Газовые пистолеты и револьверы
Газовый пистолет в 2021 году.
Собственно, возник такой вот вопрос - если кто-то из производителей сегодня (не в смысле прямо 23 мая, а в смысле в 2021 году) начнёт производить газовые пистолеты формата (габаритно-весовых параметров) по типу МР-79 или МР-78, под 9РА, цельностальные, без всяких ЦАМов и прочих "слабых" материалов, могут ли эти пистолеты пользоваться спросом?
Ну то есть "карманный" компактный пистолет, с магазином на 7-8 патронов, чисто газовый (без какой-либо "возможности"). Нужен ли он вообще кому-нибудь? Знаю, что патронов нет (но в этом направлении есть определённые идеи), знаю, что ЛОашек на руках уже почти и не осталось (но, при желании, её довольно легко и недорого может получить любой обладатель травматики). Остался ли спрос на газовое оружие, кроме как у нескольких десятков фанатов?
Тема скорее теоретическая, ничего не обещающая, ни на что не намекающая, просто хочется послушать мысли форумчан на эту тему. Может, всё-таки попытаться, поуговаривать кого-то из производителей? Тот-же Байкал делал (а может, и до сих пор делает) газовые МР-79 на экспорт, Техкрим сертифицирует газовые патроны 9РА (но пока как-то не понятно, будет ли он их производить). Так что если и есть шанс возродить производство газюков, то сейчас ИМХО самый удачный момент для этого. Вопрос только в том, нужно ли это покупателям? Ведь и ценники будут совсем не такие, как сейчас на б/ушные газюки, ценники-то будут как на ныне выпускаемые травматы, а то и выше (из-за малосерийности)... Или это всё мартышкин труд, и не стОит даже начинать думать в этом направлении?
Имею 2 Лоа - так что мой выбор сделан в сторону газюков. Порой это уникальная возможность легально владеть "бабахающей" копией Вальтера, Беретты, АПС, Нагана и чего угодно.
В отличии от СХП у вас есть разрешение на ношение и меньше вопросов.
да и думаю такими темпами скоро СХП заставят регистрировать, а лошака есть не просит - 250 рублей на 5 лет, и при владении ОООП вам все равно придется сдавать платные экзамены на знание безопасного владения и обращения с оружием, так что в довесок к ОООП (которых мы можем иметь лишь 2 единицы), Лоа - хорошее подспорье. ещё бы побольше патронов разных и прекрасных, как было лет 10 назад.
так что если бы выходили интересные модели, а не гей-бластеры, да и по доступной цене - приобретал бы.
quote:Изначально написано Paradise777:
... ещё бы побольше патронов разных и прекрасных, как было лет 10 назад.
Это ж где было "побольше разных, ещё и прекрасных патронов", ещё и 10 лет назад? Техкрим сгорел в 2011 году, и до Техкримовского пожара уже была задница с газовыми патронами, импорт на тот момент уже давно был прекращён, из отечественных производителей, насколько помню, только АКБС и Техкрим и делали газовые патроны... Патронов 7,62 не было года с 2006-го, потом, году в 2009-2010, после нашего "флешмоба" с жалобами в Антимонопольный комитет, Техкрим "выплюнул" небольшую партию 7,62 - и всё.
Вот в 90-е патронов было просто немеряно, в самых разных калибрах. А начиная с 2005 (насколько помню, последние импортные патроны завозились в 2003-2004 году) уже начала неумолимо надвигаться полная задница...
НЗВАшные патроны славились почти полным отсутствием что "яда", что пороха. Техкрим тоже не особо-то расщедривался на "яд" и порох. Патроны АКБС были ну этакими "среднестатистическими", то есть ну патроны и патроны, ничего выдающегося. Были буржуйские патрончики, которые выделялись своей мощностью (в плане пороха и количества "яда"), но и буржуинов были те-же Wadie, которые годились только мышей пугать...
Сейчас не до жиру, в стране есть только один производитель, у которого есть технологическая возможность производить газовые патроны, так что широкого выбора по-любому не будет.
quote:Изначально написано Paradise777:
...интересные модели, а не гей-бластеры, да и по доступной цене...
Ну доступные цены - это уже исчезающее понятие, скоро перейдёт в разряд устаревших слов.
А вот что Вы имеете в виду под интересными моделями - вот это интересно. Потому как я вижу два варианта - или копии/реплики известных моделей КС, или пусть даже что-то совершенно ни на что не похожее, но зато надёжное, удобное (в ношении и применении) и эффективное именно как ОРУЖИЕ (газовое).
Вот мне и интересно, есть ли ещё люди, которые хотели бы носить газюк именно как оружие. Так как переделка боевняка в газовое оружие запрещена, пытаться делать с нуля что-то "легендарное" - это заведомо провальная идея, получится дорого и неудобно.
А ведь газюк как оружие должен быть маленьким, что-то типа ПСМ, Вальтера РРК, Перфекты FBI по размерам, то есть этакая карманная струлялка, которая не напрягала бы в ношении. Ведь у газового оружия вся прелесть проявляется в неожиданности для нападающего его применения, быстро достал, выстрелил, и готово, нападающий больше интересуется источниками питьевого водоснабжения, чем продолжением нападения. И точность стрельбы из газового не важна, тут не надо выцеливать колено или плечо, достаточно пальнуть примерно "куда-то туда", тут можно очень условно сравнить травму с нарезняком, а газовое - с дробовиком, нарезь оставляет одну дырку, а дробовик осыпает дробью значительную площадь.
Ну и про юридические достоинства газового пистолета забывать не надо, патрон в патроннике, ношение в кармане или сумке без постановки на предохранитель (если он есть конструктивно), ну и безусловный плюс поражения газом, а не резиной, резко уменьшающий расходы на адвоката в случае применения.
quote:В каких-либо минимально товарных объёмах - нет, не нужно.Изначально написано Landgraf:
Вопрос только в том, нужно ли это покупателям?
Подавляющее большинство покупателей газового оружия давным-давно уверено, что нет ничего лучше газового баллончика. Причём, однозначно и исключительно очередной новинки от ТехКрима, потому что они самые-пресамые и всё время совершенствуются (баллончики, как известно, настолько сложная и малоизученная штука, что её можно совершенствовать практически бесконечно
). А подавляющее большинство из тех, кто не уверен в баллончиках, уверено, что самое лучшее газовое оружие на сегодняшний день - это пирожидкостные брызгалки типа Премьеров/Пионеров/Добрынев/Ударов. Конечно же, тоже исключительно отечественного производства. Газовые пистолеты и револьверы сейчас нафиг никому не нужны (фанаты типа меня составляют совершенно незначительный процент). И лично я, например, не готов отдать за газомёт больше 10 т.р. (это за самый-пресамый мега редкий, раритетный и качественный образец).
quote:Изначально написано Stayn:
В каких-либо минимально товарных объёмах - нет, не нужно......не готов отдать за газомёт больше 10 т.р. (это за самый-пресамый мега редкий, раритетный и качественный образец).
10 тысяч за новое стальное оружие - это из области ненаучной фантастики, более реальный ценник раза в три-четыре выше будет
Я в общем и целом разделяю Вашу позицию...
quote:Вообще-то нет. Как пример, сигнальные пистолеты МР-371 стОят меньше 10 т.р. Новые и стальные. Для выпуска газового аналога калибра 9 pak никаких трудо- и финансо-ёмких вложений не требуется. Незначительно изменить конструкцию фальш-ствола. И всё. А магазины будут подходить стандартные ПМ-овские, которых уже наклёпано на 100 лет вперёд, так что по себестоимости даже дешевле получится.Изначально написано Landgraf:
10 тысяч за новое стальное оружие - это из области ненаучной фантастики
Но, повторюсь, это нафиг никому не нужно. Патронов нет и не предвидится. Рынок сбыта - ниже плинтуса. Кому ещё до сих пор интересны газганы - давно накупил почти всего, чего хотел. Лично мне (опять лично мне, ага
), например, такой новодельный ПМ за 7/8/10 т.р. не интересен. Если говорить о газганах, то единственное, что мне сейчас, возможно, было бы интересно из этой области, так это поменять свою раритетную "ERMA EGP 75S" на раритетный "ME P08" или на раритетный 6П42-9. Наигрался, налюбовался, готов любоваться и играться следующей раритетной игрушкой. Не более того. quote:оружия давным-давно уверено, что нет ничего лучше газового баллончика
Так а какие у газюка преимущества?
Особенно с учётом геммороя с тем, что он лицензионный
Вот.
Я и говорю "Подавляющее большинство покупателей газового оружия давным-давно уверено, что нет ничего лучше газового баллончика".
Так что "не взлетит".
quote:Изначально написано дезерт игл:
Так а какие у газюка преимущества?
Особенно с учётом геммороя с тем, что он лицензионный
Ну он тяжёлый,можно им сопостату по куполу стучать, а еще чистить его после стрельбы, давясь соплями ,так здорово.
quote:Подавляющее большинство покупателей газового оружия давным-давно уверено, что нет ничего лучше газового баллончика".
Так что "не взлетит".
Есть вещи получше газа, газ так...вспомогательное средство.
quote:тяжёлый,можно им сопостату по куполу стучать, а
Явара удобнее
quote:, возможно, было бы интересно из этой области, так это поменять свою раритетную "ERMA EGP 75S" на раритетный "ME P08" или на раритетный 6П42-9. Наигрался, налюбовался, готов любоваться и играться следующей раритетной игрушкой. Не более того.
Я б взял 6п-42 9 RP(не РА) из той самой первой, легендарной партии
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я б взял 6п-42 9 RP(не РА) из той самой первой, легендарной партии
И нахрен он нужен? Надрачивать на него длинными ночами? Как оружие он "никакой" - жесточайшие глюки с подачей, там, по-хорошему, надо ставить магазин типа как от Р-411 или МР-371, чтоб патроны-коротышки более-менее нормально подавались. В этом плане 6п-42-9РА намного более совершенен. Я уж и не говорю про то, что газовые патроны 9РА раздобыть ещё можно, а вот патроны 9RP найти - это уже из разряда сверхестественного (хотя у меня маленько есть холостых
). И заграница тут не поможет - не делают там такого калибра.quote:Изначально написано дезерт игл:
Так а какие у газюка преимущества?
Психологические, и сигнальные (воздействие на супостата звука и вспышки выстрела, ну и привлекающий внимание окружающих звук выстрела). Ну и более привычное (для стрелков) применение.
А уж если говорить про "чиста-канкретных поццанофф", то всё-таки "это ж мать его пистолет, а не флакончик с духами".
quote:Изначально написано дезерт игл:
...Особенно с учётом геммороя с тем, что он лицензионный
Не вижу в этом особого геморроя.
quote:
Психологические, и сигнальные (воздействие на супостата звука и вспышки выстрела, ну и привлекающий внимание окружающих звук выстрела).
Толку то?
От этих звуков и вспышек только будут сильнее бить😁 если ножом не угостят...
quote:
И нахрен он нужен? Надрачивать на него длинными ночами
А на хрен вообще газюк нужен?
А тут редкость, на полку.
quote:
Не вижу в этом особого геморроя.
Попробуйте потерять ГБ и лицензионное.
Попробуйте поносить и то, и то пьяным(а ведь на них нападают чаще)
quote:Изначально написано дезерт игл:
Толку то?
От этих звуков и вспышек только будут сильнее бить😁 если ножом не угостят......
Сложновато кого-либо бить и уж тем более угощать ножом, когда ты ничего не видишь и с трудом ориентируешься в пространстве.
quote:Изначально написано дезерт игл:
...А на хрен вообще газюк нужен?...
Смотря какой газюк. Тот-же Наган Р-1 или АПС-М я не рассматриваю ни в качестве газюка (согласно его нынешнему статусу), ни в качестве травмата - это артефакт. А например 6п-42-9 уже "на стыке" - это и артефакт, и достаточно надёжное и эффективное оружие самообороны. А вот что-то типа ПГШ-790 http://www.schmeisser-service.com.ua/pgsh-790 , но не из ЦАМа, а из нормальной стали - это было бы чисто оружие, без "коллекционной" составляющей, без исторической ценности, без "аутентичности", без возможностей для криминального рукоделия, чисто компактная надёжная газовая струлялка.
quote:Изначально написано дезерт игл:
...А тут редкость, на полку...
Обычный 6п41-9РА тоже в достаточной мере редкость, даже в самом позднем варианте (где ствол без нарезов), а вот в качестве именно оружия намного более удачен. Кроме ствола, от 6п42-9RA он ничем не отличается, а ствол и там, и там испорчен вмешательствами, и как собственно ствол ценности не представляет.
Ну и ценителей редкостей в стране весьма немного, вон, я продаю цельностальной пистолет без каких-либо ослаблений конструкции, которых всего 25 штук на всю Россию, и никого особо эта редкость не привлекает. Люди всё-таки хотят за свои деньги ещё и прикладную ценность, кроме уникальности. Это только из зомби-ящика хорошо кричат про изобретения анало-говнет, которых потому и нет, что никому в мире это нафиг не нужно.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Попробуйте потерять ГБ и лицензионное...
Да никаких проблем, заявление об утере написать грамотно, и всё. Лично я ни разу оружие не терял, но доводилось оказывать скажем так консультационную поддержку тем, кто терял.
quote:Изначально написано дезерт игл:
...Попробуйте поносить и то, и то пьяным(а ведь на них нападают чаще)...
Запрещено носить и то, и другое в пьяном виде. См абз. 3 ст.24 ЗоО РФ.
Ну в общем-то это всё лирика, это извечный срач на тему "что лучше" (газ, травмат, дубина, или быстрые ноги, или ещё что-то...). Я планировал этот топик не как агитационный типа "покупайте наших слонов", и даже не как дискуссионный, я хотел этим топиком прощупать рынок, если можно так сказать. Понять, а есть ли вообще адепты газового оружия, нужны ли им современные (новодельные, без коллекционной составляющей) крепкие газовые пистолеты?
quote:Сложновато кого-либо бить и уж тем более угощать ножом, когда ты ничего не видишь и с трудом ориентируешься в пространстве.
Это в теории, и по неожидающему противнику.
На практике, тем более с тем что сейчас в доступе, лучше и не доставать.
quote:никого особо эта редкость не привлекает. Люди всё-таки хотят за свои деньги ещё
Люди сейчас вообще не особо хотят оружие.
Число владельцев падает "стремительным домкратом"
quote:Запрещено носить и то, и другое в пьяном виде. См абз. 3 ст.24 ЗоО РФ.
На практике на баллон всем плевать.
А вот с лицензионного бизнесменты вполне могут что то содрать.
quote:даже не как дискуссионный, я хотел этим топиком прощупать рынок, если можно так сказать. Понять, а есть ли вообще адепты газового оружия, нужны ли им современные (новодельные, без коллекционной составляющей) крепкие газовые пистолеты?
Имхо, вряд ли.
Ренессанс возможен, если газюки начнут продавать аналогично СХП, и по цене не в 40т.р.
А возня с ЛОАшкой, когда дешевле взять баллон с тем же эффектом, кому нужна?
Да кризис, народ беднее, кое где в стране зарплаты в месяц 20000р,если не ниже.
Им газюк за 40000р просто дорого,да и зачем?
ГБ за 500р справиться не хуже.
Вот, кстати ещё момент.
В начале 00х газовые патроны были злее чем бывшие на тот момент ГБ.
Смысл в газгане был.
Сейчас ГБ намного жёстче чем те, старые.
Поэтому преимуществ газгана немного.
Да, этот момент я не учёл. Действительно, "газобаллоностроение" сильно продвинулось...
quote:Действительно, "газобаллоностроение" сильно продвинулось...
На самом деле были б смесевые патроны в макс концентрации типа 825мг ОС+CS 150мг на каждый патрон, то да.
Магазин таких патронов, был бы круче ГБ, 8 Факел2 за раз.
Но вряд ли даже в 9РА столько влезет, даже в виде порошка.
Тут можно Терминатора 12х35 возродить, или там Ратника 13го...
Минздрав такое не пропустит, плюс конвенция ООН о запрете химического оружия явно не одобрит
, это ж получится какой-то пипец...Да и зачем нужно запихивать "яд" от целого баллона в один патрон? Что, баллон при применении всегда выпускается до конца? Я со времён, когда в лихие 90-е баллонами пользовался, помню, что обычного баллона хватало минимум на 3-4 применения. А ещё при нормальном попадании хватало даже буржуинских 6мм Флоберов, а там "яда" вообще с гулькин хвост было, и облако газов было совсем небольшим.
В чём смысл настолько огромных навесок? В любом случае, для наступления раздражающего эффекта нужно совсем немного "яда", грубо говоря, этакое "минимально нобходимое количество яда", и дальнейшее увеличение количества не особо усиливает эффект, пользы от "сверх необходимого" количества "яда" нет, человек уже так и так "выключен" и ищет водопроводный кран.
Сколько там было в легендарных "звёздочках" 7,62? 130мг CS? 150мг? А ведь про них говорили, что это просто пипец, а не патроны. 7-8 патронов в сумме будут содержать больше, чем один баллон.
Ну и речь про какие-либо иные калибры, кроме 9РА, не идёт, потому как Техкрим сертифицировал именно 9РА газовые.
quote:зачем нужно запихивать "яд" от целого баллона в один патрон? Что, баллон при применении всегда выпускается до конца
Вообще-то
1) нынешние топовые баллоны 3-4 секунды применения, на большее ТК не рассчитано.
2) Да, баллон может травить либо лить до конца, либо выкидывать на фиг. Носить распечатанный чревато.
3) Такие навески хороши при групповом нападении. Поставил облако и смылся
А еще ,к большой дозе отравы можно рабамина, или какогонмбудь хорошего маркерного красителя помешать,для мажоров флурмсцентного,чтобы копам легче хулигана искать было.
И назвать это стрелялово 'СКУНС'
quote:отравы можно рабамина, или какогонмбудь хорошего маркерного красителя помешать,для мажоров флурмсцентного,чтобы копам легче хулигана искать было.
Не надо.
Это мало что даёт, на практике
Мало того, что краска - это почти бесполезная штука, так ещё и уменьшает полезный объём, который можно было бы занять "ядом", плюс повышает риск всяких непредсказуемых реакций при длительном совместном нахождении "яда" и краски, что может вызвать ускоренное старение (разложение) "яда".
quote:Мало того, что краска - это почти бесполезная штука, так ещё и уменьшает полезный объём
Абсолютно так.
Для равнодушных к оружию людей ГБ более востребованы. Нет проблем с оформлением разрешений, легче в ношении, дешевле и проч.
А для тех, кто любит оружие и хочет иметь нечто его напоминающее - резинострелы более интересны.
Производители прекрасно понимают это и ренессанса газганов ожидать не следует. Думаю что и любой из нас, кому предложили бы вложиться деньгами в такое дело - поразмыслив, отказался бы.
На самом деле газганы были первыми ласточками газового оружия, просто потому что такой формат был единственным надёжным.
Ну а техника на месте не стоит.
Да было бы неплохо, чтобы были газовые пистолеты и патроны новые в 9 РА, особенно что-то типа МР-78 или ППК. Полагаю, что найдётся немало желающих приобрести такое.
quote:Изначально написано Остап Б:
Да было бы неплохо, чтобы были газовые пистолеты и патроны новые в 9 РА, особенно что-то типа МР-78 или ППК. Полагаю, что найдётся немало желающих приобрести такое.
Немало - это сколько? Это Вы, я, и ещё полдюжины ценителей? Ради продажи 10-15 штук никто даже думать не станет над выпуском. Вот если бы продавалось ну хотя-бы 20-25 штук в месяц - уже можно было бы начать подбивать клинья к производителям..
В регионах на самом деле ещё немало газовиков осталось, но с отсутствием в ормагах газовых патронов, газюки сдают в утиль. Если будут новые патроны, интерес сразу же вырастет к такому оружию. Ну ведь покупает же народ СХП. Газганы тоже будут покупать, хоть и лицензия нужна.
Охолощёнка - это совершенно другое дело. Народ в большинстве случаев воспринимает охолощёнку как баловство, как пугач. Поглядим, кстати, как будет продаваться охолощёнка после введения её регистрации. Ведь количество потенциальных покупателей, имеющих право на владение оружием, на порядок меньше количества покупателей, не имеющих никаких лицензий и разрешений (и, к тому-же, не имеющих право их получения в силу разных причин). Так что с охолощёнкой сравнивать бесполезно, слишком большая разница в режимах оборота...
quote:газюки сдают в утиль. Если будут новые патроны, интерес сразу же вырастет к такому оружию. Ну ведь покупает же народ СХП. Газганы тоже будут покупать, хоть и лицензия нужна.
Газганы будут покупать только при условии свободного оборота, хоть в каком то количестве статистически интересном.
А по лицензии скорее возьмут РС, ибо ка выше верно заметил владиТ, из неё стрелять интереснее.
quote:Поглядим, кстати, как будет продаваться охолощёнка после введения её регистрации.
Уменьшиться.
Её и так не все покупают(ибо по сути бессмысленная хлопушка), так ещё и владельцы дешёвых "чистоПМ" и "чистоКалаша" их сольют.
Ну не знаю... как по мне, уж лучше газган на лицензии, чем безлицензионное СХП. В газгане хоть какой-то потенциальный толк, а СХП - совсем бесполезная вещь в плане самообороны, конечно же. Но это лишь мое мнение, которое я никому не навязываю. Но всё же уверен в том, что и на газганы спрос будет. Ведь очень многие считают, что травмат или неэффективен, или смертельно опасен, поэтому, как мне кажется, есть определенный пласт людей, которые предпочтут травмату газган.
quote:знаю... как по мне, уж лучше газган на лицензии, чем безлицензионное СХП. В
1) Есть слой людей у которых препятствия к лицухе
2) Гемор с лицензией не всем в кайф.
quote:СХП - совсем бесполезная вещь в плане самообороны, конечно же.
Кстати, в качестве средства СО берут.
quote:которые предпочтут травмату газган.
Они уже предпочли газболл.
Какие преимущества газган даёт перед ГБ?
СХП для СО брать опрометчиво, на мой взгляд. Приемущество газгана перед хорошим ГБ хотя бы эстетические.
quote:СХП для СО брать опрометчиво, на мой взгляд. П
На мой тоже,но берут же...
quote:риемущество газгана перед хорошим ГБ хотя бы эстетические.
Это стоит гемора с сейфом, а также золотогвардейцами?
quote:Изначально написано Остап Б:
...СХП - совсем бесполезная вещь в плане самообороны...
Я с Вами согласен, НО - многие, если не большинство, обывателей искренне считают, что охолощённое оружие ну просто вундервафля для самообороны, ещё и без лицензии. А некоторые (тоже довольно многочисленные граждане) на полном серьёзе считают, что МР-654 - это тоже "сурьёзное оружие", типа "да я, если что, ляжку прострелю нападающему!". Я не шучу, не преувеличиваю, я ретранслирую реальные мнения обывателей...
Так уж получилось, что я маленько подбарыживаю кобурами, и вижу, кто ко мне за кобурами обращается, для каких видов оружия, и для каких целей...
quote:Изначально написано Остап Б:
...всё же уверен в том, что и на газганы спрос будет...
Эх, мне бы Вашу уверенность...
quote:Изначально написано Остап Б:
...есть определенный пласт людей, которые предпочтут травмату газган.
Вот и хочется определить, насколько широк этот "определённый пласт"...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Это стоит гемора с сейфом, а также золотогвардейцами?
А вот это уже зависит от конкретного индивида. Кому-то всё похрен, лишь бы "ядом" воняло, а кому-то нужен лязг затвора, грохот выстрела, пороховой дымок, звон упавшей гильзы...
quote:Кому-то всё похрен, лишь бы "ядом" воняло, а кому-то нужен лязг затвора, грохот выстрела, пороховой дымок, звон упавшей гильзы
Кому то может и нужен.
Узок их круг...
quote:всё похрен,
По спорю.
Не по хрен а удобнее.
Баллончик легче и места занимает меньше.
А с учётом что 99% времени только ношение(а то и все 100%).
25мл баллон даже в лёгких брюках не заметен
quote:Изначально написано дезерт игл:
По спорю.
Не по хрен а удобнее...
Я немного не это имел в виду. Я имел в виду ценность (знАчимость) того или иного свойства/качества разных видов/типов газового оружия для конкретного человека.
quote:Изначально написано дезерт игл:
...25мл баллон даже в лёгких брюках не заметен
У меня в кармане даже 650мл "Антизверь" незаметен.
quote:имел в виду ценность (знАчимость) того или иного свойства/качества разных видов/типов газового оружия для конкретного человека.
А, ну да.
Есть фанаты "шоб стреляло", вопрос сколько их этих фанатов.
quote:меня в кармане даже 650мл "Антизверь" незаметен.
У меня таких карманов похоже нет😊
В любом случае: «Мы не узнаём, пока не попробуем». Надо пробовать снова вводить на рынок новые газганы и газовые патроны, а рынок сам расставит всё на места. Это, конечно же определенный риск, но рыночная экономика - это всегда риск. По-другому, к сожалению, никак.
quote:Изначально написано Остап Б:
...Надо пробовать снова вводить на рынок новые газганы и газовые патроны, а рынок сам расставит всё на места. Это, конечно же определенный риск, но рыночная экономика - это всегда риск. По-другому, к сожалению, никак.
Вы лично готовы профинансировать такую попытку? Потому что сами производители убеждены в бесперспективности вывода на рынок нового газового пистолета, и упросить их можно только с финансовым подкреплением идеи со стороны заказчика. Суммы не запредельные, речь идёт о цифрах порядка 250-300, ну максимум 500 тысяч (чтоб покрыть затраты на разработку , сертификацию и постановку в производство новой газовой модели на базе какой-то уже выпускаемой модели травмата).
К сожалению, не имею столько свободных средств, но Ваша мысль очень хороша. Может кроме нас с Вами найдутся ещё желающие, тогда можно в складчину «достать» необходимую сумму. Но кто будет заниматься разработкой модели и ее сертификацией?
quote:Суммы не запредельные, речь идёт о цифрах порядка 250-300, ну максимум 500 тысяч (чтоб покрыть затраты на разработку , сертификацию и постановку в производство новой газовой модели на базе какой-то уже выпускаемой модели травмата).
Может скинуться и заказать специально для ганзы?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Может скинуться и заказать специально для ганзы?
Ну собственно примерно так и я думаю, я бы и сам вложился, своими деньгами, если бы был уверен в нормальном сбыте...
Но подкину "дровишек" для грустных размышлений.
Предположим, что потребуется 250 тысяч на запуск газового пистолета. Предположим, что мы собрали 25 желающих на 25 штук пистолетов. Итого получается, что затраты на запуск разделятся на 25 пистолетов, по 10 000р на каждый пистолет. И грубо прикидывая, прибавляем эти 10 тысяч к розничной цене того травматического пистолета, на базе которого мы будем "рожать" газюк. Притом, уговорить тот-же Байкал будет практически нереально, по-человечески разговаривать можно только с современными, гибкими производителями типа Техкрима, Фортуны или Техноармса.
У Фортуны и Техкрима нет ни одной модели под 9РА, некоторыми ухищрениями разве-что ТТК можно переоборудовать под 9РА. А вот у Техноармса есть Гроза-01, которая очень хорошо подходит под "газификацию" - компактный, плоский пистолет, без лишних органов управления, без торчащих деталей.
Значит (условно, мы же фантазируем) берём за основу Грозу-01. Она сейчас сколько стОит в травматическом виде? Около 45 тысяч? Добавляем ещё десятку (чтоб отбить вложения), и получаем да, удобный, да цельностальной и неубиваемый, да, весь из себя распрекрасный (ну допустим) газюк, НО - за 55 (ПЯТЬДЕСЯТ ПЯТЬ!!!) тысяч!!!
Нужен он кому за такие деньжищи???
quote:Притом, уговорить тот-же Байкал будет практически нереально
МР79 разве уже не делают?
В Болгарии он хит газового
За 55 т.р., да ещё и без патронов, желающих конечно будет немного, если вообще будут. Может тогда начать с патрона? Техкрим сертифицировал новый патрон. Что если запустить его на рынок? Тогда сразу будет виден интерес аудитории. Но опять же это - определенный риск для предприятия...
Правда МР 8мм...
quote:начать с патрона
Цельностальные дешёвыми не будут.
Ну, кроме Макарообразных
quote:Изначально написано дезерт игл:
МР79 разве уже не делают?...
Делают наверное (хотя на странице пистолета на их сайте какой-то бред понаписал, он аж ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ у них
)Ну и под 8мм он и даром не нужен, возобновлять производство 8мм патронов точно никто не будет, российской гильзы нет, а импорт гильзы возможен только весьма большой партией.
То есть надо договариваться, чтоб его сделали в 9РА, вроде ничего в этом сложного нет, только патронник другой фрезой разворачивать, плюс даже проще, т.к. затвор будет унифицирован с МР-79-9Т. Но я не возьмусь с Байкалом договариваться, это непробиваемая контора, им деньги не нужны, хотя они всегда ноют, что "денег нет".
quote:Делают наверное (хотя на странице пистолета на их сайте какой-то бред понаписал, он аж ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ у них )
Да это я к тому, что может стоит посмотреть действующие сертификаты на газовое.
Может ещё кто кроме Ихсмеха за бугор газовики делает?
quote:Изначально написано дезерт игл:
...Может ещё кто кроме Ихсмеха за бугор газовики делает?
Насколько я знаю, больше никто не делает. АКСБ/Фортуна раньше делали травматы на экспорт, но сейчас не делает, если я правильно информирован. Да и газюки они не делали вообще никогда, как и Техкрим.
Техноармс точно не делает газюков.
А кто у нас ещё может их делать? ТОЗ? ЗиД? Златмаш? Орсис? СКАТ? Лобаев?
quote:кто у нас ещё может их делать? ТОЗ? ЗиД? Златмаш? Орсис? СКАТ? Лобаев?
В теории кто угодно, на практике ТОЗ и ЗИД если что то и делали то в лохматых годах,скорее всего.
quote:Техноармс точно не делает газюков.
Форт-Г разве не их?
ТОЗ делал газовые револьверы РГ-01, РГ-22, РГ-31. ЗиД вроде ничего газового не делал. Златмаш делал какой-то револьвер, МЦРГ вроде, даже МОЛОТ делал копию газовой ЕМНИП Перфекты. Но это было лет 15-20 назад в лучшем случае, так что сейчас там явно никто ничего газового не делает.
Добавлю свои пять копеек. Оружие, газюк ли, травмат ли, вторично. Первично мозги применяющего. Кому-то зашёл газюк, кому-то травмат. Кому что поможет победить, тот и прав. Так что спор пустой. Про себя скажу. Было много газюков и травматов. В результате от травматов отказался. Что ни выстрел, то уголовка, плюс надо постоянно тренироваться в стрельбе, а это затратно. Вернулся к старому доброму макарову в 7,62. Да сложно с патронами, но добыл пару десятков, лет на пять хватит. Есть и 9РА. Кстати кому нужны свежие патроны перец и газ 9ра обращайтесь. Есть лишних пару десятков со сроком годности до 12.25. Так что спор считаю пустым, на тему что лучше омлет или глазунья.... Но моё субъективное мнение- народ недооценил газганы.
quote:Златмаш делал какой-то револьвер, МЦРГ вроде
Револьвер газовый МЦРГ-1
Страна и фирма изготовитель
Россия, ОАО "Кировский завод "Маяк", г. Киров
ТУ
ТУ 7188-009-07515948-93
Основные технические показатели
Калибр - 9 мм; емкость барабана - 5 патронов; габаритные размеры - 158 х 113 х 34 мм; масса - 0,5 кг. Для стрельбы применяются патроны ПГР 9х22, УПГР 9х17, ПШР 9х22 и УПШР 9х17. Револьвер имеет ударно-спусковой механизм двойного действия.
quote:субъективное мнение- народ недооценил газганы.
В принципе да, есть у них свои плюсы
quote:Изначально написано дезерт игл:
В принципе да, есть у них свои плюсы
Ну да, не надо непосредственно целиться в предмет. Достаточно выстрелить несколько раз в "ту" сторону, особенно если патроны через один перец-газ.
quote:не надо непосредственно целиться в предмет. Достаточно выстрелить несколько раз в "ту" сторону, особенно если патроны через один перец-газ.
Не только.
На морозе газган предпочтительнее.
Ну и с близкого расстояния можно наделать делов.
quote:Изначально написано otto698:
...Достаточно выстрелить несколько раз в "ту" сторону...
Вот и я склонен сравнивать газовое и травматическое как дробовик и карабин...
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот и я склонен сравнивать газовое и травматическое как дробовик и карабин...
Вот именно, абсолютно не сопоставимые вещи. И тактика применения разная..
С чем победил, то и хорошо..
Спрос (хоть какой-нибудь) на газовики будет при условии постоянного наличия газовых патронов в магазине. Потому как покупать оружие самообороны, а потом вешать его на лицензии мертвым грузом из-за отсутствия патронов не будут даже самые упоротые любители. Самым перспективным в этом плане будет 9 РА. Потому как помимо применения его в новых моделях, будет еще возможность использования его в травматике этого калибра. Например в револьверах (гроза, LOM). Так что, как мне кажется, начинать надо не с газюков, а с патронов.
quote:Изначально написано Танатос:
Спрос (хоть какой-нибудь) на газовики будет при наличии постоянного наличия газовых патронов в магазине. Потому как покупать оружие самообороны, а потом вешать его на лицензии мертвым грузом из-за отсутствия патронов не будут даже самые упоротые любители. Самым перспективным в этом плане будет 9 РА. Потому как помимо применения его в новых моделях, будет еще возможность использования его в травматике этого калибра. Например в револьверах (гроза, LOM). Так что, как мне кажется, начинать надо не с газюков, а с патронов.
Не могу не согласиться. Я с таким трудом их себе с Германии доставил...
Более всего натурально будет себя чувствовать Оса,она же пельменница, с комбипатронами, т.е ООП, с рез.пулей и навеской газа в том же патроне.Всепогодная штуковина будет
quote:Изначально написано Perevozchik:
Более всего натурально будет себя чувствовать Оса,она же пельменница, с комбипатронами, т.е ООП, с рез.пулей и навеской газа в том же патроне.Всепогодная штуковина будет
Не уверен, что сертификаторы такой патрон пропустят. Даже чисто формально - в ЗоО нет патронов комбинированного травматическо-газового действия, там чётко разделено - или травматическое, или газовое действие.
Но и на практике всё будет непросто, начиная с дальности (газ не полетит настолько же далеко, как пуля), и заканчивая местом прицеливания - газом надо в лицо целиться, а резиной по обстоятельствам, может и в колено или в руку надо будет выстрелить.
Теоретически если в альфу стрелять, нормально и для газа и резины, боже упаси какое там попасть в руку, 50х100, должна быть рука,для стрельбы из пельменницы.А так верно не пропустят, а зря,в гильзы там достаточно места для газа, даже медведя можно досрочно в спячку отправить.
quote:так верно не пропустят, а зря,в гильзы там достаточно места для газа, даже медведя можно досрочно в спячку отправить.
Были патроны для Осы.
Особого спроса не было.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Были патроны для Осы.
Особого спроса не было.
Это Вы про чисто газовые патроны. А тут предлагается "комбо" - И резиновая пуля, И навеска "яда"
Кстати, а БАМы для всяких безлицензионных осо-подобных электропукалок, они разве в Осу не подойдут? Вот такие вот http://www.tulataman.ru/catalo...kalibra-18kh55/ или http://www.tulataman.ru/catalo...am-oc-cr-18x55/ ? Вроде прямо написано, что можно использовать в Осе и её аналогах (кроме Кордона).
quote:Это Вы про чисто газовые патроны. А тут предлагается "комбо" - И резиновая пуля, И навеска "яда"
1) Кримтребования не пройдет
2) Не собьёт ли пуля струю?
quote:Кстати, а БАМы для всяких безлицензионных осо-подобных электропукалок, они разве в Осу не подойдут?
А смысл с Осой возиться?
Премьер дешевле и лицензий не надо.
quote:Изначально написано дезерт игл:
2) Не собьёт ли пуля струю?
Если "яд" брать не жидкий, а как и положено в пороховых патронах, порошковый, то не проблема.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А смысл с Осой возиться?
Премьер дешевле и лицензий не надо.
Смысл - в возможности выстрела резиной, зарядить ну грубо говоря через один - газ и резину.
quote:Изначально написано Landgraf:
Смысл - в возможности выстрела резиной, зарядить ну грубо говоря через один - газ и резину.
Вот тут как раз тюрьма сидеть . не известно что полетит первым и куда, алгоритм выбора патрона не простой, потом труп на электронику не спишешь.
quote:Смысл - в возможности выстрела резиной, зарядить ну грубо говоря через один - газ и резину
Честно говоря в последние годы, резина как то теряет популярность.
Тем более нынешняя осиная резина не блещет мощой
quote:Изначально написано дезерт игл:
Честно говоря в последние годы, резина как то теряет популярность...
На продажах травматов это пока не сказалось.
quote:Изначально написано дезерт игл:
...Тем более нынешняя осиная резина не блещет мощой
Слово "осиная" тут избыточное. Юбилей, блин, 10 лет, как мощность урезали...
quote:продажах травматов это пока не сказалось.
По статистике количество владельцев оружия сократилось.
И РС там тоже есть, наверняка.
quote:осиная" тут избыточное. Юбилей, блин, 10 лет, как мощность урезали...
После перлов" в переходе, по паспорту" и прочего от персонажа" он вам не..."😁 чего ещё ждать то было...
quote:Originally posted by Landgraf:
если кто-то из производителей сегодня (не в смысле прямо 23 мая, а в смысле в 2021 году) начнёт производить газовые пистолеты формата (габаритно-весовых параметров) по типу МР-79 или МР-78, под 9РА, цельностальные, без всяких ЦАМов и прочих "слабых" материалов, могут ли эти пистолеты пользоваться спросом?
Газовые пистолеты/револьверы - удивительное извращение, годившееся только на то, чтобы извращенными методами решать проблемы, возникающие в извращенных условиях разного рода надуманных ограничений для граждан.
Дайте этому нелепому виду "оружия" спокойно уйти в прошлое и быть благополучно забытым.
Это пройденный этап и тупиковая ветвь оружейной эволюции.
quote:Газовые пистолеты/револьверы - удивительное извращение, годившееся только на то, чтобы извращенными методами решать проблемы, возникающие в извращенных условиях разного рода надуманных ограничений для граждан.
Вообще то первые газовые пистолеты появились ещё в эпоху до ВМВ.
Когда с ограничениями так строго не было, и какой нибудь Брауниг 1906 не вызывал удивления.
Вообще-то, значение в данном контексте имеет период и места, когда и где они получили существенное распространение. А когда изобрели первые образцы - непринципиально.
quote:Вообще-то, значение в данном контексте имеет период и места, когда и где они получили существенное распространение. А когда изобрели первые образцы - непринципиально.
Так дело в том, что их изобрели чтоб продавать а не в качестве "смотрите, могем".
Распространение, Франция и Германия, газ был СиЭн, в ампулах.
Много чего изобретали, чтобы продавать, но продавалось херово...
Речь о периоде их РАСПРОСТРАНЕНИЯ. А не о каких-то других, интересных только с исторической точки зрения.
А именно о 80-90-х годах.
В этот период газовое оружие служило кривыми костылями, суррогтным "оружием", а сейчас его следует предать забвению.
Забудьте, проехали.
quote:периоде их РАСПРОСТРАНЕНИЯ. А не о каких-то других, интересных только с исторической точки зрения.
А именно о 80-90-х годах.
Его распространение было в Германии с 1930х. До РТВ их у немцев вообще докуа было.
Так что мимо.
quote:Не дадим!Изначально написано RTDS:
Дайте этому нелепому виду "оружия" спокойно уйти в прошлое и быть благополучно забытым.
Газовые пистолеты форева! Гандономёты и пшикалкобрызгалки масдай!
quote:Газовые пистолеты форева! Гандономёты и пшикалкобрызгалки масдай!
Ножи тоже форева. Особенно здоровенные и мощные. И одно другому не помеха.
quote:Изначально написано дезерт игл:
... чего ещё ждать то было...
Отпраздновали, *лять, юбилей "реформы" forummessage/6/2654 ... Теперь ту "реформу" 2011 мы будем вспоминать нежными и ласковыми словами...
quote:Изначально написано RTDS:
...В этот период газовое оружие служило кривыми костылями, суррогтным "оружием", а сейчас его следует предать забвению...
Ничуть не пытаясь с Вами поспорить, уважая Вашу точку зрения (и уж ни в коем случае не сочтите за попытку троллить или под**ать) - почему Вы считаете, что газовое оружие СЛЕДУЕТ забыть? Почему Вы отказываете ему в праве влачить даже нынешнее жалкое существование, хотя-бы для ценителей-любителей?
Я исхожу из того, что чем больше всякого разного - тем лучше. И пусть каждый выбирает в меру собственных предпочтений. Я не призывают всех поголовно "осчастливить" газовыми пистолетами/револьверами, я не пытаюсь продвигать мысль о каком-то "тотальном превосходстве" газового оружия над каким-то другим. Пусть будет (существует) газовое. Вот просто пусть будет. Почему его надо забывать? Какой-то особо страшной общественной опасности от него я не вижу (для того его и изобретали, что поражение временное и весьма "недальнобойное").
quote:Изначально написано RTDS:
...Забудьте, проехали.
А что делать, если кто-то по каким-то причинам не хочет забывать и проезжать? Причин-то может быть довольно много, от юридических/правоприменительных, и до пистодрочерских.
В общем, хотелось бы услышать аргументы, почему Вы считаете, что газовое оружие пора предать забвению.
quote:Изначально написано Stayn:
...Гандономёты и пшикалкобрызгалки масдай!
Не, я конечно помню про лечение подобного подобным, и про то, что клин клином вышибают, но, может, не надо? Ведь нет прямой конкуренции между резиноплюями и газюками, и между газюками и БАМострелами, так, краями маленько пересекаются, но не конкурируют "в лоб", и не перехватывают поляну друг у друга.
Да я прикалываюсь.
По мне чем больше всякого-разного, тем лучше.
Тем более куда им всем до хорошего газгана с хорошими патронами...
quote:Отпраздновали, *лять, юбилей "реформы" forummessage/6/2654 ... Теперь ту "реформу" 2011 мы будем вспоминать нежными и ласковыми словами...
Это все было вполне прогнозируемо
Никому не навязываю своё мнение, но считаю, что каждый сам вправе выбирать, что ему необходимо (в рамках закона, конечно же). Ведь никто никого не заставляет покупать ни газюки, ни травматы, ни ГБ. Поэтому - чем шире выбор средств, тем лучше. Каждый сам для себя решит, что ему приобретать.
quote:навязываю своё мнение, но считаю, что каждый сам вправе выбирать, что ему необходимо (в рамках закона, конечно же)
В рамках закона ныне выбор будет Нуу...не особо
Имеем то, что имеем... к сожалению. Но сейчас и то, что имеем постараются усложнить..,
quote:Originally posted by Остап Б:
Никому не навязываю своё мнение, но считаю, что каждый сам вправе выбирать, что ему необходимо
Совершенно верно.
И, собственно, выбор потребителей давно уже сделан. И результат этого - и есть практически полное забвение газганов, прекращение их производства и производства патронов. А не наоборот.
quote:результат этого - и есть практически полное забвение газганов
А разве не сворачивание производства патронов?
quote:Originally posted by Landgraf:
В общем, хотелось бы услышать аргументы, почему Вы считаете, что газовое оружие пора предать забвению.
А зачем тут изощряться в аргументации, если вполне банальная массовая аргументация полностью исчерпывает вопрос?
Газовое оружие - это как класические "жигули". Суррогат с весьма ограниченной эффективностью и получивший распространение в нашей стране (ограниченное опять же) лишь вынужденно - по причине запрета на полноценный КС.
Появление того, что у нас называется собирательным именем "травматика" полностью убило рынок газганов. В том числе и по причине "поглощения возможностей" - в плане умения резинострелов стрелять газом, но не наоборот.
Да, можно пуститься в пустопорожние рассуждения о том, что резинострелы-пистолеты с газовыми патронами не перезаряжаются автоматически, но некоторое время назад был приличный выбор резинострельных револьверов, которые с газом работали отлично. Но никому это не было нужно, что показательно.
"Умерла, так умерла"
Хватит выкапывать стюардессу (с)
quote:Originally posted by дезерт игл:
А разве не сворачивание производства патронов?
Стопроцентной точности в вопросе, что является причиной, а что следствием - тут нет.
По некому комплексу информации и общих впечатления МНЕ лично кажется, что первична была потеря интереса потребителями.
PS
Кстати, косвенно срок жизни любого явления можно оценить по его появлению в масовой культуре... ))
Я в 90-х весьма любил писателя Леонова и его цикл про сыщика Льва Гурова. Он как раз таскал с собой маленький газовый пистолет в качестве бэкапа, в какой-то хитрой скрытой кобуре...
Сегодня ни в литературе, ни в кино, ни даже в криминальной хронике газгангы не появляются.
Ушла эпоха.
Кстати, косвенно срок жизни любого явления можно оценить по его появлению в масовой культуре... ))
Я в 90-х весьма любил писателя Леонова и его цикл про сыщика Льва Гурова. Он как раз таскал с собой маленький газовый пистолет в качестве бэкапа, в какой-то хитрой скрытой кобуре...
Сегодня ни в литературе, ни в кино, ни даже в криминальной хронике газгангы не появляются.
Ушла эпоха.
По моему мнению закат эпохи газганов спровоцирован отсутствием патронов. Появятся новые патроны - появится определенный спрос на газганы. А если к этому прибавить грамотный маркетинг производителей, то интерес к газганам вновь будет.
quote:некому комплексу информации и общих впечатления МНЕ лично кажется, что первична была потеря интереса потребителями
Газган эффективнее РС.
Но РС выгоднее производить, ибо с резиной стреляют, а газом нет.
С РС можно типа в спорт. Там много патронов сжигают. А с газганом спорт невозможен. Поэтому, соглашусь с тем, что РС выгоднее для производителя. По эффективности полагаю, что оба устройства эффективны, вот только пользоваться ими надо уметь.
quote:Originally posted by Остап Б:
По моему мнению закат эпохи газганов спровоцирован отсутствием патронов. Появятся новые патроны - появится определенный спрос на газганы.
Нет.
Когда резинострелы массово вытеснили газганы, никакого дефицита патронов еще не было.
Имелись в продаже все калибры, и наши, и импорт.
Так что первична - именно потеря интереса к ним.
Забудьте о них... Ушли Жигули, ушли и газганы.
Всё же останусь при своём мнении. А в те далекие времена травматы были чем-то Новым и невиданным дивом, почти как КС, вот и брали. И стрелять из травмата интереснее, чем из газгана, и в спорт можно, поэтому они и стали популярными. Но при этом газганы полностью не вымерли и у многих остались на ношении. Да и никто не запрещал и не запрещает иметь и газган , и РС. Всё же в 2021 году при условии наличия хороших патронов газган имеет право на существование. Это мое мнение, никому его не навязываю.
quote:Когда резинострелы массово вытеснили газганы, никакого дефицита патронов еще не было.
Имелись в продаже все калибры, и наши, и импорт.
Это немного не точно... 😁
quote:Originally posted by Остап Б:
Но при этом газганы полностью не вымерли и у многих остались на ношении.
А чем подтверждается эта информация?
Я вот вижу совершенно иное...
Практически весь их парк давно сдан на утилизацию, ничтожное количество людей остались ими владеть, а из них - еще более ничтожное число - носят для самообороны.
Тема настолько иссякла, что обсуждать ее всерьез даже не получается.
Это как в 2021 году всерьез дискутировать о достоинствах и практике владения карбюраторным ВАЗ-2106 
Можно, и никто не запрещает... Но зачем?
Так избавляются, потому что нет патронов в наличии.
Держал до последнего... Сдал в марте...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Это все было вполне прогнозируемо
Прогнозируемо, но, ять, не в настолько тяжёлой форме.
quote:Изначально написано RTDS:
...собственно, выбор потребителей давно уже сделан. И результат этого - и есть практически полное забвение газганов, прекращение их производства и производства патронов. А не наоборот.
Ну если ориентироваться на принцип "миллионы мух не могут ошибаться в своих вкусовых предпочтениях"... Я в данном случае, не оспаривая озвученные Вами предпочтения потребителей, не считаю эти предпочтения идеальными. Если завтра разрешат ручные гранатомёты для самообороны, все сразу забудут про травматику, но это не означает, что гранатомёт лучше для самообороны.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А разве не сворачивание производства патронов?
Нет, в данном случае сворачивание пр-ва патронов как раз вторично. Производство патронов свернули из-за низкого спроса. А дальше - "крутое пике", замкнутый круг, нет ни патронов, ни свежевыпущенных газовых пистолетов... Плюс ещё "реформа 2011", многие даже не стали продлевать ЛОашки.
quote:Прогнозируемо, но, ять, не в настолько тяжёлой форме.
Я уже где то писал, что тут подобрала ковидла, точнее локдаун.
Бухтели весной 20го зело.
Ну вот стволы и отбирают, дабы бухтение не вышло за пределы
quote:Изначально написано Остап Б:
...газганы полностью не вымерли и у многих остались на ношении...
Полностью конечно не вымерли ещё. А вот насчёт "у МНОГИХ на ношении" - это Вы мягко скажем сильно погорячились. Не знаю, наберётся ли на всю страну хотя-бы тысяча граждан, носящих лицензионные газовые пистолеты. Владеет газюками намного больше человек, это безусловно. Но даже среди тех, кто до сих пор владеет газюком, большинство уже не носит газюк. Уже и патронам (выпущенным лет 15-20 назад) доверия нет.
quote:данном случае сворачивание пр-ва патронов как раз вторично. Производство патронов свернули из-за низкого спроса
А с чего ему быть высоким?
Тренировка с газганов сильно на любителя, на БД много патронов не надо...
quote:Изначально написано дезерт игл:
А с чего ему быть высоким?
Тренировка с газганов сильно на любителя, на БД много патронов не надо...
Всё относительно. Был же спрос на газовые патроны в конце 90-х - начале 2000-х. Заводы дымили, продукцию на-гора выдавали, импортёры в поте лица втаскивали партию за партией. Спрос был ну назовём его достаточным для рентабельности и местного пр-ва (тот-же АКБС начинался как раз с газовых патронов), и импорта. Появились травматы, и начали сначала "переключать" пользователей с расхода холостых патронов (а их продавалось больше, чем газовых, что вполне закономерно) на расход травматических патронов. Чем просто бабахать, можно куда-то резиновой пулькой попадать, да и травматические пистолеты на холостых не работают. Спрос на холостые упал почти до нуля. Потихоньку сокращался парк газюков на руках, люди переходили с газюков на травматы, упал спрос и на газовые патроны, и так не очень-то большой, стал ещё меньше. Сначала накрылся импорт, стало невыгодно ввозить, внутреннее производство с избытком перекрывало потребности. Потом начали "отваливаться" производители газовых патронов, под конец только Техкрим и АКБС оставались, но и для них спрос на патроны оказался нерентабельным.
Вот как пример - газовые патроны .45 или .35 калибров в России никогда не производились, а импорт их прекратился в середине-конце 90х, то есть задолго до того, как появились травматы. Потому, что парк таких струлялок на руках был настолько мал, что было невыгодно ввозить эти патроны даже тогда, когда альтернативы газюкам просто не существовало. Дольше всех продержались газовые 9РА - ну так и количество газюков в этом калибре ИМХО примерно равнялось количеству газюков во всех остальных калибрах, вместе взятых, плюс травматы в самом ходовом на тот момент калибре 9РА могли худо-бедно плюнуть газом, прекрасно знаю, что в те времена многие владельцы травматов приобретали коробочку газовых патронов "шоб було".
И в итоге нет спроса на патроны - нет ввоза (или местного производства). А дальше - "снежная лавина", нет патронов - исчезают вообще все остатки интереса к газюкам даже у тех, у кого ещё сохранились струлялки. Потом "реформа" 2011, лишние телодвижения по продлению лежащих мёртвым грузом газюков - и большинство владельцев вообще избавилось от газюков и ЛОашек заодно, переписав бывшие ГсВ на РОХа. А ещё пожар на Техкриме и проблемы у АКБС - и усё, отечественных производителей газовых патронов просто не осталось.
В итоге сейчас даже просто человек с ЛОашкой - это уже артефакт
quote:итоге сейчас даже просто человек с ЛОашкой - это уже артефакт
СПШ владельцы ещё есть с ЛОА
quote:Изначально написано дезерт игл:
СПШ владельцы ещё есть с ЛОА
И как это опровергает тот факт, что общее количество людей, имеющих ЛОа, стало очень небольшим?
quote:опровергает тот факт, что общее количество людей, имеющих ЛОа, стало очень небольшим?
Это доказывает только, что ЛОАшки есть.
А уж много или мало, то дело оценочное
quote:Изначально написано дезерт игл:
Это доказывает только, что ЛОАшки есть...
Это вроде не нуждается в доказательствах.
quote:Изначально написано дезерт игл:
...А уж много или мало, то дело оценочное
По моим неофициальным данным количество владельцев ЛОашек уменьшилось в 8-9 раз (почти на порядок!) по сравнению с 2010г - началом 2011 года.
Так что тут как хочешь можно оценивать, но владельцев ЛОашек почти не осталось.
quote:Изначально написано otto698:
...посматриваю на Таурус СО 10тк. У меня патроны завалялись свежие с перцем, в акурат к нему подойдут...
Если примут как раз в тот момент, когда они к нему подойдут - 223 УК РФ как с куста.
quote:Изначально написано otto698:
...Кроме того в свете последних ужесточений, как мне кажется, газюки опять станут востребоваными.
Кстати, а почему бы и нет?
quote:Изначально написано otto698:
Вот сейчас специально её перечитал. Там в основном про переделку. А Таурусы СО 10 тк переделывать не надо.
Читайте ППВС - переделка или приспособление. Ну в общем я предупредил, а дальше каждый сам кузнец своего счастья. Можете ещё почитать ЗоО, какие патроны разрешено использовать в списанном охолощённом оружии.
quote:Изначально написано otto698:
...при наличии лицензии ЛОА ни хрена не будет...
Скорее всего Вы правы. Нихрена не будет, и лицензии ЛОа тоже не будет на ближайшие несколько лет.
quote:Изначально написано otto698:
...По головке конечно не погладят, но и не посадят.
Тётя Дося приехала - "Достаточно и половины дозы" (с)
Условки будет более чем достаточно.
quote:Изначально написано 777Кентярик777:
Ланграф пургу не гони. Никакого УД за то что ты в схп или сигнальные сунул газовые патроны быть НЕ МОЖЕТ.
Мы уже на ТЫ? Не припоминаю, чтоб я на ТЫ с идиотами переходил...
quote:Изначально написано otto698:
За незаконное использование газовушек только административка.
Это будет мЕньшее из всех зол. Основной вопрос будет в другом - как это охолощённое оружие стало газовым. А это - чистая 223 УК РФ.
Юридические и правовые проблемы владения и использования оружия правильнее обсуждать в специализированных разделах нашего форума. У меня просьба к участникам - придерживаться тем, в которых они участвуют. В данном случае разговор идет о перспективах газового оружия, а не об всевозможных хитростях, якобы повышающих его воздействие.
А вопросы всяких спорных "тюнингов" и прочее изобретательство прошу адресовать в раздел "Законодательства...", где все это и уместно обсуждать, а не здесь.
[QUOTE]Изначально написано VladiT:
[B] В данном случае разговор идет о перспективах газового оружия, а не об всевозможных хитростях, якобы повышающих его воздействие.
Ага, вот и говорю, что в свете очередного ужесточения оружейного зак-ва, газовое оружие вновь может стать актуальным.
quote:Изначально написано otto698:
... в свете очередного ужесточения оружейного зак-ва, газовое оружие вновь может стать актуальным.
Да не похоже, поправки на травматы не "наехали"...
quote:Изначально написано Landgraf:
Да не похоже, поправки на травматы не "наехали"...
А как же поправка про четыре патрона в магазине травмата. Хотя возможно это пока только законопроект..
quote:Изначально написано otto698:
А как же поправка про четыре патрона в магазине травмата...
Это ещё откуда???
quote:Изначально написано Landgraf:
Это ещё откуда???
Директор Росгвардии Виктор Золотов рассказал на вчерашнем совещании президента с членами правительства о том, как именно планируется ужесточить гражданский оборот оружия. Напомним, такое поручение дал недавно Президент РФ Владимир Путин в связи со стрельбой в одной из школ Казани 11 мая, жертвами которой стали девять человек.
Новые изменения, если кратко:
1. Запрет на приобретение коснется лиц мужского пола, не прошедших военную службу, по состоянию здоровья или же по причине уклонения от воинской обязанности.
2. Патроны и взрывоопасные вещества (порох, капсюля) должны храниться (перевозится) во огневзрывобезопасном кейсе, вместимостью не более 50 штук/ порох до 300г.
3. Запрещено использовать прицелы высокой кратности (более 12 крат) на охотничьем оружии.
4. Прохождение ежегодно психологического/наркологического освидетельствования у аккредитированных врачей Росгвардии.
5. У лиц, владеющих Ланкасером сроком до положенных 5 лет (до срока владения нарезным) он будет временно изъят.
6. Обслуживание оружия(ремонт,чистка,пристрелка) может производится только специализированными мастерскими, получившими сертификат и лицензию и аккредитированными Росгвардией.
7. Запрещено использовать отъёмные магазины на полуавтоматическом охотничьем нарезном оружии.
8. В травматическом оружии самообороны ёмкость магазина ограничить до 4 патронов и ограничить мощность 7.5 джоулями.
9. Все нарезное пневматичесское оружие с предварительной накачкой воздуха требует регистрации по синей лицензии на право владения пневматическим оружием.
10. Каждый владелец огнестрельного оружия должен предоставлять справку в электронном виде по месту жительства об отсутствии алкогольного и (или наркотического) опьянения.
11. Владелец обязан оплачивать утилизационный сбор в размере 3% но не менее 2000 рублей.
12. Каждый росгвардеец имеет право досмотреть и изъять при необходимости огнестрельное охотничье или спортивное оружие (и патроны к нему) при подозрении владельца на пребывание в состоянии алкогольного, наркотического опьянения или состоянии психического расстройства.
13. При изъятии оружия владелец обязан предоставить справку на алкоголь (24 часа) и на наркотики/псих.расстройство в течении 14 дней.
14. В случае ЧС/ЧП владелец обязан сдать оружие и патроны к нему в ближайшеее отделение Росгвардии.
15. Тепловизионные изделия и приборы ночного видения запрещается использовать на гражданском огнестрельном гладкоствольном и нарезном оружии. С последующим изъятием (без компенсации) или добровольной сдачей с компенсацией стоимости изделия за вычетом амортизации по состоянию и наработке изделия но не более 5000 рублей.
16. Запрещены приборы схожие визуально и конструктивно с ПББС, нарущение карается от года лишения свободы условно и штрафа в размере 60 тыс рублей, либо общественными работами на срок до 264 часа, но не более 3 часов в сутки.
17. Обязательна справка о прививке от COVID-19.
Может и фейк, но дыма без огня не бывает.
quote:Изначально написано Landgraf:
Психологические, и сигнальные (воздействие на супостата звука и вспышки выстрела, ну и привлекающий внимание окружающих звук выстрела).
На сотрудников полиции, как я понимаю, это тоже оказывает психологическое действие: у них по сравнению с ситуациями, когда самооборона прошла без звуков и вспышек выстрела, повышается желание возбудить по этому поводу в отношении обороняющегося какое-нибудь дело.
quote:Изначально написано Stayn:
В каких-либо минимально товарных объёмах - нет, не нужно.
Подавляющее большинство покупателей газового оружия давным-давно уверено, что нет ничего лучше газового баллончика. Причём, однозначно и исключительно очередной новинки от ТехКрима, потому что они самые-пресамые и всё время совершенствуются (баллончики, как известно, настолько сложная и малоизученная штука, что её можно совершенствовать практически бесконечно
Ну вот я примерно так к баллончикам и отношусь По результату просмотров видеороликов о их тестировании на добровольцах.
Если будут похожие ролики, в которых будет продемонстрировано существенное преимущество газгана по сравнению с современным газовым баллоном, я задумаюсь о покупке чего-нибудь вроде газового МР-78.
Про газовую Грозу-01 в принципе тоже можно подумать, даже с учетом цены, но для этого ее превосходство над баллонами должно быть очень наглядным
Преимущества у баллончиков перед газганами следующие.
1. Самое главное: это предмет свободного оборота. Его можно свободно покупать, хранить без сейфов, носить, терять, дарить, что хочешь делать.
2. В силу пункта 2 к нему нет отношения как к оружию.
3. К его применению полиционеры, как я понимаю, тоже относятся спокойнее. И ответственности за распыление баллончика в неотведенном для этого месте нет.
4. Баллончик намного дешевле. За цену МР-78 можно купить тридцать баллончиков, за цену грозы-01 сотню баллончиков.
5. Баллончик легче в десятки раз, его удобнее носить в кармане. И, что важно с учетом нынешнего 'театра безопасности' и понатыканных везде рамок, у него не только в десятки раз меньше вес, у него в десятки раз меньше вес металла, поэтому проходить с ним через любые рамки намного легче: если они настроены так, чтобы не реагировать на телефоны, то и на баллон не среагируют. А даже МР-78 или Гроза-01 - это полкило металла.
Чтобы все это перевесить, газганы должен иметь намного большую эффективность. Они ее имеют? В калибре 9РА?
Другие преимущества, вроде "коллекционной ценности" или "почти как настоящее" большой роли не сыграют: коллекционеров мало и они уже всем давно обзавелись, а те кто хочет, чтобы бахало, возьмут травмат, потому что он не только бахает, но и пуляет, а сейфы-справки-разрешиловки те же самые.
quote:Чтобы все это перевесить, газганы должен иметь намного большую эффективность. Они ее имеют? В калибре 9РА?
Пока кроме морозов, я особых преимуществ газгана что то не вижу
quote:о перспективах газового оружия
Их нет и не предвидится. Обсуждать совершенно нечего.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Их нет и не предвидится. Обсуждать совершенно нечего.
Скажем так - у меня есть возможность "протолкнуть" небольшую партию газовых пистолетов. И я поднял этот топик с целью понять, а нужно ли это вообще хоть кому-нибудь?
Пока я вижу, что по цене современного стального травмата (35-40 тысяч) покупать газюк (даже чисто стальной и удобный в ношении) желающих не найдётся...
quote:Скажем так - у меня есть возможность "протолкнуть" небольшую партию газовых пистолетов. И я поднял этот топик с целью понять, а нужно ли это вообще хоть кому-нибудь?
Пока я вижу, что по цене современного стального травмата (35-40 тысяч) покупать газюк (даже чисто стальной и удобный в ношении) желающих не найдётся...
Скорее всего у вас не есть возможность "протолкнуть", а есть возможность кому то предложить ее изготовить. А вот согласятся на это или нет, это все зависит от спроса. Чем меньше спрос, тем меньше партия и соответственно тем выше стоимость каждого произведенного изделия. А их и за дешево то желающих купить раз два и обчелся даже на этом сайте.
С патронами абсолютно такая же ситуация.
Сейчас уже давно травматика то никому почти не интересна, а уж газовое и подавно.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Скорее всего у вас не есть возможность "протолкнуть", а есть возможность кому то предложить ее изготовить. А вот согласятся на это или нет, это все зависит от спроса...
Давайте Вы не будете пытаться угадать, какие у меня есть возможности
Дело это неблагодарное, уж поверьте. Я вполне способен заказать и оплатить небольшую партию пистолетов. Но мне надо понимать, что я потом с ними буду делать, повесить на РХ на долгие годы полсотни одинаковых стволов можно, но как-то не рационально.quote:Я вполне способен заказать и оплатить небольшую партию пистолетов.
Заказать и оплатить дело не хитрое. А вот насчет сбыта все сложнее. Посчитайте громадное количество участников данной темы например. Но даже тут желающих купить почти не увидел. По моему все очевидно.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Заказать и оплатить дело не хитрое. А вот насчет сбыта все сложнее...
Спасибо, я в курсе
Собственно, поэтому топик и возник.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
... По моему все очевидно.
Да, я тоже склоняюсь к этому-же мнению... А жаль.
Если отодвинуть в сторону прикладную составляющую (всё равно, многие не носят имеющееся оружие, или носят периодически какой-то один пистолет), и исходить из того, что по ЛОашке можно пять единиц (без оформления коллекционки), то "для души" вполне можно иметь что-то, что не способно дырявить картон резиновой соплёй, но вполне может бабахать холостым патроном. Но сейчас в этом сегменте всё оккупировано охолощённым оружием.
quote:отодвинуть в сторону прикладную составляющую (всё равно, многие не носят имеющееся оружие, или носят периодически какой-то один пистолет), и исходить из того, что по ЛОашке можно пять единиц (без оформления коллекционки), то "для души" вполне можно иметь что-то, что не способно дырявить картон резиновой соплёй, но вполне может бабахать холостым патроном. Но сейчас в этом сегменте всё оккупировано охолощённым оружием
Спрос был бы выше, если б газовое было вообще безо всяких ЛОАшек, как баллончик.
А открывать лицуху ради...а собственно чего ради?
"злость" ГБ уже вполне равна самым злым и легендарным патронам.
Иединственное преимущество ГГ над ГБ, что ГГ по фигу температура, он и в - 40 выстрелит.
Звук выстрела был преимуществом, когда по рукам ходили левые стволы.
Из серии "пойди отгадай что он носит в кобуре".
Сейчас народ привык к пугачам и не боится выстрелов.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Спрос был бы выше, если б газовое было вообще безо всяких ЛОАшек, как баллончик.
А открывать лицуху ради...а собственно чего ради?
"злость" ГБ уже вполне равна самым злым и легендарным патронам.
Иединственное преимущество ГГ над ГБ, что ГГ по фигу температура, он и в - 40 выстрелит.
Звук выстрела был преимуществом, когда по рукам ходили левые стволы.
Из серии "пойди отгадай что он носит в кобуре".
Сейчас народ привык к пугачам и не боится выстрелов.
Да уж, увы... Подозреваю, что вопрос можно будет снова поднять после вступления поправок в силу, и "устаканивания" нового режима оборота охолощёнки...
quote:Изначально написано дезерт игл:
...А открывать лицуху ради...а собственно чего ради?...
Ради "пистострадальчества". Это же не какой-то там фанфырик с кнопочкой, это ПЫШТОЛЕТ, пачти настаясчий! Из которого, в отличии от охолощёнки, можно ещё и самооборониться газом.
Как мне кажется, сначала нужно «протолкнуть» новые газовые патроны, а уж потом рассматривать вопрос о выпуске новых газганов. Так больше шансов, что появятся новые делающие приобрести газган.
Производитель патронов первым же вопросом спрашивает - а кому я эти патроны буду продавать?
Вот и получается замкнутый круг. А жаль. Чем больше разнообразия - тем лучше, на мой взгляд.
quote:пистострадальчества". Это же не какой-то там фанфырик с кнопочкой, это ПЫШТОЛЕТ, пачти настаясчий! Из которого, в отличии от охолощёнки, можно ещё и самооборониться газом
Ну, во-первых таких мало
Во-вторых и из охолощенки можно тоже самое
quote:Изначально написано дезерт игл:
...Во-вторых и из охолощенки можно тоже самое
Каким образом из охолощёнки можно стрелять газом?
quote:Каким образом из охолощёнки можно стрелять газом?
Зарядив газовые патроны, технически это возможно из некоторых моделей(УК пока оставим в стороне), и я знаю тех, кто так носит.
quote:Изначально написано дезерт игл:
... технически это возможно из некоторых моделей...
Это всё понятно, "технически возможно" не равняется "можно".
quote:Изначально написано дезерт игл:
...(УК пока оставим в стороне) и я знаю тех, кто так носит.
Ну если УК оставить в стороне, то надо носить боевой КС. Чего мелочиться-то?
Из-за насквозь проткнутой штифтами пукалки словить полноценную уголовку - это какое-то своеобразное будет удовольствие. Если уж играть с государством в азартные игры, так хотя бы с нормальным оружием, чтоб было за что сидеть... Ну или хотя-бы с доукомплектованным продукцией "папиных игрушек" Р-411, сейчас так очень модно ходить.
quote:если УК оставить в стороне, то надо носить боевой КС. Чего мелочиться-то?
Из-за насквозь проткнутой штифтами пукалки словить полноценную уголовку - это какое-то своеобразное будет удовольствие. Если уж играть с государством в азартные игры, так хотя бы с нормальным оружием, чтоб было за что сидеть... Ну или хотя-бы с доукомплектованным продукцией "папиных игрушек" Р-411, сейчас так очень модно ходить.
Не знаю, наверно об уголовке не думают, вот и носят.
Я вообще ношу нож и газболл.
Считаю что этот набор лучшее, из того что доступно.
Р411 правда хотел взять, но в свете нынешних поправок откажусь.
quote:Изначально написано дезерт игл:
... наверно об уголовке не думают...
Вот поэтому мне и непонятны "гениальные идеи" стрельбы из охолощёнки газовыми патронами. В ЗоО чётко прописано, какие патроны могут использоваться в охолощённом оружии.
В ППВС чётко прописано, что подпадает под понятие "изготовление" - это и переделка, и приспособление. То есть приспособил охолощёнку под стрельбу газовым патроном - значит, изготовил газовое оружие. Даже если ни одна деталь охолощёнки не была как-либо переделана.
quote:поэтому мне и непонятны "гениальные идеи" стрельбы из охолощёнки газовыми патронами
Да мне вообще многое не понятно.
Я уже как то сказал, что вместа большинства "оружия самообороны" выгоднее и эффективнее взять обычный маленький топорик, ну и делать зарядку по утрам.
Защитить намного надёжнее всех недопистолетов.
Однако ж рынок пистолетов цветёт и пахнет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ради "пистострадальчества". Это же не какой-то там фанфырик с кнопочкой, это ПЫШТОЛЕТ, пачти настаясчий! Из которого, в отличии от охолощёнки, можно ещё и самооборониться газом.
Тогда уж травмат, он еще больше похож на настоящий. Справки-проверки на ЛОа и ЛОПа ведь те же самые?
quote:Изначально написано zpt:
Тогда уж травмат, он еще больше похож на настоящий. Справки-проверки на ЛОа и ЛОПа ведь те же самые?
Травматов можно только два, плюс отбрёхиваться после применения намного сложнее.
quote:Изначально написано Landgraf:
Травматов можно только два
Это довод купить газюк вместо травмата? Вроде бы нет. Но тогда пистострадалец, о которых шла речь, купит травмат.
quote:Изначально написано Landgraf:
плюс отбрёхиваться после применения намного сложнее.
С точки зрения отбрехивания баллончик еще лучше.
Проблема газганов в том, что эффективность у них на уровне баллончиков (по крайней мере, в теме никто не утверждал противоположное), а правовой режим на уровне травматов.
При помощи гагана гораздо сложней как превысить пределы необходимой обороны, так и причинить ТТП или более тяжелые последствия.
otto698 - Вы вольны поступать так, как Вам вздумается. Но пропагандировать противоправное поведение, и оправдывать совершение преступлений я тут не позволю.
quote:Изначально написано zpt:
Это довод купить газюк вместо травмата?...
ВМЕСТО? Почему ВМЕСТО? Купил пару травматов, и ещё пяток газюков - уже семь штук, а не две.
quote:Изначально написано zpt:
...тогда пистострадалец, о которых шла речь, купит травмат...
Хватит ли пистострадальцу двух единиц?
quote:Изначально написано zpt:
...С точки зрения отбрехивания баллончик еще лучше...
Да примерно одинаково, на самом деле.
quote:Изначально написано zpt:
...правовой режим на уровне травматов.
Нет, совсем нет. Газюки хотя-бы не являются огнестрельным оружием.
quote:Изначально написано Остап Б:
При помощи газгана гораздо сложней как превысить пределы необходимой обороны, так и причинить ТТП или более тяжелые последствия.
Об чём и речь. И СП относятся к газюкам соответственно.
quote:Изначально написано Landgraf:
ВМЕСТО? Почему ВМЕСТО? Купил пару травматов, и ещё пяток газюков - уже семь штук, а не две.
Вы много знаете тех, кто купил пару травматов, а потом пяток газюков?
Если человек, как вы написали, пистострадалец, то и носить он будет хотеть травмат, а не газюк.
quote:Изначально написано Landgraf:
Нет, совсем нет. Газюки хотя-бы не являются огнестрельным оружием.
Что это дает, возможность носить в кармане и с патроном в патроннике?
Это мало кому важно и об этом мало кто знает.
quote:Самооборона, защита семьи это святое. И мне насрать на закон при её защите.
Как бы когда "уже насрать" лучше ружьё.
Газ и резина не дя этого
quote:Изначально написано zpt:
...Если человек, как вы написали, пистострадалец, то и носить он будет хотеть травмат, а не газюк...
Хотеть носить он может что угодно. А хотеть иметь - это несколько другое. Семь травматов иметь просто так не получится.
quote:Изначально написано zpt:
Что это дает, возможность носить в кармане и с патроном в патроннике?...
Не только.
quote:Изначально написано zpt:
...Это мало кому важно и об этом мало кто знает.
Есть ещё нюансы, о которых ещё меньше кто знает
quote:Есть ещё нюансы, о которых ещё меньше кто знает
Самый главный нюанс что это спецсредство. Баллончик в форме пистолета.
Ну, ещё если стальной то кастетом ещё может стать.
quote:Изначально написано Landgraf:
Хотеть носить он может что угодно. А хотеть иметь - это несколько другое. Семь травматов иметь просто так не получится.
Чтобы вытеснить газюк из списка покупок не обязательно семь травматов, двух скорее всего достаточно.
Я пока придумал только один сценарий, при котором из-за ограничения на число травматов купят газюк: "Т12 купил, зиг-226 купил, но они здоровые, таскать напряжно. Субкомпакт бы взял, но травматов можно только два, пойду куплю субкомпактный газюк".
Но это у человека уже должно быть два травмата: если у него только один, он пойдет и купит субкомпактный травмат.
И даже если у него два травмата, он может один продать и вторым купить ту самую грозу-01 или ПСМ.
То есть, чтобы из-за этого ограничения кто-то купил газюк, это большая редкость.
quote:Изначально написано Landgraf:
Есть ещё нюансы, о которых ещё меньше кто знает
Нюансы, о которых мало кто знает, мало увеличивают спрос, а речь сейчас идет о спросе.
Если хочется возродить продажи газового оружия, то их преимущества, в том числе и юридические, надо не хранить в кругу избранных, а активно пиарить
Все равно газюков настолько мало, что до того момента, когда это заметят и начнут законодательно закручивать гайки, очень и очень далеко, а скорее всего вообще не дойдет.
отменили бы лицензии на газовое , было бы дело
quote:Изначально написано Ольга-СПб-реплики:
отменили бы лицензии на газовое , было бы дело
Ага, щаз! Скорее наоборот, возраст поднимут, или стаж введут.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ага, щаз! Скорее наоборот, возраст поднимут, или стаж введут.
типа "и стаж ношения перцового баллончика не менее 5 лет"
Газюки теперь удел любителей пистолетоподобных.
Р.S. Лучше носить в двусторонней плечевой кобуре два булыжника грамм этак по 800, чем что то требующее регистрации и бесполезных курсов.
Попадание булыжника по корпусу нападающего на 100% гарантирует снижение его физических показателей, даже с 5 метров.
Получить лицензию на оружие пока ещё не сложно. А ношение булыжника - сомнительное удовольствие.
quote:Изначально написано Остап Б:
Получить лицензию на оружие пока ещё не сложно. А ношение булыжника - сомнительное удовольствие.
Газовый пистолет, без патронов - хуже булыжников. Эта новая реальность.
Любое оружие без патронов - просто кусок металла.
Отмечусь в теме, хоть и запоздало. Времени нет читать все 10 стр. Я ношу в качестве оружия СО газган+ГБ (Вальтер или МЦРГ). Патроны самые злые пока есть и перец и CS.
Если бы тема газганов реинкарнировала, взял бы нечто типа ПСМ-образного в к.9РА. Оптимально как на Украине, чтобы был съёмный дроссель или ствол. Тогда можно было в зависимости от ситуации поставить дома тот или иной. Заплатил бы 20 тыс за такой, если начнут производить патроны.
Потом, думаю, если СХП всякие надо будет на учёт ставить. То вполне народ вместо них мог бы брать по такой же цене газганы. И коллекционирование и для СО пригодно. Скажем ПМ-образный с 10 местным магазином, не перепил из КС (закон менять не будут конечно), но стальную копию взял бы пожалуй. Вальтер РРК тоже интересно.
Собирают же некоторые сплавные газюки, копии раритетных пестолетов. А из стали было бы поинтереснее.
Впрочем все это мысли вслух и мечтали неосуществимые в нынешней ситуации.
Продлевал лицензию на травмат. В ЛРО обрадовали что я теперь владелец газового пистолета. Стример не прошел сертификацию и теперь не имею права покупать хранить и применять резиновые патроны. Мдяя....
quote:Изначально написано kaspiy:
... Стример не прошел сертификацию...
Вас мягко скажем обманули:
Распечатывайте и несите своим погонопереносчикам...
quote:Изначально написано kaspiy:
Продлевал лицензию на травмат. В ЛРО обрадовали что я теперь владелец газового пистолета. Стример не прошел сертификацию и теперь не имею права покупать хранить и применять резиновые патроны. Мдяя....
Кроме сертификата, который имеет место быть, вызывает смущение фраза:
"теперь не имею права покупать хранить и применять резиновые патроны".
Все это можно делать, если у Вас на РОХе есть любой пистолет в нужном калибре. Скажем, у меня есть МР-81 на ЛОа и МР-78-9ТМ на РОХе. Я могу МР-81 носить с патронами 9 РА, все законно.
quote:Изначально написано Leberecht:
...у меня есть МР-81 на ЛОа и МР-78-9ТМ на РОХе. Я могу МР-81 носить с патронами 9 РА, все законно.
Спорное утверждение. Если исходить из текста ЗоО, то получается, что патроны травматического действия в газовом оружии использовать НЕЛЬЗЯ. Только патроны для газового оружия, включая патроны с резиновой пулей для газовых пистолетов и револьверов.
quote:Изначально написано Landgraf:
Спорное утверждение. Если исходить из текста ЗоО, то получается, что патроны травматического действия в газовом оружии использовать НЕЛЬЗЯ. Только патроны для газового оружия, включая патроны с резиновой пулей для газовых пистолетов и револьверов.
Обсуждали не раз в юридическом разделе. Есть практика ношения бывших ГСВ с современными патронами. Вот до сих пор (те до этого поста выше) не слышал о проблемах с разрешителями. Со своими разговаривал пару раз, никто ничего такого не говорил. Потом как отличить в магазине МР-81 "патроны с резиновой пулей для газовых пистолетов и револьверов" от ПТД? Про револьверы не пишу, ТК большинство из них современные ПТД порвут как тузик грелку, те тут и вопроса нет.
quote:Изначально написано Leberecht:
Обсуждали не раз в юридическом разделе...
И чего?
Ст. 1 ЗоО РФ:
(начало цитаты)
"...газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;..."
"...огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;..."
"...патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;..." (конец цитаты)
Итого - если оружие газовое, то в нём нельзя применять ничего, кроме патронов для временного химического поражения. Но с учётом обратной силы закона, патроны, бывшие ранее легальными для газового оружия, можно применять без риска наказания.
А патрон травматического действия предназначен ТОЛЬКО для ОООП и огнестрела, но никак не для газового. Соответственно, его использование в ОООП прямо запрещено.
Это можно долго обсуждать, суть от этого не поменяется, формулировки в ЗоО более чем конкретные. Единственная непонятка - с огнестрельным бесствольным оружием, которое всё скопом по ЗоО является ОООП, но на некоторые модели нет сертификата ОООП. Но это не проблема текста ЗоО, это проблема правоприменителей, т.е. нациков, это они решили заставить всех пересертифицироваться.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Есть практика ношения бывших ГСВ с современными патронами...
Есть и практика ношения "левого" КС.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Вот до сих пор (те до этого поста выше) не слышал о проблемах с разрешителями...
И что это должно знАчить?
quote:Изначально написано Leberecht:
...Со своими разговаривал пару раз, никто ничего такого не говорил...
А что толку с ними разговаривать? Они что, законодательный орган?
quote:Изначально написано Leberecht:
...Потом как отличить в магазине МР-81 "патроны с резиновой пулей для газовых пистолетов и револьверов" от ПТД?...
Во многих случаях - вполне реально отличить. Например, Фортуна не выпускала ППРП для газовых пистолетов, а на патронах КСПЗ выбит год выпуска.
Это Ваше собственное толкование НПА или есть некий док с разъяснением, тогда хотелось бы ссылку. Потому что толковать можно иначе, по крайней мере кроме приведенной Вами логики видел и такое радикальное решение:
если при пересертификации ГСВ объявили чисто газовыми, значит с этого момента никакой резины в них быть не может и баста.
Иное толкование: закон обратной силы не имеет и внесённые изменения этого не оговаривают. Значит под поправки подпадает все, что было выпущено после этого. А для бывших ГСВ остается возможность стрелять резиной. Какой, да любой. Но по ЛОа патроны не приобрести.
Из того, с чем сталкивался.
По данному вопросу есть различная правоприменительная практика и она отличается по регионам.
В некоторых местах бывшие ГСВ живут на РОХах и к ним можно вполне законно приобретать ПТД в ормагах.
В Москве я так понимаю все на ЛОа.
У нас в Питере в некоторых ОЛРР было тоже самое, но постепенно при сменах РОХ и перепродаже все, что владельцы не сдали в утиль, перевели на ЛОа в соответствии с московской практикой. Последний раз столкнулся в Питере с Р1 и МР-81 на РОХах в 17 г.у владельца и в ормаге. Но мое ОЛРР заставило перевести стволы на ЛОа. Но если ПТД у тебя на законном основании, то можно таскать в магазине.
Для меня вопрос теоретический. Если что и есть, то чисто для коллекции, а не для ношения.
Кстати, имея коллекционку на РХ можно переоформить ГСВ. Тогда теоретически по ней можно ПТД приобретать? Это так, мысли вслух...
quote:Изначально написано Leberecht:
Это Ваше собственное толкование НПА или есть некий док с разъяснением
Какие могут быть "толкования и разъяснения"? Я привёл цитаты из ст. 1 ЗоО РФ. Что там может требовать толкования и разъяснения???
quote:Изначально написано Leberecht:
...если при пересертификации ГСВ объявили чисто газовыми, значит с этого момента никакой резины в них быть не может и баста...
Так и есть. НО - есть основополагающие принципы действия законодательства во времени и пространстве. Поэтому использование в ГсВ патронов ППРП не является наказуемым деянием. Не то, чтоб МОЖНО (в смысле дозволено, разрешено), а НЕНАКАЗУЕМО.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Иное толкование: закон обратной силы не имеет и внесённые изменения этого не оговаривают. Значит под поправки подпадает все, что было выпущено после этого. А для бывших ГСВ остается возможность стрелять резиной. Какой, да любой. Но по ЛОа патроны не приобрести...
Бред, прямо противоречащий ЗоО РФ (см. цитаты выше). Если рассматривать техническую сторону - да, возможность метания резинового снаряда никуда не делась. А юридически, раз это ГАЗОВОЕ оружие (огнестрельное бесствольное тут не при чём) - то см. ст. 1 ЗоО РФ, что дозволяется использовать в газовом оружии.
quote:Изначально написано Leberecht:
...имея коллекционку на РХ можно переоформить ГСВ. Тогда теоретически по ней можно ПТД приобретать?...
Нет. Так как в списке номерного учёта к РХ будет написано "Пистолет (револьвер) газовый калибра 9РА". По такому РХ ПТД продать не имеют права.
Никого не призываю носить современные ПТД в бывших ГСВ.
Чисто как бы я попытался построить защиту.
Логика во втором толковании строится на том, что после пересертификации часть ГСВ осталась на "синенький" бумажке, а часть перекочевала на РОХи. Но оставшиеся от этого чисто газовыми не стали, да и газовыми они по сути никогда не были (автоматика не работает на газе).
Чтобы поменять их статус должна быть приписка об этом. Если нет приписки, нет и "обратной силы з-на" и нет изменения статуса.
Потом где вообще указано, что бывшие ГСВ теперь чисто газовые?
В ЛОа wzb написано "Walther P22T, кал. 10/22Т, N75..". На пистолете тоже "cal. 10х22Т". В "Кадастре" тот же 10х22Т. Газовый дБ 9 Р.А.К.
Понятно, я из него стрелять современными ПТД не буду. Но наказывать за ношение современных ПТД не вижу оснований. Патрон соответствует написанному в ЛОа, на самом пистолете и в Кадастре.
Вот выдавать РОХи на такие пистолеты вне логики. Кстати, мой Вальтер Р22 был на РОХе в Питере, я его покупал в 20 г. Мне его просто в ЛОа вписали. И только потому, что в моем ОЛРР практика иная. Те созвонились и порешали, вписываем в ЛОа, а не в ЛОПу (я был бы не против).
quote:Originally posted by Leberecht:
Газовый дБ 9 Р.А.К.
нет
Просто так же 9РА или 9мм
Без разницы.
quote:Изначально написано DENI:
нет
Просто так же 9РА или 9мм
Без разницы.
Да в ЛОа все газюки вписывают просто к.9 мм, что пистолеты, что револьверы.
А я имел ввиду, что указано в Каталоге и на затворе у газюка:
"Пистолет газовый WALTHER Мод. P22 калибра 9 мм P.A.K.
Страна и фирма изготовитель
Германия, Umarex
ТУ
-
Основные технические показатели
Калибр - 9 mm P.A.K. Для стрельбы применяются газовые и холостые пистолетные патроны калибра 9 mm P.A.K."
Аналогично для WALTHER РР и пр.
Смысл написанного в том, что ИМХО в случае проблем с ношением современных ПТД в бывших ГСВ свою позицию можно отстаивать. Мне вопрос видится не столь однозначно, как Андрею. Но я не юрист, надо мнение специалиста.
quote:Originally posted by Leberecht:
Да в ЛОа все газюки вписывают просто к.9 мм, что пистолеты, что револьверы.
Да и хер с этим.
quote:Originally posted by Leberecht:
на затворе у газюка
quote:Originally posted by Leberecht:
9 мм P.A.K
Потому что во многих странах это просто холостой пистолет, даже не газовый. Ибо "К" это Knall - холостой.
Изучайте историю.
quote:Originally posted by Leberecht:
Смысл написанного в том, что ИМХО в случае проблем с ношением современных ПТД в бывших ГСВ свою позицию можно отстаивать.
1. на ПТД - должна быть роха.
Носить вы их можете где угодно. Хоть в магазине своего ГСВ, хоть в патроннике своего ГСВ, хоть в жопе.
2. Применение оружия происходит в ситуации НОиКН. Тоже сколько угодно можете применять свои ПТД из вашего ГСВ.
quote:Изначально написано Leberecht:
Да в ЛОа все газюки вписывают просто к.9 мм, что пистолеты, что револьверы.
А я имел ввиду, что указано в Каталоге и на затворе у газюка:"Пистолет газовый WALTHER Мод. P22 калибра 9 мм P.A.K.
Страна и фирма изготовитель
Германия, Umarex
ТУ
-
Основные технические показатели
Калибр - 9 mm P.A.K. Для стрельбы применяются газовые и холостые пистолетные патроны калибра 9 mm P.A.K."Аналогично для WALTHER РР и пр.
Смысл написанного в том, что ИМХО в случае проблем с ношением современных ПТД в бывших ГСВ свою позицию можно отстаивать. Но я не юрист, надо мнение специалиста.
9РА и 9РАК - это одно и то-же, это синонимы. Как физически/геометрически, так и юридически. Для "отстаивания своей позиции" не имеет ни малейшего значения.
А вписывание как "к.9мм" - это безграмотность, даже должностное преступление со стороны погонопереносчиков. Не существует такого калибра в России.
То что написано на пистолете вообще никого не интересует. У меня вон вообще калибр забыли в РОхе указать и купить патроны в магазине теперь не могу))) а на пистолете калибр написан. Да и судье все равно будет, что там за буковки на стволе, ему привычнее с бумажек разных читать.
quote:Изначально написано ienmik:
То что написано на пистолете вообще никого не интересует. У меня вон вообще калибр забыли в РОхе указать и купить патроны в магазине теперь не могу))) а на пистолете калибр написан. Да и судье все равно будет, что там за буковки на стволе, ему привычнее с бумажек разных читать.
Если дошло до суда, то это СО, а там основные вопросы следователя к эксперту нет ли в пистолете и патронах рукоблудия. Думаю, до тонкостей, что МР-81 чисто ли газовый пистолет и какого года патроны были руки у следователя не дойдут. У него кипа дел на столе и у эксперта тоже...
А вот для судьи доводы от каталога и из паспорта пистолета, а так же надпись на пачке патронов вполне приемлемый довод.
Кстати, судья и следак вполне искренне могут считать, что если срок годности у патронов истек, то они "испортились" и использовать их нельзя. И доказывать им обратное дело очень неблагодарное, ТК ломка шаблона.
quote:Изначально написано Leberecht:
Если дошло до суда, то это СО...
Совсем не обязательно. Это может быть и поездка к любимой бабушке, и просто прогулка по парку.
quote:Изначально написано Leberecht:
...до тонкостей, что МР-81 чисто ли газовый пистолет и какого года патроны были руки у следователя не дойдут. У него кипа дел на столе и у эксперта тоже...
У следователя - не дойдут. А у эксперта вполне себе дойдут.
quote:Изначально написано Leberecht:
...А вот для судьи доводы от каталога и из паспорта пистолета, а так же надпись на пачке патронов вполне приемлемый довод...
Ха (три раза). В судах давно бывали, хотя-бы "зрителем"?
Да и надпись на пачке патронов - патроны ТРАВМАТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ, судья открывает ст. 1 ЗоО, и офигевает - пистолет ГАЗОВЫЙ, а патроны в нём ТРАВМАТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ. Сами себе на ровном месте конфискацию оружия и лишение лицензий организуете.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Кстати, судья и следак вполне искренне могут считать, что если срок годности у патронов истек, то они "испортились" и использовать их нельзя. И доказывать им обратное дело очень неблагодарное, ТК ломка шаблона.
Если срок годности истёк - да, патроны испортились и не могут применяться для стрельбы. Это однозначно, и обратного тут не докажешь никаким образом.
quote:Originally posted by Landgraf:Если срок годности истёк - да, патроны испортились и не могут применяться
Они не могут использоваться для тренировочной и развлекательной стрельбы. А для ноикн и для утилизации могут быть использованы.
Относительно эксперта: он отвечает на вопросы дознавателя/следователя.
Нет вопросов - ему допизды.
quote:Изначально написано Landgraf:
Совсем не обязательно. Это может быть и поездка к любимой бабушке, и просто прогулка по парку.
Угу, я тоже читал Красную шапочку и чем кончаются для волка такие походы в гости, и в парке можно конечно найти приключений на свою голову
))А если СО или хотя бы использования не было и пистолет не висит напоказ в поясной кабуре, то откуда суд?
quote:Изначально написано Landgraf:
Если срок годности истёк - да, патроны испортились и не могут применяться для стрельбы. Это однозначно, и обратного тут не докажешь никаким образом.
Ваша юридическая позиция мне понятна, но
постарайтесь невзначай не обрушитить весь рынок дореформы
))В судах бываю зрителем один раз, доверки не хватило, участником процесса часто, я бы сказал даже с пугающей регулярностью
А где судья прочтет, что пистолет газовый, если следак не поставит вопроса эксперту. И откуда у него пачка от патронов? Вот она, те пачка, ему совсем никчему. Пачка выброшена, хранить не обязан. Патроны в магазине. Эксперт их осмотрит, прочтет маркировку, узнает производителя, определит, что вмешательства в них не было. Ок?
Нет если есть задача посадить, то и без пистолета посадят.
quote:Изначально написано Leberecht:
...если СО или хотя бы использования не было и пистолет не висит напоказ в поясной кабуре, то откуда суд?...
Ну (например) сами же в суд и подадите, оспаривая админ. Откуда админ? А вот едете Вы на деревню к любимой бабушке, заходите на вокзал, а тамошние клоуны транспортные вызывают полицаев, полицаям что-то не понравилось (разрешение на газовый, а патроны "резиновые"), и понеслась...
Или по парку вечером гуляете, а рядом, на соседней аллее, кого-то трахнули и не расплатились - патрули вяжут всех подряд, и доставляют в отдел, а там полицаям что-то не понравилось... (см. вариант выше).
А Вам админ нахрен не сдался (особенно с новыми поправками), Вы жалобу майору, потом полковнику, а они ничего неправильного в админе не видят, и Вы топаете в суд, сами. И вот там судья почитает (если, конечно, ему не будет лениво) надпись на пачке - "Патрон травматического действия", потом надпись на паспорте ГсВ ("Пистолет ГАЗОВЫЙ с какой-то там возможностью например вскрытия бутылок с пивом"), а потом вишенкой на торте он прочитает ст. 1 ЗоО РФ. И теперь попробуйте угадать, к какому выводу придёт судья?
quote:Изначально написано Leberecht:
...постарайтесь невзначай не обрушитить весь рынок дореформы ...
Да мне плевать на "рынок дореформы". Всё равно на этом "рынке" собственно "дореформы" и нет почти.
Да и какое это имеет отношение к "рынку дореформы"? Какие производители указывают на патронах срок годности? Помнится, одно время АКБС от большого ума указывал срок годности, но у них с умом изначально туговато, одни понты, вспомнить хоть ТТ-Т, Т10, Штайр...
quote:Изначально написано Leberecht:
...А где судья прочтет, что пистолет газовый, если следак не поставит вопроса эксперту. И откуда у него пачка от патронов? Вот она, те пачка, ему совсем никчему. Пачка выброшена, хранить не обязан...
Вы меня извините, но дискутировать дальше в таком духе смысла не вижу, Вы на ходу переобуваетесь:
quote:Изначально написано Leberecht:
...А вот для судьи доводы от каталога и из паспорта пистолета, а так же надпись на пачке патронов вполне приемлемый довод...
quote:Изначально написано Leberecht:
...Патроны в магазине. Эксперт их осмотрит, прочтет маркировку, узнает производителя, определит, что вмешательства в них не было. Ок?...
И эксперт признАет патроны патронами травматического действия. ДАЖЕ если они (эти патроны) были выпущены до 2011 года. Ни один эксперт (кроме клоунов типа Трухина из ЗАТЫчки "Ыкспёрд") в трезвом уме и здравой памяти не признАет патрон с резиновым снарядом патроном газовым для газового оружия.
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот едете Вы на деревню к любимой бабушке, заходите на вокзал, а тамошние клоуны транспортные вызывают полицаев, полицаям что-то не понравилось (разрешение на газовый, а патроны "резиновые"), и понеслась...
1. Полицаям допизды.
Оборотом оружия занимается РГ.
2. Досмотр на вокзале обходится без проблем.
quote:Изначально написано DENI:
1. Полицаям допизды.
Оборотом оружия занимается РГ.
Но тем не менее, например на объектах транспортной инфраструктуры именно полицаи проверяют документы на оружие (в случае его обнаружения у лица, проходящего в зону транспортной безопасности).
quote:Изначально написано DENI:
2. Досмотр на вокзале обходится без проблем.
Попробуйте это проделать например на ж/д вокзале Тулы. А уж потом можете вещать про "без проблем".
Сорри, случайно опубликовал недописанное сообщение.
Мне тоже наплевать на дореформу. Это так к слову.
НО мы в теме по газовым пистолетам. А на газовых патронах, точнее на упаковке, срок годности всегда стоит. И все что на рынке или контрабанда или уже далеко старше этого указанного года. Впрочем "срок годности" стоит как на патронах Фортуны, так и на патронах ТК. На Чейзе нет, на КСПЗ не помню.
Чего носить-то законопослушному гражданину в магазине МР-81 или в барабане Р-1???
А вообще все, кто имел дело с патронами (не газовыми, эти реально "портятся") знают, что при нормальном хранении отлично можно стрелять 70-ми гг и старше. НПА с запретом ношения и использования "просрочки" есть?
quote:Originally posted by Landgraf:
Но тем не менее, например на объектах транспортной инфраструктуры именно полицаи проверяют документы на оружие (в случае его обнаружения у лица, проходящего в зону транспортной безопасности).
Сказки рассказывать не стоит.
Я с февраля (и осенью прошлого года) очень обильно поездил по стране.
Везде проверка только службами безопасности ЖД.
quote:Originally posted by Landgraf:
Попробуйте это проделать например на ж/д вокзале Тулы. А уж потом можете вещать про "без проблем".
Легко и не принужденно.
Я сажусь на электричку на любой станции перед ЖД Тулы и еду в Тулу, где сажусь на нужный мне поезд.
И мне похуй на досмотр.
quote:Изначально написано Leberecht:
...мы в теме по газовым пистолетам. А на газовых патронах, точнее на упаковке, срок годности всегда стоит...
Далеко не всегда. Сейчас нет под рукой пачек, при случае попробую не забыть сфотографировать пачки без указания срока годности.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Впрочем "срок годности" стоит как на патронах Фортуны, так и на патронах ТК...
Ничего подобного. Читайте надписи на пачке внимательней.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Чего носить-то законопослушному гражданину в магазине МР-81 или в барабане Р-1???
Моё глубочайшее ИМХО (т.е. позиция, которую я готов отстаивать в суде, и вижу основания для успешного отстаивания) - только ППРП (патроны с резиновой пулей для газовых пистолетов).
quote:Originally posted by Leberecht:
Чего носить-то законопослушному гражданину в магазине МР-81 или в барабане Р-1???
ПТД.
И иметь РОХу на этот калибр.
или ППРП
Тогда и ЛоА достаточно.
В Нагане ничего не носить. Наган держать дома и изредка транспортировать в тир на пострелять.
ТК газовые, холостые, травма: "Хранить до 26.09.2022"
На ППРП помнится тоже было указано, но проверить не могу, ни одна пачка не сохранилась.
ФМ:"Срок годности 3 года".
Но какой НПА регламентирует, что по истечении указанной на упаковке даты "стрелять", правильнее сказать "носить и использовать" нельзя. И какое за это мб возмездие?
quote:Изначально написано DENI:
ПТД.
И иметь РОХу на этот калибр.В Нагане ничего не носить. Наган держать дома и изредка транспортировать в тир на пострелять.
+ Вот у нас в Питере такая привычная практика и имеет место быть.
quote:Originally posted by Leberecht:
Но какой НПА регламентирует, что по истечении указанной на упаковке даты "стрелять", правильнее сказать "носить и использовать" нельзя.
814-ПП п.66
quote:Originally posted by Leberecht:
И какое за это мб возмездие?
20.8 КоАП РФ
quote:Изначально написано DENI:
Сказки рассказывать не стоит.
Я с февраля (и осенью прошлого года) очень обильно поездил по стране.
Везде проверка только службами безопасности ЖД.
Все эти клоуны частные вообще не имеют права что-либо проверять. И в Москве их уже выдрессировали, сразу зовут полицаев, даже не смотрят на оружие и документы на него, демонстративно отворачиваются.
quote:Изначально написано DENI:
Легко и не принужденно.
Я сажусь на электричку на любой станции перед ЖД Тулы и еду в Тулу, где сажусь на нужный мне поезд...
Чертовски удобно, находясь в Туле, сначала как-то добраться до ближайшей к Туле станции, оттуда на электричке обратно в Тулу... Мсье явно не ищет лёгких путей.
quote:Originally posted by Landgraf:
Все эти клоуны частные вообще не имеют права что-либо проверять.
Ошибаетесь.
Не все.
Где-то частные, а где-то ВО ЖДТ.
quote:Originally posted by Landgraf:
Чертовски удобно, находясь в Туле, сначала как-то добраться до ближайшей к Туле станции, оттуда на электричке обратно в Тулу... Мсье явно не ищет лёгких путей.
Неудобно срать при качке.
А если надо - то делается без проблем.
quote:Изначально написано DENI:
814-ПП п.66
Не надо сказки рассказывать. Отменён этот пункт к чертям собачьим уже много лет назад.
quote:Изначально написано DENI:
20.8 КоАП РФ
Нет оснований для применения 20.8.
quote:Изначально написано Leberecht:
ТК газовые, холостые, травма: "Хранить до 26.09.2022"...
И чего? Где тут про срок годности?
quote:Изначально написано Leberecht:
...ФМ:"Срок годности 3 года"...
О, у Фортуны тоже с мозгами хреново. Наследственное...
quote:Изначально написано Leberecht:
...какой НПА регламентирует, что по истечении указанной на упаковке даты "стрелять", правильнее сказать "носить и использовать" нельзя. И какое за это мб возмездие?
Никакой, и никакого возмездия. Окончившийся срок годности (если таковой всё-таки был у данных патронов) может сыграть роль при СО. Не как основной фактор, а как обстоятельство, характеризующее подозреваемого/обвиняемого.
quote:Originally posted by Landgraf:
Не надо сказки рассказывать. Отменён этот пункт к чертям собачьим уже много лет назад.
Ошибаетесь.
Текст в действующей редакции:
"66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия."
quote:Originally posted by Landgraf:
Нет оснований для применения 20.8.
бла-бла-бла.
quote:Изначально написано DENI:
Ошибаетесь.
Да, ошибся, перепутал с 288 приказом, там тоже было в своё время.
А что касается п. 66 ПП814, там нет НИ СЛОВА про "просроченные" патроны. Если только газовые патроны кто-то от большого ума решит "подпихнуть" под понятие "другие устройства", но это будет перебор даже для погонопереносчиков.
Про патроны там чётко и ясно написано, что запрещено использовать технически неисправные патроны. Окончание срока хранения не является технической неисправностью.
quote:Изначально написано DENI:
бла-бла-бла.
Так что как не было оснований для 20.8, так и нет.
quote:Originally posted by Landgraf:
Да, ошибся
Это в этой теме не первый раз.
И далее продолжаете.
quote:Изначально написано DENI:
Это в этой теме не первый раз.
И далее продолжаете.
Мне просто в голову даже прийти не могло, что в ПП814 Вы каким-то каком вычитаете тот бред, который тут нам озвучивали (про 20.8 за "просрочку"). Там и близко ничего подобного нет, я это знаю чётко и однозначно, поэтому мне и вспомнилось, что в 288 приказе было про "просрочку", но уже тыщу лет как отменено. В отличии от меня, Вы своих ошибок не признаёте никогда, даже когда Вас в них носом тыкают.
quote:Изначально написано DENI:
... и для утилизации могут быть использованы...
Вот этот свой бред не желаете прокомментировать? Откуда у гражданина может взяться право утилизировать патроны и/или устройства, содержащие слезоточивые и/или раздражающие вещества? Это лицензируемый вид деятельности, а попытка гражданина отстрелять (использовать) неисправные патроны или просроченные "газовые" устройства будет расценена как раз как нарушение п.66 ПП814. Это раньше (как раз по отменённому пункту 288 приказа) можно было утилизировать путём отстрела в безлюдном месте. А теперь - хрена с два, гражданин ничего утилизировать не имеет права. Скоро, видимо, и своё оружие придётся утилизировать в специализированных организациях за свой счёт, всё к этому идёт.
Или под "использованы для утилизации" подразумевалось "сдать в уполномоченную имеющую лицензию организацию для уничтожения"?
quote:Изначально написано Landgraf:
А что касается п. 66 ПП814, там нет НИ СЛОВА про "просроченные" патроны. Если только газовые патроны кто-то от большого ума решит "подпихнуть" под понятие "другие устройства", но это будет перебор даже для погонопереносчиков.
Так что как не было оснований для 20.8, так и нет.
Да, я тоже в ПП 814 слова "срок годности, хранения и использования которых истек" не относил к патронам. Я работал зам.завскладом ВВ и не припомню, чтобы мы списывали патроны в цинках. Не помню уже, но срок хранения у них громадный. Наверное поэтому как-то на мысль не пришло 3 года отнести к патронам. Хотя вне цинков срок хранения сильно меньше.
Срок хранения к сроку годности не имеет ни малейшего отношения. Срок хранения - он для производителя, раз этот срок закончился, то никаких претензий по качеству к производителю предъявлять уже нельзя. И всё! Никаких иных последствий окончание срока хранения НЕ ВЛЕЧЁТ!!! Их (патроны) можно даже продавать в ормагах после окончания срока хранения.
В отличии от срока годности, по окончании которого товар считается негодным, и его нельзя продавать.
Те производители, у которых есть хотя-бы зачатки разума (или юрист в штате), обозначают срок ХРАНЕНИЯ. Глупые производители типа АКБС или Фортуны (а заодно, насколько помню, НПЗ этим грешил на газовых патронах, по крайней мере раньше) указывают срок ГОДНОСТИ ("годен до...", или "годен Х лет с момента изготовления").
Но патроны к гражданскому оружию не относятся к товарам, в отношении которых срок годности должен быть обязательно (в силу требований законодательства) установлен.
quote:Изначально написано Landgraf:
Срок хранения к сроку годности не имеет ни малейшего отношения. Срок хранения - он для производителя, раз этот срок закончился, то никаких претензий по качеству к производителю предъявлять уже нельзя. И всё! Никаких иных последствий окончание срока хранения НЕ ВЛЕЧЁТ!!! Их (патроны) можно даже продавать в ормагах после окончания срока хранения.
В отличии от срока годности, по окончании которого товар считается негодным, и его нельзя продавать.Те производители, у которых есть хотя-бы зачатки разума (или юрист в штате), обозначают срок ХРАНЕНИЯ. Глупые производители типа АКБС или Фортуны (а заодно, насколько помню, НПЗ этим грешил на газовых патронах, по крайней мере раньше) указывают срок ГОДНОСТИ ("годен до...", или "годен Х лет с момента изготовления").
Но патроны к гражданскому оружию не относятся к товарам, в отношении которых срок годности должен быть обязательно (в силу требований законодательства) установлен.
Реально этот тезис (что "патроны к гражданскому оружию не относятся к товарам, в отношении которых срок годности должен быть обязательно (в силу требований законодательства) установлен) отстоять в суде, если у судьи будет на руках пачка с неумной надписью "срок годности" и этот срок давно прошел? Судья будет, вероятно, утверждать, что "патрон технически неисправен", ТК прошел "срок годности" и далее на п.66 ПП 814. Это опасно и для ППРП и для большинства газовых патронов от АКБС, ТК и немецких (на них стоит "Verwendbar bis..." и дата).
quote:Изначально написано Leberecht:
Реально этот тезис (что "патроны к гражданскому оружию не относятся к товарам, в отношении которых срок годности должен быть обязательно (в силу требований законодательства) установлен) отстоять в суде...
А зачем этот тезис отстаивать? Никому и в голову не придёт его отстаивать, или наоборот - опровергать его... Есть Постановление Правительства с перечнем товаров, на которые обязательно должен быть установлен срок годности, и ни один суд не станет это постановление "мимоходом" оспаривать https://base.garant.ru/11900963/ .
quote:Изначально написано Leberecht:
...если у судьи будет на руках пачка с неумной надписью "срок годности" и этот срок давно прошел?...
Если срок годности установлен, и он прошёл - всё, товар считается непригодным к использованию.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Судья будет, вероятно, утверждать, что "патрон технически неисправен", ТК прошел "срок годности" и далее на п.66 ПП 814. Это опасно и для ППРП и для большинства газовых патронов от АКБС, ТК и немецких (на них стоит "Verwendbar bis..." и дата).
Хм... Техническую исправность/неисправность можно установить с помощью экспертизы, годен патрон к производству выстрела, или не годен. Остальное роли не играет. Наказания за "просрочку" нет.
Кстати, фраза "Verwendbar bis..." не равняется "Годен до...", и переводится как "Лучше использовать до...".
Толку-то от ПП 720, если на пачке написано. И это, увы, не забор...
К сожалению наиболее распространенный перевод на русский
"verwendbar bis" "годен до...". Хотя точнее дословно было бы переводить "применимый до", "используемый до", те литературный перевод "использовать до".
А на патронах с CS Umarex ещё уточняет "Utilisable дата".
За хорошую новость об отсутствии наказания СПАСИБО.
По "Перестрелке на Рочдельской" из-за большой мощности патронов к GP T12 у следствия возникли вопросы, но вроде как отпали, когда эксперт установил, что патрон заводской без вмешательства. Насколько я понял "срок годности" даже не обсуждался.
quote:Originally posted by Leberecht:
если на пачке написано
Вас никто не обязывает хранить макулатуру.
quote:Изначально написано DENI:
Вас никто не обязывает хранить макулатуру.
Этот довод я уже приводил.
Что вас тогда не устраивает?
Зыбкость аргументов и отсутствие единого мнения. И это у нас. Все эти часто обсуждаемые на этом форуме любимые многими "дыры" в законодательстве о полноценных травматах на ЛОа, которые типа можно носить в кармане с патроном в патроннике, и с неограниченным числом патронов в магазине могут очень бледно выглядеть на суде.
Иногда диву даёшься, какой логикой руководствуется следователь и судья в, казалось бы, очевидном деле, а тут и у нас концессуса нет. Что уж говорить про следствие и суд
quote:Originally posted by Leberecht:
магазине могут очень бледно выглядеть на суде.
Каком суде-то?
Есть поговорка: волков бояться - в лес не ходить.
На ганзе бояться с давних пор (а я еще застал тут времена, когда этого не было) - модно и доставляет наслаждение, судя по всему. Потому она давно уже помойкой и называется.
PS. Головой думать надо.
Вот тот же ландграф - сутяжник (сутяжничество, кстати, психическая болезнь) но тыква его соображает.
А как говаривал один из заммнистров МВД давних - "Классность мента определяется его умением облечь свои незаконные действия в законную форму"
Так вот либо то, либо иное.
Если не можете ни в то ни в иное - бросайте.
quote:Изначально написано Leberecht:
Толку-то от ПП 720, если на пачке написано...
Поэтому я и заявляю о крайне низких интеллектуальных свойствах тех производителей, которые вместо "Хранить до..." пишут "Годен до...", хотя, как мы видим, законодательство НЕ ТРЕБУЕТ установления срока годности на патроны к гражданскому оружию. Своим дремучим идиотизмом гадят такие тупорылые производители и сами себе, и продавцам-ормагам, и владельцам оружия.
quote:Изначально написано Leberecht:
...По "Перестрелке на Рочдельской" из-за большой мощности патронов к GP T12 у следствия возникли вопросы, но вроде как отпали, когда эксперт установил, что патрон заводской без вмешательства. Насколько я понял "срок годности" даже не обсуждался.
Ну может и обсуждался, устно, кулуарно, но что толку-то? К делу "срок годности" не пришьёшь, "палку" на этом не срубишь, в суд с этим не выйдешь...
Только при грамотном адвокате противной стороны можно ПОПЫТАТЬСЯ притянуть этот факт как характеризующий стрелявшего. Но далеко не факт, что суд соизволит на этот факт обратить хотя-бы малейшее внимание. Опять же, при грамотном адвокате защиты всегда можно сказать, что "просрочка" как раз свидетельствует об отсутствии какого-либо умысла, человек настолько не готовился в кого-либо стрелять, что даже не постарался обзавестись гарантированно работоспособными свеженькими патронами (не было факта приготовления к совершению), как засунул в магазин патроны ещё во времена Куликовской битвы, так и ходит, бедолага, с "просрочкой", которая может вообще и не выстрелить, сроки-то вышли, значит, наверное, протухли патроны (хотя, разумеется, в деле наверняка будет экспертиза, признавшая патроны годными к производству выстрела, но знать-то об этом обыватель не мог)...
quote:Изначально написано DENI:
Каком суде-то?Есть поговорка: волков бояться - в лес не ходить.
На ганзе бояться с давних пор (а я еще застал тут времена, когда этого не было) - модно и доставляет наслаждение, судя по всему. Потому она давно уже помойкой и называется.
PS. Головой думать надо.
Вот тот же ландграф - сутяжник (сутяжничество, кстати, психическая болезнь) но тыква его соображает.А как говаривал один из заммнистров МВД давних - "Классность мента определяется его умением облечь свои незаконные действия в законную форму"
Так вот либо то, либо иное.
Если не можете ни в то ни в иное - бросайте.
Ганза есть Ганза, при пользовании с умом хорошая база данных по оружию.
Бояться тут будешь после поправок, когда имеешь коллекцию. Если вступят в силу конечно.
Вот таки да, для себя решил, что все эти бывшие ГСВ из дома не выходят с патронами. Только транспортирование при необходимости.
И спасибо всем за дельную консультацию.
quote:Изначально написано Leberecht:
...все эти бывшие ГСВ из дома не выходят с патронами...
А что такого ценного есть в ГсВ (имею в виду какие модели, оставшиеся ГсВ, могут быть ценны для самообороны)?
Ну допустим АПС-образные... Хотя они мощностью не блещут.
Наганообразные? Две модели, одна другой "краше" и проблемней. Р-1 мощностью не блещет, точность/кучность отвратительная, Наган-М вообще мертворождённый рахитоид, и с патронами к нему полная задница.
ТТ-образные? Лидеров отметаем сразу, одноразовые пародии на оружие, МР-81 в общем-то ничего так, но от копеечного литого МР-79 в плане мощности ничем не отличается (стволы-то одинаковые), хотя крупнее, и менее удобный.
Скорпион? Неплохой по мощности аппарат, но уж очень здоровый, чтоб таскать для самообороны.
Может, Терминатор?
(шутка юмыря)А что там ещё осталось-то? Немецкие ЦАМовые поделки? Да из них и холостыми-то стрелять стрёмно, не то, что современной резиной.
Что я ещё забыл? Ну вот не вижу я среди тех аппаратов, которые остались ГсВ, тех, с которыми хотелось бы ходить на постоянку. Для души - да, тут всё понятно. Но носить снаряжённым с целью самообороны - ну вот не вижу я среди ГсВ ничего подходящего. Может, чего-то не заметил?
quote:Изначально написано Landgraf:
А что такого ценного есть в ГсВ (имею в виду какие модели, оставшиеся ГсВ, могут быть ценны для самообороны)?
Ну допустим АПС-образные... Хотя они мощностью не блещут.
Наганообразные? Две модели, одна другой "краше" и проблемней. Р-1 мощностью не блещет, точность/кучность отвратительная, Наган-М вообще мертворождённый рахитоид, и с патронами к нему полная задница.
ТТ-образные? Лидеров отметаем сразу, одноразовые пародии на оружие, МР-81 в общем-то ничего так, но от копеечного литого МР-79 в плане мощности ничем не отличается (стволы-то одинаковые), хотя крупнее, и менее удобный.
Скорпион? Неплохой по мощности аппарат, но уж очень здоровый, чтоб таскать для самообороны.
Может, Терминатор?
А что там ещё осталось-то? Немецкие ЦАМовые поделки? Да из них и холостыми-то стрелять стрёмно, не то, что современной резиной.
Что я ещё забыл? Ну вот не вижу я среди тех аппаратов, которые остались ГсВ, тех, с которыми хотелось бы ходить на постоянку. Для души - да, тут всё понятно. Но носить снаряжённым с целью самообороны - ну вот не вижу я среди ГсВ ничего подходящего. Может, чего-то не заметил?
Ну я носил с для СО раньше МР-81. По мощности он чуть лучше МР-79-9ТМ. Носят же П-М17Т, ну а он и его чуть поинтереснее. Ну и плюс достоинства газовых патрон можно в патроннике (да-да, знаю, на ТТ опасно) и в кармане.
Потом Сталкер 10х22. Он бикалиберный по сути. На дореформе 10х22 и на 94/19 очень даже не плох по отзывам. Есть у знакомого такой. Думал даже взять.
Вальтро под грины итальянский и немецкий. Совсем экзотика, но он на 9РА работает, пишут и результат радует, ствол-то как у Хорхе-С. У Вас помнится, был такой и даже не один.
Цены на них 2-5 тыс., МР-81 брал за 7 тыс. А пистолеты интересные и как история и для СО не сильно уступают современным.
Остальной силумин ГСВ, конечно, только для коллекции.
quote:Изначально написано Leberecht:
...МР-81. По мощности он чуть лучше МР-79-9ТМ...
Почему это? Стволы-то одинаковые. Если только "доведённый" МР-81, ну так и МР-79 можно, и даже нужно доводить.
quote:Изначально написано Leberecht:
...и плюс достоинства газовых патрон можно в патроннике (да-да, знаю, на ТТ опасно) и в кармане...
Сомнительное достоинство.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Сталкер 10х22. Он бикалиберный по сути...
Мало ли чего он там "по сути". Юридически он 10х22Т. Плюс он "одноразовый", выстрелов на 500, как и вся турчатина (пока что на 500 выстрелов, скоро с турчатиной всё станет намного веселее).
quote:Изначально написано Leberecht:
...Вальтро под грины итальянский и немецкий. Совсем экзотика, но он на 9РА работает, пишут и результат радует, ствол-то как у Хорхе-С...
Бреда много пишут. 9РА в патронник 35Gren проваливается как ведро в колодец. Ствол ну ни разу не как у Хорхе-С, ни по конфигурации, ни по применённым материалам. Результат не порадует от слова "совсем", тот-же Стример даст сто очков форы в плане прочности.
Короче, очередные рассказы о вкусе устриц тех, кто устриц не пробовал. Ах, да, забыл совсем - ещё 35Gren лобовое стекло Камаза навылет шьёт.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Цены на них 2-5 тыс., МР-81 брал за 7 тыс...
Цена тут роли не играет вообще. МР-79 можно взять вообще на халяву, когда их сдают на утилизацию потому, что "лицензию продлевать лениво, а ормаги на комиссию не принимают" (с) .
quote:Изначально написано Leberecht:
... А пистолеты интересные и как история и для СО не сильно уступают современным...
Интересного из озвученного - ну разве что МР-81. Но он один в один МР-79 по мощности, при этом проигрывает ему в компактности, надёжности работы автоматики, распространённости и цене ЗИПа, и удобстве. Если МР-79 считать достаточно мощным для СО - тогда и МР-81 точно такой-же.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Остальной силумин ГСВ, конечно, только для коллекции...
Непонятно, как Вы эту фразу (с которой я в общем и целом согласен) ухитрились сочетать в одном посте с фразой:
quote:Изначально написано Leberecht:
...Вальтро под грины итальянский и немецкий...
Все это так, просто болтовня. Если ГСВ нельзя носить с современными патронами, даже имея "донора" в нужных калибрах, то и говорить о СО не о чем. Чисто для коллекции ТТ образный иметь не за 50-70 тыр, как ТТ-Т.
А чисто газовые без возможности пополнения запаса патронов тоже скоро перекочуют на РХ, как 7.62.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Если ГСВ нельзя носить с современными патронами, даже имея "донора" в нужных калибрах, то и говорить о СО не о чем...
Если исходить из буквы ЗоО - да, нельзя использовать ПТД в газовом (с какой-то там возможностью) оружии.
Но можно использовать ППРП, включая самую лютую дореформу. Но тут другой вопрос возникает, не юридического, а житейского свойства - какое ГсВ позволит максимально раскрыть потенциал дореформы? Так, чтоб и не душил дульную энергию, и сам не развалился. Вот честно - кроме Скорпиона ничего на ум не приходит, он и крепкий, и "малозубастый". Но вот таскать его на постоянке - занятие мягко скажем на любителя.
Ну может ещё Сталкер 10х22, при наличии патронов, разумеется. Если с него много не стрелять, то может даже неплохо получиться, по сути тот-же Стример 1024. Но придётся постоянно помнить, что ресурс у пистолета крайне низкий.
Пихать дореформу в МР-81 - дело гиблое, ствол там даже после доводки уж очень сильно душит мощность, получится просто бессмысленное сжигание дореформы.
Так что есть есть запас дореформы, то лучше купить под него что-то из топовых моделей, да, дорого, но зато получится максимальное по энергии сочетание "патрон+оружие".
quote:Изначально написано zpt:С точки зрения отбрехивания баллончик еще лучше.
Проблема газганов в том, что эффективность у них на уровне баллончиков (по крайней мере, в теме никто не утверждал противоположное), а правовой режим на уровне травматов.
Уже писал про это. Есть современный аспект, когда мб газган лучше и не только зимой. Сейчас все вынуждены ходить в масках. И для преступников это шанс скрыть лицо. Раньше если челоаек перед входом в магазин или банк одевал маску, охранники напрягались, теперь ситуация обратная.
И вот по маске или респираторе ГБ и аэрозольные распылители будут малоэффективны, особенно если ещё и очки. А от выстрела газом очки точно не защитят, маска тоже если только ослабит.
quote:маске или респираторе ГБ и аэрозольные распылители будут малоэффективны, особенно если ещё и очки. А от выстрела газом очки точно не защитят, маска тоже если только ослабит.
Осталось только патроны найти, коих уже тыщу лет нет.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Осталось только патроны найти, коих уже тыщу лет нет.
В России и не достать патронов? Я уже не раз покупал за символическую цену газганы или просто переоформлял те, что несли уничтожать ради десятка заваляашихся патронов. У людей по сейфам их много. И на форуме в купле-продаже люди делятся. Я проверяю выборочно и пару раз нарвавшись на прокисшие теперь знаю, какие брать не следует.
Но таки да, если не возобновят, придется на катере идти или самолётик брать в аренду в Калининград добираться менять ПТД на газовые
quote:России и не достать патронов?
Смотря каких. Да и сроки годности и условия хранения
Вариант "прийти в ормаг, и увидеть полный прилавок газовых патронов", уже нереален
Даже если всё пойдёт по казахскому сценарию - и то не факт, что газовое оружие возродится.Вот, кстати, интересная статейка про Казахстан попалась: https://voxpopuli.kz/kakie-vid...zahstane-14368/
"...Газовый пистолет надежнее, чем баллончик?
- Особой разницы между ними нет. И то, и другое распыляет струю газа. Но для того чтобы приобрести газовый пистолет, нужно больше волокиты. Так что не вижу необходимости приобретать пистолет, если можно купить баллончик..."
А дальше - чудеса чудесатые!!! В Казахстане, чтоб приобрести газовый баллончик, надо получить "...две справки - из нарко- и психдиспансера..."!!!
А уж шокер купить, так вообще: "...Шокер у нас вообще приравнен к огнестрельному оружию. Хотя убить им нельзя, а всего лишь обездвижить на несколько минут, но на его разрешение нужно собрать кучу справок, выполнить все условия по хранению, сейф установить, сигнализацию..."
Так что нашим запретителям есть на кого равняться, ещё например:
"...в Казахстане одному человеку можно иметь 4 единицы охотничьего оружия: 2 единицы гладкоствольного, 2 - нарезного..."
Ну и в общем проблемы у владельцев там те-же, всячески зажимают легальное оружие...
quote:Изначально написано Leberecht:
В России и не достать патронов? Я уже не раз покупал за символическую цену газганы или просто переоформлял те, что несли уничтожать ради десятка заваляашихся патронов. У людей по сейфам их много. И на форуме в купле-продаже люди делятся. Я проверяю выборочно и пару раз нарвавшись на прокисшие теперь знаю, какие брать не следует.
Но таки да, если не возобновят, придется на катере идти или самолётик брать в аренду в Калининград добираться менять ПТД на газовые
Да сразу на ПЛ. Не видно,не слышно, нет качки, только грузить не очень удобно через рубочный люк.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Смотря каких. Да и сроки годности и условия хранения
По опыту 9РА и 9R от ТК и РТS, Wadie с CS и РV ни одного отказа.
СN всех фирм сохраняется плохо.
Патроны от АКБС с CS+CR, CR, CN все тухлые и на сохранившихся навеска пороха недостаточная для работы автоматики.
Звезды 7.62 от ТК бывали отказы и один разрыв гильзы. Пыжевые 7.62 от ТК все рабочие. А тульские 7.62 с CN все дохлые.
quote:пистолет надежнее, чем баллончик?- Особой разницы между ними нет. И то, и другое распыляет струю газа. Но для того чтобы приобрести газовый пистолет, нужно больше волокиты. Так что не вижу необходимости приобретать пистолет, если можно купить баллончик..."
Так об чем и речь.
Стоит ли гемморой с золотогвардией того?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Так об чем и речь.
Стоит ли гемморой с золотогвардией того?
И это было сказано про Казахстан, где для покупки баллончика надо получить справки из нарко- и псих-диспансеров!!!
А уж у нас, где баллоны продаются где угодно и кому угодно, разница в геморое с владением ещё больше.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Так об чем и речь.
Стоит ли гемморой с золотогвардией того?
ИМХО стоит.
Аэрозоль или струя жидкого ОВ из ГБ или БАМа одно, а облако газообразного ОВ несколько другое. Читал статью по тактике применения газового оружия, где ГБ и газган используются одновременно, дополняя друг друга.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_101.htm
quote:Изначально написано Leberecht:
... ГБ и газган используются одновременно...
Так вот откуда берутся дрыщи, увешанные всяким хламом типа
forummessage/8/2431
quote:Изначально написано Landgraf:
Так вот откуда берутся дрыщи, увешанные всяким хламом типа
forummessage/8/2431
А Вы, Андрей, носите что-то ежедневно для СО, имея такую завидную коллекцию газовых Вальтеров (тоже собираю) и много других интересных пистолетов?
quote:Изначально написано Leberecht:
А Вы, Андрей, носите что-то ежедневно для СО, имея такую завидную коллекцию газовых Вальтеров (тоже собираю) и много других интересных пистолетов?
Обычно УДАР в кармане валяется, и всё. Ничего лицензионного я не ношу.
quote:Изначально написано Landgraf:
Обычно УДАР в кармане валяется, и всё. Ничего лицензионного я не ношу.
Удар, да понимаю, много лет носил и сейчас есть не солько штук разных лет.
Только Вам тогда какой резон и интерес возрождать газганы, если они у Вас есть в большом количестве, но носите Вы обычно Удар?
Кстати, какие БАМы предпочитаете?
quote:Изначально написано Leberecht:
...Только Вам тогда какой резон и интерес возрождать газганы...
Даже не знаю. Есть возможность организовать выпуск пистолетов, вот и пытаюсь понять, а надо ли оно вообще кому.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Кстати, какие БАМы предпочитаете?
Первым синька стоит, остальные - ЧВ.
quote:Изначально написано Landgraf:
Первым синька стоит, остальные - ЧВ.
При повседневном ношении Вы предпочитаете Удар газовому и травматическому пистолету, которые у Вас есть. Можете пояснить почему?
Вы имеете газовые пистолеты в коллекции, но не носите их повседневно, тем не менее всерьез думаете о возобновлении производства газовых пистолетов и патронов? Не находите это несколько необычным?
quote:Изначально написано Leberecht:
При повседневном ношении Вы предпочитаете Удар газовому и травматическому пистолету, которые у Вас есть. Можете пояснить почему?
Да потому, что в принципе можно вообще ничего не носить. Не 90-е на дворе.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Вы имеете газовые пистолеты в коллекции, но не носите их повседневно, тем не менее всерьез думаете о возобновлении производства газовых пистолетов и патронов? Не находите это несколько необычным?
Нет, не нахожу это необычным.
Вон, в Израиле есть мощная индустрия свиноводства, хотя свинину там как-то не едят
Да и хрен с ним, с Израилем. Но те-же самолёты строят и продают не лётчики, а гоночные автомобили проектируют и изготавливают совсем не гонщики. У многих руководителей производящих оружие организаций нет своего оружия. Не вижу никакой связи между своей личной потребностью (или отсутствием таковой) и возможностью что-либо изготовить.
quote:Изначально написано Landgraf:
Нет, не нахожу это необычным.
Вон, в Израиле есть мощная индустрия свиноводства, хотя свинину там как-то не едят
Да и хрен с ним, с Израилем. Но те-же самолёты строят и продают не лётчики, а гоночные автомобили проектируют и изготавливают совсем не гонщики. У многих руководителей производящих оружие организаций нет своего оружия. Не вижу никакой связи между своей личной потребностью (или отсутствием таковой) и возможностью что-либо изготовить.
Возможно такое, "Nothing personal, it's just business..." Но по опыту чтобы создать и продвинуть нечто, надо самому быть немного фанатом этого, верить, что вещь необходима. Иначе люди не загорятся идеей, особенно те, которые должны инвестировать в проект.
Я вот Ёлки, благодаря Вашей теме достал свой любимый Вальтер Р99 и два дня уже таскаю его на себе, а что 16 патронов сила.
Так что, тезка, закиньте подальше в пыльный угол Удар с Синеглазкой и Добрыню с дибензоксазепином. Стряхивайте музейную пыль с одного из Вальтеров, распечатывайте заветные коробочки со злым немецким перчиком и CS, вешайте кобуру. Зомби апокалипсис на дворе и газган самое лучшее и гуманное оружие
))quote:Изначально написано Leberecht:
...надо самому быть немного фанатом этого, верить, что вещь необходима...
Вера (любая, во что угодно) есть источник грубейших ошибок. Успеха можно добиться только с холодными мозгами.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Иначе люди не загорятся идеей, особенно те, которые должны инвестировать в проект...
Те, кто должны инвестировать - с теми всё в порядке. Я сам себе инвестор.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Стряхивайте музейную пыль с одного из Вальтеров, распечатывайте заветные коробочки со злым немецким перчиком и CS, вешайте кобуру...
Ну уж нет, только не ЦАМо-силумин! Если что, то 6П42-9 наше фсё
quote:Изначально написано Leberecht:
... Зомби апокалипсис на дворе и газган самое лучшее и гуманное оружие...
С первой половиной фразы категорически не согласен, а вот про то, что газганы наиболее удачны для гражданского применения, то это справедливо если сравнивать его с чем-то огнестрельным или травматическим.
А вот сравнение баллонов (и прочих распылителей) и газганов ещё не факт что будет в пользу газганов.
quote:Изначально написано Landgraf:
С первой половиной фразы категорически не согласен, а вот про то, что газганы наиболее удачны для гражданского применения, то это справедливо если сравнивать его с чем-то огнестрельным или травматическим.
А вот сравнение баллонов (и прочих распылителей) и газганов ещё не факт что будет в пользу газганов.
Про зомби шутка юмора, там смайлик стоит
Сравнивать ГБ и газганы не надо. У каждого свой покупатель, своя ниша. Кончится баллон и все. А патроны кончаться, а тяжёлый металлический предмет в руке останется
))Вот мне, например, тоскливо баллон таскать. Хотя его болен чем достаточно в городе и лёгкий и маленький.
Без веры никакой бизнес не заработает, особенно у нас в стране. Даже чтобы доехать на машине на работу надо верить, что доберешься живой, ну и глобально вообще верить, что не в матрице живём Но это уже область философии, теологии и тд.
Ну если бы у меня был 6П42-9 или на худой конец ПСМ-Г или хотя бы ИЖ-78-7.6 с надёжными патронами, то Вальтер бы лежал в сейфе смазанный и ухоженный и никуда бы не выходил.
Хотя, если подумать, для 8-10 зарядного газгана на базе ПМ 770 г (ну у меня столько весил) добротной стали явно избыточны по прочности. Идеально было бы Гроза 01 в пластиковой оболочке со стальными направляющими и затвором или нечто типа Вальтера Р50 в газовом варианте со стальным УСМ.
ПСМ-образный тоже отлично было бы в к.9 мм. Делает же Курс-С дурацкие СХП кал. 10 мм из ПСМ-ычей, при этом извращается и уродует магазины. Почему бы не делать из МР-78-9ТМ газганы. Минимум переделки. Можно даже ствол не менять (хотя хотелось бы эту мятую железяку отправить на переплавку). Но в принципе достаточно за патронником заштифтовать дроссель 2.5-3 мм. Заодно можно, наконец, доработать и магазин, увеличив ёмкость до 7-8 патронов. Пистолет газовый, будет 8+1 кал.9 мм, совсем не плохо.
Хотя интереснее всего сделать съёмный дроссель, как я писал выше. Хочешь газган у тебя, хочешь травмат.
На данный момент такая газо-травматическая метаморфоза возможна только у револьверов Гроза и Таурус.
Как мне рассказывали криминалисты, были испытания УДАРа - вытачивалась стальная болванка по внешним размерам БАМа, а внутренний канал сверлился под разные патроны. УДАР, понятное дело, не выдерживал всякие там 9х18 и 9х17, что криминалистам собственно и требовалось определить.
Но вот если сделать "типа-БАМ", например из Д16Т (для защиты от рукоблудов), высверлить в нём патронник под 9РА, грамотно рассчитать "выходной канал" (чтоб и чего не надо туда не пролезло, и чтоб газы не тормозились, не завихрялись) - и неплохой аппарат получится, жаль только, малозарядный для своих габаритов.
А ещё я прям мечтаю о револьвере под БАМы. Конструкция-то простейшая, почему никто до сих пор не родил её - непонятно.
quote:Изначально написано Landgraf:
Как мне рассказывали криминалисты, были испытания УДАРа - вытачивалась стальная болванка по внешним размерам БАМа, а внутренний канал сверлился под разные патроны. УДАР, понятное дело, не выдерживал всякие там 9х18 и 9х17, что криминалистам собственно и требовалось определить.
Но вот если сделать "типа-БАМ", например из Д16Т (для защиты от рукоблудов), высверлить в нём патронник под 9РА, грамотно рассчитать "выходной канал" (чтоб и чего не надо туда не пролезло, и чтоб газы не тормозились, не завихрялись) - и неплохой аппарат получится, жаль только, малозарядный для своих габаритов.
А ещё я прям мечтаю о револьвере под БАМы. Конструкция-то простейшая, почему никто до сих пор не родил её - непонятно.
Удар на хороших 9РА, тем более 10х28 порвет слева выше курка и ударник загнет. Там стальная пластина п-образная, а надо, чтобы она была сплошная охватывая весь корпус. А так сила пол-тонны ее разогнет, а пластик не выдержит. Те для применения ПТД надо менять конструкцию. Ну или у "типа БАМа" дБ сзади крышка на резьбе, с отверстием под ударник. Но ее толщина выходит такой, что будут недонаколы.
Револьвер-БАМострел будет работать. Но габариты и вес стального будут не маленькие. Да и БАМы по качеству мне давно не нравятся, осечек и слабых срабатываний полно. У нас сторожа и продавщицы с 90-х Ударами "вооружены". Я каждые 3 года отстреливал просрочку. Сейчас перестали менять и покупать новые. Валяются Удары под прилавком. А сторожа кто мог газганы, а потом травму купили.
quote:Изначально написано Leberecht:
Удар на хороших 9РА, тем более 10х28 порвет слева выше курка и ударник загнет...
Про 10х28 не знаю, не доводилось видеть газовых патронов в этом калибре. А 9РА ничего не сделает УДАРу.
quote:Изначально написано Leberecht:
...для применения ПТД надо менять конструкцию...
Нахрена ПТД в газовом оружии?
quote:Изначально написано Leberecht:
...Револьвер-БАМострел будет работать. Но габариты и вес стального будут не маленькие...
Габариты получаются приемлемыми, а сделать можно и из пластика.
А, Вы хотели в БАМы интегрировать газовый патрон. Ну тогда ясно. Вот такое наши сторожа сделали, рассверлили БАМ с металлическим корпусом и вставили газовые патроны. Рукоблудники, что с них взять.
По малозарядности вышло как самый маленький револьвер, по скорострельности оказалось хуже. Хотя бахало эффектно, особенно немецкий светошум с желтым пыжом.
Пластиковый револьвер можно и на 9РА сделать, в ствол стальной лейнер с закраиной в казённой части и в барабан тоже вставки из металла с закраиной.
Ну у нас спроса, думаю, не будет. К сплаву и то отношение плохое. Потребитель предпочитает носить стальной девайс.
В смысле газового револьвера очень хорош МЦРГ с дюралевой рамкой, блоком УСМ и подпрудиненным стальным барабаном. Ему бы ещё мунклипы под 9РА для быстрого перезаряжания, вообще супер. Ствол под газ можно ещё укоротить.
quote:Изначально написано Leberecht:
ИМХО стоит.
Аэрозоль или струя жидкого ОВ из ГБ или БАМа одно, а облако газообразного ОВ несколько другое. Читал статью по тактике применения газового оружия, где ГБ и газган используются одновременно, дополняя друг друга.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_101.htm
Баллончик хорошо дополняют дубинка, явара или что то ещё ударное.
quote:Изначально написано Leberecht:
... Потребитель предпочитает носить стальной девайс...
Да пусть хоть чугунную чушку предпочитают носить.
А так - УДАР пластиковый, всякие добрыни-пионеры - пластиковые. И никаких проблем.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да пусть хоть чугунную чушку предпочитают носить.
А так - УДАР пластиковый, всякие добрыни-пионеры - пластиковые. И никаких проблем.
Короче Вы изучаете спрос? Я бы купил аналог ИЖ-78 или 6П37, но в калибре 9РА. Вальтер РРК тоже отлично. Менее охотно аналог 6П42-9. Если снова появятся газовые патроны 7.62 типа звёздочек 90-х гг. и пистолеты под этот калибр, то тоже интересно. Но хотелось бы CS+CR и отдельно перецовые патроны, которых раньше не было.
Калибр не обсуждается вообще, только 9РА, и то, что-то Техкрим мутит с производством... Так что желаемый состав "яда" тоже можно не обсуждать - что Техкрим выдаст (если выдаст), то и будет.
Материал тоже не обсуждается, сталь без вариантов, нет у нас в стране возможностей делать оружие из ЦАМа, силумина, качественного пластика, и т.д.
Как я это вижу, то это должен быть габарит ПСМ или Форт-10 (т.е. МР-78 или Гроза-01 соответственно), магазин на 7-8 патронов (больше в такой габарит не впихнуть из-за отсутствия в стране двухрядных магазинов). Других подходящих для "газификации" доноров просто нет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Калибр не обсуждается вообще, только 9РА, и то, что-то Техкрим мутит с производством... Так что желаемый состав "яда" тоже можно не обсуждать - что Техкрим выдаст (если выдаст), то и будет.
Материал тоже не обсуждается, сталь без вариантов, нет у нас в стране возможностей делать оружие из ЦАМа, силумина, качественного пластика, и т.д.Как я это вижу, то это должен быть габарит ПСМ или Форт-10 (т.е. МР-78 или Гроза-01 соответственно), магазин на 7-8 патронов (больше в такой габарит не впихнуть из-за отсутствия в стране двухрядных магазинов). Других подходящих для "газификации" доноров просто нет.
Позволяет ли наше законодательство сделать полноценный ООП с возможностью стрельбы газовыми патронами, чтобы автоматика работала?
Скажем, обычный ствол типа Эво или со штифтом как в М9Т. Но в предкаморе после патронника находится вкладыш с газовым дросселем. Можно на резьбе со шлицом под отвёртку (наподобие жиклеров в карбюраторе), можно просто на плотной посадке, а в части дросселя резьбовое отверстие под нарезную часть шомпола ПСМ для удобства извлечения.Это лучше, при стрельбе резиной резьбовое отверстие обгрызает пулю и забьется резиной. Можно по аналогии с нарезным насадку выкручивать на резьбу в дульный срез. И предусмотреть возвратку послабее для газа.
Сменные стволы криминалисты не пропустят, у нас народные умельцы быстро приспособят под стрельбу твердым предметом.
quote:Изначально написано Leberecht:
Позволяет ли наше законодательство сделать полноценный ООП с возможностью стрельбы газовыми патронами, чтобы автоматика работала?
Скажем, обычный ствол типа Эво или со штифтом как в М9Т. Но в предкаморе после патронника находится вкладыш с газовым дросселем. Можно на резьбе со шлицом под отвёртку (наподобие жиклеров в карбюраторе), можно просто на плотной посадке, а в части дросселя резьбовое отверстие под нарезную часть шомпола ПСМ для удобства извлечения.Это лучше, при стрельбе резиной резьбовое отверстие обгрызает пулю и забьется резиной. Можно по аналогии с нарезным насадку выкручивать на резьбу в дульный срез. И предусмотреть возвратку послабее для газа....
ИМХО слишком сложно это. И не факт, что механизм снятия-установки дросселя не будет мешать резиновому шару.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Сменные стволы криминалисты не пропустят, у нас народные умельцы быстро приспособят под стрельбу твердым предметом.
Съёмные стволы - пропускают. Так что не вижу проблем со сменными.
quote:Менее охотно аналог 6П42-9
Почему?
Макар прекрасный кастет, кстати
quote:Изначально написано Landgraf:
Съёмные стволы - пропускают. Так что не вижу проблем со сменными.
То-то на газганах сначала сохранялись сквозные штифты крепления ствола, а потом они стали глухие.
Сменный ствол самое простое решение и отработано у соседей на SCHMEISSER AE-790G. Их разрешители не зарубили такую конструкцию. Правда на G1 ствол уже наглухо приварен. Но это не от изменившихся кри требований, а от малой востребованности газового варианта.
quote:Изначально написано Leberecht:
То-то на газганах сначала сохранялись сквозные штифты крепления ствола, а потом они стали глухие.
Всё в одну кучу не валите.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Сменный ствол самое простое решение и отработано у соседей на SCHMEISSER AE-790G...
Не припоминаю я на АЕ-790G сменного ствола. Ствол там залит в ЦАМовую рамку, сменить его нереально без разрушения рамки.
Сменный ствол был на ФОРТах ранних выпусков.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не припоминаю я на АЕ-790G сменного ствола. Ствол там залит в ЦАМовую рамку, сменить его нереально без разрушения рамки.Сменный ствол был на ФОРТах ранних выпусков.
У меня его нет, но в описании читал и перед тем как писать здесь ещё раз посмотрел до какой модели шли сменные стволы. Последняя G, а G1 уже ствол намертво заварен. И они стальные, ну судя по описанию. Жаль не ясно, как конструктивно реализовано.
quote:Изначально написано Leberecht:
У меня его нет, но в описании читал и перед тем как писать здесь ещё раз посмотрел до какой модели шли сменные стволы. Последняя G, а G1 уже ствол намертво заварен. И они стальные, ну судя по описанию. Жаль не ясно, как конструктивно реализовано.
Что-то Вы не то или не там читаете.
У меня был макет этого Шмайссера, и на Ганзе пару раз всплывали ПСШ-790 (сигнальная версия этого пистолета) - ЦАМ голимый, ствол залит в рамке. Потом появились стальные затворы к ним (кстати, владельцы ЦАМовых пистолетов могли приобрести отдельно стальной затвор, хоть с доставкой почтой, опция, в РФ кажущаяся фантастической).
Единственное, что там было (по крайней мере раньше) - в ствол некоторых версий травматов можно было ввинтить дроссель. Но потом эту опцию устранили, ствол лишился внутренней резьбы на дульном срезе, потому что начали ввинчивать совсем не дроссели. И случилось это уже лет 10, если не 15, назад.
Вот ПСШ-790 http://www.schmeisser-service.com.ua/pssh-790 , прямым текстом: "...Стартовый пистолет ПСШ-790 выполненный из сплава ЦАМ..."
Вот его газовый брат-близнец ПГШ-790 http://www.schmeisser-service.com.ua/pgsh-790
Про ЦАМ в описании ни слова, но ниже, в отзывах, всё становится ясно.
А вот и АЕ-790G1: http://www.schmeisser-service.com.ua/AE790g1
В описании чётко написано - ЦАМ!!!
Есть версия АЕ-790G1C - вот на нём стальной затвор. Рамка по-прежнему ЦАМовая.
И про сменные стволы на АЕ-790 (любой версии) я нигде ничего не нашёл.
quote:Изначально написано Landgraf:
Что-то Вы не то или не там читаете.У меня был макет этого Шмайссера, и на Ганзе пару раз всплывали ПСШ-790 (сигнальная версия этого пистолета) - ЦАМ голимый, ствол залит в рамке. Потом появились стальные затворы к ним (кстати, владельцы ЦАМовых пистолетов могли приобрести отдельно стальной затвор, хоть с доставкой почтой, опция, в РФ кажущаяся фантастической).
Единственное, что там было (по крайней мере раньше) - в ствол некоторых версий травматов можно было ввинтить дроссель. Но потом эту опцию устранили, ствол лишился внутренней резьбы на дульном срезе, потому что начали ввинчивать совсем не дроссели. И случилось это уже лет 10, если не 15, назад.Вот ПСШ-790 http://www.schmeisser-service.com.ua/pssh-790 , прямым текстом: "...Стартовый пистолет ПСШ-790 выполненный из сплава ЦАМ..."
Вот его газовый брат-близнец ПГШ-790 http://www.schmeisser-service.com.ua/pgsh-790
Про ЦАМ в описании ни слова, но ниже, в отзывах, всё становится ясно.А вот и АЕ-790G1: http://www.schmeisser-service.com.ua/AE790g1
В описании чётко написано - ЦАМ!!!Есть версия АЕ-790G1C - вот на нём стальной затвор. Рамка по-прежнему ЦАМовая.
И про сменные стволы на АЕ-790 (любой версии) я нигде ничего не нашёл.
"Шмайсер АЕ-790G1 это модель полностью из стали, и затвор и рама."
Далее пишут, что есть де вариант с рамкой из полированного алюминиевого сплава голубоватого цвета. Такой пистолет весит что-то 550 г. А есть со стальной рамкой, он типа на 50 г тяжелее. Пересказ по памяти, ссылку не открыть
https://i-shop.dp.ua › pistolet-travma
Не имея ствол в наличии, иногда трудно понять, что имеется ввиду. Как говорится за что купил, за то продал:
"Спецсредство « SCHMEISER AE-790G » есть многофункциональная модель, имеющая два сменных ствола для стрельбы газовыми и травматическими патронами и специальной насадкой для отстрела сигнальных ракет."
https://gunmagazine.com.ua/index.php?id=129
Думаю, надо не зацикливаться на том, как "в Украине" реализовали в одном пистолете газ и травму. Ввинчивающийся дроссель самое простое решение. Сменный ствол сложнее.
Я бы не парился и сделал, скажем, на Грозу опцию с чуть удлиненным стволом и накручивающимся на него газовым дросселем. По типу насадки для ракет. Кстати, и насадка не повредит.
Но что-то гложет меня сомнение по поводу пр-ва патронов. Залицензировать это застолбить участок, но совсем не значит производить.
А вообще револьвер на газовых 9РА круче. На пистолете я с двух патронов не мог получить такое облако газа, как на малыше МЦРГ. Да-да, мой ест 9РА, правда накол через раз.
quote:Изначально написано Leberecht:
"Шмайсер АЕ-790G1 это модель полностью из стали, и затвор и рама."
Далее пишут, что есть де вариант с рамкой из полированного алюминиевого сплава голубоватого цвета. Такой пистолет весит что-то 550 г. А есть со стальной рамкой, он типа на 50 г тяжелее. Пересказ по памяти, ссылку не открыть
https://i-shop.dp.ua ' pistolet-travma...
Травматический пистолет Шмайсер АЕ-790G1 - Интернет ...
Ну я привёл ссылки, там всё очевидно.
Да и этот i-shop.dp.ua тоже честно пишет:
quote:Изначально написано Leberecht:
...Не имея ствол в наличии, иногда трудно понять, что имеется ввиду. Как говорится за что купил, за то продал:
"Спецсредство ' SCHMEISER AE-790G ' есть многофункциональная модель, имеющая два сменных ствола для стрельбы газовыми и травматическими патронами и специальной насадкой для отстрела сигнальных ракет."
https://gunmagazine.com.ua/index.php?id=129
Там даже фото есть - https://gunmagazine.com.ua/arh...mg/image004.jpg
Ввинчиваемый дроссель, и никаких сменных стволов нет и в помине.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Но что-то гложет меня сомнение по поводу пр-ва патронов. Залицензировать это застолбить участок, но совсем не значит производить..
Ну уже понятно, что Техкрим сертифицировал газовые патроны, чтоб нагадить Шансу. Производство газовых патронов, судя по всему, и не планировалось.
quote:Изначально написано Leberecht:
...А вообще револьвер на газовых 9РА круче...
Может и круче, но малозаряднее и неудобнее в ношении. Да и не производит никто в РФ револьверы.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну уже понятно, что Техкрим сертифицировал газовые патроны, чтоб нагадить Шансу. Производство газовых патронов, судя по всему, и не планировалось.Может и круче, но малозаряднее и неудобнее в ношении. Да и не производит никто в РФ револьверы.
Жаль, ну что же, хоть раздел оживили немного.
Револьверы: Таурус в продаже, Грозы пока ещё из запаса тоже есть, для 9РА самое оно. На вторичке газовые и ГСВ револьверы из сплава по 1-2 тыс. Но если патронов не будет, значит и обсуждать уже нечего.
Как всегда, приятно было пообщаться.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Револьверы: Таурус в продаже, Грозы пока ещё из запаса тоже есть...
И при чём тут российское производство???
quote:Изначально написано Landgraf:
И при чём тут российское производство???
Так мне без разницы кто производит, важно наличие, в ормагах новые из коробки револьверы есть, на вторичке бу.
Кстати, делали же хорошие газовые револьверы МЦРГ и КС РСЛ-01, КД наверняка на ПАО «КЗ „Маяк“» сохранилась. Из двух прародителей можно было бы породить неплохой новый травматический револьвер под 9РА с мунклипами на 5 патронов. И газом и резинкой можно стрелять. По весу с дюралевой рамкой почти в 2 раза легче бразильского Ломика и по габаритам меньше. Можно и стальную рамку делать.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вас мягко скажем обманули:
Распечатывайте и несите своим погонопереносчикам...
Landgraf, большое спасибо за помощь!!!
quote:Изначально написано Leberecht:
Так мне без разницы кто производит, важно наличие
Забавно. Наличие как раз и зависит от того, кто производит. Я не поеду в Бразилию уговаривать Таурусовцев сделать пару десятков газовых револьверов. И в Чехию к Альфовцам тоже не поеду.
quote:Изначально написано Landgraf:
Забавно. Наличие как раз и зависит от того, кто производит. Я не поеду в Бразилию уговаривать Таурусовцев сделать пару десятков газовых револьверов. И в Чехию к Альфовцам тоже не поеду.
Зачем уговаривать делать газовые револьверы? Чем не устраивают травматические? Газовые патроны 9РА в них работают. А револьверных практически нет и не предвидится. Проблемы вообще не вижу.
quote:Изначально написано Leberecht:
Зачем уговаривать делать газовые револьверы? Чем не устраивают травматические? Газовые патроны 9РА в них работают. А револьверных практически нет и не предвидится. Проблемы вообще не вижу.
Ну так а в чём тогда элемент новизны? Как продавались, так и продаются. Ну разве что Грозы-Р больше не производятся, и если где и лежат по ормагам, то или комиссия, или остатки старых партий.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну так а в чём тогда элемент новизны? Как продавались, так и продаются. Ну разве что Грозы-Р больше не производятся, и если где и лежат по ормагам, то или комиссия, или остатки старых партий.
Новизна была бы с новым отечественным револьвером на базе МЦРГ и РСЛ-01, о котором я писал выше, с мунклипами, компактный, лёгкий. Только не знаю, будет ли спрос. Хотя в компактных травматах потребность есть и газганы пользовались спросом.
С нуля заново начинать производство револьверов? На это никто не пойдёт.
quote:Изначально написано Landgraf:
С нуля заново начинать производство револьверов? На это никто не пойдёт.
Маяк, конечно, имеет госзаказ от ВПК, но тем не менее Удар и Удар-М они производят.
Выпуск револьверов они свернули в 2010 г. Опыт пр-ва газового, травматического и короткоствольного оружия у них есть, КД в архиве тоже, мб работают люди, которые пробивали сертификацию этой продукции. Если увидят прибыль (ниша-то опустела), то пр-во запустят быстро. Мне кажется ошибочной была их ориентация на револьверный патрон, а не на калибр 9РА с мунклипом. Делать револьвер надо было на основе РСЛ-1, только ужать до размеров МЦРГ.
quote:Изначально написано Leberecht:
...пр-во запустят...
... ужать до размеров...
Вы себе СТОИМОСТЬ этого всего представляете?
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы себе СТОИМОСТЬ этого всего представляете?
Нет, конструктором работал, расчетчиком, прочнистом, испытателем, подрывником, но ни разу не экономистом
)) В институте еле сдал Экономику отрасли. Не всем же быть бухгалтерами и бизнесменами. Ну если кратко - то за счёт 100-200 проданных газовых револьверов всю затею окупить ну никак не получится, раз этак в 20 больше надо продать. А больше продать - не выйдет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну если кратко - то за счёт 100-200 проданных газовых револьверов всю затею окупить ну никак не получится, раз этак в 20 больше надо продать. А больше продать - не выйдет.
Чисто газовый револьвер врят ли найдет спрос. И 100 шт продать проблема, ТК на вторичке полно и цена копейка. А вот условно говоря "ГСВ" кал.9РА компактный и лёгкий, с правильным стволом и мунклипами может стать популярной моделью.
ГсВ нынче невозможно, газовое оружие не должно иметь "возможности", да и использование в газовом оружии ПТД не разрешено.
quote:Изначально написано Landgraf:
ГсВ нынче невозможно, газовое оружие не должно иметь "возможности", да и использование в газовом оружии ПТД не разрешено.
Понятно, что тут не в тему, но надо получать сертификат на травматический револьвер в к.9РА, газовые патроны пойдут автоматом. Ведь все револьверы и пистолеты ООП законно могут использовать и газовые патроны.
И брать травматический револьвер будут охотнее. Владельцы оружия нового поколения газовым оружием в массе не интересуются. Есть конечно редкие исключения.
quote:Изначально написано Leberecht:
... надо получать сертификат на травматический револьвер в к.9РА, газовые патроны пойдут автоматом. Ведь все револьверы и пистолеты ООП законно могут использовать и газовые патроны. И брать травматический револьвер будут охотнее...
Ну этим и без меня есть кому заниматься
Да и не пользуются револьверы особо спросом в России. Даже после ухода с рынка револьверов Гроза как-то не наблюдается толп желающих купить револьвер. Был вроде ещё ЛОМ какой-то "обрусевший", как раз в 9РА. Тоже не блистал обильными продажами.quote:Изначально написано Landgraf:
Ну этим и без меня есть кому заниматься
В отличие от револьвера Гроза в процессе "обрусения" на "Курсе" Ломик потерял и в мощности и в надёжности. Бразильцы до сих пор на вторичке в цене по 50 тыс, да и Грозы, особенно 02С на вторичке 45 тыс. И покупатели есть.
quote:Бразильцы до сих пор на вторичке в цене по 50 тыс, да и Грозы, особенно 02С на вторичке 45 тыс. И покупатели есть.
Ломик это из серии "хрен пойми за что такие деньги".
На вторичке есть ВСЁ. Но это не означает, что на это самое "всё" есть первичный спрос, достаточный для налаживания производства (ну или ввоза). Продажа одного экземпляра (или даже десятка экземпляров) явно недостаточный показатель, чтоб судить о спросе.
Перед прекращением производства револьверов Гроза спрос на них был весьма небольшой, продавались считанные десятки штук в месяц.
quote:прекращением производства револьверов Гроза спрос на них был весьма небольшой, продавались считанные десятки штук в месяц
Сдаётся мне, Лом и стальную Грозу брали рукоблуды, любители Устройства Которого Нет.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Сдаётся мне, Лом и стальную Грозу брали рукоблуды, любители Устройства Которого Нет.
Револьверы эти конечно на любителя. Но лично познакомился с десятком владельцев, вполне адекватные люди. Просто это их первый травмат. Который через пару-тройку лет продают или оставляют в коллекции. Я брал чтобы носить в барабане пару газовых и 3 травматических патрона. Или носить запасной мунклип с ПТД. А в барабане газ. Но обрусевший Таурус обгрызал резину. Она каким-то образом попадала между барабаном и рамкой и барабан клинил.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Таурус обгрызал резину. Она каким-то образом попадала между барабаном и рамкой и барабан клинил...
Это проблема на всех револьверах без обтюрации между стволом и барабаном. Резину распирает газами, и затрамбовывает в зазор между стволом и барабаном. Надо стараться выбирать при покупке, ну и ещё полировка казённого среза ствола помогает. В идеале там должна быть заходная воронка.
quote:[/B]
Револьверы эти конечно на любителя. Но лично познакомился с десятком владельцев, вполне адекватные люди
quote:[B]
Дело не в этом, дело в том что баллистику не обманешь и на коротком стволе ломика мощщи один фиг не будет.
Просто в варианте КС это не столь критично, и им можно пожертвовать в угоду удобству ношения, в резиностреле нет.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Дело не в этом, дело в том что баллистику не обманешь и на коротком стволе ломика мощщи один фиг не будет.
Просто в варианте КС это не столь критично, и им можно пожертвовать в угоду удобству ношения, в резиностреле нет.
Внутреннюю баллистику ствольных систем ещё как обманывает резина и конструкция ствола под нее
))Средняя дульная энергия на просроченной дряни МДИ июнь 2011 на различных девайсах с длинной ствола равной 51 мм
Таурус Лом 13 Бразилия 116 Д
Таурус Курс зубы. 105
Таурус Курс несоосность 111
Гроза 02С 132
Шарк 141
Но как это может быть, Шарк же вообще бесствольный по сути??? Это резина, сэр
quote:Внутреннюю баллистику ствольных систем ещё как обманывает резина и конструкция ствола под нее ))
Средняя дульная энергия на просроченной дряни МДИ июнь 2011 на различных девайсах с длинной ствола равной 51 ммТаурус Лом 13 Бразилия 116 Д
Таурус Курс зубы. 105
Таурус Курс несоосность 111
Гроза 02С 132
Шарк 141Но как это может быть, Шарк же вообще бесствольный по сути??? Это резина, сэр
Вы Шарк с Васпом не перепутали? 😁 Шарк вполне ствольный, а энергетика выше Грозы ибо пистолет, утечки газов как у револя между барабаном и стволом нет.
Что касается остального, то ваши же цифры и подтверждают.
У Лом 116 а а Грозы с более длинным стволом 132.
А вообще у всех вышеперечисленных энергетика то так себе. Но это уже плата за компакт.
Что я попутал с Васькой? Суть в том, что длина ствола у всех 51 мм.
Технические характеристики пистолета Shark
Калибр: 9мм Р.А. (9×22)
Длина оружия: 142 мм
Длина ствола: 51 мм
Высота оружия: 105 мм
Ширина оружия: 24 мм
Масса без патронов: 430 г.
Емкость магазина: 6 патронов
quote:попутал с Васькой? Суть в том, что длина ствола у всех 51 мм.
Я там выше написал чем револьвер от пистолета отличается.
И где тут у Шарка нет ствола?
Вполне есть.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я там выше написал чем револьвер от пистолета отличается.
И где тут у Шарка нет ствола?
Вполне есть.
10 мм, даже 9 мм у Т6 это не ствол, а направляющая для движения шарика. Обтюрация не обеспечивается
quote:
10 мм, даже 9 мм у Т6 это не ствол, а направляющая для движения шарика
При чем тут Т6?
Я про Шарк писал, ствол там есть.
Это не Лидер
quote:Изначально написано дезерт игл:
При чем тут Т6?
Я про Шарк писал, ствол там есть.
Это не Лидер
Эта тема не места для спора о особенностях бесствольного оружия. Здесь речь про газовое. Давайте по существу, если есть что сказать.
quote:Здесь речь про газовое. Давайте по существу, если есть что сказать
По существу на газовое мизерный спрос.
Поэтому никто с его выпуском возиться не будет.
Даже патррнную линию не будут.
То, что получили Серт это собака на сене, сам не ам и другим не дам.
Ребяты, не ссорьтесь
Ситуёвина тут следующая - что на коротком стволе максимально реализовать потенциал порохового заряда, надо каким-то образом "притормозить" шарик, чтоб создалось высокое давление форсирования, и порох сгорел, пока шарик ещё путешествует по стволу. И вот тут во весь рост встаёт разница между пистолетом и револьвером - если в пистолете канал ствола герметичен (с казны заткнут гильзой, с дула условно заткнут резиновым шаром), то у револьвера есть щель между стволом и барабаном. Если в револьвере "притормозить" шарик в барабане, то во-первых возникнут огромные нагрузки на барабан, а во-вторых, шарик будет проходить переход из барабана в ствол подпираемый большим давлением, что вызовет а) большие нагрузки на рамку, б) выдавливание резины в зазор между стволом и барабаном.
А если шарик "притормозить" уже в стволе, то возрастающее давление в значительной степени стравится в зазор между стволом и барабаном.
То есть зазор между стволом и барабаном играет роль этакого "предохранителя" от высокого давления в канале ствола (начиная от каморы барабана и заканчивая дульным срезом).
А в пистолетах с коротким стволом попытки "придержать" шар вызывают другие проблемы. 1) Чтоб "придержать" шар, надо создать серьёзное препятствие для его продвижения по стволу. При преодолении этого препятствия шар должен быть вынужден сильно деформироваться, только так его можно "придержать". Но так как ствол короткий, оставшейся части ствола не хватит для того, чтоб шар стабилизировался после сильной деформации, то есть кучность будет оставлять желать лучшего. 2) Сильно затормозившемуся на серьёзном препятствии шару просто не хватит оставшейся разгонной части ствола, чтоб набрать скорость, то есть прирост скорости окажется меньше, чем хотелось бы, хотя давление в стволе будет достаточное.
Таким образом, сам по себе короткий ствол выступает в роли "ограничителя" мощности. И степень ограничения будет очень различаться в зависимости от массы снаряда и сорта пороха, при этом эти параметры вступают в прямой конфликт друг с другом. С одной стороны, чем тяжелее (и твёрже) снаряд, тем лучше для сгорания пороха, а с другой, тяжёлому твёрдому снаряду надо больше времени на разгон и стабилизацию. И порох для короткого ствола вроде бы хочется побыстрее, но тогда пик давления может прийтись на момент прохождения снарядом препятствия, и на этапе разгона давление уже будет снижаться. А медленный порох просто не успеет сгореть, пока шар в стволе.
В общем, внутренняя баллистика "резинового" выстрела - штука ОЧЕНЬ загадочная, и до конца не изученная наукой, зачастую вроде бы незначительные факторы (типа степени полировки внутренних поверхностей канала ствола) оказывают неожиданно большое влияние на свойства выстрела. Притом не всегда это влияние соответствует ожидаемому и казалось бы очевидному - иногда полировка "в зеркало" наоборот, СНИЖАЕТ мощность выстрела! Хотя, казалось бы, чем лучше отполирован ствол, тем легче по нему пройти шару. Так и ствол без препятствий или с очень небольшими препятствиями, может повлечь СНИЖЕНИЕ мощности (один из наглядных примеров - ТТ-Т, слишком большой диаметр канала ствола вызывает падение мощности и сбои в работе автоматики пистолета). Ещё наглядный пример - Т12 словацкого пр-ва с одним небольшим препятствием и Т12 пр-ва АКБС с гладким стволом показывают одинаковую (в пределах погрешности измерений) мощность, при этом, вопреки обычной бытовой логике, кучность у словацкого образца чуть лучше, хотя, казалось бы, препятствие в стволе должно вызывать излишние деформации шарика, и увеличивать разброс. А например МР-353 (резиновый ПЯ под 45Rubber), обладающий просто устрашающими зубищами в стволе, показывает завидную точность и кучность, с 4-5 метров можно уверенно стрелять по крышечкам от лимонадных бутылок!
quote:Ребяты, не ссорьтесь
Да какие обиды😊
quote:, внутренняя баллистика "резинового" выстрела - штука ОЧЕНЬ загадочная, и до конца не изученная наукой,
Знаю.
Вобщем то поэтому все резинострел искренне считаю г-ном😊
quote:Изначально написано дезерт игл:
...поэтому все резинострел искренне считаю г-ном😊
Ну вообще-то резинострелы вполне имеют право на жизнь, НО - не с нынешними законодательными ограничениями.
Скажем так - если ввести РАЗУМНОЕ ограничение по дульной энергии (не сдуру, как г-н Дорф захреначил, а по уму, в соответствии с криминалистической наукой), то есть ограничить Еуд, а не Ед, и разрешить например 2Дж/мм2 (служебное оружие в 9х17 имеет около 4Дж/мм2) - то резинострелы станут очень даже неплохи. Тот-же 9РА будет иметь Ед около 150Дж, а Оса теоретически сможет иметь под 500Дж (хотя по факту она столько не выдержит), а 10х28 со своим "родным" шаром в 12мм сможет иметь около 225Дж.
Вот тогда и автоматика будет работать изумительно (потому, что будет запас по давлению), и поражение будет убедительным для нападающего.
Есть только одно НО - как-то не хочется словить пару сотен Дж от быдлокозла где-нибудь в пробке. То есть всё упирается в доступность оружия для неадекватов. Как только будет создан механизм надёжного отстранения неадекватов от оружия - сразу можно будет вести речь и об увеличении энергии травматов, и даже о КС...
quote:вообще-то резинострелы вполне имеют право на жизнь, НО - не с нынешними законодательными ограничениями.
Если в задумке остановить, то это что то типа флышболла надо на 44мм
quote:Изначально написано дезерт игл:
Если в задумке остановить, то это что то типа флышболла надо на 44мм
Линемёт, снаряжённый пуховой подушкой
quote:Линемёт, снаряжённый пуховой подушкой
Ну типа того😊
Тут покопайтесь
forummes...-m453187
Патроны импортные кажется Италия или Турция (холостые ессно) были в Охотактиве, видел своими глазами.
Блин, ну тут не торговый топик...
quote:Изначально написано Leberecht:
Андрей, Вы же Модер в своей теме, взяли и поудаляли. Никто не обидится.
Дык удалено уже давно, но Ганза ещё не соизволила этот пост стереть... Загляните в режим редактирования поста Uralll-59 - он значится как удалённый.
Зачем он нужен в 2021 году?
Газюки были популярны в 90-е годы. Что изменилось с тех пор:
1. Рамки и металоискатели на каждом углу
2. Резкое снижение уличной преступности (реально можно машину не закрывать). Так чтобы вскрывали для того чтобы магнитолу снять - точно нет.
3. Камеры на каждом углу.
4. Предметы. похожие на оружие, продаются на каждом углу. Уже на понт никого не возьмешь.
Т.е. число теоретически, от кого Вы газюком будете отстреливаться? Скорее Вас 1-2 раза в метро не пустят или еще в какое учреждение....
quote:Изначально написано telesoft:
Зачем он нужен в 2021 году?Газюки были популярны в 90-е годы. Что изменилось с тех пор:
1. Рамки и металоискатели на каждом углу
2. Резкое снижение уличной преступности (реально можно машину не закрывать). Так чтобы вскрывали для того чтобы магнитолу снять - точно нет.
3. Камеры на каждом углу.
4. Предметы. похожие на оружие, продаются на каждом углу. Уже на понт никого не возьмешь.Т.е. число теоретически, от кого Вы газюком будете отстреливаться? Скорее Вас 1-2 раза в метро не пустят или еще в какое учреждение....
Я думаю от тех же лиц, от которых из травмата отстреливаются. Если считаете, что вообще гражданское оружие для СО не нужно, ну тогда другой разговор.
В метро и с травматом не пустят и с ГБ кстати тоже.
В Московских оружейных магазинах четко уведомили: газовых патронов нет и не будет. По крайней мере в обозримом будущем их появление на прилавках магазинов не предвидеться.
Ориентироваться на слова продавцов и даже руководства ормагов - дело крайне неблагодарное. Они не имеют никакой информации насчёт того, что сейчас, буквально в данную минуту, проходит сертификацию, что уже сертифицировано и подготовлено к производству. Они знают только то, что отгружается от поставщиков/производителей в текущий момент.
quote:метро и с травматом не пустят и с ГБ кстати тоже.
???
Хожу и с ГБ, да и много с чем пускают.
quote:Изначально написано дезерт игл:
???
Хожу и с ГБ, да и много с чем пускают.
Ну кто ищет приключений - тот их обязательно находит. А кто предпочитает жить без лишних приключений - тот, как правило, находит возможность этих приключений избежать.
Самообосранчегов - их видно с доброй сотни метров невооружённым глазом.
"Что-то выдавало в Штирлице советского разведчика - не то тусклый взгляд, не то парашют, тащившийся у него за спиной...." (с)
quote:ищет приключений - тот их обязательно находит. А кто предпочитает жить без лишних приключений - тот, как правило, находит возможность этих приключений избежать.
Самообосранчегов - их видно с доброй сотни метров невооружённым глазом.
Мне кажется они или нервничают, или наоборот как то тащаться с гордым видом.
Я тихо и спокойно прохожу мимо,никто не приставал,с проверками.
Хотя я скорее на спортсмена похож.
quote:выдавало в Штирлице советского разведчика - не то тусклый взгляд, не то парашют, тащившийся у него за спиной...." (с
😁
quote:Изначально написано дезерт игл:
😁
Камуфло (зелёное, пятнистое, в городе - ага-угу, замаскировался он, его не видно), весь увешанный всякой хренью (фонариками, паракордами, ножиками, и прочей дребеденью), диванная тактикульность так и прёт из всех щелей - ну у любого уважающего себя клоуна из СБ такой баклан вызовет горячее желание нахлобучить по максимуму.
Ну либо наоборот - зашуганный, глазёнки бегают, то и дело "тяжеленный макарыч" подмышкой поправляет - да такого сам бог велел мордой в пол положить и обшмонать как следует - типичный профайл террориста-смертника
И таких ярко-характерных профайлов можно ещё наверное с десяток накидать.
quote:диванная тактикульность так и прёт из всех щелей - ну у любого уважающего себя клоуна из СБ такой баклан вызовет горячее желание нахлобучить по максимуму.
quote:зашуганный, глазёнки бегают, то и дело "тяжеленный макарыч" подмышкой поправляет - да такого сам бог велел мордой в пол положить и обшмонать как следует - типичный профайл террориста-смертника
Аа, ну да.
quote:ярко-характерных профайлов можно ещё наверное с десяток накидать.
Есть еще(сейчас реже встречается) "застрявший в 90х".
Причем не по возрасту, а по виду.
Часто качок, весь в чёрном, с бородой и толстой цепью.
Сзади на поясе(эти под мышкой не носят, только на спине) часто торчит тот же макарыч
Я часто встречаюсь с владельцами оружия (по коммерческим делам) - насмотрелся выше крыши. Хорошо если хотя-бы один из десяти нормально "растворяется" среди окружающих, не "выпирает", не бросается в глаза. Понятное дело, что метровые клоуны явно не обладают высочайшими навыками профайлинга, но тем не менее самых ярких индивидов они не упустят
А ведь дело-то в мелочах... Где-то чуть другую одежду подобрать, где-то отказаться от ношения на пузе альпинистского карабина, где-то ещё что-нибудь подправить... Но это ж не кошерно для чиста-канкретных поцанофф, всегда готовых к визиту зомби
Они не прогибаются под этот мир, пусть мир под них прогнётся! Только забывают, что как следует прогнувшийся мир может как сжатая пружина отрикошетить в лоб, и очень некисло P.S. характерный пример из относительно недавнего прошлого. Когда пошли взрывы домов и метро в Москве, в метро внедрили худо-бедно обученных профайлингу сотрудников из одного специального подразделения. Поговорил с ними, много интересного узнал Например, они совершенно не заметят человека, который идёт в метро, и читает (или несёт в руке в готовности к чтению) обычную ГАЗЕТУ! И простейшее объяснение - злоумышленник не может себе позволить читать газету, он напряжён, и должен наблюдать за ситуацией вокруг. Сейчас в метро газеты не читают, так что можно смело про этот маленький нюанс написать публично, ибо он устарел Сейчас скорее наоборот, читающий газету привлечёт всеобщее внимание
quote:Например, они совершенно не заметят человека, который идёт в метро, и читает (или несёт в руке в готовности к чтению) обычную ГАЗЕТУ! И простейшее объяснение - злоумышленник не может себе позволить читать газету, он напряжён, и должен наблюдать за ситуацией вокруг. Сейчас в метро газеты не читают, так что можно смело про этот маленький нюанс написать публично, ибо он устарел Сейчас скорее наоборот, читающий газету привлечёт всеобщее внимание
Ну, смысл то на самом деле ясен.
Человек идущий спокойно и расслабленно, у которого ничего нигде не выпирает и не торчит(в ненужных местах), естественно вызовет меньше интереса чем придурок зыркающий по сторонам с бугром характерным на поясе или под мышкой
quote:Ориентироваться на слова продавцов и даже руководства ормагов - дело крайне неблагодарное. Они не имеют никакой информации насчёт того, что сейчас, буквально в данную минуту, проходит сертификацию, что уже сертифицировано и подготовлено к производству. Они знают только то, что отгружается от поставщиков/производителей в текущий момент.
Хорошо будем ориентироваться на ваши слова. Где можно купить патроны для газовых револьверов и пистолетов? В каком городе России и в каких магазинах?
quote:Изначально написано Сарынь:
Хорошо будем ориентироваться на ваши слова. Где можно купить патроны для газовых револьверов и пистолетов? В каком городе России и в каких магазинах?
ОК, давайте ориентироваться на мои слова. Про то, где в текущий момент можно купить газовые патроны, я ничего не говорил. А вот про то, появятся ли они в продаже, я пока ничего однозначного сказать не могу. Явные признаки того, что Техкрим выпустил какое-то количество газовых патронов 9РА, мне достоверно известны: 1) имеется сертификат на газовые патроны 9РА (да и ТК не отрицает, что они их сертифицировали), 2) я видел испытательные (которые с повышенным давлением) газовые патроны пр-ва ТК.
quote:Изначально написано дезерт игл:
???
Хожу и с ГБ, да и много с чем пускают.
Речь не о том, что можно пронести куда-то при желании. И я, бывает, в тир на метро езжу, быстрее, чем в пробках стоять на машине. Камрад-то написал, что с газганом в метро и в учреждения не пустят...
Ну так да, но не только с газганом, он в данном плане не отличается от других средств СО. Общеизвестно, по питерским местечковым законам ни с травматом, ни с газганом, ни с ГБ и всякими Премьерами, Пионерами и Добрынями в метро нельзя.
Что касается "заметных самооборонщиков", то появился ещё один тип, раньше не встречал: спортивные мужчины (далеко не пацаны) в темной одежде в стиле милитари (не камуфляж), носящие крупный пистолет (вероятно травмат) открыто в кобуре на поясе. Я думал охранники, нет, просто прохожие. Одного постоянно встречаю по дороге на работу.
quote:Изначально написано Leberecht:
...носящие крупный пистолет (вероятно травмат) открыто в кобуре на поясе...
До первого грамотного полицая.
quote:Что касается "заметных самооборонщиков", то появился ещё один тип, раньше не встречал: спортивные мужчины (далеко не пацаны) в темной одежде в стиле милитари (не камуфляж), носящие крупный пистолет (вероятно травмат) открыто в кобуре на поясе. Я думал охранники, нет, просто прохожие. Одного постоянно встречаю по дороге на работу
quote:Часто качок, весь в чёрном, с бородой и толстой цепью.
Сзади на поясе(эти под мышкой не носят, только на спине) часто торчит тот же макарыч
Оно?
quote:Речь не о том, что можно пронести куда-то при желании. И я, бывает, в тир на метро езжу, быстрее, чем в пробках стоять на машине. Камрад-то написал, что с газганом в метро и в учреждения не пустят...
Причем тут "пронести?"
Пронести это другое, это в суд или генпрокуратуру😁
А через такой лошистый контроль как в метро, я давно хожу спокойно, не выпячивая но и не скрываясь.
Просто за годы йуризма морда стала казенной, и вид уверенный😁
Вот я никому и не интересен.
Идёт человек по делу, чего его тормозить? 8
quote:Изначально написано Leberecht:
Речь не о том, что можно пронести куда-то при желании...
Вот он, корень ошибок, психологическая их причина. Владелец легального оружия НИЧЕГО НИКУДА НЕ ПРОНОСИТ!!! Он просто имеет при себе (осуществляя ношение или транспортирование) кое-какое своё собственное легальное имущество!
Пусть владельцы нелегальных струлялок "проносят" их хоть в мавзолей, хоть к христу запазуху. Мы, легальные владельцы, мы не должны из оружия делать культ, это такой-же предмет собственности, как ну например дрель или электрический чайник. Да, государство для оружия установило определённые ограничения, но это ж не мы их устанавливали, эти ограничения, нам как-то пофигу, мы исполняем эти ограничения, но в остальном-то мы никак не ограничены, нас никто не обязывает шугаться всего сразу, как только оружие прикупили. Я не говорю, что нынешние ограничения разумны и необходимы, но они есть данность, dura lex sed lex, это то, с чем мы не можем бороться. Но их надо просто исполнить, и не более того, не понтоваться, или не трястись от страха.
Почему мы даже раздумывать-обдумывать какую-либо ситуацию начинаем с позы глубокого книксена? Отсюда и проблемы - или какая-то "партизанщина", когда человек подспудно желает всем показать, что у него есть оружие (соответственно и экипируется, и ведёт себя, чем себя сразу и выдаёт), или наоборот, какая-то тотальная зашуганность, "как бы чего не вышло из-за того, что у меня при себе оружие".
Почему нельзя вести себя спокойно и адекватно обстановке? Пусть ну не знаю, наркокурьеры "проносят" своё дерьмо куда-нибудь, ибо они это делают изначально незаконно. А владельцы легального оружия просто имеют при себе оружие (в состоянии ношения или транспортирования) в не запрещённых законом ситуациях.
quote:Владелец легального оружия НИЧЕГО НИКУДА НЕ ПРОНОСИТ!!! Он просто имеет при себе (осуществляя ношение или транспортирование) кое-какое своё собственное легальное имущество!
Пусть владельцы нелегальных струлялок "проносят" их хоть в мавзолей, хоть к христу запазуху. Мы, легальные владельцы, мы не должны из оружия делать культ, это такой-же предмет собственности, как ну например дрель или электрический чайник.
На самом деле тоже касается и нелегальных.
Просто идёшь, просто несешь
quote:Изначально написано дезерт игл:
Причем тут "пронести?"
Пронести это другое, это в суд или генпрокуратуру😁
А через такой лошистый контроль как в метро, я давно хожу спокойно, не выпячивая но и не скрываясь.
Просто за годы йуризма морда стала казенной, и вид уверенный😁
Вот я никому и не интересен.
Идёт человек по делу, чего его тормозить? 8
Нет, спортивные, короткостриженные, подтянутые, по виду и выправке офицеры, с претензией на спецуру, взгляд спокойный, уверенный, оценивающий и эээ вызывающий. Типа да, вот он, пистолет, несу не стесняюсь. Вспоминается строчка из Корней дуба: англичанин на пешеходном переходе это маленькая демонстрация из одного человека своих неотъемлемых юридических прав.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот он, корень ошибок, психологическая их причина. Владелец легального оружия НИЧЕГО НИКУДА НЕ ПРОНОСИТ!!! Он просто имеет при себе (осуществляя ношение или транспортирование) кое-какое своё собственное легальное имущество!Пусть владельцы нелегальных струлялок "проносят" их хоть в мавзолей, хоть к христу запазуху. Мы, легальные владельцы, мы не должны из оружия делать культ, это такой-же предмет собственности, как ну например дрель или электрический чайник. Да, государство для оружия установило определённые ограничения, но это ж не мы их устанавливали, эти ограничения, нам как-то ...
Да именно. То, что носится ежедневно, как часы, смартфон, носовой платок
) quote:спортивные, короткостриженные, подтянутые, по виду и выправке офицеры, с претензией на спецуру, взгляд спокойный, уверенный, оценивающий и эээ вызывающий. Типа да, вот он, пистолет, несу не стесняюсь. Вспоминается строчка из Корней дуба: англичанин на пешеходном переходе это маленькая демонстрация из одного человека своих неотъемлемых юридических прав.
На офицера я вряд ли похож(если б не очки скорее на опера угро, но да накачан и коротко стрижен.
Иду спокойно и прямо даже если в кармане админ 20.8
quote:Изначально написано Leberecht:
...вызывающий. Типа да, вот он, пистолет, несу...
Ну и зачем этот понт? Если бы он нёс ну допустим электрический чайник - он тоже шёл бы вызывающе, типа вот он, чайник, несу ?
quote:зачем этот понт? Если бы он нёс ну допустим электрический чайник - он тоже шёл бы вызывающе, типа вот он, чайник, несу ?
Вот вот.
Лежит безжизненное тело на нашем жизненном пути... Голос из канавы: Ну а тебе какое дело? Идешь с б...ями и иди.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну и зачем этот понт? Если бы он нёс ну допустим электрический чайник - он тоже шёл бы вызывающе, типа вот он, чайник, несу ?
Способ самовыражения. Есть в классификации такой демонстративный (он же истероидный) тип личности. В мужском варианте он может принимать обличье мачо, панка, стрелка, художника, спортсмена. Истерия - "великая симулянтка", те это "имитация, мимикрия под" и всегда это ради привлечения внимания.
quote:Способ самовыражения. Есть в классификации такой демонстративный (он же истероидный) тип личности. В мужском варианте он может принимать обличье мачо, панка, стрелка, художника, спортсмена. Истерия - "великая симулянтка", те это "имитация, мимикрия под" и всегда это ради привлечения внимания.
По мне это мимикрия под сильного
Так точно
quote:ОК, давайте ориентироваться на мои слова. Про то, где в текущий момент можно купить газовые патроны, я ничего не говорил. А вот про то, появятся ли они в продаже, я пока ничего однозначного сказать не могу. Явные признаки того, что Техкрим выпустил какое-то количество газовых патронов 9РА, мне достоверно известны: 1) имеется сертификат на газовые патроны 9РА (да и ТК не отрицает, что они их сертифицировали), 2) я видел испытательные (которые с повышенным давлением) газовые патроны пр-ва ТК.
Многие уже избавились от газового огнестрельного оружия.
quote:Изначально написано Сарынь:
Многие уже избавились...
Я бы даже сказал ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО уже избавилось.
quote:Изначально написано Сарынь:
...газового огнестрельного оружия.
Это как?
Газовое не может быть огнестрельным (не происходит процесса метания снаряда).
Дык огнем то стреляет)
Есть газовое брызгальное и газовое огнестрельное...
Есть газовое разрывное в бомбардах и гауфницах,
а есть газовое- сиречь геополитическое (Северный поток).
Вангую возрождение былого интереса к теме, благодаря законотворчеству.
Часть адептов СХП из тех что ретаеведы, будут видимо пытаться получать ЛоАшки и покупать сугубо законные аппараты, не ведая что большинство вожделенных Реков, Ромов, Вальтеров уже отправились в вальхаллу.
quote:Изначально написано док1968:
Дык огнем то стреляет)
Есть газовое брызгальное и газовое огнестрельное...
УДАР "брызгает" огнём - там ведь капсюль-воспламенитель используется как источник энергии для метания жижи.
quote:есть газовое- сиречь геополитическое (Северный поток).
Вот не надо этого. Про это вопит только одна страна, и то, такая, по территории которой этот Северный Поток не проходит даже близко, и ни копейки денег этой страны в этом газопроводе нет и не будет. Не находите это странным? Это как если Гондурас вопил бы, что газопровод между Австралией и Новой Зеландией является оружием удушения демократии в Гондурасе.
quote:Часть адептов СХП из тех что ретаеведы, будут видимо пытаться получать ЛоАшки и покупать сугубо законные аппараты, не ведая что большинство вожделенных Реков, Ромов, Вальтеров уже отправились в вальхаллу.
А на фига им ЛОА и покупки?
У них есть ретай и контрабас Вадье с СиЭсом...
Правда нах оно надо, при наличии нормальных ГБ... Разве что пистолет грозно выглядит? 😁
quote:Изначально написано дезерт игл:
... Разве что пистолет грозно выглядит? 😁
"...
- Эту модель назвали "пургеном". На кого ни направишь, сразу обделается. Оцени.
- Гораздо портативнее огненного меча, но и выглядит скромно. Не знаю... Ну нет в нем искры божьего гнева... Как мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей? А? Что скажешь?
- Зачем тебе оружие? Дави их интеллектом!..." (с) к/ф "Догма" реж. К.Смит
quote:мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей
На самом деле больше пугает не пистолет, а твёрдая рука его держащая и спокойный взгляд владельца.
Видно что человек опытный и выстрелит.
По-хорошему, нападающий вообще не должен иметь возможности увидеть оружие. Мы ж не хвастаться пыштолетом будем, а применять - выхватил, выстрелил, и готово.
Если нападающий успел увидеть оружие, то он получает возможность начать какие-то действия против оружия - уклониться, выбить, перехватить. И чем больше времени нападающий будет созерцать оружие, тем больше у него будет шансов успешно это оружие "нейтрализовать" и избежать последствий применения оружия.
Разумеется, это не исключает разные варианты, даже типа "ой-ой, у тебя пистолет, извини, братан, всё нормально, без обид". Но надеяться на такой исход как минимум наивно, ИМХО шанс нарваться на какого-нибудь бывшего десантника или матёрого зэка, который чисто на инстинктах "отработает" пистолет даже в прилично выпившем состоянии, гораздо выше.
quote:ИМХО шанс нарваться на какого-нибудь бывшего десантника или матёрого зэка, который чисто на инстинктах "отработает" пистолет даже в прилично выпившем состоянии, гораздо выше.
Если честно, то при грамотном хвате и у зека и у десантника шанс схлопотать пулю гораздо выше, чем что то там "отработать".
Многократно проверялось опытным путем в спортзале, особенно на тех кто "да я Рэмбу соплёй перешибу и голой джеппой ежей давил".
Пулька из МР654к их здорово отрезвляла.
Как и тренировочный нож, кстати.
Не, допускаю что где то бродят супер пупер диверсанты из тех кто "от Анголы/Сомали до Грозного/Алеппо" но шанс с ними встретиться минимален.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот не надо этого. Про это вопит только одна страна, и то, такая, по территории которой этот Северный Поток не проходит даже близко, и ни копейки денег этой страны в этом газопроводе нет и не будет. Не находите это странным? Это как если Гондурас вопил бы, что газопровод между Австралией и Новой Зеландией является оружием удушения демократии в Гондурасе.
Все же не ту страну назвали Гондурасом
))Вопрос с разными нападающими и даже откинувшимися ЗК получалось решить отработанным выхватом оружия со щелчком предохранителя. Патрон досылать не надо, преимущество газгана. Собственно и поедохраниьель только для собственной безопасности
Не налаживавшиймя ранее диалог как-то сразу входил в конструктивное русло. Когда оружия не было всегда кончалось дракой. С подвипившей десантурой, кстати, диалог был 50 на 50, видимо от градуса зависело. Такой мой опыт человека с внешностью "типичного питерского интеллигента в очаах".
quote:Это как?
Газовое не может быть огнестрельным (не происходит процесса метания снаряда).
Но ирритант вылетает с помощью пороховых газов. Хотя спорит нет смысла, Добрыня, Премьер, Пионер тоже оружие согласно закона об оружии, но пороха в БАМах нет. Назвал огнестрельным газовым. чтобы отличать от вышеперечисленных видов.
quote:Видел ролик, как в метро на день десантника, один такой бывший десантник словил нож и сделать ничего не смог. Но драку первым начал десантник, должен бы быть готов выбить нож, не выбил.По-хорошему, нападающий вообще не должен иметь возможности увидеть оружие. Мы ж не хвастаться пыштолетом будем, а применять - выхватил, выстрелил, и готово.
Если нападающий успел увидеть оружие, то он получает возможность начать какие-то действия против оружия - уклониться, выбить, перехватить. И чем больше времени нападающий будет созерцать оружие, тем больше у него будет шансов успешно это оружие "нейтрализовать" и избежать последствий применения оружия.
Разумеется, это не исключает разные варианты, даже типа "ой-ой, у тебя пистолет, извини, братан, всё нормально, без обид". Но надеяться на такой исход как минимум наивно, ИМХО шанс нарваться на какого-нибудь бывшего десантника или матёрого зэка, который чисто на инстинктах "отработает" пистолет даже в прилично выпившем состоянии, гораздо выше.
quote:Изначально написано Сарынь:
Видел ролик, как в метро на день десантника, один такой бывший десантник словил нож и сделать ничего не смог. Но драку первым начал десантник, должен бы быть готов выбить нож, не выбил.
А я видел ролик, как метеорит прямо в человека попал. Означает ли это, что метеориты всегда попадают только в людей?
Означает ли упомянутый Вами ролик, что все десантники беспомощны против ножа? Если не означает, то нафига Вы этот ролик упомянули, чего доказать этим хотели?
quote:Изначально написано Landgraf:
А что такого ценного есть в ГсВ (имею в виду какие модели, оставшиеся ГсВ, могут быть ценны для самообороны)?
Ну допустим АПС-образные... Хотя они мощностью не блещут.
Наганообразные? Две модели, одна другой "краше" и проблемней. Р-1 мощностью не блещет, точность/кучность отвратительная, Наган-М вообще мертворождённый рахитоид, и с патронами к нему полная задница.
ТТ-образные? Лидеров отметаем сразу, одноразовые пародии на оружие, МР-81 в общем-то ничего так, но от копеечного литого МР-79 в плане мощности ничем не отличается (стволы-то одинаковые), хотя крупнее, и менее удобный.
Скорпион? Неплохой по мощности аппарат, но уж очень здоровый, чтоб таскать для самообороны.
Может, Терминатор?
А что там ещё осталось-то? Немецкие ЦАМовые поделки? Да из них и холостыми-то стрелять стрёмно, не то, что современной резиной.
Что я ещё забыл? Ну вот не вижу я среди тех аппаратов, которые остались ГсВ, тех, с которыми хотелось бы ходить на постоянку. Для души - да, тут всё понятно. Но носить снаряжённым с целью самообороны - ну вот не вижу я среди ГсВ ничего подходящего. Может, чего-то не заметил?
ГСВ:
Часть GP Т12
Все питерские штыри МА1
Вполне себе нормально у них с дульной энергией.
quote:питерские штыри МА1
У Штырей менин проблема с подачей патронов в ствол, если мне не изменяет склероз
Все у них нормально на патронах от 150дж.
Уважаемый Perevozchik переведите в двух словах
Что там за баночка с шарьками, баллончик СО2, какие-то ампулы.Вспомнилось, когда начали ввозить газганы в РФ ещё полулегально при Горбачев дружественная фирма закупила и ввезла партию Реков и Вальтер РР. Мы все у них тогда закупились. И между делом знакомый рассказывал, что типа в Германии есть еще патрон для газгана с ампулой с жидким ирритратом, которая разрушается о выступы в стволе. Но эти патроны и пистолеты под них ввозу не подлежат.
quote:Изначально написано Leberecht:
Уважаемый Perevozchik переведите в двух словах
forummessage/8/2702
forummessage/8/2702
Думаю, тех двух топиков достаточно
Не надо этот топик превращать в третью фазу обсуждения Бирны...quote:Германии есть еще патрон для газгана с ампулой с жидким ирритратом, которая разрушается о выступы в стволе. Но эти патроны и пистолеты под них ввозу не подлежат.
Видел на немецком сайте ампулы с СиЭн и Вальтером АП мод 1.
Капсула совалась в ствол, но это 30-50е года
Запоздало отвечу в интересную тему. Итак, многократно звучал вопрос: "Чем газган лучше баллона?"
Я пару лет назад снял специальный видос про сравнение газганов и баллонов.
https://www.youtube.com/watch?v=NCKiMvfmeu8
С тех пор я посмотрел ещё кучу видео с применением баллонов, и в очень существенном их проценте поражение было неточным, а оттого неэффективным!
Т.е. баллоны струйного и струйно-аэрозольного типа, например "Шпага" и "Black-25", при всей ядрёности их состава, регулярно дают НОЛЬ или почти ноль эффекта (регулярно - это значит в ощутимом проценте случаев, не единично)из-за неточного попадания. Обычно они хорошо срабатывают при применении по человеку, который ровно стоит на месте, не пытается нападать и не ожидает применения. Например в дорожных конфликтах, когда люди стоят напротив друг-друга и орут, размахивая руками. Против активно действующего нападающего, который уже приступил к активной фазе (даже одного!), процент успеха резко идёт вниз.
Borion, наше газово-балонное всё, проводил эксперименты по залитию подвижной мишени, имитируя небольшую раскачку головы. Видео есть на ютубе например в обзоре на "Кортик". И знаете что? Хрен кто куда попадал! Сбоку кажется, что мишень рядом, залитие отличное, уверенное. А на бумаге чётко видно, что попадания в глаза-то и нет!
Есть, конечно, "оружием массового поражения", чисто аэрозольные баллоны типа "Факел". Но тут беда в том, что сила сжатого газа куда меньше, чем сила пороховых газов, направленных через ствол. В итоге получается, что центр зоны поражения находится всего в нескольких сантиметрах от руки с баллоном, и облако накрывает распыляющего почти так же, как и опыляемого.
Ну и вопрос про концентрацию вещества, конечно, сразу же встаёт.
Итого. Главное и важнейшее преимущество порошкового газового оружия над жидкостным - это поражение плотным облаком, которое даёт существенно большую вероятность попадания.
С точки зрения перспектив производства новых газганов - они однозначно не нужны. Есть вторичный рынок, есть травматические револьверы, которые могут полностью удовлетворить имеющийся спрос.
А вот газовые патроны в каком-то количестве были бы расхватаны как горячие пирожки, особенно при более-менее вменяемой цене.
Есть моменты, которые НУЖНО пиарить, но смысл это будет иметь ТОЛЬКО при наличии патронов в магазинах!
1. Газган безопаснее в применении.
2. Газган ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем "до 91Дж"!!!
3. Газган можно с 18 лет.
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
quote:Есть, конечно, "оружием массового поражения", чисто аэрозольные баллоны типа "Факел". Но тут беда в том, что сила сжатого газа куда меньше, чем сила пороховых газов, направленных через ствол. В итоге получается, что центр зоны поражения находится всего в нескольких сантиметрах от руки с баллоном, и облако накрывает распыляющего почти так же, как и опыляемого.
Ну и вопрос про концентрацию вещества, конечно, сразу же встаёт.
Факел и 75 Блек нормально работают.
Ну и в принципе не забываем простое правило "опылил? Добей руками и ногами или беги быстро оттуда"
quote:Изначально написано Kordhard:
...Есть моменты, которые НУЖНО пиарить, но смысл это будет иметь ТОЛЬКО при наличии патронов в магазинах!
1. Газган безопаснее в применении.
2. Газган ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем "до 91Дж"!!!
3. Газган можно с 18 лет.
Я бы первый пункт как-то переформулировал. Упоминать безопасность напрямую как-то не комильфо, могут понять как "раз безопаснее - значит бесполезнее"... ИМХО лучше сделать акцент на снижении вероятности серьёзной ответственности стрелка... Но тоже надо не переборщить, чтоб не вызвать легкомысленность при принятии решения о применении.
quote:Газган безопаснее в применении
Безопаснее чего?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Безопаснее чего?
Надо полагать, что речь шла про сравнение с травматами.
quote:Надо полагать, что речь шла про сравнение с травматами
Аа
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ну и в принципе не забываем простое правило "опылил? Добей руками и ногами или беги быстро оттуда"
Буквально недавно был разбор конфликта в подъезде, где баллон был применён в ходе драки. "Кортик". Все события от начала и до конца попали на камеру. Залитие было на первый взгляд практически в упор в лицо. В реальности НОЛЬ эффекта, вообще ноль! Просто не попал в глаза! Драка продолжилась. На стороне "химика" было преимущество в навыках рукопашного боя. Если бы не это - баллон у него проктолог бы извлекал потом.
quote:Originally posted by Landgraf:
Я бы первый пункт как-то переформулировал. Упоминать безопасность напрямую как-то не комильфо, могут понять как "раз безопаснее - значит бесполезнее"...
Я тут чисто тезисно для своих. Понятно, что тут нужно подробно всё разворачивать. Но идея очевидна. Газ намного лучше останавливает, и намного менее серьёзные последствия для здоровья у получившего.
quote:Originally posted by Landgraf:
сделать акцент на снижении вероятности серьёзной ответственности стрелка...
Ответственность в любом случае будет. Скорее вопрос в правомерности применения. Применять газ можно в ответ на ЛЮБОЕ нападение, даже с кулаками. А вот с огнестрелом требуется доказывать угрозу жизни и здоровью.
Ну и при выстреле газом с полуметра и далее инвалидом маловероятно кого-то сделать. Отдельные прецеденты бывали, но скорее как курьёзы.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Безопаснее чего?
Тут изначально речь шла о том, что газганы уступили место травматам на рынке оружия самообороны. Хотя современные травматы "до 91Дж" по реальной эффективности газганам ощутимо уступают. Чтобы ситуация могла измениться нужны две вещи: газовые патроны и культ-просвет на эту тему.
В реальности во многих странах Европы газовые пистолеты были и остаются популярнейшим оружием самообороны, и баллончики их отнюдь не вытеснили с рынка. Оба этих вида пользуются большим спросом.
У нас произошёл перекос в сторону травматов, который можно было бы постепенно исправить, были бы патроны в продаже...
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
quote:Буквально недавно был разбор конфликта в подъезде, где баллон был применён в ходе драки. "Кортик". Все события от начала и до конца попали на камеру. Залитие было на первый взгляд практически в упор в лицо. В реальности НОЛЬ эффекта, вообще ноль! Просто не попал в глаза! Драка продолжилась. На стороне "химика" было преимущество в навыках рукопашного боя. Если бы не это - баллон у него проктолог бы извлекал потом.
Газ не оружие а вспомогательное средство
quote:изначально речь шла о том, что газганы уступили место травматам на рынке оружия самообороны. Хотя современные травматы "до 91Дж" по реальной эффективности газганам ощутимо уступают. Ч
Пока ношу так
quote:Газ не оружие а вспомогательное средство
Нож даже в неопытных руках очень эффективное оружие, вот только как с судом разбираться, может и не повезти, в
данном случае повезло.
https://lenta.ru/articles/2021/09/29/oborona/
quote:Нож даже в неопытных руках очень эффективное оружие, вот только как с судом разбираться, может и не повезти, в
данном случае повезло.
Нож да.
А газ не оружие все же...
quote:После такого безобразия, когда перестали производить и закупать газовые патроны, никогда больше не куплю газовый пистолет или револьвер, поскольку не уверен, что подобная ситуация повторится. Из газового мне вполне хватает Премьера-4, мало будет куплю Добрыню.Собственно, возник такой вот вопрос - если кто-то из производителей сегодня (не в смысле прямо 23 мая, а в смысле в 2021 году) начнёт производить газовые пистолеты формата (габаритно-весовых параметров) по типу МР-79 или МР-78, под 9РА, цельностальные, без всяких ЦАМов и прочих "слабых" материалов, могут ли эти пистолеты пользоваться спросом?
quote:газовые пистолеты формата (габаритно-весовых параметров) по типу МР-79 или МР-78, под 9РА, цельностальные, без всяких ЦАМов и прочих "слабых" материалов, могут ли эти пистолеты пользоваться спросом?
Думаю спросом будет пользоваться МР-78,ибо для газа длина ствола не важна, зато компактность ПСМа удобна на едц
quote:Originally posted by дезерт игл:
Газ не оружие а вспомогательное средство
Есть понятие "нелетальное оружие". Газовое оружие является оружием и по факту, и по закону.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Пока ношу так
Носишь себе административную статью, по которой можешь лишиться права на нормальное оружие. Объясни, в чём смысл?..
quote:Originally posted by Сарынь:
Нож даже в неопытных руках очень эффективное оружие
Для убийства - да, для самообороны - нет. Можно нанести нападающему кучу ранений, которых он на адреналине просто не заметит, и уроет тебя насмерть, а только потом истечёт кровью. Примеров таких просто масса.
quote:Originally posted by Сарынь:
После такого безобразия, когда перестали производить и закупать газовые патроны, никогда больше не куплю газовый пистолет или револьвер, поскольку не уверен, что подобная ситуация повторится.
То же можно сказать о любом другом виде оружия, использующего боеприпасы любого вида.
quote:Originally posted by Сарынь:
Из газового мне вполне хватает Премьера-4
Хватает для чего? Чтобы просто носить? Для этого хватит даже "ничего". А вот в случае необходимости применения всё сразу становится не так радужно в большом проценте случаев.
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
quote:Носишь себе административную статью, по которой можешь лишиться права на нормальное оружие. Объясни, в чём смысл?..
В том, что я ношу нормальное оружие, чем кастет хуже 91дж? По мне намного лучше.
На лицензионное мне плевать, нету его у меня и не планирую.
Тем более что там доступно то?
Травмат?
Так он даром не сдался.
quote:Есть понятие "нелетальное оружие". Газовое оружие является оружием и по факту, и по закону
А по мне оружие это то, чем можно убить.
Газом конечно тоже можно, но у нас такого газа нет, и не будет.
quote:Originally posted by дезерт игл:
В том, что я ношу нормальное оружие, чем кастет хуже 91дж?
Он хуже тем, что он незаконен. При его применении ты автоматически по умолчанию даёшь понять следствию, прокуратуре, суду и присяжным, что ты антисоциальный элемент, который заведомо клал на закон. В любой спорной ситуации это будет работать против тебя.
В качестве кастета с куда большим успехом и эффективностью можно использовать совершенно легальный пистолет.
quote:Originally posted by дезерт игл:
На лицензионное мне плевать, нету его у меня и не планирую.
А что ты тогда делаешь в разделах, посвящённых лицензионному оружию?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Тем более что там доступно то?
Травмат?
Ну и длинноствол, и газганы. Если, конечно, будут патроны к последним.
Но даже слабый травмат - это в первую очередь кастет с дополнительной опцией.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А по мне оружие это то, чем можно убить.
Убить можно карандашом. Он становится от этого оружием?
Оружие - это устройство, конструктивно предназначенное для поражения или временного выведения из строя живой силы или техники противника. Газовое оружие - это вполне себе средство временного выведения из строя.
Твоё альтернативное мнение о том, что оружие - это только орудие убийства и более ничего - существует исключительно в твоей голове. В РФ принято считать оружием то, что я сказал выше. И газовое оружие считается оружием и по смыслу, и по закону.
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
quote:Убить можно карандашом. Он становится от этого оружием?
Оружие - это устройство, конструктивно предназначенное для поражения или временного выведения из строя живой силы или техники противника. Газовое оружие - это вполне себе средство временного выведения из строя.
Твоё альтернативное мнение о том, что оружие - это только орудие убийства и более ничего - существует исключительно в твоей голове. В РФ принято считать оружием то, что я сказал выше. И газовое оружие считается оружием и по смыслу, и по закону.
(Пожимая плечами) по какому еще "смыслу"?
quote:хуже тем, что он незаконен.
Да и куй с ним. Проблемы будут всегда, хоть с законным, хоть с незаконным.
Такая страна.
Что там будет, и как представление имею.
Ресурс заготовлен кое какой. СК и суд штуки не приятные, но они мне кухонник в живот не воткнут, и молотком голову не разобьют.
А остальное решаемо так или иначе.
quote:тогда делаешь в разделах, посвящённых лицензионному оружию?
quote:
А что, есть какой то запрет, где писать а где нет?
quote:Originally posted by дезерт игл:
А что, есть какой то запрет, где писать а где нет?
Это была не претензия, а именно вопрос. Если ты принципиально не пользуешься лицензионным оружием, то почему тебе интересна сама эта тема?
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
quote:была не претензия, а именно вопрос. Если ты принципиально не пользуешься лицензионным оружием, то почему тебе интересна сама эта тема
Так ТС изначально задал вопрос, я ему ответил.
А так тема в главной всплывает дискуссия вроде интересная, вот и захожу.
quote:На какого зверя или птицу правильная? Рябчика или утку либо обнесет, либо будет фарш с перьями.Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
quote:Изначально написано Сарынь:
На какого зверя или птицу правильная?...
Полагаю, на самого страшного в природе зверя
quote:самого страшного в природе зверя
На боевого хомячка? 😂
quote:Полагаю, на самого страшного в природе зверя
Самого страшного в природе зверя, я полагаю вы имели в ввиду человека, и пятым номером дроби до 10 метров вполне можно положить из 16 или 12 калибра. И картечь не понадобится. А пули забыли, человека можно только картечью положить?
quote:Изначально написано Сарынь:
... пятым номером дроби до 10 метров вполне можно положить из 16 или 12 калибра...
До 10 метров можно и ДВПшным пыжом положить
quote:Изначально написано Сарынь:
... И картечь не понадобится. А пули забыли, человека можно только картечью положить?
Картечь в определённых условиях лучше, чем пуля. Не зря многие штурмовые и полицейские подразделения для работы накоротке имеют дробовики.
quote:Самого страшного в природе зверя, я полагаю вы имели в ввиду человека, и пятым номером дроби до 10 метров вполне можно положить из 16 или 12 калибра.
Его и молотком можно положить.
Дешево и бесшумно.
quote:Originally posted by Сарынь:
На какого зверя или птицу правильная?
Эта подпись у меня появилась оооооочень много лет назад. Тогда по ТВ активно шла реклама, где какой-то пивной алкоголик рассуждал: "Люблю когда пиво правильное! Вот "какое-то название марки" - правильное пиво!"
Потом его простебали в КВН: "Вот водка - правильное пиво!"
Ну и как-то на охоте сидели с ребятами у костра, обсуждали правильный подбор дроби по разным видам дичи, и один мой друг выдал эту фразу, которая на много лет стала нашим локальным мемом. Каждый раз, когда мы встречали потом охотников, которые любят крупнить с дробью (а у нас, как ты знаешь, это национальная болезнь просто какая-то - брать дробь на несколько номеров крупнее, чем нужно, и свято верить, что от этого выстрел будет дальнобойнее и убойнее) - вспоминали эту фразу. Типа если ты на вальдшнепа ?4 заряжаешь, то чего уж мелочиться-то - бери кабанью картечь сразу.
Как-то так.
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
Сугубо по теме: по прошествии более 20 лет законного владения газовым- отказался от очередной перерегистрации и сдал всё на утилизацию. Не вижу абсолютно никакого смысла в нём в настоящее время. А годом ранее посдавал и гладкое и 1 единицу нарезного. И знаете, как-то и не жалко...
quote:Изначально написано Andrushka:
... газовым- отказался от очередной перерегистрации и сдал всё на утилизацию. Не вижу абсолютно никакого смысла в нём в настоящее время...
Жаль только, что на утилизацию сдали. Предложили бы в купле-продаже на форуме, может, кому-то что-нибудь и приглянулось по сходной цене... И Вам не так обидно, на пивко денежка, плюс осознание, что не в топке сгинуло, а кому-то ещё послужит, пусть даже в роли "нестреляющего" из-за отсутствия патронов "макета".
А так - по моим прикидкам подавляющее большинство владельцев придерживаются Вашей точки зрения на актуальность газового оружия в нынешних условиях. Уже даже владельцев ЛОа почти не осталось.
quote:А что было-то? В смысле, какие модели? Просто любопытно.Originally posted by Andrushka:
сдал всё на утилизацию
Пг1м, вот его действительно жаль. Дюралевое фрезерованное детище НПО "Север", Новосибирск. Редкость. Кроме того он- бывшее личное "оружие" ныне покойного директора родного мне Воронежского Мехзавода
Иж79.8 (на аватарке у меня)
Р1 (вот его не сдал а переоформил-продал земляку)
Вальтер ррк (ну реально лажа...конченая, как по конструктиву так и по исполнению... как впрочем и всё что у меня перебывало до него от Умарекса, Рёма и других германцев 90-ых)
До этого перебывало у меня много всякого, в т.ч. чудовище по имени "Дог", например Раньше то ЛОА розовый был на 13 единиц...При появлении "урезанной" синей версии пришлось распродаться, так что это остатки.
Фото на память вывесил в тюнинге газового, мой раздел, некогда популярный. Ох там над ижом и поизголялся я в свое время...))) году в 2004м..
Аналогов 6п37 нет по компактности, надёжности, безопасности ношения и эффективности, особенно тем что были с сужающейся втулкой вместо рассекателя.
Техкрим к потребителю раз за разом поворачивается задом как по ассортименту, так и по качеству продукции, второй их баллон потёк в кармане. Больше с баллонами связываться зарекаюсь.
Одно не ясно, на 7.62 газовый и холостой есть устойчивый спрос, раз техкрим категорично не хочет их больше делать, то почему никто не возьмётся их производить? Патрон элементарен же. Или попросту больше некому?
quote:Изначально написано Full_Auto:
Аналогов 6п37 нет по компактности, надёжности, безопасности ношения и эффективности, особенно тем что были с сужающейся втулкой вместо рассекателя.
Техкрим к потребителю раз за разом поворачивается задом как по ассортименту, так и по качеству продукции, второй их баллон потёк в кармане. Больше с баллонами связываться зарекаюсь.Одно не ясно, на 7.62 газовый и холостой есть устойчивый спрос, раз техкрим категорично не хочет их больше делать, то почему никто не возьмётся их производить? Патрон элементарен же. Или попросту больше некому?
6п37 несбывшаяся мечта...очень удобный и добротный аппарат...
А спрос на 7,62 в масштабах патронного валового производства ничтожен. Последняя выпущенная по многочисленным просьбам партия была хоть и плоха, но очень долго не распродавалась, больше года лежали в ормагах.
quote:Изначально написано Full_Auto:
...на 7.62 газовый и холостой есть устойчивый спрос...
С чего бы это? "Спрос" этот - это Вы соточку патронов возьмёте, я соточку, ну может ещё десяток человек тоже, и всё. А скорее всего как обычно - возьмут по 20-30 патронов, а куда больше-то? Ну пусть не десять человек, пусть 500 - 10-15 тысяч патронов надо на всю страну. Да только в процессе отладки производственной линии будет списано как негодные и израсходуются на испытания пара-тройка тысяч патронов и заготовок для них, а то и больше...
Вон, 9РА, гораздо более распространённый калибр, по крайней мере любой травмат 9РА сможет выстрелить (без работы автоматики, разумеется), и патрон уже даже сертифицирован - и то нет коммерческой перспективы в его выпуске...
quote:Изначально написано Full_Auto:
...почему никто не возьмётся их производить? Патрон элементарен же. Или попросту больше некому? ...
Потому, что нет гильзы. Зарубежные гильзы не подходят, под газовый 7,62 нужна заготовка гильзы 5,45х18, её в России только ТПЗ производит. ТПЗ, насколько я знаю, готов продать гильзу, но он не продаст тыщу штук, даже десять тысяч не продаст, он продаёт миллионами штук, в лучшем случае сотнями тысяч. Плюс пыж - это надо налаживать отливку пластикового пыжа, это тоже немалые вложения. Итого, чтоб произвести газовый 7,62 (кроме лицензии на производство и соответствующего оборудования) надо очень некисло вложиться, навскидку, очень приблизительно - лямов на 5-10 (закупка гильзы, изготовление прессформы для литья пыжей, сертификация патрона, заказ упаковки). Если бы продалось миллион готовых патронов, то затраты в цене патрона составили бы 5-10 рублей соответственно. Если бы продалось сто тысяч готовых патронов, то затраты в цене патрона составили бы уже 50-100 рублей (а ведь ещё там затраты на порох, "яд", сборку, плюс налоги, прибыль производителя и наценка ормага). По цене рублей в 250-300 за патрон много найдётся желающих его купить??? Даже самый преданный фанат калибра, увидев такой ценник, выразится крайне нецензурно, и понесёт свой ИЖик на утилизацию...
quote:Изначально написано Andrushka:
6п37 несбывшаяся мечта...очень удобный и добротный аппарат...
А спрос на 7,62 в масштабах патронного валового производства ничтожен. Последняя выпущенная по многочисленным просьбам партия была хоть и плоха, но очень долго не распродавалась, больше года лежали в ормагах.
Именно что была плоха. Кому охота играть в лотерею с недосылом и осечкой?
И неужели спрос на какой нибудь 10х24/10тк для СХлоПушек столь велик, что их производят?
quote:Изначально написано Landgraf:
Потому, что нет гильзы. Зарубежные гильзы не подходят, под газовый 7,62 нужна заготовка гильзы 5,45х18, её в России только ТПЗ производит. ТПЗ, насколько я знаю, готов продать гильзу, но он не продаст тыщу штук, даже десять тысяч не продаст, он продаёт миллионами штук, в лучшем случае сотнями тысяч. Плюс пыж - это надо налаживать отливку пластикового пыжа, это тоже немалые вложения. Итого, чтоб произвести газовый 7,62 (кроме лицензии на производство и соответствующего оборудования) надо очень некисло вложиться, навскидку, очень приблизительно - лямов на 5-10 (закупка гильзы, изготовление прессформы для литья пыжей, сертификация патрона, заказ упаковки). Если бы продалось миллион готовых патронов, то затраты в цене патрона составили бы 5-10 рублей соответственно. Если бы продалось сто тысяч готовых патронов, то затраты в цене патрона составили бы уже 50-100 рублей (а ведь ещё там затраты на порох, "яд", сборку, плюс налоги, прибыль производителя и наценка ормага). По цене рублей в 250-300 за патрон много найдётся желающих его купить??? Даже самый преданный фанат калибра, увидев такой ценник, выразится крайне нецензурно, и понесёт свой ИЖик на утилизацию...
Да, всё печально конечно. Туляки ещё гораздо более инертны, чем техкримовцы и на гражданку почти не ориентированы.
А пыж не нужен, обжимка звёздочкой великолепно себя зарекомендовала, к тому же звёздочку сильно проще лачить чем пыж. Думаю миллионная партия при соответствующем качестве навески и яда вполне не залежалась бы. В местном разделе на вторичке реализованы все предложения 7.62 с ценником в районе 3 т.р. за пачку и довольно быстро, актуальных предложений не осталось на данный момент.
И абсолютно нелогична лицензионность газовиков. Ничего не слышно про дальнейшие правовые перспективы газганов?
Думается, что единственная помеха отмены лицензионности газганов - это гсв, сертифицированные как газовые. Если бы не они, то те же 6п37, 6п42, рёки уже давно вывели бы из-под лицензий.
При условии вывода из-под лицензии газовых без возможности и выпуска хотя бы одной большой партии 7,62 то это могло бы дать газганам что то похожее на 2-ю жизнь. Но видать никому особо не надо.
quote:Изначально написано Full_Auto:
И неужели спрос на какой нибудь 10х24/10тк для СХлоПушек столь велик, что их производят?
Несравнимые вещи, совершенно.
Во-первых, гильза халявная. Все эти "охолощённые" калибры - это автоматная гильза 5,45х39, укороченная до требуемой длины, и обжатая звездой или закупоренная пыжом от 9РА.
А во-вторых, охолощёнки на руках реально больше, чем газюков, как бы не на порядок больше, и "стреляет" (точнее, имитирует выстрел) она намного чаще, поглядите в охолощённых разделах, там часто есть сообщения типа "купил на той неделе такой-то охолощённый пистолет, настрелял уже 300 - никакого наклёпа, всё в порядке".
Даже в период расцвета газганов холостых патронов продавалось в разы больше, чем газовых. Потому что холостым и под шашлычок с коньячком бабахнуть прикольно, а газовым что, стрелять просто так будешь? Не будешь, вот и покупали - пачку (десяток) газовых, и пачек 5-6 холостых.
quote:Изначально написано Full_Auto:
... Думаю миллионная партия при соответствующем качестве навески и яда вполне не залежалась бы...
ОК. Давайте считать. Сколько, по Вашим прикидкам, в стране владельцев газового оружия в 7,62, которые были бы готовы прикупить газовые патроны? Ну допустим, каждый из них возьмёт по 50 патронов (что уже само по себе маловероятно, в среднем думаю цифра 20-30 ближе к истине). Итого нужно 20 тысяч готовых купить патроны владельцев, чтоб распродать миллионную партию!!! Рискну предположить, что в стране уже просто не осталось 20 тысяч газюков в 7,62. А те, которые остались, или "забыты" в сейфе навечно (владельцы не рассматривают их как средство самообороны), или "скопились" у энтузиастов-коллекционеров. ИМХО, количество реально желающих купить газовые патроны 7,62 крутится где-то примерно вокруг тысячи человек на всю страну. Ну даже если я излишне пессимистичен, предположим, что таковых желающих 5 тысяч человек. Чтоб распродать миллион патронов, КАЖДЫЙ из них должен, просто обязан приобрести по 200 штук!!! Вот Вы сами на себя прикиньте - купили бы Вы 200 газовых патронов даже по невысокой цене? С учётом, что забарыжыть их не удастся, дефицита не будет... Куда их столько???
quote:Изначально написано Full_Auto:
...В местном разделе на вторичке реализованы все предложения 7.62 с ценником в районе 3 т.р. за пачку и довольно быстро, актуальных предложений не осталось на данный момент...
Ну логично всё. Дефицит, единичный спрос и штучное предложение. Как например какой-нибудь антиквариат типа яиц фаберже - да, стОят дохрена, и не всегда можно найти предложение о продаже, но в больших количествах они просто нахрен никому не нужны. Они ценны только пока малодоступны. Ну или сможет ли Роллс Ройс (если резко нарастит производство) продавать свои машины в том-же количестве, в каком продаются какие-нибудь Киа или Хюндай?
quote:Изначально написано Full_Auto:
...И абсолютно нелогична лицензионность газовиков...
После появления охолощёнки - да, как-то не слишком логично получилось. Хотя если за основу логики взять способность наносить поражение биоцели (временное, раздражающе-слезоточивое) - то в общем-то понятно, охолощёнка по закону лишена такой способности (по факту, кстати, не совсем так). Но если исходить из потенциальной опасности криминальных переделок, то охолощёнка для этого подходит намного лучше подавляющего большинства газовых пистолетов.
quote:Изначально написано Full_Auto:
... Ничего не слышно про дальнейшие правовые перспективы газганов?
Вы чего-то хорошего ждёте от нынешних властей? Они, кстати, леХко могут организовать ренессанс газюков. По казахскому сценарию.
Про газганы не знаю, а вот газовые баллончики и прочие распылители хотят запретить, периодически такие идеи "там" возникают.
quote:Вот Вы сами на себя прикиньте - купили бы Вы 200 газовых патронов даже по невысокой цене? С учётом, что забарыжыть их не удастся, дефицита не будет... Куда их столько???
Если качество на уровне, не будет безобразной навески и тому подобного, то лично я бы взял 200 газовых и ещё 100 холостых даже, может быть даже и больше.
Ура! Один солидный клиент на патроны есть. Осталась самая малость - найти ещё 4999 таких-же...
P.S. - а зачем нужно 200 газовых патронов???
quote:Изначально написано Landgraf:
Ура! Один солидный клиент на патроны есть. Осталась самая малость - найти ещё 4999 таких-же...P.S. - а зачем нужно 200 газовых патронов???
Патронов много не бывает, особенно хороших. Резинострельщики подтвердят.
И, если будет вывод из-под лицензирования и будет патрон, то появятся новые образцы. Да, уровня 6п37 больше ничего не будет, но наверняка курс-с и тот же техкрим разродятся на какой-нибудь силуминовый карманный таурус или ещё что-нибудь в этом духе. У схпшников много всякого новодела выпустили к примеру.
ТехКриму какой смысл создавать конкуренцию своим же баллончикам?
quote:Изначально написано Full_Auto:
Патронов много не бывает, особенно хороших. Резинострельщики подтвердят...
Полную ерунду говорите. Резинострельщики тут вообще никаким боком, ибо они патроны расходуют. А газовые патроны не расходуются от слова "вообще". Вы можете отстрелять пару-тройку магазинов газовых патронов в тире или на стрельбище? По банкам-бутылкам газовыми патронами будете стрелять?
quote:Изначально написано Full_Auto:
...И, если будет вывод из-под лицензирования и будет патрон, то появятся новые образцы. Да, уровня 6п37 больше ничего не будет, но наверняка курс-с и тот же техкрим разродятся на какой-нибудь силуминовый карманный таурус или ещё что-нибудь в этом духе. У схпшников много всякого новодела выпустили к примеру.
Мечты-мечтуленьки. Пока это сидит у власти, ничего в лучшую сторону не изменится.
quote:Изначально написано дезерт игл:
ТехКриму какой смысл создавать конкуренцию своим же баллончикам?
20 лет как-то "конкурировали", делали и патроны, и баллоны.
quote:20 лет как-то "конкурировали", делали и патроны, и баллоны.
А потом сказали ша.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А потом сказали ша.
Нихрена они не сказали, у них тупо сгорело патронное производство. И вот после того, как они его восстановили, сразу заявили, что газовые патроны производить не планируют. Хотя вот в этом году сертифицировали газовый 9РА.
quote:Нихрена они не сказали, у них тупо сгорело патронное производство. И вот после того, как они его восстановили, сразу заявили, что газовые патроны производить не планируют.
Так я про это.
quote:вот в этом году сертифицировали газовый 9РА
Чтоб перекрыть очередные Ретэи...
Уважаемые коллеги любители газганов! Владею газовым ПСМ-образным в калибре 7.62. Как тут точно написали "он настолько правильный, что не работает на штатных патронах"
)) Проблема решается поднибом губок. Но патронов у меня этих почти не осталось. У кого бы докупить тоже не нашел.Пришла идея выточить картриджи из латуни по форме боевого патрона. Засим два вопроса:
-картридж по форме патрона 5.45х18 хорошо преодолеет бутылочное горло, но как он размещается в патроннике 7.62? Мб сразу оставить понты и точить катриджи по форме "звёздочек", оно и технологичнее?
-понятно автоматика даже от жевело не оживет. Насколько законна будет доп навеска пороха ~0.1 г в помощь капсюлю?
-да и вообще насколько вся затея законна?
Заранее благодарен за конструктивное обсуждение
quote:Изначально написано Leberecht:
...Проблема решается поднибом губок...
Подгибом? В принципе можно, но надо очень хорошо себе представлять, что, где, и насколько гнуть. Иначе будут утыкания.
quote:Изначально написано Leberecht:
...У кого бы докупить тоже не нашел...
Ну тут можно только сказать что-то типа "ищите, да обрящете". Иногда оказывается проще прикупить какой-нибудь говёный газючок, с которым прежний владелец отдаёт кучку патронов...
quote:Изначально написано Leberecht:
...Пришла идея выточить катриджи из латуни по форме боевого патрона. Засим два вопроса:
-катридж по форме патрона 5.45х18 хорошо преодолеет бутылочное горло, но как он размещается в патроннике 7.62?...
Горку подачи такой картридж преодолеет, а вот в патроннике позиционироваться нормально НЕ СМОЖЕТ! Там позиционирование дульцем гильзы.
У 5,45х18 позиционирование - плечиками (скатами) гильзы.
quote:Изначально написано Leberecht:
... Мб сразу оставить понты и точить катриджи по форме "звёздочек", оно и технологичнее?...... Насколько законна будет доп навеска пороха ~0.1 г в помощь капсюлю?
-да и вообще насколько вся затея законна?...
Ч. 4 ст. 223 УК РФ - http://www.consultant.ru/docum...uoqdoj616050771
Наслаждайтесь
quote:Изначально написано Landgraf:
Ч. 4 ст. 223 УК РФ - http://www.consultant.ru/docum...uoqdoj616050771
Наслаждайтесь
Губки уже подогнул, не в первый раз. Даже пыжовые стали подаваться. Правда холостых пыжовых было 10 шт, отстрелял один газовый патрон и 8 холостых, вроде нормально.
По статье примерно так и думал. Это в случае доп.навески по сути изготовление патрона светозвукового действия.
НО:
патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;
Но если в картридже только капсюль, то ЭТО НЕ ПАТРОН ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Нет "снаряжения светозвукового действия".
Я верно трактую?
quote:Изначально написано Leberecht:
...
По статье примерно так и думал. Это в случае доп.навески по сути изготовление патрона светозвукового действия.
НО:
патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;Но если в катридже только капсюль, то ЭТО НЕ ПАТРОН ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Нет "снаряжения светозвукового действия".
Я верно трактую?
1) В статье УК нет НИ СЛОВА про "светозвукового действия".
2) Патроны для охолощённого оружия состоят из гильзы, капсюля, и порохового заряда, но при этом это патроны свето-звукового действия. Сам порох является снаряжением "свето-звукового" действия, создаёт звук и вспышку.
3) Чем сочтёт эксперт гильзу (ну то есть картридж) со вставленным капсюлем - я затрудняюсь сказать. Но есть (в смысле, существуют в природе, и хорошо известны криминалистам) патроны, которые НЕ имеют порохового заряда, притом эти патроны могут быть пулевыми, газовыми, или холостыми (т.е. свето-звукового действия, в России термин "холостой патрон" нынче отсутствует в законодательстве).
Тогда каков статус картриджей для ПМ-образных сигнальников? Они продаются свободно с пестиком и отдельно, например Эрнан
https://www.air-gun.ru/kartridji-dlya-mr-371
Про эти картриджи (а аналогичные есть ещё и у ТТ-С например) я не в курсе. Полагаю, что никакого статуса. Патроном их признать невозможно.
quote:Originally posted by Leberecht:
Тогда каков статус картриджей для ПМ-образных сигнальников?
В них нет пороха. это просто капсюль.
quote:Изначально написано DENI:
В них нет пороха. это просто капсюль.
В патроне Флобера тоже нет пороха, тоже просто капсюль.
quote:Originally posted by Landgraf:
В патроне Флобера тоже нет пороха, тоже просто капсюль.
но в нем есть метаемое снаряжение. потому и патрон. и то не во всех флоберах не пороха.
quote:Изначально написано DENI:
но в нем есть метаемое снаряжение. потому и патрон...
В холостом например Флобере нет метаемого снаряжения.
Да и относительно этих картриджей (типа как для МР-371 или ТТ-С) не в снаряжении дело, не в порохе, и не в капсюле...
quote:Изначально написано DENI:
... не во всех флоберах не пороха.
Формально патрон Флобера - это патрон только с капсюльной смесью, без пороха. Да, в этих-же типоразмерах есть патроны и с добавкой пороха, но они уже не имеют права называться "патрон Флобера".
quote:Originally posted by Landgraf:
В холостом например Флобере нет метаемого снаряжения.
Если и пороха нет, то по нашему ЗоО это просто средство инициирования.
quote:Изначально написано DENI:
Если и пороха нет, то по нашему ЗоО это просто средство инициирования.
Нет, это именно патрон Флобера свето-звукового действия (если нет метаемого снаряжения). Притом, эксперт может даже признать их патронами к газовому оружию, из-за совместимости с 5,6мм.
quote:Originally posted by Landgraf:
Нет, это именно патрон Флобера свето-звукового действия (если нет метаемого снаряжения).
ЗоО на досуге изучите.
quote:Изначально написано DENI:
ЗоО на досуге изучите.
Я его наизусть знаю. А вот Вам бы не мешало матчасть и процедуры подучить.
Первое, что сделает эксперт - глянет вот сюда https://bobp.cip-bobp.org/uplo...al-en-page4.pdf
Всё, после прочтения этой информации в CIP/ПМК у эксперта никаких оснований бредить про "средство инициирования" уже не будет. Только патрон.
quote:Originally posted by Landgraf:
Я его наизусть знаю. А вот Вам бы не мешало матчасть подучить.
Так же, как и конструкцию Форт-12Р и ранее комплектацию авиационных НАЗов.
Цитата:
ст 1. ЗоО
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение
патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, снаряженное слезоточивыми или раздражающими веществами и не предназначенное для причинения смерти человеку;
патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;
сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения живой или иной цели;
__________
Впрочем.
'Когда неприятель совершает ошибку - не следует ему мешать. Это невежливо!' (с) Наполеон
Всего наилучшего.
quote:Изначально написано DENI:
Так же, как и конструкцию Форт-12Р
Да.
quote:Изначально написано DENI:
...патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;...
Вот это он и есть.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот это он и есть.
Вы считаете, что капсюль в этом патроне объединяет в себе и средство инициирования и снаряжение светозвуково действия?
Leberecht
То, что вы выдумываете для газового оружия, это 223 УК РФ, и без разницы, какой вы патрон будетет делать, хоть газовый, хоть холостой.
Если охота тренироваться - Иж/МР-78-9Т и наиболее слабые заводские патроны.
Заодно хоть в картоне дырки делать будут.
quote:Изначально написано Leberecht:
Вы считаете, что капсюль в этом патроне объединяет в себе и средство инициирования и снаряжение светозвуково действия?
Да. А в пулевом или газовом Флобере конструктивно объединены средство инициирования и метательный заряд.
quote:Изначально написано DENI:
Leberecht
То, что вы выдумываете для газового оружия, это 223 УК РФ, и без разницы, какой вы патрон будетет делать, хоть газовый, хоть холостой.
Если охота тренироваться - Иж/МР-78-9Т и наиболее слабые заводские патроны.
Заодно хоть в картоне дырки делать будут.
С навеской да, особенно учитывая какие дикие заключения пишут подчас эксперты в угоду следствию. Ге стесняются подтасовывать коэффициенты под версию следака, недавно столкнулся с экспертизой ДТП у друга. Жесть...
Но чисто теоретически все же полагаю, что катридж с одним капсюлем не потянет на 223...
Картон есть чем дырявить. Охота было довести работу автоматики на газюке чисто из любви к искусству, но видно не судьба.
quote:Originally posted by Leberecht:
Но чисто теоретически все же полагаю, что катридж с одним капсюлем не потянет на 223...
Потянет.
Установка капсюля в гильзу - уже действо по изготовлению. Просто через тридцатку пойдет, как неоконченное преступление.
Не говоря уж о том, что от капсюля на газовике автоматика не сработает.
quote:Изначально написано Leberecht:
...чисто теоретически все же полагаю, что катридж с одним капсюлем не потянет на 223...
Вы вправе полагать что угодно. Вон, 35% россиян полагают, что Солнце вращается вокруг Земли: https://ria.ru/20220802/obrazovanie-1806595517.html
quote:Изначально написано Leberecht:
...Охота было довести работу автоматики на газюке чисто из любви к искусству, но видно не судьба.
А патроны использовать не пробовали? Если на них автоматика не работает, то надо возвратку помягче поставить - и будет Вам счастье.
quote:Изначально написано Landgraf:
А патроны использовать не пробовали? Если на них автоматика не работает, то надо возвратку помягче поставить - и будет Вам счастье.
Я писал, что автоматика работала, было всего 10 холостых для отладки, кончились. Прикупил бы ещё, но пока нету.
Если имеются конструктивные предложения типа: камрад, у меня их есть, я тебе их подарю/продамзадорого/обменяю, то пишите, обсудим.
Если нет, то я Вашу юридическую позицию услышал и принял к сведению
))Ну то есть "отладить автоматику" - явно сказки. Хотя-бы потому, что автоматику надо проверять на тех патронах, которые будут в дальнейшем использоваться при применении/использовании оружия. Даже 100500 самодельных картриджей (или пустых гильз), даже со вставленными капсюлями, да даже и с пороховым зарядом - ну ничем не помогут в отладке автоматики. Ибо вероятность кустарно в точности повторить свойства заводских патронов равна нулю.
Следовательно, пост N417
quote:Изначально написано Leberecht:
Уважаемые коллеги любители газганов! Владею газовым ПСМ-образным в калибре 7.62. Как тут точно написали "он настолько правильный, что не работает на штатных патронах"
Пришла идея выточить картриджи из латуни по форме боевого патрона. Засим два вопроса:
-картридж по форме патрона 5.45х18 хорошо преодолеет бутылочное горло, но как он размещается в патроннике 7.62? Мб сразу оставить понты и точить катриджи по форме "звёздочек", оно и технологичнее?
-понятно автоматика даже от жевело не оживет. Насколько законна будет доп навеска пороха ~0.1 г в помощь капсюлю?
-да и вообще насколько вся затея законна?Заранее благодарен за конструктивное обсуждение
следует читать как "хочу побабахать, но не нашёл чем (или нашёл, но дороговато), и что бы такого придумать?".
И ссылки на проверку досылания тут невозможно принять во внимание - самая жестокая для любого самозарядного оружия проверка досылания происходит вручную, ещё и с притормаживанием (придерживанием) подвижных частей, ответственных за досылание. Если по-простому, то досылать, придерживая затвор рукой (что категорически запрещается всякими наставлениями).
Если в таких "синтетических" условиях досылание работает - то оно будет работать и "на горячую". И стрелять (сыпать в патрон порох, ставить в гильзу/картридж капсюль) для этого совершенно нет необходимости. Достаточно несколько макетов патронов, можно использовать и стреляные патроны (после контроля их геометрии).
Для отработки навыков по извлечению пистолета и приведению его в боеготовое состояние собственно стрельба также не требуется.
Ну и самое главное - давно известно, что холостые патроны и газовые патроны, даже одного периода выпуска от одного и того-же производителя, далеко не всегда одинаковы по развиваемому давлению, газовые как правило послабее холостых (за редким исключением). То есть настроив автоматику на холостых, можно получить баааальшой сюрприз при стрельбе газовыми патронами.
К сожалению, сейчас многие уже не помнят (а может даже и не в курсе вообще) рекомендаций, которые были выработаны на Ганзе по газовому оружию в начале 2000х годов, когда ещё газовые патроны не просто были в продаже, а имелись даже в некотором ассортименте. Сейчас эти рекомендации выглядят весьма затруднительными для использования, потому что рекомендовалось проверять КАЖДУЮ купленную партию патронов, отстреливая хотя-бы 2-3 патрона из купленной пачки (или нескольких купленных одновременно пачек одной партии) для проверки автоматики (а также, по возможности, других свойств - дальности и формы облака, "ядовитость" "яда", и т.д.).
У ПСМ-образных есть хитрая особенность: при досылании вручную может работать, а при стрельбе, особенно темповой, может клинить. У меня были все типы ИЖ и МР 7.62, 8 и 9РА ну кроме КС и совсе редких ранних ПСМ-Г. У всех отмечалась эта проблемка. У одних 1 клин на магазин, у других на пачку.
Ну поскольку навеску в катдтриджи сыпать незаконно, а я Закон уважаю, то и говорить бестолку.
Вообще я отношусь к тем странным людям, которые часто носят газганы для СО. Звёзды (газовые CS) ещё есть, на них вроде работает, но хотелось бы проверить и темповый отстрел. Просто побабахать тоже. Приятное с полезным.
Перейдите на 9РА, если газовое хотите.
И, если нравится ПСМобразное - Иж-78-9Т/МР-78 под газ доведите.
Тут уж точно с холостыми патронами нет проблем никаких.
quote:Изначально написано DENI:
Перейдите на 9РА, если газовое хотите.
И, если нравится ПСМобразное - Иж-78-9Т/МР-78 под газ доведите.
Тут уж точно с холостыми патронами нет проблем никаких.
МР-78-9ТМ в 9РА на газ? Ну тут либо вручную после каждого выстрела, либо колхозить дроссель перед или после зубов. Снился мне сон, что я такой дроссель поставил и даже пистолет заработал. Но тут пришел некий мегаветеран Ганзы и сказал, что это незаконная переделка, тк пестик приобрел новые возможности, которых до того не имел и в канале ствола посторонний предмет. А как вдруг крепление дросселя не выдержит, вылетит он и причинит тяжкие телесные или смерть. Тут я проснулся
))quote:Originally posted by Leberecht:
либо колхозить дроссель перед
!
Можно просто врезать два штифта в канал ствола (может и 1).
Никакие возможности оружие не приобрело. Как могло законно использовать газовые патроны, так и продолжило. Ну и делать это в оружейной мастерской надо, что с недавних пор - по закону.
quote:Изначально написано DENI:
... врезать два штифта в канал ствола (может и 1)....
... делать это в оружейной мастерской надо, что с недавних пор - по закону.
Изготовление новой модели оружия будет, т.к. изменились баллистические характеристики (или вообще утрачена способность стрельбы ПТД). Потребуется пересертификация. И если возможность стрельбы ПТД утрачена, то на учёте уже будет как газовое (кстати, газовое сертифицировать сейчас почти нереально).
Никаких свойств оружие не приобрело.
quote:Изначально написано DENI:
Никаких свойств оружие не приобрело.
А это и не важно. Важно, что изменились контролируемые при сертификации свойства.
quote:Originally posted by Landgraf:
Важно, что изменились контролируемые при сертификации свойства.
И что?
И можно документ про эти свойства.
Ст.1 ЗоО РФ, предпоследний абзац.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ст.1 ЗоО РФ, предпоследний абзац
Я про документ касающийся именно свойств именно указанного пистолета.
Впрочем, заранее известно - его не будет.
quote:Изначально написано DENI:
Я про документ касающийся именно свойств именно указанного пистолета.Впрочем, заранее известно - его не будет.
Всё есть в сертификационных документах, включая конструкцию ствола.
quote:Originally posted by Landgraf:
Всё есть в сертификационных документах, включая конструкцию ствола.
Будьте любезны: документ этот покажите.
quote:Изначально написано DENI:
Будьте любезны: документ этот покажите.
Обратитесь на ИМЗ или в тот орган, который сертифицировал указанный пистолет.
Мне это не надо. А вам бы стоило дабы не заниматься словоблудием.
quote:Изначально написано DENI:
Мне это не надо. А вам бы стоило дабы не заниматься словоблудием.
Мне тоже не надо. Меня вопрос переделки ИЖ/МР как-то не интересует. А что и как предоставляется для сертификации ОООП - я представление имею.
ИМХА ситуация с вваркой штифтов в МР-78-9ТМ будет такой же, как при охолощении МР-78-9ТМ, 6П37 и ИЖ-78-7.6. Новый сертификат, номер, наименование. Хотя все эти пистолеты могли до переделки стрелять холостыми патронами и утратили возможность стрельбы травматическими и газовыми.
quote:Изначально написано Leberecht:
... охолощении ... 6П37 и ИЖ-78-7.6...
Хм... А как можно охолостить газовое оружие??? И кто этим занимался?
quote:Изначально написано Leberecht:
...ИМХА ситуация с вваркой штифтов в МР-78-9ТМ будет такой же, как при охолощении МР-78-9ТМ... Новый сертификат, номер, наименование. Хотя все эти пистолеты могли до переделки стрелять холостыми патронами и утратили возможность стрельбы травматическими и газовыми.
Да, примерно так. Только если "холостить" под холостой патрон в "газовом" калибре, то это будет не охолощённое, а газовое оружие.
quote:Согласно новым кримтребованиям, никак.Originally posted by Landgraf:
А как можно охолостить газовое оружие?
quote:3.1.
Охолощенное оружие
...
не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, сигнального, пневматического оружия и конструктивно сходного с оружием изделия;
Раньше тоже было прописано, что охолощённое оружие - это ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие, в конструкцию которого внесены "охолощающие" изменения. Газовое оружие к огнестрельному не относится ну совсем никак. ОООП - относится к огнестрельному, Курс-С много ОООП наохолощал. Они даже сигнальный МР-371 охолостили, правда, формально они его сначала в ОООП переделывали, а уж потом охолощали (ха-ха-ха, в ОООП они переделывали, ага).
quote:Изначально написано Landgraf:
Раньше тоже было прописано, что охолощённое оружие - это ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие, в конструкцию которого внесены "охолощающие" изменения. Газовое оружие к огнестрельному не относится ну совсем никак. ОООП - относится к огнестрельному, Курс-С много ОООП наохолощал. Они даже сигнальный МР-371 охолостили, правда, формально они его сначала в ОООП переделывали, а уж потом охолощали (ха-ха-ха, в ОООП они переделывали, ага).
Ни технических, ни юридических подробностей схемы не знаю.
Хотел купить у знакомого 6П37 или Ижик (у него было их несколько), но он сказал, что раздумал продавать, ему теперь выгоднее отдать их в охолощение и потом продать, типа операция отлажена. В итоге получается аналог ПСМ-СХ в калибре 10 мм, но затвор и рамка хоть пиленые, но от газовых Ижей или 6П37, предложил купить у него такой. Я не заинтересовался, поскольку поискал и нашел газовый, да и не интересно мне изуродованный пест.
quote:Изначально написано Leberecht:
... он сказал, что раздумал продавать, ему теперь выгоднее отдать их в охолощение и потом продать, типа операция отлажена...
Сказки - на другом форуме.
quote:Изначально написано Leberecht:
... В итоге получается аналог ПСМ-СХ в калибре 10 мм, но затвор и рамка хоть пиленые, но от газовых Ижей или 6П37...
Ну-ну. А если мозг включить, и подумать, как в рамку от ИЖ 78-7,6 или 6п73 влезет магазин под патрон 10мм?
quote:Изначально написано Leberecht:
ИМХА ситуация с вваркой штифтов в МР-78-9ТМ будет такой же, как при охолощении МР-78-9ТМ, 6П37 и ИЖ-78-7.6. Новый сертификат, номер, наименование.
Бред.
Порадуйте этим анекдотом работников ИМЗ, которые в ходе ремонта ставили на Иж-79-9Т стволы от Мр-79-9Т, туда сюда меняли стволы на МР/иж-78 и прочее.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну-ну. А если мозг включить, и подумать, как в рамку от ИЖ 78-7,6 или 6п73 влезет магазин под патрон 10мм?
А что должен был? Мне оно не надо, а над чем подумать на досуге ПОЛЕЗНЫМ у меня более чем.
То Deni: мб оно так, а мб и нет. Рисковать вваривать штифты в ствол травмата я точно не готов. Да и в нашей мастерской Левша с ОЧ никаких работ не проводят.
quote:Изначально написано DENI:
...
Порадуйте этим анекдотом работников ИМЗ, которые в ходе ремонта ставили на Иж-79-9Т стволы от Мр-79-9Т, туда сюда меняли стволы на МР/иж-78 и прочее.
Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку.
quote:Изначально написано Leberecht:
А что должен был?...
Не знаю, не знаю, Вам виднее:
quote:Изначально написано Leberecht:
... В итоге получается аналог ПСМ-СХ в калибре 10 мм...
Может, конечно, у ПСМ-СХ под 10ТК патроны по одному рукой через окно выброса засовываются??? Я не очень близко знаком с конструкцией ПСМ-СХ, помню, что им даже магазин от 9РА пришлось дофрезеровывать до сквозных дыр, чтоб патрон 10ТК помещался...
Ну а дальше - простейшая логика (ВНИМАНИЕ!!! Требуется включение мозга, если он есть, конечно). Магазин от ИЖ/МР-78 под 9РА не влезет в рамку 6П37/ИЖ-78-7,6, просто физически не влезет, и дофрезеровать рамку не получится, там надо "мясо" наращивать (наваривать?), чтоб сделать шахту магазина как у ИЖ/МР-78 под 9РА.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Мне оно не надо...
Охотно верю. Но и предлагать другим такие своеобразные идеи - ну это как-бы не комильфо.
quote:Изначально написано Leberecht:
...а над чем подумать на досуге ПОЛЕЗНЫМ у меня более чем...
Могу Вам по-хорошему позавидовать, у большинства народонаселения ничего кроме ""Столичную" или "Пять озёр"?" в качестве предмета для раздумий не существует.
Так может Вам стОит заняться на досуге обдумыванием Ваших полезных вопросов (проблем, идей, и т.д.), и не пытаться лезть в вопросы конструирования оружия, в которых Вы, как наглядно следует из Ваших вышерасположенных постов, ни в зуб ногой, как говорится?
quote:прямо 23 мая, а в смысле в 2021 году) начнёт производить газовые пистолеты формата (габаритно-весовых параметров) по типу МР-79 или МР-78, под 9РА, цельностальные, без всяких ЦАМов и прочих "слабых" материалов, могут ли эти пистолеты пользоваться спросом?
Судя по всему если и будут то очень ограниченным.
Баллон таки победил газган
quote:Originally posted by Landgraf:
у большинства народонаселения ничего кроме ""Столичную" или "Пять озёр"?" в качестве предмета для раздумий не существует.
Поддерживаю.
Каждый раз приходя в магазин и вставая даже напротив холодильника с пивом, в голове вспоминаю стоимость пачки патронов.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Судя по всему если и будут то очень ограниченным.
Баллон таки победил газган
Конечно.
Его главное достоинство - он тихий.
Второе главное достоинство уже сейчас - его можно пронести практически везде, где есть запрет на вход с оружием - метро в ЕКБ/СПБ (в спб фактически, в нарушение закона и пистолет проносится но если вдруг обнаружат, то увы) музеи, театры, и т.п. (ну не каждый баллон конечно).
Т.е. он всегда при тебе, в отличие от пистолета.
quote:Конечно.
Его главное достоинство - он тихий.
Это да.
Большущий плюс.
quote:большинства народонаселения ничего кроме ""Столичную" или "Пять озёр"?" в качестве предмета для раздумий не существует.
Невысокого вы мнения о народе😁
quote:Изначально написано дезерт игл:
Невысокого вы мнения о народе😁
Зато этот народ с завидным упорством систематически подтверждает моё о нём мнение
quote:этот народ с завидным упорством систематически подтверждает моё о нём мнение
Ну пьют, ну по пьяни творят всякое...
Но не все же
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну пьют, ну по пьяни творят всякое...
Но не все же
А я про ВСЕХ и не говорил
quote:Originally posted by дезерт игл:
Невысокого вы мнения о народе
Еще какого...
К сожалению.
У нас как Михаил Задорнов говорил: русские по одиночке - умнейшие люди. Но стоит им собраться...
quote:Изначально написано DENI:
Еще какого...
К сожалению.
У нас как Михаил Задорнов говорил: русские по одиночке - умнейшие люди. Но стоит им собраться...
Это не только про русских, это вообще про любых.
Коэффициент интеллекта толпы равен интеллекту самого тупого ее члена, делённому на количество особей в толпе. (с) Закон природы. Вроде бы.
quote:Изначально написано DENI:
Еще какого...
К сожалению.
У нас как Михаил Задорнов говорил: русские по одиночке - умнейшие люди. Но стоит им собраться...
Ну к пиву или Пяти озерам это имеет косвенное отношение.
А вообще психология толпы вещь в себе
quote:Изначально написано Landgraf:
Могу Вам по-хорошему позавидовать, у большинства народонаселения ничего кроме ""Столичную" или "Пять озёр"?" в качестве предмета для раздумий не существует.
Так может Вам стОит заняться на досуге обдумыванием Ваших полезных вопросов (проблем, идей, и т.д.), и не пытаться лезть в вопросы конструирования оружия, в которых Вы, как наглядно следует из Ваших вышерасположенных постов, ни в зуб ногой, как говорится?
Тезка, желаете повздорить и чтобы перчатку в лицо и потом всенепременно дуэль, Вы выбираете оружие, конечно же раритетные газганы
))Андрей, Вы приписываете собеседнику свои идеи и потом их опровергаете, ну, скажем так, по мере Ваших возможностей. В таком ключе полемика меня не интересует. Я Вам выше пару раз об этом намекнул. Вы видимо не поняли.
ЕЩЕ РАЗ, меня интересовали прежде всего юридические моменты. Вы с Денисом их осветили. Спасибо, я услышал. Вопрос изготовления газгана из МР-78-9ТМ тоже раскрыт. Все, ещё раз спасибо, благодарю за обсуждение. Перестрелка как нибудь в другой раз, я в отпуске не стреляюсь, да, лень, хорошая погода, пробежки в лесу, купание, рыбалка. Ну какая к свиньям конструкция, лезет не лезет магазин. Скажу по секрету, у ПСМ-ычей 7.62 и 8 мм затвор уже, чем у МР-78-9ТМ. Туда патрон 10 мм входит "в натяг". Так что до магазина и разрезной рамки просто дело не дойдет. Ferstechen?
Нет, не ферштейн. Не ферштейн - ну накуа тут явная деза про "сдачу на охолощение 6п37 или Ижа в аналог ПСМ-СХ под 10ТК, по отлаженной схеме"??? Это геометрически невозможно без капитальной переделки всей конструкции. ПСМ-СХ делались из МР-78, там переделок на порядок меньше требуется, по сути, только патронник развернуть и магазин допилить, затвор и рамка не затрагиваются переделками (кроме "деактивирующих" мелочей). А вот 6п37 или ИЖ-78-7,6 под 10ТК переделать - это явная деза. Я вполне верю, что Вам кто-то мог такое ляпнуть (дураков на Руси хватает), но сюда-то зачем эту очевидную чушь тащить? Зачем бред транслировать и размножать?
quote:Изначально написано Landgraf:
Нет, не ферштейн. Не ферштейн - ну накуа тут явная деза про "сдачу на охолощение 6п37 или Ижа в аналог ПСМ-СХ под 10ТК, по отлаженной схеме"??? Это геометрически невозможно без капитальной переделки всей конструкции. ПСМ-СХ делались из МР-78, там переделок на порядок меньше требуется, по сути, только патронник развернуть и магазин допилить, затвор и рамка не затрагиваются переделками (кроме "деактивирующих" мелочей). А вот 6п37 или ИЖ-78-7,6 под 10ТК переделать - это явная деза. Я вполне верю, что Вам кто-то мог такое ляпнуть (дураков на Руси хватает), но сюда-то зачем эту очевидную чушь тащить? Зачем бред транслировать и размножать?
Так возможно с "капитальной переделкой конструкции" или это все бред и камрад мне соврал?
Кстати, в архиве Ганзы есть занятное сообщение про МР-78-9ТМ 2008 г. У владельца есть и травмат и КС ПСМ. Так вот когда он снял пластиковую рукоятку, чтобы поменять на раритетную алюминиевую то увидел, рамка его травмата не отличается от рамки КС. Правда обещанных фото от неготак и не поступило. А потом я перестал следить и потерял эту тему.
Ага, вот эта тема
forummessage/46/348
quote:Изначально написано Leberecht:
Так возможно с "капитальной переделкой конструкции" или это все бред и камрад мне соврал?
Можно всё. Можно ПСМ-СХ выстругать из куска рельсы. Там делов-та всего ничего - сунул во фрезерный станок, и вынул, когда стало готово.
quote:Изначально написано Leberecht:
... рамка его травмата не отличается от рамки КС. Правда обещанных фото от неготак и не поступило. А потом я перестал следить и потерял эту тему.
Ага, вот эта тема
forummessage/46/348
Если у меня будет время, сделаю фото различий рамок.
quote:Originally posted by Landgraf:
сделаю фото различий рамок.
Они есть на форуме.
quote:Originally posted by Leberecht:
камрад мне соврал?
спиздел. и не камрад и пиздобол.
quote:Изначально написано DENI:
Они есть на форуме...
Тогда мне совершенно непонятно, откуда берётся ересь про то, что 6п37 или ИЖ-78-7,62 можно легко адаптировать под 9-10мм патрон...
От клоунов.
quote:Изначально написано Landgraf:
Если у меня будет время, сделаю фото различий рамок.
Есть фото рамок МР-78-9Т, 6П37, ИЖ-78-7.6 и ПСМ к.5.45 (ранняя спусковая скоба). Последние три рамки (только рамки, понятно не о стволах речь) отличаются исключительно штифтом крепления ствола. У 6П37 он смещен вперед по отношению к ПСМ на 8 мм. У ИЖ-78-7.6 тоже смещен вперед и отверстие под него глухое. А вот рамка МР-78-9Т мало того, что разрезана по направляющим и окно закрыто с одной стороны, так и имеет другую ширину направляющих на ~0.4 мм.
А вот Байкал 441 (ИЖ-75, IZH-75, IJ-75) Сal 6.35 мм я вживую не видел и фоток рамки не нашел. Говорят, что у него рамка, как у МР-78-9Т, те разрезная и с закрытым окном. было бы интересно увидеть Байкал со снятой рукояткой.
Пля
по сусекам наскреб газовых звездочек 7,62...quote:Изначально написано DENI:
Пля
Вещь. И большая редкость.Я себе так и не смог звёздочек найти, таскаю на БД обычные пыжевые.
quote:Originally posted by Stayn:
Я себе так и не смог звёздочек найти, таскаю на БД обычные пыжевые.
Нуна?
10 точно в круглой коробочке.
Еще надо поискать по сусекам.
Я поискал по ценам
нашел вот:
forummessage/419/27
Но я не такой уж барыга, по 100 за патрон устроит?
Еще и 9-РА тоже нашел в загашнике.
Нуна. Устроит.
А под 9РА у меня ни лицензии, ни оружия нет.
Ну тады или когда я вырвусь в Ярославль на какой-нибудь матч IDPA. Или наоборот.
Принято, спасибо.
Заодно пока продолжу сусекоскрёб.
Сусеки, они такие сусеки У меня, если как следует поскрести, можно даже 9RP наскрести А есть конторы которые могут переделать газовый в стартовый ?
Понимаю, что это вероятно ооочень дорого - просто хочется стартовый "Марго"
quote:Есть. Любые конторы имеющие лицензию на производство оружия.Originally posted by RusZy:
А есть конторы которые могут переделать газовый в стартовый ?
Кстати, Вы видели проект новых кримтребований для сигнального оружия?
quote:Купить сертифицированный списанный охолощённый Марго с нормальным стальным затвором под 5,6х16 будет значительно дешевле.Originally posted by RusZy:
это вероятно ооочень дорого
quote:Интересно, под какой калибр? Под 5,6 кольцевого воспламенения его вряд ли можно переделать, у него затвор под центральный бой, а сигнальные пистолеты калибра более 6 мм требуют точно такой же регистрации по ЛОа, как газовые.Originally posted by RusZy:
хочется стартовый "Марго"
И что Вам мешает использовать данный пистолет в качестве стартового без всяких переделок? Холостые патроны калибра 8 мм на известном сайте Кости Сапрыкина сейчас есть в наличии. Купите (цена вопроса в районе 4700 р. за 50 штук), снарядите, вот Вам и стартовый "Марго".
quote:Originally posted by RusZy:
в стартовый
В ЗоО нет такого понятия.
quote:Originally posted by Stayn:
Есть. Любые конторы имеющие лицензию на производство оружия.
Согласно новых КТ - это кусок металла будет. Сродни макету.
quote:Угу, я это и имел в виду.Originally posted by DENI:
Согласно новых КТ - это кусок металла будет. Сродни макету.
quote:Изначально написано Stayn:
Подавляющее большинство покупателей газового оружия давным-давно уверено, что нет ничего лучше газового баллончика.
Странно, преимущество газовика, например, я вижу в его громкости. Бах из него даже холостым в лицо вызовет изумление у большинства неподготовленных нападающих. Ну и привлечет внимание всей округи.
Нашел этот интересный раздел, а он практически пустой. Жаль!
quote:преимущество газовика, например, я вижу в его громкости. Бах из него даже холостым в лицо вызовет изумление у большинства неподготовленных нападающих. Ну и привлечет внимание всей округи.
Бах из него может запросто разозлить нападающего, а еще привлечь внимание МВД
quote:Изначально написано дезерт игл:
Бах из него может запросто разозлить нападающего, а еще привлечь внимание МВД
Я не думаю, что бах может разозлить сильнее поливания из баллончика. А вот удивить запросто и скорее всего уменьшит желание продолжить нападение и испытать на себе ещё несколько выстрелов.
А привлечение МВД и всей округи к выстрелу ещё лучше. Если мы конечно говорим именно о самообороне.
В общем, считаю, газовый пистолет/револьвер таки более эффективен для самообороны, чем баллончик.
Да и газовое оружие само по себе прикольнее. Его много вполне хороших копий настоящего. Да и на Новый год можно с него ракеты пошмалять, да и просто так.
Кстати, да, газовое оружие можно ещё использовать в качестве сигнального, стреляя из него ракетами.
quote:привлечение МВД и всей округи к выстрелу ещё лучше. Если мы конечно говорим именно о самообороне.
Это у вас в Германии может лучше.
quote:не думаю, что бах может разозлить сильнее поливания из баллончика. А вот удивить запросто и скорее всего уменьшит желание продолжить нападение и испытать на себе ещё несколько выстрелов.
У нас тут все брутальные
М уповал на охолощенный пистолет Макарова как на надежное средство самообороны, так как считал, что ОООП незаслуженно дорого, а лицензионное приобретение само по себе муторно. Возвращаясь поздно вечером домой через пустырь, М натолкнулся на двух молодых людей, которые, угрожая М ножом, потребовали деньги и мобильный телефон. Вынимая из кармана смартфон, М нащупал пистолет, о котором забыл от страха. Выхватив его, он начал требовать злоумышленников лечь на землю, предварительно вернув телефон. Однако злоумышленников ни вид пистолета, ни не очень убедительные фразы М не заставили отказаться от намерений, в результате чего тело М с несколькими ножевыми ранениями было найдено утром первыми прохожими.
quote:удивить запросто и скорее всего уменьшит желание продолжить нападение и испытать на себе ещё несколько выстрелов.
Или получить в ответ ножом.
Не, лучше уж баллончик и ножик
quote:Изначально написано Stef:
...можно с него ракеты пошмалять, да и просто так...
quote:Изначально написано Stef:
...Кстати, да, газовое оружие можно ещё использовать в качестве сигнального, стреляя из него ракетами.
В России всё не так просто:
КоАП РФ Статья 20.13:
"...2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему..."
А скорее всего будет вот это:
УК РФ Статья 213. Хулиганство
"...2. То же деяние (хулиганство), совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет..."
Если нужно подать сигнал бедствия, то наверное лучше это сделать ракетой из пистолета, чем аэрозольным баллончиком.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Однако злоумышленников ни вид пистолета, ни не очень убедительные фразы М не заставили отказаться от намерений, в результате чего тело М с несколькими ножевыми ранениями было найдено утром первыми прохожими.
Уверен, если он забыл про пистолет, то так же забыл бы про баллончик и ножик.
Кстати, именно для самообороны, я бы предпочёл револьвер - меньше вариантов в панике сделать что-то не так.
quote:Изначально написано Landgraf:
В России всё не так просто:
Значит придётся отказаться от веселого шмаляния.
quote:нужно подать сигнал бедствия, то наверное лучше это сделать ракетой из пистолета, чем аэрозольным баллончиком.
Для этого есть вот такое
Помощнее
quote:Уверен, если он забыл про пистолет, то так же забыл бы про баллончик и ножик.
А он и не забыл, он его вытащил.
Только вместо
quote:веселого шмаляния.
Огреб заточкой в печень.
Это у вас там в Германии пистолетов боятся, а тут смело прут с чем то холодным в руках(и нож еще не самое крупное, отдельные индивиды таскают топор или мачетину)
quote:Изначально написано Stef:
Значит придётся отказаться от веселого шмаляния.
Проблема в том, что в России уж слишком много от чего приходится отказываться...
quote:Изначально написано дезерт игл:А он и не забыл, он его вытащил.
Оружие при самообороне надо доставать не для поговорить, а для немедленного применения. Или думаешь, если бы он достал баллончик и ножик, с ним бы стали более вежливо разговаривать и сразу бы отдали телефон?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Огреб заточкой в печень.
Это у вас там в Германии пистолетов боятся, а тут смело прут с чем то холодным в руках(и нож еще не самое крупное, отдельные индивиды таскают топор или мачетину)
Чем в таких случаях лучше баллончик и ножик мне не понятно. Баллончиком кого испугаешь? А ножиком ещё смешнее пугать отморозков. А на шум выстрела есть шансы, что хотя бы из окон соседнего дома кто-нибудь высунется. Выстрел в лицо светошумовым явно будет убедительнее пшика из баллончика или махания ножиком. А если ещё за ним последует перцовый или CS, то ещё убедительнее.
quote:Изначально написано Landgraf:
Проблема в том, что в России уж слишком много от чего приходится отказываться...
Это и в Германии так. Каждый год закручивают гайки. Ходят слухи, что и газовое оружие хотят запретить. Да и сейчас разрешение на ношение газового практически фик получишь, а ещё пару лет назад было проще простого.
Так что подумываю ещё приобрести чего что ли. Пока не запретили.
quote:ножиком ещё смешнее пугать отморозков. А на шум выстрела есть шансы, что хотя бы из окон соседнего дома кто-нибудь высунется. Выстрел в лицо светошумовым явно будет убедительнее пшика из баллончика или махания ножиком. А если ещё за ним последует перцовый или CS, то ещё убедительнее.
Ножа как раз, в РФ боятся больше, сам бывало так гасил конфликты.
Что до выстрелов всякой йухней... Выстрел должен быть только один, пулей.
Все остальное от лукавого.
quote:Или думаешь
Я думаю, что я переболел детской болезнью "хачу писталет"
Насколько знаю, в Германии и с ножами всё очень печально.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ножа как раз, в РФ боятся больше...
И правильно. Потому, что нож не предназначен для лёгких травм, обездвиживания и/или иного лишения возможности к продолжению активных действий. И суды использование ножа рассматривают как попытку убийства (в лучшем случае - попытку нанесения ТТП), про самооборону с ножом в суде речи просто быть не может, без шансов. И ИМХО совершенно правильно, всех этих "ноженосцев" надо сажать, как это было раньше, просто за факт ношения ножа. Самое подлое оружие, которое не уважали во все времена, ещё и в руках людей, априори готовых убивать.
quote:Изначально написано Stayn:
Насколько знаю, в Германии и с ножами всё очень печально.
А уж в Англии вообще пипец - даже обычный столовый нож (не путать с кухонным) и то нельзя носить просто так.
quote:Насколько знаю, в Германии и с ножами всё очень печально.
В Германии с мигрантами главное печально.
Ведь мигранты не знают, что ножи нельзя.
А если возвращаясь к теме то за долгие годы различного ношения разных девайсов, пришел к формуле 1+1.
Где одно средство не летальное(газовый баллончик) другое летальное(нож, травмат, явара нужное по вкусу).
Таскать с собой три предмета уже напряжно, таскать только газ достаточно самонадеянно.
В обсуждаемом случае получается ГБ+газган, а по итогу какое-то "масло маслянное", хотя наверное есть любители
quote:этих "ноженосцев" надо сажать, как это было раньше, просто за факт ношения ножа. Самое подлое оружие, которое не уважали во все времена, ещё и в руках людей, априори готовых убивать.
А какое оружие (из доступного в РФ) и компактного, поможет отбиться от нападения?
91дж ластикомет? Газовый баллончик?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А какое оружие (из доступного в РФ) и компактного, поможет отбиться от нападения?
Это не имеет никакого отношения к ношению ножей.
quote:Изначально написано дезерт игл:
...91дж ластикомет? Газовый баллончик?
И нож может не помочь, и 9х19, и 45АСР. И примеров этому - полный трынтруб.
quote:Это не имеет никакого отношения к ношению ножей.
Именно это и имеет.
quote:нож может не помочь, и 9х19, и 45АСР. И примеров этому - полный трынтруб.
Конечно может, может и с300 не помочь и даже Сармат.
Только почему то никто не отказывается от своих арсеналов, наверное что-то знают.
Суд присяжных оправдал тренера Николая Кукушкина, зарезавшего бойца Росгвардии Михаила Рашояна. Кукушкин и его друг Григорий Артёменко защищали своих жён от восьмёрки пьяных гопников, оказавшихся отдыхающими контрактниками из Шумиловской бригады. В ходе драки Артёменко сломали челюсть, а Кукушкин, достав нож, завалил Рашояна и ещё двоих ранил. Николай провёл в СИЗО 17 месяцев, но присяжные сочли его невиновным. Дело об избиении Артёменко выделено в отдельное производство, однако перспектив не имеет - подонков усиленно отмазывают сверху.
Нож вполне помог
quote:Изначально написано Stayn:
Насколько знаю, в Германии и с ножами всё очень печально.
Не совсем, но печально. Однорукие ножи запрещены к ношению в принципе.
quote:Изначально написано Landgraf:
И нож может не помочь, и 9х19, и 45АСР. И примеров этому - полный трынтруб.
Если уж человеку не помог газюк, то нож ему и подавно не поможет.
quote:Если уж человеку не помог газюк, то нож ему и подавно не поможет.
То есть не летальное не помогло, то летальное точно не поможет? Серьезно?
quote:Изначально написано Stef:
...Однорукие ножи...
Это что имеется в виду под термином "однорукие"?
quote:Изначально написано Landgraf:
Это что имеется в виду под термином "однорукие"?
Которые открываются одной рукой.
quote:Изначально написано дезерт игл:
То есть не летальное не помогло, то летальное точно не поможет? Серьезно?
Серьезно!
quote:Серьезно
Наверное какой то немецкий юмор
quote:Изначально написано Stef:Чем в таких случаях лучше баллончик и ножик мне не понятно. Баллончиком кого испугаешь? А ножиком ещё смешнее пугать отморозков. А на шум выстрела есть шансы, что хотя бы из окон соседнего дома кто-нибудь высунется. Выстрел в лицо светошумовым явно будет убедительнее пшика из баллончика или махания ножиком. А если ещё за ним последует перцовый или CS, то ещё убедительнее.
В ю-тубе наберите "Хабаровск применение оружия".
убеждение, пшик... кто-нибудь...
Смешно, право.
quote:Изначально написано DENI:
В ю-тубе наберите "Хабаровск применение оружия".
убеждение, пшик... кто-нибудь...
Смешно, право.
В Германии на звук выстрела может и не высунутся (из соображений собственной безопасности), но полицию вызовут 100%.
quote:Originally posted by Landgraf:
но полицию вызовут 100%
И что дальше?
quote:Изначально написано DENI:
И что дальше?
А дальше у тебя есть шансы, что увезут вовремя в больничку, а не будешь лежать до утра…
quote:Изначально написано DENI:
В ю-тубе наберите "Хабаровск применение оружия".
убеждение, пшик... кто-нибудь...
Смешно, право.
Ещё раз. Любое средство защиты требует грамотного применения. Вовремя и грамотно применённый газовик имеет преимущество перед баллончиком и ножом.
Мне, например, смешно читать про самозащиту ножиком. Большинство людей даже кулаком не ударят нападающего, не то, чтобы его ножом ткнуть. А Дезерта послушать, так нападающие в России вообще ничего не боятся и нападают с мачетами…
quote:
Возвращаясь поздно вечером домой через пустырь, М натолкнулся на двух молодых людей, которые, угрожая М ножом, потребовали деньги и мобильный телефон. Вынимая из кармана смартфон, М нащупал пистолет, о котором забыл от страха. Выхватив его, он начал требовать злоумышленников лечь на землю, предварительно вернув телефон. Однако злоумышленников ни вид пистолета, ни не очень убедительные фразы М не заставили отказаться от намерений, в результате чего тело М с несколькими ножевыми ранениями было найдено утром первыми прохожими.
В приведённом выше примере, на человека напали, он отдал телефон, потом вспомнил про пистолет, достал пистолет и начал требовать телефон назад. Тупее не придумаешь. Ещё тупее было бы на его месте достать ножик и размахивая им требовать телефон назад. Ну или баллончиком. Вот это реально смешно.
Самооборонщики с ножами… вот это реально смешно.
quote:Изначально написано DENI:
И что дальше?
А дальше - профессионалы будут заниматься своим делом. Да, это непривычно звучит в России, но тут уж се ля ви...
quote:Originally posted by Stef:
А Дезерта послушать, так нападающие в России вообще ничего не боятся и нападают с мачетами:
Я вам сказал, что в ю-тубе набрать.
И посмотреть.
quote:Originally posted by Stef:
В приведённом выше примере, на человека напали
на долбоёба.
Заодно изучить термины ПДК и ОВ. Как отдельно так и в комвлексе, посе чего обратить свой взор на состав ОВ в патронах к газовому оружию и в газовых баллончиках.
Далее без меня. Троллей стараюсь не кормить.
quote:Изначально написано Stef:
...Большинство людей даже кулаком не ударят нападающего, не то, чтобы его ножом ткнуть. А Дезерта послушать, так нападающие в России вообще ничего не боятся и нападают с мачетами...
Ну как сказать... Кулаками народ машет направо и налево. Одичавший озверевший народ. Притом, в подавляющем большинстве случаев начинает агрессию именно тот, кто не прав.
Немного условный пример - вот едешь ты за рулём, вдруг тебя резко подрезает какая-то автомашина, ты только и успеваешь, что нажать клаксон для предупреждения о возможном столкновении. НО - подрезавшая тебя автомашина останавливается, оттуда вываливаются пара-тройка двуногих, и со словами "ты кому, дядя, бибикал" вынимают тебя из твоей машины и начинают убивать.
Весьма распространённая ситуация. Даже если нарушители ПДД и не вылезут, и не пойдут в атаку, то как минимум после твоего "би-би" оттормозятся перед бампером, и отборным матом обложат. За что? За то, что невольно мешаешь им нарушать закон, ещё и сообщаешь им об их нарушении.
Или например полно видео, когда пешехода чуть не сбивали на пешеходном переходе, и пешеход вслед автомобилю нарушителя крутил пальцем у виска, или показывал средний палец - нарушитель тут-же останавливался, выскакивал из своего автомобиля с битой/ножом/пистолетом, и шёл убивать "обидчика".
Понятно, что это следствие полнейшей неработоспособности дорожной полиции, которая должна была этого нарушителя за шкирман и рожей в асфальт уложить, вместо того, чтоб сидя в кресле оформлять по 2000 протоколов с камер фиксации на одного майора в час, "тщательно изучив все обстоятельства дела"... Но имеем что имеем.
Я не знаю, как давно Вам удалось эвакуироваться из России, но за последние два с небольшим десятка лет всё деградировало до ужасающего уровня.
quote:Изначально написано DENI:
на долбоёба.
А много ли других?
quote:Изначально написано Stef:
...Большинство людей даже кулаком не ударят нападающего, не то, чтобы его ножом ткнуть. А Дезерта послушать, так нападающие в России вообще ничего не боятся и нападают с мачетами...
Это в Германиях всяких, в РФ все побрутальнее
quote:Изначально написано Landgraf:
Я не знаю, как давно Вам удалось эвакуироваться из России, но за последние два с небольшим десятка лет всё деградировало до ужасающего уровня.
Я не эвакуировался, а вполне себе нормально и не спеша уехал 20 лет назад. Приведённые тобой примеры со мной случались за несколько лет владения автомобилем в России два раза - разборки на дорогах. Получилось тогда вовремя уехать с места разборки. Плохо? Плохо! За несколько лет целых два раза. Ужасно! Но друзья в России говорят как раз наоборот, что ситуация стала значительно лучше. Врут наверное…
Но речь не о криминальной ситуации в целом, я спорю не об этом, а о том, чем ножик или баллончик лучше газовика при самообороне. И наоборот.
Само по себе иметь бабахающую копию огнестрела прикольно, а если ее ещё можно применить для самообороны, то ещё лучше.
Хотелось бы спросить участников разговора, а копией какого огнестрела является баллончик или ножик?
quote:Изначально написано DENI:
на долбоёба.Заодно изучить термины ПДК и ОВ. Как отдельно так и в комвлексе, посе чего обратить свой взор на состав ОВ в патронах к газовому оружию и в газовых баллончиках.
Далее без меня. Троллей стараюсь не кормить.
Пример долбоеба как случай бесполезности газовика привёл не я. Я только утверждал, что ему уж баллончик или ножик тоже не помогли бы.
Кстати, чем именно я тебя троллю? Я пришёл в этот умирающий раздел, надеясь встретить тут единомышленников - любителей газовых пистолетов и револьверов, а не самооборонщиков с ножиками. Надеялся обсудить именно газовые пистолеты и револьверы. А мне объясняют, что это ‘детская болезнь "хачу писталет"’ и что с криминалом в России ещё хуже чем 20 лет назад и советуют полазить по инету в поисках всякого. Кто кого троллит, ты не перепутал? Зачем тогда этот раздел? О чем этот раздел?
quote:Изначально написано Landgraf:
А много ли других?
Хороший вопрос. Я уверен, что в стрессовой ситуации брутальной агрессии, большинство ведут себя как долбоебы. Но меня уверяют, что если долбоебу дать баллончик или ножик, то все круто изменится.
Кстати, в этом разделе я не увидел обзоров на газовые пистолеты и револьверы. Было бы интересно почитать. Или они в каком-то другом разделе?
quote:Кстати, чем именно я тебя троллю? Я пришёл в этот умирающий раздел, надеясь встретить тут единомышленников - любителей газовых пистолетов и револьверов, а не самооборонщиков с ножиками
А никаких мыслей не навевает что раздел умирающий?
Что любителей газюков осталось раз два и обчелся?
quote:Есть тут обзоры. Я даже сам их делал. Как пример: forummessage/29/238Originally posted by Stef:
Кстати, в этом разделе я не увидел обзоров на газовые пистолеты и револьверы. Было бы интересно почитать. Или они в каком-то другом разделе?
Но раздел почему-то отображает только темы за крайние пару лет, всё остальное куда-то спряталось.
В рф газовое "стрелковое" оружие давно копыта двинуло. Раздел был интересен 15 лет назад.
Сейчас ни патронов в ормагах ни оружия.
Не производится и не ввозится.
Потому и раздел сдох.
А газовые баллонички наши гораздо эффективнее пмстолетов газовых. Не говлря уже о револьверах.
quote:Изначально написано Stayn:
Есть тут обзоры. Я даже сам их делал. Как пример: forummessage/29/238
Но раздел почему-то отображает только темы за крайние пару лет, всё остальное куда-то спряталось.
Классный обзор на классный пистолет!
Тема похоже закрыта для новых комментариев…
quote:Изначально написано дезерт игл:
А никаких мыслей не навевает что раздел умирающий?
Что любителей газюков осталось раз два и обчелся?
Тем более удивляет, что здесь делают нелюбители газиков… и те, кто пережил детскую болезнь ‘хачу писталет’?
quote:что здесь делают нелюбители газиков… и те, кто пережил детскую болезнь ‘хачу писталет’?
А Вы здесь что делаете?
quote:Это технические сложности.Originally posted by Stef:
Тема похоже закрыта для новых комментариев:
Я Администратора уже дёрнул, может он что-то придумает на тему доступа к старым темам.
quote:Originally posted by Stef:
Классный обзор на классный пистолет!
В РФ 8мм уже не актуален.
9-РА только - они хоть холостые есть.
А ППК в 9 - нормальный, только от "зораки". и в рф тоже не доступен.
quote:только - они хоть холостые есть.
А толку то от холостых...
Холостые 8mm тоже можно найти. Например, у Кости Сапрыкина на сайте они сейчас есть. Только дорого и бессмысленно. Где и зачем ими стрелять? А газовые 8mm - сравнительно дохлые патроны, даже в самых лучших своих вариантах (Wadie и Umarex).
quote:Originally posted by дезерт игл:
А толку то от холостых...
Побабахать глупо.
quote:Originally posted by Stayn:
Например, у Кости Сапрыкина
только цена вопроса.
quote:Побабахать глупо.
Ну разве что так
quote:Цена барыжная. Но кому очень надо, купит, там их периодически раскупают в ноль. Кому и зачем это очень надо, да ещё и по такой цене - не представляю.Originally posted by DENI:
только цена вопроса.
Сейчас вон и за использование баллончика сроки шьют:
В отношении певца Витаса (настоящее имя - Виталий Грачев) возбудили уголовное дело по статье об умышленном причинении легкого вреда здоровью (статья 115 УК, наказывается арестом до полугода или лишением свободы на срок до двух лет). Как сообщили ТАСС в правоохранительных органах, артист подозревается в том, что распылил содержимое газового баллончика в лицо посетителя караоке-клуба в центре Москвы.
Сейчас Витас отпущен под подписку о невыезде. Информацию о возбуждении уголовного дела также подтвердил адвокат певца Сергей Жорин: 'Он [Витас] уже дал объяснения сотрудникам полиции в ходе доследственной проверки'. От других комментариев адвокат отказался.
По данным ТАСС, инцидент произошел в ночь на 22 октября на Садовой-Кудринской улице. Агентство 'Москва' пишет, что пострадавший - 38-летний москвич, сотрудник министерства труда и социальной защиты РФ - в результате нападения получил химический ожог роговицы и конъюктивы обоих глаз.
Видео инцидента ранее публиковал телеграм-канал 112 (принадлежит РЕН).
Если в Германии распылить баллончик в общественном месте - писец полный гарантирован.
quote:Сейчас вон и за использование баллончика сроки шьют
Если он напал с баллончиком, то почему нет?
У немцев есть курсы самообороны с баллончиками и газовыми пистолетами. Так там учат, что применять средства против невооруженного противника можно только если он тебя начинает хватать и удерживать.
В приведённом примере от Дезерта, когда мужик с пистолетом потребовал вернуть телефон, то он по сути сам уже напал на грабителей. Ему надо было не отдавать телефон. А если отдал, то забыл и вали со всех ног.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А Вы здесь что делаете?
А что здесь непонятного:
quote:
Я пришёл в этот умирающий раздел, надеясь встретить тут единомышленников - любителей газовых пистолетов и револьверов, а не самооборонщиков с ножиками. Надеялся обсудить именно газовые пистолеты и револьверы. А мне объясняют, что это ‘детская болезнь "хачу писталет"’ и что с криминалом в России ещё хуже чем 20 лет назад и советуют полазить по инету в поисках всякого.
quote:quote:Я пришёл в этот умирающий раздел, надеясь встретить тут
А я сюда зашел просто поболтать, и?
quote:уже напал на грабителей. Ему надо было не отдавать телефон. А если отдал, то забыл и вали со всех ног.
А какая разница?
Ну не отдал бы, даже попытался бы сделать "бах",или даже сделал бы, так же насовали бы ножевых, да и дело с концом
quote:объясняют, что это ‘детская болезнь "хачу писталет"’ и что с криминалом в России ещё хуже чем 20 лет назад и советуют полазить по инету в поисках всякого
Пруфы будут?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Если он напал с баллончиком, то почему нет?
Кто на кого напал - еще установить надо.
А химический ожог конъюктивы, хоть 1 степени (покраснение) неоспоримо присутствует. «Распылителю» -115 УКРФ, «опылённому», если кулаками махал - 116 УКРФ. По годику условно, чтоб никому обидно не было.
И да, баллончик - это оружие. Внезапно?
Что то вспомнилось. Год 2000 или около того, зима, шел мужик, подскользнулся и упал на жопу, рядом стояли три пацана, заржали аки кони, мужику стало обидно, он достал газюк и несколько раз выстрелил в парней, парни не поняли прихода и напинали мужику и без того отбитое место. Газюк кстати тоже отобрали, что то типо вальтер ппк, маленькое, под 8мм патрон, и точно российского производства. Который благополучно потом обменяли на литр водки.
quote:
Кто на кого напал - еще установить надо
Я и написал если.
quote:химический ожог конъюктивы, хоть 1 степени (покраснение) неоспоримо присутствует. «Распылителю» -115 УКРФ, «опылённому», если кулаками махал - 116 УКРФ. По годику условно, чтоб никому обидно не было.
То Вы пишите что еще установить надо, то уже статьями раскидываетесь
quote:Изначально написано дезерт игл:
То Вы пишите что еще установить надо, то уже статьями раскидываетесь
«Выдача» 115 и/или 116 в разных сочетаниях закрывает вопрос, и требует минимальных хлопот по установлению чего бы то ни было. Что не так?
quote:Изначально написано Stef:
А что здесь непонятного:
С криминалом стало не то, чтоб хуже. Собственно, криминал в чистом его виде визуально "ужался", обзавёлся погонами и перешёл на уровень "отжать сеть гипермаркетов или нефтяную компанию". "Стрелки" с улиц и переулков перекочевали в офисы, и в глаза не бросаются. Отжимать желаемое уже научились без зажмурения (за редким исключением), да и поняли, что нет смысла мараться мокрухой, если можно в пару кликов мышки всё сделать тихо и мирно.
А вот социальная обстановка, взаимоотношения, взаимодействие между людьми, которые НЕ являются представителями криминала - оно ужасающее. Милейшая добропорядочная домохозяйка за рулём розового Ёпеля или Пыжа, с полным задним сиденьем детишек, с преогромным удовольствием и полной самоотдачей обматерит того, кто ей помешал из правого ряда повернуть налево, потому что "ей туда надо было!". Это не криминал как таковой, это озверение вместе с отупением. Проблема скорее социальная, чем юридическая.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Если он напал с баллончиком, то почему нет?
Если нападал, то там слово "баллончик" просто отпадает, и превращается в " с оружием или предметом, используемым в качестве оружия". И баллончик был или не баллончик, роли не играет, разницы никакой.
Но уголовка за "покрасневшие глаза" - это ИМХО в любом случае перебор, социальная опасность деяния явно не соответствует предлагаемой ответственности.
В последнее время вообще как-то наказания "обесценились", выросли размеры штрафов (применительно к МРОТ, или к средней ЗП по стране), в КоАП появились какие-то умопомрачительные размеры штрафов для граждан, которые (дурошлёпство) даже превышают минимальные штрафы в УК !!! То есть по КоАП ответственность получается строже, чем по УК Алес, сливай воду, приехали...
Как говорится, подмена законности сиюминутными "целесообразностями" приводит к краху всей системы.
quote:уголовка за "покрасневшие глаза" - это ИМХО в любом случае перебор, социальная опасность деяния явно не соответствует предлагаемой ответственности.В последнее время вообще как-то наказания "обесценились", выросли размеры штрафов (применительно к МРОТ, или к средней ЗП по стране), в КоАП появились какие-то умопомрачительные размеры штрафов для граждан, которые (дурошлёпство) даже превышают минимальные штрафы в УК !!! То есть по КоАП ответственность получается строже, чем по УК Алес, сливай воду, приехали...
Как говорится, подмена законности сиюминутными "целесообразностями" приводит к краху всей системы.
А Вам не кажется, что общество да и система(она собственно часть общества) уже идут вразнос?
Ну, по большому счету вроде бы да, жулики ловятся, дела возбуждаются, приговоры штампуются но...такое чувство что это процесс для процесса.
О превентивности давно забыто, "землю" порушили...
quote:Выдача» 115 и/или 116 в разных сочетаниях закрывает вопрос, и требует минимальных хлопот по установлению чего бы то ни было. Что не так?
Не так это то, что цели и задачи уголовного права под меняются простой статистикой.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А Вам не кажется, что общество да и система(она собственно часть общества) уже идут вразнос? ...
Я очень надеюсь, что мне это не просто кажется
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну, по большому счету вроде бы да, жулики ловятся, дела возбуждаются, приговоры штампуются но...такое чувство что это процесс для процесса.
О превентивности давно забыто, "землю" порушили...
Классика жанра. В истории полно очень похожих примеров, начиная от древних времён, и заканчивая относительно недавними временами.
quote:Изначально написано Stayn:
на тему доступа к старым темам.
Вроде разобрались в чём глюк. Администратор сообщил о готовности подумать над этой темой.
Пока архив раздела доступен по ссылке: forumtop...ve&start
quote:очень надеюсь, что мне это не просто кажется
Ну, перемены в любом случае будут, вопрос только какие.
quote:Изначально написано Stayn:
Вроде разобрались в чём глюк. Администратор сообщил о готовности подумать над этой темой.
Пока архив раздела доступен по ссылке: forumtop...ve&start
Спасибо, есть где покопаться на досуге!
quote:Не за что. Администратор победил этот глюк. Теперь в нижней части страницы раздела есть ссылка "старые темы", по которой можно зайти в архив раздела.Изначально написано Stef:
Спасибо, есть где покопаться на досуге!
Но давать комментарии там невозможно?
quote:Изначально написано Stef:
Но давать комментарии там невозможно?
В закрытой (архивной) теме комментарии не оставишь. Да и не нужны они там. Не потому, что комментарии какие-то неправильные, а потому, что они никому не нужны, ну может кроме десятка-другого ярых любителей газовиков.
И опыт эксплуатации сейчас получится бесполезный. В России - ноль моделей газового оружия в продаже, в той-же Германии - какие-то модели, про которые в России даже и не слыхали толком, и уж точно эти модели не будут поставляться в Россию. Плюс многое зависит от патрона - в России ноль видов газовых патронов в продаже, а то, что у народа есть, либо чёрти какого года выпуска, либо преступным образом ввезено в РФ. И эти патроны уже давно не показатель качества (или его отсутствия) - могли храниться не так, как надо, или их ввозили контрабандой в каких-то неправильных условиях... Есть такое правило, для любого эксперимента - его повторяемость. То есть эксперимент заслуживает внимания только тогда, когда кто-то в другом месте может этот эксперимент повторить.
А о какой повторяемости результатов может идти речь, если патроны у народа остались по принципу "чуть-чуть немецких, чуть-чуть техкримовских разных партий", и все эти патроны заведомо с закончившимся сроком хранения, ещё и зачастую с рук приобретены, неизвестно, как они хранились, и т.д. А ведь ещё у кого-то "залаченные", у кого-то нормально, а у кого-то чуть ли не весь патрон в лаке искупали, а ведь в составе лака есть высоколетучие растворители, и патрон до залачивания мог быть не совсем герметичен, при попадании паров лака внутрь патрона могут возникнуть определённые изменения как в "яде" или капсюльной смеси, так и в порохе...
То есть любые описания (газового оружия, газовых патронов, или их сочетания) в России превращаются в занимательные, но не имеющие никакой прикладной ценности, рассказы.
quote:немцев есть курсы самообороны с баллончиками и газовыми пистолетами. Так там учат, что применять средства против невооруженного противника можно только если он тебя начинает хватать и удерживать.
Не знаю, тренируюсь всегда сам, по моему когда схватили уже поздно тянуть девайсы.
quote:Изначально написано дезерт игл:
... когда схватили уже поздно тянуть девайсы.
Читайте внимательно - речь про применение (т.е. распыление). "Вытянуть" можешь и заранее, но кнопку жать - только если хватают.
quote:Читайте внимательно - речь про применение (т.е. распыление). "Вытянуть" можешь и заранее, но кнопку жать - только если хватают.
Аа, вон оно что.
Понятно, но в своей практике я до захватов не доводил.
quote:Изначально написано Landgraf:
В закрытой (архивной) теме комментарии не оставишь. Да и не нужны они там. Не потому, что комментарии какие-то неправильные, а потому, что они никому не нужны, ну может кроме десятка-другого ярых любителей газовиков.И опыт эксплуатации сейчас получится бесполезный. В России - ноль моделей газового оружия в продаже, в той-же Германии - какие-то модели, про которые в России даже и не слыхали толком, и уж точно эти модели не будут поставляться в Россию. Плюс многое зависит от патрона - в России ноль видов газовых патронов в продаже, а то, что у народа есть, либо чёрти какого года выпуска, либо преступным образом ввезено в РФ. И эти патроны уже давно не показатель качества (или его отсутствия) - могли храниться не так, как надо, или их ввозили контрабандой в каких-то неправильных условиях... Есть такое правило, для любого эксперимента - его повторяемость. То есть эксперимент заслуживает внимания только тогда, когда кто-то в другом месте может этот эксперимент повторить.
А о какой повторяемости результатов может идти речь, если патроны у народа остались по принципу "чуть-чуть немецких, чуть-чуть техкримовских разных партий", и все эти патроны заведомо с закончившимся сроком хранения, ещё и зачастую с рук приобретены, неизвестно, как они хранились, и т.д. А ведь ещё у кого-то "залаченные", у кого-то нормально, а у кого-то чуть ли не весь патрон в лаке искупали, а ведь в составе лака есть высоколетучие растворители, и патрон до залачивания мог быть не совсем герметичен, при попадании паров лака внутрь патрона могут возникнуть определённые изменения как в "яде" или капсюльной смеси, так и в порохе...То есть любые описания (газового оружия, газовых патронов, или их сочетания) в России превращаются в занимательные, но не имеющие никакой прикладной ценности, рассказы.
По документам хоть и СХП, по факту газюк купил недавно
quote:В закрытой теме невозможно. Но можно попросить модератора раздела или топикстартера открыть тему.Изначально написано Stef:
Но давать комментарии там невозможно?
quote:Изначально написано дезерт игл:
По документам хоть и СХП, по факту газюк купил недавно
Ну да, знаменитые Ретаи... На особо большой ресурс рассчитывать не приходится.
Нормальные они, по прочности на уровне Стилов-Сталкеров-Стримеров и прочих Зораки. А при стрельбе холостыми износ будет значительно меньше, чем при стрельбе травматическими, причём без риска разрыва/раздутия ствола.
quote:Изначально написано Stayn:
Нормальные они, по прочности на уровне Стилов-Сталкеров-Стримеров и прочих Зораки...
Я бы так не сказал. ИМХО - слабее Зораки. Материал - тот-же, а вот конструктив не столь продуманный...
quote:Изначально написано Stayn:
...А при стрельбе холостыми износ будет значительно меньше, чем при стрельбе травматическими, причём без риска разрыва/раздутия ствола.
Нагрузки будут меньше - это да. Риск раздутия ствола остаётся, патронники у них слабые. Износ сильно меньше не будет, скорости работы автоматики практически те-же, что и на травматике. Уже есть случаи поломки направляющих затвора на рамках у Ретаев, насколько я знаю.
quote:знаменитые Ретаи... На особо большой ресурс рассчитывать не приходится.
А я из него бахать и не собираюсь.
Хотел укорот Беретты в хроме и получил.
Красивая игрушка, для души
Это ж сколько надо из Ретэя настрелять чтобы у него что-то износилось/сломалось? С травматикой люди тренируются, там понятно откуда тысячные настрелы и выработка ресурса. А тут-то куда и зачем?
quote:тут-то куда и зачем?
Да с него магазин отстрелять и чистить задолбаешься
quote:Изначально написано Stayn:
Это ж сколько надо из Ретэя настрелять чтобы у него что-то износилось/сломалось? С травматикой люди тренируются, там понятно откуда тысячные настрелы и выработка ресурса. А тут-то куда и зачем?
Есть топик про сигнальный Зораки под 22NC - так там, бывало, люди сегодня пишут, что "ура, купил", а дней через 5-7-10 пишут, что "настрел 300 (400, 500), полёт нормальный"
Аналогично и в топиках про револьверы ЛОМ-С, а уж из револьвера много настреливать - это нужна особая душевная организация
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да с него магазин отстрелять и чистить задолбаешься
Не сложнее, чем газюк почистить. Технологии давно отработаны.
Ой, не надо про чистку газюков. Я пока приноровился, столько слёз выплакал, что теперь без дрожи не могу этот процесс вспоминать (в далёкие 90-е технологий не было).
quote:Про это тоже не надо подробностей, у меня богатая и местами извращённая фантазия.Originally posted by Landgraf:
особая душевная организация
quote:Изначально написано дезерт игл:
...Хотел укорот Беретты в хроме...
У меня под это дело Weihrauch HW94... Мрачный немецкий гений аж под револьверные патроны его сделал
Один только взгляд на магазин вызывает целую кучу фобий экономического и технологического характера quote:меня под это дело Weihrauch HW94... Мрачный немецкий гений аж под револьверные патроны его сделал
Глянул, даа...
9РА это еще нормально...
quote:много настреливать - это нужна особая душевная организация
Да из Ретэйки тоже, я вообще не очень понимаю прикола стрелять холостыми много
quote:Изначально написано дезерт игл:
9РА это еще нормально...
Ну, под 9РА у меня всякого разного целая гора
А самозарядный магазинный пистолет под рантовый патрон центрального боя - это артефакт определённый.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да из Ретэйки тоже...
Ну он хотя-бы сам перезаряжается, и в магазине много патронов...
quote:Изначально написано дезерт игл:
...я вообще не очень понимаю прикола стрелять холостыми много
Когда-то, когда ракеты для газюков лежали в каждом ормаге кучами, и по три копейки, я на Новый Год не отказывал себе в удовольствии запустить десяток-другой ракет (они как раз холостыми патронами и запускаются). Но сейчас и ракет хрен найдёшь (или за конские деньги), да и КоАП маленько поменялся, мягко скажем...
А, ещё забыл - когда кино или телепередачи снимаем, холостяки заметно расходуются...
quote:копейки, я на Новый Год не отказывал себе в удовольствии запустить десяток-другой ракет (они как раз холостыми патронами и запускаются). Но сейчас и ракет хрен найдёшь (или за конские деньги), да и КоАП маленько поменялся, мягко скажем...
Сейчас за стрельбу нахлобучивают...
quote:забыл - когда кино или телепередачи снимаем, холостяки заметно расходуются...
Ну, мне снимать нечего.
Собственно и ствол мне особо не нужен, газовый баллончик чаще пригождался
quote:Изначально написано Landgraf:
Читайте внимательно - речь про применение (т.е. распыление). "Вытянуть" можешь и заранее, но кнопку жать - только если хватают.
Видел как даже баб тренируют применять пистолет против нападающего. На них реально нападает человек в маске. Так вот пока он что-то кричит, машет руками и обзывается на словах, применять против него ничего нельзя. Даже показывать нельзя, что у тебя есть оружие. А вот если схватил, то можно. Бабы ухитряются в захватах всяких вытащить пистолет, снять его с предохранителя, передернуть и выстрелить в упор в нападающего. Еще раз, в упор. Не вытащить пистолет и что-то требовать от нападающего, а выстрелить в упор и уносить ноги. Это называется самозащита. Описанные выше в этой теме случаи - это в основном случаи каких-то разборок.
Кстати, попадалась у немцев информация, что на CS около 20% людей имунны. На них он просто не действует как надо. Хотя, на какой-то процент он даже наоборот действует сильнее чем надо. Поэтому на мой взгляд надежнее перцовый баллончик. Но перцовый баллончик применить в упор может оказаться сложнее, чем пистолет.
quote:, применять против него ничего нельзя. Даже показывать нельзя, что у тебя есть оружие. А вот если схватил, то можно.
Угу, нападающий одной рукой за одежду схватит, а второй быстро нашинкует ножом в живот.
И потом с распоротым пузом доставать газохрень.
Прекрасный план, надежный как швейцарские часы©
quote:Видел как даже баб тренируют применять пистолет против нападающего. На них реально нападает человек в маске. Так вот пока он что-то кричит, машет руками и обзывается на словах, применять против него ничего нельзя. Даже показывать нельзя, что у тебя есть оружие
Самая ниша газа, пока орет залить из баллончика и свалить в закат
quote:Изначально написано дезерт игл:
Самая ниша газа, пока орет залить из баллончика и свалить в закат
В Германии тебе будет за это огромный штраф и возможно тюрьма.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Угу, нападающий одной рукой за одежду схватит, а второй быстро нашинкует ножом в живот.
И потом с распоротым пузом доставать газохрень.
Прекрасный план, надежный как швейцарские часы©
У тебя сильно развитое воображение.
quote:тебя сильно развитое воображение
Нет, у меня жизненный опыт богаче.
Тактика вполне распространенная, одной рукой за одежду второй быстро быстро ножом в грудь и живот.
quote:Германии тебе будет за это огромный штраф и возможно тюрьма.
Да, могила гораздо лучше.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Нет, у меня жизненный опыт богаче.
Тактика вполне распространенная, одной рукой за одежду второй быстро быстро ножом в грудь и живот.
По твоим описаниям, ты уже давно нарушаешь закон, нападая по сути сам на людей.
Погубит тебя твоё воображение.
quote:твоим описаниям, ты уже давно нарушаешь закон, нападая по сути сам на людей.Погубит тебя твоё воображение.
Не путай ФРГ и РФ
quote:Не путай ФРГ и РФ
Предполагаю, что в Германии, человека, успешно оборонившегося от мигранта ждут большие проблемы.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Предполагаю, что в Германии, человека, успешно оборонившегося от мигранта ждут большие проблемы.
Грамотно оборонившегося как раз не ждут проблемы. В Германии, да, в последнии годы люди сотнями тысяч в год получают разрешение на ношение газовиков.
У меня такое чувство, что в России зачастую путаются понятия самообороны и разборки.
quote:В Германии, да, в последнии годы люди сотнями тысяч в год получают разрешение на ношение газовиков.
Видимо не от хорошей жизни...
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Видимо не от хорошей жизни...
Конечно, не от хорошей. Кстати, ходят слухи и обсуждения, что в Германии газовое оружие будут продавать по огнестрельной лицензии. Сейчас его продают по аусвайсу от 18 лет. Т.е. гайки тоже везде закручивают. По просьбам трудящихся конечно.
quote:Предполагаю, что в Германии, человека, успешно оборонившегося от мигранта ждут большие проблемы.
Нет, просто в разных странах разное понятие самообороны и разные рамки.
quote:такое чувство, что в России зачастую путаются понятия самообороны и разборки.
Так разборки одного, самооборона другого
quote:Изначально написано Stef:Конечно, не от хорошей. Кстати, ходят слухи и обсуждения, что в Германии газовое оружие будут продавать по огнестрельной лицензии. Сейчас его продают по аусвайсу от 18 лет. Т.е. гайки тоже везде закручивают. По просьбам трудящихся конечно.
А в России наоборот. Газовое оружие давным давно никому не нужно. Да и травматика уже мало кому нужна. В том числе по причине того, что жизнь стала относительно безопасной.
quote:Газовое оружие давным давно никому не нужно. Да и травматика уже мало кому нужна. В том числе по причине того, что жизнь стала относительно безопасной.
Нет, просто травматика стала неэффективной
quote:Originally posted by WOLF63rus:
В том числе по причине того, что жизнь стала относительно безопасной.
В областных и федеральных центрах. Но все равно, можно нарваться.
Впрочем, если по кабакам не шастать, пьяным не ходить, головой крутить на 360 а не в смартфон уткнуться, в ушах музыку не слушать, то шансы нарваться минимальны.
quote:Впрочем, если по кабакам не шастать, пьяным не ходить, головой крутить на 360 а не в смартфон уткнуться, в ушах музыку не слушать, то шансы нарваться минимальны
+7.62
Хотя...есть еще места, где подраться как руки помыть.
quote:Нет, просто травматика стала неэффективной
В самом начале своей истории травматика эффективной была? А ажиотаж был немалый.
quote:В областных и федеральных центрах. Но все равно, можно нарваться.
Впрочем, если по кабакам не шастать, пьяным не ходить, головой крутить на 360 а не в смартфон уткнуться, в ушах музыку не слушать, то шансы нарваться минимальны.
Ну явно все гораздо лучше, чем лет 15-20 назад и ранее. Даже по разделу СВР очень заметно.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Хотя...есть еще места, где подраться как руки помыть.
Так я и говорю, что шансы не отсутствуют, а минимальны.
quote:Originally posted by WOLF63rus:
В самом начале своей истории травматика эффективной была? А ажиотаж был немалый.
как и любое оружие, она эффективна в умелых руках.
Но с умелыми руками у нас... ну в принципе, но таковых крайне и исчезающе мало.
Носители травматики не понимают, что они носят, в каких условиях можно применять, а в каких нет, не умеют ее применять и не собираются уметь.
Точно так же касается и носителей газовых пистолетов и газовых баллончиков. Причем даже по этому форуму видно.
Как там у Ю.Семенова словами Штирлица: "в данный момент меня интересует вопрос, как с помощью физической химии предотвратить всеобщее отупление масс.."
Так вот массы тупы и еще тупее.
quote:как и любое оружие, она эффективна в умелых руках.
Все относительно. Кто то и гвоздем может немало сделать. Означает ли что гвоздь хорошее оружие? Нет. Первая травматика в 25 джоулей была окутана легендами в стиле "из тапок вышибает". Вскоре все поняли что это совершенно не так. Конечно если такой травматикой попасть в глаз или в яйца то эффект будет. Это говорит об эффективности? Опять же нет.
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Конечно если такой травматикой попасть в глаз или в яйца то эффект будет. Это говорит об эффективности? Опять же нет.
тоже самое касается и обычного КС в любом калибре.
Не попадаешь по убойному месту - результата нет или слабый.
Просто надо знать что у тебя, и, соответственно, применять.
quote:самом начале своей истории травматика эффективной была? А ажиотаж был немалый.
quote:
Ажиотаж порождает любая новинка. Я прекрасно помню как хвастались Сэйфгомом
quote:Изначально написано DENI:
тоже самое касается и обычного КС в любом калибре.
Не попадаешь по убойному месту - результата нет или слабый.
Просто надо знать что у тебя, и, соответственно, применять.
Согласен
quote:Изначально написано дезерт игл:
Так разборки одного, самооборона другого
Ничего подобного. Это разборка для обоих. Самооборона, это когда ты уносишь ноги от опасности или отбиваешься если не можешь это сделать, а не выясняешь кто прав.
quote:Самооборона, это когда ты уносишь ноги от опасности или отбиваешься если не можешь это сделать, а не выясняешь кто прав.
А где я писал про выяснение кто прав?
Один нападает другой защищается. А напасть могут по поводу чего угодно, хоть того, что подрезал на перекрестке или на ногу наступил.
Так что у одного выскакивающего с монтировкой из тачки и воплей "ты че меня подрезал? " разборка, а у того кого пытаются этой монтировкой бить самооборона
quote:Originally posted by Stef:
а не выясняешь кто прав.
Правда у каждого своя и их м.б. несколько.
А истину установит суд, если до него дойдет и он не ошибется, по каким-то причинам.
quote:Изначально написано DENI:
Правда у каждого своя и их м.б. несколько.
А истину установит суд, если до него дойдет.
Правда всегда одна.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А где я писал про выяснение кто прав?
Один нападает другой защищается. А напасть могут по поводу чего угодно, хоть того, что подрезал на перекрестке или на ногу наступил.
Так что у одного выскакивающего с монтировкой из тачки и воплей "ты че меня подрезал? " разборка, а у того кого пытаются этой монтировкой бить самооборона
Твоё воображение как обычно все смешивает в кучу.
quote:Правда у каждого своя и их м.б. несколько.
А истину установит суд, если до него дойдет и он не ошибется, по каким-то причинам.
Да и в суде не всегда истина, а просто картина происшествия подогнанная под подходящие статьи закона.
quote:Твоё воображение как обычно все смешивает в кучу
Ой блин, эльфы из страны победившей толерантности лечат меня "за жизнь", блин сейчас от смеха лопну.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да и в суде не всегда истина, а просто картина происшествия подогнанная под подходящие статьи закона.
Вот именно, суд выясняет не истину или правду, а как это событие соответсвует принятым законам и нормам. Суд не имеет ничего общего с правдой и тем более справедливостью.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ой блин, эльфы из страны победившей толерантности лечат меня "за жизнь", блин сейчас от смеха лопну.
Кстати да. Stef, Вы изучайте пропагандистские ролики Дедойчевохеншау. Как согреваться в окопах зимой. Оно вам полезнее уже. Зима на носу.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да и в суде не всегда истина, а просто картина происшествия подогнанная под подходящие статьи закона.
именно так, причем подгонка исходя из мнения участкового/опера и позже дознавателя/следователя.
Нет у опера раскрытия в этом месяце - он этот огнестрел так распишет, что соскочить со 105 через 30 на менее тяжкую - за счастье будет.
А применение оружия - всегда стараются на самое тяжкое натянуть.
quote:Нет у опера раскрытия в этом месяце - он этот огнестрел так распишет, что соскочить со 105 через 30 на менее тяжкую - за счастье будет.
А применение оружия - всегда стараются на самое тяжкое натянуть.
Увы, да. Стрельбу стараются раздуть как страшное ЧП, даже если это самооборона была вообще с пугачем каким нибудь, типа СХП.
Ибо оружие и жирная палка.
А если кто кому нос разбил так это "дело житейское".
В принципе, нынешние баллончики вполне эффективны и нишу газового оружия закрывают).
Ну а вторым номером каждый выбирает себе по вкусу, и от навыков.
Кто ОООП, кто куботан какой нибудь, кто руки-ноги.
quote:Изначально написано Stef:
...
У меня такое чувство, что в России зачастую путаются понятия самообороны и разборки.
Можно немного перефразировать - в России считают достаточным основанием для самообороны фразу "да ты козёл!" - считают, что уже можно обороняться.
quote:Изначально написано DENI:
тоже самое касается и обычного КС в любом калибре.
Не попадаешь по убойному месту - результата нет или слабый.
Просто надо знать что у тебя, и, соответственно, применять.
Бесполезно объяснять.
Вот (допустим, чур меня чур) разрешат гражданский оборот КС с ограничениями типа "дозволено не более 300Дж", как на служебном 9х17 (380АСР) - все офисные хомячки и диванные рэмбы начнут орать, что 9х17 - это фуфло, хуже травматики, и надо 9х19 разрешать. Разрешат 9х19 - эти же персонажи начнут с умным видом вещать, что 9х19 - это так, просто побаловаться в тире, а для реальной эффективной самообороны нужно 45АСР разрешать. Разрешат 45АСР - все те-же самые персонажи начнут вопить, что 45АСР - это полумера, и нужно что-то типа 50АЕ, никак не меньше.
Потому что моральная деградация общества - виноваты (в проблеме) все, кроме меня самого, любимого. В данном случае - калибр виноват, "слабоват-с..."
quote:Бесполезно объяснять.
Вот (допустим, чур меня чур) разрешат гражданский оборот КС с ограничениями типа "дозволено не более 300Дж", как на служебном 9х17 (380АСР) - все офисные хомячки и диванные рэмбы начнут орать, что 9х17 - это фуфло, хуже травматики, и надо 9х19 разрешать. Разрешат 9х19 - эти же персонажи начнут с умным видом вещать, что 9х19 - это так, просто побаловаться в тире, а для реальной эффективной самообороны нужно 45АСР разрешать. Разрешат 45АСР - все те-же самые персонажи начнут вопить, что 45АСР - это полумера, и нужно что-то типа 50АЕ, никак не меньше.
Т.е. для самообороны вполне подходит пневматический МР654 и мощнее ничего не нужно, правильно?
quote:тоже самое касается и обычного КС в любом калибре.
Не попадаешь по убойному месту - результата нет или слабый.
Только вот площадь того самого "убойного места" сильно различается у самой мощной травматики и у все того же не особо мощного ПМ.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Т.е. для самообороны вполне подходит пневматический МР654 и мощнее ничего не нужно, правильно?
Даже МР-654 в какой-то мере избыточен, уж по крайней мере постоянно таскать его с собой с целью использования для самообороны - ну явно лишнее. Обычный камень, или палка/ветка покрепче - уже вполне подходят для самообороны. Про всякие предметы, которые, как и МР-654, оружием не являются, а являются обычными бытовыми "подручными" предметами, я и не говорю - их просто море разных (и связка ключей, и туфли на каблуках, и много чего другого, да практически любой предмет).
Я знаю (лично общавшись с оборонившимися) случаи успешной самообороны с баллончиком лака для волос, и с зажигалкой (не в форме пистолета а-ля "я достал и все обделались", а с самой обычной зажигалкой). В обоих случаях оборонившиеся - девушки, без каких-либо специальных навыков.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Только вот площадь того самого "убойного места" сильно различается у самой мощной травматики и у все того же не особо мощного ПМ.
Да, безусловно различается, у травматики площадь "убойного места" даже больше.
Даже "не особо мощный ПМ" вполне способен делать сквозные ранения, всё зависит от места попадания, разумеется. А сквозное ранение, не "зацепившее" кости или жизненно-важные внутренние органы, не приводит к выведению цели из строя (лишению цели возможности продолжать агрессивные действия), по крайней мере в течении нескольких минут после попадания.
quote:знаю (лично общавшись с оборонившимися) случаи успешной самообороны с
Вопрос надежности.
Я как-то шуганул агрессора с МР-313 жевелом, но это не делает 313 надежным средством СО
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Только вот площадь того самого "убойного места" сильно различается у самой мощной травматики и у все того же не особо мощного ПМ.
Не площадь а место для попадания. И одинакова эта площадь в этом месте. Абсолютно.
quote:Originally posted by WOLF63rus:
не особо мощного ПМ
Эта фраза доказывает, что вы ноль в теме.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вопрос надежности...
Ни с лаком, ни с зажигалкой никаких вопросов по надёжности не возникло. Лак для волос (как и многие другие бытовые аэрозольные вещества, тот-же дихлофос или дезодорант) действует не менее эффективно, чем CS, CN, или ОС. Главное - по глазам попасть.
А уж зажигалка, турбо, прижатая к злоумышленнику, и включённая (зажжённая) - тут вообще никаких вопросов, неслабый ожог гарантирован даже через не слишком плотную одежду.
quote:Изначально написано дезерт игл:
...Я как-то шуганул агрессора с МР-313 жевелом, но это не делает 313 надежным средством СО
"Шугануть" и "оборониться" - это несколько разные вещи. Шугануть - ПРЕДОТВРАТИТЬ посягательство, лишив злоумышленника ЖЕЛАНИЯ продолжать посягательство. Оборониться - ПРЕКРАТИТЬ посягательство, лишив злоумышленника ВОЗМОЖНОСТИ его продолжать.
Грубо говоря, если в тёмном углу двора насилуют деффку, а из окна мужик видит это, орёт и палит в воздух из дробосрала - он именно "шугает" преступников, отбивая у них охоту продолжать, но не лишая их возможности продолжать своё деяния. Шугануть можно вообще "просто так", просто пройдя мимо "невовремя" для преступника. А вот оборониться "просто так" не получится.
quote:несколько разные вещи. Шугануть - ПРЕДОТВРАТИТЬ посягательство, лишив злоумышленника ЖЕЛАНИЯ продолжать посягательство. Оборониться - ПРЕКРАТИТЬ посягательство, лишив злоумышленника ВОЗМОЖНОСТИ его продолжать.
Не спорю.
Хотя в принципе у Нагана можно и возможности лишить, там рукоятка удобная, как раз злодею по кумполу😊
quote:Лак для волос (как и многие другие бытовые аэрозольные вещества, тот-же дихлофос или дезодорант) действует не менее эффективно, чем CS, CN, или ОС. Главное - по глазам попасть.
Это да, согласен.
quote:зажигалка, турбо, прижатая к злоумышленнику, и включённая (зажжённая) - тут вообще никаких вопросов, неслабый ожог гарантирован даже через не слишком плотную одежду.
Зажигалка требует контакта, да и через плотную одежду не прожжет(Москва все ж не Рио) так что не слишком то надежно.
В принципе ЗОО дал ГБ и ОООП, при должном навыке достаточно (правда ОООП таскать довольно муторно, но то вопрос привычки)
quote:Изначально написано дезерт игл:
Зажигалка требует контакта, да и через плотную одежду не прожжет(Москва все ж не Рио) так что не слишком то надежно...
Да, конечно требует контакта. А прожечь она может почти всё, у пламени турбо-зажигалки температура до 1300 градусов. Алюминий плавит, жестяные банки прожигает... Не моментально, но тем не менее. Сейчас почти вся одежда из синтетики, прогорает моментально. Вот кожа на какое-то время задержит пламя.
Ну и насчёт надёжности - 9х19 тоже не слишком-то надёжно. Примеров этому достаточно. Бегают и клешнями машут и после доброго десятка попаданий.
Да и одежда на человеке обычно не полностью его закрывает...
quote:Изначально написано дезерт игл:
...В принципе ЗОО дал ГБ и ОООП, при должном навыке достаточно (правда ОООП таскать довольно муторно, но то вопрос привычки)...
Если отключить паранойю - то да, более чем достаточно.
quote:насчёт надёжности - 9х19 тоже не слишком-то надёжно. Примеров этому достаточно. Бегают и клешнями машут и после доброго десятка попаданий
Ну, вопрос сколько по времени бегают и машут.
Кровопотеря то все равно свое берет
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну, вопрос сколько по времени бегают и машут.
Кровопотеря то все равно свое берет
Это НЕ вопрос. Никто в столетнюю войну играть не собирается, нападение - это дело нескольких десятков секунд, максимум - нескольких минут. Так что сам факт, что бегает и способен продолжать агрессивные действия - это уже значит, что угроза не ликвидирована. А что до него через 15 минут дойдёт, что он помер - это уже ситуации самообороны не касается.
quote:Никто в столетнюю войну играть не собирается, нападение - это дело нескольких десятков секунд, максимум - нескольких минут. Так что сам факт, что бегает и способен продолжать агрессивные действия - это уже значит, что угроза не ликвидирована. А что до него через 15 минут дойдёт, что он помер - это уже ситуации самообороны не касается.
Да фиг его знает, как оно будет, как лучше поступить и прочее.
Я помню, как зимой 2019/20 на выходе из магазина закусился с пьяными курильщиками, и тогда(был жуткий гололед) остро пожалел что с собой ничего дистанционного не было, ибо драка наша напоминала балет коров на льду, и все больше думали как бы не свалиться.
В общем то стремно было(не свалить толком оттуда, не ударить как следует, впрочем и у противников были те же проблемы, плюс одежда амортизирует удар) с тех пор я понял что в нашем климате дистанционное оружие очень даже не помешает, ибо погода может быть непредсказуемой
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да фиг его знает, как оно будет, как лучше поступить и прочее...
Мы не про тактику и стратегию, мы про надёжность.
quote:не про тактику и стратегию, мы про надёжность
Надёжность тоже штука такая, с элементами неожиданности.
Хотя собственно все в комплексе, и тактика и стратегия и надёжность.
quote:Изначально написано Stef:Видел как даже баб тренируют применять пистолет против нападающего. На них реально нападает человек в маске. Так вот пока он что-то кричит, машет руками и обзывается на словах, применять против него ничего нельзя. Даже показывать нельзя, что у тебя есть оружие. А вот если схватил, то можно. Бабы ухитряются в захватах всяких вытащить пистолет, снять его с предохранителя, передернуть и выстрелить в упор в нападающего. Еще раз, в упор. Не вытащить пистолет и что-то требовать от нападающего, а выстрелить в упор и уносить ноги. Это называется самозащита. Описанные выше в этой теме случаи - это в основном случаи каких-то разборок.
Очень хорошо. Для нападающего. Дал бабе в подбородок и делай с ней, что хочешь.
Гуманизьм!
quote:Изначально написано zpt:
...Гуманизьм!
Да, по отношению к жертве посягательства. Потому, что снижает вероятность мнимой самообороны и последующих воплей типа "памажите, я самооборонился, а меня сажаютЪ".
quote:Бабы ухитряются в захватах всяких вытащить пистолет, снять его с предохранителя, передернуть и выстрелить в упор в нападающего
Прям не бабы а бойцы спецназа
quote:Изначально написано Landgraf:
Да, по отношению к жертве посягательства. Потому, что снижает вероятность мнимой самообороны и последующих воплей типа "памажите, я самооборонился, а меня сажаютЪ".
Ее можно снизить вообще до нуля: не самообороняться в принципе, а еще позвонить домашним и попросить, чтобы еще и из дома денег посягателю привезли.
Вы-то сами хотите самообороняться на таких условиях? Что пока не потащат, доставать оружие не моги?
quote:сами хотите самообороняться на таких условиях? Что пока не потащат, доставать оружие не моги?
А он успеет?
Свет то гаснет и с одного удара.
А там уже и доставать ничего не надо, и затвор тоже дергать не надо
quote:Изначально написано дезерт игл:
А он успеет?
Свет то гаснет и с одного удара.
Так я поэтому у Landgraf и спрашиваю, хочет ли он самообороняться в условиях, когда он не имеет права даже достать оружие, не то чтобы применить, если нападающий стоит на расстоянии в полметра и "просто машет руками".
quote:Изначально написано дезерт игл:
А там уже и доставать ничего не надо, и затвор тоже дергать не надо
Там владельца или владелицу газовика, травмата или самого настоящего КС могут начать бить ногой в голову, например. Несколько раз подряд. Или насиловать.
То есть, доставать и передергивать, чтобы самооборониться, будет как бы надо. Но, если до этого разочек в челюсть прилетело, это будет хотя и "надо", но уже "поздно".
Поэтому считать такие правила самообороны гуманизмом в отношении жертвы посягательства, как мне кажется, несколько странно.
quote:владельца или владелицу газовика, травмата или самого настоящего КС могут начать бить ногой в голову, например. Несколько раз подряд. Или насиловать.То есть, доставать и передергивать, чтобы самооборониться, будет как бы надо. Но, если до этого разочек в челюсть прилетело, это будет хотя и "надо", но уже "поздно".
Так и я о том.
Про Германию не знаю, но я читал посты камрада Бринкс про Францию(он там живет), и там похоже толерантность окончательно победила здравый смысл.
Теперь я вижу что в Германии не лучше.
Да и РФ похоже туда же.
Ложный "гуманизм" в действии. Мировое правительство не существует, но успешно действует©
quote:Изначально написано zpt:
Так я поэтому у Landgraf и спрашиваю, хочет ли он самообороняться в условиях, когда он не имеет права даже достать оружие, не то чтобы применить, если нападающий стоит на расстоянии в полметра и "просто машет руками"...
А от чего самообороняться-то в этом случае??? Или будем палить в каждого, кто стоит неподалёку, и руками машет? Тогда чур начинаем с дирижёров - вот, сцуки, так и машут, так и машут... И стоят ещё так нагло, нипапацански, спиной к братве...
quote:Изначально написано zpt:
...Там владельца или владелицу газовика, травмата или самого настоящего КС могут начать бить ногой в голову, например. Несколько раз подряд. Или насиловать...
А если пуля прилетит из соседнего квартала - как самообороняться будете?
quote:Изначально написано zpt:
...То есть, доставать и передергивать, чтобы самооборониться, будет как бы надо. Но, если до этого разочек в челюсть прилетело, это будет хотя и "надо", но уже "поздно"...
Не надо всё валить в одну кучу. Неожиданное нападение - это совсем другое дело, там даже Рембо не справится.
А если нападение не является неожиданным - тогда всё нормально достаётся и применяется уже ПОСЛЕ того, как нападавший своими фактическими действиями подтвердил, что он действительно нападающий, а не дирижёр местной филармонии.
Я не зря упомянул мнимую самооборону - это действия из соображений самообороны, когда собственно обороняться было не от чего, угроза не была реальной, ситуация может и была похожей на угрожающую, но непосредственной угрозы жизни и здоровью - не было.
quote:применяется уже ПОСЛЕ того, как нападавший своими фактическими действиями подтвердил, что он действительно нападающий, а не дирижёр местной филармонии.
А если нападающий своими физическими действиями Вас уже вырубил?
quote:каждого, кто стоит неподалёку, и руками машет? Тогда чур начинаем с дирижёров - вот, сцуки, так и машут, так и машут...
Вы не видите разницу между "стоит и машет руками" И "стоит и машет руками пытаясь нанести удар"?
Так то руками боксеры машут, готовы держать удар?
quote:Неожиданное нападение - это совсем другое дело, там даже Рембо не справится
Почему неожиданно?
Стояли, на повышенных тонах разговаривали.
Оппонент решил вспомнить навыки бокса, борьбы и тэпэ.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Почему неожиданно?
Стояли, на повышенных тонах разговаривали...
Оснований для самообороны нет.
quote:Изначально написано дезерт игл:
...Оппонент решил вспомнить навыки бокса, борьбы и тэпэ.
Что будет являться доказательством, что он решил вспомнить навыки?
quote:будет являться доказательством, что он решил вспомнить навыки
В стойку встал, например.
quote:Изначально написано дезерт игл:
В стойку встал, например.
Это не преступление. Хоть раком вставать, хоть в стойку...
Сам образ "газика", он как бы сам в себе нарывается на всех, просится достаться из кармана или КОБУРЫ, он постоянно напоминает Хозяину: - Э, я с тобой, не ссы, ищи унижение в отношении себя и я тебе помогу!
quote:Изначально написано Steady:
Сам образ "газика", он как бы сам в себе нарывается на всех, просится достаться из кармана или КОБУРЫ, он постоянно напоминает Хозяину: - Э, я с тобой, не ссы, ищи унижение в отношении себя и я тебе помогу!
У оружия (любого, не только газового) у параноидальных или просто быковатых владельцев есть особенность - оно ляжку жжёт, прям само просится в руки, и тянет на подвиги
Паранойиков и быдланов на данном форуме предостаточно, их тут намного больше, чем среднестатистически среди народонаселения - оружие притягивает неадекватов.
Паранойики считают, что именно оружие волшебным образом поможет им решить все их тщательно высосанные из пальца проблемы, а быдланы считают, что вот уж с оружием-то их точно все слушаться будут. Как показывает практика, и те, и другие глубоко заблуждаются
В лучшем случае им их заблуждения разъясняет судья, в худшем - могильщик quote:Это не преступление. Хоть раком вставать, хоть в стойку
Зато прямой в челюсть, вполне себе преступление.
Выдержите?
quote:Сам образ "газика", он как бы сам в себе нарывается на всех, просится достаться из кармана или КОБУРЫ, он постоянно напоминает Хозяину: - Э, я с тобой, не ссы, ищи унижение в отношении себя и я тебе помогу
Дебила что угодно спровоцирует, даже то что солнце ясно светит.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Зато прямой в челюсть, вполне себе преступление.
Да. И вот тогда можно самообороняться. Вы вообще способны понять, что ни о какой сколь-либо легальной самообороне ДО начала посягательства речи быть не может? Угроза (мнимая или реальная) посягательства - не есть основание для ответных действий с целью самообороны.
quote:Изначально написано дезерт игл:
...Выдержите?
Зависит от кучи обстоятельств.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Дебила что угодно спровоцирует, даже то что солнце ясно светит.
Балабольство и демагогия. Солнечный свет сам по себе не способен спровоцировать "на пострелять".
quote:И вот тогда можно самообороняться. Вы вообще способны понять, что ни о какой сколь-либо легальной самообороне ДО начала посягательства речи быть не может? Угроза (мнимая или реальная) посягательства - не есть основание для ответных действий с целью самообороны.
quote:
Я способен понять что ПОСЛЕ начала, никакой самообороны уже может не быть.
Удар, затылок, асфальт, труп.
Труп зато привлечь нельзя, это правда.
Но мне как-то такой исход не нравится (лично для себя и своих близких конечно) остальные вольны делать что хотят. Хоть вазелин носить.
quote:Зависит от кучи обстоятельств.
Зависит.
Но из теплого кабинета и из холодной улицы они выглядят по разному(если что и раздавал и получал, и газовое применял)
quote:Балабольство и демагогия.
Хм, можно подумать в теме кто-то пишет другое?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я способен понять что ПОСЛЕ начала, никакой самообороны уже может не быть.
Удар, затылок, асфальт, труп.
Конечно! Никто не обещал, что самооборона а) будет вообще, и б) будет успешной. Но никто и не разрешал начинать обороняться ДО начала посягательства.
Уйти (физически удалиться, или как-то иначе нейтрализовать) от угрозы - это вполне логично, это инстинкт любого человека разумного. Если не удалось уйти, и угроза начала реализовываться - тогда и возникает право на самооборону. Но никак не ранее того, как началось преступное посягательство.
quote:Конечно! Никто не обещал, что самооборона а) будет вообще, и б) будет успешной. Но никто и не разрешал начинать обороняться ДО начала посягательства.
(Пожимая плечами), спрашивать у кого-то разрешения чтобы выжить, ну...такое.
Я б наверное уже был бы убит.
quote:Уйти (физически удалиться, или как-то иначе нейтрализовать) от угрозы - это вполне логично, это инстинкт любого человека разумного.
Конечно лучше уйти.
Но куда к примеру уйти из квартиры когда твой визави достал нож и дверь закрыта?
А этаж 7.
Гладко было на бумаге, в смысле в УК РФ, а жизнь преподносит овраги.
quote:Изначально написано дезерт игл:
(Пожимая плечами), спрашивать у кого-то разрешения чтобы выжить, ну...такое.
Я б наверное уже был бы убит.
А не надо ни у кого ничего спрашивать. Надо просто усвоить, что право на самооборону возникает с момента начала нападения, а не с момента появления угрозы такого нападения.
Тогда и в суде будет проще объяснять свои действия, и воплей про "невинно посаженных самообосранчегов" станет меньше.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Конечно лучше уйти.
Но куда к примеру уйти из квартиры когда твой визави достал нож и дверь закрыта?
А этаж 7
Мало ли кто и чего достал? В жену, которая достала нож, чтоб хлеба отрезать, тоже начинаете своими режиками тыкать сразу же?
quote:Мало ли кто и чего достал?
Я могу Вас в ту квартиру сводить.
Можете там блеснуть хладнокровием и юриспруденцией, я на крик пьяного тела "зарежу сука" предпочел блеснуть струйным баллончиком.
Ну уж не дождался ножевых, каюсь
Вообще юридическому корпусу, который применяет УК в реале, на мой взгляд остро не хватает раз в полгода хороших пистюлей.
Причем сочных, битами и арматурой от рай прокуратуры до Верховного суда.
Тогда глядишь и вопросов про самооборону будет меньше, ибо практика критерий истины, а собственная отбитая неизвестными в переулке задница очень помогает спуститься из теплого кабинета на реальную землю.
quote:Изначально написано дезерт игл:
...на крик пьяного тела "зарежу сука" предпочел блеснуть струйным баллончиком...
Чистейшая уголовка - хулиганка с применением оружия. В отношении Вас.
(если слово "блеснуть" означает применение баллончика для временного химического поражения, а не пускание солнечных зайчиков полированной боковиной баллона)
quote:Изначально написано дезерт игл:
...Ну уж не дождался ножевых, каюсь...
А их и не надо было дожидаться. Достаточно было бы начала нападения, например, замаха ножом. А вот крика "зарежу, сука" по-любому маловато для возникновения ситуации КН и НО.
quote:Изначально написано дезерт игл:
...Вообще юридическому корпусу, который применяет УК в реале, на мой взгляд остро не хватает раз в полгода хороших пистюлей.
Причем сочных, битами и арматурой от рай прокуратуры до Верховного суда.
Тогда глядишь и вопросов про самооборону будет меньше, ибо практика критерий истины, а собственная отбитая неизвестными в переулке задница очень помогает спуститься из теплого кабинета на реальную землю.
Скорее психиатрию в России надо развивать и совершенствовать.
quote:Чистейшая уголовка - хулиганка с применением оружия. В отношении Вас.
(если слово "блеснуть" означает применение баллончика для временного химического поражения, а не пускание солнечных зайчиков полированной боковиной баллона)
Я прекрасно понимаю что основания применения были. И кроме крика были действия.
quote:их и не надо было дожидаться. Достаточно было бы начала нападения, например, замаха ножом. А вот крика "зарежу, сука" по-любому маловато для возникновения ситуации КН и НО.
quote:
Ну я ж говорю, могу сводить, познакомить.
Покажите как правильно.
А я посмотрю.
Обещаю не вмешиваться.
quote:Скорее психиатрию в России надо развивать и совершенствовать.
#671
23-11-2022 23:24 дезерт игл
Проверить суды и прокуратуры на психическое здоровье? Было б не плохо, но кто ж там тогда работать то останется?
quote:Originally posted by дезерт игл:
крик пьяного тела "зарежу сука"
Чётко и ясно выраженное намерение ( угроза) убить ( т.е. ст. "угроза убийством ") . Если и нож был ( или рядом лежал на столе , допустим) то вполне себе и СО .
quote:Чётко и ясно выраженное намерение ( угроза) убить ( т.е. ст. "угроза убийством ") . Если и нож был ( или рядом лежал на столе , допустим) то вполне себе и СО .
Ну а выше мне пишут мол, "не все так однозначно"
quote:Изначально написано MOISHANSK:
Чётко и ясно выраженное намерение ( угроза) убить ( т.е. ст. "угроза убийством ") ...
Хрена с два. Просто слов - недостаточно, чтоб это была угроза убийством. А если понимать законодательство настолько же извращённо, как Вы, то так у нас любую мамашку можно сразу сажать по 119 УК РФ, наверняка почти 100% матерей хоть раз, да сказали что-нибудь типа "убью за то что штаны порвал", или "опять двойку принёс, убью нафиг!".
quote:Изначально написано MOISHANSK:
Если и нож был ( или рядом лежал на столе , допустим) то вполне себе и СО .
Мало ли где чего лежит и у кого чего есть? Нож должен начать фигурировать (участвовать) в ситуации, а не просто висеть на поясе или валяться рядом на столе.
Кто этого всего не понимает - будет вникать в суть проблемы в рамках уголовного дела в качестве обвиняемого и подсудимого.
А мы оторвались 31-го по полной:
В сумме отстреляли 10 пачек патронов (500) из пистолетов и 4 пачки (200) из револьверов. Выпустили 200 ракет, в основном из револьверов.
С Новым, 2023-м Годом!
quote:Очень симпатичные машинки.Originally posted by Stef:
А мы оторвались 31-го по полной:В сумме отстреляли 10 пачек патронов (500) из пистолетов и 4 пачки (200) из револьверов. Выпустили 200 ракет, в основном из револьверов.
С Новым, 2023-м Годом!
С Наступившим.