Газовые пистолеты и револьверы

Правильный МЦРГ

ОВР 14-04-2019 08:54

Добрый день, вчера столкнулся с интересным случаем, крутил в руках 2 мцрг оба 93 года, только один с клеймами на рамке другой нет, у одного сверление барабана ступенчетое у другого плавный переход.
Это разные модели? Или ....?
Stayn 14-04-2019 14:03

quote:
Изначально написано ОВР:
Добрый день, вчера столкнулся с интересным случаем, крутил в руках 2 мцрг оба 93 года, только один с клеймами на рамке другой нет, у одного сверление барабана ступенчетое у другого плавный переход.
Это разные модели? Или ....?

Рамки у первых партий МЦРГ делась методом фрезеровки, у более поздних - литья. У первых партий никаких клейм и надписей не было, ни на рамке, ни на стволе, был только серийный номер выгравированный на рамке справа. На счёт геометрии камор барабана не уверен, врать не буду. С этими каморами владельцы очень часто любили порукоблудничать..
Модель одна - МЦРГ-1.
Leberecht 14-04-2019 15:02

Я помню у Stayn был паспорт на МЦРГ и фотки самого револьвера. Хорошо бы здесь разместить.
Я тоже владеют МЦРГ-1 и мой родственник. У меня, похоже, более поздний МЦРГ-1 93г. с литой рамкой. Рамка имеет отлитый на стволе номер и два клейма. У родственника точно такой же 93г. литой с клеймами, но уже МЦРГ-1Н (Н означает насадку под сигнальные ракеты). У него резьба М8 в стволе, но сама насадка ему не досталась, утеряна. Казенная часть ствола у него имеет пологий конус.

click for enlarge 1061 X 717 93.5 Kb

Leberecht 14-04-2019 15:15

Почему-то не размещает вторую картинку со стороной где клейма. Клейм 3 на накладка, на рамке между барабаном и ручкой и в правом нижнем углу рамки ромб, напоминает клеймо на Нагане.

Согласно ЛОа мой револьвер значится как "МЦРГ 9мм". Пробовал вставлять в барабан холостые 9РА от ТК. Они садятся чуть глубже, по сравнению с револьверными. При пробном отстреле у двух 9РА вылез капсюль и заклинил барабан. Но это один раз на пачку патронов.

click for enlarge 1634 X 1076 180.7 Kb

ОВР 14-04-2019 15:43

click for enlarge 1707 X 1280 106.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 52.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.1 Kb
Без клейма, какая рама фрезерованая или литая?
Leberecht 14-04-2019 17:39

OBR, очень похоже на фрезированную. Поверхности ровные, достаточно гладкие, я не нашёл следов удаления литников и облоя.
Мой отлит в форму из двух половин, если накладки снять облой вообще не удален. Видишь, на внутренней поверхности шов в месте соединения двух полуформ при литье и подтеки металла (облой). Я его оставил как память о манере производства 90-ых гг
click for enlarge 1920 X 1080 187.2 Kb
ОВР 14-04-2019 18:07

Вечером накладки сниму посмотрю
Leberecht 14-04-2019 18:48

quote:
Изначально написано Stayn:
Рамки у первых партий МЦРГ делась методом фрезеровки, у более поздних - литья. У первых партий никаких клейм и надписей не было, ни на рамке, ни на стволе, был только серийный номер выгравированный на рамке справа. На счёт геометрии камор барабана не уверен, врать не буду. С этими каморами владельцы очень часто любили порукоблудничать..
Модель одна - МЦРГ-1.


Stayn, поделитесь пытом, где приобрели или у кого заказали такие зачетные накладки для своего МЦРГ? Если можно, померяйте наружный и внутренний диаметр лейнера ствола. Хочу сравнить. У меня он какой-то тонкий.
quote:
Изначально написано ОВР:
Вечером накладки сниму посмотрю

А мб все таки литье. Видны три технологических углубления в форме круга на тех же местах, что и у моего. Одно перед номером. Только после твой шлифовали (следов фрезировки не видно, следы фрезы только на курке, равно как следы от токарной обработки на барабане).


Stayn 14-04-2019 21:41

quote:
Изначально написано Leberecht:
Я помню у Stayn был паспорт на МЦРГ и фотки самого револьвера. Хорошо бы здесь разместить.

Полный скан паспорта. Недостающие страницы не отсканированы, потому что они чистые:
Скан вот под этим спойлером

Далее копирую свой пост из темы Галерея...:
Таким он мне достался:
click for enlarge 800 X 600 57.1 Kb picture click for enlarge 800 X 600 53.3 Kb picture
(эти 2 фотки из темы продажи, не мои)

И вот такое я из него сделал:
click for enlarge 1920 X 1440 163.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 167.0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 137.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 175.9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 165.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 145.9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 142.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 136.6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 204.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 182.9 Kb picture

И ещё отфоткал заново, с родными деревяшками на рукоятке. Ганза сейчас большие и тяжёлые фотки жмёт и мылит, так что залил маленькие и лёгенькие:
click for enlarge 1024 X 768 110.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 109.9 Kb

click for enlarge 1024 X 768 105.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 101.7 Kb

click for enlarge 1024 X 768 60.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 90.4 Kb

quote:
Изначально написано Leberecht:
OBR, очень похоже на фрезированную.

Не похоже. Фрезерованная даже под краской выглядит более ровной и гладкой. И у фрезерованных рамок немножко другая геометрия. Литьё, просто из первых "литых" партий, поэтому и без клейм.

quote:
Изначально написано Leberecht:
Stayn, поделитесь пытом, где приобрели или у кого заказали такие зачетные накладки для своего МЦРГ? Если можно, померяйте наружный и внутренний диаметр лейнера ствола. Хочу сравнить. У меня он какой-то тонкий.
Накладки от S&W, тюнинговые, хэнд-мэйд, производства какой-то иностранной мастерской, заказывал на е-бэе, потом долго и муторно подгонял, потому что форма рукоятки МЦРГ очень сильно отличается от СмитВессоновской. В общем, второй раз за такое бы не взялся, и другим бы не советовал. Проще (и дешевле) заказать новые у какого-нибудь хорошего местного мастера.
Лейнер померить можно, но не нужно, я и так помню. Наружный диаметр 10,0, внутренний 6,7.
Leberecht 14-04-2019 22:29

Спасибо, хотелось бы посмотреть на МЦРГ-1С с улучшенной отделкой:)
Вот еще нашел барабан, похожий на мой.
click for enlarge 800 X 600  89.4 Kb
Stayn 14-04-2019 22:45

quote:
Изначально написано Leberecht:
Спасибо, хотелось бы посмотреть на МЦРГ-1С с улучшенной отделкой
Да не за что. Мне бы тоже хотелось.

ОВР 15-04-2019 20:42

Снял накладки посмотрел литье.
Leberecht 15-04-2019 22:01

quote:
Изначально написано ОВР:
Снял накладки посмотрел литье.

Не расстраивайся, литьё литью рознь. У тебя очень хорошие поверхности. Наверное в кокиль отливали, а у меня впечатление, что в песчано-глинистые формы, а я эстет... Ладно, на скорострельность не влияет. Как сказал один мой знакомый подполковник - оружие должно быть грубым, простым, даже примитивным, главное функциональность

ОВР 15-04-2019 22:21

Согласен
Malatok91 16-04-2019 01:23

Поэтому ИМХО на фрезерованных и отлитых в кокиль рамках нет клейм. Затратно их было наносить. Это 90-е, экономили на спичках и спускали миллионы.
Потом наладили другую технологию литья дешевле но с более низким качеством, зато с клеймами. Видимо обязали.
ОВР 16-04-2019 10:45

От какого револьвера может подойти рукоять к мцрг? Хочется более ухватистую)
Malatok91 16-04-2019 12:30

Я весь инет обшарил, в продаже только штатный пластик, даже штатных обошарпанных деревяшек не нашёл.
Здесь по сути единственное фото с подогнанными чужими накладками.
Есть мастер в СПб и в Москве, можно заказать.
Stayn 16-04-2019 12:43

quote:
Изначально написано ОВР:
От какого револьвера может подойти рукоять к мцрг? Хочется более ухватистую)
Теоретически может подойти от РСЛ-1. Это такой служебный револьверчик, сконструированный как раз на базе газового МЦРГ.

click for enlarge 500 X 623 33.1 Kb

P.S.
Нашёл на аллзипе потерянную ганзовскую тему: http://guns.allzip.org/topic/87/252479.html#p136

И вот ещё про него (в смысле, про мой, номер 93171) есть ролик от кого-то из предыдущих владельцев:

P.P.S.
И в той старой теме нашёл фотку ещё одного из самых ранних фрезерованных:
click for enlarge 1280 X 960 119.8 Kb
На мой взгляд, зря его так зверски заполировали, запоганив геометрию поверхности. Я свой вообще не полировал, только смыл краску смывкой, там под краской красивая текстура со следами фрезеровки. Но всё равно экземпляр очень интересный. Тоже ещё с полукруглой скобой и вдобавок с металлической клавишей защёлки барабана. На моём она уже пластиковая, так что этот, видимо, из ещё более ранней партии.

Leberecht 16-04-2019 14:34

Ручек всяких полно, но маловероятно, что можно приспособить к МЦРГ
http://bars-guns.ru/news/6935/
Stayn 16-04-2019 15:01

quote:
Изначально написано Leberecht:
Ручек всяких полно, но маловероятно, что можно приспособить к МЦРГ
http://bars-guns.ru/news/6935/

Это лотерея. Потому что внутреннюю геометрию придётся переделывать практически всю. Гравёром. Осторожно. Процесс очень муторный. И очень легко запоганить - рука дрогнет и всё, покупай новую и начинай всё заново. И не факт, что у не проверенной модели рукоятки хватит "мяса" на такую подгонку.
Если надо, могу продать такую же, как у меня, только более красивого цвета. Такое же розовое дерево, только другого оттенка и фактуры. Я их сразу две заказывал, как раз на случай, если с первого раза не получится, но таки сумел сделать. Про эту хотя бы могу сказать, что у неё "мяса" на подгонку хватает.

click for enlarge 1024 X 768 106.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 106.7 Kb

P.S.
Попросил Админа восстановить удалённую тему. Вот эту: https://forum.guns.ru/forummessage/87/252479.html
Фотки своего МЦРГ в "старом" ганзовском разрешении 1920х1440 из неё скопировал сюда, в сообщение #9.

Malatok91 16-04-2019 17:02

А старые родные деревянные не продашь?
Stayn 16-04-2019 18:10

quote:
Изначально написано Malatok91:
А старые родные деревянные не продашь?
Не продам. Пусть лежат для комплекта. К тому же они уже не совсем "родные", а тоже немножко затюнингованные - снят родной лак, затонированы и пропитаны льнянкой.

ОВР 16-04-2019 19:00


quote:
К тому же они уже не совсем "родные", а тоже немножко затюнингованные - снят родной лак, затонированы и пропитаны льнянкой.

Дерево удобнее пластика?
Stayn 16-04-2019 19:34

quote:
Изначально написано ОВР:

Дерево удобнее пластика?

Не знаю, честно. У меня пластика нет и не было.
Могу только сказать, что пластик практичнее. За ним не надо ухаживать, и он не боится сырости и солнца. Наверное.
Leberecht 16-04-2019 20:25

quote:
Изначально написано ОВР:


Дерево удобнее пластика?


У меня есть пластина отличного дорогого дерева, по толщине то что надо. По величине на 3 комплекта накладок для МЦРГ хватит. Мастер в СПб тоже есть, если нет времени ковырять самому.


click for enlarge 720 X 1280  92.4 Kb

ОВР 16-04-2019 20:31

quote:
У меня есть пластина отличного дорогого дерева, по толщине то что надо.

Сегодня по случаю приобрел деревянные накладки, приеду домой прикручу покажу
Leberecht 16-04-2019 20:36

quote:
Изначально написано ОВР:

Сегодня по случаю приобрел деревянные накладки, приеду домой прикручу покажу


Родные или просто подошли? Единственные были?

ОВР 16-04-2019 20:56

Вроде самодел, попросил вторую пару поискать.
ОВР 16-04-2019 21:15


click for enlarge 1280 X 960  76.3 Kb
ОВР 16-04-2019 21:17


click for enlarge 1707 X 1280 133.7 Kb
Leberecht 17-04-2019 12:05

Для сравнения с родным деревом
320 x 240
Leberecht 17-04-2019 12:06

Для внешнего сравнения с родной деревянной накладкой. Родная поизящнее выглядит. Но это не главное, можно доработать. Новая внизу шире, как ощущение, она по "ухватистее".
320 x 240
319 x 239
ОВР 17-04-2019 09:40

По эксплуатирую пару дней, составляю мнение, пока могу сказать что дерево удобнее чем пластик
Malatok91 17-04-2019 11:38

quote:
Изначально написано Stayn:

P.P.S.
И в той старой теме нашёл фотку ещё одного из самых ранних фрезерованных:

На мой взгляд, зря его так зверски заполировали, запоганив геометрию поверхности. Я свой вообще не полировал, только смыл краску смывкой, там под краской красивая текстура со следами фрезеровки. Но всё равно экземпляр очень интересный.



А как смывал краску? Я понимаю, надо полностью разобрать, потом смывать.Но я пробовал свой ацетоном и ещё какой-то растворитель зверски вонючий, типа все растворяет, так не берет.
Stayn 17-04-2019 13:16

quote:
Изначально написано Malatok91:

А как смывал краску? Я понимаю, надо полностью разобрать, потом смывать.Но я пробовал свой ацетоном и ещё какой-то растворитель зверски вонючий, типа все растворяет, так не берет.

Смывал ХайГировской смывкой. Вот такой:
click for enlarge 700 X 700 67.7 Kb

Которые на основе ацетона, это всё не то. ХайГировской смывается на раз-два. Но работать надо в перчатках, там всякая зело едучая дрянь в составе, руки щиплет.

P.S.
Обязательно нужно снять накладки рукоятки и клавишу защёлки барабана и убрать подальше от этой смывки. Они пластиковые, их тоже может "смыть" до абсолютно неюзабельного состояния.

Stayn 17-04-2019 19:32

Загадка.
На картинках 2 МЦРГ 1994-го года выпуска.
Найдите в чём их главное отличие.

click for enlarge 1280 X 909 107.4 Kb click for enlarge 1280 X 914 105.7 Kb

click for enlarge 1280 X 927 104.9 Kb click for enlarge 1280 X 983 125.3 Kb

Leberecht 17-04-2019 20:35

У верхнего номер на стволе на левой стороне, у нижнего под барабаном с правой стороны. У верхнего есть 3 технологических отверстия (не сквозных) от литья, у нижнего нет, тк левая сторона после литья подверглась мехобработке. Различаются и форма прилива рамки, закрывающего гнезда барабана.
Stayn 17-04-2019 21:03

quote:
Изначально написано Leberecht:
У верхнего номер на стволе на левой стороне, у нижнего под барабаном с правой стороны. У верхнего есть 3 технологических отверстия (не сквозных) от литья, у нижнего нет, тк левая сторона после литья подверглась мехобработке. Различаются и форма прилива рамки, закрывающего гнезда барабана.
Всё проще. Главное отличие в том, что у верхнего рамка литая, а у нижнего фрезерованная.
"Позднюю" фрезерованную рамку можно отличить от "ранней" по отсутствию сквозного штифта крепления ударника, т.к. на ней ударник крепится уже планкой, как на литых, а не штифтом.
click for enlarge 1024 X 768 119.0 Kb
Скотский Ребе 19-04-2019 11:23

Шикарная механика, пожалуй, понадежнее Лом-13 будет и попрактичнее в плане веса. Удалось подержать в руках такой экземпляр в школьные годы, но тогда он казался редким уродцем. Пройдет время и Ратник 'канонизируют'))).
Stayn 20-04-2019 10:44

Механика там да, хорошая. Очень лёгкий спуск даже при стрельбе самовзводом. И все нагруженные детальки стальные, что тоже не может не радовать.

Просто две фотки. Первый вариант тюнинга моего старичка - "чёрное и серебристое". И макроснимок фрезерованной поверхности:
click for enlarge 1024 X 768 67.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 109.8 Kb

Malatok91 20-04-2019 14:08

Stayn, уверен, что это именно фразировка. Мб качественная отливка и по верху шлифовка. Сферические поверхности (например ствол) крайне сложно получить на фрезерном станке, а там ещё м плавные переходы.
Изготовить такую рамку из куска алюминия технологически не просто и крайне нерентабельности. Обычно отливают и потом дорабатывают на разных станках. Раковинки на макроснимке тоже косвенно могут указывать на литье.
Stayn 20-04-2019 15:31

quote:
Изначально написано Malatok91:
Stayn, уверен, что это именно фразировка. Мб качественная отливка и по верху шлифовка. Сферические поверхности (например ствол) крайне сложно получить на фрезерном станке, а там ещё м плавные переходы.
Изготовить такую рамку из куска алюминия технологически не просто и крайне нерентабельности. Обычно отливают и потом дорабатывают на разных станках. Раковинки на макроснимке тоже косвенно могут указывать на литье.

Всё может быть, я на заводе не был, как это делается не видел. Но там на всех без исключения внутренних поверхностях тоже следы от фрезы. И плавные переходы в местах сопряжения цилиндрических и плоских поверхностей у него не совсем плавные, а ступенчатые, видно что поверхности обрабатывались при разных операциях, а не вместе, как это обычно делается при шлифовке. Ну, и геометрия что плоских, что полукруглых поверхностей там очень строгая, нигде не заваленная, а при шлифовке обычно углы и выпуклости хоть немного, но проседают. Да, я знаю, что фрезеровка из цельного куска сложнее и дороже, чем отливка с последующей шлифовкой. Но это оружие, изготовленное на специализированном заводе, так что не вижу, почему бы там не быть специальному оборудованию для фрезеровки сложных поверхностей. Нерентабельно, возможно, да, поэтому довольно быстро и перешли на литые рамки. Замечу, что из литой рамки МЦРГ невозможно сделать фрезерованную, у них разная геометрия, и некоторые размеры у литых рамок изначально меньше, чем у фрезерованных. А на макроснимке не раковины, а коцки. Это же всё-таки алюминий, а не сталь, этот револьверчик много погулял по рукам.

Ещё две фотки из личной коллекции. Обои две не мои. Фрезерованный "из ранних" в практически идеальном сохране и фирменная коробка от фрезерованного "из поздних".
click for enlarge 1024 X 768 114.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 115.0 Kb

Leberecht 20-04-2019 22:04

quote:
Изначально написано Stayn:
Всё может быть, я на заводе не был, как это делается не видел. Но там на всех без исключения внутренних поверхностях тоже следы от фрезы. И плавные переходы в местах сопряжения цилиндрических и плоских поверхностей у него не совсем плавные, а ступенчатые, видно что поверхности обрабатывались при разных операциях, а не вместе, как это обычно делается при шлифовке. Ну, и геометрия что плоских, что полукруглых поверхностей там очень строгая, нигде не заваленная, а при шлифовке обычно углы и выпуклости хоть немного, но проседают. Да, я знаю, что фрезеровка из цельного куска сложнее и дороже, чем отливка с последующей шлифовкой. Но это оружие, изготовленное на специализированном заводе, так что не вижу, почему бы там не быть специальному оборудованию для фрезеровки сложных поверхностей. Нерентабельно, возможно, да, поэтому довольно быстро и перешли на литые рамки. Замечу, что из литой рамки МЦРГ невозможно сделать фрезерованную, у них разная геометрия, и некоторые размеры у литых рамок изначально меньше, чем у фрезерованных. А на макроснимке не раковины, а коцки. Это же всё-таки алюминий, а не сталь, этот револьверчик много погулял по рукам.

Ещё две фотки из личной коллекции. Обои две не мои. Фрезерованный "из ранних" в практически идеальном сохране и фирменная коробка от фрезерованного "из поздних".



Фрезерованная рамка скорее всего делалась на станке с ЧПУ. Это долго и затратно, зато высокая точность изготовления. Потом перешли к литью. Между прочим тот же Смит Вессон отливает рамки методом "по выплавляемым моделям". Качество литья такое, что последующая мехобработка не требуется, только сверление отверстий, нарезка резьб и тд. У МЦРГ качество литья по сравнению с зарубежными моделями на твердую троечку, а потом скатилось до кола.
Leberecht 20-04-2019 22:57

Ну если говорить о МЦРГ... Так и не разобрался. Пишут, что его потомок РСЛ-1 под 9х17 имеет такую же в точности конструкцию с применением легких сплавово. За исключением нарезного ствола из стали и пластинчатых обойм-мунклипов под патроны (по типу ЛОМ-13). В другом месте пишут, что РСЛ-1 из оружейной стали. Вообще похоже на то, вес его 600 г без патронов против 350-360 у МЦРГ-1.
http://chronograf.in.ua/novosti-ukrainy/item/4425-1453761470

Кроме того пишут, что изначально МЦРГ проектировался под дробовой патрон .35 Gren (на что указывает длина камор барабана).
Масса дроби 3,94г
Навеска пороха 0,12г (Умарекс Субсоник)
Масса 1й дробинки -0,02-0,04мг (погрешность весов 0,01мг)
Диаметр одной дробинки 1,6 мм
Дробь свинцовая.
Длина патрона 25мм
По остальным размерам он полностью соответствует 9-РА
Гильза латунная.
Порох отделен от дроби бумажным пыжиком зеленого цвета. Точно такой же пыжик не дает дроби высыпаться из патрона.
Маркировка на гильзе: G.F.L (маркировка гильз Умарекса) .35GREN.

Алюминиевая рамка мб и выдержит .35 Gren c навеской меньше, чем у современного резинострельного Чейза или Фортуны Магнум. А вот патрон 9х17 она не выдержит однозначно.

Stayn 21-04-2019 01:21

quote:
Изначально написано Leberecht:
Пишут, что его потомок РСЛ-1 под 9х17 имеет такую же в точности конструкцию с применением легких сплавово. За исключением нарезного ствола из стали и пластинчатых обойм-мунклипов под патроны (по типу ЛОМ-13). В другом месте пишут, что РСЛ-1 из оружейной стали. Вообще похоже на то, вес его 600 г без патронов против 350-360 у МЦРГ-1.
Этих РСЛ-1 было как минимум 2 разных.
Чаще всего в Инете попадаются изображения и описание вот этого:
click for enlarge 700 X 525 25.9 Kb click for enlarge 700 X 525 57.6 Kb
УСМ смонтирован в рамке, по классической револьверной схеме, рамка стальная, литая.

Но также в Инете попадаются фотки и описание вот такого:
click for enlarge 500 X 623 33.1 Kb click for enlarge 858 X 625 39.8 Kb
Видно, что это почти точная копия МЦРГ: УСМ выполнен отдельным блоком. И рамка, ну вот оченно похожа на "позднюю" фрезерованную алюминиевую МЦРГ-шную. Но это не МЦРГ - ствол, как и у "классического" РСЛ-1, выполнен отдельной деталью и так же крепится двумя штифтами. (И нет, это не ОЦ-11.)
В общем, с этими РСЛ всё довольно смутно. Каких версий исполнения они были, из чего их делали и кто от кого произошёл - МЦРГ от РСЛ или наоборот.
Моя ИМХОшная теория, не претендующая на истину: вначале был "газово-дробовой" МЦРГ-1 с фрезерованной алюминиевой рамкой "раннего" типа. Потом для него стали делать более дешёвую литую алюминиевую рамку. Потом на базе МЦРГ-1 сделали РСЛ-1, который сначала выпускался с фрезерованной алюминиевой рамкой "позднего" типа, а позже для него тоже стали выпускать более дешёвую литую, только стальную.

quote:
Изначально написано Leberecht:
Алюминиевая рамка мб и выдержит .35 Gren c навеской меньше, чем у современного резинострельного Чейза или Фортуны Магнум. А вот патрон 9х17 она не выдержит однозначно.
Зря Вы так категорично. АЛ32 - довольно прочный сплав.
Скотский Ребе 21-04-2019 10:23

Пять причин иметь ЛОА и лишние пол-ляма по убыванию хотелки:
Еrma-66x, 6П-37, 6П-42 (9мм), МЦРГ, Р-2.
ОВР 21-04-2019 10:29

quote:
Пять причин иметь ЛОА и лишние пол-ляма по убыванию хотелки:
Еrma-66x, 6П-37, 6П-42 (9мм), МЦРГ,


Что такое Р-2?
Скотский Ребе 21-04-2019 10:32

quote:
Изначально написано ОВР:

Что такое Р-2?

Наганыч, но он не по ЛОА, как и бразильский Лом-13 и Васп..тоже хорошие игрушки.

ОВР 21-04-2019 10:46

Наганыч это Р-1, Р-2 это сигнальник. Наганыч оформляется на ЛОа.
Скотский Ребе 21-04-2019 11:36

quote:
Изначально написано ОВР:
Наганыч это Р-1, Р-2 это сигнальник. Наганыч оформляется на ЛОа.

Спасибо, что поправили: совсем запутался в этих кастратычах..

Leberecht 21-04-2019 15:23

quote:
Изначально написано Stayn:
Зря Вы так категорично. АЛ32 - довольно прочный сплав.

Нагрузка на разрыв, действующая на рамку револьвера:
-.35GREN (навеска 0.12 г) не менее 450 кг;
-9Х17 Курц РФ (навеска 0.2-0.23 г) не менее 950 кг.
Теперь посчитаем площадь поперечного сечения рамки и далее в первом приближении по з-ну Гука:
напряжение в сечении= сила/площадь сечения.
Для отлитых в песчаную форму деталей из АЛ-32 предел кратковременной прочности 1800-2000 кг/кв.см. При этом значении напряжения рамка точно лопается, а предел текучести 1200-1800 кг/кв.см.
Площадь сечения получается 0.6 кв.см.
Напряжение при выстреле дробовым патроном 750 кг/кв.см (выдерживает), при выстреле 9х17 1500-1600 кг/кв.см. Те при выстреле боевым патроном рамка "потечет", те получит остаточную деформацию. Пара-тройка выстрелов, геометрия нарушится, потом разрушение.
Malatok91 21-04-2019 15:59

На самом деле все ещё печальнее. Нагрузка при выстреле возрастает за доли секунды от нуля до мах при выходе пули из гильзы. Это все равно, что балдой лупануть по стволу.
Не уверен, что МЦРГ-1 с литой рамкой выдержит даже выстрел МДИ. Приходилось видеть экземпляр с выбитыми лейнером, разбитым отверстием под штифт и глубоким отпечатком передней части барабана на рамке. Рамка была косая, верхняя часть имела остаточную деформацию. Чел.отдавал за 1000 рупий все это добро в разобранном виде в пакете. Я не взял и он отнес на утилизацию. Говорил, типа патрон нештатно сработал
Stayn 21-04-2019 17:06

quote:
Изначально написано Leberecht:
Пара-тройка выстрелов, геометрия нарушится, потом разрушение.
Ну, тогда можно предположить, что у первых РСЛ-1 была фрезерованная стальная рамка, изготовленная на том же оборудовании, что и алюминиевая рамка МЦРГ-1. А фраза "с использованием в конструкции лёгких сплавов", применительно к РСЛ, относится только к корпусу блока УСМ, на который там нагрузка точно такая же, как в МЦРГ.
quote:
Изначально написано Malatok91:
Не уверен, что МЦРГ-1 с литой рамкой выдержит даже выстрел МДИ. Приходилось видеть экземпляр с выбитыми лейнером, разбитым отверстием под штифт и глубоким отпечатком передней части барабана на рамке. Рамка была косая, верхняя часть имела остаточную деформацию. Чел.отдавал за 1000 рупий все это добро в разобранном виде в пакете. Я не взял и он отнес на утилизацию. Говорил, типа патрон нештатно сработал
Угу. Из МЦРГ вообще любят стрелять всяким-разным, благо евойный барабан позволяет насувать в себя чего только не. И некоторые "альтернативно одарённые", наслушавшись историй на тему "из МЦРГ можно стрелять любой резиной и не только резиной", тупо сувают и стреляют. Не утруждаясь даже извлечением стержня-рассекателя из канала ствола. А потом да, тащат на утилизацию, жалуясь что штатный патрон нештатно сработал..
click for enlarge 1024 X 768 135.2 Kb click for enlarge 960 X 720 153.1 Kb

Но вот что в МЦРГ действительно супер-качественное, так это барабан. Он там реально неубиваемый, из какой-то мега-крутой сталюки. Я когда свой барабан снаружи полировал, задолбался. Твердомера у меня нет, но по субъективным ощущениям, у него твёрдость единиц 60 по Роквеллу.

Leberecht 21-04-2019 18:26

Кстати, мунклипы от РСЛ-1 к МЦРГ не годятся, никто не пробовал? У меня в ЛОа стоит абстрактно 9 мм, те не запрещено использовать и 9РА.
Вот они продаются
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1709455.html

Фото ствола РСЛ-1, конструкция и здесь аналогична МЦРГ, нарезной ствол вставлен в расточенное отверстие литой рамки как лейнер в МЦРГ. Интересно, как крепится, усилие там нехилое. На Нагане, например, ствол на резьбе.
click for enlarge 643 X 499 43.0 Kb
320 x 240

Stayn 21-04-2019 19:57

quote:
Изначально написано Leberecht:
Кстати, мунклипы от РСЛ-1 к МЦРГ не годятся, никто не пробовал? У меня в ЛОа стоит абстрактно 9 мм, те не запрещено использовать и 9РА.
Не пробовал, но думаю, что не подойдут. В смысле, по расположению гнёзд они будут соответствовать. А вот выемок в МЦРГ-шном барабане под такие клипы нет, он под револьверные патроны заточен, а не под пистолетные с клипами.
Вопрос фиксации пистолетных патронов в барабане МЦРГ решается без всяких клипов с помощью подручных материалов - резиновых или проволочных колечек надеваемых на проточку гильзы.
У меня в ЛОа, кстати, ещё абстрактнее написано - "МЦРГ кал 9".
quote:
Изначально написано Leberecht:
Фото ствола РСЛ-1, конструкция и здесь аналогична МЦРГ, нарезной ствол вставлен в расточенное отверстие литой рамки как лейнер в МЦРГ. Интересно, как крепится, усилие там нехилое.

Судя по фоткам РСЛ, ствол держится в рамке на двух поперечных штифтах, а кожух фиксируется на стволе ещё одним таким же.

click for enlarge 600 X 450 24.1 Kb

Скотский Ребе 23-04-2019 19:32

Возродить бы этот револьверчик, чуть внешность зализать, чтоб напильником не пах и самый самолет для самообороны. ТК напряжется и патроны выпустит, а нет, так Умарекс пришлют..Эх, мечты, если б без лицезии-каждый второй бы его купил в РФии.
click for enlarge 1406 X 733   1.7 Mb
Malatok91 23-04-2019 20:37

Ребе, это чем же ты так шмальнул? Я уже на всем 9мм газовом и холостом опробовал МЦРГ (кроме злого немецкого перца). Такого огнемета не получилось
Скотский Ребе 23-04-2019 21:54

Автор видео наш форумчанин, я только отскрининшотил видео с ютуба. Это Вадие CS 80, как я понял. Умарекс звездочки как минимум не хуже должны быть. Просто глаз не ловит эту вспышку.
Malatok91 24-04-2019 11:40

quote:
Изначально написано Скотский Ребе:
Автор видео наш форумчанин, я только отскрининшотил видео с ютуба. Это Вадие CS 80, как я понял. Умарекс звездочки как минимум не хуже должны быть. Просто глаз не ловит эту вспышку.

Фигасе, револьверный Wadie CS самый хилый патрон из 9-очных. Представляю что выдаст длинный газовый Umarex 9PA или аналогичный от ТК. Я так понимаю формально в МЦРГ их можно применять и капсюль наказывается без проблем?
Теперь, кстати, наглядно вижу то, о чем прочел на днях. Копался тут в инете, нашёл диссертацию судмедэксперта по определению воздействия газовых патронов всех возможных калибров и разных пистолетов на человека (кстати таких дисеров было несколько и по травие тоже). Эксперимент ставили на ампутированных частях тела. Глянул по диагонали - в ближнем бою (1.5м и меньше) самое страшное оружие Walter РР и Макарыч c Umarex и Техкрим 9мм, самое хилое Perfekta 8мм с Wadie. Про револьверы там не было или я не нашёл. Но после этого скрина думаю и револьвер не менее страшен. Ствол короткий, он считай стреляет смесью отравы, пороховых газов и горящих пороховых макаронин.
Кстати по повреждениям на коже дистанция применения вычисляется запросто. Средне тяжести легко нанести. Тоже с газовым оружием рас... быть не должно. Контролировать дистанцию надо как-то.

Я помню мужик в 2000-х еще писал: из окна увидел угонщика, который лежал в его машине и ковырялся в проводке под торпедой. Он подкрался, приставил сигнальник 5.6 мм к заднице ему и выстрелил. Мужику пришлось кроме ментовки скорую вызывать.

Скотский Ребе 24-04-2019 12:05

Давно писали о тактике: стрелять в грудь, а не в лицо. Газы поднимаются сами. И еще: сам порошок возгоняется бесцветным, дым от пороха только. МЦРГ имел хороший просвет в стволе и правильный барабан. Видно, что инженеры его создавали, а не маркетологи. Самозарядные пистолеты-сомнительное счастье: расход импульса на перезаряд, газ в потроха и назад, надежность не та. Арминиус ВладиТ мне тоже понравился, хотя они и более хлипкие всилу законов Германии.
Stayn 24-04-2019 12:06

quote:
Изначально написано Malatok91:
Ребе, это чем же ты так шмальнул?
Это не он. Это один из предыдущих владельцев моего револьверчика. Первый ролик от него же выкладывал в #18 сообщении этой темы.

quote:
Изначально написано Malatok91:
Но после этого скрина думаю и револьвер не менее страшен. Ствол короткий, он считай стреляет смесью отравы, пороховых газов и горящих пороховых макаронин.
Я уже где-то тут в разделе писал, что хороший револьвер со старыми 9-миллиметровыми "звёздочками" - самый зверский вариант из всех возможных газганов. Жаль, что у револей максимум 6 патронов в барабане. Было бы 8, был бы реальной вундервафлей.

quote:
Изначально написано Скотский Ребе:
Видно, что инженеры его создавали, а не маркетологи.
И не просто инженеры. Аббревиатура "МЦРГ" расшифровывается как "Револьвер Газовый МЦ", а "МЦ" это "Модель ЦКИБ СОО". Если кто не помнит, что такое ЦКИБ СОО (Центральное конструкторско-исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия), то напомню, что из-под линейки инженеров этого предприятия в числе прочего вышли такие изделия, как АПС, ГШ-18, ОЦ-93, ОЦ-14, РМБ-93, АГС-30, ОСВ-96, МЦ-111, МЦ-255 и многое-многое другое. И большинство образцов оружия у них получаются весьма неплохими, а многие так и вообще очень хорошими.
Malatok91 24-04-2019 13:36

Почему мах 6, у Наганыча 7шт. Правда 9РА. Но револьверной тоже в него можно засунуть. А вообще 5 достаточно. Удар был раньше оружием профи из КГБ, но тоже всего 5 патронов. Там наверняка отрабатывали, проверяли эффективность.
Мне не понравилось облако дыма вокруг руки стрелка. Наверняка газку он хорошо понюхал. Я думал это только у самозарядный пистолетов недостаток такой.
Stayn 24-04-2019 13:49

Наганыч в качестве газюка... месье знает толк в извращениях (с)
Ну, если так, то да, 7 патронов.
Облако дыма по любому будет, что у пистолетов, что у револьверов. Чтобы его не было, нужна идеальная обтюрация. У МЦРГ по сравнению с другими газовыми револьверами она очень хорошая, между барабаном и казённой частью ствола зазора у него практически нет т.к. барабан подпружинен. Это одна из его эксклюзивных "мега-фишек" няряду с практически "боевым" барабаном и лёгкой прочной алюминиевой рамкой.
Leberecht 24-04-2019 15:40

Максимальное давление развиваемое газовым патроном 9-РА - 400 бар
9мм револьверным - 250 бар
(Это буржуйские нормативы)
Поэтому барабан в момент раскрытия звездочки прижмет к торцу ствола, а затем сила (F=250 бар х площадь сечения отверстия) переселит пружину и отожмет барабан, часть газа прорвется в зазор, он у моего МЦРГ-1 ~0.1 мм. Отсюда ИМХО и облако вокруг руки стрелка.
Я наблюдал за стрельбой из Грозы-03С, так в зазор между барабаном и торцем ствола пламя выбивало сантиметров на 20. Но там зазоры большие, порядка 0.3 мм и давление выше и держится дольше, тк резиновая пуля.
При стрельбе газовым или холостым из МЦРГ давление должно спадать практически мгновенно, ствол открыт, препятствие штифт 2 мм можно не считать.
Malatok91 24-04-2019 15:59

Так-так, выходит, что не только травматический револьверной патрон слабее пистолетного 9РА. Выходит и газовый слабее. Давление же это напрямую дальнобойность и скорость струи. Значит надо через один снаряжать револьаерный перец и CS от Умарекса.
ОВР 24-04-2019 16:24

quote:
Фигасе, револьверный Wadie CS самый хилый патрон из 9-очных

Стрелял из своего мцрг такими патронами, вспышка и звук норм, но яду мало.

quote:
Удар был раньше оружием профи из КГБ, но тоже всего 5 патронов.

Не совсем верно, устройство фиалка для кгб под олимпиаду 80, потом удар по образу и подобию создали.

quote:
И не просто инженеры

quote:
[B][/B]

Согласен, чтобы из газового потом огнестрельное сделали, конструкция должна быть на уровне
Malatok91 24-04-2019 16:52

Уважаемый ОВР, как деревянные накладки? Я купил на Грозу 031 от Woodrez в ормаге за 2тыс, теперь доволен как слон. Совсем другое ощущение, хват удобнее.
Там были и револьверные самые разные, в том числе как у камрада Staun розовые. Жаль не было с собой МЦРГ.
Stayn 24-04-2019 17:17

quote:
Изначально написано Leberecht:

Отсюда ИМХО и облако вокруг руки стрелка.

Пару раз стрелял из Reck Agent, вот там облако так облако - сбоку от стрелка ближе двух метров лучше не стоять. У МЦРГ по сравнению с ним не облако, а "лёгкое недоразумение".
quote:
Изначально написано ОВР:

Согласен, чтобы из газового потом огнестрельное сделали, конструкция должна быть на уровне

Конструкция там не просто "на уровне". Она ещё и довольно необычная для револьверов - модульная схема. Модуль ствол-рамка, модуль барабан-качалка и модуль УСМ, причём неполная разборка и сборка производится очень быстро и практически без использования инструментов (единственный болтик на накладках рукоятки можно открутить, например, любым ножиком).
Malatok91 24-04-2019 17:41

Кстати модуль "барабан-качалка" можно от соединить от рамки без снятия УСМ? Хочу посмотреть что там, качалка имеет продольный люфт по отношению к рамке, что не есть гут, мб так и задумано или шайбу туда подложить?
Stayn 24-04-2019 17:49

Нельзя. Качалка там как раз скобой фиксируется. А чего УСМ-то не снять? Он одной защёлкой крепится. У моего тоже качалка в рамке на миллиметр вперёд-назад ездит, работе механики это никак не мешает.
Malatok91 24-04-2019 18:04

У меня девайс ушатанный сильно и потасканный. Вот Вы все про зазор пишете маленький (барабан-ствол). А у меня он 0.6 мм! Когда барабан поджат пружиной, то он никакой, но если отжать барабан назад, то щуп 0,6мм просунуть мона. И не влияет возведён курок или нет, есть патроны в барабане или нет.
Выстрелить газом, барабан как тут писал камрад отожмет и добрая порция яда в рожу себе...

Я думаю дело в том шате серьга-рамка. Его убирать надо.

Stayn 24-04-2019 18:27

У меня тоже и ушатанный, и потасканный. Точно известно, что я как минимум четвёртый владелец. Я не пишу, что зазор маленький, я пишу, что его там практически нет. Когда барабан прижат пружиной, да. Если у моего отжать барабан от казённика, то зазор там будет в районе 1 мм. Это конструктивная особенность данной модели, а не результат ушатанности и потасканности.
При выстреле давление газов в этом узле падает настолько быстро, что барабан откатывается на сколько-нибудь значимое расстояние только тогда, когда практически все газы уже вылетели через ствол. Тот же принцип, что и при схеме запирания ствола "свободным затвором" в пистолетах.

Неправильно думаете. Чтобы убрать возможность отката барабана, надо либо удлинять лейнер ствола, либо использовать патроны с выступающими за габариты барабана фланцами. Серьга на откат барабана в обратную сторону никак не влияет.

Leberecht 24-04-2019 18:56

quote:
Изначально написано Malatok91:
У меня девайс ушатанный сильно и потасканный. Вот Вы все про зазор пишете маленький (барабан-ствол). А у меня он 0.6 мм! Когда барабан поджат пружиной, то он никакой, но если отжать барабан назад, то щуп 0,6мм просунуть мона. И не влияет возведён курок или нет, есть патроны в барабане или нет.
Выстрелить газом, барабан как тут писал камрад отожмет и добрая порция яда в рожу себе...

Я думаю дело в том шате серьга-рамка. Его убирать надо.



ИМХО если ты уберешь зазор барабан/ствол, то револьвер может заклинить, если выпрет чуть капсюль. А это случается. Я в свое время сделал такую ошибку при настройке Наганыча.

Stayn 24-04-2019 19:16

Согласен. Не надо думать, что в ЦКИБе работают (или работали) настолько неграмотные инженеры-конструкторы, что при проектировании этого револьвера не догадались устранить зазоры и люфты, которых там якобы не должно быть.
Malatok91 24-04-2019 20:11

Мужики, спасибо за дельные советы. Револьвер замечательный во всех отношениях. Травматическая версия с минимальными переделками от газгана могла бы успешно конкурировать с Грозой 02 и Таурусом.
ОВР 24-04-2019 22:54

quote:
как деревянные накладки?

От накладок двоякое ощущение, вроде заполняемость ладони стала лучше, но я привык к неудобным родным, буду носить буду решать оставить дерево или нет
Leberecht 25-04-2019 20:54

Вот похоже сувенирный МЦРГ, накладки орех, напоминают накладки РСЛ-1
click for enlarge 337 X 246  31.9 Kb
click for enlarge 224 X 296  24.5 Kb
Stayn 25-04-2019 23:14

quote:
Изначально написано Leberecht:
Вот похоже сувенирный МЦРГ, накладки орех, напоминают накладки РСЛ-1

Помню этот револьверчик. У него не только накладки красивые, но ещё каморы в барабане рассверлены и лейнер в стволе не родной.
https://forum.guns.ru/forummessage/29/920.html
Leberecht 26-04-2019 12:07

И покрытие, говорят, хром. Красавец. Кстати в каморах на другом фото есть ступеньки.
Stayn 26-04-2019 12:28

Всё может быть, в руках не держал. Выглядит как полированный алюминий. На первой странице в #18 сообщении выкладывал фотку очень похожего "хрома". Там видно, что даже краска местами не до конца счищена. Ступеньки есть, да. Рассверлено не до "упора", а примерно до 8 мм.
Landgraf 26-04-2019 01:25

quote:
Изначально написано Malatok91:
... у Наганыча 7шт. Правда 9РА. Но револьверной тоже в него можно засунуть...

Нельзя в Наганыч револьверную девятку засунуть. Придётся пилить барабан.

quote:
Изначально написано Malatok91:
...Мне не понравилось облако дыма вокруг руки стрелка. Наверняка газку он хорошо понюхал. Я думал это только у самозарядный пистолетов недостаток такой.

У револьверов газы секут между казной и передней стенкой барабана. Это родовое свойство револьверов, кроме револьверов с принудительной обтюрацией, типа Нагана.
Landgraf 26-04-2019 01:32

quote:
Изначально написано Stayn:
...Рассверлено не до "упора", а примерно до 8 мм...

Не советую рассверливать выход из камор. Чем меньше диаметр выхода из каморы - тем лучше в плане просачивания газов между казёнником и барабаном.
Сэм Кольт 26-04-2019 02:59

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нельзя в Наганыч револьверную девятку засунуть. Придётся пилить барабан.



Разве?.. А что мешает? По длине должна влезть, и для закраины места хватает...
Landgraf 26-04-2019 03:11

quote:
Изначально написано Сэм Кольт:
Разве?.. А что мешает? По длине должна влезть, и для закраины места хватает...

Закраина и мешает. Что самое забавное - в Наган-М (который под 10х32), насколько помню, можно запихать револьверную девятку. А в Наганыч (который под 9РА) - нельзя.
док1968 26-04-2019 10:49

В наганыч невприхуем 380 ме только из за диаметра гильзы. Револьверный патртн больше по диаметру. Рант не мешает. В Наган М патрон 380 входит как родной
Malatok91 26-04-2019 10:54

Все верно, записать в Наганыч револьверную 9-ку никак. Фланец родного патрона меньше по диаметру и ниже. Фланец 9-ки упирается в храповик посередине бабана. И курок не возвести из-за толщины фланца.
quote:
[B][/B]

Leberecht 26-04-2019 11:12

Сам патрон лезет, мешает рант, который упирается в храповик барабана (по крайней мере у меня так было).
Однако видел в тире человека, стрелял из Наганыча .380 MeGum. Поинтересовался как. У него рант на патронах был чуть подпилен с одной стороны и за счет этого влезал. Кроме того казенник был подобран самый тонкий. Интересно, что его подпиленные патроны в мой Наганыч не лезли, храповик у меня был большего диаметра.
Для стрельбы обычной 9РА он менял казенник на более толстый, иначе зазор между стволом и барабаном был большой, казенник не касался патрона и при выстреле барабан отжимало.
Короче игра не стоит свеч, патрон слабый, в стволе и барабане зубы. Одно утешение, что у .380 MeGum гильза была латунная.
300 x 225
Landgraf 26-04-2019 13:27

quote:
Изначально написано док1968:
В наганыч прихворнем 380 ме только из за диаметра гильзы. Револьверный патртн больше по диаметру. Рант не мешает. В Наган М патрон 380 входит как родной

Ошибаетесь. Как раз по диаметру гильзы 380 патрон в Наганыч помещается, мешает именно рант. В Наган-М из-за бОльшего диаметра камор патрон 380 встаёт наискосок, и рант помещается.
Так что учите матчасть, и не болтайте ерунду.
Landgraf 26-04-2019 13:27

quote:
Изначально написано Malatok91:
Все верно, записать в Наганыч револьверную 9-ку никак. Фланец родного патрона меньше по диаметру и ниже. Фланец 9-ки упирается в храповик посередине барабана.

Верно.

quote:
Изначально написано Malatok91:
...И курок не возвести из-за толщины фланца.

А вот тут когда как. Разбросы и допуски. Иногда получится взвести, иногда - нет, на разных экземплярах по-разному, влияет геометрия казённика, там буквально в долях миллиметра разница.


Мне вот только непонятно, как такие посты получаются:

quote:
Изначально написано Malatok91:
... у Наганыча 7шт. Правда 9РА. Но револьверной тоже в него можно засунуть...

quote:
Изначально написано Malatok91:
...записать в Наганыч револьверную 9-ку никак...

Быстро же Вы переобуваетесь.

док1968 26-04-2019 13:57

Стаю на асфальте я в лыжи обутый... Рант наискосяк " толще " получается. Надо разбираться...
quote:
[B][/B]

Landgraf 26-04-2019 14:24

quote:
Изначально написано док1968:
Стаю на асфальте я в лыжи обутый... Рант наискосяк " толще " получается. Надо разбираться...

Представьте болт с обычной головкой (головка изображает рант гильзы). Вы болт М6 вставляете в отверстие диаметром 7мм. Головка болта будет свешиваться примерно одинаково со всех сторон отверстия. Так? А теперь представьте, что Вы этот-же болт вставляете в отверстие диаметром ну допустим 8мм, и прижимаете его к одной стороне отверстия - головка с одной стороны будет сильно свешиваться, а с другой стороны встанет почти вровень со стенкой отверстия.
Вот это и происходит в Наган-М, из-за бОльшего диаметра каморы патрон имеет возможность на доли миллиметра сместиться в направлении "наружу" от центра барабана, в результате рант не упирается в храповик.

Я, возможно, не совсем верно выразился - патрон 380 в каморе Наган-М встаёт не наискосок, а с эксцентриситетом (во, какое научное слово выговорил).

ОВР 26-04-2019 15:11

Доверяй но проверяй, дома проверю теорию про Наган и 380ме.
Landgraf 26-04-2019 15:55

quote:
Изначально написано ОВР:
Доверяй но проверяй, дома проверю теорию про Наган и 380ме.

Нет никаких теорий, только самая реальная практика. "Давно тут сидим" (с).
Я, например, свой Наганыч покупал новый в магазине чёрт знает когда. Их, если я правильно помню, году в 2008 вообще перестали производить...

Но что поделать, если у нас написано "осторожно, окрашено!", нет, надо пальчиком проверить

Malatok91 26-04-2019 17:54

quote:
Изначально написано Landgraf:

Быстро же Вы переобуваетесь.



Никакого переобувания, придераться не надо. В норме засунуть .380 MeGum в Наганыч нельзя, это факт.
Есди подпилить патрон, то можно (я тогда вместе с Лебрехтом в тире был и пиленые гильзы видел), но это не считается,ТК это не штатная работа пистолета и патрона. Это вообще за гранью разумного и УК в том числе. Вот ещё видел умелец из Грозы01 револьверными стрелял. Что про это сказать: вообще из Копейки револьверными нельзя стрелять, но если постараться, то извратиться можно. Работает. Вот что я имел ввиду.
док1968 27-04-2019 12:31

На грозе 01 , и 380 ме? Чудик кагойта. Только если у него не 10 карофельных мешков с энтими патронами дома лежат. Там мастерить надо другой выбрасыватель, зеркало затвора как бы расширять, патронник распердоливать, втулку в стволе чутка подпиливать, магазин долелывать. Жепа
Landgraf 27-04-2019 13:39

quote:
Изначально написано док1968:
...патронник распердоливать, втулку в стволе чутка подпиливать...

Зачем? Это не требуется.
Malatok91 27-04-2019 14:23

quote:
Изначально написано Landgraf:

Зачем? Это не требуется.


Именно. Переделка пистолета не нужна. Парень спилил револьверные закраины патронов и они превратились в обычные 9РА. И таки да, у него был некий запас старых .380 MeGum от АКБС, которые он использовал как тренировочные для Копейки в тире, не пропадать же такому добру в латунной гильзе.
Тем более с его слов немецкие револьверы из
сплава эти патроны не выдерживали.
док1968 27-04-2019 14:27

На токарном станке!? Живой патрон? Гений!!! Эти 380 акбс народ днём с огнём ищет в узких кругах. Эстет. Высшая форма жизни
Сэм Кольт 27-04-2019 16:18

Landgraf 27-04-2019 19:33

quote:
Изначально написано Malatok91:
...Парень спилил револьверные закраины патронов и они превратились в обычные 9РА...

Я, конечно, уже каких только сказок не слышал, но чтоб настолько идиотских...
Malatok91 28-04-2019 04:28

Да, именно так и было. Патронов закуплено много было, продать, видимо, не удалось, спросу нет, вот и приспособил для Грозы. Видел я объявление о продаже .380, никому не надо. Да что там, правильный 6П42 в Москве ушёл в утиль, в СПб МЦРГ...Эх...
Leberecht 03-05-2019 13:00

Нашел вот: отстрел МЦРГ, первый выстрел Умарекс 9РА CS.

click for enlarge 1173 X 924 153.4 Kb

click for enlarge 800 X 600  45.4 Kb

Leberecht 03-05-2019 13:09

Второй выстрел Умарекс перец 120 мг
click for enlarge 1179 X 929 178.0 Kb
click for enlarge 1000 X 750  35.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 188.7 Kb
Leberecht 03-05-2019 13:21

Вроде как 9РА от Умарекса всего 80 мг, но облако выглядит более внушительно, чем у перцового.
Stayn 03-05-2019 19:12

А если стрельнуть патроном с дымным порохом и вообще без газа, то облако будет выглядеть ещё внушительнее.
Malatok91 03-05-2019 19:48

quote:
Изначально написано Stayn:
А если стрельнуть патроном с дымным порохом и вообще без газа, то облако будет ещё внушительнее.

Дымным ясень пень, будет тучищща.
А вот я стрелял много холостыми и 9РА от ТК и Умарекса и холостым револьверным и 8мм - нету облака, порох все таки бездымный.
А стрельнул коротышкой револьверной как на фотке, только с СS, облако нехилое было, примерно как от перца на фотке. Только еще вспышка сильная. А от 9РА Техкрим с CS так вообще очень много дыма.
ИМХО не правы ты, дым этот и есть та самая слезоточивая отрава. Меня раз это облачко краем зацепило, пробрадо до мозга костей.

Stayn 03-05-2019 20:31

Всё может быть. Я же просто прикалываюсь.
Облако, кстати, на обоих фотках очень не хилое. Я бы под такое попасть не хотел. Мне пару раз доставалось из газганов - первый раз получил в мордаху практически в упор из 8-мм CS, а второй раз попал в облако при случайном выстреле "в воздух" из револьверного 9 мм Wadie CS в закрытой легковушке. Но тут обои два облака явно серьёзнее.
Malatok91 03-05-2019 21:00

Интересно, что у моего Макарыча на 7.62мм Техкрим облако как на втором фото, даже по форме похоже. А вот на знаменитой звездочке 7.62 сравнимо с 9 мм Умарексом, но в первый момент получается четкий конус, как при дробовом выстреле. При этом зведочка от ТК не раскрывается полностью, а револьверная звезда превращается в цилиндр.
Занятно было бы сравнить навески и количество отравы в 7.62 и 9 мм. Обьем 9мм явно больше, но отравы там меньше. В звезде от ТК вообще 150 мг. Мб у 9мм патронов много пустого места, ведь раньше они создавали 600 бар. Наверное потом навеску уоезали, чтобы было 400 и 250 бар у пистолетного и револьверного соответственно.
Malatok91 03-05-2019 23:06

Померял, посчитал примерно:
-9РА 1куб.см;
-.380 рев. звезда 0.67 куб.см;
-7.62 звезда 0.67куб.см;
-7.62 обычный 0.6 куб.см.
Stayn 12-05-2019 01:27

quote:
Изначально написано ТАТРИН:
Приветствую камрады.
Давно уже завязал с газюками и с Лицензионным ...
Столько было револьверов под 9mmR и не сосчитать.
Подскажите ,плиз размеры звездатых и с пластиком(коротких) патронов.
Есть мысль по их применению (не криминал)).
Короче - длина, диаметры по гильзе и по закраине.
Продолжателям газганов - респект. )
С Уважением.

Доброго времени, Ринат.

Wadie CS (жёлтая пластиковая заглушка):
Длина гильзы, мм - 17,0 - 17,2 (у некоторых заглушка заподлицо с гильзой, а у некоторых выступает из дульца на 0,5 - 1,0 мм);
Диаметр гильзы, мм - 9,6;
Диаметр закраины, мм - 10,7 - 10,9.

Техкрим CS (жёлтая пластиковая заглушка):
Длина гильзы, мм - 16,4 - 16,7 (заглушка у всех выступает на 0,5 - 1,0 мм);
Диаметр гильзы, мм - 9,6;
Диаметр закраины, мм - 10,8 - 11,0.

PTS CS (звёздочка):
Длина гильзы, мм - 16,1 - 16,2;
Диаметр гильзы, мм - 9,5;
Диаметр закраины, мм - 10,6 - 10,8.

Ну, вот такие вот они все кривые и разные...
Мерил обычным механическим штангенциркулем с точность до 0,05 мм.

С уважением, Валентин.

Балагур 30-06-2019 14:28

Добрый день!Сейчас продаю один из своих МЦРГ, сделал сравнительные фото револьверов с литой и фрезерованной рамкой:

https://forum.guns.ru/forummessage/113/2470997.html

Надеюсь, эта информация будет полезной.

Leberecht 30-06-2019 19:07

Хочется сказать как доктор Ватсон: но дорогой Холмс, Готт Деметт, как такое может быть
Как правило все наоборот и литье легче фрезеровки, тк легче выполнить полости, ребра и тд.
Экономия веса в 132 г, это либо разный удельный вес сплава, либо где-то (скорее под накладками) есть большие облегчающие полости).
Stayn 01-07-2019 10:48

quote:
Изначально написано Leberecht:

Экономия веса в 132 г, это либо разный удельный вес сплава,

Да, вероятнее всего.
quote:
Изначально написано Leberecht:
либо где-то (скорее под накладками) есть большие облегчающие полости).
А вот это вряд ли. Под накладками у литого как раз больше выбрано. А больше там нигде особо и не выскрести, а если и выскрести, то грамм 10, но уж никак не 132.

Скотский Ребе 02-07-2019 17:36

https://vk.com/gun_dobrynja?w=wall-103274124_41008%2Fall
Leberecht 02-07-2019 20:20

quote:
Изначально написано Stayn:
А вот это вряд ли. Под накладками у литого как раз больше выбрано. А больше там нигде особо и не выскрести, а если и выскрести, то грамм 10, но уж никак не 132.



Снял накладки, все именно так. Литой облегчения до предела, ребра в ручке тонкие и... при этом он весит на 132г больше.
Разница в удельном весе сплава по прикидочному расчёту в 1.4 раза. Такое может быть только, если для литой рамки использован сплав алюминия типа АЛ-32 (удельный вес 2.65), а для фрезерованной некиq сплав магния (удельный вес 1.74-1.8)


click for enlarge 1707 X 1280 183.5 Kb

Stayn 02-07-2019 22:22

quote:
Изначально написано Leberecht:
Такое может быть только, если для литой рамки использован сплав алюминия типа АЛ-32 (удельный вес 2.65), а для фрезерованной некиц сплав магния (удельный вес 1.74-1.8)

Моя теория: Из АЛ32 сделаны как раз фрезерованные. А вот из чего сделаны литые... предположу, что из чего-то цинково-алюминиевого, более тяжёлого (и более "традиционного" для газового/сигнального оружия).
Высокое содержание цинка в сплаве легко выявить, капнув на зачищенный участок металла каплю любой "холодной воронилки" типа "Klever". АЛ32 на такую химию никак не отреагирует, а цинковый сплав мгновенно потемнеет.
Leberecht 03-07-2019 12:46

quote:
Изначально написано Stayn:
Моя теория: Из АЛ32 сделаны как раз фрезерованные. А вот из чего сделаны литые... предположу, что из чего-то цинково-алюминиевого, более тяжёлого (и более "традиционного" для газового/сигнального оружия).
Высокое содержание цинка в сплаве легко выявить, капнув на зачищенный участок металла каплю любой "холодной воронилки" типа "Klever". АЛ32 на такую химию никак не отреагирует, а цинковый сплав мгновенно потемнеет.


Докладываю
Нанес Klever на потертости краски спусковой скобы литого и фрезерованного МЦРГ. Потемнения металла не обнаружено ни на том, ни на другом.
А вот на торце ствола литой экземпляр от Klever мгновенно потемнел, а фрезерованный остался серебристым.Проверил и на других потертостях. Кроме скобы металл везде темнеет.
Вывод: литая рамка изготовлена из сплава цинка (по различию удельного веса похоже на литейный ЦАМ-15), а скоба и корпус УСМ из АЛ-32. Фрезерованный целиком из АЛ-32. Удельный вес этих сплавов отличается примерно в 2 раза. Но поскольку разный объем металла и скобы одинаковые, вес револьверов отличается меньше.
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/alu/AL32
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/zin/CAM15
Но возможно это касается только моих двух экземпляров.

Stayn 03-07-2019 13:51

Спасибо, очень полезная информация.
Кстати, на всех фотках и видюшках с разорванными в хлам МЦРГ, лично я видел только литые экземпляры.
Leberecht 03-07-2019 20:52

quote:
Изначально написано Stayn:
Спасибо, очень полезная информация.
Кстати, на всех фотках и видюшках с разорванными в хлам МЦРГ, лично я видел только литые экземпляры.


ИМХО случайность (владельцы литых были склонны к рукоблудию ).
Я не уверен, что фрезерованные рамки делались из литейного сплава АЛ-32. Если только сперва грубое литье, затем чистовая мехобработка. Но если это действительно АЛ-32, то рамка из ЦАМ-15 должна выйти прочнее. Предел прочности на разрыв у ЦАМ выше, чем у АЛ раза в полтора. А верхняя часть рамки револьвера (обычно она лопается) работает именно на разрыв.
Stayn 03-07-2019 23:32

quote:
Изначально написано Leberecht:

Я не уверен, что фрезерованные рамки делались из литейного сплава АЛ-32.

Информация про АЛ32 получена вот из этой темы: https://forum.guns.ru/forummessage/29/683-2.html
Если Вы можете опровергнуть или уточнить эту информацию, буду благодарен.
quote:
Изначально написано Leberecht:
рамка из ЦАМ-15
А откуда информация, что это именно ЦАМ-15, а не, например, ЦА-4?
quote:
Изначально написано Leberecht:
Но если это действительно АЛ-32, то рамка из ЦАМ-15 должна выйти прочнее.
Мне алюминиевая рамка МЦРГ в любом случае нравится больше цинковой вне зависимости от марок сплавов. Она легче и она не окисляется, а для использования по прямому назначению (стрельба газовыми патронами) её прочности хватает с избытком.
Leberecht 04-07-2019 12:18

Из литейных цинковых сплавов ЦАМ-15 больше подходит по удельному весу. ЦА-4 тяжелее.
Чтобы определить марку без отпиливания куска рамки и визита в лабораторию...
Разобрать литой МЦРГ, включая извлечение лейнера, погрузить в воду и по вытесненной воде определить объём рамки, взвесить рамку, вычислить удельный вес. По справочнику найти наиболее близкий по значению литейный сплав на основе цинка.
Определить АЛ-32 или нет так не получится, большинство сплавов алюминия практически не различаются по удельному весу.
Leberecht 09-07-2019 12:02

Пришлось по случаю разбирать оба моих МЦРГ. Судя по соотношению объема и удельного веса если материал фрезерованной рамки АЛ-32, то материал литой ЦАМ-15.