Газовые пистолеты и револьверы

Правильный газовый ИЖ-78

Leberecht 01-12-2018 14:57

Собственно начало разговора здесь:
forummessage/113/23
Аналогичная тема по 6П37 здесь закрыта:
forummessage/113/23

Критерии правильности, которые упомянул уважаемый suslik18:
-рамка без стенки "дырявая с двух сторон" в районе рукоятки;
-спусковой крючок с обратной стороны имеет канавку?
-сквозной штифт.

На своем ИЖ-78-7.62мм серии КОК 1996 г выпуска "канавки на спусковом крючке" я не наблюдаю, а рамка дырявая и есть "бутылка" на входе в патронник.
Попутно вопрос: в ствол диаметром 10 мм запрессована втулка наружного диаметра 8.5 мм и внутреннего диаметра 5.4 мм. За ней в 8 мм начинается сепаратор.
Как бы сделать не противоречащий ЗОО тюннинг торца ствола, чтобы он более смахивал на боевой от ПСМ. Кстати нигде не нашел соответствующего хорошего фото торцевого среза ствола боевого пистолета.

suslik18 01-12-2018 17:16

quote:
Изначально написано Leberecht:
Критерии правильности, которые упомянул уважаемый suslik18:
-рамка без стенки "дырявая с двух сторон" в районе рукоятки;
-спусковой крючок с обратной стороны имеет канавку.

ИЖ78-8

quote:
Изначально написано Leberecht:
Кстати нигде не нашел соответствующего хорошего фото торцевого среза ствола боевого пистолета.

в разделе иностранцев "Пистолет глазами владельца" полно фотографий настоящих
ИЖ-75
https://i2.guns.ru/forums/icon...954/9954258.jpg

Leberecht 02-12-2018 15:33

Спасибо, интересно. Какого года и серии Ваш ИЖик?
У меня на обоих ИЖ-78 (газовый 96г. и ГСВ 2006г.) с обратной стороны спускового крючка типа небольшой узкой бороздки. По фото трудно определить, но кажется у моих крючок тоньше. У газового он наиболее "изящный" и борозка еле заметна

Возможно бороздка - след от убранной при мех.обработке канавки. Замерьте толщину в средней и нижней самой тонкой части крючка. Сравним у трёх разных экземпляров.

suslik18 02-12-2018 18:41

quote:
Изначально написано Leberecht:
Спасибо, интересно. Какого года и серии Ваш ИЖик?
У меня на обоих ИЖ-78 (газовый 96г. и ГСВ 2006г.) с обратной стороны спускового крючка типа небольшой узкой бороздки. По фото трудно определить, но кажется у моих крючок тоньше. У газового он наиболее "изящный" и борозка еле заметна Возможно бороздка - след от убранной при мех.обработке канавки. Замерьте толщину в средней и нижней самой тонкой части крючка. Сравним у трёх разных экземпляров.

ЛИС 99г. одиноко лежал в магазине сданный на продажу, не смог пройти мимо)
Я тоже заморачивался отличиями крючка в том числе, чисто для себя. Литой тоньше, всё верно сказали! Фрезерованный: наверху, у основания и внизу соответственно ~ 4,4; 1,9 мм.
Чтоб на мелочи не обращать внимания, а аутентичность повысить, поменяйте рукоять на алюминиевую.

Leberecht 02-12-2018 20:11

У моего КОК крючек у основания и внизу соответственно 4,2; 1,4 мм, а у ГСВ крючек литой, более грубая мехобработка, размеры 4.45 и 1.6 мм.
Странно, но несмотря на закрытую рамку и зубы в стволе ГСВ легче, чем чисто газовый ИЖ: 350 и 375 г без магазина.

Leberecht 02-12-2018 20:13

Еще рамка с другой стороны и детали.

Leberecht 02-12-2018 20:20

Дульный срез был с небольшими раковинами от коррозии, зачистил и заворонил Клевером.

suslik18 02-12-2018 21:49

quote:
Изначально написано Leberecht:

Странно, но несмотря на закрытую рамку и зубы в стволе ГСВ легче, чем чисто газовый ИЖ: 350 и 375 г без магазина.

Про общий вес ничего не скажу, не сравнивал, а вот стволик у травматического невесомый, просто нереально лёгкий, даже непонятно как он выдерживает выстрел, обман восприятия какой то, недаром говорят фольга. У газового стволик имеет нормальный вес, ожидаемый.
Рассматриваю ваши фото, штифт крепления ствола у ИЖей уже не насквозь, тоже минус.
Родная кобура на фото, тоже рекомендую, раз такая тема пошла)))
И рукоять алюминий, пластмасса толщины прибавляет, теряется вся прелесть псма-обр.

Leberecht 02-12-2018 22:40

Сквозной или нет штифт меня изначально не волновало, я сразу это отметил в теме по покупке.

Ручка старого образца интересна. Была по ней тема давно (сейчас не найду), вроде не так просто ее поставить, подгонка не самая простая, напиллинг и все радости.
Я сейчас ставлю на ИЖ78-9 ГСВ ручку от боевого ПСМ, так не подходит. И не только из-за магазина, там понятно расширять надо, она по высоте не лезет, пилить надо.
Ну и потом что-то не вижу, чтобы эти ручки продавались. Если знаешь в какой теме, кинь ссыль плз.

Кобура у меня типа твоей, но без отделения для магазина. Очень удобная вещь. Я её "интегрировал" в сумку-кобуру "Ночь" на зиму. Отлично встала вместо вкладыша от Стич Профи.

Leberecht 03-12-2018 12:34

Мда, цены на металлические рукоятки кусаются, дешевле 3.5 тыс не нашел. И те проданы.

suslik18 03-12-2018 12:35

Рукоять данная покупается, увидел-купил, они и правда не лежат не востребованными. Либо тему создать о желании купить. Ещё она ставится без проблем на газовый, на "резиновый" и фрезеровать нижнюю часть надо, и часто посадочные места напильником подтачивать, а это риск запороть. В книге по псм написано где и как. Лучше не портить а сразу ставить на газовый.

quote:
Изначально написано Leberecht:
Мда, цены на металлические рукоятки кусаются, дешевле 3.5 тыс не нашел. И те проданы.

Нормальная цена, даже очень. Обычно дороже. К тому же это разовая плата, патроны по 100-200р/шт, вот это дикость. Это же сколько водки можно купить)))

Leberecht 03-12-2018 11:36

Дык к патронам водку (лучше спирт) в комплекте брать надо для дегазации пистолета, стрелка и супостата

Если честно, мне после Вальтера РРК и пластиковая рукоятка тонковата и неудобна. А по толщине 2мм в наплечной сумке или поясной сумке не суть.Хотя я летом газовые ношу часто в нагрудном кармане летной куртки. Там все приспособлено и форма кармана и шнур с карабином. Рассчитано под ПМ. Но даже тут 2мм роли не играют.

Зы: не помню кто мне на этом форуме рассказывал, что когда появились пластиковый "эргономические" рукоятки, все за ними гонялись, люминь был не нужен. А теперь люминь по 3-5тыс, а пластик по 150 руб.

Сфоткай твой 8мм патронник с горкой. Интересно сравнить с моим.

suslik18 03-12-2018 16:15

quote:
Изначально написано Leberecht:
Сфоткай твой 8мм патронник с горкой. Интересно сравнить с моим.

Тут как раз ничего интересного, если на поздних "7,6" фрезеровали на заводе рампу, то на "8" и подавно.

Немного не по теме, покажу и рекомендую бокс такой для съёмки, ничего лишнего в кадр не попадает и освещение правильное.
Фон можно менять на белый, в комплекте идёт.

quote:
Изначально написано Leberecht:
Но даже тут 2мм роли не играют.

более чем два! конечно зависит от комплекции, если толстяк под 80 кг или более, то пофиг, а дрыщу каждый мм важен)))

Leberecht 03-12-2018 19:27

У моего ИЖа с пластиком замер в этой точке даёт 20.0 мм.
ПСМ с твоей ручкой по форме ближе к исходному немецкому прототипу Walter PPK, но немец толще аж на 7-8 мм и тяжелее примерно на 100 г (даже версия L с частично дюралевой рамкой).
А мне, честно, нравится поздний ИЖик с новой пяткой магазина, дающей опору мизинцу. В нем какая-то гармоничность линий и завершенность. Но как обычно выйгрыш в эргономике дает проигрыш в габаритах.

Сколько восьмерки входит в твой магазин (у нас вроде они штатные от боевого ИЖа). У меня 7.62 8 штук.
А у 9мм 6-7 шт, если подрезать подаватель и пружину.

Stayn 03-12-2018 21:12

К слову, длинная пятка от магазина 78-8 нормально ставится на стандартный ПСМ-овский магазин и при минимальном напилинге отлично вставляется в 78-7,6. На своём практически сразу штатную алюминиевую пятку заменил на такую. Габариты, естественно, увеличились, но удобство удержания улучшилось очень значительно, так что, ИМХО, оно того однозначно стОит.

Leberecht 03-12-2018 22:35

Да, поставить эту пятку для меня нет проблем, тем более у меня 4 магазина. Не доверяю я пластмассовым пяткам магазина, особенно у оружия самообороны. Поищу металлические.

suslik18 03-12-2018 23:03

quote:
Изначально написано Leberecht:

Сколько восьмерки входит в твой магазин (у нас вроде они штатные от боевого ИЖа). У меня 7.62 8 штук.

Эти данные в характеристиках написаны, тут нечего обсуждать. Семь патронов естественно, восьмой чуточку не входит, умельцы как то впихивают, я не заморачивался этим.

quote:
Изначально написано Leberecht:
А у 9мм 6-7 шт, если подрезать подаватель и пружину.

там и там семь, у "девятки" подаватель на алюминий сменить только надо

Отличие в магазинах вспомнил по фото. на вашем окно шире! с узким уже позже пошли вроде.

quote:
Изначально написано Stayn:
Габариты, естественно, увеличились, но удобство удержания улучшилось очень значительно, так что, ИМХО, оно того однозначно стОит.

По мне так приоритет за габаритами. Не тот пистолет чтоб поощрять гигантоманию, как большинство современных.

Leberecht 05-12-2018 01:15

quote:
Изначально написано suslik18:

Отличие в магазинах вспомнил по фото. на вашем окно шире! с узким уже позже пошли вроде.
По мне так приоритет за габаритами. Не тот пистолет чтоб поощрять гигантоманию, как большинство современных.

Все магазины зараз. Мой от боевого ПСМ, получается.
Кстати фигурная пятка от 9-мм магазина не встала на мой 7.62, он сильно уже. И 8мм патрон не лезет. А в 6п42 и Иж79-8 у меня магазины взаимозаменяемы, можно снаряжать и 7.62 и 8 мм.

Leberecht 08-12-2018 01:25

То Suslik18:
большая просьба, померяйте наружную толщину Вашего 8-мм магазина.

suslik18 08-12-2018 02:29

quote:
Изначально написано Leberecht:
То Suslik18:
наружную толщину 8-мм магазина.

9,1 мм

Leberecht 08-12-2018 12:48

Ну и у меня от 8.8 в передней округлоц части до 9.1 сзади. Толщина стали 0.56.
Попка патрона 8мм лезет,но до конца не уложить.
Хуже всего, что при подаче обычного патрона 7.62 его часто зажимает в бутылочном горле, не дает приподняться и утыкает в горку, при этом деформирует переднюю часть патрона.
Прочитал, что для боевых ПСМ и был разработан в Ижевске холостой патрон (индекс ГРАУ – 7Х8). А на его основе газовый и холостой типа звездочка.

suslik18 08-12-2018 22:20

quote:
Изначально написано Leberecht:

Хуже всего, что при подаче обычного патрона 7.62 его часто зажимает в бутылочном горле

Конечно, так и должно быть, как бы странно это не звучало! И даже ссылку вначале эту давали
forummessage/29/523 где обсуждалась проблема. Либо сточить и потом с этим жить и локти кусать, как тут форумчанин сделал, не буду произносить его ник, чтоб лишний раз не расстраивать. Но зато можно стрелять, музейными экспонатами, коими стали газпатроны 7,62. А вообще непонятно, будто переделали под газ, но на заводе не проверяли. Это потом стали фрезеровать рампу, а вначале на что надеялись?!

quote:
Изначально написано Leberecht:

Прочитал, что для боевых ПСМ и был разработан в Ижевске холостой патрон (индекс ГРАУ - 7Х8). А на его основе газовый и холостой типа звездочка.

не нашёл ничего подобного(

Leberecht 09-12-2018 12:20

Сноска есть, но не ожидал, что столкнусь. Клинит не всегда. Может 4-5 раз выстрелить нормально, потом клин. При ручном прогоне клинит почти всегда. Немного момогает усиленная возвратка.

По патрону:
-холостой патрон 7Х8,
-патрон 7Н11 - 7,62-мм газовый пистолетный патрон ТК-024
Это из Вики. Но также инфа есть в других источниках. https://www.google.ru/amp/s/pi...2488%3fview=amp
Исходники 7х8 судя по фото - точная копия нашей звёздочки. Потом появился газовый её вариант от ижевского ТК. А уж потом патроны 7.62 с пыжем, когда стали дорабатывать лоток.
Мб поэтому конструкторы на ранних моделях и не заморачивались. Подаче звёздочек бутылка перед патронником не мешает.

suslik18 09-12-2018 01:21

quote:
Изначально написано Leberecht:
Сноска есть, но не ожидал, что столкнусь. Клинит не всегда. Может 4-5 раз выстрелить нормально, потом клин. При ручном прогоне клинит почти всегда. Немного момогает усиленная возвратка.

это разве допустимо!? с таким безобразием разве можно обороняться, носить!? подведёт, даже и думать ненадо чтоб на бд ставить

quote:
Изначально написано Leberecht:
Исходники 7х8 судя по фото - точная копия нашей звёздочки. Потом появился газовый её вариант от ижевского ТК. А уж потом патроны 7.62 с пыжем, когда стали дорабатывать лоток.
Мб поэтому конструкторы на ранних моделях и не заморачивались. Подаче звёздочек бутылка перед патронником не мешает.

фото холостого по ссылке не вижу, если бутылочная гильза то без проблем, а холостой цилиндрическая застревает также, фото по вышеприведённой ссылке смотрите, там на фото размеры красной линией показаны, звездочка или пластмассовая заглушка не важно, всё ЗаСтРяЁт.

толи дело 78-8)))
https://www.youtube.com/watch?v=JeukIpI50h0

Leberecht 09-12-2018 07:14

Я сейчас только с мобильником, фотку трудно найти, сорри.
То ли дело Иж 8 мм? Не Иж78-7.6 настолько правильный, что даже не стреляет не родным патроном. Это круче

)) Шучу конечно.
А так пока экспериментируют со звездочкой, она пока ни разу не застревала.
Курочить "железо" рука не поднимается

На БД у меня 6п42 7.62 и Вальтер РРК 8мм на выбор, не считая травмата.

suslik18 09-12-2018 10:16

quote:
Изначально написано Leberecht:

Не Иж78-7.6 настолько правильный, что даже не стреляет не родным патроном.

Landgraf 09-12-2018 10:50

quote:
Изначально написано suslik18:
...А вообще непонятно, будто переделали под газ, но на заводе не проверяли. Это потом стали фрезеровать рампу, а вначале на что надеялись?!...

Всё там проверяли. На многих пистолетах и зауженная горка нормально подаёт патроны. Но на некоторых экземплярах, видимо, в силу различных разбросов и допусков, возникают проблемы, и вот там приходится точить горку. Возможно, получится подобрать магазин, из которого патроны будут подаваться и по "узкой" горке, или на имеющемся магазине чуть-чуть изменить форму губок.

Stayn 09-12-2018 15:10

quote:
Изначально написано Landgraf:

Всё там проверяли. На многих пистолетах и зауженная горка нормально подаёт патроны. Но на некоторых экземплярах, видимо, в силу различных разбросов и допусков, возникают проблемы, и вот там приходится точить горку. Возможно, получится подобрать магазин, из которого патроны будут подаваться и по "узкой" горке, или на имеющемся магазине чуть-чуть изменить форму губок.

У мну на ИЖ 78-7,6 с непиленой (ПСМ-овской) горкой проблемы бывают только с досыланием первого патрона (обычного, с пластиковым пыжом), остальные 7 подаются без проблем. Думаю, если немножко поиграться с губками магазина, то и первый будет нормально подаваться. Но лениво этим заниматься, т.к. ношу всё равно с патроном в патроннике и семью оставшимися в магазине.

suslik18 09-12-2018 15:31

quote:
Изначально написано Leberecht:

Кстати на видео весь пистолет окутан ОВ, стрелку может достаться, по крайней мере "стрелявшую руку" надо точно дегазировать, прежде чем ей эээ ну типа в носу поковырять или глаза протереть или там что естественное справить Иначе крайне неприятный эффект не заставит себя долго ждать.

Да, стрелок не только с остатков ОВ с рук получил, но и облаком задело, смачно так задело!!!, несмотря, что патрон дико просроченный.
Даты все эти на этикетках, только для порядка торговли, в реале всё нормально.

quote:
Изначально написано Leberecht:

Совсем пока не затронут ИЖ-78-9Т и его "газовые возможности".

Сон хороший, не первому вам снится. но не интересный лично для меня, с практической точки зрения.
А как во сне крепилась втулка? Успели досмотреть?))) Так то и выскочить может.

quote:
Изначально написано Stayn:
только с досыланием первого патрона

всё равно стрёмно, недоверие уже возникает

suslik18 09-12-2018 21:13

Ясно. Интересно. Реализовали в железе, зачёт! Хоть и во сне) А так то при наличии готовых, это курьез техники, возможностей.

suslik18 10-12-2018 15:09

два крайних сообщения пропало. Интересно, сонную))) историю успел прочитать, ясно. а может мне всё приснилось!?)))

Leberecht 10-12-2018 20:20

quote:
Изначально написано suslik18:
два крайних сообщения пропало. Интересно, сонную))) историю успел прочитать, ясно. а может мне всё приснилось!?)))

Конечно приснилось
https://www.youtube.com/watch?v=FubigBlMovI
Причем камрад Молотк91 видит с тобой одни и те же сны, только в юридическом разделе, чудеса forummessage/6/1600

suslik18 11-12-2018 09:03

quote:
Изначально написано Leberecht:

приснилось

На упаковочной коробке написано газовый! Лично мне по барабану, я ранее писал.
--- --- ---
Вот на досуге фоток с форума надёргал и фрагмент с отличием всех трёх выкладываю. Может кому интересно. Штифт крепление ствола смотрим!, в разных местах, если кто не в теме.

и вот ещё отличие патронов: МПЦ и Газ8мм, может кто отличие заметит

Landgraf 11-12-2018 11:51

quote:
Изначально написано suslik18:
...и вот ещё отличие патронов: МПЦ и Газ8мм, может кто отличие заметит

Основное отличие - разный диаметр гильз.

suslik18 11-12-2018 15:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

Основное отличие - разный диаметр гильз.

не совсем верно, ГЛАВНОЕ отличие это у МПЦ наличие пули, а у газового просто пластмассовая заглушка)))

Leberecht 12-12-2018 13:28

quote:
Изначально написано suslik18:

не совсем верно, ГЛАВНОЕ отличие это у МПЦ наличие пули, а у газового просто пластмассовая заглушка)))

Отличие в наличии пули и, как следствие, в калибре, длине патрона, форме гильзы. Вещь очевидная.
Для надежности досылания лучше горку доработать. Хотя на звездочке у меня и при восьми патронах в магазине задержки при ручном досылании не бывает.

Leberecht 14-12-2018 19:17

quote:
Изначально написано suslik18:
видео пистолета в раковине рукомойника:
потом вэдэшкой и сушить

Вода, какая там вода блин горелый...
Я после 3-х звездочек пролил жидкостью от стеклоомывателя, типа на спирту она. Потом в пол-литре водки замачил на 12 часов. Не помогло. Отстрелял холостыми, глаза есть на уровне выстрела Wadie 8 мм. Залил в ствол чистый спирт, заткнул, выдержал час, шмонит, повторил. Есть глаза вблизи пистолета и кожу при прикосновении к срезу ствола и патроннику. Помогла только повторная разборка с замачиванием в ацетоне.
Заодно сдул знаменитое "бутылочное горло" и отполировал горку и патронник

Теперь коллекционер во мне плачет, а стрелок радуется, тк 8+1 патронов любой марки в любой последовательности кушает без задержки.

suslik18 14-12-2018 22:13

quote:
Изначально написано Leberecht:

Вода, какая там вода блин горелый...

Да ладно. Количество отстреленных патронов не влияет на "остаточные газы", это как поговорка для автомобиля, "не мою, лишнее само отвалится". Ну осталась вонь, да и ладно! лично мне влом бы было так заморачиваться с откисанием и мытьем в три захода.

quote:
Изначально написано Leberecht:
Заодно сдул знаменитое "бутылочное горло" и отполировал горку и патронник Теперь коллекционер во мне плачет, а стрелок радуется, тк 8+1 патронов любой марки в любой последовательности кушает без задержки.

Ну что ж! Показывайте!
А почему не помучились с выгибанием губок магазина, как многие советуют, их то можно купить, даже если бы запороли совсем?

suslik18 15-12-2018 15:00

Сообщения пропадают( Показывайте, что натворили, вандал))) !
почему другим путём не пошли?

Leberecht 15-12-2018 15:38

quote:
Изначально написано suslik18:
Сообщения пропадают( Показывайте, что натворили, вандал))) !
почему другим путём не пошли?

Другие пути, включая доработку подавателя и попытку подогнуть губки магазина для поднятия дульца патрона, были уже пройдены. Учитывая, что каждая доработка требует пробного отстрела хотя бы холостыми (1000 руб за коробку) и поездки для отстрела мне это дело надоело.
Если посмотрите внимательно фото, правый угол горлышка был удален ещё прежним хозяином. Поэтому я просто сделал рампу симметричной, отшлифовал и заворонил.
Фото сейчас не обещаю, нужен хороший фотик и свет. Под рукой сейчас нету.

Прочитал, что у МР78-9 9мм магазин по наружным размерам идентичен боевому, но выгнут из более тонкого листа. Поэтому внутри шире. Все врут календари. Магазин этот существенно шире и форма иная. Не говоря уже о пятке, которая не лезет ни в пластиковую, ни в алюминиевую рукоятки.

Leberecht 15-12-2018 20:47

Ну вот фото того, что натворил... Испорчен подлинник, произведение инженерной мысли, вандализмь одним словом

))

suslik18 15-12-2018 21:48

Что за аппарат, наводится резкость на клаву( принудительно пальцем тыкнете в место сюжета что ли, если это смартфон. Ну вобщем видно кое что. ЩАДЯЩЕ получилось. Почему так часто рукоять снимаете, она скоро болтаться начнёт(

Leberecht 15-12-2018 22:08

Можно на ты вообще-то.
Рукоять пришлось снять ради фотки, тк иначе не извлечь ЗЗ и будет не видно всю рампу. Фотоаппарат так и не достал, есть только смартфон типа Philips, это максимум того, что смог выжать по резкости, даже с последующей обработкой на компе. Объектив не годится для макросъемки, не фокусируется и все тут.

dos400 20-12-2018 17:58

Единственные полностью правильные иж-78 7.62 были только серии КОТ, сам имею такой экземпляр. Во всяком случае других я не встречал. Всё идентично как у 6п37 выпущенных до 1995 года.

dos400 20-12-2018 21:20

Что косаеться подачи патронов полностью согласен с

Изначально написано Landgraf:

В полном объёме достаточно доработать магазин и всё досылаеться хорошо. Для полной уверенности проводил отстрел ( 8 патронов в магазине и один в стволе). Всё отработало штатно и без задержек.

Landgraf 20-12-2018 21:53

quote:
Изначально написано suslik18:
...часто рукоять снимаете, она скоро болтаться начнёт(

Маловероятно. Но если и начнёт болтаться, достаточно её чуть-чуть в тисках поджать через деревянные прокладочки, и будет туже новой.

Landgraf 20-12-2018 21:54

quote:
Изначально написано dos400:
Единственные полностью правильные иж-78 7.762 были только серии КОТ.Во всяком случае других я не встречал. Всё идентично как у 6п37 выпущенных до 1995 года.

Только ЕМНИП штифт глухой. Вообще, "правильным" ИЖ-78 быть не может, "правильными" могут быть только 6п37 и ПСМ-Г.

suslik18 20-12-2018 23:21

quote:
Изначально написано Landgraf:

Только ЕМНИП штифт глухой. Вообще, "правильным" ИЖ-78 быть не может, "правильными" могут быть только 6п37 и ПСМ-Г.

я бы сказал только ПСМ-Г ! дело не только в сквозном отверстии, но и его месте расположения (фото раньше выкладывал)

quote:
Изначально написано dos400:
В полном объёме достаточно доработать магазин и всё досылаеться хорошо.

вам повезло, Leberecht писал же сколько мучился, сколько звездатых патронов извёл, а в итоге сточил выступы

Landgraf 20-12-2018 23:38

quote:
Изначально написано suslik18:
Leberecht писал же сколько мучился, сколько звездатых патронов извёл, а в итоге сточил выступы

А ещё можно гланды через анус удалять... Что я могу поделать, если человеку нравится мучаться? Там всё решается за пару минут без всякого металлорежущего инструмента. Но есть люди, которым нужен хардкор - и они его сами себе организуют.

dos400 21-12-2018 16:36

Landgraf Иж -78 7.62 серии КОТ идентичен 6п37 серии КОТ, это переходная модель. Штифт крепления ствола сквозной, ширина направляющих затворной рамы тоже одинаковые ( у всех ИЖ-78 они немного уже). Другое место расположения штифта были только у ПСМ-ов, ПСМ-Г и првой партии 6п37 без сепаратора.

dos400 21-12-2018 16:37

Для познания данного феномена могу выложить фото в разобранном виде.

Landgraf 21-12-2018 16:59

quote:
Изначально написано dos400:
Landgraf Иж -78 7.62 серии КОТ идентичен 6п37 серии КОТ, это переходная модель. Штифт крепления ствола сквозной, ширина направляющих затворной рамы тоже одинаковые ( у всех ИЖ-78 они немного уже). Другое место расположения штифта были только у ПСМ-ов. у новоделов спортивного ИЖ-75 он идентичен газовым ИЖ-78 и 6п37.

У ПСМ-Г штифт стоит по-ПСМовски (может, не на всех аппаратах), а не как на 6п37. На 6п37 из-за отсутствия "бутылочности" у газовой гильзы штифт вынесли вперёд.

Кстати, думаю, что на Байкале-441 штифт тоже должен стоять "по-газовому", т.к. 6,35Br тоже не имеет бутылочности.

Landgraf 21-12-2018 17:02

quote:
Изначально написано dos400:
Для познания данного феномена могу выложить фото в разобранном виде.

Ни к чему, спасибо. Серия КОТ, кстати, была и на 6п37, и на ИЖ-78. Может, поэтому на ней сохранился сквозной штифт.

dos400 21-12-2018 17:07

Гуру говорят что это был переход на ИЖ -78

Landgraf 21-12-2018 17:09

quote:
Изначально написано dos400:
Гуру говорят что это был переход на ИЖ -78

Возможно. Сначала сменили название, потом потихоньку поменяли конструктив.

Leberecht 21-12-2018 21:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

А ещё можно гланды через анус удалять... Что я могу поделать, если человеку нравится мучаться? Там всё решается за пару минут без всякого металлорежущего инструмента. Но есть люди, которым нужен хардкор - и они его сами себе организуют.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Всё там проверяли. На многих пистолетах и зауженная горка нормально подаёт патроны. Но на некоторых экземплярах, видимо, в силу различных разбросов и допусков, возникают проблемы, и вот там приходится точить горку. Возможно, получится подобрать магазин, из которого патроны будут подаваться и по "узкой" горке, или на имеющемся магазине чуть-чуть изменить форму губок.

Так за 5 мин или подборкой магазина за 1000 руб и последующими проверками отстрелом дорогущими патронами? Учтите еще, что один выступ уже был спилен и сохранять не симметричную рампу не имело смысла. Потом мне нужен рабочий пистолет, а не музейный экспонат.
И не стоит судить о людях поспешно, а то возникает мысль о проекции...

suslik18 22-12-2018 12:00

quote:
Изначально написано dos400:
Другое место расположения штифта были только у ПСМ-ов.

forums/i...86609_19
я для кого это выкладывал((

quote:
Изначально написано Leberecht:

подборкой магазина за 1000 руб

в барахолке они теперь по цене "звездочек"
1магазин=1звёздочки

Leberecht 22-12-2018 03:13

quote:
Изначально написано suslik18:

в барахолке они теперь по цене "звездочек"
1магазин=1звёздочки

У нас в СПб магазин для ПСМ-образных под ГП 7.62 мм от 700 до 1000 руб. Стесняюсь спросить, почём же у Вас "звёздочки"? Я брал первую партию что-то по 150 руб/шт, вторая была несколько дороже, но ещё вменяемо и сопоставимо с дореформой 9РА.

dos400 22-12-2018 09:38

suslik18 вот такое расположение штифта у ИЖ -78 причём сквозной. Век живи, век учись.

dos400 22-12-2018 09:38

dos400 22-12-2018 09:40

dos400 22-12-2018 10:06

Колеги. Кто имеет достоверную информацию о причине переноса штифта крепления ствола вперёд?

suslik18 22-12-2018 10:07

quote:
Изначально написано Leberecht:

У нас в СПб магазин для ПСМ-образных под ГП 7.62 мм от 700 до 1000 руб. Стесняюсь спросить, почём же у Вас "звёздочки"? Я брал первую партию что-то по 150 руб/шт, вторая была несколько дороже, но ещё вменяемо и сопоставимо с дореформой 9РА.

Не. Я не делаю привязки к городу, тут на сайте в барахолке магазины псм по 250руб., поэтому я и написал что цена как за газ.патрон приблизительно.

suslik18 22-12-2018 10:14

quote:
Изначально написано dos400:
suslik18 вот такое расположение штифта у ИЖ -78 приём сквозной. Век живи, век учись.

Не спорю, спасибо за фото. А спусковой крючок литой или фрезерованный?

quote:
Изначально написано dos400:
Колеги. Кто имеет достоверную информацию о причине переноса штифта крепления ствола вперёд?

Не сочтите меня грубым, но просто дикость, внимательно читайте все сообщения. Там коллега написал:

quote:
Изначально написано Landgraf:

На 6п37 из-за отсутствия "бутылочности" у газовой гильзы штифт вынесли вперёд.

dos400 22-12-2018 11:57

suslik18 крючёк фрезерованный, мало того у его даже рамка как у ПСМ и 6п37 (ширина направляющих затворной рамки). Что кааеться штифта, в том то и дело что это всего лишь чьи то доводы по вопросу расположения штифта. Нет нигде исчерпывающей информации специалистов. Проведя небольшие замеры приходишь к выводу что гильза никаким образом не влияет на это, даже наоборот перенеся штифт вперёд конструкторы усилили самое напряжённое место в писталете. Чуть позже размещу небольшой чертёжик и размеры что бы было всё понятно.

suslik18 22-12-2018 13:05

quote:
Изначально написано dos400:

мало того у его даже рамка как у ПСМ и 6п37 (ширина направляющих затворной рамки).
.

где мерить? выкладывайте свой результат и мы все тоже измерим, для статистики)))

quote:
Изначально написано dos400:
Нет нигде исчерпывающей информации специалистов.

такая информация вряд ли будет в открытом доступе, это чисто на заводе надо спрашивать

dos400 22-12-2018 13:34

Старая информация для изучения forum_light_message

dos400 22-12-2018 13:37

Поэтому рамки 6п37 и Иж-78 не взаимозаменяемые. В одном случае не налазит в другом болтаеться.

dos400 22-12-2018 13:49

Произвёл замеры расположения штифта. У ПСМ он находиться 18 мм от начала патронника, учитывая диаметр гильзы в этом месте(5.83мм) толщина ствола составляет около 2 мм.У газового штифт расположен 26 мм от начала патронника и гильза имеет длинну 22 мм , толщина ещё больше. Если поставить штифт на ПСМ по размерам газового то толщина ствола будет ещё больше приблизительно на 0.2 мм. А у 6.35 толщина ствола ещё меньше получаеться 1.8 мм. Думаю прочность здесь придаёт не сам ствол а рамка пистолета которая облегает в месте запресовки ствола. Да и для отмаза завод придумал типа штифт в другом месте значит не поставиш боевой ствол. Это конечно всего лишь мои мысли. но всёже...где истина. Не даром в охолощеных и резинострелах часто пропиливают именно посадочное место ствола в рамку. Тем самым ослабляют её и при установке боевого ствола может произойти разрыв.

Leberecht 22-12-2018 15:30

Ну если заговорили про резинострельные, то у них штифт тоже бывает сквозной или заварен с одной стороны. Расстояние от начала патронника 24 мм.А где на резиностреле пропиливают посадочное место под ствол?
А на моем КОК штифт так заврен собоих сторон, что точно не определить где он вообще находится.

По ширине направляющих, на моем КОК 12.95 мм, у резинострела 12.97 мм. Но при этом затвор от газового вполне нормально переставляется на резинострел.

dos400 22-12-2018 15:37

Не знаю где вы мерили а нужно вот где

dos400 22-12-2018 15:40

Резинострел я имел в виду ПМ образные. Вот например

Leberecht 22-12-2018 20:45

Ну про ослабление так бы и написали, а то разговор наш про ПСМ-образные.
У моего КОК
-ширина направляющей а=1.61-1.70 мм;
-расстояние от торца патронника до штифта (точнее до места зашлифованной точки сварки) ~25 мм.
На резиностреле:
-а=1.64-1.65 мм;
-расстояние от торца патронника до штифта 24 мм.

suslik18 22-12-2018 20:48

quote:
Изначально написано dos400:
Старая информация для изучения

спасибо за ссылку

quote:
Изначально написано dos400:
штифт в другом месте значит не поставиш боевой ствол.

Ставится! сквозного пропила не будет! кто то рассказывал. Может конечно тонюсенькая стенка получится, только стойка для ствола, как выше было сказано, входит естественно в силовую схему.

quote:
Изначально написано dos400:
Не знаю где вы мерили а нужно вот где

Мужики! оказывается всё уже рассусолено задолго до нас)))
Ну лан! Тогда просто измеряем и выкладываем. Померил на ИЖ, на рисунке обозначен "а", этот размер приблизительно 1,6 мм.
Дикая просьба у кого есть ПСМ или 6П37. Измерьте этот размер! рис."б"

quote:
Изначально написано Leberecht:

А на моем КОК штифт так заврен собоих сторон,

на фото не увидел, думал блик, так он правда заварен!? разве такое возможно и было??? может предыдущий владелец менял, высверливал, потом вставил большего диаметра вставил и заварил, чтоб не видно было вмешательств???

Landgraf 22-12-2018 21:12

quote:
Изначально написано Leberecht:
...А где на резиностреле пропиливают посадочное место под ствол?...

Этот dos400 знатный бредун... Не обращайте внимания. Мне такого нагородил в РМ, что я был вынужден его сообщения ко мне заблокировать...

Landgraf 22-12-2018 21:13

quote:
Изначально написано suslik18:
...Тогда просто измеряем и выкладываем. Померил на ИЖ, на рисунке обозначен "а", этот размер приблизительно 1,6 мм.
Дикая просьба у кого есть ПСМ или 6П37. Измерьте этот размер! рис."б"

Указанный размер НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ.

Leberecht 22-12-2018 21:30

Указанный размер, который не так еще и просто точно замерить, тк он (размер) меняется по длине направляющей и по ширине (ближе к основанию направляющей до 1.75). Кроме того на этот размер влияет износ.

quote:
Изначально написано suslik18:

[QUOTE]Изначально написано suslik18:
[B]
на фото не увидел, думал блик, так он правда заварен!? разве такое возможно и было??? может предыдущий владелец менял, высверливал, потом вставил большего диаметра вставил и заварил, чтоб не видно было вмешательств???

То suslik18: ну откуда мне знать, что там делали, прежний хозяин мне не докладывал, но с одной стороны я и следов штифта не вижу (в точности как на резиностреле), с другой стороны патронника с трудом нашел зашлифованную точку от сварки.

Да скрывать-то нечего. Он же не переделал его в боевой нарезной или гладкоствольный или гладкоствольный дульнозарядный раздельного заряжания. А остальное по газовому оружию не подлежит и тд.
Судя по тому, что хренов сепаратор или как его там на месте и весь загажен, вмешательством там и не пахло. Я бы этот сепаратор выкинул в первую очередь или сделал съемным.

Landgraf 22-12-2018 21:46

Чтоб удалить сепаратор, совсем не обязательно снимать ствол с рамки

На ИЖ-78, насколько помню, штифт крепления ствола никогда не варили.

Leberecht 22-12-2018 21:55

quote:
Изначально написано Landgraf:
Чтоб удалить сепаратор, совсем не обязательно снимать ствол с рамки
На ИЖ-78, насколько помню, штифт крепления ствола никогда не варили.

Конечно не надо, достаточно высверлить втулку, но если делали работу по снятию ствола, то хотя бы почистили его от многовековых наслоений химии и пороха, хотя мб он валялся где-то отдельно, а... пистолет жил без ствола

)) Только зачем потом заварили?
Grau, teurer Freund, ist alle Theorie Und grim des Lebens goldner Baum. У моего заварен наглухо, причем впечатление, что он был не сквозной. На другой стороне никаких следов штифта не наблюдается. Я при подаче объявления сразу оговорил, что мне на такие тонкости плевать, нужен рабочий газовый пистолет.

suslik18 22-12-2018 22:16

quote:
Изначально написано Landgraf:

Указанный размер НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ.

Вопрос в другом, на работу там и там не влияет, НО размер другой, он изменен! Вот чисто спортивный интерес!!! Какой размер, насколько шире? Мы здесь сидим различия ищем. Я объяснил смысл происходящего!?

quote:
Изначально написано Leberecht:
Указанный размер не так еще и просто точно замерить, тк он (размер) меняется по длине направляющей и по ширине (ближе к основанию направляющей до 1.75). Кроме того на этот размер влияет износ.

Блин ну сантиметр от заднего края. Это ежу понятно, что точилось с погрешностями и износ, написали бы усреднённое!!! Ну нельзя же так((( Даже по той фотке видно что на 6п37 ШИРЕ!! ! ! ! ! !
Если нахрен это уперлось, не интересно, можно и забить на это.

quote:
Изначально написано Leberecht:

То suslik18: откуда мне знать, что там делали, прежний хозяин мне нне докладывал, но с одной стороны я и следов штифта не вижу (в точности как на резиностреле), с другой стороны с трудом нашел зашлифованную точку от сварки.
Судя по тому, что хренов сепаратор или как его там на месте, вмешательства не было. Я бы его выкинул в первую очередь.

Похоже ковыряный, а сепаратор то при чём, он внутри стволика, снимали в сборе, обратно поставили. Ствол не дербанили. А чтоб снять газовый стволик высверливать пришлось, чтоб замести следы - заварили напрочь посадочное место штифта.

quote:
Изначально написано Landgraf:
На ИЖ-78, насколько помню, штифт крепления ствола никогда не варили.

и я о том же, интересная история вырисовывается

Leberecht 22-12-2018 22:26

Да никакой истории, вот фотки ИЖ-78-7.6 серии КОК и 6П37, у ИЖа штифт не сквозной, могли на последующих начать заваривать, взято тут:
http://guns.аllziр.оrg/topic/8/608702.html

Landgraf 22-12-2018 22:48

quote:
Изначально написано Leberecht:
...могли на последующих начать заваривать...

Могли конечно. Но не заваривали. И не заваривают до сих пор, на травматических ИЖ/МР-78. Криминалистов вполне удовлетворяет, что штифт глухой, неизвлекаемый.

Leberecht 22-12-2018 23:34

quote:
Изначально написано Landgraf:

Могли конечно. Но не заваривали. И не заваривают до сих пор, на травматических ИЖ/МР-78. Криминалистов вполне удовлетворяет, что штифт глухой, неизвлекаемый.

Шлифовка и воронение на патроннике и в месте сварки сплошное идентично заводскому, как и на всем пистолете. По нему разбросаны мелкие раковины коррозии, в том числе на месте сварки. Похоже этот Иж с подваренным штифтом так и поступил с завода.

Landgraf 22-12-2018 23:43

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Похоже этот Иж с подваренным штифтом так и поступил с завода.

ОЧЕНЬ странно. Если сварка не используется в тех.процессе данной модели, то откуда бы взяться сварке на единственном экземпляре? Заводской ремонт (штифт держался плохо, его подварили, и отправили пистолет обратно на конвейер - шлифовать место сварки и воронить)?

Landgraf 22-12-2018 23:45

quote:
Изначально написано suslik18:
Вопрос в другом, на работу там и там не влияет, НО размер другой, он изменен! Вот чисто спортивный интерес!!! Какой размер, насколько шире? Мы здесь сидим различия ищем. Я объяснил смысл происходящего!?

Хернёй вы тут сидите занимаетесь

Все различия уже ДАААААВНО найдены, и определены на статистике кучи пистолетов

suslik18 22-12-2018 23:52

На некоторые вопросы нет ответов, хотя может плохо искали. А так то посмотрите газ.оружие темы вообще заглохли, мы движуху делаем), и надо признать пока неплохо получается для повторения. Когда наберется побольше материала можно почистить от воды. Спасибо всем кто участвует.

Leberecht 23-12-2018 12:08

quote:
Изначально написано Landgraf:

ОЧЕНЬ странно. Если сварка не используется в тех.процессе данной модели, то откуда бы взяться сварке на единственном экземпляре? Заводской ремонт (штифт держался плохо, его подварили, и отправили пистолет обратно на конвейер - шлифовать место сварки и воронить)?

Сергей, почему бы и нет, болтался, заварили, вернули на конвейер. Запросто. Среди серийных изделий нет-нет, да и попадется интересный экземпляр с занятной историей. Проходил технологическую практику, наблюдал и не такие вещи, когда изделие пытаются вернуть из отбракованных.

Искал и не нашёл в инете паспорт на Иж78-7.6, нет ли у кого в загашнике? Собственно нужен чертеж, особенно стойки с запрессованным в ней стволом и патронником и устройство самого ствола с дросселем, сепаратором и втулкой.

suslik18 23-12-2018 12:35

от 78-8 подойдёт?
а про выпадающий штифт, были пару случаев когда такое имело место быть уже у пользователей, хотя про криминальное прошлое история более интересна)))

dos400 23-12-2018 09:53

На этот вопрос может ответить только тот кто это сделал. При поиске 6п37 мне предлогали один экземпляр ИЖ -78 у которого было разбито и рассверлено посадочное место штифта. Сами понимаете это уже криминал. Увидел бы разрешитель конфискация неизбежна. Может тоже пытались... а потом устранили недостатки перед продажей. И так понятно что технологически сварка не нужна. Видел один экземпляр, тоже ИЖ -78 у него штифт был точечно прихвачен сваркой. Тоже своего рода загадка.

dos400 23-12-2018 10:18

Изначально написано Leberecht:
...А где на резиностреле пропиливают посадочное место под ствол?...

Во первых прошу не грубить и подобаться заэкранным интернетовским шавкам. Господь Бог не виноват что люди умственно все разные. Во вторых держите свои нервы и эмоции при себе. А втретьих не нравиться общаться в этой теме здесь ни кто ни кого не держит.

Landgraf 23-12-2018 12:58

Итак:
1) на резинострелах посадочное место под ствол обычно не пропиливают. Есть конечно исключения типа Наганыча Р1, где в месте крепления ствола проделано отверстие.
2) Перестановка штифта на ПСМ-образных из "боевого" положения (ближе к казне) в "газовое" никак не влияет на прочность рамки и на возможность/невозможность постановки боевого ствола.
3) Перестановка штифта на ПСМ-образных в "газовое" положение вызвано тем, что патронник газовых пистолетов имеет другую конфигурацию, он глубже высверлен большим диаметром, чем патронник ПСМ под 5,45, и если штифт остался бы в "боевом" положении, то в месте его расположения стенка патронника была бы слишком тонкой. То есть перестановка штифта в "газовое" положение призвана УСИЛИВАТЬ конструкцию (позволяет сохранить толстую стенку у патронника), а не ослаблять её или обеспечивать несовместимость с боевым стволом.

Leberecht 23-12-2018 13:58

Кончайте Вы это про криминал. Грязный ствол-переделку, которому цена грош, сразу скидывают. Никто его обратно в газюк переделывать не будет. Максимум ковыряли штифт. Даже кримэксперта, не то что инспектор ОЛРР такие вещи не заинтересуют, тк выяснить кто и когда это сделал не возможно. Ясно одно, что не вчера это случилось, тк точка сварки успела приобрести раковину от коррозии, как и окружающий металл стойки.

Я смотрю по чертежу на ИЖ-78-8 ствол и патронник сделаны как целая деталь. А у моего ИЖа почему-то в отверстие стойки (которое сверху) видна линия стыка. У кого-то тоже есть такое? Какая там конструкция, отличается от ИЖ 8 мм

Landgraf 23-12-2018 14:43

quote:
Изначально написано Leberecht:
... по чертежу на ИЖ-78-8 ствол и патронник сделаны как целая деталь...

Всё так и есть. На всех 6п37 и ИЖ-78 (включая травматы) ствол и патронник - это единая деталь.

suslik18 23-12-2018 14:44

quote:
Изначально написано Leberecht:
Кончайте Вы это про криминал.

да не волнуйтесь, даже сели что то и было, то пойди отследи кто в нём квырялся и когда, а сейчас у вас на 200% деактивирован)))

quote:
Изначально написано Leberecht:

Я смотрю по чертежу на ИЖ-78-8 ствол и патронник сделаны как целая деталь. А у моего ИЖа почему-то в отверстие стойки (которое сверху) видна линия стыка. У кого-то тоже есть такое? Какая там конструкция, отличается от ИЖ 8 мм

так ствол и выточенный патронник в нём и есть одна деталь. А линия стыка может просто грубая обработка детали на заводе, след от резца? Ну не может быть там иной конструкции.

Leberecht 23-12-2018 16:27

Отверстие маленькое, не разобрать, скорее всего действительно там переход на чуть меньший диаметр и деталь цельная.

dos400 23-12-2018 17:59

suslik18 Я извиняюсь за повторение, чертеж действительно с паспорта ИЖ-78 8? Странно но конструкция ствола не соответствует.Посмотрел у себя на ИЖ даже вкладыш стоит дальше не говоря о штифте.

dos400 23-12-2018 18:00

suslik18 Сколько длинна 8 мм патрона?

suslik18 23-12-2018 18:24

quote:
Изначально написано dos400:
suslik18 Я извиняюсь за повторение, чертеж действительно с паспорта ИЖ-78 8? Странно но конструкция ствола не соответствует.Посмотрел у себя на ИЖ даже вкладыш стоит дальше не говоря о штифте.

Да. На паспорте написано ИЖ78-8
Это же не чертёж, это эскиз, соотношения и размеры могут не совпадать с реальными. Показана общая картина и компановка.

quote:
Изначально написано dos400:
suslik18 Сколько длинна 8 мм патрона?

~2см (19,7мм)

Только что заметил на картинке, ранее не обращал внимания. Штифт крепления ствола расположен по псм-овски! Вот тебе и раз!!!)))

dos400 23-12-2018 18:39

К стати у первых 6п37 которые шли без сепаратора штифт стоит как у боевого.

dos400 23-12-2018 18:42

Вот он

dos400 23-12-2018 18:47

Вот как он стоит.

dos400 23-12-2018 18:50

Вот теперь сижу и думаю. Почему всё таки сместили штифт? Что то не срастаеться с выводами некоторых людей. Нужно написать Tola какая конструкция ствола у его. Ты его знаешь по моей теме поиска 6п37. У него как раз такой экземпляр.

CBR954RR 23-12-2018 19:52

а вот такой 6п37 сообществу интересен? помогите определится с ценой.. и выставлю его на продажу. состояние нового.. и номер красивый..

CBR954RR 23-12-2018 19:59

фото 2

CBR954RR 23-12-2018 20:01

suslik18 23-12-2018 20:14

quote:
Изначально написано CBR954RR:
а вот такой 6п37 сообществу интересен? помогите определится с ценой.. и выставлю его на продажу. состояние нового.. и номер красивый..

с настоящей рукоятью! в разных комбинациях 8(10)+5(7) как то так. числа складывать.

CBR954RR 23-12-2018 20:33

вроде кто-то искал не пиленный.. я так понимаю это он..

suslik18 23-12-2018 20:42

ваш пиленый

dos400 23-12-2018 22:30

Так что бы люди знали правильную информацию, ПСМ-Г и 6п37 это разные пистолеты. Первый являеться переделкой из боевого путём замены ствола. А 6п37 первой партии тоже без сепаратора собран из запчастей ПСМ уже как газовый. Конструктивно идентичны, отличие только в маркировке.

dos400 23-12-2018 22:34

6п37 первой партии

suslik18 23-12-2018 22:36

На сайте завода Калашникова сейчас крутится ролик 100 лет тт, а видеоряд идёт с кадрами псм! Оттуда надёргал классных фото:

dos400 23-12-2018 22:58

ПСМ-Г

Landgraf 23-12-2018 23:10

quote:
Изначально написано suslik18:
...Только что заметил на картинке, ранее не обращал внимания. Штифт крепления ствола расположен по псм-овски! Вот тебе и раз!!!)))

Ничего удивительного. Сначала ставили по-боевому, потом обнаружили, что прочность ствола из-за этого страдает, и перенесли место расположения штифта. Как говорится, "производитель постоянно совершенствует продукцию, изменения могут быть не отражены в паспорте"... На ПСМ-Г штифт тоже по-боевому ставили.

Более того, обратите внимание, что на этом эскизе из паспорта пропорции гильзы патрона соответствуют 5,45МПЦ, а не газовому 7,62.

dos400 23-12-2018 23:11

Ещё бы, ПСМ-Г сделан из боевого.

dos400 23-12-2018 23:36

Вот конструкторы тупые на заводе, два года не могли обнаружить что ствол страдает и переживает что его может от газового патрона разорвать. По другому поставить штифт на ПСМ-Г не могли потому что это переделка из боевого.

suslik18 24-12-2018 12:11

quote:
Изначально написано dos400:
ПСМ-Г

откуда вы их только берёте...

quote:
Изначально написано Landgraf:
Более того, обратите внимание, что на этом эскизе из паспорта пропорции гильзы патрона соответствуют 5,45МЦП, а не газовому 7,62.

картинку из книги взяли про 5,45_псм, дорисовали внутренности газового стволика и геометрию скобы изменили

Landgraf 24-12-2018 01:19

quote:
Изначально написано suslik18:

картинку из книги взяли про 5,45_псм, дорисовали внутренности газового стволика и геометрию скобы изменили

Вот-вот, именно. Дорисовали газовые хитросплетения в стволе, и забыли "переставить" штифт

Landgraf 24-12-2018 01:25

quote:
Изначально написано suslik18:
На сайте завода Калашникова сейчас крутится ролик 100 лет тт, а видеоряд идёт с кадрами псм! Оттуда надёргал классных фото:

Вот тут есть классное фото, "дёрнутое" с обложки рекламного буклета Байкала:
forummes...-m475529

suslik18 24-12-2018 02:18

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот тут есть классное фото, "дёрнутое" с обложки рекламного буклета Байкала:
forummes...-m475529

Дикость. Фу. Какой грубый монтаж коллажа. Позор журналу. Я в теме фотомонтажа, поэтому сразу увидел нестыковки. Тяп ляп сделано.

suslik18 25-12-2018 13:58

quote:
Изначально написано Leberecht:
Можно на ты вообще-то.

Если верить профилю, Вы старше.
- - -
Выше по теме CBR954RR разместил объявление о своём пистолете с фото
forums/i...790032_1
и позже паспорт к нему. Он не первый владелец, ответа дать не мог. На паспорте пистолет имеет ал.рукоять, значит ли это что 6п37 ею комплектовались!?

Landgraf 25-12-2018 14:15

quote:
Изначально написано suslik18:
...На паспорте пистолет имеет ал.рукоять, значит ли это что 6п37 ею комплектовались!?

Нет.
Алюминиевые рукояти сняли с производства раньше, чем в России появились газовые пистолеты.

NAL 25-12-2018 14:28

Скорее всего просто картинку взяли с документации на "боевой".
Кто там будет заморачиваться специально на газовые версии что-то рисовать, да ещё менять рисунок со сменой комплектации

Leberecht 25-12-2018 19:30

Жаль, что у газовых пистолетов 7.62 вообще нет будущего. Ну только как коллекционные. Патроны не выпускают совсем, даже холостые. Нашёл холостые цилиндрические 5.45 мм с закаткой звездочка, по длине вроде похожи, а по диаметру мелкие. Холостых к боевому ПСМ вообще не делали.
Поэтому и искал преимущественно Иж78-8, с патронами к нему существенно проще.

dos400 25-12-2018 20:47

Мой один знакомый вообще берёт патроны 8 мм и обжимает до размера патронника 7.62. Бессовестно закон нарушает. Таким способом говорит что будущее у 7.62 есть.

NAL 25-12-2018 21:08

А 8 мм выпускаются ещё?

Stayn 25-12-2018 21:14

quote:
Изначально написано dos400:
Мой один знакомый вообще берёт патроны 8 мм и обжимает до размера патронника 7.62.

Воистину монструозное решение.

Landgraf 25-12-2018 21:19

quote:
Изначально написано dos400:
Мой один знакомый вообще берёт патроны 8 мм и обжимает до размера патронника 7.62. Бессовестно закон нарушает. Таким способом говорит что будущее у 7.62 есть.

А длину патрона он чем, пластилином наращивает?

Landgraf 25-12-2018 21:21

quote:
Изначально написано NAL:
А 8 мм выпускаются ещё?

Ну вообще выпускаются, где-то там, в нормальных странах. В России - не выпускается уже очень давно, а когда выпускался, то из импортной гильзы, насколько я знаю.

Landgraf 25-12-2018 21:24

quote:
Изначально написано Stayn:
Воистину монструозное решение.

И довольно сомнительное. Длина патрона 8мм намного меньше, чем у патрона 7,62. Гильза 7,62 позиционируется в патроннике упором дульца. Что в итоге получается у этого умельца - не очень понятно. Скорее всего, обжимает до донца (не меняя диаметр донца), и тогда донце не влазит в патронник. Но это крайне ненадёжное решение проблемы, да и не для всех моделей пистолетов подойдёт, насколько помню, в чашку затвора 6п42-7,62 донце патрона 8мм не помещалось нормально (сейчас проверить уже не на чем)...

Если уж колхозить, то можно переснаряжать стреляные гильзы. С точки зрения УК РФ занятия одинаково наказуемые, а надёжность такого патрона будет повыше.
Дурная была поправка в УК про изготовление патронов к газовому оружию. Что за общественная опасность от снаряжения холостых патронов, что за неё уголовка полагается? ИМХО, хотели запретить самокрут патронов с резиновой пулей для ГсВ, но не стали морочиться, и запретили всё подряд...

suslik18 25-12-2018 21:34

quote:
Изначально написано Landgraf:
.
Если уж колхозить, то можно переснаряжать стреляные гильзы.

Где брать гильзы? Если самообороная ситуация предполагает скорейшее покидание места? А в тирах их не используют, чтоб с пола собирать.
И второе, ОВ!? Как раньше табак с перцем?

Landgraf 25-12-2018 21:43

quote:
Изначально написано suslik18:
Где брать гильзы? Если самообороная ситуация предполагает скорейшее покидание места?

Где брать? Да там же, где и всякие "испытания" проводятся. А про самооборонные ситуации даже не смешно, прям будто каждый день, по три раза на дню, да по пять магазинов за раз...

quote:
Изначально написано suslik18:
...И второе, ОВ!? Как раньше табак с перцем?

Кому оно нахрен нужно, это ОВ? Холостых понаделал - и наслаждайся. А уж если очень хочется, то можно и с ОВ заморочиться, в былые времена люди самокрутили газовые патроны, увеличивали навеску и пороха, и ОВ.

dos400 25-12-2018 21:44

Landgraf я понимаю что он чудак, но вы в точку. Диаметр донца не позволяет патрону провалиться. 7.72 в родном патроннике чуть болтаеться а 8 мм после обжатия передней части патрона зззаходит как родной. Я тоже сначала не поверил в результат. Но оно работает.

dos400 25-12-2018 21:49

Лично я затарился, мне хватит и моим детям останеться. Всё залачено и переодически делаю отстрел.

suslik18 25-12-2018 21:53

quote:
Изначально написано Leberecht:
Холостых к боевому ПСМ вообще не делали.

Я помечтал))) слегка)))тут forummes...-m558129

quote:
Изначально написано Leberecht:
Поэтому и искал преимущественно Иж78-8, с патронами к нему существенно проще.

В купле продаже сейчас в целом газ.патроны 7,62 встречаются чаще и дешевле чем "8" почему то.

Stayn 25-12-2018 21:55

quote:
Изначально написано Landgraf:

И довольно сомнительное. Длина патрона 8мм намного меньше, чем у патрона 7,62.

Я знаю. Это был сарказм.

Leberecht 25-12-2018 22:01

А не проще чуть подшлифовать патронник под патрон 8 мм, сформировав ступеньку для упора. Скорее всего потребуется новый магазин.
С точки зрения УК не столь однозначное нарушение, как возня с патронами, которая прямо оговорена.

suslik18 25-12-2018 22:09

quote:
Изначально написано Leberecht:
А не проще чуть подшлифовать патронник под патрон 8 мм, сформировав ступеньку для упора.

Технически неверно. Чтоб это реализовать нужно только на токарном станке! Для этого естественно снимать стволик.

dos400 25-12-2018 22:09

Проще конечно.Но и при наличии матрицы всего одна секунда и всё.

dos400 25-12-2018 22:13

Во вторых упор не получиться так как патрон опираеться не краем гильзы а полностью упираеться во вкладыш зауженным местом.

Leberecht 25-12-2018 22:26

Ну делать так делать. Для упора более короткого 8 мм патрона в патронник за прессовывается кольцо нужной длины и диаметра.
Снять 0.2мм с диаметра можно и не снимая ствола на станке или вообще на руках, если руки не из ж... растут.
Законность такой переделки газового оружия большой вопрос конечно.

Landgraf 25-12-2018 22:35

quote:
Изначально написано Leberecht:
А не проще чуть подшлифовать патронник под патрон 8 мм, сформировав ступеньку для упора. Скорее всего потребуется новый магазин.
С точки зрения УК не столь однозначное нарушение, как возня с патронами, которая прямо оговорена.

Использование в оружии патронов не того калибра - это уже очень забавно, особенно в случае самообороны.
А уж переделка оружия (а изменение калибра это однозначно переделка) - это в УК прописано.

quote:
Изначально написано Leberecht:
Ну делать так делать. Для упора более короткого 8 мм патрона в патронник за прессов бывается кольцо нужной длины и диаметра.
Снять 0.2мм с диаметра можно и не снимая ствола на станке или вообще на руках, если руки не из ж... растут.
Законность такой переделки газового оружия большой вопрос конечно.

Никаких вопросов, все ответы в УК уже есть.

quote:
Изначально написано suslik18:

Технически неверно. Чтоб это реализовать нужно только на токарном станке! Для этого естественно снимать стволик.

Слово "развёртка" доводилось слышать? Делается фасонная развёртка, и всё прекрасно делается без демонтажа ствола. Хром в стволе только жалко...

Leberecht 25-12-2018 23:37

На самом деле вопрос чисто теоретический, ТК я с 2-мя пистолетами получил достаточное кол-во патронов 7.62мм.
Но завтра посмотрю доки применительно именно к газовому оружия, чтобы убедиться самому. Полезное упражнение.

suslik18 26-12-2018 01:13

quote:
Изначально написано Landgraf:

Слово "развёртка" доводилось слышать? Делается фасонная развёртка, и всё прекрасно делается без демонтажа ствола. Хром в стволе только жалко...

Конкретно по псму, курок мешать будет. Либо стволик, либо курок, однозначно, даже не спорьте.

Landgraf 26-12-2018 01:44

quote:
Изначально написано suslik18:
Конкретно по псму, курок мешать будет. Либо стволик, либо курок, однозначно, даже не спорьте.

Снятие курка - штатная процедура сборки-разборки. Демонтаж ствола, закреплённого глухим штифтом - это уже НЕштатная процедура.
На ММГ Р-ПСМ без демонтажа имитатора ствола был высверлен "патронник" под 5,45х18

Курок наверное снимали для этой процедуры

suslik18 26-12-2018 10:49

quote:
Изначально написано Landgraf:

Снятие курка - штатная процедура сборки-разборки. Демонтаж ствола, закреплённого глухим штифтом - это уже НЕштатная процедура.
На ММГ Р-ПСМ без демонтажа имитатора ствола был высверлен "патронник" под 5,45х18 Курок наверное снимали для этой процедуры

Может и штатная, в условиях мастерской, но скорее всего за всю жизнь пистолета ниразу не востребованная. ось курка закернена, а не выбивается как оси механизма.
Если в болванке (имитации ствола) умудрились просверлить зачем то отверстие не снимая, как пить дать оно криво относительно центра и с завалом. Может через выбросное окно для антуражу выглядит результат и ничего так, только для практических целей данный способ не прокатит.

Landgraf 26-12-2018 10:53

quote:
Изначально написано suslik18:
...Если в болванке (имитации ствола) умудрились просверлить зачем то отверстие не снимая, как пить дать оно криво относительно центра и с завалом. Может через выбросное окно для антуражу выглядит результат и ничего так, только для практических целей данный способ не прокатит.

Не у всех в стране руки из задницы, к счастью

Кстати, в болванке сверлиться было сложнее, т.к. нет готового отверстия, которое служит направляющей для развёртки.

Но какой смысл это обсуждать? Это незаконно.

suslik18 26-12-2018 11:01

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не у всех в стране руки из задницы, к счастью
Кстати, в болванке сверлиться было сложнее, т.к. нет готового отверстия, которое служит направляющей для развёртки.
Но какой смысл это обсуждать? Это незаконно.

Да обсуждать именно это нет смысла. Меня задело утверждение из чисто "спортивных" соображений. На резинострельном чистил когда со стороны патронника, напрямую со стороны дульного среза то не получается, зубы мешают. Вот тут я в поной мере и столкнулся с препятствием в виде курка. Он во взведённом положении до упора почти на геометрической оси ствола. а уж говорить что так можно просверлить, ну невозможно. Либо хвостовик сверла должен быть миллиметра два. Так что не верю.

suslik18 27-12-2018 03:53

обложки паспортов

Фото музейного экспоната https://i2.guns.ru/forums/icon...185/5185398.jpg

Landgraf 27-12-2018 11:21

quote:
Изначально написано suslik18:
обложки паспортов

И чо?

suslik18 27-12-2018 12:54

quote:
Изначально написано Landgraf:

И чо?

блин, да просто типа найди отличия))) лично вообще не заморачивался что нарисовано, а теперь ради темы приходится)

Landgraf 27-12-2018 13:04

quote:
Изначально написано suslik18:
... вообще не заморачивался что нарисовано, а теперь ради темы приходится)

А вот зря. Можно, конечно, ещё рисунки на заборах фоткать и сюда выкладывать, толку будет не больше, чем от фотографий паспортов изделий. Хотя смысла в рисунках на заборах зачастую даже побольше будет, чем в рисунках на обложке паспорта ИЖ-78...

suslik18 27-12-2018 13:17

ГЫ

Tola 09-01-2019 20:05

quote:
dos400:
Вот теперь сижу и думаю. Почему всё таки сместили штифт? Что то не срастаеться с выводами некоторых людей. Нужно написать Tola какая конструкция ствола у его. Ты его знаешь по моей теме поиска 6п37. У него как раз такой экземпляр.

Да!
)))

suslik18 12-01-2019 01:19

forums/i...79647_23
отмеченные синим размеры: рис.а 1,6мм, рис.b 2мм проточка рядом, рис.a 1,7мм, рис.b 1,9мм. Есть дикие подозрения, что изменения размеров произошли независимо от типа пистолета, т.е боевые современные, думаю, имеют размеры рисунка а ! Также и спуск литой. Если ошибаюсь, поправьте.

quote:
Изначально написано Tola:
Да!

очень интересно! ! ! первый раз вижу

dos400 12-01-2019 11:43

Ширина направляющих современных ИЖ -75 осталась как и у старого боевого ПСМ.

dos400 12-01-2019 15:20

Лично я думаю что изменение ширины направляющих и расположение штифта крепления ствола начали делать для отмазки, типа боевое не подходит к газовому и наоборот. А то что первые партии газовых ни чем не отличались, так в начале 90 х бардак был во всём.

dos400 12-01-2019 15:22

К примеру взять расположение штифта крепления ствола в Иж-78-9Т. Стенки на столько тонкие и ничего не разрывает, только дует стволы.

suslik18 12-01-2019 16:18

quote:
Изначально написано dos400:
К примеру взять расположение штифта крепления ствола в Иж-78-9Т. Стенки на столько тонкие и ничего не разрывает, только дует стволы.

разрывает, внутри кожуха затвора, после этого снять затвор невозможно, уходят в утиль, на сайте были такие рассказы
(но это уже другая тема, а тут чисто газовые)

dos400 12-01-2019 16:50

Так я про это и говорю что раздувает ствол так что невозможно снять затвор.

suslik18 12-01-2019 18:07

quote:
Изначально написано dos400:
Так я про это и говорю что раздувает ствол так что невозможно снять затвор.

если разрыв, то всё, жо..., если раздувает, то смотря насколько, снять шанс есть
__________

ещё фотки с барахолки нашёл правильного пистолета
https://i3.guns.ru/forums/icon...52/10552769.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...57/10557676.jpg

Leberecht 15-02-2019 17:21

Подарочный красавец ИЖ78-8
https://gunsbroker.ru/selfdefe...8-8-kal8mm.html
Под 8 мм есть стандартный магазин и с упором для мизинца. Под 7.62 не нашел такого варианта.

Stayn 16-02-2019 16:43

quote:
Изначально написано Leberecht:

Под 8 мм есть стандартный магазин и с упором для мизинца. Под 7.62 не нашел такого варианта.

У них взаимозаменяемые пятки.

Leberecht 16-02-2019 20:51

quote:
Изначально написано Stayn:
У них взаимозаменяемые пятки.

Пятка от магазина под 9 мм патрон не подходит. Есть пятка под магазин 8 мм и она подходит к магазину 7.62, я правильно понял?

Stayn 16-02-2019 21:42

Про 9 мм не знаю. У меня от магазина 78-8 подходит на обычный ПСМ-овский. А на него в свою очередь подходит алюминиевая от ПСМ-овского (которая от 78-7,6).
Магазин (который, предположительно, от 78-8) покупал 15 лет назад в комиссионке, там продавец тоже наверняка не знал от чего он. Пятка на нём стояла пластиковая, длинная. Собственно, только ради неё и купил.

Leberecht 16-02-2019 22:00

quote:
Изначально написано Stayn:
Про 9 мм не знаю. У меня вот от этого магазина (который на фотке справа, это вроде бы как раз от 78-8) подходит на обычный ПСМ-овский. А на него в свою очередь подходит алюминиевая от ПСМ-овского (которая от 78-7,6).

Спасибо, ясно. Пластиковая пятка от ИЖ-78-9 9 мм не подходит на родной ПСМ-овский магазин, она слишком широкая. На него не подходит даже пятка от магазинов 6П42 7,62 мм и ИЖ-79-8. Ну те подходит, но надо чуть "раздать" магазин ПСМ по ширине.

suslik18 03-03-2019 15:44

quote:
Изначально написано Leberecht:
Подарочный красавец ИЖ78-8

он отсюда
http://mafia-guns.ru/katalog/product/view/17/2277
держал его в руках, чуть не купил. если бы гравировка была симметричная, а то эта надпись ЧУЖАЯ всё испортила, ну чужой он, предназначался КОНКРЕТНОМУ человеку. На нём аура)))

мне больше этот нравится https://i2.guns.ru/forums/icon...185/5185398.jpg
ведь рукоятку можно просто заменить на чистую

dos400 05-03-2019 12:54

quote:
Изначально написано suslik18:

он отсюда

мне больше этот нравится https://i2.guns.ru/forums/icon...185/5185398.jpg
ведь рукоятку можно просто заменить на чистую

Это экзепляр колекционный и ничего не нужно менять. Так будет иметь ценность и большую стоимость.

Stayn 05-03-2019 13:14

quote:
Изначально написано suslik18:

мне больше этот нравится https://i2.guns.ru/forums/icon...185/5185398.jpg
ведь рукоятку можно просто заменить на чистую

Вот не люблю я "хохлому" на пистолетах, но вот этот прямо нравится, очень красивый. И рукоятка полностью в стиле, не надо ничего менять.

Kordhard 10-03-2019 12:49

Раздумываю над приобретением такого чуда в 8мм. Смущает стрельба. Очень мало есть видео с ним, но кажется, что при выстреле пистолет окутывается газовым шаром, и лишь небольшая часть газа летит вперёд хоть немного дальше, чем назад и в стороны.
У кого есть опыт стрельбы газом именно из Иж-78, подскажите, насколько вообще целесообразно его рассматривать как оружие самообороны?

suslik18 10-03-2019 14:56

quote:
Изначально написано Kordhard:
Раздумываю над приобретением такого чуда в 8мм. Смущает стрельба. Очень мало есть видео с ним, но кажется, что при выстреле пистолет окутывается газовым шаром, и лишь небольшая часть газа летит вперёд хоть немного дальше, чем назад и в стороны.

Боевого применения не было. Но тестирования периодические патронов делаю. как своих запасов, так и вновь приобретённых
https://www.youtube.com/watch?v=JeukIpI50h0
https://www.youtube.com/watch?v=OTlTv9gnkf0
Стрелок свою дозу больше или меньше получает. Тешит мысль, что если я получил, то что может получить тот, кто окажется перед стволом.
Руки после выстрела "заражены", ничего брать, ни к чему прикасаться не рекомендую. Там детей за руку, или типа того.

quote:
Изначально написано Kordhard:

У кого есть опыт стрельбы газом именно из Иж-78, подскажите, насколько вообще целесообразно его рассматривать как оружие самообороны?

Только его и рассматривать! Совсем не рекомендую рассматривать резинострельный вариант для самообороны. Резиновые пули только для тира.

Ещё 78-й просто обязан быть в коллекции нормального ганзовца)))

Leberecht 10-03-2019 15:56

quote:
Изначально написано Kordhard:
Раздумываю над приобретением такого чуда в 8мм. Смущает стрельба. Очень мало есть видео с ним, но кажется, что при выстреле пистолет окутывается газовым шаром, и лишь небольшая часть газа летит вперёд хоть немного дальше, чем назад и в стороны.
У кого есть опыт стрельбы газом именно из Иж-78, подскажите, насколько вообще целесообразно его рассматривать как оружие самообороны?

Я испытал газовые и ГСВ ИЖ-78 всех калибров, те 7.62, 8 и 9 мм. Наилучший результат дают "звёздочки" 7.62 с красным лаком, но они хуже всего по надёжности и самые старые ( ну мб мне не повезло). Звёздочки с CS очень хороши, примерно, как на видео в соседней теме.
Обычный Техкрим 7.62 не намного хуже звездочек, особенно когда отстрелять в темпе все 9 патронов. Образуется мощное облако, каждый последующий выстрел гонит его ещё вперёд.

Техкрим 8мм ощутимо слабее. Я более 1.5-2м облака не получил. Импортные типа Wadie 1-1.5 м и концентрация ОВ ниже. Да, облако вокруг руки имеет место быть и перчатку надо снимать и упаковывать в полиэтилен.

Хуже всего ИЖ-78-9Т. Газ почему-то сильно летит назад в лицо стрелку. Вокруг руки облако где-то 0.5м. Пробовал Техкрим, Умарекс, Wadie, AКБС. Все одно и тоже.

Мне кажется оптимальный способ стрелять серией из нескольких выстрелов, постоянно отходя назад. При этом даже перчатка не оказывается сильно подвержена ОВ. После отстрела 9 патронов 7.62 спокойно вложил пистолет в сумку-кобуру, сел в машину, не снимая перчатки. Никаких симптомов присутствия ОВ в салоне.
А ИЖ-79-9Т в аналогичной ситуации пришлось упаковывать с перчатками в полиэтиленовый пакет, потом в сумку и везти в багажнике.

Для самообороны выбрал ИЖ-78-7.6. Был опыт использования против собаки. Описывал выше. 7.62мм ощутимо мощнее 8мм, особенно на звёздах. Если бы найти старый пистолет без сепаратора, думаю, был бы ещё эффективнее.

Kordhard 10-03-2019 17:16

quote:
Originally posted by suslik18:

Стрелок свою дозу больше или меньше получает.

Это и смущает...

quote:
Originally posted by suslik18:

Тешит мысль, что если я получил, то что может получить тот, кто окажется перед стволом.

Мне на это сразу вспоминается анекдот времён русско-турецкой войны. Как мужики на деревне откопали в сарае шонпольный кармультук. Ну типа, надо стрельнуть. Как заряжать никто не знает, но решили побольше. Насыпали пол ствола пороха, пол ствола пуль до края. Куда стрелять? А в какой стороне Турция? Там? Ну, давай туда. Раздули фитиль, приладились, БАБАХ! Окровавленные тела по кустам, кому руку оторвало, кому голову. Вылезает из-под куста один выживший чудом, осматривает поляну единственным уцелевшим глазом и говорит: "Ё-маё! Если тут такое... ТО ШОЖ ТОГДА В ТУРЦИИ??!!!"

У меня, судя по видео, возникает стойкое ощущение, что особой разницы между количеством газа, попавшим в стрелка и его жертву не будет, а эффективная дальность явно находится в пределах 30-40см.

quote:
Originally posted by suslik18:

Руки после выстрела "заражены", ничего брать, ни к чему прикасаться не рекомендую.

Так с любым газовым пистолетом практически. Вопрос в масштабе бедствия.

quote:
Originally posted by suslik18:

Только его и рассматривать!

Ну, у меня других газовых десяток, и буду ещё покупать.

quote:
Originally posted by suslik18:

Совсем не рекомендую рассматривать резинострельный вариант для самообороны.

Об этом даже речи не идёт.

quote:
Originally posted by suslik18:

Ещё 78-й просто обязан быть в коллекции нормального ганзовца)))

Если бы не этот довод - я бы вообще его не рассматривал, наверное.

quote:
Originally posted by Leberecht:

Наилучший результат дают "звёздочки" 7.62 с красным лаком

Я не рассматриваю приобретение газганов в 7.62. Хочется иметь хотя бы теоретическую возможность покупки свежих импортных патронов, пусть даже контрабанды.

quote:
Originally posted by Leberecht:

Техкрим 8мм ощутимо слабее. Я более 1.5-2м облака не получил.

Да облако дальше 2м и из 9mm P.A.K. обычно не летит. Тут у меня по видео складывается впечатление такое, что не то что 1.5м, а 50см - это предел, на который вообще что-то долетает хотя бы "для запаха", про большую концентрацию даже не говорю.

quote:
Originally posted by Leberecht:

Импортные типа Wadie 1-1.5 м и концентрация ОВ ниже.

Других сейчас нет...

quote:
Originally posted by Leberecht:

Да, облако вокруг руки имеет место быть и перчатку надо снимать и упаковывать в полиэтилен.

Это обычное дело для любого пистолета. Револьверы в этом плане гуманнее, конечно.

quote:
Originally posted by Leberecht:

Хуже всего ИЖ-78-9Т. Газ почему-то сильно летит назад в лицо стрелку. Вокруг руки облако где-то 0.5м. Пробовал Техкрим, Умарекс, Wadie, AКБС. Все одно и тоже.

Совершенно не понятно почему. По идее препятствий в стволе нет, полного открытия затвора не происходит. Казалось бы, именно травматическая версия должна хоть и без перезарядки, но давать наиболее эффективный выстрел газом...

quote:
Originally posted by Leberecht:

Описывал выше. 7.62мм ощутимо мощнее 8мм, особенно на звёздах.

Да это понятно. Но данный пистолет я рассматриваю строго в 8мм. И вот просто думаю, брать или не брать? Чувак в Туле продаёт, но цена не подарочная, хоть и более-менее адекватная...

Leberecht 10-03-2019 21:07

У меня газовые пистолеты 8 мм только для коллекции. Импортные газовые патроны 8 мм ИМХО для самообороны слишком слабые. Поэтому для самообороны я взял вариант 7.62мм с приличным запасом патронов и еще беру легкий компактный револьвер для перцовых патронов калибра 9 мм. Р.А Umarex "extra stark" (120 мг.перца на патрон).

suslik18 10-03-2019 21:38

quote:
Изначально написано Kordhard:

Чувак в Туле продаёт, но цена не подарочная, хоть и более-менее адекватная...

нормальная у него цена! если бы не 200км дороги, я бы сам у него купил. 78-х много не бывает)))

Landgraf 10-03-2019 22:10

quote:
Изначально написано Kordhard:
...Совершенно не понятно почему. По идее препятствий в стволе нет, полного открытия затвора не происходит. Казалось бы, именно травматическая версия должна хоть и без перезарядки, но давать наиболее эффективный выстрел газом...

Давление низкое. Вот и не летит струя газа.

Kordhard 11-03-2019 11:31

quote:
Originally posted by Leberecht:

Импортные газовые патроны 8 мм ИМХО для самообороны слишком слабые.

Вот судя по всему да.

quote:
Originally posted by suslik18:

если бы не 200км дороги, я бы сам у него купил.

Ну что такое 200км по идеальному скоростному шоссе?.. Я по Москве в день нередко больше накатываю.

quote:
Originally posted by suslik18:

78-х много не бывает

Ради такого дела можно и скатать!

quote:
Originally posted by Landgraf:

Давление низкое. Вот и не летит струя газа.

А почему оно низкое-то?.. У револьверов оно ещё ниже, а газ летит будь здоров! Речь-то о 9мм!

Stayn 11-03-2019 12:56

Самые, на мой взгляд, "звероубийственные" из газовых патронов это револьверные 9мм "звёздочки". Но с ними есть другой существенный недостаток - все револьверы пяти- или шестизарядные, это максимум, а перезарядка по сравнению с пистолетами очень долгая, что в ситуациях самозащиты, как правило, неприемлемо. Поэтому, например, тот же ИЖ-78 при наличии запасного магазина и ношении с патроном в патроннике можно считать 17-зарядным (1+8+8), а любой револьвер вне зависимости от наличия запасных патронов - всего лишь 6-зарядным - разница почти втрое.

Landgraf 11-03-2019 13:10

quote:
Изначально написано Kordhard:

А почему оно низкое-то?.. У револьверов оно ещё ниже, а газ летит будь здоров! Речь-то о 9мм!

У револьверов газ обычно летит по прямой, у МР-78 в стволе "змеевик", а давления как такового нет.

suslik18 11-03-2019 13:24

quote:
Изначально написано Stayn:
(1+8+8)

Kordhard рассматривает 78-8мм, а это 7-ми зарядный магазин, если без вмешательств.

Stayn 11-03-2019 13:52

Ну, 15 всё равно как-то интереснее, чем 6. Наверное. Хотя, если 8 мм... дохловастенькие они...

Leberecht 11-03-2019 16:06

quote:
Изначально написано Landgraf:

У револьверов газ обычно летит по прямой, у МР-78 в стволе "змеевик", а давления как такового нет.

Я стрелял из ИЖ-78-9Т, а у него 2 практически перекрывающих друг друга зуба и свободный патронник. При выстреле идёт скачек уплотнения, он видимо хитро взаимодействует с преградами в стволе, отражается. В результате часть газа вытекает в зазор между гильзой и патронником и выходит через экстракционное окно и даже вдоль курка.
А снился мне смешной сон, что я поставил в ствол дроссель и автоматика ИЖ-78-9Т заработала на газовых патронах от ТК и Умарекс. Так облако меня накрыло, проснулся от кашля, весь в соплях

))
При стрельбе из Грозы 01 облака вокруг пистолета особо не наблюдалось. Струя газа метра на 2.5-3 и сильно расширяющаяся. Похоже на револьвер.

Landgraf 11-03-2019 17:57

quote:
Изначально написано Leberecht:
Я стрелял из ИЖ-78-9Т, а у него 2 практически перекрывающих друг друга зуба и свободный патронник. При выстреле идёт скачек уплотнения, он видимо хитро взаимодействует с преградами в стволе, отражается. В результате часть газа вытекает в зазор между гильзой и патронником и выходит через экстракционное окно и даже вдоль курка.

Да нет там никакого "скачка давления"

Всё намного проще - из-за того, что давление в стволе низкое, гильза не обжимается по стенкам патронника. Остаётся щель, в которую и "утекают" газы в обратную сторону.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...А снился мне смешной сон, что я поставил в ствол дроссель и автоматика ИЖ-78-9Т заработала на газовых патронах от ТК и Умарекс. Так облако меня накрыло, проснулся от кашля, весь в соплях ...

Если что-то подобное приснится ещё раз - сделайте проходное сечение дросселя поменьше

Давление станет повыше, гильзу "обдует" по патроннику, и назад ничего особо не полетит.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...При стрельбе из Грозы 01 облака вокруг пистолета особо не наблюдалось. Струя газа метра на 2.5-3 и сильно расширяющаяся. Похоже на револьвер.

Может, патронник построже?

Leberecht 11-03-2019 20:35

У той Копейки зазор в патроннике 0.5мм. Мб возвратка жёсткая, хорошо прижимает торец гильзы?
Вот у моего ИЖа и Макара 7.62 тоже мощная возвратка, гильзу при досылании даже сминает. И выхлопа газа в лицо практически нет.

Landgraf 11-03-2019 20:56

quote:
Изначально написано Leberecht:
У той Копейки зазор в патроннике 0.5мм. Мб возвратка жёсткая, хорошо прижимает торец гильзы?
Вот у моего ИЖа и Макара 7.62 тоже мощная возвратка, гильзу при досылании даже сминает. И выхлопа газа в лицо практически нет.

Кстати, да, тоже как вариант - гильза плотно вжата дульцем в патронный упор патронника, и тем самым канал ствола загерметизирован. Ещё, возможно, могут быть нюансы, связанные с качеством обработки патронника и совпадением геометрии патронного упора с завальцовкой патрона.
Но ведь пока давление в стволе ещё есть, гильза должна начать сдвигаться назад (ну чтоб автоматика работала)... И вот тогда от прорыва газов спасёт только "обдутие" гильзы по патроннику.

Leberecht 11-03-2019 21:26

quote:
Изначально написано Landgraf:

Кстати, да, тоже как вариант - гильза плотно вжата дульцем в патронный упор патронника, и тем самым канал ствола загерметизирован. Ещё, возможно, могут быть нюансы, связанные с качеством обработки патронника и совпадением геометрии патронного упора с завальцовкой патрона.
Но ведь пока давление в стволе ещё есть, гильза должна начать сдвигаться назад (ну чтоб автоматика работала)... И вот тогда от прорыва газов спасёт только "обдутие" гильзы по патроннику.

Да, все верно, и "обдутие" гильзы на обычных патронах от ТК есть, заметно по характерным полосам на гильзах. А вот звезды не обтюрируются патронным упором. Но они мощнее по заряду обычных патронов и держат только засчет раздутия.

Malatok91 11-03-2019 21:46

Тогда вопрос, а что гильзы 8 мм не "дует" или их "буржуинский" фланец не соответствует патронному упору отечественного ИЖ78-8, что такое облако вокруг пистолета. Так опять же есть отечественный Техкрим 8 мм. Стальной, наверное, не раздуется так, чтобы уплотнить патронник при извлечении гильзы, а вот латунный должон.
У кого есть ИЖ-78-8, посмотрите стреляные гильзы, померьте диаметр, интересно же найти причину.

Landgraf 11-03-2019 21:55

quote:
Изначально написано Malatok91:
Тогда вопрос, а что гильзы 8 мм не "дует" или их "буржуинский" фланец не соответствует патронному упору отечественного ИЖ78-8, что такое облако вокруг пистолета. Так опять же есть отечественный Техкрим 8 мм. Стальной, наверное, не раздуется так, чтобы уплотнить патронник при извлечении гильзы, а вот латунный должон.
У кого есть ИЖ-78-8, посмотрите стреляные гильзы, померьте диаметр, интересно же найти причину.

1) в патронный упор упирается не фланец, а дульце гильзы, передняя её часть. Фланец гильзы - это "бортик" донца за проточкой под выбрасыватель.
2) патрон 8мм вообще изобретался для ЦАМо-силуминовых аппаратов, ему трудновато работать в тяжёлых стальных российских пистолетах, на ИЖ-79-8 он вообще еле-еле затвор ворочает.
3) патрон 8мм должен быть в латунной гильзе - тогда давления хватит, чтоб "обдуть" гильзу по патроннику.
4) диаметр измерять бесполезно, латунь (и даже сталь в какой-то мере) обладает упругой деформацией, под действием давления гильза раздувается, как давление спадает, гильза "отыгрывает" назад.
5) облако вокруг ИЖ-78-8 может возникать из-за слабой (просевшей) возвратки, можно попробовать взять напрокат возвратку от аналогичного пистолета, у которого нет облака газа, или купить возвратку (правда, где её взять новую, и подходящую именно к ИЖ-78-8, я не знаю, возможно, придётся методом подбора действовать). Также облако может возникать например из-за того, что "поколдовали" с дросселем.

Leberecht 11-03-2019 22:41

Мб не с самим дросселем поколдовали, а убрали сепаратор? Я на 6П42-7.62 вывинтил заглушка из ствола, вынул сепор для чистки. А потом пришла фантазия выстрелить. Так вот экстракция гильзы стала более вялой. А струя газа менее плотной, широкой, хотя по дальности не уменьшилась вроде как.
Потом посмотрел, сепаратор частично перекрывает газовый дроссель, те без него площадь отверстия существенно больше.

Kordhard 11-03-2019 22:59

quote:
Originally posted by Stayn:

все револьверы пяти- или шестизарядные, это максимум, а перезарядка по сравнению с пистолетами очень долгая, что в ситуациях самозащиты, как правило, неприемлемо.

Я слабо себе представляю ситуацию самообороны газганом, при которой шести выстрелов бы не хватило, а десяти - хватило.

У пистолетов другой плюс: намного более высокая скорострельность после некоторой тренировки. И компактные модели, особенно на базе ПСМ, удобнее скрыто носить.

Leberecht 11-03-2019 23:20

quote:
Изначально написано Kordhard:

Я слабо сеье представляю ситуацию самообороных газганом, при которйо шести выстрелов бы не хватило, а десяти - хватило бы.
У пистолетов другой плюс: намного более высокая скорострельность после некоторой тренировки. И компактные модели, особенно на базе ПСМ, удобнее скрыто носить.

Смену магазина тоже слабо представляю, но место есть и запас в 17 (9 звездочек CS и 8 обычных) патронов карман не тянет. Тем более и ИЖ-78 и магазин очень легкие.

Landgraf 11-03-2019 23:40

quote:
Изначально написано Leberecht:
Мб не с самим дросселем поколдовали, а убрали сепаратор? Я на 6П42-7.62 вывинтил заглушка из ствола, вынул сепор для чистки. А потом пришла фантазия выстрелить. Так вот экстракция гильзы стала более вялой. А струя газа менее плотной, широкой, хотя по дальности не уменьшилась вроде как.
Потом посмотрел, сепаратор частично перекрывает газовый дроссель, те без него площадь отверстия существенно больше.

Там и перекрытие сепаратором отверстия в дросселе, и вихревые процессы в струе газа вокруг сепаратора, и даже гайка сепаратора влияют, гайка создаёт грубо говоря "вторую камеру", т.е. тоже работает как дроссель.

Kordhard 11-03-2019 23:44

Имея десяток газовых стволов, Иж-78-8 меня интересует как оружие сверхскрытого ношения, для хождения туда, куда с оружием нельзя. Чтобы по дороге он был на кармане или даже в кобуре, а перед прохождением досмотра перемещался в ботинок или в ширинку. Идеальное место ношения - это с большой техасской пряжкой. Ручной металлодетектор на ней звенит, и это не вызывает вопросов. (В крайнем случае можно сказать, что звенят стальные яйца).
Но вот его "всесторонний" поражающий эффект как-то не вдохновляет...

Leberecht 12-03-2019 01:09

quote:
Изначально написано Landgraf:

Там и перекрытие сепаратором отверстия в дросселе, и вихревые процессы в струе газа вокруг сепаратора, и даже гайка сепаратора влияют, гайка создаёт грубо говоря "вторую камеру", т.е. тоже работает как дроссель.

Да, дроссель на входе и отверстие на выходе делают из ствола газгана так называемый "проточный ресивер". Подбирая соотношение диаметров отверстий можно получать разные параметры истечения газа. Но я сомневаюсь, что кто-то в 90-х заморочился точным расчетом оптимизации истечения газа из ствола газгана

Кстати, по результатам отстрелов Дени когда-то сделал вывод, что для самообороны все эти приблуды в виде сепаратор и дульных суждений надо удалять. Работали же первые ПСМ-Г без всей этой лабуды и револьверы работают.

suslik18 12-03-2019 01:18

quote:
Изначально написано Leberecht:

78 и магазин очень легкие.

ничоси вы вооружились!)

quote:
Изначально написано Kordhard:
для хождения туда, куда с оружием нельзя. ...

для таких целей существуют не металлические, одноразовые пистолеты

quote:
Изначально написано Kordhard:

Но вот его "всесторонний" поражающий эффект как-то не вдохновляет...

массового поражения)))

Landgraf 12-03-2019 01:40

quote:
Изначально написано Leberecht:
Да, дроссель на входе и отверстие на выходе делают из ствола газгана так называемый "проточный ресивер". Подбирая соотношение диаметров отверстий можно получать разные параметры истечения газа. Но я сомневаюсь, что кто-то в 90-х заморочился точным расчетом оптимизации истечения газа из ствола газгана ...

А там нахрен не требуются точные расчёты. Достаточно того, что влияние на откат затвора это всё оказывает. Соответственно, когда это всё вынуто из пистолета, отказ затвора становится не таким шустрым.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Кстати, по результатам отстрелов Дени когда-то сделал вывод, что для самообороны все эти приблуды в виде сепаратор и дульных суждений надо удалять. Работали же первые ПСМ-Г без всей этой лабуды и револьверы работают.

Револьверы работают - в каком смысле? Капсюль накалывают?

Сепаратор появился, когда появились крим.требования о невозможности раздельного заряжания и о невозможности стрельбы дробовыми патронами. До этого отечественные газюки имели только дроссель в стволе (6п42-9, ПСМ-Г, МЦМК-Г). Сужения в газовых пистолетах как такового нет, просто чтоб закрепить сепаратор, поставили втулочку в дульный срез. Без этого сепаратор просто вылетал бы из ствола, ну или пришлось бы кардинально изменять технологию изготовления стволов, и делать что-то хитроумное типа как в буржуинских газюках сделано. Но так как отечественные стволы были стальными, буржуйский вариант (хитрый стальной лейнер, облитый цинковым сплавом) не подходил. Так что "сужение" получилось как побочное явление.

Удаление всего этого из ствола повышает скорость истечения пороховых газов. Влияния на "кучность" я в своё время на 6п42-7,62 не обнаружил, облако получалось одинаковое, что с сепаратором и втулкой, что без них. Только без металлолома облако улетало дальше от пистолета. А проблемы с автоматикой решались стандартным способом - подбором возвратной пружины.

Kordhard 12-03-2019 11:50

С калибром 8мм есть ещё одна проблема. Раньше в Германии эти патроны выпускались с давлением ЕМНИП 600 бар, а потом кримтребования ужесточили, пистолеты данного калибра стали ослаблять намного радикальнее, и давление снизили до 400 бар. Но под какие конкретно патроны затачивались наши 8мм газюки - це вопрос! Не исключено, что без лишнего металлолома в стволе и на старых патронах всё работало как надо. А с сепараторами и слабыми патронами получаем "газовую гранату многократного действия" вместо направленной в цель струи-облака.

Leberecht 12-03-2019 14:12

quote:
Изначально написано suslik18:

ничоси вы вооружились!)
)

Это по мах загородный вариант для электрички, погулять и хождения по садоводства. Два раза кусали собаки, уколы потом не самое приятное, а сумка не обременительна, да там ещё документы, планшет, телефон, ручка, ножик. Удобно.

Kordhard 12-03-2019 14:27

quote:
Originally posted by Leberecht:

Два раза кусали собаки

На собак CS почти не действует, перец нужен. Я револьверы заряжаю через один CS и PV. Первым ставлю именно PV от собак. А вот пистолетных 9мм PV осталось всего четыре патрона... А 8мм перцовых вообще не достать...

Leberecht 12-03-2019 15:35

quote:
Изначально написано Kordhard:

На собак CS почти не действует, перец нужен. Я револьверы заряжаю через один CS и PV. Первым ставлю именно PV от собак. А вот пистолетных 9мм PV осталось всего четыре патрона... А 8мм перцовых вообще не достать...

Собственно если собака не испугалась звука выстрела, то для этого баллон 200 мг OC (олеорезин капсикум) + 150 мг CS.

dos400 16-03-2019 23:07

quote:
Изначально написано Landgraf:

Кстати, да, тоже как вариант - гильза плотно вжата дульцем в патронный упор патронника, и тем самым канал ствола загерметизирован. Ещё, возможно, могут быть нюансы, связанные с качеством обработки патронника и совпадением геометрии патронного упора с завальцовкой патрона.
Но ведь пока давление в стволе ещё есть, гильза должна начать сдвигаться назад (ну чтоб автоматика работала)... И вот тогда от прорыва газов спасёт только "обдутие" гильзы по патроннику.

Не особо гильза и "обдуваеться", всего на 0.1 мм. А вот прижатие дульца ощутимо. на фото очень заметно.

Leberecht 16-03-2019 23:18

quote:
Изначально написано dos400:
Не особо гильза и "обдуваеться", всего на 0.1 мм. А вот прижатие дульца ощутимо. на фото очень заметно.

Откуда цифра 0.1 мм? Если ты мерил стреляную гильзу, то это остаточная деформация, обдутие в процессе выстрела существенно больше.

dos400 16-03-2019 23:20

Максимум ещё одна десятка. Но даже раздутая гильза болтаеться в патроннике как х... в проруби.

dos400 16-03-2019 23:21

Или вам ещё точно замерить размер патронника?

dos400 16-03-2019 23:22

Не сравнивайте с давлением в боевом патроне.

suslik18 17-03-2019 12:10

quote:
Изначально написано dos400:
Максимум ещё одна десятка. Но даже раздутая гильза болтаеться в патроннике как х... в проруби.

quote:
Изначально написано Landgraf:

диаметр измерять бесполезно, латунь (и даже сталь в какой-то мере) обладает упругой деформацией, под действием давления гильза раздувается, как давление спадает, гильза "отыгрывает" назад.

dos400 17-03-2019 12:12

Да это все знают. Послушаешь вас и создаёться впечетление что она резиновая

dos400 17-03-2019 12:17

А ещё я физику хорошо знаю. Может вам ещё по формуле относительно плотности стальной гильзы при определённом давлении расчитать расширение?

suslik18 17-03-2019 01:13

quote:
Изначально написано dos400:
А ещё я физику хорошо знаю. Может вам ещё по формуле относительно плотности стальной гильзы при определённом давлении расчитать расширение?

)не, не надо, давайте оперировать только практическими, опытными результатами.

Leberecht 17-03-2019 15:34

quote:
Изначально написано dos400:
Максимум ещё одна десятка. Но даже раздутая гильза болтаеться в патроннике как х... в проруби.

Ну это смотря какой патронник. У меня стреляная гильза 7.62 (которая с пыжем) сидит практически без зазора. Некоторые стреляные звезды вообще еле можно впихнуть.
Для расчета нужно знание сопромата и точные данные по характеристике материала гильзы и ее геометрии. Также кривую давления в стволе.
Проще действительно замерить патронник и гильзы до и после отстрела. Если интересно я свои замеры выложу.

Kordhard 17-03-2019 17:08

quote:
Originally posted by Leberecht:

Проще действительно замерить патронник и гильзы до и после отстрела.

Это не даст объективной картины, потому что разница покажет только остаточную деформацию. Гильза при выстреле сначала раздувается, а потом обратно сдувается, просто не на 100%.

Leberecht 17-03-2019 18:47

Тогда по физике и давлению. На моем ИЖ-78-9Т и ИЖ-78-7.6 масса затворов практически одинакова, стоят одинаковые возвратные пружины (хотя они влияют на откат больше в конце, но тем не менее). Автоматика и на том и на другом работает нормально, гильзы вылетают, пистолеты встают на ЗЗ. Получается, что ускорение затворов, а следовательно и усилие, действующие на них, примерно одинаковы. Однако площадь гильзы 9РА в 1.57 раза больше площади гильзы 7.62.
Вывод: давление в газовом пистолете по крайней мере не ниже давления в травмате. А в моем ИЖ-78-9Т стальные гильзы от Фортуны дует и даже рвет за милую душу. Тем более должно хорошо "обдувать" латунные гильзы 7.62 мм.
Теперь по зазорам:
-патрон 7.62 мм диаметр у донца 7.54-7.55 мм
-стреляная гильза диаметр у донца 7.58-7.61 мм
-патронник у входа 7.65 мм.
Одна из звезд сильно подута, я ее вытаскивал плоскогубцами, диаметр у донца 7.65 мм.

Landgraf 18-03-2019 03:54

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Вывод: давление в газовом пистолете по крайней мере не ниже давления в травмате...

Для 7,62 это справедливо. Для 8мм - нет.

ALTIN 18-03-2019 07:29

quote:
Изначально написано Landgraf:

У револьверов газ обычно летит по прямой, у МР-78 в стволе "змеевик", а давления как такового нет.

Получается ПСМы в 7.62 предпочтительнее револьверов по таким параметрам как: больше емкость магазина, удобен в ношение, патроны 7.62 "звездные" мощнее 9-ки и что важно, змеевик и прочее железо разбивают заряд пороха и возгоняют ОВ которое способно приченить вред зрительным органам и кожному покрову. Хотя иногда этот недостаток может обернуться и достоинством. Не беру во внимание что 7,62 "звезные" впрочем как "пыжовые" трудно найти, хотя это относится ко всем газовым калибрам.

Leberecht 18-03-2019 10:12

quote:
Изначально написано Landgraf:

Для 7,62 это справедливо. Для 8мм - нет.

Ну я писал о 7.62, у меня 8мм ПСМ-ыча нет. Только поясните почему? Отличие в чем? Там пружина мягче, затворы-то одинаковые, физика выстрела одинаковая.

ALTIN 18-03-2019 10:33

quote:
Изначально написано Leberecht:
Ну я писал о 7.62, у меня 8мм ПСМ-ыча нет. Только поясните почему? Отличие в чем? Там пружина мягче, затворы-то одинаковые, физика выстрела одинаковая.

Хоть и вопрос адресован не мне, думаю дело в пороховом заряде - он поболее чем в 8мм.

Kordhard 18-03-2019 11:10

quote:
Originally posted by ALTIN:

Хоть и вопрос адресован не мне, думаю дело в пороховом заряде - он поболее чем в 8мм.

Естественно! И 9мм, и 7.62, и 8мм имеют похожие навески ОВ, а вот навески пороха ОЧЕНЬ разные.

Leberecht 18-03-2019 12:42

quote:
Изначально написано Kordhard:

Естественно! И 9мм, и 7.62, и 8мм имеют похожие навески ОВ, а вот навески пороха ОЧЕНЬ разные.

Сорьки за офф, но у газовой 9-ки от Техкрим и Умарекс какая навесочка? Неужели меньше, чем у 7.62мм. Там все же объём патрона позволяет.

Landgraf 18-03-2019 13:11

quote:
Изначально написано Leberecht:
Сорьки за офф, но у газовой 9-ки от Техкрим и Умарекс какая. Неужели меньше, чем у 7.62мм. Там все же объём патрона позволяет.

А при чём тут объём гильзы? Есть установленные ПМК/CIP параметры по давлению.

Landgraf 18-03-2019 13:14

quote:
Изначально написано Leberecht:
Ну я писал о 7.62, у меня 8мм ПСМ-ыча нет. Только поясните почему? Отличие в чем? Там пружина мягче, затворы-то одинаковые, физика выстрела одинаковая.

Пороха меньше в 8мм. Намного меньше. На ИЖ-78-8 патроны 8мм ещё кое-как работают (при этом, как Вы верно заметили, возвратка мягче, чем на ИЖ-78-7,62). А вот на ИЖ-79-8 постоянные приключения с работой автоматики, хотя там затвор намного легче, чем на 6п42-7,62.

Восьмёрка - вообще один из самых тухлых газовых калибров.

Leberecht 18-03-2019 15:55

quote:
Изначально написано Landgraf:

А при чём тут объём гильзы? Есть установленные ПМК/CIP параметры по давлению.

Ну хорошо, установленные ПМК/CIP параметры давления для 9 мм больше, меньше, равны патронам 7.62мм? А то предлагают скачать доки за деньги...
Занятно, в требовании к газовому оружию написано, что выстрел не должен приводить к поражению стрелка слезоточивым раздражающими в-вами на расстоянии 50 см от дульного срезе

ГОСТ Р 50741-95
Газовое оружие самообороны.

Landgraf 18-03-2019 17:43

quote:
Изначально написано Leberecht:
... А то предлагают скачать доки за деньги...

Всё есть бесплатно

Вот тут (но на английском, французском или немецком) - https://bobp.cip-bobp.org/en/tdcc_public

Вот по газюкам: https://bobp.cip-bobp.org/en/t...ridge_type_id=8

Но там наших 7,62 нету, их в ПМК не вносили.

Как видим, даже холостые 22LR дают давление выше, чем 8мм.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Занятно, в требовании к газовому оружию написано, что выстрел не должен приводить к поражению стрелка слезоточивым раздражающими в-вами на расстоянии 50 см от дульного срезе
ГОСТ Р 50741-95
Газовое оружие самообороны.

Ну в общем-то правильно написано. Там ведь не написано, что учитываются только газы, вышедшие через дульный срез. Расстояние отсчитывается от дульного среза, а откуда газы вышли, в данном вопросе никого не волнует.

Leberecht 18-03-2019 19:44

Холостые и дают больше давление, на них автоматика работает, а на газовых не стабильно.
8 мм не самое низкое давление, 9 мм еще ниже. Впрочем учитывая, что площадь донца у девятки в 1.4 раза больше... Короче по усилию на откат затвор патроны 8 мм действительно аутсайдеры

По обдутию: 450 бар вообще достаточно, чтобы подраздуть тнкую латуную гильзу на 0.1 мм. Помнится ТК в своем баллистическом стволе на послереформенных патронах 10х28 не набрал и 200 бар. При этом стальная гильза исправно рвалась

Landgraf 18-03-2019 21:59

quote:
Изначально написано Leberecht:
Холостые и дают больше давление, на них автоматика работает, а на газовых не стабильно.

Норматив одинаков, и для холостых, и для газовых, и для пиротехнических (если таковые в калибре существуют). Это норматив для калибра, "не более чем столько-то". Меньше - можно, хоть до нуля. А больше - нельзя, ибо это вопрос безопасности, чтоб все эти ЦАМовые поделки не разнесло нахрен

quote:
Изначально написано Leberecht:
...8 мм не самое низкое давление, 9 мм еще ниже. Впрочем учитывая, что площадь донца у девятки в 1.4 раза больше...

Вот-вот. Ещё учитывайте указанное в табличке сечение испытательного ствола и расстояние до точки измерения - у 9РА сечение ствола побольше, следовательно, при испытаниях давление патрон 9РА создаёт в бОльшем объёме, чем 8мм.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Короче по усилию на откат затвор патроны 8 мм действительно аутсайдеры ...

Ну как-бы не новость ни разу, это уже лет 30 как известно.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...По обдутию: 450 бар вообще достаточно, чтобы подраздуть тнкую латуную гильзу на 0.1 мм. Помнится ТК в своем баллистическом стволе на послереформенных патронах 10х28 не набрал и 200 бар. При этом стальная гильза исправно рвалась

В том-же 10х28 "обдутие" гильзы в значительной мере происходит, пока шар ещё внутри гильзы. И чем жёстче и тяжелее шар - тем сильнее гильза "обдувается" с пулей внутри, при этом давления в баллстволе ещё не будет никакого

кентярик 777 21-03-2019 22:33

В моем сепаратора не было

Leberecht 22-03-2019 12:33

В этой теме "Ordnung über alles"
Ну а для выяснения отношений есть РМ.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Норматив одинаков, и для холостых, и для газовых, и для пиротехнических (если таковые в калибре существуют). Это норматив для калибра, "не более чем столько-то". Меньше - можно, хоть до нуля. А больше - нельзя, ибо это вопрос безопасности, чтоб все эти ЦАМовые поделки не разнесло нахрен

ИМХО все зависит от навески. Если в газовом и холостом патроне навеска одинакова, то газовый патрон может дать давление чуть ниже. Энергия, выделившаяся при горении навески пороха, частично уйдет на расплавление и испарение кристаллического ОВ, в итоге общий объем газа будет больше, а его температура существенно ниже. Правда одновременно суммарная масса навески пороха и ОВ больше. Если бы были данные по массам навески и термодинамическим параметрам CS, можно было бы сделать прикидочный расчет.
P=mRT/W, где
Р-давление;
m-суммарная масса навески пороха, капсюля и кристалличекого ОВ;
R-газовая постоянная (кстати R смеси пороха и ОВ будет ниже, чем R чистого пороха);
Т-температура смеси после сгорания пороха и испарения ОВ;
W-суммарный объем газовой и твердой фазы.

Landgraf 22-03-2019 12:53

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Если в газовом и холостом патроне навеска одинакова...

Ну теоретически она может быть одинаковой. А так, я не раз замечал, что если пистолет прекрасно работает на холостяках такого-то производителя, это ещё не означает, что и на газовых этого же производителя пистолет будет работать так-же стабильно. Не думаю, что на это влияет теплоёмкость "яда", ИМХО это величина, которой можно пренебречь. Но тем не менее почему-то на газовых очень часто автоматика даёт сбои, т.е. давление ниже, чем на холостых. Тут можно ориентироваться по косвенным признакам, например, если на холостых гильза улетает метров на 5, значит, и на газовых она хотя-бы на метр улетит (т.е. автоматика отработает). А если на холостых гильза еле-еле отлетает на 1 метр, то на газовых с очень большой вероятностью будут "печные трубы".

Leberecht 22-03-2019 13:29

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну теоретически она может быть одинаковой. А так, я не раз замечал, что если пистолет прекрасно работает на холостяках такого-то производителя, это ещё не означает, что и на газовых этого же производителя пистолет будет работать так-же стабильно. Не думаю, что на это влияет теплоёмкость "яда", ИМХО это величина, которой можно пренебречь. Но тем не менее почему-то на газовых очень часто автоматика даёт сбои, т.е. давление ниже, чем на холостых. Тут можно ориентироваться по косвенным признакам, например, если на холостых гильза улетает метров на 5, значит, и на газовых она хотя-бы на метр улетит (т.е. автоматика отработает). А если на холостых гильза еле-еле отлетает на 1 метр, то на газовых с очень большой вероятностью будут "печные трубы".

Да, у меня тоже такой опыт. Если на холостых на магазин стабильно пара задержек, на газовых работать не будет.

suslik18 27-03-2019 17:53

+1 на патронах револьверных это очень заметно по раскрытию звёздочки, на холостых лепестки становятся по цилиндру каморы, а на газовых едва раскрыты, только щель.

suslik18 30-03-2019 22:32

Вот в таких коробочках храню газ. патроны 8мм.

suslik18 09-04-2019 12:01

В штатную псмовскую кобуру не с пологой скобой пистолеты не входят до конца сантиметра полтора, упираются, показано стрелкой.

если у кого есть пологая скоба, продайте! (до 8 т.р.)
300 x 200

Malatok91 09-04-2019 14:36

quote:
Изначально написано Full_Auto:
Пологая скоба со штатным спуском не встанет.
Куда девались все 6п37? Уничтожены? Нет никаких, даже неправильных.

Есть, но хозяева не желают с ними расставаться даже за 20 тыр...

Landgraf 09-04-2019 20:29

quote:
Изначально написано Malatok91:
Есть, но хозяева не желают с ними расставаться даже за 20 тыр...

Уж не знаю, кто там не желает с ними за 20 тыр расставаться, а в ОЛРР их несут пачками. И расстаются совершенно бесплатно.
И это сейчас поток сдаваемых газюков почти иссяк, потому что газюков на руках уже почти не осталось, основная масса чисто газового оружия была сдана в период конца 2000-х - начала 2010-х, тогда их чуть ли не мешками из ОЛРР вывозили.

suslik18 09-04-2019 22:23

quote:
Изначально написано Landgraf:

Уж не знаю, кто там не желает с ними за 20 тыр расставаться, а в ОЛРР их несут пачками. И расстаются совершенно бесплатно.
И это сейчас поток сдаваемых газюков почти иссяк, потому что газюков на руках уже почти не осталось, основная масса чисто газового оружия была сдана в период конца 2000-х - начала 2010-х, тогда их чуть ли не мешками из ОЛРР вывозили.

Сами ответили, вот именно, был пик сдачи как раз когда появились резинострельные. А теперь у кого остались газганы в частности псмобразные, те и не расстанутся уже, потом детям своим передадут.

Landgraf 09-04-2019 22:58

quote:
Изначально написано suslik18:
Сами ответили, вот именно, был пик сдачи как раз когда появились резинострельные. А теперь у кого остались газганы в частности псмобразные, те и не расстанутся уже, потом детям своим передадут.

До сих пор несут сдавать. Хотя уже, разумеется, не так часто, как например в 2011 году.

Stayn 10-04-2019 02:27

quote:
Изначально написано Malatok91:

Есть, но хозяева не желают с ними расставаться даже за 20 тыр...

Периодически мелькают они тут в "Купле-продаже травматического и газового". И цена на них бывает вполне адекватная (в пределах 5-6 т.р.), а бывает даже вообще чисто символическая.
Как пример: forummessage/113/24

Landgraf 10-04-2019 02:35

Да просто они нахрен никому не упёрлись. Патронов-то НЕТ. Ну и на кой ляд "мёртвая" железяка нужна? Даже ЛОАшек у народа на руках почти не осталось.

Stayn 10-04-2019 02:40

Ну, не так чтобы прямо совсем "никому". Есть ещё любители "мёртвых" железяк, готовые покупать, переоформлять, продлевать, искать просроченные патроны и даже таскать газюки на БД. Только совсем мало нас осталось..

Landgraf 10-04-2019 03:18

quote:
Изначально написано Stayn:
Ну, не так чтобы прямо совсем "никому". Есть ещё любители "мёртвых" железяк, готовые покупать, переоформлять, продлевать, искать просроченные патроны и даже таскать газюки на БД. Только совсем мало нас осталось..

У меня железяки не "мёртвые", к каждой есть пусть небольшой, но запасец патронов, даже к 35Gr или .45R

Ну ещё тут, на форуме, может пара десятков фанатов газюков тусуется. Ну пусть ещё сотня-другая бродят где-то вне форума. И всё. И всё! На всю страну!
Я вон у Техкрима спросил, какая минимальная партия патронов (холостых, про газовые речь просто не идёт) 7,62 им была бы интересна - ничего толком не ответили... ( forummessage/306/22 с поста N344 по пост N376)
Вот и вопрос - а какова потребность в тех-же 7,62 на всю страну? 10 тысяч штук? 50 тысяч?
С 8мм чуть легче, "благодаря" контрабандистам-нелегалам, патроны хотя-бы есть (про ценник лучше не вспоминать). Но и в этом калибре оружие вымирает, многие владельцы, которые в своё время купили такое оружие новое в ормагах, сейчас уже старше 40-ка, и вероятность, что они полезут в инет искать контрабанду, довольно низка, они приходят в ормаг (в который уже четверть века заходят периодически), задают продавцу риторический вопрос по наличию патронов, год за годом получают один и тот-же ответ на этот вопрос, и приходят к выводу, что всё, пипец, надо продавать. А что отвечают в ормагах на предложение взять на комиссию газюк? Хорошо ещё, если матом не пошлют. Вот и несут люди оставшиеся газюки в ОЛРР на уничтожение. Постоянно наблюдаю этот процесс в разных ОЛРР.

Насколько помню, последняя импортная партия газовых патронов ввозилась толи в 2002, толи в 2003 году... Последним, кто делал газовые патроны в России, был Техкрим, после пожара летом 2011 года и это производство прекратилось. Итого скоро будет 8 лет, как в России не появилось НИ ОДНОГО легального газового патрона!

suslik18 10-04-2019 11:27

В Москве газ и резин ПСМ-семейства не залёживаются в магазинах. И цена около десятки в среднем. Даже тот именной купили с чужой надписью, кто следит за темой тот понял.

quote:
Изначально написано Stayn:
Только совсем мало нас осталось..

Мы есть! мы будем всегда! Наши дети продолжат наши дела!)))

suslik18 10-04-2019 11:36

справа новое приобретение, за ним в другой город ездил

suslik18 10-04-2019 15:10

такой профиль одинаков

suslik18 10-04-2019 20:33

замечал разницу в срезанных углах впереди кожуха внизу по бокам которые, такое впечатление, что эти украшательства на глазок вручную делаются

Landgraf 10-04-2019 21:55

quote:
Изначально написано suslik18:
В Москве газ и резин ПСМ-семейства не залёживаются в магазинах. И цена около десятки в среднем...

Я, конечно, понимаю, что в московском регионе пребывает практически каждый десятый гражданин страны, но Москва - это ещё не показатель, да и в подмосковье в ормагах бывают очень интересные предложения. А уж сколько газюков сдают в московских ОЛРР - тьма тьмущая.

quote:
Изначально написано suslik18:
...Наши дети продолжат наши дела!)))

Если им будет чем продолжать. Железяка без патронов вряд-ли привлечёт внимание отпрыска.

Malatok91 10-04-2019 23:03

В СПб спрос на газовые ПСМ-образные есть. У меня 7 знакомых, постоянно носящих газганы на БД. Им регулярно пишут на форумах с просьбой продать ИЖ-78-7.6, или МЦРГ, газпатроны и не за 1.5-2 тыс.
ИМХО пока не изменят законы, особенно по части применения ОООП и вообще самообороне, газганы будут востребованы.

suslik18 10-04-2019 23:27

quote:
Изначально написано Landgraf:

А уж сколько газюков сдают в московских ОЛРР - тьма тьмущая.

Приносят.... на уничтожение, только они и идут по этапу в металлолом(

quote:
Изначально написано Malatok91:
пока не изменят законы, особенно по части применения ОООП и вообще самообороне, газганы будут востребованы.

+1 на сегодняшний день оооп пользоваться невозможно, только бумагу в тире дырявить.

Leberecht 16-05-2019 18:06

Занятно, я по серости своей думал, что магазин 6П37 и ИЖ-78-7.6 идентичен боевому. А вот говорят нет. У боевого выемка "бутылочкой", такая как на лотке у правильного газюка.

Stayn 16-05-2019 18:51

quote:
Изначально написано Leberecht:
Занятно, я по серости своей думал, что магазин 6П37 и ИЖ-78-7.6 идентичен боевому. А вот говорят нет. У боевого выемка "бутылочкой", такая как на лотке у правильного газюка.

Они все "идентичны боевому". Полностью. Просто разных годов выпуска. Так же как рукоятки - сначала делали алюминиевые, потом стали делать пластмассовые. Каких-либо специальных магазинов для 6П37 не изобреталось и не выпускалось, т.к. это нафиг не нужно, туда отлично подходят обычные магазины от ПСМ "позднего" образца. И до сих пор для МР-75 (ИЖ-75) выпускаются точно такие же магазины - полностью идентичные магазинам 6П37.

5 магазинов "раннего" образца, 3 "позднего", но обои все 8 от ПСМ:

(фотко не моё)

suslik18 23-05-2019 21:19

Значит купил я иж78-7,6 ! Воодушевлённый рассказами коллеги dos400 съездил за пистолетом, 400км туда и соответственно столько же обратно. Пистолет с широкими полозьями затвора, фрезерованный спуск, сквозной штифт, нетронутая горка. Всё как надо! От 6п37 отличается только буквами названия. Продавец говорил, что небыло произведено не единого выстрела, хотя следы потертостей от ношения есть. Упаковка звёздочек в комплекте. Ну и что вы думаете!? Да патроны, как уже на форуме неоднократно говорили, тупо не проходят бутылочное сужение! Всё равно не жалею о приобретении! А на боевом дежурстве остаётся 78-8

затвор выдвинул и они застряли в углах горки

quote:
Изначально написано dos400:
Единственные полностью правильные иж-78 7.62 были только серии КОТ, сам имею такой экземпляр. Во всяком случае других я не встречал. Всё идентично как у 6п37 выпущенных до 1995 года.

подтверждаю

Stayn 23-05-2019 23:54

quote:
Изначально написано suslik18:
Ну и что вы думаете!? Да патроны, как уже на форуме неоднократно говорили, тупо не проходят бутылочное сужение! Всё равно не жалею о приобретении!

А что мы должны думать? Это вообще-то совершенно нормально - "правильные" 6П37 (или ИЖ-78) хреново подают газовые патроны. Собственно, на них горку подачи перетачивали как раз с целью устранения этой проблемы.
Если совсем хреново даже на звёздочках, то можно попробовать с губками магазина поиграться..

suslik18 24-05-2019 12:55

quote:
Изначально написано Stayn:
А что мы должны думать?

Это был риторический вопрос)))

quote:
Изначально написано Stayn:
А что мы должны думать? Это вообще-то совершенно нормально - "правильные" 6П37 (или ИЖ-78) хреново подают газовые патроны. Собственно, на них горку подачи перетачивали как раз с целью устранения этой проблемы.
Если совсем хреново даже на звёздочках, то можно попробовать с губками магазина поиграться..

Был готов к этому, всё нормально, так и должно было быть, как тут уже говорили, пистолет настолько правильный, что не стреляет неправильными патронами) кто в теме тот понял эту тавтологию

Про губки магазина читал, пробовал на отдельно купленном магазине. Результат отрицательный.

Landgraf 24-05-2019 01:27

quote:
Изначально написано Stayn:
...Если совсем хреново даже на звёздочках, то можно попробовать с губками магазина поиграться...

Там ещё можно попробовать поиграться магазинами. Разбросы в геометрии у магазинов есть, на каком-то подача может и заработать.

Leberecht 24-05-2019 13:26

quote:
Изначально написано suslik18:
Значит купил я иж78-7,6 ! Воодушевлённый рассказами коллеги dos400 съездил за пистолетом, 400км туда и соответственно столько же обратно. Пистолет с широкими полозьями затвора, фрезерованный спуск, сквозной штифт, нетронутая горка. Всё как надо! От 6п37 отличается только буквами названия. Продавец говорил, что небыло произведено не единого выстрела, хотя следы потертостей от ношения есть. Упаковка звёздочек в комплекте. Ну и что вы думаете!? Да патроны, как уже на форуме неоднократно говорили, тупо не проходят бутылочное сужение! Всё равно не жалею о приобретении! А на боевом дежурстве остаётся 78-8
затвор выдвинул и они застряли в углах горки
подтверждаю

Однозначно поздравляю, рад за тебя, отличное приобретение! Ну да, правильные ИЖ78 и 6п37, они больше для коллекции, душу согревают.
Два вопроса:
-ты вручную пробовал подачу патронов или отстрелял пару штук? Тут писали уже и у меня такое было до удаления бутылочного горла. Досылание вручную не работало, а при выстреле пистолет кушал звездочку без задержек, а патроны с пыжом давали не так много задержек. И таки да, у меня 3 магазина, на одном досылание работало с бутылочным горлом даже вручную, хотя было порядка 50 % утыканий.
-куда ездил-то, мб Череповец или Вологда, чтобы мне больше не вызванивать и не уговаривать упертого продавца.

suslik18 24-05-2019 14:29

quote:
Изначально написано Leberecht:

Однозначно поздравляю,

Спасибо за поздравления!

quote:
Изначально написано Leberecht:

-ты вручную пробовал подачу патронов или отстрелял пару штук? Тут писали уже и у меня такое было до удаления бутылочного горла. Досылание вручную не работало, а при выстреле пистолет кушал звездочку без задержек, а патроны с пыжом давали не так много задержек. И таки да, у меня 3 магазина, на одном досылание работало с бутылочным горлом даже вручную, хотя было порядка 50 % утыканий.

Вручную. Один два бывает досылается, а более двух уже клин. При одном или двух патронах выравнивание происходит по подавателю, который своей бутылочностью поднимает перёд вверх, а более патронов, выравнивание идёт по губкам горизонтально, тут уже работать начинает горка, но поскольку она с углами от бутылки, то в них и застряёт.
Надеется на встряску от выстрела и проскакивание не хочу, в бою может подвести, доверие потеряно навсегда, лучше не надеяться на такой пистолет вообще. Имею ввиду комбинацию нетронутой горки и газового патрона не предназначенного! для этой конструкции! Ну вы поняли мысль. А так то пистолет нравится!!! Мудрить сильно с губками не так то просто, можно испаганить магазин. Чуть попробовал без последствий внешнего вида, не пошло. Ну и ладно, пусть будет не стрелянный экземпляр, чисто для души)))

quote:
Изначально написано Leberecht:
-куда ездил-то, мб Череповец или Вологда, чтобы мне больше не вызванивать и не уговаривать упертого продавца.

в личку напишу

AAK.1771 29-05-2019 15:29

>> 5 магазинов "раннего" образца, 3 "позднего", но обои все 8 от ПСМ:

Не позднего, а переходного...

quote:
Originally posted by Leberecht:

Занятно, я по серости своей думал, что магазин 6П37 и ИЖ-78-7.6 идентичен боевому.

На этот счет я давно написал статью: forummessage/81/246

Искренне Ваш, ААК.1771

dos400 29-05-2019 19:45

quote:
Изначально написано suslik18:
Значит купил я иж78-7,6 ! Воодушевлённый рассказами коллеги dos400 съездил за пистолетом, 400км туда и соответственно столько же обратно. Пистолет с широкими полозьями затвора, фрезерованный спуск, сквозной штифт, нетронутая горка. Всё как надо! От 6п37 отличается только буквами названия. Продавец говорил, что небыло произведено не единого выстрела, хотя следы потертостей от ношения есть. Упаковка звёздочек в комплекте. Ну и что вы думаете!? Да патроны, как уже на форуме неоднократно говорили, тупо не проходят бутылочное сужение! Всё равно не жалею о приобретении! А на боевом дежурстве остаётся 78-8

затвор выдвинул и они застряли в углах горки

подтверждаю

Да ладно тебе suslik18. Что эти километры. Учитывая его броссовую стоимость остаток пошёл на бензин. Так что считай купил на месте по реальной цене и вещь. Посмотри на его и на ИЖ-78-8 и всё сразу становиться ясно.

AAK.1771 29-05-2019 20:25

А вот мой "почти правильный" КОК 1996 г.в. Брал за 1500 руб(!) комиссионный в магазине (правда, без чемодана и дополнительных магазинов, но с патронами). Возможно, уговорю товарища переписать на меня его "совершенно правильный" 6П37 КОТ...

suslik18 29-05-2019 21:38

quote:
Изначально написано AAK.1771:
;;
Искренне Ваш, ААК.1771

Спасибо за обзор!
По поводу второго лирического отступления тоже думал и полностью согласен. По первому пришлось бы мудрить не меньше чем с 9Т.

quote:
Изначально написано dos400:
Да ладно тебе suslik18. Что эти километры.

Получилось как съездил на экскурсию в том числе

quote:
Изначально написано AAK.1771:
А вот мой "почти правильный" КОК 1996 г.в. Брал за 1500 руб(!) комиссионный в магазине (правда, без чемодана и дополнительных магазинов, но с патронами).

Нормальный работающий! из-за неправильности) пистолет практически даром.

AAK.1771 29-05-2019 22:24

Да, практически два небольших изъяна: горка попилена (но остатки бутылки есть, понятно, что она была) и спуск не фрезерованный, а литой. В остальном - отличный, малоюзаный, безотказный пистолет. Пара магазинов со "звездочками" на БД лежит отдельно. Интересно, что на рамке видны следы фрезеровки (уменьшения ширины) полозьев под затвор, т.е. изначально рамка была однозначно ранняя и боевая. Скоба и курок не черные, а темно-темно бордовые. Такой же и ударник.

Malatok91 31-05-2019 18:19

Хороший обзор по ПСМ, спасибо.
Интересно, а при спиленном горлышке патрон от Браунинга будет досылаться без задержек?

AAK.1771 31-05-2019 19:36

Он и с горлышком будет нормально досылаться, так как пуля имеет оживальную форму и легко пройдет горло. Кроме того, патрон Браунинга немного (на 1,5-2 мм) короче патрона МПЦ, что тоже должно облегчать досылание. На сколько мне известно, пистолеты ИЖ/МП-441 строились на обычной боевой рамке без всяких изменений, а вот затвор - да, дорабатывался под регулируемый прицел и указатель наличия патрона в патроннике (это было в те времена, когда были планы на поставки этих пистолетов в Пиндостан, еще до полного запрета, а у тамошнего законодательства были такие требования к гражданским и спортивным пистолетам).

Malatok91 31-05-2019 20:25

quote:
Изначально написано Stayn:
А что мы должны думать? Это вообще-то совершенно нормально - "правильные" 6П37 (или ИЖ-78) хреново подают газовые патроны. Собственно, на них горку подачи перетачивали как раз с целью устранения этой проблемы.
Если совсем хреново даже на звёздочках, то можно попробовать с губками магазина поиграться..

Как на звездочках мб застревание в бутылочном горле? Они оживальной формы, даже более, чнм паьрон. Кроме того тут писали, что холостая звездочка это и самый что ни на есть ШТАТНЫЙ холостой патрон для ПСМ, а звездочка с химией по геометрии ижентична холостой звездочке.

suslik18 31-05-2019 20:55

quote:
Изначально написано Malatok91:

Как на звездочках мб застревание в бутылочном горле? Они оживальной формы, даже более, чнм паьрон. Кроме того тут писали, что холостая звездочка это и самый что ни на есть ШТАТНЫЙ холостой патрон для ПСМ, а звездочка с химией по геометрии ижентична холостой звездочке.

А то что я фото застрявшего патрона выложил... как "пластмассового", так и звездатого!!! Звездатое сужение дальше того места где надо((( По геометрии газовые патроны одинаковые и звезда погоды не делает. Газовый патрон сделан на базе штатного, но без обжатия гильзы бутылкой. И это соответственно не одно и тоже.

quote:
Изначально написано Malatok91:

Кроме того тут писали

вот что писали
forummessage/29/523

AAK.1771 31-05-2019 21:57

quote:
Originally posted by Malatok91:

Как на звездочках мб застревание в бутылочном горле? Они оживальной формы, даже более, чнм паьрон. Кроме того тут писали, что холостая звездочка это и самый что ни на есть ШТАТНЫЙ холостой патрон для ПСМ, а звездочка с химией по геометрии ижентична холостой звездочке.

Если Вы убеждены в правоте своих слов, то предлагаю попробовать выстрелить из боевого ПСМ холостым/газовым патроном 7,62 мм. А для меня совершенно очевидно, что такой патрон войдет в патронник ПСМ только наполовину (так как нет обжатия горла и он просто уткнется в упор для ската гильзы). Про холостые патроны для ПСМ, выпускаемые серийно даже не слышал (не говоря уже про то, что не видел), хотя носил и пользовал табельный ПСМ не один год...

А теперь посмотрите на патрон Браунинга .25 Auto, а также насколько он отличается от МПЦ и газового 7,62. Правда, к МПЦ гораздо ближе? Кроме того, пуля в поперечном сечении круглая по всей длине, а у звездочки в сечении многогранник, гранями которого она и цепляется за выступы горла. Точнее, это вопрос удачи: попадет на круглую часть - проскочит, попадет на угол - застрянет. Но все равно у нее гораздо больше шансов быть досланой, чем у тупоконечного пыжа... Впрочем, если углы на горке сгладить совсем немного (но правильно, хорошим инструментом), то все работает как часики и со звездой, и с пыжом (т.е. как у меня!).

suslik18 01-06-2019 12:39

quote:
Изначально написано AAK.1771:

вопрос удачи: попадет на круглую часть - проскочит, попадет на угол - застрянет.

ну вы то что!?... не ожидал... даже и между складок не проходит

quote:
Изначально написано AAK.1771:
А теперь посмотрите на патрон Браунинга .25 Auto, а также насколько он отличается от МПЦ и газового 7,62. Правда, к МПЦ гораздо ближе?

если бы не выступаюший фланец по револьверному, то можно было сказать, что гильза одна и таже

AAK.1771 01-06-2019 09:51

quote:
Originally posted by suslik18:

ну вы то что!?... не ожидал... даже и между складок не проходит

Значит, Вам просто очень "повезло" с пистолетом - так у него горка отфрезерована (слишком низко). Можно попробовать подобрать другой магазин, который встает в рамке выше.
У меня было изначально именно так: то нормально звезда дошлется (медленно, вручную), то застрянет. Поэтому первый владелец пытался сточить углы (похоже, что просто надфилем, поэтому накосячил). Я взял трубчатое алмазное сверло на 7 мм, разобрал пистолет, продел сверло на удлиняющем стержне через окна в задней части рамки и аккуратно снял равномерный слой металла на углах бутылки под нужным углом. Заодно выправил творчество бывшего хозяина. И сразу все чудесно заработало. Поскольку рамка уже была попилена, угрызения совести (испортил аутентичный макет ПСМ) меня не мучали.

У Браунинга гильза около 7 мм диаметром (без фланца) цилиндрическая, а у МПЦ слегка коническая в толстой части и максимальным диаметром 7,55 мм. А вот фланцы, как это ни странно, встают в чашку затвора идеально оба! Именно поэтому, чтобы перевести ПСМ на патрон .25 Auto фактически нужно поменять только ствол, что и делали массово в лихие 90-е, когда 6П37 наряду с 6П42 были самыми "теряемыми" газовыми пистолетами. Аналогичная история была и в Чечне, но, поскольку там не было проблемы с патронами МПЦ, то переделывали, в основном, под него, используя куски стволов РПК-74. Есть даже легенда, что чеченцы якобы закупали партии 6П37 прямо на заводе. Хотя, в 90-е могло быть все, что угодно - лишь бы деньги платили.
Ну а если сходить в музей КГБ-ФСБ на Лубянке, то там такого "творчества" просто пруд пруди...

Leberecht 01-06-2019 12:38

quote:
Изначально написано AAK.1771:

Значит, Вам просто очень "повезло" с пистолетом - так у него горка отфрезерована (слишком низко). Можно попробовать подобрать другой магазин, который встает в рамке выше.
У меня было изначально именно так: то нормально звезда дошлется (медленно, вручную), то застрянет.

С интересом прочитал статью.
Насчет высоко сидящего магазина. У меня от старого хозяина достался один такой, причем досылатель, возможно (теперь трудно уже сказать) имел горб, который был убран частью молотком, частью напильником. По крайней мере вся верхняя часть имеет следы ударов и поверх "напиллинг". Но при этом выступы под пальцы для облегчения снаряжения длинные.
Так вот при медленном досылании пыжового патрона он дает утыкание в верхнюю часть патронника. Звездочка проходит полегче.

AAK.1771 01-06-2019 16:21

Технически правильное решение для обеспечения беспроблемного досылания 7,62 мм патронов, конечно, это спиливание "горла". Ну а насколько это приемлимо, никто кроме самого владельца решить не может...

dos400 01-06-2019 20:05

quote:
Изначально написано suslik18:

Был готов к этому, всё нормально, так и должно было быть, как тут уже говорили, пистолет настолько правильный, что не стреляет неправильными патронами) кто в теме тот понял эту тавтологию
Про губки магазина читал, пробовал на отдельно купленном магазине. Результат отрицательный.

Плохо пробовал, примени немного смекалки.Лично у меня всё работает. В этой переделке есть золотая середина ( длинна губок и угол расширения). В момент когда патрон подходин к горке необходимо добиться что бы он был чуть выше уголков которые спиливают. Также имеет значение какой подобран магазин ( у них большой разброс размеров по высоте фиксации). Также имеет значение размер фиксатора магазина (при вставленном магазине с патронами наблюдаеться свободный ход при нажатии на магазин). Ещё раз повторюсь есть "золотая середина".

Leberecht 03-06-2019 11:39

quote:
Изначально написано dos400:
Плохо пробовал, примени немного смекалки.Лично у меня всё работает. В этой переделке есть золотая середина ( длинна губок и угол расширения). В момент когда патрон подходин к горке необходимо добиться что бы он был чуть выше уголков которые спиливают. Также имеет значение какой подобран магазин ( у них большой разброс размеров по высоте фиксации). Также имеет значение размер фиксатора магазина (при вставленном магазине с патронами наблюдаеться свободный ход при нажатии на магазин). Ещё раз повторюсь есть "золотая середина".

Тут ИМХО смекалки мало, надо достаточно много патронов на отстрел. А магазинов для пистолета на БД надо минимум два. Допустим вручную все заработало и ты проверил много раз. Но ИМХА будет легкомысленно поставить пистолет на БД, не отстреляв каждый магазин по пару-тройку раз. Я ношу патрон в патроннике те 8+1, и того минимальный расход боеприпасов на отстрел 2 магазинов 36 шт. А вообще хорошо бы проводить периодически такие проверки пистолета для каждой новоприобретенной партии патронов.
Короче я рад, что мой КОК был изначально подпорчен и сохранять кривое бутылочное горло только с одной стороны не имело никакого смысла. И все равно расход патронов на отстрел получился не хилый. Сперва холостыми (благо они были в комплекте), потом газовыми).

dos400 03-06-2019 18:48

Конечно необходимо было мне немного потратиться (почти четыре пачки ушло на отстрел), но этого стоило. Зато после покупки непиленного 6п37 будет уже опыт для доработки.

AAK.1771 08-06-2019 18:18

А я когда заполучу непиленный 6П37 вообще ничего с ним делать не буду! Даже стрелять. Ну, только любоваться, чистить, смазывать... Для всего остального есть ИЖ-78!!!

suslik18 27-06-2019 20:48

quote:
Изначально написано AAK.1771:
А я когда заполучу непиленный 6П37 вообще ничего с ним делать не буду!

неверное решение, обязательно! надо поменять рукоять на алюминь
и только потом

quote:
Изначально написано AAK.1771:
любоваться

Landgraf 28-06-2019 01:54

Алюминиевая накладка рукояти на 6п37 - как седло на корове. Это как бакелитовая накладка на МР-79-9Т - ара-тюнинг, когда не "быть", а "казаться" важнее всего остального.
ПСМ-ы, которые были с алюминиевой накладкой, слишком сильно отличаются от 6п37 внешне. А вот чёрная пластиковая накладка для 6п37 как раз к месту.

suslik18 28-06-2019 10:34

quote:
Изначально написано Landgraf:

ПСМ-ы, которые были с алюминиевой накладкой, слишком сильно отличаются от 6п37 внешне.

6п37 даже на паспорте изображён с алюминием!
https://i2.guns.ru/forums/icon...02917_13455.jpg
А для большей аутентичности можно докупить комплект
https://i2.guns.ru/forums/icon...13759_13904.jpg

dart2702 28-06-2019 11:49

quote:
Изначально написано Landgraf:
Алюминиевая накладка рукояти на 6п37 - как седло на корове. А вот чёрная пластиковая накладка для 6п37 как раз к месту.

Если не достал нужные запчасти или пожалел денег, можно и базу подвести под соответствие внешнего вида.

AAK.1771 28-06-2019 13:33

Можно поменять скобу и рукоятку, спусковой крючок, можно даже просверлить отверстие в курке, но как исправить форму затвора и где достать ранний целик? ИМХО, это не имеет смысла. Скажу больше - держал в руках ранний ПСМ и он мне не понравился!

Правильный 6П37 практически полная копия боевого ПСМ современных выпусков. По крайней мере, тот, что был табельным у меня, ничем кроме маркировок внешне не отличался.
А вот чего бы действительно хотелось, так это металлическую крышку магазина с упором под мизинец. Даже удивительно, почему до сих пор не наладили их частное производство, ведь ЧПУ в народе уже полно. Делают же дюралевые подаватели и крышки магазинов для МР-78-9ТМ!

dart2702 28-06-2019 14:48

quote:
Изначально написано AAK.1771:
Можно поменять скобу и рукоятку, спусковой крючок, можно даже просверлить отверстие в курке, но как исправить форму затвора и где достать ранний целик?

А зачем пытаться приблизить 6п37 к ПСМ раннего выпуска?
Из него прекрасно получается пистолет с внешним видом ПСМ середины 80-х.
Просто нужны определенные запчасти и руки, растущие не из жопы.
Ну или можно громко сказать, что с пластиковой рукояткой нравится больше. Да ради Бога...

Stayn 28-06-2019 14:56

quote:
Изначально написано Landgraf:
Алюминиевая накладка рукояти на 6п37 - как седло на корове. Это как бакелитовая накладка на МР-79-9Т - ара-тюнинг, когда не "быть", а "казаться" важнее всего остального.
ПСМ-ы, которые были с алюминиевой накладкой, слишком сильно отличаются от 6п37 внешне. А вот чёрная пластиковая накладка для 6п37 как раз к месту.

Слышал, что кому-то алюминиевая накладка просто удобнее. Сам не пробовал.

Landgraf 28-06-2019 16:14

quote:
Изначально написано AAK.1771:
...вот чего бы действительно хотелось, так это металлическую крышку магазина с упором под мизинец. Даже удивительно, почему до сих пор не наладили их частное производство, ведь ЧПУ в народе уже полно. Делают же дюралевые подаватели и крышки магазинов для МР-78-9ТМ!

Проблема в спросе. МР-78-9 на руках много, а газюков под 7,62 или 8 мм - мало, желающих купить на них алюминиевую крышку магазина - и того меньше.

Landgraf 28-06-2019 16:15

quote:
Изначально написано Stayn:
Слышал, что кому-то алюминиевая накладка просто удобнее. Сам не пробовал.

Это уж на вкус и цвет, как говорится. Но когда безапелляционно заявляется, что мол ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО поставить люминёвую накладку - это явно не потому, что удобнее.

AAK.1771 28-06-2019 19:07

Как человек, который держал в руках и стрелял из обоих пистолетов, могу авторитетно сказать, что старый ПСМ с алюминиевой рукояткой совершенно неудобен! А если руки влажные, то вообще ахтунг. Он только немного легче и немного тоньше. Зато узкая скоба неудобна, рукоятка слишком тонкая и скользкая, спусковой крючок слишком задран вперед и вверх. И то, что конструкцию изменили - правильно! Пистолет стал намного удобнее, а если поставить крышку с упором на магазин, то и стрелять из него намного комфортнее и точнее.

Landgraf 28-06-2019 19:23

quote:
Изначально написано suslik18:
6п37 даже на паспорте изображён с алюминием!
https://i2.guns.ru/forums/icon...02917_13455.jpg

И чо?

quote:
Изначально написано suslik18:
...А для большей аутентичности можно докупить комплект
https://i2.guns.ru/forums/icon...13759_13904.jpg

Затвор тоже наваривать будете?

quote:
Изначально написано dart2702:
Если не достал нужные запчасти или пожалел денег, можно и базу подвести под соответствие внешнего вида.

Ну можно конечно, только чертовски сложно и дорого выйдет.

quote:
Изначально написано dart2702:
А зачем пытаться приблизить 6п37 к ПСМ раннего выпуска?
Из него прекрасно получается пистолет с внешним видом ПСМ середины 80-х.
Просто нужны определенные запчасти и руки, растущие не из жопы...

В 80-е он уже был без алюминиевой накладки.

Landgraf 28-06-2019 19:30

quote:
Изначально написано AAK.1771:
...если поставить крышку с упором на магазин, то и стрелять из него намного комфортнее и точнее.

Можно поискать крышку с "крюком" от старых буржуинских газюков типа Вальтер РРК, и допилить её по месту. Мне как-то попадался магазин такой, так там "крюк" этот как козырёк у фуражки, огромный просто. Что-то типа вот такого:

Только под узкий однорядный магазин 8мм.

AAK.1771 28-06-2019 19:37

Меня бы устроила точная металлическая копия пластиковой крышки с упором от магазинов ИЖ-78-8 (собственно их я и заказывал, и использовал на соревнованиях).

Leberecht 28-06-2019 20:29

quote:
Изначально написано Landgraf:

Можно поискать крышку с "крюком" от старых буржуинских газюков типа Вальтер РРК, и допилить её по месту. Мне как-то попадался магазин такой, так там "крюк" этот как козырёк у фуражки, огромный просто. Что-то типа вот такого:
Только под узкий однорядный магазин 8мм.

Не пойдет от газюков.
У меня 2 разных магазина от Вальтера РРК. Везде одно и тоже. Пятка у него грубо сделана и по ширине как ИЖ-78-9Т. А крепление в 8 мм магазин вообще слезы. Хвостовик заходит внутрь магазина и "прислюнен" как на китайской игруле.

AAK.1771 28-06-2019 20:46

Да, у меня тоже имеется несколько разных магазинов от старых сплавных газюков, немецких и итальянских. Ничего даже близко не подходит...

Leberecht 28-06-2019 23:06

quote:
Изначально написано AAK.1771:
Да, у меня тоже имеется несколько разных магазинов от старых сплавных газюков, немецких и итальянских. Ничего даже близко не подходит...

Если посмотреть на мою крайнюю фотку, возникает идея. Можно взять пластиковую пятку от 9мм магазинатравматического ПСМ-ча, удалить лишнее и хорошим клеем примастырить к штатной пятке магазина боевого ПСМ.

dart2702 29-06-2019 05:35

quote:
Изначально написано Landgraf:

В 80-е он уже был без алюминиевой накладки.

Тупость и упоротость отдельных, просто веселит .

Leberecht 29-06-2019 11:53

1.Большая просьба в этой теме писать только по делу и воздержаться от срача.

2.Свои мнения надо обосновывать доками, а не переходом на личности.

3.Каждый волен сделать свой пистолет таким, как ему нравится и удобно. На вкус и цвет как говорится...И это не повод к обидам.
Спасибо за понимание.

suslik18 29-06-2019 14:36

Даже не вдаваясь в подробности удешевления, а по другому и не скажешь, производства и перехода к пластмассе, достоинство алюминиевой рукоятки в том, что она красивее, а главное габариты пистолета сохраняются в заданных пределах 17мм, изюминка псм-а, не утолщают его. В последних сообщениях выше много говорилось об удержании с пластмассой, типа удобнее. Может и так, но удел пистолетов самообороны отличается от монстров армейских или служебных. Пистолеты самообороны всегда были неудобны в удержании, вспомните "жилетники" 6,35Br, зато лучше в ношении, скрытом ношении!

на фото иж78-8

Landgraf 29-06-2019 14:46

quote:
Изначально написано dart2702:
Тупость и упоротость отдельных, просто веселит .

Полностью согласен. Тупое упоротое стремление повесить алюминиевую рукоять лишь бы повесить - веселит.

suslik18 29-06-2019 15:02

Так я же написал почему. И совсем не из-за лишь бы.

dart2702 29-06-2019 16:02

quote:
Изначально написано Landgraf:

Полностью согласен.

Что ж, достойная самокритика...

AAK.1771 30-06-2019 15:33

Все индивидуально. Мне удобнее с пластиковой рукоятью, кому-то с алюминиевой. Кто-то ставит на ПМ рукоятки от фаб дефенс, кто-то израильские со сбросом магазина, кто-то наши, широкие, а мне вот наиболее удобна родная бакелитовая. Но я никогда не буду навязывать никому свего мнения. Обычно, удобно то, что привычно.

Landgraf 30-06-2019 20:51

quote:
Изначально написано AAK.1771:
Все индивидуально. Мне удобнее с пластиковой рукоятью, кому-то с алюминиевой...

Ну значит Вы такой-же "тупой и упоротый", как и я. Тут местные дебилы всех, кто не настаивает на немедленной установке люминя, называют тупым и упоротым.

AAK.1771 01-07-2019 08:08

Свое отношение к алюминию я высказал в посте Но.336...

dart2702 01-07-2019 10:18

quote:
Изначально написано Landgraf:

В 80-е он уже был без алюминиевой накладки.

Алюминиевая накладка рукояти на 6п37 - как седло на корове. Это как бакелитовая накладка на МР-79-9Т - ара-тюнинг, когда не "быть", а "казаться" важнее всего остального.
ПСМ-ы, которые были с алюминиевой накладкой, слишком сильно отличаются от 6п37 внешне.

Фотографии к вопросу о соответствии рукояток году выпуска, и сильных внешних отличий ПСМ от 6П37.
Продолжайте тупить и дальше.
Рукоятку на СВОЙ пистолет человек волен ставить какую хочет. А крики про "коровье седло и ара-тюнинг" оставьте при себе.

Да, и в компанию к себе не берите других. Всё, что сказано - это лично вам.
Ко всем остальным, с уважением.
P.S. Почему-то кажется, что всё равно вы не успокоитесь...

Landgraf 01-07-2019 11:47

quote:
Изначально написано dart2702:
...Рукоятку на СВОЙ пистолет человек волен ставить какую хочет. А крики про "коровье седло и ара-тюнинг" оставьте при себе....

То есть орать, что каждый должен (буквально обязан) поставить ляминь - это умнО, это можно. А сообщить реальность, что это седло на корове - это нельзя? Ясно всё. Очередной альтернативно-одарённый.

dart2702 01-07-2019 11:57

"Упёртость и упоротость" таков был девиз на графском гербе. (С)

suslik18 05-07-2019 01:33

на досуге видосик слепил

ALTIN 05-07-2019 19:26

Ну это понятно, первый вариант сточить уступы, но потеряется аутентичность, или искать вальцованные звездочкой.

Leberecht 05-07-2019 20:43

quote:
Изначально написано ALTIN:
Ну это понятно, первый вариант сточить уступы, но потеряется аутентичность, или искать вальцованные звездочкой.

Писали уже тут, что и звёздочки на некоторых экземплярах застревают. Прежде чем покупать, лучше попробовать решает ли это проблему.

suslik18 05-07-2019 22:03

+1 фото выше выкладывал, и обсуждали, застревает ВСЁ

Landgraf 05-07-2019 23:52

quote:
Изначально написано suslik18:
...обсуждали, застревает ВСЁ

Надо не обсуждать, а молча довести магазин.

suslik18 06-07-2019 12:10

quote:
Изначально написано Landgraf:

Надо не обсуждать, а молча довести магазин.

Я ж там ещё написал, что мне не критично, знал что работать не будет. А даже если "доводить", то это не стандарт получается. В бою подберёшь другой, а он получается не работающий.

Landgraf 06-07-2019 01:33

quote:
Изначально написано suslik18:
...даже если "доводить", то это не стандарт получается. В бою подберёшь другой, а он получается не работающий.

Бой? С ГАЗОВЫМ пистолетом? Вы не приболели часом? Может, грамотные психиатры ещё успеют помочь?

suslik18 06-07-2019 02:48

утрирую) естественно, а про не стандарт серьёзно

Landgraf 06-07-2019 03:08

quote:
Изначально написано suslik18:
утрирую) естественно, а про не стандарт серьёзно

У довольно большого числа довольно известных моделей пистолетов (да и не только пистолетов) магазины подогнаны к конкретному экземпляру струлялки. Это конечно не очень удобно в бою. Но для гражданского использования - никаких проблем.
АПС предполагал например подгонку под конкретный пистолет толи 5, толи 6 магазинов - и всё! "Чужие" магазины можно было вставить в пистолет, но никаких гарантий, что из них всё будет нормально подаваться, не было.
Легендарные ППШ, оружие Победы - магазины подгонялись под конкретный пистолет-пулемёт. "Бубны" подгонялись в обязательном порядке (в "чужой" ППШ бубен мог тупо не влезть!), а рожковые магазины частенько просто требовали подгонки для устранения недостатков в подаче, и/или затруднённого пристёгивания-отстёгивания.

Да что далеко ходить - тот-же тировой Викинг может с "чужим" магазином начать такие фортели выкидывать, что закачаешься. А со своим "родным" стреляет нормально.

Так что ИМХО ничего страшного в том, чтоб подогнать магазин под оружие, нет. Подгонять оружие под магазин - вот это хуже. Магазин можно купить, недорого. А отпиленное от оружия обратно приделать тяжеловато, а иногда и практически нереально.

suslik18 19-07-2019 11:44

Malatok91 19-07-2019 23:21

quote:
Изначально написано Full_Auto:
ИЖ78-7,6 серия КОК в Москве интересует кого? Горка правильная, нетронутая.
Продажа после 25 числа.

Интересует...ценник прежде всего и фотки, в том числе со снятым затвором.

Leberecht 20-07-2019 12:31

quote:
Изначально написано suslik18:
[b]

Хороший фильме, знать бы ещё, что он балакает на своей мове, ругает или восхищается?
При стрельбе хорошо видно как ПСМ руку "калечит" и отсушивает. Даже от Травмата бывал синяк, а один раз до крови прищемило.

Броник их навылет, страшно смотреть. Читал неоднократно, но одно дело читать и другое видеть... ТТ конечно мощнее и запреградная травма будет сильная, точно на время выведет бойца из строя. А попадния в такой броник из ПСМ в жизненно важные органы смерть скорее всего.

suslik18 21-07-2019 01:00

quote:
Изначально написано Leberecht:

Хороший фильме, знать бы ещё, что он балакает на своей мове, ругает или восхищается?

тоже безграмотен, вот сестра перевела так:
Похож как стреляешь из кольта 22го, а по форме и по ощущениям в руке как Кольт 32. Минимум отдача, узкая короткая ручка, немного скользкий, но достаточно удобный. Стреляет с начало с 18 метров, стальная мишень, не простеливает такую мишень. Вторая мишень третьего уровня защиты американский мягкий бронежелет, с 2,5 метров. Жилет насквозь с обоих пистолетов. Второй пистолет имеет большую энергию, но ПСМ меньше энергии, но оба хорошо простреливают А3 жилет. Но ПСМ вроде не рассчитан на такое поражение, хотя простреливает. Если нужна армейские оружие, то второй. Первый меньше скорость, меньше энергии, хороший фокус на мишени. Но мужику оба нравятся, взависимости от цели.

kovab 23-07-2019 12:35

quote:
Originally posted by suslik18:

как стреляешь из кольта 22го

Точнее, просто "должно быть похоже на .22 калибр, потому что в каком-то смысле это и есть .22", сказал он.

quote:
Originally posted by suslik18:

Кольт 32

Не как Кольт, а как Keltec P32.

Leberecht 25-09-2019 16:16

Коллеги, может быть кто подскажет, к ИЖ-78-7.6 подходит что-то из имеющихся в продаже холостых? Продавец в ормаге говорил, что есть холостые 5.45 мм, но марку назвать не смог. Мб он имео ввиду TulAmmo ППC 5.45 или холостые 7,65 Браунинг. По первым не нашел чертежа, а вторые вроде по диаметру не влезают. А мб есть монтажные патроны центрального боя подходящего диаметра?

Landgraf 26-09-2019 12:43

quote:
Изначально написано Leberecht:
Коллеги, может быть кто подскажет, к ИЖ-78-7.6 подходит что-то из имеющихся в продаже холостых? Продавец в ормаге говорил, что есть холостые 5.45 мм, но марку назвать не смог. Мб он имео ввиду TulAmmo ППC 5.45 или холостые 7,65 Браунинг. По первым не нашел чертежа, а вторые вроде по диаметру не влезают. А мб есть монтажные патроны центрального боя подходящего диаметра?

Ничего не подходит.

Malatok91 24-10-2019 13:02

Как владелец газового 6П42-7.62 просто нахрен разочарован патронам 7.62. Это полная опа... Патрон ТПЗ вообще ниочем, да еще и клин. Обычные от Техкрима, типа в них 90 мг отравы, плотное облако только где-то в метре от пистолета. Итого рука с пистолетом 0.5-0.7 м и облако 1 м. Для гарантированного эффекта поражения супостата стрелять надо с 1.5 м и ближе.
Зведочка помощнее конечно, мб с 2 м выведет противника из строя. Но у нее облако по высоте размыто, плотности отравы меньше. А потом и не достать эти звезды и старые они.
Вот тебе и "самые мощные газовые патроны".
Короче сравнение с пистолетной и револьверной Девяткой не в пользу 7.62. В соседней ветке по МЦРГ есть фотки и видосики есть отстрела Вальтера 9 мм. Там облако реальное, с 3 м супостата упакует с ног до головы. А отравы меньше, всего 80 мг.
А газовая Восьмера вообще ниочем, в упор надо стрелять и затвор Макарыча еле перемещает. И вся рука в газе и в рожу газ летит.
Короче, хорошо что не купил я эти патроны 7.62. Еще такие бабосы дерут за них, за звезды вообще молчу. И за ПСМ-ычи газовые 12-15 тыр и 20 тыр с патронами. Нахер такое...
Буду свой почти правильный Макарыч "НОС" продавать и брать револьвер ГСВ на ЛОа в калибре 9 мм. Можно первый газовый как предупредительный, потом резинки.

Leberecht 24-10-2019 13:46

Ну так известно, газовые пистолеты применяют начиная с 2 м. И делать надо не один, а серию выстрелов в максимальном темпе. Если противник бежит, да и всегда, чтобы не попасть под свой газ, надо разрывать дистанцию и при стрельбе отходить назад. И целится в область груди, тк газ поднимается вверх.
А ГСВ револьверы с резиной это полная хрень. Они все сплавные, патроны мощнее 50Дж использовать нельзя. Потом между стволом и барабаном у них зазор порядка 05-0.8 мм, газ тоже в лицо полетит. Ну если только ты Наганыч с правильно отрегулированным зазором с собой собираешься таскать. Но у него преграды в стволе и барабане, он на резине больше 70-80 Дж даже на дореформе не даст. Шершень тоже .380 MeGum 50 Дж не больше.

Leberecht 25-10-2019 01:16

quote:
Изначально написано Full_Auto:
Что то совсем нет спроса на газовые псмы. То ажиотаж, а сейчас даже 6п37 в купле-продаже висят который месяц.

Да ладно, 6П37 один, от Перми 20 км, правда 5 тыс. Но там в Перми и за 1000 руб. долго никто не брал. Я бы взял конечно в СПб или в Москву съездил, но ехать в Пермь далеко и явно смысла нету.
Тем более Ижик "КОК" у меня рабочий есть. Так что скорее звезды бы с CS или красноносых прикупил десяток, если на отстреле хорошо себя покажут. Холостых бы тоже можно по человеческой цене.

AAK.1771 26-10-2019 13:41

Когда попадется по адекватной цене (до 5 тыр), обязательно куплю 6П37 ранний, правильный. И неважно, будут с ним патроны или нет. Не для ношения, для души...

dos400 27-10-2019 11:21

Пусть попробует хотя бы просто найти в продаже ранний. Даже поздний не запиленный меньше 15 тыр.

Landgraf 27-10-2019 20:58

quote:
Изначально написано Full_Auto:
Не попадётся ранний правильный. За 5 тыр не попадётся гарантированно.

Верно. Он легко может попасться за 500 рублей, или даже вообще забесплатно.

AAK.1771 06-11-2019 12:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Верно. Он легко может попасться за 500 рублей, или даже вообще забесплатно.

+1!

В 1996 году я купил два "правильных" и почти новых пистолета (ИЖ-79-8 и ИЖ-79-9Т) за 500 руб. Организация вообще хотела сдать их на утилизацию...

Leberecht 08-02-2020 11:27

Смотрел ИЖ-78-8. Заинтересовал магазин. По виду и размерам не отличим от моих магазинов под к.7.62 мм.
Толщина магазина теже 9 мм. Подаватели тоже идентичны, толщина 6.3 мм. Но в мои магазины Восьмерка не все типы патронов влезают, пробовал. И если влезают, он на них не работает, клинит.
А в этот магазин влезают 8 мм как родные и работает отлично.
Мб это магазин под боевые 6.35?

aust 09-02-2020 20:00

Обычный магазин от первых 8мм образцов 78х. У магазинов 6,35 есть направляющие "ушки" в передней части. Тут подробнее
forummessage/81/246

Leberecht 11-02-2020 16:05

quote:
Изначально написано aust:
Обычный магазин от первых 8мм образцов 78х. У магазинов 6,35 есть направляющие "ушки" в передней части. Тут подробнее
forummessage/81/246

Направляющие ушки есть только на "ушастом" магазине, который производился до 1974 г.(тип 1 по ссылке).
А так спасибо, разобрался, номер на корпусе магазина и пятке соответствует номеру пистолету, значит магазин делался специально под этот газган выпуска 99 г.
На моем ИЖ-78-7.6 три магазина с горбатыми подавателями и без ушей, ни один номер не совпадает с номером пистолета, те это тип 2 от боевого ПСМ.

Malatok91 21-02-2020 13:43

Принимайте в члены клубы.
Прикупил ИЖ-78-8 серии "ЛИС", фулл-комплект с фирменной коробкой, паспортом и с хорошим запасом холостых и газовых патронов. Посмотрел, вроде "правильный", штифт только не сквозной и горка без бутылки, но она с завода такая. На БД носить не буду, есть вещи посерьезнее. Вообщем пистолет для души, как и Маузер Т90.
Рукоятку поменял, родная сидела не плотно и цепляла за пальцы. Повозиться пришлось с непривычки, чуть не запорол, спасибо Leberecht помог и самой рукояткой и подгонкой.

Отстрелял в тире холостыми Техкримами. На третьем выстреле ИЖ словил клин, патрон уткнулся в верхнюю часть патронника. Грешу за клин на магазин, сталь как фольга, жесткости нет. Губки сразу поджал немного. Потом больше не клинил и при скоростном отстреле в том числе.
Занятно стрелять, руку "отсушает" на каждом выстреле. У всех так?
Похоже затвор быстро отходит и бьет по скобе. На скобе и затворе след виден после стрельбы полоска металла. Наверное возвратная пружина просела от времени?
Короче любые советы от ветеранов и фанатов ПСМ приветствуются

ALTIN 21-02-2020 20:26

Хорошее приобретение,если найдёте партию от тк 08 или 09 берите - гуд. На моем ижике 78-м ничего не отсушивало и на 6п37 тоже.

Landgraf 21-02-2020 20:28

quote:
Изначально написано Malatok91:
... руку "отсушает" на каждом выстреле. У всех так?
Похоже затвор быстро отходит и бьет по скобе. На скобе и затворе след виден после стрельбы полоска металла. Наверное возвратная пружина просела от времени?...

Да, похоже, надо пружинку поменять. По возможности сравните ощущения от усилия взведения затвора с другим аналогичным аппаратом.

Malatok91 21-02-2020 23:14

quote:
Изначально написано ALTIN:
Хорошее приобретение,если найдёте партию от тк 08 или 09 берите - гуд. На моем ижике 78-м ничего не отсушивало и на 6п37 тоже.

Что такое тк08 и 09? Патронов всяких навалом досталось. Есть PTS, SW, АКБС, Техкрим в нержавеющей гильзе холостые и CS, Вади CS. Вообще газом стрелять не хочу, да и негде. Потом воняет долго, сколько не отмачивай. Запах просто мерзкий...

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да, похоже, надо пружинку поменять. По возможности сравните ощущения от усилия взведения затвора с другим аналогичным аппаратом.

Да сравнивал уже, усилие взведения даже больше, чем у травмата и ИЖа 7.62. Но оно неравномерное, вначале плевое, а когда затвор на курок наезжает, ну очень туго идет, примерно как моя старая Гроза-01.

Landgraf 21-02-2020 23:46

quote:
Изначально написано Malatok91:
...сравнивал уже, усилие взведения даже больше, чем у травмата и ИЖа 7.62...

Ствол не забит ли нагаром и грязью?

quote:
Изначально написано Malatok91:
... оно неравномерное, вначале плевое, а когда затвор на куроек наезжает, ну очень туго идет,...

Ну как-бы логично, ведь надо ещё боевую пружину взвести...

Malatok91 22-02-2020 13:42

Трудно спросил. Там темно как у... Но отверстие чистил сверлом 2 мм и потом еще ершиком для трубок до отстрела и после.
Мэйби, крученый рассекатель перекрывает проход газам, по крайней мере на просвет пол диаметры этого отверстия точно. Выбросить бы его. Видел красавец ИЖ78-7.62 серии КОК без этой штуки с вывинчивающимся имитатором на конце ствола. Выглядит зачетно, как бы ствол весь нарезной.
Но вставка у меня видно каленая, обычное сверло почти не берет, отполировал ториц ствола и хотел фасочку снять, еле-еле чуть подрезал и сверло село.

Да и нормальный магазин ищу из тостого металла, жесткий, а не из фольги, хорошо бы с пяткой под мизинец, или без нее. Мб у кого есть и не нужен?

Leberecht 22-02-2020 15:08

Посмотри чертеж. Сепаратор ("крученый рассекатель"😁

не перекрывает дроссельное отверстие.
ИМХО замена вставки и удаление сепаратора серьезная переделка. Не знаю насколько это законно. Хотя понятие "внесение изменений в конструкцию" из НПА исключили, если только докажут, что это "незаконная переделка". Совсем плохо, если при выкрученной втулке эксперт сможет выстрелить твердым предметом, получив энергию пули 0.5 Дж/кв.мм, и при этом ствол не разрушится. Это будет ч.1 Ст.223 УК РФ ( незаконное изготовление огнестрельного оружия).
Короче не стал бы я это делать. С сепаратором облако газа меньше по объему, зато оно более плотное. Да и внешне со вкученной на резьбе втулкой торец будет смотреться плохо.

Landgraf 22-02-2020 16:26

quote:
Изначально написано Leberecht:
... если только докажут, что это "незаконная переделка"...

Для переделки должны измениться свойства, появиться запрещённые свойства, или оружие должно перейти в другой вид/тип/класс.

quote:
Изначально написано Leberecht:
... и внешне со вкученной на резьбе втулкой торец будет смотреться плохо.

А с завода ЕМНИП там оно так всё и есть - втулка вкручена в стволик.

Я на 6п42-7,6 экспериментировал, там тоже задний торец сепаратора перекрывает дроссельное отверстие, и я попробовал это устранить. Для этого задний конец сепаратора пропилил а-ля двузубая вилка, то есть по центру торца, который располагается как раз напротив дроссельного отверстия, был сделан пропил вдоль сепаратора шириной 1,5-2мм на глубину миллиметра 3, а в дроссельную заглушку сепаратор упирался двумя углами торца сепаратора.

Leberecht 23-02-2020 15:21

quote:
Изначально написано Landgraf:

А с завода ЕМНИП там оно так всё и есть - втулка вкручена в стволик.

У ПМ-образных газганов точно вкручена и накернена. А у ИЖ-78 и 6П37 ИМХО втулка запрессована, а потом еще ствол со втулкой продавлен ( см фото 1). Короче соединение абсолютно неразборное, даже "на горячую", только высверлить на ширину сепаратора и тогда его можно достать. А потом по втулке резать резьбу и вкрутить красивый имитатор дульного среза типа "грибок" со шляпкой по наружному диаметру ствола, а в нем хоть имитацию нарезов можно сделать, как на фото 2.

Landgraf 23-02-2020 15:33

Сделано как и на ИЖ-79-8, но она вроде на резьбе ввинчена, а потом двумя "сабельными ударами" с боков закернена.

Leberecht 23-02-2020 15:48

quote:
Изначально написано Landgraf:
Сделано как и на ИЖ-79-8, но она вроде на резьбе ввинчена, а потом двумя "сабельными ударами" с боков закернена.

Вполне возможно, что и резьба, но все равно она закернена намертво.

А что в итоге дал эксперимент с пропилом в сепараторе? Помнится DENI по итогам отстрела газганов говорил, что ПМ и ПСМ - образные эффективны только при условии удаления всего металлома из ствола, понятно не считая дросселя.

ALTIN 23-02-2020 18:57

Malatok91, тк 08 и 09, это партия от ТК серии 01/08 и 01/09 лучшие!
Мне тоже интересно, повлиял ли пропил сепаратора на эффективность стрельбы!
Втулка керненная ближе к дульному срезу без резьбы.

Malatok91 23-02-2020 20:43

quote:
Изначально написано ALTIN:
Malatok91, тк 08 и 09, это партия от ТК серии 01/08 и 01/09 лучшие!
Мне тоже интересно, повлиял ли пропил сепаратора на эффективность стрельбы!
Втулка керненная ближе к дульному срезу без резьбы.

А понял ТК - газовые патроны Техкрим. Я вообще газом стрелять не буду. Мб попробую разок. У меня есть Техкрим с желтым пыжем в гильзе из нержавеющей стали, выглядят как новенькие. Партию не знаю, они лежали вперемешку в коробке с немцами PTS в такой же гильзе. А есть ТК с желтым рыжиком в латунной гильзе. У твоих лучших партий 01/08 и 01/09 какая гильза? Как ее отличить?

Landgraf 23-02-2020 23:45

quote:
Изначально написано Leberecht:
Вполне возможно, что и резьба, но все равно она закернена намертво...

Это да. На Иж-79-8 аналогично, не выкрутить никакими силами. Но чисто теоретически можно высверлить аккуратно, потом освежить метчиком резьбу в стволе, и завинтить аналогичную новодельную втулку, сделав в ней с задней её части (обращённой к патроннику) поперечный штифт, чтоб и в дуло ничего нельзя было сунуть, и чтоб за этот штифт можно было вывинчивать-завинчивать. Я такое делал на 6п42-7,6, когда решил совсем убрать сепаратор.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...А что в итоге дал эксперимент с пропилом в сепараторе?...

Да вроде ничего сильно заметного не дал. Но я и не производил испытаний под фото/видео-съёмку, типа "вот так вот было до доработки, вот так вот стало после". Чисто теоретически пришёл к выводу, что задний торец сепаратора препятствует выходу газов, и устранил это препятствие. Потом вообше устранил нахрен сепаратор

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Помнится DENI по итогам отстрела газганов говорил, что ПМ и ПСМ - образные эффективны только при условии удаления всего металлома из ствола, понятно не считая дросселя.

Логично. Сепаратор уменьшает дальность метания газов и вызывает их более сильное раскидывание в стороны от линии прицеливания, облако становится шире, объёмней, но располагается ближе, чем без сепаратора. Этакий "раскучнитель", если говорить гладкоствольными терминами.

Leberecht 24-02-2020 12:15

У нас с приятелем обратный результат вышел на съемке. При выстреле из ИЖ-78-7.6 газ на расстоянии метра-полутора идет узкой плотной закрученной струей, затем начинается расходится в стороны. Аналогично из 6П-42-7.6.
Когда в 6П-42 сняли сепаратор облако сразу расширялось от дульного среза и дальность была чуть больше. Та же форма облака и из револьвера, но сравнение с ним не вполне корректно, там были патроны 9 мм.
Впечатление, что сепаратор раскручивает и уплотняет газ. Но при этом отнимает часть кинетической энергии.

ALTIN 24-02-2020 11:56

Malatok91, гильзы от ТК из какого материала исполнения уже не помню, нет уже данного калибра, а узнать по партиям можно было только по вкладышу внутри пачки. Если не ошибаюсь, гильзы были белого цвета.

ALTIN 24-02-2020 12:27

quote:
Изначально написано Leberecht:
У нас с приятелем обратный результат вышел на съемке. При выстреле из ИЖ-78-7.6 газ на расстоянии метра-полутора идет узкой плотной закрученной струей, затем начинается расходится в стороны. Аналогично из 6П-42-7.6.
Когда в 6П-42 сняли сепаратор облако сразу расширялось от дульного среза и дальность была чуть больше.

Думаю если дроссель не трогать, а устранить только витой сепаратор и на место установить дульную втулку с впресованным поперёк гвоздём, то облако будет то что надо и думаю юридически без последствий!

Leberecht 24-02-2020 17:26

quote:
Изначально написано ALTIN:
Malatok91, гильзы от ТК из какого материала исполнения уже не помню, нет уже данного калибра, а узнать по партиям можно было только по вкладышу внутри пачки. Если не ошибаюсь, гильзы были белого цвета.

У меня есть партия 08, гильза из нержи, указано CS 90 мг. Хороший патрон, пыж плотно завальцован, совсем не газит. Не хуже немецких, а отравы больше.

ALTIN 25-02-2020 09:35

quote:
Изначально написано Leberecht:

Когда в 6П-42 сняли сепаратор облако сразу расширялось от дульного среза и дальность была чуть больше.

Нужно было дульную втулку вкрутить обратно, думаю результат был бы лучше, а случае с ПСМобразным при тех же действиях - еще лучше, из-за более узкого канала ствола.

Landgraf 25-02-2020 18:30

quote:
Изначально написано ALTIN:
Нужно было дульную втулку вкрутить обратно, думаю результат был бы лучше, а случае с ПСМобразным при тех же действиях - еще лучше, из-за более узкого канала ствола.

А вот не факт. Сужение выходного отверстия вызовет рост скорости, это да. Но вот завихрения всякие (когда газы будут "огибать" втулку) могут только сильнее "раскидать" облако по сторонам.

ALTIN 25-02-2020 18:55

Может и так, проверять нужно только опытным путём, но думаю результат будет лучше чем с сепаратором.

Landgraf 26-02-2020 04:24

Да, теоретически тут что-либо предсказать не получится. Но есть такое правило, что любая преграда на пути потока (хоть газа, хоть жидкости, хоть толпы людей) ничего хорошего не предвещает

Жаль только, что тут не как у 6п42-7,6, когда можно преспокойно завинчивать-вывинчивать, хочешь только втулку, хочешь вместе с сепаратором, хочешь, сделал сам втулку хоть со штифтом, хоть с конусным "входом" для газов, и с любым диаметром на выходном отверстии... Вот там поле непаханное для экспериментов

Купил штук 5 поджимных винтов от МР-654, и делай втулки на любой вкус и цвет

(поджимной винт баллона от МР-654 стОит копейки, и как родной подходит по резьбе в качестве втулки на 6п42-7,6, нет только центрального отверстия, ну и по длине надо подрезать).

ALTIN 26-02-2020 12:16

Вы сами из 6п42 в 7.62 стреляли же без сепаратора, неужели не пробовали с втукой и без!

Landgraf 26-02-2020 12:26

quote:
Изначально написано ALTIN:
Вы сами из 6п42 в 7.62 стреляли же без сепаратора, неужели не пробовали с втукой и без!

Меня в моих экспериментах интересовала только работа автоматики и внешний вид дульного среза.

Leberecht 26-02-2020 16:56

Не знаю, в какую больную голову пришла идея вставить в ствол газгана этот "штопор" и втулку с резким сужением диаметра. Изнутри на этой втулке откладывается копоть, пропитанная ОВ. Вычистить большая проблема.
Выход газа на пыжевых патронах 7.62 и 8 мм имеет одинаковый вид, газовая струя до 1 м плотная компактная см. фото 1.
А на звездах (фото 2) давление больше и газовая струя теряет компактность уже вблизи дульного среза. ИМХО из-за дурацкого металлолома в стволе возникают завихрения у дульного среза и "обратка", это кроме "обратки" при откате затворе из-под курка и из экстракционного окна.
Далее МЦРГ с чистым стволом:
Фото 1 PTS CS 80 mg
Фото 2 PTS PV 120 mg звезда - выброс пламени зачетный

Фото 3 PTS PV 120 mg звезда продолжение выход газового облака.

Landgraf 26-02-2020 17:55

quote:
Изначально написано Leberecht:
Не знаю, в какую больную голову пришла идея вставить в ствол газгана этот "штопор" и втулку с резким сужением диаметра.

Это было сделано для обеспечения невозможности выстрела твёрдым предметом или дробью, в том числе методом раздельного снаряжания. Буржуи обходились поперечными штифтами и продольными пластинами, а нашим вот захотелось из**бнуться так, чтоб вообще просвета в стволе не было. Почему не достаточно было одного-единственного поперечного штифта на дульном срезе - хрен его знает. Дроссель после патронника уже исключал стрельбу унитарным патроном (что пулей, что дробью), а штифт у дульного среза исключал бы возможность запихнуть что-либо с дула.

Но и штифты ИМХО не самая удачная идея, они "внезапно" возникают на пути потока газов, и вызывают соответствующие завихрения. Лучше бы, на мой взгляд, делать ствол с продольной перегородкой, в сечении как буква Ф, тогда, выйдя из дросселя, газы долбанули бы по заднему торцу перегородки, но потом, на оставшейся длине ствола, успели бы "стабилизироваться" и перестроиться после всех завихрений в ровное прямолинейное движение.

Leberecht 26-02-2020 18:10

Не криминалист, но ИМХО запрессованной в ствол втулки существенно меньшего диаметра было бы достаточно. Хорошо бы с плавным переходом, по типу "чека". Получилось бы сопло. И его ни пуля, ни дробь не преодолеют и дульный срез хорошо бы смотрелся. Ну для гарантии проткнуть ствол тонким штифтом ближе к патроннику.
Да ладно, что мечтать, все это в прошлом...

Landgraf 26-02-2020 18:29

quote:
Изначально написано Leberecht:
Не криминалист, но ИМХО запрессованной в ствол втулки существенно меньшего диаметра было бы достаточно. Хорошо бы с плавным переходом, по типу "чека". Получилось бы сопло. И его ни пуля, ни дробь не преодолеют ..

То есть в ружьях дробь и картечь чоки проходит, а в пистолете - не сможет?

Особенно, если плавный переход сделать. Я уж не говорю про возможность воткнуть в ствол что-то типа стрелы - спицу, пруток, даже гвоздь без шляпки, подходящий по диаметру, и выстрелить этой "стрелой".
Да и ИМХО не нужно это сужение, скорости там и так достаточно, если "свалка металлолома" в стволе не притормаживает поток.

quote:
Изначально написано Leberecht:
Ну для гарантии проткнуть ствол тонким штифтом ближе к патроннику...

Зачем? Там ведь дроссель.

quote:
Изначально написано Leberecht:
Да ладно, что мечтать, все это в прошлом...

Это да. Хотя если солнцеликому завтра вздумается запретить травматику вообще, газовое оружие имеет шансы возродиться.

Leberecht 26-02-2020 19:36

Тут скорее и не чек, а фаска. При наружном диаметре ствола ПСМ-образных 10 мм втулка обеспечит переход от диаметра 8 мм к диаметру 5.5 мм с углом 45 град (у меня такие параметры ствола на ИЖ-78-7.6). Дроссель же догадались сделать с фасками, а втулку мозгов не хватило, инженерА хреновы.
При такой конструкции, если втулочка не сьемная, никакой стрелой или дробью не выстрелишь. Теоретически можно только резиновую пулю запихать. Вот ее штифт не позволит вставить, если его во втулке запрессовать.
Было бы время и железобетонная уверенность, что такая доработка законна, я бы на своем ИЖе так и сделал.

Если запретят ОООП, газганы и СХП с сигнальниками тоже до кучи прикроют. Тут как в пословице: раз пошла такая пьянка, режь последний огурец Оставят только аэрозольные распылители.
Хотя мне на умирание газового оружия в РФ из-за нелепого пожара на ТК (или есть иные причины?) просто больно смотреть.

Landgraf 26-02-2020 20:18

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Если запретят ОООП, газганы и СХП с сигнальниками тоже до кучи. Тут как в пословице: раз пошла такая пьянка, режь последний огурец Оставят только аэрозольные распылители...

Травматическое оружие появилось в результате эксперимента, и до 2011 года было формально не узаконено. Так что не думаю, что если будут запрещать, то запретят и газовое.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Хотя мне на умирание газового оружия в РФ из-за нелепого пожара на ТК просто больно смотреть.

Пожар на ТК тут конечно сыграл свою роль, но далеко не главную. Ещё ДО пожара Техкрим снял с производства большинство газовых калибров, оставив ЕМНИП только 9РА и .380. Восьмёрку и 7,62 сняли по собственному желанию, ещё не зная о том, что завод скоро сгорит

АКБС тоже снял газовые патроны с производства по собственному решению, завод не горел, ничего такого не было (наезд государства был уже сильно после этого).
Последняя легальная партия импортных газовых патронов была ввезена ЕМНИП в 2005 году, больше импортёры по собственному желанию ничего не ввозили, даже всесильная в те времена Лачуга (которая была вась-вась с Веденовым). И ведь тоже не горели, и наездов государства на них не было, и лаборатория Минздрава по сертификации газовых патронов ещё существовала...

Всё просто - имевшийся даже тогда (задолго до пожара на Техкриме) спрос делал производство нерентабельным. А уж после пожара, когда Техкрим объявил, что газовые патроны они возрождать не будут, а потом ещё и "реформа" 2011 года, и всё, остатки газюков на руках получились просто ничтожные.

Так что пожар на Техкриме, хотя и был печальным событием, но не стал главной/основной причиной "вымывания" газового оружия из оборота в России. Газовое оружие "пострадало" от появления травматики. И это было вполне предсказуемо, потому что одно дело обдать "воооон того козлину" облачком какого-то дымка, и совсем другое - всадить в "этого урода" маслину, чтоб юшка во все стороны, "чтоб запомнил, сука". Травматика идеально вписалась в тенденцию общего озверения населения.

ALTIN 28-02-2020 08:57

Думаю на ПСМобразных в 7.62 параметры одинаковы, на скрине выстрел холостым партии 01/11 ~ 20 см. Газовый (красная звездочка из 90-х) - ровное плотное облако ~ 100см, затем начинает потихоньку расползаться, 150-200 см еще хорошее обьемистое, метра 3 растянуто берет.Обычный пыжовый газовый из партии 01/11 - слабее звездочки, всего 100-150см. Отработали патроны и пистолет штатно.

ALTIN 02-03-2020 18:11

Вот старая тема 2008 года
https://popgun.ru/viewtopic.ph...2fc12f8d5d9add9

Leberecht 05-03-2020 20:13

quote:
Изначально написано ALTIN:
Вот старая тема 2008 года
https://popgun.ru/viewtopic.ph...2fc12f8d5d9add9

Начало, интересно, жаль видео нет. Потом дочитал до теоретизирования VladiT: "А потому что при пулевой стрельбе порох взрывается, а не горит". После этого решил дальше не читать.

А вообще жаль, что для малых газовых калибров или вообще нет патронов с PV (6 мм и 7.62 мм) или его навеска мала (немецкие 8 мм полтора-два десятка мг?). Это здорово снижает их возможности доя СО. От собаки CS не спасет, тут только PV работает.

док1968 10-03-2020 23:14

Собакен от звука убежит

Leberecht 11-03-2020 12:03

quote:
Изначально написано док1968:
Собакен от звука убежит

Это смотря какой собакен, тренированный на стрельбу только ускориться и будет хватать за руку с пестиком

Кстати, в цельностальной магазин под 8 мм с минимумом доработок влезает 8 патронов, а 7.62 аж 9 шт. Правда 2 витка пружины надо убирать и 2 мм подавателя. Но у подавателя длины более чем. А вот пружина на пределе, чуть просядет и на ЗЗ перестает вставать. Надо еще и ослаблять пружину ЗЗ.

док1968 11-03-2020 23:35

Тренированный будет плакать, пускать слюни и сопли но продолжать грызть

ALTIN 12-03-2020 06:48

quote:
Изначально написано Leberecht:
Кстати, в цельностальной магазин под 8 мм с минимумом доработок влезает 8 патронов, а 7.62 аж 9 шт.

Интересно а в магазин с металлическим подавателем 6п37 можно дополнительный 1 патрон уместить!

Leberecht 12-03-2020 13:33

По идее можно попробовать, 8 мм магазин по длине ничем не отличается от твоего. Только ширина больше на 0.4 мм. Это конечно чуть увеличивает вместимость. Но тут 100 раз померь и один раз отрежь, особенно от пружины, они дифицит. Надо сперва померить сколько спилить снизу с подавателя так, чтобы умещалось 9 патронов свободно, чтобы сверху было хотя бы 1 мм. Вынь пружину подавателя и насыпь маслятки. Если нужно пилить в пределах 2 мм, то и с пружины придется убрать пару витков (диаметр витка 1 мм). Это допустимо. Если больше надо убирать, то ЗЗ перестанет работать и подача может стать проблемной. Лучше не портить магазин.

zax.cer@mail.ru 20-03-2020 22:00

Народ, подскажите. Это у меня на магазине кустарный ремонт или заводские такие были? Я так понял, это реставрация зацепа защелки магазина: припаяли с подложкой и обточили.

kovab 20-03-2020 23:16

Конечно же колхоз.

Leberecht 22-03-2020 15:16

ИМХО подгоняли штатный магазин, чтобы больше влезало патронов или просто пилили защелку и запороли. Пришлось напаять.

kovab 22-03-2020 16:21

quote:
Originally posted by Leberecht:

просто пилили защелку и запороли

Да наверняка именно так и было, только не защелку, а выступ под защелку магазина

. Как обычно бывает в таких случаях, при подгонке магазина выступ под защелку пилят, а про то, что надо еще крышку магазина пилить, не знают/забывают, в результате выступу приходит пушной зверек, подача из просевшего вниз магазина становится нестабильной или вовсе прекращается, и тут уже либо в мусорку, либо как здесь - наваривать/напаивать.

Leberecht 30-11-2020 15:14

Камрады такой вопрос: кто-то проверял, насколько Иж-78 на предохранителе и со снятым предохранителем безопасен при ношении патрона в патронниике на предмет выстрела при падения?

док1968 17-12-2020 23:39

Постоянно ношу Не ронял правда. Имха-безопасно

Танатос 22-12-2020 07:14

quote:
Originally posted by Leberecht:

со снятым предохранителем безопасен при ношении патрона в патронниике на предмет выстрела при падения?

КМК, при данных вводных и неподпружиненном ударнике (а у ПМа он неподпружинен) вполне возможен инерционный накол капсюля.

док1968 22-12-2020 12:11

Даладна)))

Танатос 22-12-2020 13:41

quote:
Originally posted by док1968:

Даладна

Очень информативное сообщение. Особенно беря в расчет опыт эмпирического исследования

quote:
Originally posted by док1968:

Не ронял

quote:
Originally posted by док1968:

имха

док1968 22-12-2020 17:37

Автоматика работает по схеме использования отдачи при свободном затворе. УСМ куркового типа, двойного действия, с автоматической постановкой курка на предохранительный взвод.
В какой из моментов может случиться выстрел?
Варианты:
1. Досылание
2. Падение на курок
3. Падение мордой вниз
Когда может произойти выстрел, и что к этому приведет конкретно?

С учётом капсюля Бердна, чистом и незасраном канале ударника, отсутствие критичного прогара и коррозии зеркала затвора?

Танатос 22-12-2020 18:52

quote:
Originally posted by док1968:

В какой из моментов может случиться выстрел?

quote:
Originally posted by док1968:

3. Падение мордой вниз

Именно при этом. и уж те более при условии

quote:
Originally posted by док1968:

чистом и незасраном канале ударника

док1968 22-12-2020 19:26

Хорошая попытка. Но,возьмите ударник в правую руку (макарыч у вас есть), с высоты пояса ( обычно 80-90 см), уроните его на область стопы. Сделате это несколько раз, дабы убедиться, что ощущение вас не обманывает. Для усиления эффекта обмотайте стопу пищевой фольгой, посмотрите, какие повреждения оставляет ударник. Задумайтесь. Потом засуньте мизинец (понимаю что не всегда это легко), в ту область затвора, где расположен канал ударника. Самовзводом, или с предварительного взвода,добейтесь качественного ощущения удара курка по пальцу. Задумайтесь. Сравните первое ощущение и второе. Вывод придет сам.

Танатос 22-12-2020 19:41

quote:
Originally posted by док1968:

Задумайтесь. Сравните первое ощущение и второе. Вывод придет сам

Слово "физика" для вас очевидно не знакомо. Тогда давайте на пальцах. К массе ударника, двигающейся с ускорением свободного падения, плюсуем..., а в прочем...

quote:
Originally posted by док1968:

засуньте мининец... в ту область

Большого смысла объяснять Вам слова "импульс"и "аддитивность" я не вижу

док1968 22-12-2020 20:31

Простите барин. Не понял я поначалу ,
истинного величия слов Ваших. Конечно же, аддитивно приклеенный ударник , непременнейше активирует импульсом своим, на малой площади удара своего могучего, даже дубовый капсюль Бердна. И примеров тому превеликое множество. Чего уж там, дал маху старая курилка.
Виноват.

док1968 22-12-2020 22:21

Лашнев, генеральный конструктор ПСМ, сейчас бы дико ржал, читая наш диалог. Ведь ему партия дала задание сделать пистолет из которого генерал бы мог чинно, с удовольствием, застрелиться, а не случайно бездарно самоубиться. Поэтому и болтающийся как буй в проруби, трехгранный боек, и сделанный под наклоном канал бойка, да ещё и сужающийся конусом...
Lebereht, носите патрон в патроннике спокойно и гордо)))
РS Туда же в кучку и тип капсюля, наиболее дубового из возможных

Leberecht 23-12-2020 19:22

Спасибо, камрады. Почитал. При безопасном спуске курка с помощью предохранителя на капсюле остается небольшой накол. Такая же штука на ПМ и Вальтер Р99. Правда, случая срабатывания конечно не было. Поэтому и решил спросить. А проверить на опыте нет холостого патрона нужного калибра.

Landgraf 25-12-2020 03:55

quote:
Изначально написано Leberecht:
...проверить на опыте нет холостого патрона нужного калибра.

Возьмите стреляную гильзу, и перекапсюлируйте (не засыпая внутрь порох).

Leberecht 29-12-2020 16:08

quote:
Изначально написано Landgraf:

Возьмите стреляную гильзу, и перекапсюлируйте (не засыпая внутрь порох).

Ха, я МР-78-9ТМ прикупил, холостые есть. Пробую, расскажу.

Landgraf 29-12-2020 17:40

quote:
Изначально написано Leberecht:
Ха, я МР-78-9ТМ прикупил, холостые есть. Пробую, расскажу.

Для экспериментов всё равно лучше расснарядить холостяк, ссыпать из него порох (для этого острым кончиком ножа или сверлом расковырять зелёную заглушку).

Leberecht 29-12-2020 18:03

Само собой, пестик даже на холостом может подскочить и матрахотья от пыжа вылетают.
Заодно продублирую вопрос. Надо поменять целик на ПСМ-образном. Вообще не двигается. Пролил смазкой, выдержал, через медную выколотку лупил балдой. Целик омеднился, но сдвинулся. Струбциной и тисочками не подобраться тоже никак.

Landgraf 29-12-2020 18:33

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Надо поменять целик на ПСМ-образном. Вообще не двигается. Пролил смазкой, выдержал, через медную выколотку лупил балдой. Целик омеднился, но сдвинулся. Струбциной и тисочками не подобраться тоже никак.

Постарайтесь по следам на металле затвора определить, с какой стороны его загоняли, возможно, Вы его пытаетесь не в ту сторону выколачивать.
Ну и если целик уже так и так переворанивать, то попробуйте ударами по его наружней (выступающей над затвором) части маленько его "расшатать", ударяя мелкими несильными ударами через медную выколотку в направлении "назад" (к курку) и "вперёд" (к дульному срезу). Заметно шататься он конечно не начнёт, но посадка в гнезде скорее всего чуток ослабнет. После этого выбивать его вбок. При этом один мощный удар тут будет предпочтительнее, чем множество не очень сильных - целику надо "сорваться", сдвинуться с места хотя бы на одну десятую мм, после этого заметно легче пойдёт.

Leberecht 29-12-2020 21:52

Спасибо, дельно. Удалось, слегка постукивая кувалдой

)), расскачать и сдвинуть в нужную сторону, чтобы сместить СТП.

dos400 16-01-2021 13:41

Наколы капсюля происходят даже при резком досылании патрона. По идее "сказочников" при этом должен происходить выстрел и при боевом применении оружия "нужно кричать противнику подожди я плавно дошлю патрон иначе произойдет выстрел".

Landgraf 17-01-2021 12:13

Накол капсюля - это его срабатывание. Как может произойти накол, но не произойти выстрел? Ну разве что гильза бракованная, или пороха в патроне нет вообще.

dos400 17-01-2021 13:35

quote:
Изначально написано Landgraf:
Накол капсюля - это его срабатывание. Как может произойти накол, но не произойти выстрел? Ну разве что гильза бракованная, или пороха в патроне нет вообще.

Незначительная метка на капсуле.

dos400 17-01-2021 13:42

Что на 6п37, что на 6п42 после быстрой ручной перезарядки патронов остаються незначительные наколы. Происходит по вине не подпружиненого ударника. Тоже самое это заметил на тигре. Имею две модели с разными затворами. Один подпружиненый и без (как на СВД).На экспорт все тигры делали с подпружинеными ударниками в виду того что импортные капсули сделаны с более тонкого метала и были случаи самопроизвольного выстрела.

Landgraf 17-01-2021 13:59

Накол не может быть значительным или незначительным. Накол - это ОБЯЗАТЕЛЬНО срабатывание капсюля.

dos400 17-01-2021 14:09

Вот образец данного явления

dos400 17-01-2021 14:11

И ни какие ОБЯЗАТЕЛЬСТВА на это не влияют.

Могу сфотографировать всю обойму которая прошла через быстрый ручной перезаряд.

Landgraf 17-01-2021 14:31

quote:
Изначально написано dos400:
И ни какие ОБЯЗАТЕЛЬСТВА на это не влияют.

Не надо бредить. Если сработки капсюля не произошло, значит, накола никакого не было.

dos400 17-01-2021 20:26

Бредите вы уважаемый, и при чём уже не первый раз (опыт общения с вами уже есть). Не удивлюсь если сниму видео. Сначала вариант с ручной презарядкой и потом этими же патронами штаное обнуление всего магазина без осечек и задержек. Думаю и после этого вы будете стоять на своём а это уже болезнь.

Landgraf 17-01-2021 20:29

quote:
Изначально написано dos400:
Бредите вы уважаемый, и при чём уже не первый раз (опыт общения с вами уже есть). Не удивлюсь если сниму видео. ...

Да хоть обснимайтесь, мне плевать на все эти мультики. Ещё раз, последний, сообщаю: НАКОЛ капсюля - это его срабатывание. И никак иначе. Если капсюль не сработал - значит накола не было.

dos400 17-01-2021 20:33

"Извините" это я гвоздиком сделал.

Landgraf 18-01-2021 03:50

quote:
Изначально написано dos400:
"Извините" это я гвоздиком сделал.

Не важно, чем сделано, гвоздиком, ломиком, или ударником. Был бы накол - патрон сработал бы.

dos400 18-01-2021 09:25

С вами всё ясно...

Landgraf 18-01-2021 11:35

quote:
Изначально написано dos400:
С вами всё ясно...

С Вами тоже - бредите на ходу, выкладываете фото, типа вот, на фото накол!, а на фото никакого накола не видать, судя по всему, патрон на фото не сработал.

Landgraf 18-01-2021 20:14

На фото совершенно однозначно НАКОЛА НЕТ. Любой квалифицированный эксперт это безоговорочно подтвердит. Остальное - Ваш бред.

Leberecht 20-01-2021 11:14

quote:
Изначально написано Landgraf:
Меня всегда интересовал вопрос - а понимает ли дурак то, что он дурак?

холостой патрон заложил прямо в патронник, медленно вернул затвор, патрон защелкнулся выбрасывателем.
При падении с высоты 1.5 м МР-79-9ТМ ни на предохранителе, ни со снятым предохранителем на капсюле вообще не обнаружил никаких следов.

dos400 20-01-2021 14:45

Добрый день. Я "профессору" доказывал что ни при падении а при резком досылании происходит незначительное накалывание капсюля.

Landgraf 20-01-2021 17:09

quote:
Изначально написано dos400:
Добрый день. Я "профессору" доказывал что ни при падении а при резком досылании происходит незначительное накалывание капсюля.

Ещё раз - накалывание НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "значительным" или "незначительным". Накалывание ВСЕГДА приводит к срабатыванию патрона (если патрон исправен).

Landgraf 20-01-2021 17:13

quote:
Изначально написано Leberecht:
...в МКБ-11 новый необидный термин вывели Intellectual disability, те интеллектуальная инвалидность...

В народе уже давно говорят вполне толерантно - "мозгов нет? - пиши калека"

quote:
Изначально написано Leberecht:
...При падении с высоты 1.5 м МР-79-9ТМ ни на предохранителе, ни со снятым предохранителем на капсюле вообще не обнаружил никаких следов.

Странно. На ПМ-образных даже при досылании с ЗЗ ударник обычно оставляет отметину на капсюле, если, конечно, в канале ударника нет грязищи.

Leberecht 20-01-2021 19:34

quote:
Изначально написано Landgraf:

Странно. На ПМ-образных даже при досылании с ЗЗ ударник обычно оставляет отметину на капсюле, если, конечно, в канале ударника нет грязищи.

Я это знал и специально тщательно вычистил канал, смазал и тд. Если присмотреться, на капсюле после падения пистолета еле заметная отметинка все же есть.
А вот при досылании отметина вполне себе заметная.
Короче я сам себя убедил, ронять ПСМ с патроном в патроннике безопасно

Landgraf 20-01-2021 19:44

quote:
Изначально написано Leberecht:
Я это знал и специально тщательно вычистил канал, смазал и тд. Если присмотреться, на капсюле еле заметная отметинка.
А вот при досылании отметина вполне заметная.
Короче я сам себя убедил, ронять ПСМ с патроном в патроннике безопасно

Стоп. Вы про ПСМ-образный? Ибо написали-то Вы МР-79...
У ПСМ ударник полегче, поэтому действие его инерции слабее.

dos400 20-01-2021 20:02

Landgraf Для тех кто в "танке" лучше пообшаться с людьми которые имеют МЦ20-01 где затвор с ударником имеет диапазон регулировки. И существует такое понятие "недостаточный" накол капсюля после чего часто происходят осечки. Так что "профессор" пообщайтесь с умными людьми они может вас чему то и научат. А то здесь развёл димагогию и сам не понимаетчто пишет.

Leberecht 20-01-2021 20:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

Стоп. Вы про ПСМ-образный? Ибо написали-то Вы МР-7[b]9...
У ПСМ ударник полегче, поэтому действие его инерции слабее.[/B]

Да, изначальный вопрос был, насколько безопасно в смысле неосторожного падения, носить газовый ПСМ-образный с патроном в патроннике. Проверял на МР-78-9ТМ, тк только для него был холостой патрон.

Landgraf 20-01-2021 20:42

quote:
Изначально написано dos400:
Landgraf Для тех кто в "танке" лучше пообшаться с людьми которые имеют МЦ20-01 где затвор с ударником имеет диапазон регулировки. И существует такое понятие "недостаточный" накол капсюля после чего часто происходят осечки. Так что "профессор" пообщайтесь с умными людьми они может вас чему то и научат. А то здесь развёл димагогию и сам не понимаетчто пишет.

Не бывает "недостаточного" накола, НЕ БЫВАЕТ. Бывает или НАКОЛ, или его ОТСУТСТВИЕ. И в МЦ 20-01 накол НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ. Он вообще не может регулироваться физически, ни на одной модели оружия. На МЦ 20-01 регулируется высота выхода ударника. Так что общайтесь не с себе подобными дебилами, которые "накол регулируют", а с действительно умными людьми.

Leberecht 21-01-2021 19:34

Камрады, обсуждение проблем психиатрии здесь явно оффтоп. Поэтому я его подчистил. Но у меня нет прав редактировать посты, в которых перемешано обсуждение по теме и замечания о идиотии, имбецильности дебильности оппонента. Очень прошу Вас самих отредактировать эти посты.
Благодарю за понимание

dos400 22-01-2021 10:08

Я извиняюсь у хозяина темы за словестные эмоции. Не я первый начал оскорбления, тем более он этим злоупотребляет.
Что касаеться понятия "недостаточный накол" для этого есть "гугл". Там всё подробно описано.

Leberecht 22-01-2021 13:43

Принято, всем спасибо.

Кстати вопрос для тех, кто носит газганы для СО:
из-за ковида многие в масках. Злодеи этим пользуются. Если раньше чел входил в маске в банк, то охрана реагировала. Теперь это норма, у нас в СПб так офис Сбера обнесли недавно.
Суть вопроса: насколько эффективен газган против плотной маски и респиратора. Особенно касается любимого 8 мм ПСМ-образного. Патрон хилый все же. Кто-то проверял или видики какие мб есть уже?

dos400 22-01-2021 19:02

Добрый вечер.Если рассуждать логически то мне кажеться действие всё равно будет, только с задержкой. По любому большое количество ОВ будет на маске и в какойто мере может даже усугубить. Слизистая глаз тоже не куда не дениться.

Leberecht 22-01-2021 20:21

quote:
Изначально написано dos400:
Добрый вечер.Если рассуждать логически то мне кажеться действие всё равно будет, только с задержкой. По любому большое количество ОВ будет на маске и в какойто мере может даже усугубить. Слизистая глаз тоже не куда не дениться.

Да, надо учитывать, задержка и так десяток сек, а то и больше. Думается тогда полезно как и раньше делали чередовать патроны PV, CR (если есть в калибре, в 8 мм как раз есть) и CS, но первыми ставить не PV, а парочку CS CR. Перец больше по дыхалке бьет, а у 8 мм вообще он слабенький и годится только против собак. Поправьте, если ошибаюсь.

Landgraf 23-01-2021 01:24

quote:
Изначально написано dos400:
... Что касаеться понятия "недостаточный накол" для этого есть "гугл". Там всё подробно описано.

Не существует такого понятия.

Landgraf 23-01-2021 01:29

quote:
Изначально написано Leberecht:
...насколько эффективен газган против плотной маски и респиратора. Особенно касается любимого 8 мм ПСМ-образного. Патрон хилый все же. Кто-то проверял или видики какие мб есть уже?

Маска не особо поможет (она надёжно защитит только от аэрозольно-капельных устройств типа УДАРа), а респиратор как раз рассчитан на защиту от таких воздействий, правда, полностью тоже может не защитить (у респираторов есть разные классы защиты, есть простенькие, с тканевым или нетканым синтетическим фильтром, они лишь чуть лучше маски защищают, а есть аппараты с противогазными коробками, там вообще полная защита будет), но на поражение газом можно не рассчитывать. А если ещё и очки надеты (защитные медицинские, строительные, горнолыжные, да даже обычные, которые прикроют глаза от прямого воздействия струи) - воздействие будет никакое.

Видики хотите - посмотрите любые видео с беспорядков в Штатах или Европе, там модно морды обматывать шарфами, платками, майками и т.п., когда полиция начинает газ применять. Практически не помогает, лишь чуть-чуть снижает скажем так скорость, с которой наступает поражение газом. То есть какое-то время после попадания в облако газа "работоспособность" человека полностью сохраняется, потом всё равно "выходит из строя", и идёт глаза промывать и прочихиваться.

Stayn 23-01-2021 10:53

Да они там в своих правительствах ваще окуэли, в таком виде разрешать по улицам ходить. Они о законопослушных самооборонщиках вообще думают? Вот как, например, от такого Машукаслома из газового пистолета обороняться?

Leberecht 23-01-2021 22:45

quote:
Изначально написано Stayn:
Да они там в своих правительствах ваще окуэли, в таком виде разрешать по улицам ходить. Они о законопослушных самооборонщиках вообще думают? Вот как, например, от такого Машукаслома из газового пистолета обороняться?

А на бегу. В противогазе без тренировки много супостат не пробежит. А как стянет с себя, тут и надо применять газгаг

Если серьезно, матерчатые шарфы (та же маска, как-то и не подумал) мы против 8 мм газгана с CS (патроны от ТК) испытывали. Стреляли в боксе. Потом забегаешь, надо 2 м пробежать, имитировать удар, выбежать. Что с шарфом, что без него, тк инстинктивно вначале дыхание задерживаешь. У двери уже глаза не открыть было, вслепую вывалились. Против злого немецкого перца 9 мм 80 мг полегче. Но последствия для дыхалки дольше намного. Но это замкнутое маленькое помещение.

док1968 23-01-2021 23:46

Господа, человека в маске онная не спасет. Просто удовольствие приобретет затянутый характер.
Кстати насчет спора о наколе капсюля, есть прекрасный термин НЕДОНАКОЛ. Он многое объясняет. Сорри за мое занудство

Landgraf 24-01-2021 02:27

quote:
Изначально написано док1968:
Господа, человека в маске онная не спасет. Просто удовольствие приобретет затянутый характер...

В этом и проблема - за это время "затяжки" суппостат может успеть натворить делов... Как зверь-подранок - он уже вроде как убит, но ещё не знает об этом, и активно улепётывает от охотника.

quote:
Изначально написано док1968:
...Кстати насчет спора о наколе капсюля, есть прекрасный термин НЕДОНАКОЛ. Он многое объясняет. Сорри за мое занудство

Да нет и термина "недонакол"

Есть термин - ОСЕЧКА. НО - этот термин можно применить только в случае целенаправленного срабатывания УСМ от действий стрелка (т.е. нажал спуск - а выстрела нету), но при этом не происходит выстрела, отсутствует срабатывание патрона. И виной осечки может быть как неисправность УСМ, так и неисправность капсюля или метательного заряда (например порох отсырел).

А термин НАКОЛ в любом случае означает действие, приведшее к срабатыванию капсюля. Любое повреждение капсюля, НЕ приведшее к его срабатыванию, называть НАКОЛОМ нельзя ни в коем случае.

В случае, если выстрел происходит при закрывании затвора, это называется ИНЕРЦИОННЫЙ НАКОЛ, но опять-же, чтоб назвать явление инерционным наколом, ОБЯЗАН произойти выстрел.

А то, что тут кое-кто альтернативно одарённый пытается тупорылыми недотерминами обзывать, называется просто, отметина от ударника на капсюле. Термин нестандартизован, потому что это никого не волнует, кроме прапоров, которые принимают оружие у служивых в оружейке, и по этой отметине определяют, баловался ли служивый с оружием, досылал ли патрон в патронник.

Читайте ГОСТ 28653-2018 "Оружие стрелковое, термины и определения", начиная с пункта 302. Если что, инфа для альтернативно одарённых, то в Белоруссии этот ГОСТ также действует.

dos400 24-01-2021 14:55

quote:
Изначально написано док1968:
Господа, человека в маске онная не спасет. Просто удовольствие приобретет затянутый характер.
Кстати насчет спора о наколе капсюля, есть прекрасный термин НЕДОНАКОЛ. Он многое объясняет. Сорри за мое занудство

Не вздумай заниматься написанием слов "недокол, недостаточный накол" и всё в этом роде. Человек толжен мыслить и изрекаться только по инструкциям зачем ему думать.

Landgraf 24-01-2021 20:03

А дебилам вообще похрен, как чего называть, хрен морковкой называют, спуск - курком, затвор - рамой, магазин - обоймой, патрон - пулей, и т.д. ещё и нагло отстаивают своё якобы право так называть. На то они и дебилы. Они не обязаны придерживаться общепринятых терминов, им оно не надо, им лишь бы прокукарекать.

dos400 24-01-2021 21:08

Особенно это проявляеться когда фуражка сильно и надолго передавливает кровообращение головного мозга.

Landgraf 24-01-2021 21:14

quote:
Изначально написано dos400:
Особенно это проявляеться когда фуражка сильно и надолго передавливает кровообращение головного мозга.

Абсолютно верно.

Landgraf 24-01-2021 21:20

quote:
Изначально написано док1968:
...о наколе капсюля, есть прекрасный термин НЕДОНАКОЛ. Он многое объясняет...

Вспомнил я, как среди оружейников называют то, что Вы предлагаете обзывать "недонаколом": непробитие (неразбитие) капсюля. То есть УСМ сработал, ударник долбанул по капсюлю, но накола не произошло, капсюль не сработал, т.к. ударник его не пробил (не разбил). Но это тоже термин такой, больше профессионально-сленговый. Потому что термин "пробитие капсюля" означает его сквозное продырявливание

И уж в любом случае, ни "недонакол", ни "непробитие/неразбитие" никак не касаются случаев, когда при досылании патрона или при падении пистолета на капсюле появляется след от ударника

Leberecht 04-03-2021 13:49

Такой вопрос возник по разным вариантам ПСМ и его огражданенным версиям:

есть ли разница в жесткости возвраток у газовой, травматической и боевых версий (5.45, 6.35).
Говорят, есть возвратка с сечением 1.2 мм и она короткая 85 мм. Типа это от ПСМ 5.45.
Но длина со временем меняется, не показатель. Садится пружина.

Пересмотрел 10- ок возвраток бу. Нашел на 12, 13, 14 и 14.5 витков (считал и неполные сошлифованные витки). Но сечение у всех 1.1 мм.

У меня на газовых стоят 12 и 13 витков, на травмате 14. Но все это бралось бу, мб подрезанный.
14.5 витков еле по диаметру на ствол залезла. По жесткости разницы не ощутил.

Поделитесь у кого какие возвратку есть?

Stayn 04-03-2021 16:05

ИЖ-78-7,6, 1996 год выпуска - возвратная 13 витков, толщина, 1,1.

Leberecht 04-03-2021 23:16

Возвраткам 14 и 14.5 витков (справа). Длина одинаковая 87 мм.

Leberecht 20-03-2021 11:51

Благодарю откликнувших, особенно по боевому ПСМ.
Как выяснилось, его возвратка не отличается от газовых версий ПСМ.

Таким образом короткая жесткая возвратка с сечением проволоки 1.2 мм оказалась мифом.
А вообще разнобой в числе витков удивляет. Все просмотренные мной пружины были заводские, не обрезанные.

Landgraf 22-03-2021 23:51

quote:
Изначально написано Leberecht:
... разнобой в числе витков удивляет...

А зачем Вы вообще эти витки считаете? НИКАКИЕ характеристики пружины не зависят от числа витков.

Leberecht 23-03-2021 22:21

quote:
Изначально написано Landgraf:

А зачем Вы вообще эти витки считаете? НИКАКИЕ характеристики пружины не зависят от числа витков.

Правда? Нас по другому учили. Примерно так, недавно приходилось заказывать
https://www.vanel.com/compression.php?lang=russian

Landgraf 23-03-2021 22:51

quote:
Изначально написано Leberecht:
Правда?

Правда.

quote:
Изначально написано Leberecht:
Нас по другому учили.

Ну так расскажите, какая характеристика пружины зависит от числа витков.

Leberecht 24-03-2021 09:57

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну так расскажите, какая характеристика пружины зависит от числа витков.

Важнейшая хар-ка при прочих равных улетит затвор Вам в лобешник или нет

Берём Вальтер Р22, берём 2 одинаковых патрона 50 Дж. Надеваем каску. Стреляем первым патроном. Разбираем Вальтер, уменьшаем число витков пружины вдвое. Повторяем эксперимент. Собираем обломки затвора.

Landgraf 24-03-2021 16:32

quote:
Изначально написано Leberecht:
Важнейшая хар-ка при прочих равных улетит затвор Вам в лобешник или нет ...

Мне таковая характеристика пружины не известна. В справочниках по конструированию пружин таковая тоже не обнаружена.

quote:
Изначально написано Leberecht:
... Берём Вальтер Р22, берём 2 одинаковых патрона 50 Дж. Надеваем каску. Стреляем первым патроном. Разбираем Вальтер, уменьшаем число витков пружины вдвое. Повторяем эксперимент. Собираем обломки затвора.

Вы тёплое с мягким не путайте. Берём тот-же Вальтер, ту-же пружину, режем её пополам, и отправляем в нормальную термичку (или делаем копию укороченной пружины, но из более качественной пружинной стали) - и всё будет нормально стрелять.

Leberecht 24-03-2021 19:20

Те Вы путем термообработки хотите компенсировать уменьшение количество витков пружины вдвое? Смотрите, это немецкая витая многожильная пружина, она не из канцелярской скрепки сделана и термообработана не дядей Ваней на газовой плите коммунальной кухни.

Landgraf 24-03-2021 19:34

quote:
Изначально написано Leberecht:
Те Вы путем термообработки хотите компенсировать уменьшение количество витков пружины вдвое?

Термообработка, сорт стали, даже метод изготовления пружины оказывают влияние на её жёсткость (и это при условии одинаковой толщины проволоки и диаметра навивки пружины). Витки считать БЕСПОЛЕЗНО.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Смотрите, это немецкая витая многожильная пружина, она не из канцелярской скрепки сделана и термообработана не дядей Ваней на газовой плите коммунальной кухни.

Она изначально мягкая сделана, т.к. рассчитывалась на дульную энергию порядка 9-12Дж. Немцы не дураки, не станут тратить хорошую (т.е. дорогую) сталь на пружину для пукалки.

Leberecht 24-03-2021 20:41

Основные характеристики проволочной пружины – это диаметр проволоки, диаметр намотки пружины и количество витков.
При условии равенства первых двух никакой термообраткой Вы не компенсирует потерю половины витков пружины. Это относится и к Вальтеру Р22 и ко всем версиям пружин для ПСМ-оидов. И даже если возьмёте лучшую легированную сталь тоже не получится.

Leberecht 24-03-2021 20:46

Конечно оптимально не считать витки, а взять динамометр и потягать затвор с разными пружинами. Но у меня под рукой его не было. А субъективно передергивая затвор разницы не ощутил.
Аналогично и товарищ, работавший с боевым ПСМ не почувствовал разницы при сравнении с травматам и газовым.

А вот пружина в 12 витков была заметно мягче, усилие при передёргивает ощутимо меньше.

Landgraf 24-03-2021 21:13

quote:
Изначально написано Leberecht:
Конечно оптимально не считать витки, а взять динамометр и потягать затвор с разными пружинами. Но у меня под рукой его не было. А субъективно передергивая затвор разницы не ощутил...

Про что я и говорю - может быть РАЗНОЕ число витков (чему Вы так сильно удивились), при этом усилие пружины будет ОДИНАКОВОЕ. Например, разные партии стали пришли на завод, и потребовалось пересчитывать пружину. Или, например, сталь была одна и та-же, но в какой-то момент обнаружилось, что в данной конфигурации при данной степени закалки пружины лопаются, и были вынуждены снизить степень закалки, что, опять-же, повлекло изменение числа витков для сохранения общей жёсткости пружины. "Играться" толщиной проволоки там сложновато, места под пружину там не сильно много, поэтому могли "играться" числом витков, жёсткостью (закалкой) и сортом металла.

Кстати, для быстрой оценки жёсткости пружин динамометр не особо нужен. Нужно взять длинный гвоздь (длиннее, чем пружина) со шляпкой, которая гарантировано не проходит внутрь пружины (или можно взять длинную шпильку, и навинтить на неё с одного конца гайку), надеть пружину на этот гвоздь, продеть остриё гвоздя в какую-нибудь дырку в столе, чтоб гвоздь с надетой пружиной стоял вертикально шляпкой вверх, к острию гвоздя прицепить проволоку, на которую можно подвешивать гирьки или даже просто лимонадную бутылку с водой. Вешаем на пружину допустим 2кг, и замеряем её длину. Берём другую пружину, тоже вешаем 2кг, и тоже замеряем - по результатам замеров будет понятно, какая пружина жёстче (она меньше укоротится).

Можно ещё тянуть обычным бытовым безменом, то точность будет так себе. Хотя при дОлжной внимательности можно и им сравнить пружины. Не замерить точное значение, а как минимум просто сравнить по принципу "эта жёстче, та мягче".

Landgraf 24-03-2021 21:17

quote:
Изначально написано Leberecht:
Основные характеристики проволочной пружины - это диаметр проволоки, диаметр намотки пружины и количество витков...

Хм... Про шаг навивки Вы забыли? Про степень заневоливания после навивки - тоже? Сорт стали и степень закалки тоже роли не играют? То есть пружины, навитые одним диаметром проволоки, одним диаметром навивки, и с одним количеством витков, но одна из "сыромятины", без заневоливания и закалки, а другая из хорошей стали с хорошей закалкой "до звона" - будут одинаковы по усилию???

Leberecht 24-03-2021 23:05

Я ничего не забыл, см.ссылку выше.
Вопрос изначально был чисто практический. Из пружин пр-ва Ижмеха для ПСМ найти пожестче. Оказалось, что нет пружин с большим сечение, все одинаковые. Диаметр, форма, шаг, все одно. Материал, как его определишь? Потом на серийном пр-ве на пружины для долго производимого изделия идёт примерна одна и таже марка и термичка у нее одинаковая. Это крупная серия.
Вот и остаётся считать витки и мерить кухонным безмерном. Но и его под рукой не оказалось.
Сейчас заказал в Динамо новую возвратку для ПСМ, посмотри, какие у нее будут хар-ки. Цена вопроса 90 руб

Landgraf 24-03-2021 23:23

quote:
Изначально написано Leberecht:
Вопрос изначально был...

quote:
Изначально написано Leberecht:
...разнобой в числе витков удивляет...

Я и говорю, что БЕСПОЛЕЗНО считать число витков. Некоторые ещё и длину пружины умудряются мерять/сравнивать

quote:
Изначально написано Leberecht:
... Материал, как его определишь?...

Без лаборатории - никак. Поэтому либо субъективно (дёргая затвор), либо "бытовым безменом"...

quote:
Изначально написано Leberecht:
... Потом на серийном пр-ве на пружины для долго производимого изделия идёт примерна одна и таже марка и термичка у нее одинаковая. Это крупная серия...

Вот тут ошибаетесь. Даже ГОДЫ производства разные. В этом году нашли моток проволоки, разбирая завалы за дальним складом, в следующем году кое-как купили моток какой-то отбраковки на соседнем заводе, а ещё через год разбогатели, и закупили ГОСТовскую проволоку... "Это Байкал!", там и не такие чудеса бывают. Плюс разбросы и допуски, плюс-минус пол-витка это вообще ниочём.
Я уж и не говорю про то, что две разных партии металла одной и той-же марки от одного и того-же производителя могут различаться по свойствам, даже не то, что могут, а обязательно будут различаться. Да, в небольших пределах, но будут.

quote:
Изначально написано Leberecht:
... Сейчас заказал в Динамо новую возвратку для ПСМ, посмотри, какие у нее будут хар-ки. Цена вопроса 90 руб

Думаю, ничего нового Вы не увидите

Если действительно нужна более жёсткая пружина, надо самому заказывать её в конторах типа "пружины на заказ от одной штуки" из проволоки на одну десятку толще. Только надо предварительно геометрию просчитать, а то может затвор не наденется.

Leberecht 25-03-2021 11:36

Возвратка расходник. Не лупит по скобе на мощных патронах, проблем с автоматикой нет и ладно. Сядет, поменяю на новую. Раз все они "разливаются из одной бочки".

I.M.Weasel 17-12-2021 12:38

Кому нужен магазин на ИЖ-78/6п37, тут тема forummessage/120/27

Full_Auto 28-12-2021 21:52

Подскажите, есть вероятность нынче отыскать пару пачек хорошо хранимых звёздочек именно с родной круглой коробкой?

Andrushka 29-12-2021 10:45

quote:
Изначально написано Full_Auto:
Подскажите, есть вероятность нынче отыскать пару пачек хорошо хранимых звёздочек именно с родной круглой коробкой?

В разделе продаж патронов к гражданскому оружию только вчера видел в продаже у одного из продавцов звёздочки...