уголок оружейника
Для тех, кто хочет стать профессиональным оружейником
Абитуриентов приглашаем поступать на специальность "Стрелково-пушечное, артиллерийское и ракетное оружие".
Подробности здесь http://www.dksta.ru/kgta/abitur/file/170400.pdf
здесь http://www.dksta.ru/kgta/kafedra/mashinostroenie.php
и здесь http://www.dksta.ru/
а второе высшее вы по этой специальности даете?
Нет.
Насколько мне известно "ускоренное" обучение по данной специальности вообще запрещено.
Вечернее обучение где-то полгода тоже было запрещено, потом опять разрешили.
Однако сейчас у нас набор на вечернее отделение приостановлен. Так сказать до выяснения ситуации с "дневным набором".
quote:Originally posted by Covrovetz:
Нет.
Насколько мне известно "ускоренное" обучение по данной специальности вообще запрещено.
почему ускоренное? Второе высшее это не ускоренное, это такое же высшее как и обычное, только не нужно второй раз проходить и сдавать то, что проходили уже на первом-втором и третьем курсах. Почему нельзя зачислить человека сразу на четвертый курс, если он уже имеет одно высшее образование?
конечно это я задаю риторический вопрос, это вам решать, кого учить и кого зачислять в ваше учебное заведение. Я вот например подумал бы, а не получить ли второе высшее по вашей специальности!
quote:Originally posted by SerVS:
почему ускоренное? Второе высшее это не ускоренное, это такое же высшее как и обычное, только не нужно второй раз проходить и сдавать то, что проходили уже на первом-втором и третьем курсах. Почему нельзя зачислить человека сразу на четвертый курс, если он уже имеет одно высшее образование?
Фактически это ускоренное образование. Разве есть гарантия, что Вы не будете проходить именно то, что уже проходили - при нынешнем произвольном объёме и последовательности преподавания в каждом отдельно взятом вузе?
quote:Originally posted by SerVS:
конечно это я задаю риторический вопрос, это вам решать, кого учить и кого зачислять в ваше учебное заведение. Я вот например подумал бы, а не получить ли второе высшее по вашей специальности!
Лично я такие вопросы не решаю, к начальству не отношусь.
Кстати, дисциплины специальности мы теперь преподаём С ПЕРВОГО КУРСА.
А вы поговорите с начальством! Пусть подумают, как это правильно назвать "удаленном образовании", именно как о втором высшем. То есть не для молодежи, а для тех кому на самом деле интересен предмет, у кого уже есть образование и у кого нет времени учиться на дневном и вечернем.
Поговорить с Ливановым? Такие вопросы, как возможные виды преподавания по тем или иным специальностям, относятся только к его компетенции.
quote:Originally posted by Covrovetz:
Поговорить с Ливановым? Такие вопросы, как возможные виды преподавания по тем или иным специальностям, относятся только к его компетенции.
Интересно,чего Вы ожидали открыв эту тему?Неужели Вы думаете,что взрослые, привязанные к своей местности мужики,сорвутся с места и станут студентами очной или максимум вечерней(что также потребует переезда) формы обучения?
Сейчас по интернету можно вполне успешно проходить многие дисциплины,выполнять контрольные,слушать лекции(в т.ч. и в записи) и пр.,а очное присутствие требуется только для лабораторных работ и сдачи экзаменов.Причём при втором высшем образовании достаточно только профильных дисциплин,а базовые технические и машиностроительные специальности уже проходить не нужно.
К тому же,одно дело учится в 20лет,когда столько девок,а другое дело в 40-50,когда человек идёт изучать ДЛЯ СЕБЯ интересующие его вещи,причём имея уже солидный опыт и знания куда более глубокие,нежели выпускник школы.
Кто хочет результат,тот ищет способ,остальные ищут оправдания.
Всегда,ВСЕГДА,в существующих рамках можно найти вариант компромиссный для всех.
quote:Originally posted by crank:
Интересно,чего Вы ожидали открыв эту тему?Неужели Вы думаете,что взрослые, привязанные к своей местности мужики,сорвутся с места и станут студентами очной или максимум вечерней(что также потребует переезда) формы обучения?
Сейчас по интернету можно вполне успешно проходить многие дисциплины,выполнять контрольные,слушать лекции(в т.ч. и в записи) и пр.,а очное присутствие требуется только для лабораторных работ и сдачи экзаменов.Причём при втором высшем образовании достаточно только профильных дисциплин,а базовые технические и машиностроительные специальности уже проходить не нужно.
К тому же,одно дело учится в 20лет,когда столько девок,а другое дело в 40-50,когда человек идёт изучать ДЛЯ СЕБЯ интересующие его вещи,причём имея уже солидный опыт и знания куда более глубокие, нежели выпускник школы.
А эта тема и рассчитана на тех, кому 20 лет. И на их родителей. Взрослые, конечно, не сорвутся с места. А молодые - срываются. У нас учатся студенты из Мурома, Гороховца, Гуся и Шуи.
quote:Originally posted by crank:
Кто хочет результат,тот ищет способ,остальные ищут оправдания.
Всегда,ВСЕГДА,в существующих рамках можно найти вариант компромиссный для всех.
Результат, который Вы хотите получить - мне не ясен.
1) Если Вы хотите получить качественое образование и соответствующий государственный документ, то всё упирается в Ливанова. Есть нормы, которые вуз должен выполнять.
2) Если Вы хотите получить знания только по профильным дисциплинам, то это будут просто платные образовательные услуги без выдачи государственного документа об образовании.
Могу, конечно, предоставить стоимость одного часа обучения и перечень профильных дисциплин с объёмом часов по учебным планам согласно гос.стандарта (можно, разумеется, меньше давать).
Главная проблема тут будет, говоря Вашими словами, в компромиссе. Насколько я знаю, академия просит такую большую плату за свою "крышу", что не все преподаватели согласятся на дачу таких платных услуг.
Господа, спокойнее общайтесь, тема интересная и не хотелось бы закрывать её!
quote:А эта тема и рассчитана на тех, кому 20 лет. И на их родителей
Тогда в тема в уголке оружейника не акутальна. Более интересна будет в частных объявлениях.
quote:Originally posted by Covrovetz:
Поговорить с Ливановым? Такие вопросы, как возможные виды преподавания по тем или иным специальностям, относятся только к его компетенции.
Да уж, жалко, что всё у нас через "ливанова"......
quote:Originally posted by Rus007:
Тогда в тема в уголке оружейника не акутальна. Более интересна будет в частных объявлениях.
Я вообще-то думал, что там только купля-продажа оружия.
Ну, и как я написал выше, теоретически возможно дополнительное обучение по оружейным дисциплинам в рамках платных образовательных услуг.
quote:Originally posted by SerVS:
Да уж, жалко, что всё у нас через "ливанова"......
Да, может быть было бы лучше, если б как где-то на Западе сами учащиеся определяли - что им учить! А самое главное - кому в вузе сколько платить!
quote:А эта тема и рассчитана на тех, кому 20 лет.
Сейчас людей которым 20 интересует совсем другое, (поверте, сам бывший школьный учитель, жена работает завучем), найдутся лишь единицы, которым эта специальность нравится, к тому-же преемственность оружейников от отца сыну тоже почти сошли на нет, а ведь раньше это был основной Ваш абитуриент! Поэтому Вам только одна альтернатива, развивать дистанционное обучение, опыт у многих вузов уже есть, что нужно-то разработать программу, защитить, утвердить и другая разная бюрократическая волокита, за которую в Вашем заведении кто-то получает зарплату!
как-то так!
P\S: Сам бы с удовольствием пошел на такое обучение, мечта детства!, даже на платное!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Originally posted by Covrovetz:
А эта тема и рассчитана на тех, кому 20 лет. И на их родителей. Взрослые, конечно, не сорвутся с места. А молодые - срываются. У нас учатся студенты из Мурома, Гороховца, Гуся и Шуи.
В итоге большинство получают хорошее образование,но по специальности работают доли процента.
quote:Originally posted by Covrovetz:
2) Если Вы хотите получить знания только по профильным дисциплинам, то это будут просто платные образовательные услуги без выдачи государственного документа об образовании.
Могу, конечно, предоставить стоимость одного часа обучения и перечень профильных дисциплин с объёмом часов по учебным планам согласно гос.стандарта (можно, разумеется, меньше давать)
А вот это уже предметный разговор.Вообщем огласите весь список пожалуйста.
quote:Originally posted by Reb00t:
нужно-то разработать программу, защитить, утвердить и другая разная бюрократическая волокита, за которую в Вашем заведении кто-то получает зарплату!
quote:Originally posted by crank:
А вот это уже предметный разговор.Вообщем огласите весь список пожалуйста.
Подробности в начале следующей рабочей недели.
quote:Originally posted by crank:
В итоге большинство получают хорошее образование,но по специальности работают доли процента.
Это не только из других городов. И притом всё-таки побольше, чем доли процента.
quote:Originally posted by Koshey:
скорее всего это будут фундаментальные дисциплины. типа Сопромата и Теории механизмов и машин, Материаловедения и прочее.
Можем, конечно, и это давать. Но я под профильными дисциплинами, конечно, имел в виду, дисциплины непосредственно связанные со стрелковкой.
quote:Originally posted by Koshey:
Причем я уверен на 100% что даже на специализированных кафедрах которые обязаны выпускать специалистов умеющих обращаться со станками преподы не знают как работают современные станки с ЧПУ.
Во время учёбы на нашей специальности, студенты бесплатно могут получить рабочую профессию, предполагающую работу на самых современных импортных станках. В этом остро заинтересован наш главный партнер - ЗиД.
quote:Originally posted by Koshey:
А заявления в стиле. "Кстати, дисциплины специальности мы теперь преподаём С ПЕРВОГО КУРСА". меня вообще в ШОК ПОВЕРГАЮТ.
Как можно давать основные дисциплины специальности если студент, не знает азы Сопромата, Материаловедения или Термодинамики? Кого вообще они там учат и чему они научат.. Как делать кривые Сайги? Или как правильно штифтовать стволы на СКС и винтовках Мосина что бы гарантированно испортить кучность оружия?
На 1 курсе даются дисциплины "Введение в специальность","Ведение документации" и 1ч."Физ.основ устройства оружия"(история, физ.принципы метания, показатели качества оружия). Физ.принципы метания даются с использованием уравнения Менделеева-Клапейрона и формулы Гарни (закон сохранения импульса + закон сохранения энергии). Всё вроде на базе школьной программы. На лабораторных студенты изучают устройство магазинной винтовки (Мосин,Маузер,Манлихер,Росс) и револьвера (Наган, Смит-Вессон, Веблей), и действия стрелка с ними.
И ещё пишут реферат об истории разработки и эксплуатации одного из известных образцов стрелкового оружия.
quote:Originally posted by Covrovetz:
На 1 курсе даются дисциплины "Введение в специальность","Ведение документации" и 1ч."Физ.основ устройства оружия"(история, физ.принципы метания, показатели качества оружия). Физ.принципы метания даются с использованием уравнения Менделеева-Клапейрона и формулы Гарни (закон сохранения импульса + закон сохранения энергии). Всё вроде на базе школьной программы. На лабораторных студенты изучают устройство магазинной винтовки (Мосин,Маузер,Манлихер,Росс) и револьвера (Наган, Смит-Вессон, Веблей), и действия стрелка с ними.
И ещё пишут реферат об истории разработки и эксплуатации одного из известных образцов стрелкового оружия.
А на каком курсе преподают "внешнюю и внутреннюю баллистику"? Физ свойства гироскопов? ФГС? И тп.......
"Внешняя баллистика" - 3к.2сем.
"Внутр.баллистика" - 4к.1,2сем.
Физ.свойства гироскопов это вообще-то не дисциплина специальности, а "естественно-научная" дисциплина - часть курса "Физики"(1к.2сем.-2к.2сем.).
Гироскопы в системах автоматического управления летательных аппаратов изучаются у "ракетчиков" - 4к.2сем.
У "стрелкачей" - по выбору студентов в "спец.приборах СПВ" - 5к.1сем. (альтернатива - "системы охлаждения стволов").
Вот и получаются специалисты с фундаментальным образованием. А на выходе в железе - как обычно, "не имеющее аналогов"(tm)
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
А на выходе в железе - как обычно, "не имеющее аналогов"(tm)
Пост-откровенный вброс.
А так,если посмотреть на широко известную продукцию ЗиДа,то таки да,аналоги слабенькие,например:
КПВ,КПВТ-самый мощный серийно выпускаемый пулемёт,по бронепробиваемости превосходит многие малокалиберные пушки,при значительно меньшем весе и объёме боезапаса.
КОРД-крупнокалиберный пулемёт позволяющий стрелять с сошек и весящий в полтора раза меньше самого распространённого "ихнего" аналога Browning M2HB
(25 и 38кг соответственно).
ПКМ,Печенег-лидер среди единных пулемётов.ПКМ легче американского М240(урождённого MAG) на 2-3кг,а это уже лента на 100 патронов.Именно это обстоятельство стало причиной конкурса на новый пулемёт для армии США в котором участвуют FN и HK.
Кстати HK несколько лет назад выпустила "нечто" под названием MG4 под патрон 5,56х45.И не смотря на современные технологии и материалы,этот пулемёт оказался тяжелее(!)советского ПКМ(которому уже полвека) под патрон в два раза мощнее.
Про не так широко известные и опытные системы говорить не буду,не об этом тема.
Конечно вброс. Особенно учитывая годы разработки перечисленных образцов, тонны металлолома "сумрачного конструкторского гения" 90-2000-ых годов и образцы вроде булпапной СВД, с оч-улучшенными ттх.
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Особенно учитывая годы разработки перечисленных образцов, тонны металлолома "сумрачного конструкторского гения" 90-2000-ых годов и образцы вроде булпапной СВД, с оч-улучшенными ттх.
Вам перечислить тонны импортного чер- и цветмета как свежего,так и ушедшего в тираж?
Кстати КОРД относительно новый пулемёт.
quote:Originally posted by Koshey:
но имели четкое представление как, то что ни придумали, еще и изготовить.
+100
quote:Originally posted by Koshey:
Возьмем конкретный пример 338ЛапуаМагнум. Сколько лет не можем освоить выпуск этого патрона. Нет стрелковых порохов. Нет капсюлей. Не можем наладить выпуск пуль.
потому что это тупо НЕРЕНТАБЕЛЬНО... Если все российские высокоточники (скажем их грубо тыщща) перейдут только на .338, и то будет нерентабельно..
имел в виду Россию. пока никто не готов российский .338 всерьёз принимать как конкурренцию Лапуе по качеству. Ни один российский заводской патрон пока не тянет качество хотя бы сельеибелло или први партиазна. итог - рынок сбыта на 99% СНГ, т.е. по сути Россия.
Сколько настреляют несколько сотен (хорошо если 2-3 сотни стрелков) в год? Сто, двести, триста патронов каждый в среднем? 300 человек, 300 выстрелов в год, имеем 90.000, ну скажем 100.000 патронов в год.. Это очень, очень мало.
Значит стоить будет очень, очень дорого. Значит покупать будут не все, кто-то буде спасаться релодом... значит продаваться будет меньше, будет ещё дороже, замкнутый круг.. Вот и всё..
quote:Originally posted by Koshey:
Но если быть откровенными до конца, то КПВТ это разработка времен второй мировой, первый вариант на станке был принят в 1949 году.
Корд это улучшенный вариант НСВ-12.7("Утес") был разработан в период 1969 - 1972 годов.
ПКМ -Печенег опять же модифицированный ПКМ образца 1969 года.
КПВТ тогда и сейчас ну о-о-очень отличаются.
НСВ Утёс и КОРД это ОЧЕНЬ разные пулемёты:разный принцип запирания(клин и поворот),разное силовое решение ствола,механизмы подачи и те отличаются.
Причём КОРД спроектирован и создан на базе той школы,что отработала и ПКМ и КПВТ.И если эти системы не меняются годами,то это говорит о громадной фундаментальной работе проделанной предприятием и оружейной школой.Наивно предполагать,что после принятия на вооружение этих систем,конструктора успокоились и отупели.Напротив,количество разработок и конструкторских идей просто зашкаливает,и только инертность заказчика(армии)не позволяет увидеть даже процент проектов.Если сравнить с подобными конструкциями у "них",то там стагнация ещё больше(за исключением пары фирм).Американцы вообще не в состоянии придумать свой пулемёт,а производят только клоны рем700 и арки,и уже полвека не могут понять,почему на арке магазины такие капризные.
Дай бог,чтобы выпускники академии смогли объяснить как работает та или иная система,причём не в общих словах,а в деталях и нюансах.А то ведь часто видишь,как "специалисты" рассуждают о "высоком",банально ни понимая как работает та же трёхлинейка.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Значит покупать будут не все, кто-то буде спасаться релодом... значит продаваться будет меньше, будет ещё дороже, замкнутый круг.. Вот и всё..
Евгений, если бы в России смогли сделать близкий по качеству и ассортименту пуль патрон 338LM и при этом он бы стоил близко к цене оригинального патрона в Финляндии, то многие стрелки даже не стали задумываться о Релоадинге, а покупали бы хороший заводской Российский патрон!
И я об этом же...
Зимой 2011 заезжали в Климовск, купить пачку патронов 9,3х64 русского производства. Капсюль просажен, в итоге из трех патронов один (по закону подлости - первый) не сработал...
Извините за флуд.
Топикстартеру - немецкого дилетанта на заочный курс записать сможете?
quote:Originally posted by Koshey:
А вот лично я хоть и дилетант, но на месте наших конструкторов давно бы уже начал придумывать единый пулемет под 338LM.
Так как я считаю что это как раз тот самый калибр который успешно перекрывает разницу между 7,62Х54 и 12,7х108. И на дальности 1500м гарантированно поражает живую силу даже в средствах современной защиты. Почему они этого не делают? Ответ простой. Многие из них дальше 200 м не стреляли. Да и те на сборах в лучшем случае.
А кто ж тогда и на сколько стреляет из 12,7 и 14,5мм?
Пулемёт под 338LM будет гораздо тяжелее,чем уже существующие системы 30-го калибра,вместе с тем уступая 12,7мм по поражающим свойствам.Плюс большие отдача,нагрев ствола,масса боекомплекта чем под патроны 7,62мм и пр.В итоге такой пулемёт таскать не будут,а установят на стационарной огневой позиции типа блок-пост.Но тогда с большим успехом можно поставить тот же ДШК.
На ту дальность на которой 338LM оправдает себя,пуля этого патрона будет лететь время,за которые бородатый суслик может отскочить метров на пять.
Кроме того,основа обороноспособности нашей страны заключается в массовом выпуске доступных патронов,то есть и оболочка пули и гильза этого патрона будут СТАЛЬНЫМИ,поэтому даже если будет создан пулемёт под патрон 338LM,то этот патрон будет создан и выпускаться по "пулемётным" технологиям,что к высокоточке будет относится очень опосредованно.
Господа, прошу не забывать, что тема про образование! Будьте внимательны!
quote:
Подробности в начале следующей рабочей недели.
Так, что обещал.
"Профильные" предметы - лекции+лаб(практ)работы в часах:
Введение в специальность, ведение документации - 34+0.
Физические основы устройства оружия - 34+51.
Автоматика СПВ - 34+34
Конструкции СПВ - 51+85
Основы баллистики и аэродинамики (внешн.баллистика) - 51+34
Баллистика ствольного оружия (внутр.баллистика) - 68+51
Прикладная газовая динамика - 34+34
Системотехническое проект-ние ракетн.и ствольн.оружия - 17+51
Конструкторская и технологическая документация - 34+34.
Проектирование стволов и затворов - 51+34
Проектирование СПВ - 85+85+курс.пр.
Проектирование газовых устройств - 34+34
Установки СПВ - 34+34
Системы охлаждения стволов/Спец.приборы СПВ - 17+17
Проектирование патронов - 34+34
Проект-ние и произв-во снарядов и гранат - 34+34
Основы проектирование ракетного оружия - 34+34
Эффективность и надежность систем вооружения - 51+51
Теор.основы производства СПВ - 68+0
Прогрессивные методы получения заготовок - 34+0
Технология производства СПВ - 85+85+курс.пр.
Проектирование оснастки для произв-ва СПВ - 17+17
САПР СПВ 0+51
САПР ТП СПВ 0+51
Эксплуатация СПВ/Стрелковая тактика - 17+17
Испытания СПВ/Спец.материалы и покрытия СПВ -16+16
Маркетинг вооружения и военной техники - 32+16
Фактически применительно к оружию даются дисциплины:
Численные методы (ЧМ) в задачах тепло-массопереноса - 17+17
ЧМ в механике газов - 17+17
ЧМ в механике деформируемого тела - 17+17
Только вот пока не могу сказать стоимость часа платных занятий. Тут есть тонкости.
quote:Originally posted by Koshey:
Что же касается обучения. Рефераты по истории изобретения огнестрела это хорошо. Но имхо гораздо лучше если бы сборная Факультета стрелкового оружия Вашего института хотя бы изредка принимала участия в соревнования как по этой ссылке forummessage/132/11
А еще лучше что бы подобные соревнования проводились в стенах Вашего Вуза регулярно.
Вот тогда Ваши студенты на практике имели представление о современном оружии, о тех задачах которое это оружие должно решать.
Думаю для нашего вуза участия в таких соревнованиях будут накладны. Тем более туда должны ехать подготовленные студенты. Сейчас для этих целей на кафедре только что выстроен (восстановлен) подземный тир.
Раньше у нас были хорошие связи с местной в/ч. Служивые не только рассказывали об особенностях эксплуатации оружия, но и давали пострелять - из автоматов, пистолетов, кому повезёт - из пулемёта и гранатомёта.
Сейчас это заглохло - командиры боятся несчастных случаев.
И ещё им оказывается запретили заниматься коммерческой деятельностью. Куда отнесена преподавательская работа с гражданскими вузами.
Борьба с коррупцией, понимаете ли. Мы можем заразить армию)))
Ведь как известно образование в "коррупционном топе"
http://www.youtube.com/watch?v=vYjtb-AHOzU
как будет проходить обучение?
Заочно-дистанционно?, или очно?
цена вопроса тоже имеет значение!!!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Originally posted by Koshey:
Ну например схема запирания, или узел крепления ствола.
Вообщем,это конструкция многих узлов переработанная с целью повышения технологичности.А такая работа может очень значительно менять конструкцию,что видно на примере АК-АКМ.
quote:Originally posted by Koshey:
Эта идея у меня родилась уже года три как, а прошлой осенью в инэте проскакивала инфа что Амеры проводят опытные разработки под пулемет в калибре 338 ВинМаг(или очень близком к этому).
Американцы не могут спроектировать своего нормального пулемёта уже лет 70,поэтому такой проект выглядит американским вариантом распила.В принципе вот тема про этот мертворождённый проект:
forummessage/51/994
quote:Originally posted by Covrovetz:Так, что обещал.
"Профильные" предметы - лекции+лаб(практ)работы в часах:
Спасибо за разъяснения.
Программа на мой взгляд достаточно интересная.
quote:Originally posted by Covrovetz:Думаю для нашего вуза участия в таких соревнованиях будут накладны. Тем более туда должны ехать подготовленные студенты. Сейчас для этих целей на кафедре только что выстроен (восстановлен) подземный тир.
Ну это уже Вам решать. А то что тир восстановили это правильно.
Удачи вам.
------
С Уважением,
Константин.
quote:Тем более туда должны ехать подготовленные студенты.
я думаю в первую очередь не только подготовленные, но и "болеющие" стрельбой и оружием! Иначе это будет как трудовая повинность, а такие нам на соревнованиях не нужны.
Ради интереса спросите студентов, кто из них увлекается пулевой стрельбой или хотел бы поучаствовать в соревнованиях?
Обязательно покажу дочери
Стрелять любит шо писец quote:Originally posted by Covrovetz:
А эта тема и рассчитана на тех, кому 20 лет. И на их родителей. Взрослые, конечно, не сорвутся с места. А молодые - срываются. У нас учатся студенты из Мурома, Гороховца, Гуся и Шуи.
Результат, который Вы хотите получить - мне не ясен.
1) Если Вы хотите получить качественое образование и соответствующий государственный документ, то всё упирается в Ливанова. Есть нормы, которые вуз должен выполнять.
2) Если Вы хотите получить знания только по профильным дисциплинам, то это будут просто платные образовательные услуги без выдачи государственного документа об образовании.
Могу, конечно, предоставить стоимость одного часа обучения и перечень профильных дисциплин с объёмом часов по учебным планам согласно гос.стандарта (можно, разумеется, меньше давать).
Главная проблема тут будет, говоря Вашими словами, в компромиссе. Насколько я знаю, академия просит такую большую плату за свою "крышу", что не все преподаватели согласятся на дачу таких платных услуг.
Хватит уже по этому кругу ходить 
Ни к чему хорошему это не приводит (СССР не привёл). У нас нет в стране свободного оборота оружия чтоб человек в 20 лет знал что он хочит этому посвятить жизнь. А те кто знает вами отсеиваются по возрасту и условиям обучения. Вот вы и имеете местную молодёж которым лень или не по корману до столици податься, ну и Н-ное количество династийщеков (то что они имеют талан вовсе не факт). ЗАСТОЙ и БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТ для отрасли!
На самом деле образовательные учреждения и люди работающие в них в этом не виноваты. Они варятся в той среде, что предоставили им чиновники от государства. Конечно можно было бы проявить инициативу, составить план заочного или дистанционного курса, пробить все это у начальства, попробовать подтянуть к обучению заинтересованных людей, заработать денег на желающих учиться и тд........но это сложно, это нужно меняться и пробивать тропинку, рисковать........во общем фантазии, мечты
quote:Originally posted by SerVS:
На самом деле образовательные учреждения и люди работающие в них в этом не виноваты. Они варятся в той среде, что предоставили им чиновники от государства. Конечно можно было бы проявить инициативу, составить план заочного или дистанционного курса, пробить все это у начальства, попробовать подтянуть к обучению заинтересованных людей, заработать денег на желающих учиться и тд........но это сложно, это нужно меняться и пробивать тропинку, рисковать........во общем фантазии, мечты
Я думаю и ТС это понимае (но не признаётся). Иначе бы не разместил здесь обьявление.
quote:Originally posted by Eric Cartman:
Ни к чему хорошему это не приводит (СССР не привёл). У нас нет в стране свободного оборота оружия чтоб человек в 20 лет знал что он хочит этому посвятить жизнь. А те кто знает вами отсеиваются по возрасту и условиям обучения. Вот вы и имеете местную молодёж которым лень или не по корману до столици податься, ну и Н-ное количество династийщеков (то что они имеют талан вовсе не факт). ЗАСТОЙ и БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТ для отрасли!
Как верно сказано, даже добавить нечего...
Печально!
quote:Конечно можно было бы проявить инициативу, составить план заочного или дистанционного курса, пробить все это у начальства, попробовать подтянуть к обучению заинтересованных людей, заработать денег на желающих учиться и тд........но это сложно, это нужно меняться и пробивать тропинку, рисковать........во общем фантазии, мечты
Итак во всех сферах нашего "государства", всем на все пох!!!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Нет, далеко не всем, но когда инициативные люди пытаются "вылезти из колеи" им тут же наши любимые чиновники говорят "ниииизяяяя" и ставят в строй!
quote:когда инициативные люди пытаются "вылезти из колеи" им тут же наши любимые чиновники говорят "ниииизяяяя" и ставят в строй
и они забивают на все! так везде! поверте! ничто не меняется и не изменется!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Originally posted by Reb00t:
и они забивают на все! так везде! поверте! ничто не меняется и не изменется!
Вы можете поменять страну 
quote:Originally posted by Eric Cartman:Вы можете поменять страну
Да, жителей США легко узнать на форумах. За пределами КБГ, разумеется.
Но вернемся к исходной теме обсуждения.
Док
quote:Вы можете поменять страну
меня и здесь не плохо кормят!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Originally posted by Reb00t:
меня и здесь не плохо кормят!
Депутат? 
Вернёмся к теме.
Речь про обучение специальности "конструктора тепловых импульсных машин"?
quote:Депутат?
Ваши слова да богу в уши!------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Иными словами поступайте к нам и на простороах нашей родины станет еще одним работающим не по специальности рабочим больше !!!. Бесперспективность этого обучения видна всем кто хоть дальше мкада живет, а тем кто внутри на это вообще покласть. Получить высшее можно не столь гиморным путем, все одно чему обучали раньше манагера, в итоге все одно торговля.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы запчем:
[б]Иными словами поступайте к нам и на простороах нашей родины станет еще одним работающим не по специальности рабочим больше !!!...[/б]
[/QУОТЕ]
------
Особенно доставило перечисление достижений выпусников этой "Академии" оружейникоф
..."В числе выпускников кафедры были будущие руководители многих предприятий и организаций:
на заводе им.Дегтярёва - начальник Управления маркетинга завода им. В.А.Дегтярева А.Н.Журавлев, ...
на Ковровском электро-механическом заводе - зам. начальника отдела информационных технологий А.Г.Белоусов,... начальник бюро планово-экономического отдела Е.В.Столбунова; ...
на Ковровском механическом заводе - зам.начальника СКБ В.В.Спиридонов; ...
на заводе ъТочмашъ - гл.бухгалтер Т.В.Галкина;
в холдинговой компании ъАсконаъ - заместители директора М.Ю.Булкина и А.В.Булкин;
начальник ИТУ-7 В.В.Тимаков;
директор дома культуры ъРодинаъ В.В.Тимаков;
зам.главы администрации г.Коврова по инвестиционным программам А.А.Никитин и другие...."
А где же гениальные конструкторы-изобретатели, где оружейники,собственно?
------
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
"конструктора тепловых импульсных машин"
не, "инженер-конструктор автоматических импульсно-тепловых машин" - специальность ИжГТУ
quote:не, "инженер-конструктор автоматических импульсно-тепловых машин" - специальность ИжГТУ
то есть предлагают вообще непонятно чему учиться?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б]Да и квалификация присваемая после окончания этой академии как-то не внушаить: - Специалист!
А почему не Инженер? Дисциплина-то сугубо техническая...
В Союзе "специалистов" ГПТУ выпускали: - специалист-сантехник, специалист-продавец...
Вот когда они вновь переименуютца в ПТУ, я может тоже пойду к ним учитца... [/Б][/QУОТЕ]
Для тех, кто хочет стать профессиональным оружейником (просмотров: 2258)
------
То есть, В.В. Тимакова, начальника тюрьмы (ИТУ-7) и в последствии директора Дома Культуры "Родина", а также товарища гл. буха Т.В. Галкину и протчих менеджеров ехвективных теперь смело можно считать профессиональными оружейниками? а тех, хто не окончил эту "академию", но умеющих действительно изобретать и кнструировать оружие, отметаем в сторону как дилетантов и любителей...
Верной дорогой идете, Товарищи!...
Интерсно, а хто я по вашей табели о рангах? Вроде бы инженер с Дипломом, но вашей Академии не кончал, хотя в одиночку новых изобретений и конструкций оружия своими мозгами и руками наклепал больше чем Тула, Ижевск и Ковров вместе взятые за последние 50 лет...
quote:Originally posted by map:
наклепал больше чем Тула, Ижевск и Ковров вместе взятые за последние 50 лет...
ой а можно узнать,кто поставил на вооружение или где купить можно?а сколько всего было выпущено?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]
ой а можно узнать,кто поставил на вооружение ...[/Б][/QУОТЕ]
------
Ну,ну. Яйца Фаберже тожеть серийно на фабрике ъКрасный лапотьъ клепали...
А уж как расстраиваются и обижаются Петя Xофер и Ваня Фанзой, што ихние ружья не принимают на вооружение и не производят серийно... это же просто ужасть, сердце разрывается на них глядючи...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]
ой а можно узнать, где купить можно?а сколько всего было выпущено?[/Б][/QУОТЕ]
------
А купить можeшь у меня, прям сейчас... :
Изготовленно в единственном экземпляре. Цена - 45000 Евроф
quote:Originally posted by map:
сердце разрывается на них глядючи...
страшные,зато работают.А вообще-то оружием вообще не целуются.
quote:Originally posted by map:
45000 Евроф
Там пара ноликов лишняя.
И даже при цене на два порядка ниже,ещё не ясно чем ЭТО лучше "страшного".
[QУОТЕ][Б]Там пара ноликов лишняя.И даже при цене на два порядка ниже,ещё не ясно чем ЭТО лучше ъстрашногоъ.[/Б][/QУОТЕ]
------
Ну, дык, слепи сам чо-нить не имеющее аналогоф и продавай без ноликов...
Или тямы не хватает?
Кстати. Пистолетик стоит всего 25000 ЕУРО и их всего сделано было два... Самое время подсуетитца, задержать зарплату какому-нибудь ехвективному менеджеру из Ижевска, приобрести штобы было с чего копировать очередное, "не имеющее аналогоф"...
[QУОТЕ][Б]сердце разрывается на них глядючи...страшные,зато работают.А вообще-то оружием вообще не целуются.[/Б][/QУОТЕ]
------
Опять передергиваешь?...
Я писал конкретно про Петю Xофера и Ваню Фанзоя, не имеющих диплома о окончании "Оружейной Академии", а не об их оружии...
На ихнем оружии я сам учился и до сих пор учусь.
И все же:
огласите, пожалуйста, стоимость обучения по заочной форме без выдачи диплома.
т.е. стоимость комплекта литературы + комплекта лекций + возможность удаленного вечернего обучения через skype.
quote:Originally posted by map:
Петю Xофера и Ваню Фанзоя
а,ну тогда понятно.
На выставке как-то подошли к одному из них,ну и задают вопросы типа что ржавеет,да то,да сё.А Петя Хофер у переводчицы с диким изумлением и спрашивает:"Они что,из ружей ещё и СТРЕЛЯЮТ?!".
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]
а,ну тогда понятно.
На выставке как-то подошли к одному из них,ну и задают вопросы типа что ржавеет,да то,да сё.А Петя Хофер у переводчицы с диким изумлением и спрашивает:ъОни что,из ружей ещё и СТРЕЛЯЮТ?!ъ.[/Б][/QУОТЕ]
------
Не, ну в чем проблеммы?
На ближайшей выставке оружия в Москве выставляем ружья Xофера и самую наисовременюющую Сайгу по одинаковым ценам... и смотрим - кого быстрей раскупят...
При этом можно еще поспрашивать покупателей:: - Не боятца ли они стрелять из ЭТОГО оружия... Результаты опроса сюда...
Всё как всегда скатилось на "слабо" и "сам дурак"
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]Ну, дык, слепи сам чо-нить не имеющее аналогоф[/Б][/QУОТЕ]
Не пережувайте гражданин,обязательно сваяем,можно сказать уже приступили.
quote:Originally posted by map:
Не, ну в чем проблеммы?
На ближайшей выставке оружия в Москве выставляем ружья Xофера и самую наисовременюющую Сайгу по одинаковым ценам... и смотрим - кого быстрей раскупят...
Вот когда ружья Хофера выставят по цене сайги,вот тогда и посмотрим,как они будут выглядеть,как работать,и кто их купит.
quote:Originally posted by Eric Cartman:
Всё как всегда скатилось
Да вот известно,что этот иностранный гражданин с совковой(в худшем смысле)закваской,любит самоутверждаться поливая других людей своим зловонным дерьмом.
[QУОТЕ][Б]Вот когда ружья Хофера выставят по цене сайги,вот тогда и посмотрим,как они будут выглядеть,как работать,и кто их купит.[/Б][/QУОТЕ]
------
А чо, есть сомнения?
Полагаешь, што Xофера по цене Сайги нихто и брать не будет?
А мне кааца наоборот: - Сайга по цене Xофера заржавеет на Витрине... Даже будь она из золота...
Мне, вона, пока работал, ажно 6 Xоферов приносили, запомнил каждого,
будто королев Англии лично облобызал... А вот Сайги за 20 лет ни одной не было, даже в магазинах не видел... Странно как-то, если учесть, што Сайгу выпускают серийно и што-то очень похожее принято на вооружение, а Петя, тужась никак более 5 ружей в год не делает. Это о Том, што народ пакупает, а што нет.
Вот такая у нас иностранных граждан неправильная закваска...
[QУОТЕ][Б]Не пережувайте гражданин,обязательно сваяем,можно сказать уже приступили.[/Б][/QУОТЕ]
------
Дык, пора уже. 5 лет на форуме, уж не знаю скока в оружейниках, а воз и ныне там, все приступаете... Скоро тысячелетие кончится, а автомат для него никак слепить не могут...
Уважаемый
quote:map
не скатывайтесь в словоблудство с работниками ИЖмашки и ИЖсмешки, они на своей волне, и считали, считают и будут считать что делают самое востребованное и лутшее оружие в России. Бог с ними пусть так считают!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
[QУОТЕ][Б]не скатывайтесь в словоблудство с [/Б][/QУОТЕ]
------
Дык, скушно, и старческая бессоница...
А еще заметил в Оружейных идеях: - ребята, не имеющие Дипломов Оружейных Академий и вообще не оружейники по оффициальному российскому статусу , фонтанируют идеями и конструкциями, а от Тулы, Ижевска или Коврова, кузниц российского оружия, надежды России, ни Идей, ни конструкций, ни здравых мыслей... все им инострaнные граждане изобретать не дают и мешают... Такое впечатление, будто бы там Пустыня, вообще нет людей с мозгами... Исключительно все озобоченны открытием ПЛАТНЫX Академий Оружейников, но нихто не хочет изобретать и конструировать собствнно оружие. Все хотят только учить как надо изобретать и конструировать... Извечный российский принцип: - не можешь сам - учи других!...
А кому конструировать-то менеджерам, экономистам, хороший инженер себе работу найдет, чаво делать на предприятии где не платят денежку, да и твои идеи или в урну выкинут или притырят и за свои представят!
я всегда радовался ЦКИБ, считал что ребята из этой конторы могут воплотить любые хотелки пользователя. сейчас все скатилось к ремонты свих изделий и производству из заготовок на складе, шаг влево шаг вправо от прайса для них непреодолимый рубеж, вот и приходится заказывать хотелку или на Блазере или у Меркеля, а хотелось-бы Что-то отечественное чтоб приезжему басурманину мордой тыкнуть!!!!
Как-то так!!!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Originally posted by map:
А еще заметил в Оружейных идеях: - ребята, не имеющие Дипломов Оружейных Академий и вообще не оружейники по оффициальному российскому статусу , фонтанируют идеями и конструкциями, а от Тулы, Ижевска или Коврова, кузниц российского оружия, надежды России, ни Идей, ни конструкций, ни здравых мыслей...
Всё очень даже обьяснимо. Фонтанируют "идеями" те кто мнит себя гением и не имеет ни опыта, ни "школы". Поэтому первую (и единственную) пришедшую в их голову идею считают гениальной и способной осчастливить человечество (о ней надо вопить и все будут восхещаться). Люди знакомые с историей оружия с конструированием либо отметают 99% на ранней стадии как нетехнологичные, непрактичные, уже опубликованные и тд, либо знают им цену и уродство "патентного права" (любой графаман имеет больше прав на интелектуальную собственность чем изобретатель) держат язык за зубами.
quote:Originally posted by map:
Такое впечатление, будто бы там Пустыня, вообще нет людей с мозгами.
Именно так. Собственно отбор "конструкторских кадров" ограничен одним городом и его окресностями. Оборота свободного оружия нет, доступа к литературе нет. Откуда возьмуться гении (вся интелектуальная собственность человечества создана 2% населения, гениальность или талант это отклонение от нормы). Это всёравно что развивать нанотехнологии и иновации в горном ауле дагестана. Сколько не залей результата не будет и уж точно прогресс несопоставим будет с прогрессом в МТИ, за тот же период времени). Закон природы такой "в маленькой популяции количество идей ограничено количеством членов популяции".
PS Но есть и исключение "один дурак может задать столько вопросов что 100 мудрецов не ответят"
quote:Originally posted by Reb00t:
А кому конструировать-то менеджерам, экономистам, хороший инженер себе работу найдет, чаво делать на предприятии где не платят денежку, да и твои идеи или в урну выкинут или притырят и за свои представят!
я всегда радовался ЦКИБ, считал что ребята из этой конторы могут воплотить любые хотелки пользователя. сейчас все скатилось к ремонты свих изделий и производству из заготовок на складе, шаг влево шаг вправо от прайса для них непреодолимый рубеж, вот и приходится заказывать хотелку или на Блазере или у Меркеля, а хотелось-бы Что-то отечественное чтоб приезжему басурманину мордой тыкнуть!!!!
Как-то так!!!
Есть индивидуалы, а Вы всё протоптаными дорожками ходите, вот к им и обращайтесь.
quote:Originally posted by Reb00t:
работниками ИЖмашки и ИЖсмешки,
Если Вы обо мне,то я Вас разочарую,я не работаю не на Ижмаше,ни на Ижмехе. Просто я знаю,что дорогое и редкое оружие,тем более выглядящее как ювелирное изделие,совсем не обязательно будет также хорошо работать.И даже скорее наоборот.
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]Дык, скушно, и старческая бессоница... [/Б][/QУОТЕ]
Анатолий скажите пожалуйста где можно получить профессиональное оружейное образование в Германии?
отмечусь
quote:Originally posted by DIDI:
где можно получить профессиональное оружейное образование в Германии?
ремесленное - у любого мастера-оружейника, это обучение в основном "руками".
Обучение в ВУЗе на оружейника в Германии невозможно. А в Австрии - да, HTL Ferlach.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
А в Австрии - да, HTL Ferlach.
и сколько по времени это и что стоит?
5 лет, сколько стоит - не знаю, но не менее 2000€ в год за учебу.
ну ценник то не конский в принципе...
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
5 лет, сколько стоит - не знаю, но не менее 2000? в год за учебу.
Ну вот А ходили слухи что бесплатно. Уж и немецкий начали учить
Нет в жизни щасья!
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
5 лет, сколько стоит - не знаю, но не менее 2000? в год за учебу.
забавно. по сути - копейки.
quote:Originally posted by vtb:забавно. по сути - копейки.
Кризис в Еврозоне...
дефляция (падение цен на товары и услуги) ну добавим кампус с питанием и одеждой и получим 20кЕ в год. или 100кЕ за курс. т.е. 4,5 мио рублей.
добавим что студенты как правило 2х в год по 6-7 недель "отдыхают" то бишь работают / подрабатывают на всех европейских оружейных фирмах
Это оплату кампуса и обучения не отменяет
Плюс если правильно подавать документы то можно получить скидку на обучение и проживание.
Основной вопрос - есть ли ограничения на абитуриентов по возрасту
В Австрии не знаю, в Германии можно записаться в ВУЗ имхо до 57 лет.
при желании думается все возможно...
Работал когда то в школе ружейного мастерства при ижмехе 9лет(матчасть,техпроцесс сборки,отладки ружей),далее при школе руководил участком сборки заказных ружей.Ушел год назад.
Кому интересно информация здесь.
http://baikalinc.ru/ru/info/gun_school_01.html
Что значит обучение по договору, индивидуальное?
quote:Ушел год назад.
а почему, если не секрет?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Что значит обучение по договору, индивидуальное?
Да по договору,будет отдельный куратор,составит расписание и пр.После обучения можно открывать свое дело по ремонту и сервисному обслуживанию оружия,Получите сертификат.Стоимость была 21тр.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
а почему, если не секрет?
Не секрет.
Зарплата не айс+расстался с близким человеком..запировал..ушел.
quote:Да по договору,будет отдельный куратор,составит расписание и пр.После обучения можно открывать свое дело по ремонту и сервисному обслуживанию оружия,Получите сертификат.Стоимость была 21тр.
очень полезная инфа, спасибо.
quote:Originally posted by -mp-:
После обучения можно открывать свое дело по ремонту и сервисному обслуживанию оружия,Получите сертификат.Стоимость была 21тр.
и это после трёх месяцев?
У нас это только после многолетнего обучения, включая самостоятельное изготовление УСМ, приклада, установки (правильной) кронов SEM итд...
quote:Originally posted by -mp-:
Стоимость была 21тр.
щас 35 но все равно это немного...месяц учиться.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
и это после трёх месяцев?
Для того чтобы получить лицензию достаточно 1 месяца,полный курс 3м.Обучение непосредственно на самом участке штучных ружей.Вместо меня сейчас Дмитрий Владимирович Касаткин,но он больше по дереву.
http://www.odnoklassniki.ru/profile/248709028586 .
Практически все представленые на сайте(с правой стороны)прошли через его руки,объяснит как надо делать.
http://baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html
Ну а разговор об обучении вести нужно с Климовой Любовь Алексеевной.
За 3 месяца едва-едва по верхам наберёшься... За три месяца можно научить абитуриента правильно держать напильник и его использовать на металле и дереве, но не больше... ИМХО...
Это все понятно,речь о том чтоб получить лицензию.
Ребята после школы обучаются 2года.1-теория.2 полностью практика.Обучение на слесаря-сборщика гравера и ложейника бесплатно+степендию на втором годе обучения получают 4600р. в месяц,ибо ружья под присмотром инструкторов уже делать начинают.
А, теперь всё ясно. Спасибо.
Критически изучил презентацию.
Считаю, что система открытого университета может вдохнуть жизнь
в забытые специальности, те во все, кроме мифических наук о менеджменте.
Если бы у вас были возможности, да, именно лаборатории, полигоны, баллстволы, бабло на то, что бы творить.
Так ведь нет всего того, что нужно. Есть носители фунтаментальности, но учить скучные книжки -это можно хоть дома.
Что нужно? Знания. Особым образом структурированная инфромация человеком, экспертом, который может ее передать. А ваша концепция учиться 6 лет отвергает это.
Ведь многие наши великие оружейники университетов не заканчивали, они имели базу, образцы и материалы, творили, испытывали. Или я не прав?
С позиции преподавателя высказался.
С ув., Дмитрий
quote:Originally posted by Map:
То есть, В.В. Тимакова, начальника тюрьмы (ИТУ-7) и в последствии директора Дома Культуры "Родина", а также товарища гл. буха Т.В. Галкину и протчих менеджеров ехвективных теперь смело можно считать профессиональными оружейниками? а тех, хто не окончил эту "академию", но умеющих действительно изобретать и кнструировать оружие, отметаем в сторону как дилетантов и любителей...Верной дорогой идете, Товарищи!...
Интерсно, а хто я по вашей табели о рангах? Вроде бы инженер с Дипломом, но вашей Академии не кончал, хотя в одиночку новых изобретений и конструкций оружия своими мозгами и руками наклепал больше чем Тула, Ижевск и Ковров вместе взятые за последние 50 лет...
Вообще-то около половины работников КБ по оружию на ЗиДе - выпускники кафедры. Да, начальники они не большие, но дело своё знают.
Вообще, роль конструкторов сейчас изменилась. Вернее уже давно. Думаю не стоит повторяться, что АК обр.1947 года не шедевр МихТима, а десятков конструкторов и технологов Коврова и Ижевска.
Яркий пример - винтовку СВН (им.ковровского конструктора Негруленко) переименовали в КСВК. Название "безымянное", но более справедливое.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цовроветз:
[Б]...
Вообще, роль конструкторов сейчас изменилась. Вернее уже давно. Думаю не стоит повторяться, что АК обр.1947 года не шедевр МихТима, а десятков конструкторов и технологов Коврова и Ижевска...
[/Б][/QУОТЕ]
__________
Сколько там всего деталей в АК-47?
Это что же получается, на каждую деталь, включая пружинки и оси нужно по несколько конструкторов и технологов?..
А в одиночку сделать подобное у вас уже никто не может?
А вот Бубитц, к примеру, сам справляется, и очень многие другие мои знакомые оружейники, тоже...
quote:Originally posted by map:
А вот Бубитц, к примеру, сам справляется
Что и сам разработал все приспособы,сам отработал все процессы,сам производит все инструменты,сам делает всю механичку,пружины,термичку,литейку,пластмассы.Сам куёт стволы и сделал для этого машину?
quote:Originally posted by map:
А в одиночку сделать подобное у вас уже никто не может?А вот Бубитц, к примеру, сам справляется, и очень многие другие мои знакомые оружейники, тоже..
Понимаете, в технике как в политике бывают революции - принципиальные изменения, изобретения, а бывает эволюция - оптимизация, "вылизывание" параметров.
Так вот КБ нередко и занимаются "вылизыванием". Что может существенно повысить качество продукции, в т.ч. оружейной.
И "вылизывание" это прежде всего математический расчёт. Ибо из металла всех возможных вариантов изделий не наделаешь - в копеечку это встанет. Особенно при капитализме.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]
Что и сам разработал все приспособы,сам отработал все процессы,сам производит все инструменты,сам делает всю механичку,пружины,термичку,литейку,пластмассы.Сам куёт стволы и сделал для этого машину?
[/Б][/QУОТЕ]
------
Сударь, вы еще забыли упомянуть геологоразведку, обогащение ПИ и выплавку металла.
Тот же Xайдуров, сам изобретал, сам расчитывал, сам напильником махал, ан его кустарными поделками до сих пор на соревнованиях пользуются...
Да и о пистлете Разоренова никто не может сказать, что "принимал участие"...
А о конструкциях Сергея Попикова наш Змейго Рыныч мог бы намного больше меня рассказать.
Как-то все у вас по-райкински получается: - Один делает одно, другой другое, тетий третье..., а за Дикцию никто не отвечает...
quote:Originally posted by map:
Тот же Xайдуров, сам изобретал, сам расчитывал, сам напильником махал, ан его кустарными поделками до сих пор на соревнованиях пользуются..
Вот когда Хайдуров бы выпускал бы пистолетов на целую армию,ему потребовалось бы своё производство напильников,под которое нужно построить минимум цех.
Вот тогда бы узнал и про геологоразведку,и про грунты,и про глубину промерзания.А истопник Петрович имел бы непосредственное отношение к выпуску продукции,ибо при низкой температуре в цеху,ЧПУ-напильники почему-то не хотят работать.
А так в принципе прикольно выставлять себя героем-одиночкой,который и жнец и кузнец,только здесь-то не надо эти сказки рассказывать.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]
..
А так в принципе прикольно выставлять себя героем-одиночкой,который и жнец и кузнец,только здесь-то не надо эти сказки рассказывать.[/Б][/QУОТЕ]
__________
Ну, дык, для тех, кто не едал ничего слаще морковки и апельсин сказка. А те, которым говорят, что бананы - это такие желтые огурцы на дереве, тоже утверждают, что это сказка, потому как огурцы на деревьях расти не могут..
quote:Originally posted by map:
Это что же получается, на каждую деталь, включая пружинки и оси нужно по несколько конструкторов и технологов?..
А в одиночку сделать подобное у вас уже никто не может?
Во-первых, специализация. Каждый разрабатывает то, в чём он больший специалист. Во-вторых, объём работ. Раньше компьютеров не было. Их заменяли расчётчики.
quote:Originally posted by Covrovetz:
Во-первых, специализация. Каждый разрабатывает то, в чём он больший специалист. Во-вторых, объём работ. Раньше компьютеров не было. Их заменяли расчётчики.
map-а давно уже уговаривают (и я в том числе) освоить 3D-моделирование, но он упрямый все делает по старинке- вычертит эскиз на миллиметровке и давай ваять при помощи надфиля, шабера и "такой-то матери"...
Он и гендиректор, и генконструктор, и бухгалтер, и менеджер по продажам, и технолог, и станочник, и слесарь-сборщик, и испытатель, и ОТК, и прочия-прочия-прочия....
Иными словами ЧЕЛОВЕК-КБ!
quote:Originally posted by crank:
Вот когда Хайдуров бы выпускал бы пистолетов на целую армию,ему потребовалось бы своё производство напильников,под которое нужно построить минимум цех.
Вопрос поставлен не верно... речь идет о создании ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ПРОДУКТА (новой конструкции, чем либо отличной от ныне существующих, в лучшую сторону), а не запуске в серийное производство. В России со времен "совка" такие задачи решают государственные организации (КБ) со штатом в сотни, а то и тысячи человек. При этом непосредственно изобретают этот продукт люди числом не более 5-и (среднее значение)... а чем заняты остальные дармоеды, сидящие во множественных отделах и группах?
Генеральные директор и конструктор имеют по несколько замов и у каждого по секретарше, персональные водители с авто, отдел кадров- минимум 5 человек, бухгалтерия- минимум 10 человек, завхозы, кладовщики, уборщицы, охрана, архив, спец-часть, библиотека, табельщики и т.д.
"Имя им -ЛЕГИОН"!
И каждого нужно обеспечить отапливаемым помещением, водоснабжением, канализацией, электроэнергией, спецодеждой, рабочим местом -стол, стул, компьютер (в большинстве) и самое главное -стабильной зарплатой.
А сколько бумаги переводит в день вся эта орда!?- у-у-у-у-у-у.....
quote:Originally posted by Таурус:
Генеральные директор и конструктор имеют по несколько замов и у каждого по секретарше, персональные водители с авто, отдел кадров- минимум 5 человек, бухгалтерия- минимум 10 человек, завхозы, кладовщики, уборщицы, охрана, архив, спец-часть, библиотека, табельщики и т.д.
Ну надо же куда-то пристраивать тупых родственников нужных людей!
А вообще истина где-то посередине.
С одной стороны оружейные КБ в России появились при большевиках. С другой стороны инициатором их создания было лицо приближённое к императору - ген-лей.Федоров.
quote:Originally posted by Covrovetz:
С другой стороны инициатором их создания было лицо приближённое к императору - ген-лей.Федоров.
Опять же госчиновник, получающий жалование из той же "кормушки" (при всем уважении к его трудам как инженера и исследователя). Не думаю, что он стремился к раздутию штата, когда на одного конструктора-изобретателя реально способного придумать что-то стоящее, приходилось от сотни и больше "халявных прихлебателей".
Если и учить конструкторов-оружейников, то таких как map- независимых, самодостаточных талантливых энтузиастов. И с первого дня внушать госКБ- зло, ТАБУ. Даже если эти КБ перейдут в частные руки, "совковое наследие" не позволит им быть эффективными в нынешних условиях. Стрелковку в России смогут вытянуть лишь частные фирмы и одиночки-энтузиасты. Бывшим советским заводам останется серийное производство продукта, созданного малыми частными КБ и изобретателями одиночками и то лишь тем заводам, которые смогут вовремя перевооружиться новым современным оборудованием и технологиями.
quote:Originally posted by Таурус:
Вопрос поставлен не верно... речь идет о создании ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ПРОДУКТА (новой конструкции, чем либо отличной от ныне существующих, в лучшую сторону), а не запуске в серийное производство. В России со времен "совка" такие задачи решают государственные организации (КБ) со штатом в сотни, а то и тысячи человек. При этом непосредственно изобретают этот продукт люди числом не более 5-и (среднее значение)... а чем заняты остальные дармоеды, сидящие во множественных отделах и группах?
Армии не нужен интеллектуальный продукт как таковой,ей нужно работающее железо.
А вот сделать конструкцию такой,что бы и работала,и была технологична,вот задача задач.
Тот же КПВ при освоении производства претерпел бесчисленное количество изменений для улучшения технологичности,работоспособности,живучести.Однако до сих пор это пулемёт носит имя Владимирова,а не "дармоедов в бесчисленных группах".
Самый большой секрет это не конструкция,а технологии.Бесчисленные "дармоеды в группах" придумывают технологии,материалы,способы,приспособления,подбирают режимы обработки и пр.,без чего "интеллектуальный продукт" всего лишь чертёж.
Вот например результат работы одной из таких "групп"http://www.findpatent.ru/patent/245/2458157.html
Ну и часть работы "дармоедов" http://www.findpatent.ru/byowners/75366/
Простой обыватель никогда не увидит скрытую часть айсберга под названием "производство",и ни поймёт что стоит даже
за казалось бы незначительной фаской или пустяковым пазом.
quote:Originally posted by Таурус:
map-а давно уже уговаривают (и я в том числе) освоить 3D-моделирование
Компьютер не заменит ни мозги,ни воображение,а зачастую только только мешает понять тонкости.
На этом форуме есть раздел про компьютерное моделирование оружия.Так вот, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО представленных там работ это просто красивые,но технически неверные картинки.
Про анимацию вообще молчу,настолько много грубейших ошибок.
quote:Originally posted by crank:
Самый большой секрет это не конструкция,а технологии.
'Самое сложное - сделать просто' (М.Т.Калашников).
quote:Originally posted by crank:
Армии не нужен интеллектуальный продукт как таковой,ей нужно работающее железо.
Железа этого (АК всех серий и модификаций, например) у армии уже сейчас переизбыток. Нужен качественно новый продукт с гораздо более высокими показателями, только тогда он заинтересует госзаказчика. С этим большая проблема- некому создавать новое, остается копировать западные образцы и технологии. Но этот продукт не конкурентно способен на мировом рынке (на кой им русские копии их же конструкций?) Выходит, что только непомерно низкая цена, при том же качестве изделия сможет заинтересовать зарубежного покупателя российской копии их же конструкции, но будет ли это окупаемо?
Учитывая, что в силу наших законов гражданский оружейный рынок в России почти отсутствует и надеяться на его рентабельность не приходится.
quote:Originally posted by crank:
Простой обыватель никогда не увидит скрытую часть айсберга под названием "производство",и ни поймёт что стоит даже
за казалось бы незначительной фаской или пустяковым пазом.
Я сам учился на специальность "технология машиностроения" и на серийном заводе поработал- знаю.
Дармоедами я назвал прежде всего;
"Генеральные директор и конструктор имеют по несколько замов и у каждого по секретарше, персональные водители с авто, отдел кадров- минимум 5 человек, бухгалтерия- минимум 10 человек, завхозы, кладовщики, уборщицы, охрана, архив, спец-часть, библиотека, табельщики и т.д.
"Имя им -ЛЕГИОН"!
И каждого нужно обеспечить отапливаемым помещением, водоснабжением, канализацией, электроэнергией, спецодеждой, рабочим местом -стол, стул, компьютер (в большинстве) и самое главное -стабильной зарплатой.
А сколько бумаги переводит в день вся эта орда!?- у-у-у-у-у-у....."
quote:Originally posted by crank:
Компьютер не заменит ни мозги,ни воображение,а зачастую только только мешает понять тонкости.
Это Ваша субъективная оценка. Мне известны люди которым он успешно помогает.
quote:Originally posted by crank:
На этом форуме есть раздел про компьютерное моделирование оружия.Так вот, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО представленных там работ это просто красивые,но технически неверные картинки.
Про анимацию вообще молчу,настолько много грубейших ошибок.
Там люди отдыхают и в большинстве своем стремятся к зрелищности, а не к достоверности.
quote:Originally posted by Covrovetz:
'Самое сложное - сделать просто' (М.Т.Калашников).
Не вышло у него- АК намного сложнее и дороже в изготовлении ППШ или ППС.
quote:Originally posted by Таурус:
Имя им -ЛЕГИОН"!
С одной стороны это люди не относящиеся на прямую к производству,а с другой стороны,попробуйте соблюсти КЗоТ одним человеком из отдела кадров,если трудовой коллектив в несколько тысяч человек.
Я почти девять лет работал в американской производственной фирме с высокотехнологичным оборудованием,численность коллектива около 1тыс.чел.Так вот там всё тоже самое и отдел персонала(около 10 чел.) и котельные,и завхозы,и водители,и всё такое.
quote:Originally posted by Таурус:
Это Ваша субъективная оценка. Мне известны люди которым он успешно помогает.
Все наиболее совершенные стрелково-пушечные конструкции рождались с эскиза на бумаге.
quote:Originally posted by Таурус:
Не вышло у него- АК намного сложнее и дороже в изготовлении ППШ или ППС.
Вы действительно не видите разницы между АК и ППШ по принципу автоматики?
В любом случае,трудоёмкость АК для солдата не интересна.А сам АК для пользователя не сложнее ППШ или трёхлинейки.
quote:Originally posted by crank:
Все наиболее совершенные стрелково-пушечные конструкции рождались с эскиза на бумаге.
Тогда еще компьютеров не существовало.
quote:Originally posted by crank:
С одной стороны это люди не относящиеся на прямую к производству,а с другой стороны,попробуйте соблюсти КЗоТ одним человеком из отдела кадров,если трудовой коллектив в несколько тысяч человек.Я почти девять лет работал в американской производственной фирме с высокотехнологичным оборудованием,численность коллектива около 1тыс.чел.Так вот там всё тоже самое и отдел персонала(около 10 чел.) и котельные,и завхозы,и водители,и всё такое.
Полностью с Вами согласен!!!!
Но сказанное Вами относится к СЕРИЙНОМУ ЗАВОДУ. Я же повествовал о КБ (конструкторском бюро). Зачем заместитель генерального директора КБ по хоз.части путем взяток и подлогов принимает на работу полтора десятка своих родственников и под них создаются искусственно должности (пример из моей личной практики)? Эти родственники получают немалые зарплаты из госбюджета (читай из наших с Вами налогов). А реально (по факту) занимаются разработкой нового изделия 4 человека из 2х с лишним сотен официально оформленных в этом КБ.
ПОВТОРЯЮ речь идет не о СЕРИЙНОМ ЗАВОДЕ, а о КОНСТРУКТОРСКОМ БЮРО.
quote:Originally posted by crank:
Вы действительно не видите разницы между АК и ППШ по принципу автоматики?
Вижу. Это я образный пример привел.
P.S. Рассматриваем КБ, как отдельную организацию, не зависящую от серийного завода и предназначенную, прежде всего, для создания прототипов новых изделий и получающую немалые госсредства на это. На каком из многих серийных заводов будет тиражироваться это изделие решает госзаказчик в случае если он заинтересовался этим продуктом.
quote:Originally posted by Таурус:
P.S. Рассматриваем КБ, как отдельную организацию, не зависящую от серийного завода и предназначенную, прежде всего, для создания прототипов новых изделий и получающую немалые госсредства на это. На каком из многих серийных заводов будет тиражироваться это изделие решает госзаказчик в случае если он заинтересовался этим продуктом.
Извините, но Вы рассматривате сферического коня. В России в стрелковке в настоящее время нет ни одного КБ находящегося за рамками предприятия занимающегося серийным выпуском изделий. Ну если только КБ, разработавшее один нашумевший недавно пистолет. Частное, кстати.
А про полтора десятка родственников на искусственных должностях в конструктоском бюро (!) - не позавидую тому КБ, действительно...)).
Вот то, что генерируют идеи один, два, три человека - это так. Да они тянут все, за ними всегда крайнее слово, но за это, грубо говоря (если повезет и изделие будет приянято на вооружение в Армию), их фамилии будут запечатлены в названии образца (достойная отечественная традиция, кстати). Но зашьются они без помошников-конструкторов и других специалистов, да и без уборщиков, кладовщиков, охраны и спецчасти тоже, увы, никак. И даже без бухгалтера и снабженца, как ни крути не обойдешься. И это не зависит от буковок перед названием фирмы - ООО, ЗАО или ФГУП. Кстати, как Вы рассуждают очень многие, но на форуме - это просто бла-бла, хуже когда люди с такими взглядами попадут куда-нить поруководить. С уважением.
quote:Originally posted by Matthew78:
Ну если только КБ, разработавшее один нашумевший недавно пистолет. Частное, кстати.
Значит, прецедент создан!))) И организовать КБ с нуля, не вкладывая госсредств, возможно.
quote:Originally posted by Matthew78:
А про полтора десятка родственников на искусственных должностях в конструктоском бюро (!) - не позавидую тому КБ, действительно...)).
Степень их родства и анализ ДНК никто не проводил. Допускаю, что кто-то из них является родственниками полезных знакомых этого деятеля.
quote:Originally posted by Matthew78:
Но зашьются они без помошников-конструкторов и других специалистов, да и без уборщиков, кладовщиков, охраны и спецчасти тоже, увы, никак. И даже без бухгалтера и снабженца, как ни крути не обойдешься.
Исходя из вашей логики, тот же map не имеет права на существование, ибо у него нет всех вышеперечисленных "помощников". И все новаторские решения которые он в одиночку смог придумать и воплотить в металле на свои собственные средства (!) не более чем миф и умелая фальсификация.
Как он, не имея над собой гендирректора с замами, секретаршами и персональными водителями, без отдела кадров и бухгалтерии, охраны и уборщиц с завскладами, сумел...? Это нонсенс, фантастика!!!
А сколько еще таких map-ов по России по подвалам и гаражам, в силу наших жестоких к творческим людям законов и подзаконныз актов, вынуждены конспирироваться и скрывать результаты своего труда или того хуже- обеспечивать оружием криминальные структуры?
С уважением.
quote:Originally posted by Таурус:
Исходя из вашей логики, тот же map не имеет права на существование, ибо у него нет всех вышеперечисленных "помощников". И все новаторские решения которые он в одиночку смог придумать и воплотить в металле на свои собственные средства (!) не более чем миф и умелая фальсификация.
Абсолютно нет! Не правильны рассуждения, в которых противопоставляется одно другому.
Моя логика заключается в том, что доводка изделий до уровня когда они соответствуют требованиям армии (в России в наследство от СССР - это система ОТТ (общих технических требований к стрелковому оружию)) и до уровня промышленного производства в одиночку абсолютно не рационально и более того невозможно.
А разработать и изготовить в одиночку новаторский образец - почему же нет.
P.S. И еще раз на счет госсредств. Нично не мешает частному предприятию, включая ИЧП, имеющему лицензию на изготовление оружия участвовать в конкурсах на проведение ОКР, побеждать в них и получать теже самые госсредства. Никаких других денег существующие КБ на предприятиях отрасли для своего существования от государства не получают.
quote:Originally posted by Matthew78:
Моя логика заключается в том, что доводка изделий до уровня когда они соответствуют требованиям армии (в России в наследство от СССР - это система ОТТ (общих технических требований к стрелковому оружию))
Вот в этом и проблема, что все наши КБ и серийные заводы с "мохнатых" времен "заточены" под госзаказ, продукция для частного покупателя, рассматривается лишь как побочный продукт. Но времена глобального противостояния сверхдержав в планетарном масштабе давно прошли и ожидать заказов в десятки миллионов изделий для наших силовых структур не приходится. В силу нынешних законов, потребности отечественного гражданского рынка крайне ограничены. Остается гражданский рынок более либеральных государств. Но там жесткая конкуренция и можно закрепиться лишь сочетанием низкой цены и приемлемого качества или выйти на рынок с качественно новыми, оригинальными, ни на что не похожими, техническими решениями узлов и механизмов. Вот тут-то и выходят на первый план те- кого от силы один, два, три на всё КБ... Но пока эти ребята "тянут" сотню-другую "помощьников" работа КБ будет убыточна и не эфективна- закон рынка.
quote:Originally posted by Matthew78:
до уровня промышленного производства в одиночку абсолютно не рационально и более того невозможно
Этим должны заниматься на серийном заводе "помощьники"- их место там, а КБ должно быть максимально минимизировано, самодостаточно и самостоятельно в административном плане.
quote:Originally posted by Matthew78:
А разработать и изготовить в одиночку новаторский образец - почему же нет.
В России это невозможно (в рамках закона)- ЛПО изобретатель-одиночка получить не сможет в силу невообразимых требований, одинаковых и для завода-гиганта и для ИЧП, состоящего из одного единственного сотрудника. Вот и остается творческому человеку- либо закон нарушать и работать в режиме жесткой конспирации, без надежды на будущее для своих творений, либо уехать в цивилизованную страну и работать ничего не боясь на радость себе и людям... что map и сделал.
quote:Originally posted by Matthew78:
Никаких других денег существующие КБ на предприятиях отрасли для своего существования от государства не получают.
Пора переориентироваться на гражданский рынок и надеяться на себя, а не на "госкормушку".
P.S. Все вышесказанное является моей собственной точкой зрения и основано на личном опыте и анализе ситуации. За, может быть, чрезмерную резкость и эмоциональность не серчайте- это не со зла.
С уважением.
Всю тему не стал читать, суть на первой странице ясна. Оставлю мнение : с великим удовольствием стал бы учится на заочном или на дистанционном. возраст 30 лет состоялся как профессионал, имею 2 высших, семья, дом, дача и.т.д. все в определенном городе, ехать студеном очного нет ни какой возможности, а желание сменить профессию есть...
[QУОТЕ][Б].... Моя логика заключается в том, что доводка изделий до уровня когда они соответствуют требованиям армии (в России в наследство от СССР - это система ОТТ (общих технических требований к стрелковому оружию)) и до уровня промышленного производства в одиночку абсолютно не рационально и более того невозможно. [/Б][/QУОТЕ]
------
Можете ли Вы привести доказательтво Того, что М. Браунингу при создании М1911 помогали доводить его до серийного образца "помощники"?
Укажите пожалуйста, чем отличался прототип М. Браунинга от серийного
Кольта 1911?
Судя по вашим словам, сегодня в России у каждого конструктора этих помощников превеликое множество, и без них никуда. Тогда почему пистолет Ярыгина (ПЯ), несмотря на то, что он уже принят на вооружение и запущен в серию, до сих пор не доведен до ума (хотя прошел уже не Один десяток лет), тем более, что никаких новаторских решений в нем не используется...
Или помошники там не те, или в самой консерватории чего-то менять пора?
Точно так, дело в консерватории
дело в консервах....
quote:Или помошники там не те, или в самой консерватории чего-то менять пора?
Если бордель не приносит доход нужно не койки переставлять а контингент менять)))
quote:Originally posted by map:Укажите пожалуйста, чем отличался прототип М. Браунинга от серийного Кольта 1911?
Не укажу. Чем отличается станок МАНО600 от станка DMU50 концерна DMG, технологию изготовления стволов, спроектировать оснастку для изготовления какой-нить ствольной коробки и пр. в этом духе - это обращайтесь если что). На знание деталей истории разработки Кольта 1911 не претендую, я технолог и мои профессиональные интересы находятся, так сложилось, несколько в другой плоскости...
quote:Originally posted by map:Можете ли Вы привести доказательтво Того, что М. Браунингу при создании М1911 помогали доводить его до серийного образца "помощники"?
...но работаю на предприятии, которое делает в том числе и стрелковое оружие, а искать доказательства в том, что у М.Браунинга при доведении М1911 до серийного образца были "помошники" (инженеры, материаловеды, стрелки, производственники - не знаю в каких количествах), извините, просто не считаю нужным. Больше того, уверен фирма Кольт вряд ли даже 100 лет назад обходилась без бухгалтерии и других конторских. Если представите доказательства, что их не было - вышлю коньяк ценной бандеролью).
Но это ни на йоту не делает Браунинга менее великим оружейным конструктором...
quote:Originally posted by map:
Судя по вашим словам, сегодня в России у каждого конструктора этих помощников превеликое множество, и без них никуда.
Где это следует из моих слов?!!) Есссли бы...)
quote:Originally posted by map:
Тогда почему пистолет Ярыгина (ПЯ), несмотря на то, что он уже принят на вооружение и запущен в серию, до сих пор не доведен до ума (хотя прошел уже не Один десяток лет), тем более, что никаких новаторских решений в нем не используется...
Или помошники там не те, или в самой консерватории чего-то менять пора?
Конкретно по поводу ПЯ комментировать в эфире ничего не стану - с моей стороны это будет не корректно.
А перемены в консерваториях конечно нужны. И мне вполне понятно какие перемены были бы полезны, а какие - наооборот.
С уважением.
quote:Originally posted by Таурус:
(в рамках закона)- ЛПО изобретатель-одиночка получить не сможет в силу невообразимых требований, одинаковых и для завода-гиганта и для ИЧП, состоящего из одного единственного сотрудника. Вот и остается творческому человеку- либо закон нарушать и работать в режиме жесткой конспирации, без надежды на будущее для своих творений, либо уехать в цивилизованную страну и работать ничего не боясь на радость себе и людям... что map и сделал.
Это наша реальность... И я не утверждаю, что она прекрасна.
quote:Originally posted by Таурус:
Этим должны заниматься на серийном заводе "помощьники"- их место там, а КБ должно быть максимально минимизировано, самодостаточно и самостоятельно в административном плане.
Мой опыт, наблюдения, прочитанные книги (например, "Оружие победы" В.Грабина) говорят об обратном. Чем дальше КБ от серийного производства, тем менее технологичными получаются изделия. А менее технологичный - на гражданском рынке в особенности - читай заведомо проигрышный.
Тот же Глок делал свой пистолет, на мой взгляд - технологический шедевр и самый коммерчески успешный проект последних 30 лет, не где-то в отделенном ото всего КБ, а под будущее свое производство.
Кстати, про минимизированность - будте уверены, с этим качеством как раз все более-менее в порядке).
quote:Originally posted by Таурус:
Пора переориентироваться на гражданский рынок и надеяться на себя, а не на "госкормушку".
Выше Вы говорили, что его нет, гражданского рынка, и это почти 100-% истина. И как же на него переориентироваться?!
Да и любой частный производитель будет всегда оченно-оченно бороться за госсзаказ, даже если если у него все в порядке с гражданским рынком.
quote:Originally posted by Таурус:
За, может быть, чрезмерную резкость и эмоциональность не серчайте- это не со зла.
С уважением.
Да чего мне серчать-то). Директора тех КБ, которые тут часто поносят почему-то в темы не отписываются, вот в результате нет-нет, да встрянешь куда-нить в такого рода обсуждения).
Вот с образования оружейного тема свернула...
Поразмышлял тут про дистанционное образование. Пришел к мнению, что это пустая трата времени как способ получения полного образования по специальности. Без изучения матчасти, лабораторных работ по дисциплинам типа газодинамики, баллистики... Вот как способ повышения квалификации в виде каких-то спецкурсов - наверное можно что-то придумать реально полезное.
quote:Originally posted by Matthew78:
Тот же Глок делал свой пистолет, на мой взгляд - технологический шедевр и самый коммерчески успешный проект последних 30 лет, не где-то в отделенном ото всего КБ, а под будущее свое производство.
На сколько мне известно, фирма закупила пласт-автоматы и их нужно было загрузить что-бы "отбить" затраченные средства... так появился Глок17.
quote:Originally posted by Matthew78:
Кстати, про минимизированность - будте уверены, с этим качеством как раз все более-менее в порядке).
У компании Глок да).
quote:Originally posted by Matthew78:
Выше Вы говорили, что его нет, гражданского рынка, и это почти 100-% истина. И как же на него переориентироваться?!
Я имел ввиду зарубежный гражданский рынок.
Например, российское частное КБ, упомянутое Вами выше, создало двуствольный Кольт 1911 в честь 100-летнего юбилея этой модели. Оружейный курьез по сути, но в США уже сейчас заказы на него исчисляются десятками тысяч и поток заказов не спадает, а наоборот нарастает.
quote:Originally posted by Matthew78:
Да и любой частный производитель будет всегда оченно-оченно бороться за госсзаказ, даже если если у него все в порядке с гражданским рынком.
Петер Хофер мечтает весь блок НАТО вооружить своими переломными двустволками взамен штурмовых винтовок)
А если серьезно, то в той же Европе много частных компаний которые довольствуются частным рынком. Те же кто участвует в конкурсах на госзаказ, даже если проигрывают- у них остается доход от гражданского рынка. В России- проиграли конкурс на госзаказ... все конец, жить не на что!
quote:Originally posted by Matthew78:
Директора тех КБ, которые тут часто поносят почему-то в темы не отписываются
По тому и не отписываются, что порой претензии к их работе вполне обоснованы.
quote:Originally posted by Matthew78:
Вот с образования оружейного тема свернула...
По теме...
Xорошо Алексей написал. Спокойно и по-доброму...
Бывал я в той школе в 1996 году вместе с коллегой в командировке от Фирмы, неделю лазали... Единственно, что никогда не забудется: - Обалдел!!!
Увы, поучится Там мне в то время никак не светило...
quote:Originally posted by map:
Бывал я в той школе
Поподробнее давай!
На каком языке там преподают?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Поподробнее давай!
На каком языке там преподают?[/Б][/QУОТЕ]
------
Дык, на немецком (будь он проклят!!)
А я в те времена знал его чуть-чуть лутше китайскго...
А по тогдашним немецким законам нужно было еще иметь не менее 5 лет стажу работы оружейником (не фрезеровщиком/токарем, не в отделе кадров, и даже не в секретном отделе, а тупо уметь изготавливать оружие, его отлаживать и гарантированно его ремонтировать), но не менее 5-ти лет...;(, и только потом еще 5!!! лет учится
Поэтому я опять обалдел, когда узнал, что в Ижевске после 2-х!!! месяцев ПЛАТНОЙ учебы выдают корочки Мастера-Оружейника с правом получения лицензии на РЕМОНТ Оружия...
В Германии даже Дипломы Мастеров, полученные в США не признаются действительными, заставляют перездавать экзамены...
А что особенно запомнилось?
Скока учеников зараз в школе?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]А что особенно запомнилось?
....[/Б][/QУОТЕ]
------
Экзамены по оружейному законодательству Германии и Европы...,
их-то и на родном языке, с первогo раза, местные обычно, сдают 1-2 из дeсятка...
quote:Originally posted by map:
Экзамены по оружейному законодательству Германии и Европы...,
их-то и на родном языке, с первогo раза, местные обычно, сдают 1-2 из дсятка...
В статье написано, что Орсис собирается направить своих сотрудников туда на учебу, неужели бедолагам придется учить законы еще и на немецком...
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Поэтому я опять обалдел, когда узнал, что в Ижевске после 2-х!!! месяцев ПЛАТНОЙ учебы выдают корочки Мастера-Оружейника с правом получения лицензии на РЕМОНТ Оружия...
[/Б][/QУОТЕ]
Вот видишь насколько "доступнее" образование в России чем во всяких там "Европах"
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
В статье написано, что Орсис собирается направить своих сотрудников туда на учебу, неужели бедолагам придется учить законы еще и на немецком...
[/Б][/QУОТЕ]------
А им-то нафига?!! ОНИ ж не в Германии будут делать Оружие...
Подучатца пользоватца напильниками и муфелями, более тонкии эмпирии останутца за пределами понимания, в виду незнания языка преподавания...
Зато весь Мир узнает, что они прошли курс Обучения в самом Ферлахе, в лутшей оружейной Школе...
А "корочки Мастеров" за Деньги потом получат в ИЖевске...
quote:Originally posted by map:
Зато весь Мир узнает, что они прошли курс Обучения в самом Ферлахе, в лутшей оружейной Школе..
Нормальный пиар-ход
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б....
Скока учеников зараз в школе?[/Б][/QУОТЕ]
------
Я УЧИЛСЯ не в школе Ферлаха, а в Институте ДЕФА.
В группе нас было 10 человек. С первого раза экзамен сдали ДВОЕ.
quote:Originally posted by map:
С первого раза экзамен сдали ДВОЕ
Вступительный или выпускной?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Вступительный или выпускной?[/Б][/QУОТЕ]
------
Выпускной, теоретичский...
quote:Originally posted by map:
Выпускной, теоретичский...
Письменный на немецком?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Письменный на немецком?[/Б][/QУОТЕ]
------
Напильниковый..., на русском...
quote:Originally posted by map:
Напильниковый..., на русском...
Болтово-вертикально-переломное
Учитывая консервативность немецкого оружейного сообщества (это не Австрияки- новаторы), видимо за тобой гонялись с осиновым колом... но раз ты тут пишешь- не догнали
А "дырло" диаметром миллиметров 10 в нижнем стволе перпендикулярно оси ствола- это следы "кастрации"?
Нижние фото (не на красном фоне), на сколько помню, автор конструкции не ты... ты изготавливал.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]А ъдырлоъ диаметром миллиметров 10 в нижнем стволе перпендикулярно оси ствола- это следы ъкастрацииъ?[/Б][/QУОТЕ]
------
Дурачина ты, простофиля...
Вот был бы ты не банальным оружейником, а высококвалифицированным "помощником-технологом" ... враз бы просек, што стволы при штучном производстве монтируютца в последнюю очередь, после полной отладки и подгонки всех остальных механизьмоф...
Это алю-болванки вместо стволов, а дырло позволяет отстреливать холостые патроны...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]Нижние фото (не на красном фоне), на сколько помню, автор конструкции не ты... ты изготавливал.[/Б][/QУОТЕ]
------
Автор констркции запирания (блок) Martin Rahe, УСМ и все остальное моё...
quote:Originally posted by map:
Это алю-болванки вместо стволов, а дырло позволяет отстреливать холостые патроны...:
От кель мне "дурачине, простофиле" знать интимные закоулки немецкого законодательства
quote:Originally posted by map:
Автор констркции запирания (блок) Martin Rahe, УСМ и все остальное моё...
И в чем смысл такого симбиоза?
quote:Вот когда Хайдуров бы выпускал бы пистолетов на целую армию
Вообще-то Хайдуров проектировал пистолеты, которые в армии не нужны.
Особенно в рабоче-крестьянской.
Ну и делал, конечно, куда ж деваться.
Хочешь хорошо-делай сам.
А вообще, хотя он и не оружейный факультет кончал, мое ИМХО такое-займись он пистолетом для армии-макаровых/стечкиных/ярыгиных и прочих гш в войсках бы близко не было.
На оружейно-пулеметных кафедрах учили и учат проектировать оружие для РККА, соответственно , чтоб количеством поболе, конструкцией подубовее, ценой подешевле.
А ведь еще Суворов говорил, воюй не числом, а умением.
Применительно к 21-му веку-и качеством оружия тоже.
Посижу послушаю... что не терять
Ненадо ругать тов. Макарова создавшего отличный, очень простой и надёжный пистолет. А то что патрон говно не его вина.
quote:А то что патрон говно не его вина.
Я и не спорю, пару ствол-патрон не Макаров делал.
Такое чувство, что разработчики ствола и патрона на кучность просто ЗАБИЛИ.
И все косяки этой пары стали недостатками пистолета.
quote:Я его не ругаю.Ненадо ругать тов. Макарова создавшего отличный, очень простой и надёжный пистолет.
с чисто инженерной точки зрения как конструкция ПМ уникален.
Но как ИНСТРУМЕНТ СТРЕЛКА-ну его нах.
Короткоствол и так достаточно проблемная для освоения обычным пользователем штука.
А ПМ, как крайне недружественный для стрелка девайс, проблему только усугубляет.
А мастерами спорта, чтобы нивелировать его недостатки, все быть не могут.
Но чтобы постоянно таскать в кобуре и изредка стрелять в сторону цели, ПМ вполне походит, лучше и не надо.
Господа, давайте не будем флудить и оффтопить.
Я вот хочу задать вопрос топикстартеру: доступен ли широким массам учебный план по указанной Вами специальности, в т.ч. утверждённые вопросники по предметам?
Доброго времени!
Скажите, у Вас большой недобор?
И всё же, на заочное обучение не перешли ещё?
------
С уважением, Виталий.
Немножко поделюсь секретами") Сейчас в Ферлахе существует две школы - высшая школа и профессиональная школа. По специальности BÜCHSENMACHER (оружейный мастер) программа абсолютно одинакова и требования по экзаменам тоже. Также защита диплома перед комиссией и на немецком.(английском) Ну и что - добросовестно я отучился в HTBLVA - ВЫСШАЯ ШКОЛА, выполнил все профессиональные нормативы по изготовлению ружья
аналог MERKEL-60), проектирование, моделирование, промышленная технология, изготовление...), а когда вернулся в Россию, мне заявляют - Ваш диплом НЕ ЛЕГИТИМЕН!(( Вы должны пройти переаттестацию в Ижевске в школе оружейников имени Васева.)) Но как всегда - "умом Россию не понять"- отучиться на уровне ПОЛИТЕХа, а аттестоваться на уровне ПТУ...и получить слесаря по ремонту..! И значит в дальнейшем = не имеешь права заниматься изготовлением нового - только ремонт.
По другой оружейной специальности в Высшей школе Ферлаха - Waffentechnik, для граждан без паспорта ЕС делать нечего, и требуется еще направление от силовых структур государства,(типа заявки) это (чаще студенты из стран НАТО.) Курс обучения более пяти лет. Хотя всего там дополнительно только конструирование, и упор на боевое оружие категории "А,В").
Обучение там нормативное и очень дорого, а вот в BERUFSCHULE (профессиональная школа почти бесплатно, но надо работать в оружейной фирме, и есть шанс получить диплом "ОРУЖЕЙНОГО МАСТЕРА" за 3-4 года.
После меня,в высшей оружейной школе сейчас учатся только двое "русско-говорящих" - один парень из Украины(büchsenmacher), и девушка из Москвы (эмигрантка)- на гравера.
А в России перспективы такой не видится даже на горизонте"(( Да и профессии "ОРУЖЕЙНЫЙ МАСТЕР" не существует.
Очень хорошая школа оружейников есть в Финляндии, Бельгии, Чехии, Италии, Испании. В Зуле больше как профессиональная школа. Льежская школа мне даже больше нравится, но там "технический французский")) и учиться дольше.
quote:Originally posted by Kinolog:
а когда вернулся в Россию, мне заявляют - Ваш диплом НЕ ЛЕГИТИМЕН!((
Вы должны пройти переаттестацию в Ижевске в школе оружейников имени Васева.)) Но как всегда - "умом Россию не понять"- отучиться на уровне ПОЛИТЕХа, а аттестоваться на уровне ПТУ...и получить слесаря по ремонту..! И значит в дальнейшем = не имеешь права заниматься изготовлением нового - только ремонт.
Да плюнте Вы на ... и оставайтесь работать ...
Никому ничего здесь ненадо, когда есть нефть, газ, золото, никель, титан, паладий. Знай только пили бабло и покупай что надо за бугром. Ну иногда аборигенам "бусы" подкидывай. Да и то курс взят на "Заместительную тераппию", не надо тратится на школы, детские сады пенсии, педиатров, педагогов. Завёз уже готовых, попользовал, выслал.
Это я так поделился по дружески с "братьями по оружию") и не более того, чтобы те, у кого в душе горит желание подобной деятельности представляли хоть примерно, как там обстоит ситуация и какие примерно возможности есть.
Главный аргумент - знание технического немецкого (английского) и вперед...
quote:Originally posted by Kinolog:
Это я так поделился по дружески с "братьями по оружию") и не более того, чтобы те, у кого в душе горит желание подобной деятельности представляли хоть примерно, как там обстоит ситуация и какие примерно возможности есть.
Главный аргумент - знание технического немецкого (английского) и вперед...
За то что поделились (подробно) спасибо. Полезная информация (для меня точно полезная). Удачи Вам и творческих успехов!
quote:Originally posted by Eric Cartman:
Никому ничего здесь ненадо, когда есть нефть, газ, золото, никель, титан, паладий. Знай только пили бабло и покупай что надо за бугром.
???
Вообще-то всё это нужно банально охранять.И охраняется это оружием разработанном и произведённом там же.
А вот всемирный печатный станок,уж точно ни как не способствует развитию оружейной мысли.Из стрелковых систем состоящих в армии,более половины европейской разработки,из оригинального только чёрная-пречёрная винтовка,с тяжёлыми недугами,да устаревший глючный М2.
цитата:Изначально написано map:
[QУОТЕ][Б]Вот когда ружья Хофера выставят по цене сайги,вот тогда и посмотрим,как они будут выглядеть,как работать,и кто их купит.[/Б][/QУОТЕ]
Чё вы с России все дёргаете? Ну и вояли-бы дома.Враги вы и предатели.
цитата:Изначально написано shOOter59:
Я его не ругаю.
с чисто инженерной точки зрения как конструкция ПМ уникален.
Но как ИНСТРУМЕНТ СТРЕЛКА-ну его нах.
Короткоствол и так достаточно проблемная для освоения обычным пользователем штука.
А ПМ, как крайне недружественный для стрелка девайс, проблему только усугубляет.
А мастерами спорта, чтобы нивелировать его недостатки, все быть не могут.
Но чтобы постоянно таскать в кобуре и изредка стрелять в сторону цели, ПМ вполне походит, лучше и не надо.
У нас в спецшколе девка училась,дак она с ПМа на втором занятии всех за пояс заткнула.Учитесь стрелять товарищи.
цитата:А ПМ, как крайне недружественный для стрелка девайс
Особенно если "стрелок", девайс ещё тот, а ПМ образец отличный,патрон оптимальный.
цитата:А возьмут?(Да плюнте Вы на ... и оставайтесь работать ...
цитата:Никому ничего здесь ненадо
А там своих навалом!
На примере Попикова видно как стране нужны оружейники.
цитата:Изначально написано Sobaka1970:
На примере Попикова видно как стране нужны оружейники.
А, что КОНКРЕТНО видно на этом примере?
Перечислите и аргументируйте.
цитата:Изначально написано Константиныч:А, что КОНКРЕТНО видно на этом примере?
Перечислите и аргументируйте.
Почему его идеи в стране оказались никому не нужны?
цитата:Изначально написано Sobaka1970:Почему его идеи в стране оказались никому не нужны?
Насчёт идей- это неправда.
Сергей Васильевич уехал за бугор по совершенно другой причине.
цитата:Изначально написано Константиныч:Насчёт идей- это неправда.
Сергей Васильевич уехал за бугор по совершенно другой причине.
По какой? И какие мало-мальски значимые идеи Попикова были реализованы на ТОЗе?
1. Тяжелейшая болезнь жены.
2. Два разработанных им прекрасных ружья были запущены в производство. Но, это было то самое время, когда у нас в России академики и профессора торговали овощами на рынках, а оборонку сознательно валили.
цитата:Изначально написано Константиныч:2. Два разработанных им прекрасных ружья были запущены в производство. Но, это было то самое время, когда у нас в России академики и профессора торговали овощами на рынках, а оборонку сознательно валили.
ТОЗ-34 Коровякова не хуже, как массовое ружье. ТОЗ-91 так и не заменил его полностью.
Настоящее новаторство в творчестве Попикова присутствует только в забугорных изделиях. Свой талант он раскрыл полностью только на неметчине.
цитата:Изначально написано Константиныч:
1. Тяжелейшая болезнь жены.
2. Два разработанных им прекрасных ружья были запущены в производство. Но, это было то самое время, когда у нас в России академики и профессора торговали овощами на рынках, а оборонку сознательно валили.
А каким боком охотничье оружие к оборонке?
цитата:Изначально написано Sobaka1970:А каким боком охотничье оружие к оборонке?
Дилетантский вопрос. Охотничье оружие в России производилось и производится на оборонных предприятиях по направлению: "товары народного потребления (ширпотреб).
цитата:Originally posted by Константиныч:
Охотничье оружие в России производилось и производится на оборонных предприятиях по направлению: "товары народного потребления (ширпотреб).
МЭТР, мы пытаемся это исправить! Присоединяйтесь к нашим усилиям, если не безразлично!
КОЛЛЕГА, Сейчас надо во что бы то ни стало пробить поправку к "Закону об оружии", разрешающую ПРОИЗВОДСТВО оружия не только юридическим, но, и физическим лицам. И всё будет нормально, по крайней мере, не хуже, чем в забугорье!!!
Приветствую.Сын учится в школе в 9м классе.Интересуется стрелковым оружием.Мечтал об армии,но по состоянию здоровья не светит.Сказал,что тогда буду оружейником,любит оружие и всё,что с ним связано.
цитата:Изначально написано 484289467385Guran:
Приветствую.Сын учится в школе в 9м классе.Интересуется стрелковым оружием.Мечтал об армии,но по состоянию здоровья не светит.Сказал,что тогда буду оружейником,любит оружие и всё,что с ним связано.
Постарайтесь его отговорить
Любит оружие, вот ему пример для подражания; forummessage/112/15
forummessage/112/15
forummessage/112/15
forummessage/112/15
forummessage/112/15
forummessage/112/15
forummessage/112/15
forummessage/112/15
forummessage/112/15
forummessage/112/15
цитата:Изначально написано Eric Cartman:Постарайтесь его отговорить
Любит оружие, вот ему пример для подражания; forummessage/112/15
forummessage/112/15
forummessage/112/15
forummessage/112/15
forummessage/112/15
forummessage/112/15
forummessage/112/15
forummessage/112/15
forummessage/112/15
forummessage/112/15
Я от вас советов не приму и отговаривать не буду.
Когда я организовал маленькое оружейное предприятие на Новой Рязанке, в 2000 году один мой заказчик после того, как я переодел его любимое ружьё, привел мне потом своего 18-летнего сына. Он сказал, что его сын тоже хочет научиться делать подобные вещи.
Я взял парня. Ученик оказался на редкость способным, и уже месяц спустя работал с очень высоким качеством. Потом стал набираться опыта и скорости в работе. Потом он работал в оружейной мастерской на Головинке. Потом, стал работать в оружейной мастерской на стенде "Лисья нора". За всё это время он прошёл стажировку на немецкой фирме "Хейм" и английской фирме "Голланд-Голланд". Теперь это один из лучших оружейных мастеров России!!!
Звали его ...
... Рома.
А теперь, пятнадцать лет спустя зовут его ...
... Роман Владимирович Цыганов.
Прошу любить и жаловать!!!
Может отдадите своего сына ему на месячишко на испытательный срок?
цитата:Изначально написано Константиныч:
Когда я организовал маленькое оружейное предприятие на Новой Рязанке, в 2000 году один мой заказчик после того, как я переодел его любимое ружьё, привел мне потом своего 18-летнего сына. Он сказал, что его сын тоже хочет научиться делать подобные вещи.
Я взял парня. Ученик оказался на редкость способным, и уже месяц спустя работал с очень высоким качеством. Потом стал набираться опыта и скорости в работе. Потом он работал в оружейной мастерской на Головинке. Потом, стал работать в оружейной мастерской на стенде "Лисья нора". За всё это время он прошёл стажировку на немецкой фирме "Хейм" и английской фирме "Голланд-Голланд". Теперь это один из лучших оружейных мастеров России!!!Звали его ...
... Рома.
А теперь, пятнадцать лет спустя зовут его ...
Константиныч,с превеликим удовольствием,вот только финансы подкачивают,пенсионер я.
... Роман Владимирович Цыганов.Прошу любить и жаловать!!!
Может отдадите своего сына ему на месячишко на испытательный срок?
Чего-то ганза глючит,сообщение не туда запихала.Константиныч,с превеликим удовольствием отдал бы сынишку,но с финансами туго,пенсионер я.
А Романа то кто спросил? Без меня, меня женили (c)
цитата:Изначально написано Eric Cartman:
А Романа то кто спросил? Без меня, меня женили (c)
Если вы Роман то так и обзовитесь,если Эрик то выше я уже написал,что в ваших коментариях и советах не нуждаюсь.
цитата:Изначально написано 484289467385Guran:Если вы Роман то так и обзовитесь,если Эрик то выше я уже написал,что в ваших коментариях и советах не нуждаюсь.
Для ну очень занудливых. Форум Guns.ru является публичным и открытым, и в вашем разрешении на то чтоб оставлять на нём свои комментарии я не нуждаюсь (пока вы не стали модератором форума ). Как обзываться решу тоже я сам (я очень сомневаюсь что у вас в паспорте написано в строке имя фамилия отчество 484289467385Guran ). Если вами не нравятся правила форума Guns.ru, можете открыть свой лунопарк с блэкджеком и шлюхами (с)
PS Среди оружейников очень мало людей без чувства юмора, а тупых так вообще не видел (они долго не живут)
цитата:Изначально написано Eric Cartman:Для ну очень занудливых. Форум Guns.ru является публичным и открытым, и в вашем разрешении на то чтоб оставлять на нём свои комментарии я не нуждаюсь (пока вы не стали модератором форума
PS Среди оружейников очень мало людей без чувства юмора, а тупых так вообще не видел (они долго не живут)
Загляни в мой профайл,а кто кого переживёт одному Богу известно.
цитата:Изначально написано Константиныч:
КОЛЛЕГА, Сейчас надо во что бы то ни стало пробить поправку к "Закону об оружии", разрешающую ПРОИЗВОДСТВО оружия не только юридическим, но, и физическим лицам. И всё будет нормально, по крайней мере, не хуже, чем в забугорье!!!
Вы серьёзно в ЭТО верите!?
Никаких изменений не будет
Статус кво всех устраивает. Все под ногтем и в любой момент и на любого можно найти управу. А те кто у кормила имеют позвоночное право (им закон не писан) PS Нефть - экскременты дьявола (с).
цитата:Изначально написано Eric Cartman:
Никаких изменений не будет
PS Нефть - экскременты дьявола (с).
Дед мой говорил:-Под лежачий камень вода не течёт.
цитата:Изначально написано Таурус:
Вы серьёзно в ЭТО верите!?
Конечно. Но сначала надо убрать все срачные темы из "Оружейных идей".
Удачи!
цитата:Originally posted by Константиныч:
Конечно. Но сначала надо убрать все срачные темы из "Оружейных идей".
И каким же образом связаны "срачные темы в ОИ" и поправка к "Закону об оружии"?
цитата:Изначально написано Таурус:
И каким же образом связаны "срачные темы в ОИ" и поправка к "Закону об оружии"?
Это будут не поправки к ЗоО, а фактически новый закон. Ибо огромное количество операций надо "отрегулировать". Кто, при каких условиях, в какие сроки с каким оброзованием, на каких площадях, кто будет учитывать, кто сертифицировать, кто нести ответственность, что можно, а что нельзя, совместимо с торговлей или нет, боеприпасы, отстрел, транспортировка, запчасти и полуфабрикаты, как их учитывать, поправки в УК и КоАП. Там писать не переписать
цитата:Originally posted by Eric Cartman:
Это будут не поправки к ЗоО, а фактически новый закон. Ибо огромное количество операций надо "отрегулировать". Кто, при каких условиях, в какие сроки с каким оброзованием, на каких площадях, кто будет учитывать, кто сертифицировать, кто нести ответственность, что можно, а что нельзя, совместимо с торговлей или нет, боеприпасы, отстрел, транспортировка, запчасти и полуфабрикаты, как их учитывать, поправки в УК и КоАП. Там писать не переписать
Браво!
О том и речь, что если требования и условия будут равными для заводов с тысячными коллективами как и для одиночки... этот одиночка ничего не сможет...
цитата:Изначально написано Таурус:
Браво!
О том и речь, что если требования и условия будут равными для заводов с тысячными коллективами как и для одиночки... этот одиночка ничего не сможет...
Хуйня полная!
цитата:Originally posted by Константиныч:
Хуйня полная!
Подробнее...
Покойник Немцов таки сделал в своей жизни одно хорошее дело: ИМЕННО С ЕГО ПОДАЧИ В СТРАНЕ РОССИИ БЫЛ ПРИНЯТ ЗАКОН О ХОЛОДНОМ ОРУЖИИ И С ОКРЕСТНОСТЕЙ НИЖНЕГО НОВГОРОДА НАЧАЛОСЬ ИЗГОТОВЛЕНИЕ НОЖЕЙ ЧАСТНИКАМИ НА ОСНОВАНИИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЛИЦЕНЗИИ.
Сегодня по ножам мы "впереди планеты всей!" - на ежегодной оружейной выставке IWA в Нюрнберге Россия традиционно занимает верхние места в конкурсах холодного оружия и, что самое важное, забирает и Гран-при.
Появились ножевые мастера мирового класса. Возродились ножевые производства на Кавказе, в Поволжье, на Урале.
А какого качества дамаски и булаты сейчас выдают на гора наши кузнецы - это просто диву даёшься!!!
И ЭТО ПРОИЗОШЛО ВСЕГО ЗА ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ В СТРАНЕ, ГДЕ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ДО ТОГО ВЫПУСКАЛА ВСЕГО ПЯТЬ (!) МОДЕЛЕЙ НОЖЕЙ: нож номер 1, номер 2, номер 3, номер 4, и номер 5.
Поэтому, надо сначала поправить закон. После этого ленивые менты и чиновники будут вынуждены АВТОМАТИЧЕСКИ разработать все подзаконные акты. Соглашусь, что что-то, где-то пойдёт сначала негладко. С НОЖАМИ ТОЖЕ БЫЛО ИМЕННО ТАК. Но, это болезни роста. В России ведь главное запрячь ...
А срачные темы из "Оридей" всё-таки убрать надо.
Удачи!
цитата:Originally posted by Константиныч:
Покойник Немцов таки сделал в своей жизни одно хорошее дело: ИМЕННО С ЕГО ПОДАЧИ В СТРАНЕ РОССИИ БЫЛ ПРИНЯТ ЗАКОН О ХОЛОДНОМ ОРУЖИИ И С ОКРЕСТНОСТЕЙ НИЖНЕГО НОВГОРОДА НАЧАЛОСЬ ИЗГОТОВЛЕНИЕ НОЖЕЙ ЧАСТНИКАМИ НА ОСНОВАНИИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЛИЦЕНЗИИ.Сегодня по ножам мы "впереди планеты всей!" - на ежегодной оружейной выставке IWA в Нюрнберге Россия традиционно занимает верхние места в конкурсах холодного оружия и, что самое важное, забирает и Гран-при.
Появились ножевые мастера мирового класса. Возродились ножевые производства на Кавказе, в Поволжье, на Урале.
А какого качества дамаски и булаты сейчас выдают на гора наши кузнецы - это просто диву даёшься!!!И ЭТО ПРОИЗОШЛО ВСЕГО ЗА ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ В СТРАНЕ, ГДЕ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ДО ТОГО ВЫПУСКАЛА ВСЕГО ПЯТЬ (!) МОДЕЛЕЙ НОЖЕЙ: нож номер 1, номер 2, номер 3, номер 4, и номер 5.
Но для преобретения большинства ножей этих производителей лицензия не требуется, для торговли ими тоже лицензия не требуется, для перевозки, хранения и т.д.... Сбыт, хранение и перевозка ножей для производителей, торговцев и покупателей намного либеральнее чем сбыт чего либо огнестрельного. Для того что-бы подобная деятельность в РФ могла быть рентабельной надо коренным образом менять весь внутренний рынок и законодательство... (сугубо мое мнение).
Вы не подумайте, что я противник... совсем даже наоборот... просто не верится.
цитата:Originally posted by Константиныч:
А срачные темы из "Оридей" всё-таки убрать надо.
Что Вы так "прицепились" к одной единственной теме!
Она- гетто, заповедник для всего, что не касается профиля раздела.
Уберу и "срач" тут-же расползется по всем темам раздела, как это было раньше.
А то, что кто-то обиделся на отказ модератора быть у них на правах послушного холопа, так эти люди почти пол года в этой теме с огромным удовольствием и "срались" и тролились и флудили... и совсем не были против нее... Никто их силой не заставляет в ней участвовать.
Кто им сейчас мешает фонтанировать идеями?
Препятствий не было и нет.
Удачи!
цитата:Originally posted by 484289467385Guran:
Приветствую.Сын учится в школе в 9м классе.Интересуется стрелковым оружием.Мечтал об армии,но по состоянию здоровья не светит.Сказал,что тогда буду оружейником,любит оружие и всё,что с ним связано.
А город какой?
цитата:Изначально написано Константиныч:Хуйня полная!
согласен, одиночка работает в первую очередь на себя, а тысячные коллективы на дядю да ещё и за копейки((( про другие заводы говорить не буду..а ТОЗ абсолютно недееспособен и пытается хоть как то что-то родить именно через услуги одиночек...но бюрократию не кто не отменял даже в этом конкретном случае))))
Кто-то озвучивал ценник на лицензирование изготовления огнестрела, тыщ 200 кмк, их отбить надо, частнику в этом плане тяжело. Если ценник на лицензию реальный, прикинте во что обойдется реставрация БМки лохматого года. Дорогих ружей у людей на руках меньше в разы , чем ИЖ-58 или ТОЗ-34 кто станет чинить тозик за деньги , сравнимые с приобретением другого в состоянии нового?
Владельцы стареньких ружей ищут частников в тихаря и за вменяемые деньги чинят.
Я вообще 1 раз слышу , что в Москве есть мастерская. Как старую закрыли, с тех пор осталось БР ТОЗ и ИЖМЕХ. Дядечка знакомый пытался делать приклады в нашем городе, ему популярно объяснили , что он может попасть на реальный срок и все на этом кончилось.
С другой стороны, товарищ с БМкой съездил в Тулу и за 10тыр ему заменили блок стволов на новый с хромом каналов, отделали дерево, обслужили замки, заменили воронение. Чел доволен дальше некуда. А что делать пацанам из Сибири?, до ТОЗа, как и до Ижевска далече.
Я пытался открыть оружейный магазин и мастерскую в нашем городе. Мне внятно объяснили ответственные люди, что в нашем городе оружейный магазин может быть только один и он уже есть. Типа ты можешь дергаться и тратить деньги , но все будет так, как есть.
Негласные монополии они везде....
------
Честь-Верность-Доблесть!!!
quote:Originally posted by Вишер:
Кто-то озвучивал ценник на лицензирование изготовления огнестрела, тыщ 200 кмк,
Это ложь.
quote:Originally posted by Константиныч:
Это ложь.
а сколько в реалии?
quote:Изначально написано WPR:
а сколько в реалии?
В 2000 году ГОСрасценки были такие:
- принятие комплекта документов на соискание федеральной лицензии - 300 рублей.
- выдача федеральной лицензии 1300 рублей.
Вся процедура подробно прописана в ФЗ "О лицензировании"
quote:Originally posted by Константиныч:
В 2000 году ГОСрасценки были такие:- принятие комплекта документов на соискание федеральной лицензии - 300 рублей.
- выдача федеральной лицензии 1300 рублей.Вся процедура подробно прописана в ФЗ "О лицензировании"
на сколько я понимаю, до того как потратить 300 рублей на сдачу бумажек, надо сначала требования лицензионные выполнить - КХО построить, сейфы купить, персонал с профильным образованием нанять. И без этого всего выдача лицензии за 1200 р не состоится. Я не прав?
Да, нужно всё сделать в строгом соответствии с "Законом об оружии".
Но это того стоит!
ну так одна только КХО на 200 тыр потянет легко.
Крымский мост стоит ещё дороже.
Ага, 3 года назад со всем грузо- и пассажиропотоком через Керченский справлялись два стареньких небольших паромчика (на 20 авто), совершая по три рейса в сутки и далеко не каждый день, и стоили они около 8 миллионов.
Ан справлялись...
На мостик уже заложенно более 250 миллиардов. "А где на всех найти зубов?" То бишь, грузов?
Или Они собираются на этом мосту картошку выращивать, ибо на КУбани земли не хватает?
Эта песня куда покруче "Фауста" будет и "Олимпиады"...
Толя, ты просто ни разу не видел тех очередей у моря, которые выстраиваются на дороге "Москва - Симферополь".
И насчёт денег не ссы, УНИКАЛЬНЫЙ (!!!) мост будет построен, и все, кто живёт в России будут очень этому рады.
К тому ж это российские деньги, а не германские.
Господа форумчане , подскажите в РМ у кого есть высшее образование по специальности -стрелково- пушечное , артиллерийское и ракетное оружие (170400) или что с этим связанно . Спасибо
quote:Изначально написано мр153:
Господа форумчане , подскажите в РМ у кого есть высшее образование по специальности -стрелково- пушечное , артиллерийское и ракетное оружие (170400) или что с этим связанно . Спасибо
Что, мастерскую открываете?
quote:Изначально написано Eric Cartman:Что, мастерскую открываете?
Да вроде пытаемся ))) может поможете с образованием ? Если имеется высшее в этом направление ?
quote:Изначально написано Константиныч:
Толя, ты просто ни разу не видел тех очередей у моря, которые выстраиваются на дороге "Москва - Симферополь".
Ну да. Если забыть, что я каждую субботу, в бытность, ездил из Темрюка в Керчь закупаться. Да и мама моя не так давно там померла.
А очереди, как и разруха, они в основном в головах.
В 2010-м посадка с таможней на паром в Керчи занимала 15 минут, высадка с этого же парома в Порт-Кавказе с таможней - 2 часа. Посадка обратно 1.5 часа, высадка и прохожление таможни в Крыму - 10 минут.
А деньги, таки да, платят дорогие россияне..
А потом тихой ночью этот Мост вдруг окажется взорван... и опять миллиарды будут выделены на его востановление тем же людям, что его строили и "берегли пуще глаза"...
"Хуйня полная!"
==========
Может ты считаешь "полной хуйнёй" и российский Закон, разрешающий путинским подельникам вербовать в свои частные армии в тюрьмах уголовников, убийц, насильников, маньяков, педофилов и пр. Освобождая их из заключения и уголовной ответственности, вооружая всеми видами оружия, включая танки и тяж. артилерию?...
quote:Изначально написано мр153:Да вроде пытаемся )))
Это хорошо что пытаетесь
Вы бы хоть регион написали.
кстати, а что за лицензия на изготовление ножей? Вроде же нет разницы, ножи или пулеметы, лицензия одна, нет?
quote:Изначально написано Калеб:
кстати, а что за лицензия на изготовление ножей? Вроде же нет разницы, ножи или пулеметы, лицензия одна, нет?
Кажись вообще никакой лицензии на изготовление ножей не надо. Сам нож, если есть подозрение что это холодняк, должен иметь сертификат.
quote:Originally posted by Eric Cartman:
никакой лицензии на изготовление ножей не над
хм, а как же три гуся? Незаконное изготовление и прдажа хо
quote:Изначально написано Калеб:
хм, а как же три гуся? Незаконное изготовление и прдажа хо
А вот так. Пока Вы в кузнице куёте хозбыт (топроы для дров, и ножи без гарды), никому до вас дела нет. Как только сковали "нож Рембо" или меч, попытались его продать или вас или ещё кого с ним поймали и экспертиза признала его холодняком, получите заслуженную 223 (а не 222 (хранение)).
а хозбыт или нет, экспертиза в рамках УД определит
quote:Изначально написано Калеб:
а хозбыт или нет, экспертиза в рамках УД определит
Наскольо знаю, УД по результатам экспертизы (по подозрению в ..., изьятию на ..., и тд). Но бывает и обратное, если это орудие преступрения или улика по делу (экстремизм, а к нему + хранение или изготовление).
Добрый вечер господа форумчане , ну что подвижек по обучению нет в плане вечернего или заочного обучения нет ?
Апнем чтоль )
У меня ж специальность 1704.. то-то у меня всё 222 и 223 выходит.. я её просто не в профильном заведении получал оказывается
.Отмечусь в интересной теме. А чего выпускники то не отписываются?
На заметку,сын ростет.