Ремингтон 700 серии
Чистка стволов rem700
Всем доброго времени !
Хотел обобщить и собрать рецепты чистки ствола и мнения других владельцев рема 700 по этому вопросу в данной теме.
После покупки винтовки и в процессе первых выстрелов, чистил ствол hoppes 09 и затем hoppes BR, процесс был долгий и нудный, сейчас испольую bore tech eliminator + kroil.
сначала делал по инструкции Хабаровска, однако первый патч(нарезаю 7x7 из рулонов antella) смоченный в растворителе нагара буквально "прилипал" к стволу и шомпол очень туго двигался, затем сменил его на обильно смоченный нейлоновый ерш dewey, с которого начинаю чистку сразу после стрельбы, затем патчи до бела с тем же элиминатором. Контроль за медью осуществляю по дульному срезу и по патчам, однако бывает что розовых полосок меди в стволе нет, а патчи выходят полосатые (слегка заметный голубой оттенок), думал что eliminator плохо справляется с медью, как оказалось он вступает в реакцию с латунной пикой dewey. На патче с hoppes br полосок нету, но уверенности нет, думаю проверить уже растворителем меди посильнее - sweet 7.62, хотя винтока как стреляет 0,25-0.5 moa после 40(чищу после 50), так и продолжает. А как чистите ствол Вы ?
quote:Originally posted by -SADAM-:
...А как чистите ствол Вы ?...
forummessage/2/1881
дублировал туда, но тему тут пока оставлю, как правило 3 сообщения флуда и вопрос потерялся в недрах 150 страниц
бутч, свит7.62 и тем более хопс это позапрошлый век химической промышленности США .
попробуйте bore tech carbon remoover ( плюс купер ремувер)
или лучше wipe out patch out (плюс акселератор)
и возможно
о бутчах , свитах и т.п резко пахнущих и так себе чистящих анахранизмах будете вспоминать как о страшном сне
Я чищу так:
1. Бутч 15 мин.
2. Потом прталкиваю еще пару патчей с Бутчем и драю латунным ершиком, поливая на него Бутч.
3. Кройл
После этого нагара в стволе нет, только медь.
4. Свифт 7.62 20 мин.
5. Кройл
И таких циклов столько, сколько понадобится, обычно хватает 3 циклов.
Но я меньше 40 штук за раз не стреляю. Если стреляю немного, омеднение снимается еще Бутчем, потом просто Сфифтом контролирую и все.
у бутча банка с медведем на белом фоне ?
как-то стало тревожно, что рем стал так быстро чиститься, буквально на ствол уходит 25-30 минут, вот подумал что элиминатор не справляется с медью. визуально, дно и поля без следов меди..обкатку не делал(начинал стрелять молью), поэтому поля еще черные а дно уже белое, при детальном осмотре внутри все стало гладко, не так как было с прилавка после чистки(как у рема), вот сижу думаю может быть обкатку сделать 
и еще вопрос
есть ли смысл загоняться и чистить войлочными патчами или накручивать патч каждый раз на вишер типа паркер-хэйл ? разница будет или на любителя ?
с ув
quote:то там вообще-то написано, чтобы в стволе больше, чем на пятнадцать минут, не оставлять, да и сам процесс чистки расписан прямо на бутылке - одна минута
так и есть.
мало того, пассивное " замачивание" , или заливка свита в ствол , ничего особо не чистит.
эти самые допустимые 15 минут нахождения свита в стволе, ствол нужно шкрябать ершиками-патчами. Иначе толку вообще не много.
quote:
После этого нагара в стволе нет, только медь.
после этого проталкиваете патч, смоченый " карбон ремувером" и c большой вероятностью ужасаетесь кол-ву сажи на нем
а смысл в carbon и copper remover если есть elliminator ? или он оставляет следы нагара и меди ? кто-нибудь сравнивал эти средства, если после полного цикла чистки элиминатором почистить карбон ремувер потом СU+2 патчи будут грязные ?
михасик наверняка был опыт.
quote:Originally posted by OLD2:
мало того, пассивное " замачивание" , или заливка свита в ствол , ничего особо не чистит.
эти самые допустимые 15 минут нахождения свита в стволе, ствол нужно шкрябать ершиками-патчами. Иначе толку вообще не много.
Вы очень заблуждаетесь... Нужно просто взять и попробовать самому, но переубеждать не буду
всем спасибо за ответы
quote:нет смысла применять специальные - отдельно для нагара и отдельно для меди - растворители
карбон ремувер реагирует на нагар сильно заметнее и эффективнее чем элиминатор.
Вайп аут, как универсальное ср-во выносит нагар не хуже карбон ремувера, а медь, на мой взгляд получше элиминатора. Кроме того его можно оставлять в стволе на длительное время,, что упрощает процесс чистки.
А в целом,зависит от конкретной винтовки, ее калибра и используемого пороха.
К примеру, в своем 308ом я вообще размеднители не пользую , ибо медь выносится на этапе чиски нагара практически любым солвентом..
А в 338LM чуть сложнее
quote:Вы очень заблуждаетесь... Нужно просто взять и попробовать самому, но переубеждать не буду
Возможно.
но я перепробовал всего на свете вполне достаточно, чтоб иметь свое мнение, а не просто слушать чье-то , основанное на эмоциях и множественных мифах ганзы
свит 7.62 далеко не самое лучшее средство для чистки винтовки.
имеющее больше минусов, чем плюсов, чтоб о нем вообще много говорить.
такое вот ИМХО
quote:эти самые допустимые 15 минут нахождения свита в стволе, ствол нужно шкрябать ершиками-патчами. Иначе толку вообще не много.
Полностью согласен. И эти 15 мин. написаны для нержавеек, а чернухе всё пофиг
Shooter's Choice, вот решение всех проблем!
1) Два сухих патча, чтобы убрать насыпанную грязь в стволе и патроннике без алюминиевой пики для чистки "dewey".
2) Вставляю эту трубку для чистки "dewey", потом идут два патча с ВДшкой, чтобы убрать легко удаляемую грязь полностью.
3) Нейлоновый ёрш с ВДшкой, юзаю и оставляю(выведенным со среза ствола) на время перекусить после стрельб
4) Плотно покушавши уже лень чистить, но приходится поюзать ёршиком с ВДшкой, чтобы отслоилась грязь и насухо протереть ствол патчами.
5) Беру другой нейлоновый ёрш с Шутерчойсом и гоняю его, вытираю насухо патчами и снова гоняю... До белых патчей.
6) Следующим нейлоновым ёршиком я полирую ствол Балистолом... также до белых патчей.
7) Можно всё проверить Сфитсом 7.62, но обычно в этом нет необходимости.
8) Ствол храню в Балистоле, перед стрельбами вытираю насухо.
ЗЫ: т.к. Shooter's Choice не только чистит нагар, но и удаляет медь, было замечено:
-что после него латунь на шомполе стала матовой;
-а когда после этого использую Баллистол, то протерев шомпол ветошью, он снова становится зеркальным;
-вот по этому заканчиваю чистить ствол Баллистолом.
ЗЗЫ: Тема хорошая, интересней было бы рассказать как убрать чёрное наведение для консервации в стволе Рема после покупки винтовки. Помню я в своё время хлопьями вычищал эту краску с не стреляного ствола. До двухсот выстрелов держалась эта чернота, когда Сфитс 7.62 + ёршик, показывал белые патчи, а Shooter's Choice всё ещё выгонял чернуху.
ЗЗЗЫ: Вот я пришел со стрельб, покушал, одновременно отписАлся в теме, а ствол Рема всё ещё в ВДшеке. Теперь Рем готов к чистке!
Виталь, настрела уже более 500 ? можешь дуло чистого сфотать потом, ты обкатку делал пастой полировочной jb красной ? а то вон как у человека ствол блестит
forums/ic...803/580
у меня же дно белое а поля черные пока
Мой рецепт, ни кому не навязываю:
1. После стрельбы на полигоне два три патча с кроилом;
2. По приезду домой, два три матча смоченных элюминатором;
3. Через 3-5 мин еще патч два с элюминатором;
4. Через 3-5 мин на ерш элюминатор и пять десять движений туда обратно;
5. Через 3-5 мин 3-5 патчей с кроилом, чтобы убрать грязь и смазать ствол перед пастой;
6. На бронзовый ерш(не новый, подъизношенный) накручиваю патч смоченный кроилом и наношу на него равномерный слой пасты для чистки(например JB);
7. Одеваю направляющую на шомпол без ерша с пастой, затем накручиваю ерш, затем окуратно в патронник ерш, а направляющую в патронник;
8. Делаем пять-десять движений не выводя ерш с пастой с дульного среза, если выстрелов сделано много, повторяем пять-десять движений с новым патчем и пастой;
9. Проталкиваем 3-5 патчей с небольшим кол-ом кроила, чтобы выгнать грязь из патронника и ствола, обычно третий уже выходит еле серый;
10. Протираем ресивер, патронник, винтовку и убираем в сейф;
Всё! Проверенно бороскопом и многотысячным настрелом!
quote:а то вон как у человека ствол блестит
Это смотря как сфотографируешь. Можно со всеми кратерами, а можно чисто зеркало сделать. Пройденая школа.
После всё сфотаю, Рем ещё в чистке. Мне тут позвонили, сказали гусь пошёл, уезжаю на охоту. Рем оставил в Shooter's Choice.
quote:Originally posted by mihasic:
А что Вы имеете в виду под "Свифт 7.62"? Если SWEET'S 7.62, то там вообще-то написано, чтобы в стволе больше, чем на пятнадцать минут, не оставлять, да и сам процесс чистки расписан прямо на бутылке - одна минута. Вы считаете, что Ваш подход лучше, чем рекомендация производителя? Чем?
Второй вопрос, какой смысл наносить масло в середине чистки (пункт 3)? Казалось бы, это только затруднит применение растворителя меди?
1. Да SWEET'S 7.62
Я и на полчаса иногда оставляю, ничего страшного не происходит. Когда начинал им пользоваться, на ночь налил в старую ложку из нержавейки, никакого влияния на нее он не оказал. Правда и ствол у меня не черный.
Что касается почему именно 20 мин. - просто меньше возни.
2. На счет нанесения масла в середине чистки. После каждого цикла использования химии- прогоняю несколько патчей с кройлом, потом несколько чистых патчей, потом снова химия.
Иногда пользуюсь Эллиминатором, только потому, что он не воняет. Свит быстрее омеднение снимает.
Вот и вся химия, которой пользуюсь при чистке.
quote:можешь дуло чистого сфотать
Вот, на фото полностью вычищенный ствол! Любые манипуляции с жидкостями и нейлоновым ёршиком на выходе показывают идеально чистые патчи:
quote:8. Делаем пять-десять движений не выводя ерш с пастой с дульного среза, если выстрелов сделано много, повторяем пять-десять движений с новым патчем и пастой;
+мильён!
Если есть желание чистить до зеркала, то пожалуйста, применяйте пасты. Я же, чаще всего оставляю ствол в таком виде, когда полностью вычищено омеднение и патчи пошли чистые. В таком варианте, даже самые тугие патчи проходят медленно, но уверенно без затыков. Думаю на стрельбу это повлияет также, посему для убитого, но весьма точного ствола Рема, этого процесса вполне достаточно, чтобы не выходить из пол-минуты
Проблема зеркального ствола в том, что патчи, даже не самые тугие идут по каналу ствола с постоянными затыками, они как бы прилипают и еле страиваются с места, как по обезжиренному стволу. Не думаю, что холодный выстрел с такого ствола можно будет рассчитать
Вот последующая чистка того же ствола с применением пасты:
А именно применяю специальную пасту ГОИ.
Процесс изготовления оч. прост:
т.к. ГОИ хорошо растворяется в масле, то беру 50% мелко накрошенной ГОИ(ножом) и 50% любого нейтрального оружейного масла. Засыпаю всё это в 20-ти кубовый шприц с бОльшим, чем требуется количеством масла (для лучшего растворения ГОИ). Всё это немного потрясу, положу на батарею, а когда ГОИ растворится и осядет на дно, то я выдавливаю лишнее количество масла за ненадобностью.
Плюсы такого раствора, это доступность и мягкая полировка(не такая жестокая как у JB), а минусы, то что для вычищения требуется гораздо больше патчей чередуя их с Кройлом, ВДшкой или Баллистолом, по сравнению с пастой JB.
Результат применения приготовленной ГОИ и двух проходов по 10 полных циклов(туда-обратно) на лицо! Яйца у кота просто отдыхают
ПАСТА ГОИ:
***Паста ГОИ представляет собою бруски светло-зелёного или тёмно-зелёного цвета, состоящие из абразивного порошка оксида хрома, органических (жировых) связующих и вспомогательных веществ (активирующих и интенсифицирующих добавок). Пасты ГОИ выпускаются как в виде брусков, так и в виде уже пропитанных пастой мягких (фетровых) полировочных кругов. Представляют собой смесь из оксида хрома (придает зеленый цвет, оттенок которого зависит от процентного содержания - 65-80 %), а также растворителей и химических реагентов - керосина, стеарина, силикагеля и других. Существует 3 основных сорта пасты ГОИ: грубая, средняя (на изображениях) и тонкая (N 1 и N 2). Грубая имеет светло-зеленый цвет, наиболее эффективна по снимаемому объему материала, дает матовую поверхность. Средняя имеет зеленый цвет, дает чистую поверхность. Тонкие пасты имеют соответственно темно-зеленый и черный с зеленоватым отливом цвета, используются для тонкой притирки (доводки), придают зеркальный блеск.***
quote:Плюсы такого раствора, это доступность и мягкая полировка(не такая жестокая как у JB
JB вродеб вообще ничего не полирует, ибо не абразив.
гои- как раз наоборот. Абразив мощный.
Вобщем яб не стал гои в ствол пихать пожалуй
quote:JB вродеб вообще ничего не полирует, ибо не абразив.
Если не абразив, тогда что так стёрло ствол на первой странице темы?: forummessage/2/7484
quote:Вобщем яб не стал гои в ствол пихать пожалуй
Олег, уважаемый, а я бы не стал с Вашими навесками работать, т.к. у меня свои есть. Каждый мочет, как он хочет. Понимаете, о чём я говорю!? Меня результат полностью устраивает, также как и Вас, иначе бы этого ни кто не делал.
quote:а то вон как у человека ствол блестит
Вот ещё к теме пару фото:
Это один и тот же ствол, только на первом фото в ствол вставлен патч и ствол выглядит хорошо почищенным, а на втором фото ствол без патча, но вспышка попала ровно в канал.
quote:Каждый мочет, как он хочет. Понимаете, о чём я говорю!? Меня результат полностью устраивает, также как и Вас,
Дык бесспорно.
Мы ж тут типа общаемся
т.е. обмениваемся фразами и мнениями
quote:Если не абразив, тогда что так стёрло ствол на первой странице темы?:
я так понял 2000 фрикций
p/s/
я как то матрицу пробовал притирать..
пастой для клапанов уеNNлся шоркать .. два вечера и мазоли на руке.
вывел вроде в нужный размер и напоследок решил шоркнуть ГОИ, для красоты и блеска... ( паста для клапанов тает некрасиво-матовую поверхность)
Вобщем просадил этот размер за пару мин и матрица в мусорке.
примерно отсюда и мнение такое об абразивности гои..
а на JB вроде написано "для регулярного использования"
а вообще я иоссу пользую
она удобнее в эксплуатации из за упаковки.
а суть та же.
убирать сложноубираемые отложения в стволе.
медь выносит нараз из магнума.
Потом Йоссу только сложно убирать полность, забивается в уголки нарезов,
потом на сухих патчах чернота лезет, хотя так ствол чистый. Чем её идеально
вымывать я пока не придумал... Не обращал на это внимания как-то сначала, потом заметил.
quote:Originally posted by Космонавт78:
......оставляю ствол в таком виде, когда полностью вычищено омеднение и патчи пошли чистые.
У вас бороскоп есть? Как вы определяете, что омеднение вычещено? Только по патчам?
quote:У вас бороскопом есть? Как вы определяете, что омеднение вычещено? Только по патчам?
Ганза втыкает, приходится сообщение по нескольку раз писать.
Бароскопа у меня нет, но есть нейлоновый ёршик со Свитчем 7,62. Я юзаю и оставляю сольвент на 20мин в канале ствола, а потом проверяю на чистоту патчами. Посему могу полностью удостовериться в чистоте ствола.
А при чём тут бароскоп, разве без сей приблуды нельзя вычистить ствол?
ЗЫ: Мои фото на этой странице годовалой давности.
quote:Originally posted by dallas:
Чем её идеально
вымывать я пока не придумал...
ершом нейлоновым смоченым
quote:Originally posted by Космонавт78:
Бароскопа нет, но есть нейлоновый ёршик со Свитчем. Оставляю сольвент на 20мин в стволе, а после проверяю патчами. Именно отсюдова вывод, что меди нет в стволе.
Бароскоп хорош тем, что можно последовательно наблюдать все стадии чистки и своими глазами увидеть состояние ствола после химии, после ершей и после пасты...могу с уверенностью на 90% гарантировать, что чистые патчи после химии не могут подтвердить полное отсутствие меди в стволе!
quote:
Чистить конечно можно и нужно, даже если нет "сей приблуды", но с ней открываются глаза
quote:Originally posted by evgenkim:
ершом нейлоновым смоченым
Смоченным чем?
кройлом или бензином,
Попробую нейлоновый, но бронзовый ерш, да и просто патчи (много!) всю Йоссу
не выносят, ни с кройлом, ни с бутчем.. Все равно сколько то остается...
Виталь стпасибо, ждем в Питере
, галерея почти готоваquote:Originally posted by SerVS:
с ней открываются глаза
И портится настроение. Что значительно сильнее портит мишень.
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
настроение
quote:Originally posted by Dr. Watson:
портит мишень
Истина!
quote:Originally posted by Dr. Watson:
И портится настроение. Что значительно сильнее портит мишень.Док
Так выпьем же за хорошее настроение на мишени!
quote:Попробую нейлоновый, но бронзовый ерш, да и просто патчи (много!) всю Йоссу
не выносят, ни с кройлом, ни с бутчем.. Все равно сколько то остается...
может у вас та же проблема, что столкнулся и я: как выснилось,крайненезначительное и портящее патчи с настрением, кол-во иоссы с остатками ее растворителей ВСЕГДА отсавалось в стыке(миниатюрной канавке) между туго всатвленной девейевской направляющей и патронником - при ходе шомполом туда-сюда часть пасты, а позже и растворителя, остается там и достать ее оттуда патчами - никоим образом... - пока не снимешь направляющую и без нее уберешь отсатки пасты+растворителя из патронника. Меня когда-то эта проблема чуть рассудка не лишила - а ларчик то просто открывался
quote:Попробую нейлоновый, но бронзовый ерш, да и просто патчи (много!) всю Йоссу
не выносят, ни с кройлом, ни с бутчем.. Все равно сколько то остается..
На всех стволах пасту убираю так
После пасты прогоняю 5-8 патчей смоченных кройлом,потом бронзовый ерш смоченный кройлом(пять туда-пять обратно),5 патчей с кройлом,опять ерш с кройлом и пять патчей с кройлом,последние три патча без направляющей что бы с патронника убрать остатки.После этого даже не контролирую бороскопом.
С уважением.
После пасты 2-3 чистых и сухих патча, 2 патча смоченных растворителем, медный ерш смоченный растворителем (10 движений) и 3 сухих плотных патча, ствол будет чистый.
После пасты обязательно нужно чистить патронник и боевые упоры.С ув. Алексей
Я пасту спиртом смываю (нет, не выдохом в ствол
), три патча хватает, можно и бензином калоша.Док
Я предпочитаю не обезжиривать и не сушить ствол, просто протираю насухо и все. С ув. Алексей
Дык потом непременно нейтральное масло, а уж после него сухие патчи.
Док
Я не пользуюсь маслом вообще
Растворитель, ерш, сухие патчи. С ув. Алексей
Есть некоторая разница в чистке полированного ствола и заводского, скажем Ремовского
, с его количеством рисок и забоин от инструмента, заполняемых нагаром и медью. Много раз замечал, что масло "находит" грязь, которую не взял Элиминатор, Бутч или Хопс. Док
Не пугай меня
я к хорошему уже привык. С ув. Алексейquote:Originally posted by Хабаровск:
Я не пользуюсь маслом вообще
Растворитель, ерш, сухие патчи. С ув. Алексей
А куда же девается растворитель оставшийся в "порах" металла? Что его нейтрализует?
Да ничего там не остается. С ув. Алексей
quote:Originally posted by Хабаровск:
Да ничего там не остается. С ув. Алексей
Спасибо за подробный, развернутый ответ, сразу всё понятно стало
Созрел один вопрос- кто использует затворную вставку при чистке? Если у кого есть для Рема в 223 калибре, дайте подробные размеры для изготовления из фторопласта!
quote:Originally posted by SerVS:Спасибо за подробный, доходчивый ответ
У меня тоже есть подозрение, что "поры металла" - это myth
quote:кто использует затворную вставку при чистке?
Я им лично не пользуюсь... а обязательно ли его одевать на шомпол?
Вопрос: можно ли снимать медь из ствола 10%-м аптечным аммиаком?
quote:Originally posted by Азамат:
10%-м аптечным аммиаком?
Можно. Но из-за наличия в его составе глицерина работает на пару патчей слабее, чем 5% Робла. Не забывайте вынести из ствола соли аммония маслом после.
Док
А что, уважаемые коллеги, скажут по поводу "красного Эда"
http://www.frfrogspad.com/homemade.htm
с переводом
http://translate.google.ru/tra...made.htm&anno=2
Взят рецептик давно по наводке ув. Amateur.
forummessage/2/1881
Я в общем чищу, но что скажут более опытные коллеги.
С ув. Володя
Я, как человек, связанный с ремонтом автомобилей, хочу задать вопрос уважаемым коллегам о необходимости чистить и полировать стволы
"в зеркало".Ведь при ремонте ДВС на поверхность цилиндров наносится
хонинговка т. е. поверхность искуственно царапается специнструментом.
Делается это с целью удержания на поверхности масляной пленки. В противном случае двигатель,особенно высокооборотный,может заклинить.
Проверено экспериментально.
Ведь многие замечали ,что по отполированному стволу шомпол с нейтральным ,финишным маслом движется рывками.
Не это ли приводит к омеднению и освинцовке ?
Если не прав - поправьте,надеюсь на конструктивный ответ.
нет, методика изготовления кастом стволов проверена десятилетиями
quote:методика изготовления
Я не про методику изготовления, а про последующую полировку в зерало.
При выходе с завода ствол имеет определенную чистоту обработки поверхности, заложенную производителем. Не является ли эта полировка
"улучшайзенгом" типа тюнинга ВАЗа.
Когда то англичане проводили исследование и выяснили, что полированные в зеркало стволы тормозят пулю, и имеют повышенный износ. С ув. Алексей
1 После стрельбы прогоняю пару патчей с Элиминатором
2 Запениваю Форестом и домой
3 Прогоняю один патч,чтобы выгнать растворённую медь
4 10 прогонов ершом,смоченным в Элиминаторе + 10 минут
5 пару патчей насухо
КОНТРОЛЬный осмотр с фонариком
контроль Патчем обильно смоченным Элиминатором
Если есть подозрения ,то ещё 5 прогонов ершом + сухие патчи для очистки вперемешку с влажными и оставляю на 10 минут
После этого прогон чистым
Если синевы не обнаружено - Кройлом пару патчей , а затем насухо и в сейф.
ПС
Небольшой вопрос.
Сейчас себе беру п\а Бар вторым стволом.
Если Элиминатор будет попадать газовую камеру, то какой может быть вред?
Или он распадается под воздействием воздуха?
Какие чист средства будут разрушаться ? есть ли вообще такие
Или не стоит заморачиваться этим ?
quote:Originally posted by Bylbash:
Если Элиминатор будет попадать газовую камеру, то какой может быть вред?
Или он распадается под воздействием воздуха?
Какие чист средства будут разрушаться ? есть ли вообще такие
Андрей, думаю, без масла и протирки насухо, ну никак не обойтись.
Нейтрализатор все таки нужен, против агрессивной химии.
quote:Originally posted by Speetfire:
есть подозрение, что "поры металла" - это myth
quote:Originally posted by Андрей К:
[/URL]
Я в курсе про сталь, чугун и т.п.
Смешайте пластилин с песком - будет отличная модель.
Или вот асфальт, например )
quote:Originally posted by Speetfire:Смешайте пластилин с песком - будет отличная модель.
Или вот асфальт, например )
Это вы к чему? Расшифруйте плиз.
quote:Originally posted by SerVS:Это вы к чему? Расшифруйте плиз.
Это я к тому, что по моему глубоко личному мнению, говно, которое обнаруживается иногда, у некоторых владельцев, через некоторое время после, казалось бы, исчерпывающей чистки - оно не из "пор" вылазит.
Никакие "поры" не выдадут макроколичество, видимое невооружённым глазом.
Есть объяснения куда проще и логичнее.
Т.е., я не верую в Окклюзию
Если я не ошибаюсь то разговор про поры начался с того, что "нужно или не нужно убирать/нейтрализовать химию оставшуюся в стволе, конкретно в порах канала ствола"?
Причем тут - " говно, которое обнаруживается иногда, у некоторых владельцев, через некоторое время после, казалось бы, исчерпывающей чистки - оно не из "пор" вылазит." ???
Или мы говорим каждый о своем?
quote:Originally posted by Bylbash:
Если Элиминатор будет попадать газовую камеру, то какой может быть вред?
вреда не будет, сам по себе он высыхает отлично, это не агрессивное средство, пластик не разъедает, однажды немного перелил в сольвент порт, элиминатор затек в усм, но когда туда еще и попал кроил, то получилась липкая субстанция , рычаг болтстопа работал туго, через недели две разобрал при чистке, металл на крышках усма немного посинел...
Я может простую вещь скажу - на кой эта самая химия в стволе ?Я знаю что пыль отлично приседает на всю эту тему - при выстреле пуля идет как по наждаку ,какой смысл оставлять что либо в стволе вообще ?
Оставлять? А кто говорит, что в стволе нужно что то оставлять? Тем более химию....
quote:Originally posted by SerVS:
Если я не ошибаюсь то разговор про поры начался с того, что "нужно или не нужно убирать/нейтрализовать химию оставшуюся в стволе, конкретно в порах канала ствола"?
Относительно этого имел ввиду
Тогда всё хорошо
и мы об одном и том же!попробуйте bore tech carbon remoover ( плюс купер ремувер)
или лучше wipe out patch out (плюс акселератор)
quote:Originally posted by Юрий3006:
......... Но хотелось бы услышать мнение спецов по такой обработки.
Не тратьте зря деньги и время...
За последними десять лет было много чудо средств и ни одно не оправдало себя и тефлоны и молебдены были и другие нано секретные технологии........всё едино. Даже пули покрытые молибденом в заводских условиях и те себя не оправдали.
Самый лучший способ это чистить вовремя винтовку, смазывать ее и протирать насухо!
Бутч(нагар),Свифт(медь)Иоссо(медь и углеродное кольцо)Кроил(нейтрализатор и смазка),бронзовый ерш(для работы с бутчем)пластиковый ерш(для работы с пастой)Проверенные варианты,нареканий нет.
С уважением
quote:Originally posted by НСК-И:
Бутч(нагар),Свифт(медь)Иоссо(медь и углеродное кольцо)Кроил(нейтрализатор и смазка),бронзовый ерш(для работы с бутчем)пластиковый ерш(для работы с пастой)Проверенные варианты,нареканий нет.С уважением
Спасибо ,а под углердоным кольцом что подразумевается ?
т.н. "carbon" образующийся при разгаре пульного входа
quote:,а под углердоным кольцом что подразумевается ?
Углеродное кольцо,образуется сразу в том месте ,где заканчивается гильза в патронике,между началом нарезов и краем дульца.Его очень хорошо видно в бороскоп.Кольцо негативно влияет на кучность,критично на тесных патронниках.Вычищается с помощью пасты и пластикого ерша,круговыми движениями три подхода по тридцать вращений,после подхода промыть кройлом.Каждые 50 выстрелов чищу пастой и обязательно уделяю внимание углеродному кольцу,идет как отдельная процедура(чистка кольца)
с уважением
quote:т.н. "carbon" образующийся при разгаре пульного входа
Образуется на всех стволах в том числе на новых,как только начинаешь стрелять.контролирую бороскопом,все очень хорошо видно,разгар здесь не причем,это отдельная проблема.
с уважением
Вот блин, а я то думаю, чего это мои винтовки в 0.1 не стреляют??? А теперь понял, во всем виновато "углеродное кольцо"
quote:Вот блин, а я то думаю, чего это мои винтовки
Посмоти внимательно бороскопом,там все очень наглядно.Если начнешь удалять кольцо,смотри после каждого подхода,тоже познавательно
quote:А теперь понял, во всем виновато "углеродное кольцо"
На тесном патронике это вообще реальная проблема влияющая на кучность и это нужно учитывать.Вообще ,много чего нужно учитывать например,рабочий диапазон длины гильзы
С уважением
quote:Originally posted by НСК-И:
На тесном патронике
А что есть тесный патронник?
И еще, интересно почитать, кто какие вставки затворные использует в шорт экшене.
quote:А что есть тесный патронник?
Патронник с определенным размером,меньшим чем заводской.Размер дульца(нек)имеет конкретные размеры(несколько вариантов)эти варианты проверены и люди просто выбирают при заказе конкретные размеры.Для примера 6РРС нек 0/262 и 0/263 самые ходовые размеры нек.Для 6.5-284 имел в пользовании 0.290 и 0.288,для 300ВМ 0/332.Все эти примеры тесных патронников.
quote:И еще, интересно почитать, кто какие вставки затворные использует в шорт экшене.
Такие ,как и в лонг экшенах,возможно они просто длиннее(но не факт)
С уважением
Понял. Спасибо.
Брал у товарища вставку, в полевых условиях своей не было. Производителя не помню, не понравилось, что она не прочно встает на место. Вроде как люфтит. И через этот зазор химия попадает не только в ствол.
Подскажите, а что насчет нашатыря обычного? Уж очень он хорошо у меня себя зарекомендовал на Сайге 7.62. И нагар убирает и медь. Дешего и сердито. Но она хромированная. А тут как?
Доброго всем дня
может кто помочь перевести/прокомментировать этот ролик, начиная с 41-й минуты?
http://www.youtube.com/watch?v=v5_vO2Donhg
Автор смазывает боевые упоры, тело затвора, капает чего-то внутрь..
Что? для чего? нужно ли?
Знание слов lube и bolt не позволяет мне самому разобраться)
quote:Автор смазывает боевые упоры, тело затвора, капает чего-то внутрь..
Что? для чего? нужно ли?
Боевые упоры смазывают всегда,каждые 15 выстрелов-+,это важный момент,особенно на кастомах,где прилегание упоров почти 100%
Тело затвора смазывают для лучшего скольжения(скорости),у меня есть смазка для тела болта,реально быстреее скользит.
Пружину смазывать необязательно(особенно зимой)
Резьбу желательно.
Шприц для упоров и резьбы,бутылек для тела и пружины Торгует Синклер.
С уважением.
quote:Originally posted by НСК-И:
Шприц для упоров и резьбы,бутылек для тела и пружины Торгует Синклер.
С уважением.
Спасибо! С Вашей помощью разобрался. Правда ни Синклере нет "Болт-Мэджика", но его наверное заменю на ср-во из ролика.
Можно еще совет:
в каком каком соотношении расходуются эти средства?
quote:в каком каком соотношении расходуются эти средства?
Бутылька и двух шприцов хватит на ОЧЕНЬ долго.
Немного информации про смазку резьбы стволов,боевых упоров(из книги Боера)
НАВОЛАКИВАНИЕ
Высокая сопротивляемость окислению в нержавеющих сталях, ис-пользуемых в стволах и затворных группах, обусловлена пассивирующим слоем, образующимся на поверхности стали, и состоящим из хрома и ки-слорода (Cr2O3). Этот слой исключительно тонкий, поэтому он не мешает полированному внешнему виду стали. Этот слой предохраняет сталь от умеренных корродирующих внешних условий и <самовосстанавливается> после механической обработки или царапин. Тем не менее, когда детали из нержавеющей стали скользят друг по другу под высоким давлением, они могут соскабливать этот слой оксида и спаиваться. При попытках разъе-динить спаянные детали, они будут <рвать> друг друга. Этот феномен на-зыается наволакиванием. Наволакивание может возникать, когда ствол вкручивается в ствольную коробку или когда затвор закрывается, и избы-точное давление прилагается к боевым упорам затвора и опорным поверх-ностям под них в ствольной коробке.
В дополнение к хрому, использование никеля, молибдена или вана-дия также может влиять на пассивацию. Слой подходящей густой смазки очень затруднит возникновение <сухого> контакта металла с металлом. Шансы на наволакивание в затворной группе будут очень сильно снирезы при правильной смазке. Всегда помните, что при вкручивании ствола или закрывании затвора, при ощущении избыточного сопротивления возникает хороший шанс на то, что вы практически <спаяли> затворную группу!
Вот интересно... Может ли ремовский ствол зануждаться в повторной полировке (шлифовке)? Не Josso'й, а красной JB. Если да, то какие к тому могут быть показания? Как (чем) определить?
Всем доброго времени суток камрады!ствол rem 700 sps tactical 308(прошу сильно не пинать,я в этом деле профан)железка чисто для охоты
вчера съездил пострелять прицел на полигон,отстрелял 15 патронов(томпака НПЗ,до этого было настреляно 5 патронов,после чистка-снятие меди)
После "пострелушек"прошло не более 1 часа как я был дома и принялся чистить ствол,сначала убрал нагар шуманитом,протер насухо,после маслом,после опять насухо,после смочил Hoppes9 cooper remover,оставил на 5 минут,протер насухо,внутри ствола были видны сильные следи меди,решил залить внутрь Hoppes9 cooper remover и таким образом оставить на ночь,заткнув пробкой снизу,пробка была импровизированной, уплотнителем пробки послужил хбшный ласкуток ткани,залил,оставил на ночь,на утро слил все.Жидкость была бурого цвета,протер насухо,еще раз смочил патч Hoppes9 cooper remover и протер ствол,после стал прогонять сухими патчами,с каждым новым патчем ство становился чище(сужу по белым патчам)после в финале протер маслом, после еще раз насухо.Тут настал контрольный осмотр ствола,все ок вроде,ствол чистый и белый,но в конце где была пробка,ствол темнее и на этом месте как бы границе пробки и ствола заполненного Hoppes9 cooper remover образовался поясок,этот поясок в виде микроцарапины,или просто перехода где Hoppes9 cooper remover растворил медь и нагар и где не смог,как это убрать?но на том черном участке ствола меди нет,он просто темнее.
Не опасно ли это было оставлять на ночь?
Всем буду признателен.
quote:
quote:
,а под углердоным кольцом что подразумевается ?
Углеродное кольцо,образуется сразу в том месте ,где заканчивается гильза в патронике,между началом нарезов и краем дульца.Его очень хорошо видно в бороскоп.Кольцо негативно влияет на кучность,критично на тесных патронниках.Вычищается с помощью пасты и пластикого ерша,круговыми движениями три подхода по тридцать вращений,после подхода промыть кройлом.Каждые 50 выстрелов чищу пастой и обязательно уделяю внимание углеродному кольцу,идет как отдельная процедура(чистка кольца)
с уважением
Ряд вопросов.
1. Ерш обычный, в том же калибре или надо больший брать?
2. Паста полировочная?
3. Как определить, что чистишь именно "между началом нарезов и краем дульца"?
4. Как правильно почистить патронник на Реме? (.308 СПС Вариминт)
С уважением.
quote:яд вопросов.
1. Ерш обычный, в том же калибре или надо больший брать?
2. Паста полировочная?
3. Как определить, что чистишь именно "между началом нарезов и краем дульца"?
4. Как правильно почистить патронник на Реме? (.308 СПС Вариминт)
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=11
С уважением
Ни где ни разу ни сказано про затворную вставку и как она предотвращает повреждение пульного входа. Я так понял что углеродное кольцо чистится вытащив затворную вставку?
[QУОТЕ][б]Ни где ни разу ни сказано про затворную вставку и как она предотвращает повреждение пульного входа. Я так понял что углеродное кольцо чистится вытащив затворную вставку?[/б][/QУОТЕ]
Кольцо чистится без вставки.Вставка для чистки пойдет любая,но самая лучшая на фото.Заказывается под конкретный размер патронника и диаметр шомпола!
Фото вставить не могу, по ссылке 3я страница ,четвертое фото с низу
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=275&page=3
В комплекте идет направляющая+две доп.направляющих,короткая и длинная,короткая надевается на шомпол с ершом,длинная на шомпол с вишером.
Спасибо
quote:Подскажите, а что насчет нашатыря обычного? Уж очень он хорошо у меня себя зарекомендовал на Сайге 7.62. И нагар убирает и медь. Дешего и сердито. Но она хромированная. А тут как?
Отлично работает.В хозмаге поллитровыё 10 проц. и 20.
Вообще сначала им заливаю ствол,заткнув пробкой патронник.Вертикально ставлю на 30мин.Смотрю в лупу на срез ствола как исчезают медные полосы на полях.После слива,протираю растворителем тиккурила.От меди нет вообще и следа.И нагар частично снимается.Потом хопперсом прохожу и опять всё снимаю тиккурилой.Затем смазка.
У меня стволы нержавейка.А чёрные с покрытием надо смазать,чтоб не съело воронение.
quote:Originally posted by Baika-s:
Отлично работает.В хозмаге поллитровыё 10 проц. и 20.
Вообще сначала им заливаю ствол,заткнув пробкой патронник.Вертикально ставлю на 30мин.Смотрю в лупу на срез ствола как исчезают медные полосы на полях.После слива,протираю растворителем тиккурила.От меди нет вообще и следа.И нагар частично снимается.Потом хопперсом прохожу и опять всё снимаю тиккурилой.Затем смазка.
У меня стволы нержавейка.А чёрные с покрытием надо смазать,чтоб не съело воронение.
Сегодня чистил первый раз после магазина.
Понюхал я потом купленный в аптеке 10% раствор нашатыря, и понял, что он абсолютно ничем не отличается от американского средства, которое я купил за 600 рублей. Разве что из аптеки ядреннее пахнет. Мой вывод пока такой - пользуемся дешевым нашатырем из аптеки или хозмага.
------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать
quote:А я о чем уже 9-й год долдоню?Originally posted by vladimir-androsencov:
...Понюхал я потом купленный в аптеке 10% раствор нашатыря, и понял, что он абсолютно ничем не отличается от американского средства, которое я купил за 600 рублей...
http://oldflint.blogspot.com/2005/03/blog-post.html
quote:Обычно растворы для снятия омеднения 5%-ные.Originally posted by vladimir-androsencov:
...Разве что из аптеки ядреннее пахнет...
Я бы развел ваш пополам.
Где-то давненько мелькало какое-то мелкое исследование.
5%-й аммиак безопасен для черной стали.
10% - уже некоторый перебор.
5%-й раствор, если он свежий, отлично чистит.
А несвежий?..
Дык он уже и не 5%-й. 
В этом вся суть. Аммиак очень летуч.
Смочили патч, сразу закрывайте пузырек...
Леонид, про ночную рубашку по прочтении (осень 2012) было усвоено сразу (с зачитыванием жене
) Хотя заказал на пробу патчей круглых у местного поставшика - рубль патч - на порядок дешевле почти забугорных из магазина.
Про аммоний - сначала не "вкурил" что это обычный нашатырь из аптеки. Теперь ясно. Кстати, спасибо отдельное за указание на 5% содержание аммиака в растворах для чистки. Будем разбавлять аптечный 10% - й
И вообще, почистив сегодня XCR, я прихожу к выводу, что таким как я (охотникам на кабанов а не на бен ладена) вредно читать тему "Чистка" после опыта армейской службы (чистили автоматы под замком сидя в оружейке пока "патчи из простыней" идеально белыми не шли), опыта чистки гладкоствола и вообще и т.д. и т.п. Проще к этому надо относится.
------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать
Помнится, в бытность студентом, травили печатные платы хлорным железом. Медь растворяет "на раз". Недавно пробовали проверить чистоту медного кабеля. Жила диаметром 0,5 мм растворилась полностью за 7 минут.
Думается мне, что если залить этот раствор в ствол, от омеднения и следа не останется. Вопрос - как ХЖ на сам ствол подействует?
quote:A "Царская водка", полагаю, "на полраза" снимет.Originally posted by Shtalk:
Помнится, в бытность студентом, травили печатные платы хлорным железом. Медь растворяет "на раз"...
Но!..
quote:Ответ:Originally posted by Shtalk:
... Вопрос - как ХЖ на сам ствол подействует?..
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=156344
А вы, видать, сами не хотите поэкспериментировать со своим стволом...
Полагаете, найдете добровольца?
Не стоит здесь особо мудрствовать.
Чай не космические технологии.
Все давно известно...
Почитал тему, в ужасе, в голове проскакивают мысли, продать Рем и взять самопал в виде лося, что бы с хромированным стволом. А учитывая что я сразу выстрелил 40 патронов, без обкатки, еще сильнее хочется все продать((
Или я еще не все испортил на карабине? Омеднение есть, микрошерооховатости есть и дульный тормоз есть, через который очень не удобно контролировать. Я в ужасе((
Это мне не автомат-пистолет чистить(((
А если не полировать канал ствола, что произойдет?
С уважением.
quote:A ничего не произойдет...Originally posted by Akarais:
Почитал тему, в ужасе... А если не полировать канал ствола, что произойдет?..
Не существует статистических доказательств,
что обкатка ствола что-либо улучшает.
В особенности если речь идет о серийном охотничьем карабине.
Но существует мнение,..
упорное, как многие слухи и мифы,
что хуже не будет.
Вот высокоточники и исповедуют эту "конфессию".
И, будучи законодателями стрелковой "моды",
имеют быть услышаны многими "меньшими братьями".
В особенности начинающими стрелунами.
99% северо-американских владельцев оружия этим не заморачиваются.
а 80%, полагаю, и не подозревают о существовании таких процедур,
как лаппинг и обкатка.
Достаточно часто "умные" словечки служат промоторами чисто маркетинговых задач,
дабы продать некий дополнительный товар или услугу.
При этом, естественно и непременно, раздувается их значение.
Повторяю, нет материалов, статистически подтверждающих
улучшение кучности, скажем, после обкатки.
Но быть в тренде, значит обкатывать...
Возможно... Повторяю, возможно!..
Лаппинг и может повлиять на величину группы,
если речь идет о 0.1 минуты.
Но это совершенно иной качественный,
я бы сказал - элитарный, статус оружия.
И не только ствола.
А когда речь идет о серийной SPS-ке, без беддинга,
в дешевом, мягком пластике, которая и у Ремингтона,
мягко говоря, не на самом-то высоком пьедестале
и которая с трудом 2 минуты собирает,
то... (excuse my French ) похрен мороз... 
Единственное, что очевидно, проверено и не требует доказательств,
что полированные стволы чистятся быстрее и легче...
Раз уж здесь не утихает дискуссия, задам вопрос, который задавал уже не единожды в подобных темах, но всякий раз он остается без ответа.
Есть ствол, отполированный в начале его жизни специальной красной пастой JB. Проходит своевременные регулярные чистки бутчем и свитом, и каждые 40-50 выстрелов обычной пастой йоссо. Другими словами, все стандартно. Вопрос: может ли в дальнейшем ему понадобится повторная полировка? Что может на это указывать? Особо рад был бы узнать мнение А. Сорокина, пожалуйста. Интересно понять безотносительно к конкретной винтовке, а вообще к любым стволам.
Ну если уж конкретнее, то, скажем, пусть это SPS Tactical, который обычным кентавром собирает 1 минуту, иногда чуть больше, а иногда и 0,3.
flint, большое спасибо за толковое разъяснение, много читал Ваших тем, очень пригодилось, мой VTR из минуты не выскакивает, барнаульскими патронами ( я начинающий стрелок с болтовой винтовки с прицелом, большой опыт только с АК различных модификаций). Просто почищу и думаю хватит.
P.S. очень помог совет с пристрелкой прицела по каналу ствола, сразу попал в мишень.
господа, прошу совета. можно ли чистить ствол только вэдешкой, без всяких иных средств проходясь после патчей и шетниы латунным ершиком от омеднения?
баллистолом можно тоже ствол или всеже лучше только ведешкой?
Чистить можно,..... А раньше чистили паклей. Зачем балистол, вдешкой лучше, но после- паклей. Или снова народ до,,,ть надо.
quote:Originally posted by Igor-63:
Или снова народ до,,,ть надо.
вы от этого лично напрягаетесь? зачем писать.
можно и вообще не чистить мокрым средством никаким. только патчем сухим и щеткой.
quote:Проведите простенький эксперимент...Originally posted by maslukov:
господа, прошу совета. можно ли чистить ствол только вэдешкой...
Возьмите любую пулю с медной оболочкой,
WD40, паклю и попробуйте "вэдешкой", т.е. керосином, стереть... оболочку.
О результатах обязательно сообщите.
Омеднение из канала ствола будет сходить примерно также "легко".
Процесс омеднения сродни лужению.
Т.е., это не некая легкая адгезия двух материалов.
Иными словами, сродни нанесению припоя,
т.к. в момент выстрела, за счет разгона пули с увеличением
скорости и, как следствие, трения происходит частичное
оплавление меди по поверхности горячей стали.
Короче говоря...
Без раствора, содержащего аммиак удаление меди
из канала ствола представляется весьма проблематичным.
А с помощью аммиака мы удаляем этот "припой" химическим
путем, т.е. в процессе химического растворения меди в
аммиачном растворе:
http://www-chemistry.univer.kharkov.ua/files/01_larin.pdf
При этом 5%-й раствор аммиака практически не повреждает
собственно канал ствола...
-Данное сообщение тем кто решил "побаловаться" амиаком и нашатырем
Винтовка rem 700 sps tactical 308win
Чистка после 15 выстрелов
Стрелял "Кентавром"
До чистки пороховые газы и нагар тщательно смыл WD-40
и так
Доброго времени суток
Вчера после небольших пострелушек,решил заехать в хозмаг и прикупить 20% раствор амиака,прикупил - цена 32 рубля ,вроде бы 350грам(производитель,Тольятинский хим комбинат,назначение - для бытовых нужд,чистка хрусталя,ванн,раковин и прочей домашней утвори)
Приехал домой,раскидал винтовку,ну и примерно зная как неприятно пахнет амиак,отправился за пределы квартиры,а именно на балкон,так как во дворе чистить ствол,ну сами понимаете)...Заранее подготовил 20 кубовый шприц(для забора амиака),ветош,"дежурную затычку из резины для ствола,шоб не вытекало"
Принес все на балкон,заткнул ствол,поставил винтовку стволом вниз,пошел набирать в шприц раствор зловонной жидкости амиака,стоящей на подоконнике...
И тут: ВНИМАНИЕ! не повторять такое дома! Я всего лишь открыл бутылку,естественно на вытянутых руках,держа от себя довольно на приличном расстоянии,стараясь не дышать лишний раз ибо знаю как воняет амиак и чем он вреден для человека,но все же запах,а вернее пары амиака дошли до моего носа,вопреки моим примитивным мерам безопасности...чувство я вам скажу было,с родни удару по носу мастером по боксу,или просто здоровым кулачищем,в глазах потемнело моментально...жесть,я кое как закрыл бутылку,естественно в слепую,отвернув голову и не дыша,поставив бутылку на подоконник,закрыл балконную дверь за собой,и двинул в противоположную комнату квартиры закрывая за собой двери,на мое удивление жена меня уже ждала с грозным видом,что это я такое вытворяю с амиаком(по образованию она инженер химик) Я спросил:..."что сильно воняет?" в ответ :..."сам то как думаешь? Что бы я это больше тут не видела!" Переждав немного и успокоив ее,я принялся искать респиратор,нашел,одел,по пути одел очки строительные,больше похожие на очки сварщика,только прозрачные стекла.
Попытка номер-2)))балконная дверь закрыта,практически химическая лаборатория)))Открываю осторожно бутылку,запах через респиратор все равно адский,но терпимо,или уже привык))) И тем не менее,20 кубов заветной жидкости в руках и готовы к сливу в ствол,закрываю бутылку с "хим оружием"))) И сливаю амиак в ствол,в след в патронник закидываю стреляную гильзу и запираю затвором...всё Ствол все так же "башкой" вниз,в дальний угол,ухожу с балкона,закрываю за собой дверь...жду час
Прошел час,все так же респиратор,очки,закрытая дверь Но в этот раз еще и бутылка одетая на ствол и шомпол в руке для выбивания пробки что бы все это слилось в бутылку и поскорее ее закрыть.И так,извлекаю гильзу,с затвором,воняет,но не так как в начале,проталкиваю шомполом пробку,в бутылку сливается жидкость цвета "медного купороса" В след отправляется патч,один за одним,пока совсем сухо не стало,после следом "ударная" доза WD-40,опять патчи до суха,опять WD-40,после снял с себя средства рхбз)))
Вроде не воняет так,снял бутылку,закрыл аккуратно крышкой и выкинул,напоследок глянул на жидкость,которая была в бутылке с патчами,все стало в том числе и хб-шные патчи синего цвета.
Итог:
Ну и конечно же все чего ради все это было,чистый ли ствол остался?
Стоили эти "мучения" того? В теории можно долго размышлять,учитывая опасность,а это все же амиак,а не шанель,но в моем случае я считаю:Да,стоили.
Был ли эффект? Да!
Рекомендую ли я его всем как альтернативу дорогим жидкостям? Решать Вам,об этом уже много до меня было написано.
Буду ли я еще раз так чистить?Да! НО! только с 10% раствором который продается в аптеках и не так термоядерном воняет.
Извиняюсь что не выложил фото ствола,дело в том - дома у меня зеркалка,с объективом у которого макросъемка не предусмотрена. Но на деле ствол был чист,следов меди не обнаружено,даже затвор в том месте где он соприкасается капсулем,был бронзового цвета,сейчас он в этом месте девственно чист,как после покупки,хотя я его не чистил,а всего лишь протер после того как извлек гильзу и сам затвор.
После все почистил и протер основательно,запаха амиака вовсе не осталось,от винтовки только вдшкой слегка разит.
p.s. мгновенную реакцию амиака я увидел своими глазами,когда проталкивал шомполом пробку,когда я извлек латунный шомпол из ствола,он моментально на глазах стал темно-синего цвета.
Обычным средством которое рекомендуют многие для чистки,я снимаю омеднение долго и мучительно,а тут такой эффект,я приятно удивлен.
Были бы еще народные способы сделать амиак не так резко воняющим)))Цены ему б не было.
Но на свежем воздухе,если кому вздумается почистить таким способом,вполне реально и очень экономно.
quote:Originally posted by bedrock:
"дежурную затычку из резины для ствола,шоб не вытекало"
насколько критично при всех проуедурах с агрессивной химией и вэдешкой защищать патронник и ресивер вставкой?
кажется неплохо использовать для ствола вэдешку, вытирая, а для ресивера-балистол, не вытирая. затвор он этого стал очень хорошо скользить.
пробовал чистить ресивер только вэдешкой - остялся не доволен - у меня Рем770, там тема чистки затвора-ресивера весьма критична, т.к. там еще и пластик...
Для защиты ресивера от агрессивной химии и усм,существую специальные девайсы,которые можно самому заколхозить из подручного. Вдшка отлично справляется как нейтрализатор,только ненадо ее жалеть и поливать ее от души что вымывало все,а после уже насухо протирать,а для верности еще разок можно,не помешает
как понял вы ими-затычками в патронник не пользовались и не жалели особо?
quote:Originally posted by maslukov:
как понял вы ими-затычками в патронник не пользовались и не жалели особо?
имхо,не особо, за все время что я чищу свою винтовку,там что то произошло,каждый раз я осматриваю патронник после чистки,на предмет присутствия там "инородных" тел,или оставленных средств чистки перед отправкой "железа" в место хранения,и ничего там не обнаруживаю,в том числе и следов агрессивного воздействия хим. средств для чистки
Коли уж об том речь,я думаю производители этой химии предупреждали б строго - настрого о вредном и агрессивном воздействии на стволы,так этого нет,и они сами рекомендуют оставлять на ночь залитый их средством ствол дабы медь сошла на-нет. Предупреждения на тех средствах,вроде бы и есть,а вроде бы и нет,носят они все ж чисто рекомендательный характер и ни о какой опасности кроме как стандартных везде,мыть руки,держать от детей,промыть после попадания в глаза и тд и тп, не употреблять в пищу более информации я не видел.
Или все же там чисто соляная кислота? НЕТ! Тактильно,там очень маленький процент содержания аммиака,ибо даже разного рода протирочные деталюшки изготовленные из латуни,оставленные небрежно после чистки не протертыми,после нескольких недель между чистками когда их берешь вновь,местами слегка зеленоватыми пятнышками,то ли дело после 20% раствора аммиака шомпол весь посинел на глазах как будто его в чернила окунули.
Вывод?
quote:А вывод очень простой...Originally posted by bedrock:
Данное сообщение тем кто решил "побаловаться" амиаком и нашатырем......20% раствор амиака...
... Вывод?...
Воинствующее невежество.
Уроки химии в школе в туалете прокурили?
Я о каком талдычу?
20 или 5% ?
А для вас не то что концентрация, а что раствор аммиака, что солянка - все едино.
Хоть бы в какой справочник удосужились посмотреть.
Или учебник химии для 7-го класса...
Для примера...
20% соляная кислота (HCl) разделает сталь как тузик грелку.
А примерно 1% её раствор содержится в нашем желудочном соке.
И ничего, как-то живем с этой бутылкой кислоты в брюхе.
Улавливаете, наконец, разницу?...
Еще Парацельс сказал: "Всё - яд, всё - лекарство; то и другое определяет доза".
Без соли мы за стол не садимся.
А попробуйте сходу съесть килограмм.
Потом обязательно здесь отпишитесь...
quote:Еще один перл средневекового невежества.Originally posted by bedrock:
...Вдшка отлично справляется как нейтрализатор...
WD40 - керосин с отдушками.
Раствор аммиака - водный.
Две плохо смешивающиеся фазы.
Чего и где там нейтрализуется?
Не опишете химизм?..
то flint,понял глубокоуважаемый камрад,затупил
исправлюсь
первый ком всегда блином уже на пол пути в аптеку
заодно в школьную библиотеку ))))
quote:Да возьмите тот же 20%-й и разбавьте холодной кипяченой водой вчетверо...Originally posted by bedrock:
то flint,понял глубокоуважаемый камрад,затупил
исправлюсь
уже на пол пути в аптеку
заодно в школьную библиотеку ))))
quote:Originally posted by flint:
Еще один перл средневекового невежества.
WD40 - керосин с отдушками.
Раствор аммиака - водный.
Две плохо смешивающиеся фазы.
Чего и где там нейтрализуется?
Не опишете химизм?..
кстати,забыл сказать,не зависимо от того пользую вдшку,или нет,всегда после чистки и между,и когда на консервацию в место хранения,многократно чищу нейтральным маслом,тоже не жалея его,вытирая на сухо,после опять проливая обильно,после насухо вытираю и так раз 5,включая усм,вы уж не подумайте,не так я и "далек"
)))За совет огромнейшее человеческое спасибо!
Сегодня приятель опробовал нашатырный спирт из аптеки,море счастья и позитива,буржуйское средство для снятия омеднения - обещал задарить мне на память))))
....как говорится "век живи,век учись"
Что за такая "национальная традиция", любое полезное дело, обязательно доводить до абсолютного безумства???..
quote:Originally posted by bedrock:
.как говорится "век живи,век учись"
Ещё один момент - если есть беддинг, я бы очень "постеснялся" обильно всё поливать, как Вы описываете. Девкон этого не любит, то есть агрессивную среду. А то вдруг начнёт "плавать" кучность или СТП...
quote:Originally posted by bedrock:
...многократно чищу нейтральным маслом,тоже не жалея его,вытирая на сухо,после опять проливая обильно,после насухо вытираю и так раз 5,включая усм,вы уж не подумайте,не так я и "далек"....как говорится "век живи,век учись"
Полезность поливания УСМ маслом для меня очень сомнительна. Приманка для пыли. По мне - он должен быть чист и сух. В вашем случае этого ИМХО трудно добиться.
УСМ продуваем сжатым воздухом, потом проливаем бензином для зажигалок, затем снова продуваем сжатым воздухом. И все. Это рекомендация от Бойера.
Дык как бы я после каждых стрельб все чишу до "блеска",как говорится,ни пыли-ни грибов!
quote:Девкон этого не любит, то есть агрессивную среду.
Химическая стойкость: через 7 дней (выдержка в среде 30 дней при 24 ?C)
Керосин Очень Хорошо
Метанол Удовлетворительно
Соляная кислота 10% Очень Хорошо
Толуол Очень Хорошо
Хлорорастворитель Очень Хорошо
Аммиак Очень Хорошо
Серная кислота 10% Очень Хорошо
Гидроокись натрия 10% Неудовлетворительно
Отличная химстойкость в водном, насыщенном солевом растворе, бензине, минеральных спиртах, пропилен-гликоль и нефти. Не рекомендуется длительное воздействие концентрированных кислот и органических растворителей.
http://devcon.land.ru/produkt.html
От себя: я всегда считал, что Девкон очень стойкий...
------
С уважением, Виталий.
Уважаемые! После каждого подхода с латунным ершом лезет чернота, Независимо от масла( кроил , ВДешка). Есть подозрение что это от ерша. Какие у вас мысли?
quote:Мысли достаточно тривиальные...Originally posted by Shaa76:
Уважаемые! После каждого подхода с латунным ершом лезет чернота, Независимо от масла( кроил , ВДешка). Есть подозрение что это от ерша. Какие у вас мысли?
После масел, если ствол и собственно ершик чистые, то не должно бы.
А вот после средств для снятия омеднения - естественно.
В латуни как в сплаве, как известно, присутствует медь.
И эти средства, понятно, подрастворяют медь самого ершика.
И это должна быть не чернота, а синева.
А если вы настаиваете на черноте вне зависимости от чистящего средства,
значит, надо чистить, пока "чернота" не кончится...
Дык после удаления меди, когда синева ушла, начинаю чистить ершом с кроилом. Так вот даже после 10 подходов (или требуется больше?) чернота на первом патче присутствует. И это после одного выстрела. Ради эксперимента хочу ершом поелозить по куску железа.
quote:В соответствии с тех. документацией на КройлOriginally posted by Shaa76:
...кроилом...
http://kanolabs.com/MSDS2013/KroilLiquid2013.pdf
Не весь его состав раскрыт для публичного обозрения,
Присутствуют некие proprietary components,
т.е. компоненты, обложенные коммерческими тайнами.
Кроме того, в описании сказано, снимает медь.
Так что, вполне возможно, что растворяется именно ерш.
Перейдите на пластиковый и закройте вопрос...
Новый ствол охренеешь отдирать от заводской черноты!
quote:Originally posted by flint:
В соответствии с тех. документацией на Кройл
http://kanolabs.com/MSDS2013/KroilLiquid2013.pdf
Не весь его состав раскрыт для публичного обозрения,
Присутствуют некие proprietary components,
т.е. компоненты, обложенные коммерческими тайнами.Кроме того, в описании сказано, снимает медь.
Так что, вполне возможно, что растворяется именно ерш.
Перейдите на пластиковый и закройте вопрос...
Понял, спасибо за разъяснения.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Новый ствол охренеешь отдирать от заводской черноты!
Был готов к этому, но на удивление не все так страшно было.
А есть ещё такое оружейное масло, называется "Беркут", как не три, оно всегда черным выходит
Это я сужу по былым временам при чистке гладкоствола...
quote:Originally posted by Космонавт78:
А есть ещё такое оружейное масло, называется "Беркут", как не три, оно всегда черным выходит
Это я сужу по былым временам при чистке гладкоствола...
Черное, значит работает. Я и сейчас им пользуюсь, совместно с другой химией.
Не где не видел про полировку флитсом, или вредно для огнестрела?
quote:После каждого подхода с латунным ершом лезет чернота,
Черный,(скорее всего темносерый)это металл. Возьмите чистый кусок металла и потрите его ершиком,потом протрите поверхность чистой белой ветошью,уведете результат.
Все прочитал, что правда Шуманит никто не применяет для чистки Ремингтона?
quote:Originally posted by БИДЖО:
Шуманит
я если честно вообще такое слово первый раз слышу
quote:Originally posted by xytaxis:
я если честно вообще такое слово первый раз слышу
Проверьте, будете приятно удивлены количеством грязи, которую он выносит из якобы чистого ствола. Также хорошо растворяет медь.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Проверьте, будете приятно удивлены количеством грязи, которую он выносит из якобы чистого ствола. Также хорошо растворяет медь.
с нарезами вместе?
шутю.
пасибо,почитаем-позырим что это за штука такая.
"Вы все еще пользуетесь патчами?" тогда мы идем к вам
Половинка ватного диска на иглу для патча- самое то, для 7,62
кризис, экономим (из серии "хозяйке на заметку")
хы, я трапошек хозяйственных (вискоза или микрофибра, или как там эта хрень зовется) нарезал квадратиками
ну точнее жену запряг
про ватные диски тож запомню
Использую целые ватные диски на стёртом латунном ёршике от пневмы 4,5мм. Тут все плюсы на лицо: прикладываю ёрш ближе к краю, получается бОльшая площадь патча в стволе и резать ничего не надо и держется диск лучше (на всей площади ёршика), ни проскальзывает как игла. А если надо, то диск можно растянуть.
Ёршик 4,5 мм приобрести легче и он дешевле чем игла, вставил его в дрель, слегка обточил наждачкой и пользуйся вечно! Ещё таким методом (регулируя посадку диска-патча) хорошо чистется патронник, потому, что патч на ёршике не скользит и можно его покрутить в нужном месте... Хотя некоторые круговыми движениями патронник не чистят
------
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Использую целые ватные диски
Дорого! Шикуеш
парни по половинке, и переворачивают, чтоб химию (шумонит) экономить.Всем доброго времени!
не реклама
9 го дня этого года друзья задарили 2 балона вот этого
Решил запробовать подарок ибо руки чесались,железка до этого была чищена по "науке" обычной химией,последняя чистка была основательной...Но народ говорит что даже чищеные стволы дочищает
И действительно,залил чудо пены по края в ствол,оставил на 10 минут и на удивление синие патчи...хотя до этого патчи были белоснежные...
Кто еще таким чистил? Может найдена недорогая панацея?
Кстати запаха практически не было и грязи как обычно тоже.
Камрады озвучили цену за оба балона 600руб.
хорошо было бы чтобы все было так как вы пишите
гораздо приятнее пены надуть, перекурить и прочистить, чем по "науке" час-другой дрючится
quote:Originally posted by bedrock:
по "науке" обычной химией
По которой "науке"? И что для Вас "обычная химия"?
quote:Originally posted by xytaxis:
хорошо было бы чтобы все было так как вы пишите
гораздо приятнее пены надуть, перекурить и прочистить, чем по "науке" час-другой дрючится
Дело в том,что я не чистил его после стрельбы,может и сказка все это
или эйфория от холявы и красивых балончиков ,хотелось съездить пострелять вчера,но у нас снегопад был.После стрельбы я пренепременно протестирую чудо средство и отпишусь тут с фотоотчетами! Мне самому интересно,да и раньше не было этой химии в нашем городе,да и цена пока что холява на нее,в какой то ветке ее продают в 2 раза дороже уже.
quote:Originally posted by WARHAG:
По которой "науке"? И что для Вас "обычная химия"?
По обычной "науке"
той которую рекомендует большая часть достопочтенных прогрессивных камрадов по оружию и не вызывающая сомнений в эффективности, на счет химии и конкретных брендов не буду,ибо это может вызвать не нужный срач,если интересно могу в л/с кинуть чем именно чищу,но это импорт и не дешевый вот и заговорил про недорогую альтернативу.Судя по всему VERYLUBE = XADO
Всем доброго времени суток!
Вот и закончились метели,но наступили Крещенские морозы!
За окном - 20 и как то стрелять в такую погоду не особо,но за мной обещанный тест "чудо-химии".
Пока что на предметах не имеющих отношения к омеднению ствола,ну кроме гильзы.
Сама гильза была покрыта медным напылением,монеты в 50 копеек(Россия) 5 копеек(СССР) были порядком окислены и взяты и закромов
И так:
1: выкладываю 2 гильзы одна барнаул вторая новосиб и две монеты
2: заливаю "чудо-химией",оставляю все это томится на 5 минут
3: достаю,протираю.
Реакция началась практически с первых секунд,у барнаула реакция была только на капсуле в виде маленьких пузырьков и синевы, новосиб и монеты стали бурлить выделяя окись синего цвета,когда пена осела,а это через минуты 3,я перевернул гильзы и монеты на другую сторону,после 5 минут достал и протер.
Результат на фото.
На последнем фото видно остаток напыления на гильзе которое не "съела" химия.
Запаха практически не было,было что то похоже на нашатырь,но куда ж без него
Это предварительный эксперимент с "чудо-химией" далее ждем комфортных условий для стрельбы и чистка с фототчетом
p.s.протирка от ПМ-а не пострадала,воронение на месте и метал ОК
quote:чистка с фототчетом
Ждём непременно!
Только больше букв надо
ЗЫ: Видно, что нагар на шейке гильзы остался...
------
С уважением, Виталий.
Хмм... Интэрэсно! Это из серии автохими чтоль, додуманной до ружейной?
А какая разница между этими двумя баллонами?
А, все! Нашел. Один для снятия меди другой для смазки.
эпиграф ...ну наконец то
хорошая погода и появилась возможность пострелятьбыло +2 и солнышко,в известковом карьере
стреляли по гонгу на 150 метров,гонгу всё первый пристрелочный выстрел попал в цепь,цепь порвало и она улетела в никуда(захочешь,не сможешь),гонг весел кое как на одном ухе)))примерно на 15м выстреле гонг треснул,далее его просто уничтожали полуоболочным барнаулом...в итоге на 31м выстреле гонг умер...извиняюсь,но фоток нет потом как нибудь покажу уничтоженный гонгВсем доброго времени суток,камрады!
Давно обещал отчет по "чудо химии" и вот оно,отстрелял 31 патрон барнаула полуоболочки,рем как ожидаемо после этого довольно грязный и омедненный,все что нужно нам для экссперемента.
И так,пришел домой,все расчехлил и разложил,придал всему комнатную температуру
Заклеил скотчем ствол снизу,специальная пробка была утеряна,да и так мне проще мне.
Залил чистящего средства в ствол и оставил на 15 минут,ушел пить чай
Прошло 15 минут,выпил чай и переоделся
Сливаю все из ствола проткнув шомполом стотч и вижу черную жижу,следы нагара,после прочищаю несколько раз латунным ершиком,после еще раз бризгаю в ствол чистящего средства и прогоняю патчи до чистого.
Всё-наступило время снятия меди,заклеиваю скотчем дульный срез,хотя производитель химии рекомендует закрыть казенную часть ствола и заливать пену для снятия меди через дульный срез,но я по старинке
Заливаю пену,оставляю все на 30 минут как написано в инструкции...иду читать ганзу
Прошло 30 минут сливаю все проткнув скотч шомполом,полилалась жижа темно зеленого-синего цвета после патч за патчем,вот осталось 3 контрольных
1й грязный 2й еле заметно грязный 3й белоснежный.
Смазываю этим же средством и всё.
Резюмируя эту химию,могу сказать так,химия работает,удобно ли? Да удобно и без лишней грязи и запаха,раньше я чистил долго,вернее 2 дня первый день все отмокало и откисало,второй день все чистилось,но медь было сложнее убирать,но тогда ствол был не обкатан,а тут на все про все неспеша 1.5 часа Эффективно ли? На мой взгдяд да.Буду ли пользовать? Да буду.
Рекомендую ли я ее кому то? Какой химией и как чистить,решать ему,навязывать никому не собираюсь,это дело каждого,люди тут взрослые и сами способны отличить где хорошо,а где плохо.
Лично мне нравится.
Ежели что то забыл,то спрашивайте.
Где то фотки не очень,увы-мыльница
хотел как лучше,но получилась какая то хня
сообщение отредактирую позже уж извиняйте
p.s. химию эту я не продаю,сколько стоит и есть ли она в вашем городе я не знаю.
Всем привет, хочу немного поделиться...
Прочитав, что можно снимать омеднение ствола обычным нашатырем, стал заморачиваться, чем заткнуть ствол, чтобы его туда залить? Решение пришло само после покупки флакона нашатырного спирта в аптеке. Пробка флакона один в один подходит под внутренний диаметр патронника Рема калибра .308win.
Может быть кому тоже пригодится
)))) 
quote:12-й год вошкаюсь с оружием, а никогда ничего в ствол не заливал.Originally posted by Блажкович:
...чем заткнуть ствол, чтобы его туда залить?..
Может чего пропустил?
Все больше обхожусь прогоном 3-5 патчей,
просто смоченных нашатырем и намотанных на пластиковый ершик...
http://oldflint.blogspot.ca/2005/03/blog-post.html
Не стоит даже хорошее дело доводить до абсурда...
Именно так и чищу полосками (навыки со срочной службы в армии), только использую старые детские пеленки. Залить в ствол нашатырь и дать ему "поработать" думаю будет не лишним, а также исключается контакт с латунными принадлежностями. Я тоже не сторонник извращений)
Зы: кстати расход почти никакой, в ствол 26" вошло 30-35 мл.
2bedrock.
Александр, всё конечно красиво сказано, НО!
Вы разве не заметили какой хаотичный рисунок от пороховых газов на дульном срезе? О чём это говорит, Вы не догадываетесь?
forum.guns.ru/forum_light_message/280/953975.html
Пардон за ОФФ, считайте, как помощь товарищу.
------
С уважением, Виталий.
to Космонавт78
Спасибо Виталий,за тему о фаске,почитал,буду думать,а фотки мои пользуйте,я не против
на днях приятелю давал пользовать химию хадовскую,тоже медь снимал,но говорит сняло не с первого раза,пришлось 2 захода,но со слов его,работает не хуже чем дорогая химия,а так нашатирь нашатырем
кстати так закоптило в первый раз,сам удивился,до этого как то симетричней было на память.
quote:Александр, всё конечно красиво сказано, НО!
Вы разве не заметили какой хаотичный рисунок от пороховых газов на дульном срезе? О чём это говорит, Вы не догадываетесь?
Виталя, змей
не дури людям голову прежде чем смотреть на фаску - надо глянуть на мишени а потом уж напилингом заниматься, запороть ствол - дело не хитрое.quote:сами способны отличить где хорошо,а где плохо.
Чтобы отличить, нужно как минимум видеть процесс чистки и окончательный результат через бороскоп. Иначе можно конечно засвечивать вспышкой якобы абсолютно чистый ствол и предъявлять такую картинку как объективный результат, но скорее всего канал ствола после химии не идеально чист, особенно часть после патронника.
quote:Originally posted by SerVS:
Чтобы отличить, нужно как минимум видеть процесс чистки и окончательный результат через бороскоп. Иначе можно конечно засвечивать вспышкой якобы абсолютно чистый ствол и предъявлять такую картинку как объективный результат, но скорее всего канал ствола после химии не идеально чист, особенно часть после патронника.
Камрад,процес чистки не всегда получается от и до весь,ибо я не спец в фоторепортажах,по засветке ствола вспышкой,так ее нет,светил фонариком держа одновременно ствол-фонарик-фотоапарат,так как в пользовании мыльница с говеной вспышкой и зеркалкой на которой линза не для макро.
Бороскопа нет,я не столько богат и в наших краях его и не сыскать.
А намёк на то что это реклама я понял,но я это не рекламирую,без меня хватает рекламы в других темах,я уже написал что в составе обычный нашатырь и эффект чистки как от обычного нашатыря.
Я всего лишь хотел сказать, что используя только химию, даже самую едреную, обычно убрать нагар и медь полностью не получится.
quote:Originally posted by Димсон:
Александр, всё конечно красиво сказано, НО!
Вы разве не заметили какой хаотичный рисунок от пороховых газов на дульном срезе? О чём это говорит, Вы не догадываетесь?Виталя, змей не дури людям голову прежде чем смотреть на фаску - надо глянуть на мишени а потом уж напилингом заниматься, запороть ствол - дело не хитрое.
Друзья,у меня железка исключительно для охоты на 90%,остальные 10% это чисто пристрелка перед охотой
Все что мне надо,это попадать стоя с рук в объект диаметром с футбольный мяч на 150 метров С этими задачами я справляюсь.
Но тема про фаску,интересная и требует детального изучения перед напилингом
to SerVS
Вычистить сложно целиком,согласен,но можно.
bedrock, на сколько таких чисток хватает указанной Вами химии? Имеется ввиду одного комплекта данного объема?
quote:Originally posted by psihosic:
bedrock, на сколько таких чисток хватает указанной Вами химии? Имеется ввиду одного комплекта данного объема?
Приветствую,в целом я чистил уже раза 3 и плюс эксперименты
И еще другу отдавал раз чистить для пробы,в целом балоны по ощущениям как новые,к сожалению не взвешивал.
Пена для снятия меди по своей консистенции очень схожа с пеной для бритья,а её в ствол то надо совсем немного,это ж нашатырь "вспененый"
Средство для чистки,тут тоже все просто,какая то жидкость,но говорят смазывать ею можно,я вот когда на охоту ходил ею смазал ствол,образовалась пленка такая,руки не пачкала и одежду(не было ощущения что руки в масле)капельки воды не держались,сваливались сразу,ну что было приятно,не было запаха почти(когда наносишь сначала есть запах),для меня немаловажно,ибо зверь в лесу чувствует,а карабин все же от влаги надо беречь.
Я думаю что эта химия вскоре исчезнет,причиной тому ситуация в Украине,именно там ее производят.
Так что пользовать будем всё тоже самое что и ранее пользовали
quote:Originally posted by bedrock:
bedrock
Понял, спасибо!
Приветствую участников. Недавно взял себе Ремингтон 700 XCR Tactical Long Range Rifle .308 калибра. Ствол вычистил в ноль после покупки в магазине. Решил почистить и затвор. Разобрал его, пружину с ударника снимать не стал так промыл, обильно поливая на него WD-40 и все вытирая ветошью. Черноты было очень много. Вычищая затвор изнутри обнаружил в нём какую то светлозеленную массу, некое подобие технического вазелина. Удалил ее полностью, всё также промыл вэдэшкой, протер насухо и слегка распылив на части затвора балистол собрал его. Кто скажет, что за начинка была в затворе и стоило ли ее оттуда удалять?
quote:что за начинка была в затворе и стоило ли ее оттуда удалять?
Рыбий жир!
С пружины конечно надо убрать густую смазку и нанести сухую, но не как не баллистол, я сыплю масло REM Oil (содержит тефлон).
Далее советовать не буду, скажу за себя, что на резьбе я оставил густую смазку ШРУС-4, как и на боевых упорах. В идеале, конечно, для упоров есть своя смазка, чаще всего это monoject 412.
Мне тоже стало интересным, кто, какую смазку пользует для затвора?
------
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by Космонавт78:
кто, какую смазку пользует для затвора?
Во те на!
А я - бездарность - и не знал, что затвор надо мазать!!!! Точнее слышал, но не придал значения.
Может я пропустил где?! Вроде все темы про чистку перечитал, ткните носом как это делается!
Информации полно...
Первое, что показал гугл, это: http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_186.htm
------
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by psihosic:
и не знал, что затвор надо мазать!!!!
Затвор затвором, но если стреляете "на пределе" - лучше смазывать боевые упоры.
quote:как это делается
Если кратко то:
Смазываю боевые упоры (важно), резьбу кожуха затвора (для плавности и уменьшения усилия при работе затвором), рампу взвода (для плавности и уменьшения усилия взвода), канал под курок в кожухе затвора (для плавности и уменьшения усилия при взводе), смазываю и вытираю стебель (для плавности хода затвора и защиты от коррозии).
Смазки Smooth-Kote, NECO MOLY-SLIDE и.и.п. не аккумулирующие пыль, песок и т.п.
Пружину и ударник не смазываю, это не обязательно, даже я бы сказал вредно с применением неподходящих смазок.
Избыточное количество смазки вредно!
quote:Originally posted by aw308:
не аккумулирующие пыль, песок и т.п.
Воооо, только хотел спросить про пыль...
Я уже успел шрусом намазать))) Грязи походу теперь налипнет....
А так, спасибо за разъяснения, - полезно!
quote:Я уже успел шрусом намазать)))
Я ШРУСом мажу только боевые упоры.
------
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Космонавт78
Ну да, я тоже только упоры. Ваш пост #176 прочёл и бегом мазать. Но пыль - то все равно прилипать наверно будет?
Хотя какая щас пыль? Если только в пустыне.
Всем здрасьте!
Нужны разъяснения...
вот это не дочищенный ствол или без полировки не обойтись???
Вроде все вычистил, меди и пороховой черноты на патчах нет.
Ствол на стадии обкатки, произвел только 15 выстрелов "кентавром" 9,7 гр. (1х5, 2х5).
Зы: после удаления нагара прохожу copper remover (shooter's choice), синевы на патчах практически нет, т.е. удаляется почти вся с нагаром.
quote:Originally posted by Блажкович:
вот это не дочищенный ствол или без полировки не обойтись???
Оч. похоже на недочист. У себя такого не наблюдал. Однако полировку делал ИОССО.
quote:Originally posted by psihosic:
Оч. похоже на недочист. У себя такого не наблюдал. Однако полировку делал ИОССО.
Ну не знаю, на нашатырь не реагирует, да и после нейлонового ерша патчи чистые... Никак пасту не найду, наверно надо пастой, а там уже видно будет.
quote:Originally posted by Блажкович:
Ну не знаю, на нашатырь не реагирует, да и после нейлонового ерша патчи чистые...
Может фотка не очень, но с виду как бэ медь выползла после аммиака.
Да, и с пастой не перестарайтесь. Я по первой ИОССО чищу, чищу, - чернота, ну думаю скока я грязи вытолкал, опять ширкаю, - опять чернота... Ладно вовремя остановился, а то дыр бы натер на новом стволе)))
quote:Originally posted by psihosic:
после нейлонового ерша патчи чистые...
А вы медным шоркните, а потом патчиком.... Только не верьте ни кому, что это медный ершик пачкает.....
quote:Originally posted by 41reg:
Только не верьте ни кому, что это медный ершик пачкает.....
а верить никому и не надо, я латунный вишер смачивал шутер чойсом и тут же вытирал патчем, и он синий...
Я имел ввиду медным ершиком на сухой ствол, после чистки методами ганзы, а потом патчиком.
А вообще ствол вычищает только ИОССО, ибо только потом после медного ерша выходят белые патчи. Правда, пасту вымыть всю, гимор еще тот....
З.Ы. Иоссо не полировочная паста, ствол не протрет
quote:латунный вишер смачивал шутер чойсом и тут же вытирал патчем, и он синий...
Заливаю Sweet's 7.62 в ствол, даю время на реакцию. На латунный ерш пару капель масла. Делаю 2-3 прохода за каждый выстрел. После использования, ерш помещаю под струю горячей воды
http://www.shootersforum.com/g...evaluation.html Интересная статья о средствах по уходу за оружием...
quote:Originally posted by Блажкович:
вот это не дочищенный ствол или без полировки не обойтись???
Похоже, что не дочищенный. Нужно пастой для чистки пройтись.
quote:
Вроде все вычистил, меди и пороховой черноты на патчах нет.
Это еще ни чего не значит. Вернее значит только то, что при таком методе чистки и на этой стадии чистки патч не показатель.
quote:
Вряд ли удаляется, без пасты удалить тяжело....
quote:Originally posted by SerVS:
Вряд ли удаляется, без пасты удалить тяжело....
Купил в ормаге такую пасту...
это то, что надо или нужно JB искать? Ствол на стадии обкатки...
Для чистки то что надо!!!
quote:
Да. Это хорошая паста.
quote:Paul666
quote:SerVS
Всем спасибо!
Купил затворную вставку фирмы девей, не понял для чего использовать конус?
quote:для чего использовать конус?
Для удобства одевания уплотняющего кольца
Паста JB поставила всё на свои места, теперь ствол блестит из нутри как у котэ яй....., ну вообщем эти
цитата:теперь ствол блестит из нутри как у котэ яй.....
А вы уберите подсветку с казны и сделайте макрофото без патча с дульного среза, вот тогда будет видно, поставила всё на свои места(С) или нет.
Знаем этот трюк, что всё блястит, а на самом деле может быть далеко от идеала
Посмотрим!?
------
С уважением, Виталий.
цитата:Изначально написано Космонавт78:
Знаем этот трюк, что всё блястит, а на самом деле может быть далеко от идеала
Посмотрим!?
Ну не знаю, если обманываю, то только себя
После двух часовой чистки разной химией шутер чойсами там всякими, сделал по десять проходов туда-сюда пастами JB на войлочных патчах, сначала синей, а затем красной. До этого раза два чистил после стрельб пастой iosso. Общий настрел на сегодня 100 шт. Кентавром.
Красная-полировочная вот и блестит...., а от ГОИ засияет!!! Все коты завидовать будут
Сделай ещё фото!
Уважаемые стрелки, подскажите пожалуйста почему мой ствол никак не вычистится.
После стрельб провожу несколько патчей смоченных обильно кроилом, затем сухими убираю кроил. Прогоняю патч с буч бор шайном и жду 15 минут, затем латунным ершиком шкрябаю раз по 10 смачивая тем же бучем. Высушиваю и продолжаю пастой jb синей и нейлоновым ершом.
После каждой процедуры всегда патчи выходят чистые, но стоит опять повторить процедуру бучем или пастой то патчи чернющие как будто только со стрельбища, проделал как то раз эту проуедуру 30 раз и чернота снова появляется.
Даже не знаю что и думать а тем более делать, есть у кого
какие мысли на счет этой проблемы?
Ствол нержавейка.
цитата:Даже не знаю что и думать а тем более делать, есть у кого какие мысли на счет этой проблемы?
Стрелять надо и не париться об этом!
------
С уважением, Виталий.
После пасты по любому будут черные, а после химии наверно не должны. Я так думаю, а вообще попробуй вооружившись диодным фонариком после чистки в ствол сделать глубокий, резкий выдох. После сразу свети фонарем и рассматривай канал ствола. Там где безупречно чисто поверхность канала ствола запотеет, там где остались нагар, медь или не до конца обкатанный ствол (обычно ближе к нарезам) останутся темные "пробелы". Вот такой тест на чистоту
Перенял с ютубовского ролика.
цитата:Originally posted by Космонавт78:
Стрелять надо и не париться об этом!
Виталь,и это говоришь Ты , человек который драит свой ствол пастой ГОИ?))))
Стрелять то мы и так не ленимся,просто интересно почему после пастыпо чернота вылазит,после буча еще не сильно,еле видные синие пятна, не может быть что ствол после 30 циклов еще такой грязный.
цитата:Originally posted by Блажкович:
После пасты по любому будут черные
я что то тоже начал об этом думать
цитата:Originally posted by Блажкович:
Я так думаю, а вообще попробуй вооружившись диодным фонариком после чистки в ствол сделать глубокий, резкий выдох. После сразу свети фонарем и рассматривай канал ствола. Там где безупречно чисто поверхность канала ствола запотеет, там где остались нагар, медь или не до конца обкатанный ствол (обычно ближе к нарезам) останутся темные "пробелы". Вот такой тест на чистоту
Я тоже так делаю по совету ДОКа и ничего там не вижу,меди и нагара нет,есть тоненькие полоски рядом с нарезами, матовые и темнее основных полей,видимо не обкатанные места и есть.
Наверное надо разную химию пробовать,может что то изменится в лучшую сторону, а то все же не спокойно на душе,быть то стволу нерже ничего не будет,но все равно как не доделанная работа..
Хочу спросить, у всех после пасты чернота вылазит даже если после химии чистые патчи выходят или это особенность моего ствола? ))
У всех и эта чернота ничто иное как окись металла.
Окись металла??? Нет, это совсем не окись!
цитата:есть тоненькие полоски рядом с нарезами, матовые и темнее основных полей,видимо не обкатанные места и есть.
Вот это верное замечание, что в свою очередь показывает, что это совсем не окись металла. Там из ствола вываливаются ошмётки какой то краски для консервации. Потом, при чистке, идут фракции всё меньше диаметром, а дальше только чернота...
И просто так, к сведению, я как инженер против обкатки ствола, я за притирку!
Сделайте фото по типу этого:
цитата:Наверное надо разную химию пробовать,может что то изменится в лучшую сторону, а то все же не спокойно на душе,быть то стволу нерже ничего не будет,но все равно как не доделанная работа..
Повторю, что на черноту не стоит обращать внимание, главное, что бы в стволе не было нагара и омеднения, освинцовки и т.д. Эту чернь можно убрать только пастами и выстрелами
------
С уважением, Виталий.
цитата:Originally posted by Космонавт78:
Эту чернь можно убрать только пастами и выстрелами
Ну я и говорю о пасте, после чистки пастой и нейлоновым ершиком патчи черные выходят как сразу после выстрелов, хоть я 30 цикдов проделаю но на 31 раз опять черный патч. Постараюсь фотку вставить.
Вот патч после чистки в 15 й раз бучем
А вот сразу после чистки пастой jb
Такая чернота каждый раз.
цитата:Такая чернота каждый раз.
Так вон ты о чём, Тимур, говоришь.
М У Т А Б О Р был прав!
В этом случае окись на лицо
Тимур, сделай ещё фото дульного среза как у меня показано, без подсветки изнутри и без вставленного патча.
цитата:Originally posted by Космонавт78:
В этом случае окись на лицо
Виталь обьясни человеку не имеющему соответсвенных знаний в этой области, это реакция металла на воздействие пасты, в независимости присутствия или отсутствия нагара или меди в стволе, и если это так ,то эта чернота не является индикатором грязного ствола?
[QUOTE]Originally posted by Космонавт78:
[B]
Тимур, сделай ещё фото дульного среза как у меня показано, без подсветки изнутри и без вставленного патча.
Завтра сфоткаю при дневном свете, хотя явных признаков присутствия меди нет.
У меня этот вопрос возник изза того что никто и нигде не упомянул об этом , а мне эта тема не дает покоЯ.))
цитата:Эта чернота не является индикатором грязного ствола.
цитата:Originally posted by Космонавт78:
Эта чернота не является индикатором грязного ствола.
Ну тогда я спокоен, спасибо Виталий.
Может попробовать потереть пастой какую либо чистую пластину металла? Если почернеет, может это свойство пасты такое, чернеть при нагреве, трении, давлении и т.д.
Вот у меня другая загадка присутствует: при удалении меди на черном стволе патчи выходят как положено с синевой, а на нерже, хоть тресни, грязные но без синевы. Хотя химия в обоих случаях одна и та же.
цитата:Изначально написано 41reg:
при удалении меди на черном стволе патчи выходят как положено с синевой, а на нерже, хоть тресни, грязные но без синевы. Хотя химия в обоих случаях одна и та же.
Сколько настрел? У меня тоже по началу были синие, а сейчас практически не бывает. Сделал вывод: медь выносится при очистке нагара, а химия для нагара на медь не реагирует.
Ствол тоже в нерже.
У меня синева присутствует после пасты, то есть сначала чистка бучем, потом пастой, затем повторяю бучем и синева появляется.
Карбон ремувер и нагар нормально сносит и синеет, думаю что от меди. А на нерже нет. На новой так было и сейчас так. Пробовал доже Купер киллер 50 БМГ, страшно вонючая хрень, не синеет и все тут...
цитата:Originally posted by 41reg:
А на нерже нет
Тоже удивлялся, думал пули наверно хорошие использую
, а может действительно нержавеющие стволы меньше омедняются? На черных вживую видел после нескольких выстрелов патчи синие выходят, а тут нет такого, чуть-чуть совсем.У меня на нерже тоже слегка только синии, пытался сфоткать но на фотке даже не видно синеву, проблема в другом, ЧЕРНОТА!!!))))
Я никогда меньше 100 патронов не стреляю и между 50 ю выстрелами не чищу, может в этом проблема? Такое ощущение что медь и копоть слоями там пригорело.
цитата:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
ЧЕРНОТА!!!
Это работа пасты, металлическая пыль. Попробуйте какую-нибудь железяку потереть, результат будет аналогичный.
[QUOTE]Originally posted by wladislaw4:
[B]
Это работа пасты, металлическая пыль. Попробуйте какую-нибудь железяку потереть, результат будет аналогичный.
Принял эту версию и смерился )))
Но вот возник еще вопрос, почему эта слабая синева появляется после пасты? Паста вроде медь удаляет а бу бор шайн нагар, но вот когда чищу бучем несколько циклов подряд то синевы нет, как только пройдусь пастой и затем бучем сразу синева тут как тут.((( Странно .
цитата:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
Это работа пасты, металлическая пыль.
Если так, и это мет. пыль, то ствол до дыр бы протирался от такой чистки
,цитата:Originally posted by wladislaw4:
нержавеющие стволы меньше омедняются
Это вряд ли, визуально после стрельбы заглянув в ствол со стороны среза разницу между черным и нержей по обмеднению не видно. Оба "рыжие" и по полям и по нарезам, примерно в равной степени. А раз медь присутствует, должна она в реакцию с аммиаком вступать и синеть. А вот почему нержа не "синит" это интересно. Да и оказывается не у одного меня.
цитата:Originally posted by 41reg:
А раз медь присутствует, должна она в реакцию с аммиаком вступать и синеть.
Х.з. можно только догавываться. Может её меньше осаждается по причинам большей скользкости
нержавейки или просто "прилипает" хуже и снимается обычными средствами. Или вроде как дорнированные нержавеющие стволы лучше кованных черных и более гладкие изнутри, не имеют такого количества поперечных рисок. Остается только гадать, мистика какая-то .цитата:Originally posted by 41reg:
Если так, и это мет. пыль, то ствол до дыр бы протирался от такой чистки
Абразив слишком мелкий, микроны уходят со временем.
цитата:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Я никогда меньше 100 патронов не стреляю и между 50 ю выстрелами не чищу, может в этом проблема? Такое ощущение что медь и копоть слоями там пригорело.
Я на своем REMINGTON-700 XCR TACTICAL LONG RANGE .308WIN настрелял всего-то 100 патронов Барнаульским Кентавром. Что успел сделать по обкатке это 1х5, 2х5 и 5х2 (выстрелы/чистки), потом надоело и я решил пострелять в волю. Отстреляв 50-60 патрон я перестал вообще понимать свою стрельбу, т.е. пули летели как им вздумается в круг 10-15 см. на дистанции 100 метров.
Сделал полную чистку и всё стало на свои места. Думаю чистить нужно до 100 выстрелов, но ещё и от припаса зависит, Кентавр оч. много грязи оставдяет
Зы: насчет слоёв, вполне может быть. Просто нужно один раз набраться терпения и потратить день на чистку ствола, а потом сделать вывод.
И чтобы не говорили считаю, что обкатывать нужно, хотя бы один цикл 1-5, 2-5, 5-5.
.
цитата:Originally posted by Блажкович:
REMINGTON-700 XCR TACTICAL LONG RANGE
У меня такой же ствол, но на счет точности не жалуюсь 0.5 любым патроном но хорошим и 0.2 иногда в зависимости от условий стрельбы. Два дня наза после 80 выстрелов кентавром сбил на 290 метров кирпичей 8 с поправкой по сетке.
цитата:Originally posted by Блажкович:
Просто нужно один раз набраться терпения и потратить день на чистку ствола, а потом сделать вывод.
Я вообще уже третий день пытаюсь отчистить ствол. Может что то не так делаю, посмотрим, на ошибках учатся)))
Набор джентельмена
это всё, что я использую...
цитата:Originally posted by Блажкович:
это всё, что я использую...
Нормально!! У меня из всего этого только пасты JB,есть еще буч бор шайн и кроил.
Купер ремувером нагар снимаете?
цитата:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Купер ремувером нагар снимаете?
Нет, это для меди. Для нагара хоппс.
цитата:Originally posted by Блажкович:
Нет, это для меди
Ну и как с медью справляется,без пасты удаляет? А то я уже этой пасты пол баночки потратил за два стрельбища.
цитата:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Ну и как с медью справляется,без пасты удаляет? А то я уже этой пасты пол баночки потратил за два стрельбища.
С медью справляется, после чистки заливал на ночь в ствол для контроля аммиак (нашатырный спирт 10% пополам с дистилированной водой). Чисто.
Труднее удалять нагар, стреляю пока бюджетным Кентавром, мечтаю стать "релодырем"
И не лень вам полжизни тратить на эту хрень?)
ответил в рм.
цитата:Originally posted by Блажкович:
Труднее удалять нагар
нагар буч бор шайн вроде не плохо снимает а вот медь гадюка че то слабо выходит.
цитата:Originally posted by Блажкович:
стреляю пока бюджетным Кентавром
стрелял разными дорогими патронами и сако и лапуа и федерал, так вот кентавр по сравнению с ними не сильно хуже, для охоты нормально, с 290 метров в стоящий кирпич попадаю,а это 12 см ширины.
Мне такие темы напоминают старый анекдот:
-О чём при встрече говорять члены ЛамборджиниКлуба?
-О новых часах, новых любовницах, новых яхтах....
-А БентлиКлуба?
-Об акциях, котировках...
-А ОкаКлуба?
-А они собираются в кружок и горько плачут....
)
цитата:Изначально написано AlexAuto782007:
И не лень вам полжизни тратить на эту хрень?)
Вы что, я впадаю в Нирванну когда чищу винтовку
цитата:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
с 290 метров в стоящий кирпич попадаю,а это 12 см ширины.
Я тоже хочу научиться в мишень 25×25 см. на 800 метров, но это уже нужно релоадить
Попробуй ТаргетЭлитПлюс от РВСа.
цитата:Originally posted by Блажкович:
Я тоже хочу научиться в мишень 25×25 см. на 800 метров, но это уже нужно релоадить
На 800 трудновато будет,ветер мешает, очень непредсказуемый выстрел получается.
немного ушли от темы.
ФУУУ,ну кажись от меди очистил ствол,теперь уже буч не дает никакой синевы,теперь осталось нагар полностью удалить,еще немного темные полоски остались на патчах.
Пипец))) Пиво, деффки, преферанс, рыбалка.....Столько прекрасного кругом, а они всё свои причиндалы наглаживают)
цитата:Originally posted by AlexAuto782007:
Пипец))) Пиво, деффки, преферанс, рыбалка.....Столько прекрасного кругом, а они всё свои причиндалы наглаживают)
Может это в свободное от всего вышеперечисленного времени)))
цитата:Originally posted by Космонавт78:
Не волнуйтесь, закрытыми глазами из минуты не выйдете, главное начать!
Виталь, мы не волшебники,мы только учимся)))
чего то у меня сомнения на счет двух цифр 800 и 1 моа ))
на 290 метров ветер и то из минуты выкидывал безпощадно.
А чё? 24 см.... Нормально. Гланое-увидеть. И попасть))))
Прикольно)))) нафига тогда РВС для матчевого патрона заявляет 20 см на 300 м при ветре 5 м/с? Лохи?)
Вот, как обычно.... Начали про чистку и нюансы, а получилось как обычно. Кто дальше пульнёт...
цитата:Начали про чистку и нюансы, а получилось как обычно.
Удаляю свои посты и продолжаю тему:
2Блажкович & TUMAK_GROZNENSKY, ещё раз прошу вас выложить фото фаски без патчей в стволе.
------
С уважением, Виталий.
цитата:Originally posted by Космонавт78:
TUMAK_GROZNENSKY, ещё раз прошу вас выложить фото фаски без патчей в стволе
Виталь, у меня по той схеме что ты говоришь не получается,темный ствол без подсветки .
Вот тёмный ствол и нужен с подсветкой только вспышкой.
цитата:Изначально написано Космонавт78:
прошу вас выложить фото фаски без патчей в стволе.
Вечером сделаю
Вот что получилось
У меня после Иоссо тоже чернота постоянно, не зависимо от количества циклов. Поначалу упорно тер, и радовался волшебству пасты, мудрый совет остановил меня на полтюбике))) Терь пастой шмурыжу только после 150 бахов.
цитата:Originally posted by psihosic:
упорно тер
И что самое интересное нигде и никто про это до сих пор не говорил)))
цитата:Originally posted by psihosic:Значит мне другие сольвенты не нужны)), меньше 100 никогда не стреляю, и так редко на полигон выбираешься, так что до боли в плече шмаляем.
пастой шмурыжу только после 150 бахов.
цитата:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Вот что получилось
Что-то совсем темно, на макросъемке надоть делать.
цитата:Originally posted by psihosic:
У меня после Иоссо тоже чернота постоянно
Это после ершика? Или просто патчи после чистки черные выходят?
цитата:Originally posted by psihosic:
после 150 бахов.
Нормальный человек так ствол не засирает, тем более свой. 100 раз писали, что около 50 выстрелов, и полная чистка, а тут 150 раз... это ж как надо не любить свое оружие, или ненавидеть.
Какую только ху.ню не несут с экранов телевизора...
Тут после 50 замумукаешься чистить нержавейку, а спецам и 150 нормально, да еще и кучность наверно, как рыба, у рыбака.
цитата:Originally posted by 41reg:Это после ершика? Или просто патчи после чистки черные выходят?
У меня после чистки ершиком и пастой йоссо и jb черные патчи выходят. Знающие решили что это не от грязи чернота а от воздействия пасты на метал во время трения.
Не знаю у кого как но я уже не верю в чистый ствол)))
Думал медь ушла но после ершика с бучем она опять появилась, и нагар тоже не сошел. Уже со счета сбился после 50го цикла, 4 дня чищу буч,кроил, паста jb, и нихрена не чистится.(((
Кто нибудь знает, буч бор шайн на ночь можно в стволе оставлять?
цитата:Originally posted by yakudza949:
Нормальный человек так ствол не засирает
Я тогда точно не нормальный, видимо поэтому и не могу отчистить нержу.
Может это ерш из углов нарезов грязь поднимает? Это нормально. Выше я упоминал, что остатки пасты выгнать, гимор еще тот. Мне помогает ВД-40 и медный ерш.Идеально-белых патчей получить не стремился, на светло-серых полосатых прекращал, т.к. "терзают смутные сомнения" (с), о необходимости чистки "в ноль".
По просьбе Виталия (Космонавт78) фотки ствола без подсветки и патча.
Только что тут можно разглядеть?
цитата:Возможно...Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Я тогда точно не нормальный, видимо поэтому и не могу отчистить нержу.
цитата:Не уверен, что это нагар.Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
...и нагар тоже не сошел...
Все каналы стволов из нержавейки,
а это уже пять или шесть из тех, что есть и были,
уже после первых стрельб приобретают темно-серый цвет.
Никогда и не пытался его отодрать.
Полагаю, что это изменение цвета самой стали
под влиянием высоких температур,
т.е. термическое оксидирование сродни воронению,
а не нагар...
цитата:Originally posted by yakudza949:
100 раз писали, что около 50 выстрелов, и полная чистка
Вот и я говорю, что после 50-60 выстрелов винтовка начала непредсказуемо сеить по мишени.
цитата:Originally posted by Блажкович:
Только что тут можно разглядеть?
Ваши сомнения, может развеять только бороскоп. Изыщите возможность взять попользоваться и многое встанет на свои места. В том числе и необходимость чистки до иступления
цитата:Originally posted by 41reg:
после 50-60 выстрелов винтовка начала непредсказуемо сеить по мишени
Что бы исключить человеческий фактор. Попробуйте вообще не чистить до следующего выезда. Будет сеять? Может не грязь, а руки?
Чую полетят табуретки....
цитата:Originally posted by 41reg:
Ваши сомнения, может развеять только бороскоп.
Да я особо и не сомневаюсь. Настрел в 200-300 патронов покажет, пока только сделал 100, в начале пути так сказать
Однозначно уверен, что чистить стало легче и быстрее на данном этапе. Разницу после 15-ти и 100-а выстрелов ощущаю.
Это парню
цитата:надо помочьTUMAK_GROZNENSKY
цитата:Originally posted by 41reg:
Попробуйте вообще не чистить до следующего выезда. Будет сеять?
Я же выше писал, что после чистки в поле во время стрельб, всё стало на свои места.
цитата:Безусловно!Изначально написано 41reg:
...Чую полетят табуретки...
Да еще и тапки...
цитата:"Не верю!", по Станиславскому,Изначально написано Блажкович:
Вот и я говорю, что после 50-60 выстрелов винтовка начала непредсказуемо сеить по мишени.
что после 50-60 выстрелов винтовка вдруг начинает "сеять".
Единственное, условие, когда я такое могу
вообразить и за что руки надо бы отрывать,
если вы стреляли все 50-60 без перерыва, один за другим
и ствол раскалился чуть ли не до красна...
цитата:Originally posted by flint:
Полагаю, что это изменение цвета самой стали
под влиянием высоких температур,
т.е. термическое оксидирование сродни воронению,
а не нагар...
Интересное предположение!
Вот и я смотрю на разные стволы (макрофото дульной фаски) и замечаю черноту внутри! Разве пастой нельзя отодрать ствол до блеска? Всяко паста снимает больше, чем образуется оксидированный слой.
цитата:Originally posted by yakudza949:
100 раз писали, что около 50 выстрелов, и полная чистка
Саня, а ты на стрельбище берёшь с собой полный комплект химии и и пид... т.е. чистишь ствол?
цитата:Originally posted by Блажкович:
Только что тут можно разглядеть?
Ну, омеднения нет, это уже видно. Так же заметно, как задрачивается фаска, т.е. стирается от латунных ёршиков. А так приятно видеть чёткие нарезы!
------
С уважением, Виталий.
цитата:Originally posted by Космонавт78:
стирается от латунных ёршиков
А что, латунью можно сталь поцарапать?
цитата:Originally posted by flint:
что после 50-60 выстрелов винтовка вдруг начинает "сеять".
в моем случае винтовка нормально держит кучу даже после 100.
цитата:Originally posted by flint:
Есдинственное, условие, когда я такое
могу допустить и за что руки надо бы отрывать,
если вы стртеляли все 50-60 без перерыва, один за другим
и ствол раскалился чуть ли не до красна...
Вот тут я грешен,стрелял по 12 патронов с перерывами только что бы дойти до 100 метровой мишени, плюс еще 35 градусов +.
Сам ствол изнутри не особо поменял цвет и мне даже кажется стал более блестящим( наверное от того что я 4 дня его драю))) ), а дело в том что при визуально отсутствующей меди нагара после буч бор шайн появляется сначала на первом патче чернота, потом синева не сильная, уже 50 и больше циклов проделал но это повторяется. казалось бы паста должна справиться но тоже нет.
На других нарезных стволах все быстро вылетает со свистом, а тут я уже не знаю что делать.
цитата:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Не знаю у кого как но я уже не верю в чистый ствол)))
Думал медь ушла но после ершика с бучем она опять появилась, и нагар тоже не сошел.
Чем чистишь? Салфетками и тряпочками??? Тогда мы идём к вам (с) Попробуй при чистке использовать войлочные патчи.
Два патча с пастой на вишер, очень эффективно
Я брал здесь forummessage/153/73 (не реклама)
цитата:Originally posted by Блажкович:
Чем чистишь? Салфетками и тряпочками??? Тогда мы идём к вам (с) Попробуй при чистке использовать войлочные патчи.
Два патча с пастой на вишер, очень эффективно
Чищу обычными патчами ХБ, до войлочных еще не дошел но если дело так пойдет придется использовать ВСЕ.
цитата:Originally posted by flint:
если вы стреляли все 50-60 без перерыва, один за другим
и ствол раскалился чуть ли не до красна...
Нет, ну с перерывами, только не большими
5-10 выстрелов, туда сюда до мишени и по новой.
цитата:Пока чистил она и остылапосле чистки в поле во время стрельб, всё стало на свои места.
цитата:Чем чистишь? Салфетками и тряпочками??? Тогда мы идём к вам (с)
Сколько раньше не побывал, лучшими патчами оказались ватные диски на латунном ёршике для пневмата 4,5мм! Ёршик должен быть сточен т.е. б/у, а патч насаживается не по середине, а с краю - таким образом регулируешь плотность патча в стволе. Преимущество в большой площади соприкосновения.
цитата:А что, латунью можно сталь поцарапать?
Не стоит утрировать. Может это пастой гоняли туда-сюда.
ПОДАРИТЕ КТО НИБУДЬ БОРОСКОП!!
цитата:Originally posted by Космонавт78:
Так же заметно, как задрачивается фаска, т.е. стирается от латунных ёршиков.
цитата:Originally posted by Космонавт78:
Не стоит утрировать. Может это пастой гоняли туда-сюда.
цитата:Originally posted by Блажкович:
пока только сделал 100, в начале пути так сказать
)))
цитата:Н-да-а!...Изначально написано Блажкович:
...Попробуй при чистке использовать войлочные патчи...
Красиво жить не запретишь.
А я вот уже больше 10 лет так
http://oldflint.blogspot.ca/2005/03/blog-post.html
мыкаюсь...
У меня тоже иногда старая простынь легким движением руки превращается в патчи)))
цитата:Изначально написано flint:
Красиво жить не запретишь.
Это не роскошь- рупь двадцатьпять за штуку, и не из-за океана, а аж из г. Саратова
Использую их исключительно с пастами, а для масла с химией ватные диски с туалетного столика жены резанные на три части
С уважением, Олег!
цитата:Дык, слава богу, с момента написания больше 9 лет прошло.Изначально написано Блажкович:
...и не из-за океана, а аж из г. Саратова...
И в Саратове научились такое чудо творить...
цитата:Изначально написано flint:
в Саратове научились такое чудо творить...
В Саратове из войлока чудо-валенки творят, а патчи..., патчи это пыль!
Уважаемый flint, подскажите пожалуйста, почему все таки синева и чернота не удаляются? Хотелось бы услышать вердикт от Вас.
цитата:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Уважаемый flint, подскажите пожалуйста, почему все таки синева и чернота не удаляются? Хотелось бы услышать вердикт от Вас.
Насчет "черноты" я уже сказал.
В той же мере, как к нержавейке, если не в большей,
это относится и к черным стволам.
Насчет "синевы"...
Никогда не сталкивался.
Скорее всего вы имеете ввиду медь.
Т.е., "краснота" или, если хотите, "рыжина"...
Здесь самое резонное будет предположить,
что ваш химикат просто выдохся.
Нужно всегда помнить, что практически все, как крутые и навороченные,
так и средства для удаления меди попроще основаны на растворах аммиака,
т.е., если на бытовом или аптекарском языке, на нашатыре.
А аммиак очень летуч и все его растворы быстро выдыхаются.
Особенно у тех, кто об этом не знает или предпочитает забыть
и не закрывать пузырек мгновенно, сразу после того, как смочен патч.
Концентрация аммиака ниже 3% теряет эффективность.
Хорошая рабочая концентрация - 5%...
цитата:Originally posted by flint:
Насчет "синевы"...
Никогда не сталкивался.
Скорее всего вы имеете ввиду медь.
Т.е., "краснота" или, если хотите, "рыжина"...
Видимо имелось ввиду то, что патчи синие выходят, а не ствол синий
.цитата:
Космонавт78цитата:Originally posted by yakudza949:
100 раз писали, что около 50 выстрелов, и полная чистка
Саня, а ты на стрельбище берёшь с собой полный комплект химии и и пид... т.е. чистишь ствол?
Витаха, я стрелять езжу, а не бабахинг устраивать, бессмысленный.
Если ствол, конечно дрянь - то можно скока влезет.
Более 50и, как-то не было нужды, ну если только обдувка, но это бывает не каждый день.
41reg: "Это после ершика? Или просто патчи после чистки черные выходят?"
Патчи! Когда пастой тру, наматываю патч на нейлоновй ерш, на него паста и вперед.
yakudza949: "Нормальный человек так ствол не засирает, тем более свой. 100 раз писали, что около 50 выстрелов, и полная чистка, а тут 150 раз... это ж как надо не любить свое оружие, или ненавидеть. Какую только ху.ню не несут с экранов телевизора..."
Возможно Вы любитель нести ху.ню с экрана? а я не такой)) Я сказал как есть, пасту использую только после 150 (примерно). Остальная чистка без пасты (или это нынче не кошерно) хоппс"9 + свифт7,62 (или робла) + кроил, и + баллистол для наружки, вычищает не плохо. А чищу после каждой стрельбы, и охоты, даже если на охоте не было произведено выстрела. Ни Вам судить о нашей любви
цитата:Originally posted by wladislaw4:Видимо имелось ввиду то, что патчи синие выходят, а не ствол синий .
Точно, именно синие патчи, ствол как раз таки чистый с нутри и никакой медью там не пахнет.
а шомпол какой? Головка из какого материала? Может это просто у вас шомпол синеву дает
?цитата:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
ствол как раз таки чистый с нутри и никакой медью там не пахнет
Самый большой и устойчивый к чистке нагар и обмеднение образуется в первой трети ствола от пульного входа, поэтому контроль чистоты с помощью фонарика со стороны дульного среза, результат дает скорее субьективный чем обьективный. Может все таки поэтому патчи синеют? Хотя если верить Вам, что на чистку ушло 4 дня, да еще и с пастой, меди там быть не должно.
И все таки, поищите бороскоп, 10 минут и все встанет на свои места
цитата:Originally posted by psihosic:
Ни Вам судить о нашей любви
нЕ Вам - так правильнее.
В нагаре отложения, которые влияют жизнь и кучность ствола, и мне похрен, на Вашу, такую любовь.
Я уже писАл - если ствол чмошный - то так его и надо кончать. Тройное УРА, умникам.
Хотя если кучность дрянь, то ничего не будет заметно, после Вашей любви. Ваши коменты напоминают раздел "Нарезное", где куча умных стрелков, и таких же дЫбильных советов.
цитата:Изначально написано Димсон:
Может это просто у вас шомпол синеву дает ?
Ну здесь ошибиться трудно, потому как синева будет идти изнутри патча.
Может правда там идут слоями карбоновые отложения с медью, и сейчас он слой за слоем их отдирает. Остается только одно, набраться терпения
цитата:Originally posted by Димсон:
а шомпол какой? Головка из какого материала? Может это просто у вас шомпол синеву дает ?
Шомпол обычный девей ,переходник его же в комплекте.
Я это уже предполагал, долго тер патч смоченный сольвентом но этой синевы не наблюдалось.
И так на сегодняшний день 67 циклов чистки бучем по 25 фриций и столько же пастой. Всю ночь стоял смазанный кройлом но на утро патч вышел белым. Затем смазал бучем , дал постоять 15 минут и прошелся медным ершиком 25 раз туда и обратно, ну и вот результат.
Патчи разложены по порядку с права в низ, фотка не так встала. Эта синева не похожа на ту что от насадки или шомпола.
Терпение уже кончается, из нутри ствол блестит как у котэ яй..., просто патч с сольвентом выходит чистый, но вот стоит пройтись ершиком то опять двадцать пять.
А сольвент ерш не жрет? Попробуйте после сольвента высушить патчами ствол, потом чистым медным ершиком, потом контрольный патч.
цитата:Originally posted by yakudza949:
которые влияют жизнь и кучность ствола
влияют НА жизнь - так правильнее.
Я ни раз не писал, что я спец, и что кучность у меня как рыба у рыбака, я ни кому здесь не даю советов. Если Вы считаете мои посты дЫбильными, не стоит на них хоть как-то реагировать. Судя по сказанному - это Вы сильный умник, который знает толк в чистке. Так расскажите как правильно, а не швыряйтесь полуматерными словечками, указывая на слабовоспитанность, даже я буду Вам признателен.
цитата:Originally posted by 41reg:
А сольвент ерш не жрет? Попробуйте после сольвента высушить патчами ствол, потом чистым медным ершиком, потом контрольный патч.
Я так и делаю, у меня в работе 3 медных ершика и 3 капроновых, два медных ерша уже рассыпались за эту чистку, ушло пол бутылки кройла, пол бутылки сольвента и пол баночки пасты и целый мешок патчей)).
Решил пооверить не отдает ли синеву наконечник, оказалось в стволе если оставить смоченным сольвентом то отдает, но совсем по другому выглядит.
Верхний патч от окисления вишера, и синева была изнутри патча, нижний после ершика. Обратите внимание что произошло с вишером, стал темным и матовым.
И все таки мне кажется что эта синева от ершика, а чернота просто остатки пасты из уголков нарезов, другого обьяснения просто нет. Сейчас попробую нейлоновым ершом почистить и сольвентом, может и не быть грязи.
Если без ерша , просто вишером и патчем с сольвентом пройтись то патчи чистые.
цитата:Originally posted by psihosic:
Так расскажите как правильно
Я чищу, как объясняли много раз умные люди, поэтому и хочу сказать, что незачем выдумывать велосипед.
Алексей Хаабаровск создал хорошую тему про чистку
forummessage/2/1881
Игорь Жуков сделал то же самое, только на другом, дружественном нам, ресурсе
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=11
Там есть все ответы, на все вопросы, пожалуйста.
цитата:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
прошелся медным ершиком 25 раз туда и обратно, ну и
вот результат.
Ключевые слова, из него медь и лезет
цитата:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Эта синева не похожа на ту что от насадки или шомпола.
К этой синеве надо прибавить окись металла, ствол не хромированный и по любому вступает в реакцию с бутчем, + грязь из скрутки ёршика, которая по любому там остаётся. Забей на это. Я ещё так контролирую, свечу фонариком со стороны дульного среза и рассматриваю через лупу, нарезы чёткие и чистые. Всё...
цитата:Originally posted by Блажкович:
свечу фонариком со стороны дульного среза и рассматриваю через лупу, нарезы чёткие и чистые. Всё...
И все это тоже я делаю, я же говорю ствол аж блестит, если бы он был грязный я бы понял откуда эта грязь)))
цитата:Originally posted by Блажкович:
Забей на это
Уже забил, сейчас как и писал ранее прошелся нейлоновым ершиком и как и предпологалось патч белый и чистый.
Выходит что индикатором наличия меди в стволе является патч до того как прошлись ершиком, то есть после замачивания.
Теперь осталось пройтись красной пастой jb и в сейф.
цитата:Originally posted by yakudza949:
пожалуйста.
Спасибо! А я уж чуть не подумал про Вас плохо))
Вот тут, тоже читал кое что: http://www.6ppc.ru/index.php?o...d=102&Itemid=40
цитата:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Теперь осталось пройтись красной пастой jb и в сейф.
А как же карбоновое кольцо? После пульного входа наверняка нагар остался!
Опа, опять засада...
Нет там уже никакого кольца, насьрел всего 200 патронов
цитата:Спасибо, Александр!Изначально написано yakudza949:
Я чищу, как объясняли много раз умные люди, поэтому и хочу сказать, что незачем выдумывать велосипед.Алексей Хаабаровск создал хорошую тему про чистку
forummessage/2/1881Игорь Жуков сделал то же самое, только на другом, дружественном нам, ресурсе
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=11Там есть все ответы, на все вопросы, пожалуйста.
А то ить как всегда...
Новый учебный год, первый звонок, новые первоклашки.
И все сначала...
PS: Подождите!
Не пройдет и года, они еще за релоадинг возьмутся...
Сразу дам ссылку, чтобы не искали:
forummessage/2/1881
цитата:Originally posted by flint:
Спасибо, Александр!
Леонид, приветствую!
Это Вам спасибо - за науку, терпение, и повторение, в сотый раз.
С уважением, Александр
цитата:Originally posted by flint:
Спасибо, Александр!
А то ить как всегда...
Новый учебный год, первый звонок, новые первоклашки.
И все сначала...PS: Подождите!
Не пройдет и года, они еще за релоадинг возьмутся...Сразу дам ссылку, чтобы не искали:
Если есть метод по которому чистят и у них все очищается, а лично в моем случае была непонятная ситуация, все дел как гуру советовали в том числе и к вашим постам прислушивался Леонид, но никто и нигде не упомянул про то что паста и в чистом стволе дает черные патчи, а сольвент на столько сильно разъедаед медный ёршик что тот дает синеву как от меди в стволе, и плюс что чернота на первом патче вместе с синевой это те самые остатки почерневшей пасты. А народ , в данном случае я,)) 67 раз проходит сольвентом и пастой думая что ствол где то в недоступном для глаз месте все еще в нагаре и меди.
Так что советы советами а пока сам на грабли не наступишь будешь мучаться.
И что самое интересное, я для своего ствола нашел другой метод и порядок чистки, немного другой, по времени и порядку использования химии.
P.S.
При детальном изучении ствола с помощью лупы и фонаря видны небольшие неровности на полях, типа микро раковин, хотя до чистки их видно не было.
цитата:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
хотя до чистки их видно не было.
Шо протёр
?цитата:но никто и нигде не упомянул про то что паста и в чистом стволе дает черные патчи, а сольвент на столько сильно разъедаед медный ёршик что тот дает синеву как от меди в стволе, и плюс что чернота на первом патче вместе с синевой это те самые остатки почерневшей пасты.
Ну, это же из подсознания должно выходить вспоминая школьную химию! Вот только поэтому ни кто не писал об общепонятных чудесах природы!
цитата:И что самое интересное, я для своего ствола нашел другой метод и порядок чистки, немного другой, по времени и порядку использования химии.
Напиши, не в обиду, если не сов.секретно как у меня.
У меня также есть своя метода чистки и притирки.
цитата:При детальном изучении ствола с помощью лупы и фонаря видны небольшие неровности на полях, типа микро раковин, хотя до чистки их видно не было.
Покажи макрофото, очень интересно, прошу.
------
С уважением, Виталий.
цитата:Originally posted by wladislaw4:
Шо протёр
Видимо до дыр )))
цитата:Originally posted by Космонавт78:
Ну, это же из подсознания должно выходить вспоминая школьную химию! Вот только поэтому ни кто не писал об общепонятных чудесах природы!
Виталь, из школьной химии не помню что паста в стволе меняет цвет))
цитата:Originally posted by Космонавт78:
Напиши, не в обиду
Не напишу,обЫделся((
цитата:Originally posted by Космонавт78:
Покажи макрофото, очень интересно, прошу
Фотку сделать не получается,нормального фотоапарата нет а мой телефон ближе не фокусирует,я через лупу пытался снять, одна мазня выходит,мне самому интересно показать, но увы. Если апарат достойный найду сделаю специально для тебя!!
цитата:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
Так что советы советами а пока сам на грабли не наступишь будешь мучаться.
Свои грабли, они и есть свои.
Есть вещи, которые знаешь, но не обращаешь внимания - типа черноты пасты - априори, это есть и будет. Если бы тему конкретно кто-то один вёл и поддерживал, он увидел бы и сказал, но тема спонтанная - кто увидел, тот и написал. Я сюда вообще раз в сто лет заглядываю, как и много других. Обычно тут страждущие, то есть нуждающиеся в чистке, ибо те, кто прошёл это - чистят пастой через 50 выстрелов, не мучая ствол, чистят ВСЕГДА патронник, мажут боевые упоры. Это, как почистить зубы. Это рутинное удовольствие - необходимость. ИМХО.
И ещё - очень хорошо проверять отложения (на расстоянии примерно 15-20см от пульного входа) капроновым, плотным ёршиком, или бронзовым. Он подстревает в этом месте. Это признак НЕДОЧИЩЕННОГО места и дальнейшей чистки. Йоссой или JB.
цитата:Originally posted by yakudza949:
И ещё - очень хорошо проверять отложения (на расстоянии примерно 15-20см от пульного входа) капроновым, плотным ёршиком, или бронзовым. Он подстревает в этом месте. Это признак НЕДОЧИЩЕННОГО места и дальнейшей чистки
Саша,я в виду того что не имею бороскоп просвечивал фонарем и на солнце смотрел,но визуально ничего нет,ствол абсолютно чист и блестит,все нарезы четко просматриваются. Думаю что вычистил.
Ствол в этом месте вроде специально сделан чуть плотнее чем в остальной части,это заметно даже на новом не стреляном стволе,ерш и патч чуть труднее проходят в этом месте.
цитата:Originally posted by yakudza949:
Я сюда вообще раз в сто лет заглядываю
А я заглянул когда столкнулся с проблемой, теперь буду заглядывать, может чем смогу кому помочь как и мне помогли .
к стати, огромное спасибо всем кто помог и советы давал!!
Вернувшись со стрельб домой, я распыляю масло по стволу и даю ему немного постоять. Через 15-20 минут протаскиваю несколько патчей смоченных маслом чтобы вытолкнуть всю грязь из ствола. Так вот, даже промасленные патчи идут через грязный ствол туго, а на стадии завершения чистки даже сухой патч скользит "как по маслу".
Тоже своего рода индикатор чистоты...
цитата:Originally posted by М У Т А Б О Р:
а на стадии завершения чистки даже сухой патч скользит "как по маслу"
Ну это зависит от размера патча, у меня например для первого прохода и смазки в сольвенте для растворения грязи патчи размером чуть меньше, что бы свободно проходили по стволу, а потом уже для чистки я использую патчи такого размера что бы туговато проходили и лучше снимали поднявшуюся грязь.
цитата:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Ну это зависит от размера патча
Я использую одинаковые патчи, что в начале, что в конце чистки. В начале всегда идут с утыканиями...
Может пригодится кому?
Перевод прилагаемых к пастам J-B инструкций.
Сканы кликабельны.
цитата:Originally posted by М У Т А Б О Р:
Я использую одинаковые патчи, что в начале, что в конце чистки. В начале всегда идут с утыканиями...
Ну тогда да.
цитата:Originally posted by Серж_ОЦ48:
Может пригодится кому?
Очень даже пригодится,спасибо Серж!
Вот такая кака обнаружилась при первой, после покупки, чистке. Уж и не знаю, как оно будет...... надо, видимо, пострелять.
какой камерой фоткали? Четкая фотка получилась. Я думаю после пару сотен выстрелов и следа не останется, надо еще полировочной пастой после каждой чистки добивать, красная JB, у нее образивность небольшая есть. Пока раковин нет надо приступать к удалению. На моей нерже при таком увеличении на полях видны микрораковины, а у Вас с этим все нормально.
Камера-мыльница Sony Cyber-Shot DSC-W120.
Завтра как раз собираюсь поехать пасту докупить - буду полировать. Еще думаю щелочным маслом попробовать потереть по бяке.
Там нужен образив однозначно.
Всё купил, полирнул, щелочью тоже обработал - вроде, чутка получше.
Быстрее надо оптику брать со всеми делами и ехать стрелять :-)
цитата:Originally posted by abbaabb:
Быстрее надо оптику брать со всеми делами и ехать стрелять
А вот это дело не быстрое, тут спешить не надо, я сначало оптику купил и все остальное, а потом уже ствол)))
цитата:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:А вот это дело не быстрое, тут спешить не надо, я сначало оптику купил и все остальное, а потом уже ствол)))
Я уже определился с прицелом, старшие товарищи одобрили
Остановился на Nikon Monarch 3 6-24x50sf w/bdc.
цитата:Изначально написано abbaabb:Я уже определился с прицелом, старшие товарищи одобрили
Остановился на [b]Nikon Monarch 3 6-24x50sf w/bdc.[/B]
Один из недостатков (этого больше чем достаточно), почему его не надо брать- вертикальная поправка всего 30 МОА. Объяснить, что это значит или догадаетесь?
цитата:Originally posted by Igor-63:
вертикальная поправка всего 30 МОА. Объяснить, что это значит или догадаетесь?
Тогда надо ставить планку с наклонов в 40 моа.
цитата:Тогда надо ставить планку с наклонов в 40 моа.
30МОА, но такую ещё поискать надо
Ден, если денег не много, сетку всё же лучше брать обычный крест (если на милдот на хватает), т.к. BDC - АХРЕНЕТЬ какая толстая! Милдот лучше всего продаётся при смене прицела!
Я с такой сеткой на мелкане смог только на 50м пострелять, а на 100м я уже закрывал мишень брёвнами сетки. А что будет на 300м и дальше!?
------
С уважением, Виталий.
Игорь, Виталик,
Сейчас психану, убью в себе жабу и закажу http://www.bushnell.com/all-pr...x-50mm,-mil-dot
Собственно то, что мне советовали в профильной ветке.
Планка без наклона- 30/2=15 МОА поправок в верх и столько же вниз. Если поставить накл.планку 20 МОА, то винтовку даже пристрелять на 100м не получится. Можно поставить планку 10 МОА и поправок вверх будет всего 25МОА, в 308 пулей с хорошим БК дотянитесь до 700м. Но это в теории, у каждой винтовки могут быть свои особенности. Прицел надо брать не менее 60МОА вертикальных поправок (если вдруг захотите далеко пострелять). Оптимальный вариант цена-качество (ограниченный бюджет) мне кажется Sightron SIII, много вариантов сеток, единиц введения поправок, диапазонов кратности, достаточно вертикальных поправок. Можно выбрать функционал по Вашим хотелкам. И при желании легко продадите, не сильно теряя в цене.
цитата:Изначально написано abbaabb:
Игорь, Виталик,
Сейчас психану, убью в себе жабу и закажу http://www.bushnell.com/all-pr...x-50mm,-mil-dot
Собственно то, что мне советовали в профильной ветке.
Спросите у Виталия, чет он ушел от bushnell к Sightron. А цены у них примерно одного уровня.
цитата:Originally posted by Igor-63:
Sightron SIII
+1000500
У меня такой же, на некоторые дистанции до 400 метров стреляю по сетке LRMOA и попадаю без внесения поправок барабанами с учетом ветра. Недостатков в нем при моем небольшом опыте не обнаружил,сетка регулируется ,чем дальше цель тем тоньше ее можно сделать.
Господа, спасибо за наводку. Из-за своего дилетантства, обходил Сайтроны стороной. А тут смотрю, что за 34 000 можно взять даже с подсветкой...и диапазон поправок 100.
цитата:Sightron лучше всех...Господа, спасибо за наводку. Из-за своего дилетантства, обходил Сайтроны стороной. А тут смотрю, что за 34 000 можно взять даже с подсветкой...и диапазон поправок 100.
Только вот беда с ними из-за эмбарго....всё обзвонил, нигде нет :-(
цитата:Originally posted by abbaabb:
из-за эмбарго....всё обзвонил, нигде нет
Возьмите Марка, пока есть: forummessage/153/53 Зачем Вам эти промежуточные стадии? Дешевле "на выхлопе" получиться, все равно, рано или поздно к этому придете.
з.ы. это не реклама продавца, может и дешевле найдете.
цитата:Изначально написано 41reg:
Возьмите Марка, пока есть: forummessage/153/53 Зачем Вам эти промежуточные стадии, дешевле "на выхлопе" получиться, все равно, рано или поздно к этому придете.
Спасибо за предложение, но это не в бюджете точно
Это не предложение....
Парни, срочный вопрос.
У жены после пошива пальто осталась куча обрезков из кашемира и вот у меня такой вопрос, какого диаметра плоские патчи для 223 калибра? Кочу сделать просечку и нарубить самому патчей, грех пропадать такой материи на помойке.
Подскажите диаметр, кто пользуется плоскими патчами.
цитата:Originally posted by Dondukov:
какого диаметра плоские патчи для 223
Вы што их круглыми вырубать будете? Проще резать на кусочки и методом подбора определить размеры квадратного патча.
И еще многое зависит от толщины материи.
цитата:Originally posted by psihosic:
Вы што их круглыми вырубать будете
Думаю да. На токарном станке выточить вырубку как например для пыжей на гладкоствол и нарубить, а если ножницами резать то просто умудохаешься, да и ножницы затупяться. А так все стандартного размера будут.
Материя примерно 1 мм толщиной и очень мягкая.
цитата:Originally posted by Dondukov:
ножницами резать то просто умудохаешься,
Ну это да. Просто рвать как х/б ваш кашемир не получиться.
А ежели все же круглые. - Так же методом подбора, режьте круги разного диаметра который будет по вкусу точите под него вырубку...
А чё такое ценное сырье? А как он вообще впитывать химию будет? Свифт х/б фиговато пропитывает, а если шерсть хуже?
цитата:Изначально написано psihosic:
А чё такое ценное сырье? А как он вообще впитывать химию будет?
Ватные диски рулят)
цитата:Originally posted by Блажкович:
Ватные диски
Пробовал (в 308). Не понравилось %) Может джег большеватый, а мож чего еще...
Целый - не лезет, расслоенный то же туго, постоянно прорывается. Резал пополам - ваще хрень какая-то. Несколько производителей - почти одно и то же.
Сейчас - пастельное белье, х/б, белое)
Я диск режу вдоль на три части. Использую девеевский вишер с иголкой, очень удобно. Калибр тоже 308 - й.
Диски стараюсь брать плотные, внутри вата, а снаружи целюлозные салфетки с рифлением.
Для пасты пользую только войлочные патчи...
Это вот так чтоль?
Надо будет попробовать.
Пользуюсь так же джегом Девей.
цитата:Изначально написано psihosic:
Это вот так чтоль?
Да, так. Шириной патча регулируешь прилагаемое усилие с которым будешь толкать шомпол по стволу. Полоску в середине накалываешь на иглу вишера и вперёд...
Я вот отсюда заказал всю химию и патчи. Взял кроме паст против омеднения еще и полировальную пасту. forummessage/153/73
Кашемир кто не знает это типа что то войлока только очень мягкий и пушистый.
Где-то кто-то писал, но не найду. Подскажите оптимальную длину шомпола Девей для Ремингтона со стволом 20"
цитата:Изначально написано Polaris_2011:
Где-то кто-то писал, но не найду. Подскажите оптимальную длину шомпола Девей для Ремингтона со стволом 20"
У меня с учётом 10-ти дюймовой направляющей, 96 см шомпол. Идеально по длине получается
цитата:Это вот так чтоль?Да, так. Шириной патча регулируешь прилагаемое усилие с которым будешь толкать шомпол по стволу. Полоску в середине накалываешь на иглу вишера и вперёд...
Я ничего не режу, ватные диски накалываю с краю и он весь идеально заходит в .308Win, просто вишер нужно иметь тонкий. У меня вишер из б/у латунного ёршика от 4,5мм, на нём идеально держатся ватные диски!!!
цитата:Originally posted by Блажкович:
Ватные диски рулят)
К гадалке не ходи, ты прав!
цитата:Originally posted by Космонавт78:
Ватные диски рулят)
А не дорого получается?
С учетом того что старые хб тряпки даром получаются то диски немного дороговато, так как за одну чистку их немеренное количество уходит.
Вот эти вообще кайфовые и стоят недорого.
ужелет пять на стандартный (калиберный) вишер с иглой режу ватный диск:
для .308 - на 4 равные части
для 223 - на 8 равных частей.
------
с уважением P2.
Для хорошего Рема в .308 не жалко и целого ватного диска, главное, что бы иголка не шибко толстая была!
цитата:Изначально написано plamia2:
для .308 - на 4 равные части
И в центре шилом делаю дырдочку, гораздо быстрее получается, нежели вишером в нем ковыряться.
Перешел на рулонную ветошь,в хозмагах полно её,опытным путем подобрал оптимальный размер,упаковки не сохранилось,сама белого цвета,очень понравилось после дисков.в отделах моющих средств или рядом ищите))есть разных производителей,лучше та которая потолще.Накалывается легко на девеевский вишер.
цитата:Originally posted by OXO07:
в центре шилом делаю дырдочку, гораздо быстрее получается, нежели вишером в нем ковыряться.
Если остриё вишера немного подточить...
то и дырявить ничего не надо, заранее.цитата:Изначально написано OXO07:И в центре шилом делаю дырдочку, гораздо быстрее получается, нежели вишером в нем ковыряться.
это ничто по сравнению с "думами" о правильной чистке...)
т.е. хотел сказать, что важен материал, а как его надеть - второстепенно.
цитата:Изначально написано dolgan:
Перешел на рулонную ветошь,в хозмагах полно её,опытным путем подобрал оптимальный размер,упаковки не сохранилось,сама белого цвета,очень понравилось после дисков.в отделах моющих средств или рядом ищите))есть разных производителей,лучше та которая потолще.Накалывается легко на девеевский вишер.
Да,да. Еще в Леруа около кассы лежит. Для 308 хорошо резать на квадраты 8X8. И ворсы не оставляет.
Уважаемые ветераны, будьте добры, поясните "чайнику" каким образом водный раствор аммиака удаляет медь в стволе и какими химическими реакциями сопровождается сей процесс?
цитата:Изначально написано Elk86:
Уважаемые ветераны, будьте добры, поясните "чайнику" каким образом водный раствор аммиака удаляет медь в стволе и какими химическими реакциями сопровождается сей процесс?
яркими вспышками, бурным выделением тепла и сопутствующего газа (от чистильщика) .
а если серьезно, Вас что, в школе забанили? (((
------
с уважением P2.
Если серьёзно, то просто интересно. )) Итак, в стволе идёт реакция: 2Cu + 8 NH3 + O2 + 2H2O = 2 Cu(NH3)
4(OH)2 в результате которой получается некое неустойчивое соединение под названием тетрааммиакат меди имеющий тёмно-синий цвет. Кислород, я так понимаю, берётся из воздуха ибо в самом аммиачном растворе свободный кислород вступает в соединение с азотом. А тут где-то была информация о заливке в ствол Свит'с 7.62 под завязку с вытеснением, само собой, всего воздуха. Вот я и думаю: зачем такие сложные манипуляции если, судя по формуле, гораздо эффективнее будет обычное смачивание ствола патчами?
)Да, ещё, и всё-таки химия "жрёт" помимо меди и саму сталь ствола, иначе бы не ограничивали по времени применение Свита. Так что же в конечном итоге будет безопаснее для ствола, - химия, пасты или ёрш? )
С уважением.
цитата:Изначально написано Elk86:
химия, пасты или ёрш
..., но только без фанатизма
Кстати заливал на ночь 5% раствор аммиака, никаких побочных эффектов не произошло.
Да у меня ствол хром-молибденовый, поэтому как-то страшновато заливать на ночь.))) Да и не Рем700 у меня, а Сабатти... тока ногами не бейте! Рем у меня есть, но 870 магнум, - гладкоствольный.)
Сегодня у меня возник один вопрос. Решил подготовить новый ствол к обкатке.
С магазина я его уже чистил и вро де бы до чистых патчей. Выше я уже писал. Сегодня делать нечего было полазал по ютубу и насмотрелся роликов за чистки. Засомневался а вдруг чего недочистил. Достал ствол достал химию и начал как по рассписанию.
Обезжирил, прогнал сольвентом Боре чина, подождал вычистил до белых патчей, правда и чистить там было уже нечего, потом очистителем меди 7,62 выждал время и снова прогнал патчи и тут все нормально, прогнал потом кройлом и успокоился. Тут смотрю у меня в кейсе непочатый тюбик чистящей пасты Иссо лежит, я им ни когда не пользовался, купил так по советам форумчан. Думаю дайка прогоню посмотрю. По новой обезжирил ствол, намазал патч пастой иссо, кашу маслом думаю не испорчу, ствол у меня из нержавейки и поступательными движениями занес все в ствол. Подождал минуты две и вытолкнул патч. И тут у меня глаза полезли на лоб. Патч был черный как будто я его в гудроне вымазал, я еще один патч намазал пастой и просто протолкнул, такая же фигня патч вылез чернючий. Протолкнул я таким образом патчей десять, патчи ни как не хотели выходить чистыми все как один чернючие. Потом мне все это надоело, я обезжирил ствол и смазал опять Кройлом. И вот теперь спрашиваю у вас совета что это такое может быть? Ни кто с этим не сталкивался. Я думаю что может я вычищаю внутреннее воронение что в ремах бывает? Не зря ли я это делаю?
цитата:Изначально написано Dondukov:
Ни кто с этим не сталкивался.
Игорь, отмотай на 10 страниц назад и прочти не спеша forummessage/280/98 проходили это уже
Уж мы это тёрли-тёрли, тёрли -тёрли...
Вот ведь Олег!
Взял и расскрыл все тайны чистки ствола.
Даже не дал жути нагнать
цитата:Originally posted by Блажкович:
отмотай на 10 страниц
Отмотал, прочитал, но того к чему пришло общее мнение так и не нашел. Так что же делать,вычищать мне все до белого или смириться?
Я так думаю что чернение ствола в нержавейке происходит когда делаются нарезы, это что то типа воронения маслом которое происходит при прохождении пуансона при нарезке ствола. Пуансон нарезая нарезы нагревает металл до такого состояния что масло начинает воронить металл. Я пробовал тереть пастой верхний слой где металл, не берет она молекулы металла. Зато попробовал потереть долы в стволе, которые так же покрыты чернение вот там сразу лезет чернота. И вот философский вопрос остается открытым.
БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ, ТАКОВ ВОПРОС?
цитата:Originally posted by Dondukov:
общее мнение так и не нашел
Да и не найдете. Мнение тут у каждого свое и единственно правильное
Просто попробуйте потереть пастой любой чистый кусок металла, с давлением, примерно таким, какое создается при прохождении патча в стволе. Полученный результат будет интересен многим.
цитата:Originally posted by 41reg:
Просто попробуйте потереть пастой любой чистый кусок металла, с давлением, примерно таким, какое создается при прохождении патча в стволе. Полученный результат будет интересен многим.
Я пробовал тереть по стволу снаружи, неберет паста металл. Патчи чистые. Чернь идет только из канала ствола. Может это маркетинговый ход такой. Компания ремингтон и производитель Иоссо обои американские производители. Может это корпаративный сговор? Сейчас это очень популярно. Компания ремингтон наносит в ствол чернение со специальным составом, а компания Иоссо в свой компонент специальный реактив, вот и получаются патчи черного цвета. Делается это для продоваемости пасты, типа ни у кого не чистит а наша паста справляется на ура.
Парни у кого есть стволы с приличным настрелом? Там как паста Иоссо ведет себя, когда снят черный слой из ствола? Надо бы с этим вопросом разобраться до конца. Чернь та похожа на углерод, а углерод нафиг не нужен в ствое, так же похоже на кадмирование ствола. С которым идет реакция пасты. Вобщем вопросов много.
Сегодня сделаю один выстрел, он же будет первым и снова почищу. Если паста Иоссо не вынесет грязь то примусь вот за этот реактив. Паста Brownells J-B Bore Bright, 2 oz.
цитата:Originally posted by Dondukov:
Я пробовал тереть по стволу снаружи
А ствол без покрытия?
J-B Bore Bright думаете по другому будет?
цитата:Originally posted by 41reg:
А ствол без покрытия?
J-B Bore Bright думаете по другому будет?
Винтовка у меня VSSF-2 у меня только долы с покрытием.
Выехал сегодня, сделал один выстрел и опять почистил. Первый и второй этап как обычно, потом J-B Bore Bright сделал проходов 50 чернь лезла дуром. Я уже патчи подтянул так что шомпал еле проталкивался. Чернь так и не вышла. После пасты прогнал патчи с жидким мылом, затем патчи просто смоченные водой. Потом Кройлом. Будем делать второй выстрел и опять все по новой, пока все это Говно не вылезет.
цитата:Изначально написано Elk86:
Уважаемые ветераны, будьте добры, поясните "чайнику" каким образом водный раствор аммиака удаляет медь в стволе и какими химическими реакциями сопровождается сей процесс?
http://chembull.univer.kharkov.ua/archiv/2006/34.pdf
http://chem21.info/info/1499134/
От теории перешел к практике. Пару раз всего, лезвие теранул. Стекло то же тер, в отличии от ножа, паста не почернела. Видимо стекло чистое оказалось, а вот нож не очень
цитата:Изначально написано 41reg:
Видимо стекло чистое оказалось, а вот нож не очень
Парни ни как не поймут, что это химическая реакция чистого ствола на пасту.
По белому люминию потрите будет тоже самое
Все эти пасты полировичные (абразивные), сколько будешь тереть столько и будет чернить как не крути. Поэтому надо поаккуратней с пастами.
Я тоже недавно приобрел Рема, сейчас настрел 100 шт. Тоже обкатывал по схеме 1×5, 2×5, 3×5, 4×5, 5×5. Дошел до 4×5 и забил на обкатку, просто чищу каждый раз после стрельб. Последний раз выстрелов 60-70 сделал и ничего.
Правда тоже пастами JB и JOSSO прилично погонял, когда увидел, что патчи черные всё равно лезут прекратил эти извращения. Зато сейчас медь выносится в начале чистки вместе с нагаром, синие патчи практически не бывают. Реально чистить легче стало. Стреляю "Кентавром", пока...
цитата:Originally posted by Блажкович:
Все эти пасты полировичные (абразивные), сколько будешь тереть столько и будет чернить как не крути
Абсолютно точно, почему многие этого не понимают для меня загадка
! Натрут металлической пыли и удивляются, а почему черный патч .цитата:Originally posted by wladislaw4:
Натрут металлической пыли и удивляются, а почему черный патч
Не в этом дело, я занимаюсь изготовлением ножей и знаю что такое снять полировкой металл. Это надо изрядно постараться, что просто образивом с одного прохода вынести столько металла, что бы было как смоль чорным. Здесь явная химическая реакция и она идет не от снятия абразивом, она идет химическим путем. Я хотел бы спрсить у людей у которых уже приличный настрел, как ведет паста в стволе где нет заводской "КРАСКИ" в стволе.
цитата:Originally posted by Dondukov:
знаю что такое снять полировкой металл
цитата:Originally posted by Dondukov:
Здесь явная химическая реакция и она идет не от снятия абразивом, она идет химическим путем.
Ну слава Богу!!! Добрались до истины в вопросе возникновения черноты.
цитата:Originally posted by Dondukov:
у которых уже приличный настрел, как ведет паста в стволе
Да точно так же. И не Вы первый, кто пытался бороться с этой "грязью". Вы лучше озадачьтесь как вывести остатки пасты из углов между нарезами и полями, наименее трудозатратным методом. И поделитесь со всеми. Думаю многие будут Вам за это очень признательны.
цитата:Originally posted by 41reg:
как вывести остатки пасты из углов между нарезами и полями
Выше я написал. Сначала жидким мылом, на патчах, потом водой, а потом Кройл. По крайней мере я так сделал, но если есть сомнения то можно еще и металлическим ершиком пройтись. Кстати Иоссо хорошо растворяется в воде, проверил когда ерши в банке полоскал.
Ёршик латунный с маслом, сухие патчи, бензин для зажигалок с нейлоновым ёршиком, сухие патчи. Не думаю, что после ёршика что-нибудь от пасты останется.
Большое спасибо за советы. Но спрашивал я, про наименее трудозатратный метод. Сам борюсь ВэДэхой и ершиком, а вот жидким мылом и водой не пробовал, но чет как то, не по фэншую....
Хотя, что греха таить была мысль пролить кипятком. Почему нет? Останавливает только отсутствие приспасобы, что бы все остальное не залить и ничего не разбирать.цитата:Originally posted by 41reg:
не по фэншую
Я все гладкостволы перед тем как начать чистить мою мылом. На пуховик намазываю жидкое мыло и мою, затем прямо водой под краном. Иногда даже химия ненужна. Потом просто балистолом впрыснул и все. Если что то мыло это щелочь.
С гладким проще, стволы отделил и занимайся, а с нарезным пол карабина развинтить нужно...
цитата:Originally posted by Dondukov:
Здесь явная химическая реакция и она идет не от снятия абразивом, она идет химическим путем.
Ну так в чем проблема провести эксперимент?! Нанесите тонкий слой пасты на нож полированный и посмотрите почернеет паста или нет, и гадать не нужно будет.
Ножи на пасте правите? Пару проходов и белая паста становится серой, ещё чуть погонять - черной, а у ножа сталь каленая в отличие от "мягкого" ствола. Чистая физика, никакой химии. Есть конечно и химически активные пасты типа Флитц.
И еще вот что. Парни бывают такие стволы которым обкатка вообще не нужна?
С магазина я вычистил ствол сразу, потом как я уже писал насмотрелся роликов и вычистил еще раз.
Отстрелял 1 патрон "Барнаул" и снова почистил. Вся медь и нагар сразу вышли при чистке бутчем чина. Свифт 7,62 результатов уже не дал. Может ствол не нуждается в обкатке? Чего мудохаться и еб...ть себе голову.
Или же несмотря на все тяжбы работать по "Расписанию"?цитата:Парни бывают такие стволы которым обкатка вообще не нужна?
Бывают, хромированные, но я такие только на наших "Лосях" знаю.
цитата:Отстрелял 1 патрон "Барнаул"
У "Барнаула" есть пули как томпак, так и биметалл. На биметалле меди и не будет практически, армейские припасы такие же, потер пулю чуть-чуть начдачкой и белый металл появился. Если ошибаюсь поправьте.
Зы: для обкатки лучше "Кентавр" возьми...
цитата:Originally posted by Блажкович:
"Кентавр" возьми...
Есть Кентавр с пулей Хорнади и есть Винчестер с пулей Силвер. Чем лучше?
Первый по любому бюджетнее будет, да и пуля там импортная, вреда не будет. За второй поспрашай у сообщества, я с ними незнаком.
цитата:Originally posted by Блажкович:
обкатка вообще не нужна
обкатка это фэншуй. Если не делать фэншуй, через пару тройку пострелушек ствол сам прикатается. Но потом будет совесть грызть "у всех фэншуй, а я...."
цитата:Originally posted by 41reg:
"у всех фэншуй, а я...."
...циник и прагматик. :P
Док
------
Крутизна на траекторию не влияет.
цитата:Originally posted by Dr. Watson:
...циник и прагматик. :P
Честно говоря я подразумевал другой термин, коим будет себя величать стрелок, который поправ один из многочисленных фэншуев, разглядывая расползшуюся группу.
цитата:Вы лучше озадачьтесь как вывести остатки пасты из углов между нарезами и полями, наименее трудозатратным методом. И поделитесь со всеми. Думаю многие будут Вам за это очень признательны.
Всё очень просто и давно применяемо - промывка для карбюратора.
К стати, тут на днях попробовал пену ХАДО, блин, оказывается хорошая вещь! Работает, как мне показалось, получше пены Форестер и что вдвойне приятно - дешевле форестера. Ни когда не думал, что буду советовать ХАДО, но вот советую
цитата:Originally posted by 41reg:
поправ один из многочисленных фэншуев
http://call-me-doc.livejournal.com/12638.html
Док
цитата:Originally posted by Димсон:
промывка для карбюратора
Надо попробовать, хоть у ВэДэхи очень хорошие проникающие свойства, с моющими у нее как то не очень ( в данной обл. применения )
цитата:Originally posted by Димсон:
ХАДО, блин, оказывается хорошая вещь
В плане чего? Нагар, медь, остатки пасты?
цитата:Надо попробовать, хоть у ВэДэхи очень хорошие проникающие свойства, с моющими у нее как то не очень
Я ведехой не пользуюсь уже давно, вместо нее LM40 http://liquimoly.ru/product_view.php?id=353 .
цитата:В плане чего? Нагар, медь, остатки пасты?
Нагар, медь. После пены контрольный прогон сольвентом и усё.
Пастой чищу редко - нет необходимости.
цитата:К стати, тут на днях попробовал пену ХАДО, блин, оказывается хорошая вещь! Работает, как мне показалось, получше пены Форестер и что вдвойне приятно - дешевле форестера. Ни когда не думал, что буду советовать ХАДО, но вот советую
+1
Тоже ей чищу и всем рекомендую, а главное удобно и аккуратно
Масло ихнее тоже нормуль.
цитата:Originally posted by Димсон:
Пастой чищу редко - нет необходимости
У меня другой подход, паста примерно через 200 бахов, а между ними так себе... пошоркал карбонремувером и хорош.
LM40 сильно вонюча? И в чем преимущество перед вэдэшкой?
Можно еще ссылочку на Хадо?
цитата:LM40 сильно вонюча? И в чем преимущество перед вэдэшкой?
воняет... в этом конечно ее минус перед ВД40, но проникающие свойства у нее выше. От коррозии защищает намного лучше - проверенно!
цитата:Можно еще ссылочку на Хадо?
я брал здесь http://spetsakb.ru/catalogue/s...-ballon-500-ml/ дешевле не нашел. Высылают наложкой.
цитата:Originally posted by Димсон:
ВД40
WD-40 это самая великая афера столетия. Это смесь уайт-спирита с самым дешевым минеральным маслом. Себестоимость изготовления обходится в копейки, а его продажа в обороты капитала. Одним словом развод по Американски. Нет в этой жидкости ни каких уникальных возможностей. А уайт спирит и того наносит только вред металлу смывая с него все вороненые покрытия.
http://shhhhkiper.forum2x2.ru/t234-topic
"У меня другой подход, паста примерно через 200 бахов,... " (С.) 41reg
Зря вы такое сказали)))
цитата:Изначально написано Димсон:
я брал здесь http://spetsakb.ru/catalogue/s...-ballon-500-ml/ дешевле не нашел. Высылают наложкой.
Не ищите Хадо в оружейных магазинах, скорее найдете в магазинах автомобильных запчастей там где продают автомасла. Я в Пятигорске в автомаге беру, цена такая-же.
Предприятие которое его выпускает делает также автомасло, поэтому его и рассылают по магазинам автозапчастей.
цитата:Originally posted by Блажкович:
Не ищите Хадо в оружейных магазинах
Я как инженер механик по ремонту импортных автомобилей не советую применять в оружии автомобильные масла. Это совсем другая тема, там совсем другие присадки и компонеты. Не буду говорить почему, это целая поэма и ни на один том.
цитата:
паста примерно через 200 бахов,...
цитата:
не советую применять в оружии автомобильные масла.
Каждый сам себе злобный Буратино.
Ещё можно ствол чистить электродом, с дула. Дёшево и сердито.
цитата:Originally posted by psihosic:
Зря вы такое сказали)))
Вы правы. Началось!!! Сейчас еще и пророки Тони Боера подтянутся, поставят на путь истинный. Хорошо, что еще не ляпнул про кроил....
цитата:Originally posted by 41reg:
поставят на путь истинный
Ставить на путь можно только тех, кто понимает - а Вам тока электрод можно, или нужно.
Стреляю и чищу, поэтому не пишу "бред сивой кобылы".
НО - я же не против того, кто и как чистит. Чистите и далее так, на здоровье. ноу хау шикарное.
цитата:Originally posted by 41reg:
Сейчас еще и пророки Тони Боера подтянутся,
А про этих и говорить не стоит, ибо я их знаю, стрелял у них и с ними.
Им есть о чём сказать, и чему научить - нравится это или нет.
Конечно, как Док сказал - "Хороший стрелок, не значит приятный собеседник", но это не умаляет их умения и заслуг, а вот фраза типа "Пастернака не читал, но осуждаю" - может сказать и пустоголовый попка, наученный таким же хозяином.
Учиться можно и нужно у всех, кто стреляет лучше нас, и опыт поболее.
цитата:Originally posted by yakudza949:
Учиться можно и нужно у всех, кто стреляет лучше нас, и опыт поболее
Правило шахматиста.
Ни когда не играй в шахматы со слабым игроком.
цитата:Originally posted by yakudza949:
а Вам тока электрод можно, или нужно
а зацепило ведь!!!
[/b]
цитата:Originally posted by yakudza949:
поэтому не пишу "бред сивой кобылы"
не слишком ли субьективно?
цитата:Originally posted by yakudza949:
ноу хау шикарное
зато мое, причем на истину, или на новую ганзовскую религию не претендующее
цитата:Originally posted by yakudza949:
Учиться можно и нужно у всех, кто стреляет лучше нас, и опыт поболее.
С этим согласен, учиться можно и нужно. Только у кого? У тех кто собственное мнение, причем порой ничем не подтвержденное, возводит в ранг аксиомы или догмы? А всех имеющих отличное мнение "злобно-буратинит"(С) ?
цитата:Изначально написано Dondukov:
Правило шахматиста.
Ни когда не играй в шахматы со слабым игроком.
Правило картежника.
Никогда не играй в карты с шулером.
(Ни о ком из присутствующих, навеяло.)
Док
цитата:Originally posted by Dr. Watson:
Ни о ком из присутствующих, навеяло
Просто навеяло, читаю всю переписку.
В свое время упорно занимался игрой в русские шашки, а первое правило в шашках, ни когда не играть с игроком слабого уровня иначе потеряешь квалификацию. В логическом спорте нет предела развития. Я так думаю что и в стрелковом спорте нет удовольствия победить дилетанта. Но это все уже не по теме.
цитата:Originally posted by Dondukov:
нет удовольствия победить дилетанта.
Теоретически да, но практика показывает иное.
С другой стороны, кто и где, присваивает игроку титул дилетанта или гуру? По количеству постов типа "ап", "красава", "да вам в шашки играть вообще противопоказано" ну и т.д.? По количеству побед в соревнованиях? Или по количеству изысканий, проверенных на практике и выложенных на форуме?
Тысяча извинений всем присутствующим, что не по теме.
цитата:Originally posted by 41reg:
С другой стороны, кто и где, присваивает игроку титул дилетанта или гуру? По количеству постов типа "ап", "красава", "да вам в шашки играть вообще противопоказано" ну и т.д.? По количеству побед в соревнованиях? Или по количеству изысканий, проверенных на практике и выложенных на форуме?
Тысяча извинений всем присутствующим, что не по теме.
Причем тут посты?Я говорил только за шашки. В стрелковом спорте я профан полный. К спорту не имею отношения. Я охотник. Как вы видели из моих постов то я даже ствол правильно чистить не могу.
Но к этому стремлюсь. Вчера сделал 4 выстрела и провел полный цикл чистки. Кто не в теме то у меня обкатка. Так вот вся грязь и медь вышла при снятии нагара, медный растворитель уже ни чего не дал отя и вышел в виде геля на первом же патче. Как думаете обкатка закончилась или нет? Первый этап был 1 пуля в стальной оболочке, 2 этап 2 пули в стальной оболочке 3 этап 4 томпаковые пули.Вы меня не правильно поняли. Камень не в ваш огород. Мне "за державу обидно" (С). Читайте слова шашки и игрок, как стрелять и стрелок, и все встанет на свои места. Довольно сильно напрягает укоренившаяся на форуме практика "кто скачет не как я, тот.... дилетант"
А по поводу обкатки. Только Вы можете решить когда она закончилась. Ибо только непоколебимая вера, что все правильно сделано, начинает наталкивать на мысль, что дело то не в винтовке...
цитата:Изначально написано Dondukov:
Я как инженер механик по ремонту импортных автомобилей не советую применять в оружии автомобильные масла. Это совсем другая тема, там совсем другие присадки и компонеты. Не буду говорить почему, это целая поэма и ни на один том.
Бред...
Кстати, нелюбимая вами вэдэшка это керосин, а не ус
а великая афера века это хадо, и др иже с ними "военные штучки"
цитата:Originally posted by SDR:
вэдэшка это керосин
В жидкости WD-40 нет керосина. Масло+Уайтспирит+СО2. Масло простая минералка, по простому "Для швейных машинок" и веретенка.
Все масла типа Хадо Шел Мобил Лукойл это все одно и тоже масло и присадки в них одни и те же, только у всех разная пропорция. Составляющие этих масел давно уже не секрет так как все присадки делает один единственный завод и все у него покупают.
цитата:А между уайтспиритом и керосином нет принципиальной разницы.Изначально написано Dondukov:
В жидкости WD-40 нет керосина. Масло+Уайтспирит+СО2.
Просто первый - несколько более легкая фракция углеводородов нежели второй.
цитата:Originally posted by 22lr:
А между уайтспиритом и керосином нет принципиальной разницы.
Просто первый - несколько более легкая фракция углеводородов нежели второй
Так вот и пускай люди знают, что когда они чистят оружие WD-40 то применяют не что иное как керосин, точнее оду из их вракций, но за большие деньги. С таким же успехом можно купить в хоз маге бутылку керосина или уайт-спирита за копейки накапать туда немного масла и дравить свое оружие. Что уж оно там вычистит я не знаю.
Если уж и применять ВДешку для чистки, то для чистки затвора. Промыл вытер все насухо и все, зимой думаю что проканает.цитата:Ну, на мой взгляд, пусть люди лучше знают, что дают официальные источники:Изначально написано Dondukov:
Так вот и пускай люди знают, что когда они чистят оружие WD-40 то применяют не что иное как керосин...
http://en.wikipedia.org/wiki/WD-40#Formulation
http://archive.wired.com/scien.../st_whatsinside
А также о мифах и легендах, в частности, что WD-40 содержит рыбий жир:
http://wd40.com/cool-stuff/myths-legends-fun-facts
Парни кто скажет за Сольвент Sweet's 7,62 ? В общем такая фишка у меня, после чистки нагара Боре бутчем, я заливаю 7,62 и жду 30 минут, но ни каких признаков выхода меди нет, Свивт выходит в виде желе. Что это может быть? Просрочен или как? Ведь такого не бывает что бы медь не оставалась.
У вас ствол хорошо обкатан вот и в процессе чистки нагара медь тоже снимается, поэтому и ни чего не выходит
Может быть вся медь с нагаром выходит?
У меня на XCR-ке 308win так, синевы на патчах после удаления нагара практически не остается.
цитата:Originally posted by Блажкович:
на патчах после удаления нагара практически не остается
Да хрен его знает. У меня после снятия нагара вообще патчи чистые лезут. Первый патч проталкиваю с бутчем так он чернючий, потом ершик латунный смачиваю у будче и около 8-10 проходов по стволу, и снова патч чернючий, а потом все белые выходят без нагара и без синевы. Может в нагаре синева но ее не видно из за черноты.
После когда даю постоять свивту 7,62 и начинаю проталкивать патч то он входит чистый но свивт на нем в виде геля по свойствам как вазелин. Что за хрень? Потом дыхну в ствол и смотрю фонарем вроде нет меди. Какая то магия
цитата:Originally posted by Dondukov:
Просрочен или как?
Попробуйте для контроля Элиминатором с буквами Си купрум, что-то типа этого, или аммиак с аптеки. У кореша после Свита такое тоже порой не показывало.
Совершенно верно. После бутчей и прочих свифтов все чисто. Потом если пройтись бортеховской химией, даже вот этой http://www.boretech.com/products/copperremover.shtml которая чисто от меди, лезут черные полосы из нарезов от нагара, не говоря уж о медной синеве. Если сразу чистить бортеховской химией от нагара, я вот этой пользуюсь http://www.boretech.com/products/blackpowder.shtml , то меди после чистки нагара не остается совсем. Один контрольный патч прохожу, для самоуспокоения. Лично я не встречал химии, после чистки которой не приходилось бы дочищать бортехом. Плюс она не воняет. От меди вообще ни как не пахнет, от нагара пахнет лимоном.
цитата:Originally posted by yakudza949:
Попробуйте для контроля Элиминатором с буквами Си
Дайте ссылку на продукт, если возможно.
цитата:Originally posted by Aleksey_Kuritsin:
для самоуспокоения
Для самоуспокоения я прохожусь пастой Иоссо, но ее потом замучаешься патчами проталкивать.
Я просто хотел изначально за свифт 7,62 спросить. Смотрел ролики как он работает, так там реально лезут синие патчи. У меня ствол из нержавейки вдобавок делал обкатку по всем правилам, может он так прикатался что медь вовсе не остается.? Вопрос к тем кто пользуется 7,62 как у вас ведет сея жидкость? Сменить то ее не долго, вопрос в том что поможет ли?
цитата:Originally posted by Dondukov:
Дайте ссылку на продукт, если возможно.
Вот Алексей выше и выложил ссылку, на термоядерную, эту химозу. Она, родная.
А вот ниже ссылка, от нагара - надо бы такое тоже.
цитата:Originally posted by Aleksey_Kuritsin:
Совершенно верно
Алексей а в россии то где это купить можно?
цитата:Originally posted by Dondukov:
где это купить можно?
forummessage/153/82
Тут есть от меди, что указал Алексей, а ниже есть KG-1 - от нагара. Рекомендую попробовать - мне нравится, как она выносит и медь, тоже.
А вообще многое полезное можно тут найти:
forummessage/153/82
цитата:Originally posted by yakudza949:
а ниже есть KG-1 - от нагара
Та же хрень, что и с бутчем. Только мне показалось по нагару еще хуже чем бутч. Бортех после нее совсем черный выходит. Буквально недавно взял на пробу. Стоит теперь.
По ссылке выше есть бор тех с4 карбон ремовер. Тоже шикарно нагар выносит.
цитата:Изначально написано Dondukov:
Вопрос к тем кто пользуется 7,62 как у вас ведет сея жидкость? Сменить то ее не долго, вопрос в том что поможет ли?
Доброе время суток!
если только за сольвент, то:
- sweet 7,62- немного "загуствает" (на знаю как правильно сказать, не жидкая одним словом) после использования, синеет, медные ерши dewey - "жрет", задумался о переходе на алюминиевые ерши tipton. Воняет аммиаком ). до нее использовал Robla, sweet 7.62 - мне больше нравиться.
Встречный вопрос- что за самоуспокоение с Иоссой) этож для углеродных отложений (читай углеродного кольца, один раз на 50 бахов)
"Перед смертью Левша передал доктору Мартын-Сольскому оружейный секрет чистки стволов: '- Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся'."
С уважением,
цитата:Originally posted by Dondukov:
Парни кто скажет за Сольвент Sweet's 7,62 ? В общем такая фишка у меня, после чистки нагара Боре бутчем, я заливаю 7,62 и жду 30 минут, но ни каких признаков выхода меди нет, Свивт выходит в виде желе. Что это может быть? Просрочен или как? Ведь такого не бывает что бы медь не оставалась.
Игорь, в наше время то, всё может быть, всё может статься,
...
Но чтоб военный бросил пить ?! (это я про себя)
Не стоит гонять грязь, нагар по стволу ёршиками так долго!
Прошел совсем не много ёршиком и протёр насухо, потом ещё не много пошаркал и снова протёр... Вот тогда и увидите, что сначала лезет чернота, а потом синева, я говорю о том, что Butch's Bore нормально снимает омеднение на обкатанном стволе!
------
С уважением, Виталий.
цитата:Originally posted by Космонавт78:
Но чтоб военный бросил пить ?
Такого вот не может быть.
Тоже служили, знаем.Похоже я просто не добираюсь до меди? Надо будет попробовать, в два захода нагар снять. А потом свивтом. Почему он в стволе в гель превращается, может его аммиаком разбавить?
цитата:Originally posted by aln0v:
этож для углеродных отложений (читай углеродного кольца, один раз на 50 бахов)
Я где то ролик смотрел про обкатку ствола одного из Гуру, так там как раз за ИОССО говорили что снимает не только нагар но и медь, так же снимает молибден после пользования такими пулями как например винчестер сильвер балистик.
Как после Кентавра чистить - ума не приложу! По 2-3 раза за неделю достаешь, чистишь, ат грязь все лезет и лезет не спеша!
Как после Кентавра чистить - ума не приложу! По 2-3 раза за неделю достаешь, чистишь, ат грязь все лезет и лезет не спеша!
цитата:Похоже я просто не добираюсь до меди? Надо будет попробовать, в два захода нагар снять. А потом свивтом. Почему он в стволе в гель превращается, может его аммиаком разбавить?
Ещё как добираешься!
Просто чистишь ствол фанатично за один приход, а не надо грязь гонять, чтобы потом чёрный патч не отличить от голубого. Kогда Sweet 7.62 превращается в гель, это нормально, я его использую с пластиковым ёршиком и всё он чистит зашибись!
цитата:Originally posted by Paul666:
По 2-3 раза за неделю достаешь, чистишь, ат грязь все лезет и лезет не спеша!
Нужно просто оставлять ствол сухим и чистым, без масел и т.д. консервантов, тогда ни что не будет жрать чернуху.
------
С уважением, Виталий.
Лишь бы чернуха не жрала ствол
цитата:Лишь бы чернуха не жрала ствол
Чернуха, это и есть обычный ствол без хромирования.
цитата:ужно просто оставлять ствол сухим и чистым, без масел и т.д. консервантов, тогда ни что не будет жрать чернуху.
Виталя, я насухо вытираю патчами, но до чистоты патча вычистить не могу! Может на Вихту пора переходить???
цитата:Может на Вихту пора переходить???
Нафиг, нафиг, мы не ищем лёгких путей!
цитата:Нафиг, нафиг, мы не ищем лёгких путей!
Виталя, а как жить с ЭТИМ в стволе???
Сомневаюсь, что это нагар, а не ремовская краска.
Настрел уже 903!
цитата:Изначально написано Paul666:
Виталя, а как жить с ЭТИМ в стволе???
Как людям после этого в глаза смотреть? 
цитата:Originally posted by Paul666:
Настрел уже 903!
Я когда начал обкатывать свой ствол то тоже заметил что из моего ствола не всегда выходит чернота, а в самом стволе было типа какого то воронения, которое ни как не счищалось. У всех ствол внутри белый а у меня почему то черный. Я даже где то здесь в теме об этом писал, и по моему Виталик тогда сказал что чернушка сама со временем вылезет. Я после очередного прострела ни стал дожидаться когда это все вылезет и пропидорил ствол пастой J-B Bore Bright 2 oz. Сделал проходов 100 наверное, затем сменил патч и сделал еще столько же. Потом очередной прострел и проблема возникла в том что в стволе перестала оставаться медь, о чем я недавно и написал.
В общем ствол заблестел как зеркало из нутри, только после пасты надо вычистить несколько раз ствол с латунным ершиком и жидким мылом. Иначе абразив заляжет в углах нарезов.цитата:Сделал проходов 100 наверное, затем сменил патч и сделал еще столько же.
Я тоже так чистил пастами JB и JOSSO, но патчи менял чаще. Проходов 20 и новый патч с новой пастой.
Виталик правильно говорит, грязь гонять туды-сюды не стОит.
Нарезы от пасты вычищал латунным ершиком обильно поливая бензином для зажигалок.
цитата:Originally posted by Блажкович:
Проходов 20 и новый патч с новой пастой.
Виталик правильно говорит, грязь гонять туды-сюды не стОит
Это грязь не стоит гонять которая от нагара, так как это карбон. А пасту в стволе гонять можно так как зерно самой пасты со временем становится меньше от начального. Я очень много работаю с металлами как на работе так и дома. Хобби делать ножики именные
А там шлифовка и полировка занимает 70% от всего времени.цитата:пасту в стволе гонять можно так как зерно самой пасты со временем становится меньше от начального
Имхо конечно, если не грязь, то, теряет свои свойства. И возможно после 15-20 прохода становится бесполезной, поэтому из 100 проходов толк есть только от 20.
Давно все хочу спросить. Вот такой нагар на дульце о чем говорит? Скажу сразу, - не все гильзы с нагаром, но случаются и такие, особенно стальная Кентавровская.
[QUOTE]Изначально написано psihosic:
[B]Давно все хочу спросить. Вот такой нагар на дульце о чем говорит? Скажу сразу, - не все гильзы с нагаром, но случаются и такие, особенно стальная Кентавровская.
Доброе время суток!
Нагар говорит- я у тебя есть, вот видишь
А жаба шепчет- ненужно тебе покупать короткий шомпол dewey, не нужно тебе покупать к нему ерш нейлоновый, и мопс (пуховка) не нужна тебе - и паста ИОССА.
зы
Просто почистить патронник.
http://www.ohotaservice.ru/index.php?categoryID=919
С уважением,
цитата:Originally posted by psihosic:
Вот такой нагар на дульце о чем говорит
Я думаю что это обычное явление, для обычной неподготовленной гильзы, у меня такие же нагары, хоть чищу я ствол так, как кот не лижет себе яйца.
Скорее всего дульце гильзы, правильнее всего будет сказать, стенка дульца гильзы слишком толстая и при выстреле она неплотно или не успевает плотно обжаться в патроннике при выстреле, газы попадают между гильзой и патронником. Но это мое мнение, может кто что скажет еще? А на стальных гильзах это в порядке вещей.
цитата:Вот такой нагар на дульце о чем говорит?
Говорит, что не всё в этой жизни у нас идеально!
цитата:Я думаю что это обычное явление, для обычной неподготовленной гильзы
Как в армии говорят, нужно не думать, а делать!
Посему предположу, что у psihosic своеобразный патронник, который требует к использованию не стальные гильзы Кентавра, а отожженные и обдутые гильзы с применением бушенга на глубину посадки пули!
Покажите нагар на гильзах Кентавраса, если нагар не заходит на плечи, то значит не всё потерянно!
Приятных выстрелов!
------
С уважением, Виталий.
цитата:а отожженные и обдутые гильзы
а что, на отожженых и обдутых даже дульце не коптится?
------
с уважением P2.
цитата:а что, на отожженых и обдутых даже дульце не коптится?
Антон, это шутка такая?
Кто Вам такое сказал?
Вы взрослый человек и профессионал любимого дела, по этому не стоит дописывать, того, чего нет.
------
С уважением, Виталий.
Виталя, да я без подъ.ба
. у самого всегда дульца окопченные на реме. но я и точить забросил давным-давно. Вот и подумал, неужто методики подготовки гильзы щас такие, что обдувается идеально, без зазора. не?
------
с уважением P2.
цитата:Originally posted by Космонавт78:
С уважением, Виталий.
Виталя посмотри нижнюю фотку, обрати внимание на срез дульца правой гильзы. Точнее не на сам срез, а смотри от среза дульца примерно в 2 мм, есть четкий диаметральный след, кольцо. Возможно это кольцо образовалось из за какого то дефекта в патроннике, либо это кольцо было изначально на самой гильзе, возможно это и послужило прорыву газов. В любом случае так же видно, что газы дальше плечей не пошли.
А так вообще я даже не знаю можно ли это закопчение назвать проблемой?
Мое мнение что виновата гильза, стенка дульца толстая, видно по фотке, так же неровное имеются какие то рельефы.
цитата:Originally posted by psihosic:
psihosic
Попробуйте полернуть дульца на гильзах мелкой наждачкой в 2000 микрон. Кто производитель этих Гильз.?
Понятно. Вижу.
У меня появляется нагар только на шейке гильзы в месте обжатия бушенгом, потому, как гильза отожжена, а значит, сам понимаешь, мягкая, а дальше на обдутой гильзе часть шейки (её добрая половина) изначально имеет размер патронника (не обжата бушенгом) и не только центрирует гильзу, но и препятствует прорыву излишних газов.
Какао так.
ЗЫ: У меня есть гильзы от 50 bmg можно представить её размеры и только пара мм нагара на шейке гильзы! Думаю, что это из-за плотного патронника и высокого давления.
------
С уважением, Виталий.
цитата:Originally posted by Космонавт78:
потому, как гильза отожжена
Вопрос конечно уже не по теме, но раз завязалась такая ....и я спрошу.
Виталь ты после каждого выстрела перед релодом дульце отжигаешь, или один раз с новья и всё?
я не Виталий, но замечу, что перед каждым выстрелом обжигать - опупеешь. стрелять-то когда???
есть тема по отжигу, из которой я вынес для себя четкое правило: отжиг делается когда нагар начинает наползать на плечи и тело гильзы. это значит она задубела.
------
с уважением P2.
aln0v:
... А жаба шепчет- ненужно тебе покупать короткий шомпол dewey, не нужно тебе покупать к нему ерш нейлоновый, и мопс (пуховка) не нужна тебе - и паста ИОССА.
зы
Просто почистить патронник. ... (С)
Да нормально у меня с жабой, давно договорился на Девеевский набор для чистки, чищу регулярно.
Космонавт78:
... Покажите нагар на гильзах Кентавраса, если нагар не заходит на плечи, то значит не всё потерянно!... (С)
Из последних 20 стреляных, отобрал самые грязные, на одной как раз нагар заполз на скат гильзы. Видно конечно не очень - на серых гильзах.
цитата:Originally posted by plamia2:
я не Виталий
Антон, я понял что Вы не Виталий, я то писал вопрос Виталию. Но спасибо и за ваш ответ.
Господа, я всегда прислушиваюсь к советам Антона, он дело говорит!
------
С уважением, Виталий.
Ну так что? Наверно забью я наверно на эту черноту, пусть себе будет.
цитата:Наверно забью я наверно на эту черноту, пусть себе будет.
забейте. тем более это одноразовые стальные гильзы ))))
з.ы. Виталя, будешь подъебывать меня моим несуществующим мастерством, я тя в ответ обзову гуру бенчреста и всем буду говорить, что Тони Бойер до стажировки у тя на космодроме никуя в стрельбе не понимал .
------
с уважением P2.
Антон, моё почтение, я тебя понял.
Парни - касательно посмотреть в ствол - никто такую - http://www.tinydeal.com/5m-usb...4-p-121165.html - штуку не использовал?
Полезна она или нет?
Стоит покупать?
С таким качеством картинки - смысл? Тем более 7 мм камеру не в каждый ствол засунешь.
Ну а если увидишь вдруг там раковинку - бессонница?
цитата:смысл?
"Не читал - но осуждаю..."
Я правильно понял, что вы, такую вещь - не использовали?
цитата:Изначально написано NobodyHome:"Не читал - но осуждаю..."
Я правильно понял, что вы, такую вещь - не использовали?
Доброго времени суток!
Жуткий оффтопик
Такая штука есть в гараже у моего приятеля, через свечное отверстие в цилиндры заглядывает движкам с умным видом на ноуте - нагар там показывает клиентосам и разводит на переборку ДВС 
, неприятно конечно но каждый крутиться как может.
трубы поглядеть изнутри, и ДВС с умным видом - а в ствол чего ей смотреть? там невидно нехрена. Извините за мой французский.
Для заглядывания в ствол - есть бароскоп, но туда лучше не смотреть потому, что кошмары замучают.
С уважением,
цитата:Для заглядывания в ствол - есть бароскоп
Сколько, вы говорите, стоит бороскоп?
И, в чем, вы говорите, разница между бороскопом и эндоскопом?
Граждане - еще раз, прошу, пожалуйста - насчет эндоскопа - если вы лично не пользовались, что бы посмотреть в ствол - делиться умазаключениями не нужно. Давайте нарушим эту давнюю традицию Ганзы - рассуждать о том, с чем дела не имели.
Меня интересует мнение тех, кто пользовался аналогичным устройством для контроля состояния ствола в т.ч. после чистки.
Всех приветствую! Попробовал использовать для чистки, химию от Bore Tech С4 + Chameleon Gel. Использовал данную комбинацию строго по инструкции на банках, плюс синий ершик Иоссо. В результате: расход патчей ( синкляровских) 12 штук. После контрольной прогонки медным ершом, на сухой ствол, патч вышел белый!!!
Как это делаю я:
1. В узкую пластиковую бутылку из-под "чудоегурта" наливаю бензин, туда стволом вниз винтовку и 10 движений шомполом с пластиковым/латунный ершом на выбор- убрали верхний нагар.
2. Половинка ватного диска на иглу для патчей- и 10 прогонов Шуманитом. Сняли грязь и часть меди.
3. 5 прогонов нашатырем из аптеки- сняли медь.
4. Прогон-два с ВД-40, нейтрализовать химию.
5. Пара сухих "патчей"
Все.
Время на чистку- 30 минут, себестоимость- околонулевая, эффективность-100%.
цитата:Originally posted by БИДЖО:
себестоимость- околонулевая, эффективность-100%
Все хорошо, но в доме это нереально. А на улице холодно
цитата:Originally posted by 41reg:Все хорошо, но в доме это нереально. А на улице холодно
Фирменная химоза воняет еще жощще. У меня пылятся тюбики. Шуманит он с отдушкой парфумерной, для бытовых целей. Нашатырь да, воняет, но медь гнать недолго.
цитата:Originally posted by БИДЖО:
Фирменная химоза воняет еще жощще
Неправда Ваша, Bore Tech вкусняшкой пахнет. А вот Шуманитом, воевал я, с духовым шкафом. Чуть не задохнулся и ногти растворились. А еще бензин и аммиак... Хотя с другой стороны, за все приходиться платить, за запах баблом, а за бабло, запахом.
Граждане - не дайте помереть незнамши! Есть не могу, с утра туда, шомполом, суда. Вроде патчи уже белыя, но сомненья гложут!
Вот этот ствол - еще чистить от меди или хватит?
или я слепой, или все в порядке
цитата:Изначально написано NobodyHome:
Вот этот ствол - еще чистить от меди или хватит?
Это ты типа хвалишься
(дико извиняейте за на "ты")
Зажми ствол на срезе в кулак и сделай резкий выдох в канал ствола. Сразу посвети фонариком внутрь, осмотри и все поймешь.
цитата:Это ты типа хвалишься
Ага...
цитата:Сразу посвети фонариком внутрь, осмотри и все поймешь.
Сделал. Не понял. Ничего не изменилось. Ватку в ствол нужно пихать (иначе стенки ствола изнути, даже в свете фонаря, яркого фонаря, черные)?
цитата:Изначально написано NobodyHome:Сделал. Не понял. Ничего не изменилось.
От тёплого дыхания нарезы и канал холодного ствола запотевают, становятся матовыми. Там где осталась медь будут проглядывать темные полосы, пятна.
Если ничего не изменяется, значит чисто.
цитата:
обязательно чистить, пока ствол внутри не станет зеркальным, и только мягкими матерчатыми патчами, иначе полминуты не соберешь.
цитата:и только мягкими матерчатыми патчами
т.е. войлочными патчами - нельзя?
цитата:Изначально написано NobodyHome:т.е. войлочными патчами - нельзя?
Я только ими и чищу.
Хозяйке на заметку!
Озаботившись грязными патчами, стал искать подходящую емкость, что бы надеть на ствол моего LTR Police. Обычная ПЭТ бутылка заходила внатяг, зато бутылка от воды Эвиан (см. фото), у неё диаметр горлышка больше, чем у обычных бутылок с водой - зашла с запасом. Накрутил на ствол кусочек ткани и надел на неё бутылку.
Патчи теперь на пол (в подставленную емкость) не падают, брызги из ствола не летят. В бутылке, сверху, можно сделать отверстие, что бы доставать патчи, для более тщательного разглядывания оных. На предмет следов загрязнений.
Вдруг кто не знает...
цитата:Вдруг кто не знает...
Я сначала подумал, Вы глушак мастерите...
цитата:Я сначала подумал, Вы глушак мастерите...
У вас прибавление в семействе? Поздравляю! Трое - это смело...
цитата:Трое - это смело...
Спасибо! Как говорится до победного, за наследником!
Сегодня сильно был удивлен: Ремингтон 700 VLS 308 чистил после 50 выстрелов- медь отсутствовала полностью( как класс). Вначале прошел "роблой"- 15 мин. патч после был с нагаром, без намека на синеву. После прошел " свифтом"- 15 мин, меди НЕТ! До этого с именно этой винтовкой не общался. Такое видел впервые.
цитата:Originally posted by Igor-63:
Ремингтон 700 VLS 308
Нержавейка?
цитата:Originally posted by Igor-63:
Сегодня сильно был удивлен: Ремингтон 700 VLS 308 чистил после 50 выстрелов- медь отсутствовала полностью( как класс). Вначале прошел "роблой"- 15 мин. патч после был с нагаром, без намека на синеву. После прошел " свифтом"- 15 мин, меди НЕТ! До этого с именно этой винтовкой не общался. Такое видел впервые.
Бывало у меня такое.. списал на "повезло"
цитата:Originally posted by 41reg:
Нержавейка?
Нет.
тоже с бутылкой на стволе чистил несколько лет.
потом по случаю выдернул с мидвея такое корытце.
крайне удобная штука, рекомендую.
------
с уважением P2.
Как сообщество относится к аксессуарам для чистки из ряда bore snake? Для чистки в "полевых" условиях...
цитата:Изначально написано NobodyHome:
Как сообщество относится к аксессуарам для чистки из ряда bore snake? Для чистки в "полевых" условиях...
Доброе время суток!
Тема начатая ветераном ганзы SADAM (Иван, если не ошибаюсь) относится к разряду:
как правильно,
чем правильно,
и немного обменяемся опытом
Вы же предлагаете - поговорить за - "а в полевых условиях"?
ну австралийская армия использует такие наборы bore snake, но это не означает что - давайте мы все их будем использовать.
Есть наверное разница между - как быстренько смахнуть пыль в условиях БД подручными средствами... и как вычистить карабин так чтобы убрать нагар, медь, карбоновые отложения, из ствола, патронника, вычистить затвор и его составляющие или в случае полуавто - газовый двигатель.
В условиях БД в ход идет все что есть под рукой - мыло, кипяток, масло из двигателя любой техники, шнурок от ботинок, шомпол от товарища, и вообще - голь на выдумки хитра.
На мой взгляд обсуждать как голь хитра на выдумки лучше не в теме о правильной чистки. ссылка на закрытую тему forummessage/2/1756
Для поднятия настроения фото от заокеанских товарищей, касательно bore snake
С уважением,
цитата:Иван, если не ошибаюсь
Илюха он. И ему можно верить!
цитата:Originally posted by plamia2:
тоже с бутылкой на стволе чистил несколько лет
Ставлю под ствол стеклянную кастрюльку. Помыл и в шкаф. Главное, чтоб жена не видела.
коллега, я не настолько крут...
------
с уважением P2.
цитата:Originally posted by plamia2:
коллега, я не настолько крут.
Был бы крутым оставил бы бутылку, а так кастрюлей пользуюсь.
цитата:Изначально написано plamia2:
тоже с бутылкой на стволе чистил несколько лет.
Касательно бутылки - дело в конкретной бутылке. В той, у которой горлышко чуть больше, чем у обычной ПЭТ. Что бы не в нятяг.
цитата:Изначально написано aln0v:Доброе время суток!
Тема начатая ветераном ганзы SADAM (Иван, если не ошибаюсь) относится к разряду:
как правильно,
чем правильно,
и немного обменяемся опытом
Вы не модератор случайно?
и, уже, ставший традиционным, вопрос -
Я правильно понимаю, что вы, подобной вещью - не пользовались?
С бутылкой правильная чистка и на природе в том числе,а то приедешь на полигон а там всё в тампак...извините патчах
цитата:Изначально написано NobodyHome:Вы не модератор случайно?
и, уже, ставший традиционным, вопрос -
Я правильно понимаю, что вы, подобной вещью - не пользовались?
Доброе время суток!
К моему сожалению, не знаю Вашего имени, потому обращусь к Вам, если не возражаете: - Уважаемый, NobodyHome!
bore snake- выкинул и забыл, был от хоппеса. Достался как презент лет 6 что ли, тому, новое чудо американской инженерной мысли.
Видел, народ пользует на пистолетах, через шахту магазина. Но что интересно, кто с Глоками- не припомню чтобы так поступали.
Просто задайте себе вопрос
какие виды загрязнения, а их (нагар, медь/свинец, углерод, пыль, пластик 12к)
как будем их чистить (способ хим/мех)
и на чем, какие нарезы (полигональные, прямоугольные, полукруглые, трапециевидные, мелкие) или их нет.
IMHO
Змея незначительна эффективна, лучше срабатывает на полигональных (пистолетных) нарезах, заодно горку подачи почистит.
На традиционных - прямоугольные, полукруглые и трапециевидные
надо почистить - боевую грань, холостую грань, поля.
До кучи - патронник.
Поясню, почему шнурок, немного более эффективен на полигональных нарезах- сечение канала ствола имеет форму многоугольника (шести или восьмиугольника), а сам канал - вид закрученной призмы.
И Вы, оптимистично, хотите это проделать шнурочком с грузиком и плетеной веревкой с 2 ершами?
ИЗДЕВАЕТЕСЬ НАД нашей фантазией
Ах, да, наверное так - продеваем, змейку через ствол, наступаем одной ногой на грузик, левой рукой растягиваем шнурок и правой рукой интенсивно туда-сюда (так да?) чистим винтовку, причем гоняя саму винтовку, или Вы ее будете чистить правильно- в одну сторону? LTR все же..Наклоняем винтовку, продеваем змею, вытаскиваем, и так до полного удовлетворения...
Как там в армии- у кого ствол горячее тот его чистил?
Не проще ли взять качественный шомпол TipTon, Dewey...
зы Запамятовал - есть же еще и гладкоствол - на нем сей девайс максимально эффективен, но чистка гладкоствола не входит в данную тему, посему флудить не буду.
Принципиально другой подход к чистке.
Рискну рекомендовать финскую пену. FORREST Bore Cleaning - берите сразу большой + масло MILFOAM. в сочетании, с так вами понравившемся, шнурком.
Мы как то более традиционно чистим карабин
сольвенты, масло, паста - 1 раз в 50 бахов, вставка, 2 шомпола и 1 для патронника.
Позволю, себе, еще раз процитировать
"Сказ о тульском Левше и о стальной блохе" - повесть Николая Лескова
"Перед смертью Левша передал доктору Мартын-Сольскому оружейный секрет чистки стволов: '- Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся'."
С уважением,
Лучше раскладной шомпол, им хоть грязь и снег можно вытолкнуть в случае неудачного падения, а змей штука чаще бесполезная чем нужная,например для автобаров и типа леверов существуют гибкие шомпола,вот это точно лучше.
цитата:Не проще ли взять качественный шомпол TipTon, Dewey...
цитата:Мы как то более традиционно чистим карабин
сольвенты, масло, паста - 1 раз в 50 бахов, вставка, 2 шомпола и 1 для патронника.
Ну это не новость. И не откровение. Есть классическая тема "Чистка" - forummessage/2/1881 и, на youtub'е - видео Дока в 3х частях (часть первая - http://www.youtube.com/watch?v=b0DwXxD92qY ). Этих тем достаточно более чем, для понимания как чистить нарезной ствол. Остальное - вариации на тему.
Настоящая тема - скорее место для общения владельцев 700го, к коим я, с совсем недавних пор, отношусь и информирования вновь прибывших, типа меня, которым лень (я прочел всю эту тему, дважды) искать ответ в теме (поиска в конкретной теме на портале нет, или я не знаю как).
Касательно приспособлений и материалов.
Все это, из перечисленного вами - есть, для стационарного использования дома или на стрельбище, где есть место, всем этим поработать для. Правда - шомпол (Dewey, а как же!) один, позже прикуплю еще. Сегодня как раз, прислали посылочку с brownells'а - с пастами, синей и красной. Жду сольвенты от boretech, нравится по гладкому и в РФ шлют, заказал через посредника, собрал несколько посылок из разных месть, дешевле - а у него проблемы со складом, но, слава нашему стрелковому всевышнему - выслали. Ко концу следующей недели - будет. Пока - до получения разрешения - почистил 'гладким' boretech'ем нагар и раствором аммиака, который разбавил еще вдвое, до 5% - медь. Выше - было фото результата.
Я спрашивал в части полевого применения, в местах - где таскать шомпол с собой, не удобно (правда кому как, возможно вы знаете, как носить с собой в лесу, шомпол от 36 до 44" и вставку, жидкости и пасты, приспособление для чистки патронника и упоров). Змея - лучше, чем ничего. Хотя - составной шомпол, в подходящем компактном футляре в ранце за спиной - тоже годится. Возможно даже лучше. У меня есть и такой 'отечественный' - резьба к ершам и иголкам от dewey - не подходит - заказал переходник - прислали, но он латунный, заказал алюминиевый, что бы - не растворялся сольвентами.
Почистить ствол перед стрельбой от масла (и что там к нему может прилипнуть) и пройтись раз-другой, после стрельбы, предварительно смазав патчем, смоченным в масле и вставленном в петлю на конце змеи, ствол. И через пяток минут - пройтись сухим змеем. Приехать домой и почистить нормально. Пользовался в гладком, не вредно будет и в нарезном.
Касательно вашего, как бы это сказать по мягче - стиля общения, что ли - мне категорически не нравится ваш менторский тон (я не зря спрашивал, не модератор ли вы). В отличие от остальных участников темы - именно поучающий (по прочтении, у меня, абсолютно невольно - возникает ассоциация с известной фразой - "я тут одна стою в белом пальто - красивая, а вы все остальные - дураки и не лечитесь"). Оставьте себе упоминание о голи, которая хитра и цитаты из классиков - тоже оставьте себе. И поучения - что и где писать и для чего эта тема - вы не ТС и не модератор, замечания коих приму с уважением первого и терпернием - второго - тоже оставьте. Иначе вы добиваетесь обратного эффекта. Вернее уже добились. Так что - не тратьте усилия. По крайней мере - отвечая на мои вопросы и комментарии. Как я, теперь - не будут тратить усилия на вас.
То есть такое заключение, из общения с вами - раз вы против - вещь хорошая. Нужно брать. Заказал. Тему про bore snake, для себя - закрыл. Вас, любезнейший, с этого момента - игнорирую.
всем добрый день.пол года назад приобрел себе карабин cz-527 223rem varmint laminatet. друг мой два месяца назад купил rem700 в 223калибре. И мой и его карабины проходили процедуру обкатки,дабы уменьшить налипание меди в стволе и облегчить процедуру чистки.И действительно и у меня и у него сейчас после 10 выстрелов меди в стволе не обнаруживаем. Но удалить полностью грязь со стволов целая проблема.Стоит латуневым ершом в масле, раза три шоркнуть в стволах и патчи у обоих выходят темно серого цвета.Сегодня прочитал все 26 страниц этой ветки и вижу что, не только у нас такая проблема.Пошел взял кусок металла и болгаркой зачистил его до блеска,потом поставил на болгарку толстый диск и на зачищеном металле прорезал канавку длиной 10см шириной 6мм и глубиной 3мм . Взял чистый латуневый ерш,смочил его балистолом и пошеркал им в проделанной канавке. Кульминация.Протираю канавку белым патчем и он стал темно серого цвета,Очень грязный. Далее помыл бензином и металл и ерш. Повторил операцию,потер ершом в канавке.Вытер канавку патчем и он снова очень ГРЯЗНЫЙ.ну на зачищенной железяки сроду порох ни кто не жег.Для себя мы сделали вывод ,не всегда грязный патч из ствола указывает на наличие в стволе пороховой гари.
цитата:Изначально написано fach_99:
всем добрый день.пол года назад приобрел себе карабин cz-527 223rem varmint laminatet. друг мой два месяца назад купил rem700 в 223калибре. И мой и его карабины проходили процедуру обкатки,дабы уменьшить налипание меди в стволе и облегчить процедуру чистки.И действительно и у меня и у него сейчас после 10 выстрелов меди в стволе не обнаруживаем. Но удалить полностью грязь со стволов целая проблема.Стоит латуневым ершом в масле, раза три шоркнуть в стволах и патчи у обоих выходят темно серого цвета.Сегодня прочитал все 26 страниц этой ветки и вижу что, не только у нас такая проблема.Пошел взял кусок металла и болгаркой зачистил его до блеска,потом поставил на болгарку толстый диск и на зачищеном металле прорезал канавку длиной 10см шириной 6мм и глубиной 3мм . Взял чистый латуневый ерш,смочил его балистолом и пошеркал им в проделанной канавке. Кульминация.Протираю канавку белым патчем и он стал темно серого цвета,Очень грязный. Далее помыл бензином и металл и ерш. Повторил операцию,потер ершом в канавке.Вытер канавку патчем и он снова очень ГРЯЗНЫЙ.ну на зачищенной железяки сроду порох ни кто не жег.Для себя мы сделали вывод ,не всегда грязный патч из ствола указывает на наличие в стволе пороховой гари.
Доброго времени суток!
-баян. Частичное растворение латуни и/либо трение меди о сталь=чернота
-баян2. паста иоссо+железка=чернота
зы Смотри на жизнь веселей: наступив на грабли, наслаждайся фейерверком:
С уважением,
цитата:Originally posted by fach_99:
вывод ,не всегда грязный патч из ствола указывает на наличие в стволе пороховой гари.
По ныне действующей теории, медный ерш поднимает из углов нарезов остатки грязи после чистки. В Вашем случае, опыт с куском металла, наводит на мысли, разные.
Из личной практики: патч после медного ерша вышел чистым, после разминки с йоссо и тщательного вымывания вышеозначенной пасты. Пользуюсь Вэдэшкой. Ствол нержа.
цитата:если не нагар тогда это метал третьего не дано то есть в ваших пастах содержаться абразивДля себя мы сделали вывод ,не всегда грязный патч из ствола указывает на наличие в стволе пороховой гари.
Доброе время суток!
занимательная статья "Обслуживание снайперских винтовок"
The Ultimate Sniper:
An Advanced Training Manual for Military
and Police Snipers
Maj. John L. Plaster, USAR (Ret.)
http://oruzheika.blogspot.ru/2...h-vintovok.html
С Уважением,
насчет чистки в полевых условиях. кому претит веревка с грузиком а-ля "бореснейк", есть вот такие удобные наборы с составным люминиевым шомполом:
http://www.amazon.com/Real-Avi...2178323&sr=1-19
------
с уважением P2.
Доброе время суток, Антон Геннадьевич!
Вы подсказали, отличный носимый набор для чистки в "полевых условиях". Прямо как по-рекомендации Maj. John L. Plaster, USAR (Ret.)из "Обслуживание снайперских винтовок" цитата "Гибкие кабельные протягивающиеся шомпола не подходят для боевых действий, поскольку они не могут удалить помеху из вашего ствола. Для удаления помех берите в поле разборный алюминиевый шомпол"
имхо
Добавим сюда FORREST Bore Cleaning + масло MILFOAM, и более в "полевых условиях" для счастья не надо
С уважением,
и Вам доброго дня
я таких наборов привозил три штуки - себе и на подарки.
ребята очень довольны остались. в конце концов и свой тоже на охоте подарить пришлось )))). к сезону придется видимо тащить еще ))).
------
с уважением P2.
Вот так надо,чудо чудесное делает медь в стволе
https://www.youtube.com/watch?v=WnQ34BciUQk
А кто нибудь молибденом ствол ремовский обрабатывал?
цитата:Изначально написано CMS-UA:
Вот так надо,чудо чудесное делает медь в стволе
https://www.youtube.com/watch?v=WnQ34BciUQk
Да уж, чудеса! А тут каждый "шнайпер" пид-рит свой ствол до блеска от меди, и не чистой силы!!!😂😂😂
Народ привет, дайте ссылочку на тему, где описывается обкатка нового ствола,а то "помню, что где-то была, а найти не могу"))
quote:Изначально написано AlGruz:
Народ привет, дайте ссылочку на тему, где описывается обкатка нового ствола,а то "помню, что где-то была, а найти не могу"))
quote:Изначально написано aln0v:
занимательная статья "Обслуживание снайперских винтовок"
Принципиальное что я заметил - рекомендуется намочить растворителем меди и ждать 10 минут.
Недолго владею Ремом - чуть меньше года, настрел от предыдущего продавца был 1500-2000 выстрелов, продавал его мне с идеально чистым стволом.
После всегда чистки наблюдал рыжие нарезы и никак не мог избавиться от меди используя Роблу. Гонял патчи до посинения 10-20-30 штук чередуя с сухими. Даже когда патчи выходили чистыми медь на нарезах присутствовала. По-видимому это было связано, что я прогонял патч с роблой и сразуже за ним гнал сухой. Я тогда себя успокаивал, что от меди можно избавиться только используя пасты как пишут знающие люди на форуме, кто запаривается обкаткой ствола, чисткой после каждого выстрела в процессе и пр.
Последний раз решил еще пройтись Ромблой от нечего делать, немотивированная чистка, просто захотелось ствол в руках подержать. Прогонял патч с Роблой, ждал 3-4 минуты, гнал сухой. Первые 3 патча были сильно синими (заметил, что максимальная синева появлялась на сухом патче, когда Робла не испарилась до конца, но и не высохла, чуть подсохла, если можно так выразиться), затем где-то на 7-8 патче уже ничего не было видно. Всего прогнал 10/10 патчей. Каково же было мое удивление, когда после выполнения данной процедуры, посветив фонариком в ствол увидел что нарезы идеально чистые. Серая полированная сталь, как и должно быть.
Насколько я понимаю сейчас, всей химии будь то Робла, Хопс, Баллистол/ВДШ-ка или просто Глухарь нужно давать поработать какое-то время. Получается, что владея нарезной Сайгой 5 лет и почти год болтом я не совсем правильно выполнял чистку, с точки зрения процедуры.
и кстати, по поводу Баллистола/ВД - не знаю что у них за состав, но похоже масла в баллонах под давлением имеют свойство газить (воздух или СО2, не знаю, далек от химии) и обладают сильным проникающим свойством - один раз напшикал Баллистола в пластиковую масленку, чтобы было удобнее использовать, капать на патчи и пр. Сильно удивился, когда на следующий день увидел, что масленка раздулась и покрылась маслянной пленкой даже с наружи. Открыл масленку, выпустил воздух, протер тряпочкой и поставил на полку на следующий день все повторилось, за исключением испарины снаружи (было меньше, и только в районе крышечки). Масленку раздувало и через неделю и через две, пришлось вылить Баллистол из масленки в помойку во дворе, т.к. замучился.
quote:рекомендуется намочить растворителем меди и ждать 10 минут.
Но пастой тоже необходимо шлифонуть ствол, т.к. металл после химии становится шершавым, со всеми из этого вытекающими...
quote:Изначально написано Космонавт78:
Но пастой тоже необходимо шлифонуть ствол, т.к. металл после химии становится шершавым, со всеми из этого вытекающими...
Витайли привет, у себя обратил внимание после чистки в 0 с использованием JB синие первые 7-13 выстрелов абсолютно "самостоятельны" куда хотят туда и летят, при чистке без пасты все в пределах разумного.
Первые 5 из чистого ствола, после чистки без пасты.
quote:первые 7-13 выстрелов абсолютно "самостоятельны" куда хотят туда и летят
Бляха-муха, как в такое можно поверить!???
quote:Originally posted by Космонавт78:
как в такое можно поверить!???
Ну как тебе сказать, 1-й раз думал показалось, 2-й раз закрались сомнения, 3-й раз сомнения перешли в убеждение.
quote:3-й раз сомнения перешли в убеждение.
Что совсем стрелять разучился?
Костян, дакак такое может быть!? Фаску проверял?
У меня первый выстрел идёт в отрыв на 1,5-2см на 11часов.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Что совсем стрелять разучился?
Костян, дакак такое может быть!? Фаску проверял?
У меня первый выстрел идёт в отрыв на 1,5-2см на 11часов.
Виталь для того что бы разучиться, надо сначала научаться.....
но фото мишени выше это какой никакой показатель что паста слишком хорошо чистит. Но ради чистоты эксперимента проведу специально отстрел с пастой и без. Это не очень быстро, но сделаю.
quote:фото мишени выше это какой никакой показатель
Отличная группа!
А фаску можешь сфотографировать с 4-х сторон до и после чистки!?
quote:Изначально написано Космонавт78:
Отличная группа!
А фаску можешь сфотографировать!?
Смогу.
Прошёл год...
А как правильно пастой Iosso ствол полировать?
нанести на ерш или патч, стараясь не вывозить в ней зону боевых упоров, затолкать в ствол. совершать фрикции ершом/патчем, не выходя из канала ствола. после 15-20 фрикций можно поменять патч, либо на аналогичный с пастой, либо просто на чистый и сухой и еще фрикций 20-30.
потом вычистить пасту из ствола и если нагадили в ресивере - то и там тоже.
фсе ))
------
с уважением P2.
quote:Изначально написано plamia2:
нанести на ерш или патч, стараясь не вывозить в ней зону боевых упоров, затолкать в ствол. совершать фрикции ершом/патчем, не выходя из канала ствола. после 15-20 фрикций можно поменять патч, либо на аналогичный с пастой, либо просто на чистый и сухой и еще фрикций 20-30.
потом вычистить пасту из ствола и если нагадили в ресивере - то и там тоже.
фсе ))
Усложню вопрос
А нужно ли полировать ствол, если по методике НСК-И медь сошла с первой заливки свит 7,62? Ствол новый, нержавейка, 223.
нет.
но в качестве профилактики шагрени в пульном входе не помешает полировать раз в 100-200 выстрелов.
Поприсутствую.
Так. Я всё понял. Скажите, реально ли достать две компоненты РЧС ?
Это (1) углекислый аммоний, (2) двухромовокислый калий (хромпик). Третью знаю где достать.
==========
Если погуглить, то особые проблемы есть с пунктом (2):
мин. поставка = 25 кг,
есть флакончики 15мл за 320р.
==========
Хорошо сидим. Следующий вопрос - какое ЩЧ у красного Беркута ?
Например, у "Shell Rimula R6 M 10W-40" ЩЧ = 13.
==========
Ну вот, пока нет РЧС, неплохая замена для Щ при простой чистке:
SHELL RIMULA R6 ME SAE 5W-30 - Щелочное число 16,4 мг КОН/г
при неслабой текучести.
Официальный дистрибьютор Shell подсказал.
https://shell-yug.ru/assets/fi...-30_TDS-rus.pdf