему не стоит, а причем тут гильза?какой ущерб патронику и выбрасывателю?или это настолько нежное оружие?оружейник в Кольчуге,когда я устанавливал прицел и кроны сказал, что никакого вреда нет.хотелось бы четко для себя уяснить стоит?или нет?спасибо
quote:Originally posted by o-zzzz:
Сетка не такая у меня.
Она просто схематично нарисована
quote:Originally posted by o-zzzz:
Москвичи нынче по 80
Нормально. У нас duralyt 103.
quote:Originally posted by operOK:
услышал мнения, в том числе от провацов, что патроны со стальной гильзой не рекомендованы к использованию
quote:Originally posted by operOK:
оружейник в Кольчуге,когда я устанавливал прицел и кроны сказал, что никакого вреда нет
выберите, кого слушать, и следуйте их советам.
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:выберите, кого слушать, и следуйте их советам.
Интересно Ваше мнение
У нас кентавра нет, поэтому им никто не стреляет.
Из тех кто стреляет на ганзе - многие вроде довольны.
Конструкция Маузера выдержит его без проблем.
А так - меньше слушайте продаванов, которые оружейного образования имеют без года неделю. И больше - оружейников, через руки которых проходят сотни оружия.
quote:Изначально написано operOK:
Только приладился к кентавру и услышал мнения, в том числе от провацов, что патроны со стальной гильзой не рекомендованы к использованию в карабинах Mauser,Saeur и Blaser (естественно). Ну про биметаллические пули понятно почему не стоит, а причем тут гильза?какой ущерб патронику и выбрасывателю?или это настолько нежное оружие?оружейник в Кольчуге,когда я устанавливал прицел и кроны сказал, что никакого вреда нет.хотелось бы четко для себя уяснить стоит?или нет?спасибо
Журнал Калашников проводил тест Blaser R8 + Кентавр FMJ. Настреляли что-то типа 3500 выстрелов, вроде всё Ок. Погуглите, должна быть в И-нете статья.
Есть мнение поставить zeiss вот на такой крон, кто, что скажет? http://www.wht.ru/shop/catalog...ichazn/6852.php - не реклама.
[QUOTE]Изначально написано Змейго Рыныч:
У нас кентавра нет, поэтому им никто не стреляет.
Из тех кто стреляет на ганзе - многие вроде довольны.
Конструкция Маузера выдержит его без проблем.
А так - меньше слушайте продаванов, которые оружейного образования имеют без года неделю. И больше - оружейников, через руки которых проходят сотни оружия.[
спасибо за просвещение!а то вчера купил впрок пока была возможность кентавра, а то поговаривают в связи с санкциями у нас он в скором времени может пропасть с прилавков.
P.S. ганза глючит сегодня
quote:Изначально написано Vitus71:Журнал Калашников проводил тест Blaser R8 + Кентавр FMJ. Настреляли что-то типа 3500 выстрелов, вроде всё Ок. Погуглите, должна быть в И-нете статья.
нашел статью http://www.kalashnikov.ru/uplo...a85/kentavr.pdf , но результатов испытания не нашел
quote:Originally posted by operOK:
нашел статью
это начало
ищите позже
quote:Изначально написано o-zzzz:
Есть мнение поставить zeiss вот на такой крон, кто, что скажет? http://www.wht.ru/shop/catalog...ichazn/6852.php - не реклама.
Если есть понимание как потом на эти раздельные базы ночник поставить (как я понял, он предполагается), тогда почему бы и нет.
Кстати, тут они подешевле и в Москве:
http://www.specoptic.ru/shop.php?productID=37689
Не реклама :-)
это начало
ищите позже[/B][/QUOTE]
Нашел,изучил,очень доступно изложено,принял к сведению,спасибо за ликбез!
А как крепить ночник будем думать
quote:Originally posted by o-zzzz:
А как крепить ночник будем думать
Я именно из-за этого поставил цельную базу Пикатинни.. Ни разу не пожалел.
Внедрить регнагель никогда не поздно, пикатини конечно все упрощает. Посмотрю как быть, хочется чтоб и надежно и красиво.
На прошлых выходных походил за лисами оп полям. Был мороз - градусов 20. Так получилось, что ни разу не выстрелил. По приезду карабин поставил в сейф. Вчера попробовал вычистить в ноль пастой Iossy, перед этим прошелся патчем с нейтральным маслом. Патч вышел каким-то коричневатым (чуть-чуть). Что это? Ржавчина?
Конечно ржавчина! Ствол же чёрный. Попал конденсат или снег, ну и вот! Всегда надо после охоты обрабатывать ствол!
quote:Originally posted by Космос2008:
Конечно ржавчина! Ствол же чёрный. Попал конденсат или снег, ну и вот! Всегда надо после охоты обрабатывать ствол!
Спасибо.
Привет коллегам! Со всеми наступившими праздниками! Кто какими патронами кормит своего маузера, в свете гребаных санкций и непомерного подорожания патронов?
Scenar и accubond 90gr.
Бпз кентавр SP 180gr
RWS UNI Classic. Запасся весной 2014 лет на 5 вперед.
quote:Originally posted by operOK:
Бпз кентавр SP 180gr
Я тоже такими и еще оболочкой 9,7 гр. - летят, лучше не придумаешь, но, когда закончатся, взять будет уже негде...
quote:Originally posted by Vitus71:
RWS UNI Classic. Запасся весной 2014 лет на 5 вперед.
Много, если не секрет, на пять лет набрали?
quote:Originally posted by Диман123:
Scenar и accubond 90gr.
Это релоад?
quote:Originally posted by igorbagan:
Это релоад?
Да
quote:Изначально написано igorbagan:
Много, если не секрет, на пять лет набрали?
Ну, про 5 лет это я фигурально. На данный момент остаток 90 шт. Думаю побольше чем на 5 лет учитывая мой калибр. 9,3х62 imho не для пострелушек по бумаге.
quote:Изначально написано Диман123:
Да
Не поделитесь, где расходники берете? (пули, гильзы и т.д.) У меня родители в Новосибе живут, не проблема лишний раз в гости к ним съездить и купить все необходимое.
Порошок в охотмагах а остальное тут в высокоточке.
quote:Originally posted by Диман123:
Порошок в охотмагах а остальное тут в высокоточке.
Понятно, спасибо
Судя по номеру партии, БПЗ выпускал Кентавр в 2015 г., хотя санкции уже были. Остается надеяться, что и в 2016 г. Кентавр будет.
Это по фото operOK
Вступил в ваши ряды купил в 308 калибре и сразу оптику поставил ! только осталось пристрелять ))
quote:Originally posted by Космос2008:
Вступил в ваши ряды купил в 308 калибре и сразу оптику поставил ! только осталось пристрелять ))
Поздравляю! какая оптика?
Оптика никон монарх 3 4-16х50
Добро пожаловать ) Константин
Смотрел сегодня карабин в Кальчуге уже 188 тысяч стоит ))
У нас в городе, когда я его увидел в первый раз, цена была 70 т.р. )
Всем привет вопрос к владельцем маузера м12 (сам являюсь владельцем 308)так вот кто какими стреляет патронами и какие рекомендации
На предыдущей странице этот вопрос уже задан
да спасибо я смотрю кентавр хвалят
все таки можно этот патрон (кентавр) использовать как основной
Наверное можно но их больше не купить (
Подскажите, кто-что знает про новый Mauser M 12 high grade? В чем его особенности кроме внешних изменений, типа: деревянного шарика на рукоятке затвора, отделка магазина под орех?
quote:Originally posted by Евгений Лола:
В чем его особенности кроме
Ни в чём, если не считать розетку пистолетной рукоятки ещё.
quote:Ни в чём,
так и думал, и в калибрах тех же выпускается?
Естественно.
quote:Изначально написано Vitus71:Если есть понимание как потом на эти раздельные базы ночник поставить (как я понял, он предполагается), тогда почему бы и нет.
Кстати, тут они подешевле и в Москве:
http://www.specoptic.ru/shop.php?productID=37689
Не реклама :-)
Всем добрый день. Вливаюсь в коллектив владельцев М12. Купил в конце осени в Кольчуге, калибр 30-06, в пластике, прицел взял Leupold VX6 1-6 с сеткой circle firedot.
Мучаюсь выбором кронштейна. В магазине по вашей ссылке ответили, что кронштейна нет и на М12 он якобы не подходит.
Кто-либо из владельцев ставил на МАКовский кронштейн 5252-30010?
quote:Изначально написано Solidus_98:
Всем добрый день. Вливаюсь в коллектив владельцев М12. Купил в конце осени в Кольчуге, калибр 30-06, в пластике, прицел взял Leupold VX6 1-6 с сеткой circle firedot.Мучаюсь выбором кронштейна. В магазине по вашей ссылке ответили, что кронштейна нет и на М12 он якобы не подходит.
Кто-либо из владельцев ставил на МАКовский кронштейн 5252-30010?
спекоптик, они пнв.рф, они же тут.ру - они не возят.
Можете в навигаторе заказать: http://www.optic4u.ru/catalog/...phrase_id=35326
Мое мнение на раздельных стойках загонник, если короткий может не очень комфортно для вкладки встать.
промерЯйте перед покупкой, а если в москве - подъедьте в магазин с прицелом и оружием и проверьте.
quote:Можете в навигаторе заказать
Уже позвонил им, проверяют наличие на складе, пожалуй что без примерки не буду покупать.
С резьбой еще вопрос не до конца ясен, на К98 метрическая на М12 дюймовая, если я правильно понимаю обозначение.
quote:Мое мнение на раздельных стойках загонник, если короткий может не очень комфортно для вкладки встать.
Ставить планку Рикнагель? Апелевские раздельные базы кажется достаточно хорошо подходят к Люпу, но вот цена кусается. Не сказал бы что Люп короткий. В любом случае надо примерять.
quote:Originally posted by Solidus_98:
Кто-либо из владельцев ставил на МАКовский кронштейн 5252-30010?edit log
я ставил Маковские быстросъемы, выше писал. Не знаю, только, какие цифры.https://forum.guns.ru/forummessage/292/1127139-m41592557.html
На фото задний кронштейн стоит задом наперед, сразу же переставил. Сейчас - правильно.
http://www.ebay.com/itm/Quick-...%3D321932900804 ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ КРЕПЛЕНИЯ !
quote:задний кронштейн стоит задом наперед
Даже не думал что их можно перепутать направлением, надо же.
quote:ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ КРЕПЛЕНИЯ !
Это китайский аналог Апеля? Боязно на 30-06 ставить китайцев, а вдруг как они из "редкого" китайского сплава алюминия и картона?
quote:Originally posted by Solidus_98:
Это китайский аналог Апеля? Боязно на 30-06 ставить китайцев, а вдруг как они из "редкого" китайского сплава алюминия и картона?
Нет ! это Канадские на 100% из качественного металла ( стальные) вес 220 гр !Такие себе поставил (ставили в кальчуге сказали что отличные )
quote:Originally posted by Космос2008:
Нет ! это Канадские на 100% из качественного металла ( стальные) вес 220 гр !Такие себе поставил (ставили в кальчуге сказали что отличные )
А как высылали в свете санкций?
quote:Канадские на 100% из качественного металла
По фотографиям на сайте, точная копия Апеля, вчера вечером наверное все фотографии Апелевских баз пересмотрел. Неужели в Канаде будут подделывать? Кажется они к авторским правам трепетно относятся.
я их не рекламирую а советую ! Знаю так как у меня они стоят и я ими очень доволен !этот продовец продаёт крепления почти на все карабины и уже несколько лет и не одного плохого отзыва ! хотя продано не мало крепежей . А покупать или нет это решать вам ))
quote:Originally posted by igorbagan:
А как высылали в свете санкций?
Как частное лицо высылали и пришло очень бастро авиапочтой за 11 дней дошло !
quote:Originally posted by Solidus_98:
Даже не думал что их можно перепутать направлением, надо же.
Я умудрился. Впрочем, ничего сложного. Просто, рычажок, закрывающий базу должен закрываться навстречу отдаче, чтобы его при выстреле еще больше затягивало, а я поставил наоборот - на фото видно.
quote:Originally posted by Космос2008:
Как частное лицо высылали и пришло очень бастро авиапочтой за 11 дней дошло !
Интересно. А я пытался кольца выписать через bayusa.ru - они ни в какую, говорят - нельзя, так как принадлежность оружия. Можно поподробнее о Вашей покупке (ссылка, где заказывали и как потом выслали)? Интересно, прицелы вышлют? Или, пули для релоада?
ссылка в сообщении 1057 ! пообщайтесь с продавцом ! выслали они своей канадской авиапочтой а получил я у нас почтой России но как уже писал за 11 дней
Спасибо Космос2008.
Вчера заказал, а сегодня получил кольца и кронштейн MAK 5252-30010 с рычажной фиксацией. К сожалению не подошли винты.В комплекте 4 винта, два длиной около 5 мм, два более короткие, под обычную шлицевую отвертку. Вворачиваются на 1-1,5 оборота, дальше клин, усердствовать и прилагать избыточные усилия не стал. В понедельник займусь возвратом.
Хотел с договориться с одним из интернет магазинов, о возможности приехать к ним с карабином и проверить весь их ассортимент кронштейнов на совместимость с М12, и тот который подойдет я бы купил, за одно расставили бы все точки над Ё. Они ответили что им не интересно и у них режимный объект и с оружием нельзя, и вообще им это не надо и это мои проблемы. Я конечно согласился что проблемы мои, обидно немного что вообще никак не заинтересованы ни продать товар ни на вопрос ответ найти.
Еще есть вероятность что на М12 подходит поворотный кронштейн Suhl 121201, который кажется полной копией кронштейна МАК 1024-30010, но опять же не ясно что с винтами.
Получается что все МАКовские кронштейны которые подходят к К98 комплектуются винтами которые не подходят к М12? И вообще не заморачиваться с МАКом?
quote:Originally posted by Solidus_98:
Получается что все МАКовские кронштейны которые подходят к К98 комплектуются винтами которые не подходят к М12? И вообще не заморачиваться с МАКом?
http://www.forhunt.ru/search?stext=mauser+m+12
здесь не смотрели?
Я брал в магазине "Активный отдых" в Новосибирске. Посмотрел - больше нет.
Мне все идеально подошло. И стп не сбивается абсолютно, хотя снимаю оптику каждый раз, когда ставлю в сейф. По другому все стволы не входят
Никто не проверял 308 или 30-06 Кентавр SP 11,7 г. по зверю?
quote:Originally posted by Solidus_98:
К сожалению не подошли винты
Когда заказывал апель тоже пугали что не подойдет по винтам. Пупил тут же на форуме другие винты, а когда пришел кронштейн то оказалось что родные подошли. Так что у меня 4 винта осталось, отправлю если хотите.
Очень странно что они не подошли .
quote:[B][/B]
По зверю не приходилось, все больше импортом. А вот по бумаге, очень доволен.
308 win SP 11,7
t=1C*
Влажность 80%
Давление 997hpa
Ветер 5-7 м/с
Дистанция 100м
Круг D 2,9 см, 1MOA/100м, шаг сетки 0,25 MOA
Все отстрелял в течении часа, остывать практически не давал. Все серии по 3шт. Кроме двух по 5шт. Почти все уложил в 1 MOA. А некоторые даже в 0,5 MOA.
На последней фотографии кстати тоже 5 шт.
Наши "палки"😊 (Mauser M12) отлично стреляют. Главное им не мишать😜
quote:Originally posted by Stanislavovich:
Наши "палки"😊 (Mauser M12) отлично стреляют. Главное им не мишать😜
какая у вас оптика ?
Kahles 624i 6-24x56 сетка Mil 3
quote:Originally posted by Stanislavovich:
Наши "палки"😊 (Mauser M12) отлично стреляют. Главное им не мишать😜
у меня по бумаге тоже отлично полетели. Теперь ждем весны - на медведя.
!
Новая модель?
Имитация нержи способом лака-серебрянки.
По многочисленным просьбам британских верноподданных для их же рынка.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Имитация нержи способом лака-серебрянки.
Ствол с канелюрами?
Вроде на фото они видны.
quote:Должен появится и для других рынков,после очередной ИВА,я так думаюПо многочисленным просьбам британских верноподданных для их же рынка.
edit log
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Вроде на фото они видны
Возможно поподробнее об этой модели - калибры, и т.д.?
quote:Originally posted by igorbagan:
Возможно поподробнее об этой модели - калибры, и т.д.?
Без понятия. Модель называется Impact и будет показана через неделю на выставке в Дортмунде. Думаю что появится и на других рынках.
Подскажите пожалуйста открытый прицел на М12 пристрелен и если да то на какое расстояние ? Спасибо !
Да, патроны указаны в техпаспорте. 35м.
quote:будет показана через неделю на выставке в Дортмунде. Думаю что появится и на других рынках.
+1
В каталоге recknagel нашел множество всевозможных кронштейнов, и постоянных и быстросъемных для М12. Есть поворотный кронштейн брат близнец МАК и Suhl (Recknagel QD Mount G9-SM). Жаль в России нет ничего из этого каталога.
quote:Originally posted by Solidus_98:
В каталоге recknagel нашел множество всевозможных кронштейнов, и постоянных и быстросъемных для М12. Есть поворотный кронштейн брат близнец МАК и Suhl (Recknagel QD Mount G9-SM). Жаль в России нет ничего из этого каталога.
Не пробовали выписывать, высылают?
Не вышлют
quote:Не пробовали выписывать, высылают?
Санкции. Интересно а в багаже можно провезти? Или на досмотре будут вопросы?
Не будут.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Solidus_98:
Или на досмотре будут вопросы?
На нашей стороне.
да не на какой из сторон не будет вопросов !
Тогда везите, без вопросов.
я тем летом купил вивер (57060-002L) и кольца (57530-0951) Recknagel в магазине оружейная линия в питере с доставкой, а сейчас там уже ничего нет...
Если кому надо из нашей ветки могу продать лишние быстросъемный крон suhl GFM-No. 120-12010 Schwenkmont. zweit. d30 Mauser M98. Также есть раздельный вивер warne #M902/832M for mauser 98. В свое время хотел ставить, а потом все-таки решил что лучше большой вивер и для оптики и ночника и коллиматора. Сразу извиняюсь что не по теме, пост удалю если Змейго попросит.
Эта версия тоже будет на выставке?
Как сильно изменился модельный ряд за 2 года.
Да, будет. Мода на дырку в ложе грассирует
А ложа с дыркой беде тольно в деревяшке или в пластике тоже?
М12 МАХ, Красив щучий сын!!!
Хорош!!!
К ИВЕ, через 2 недели, будет ещё пара новых моделей - одна для добора, одна - не помню.
А кто-нибудь выпускает спуски для M12?
Нет, а зачем?
Хочу с предпотяжкой.
Увы, нет таких.
Специально, для того, чтобы сравнить маузеровский спуск со спуском других производителей, пострелял из карабинов друзей. Участвовали: Штрассер, Манлихер, Тикка, ЧЗ. Может и субъективно, но спуск у Маузера вне конкуренции. По моему, он меньше всех других влияет на смещение СТП.
На официальном сайте, при чем только в его немецкоязычной версии появилось описание и картинки двух новинок. М12S и M 12 Trail, последний как я понимаю это версия для добора подранков о которой ранее писал Змейго, а М12S, я немецким не владею, но не вариант ли это со шпаншибером как на М03?
Ручной взвод, ага. Не шпаншибер а рычаг поворотный.
quote:Ручной взвод, ага.
В данной версии карабина при досылании патрона, он не встает на боевой взвод? Только при ручном взведении после каждого выстрела?
Думаю как и на всех других репетирах с ручным взводом, после выстрела перезарядка и никакого повторного взведения.
Но лично мне ручное взведение на поворотном затворе не нужно, на прямоходе нормально, а на поворотнике нонсенс. А предохранитель там зачетный. Но это только мое ИМХО.
Почему нонсенс? Обоснуй
Повторюсь, это только мое мнение исходящее из лично моего опыта стрельбы и охоты, навыков работы затвором на болтовиках (большинство маузероиды).
Хороший предохранитель (надеюсь на М12 он хороший и технически правильно реализован) дает мне достаточно уверенности в безопасности на стрельбище и при индивидуальной охоте. Это достаточно безопасно и очень быстрый выстрел при необходимости.
При индивидуальной охоте где превалирует просто брожение с оружием и требуется повышенная безопасность из-за теоретически возможного снятия с предохранителя ветками, одеждой или рюкзаком, произвожу спуск затвора с боевого взвода (выжим спускового крючка и опускаю рукоятку затвора вниз). При необходимости выстрела просто рукоятка затвора поднимается и опускается. Занимает времени не намного больше чем взведение пружины посредством шпанншибера или рычага взводителя. Это очень безопасно и достаточно быстрый выстрел.
Но такая манипуляция может не сработать на высерах вроде меркеля и CZ557, там требуется оттяжка затвора.
При коллективных охотах при уходе с номера ВСЕГДА вынимаю патрон с патронника. Даже на блазере. Я понимаю что в блазере можно безопасно носить патрон в патроннике, но в большинстве коллективов (у нас так) требуют разряжать оружие при уходе со стрелкового номера. Я делаю так как все должны делать. Не подаю дурной пример другим. Объяснять другим охотникам (с переломками, полуавтоматами) отличия в системах и уровню безопасности не хочу. Просто разряжаю как требуют от меня и требую я от других.
Может много букв, описал как мог. Такая моя позиция на сегодняшний день исходящая из моего же опыта.
quote:Originally posted by 308 Win:
затвора с боевого взвода (выжим спускового крючка и опускаю рукоятку затвора вниз). При необходимости выстрела просто рукоятка затвора поднимается и опускается
Ага. и всё это время ударник / боёк лежит, поджимаемый пружиной, на капсюле! и малейшее падение / удар о приклад или затвор может привести к выстрелу. Молодец, "на зло бабушке отморожу уши" называется.
quote:Originally posted by 308 Win:
Это очень безопасно
ЭТО ПИЗДЕЦ КАК ОПАСНО (знал бы как, написал бы красными буквами и жирным шрифтом!!!)
Несколько фото с выставки. Ручной взвод с тремя позициями, но без жёсткой фиксации доп. элементом во взведённом положении. При выстреле не слетает, для снятия не нужно что-то нажимать, нужно просто потянуть флажок назад. Глушитель Маузер - со встроенным маззл сэйф, как и стволы.
Там в конструкции эксцентрик или кривошип? Во взведенном состоянии рычаг проходит мертвую точку? Выемка вроде под фиксацию шариком имеется. Понятно что это не мертвая фиксация.
Переход через мёртвую точку.
Женя, можно немного информации о новом монтаже от маузера?
Интересно какая там конструкция.
как и прежде - 3 упора, поворот 60 градусов, только мощнее и дешевле.
Моноблоки тоже будут или только раздельные?
Как с повторяемостью при снятии/установке? Как у блазеровского или чуть похуже?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
ЭТО ПИЗДЕЦ КАК ОПАСНО (знал бы как, написал бы красными буквами и жирным шрифтом!!!)
Чего то не понял, вроде бы, при способе, описанном 308 Win, пружина бойка не взведена? Поясните более подробно, в чем заключается опасность, а то я тоже так же делаю. Впервые услышал о непригодности такого метода, хотя раньше где-то читал, что этот способ среди охотников, охотящихся на опасных животных в Африке,называется "Африканским предохранителем". Они позиционируют подобный "предохранитель", как наиболее безопасный и пригодный, когда требуется наименьшее время для подготовке к выстрелу.
quote:Originally posted by igorbagan:
Чего то не понял
Пружина ударника в такис системах ВСЕГДА поджата, она свободно там не болтается. Боёк лежит на капсюле. Удар или сотрясение от падения - и бабах.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Пружина ударника в такис системах ВСЕГДА поджата
Логично. Хотел посмотреть, а не получается, затвор достается только во взведенном состоянии.
Так же понравилась штука mauser silencer. Получается у новых моделей нет мушки и есть резьба, если верить описанию на оф сайте.
Судя по фотографиям резьба только на версии solid.
Я так понимаю что версию с ручным взведением можно заказать к любому исполнению карабина. На фотографиях с официального сайта исполнение МАХ с обычным замком, а на фотографиях с выставки с ручным взведением.
Если бы покупал сейчас, и если бы не санкции, то я бы очень сильно призадумался в пользу ручного взведения. Впрочем и так и так хорошо, это же маузер.
Резьба на любом стволе как доп. опция.
Ручной взвод - тоже.
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Пружина ударника в такис системах ВСЕГДА поджата, она свободно там не болтается. Боёк лежит на капсюле. Удар или сотрясение от падения - и бабах.
Спасибо за науку. Всегда носил карабин со спущенным взводом и патроном в патроннике.
quote:Originally posted by igorbagan:
Спасибо за науку
Не за что.
Эх, хорошо что не рассказал как блазер рукояткой взводить вместо шпанншибера, а то заклявали бы насмерть
Безопасность прежде всего. У нас на осенней утиной один из соседней компании поскользнулся в болоте и лодку прострелил. Мало приятного было с такими соседями рядом находиться.
Змейго Рыныч
Есть еще один актуальный вопрос к Вам, как к спецу. На маузере, да и на других болтах я после того, как вытащил патрон из патронника, делаю холостой спуск таким же образом: нажимая на спуск, опускаю затвор из верхнего положения, чтобы не портить боек, если бы просто нажал на спуск без патрона в патроннике. Правильно ли это и разряжается ли пружина в затворе при таком спуске? Спасибо заранее.
quote:Originally posted by 308 Win:
Эх, хорошо что не рассказал как блазер рукояткой взводить вместо шпанншибера, а то заклявали бы насмерть
Делал точно так же, как Вы. Теперь, оказывается, сильно рисковал.
quote:Originally posted by 308 Win:
Эх, хорошо что не рассказал как блазер рукояткой взводить вместо шпанншибера, а то заклявали бы насмерть
Ничего смешного.
quote:Originally posted by igorbagan:
На маузере, да и на других болтах я после того, как вытащил патрон из патронника, делаю холостой спуск таким же образом: нажимая на спуск, опускаю затвор из верхнего положения, чтобы не портить боек, если бы просто нажал на спуск без патрона в патроннике. Правильно ли это и разряжается ли пружина в затворе при таком спуске
На каком маузере? М03? Его достаточно снять со взвода флажком. На 98м маузере пружина снимается таким образом с боевого взвода, но никогда не будет полностью расслабленной. Разберите затвор 98-го и всё станет ясно.
quote:Originally posted by АкЩыЕн:
правильно ли это с точки зрения снятия оружия с боевого взвода
Да, но только при пустом патроннике.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
На каком маузере? М03?
На М 12
Если кто помнит, сообщите, на какой странице писали, как сошки на М 12 установить, пожалуйста.
импортозамещение )
Пострелял НПЗ полуоболочка (SP) на 100 и 200 м, гильза латунь, оболочка томпак. Думаю для охоты вполне пойдет.
Когда импортные патроны протирал тряпкой с уайтспиритом была белая, а наши протер - черная жесть какая! )) как так то?
Еще на коробке написано (правда только на английском), что используется non-corrosive Berdan primer. Извините если не в тему, такое бывает?
quote:Originally posted by igorbagan:
Если кто помнит, сообщите, на какой странице писали, как сошки на М 12 установить, пожалуйста.
forum.guns.ru
Стр. 28 пост #677
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
Стр. 28 пост #677
Спасибо большое!
quote:Originally posted by iluxa_84:
импортозамещение
Отлично! Сам к таким присматриваюсь-кентавр заканчивается
quote:Originally posted by iluxa_84:
Пострелял НПЗ полуоболочка (SP)
Тоже пострелял Нпз-шными патронами, только, оболочкой, которые повышенной кучности. Стп там же, где у кентавра оболочки и кучность такая же-практически-в одну дыру. Это радует, есть чем сурков летом стрелять. Все что то замолчали. В межсезонье не стреляем по мишеням? Давайте, хотя бы мишени вывешивать в ожидании охоты.
А расскажите пожалуйста, кто каким патроном лосика и кабана стрелял в 308?
Ну и личные впечатления конечно.
Кабана - патроном блазер сдс и нормой а-фрейм.
Лося - а-фрейм и лапуа мега.
Не в только впуле дело а в месте попадания.
Где попал по месту - зверь лег где стоял.
Где не попал по двигательно-опорному аппарату или цнс - зверь уходил на 40-50м.
Спасибо.
Еще хрюндели любят RWS Evo. Ну и Hornady SPF SST 165 очень злой и точный его вообще все копытные обожают.
Вчера, наконец-то приделал сошки на Маузер.
Сегодня проверил пристрелку после снятия-установки ложи, которую снимал для установки антабки под сошки.Группа разъехалась ровно в два раза. Если помните, раньше вывешивал мишени Кентавром полуоболочкой 11,7 гр. получалось менее 15 мм. Теперь - 25-30 мм. Причем это первые три выстрела после охлаждения ствола. Если не охлаждать, стрелять из горячего - еще хуже. Что это? Неправильно затянул ложевые винты? Ствол не осел в ложе после разборки и сборки? Может, кто-нибудь уже сталкивался с подобным? Заранее спасибо.
В настроение не попал и всех дел!
Сломал язычок экстрактора гильзы, есть у кого-нибудь взрыв-схема карабина?
quote:Originally posted by Диман123:
Сломал язычок экстрактора гильзы, есть у кого-нибудь взрыв-схема карабина?
Та, что в паспорте не подойдет?
quote:Originally posted by operOK:
В настроение не попал и всех дел!
Спасибо, будем надеяться...
quote:Originally posted by igorbagan:
Та, что в паспорте не подойдет?
Не, там общая схема, а мне номер детали надо
quote:Originally posted by Диман123:
Сломал язычок экстрактора гильзы,
Барнаулом стрелял?
quote:Originally posted by 308 Win:
Барнаулом стрелял?
Да в поле затолкали гильзу, стреляную с другого карабина и не прошедшую фуллсайз, ну и героически ее доставали.
quote:Originally posted by Диман123:
Да в поле затолкали гильзу, стреляную с другого карабина
3A4EM?????
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
3A4EM?????
+100 к вопросу)))
Получили мужики новую финскую циркулярку:
- А, мля! - сказали русские мужики и засунули в пилу ветку.
- Вжик! - сказала пила и распилила ветку.
- У, мля! - сказали русские мужики и засунули в пилу доску.
- Вжжик! - сказала пила и распилила доску.
- У-уу, мля! - сказали русские мужики и засунули в пилу бревно.
- Вжжжжик! - сказала пила и распилила бревно.
- У-ууу, мля!!! - сказали русские мужики и засунули в пилу рельс.
- Хррр-дзинь - сказала пила и сломалась.
- А-а, мля... - сказали русские мужики и пошли играть в домино.
quote:Originally posted by igorbagan:
Спасибо, будем надеяться...
Надежда умирает последней))). Лучше отвинтить болты и снова затянуть динамометрическим ключом с выставленным нужным моментом. К сожалению момент затяжки не подскажу, но в сети найти не проблема, думаю. Если винты недотянуты, о кучности можно забыть.
quote:Originally posted by Диман123:
Да в поле затолкали гильзу, стреляную с другого карабина и не прошедшую фуллсайз
Стальную барнаульскую?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
3A4EM?????
Товарищ блазера продал а патроны-самокрутки остались. Договорились что он их на охоте из моего расстреляет. Самый первый заклинил намертво, хз как он его досылал но это не суть. Вопрос где взять номер детали.
quote:Originally posted by 308 Win:
Стальную барнаульскую?
Нет, норма.
Да, не сказал, судя по слому этот экстрактор изначально литой, так что надежды на него возлагать не стоит, если гильзу поддуло - только шомпол
Извините может не в тему, но читал, что на Мосбергах это рядовая поломка. Токарь делал копию в течении часа, и все работало. Попробовать стоит.
Притом сталь после изготовления не калили.
Мне в сервисе кольчуги сказали что из за санкций поставок запчастей нет, но у меня есть знакомые граждане Чехии и Германии, и они могут по идее заказать себе запчасть через ор.маг. и отправить потом мне, но боюсь что потребуется номер детали.
Если заказать оригинал не получится, то закажу нашим мастерам.
Номер детали не нужен.
Пускай заказывают
Auszieherkralle Mauser M12 Kaliber (впишите ваш калибр)
quote:Изначально написано DOKTOR 2010:
Надежда умирает последней))). Лучше отвинтить болты и снова затянуть динамометрическим ключом с выставленным нужным моментом. К сожалению момент затяжки не подскажу, но в сети найти не проблема, думаю. Если винты недотянуты, о кучности можно забыть.
А что скажет гуру ЗмейГо? Так же буду благодарен за указание момента затяжки.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Auszieherkralle Mauser M12 Kaliber
В очередной раз спасибо!А всетаки из коробки М 12 пристрелян? Сегодня попробовал патронами Rem 180 гр. кучно, но все влево, самое интересное туда же и из оптики не пристреленной летит на кольцах Аппель. На завтра договорился со спецом, но немного озадачился.
quote:Originally posted by petrovov:
А всетаки из коробки М 12 пристрелян?
Мой не был пристрелян. Да и в инструкции к карабину указано, каким образом пристреливать открытый и ключ прилагается - все не трудно.
Пристрелян - указанным в паспорте патроном. На 35м, не на 100.
Змейго Рыныч
Что с моментом затяжки ложевых винтов? И может ли неправильный момент влиять на кучность?
Про момент не в курсе - но где-то в районе 9-11Нм, по аналогии со стволом R8
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
где-то в районе 9-11Нм
спасибо, а на сайте производителя есть точные данные?
нет, потому что производитель исходит из того, что клиент не будет лезть куда не надо.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
клиент не будет лезть куда не надо
вроде, только сошки прикрутил, вернее - винт антабочный...
Побывал с карабином на природе в частном хозяйстве. 2 засидки, тир квадроцикл. Все отлично, после дождя со снегом без следов ржащины, но дерево на ложе ну очень нежное, следы остаются после каждого контакта даже с сосновыми досками на вышке, но хотелось именно в дереве. По животным не стрелял, по тарелочкам на 100 метров прицел 1-6 практически одинаково норма, ремингтон, новосибирск, барнаул в томпаке. То есть летит все, задержек не было, выявилось 2 проблемы.
Стрелковая практика.
Чем обработать дерево?
Дерево обработать чтоб железобетонным было?
Забоины и вмятины - это нормально.
Не будет оно после х охот как новым.
Шафтол можно втереть, делаю раз в год как уход.
Про дерево подтверждаю!все царапинки видны...сначала парился но теперь смирился
А чё париться? Мы живём для вещей или может лучше чтоб вещи жили для нас?
Каждая вмятина - закладка памяти, возможность на секунду вернуться на конкретную охоту..
Спасибо Всем!
Расстрелял окло 120 патронов, мало но в сумме довольно дорого. Самые дешевые покупал проездом в Твери Барнаул томпак по 45 руб, летели как и орикс. Вопрос? Чем бюджетным настрелять руку?
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
А чё париться? Мы живём для вещей или может лучше чтоб вещи жили для нас?
Каждая вмятина - закладка памяти, возможность на секунду вернуться на конкретную охоту..
Полностью согласен! "Every scratch tells a story"
Релоуд
quote:Изначально написано DOKTOR 2010:
Еще сегодня ввернул антабочный винт для Харрисов. Всем, кто хочет нормально сделать эту операцию рекомендую отвернуть ложе и увидеть изнутри, в его передней части втулку, видимо как раз и предназначенную для этих целей. Дальше сверло 4 мм, короткий антабочный винт и чуть чуть эпоксидки или девкона. Все. На месте и никуда не денется. Сорри, фоткать не с чего сегодня.
Если кто то ещё будет ставить, сделайте фото, очень хочу в ближайшее время сделать и на своей винтовке
quote:Originally posted by nikolaich78:
Если кто то ещё будет ставить, сделайте фото, очень хочу в ближайшее время сделать и на своей винтовке
Я поставил, но не фотал. Только результат. На самом деле, все действительно просто. Точно, как написал DOKTOR 2010.
Сегодня добрался до открытого прицела. Стрелял с инструктором. На самом деле прицел из коробки пристрелян, поправку нужно делать на патрон. В стрельбе я начинающий, но результат с открытого и с загонника на 100 м практически одинаковый, в пределах погрешности стрелка. Но это с упора сидя под присмотром инструктора.
Патроны Новосибирск, томпак-латунь 9,7.
Комрады, кто-нибудь пользовал патрон PPU GROM в идеале из Mauser M12 300 WIN? что с кучей?
А чем отличится полёт тех же патронов из такого-же кованного ствола М03, Р93, С202?
Я в курсе, что стволы одинаковые. Но нигде не видел реального опыта на полях ганзы именно с этим патроном и в этом калибре, в том числе в отдельной ветке посвященной партизанам. Если ткнете носом на ссылку, буду признателен.
Если с конвейера сойдут два ствола один за другим в одном калибре, и один из них будет хорошо стрелять патроном Х, то второй может патром Х стрелять не очень.
Так что нет другого пути, как самому купить пачку и проверить.
Да, понятно все это. Думал, может где пропустил инфу по патрону?
Сегодня стрелял НС полуоболчкой в томпаке 9,7 и случайно попал в торец бревна 500,0 на 300,0 на 100 м. Пуля сработала как колун отколола треть бревна, четкого канала не оставила, остатки в виде множества иглоподобных осколков, тела пули не нашли. Стрелял и барнаулом биометал 9,7 стоя сопоставимо с новосибом, для тренировки нормально.
------
С уважением Петр.
И каким образом бревно связано с М12?
Бревно с М12 связано следующим образом.
1. Расколотое как колуном, на дистанции 100м. бревно, вселяет уверенность и помогает бороться с робостью, и комплексом неполноценности, которое владельцы девяток и 30-06 калибров, пытаются внушить обладателям 308. М12 нивелирует разницу.
2. М12 переносит любой отечественный патрон.
3. Не пользуйтесь отечественной полуоболочкой на охоте. Она рассыпается без следа, даже если у Вас М12.
------
С уважением Петр.
quote:Originally posted by petrovov:
Не пользуйтесь отечественной полуоболочкой на охоте
Полуоболочкой "Кентавр" не пользовались по зверю?
А разве пуля хорнади отечественная. Да и где бы ее взять? А кстати. Какая Norma Orix 308 win. предпочтительнее для М12, 10,7 или 11,7.
Вот Кентавр полуоболочка. 308 искусственое препятствие. Чего уж лучше?
quote:искусственое препятствие. Чего уж лучше?
По фото похоже препятствие искусственное , а дырка то естественная ...
Лучше туда не попадать. (шутко)
quote:Originally posted by petrovov:
Чего уж лучше?
Скоро сурки начнутся -попробуем.
Кину на вентилятор ...
А сравнивал ли хто М12 с SAUER 101 хто качественней , круче , и т д ???
M12 и 101 - близнецы.
Разница небольшая в ложе, длине затвора, УСМ (не уверен), а ствол и магаз - унифицированы.
Разница по сути в обслуживании предохранителя - и тут М12 выходит вперёд.
Ну и внешне он со своей классической ложей красивее (имхо).
Плюс ручной взвод опционально - корого у Зауэра в принципе нет.
quote:M12 и 101 - близнецы.
Из этих двух я выбрал 101й ...
Лёг как влитой .., спуск понравился , предохранитель странноватый , но не критично (освоил в три секунды)
К наличию-отсутствию ручного взвода отношусь безразлично ...
Пластиковая ложа Маузера (серого цвета) не понравилась ... была бы тёмнозелёная , может было бы и неплохо.
A чёрная ложа Зауэра лучше?
quote:A чёрная
Скажем традиционно строже ..., светлосерая - точно не моё.
quote:Изначально написано фенимор:
А сравнивал ли хто М12 с SAUER 101 хто качественней , круче , и т д ???
Имею М12 9,3х62 в дереве и 101й 300wm в пластике. Брал разные из любви к разнообразию. Оба по своему хороши. Соглашусь, что в общем-то близнецы. Стреляют одинаково точно, затвор на обоих ходит прекрасно, спуск отличный. Рассуждаю не как конструктор оружия, а как пользователь. Предохранитель Маузера однозначно практичнее. Особенно когда в перчатках. Но т.к. 101й в 300wm брал для вдумчивого дальнего выстрела, не могу сказать что имею с предохранителем 101го какие-то проблемы.
В общем, на вкус и цвет... далее все знают.
quote:Originally posted by Диман123:
Сломал язычок экстрактора гильзы
Финал истории
Сегодня получил запчасть, точнее сразу две, одну в запас. Заказывал через человека в Чехии, который в свою очередь заказал ее через местный ормаг с завода в Германии. С учетом тройного пересыла ценник получился не гуманный. Итог: запчасти в России на немецкое оружие вы вероятнее всего не купите, так что застрявшие гильзы выбивать только шомполом. В моем случае это было опасно т.к. застрял именно целый патрон а не гильза, по этому пытались вытащить за ручку затвора. Как-то так.
Во сколько обошлось?
Да сложно сказать, человек денег брать не хотел, я сам ему пятерку отправил, два пересыла по европе и отправка двумя разными письмами в Россию тоже денег стоят. А на сами детали он сказал ценник смешной, около 500руб. Схема: завод Германия -> KOZAP CZECH REPUBLIC (это ормаг с сайта маузер) -> Прага (мой друг) -> Новосибирск.
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
M12 и 101 - близнецы.
А у Sauer100 будет близнец в линейке Mauser?
quote:Изначально написано Solidus_98:А у Sauer100 будет близнец в линейке Mauser?
Надеюсь до этого не опустятся. Надо ж как-то себя уважать.
Уважение и нажива несовместимы.
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
всем доброго дня суток,дико не смеятся, разобрал болт теперь не собрать, прошу помощи
Пост 697 в этой теме, ответ Евгения ака Змейго Рыныч.
quote:Ставите предохранитель в среднее положение. Вынимаете затвор. На левой стороне вдавливаете штифт. Разъединяете затвор с замочком. Потом так же собрать.
ЗЫ. Собирается затвор так же легко, как и разбирается. Ключевой момент- утопить\вдавить штифт.
Я так понимаю, проблема в том, что предохранитель после разбора был переведён в положение F.
Я думал у всех с рисунком затворы.
Приветствую Дмитрий, нет такая шлифовка за дополнительную плату.
всё разобрался))) страшно было надавливать))
А я накнец то купив фальш
патрон в СПОРТХИТе, зарядил магазин, взвел затвор подъемом и раз 10 , таким образом щелкнул, открыл затвор, а патрона в патроннике и нет. Почитал инет. Гарантированно получил наклеп на отбойник бойка, разобрал затвор, боек в порядке, незнаю теперь какие последствия будут?
------
С уважением Петр.
quote:незнаю теперь какие последствия будут
Синдром нового автомобиля ...,переживания , бессонные ночи .(шутко)
Да ни..я не будет.
Стреляйте не фальшпатронами , и фсё будет зае...сь.
quote:Originally posted by petrovov:
взвел затвор подъемом и раз 10 , таким образом щелкнул
Ничего не случится от 10 раз, вопрос только зачем щелкали? У меня и мысли небыло в холостую щелкать, карабин снимается с боевого взвода опусканием рукояти затвора в положении F с нажатым курком.
PS. Да и когда фотки будут с охоты, я в прошлом году выкладывал, жду ответку Ну хорош уже по бумажкам стрелять.
Тренировал обработку спуска, а так на 100м. стоя результат так себе, на загоне причитаний от товарищей пожалуй наслушаешься.
------
С уважением Петр.
quote:Originally posted by Диман123:
Ну хорош уже по бумажкам стрелять
Ближайшие охоты - на сурка - у нас со второго июля открывается. Лицензия уже в рюкзаке душу греет...
quote:Originally posted by petrovov:
Гарантированно получил наклеп на отбойник бойка
Kто Вам это гарантировал? Письменно?
Что такое отбойник бойка?
OHOTNER.RU
Когда снятие (нажатие спуска) происходит без патрона, то боек, не упираясь в капсюль, пролетает вперед и при каждом таком выстреле разбивается ограничитель хода бойка......Нередко даже бывалые охотники без понимания в холостую щелкают спуском, при этом не подозревают, что для образования наклепа на ограничителях бойка нужно всего лишь 10-15 вот таких холостых щелчков.....При холостом щелчке без фальшпатрона мощная пружина посылает весь вес бойка с усилением на встречную сталь ограничителя, в тех местах, где боек и ограничитель встречаются, отмечается усилие в несколько сот килограмм. Особенно это относится к Маузерам.
Буду рад если это не так.
------
С уважением Петр.
quote:Originally posted by petrovov:
пролетает вперед и при каждом таком выстреле разбивается ограничитель хода бойка
Вы знаете как он выглядит, и где сидит?
Нет не видел, но как тогда останавливается боек? Удар имеет место быть. Или это пропаганда производителей фальшпатронов?
Но вот возник очень важный вопрос. Как установить ночник Дедал 450 на крепления Аппель, в фирме Дедал говорят что для М12 это невозможно из-за нестандартной высоты. Вопрос не праздный. Аппель на сменных кольцах стоит, Дедал 450 лежит, а в июле запланирован выезд на вышку.
------
С уважением Петр.
Насчет стрельбы по зверям, вот что приходит на ум то. В апреле пошли вдвоем на вышку в глухом месте , в очень таком хозяйстве, цель кабан, но там же привада на медведя была закопана. Разрешили стрелять, так как заколебали они хозяев. Ушли слава богу из_за бурана как стемнело. Утром пошел в тир, и мысли одни, хорошо никто не вышел. На сегодняшний день растрелял патронов 600 с инструктором, с рук на вскидку итд. Или я очень тупой или народ служил в спецназе снайперами, сам охочусь много десятков лет , правда с гладким. Расскажите пожалуйста, как Вы начинали с нарезом.
------
С уважением Петр.
Вот к примеру. Лось 100м. на махах. У Нас в бригаде не попали. Мат и остракизм!
------
С уважением Петр.
quote:Originally posted by petrovov:
Расскажите пожалуйста, как Вы начинали с нарезом.
дешёвый калибр, много патронов, и стрелять, стрелять, стрелять.
крутить оптику, пристреливать под другой патрон и опять стрелять,
для того чтоб было понимание процесса и того, что куда и когда крутить.
стрелять на разные дальности - 100, 200, 300м, промежуточные тоже.
стрелять сидя, лёжа, стоя, с колена, уперевшись в дерево, стрелять с другого плеча (иногда на вышке так приходится).
после тыщи - другой будет наработана рутина процесса, "руки всё сами будут делать". важно не просто спалить кучу патронов за пару недель - пусть это займёт полгода-год. 50-60 патронов каждые две недели примерно.
главное не терять удовольствия.
quote:Originally posted by petrovov:
Вот к примеру. Лось 100м. на махах. У Нас в бригаде не попали.
стрелять в движущуюся мишень тоже нужно. есть специальные упражнения.
нужно знать упреждение на разных дальностях и скоростях, вернее, нужно это упреждение правильно оценять и угадывать.
Большое спасибо.
------
С уважением Петр.
А все же? Кто то ставил Призму на базу Аппель?
------
С уважением Петр.
У меня стоит пульсар на раздельных основаниях апель(стандартная европризма 14 мм), верха заказывал отдельно, все подошло отлично.
А где заказывали? Мне в Кольцуге и СпортХите мозг вынесли, ничего не предложили, то 14мм то 16мм, уже успели впрудить Мак, ничего не понимаю. Поясните пожалуйста.
------
С уважением Петр.
Заказывал в интернет магазине mkbox.ru правда ждал пока привезут больше месяца, если надо могу скинуть фотки упаковок от верхов( только как приеду с командировки 17 июля) там номера каждой детали есть.
Спасибо, если ничего не найду до 17.07. напишу.
------
С уважением Петр.
M12 Impact облизывали уже?
https://www.youtube.com/watch?v=sXPYKW1VH5I
На 1:40 конечно красота поглядеть как ствол в ресивер ставят.
Но по факту Роберт Сатжич(?) лукавит безмерно. Кто эти люди кто может хоть как-то сомневаться что M12 + (о чудо 20 моа планка!) рядом с PGW Timberwolf это просто смешно сравнивать. На кого вообще такая реклама может работать как они себе это представляют?
По какому факту?
Кста фамиля - Зайитц.quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Зайитц
тот самый который "не только ценный мех, но и 3-4 килограмма диетического, легкоусвояемого мяса" ?
Нет, отец Фёдор кроликов разводил.
Ну по-факту M12 никогда с планками не поставлялся и маркетинг был "любые планки и маунты для 98 маузера подойдут". В вся драма в ролике крутиться вокруг того что кто-то купил M12 и предьявил притензии к тому что не хватает в M12 подьема чтобы на километр стрелять. Какие могут быть притензии к маузеру если кто-то купил у другой конторы маунт и прицел и ему не хватает выкрутить подьем?
Но в результате бесоных ночей маузер придумал что надо поставить планку в 20 моа и тогда наступит счастье. Это открытие в 2016 году, реально прорыв. Учитывая что больше ничем Impact функционально от простого M12 не отличается это по-крайней мере забавно слышать.
Но господин Зайитц не спит, думает над проблемой. И тут мы видим его уже в поле и поражает он мишень на километре! Не зря прошли бессоные ночи, потрудились инжинеры маузера.
Только по факту-то: стреляют 308 винчестером. Падение 308 на 1000 = 460 дюймов. Это 46 моа. Оптика у господина Зайитца стоит минокс ZP5, подьем в ней 28 миллирадианов. Это 96 моа.
Таким образом что есть планка на 20 моа. Что нет, даже если ее перевернуть 20 моа в другую сторону - проблема подьема прицела решилась не тем что маузер что-то сделал. А тем что поставлен прицел нормальный под задачу. Хотя какая в принципе может быть задача стрелять на километр из 308 из такого контура и с таким прикладом как на Impact я ума не приложу. Видимо скоро весь F-class ужаснется от такой конкуренции, не иначе, потому что на охоте с такой энергий как 308 на 1000 я боюсь просто преступление.
Ну вот, обосрал красивый ролик. 98% "обезьян с острова" об этом никогда не думали, они просто идут в магаз и берут что понравилось.
Лучше бы клиентов за "обезьян" не считать. И пытаться сделать что-то дельное и полезное а не маркетинговый пшик расчитаный на импульсивную покупку.
С таким подходом маузер скоро будет тапки пластиковые продавать. За копейку зато просто удобно и 300 цветов.
У Маузера кста место маркетолога освободилось, не хочешь себя на этой ниве попробовать?
Спасибо, концерн разориться меня нанимать.
Но так по-простому. M12 - выкинуть. Идея плохая, рынок насыщен в этом сегменте, марджин там очень небольшой, тика T3x выходит уже в очереди все стоят. На этом фоне держать M12 это считай что выброшеные деньги для маузера.
Вместо этой погони за нижним ценовым сегментом (пусть там хотя бы зауер 101, 100 хоть что-нибудь продаст, нечего там еще и M12 светить) надо решить какая ниша маузеру может быть выгоднее. Я думаю, что Маузер у 90% людей это K98. Пытаться эту ментальную картинку переделать невозможно. Поэтому надо марке повернуть в направлении "очень надежное почти военое оружие". Делать гламурный охотничий аксесуар под маркой маузер не имеет смысла вообще. Блазер там у вас уже есть. Сауер туда же.
Поэтому, план простой. Надо выйти на рынок америки который очень большой и очень профитный. С новой моделью в корне. (M12 мы выкидываем. M03 уже слишком стар в том виде как он есть). Модель опять же должна быть с упором "супер брутальность пара-милитари наклон". В начале ниша рынка - этузиасты стрелкового спорта. Оттуда идет слава. Два чемпиона купят, выйграют соревнования интерес к марки появиться.
Так как у вас там в тихой германии кроме загона кабанов под звуки духовых инструментов опыта и представления это рынка нет, то делаете исследование. Читаете хотя бы треть PrecisionRifleBlog.
Посылаете инжинера или двух на
https://www.youtube.com/watch?v=sNe-rR5JisQ
поглядеть как-там чего. И ставите задачу сделать систему которая конкурировала бы с этими всеми customs. Всякие .375 холанд холанды никому и прочие магнумы не нужны. Нужна винтовка под 6.5 грендел, 6x47 лапуа, вот такое все. Потом может быть 338 лапуа когда нибудь.
Маунты оптики ваши хитрые... ну не надо никому. Вы SPUHR все равно не победите. А люди смотрят на какой-нибудь M03 и сразу мысль "а как я вообще сюда что-то 34мм или толще трубу".
Магазины - AI возьмите, не морочьте голову никому. Либо продавайте магазины 5-10 патронов дешево.
Приклады ваши. Ну плачь же просто. Пикатини под бипод сделайте хотя бы. Если клиенту надо что-то пилить сверлить на оружии, то зачем ему ваш продукт, он либо тику или рем будет пилить сверлить, либо кастом закажет оружейнику. И там и там вы пролетаете.
Стволы сменные, отличная тема да. Но она не для того отличная чтобы у вас 3-4 разных калибра покупали на один ресивер. Это надо еденицам. А вот траспортировка да - красота. И на один и тот же калибр стволы менять это тема да. Люди раз в год ставят новые стволы на винтовки. Толку что на M03 один ресивер 100-200 калибров можно поставить. Кто их ставит, 2 разных купят и то дай бог.
Вам нужен пилотный проект. Вот спецификации - ruger scout rifle + steyr scout rifle. В калибре 6.5 грендел. Длинна ствола 18 инчей. Ресивер открытый сверху, вырезка под заряжение клипами (да да очень прикольная тема между прочим). Магазин отьемный AI. Открытых прицельных нет. Спереди ресивера маунт под aim point. Договоритесь в ними они вам скидку сделают. Опционально быстро сьемный рельс с пикатини под нормальную оптику. Все. Ниша маленькая но вся ваша будет.
Или например Ruger Precision Rifle (https://www.youtube.com/watch?v=g-gUzKfu8sg ) направление правильное, но сделано из мусора кривыми руками. А очередь стоит купить. Сделайте нормально ту же идею. Сколько можно класический контур повторять 100 500 раз. Ну не надо для охоты людям столько класических болтовиков. Пол канады охотиться с ли енфилдами довоеными. Вы хотите один раз в 50 лет продавать винтовку которая стреляет 20 патронов в год?
Зря столько много писал, никто читать не будет, грендели и пика под бипод - хуйня.
Ну и сменных стволов у М12 нема.
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Но так по-простому. M12 - выкинуть
Не согласен. М 12 - пока лучший по показателю "цена-качество". Не все могут купить блазер, но М12 - отличная замена - стреляет не хуже, во всяком случае. Так что снобизм некоторых охотников не должен мешать хорошим людям покупать прекрасного качества винтовку за приемлемые деньги.
И не только снобизм но и тактикомания
Цена / качество это тикка. Миллион почти продали, продажи растут. Сколько M12 продали? Все три штучки? Все покупатели дураки не понимаю что тема это M12 и 20 минут планка. Вот там цена\качество да.
Снобизм да, мания. Но рынок есть и люди покупают.
USA 2015 (Source: State Fish & Game Departments, Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives, IRS):
Number is the average produced yearly over the past 8 years, Rifle 1,425,500
Guns and ammunition manufacturing annual revenue $11,000,000,000
Annual number of hunting licenses, tags, permits, stamps sold 31,625,161
Market Share, Remington Rifles 17.5 %
И где там маузер на этом фоне? Ниже погрешности измерений?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
У Маузера кста место маркетолога освободилось, не хочешь себя на этой ниве попробовать?
Женя, у Тугая Куча цели иные...
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Спасибо, концерн разориться меня нанимать.
Я бы - без желчи - сказал иначе: "концерн разорится [без мягкого знака, то есть очень "жёстко"], если будет меня нанимать."
Хорошо когда все друг друга понимают да?
Ну, уж вы должны понимать, что в данном разделе вас поймут правильно, да?
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Зря столько много писал, никто читать не будет.
Дык графоману это и не важно :-)
Ну это всем полезно, побросать в маленькое болотце фанатов камешки реальности тоже неплохо
quote:Цена / качество это тикка.
Не ...
Уж тогда ИЖ-18МН
Есть у нас в команде Тикки ...и глаза не глядят и в руки взять противно ,
хотя стреляют неплохо .
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Цена / качество это тикка. Миллион почти продали, продажи растут. Сколько M12 продали? Все три штучки?
Сколько лет Тикка на рынке?
М12 уже перевал за 20 тысяч за пару лет, для такого аппарата - неплохо.
Я бы не разделял вашего оптимизма. У меня ваших цифр нет, но я подозреваю что пик интереса на m12 уже пройден. Это связано с:
- M03 был дорогой продукт, неплохой да. Единственый продукт марки, не считая штучных M98. Из-за чего сама марка была премиум класса. Бюджетная модель была интересна из-за этого. Но я думаю что M03 в пик продаж вышел наверное году так на 5-том. После чего он медленно спускается постоянно, и сейчас довольно низок. M03 не может тянуть M12 вверх уже.
- M12 вышел одновремено с Sauer 101. Практически одно и тоже, близнецы братья. Только этот один факт реально давит на продажи M12, а 101-й более популярен, так ведь?
- Однако при этом, уже через два года выходит Sauer 100, еще дешевле вариант. Это говорит о том что ожидания от продаж 101 пролетели, видимо что рынок думает что 101 слишком дорог для того что он есть. Так как M12 чуть-чуть по-лучше 101-го, но незначительно и чуть дороже, то получается что и M12 не попадает в рынок как он есть.
- Метания типа M12 impact явно показывают что контора лихорадочно ищет новые ниши. При все уважении, делать вид, что тонкий контур, класический легкий приклад, бюджетный (неплохой ни разу, хватит обижаться-то) карабин можно хоть как-то завернуть в "стреляем на 1000 метров", можно только в случае когда по назначению - "легкий охотничий аппарт" он не продается.
Графомания вкупе с манией величия..
Нормальный карабин мне лично очень нравится. И если была бы потребность в еще одном нарезном калибре, купил бы.
По каталогу:
M12 Extreme EUR 1.577 (USD 1737)
В рознице:
Sauer 101 USD 1600
Sauer 100 USD 699
Tikka T3x Lite USD 630
По факту того, что 101 не продался как хотели и через 2 года всего уже вышел 100-й в два раза дешевле. Кроме как провалом ожиданий оправдать появление практически такой же модели в два раза дешевле нечем в такой короткий срок. Есть возражения? Или уже про мои персональные качества будем продолжать?
quote:Или уже про мои персональные качества будем продолжать?
Чё продолжать то ... Куча как Куча ...
Свои недостатки и провалы (если таковые есть) Маузер видит и без посторонней помощи ...
Или Ви таки думаете ему глаза открыли ???
Очень хочется верить, что столь "эффективные менеджеры" как на зауэре, не доберутся до маузера и блазера. Не хотелось чтобы вы (да и вообще кто-либо) дождались от маузера или блазера такого бюджетного шлака ка зауэр 100.
quote:Originally posted by 308 Win:
Очень хочется верить, что столь "эффективные менеджеры" как на зауэре, не доберутся до маузера и блазера. Не хотелось чтобы вы (да и вообще кто-либо) дождались от маузера или блазера такого бюджетного шлака ка зауэр 100.
по секрету скажу что новый директор маузера - директор зауэра.
И шо? взялся за "работу" засучав рукава? Скоро появится дешевое говно под легендарной маркой?
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
по секрету скажу что новый директор маузера - директор зауэра.
"Боже, пропал дом!" (с) Собачье сердце
quote:Originally posted by 308 Win:
Скоро появится дешевое говно под легендарной маркой?
Нет, достойные продукты с гордой надписью.. Ведь даже нового "брэнд манагера" наняли..
Ну заживем теперь, с продуктами-то.
Это, кстати, как считается. Повышение в маузер, или понижение из зауера? И кто теперь в зауре остался.
quote:Originally posted by Тугая Куча:
И кто теперь в зауре остался.
Аглицким владеешь? контакты на сайте, звони, спрашивай.
Да я вижу ирония не удалась. Придеться пересказать анекдот:
Умирает старый еврей. Тут жена стоит, дети. 'А Моня здесь?' - еврей спрашивает еле-еле, 'Здесь'. - 'А тетя Брана пришла?' - 'Пришла'. - 'А где бабушка? Я ее не вижу'. - 'Вот она стоит'.'А Исак?' - 'Исак тут'.- 'А дети?' - 'Вот все дети'. - 'Кто же в лавке остался?!'
Анекдот я знаю. Было бы смешно если б не было так грустно.
За последние полгода с зауэра ушли все пять конструкторов. За год с блазера ушло черыре конструктора из 14 и ещё с десятка полтора человек не последних позиций. На маузере за последние три года ушло восемь из 12 человек, фактически состав компании обновился дважды.
Женя, а ведь не все сами ушли...
более 90% ушли сами.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
более 90% ушли сами.
Интересно, куда ушли и в чем причина?
У них там компании разваливаются, народ уходит толпами, а все обсуждение что мол Куча, значит, графоман и ушлепок, нашел над чем посмеяться.
Не ладно что-то в датском королевстве совсем.
quote:более 90% ушли сами.
Ушли лучшие ??? ИЛИ ???
Свежие мозги бывает приносят интересные идеи и результаты ...
quote:Originally posted by Тугая Куча:
У них там компании разваливаются, народ уходит толпами, а все обсуждение что мол Куча, значит, графоман и ушлепок, нашел над чем посмеяться.Не ладно что-то в датском королевстве совсем.
Вы зря радуетесь. Не всё так плохо, как вам хочется показать.
Вам вопрос. Простой. В разделе на 99,9% общаются те, кто уже купил оружие Blaser, Mauser, Sauer. Если вы так негативно относитесь к оружию концерна, чего здесь "тусуетесь"?
Где радость была выражена?
А, так вы серьёзно озабочены ситуацией...
На мой вопрос вы-таки ответьте.
Я исключительно тепло отношусь к оружию концерна, но ввиду удалености места проживания от центров цивилизации, я не имею радости наблюдать большое количество счастливых владельцев данного оружия вокруг себя. В результате чего, приходить по-крупицам собирать отзывы, впечатления и мысли данной аудитории здесь. Тут ведь обстановка теплее чем на blaserbuds, согласитесь.
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Я исключительно тепло отношусь к оружию концерна
Почему?
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Тут ведь обстановка теплее чем на blaserbuds, согласитесь.
Не был, не знаю. Тут всё не просто.
Потому что мне нравиться когда люди делают по-другому. Мало кто себе позволяет такие изыски, согласитесь. Индустрия в целов находиться на бесконечном плато "все придумано не фиг прыгать".
На этом фоне R8, M03, K95 да и дриллинги остальные это интерестно. Решения необычные и все такое. Даже бюджетный поворот интересено наблюдать сам по себе, поддерживаю я или нет, куплю ли я что-то или нет это вообще дело пятое.
Так что все просто. Особено если не обижаться на каждого встречного поперечного кто усомниться в чем-то или пошутит )
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Так что все просто. Особено если не обижаться на каждого встречного поперечного кто усомниться в чем-то или пошутит )
Неужели? Так вы, значит, своими исключительно "тёплым" отношением к оружию концерна, сомнениями и шутками предлагаете нам толерантность проявить к встречному-поперечному? Занятно.
Ну дядь, когда сделано плохо - то сделано плохо. Когда хорошо тогда хорошо. Как есть так есть, хвали не хвали лучше не станет. Это я 303 устраивал прорыв газа на шине? Я это делал по-ночам? У блазеров люди недозакрываю затвор и они осекаются, я под рукой стою наверняка? Я 100 зауер заказал делать чтобы плакали все? Может это я еще эмбарго на оружие ввел чтобы вообще и купить нельзя было?
Компания продает товар. Люди его обсуждают. Сако например выкидывает гильзу в прицел часто и она валиться назад и блокирует затвор. Это можно говорить? Рюгеры каменым топором делают, новый из коробки сразу в ремонт уежает. Это можно говорить? Чтоб я знал чисто что вас не обидит. Бенели MR1 за 50 выстрелов экстрактор разлетаеться в щепки это на 223 рем. Это можно сказать?
А предлагать мне вам вообще нечего, я не магазин )
Ну, а что плохо сделано на М 12? Патроны кушает любые!!! Кучи, довольно тугие собирает! Эстетичен!
Жду ответа.
------
С уважением Петр.
Кстати да, находимся в топике М12, а обсуждение стараниями камрада Кучи уехало черте куда. Бенелли какие-то, Ругеры, Блейзеры, 303и...
Ну m12 ради бога. Когда он вышел я говорил что задник затвора, как он bolt shroud уродский. Говорил. Меня убеждали что я слепой и все нормально там.
Ну и двух лет не прошло, что мы видим - новый задник вообще. Не я один так думал видимо:
https://www.mauser.com/fileadmin/user_upload/waffe_M12S.png
И вообще, хватит на меня ругаться, нашли тоже развлечение. Если бы меня тут не было, тут три страницы было бы вся ветка, нечего читать было бы. Откуда бы вы узнали например зачем два ежектора там сделано) А так, вот, обсудили, покрутили, теперь в курсе какое элегантное решение с осями и планкой ограничителя бойка. А тоже крику было, обвинения, как можно вообще интересоваться даже!
Прям детские обиды какие-то.
M12S - это с ручным взводом, там иной конструктив.
Поэтому и замочек выглядит иначе.
Кста на столь любимый вами 101й ручной взвод не сделали.. И не сделают наверное.
quote:Изначально написано Тугая Куча:
Ну m12 ради бога. Когда он вышел я говорил что задник затвора, как он bolt shroud уродский. Говорил. Меня убеждали что я слепой и все нормально там.Ну и двух лет не прошло, что мы видим - новый задник вообще. Не я один так думал видимо:
Вот специально вынул сейчас из сейфа свой М12 и осмотрел этот bolt shroud. Раньше даже в голову не приходило. Как по мне, ничего уродского. Наверное у меня что-то со вкусом. Жаль, ведь это так важно для охотника.
А то на что Вы дали ссылку - это и правда M12s с ручным взводом. Обычные М12 вылядят по сей день так же как и в начале производства.
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Компания продает товар. Люди его обсуждают.
Вы его не обсуждаете. Вы продукцию концерна "опустить" пытаетесь. Зачем? И почему только концерна?
quote:Originally posted by Тугая Куча:
И вообще, хватит на меня ругаться, нашли тоже развлечение. Если бы меня тут не было, тут три страницы было бы вся ветка, нечего читать было бы.
Ругаться - развлечение? Уже смешно. Да и не ругаемся мы, нам просто непонятно: зачем и почему только продукцию концерна вы подвергаете обструкции. Ваши слова "когда сделано плохо - то сделано плохо" - это официальное заключение эксперта? Тогда почему это в разделе, а не в концерне? Слабо? Понимаю, в разделе "плескануть" куда как проще.
quote:Originally posted by Vitus71:
Вот специально вынул сейчас из сейфа свой М12 и осмотрел этот bolt shroud. Раньше даже в голову не приходило. Как по мне, ничего уродского. Наверное у меня что-то со вкусом. Жаль, ведь это так важно для охотника.
+1
замочек сделан по классике - у м98 деталь внешне такая, это их фирменный отличительный знак.
quote:Кста на столь любимый вами 101й ручной взвод не сделали.. И не сделают навер
А оно 101му это надо ???
Он достаточно безопасный и без этой приблуды ...ИЛИ я что то не знаю ???
М12 это креативное изделие. Вызывает интерес на стрельбище. Еще раз скажу про всеядность, для тренировок это суперважно, и конечно вызывает уважение. Затвор и спуск безупречны. Это мнение спортсменов стреляющих в практике и высокоточке. И цена по сегодняшним меркам на верхнем пределе подъемности, альтернатива конечно не капризный Зауэр, он же Титан, знаю, что говорю. Стреляем рядом.
------
С уважением Петр.
Не надо быть булочником чтобы разбираться во вкусе булок. Был M03 вышел M12. Какие-то сомнения есть что M12 сделан чтобы сыкономить и по-проще? Нет таких сомнений.
Надо покупателю понимать где что как сделано с чем сравнивать. Надо. Зачем люди приходят почитать - чтобы узнать то что им продавец не скажет. Вот мы тут узнаем коллективно. Чем S от простого отличается узнали только что ) Про 20тыс проданых, про инжинеров.
Человек со стороны смотрит. Хорошо, ладно, я смотрю со стороны - у меня много сомнений, я высказываю, кто-то достает из сейфа радуется покупке и опровергает. Чем плохо-то.
Не убудет вашему концерну от меня. Они сами кузнецы своего успеха или как у них там получается. А по другим фирмам у меня нет тут интереса ничего обсуждать, я там читаю и добавить ничего не хочу. Про американцев я и так знаю, про всякие AI да рейнджмастеры и прочие чугунки неподьемные тут никто не знает ничего или не скажет. Так что обсуждаем ролики маузера )
Кста да, ролик Маузера.
Три года назад его озвучивал Геннадий Венгеров на русском языке, мы с ним созванивались, обсуждали специфические термины итд., прям по телефому проводили пробные записи.
Сегодня случайно наткнулся на тот факт, что он скончался 22 апреля 2015-го.. Земля ему пухом.
Ролик очень красивый!и вообще концерн умеет показать красиво свой продукт!имею м12 в 30-06,очень доволен!как на охоте так и в тире!только сегодня в бисерово был!всеяден,сегодня на соседнем столе парни через 8-10 выстрелов выковыривали шомполом из сако гильзы,у меня никаких проблем никогда не было,при том что основной патрон кентавр!был бы случай не задумываясь купил бы еще один м 12 в другом калибре и наверное в пластике(при условии,что на R8 не хватало бы)
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Не надо быть булочником чтобы разбираться во вкусе булок.
...
Надо покупателю понимать где что как сделано с чем сравнивать.
Отличные слова. Вот люди и пользуются оружием, которое им по душе. Не рассуждают, как концерну проектировать и изготавливать оружие, а вот вы только это делаете.
...
Надо. Но не через обструкцию. Ваш коронный приём: у концерна всё плохо.
Про хекса лок маунт расскажите лучше, кто что знает:
Было уже. Полистайте тему.
Вчера был на охоте на сурка - М12 показал себя отлично. Стрелял полуоболочкой Кентавр - нормальный патрон, только из-за тяжелой пули, после 200 м. сильно начинает падать траектория - было несколько промахов понизу, пока не положил в карман дальномер. Решил перестрелять оптику на более легкую оболочку. Поехал в поле - и расстроился - разброс в 2 мин. на 100 м. Я раньше уже писал - стала наблюдаться потеря кучности после того, как разобрал карабин для установки антабки для сошек. Но сегодня - что то с чем то. Вопрос: почему куча расползлась? Мои варианты: неправильная затяжка ложевых винтов (нет динометрич. ключа), сильное омеднение (нарезы оранжевые). Могут ли указанные причины так сильно влиять на кучность?
Скажите, не в укор ей богу. Как вы кучу проверяете?
Стреляете ли вы так же как "в прошлый раз". С такого же упора, условий как до этого?
Вы говорите омеднение сильное. Примерно сколько выстрелов было сделано с тех пор как вы проверяли кучность в первый раз?
Проверяли ли вы ствол на вывешивание с тех пор как перетянули винты на ложе? Ствол не касается теперь ложа? Я подозреваю что изначально он точно не касался, но вы это сначала проверяли кстати?
"хорошие кучи" были в прошлый раз сделаны этими же пулями? Или более легкими? Скорость этих патронов из вашего карабина вы не замеряли так?
В результате эксплуатации поврежений дульного среза небыло? Визуально задиров на месте выхода нарезов из ствола нет никаких? Ну мало ли?
Я бы вам советовал:
- возьмите патронов либо хороших фабричных либо у кого-то самокрута но приличного. Легкой пулей лучше балистической. Amax какой-нибудь хотя бы. Посмотрите если кучность поменяется. Может быть у вас не хватает скорости и твиста на тяжелые пули поэтому их кидает. Пока вы не проверите на других патронах и легких пулях можете вообще ничего плохого не думать, скорее всего это причина.
- если вы стреляете в поле "ну вот я подложил скаточку" займите либо стабильную подставку либо мешки для точной стрельбы. если у вас все ходит ходуном и так и так, попробуйте лежа. Попробуйте "другого стрелка" помеяйте. иногда помогает. При упоре я надеюсь у вас на ствол ничего не давит? Ствол должен свободно висеть ничего не касаться, упор на ложе должен идти.
- если ствол вдруг сел на ложе, отпускате или ложе подрезайте до вывешивания.
- омеднение само по себе на кучности сильно не должно так влиять до нескольких сотен выстрелов минимум. Скорость меняется это да, но так разброс большой только из-за меди - такого не должно быть.
- когда вам совсем станет печально и вы ничего не найдете, ну проверьте прицел. Стреляете коробку из 4-х групп крутя поправки, с расчетом что когда вы поправки уберете то точка прицеливания придет назад в ту же группу как сначала. Ну оптика все таки, мало ли стукнули не заметили.
Вполне может быть что патрон не гармонирует со стволом
Или просто патрон говно.
Тугая Куча
Попытаюсь ответить на Ваши многочисленные вопросы:
1. стрелял в тех же условиях, что и в прошлый раз.
2. Сколько было выстрелов до потери кучности - не считал, но омеднение действительно, сильное. Вчера вечером форрестом удалял - не все смог, сегодня продолжу;
3. Ствол ложа не касается - естественно, проверял;
4. Патроны - все те же - Кентавр, партия - все та же - запасся. Кстати, мой калибр - 308-й;
5. Ствол в идеальном состоянии, нет никаких дефектов;
6. По поводу твиста - в М 12 - он 11 дюймов, поэтому тяжелая SP - 11,7 гр. - летела очень хорошо в 11 мм. на 100 м из трех выстрелов, оболочка - 9,7гр. - летела похуже - 20-30 мм. из трех - но, все равно - приемлемо;
Вообще, думаю, дело в прицеле, вернее - в МАКовских быстросъемах - нашел на ганзе, что время от времени необходимо проверять контрящие винты на них. ПОсле работы попробую проверить, затянуть и вновь отстреляться. Отпишусь о результатах, если интересно.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Вполне может быть что патрон не гармонирует со стволом
Думаю, что патрон - гармонирует, учитывая, что все из одной партии. Попробую с кольцами повозиться. Уже начинаю подумывать о постоянных кольцах для оптики.
Ну хорошо, снимайте медь, хотя с чистого ствола первые штук 20 тоже очень хорошо не полетят )
И пытайтесь исключить прицел + крепления из картины. Другую винтовку этот прицел или с другой винтовки прицел сюда, если можете.
Вот, кстати, почему все эти изыски с маунтами и "ой у нас собственые кольца и крепления только к нам подходят на одну модель" это тягомотное неудобство - был бы пикатини сверху, любой маунт с другого оружияс свинтил, поставил, все проблема решена. SPHUR рулит везде )
quote:Originally posted by Тугая Куча:
был бы пикатини сверху
он есть уже четвёртый год..
имелось ввиду что "МАКовский быстросьем" стоит на пикатини?
Имелось в виду что база пикатинни существует не первый год.
А ну т.е. вы поддерживаете мысль что с пикатини удобнее оптику перекидывать туда сюда? )
Кому-то надо, кому-то нет.
Для тех кому надо, её сделали.
Поддерживаю мысль что перекидывать туда-сюда - плохо, лучше иметь на каждый ствол свою оптику, а то и две.
Удобно ее перекидывать даже на зульском кроне.
Проверил крепления оптики, отрегулировал, подтянул - картина та же - куча увеличилась вдвое+какие-то отрывы. Теперь думаю, что это либо прицел готов. либо патроны внутри партии такие попались, что для Барнаульского Кентавра в последнее время неудивительно. ПОпробую нормальные патроны.
А может, просто, зрение упало? С долбанным компьютером уже чувствую, что нужны очки. Хотя, в оптику вроде бы видно все, может, это субъективное ощущение, на самом деле, и не видишь ни фига...
quote:Originally posted by igorbagan:
прицел готов
Какой у вас прицел?
Боюсь вас с кем-то попутать, но помнится тут кто-то "рекомендовал" какой-то китайский ноунэйм. (тема огромная, лень искать кто это был)
Не надо себя пугать, скорее куча расползется от пьянства и тремора в пальцах чем от зрения )
Первое, берете прицел, смотрите вдаль, на картинку внимания не обращаете, смотрите на четкость сетки. Крутите кольцо с диоптриями, обычно это самое близкое к глазу там где выходной зрачок оптики. Делаете сетку размытую, крутите назад делаете самую четкую - все ваши диопртии выкомпенсировали. Обычно в прицеле +-2 диоптрия точно есть. Если у вас больше то вы и по лесам будете спотыкать когда идете)
Второе, ставите оружие на упор спереди и мешок сзади. Вкладываете, целитесь, ничего не трогаете, закрываете глаза, дышите пару раз или до 5-7 считаете. Открываете глаза - прицел будет показывать на natural point of aim, как по-русски это называется ей богу не знаю. Тема в том, что если у вас упор вкладка и дыхание правильные то прицель не должен уйти от точки куда вы целились. Если он уходит то значит у вас либо дыхание сбивает либо у вас оружие стоит не так и вы его сбиваете подсознательно. Пытаетесь это устронить если есть.
Третье, ей богу, чисто для смеха, до всего этого, купите патронов дорогих коробку, с легкой пулей, 150gr 9.7грамма. Попробывать)
quote:Originally posted by Диман123:
китайский ноунэйм
точно. будем проверять. Прицел не совсем ноунейм - Дискавери. Их и штатовские магазины продают.
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Третье, ей богу, чисто для смеха, до всего этого, купите патронов дорогих коробку, с легкой пулей, 150gr 9.7грамма. Попробывать)
дай бог, чтобы в этом дело было - уже купил лапуа оболочку - на днях попробую, в первую очередь.
все! Статус-кво восстановлен. М 12, кольца, оптика - все в порядке. Дело оказалось в банальном качестве, вернее, его отсутствии, в барнаульском Кентавре.
В проверке участвовали: Лапуа Матч 9,7 гр., S&B, 9, 7 гр., Новосибирские повышенной кучности 9,7 гр. Все - оболочка. Долго стрелять не пришлось - сделал каждым патроном по одной группе из трех на 100 м. Все группы были менее 20 мм. Лучше всех получилось чехами - пуля в пулю. Так что, ничего сверхъестественного. Спасибо всем, кто откликнулся.
quote:Originally posted by igorbagan:
Дело оказалось в банальном качестве, вернее, его отсутствии, в барнаульском Кентавре.
Чего и следовало ожидать.
Я же говорил
quote:Originally posted by 308 Win:
патрон говно.
А вы мне не верили.
quote:Originally posted by igorbagan:
Лучше всех получилось чехами - пуля в пулю.
Тот счастливый момент, когда отклонения по вине стрелка, ствола и патрона взаимно уничтожаются
Чешские патроны не самые лучшие, но при некоторых комбинациях показывают очень хорошую кучность.
Хммммм....
102985 GRS Sporter/Varmint, Mauser M12, Black
ну допустим. Solid 19mm L51.... пф куда 6.5x55 то делся на solid. Прям все против всегда. Ну 308 ладно
Смотрю в каталог 2015-2016:
https://www.mauser.com/fileadm...N_2015_2016.pdf
планки пикатини на M12 не вижу. Куда все девается-то?
У рекнагеля смотри. Свою планку пикатинни решили не выпускать ибо дорогонах.
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Solid 19mm L51.... пф куда 6.5x55 то делся на solid
Ибо нах 6,5х55 на загонном карабине.
У всех свои "нах" это правда )
igorbagan, для фотографий с охот есть отдельная тема.
Тем не менее, и здесь эта фотография тоже уместна.
Чем уместна?
quote:Originally posted by Vontade:
Чем уместна?
Тем, что на ней присутствует Маузер м 12 (о нем тема?)и трофей, с него добытый. В начале темы такие фото были, да и потом, ганза же для людей, а не для модераторов. Люди сами разберутся, что им интересно или нет. Если не согласны, сошлитесь на правила (пункт, параграф), согласно которым удаляете фото пользователей. Или Вы действуете по внутреннему убеждению? Тогда Вам не здесь, а в суде (хотя бы в мировом) работать надо.
Тем что тема про М12.
И я как тс И модератор сам превосходно могу удалять, если мне в моей теме что-то не нравится.
Удаляй. А я посмотрю: что и как.
quote:Originally posted by igorbagan:
Тем, что на ней присутствует Маузер м 12 (о нем тема?)и трофей, с него добытый.
Красиво. И что? В тему: "Oхота с оружием Blaser, Mauser, Sauer" - вперёд.
quote:Originally posted by Vontade:
В тему: "Oхота с оружием Blaser, Mauser, Sauer" - вперёд.
почему не удалили пост 199 ? forummessage/292/11
Потому что тема "Охота с оружием Blaser, Mauser, Sauer" была открыта 17 декабря 2014 года, дата же размещения упомянутого вами поста #199 - 1 ноября 2013.
quote:Originally posted by Vontade:
Потому что тема "Охота с оружием Blaser, Mauser, Sauer" была открыта 17 декабря 2014 года, дата же размещения упомянутого вами поста #199 - 1 ноября 2013.
ПОнятно. Не знал об этой теме, спасибо.
quote:Originally posted by igorbagan:
Не знал об этой теме, спасибо.
Теперь знаете. Не за что.
Приветствую владельцев!Стал счастливым обладателем. Подскажите,у кого установлены раздельные основания Warne Weaver,не мешают они при прицеливании через опп ? Какой размер шестигранника для снятия ложе?
quote:Изначально написано Endemik:
Приветствую владельцев!Стал счастливым обладателем. Подскажите,у кого установлены раздельные основания Warne Weaver,не мешают они при прицеливании через опп ? Какой размер шестигранника для снятия ложе?
У меня стоят такие. Ось прицеливания по мушке и целику выше оснований. Но я стреляю с оптикой и в реальности не пользовал, хотя и стоят быстросъемы.
Спасибо! Поставлю,я думаю, эти базы.
Собрал и пристрелял винтовку.
30-06, leupold vx-6 1-6 circle fire dot, планка recknagel алюминий, кольца leupold, патроны Norma 9.7 FMJ Jaktmatch.
Дистанция сто метров, со стола, под цевьем мешок с песком, ветра нет, так как в помещении. Это самая лучшая группа что получилась из 5 выстрелов. Были хорошие "группы" из двух, но третьим выстрелом я дергал крючок и ничего приличного не получилось.
Стрельнул на 300 метров, выносом по сетке, 2 из трех в черный круг, обычной круглой мишени.
Ощущения - полный восторг, винтовка стреляет точно туда куда прицелился, и ее точность значительно выше моих способностей, но и опыта у меня практически нет, стрелял из АК 74 в армии 9 патронов, из Тигра 6 выстрелов и из R93 - 5 выстрелов. Так что в плане опыта надеюсь все еще впереди.
Я понимаю что тут такими мишенями не принято хвастаться, но для меня просто невероятный и впечатляющий результат. Огромное спасибо тем людям кто ее проектировал и изготавливал.
Лично для меня, данная винтовка "это праздник". Вот только патроны ппц какие дорогие.
У меня аналогичный карабин,калибр и прицел!прям брат близнец....
Дядьки, поясните, у М03 металлический магазин???
Неуж-то не видно на фото?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Неуж-то не видно на фото?
Дядек нет, одни дети в лавке остались.
У М03 магазин металический. Но это на картинке M12. У M12 магазин пластиковый.
Так что все мимо)
Ну что скоро порезвимся=)
Wow, невидимые кольца крепления! Магнитное поле, гравитация?
Шучу. Отличный прицел.
Да, это Apel 300-05098, прокрашенный невидимой краской=)
Диман123, спасай, выручай, у тебя же стоит вот такая база: 300-05098 Крепление Apel в сборе кольца 30мм ?, все продаваны в один голос говорят что не подойдёт=( что делать?
quote:продаваны в один голос говорят что не подойдёт
Искать 4 винта с дюймовой резьбой. Мне тоже не подошли заказанные кольца МАК. Сами базы подходят, а винты в комплекте которые идут - нет.
И на том спасибо, хотя камрад Диман123 говорит, что к его удивлению и винты подошли
В общем заказал, через 2 дня будут, договорились с магазином на месте померить. О том, что получилось расскажу.
quote:Originally posted by o-zzzz:
В общем заказал, через 2 дня будут, договорились с магазином на месте померить. О том, что получилось расскажу.
А если потом захотите ночник поставить или коллиматор? Может планку?
Я когда пытался ставить быстросъемный зуль (только на одном основании) примерился, а для удобного расположения головы не хватает смещения назад, прицел упирался в передний вынос (и это при том, что прицел 42).
quote:Originally posted by iluxa_84:
А если потом захотите ночник поставить или коллиматор? Может планку?
Я именно по этой же причине поставил цельную планку. Теперь красота, ставь что хочешь. От коллиматора до ночника.
Дык есть же вроде АпелЯ на Дедал, например. В чем проблема? Низы у него уже будут стоять, а верха поставит на ПНВ.
http://dedal-optic.ru/category..._i_kronshteyni/
quote:Originally posted by Vitus71:
В чем проблема?
просто есть ощущение, что планка поуниверсальнее будет...
В субботу снова съездил в тир.
Первая минута на 100 метров!
Лисья нора, ветер 0, патроны 30-06, denel pmp 180gr (11.66) soft point. Со стола. Мешок с песком под цевьем и прикладом.
Патроны понравились, для своей цены летят очень даже хорошо, как мне кажется.
А вот на 200 метров не так все здорово, когда увидел как прилетели первые две пули, то слегка адреналин плеснулся в кровь, в результате дернул пальцем, поспешный выстрел и огромный отрыв.
quote:Originally posted by Solidus_98:
то слегка адреналин плеснулся в кровь, в результате дернул пальцем, поспешный выстрел и огромный отрыв.
С Днём Рождения!
А во-вторых, только тренировки помогут. И контроль эмоций.
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
С Днём Рождения!
А во-вторых, только тренировки помогут. И контроль эмоций.
Спасибо, буду тренироваться.
Подскажите, хотел убрать мушку совсем, снял, а там шпилька с резьбой вкручена в ствол. Как ее убрать?
Крон от 98 встает как к себе домой и винты и все прочее.
quote:Originally posted by o-zzzz:
Крон от 98 встает как к себе домой
Согласен. Можно верхние быки под европризму докупить и за несколько секунд ставить ночник.
Подскажите как штифт крепления мушки из ствола выкрутить?
quote:Originally posted by Диман123:
Согласен. Можно верхние быки под европризму докупить и за несколько секунд ставить ночник.
Да уже подбирают.
Нагрев + 2 законтренные гайки на штифте.
Змейго, я вас ждал. Спасибо!
Граудусов 100? Гайки с такой резьбой в строймагах бывают или заказывать?
Итак, в М12 есть специальное место для антабки сошек, поэтому я поставил сошку с гайкой, очень удобно и продумано, пришлось только на 2 мм пильнуть винтик. Получилось так.
Зачем белая проставка?
Зачем сошки задом-наперед?
Откуда я знаю зачем белая проставка, она же идет в комплекте, значит пусть стоит, сошки просто попутал в торопях.
quote:Изначально написано o-zzzz:
Откуда я знаю зачем белая проставка, она же идет в комплекте, значит пусть стоит, сошки просто попетал в торопях.
Из-за белой проставки слишком высоко выступает антабка и иногда не хватает длины прижимного винта, чтобы хорошо сошки притянуть. У меня было такое. Т.е. вроде все одевается, но в самый не подходящий момент соскакивают сошки. Лечится более глубокой посадкой антабки, т.е. нафиг убираем белую проставку, или дополнительной прокладкой между сошками и цевьем.
quote:Originally posted by siial:
иногда не хватает длины прижимного винта, чтобы хорошо сошки притянуть
вот поэтому и спросил, зачем белая проставка.
Все притягивается, запас на притяжном винте остаётся, проблем нет.
quote:проблем нет.
Уберите эту дурацкую проставку. Она довольно мягкая, и способствует изгибу оси антабки, которая из-за неё очень сильно выходит из ложи. Проверено. Не всё, за что заплачено, надо городить на оружие! Удачи!
Изгиб оси там невозможен, если вы ставили антабку на м12 то должны об этом знать, там специальное толстостеннное место для нее, захочешь не согнешь. В общем снимать я ее без причины не буду, стоит себе и стоит. Сегодня приехала химия, окончательно установил прицел, осталось только пристрелять.
quote:Изгиб оси там невозможен
Ещё как возможен! В данном случае важно не место куда она вкручена, а "вылет" оси антабки из "тела" ложи. Две белые проставки предназначены для установки под винты "А" и "В". Ну нельзя же быть таким упёртым в отрицании очевидных и правильных советов. В вашей инструкции по установке это не прописано, по причине того, что это очевидно!!! В других прописано, я постараюсь Вам найти и выложить (но те инструкции для дремучих аляскинских эскимосов).
quote:Originally posted by zveroboy 1962:
Две белые проставки предназначены для установки под винты "А" и "В"
Согласен, прокладки только под саморезы.
quote:
Установка антабки на оружие.
В зависимости от конструкции оружия, из трех входящих в комплект крепежных элементов, используются два. Под саморезы требуется предварительно просверлить отверстия сверлом меньшего диаметра. Между головкой саморезов и деревом необходимо установить пластиковые прокладки.
Ну все, дремучие эскимосы могут спать спокойно, у них теперь все как у больших белых братьев
quote:Ну все, дремучие эскимосы могут спать спокойно
Ну, вот, теперь всё правильно! Удачных охот!
Вопрос к Евгению (Змейго Рыныч):
В ходе обсуждения на ганзе модели М12 с ореховой и пластиковой ложей появилось вот такое мнение:
"конечно же красивее в дереве. Но вы снимите на карабине магазин и что там увидите？ тоненькую деревяную панель без всякого уплотнения. На охоте бывают разные ситуации, например зимой подскользнулись и случайно упали или уронили карабин. И не дай бог удар придется на внешнюю поверхность панели магазина...результат может быть плачевным, поэтому и отказался от покупки маузер м12. Другое дело если иногда на охоту выгуливать.."
Мысль интересная. Сломать при падении можно, конечно, что угодно. Даже лом согнуть. Но если серьезно.
Действительно, какова прочность деревянной ложи у М12 в этом месте, как с присоединенным магазином, так и со снятым? Что думаете? Наверняка что-то просчитывалось и моделировалось при конструировании, испытывалось при производстве. Возможно, сервис-центр фирмы сталкивался с подобными поломками?
quote:Originally posted by sdv6362:
Что думаете?
Автор строк про "панель" никогда не падал с оружием.
и держал М12 один раз в руках.
quote:Originally posted by sdv6362:
Наверняка что-то просчитывалось и моделировалось при конструировании, испытывалось при производстве.
Естественно. Это стандартная программа испытаний.
quote:Originally posted by sdv6362:
Действительно, какова прочность деревянной ложи у М12 в этом месте, как с присоединенным магазином, так и со снятым?
Зависит от дерева, а оно всегда разное по своей плотности, волокнам, их напраевлению. Вам никто прочность в стандартных единицах измерения не сможет назвать.
То есть можно полагать, что всё предусмотрено разработчиками.
А как все же обстоит дело с реалиями жизни, были ли за время продаж М12 поломки деревянной ложи именно в зоне магазина?
Обычно ведь считается, что самое слабое место ложи охотничьего оружия - шейка приклада.
Нет, не было.
Даже если бы были - о чём это сказало бы? Ни о чём.
Спасибо за ответы!
Итак иглу пристелял всего было после двух пристрелочных выстрелов сделано 7 серий по 3 патрона, но так как я олень и забыл телефон в машине, 4 из них показать не могу. Они все семь, примерно минутные, карабин стреляет в 1000 раз лучше меня. Буду упражнятся, тренироваться, подбирать патрон.
Вот этот кстати патрончик, что по центру, обе серии полетел намного выше, но на первой серии сделал самую лучшую кучу, два отверстия касались краями, ну грубо можно ее назвать полминутной. Пулька лёгкая, конечно конкретно под него надо прицел перестреливать, но при его копеечной цене - вариант интересный.
quote:Изначально написано o-zzzz:
Вот этот кстати патрончик, что по центру, обе серии полетел намного выше, но на первой серии сделал самую лучшую кучу, два отверстия касались краями, ну грубо можно ее назвать полминутной. Пулька лёгкая, конечно конкретно под него надо прицел перестреливать, но при его копеечной цене - вариант интересный.
Вполне достойные результаты для первого раза.
Если разные патроны летят немного по-разному, перепристреливать необязательно. Лично я вывожу барабаны в ноль по какому-то одному, а по всем остальным записываю сколько каких кликов сделать для перехода на другой патрон. У Вас прицел хороший, крепление тоже. Повторяемость при возврате поправок должна быть отменная.
Копеечный, но приличный патрон для 243 это кое-где (на Ганзе, например) еще встречающийся Кентавр рублей от 60 до 75. Для набивания руки самое то. Набрал их в своё время много. А так, сам смотрю в сторону РМР, когда закончатся.
quote:Originally posted by Vitus71:
Лично я вывожу барабаны в ноль по какому-то одному
Ну и я так и сделал, лапуа пристрелял в центр, а по остальным просто замерил расстояние, от центра, на этом прицеле же просто всё, 1 клик - 1 сантиметр.
quote:Изначально написано sda75:
Первый сезон охочусь с М12, до этого 10 лет был R93, все пока устраивает, но М12 ржавеет на ура, что снаружи, что внутри с R93 такого не было. Три выезда на охоту в суровых условиях и высокой влажности на конце ствола после удаления ржавчины образовались белые пятна голого металла. Вопрос к Рынычу ствол снаружи крашенный или вороненный, чем можно восстановить покрытие?
Почему перешли, что побудило ?
Ствол к сожалению крашеный. Бюджетный карабин есть бюджетный карабин. Я как то после ночной ходовой охоты под дождем не протер карабин и завалился спать. Проснувшись обнаружил, что и ствол и затвор местами прилично порыжели. Простая протирка Балистолью решила проблему. Но больше мокрым свой М12 не оставляю. У охотившегося в ту ночь со мой товарища с R8 таких проблем не возникло. Но надо понимать, что эти карабины, так сказать, из разных весовых категорий. Это ни плохо, ни хорошо, просто надо иметь это в виду.
quote:Originally posted by sda75:
Вопрос к Рынычу ствол снаружи крашенный или вороненный, чем можно восстановить покрытие?
Ствол воронёный, но без азотирования.
Можно заново заворонить или же снять ложу, и покрасить церакотом (защита от ржавчины почти идеальная).
quote:Originally posted by Vitus71:
Ствол к сожалению крашеный
нет
quote:Originally posted by Vitus71:
что эти карабины, так сказать, из разных весовых категорий
да, именно так
quote:Originally posted by sda75:
ржавеет на ура, что снаружи, что внутри с R93 такого не было
у R93 ржаветь нечему, пластик и люминтий
quote:Изначально написано sda75:
Я все понимаю, без претензий
Я тоже на это обратил внимание но самые лучшие ОПП у Меркель хеликс
В копилку выстрелов из M12: взял Козерога, 353 метра, угол 11 град. Калибр 300 Win.Mag, прицел Leupold VX-6 2-12Х44. Два выстрела оба по месту. Отчет в горной ветке...
quote:Originally posted by siial:
В копилку выстрелов из M12: взял Козерога
С полем! 22го в Бурятию еду на косулю. Если будет чем
, то тоже отчитаюсь! Там тоже выстрел будет на 300+.Коллеги, отчитывайтесь об охотах в профильных темах разделов. Так правильно будет.
Принимайте в ряды) М 12 в 308. жду оптику и поделюсь результатом стрельбы надеюсь хорошими результатом )
quote:Изначально написано MAG454:
Принимайте в ряды) М 12 в 308. жду оптику и поделюсь результатом стрельбы надеюсь хорошими результатом )
Поздравляем и принимаем
спасибо! возник вопрос ! затвор вперёд и назад как по маслу, а вот запирание происходит очень туго, приходится прям добро так давить вниз. это нормальная работа ? без патрона как по маслу, пробовал разные патроны на всех так. ранее опыта с классическим болтом не было, мелкан не в счёт.
не уснул я с этой мыслью... проверил с разными патронами:
лапуа все плавно и без проблем
сильвер белот туговато
кентавр туговато
ппу прям тяжело
а вот геко оказались самыми тугими на гильзе и пуле не обнаружил ничего а вот на донце гильзы есть царапины, а в затворе вообще как шпателем медь нанесли ... прилагаю фото. скажите кто сталкивался, стоит ли переживать по этому поводу ? смотрел видео стрельбы с маузер м12 вроде разными патронами все как по маслу.
Здравствуй Арсен. Слушай, у меня такого даже после стрельбы не было, патроны Norma.
quote:Originally posted by MAG454:
спасибо! возник вопрос ! затвор вперёд и назад как по маслу, а вот запирание происходит очень туго, приходится прям добро так давить вниз. это нормальная работа ? без патрона как по маслу, пробовал разные патроны на всех так. ранее опыта с классическим болтом не было, мелкан не в счёт.
Зеркальный зазор на оружии имеет свои допуски, и патроны тоже.
Сделано так чтоб максимальный по допускам патрон всегда входил в минимальный по допускам патронник.
Как раз такой случай и наблюдается.
Всё в норме.
Если патрон сверх допуска а ствол - меньше, то затвор не закроется вообще. Пока он закрывается - всё нормально.
После выстрела откроется плавно.
большое спасибо! уже успел накрутить себе...
quote:Originally posted by MAG454:
большое спасибо! уже успел накрутить себе...
Не за что! У вас разве такое не преподают при получении разрешения на оружие?
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Не за что! У вас разве такое не преподают при получении разрешения на оружие?
нет а по идеи должны. напугали меня это уж очень. ещё и видео посмотрел где стреляют кентавром и чеками и все плавно... правильно же я понял, проблема в патрона так ?
quote:Originally posted by MAG454:
нет а по идеи должны. напугали меня это уж очень. ещё и видео посмотрел где стреляют кентавром и чеками и все плавно... правильно же я понял, проблема в патрона так ?
По идее да. Какая-то основа материальной части по оружию должна даваться. Во избежание несчастных случаев и недоразумений.
Если карабин один, и с одними патронами - нормально, а с другими - нет, то это явно не вина карабина.
Патроны Геко делают в Венгрии имхо, спрос на патроны по всему миру ОГРОМНЫЙ, 9мм народ ждёт по полгода, производство забито на 150% заказами. Не удивлюсь, что сейчас, чтоб удовлетворит спрос и поставки, в ход идёт всё - вплоть до близких к выбраковке из-за макс. допуска партий гильз. Но это так, мысли вслух, ничего доказанного. Просто анализ ситуации.
MAG454, обратитесь к кому-нибудь, кто может замерить гильзу по плечам и сразу все встанет на свои места.
4 разных фирмы попробовал S&B, GECO, PPU, кентавр, зарядил lapua scenar, как горячим ножом по маслу )
А вообще есть у кого такие же проблемы или только мне повезло ?
quote:Изначально написано MANSIB:
Здравствуй Арсен. Слушай, у меня такого даже после стрельбы не было, патроны Norma.
Когда забрал с магазина был отпечаток прям патрона, думал это наверно после выстрела с повышеным зарядом но проверив все патроны понял что что то не так и при проверке затвора увидел прям слой меди на зеркале затвора
quote:Originally posted by MAG454:
А вообще есть у кого такие же проблемы или только мне повезло ?
Это не проблемы. Не так страшен чёрт как его любят малевать накручивающие себя на пустом месте россияне.
quote:Originally posted by MAG454:
Когда забрал с магазина был отпечаток прям патрона
Да, это нормально - от патронов отстрела или пристерлки.
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Да, это нормально - от патронов отстрела или пристерлки.
Еще раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО ! Просто когда глаза блестят от покупки и появляеться даже мелочь это очень сильно тревожит особенно ночью когда ждешь не дождешься утра что бы выяснить)))
А вообще технически возможно заменить затвор М 12 на обновленный ?
Как я Вас понимаю (с одной стороны) и как это забавно (с другой)
Без обид, идеальных вещей в природе не существует. Об этом надо помнить всегда. Что значит обновленный затвор?
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Как я Вас понимаю (с одной стороны) и как это забавно (с другой)
Без обид, идеальных вещей в природе не существует. Об этом надо помнить всегда. Что значит обновленный затвор?
Я Вас прекрасно понимаю )
Я про затвор с ручным взводом который презентавали в этом году если не ошибаюсь
Если Вы обратите внимание на свой затвор, то увидите на нём номер оружия.
Затворы отдельно не продаются.
Не знаю, будет ли компания Маузер продавать ручной взвод вкупе с бойком отдельно. Переоборудовать на заводе - да, а вот отдельно продать скорее всего, нет.
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Если Вы обратите внимание на свой затвор, то увидите на нём номер оружия.
Затворы отдельно не продаются.
Не знаю, будет ли компания Маузер продавать ручной взвод вкупе с бойком отдельно. Переоборудовать на заводе - да, а вот отдельно продать скорее всего, нет.
Вы знаете я оборотил внимания, но и обратил внимание на то что в разрешитнльной обратили внимания только на номер который на стволе. Я предположил ответ но это из серии "Как я Вас понимаю (с одной стороны) и как это забавно (с другой)" Мало ли думаю спрошу, понимаю что номер есть, а смотреть не смотрят )))
Нужно понимать, что производится М12 не у вас, а у нас. И у нас затвор - ОЧ и вносится в документы. Плюс - в случае М12 каждый затвор пристреливается к каждому стволу - взаимозаменяемости де-юре нет, ибо нет в ней нужды. Это несколько другой принцип чем на М03 или на 93-ем, где взаимозаменяемость де-юре и де-факто есть - и нужна благодаря сменным стволам. Но это удораживает производство на "х" евро - а так как М12 - бюджетная модель, то удораживающие факторы уничтожаются безжалостно (как например азотирование).
ясно, спасибо.
подскажите пожалуйста, заказываю планку рикнагель, какие кольца брать высокие или низкие под 50 линзу?
какие лучше кольца варн, люп или рикнагель?
quote:Originally posted by MAG454:
ясно, спасибо.
подскажите пожалуйста, заказываю планку рикнагель, какие кольца брать высокие или низкие под 50 линзу?
какие лучше кольца варн, люп или рикнагель?
Прицел цейс тоже линза 50, как Вам можно посоветовать высоту колец, я правда не понимаю, антропометрия у всех разная, длина шеи и т.д. во мне роста 178 см. высота до оси прицела от задней бабки 3.5-3.7 см. Вкладка идеальная, при любой кратности, вскинувшись с закрытыми глазами я открыв глаза чётко вижу всю картинку в прицеле, без мути по краям. Но это всё индивидуально. Из перечисленных Вами, по отзывам и по опыту старших товарищей можно брать любые.
Не понимаю почему но фотки показывает к верху ногами, но если кликнуть на неё то открывается в нормальном виде=)
ну знаю что должен быть максимально ближе к столу поэтому спросил ладно возьму низкие + планка выйдут как средние. спасибо
quote:Originally posted by MAG454:
ну знаю что должен быть максимально ближе к столу
Наверное к сТволу? В теории да, ну а если Вам вкладываться будет неудобно, прицел низко слишком будет, я же говорю что одному хорошо, то другому вообще не подойдёт. Только по себе примерять, иначе никак.
да все под заказ, а так кончно заехал бы применил и готово
o-zzzz спасибо за фото! но хочу вивер и быстросемные кольца т.к ещё теплик нужно будет ставить
Готово ! осталось пристрелять.
Планка и кольца (9,5мм) Рикнагель.
Оптика Swarovski z8i 2-16x50
Нехера козе боян? Аппель чем хуже и легче при том.
тем более свар вешаешь интеллигентный прицел, планка там как корове седло
И сверху засылай.
quote:Originally posted by o-zzzz:
Аппель чем хуже и легче при том.
+ Быстрая смена патрона в стволе через верх.
Многие ставят планку чтобы в дальнейшем докупить ночник,
хотя на апель покупаешь верха под европризму и ставишь ночник, и смена прицела 3 секунды.
Спор из разряда вечных. У меня М12 в 9,3х62 и Тикка в 243win. Ночник, естественно, один. Так вот имея и там, и там вивер, я спокойно переставляю ночник на ту винтовку, на которой он мне нужен в данный момент. С маками/апелями так не получится, т.к. из-за того, что карабины разных производителей, посадочные расстояния точно не совпадут.
В общем, аргумент за вивер - универсальность. Ну а эстетика... каждый сам решает на каком она месте лично для него.
Ну, объясню )
1. Планка потому что универсальней, могу поставить и колематор в случаи если буду нарезать резьбу да и просто если захочется (хотя ОПП не плохие на М12)
2. Планируеться установка теплика (знаю что на теплик можно апреля приделать но теплик еще пристрелян на Blaser ( На планке от мак )
3. Планка дает возможность установить теплик на оба карабина ( прицел запоминает 3, так что еще на кое что можно пристрелять теплик.
Самому не нравится често сказать на планке но универсальность подкупает.
+ за EAW - Ernst APEL G.m.b.H без планки.
Где только в нынешней ситуации покупать эти верха с европризмой
Коллеги, дайте ссылку на затворную вставку на наш карабин Extreme в 30-06 калибре. Буду благодарен за варианты. Шомпол планирую Dewey вот такой: http://deweyrods.com/product/3...-rod-36-inches/ . Как думаете подойдет?
quote:Originally posted by MAG454:
Планка дает возможность установить теплик на оба карабина
Вот тут не поспоришь, когда 2 карабина - надо планку.
quote:Originally posted by operOK:
Где только в нынешней ситуации покупать эти верха с европризмой
У нас в сибе есть в наличии, 9150р. Я до тепляка/ночника еще не созрел, но так и подмывает купить эти верха, больно уж цена вкусная, видимо 100 лет лежат.
Althecrop Шомпол отличный у самого такой .
На данный момент вижу только вариант заказать на http://deweyrods.com/product/c...aver-rod-guide/ . Намерил d болта 20,45мм или .805дюйма. Заказ вместе с 36-дюймовым шомполом и запасным набором колечек с доставкой стоит 96$, что сопоставимо с нашими ценами. Два вопроса: 1) не ошибся ли с диаметром болта (калибр .30-06). 2) хватит ли длины шомпола 36 дюймов при длине вставки 13 дюймов. Как я понимаю 36 это длина непосредственно шомпола без рукояти.
После праздников ожидаю такую вставку от Tipton http://www.cabelas.com/product...its-accessories | /pc/104792580/c/104814180/sc/104270580/tipton-174-all-in-one-universal-bore-guide-kit/708759.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fcleaning-kits-accessories%2Ftipton%2F_%2FN-11023 25%2B1000004936%2FNe-1000004936%2FNs-CATEGORY_SEQ_104270580%3FWTz_st%3DGuidedNav%26WTz_stype%3DGNU#BVQAWidgetID
Но её не хвалят, вероятно только на первое время.
quote:Изначально написано Диман123:
У нас в сибе есть в наличии, 9150р. Я до тепляка/ночника еще не созрел, но так и подмывает купить эти верха, больно уж цена вкусная, видимо 100 лет лежат.
Верха apel?
У меня вставка и шомпол дивей,выявил один минус и хотел спросить это только из-за моих рук или еще так у когото?когда вводиш шомпол в ствол то кромка вставки зачастую снимает стружку с покрытия шомпола,которая как мне показалось,может попасть в ствол. И кромка эта еще как "специально" заостренная
quote:Originally posted by operOK:
Верха apel?
Ну да Как по ссылке, но только верха отдельно. Вам купить, отправить?
(картинка из интернета для понимания) http://www.miroh.ru/upload/thu...40587147658.jpg
quote:Изначально написано Диман123:Ну да
(картинка из интернета для понимания) http://www.miroh.ru/upload/thu...40587147658.jpg
У нас таких не сыскать сейчас!у меня загоник стоит на этих основаниях,в перспективе хочется пнв или тепловизор и как я понимаю это единственный нормальный способ его туда поимастырить.спасибо за отзывчивость,можно я пару дней подумаю?))))
Думайте конечно. Я сам все думаю купить их в прок или нет, такой цены больше не будет.
Ценник более чем адекватный
А мне сможете? Цайс загонник на быстросъёмах, Пульсар лежит неприкаянный. И еще: на картинке изображены крепления с базами, а продаются, как я понимаю верхние быки. Если согласны почта, телефон в профиле.
С уважением.
quote:Originally posted by Althecrop:
А мне сможете?
Я им звонил сегодня, решил себе один комплект взять, они сказали, что найти не могут после недавней инвентаризации, но числится вроде пара комплектов. Поищут, наберут, и если найдутся оба комплекта то один могу приобрести для вас. Я отпишусь как позвонят.
quote:Originally posted by Althecrop:
а продаются, как я понимаю верхние быки
Да, верно. Я просто ссылку на сайт магазина не стал выкладывать, а то боюсь сам не успею купить
PS. operOK, с днем рождения! Всех благ!
Спасибо!!!
Диман123 - у Вас, я помню, установлены кронштейны апель. Помните, высылали мне инструкцию - я нуждался, так как ставил себе похожие МАКовские кроны? Сейчас стал замечать гуляние СТП по мишени - несколько раз промазал на охоте, поехал в тир - и точно - гуляет. Думаю, может пора регулировать свои мАКи. Вы не сталкивались с такой проблемой? Может, знаете принцип и последовательность такой регулировки? Буду очень благодарен за ответ. Не пишу в личку, надеясь, что еще кто-нибудь из товарищей по оружию знает, как регулировать кронштейны такого типа.
Приветствую. Да, помню. Проверьте болт, что на фото. Такие болты с двух сторон стоят и отвечают за "право-лево". Я такой потерял, тоже СТП начала гулять, сегодня только новый приехал. А регулировать мне пока нечего, устанавливается очень плотно, хотя 2 года уже. Так что я бы оставил регулировку крона на последок и искал бы причину в другом.
дОБРЫЙ ВЕЧЕР. Спасибо, вроде бы разобрался. Элементарно ослабли болты на кольцах, которые прицел зажимают - я их не садил на клей. Все аккуратно протянул, поехал в тир, пострелял. Все работает. Снимал-ставил несколько раз прицел - ничего не сбилось. На охоте проверю.
Всем доброго времени суток...Принимайте в ряды маузеристов м 12....
Друзья простите инфы много..подскажите плз..по кронштейнам...Мак..раздельные..мож есть ссылочка...
Дак удалите лишнее, какой калибр ?
quote:Originally posted by korsikanec_777:
Принимайте в ряды маузеристов
Вэлком
quote:Originally posted by korsikanec_777:
Мак..раздельные..мож есть ссылочка...
С маком не сталкивался, могу рекомендовать Apel (eaw). Какой прицел? Кольца или шина?
quote:Originally posted by korsikanec_777:
Мак..раздельные..мож есть ссылочка...
http://www.wht.ru/shop/catalog...m2pis/29468.php
Здесь есть. Я брал в Новосибирске в Активном отдыхе. Сейчас, кажется, там нет. Что по качеству - думаю, МАК, Рекнагель (делает такие же кроны), Апель - аналогично надежные. Берите, не пожалеете.
спасибо
quote:Элементарно ослабли болты на кольцах, которые прицел зажимают - я их не садил на клей.
Их и нельзя на клей сажать
кал. 30-06
Друзья нашел Регнагель планка пикатини плюс кольца этого же производителя...обещали в конце месяца...
Предлагаю делится по активнее опытом применения конкретного боеприпаса как на охотах так и на пострелушках...Думаю что выделять конкретный калибр не будем...Поэтому прошу делится каждому у кого какой калибр....Думаю интересно будет всем...Патроны интересны как иностранного производителя так и нашие...
Сам вот на след...неделе собираюсь так сказать снять пробу патронами pmp 11.68 если не ошибаюсь...о результатах которых обязательно сообщу...
quote:Originally posted by korsikanec_777:
Предлагаю делится по активнее опытом применения конкретного боеприпаса
Если магазинные то бюджетно это Чехи S&B, не бюджетно - норма (стреляные гильзы продать по 20руб). Если релоад то оболочка по всяким птичкам лапуа сценар, а полуоболочка, на косулю, нослер аккубонд или партишн, довольно точные пульки. Это мое ИМХО в 243 калибре.
quote:Originally posted by bestia65:
Их и нельзя на клей сажать
не правильно выразился: на локтайт. Или на него тоже не желательно?
quote:Originally posted by igorbagan:
не правильно выразился: на локтайт. Или на него тоже не желательно?
По моему закрутить динамоотверткой "на сухую" достаточно.
quote:Originally posted by Диман123:
полуоболочка нослер аккубонд или партишн,
птичек не разносит?
quote:Originally posted by Диман123:
динамоотверткой "на сухую" достаточно.
так и сделал
quote:Или на него тоже не желательно?
И на него тоже. Локтайт на переднее нижнее полукольцо, а болтики даже смазать желательно. После установки часов через 10 протянуть, вр время первой пристрелки еще раз.
quote:Originally posted by Диман123:
бюджетно это Чехи S&B, не бюджетно - норма
А у меня чехи, и норма, и лапуа одинаково полетели - пуля в пулю. Кентавр - похуже - в пределах минуты, но, тоже пойдет - для охоты - за глаза.
quote:Originally posted by igorbagan:
птичек не разносит?
Если в кость не попал то аккуратно шьет, а если в кость - то один клюв остается, но это от пульки не зависит
(это я про сценар)Всем привет. Недавно заимел в пластике 30-06, оптику пока не покупаю, хочу с открытого пострелять. Кто-нибудь пробовал, на сколько удобные ОПП, какие результаты?
quote:Originally posted by Алеша Фирсов:
на сколько удобные ОПП, какие результаты?
На стр. 36 - пост #852. Очень удобные, очень просто регулировать при пристрелке.
Кентавр SP 11,7 полетели в ту сторону
Не могу найти мишень с геко, 1,9см полетели 11г SP
Можно было и лучше но условия стрельбы были не очень да и я не опытен
quote:Originally posted by MAG454:
Можно было и лучше но условия стрельбы были не очень да и я не опытен
Это с открытого?
quote:Изначально написано igorbagan:
Это с открытого?
и с закрытыми глазами)))
нет
quote:Изначально написано igorbagan:
На стр. 36 - пост #852. Очень удобные, очень просто регулировать при пристрелке.
Спасибо, почитаю
quote:Изначально написано igorbagan:
Сегодня пристрелял открытый - по инструкции - при помощи прилагающегося ключа. С открытым маузер совсем не плох.
igorbagan, отличный результат👍 Для опыта хочу уточнить, если СТП нужно поднять на 10 см вверх, то на какой угол нужно крутнуть мушку против часовой стрелки ключом из комплекта? В инструкции ничего об этом не сказано(
quote:Originally posted by Алеша Фирсов:
если СТП нужно поднять на 10 см вверх, то на какой угол нужно крутнуть мушку против часовой стрелки ключом из комплекта
Уже не помню, к сожалению, методом тыка нужно пробовать.
Хочу поделиться возможностями маузера ) 100м с капота с сошек и свернутая тряпка под приклад.
Какие патроны, оптика?
Свар z8 2-16/50
Hornsdy SST 165
Самокрут
quote:Originally posted by dashing:
а вот прицельные приспособления на нем полное гавно
Это первое такое альтернативное мнение за два последних года. Надо всегда в таких случаях добавлять "это мое субъективное мнение". Я сравнивал с несколькими карабинами - м 12 вне конкуренции, по -моему.
quote:Изначально написано igorbagan:
Это первое такое альтернативное мнение за два последних года. Надо всегда в таких случаях добавлять "это мое субъективное мнение". Я сравнивал с несколькими карабинами - м 12 вне конкуренции, по -моему.
Из тех которые в руках держал на 1м месте Меркель хеликс 2е браунинг лонг трек 3 маузер. Имхо) По мне так для загона нормальное ОПП на Маузере
quote:Originally posted by MAG454:
Свар z8 2-16/50
Царский, дороже карабина
quote:Изначально написано Диман123:
Царский, дороже карабина
😊 Вы знаете оно того стоит )
Маузеры
Ружьё не Ренато ли Гамба делал?
Вроде бы.клеймо Брешии стоит.Но всеравно доволен.
Oни (ружья) очень хорошего качества были, честного, не то что ныне в Италии клепают.
Да действительно.классное.нареканий нет.Вот только уже подворонить надо.а боюсь.Хочется оксидировать селитрой.а не знаю чем стволы паяны.
У кого-нибудь стоит быстросъём вивер на основаниях Апель?
всех с наступающим новым годом!!! всем здоровья , метких выстрелов,чтобы ваш карабин не ржавел!!!!
quote:Изначально написано Отвертка:
всех с наступающим новым годом!!! всем здоровья , метких выстрелов,чтобы ваш карабин не ржавел!!!!
Спасибо, взаимно. Присоединяюсь к поздравлениям.
Как у Калеса стёкла ?
Калес - старейшая фирма. Стекла выше похвал.,
Калес очень хорош(наверное есть лучше).
Почему спорил: у друга взял люп и на 24 хуже чем у свара на 16 видно и дело там не только в стёклах и толщине сетки а в том что приближение на мой взгляд было лучше у свара. Хочу Калеса взять но боюсь после свара разачеруюсь а у нас его не где в руки взять (((
Прошу прощения что не в тему.
Какой калес будешь брать, или какой в плане?
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Какой калес будешь брать, или какой в плане?
Kahles K624 6-24x56 с сеткой MSR/Ki но не знаю в какой фатальной плоскости выбрать пока
------
поправка: не "фатальной", а "фокальной"
Он есть у меня 😁
С сеткой мил4 в первой фатальной плоскости 😉
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Он есть у меня 😁
С сеткой мил4 в первой фатальной плоскости 😉
А ну если вы рекомендуете, еще и владеете, то можно смело брать)
Доброго времени суток! Сегодня решился поменять свои МАКовские быстросъемы - что то внутри говорило мне, что частые промахи на последних охотах происходили из-за них. Поехав в тир, обнаружил, что группы ложатся хаотично - то правее, то левее, то вообще разбросает. Вместо этих кронов поставил рекнагелевский вивер и кольца Leopold QRW. В тире мои опасения относительно МАков подтвердились - с новым комплектом все пули летели в центр, ни одна серия за минуту не вышла. Напоследок сделал три серии по три и сфотал мишени - результат на фото. Так что, или МАки залипушные, или я так и не сумел их по уму установить и отрегулировать. Хотя, по началу вроде бы стреляли и не сбивались.
зачтеные группы, у меня кентавр разброс огромный дал.
quote:Originally posted by MAG454:
зачтеные группы, у меня кентавр разброс огромный дал.
Интересно, здесь вроде бы никто не жаловался. Станистлавович - чемпион по FT - мишени свои вешал в этой теме - вообще отличные. Много групп подрд, без остывания ствола. Стрелял тоже Кентавром. У многих коллег в этой теме я видел такие же кольца - Льюпольд QRW. Расскажите пожалуйста, как они в использовании.
quote:Изначально написано igorbagan:
Интересно, здесь вроде бы никто не жаловался. Станистлавович - чемпион по FT - мишени свои вешал в этой теме - вообще отличные. Много групп подрд, без остывания ствола. Стрелял тоже Кентавром. У многих коллег в этой теме я видел такие же кольца - Льюпольд QRW. Расскажите пожалуйста, как они в использовании.
Сам был удевлен но не расстроен, не планировал ими стрелять.
quote:Originally posted by igorbagan:
Льюпольд QRW
Вот старая тема, покурите, вроде не все так гладко forummessage/2/3181
Но я бы за 6 руб не рискнул наверное их купить.
Везде от подделок страдаем. Мне мои Маки изначально показались какими то не такими - пришли без упаковки, без какой-либо инструкции - просто в целлофановом мешочке. К тому же болтики для прикручивания баз сразу туда не вложили, отправили второй посылкой. А может, у меня руки такие кривые - не сумел правильно отрегулировать. Попользуемся QRW - посмотрим.
quote:Изначально написано igorbagan:
Льюпольд QRW. Расскажите пожалуйста, как они в использовании.
Я как то упал на карабин и скатился по балки вниз, тормозил оптикой, вычистил всю грязь с окуляра и произвел выстрел, прилетело туда куда целил!
В это раз взял рекнагель, повторяемость отличная!
quote:Originally posted by MAG454:
В это раз взял рекнагель, повторяемость отличная!
Кольца или планку рекнагель?
Спасибо за ответы по Leopold QRW. А как правильно их посадить на планку? Спрашиваю потому, что со стороны флажков имеется два посадочных выреза, как определить, каким из них нужно пользоваться? Я установил так, как было установлено производителем - на верхний вырез. Держатся на планке крепко, СТП не уходит, но, кажется, что часть кронштейна со стороны флажков не совсем плотно заходит на планку.
quote:Изначально написано igorbagan:
Кольца или планку рекнагель?
планку и кольца
quote:Originally posted by MAG454:
планку и кольца
Почему поменяли Льюпольд QRW на рекнагель?
quote:Изначально написано igorbagan:
Почему поменяли Льюпольд QRW на рекнагель?
Планка на маузер была только рекнагель, поинтересовался, сказали он на голову выше и кольца сразу решил взять этой же фирмы.
У меня планка тоже рекнагелевская - встала, как влитая. Но, пока только в тире стрелял с ней, сезон к концу идет, у нас сейчас только лис или зайцев можно охотить - теперь надо хотя бы до сурков дожить - самые ближайшие охоты с нарезным.
quote:Originally posted by igorbagan:
встала, как влитая.
странно, если бы это было не так.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
странно, если бы это было не так
после поплывших МАКов (наверное, правильнее взять название в кавычки) я бы не удивился.
quote:Изначально написано igorbagan:
после поплывших МАКов (наверное, правильнее взять название в кавычки) я бы не удивился.
а что было?
quote:Originally posted by MAG454:
а что было?
Выше писал. Купил кронштейны в интернет магазине - пришли без упаковки, без инструкции, просто завернутые в целлофановый пакет. Не хватало болтиков для баз. Потом, правда, дослали. После установки год и 250, примерно, выстрелов, работали кронштейны без проблем. После снятия-установки стп вообще не менялось. Потом начала увеличиваться куча - грешил на патроны. Позже стп стало плавать без какой-либо системы. На охоте - раз попадешь, пару раз промажешь и т.д. Заподозрил прицел - устанавливал другие два или три - ничего не поменялось. В конце концов снял эти поворотные МАКи, поставил рекнагелевскую планку вивер, сверху кольца Льюпольд QRW - в тире все стало как раньше - группы, в основном, пол МОА. Жаль, сезон закончился - на охоте не проверишь, жду до лета, когда на сурков откроют - проверю эти кольца окончательно.
quote:Изначально написано igorbagan:
Выше писал. Купил кронштейны в интернет магазине - пришли без упаковки, без инструкции, просто завернутые в целлофановый пакет. Не хватало болтиков для баз. Потом, правда, дослали. После установки год и 250, примерно, выстрелов, работали кронштейны без проблем. После снятия-установки стп вообще не менялось. Потом начала увеличиваться куча - грешил на патроны. Позже стп стало плавать без какой-либо системы. На охоте - раз попадешь, пару раз промажешь и т.д. Заподозрил прицел - устанавливал другие два или три - ничего не поменялось. В конце концов снял эти поворотные МАКи, поставил рекнагелевскую планку вивер, сверху кольца Льюпольд QRW - в тире все стало как раньше - группы, в основном, пол МОА. Жаль, сезон закончился - на охоте не проверишь, жду до лета, когда на сурков откроют - проверю эти кольца окончательно.
печально... стоит планка на Blaser, MAK планка и на теплике MAK было все норм, как то стрельнул подсвинка попал в позвоночник и правее, был уверен что не дернул, а на следущий раз был промах(. Поехал пристрелять оказалось выше на 12см и правее на 6... а я на теплик грешил...
Змейго Рыныч, С днем рождения тебя! не знаю прям в какой теме тебя поздравлять) ну раз тут увидел фейерверк то тут и поздравляю!
quote:Originally posted by MAG454:
печально... стоит планка на Blaser, MAK планка и на теплике MAK было все норм, как то стрельнул подсвинка попал в позвоночник и правее, был уверен что не дернул, а на следущий раз был промах(. Поехал пристрелять оказалось выше на 12см и правее на 6... а я на теплик грешил...
Наверное, начали подделывать, ввиду популярности бренда.
Приветствую всех. Принимайте в свои ряды, М12 Экстрим в 9,3х62, сегодня забрал из Кольчуги. Как меня некоторые комрады не склоняли к Манлихеру, я выстоял и взял Маузер
Теперь вопросик: МАКовские основания на него где взять или ШУЛЬ??? Отдельно не нашёл пока по инету, только комплект с кольцами есть, а он мне ни к чему вроде.я взял рекнагель в магазине кронштейнов, гляньте может и мак есть
Мака там нет, а рекнагель стальной? Есть целый просто и есть в продаже с окном для зарядки сверху. От К98 подходит на М12?
quote:Изначально написано mdn528:
Мака там нет, а рекнагель стальной? Есть целый просто и есть в продаже с окном для зарядки сверху. От К98 подходит на М12?
У рекнагель есть стальная и легкосплавные планки именно на М12.
Я покупал вот такую - Recknagel 57060-002L планка weaver/picatinny для Mauser M12 - стальная, вес 104 грамма, высота = 6,5 мм. Доверия к стали как-то больше, но это дело вкуса. Она будет подороже легкосплавной процентов на 30.
quote:Originally posted by sdv6362:
Я покупал вот такую - Recknagel 57060-002L планка weaver/picatinny для Mauser M12 - стальная, вес 104 грамма, высота = 6,5 мм.
Аналогично. Качественный продукт.
Я вот планками ни разу не пользовался, все поворотные быстросъёмы. Нужно Апекс тепло поставить, поворотная то часть на нём стоит, а вот с базами беда на Маузер. Скорее всего придётся поставить планку и родной апексовский быстросъёмный крон, и то и то в наличии есть. Радует, что тогда прицел будет ниже на 12 мм, чем на МАКе поворотном, надеюсь что повторяемость так же будет 100%, ранее к МАКу претензий не было. Планку нужно проклеивать, калибр 9,3???
Ну, в общем ночник стоит Pulsar N970, дело за кабанами. Всё покупалось у камрада PulsarGuru.Evg, цены адекват, рекомендую.
Это как-то странно выглядит. Установить на 7-8 см дальше вперёд нельзя?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Установить на 7-8 см дальше вперёд нельзя?
Конечно можно, просто мне удобно так, как бы странно это не казалось, попробую, сниму видео, расскажу впечатления, но именно в ночник вкладка вот такая, полтора часа вчера вертел и так и эдак с зимней одеждой.
quote:Originally posted by o-zzzz:
Всё покупалось у камрада PulsarGuru.Evg, цены адекват
Сколько стоит Ваш прицел?
quote:Originally posted by igorbagan:
Сколько стоит Ваш прицел?
Обратитесь к Евгению и обсудите ценообразование с ним, скажем так дешевле в рунете я не нашел, включая и ганзу.
quote:Originally posted by sda75:
Всем привет, кто нибудь пробовал родной крепеж для М12?
Никогда не слышал именно о родном крепеже для м 12, расскажите о нем поподробнее.
quote:Originally posted by sda75:
Всем привет, кто нибудь пробовал родной крепеж для М12?
Цена в 13тыс не внушает доверия. Особенно учитывая тот факт ,что для м03 оригинал стоит 40.
Так же не исключаю, что это кронштейн одного прицела и на его базы другие верха вряд ли можно будет найти.
Да и двух-рычажковое крепление не является самым удобным из представленных на рынке.
quote:Originally posted by igorbagan:
Никогда не слышал именно о родном крепеже для м 12
Вот ссыль на кольчугу http://www.kolchuga.ru/interne...k-d30-80214942/
quote:Originally posted by Диман123:
Вот ссыль на кольчугу http://www.kolchuga.ru/interne...k-d30-80214942/
Спасибо, что то вроде моих "МАКов"
Было бы психологически комфортнее, если б цену подняли в 2,5 раза? Не вопрос, один звонок в Кольчугу и вам сделают любую цену повыше
quote:Originally posted by sda75:
Выписал на http://www.frankonia.de/HexaLo...46&query=mauser кольца и доп.магазин http://www.frankonia.de/Magazi...92&query=mauser придут посмотрим, но что то мне подсказывает, что система схожа с М03, только посадка наоборот на кольцах отверстие,а на базах посадочные штыри. Для быстросъема и установки должно быть супер и окно подачи патронов сверху не закрыто планкой.
Они высылают в Россию, не смотря на санкции?
quote:Originally posted by sda75:
Вроде да, покрайне мере 10 евро за доставку взяли 😊
Спасибо.
Подскажите, кто и какую направляющую для шомпола использует, Я не могу найти под 30-06, Dewey не подходят по диаметру затвора. Может бывают специально для м12?
Почему не подходят ? У меня на 308 Win., J.Dewey - направляющая и шопмл.
Какой у вас диаметр затвора и муфты на направляющей? Я сам не примерял, хотел заказать, меня проконсультировали что не подходит размер, муфта болтаться будет в патроннике.
quote:Originally posted by Mikhajlovi4:
кто и какую направляющую для шомпола использует
У меня синклеровская, самая простейшая, без сольвент-порта.
http://www.sinclairintl.com/gu...x?sku=528101004
Сегодня поменял китайского почти под кг монстра 6-24х50 на легкий Льюп 4-12х40.Было:
Стало:
Вся пристрелка прошла всего за 4 патрона:
Потом, несколько проверочных серий - первые - 4 выстрела, вторая - 5 выстрелов, потом - небрежно, почти не готовясь - по три. Льюп+Маузер=вполне ожидаемый результат. Ничего выдающегося, но для Кентавра - пойдет.
Первая мишень невероятно приятный результат.
quote:Originally posted by Solidus_98:
Первая мишень невероятно приятный результат.
Для меня, как стрелка - такой результат не стабилен, но зато, хорошо показывает технические характеристики карабина.
Добрый день, я извиняюсь если не в той теме написал.Не могу найти какой твист у Mauser M12 243 win. Нужно пристрелять оптику, а вес пули не знаю какой лучше. С Уважением.
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. Разобрал УСМ и увидел выпавшие 2 пластинки на стол и теперь не могу им найти место, кто знает откуда они?
Они там специально стоят, шоб народ задумался, "а нахуа я вообще туда полез".
Какие пластинки?
Кста, зачем было разбирать?
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Они там специально стоят, шоб народ задумался, "а нахуа я вообще туда полез".
Какие пластинки?
Кста, зачем было разбирать?
Да вот фото не могу загрузить.
Необходимо было снять что бы резьбу нарезать)
Они не так должны стоять?
Не знаю, не разбирал. Уточню.
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Не знаю, не разбирал. Уточню.
Спасибо большое!
Заказал направляющую для шомпола здесь:
forummessage/153/14 , как придёт и опробую напишу своемнение.
Товарищи подскажите магазин где можно взять раздельные базы вивер.
quote:Originally posted by Mikhajlovi4:
Товарищи подскажите магазин где можно взять раздельные базы вивер.
у меня вот такие без дела лежат:
http://www.mkbox.ru/catalog/brackets/warne/warne_902_832/
Подскажите кто нибуть покрывал ствол М12 защитным покрытием каким то и каковы результаты. На моем постоянно рыжие пятна появляются.
А чего вы хотите от чёрного ствола? Следите за ним, смазывайте. А если очень хочется покрытие какое, то воспользуйтесь, например, DuraCoat...
DuraCoat интересный вариант. а есть кто что то уже делал с м12 подобное, какие результаты.
Как покрасите фото можно выложить? очень интересен результат. тоже планирую летом как тепло будет в гараже позаниматься.
Товарищи, у кого 30-06 уточните на м12 10-й твист?
Благодарю!
Добрый вечер, уважаемые форумчане. Вопрос к модератору темы. Приобрел М12 308 в дереве. Скажите пжл если надумаю его переодеть в пластик от Екстрима будут ли такие - то технические нюансы. Спасибо.
Поменяйтесь?
И мне тоже. Значит я понимаю, что вопросов не будет?
Ну, какие (и у кого!) должны возникнуть вопросы, если один хочет пластик, но желает сохранить дерево, а другой ровно наоборот: желает сохранить дерево и приобрести пластик.
Заказать через дилера.
тут есть на ганзе люди которые делают в полне приличные ложе хоть с фанеры хоть с композитов и сразу с регулируемой щекой.
Речи об "индивидуальной застройке" не шло. Для охоты меня устраивают ложи в пластике. "Лучшее - враг хорошего." (Это не я придумал.)
sda75, прежде чем сделать окончательный выбор в пользу 300 WM для гор, пообщайтесь с участником "горец" - у него оба упомянутых вами калибра имеются. Охотится он преимущественно в горах и точно знает, что к чему.
Тогда зачем 300-й, когда "шведа" в горах за глаза и уши хватает?
"Трофейный". Понятно. Но тогда 338 решит все вопросы, особенно с медведем в горах на 600 метрах.
quote:Изначально написано abb11:
тут есть на ганзе люди которые делают в полне приличные ложе хоть с фанеры хоть с композитов и сразу с регулируемой щекой.
Может тут спросить или уже есть готовые
forummessage/153/15
Ну, тогда всё просто: надо отказаться от 300-го и купить 338-й ствол, внести его в РОХа и будет вам "щастье"
Тогда прошу пардону. Инерция мышления случилась
Бывает.Доброго времени суток! Друзья беда выручайте...после очередных пострелушек решил почистить затвор...Разобрал но забыл перевести предохранитель в среднее положение...Что делать? Помогите...
Предохранитель в положении F
quote:Originally posted by KORSIKANEC_1:
Помогите...
Всё очень просто: сжимаешь немного пружину, боёк отходит назад и предохранитель ставиться в среднее положение. Сам так сделал по незнанию разок, 15 минут поисков-и успех
Спасибо
все встало на место...
В продолжении темы про патрики...Очень неплохо полетели патроны РМР южноафриканские 11.66 там где антилопа....
Думаю использовать их на охоте на коротке..до 150 м...
Вот еще патроны сильвер беллот птс хорнади 11.7...Брал для стрельбы на далеко...Стрелял со стойки расстояние 200 метров...Думаю для охоты тоже годятся...
quote:Originally posted by KORSIKANEC_1:
Стрелял со стойки расстояние 200 метров...Думаю для охоты тоже годятся...
В сурка будете только через раз попадать, а если куча, как на правой мишени - то один раз из трех - случайно. Я, имею ввиду, в убойную зону сурка, чтобы в нору не свалил.
Уверен что с упора результат будет намного лучше...
quote:Originally posted by KORSIKANEC_1:
Уверен что с упора результат будет намного лучше...
конечно. а на мишенях - с рук стреляли?
quote:Originally posted by abb11:
Почему у igorbagan при смени оптики поменялось положение до глаза? или у хозяина сменилась анатомия?
У Льюпа ай-релиф больше, чем у предыдущего прицела, что позволяет ставить его дальше от приклада. Тем более, так удобнее лежа или сидя стрелять. А я, в основном, сидя с трипода стреляю.
quote:Изначально написано abb11:
Поменял оптику и установил регулируемую щеку.
А можно подробнее про щеку.
Как монтировать где покупать?
Щека монтируется очень легко, выставляешь по месту чтобы затвору не мешала, обмотал скотчем для покраски, чтобы при сверлении не уползла. Сверлишь отверстие Ф 6 с одной стороны и с другой, в нутри приклада пустота. и все вставляешь болты. Покупал здесь на форуме несколько человек продают.
Товарищи, у кого 30-06, какими пулями вы стреляете? Какой вес?
Перестаньте мучаться этим глупым вопросом. Берите то что есть, стреляйте на кучность, делайте выводы о возможном применение пули этого патрона по зверю и ходите на охоту почаще. Всё это дрочево с весом пуль и шагами нарезов - пустая трата времени.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Всё это дрочево с весом пуль и шагами нарезов - пустая трата времени.
+1
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Всё это дрочево с весом пуль и шагами нарезов - пустая трата времени.
Для охоты -золотые слова вовремя сказанные!!!
Дык версии М12 бенчрест не и никогда не будет.
В Германии в год добываются примерно 1.000.000 косуль. Из них наверняка 994.326 штук охотниками, которые про шаг нарезов и не слыхали
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Дык версии М12 бенчрест не и никогда не будет.
Дык, в 13 году когда м12 вышел и солида не было, и м12мах, и импакт...
Дык может и бенчрест будет.
Кстати на официальном сайте сократилось количество модификаций, кажется раньше было больше, сейчас только 4.
Если модификации сократились, то бенчреста точно не будет.
quote:охотниками, которые про шаг нарезов и не слыхали
У нас многие тоже думают , что убивает не пуля , а звук выстрела ...
Приобрёл себе Рекнагель планку на М12, калибр 9,3х62, вклеить её или не стоит, что думаете?
вклеить, затем по бокам приварить и плотницкой струбциной прижать.. и не стрелять.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
вклеить, затем по бокам приварить и плотницкой струбциной прижать.. и не стрелять.
А я дурак стрелять собираюсь, вовремя остановили, в сейф и буду беречь от дуновения ветра
Именно так
Подготовился сегодня немного к охотничьему сезону, установил Рекнагель и тепло. Вроде получилось надёжно и симпатично, ветер не страшен теперь и струбцина не нужна
quote:Изначально написано mdn528:
Подготовился сегодня немного к охотничьему сезону, установил Рекнагель и тепло. Вроде получилось надёжно и симпатично, ветер не страшен теперь и струбцина не нужна
Подскажите Mauser M12 в калибре 30-06 имеет твист 11,а какой вес пулек "любит" в частности полуоболочечных?
quote:Originally posted by Yuriysergievposad:
Подскажите Mauser M12 в калибре 30-06
Мой в 9,3х62, так что по маузеру не подскажу. А вот Манлихер мой в 30-06 очень любит тяжелые пули 14,26гр., Федерал Спеер Хот Кор в часности.
quote:Изначально написано mdn528:
Мой в 9,3х62, так что по маузеру не подскажу. А вот Манлихер мой в 30-06 очень любит тяжелые пули 14,26гр., Федерал Спеер Хот Кор в часности.
Спасибо! Думаю есть владельцы М12 в 30-06 и они не оставят мой вопрос без внимания
Он не вес пулек любит
А конкретный патрон
Который находится индивидуальным отстрелом
Эту чашу никому не минуть, при всем уважении надежды на халяву
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Он не вес пулек любит
А конкретный патрон
Который находится индивидуальным отстрелом
Эту чашу никому не минуть, при всем уважении надежды на халяву
Будем пробовать. Спасибо!
Нащет халявы не скажу.но у меня идет Геко плюс 11гр.Лапуа мега 13гр.норма таргет 9.7гр на сто метров в один моа.имею ввиду что вместе.
изначально вопрос был про вес пули который любит м12 в 30-06. лично у меня пробовал разное, до кризиса еще успел, лучше всего летит все что с весом 11,7 или 12. сейчас только 12 использую.
quote:Изначально написано abb11:
изначально вопрос был про вес пули который любит м12 в 30-06. лично у меня пробовал разное, до кризиса еще успел, лучше всего летит все что с весом 11,7 или 12. сейчас только 12 использую.
Понятно, спасибо.
Постоянно стреляю геко плюсом.11гр.пробовал сильвер-беллот 11.7гр летят как геко.А вообще есть таблица которую выставил Змей.там мин 9.7гр макс 14гр.и действительно если брать в этом диапазоне то все ок.
quote:Изначально написано abb11:
изначально вопрос был про вес пули который любит м12 в 30-06. лично у меня пробовал разное, до кризиса еще успел, лучше всего летит все что с весом 11,7 или 12. сейчас только 12 использую.
По нынешним ценам целесообразнее Релоад
quote:Originally posted by Yuriysergievposad:
По нынешним ценам целесообразнее Релоад
Если только по бумажкам стрелять. А так ввалить сотку в оборудование и стрелять 3 патрона в год на охоте это дело такое...
quote:Originally posted by Диман123:
ввалить сотку в оборудование
Оборудование для самосбора гораздо дешевле обходится. Не путайте охотника с высокоточником.
quote:Изначально написано Диман123:
Если только по бумажкам стрелять. А так ввалить сотку в оборудование и стрелять 3 патрона в год на охоте это дело такое...
В районе сорока рэ я например не три патрона стреляю
чтобы на охоте стрельнуть три патрона (хотя и достаточно одного) то свой М12 на полигоне надо так надрессировать, а это уже не один десяток патронов. и пред каждой охотой не грех сделать контрольный выстрел. тогда точно будет результат.
Уважаемы владельцы М12, подскажите пожалуйста быстросъёмные антабки на наш карабин! Всю Москву оббегал - не нашел!
Американские Allen не подходят, но вроде подходят от Blaser. Кто-нибудь пробовал?
Или есть другие варианты?
quote:Изначально написано Serg.308:
Уважаемы владельцы М12, подскажите пожалуйста быстросъёмные антабки на наш карабин! Всю Москву оббегал - не нашел!Американские Allen не подходят, но вроде подходят от Blaser. Кто-нибудь пробовал?
Или есть другие варианты?
А дилеры? Например в Питере.
вот такого красавца увидел в магазине.308 кал
И сколько стоит?
Пока скидка есть 170550
quote:Изначально написано Rus190:
вот такого красавца увидел в магазине.308 кал
Научились значит привозить.
quote:Изначально написано Solidus_98:Научились значит привозить.
В Питере у диллера в дереве М12 161т.р. скидку сделают 10% до 12 июля. Может интересно кому)
quote:вот такого красавца увидел в магазине.308 калedit log
в Мск Кольчуга ими торгует, на Варварке в 300wm, а в Люберцах в 308. Держал в руках три недели назад - вещь! По золотой карте 161 500 руб. получается.
Уже купил.
quote:Originally posted by Serg.308:
Американские Allen не подходят
А классические "Uncle Mikes" пробовали? Если что, то штырек(ось) который входит в отвестие на винте закрученного в ложу 3.55 мм
quote:Originally posted by vasil muk:
А вообще есть таблица которую выставил Змей.там мин 9.7гр
А можно ссылку? Спасибо.
Так после правил раздела идет тема-ответы на вопросы.Там все написано.
Спасибо
quote:Изначально написано Соренто:
Уже купил.
Ну так делитесь! Как ложится, как стреляет?
quote:Originally posted by MAG454:
Ну так делитесь! Как ложится, как стреляет?
Только получил на хранение. Ну а в вообще все нравиться! Пока только положительные моменты! Очень прикладистый. Базу/Weaver купил Германия. Заказывал у знакомого. Базы те что продаются у на с мне не очень понравились.
Планирую теперь поехать на обкатку.
quote:Изначально написано Соренто:
Только получил на хранение. Ну а в вообще все нравиться! Пока только положительные моменты! Очень прикладистый. Базу/Weaver купил Германия. Заказывал у знакомого. Базы те что продаются у на с мне не очень понравились.
Планирую теперь поехать на обкатку.
Предохранитель или шпаншибер, удобная рукоять ? да и фоток бы не помешало)
Пострелял из своего М12 EXTRIM. Пристреливал ночник на 120 метров,сначало чехи fmg 11,7 грамм дабы "зацепиться" за мишень,они полители в 3см у меня, ну и "довёл" lapua mega 13грамм которые будут работать на охотах, они разбросались на 4см из 3 выстрелов на 120 метров.
В целом карабин Маузер М12 очень понравился ,эргономичный и прикладистый,мушку на вскидку сразу ловишь. Затвор с мягким и плавным ходом. К спуску привык после 3 выстрелов (1й вообще сорвал) он очень лёгкий и без придупреждения))) ,буквально пальцем косаешься и...Бах пуля в мишени.
Единственное что напрягает это после дождя ствол покрылся сыпью ржавой,но после процедуры протирания маслом следов не осталось. Как понимаю это можно победить только покраской например DURAKOTом. Может есть какие другие способы?
про ржавчину тут уже писали у всех такая беда, лично я каждый раз смазываю средством от ржавчины. про краску писали люди но фото так никто не выложил и отзывов реальных пользователей увы нет.
quote:Изначально написано abb11:
про краску писали люди но фото так никто не выложил и отзывов реальных пользователей увы нет.
Вот хочу тигрёнка привести в порядок с помощью краски,если понравится матовость то и Мурзика пыльну)
Я обнаружил ржу после дождя только в стволе (наверно из-за кандидата) и на затворе. После охоты стандартная процедура и все.
Да, кандидаты, они такие...
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Да, кандидаты, они такие...
😂😂😂
quote:Originally posted by Yuriysergievposad:
только покраской например DURAKOTом. Может есть какие другие способы?
Ну пленкой оклеить можно.У меня Бенелька MAXX 4 камуфляж.Стал фоткать на сухом камыше,отошел по нужде еле нашел потом)))
Добрый вечер, уважаемые форумчане. Прошу Вас подсказать оптимальные навески пороха для снаряжения патронов с ниже указанными пулями.Порох Сунар 3006 2/14. Или может посоветуете другие типы пуль Lapua для данной модели карабина.
Lapua Bullets 308 170 gr. Lock Base FMJBT B476
Lapua Bullets 308 185 gr. Mega SP E415 100 pcs
Маузер М12, 308 калибр. Большое спасибо.
quote:Изначально написано Kesha1970:
Добрый вечер, уважаемые форумчане. Прошу Вас подсказать оптимальные навески пороха для снаряжения патронов с ниже указанными пулями.Порох Сунар 3006 2/14. Или может посоветуете другие типы пуль Lapua для данной модели карабина.Lapua Bullets 308 170 gr. Lock Base FMJBT B476
Lapua Bullets 308 185 gr. Mega SP E415 100 pcs
Маузер М12, 308 калибр. Большое спасибо.
Вам сюда
forummessage/12/103
Добрый день, товарищи по оружию.
У меня пополнение в арсенале -M12.
Собираюсь ставить оптику. Понял, что лучше всего будет оптика на шине. Но вопрос с базами. Задумался над раздельными базами weaver c кронштейнами на шину. Или лучше не париться и поставить комплект типа apel.
с шиной определился - zeiss.
кидание тапками по делу приветствую.
PS. прочитал кучу материалов и статей, хочу услышать мнение практиков.
quote:Изначально написано Sniff&Sirius:
Добрый день, товарищи по оружию.У меня пополнение в арсенале -M12.
Собираюсь ставить оптику. Понял, что лучше всего будет оптика на шине. Но вопрос с базами. Задумался над раздельными базами weaver c кронштейнами на шину. Или лучше не париться и поставить комплект типа apel.
с шиной определился - zeiss.кидание тапками по делу приветствую.
PS. прочитал кучу материалов и статей, хочу услышать мнение практиков.
У меня стоят базы раздельные APEL , очень удобно, пользую ПНВ на них + возможность заряжать патроны через верх , ну и эстетика карабина. Если что есть новые кольца 30мм на продажу к этим базам, т.к. потребности в дневной оптики нет.
quote:Originally posted by Sniff&Sirius:
, хочу услышать мнение практиков.
У меня рекнагелевский вивер стоит. На него ставишь, что хочешь. Хоть ночник. С раздельными базами сложнее..
quote:Изначально написано Goodwin2110:
У меня рекнагелевский вивер стоит. На него ставишь, что хочешь. Хоть ночник. С раздельными базами сложнее..
Как вариант. Если эстетика не "впереди планеты всей",заряжать в магазин,а не через окно выброса, то бюджетно-надёжно и любая оптика встанет.
quote:Originally posted by Yuriysergievposad:
Если эстетика не "впереди планеты всей"
А что тут не так с эстетикой? Кмк, вполне нормально.
quote:Originally posted by Goodwin2110:
У меня рекнагелевский вивер стоит
Я тоже к нему пришел после МАКовских быстросъемов - гораздо надежнее.
Но при этом, эстетика автоматная вышла.
quote:Originally posted by MANSIB:
Но при этом, эстетика автоматная вышла.
А на мой взгляд - нормально выглядит. + все траблы прошли + универсальность - прицелы меняются за пару минут и почти без пристрелки. вот так стало:
Добрый день.
У меня следующий вопрос. Купил раздельные базы weaver Warne. Приложил, наживил. Легли нормально без люфта. НО...
Замерил уровень одной половинки базы относительно другой и о ужас... передняя чуть ниже стоит. перепад около 0,5-1 мм.
Это нормально? кронштейном apel с weaver на шину это выравнивается?
Фото не прикладываю - на нем это не видно.
Как мерили уровень? У меня полубазы варне, все ровно
quote:Изначально написано Mikhajlovi4:
Как мерили уровень? У меня полубазы варне, все ровно
1. Поставил уровень на затвор (уровень - пузырек из строительного уровня) - выровнял
2. Поставил тот же уровень на переднюю базу, а потом на заднюю.
3. Взял линейку и приложил ребром к задней базе. Увидел зазор.
4. Огорчился
теперь думаю, что линейка может кривая?
Базы 20 минутные (20 угловых минут наклон вперед)
Но передняя может быть ниже задней, это так и сделано специально чтобы прицел наклонить по вертикали.
Может быть, но они должны быть на одной линии.
Проблема.
ширина упора отдачи кронштейна apel weaver-zeiss (1364-13800) больше, чем ширина слота раздельных баз warne m902/832m.
(на этом кронштейне упор отдачи крепится с торца)
хрень какая-то.
отсюда вопрос можно ли упереться упором отдачи в ближний к стрелку край передней базы?
Подскажите кто ставил на раздельные базы weaver Warne ночник пульсар 700 или 900 серии? Встает без проблем или что колхозить надо?
Сириус,
Разницу в обозначениях пикатинни / вивер учли?
Новичок, вопрос не в тему. Базы Варне и пульсар к маузеру никаким боком. Пульсар вроде из Беларуси, русский язык знают. Спросите у них.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Базы Варне и пульсар к маузеру никаким боком.
Почемуже никаким боком? Оптика дневная на таких вот стоит - раздельные базы Warne M902/832M для Mauser K98. И что пульсар на м12 не ставят?
[QUOTE]Изначально написано Змейго Рыныч:
[B]Сириус,
Разницу в обозначениях пикатинни / вивер учли?
Скажу честно, разницу в обозначениях не знаю.
НО.
На кронштейне APEL написано четко Weaver-Zeiss. Значит кронштейн на Weaver.
Ширина слота Weaver (0,180) меньше, чем на Picatinny (0,206).
Значит упор отдачи кронштейна зайдет и на Weaver и на Picatinny.
А он не заходит.
Отсюда вопрос (повторю).
Можно ли упереться упором отдачи в ближний к стрелку край передней базы?
а разницу в обозначениях я выучу.
quote:Originally posted by Sniff&Sirius:
а разницу в обозначениях я выучу.
Разница не в обозначениях, а в конструктивных особенностях.
quote:Originally posted by Goodwin2110:
У меня рекнагелевский вивер стоит. На него ставишь, что хочешь. Хоть ночник.
То же так думал.
Пока не купил Дедал Т4.Хантер)))
Ставил без проблем и Найт и Свар и Апекс. А Хантер оказался компактный и в максимально сдвинутом назад положении на едином МАКе - либо шею тянуть, как у гуся, либо ставить переходники.
Сейчас думаю, может проще приклад укоротить, чем бутерброд городить из оснований, призмы и пр.... Дневники то на кольцах без проблем вперед передвинуть.
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
ставить переходники
Приклад обратно нарастить гораздо сложнее, чем отрезать. Руке, лежащей на шейке приклада будет неудобно, да и ночная стрельба, у меня по крайней мере, гораздо реже дневной. Переходник, кмк, гребень чуть повыше и жизнь наладилась
Получается вот так. Первый раз такой огород горожу...
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
Получается вот так.
Дружище - стоп. Вкладка - жесть.. Я не знаю как Вы привыкли держать оружие - но так нельзя.. У меня рост 176. Должно быть что-то в духе этого:
У Вас прицел СЛИШКОМ СИЛЬНО смещен назад. Голова, кмк, должна быть смещена вперед и скулой лежать на гребне. У вас же, при вложенном прикладе, голова либо совершенно прямо, либо вообще чуть ли не назад откидывается. Должно быть жутко неудобно..
quote:Originally posted by Goodwin2110:
прицел СЛИШКОМ СИЛЬНО смещен назад.
Это не итоговое положение. Просто фотография. Но моя комфортная вкладка - это смещение прицела вперед еще на пару-тройку сантиметров.
О вкладке представление имею да и оптику далеко не первую ставлю.
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Голова, кмк, должна быть смещена вперед и скулой лежать на гребне.
так и есть. У каждого своя анатомия.
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Без переходника как раз была норма.
С удовольствием поставил бы на быстросъем МАК, но ... без переходника полная жопа... Шею очень сильно вытягивать приходится.
РS: Полистал тему - в посте #1691 на фото разница установки окуляра Апекса от моего сантиметра 3 получается. Так и есть. При том, что Апекс на 8 см длиннее.
Вот дедал и выглядит нелепо. Еще нелепее видел только Циклоп, он еще меньше))).
"учаснег o-zzzz", пост #1580 - стоит цифра, смещен назад еще покруче моего при разнице в длине в 4 см.
Вот мысль появилась еще гребнем поиграться, может и правда +пару см вперед даст. Мой гребень по МАК отрегулирован по высоте, "бутерброд" мой уже выше.
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
без переходника полная жопа...
переходник тогда может ниже сделать и укоротить вынос?
Типа такого:
Вивер на вивер? Поглядел в инете, они все выше, чем призма. Да и ЕАW быстросъемы уже купил. Буду ставить на то, что уже есть. Теперь только надо найти где отверстия в призме просверлить нормально.
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
Вивер на вивер?
Да. Райзер. Работает еще и как решение в случае необходимости сдвига планки вперед или назад. Ваш случай.
В общем "а ларчик просто открывался")))
Собрался вчера с вечера в Дедал сверлить призму и ставить теплик по блядски. Обратил внимание, что щека Карстена как то низковато стоит. Снова поставил на единое основание Мак, подсунул толстую шариковую ручку (+2 см) между прикладом и щекой и... все ок.
Из-за того, что щека стояла низко, естественно, при нормальной вкладке я изображал жирафа. Отсюда и неудобства).
Один хрен, сегодня в Дедал я взял с собой все, что имеется и начал установку с того, что прицепил на приклад их щеку, которая из кожи. Всё встало просто идеально. По итогу не нужен ненавистный мне "бутерброд", между осями стандартные (для ночника и тепло) 8 см, вкладка идеальна, комфорта от кожаной щеки дедала несравнимо выше, нежели от пластикового Карстена. В общем все установил сегодня и посадил винты на синий локтайт. Теперь осталось прибить теплик и снова "в бой"))).
Получилось так:
Вывод: спешка нужна при ловле блох.
Теперь быстросъемы Апель придется на продажу выставлять вместе с призмой... Че покупал, дурень? Ладно, все хорошо, что хорошо кончается)
Поздравляю!
quote:Originally posted by Тугая Куча:
Как вы вкладываетесь вообще я не понимаю.
И не надо. Тема о винтовке)
А Я решил родной крепёж попробовать
Отпишитесь потом, что поставили и как впечатление.
quote:
Вывод: спешка нужна при ловле блох.
Теперь быстросъемы Апель придется на продажу выставлять вместе с призмой... Че покупал, дурень? Ладно, все хорошо, что хорошо кончается)[/B]
Вы не пробовали на призму Дедал примерить быки? Как содятся?
Ситуация следующая: был прицел СОТ Х4 PRO c LM призмой СОТовской , на неё быки EAW APEL садились в натяг, с помощью киянки . И вот приобретён теплик и призма дедаловская , при установке столкнулся что быки на эту призму не то что одеваются от руки ,а они ещё и болтаются и если передний бык фиксируется двумя винтами , то задний - одним и разумеется до состояния "сидит мёртво" не затягивается ! Померил штангелем и о чудо призма по ширине и толщине меньше на 1,5 мм, тоесть не 14мм, а 12,5))). Пришлось между быками и призмой подкладывать пластины + эпоксидка, вообщем не эстетично получилось,но надёжно! Это я к тому ,что быки примерять лучше при покупке призмы.
Раньше сот стоял дальше,то есть я тянул шею и несколько раз получал в бровь вплоть до рассечения))) теперь так:
От центра канала ствола до прицела 5см, до центра объектива 8см.
Что касается самого карабина - мне нравится . Неплохо летят lapua mega 13грамм, на 100 метров я могу в 4см,чехи SP 11,7 так же. Попробовал Новосибирск гильза латунь пуля ТОМПАК 13грамм летят не плохо,но при температуре ниже нуля несколько осечек, разумеется от них сразу отказался.
quote:Originally posted by Yuriysergievposad:
Вы не пробовали на призму Дедал примерить быки? Как содятся?
Ситуация следующая:
Пробовал. Сначала я купил МАК, вот там полная жопа... Поехал на Дедал, думал призма говно, перемеряли штук 7 разных, все одно - дикий люфт, который можно исправить только
quote:Originally posted by Yuriysergievposad:
между быками и призмой подкладывать пластины + эпоксидка,
Да и на Дедале подтвердили, что далеко не первая жалоба на МАК, стали "лепить" немцы. Сказали - хорош Рекнагель, но я помню, как у меня развалилось их кольцо....
Так и появился Апель). Люфт в нем есть при заводе призмы, но стяжным болтом затягивается очень добротно.
quote:Originally posted by MANSIB:
Отпишитесь потом, что поставили и как впечатление.
Поставил меопту 1-6x24, крепёж нравится, высота в самый раз.
Ранее кто то на форуме спрашивал, открытыми можно пользоваться без проблем.
quote:Поставил меопту 1-6x24
Красиво получилось.
quote:Изначально написано DOKTOR 2010:Так и появился Апель). Люфт в нем есть при заводе призмы, но стяжным болтом затягивается очень добротно.
Может мне такая призма попалась?!
Тоже что-ли на вивер/пикантини перейти...
quote:Originally posted by Yuriysergievposad:
вивер/пикантини перейти...
По моему самый универсальный вариант
quote:Изначально написано DOKTOR 2010:
По моему самый универсальный вариант
У вас планка вивер/пикантини Рекнагель 57060-002L сталь?
да
В итоге у меня получилось вот что:
steiner на шине, низкий и длинный раздельный recknagel (с 4 призмами) который сел на раздельные warne. На мой взгляд надежно и красиво. Как время будет - съезжу пристрелять.
Черт дернул купить новосибирск, в патроннике вчера гильзу разорвало.
Уже дома при чистке обнаружил на стенке патронника отпечаток прорвавшихся из гильзы газов. Какое будет мнение у сообщества? Чем грозит, чем чревато? Какие именно проклятия посылать в Новосибирск?
Нормально все, ничего не будет. Ну со временем может там и будет дефект. но пока я бы не заморачивался.
Ничем не грозит, даже со временем - "прогноз" Тугой Кучи "пугательный".
Относительно проклятий. Вам это надо - посылать проклятия? Покупайте импортные патроны. А ещё лучше снаряжайте сами: будет и дешевле, и надёжней, и качественней.
Ничего не будет, не покупайте плохие патроны.
Ваши стрелковые навыки от них не улучшатся, дичь будет неоправданно страдать.
Всем привет! Купил маузер м12 в 243 калибре. Подскажите нужно ли с ним что то делать? Обкатка ствола , беддинг, притирка или он готов к стрельбе. Заранее спасибо!
Поменьше читать ветки высокоточников и побольше стрелять. И будет вам счастье.
Почистить только, и так нормально стреляет. "Минута из коробки" (С)
Барнаул и новосибирск не покупать.
Спасибо за ответы, я так и думал что он из коробки стреляет. Немного болтается мушка это нормально?
У меня тоже болтается, но я с открытого не стрелял, даже не знаю куда он пристрелян, хотя наверное нужно на 50 метров прибить его.
сдуру прикупил 20 пачек новосибирска FMJ латуть с томпаком.
кучность хорошая.
по бумаге стреляет, а обычно как дичь - осечка )
когда осечка вроде бы как накол чуть поменьше.
или там тверже капсюль. х.з.
никак не регулируется удлинить чуток боек?
или может под пружину что подложить?
А капсюль не просажен? Был у меня такой случай с новосибом. И зачем оболочка на охоте?..
Удлинить боек нельзя, может пробить нормальный капсюль. А подкладывать что-то под пружину бессмысленно - там приличный запас энергии.
Имхо, дело в патроне а не оружии.
капсюль вроде бы как чуть просажен.
взял 15 пачек и полуоболочки того же новосиба.
но пока использую оболочку что бы волчью шкурку не попортить ))
на фото два правые с осечками. вроде бы видно что слабее накол.
вроде бы чаще первый даёт осечку. когда на взводе пару часов стоит и потом тихонько снимаешь предохранитель. у нас -5 сейчас ночью, может и мороз дает.. все протерто насухо чуть промасленной тряпкой.
даже не знаю что и думать..
Замеряйте или приложие плоскую штуку к донцу гильзы. Если у капсюля просвет он просажен. Переберите патроны.
quote:Originally posted by firemen01:
все протерто насухо чуть промасленной тряпкой
Масло скорее всего густеет. Бойку труднее перемещаться, его скорость падает и не происходит инициации капсюльного состава. Либо вымывайте смазку, либо подбирайте её, чтобы не густела.
замерять даже не знаю.. - они все на "одно лицо" ))
но одни стреляют - другие нет. там где осечки, я бы и не сказал что капсюль сидит ниже.
насчет масла то понятное дело. просто протирал чуть промасленной тряпкой, потом насухо вытирал. например южноафриканские PMP, стреляют без осечек. вероятно всё же жесткий капсюль у новосиба.
да и в нете народ жалуется на них, типа буржуйское оружие заточено под мягкий капсюль.
беда вообщем.. регулировочка бойка всё же не помешала бы..
а насчет оболочки да.. позавчера вытащил волка на метров 60. выцелил чётко, но первым зараза осечка. побежал, когда услышал как перезаряжал. вторым стрелял уже бегущего в корпус. упал сразу. лежал изредка пытаясь поднять голову. с минуту в тепловик смотрел, потом пока полез искать фонарь что бы подойти, он сучара умудрился уползти в камыши. был один и очко что-то сыграло идти его искать в камышах.
теперь наверное на полуоболочку перейду. хрен с той шкурой ))
а как по ресурсу если использовать биметал, тот же TulAmmo ?
"Буржуйское", т.е. нормальное оружие, делается под нормальные, не говняные патроны. Регулировка бойка не нужна и ее на новом оружии не будет, это утопия.
quote:Originally posted by firemen01:
а как по ресурсу если использовать биметал, тот же TulAmmo ?
Вечный спор. Тоже интересно, что по этому поводу думают коллеги - владельцы М 12?
Стрелять и не парить мозг - самое простое решение, но вы же простых путей не ищете. Надо именно вприсядку, да задом наперед, да с одной ноги идти, страдая от того что ствол-де умрет...
quote:Изначально написано firemen01:
был один и очко что-то сыграло идти его искать в камышах.
Хоть текст немного не про то, но аргумент в пользу нормальных патронов железный.
quote:Originally posted by firemen01:
а как по ресурсу если использовать биметал, тот же TulAmmo ?
Сколько раз уже писали на форуме и в разделе: нормальному оружию - нормальные патроны.
;; нормальному оружию - нормальные патроны"
а спец вон пишет "Стрелять и не парить мозг"
вот и думай теперь)
но я сегодня на первое время PMP взял 10 пачек полуоболочки 10.89 г., хотя наверное нужно было 12 грамовые брать для нашего твиста.
quote:Originally posted by firemen01:
а спец вон пишет "Стрелять и не парить мозг"
Так он про нормальные патроны и пишет
что у кого с отрывом холодного ствола?
у меня в .308 калибре.
у меня первый летит выше на сантиметров 10 и чуть правее.
далее куча со ста метров стабильно минута.
Змейго Рыныч, по опыту, как влияет на первый выстрел: вес пули, тип ( оболочка или полуоболочка), температура воздуха.. на 308 стволе?
надо наверное просто понять, какую поправку делать на первый выстрел.
а после первого выстрела, через какое время например при 0 градусов ствол опять считать холодным?
10 см. мне кажется это много. хотя бы 3-4..
да, ранее после каждый пострелушек чистил ствол.
сейчас может раз в месяц, с учетом что день через день пару выстрелов делаю..
quote:Originally posted by firemen01:
у меня первый летит выше на сантиметров 10 и чуть правее.далее куча со ста метров стабильно минута.
Интересно. У меня, что первый, что пятый - все в одну кучу.
У меня так же, т.е. без отрыва.
Вы масло из ствола удаляете перед стрельбой?
firemen01, у меня также без отрывов.
да я уже забыл когда и чистил )
а так да, после чистки ствол патчами прогоняю насухо.
я начал замечать, что первым мажу зверя, тут же тестовые отстрелы летели точно. подумал что дергаю в азарте или ещё что.
затем при пристрелке заметил, что первая пуля летит выше.
сегодня вот опять первая оторвалась заметно.
сейчас попробую разные очистители меди\свинца, протру насухо и завтра ещё раз стрельну..
а может ещё из-за моего 21 см. модератора..
кстати, а где можно в россии купить модер маузера?
Нигде, ессно.
блин, и на PMP патронах, где капсюль отлично сидит, получил сегодня осечку первого патрона.
накол как и на новосибирских при осечке слабый.
при этом затвор разбирал, насухо протирал, проверял боёк на заусиницы и т.п.
может случайно оставил затвор на недельку другую взведнным? хотя пружина на вид тугая. и первый слабый накол быстрее говорит о загустевшей смазке.
хотя сейчас около нуля, да и в машине был карабин. взведенный на предохранителе около часа..
может под пружину попробовать что подложить? а купить можно пружину где в России? может прослабленная всё же? и если стоит долго на предохранителе взведенным то получаем слабый накол..
фото патрона с осечкой скорее неудачное, так как может показаться накол хорошим. жалко стреляные гильзы выбросил что бы показать хороший накол.
quote:Originally posted by firemen01:
хороший накол
Эта глубокая ямка после накола впринципе образуется в момент выстрела. Давлением. Если выстрела нет, то и след от бойка останется неглубоким. Инициация капсюльного состава сильно зависит от скорости накола.. Надо искать причину замедления. У меня на Маузере ни одной осечки не было пока. Стрелял как нашими, так и "ихними".. И в мороз и в солнце.
Если это что-то оружием то осечки будут повторяться. Если это один раз было и больше никогда, то это патрон. Бывает.
Пока осечки не будут повторяться это безосновательные страхи, не переживайте, не надо вам никаких пружин, хоть месяц он лежал взведеный.
Тугая Куча, на предыдущей странице я и писал про осечки (1 из 10-15 давал осечки). грешил на новосибирский патрон. Специально купил 10 пачек PMP, первые пробы и опять осечка.
После покупки карабина я балистолом во все дырки брызгал )
Но потом уже десять раз насухо протирал.
Насколько заметил, чаще даёт осечки первый патрон, наверное когда ещё некоторое время затвор находится в зведённом состоянии.
Насколько понимаю скорость накола зависит от силы пружины, силы трения бойка. по бойку даже чуть войлоком прошелся что бы убрать все шероховатости.есть какой вариант проверить силу пружины?
как вообще оно разбирается? может есть где видео полного разбора затвора?
охота сейчас в основном на волка. осечки сильно коробят когда обычно один выстрел за ночь и приходится делать.
quote:Originally posted by firemen01:
балистолом во все дырки брызгал
Вот возможно и ответ. Вымывайте этот баллистол из затвора. А не протирайте. И запомните - баллистол для чистки, а не смазки..
и как его вымыть? ))
quote:Изначально написано firemen01:
и как его вымыть? ))
Если не трудно разберите затвор и не протирая сфотографируйте, очень интересно посмотреть как будет выглядит. причина скорей всего там.
А сколько вы заливали этого балистола? Пока из краев не потекло, пол банки?
quote:Originally posted by firemen01:
и как его вымыть? ))
Смывок вагон и маленькая тележка, есть которые делают бренды производящие оруж. химию, но они все дорогие)) Я использую "Быстрый очистите