когда мне песца ждать...и как он будит выглядет?
моя затворная группа прошла уже 12кило. на разных стволах. сейчас уже третий донашиваем..готовимся к четвертому.
вся ржавая естественно потому как с годами отполировалась до блеска...на боевых упорах давным давно задиры наверно от песка...зеркало затвора аж блестящее от натерших его гильз. номер на стебле сам собой стерся...он походу лазером был вжжен.
сам затвор пережил несколько ремонтов, в том числе и отвалившаяся по вине наехавшей машине ручка затвора теперь не припаяна а сидит на винтах.
кода оно помрет своей смертью? когда рем покупать?
quote:Originally posted by Хабаровск:
До 40 000 может группа ходить
quote:сам затвор пережил несколько ремонтов
quote:Originally posted by DBoronin:
на боевых упорах давным давно задиры наверно от песка
quote:Originally posted by crank:
Песок в песочнице,а в ремах просто недостаточная твёрдость деталей затворного узла.
кранк, думаю пора всетаки самому стрелять. а то нехорошо получается, все об оружии только в теории. берем винтовку в руки и стреляем, круглый год под песком, дождем, холодом и жарой. на предельных навесках и в суматохе. только в таком случае появится настоящее понимание что первостепенно, а то третестепенно.
Леша, выдай ему винтовку пусть приобщается к движухе.
quote:Originally posted by DBoronin:
а то нехорошо получается, все об оружии только в теории
quote:Originally posted by DBoronin:
круглый год под песком, дождем, холодом и жарой. на предельных навесках и в суматохе. только в таком случае появится настоящее понимание что первостепенно, а то третестепенно.
quote:да ну конечно, вот пусть сначала орсис в такихже условиях столькоже отпашет а потом про. песок в песочнице. и твердость.
А причём тут ОРСИС?Ну хорошо,пусть будет.Есть ребята,которые не то,что ПКМ заставят заткнутся,они простой лом сломают.Так вот даже после этих варваров(в хорошем смысле)ОРСИС продолжил стрелять.
Возьмите Тику-Саку с настрелом,и найдите у неё "песочек" на боевых упорах.Вот трёшка,95лет,нарезы угадываются,но ни на личинке,ни в ствольной коробке ни каких задиров.
Причём тут "кто-то" если рем не хочет закаливать своё литьё,боясь что получит повышенную хрупкость?
Зачем задавать вопрос публично,если не хочется знать правду?
Вы так любите рассказывать КАКОНОДОЛЖНОБЫТЬ,ну так материализуйте,покажите идеал,и сами почувствуете,где и какой у вас появился "песочек".
quote:Originally posted by crank:
Я теорию прошёл,когда некто ещё и читать-то толком не умел.
quote:Originally posted by crank:
А причём тут ОРСИС?
quote:Originally posted by crank:
Причём тут "кто-то" если рем не хочет закаливать своё литьё,боясь что получит повышенную хрупкость?
про песок это я условно, че там в этой земле хрен его знает. но помню как они эти задиры появильсь. набилась грязь в ресивер и патронник...времени чисть с энтузиазмом не было...видать на ресивере остался песок и тд. выстрел на хороших давлениях и вуаля, затвор открылся с скрежетом и ооочень туго...но чистить опять небыло времени, так и продолжил стрелять. так и образовались задиры...потом такиеже задиры видел в бороскоп...видать и в ствол тож малек песочек попал.
но после всего этого тот ствол так и стреллял треть минуты на сотке...
вот както так.
quote:Originally posted by DBoronin:
свой должен быть опыт,
quote:есть у меня предположения что затвор должен быть в меру вязким
Затвор НЕ должен при штатной работе получать следов пластической деформации,то есть забоин,задиров,смятия.Твёрдость затвора,Сако,башки затвора АВ,затвора маузера,личинки трёхлинейки практически одинаковая,разница в 2-3 ед.
Даже если предположить,что более мягкий затвор,лучше гасит колебания,то эта разница будет настолько ничтожна,насколько будет отличатся скорость звука в закалённой стали на 50ед,стали закалённой на 40ед.
quote:удара гильзы в зеркало затвора
На самом деле,в этом случае упругим элементом выступает как раз сама гильза,заведомо более мягкая и менее жёсткая.
quote:удара боевых упоров в ресивер
На ремах и прочих системах с подпружиненным отражателем,удара затвора о ствольную коробку не происходит,ибо отражатель упираясь в гильзу через свою пружину толкает затвор назад и упирает затвор в ствольную коробку.Этот эффект использован в ВСС для повышения ресурса боевых упоров.
Единственное,у ремов(и не только)при выстреле затвор стоит под углов,отжимаемый шепталом ударника вверх.В результате в момент спуска ударника работает лишь один боевой упор(нижний при запертом затворе).Это явление хорошо видно на винтовках с большим настрелом в виде повышенного износа указанного упора.Затвор выравнивается при спуске ударника за счёт пружины отражателя и(если не успел)давления гильзы.Думаю это явление широко известно и я не открыл Америку.
quote:а не о мосинках
А вот тут совсем интересно.Самый большой износ боевых упоров,в виде царапин по дуге(и даже задиров) ,происходит в момент открывания затвора,когда взводится боевая пружина.Так вот,в мосинке,можно оттянуть вручную курок за его пуклю,а потом уже открывать затвор,причём с гораздо меньшим усилием.Указанное свойство мосинки очень облегчает работу при действительно грязном затворе.
Кроме того,у мосинки подача патрона происходит более плавнее(в промежуток между упорами коробки,на подобие штаеров)то есть менее травматично для пули ,а у ремообразных патрону приходится преодолевать горку подачи,которая является нижним боевым упором ствольной коробки,поэтому её сильно пилить нельзя,ибо происходит ослабление.
quote:и в ствол тож малек песочек попал.но после всего этого тот ствол так и стреллял треть минуты на сотке.
Есть много еще чего,очень много.
quote:Originally posted by crank:
Нужно ли механику Шумахера периодически ездить на боллиде?Возможно.Нужно ли пилоту лесть в движок?Ну,может быть.
quote:Originally posted by crank:
Даже если предположить,что более мягкий затвор,лучше гасит колебания,то эта разница будет настолько ничтожна,насколько будет отличатся скорость звука в закалённой стали на 50ед,стали закалённой на 40ед.
quote:Originally posted by crank:
Думаю это явление широко известно и я не открыл Америку.
кстати я все жду когда Денисов на цкибе мц-116 переделает под 308 болтфейс. вот где тема. там упоры горизонтально расположены...и весь ресивер монолит. вот где русский ответ сургеону будет.
quote:Originally posted by crank:
Я теорию прошёл,когда некто ещё и читать-то толком не умел.
quote:Originally posted by crank:
С 8 до 17,с понедельника по пятницу,не считая переработок,столько всего происходит,столько металлолома от разных брендов приходит,что если себя не притормаживать,то гильзы из ушей посыпятся
Вы уж конкретно укажите чем занимаетесь, чтобы адекватно оценить Вашу точку зрения, а то тему ведь не только 4 человека читает, владельцам ремов будет интересно.
quote:На ремах и прочих системах с подпружиненным отражателем,удара затвора о ствольную коробку не происходит,ибо отражатель упираясь в гильзу через свою пружину толкает затвор назад и упирает затвор в ствольную коробку...
quote:А вот тут совсем интересно.Самый большой износ боевых упоров,в виде царапин по дуге(и даже задиров) ,происходит в момент открывания затвора,когда взводится боевая пружина.
quote:а у ремообразных патрону приходится преодолевать горку подачи,которая является нижним боевым упором ствольной коробки,поэтому её сильно пилить нельзя,ибо происходит ослабление.
В случае если гильза короче патронника (речь о сотках и микронах), то она подпираясь выбрасывателем, либо плечами при правильной длине, отжимает затвор назад осаживая его на боевые упоры ствольной коробки, и в момент выстрела упоры работают как единый элемент, удара нет и не может быть. Если бы в этом узле возникали ударные нагрузки, то группа разрушалась бы за несколько сотен выстрелов.
Нижний боевой упор при двух упорной схеме срезан горкой подачи, он представляет собой сточенный зуб, мяса в нем очень мало, и приходится решать проблему между плавной подачей и мясом нижнего боевого упора.
Взвод боевой пружины на Реме происходит в момент поднятия рукоятки затвора, в этот момент происходит и вращение и натяг боевых упоров, это фаза максимального трения упоров коробки и болта друг о друга, износ происходит именно в этот момент.
Недостаточная твердость многих изделий современного оружпрома связана с массововстью технологии, Рем льет коробки и даже болты, закалку не производят. твердости умеренные, прочности то же.
На Сурджеоне вообще коробка улучшенная 38HRC, и там наклеп на нижнем боевом упоре уже при нескольких сотнях выстрелах уже дикий.
У нас коробка 45HRC болт 52HRC, причем это сквозная закалка. Многие фирмы не калят болты, а делают по ним азотирование, упрочняя верхний слой до 60 единиц, но под ним все равно или сырая сталь.
Закалка позволяет повысить мех свойства затворной группы.
С ув. Алексей
quote:Ремовский затвор запирается вертикально, шептало и курок имеют угол 45 градусов, за счет этого
quote:Нижний боевой упор при двух упорной схеме срезан горкой подачи, он представляет собой сточенный зуб, мяса в нем очень мало, и приходится решать проблему между плавной подачей и мясом нижнего боевого упора.
quote:это фаза максимального трения упоров коробки и болта друг о друга, износ происходит именно в этот момент.
quote:Рем льет коробки и даже болты, закалку не производят.
С ув. Ярослав
quote:Originally posted by aw308:
Да, но вроде как со стандартной длиной патрона проблем нет.
quote:Originally posted by aw308:
Стволы Ремингтон закаливает в районе патронника. ИМХОС ув. Ярослав
ТВЧ закалка с охлаждением душем.
Нержавеющие стали не закаливаются, только конструкционки.
С ув. Алексей
Подкаливают(ТВЧ) сам казённик(но не патронник) на пулемётах и автопушках,где затвор лупит по пеньку ствола.К рему это не относится,равно как и к тикам,авешкам,везербаям,орсисам.Например на СВТ ствол обычной твёрдости,и по прошествии лет на пеньке ствола видны смятия.
quote:Стволы не закаливают на высокую твёрдость в принципе.
quote:Originally posted by Хабаровск:Нержавеющие стали не закаливаются, только конструкционки.
С ув. Алексей
Совсем не понял сути утверждения. Леш, можешь пояснить, что имел в виду?
С ув. Алексей
quote:aw308:Да, но вроде как со стандартной длиной патрона проблем нет.
------
есть на авешной ложе.
Дима, а какие там могут быть проблемы?
quote:Originally posted by DBoronin:
короче шахта магазина в авешной ложе больше чем приемная часть в реме
Спасибо за подсказку, тем более, что в дальнейшем хочу поехать в Краснодар.
quote:Originally posted by DBoronin:
Сеня ездил в орсис, попилили мне рем в том месте где задевало. малек ослабили место нижнего боевого упора. посмотрим че лучше, работающий магазин или мясо за боевым упором.
quote:Не думаю, что все настолько страшно,
quote:ТРГ 22-й клинит при подаче первые два патрона. Магазины менял. Это тоже угол наклона подточить придется?
100метров, левые групы все меньше 0.3мин, правые не мерил...стрельба как всегда с авешных сошек, и с кулака. мишень мокрая сегоня весь день дождь шол.
quote:Originally posted by DBoronin:
Итак встречаем ствол от Орсис
quote:Originally posted by DBoronin:
мишень мокрая сегоня весь день дождь шол.
quote:Originally posted by StartGameN:
А может кто поскажет - в ТРГ 22-й клинит при подаче первые два патрона. Магазины менял. Это тоже угол наклона подточить придется?
quote:Originally posted by OLD2:
ИМХО 99 проц подобных проблем правкой губок магазина убивается
заранее спасибо
quote:Originally posted by abu111:
или 6.5-47
quote:Originally posted by DBoronin:
...у меня щас полный комплект 308,6,5х47,300ВМ,22лр
quote:Originally posted by DBoronin:
да...при желании.
спасибо
quote:Originally posted by vikviti:
на сколько это удобно/практично/геморойно?
quote:Originally posted by DBoronin:
да...при желании.
Сегодя хотел поменять ствол 260 на родной 308,не смог открутить.Вроде не сильно затягивал,что предпринять?
quote:Originally posted by Igor-63:
Сегодя хотел поменять ствол 260 на родной 308,не смог открутить.
quote:Originally posted by Igor-63:
Вроде не сильно затягивал,что предпринять?
2.С высоты 0,5м уронить строго вертикально винтовку на дульный срез,на резиновый жёсткий коврик на бетоне или медную пластину с тем,что бы просадить резьбу(медь или резина не дадут повредить дульную часть).Ствольную коробку можно подогреть,однако это обязательно лишь в том случае,когда ствол посажен на клей,который надо выжечь.
3.До жопы зажать ствол в тисках с призмтическими губками(ствол не должон проварачиватся!!!)
4.Выкинуть нах динамометрический ключ,ибо усилие затяжки по закону Мерфи ни когда не будет равным усилию откручивания.
5.Вставить ключ в ствольную коробку,накинуть обычный ключ с торцовой головкой.
6.Усилить всё это трубой от одного метра(обязательно!)
7.Включить на полную громкость http://www.youtube.com/watch?v=boanuwUMNNQ
8.С криком "хуяк-на"(обязательно!) сдёргиваете Ваш рЭссивЭр(по русски ствольная коробка).Сдёргивать нужно ТОЛЬКО РЫВКОМ!Через четверть оборота понимаете,что всё получилось по Вашему.
quote:Originally posted by DBoronin:
как показала практика, вкручен один ствол. а все остальные стоят в сейфе.
quote:Originally posted by Igor-63:
Попробовать охладить жидким азотом,да где его взять.
quote:Попробовать охладить жидким азотом,да где его взять.
------
С уважением, Виталий.
моя затворная группа прошла уже 12кило. на разных стволах. сейчас уже третий донашиваем..готовимся к четвертому.
ТС спрашивал
quote:моя затворная группа
quote:Изначально написано стрелок1967:
Затворная группа рем-700,материал сталь или нержавейка?
Это он цитировал первый пост ТСа
quote:Изначально написано DBoronin:
никто не вкурсе какой ресерс у затворной группы обычного 700варминта.когда мне песца ждать...и как он будит выглядет?
моя затворная группа прошла уже 12кило. на разных стволах. сейчас уже третий донашиваем..готовимся к четвертому.
quote:Изначально написано DBoronin:
моя затворная группа прошла уже 12кило.
Дмитрий, приветствую, есть новости по состоянию на 2019 ? Группа живая ? Можете показать как сейчас выглядит ресивер и рабочие поверхности на боевых упорах затвора, его зеркало. Меняли ли Вы пружины эжектора и боевую ?
Считаю данная тема актуальна, особенно на фоне отсутствия импорта.
Вообщем и целом, нихрена её не будет...на вид железо ещё столькоже проходит. только успевай стволы менять.
quote:Originally posted by DBoronin:
Группа прошла уже где то 18-19 тысяч.
quote:Originally posted by -SADAM-:
качество ремингтона с годами только ухудшается
quote:Дк он вроде у тебя в каком-то горячем калибре.