Газовые пистолеты и револьверы

вернулся к газу. окончательно.

Макаров 27-10-2009 07:30

думаю, что многие в курсе про эту ситуацию:
https://forum.guns.ru/forummessage/20/495783.html

продолжение: https://forum.guns.ru/forummessage/6/587486.html

я лично для себя сделал один вывод: засунул травматик в сейф /для последующего бабахинга по мишеням да типа занятиям ПС/ и стал снова носить старый добрый газовик.

травматик действительно показал, что является ТРАВМАТИЧЕСКИМ оружием в полном смысле этого слова. раны оставляет страшные и болючие - просто идеальный подарок для судмедэкспертов никакого останавливающего действия у него просто нет (я не говорю про Осу, это вообще отдельная история).

вот и подумайте - случилась ли такая проблема, если бы у подсудимого был газ? 90%, что нет.

------------------
Пистолет Вам нужен для того, чтобы добраться до карабина. Который прежде всего нельзя было выпускать из рук.

Kristall78 27-10-2009 10:32

Вся беда нашего правосудия, что никто не хочет толком ни в чём разбираться... есть директива, спущенная сверху и все "шавки на псарне" следуют ей дабы не нервировать "хозяина". Смысл у них один: не дать насилию широкого распостранения, т.е. мент спит- зарплата идёт и нечего будить... с этим редкий не согласится, но если бы, пля, не Конституция, то и право на жизнь и свободу можно было бы примять. А на самом деле не надо быть провидцем, чтоб смело сказать, что оборона в полном смысле этого слова у нас строится по материально/властному приоритету... Жириновским можно из движущегося поезда из руЖЖа палить и ему них*я за это не было и не будет... ментам можно чинить беспределы потому что уверены что никто не будет ими заниматься и привлекать... если у тебя куча денег, то легко отмазаться, как это сделал губернатор Брянска задавив бабу насмерть... а простолюдинов ждёт весь жар костра нашего пристрастного правосудия. Поэтому, имея на руках недооружие и недоправосудие- эти обстоятельства толкают людей использовать его криминальным образом и, как закрепляет практика, что даже при правомерной обороне, соблюдя закон и оставшись на месте- люди тем самым сами подписывают себе вышку и большой надлом в дальнейшей жизни. Эту систему, конечно, нужно менять.. но, видимо, не родился ещё тот "Ленин" который так не возлюбит "Царя" что все "нео-дауны" будут драться за билет на "последний пароход".
Что касается выбора газнан/травматик, то большей аудитории не нравится ответ на вопрос: Чем стреляет газган? Всем хочется, чтоб из маленького ствола вылетала "булава" (лучше отряд таковых) и наведя порядок возвращались снова в обойму на БД. Но, всёравно, даже ужасы нашего правосудия не пугают аудиторию вовсе не радужными перспективами.
Что же делать честным гражданам в таких "тисках"?! ну, наверное, в первую очередь включать мозги и черпать из этой "Матрицы" массу полезной информации лежащей на поверхности... таким образом всегда можно получить рецепт "противоядия" от этой системы и сделать много заготовок "на чёрный день". А как же оружие, спросите? Наверное, стоит его подвинуть хотя бы занятиями в спорт зале, лучше единоборствами... конечно, победить свою лень тоже не легко, но глупо надеяться на пистолет в кабуре под одеждой, будучи зажатым в плотном кольце агрессоров.
Ну и .. тренироваться с оружием и сбиваться в общества по интересам, чтоб перед залом суда смогла собраться большая аудиория, разделяющая ваши права и Конституцию!
PS у меня в силу осени, газган в сейфе, Оса на БД с СЗ в первой каморе + ГБ ОП... ничего лучше пока не нашёл.
Nimravus 27-10-2009 11:06

quote:
Originally posted by Kristall78:

Всем хочется, чтоб из маленького ствола вылетала "булава" (лучше отряд таковых) и наведя порядок возвращались снова в обойму на БД.



людям нужно дистанционное оружие. а газ ган таким не являеться. Что до истории о самообороне, так ТС наделал кучу ошибок. И главная - заранее не озаботился своей правовой подготовкой и поиском хорошего профильного юриста
aust 27-10-2009 11:22

quote:
Originally posted by Nimravus:

ТС наделал кучу ошибок



главная из которых - люлей нахватал, что и помешало ему хорошо соображать в первые часы общения с СМами.
Nimravus 27-10-2009 11:32

quote:
Originally posted by aust:

главная из которых - люлей нахватал



это со всеми бывает
DENI 27-10-2009 11:49

quote:
Originally posted by Макаров:

травматик действительно показал, что является ТРАВМАТИЧЕСКИМ оружием в полном смысле этого слова. раны оставляет страшные и болючие



На основе глупейшего применения оружия делать такие поспешные выводы? Удивляюсь я тебе.
У дурака оказалась в кармане пушка. Применить он не смог.

Знаешь, это напоминает анекдот старый "туда орда, сюда орда - это тусовка". В простонародье - стадное чувство.

Поверь. Мне известно много случаев эффективного применения РС даже более слабых. Просто нужно УМЕТЬ ПРИМЕНЯТЬ.
А махание пистолетом перед носами нападающих и боязнь же своего выстрела - купил лох крутую пушку и типа все перед ним ниц падать будут, а он может их посылать, думает... Вот и довыделывался.

aust 27-10-2009 11:50

quote:
Originally posted by Nimravus:

это со всеми бывает



Почему то редко бывает с владельцами газовых девайсов. Стоит только почитать соответствующие ветки форума, и создается впечатление, что самооборонщики с РС получают по полной при каждом случае обороны - причем сначала от опонентов, потом от правоохранителей.
Эффект от применения чисто газовых девайсов как минимум не хуже, чем от применения РС, а часто даже лучше. И, как правило, 99% случаев прменения ГБ/Ударов/Пистолетов остается незамеченными правоохранительными органами и, как следует, обходятся без негативных последствий для самооборонщика.
DENI 27-10-2009 11:55

quote:
Originally posted by aust:

99% случаев прменения ГБ/Ударов/Пистолетов



Верно только в отношении ГБ и УДАРов.

Просто сейчас никто практически с газовыми пистолетами не ходит.
А когда ходили, не было массового пользования инетом и статистика оседала только в МВДшных сводках. А статистика проста: за применение газового пистолета по полной программе лепились 206УК (по старому) и 213УК по новому. Сиречь "хулиганки".
Ибо эта "хулиганка" относится к тяжкому преступлению и легко раскрываема. Что очень поднимает статистическую отчетность.

Nimravus 27-10-2009 12:01

quote:
Originally posted by aust:

Почему то редко бывает с владельцами газовых девайсов.



с газ ганами знаю много случаев когда владелец о3.14здюдивался. С ГБ реже гораздо. А про успешное применение РС так и вовсе мало кто пишет.
quote:
Originally posted by aust:

как минимум не хуже, чем от применения РС, а часто даже лучше



и тому много причин, одна из которых - повальное не умение стрелять и не желание тренироваться владельцев РС
aust 27-10-2009 12:13

quote:
Originally posted by DENI:

Ибо эта "хулиганка" относится к тяжкому преступлению и легко раскрываема. Что очень поднимает статистическую отчетность.



На моем счету 2 применение газ-гана, одно - конфликт с 4-мя гопниками в районе моего бывшего института (потом я их неоднократно видел, но близко не пересекался), второе - с вызовом милиции и заявлениями/объяснениями (дело было у дверей моей квартиры), без каких либо негативных последствий для меня. Мне этого достаточно, чтобы доверять газовому оружию. А чтобы не доверять РС - достаточно примеров на форуме.
quote:
Originally posted by Nimravus:

повальное не умение стрелять



Даже правильное применение дает 100% неприятностей - РС слишком мощное оружие против хулиганов (много свидетелей против применившего), и слишком дохлое против нормального КС или ножа. Кстати, РСом уже никого не испугаешь - уже в сознании многих это такая же "пукалка", как и газовик.
botanik 27-10-2009 12:14

Топиксартер, в указанной теме защищавшемуся газган, я думаю, мало бы помог. Защищавшийся сначала получил слегка люлей, а только потом достал резинострел - был не готов. Да и потом, когда всё-таки вырвался и почти убежал, его догнали и опять избили - а ведь мог бы отстреляться при должном уровне тренированности. Если бы вообще тренировался.
Конечно "а если бы" - слабое утешение и слабый аргумент, но данный случай вовсе не говорит о необходимости радикально отказываться от резинострела.
Nimravus 27-10-2009 12:17

quote:
Originally posted by aust:

Даже правильное применение дает 100% неприятностей



а то! оружие оно вообще того, черевато боком. для этого и нужен хороший юрист.
quote:
Originally posted by aust:

Кстати, РСом уже никого не испугаешь - уже в сознании многих это такая же "пукалка", как и газовик.



так и не надо никого пугать. принято решение о применении - применяй максимально эффективно.
DENI 27-10-2009 12:21

quote:
Originally posted by aust:

второе - с вызовом милиции и заявлениями/объяснениями (дело было у дверей моей квартиры), без каких либо негативных последствий для меня. Мне этого достаточно, чтобы доверять газовому оружию. А чтобы не доверять РС - достаточно примеров на форуме.



Вы не сравнивайте себя и всю статистику форума.
Если сравнивать, то всю статистику форума по применению газовиков и всю статистику форума по применению РС.
Причем из этой статистика сразу надо убрать все случаи применения газовиков в калибре 8мм и все случаи применения РС любых РС с мощностью до 80Дж - ибо оба эти варианта никогда не были 100% эффективными.
Макаров 27-10-2009 12:37

Денис, если брать именно этот случай, то будь у ТС газган - железно не было бы отстрелянных пальцев и проникающих ранений в брюшную полость. А чихание и слезящиеся глаза к протоколу не пришьешь! ВСЕ проблемы начались с ранений - с медицинской точки зрения они яйца выеденного не стоят, а выглядят просто жутко.
с газганом единственная проблема, если стрелять в упор в глаз, к примеру. а так ТС поставил бы газовую заесу из пяти-семи выстрелов и, возможно, удачно слинял..
botanik 27-10-2009 12:43

сначала ведь защищавшегося повалили и начали бить. а уже потом он достал оружие. Он был не готов доставать оружие сразу. Газган не поможет, если несколько человек запинывают сбитого с ног.
aust 27-10-2009 12:53

quote:
Originally posted by DENI:

Если сравнивать, то всю статистику форума по применению газовиков и всю статистику форума по применению РС.



Например, если смотреть статистику участника форума Бориона (кстати, это единственная опубликованная статистика по применению оружия самообороны вообще), то более половины успешного применения травмы - простой испуг нападавшего при демонстрации оружия или выстрела "под ноги" (т.е. "нападение прекращено, но могло продолжиться"). Но при стрельбе на поражение часто нападение не прекращено, а то и вызывает дополнительную агрессию нападающего. Но в его статистике почти нет современной "мощной" травматики. А если читать форум (прежде всего "самооборону в россии" и "криминальные сводки" (достаточно много видео)) то видно, что травматика против активно нападающих не эффективна - в пылу драки они просто не замечают многочисленных серьезных ран. Зато потом нанесенные раны активно используются для превращения обороняющейся (потерпевшей) стороны в обвиняемого. И хороший адвокат тут особо не поможет (ну если только срок скостить?). Тут нужно много связей и денег, чтобы "прогнуть" правосудие под себя.
Как ни странно, получается, лучше иметь эффективное нетравмирующие оружие. По крайней мере, в самом худшем случае, можно отделаться условным сроком "по хулиганке". А это далеко не реальные 8 лет за нанесение ТТП.
DENI 27-10-2009 13:02

quote:
Originally posted by botanik:

сначала ведь защищавшегося повалили и начали бить. а уже потом он достал оружие.



Судя по первому посту - его хотели ограбить путем развода на деньги, он их послал нах, т.е. только усилил конфликт пойдя по их отработанной схеме. Если бы он ответил денег нет, или лишних нет - это бы выбило их настроенную линию поведения, а он сам "отдался в их руки". Затем бесполеное махание пистолетом, убегание со стрельбой в воздух, догон его, стребя один раз в злодея опять в воздух... Глупостей было понаделано много. Отсюда и результат. Пушка ручки жжет, только и всего, типа купил пушку все, крут, все ниц падают.

quote:
Originally posted by Макаров:

Денис, если брать именно этот случай, то будь у ТС газган - железно не было бы отстрелянных пальцев и проникающих ранений в брюшную полость.



Про пальцы там не было. Я что-то в описании не нашел, что бил его тот, кто получил это ранение в пузо. Это раз. Второе:
quote:
Originally posted by Макаров:

А чихание и слезящиеся глаза к протоколу не пришьешь!



Ты не представляешь, как легко пришить 213-ю в данном случае слезящихся глаз (хулиганка). В довесок 119-ю (угроза убийством). Особенно, когда сверху на это идет установка - лепить палки по 119-й.
УК Российский почитай.
Слезящиееся глаза - никому не нужны. Нужен просто ФАКТ стрельбы из пистолета. А если газовый стрелко при этом ляпнет типа "сейчас убью" или "кишки намотаю" или еще что - вот и 119-я рядом. По 2-м статьям такой стрелок пойдет... Причем которые не закрываются за примирением сторон.
Вот такой букет.
Макаров 27-10-2009 13:26

quote:
Originally posted by DENI:

Вот такой букет.


абсолютно согласен. НО тот товарищ сейчас на скамье подсудимых прежде всего по факту причинения проникающих ранений, а не из-за самого факта стрельбы на улице. УК российский не читал внимательно, но наш казахстанский идентичен фактически.

з.ы. чо-то не припомню, но отстрелянный палец там точно фигурировал - сильно много страниц перечитал..

Rewell 27-10-2009 15:42

Веток по этому делу несколько, в одной из них я то же читал про палец. Если бы чел отстрелял из газгана, параллельно делая ноги, а не нарезая понты крутой пушкой (с газганом это вообще чревато - можно накрыться собственным облаком как саваном) - никто бы его не нашел да и не искал. Крутой сынок поплакал бы с полчасика да ушел бы пиво пить со своей быдловатой компашкой. на лицо неграмотное применение, то есть парень пушку купил, кобуру купил, а тактику ведения огня и ухода не купил. Бывает. Можно было и с РС уйти, согласен. Но за дырки от РС могли начать искать ТАК, что нашли бы. А тогда последствия похлеще, чем сейчас. Правда, при "совсем грамотном" применении РС уже не так обидно было бы - хоть было бы за что. Мое ИМХО - для быстрого ухода с места конфликта газган предпочтительнее. А банальный ГБ рулит круче всех. Тихо ушел, все живы и здоровы. на случай, когда уже нет выбора, лучше уж вульгарный "байкер" или иной какой "спайдерко". РС хорош только для бабахинга. Или для ТТП со всеми вытекающими. Конгруентен с ТС.
mkorn1 27-10-2009 15:49

у человека было бы меньше проблем, будь у него наготове ГБ. Может и отбился бы. Один мой друг в 90-е от двух пожелавших его куртку хулиганов очень успешно оборонился поганым польским баллоном. Да и мне самому приходилось пользоваться, правда в другой ситуации и с использованием "метода Спартака", т.е. мне удалось вырваться, а уж на ходу, когда они глубоко дышали в спину ... гады падали как кегли.
Лично для меня оружие первого удара - ГБ, некоторые навыки рукопашки и быстрые ноги, а уж РС и газган - на крайний случай.
Кстати, когда в прошлом были прения с представителями отделения милиции по поводу некоторых самооборонных приспособлений, то они (СМ) сами говорили, что мол зачем все эти дубинки-лопатки - купи газовик - самое милое дело...
Р.С. лично сам ношу и РС и газган, по погоде и настроению, но обязательно с баллоном или УДАРом, да и спорт стараюсь не забывать.
botanik 27-10-2009 16:05

quote:
Originally posted by mkorn1:

Лично для меня оружие первого удара - ГБ


хороший ГБ в большинстве случаев оптимален. по крайней мере, как средство для прикрытия отступления.

quote:
Originally posted by mkorn1:

лично сам ношу и РС и газган, по погоде и настроению, но обязательно с баллоном или УДАРом


это, конечно, не моё дело, но: зачем Вам ГБ+газган+УДАР?

mkorn1 27-10-2009 16:23

Не, ну я же не ношу все вместе. По погоде и настроению. Зачем брать газовик, когда на улице ветрило задувает. Тогда РС или УДАР. А вот иду вечерком из гаража в одиночестве - газовый револьвер или баллон в самый раз, всегда наготове - вдруг кто из кустов выскочит - бах - и ноги в руки.
К сожалению, в связи с отсутствие хороших патронов 380 револьверных, боюсь от газовика придется рано или поздно отказаться или приобретать что нибудь полуавтоматическое. Одна надежда на новые "Грозные револьверы", в них можно газовые 9ки применять, с ними пока проблем вроде нет.
mkorn1 27-10-2009 16:35

Честно говоря, вообще считаю что и РС и газганы далеко не лучшее средство обороны, по мне так хорошая дубина или МСЛ хороша, но люблю я всякие пистолеты-револьверы, потому и ношу, больше для души чем для дела. А вот ГБ - великое изобретение, всегда всем знакомым советую и сам без него за порог не выхожу. Вот еще бы к УДАРу хорошие боеприпасы, чтоб без осечек, да струю пожирнее...
botanik 27-10-2009 16:48

quote:
Originally posted by mkorn1:

Не, ну я же не ношу все вместе


ясно

КЕВ 27-10-2009 19:28

Пять копеек в поддержку газганов.
Когда регистрировал Ратник хотел списать RG-89, но ЛРОшники отговорили. По их мнению очень часто достаточно применить газ, чем отстреливаться из РС.
Периодически газган встаёт на БД.

quote:
Originally posted by mkorn1:

Одна надежда на новые "Грозные револьверы", в них можно газовые 9ки применять, с ними пока проблем вроде нет.



Тоже с интересом ожидаю.
Kristall78 27-10-2009 20:04

А как Вы собираетесь револьверные 9-ки совать в револьвер сертифицированный под 9РА?! Вроде же это запрещено законом и по лицухе 9РА вам только нерадивые продавцы орамагов продадут револьверные 9-ки! а если см-овцы обнаружат в барабане патроны "той системы"- то "да здравствует геморрой на свои гланды"!
Kristall78 27-10-2009 20:16

quote:
Originally posted by Nimravus:

и тому много причин, одна из которых - повальное не умение стрелять и не желание тренироваться владельцев РС

Тут ситуация сродне, когда недопонимающий человек заводит бойцовую породу собак и наивно считает, что собака ДОЛЖНА охранять и с ней не нужно заниматься.. а заканчивается это нападениями этой собаки (которая была ДОЛЖНА) на своих хозяев... так и оружие вселяет излишнюю уверенность и притупляет страх и необходимость правильно оценить и степень угрозы и противника и адекватность ответа. Да и не во всех городах есть у кого учиться правильно применять оружие. Не все могут себе позволить частый настрел. Даже не все были а армии и нюхали пороха. Но одно обстоятельство является истиной: раз уж нашёл денег на покупку- найди время чтоб в совершенстве овладеть покупкой... иначе зачем покупать?

mkorn1 27-10-2009 20:54

""...А как Вы собираетесь револьверные 9-ки совать в револьвер сертифицированный под 9РА?! Вроде же это запрещено законом и по лицухе 9РА вам только нерадивые продавцы орамагов продадут револьверные 9-ки! а если см-овцы обнаружат в барабане патроны "той системы"- то "да здравствует геморрой на свои гланды"!... ""

Так как раз револьверные 9ки никто пихать туда и не собирается, т.к. с их покупкой как раз и проблема, а вот с газовыми пистолетными особых проблем нет.

Nimravus 27-10-2009 21:00

quote:
Originally posted by Kristall78:

Да и не во всех городах есть у кого учиться правильно применять оружие.



в наш то век интернетов и прочего найти видеокурс стрельбы не проблема. да, это мизер. но лучше так чем ничего
quote:
Originally posted by Kristall78:

Не все могут себе позволить частый настрел



видимо вы имели в виду часто стрелять. Но можно (и нужно) холостить, и опять же, ну РС не дешовое совсем оружие, и если человек изыскал 15 тыр на стрелялку, то теже 15 на патроны то надо потратить

впрочем, к огромному сожалению, сам довольно плохо стреляю

КЕВ 27-10-2009 21:01

quote:
Originally posted by Kristall78:

А как Вы собираетесь револьверные 9-ки совать в револьвер сертифицированный под 9РА?!



Если вопрос мне, то я и не думал даже. Как раз речь о том что газовые пистолетные попадаются качественные, чем газовые револьверные во всяком случае ТехКримовские.
nbx 27-10-2009 21:41

Коллеги, в первую очередь надо всегда помнить: оружие (газовое ли, травматическое ли) - это лишь дополнительный инструмент к решению ситуации, это ни в коем случае не панацея и не единственный аргумент. Удачная самооборона начинается ещё ДО столкновения - в тактике и стратегии своего поведения. Оружие это ну может процентов 10 "в плюс", что называется. Остальные 90 процентов это умение избегать конфликтов, умение улаживать конфликты, умение выходить из конфликтов с минимумом потерь. Уповать на любое оружие самообороны как минимум глупо: те, кто оперирует концепцией "в кармане пистолет и всё по барабану", заведомо неправы и играют в лотерею. Самое главное оружие - голова. А пистолеты-револьверы-газы-резина это дополнительная опция, не более.

------------------
С уважением, Никита.

Kristall78 27-10-2009 22:38

quote:
Originally posted by КЕВ:

Если вопрос мне, то я и не думал даже. Как раз речь о том что газовые пистолетные попадаются качественные, чем газовые револьверные во всяком случае ТехКримовские.

Вероятно, просто не совсем конкретно выразились, но выяснить стоило для недопущения....

ТАТРИН 27-10-2009 22:46

quote:
"в кармане пистолет и всё по барабану",

Во-во,слово за слово-хреном постолу(А про "видишь пьяный-обойди"-забивают)
DENI 28-10-2009 12:48

у него было бы меньше проблем, если бы он без кривляний в виде беготни и стрельбы в воздух расстрелял бы всю компанию и спокойно ушел.
Rewell 28-10-2009 07:11

quote:
Originally posted by nbx:
Коллеги, в первую очередь надо всегда помнить: оружие (газовое ли, травматическое ли) - это лишь дополнительный инструмент к решению ситуации, это ни в коем случае не панацея и не единственный аргумент. Удачная самооборона начинается ещё ДО столкновения - в тактике и стратегии своего поведения. Оружие это ну может процентов 10 "в плюс", что называется. Остальные 90 процентов это умение избегать конфликтов, умение улаживать конфликты, умение выходить из конфликтов с минимумом потерь. Уповать на любое оружие самообороны как минимум глупо: те, кто оперирует концепцией "в кармане пистолет и всё по барабану", заведомо неправы и играют в лотерею. Самое главное оружие - голова. А пистолеты-револьверы-газы-резина это дополнительная опция, не более.


+1000 Просто нечего добавить!

sst84 28-10-2009 08:35

как написали в резинострельном разделе : главное вундерваффе всегда на плечах должно носиться
Макаров 28-10-2009 09:05

quote:
Originally posted by sst84:

главное вундерваффе всегда на плечах должно носиться


переведите.. голова что ли?

sst84 28-10-2009 11:21

quote:
Originally posted by Макаров:

переведите.. голова что ли?


ага

Макаров 28-10-2009 16:24

1/2 офф: так по-немецки голова Капф, а Вундерваффе типа замечательное оружие???
Rewell 29-10-2009 08:01

Блин, самое лучшее оружие - голова на плечах! (голосом А. Ревы "Переводчик") ))))))))))))
Gino 702 29-10-2009 13:50

quote:
Вундерваффе типа замечательное оружие???


Чудо-оружие

SiteCoolOff 29-10-2009 16:08

Жду не дождусь, когда придет из ремонта Иж-78-9т, что бы переписать его на батю и вернуть себе 6п37-7,62. Тем более заставил отца выгрести всю последнюю партию пришедших в ормаг газпатронов за свои деньги. Давно пришел к мнению, что РС либо для тренировок-пострелушек, либо только методом Дога. А иначе тюрьма. С нашим гуманным законодательством...
Макаров 29-10-2009 16:14

quote:
Originally posted by SiteCoolOff:

А иначе тюрьма. С нашим гуманным законодательством



а м и н ь
WereVolk 29-10-2009 17:21

Когда брожу по городу, тоже в основном ношу газган. Редко Осу+баллон. Стример встает на БД в основном когда нахожусь в безлюдных местах (есть у нас в городе такие), либо еду за город или в другой город.

P.S. Аминь - в переводе с еврейского "действительно", "верно".

Макаров 29-10-2009 17:49

WereVolk, спасибо за перевод надеюсь коллега по ТВ удовлетворён
Действительно, травматик можно брать, скажем, в дальнюю поездку за рулём.
botanik 29-10-2009 20:15

думаю, в дальнюю дорогу лучше всё же брать помпу или Сайгу. по крайней мере, выглядит посерьёзнее, да и выстрел под ноги оппонентам может оказать психологический эффект.
Макаров 29-10-2009 21:02

Я имел в виду ПОМИМО Сайги или помповика И моя подпись наглядно это иллюстрирует!

------------------
Пистолет Вам нужен для того, чтобы добраться до карабина. Который прежде всего нельзя было выпускать из рук.

WereVolk 29-10-2009 22:02

Ну длинноствола у меня нет. Да и оставлять его в машине, приехав в другой город как-то не хочется. А идти на деловую встречу с ружьем..
Kristall78 29-10-2009 22:59

quote:
Originally posted by WereVolk:
Ну длинноствола у меня нет. Да и оставлять его в машине, приехав в другой город как-то не хочется. А идти на деловую встречу с ружьем..

Поступите как в анекдоте: мальчик в муз. школе открывает скрипичный футляр, обнаруживает там автомат и восклицает: Блин! А что же мой папа в банке со скрипкой делать будет?!

js 30-10-2009 12:03

Ратник на поясе всегда, но я чётко понимаю, сколько будет стоить
каждый выстрел из него, если этот выстрел произойдёт на улице,
а тем более, если прицельно в тушки вражьи.

Просто по деньгам.

Соответственно, средством самообороны или нападения на неадекватов
считаю пару ГБ. Разных. Давно уж как ношу именно два.

А ножик далеко где-нить, либо на левом кармане, либо изнутри пояса.

Topaz 30-10-2009 14:54

Отмечусь. Интересно послушать мнения.
Kristall78 30-10-2009 15:44

quote:
Originally posted by js:
Ратник на поясе всегда, но я чётко понимаю, сколько будет стоить
каждый выстрел из него, если этот выстрел произойдёт на улице,
а тем более, если прицельно в тушки вражьи.

Ох уж этот Ратник: вчера в прайсе Лачуги более 15 тыр. тут уж точно подумаешь прикладывать его рукоять к голове гопа или лучше свою подставить...

js 30-10-2009 16:22

Извращенец! Зачем рукояткой бить? У него ж очаровательная
острая скоба СК!!! Ею и надо фигачить, да стволом.
Kilo 1.1 30-10-2009 19:28

.
ss-n 31-10-2009 12:08

несколько раз попадались восторженно-хвалебные отзывы про осиные светошумовые - кто что думает?
Nimravus 31-10-2009 12:21

quote:
Originally posted by ss-n:

кто что думает?



вещь в себе. с полуметра в лицо в темном подьезде возможно эффективно
js 31-10-2009 12:21

quote:
Originally posted by ss-n:

несколько раз попадались восторженно-хвалебные отзывы про осиные светошумовые - кто что думает?



В магазинном виде они неэффективны как против людей,
так и против собак.

Громкий хлопок может отпугнуть шавку, а вспышка может
ненадолго ослепить в сумерках. А может и не отпугнуть,
не ослепить. Зачем нужна такая лотерея?

Идея патрона отличная... наполнение правильно, но маловато
навешено ингредиентов.

В качестве нелетального оружия гораздо эффективнее использовать
газовый баллон. Он без шума нейтрализует и пьянчужку, и собакена...
Да фонарик мощный... может и баллон применять не придётся.

Nimravus 31-10-2009 12:33

quote:
Originally posted by js:

Да фонарик мощный



это да, нужная вещь
versus 31-10-2009 12:50

То-же ношу газ-ган.. Также считаю, что стрельба из травмата в серьезном раскладе не спасет, а в не серьезном, только сулит проблемы с законом в итоге.
Oberst39 31-10-2009 02:51

quote:
Также считаю, что стрельба из травмата в серьезном раскладе не спасет, а в не серьезном, только сулит проблемы с законом в итоге.

В серьёзном раскладе и автомат бывает не помогает, зачем снижать и, так свои не высокие шансы на жизнь, ну, а в не серьёзном можно можно и в морду кулаком засветить, или ещё куда, мест много, в крайнем случае из балона набрызгать, а вообше, тогда свисток носить нужно, при нападении дуть изо всех сил отпугивая не хороших дядей и пытаясь привлечь хороших, а, то из газовика можно глаза при выстреле повредить, а, вдруг, кто с астмой акажется и подло сдохнет после выстрела, или струи баллона. С такой философией лучше вообще ничего не носить, зато и вреда никому не будет, ни злодеям, ни себе перед законом, если живым останетесь.
versus 31-10-2009 03:21

quote:
Originally posted by Oberst39:

В серьёзном раскладе и автомат бывает не помогает, зачем снижать и, так свои не высокие шансы на жизнь, ну, а в не серьёзном можно можно и в морду кулаком засветить, или ещё куда, мест много, в крайнем случае из балона набрызгать, а вообше, тогда свисток носить нужно, при нападении дуть изо всех сил отпугивая не хороших дядей и пытаясь привлечь хороших, а, то из газовика можно глаза при выстреле повредить, а, вдруг, кто с астмой акажется и подло сдохнет после выстрела, или струи баллона. С такой философией лучше вообще ничего не носить, зато и вреда никому не будет, ни злодеям, ни себе перед законом, если живым останетесь.


Ну можно кулаком, можно и из баллона, а можно из газгана. А Вам наверно привлекать внимание, отпугивая "не хороших" дядей, видимо уже "западло" считается, "побапски", нужно обязательно валить всех направо и налево))?А реальные случаи приминения РС с ТТП были у ВАС?? У меня был, я знаю о чем пишу))Очень жалел, что не газ ган был или балон. Все было бы проще. Да и разговор не про то,что эфективнее, а про итоговую "отписку"..Можете хоть автомат под мышкой таскать на ремне, но в большинстве случаев самообороны достаточно баллона или газгана ну и физ. подготовки хоть немного(правильно, чтоб свалить техничнее))
ss-n 31-10-2009 09:23

были у меня поползновения перейти с газа на травму или на универсальный девайс типа Р-1
потом несколько неожиданно выяснилось что мой газган почти как Р-1 - переваривает резину (гумы); тестовый отстрел по сосновой доске и случайно пойманная резинка из своего же девайса не особо впечатлили... +вспомнился давнишний опыт случайного подрыва жевела(или КВ) "в руках" - ощущения похожие (удар, боли почти нет, при этом порвало подушечки трех пальцев почти на немецкий крест)

в общем продавать резко передумал - такая корова нужна самому, хотя бы "для коллекции"

ps реально просто валяется в сейфе, ношу крайне редко - скорей не по необходимости, а "просто так" возможно, из-за немелких габаритов - в этом плане "ПСМ" идеален (жаль найти непросто)

Oberst39 31-10-2009 11:22

quote:
Ну можно кулаком, можно и из баллона, а можно из газгана. А Вам наверно привлекать внимание, отпугивая "не хороших" дядей, видимо уже "западло" считается, "побапски", нужно обязательно валить всех направо и налево))?А реальные случаи приминения РС с ТТП были у ВАС?? У меня был, я знаю о чем пишу))Очень жалел, что не газ ган был или балон. Все было бы проще. Да и разговор не про то,что эфективнее, а про итоговую "отписку"..Можете хоть автомат под мышкой таскать на ремне, но в большинстве случаев самообороны достаточно баллона или газгана ну и физ. подготовки хоть немного(правильно, чтоб свалить техничнее))

Вы знаете, но идиотом я себя не считаю, героем, тоже и оружие достаю лишь в самом крайнем случае, когда, все средства решения вопроса исчерпаны, просто, не дай Бог, дойдёт до той точки, что встанет конкретная ситуация угрозы жизни и здоровья и не смогу её решить по другому, в том числе и баллоном и даже отвечу честно-резко сделать ноги, я предпочту иметь нечто более существенное, чем газовик, зависящий от расстояния применения, ветра, влажности и т.д, ибо опыт обороны с подобным оружием был и не один и еффективность его, с моей точки зрения, не сильно высока, лучше уж судилище, чем ТТП нанесённые мне за газульку. Моё личное мнение, что просто нужно носить хороший газовый баллон в дополнение к хорошему травматику, а если, всё сложится хреново, то "лучше пусть судят двенадцать, чем несут шестеро".ИМХО.
xar 01-11-2009 13:39

ППКС топикстартера. Я еще в начале лета стал склоняться к мысли что в сознании СМ и суда произошел таки перелом и любое применение травматики теперь изначально рассматривается как хулиганка, максимум что удасться сделать - съехать на превышение. Оправдательный приговор имхо нонсенс. По этому, при довольно сомнительной эффективности и довольно недружественной правоприменительной практике, РС занял место в сейфе (тем более что летоми я еще и зуб сорвал таки) и теперь комплект такой: ИЖ-79-7.6 , удар, нож. Собачку пугануть или там гопа бесшумно залить - удар, пошуметь и популять аки в вестерне - газган, убивать будут - нож.
ss-n 01-11-2009 14:18

+1 Версусу, xar

те кто считает что применение РС и последующие проблемы яйца выеденного не стОят - в массе своей не попадают в категорию "среднестатистического" владельца/самооборонщика: погоны и/или специфический опыт (типа адвокатского) в подобных делах способны существенно (очень вероятно принципиально существенно) изменить ход развития событий... +приобретенные за время "практики" соотв. знакомства...

такие знания требуют как минимум немалого времени для изучения "теории и практики" и поддержания их "актуальности" (время=деньги)

ОФФ: про опыт Версуса наслышан, также знаком с товарисчем применившим ножик - наверное пол-года потом "развлекался" в разных инстанциях (РС вместо ножика скорей добавил бы неопределенности в исходе конфликта)

Viper NS 01-11-2009 21:11

хм... мне вот интересно - кто с газганом носит нож, как его применять собирается?
КЕВ 01-11-2009 21:17

quote:
Originally posted by Viper NS:

мне вот интересно - кто с газганом носит нож, как его применять собирается?



Со слезами на глазах
Viper NS 01-11-2009 21:21

quote:
Со слезами на глазах

да это... интересно мне.

кто-то тренируется, приличный опыт рукопашки имеет, носит нож грамотно и умеет извлекать его в процессе драки, имеет технику укола и реза?

просто если не иметь опыта обращения с оружием - можно повторить опыт красноярского стрелка, но с ножом
- порезать коряво
- затопчут и сдадут в милицию
- за порезанного закроют

такие вещи - палка о двух концах.

Nimravus 01-11-2009 21:32

quote:
Originally posted by Viper NS:

да это... интересно мне



предположу, что нож носят всеж для сугубо мирных задач, лелея себя мыслью, что ежели чего - смогут эффективно применить. собственно, сам из этого числа
Kilo 1.1 01-11-2009 21:33

quote:
Originally posted by Nimravus:

предположу, что нож носят всеж для сугубо мирных задач, лелея себя иыслью, что ежели чего - смогут эффективно применить. собственно, сам из этого числа



+ 1
Viper NS 01-11-2009 21:36

quote:
Нож скорее на крайний случай, когда УДАР не помог/не поможет, убежать не возможно, и сидеть уже не страшно (то есть почти не может быть такой ситуации).

вот к тому и вопрос - ЧТО собрались в крайнем случае-то делать? Технически?
quote:
лелея себя мыслью, что ежели чего - смогут эффективно применить. собственно, сам из этого числа



ну... ты-то далеко небезнадежен и нож правильный, и носится разумно.
Kilo 1.1 01-11-2009 21:40

quote:
Originally posted by Viper NS:

вот к тому и вопрос - ЧТО собрались в крайнем случае-то делать? Технически?



Ну я не знаю... мне думается, что укол морды, рез морды, укол тела... да и вообще, я с трудом себе представляю ситуацию, чтоб до ножа дошло (т.е. это реально хозбыт).

P.S. А ваапщето, это офф.

Nimravus 01-11-2009 21:50

quote:
Originally posted by Viper NS:

ЧТО собрались в крайнем случае-то делать?



пройти к ближайщему при этом извлекая нож и закрывая голову. после - серийные уколы в корпус (зимой попробую бедро достать)
Viper NS 01-11-2009 21:51

quote:
P.S. А ваапщето, это офф.

не офф. тема про косячное применение РС - я к тому говорю, что без понимания предмета с ножом можно устроить ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ.

т.е. и получить сытных и устроить себе срок.

тут не в средстве проблема а в подходе - отсутствии целенаправленных тренировок и специализированных навыков.

с РС - я нисколько не беспокоюсь что у бойцов СК Хорхе и СК Гранд Пауэр и пр. стрелковых команд, с тысячными настрелами и отточенными рефлексами применение РС пройдет вполне успешно.

а по "красноярскому сценарию" - будет через жопу.

просто для ганзы весьма типично преувеличивать роль "правильности" девайса и железяки, что ИМХО не совсем верно.

Viper NS 01-11-2009 21:52

quote:
пройти к ближайщему при этом извлекая нож и закрывая голову. после - серийные уколы в корпус (зимой попробую бедро достать)

Браво!

+ 1000! Техника "тыц-тыц-тыц" им. машинки Зингера в стиле "навала" рулила, рулит и будет рулить!

Kilo 1.1 01-11-2009 23:11

Вайпер, очевидные вещи пишете.
Viper NS 01-11-2009 23:16

quote:
Вайпер, очевидные вещи пишете.

так вот практика показывает - что очевидные они для всех, а на практике все по-старому.

тут например в теме из инцидента сделали вывод что не стрелок накосячил, а РС плохое оружие изначально...

скока раз замечал на ганзе...

Kilo 1.1 01-11-2009 23:22

quote:
Originally posted by Viper NS:

тут например в теме из инцидента сделали вывод что не стрелок накосячил, а РС плохое оружие изначально...



ИМХО оружие-то отработало вполне себе неплохо (ТТП и раненый в ауте), а вот 6 патронов в 17 местном магазине и поиск приключений.... ну и как следствие...
SvinoHam 01-11-2009 23:30

укол в тело и порез - это таки 2 разные вещи...
а вот газган может оказаться неплохим подспорьем в комплекте с РС... только при грамотном расчёте, так что тренировки, тренировки и ещё раз тренировки... а нож... это ОРУЖИЕ, причём последнего шанса...
Nimravus 01-11-2009 23:35

quote:
Originally posted by SvinoHam:

укол в тело и порез - это таки 2 разные вещи...



будем знать, спасибо
quote:
Originally posted by SvinoHam:

а вот газган может оказаться неплохим подспорьем в комплекте с РС



носить два пистолета....
quote:
Originally posted by SvinoHam:

а нож... это ОРУЖИЕ, причём последнего шанса



да как бы и Рс тоже оружие
Viper NS 01-11-2009 23:40

quote:
укол в тело и порез - это таки 2 разные вещи...

а фронтальный рез это что? О_о
quote:
так что тренировки, тренировки и ещё раз тренировки.

вот именно.

носить ИМХО надо не "самую крутую железку" - а свою жопу. В зал и в тир\на стрельбище.

Макаров 02-11-2009 05:22

quote:
Originally posted by Viper NS:

тут например в теме из инцидента сделали вывод что не стрелок накосячил, а РС плохое оружие изначально...


Да, сделал вывод, уж не обессудьте. Самооборонщик выстрелил несколько раз-если не ошибаюсь, 3 раза попал. И что? Это привело лишь к усугублению ситуации, а НЕ остановке нападающих. И где же здесь положительный аспект РС?? Извините, не вижу.

Да, стрелок вёл себя не идеально, но ведь попал в 'мишень' более 2-х раз! Что же мы ещё хотим от рядового самооборонщика? Имхо, подвёл его в данном случае РС/головой, конечно, тоже думать надо было. Ещё раз повторюсь, будь у стрелка газган-такого исхода событий ВОЗМОЖНО было избежать.

botanik 02-11-2009 07:37

попадать надо по месту. РС - не КС, просто по корпусу стрелять толку мало. Надо стрелять или в пах, или по ногам, в крайнем случае - в жбан.

quote:
Originally posted by Макаров:

Что же мы ещё хотим от рядового самооборонщика?


любому обладателю РС необходимы практические тренировки и стрельбы. Сабж, судя по всему, этому не уделял достаточно внимания.

З.Ы. сам я пока тоже вынужден Осу-МЛку отложить в сейф, по прозаической причине - приходится по рабочим делам посещать учреждения, куда такое проносить нельзя. А в машине оставлять оружие тоже нельзя, еще вскроют, не дай Бог. Поэтому таскаю пару перцовых баллонов и ножик, если чо - перекладываю в бардачок.

Макаров 02-11-2009 07:47

quote:
Originally posted by botanik:

Надо стрелять или в пах, или по ногам, в крайнем случае - в жбан.



вот он и стрелял в р-н паха, а попал в живот оба раза. попал бы в пах - последствия могли быть еще хуже - там ткань еще мягче, чем на животе.

насчет головы оставлю без комментариев - думаю никому не надо объяснять про попадание в глаз резинового шарика.

ss-n 02-11-2009 07:50

quote:
Originally posted by botanik:
попадать надо по месту. РС - не КС, просто по корпусу стрелять толку мало. Надо стрелять или в пах, или по ногам, в крайнем случае - в жбан.

если бы в описанном случае произошло именно так - 99% было бы ТТП или убийство - в чем принципиальное улучшение?

botanik 02-11-2009 08:07

Защищавшийся имел шанс реально отбиться. А так оказалось, что и не отбился, оказался в больнице, да еще и дело шьют.
Макаров 02-11-2009 08:17

верно, а почему стало возможным портняжное мастерство в данном случае? да потому что судмедэкспертиза есть. не было бы РС, не было бы заключения о ТТП. простая формула. да и не запинали бы так сильно товарища - заметьте, агрессивная реакция пошла после попадания пуль в живот.
botanik 02-11-2009 08:42

При неумелом применении газгана агрессии в ответ было бы не меньше, я уверен.
Макаров 02-11-2009 10:06

проблемно выражать агрессию, когда всю морду лица жжёт и очень плакать хочется

болевой порок у всех людей разный, согласитесь. кирпичи башкой ломать или на гвоздях лежать - этим мало кого сейчас удивишь, а вот покажите мне чела, который стоически будет терпеть, скажем, мыло или перец в глазах??

чувствительность слизистой глаз и носа практически одинакова у всех - вот вам еще один плюсик в пользу газгана, коллеги

botanik 02-11-2009 10:33

против толпы газган должен быть очень крупнокалиберным, а ГБ - размером с лёгкий огнетушитель
в данном случае газган бы помог (как и резинострел), если бы оборонщик начал вовремя стрелять. но он сначала убегал, потом упал и попал под пинки, потом только достал оружие. До такого доводить нельзя. лежа под пинками с газганом тоже невелика вероятность отбиться.

А вообще ситуация-то, в общем-то, весьма располагала к применению газа, почти как в инструкциях VladiT - надо было стрелять неожиданно и бегло, так, чтобы набегающие сами попали в облако. и отступать, стреляя. Но - всё случилось так, как случилось. Жаль.

ss-n 02-11-2009 11:07

quote:
Originally posted by botanik:
Защищавшийся имел шанс реально отбиться. А так оказалось, что и не отбился, оказался в больнице, да еще и дело шьют.

реально отбиться? как? каждому по пуле в пах и между глаз? или т.н. метод Дога?
разве что сам оказался бы невредим, а головняков уж точно не меньше

не раз попадались отзывы что словивший "пулю" просто "не знает" об этом; да, ПОТОМ ему действительно бывает очень невесело, но это потом - а ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, на адреналине - вполне комфортно для немедленной "ответки"
удачно отстрелявшийся, вероятно, тоже испытывает похожие чувства: "здесь и сейчас" все отлично - оппонент повержен, конфликт типа исчерпан... а вот потом начинаются очень невеселые разбирательства (как минимум - потраченное время и/или деньги)...

аналогию не находите? садо-мазо какой-то... только участники "шоу" до последнего не знают кому какая роль отведена и в какой момент они будут этими ролями меняться...

botanik 02-11-2009 11:10

quote:
Originally posted by ss-n:

или т.н. метод Дога?


в данном случае - да.

Nimravus 02-11-2009 11:28

как это мне видеться:
не посылай если не можешь подтвердить делом
учись бегать
носи полный магазин
учись стрелять в динамике по множественным мишеням
заведи хорошего адвоката ДО стрельбы
ФЗАЛ
учись тактике

будь у фигуранта газовый пистолет, более чем уверен что он ровно так же получил бы сытных и поимел проблем с законом.

а вот теперь чистая фантастика, типа как я вел бы себя если бы и тд тп:
стрелять стал бы ДО того как противник приблизился, причем двойками в корпус начиная с ближайшего, при этом смешаясь вправо-назад. посторался бы не дать противнику подойти ближе 3 метров и тем более окружить. и тупо убежал, благо физическая форма и некоторая потеря прыткости противником после ранения позволит это не напрягаясь. и как только появиться возможность - звонил бы юристу, а дальше действовал как он подскажет

botanik 02-11-2009 11:47

quote:
Originally posted by Nimravus:

а вот теперь чистая фантастика, типа как я вел бы себя если бы и тд тп: ...


+1, чисто теоретически такой и должна была бы быть самооборона сабжа.
А если бы он носил газган, то, вероятно, всё то же самое, но с поправкой на особенности оружия - выпалить половину патронов облаком в догоняющих и тикать. если кто пробежал сквозь облако и пытается догнать, то встретить его еще парой выстрелов. и тикать.

Kilo 1.1 02-11-2009 11:54

quote:
Originally posted by botanik:

А если бы он носил газган, то, вероятно, всё то же самое, но с поправкой на особенности оружия - выпалить половину патронов облаком в догоняющих и тикать. если кто пробежал сквозь облако и пытается догнать, то встретить его еще парой выстрелов. и тикать.


Правильный газган + правильные патроны для рядового ленивого гражданина ИМХО проще в освоении и применении (когда нет отточеных навыков - рулит простота действий). Соответственно, в ряде ситуаций эффективнее. РС в абсолюте - скорее для МКПСников и спецназеров всяких.

botanik 02-11-2009 12:04

да, верно. но и даже с газганом необходимо упражняться. хотя бы в моментальном извлечении.
Nimravus 02-11-2009 12:04

ИМХО, полезность газовой завесы сильно преувеличина
Morra76 02-11-2009 12:17

quote:
ИМХО, полезность газовой завесы сильно преувеличина

И все-таки она есть. А вот от промахов из травматика - пользы никакой.
Для незаморачивающегося регулярными тренировками юзера польза от 9мм травмы будет минимальна. Или вообще - один вред, как в разбираемом случае. Однако, у нас большинство ментов стрелять не умеет, куда-уж простым гражданам

Nimravus 02-11-2009 12:22

quote:
Originally posted by Morra76:

Для незаморачивающегося регулярными тренировками юзера



предположу, что для него польза от любого девайса будет минимальна. если вообще будет
quote:
Originally posted by Morra76:

Однако, у нас большинство ментов стрелять не умеет, куда-уж простым гражданам



в этом то и проблема, купить струлялку легко. а вот купить умение стрелять невозможно. от этого и проблемы
ss-n 02-11-2009 12:22

quote:
Originally posted by Nimravus:
ИМХО, полезность газовой завесы сильно преувеличина

струять газом безусловно нужно максимально прицельно "в сторону фэйса"
на дистанциях до 3 м по многим отзывам газган вполне эффективен

ситуацию нужно оценивать в комплексе

нет смысла спорить что РС доствляет намного больше неприятностей агрессору чем газган, но реальность такова, что последствия применения и юридически "грамотная" позиция оппонента могут в корне развернуть дело

т.е. за незначительном увеличении практической эффективности, оборонщегу приходится расплачиваться на порядок более гиморными головняками

кмк - подобный лишний гимор может быть оправдан только в случае уверенности оборонщега в непредвзятом (как минимум) последующем разборе ситуации

Nimravus 02-11-2009 12:29

quote:
Originally posted by ss-n:

что последствия применения и юридически "грамотная" позиция оппонента могут в корне развернуть дело



вот это мне не понятно. очевидная же вещь, если носим пистолет - то однажды возможно придеться его применить. значит уже сейчас надо искать выход на юриста и иметь деньги на его работу. А на ганзе как-то принято дальше покупки ОХП и кобуры не заглядывать. зато сплошь и рядом призывы стрелять в голову и стенания о необходимости КС
Morra76 02-11-2009 12:53

Originally posted by Nimravus:
quote:
очевидная же вещь, если носим пистолет - то однажды возможно придеться его применить. значит уже сейчас надо искать выход на юриста

Упомянутый незамороченный юзер задумываться о возможной потребности в юристе будет еще в меньшей степени чем тренировками. У нас вообще наперед думать не принято...
botanik 02-11-2009 12:56

вот и получается, что виновата базалаберность и непредусмотрительность защищавшегося, а тип оружия, в общем-то, ни при чём.
Макаров 02-11-2009 13:02

quote:
Originally posted by botanik:
вот и получается, что виновата базалаберность и непредусмотрительность защищавшегося, а тип оружия, в общем-то, ни при чём.

вы не желаете принимать очевидные вещи. тип оружия сыграл одну из важных ролей. такую важную, что этот злосчастный Т10 теперь является Главным вещдоком. все дело уголовное строится на увечьях, нанесенных травматическими пулями. хулиганка там идет во-вторых, на первом месте умышленное нанесение ТТП. будь это газ (ну кроме стрельбы в упор в глаз), таковых повреждений не было бы. вот и вся аксиома.

з.ы. не понимаю здесь пишущих участников, кто сетует на малое кол-во патронов в этом же Т10. а какой смысл? тогда бы товарища отправили на нары за нанесение ТТП двум и более лиц???

Макаров 02-11-2009 13:05

вы не желаете принимать очевидные вещи. тип оружия сыграл одну из важных ролей. такую важную, что этот злосчастный Т10 теперь является Главным вещдоком. все дело уголовное строится на увечьях, нанесенных травматическими пулями. хулиганка там идет во-вторых, на первом месте умышленное нанесение ТТП. будь этo газ (ну кроме стрельбы в упор в глаз), таковых повреждений не было бы. вот и вся аксиома.

з.ы. не понимаю здесь пишущих участников, кто сeтует на малое кол-во патронов в этом же Т10. а какой смысл? тогда бы товарища отправили на нары за нанесение ТТП двум и более лиц???

Morra76 02-11-2009 13:08

Originally posted by botanik:
quote:
что виновата базалаберность и непредусмотрительность защищавшегося,

И все-таки выбор оружия играет некторорую роль.
Я ношу на постоянку газган. Ибо самая вероятная ситуация - спонтанное нападение собачки или стайки невооруженных гопов. ИМХО для этого газган оптимален. Правда у меня ситуация не мегаполиса - тихий мухостранск.
Если бы я знал что есть реальная вероятность вооруженного нападения - носил бы Ратник. И тренировался бы с ним, хоть и дорого.

А обсуждаемый самооборонщик при грамотном применении мог и балоном обойтись. Или вообще избежать разборок.

ss-n 02-11-2009 13:15

quote:
Originally posted by Nimravus:
очевидная же вещь, если носим пистолет - то однажды возможно придеться его применить. значит уже сейчас надо искать выход на юриста и иметь деньги на его работу. А на ганзе как-то принято дальше покупки ОХП и кобуры не заглядывать. зато сплошь и рядом призывы стрелять в голову и стенания о необходимости КС

1. далеко не всем это очевидно
2. многие носят "на всякий случай" - типа как крайнее средство - надеются что в таком качестве не понадобится - соотв. до юристов руки не доходят
3. призывы стрелятm в голову либо от тех у кого есть кое-какой "иммунитет", либо от тех кто глядя на таких "вакцинированных" - не принимают всеръез возможные последствия (и надеются что смогут так-же обойтись "малой кровью")

PS как-то маловато отзывов по успешным самооборонам с РС

Nimravus 02-11-2009 13:22

quote:
Originally posted by Макаров:

тип оружия сыграл одну из важных ролей



всеж главную роль сыграла глупость стрелка. тип оружия даже не на десятом месте.
quote:
Originally posted by Макаров:

не понимаю здесь пишущих участников, кто сeтует на малое кол-во патронов в этом же Т10. а какой смысл? тогда бы товарища отправили на нары за нанесение ТТП двум и более лиц???



а какой смысл носить 17 зарядное оружие с 7 патронами? может надо с одним носить? или вообще без патронов? И уж совсем мне не понятен гуманизм, звучит это как-то лукаво: и нападаюшего ни в коем разе не обидеть и самому битым быть не хочеться.
botanik 02-11-2009 13:24

Макаров,
кое в чём согласен с Вами. Думаю, также сыграла свою роль некоторая иллюзия супервозможностей травматика, типа "если дело совсем пипец, то тогда и отстреляюсь". А на деле не успел. Газган всё же не даёт подобных иллюзий.

Morra76,
выбор оружия, конечно, играет роль, но ведь "стреляет не оружие - стреляет человек". само собой, решительный и ловкий паренек отбился бы и с помощью баллона, а потом по-быстрому слинял.
В общем, случай весьма показательный. Мне пора бы сходить в тир и на беговую дорожку


Макаров 02-11-2009 13:32

botanik, рад, что пришли к какому-то консенсусу
идеальный паренек мог вообще избежать конфликта, но проблема в том, что все мы далеко не идеальны к примеру, напали бы на КМС по самбо - тоже могли быть проблемы с превышением, поломанные конечности тоже ТТП, блин..
прежде всего боремся с иллюзиями, потом тренируемся (кто как может) и все по идее должно быть хорошо!
ss-n 02-11-2009 13:32

quote:
Originally posted by Nimravus:
И уж совсем мне не понятен гуманизм, звучит это как-то лукаво: и нападаюшего ни в коем разе не обидеть и самому битым быть не хочеться.

именно так: с одной стороны собственное тельце, а с другой - превышение... граница "дозволенного" очень тонкая и весьма подвижная...

поскольку готового рецепта не существует, то закрыть ситуацию без негативных последствий для рядового резинострельщика практически нереально

Viper NS 02-11-2009 13:48

quote:
з.ы. не понимаю здесь пишущих участников, кто сeтует на малое кол-во патронов в этом же Т10. а какой смысл? тогда бы товарища отправили на нары за нанесение ТТП двум и более лиц???

тогда бы он отстрелялся и ушел, если бы умел стрелять.

по квалификации там 111 которую надо переквалифицировать на превышение.

quote:
вы не желаете принимать очевидные вещи. тип оружия сыграл одну из важных ролей. такую важную, что этот злосчастный Т10 теперь является Главным вещдоком. все дело уголовное строится на увечьях, нанесенных травматическими пулями. хулиганка там идет во-вторых, на первом месте умышленное нанесение ТТП. будь этo газ (ну кроме стрельбы в упор в глаз), таковых повреждений не было бы. вот и вся аксиома.

да, при той же вводной квалификация была бы другая.

если б ему ввалили эти же граждане и сдали в милицию - была бы 213-я

именно такая история у меня была в практике: клиент пострелял газом, был зверски избит и порезан ножом, + на него было возбуждено уголовное дело за хулиганство.

ну и в чем принципиальная разница?

показания были бы примерно такие же.

Nimravus 02-11-2009 13:49

quote:
Originally posted by ss-n:

1. далеко не всем это очевидно
2. многие носят "на всякий случай" - типа как крайнее средство - надеются что в таком качестве не понадобится - соотв. до юристов руки не доходят
3. призывы стрелятm в голову либо от тех у кого есть кое-какой "иммунитет", либо от тех кто глядя на таких "вакцинированных" - не принимают всеръез возможные последствия (и надеются что смогут так-же обойтись "малой кровью")



1) а это странно. стрельба по людям в любой стране мира очень дорого обходиться
2) а потом жалуються на неэффективность оружия, ибо применять не умеют и не хотят учиться. да и думать о том что будет после стрельбы не желают. прям естественный отбор
3) скорее от тех, кто верит что попасть в голову легко и просто, главное этого захотеть.
quote:
Originally posted by ss-n:

именно так: с одной стороны собственное тельце, а с другой - превышение... граница "дозволенного" очень тонкая и весьма подвижная...



возможно в силу своей наивности, но абсолютно уверен что не смогу пройти по этой грани. почувствую угрозу жизни - пойду до конца и без всякой жалости если не смогу убежать. А если угрозы нет то и хвататься за пистолет не вижу смысла.
ss-n 02-11-2009 14:19

quote:
Originally posted by Nimravus:
почувствую угрозу жизни - пойду до конца и без всякой жалости если не смогу убежать. А если угрозы нет то и хвататься за пистолет не вижу смысла.

герой топика оценил угрозу как достаточную для применения РС, но похоже не настолько серъезно чтобы "идти до конца" - итог наблюдаем;
даже если бы решил "пойти до конца" - что изменилось бы? КМК - только более тяжелую квалификацию

Nimravus 02-11-2009 14:48

quote:
Originally posted by ss-n:

как достаточную для применения РС



но оказался не в состоянии что-либо сделать. ибо тренировки и еще раз тренировки.
quote:
Originally posted by ss-n:

даже если бы решил "пойти до конца"



то все равно получил бы 3,14здюлей в одни ворота
quote:
Originally posted by ss-n:

только более тяжелую квалификацию



ибо:
quote:
Originally posted by Nimravus:

уже сейчас надо искать выход на юриста и иметь деньги на его работу



Макаров 02-11-2009 15:01

а я скажу по-другому, коллеги. не будь у товарища вообще никакого оружия - просто остался бы без денег и лёгким синячком (а может и вообще без следов насилия) и сейчас не думал бы о скором времяпрепровождении на нарах - выводы???
Nimravus 02-11-2009 15:08

Макаров, с этим согласен. а вывод прост: любое оружие не панацея. но уж если стал носить что-либо для самообороны, то как минимум умей этим пользоваться и будь готов к самому худшему варианту развития событий
Viper NS 02-11-2009 15:13

quote:
герой топика оценил угрозу как достаточную для применения РС, но похоже не настолько серъезно чтобы "идти до конца" - итог наблюдаем;
даже если бы решил "пойти до конца" - что изменилось бы? КМК - только более тяжелую квалификацию


вот именно!

лажа - в НЕВЕРНОМ ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЯ!

оператор виноват, а не оружие.

ss-n 02-11-2009 15:51

quote:
Originally posted by Viper NS:

вот именно!

лажа - в НЕВЕРНОМ ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЯ!

оператор виноват, а не оружие.


какое решение в его случае "правильное"?

SvinoHam 02-11-2009 17:25

уважаемые, возник немного оффтоповый вопрос... ну если с тренировкой с РС более-менее ясно (на мишени дыдвачки появятся, ящик из-под овощей "расскажет" о проникновении... и т.д.), то как отрабатывать стрельбу из газгана.. ? снимать на камеру размеры облака да датчиками всяческими проверять степень загазованности? (вариант бродячих собак/бомжей не предлогать, они существа ни в чём невиноватые)
Вопросик есть 02-11-2009 17:44

quote:
Originally posted by Viper NS:

Браво!

+ 1000! Техника "тыц-тыц-тыц" им. машинки Зингера в стиле "навала" рулила, рулит и будет рулить!



Так это ж жмур будет. Или от такого кто-то выживает?
Viper NS 02-11-2009 19:03

quote:
какое решение в его случае "правильное"?

1) сказать "нет" и быстро пройти мимо
2) залить баллоном и попробовать убежать
3) отстрелять длинное упражнение по троим и уйти

вариантов масса.

quote:
Так это ж жмур будет. Или от такого кто-то выживает?

когда применяешь летальное оружие - задача выжить самому. жизнь оппонента второстепенна.

кстати при вызове скорой выжить реально вполне после серии уколов - нож какбэ не меч джедая. шансы есть.

а ножевика есть шансы уйти тихо и с миром - не нашумев и не наследив.

КЕВ 02-11-2009 19:25

quote:
Originally posted by SvinoHam:
уважаемые, возник немного оффтоповый вопрос... ну если с тренировкой с РС более-менее ясно (на мишени дыдвачки появятся, ящик из-под овощей "расскажет" о проникновении... и т.д.), то как отрабатывать стрельбу из газгана.. ? снимать на камеру размеры облака да датчиками всяческими проверять степень загазованности? (вариант бродячих собак/бомжей не предлогать, они существа ни в чём невиноватые)


Немного оффтоповый ответ
Тренироваться в быстром извлечении газгана, в "коварном" извлечении, типа полез за кошельком.
Нарабатывать вариант извлёк-выстрелил.
Также стрельба двойками, тройками ну т.д. Для того чтобы чувствовать оружие, усилие спуска и т.п. При тренировках можно использовать холостые патроны.
Периодически отстреливать газовые патроны (разные партии), чтоб знать их характеристики по пороховому заряду и степени ядовитости.
Это в двух словах, а если очень интересно то вот: https://forum.guns.ru/forummessage/29/220564.html .

botanik 02-11-2009 19:31

я думаю, инструкции VladiT здесь почти все читали

ну а стрельба сериями сдвоенных выстрелов может быть вполне результативна, такие тренировки просто необходимы.

SvinoHam 02-11-2009 19:32

quote:
Originally posted by КЕВ:

Немного оффтоповый ответ Тренироваться в быстром извлечении газгана, в "коварном" извлечении, типа полез за кошельком. Нарабатывать вариант извлёк-выстрелил. Также стрельба двойками, тройками ну т.д. Для того чтобы чувствовать оружие, усилие спуска и т.п. При тренировках можно использовать холостые патроны. Периодически отстреливать газовые патроны (разные партии), чтоб знать их характеристики по пороховому заряду и степени ядовитости. Это в двух словах, а если очень интересно то вот: https://forum.guns.ru/forummessage/29/220564.html .



извлечение/применение отрабатывал/отрабатываю на стримере, макарыче и МР-654(холощу)
с РС то как раз вопросов в этом плане не возникает... но вот как форумчане-газгановцы определяют степень "йадовитасте" - для меня вопрос пока нерешённый
КЕВ 02-11-2009 19:35

quote:
Originally posted by SvinoHam:

но вот как форумчане-газгановцы определяют степень "йадовитасте" - для меня вопрос пока нерешённый



Субъективно, лучше на товарище , ну а если нет желающих, то на себе.
SvinoHam 02-11-2009 19:37

quote:
Originally posted by КЕВ:

Субъективно, лучше на товарище , ну а если нет желающих, то на себе.



ога... "..тренируйся вот лучше на...кошках..."
не спорю, пока сам не прочувствуешь, каково будет воздействие - нельзя точно сказать, больно это либо "щикотна"...эх, опять метод научного тыка...))
Morra76 02-11-2009 20:41

На себе обычно хорошо получается само При отстреле газа слегка надышаться легко.
Да и по полной программе можно попробовать - благо эффект временный. Зато действие будет известно и понятно. Кстати можно слегка намахнуть - переносимость невзгод улучшится и действие будет более приближено к реальной обстановке, ибо "объекты" применения зачастую под шафе.
SvinoHam 02-11-2009 20:55

доесть дважды... по трезвому (бррррр) и слегка пьяненький...
и так при каждой новой закупке патронов...
КЕВ 02-11-2009 21:16

quote:
Originally posted by SvinoHam:
доесть дважды... по трезвому (бррррр) и слегка пьяненький...
и так при каждой новой закупке патронов...



Зато есть повод выпить
Morra76 02-11-2009 21:29

quote:
Тоесть дважды... по трезвому (бррррр) и слегка пьяненький... и так при каждой новой закупке патронов...

Именно так! Это конечно идеальный вариант Именно этим газганы и отталкивают. Гораздо веселее мочить злобных тицев. Хотя расход именно газовых на тренировки - минимален. В основном - холостые.
Зато действительно есть повод выпить
SvinoHam 02-11-2009 21:53

чтож, завтра рвану на дачу к другу , заодно и продукцию нового самогонного аппарта протестируем...
Viper NS 02-11-2009 22:06

на себе каждую партию патронов? )О_о

садо-мазо :В

SvinoHam 02-11-2009 22:27

пробовал как-то давно на себе ТК 30дж ... не впечатляло... сейчас боязно, ибо У+ нынешний и ТК 30 давнишний - таки 2 большие разницы...
Morra76 02-11-2009 22:58

Originally posted by Viper NS:
quote:
на себе каждую партию патронов? )О_о

А что здесь такого? Это ж не травматика. Патроны пакупаются раз в год - в лучшем случае.
А вот травматику на себе испытывать - точно мазохизмь !
Viper NS 02-11-2009 23:15

quote:
А что здесь такого?

а зачем? к газу у всех разная чувствительность, а слизистая и глаза - не казенные.
Vyacheslaff 02-11-2009 23:39

Вот, значит обсуждение вернутся ли к газу.
Ну, я вот например, давно за! Маленький револь как давно хотелось появился (почти) но... К чему возвращаться-то, продаются патроны нормальные(?)
Про легендарный Умарекс который и остался лишь у запасливых людей под матрасом в курсе.
Так вот если мы говорим не про ГБ и УДАР, а именно про ГазГан, то к чему возвращаться?

Kilo 1.1 03-11-2009 12:06

quote:
Originally posted by Vyacheslaff:

Так вот если мы говорим не про ГБ и УДАР, а именно про ГазГан, то к чему возвращаться?



Не к чему, толком. Никита nbx как-то обмолвился ведь, что газпатроны абсолютно нерентабельны. Народ массово перешел на ризину (в большенстве своем - на кашмарычи с техсримом).
VladiT 03-11-2009 03:29

А шо такого особенного случилось?
Давайте по пунктам:
1 - 7.62 патроны. Во-первых, они пока что продаются, и думаю до нового года не исчезнут. Напомню, что в трагичном заявлении руководства Техкрим была и другая нота - а именно, что изготовлена "последняя партия".
Неизвестно, что они имеет в виду под "партией" в количественном выражении. Если вспомнить треклятую партию 01-04, то ей нас кормили года три, кажется.

Вполне можно предположить, что на год этой "последней партии" всем хватит, если не сходить с ума и не закупать тоннами.

Плюсом является и отменное качество лебединой песни производителя (не к ночи будь помянут).

Лично я купил сейчас себе четыре коробки, и еще стока же у меня было. Не предполагая нахождения в осаде и прочего экстрима - думаю мне хватит надолго.

Опять же, мощные мущины с нашего форума забомбили антимонопольный комитет слезницами о думах и чаяниях газганеров- и "дело о Техкриме" вроде-бы как-то завертелось.

Чем черт не шутит - вдруг получится запустить ежа в штаны почившим на лаврах монополистам?

Далее:
2 - 8мм патроны Техкрим. Их никто не собирается прекращать выпуском - и более того, последняя партия 01-07, по отзывам искупает преступное небрежение предыдущих поделок. Зело борзые 8мм патроны в последней партии - покупаем-радуемся.

Затем-
3 - 9ПА патроны.
Ну и что, что Умарексов больше нет? Техкримы в этом калибре хотя и не 120, а 100 мг содержат, и не перца - а CS - по испытаниям не особо уступают Умарексам, если они хорошей партии - то это отменные патроны.
Ну, сейчас идет партия 01-07, которая в этом калибре жутко убогая. Однако вполне реально отыскать партию 01-04, которая очень хорошая.

Опять же, поскольку этот калибр будут продолжать делать - есть вероятность, что следующие партии будут снова нормальные.

4 - Револьверные 9мм.
Совершенно ужасно, что видимо, окончательно исчезли Умарексы 120 перца.
Однако Арминиусы все же продаются, вдруг Кольчуга образумится и закажет патроны к ним?
Пока живем запасами, кто не успел - сосет лапу. По отзывам - даже просроченные патроны можно покупать, вроде стреляют нормально.

И не забываем, что Техкрим тоже делает револьверные 9мм. В нынешней партии они непригодны совершенно - но неисповедимы пути этого прикольного предприятия, и вдруг следующая партия будет хороша?

Так что нет никакой особой причины бить в набат и звать Русь к топору, думаю.

SvinoHam 03-11-2009 03:44

эммм... нубский вопрос в связи с возможным прекращением выпуска газовых 7,62...
в этом случае газганы этого калибра станут коллекционными? ведь патронов официально в продаже уже не будет....
Morra76 03-11-2009 07:28

В принципе да. В качестве альтернативы - умеренная "полировка" патронника. После этого 6п42/ИЖ-79-7,62 могут стрелять восьмерками. У 6п37/ИЖ78-7,62 нужно будет еще магазин поменять.
Макаров 03-11-2009 07:57

quote:
Originally posted by Morra76:
В принципе да. В качестве альтернативы - умеренная "полировка" патронника. После этого 6п42/ИЖ-79-7,62 могут стрелять восьмерками. У 6п37/ИЖ78-7,62 нужно будет еще магазин поменять.

хорошая альтернатива. только как к этому в ЛРО отнесутся? думаю хреново.

Morra76 03-11-2009 08:12

quote:
хорошая альтернатива. только как к этому в ЛРО отнесутся? думаю хреново.

А как в ЛРО вообще могут к этому "отнестись"? Не показывать ним заряженный и все будет ок .
botanik 03-11-2009 08:27

может быть проблема с покупкой патронов 8 мм. в ормагах ведь продают патроны того калибра, который указан в лицензии. придется искать товарища с лицензией на 8-мм газган и просить закупать патронов на двоих
SvinoHam 03-11-2009 11:37

quote:
Originally posted by botanik:

лицензией на 8-мм газган и просить закупать патронов на двоих



либо брать ИЖ-79-8, коих в ормагах воз и маленькая тележка... тогда по любому продадут газ 7,62
Topaz 03-11-2009 13:11

quote:


И не забываем, что Техкрим тоже делает револьверные 9мм. В нынешней партии они непригодны совершенно


А какой у нее номер скажите, пожалуйста?

VladiT 03-11-2009 15:26

Не припоминаю. Выкинул в сердцах - забыл посмотреть.
Кстати, было это уже с год назад - вполне возможно сейчас уже и другая партия. Пробовать надо.
Viper NS 03-11-2009 15:43

quote:
Кстати, было это уже с год назад - вполне возможно сейчас уже и другая партия. Пробовать надо.

пробовали. полное дерьмо.
Topaz 03-11-2009 15:53

Жаль. А на ожидающихся револьверных грозах в качестве газовых только такие применимы или их можно 9 p.a. газовыми заряжать?
Nimravus 03-11-2009 15:57

quote:
Originally posted by Topaz:

или их можно 9 p.a. газовыми заряжать?



так грозы под 9РА и будут
Viper NS 03-11-2009 15:57

quote:
Жаль. А на ожидающихся револьверных грозах в качестве газовых только такие применимы или их можно 9 p.a. газовыми заряжать?

девятки будет жрать.
МЦРГ кстати 9РА жрет с удовольствие тока перезаряжать муторно.
Topaz 03-11-2009 16:05

Спасибо, этот момент я упустил.
КЕВ 03-11-2009 16:54

quote:
Originally posted by Topaz:

А какой у нее номер скажите, пожалуйста?


Если ещё актуально, то N партии 01-06, яд есть, а вот порох забыли насыпать .
Тоже ожидаю выход револьверов от ТА, вроде газовые 9РА попадаются хорошие от партии к партии.

Topaz 03-11-2009 17:04

quote:
Originally posted by КЕВ:

Тоже ожидаю выход револьверов от ТА



КЕВ, спасибо. К сожалению, по компактности они уступают некоторым имеющимся на рынке чисто газовым револьверам, тому же арминиусу, к примеру.
КЕВ 04-11-2009 12:18

quote:
Originally posted by Topaz:

КЕВ, спасибо. К сожалению, по компактности они уступают некоторым имеющимся на рынке чисто газовым револьверам,


Пожалуйста.
Но зато их можно использовать и как РС и как газган + пистолетный патрон.
По поводу компактности, я летом носил Ратник в кобуре для скрытого ношения, кстати довольно удобен в ношении.

angol 04-11-2009 17:06

Все замечательно про газовики написали. Встаю, вешаю газового любимца на пояс. Налицо пара проблем: уже висят резинострел, пара магазинов к нему, баллончик фог и баллончик джет и ножик -как без него
Газовый повесить тупо некуда Замечу, что такое баловство как коммуникатор, навигатор, портмоне и фиксед уже давно перемещены в сумку, чтоб не мешались

От резинострела отказаться не готов:
закрывает рубеж 3-10 м, недоступный газовому;
закрывает проблему замкнутых помещений -не придется быть газовым камикадзей;
закрывает проблему крайней нужды -ну возможны случаи, когда уж и в голову стоит стрелять;
закрывает проблему "нельзя уйти", а историю о газовых победителях, дождавшихся таки награды от группы гопо-поддержки мы все знаем;
автомобильная страховка -Вайперу с Ратником пригодилась однажды . Можно, конечно, из окна и газовый предъявить, но сам, со смеху, с управлением не справишься;

От баллончика отказаться не готов тоже -самое эффективное оружие по всем показателям, под его скромное гадючье шуршание решена не одна моя уличная проблема:
применение не привлекает внимание посторонней публики, свидетелей нет, группа быков часто не успевает осознать "че такое-то";
не разжигает мстительность -оппонент испытывает чувство, что его почти обоссали -с таким чувством к братве за поддержкой, али в РОВД не разбежишся , да и сам не будешь по улица кружить-выискивать обидчика;
если самооборонщика и застигли СМ прямо на месте самооборонного преступления -что ему будет-то;
баллончик можно оставить в машине, ежели с контролем на входе проблемы.

С ножом расстаться мужику -даже не описываю, и так всем очевидно, что не мыслимо.

Вторая проблема:
вот навесил я два пистолета, иду к зеркалу -вижу метаморфозу -вооруженный пистолетом мужик превратился в клоуна с двумя пистолетами . На него готовится покушение? Он служит в горячей точке? Он больной? Он не тот самый вспугнутый Эйнхерием, который так и не решил, который из пистолетов доставать?
Не видно мотива, без предупреждения о покушении, таскать такой арсенал. На стрелку, или в дальнюю дорогу в машину уж лучше ружье сунуть.

Потому скорбно снимаю газового любимца и беру Удар. В сумку, как это не оскорбительно для самооборонного уха. Ибо на теле -уже избыток спецсредств. Для специального случая, его можно и из сумки откупорить и в дверь машины сунуть, и даже пролюбить, ежели не повезет - не фатально.

Теперь смотрю на любимцев и думаю- блин три строчки в лицензии - чемодан без ручки. А как расстаться-то ?

ploskyi 04-11-2009 17:22

Аналогично ношу УДАР на поясе и два баллона в карманах. Вполне достаточно для 95% случаев. И никаких адвокатов и судов.
Kilo 1.1 04-11-2009 17:24

Газганам бы вновь вернулась популярность в народе, продавайся они как в прибалтике - без лиценции (или как пневматика у нас).

Только это конечно не могут быть правильные ИЖи и 6п..
ИМХО на эту роль подошло бы недорогое силуминовое г.но со скромным ресурсом, которое перетачивать под боевой для жизни опасно. За недорого я б такой купил бы

Nimravus 04-11-2009 17:29

quote:
Originally posted by angol:

закрывает проблему замкнутых помещений -не придется быть газовым камикадзей;



неоднократно применял газовое оружие в ограниченном обьеме... ну першит в горле и сопли текут, ничего страшного. главное чтоб струя в глаза не попала, все остальное просто неудобства

а два пистолета согласен, перебор

angol 04-11-2009 18:21

quote:
неоднократно применял газовое оружие в ограниченном обьеме...

Как насчет лифта и чтобы застрять на полчасика ?
Nimravus 04-11-2009 19:07

quote:
Originally posted by angol:

Как насчет лифта и чтобы застрять на полчасика



чоуж, давайте сразу цинковый гроб с зарином и на неделю на марс это по крайней мере менее фантастический сюжет
angol 04-11-2009 19:53

Ну в наших Нсках лифты, в том числе застрявшие, уже давно не фантастика. Появились до Интернета и Мобилизации, и, страшно сказать, даже до перестройки и собственно газюков.
Nimravus 04-11-2009 20:06

так если застрять в оном на пол часа совместно со злодеем, то сопли и слезы от газа наименьшая из возможных проблем. и знаете, было у нас в СООПРе такое развлечение (типа крещение при принятии в отряд): рекрут закрывался в туалете и распылял большой "Дракон" от ТК, время - 10 минут. За 4 года НИ ОДИН прошедший эту безусловно идиотскую процедуру не потярял по истичении времени возможность действовать. Если вы аллергик и не астматик, газ не попал вам прямо в глаза, и концентрация газа ниже ПДК ничего страшного с вами не будет. а Шоком (старым, 6%) я насморк регулярно лечил.
Nimravus 04-11-2009 20:13

так если застрять в оном на пол часа совместно со злодеем, то сопли и слезы от газа наименьшая из возможных проблем. и знаете, было у нас в СООПРе такое развлечение (типа крещение при принятии в отряд): рекрут закрывался в туалете и распылял большой "Дракон" от ТК, время - 10 минут. За 4 года НИ ОДИН прошедший эту безусловно идиотскую процедуру не потярял по истичении времени возможность действовать. Если вы не аллергик и не астматик, газ не попал вам прямо в глаза, и концентрация газа ниже ПДК ничего страшного с вами не будет.
VladiT 04-11-2009 23:08

Мне всегда была непонятна проблема с "схваткой в лифте".
Лифт - дело маленькое. Кроме страдальца там сколько может быть нападающих?
Реально - не более двух, скорее всего - один.
Расстояние минимальное, о каких пистолетах речь?
Лично берусь, находясь на расстоянии вытянутых рук не дать вытянуть ничего не только из идиотской кобуры - но и из кармана.
Вдвоем же - это просто гарантируется.

И какая разница, газган не дали извлечь, или травматик?

Если же вам удалось в столь плотном контакте вытянуть свой девайс - значит перед вами пионеры, не представляющие никакой опасности, просто лохогопы (или гополохи). Их надо отшлепать по головам и отпустить к родителям.

Дистанции применения в лифте таковы, что помочь может только мышечная сила и рукопашные навыки. При столь плотном контакте тратить время и диспозицию на вытягивание девайсов - значит обезоруживать себя самому.

Единственное действенное устройство тут - струйный баллончик - да и то, если он уже был в руке в момент захода в лифт.

А еще лучше - не заходить в лифты с подозрительными личностями, предлог всегда можно найти.

angol 05-11-2009 08:30

quote:
Если же вам удалось в столь плотном контакте вытянуть свой девайс - значит перед вами пионеры, не представляющие никакой опасности, просто лохогопы (или гополохи

А если не пионеры, то Вам -уже все равно, Вы об этом уже не узнаете
Такой задор и максимализм мне понятен и приятен, но жизненный опыт подсказывает, что конфликт по варианту "он-тебя vs либо ты его/ 0.25 с на принятие решения/ время пошло" исчезающе маловероятен, если Вы не перешли дорогу кому-то серьезно и задолго до часа "П".

Обычные быдлоконфликты имеют достаточное время эскалации, затрачиваемое на обсуждение личностей и их манер, предложения поделиться мобилой-сигаретой и т.п. Быдлоконфликты, для облегчения жизни самооборонщика , маркируются характерными рожами, позволяющими сразу доставать спецсредства. Вполне можно употребив смайлик "жующий сопли и тянущий букву эээ", достать средство по вкусу и разместить в дальней от оппонента руке. Тянуть руку не обязательно, а расслабляющий пинок в голень или пах, позволяет сменить тему рук на более актуальную. Лично я за это берусь

Но если вдруг сбылся кошмар самооборонщика и его беспричинно, внезапно и жестоко атаковал благообразный пожилой джентльмен, коварно не позволив выбрать между резинострелом или газюком, то и в этом случае наличие газюка ничего ни меняет. Не так ли ?

Rusgunner 11-11-2009 22:20

Заявления автора темы для меня мягко говоря странны! Прочитал историю про имбицила Васю, который получил по заслугам, и всё решил. Я думаю еслибы на улице стояли три нормальных "Ганзовца" мимо них проходило это чудо и на любой вопрос послало бы их, ситуация была бы таже. Посылать кого либо можно только в 100% готовности ответить за свои слова. Насчёт газовых пистолетов, считаю что нет у нас нормальных патронов, а так оружие хорошее. Удар и гб это отдельные виды оружия, которые превосходят в большинстве ситуаций и газовые и резинострельные пистолеты!
WereVolk 11-11-2009 22:49

Если бы там стояли три нормальных Ганзовца, или просто 3 нормальных человека, то они бы не стали запинывать пославшего... Или вы на каждый посыл идете морду бить?
Rusgunner 11-11-2009 23:04

Я нет. Но не все такие мирные как я. Послать группу лиц это всёравно что сказать собаке Фас.
ss-n 13-11-2009 15:30

quote:
Originally posted by SALALEX:

Тут просто все поголовные рэмбо с баллончиками. Для справки(специально пишу для тех, кто не имел реальных контактов в ножевом бою): Дистанция в отношении нож-баллончик(говорю о дистанциях 0.5, 1.0, 1.5м) будет фатальна, т.к. если не уйдете с линии атаки - пырнут в любом случае. Если уйдете - без разницы какая дистанция.

Дистанция же применения, реально 1метр, чтобы там не писали производители на своих баллончиках. Попытки облить гопоту с 3-5 метров просто глупа, т.к. является уже нападением, а не защитой.



https://forum.guns.ru/forummessage/28/379890-m9229405.html

вот она - самооборонная дистанция!
наверное потому суды часто встают на сторону подстреленных - никакой обороны, чисто нападение
("баллончик" можно заменить на РС/травмат/газовик)

Rusgunner 13-11-2009 17:02

Я думаю никто на ганзе и не расчитывал никогда на струю больше метра. Всё зависит от готовности нападающего, если ножом на понт берет, запугивает то есть время применить баллон даже на 1м. от него. Если нападающий явно неадекватен и на взводе то порезать может и без слов, тут ничего не поможет. Надежда сомооборонщика это заметить опасного чела на дальней дистанции и приготовиться, неожиданное нападение хуже всего.
ss-n 13-11-2009 17:16

насколько мне известно, большинство бытовых конфликтов переходит в активную фазу с минимальной дистанции - т.е. за 3-5 метров никто не будет предупреждать "иду на вы"

на ближней (почти в упор) дистанции травматы чреваты тяжелыми последствиями - и медицинскими (с обеих сторон) и правовыми

"дальние" дистанции поражения сложно оправдать в суде - слишком уж похоже (постфактум) на нападение, да и прицельность страдает (целил в пузо - попал в глаз или просто мимо)

при этом на ближних дистанциях реальная эффективность примерно одинакова

VladiT 17-11-2009 02:16

А между тем - реальность подбрасывает нам все новые доказательства нашей правоты.
Чего стоит например последний случай применения Лидера-
https://forum.guns.ru/forummessage/20/544887.html
Вот то, о чем я все время говорю - резинострел - оружие провокативное.
В этом случае - особенно хорошо видно, что оружие управляло владельцем, а не владелец - оружием.
Разве он хотел убивать еще за минуту до этого?
Нет. А убил - и теперь будет отвечать. А он не особо виноват, я считаю. Там не до размышлений было - оружие спровоцировало его полностью. На остановку - не сработало - зато на посадку - за всю масть.
dss_75 18-11-2009 11:55

quote:
реальность подбрасывает нам все новые доказательства нашей правоты

Не коректный пример. Был бы у него газган, вполне возможно, что он в упор стрелять бы начал, итог тот же самый был.

Раз уж написал, то к Василию:
Вот обсуждали здесь возможные девайсы и почему то шило взбрело. Вводная то не плохая - болевой порог, не летальный исход, а вот что максимум и что скорее всего за это "впояют". Сорри за офф.

VladiT 18-11-2009 12:02

quote:
Был бы у него газган, вполне возможно, что он в упор стрелять бы начал, итог тот же самый был.

Только не в этом магазинчике
Ivani4 18-11-2009 14:22

Влезу-ка и я в холивар У меня лично в разное время носилось 2 газюка(ИЖ 79-8 и 6П42)- но впоследствии лично для себя выбрал стратегию "мощный резинострел + хороший ГБ",как покрывающую 90% самооборонных нужд Газовый пистолет это конечно хорошо, но только тяжелый он и громкий(пусть и эффектней ГБ) и таскать его мне откровенно лень(тем более 2ым пистолетом в пару с Т10 - я не настолько параноик )
Дог 18-11-2009 17:11

Дистанция, дистанция... Я вот полил одного товарища метров с 7. Причем достал свежий ко-джет, неторопясь снял крышечку, баллончик совсем новый. Ну и полил. Подпускать противника вплотную не след. Да и выбор тогда не между резино и газо - стрелом, а между кулаком, баллоном, и ножом. Резинострел же ношу именно как смертельное оружие.

------------------
Lupus lupo homo est

Макаров 19-11-2009 08:05

quote:
Originally posted by Ivani4:

"мощный резинострел + хороший ГБ",


ОСА значит??

ploskyi 19-11-2009 17:25

Почему Вы решили, что Оса - мощный РС???
Макаров 19-11-2009 18:56

Калибр потому что. РС не должен 'прошивать' мишень. А малые калибры, к сожалению, на такое способны.
sst84 19-11-2009 19:31

quote:
Originally posted by ploskyi:
Почему Вы решили, что Оса - мощный РС???

А почему Вы решили что оса - слабый РС ???

ploskyi 19-11-2009 19:40

Потому что видел её действие, точнее бездействие при двойном выстреле в упор в щупленького человека. Он ещё и дрался после этого. Отстой эта ваша Оса.
Topaz 19-11-2009 20:07

Так, товарищи, давайте попытаемся во флуд не влезть сейчас, а то понесется про останавливающее действие, 18*45 vs 9 p.a. и т.п.
ss-n 19-11-2009 20:08

по некоторым отзывам оса хороша под светозвук - и тушка цела и эффект бывает очень эффектным и эффективным
ploskyi 19-11-2009 20:09

Ну тема вообще про газ. Вот про него и будем. И эффективно, и правовых последствий минимум, если вообще будут.
Дог 19-11-2009 20:51

quote:
РС не должен 'прошивать' мишень. А малые калибры, к сожалению, на такое способны.


а почему не должен? И кстати, почему думаете, что я всегда хочу оставить супостата целым?

------------------
Lupus lupo homo est

botanik 19-11-2009 20:59

quote:
Originally posted by ploskyi:

И эффективно, и правовых последствий минимум, если вообще будут.


только вот на волне бума травматиков ситуация с боеприпасом газовым неоднозначная. иногда пугающая.

Ivani4 19-11-2009 21:57

quote:
Originally posted by Макаров:

ОСА значит??


Свою Осу я продал - Т10
ТАТРИН 19-11-2009 23:06

Тут про газ или где?
Ivani4 19-11-2009 23:59

Дык, по газу я уже косвенно высказался - мне вопрос задали, я ответил... Газовый пистолет штука имхо хорошая, но в сосвременных условиях нафиг не нужная - хороший ГБ вполне себе справляется...
Макаров 20-11-2009 06:09

ГБ конечно хорош. Но у газгана вид солидней
2Дог: в начале темы есть ссылка на подсудимого самооборонщика. На 80% этот процесс стал возможным только благодаря проникающим ранениям травм. пуль малого калибра-как я уже писал настоящий подарок судмедэксперту..
Deathmond 20-11-2009 12:18

Господа, может я не все понимаю, но ИМХО сравнивать газган с ГБ не совсем корректно. У этих девайсов разное назначение. ГБ хорош против одного/двух. А когда ситуация похуже (человека 3-4) надо применять газган - дальность больше, поражение не точечное, а постановка завесы...
angol 20-11-2009 12:28

По поводу дальности и точечности Вы погорячились. А вот лучший постановщик завес -опять же баллончик. Причем соглашусь, что "Шок"

Только вот завесы в самооборонных действиях -дело сомнительное.

Deathmond 20-11-2009 12:35

Ну, заявленая дальность почти у всех газовиков ~3м. А поражение не точечное, а облаком. Разве нет?
Дог 20-11-2009 12:43

quote:
На 80% этот процесс стал возможным только благодаря проникающим ранениям травм

На 90% этот процесс стал возможен благодаря тактике и действиям самооборонщика. Грубо говоря, если бы он ушел тихо мирно, оставив после себя три трупа - ничего бы не было.

------------------
Lupus lupo homo est

botanik 20-11-2009 12:49

quote:
Originally posted by Deathmond:

Ну, заявленая дальность почти у всех газовиков ~3м


на практике качество боеприпасов сильно влияет на дистанцию (и по закону подлости, не лучшим образом). тухлые патроны иногда пукают не дальше метра.
Надеяться на постановку завесы тоже можно не всегда и не везде.

Nimravus 20-11-2009 13:08

quote:
Originally posted by Deathmond:

У этих девайсов разное назначение.



назначение так раз одинаково - нейтрализация злыдня путем доставки ирританта.

и сам считаю ГБ предпочтительней и эфективней газгана

VladiT 20-11-2009 13:09

Патронный кризис уже в прошлом. Хреновые патроны бывают у любого оружия, газган-не исключение. Просто осечки боевого оружия редко показывают в кино.

Техкримовские патроны последних партий - отменные.
9 мм - у кого есть девайсы - давно создали запас отличных патронов Умарекс.


Макаров 20-11-2009 13:19

quote:
Originally posted by Дог:

Грубо говоря, если бы он ушел тихо мирно, оставив после себя три трупа - ничего бы не было.



дык найдут же потом, что вы??
Ivani4 20-11-2009 13:34

quote:
Originally posted by Макаров:
ГБ конечно хорош. Но у газгана вид солидней

А вам шашечки или ехать?...

Дог 20-11-2009 14:11

quote:
найдут же потом

Ну если паспорт обронить прям там, то да, найдут...

------------------
Lupus lupo homo est

Deathmond 20-11-2009 14:35

quote:
Originally posted by Nimravus:

назначение так раз одинаково - нейтрализация злыдня путем доставки ирританта. и сам считаю ГБ предпочтительней и эфективней газгана



Но, согласитесь, что они все-таки для разных ситуаций. Нет смысла стрелять газом в привязавшегося алкаша или псину. И так же нет смысла пытаться залить 4 гопарей с ГБ.
Nimravus 20-11-2009 15:01

quote:
Originally posted by Deathmond:

Но, согласитесь, что они все-таки для разных ситуаций. Нет смысла стрелять газом в привязавшегося алкаша или псину. И так же нет смысла пытаться залить 4 гопарей с ГБ.



спорный момент. и по алкашу и по псине стрелять можно и нужно. да и против 4х "гопарей" подозреваю что ГБ поможет при правильном применении.
Deathmond 20-11-2009 15:17

Ну, по алкашам стрелять нет смысла в плане поднятия лишнего шума. Тихо залил, развернулся и ушел.
А отбиться от компании при помощи ГБ, я пока такого себе представить не могу. Ну, разве только, залить заводилу, а остальные спасуют.
ss-n 20-11-2009 15:54

quote:
Originally posted by VladiT:
9 мм - у кого есть девайсы - давно создали запас отличных патронов Умарекс.

кое-где таких патронов очень давно не видели...

angol 20-11-2009 16:56

quote:
нет смысла пытаться залить 4 гопарей с ГБ

Отчего же, КО 50мл -как раз 4 заливки.
Причем когда первые 2 уже залиты, остальные еще не включились -что происходит. Все происходит тихо, скромно и скрытно, особенно если в темноте.

Сравните с результатом первого же выстрела газгана -все мечутся как резвые тараканы на свеженакрученном адреналине, с криками "брось газюк" бегут в атаку, с окресностей сбегается гопота в поддержку месного быдла и в ожидании трофейного пестика, бабки названивают в милицию.

major 26-11-2009 17:58

quote:
Originally posted by Макаров:
думаю, что многие в курсе про эту ситуацию:
https://forum.guns.ru/forummessage/20/495783.html

я лично для себя сделал один вывод: засунул травматик в сейф /для последующего бабахинга по мишеням да типа занятиям ПС/ и стал снова носить старый добрый газовик.

травматик действительно показал, что является ТРАВМАТИЧЕСКИМ оружием в полном смысле этого слова. раны оставляет страшные и болючие - просто идеальный подарок для судмедэкспертов никакого останавливающего действия у него просто нет (я не говорю про Осу, это вообще отдельная история).

вот и подумайте - случилась ли такая проблема, если бы у подсудимого был газ? 90%, что нет.



Делюсь опытом - ношу два. Стандартный резинострел ЕРМА-459Р и газовый Р-99, по две обоймы на ствол в запасе. Последний раз вальнул в Киеве фулюгана из числа "национал-свидомых" который решил что его аппоненты сильно "краснопузые". В общем кончилось тем что все разбежались а это чмо кинулось драться на меня и моего напарника по дружине. Пришлось бахнуть из газа и одеть наручники. Остальных "участников" отогнал выстрелами в воздух мой напарник. Сбежалась милиция и СБУшники - но все обошлось, на нашей стороне были свидетили, да и вел себя фашик вызывающе - пытался мента покусать. БОльше всего мне не понравились наши таксеры - полезли тут же защищать фашика, но уже были менты и они их послали... дальше рулить.
Говорил с ментами - сказали что правильно следал что вальнул и еще правильнее что не из резины а то пришлось бы долго отписыватцо а так на лицо задержание правонарушителя... на этом тему и закрыли а мальчуганы потом пытались доказать что по ним валили из резины и сильно расстороились что их "послали" открытым текстом.

Vyacheslaff 26-11-2009 20:28

Коллеги, а что с вариантом когда опонент прёт с ножом? Не, понятно когда коварно, быстро а ещё и умеючи то тут и КС как говорится не поможет, просто не успеет.
Я про то, что мы видим нож и МОЖЕМ успеть что-то достать! Так вот всё-таки здесь я и вижу пользу РС ибо тут только в голову, а газган тут всё-таки не комельфо ИМХО.
А так да, в большинстве случаем сомнительное останавливающее действие, плюс очевидный гемор потом, и газган рулит.
Alex_L 26-11-2009 21:02

А я оба ношу. Арминиус в быстродоступном кармане и МР81 в кабуре на поясе. Ну и ГБ под левую руку, куда ж без него. Хотя МР81 больше для души таскаю, нравится он мне, но и как оружие последнего шанса его рассматриваю, если уж совсем припрет. Кастет, опять же, знатный. А так, баллон и газган на первую линию обороны: их и достать быстрее, и применить проще, и доверия мне газ внушает больше резинки 0.7г, тем более что стрелок я на букву "х" , не подумайте, что хороший.
ТАТРИН 26-11-2009 21:52

quote:
А я оба ношу. Арминиус в быстродоступном кармане и МР81 в кабуре на поясе. Ну и ГБ под левую руку, куда ж без него. Хотя МР81 больше для души таскаю, нравится он мне, но и как оружие последнего шанса его рассматриваю, если уж совсем припрет. Кастет, опять же, знатный. А так, баллон и газган на первую линию обороны: их и достать быстрее, и применить проще, и доверия мне газ внушает больше резинки 0.7г, тем более что стрелок я на букву "х" , не подумайте, что хороший.

+100
Самому 81й очень нравится(ноя не "таскаю" -ношу) и 6П42 или Colt Det.Sp. с ним, в зависимости от времени года. Обычно в холода в куртке Револь .
После просмотра испытаний Перцовки65 (В ГБ)задумался о покупке ГБ
Удачи!
major 28-11-2009 13:56

quote:
Originally posted by Vyacheslaff:
Коллеги, а что с вариантом когда опонент прёт с ножом? Не, понятно когда коварно, быстро а ещё и умеючи то тут и КС как говорится не поможет, просто не успеет.
Я про то, что мы видим нож и МОЖЕМ успеть что-то достать! Так вот всё-таки здесь я и вижу пользу РС ибо тут только в голову, а газган тут всё-таки не комельфо ИМХО.
А так да, в большинстве случаем сомнительное останавливающее действие, плюс очевидный гемор потом, и газган рулит.


Было и такое - на Гидропарке (местный серпентарий бандитов и воров) во время поножовщины встал между двумя уродами и вальнул обоих из газа. Оба хоть и с ножами уползли под куст. Стрелял стандартным CS умарех, эффект впечетляющий. Протрезвели быстро, а потом когда пришли в себя часа через два розыскали и пиво поставили за то что я им друг другу поубивать не дал

Vyacheslaff 28-11-2009 14:32

quote:
Originally posted by major:

эффект впечетляющий


Ну что ж, весьма... Что-то такое и хотел услышать, так-сказать не теорию. +1 в копилку газгана.
Если у кого ещё есть истории, ссылки на них, именно про газган vs нож, делитесь, ибо хочу- "вернуться к газу окончательно"

Topaz 28-11-2009 15:21

quote:
Originally posted by major:

пришли в себя часа через два розыскали



а расскажите про мысли и Вашу реакцию, когда Вы их увидели приближающмися вместе?
major 28-11-2009 19:33

quote:
Originally posted by Topaz:

а расскажите про мысли и Вашу реакцию, когда Вы их увидели приближающмися вместе?

Честно? Первая мысль была достать еще раз вальнуть а потом надеть наручники, но они сразу заявили что "с миром"

VladiT 29-11-2009 12:43

quote:
Так вот всё-таки здесь я и вижу пользу РС ибо тут только в голову,

А кто сказал, что резина в голову есть гарантия остановки?
Ну посудите сами - при попадании в голову остановка - это либо смерть, либо потеря сознания, верно?
Первое - потеря сознания. А с чего, собственно?
Голова - круглая, и до 70% попаданий по ней - это по касательной. То есть - передается мизер энергии и делается та или иная ссадина. Да и попадание по нормали - далеко не во все зоны головы даст вырубон - например, вся нижняя часть морды - это щеки, мягкие ткани.

Да сколько угодно принимают в драках удары в головы, и не всегда от них теряют сознание. Говорить же что резина "сильнее" кулака можно - но для этого надо просто не понимать, чтто кулак передает на голову при правильном ударе и вес руки, и массу тела нападающего - в итоге, "джоулей реальности" там поболе. Пробивное действие кулака - меньше, а останавливающее - больше.

Для примера - скорость жеваной бумаги из пневмы велика, но свинцовый шарик с рогатки даст больше, хотя имеет меньше "джоулей" на входе.

Я считаю, рассуждения о гарантиях выстрелов в голову преувеличены.
Это механический перенос достоинств боевых пистолетов на резину - боевой вырубает и при касательном попадании, при любом.

С резиною же гарантию остановки дают не более 20 % попаданий - то есть, точно в лоб, точно еще в несколько зон черепа - и при этом - обязательно по нормали, а не по касательным.

В результате стрелец в башку по сути пытается гарантированно поразить спичечный коробок реальной цели - но это меньше технической кучности резинострела.

Вот это и обьясняет "рулетку" со стрельбой в головы. Убийство тоже вполне вероятно - ибо на голове ровно та же площадь убойных зон. Вероятно - нои так же неуправляемо, ибо размер тех зон менее техкучности девайса.

При этом - выстрел газгана в лицо без всей этой дури дает остановку гарантированно, одна проблема - сильный ветер.
Но ветер имхо, меркнет по сравнению с проблемами резины в сумме.

Nimravus 30-11-2009 15:33

quote:
Originally posted by VladiT:

С резиною же гарантию остановки дают не более 20 % попаданий



очень интересно, откуда эти 20% взялись? может статистика какая есть на сей счет?
Borion 30-11-2009 15:49

Можно посчитать по тем данным, которые я собираю. Но по моим прикидкам попадание в голову останавливает не меньше, чем в 80% случаев, а может и более.
Nimravus 30-11-2009 16:00

Борис, ваш источник мне известен))) но именно цифры от VladiT интерисуют. он их неоднократно приводил, но пока исключительно голословно.
Rewell 03-12-2009 11:06

Вот вы тут вона скока уже наапсуждали, а топикстартер носит с собой РС! Сам видел... Он нас предал. А я "сдал" его )))
Задумался, сколько всего носил, пока машина была в ремонте, с работы 8 км ходил пешком. По руслу реки. Через пол-города. ГБ 65 ОП в кармане под левую, на поясе под левую фонарь маглайт-компакт, ГБ 25 ОП на поясе по привычке. В подплечке 6п42. Справа на поясе Стриммер и байкер2. Никакая не паранойя. Просто после охоты странно ходить в длительные туры пустым ))) Привычка!
Simple Man 03-12-2009 22:44

Как верно заметил VladiT, ветер - огромная проблема газгана. Боковой ветер сдувает газ только в путь. Газовый баллон в этом плане более толерантен к порывам ветра. После применения баллон держит дольше и злее чем газган, судя по отзывам, видео и собственному опыту.

Вероятность отказа газгана в разы превышает вероятность отказа баллона. Все потому, что узлов отказа в газгане в несколько раз больше чем в баллоне, следовательно и вероятность выхода его из строя. Вы встречали дезодорант, который сломался в процессе эксплуатации или просто был неисправен после покупки? Лично я никогда.

Дальность применения баллона если не больше, то по крайней мере никак не меньше чем та, что у газгана.

Одни плюсы, о чем здесь спорить, я не понимаю.

Грозный внешний вид газгана, его увесистость и громкость пускай пугают мальчиков-зайчиков. С практической точки зрения он полезен лишь бутылки от пива открывать.

ТАТРИН 04-12-2009 12:49


quote:
С практической точки зрения он полезен лишь бутылки от пива открывать.

Забыли дописать -ИМХО...
Rewell 04-12-2009 07:14

Сколько угодно случаев выхода из строя дезодорантов! Все, что может сломаться - ломается. Несиправность пистолета можно спрогнозировать и предупредить, дезодорант - никогда! За 14 лет эксплуатации 6п42 7,62 ни одного "косячного" выстрела газом! Пистолет всегда исправен и готов к эксплуатации, периодически проверялся холостыми и газовыми, что никак не возможно с дезиком - каждый его тест сокращает его эффективность на 50-90%. Идеального оружия нет, но и преуменьшать эффективность имеющегося некорректно. Пишите всегда ИМХО. IMHO.
Макаров 04-12-2009 08:08

ГБ вообще изначально одноразовая вещь, если что. А пистолет нет. Так что сравнение в принципе не корректно.
Kilo 1.1 04-12-2009 18:41

quote:
Originally posted by Р_Р.РеР. С_Р_РI:

ГБ вообще изначально одноразовая вещь, если что. А пистолет нет. Так что сравнение в принципе не корректно.



Корректно. В ходе конфликта они оба одноразовые. Вылить гб или расстрелять магазин из газгана - разницы нет. В любом случае либо помогло (и появилась возможность ретироваться/задержать), либо не помогло (и оборонщегу настал капец).
А вот сравнивать РС и газган - вот что некорректно. У них общего - только внешность, а принцип действия на цель абсолютно разный.
VladiT 08-12-2009 03:35

quote:
Originally posted by Nimravus:
Борис, ваш источник мне известен))) но именно цифры от VladiT интерисуют. он их неоднократно приводил, но пока исключительно голословно.

Мои цифры - не статистические. Это просто анализ формы "мишени" и анализ движения пули.

Без всякой статистики ясно:
1 - максимальное ударное действие дает попадание пули по нормали, а минимальное - по касательной.
2 - из геометрии известно (с той или иной степенью допуска) что нормалью к кругу (цилиндру) условно можно считать порядка 20% его проекции в поперечнике к направлению стрельбы.
При шаровой же форме - и того меньше.

Я не знаю, надо ли делать иллюстрации, на мой взгляд, простейшее геометрическое построение способен проделать каждый.
Желающие могут обстрелять из резинострела деревянный телеграфный столб и осмотреть повреждения по центру и по касательной.

Далее - до трети проекции головы представляют мягкие ткани, для понимания этого - тоже не нужна никакая статистика, достаточно ощупать собственную голову.
Попадания в щеки и всякие там хрящи носа-уха, они могут быть очень болезненными при залечивании, но в нужные нам секунды драки - совершенно никого не остановят, если тот не спсихует сам.

Поэтому еще раз - вычитаем весь этот ливер это из проекции цели - и получаем "заветную зону" в виде лба, и некоторой части прочных костей черепа (части его, исключающей отбой по касательной), затем - вычитаем глаза (если нет нужды калечить), виски (если нет нужды убивать) - и вот и получаем максимум 20% площади проекции головы.

В том плане, что только попадание сюда обеспечит какую-то вероятность останавливающего действия, а не рулетки в стиле "больно-небольно".

Я еще раз призываю не экстраполировать практику боевого пистолета, где любые попадания в голову, в том числе и совсем по касательной - эффективны, с практикой резинострела, где все касательные можно смело исключить из останавливающего действия и считать только прессингом, в лучшем случае.

А вот кстати, личные ощущения человека, получившего ДВЕ резины в голову-
https://forum.guns.ru/forummessage/20/557258.html

Nimravus 10-12-2009 15:58

quote:
Originally posted by VladiT:

2 - из геометрии известно (с той или иной степенью допуска) что нормалью к кругу (цилиндру) условно можно считать порядка 20% его проекции в поперечнике к направлению стрельбы.



так голова то совсем не сфера... и даже не циллиндр

quote:
Originally posted by VladiT:

А вот кстати, личные ощущения человека, получившего ДВЕ резины в голову-



частный случай. вспомним того же Марголина....
Kordhard 11-12-2009 20:04

У газгана есть одно очень неприятное "узкое место". Называется оно "общественный транспорт". Проблемы в нём бывают регулярно, а вот стрелять газом - нельзя.
Поэтому без РС и струйника ездить в метро и электричках не рекомендуется.
В данном случае единственной адекватной заменой струйнику могут быть очень хорошие навыки рукопашки.
С уважением.
URSUS 12-12-2009 01:09

С ТС по РС согласен полностью! имхо и газган и рс нафиг! ГБ, а к нему бэкапом можно колюще-режущее и ударно-дробящее. И так, чтобы не жалко выбросить было. Хоть булыжник в кармане.
Музыкант 12-12-2009 02:21

quote:
Хоть булыжник в кармане.

Ну, зачем же, можно водопроводный вентиль иметь.
URSUS 12-12-2009 03:57

Во-во. И отвертку. Дешево, надежно и сердито.
sst84 12-12-2009 11:20

quote:
Originally posted by Kordhard:
У газгана есть одно очень неприятное "узкое место". Называется оно "общественный транспорт". Проблемы в нём бывают регулярно, а вот стрелять газом - нельзя.
Поэтому без РС и струйника ездить в метро и электричках не рекомендуется.
В данном случае единственной адекватной заменой струйнику могут быть очень хорошие навыки рукопашки.
С уважением.

тут готов немного поспорить . Что в полном вагоне людей опаснее , газ от которого человек почихается да придет в себя . Или резиновый шарик , который в случае промаха по злодею попадет в бабушку или ребенка стояших за негодяем . Не зря милиционерам несушим службу например в метро, запрешенно иметь табельное .

ploskyi 12-12-2009 12:33

Для общественного транспорта идеален УДАР. Что ж про него никто не вспоминает? А пуля, хоть и резиновая, на супостата может вообще не подействовать, а вот в глаз третьему лицу запросто может прилететь... А по закону Мэрфи так и будет. Оно вам надо? Жена-дети есть? О них некому будет заботиться, если присядете...
Kordhard 12-12-2009 15:30

Мне кажется, что "Удар" - это такая хрень, которая сочетает в себе недостатки газгана и ГБ, но при этом лишена достоинств каждого из них...
Нет возможности корректировать струю, нет возможности одной струёй залить нескольких стоящих рядом противников. Нет громкого звука, вводящего противника в ступор до момента начала действия ирританта. Бесполезен в рукопашной схватке. Нормальных баллонов к нему не найти.
Чем он лучше обычного струйника типа KO-JET?
Что касается промаха из РС в транспорте - простите, но я способен попасть в человека с расстояния 1-1.5м. Дальше стрелять не придётся.
С уважением.
Музыкант 12-12-2009 15:43

quote:
Мне кажется, что "Удар" - это такая хрень, которая сочетает в себе недостатки газгана и ГБ, но при этом лишена достоинств каждого из них...

Очень хорошо сказано.
А может в закрытом, скученном пространстве подойдет электрошокер?
ploskyi 12-12-2009 16:12

Имею диаметрально противоположное мнение, основанное на 8-летнем ношении и использовании УДАРов - сочетает в себе компактность пистолета и надёжность револьвера. Корректировать струю можно и нужно у ГБ, т.к. от его струи реально уклониться (или попытаться это сделать), а струя УДАРа летит со скоростью пули, там корректировать незачем.
ploskyi 12-12-2009 16:14

Отбивался УДАРом от троих - никаких проблем, нападение полностью остановлено.
Музыкант 12-12-2009 17:00

Аляповатый это УДАР, в руке не удобен, БАМы с осечками, тоже лотерея.
ploskyi 12-12-2009 17:10

В руке очень удобен. Осечек на шиханах не было ни разу. Даже при осечке его не клинит, надёжность как у револьвера.
Kordhard 13-12-2009 22:09

Никто не говорит, что УДАР бесполезен, что с ним невозможно отбиться и т.д. Просто это изделие проигрывает во многих ситуациях как газгану, так и ГБ, на мой взгляд.
С уважением.
angol 19-12-2009 09:59

quote:
так голова то совсем не сфера... и даже не циллиндр

По крайней мере не в вакууме
angol 19-12-2009 10:02

quote:
Originally posted by Kordhard:

Что касается промаха из РС в транспорте - простите, но я способен попасть в человека с расстояния 1-1.5м.



В транспорте главная проблема не расстояние, а движение транспорта и мельтешня массы пассажиров, в том числе и руки дергающие за рукав. Ну вы понимаете ... на водных лыжах, стоя на голове и постоянно дергают...
ss-n 19-12-2009 10:21

темы "в тему":
Самооборона РС или надо нечто другое...
Эффективность "травматиков": зачем их покупают?
"Не стреляй, посадят"
sorry за тавтологию
LOT 19-12-2009 20:17

quote:
и вот и получаем максимум 20% площади проекции головы.

Вот именно, а при попадании газом-100% площади, что и требовалось доказать,
глазки закрываются в независимости от габаритов, риска ТТП никакого, эффект достигнут, что еще нужно! В транспорте применять не проблема, почихает народ и успокоится, а в случае промаха или рикошета проблем не оберешься. Из двух зол я выбираю меньшее, а в случае критической ситуации бэкапом никто не запрещал Осу.

Nimravus 20-12-2009 01:58

quote:
Originally posted by LOT:

Вот именно, а при попадании газом-100% площади, что и требовалось доказать,



ничего подобного. для нейтрализации человека газом НЕОБХОДИМО попасть ему в глаза. сколько процентов от площади тела это составляет?
quote:
Originally posted by LOT:

В транспорте применять не проблема, почихает народ и успокоится



проблема. лично у меня будет сильное желание стрелку по голове ногой постучать, для внесения ясности.

quote:
Originally posted by LOT:

а в случае промаха или рикошета проблем не оберешься



при стрельбе из огнестрела - возможно. к "травматике" это мало применимо
quote:
Originally posted by LOT:

а в случае критической ситуации бэкапом никто не запрещал Осу



есть мнение))) что в критической ситуации вредно думать что применять и за что первым хвататься, рефлексс нужен. а ношение двух пистолетов это тот еще геморрой
Kordhard 20-12-2009 02:01

Никогда и никому в течение одной схватки сменить оружие ещё не удавалось...
Nimravus 20-12-2009 02:11

quote:
Originally posted by Kordhard:

Никогда и никому в течение одной схватки сменить оружие ещё не удавалось...



но многие тешат себя мыслями что получиться....
Kordhard 20-12-2009 02:57

Дык, тут одно из двух: или готовиться к реальной самообороне, или "тешить себя мыслью"...
LOT 20-12-2009 20:22

quote:
есть мнение))) что в критической ситуации вредно думать что применять и за что первым хвататься, рефлексс нужен. а ношение двух пистолетов это тот еще геморрой

Не согласен, в критической ситуации достаточно времени для принятия решения, конечно не в случае неожиданного нападения сзади, хотя это возможно пробел в превентивной обороне. Я неоднократно убеждался, что в течение, вероятно, доли секунды успеваешь продумать несколько вариантов действия, выбрать наилучший и использовать его. Неприятности практически всегда имеют прелюдию. Рефлекс безусловно необходим, но сначала надо подумать.
Ношения двух пистолетов - дело привычки, очень быстро автоматом в руке оказывается нужный девайс. Конечно при хорошем здоровье можно вполне обойтись и одним.
В транспорте промах и рикошет вполне возможны, причин полно, мне несколько раз прилетало рикошетом, приятного мало, и это на приличном расстоянии и не в лицо.
Поражение газом включает как слизистые глаз, так и дыхательные пути. В любом случае противник гарантированно потеряет в скорости перемещения, чем и можно воспользоваться. Тренированных слизистых, как уже было сказано одним из форумчан, не бывает.
Мне кажется, что большенство окружающих с удовлетворением отнесуться к нейтрализации правонарушителя, ведь следующим может оказаться любой пасссажир, хотя газ в замкнутом пространстве - противная штука, никому не понравится! Вопрос в том, что хуже.

Nimravus 21-12-2009 14:00

quote:
Originally posted by LOT:

Неприятности практически всегда имеют прелюдию. Рефлекс безусловно необходим, но сначала надо подумать.



на самом деле не всегда. имхо, единственное осознанное решение - решение о применении оружия, потом должен "автопилот" срабатывать. раздумья сильно тормозят, что может быть сильно черевато для здоровья
quote:
Originally posted by LOT:

Ношения двух пистолетов - дело привычки, очень быстро автоматом в руке оказывается нужный девайс. Конечно при хорошем здоровье можно вполне обойтись и одним.



опять же имхо, но единственный смысл ношения 2х пистолетов - NY reload, те после оканчания патронов в первом девайсе или неустранимой задержки пробовать ввести второй ствол в дело.
quote:
Originally posted by LOT:

Поражение газом включает как слизистые глаз, так и дыхательные пути. В любом случае противник гарантированно потеряет в скорости перемещения, чем и можно воспользоваться. Тренированных слизистых, как уже было сказано одним из форумчан, не бывает



но: а) поражение дыхательных путей не ведет к остановке противника
б) во вреия скоротечной рукопашной даже кашляющий оппонент успеет сунуть под ребра нож раз этак 10
в) потеря в скорости - шанс конечно. но мизерный и требует от стрелка хорошей физической формы для реализации преимущества
г) привыкание к газу есть. к CS по крайней мере
quote:
Originally posted by LOT:

что большенство окружающих с удовлетворением отнесуться к нейтрализации правонарушителя, ведь следующим может оказаться любой пасссажир



опыт к сожалению об обратном говорит, людям пофигу на ваши проблемы. о вот приступ немотивируемой жалости к невинно пострадавшему злодею вполне вероятен. и да, возможны попутчики с астмой. так что третьи лича при использовании газа в общественном транспорте ОБЯЗАТЕЛЬНО пострадают
LOT 21-12-2009 20:08

quote:
единственное осознанное решение - решение о применении оружия, потом должен "автопилот" срабатывать.

Совершенно верно, и я о том же, только немного другими словами.

[QUOTE][B]поражение дыхательных путей не ведет к остановке противника


Как и попадание из резинострела, 18х45, имхо, более эффективный, газ просто помогает уйти от рукопашной лучше, чем резинка. Сугубо личное мнение, основанное на испытании газгана на себе. Резину не пробовал, чужих роликов посмотрел. А вообще оружие самообороны не более, чем средство, повышаюшее наши шансы, никаких иллюзий.

[QUOTE][B]приступ немотивируемой жалости к невинно пострадавшему злодею вполне вероятен.

Конечно вероятен, и неприятности очень возможны, разница только в том, что пассажиры вряд ли начнут бить самооборонщику морду, в отличии от нападавшего. А вообще вариантов при самообороне масса, просто оружие помогает, потому и носим.

VladiT 21-12-2009 21:12

quote:
но: а) поражение дыхательных путей не ведет к остановке противника
б) во вреия скоротечной рукопашной даже кашляющий оппонент успеет сунуть под ребра нож раз этак 10
в) потеря в скорости - шанс конечно. но мизерный и требует от стрелка хорошей физической формы для реализации преимущества


А резина-то что дает по перечисленным пунктам?
Резина останавливает?

Напишите просто:
"Вот я стрельну резиною, и тело выронит нож, рухнет как подкошенное, тело мягко осядет, тело зазовет маму, тело исчезнет" - короче вы делаете ставку на резинострел в расчете на что, на какой эффект?

Kordhard 21-12-2009 22:03

Мощный резинострел серией выстрелов с близкой дистанции иногда остановить всё-таки может. Путём убийства...
Вобщем, резюме такое: в тех местах, где нет возможности отступления, резина при прочих равных предпочтительнее.
VladiT 21-12-2009 22:53

Убийство глупо осуществлять девайсами, которые способны убивать "иногда".
"Иногда" можно убить расческой, отверткой, рукой или ногой. Пальцем, наконец. Камнем из под ног.

Оружие - отличается от "вспомогательных средств" именно предсказуемостью своего воздействия и гарантиями его. Давайте выстроим все оружие в мире по параметру "непредсказуемость воздействия"- какое место в этом рейтинге займет резинострел?

Первое место он займет.
Какое же место в рейтинге самооборонного интеллекта занимают люди, делающие в личной самозащите ставку на самое непредсказуемое по воздействию оружие?

Совершенно непонятны рассуждения про места, где нет возможности отступления, в связи с резинострелом.

Там, где нет возможности отступления - надо принимать уже как-бы, "последний бой". В этом плане, боязнь хватануть собственного газу представляется странной.

Наоборот, в отчаянной ситуации выбора мало, и остается лишь максимально затруднить действия нападающих, даже и в замкнутом пространстве.
И ух никак не место здесь девайсу, которым надо попасть в свалке в особо уязвимые части противников.

Я считаю что с владельцами резинострелов играет злую шутку неинформированность их о пулевом воздействии на организм, в сочетании с весьма эффектными "испытаниями" по журналам и прочим предметам.

Например, получил распространение хлесткий термин "проникающее ранение".

А что такое на самом деле, проникающее ранение?
Это вовсе не дыра определенной глубины.

Человек покрыт снаружи мышечным корсетом, защищающим внутренние органы.
Так вот, опасность проникающего ранения - только тогда, когда пуля пробивает мышечный корсет, попадает в уязвимые внутренние органы и начинает повреждать их.

Поэтому такие девайсы, как боевой ПСМ, например- смертельно опасны. При своих несчастных 120 дж.

Какая бы ни была резина - она не в состоянии дать проникающее ранение, повреждающего не мышцы (это болезненно, но не останавливает) - а проникающее во внутренние органы и наносящего ущерб там.

Это как разница в пробитии брони с ее промятием.
И я не понял бы танкиста, который как раз для отчаянной и смертельной схватки использует пушку, заведомо не способную пробивать броню. Не логичнее ли тогда поражать смотровые приборы, хрупкие и уязвимые?

Нет. Выстрел в упор резинострелом, и выстрел в упор газганом - две большие разницы.

После резины - несомненно, круче последствия. От нагноения раны, от других повреждений противник может и умереть. Недели через две, в большице. Вам сообщит следователь на очередном допросе, когда это случится.

Но в сам момент схватки - такое попадание совершенно не дает никаких гарантий, даже выбитый глаз на практике, особо не останавливает.

А газовый выстрел в упор - дает ровно такой же прессинг, но намного проще в выполнении и лучше по гарантиям воздействия. Причем, сразу, без всяких больниц через недели.

Бред про "газган-не-эффективен" - может поддержать только тот, кто никогда не применял газган с нормальными патронами хотя бы на испытаниях. Человек, знающий, как именно действует газган - не в состоянии представить себе, что прямой выстрел в лицо с метра может быть менее эффективен, чем выстрел резиною туда же.

vint7 22-12-2009 08:41

и добавлю, что астматики на газган не реагируют, была тема, где это обсуждали. была тема, в которой описывалось применение газгана в переполненном автобусе. ни один пассажир не вякнул ни до применения на нападающих, ни после на пирминившего, который спокойно вышел на остановке.
лично мой выбор газган. у меня их два : 6п42 и 6п37, оба в 7.62. использую только 07 партию, запас сделан немаленький.
резинострел хорош, как отличная игрушка для пострелушек. хотя я бы предпочел нормальный кс для этих целей.
Сам, может быть, приобрету стражника в виде ракетницы.

приятно читать разделы, посвещенные газовому оружию. всегда наиболее полная информация, анализ, вежливые, отзывчивые люди. резиностельное и иже с ним ,этим, к сожалению, похвастаться не могут, срачи там не редкость.

ploskyi 22-12-2009 09:47

Мне кажется, это от того, что каждый резинострельщик мнит себя офигенным ковбоем - у него же ВОЛЫНА, которая стреляет ПУЛЯМИ.
Макаров 22-12-2009 12:38

quote:
Originally posted by ploskyi:

каждый резинострельщик мнит себя офигенным ковбоем - у него же ВОЛЫНА, которая стреляет ПУЛЯМИ.


да нет такого вроде. каждый в любом случае понимает, что до боевого патрона далеко.. прекрасно помню темы года так 2003-го в этом же разделе, когда в газовик засовывался кусок ластика, чтобы при предупредит. выстреле под ноги гопнику, был фонтанчик пыли - типа ствол боевой )))

VladiT 22-12-2009 12:43

Продавцы просто по-максимуму эксплуатируют естественную тягу ребят к оружию. Да, как имитатор пистолета - резинострел даст фору газгану, и немалую.
Сам факт "чистого девайса, пахнущего порохом" - отменно продается, к тому же, русские - великие романтики и могут сделать себе удовольствие из чего угодно.

Все это прикольно - одно плохо. В плане боевого КС вся эта резинопляска отодвинула вопрос на годы, если не навсегда. А жизнь коротка, обидно.

Kordhard 22-12-2009 14:55

Не совсем верно считать, что мощный РС в упор не может пробить мышцы. Была масса случаев, когда шарик застревал в лёгких, например. Серия выстрелов 180Дж в упор по грудной клетке остановит с большой вероятностью.
И никто не говорит, что выстрел из газгана в упор не может быть эффективным. Просто газ действует с задержкой и не мешает наносить удары ножом, например.
РС позволяет использовать его и в ходе рукопашной схватки, поливая тушку врага резиной со всех ракурсов.
С уважением.
vint7 22-12-2009 17:16

А чем остановит конкретно? 180 дж не вызовут потерю сознания от удара об тушку, они сделают лишь дырки. И чем больше поливать, тем больше дырок, не думаю, что дадут поливать много, повезет если 5 попадет, не нравиться? Смотрим статистику применения реального кс и колличество эффективных попаданий. От отвертки тоже дырки неплохие выходят и дж не маленькие, но она не бабахает и не выглядит как пистолет.

Задержки, при прямом попадании из газгана в глаза нет или почти нет.

Резинострел так же не помешает наносить удары ножом, даже кс может запросто не помешать наносить удары ножом, потому как если напротив противник с ножом на растоянии удара, то скорее всего спасет только чудо...

Не забываем, какой бы пистолет не был - это не вундервафля.

LOT 22-12-2009 20:54

quote:
Резинострел так же не помешает наносить удары ножом, даже кс может запросто не помешать наносить удары ножом,

С помощью газгана держим противника на дистанции, не допуская ближнего боя, в чем и суть самооборонного девайса, в любом случае глотнув газа противник не пробежит много и быстро, убегаем и думаем, что делать дальше. Всегда есть масса вариантов и лучшей самообороной является предусмотрительность и осторожность. Выстрел даже из газгана в упор достаточно эффективен, в голову может быть смертелен.
Резинострел действительно имитатор пистолета и не более того, чем и опасен для владельца, создает иллюзию защищенности, не все, к сожалению ГАНЗУ читают. Патрон 18х45 эффективней, только девайс под него мало похож на оружие, не так душу греет... Однако это довод для тинэйджеров, реальному самооборонщику важен результат, удовольствие от владения второстепенно. В конце концов лицензия позволяет иметь и резинострел для бабахинга и удовольствия, однако стоит хорошо подумать, стоит ли его брать для реального применения или лучше что поэффективней. В течение многих лет постоянно находясь в "зоне риска" предпочитаю газган и девайс под 18х45.

ТАТРИН 22-12-2009 22:23

quote:
иметь и резинострел для бабахинга и удовольствия,

Р-1 Наганыч в газовам варианте и резинострел(побабахать)КМК
VladiT 22-12-2009 23:13

quote:
Серия выстрелов 180Дж в упор по грудной клетке остановит с большой вероятностью.

Это радует, конечно.
Не радует то, что без "метода Дога" 180 дж. вероятнее всего выльется в самопосадку.
Слишком мудрено это для гражданской самообороны.

В комплект таким образом, должен входить целый чемодан "устройств", а именно - тюнингованный девайс или патроны, сильные и быстрые ноги, умение стрелять контролируя наличие свидетелей и видеокамер, решимость не только открыть огонь - но и тем самым начать (с непредсказуемым итогом) длительное противостояние властям, все это должно сочетаться с навыками "таманцева" в самой стрельбе, при совершенно не-таманцевской технической кучности оружия.

Все это - неплохой комлект для киллера-любителя, или для подстроенной под самозащиту расправы с плохишами.

Но для ощущения собственной безопасности - это слишком мудрёно.

Oberst39 22-12-2009 23:38

quote:
С помощью газгана держим противника на дистанции, не допуская ближнего боя, в чем и суть самооборонного девайса, в любом случае глотнув газа противник не пробежит много и быстро, убегаем и думаем, что делать дальше. Всегда есть масса вариантов и лучшей самообороной является предусмотрительность и осторожность.
Вы сами держали на дистанции здорового, пьяного, или под кайфом гопа в стадии нападения и уверенны, что вот, так просто он не пробежит много и быстро и закончит нападение и позволит убежать? Мне лично в своё время попался таковой, выпустил полный магазин и с 2 метров и с полуметра и в грудь и в морду в результате мат, харкание и продолжение активной фазы, другая команда разбежалась, от одного выстрела, просто эффективность разная при различных условиях и множестве "но", "если" и газган не вундерваффе, как и травматик.
VladiT 23-12-2009 12:12

Так надо патроны нормальные юзать. Разница там не меньше, чем 30-дж. резинострел и современный ХХХ-джоулевый.

Вы вот вспомните тот случай и скажите теперь - было бы вам лучше, если бы вы его тогда убили насмерть, выбив глаз или попав в висок?

Это на самом деле было абсолютно необходимо (отбросим пока что вопрос попали бы вы или нет)?

Навлядли вы сегодня сожалеете, что не убили его тогда, с учетом если не моральных, то просто практических соображений по сокрытию себя от зиндана.

А прикиньте, было бы вам лучше, если бы вы сделали ему несколько ссадин на роже или теле?

Он бы рухнул, растворился, образумился? А с чего?

Да ни боже мой - все было бы еще хуже для вас, он просто озверел бы от боли и собственной крутизны от недейственности резины, если не брать в расчет убийства (о чем - выше).

У меня одноклассник, милиционер, как-то чуть не погиб со своим ПМ-ом, вот в такой же ситуации - не брали пули, и все. Тут иногда уже автомат нужен - против удолбанных-то.

Nimravus 23-12-2009 12:53

quote:
Originally posted by VladiT:

А резина-то что дает по перечисленным пунктам?
Резина останавливает?

Напишите просто:
"Вот я стрельну резиною, и тело выронит нож, рухнет как подкошенное, тело мягко осядет, тело зазовет маму, тело исчезнет" - короче вы делаете ставку на резинострел в расчете на что, на какой эффект?


резина:
1) дистанционное оружие
2) одинаково поражает что глаз, что ногу
3) и да, способно причинить куда более серьезный вред здоровью, вплоть до смерти.

газ если не попал в глаза - бесполезен. не, ну першит в носу и кашель есть. лично меня это не остановит совсем (а есть такой опыт). впрочем, от газового оружия есть польза, посему и ношу ГБ. но вот только сказки про супер-пупер эффективность гражданского газового оружия уже утомили.

и да, напишу просто:
если позволит ситуация - использую преимущество дистанционного оружия. потом нож и кулаки. "короче" РС нужно для сценария когда ножом или рукой не смогу достать, но угроза жизни есть. И ради бога, VladiT, ну забудьте вы эти глупости про вундерваффе! нет такого и не ожидаетья

Nimravus 23-12-2009 01:10

quote:
Originally posted by LOT:

С помощью газгана держим противника на дистанции, не допуская ближнего боя, в чем и суть самооборонного девайса, в любом случае глотнув газа противник не пробежит много и быстро, убегаем и думаем, что делать дальше. Всегда есть масса вариантов и лучшей самообороной является предусмотрительность и осторожность. Выстрел даже из газгана в упор достаточно эффективен, в голову может быть смертелен.


и долго вы его продержите? завеса газа - не силовое поле. ИМХО единственный шанс для газганера - внезапная серия выстрелов в лицо противника с малой дистанции. (про "дыру" надеюсь слышали))) и молиться чтоб оппонент был вкурсе что он должен немедленно осесть на землю и начать горько плакать. но ровно это же позволяет сделать ГБ, причем быстрей и тише.
про замедление и прочее... а вот сразу вопрос - убежать то сможете? скажем метров 1000 в хорошем темпе одолеете? скорости у вас хватит прыгать от ножа те секунды что нужны для "срабатывания" лакриматора? а сил и навыков хватит чтоб обезвредить крепкого "гопника" что повиснет на вас с закрытыми глазами?

так что для единственного оружия газовый пистолет имеет слишком узкую нишу, и вот действительно, являеться игрушкой для больших мальчиков.

VladiT 23-12-2009 02:17

quote:
газ если не попал в глаза - бесполезен.

А резинострел, если не попал в глаз и не убил-искалечил - полезен?
Чем именно?
Бо-бо делает?
Резиновые пули в ноги - "силовое поле"?

Нет уж, уважаемые. Давайте сравнивать жопу с жопой, а палец - с пальцем.

Ведь как хитро рассуждают?
Описывают неких удолбаных монстров-отморозков, которых не возьмет как газ, так вероятно, и боевой пистолет, и хихикают.

А когда рассуждают про резинострел - подменяют "монстра" каким-то обосранцем, который и от выстрелов по ногам слиняет с воплем "Мама!!!"

Опишите пож. предполагаемое вами воздействие резинострела, но по тому же "монстру", которого "не берет газ", а не по обсёрышу придурковатому.

Удолбанный агрессивный идиот-отморозок прет на вас и норовит порезать.
Со скольких метров намерены убивать его?
Со скольких метров намереваетесь попасть в глаз из девайса с кучностью 15 см?
Убивать намерены всегда, во всех случаях - или все же избирательно?
Сколько времени отводите себе на принятие решения на убийство?
Как намерены в этом случае контролировать наличие свидетелей и видеокамер?
Сколько времени отводите на это?

На основании чего считаете себя круче профессионалов, не признающих даже ПСМ или любой боевой пистолет менее 9мм сколь-нибудь пригодным для уличной ситуации?

Или вы уже свои резинострелы круче Марголина ставите?
Заблуждение. А отбиться Марголиным нереально.

В ситуации, когда прет оголтелый отморозок, невосприимчивый ни к чему, кроме смерти - часто не помогают и 45 калибры, сколько угодно случаев.

Ваш пистолет в десятки раз менее эффективен и точен, чем боевой 45.
А и с 45 полно мертвых по всему свету валяются, наверное все они идиоты и плохие стрелки. Ну никто не догадался палить в головы - тупые просто. Надо написать оставшимся - стреляйте ребята, в головы - гарантию даем, мы из России, разбираемся в оружии офигительно.

Какие видите свои шансы? Откуда задор молодецкий? Мировой опыт похрену, сами с усами? У русских своя дорога?

Нету у вас никаких шансов в этой ситуации, c газганом их даже и больше - хоть задохнется догонять, может быть.

Только проблем со стрельбой резиною в сто раз больше, а головняка в последствиях - вообще немеряно.

Не переоценивайте резинострельные макеты пистолетов, это может сыграть злую шутку. Это девайсы для имитации владения пистолетами, не более того. Даже простой Удар или ГБ в самозащите намного предпочтительнее, чем самые ваши развесистые "джоули".

ss-n 23-12-2009 10:30

quote:
Originally posted by VladiT:
Со скольких метров намерены убивать его?
Со скольких метров намереваетесь попасть в глаз из девайса с кучностью 15 см?
Убивать намерены всегда, во всех случаях - или все же избирательно?
Сколько времени отводите себе на принятие решения на убийство?
Как намерены в этом случае контролировать наличие свидетелей и видеокамер?
Сколько времени отводите на это?


я бы добавил еще один вопрос: как будут впоследствии квалифицированы (судом) действия самооборонщега и насколько правомерно применение - "задним умом" завсегда "удобней" и правильней и безопасней - в тепле, под охраной и особенно не имея собственного опыта в схожих случаях, многое видится са-авсем по-другому (те самые "диванные теоретеги", от которых зависит весьма реальная "практика")

+ широко обсуждаемый случай про стрельбу в магазине
даже если рассматривать только "практическую" сторону (эффективность девайса), получается что при стрельбе по "неубойным" местам останавливающего эффекта нет, но стоит "промахнуться" (техническая кучность, мандраж, активное уклонение и т.п.) и эффективность мгновенно вырастает практически до 100%

а это все-таки немного разные вещи - сделать неопасную для жизни дырку в руку-ногу-пузо или несовместимую в голову

mkorn1 23-12-2009 11:00

Уважаемые, почему надо всегда доводить нормальную дискуссию до абсурда. Самооборона в принципе должна быть комплексной. Рукопашка, быстрые ноги, подсобное оружие (в том числе газовое и травматическое), а оно именно подсобное, а не основное! Это на дробовик 12к можно положиться, а все остальное может только помочь, ну при хорошем раскладе напугать. От непонимания этого и происходят все проблемы, читайте статью Вайпера о феномене самооборонщика...
А конкретно по поводу оружия - у каждого вида своя ниша. Лично я тоже не люблю РС, хотя он у меня и есть и я его даже часто ношу (в паре с ГБ или газганом), особенно в ветрянную погоду, когда газ не очень удобен. Просто надо четко представлять, для чего он предназначен - для того чтобы сделать больно, не более того. Да, использование хороших патронов сильно повышает его способности по причинению повреждений, но практически не повышает останавливающее действие. Отсюда и вытекает абсолютно незаконный рецепт "стрелять в рожу". РС расчитан на то, чтобы пальнув по ноге сделать дяде больно и заставить его этим отказаться от дальнейшего нападения. Посмотрите статистику на форуме Бариона, там полно таких случаев - "нападение остановлено, но могло быть продолжено..." и от патронов и модели РС это не зависит. Просто есть люди, которые получив по ляжке плеткой (а РС и есть по сути дистанционная плетка) не полезут дальше хватать за грудки (вот против них то и предназначены все эти РС), а другие полезут, да еще и разозлятся. Потому то и важно иметь в добавок ГБ, ну или еще чего.
Противопоставление ГБ и газгана тоже в принципе не верно. Это опять таки разные вещи. ГБ компактен и по моему глубокому убеждению должен быть в кармане у каждого, даже если вы пошли в киоск за сигаретами. Газган же, это все таки оружие, причем не такое игрушечное, как многие думают (подумайте, что будет при выстреле в лицо с 0,5 метра) и он больше подходит людям, имеющим определенный опыт уличных потасовок, т.к. его надо использовать неожиданно, на коротком расстоянии или убегая, для завесы. И еще это отличный законный кастет! Для человека, не имеющего хотя бы небольшого опыта рукопашки, все это не нужно, и смысла в газгане особого нет.
УДАР - неоднозначная вещь, если попал, то мало не покажется, но попасть в лицо совсем не просто, а тут еще и осечки ...
Ну и еще раз мой личный рецепт: ГБ с собой всегда, РС часто, но не всегда (обычно когда на машине, когда с семьей или когда темно и стремно), газган - когда темно и стремено, но иду один, т.е. можно изматывать противника бегом, УДАР - иногда, когда есть причины не брать лицензированное оружие (напр. негде хранить в командировке, а с собой всегда нельзя), когда совсем страшно (темной ночью из гаража) можно саперную лопатку прихватить вместо всех этих игрушек. А еще немного рукопашки (типа кикбоксинга) и айкидо для души. Вообще то с рукопашкой надо бы посерьезней, но здоровье не позволяет, т.к. одна рука плохо работает из за поврежденного в детстве плеча. Основной принцип - если напали - пальнуть, пнуть, брызнуть и т.п. (главное вырваться) - и ноги.
Ну я понаписал! Буду рад, если кто то это прочтет и кому то это поможет.
П.С. Предваряя возможные вопросы скажу, что в реальных ситуациях применял, слава богу, только ГБ и ноги, газган только по собакам холостыми.
Nimravus 23-12-2009 11:01

quote:
Originally posted by VladiT:

А резинострел, если не попал в глаз и не убил-искалечил - полезен?
Чем именно?
Бо-бо делает?



да, наносит раны который функционально затрудняют дальнейшие действия.
quote:
Originally posted by VladiT:

Резиновые пули в ноги - "силовое поле"?



чудно. фанатики уповающие на газовую завесу не могут понять смылса написанного
quote:
Originally posted by VladiT:

Описывают неких удолбаных монстров-отморозков, которых не возьмет как газ, так вероятно, и боевой пистолет, и хихикают.

А когда рассуждают про резинострел - подменяют "монстра" каким-то обосранцем, который и от выстрелов по ногам слиняет с воплем "Мама!!!"

Опишите пож. предполагаемое вами воздействие резинострела, но по тому же "монстру", которого "не берет газ", а не по обсёрышу придурковатому.



откуда эти глупости? VladiT, может хватит уже свои мысли за слова оппонентов принемать? ЕЩЕ раз (хотя утомили есличесно)РС - закрывает нишу дистанционного оружия (то, что ваш любимый газ даже в теории не может) остановит 17 дырок в тушке противника - хорошо. нет - добавлю ножом и руками. или убегу. НО при любом раскладе у меня есть фора по расстоянию
quote:
Originally posted by VladiT:

На основании чего считаете себя круче профессионалов, не признающих даже ПСМ или любой боевой пистолет менее 9мм сколь-нибудь пригодным для уличной ситуации?



опять откуда эти фантазии? читайте что вам пишут, там все более чем прозрачно. откуда вы вообще рекомое "круче" откопали? и смысл сыпать сентенциями о КС какой? У вас лично есть возможность купить Глок какой под 9*19 вот прямо сейчас? Нет? так и оставте свои мечты при себе
quote:
Originally posted by VladiT:

Или вы уже свои резинострелы круче Марголина ставите?
Заблуждение. А отбиться Марголиным нереально.



ставлюю ибо знаю что может резина с 200Дж и что может 22Lr из короткого ствола. и не в теории. считаю ли РС - оптимальным оружием? НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ (если бы вы потрудились читать, то давно бы это поняли)
quote:
Originally posted by VladiT:

В ситуации, когда прет оголтелый отморозок, невосприимчивый ни к чему, кроме смерти - часто не помогают и 45 калибры, сколько угодно случаев.

Ваш пистолет в десятки раз менее эффективен и точен, чем боевой 45.
А и с 45 полно мертвых по всему свету валяются, наверное все они идиоты и плохие стрелки. Ну никто не догадался палить в головы - тупые просто. Надо написать оставшимся - стреляйте ребята, в головы - гарантию даем, мы из России, разбираемся в оружии офигительно.



опять набор сентенций и банальностей... к чему это? ГДЕ я писал что лекго и играючи попаду человеку в голову в динамике? (а читали бы - поняли что писал ровно противное, что попадение в голову - скорее везение. стрелять надо в корпус и еще раз в корпус)
quote:
Originally posted by VladiT:

Нету у вас никаких шансов в этой ситуации, c газганом их даже и больше - хоть задохнется догонять, может быть.



есть шансы. так как:
а) бегаю я хорошо и быстро (занемался легкой атлетикой)
б) кое-чего могу руками (5 лет занятий РБ)
в) силой совсем не обижен (2 разряд по ПЛ)
г) склонностей к рефлексии не имею. просто бью
д) стреляю достаточно неплохо (хотя пистолет ношу крайне редко)
и НА ПРАКТИКЕ знаю что ваше слепое упование на газ - опасный самообман
quote:
Originally posted by VladiT:

Не переоценивайте резинострельные макеты пистолетов, это может сыграть злую шутку. Это девайсы для имитации владения пистолетами, не более того. Даже простой Удар или ГБ в самозащите намного предпочтительнее, чем самые ваши развесистые "джоули".



а кто их переоценивает? вижу только что вы их недооцениваете... а вот "девайсы для имитации владения пистолетами" - это газовые пистолеты и револьверы. так как имеют слишком узкую тактическую нишу и сливают по всем параметрам банальному ГБ. но греют владельца фактом паличия "пестика" в модной кабуре.
Nimravus 23-12-2009 11:06

quote:
Originally posted by ss-n:

как будут впоследствии квалифицированы (судом) действия самооборонщега и насколько правомерно применение - "задним умом" завсегда "удобней" и правильней и безопасней - в тепле, под охраной и особенно не имея собственного опыта в схожих случаях, многое видится са-авсем по-другому



ЛЮБОЕ оружие применю лишь при угрозе жизни. иначе говоря ровно в той ситуации, когда перспектива провести 5 последующих лет в ИТК кажется за благо. вот нравиться мне быть живым и здоровым. чего и вам желаю
angol 23-12-2009 11:19

quote:
Давайте сравнивать жопу с жопой

Вот навскидку две типичные жопы:
1. Монстр не пораженный первым выстрелом (условно удачным -попал), прет как зомби дальше.
С резинострелом понятный алгоритм -продолжаем стрелять все ближе к голове, голове, глазу...
Что делать с монстром не пораженным газовым выстрелом в физиономию?

2. Жопа в виде небольшой кучи разнородного сброда.
Выстрел резинострелом с дыркой и воплями разгоняет часть сброда со слабой психикой и мотивацией в разнообразных удаленных направлениях. Оставшегося зомби дорабатываем по предыдущему алгоритму.
Выстрел из газового с гораздо большей вероятностью дает известную картину маслом:"да у него газюк... засунем ему в...слышь, брось газюк" с переходом в окружение стаей или проверку возможностей пролета камней через дымовую завесу.
Сильно подозреваю, что, в такой ситуации, важна демонстрация крови и воплей.

3. Жопы в виде большой кучи хорошо мотивированного сброда, нападение битой по затылку, банда вооруженная огнестрельным оружием, встреча спящего связанного самооборонщика с гопопротивником и т.п.
Ни один самооборонный девайс, не предназначен для спасения самооборонщика в такой ситуации, как это ни грустно. Пожалуй и КС до 9 мм включительно не предназначен. Единственное спасение -избегать таких ситуаций.

Заитого, преимущества газгана вижу только в варианте "верхом на велосипеде отогнать нехорошую собаку", благо на велосипеде можно разместить газган без ущерба для прочей аммуниции.


mkorn1 23-12-2009 11:23

quote:
Originally posted by Nimravus:

ЛЮБОЕ оружие применю лишь при угрозе жизни. иначе говоря ровно в той ситуации, когда перспектива провести 5 последующих лет в ИТК кажется за благо. вот нравиться мне быть живым и здоровым. чего и вам желаю



ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!
Сказаны уже не раз, но только мало кто их слышит! ЛЮБОЕ оружие приносит вред и даже убивает и совершенно недопустимо размахивать пистолетом из-за помятого бампера или при конфликте с соседом.
quote:
Originally posted by Nimravus:

а кто их переоценивает? вижу только что вы их недооцениваете... а вот "девайсы для имитации владения пистолетами" - это газовые пистолеты и револьверы. так как имеют слишком узкую тактическую нишу и сливают по всем параметрам банальному ГБ. но греют владельца фактом паличия "пестика" в модной кабуре.



Не совсем согласен. У каждого своя ниша. Мне например газган нравится тем, что им можно при случае и по лбу стукнуть, а еще тем, что в нем количество зарядов контролируемое. Зимой мне так же удобнее в перчатках револьвер выхватить из кармана, чем баллончик, но это мое ИМХО. ГБ конечно же куда универсальнее, а главное бесшумен и стойкого вреда не наносит.
А вообще, идеально было бы носить и РС и газган, но для этого надо иметь малогабаритные модели. Лично я мечтаю о маленьком, но мощном резинострельном револьвере (я противник патрона в патроннике автоматического пистолета) типа разрекламированного ЛОМа для постоянной носки.
angol 23-12-2009 11:27

Вот для дам, газган определенно имеет преимущество:
1. Дамы чаще имеют дело с индивидуальными негодяями а не груповыми, к тому же трусливыми (как джентльмену, мне нравится в это верить )
2. Нелетальность и бескровность облегчает спусковой крючок.
3. Шумность самообороны (по сравнению с баллончиком) является сугубо положительным моментом, особенно в сочетании с громким визгом. Вот мужик предпочел бы тихо залить и тихо свалить. Даме опасаться нечего, наоборот, следует привлечь к ситуации максимум внимания окружающих.
ss-n 23-12-2009 11:33

quote:
Originally posted by Nimravus:
ЛЮБОЕ оружие применю лишь при угрозе жизни. иначе говоря ровно в той ситуации, когда перспектива провести 5 последующих лет в ИТК кажется за благо. вот нравиться мне быть живым и здоровым. чего и вам желаю

кмк, в реальности таких случаев у обычного, среднестатистического гражданина на порядки меньше чем "не связанных с угрозой жизни и здоровью" (уже не раз мелькала практическая "рекомендация" что даже имея возможность качественно отстреляться, лучше (менее гиморнее) добровольно расстаться со своим добром)

PS не нравится сегодняшняя ситуация с РС, в т.ч. низкая культура оружия, особенно в сочетании с ОХП и пр. стоматологией (непредскауемые результаты даже при "внешней" идентичности комплекса девайс-патрон-дистанция)

PPS более 10 лет имея ни разу не примененный (т-т-т) "по назначению" газовик (де-факто ГСВ - поверено ), очень редко кладу его в карман, обхожусь ГБ (нет проблем с перекладыванием из кармана в карман самих девайсов и документов на них)

mkorn1 23-12-2009 11:36

quote:
Originally posted by angol:

Вот навскидку две типичные жопы:
1. Монстр не пораженный первым выстрелом (условно удачным -попал), прет как зомби дальше.
С резинострелом понятный алгоритм -продолжаем стрелять все ближе к голове, голове, глазу...
Что делать с монстром не пораженным газовым выстрелом в физиономию?

2. Жопа в виде небольшой кучи разнородного сброда.
Выстрел резинострелом с дыркой и воплями разгоняет часть сброда со слабой психикой и мотивацией в разнообразных удаленных направлениях. Оставшегося зомби дорабатываем по предыдущему алгоритму.
Выстрел из газового с гораздо большей вероятностью дает известную картину маслом:"да у него газюк... засунем ему в...слышь, брось газюк" с переходом в окружение стаей или проверку возможностей пролета камней через дымовую завесу.
Сильно подозреваю, что, в такой ситуации, важна демонстрация крови и воплей.

3. Жопы в виде большой кучи хорошо мотивированного сброда, нападение битой по затылку, банда вооруженная огнестрельным оружием, встреча спящего связанного самооборонщика с гопопротивником и т.п.
Ни один самооборонный девайс, не предназначен для спасения самооборонщика в такой ситуации, как это ни грустно. Пожалуй и КС до 9 мм включительно не предназначен. Единственное спасение -избегать таких ситуаций.

Заитого, преимущества газгана вижу только в варианте "верхом на велосипеде отогнать нехорошую собаку", благо на велосипеде можно разместить газган без ущерба для прочей аммуниции.



На велосипеде пойдет любой пистоль, лишь бы бабахал громко. От собак обычно холостых хватает.
По поводу приведенных случаев - это опять крайности. В таких ситуациях:
1. Никакое оружие может не помочь, ну разве что многозарядный дробовик под плащем или пистолет-пулемет, да и то типа "Спектра"
2. Количество патронов должно быть как у героев боевиков - бесконечным.
По поводу действия газа - при хорошем и НЕОЖИДАННОМ попадании в лицо струи из ГБ или газгана человек скрючивается или вообще ПАДАЕТ. Я это лично видел! Неудачи в применении газовиков связаны обычно с тем, что ими начинают размахивать, пытаясь напугать, а народ у нас непуганный, ствола не боится, а при выстреле успевает отвернуться. Да и патронов хороших не все могут найти (но тут и с РС не все в порядке).
Nimravus 23-12-2009 11:45

quote:
Originally posted by mkorn1:

У каждого своя ниша



о чем и пишу. но ниша ГП перекрываеться с лихвой ГБ. упомянутое вами преимущество в качестве кастета наверно имеет место быть... но тут вот какая петрушка:
1) если нападение внезапно - хвататься за пистолет уже поздно (к чему про "дыру" и писал). не важно какой пистолет причем
2) если есть возможность заранее приготовиться к нападению - лучше РС, так как он позволит на бОльшей дистанции поразить противника. а при сближении имеем оружие ударно-дробящего типа.
3) ГБ быстрей и интуитивно понятней, значит для успешного применения оного больше шансов. пистолет - сложное в освоении оружие, требует хорошей координации и вбитых в подкорку рефлексов

mkorn1 23-12-2009 11:47

quote:
Originally posted by angol:

Вот для дам, газган определенно имеет преимущество:
1. Дамы чаще имеют дело с индивидуальными негодяями а не груповыми, к тому же трусливыми (как джентльмену, мне нравится в это верить )
2. Нелетальность и бескровность облегчает спусковой крючок.
3. Шумность самообороны (по сравнению с баллончиком) является сугубо положительным моментом, особенно в сочетании с громким визгом. Вот мужик предпочел бы тихо залить и тихо свалить. Даме опасаться нечего, наоборот, следует привлечь к ситуации максимум внимания окружающих.



С технической точки зрения верно, НО любое оружие полезно только при навыках обращения с ним, а большинство женщин (да и многие мужики) психологически абсолютно не готовы к бою и оружие тут только может осложнить ситуацию!
Дам должны защищать мужчины, а тех ублюдков, которые могут напасть на женщину надо бы вообще тупо истреблять, ибо не люди они...
П.С. А вы готовите своих детей к реалиям жизни? Моя младшая с 5-ти лет (сейчас 8) занимается айкидо, стукнуть реально может, стреляет из пневматики (Вальтер ППКс) запросто (и даже попадает!). Хотя я считаю что это плохо, надо жить мирно, но реальность такова, к сожалению...
Nimravus 23-12-2009 11:54

quote:
Originally posted by ss-n:

кмк, в реальности таких случаев у обычного, среднестатистического гражданина на порядки меньше чем "не связанных с угрозой жизни и здоровью" (уже не раз мелькала практическая "рекомендация" что даже имея возможность качественно отстреляться, лучше (менее гиморнее) добровольно расстаться со своим добром)



естественно. об этом многократно сказанно и написанно. правда каждый сам для себя выбирает модель поведения, сообразно со своими представлениями о разумности, целесообразности, воспитанием, навыками и умениями, чувством собственного достоинства..... да просто настроением наконец. что вовсе не отменяет того факта, что ЛЮБАЯ самооборона имеет вполне реальный шанс кончиться в морге или в КПЗ.
quote:
Originally posted by ss-n:

PPS более 10 лет имея ни разу не примененный (т-т-т) "по назначению" газовик (де-факто ГСВ - поверено ), очень редко кладу его в карман, обхожусь ГБ (нет проблем с перекладыванием из кармана в карман самих девайсов и документов на них)



мне оружие применять доводилось неоднократно за 9 лет владения оным. но вот повседневно ношу ГБ, нож и фонарик и считаю такой набор достаточным. если же есть необходимость посетить "нехорошее" место то и гладкостволом не брезгую, в СВР лежит кстати моя темка о пользе ружья в саду
mkorn1 23-12-2009 12:00

quote:
Originally posted by Nimravus:

о чем и пишу. но ниша ГП перекрываеться с лихвой ГБ. упомянутое вами преимущество в качестве кастета наверно имеет место быть... но тут вот какая петрушка:
1) если нападение внезапно - хвататься за пистолет уже поздно (к чему про "дыру" и писал). не важно какой пистолет причем
2) если есть возможность заранее приготовиться к нападению - лучше РС, так как он позволит на бОльшей дистанции поразить противника. а при сближении имеем оружие ударно-дробящего типа.
3) ГБ быстрей и интуитивно понятней, значит для успешного применения оного больше шансов. пистолет - сложное в освоении оружие, требует хорошей координации и вбитых в подкорку рефлексов



Ну так я и писал, что это лично мне так удобней. К тому же ГБ я ВСЕГДА имею с собой для тихого применения. А оружие я люблю, и газовый револьвер мне для темных мест удобнее ГБ, а в людных местах - наоборот. Т.е. я не ратую за однозначную замену РС на газган, но всеми конечностями голосую за то, чтобы применять газ во всех случаях, кроме самых крайних!
Вот если бы в некоем фантастическом оружии была бы возможность переключения с газа на резину .... хотя бы типа подствольника к автомату...
VladiT 23-12-2009 12:11

quote:
получается что при стрельбе по "неубойным" местам останавливающего эффекта нет, но стоит "промахнуться" (техническая кучность, мандраж, активное уклонение и т.п.) и эффективность мгновенно вырастает практически до 100%

Совершенно точное определение (К.Ворошилов).
Nimravus 23-12-2009 12:11

mkorn1, так и не утверждаю что мои слова - истина в последней инстанции. это лиш мое мнение, не более того
mkorn1 23-12-2009 12:17

quote:
Originally posted by Nimravus:

мне оружие применять доводилось неоднократно за 9 лет владения оным. но вот повседневно ношу ГБ, нож и фонарик и считаю такой набор достаточным. если же есть необходимость посетить "нехорошее" место то и гладкостволом не брезгую, в СВР лежит кстати моя темка о пользе ружья в саду



Вполне оправданный выбор при наличии навыков РБ. Лично я ножи недолюбливаю, да и специально ножевым боем не занимался.
А вообще то во многих цивилизованных странах давно сложился комплекс самооборонного оружия - маленький револьвер большого калибра для постоянной ности, большой мощный пистолет или револьвер на всякий случай и дробовик, если в сад полезли. У нас же все через одно место, потому мы и вынуждены пользоваться некими непонятными полуфабрикатами, да еще и с оглядкой "...а что мне за это будет?" Я лично проходил через общение с милицией по поводу любви к оружию и это, кстати, тоже повлияло на мое отношение к газу, как к более беспроблемному (по последствиям) средству.
А вообще 9-ти мм резинострелы - ошибка оружейников. Даже боевые пистолеты, специально заточенные под самооборону, стараются делать как можно большего калибра (в Штатах, например, выпускают немало таких, малогабаритных, но крупнокалиберных) и если бы производителям удалось создать компактный резинострел с нормальными (не электрическими) патронами и шариком хотя бы в 20 мм - то я первый на очереди!
Nimravus 23-12-2009 12:24

quote:
Originally posted by mkorn1:

А вообще 9-ти мм резинострелы - ошибка оружейников. Даже боевые пистолеты, специально заточенные под самооборону, стараются делать как можно большего калибра (в Штатах, например, выпускают немало таких, малогабаритных, но крупнокалиберных)



так и РС и ГП - сон разума. но имеем то что имеем. по поводу Кс предназначенного для самообороны от человека (а не животных) превалирует так раз "умеренная" доктрина - средний калибр (9-10 мм) и много патронов. просто сама концепция дерринджера и револьвера несет в себе конструктивные ограничения: увеличение боекомплекта ведет к резкому росту массы и габаритов, вот и пытаються это компенсировать всякими 44 Mag.
mkorn1 23-12-2009 12:39

quote:
Originally posted by Nimravus:

по поводу Кс предназначенного для самообороны от человека (а не животных) превалирует так раз "умеренная" доктрина - средний калибр (9-10 мм) и много патронов. просто сама концепция дерринджера и револьвера несет в себе конструктивные ограничения: увеличение боекомплекта ведет к резкому росту массы и габаритов, вот и пытаються это компенсировать всякими 44 Mag.



Так то КС, для травматика нужен импульс, чтобы было не просто больно, а еще и "из тапок выносило и ребра ломало". Увеличение условных джоулей в РС ведет в увеличению глубины ранения, но резинка все равно сильно теряет в скорости в одежде.

Nimravus, очень приятно общаться со знающим и адекватным человеком. Мое вам почтение. Я обычно не влизаю в дискуссии на Ганзе, чтоб не быть закиданным тапками, а только читаю, но сегодня разговор достаточно конструктивен. Жалко, что в нашей стране оружейная культура на таком низком уровне, да и чего скрывать, дорого такие увлечения обходятся. Толи дело в тех же Штатах, где полстраны в оружейных клубах состоит.

Nimravus 23-12-2009 15:59

quote:
Originally posted by mkorn1:

Так то КС, для травматика нужен импульс, чтобы было не просто больно, а еще и "из тапок выносило и ребра ломало". Увеличение условных джоулей в РС ведет в увеличению глубины ранения, но резинка все равно сильно теряет в скорости в одежде.



так импульс - произведение массы снаряда на скорость, значит увеличивая скорость - увеличиваем импульс))) и опять же имхо, менее летальное оружие (травматика так называемая) это не более чем спецсредство для сотрудников правоохранительных органов. в довесок к табельному Глоку в .40 S&W и верному ремингтону. и если внимательно посмотреть, правоохранители используют крупнокалиберное оружие для разгона демонстраций, в частности полицейский стандарт - 38мм. но понятно, что это неподходит для гражданского скрытно носимого оружия самообороны. а значит "мелкокалиберные" РС - эволюционный тупик. но выбора то нет
sst84 23-12-2009 16:18

quote:
Originally posted by Kordhard:

РС позволяет использовать его и в ходе рукопашной схватки, поливая тушку врага резиной со всех ракурсов.
С уважением.

если не секрет, Вы считаете сколько попадений в корпус из резинострела способны остановить здорового нападающего ?

Kordhard 23-12-2009 16:38

Когда как. Зависит от того, какая по счёту пуля пробьёт сердце, печень, крупную артерию, мозг, наконец. Или заденет крупный нерв, вызвав шоковую реакцию. Чем больше дырок - тем больше шансов.
С уважением.
ss-n 23-12-2009 17:40

quote:
Originally posted by Nimravus:
и если внимательно посмотреть, правоохранители используют крупнокалиберное оружие для разгона демонстраций, в частности полицейский стандарт - 38мм. но понятно, что это неподходит для гражданского скрытно носимого оружия самообороны. а значит "мелкокалиберные" РС - эволюционный тупик. но выбора то нет

попадалась передача по ТВ - что-то вроде "подопытный кролик" (в вольном русском переводе), так там испытатель тестил на себе различные образцы ИХ нелетального оружия, в т.ч. тазер и всякие "резинострелы" и иже с ними...
емнип, таких было 3 типа:
- специальный девайс большого калибра (38мм?)
- что-то сравнительно малокалиберное (длинноствольное) - м.б., даже "штатный" огнестрел с обвесом для работы автоматики от резиновых пуль
- что-то вроде пейнтбольного маркера с "газом" внутри пуль
насколько помню, испытуемого больше всего впечатлило попадание крупного снаряда
(от "мелких" конечно тоже были и гематомы и даже разрывы, но "в моменте" эффект был менее выражен)

PS где-то я уже постил впечатления от просмотра - там должно быть чуть подробней

ss-n 23-12-2009 17:56

quote:
Originally posted by Kordhard:
Когда как. Зависит от того, какая по счёту пуля пробьёт сердце, печень, крупную артерию, мозг, наконец.

т.е. мы де-факто уже владеем гладкоствольным КС. в отличие от служебного нарезного - ограничения не только по мощности, но и скорости падения скорости пули (sorry за тавтологию) - своего рода защита от шальных пуль (для тех кто не находится непосредственно в зоне конфликта) и ограничение проникающего
aust 23-12-2009 18:06

quote:
Originally posted by Kordhard:

Зависит от того, какая по счёту пуля пробьёт сердце, печень,



Это что, пробивное действие шарика маасой 0,7 грамма лучше свинцовой оболочечной пули калибра 9 мм?
LOT 23-12-2009 21:00

Гидродинамический удар пули 18х45 заметно ощутимей проникающего (не очень глубоко, зачастую подкожно) резиновым шариком. Солидный вес и металлический сердечник делают свое дело, при попадании в суставы обеспечивают механические повреждения, что частично обездвиживает противника вне зависимости от его болевого порога, ничего не мешает сделать два выстрела в центр массы, эффект будет, проникающего- нет, о последующем разбирательстве с СМ приходится помнить. Выстрел в голову делает не только дырку в щеке например, но и выносит из тапок, но это не самых лучший вариант. Да что я говорю, достаточно попробовать дырявить ДСП из Осы или резинострела, характер повреждений говорит сам за себя. Но вопрос в том, что в подавляющем большенстве случаев достаточно газового баллона или газгана, отстрелявшись есть большой шанс спокойно покинуть место схватки, кто хоть раз нюхнул газку знает, что потом особо не побегаешь. В крайнем случае получаешь пару секунд форы и можно воспользоваться девайсом под 18х45, если припрет.
LOT 23-12-2009 21:12

quote:
Чем больше дырок - тем больше шансов.

К сожалению не только отбиться, но и сесть. Хорошо, если нет свидетелей и все обойдется, а вдруг... Оно Вам надо? Газ в гроб не вгонит. Ситуация, когда самооборонщика целенаправленно убивают требует отдельного обсуждения.

Nimravus 23-12-2009 21:25

quote:
Originally posted by ss-n:

попадалась передача по ТВ...



вы видели статью Дмитрия Кочеткова(Casatic)
https://forum.guns.ru/forummessage/26/54323.html
если нет, то очень рекомендую. И ЖЖ у Дмитрия очень интересный
ss-n 23-12-2009 21:30

Nimravus: еще не видел - щас посмотрю; на жж ссылочку не дадите? (можно в ПМ)
Nimravus 23-12-2009 21:35

http://casatic.livejournal.com/
"травматика" то тэгу less-lethal
Макаров 29-12-2009 13:41

Касатик очень хорошо всё написал, респект.
Topaz 22-01-2010 13:12

Давайте апнем тему что ли. Как минимум, в свете того, что тема "О хорошем" в самообороне за довольно длительный период так и не перевалила за 6 страниц, использование газа вместо "резинок" в самооборонных ситуациях становится все более актуальным.
ТАТРИН 22-01-2010 21:00

quote:
использование газа вместо "резинок" в самооборонных ситуациях становится все более актуальным.

+100
vint7 22-01-2010 23:09

а почему бы и не апнуть отличную, нужную тему.
хули ган 23-01-2010 01:25

quote:
Как минимум, в свете того, что тема "О хорошем" в самообороне за довольно длительный период так и не перевалила за 6 страниц

зато добавилось обсуждений проблемных вопросов применения (или не убавилось?)
"порадовал" чей-то сон про спортсменов vs оса и высказывание (юристов?) о "самооборонной" дистанции 5м с т.з. правохранителей

+ при наличии ТП (дырок в тельце) несколько сложней "остаться при своих" в разбирательствах, нежели в случае плачущего сопливца

Иван И 24-01-2010 10:30

quote:
Originally posted by хули ган:

нежели в случае плачущего сопливца



ИМХО, поправьте если не прав, в самом плохом исходе 213 УК...
хули ган 24-01-2010 21:12

все знакомые мне самооборонщеги, после предметного общения по итогам самообороны (оса, нож, РС) становились активными сторонниками если не пацифизма, то ОЧЕНЬ аккуратного выбора способа активного противодействия - и руководствовались при этом исключительно прагматическими соображениями (см. тему ЗлХ - в общих чертах почти у всех было что-то похожее, но обходилось заметно дороже при намного большем потерянном времени/нервов)

ЗЫ юристам и "юристам" несколько проще в силу проф. знаний/навыков/знакомств

Макаров 25-01-2010 13:43

213 УК РФ - это хулиганка???
Topaz 25-01-2010 14:09

Макаров. Да, Хулиганство.

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

Макаров 25-01-2010 14:26

хулиганка - да, неприятно. НО не так тяжко как нанесение ТТП, согласитесь. Да и доказывать нужно не слабо, сами понимаете. А в случае, приведенном мною в первом сообщении даже хулиганка не нужна - есть заключение судмедэкспертизы. Для суда ничего другого и не надо. Есть вред здоровью? Вперед по этапу как говорится..
Topaz 25-01-2010 14:53

Вообще конечно нужно, чтобы юристы\адвокаты, специализирующиеся на уголовном праве, высказались насчет тяжести и квалификации. Помню, что DENI раньше писал о том, что бывали прецеденты, когда за выстрел из газ. пистолета, возбуждали уд.

А если сравнить составы и санкции, то вот, что получается.


Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на срок до одного года.
2. Умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.

Но насколько я понимаю, зачастую возбуждают уголовное дело не по превышению пределов но, а именно по факту причинения вреда здоровью. И тогда:


Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, - наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии;
в) общеопасным способом;
г) по найму;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего, - наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в отношении двух или более лиц, -
в) утратил силу
наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.


Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью
1. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111 настоящего Кодекса, но вызвавшего длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть, -
наказывается арестом на срок от трех до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;
б) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии;
г) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
ж) утратил силу
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.


Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

Макаров 25-01-2010 14:59

в курсе я просто дырки в теле дают ОЧЕНЬ хорошие козыри стороне обвинения. хулиганка конечно тож не сахар, но здесь мы говорим о возможности РЕАЛЬНЫХ последствий для самооборонщика. бахните из газовика, кто-то поплачет - 95% гарантия того, что на этом ВСЕ и закончится, поймите. и совершенно другое дело, когда попали в пузо или шею гопника - кровища, народ сбежался, этот лежит корчится на земле - ну есть же разница????
Topaz 25-01-2010 15:10

quote:
Originally posted by Макаров:

в курсе я



Да не, я так, чтоб разговор поддержать, пусть висит на всякий случай
В принципе согласен, что тяжкий\средний вред здоровью много хуже, чем ст. 213. В той степени, насколько эти составы корректно сравнивать.
ТАТРИН 25-01-2010 16:25

quote:
РЕАЛЬНЫХ последствий для самооборонщика.

quote:
бахните из газовика, кто-то поплачет -

И нате Вам
quote:
Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.


"НЕ пойдеть..." (С)
Макаров 25-01-2010 16:29

пойдеть, потому как штраф (и даже исправит. работы) это вам не нары.
ТАТРИН 25-01-2010 17:18

quote:
либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

хули ган 25-01-2010 17:39

quote:
либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

для газгана это скорей верхний предел ответственности и соотв. "эффективности" применения (легкий вред); выстрел в рот/нос/ухо не рассматриваем

или вы предлагаете сравнивать "тяжелый" случай с газганом и "легкий" с РС???

Макаров 25-01-2010 18:17

вот именно, коллега. В примере Красноярском речь идет о далеко не условном сроке в 3 года в колонии общего режима. Ето вам не арест.
хули ган 25-01-2010 18:39

quote:
В примере Красноярском речь идет о далеко не условном сроке в 3 года в колонии общего режима.

ссыль можно?

PS если рассматривать крайние варианты - то наверняка были "тяжелые" случаи от ГБ или шокера или даже попавшей под руку палки колбасы

PPS все-таки газган намного более предсказуем по последствиям для "цели"

Макаров 26-01-2010 07:31

Ссылка в моем первом сообщении же. здесь еще есть: https://forum.guns.ru/forummessage/20/535009.html
хули ган 26-01-2010 08:34

невнимательно прочитал - думал имелся ввиду какой-то случай с газганом
Макаров 26-01-2010 08:41

вот еще случай с применением травматика - опять дырки в спине и животе: https://forum.guns.ru/forummessage/69/571954.html
хули ган 26-01-2010 09:04

разброс "качества" поражения цели из РС настолько зависим от разных в т.ч. случайных факторов...
требует намного более высокой квалификации стрелка и при этом не дает никаких гарантий - "в процессе" нереально оценить тяжесть ранений в корпус, особенно если есть не летняя одежда (количество/качество слоев, наличие "бронеэлементов"), зависимость результата от "качества" патронов и дистанции)

2Макаров: почитал первую и крайнюю страницу - жесть. стартовый пост напомнил эпизод фильма брат-2 с расстрелом в клубе

газган там конечно тоже не очень к месту (для адресного применения), а вот затруднить активные действия всех кто внутри - вполне

vlar 27-01-2010 18:03

почитал различные случаи применения оружия самообороны и пришёл к выводу, что при росте 190см и весе 110 кг РС в любом случае будет играть против тебя. Выбираю газ! (РС чисто для души...)
WereVolk 27-01-2010 19:58

РС не для души. Просто ситуации бывают разные.

Если я нахожусь в городе, то я беру газ. Если я еду за город или в глухой парк, то мощный РС, а то и два, разных калибров (не швыряйте тапками, ружжа нет, да и не хочется с ним таскаться в поездках).

Семенов 27-01-2010 23:05

Для себя сделал такой вывод: безусловно, для эффективного применения травматика необходимо тренироваться, стрелять, пристреливать его или делать поправку. Т.е. систематическая стрелковая подготовка требующая времени и финансов залог успеха в обороне.
Денег и времени нету. Точнее времени то теперь навалом, а вот денег нет совсем. А пострелять предпочитаю из ружжа, и дешевле и спортивней.
С газюком же достаточно навыков по быстрому извлечению, не забывать метод VladiTa и использовать хорошие, годные патроны. При пеших прогулках таскаю ИЖ-79-8 +ГБ Перцовка 65, при поездках в машине длинноствольный револьвер и тот же баллон. Ищу 6п42 для эстетики.
Возможно я прагматичен, но потратить на импортный недопистолет сумму около 20тыр при аналогичной стоимости "мечты Сайга 410К-2"(грустный, вздыхающий смайлег) считаю абсурдным.
Все ИМХО.
ploskyi 28-01-2010 02:49

Абсолютно согласен - платить за гондономёт 15-20 тыров - абсурд. Недавно приобрёл иж-81 короткий со складным прикладом за 3 тысячи - недорого и ствол с пулями НАСТОЯЩИЕ!
Макаров 28-01-2010 09:00

polskyi, причем здесь охотничий гладкоствол?? Вы с ним не будете ходить по улице - неужели не понятно?
WereVolk, за город или в очень глухие РС только как бэкап пойдет - там уже карабин нужен
Bazar 03-02-2010 13:38

Всем привет я живу в Белоруссии у нас кроме газовых пистолетов к самозащите больше ничего не разрешено хорошо это или плохо не знаю, сам владею газганом почти 16 лет к счастью применять ни приходилось на счет РС если б дали добро я наверное себе приобрел но не для самообороны
а для тренировок и развлечения. Я считаю если ты имеешь РС и хочешь его использовать в качестве защиты то ты проста обязан уметь из него точно стрелять, а не играть в лоторею.
Парня по человечески жалко купив РС он не был готов к его применению но и нарываться ему не стоило хотя я думаю избежать люлей ему б не удалось. Мое мнение защищается можно любым оружием даже и кулаком, что на мой взгляд и предпочтительней, но надо уметь это правильно делать в противном случае либо халява либо побитый фэйс и рассуждения на тему не эффективности оружия.
Topaz 03-02-2010 14:22

quote:
Originally posted by Bazar:

у нас кроме газовых пистолетов к самозащите больше ничего не разрешено



Привет, Bazar. Честно говоря, не знал, что в РБ разрешено что-то кроме гб шок. А сложно лицензию получить и широк ли ассортимент газового оружия?
Bazar 03-02-2010 15:35

Лицензию получить несложно я думаю так же как и в Росии, выбор газганов на Минск пяток наберется в лучшем случае по всем магазинам, а вот патроны купить очень проблематично.
aust 03-02-2010 19:04

quote:
Originally posted by Bazar:

пяток наберется в лучшем случае



цены у вас... р22 в пересчете на наши рубли 15000, но расходники недорогие. Летом прикупил в Минске 2 магазина для ПСМ (на одном номере! это круть) за 100.000 белорусских рублей.
Bazar 03-02-2010 21:37

Все может быть я не знаю ваших цен у нас люди интересуются в основном охот. ружьями и нарезняками. Поэтому спрос на всякую мелочевку невелик. Можно что то и найти но это скорей случайность.
aust 03-02-2010 21:49

quote:
Originally posted by Bazar:

я не знаю ваших цен



у нас, когда продавали новые, дороже 7000 не стоили
Bazar 03-02-2010 22:30

Вот у нас постоянно проблемы с немецкими патронами недавно появились Вайд CS и уже нет 9мм, остались одни 8мм и стоимость их примерно 1,4 доллара за шт. Раньше цены на оружие и всякие к ним запцацки еще дороже стоили вот пример газовый Вальтер П99 стоил примерно 410 долларов сейчас в районе 305. ИЖ-79 стоил 170 долларов сейчас их не видно в продаже.


Andgey79 04-02-2010 17:04

В свете последних событий я думаю может вырасти цена на газовые без возможности и те пистолеты что продовались по 1 т.руб или около того подорожают. Что думаете комрады?
aust 04-02-2010 17:26

quote:
Originally posted by Andgey79:

Что думаете комрады?



Я думаю, раз травматики на 99% газовое с возможностью, тип лицензии один, то и геморой будет обеспечен всем в равных долях.
Аурангзеб 04-02-2010 19:29

Патронов импортных к газовым пистолета и револьверам практически нет. В Кольчуге в эту субботу на Ленинском лежали только 45 калибра Умарекс СS , но такой калибр редкость, для револьверов даже наших не было, так, что остается Удар и баллончики.
хули ган 04-02-2010 19:51

с темой этого топика (о сомнительной эффективности травматов) очень коррелирует вот этот топик в травматическом: https://forum.guns.ru/forummessage/45/553854-5.html
хули ган 04-02-2010 23:49

посты "в тему" (из травматического раздела):

https://forum.guns.ru/forummessage/45/566716-m14037329.html

quote:
Originally posted by Зец:
ОФФ (извиняюсь)
Были бы у нас в доступной продаже качественные газовые патроны (типа умарексовских), мне бы травматы и газганы "с возможностью" были бы неинтересны. Предстоящее разделение в ЗОО газганов "без возможности" и травматов считаю полезным только в том случае, когда процедура получения первых будет ощутимо упрощена. Чтобы можно было купить газюк с сепаратором на тех же основаниях, что и "удар" (как и делается во многих странах). В этом случае на них увеличится спрос, расширится номенклатура, появятся нормальные боеприпасы. Для комфортного повседневного ношения в целях самообороны без последующего гемора за нанесение ТТП самое то - это миниатюрный газовый револьвер "без возможности" со злыми патронами.

А пока этого нет, приходится выбирать самый мощный (причем, не самый компактный и весьма дорогой) ствол-гандомет, а потом еще тестировать разные партии патронов и откладывать запас из наиболее удачных. И после этого, все равно, не будет никакой увереннности - то ли пуля застрянет в бушлате супостата и только разозлит, то ли его отправят на скорой с пробитой брюшной полостью, а ганзовца - в обезьянник.

Ну а для дачи или квартиры нужен гладкоствол, понятное дело. Вот для меня получается так, что для комфортного ношения - хороший газюк (который еще можно купить б/у с гемором через ЛРО, хотя хорошие старые патроны уже почти все просрочены), для дома - удобный дробовик. А вот резиноплюи как бы в стороне - ни туда, ни сюда идеально не подходят. Что до КС (если бы он был разрешен), то с нашим УК его полюбому лучше было бы хранить дома в сейфе для каких-нибудь крайних случаев, а не носить ежедневно, имхо.



https://forum.guns.ru/forummessage/45/583528-m14274574.html

quote:
Originally posted by sn-68:
Ох и нарвусь я щас тут на всех, но тем не менее, выскажу свое мнение: я считаю, что выдачу лицензий на травматики и правда следует ужесточить, добавлю, что и пневматику ввиду ее внешнего сходства с боевым оружием следует продавать гражданам, получившим справку от участкового. Не нужно красивых рассуждений о том, что нам нужно защищать свою жизнь, а государство, такое плохое, нам этого не дает. Буквально вчера во дворе своего дома я получил в спину 2 раза из осы от наркоманов, желавших мой телефон и кошелек, так вот я рад, что патроны стали делать достаточно слабыми. У меня синяки с кровью, как будто при игре в пейнтбол кто-то стрелял по мне со слишком малого расстояния, у них- множественные переломы, сильные сотрясения и гематомы внутренних органов. Вот здесь популярно мнение, что из зарегистрированного оружия убийств совершается меньше, возможно так и есть. Но сколько ограблений, разбойных нападений, вымогательств? Когда преступник не был взят, он очень удачно закончил свой гешефт с травматиком или пневматикой в руках и благополучно свалил. На мой взгляд, разумные критерии выдачи травматического, газового оружия- двух-трехнедельные курсы, включающие психологическую подготовку, тест iq, стрелковую подготовку, юридические аспекты, но перед ними следует пройти нормальную проверку у психиатра, а не получить справку, что в дурдоме не числился и не алкоголик. Ну а что по мне- так я давно убедился, что резина- шумная пневматика, не более... Ей не остановишь, только если не попадешь в болевую точку, либо глаз, нос, горло, так-что я свой выбор остановил на старой доброй 410-й сайге. Ей богу, что вы защищаете? Утрированный пример: вам разрешили есть 1 грамм еды в день, хотят сократить до 0,5 грамма, а вы боретесь... Но ведь и 1 грамм ведь не решал проблему.

Topaz 05-02-2010 12:10

Небольшой ажиотаж вокруг гсв, возможно, начнется, продажи вырастут. Может, ушлые продавцы цены кое-где также поднимут. Но не более того, мне кажется. Насчет газ. ганов все будет то же самое.
DM 11-02-2010 09:39

газовые рулят
Макаров 11-02-2010 09:55

quote:
Originally posted by DM:
газовые рулят

причем баллончики

DM 11-02-2010 10:00

не только 6П42 хорош в нескольких ипостасях:
как газовое оружие
как сигнальное оружие и средство психологического воздействия
как кастет
Andgey79 11-02-2010 10:46

А чем ИЖ-79 под эти параметры не подходит кроме что среза ствола
хули ган 11-02-2010 17:01

https://forum.guns.ru/forummessage/45/583528-m14322642.html

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не путайте периферические нервы и ЦНС. Слезоточивый газ сработает и без "уведомления" головного мозга. Проверялось неоднократно - даже у парализованных людей раздражение слизистой вызывает соответствующую локальную реакцию, при том, что сам больной ничего не чувствует.


Alex_L 02-04-2010 18:31

http://kotovskaia.livejournal.com/403.html

Ну вот и пресловутое "стреляйте в голову". Может, конечно, у мента пистолет был не тот и патроны не той системы, но ДВА магазина и такой результат... Уберу-ка я свой травматик в сейф и достану газовый револьвер.

DENI 02-04-2010 18:35

Патроны - они разные бывают. Как и пистолеты
ploskyi 03-04-2010 08:06

И головы тоже разные бывают. Некоторые головой кирпичи ломают.
Garlic 03-04-2010 09:30

а зачем рисковать и гадать на кофейной гуще? у мого колеги необычайно малое сопротивление кожи, его даже статический разряд от рук за сердце хватает. измерил сопротивление - 400 Ом. Ноэто не значит что можно надеятся на отечественные/китайские шокеры при самообороне, так?
Так почему надо уповать на оружие, которое дает не гарантированный результат?
------------------------
за 7 лет владения оружием самообороны, применял газган ,удар и ГБ.
спомощью УДАРа и ГБ отбился от практически подготовленного нападения крупнх, тренированных 6 человек, один из которых был тоже вооружен УДАРом.
Да так спешно, что после любо дорого было смотреть 6 тел на белом снегу извиваются
Теперь ни на что не променяю газовое оружие!Да и см на себе десятки раз его ощущал.
ТАТРИН 07-04-2010 20:30

quote:
Garlic

Респект!
Garlic 09-04-2010 21:38

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Респект!



считаю везением. еслиб не довели до ярости, то точно бы ошибся.
Моя ярость холодна и быстра, замечено на улице.
mushket 09-04-2010 22:57

У меня газган 6п42 теперь всегда на БД
Периодически дополняется резинострельным Мак 8.
Ярыч 27-04-2010 23:36

Тему всю читать не стал, только первые пару страниц, потому как ничего нового не узнал бы.Лично я ношу только газовый писстолет, от собак спасал несколько раз и самое его главное достоинство перед травмой, нет огнестрельных ранений(а они огнестрельные, как не крути)а это для СМ самый хлеб, уехать можно далеко и хоть и не на долго но приятного мало. С газюком всегда можно отделаться чем нибуть не серьёзным если ваабще чёта будет. В обшем РС это только стрельба по банкам. Во всех других случаях, приобретения билета на зону, за собственное бабло.
Ярыч 27-04-2010 23:44

Да добавлю РС хорош для СМ но опять же не для всех.
Keny 30-04-2010 17:34

стрелял газом CS 8мм в собаку 30см до морды от дульного среза ,убежала из-за выстрела ,смотрел когда же она мордой в снег зароется ,хрен 0 эфекта с балона лучьше даже со сраной Кобры чихать начинали .
sst84 30-04-2010 21:32

quote:
Originally posted by Keny:
стрелял газом CS 8мм в собаку 30см до морды от дульного среза ,убежала из-за выстрела ,.

а чего от самообороны надо то ? расплющенного трупа собаки ? убежала значит цель применения оружия достигнута

ФокусНИК 01-05-2010 01:00

quote:
стрелял газом CS 8мм

кто производитель, какая навеска????
Garlic 01-05-2010 12:48

quote:
Originally posted by sst84:

убежала значит цель применения оружия достигнута



а какже сальто назад? а мозги во все стороны?
надо же чтоб "тело на вылет и кровь на стекле..."(С)
тоже не понимаю некоторых товарищей, особенно с РС.
Keny 01-05-2010 14:51

quote:
Originally posted by sst84:

а чего от самообороны надо то ? расплющенного трупа собаки ? убежала значит цель применения оружия достигнута



стаким же успехом можно было из мр 313 жахнуть.
quote:
Originally posted by ФокусНИК:

кто производитель, какая навеска????


наш любимый техсрим, партию не помню, но думаю новая брал на Каширке они там заказывают лилипутскими партиями по несколко пачек.
quote:
Originally posted by Garlic:

а какже сальто назад? а мозги во все стороны


ну хотелось бы что собака начала хотя бы чихать ,терется мордой о снег, а так бред не о чем после дома сижу, нюхаю ствол думаю сейчас сопли слезы ,и ничего пахнет химией какой то и все.
ФокусНИК 01-05-2010 17:07

quote:
наш любимый техсрим

ясно...
хотелось бы услышать мнение о umarex 8mm cs в твоей ситуации, но не срослось.
ТАТРИН 01-05-2010 17:27

quote:
umarex 8mm cs

Это Умарекс ?
click for enlarge 1920 X 1440 233,2 Kb picture
Garlic 01-05-2010 18:14

quote:
Originally posted by Keny:

ну хотелось бы что собака начала хотя бы чихать ,терется мордой о снег, а так бред не о чем после дома сижу, нюхаю ствол думаю сейчас сопли слезы ,и ничего пахнет химией какой то и все.



хммм печально. ТК обычной яд злющий сыпет, хотя патрики 94го года чисто субъективно покрепше и позабористее.
когда стрелял старыми 5,6мм газовыми собакен и взвизгнули и чихнула. и побежала быстро. но тереться не терлась.
Keny 01-05-2010 19:04

quote:
Originally posted by Garlic:

взвизгнули и чихнула. и побежала быстро. но тереться не терлась.



так о чем и речь бежит ровно значит видит ,так в чем прикол? можно стаким же успехом холостыми стрелять. С балона и то эффект больше на собак чихает долго можно подойти пендаль отвесить для закрепления рефлекса.
Garlic 01-05-2010 19:56

думаю из-за того что CS не такой уж сильный для собак раздражитель, да и собаки как люди разные.
Поэтому к гб и газгану всегда имею нож под правую руку, н ос возможностью ытащить и разложть левой.
VladiT 02-05-2010 23:42

Патроны и под боевое оружие все разные, подбирать надо. В кино - всегда все стреляет, а на практике - почитайте соответствующие разделы, чего только не бывает. В револьверах все шесть пуль в стволе могут застрять, например - и их выбивают потом палочкой. Пистолеты пополам колются в руках. Пули не пробивают слекла автомобилей под определенными углами.
Сколько угодно случаев, когда "пуля не берет".

И газовое оружие тут - не исключение. Программа минимум - тщательно подбирать себе патроны и убеждаться в их действенности при испытаниях.
Разница между плохим и хорошим патроном намного больше, чем кажется в теории.

Даже у одного производителя - вот разве можно сравнить револьверные 9мм Техкрим крайней партии - с пистолетными Техкрим же партии предыдущей?

Просто нет таких коэффициентов. Первые пукают тише Блефа и выпускают на 30 см идиотскую кишку ирританта, которая больше попадает в стрелка (иад кстати жутко сильный) - то есть, в патронах наверное срабатывает один капсюль.

А пистолетные - наоборот, просто атомные патроны, все в порядке. И разница между тем и тем - не в "разы" и "проценты", а в десятки раз, на самом деле.

Или вот "импортные патроны 8мм".
Но это же может быть Умарекс, а может быть Вади, не к ночи будь помянуты. У них и должна быть громадная разница.

Garlic 03-05-2010 13:46

quote:
Originally posted by VladiT:

Пули не пробивают слекла автомобилей под определенными углами.



Действительно ПМ был очеидцем того как ПМ не пробивал триплекс.
quote:
Originally posted by VladiT:

Просто нет таких коэффициентов. Первые пукают тише Блефа и выпускают на 30 см идиотскую кишку ирританта, которая больше попадает в стрелка (иад кстати жутко сильный) - то есть, в патронах наверное срабатывает один капсюль.



тамне просто срабатывает один капсуль, а только он там и есть кроме ирританта к сожелению
зато мой МЦРГ причмокивая кушает пистолетные, надо лишь наклеить правильные шайбы
ТАТРИН 03-05-2010 15:33

quote:
Или вот "импортные патроны 8мм".
Но это же может быть Умарекс,


Кто нибудь скажет-это Умарекс ?
click for enlarge 1920 X 1440 233,2 Kb picture
aust 03-05-2010 17:24

RHÖNER SPORTWAFFEN
Cамостоятельная фирма. Производила (производит?) газовые пистолеты SМ и одноименные/однотипные "порошковые" пистолеты калибра 6,35. Сейчас точно делает охотничье оружие - новые винтовки и ружья SM есть в продаже, по крайне мере на западе.
ТАТРИН 03-05-2010 19:43

Спасибо за справку!
aust 03-05-2010 21:42

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Спасибо за справку!



не за что!
Rewell 05-05-2010 07:44

В минувшие выходные расстрелял из своего старого доброго 6п42 95-го года 50 патронов ТК 07 (сроки годности вперемешку до 2010, 2011 и 2012 гг). А также холостые 50 штук тех же партий. Все газовые патроны откалиброваны на весах с точностью до сотой грамма. Ну что тут можно сказать. Нормально и стабильно отработали только холостые. Газовые несколько раз ловили клин независимо от их веса, то есть и самые легкие и самые тяжелые. Был неприятно удивлен. Эффективность газа так же поставил под сомнение. Я намеренно вошел в облако после быстрой тройки выстрелов, приоткрыл глаза и вдохнул. Сдавило дыхание, глаза на несколько секунд закрылись, но я легко сумел бегом добежать до намеченного объекта, не потеряв ни подвижности ни способности ориентироваться, хотя последнее и было несколько затруднено. Я не был в состоянии какого-либо опъянения, равно как и в состоянии агрессии. При наличии вышеказанных факторов боевая эффективность агрессора была бы на порядок выше, а если добавить его более высокую физическую подготовку (а я далеко не рембо), то результат применения для самообороны газового пистолета с реальным агрессором, или групповым нападением, что бывает чаще, видится мне весьма плачевным. Пистолет продаю однозначно, как игрушка он более не нужен, как средство самообороны сомнителен. Оставляю на БД ГБ и knife. Засим, со всем уважением к почтенной публике, откланяюсь!
ПыСы. К чему я тут опус свой выложил. Не питайте иллюзий, коллеги. При всем уважении к VladiT позволю себе высказать крамольную мысль, что эффективность газгана в той же плоскости что и эффективность резинострела. Не оружие это все. И более средство самоуспокоения нежели средство самозащиты. Убежден, что в тех случаях, когда РС и газган помогли - можно было обойтись и без них - не тот был "оппонент", как говорится. хватило бы и простого баллончика. А когда "оппонент" тот, в смысле представляет реальную, а не надуманную, опасность жизни и здоровью и нет возможности остановить его словом и руками, то тут нужен нормальный КС. Все остальные средства от лукавого
Надо честно себе сказать - да. это моя любимая игрушка! ))) Так было со мной. Но игрушкой наигрался, а при взвешенной оценке эффективности ставлю двойку с плюсом и списывая с БД навсегда. На БД имеют место быть только (по возрастающей эффективности для всех случев жизни) голова и грамотно спланированный маршрут, ГБ, knife, Оса, помпа и Сайга, нарезной огнестрел. В этом списке нет места ни резиноплюям (исключение для Осы) ни для газганов. Таково мое сугубо IMHO.
aust 05-05-2010 09:47

quote:
Originally posted by Rewell:

вошел в облако



Это не облако газа! Это облако дыма с малой толикой ЦеЭса! Повторите опыт с напарником - попросите его пальнуть себе двойкой в лицо с расстояния 1 метр. Можете даже очки одеть - вам все равно понравится
aust 05-05-2010 09:58

quote:
Originally posted by Rewell:

Пистолет продаю однозначно, как игрушка



Это не игрушка и не оружие - это гражданское спецсредство для самообороны. Если хотите - это ГБ с фиксированным количеством пшиков. "Оружие" и "игрушка" - это не приминимые для газовика крайности.
Rewell 05-05-2010 13:18

quote:
Originally posted by aust:

Это не облако газа! Это облако дыма с малой толикой ЦеЭса! Повторите опыт с напарником - попросите его пальнуть себе двойкой в лицо с расстояния 1 метр. Можете даже очки одеть - вам все равно понравится

Вот об этом я и говорю! Можно сколько угодно тренироваться с напарником и ловить кайф от "газового" прихода, когда напарник вам с метра влепит пару двоек, но только в реальности у такого вот стрелка-"напарника" просто никаких шансов выжить. На эксперимент не приглашаю, результат очевиден. Весь фокус в том, что на тренировке вы не заточены на то, чтобы покалечить или убить стреляющего в вас напарника. Потому и считаете газ "мега-спец-средством". А это лишь слабое средство для расшалившегося хулигана или собаки. Настоящего убийцу на 2 или 4 ногах (без разницы о ком речь - собака, волк, человек) никакой газ не остановит. В таком случае зачем возиться с разрешением, чистить, следить, тратить кучу бабла на патроны и снагяжение, когда все те жи функци прекрасно исполняет ГБ?!

Rewell 05-05-2010 13:33

quote:
Originally posted by aust:

Это не игрушка и не оружие - это гражданское спецсредство для самообороны. Если хотите - это ГБ с фиксированным количеством пшиков. "Оружие" и "игрушка" - это не приминимые для газовика крайности.

Конечно это не игрушка в общепринятом смысле - то, что можно давать детям. Имелось в виду Игрушка для Мужчины. Про спецсредство - это слишком сильно сказано. Скорее устройство дозированного шумового распыления (в отличие от тихого Удара) . С максимальной эффективностью против минимально опасных посягателей )))
Блажен кто верует. Дай вам Бог с этой "спец"-пукалкой не оказаться против понастоящему решительно настроенного противника, или еще хуже двух-трех.
Я не настаиваю на истиности моей точки зрения, я лишь, используя форумный ресурс, сообщаю миру о том, что излечсился от очередной детской болезни доверчивости и что нас все еще водят за нос, подогревая иллюзии безопасности и всучивая откровенное фуфло в руки. Вместо нормального КС. Сейчас вообще странный правовой перекос в пользу полицейского государства - ответственность за применение полная, а инструмент для применения пародийный (РС и GG). Печально.

aust 05-05-2010 13:33

quote:
Originally posted by Rewell:

Настоящего убийцу на 2 или 4 ногах (без разницы о ком речь - собака, волк, человек) никакой газ не остановит.



Ужас!!! Живем в мире терминаторов!!!

quote:
Originally posted by Rewell:

Потому и считаете газ "мега-спец-средством"


Это просто "спецсредство" для введения противника в кратковременный ступор, и точно без приставки "мега...". Обычно оно является дополнением к голове и прочим частям тела, которые помогают избегать (и убегать!) из сложной ситуации. Лучше, конечно, чтобы все эти части были хоть немного тренированы. Но, увы, не всем дано.

quote:
Originally posted by Rewell:

Настоящего убийцу на 2 или 4 ногах (без разницы о ком речь - собака, волк, человек) никакой газ не остановит.


не согласен. из собственного опыта.

quote:
Originally posted by Rewell:

те жи функци прекрасно исполняет ГБ


обычно содержимое одного патрона равно содержанию одного баллончика. и ни один баллончик не позволи выбросить моментально все содержимое в противника. хотя ГБ должен быть у всех "не рембо"

Rewell 05-05-2010 13:42

О как! Собственный опыт остановки убийц! Так все же живете в мире терминаторов?
Во избежании сползания в мега-флуд, предлагаю на этом обсуждение прекратить. У каждого свое видение и свой опыт. Рад, что ваш опыт положителен. Дальнейший спор без экспериментального подтверждения бессмысленен. Желаю всем удачи!
aust 05-05-2010 13:44

quote:
Originally posted by Rewell:

У каждого свое видение и свой опыт.



согласен. всех не переубедишь.
Макаров 05-05-2010 14:28

quote:
Originally posted by Rewell:
Не питайте иллюзий, коллеги. При всем уважении к VladiT позволю себе высказать крамольную мысль, что эффективность газгана в той же плоскости что и эффективность резинострела. Не оружие это все.

так тема звучит типа что лучше - газ или травма?? и основной смысл газа в том, что его потом трудно пришить к делу в качестве нанесения ТТП, как было в случае с резиновой пулей. и всех делов.

ТАТРИН 05-05-2010 14:37

quote:
В минувшие выходные расстрелял

quote:
Но игрушкой наигрался,

Спасибо за инфу
Удачи, тезка!
ploskyi 05-05-2010 14:55

quote:
Originally posted by Rewell:
исключение для Осы

Поясните, пожалуйста, на чём основано это исключение.

Rewell 05-05-2010 15:07

[QUOTE]Originally posted by Макаров:

так тема звучит типа что лучше - газ или травма?? и основной смысл газа в том, что его потом трудно пришить к делу в качестве нанесения ТТП, как было в случае с резиновой пулей. и всех делов.

[/Q
Если речь идет о том, чтобы за свою самооборону иметь минимум шансов присесть на скамью подсудимых, то конечно же газган предпочтительнее. Сравнивая РС и газган. А если в этот ряд поставить ГБ? В любом случае, как только достали газган и сделали выстрел - уже есть факт применения чего-то бабахающего. Уже есть некие свидетели, уже есть предполагаемый факт вызова сотрудников правоохранительных органов. Вы уже теряете время на разбор полета. Если ваша цель была привлечь внимание - вам повезло. А если вы просто отгоняли пьяную кодлу подростков или подозрительного ротвейлера без намордника? И в ваши планы не входило встречаться с СМ? Ночь в обезьяннике как минимум гарантирована Можно и свалить, не дожидаясь. Но в таком случае оставшиеся на поле боя автоматически превратят вас в преступника и в случае вашего задержания большой развод на бабки уже гарантирован.
Да много можно насочинять всяких ситуаций. И даже припомнить реальные. Например, в соседнем с моим дворе дядя в горячке спора, перешедшей в потасовку после ДТП обнажил газовый ствол и пальнул разок-другой. Никто не пострадал. Парень присел на полгода!!! Вытаскивать обошлось в энную сумму тыщ зелеными. Судья с прокурором просто размазали и его и его адвоката за этот недопистолет. Реальный случай и совсем рядом. Уж лучше бы действительно нанес ТТП - не так было бы обидно ))) Но это шутка юмора. Так что и газган нехило пришиваются к делу - было бы желание и должное рвение у пришивателей. Газган никак не лучше РС. Это все одного поля ягодки.

Rewell 05-05-2010 15:11

quote:
Originally posted by ploskyi:

Поясните, пожалуйста, на чём основано это исключение.


Да то же ерундень на постном масле. Но из него хоть уже два десятка "двухсотых" у нас наклепали злые люди )) Когда его вытаскиваешь - плохие мальчики смотрят с уважением, потому что не было никогда Ос газовых, пневматических, малокалиберно-резиновых. Удар в лоб успешно выбивает из тапок, преимущественно навсегда. И не оставляет гильз. У нас практически никого не нашли из уличных стрелков таким девайсом. Исключение - бытовые пьяные глупости.

Макаров 05-05-2010 15:33

quote:
Originally posted by Rewell:
Так что и газган нехило пришиваются к делу - было бы желание и должное рвение у пришивателей. Газган никак не лучше РС. Это все одного поля ягодки. [/B]

не соглашусь чисто с юридической точки зрения. хулиганка да, может прокатить за газган. а вот ТТП уже нет. так что..

Rewell 05-05-2010 15:36

Это теретизмы. Я и сам душой и телом на твоей стороне, дружище ))) Но опыт показывает, что в суде все неслабо ставится с ног на голову и за стрельбу с газгана тоже приходится немеряно бабла отстегивать. Селявуха, брат.
хули ган 11-05-2010 12:43

я все-таки немного "не догнал" - в одном посте про газган:
quote:
Originally posted by Rewell:
...
Но это шутка юмора. Так что и газган нехило пришиваются к делу - было бы желание и должное рвение у пришивателей. Газган никак не лучше РС. Это все одного поля ягодки.

в следующем про осу:
quote:
Originally posted by Rewell:
...У нас практически никого не нашли из уличных стрелков таким девайсом. Исключение - бытовые пьяные глупости.
а в чем принципиальная разница между осой и газганом? (если и тот и тот сработал "как надо")
только в случае осы и ТТП искать будут наверно много лучше

был бы удар/бамы качеством получше - вероятно был бы вполне способен заменить газган по эффективности, попутно избавив от шума и ненужного внимания (о применении можно не собщать?)

Rewell 11-05-2010 19:56

Разница между Осой и газганом существенная. В случае с газганом вы оставляете живым и на свободе того, в кого стреляли. Вот он и усаживает как правило газан-стрелка на скамейку запасных, или как минимум создает финансовые затруднения. Рассуждения про "только ночью, под покровом темноты, без свидетелей, в чужом районе - тогда точно меня никто не найдет и искать не будет" - мы все понимаем всего лишь рассуждения, не имеющие ничего общего с реальной жизнью. То есть я хочу сказать, что любой громкий шум, выстрел привлекает внимание и несет риск расследования, но первый враг стрелка на этапе дознания и уж тем более на суде - тот, в кого стреляете. В случае с Осой это практически не работает, если конечно не имел место бытовой конфликт в светлое время дня в людном месте.
Про БАМы может и правы вы, но только мне ни разу не попались нормальные БАМы, хотя я перепробовал все какие были доступны в продаже, и снял злосчастный Удар с БД у отца на даче, выдав ему ГБ, чем он успешно пользуется против собак.
Rewell 11-05-2010 19:58

quote:
Originally posted by Rewell:
Разница между Осой и газганом существенная. В случае с газганом вы оставляете живым и на свободе того, в кого стреляли. Вот он и усаживает как правило газан-стрелка на скамейку запасных, или как минимум создает финансовые затруднения. Рассуждения про "я газганом только ночью, под покровом темноты, без свидетелей, в чужом районе - тогда точно меня никто не запомнит, не найдет и искать не будет" - мы все понимаем всего лишь рассуждения, не имеющие ничего общего с реальной жизнью. То есть я хочу сказать, что любой громкий шум, выстрел привлекает внимание и несет риск расследования, но первый враг стрелка на этапе дознания и уж тем более на суде - тот, в кого стреляете. В случае с Осой это практически не работает, если конечно не имел место бытовой конфликт в светлое время дня в людном месте, так как правило жертва стрельбы либо умолкает навсегда, либо еще долго не дружит со своей головой.
Про БАМы может и правы вы, но только мне ни разу не попались нормальные БАМы, хотя я перепробовал все какие были доступны в продаже, и снял злосчастный Удар с БД у отца на даче, выдав ему ГБ, чем он успешно пользуется против собак.

Amadey 12-05-2010 14:08

quote:
Originally posted by Rewell:

Разница между Осой и газганом существенная. В случае с газганом вы оставляете живым и на свободе того, в кого стреляли.



А вы после применения ОСЫ оппонента в леску наверно прикапываете ...ну чтоб без свидетелей
Rewell 12-05-2010 14:39

Ну, я же комментировал действия стрелков, которые попали в статистику наших СМ ))) А сам я очень мирный, законопослушный гражданин. У нас и лесков нет, чтобы прикапывать, а на даче у меня вы не представляете какая твердая земля ниже 1 метра, да и места уже не осталось )))
Кстати, принимаю поздравления - продал свой старый добрый 6п42. Засим, покидаю данную ветку, так как ни одной единицы чисто газового оружия у меня не осталось, за исключением коллекции ГБ и резинострелов.
sst84 12-05-2010 16:19

quote:
Originally posted by Rewell:

Кстати, принимаю поздравления - продал свой старый добрый 6п42. Засим, покидаю данную ветку, так как ни одной единицы чисто газового оружия у меня не осталось, за исключением коллекции ГБ и резинострелов.

да тут у половины ветки наверно газганов нет . Да и купить не сложно вновь так что уходить насовсем не стоит

ТАТРИН 12-05-2010 16:47

quote:
продал свой старый добрый 6п42

А счем поздравлять, тезка Не забывай, заглядывай
А я вот купил целых два
quote:
Селявуха, брат.

Удачи!
Макаров 13-05-2010 08:55

он вернется(с)
Zhelezniy_Felix 25-05-2010 19:29

Ктонить слышал ченить про 6п42 у которого нет серии буквенной а только номер?
VladiT 26-05-2010 12:01

Не встречал ни девайса такого, ни инфы про это.
VladiT 26-05-2010 12:20

quote:
а в чем принципиальная разница между осой и газганом? (если и тот и тот сработал "как надо")

Вот в чем:
Возьмем диапазон применений с точки зрения ст.37. и ее параграфов.
П.1 ст.37 (доказанная угроза жизни, признается правомерность убийства) - охватывает скажем, от 1% до 5% вероятностей ситуаций (про процент можно поспорить отдельно - но порядок чисел таков).

П.2 ст 37 (отражение угрозы не связанной с угрозой жизни, требуется непревышение) - остальные 95% ситуаций применения.

А теперь зададимся вопросом - а с каким итоговым качеством самообороны резинострел и газган реализуют то и другое?

И вот тут мы вынуждены будем признать, что:
1 - Резинострел реализует 5% применений (п1.ст37), но не гарантированно, а вероятностно.
При этом, он практически НЕ реализует 95% применений (п.2 ст37) - ибо чаще всего дает тут превышение.
2 - Газган реализует 95% применений (п.2 ст37) гарантированно.
Но практически не реализует 5% применений (п1.ст37).

Желающие могут поразмыслить как о соотношении 5%-95%.

Можно предположить тут сразу мнение, что-де те 5% - они смертельная уроза и тут не до анализов, ибо мертвым все равно про анализы.
Но это было бы верно в случае 100% реализации убийства при применении резинострела. Но я напомню, что в отличие от боевого КС вероятность срабатывания на убийство тут маловата для гарантий.

Страховочный конец не делают из гнилой веревки.

Да, как наступательное оружие КС и РС вполне равны - выстрел в голову в упор из засады и там и там даст 100% гарантию "реализации".

Но вот в оборонительной ситуации благополучное применение КС порядка 80% (на остановку) и 30%-50% (на убийство), а резинострел... даже не знаю - ну примерно 5-10% максимум, причем понятие "на остановку" тут вообще неприменимо.

Собстно, ошибка тут вполне понятна - психологически на место РС (с вероятностным характером поражения) подставляют КС (с гарантированным его характером) - и далее уже все остальное - производно от первоначальной неверной посылки.

А я бы предложил все же еще раз поразмыслить над показанными процентами БЕЗ иллюзий - и все встанет на свое место.

А именно - в своей нише (п2. ст37) БОЛЕЕ эффективен чем резинострел в своей (п1. ст.37).

Ну и конечно, твердо понять наконец - что для ситуаций п1.ст37 у нас НЕТ никакого реального оружия, и нечего наивничать и совать на это место резинострел, ему до гарантированного в стрессовой ситуации убийства - как до Луны. Для этого МИНИМАЛЬНО пригодны боевые пистолеты, и то - не гарантия.

Ярыч 01-06-2010 21:25

VladiT как всегда грамотно и обоснованно
DENI 01-06-2010 21:38

Он просто совершенно не знает о возможностях РС и боится применения как черт ладана. Любитель газовиков.
И все рассматривает со стороны НОиКН.
Только в милиции, при разборе на НОиКН кладут с антенны ОВДшной радиостанции базовой, и на каждый случай применения смотрят через свою призму: что выгоднее для статистики - оправдать стрелка и засадить подстрелянного, или, наоборот, засадить стрелка, а подстрелянного сделать жертвой. Не говоря уже о том, что 213статья в последней редакции как раз и существует для посадки стрелка, как бы правомерно он не стрелял из самого слабого газовика патронами с отсыревшим порохом. Да еще в прицепе 119-я пойдет, как угроза убийством (стоит только ляпнуть "пристрелю гад", и подвердить еще это в объяснении).

Мой коллега-модератор - теоретик, а я практик, который уже даже не первый десяток лет "замужем". Будь он адвокатом, в суде бы его послушали, и даже скостили бы срок стрелку на годик.

VladiT 01-06-2010 22:37

quote:
Только в милиции, при разборе на НОиКН кладут с антенны ОВДшной радиостанции базовой, и на каждый случай применения смотрят через свою призму: что выгоднее для статистики

Вот поэтому-то и радует, когда ваших коллег, отстрелявшихся или просто попавших в сложные ситуации - прессуют по-полной. По вашим же правилам.

А вы думали, что все сойдет с рук? Нет. Как аукнется - так и откликнется.
Вы "кладете" - на вас тоже положат. Да и давно кладут.

DENI 01-06-2010 22:42

они сами виноваты. думают что раз менты, то всё знают и обманут следака. ан нет.
Макаров 02-06-2010 08:34

раз уж речь о СМ пошла, не могу не дать ремарку: вроде как только на постсоветском пространстве сотрудники милиции/полиции (название вообще сути дела не меняет) позволяют себе на одном жаргоне с ЗК называть одну из сторон 'терпилами'. Это, кстати, о многом говорит - прежде всего об истинном отношении СМ к своим же гражданам, которых они вроде бы должны защищать и им же служить. Так, мысли вслух, как грится..
DENI 02-06-2010 08:42

Во многих сферах деятельности, от которой зависят граждане, существует свой спицефический жаргон (у врачей, у милиции, у чиновников, и тд и тп). В данном случае не блатной сленг, а ментовский.

Это все лирика.

Макаров 02-06-2010 08:52

сорри за офф, но у врачей больной или пациент - и ничего обидного в этом нет. у чиновников - граждане и заявители, тоже ничего такого. а само по себе слово 'терпила' это не просто лирика, это именно отношение СМ к потерпевшему. да и тот факт, что слово одинаковое именно с блатным жаргоном ЗК - тоже о многом говорит.
DENI 02-06-2010 09:05

quote:
Originally posted by Макаров:

сорри за офф, но у врачей больной или пациент - и ничего обидного в этом нет.



Да?!
Зачехлить - констатировать смерть
Дуплиться, склеивать ласты - умирать
Говнюк, засранец - пациент с поносом
Трубы горят - проблемы с придатками
Негр - посторонний, привлекаемый для помощи в транспортировке больного до машины
Фамилия его чехлидзе - помирает
очень быстро, Жакоб - водитель, не могли бы вы поехать побыстрее?
череп (живот, почка) у окна - на кровати у окна лежит клиент, имеющий в диагнозе ЧМТ (аппендюк, почечное заболевание)
Сирена и мигалки - дискотека. Ехать на вызов с дискотекой
Пойти потрахаться - пойти показать линейному контролю машину и ящик
Сделать приятно - вогнать эуфиллин по жиле
Последний патрон - наркота
Поиграть в войнушку - разбудить соседей в 3 ночи тащить носилки.
Поле чудес - район обслуживания.
По грибы - поехать на дежурство.
Крыски - случайные ночные прохожие, свидетели.
Индейцы - менты.
Подарок - бомж
труперы, мальчики, трупоеды, труповозы, трупняки - сотрудники службы ТУПГ
Долина смерти - ГКБ N33
Стенокадрилья
Гавнезия
Сериал "Друзья" - посмотреть еще одного пациента в соседней квартире
Бабка кипит - у больной отек легких
мерин - мужчина

Так вот, когда тебя негром или мерином обзовут, приятно будет?

У меня 3 приятелей - врачи и водилы скорой. Не такого можно наслушаться.
В любой профессии зачастую свой сленг.

DENI 02-06-2010 09:14

Кстати в ментовском сленге из ранее приведенного врачебного:
зачехлить - надеть наручники
Сирена и мигалки - люстра, с ветерком, дискотека
Поиграть в войнушку - зачистить выселенный дом, строящийся дом, любой объект с ФМС

Макаров 02-06-2010 09:25

ну вообще прикольно, не знал тады ой )))
VladiT 02-06-2010 11:25

Плох не жаргон. А давно подмеченное - то что Конституция и Законы РФ для милиции - это что-то вроде "баяна" в Сети. То есть то, о чем в "приличном обществе" можно разве что шутить, но серьезно относиться, а тем более соблюдать "без нужды" - ну, неприлично как-то.

Это трагедия этих людей. Они еще не понимают что именно жесткая законность нужна именно ИМ, а не пиплу. Пипл занят только своими хитростями. И рано или поздно научается выруливать в любой обстановке.

А служивые люди - они всегда между ДВУХ огней. Между хитрящим по-дурному пиплом - и хитрящим уже по-подлому начальством.

Полицейские всего цивилизованного мира давно поняли что единственный способ уцелеть в такой дурной обстановке - уповать на жесткое и пунктуальное соблюдение законов. Тогда есть хотя-бы вероятность выжить под двойным прессом.

Наши - пока еще "дети галактики". Не осознали своей единственной палочки- выручалочки. И даже радуются пока возможностям "рыночной экономики".

Ничего - судьба всегда догонит и всегда накостыляет. Причем не тем, кто виноват - а тем, кому было "все равно".

DENI 02-06-2010 11:30

quote:
Originally posted by VladiT:

уповать на жесткое и пунктуальное соблюдение законов.



Именно так. Наши это тоже понимают, кстати. Но обилие бумаг даже при желании "знать и уметь применять законодательство" не дают возможности это делать.
VladiT 02-06-2010 11:56

quote:
Наши это тоже понимают, кстати.

Слава богу. Я кстати, действительно замечаю у милиции рост желания работать просто точно и пунктуально, без всей той дури "...але камандир" и прочего быдлового панибратства.

Это здорово.

DENI 02-06-2010 12:04

quote:
Originally posted by VladiT:

"...але камандир"



В сленге используется "Уважаемый".
хули ган 02-06-2010 14:40

ого какой диспут!

имхо - еще раз озвучены разные т.з. на один вопрос (хорошо видно кто с какой стороны "баррикад" )

рядовому оборонщегу после того как отстрелялся приходится готовиться к тяжелой и длительной обороне еще и от правохранителей, решивших (с немаленькой вероятностью) сделать его крайним - хотя бы просто потому что им так проще/выгодней

а если еще и подстреленный приложит правильные усилия в нужном направлении - то шансов выйти сухим остается совсем мало

когда стрелок - "сотрудник", да еще в своем районе отстрелялся - имеет все шансы выйти из ситуации без потерь

вот такой дуализм

PS в отсутствие нормальным газовых патронов прикупил недавно удар - без светошумовых эффектов и ввиду специфического внешнего вида, 213 (которая так легко дается за газган) уже не так страшна

Alex_L 02-06-2010 17:47

quote:
Originally posted by DENI:

Долина смерти - ГКБ N33



офф. Про 33-ю верно подмечено, слава у нее еще с советских времен соответствующая. "Все, как мухи, выздоравливают!" (с) "Ревизор".
ТАТРИН 02-06-2010 19:04

quote:
DENI

Это всё конечно интересно Но ,вспоминая Ваше любимое"Вам бан",посмотрите название темы
С Уважением
DENI 02-06-2010 23:59

quote:
Originally posted by хули ган:

когда стрелок - "сотрудник", да еще в своем районе отстрелялся - имеет все шансы выйти из ситуации без потерь



Это если по службе он молодца, и начальство у него молодца. Если что-то не то, то отсрелявшегося будут использовать для убирания начальства влегкую.
quote:
Originally posted by ТАТРИН:

"Вам бан",посмотрите название темы



Ой, это спокойный и тихий раздел, где можно уйти из русла и опять вернуться.
ploskyi 03-06-2010 17:24

Есть у меня знакомый - врач скорой помощи, но такого жаргона я от него НИ РАЗУ не слышал. Вот уж действительно, Москва - это не Россия, и уже давно.
DENI 04-06-2010 12:20

Дело не в том, что Москва не Россия.
в Москве на тех же медиков нагрузка многократно больше чем в других регионах. И на милицию, и на пожарных и на другие службы, от быстроты которых граждане зависят в той или иной степени.
А видеть ежедневно кровь, грязь, трупы, бомжей, пьянь и тд и тп - постепенно на психику начинает действовать. Гасится, как всегда спиртным, какогда уже под горло, а мелкие пики - как раз подобным сленгом, черным юмором.
Alex_L 07-06-2010 11:00

quote:
Originally posted by DENI:

о возможностях РС



О возможностях коробочного РС с магазинными патронами?.. Мне бы тоже было интересно узнать. Потому как толщина пробитых досок не впечатляет, а найденные описания случаев самообороны с РС скорее навевают уныние, чем вселяют уверенность. Нет, под РС не встану - даже под нетюненый мак с 34дж - мне моя шкурка дорога как память, но в способность коробочного резинострела с коробочными патронами остановить группу 2-3 мотивированных противников верится с трудом. И ни одного такого случая я не знаю ни лично, ни даже через десятые руки, зато знаю случаи когда РС не помогал, в т.ч. феерическую перестрелку макавода с осоводом, закончившуюся рукопашной и приездом милиции.
хули ган 07-06-2010 19:41

quote:
Originally posted by Alex_L:
феерическую перестрелку макавода с осоводом, закончившуюся рукопашной и приездом милиции.
где-то можно подробней посмотреть?
Alex_L 07-06-2010 20:02

quote:
Originally posted by хули ган:

где-то можно подробней посмотреть?



Нет, рассказывал друг за "рюмкой чая", история из третьих рук. Вкратце: лето, разборки на дискотеке (НОиКН и близко не было), один достал ОСУ, оппонент достал Макарыч (конкретная модель и патроны неизвестны). Соответственно расстреляли друг другу в корпус с близкого расстояния весь боекомплект, потом немного помахались, потом приехали СМ и обоих забрали. В больничке познакомились и помирились. О юридических последствиях история умалчивает: друг не сказал, а я не спросил. Физические последствия перестрелки обоих разочаровали, останавливающее действие нулевое, повреждения тушек незначительные. ЕМНИП гематомы у макаровода и шарики в мясе у осовода.
DENI 07-06-2010 21:04

Стрелять оба идиота не умели, только и всего.
А термин "коробочный РС" уже года два как устарел.
ploskyi 07-06-2010 22:45

Денис, а в чём заключается умение? Точно попасть в оба глаза?
DENI 07-06-2010 22:56

в стрельбе по болевым местам.
Alex_L 08-06-2010 11:36

quote:
Originally posted by DENI:

А термин "коробочный РС" уже года два как устарел.



Устарел в том смысле, что современный РС не требует стоматолинга после покупки или в ином смысле?..

quote:
Originally posted by DENI:

в стрельбе по болевым местам.



А где можно почитать про эти самые болевые места? Т.е. куда именно имеет смысл стрелять помимо головы?
DENI 08-06-2010 11:38

quote:
Originally posted by Alex_L:

что современный РС не требует стоматолинга



Да, не требует.
quote:
Originally posted by Alex_L:

А где можно почитать про эти самые болевые места?



На медицинских ресурсах интернета.
Alex_L 08-06-2010 16:10

quote:
Originally posted by DENI:

На медицинских ресурсах интернета.



Что-то все больше точечный массаж попадается, но эта задача для матчевой пневмы больше подходит. Рукопашники пишут, что в быстротечной схватке реально можно отработать только три болевые точки: глаза, горло, пах, а все остальное требует такого превышения навыков над противником, при котором болевые точки уже не нужны. А уж чтобы из резинострела с его технической кучностью отстреливать коленные чашечки и нервные узлы - это уже "Матрица", хотя наверное пару десятков стрелков такого уровня с любовно оттюненными резинострелами и тщательно проконтролированными патронами по стране наскрести можно. А уж если противник в плотной одежде, то вообще остается только голова, причем гарантированно даст остановку попадание в горло, в глаза, в висок, все остальное может сработает, а может и нет.

Во всех случаях, когда не срабатывает РС, то говорят что либо патроны были не той системы, либо пистолет не того поколения, либо стреляли не туда. Но почему-то мне так и не удалось найти ни одного случая, где бы РС помог реально остановить мотивированного противника: не школоту, обосравшуюся от стрельбы, не алкаша шугануть, не завалить случайным попаданием в артерию, а реально отбиться от опасного противника, пусть даже и сесть потом - но отбиться. Может кто-нибудь расскажет хотя бы один такой реальный случай вместо загадочных фраз о сакральной технике стрельбы из РС?.. Ибо отгонять школоту и успокаивать алканоида - здесь хватит и газа, причем газ в таких ситуациях будет зачастую эффективнее резинострела. Так чем резина лучше? Расскажите хотя бы один случай, где резина реально помогла и где не помог бы газ, без персоналий. Потому как толщина пробитых досок и журналов не впечатляет совершенно: до уровня карманных браунингов начала 20 века там еще далеко.

DENI 08-06-2010 16:18

quote:
Originally posted by Alex_L:

Но почему-то мне так и не удалось найти ни одного случая, где бы РС помог реально остановить мотивированного противника:



1. Плохо искали.
2. В реинострельном есть описания применения РС при задержании

Я не буду ничего рассказывать. Потому что ЛЕНЬ. Читайте форум, уж, на самом деле.

Alex_L 08-06-2010 16:52

quote:
Originally posted by DENI:

1. Плохо искали.



Да уж как мог...

quote:
Originally posted by DENI:

2. В реинострельном есть описания применения РС при задержании



Читал. Попадание в спину - эффект нулевой. Остановило попадание в ногу - меткое или случайное, еще вопрос, как и вопрос, остановило ли попадание само по себе или же страх что "убили!" - фигурант ведь наверняка думал, что стреляют из боевого. Да и рассчитывать на стрельбу по конечностям в реальной уличной ситуации, когда к тому же бегут не ОТ тебя, а НА тебя - а это существенная разница - ИМХО несколько наивно. Задержание - это нападение, а не оборона.

quote:
Originally posted by DENI:

Читайте форум, уж, на самом деле.



Читаю, читаю. И чем больше читаю, тем больше разочаровываюсь в РС. Ни одного случая эффективного применения в реально опасной ситуации так до сих пор и не прочитал, зато случаев, когда РС не только не помог, но и усугубил ситуацию - вагон и маленькая тележка. И чем больше читаю соответствующие разделы, тем больше мне все это напоминает какую-то религиозную секту, патриархи которой с загадочным видом напускают туману: "мы-то знает, но никому не скажем", а молодые апологеты рассказывают о том, как они будут меткими выстрелами отстреливать фаланги пальцев, меняя один штурмовой магазин за другим. Ну и особняком стоят люди, которые приобретают РС для бабахинга, с целью коллекционирования и для спортивной/практической стрельбы, впрочем последние могут выступать и в роли патриархов.
хули ган 08-06-2010 18:47

quote:
Originally posted by Alex_L:
Читаю, читаю. И чем больше читаю, тем больше разочаровываюсь в РС. Ни одного случая эффективного применения в реально опасной ситуации так до сих пор и не прочитал, зато случаев, когда РС не только не помог, но и усугубил ситуацию - вагон и маленькая тележка. И чем больше читаю соответствующие разделы, тем больше мне все это напоминает какую-то религиозную секту, патриархи которой с загадочным видом напускают туману: "мы-то знает, но никому не скажем", а молодые апологеты рассказывают о том, как они будут меткими выстрелами отстреливать фаланги пальцев, меняя один штурмовой магазин за другим. Ну и особняком стоят люди, которые приобретают РС для бабахинга, с целью коллекционирования и для спортивной/практической стрельбы, впрочем последние могут выступать и в роли патриархов.
+1
mura-nsk 08-06-2010 18:58

quote:
Но почему-то мне так и не удалось найти ни одного случая, где бы РС помог реально остановить мотивированного противника: не школоту, обосравшуюся от стрельбы, не алкаша шугануть, не завалить случайным попаданием в артерию, а реально отбиться от опасного противника


Посмотрите эту тему: https://forum.guns.ru/forummessage/20/489714-0.html
Oberst39 08-06-2010 19:19

quote:
Что-то все больше точечный массаж попадается, но эта задача для матчевой пневмы больше подходит. Рукопашники пишут, что в быстротечной схватке реально можно отработать только три болевые точки: глаза, горло, пах, а все остальное требует такого превышения навыков над противником, при котором болевые точки уже не нужны.

Либо хреновые "рукопашники", либо, Вы таковых нашли.
DENI 08-06-2010 20:16

quote:
Originally posted by Alex_L:

И чем больше читаю, тем больше разочаровываюсь в РС.



Извините, это называется "гляжу в книгу и вижу фигу".
VladiT 08-06-2010 21:16

В приведенной теме очень интересен пост 424:
"по большому счету стрелку сильно повезло, так как если бы студентик потерялся и другие свидетели не дали бы показаний, а в увд сидел тупой начальник которому важны показатели, то возбудили бы ст213 хулиганку и сидел бы наш народный заступник на киче, а студентик пивко попивал бы на воле."
https://forum.guns.ru/forummessage/20/489714-0.html

И не надо мне говорить что-де "это уже другая пляска - а резина-то свое дело сделала".

Я просто еще раз напомню, что самозащита состоит из двух неравных долей:
1 - Собственно, отстрел нехороших парней (посягателей-непрофессионалов, глупых и неопытных)
2 - Самозащита от владельцев "правового поля", которые в отличие от "гопников" являются уже настоящими профессионалами и имеют побольше средств, желания и времени на уничтожение своего давнего противника - гражданина нашей страны.
И оружие должно обеспечивать как первое - так и второе.

В данном случае просто описаны ДВЕ СУПЕРУДАЧИ.
Первая - очень удачные попадания резиной, никогда не поверю что стрелок способен повторить это еще раз, это просто случайность.

А вторая - описана в приведенном фрагменте. Лучше профессионала ded2008 и не прокомментируешь.

Хотелось бы поэтому еще примеров. Более ярких и впечатляющих, так сказать.

Чтобы вот прочитать - да и вдохновиться, мол "работает резина-то! Еще как работает, надежно и гарантированно защищает!"

А тока не будет примеров.
А будет старое нытье что мол "арестант секретный и фигуры не имеет". В плане что всякий нормально отстрелявшийся не светит и проч.

Блажен кто верует. Только население, долгое время лишенное оружия и ничего не понимающее ни в пулевой стрельбе, ни в характере пулевого воздействия можно было развести на столь прикольное оружие.

Это не вина русских, а их беда. Развели на фуфел целый народ, как уже было сто раз до этого у нас.
По любимому выражению моего уважаемого коллеги "...Ежики давились - но продолжали жрать кактус".


Попутно я могу предложить тестовый ролик, реакция на который наглядно выделает резинострельщика среди нормальных людей.

Вот этот ролик покажите резинострельщику и нормальному человеку-
http://www.youtube.com/watch?v=kHnOAmdTO7Q&feature=PlayList&p=5712229C955D92E1&playnext_from=PL&playnext=1&index=7
100% реакция резинострельщика будет восторженной -"...Ну вот же, вот-же гляди как действует!!!".

Нормальный же человек, особенно имеющий опыт драк и прочего - посмотрев, покрутит пальцем у виска и спросит "...И это все, что оно может? А шо толку с этого?"


хули ган 08-06-2010 21:31

quote:
Originally posted by VladiT:
Хотелось бы поэтому еще примеров. Более ярких и впечатляющих, так сказать.
+1
в указанном случае все сложилось в пользу оборонщега - в т.ч. его соц. статус, куча студентов-свидетелей, "добрая воля" подстреленного и следствия

не будь чего-либо из перечисленного - итог мог быть другой

эффективность тоже не впечатлила - имхо газ был бы не хуже, а последствий намного меньше

длительный гимор и безоружность все время разбиртельств - автоматичеки превращют "оруженосца" в "пацифиста"

и все это "удовольствие" еще и стоит приличных денег

VladiT 08-06-2010 21:36

quote:
эффективность тоже не впечатлила - имхо газ был бы не хуже, а последствий намного меньше

Совершенно верно. Пара прысков ГБ или УДАР, и все то же самое - но без таких проблем.
http://www.youtube.com/watch?v=wQsccEHgRjM
И не надо быть чингачгуком по меткости, кстати.
DENI 08-06-2010 21:39

Опять 25.
Не путайте физическое воздействие реиновой пули на подстрелянного и обоснованность применения!!!
Что вы все в один котел все время бросаете, и борщ и макароны?

quote:
Originally posted by хули ган:

эффективность тоже не впечатлила - имхо газ был бы не хуже, а последствий намного меньше



История не терпит сослагательного наклонения. Даже в случае с газом, при необоснованности применения ВЛЕГКУЮ МОЖНО БЫЛО ВОЗБУДИТЬСЯ ПО 213-Й и ЗАКРЫТЬ ДО СУДА самообосранщика! ЛЕГКО!

Вы просто не хотите понять одну вещь, или понимаете ее, но гоните эту мысль от себя. Вы - БОИТЕСЬ ПРИМЕНЕНИЯ СВОЕГО ОРУЖИЯ! И стараетесь минимизировать вред от него.
Так я вам ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ: будь у вас в руках китайский игрушечный пистолетик, легко и непринужденно можно нарисовать вам букет из ДВУХ статей. Даже если с потерпевшего пылинки не упало!
В первую очередь рассматривается вопрос ОБОСНОВАННОСТИ ПРИМЕНИЯ ОРУЖИЯ!

VladiT 08-06-2010 21:46

quote:
Вы - БОИТЕСЬ ПРИМЕНЕНИЯ СВОЕГО ОРУЖИЯ!

Мы боимся не применения, а НЕЭФФЕКТИВНОСТИ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ.
Оружие для отчаянных ситуаций НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКИМ НЕСТАБИЛЬНЫМ ПО ВОЗДЕЙСТВИЮ, неужели это не ясно?
http://rutube.ru/tracks/1701249.html?confirm=c4dfc3a1a43337f12b2600095ebecc8a&v=13bda867ebeb33b8632b750baf7c24a4

Страховочные концы не делают из гнилых веревок, это же очевидно.

DENI 08-06-2010 21:50

quote:
Originally posted by VladiT:

Мы боимся не применения, а НЕЭФФЕКТИВНОСТИ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ.



Боитесь что примените его НЕОБОСНОВАННО и будут проблемы.
quote:
Originally posted by VladiT:

Оружие для отчаянных ситуаций НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКИМ НЕСТАБИЛЬНЫМ ПО ВОЗДЕЙСТВИЮ, неужели это не ясно?



Тогда может стоит вообще отказаться от всего оружия, кроме ядерного, ибо только оно гарантированно имеет полностью останавливающий все и вся эффект на требуемом месте.

Любое, повторяю, ЛЮБОЕ стрелковое оружие НЕСТАБИЛЬНО по воздействию. Оно стабильно только в случае если стрелок умеет стрелять по определенным местам ля гарантированной остановки. Т.е только и целенаправленно с целью УБИТЬ!

DENI 08-06-2010 21:54

И что с этого, набившего оскомину ролика?! Они себе в голову стреляли? Нет! Патроны какой мощности использовались? Есть желающие на себе проверить 9х17К?
VladiT 08-06-2010 21:57

Гражданское применение во всем мире полагает не понятие "обязательно убить", а понятие "гарантированно остановить".

А вот резинострел по своим характеристикам заставляет именно убивать во всех случаях, чтобы была хоть какая-то гарантия остановки.
"...Для начала - замочу, а там посмотрим" - это очень по-русски, не спорю. Но к гражданскому применению это отношения не имеет. А называется просто -ПОДСТАВА.

Начальство предусмотрительно вооружило население именно тем оружием, которое делает из защищающегося убийцу, априорно - если он хоть чего-то понимает в оружии. Принимать такие правила игры - неразумно.

хули ган 08-06-2010 22:08

quote:
Originally posted by DENI:
В первую очередь рассматривается вопрос ОБОСНОВАННОСТИ ПРИМЕНИЯ ОРУЖИЯ!

quote:
Originally posted by DENI:
Вы - БОИТЕСЬ ПРИМЕНЕНИЯ СВОЕГО ОРУЖИЯ! И стараетесь минимизировать вред от него.
не без этого. потому как есть большие сомнения что обоснованность применения признают обоснованной.

для абс. большинства применение РС в "боевой" ситуации стресс и немногие могут трезво и объективно принимать решение "в моменте" (особенно с учетом существующей практики оценки действий оборонщега)

еще меньше тех кто сможет правильно выстроить свою позицию при общении с органами (даже в приведенном примере были найдены просчеты, потенциально способные развернуть ситуацию)

ну и как на фоне такого "климата" применять РС в других, менее "прозрачных" ситуациях?

хули ган 08-06-2010 22:19

рассмотренный благоприятный для оборонщика случай завершился только через полгода (возвратом пистолета и наверно лицухи)

очень интересно было бы узнать его мнение:
- продолжает ли он носить свой пистолет;
- как повел бы себя в той ситуации сейчас, с высоты полученного опыта;
- рискнет ли повторить свой опыт и в каких случаях

DENI 08-06-2010 23:01

quote:
Originally posted by хули ган:

для абс. большинства применение РС в "боевой" ситуации стресс и немногие могут трезво и объективно принимать решение "в моменте"



А как вы думаете, почему в некоторых странах возможность владения КС предусмотрена граждана только если они выполняют общественную нагрузку по охране общественного порядка? Почему многие стремятся заниматься стрелковым спортом?
Да вот как раз для того, чтобы знать и уметь.
Одно дело человек, который уверен в себе, а другое - забитый мыслями о последствиях самообосранщик.

хули ган 08-06-2010 23:15

quote:
Originally posted by DENI:
А как вы думаете, почему в некоторых странах возможность владения КС предусмотрена граждана только если они выполняют общественную нагрузку по охране общественного порядка? Почему многие стремятся заниматься стрелковым спортом?
мне почему-то кажется что это несколько другое

quote:
Originally posted by DENI:
Одно дело человек, который уверен в себе, а другое - забитый мыслями о последствиях самообосранщик.
уверенный в себе, не забивающий голову мысями о последствиях НЕобосранщик быстро поедет отдыхать за казенный счет, имхо
я щитаю что этот момет ничуть не менее важен чем собственно стрельба по цели - на одной уверенности далеко не уедешь
VladiT 08-06-2010 23:15

quote:
а другое - забитый мыслями о последствиях самообосранщик.

Термин прикольный.
Однако всегда имеет смысл рассмотреть термин от противного, особенно если он уничижительный. По принципу "если это плохо - то же что тогда хорошо"?

При таком подходе становится еще более прикольно:
"Не занятый мыслями о последствиях применения своего оружия владелец".
Кайф, одно слово...

DENI 08-06-2010 23:23

хули ган
Увернный в себе человек, многие аспекты продумает заранее.


quote:
Originally posted by VladiT:

Термин прикольный.



Ты знаешь, я его давно вывел. Выше уже писал как и почему.
хули ган 08-06-2010 23:27

еще одно замечание про первоочередной характер определения обоснованности прменения: преположим что в рассматриваемом случае оборонщик применил не РС а нож. ваш прогноз наиболее вероятного финала - ?
хули ган 08-06-2010 23:32

quote:
Originally posted by DENI:
Увернный в себе человек, многие аспекты продумает заранее.
лично меня напрягают полгода гимора даже в таких простых случаях как рассмотренный пример
DENI 08-06-2010 23:41

quote:
Originally posted by хули ган:

нож.



По правоприменительной парктике и по сути нож не является оружием самообороны. Опять же, стоит только закинуться что он для самообороны носился - можно сразу начинать считать дни до и дни после.

quote:
Originally posted by хули ган:

лично меня напрягают полгода гимора даже в таких простых случаях как рассмотренный пример



Ошибка многих - полгода.
Такие вопросы решаются немедленно, в максимально сжатые сроки! До момента возбуждения УД. Это первое.
Второе. А кто вообще заставляет вас идти и рассказывать?
Товарищ Дог у нас хоть поболтать и любит, но мысль у него верная. Отстрелялся и ушел. Все!
Nimravus 09-06-2010 07:44

вот чем больше читаю, тем больше утверждаюсь во мнении что ВСЕХ желающих купить резинострел или газовое оружие надо в обязательном порядке заставлять работать с нормальным огнестрелом, пока просветление не наступит. тогда и сказок про КС будет куда как меньше, и фантазий о эффективности газа куда как поубавиться
bulawog 09-06-2010 09:51

quote:
Originally posted by Nimravus:

ВСЕХ желающих купить резинострел или газовое оружие надо в обязательном порядке заставлять работать с нормальным огнестрелом, пока просветление не наступит. тогда и сказок про КС будет куда как меньше, и фантазий о эффективности газа куда как поубавиться


Это все понятно, но что делать тем, кому нельзя огнестрел? У нас вон даже резину нельзя, ВСЕ, что можно носить для самообороны - это газ. И все. Естественно я носил бы огнестрел, если бы его можно было носить. Но нельзя, и потому приходится таскать то, что допускает местное законодательство.

Alex_L 09-06-2010 10:28

quote:
Посмотрите эту тему: [URL=https://forum.guns.ru/forummessage/20/489714-0.html https://forum.guns.ru/forummessage/20/489714-0.html[/URL]

Читал. Там быка остановил не РС, а его жена, РС как раз никакого эффекта не произвел. И УДАР/струйник в той ситуации сработал бы гораздо эффективнее.
c@b 09-06-2010 11:06

Удар вообще классной задумкой был изначально - лицензии не надо, бесшумный, не заражает воздух, ирритант неплохой. Это весомые плюсы, но из-за следующих минусов мой лежит теперь в ящике стола:
- стал плеваться по 2 патрона (рабочая часть пластиковой детали удерживающей БАМы сточилась)
- в отсутствие ормагах единственных качественных БАМов, все знают каких.
- цена. даже если и были бы в продаже шиханы - цена нового устройства с учетом того же пластика в конструктиве явно завышена. (в 2003г Удар + 5 БАМП-5 обошлись в 400р, нынешняя цена порядка 700р за одно устройство).

Вместо него на БД теперь иж78-7.6.

Почему не РС - соотношение цена/качетсво. Наблюдая что конструктивно иж 79-9т отличается от сраного иж79-8, стоящего максимум 2т.р., только стволом - а стОит (в наших ормагах) чуть ли не в 10 раз дороже, я уже не готов быть потенциальным клиентом нашей "оружейной монополии", назову ее так При этом за свои кровные, имеем весьма сомнительную эффективность и кучу потенциальных последствий при применении. Что наводит на логичную мысль - а оно вообще надо?

Идеалом вижу все тот же комплекс Удар+Шиханы, с учетом доработки конструкции устройства и наличия Шиханов на прилавках.

А для приобщения населения к КС, и развития оружейной культуры - раз нельзя гражданам иметь КС, то ведь реально сделать хотя бы обучение стрельбе + доступ в МВДшные тиры на коммерческой основе, с проведением соревнований и прочими плюшками. Вот только никому это нафиг не нужно

Nimravus 09-06-2010 11:15

bulawog, вот так раз сейчас в ЖЖ общаюсь с 3 ребятами из Германии, и судя по их словам не так уж все у вас плохо, с ношением действительно беда, но с пострелять и с длинностволом все более чем не плохо
ploskyi 09-06-2010 11:20

Посмотрите эту тему: https://forum.guns.ru/forummessage/20/489714-0.html


Абсолютно неудачный пример. Два метких ПОПАДАНИЯ не возымели абсолютно никакого эффекта. То есть АБСОЛЮТНО! Супостат среагировал так, как будто его просто чернилами из детского водяного пистолета обрызгали. И нафига такое "оружие"? Перед девками красоваться - посмотрите, у меня пекаль...

bulawog 09-06-2010 11:23

Ну стрелять я и сам стреляю, но вопрос-то был о ношении
VladiT 09-06-2010 11:32

Я еще раз выскажусь по тактическим особенностям.
В чем на мой взгляд, главное заблуждение большинства?

В том, что они размечтались.
Они размечтались, что в России ЕСТЬ оружие для крайнего случая, для отражения серьезной угрозы жизни в критической ситуации.

А его НЕТ. Потому что чудес не бывает, и таким оружием является только боевой пистолет, и то - отчасти.

А мы уподобляемся людям, у которых нету внедорожника - а они отчаянно спорят, что лучше для сафари - "Ока" или "Запорожец"?

Вы понимаете - вот таким спорам (которые не находятся в пространстве реальности) - им действительно никогда нет конца. Аргументов выдвигается море - но все они неверны, потому что исхоные позиции спора оторваны от реальности.

Нету у нас оружия на крайние случаи. Можно это понять наконец?

Не является резинострел "более крайним почти КС-в случае-чего-убьет-и-т.д."
И чем больше некие лица преодолеют ухабов на "Оке" дуриком - тем дальше они уйдут от реальности и от понимания того, что для сафари нужен "Лендровер", а не "Ока".

Лечить себя - дело приятное, но очень неполезное.
Оружия на крайние случаи у нас НЕТ. И заменить его НЕЧЕМ.

Что из этого следует в плане безопасности?
Да ровно то же, что всегда следует из понимания реальности. Прояснение.

Понимание, что раз нет технических средств - на первый план выходят другие, та же осторожность, избирательность действий, умение предвидеть "жопу" и интуичить "пи...ц".

Все это звучит не очень эффектно для ковбойствующих личностей, коих на оружейном форму естественно, больше, чем где -либо.

Но я ничего не могу поделать. Мир устроен именно так, а не иначе.
Всем станет смешно, если кто-то сделает макет зенитно-ракетного комплекса, стреляющий (иногда) ракетами с говном по планерам, и на этом основании станет считать себя "под защитой ПВО".

Так вот так же надо относиться и к оружию последнего шанса, относиться к нему на основании РЕАЛЬНОСТИ, а не мечты.

Одни и те же люди довольно спокойно относятся к утверждению что боевой пистолет не является противотанковым оружием, но почему-то нервничают, когда им говорят что газган или РС не являются оружием спасения жизни.

Что это, психиатрия?
Нет, простая человеческая слабость, помноженная на давнюю неинформированность русских граждан в оружии. Размечтались, как тот новобранец, возомнивший что с ПМ он "победит танк", стреляя по смотровым щелям.

Nimravus 09-06-2010 11:34

дело не в ношении, беда в том, что слишком многие из-за банального незнания и отсутствия опыта обращения с нормальным огнестрелом наделяют рекомый КС мифическими свойствами (и как следствие не могут обьективно оценить реалии РС и газового оружия, ибо просто не знают другого). если пойти от общего (огнестрел) к частному (РС и ГП) то сразу многие моменты проясняться.
ploskyi 09-06-2010 11:38

Самое смешное, что в той теме все поздравляют ТС с УСПЕШНЫМ применением!!! Вот уж действительно секта. Только ded2008 в ясном уме и трезвой памяти.
ТАТРИН 10-06-2010 19:33

quote:
VladiT

+Много...
Музыкант 10-06-2010 20:10

quote:
Оружия на крайние случаи у нас НЕТ. И заменить его НЕЧЕМ.
Что из этого следует в плане безопасности?
Да ровно то же, что всегда следует из понимания реальности. Прояснение.


Очень точно сказано!
DENI 11-06-2010 12:59

quote:
Originally posted by VladiT:

Оружия на крайние случаи у нас НЕТ. И заменить его НЕЧЕМ.



его ни у кого нет.
хули ган 11-06-2010 05:09

quote:
Originally posted by VladiT:
А его НЕТ. Потому что чудес не бывает, и таким оружием является только боевой пистолет, и то - отчасти.
если принципиальной разницы нет, то зачем платить в разы больше? а если учесть что в случае применения еще и на порядок (!) больше гимора....

в общем для меня единственный аргумент за РС - именно как потенциально летальный девайс для крайних случаев ("за неимением горничной приходится иметь дворника" (с) )

xar 11-06-2010 19:03

Кстати еще один аргумент для меня против РС - чисто моральный, уж очень явно в ценовой и маркетинговой политике производителей газовых с возможностью видна жажда наживы (обоснованная) на массовом увлечении мало- или не-компетентных в оружии граждан. Всем понятно что ИЖ-79-8 и МР-79 технологически идентичны, но стоимость отличается в 5 раз. Расчет на тех, кто любой ценой жаждет "пекаль" в кармане. Не хочу их поддерживать. Наган купил в свое время для эстетики но больше РС не куплю.
VladiT 11-06-2010 19:44

Ну, лично меня нескрываемая жажда наживы у владельцев оружейного бизнеса только радует.

В самом деле - жажда наживы - есть внятное проявление здравого смысла и отрицание всяких там идеологических и политических догм.

А что плохого, если во главе процесса стоят лица с развитым здравым смыслом.
Да и сама жажда наживы дала миру великолепные образцы оружия, такие как кольты, смит-вессоны или глоки.

Более того. Торжество резинострелов наглядно показывает нам, что люди во главе угла у нас - не только алчны, но и на удивление разумны.

В самом деле, представим себе что несколько лет назад, подобно нашим братьям в союзных республиках, нашлись бы придурки, которые бы просто и тупо вывалили бы на прилавки КС.

Для справки - в Латвии 10 тыс. пистолетов продано.

Это нам, оголодавшим по пестикам, кажется что оружейный рынок способен поддерживать себя "сам собою".

Но проблема в том, что в первый месяц "легалайза" все участники гансы купили бы себе по пять пистолетов, да еще по стране продалось бы тысяч 150.

А потом наступила бы стагнация. Боевые пистолеты служат десятилетиями, с ними невозможно создать и поддерживать интриги продаж.

В развитой невоюющей стране основная задача оружия конечно же, не самообороная. Как я во всякой развитой стране, у нас основное применение вот такое же как с резиной - то есть, пострелушки-развлечения-замеры хроном. Но для боевых пистолетов для этого нету инфраструктуры, ее еще предстояло бы создать, вкладываться.

Зачем?
Есть же мудрые головы. Придумали как всегда у нас, прикольно но крайне изящно.

Просто изобрели "оружие" под имеющуюся инфраструктуру. Да еще с управляемым ресурсом, с перспективой "роста и тюнинга".

И в самом деле - а было ли в мире оружие, нарастившее потенциал в два раза за два-три года?

Молодцы маркетологи. Какая интрига продаж, какой интерес во всем!
Я не прикалываюсь - это действительно великолепно сработано все. Включая ТВ, журналюг. Все эти пиар-компании по типу "пока-не запретили-налетай-покупай".

Что важно?
Важен невероятный рост профессионализма в нашем оружейном бизнесе.
Нам, телятам и подопытным кроликам этого не очень видно. Нас используют для получания прибылей.

Но пардон - а в чем была основная проблема гражданского рынка оружия?
В том, что он был "не рыночный". Он был нелепым отпочкованием от военки, и влачил ублюдочное существование.

А теперь, благодаря всему вышеизложенному - мало того, что появился оборот, но главное - впервые появились не отпочкования, а независимые (в некоторой степени, конечно) производители и импортеры оружия.

А нам надо признать - все же торгуют-то не тем, что надо, а тем что приносит больше прибыли.

И торгуют хорошо. Если бы не резина - ну куда бы девать весь тот лом металла в виде ТТ-Наганов-АПС третьего сорта хранения?
И это пристроили, и это все впарили.

Это цинично - но в плане бизнеса это весьма профессионально.

Нет, сколько ни наблюдаю - всегда убеждаюсь в том, что у руля оружейного бизнеса России стоял люди разумные, тертые и талантливые.

Смеха ради, сравните плотность событий в эмигрантском разделе, где у всех КС и прочее. И у нас.
Там - болото. Ну купил Глок. И я купил Глок. О чем разговаривать и что с ними делать, с глоками?

А у нас, даже просто в плане интереса - смотрите, какие страсти бурлят!
Всегда инетресно, все чего-то ждут, бабки копят на "новинки". Обмениваются впечатлениями, спорят, ругаются. Отстаивают своих любимцев, холят и лелеют инвалидиков своих.

Разве плохо?
Нет. В правильных руках рули, без прикола. Плохо только людям суховато и прагматичено настроенным, не желающим проводить годы в песочнице, а понимающим, что именно происходит. И сколько еще будет происходить, а жизнь не такая длинная.

Но уж никак не к верхам претензии, и не к торговцам. Они свою жилу доют великолепно и тщательно, они правы и мудры.

А если и есть претензии - то к пиплу, хавающему все это.

Но с другой стороны, вот этот "пипл" - это кто?
Это как-бы русский народ. Как минимум.
Ну такой, какой есть, со всей своей наивностью, с доверчивостью и романтизмом, удивляющими всегда окружающих.

Что поделать - всякий народ достоин того оружия, которое он имеет.

Я когда-то был рьяным сторонником немедленной легализации КС, но несколько лет в нашем форуме остудили пыл, так сказать.

Пожалуй, пока что пусть идет так, как идет. Через фазы и этапы, через макеты стреляющего оружия. Наверное, действительно рановато - диковат и эмоционален народ, не готов, как бы.

Достаточно посетить "самооборону в РОссии", чтобы осознать эту неготовность, там такие перлы откалывают, что мама не горюй. Ну и вообще, симптомов незрелости многовато.

aust 11-06-2010 19:54

Что б не плодить темы, напишу в живой:
(может, еще кто-то на газ перейдет, окончательно ). Интересно, что это за эрмы (из купли-продажи)?

quote:
Originally posted by shmel76:

В г. Коломна в магазине "Оружие" на Уманской 19а лежат газовые пистолеты "эрма" под вальтер ППК, в количестве 5 шт по 3700 р. Нестреляны ни разу, принесли на комиссию сразу 5 шт.



bulawog 11-06-2010 20:08

Скорее всего EGP 75S
aust 11-06-2010 20:11

Сталь или сплав?
bulawog 11-06-2010 20:15

Стwол, УСМ и вся мелочь - сталь, корпус ОЧЕНь прочный сплав, из него и боевые делали. У меня такой был 1978 года выпуска.
хули ган 11-06-2010 20:16

https://forum.guns.ru/forummessage/8/375765.html
http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=erma+egp55s&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
bulawog 11-06-2010 21:34

Это не совсем то - 55я модель не копия РРК, а уменьшенный вариант. Полноразмерный клон РРК это 75 модель.
Музыкант 11-06-2010 22:30

VladiT как всегда аргументированно и красиво описал современную ситуацию в оружейном бизнесе. Трудно не согласиться, чувствуется "наболело", закономерен и вывод - рано еще КС. Что касаемо страшилок о запрете РС, то они срабатывают. В нашем ормаге (со слов знакомых продавцов) хватали по 2-3 РС в одни руки! Во, потеха-то была.
ТАТРИН 11-06-2010 23:35

quote:
Во, потеха-то была.

Ага, потеха будет если оставят два ствола Во посмеёмся...
хули ган 17-06-2010 19:49

в резиновой ветке обсуждали случай самообороны с РС - стрелку даже удалось выиграть суд второй инстанции (первая осудила); расходы на адвоката составили 120 тыров, а вся эпопея длилась 2 года
ТАТРИН 17-06-2010 20:47

quote:
удалось выиграть

Это главное.
ploskyi 17-06-2010 21:04

Минус 120 тысяч из семейного бюджета - это тоже немаловажно.
Музыкант 17-06-2010 21:14

quote:
Минус 120 тысяч из семейного бюджета - это тоже немаловажно.

Плюс к этому, стоимость резинострела, патронов и моральный ущерб. Дорого обошлась "удачная самооборона".
DENI 17-06-2010 21:32

А почитать в резине эту темку не судьба?
Все затраченные на судебную тяжбу деньги были возвращены. И длилось не 2 года, а полтора. И не суд верхней инстанции, а президиум мосгорсуда в надзорном порядке.
хули ган 18-06-2010 12:12

еще и непростой денежный вопрос - на "момент оплаты" стрелок доподлинно не знал:
- итога суда и соотв. возможности возмещения - т.е. платил "в одну сторону"
- итоговой суммы - соотв. не ясно сколько еще нужно изыскивать
- деньги "нужны здесь и сейчас" - если своих нет, то занимать с неясной перспективой возврата обычно не просто

ну и потерянное время и здоровье никто не возместит
+ "невыездной" все это время = потерянный отдых (а то и несколько)

ploskyi 18-06-2010 12:32

+1
DENI 18-06-2010 12:37

Ну почему же? Адвокат сразу обговаривает перспективу: сколько будут стоить его услуги по ходу дела. Сколько будут стоить его услуги в случае определенного решения суда. Так что стрелок порядок цен, думаю знал.

Здоровье - да, нервные клетки не восстанавливаются. Причем не только у стрелка, но и у его родных и близких.

quote:
Originally posted by хули ган:

+ "невыездной" все это время = потерянный отдых (а то и несколько)



Я не думаю, что у обычного охранника есть деньги на отдых за границей. И что вообще в данной ситуации куда-то ехать отдыхать надо. Если только на дачу в пределах сосдних регионов или на родину, но этот вопрос со следователем обговаривается и как правило, если все у стрелка нормально по ходу движения дело, и есть дырка по времени, следователь разрешает выезд на некторое время.
хули ган 18-06-2010 12:55

quote:
Originally posted by DENI:
Я не думаю, что у обычного охранника есть деньги на отдых за границей.
я просто экстраполировал на гипотетическую ситуацию с оборонщегом: если гражданин может найти десятку-другую на девайс, то наскрести похожую сумму на отдых обычно не проблема (т.к. девайс обычно покупается далеко не на последние)
вторая сторона медали: для "обычного охранника" не имеющего денег для отдыха за границей, 120 тыр могут оказаться не по карману даже в рассрочку

quote:
Originally posted by DENI:
Адвокат сразу обговаривает перспективу...
насколько знаю, идет привязка оплаты в т.ч. к потраченному времени или опред. действиям - т.е. каждый поход в суд оплачивается отдельно; сколько будет заседаний и пр. процессуальных действий с участием адвоката х.з. - т.е. итоговая сумма при предварительном расчете может "плавать" в широких пределах
DENI 18-06-2010 12:59

quote:
Originally posted by хули ган:

то наскрести похожую сумму на отдых обычно не проблема (т.к. девайс обычно покупается далеко не на последние)



Да ладно! Как раз еле наскребают и патронов пару пачек берут всего лишь.
quote:
Originally posted by хули ган:

т.е. каждый поход в суд оплачивается отдельно;



Это решают клиент и адвокат. Кто-то берет за каждый поход в суд, кто-то берет за ведение дела вообще.
convive 18-06-2010 13:26

Все же думается, те деньги, нервы и время, фигурант на деревянный макинтош поменять не согласится. Как ни крути.
GANS53 22-06-2010 21:46

Хочу описать 2 реальных ситуации, первая произошла с моим другом детства, который 3 года назад работал в одном из таксопарков. Одним утречком подвозил трёх челов, сразу понял что это быдло но раз остановился надо уж везти, привозит их в тихий дворик, а тот что сидел сзади накидывает ему поясной ремень на шею и душит, второй вырвал тангентку от рации, третий занялся шмонанием в поисках денег, из последних сил Антоха смог достать из под сидения газган и разрядил обойму, безпорядочно,да и как тут прицелиться, спец по крав-маге и тот бы не смог.... 5 СЕКУНД!!!все трое согнувшись, прекрывая свои быдлячии рыла, как слепые котята ломили в разные стороны, один даже шлёпки оставил в машине. Антохе правда тоже досталось, но зато живой, просморкался,проморгался, да домой поехал водку глушить нервы успокаивать. Резинострел в такой ситуации оказался бы лишь удачным преобретением гопника. Второй случай рассказали мне в ормаге, когда я покупал газган, один общий знакомый с семьёй отправился в лес с сыном, сыну 16 лет. Короче вечером возвращались из леса и вышел медведь, сначало нникак вроде не отреагировал, а потом бросился на них, ружьё было в чехле, бежать бесполезно. Медведь подбежал остановился в метрах 10,встал на задние лапы, сын достал газган(отец на охоте всегда давал ему своего Маркгольма, я так понял 8мм),но(непомню как зовут)вырвал из рук сына газган и отстрелял обойму, медвнедь вроде бы и бросился на них, но попав в завесу включил заднюю, может и байка но человек в городе хороший, уважаемый.
DENI 23-06-2010 12:39

1 случай всего лишь говорит о том, что нельзя кого попало сажать в машину. И сажать сзади себя к тому же. Даже таксисту.
Второй байка жуткая.
VladiT 23-06-2010 01:45

quote:
Антохе правда тоже досталось, но зато живой

Отличная иллюстрация свойства газганов, которые делают их незаменимым оружием именно в критической, смертельно опасной обстановке.

Всегда поражали люди, которые рассуждают "а вот если в замкнутом пространстве нападут..." и т.п.

Мирные, добродушные и непуганные люди.

Они просто не понимают, что когда вас убивают - надо не думать, чего и скока хватануть, а иметь средство, не позволяющее напавшим оперировать убийством вас здесь и сейчас.

Именно в таком замкнутом пространстве (как например, машина в показанном примере) остается только одно - сделать пребывание там невозможным, сделать невозможным для начала убийство вас, как такового. И получить шанс отсрочить смерть и вырваться оттуда, для начала. А не принимать бой там где засада.

Какое отношение к делу тут имеет то, что и вы пострадаете от газа?
Зато может быть, выживете, не смогут резать, не смогут добить в конце концов - не выдержат.

Поэтому именно в смертельной и критической ситуации я не вижу никаких преимуществ резинострела. Одно дело -КС. Там можно исхитриться и вести беспорядочный огонь, всякая пуля в тесноте найдет цель и возымеет действие.
И кстати, в отличие от газгана - даст рикошеты, смертельно опасные тут и для стрелка.

Но поясните мне, как убиваемый в натуре человек может выцеливать какие-то там "уязвимые точки" и изображать перед смертью, пинаемый - чемпионат МКПС и Микулека?

Наивно полагать, что этому можно натренироваться, сколько ни пали по попперам. Будет просто беспорядочная бесприцельная стрельба. И в этом плане заражающий пространство газган полезнее, он не ссадины и дыры в одеждах делает, а не дает дышать, не дает двигаться.

А дышат и двигаются в анализируемой ситуации между прочим - убивая вас.

Можно возразить, что мол, ножиком достанут и вслепую, и задержав дыхание.
Да. Могут.
Но точно также достанут, имея пару синяков от резины на ляжках или на мордах.

В такой схватке нанести ранение резиной такое, чтобы "рухнул труп" - это один шанс из тысячи. А их будет несколько. Всем в глаз попадать?

Нереальное это дело. Даже с КС это малореально, куда тут резине.
А дышать и смотреть им необходимо. И лишив их этого вы поднимаете свои шансы намного больше, чем резиновой пальбой.

Единственное применение резины тут я вижу на отвлечение, на прессинг - с перспективой использовать ГБ на поражение. Вот этот вариант - действительно серьезный, потому что имеет в основе "военную хитрость". Противник естественным образом будет обращать внимание на громкое, а не на реально опасное для него.

Громкости у резинострела - не занимать. Впрочем, как и у газгана. Вот и надо использовать его великолепные прессинговые и отвлекающие возможности, и не надо париться с "МКПС", терять шансы на это и отвлекая себя прицеливанием. В этом варианте сойдет любая стрельба - но валовая, на перехват инициативы, а не на поражение, как таковое.

А вот под ее прикрытием - поражать уже газом, это логично.

А более ни для чего в действительно критической и опасной ситуации резинострел не годен.

Газган же в самом себе содержит и прессинг, и поражение.

Любителям же похихикать над столь странноватым применением столь желанного пестика-резинострела я просто напомню древние правила войны, которые давно открыли китайцы, и которые верны тысячи лет.

Например:

"В целом, в битву вступают с правильными частями, а одерживают
победу с помощью необычных."

"Война - это путь обмана. Поэтому, даже если ты способен,
показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой
свои силы, притворись бездеятельным. Когда цель близко, показывай,
будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай
впечатление, что она близко."

"Поэтому тот, кто умело ведет войну, подобен змее-шуайчжань.
Шуайчжань живет на горе Чаншань. Если ударить ее по голове, отзовется
хвост; если ударить по хвосту, отзовется голова."

"Изобрази выгоду, чтобы завлечь его. Сотвори беспорядок в его
силах и возьми его.
Нападай там, где он не приготовился.
Иди вперед там, где он не ожидает.
Таковы пути, которыми военные стратеги побеждают. Но о них нельзя
говорить наперед."

"Поэтому тот, кто преуспел в военном деле, подчиняет чужие армии,
не вступая в битву, захватывает чужие города, не осаждая их, и
разрушает чужие государства без продолжительного сражения."

"Тот, кто знает, когда можно сражаться, а когда нельзя, одержит
победу.
Тот, кто понимает, как использовать большие и малые силы, одержит
победу."

"Если я спрошу: когда противник многочисленный, собранный и
собирается наступать, как мы должны ответить на это? Я скажу, сперва
захвати то, что он любит, и тогда он будет слушать тебя."


DENI 23-06-2010 02:49

Много слов.
На самом деле все просто:
нефиг сажать в машину кого ни попадя. Ему просто повезло что он успел достать оружие.
GANS53 23-06-2010 10:34

quote:
Originally posted by DENI:

Много слов.
На самом деле все просто:
нефиг сажать в машину кого ни попадя. Ему просто повезло что он успел достать оружие.



ну таксист стоящий на остановке в ожидании клиента зачастую не выбирает, стоит в очереди и лишь надеется на святое проведение... но меня эта история просто убедила в выборе оружия самозащиты
DENI 23-06-2010 10:44

в москве таксисты уже давно не стоят на остановках. частный же извоз всегда опасен.
приятелю вашему просто повезло. еслибы был у них не ремнь, а проволока, и болеее согласованные действия то...
DENI 23-06-2010 11:06

quote:
Originally posted by хули ган:

в таком разе не поможет ни КС ни что другое



Голова помогает.
Oberst39 23-06-2010 12:49

Пост N498, цитировать подобный объёмный опус нет смысла, в подобной ситуации с успехом хватило и газ. балона и дёшего и сердито, без возможности осечек и клинов, а раздувать из каждого удачного применения газгана истерию о вундерваффе, особенно в соотношении с травмой, как-то, уже и не смешно, тем более носить можно и то и другое одновременно.
Музыкант 23-06-2010 13:11

quote:
тем более носить можно и то и другое одновременно.

Лучше носить красивый и удобный молоток.
Nimravus 24-06-2010 08:28

quote:
Originally posted by Oberst39:
Пост N498, цитировать подобный объёмный опус нет смысла, в подобной ситуации с успехом хватило и газ. балона и дёшего и сердито, без возможности осечек и клинов, а раздувать из каждого удачного применения газгана истерию о вундерваффе, особенно в соотношении с травмой, как-то, уже и не смешно,

+1. хотя такая однобокость взглядов умиляет

хули ган 24-06-2010 12:36

quote:
Originally posted by Oberst39:
в подобной ситуации с успехом хватило и газ. балона и дёшего и сердито, без возможности осечек и клинов

quote:
Originally posted by Nimravus:
+1. хотя такая однобокость взглядов умиляет

гы... смаря какой ГБ
если ШОГ - то оч. может быть, если какой другой - то похожий эффект весьма сомнителен ("учите матчасть!")
резинострел в таком случае - как и указывал ВладиТ - вообще скорей всего не возымел бы никакого действия (кроме чисто "психической" реакции на "ба-бах")
Nimravus 24-06-2010 12:51

quote:
Originally posted by хули ган:

если ШОГ - то оч. может быть, если какой другой - то похожий эффект весьма сомнителен ("учите матчсть!")
резинострел в таком случае - как и указывал ВладиТ - вообще скорей всего не возымел бы никакого действия (кроме чисто "психической" реакции на "ба-бах")


ыыыыы, после ("учите матчсть!") (с) даже читать не интересно любители газганов такие любители, что не хотят видеть очевидного и постоянно попрекают матчастью (тут, кстати, к месту будет вспомнить фразу DENI: я уже забыл больше, чем некоторые знают (с)) мне десятки раз самые разнообразные ГБ применять приходилось, даже в лифте было дело. а вам?

хули ган 24-06-2010 13:13

quote:
Originally posted by Nimravus:
ыыыыы, после ("учите матчсть!") (с) даже читать не интересно
поясню: в предлагаемой ситуации воздействовать на агрессоров возможно только аэрозолем (РС, КС и даже струей из ГБ весьма проблематично попасть себе за спину); совр. отечественные ГБ в большинстве своем на коротких дистанциях (характерных для салона авто) еще не успевают испарить растворитель - т.е. "полив" скорей струей ЖИДКОСТИ, которая при промахе эффекта не даст, а близкие случайные препятствия гасят струю и препятствуют образования аэрозоля (т.е. эффективность резко падает)

quote:
Originally posted by Nimravus:
мне десятки раз самые разнообразные ГБ применять приходилось, даже в лифте было дело. а вам?
"десятки раз"???
позвольте не поверить
мне НИ РАЗУ не приходилось применять ни газган, ни ГБ (только "тесты") - можете считать меня диванным теоретегом
Nimravus 24-06-2010 13:31

при таком расскладе (как и изначальной самообороне с Т10, которая послужила поводом для сей темы) хорошо помогает наличие головного мозга. еще помогает осколочная наступательная граната (знаю минимум один случай самообороны оной таксиста которого пытались грабить в машине. таксист кстати выжил). газ эффективен исключительно при прямом попадении в глаза, все остальное терпимо более -менее продолжительное время, которого вполне хватит чтоб добить человека
Nimravus 24-06-2010 13:36

quote:
Originally posted by хули ган:
"десятки раз"???
позвольте не поверить
мне НИ РАЗУ не приходилось применять ни газган, ни ГБ (только "тесты") - можете считать меня диванным теоретегом

именно десятки. бурная студенческая молодость знаете ли...в составе студенческого отряда охраны правопорядка, еженедельной работе с СМ в качестве ВСМ УУМ и юношеской тяги к приключениям. газовый пистолет пришлось применить правда только один единственный раз - и довольно успешно получилось кстати.

хули ган 24-06-2010 13:43

я уже на первый раз предлагаю рассматривать КОНКРЕТНЫЕ ситуации, без всякого сослагательного наклонения
"если бы да кабы да во рту росли грибы" - причем тут "надо было", когда УЖЕ?

всем понятно что подобных ситуаций лучше избегать, но вопрос то в другом: какое оружие ЭФФЕКТИВНЕЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ агрессию (а не покарать за нее)
при этом весьма желательно не превысить пределы НО

в общем с одной стороны запас карман не тянет, но с другой - имея теоретическу возможность обойтись ГБ применять РС с немаленьким риском летального... я не понимаю...

PS давайте все-таки рассматривать "среднестатистического" гражданина, а не ковбоя в поисках приключений

Oberst39 24-06-2010 13:48

quote:
Антоха смог достать из под сидения газган и разрядил обойму

Пускай десятые доли секунды на испарение растворителя, но, это лучше, чем рулетка со сработкой патрона, или УСМ(особенно при таких условиях хранения оружия). По применению газгана, лично участвовал в своё время и видел и осечки и клины и не мгновенную сработку иррианта на нападающего и реакцию не много знающих, что, чем может закончиться и в замкнутом помещении и патроны были разные и наши и фирменные, в основном 8-9мм, никогда слеза, но CS, перцовые. Когда срабатывает хорошо, когда и так себе и в помещении тоже. С 1992г, по 2005 владел(официально ест-нно), в разное время больше, чем десятком различных газовых пистолетов и револьверов, имел возможность и желание подбирать лучшие боеприпасы , тем более, что в 90 был период, когда можно было принести в ОЛРР любой газовик и зарегестрировать и было время в начале 90, когда газганы продавались в палатках на Калининском(Нов. Арбате) и на вещевых рынках городов, привозились из Германии, в перегоняемых тачках и т.д,т.к, юридически их оборот не регулировался, так, что о надёжности механики сужу по богатому опыту, по применению газа, тоже богатый опыт и свой и друзей со знакомыми и в результате, простился с газганами и предпочитаю баллон и на крайний травматику.
Nimravus 24-06-2010 13:53

quote:
Originally posted by хули ган:
но вопрос то в другом: какое оружие ЭФФЕКТИВНЕЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ агрессию
при этом весьма желательно не превысить пределы НО

нет такого. даже столь вожделеемый некоторыми КС может считаться эффективным лишь с большой натяжкой. а применить оружие по человеку гарантированно без всякий последствий со стороны закона (и пряник съесть и на елку влезть) нельзя ни в одной стране мира. о чем, кстати, многие коллеги твердят не первый год. но их упорно не хотят слышать и продолжают фантазировать на заданную тему

хули ган 24-06-2010 14:00

quote:
Originally posted by Nimravus:
нет такого.
имхо, сравнить эффективность вполне возможно
какая-никакая статистика по применениям (и тестам) есть - вполне возможно предположить наиболее вероятные последствия
THE STIG 24-06-2010 14:04

quote:
Originally posted by Alex_L:

.....Задержание - это нападение, а не оборона.....


Оборона - это ВСЕГДА контрнападение

хули ган 24-06-2010 16:16

quote:
Originally posted by THE STIG:
Оборона - это ВСЕГДА контрнападение
нападение - это ВЛАДЕНИЕ инициативой, а контрнападение - попытка (!) ПЕРЕХВАТА инициативы
разница весьма существенна
VladiT 24-06-2010 20:19

"Оборона - вид боя, применяемый... с целью отразить наступление превосходящих сил противника, нанести ему значительные потери, удержать занимаемые позиции и создать тем самым благоприятные условия для перехода в решительное наступление."
http://bg-znanie.ru/article.php?nid=4098
Обращаю внимание на профессиональное определение, где оборона ПРЕДШЕСТВУЕТ и СОЗДАЕТ УСЛОВИЯ для перехода в наступление, а не является "следствием ответного напора", как думают некоторые. Ни наступать обороняясь, ни обороняться наступая - НЕВОЗМОЖНО.

Бытующее же у обывателя представление о обороне, как банзай-атаке с лавиной огня из гражданского оружия в бошку - ни что иное как глупый бред. См. боевые действия дикарей и методы противодействия оным (крайне несложные, кстати).

DENI 24-06-2010 21:35

quote:
Originally posted by VladiT:

Ни наступать обороняясь, ни обороняться наступая - НЕВОЗМОЖНО.



Эрвин Роммель был другого мнения. И вполне успешно подтвердил свои взгляды действиями.
THE STIG 25-06-2010 13:13

quote:
Originally posted by VladiT:
Ни наступать обороняясь, ни обороняться наступая - НЕВОЗМОЖНО.


Мне кажется, это отдает философией.
Все кто занимался БИ, знают, что нужно уметь защищаться от удара и т.д. итп, e.t.c. ..........................................

Я писал не про выстрел в башку из гражданского оружия (в последнее время, я склоняюсь к мысли что в РФ этого вообще нельзя делать не при каких обстоятельствах), а про тот ступор у который входит злодей, когда получает звиздюлей, не ожидая этого.

Этим ступором можно воспользоваться по усмотрению: добить или ретироваться.

Но сама дача звиздюлей супостату не ожидающему этого - и есть на мой взгляд контнаступление. Т.е. необходимая оборона.

Газ здесь действительно на высоте.
Не портим шкурку ушлепку посягающему на нашу честь и достоинство - не имеем проблем с СМами + получаем более интересный результат.

хули ган 25-06-2010 13:24

quote:
Originally posted by THE STIG:
...выстрел в башку из гражданского оружия (в последнее время, я склоняюсь к мысли что в РФ этого вообще нельзя делать не при каких обстоятельствах...
щас кто-нибудь отпишет что именно так и нужно делать
а потом уточнит что при этом должны быть соблюдены условия КН/НО
DENI 25-06-2010 13:38

quote:
Originally posted by THE STIG:

Не портим шкурку ушлепку посягающему на нашу честь и достоинство - не имеем проблем с СМами + получаем более интересный результат.



Бред. Читайте тему с самого начала.
хули ган 25-06-2010 15:02

кстати, осоводы не прочь получить и пользовать газовый патрон:
https://forum.guns.ru/forummessage/26/642324-2.html
в целом мысли о вреде стрельбы травмой весьма схожие
DENI 25-06-2010 15:25

quote:
Originally posted by хули ган:

кстати, осоводы не прочь получить и пользовать газовый патрон:



А им ничего другого и делат не остается. Понапокупаль пельменниц, которые неэффективны при плотной или пуховой одежде. А в голову боятся.
Музыкант 25-06-2010 21:19

quote:
Зато Вы, расточили себе АПС-М и в голову стрелять не боитесь.

Стрелять лучше не в голову, а по тестикулам - двойная польза.
Nimravus 26-06-2010 06:16

quote:
Originally posted by DENI:

А в голову боятся.



страх не при чем. подавляющее большинство виденных мной владельцев ОС, без выцеливания по ЛЦУ даже в торс с 5 метров попасть не могут
хули ган 26-06-2010 06:52

quote:
Originally posted by Nimravus:
подавляющее большинство виденных мной владельцев ОС, без выцеливания по ЛЦУ даже в торс с 5 метров попасть не могут
боятся промахнутся? или попасть куда не надо...
типа или мимо или жмур... и скорей как исключение попадание куда хотел
DENI 26-06-2010 11:20

THE STIG
бан за провокационный пост.
Nimravus 26-06-2010 14:51

quote:
Originally posted by хули ган:

боятся промахнутся? или попасть куда не надо...



сказал бы что просто физически не в состоянии поразить цель размером с голову. ибо патроны дороги (а значит не тренируются) и рудиментарные ПП ОС требуют навыка, которому без тренировок просто неоткуда взяться
хули ган 26-06-2010 15:04

недавно в осиной ветке попадалось высказывание что чел обычно попадает в тетрапак с 10м (стражник?)
Nimravus 26-06-2010 18:36

со стражником дела практически не имел, ничего не могу на сей счет сказать. а вот владельцев ОС (ПБ 4М, ПБ 4-1, ПБ 4МЛ) знаю довольно много, и стреляем вместе регулярно. единственный кто действительно из них стреляет хорошо - Слава (Прохожий 007).
ANTK 26-06-2010 20:45

quote:
недавно в осиной ветке попадалось высказывание что чел обычно попадает в тетрапак с 10м (стражник?)

Вполне нормальное явления для Стража. Во всяком случае на 6 м я тоже так могу. У стража более менее нормальные прицельные приспособления (наличие целика позволяет единообразить повторяемость хвата и прицеливания, во всяком случае выдержать вертикаль достаточно легко), а то что он здорово низит, это можно более менее уверено прогнозировать и компенсировать коррекцией точки прицеливания.

У ОС семейства 4-1 с ее фирменным "тунельным" прицелом осуществить нормальное и единообразно повторяемое прицеливание достаточно тяжело. Сама по себе идея целика в виде желоба конечна удачна для карманного оружия, но вот зачем его (желоб) было делать в виде полукруга я до сих пор не понимаю. Сделали бы прицельный паз прямоугольным, как у револьверов Гроз ТА например, и реализовать хорошую техническую кучность ОСы неопытным стрелкам было бы гораздо проще. В свое время пытался обратить на этот момент внимание господина GK, но кроме обвинений в косорукости и не умении стрелять из дискуссии ни чего полезного в практическом плане не получилось.

Видимо многие покупатели Ос думают, что на 2-3 м из нее промахнутся в мишень размером с корпус человека не возможно. Как оказывается ОЧЕНЬ возможно, поверьте. Первое время тоже частенько первый выстрел летел мимо листа А4, только после установки дополнительной мушки на прицельной планке и отработки по ней хвата стали собираться хоть какие то "кучи". Комрад Nimravus абсолютно прав: не смотря на свою кажущуюся простоту, ОСа очень требовательна к стрелку, а учитывая дороговизну патронов тренировки с пострелушками, увы редки. Вообще ИМХО Оса с ее 4 патронами в руках малоопытного стрелка не годится для снайперской стрельбы по малоразмерным мишеням, для этого наверное более подойдет чтонить из ГСВ с большим кол-м патронов в магазине и теоретической возможностью тактической подзарядки сменным магазином. Оса же нужна для интуитивного мощного выстрела в центр масс тушки, только вот энергетика для такой стрельбы у нее сейчас маловата и результаты такой стрельбы скорее всего будут непредсказуемы. Все написанное ИМХО владельца ОСы МЛки, Стражника, Сталкера и 6П42. Кстати на БД в городе сейчас почти всегда 6п42. Только вот патронов к нему в наших палестинах теперь не стало. Вот ведь, куда не плюнь, всюду проблемы с патронами.

хули ган 26-06-2010 21:10

полный офф
quote:
Originally posted by ANTK:
многие покупатели Ос думают, что на 2-3 м из нее промахнутся в мишень размером с корпус человека не возможно. Как оказывается ОЧЕНЬ возможно, поверьте.
многие примерно также думают про рогатку - типа в детстве проблем не было "мощщно" попасть куда хотелось на немаленькой дистанции (типа опыт, стаж и все такое)
однако, не имея регулярной тренировки, попасть с 5м из типоввого магазинного девайса в А4 для многих непросто
а тренированные (!) стрелки попадают в бутылку 0,5 с 10м в лучшем случае 7-8 из 10
ANTK 26-06-2010 23:54

quote:
полный офф

Ну почему. Просто хотел сказать, что владея и бесстволом, и ГСВ, и газовиком пришел к выводу, что газган сильно недооценивал в свое время. Все таки резина требует большей квалификации от стрелка и понимания последствий ее применения. Да и за газган могут привлечь по полной программе, но всетаки отношение СМ к газганам несколько более мягкое, не серьезное что ли.

Далее, газган можно (и нужно) применять в башню сразу, без раздумий: попаду в глаз тушке или нет. И при удачном попадании эффект от его применения будет вряд ли меньше, чем от попадания резиновой пули. Про Осиную конечно разговор особый, но при любом раскладе некоторый элемент случайности и везения остается, пусть даже если применять ПМ с 9х18. Из газгана не надо попадать точно в уязвимое место, его прелесть в том, что он позволяет стрелять в район цели, что для неподготовленного стрелка является несомненным плюсом. ИМХО газган покрывает до 80% ситуаций, и с учетом специфики применения является очень эфективным средством. Если бы еще были перцовые патроны в калибре 7,62, чтоб заряжать их в перемешку с CS, для тех кто не хочет кровавого фарша из опонента, резина вообще бы была не нужна.
PS
8 из 10 говорите, очень рад за таких стрелков. Я себя чесно отношу к слабо подготовленым стрелкам, так: 6-8 м, 1,5 литровая бутылка. Без ЛЦУ - 3 из 8. Остальное где то рядом.

VladiT 27-06-2010 12:09

quote:
Далее, газган можно (и нужно) применять в башню сразу, без раздумий попаду в глаз тушке или нет.

Полностью согласен с вашим постом. Хочу только уточнить по опыту своих отстрелов, что прямо в голову имеет смысл стрелять на небольших расстояниях - не более 1.5 метра. При бОльших дистанциях имеет смысл брать ниже, потому что газ очень бодро поднимается вверх сразу. И если вы не попали или не достали прямым лучем по оси пистолета (а прямой осевой луч не так далеко бьет, порядка 2 метров максимум) - вы рискуете протратить заряд зря - он пройдет над головой.

Я считаю, во всех случаях имеет смысл на всякий случай стрелять в грудь или даже ниже. Не из гуманизма - а для подстраховки увода вверх. Так просто больше достанется.

ANTK 27-06-2010 12:21

Да, по всей видимости это справедиво. Для себя мыслю так: двойку в морду, далее по возможности разрыв дистанции до 2-2,5 м и контрольную двойку в грудь, далее по обстановке. Плюс ничто не мешает использовать 730 грамм железа в качестве кастета, тычок стволом 6п42 в зубы тушке будет наверное не менее эфективен, чем попадание туда же резиновой пули всех короткоствольных легальных калибров.
DENI 27-06-2010 12:22

quote:
Originally posted by VladiT:

прямо в голову имеет смысл стрелять на небольших расстояниях - не более 1.5 метра



Только боящимся стрелять в противника стоит иметь ввиду, что расскаленные пороховые газы, несгоревшие частицы пороха и ирританта наносят повреждения, попадающие под ст.116 УКРФ. Не говоря уже о том, что не стоит при стрельбе говорить лишнего, чтобы не было 119-й, и вообще стрелять только в режиме НОиКН, а не по первому косому взгляду, чтоб не было 213 УКРФ.
ANTK 27-06-2010 12:37

quote:
Только боящимся стрелять в противника

Ни в кого стрелять мы не боимся, просто нынешняя энергетика и бесствола и ГСВ при стрельбе в корпус не дает достаточного останавливающего действия, и не имеет подавляющего преимущества перед газганами. Согласитесь, что стрельба резиной в голову подрузамевает для стрелка через чур много если. Вот выдет 150 Дж ОСА можно будет подумать о переходе в Ваш лагерь. Пока же газган рано списывать со счетов. Хотя если ситуация с патронами не улучшится, они просто вымрут сами собой.
DENI 27-06-2010 12:40

quote:
Originally posted by ANTK:

просто нынешняя энергетика и бесствола и ГСВ при стрельбе в корпус не дает достаточного останавливающего действия



Да? Ну за бесствол согласен. А за ГСВ - нет. Какова же по вашему энергетика лидеров рынка ГСВ?
ANTK 27-06-2010 12:42

Достаточная, чтобы уверено делать 200-х в голову, а оно нам надо, мы ж мирные люди.
DENI 27-06-2010 12:48

Я не про голову. Цифру то назовите...
VladiT 27-06-2010 12:56

quote:
что расскаленные пороховые газы, несгоревшие частицы пороха и ирританта наносят повреждения, попадающие под

В данном случае, я не из гуманизма пишу. Вот только недавно при испытаниях столкнулся с тем, что пока подошел нюхать (несколько секунд всего) - весь газ ушел наверх. На видео видно всегда, что газ идет по "баллистической траектории", только вверх загибается. И очень сильно.

Поэтому велика вероятность что все уйдет выше.
При стрельбе же в грудь все равно газ поднимется до башки, осядет на одежде.

Какой смысл зашвыривать 80% мимо ушей противника за спину ему?

DENI 27-06-2010 01:03

quote:
Originally posted by VladiT:

В данном случае, я не из гуманизма пишу. Вот только недавно при испытаниях столкнулся с тем, что пока подошел нюхать (несколько секунд всего) - весь газ ушел наверх. На видео видно всегда, что газ идет по "баллистической траектории", только вверх загибается. И очень сильно.
Поэтому велика вероятность что все уйдет выше.
При стрельбе же в грудь все равно газ поднимется до башки, осядет на одежде.
Какой смысл зашвыривать 80% мимо ушей противника за спину ему?



Противник - не мишень. Стоять не будет.
Читай темы раздела 2002, 2003, 2004 гг. Никогда стрельба из газюка в грудь не была эффективной.
И, в конце концов, читай работы Корецкого по гражданскому оружию. Там ВАЛ примеров, экспертных оценок и тд и тп применения газового оружия.
ПОтом, кровью, соплями, жизнями выведена формула: наилучшее действие при применении газового оружия достигается только в случае нескольких выстрелов с минимального расстояния четко в лицо противника.
Хватит уже теоретизировать, то... Люди же читают, верят! Нельзя так!
ANTK 27-06-2010 01:05

Дык откуда же мне темному цифры то знать. Просто я за разные подходы, утрировано удар иголкой в глаз и бейсбольной битой в грудь по останавливающему эффекту наверное где то равноценны. Только иголкой в глаз надо суметь, а для биты в общем случае только размахнуться надо. Так я как бы за бейсбольную биту, а Вы скорее за иголку, не в цифрах дело, а в религиях. Мне кажется что в ряде случаев газган может с успехом выступить в роли этой самой биты.
Лично мне будет достаточно надежного прекращения угрозы в отношении себя или близких, а простреленный насквозь полным магазином из ГСВ нападающий вроде бы как и не к чему.
DENI 27-06-2010 01:09

quote:
Originally posted by ANTK:

Дык откуда же мне темному цифры то знать.



ну и зачем тогда говорите о том, чего не знаете?
Читайте в резинострельном тему по отстрелу 19 июня.
а иголка - вообще не причем. опять же понятия не имеете об ОООД.
quote:
Originally posted by ANTK:

Лично мне будет достаточно надежного прекращения угрозы в отношении себя или близких



в случае с газом говорит о какой-бы то ни было надежной остановке противника - бессмысленно.
ANTK 27-06-2010 01:25

quote:
а иголка - вообще не причем

Как не причем, поверьте что хороший тычек растопыренными пальцами "вилкой" в оба глаза остановит нападающего не менее надежно чем обожаемые Вами лидеры ГСВ. Только для такого приема надо иметь определенный уровень подготовки конечно. Газ же действует на теже органы, или нет.

quote:
в случае с газом говорит о какой-бы то ни было надежной остановке противника - бессмысленно

А что засадив магазин из ГСВ в грудь тушке Вы ее гарантировано остановите, да в верхней то одежде, да когда она под адреналином. Это из которого позвольте узнать? Цифры по энергетике в этих данных пока к 12 калибру гладкоствола вроде бы не подобрались, или я плохо между строк читаю.

DENI Вы же сами писали, что с 1994 по 2005 г носили на БД газган. На что тогда расчитывали, если это бессмысленно?

VladiT 27-06-2010 02:10

Я в конце концов хочу узреть те необычайные и эффективные применения травматиков, на кои постоянно ссылаются. Ссылаются косвенно, мотивируя по типу "арестант секретный и фигуры не имеет". Или там, "суслик в поле есть".

Те самые применения, которые "лучше газгана", после коих жертва падает ниц и молит о пощаде или просто падает и не подает признаков жЫзни.

Мне надоел разговор о том, что это где-то есть, но "в пространстве", что таких случаев "полно, но о них никто не сообщает из страха быть посаженным".

Хорошо. В нашем форуме не пишут из опасений. Можно дать ссылку, где пишут?
Можно наконец, подкрепить это хоть каким-то фактическим материалом, без отсылок в секретные архивы МВД, где это якобы существует во всей красе?

В любой форме - но не с твоих, Денис, слов (при всем уважении) - а еще где-нибудь? Можно в ПМ в конце концов, если это такой уж секрет.

Я взрослый человек и не желаю жить бесконечными байками и надуванием щек.

Прошу не считать это каким-то недоверием и не обижаться. Я не могу верить тому, о чем у меня нет никаких подтверждений. Если это обижает - я ничем не могу помочь, это тогда, как говаривали у нас в МАРХИ- "не архитектура - а медицЫна".

Где тот кладезь позитивной инфы о эффективности резины, где спасеные ей люди, благодарные резинострелам, спасшим им жизни? Где хотя-бы отзвуки сих чудесных событий? По каким признакам, пусть и косвенным - можно составить наконец себе впечатление о наличии останавливающего действия резинострела, которое якобы, превосходит действие газганов?

Кому помог резинострел, можно наконец узнать за столько лет?
Сколько существует людей, реальных персонажей - которые применили резину, достигли поражения, не сели за это и не жалеют что применил именно резину, а не что-то иное?

Сколько таких людей? Двое? Трое? Сколько их на всю нашу страну?

DENI 27-06-2010 02:44

quote:
Originally posted by ANTK:

А что засадив магазин из ГСВ в грудь тушке Вы ее гарантировано остановите, да в верхней то одежде, да когда она под адреналином.



Зачем в грудь? Извините, когда с 200ед прилетит 2-3 пули в ногу вам понравится?
quote:
Originally posted by ANTK:

DENI Вы же сами писали, что с 1994 по 2005 г носили на БД газган. На что тогда расчитывали, если это бессмысленно?



По начало 2004-го.
1. Патроны у меня были такие, которые вы сейчас в магазине днем с огнем не найдете.
2. Это было лучше чем 60Дж Осы.

quote:
Originally posted by ANTK:

да в верхней то одежде,



Высокоскоростной резиновой пуле на одежду верхнюю как-то пофиг.

quote:
Originally posted by ANTK:

да когда она под адреналином.



А тут только из нормального оружия и в голову. Под адреналином рассчитывать на газ вообще опасно.

quote:
Originally posted by VladiT:

Хорошо. В нашем форуме не пишут из опасений. Можно дать ссылку, где пишут?



На форуме Бориона примеров вагон и маленькая тележка.
На нашем форуме только я три примера приводил удачной самообороны РСом, два при 80ед, и один вообще в 2004 году, при 23-х.
quote:
Originally posted by VladiT:

В любой форме - но не с твоих, Денис, слов (при всем уважении) - а еще где-нибудь? Можно в ПМ в конце концов, если это такой уж секрет.



Не пишут люди в открытую, понимаешь? НЕ пишут! И правильно делают.
А что пишут - бери и сам ищи и читай. А пока ты только теоретизируешь. и хочешь чтоб за тебя сделали всю работу.

А про газюки - у меня пример - Карбофос. Ему - пох на газ! Абсолютно. Уработать противника до того, как почувствует себя нехорошо, он успеет.
Есть поговорка - надейся на лучшее, но гтовься к худшему. Попадется тебе таковй Кабофос, и что?

VladiT 27-06-2010 12:01

quote:
Попадется тебе таковй Кабофос, и что?

Да ровно то же, что когда попадется (не тебе) твой знаменитый тезка "металлической трубой и лопатой избивавший стрелка, несмотря на два попадания в голову"-
click for enlarge 1920 X 3413 441,8 Kb picture
http://kotovskaia.livejournal.com/403.html

Я специально написал "не тебе". Потому что знаю что ты не приверженец резинострелов из коробки и т.д. Поэтому, попадись он тебе - допускаю что результат бы бы иным.

Но что нам это дает в сухом остатке?
Ну давай предположим, что есть люди, которые "не приверженцы газганов из коробки". Что у них есть "укн" и найденные на помойке газовые патроны с цианистым калием или ипритом. И им не страшен никакой такой "денис".

Нереально, скажешь ты?
Соглашусь. Точнее, суслика мы не наблюдаем, а есть ли он - неизвестно.

Но из этого следует, что единственным преимуществом резинострела является возможность находить патроны на помойках. И все.

И здесь я отвечу тебе твоими же словами, насчет того что "люди читают". А ты что пишешь, по сути?
Ты, с своим удостоверением и профопытом в кармане и просто вася с таким же, как у тебя девайсом при поимке - будут разные вещи, тебе это все никак не понятно, удивительно даже.

Отличный форум у Бориона, классная статистика.
Особенное если сначала вспомнить, что народ перевооружился на резину почти целиком. Естественно, что и статистика применений перестала отражать газганы.

Понимаешь, если зима прошла, а летом с лыж пересел на велосипед - это не значит, что "лыжи неэффективны". Хотя летом никто не пишет про лыжи, на ни просто не ездят в это время года. И в летней статистике лыжи не фигурируют, как бы.

Я бы хотел найти статистику, где бы подтверждалось что именно резина выручила, а газган в данном случае не помог бы.

Понимаю, что такая постановка вопроса граничит с некорректностью - ибо в момент драки сравнений не проводят.

Поэтому всегда ставлю вопрос перед теми, кто стрелял резиной - как они считают, помог им именно резинострел, и собираются ли они и в будущем прибегать к этому оружию, а не к иному.

Недавний ответ одного из ник - считаю классикой жанра:
"Пока идет суд и следствие - воздержусь от комментариев".
Под судом он кажется, скоро уж год. Есть время подумать о сравнениях, понимаю.


Короче говоря, суть наших ст тобой разногласий проста:
Даже ты не особо утверждаешь что коробочный резинострел эффективнее газгана. Я же считаю что эффективновть всего продаваемого у нас оружия такого рода - выравняна властями осознанно, и вся "динамика резинострела" есть фуфел про белого бычка.

А разница между нами совсем проста - ты уверяешь что тюненый резинострел способен на многое.

Так я и не спорю. И тюненый газган способен на многое, только его "тюнить" сложнее.

Зачем сравнивать тюненые резинострелы с помоечными патронами - с коробочными газганами, снаряженными часто невесть чем - не понимаю.
Давай тогда честно скажем что единственное преимущество резинострела - просто в том, что он легче тюнится.

По сути, усилиями хитрых продавцов люди как-бы легально - имеют возможность превратить резинострел в криминальный ствол типа 6п37 под 22калибр, фотами коих полна хроника. И людям невдомек, что это просто ментовская подстава.

Мы рассуждаем о массовом использовании, о оружии как оно продается, а не о кулибиных и их приколах.

С приколами-то все эффективно, даже рогатки такие прикольные есть - что мама-негорюй.


DENI 27-06-2010 12:16

quote:
Originally posted by VladiT:

с коробочными газганами, снаряженными часто невесть чем.



О чем и речь! Патроны газовые, которые есть сейчас, это не те патроны, которые были 10 лет назад! Они хуже! И значительно!
Вот и получается, что ты предлагаешь самообороняться газом по опыту 90-х. Хотя сейчас уже другие условия. Это мне хорошо: "звездочек" 7,62 запас хороший, и 9-РА PV-120 тоже уже достаточный запас.

А что касаемо "помойки" - не обязательно. И на коробочных патронах большое число единиц сейчас имеется.

VladiT 27-06-2010 12:22

Так я и не спорю.
На самом-то деле, ты ведь не пренебрегаешь и сам газганами, просто знаешь в них толк и используешь не как любитель, а с профподходом.

Вот и надо показывать это, а не трубить что "купи-Асу-газган-мертвяк".

Резинострел о 35жд. - такой же мертвяк, как газган с патронами Вади, залитыми маслом.

Ширше надо подходить, имхо.

Давай так:
Я не буду ругаЦЦА на хорошие резинострелы, а ты - на хорошие газганы?
И будет обьективная картина, в итоге

DENI 27-06-2010 12:28

quote:
Originally posted by VladiT:

На самом-то деле, ты ведь не пренебрегаешь и сам газганами, просто знаешь в них толк и используешь не как любитель, а с профподходом.



ГБ и УДАРом. 6п42-9 и 6п37-7,6 лежат в сейфе. (9-ка при этом ждет целик нормальный, штатовский).

quote:
Originally posted by VladiT:

Я не буду ругаЦЦА на хорошие резинострелы, а ты - на хорошие газганы?



А я на газганы и не ругаюсь. Я говорю как их надо применять, раз уже выбор на них пал.
А на самом деле в газовом разделе просто не надо говорить о резине, так же как и в резине о газе.
Музыкант 27-06-2010 12:40

Для равновесия: https://forum.guns.ru/forummessage/8/592701.html
хули ган 27-06-2010 13:14

quote:
Originally posted by DENI:
Только боящимся стрелять в противника стоит иметь ввиду, что расскаленные пороховые газы, несгоревшие частицы пороха и ирританта наносят повреждения, попадающие под ст.116 УКРФ.
уже не раз упоминал (на ганзе) - был очевицем (строго сбоку) случайного выстрела из 9мм револьвера в лицо примерно с 0,5м (емнип отечественный холостой) - типа ступор на пару секунд и много нового в адрес стрелка. всё.
quote:
Originally posted by VladiT:
Ты, с своим удостоверением и профопытом в кармане и просто вася с таким же, как у тебя девайсом при поимке - будут разные вещи, тебе это все никак не понятно, удивительно даже.
+1
DENI 27-06-2010 13:34

Револьеверные газовые патроны слабее пистолетных всегда были.
хули ган 27-06-2010 13:48

пост 556 немного подправил (про револь)

револь был мой, "айсберг" (длинный); патроны у него свои, в гильзе от ПМ; как они в сравнении с 9ммРев и 9ПА - х.з., но я предпочитал импортные пистолетные

каким именно патроном - "родным" или пистолетным холостым чесна не помню (больше 10 лет прошло), но скорей всего "родным" - 9,2мм

DENI 27-06-2010 13:50

А они тоже не фонтан были.
хули ган 27-06-2010 13:55

quote:
Originally posted by DENI:
А они тоже не фонтан были.
дык вот
если с 0,5м холостым (даже револьверным) ничего кроме испуга, то в традиционно (для отечественных) более слабых газовых - какие ТП?
DENI 27-06-2010 13:57

quote:
Originally posted by хули ган:

то в традиционно (для отечественных) более слабых газовых - какие ТП



Кто сказал, что отечественные ТРАДИЦИОННО более слабые? Наоборот, отчественные в 9-РА и 7,62 были значительно более сильные с 1993 по 1998 год.
хули ган 27-06-2010 13:59

имел ввиду по сравнению с холостым (шумовым) аналогом
DENI 27-06-2010 14:09

одинаковы.
VladiT 27-06-2010 16:07

По моим впечатлениям Техкрим CS-100 9ммПА, если он нормальной партии - совершенно не уступает по воздействию Умарексам ПВ 120. Очень хорошие патроны.
DENI 27-06-2010 16:14

Хорошие партии были до 2003 года все у ТК в 9-РА. В 2004-м только ранние. У Техкрима хитрая маркировка партий. Т.е. общая большая, например, 01/04, но срок годности отличается. Вот по этому сроку годности и надо партии определять.
ПашаАБАКАН 27-06-2010 19:46

quote:
Originally posted by DENI:

Уработать противника до того, как почувствует себя нехорошо, он успеет.



Денис, это да.
quote:
Originally posted by DENI:

А про газюки - у меня пример - Карбофос. Ему - пох на газ! Абсолютно.



Денис, но ведь это-то НЕТ! Он сам признает, что реакция на газ у него есть. И блефароспазм есть. Замедленная, слабая, но есть! ЕСТЬ! Тут как с борцом, главное залить и секунд 5 умудриться не попасть ему в руки, а потом уже положение "загазованого" становится не очень хорошим.
DENI 27-06-2010 20:00

Реакция на газ у всех есть. У него замедленная.
Только представь что таких карбофосов несколько. Или он один, но вооруженный. И попробуй вывернуться!
хули ган 27-06-2010 20:03

емнип, Карбофос только на CS не особо реагирует, а на пЭрец вроде "как все"... еще и CR есть...
DENI 27-06-2010 20:07

Ага, счаз. От 7,62 звездочки ему было очень фигово. Просто замедленная реакция.
ПашаАБАКАН 27-06-2010 20:13

quote:
Originally posted by DENI:
Реакция на газ у всех есть. У него замедленная.
Только представь что таких карбофосов несколько. Или он один, но вооруженный. И попробуй вывернуться!

Но ведь это практически не реально. Мне проще представить нападение толпы ОМОНовцев с автоматами.
"Нужно завернуться в саван и ползти на кладбище" (с)

DENI 27-06-2010 20:18

Что нереально? Нападение от 3 до 5 человек с ножами, не чувствительных к газу, в силу алкогольно-наркотического опьянения? Да это одно из самых реальных!
ПашаАБАКАН 27-06-2010 20:21

quote:
Originally posted by DENI:

Нападение от 3 до 5 человек с ножами, не чувствительных к газу, в силу алкогольно-наркотического опьянения?



Я иной смысл вкладываю в понятие "нечувствительность". Ну да ладно.
хули ган 27-06-2010 20:28

quote:
Originally posted by DENI:
Нападение от 3 до 5 человек с ножами, не чувствительных к газу, в силу алкогольно-наркотического опьянения?
где-то попадалась инфа что даже парализованные (типа 100% анестезия) реагируют на газ "как надо"
DENI 27-06-2010 20:31

quote:
Originally posted by хули ган:

где-то попадалась инфа что даже парализованные (типа 100% анестезия) реагируют на газ "как надо"



Читайте раздел этот и газовое оружие, тем ы с 2001 года. Ну и Самооборону в России в этот же период. Будете много удивелны, как что работает и на кого.
хули ган 27-06-2010 20:39

то что сейчас пишут про РС тоже очень неоднозначно, а гимора (стрелку) добавляется изрядно
DENI 27-06-2010 20:49

quote:
Originally posted by хули ган:

то что сейчас пишут про РС тоже не внушает



Кто пишет? Кто что-то знает? Да таких единицы, и тонут они в горе идиотского флуда, отсебятины и полной чуши.
И вы все в кашу мешаете. И физическое воздейтсиве газового оружия, и правовые последствия, и резину и тд и тп.
Я уже, честно говоря, давно за, хкм говорить - хоть китайская игрушка у вас в руках будет - важно ОСНОВАНИЕ ПРИМЕНЕНИЯ! Можете не сделать ни одного выстрела, а по 119-й сядете за милую душу.
хули ган 27-06-2010 21:16

quote:
Originally posted by DENI:
Я уже, честно говоря, давно за, хкм говорить - хоть китайская игрушка у вас в руках будет - важно ОСНОВАНИЕ ПРИМЕНЕНИЯ! Можете не сделать ни одного выстрела, а по 119-й сядете за милую душу.

страницей раньше, посты 549, 551 и немного процитирую:
quote:
Originally posted by VladiT:
Ты, с своим удостоверением и профопытом в кармане и просто вася с таким же, как у тебя девайсом при поимке - будут разные вещи, тебе это все никак не понятно, удивительно даже.

ключевое слово - "профопыт"
у кого его нет - шанс отхватить по полной ПОСЛЕ собственно стрельбы (по суду) весьма велик, даже если "все правильно"

пример уже приводили - когда стрелок имея казалось бы все для чистой самообороны, получал много гимора, вплоть до суда; а всего-то надо было правильно написать нужные бумажки (сразу), необходимость которых ТОГДА ему была совсем не очевидна

вот и выходит что значительную часть правильного применения составляет последующее юр.сопровождение в виде знания "когда, где, что и как писать"

ну и отзывов стрелков, успешно прошедших все этапы критически мало (я не видел)

DENI 27-06-2010 21:26

У всех есть шанс отхватить по полной после стычки.
Каждый случай индивидуален.
А повысить свою грамотность в данном вопросе - есть много способов.
Eros 27-06-2010 21:44

quote:
Originally posted by DENI:
У всех есть шанс отхватить по полной после стычки.

Правда? Тогда забань себя на месяц за мат в твоем собственном исполениии в "резинострельном" разделе. Я поржу от души.

DENI 27-06-2010 21:51

Eros
Тебя куда-то не туда несет.
Если РИО село в жопу с оружием, то не стоит говнить всем и вся.
Eros 27-06-2010 22:29

Ну раз село в жопу, то и говорить не о чем. Наслаждайтесь продукцией иных производителей. И в своем разделе забанить себя же не забудь, а то как-то однобоко получается.
DENI 27-06-2010 22:34

Eros
Я вас не учу как модерировать ваши разделы.
Eros 27-06-2010 22:38

наверноге потому, что придраться не к чему
В своих разделах ты (или Вы, х.з уже) поступаете куда избирательнее. Меня за завуалированный символами мат забанили, а себя за открытый - нет. Очень креативно.
DENI 27-06-2010 22:44

Название раздела смотрите. Предупреждение.
Eros 27-06-2010 22:50

Чтож предупреждать? Давай бань быстрее. Навсегда, желательно. И сообщения мои сотри, т.к. ответить на них нечего - правда глаза режет сильно.
DENI 27-06-2010 22:54

quote:
Originally posted by Eros:

Давай бань быстрее.



Да легко. Бан.
А отвечать я вам не буду. Давно заметил, когда люди становятся барыгами, они резко изменяются, в худшую сторону. Надо было вас в резинострельном банить не на месяц (пожалел), а на год. Не делай добра не получишь зла.
Музыкант 28-06-2010 06:28

quote:
Чтож предупреждать? Давай бань быстрее. Навсегда, желательно. И сообщения мои сотри, т.к. ответить на них нечего - правда глаза режет сильно.

Что-то напоминает сцены из советских кинофильмов: "стреляй су-а, стреляй, всех не перестреляешь!"
Kordhard 30-06-2010 22:14

А можно ссыль на резинострельное, куда Eros ссылался?

И это... DENI, ты закрыл тему о перспективах газового оружия, а у меня там непонятка осталась. Можно тут спрошу?
Обычно за применения газганов по 116-й закрывают при каких обстоятельствах? Есть какая-то типовая раскладка? У меня есть подозрения, что это всё-таки не случаи самообороны, а какие-то скандальные разборки категории "место на стоянке не поделили". Или я ошибаюсь?
Просто почему спрашиваю: ведь после удачного применения газгана люди, как правило, не будут оставаться на месте и ждать, пока противник придёт в себя, а делают ноги. А если человек отстрелялся и убежал - его же поймать нереально практически!
С уважением.

ANTK 30-06-2010 22:38

из бесствольного. https://forum.guns.ru/forummessage/26/655600.html
Отвлекаясь от момента кто прав и кто виноват, очень показательный пример.
1. Большинство в условиях стресса и ограниченности времени стреляют в центр масс тушки. Чтобы что то выцелить нужна недюжая подготовка, которой у подавляющего большинства просто нет.
2. Останавливающий эффект по крайней мере бесствола при стрельбе в корпус явно не достаточен (что конечно не является новостью или открытием).
3. ИМХО даже если бы у стрелявшего был бы ГСВ, при стрельбе в корпус расклад наверное остался бы не изменным. Ну может быть крови было бы больше, но опять таки после бития стреляющего.
4. Если у стрелявшего был бы газган, ИМХО расклад поменялся бы на обратный. После 4х газовых патронов парня ТС навярняка бы скрутило (от газа стойкой не очень то наверное закроешся) и далее он бы просто в соплях и потьмах отгребал звиздулей.
VladiT 01-07-2010 12:12

Согласен. Парень на фото, испещренный ОСОй - явно хорошо тренированный. Но слизистые в отличие от мышц - не тренируются.

Кстати, загляните в "Газовое оружие", там есть подборка видео, в числе прочего - несколько испытаний, где бравые командос демонстрируют на первый взгляд, "устойчивость к газу". Да и в Ю-Тюбе есть такие ролики в изобилии.

На самом деле, большинство испытаний таких сущий фуфел. Потому что перед поливом в большинстве случаев громко и внятно предупреждают "закройте глаза".

Понятное дело что при поливе струйником лба коммандоса оный способен вполне помахать руками и побить в матрас, который ему услужливо подставляют.

При этом, постоянно используют ДЖЕТ- варианты, которые практически не имеют удушающего действия. Лично я поливал ДЖЕТ- баллончиком дерево и подходил, нюхал. Ровно ничего - потому что воздействие там избирательное, только при прямом попадании на слизистые. И Джет в закрытые глаза - ровно то же что стрельба пистолетом через бронежилет.

Однако, если посмотреть внимательнее на тренировки коммандос, то хорошо видно, что сии тренированные люди всегда исходят из предположения что они будут газом как минимум ослеплены.

Вот ролик-
http://www.youtube.com/watch?v=X41ZfxVfYJg&feature=related
И обратите внимание на положение слабой руки, которая без оружия. Это - типичная рука слепца, они сразу выставляют ее, чтобы перейти со зрительного контроля на тактильный. То есть, предполагается ослепление как минимум - и тренировка ведется исходя из этого.

Nimravus 01-07-2010 07:55

quote:
Originally posted by ANTK:
из бесствольного. https://forum.guns.ru/forummessage/26/655600.html
Отвлекаясь от момента кто прав и кто виноват, очень показательный пример.
1. Большинство в условиях стресса и ограниченности времени стреляют в центр масс тушки. Чтобы что то выцелить нужна недюжая подготовка, которой у подавляющего большинства просто нет.
2. Останавливающий эффект по крайней мере бесствола при стрельбе в корпус явно не достаточен (что конечно не является новостью или открытием).
3. ИМХО даже если бы у стрелявшего был бы ГСВ, при стрельбе в корпус расклад наверное остался бы не изменным. Ну может быть крови было бы больше, но опять таки после бития стреляющего.
4. Если у стрелявшего был бы газган, ИМХО расклад поменялся бы на обратный. После 4х газовых патронов парня ТС навярняка бы скрутило (от газа стойкой не очень то наверное закроешся) и далее он бы просто в соплях и потьмах отгребал звиздулей.

по первым двум пунктам согласен.
3) думаю что результат был бы несколько другим
4) только если бы газ попал в глаза. при любом другом раскладе, толку от газового оружия - ноль целых хрен десятых

а вообще, насколько могу судить, показательный случай что бывает если стрелок не умеет пользоваться своим оружием и не знает его. подстрелянный же явно имеет хорошую спортивную подготовку и зуб даю занимался БИ. Итого: опять все дело в человеке а не в оружии.

VladiT 01-07-2010 11:03

quote:
только если бы газ попал в глаза

Имхо главное - дыхалка. Шоб драцца - дышать надо, и сильно. В газу это нереально.
VladiT 01-07-2010 11:04

quote:
не умеет пользоваться своим оружием

4 попадания из 4 возможных, практически в зону А, да в драке - есть отменный результат для любого стрелка.

Любой опер, давший такую результативность из ПМ в реале - пользовался бы уважением коллег.

Я не думаю, что если бы попперы избивали стрелков - то многие МКПС-ники дали бы такой результат. Да еще с оружием резиновой кучности.

ploskyi 01-07-2010 11:15

Нимравус, Вы сильно заблуждаетесь по поводу действия газа.
Nimravus 02-07-2010 21:28

quote:
Originally posted by VladiT:

Имхо главное - дыхалка. Шоб драцца - дышать надо, и сильно. В газу это нереально.



по моему опыту - именно глаза. рукоприкладствовать в облаке газа не особобо сложней чем без него.

quote:
Originally posted by VladiT:

4 попадания из 4 возможных, практически в зону А, да в драке - есть отменный результат для любого стрелка.



c 2 метров по неподвижной цели. элементарная стрелковая задача
quote:
Originally posted by ploskyi:

Вы сильно заблуждаетесь по поводу действия газа.



к огромному сожалению не заблуждаюсь. в данном вопросе обладаю действительно большим практическим опытом
Kordhard 03-07-2010 01:54

2 Nimravus. Ну, и в чём же Ваш опыт? У нас тут тоже и опыт, и статистика, и испытания на себе. Вставляет, знаете ли.
VladiT 03-07-2010 02:20

quote:
в данном вопросе обладаю действительно большим практическим опытом

Вам видимо не повезло с патронами. Да, разброс невероятный. Есть такие патроны что ежели ограничить свои впечатления только ими - будешь как заведенный повторять "газюк-неэффективен-купи-Асу".

Но на самом деле, в резине тоже разброс. Разброс немного меньше, а "магии АружЫя" - побольше, ибо мечет какое-никакое "мягкое тело". Народ ведецца на это с похвальным усердием. А толку - никакого.

Песок в глаза полезнее, чем сковородка по хребтине, пусть даже и громадная.

Газовое, отравляющее оружие появилось намного раньше огнестрельного, самые ранние опыты метания обязательно включали и те или иные ОВ, доступные на то время. Еще катапультами метали вонючие горшки в осажденные города, задолго до "пищалей" и юзают в бою ОВ до сих пор, несмотря на то, что "пищали" нынче намного круче.

Дольше, чем ОВ человеку служат только нож и камень. Все остальное - намного моложе.

Метание же умягченных тел через кривые зубчатые стволы никогда не занимало умных людей сколь-нибудь всерьез или надолго.

Я считаю что продаваемое и сегодня оружие, какого бы оно там не было "поколения" - действительно "газовое с возможностью".

В том плане, что на БД его надо держать как газган, а на досуге - практиковаться резиной, баловаться. И будет полное удовольствие.

Nimravus 03-07-2010 07:03

quote:
Originally posted by Kordhard:

2 Nimravus. Ну, и в чём же Ваш опыт? У нас тут тоже и опыт, и статистика, и испытания на себе. Вставляет, знаете ли.



Интересно как я должен на это ответить? ладно, каков вопрос - таков ответ. Опыт в многократном применении УДАРА (штатное знаете ли средство у нас было), самых разнообразных ГБ и газовых пистолетов (только в моем отделении их 7 штук было). И по мне применяли разное. вывод уже хрен знает сколько раз озвучил: результат есть только если попасть в глаза, все остальное варьируется от "ничего не случилось" до вполне переносимого дискомфорта.

quote:
Originally posted by Kordhard:

У нас тут тоже и опыт, и статистика, и испытания на себе. Вставляет, знаете ли.



вот и окажемся каждый при своем. хотите верить в супер-пупер эффективность газа... так кто вам мешает? просто на вашу "священную корову" есть и прямо противоположный взгляд. Sapienti sat
Nimravus 03-07-2010 07:11

quote:
Originally posted by VladiT:

В том плане, что на БД его надо держать как газган, а на досуге - практиковаться резиной, баловаться. И будет полное удовольствие.



сейчас у меня только газган остался. "травматики" уже с пол года как нет.

С патронами возможно действительно не везло, но из всех доступных 8мм (был ИЖ 78) начиная с 2000 года пробывал на себе все. И 9мм револьверные с другом (он Айсбергом владел, модель уже не упомню) тоже много разных пробывали. Единственно, "Звездочек" 7,62 не у кого из знакомых не было... ну так их и сейчас нет практически не у кого.

Kordhard 03-07-2010 18:56

Никто не спорит с тем фактом, что газовое оружие действует в первую очередь на глаза, во вторую - на дыхательные пути. Понятно, что если стрелять из него в ногу - эффекта не будет...
Topaz 03-07-2010 21:59

К сожалению, чтобы мы тут не выдумывали, газовое оружие пока идет по пути вымирания. Этому способствуют производители, магазины и импортеры, да и сами покупатели, которые в подавляющем большинстве уверовали в резинострелы и в то, что они "круче газюка.
VladiT 03-07-2010 22:58

Да все на свете идет по пути вымирания.
Жизнь - вообще, грустная штука. Вы заметили, чем она кончается? (англ. поговорка).
Kordhard 04-07-2010 02:31

Что-то я пока не заметил признаков вымирания КС в мире. Да и с газганами всё не так плохо. Вымирать они ещё долго будут.
Topaz 04-07-2010 11:42

Лично я буду только рад, если газганы будут вымирать максимально долго
Речь о нашей стране, а не о мире. Сколько раз не беседовал с разными продавцами по поводу газового оружия\патронов все как на подбор твердят одно и то же: "Завозить смысла нет, никто не покупает, берут одну резину".
Точно также абсолютное большинство людей, хоть немного представляющих себе что такое оружие самообороны, но далеких от guns.ru (хотя оных и здесь хватает) считает, что газовый пистолет никакого эффекта не даст, помнят какую-нибудь историю из 90-х, когда кому-нибудь наваляли за применение его газюка, зато полагают что оса из тапок вышибает.
И только "избранные" понимают цену газового оружия, но не они формируют оружейную культуру, к сожалению.
VladiT 04-07-2010 12:01

Осуществляется естественный отбор. Кто-то сядет, кого-то отметелят - и сядет. Нормальные остануцца. Резиновый фуфел лопнет и будет КС. Ибо важны не настроения населения, а бизнес и сумма бабок, крутящихся в нем.
Kordhard 04-07-2010 12:04

Зато сейчас при пальбе из газгана гопы будут ждать дырок от резины. А раньше было наоборот - при стрельбе из боевого все зажмуривались и задерживали дыхание.
Oberst39 04-07-2010 16:25

quote:
И только "избранные" понимают цену газового оружия, но не они формируют оружейную культуру, к сожалению.


Их, очень мало и они ну ооочень "избранные"!
LOT 04-07-2010 16:48

quote:
Жизнь - вообще, грустная штука.

И исключительно опасная, в результате все умирают... Больше оптимизма, друзья, газ имеет свою нишу и пока перспективы есть.

хули ган 05-07-2010 07:36

quote:
Originally posted by LOT:
пока перспективы есть.
??
патроны 7,6 уже практически исчезли, а про реальное возобновление производства пока никакой однозначной инфы нет;
9ммРев от ТК похоже скоро последуют за 7,6

итого останется только 9ПА (ТК и АКБС) и АКБС возможно будет что-то делать в "чисто резиновых" калибрах (в т.ч. 18*45)

газганов становится все меньше - просто потому что новых не делают (отечественных) и импорт практически не завозят
скромные объемы завозимые кольчугой и реализуемые только через считаные центральные магазины - капля в море (скорей чисто ассортиментное предложение, типа "чтобы было")

Kordhard 05-07-2010 11:01

Но и спрос маленький! Пока любой желающий может прикупить себе и газган, и патроны к нему!
VladiT 05-07-2010 11:26

quote:
газганов становится все меньше - просто потому что новых не делают (отечественных) и импорт практически не завозят

Гм...
Во-первых, газганов становится больше и они становятся лучше.

В то время как все прогрессивное человечество истошно скупает по аукцЫонам единственный реально породистый газган ЭРМА в стали или нержавейке, в стране победившего резинострела в невероятном количестве появляются револьверы, несколько (мягко говоря) превосходящие ушедшие в историю зарубежные образцы.

Самый хреновый из них - Т-96 например - соответствует элите того "стандарта", коим заполнены прилавки за границами нашей необьятной и проч. - ибо имеет стальной УСМ и барабан.

Самый породистый на сегодня - ТаурусЛОМ13, скоро придет партия его в нержавейке, будут варианты самые развесистые и разноцветные. И в отличие от всякого газгана (кроме самых уж канувших в лету) - абсолютно чистый ствол и не ослабленная (а даже усиленная в сравнении с боевым) конструкция.

Это - чудо чудесатое, если понимать, что происходит с газганами в мире.

"Грозы" опять же - вариантов полно, есть и в нерже, и в хроме. Где такое вообще?

Россия сегодня - снова мировой лидер в газганостроении (газганодоступности, точнее), а сам уровень предлагаемых образцов - вообще небывалый, не было такого никогда и нету сейчас - нигде. На планете, в смысле. В какой стране доступны более породистые газганы, да еще их линейка постоянно расширяется?

К тому же, эти образцы имеют приятнейший бонус - в виде резинострельной пальбы, и как резинострелы даже - они среди лидеров эффективности.

Как говаривал мой папа "...какого говна собачьего еще надо?"

Это во-первых.
А во вторых, пять-шесть газовых патронов на БД всегда можно найти. Их много не надо, много надо резиновых, шоб палить.

aust 05-07-2010 13:03

quote:
Originally posted by VladiT:

скупает по аукцЫонам единственный реально породистый газган ЭРМА в стали или нержавейке,



К сожалению, самая дорогая эрма на егане в нержавейке ушла за 400 евро (мне тут один товарисч за 500 барыжит уже год).
Сколько стоят наши газганы? 20000 руб, или 500 евро минимум! Кому нужны газганы за такие деньги? Никому! Прагматик купит "просто" газган за 1-2 т.р., практик купит ГБ, а РС купят только как РС! Газовые пистолеты если не умерли, то находятся в коме. Патронов уже почти нет, хороших патронов нет давно. Импорта нет совсем, а скоро все отечественные производители перестанут выпускать газовые патроны из-за отсутствия спроса. Наверное, только техкрим будет делать по немногу 7,62 и то только потому что должен.
VladiT 05-07-2010 14:05

quote:
Сколько стоят наши газганы? 20000 руб, или 500 евро минимум! Кому нужны газганы за такие деньги? Никому!

Я не представляю себе того, кто долго искал ЭРМУ, не купил - но от этого НЕ купит Таурус. Ну никак не представляю, ибо не укладывается - от чего не купить за 500 свободно, с выбором то что лучше чем за 400-500 с головняком?

Почему "РС купят как РС"?
Тот, кому нужен РС и так купит его "как РС".
Тот, кто хочет газган - купит РС как газган и как РС на развлечение.

Патроны?
Да тот кто в курсах - давно затарился. А кто не в курсах - так ему и не надо.

Думается, мы тут как завзятые газганеры - совершенно не заинтересованы в "росте популярности" и проч. У нас - есть. Новинки револьверы - отменные, просто восхитительные и небывалые по мировому стандарту.

Пистолеты газовые - тоже есть, 6п42 и ПСМ-оиды, и не так дорого.

Короче - некритично все это.

LOT 05-07-2010 15:51

Дешевых газюков полно, как большой прагматик пользую силуминовые девайсы, работают, однако. При газовом настреле срок жизни оружия вполне достаточный, ну что с ним будет от десятка- другого выстрелов в год. Конечно были бы свободные деньги, купил бы стальной, но 20 тыс. всегда уходят на что-то другое. S&W + Umarex 9 - ну полностью меня устраивают. Патроны купить можно, несмотря на срок изготовления, вполне злые. Неделю назад пробовал - эффект как и раньше. Эта точка зрения конечно простого пользователя, не энтузиаста. Максимум результата за минимальные деньги. 1.5 - 2 тыс. и на выходе такое же облако газа, какая разница. Резинострельность мне не нужна, постоянные тренировки и проникающие ранения- сплошной гемор. Оса, как бэкап, меня вполне устраивает. Грабители к Осе относятся с опаской, увидев ее, предпочитают не связываться. Все конечно личное мнение и личный опыт, но я бы возможно не стал покупать КС, если бы разрешили, уж больно велика цена ошибки.
VladiT 05-07-2010 16:59

quote:
но я бы возможно не стал покупать КС, если бы разрешили, уж больно велика цена ошибки.

Согласен в принципе.
Я бы купил - но носить бы не стал, по-крайней мере, постоянно.
хули ган 05-07-2010 17:58

в москве-питере может и попроще с газом, а на периферии несколько по-другому

я давненько не видел в комиссионке приличного газюка, а то что бывает (не есть, а именно иногда бывает!) весьма сомнительного качества; "частники" ломят цены почти как за РС (недавно попадалсь объява - за иж79-8 просили 8 тыр!!!); с патронами все тоже оч. плохо - кроме ТК считай ничего нет; грозы как газганы "не катят" из-за габаритов (был у меня айсберг - примерно представляю), ну и все ГСВ с ломом во главе нереальны ценой (для газюка); под наиболее ходовой и пока еще боле-мене приличного качества калибр 9ПА кроме тех же гроз-ломов ничего нет

quote:
Originally posted by LOT:
...но я бы возможно не стал покупать КС, если бы разрешили, уж больно велика цена ошибки.
+1
ploskyi 05-07-2010 19:02

Разные у нас с Вами периферии. Я за последний год-полтора приобрёл 6п37-7.62 за 1000 рублей в идеальном сохране и Рём РГ-59 в идеальном сохране с кобурой и патронами тоже за 1000 рублей. ИЖ-79-8 у нас продают за 1500 - никто не берёт.
VladiT 05-07-2010 19:07

quote:
ну и все ГСВ с ломом во главе нереальны ценой (для газюка)

Убейте - не понимаю, почему один из лучших в мире газганов должен стоить меньше резинострела, посредственного как оружие по определению?
Почему совершенно вечный по ресурсу (в том числе и в режиме резины) образец должен обязан быть дешевле девайсов с заведомо предсказуемыми поломками?

По мне - исправный огнемет лучше гаубицы с надпиленным стволом, стреляющей тюфяками.

ploskyi 05-07-2010 19:17

Аналогично не понимаю, почему пусть даже самый лучший, но газган, стоит как 10 боевых ПМ.
VladiT 05-07-2010 20:02

ПМ не стоит ничего. Он не продается.
А тот что продается (наградной или там, с хитростями всякими) - стоит намного дороже газгана.

А у криминала - там свои расценки, хотя соотношение цен тоже разумное.
Криминальный ПМ дороже криминального газгана.

xar 05-07-2010 20:46

Кстати сейчас человек наблюдательный может заметить, что наступает новая эра в оружейной культуре в России:
Количество РС достигло как мне кажется критической массы. Уже даже самый оптимистично настроенный идеалист не скажет, что легальные РС применяются в преступных целях 2-3 раза в год. Стрельба из РС становится обыденностью, как поножовщина и мордобой. В свете этого, не стоит ли корректировать нам всем стратегию и тактику самообороны? Ведь мы тут рассматриваем аспекты применения газа по невооруженным или вооруженным холодным оружием. А вероятность попасть в настоящую перестрелку становится очень высокой. Я всерьез подумываю о подборк и постановке на БД легкого броника, в первую очередь от РС. Думаю еще год-два и это станет очень актуальным. Кто что думает?
хули ган 05-07-2010 21:12

quote:
Originally posted by VladiT:
Убейте - не понимаю, почему один из лучших в мире газганов должен стоить меньше резинострела, посредственного как оружие по определению?
Почему совершенно вечный по ресурсу (в том числе и в режиме резины) образец должен обязан быть дешевле девайсов с заведомо предсказуемыми поломками?

вопрос доходов
средний уровень по периферии заметно ниже чем в столицах - отдать без малого штуку баксов пусть даже за "вечный" газюк/ГСВ...
или фанат/энтузиаст или обеспеченный чел (типа новая игрушка) - т.е. как правило не из прагматических соображений; во всяком случае абс. большинство, купив задорого девайс не будет заряжать его газом - просто потому что для них газган по ТТХ мало чем отличается от ГБ, соотв. и не может стоить ТАК дорого
Kordhard 05-07-2010 21:26

Стреляй первый - хоть из чего-нибудь. Не давай выстрелить противнику. Этого достаточно, мне кажется.
c@b 05-07-2010 21:49

Читаю, интересно.
Сколько людей столько и мнений...
Интересно, а я один хочу найти себе иж78-8 (и то, исключительно в свете исчезающих из реальности 7.62) чтобы успокоиться и забыть вообще про приобретение еще чего-либо?
Vyacheslaff 05-07-2010 22:13

quote:
Originally posted by c@b:

Интересно, а я один хочу найти себе иж78-8



Не один.
Я вот тоже "поимев" (или они меня) несколько РС, теперь хочу ИЖ78-8.
Давайте на двоих купим(?)
VladiT 06-07-2010 12:01

quote:
Я всерьез подумываю о подборк и постановке на БД легкого броника, в первую очередь от РС. Думаю еще год-два и это станет очень актуальным. Кто что думает?

Да ну что вы, ей богу. Опрелости на теле от броника - опаснее "ранений" резиной. В случае чего - прикрывайте глаза, лицо там - это реально. В пах - хрен попадут. Мечтают все - а на практике крайне редкое дело, ибо место это человек бережет рефлекторно и складок одежд там полно (если не ходите в балетных лосинах, конечно).

А уж если примените газ - о какой прицельности противника может идти речь?
УКН-щик с гансы вам вряд-ли попадется, а от коробочного резинострела носить защиту - совершенно неоптимально. Поболит и перестанет - см. последнюю тему с "жертвой ОСЫ" - там описаны ощущения, ничего особого.
https://forum.guns.ru/forummessage/26/655600.html

VladiT 06-07-2010 12:27

quote:
теперь хочу ИЖ78-8.

Между прочим, с учетом появления действительно качественных 8мм патронов - вариант просто идеальный.
GANS53 06-07-2010 01:19

Я думаю что ГГ,в отличие от РС не интересен как игрушка, забава...его носят только для самообороны, на парковочных спорах не в кайф с него лупить по хаму, он оружие последнего шанса... критическая опасность и ты стреляешь, с резинострела по другому, он как Его Величество КОЛЬТ, хочется продемонстрировать и по возможности полупить с него по обидчику... только недавно имел конфликт с 2мя гопами, докопались,покурить "аскнули",потом телефона позвонить, оценил угрозу как реальную... потянулся за ГГ,но осёкся, хотел продемонстрировать ксиву СМ,тоже передумал, просто всёк одному... тот заблокировал дифференциал и на полном приводе с буксом рванул(на четвереньках),его корешок предусмотрительно сделал вид что не с ним... дело в том что в данной ситуации я не хотел демонстрировать ГГ,так как его в любом случае прийдётся применять... а РС просто хочется применить, хотия бы для того что бы посмотреть что будет...
angol 06-07-2010 09:33

quote:
подумываю о подборк и постановке на БД легкого броника, в первую очередь от РС

Уж лучше каску и наколенники. Ну и ролики заодно - чтобы прохожие не разбегались.

А бронник защищает не те места, которые критичны для РС.

Alex_L 06-07-2010 17:18

quote:
Originally posted by angol:

Уж лучше каску и наколенники.



И ракушку хоккейную!

quote:
Originally posted by c@b:

Интересно, а я один хочу найти себе иж78-8



Я тоже в поисках. Но я еще и хочу найти его дешево.
BlackMetal 06-07-2010 18:07

Alex L
А вы не в Москве живете?
Могу магазинчик подсказать
Kordhard 06-07-2010 18:36

По-моему их просто полно! Даже тут в газганной барахолке часто попадаются!
Alex_L 06-07-2010 19:08

quote:
Originally posted by BlackMetal:

А вы не в Москве живете?



И почем он там? Просто я принципиально не готов покупать газган дороже 3т.р., т.к. коллекционная ценность его меня не интересует, нужен чисто утилитарный девайс в последнюю строчку.

quote:
Originally posted by Kordhard:

По-моему их просто полно!



Вы с иж79-8 не путаете случаем?
BlackMetal 06-07-2010 21:34

2500 всего то
c@b 07-07-2010 12:08

Чудеса! Зашел сегодня в комиссионку - и вот он! 78-8! 2500р
Желаю всем кто ищет также найти)


800 x 533

angol 07-07-2010 09:52

quote:
Originally posted by BlackMetal:

А вы не в Москве живете?Могу магазинчик подсказать



Мне тоже интересно.
BlackMetal 07-07-2010 10:52

Правда могу на данный момент подсказать в ближайшем Подмосковье, ст м Выхино ,немного проехать на автобусе 177 или 669 (Идет до Жулебино (Москва)),магазин Люберецкий охотник, так же есть еще магзин Люберецкий Арсенал, но он подальше будет. В Кольчуге давно не был ,не смог посмотреть, да и поездки сейчас только до институтов
ЗЫ:Если очень боитесь заблудиться ,может смогу встретить вас на станции метро.
angol 07-07-2010 11:18

Спасибо, думаю справлюсь
Но это планирую в конце июля.
c@b 07-07-2010 11:47

Сегодня произвел отстрел по 5шт партий 7.62 01.07 и 8 01.08 соответственно.
Что могу сказать - 7.62 по факту остается лучшим! Бабах громче, даже лягается ощутимо, облако летит в полтора раза дальше...
Жаль не сподобился фото сделать.
Так что на бд наверное оставлю 7.62, пока патроны есть
Alex_L 07-07-2010 16:39

Люберецкий охотник знаю, спасибо. Жаль, до сентября вряд ли смогу туда выбраться... Но может долежит или еще принесут.
Kordhard 07-07-2010 21:54

В Люберецком Арсенале лежит за 1500р 6п42-7.6. И патроны 7.62 по 14р.
BlackMetal 08-07-2010 12:13

А в Люберецком охотники 6п42-8 за 6500 гонят
Иван И 08-07-2010 09:08

quote:
Originally posted by BlackMetal:

А в Люберецком охотники 6п42-8 за 6500 гонят



Вы уверены что 6П42 - 8???
BlackMetal 08-07-2010 10:51

не совсем Но как мне кажется не 7.62.если будет не лень, пройдусь и посмотрю точно
Иван И 08-07-2010 10:59

Просто я бы купил 6П42-8 за 6500.
BlackMetal 08-07-2010 11:05

что 6п42 видел -это точно
c@b 09-07-2010 11:33

Кстати, явно заметна тенденция в избавлении от 7.6 девайсов по причине исчезновения патронов - у нас в ормагах активно стали появляться 6п42 за смешные деньги порядка 1500р, правда вот пока неправильные все
плюс, при мне в ормаге мужичок сдавал на реализацию 6п36...
GANS53 21-07-2010 12:33

А мой друг после пострелушек пошёл сдавать свой РС,понравился газ-ган, акбс показали себя наудивление с лучшей стороны
VladiT 21-07-2010 01:02

А какие АКБС - с CR? В каком калибре?
steel2021 21-07-2010 01:44

С CR у АКБС :

8ПГП (ПГПС вроде с CN, но их выпуск прекращен),9ПП, 9РП.

GANS53 21-07-2010 02:35

Кстати, по всем моим поискам в интернете, развития РС непредвидятся, появятся конечно новые модели пистолетов, и неболее... энергия такая же будет, резину свинцом не заменят. Другое дело Газ, с его формулами химическими что угодно слепить можно... зимой ещё читал про газ(аэрозоль)который тестируется в США, который после попадания на коду вызывает такой зуд и дискомфорт, что человек после попадания на кожу непроизвольно мочится и ...акается, они это для тюрем разрабатывают, и поэтому я не уверен что кроме олеоризила капсикума, морфолидпеларгановой кислоты или ортохлорбензальмонодинитрила у нас ничего не предумали, не на этот так на следующий год что нибудь новое появится, новый"ЯД"для газ гана, новая хим. формула оного... а РС законченный вариант.
VladiT 21-07-2010 11:47

quote:
Другое дело Газ, с его формулами химическими что угодно слепить можно...

Согласен. В теории это более перспективное оружие, чем резинострелы. Но для пользователя, для эффективности самозащиты - а не для продаж.

В гражданском (оборонительное действие) применении газовое перспективнее и КС. Последний за сто лет обсосан-переобсосан, но так и не лишился принципиальных своих недостатков, встроенных в саму философию "метания тел".

Это метание - оно всегда будет либо дофига - либо нифига.

Например, КС обладает просто смехотворным соотношением дальности полета пули - и эффективной дистанции поражения. Способный "метать тело" аж на 300 метров, он на практике применим лишь в диапазоне от 5 до 15 метров - т.е. ДЕСЯТЬ метров из ТРЕХСОТ ВОЗМОЖНЫХ. Одна тридцатая, такой "КПД" звучит похоронной музыкой такому оружию, каменный век человечество давно проехало.

Происходит это потому, что одна и та же энергия используется и для разгона снаряда, и для поражения цели. Это - архаичный, просто неандертальский принцип поражения. Скажем, в артиллерии эти энергии уже развязаны, и перспективы ее намного лучше.

В этом плане газовое оружие тоже совершеннее простого огнестрела, энергии развязаны - но в качестве поражающего используется химическое действие. Важно, что оно почти не связано с метательной энергией тут, это разные вещи в газовом оружии, и именно это дает перспективы совершенствования намного более обширные, чем у огнестрела.

Kordhard 21-07-2010 18:00

Вроде бы уже обсуждали, что "неэффективность" КС на дистанциях до 5м - выдумки. Они отлично работает на дистанциях от 0 до 25м. При возможности аккуратно прицелиться с упора - и до 50м. А отличные стрелки поражают цели и на 80м.
GANS53 22-07-2010 03:17

quote:
Originally posted by Kordhard:

Вроде бы уже обсуждали, что "неэффективность" КС на дистанциях до 5м - выдумки. Они отлично работает на дистанциях от 0 до 25м. При возможности аккуратно прицелиться с упора - и до 50м. А отличные стрелки поражают цели и на 80м.



полностью согласен, достаточно посмотреть ролики израильской полиции и массата, у нас стреляют не хуже, но мало где можно посмотреть. КС есть КС,а РС это его жалкое, безполезное подобие...
DENI 22-07-2010 11:17

quote:
Originally posted by GANS53:

безполезное подобие...



Готовы получить пулю из РС?
VladiT 23-07-2010 11:33

Сковородой по кумполу тоже мало кто готов получить. Но это не значит, что сковорода поможет остановить кого-то.

Лично я готов был бы, но не стану просто по причине возможных осложнений ПОСЛЕ попадания - грязная неглубокая ссадина чревата заражением и будет наверное, очень долго болеть или гноиться.

Но сам эффект попадания меня не пугает совершенно.

Между прочим, я не удивлюсь, если резиновая пуля в определенных ситуациях дает и бОльшую болезненность попадания, чем боевая.

Кто вообще сказал, что боевая пуля - это сильно больно?

Вон, Ярослав, автор Т-10. Он описывал как-то, как попал себе в ногу 9х19.
Никакой там особой боли не было, он перевязался и доехал до больницы.

Есть много описаний болевого эффекта пули КС. Это очень похоже на удар молотком по пальцу. В первые секунды - вообще не больно. Потом нарастает боль, но при боевой пуле - часто теряется сознание от общего шока.

Это - косвенное останавливающее действие.
Прямое - тоже всем известно. Боевая пуля не болью поражает, а вызывает ударную волну по тканям, которая временно контузит мозг, пациент вырубается.

Но не факт, что это уж так ужасно больно. Нечему там болеть - кровь выбивается из окружающих тканей, место попадания - иннервируется. Вот через сутки - будет болеть очень сильно.

А что резина?
Вот этого всего роскошества с потерей сознания - не будет, никаких там ударных волн". Только боль, возможно и более сильная, чем от боевого попадания - потому что площадь контакта с кожей больше.

Ну будет сравнимо максимум с ударом ботинком по голени - это больно конечно - но вполне терпимо на нервах и в ярости.

Только и расчет - на множественные попадания, где-то от пяти-до десяти может, и остановят. Суммируется, так сказать.

Но в нашей реальности, суду и следствию такой стрелок представляется оголтелым садистом, только и ждущим повода чтобы пострелять по людям.

За десяток пуль, прицельно высаженных в голову - никакого оправдания не будет и блеять про "самозащиту" не получится.
А вот будет ли от этого больший толк, чем от туда же тщательно вылитого баллона - тайна великая есть.

Рассуждения насчет "убить в крайнем случае" валятся при понимании вероятности срабатывания резины на смерть. Оружие убийства не бывает с вероятностью 50/50, для расчета на убийство в упор резина пока слабовата. Прежде всего по причине крайней зависимости от попадания по нормали. По точной нормали - возможно убить. Но по касательной (а голова - как правило, круглая) - из-за малой массы лавинообразно теряется убойность. Итого - 25% проекции головы всего - дает вероятность убить. Это смехотворно.

При этом - и полмагазина газгана туда же - дадут больший эффект.

Нафиг надо резину эту. Разве что в комбинации с баллоном, мне в последнее время этот вариант в теории нравится. Потому что резиновые патроны оказывается, намного громче газовых бахают - я даже удивился. Раза в три так - это отменный прессинг.

Стрелять на отвлечение, не тратя шансы на выцеливание "бошк". А под этим прессингом - внятно действовать баллоном. Вот это - дело.

selt 23-07-2010 14:02

quote:
Originally posted by VladiT:
Но сам эффект попадания меня не пугает совершенно.

Как раз это и пугает. Где то в дали..., сломаная кость ноги, простреляная шея... Какие суды, кого судить... До конца жизни в инвалидной коляске, никому не нужный калека... Или гонгрена, про попадание в лицо без комментариев.

ploskyi 23-07-2010 15:25

Да попадали уже в лица нескольким людям - почитайте. Газ намного эффективнее.
VladiT 23-07-2010 16:26

Именно.

Вот я давно прошу разьяснить мне простое:

1 - Чем один резиновый патрон в упор в лицо выгоднее одного газового патрона в упор в лицо?

2 - Чем два резиновых в упор в лицо эффективнее двух газовых в упор в лицо?

3 - Чем неcколько резиновых в лицо лучше нескольких газовых в лицо?

Мой ответ - ровно ничем, кроме нестабильности и зависимости от нормали попаданий. Для газгана- это пофигу, для резины - каждый градус отклонения от нормали дает лавинообразное спадение ударного действия и превращает пробитие в рикошет - соскоб кожи.

В данном случае я говорю о резинострелах из коробки, тюнинг не затрагиваю.

Нету преимуществ, лично я не вижу их в упор. Кроме громкости выстрела, разве - бахает резина реально громче. Ну - и ветер конечно. Для газган а ветер - очень критично, это серьезный минус.

LOT 23-07-2010 17:34

Так же имеет место быть определенный выигрыш во времени, поскольку нефиг особо думать - газом в лицо с некоторого расстояния абсолютно безопасно для здоровья.
DENI 23-07-2010 21:23

quote:
Originally posted by VladiT:

Чем один резиновый патрон в упор в лицо выгоднее одного газового патрона в упор в лицо?



а зачем резиной в фейс?
quote:
Originally posted by VladiT:

В данном случае я говорю о резинострелах из коробки, тюнинг не затрагиваю.



я тоже об этом.

Напали на тебя при сильном ветре в твое лицо. ЧТо с газом делать будешь?

VladiT 23-07-2010 22:50

Ветер - да. Хреновато. Причем даже и не сильный. Зараза.
DENI 24-07-2010 01:47

Еще пример хочешь, без ветра?
Ты с женой, у которой на руках ребенок, несколько месяцев как родился. На вас в подъезде нападает нарик ножом вооруженный. Не стрелять газом - жену и ребенка убить может. Стрелять - ребенок газом надышится, а организм у такого ребенка - нежнейший. Крикнешь жене заткни нос и рот ребенку - не дай бог удушит.
По-моему в такой ситуации как раз 2-3 резинки в фейс, чтоб нарик сдох - единственный приемлимый вариант.
VladiT 24-07-2010 01:58

Или просто струйник
VladiT 24-07-2010 02:01

Вот я кстати, совершенно не понимаю людей, кои носят один резинострел - и все. И хоть кол на голове теши - ну не понимают, верят что на все случаи у них есть АружЫе. Говорю - возьми баллон, пригодицца.

Не внемлют.

nitar 25-07-2010 14:55

quote:
Originally posted by VladiT:
Вот я кстати, совершенно не понимаю людей, кои носят один резинострел - и все. И хоть кол на голове теши - ну не понимают, верят что на все случаи у них есть АружЫе. Говорю - возьми баллон, пригодицца.

Не внемлют.


Причем, был бы сам не против, чтоб законодательно это сделали, есть с собой резинострел, должен быть и и баллон и удар, тогда бы меньше истерики было бы.

VladiT 25-07-2010 18:57

Кстати - хорошая идея.
Музыкант 25-07-2010 21:01

И еще, нашатырный спирт, бинты, йод и валерианка.
ploskyi 25-07-2010 22:59

И пакет молока!
Музыкант 25-07-2010 23:04

quote:
И пакет молока!

Свежего!
GANS53 26-07-2010 14:59

quote:
Originally posted by DENI:

Еще пример хочешь, без ветра?
Ты с женой, у которой на руках ребенок, несколько месяцев как родился. На вас в подъезде нападает нарик ножом вооруженный. Не стрелять газом - жену и ребенка убить может. Стрелять - ребенок газом надышится, а организм у такого ребенка - нежнейший. Крикнешь жене заткни нос и рот ребенку - не дай бог удушит.
По-моему в такой ситуации как раз 2-3 резинки в фейс, чтоб нарик сдох - единственный приемлимый вариант



Это самая оптимальная ситуация для газюка, в закрытых помещениях газюк бьёт наповал, а то что жена с ребёнком вдохнёт....ну что же...бывает, главное что все живы, компресс на глаза, обработать кожу салфеткой с перекисью и будь здоров... у самого дача в 4 года моим ГБ воспользовалась по неусмотру моему, и ничего страшного, больше перепугалась чем ощутила воздействие, а РС в подъезде страшное дело!!!рикошет, ладно облачко газа долетит, а если резинка в голову?вот это действительно жутковато.... да ещё останавливающее действие спорное, оса-ещё может быть, а остальное наврядли, да и сматываясь этот вражина не применёт возможностью напакостить.... полоснуть когонить. В голову надо ещё умудриться попасть с травмата, если настрела под 1000 то я думаю ещё возможно, а как правило не у всех такой, так что с подъездом спорная ситуация, что лучше....
DENI 26-07-2010 17:26

quote:
Originally posted by GANS53:

ну что же...бывает, главное что все живы,



недавнорожденный ребенок и CS, вы себе это представляете? уверены что ВСЕ живы будут?
Alex_L 26-07-2010 18:37

ИМХО в ситуации с подъездом главная жопа не в замкнутом помещении - на это есть УДАР и струйники - а в малой дистанции и отсутствии возможности к отступлению. Пока газ подействует, оппонент успеет пройти и посадить стрелка на нож. Места-то для маневра нет, особенно когда буквально за спиной жена с ребенком. Но тут скорее навыки РБ/НБ рулят, чем резинострел, т.к. времени что-то извлекать тупо не будет.
GANS53 26-07-2010 21:34

quote:
Originally posted by Alex_L:

т.к. времени что-то извлекать тупо не будет.



А вот с этим несогласиться сложно....
КЕВ 26-07-2010 21:57


quote:
Originally posted by Alex_L:

Но тут скорее навыки РБ/НБ рулят, чем резинострел, т.к. времени что-то извлекать тупо не будет.



Если говорите про навыки НБ, то нож тоже надо успеть достать. И если есть возможность наработать навыки РБ/НБ, то что мешает параллельно наработать навыки извлечения-применения РС.
С уважением.
ANTK 27-07-2010 12:36

Теоретически, если нарк будет нападать с верху то использовать газ вполне можно, при условии что семейство за спиной и они смогут быстренько ретироваться вниз по леснице. Тем более что при самом хреновом раскладе одной стрельбой на столь короткой дистанции отделаться врядли удастся, навярняка придется после первого выстрела, как минимум разок использовать РС или газган по кастетному, не пропадать же 700 граммам железа, рвать дистанцию, а уж потом на отходе достреливать все что осталось в магазине в оппонента. Если же отступить не куда, то только 12 калибр положит нападающего на месте, все же остальное включая даже обожаемый многими 9 мм КС - лотерея 50 на 50. Примеров когда даже после попадания в голову из хороших РС агрессия не прекращалась достаточно много. Не говоря уж о трактовке 2-х и более удачных выстрелов в нападающего нашим правосудием. Одним словом РС отнюдь не панацея и не абсолютное оружие (как впрочем и газган). ИМХО.
А так в такой ситуювине отрезок арматуры будет много полезней газгана или РС (даже чисто психологически), а про эфективность применения я вообще не говорю, и так понятно что на уровне.
VladiT 27-07-2010 01:09

quote:
А так в такой ситуювине отрезок арматуры будет много полезней газгана или РС

Совершенно верно. Да и удар рукояткой даст тут большие гарантии. Бабу с дитем - за спину, самому вперед и с песней - без ненужных экспериментов и быстро.

Вообще - ситуация не самая сложная и рулится быстротой и натиском.

Плохо только что в одиночку вряд-ли нападут. И не всегда будет ясно - кто и где страхует - сзади-сбоку или за углом.

Потому и нужен газган или баллон - противников неизвестно, сколько - но место-то ими подобрано для атаки именно это.

Вот это место надо хотя-бы испортить, сделать непригодным для нападения.

Газган хорош тем, что автор выстрела знает - уходить надо низами. Это видно при испытаниях - газ всегда идет вверх. Противник же этого не знает, и это надо использовать при энергичном отходе оттуда.

А вот чего нельзя делать никогда - так это принимать бой на условиях противника и в выбранном им месте.

Это противоречит ковбойскому замесу и собственной гордости - но противник приготовил все именно здесь - и нельзя этого принимать никогда, это проигрыш априорно.

Это все равно что оставаться на подорванном БМП и палить оттуда, не сходя с места, где случилась засада. Вот большего подарка противнику не придумать.

Kordhard 27-07-2010 01:21

Давайте исходить из того, что любое оружие надо доставать. Даже баллон. И натренировать скорость выхватывания можно с любым оружием.
Что касается ситуации нападения в подъезде - тут рулит рукопашный бой в первую очередь.
VladiT 27-07-2010 02:02

quote:
любое оружие надо доставать. Даже баллон

Не совсем. Небольшой баллончик или маленький газган вполне прячется в руке заранее, и будет хорошей привычкой иметь их наготове, повинуясь предвидению опасности.
Okami 27-07-2010 06:56

вот она беда наша (да и не только наша - этим страдают и медицинские и ветеринарные форумы) - начинается уже не разбор реальных ситуаций а "бодание" типа: а вот я тогда..., а вот он тогда..., а мы его тогда... Секс по телефону!!!
Из последнего: у нас на микрорайоне (стоит обособленно от города - когда транспорта нет приходится 1,5 кв по дороге идти от трассы) выловили двух гопников бомбивших вечерних прохожих. Действовали они просто и эффективно - один сзади обхватывал человека (в районе рук девушек, в районе горла с быстрой удушкой мужчин), второй производил досмотр карманов и сумок на предмет ценностей. После этого быстро ретировались во тьму. Поймали на подставе, но речь не об этом. Все пострадавшие говорили о том, что нападение совершалось очень быстро и неожиданно, без вопросов" дай закурить или как пройти в библиотеку? Вопрос: где должен быть резинострел, газган, ГБ или Удар дабы достойно выйти из подобной ситуации??? Ответ: пофигу где ибо не успеешь...
Хотя я и активный сторонник газганов и на все сомнительные вызовы всегда с собой беру любимый револьверчик с Умарексовскими патрончиками (свежими )
nitar 27-07-2010 08:13

quote:
Originally posted by Okami:
вот она беда наша (да и не только наша - этим страдают и медицинские и ветеринарные форумы) - начинается уже не разбор реальных ситуаций а "бодание" типа: а вот я тогда..., а вот он тогда..., а мы его тогда... Секс по телефону!!!
Из последнего: у нас на микрорайоне (стоит обособленно от города - когда транспорта нет приходится 1,5 кв по дороге идти от трассы) выловили двух гопников бомбивших вечерних прохожих. Действовали они просто и эффективно - один сзади обхватывал человека (в районе рук девушек, в районе горла с быстрой удушкой мужчин), второй производил досмотр карманов и сумок на предмет ценностей. После этого быстро ретировались во тьму. Поймали на подставе, но речь не об этом. Все пострадавшие говорили о том, что нападение совершалось очень быстро и неожиданно, без вопросов" дай закурить или как пройти в библиотеку? Вопрос: где должен быть резинострел, газган, ГБ или Удар дабы достойно выйти из подобной ситуации??? Ответ: пофигу где ибо не успеешь...
Хотя я и активный сторонник газганов и на все сомнительные вызовы всегда с собой беру любимый револьверчик с Умарексовскими патрончиками (свежими )

<\
Было ж в предыдущем посте, ключевое слово-заранее. Видишь идут, или идешь в темноте, уже готовишься.

c@b 27-07-2010 09:20

А я когда иду в темноте, газган в руке держу... Паранойя?
mkorn1 27-07-2010 10:19

Может и паранойя, но в правильной форме!
mkorn1 27-07-2010 10:32

А еще по теме - на предыдущей странице снова всплыла правильная мысль - неважно что с собой, главное хотя бы минимальные навыки РБ иметь. Все наше оружие по сути подручное, исключение могут составлять разьве очень хорошие резинострелы с очень хорошими патронами, так что схема: сперва хороший пинок, а затем уже огонь по догоняющему противнику сильно повышает шансы на выживание. Да и в описанной ситуации в подъезде РБ очень даже пригодится.
Главное - не геройствовать и не ввязываться в драку, а именно пнул, вырвался и ноги.
Okami 27-07-2010 14:12

quote:
Originally posted by nitar:

Было ж в предыдущем посте, ключевое слово-заранее. Видишь идут, или идешь в темноте, уже готовишься.



Проясняю ситуацию: дорога плохо освещена. Слева асфальтированная аллея, вдоль которой кусты. Справа грунтовая тропинка среди деревьев и кустов. Где идти? По дороге - опасно, могут сбить, по аллее - вокруг кусты, по тропинке - тоже. Хоть сколько у тебя в руках будет ГБ, ножей и прочего резиноплюя - воспользоваться не сможешь ибо первое что фиксировали - руки (мужиков еще и придушивали).
Andgey79 27-07-2010 16:12

Чего-то я по мужикам не понял. Если - в районе горла с быстрой удушкой мужчин, то как блокировались руки-то или только эффект удушения, но тут тоже вопрос, руки же не обвисали от бессилия. В одной и них и должно находится оружие самообороны какое бы то ни было. Объясните мне пожалуйста чего я не так понимаю в процессе ограбления мужиков или мужики там такие были?
Okami 28-07-2010 06:24

грабил не я так что технические подробности досконально рассказать не могу. Но исходя из своего тренировочного опыта, смею предположить что производился обыкновенный обхват шеи сзади, затем резкий рывок назад на землю, и прижимание головы через руку вперед к груди. При этом пережимаются н е только воздухоносные пути, но и (что важнее) кровеносные сосуды (яремная вена и сонная артерия). Потеря сознания наступает примерно за 5-10 сек. Подсознательно человек пытается освободить горло, а не воспользоваться тем что у него в руке. Даже при наличии ГБ в кармане или руке вы ничего не сделаете ибо делать "пшыки" назад не зная где голова противнике, при этом задыхаясь...
А описываю я это все не для того, чтобы как то принизить газганы и резиноплюи... В подобной ситуации как раз (как пишут многие) спасет только рукопашная подготовка, да и то шансов не очень много. Вот при разрыве контакта и наборе некой дистанции - тогда да, пользуйтесь тем, что под рукой.
Oberst39 28-07-2010 10:40

А не нужно подпускать никого сзади к себе и не только сзади, тем более в таких местах, человек не дух бесплотный и шум какой-никакой производит, реагировать нужно более обострённо на предполагаемые источники опасности, держать дистанцию, отрабатывать варианты защиты и действительно не шляться чёрте где.
Alex_L 28-07-2010 12:01

Я когда затемно по аллее от электрички до дачи ходил осенью, то держал в руке нож наготове, лезвием за запястьем. В подобной ситуации возможно сумел бы ткнуть назад... или не сумел бы. Рефлекторно-то попытаешься за душащую руку схватить. По возможности старался на бомбиле доезжать, но бывало что совсем поздно ехал и оставалось только идти пешком. А там хоть обоглядывайся: дорога не освещена, не видно вообще нихрена, слева и справа кусты - армию спрятать можно, а если еще и ветер - там вообще на каждый шорох и хруст оборачиваться шея отвинтится, шумит так, что табун боевых слонов незаметно подкрадется. Это я к вопросу не шляться черте где и держать дистанцию.
Oberst39 28-07-2010 13:42

Вариантов много, мозги включать нужно, в конце концов дождаться кого-либо и идти группой, изменить маршрут, время, такси и т.д, было-бы желание, а головой вращать и бояться, что голова "отвинтится", ну, тут хозяин-барин, можно гордо маршировать, как на параде и не обращать внимание на шумы, ветер и т.д, и вполне закономерно получить определённый результат, или иметь возможность целым добраться куда нужно. "Жить захочешь, не, так раскорячишься".
Alex_L 28-07-2010 16:45

quote:
Originally posted by Oberst39:

Вариантов много



Собственно в моей ситуации вариантов было всего два: ночевать на работе либо идти настороже с ножом в руке. Когда была возможность взять "такси" - брал. А обходной маршрут проходил через деревню, где существовала вероятность некисло отхватить арматуриной от местных за просто так "хренли вы тут ходите?!" В теории оно красиво звучит - не подпускать со спины и т.д. А вот когда слева метр до кустов, справа метр до кустов, темно как в жопе у негра и ветер шумит что ничего не слышно... За сколько секунд человек рывком метр преодолеет из укрытия?
Oberst39 28-07-2010 18:11

Про "жизнь" и "раскорячиться" я, уже писал, каждый сам себе "злобный Буратино". Про теорию с практикой... поверьте опыт по молодости(бурная молодость) и по работе(профессиональный) накопился приличный, по этому пишу исходя из личных впечатлений, орентируясь по себе, а дальше "каждому своё", да и тема не об этом.
Okami 29-07-2010 06:17

Oberst39 - хорошо, что в Россеи есть такие рембы как вы, которые не подпускают никого сзади и реагируют на каждый шорох и порыв ветра. Только вот людей грабили, грабят и будут грабить и не потому, что они лохи а вы Робин Гуд, а потому, что в данной описанной мною ситуации никакого выхода кроме как "идти по плохоосвещенной тропинке вдоль дороги, вдоль кустов" нет. И хоть заоглядывайся и зареагируйся - ничего (в том числе и вы) сделать нельзя. При нападении шансы у обороняющегося минимальные.
Oberst39 29-07-2010 09:57

quote:
Oberst39 - хорошо, что в Россеи есть такие рембы как вы, которые не подпускают никого сзади и реагируют на каждый шорох и порыв ветра. Только вот людей грабили, грабят и будут грабить и не потому, что они лохи а вы Робин Гуд, а потому, что в данной описанной мною ситуации никакого выхода кроме как "идти по плохоосвещенной тропинке вдоль дороги, вдоль кустов" нет. И хоть заоглядывайся и зареагируйся - ничего (в том числе и вы) сделать нельзя. При нападении шансы у обороняющегося минимальные.

Я, Вас не оскорблял, я не Рембо кабинетный, просто по роду деятельнояти мне лет 15 пришлось оглядываться, реагировать прикрывать и т.д, и никогда я добровольно не полезу "по плохо освещённой тропинке..." ибо хорошо представляю, что и, как может быть. Плохо, что в "Россеи" есть такие "мериносы" которым тупо не понять смысл написанного, про лично МОЙ взгляд на данную ситуацию и лично МОЮ реакцию на данный вопрос, о, чём сказано мною выше. Нет выхода другого, как "идти по плохоосвещённой тропинке..."-идите, флаг в руки, с покорностью стада "мериносов"-баранов, лично я, как Рембо не пойду, ибо опасаюсь(где, тут крутость Рембо интересно, идти крутя головой, надуваясь и готовясь дать всем пи..ы), а на Ваши комментарии и подковырки мне положить ибо моя жизнь, это моя, а Ваша-ваша.
LOT 29-07-2010 18:17

quote:
пофигу где ибо не успеешь

Шанс не успеть есть и у самого подготовленного бойца, вопрос в вероятности. При внимательном соблюдении техники безопасности почти всегда успеешь. Вариант с единственной дорогой среди кустов просто редкий случай. Потратить лишние десять минут не проблема. И не надо стесняться дергаться на шорох из кустов, смеется тот, кто выстрелил первым. В городе практически всегда можно поймать машину до дома, за стольник проехать опасный участок, практически цена одного патрона 18х45. Мне не стыдно, проходя между гаражами вечером, держать в одной руке Осу, а в другой нож, ежесекундно оглядываясь по сторонам, я не лихой Рембо, а обычный обыватель. Кстати о Рембо - ведь совсем не дурак...

Okami 29-07-2010 19:42

quote:
Originally posted by Oberst39:

Я, Вас не оскорблял, я не Рембо кабинетный, просто по роду деятельнояти мне лет 15 пришлось оглядываться, реагировать прикрывать и т.д



Интересно, где это вы увидели оскорбление? Сравнил вас с мифическим ветераном вьетнамской кампании - кстати очень любимый мною фильм (ч.1 не далее). В любом случае прошу прощения если задел ваше эго - только уж и вы своих баранов тоже к себе в отару заберите.
quote:
Originally posted by Oberst39:

Нет выхода другого, как "идти по плохоосвещённой тропинке..."-идите, флаг в руки, с покорностью стада "мериносов"-баранов, лично я, как Рембо не пойду, ибо опасаюсь



Ну чтож - ночевать вам тогда на плохоосвещенной остановке у трассы - в моем случае (применительно к моему месту обитания) это так, так как дорога к дому одна.
quote:
Originally posted by LOT:

Вариант с единственной дорогой среди кустов просто редкий случай



к сожалению он присутствует - жители Новосибирска поймут, разговор идет про ВАСХНИЛ.
Oberst39 29-07-2010 21:39

quote:

Интересно, где это вы увидели оскорбление? Сравнил вас с мифическим ветераном вьетнамской кампании - кстати очень любимый мною фильм (ч.1 не далее). В любом случае прошу прощения если задел ваше эго - только уж и вы своих баранов тоже к себе в отару заберите.

Хорошо.
quote:
Ну чтож - ночевать вам тогда на плохоосвещенной остановке у трассы - в моем случае (применительно к моему месту обитания) это так, так как дорога к дому одна.

Ну, Вы же не один, там живёте, идите не один дождавшись кого-либо, есть знакомые, можно договориться о встрече, можно много, что придумать, просто нужно проанализировать все варианты и выбрать наилучшие , ну а на крайний случай, как верно подтвердил мои слова LOT, можно и спеца поизображать вертя головой во все стороны и готовясь к отражению нападения. Сие не параноя, а просто желание выжить. Кстати подобные случаи были отбивался, хоть и не Рембо, просто при определённых обстоятельствах ожидал подобного развития событий и вовремя успевал среагировать.
VladiT 30-07-2010 14:27

Вот интересный ролик с поножовщиной в московском метро.

Интерес в том, что наглядно заснято, как мажут из баллона.

Наверняка балоньеро искренне по сю пору рассказывает, что "попал прямо в рожу" и проч. И что "газ не подействовал нифига".

А камера - бесстрастно зафиксировала примитивнейший тупой промах и неумение пользоваться даже таким простым оружием - как ГБ.

В очередной раз видно, что под россказнями о "недейственности газа" чаще всего скрываются банальные промахи.

При этом, по комментарию участника в конце ясно, что даже такое дебильное и неэффективное применение - помогло хоть как-то справиться с идиотом.



Попутно, ролик много чего говорит умному зрителю и про резинострел, хотя оный тут не участвовал вовсе.

Скажите, что серьезнее - удар ножом или попадание резиной?

Ответ очевиден - нож опаснее.

И вот берем этот ролик и считаем, в секундах. У меня получилось, что с момента удара ножом до того, как ударенный начал проявлять признаки поражения - прошло 7-8 секунд.

И это - после удара ножом, дающего не то "проникающее", что резинка - а нормальное проникающее ранение, часто опасное для жизни.

Короче говоря, любителям резин - просто подставьте сюда вместо ножа - резинострел. И подумайте над результатом, трезво и по-взрослому.

Kordhard 30-07-2010 16:15

Подставляю резинострел. Луплю в упор из Т10 на весь магазин. Полтора десятка проникающих, переломанные рёбра, простреленные печень, лёгкое, желудок.
Неслабо так. Думаю, что покруче одного неглубокого проникающего ножом.
А комментирующие журналисты в школе анатомию не учили - сердце оно ваще с другой стороны...

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

ploskyi 30-07-2010 16:36

Сердце ваще посередине.
Alex_L 30-07-2010 17:28

quote:
Originally posted by Kordhard:

Подставляю резинострел. Луплю в упор из Т10 на весь магазин. Полтора десятка проникающих, переломанные рёбра, простреленные печень, лёгкое, желудок.



Богатая у вас фантазия. Или Т10 переделан под 9х19? Что-то в прочитанных мною случаях применения подобного не встречалось. А в "Самостоятельных испытаниях резинострелов" в удаленном посте про расстрел кроликов из Грозы-Р06+МдИ владелец девайса писал, что убойный только хэдшот, по корпусу с 2-3м - только проникающие в брюшную полость без повреждения внутренних органов и без какого-либо серьезного разрушения организма, он был очень разочарован результатом. Или кролик более тяжел на рану, чем человек? Или Гроза-Р06 с МдИ не одна из топовых связок пистолет+патрон? По результатам отстрела 19-07-2010 вроде как наравне с Т10 была. А, понимаю - он, видимо, стрелял не туда и умудрился не задеть ни одного внутреннего органа, прошив всех кроликов насквозь.
ploskyi 30-07-2010 17:31

Зачем так? Не мешайте человеку витать в облаках!
Kordhard 30-07-2010 20:47

Где тут 2-3м?.. Удар ножом наносился в упор! С такой же дистанции я и представил применение Т10. Ясно, что на 2-3м там от энергии половина остаётся в лучшем случае...
ploskyi 30-07-2010 21:00

Это как? Через 6 метров пуля на землю падает?
Okami 30-07-2010 21:11

такого неадеквата ваш резиноплюй не остановит - на боль ему чихать. А вот слезящиеся глаза и небольшое удушье (рефлекторное не зависящее от кол-ва принятого алкаголя) вполне даже очень.
VladiT 31-07-2010 12:02

Во-во.

Конечно, серия резинопуль в упор- вполне будет эффективной, думаю.
Но попутно представим себе как выглядит такой самооборонщик, стоящий с дымящимся пестиком над всем этим фаршем в глазах властей и публики.
Представим в частности, показания свидетелей по такой стрельбе, с учетом того, что нападение как правило, мало кто замечает, а вот на грохот противодействия обращают внимание все.

Стандартом свидетельских показаний будет "этот гад открыл лавину огня по парню, а теперь говорит что на него напали?!!".

Вот уж тут блеять про "необходимую оборону" не получится, в глазах властей такой клиент гарантированно предстает скрытым садистом, купившим оружие и только ждавшим момента расправиться хоть с кем-то.
И как отвечать на простой вопрос судьи "для чего вы стреляли столько раз, ответте суду?" Представьте, какой это подарок обвинителю - "...Ни после первого, ни после второго, ни после третьего попадания обвиняемый не прекратил стрельбу, а продолжал свою кровавую расправу!!! Это несомненное доказательство мнимой самообороны!"

Фактом является трагичное:
Власти всерьез относятся к резинострелу как к боевому оружию. А фактически он "боевой" - только вот при таком применении.

Как вы отнесетесь к тому, кто изрешетит из боевого АПС противника "на всякий случай"? Как будет выглядеть такой "подстраховщик" в ваших глазах?

Будь это на войне - вы предпочтете не служить с таким в одном подразделении и отправите его на обследование к психиатру.
Будь вы судья - вы не на секунду не усомнитесь в садистических наклонностях такого стрелка.

Короче - да, магазин Т-10 в упор в голову - несомненно, возымеет нужный эффект. Но продолжение будет тоже вполне конкретно - на нары, под аплодисменты публики.

При этом - такой же магазин газгана (например, 12 патронов 6п42) в голову - "это плохо? плохо?" (проф. Преображенский).

Нет. Магазин газгана с той же дистанции в ту же голову - это ОЧЕНЬ ХОРОШО в плане остановки. Совершенно не хуже пуда резины туда же.

Но вот по оценке действий - совсем иное дело. Газ рассеется, никакого фарша - и где все тот цимус, что с резиной?

Щас Денис опять скажет, что де "упечь можно любого". Да. Но того эффекта "садиста", что с резиной - тут не будет ни при каких вариантах.

Газганера, разрядившего магазин в голову - будет сажать только паскудный мент, возжаждавший палки. И сможет посадить, используя свой паскудный инструментарий. Но менты - не все такие. И это будет непросто - не та видуха места происшествия, не те декорации, и фарша нет.

Резинострельца, стоящего над кучей фарша, сделаной им "при самообороне" - могут избить уже даже зрители эпизода. Его будет садить любой мент, любой свидетель будет против него.

Kordhard 31-07-2010 01:14

Спорно. Если УЖЕ есть раненый ножом - ситуация не настолько однозначная.
VladiT 31-07-2010 02:04

Конечно спорно, все спорно.
Но бесспорно что аналогичное количество газовых патронов на том же расстоянии - даст не меньшее останавливающее действие, чем такое же - резиновых.

Исключая конечно ветер и разве что какие-то уж совсем аццкие тюненые резинострелы, позволяющие уже перейти к тактике КС - т.е. остановить метрах в шести-десяти.

Okami 31-07-2010 11:47

опять-таки задача не убить или травмировать нападающего. Задача его остановить!
Oberst39 31-07-2010 11:50

quote:
Как вы отнесетесь к тому, кто изрешетит из боевого АПС противника "на всякий случай"? Как будет выглядеть такой "подстраховщик" в ваших глазах?

Будь это на войне - вы предпочтете не служить с таким в одном подразделении и отправите его на обследование к психиатру.
Будь вы судья - вы не на секунду не усомнитесь в садистических наклонностях такого стрелка.


Вы извините, несёте полную хрень, одно дело, когда нужно взять живьём и при не возможности взять противника бескровно идёт стрельба по конечностям, а другое дело бой, где лучше влепить на несколько пуль больше, чем получить, от не гуманно застреленного одной-двумя пулями противника, пулю в спину. Лучше не гуманно изрешечённый труп, чем благородно, почти по дуэльному подстреленный противник, который, вот не задача, возможно, ещё жив. И товарищу, который гарантировано добил противника, больше доверия, ибо не оставит за спиной возможную смерть.
VladiT 31-07-2010 12:05

quote:
а другое дело бой, где лучше влепить на несколько пуль больше

Вы тоже извините - но хрень несете именно вы.
Потому что бой отличается от расстрела тем, что количество противников неизвестно заранее. Никакой идиот не станет в бою всаживать весь магазин (а именно о магазине, а не о двух-трех пулях шла у нас речь) - в одного противника, понимая что внезапное появление тут же других - вполне вероятно, и через секунду может понадобиться стрелять снова, а не копошиться со сменой магазинов.

Я уже не говорю, сколько запасных магазинов должен носить с собой такой психопат.

Oberst39 31-07-2010 12:20

quote:

Вы тоже извините - но хрень несете именно вы.
Потому что бой отличается от расстрела тем, что количество противников неизвестно заранее. Никакой идиот не станет в бою всаживать весь магазин (а именно о магазине, а не о двух-трех пулях шла у нас речь) - в одного противника, понимая что внезапное появление тут же других - вполне вероятно, и через секунду может понадобиться стрелять снова, а не копошиться со сменой магазинов.
Я уже не говорю, сколько запасных магазинов должен носить с собой такой психопат.


А, Вам не кто и не говорит, про весь магазин, Ваши слова про "изрешитит",именно касательно АПС было про "изрешитить", а не выпустить весь магазин, или ,Вам собственные слова, приведённые выше, не аргумент. Где у, Вас и у меня про весь магазин? Где я написал, что можно и нужно выпустить в противника "контрольный" магазин?
VladiT 31-07-2010 12:34

Хотите что-то понять из нашей дискуссии - извольте читать посты полностью и в контексте содержания, а не вырывать фразы как выгодно.

Мы говорили о опорожнении магазина, разговор начался с фразы участника:
"Луплю в упор из Т10 на весь магазин. Полтора десятка проникающих, переломанные рёбра, простреленные печень, лёгкое, желудок.
Неслабо так."
Все что дальше - есть обсуждение этого, а не чего-то иного.

Oberst39 31-07-2010 12:46

quote:
Хотите что-то понять из нашей дискуссии - извольте читать посты полностью и в контексте содержания, а не вырывать фразы как выгодно.
Я прекрасно понимаю смысл дискуссии и читаю посты, а цитирую и обсуждаю, Вашу фразу, которая к приенению газового и травматического оружия в "гражданской" жизни относит, как бананы к эскимосам, ибо применение "гражданского" оружия в повседневности и "боевого" в условиях боя и боевых действий суть две больших разницы и пример приведённый, Вами мягко говоря не корректен, а проще говоря "не в кассу" и признать этого, Вы просто не хотите.
ploskyi 31-07-2010 13:13

Оберст39, запятые рандомно ставите? Читать очень тяжело.
Oberst39 31-07-2010 13:34

quote:

Оберст39, запятые рандомно ставите? Читать очень тяжело.

Моя беда, что делать, уж, так получается.
LOT 31-07-2010 17:38

quote:
Но продолжение будет тоже вполне конкретно - на нары, под аплодисменты публики.

Потому и газ предпочтительней, много раз об этом говорено, даже при всем желании невозможно продолжать нападение при закрытых глазах и спертом дыхании. Я не против резиногстрела, как такового, для пострелушек самое оно, нормальная развлекуха, в исключительном случае в башку без свидетелей, но это не тема для обсуждения. Сторонникам резинки очень полезно попробовать газ на себе, не смотреть испытания на мониторе, а именно на себе. Даже при щадящем варианте вы поймете, что это не просто пуколка. Да, да, на себе любимом. Сколько сюжетов, когда полицейские останавливают вооруженного ножом преступника газом, ведь не идиоты же, могли бы и пристрелить.


quote:
опять-таки задача не убить или травмировать нападающего. Задача его остановить!

Тем более при таком количестве свидетелей!

DENI 31-07-2010 17:45

quote:
Originally posted by Okami:

опять-таки задача не убить или травмировать нападающего. Задача его остановить!



Гарантированная остановка - это труп. Доказано всем существованием цивилизации на земле! Все остальное бред, придуманный в НИИПХ для затуманивания мозгов покупателям.

quote:
Originally posted by LOT:

даже при всем желании невозможно продолжать нападение при закрытых глазах и спертом дыхании



Расскажите это махальщику ножом на ст. м Кантемировская.

quote:
Originally posted by LOT:

Сторонникам резинки очень полезно попробовать газ на себе, не смотреть испытания на мониторе, а именно на себе.



Я пробовал на себе и не раз. И все равно отдаю предпочтение резинке.
ploskyi 31-07-2010 18:47

quote:
Originally posted by DENI:

Я пробовал на себе и не раз. И все равно отдаю предпочтение резинке.

Потому как заветная корочка всегда с собой.

Antigop 31-07-2010 20:23

quote:
Потому как заветная корочка всегда с собой.


А как влияет корочка(и что в его корочке такого заветного) на эффективность оружия?
А если речь идет о последствиях, то по личному опыту(хотя совсем ещё малому) с сотрудников спрос гораздо больше. Все, включая судей будут в один голос говорить - "А вас что, не учили рукопашке? Вы должны были нейтрализовать преступника без оружия. Вы же сотрудник!"

По теме - есть газган, был и РС. Считаю что эффективность и того и другого зависит только от навыков применения. Из РС достаточно выстрелить в ногу, это остановит нападающего, скорей всего он упадет, и не сможет продолжить движение за Вами. И заметьте, без выстрела в голову. Но для этого нужно тренироваться - стрелять, быстро извлекать, и снова стрелять, из самых неудобных положений и ситуаций.
Почти тоже самое и с газганом, неожиданный(ключевое слово) выстрел, и человек под действием газа закроет на какое-то время глаза. НО! он сможет активно махать конечностями, но Вам ведь и не нужно к нему подходить, следовательно можете спокойно уходить.
Если люди бояться ответственности за применение, то на что они надеяться при покупке Сайги, или прошение КС? Там результат будет ещё более ТТПшный, чем от резины.
Про нестандартные ситуации, где оговариваются тесные помещения, сторонние люди, "возможные заложники", однозначно лучше резина, за счет своей точечности удара, и больше в отличии от газа "убойности". Но для этого опять надо тренироваться, и очень много.
А корочки заветные совсем не причем

LOT 31-07-2010 20:48

Гарантированная остановка - это труп.

Кто бы спорил, однако вводные разные - война и самооборона при свидетелях две большие разницы. Ту сто раз подумаешь о правовых последствиях для самооборонщика.

quote:
А корочки заветные совсем не причем

И я тоже улыбнулся. Человек в системе или вне системы, какая разница? Ежели в системе и тяжкие телесные, то пару лет условно, в худшем случае, если вне системы - то сел надолго, а так ничего, подумаешь, корочки... ИМХО.

Okami 31-07-2010 20:52

если уж говорить о КС, то тут как раз срабатывает эффект небоязни оружия гопотой. Газган или резиноплюй - не важно, они знают, что из него не убьют, а это знание - ОЧЕНЬ весомый аргумент при нападении. Будь у людей КС, гопота при виде пистолета уже не так бы активно на него перла - вспомните начало эры резиноплюев, боялись ведь, брали на "слабо" чтобы человек выстрелил узнать - газган у него или резиноплюй. Видя что резиноплюй - часто (по первости) нападение останавливали ибо БОЯЛИСЬ!
ОПять таки - вспомните тренировки по рукопашке (а тут многие БИ занимались, ну или в драках участвовали) - часто во время серьезного спарринга повреждения не замечаются - только после финального свистка понимаешь, что что-то повредил. Но, попробуйте сыпануть себе в глаза соли, песка или перца и проведите в таком состоянии хотя-бы 30 сек. спарринг - думаю у вас не получится.
LOT 31-07-2010 20:57

quote:
только после финального свистка понимаешь, что что-то повредил. Но, попробуйте сыпануть себе в глаза соли, песка или перца и проведите в таком состоянии хотя-бы 30 сек. спарринг - думаю у вас не получится.

Совершенно согласен, в схватке запросто можно повреждение и серьезное не заметить, бывало не раз, а после газа в лицо совсем паршиво, конечно при нормальном попадании.

VladiT 31-07-2010 23:03

quote:
А корочки заветные совсем не причем

Корочки сами по себе - конечно ни при чем.
Но важно что обладатель оной - как правило, "в теме". Он больше знает про реальность ментуры-опричинины, знает что говорить и куда бежать - потому что сам такой. Кто умеет прессовать - тому и проще прессоваться.

Без дураков - мы живем как и триста лет назад - В СОСЛОВНОМ ГОСУДАРСТВЕ.

Что такое наградной КС?
Это та же шпага, означающая принадлежность к определенному сословию.

То же и корочка, только конечно меньше.

В нашей жизни довольно легко решаются все проблемы - но в СВОЕМ сословном пласте. И не дай бог попасть в проблему НА ПРОМЕЖУТКЕ сословного деления.

Отстрелявшийся СМ НЕ выходит за рамки проблем своего сословия. Единственное, что ему грозит серьезно - это если на него решат навесить всех собак и сдать с потрохами на потеху населению. Но зная об этом - умный СМ страхуется и имеет покровителей и "концы".

Простого же человека прессуют по-полной (вспомним Биатлона и мразь, которая ради палки довела человека до знаете чего).

Так что не надо. Те кто с корочкой - не пупы земли, но они в другой касте, в ином сословии. Это не мажоры с крутыми папами, которым можно стрелять во все что шевелится - папа отмажет. Но это и не граждане - которые в низшем сословии и ничем не защищены, уязвимы от всего на свете.

Все это касается и прежде всего, применения. Наводить тень на плетень нечего: применение оружия полностью производно от того, в каком сословии и в какой касте находится применитель, и ничего более.

ploskyi 01-08-2010 12:48

Антигоп, Вы пишите, что из РС достаточно выстрелить в ногу и это остановит нападающего и скорее всего он упадёт. Мне интересно, Вы ганзу вообще читаете? На моей памяти как минимум один случай, когда стрелок подстрелил обе ноги негодяю, а тот почему-то не только не упал, но даже ничего не почувствовал, как будто его просто водой облили. А вот мой личный опыт показывает, что при применении УДАРа нападение прекращается сразу, и некоторые таки падают на землю. А Вы продолжайте верить в могущество резины , только заначку на адвоката отложите.
Antigop 01-08-2010 01:11

Модель оружия, патроны, расстояние - это на многое влияет. А случаи были, причем описывались здесь на ганзе. Не стоит сравнивать Макарыч первых серий с большими зубами с патронами в 23Дж против современных комплексов "оружие-патрон". Собственно про случаи, вот с газовым оружием, их столько уж было, за 17 то лет, когда оно никак не защищало человека, что статистика никак не в пользу его. Верить в могущество резины - это неверное толкование моих слов, верить можно в могущество картечи из 12 калибра, и то на расстоянии не больше 20 метров. Про заначку на адвоката - не стоит быть уверенным что в один прекрасный момент эта заначка не понадобиться Вам после применения Вами УДАРа. Вообще я написал, что у каждого оружия есть своя объективность использования. Для наглядности можем устроить дуэль, друг напротив друга на расстоянии 4-5 метров, у Вас в руках газган, например 6п42-9 заряженный умарексом 120мг, в другой руке УДАР с шиханами, у меня РС, например Т-10 или Гроза v4, с Магнумом 1граммовым. С Вас один прицельный выстрел в меня из газгана и один из УДАРа, с меня один прицельный из РС. Согласны на такую дуэль?
VladiT 01-08-2010 02:21

Мне не раз предлагал такую дуэль приятель - фанат резины.
Меня она не пугает совершенно - но я отказываюсь.

Только по одной причине - сам "акт" меня не тревожит. Но то что потом придется долго маяться и бояться заражения или какого-нибудь столбняка от попавшей в ссадину грязи - ну, ломает просто. Антибиотики пить, температура будет - нафиг.

Но честно - только это, а не сам выстрел.

Я считаю что эффект от попадания резины в ногу скажем, как максимум будет навроде удара ботинком по голени. Это довольно болезненно, согласен. Но это не то что может остановить.

Удар в грудь - ну, ментовской палкой можно так врезать, согласен - неприятно. Но опять же - это не испугало бы меня на адреналине совершенно и не остановило.

Вот попадание ОСЫ в шею-
click for enlarge 400 X 497 35,3 Kb picture

При всем внешнем эффекте - ну не понимаю, чего тут бояться. А это открытый участок кожи, через одежду будет намного слабее.
click for enlarge 300 X 400 26,3 Kb picture
Я уже писал, что и попадание боевой пули - не сильно болезненно по отзывам испытавших. Вполне можно терпеть, не раз писали. Но там сознание вырубается - потому что пуля делает дело под мышечным корсетом организма. Там рвутся сосуды, падает давление - все дела.

Резина может быть и болезненнее- но не вырубает. См. док. фр.-
http://samara.kp.ru/daily/24381/561378/
Вообще непонятно, где собстно "действие". Стулом херачат сильнее.

Поэтому повторюсь - само попадание меня не пугает, хотя понятно что оно будет неприятно. Но главные неприятности будут после, нагноения и проч. И только по этой причине я "пасую".

А вот действие на месте события - в том сценарии что вы предлагаете - я считаю что от Умарекса толку будет больше и наступит действие - быстрее. Субьективно - я бы приравнял три-четыре попадания резиной в тело к одному Умарексу в лицо, при таком как вы предлагаете расстоянии.

А в лицо резиной - ну не знаю. Вот только позавчера показали по ТВ то что я давно ожидал. А именно - квалификация резинострельного попадания в суде по реальному эпизоду как "стойкое обезображение лица". Это - очень суровое преступление из разряда тяжких. И просто непонятно, почему только сейчас "пострадавшие" плотно переходят на такие квалификации, я этого ждал давно.

А это уже совсем иные сроки.

Antigop 01-08-2010 03:08

quote:
Я считаю что эффект от попадания резины в ногу скажем, как максимум будет навроде удара ботинком по голени. Это довольно болезненно, согласен. Но это не то что может остановить.


Ну почему же? Попадание в коленную чашечку разве не повредит её, тем самым затруднив человеку движение? Удар в область бедра(по внутренней поверхности, или по наружной боковой - "пятиминутка"), или по голени, просто ботинком, доставит боль человеку, и лишит его возможности, временно, активно передвигаться, то же самое будет и от резины. Вот все любители газа всегда говорят про блефороспазм, что мышцы глаз непроизвольно сокращаются. А от чего? Не от боли ли? Только резина причинит тоже немалую боль, надо стрелять в нужные места. Разумеется выстрелы в корпус наиболее слабые и неэффективные, хотя тоже можно вполне "удачно" попасть, стрельба в голову скорей всего приведет к летальному исходу, а вот по ногам самое то, и остановит и не убьет(если конечно артерию не перебить), правда надо хорошо и точно стрелять.

П.С. Я не пиарю РС, и тем более не фанат РС, просто говорю что он выигрывает во многих ситуациях у газгана, за счет определенных своих качеств, но он не лишен недостатков, которых очень и очень много. А говорить что-то про газганы не вижу смысла, 17 лет в России это вполне уже адекватная статистика, просто в 93 ганзы не было и никто подробно её не вел.
Ну и чтоб совсем миром разойтись - можете поздравить, после годовалых поисков нашел и приобрел 6п37-7.6, серия КНО.

ploskyi 01-08-2010 07:14

quote:
Originally posted by Antigop:
Про заначку на адвоката - не стоит быть уверенным что в один прекрасный момент эта заначка не понадобиться Вам после применения Вами УДАРа.

Если бы я вместо УДАРа каждый раз применял РС, то я бы уже очень давно сидел, а не отписывался на ганзе. В тюрьме инета нет - это одна из причин, почему я туда не стремлюсь. Причём один раз меня задержали СМ сразу после применения, убедились, что у меня УДАР, я им объяснил, что они не того взяли, что это на меня напали, а не я напал, и они меня сразу отпустили. Лояльность СМ к ГБ и УДАРу - это ОЧЕНЬ большой плюс для рядового гражданина. Так что необходимость адвоката тут стремится к нулю, хотя, возможно, и не равна ему.

ploskyi 01-08-2010 07:15

А с приобретением поздравляю! У самого такой.
Okami 01-08-2010 07:23

quote:
Originally posted by Antigop:

Для наглядности можем устроить дуэль, друг напротив друга на расстоянии 4-5 метров, у Вас в руках газган, например 6п42-9 заряженный умарексом 120мг, в другой руке УДАР с шиханами, у меня РС, например Т-10 или Гроза v4, с Магнумом 1граммовым. С Вас один прицельный выстрел в меня из газгана и один из УДАРа, с меня один прицельный из РС. Согласны на такую дуэль?



Извините, но данное высказывание выдает в ваc либо человека не знающего как ПРАВИЛЬНО применять газганы, либо не очень корректно спорящего человека. Только дурак будет стрелять из газгана по неподвижному объекту с расстояния 4-5 м. Вот если тело быстро приближается к обороняющемуся - тогда да, можно. Газган не оружие нападения, это оружие обороны. Да и ваш резиноплюй с такого расстояния врят-ли нанесет какие-нибудь существенные повреждения, способные остановить человека с навязчивой идеей набить вам лицо.
quote:
Originally posted by Antigop:

Попадание в коленную чашечку разве не повредит её, тем самым затруднив человеку движение? Удар в область бедра(по внутренней поверхности, или по наружной боковой - "пятиминутка"), или по голени, просто ботинком, доставит боль человеку, и лишит его возможности, временно, активно передвигаться, то же самое будет и от резины.



Ну коленную чашечку не повредит - она и не на такие нагрузки расчитана. При ударе по колену больше повреждаются всякие там крестовые связки удерживающие сустав. Удар по бедру или голени остановить может, но не человека под действием адреналинового обезболивания.
Опять же - вы пробовали из резиноплюя стрелять по движущемуся объекту (например по катящейся по полу или столу консервной банке) - попробуйте и вы поймете какой процент попадания у вас будет при самообороне стрельбой по коленным чашечкам. А ведь банка катиться не хаотично а довольно таки с постоянной скоростью, что облегчает прицеливание и попадание.
GANS53 01-08-2010 10:03

Наконец то испытал на себе свой ИЖИК 79,с АКБС CR,в жёлтой гильзе с красным пыжом.... ЖЕСТЬ!!!конечно наверное нужно отдать должное жаре, но такое ощущение что чудом выкарабкался, даже корешь который пальнул в меня по моей нижайшей просьбе в штаны чуть не наложил... 4 литра вылил на меня ледяной"БОНАКВЫ"прежде чем я более менее в себя пришёл...это было моё первое и последнее испытание ГГ на себе, только БД.Ещё пару часов с надутыми шарами проходил, даже после душа было ощущение что яд с потом вместе выделяется и жалит... короче не позавидовал бы я гопникам, которые подвалили бы с желанием померится силами в жару 35 по цельсию... и продемонстрировали бы владение КИТАЙНОЖЖЖАМИ... готов поспорить их кепки ещё долго бы выделяли этот долбанный ЯД
....это я процитировал сам себя, в другой теме описывал. Это воздействие ГГ!!!2 патрона!!!кто не верит попробуйте, не спорю жара и духота тоже большой плюс.... но я тогда пожалел что согласился на этот экспиремент. Одна обойма ГГ не уступает а то и привосходит РС по болевому пороку, невыносимости и дискомфорту для нападающего. Я реально был в шоке от того что мокрое от пота тело невыносимо жгло, Яд смешивался с потом, и стекал по телу, разъедая кожу. Ели бы в метро жертва начала шмалять из ГГ в череп этому имбицилу, то я думаю он слёг бы просто и всё...
ploskyi 01-08-2010 10:17

Опять обойма, ну ё-моё!!!
GANS53 01-08-2010 10:23

Я имел ввиду обойму из РС и обойму из ГГ,в посте было сказанно про то как клёво разредить обойму из РС,при этом переломать рёбра, брюхо и прочие органы, и замочить на глушняк вражину.... из ГГ эффект будет такой же,только с менее радикальными изменениями в целостности кожного, мышечного и костного покрова...
nitar 01-08-2010 10:25

quote:
Originally posted by ploskyi:
Опять обойма, ну ё-моё!!!

ну ведь всем понятно о чем речь. Из той ж серии -слон-офицер.

Okami 01-08-2010 10:25

да ладно вы придираться: "обойма", болевой пороК"
Главное не то как написано, а смысл.
VladiT 01-08-2010 11:10

quote:
П.С. Я не пиарю РС, и тем более не фанат РС, просто говорю что он выигрывает во многих ситуациях у газгана, за счет определенных своих качеств, но он не лишен недостатков

Очень радует, что вы излагаете в корректной форме и интеллигентно.

Обычно любители резинострелов больше напоминают накрутивших себе хвост студентов-террористов обр. 19 века на митинге.

Kordhard 01-08-2010 12:45

Есть один важнецкий нюанс. Очень-очень важный, отметать который ни в коем случае нельзя. Заключается он в том, что далеко не всегда есть возможность убежать. Вот, в случае на Кантемировской. Т.е. убежать было можно, но тогда пьяный мудлан наверняка кого-нибудь бы подрезал в толпе. Милиция от решения проблемы трусливо самоустранилась, поэтому кроме граждан проводить задержание было некому. И что делать? Из газгана в такой ситуации не выстрелишь - наглотаются все.
Главный недостаток ГБ и УДАРа - для эффективного применения нужно входить в зону поражения ножом. И есть реальный шанс получить ножом до того, как газ подействует. Очень наглядно было видно, как баллоньеро в ролике пытался залить гопа именно с той дистанции, переступить которую психологически неподготовленному человеку почти нереально. И ему не хватило совсем чуть-чуть! Попало только краешком в результате.
И вот получается, что в подобных случаях ни ГГ, ни ГБ, ни УДАР по сути не эффективны. Остаются РС и рукопашка. Из РС можно было спокойно уложить его с пары метров в голову, а рукопашка - ну, собственно, её по факту и применили. Но это требует как подготовки, так и изрядного мужества.

Вобщем, ещё раз повторяю: если оружие требует чрезмерного сближения с противником и при этом не может быть эффективно использовано в рукопашной схватке - полагаться на него надо с большой осторожностью, а использоваться оно может лишь в качестве оружия внезапного нападения при завязке конфликта. Если же противник вооружён, а нападение уже началось или может начаться по желанию противника в любую секунду - рулят ГГ и РС, причём желательно массивные и ухватистые, вкупе с навыками ближнего боя.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Piroman 01-08-2010 14:09

quote:
Originally posted by Kordhard:
Вот, в случае на Кантемировской. Т.е. убежать было можно, но тогда пьяный мудлан наверняка кого-нибудь бы подрезал в толпе. Милиция от решения проблемы трусливо самоустранилась, поэтому кроме граждан проводить задержание было некому. И что делать? Из газгана в такой ситуации не выстрелишь - наглотаются все.
Главный недостаток ГБ и УДАРа - для эффективного применения нужно входить в зону поражения ножом. И есть реальный шанс получить ножом до того, как газ подействует. Очень наглядно было видно, как баллоньеро в ролике пытался залить гопа именно с той дистанции, переступить которую психологически неподготовленному человеку почти нереально. И ему не хватило совсем чуть-чуть! Попало только краешком в результате.
И вот получается, что в подобных случаях ни ГГ, ни ГБ, ни УДАР по сути не эффективны.


Там был ТК-25(Перцовка), даже ТК-65 был бы лучше, а про УДАР, К-УМ и струйники (НПС, Джет) и говорить нечего, они вполне работоспособны на такой дистанции.
VladiT 01-08-2010 17:07

Новый Джет у меня метров на шесть бил.
Я кстати, на считаю что милиционер там поступил неправильно, не прислушавшись к ковбойским советам "застрелить его из табельного".

Нечего там было стрелять, клиент был уже деморализован и пассивен, окружен. И пока он не шел на прорыв - надо было просто ждать спецов, надеюсь их там вызвали.

Вот ненавижу такие уркаганские мотивы типа "мочи его-мочи".
Сам "мочи", если хочешь, сам и отвечай потом.

хули ган 01-08-2010 21:02

quote:
Originally posted by VladiT:
Новый Джет у меня метров на шесть бил.
УКН? димедрол?
ploskyi 01-08-2010 21:28

Я ради баловства старый джет заполняю водой через шприц - бьёт на 5 метров.
Kordhard 01-08-2010 22:35

VladiT, понимаешь в чём вся штука: если бы этот бычара в какой-то момент всё-таки рванул бы на прорыв - уже ВООБЩЕ ничего нельзя было бы сделать: ни остановить, ни застрелить (появился бы риск ранить не того). Подход типа: "Раз он одного подрезал и машет ножом, но вторую жертву ещё не выбрал - нефиг его обезвреживать" - ущербен по определению!
В этой ситуации милиционеру нужно было действовать по следующему алгоритму:
1. Извлечь пистолет из кобуры и дослать патрон. (Мент этого так и не сделал!)
2. Громко и внятно потребовать бросить нож. Предупредить об открытии огня на поражение в случае отказа.
3. Подождать несколько секунд, предупредить повторно.
4. В случае отказа выполнить требования - стрелять в плечо вооружённой руки или в ногу в случае, если бык стоит на месте, или серией в тушку, если он двигается.
VladiT 01-08-2010 22:56

quote:
Originally posted by хули ган:
УКН? димедрол?

Нет, просто баллон новый.

VladiT 01-08-2010 23:10

quote:
В этой ситуации милиционеру нужно было действовать по следующему алгоритму:

Господи, ну зачем все это?
Куда там стрелять - когда везде каменные плитки?

И зачем вообще тут пистолет?
Вот что надо-
http://www.youtube.com/watch?v=U-n51xxF8K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KWgw-ntPyH8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CWnACum4SJs&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=C6uK4WZ0Z4k&feature=related

Это продается, называется КО-ФОГ. В США это Bear-Spray (так там называют кажется, любой фог-типа баллон, в отличие от Джет-типов, которые там идут под названием Peppеr-spray).
И в наручники потом - всего делов.

хули ган 01-08-2010 23:16

quote:
Originally posted by VladiT:
Вот что надо-
газган отдыхает
...и все кто случайно рядом окажется
VladiT 01-08-2010 23:17

quote:
Originally posted by хули ган:
газган отдыхает

Ну почему же?
http://www.youtube.com/watch?v=Sll6oxY0WD0&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=rIQxNRuEWVY

VladiT 01-08-2010 23:20

quote:
...и все кто случайно рядом окажется

Полис просто должен предупредить. А пиплу тоже не надо так вот скапливаться, пингвинов антрактических непуганных изображать.
DENI 02-08-2010 12:58

quote:
Originally posted by VladiT:

И пока он не шел на прорыв - надо было просто ждать спецов, надеюсь их там вызвали.



Да спустись ты с небес на землю! Время подхода спецов знаешь???
Клиент в любой момент мог пойти на прорыв, и вот тогда стрелять было уже действительно нельзя. Там вход на станцию и много людей.
DENI 02-08-2010 12:59

quote:
Originally posted by VladiT:

Куда там стрелять - когда везде каменные плитки?



Вот туда и стрелять. По ногам/рукм злодея. Патрон ППО не рекошетирующий.
VladiT 02-08-2010 01:10

А почему у сотрудников милиции никогда нет перцовых баллонов, ведь это провоцирует их во всех случаях полагаться только на пистолет?

А за пистолет, как говорят - их дрючат ацки и содют?

DENI 02-08-2010 02:32

quote:
Originally posted by VladiT:

А почему у сотрудников милиции никогда нет перцовых баллонов, ведь это провоцирует их во всех случаях полагаться только на пистолет?



а потому что их ими не вооружают.
Piroman 02-08-2010 02:55

Ну, Зверобой-10 тоже был бы не так плох.
GANS53 02-08-2010 04:19

вооружают, просто не все СМ готовы применять спецсредства или табельное оружие, если брать этот конкретный случай, то в соответствии с пунктами 1,2,4 ст 15 закона о милиции они были обязаны применить табельное оружие.... они этого не сделали..
DENI 02-08-2010 13:45

Спецов - вооружают, и то не всем, что им надо. Остальных - на бумаге.
VladiT 02-08-2010 15:47

Ну хорошо - не вооружают. А что, жалко 200р купить себе баллончик?

Ведь получается просто подстава - у них есть только пистолет, а за применение пистолета -громадная ответственность.

Сто раз подумаещь - прежде чем стрелять (что правильно - но должно же быть и спецсредство какое-то, помимо пистолета)
В результате получается что они на большинство ситуаций - просто безоружные.

Kordhard 02-08-2010 19:01

Это была ситуация 100% для применения оружия. Не применили. Почему ты думаешь что в ситуациях для применения спецсредств они применят их? Работать не умеют и не хотят. А при таких рамсах ни баллон, ни пулемет не помогут. Милицию надо менять, а не оружие в первую очередь.
VladiT 02-08-2010 19:16

quote:
Это была ситуация 100% для применения оружия.

Не согласен. Полно народу кругом, а идиот был уже пассивен. Теоретизировать что "он бы рванулся" можно сколько угодно. Но в реальности он не рванулся и на видео в общем, видно что - деморализован.
Никуда бы он не делся.

Самое оно тут тейзер или ГБ. До применения пистолета дело тут не дошло, ментёнок прав.

Никто не должен "ходить один на один" в цивилизованном обществе, понятно это?
Война давно кончилась.

Ментенок сделал все правильно - держал как мог ситуацию до прихода подкрепления. Пойди он один на один, что бы могло быть?
Потеря контроля за обстановкой в целом.

Для кино - это неинтересно. А в реальности, будучи единственным ментом тут - разве он должен был запускать себя как торпеду в схватку?

"...Если меня убьют - кто отомстит Джавдету?" - это классика же!

Стреляющий по идиоту - занят как глухарь. Он ничего не контролирует кроме целика и мушки. Вот спроси МКПС-ника во время стрельбы - какого цвета ботинки и трусы у судьи за его спиной?

А в бою важно то что за спиной, а не то что спереди.
Сообщника идиота в толпе ментенок мог предполагать в наличии, а?
Мог. И он молодец, что не погрузился в стрельбы, будучи в одиночестве.

Стрелять можно и нужно - но тогда полисов несколько и кроме стрелка есть кому контролировать все поле. Пока это не так - надо максимально контролировать все, а не пускаться в бой.

А камикадзу изображать - не полицейское дело, тем более что это не кино.

Вот обьясни - зачем надо было убивать этого придурка?
Во славу "самообороны в России"? Почему из всего разнообразия тактических поcтроений на нашем форуме более всего уважают банзай-атаки? Типа-это-круто?

Стрельбы по ногам - это вообще смешно. Постовой не обязан стрелять как Таманцев, постовой стреляет и убивает, это у амеров правильно сделано.


DENI 02-08-2010 20:33

quote:
Originally posted by VladiT:

Ментенок сделал все правильно - держал как мог ситуацию до прихода подкрепления.



до чего???
Danger Diamant 02-08-2010 20:41

Дени ,Владит тема скатываеться во флуд... но я тоде немного нафлужу... рядом с вами ...

У СМ была напарница... по сути на эти деньги которые ей платят можно содержать и обучить минмум 3 служебных собак...
Если бы у СМ была собака , то металлоискатели в метро(которые собираються вводить) ,а тем более бесполезная для службы напарница были бы не нужны...

DENI 02-08-2010 23:01

металлоискатели в метро не введут, а если введут, то это будет одна рамка на вход с выборочным досмотром.
VladiT 03-08-2010 12:58

Вообще-то нахождение в метро с газовым оружием - не запрещено.
Равно как и транспортирование огнестрельного оружия и патронов.
Kordhard 03-08-2010 01:03

VladiT, мне кажется, ты в корне неверно оцениваешь ситуацию именно в тактическом смысле.

"Полно народу кругом, а идиот был уже пассивен".
- Пассивен он был бы в том случае, если бы бросил нож и лёг лицом вниз, вытянув руки перед собой. А пока он размахивает окровавленным ножом и свободно перемещается - он не пассивен и не может таковым считаться!

"Теоретизировать что "он бы рванулся" можно сколько угодно. Но в реальности он не рванулся и на видео в общем, видно что - деморализован.
Никуда бы он не делся."
- А патрульный мент - великий психолог, чтобы уверенно делать такие выводы, ставя при этом на карту жизни пассажиров? Вот каковы гарантии, что допившийся до белочки чмырь сейчас не поменяет резко курс поведения, и не кинется в повторную атаку? Он же в явном неадеквате и не соображает, что делает! Кто может поручиться, что он не продолжит резать людей? Особенно будучи загнанным в угол? Милиционер не имел права рисковать в такой ситуации жизнями граждан!

"Самое оно тут тейзер или ГБ. До применения пистолета дело тут не дошло, ментёнок прав".
- Тейзера не было. ГБ мог не подействовать в достаточной мере. Будучи ослеплённым, этот чёрт запросто мог ринуться на толпу!

"Никто не должен "ходить один на один" в цивилизованном обществе, понятно это? Война давно кончилась."
- Война с преступностью не заканчивается ни на один день! О том, что она кончилась, расскажи истекающему кровью чуваку, которого этот боров подрезал минуту назад. А "ходить один на один" при наличии пистолета и не требуется!

"Ментенок сделал все правильно - держал как мог ситуацию до прихода подкрепления. Пойди он один на один, что бы могло быть?
Потеря контроля за обстановкой в целом."
- Да, ни хрена он не держал, кроме своих полных штанов! Он даже пистолет не вытащил! Если этот боров кинулся бы на прорыв - ментёнок не смог бы сделать НИЧЕГО, чтобы предотвратить новые жертвы! Не было там никакого контроля за обстановкой, и терять было нечего. Был особо опасный преступник, который в любую секунду мог попытаться ещё кого-нибудь убить. Была задача нейтрализовать его любой ценой в кратчайшие сроки. А ментёок обосрался - вот и всё!

"А в реальности, будучи единственным ментом тут - разве он должен был запускать себя как торпеду в схватку?"
- Правильно! Это пассажиры должны были себя запускать. Их много, их в случае гибели не жалко. А мент один, ему себя беречь надо было. Операция "Живой щит" в действии, часть вторая, блин. А ведь это его работа - жертвовать при необходимости своей жизнью для спасения гражданских!

"Стреляющий по идиоту - занят как глухарь. Он ничего не контролирует кроме целика и мушки. Вот спроси МКПС-ника во время стрельбы - какого цвета ботинки и трусы у судьи за его спиной?"
- А напарница ему для красоты выдана? Или для сексуальной разрядки в обеденный перерыв? Кроме того, он и так ни хера не контролировал ни за спиной, ни перед собой.

"А в бою важно то что за спиной, а не то что спереди.
Сообщника идиота в толпе ментенок мог предполагать в наличии, а?
Мог. И он молодец, что не погрузился в стрельбы, будучи в одиночестве."
- Даже комментировать эту чушь по-моему глупо. Если подозреваешь второго противника за спиной - надо не хлопать ртом и не валить навоз в штаны, а БЫСТРО нейтрализовать того, кто перед тобой, чтобы успеть обернуться как можно раньше. Но к данной ситуации это вообще не относится, потому что ментов было ДВА!

"Стрелять можно и нужно - но тогда полисов несколько и кроме стрелка есть кому контролировать все поле. Пока это не так - надо максимально контролировать все, а не пускаться в бой".
- Т.е. если коп остался один перед лицом вооружённого преступника - он должен прекратить стрельбу и ждать, пока "само рассосётся"? Подобной глупости нет ни в одном уставе мира! Кроме того, повторяю, напарница у него была!

"Вот обьясни - зачем надо было убивать этого придурка?"
- Как зачем? Для того, чтобы нейтрализовать исходящую от него непосредственную угрозу жизни окружающим пассажирам!

DENI 03-08-2010 01:35

quote:
Originally posted by VladiT:

Вообще-то нахождение в метро с газовым оружием - не запрещено.
Равно как и транспортирование огнестрельного оружия и патронов.



Ты в сторону то не уходи. Тебе Kordhard написал уже, все что я хотел сказать.
VladiT 03-08-2010 02:11

Я остаюсь при своих - необходимости не было ни в извлечении пистолета, ни тем более - в применении.

У кого-то есть мнение, что тот СМ был МКПС-ник, стреляет еженедельно по 500 выстрелов хотя-бы?
Чего ваньку-то валять, говоря "пусть бы стрелял" -вы понимаете, КАК бы он стрелял?

Да ему спасибо надо сказать сто раз - что не взялся не за свое дело.

Чего вы на место ментенка Тода Джаррета-то подставляете?
Вы серьезно думаете что в метро по лавкам сидят нормальные стрелки?
Ну посмотрите в Ю-тюбе, как в реальности стреляют американцы-полицейские, которые намного лучше как стрелки. Иной раз по магазину выпустят - и никуда не попадают. А у них созданы все возможности для тренировок.

А тут?

ГБ должен был быть у ментенка - и это единственное, в чем он не прав.
Пипл мешал, и это трагедия у нас - что пингвины сбегаются поглазеть и делают из всего гладиаторские бои, скучая.

Нормальные люди не скопляются вокруг поножовщины с гиканьем и дурацкими советами полиции, а разбегаются. А дикари - да, все вместе "душат гада".

Дикие мы пока что - вот в чем дело.

Ну кого кроме СМ мог бы порезать гад - если бы как положено нормальным людям - все бы разбежались? Времени был вагон на это. Нет - поснимать охота, позадерживать в охотку. Непуганые идиоты.

Не будь там этой гущи толпы - СМ мог бы сосредоточиться на гаде, а не урезонивать зрителей, мог бы работать более спокойно. И между прочим - не ожидать удара в спину от "братка" какого-нибудь, это нам понятно по видео что никого там не было - а ему это не могло быть точно известно.

Если бы не народ вокруг - о каком "рывке" можно говорить, куда не рвани он - можно было бы спокойно стрелять. Он тут и заложника легко мог взять и что угодно.

В такой обстановке никакая полиция работать не может, это цирк несусветный, я уж не говорю про вопли "да застрели ты его из табельного!!". Советчики, мать их. Возомнили что они на боксерском поединке или на футболе. Вот второе в чем ментенок не прав - надо было сразу рукояткой в зубы двинуть советчику-то.

Дикий народ.

Okami 03-08-2010 06:24

Вы знаете, я наверное поддержу VladiT только в одном - при таком скоплении народу СМ правильно сделал, что не стал стрелять, особенно "вестись" на крики толпы. И дело не в рикошетах, а в тех самоотверженных гражданах, которые постоянно пытались кинуться на ножевладельца - ну небыло никакой уверенности, что в момент выстрела очередной Чак Норрис не попытается выбить нож.
Считаю, что газ (а негражданские ГБ намного ядренее гражданских)в данной ситуации был бы реально эффективнее - но только правильно примененный - те кто в теме понимают о чем я, да и дубинка ему не для ковыряния в носу дана - главное чтобы техникой владения хоть немного владел.
А вообще такие ситуации должны постоянно прорабатываться на тренировках личного состава транспортной милиции - начиная с разгона толпы непуганных идиотов, заканчивая нелетальной нейтрализацией алкашей с ножами.
Kordhard 03-08-2010 11:12

Братцы, поймите, мент живёт и работает в России, а значит в условиях, когда по факту полно непуганых идиотов. И он обязан уметь работать не в идеальных рафинированных условиях "цивилизованного общества", а в тех, которые есть.
Никакой "чак норрис" не кинулся бы, если бы мент достал пистолет и громко заорал бы: "Бросай нож или буду стрелять!" Когда мент подбежал и заорал: "Всем отойти" - все отошли. Только потом он обосрался от страха и ситуацию контролировать перестал. И, видя это, граждане и начали работать за него!
Если все считают, что ни один наш патрульный мент не способен с трёх метров попасть в неподвижную ростовую мишень - нахрен им вообще оружие выдавать? Зачем вообще такая милиция, которая НИЧЕГО не способна сделать?
В любом случае, за спиной злодея посторонних не было. У мента восемь патронов и плюс столько же в запасном магазине. Неужели он даже пару раз с трёх метров не попал бы? Особенно с учётом того факта, что в него самого в этот момент никто не стрелял?..

Что касается "двинуть по зубам советчику" - представьте себя на месте советчика. По станции мечется шкаф с окровавленным ножом. Один пассажир уже истекает кровью. Остальные пытаются его окружить, чтобы не допустить новых жертв. Все понимают, что без оружия с ним справиться очень тяжело. Ждут милицию, как божьего спасения. И вот, ура, милиция. С огнестрельным оружием и полномочиями! И... Она НИЧЕГО не делает. И даже не собирается. А у мента в глазах - паника! Он даже забыл достать оружие. И что? Значит на амбразуру изображать Александра Матросова опять гражданам. Это очень хорошо, что у нас такие ответственные и неравнодушные граждане. Но кто-то из них кричит менту: "Застрели его!", потому что страшно и с голой пяткой на шашку не хочется. Но мент вышел в астрал. Значит надо.
И что? Таким гражданам от этого мента, скотины трусливой, ещё и по зубам?..

Ребята, такое чувство, что вы просто не понимаете сути происходящего, а рисуете себе какие-то выдуманные картинки, когда хвалите бездействие милиции в этом ролике. Какие-то сообщники за спиной, какой-то "контроль ситуации", когда у борова нож УЖЕ в руке, а у мента пистолет ЕЩЁ в кобуре...
Давайте честно признаемся, что ДВУХ вооружённых милиционеров должно быть ДОСТАТОЧНО, чтобы БЫСТРО и безопасно для окружающих обезвредить ОДНОГО вооружённого ножом алконавта. И то, что в такой ситуации милиционеры не смогли и даже не попытались ничего сделать, подвергая своим преступным бездействием окружающих граждан смертельной опасности - это наглядное доказательство их профессиональной непригодности.
Если с прибытием милиции на место происшествия ситуация не была взята под контроль - милиция дефективная! Вот и вся арифметика!
Наличие газового баллона у милиционера не изменило бы ничего!

DENI 03-08-2010 14:27

quote:
Originally posted by Okami:

Вы знаете, я наверное поддержу VladiT только в одном - при таком скоплении народу СМ правильно сделал, что не стал стрелять, особенно "вестись" на крики толпы. И дело не в рикошетах, а в тех самоотверженных гражданах, которые постоянно пытались кинуться на ножевладельца - ну небыло никакой уверенности, что в момент выстрела очередной Чак Норрис не попытается выбить нож.



Если бы СМ был нормальный, то никто бы не рыпнулся на злодея в момент его обезвреживания.
quote:
Originally posted by Kordhard:

Когда мент подбежал и заорал: "Всем отойти" - все отошли.



Именно. Все дали дорогу менту. А мент дальше просто не знал что делать. Или знал, но боялся.
Okami 03-08-2010 20:04

quote:
Originally posted by DENI:

Именно. Все дали дорогу менту. А мент дальше просто не знал что делать. Или знал, но боялся



так про это и толкую - слабо у СМ поставлена тактическая и психологическая подготовка.
Oberst39 03-08-2010 21:50

Kordhard-браво!!! Плюс, очень много.
ТАТРИН 04-08-2010 23:33

quote:
слабо у СМ поставлена тактическая и психологическая подготовка

И САМБО забыли .Нас, в свое время, на Клязьме сильно гоняли по САМБО(Спасибо-пригодилось).
Kordhard 05-08-2010 12:45

В данном случае самбо тоже не помогло бы. При полных портках оно не работает.
Topaz 16-08-2010 22:57

Любопытно, вернется ли спрос на газганы, если примут ограничение о покупке не более 2х единиц ООВП?
Kordhard 17-08-2010 12:23

Массовый - вряд ли. Потому что владельцев более чем двух травматиков в России очень мало. Большинство имеют один "Макарыч".
VladiT 17-08-2010 11:30

Верно. Были данные - что-то вроде 1.17 единиц на 1 владельца.
То есть, 90% имеют просто по одному девайсу.

Спрос может вернуться только при полном запрете травматиков - но этомаловероятно. Как и ограничение на 2 ед.

Alex_L 17-08-2010 13:58

И ограничение в 91дж большинство владельцев травматики не затронет, т.к. макарыч+техкрим больше и не выдаст.
Kordhard 17-08-2010 16:50

Он для того и вводится, чтобы у этого говна не стало конкурентов...
VladiT 18-08-2010 23:12

А вот спасение от льва с помощью перцового баллончика-
http://www.youtube.com/watch?v=T33fK1agT8s&feature=related
Хотел бы я посмотреть на пацанов, примени они тут резинострел
VolgaGas 19-08-2010 01:26

quote:
Он для того и вводится, чтобы у этого говна не стало конкурентов...

da
DENI 19-08-2010 23:38

quote:
Originally posted by VladiT:
А вот спасение от льва с помощью перцового баллончика-
http://www.youtube.com/watch?v=T33fK1agT8s&feature=related
Хотел бы я посмотреть на пацанов, примени они тут резинострел

Баллончик сей точно в магазине продается?

Иван И 20-08-2010 08:18

2 DENI, подскажите пожалуйста, Вы на рс твердо перешли, имея к газганам чисто коллекционный интерес, или же все таки иногда газган носите?
DENI 20-08-2010 09:22

Давно твердо на РС.
VladiT 20-08-2010 23:35

quote:
Originally posted by DENI:

Баллончик сей точно в магазине продается?


Денис, я думаю ты понимаешь что будь тот баллон трижды крут - он не в разы мощнее коммерческих, которые у нас продаются. То, что "в разы" - выжигало бы ткани просто, уже физически.

Даже если предположить что он в два раза круче (что малореально, со львом -это Европа и вероятно что-то типа КО-ФОГа)- я просто напомню что ведмеди и львы - ну, не в два раза борзее гопников. А раз в двадцать.

Это дикие звери, аццки крепкие на рану и не имеющие сознания - они не прессингуются и ничего не знают ни про смерть, ни про боль. Ты знаешь разницу в действии боевых пуль на них и на человека - это несравнимо вообще.

Это - гора животного разьяренного мяса, вообще "без понятия".

Поэтому - пример очень показательный, и я считаю что полностью "в чистоте".

Okami 21-08-2010 19:49

Ну как человек имеющий опыт общения с животными во роду деятельности могу сказать, что в данном случае на "крутость" баллона я бы не стал очень сильно уповать. Лев не напал - это была игра, немного жестокая в отношении человека он все-таки игра. Это небыло реальное нападение. Естественно попадание струи жгучего вещества просто отбило у льва охоту играть не более. Оно не причинило ему никакого болевого эффекта или дискомфорта - кстати животные часто больше бояться звука срабатывающего баллона - он не тер лапами морду и не пытался атаковать источник (при реальном воздействии он бы сразу попытался очистить морду). Да и человек-игрушка не выглядел дезориентированным веществом.
Это я к тому что приреальном нападении данный баллон не сработал-бы. Более того лева просто порвал бы человека применившего его.
VladiT 21-08-2010 20:17

Я с вами согласен.

Но если мы уж так точны в определениях - позволю себе утверждать, что нападение гопника (кое мы обычно рассматриваем как самооборонный бой) - по сравнению с нападением удолбанного душмана, вдохновленного идеями ваххабизма - тоже своего рода "игра".

В чем разница, собственно говоря?

Реальное нападение зверя и нападение условно "воина", готового на все - тем и характерно, что они готовы на все. И идут до конца.

Хулиган - на мой взгляд и подобен зверям в показанных роликах - то есть, это нападение во многом действительно "игровое" - покуражиться, незадорого обидеть "ботаника".

Поэтому я и считаю эти ролики довольно показательными. Ну мало у нас роликов, где засняты не инсценировки, а настоящие "самооборонные акты", а со зверями - считаю вполне достоверно для обычного хулиганского нападения.

Хулиганы тоже не "идут до конца".

Можно возразить - а как же "аццкое и смертельное" нападение?

Разобью на пункты:
1 - Жертвой аццкого и смертельного нападения удолбанного шахида стать не более вероятно, - чем встретить реально охотящегося на человека ведмедя или льва.
2 - Я не отрицаю, что в таком случае газовый баллончик возымел бы меньшее действие. Но просто представим себе, какое действие тут же возымел бы резинострел?

Дополнительно напомню что известны факты, когда наличие боевого пистолета разумного калибра при нападении зверя - не давало ровно ничего.

И если вы имеете опыт работы с животными - от знаете, как они крепки на рану и как порой бессмысленно палить по ним из КС. Огнестрел тут поможет только при попадании в мозг или сердце. На это нельзя рассчитывать как на гарантию, это будет громадная удача. Тут нужен карабин, автмат или дробовик. Но с карабинами или дробовиками - ну, мало кто гуляет постоянно.

И то же самое - при нападении "аццкого шахида".

И скажите, что лучше - попадание КС (о резине даже не говорю), которое зверь (шахид) вгорячах может и не заметить, или полив баллоном, который конечно же не "вырубит"- но сильно затруднит его действия, даст шанс для чего-то еще?

Вы же не будете отрицать, что самый аццкий зверь пусть не рухнет - но все же затруднится, замедлится, будет иметь помеху в нападении?

А можете ли сказать то же самое - но про попадание КС или резиной, не причинившее мгновенную смерть?

Только не надо про "таманцевых", способных посылать пули, дробя коленки, суставы или попадая точно в мочки ушей. При разговоре о обычном человеке надо как максимум иметь в виду попадание в геометрический центр ростовой фигуры - и то, не всегда выходит.

Я думаю, такое попадание (а оно - наиболее вероятно в реальности) - не даст вообще ничего в наиболее критической ситуации.

А газ - даст хоть что-то.

Okami 21-08-2010 22:50

вот именно по этому я хожу на вызова с газганом заряженным Умарексами. Более того могу на все 100% заявить ,что РС не остановит нападающую собаку (не играющую в охрану территории, а реально нападающую) - только больше разозлит и убыстрит. Не сспорю и из РС можно нанести смертельное ранение - вот только сколько она будет умирать - тут только Боги в курсе.

Показательный пример я приводил в разделе Бесствольное (кому надо тот найдет мою тему) - про мастино и мужиков с Осой.

Не имея в руках ничего, реально останавливал нападающего на меня бордоса ударами ладонями по глазам - немного дезориентировало собаку, дальше в ход пошел стул (как щит между вами и собакой - рекомендую: рецепт Запашного старшего).
В общем это я про то, что как ни крути а в слепую и задыхаясь нападать тяжелее чем с дыркой в ноге или пузе.

ТАТРИН 21-08-2010 23:24

quote:
в слепую и задыхаясь нападать тяжелее чем с дыркой в ноге или пузе.

+100
Дог 22-08-2010 18:17

quote:
разумного калибра

Какой калибр считаем разумным? Лично я считаю разумным 45 фулл авто.

------------------
Lupus lupo homo est

Farmacevt 22-08-2010 21:28

quote:
Originally posted by Дог:

Какой калибр считаем разумным? Лично я считаю разумным 45 фулл авто.



50. экшен экспресс)))
vint7 25-08-2010 12:40

Приобрел сегодня ШЗПМ мод. 1 8mm
Компактнее 6п42, но 6п37 конечно проигрывает.
Тяжелый, на уровне 6п42, возможно даже немного тяжелее, не чем взвесить.
Российский газовый Walther ppk.
Достался с не родными щечками и двумя не родными магазинами. Перешлифован и переворонен. Качество исполнения на уровне современного ПМ, т.е. аховое. Заусенцев нет, но есть небольшие щели. Цельностальной, рамка составная (проклепанно, но толщина мм 3, что и дает большой вес).
Возможно найдут и отдадут паспорт. Судя по всему 1995 года выпуска.
Отдал 900 руб и 10 минут времени на переоформление.
Еще один цельностальной газовик
Какие еще варианты были? 6п42,6п37,иж-79,иж-78,6п36(точно не помню, вроде есть еще мцмг-1 цельностальной с нарезным стволом на базе марго), мод1. Все вспомнил? Редкости вроде кипариса, коих от 2 до 5 штук не учитываем.
vint7 25-08-2010 12:47

quote:
Originally posted by vint7:
Приобрел сегодня ШЗПМ мод. 1 8mm
Компактнее 6п42, но 6п37 конечно проигрывает.
Тяжелый, на уровне 6п42, возможно даже немного тяжелее, не чем взвесить.
Российский газовый Walther ppk.
Достался с не родными щечками и двумя не родными магазинами. Перешлифован и переворонен. Качество исполнения на уровне современного ПМ, т.е. аховое. Заусенцев нет, но есть небольшие щели. Цельностальной, рамка составная (проклепанно, но толщина мм 3, что и дает большой вес).
Возможно найдут и отдадут паспорт. Судя по всему 1995 года выпуска.
Отдал 900 руб и 10 минут времени на переоформление.
Еще один цельностальной газовик
Какие еще варианты были? 6п42,6п37,иж-79,иж-78,6п36(точно не помню, вроде есть еще мцмг-1 цельностальной с нарезным стволом на базе марго), мод1. Все вспомнил? Редкости вроде кипариса, коих от 2 до 5 штук не учитываем.

Позабавило несоосное сверление канал ударника, т.е. как под 5.5, не знаю как он разбивает 8мм, но настрел точно есть, наверное в самы край бьет. В целом по ощущениям- это крепко сбитый и увесистый пистолет.


Medvidek 25-08-2010 13:55

А можно фото? Просто интересно, это это за пистолет.
vint7 25-08-2010 14:08

нету под рукой фотоаппарата, поэтому могу только фото с ганзы дать, мой выглядит более прилизанным и в деревянных щечках, а так те же яйца вид сбоку.
https://forum.guns.ru/forummessage/29/77555.html
ТАТРИН 25-08-2010 16:12

quote:
Приобрел сегодня ШЗПМ мод. 1 8mm

Поздравляю!Интересный аппарат
quote:
Какие еще варианты были?

Это где такие экспонаты?
Точно не Московии...
vint7 26-08-2010 09:25

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Это где такие экспонаты?
Точно не Московии...

Спасибо.

Так по всей России раскидало их. И как показывает опыт, в глубинке найти такой образец, как и патроны на него, гораздо проще. К примеру у нас продают 7.65 газовые, 45 калибр газовые, а вот 7.62 почти весь выгребли.... Но теперь есть 8мм, а таких патронов хватает.
Конструктору, разработчику рамки, большое ФИ, потому как сделать рамку под оболочкой рукояти, 3мм толщиной и без вырезов (!!!) это надо суметь. Резать самому такую толщу металла лениво, да и изменение это основной части. А так вес отталкивает пока от желания его носить. В инете написано, что вес его должен состовлять 640 гр, но мне кажется, что тяжелее и пока я не докажу себе, что он легче 6п42 носить точно не буду

ТАТРИН 26-08-2010 10:24

quote:
пока я не докажу себе, что он легче 6п42 носить точно не буду

Так поносите попеременно-тогда только поймете.
"Все познается в сравнении. (С)
Удачи!
c@b 26-08-2010 13:51

quote:
Originally posted by vint7:

Приобрел сегодня ШЗПМ мод. 1 8mm



Может поищите фотоаппарат? Хотелось бы фотографий качественных такого раритета, в т.ч. в разобранном состоянии - очень интересно, насколько он внутри а-ля РРК...
vint7 26-08-2010 14:23

Фотографии. Прийду с работы и сделаю небольшой обзор.
click for enlarge 1920 X 1440 937,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 724,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 667,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 707,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 585,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 767,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 878,4 Kb picture

Фотографий сделал гораздо больше, но добавить их не могу, т.к. ганза глючит. Остальное завтра.
6п42 с прикладом, но теперь доделанным, начало в тюнинге

c@b 26-08-2010 14:34

Отлично! Заранее спасибо )
vint7 26-08-2010 15:07

Скинул несколько фото, как видите с ппк общего не так много, скорее это копия в стали одного из изначально газовых ппк начала 90-х.
Фото на предыдущей странице.
c@b 26-08-2010 22:13

quote:
Originally posted by vint7:

скорее это копия в стали одного из изначально газовых ппк



ага... похоже на то. Необычная штука
aust 26-08-2010 23:44

quote:
Originally posted by vint7:

копия в стали одного из изначально газовых ппк начала 90-х



монументально! им, кажется, можно гвозди забивать! если он действительно полностью из стали, то стоит поискать в коллекцию.
vint7 27-08-2010 08:13

quote:
Originally posted by aust:

монументально! им, кажется, можно гвозди забивать! если он действительно полностью из стали, то стоит поискать в коллекцию.

Полностью из стали, тоже поразила толщина рамки?
Штифт крепления ствола не глухой, и переделки были наверняка, раз уж сплавы точили.
Вещь в коллекцию, если интересны цельностальные газюки 90-х.
click for enlarge 1920 X 1440 993,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 125,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 120,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 942,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 778,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1019,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 131,3 Kb picture

Макаров 06-09-2010 12:30

Теме этой скоро год. а человеку, о котором я упомянул в первом своем посте дали сегодня 5 лет общего режима просто слов нет, коллеги...............
aust 06-09-2010 12:50

Жалко человека. Еще раз убеждаюсь, что защищатся надо реальным оружием. По крайней мере будешь знать, за что сидишь. Для себя выводы:
1. травматику - только стрелять по банкам/бумажкам
2. газовики - только бабахинг/коллекция
3. с собой - в машине монтажка (+сайга), пешком - пару баллончиков и крепкий ухватистый нож на крайний...
Музыкант 06-09-2010 13:39

Да, приплыли!
vint7 06-09-2010 14:34

Газган и вежливость.
И не будет таких тем.
Как минимум, каждому владельцу РС- ГБ в карман.
Andgey79 07-09-2010 16:02

+1000000000000000 без ГБ нечего и РС или Газган носить, эффект будет неожиданным для стрелка, чтобы здесь не аппелировали.
DENI 07-09-2010 16:29

quote:
Originally posted by Макаров:

просто слов нет, коллеги...............



тогда слов не было. А результат - закономерен.
quote:
Originally posted by aust:

1. травматику - только стрелять по банкам/бумажкам



Глупости. Если человек не умеет. его ничто не спасет. Он - рембо наш местный комьпютерный.
Результат - предсказуем. Я в той его первой теме написал, что срок он за сие получит. Вот он и получил.
VladiT 07-09-2010 16:51

Там в темах уже непонятно ничего.

Давайте здесь кратко и ясно, просто как опыт - сформулируем его поведенческие и тактические ошибки?
Резюме, так сказать по эпизоду?

DENI 07-09-2010 17:04

Да легко!
1. Позно ночью такие компании лучше обходить. Он: у меня пушка-пойду напролом!
2. В какой бы у него форме не поинтресовались деньгами - он пошел у них на поводу - послал их нах. Т.е. сдела то, чего они ожидали. Т.е. обострил конфликт. Достаточно было сказать просто ровным голосом, что денег нет.
3. Если уж решил идти напоролом и посылать нах, так пистолет должен быть готов к извлечению.
4. Вместо того чтобы, как только они к нему рыпнулись, убегать - надо было извлечь оружие и командным голосом без визга приказать им делать то, что вам надо.
5. И если не полушались - стрелять в них без забегов разных.
Иван И 07-09-2010 17:16

quote:
Originally posted by DENI:

5. И если не полушались - стрелять в них без забегов разных.



И с Таким Папкой результат был бы тем -же...
DENI 07-09-2010 17:21

quote:
Originally posted by Иван И:

И с Таким Папкой результат был бы тем -же...



Не был бы. Во всяком случае не 5 лет и не 111-я. Суд при вынесении наказания оценивает личность подсудимого. Что это за личность - на форуме прекрасно видно.
Отстрелявшись он мого спокойно уйти. Ищи-свищи ветра в поле.
Иван И 07-09-2010 17:23

quote:
Originally posted by DENI:

Отстрелявшись он мого спокойно уйти. Ищи-свищи ветра в поле.



А если бы потом нашли, хуже бы не стало? Все "Покалеченные" орали бы в один голос, как маньяк их изрешетил...
DENI 07-09-2010 17:33

Они и так орали.
Ключевая фраза "ЕСЛИ БЫ!". Тем более в Красноярске.
И второе. Потом - потом он был бы с адвокатом.
Alex_L 07-09-2010 17:49

quote:
Originally posted by Иван И:

И с Таким Папкой результат был бы тем -же...



Но по крайней мере не отхватил бы люлей, хоть не так обидно и шкурка целее. И оставался шанс, что не найдут. А тут и озвездюлился по полной программе, и срок схлопотал.

Но главная его ошибка, ИМХО, это посыл нах. Вежливое "нет" в большинстве случаев позволяет спокойно идти дальше. Сколько раз у меня спрашивали закурить/помелочи/скокавремя, в т.ч. и полвторого ночи на пустыре (вот когда подумал, что пушистый зверь пришел), до сих пор как-то без драк и стрельбы обходилось. В тех случаях, когда хотели именно докопаться, вопросы задавали другие: "А с какого района, а кого знаешь?" Ну не нужно провоцировать конфликт, будь ты хоть сто раз прав. Зачем кому-то доказывать, что "Вы быдло, а я д'Артаньян"? Ну вот и доказал - и кому от этого лучше стало?

Приговор считаю несправедливым, но закономерным. На пустыре встретились "два одиночества": одни искали подраться, другой - пострелять. Вот и нашли друг друга. Но парня по-человечески жалко, хоть и сам он себе приключений на пятую точку нашел.

DENI 07-09-2010 17:59

Осмысливая его фразу из ДТП с бабулькой:
"Я в приватном разговоре без свидетелей ей объяснил, что в ее возрасте она может отравиться и ее найдут с топором в голове на лестничной площадке, мало ли наркоманов..."
https://forum.guns.ru/forummessage/69/311920-m7091323.html
Он уже тогда искал себе на допу приключения. Будь бабка умная, да будь у нее адвокат, все приватные беседы были бы на диктофон. 119-я чистой воды. Даже присадить можно было бы на годик.
Музыкант 07-09-2010 18:37

Нужно дождаться копии приговора и потом проанализировать ситуацию в целом.
Музыкант 07-09-2010 22:14

posted 7-9-2010 20:41
--------------------------------------------------------------------------------
Дело кстати выложили на http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-94446-21.html
http://dolevoe.biz/images/raznoe/ugolov.rar
80 Mb, внутри 220 jpg-гов фотографий дела, все разборчиво
Читайте кто хотел - потом уже и обсуждать можно.
ТАТРИН 07-09-2010 23:09

quote:
потом уже и обсуждать можно.

Здесь ?
DENI 07-09-2010 23:27

думаю что здесь можно (в законодателстве слишком много воплей флуда и срача). Тут у нас более адекватные участники.

Читаю уже сканы материалов дела. Пятерик ему отвесили правильно! Вот же придурок то...

DENI 07-09-2010 23:34

Что нам скажет мой коллега-модератор Влад?
click for enlarge 1200 X 1600 465,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 465,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 449,9 Kb picture
VladiT 08-09-2010 01:01

А если выяснится то "таксист" тоже писал что-то в каких-то форумах неприличное?

Сколько вообще стоит таксист?
Штук за 50 он напишет что видел Будду.

Я не утверждаю что это так - но получается показания таксиста - это единственное? Чем еще подтверждается что стрелок напал?

Очень удобно конечно считать его сущим идиотом, одновременно желавшим и пострелять в кого-то, и при этом не запасшимся патронами.

Мне как-то не видится здесь "оголтелый гансовец", желавший любым путем опробовать свою круть - но при этом забывший прикупить патрончиков. Тем более парень - стрелок со стажем, пусть и пневмы.

А у стрелков со стажем - вопрос полных (да и запасных) магазинов обычно первый, пока все магазины не набиты - они ни кушать не могут, ни спать.

Нет. На мой взгляд, неполный магазин довольно точно свидетельствует о спонтанности эпизода и о отсутствии приуготовлений к поползновениям.

DENI 08-09-2010 01:16

quote:
Originally posted by VladiT:

это единственное? Чем еще подтверждается что стрелок напал?



Расположением гильз на земле.

quote:
Originally posted by VladiT:

Нет. На мой взгляд, неполный магазин довольно точно свидетельствует о спонтанности эпизода и о отсутствии приуготовлений к поползновениям.



Как раз признак хулиганских действий и есть спонтанность. Самая что ни на есть.
DENI 08-09-2010 01:25

quote:
Originally posted by VladiT:

А если выяснится то "таксист" тоже писал что-то в каких-то форумах неприличное?



Только логическая цепочка действий МВ как раз выстраивается из его поведения вообще, писанины на форуме и действий принесших ему 5 лет общего режима.
Макаров 08-09-2010 07:38

Денис, никто и не спорит, что МВ не идеален как гражданин. Просто 5 лет - совсем неадекватное наказание - разве не так???
ploskyi 08-09-2010 07:43

Соглашусь с Денисом. Человек давно целенаправленно шёл туда, куда и попал, просто удачный случай представился. Не было бы этого случая - был бы другой. Карма у человека плохая.
ploskyi 08-09-2010 07:45

А наказание да, неадекватное.
VladiT 08-09-2010 09:57

В том что в этом приговоре есть какая-то мотивация - никто не сомневается. Было бы странно, еслиб ы ее не было совсем - надо же как-то аргументировать, да и хоть как-то доказывать.

Но я напомню что мы живем в прикольном государстве, где надо уметь читать и между строк.

Вот просто сопоставьте мощь аргументации приговора - с фактами:
1 - Дитё местного бонзы - приятеля прокурора попало под пулю. Ай-ай -ай, и как же так совпало - что у стрелка "не обнаружено признаков необходимой обороны"?
2 - Совершенно детская "мотивация" стрельбы в описании обвинения (взял-да и начал палить, просто мимино какое-то "вай-такой личный неприязнь испИтываю-просто кушать не могу...).
3 - Сами же пишете -"наказание неадекватное".

Вот мне интересно - приговор у вас - "справедливый" - а наказание неадекватное.

Это как это у вас укладывается - не возьму в толк.
Судья справедлив - но неадекватен?
Судья неадекватен - но справедлив?
Судья справедлив в оценке деяния - но неадекватен в избрании меры наказания?

Осталось только придумать что у судьи мозаичная психика и он мыслит несвязными фрагментами сознания. Но где тогда врачи?

Ребята, ну кончайте наводить тень на плетень.
Парень виноват.
Виноват в том, что на него напал сынок компонента местной "властной вертикали", а не такой же как он.
Виноват в том что стрелял не в того, в кого можно.

Вот в этом раскладе - сходится ВСЕ, и не надо ничего склеивать натужно. А вы все из пальца высасываете "справедливость" тут. Местечковая расправа, только и всего.


Я просто напомню, если кто не в курсе, где мы и кто мы:
Мы живем как и всегда в России - в сословно-кастовом государстве. Человеку тут позволено все, что и другим в более богатых странах - но только в рамках своей касты. Стреляйте в рамках своей касты - и разбирательство будет вполне справедливым и беспристрастным.

Но стрелять, выходя за рамки своей касты - нельзя. За это следует немедленное и жестокое наказание - потому что сие есть покушение на основы основ.

Попутно совет- вы будете жить тут долго и счастливо, если в любых своих шевелениях НЕ будете никогда выходить за границы своей касты. Понимание этого - залог успеха и благосостояния здесь - и навсегда.

Викторыч этот - попал. Но не там, где вы пишете, а попал он просто потому что стрельба его произошла в тело представителя более высокого сословного пласта.

Всего и делов "говно-вопрос", как говорицца..


Макаров 08-09-2010 10:04

VladiT, так Вы правы. Просто совсем без приговора было бы нереально. Факт нанесения телесных повреждений есть, выстрелы были. Но то, что раневый канал вот так сразу признали ТТП - смешно. Условный срок - самое то в данном случае, согласитесь.
VladiT 08-09-2010 10:10

Ну да. И я "почти физически вижу" (как говаривал мой преп в институте) - что этот приговор вызвал именно некий шок у многих участников форума.

Он настолько конретен как "удар по еб..лу" самооборонщика - что ребята просто психологически не могут воспринять все как есть.

И начинают рефлекторно выискивать тут хоть какую-то логику и справедливость, просто потому что если посмотреть этой правде в глаза - то "трудно жить дальше".

В плане - жить и покупать пестики резиновые, прикалывацца на "оружие в России" и прочий детский садик, коим мы тут бредим годами. Думаю, особенно трудно тем, кто влюблен в оружие и фанат оружейной культуры. Да оно и понятно - тут же воткнули не только не спилив мушку - но и еще обмотав колючей проволокой.

И у людей появляется потребность обьяснить эту жесть с позиций нормального человека, с позиций хоть какой-то справедливости.

Это называется - защитная психологическая реакция. Например известно что некоторые люди, увидев злодеяния нацистов - начинали укладывать у себя мозг в том плане что "ну-наверное все же евреи в чем-то виноваты - ну не может же так быть..."

Психологически - вполне закономерная реакция.

Но обманчивая, это надо понимать и не позволять себе страусиных позиций.

Иван И 08-09-2010 10:44

2 VladiT
Вы попали в 10-ку.
DENI 08-09-2010 11:04

quote:
Originally posted by Макаров:

Просто 5 лет - совсем неадекватное наказание - разве не так???



Из материалов дела - очень адекватное. Пока не читал матриалы дела, был о сроке наказания другого мнения.

quote:
Originally posted by VladiT:

Виноват в том, что на него напал сынок компонента местной "властной вертикали", а не такой же как он.
Виноват в том что стрелял не в того, в кого можно.



Блин! Да прочитай ты наконец дело, то!
Я выше уже привел факты, где была реалная самооборона. А тут ее НЕ БЫЛО!

А как беспричинно по пьне пристает один к троим, четверым и пятерым - я знаю. Пушка ручки жжет, на него косо посмотрели! Но я ж не один! Я ж с пистолетом! и пошло!

Вобщем объяснять дальше нечего. Не хотите понимать - не надо. Только практика показывает, что в результате правым остаюсь я. Можете продолжать всхлипывать по "невинному" мальчику.

Иван И 08-09-2010 11:06

ИМХО, что даже если бы небыло ТТП, даже если бы оборонялся газом, и т.п....все равно 213 навесили бы...
DENI 08-09-2010 11:07

Зачем навешивать? Она у него чистой воды была бы.
Иван И 08-09-2010 11:47

quote:
Originally posted by DENI:

Зачем навешивать? Она у него чистой воды была бы.



А как, по Вашему мнению, ему надо было поступить, что бы ничего небыло? Лучше пара вариантов..
DENI 08-09-2010 11:49

Мимо пройти, а не приставать к людям.
Вы не комментарии тут читайте, а материалы УД, благо они выложены.
Иван И 08-09-2010 11:58

Да у меня фотки не грузятся.. А копипаста нигде нет?
DENI 08-09-2010 12:09

по ссылке приведенной Музыкантом выше архив 80мб.
Макаров 08-09-2010 12:17

с красноярского форума:
написано 07.09.2010 12:29:59 исправлено 07.09.2010 12:52:57

Я лично знаю Геноссе. Миха мой друг. Я понимаю что у многих на форуме есть основания не верить Михе. Я обрисую ситуацию простыми словами, без приведения выкладок из материалов дела. Этот этап позже.

Поставьте себя на место Михи. Например так.

Идете вы домой по ночному городу. Вдруг до Вас докапывается 3 гопоря и, настойчиво и с люлями в Вашу сторону, чего-то просят. Когда до сознания доходит, что можно остаться или инвалидом или вообще лишиться жизни вы как-нибудь, как получиться, достаете травматик (как раз приобретенный для целей самообороны). Стреляете из положения лежа под градом мощных пи...лей. Попадаете в одного из противников. Толпа пугается, отступает, вы пытаетесь убежать. Вас догоняют и навешивают ещё. Все произошедшее, вероятно, снимают камеры, коих не мало по городу висит (об этом позже). Так же сидит некий таксист неподалеку. Гопори добив Вас до бесознанки вызывают милицию. Те приезжают, видят подстрелыша, навешивают ещё, погружая Ваше только что очнувшееся тело в бобон.

Ваше дело вывернули так: Три гопоря, почему-то, вдруг оказались свидетелями преступления и видели как к ним подскочил некий тип и из хулиганских побуждений (мда...) начинает мочить чуваков из пистолета. А некий тип - это вы. Прикинье, вас били, а вы, кароч, преступник.
Человеку 24 года, свой бизнес, жена, ребенок, никаких подобных случаев до этого. Какие у него могут быть хулиганские побуждения?!!!!

В итоге встречный иск отклоняют. Он же первый начал (мда...). Таксист, который видел происходящее вдруг пропадает, за-то на его месте появляется другой, которого вы в первый раз видите и утверждает что "нормальные пацаны" реально правду говрят. Вам е..ут мозги две недели и никаких ближайших к месту преступления камер на наличие доказательств не проверяют. Естесна через две недели такие записи уничтожаются, дольше их никто не хранит.
Две экспертизы и врач, первым осматривавший подстрелыша, говорят в пользу Вас. Так же последняя экспертиза четко гвоорит, что второй врач, выступивший на стороне подстрелыша, явно п...дит. Но судью экспертизы не удовлетворяют, а вот свидетели под присягой врать не могут. Вам впаивают 5 лет. Б..ять! какого х...я?! У меня знакомый человека убил, ему 5 дали. Подстрелыш жив и здоров и на своих двоих перемещает. Лекарства до конца жизни не пъет. КАКОГО Я СПРАШИВАЮ ВАС ПРЕССУЮТ СЕЙЧАС В ИВС?! ВЫ Б...ТЬ НЕ ВИНОВНЫ!

Иван И 08-09-2010 12:23

quote:
Originally posted by Макаров:

с красноярского форума:
написано 07.09.2010 12:29:59 исправлено 07.09.2010 12:52:57
Я лично знаю Геноссе. Миха мой друг. Я понимаю что у многих на форуме есть основания не верить Михе. Я обрисую ситуацию простыми словами, без приведения выкладок из материалов дела. Этот этап позже.
Поставьте себя на место Михи. Например так.
Идете вы домой по ночному городу. Вдруг до Вас докапывается 3 гопоря и, настойчиво и с люлями в Вашу сторону, чего-то просят. Когда до сознания доходит, что можно остаться или инвалидом или вообще лишиться жизни вы как-нибудь, как получиться, достаете травматик (как раз приобретенный для целей самообороны). Стреляете из положения лежа под градом мощных пи...лей. Попадаете в одного из противников. Толпа пугается, отступает, вы пытаетесь убежать. Вас догоняют и навешивают ещё. Все произошедшее, вероятно, снимают камеры, коих не мало по городу висит (об этом позже). Так же сидит некий таксист неподалеку. Гопори добив Вас до бесознанки вызывают милицию. Те приезжают, видят подстрелыша, навешивают ещё, погружая Ваше только что очнувшееся тело в бобон.
Ваше дело вывернули так: Три гопоря, почему-то, вдруг оказались свидетелями преступления и видели как к ним подскочил некий тип и из хулиганских побуждений (мда...) начинает мочить чуваков из пистолета. А некий тип - это вы. Прикинье, вас били, а вы, кароч, преступник.
Человеку 24 года, свой бизнес, жена, ребенок, никаких подобных случаев до этого. Какие у него могут быть хулиганские побуждения?!!!!
В итоге встречный иск отклоняют. Он же первый начал (мда...). Таксист, который видел происходящее вдруг пропадает, за-то на его месте появляется другой, которого вы в первый раз видите и утверждает что "нормальные пацаны" реально правду говрят. Вам е..ут мозги две недели и никаких ближайших к месту преступления камер на наличие доказательств не проверяют. Естесна через две недели такие записи уничтожаются, дольше их никто не хранит.
Две экспертизы и врач, первым осматривавший подстрелыша, говорят в пользу Вас. Так же последняя экспертиза четко гвоорит, что второй врач, выступивший на стороне подстрелыша, явно п...дит. Но судью экспертизы не удовлетворяют, а вот свидетели под присягой врать не могут. Вам впаивают 5 лет. Б..ять! какого х...я?! У меня знакомый человека убил, ему 5 дали. Подстрелыш жив и здоров и на своих двоих перемещает. Лекарства до конца жизни не пъет. КАКОГО Я СПРАШИВАЮ ВАС ПРЕССУЮТ СЕЙЧАС В ИВС?! ВЫ Б...ТЬ НЕ ВИНОВНЫ!



Исходя из этого: средства отбивания от гопарей могли быть любыми - результат один(проплаченный).
DENI 08-09-2010 12:26

Пля! Или ВЫ НАЧНЕТЕ ЧИТАТЬ МАТЕРИАЛЫ ДЕЛА, ИЛИ Я НАЧНУ БАНИТЬ ЗА БРЕД С ФОРУМОВ на недельку, чтоб осмыслили.
Макаров - СТЫДНО БЛИН! От тебя я уж не ожидал такого! Скачай архив, да почитай. А если лень вот:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/683790-0.html
Никакой подмены свидетелей не было!

Газовые пистолеты и револьверы

вернулся к газу. окончательно.