Ремингтон 700 серии
Rem LTR 308Win
До этого писал немного в других темах, а теперь создал свою.
Буду рассказывать что делал со своим Ремом.
Кстати, вот что странно, до сих пор не нашел имя своей винтовки. С пред идущими это происходило как то быстрее и легче. А тут даже ещё не понял мальчик он или девочка
На стрельбище уже разок съездили, пострелял Кентавром и расстрелял пачку S&B.
Большой перерыв в стрельбе и отсутствие опыта стрельбы со взрослых калибров, конечно, сказываются. Витовка легкая, отдача взрослая, несколько раз потрогал бровью прицел. Но тут еще прицел близковато стоит надо бы подальше переставить.
По мишеням похвастать нечем. На 100 метров Кентавр (155 гран) уложил в районе минуты. Но, тут скорее я уложил, а не он прилетел.
Пострелял с переносного стола S&B в сторону мишени на 200 метров.
Тут получилось получше, где то в пол минуты. Но хвастать пока нечем.
Из приятного хорошо показал себя хронограф S1000
Удобен тем что может работать без рог и ,не боясь их сшибить, просто кладешь его перед винтовкой и стреляешь.
По итогам Кентавр - 760 м/с +- 10 м/с
S&B 168 HPBT полетели как из настроено PCP 750 м/с +- 3
По итогам стрельб было решено сделать так, чтоб стрелять было удобней.
1. Сошки поменял на такие же но с качалкой.
2. поставил регулируемый затыльник. Взял в местном тире от спортивной винтовки. Оказался чуть длиннее. Сделал сверху в ровень, снизу выступает миллиметров на 5.
Родной резиновый затыльник прклеен. Срезал его строительным ножом, а остатки зачистил напильником и дреммелем с крупной наждачкой до шины. Верхние отверстия совпали, нижние нет, прикрутил саморезом в пластик ложа.
Долго думал, как бы добавить внизу приклада горизонтальную "лыжу", чтоб ей скользить по мешку при стрельбе с упора.
В итоге сделал так:
Взял алюминиевую полоску из Максидома. Отжег её чтоб гнулась получше, хотя всё равно похрустывала и прикрутил винтом для антабки.
Идея была залить её эпоксидкой, для лучшего контакта с прикладом, а в центре оставить окошко, чтоб закручивать/выкручивать антабку. Но, вроде и так жестко получилось, так что теперь и не знаю. Стоит заливать или нет.
Когда снял ложу увидел на ствольной коробки характерные следы от контакта с алюминиевой шиной. И что то они мне совсем не понравились.
Получается, что касание идет не по плоскости, а по линии. Это конечно лучше чем по точке, но далеко не то как хотелось бы.
Отпечаток на лапе отдачи тоже не такой как надо.
Таким образом вопрос бединга, который был отложен, становится насущным.
Может кто подскажет где можно почитать про тонкости бединга лож с аллюминиевой шиной?
Какой толщины слой должен быть?
Надо ли обрабатывать поверхность шины? Шкурить грубой наждачкой, сверлить отверстия и т.д.?
Какие ещё тонкости?
беддингу быть....
сделал беддинг 6ти лож, кстати вот ссылка на интересуюwий вас вопрос....
полное описание процесса беддинг HS Prec ложа
слева будет "Bedding the action"
home.comcast.net
quote:Долго думал, как бы добавить внизу приклада горизонтальную "лыжу", чтоб ей скользить по мешку при стрельбе с упора.
Тоже думал об этом решении, но руки так и не дошли до дела. Приблуда хороша! Респект за смелое решение.
quote:Отпечаток на лапе отдачи тоже не такой как надо.
Это самый большой косяк, от него срочно нужно избавляться. По отпечаткам видно, что лапка принимает ударную нагрузку, а это очень как вредно, начиная от оптики, заканчивая перфорацией.
Ресивер не плотно прилегает к задней втулке, что скажется на постоянстве боя после снятия и установки ложи.
А вообще, поздравляю с приобретением, желаю удачи в начинаниях.
С уважением, Виталий.
quote:Долго думал, как бы добавить внизу приклада горизонтальную "лыжу", чтоб ей скользить по мешку при стрельбе с упора.
www.practicalaccuracy.com - накладки на приклад, еще и с моноподом. Тема про беддинг ложи с алюминиевой шиной весьма актуальна. Буду следить с интересом. Кирилл, удачи Вам!
Интересно, а какой вообще смысл в беддинг-блоке, если один хрен делать гласс-беддинг?
quote:Интересно, а какой вообще смысл в беддинг-блоке, если один хрен делать гласс-беддинг?
Интегрированная от кончика цевья до рукоятки шина придает пластиковой ложе необходимую жесткость. Скелет. "Унавоженная почва" для гласс-беддинга.
quote:Originally posted by hairman:
Интересно, а какой вообще смысл в беддинг-блоке,
если один хрен делать гласс-беддинг?
А смысл как раз огромный... 
И заключается он в:
1. Создании скелета жесткости для всей ложи.
2. Создании жесткого фундамента для гласс-беддинга.
Гласс-беддинг на мягкой, скажем SPS, ложе не сделает ее жестче.
Основная задача гласс-беддинга - убрать точки напряжения,
которые ТС у себя уже обнаружил 
, и прослабленные места
в прилегании action к ложе и обеспечить это самое
равномерное и плотное прилегание.
Повторюсь, жесткой он ложу не сделает.
Её, к примеру, будет крутить и вести на боковом солнце.
Именно по этой причине достатчно жесткая ламинированная
фанера вполне успешно может заменить и заменяет
пластик с алюминиевым беддинг-блоком.
Или, скажем, Макмиллановские BR-ложи:
www.mcmfamily.com
Они не имеют алюминиевого беддинг-блока.
А зачем он им, если ложа делается из
композитных замесов и жестка сама по себе?..
А вот гласс-беддинг на такой ложе у каждого BR-овца есть.
quote:Originally posted by flint:А зачем он им, если ложа делается из
композитных замесов и жестка сама по себе?..
Вот вот, и я об том же. У Kirg-a вроде ложе как раз композитное, по этому и не понятно - нафига там алюминий...
P.S. - тут была попытка найти истину.
quote:Originally posted by hairman:
Вот вот, и я об том же. У [b]Kirg-a вроде ложе как раз композитное, по этому и не понятно - нафига там алюминий...[/B]
Поверьте одному из старейших на форуме владельцев LTR-ки...
Эта HS-Precision ложа достаточно жестка только
благодаря алюминиевому "скелету"...
Вы брали ее в руки?
Прочувствовали насколько она легка?
Такой выигрыш в весе возможен только
при достаточно низкой плотности материала.
А как при низкой плотности достигнуть жесткости?..
Только благодаря "скелету" из легкого металла.
Материал Макмиллановских лож гораздо плотнее.
Соответственно и ложи жестче.
Каркас жесткости им не нужен.
согласен с предыдуwим оратором
как здоров`е, Леонид?под "скорпупой" HS Prec ложа - пена, и довольно хлипкая....
на днях ремонтировал поддавленное ложе от Winchester Heavy Varmint, так зубочисткой вычиwал матриал из-под скорлупы....
Изучаю материалы по беддингу.
Вот например неплохая серия видео по бедингу алюминиевой ложи
http://www.youtube.com/watch?v=NY0TUrlvC9g
http://www.youtube.com/watch?v=lQLxMRrBPl8&NR=1 2 часть.
http://www.youtube.com/watch?v=283yBRXuphM&feature=related третья часть.
Вот ещё серия
1 youtube.com
2 youtube.com
3 http://www.youtube.com/watch?v=J3oXoxkTOds&feature=related
4 http://www.youtube.com/watch?v=xj_iwfYq-5g&feature=related
Насколько понял принцып беддинга лож с аллюминиевым блоком и без него одинаковый: снимаем слой и вместо него заливаем эпоксидку. Отличия в том что аллюминия снимаем меньше. Пытался на сайте девкона найти данные по минимально допустимому слою, но не нашел.
На что обратил внимание:
1. Не забыть сделать колечко из изоленты на ствол, чтоб он был по центру ложа и вывешен.
2. В перовой группе видео человек говорит, что снимать металл и соответственно заливать эпоксидку под задний болт не надо, чтоб сохранить оригинальную высоту железа в ложе. Во втором видео мужик так не делает.
3. При бединге лож с алюминиевым блоком нам не надо вклеивать втулки, а наоборот стоит задача сохранить отверстия, для этого надо вкрутить в них винты. Может кто подскажет какая там резьба, догадываюсь, что дюймовая.
4. В обоих видео беддин делают и на начало ствола (примерно на 1"), где то читал, что это для того, чтоб снизить нагрузки на коробку, чтоб ей было легче удерживать тяжелый ствол. У меня ствол короткий, может стоит сделать его полностью вывещенным?
Ещё прочитал, что железо к аллюминиевому блоку притерается примерно за 200 выстрелов. Думаю что с бедингом немного погожу. Опять же на подходе хорошие патроны. Думаю сперва отстреляю винтовку с ними, а потом сделаю беддинг и попробую почувствовать разницу.
В английском не шибко силен, буду благодарен если кто подскажет, что упустил.
quote:Пытался на сайте девкона найти данные по минимально допустимому слою, но не нашел.
В инструкции по применению Девкона написано минимум 2мм, найду, покажу.
quote:снимать металл и соответственно заливать эпоксидку под задний болт не надо, чтоб сохранить оригинальную высоту железа в ложе.
Правильно говорит о высоте посадки железа, но это не значит, что беддин под задний упор не нужен. Высверлите крестом вокруг втулки оставив рёбра под родную высоту посадки и уговорите Девкон лечь аккуратно, так как Вам надо.
quote:4. В обоих видео беддин делают и на начало ствола (примерно на 1")
Так и делайте, а ствол должен быть полностью вывешенным.
quote:Ещё прочитал, что железо к аллюминиевому блоку притерается примерно за 200 выстрелов. Думаю что с бедингом немного погожу. Опять же на подходе хорошие патроны. Думаю сперва отстреляю винтовку с ними, а потом сделаю беддинг и попробую почувствовать разницу.
Не в коем случае!!! У Вас лапка отдачи при выстреле не прилегает плотно к блоку, а БЬЁТ ПО НЕМУ!!! Так можно даже оптику угробить. Не делайте спешных решений, думайте наперёд о кайфах и последствиях.
С уважением, Виталий.
quote:По моему, всё таки скорее трет, чем бьет.
На фото все доказательства биения:
-Если не бьёт, то место N1 и N2 были бы одинаковой толщины, ведь рессивер прямой и блок тоже без скругления, выходит, что лапа отдачи бьёт по блоку и опора N2 первой(сильнее) разбивается в плоскости;
-Если не бьёт, то место N1 и N5 должны быть одинаковые, иначе происходит возвратное движение, т.к. лапа криво приходится к блоку, то N5 так же разбивает;
-Напрашивается вывод: блок упирается в N3, бьёт по N4, отражается от N5 и снова приходит в N3, тем самым разбивает место N2.
-Дай Бог, что бы место N6 не разбило.
С ув.
Для сравнительного анализа хорошо было бы увидеть фотографии другого железа.
Чтоб можно было сравнить, вот так правильно, а вот так нет.
Какой у тебя настрел, можешь сфотографировать свою коробку?
вот пара фоток моего ложа под Rem 700 SPS Tactical
Пришла посылка с матрицами, ну началось...
Матрицы Redding Type S Match Full Length Die Set, 308 Win
www.sinclairintl.com
Начал с настройки обжимной матрицы.
Втулку для замера длинны гильзы по плечам сделал заранее, только с внутренним диаметром промахнулся, после пульки шейка гильзы раздувается, этого не учел. Пришлось в домашних условиях снимать десятку.
Еще втулку сделал подлиннее с тем расчётом, чтоб можно было померить вместе с пулькой. Наверно зря, потому как большую (получилось общая длина около 3") мерять точно тяжелее.
За базовый размер взля высоту плеч один раз стрелянных гильз от S&B там получилось 2.998- 2.999". Решил что буду настраивать на 2.997.
Было непонятно какой ставить длинну штырька выталкивающего капсуль. Начал с минимальной и выкручивал до тех пока, пока не стал выталкивать капсуль.
Закрутил матрицу до упора в шток пресса, потом чуть назад и законтрил. Подложил колечек на 0.02", обжал первую гильзу и немедленно выпил ( шутка). Померял плечики 3.004", сделал прокладок на 0.015" обжал 3.002", потом убавлял толщину прокладоко шагом по 0.002" высота плеч гильзы так и держалась в районе 3.000", общимал 2 гильзы и на них контролировал. Так совсем убрал прокладки, гильза обжалась до 2.999". Попробовал как закрывается затвор - очень легко, думаю что основное усилие создавала пружина экстрактора.
Попробовал обжать нулевую лапуевскую гильзу. Изначально там плечи были ниже чем у раз стрелянных S&B. Основное усилие было на протаскивании мандрела через шейку туда и обратно. Высота по плечам статла 2.996-2.997", затвор при этом практически падает.
Отвернул контрящюю гайку, выкрутил чуть матрицу, чтоб работали настроечные кольца. Подобрал кольца так, чтоб высота нулевой лапуевской гильзы по плечам была 2.998". При таких настройках затвор закрывается с очень небольшим усилием, но оно (усилие) таки есть.
Попробовал обжать стрелянную гильзу S&B получил высоту 2.998".
На таких настройках успокоился и обжал 50 лапуевских гильз.
Основное усили было на протаскивании мандрела. Правда на 3 гильзах мандрел прошел на удивление легко, их отбраковал.
Бушшинг использовал .334"
До начала "Спокой ночи малыши" оставалось ещё немного времени, использовал его, чтоб подобрать посадку "в нарезы". Со 155 сценаром получилось 2.913"
На вчера всё .
В выходные стрельбище было закрыто, попробую куда-нибудь попасть на неделе.
Кстати.
Вышла нестыковка с капсуляторами. Один продал, второй не доехал. Сажал капсули не риддинговском прессе егойной приблудой. Оказалось очень даже неплохо. Вставляешь капсуль, вставляешь гильзу рычаг до упора вверх и все, капсуль на месте. До этого слышал мнение, что пользоваться капсулятором на прессе не удобно - нельзя дозировать усилие. Неудобст не почувствол, возможно из за того что шелхолдер тоже был риддиновской и он правильной высоты. На днях, а может даже раньше должен придти Ли автомат, буду сравнивать.
Планирование эксперимента:
Основная цель выбрать из двух пулек
1 - Lapua Scenar 155 HPBT
2 - Lapua Scenar 167 HPBT
Первая, по отзывам, лучше летает на дальние расстояния (больше 300 м), имеет лучший БК, форма её больше похожа на форму скоростных пуль. Легче, а значит её будет легче разогнать на коротком стволе.
Вторая рекомендована военными и производителями для этого ствола. Раз тяжелее должна быть мене чувствительна к навескам.
Решил начать со 155.
Весы у мен без гранов, по этому навески мерял в граммах.
Решил пойти с шагом .03 начиная с 2.68 (41.4 грн)
порошок С-30-06 3/09 КВБ-7 гильза тоже лапуа. Посадка в нарезы 2.913"
Пострелять получилось только сегодня, почувствовал себя Прометеем
Это выстрел с навеской 2.91 (45)
Это с навеской 2.74 (42.3)
Пламя такое, аж в прицел видно.
Смотрел капсули - вздутия нет. Скорость померять в тире не получилось, наверно из за пламени. Показывало странные 300 с чем то метров в секунду.
Первый выстрел прожеговый кентавром.
Потом стрелял каждую навеску 6 выстрелов по 3 в мишень.
Стрелял со стола с упора.
Первая навеска 2.71 (41.8) Тут большой горизонтальный разброс. Но это скорее всего сам. Во первых сперва пробовал стрелять с накладкой на цевье, но мешок на упоре не для нее и она быстро сбилась. Потом не сразу нашел нужнуюю позицию и успокоился. Потом вспомнил, что ещё надо и уровень контролировать.
Вторая навеска 2.74 (42.3) Ко второй группе уже как то приноровился и три выстрела прилетели совсем рядом. Тировик наблюдавший в трубу даже похвалил
Потом отстрелял навески 2.77 (42.7), 2.80(43.2) и 2.83(43.7)
тут сказать особо нечего всё на мишенях. Разве что, тут уже вроде все вспомнил и группы пошли стабильные.
В конце в лист с прогревочным кентаром отстрелял одну группу из 4 выстрелов в навеске 2.68 (41.4) и добил 4 кентавра.
Потом поменял сходили сменить мишени.
Кстати о мишенях. Попробовал печатать на толстой бумаге 210 грамм на мм, или на м. Во первых не все принеры берут, а только специальные. Пробовал печатать на 160 граммах на мм, та комнатным лазерником скушалась на ура. Но сама бумага надежд не оправдала. Надо что то более рыхлое, а то эта глянцевая рвется так же как и обычная - края не особо видно.
Еще проверял как будет целится в новую мишень. Вполне. Мне больше нравиться когда центр светлый и видно что там куда прилетело. Опять же хорошо если сама мишень ни сильно темная.
Вторую серию также начал с выстрела кентавром, а потом по 6 выстрелов в навесках 2.86 (44.1) и 2.89 (44.6). Последней навеской была 2.91 (45) её было 4 патрона. Когда начинал из за пламени думал до больших навесок не дойду, но капсули были нормальные, решил отстрелять всё.
Мишени висели на резиновых листах, когда снимал мишень с навеской 2.91 там видно что в одной из отверстий видно три маленьких дырочки в резине.
Основной вывод: пока не получается делать стабильные группы - нефиг подбирать навески, с другой стороны без хорошего патрона учится трудно.
Если такое пламя признак того, что порох в стволе сгорает не весь, и пламя появляется уже на первых (легких) навесках, значит все группы стрелялись на одной скорости и эксперимент не удался.
Надо таки попробовать замерять скорость и дать выстрелить этим патроном кому нибудь с длинным стволом.
Вот ещё версия появления пламени: В обжимной матрице на штоке выталкивающем капсуль был навинчен цилинрик калибром .308. Я подумал, что это мне в подарок ещё и расширительный мандрел подсунули. При формовании гильзы обратный ход был с ощютимым усилием, т.е. "мандрел" работал. Пулька потом вставлялась наоборот слишком легко.
Потом опытные товарищи объяснили, что "халявный мандрел" лучше сразу убрать, а вместо него накрутить другой цилиндрик из комплекта диаметром поменьше, ибо пользы от него ("халявного мандрела") никакой, один вред.
Так собственно версия: пуля сидела в гильзе не плотно и усилие страгивания было минимальным, и вылетала слишком быстро оттого и порох не успевал сгорать.
quote:Если такое пламя признак того, что порох в стволе сгорает не весь, и пламя появляется уже на первых (легких) навесках, значит все группы стрелялись на одной скорости и эксперимент не удался.
Хорошее замечание! Вы на правильном пути: советую использовать пороха Сунар -5,56 и Сунар - 308, второй мне показался мягче и кучи сложились лучше на навеске от41 до 42гр.
quote:posted 20-10-2011 23:41
По нижним мишеням понятно что отстреливалась пулька Скенар - 155, хотя в начале отчёта, эта пулька стоит на первом месте. Я к тому, что ни посты ни мишени не подписаны, какой пулей перфорировались.
quote:почувствовал себя Прометеем
Однозначно меняйте порошок. Скорость не растёт, зато фейерверк на оценку отлично!
quote:пока не получается делать стабильные группы - нефиг подбирать навески
В двух словах: заставьте себя сконцентрироваться и нажать на спуск так, что бы весь комплекс даже и не подумал дрогнуть, при этом обеспечите точное прицеливание с высоким постоянством положения стрелка и винтовки. Хорошо бы иметь напарника, который смотрел на Ваши ошибки со стороны. Сам об этом мечтаю.
quote:Мне больше нравиться когда центр светлый и видно что там куда прилетело. Опять же хорошо если сама мишень ни сильно темная.
Лично я предпочитаю полу-минутный чёрный кружок на 100м, 300м, и т.д. остальное всё поле белое, это то, что именно мне нужно:
quote:Когда снял ложу увидел на ствольной коробки характерные следы от контакта с алюминиевой шиной. И что то они мне совсем не понравились.
Прошу Вас, снова сфотографируйте эти следы после очередной стрельбы!!!
С уважением, Виталий.
хороший огнемет
для 20ти инчёвого ствола, как уже советовали, нужен порошок по-быстрее.quote:хороший огнемет
Да, совсем забыл сказать. По всем правилам стрельбы со стола, ствол должен быть вынесен за край стола
quote:Originally posted by Космонавт78:
Да, совсем забыл сказать. По всем правилам стрельбы со стола, ствол должен быть вынесен за край стола
А где можно ознакомится с правилами и чем грозит несоблюдение?
Там перед стволом коробочка лежит, в воздухе её подвесить не удалось.
Кстати, разобрал тут 4 Кентавровских патрона 11.7 грамма, хотело посмотреть, что там за порох и навески. Навески оказались интересные
2.45, 2.41, 2.36 и 2.39 грамма. Похоже слухи о точности навесовк в валовых патронах сильно преувеличены.
Раскидал по 2.37 засыпал в лапуевские гильзы, сперва думал заткнуть лапуевской же пульной, но потом подумал: "а нафига?" и заткнул хонардиевской из кентавра. Порох на С-30-06 не похож.
quote:Originally posted by Kirg:
Основная цель выбрать из двух пулек
1 - Lapua Scenar 155 HPBT
2 - Lapua Scenar 167 HPBT
У Вас ствол 20 дюймов, для него лучше использовать пульки потяжелее - сц167 или даже 185. Сценар 155 из моего опыта начинает кучковаться на скорости 850 и больше, лучше в районе 870. Достичь такой скорости на коротком стволе - малореально. У меня подача из магазина, если КУЛ более 72 мм.- начинаются проблемы. В тоже время, чтобы разогнать СЦ 155 до 870 м/с нужно 47 гран Сунара 30-06 3/09 (и это на 26 дюймах). Если сыпать 47 гран Сунара и при этом КУЛ 71,3 мм. порошок при посадке пули хрустит песдетс как. Поэтому от 155-го отказался.
quote:Поэтому от 155-го отказался.
Просто Вы не умеете его готовить на тонере С-308 или С-5,56
У меня при подборке навески на С-308, 41,6гр при t+8*С получилась куча 6мм на 100м и снижение от сотни метров до 300-т м вышло 43см(пристрелка на 100м в "ноль").
С ув.
quote:Originally posted by Космонавт78:
какую подборку заряда предпочли?
С ув.
Пока не знаю.
Попробую развить тему навески 2.74.
Убрал орех из обжимной матрици, посмотрю, может пламя было из за того, что пуля сидела слишком легко, в смысле не плотно.
Попробую таки замерить скорость.
Еще разобрал 5 кентавровских патрона с пулей 155 FMJ сделал из них 4 155-ый с навеской 2.95 посмотрю, что получится со скоростью/кучностью.
По результатам буду думать дальше.
Кстати модифицированный приклад показал себя очень хорошо. По мешкам витовка ездит как по рельсам.
Кирилл, вот следы от шины на Полицайке после 120 выстрелов.
Очень похоже на мои.
Где то читал, что первые 200 выстрелов, каждые 50 рекомендуют ослаблять/закручивать передний винт, чтоб железо притёрлось, улеглось.
Если flint и Док не делали бединг, то интересно посмотреть на их отпечатки ложа на железе, там уже всё должно было давно притереться.
quote:Попробую развить тему навески 2.74.
Всё тот же С-30-06? Жалко быстрого порошка нет. Глядя на то, как Вы стараетесь выжать кучу с медленного порошка, можно представить, как хорошо могла бы у Вас сложиться куча на быстром порошке.
Приятная тема, спасибо Вам, расшевелили наш омут.
С ув.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Всё тот же С-30-06? Жалко быстрого порошка нет. Глядя на то, как Вы стараетесь выжать кучу с медленного порошка, можно представить, как хорошо могла бы у Вас сложиться куча на быстром порошке.
С ув.
Все в свое время, дойдем и до других порошков, если понадобится.
С-30-06 взят не просто так, а по совету тех кто с успехом пользует его именно в 308 калибре.
Мы медленно спустимся с горы и сделаем всех (с)
quote:там уже всё должно было давно притереться.
Признаком этого, надо полагать, должны быть следы от контакта с шиной на всей прилегающей к ней поверхности ресивера между лапой и шахтой магазина? Боюсь, я этого не дождусь. Девкон уже заказал.
quote:Originally posted by djadka43:
Девкон уже заказал.
ну и правильно....полного контакта без беддинга не будет никогда...даже со временем етого не произойтдет....быстрее ствол выгорит, чем шина притрется к ствольной коробке....
имхо это уже загон, если 0.2 - 0.5 моа собираете, зачем беддинг ? страх что срежет/сорвет резьбу на переднем винте ? дк таких случаев еще не было. Стрелки из США стреляют и тренируются с фиберглассовыми ложами без беддинга и вроде не жалуются. Другой вопрос, сильно ли куча от этого процесса на таких ложах возрастает (сhoate/хог в расчет не буру)
с ув.
quote:имхо это уже загон, если 0.2 - 0.5 моа собираете, зачем беддинг ?
Илья, уважаемый, так ведь это для души же!!! А посему и уверенности в точном выстреле будет гораздо больше, значит и куча лучше сложится. Психологию стрельбы ещё ни кто не отменял.
Вернулся со стрельбища.
Как приехал на стрельбище обнаружил, что забыл взять мишен. По этому мишени сделаны из подручных материалов.
Погода стояла прохладная (+8-10) но почти без ветра.
Начал со 100 метров.
Прожеговый выстрел кентавром 155 ушел строго вверх сантимеров на 10. Потом 3 выстрела пулей из 175 кентавра и его же порохом, куча сантиметра 4, ну и хрен с ним.
Потом отстрелял 155 сценар с навесками 2.73 (42.1), 2.74 (42.3) и 2.75 (42.4) по 5 выстрелов.
В целом ровненько, но навеска 2.75 (42.4) вроде получше.
Рядом стреляли три мужика с ремингтонов, вроде на 300 или дальше метров. После похода к мишеням один из них подошел пообщаться. Спрашивает:
М: Какой у тебя настрел со ствола.
Я: Да только начал еще 100 с небольшим.
М: Я заметил у тебя ствол все пули по линии кладет, сверху вниз. Знаешь почему?
Я: Ну, скорее всего вкладываюсь ещё иногда по разному, от того и разлет по вертикали.
М: Нет, это потому что ствол ещё не обкатан.
Я: Ну не знаю, у меня иногда и горизонтальные группы получается.
М: Вот видишь, у нас тоже самое было. До 300 выстрелов, пока ствол не обкатается он все в линию укладывает.
Я: Может это не ствол, а стрелок за 300 выстрелов пристреливается?
М: Нет, это винтовка виновата. Раз в линию ложит - хреновый ствол, продавай его скорей.
На этом разговор закончился. Вот спасибо мужику, подбодрил . А ведь будь на моем месте кто повнушаемей, точно пошел бы расстроился.
Кстати у одного из этих мужиков тоже коротыш, модель видно простая (ствол без дол) но в хорошем ложе, с магазином и вроде УСМ поменян, ну отпка НайтФорсавская. Я когда думал что брать, длинный или коротышь был на стрельбище, они тогда тоже рядом стреляли. Пробовали попадать кентавром на 600 метров и периодически с того конца доносились возгласы: Гребанный короткий ствол. Видно не получалось что то. Вот тогда точно и решил, надо брать LTR
Сегодня тоже этот мужик так ругался, потом, видно, попробовал стрельнуть из длинного, посетовал, что вот же есть нормальные винтовки. Встал и сказал ( с другой стороны кучка охотников пристреливалась):"Мужики, кому нужна снайперская винтовка - продаю!"
Потом пробовал Сценар 167, тоже на 100 метров.
Первые две дырки это стрельнул Кентавровской пулей 155 с навеской 2.95, фигня полная. Потом померял скорость, записал, а листок потерял. Вроде 791 м/с
Пробовал померять сценар 155, но факел мешает. Факел вроде поменьше стал, а может просто при солнечном свете не так заметен.
Оставалось еще 3 навески со 155-ым сценаром. Решил попробовать их на 200 метров.
Правда с тем прицелом (Вектор 6-24х56) что сейчас стоит стрелять вообще тяжело, а в даль особенно. Когда выкручиваешь его на максимальную кратность, то чтоб увидеть четкую картинку, надо глаз ближе к окуляру подвигать, а подвигать нельзя, винт дерется, по этому стреляю с лунами. И дальше его не отодвинуть, там центральная часть длинная уже дальше не сдвинуть и так почти упирается.
Навески 2.73 и 2.74(тут 4 пульки одну через хронограф выстрелил) стрелял еще более-менее вдумчиво. Пытался навести, но отверстий почти не видел. Последнюю 2.75 отстрелял уже просто чтоб скорей закончить, в быстром темпе. Да и подмерзать уже стал.
Когда потом подошел к мишеням, сильно удивился.
По понижению траектории можно будет попробовать посчитать начальную скорость. Высота прицела над осью ствола 45 мм.
А вот и последняя группа.
Если брать навеску 2.75.
То превышение на 100 метров - 19 мм.
На 200 метров понижение - 6 полосок скотча шириной 2 см = 120 мм.
Если считать Senior Pro.
Температура 10 градусов, высота прицела 45 мм Бк - 0.508 (с сайта Midwayusa.com) то для понижения на 200 метров 140 мм скорость 787 м/с.
Если подобрать дистанцию пристрелки так, чтоб на 100 метров было превышение 19 мм, потом подобрать скорость чтоб понижение на 200 метров было 120 мм, потом скорректировать дистанцию чтоб на 100 метров превышение 19 и т.д.
В итоге получаем скорость 755 м/с и пристрелку на дистанции 130 м.
Если потом подставить БК 0.452, то изменения не значительные, можно сказать, что те же 755 м/с
Для навески 2.73 БК - 0.508
На 100 метров - превышение 13 мм.
на 200 метров - понижение 150 мм (7.5 полосок)
получается при нуле на 119 метров и скорости 720 м/с (-13 и 151)
quote:БК - 0.508
Меня терзают смутные сомнения, а именно: www.lapua.com
quote:получается ... скорости 720 м/с
У меня по всем расчётам Скенар 155 на тонере С-308 и С-5.56 одинаково полетел с коррекцией принижения на 300м на 17 кликов АП (по 0,25 МОА), высота оптики 4,6см, соответственно скорость выше твоей(можно с ув. на ты?) более сотни мысов!
quote:Решил таки попробовать другой тонер. Перечитал ещё раз темы в нарезном и твою. Но окончательный вердикт так и не увидел, а может его ещё не было.
Кирил, уважаемый, ты красава, что решился на правое дело!
В том то и смысл, что истина где-то рядом. Как ни странно порошки совершенно одинаковые - нонсенс! Можно одинаковой навеской продолжать собирать кучу в туже мишень, но уже другим порошком - из минуты не вылетит!
Чтобы найти истину, всего то нужно:
1) собирать патроны с одинаковыми навесками и всеми остальными параметрами, обязательно с минимальным джампом;
2) отстреливать в одно и тоже время, но не по очереди, а чередуя картриджи с разными порошками;
3) определить на каком из порошков раньше наступает превышении давления (мои эксперименты: на С-5.56 начало превышения давления = 43,4гр)
На мой взгляд есть плюс в тонере С-308, он легче, а значит лучше заполняет гильзу, отсюда постоянство боя. Я так и не смог определить, где отдача комфортней, т.к. тестировал порошки в разное время.
У меня лучше всего полетел Скенар-155 на навеске 41,9гр. (но не знаю, какие у меня капсюля, продавец сказал, что вроде бы магнум)
Рекомендуемая лесенка навесок на обоих порошках: от 41гр до 43гр.
С уважением, Виталий.
На "ты" - нормально
По поводу БК, там выше пробовал и 0.452 - скорость примерно та же.
quote:Originally posted by Космонавт78:
В том то и смысл, что истина где-то рядом. Как ни странно порошки совершенно одинаковые - нонсенс! Можно одинаковой навеской продолжать собирать кучу в туже мишень, но уже другим порошком - из минуты не вылетит!
Чтобы найти истину, всего то нужно:
1) собирать патроны с одинаковыми навесками и всеми остальными параметрами, обязательно с минимальным джампом;
2) отстреливать в одно и тоже время, но не по очереди, а чередуя картриджи с разными порошками;
3) определить на каком из порошков раньше наступает превышении давления (мои эксперименты: на С-5.56 начало превышения давления = 43,4гр)
На мой взгляд есть плюс в тонере С-308, он легче, а значит лучше заполняет гильзу, отсюда постоянство боя. Я так и не смог определить, где отдача комфортней, т.к. тестировал порошки в разное время.
Извини, упустил мысль. А какая цель этого эксперимента?
quote:Originally posted by Космонавт78:
У меня лучше всего полетел Скенар-155 на навеске 41,9гр. (но не знаю, какие у меня капсюля, продавец сказал, что вроде бы магнум)
А на самих капсулях что-нибудь написано?
Шерстил форум по поводу Сунаров попробую подитожить.
1 Сунар - это не Вихта, но приблизительные соответсвия можно установить:
С-5.56 - N130 (75) в скобках скорость сгорания вихты
еще версия C-5.56 - N133 (72)
C-308 - N135 (70)
C-30-06 N150 (56)
По вихтовскому мануалу четко прослеживается зависимость, чем легче пулька - тем быстрее порох.
для 155 Сценара
Вихта рекомендует пороха:
135 навески от 2.23 до 2.64(40.7) скорости на 24" стволе (680-797)
140 навески от 2.38 до 2.81(43.4) (679 - 800)
150 навески от 2.53 до 3.03(46.8) (712 - 817)
Рекомендации по зависимости скорости от длины ствола не нашел, но наверно тоже чем короче, тем быстрее.
Плюсы быстрого пороха: позволяет быстрее разогнать
Минусы:
1. Надо более точно отвешивать
2. Меньше заполнение
3. Больше зависит от температуры
В общем всё с ним надо делать аккуратно.
Из готовых рецептов нашел:
gera.v
posted 9-6-2010 19:52
------
под 167 грановый Сценар - 42 грана С308 партия 1/08к
скорость 810-816м/с рем700 1:12 твист
куча, (если я не мешаю) 0.3-0.4моа
DBoronin
posted 10-6-2010 10:17
------
господа, в 308 патроне сунар 308 на навесках выше 42,5 грана на 155сценаре! уже подувает и плохо извлекается на темперетуре свыше 25 градусов.
такчто весьма не советую делать патроны только на определенную температуру, я тоже сначала на 43гранах стрелял.. но после выезда при температуре 30градусов понял что надо сбавлять. а при +17 все было хорошо.
gera.v
posted 23-7-2010 14:50
------
С308 был двух "разливов" 1/08к и 2/08к
сейчас (летом по жаре) делаю
1/08к для сценер 167 42.0грн.
2/08к для сценар 167 42.5грн
В диапазоне температур от 24 до 34град/цельсия скорость= 811-823м/с
куча 0.35-0.45
vladimir594
новый posted 5-5-2010 19:05
------
Лось-7,СиБ фулсайз, муром,Сц167,Сунар-308 2,82гр.,небольшой кратер присутствует, экстракция нормальная, скорость мерят пока нечем, по бал. калькулятору примерно 800,у меня кучная навеска 2,78-2,8гр.С уважением.
DBoronin
posted 11-5-2010 16:29
------
Пробовал тут 155 сценал и 308 сунар.... весьма неплохо. Покрайней мере нет такой вспышки как от 30-06 от 1/08к. Но всеравно вспышка присутствует. Да и скорости развиваются больше чем от 30-06. при 42 гранах 865получилось на 22" стволе.
CMS-UA
posted 13-5-2010 08:27
------
На С308 под сц155 42.8,соаl 71.2мм(по заводскому патрону), скорость 865м\с, кучность 0.25 на 200м, ЛРС-2 308.
Плюсы медленного пороха - отсутствие минусов быстрого и наоборот.
Из готовых рецептов:
Dr. Watson
по памяти:
Используют 45.5 гран С30-06 3/09К для Сценара 155.
Факел? Да и фиг с ним!
MaSoN писал, что с С30-06 у него факела нет, при дальнейшем обсуждении выяснилось, что он использует магнум капсуля. Может это и мне поможет.
Хочется таки получить плюсы С30-06 и без факела, опять же С5.56 ещё в пути.
Может кто знает, где в Питере купить магнум капсуль. Хотя бы одну коробку?
В ходе выбора основного боеприпаса (155 против 167) давно в планах было попробовать пострелять Лапуа Скенар 167. А тут как раз достались патрончики в конфигурации: гильза - Лапуа, пуля Скенар 167,
тонер 30-06 от 03/09, кнопка CCI Magnum.
Были представлены такие навески:
2.81 гр (43.4) 5 обычных + 5 моликоченных
2.84 гр (43.8) 5 обычных + 5 моликоченных
2.87 гр (44.3) 5 обычных + 5 моликоченных
2.90 гр (44.8) 5 обычных + 5 моликоченных
2.93 гр (45.2) 5 обычных + 5 моликоченных
2.95 гр (45.5) 5 обычных
Погоды стояли не жаркие + 8 градусов и ветер порывами до 6 метров.
Из за ветра решил стрелять на 100 метров.
Верхняя мишень - 5 штук обычных, нижняя - 5 штук моликоченных.
Посадка в нарезы.
Одной из задачь было посмотреть как повлияет магнумовский капсуль на велечину пламени.
Повлиял положительно, пламя стало меньше. Как на взгляд со стороны, так и по косвенным данным.
Выкладывал перед винтовкой хронограф хотя условия для его работы были не очень хорошие: 1 сильно пасмурно и стоял он под краем навеса, похоже один датчик смотрел в навес, второй в небо. Что то он намерил, но насколько корректно сказать трудно.
На на малых навесках хронограф показывал какие то дозвуковые скорости, похоже мерял пламя. Начиная примерно с 2.90 начал показывать большие скорости, но в их реальности тоже сомневают, там было что то от 830 до 900 с чем то. Почему начал мерять, может пламя уменьшилось, а может просто выхлопом его подвинуло к краю стола и оба датчика стали видеть небо. На последнем выстреле он вообще свалился со стола.
Вечером посмотрю скорости - напишу.
Теперь по группам.
Похоже наша навеска это область в районе 2.81. С увеличением группа явно расползается.
Навеску 2.95 (45.5) включил в эксперимент в последний момент поскольку Док рекомендует именно её и решил попробовать. В результате получилась очередь
.В борьбе 155 vs 167 побеждает 155. Потому как если кучная навеска на 167 будет в районе 2.81 это будет скорость в районе 700 с чем то метров - получаем патрон для дальностей до 400-500 метров.
155 имеет явно форму более подходящюю для бОльших скоростей и надеюсь получится её разогнать.
Ещё вспомнилось. В обжимной матрице поменял бушинг с 334 на 333. Похоже после этого ушли настройки, перенастраивал но похоже не дожал, в этот раз затвор закрывался гораздо туже обычного, не знаю, как это повлияло на стрельбу. Настройку скорректировал, вместо колечка с 8 вырезами (0.008") поставил (0.005"). Высота плеч гильзы + втулка вместо 3.001" стало 2.998-2.999", теперь должно быть хорошо.
Мои данные с тяжелым 250 гр. ДТК от ТРГ, он меняет вибрации и баланс.
Легкую бульку на коротком стволе трудно разогнать до кучной скорости.
Док
Отстрелял 200 выстрелов. Перед последними двумя выездами ослаблял/затягивал (6нм) передний винт. Пришло время посмотреть, что там внутри:
Что сказать, изменения не принципиальные.
Чтоб касание ствольной коробки к ложе было по плоскости видно не дождаться. Похоже, что так и не задумвалось. Вон в теме про беддин из подручных средств видно что постель в шине сразу не в виде цилиндра, а углом.
Зато пятно на лапе отдаче стало лучше, больше и почти выравнилось с обоих сторон.
Пока трогать не буду, или под настроение.
А зря, я считаю беддинг маст хев, тем более это не сложно.
Был на стрельбище.
Изначально хотел заниматься другим оружием, а Джоника думал взять на всякий случай. Но планы изменились и Джоник стал основным номером.
Стрелял по 2 группы навесками 2.78, 2.80 и 2.82 грамма. Лапуа, лапуа сценар 167, С 30-06 от 3/09, CCI magnum
Прохладно + 4 градуса.
Основной прицел где то между Москвой и Питером, старый продан. Стрелял с VO 1-6х28 FFP, заодно и попробовал как оно.
Мишени:
По итогам этой и предидущих серий: кучная навеска 2.80 - 2.81.
Об остальном:
Подсмотрел идею в качестве мишеней использовать одноразовые бумажные тарелки. Видел у народа желтые, но в магазине были только белые. Как оказалось очень удобно, стоят копейки, картон достаточно плотный и одновременно рыхлый - отверития хорошо читаются и по краям не рвуться. До этого пробовал листы плотностью 160, 200 г/мм2, лучше чем стандартна 80 г/мм2, но всё равно рвется и края плохо читаются.
Из за размера тарелки можно использовать и как мишени для практической стрельбы.
Прицел совсем не целевой, но для охоты и практической стрельбы думаю очень даже. Не без минусов, но и плюсы тоже есть. Думаю что за такие деньги (9т.р.) вполне.
Группы стрелял лежа, потом попробовал пострелять в стойке. Решение поставить регулируемый приклад было очень правильно. При стрельбе лежа приклад в верхнем положении, сидя - в среднем, стоя в крайнем нижнем.
С кучностью с рук пока плохо. Думаю к винтовке еще не привык, или со времени стрельбы из пневматики разучился. По тарелочке от стендовиков (вроде 10 см) на 100 метров попал только с девятого раза, и то наверно случайно. В тарелочку на 100 метров попал 4 из 5.
Наверно таки дергаю, надо тренироваться.
quote:По возможности - объязательно.
Вот тут я выкладывал перфорацию со скоростями. Сразу видны отрывы с изменением скорости: forummessage/280/74
С ув.
Сегодня наконец вырвался на стрельбище.
Давно пришли прицел, щека и были закупленны несколько банок пороха.
Ещё скоро должны подойти ДТК и сошки. Но терпеть не было больше сил и рванул в поля.
Температура -1, пасмурно без осадков. Ветра почти нет.
Прицел дома по стволу навел, пристрелять решил Кентавром. Оказалось стояло левее. Более менее зацепился.
В конце сделал три выстрела кентавром. Сделал и удивился:
Даже возникло предположение, что именно для такой погоды кентавр и разработан.
Правда в конце тренировки попробовал ещё серию сделать кентавром, но там получилась обычная минута. Может патроны остыли, может звезды ушли с нужных мест
Дальше решил прогнать навески с порохом 5.56.
Навески получились странными. Так как собирал их за 2 раза. По постам были объявлены 2 кучные навески 41.6 от Космонавта и 42.6 от кого то ещё.
Решил пробовать их по одной группе по 5 выстрелов + близкие.
Результаты:
Сдвоились первая и четвертая или последняя.
2 это в смысле вторая, остальные собрались в группу.
Сказывается перерыв в стрельбе. Похоже прикладка гуляет.
И вторая часть.
"До кучи" обновил и весы, теперь навески пишу в гранах, как все
42.2 Она как бы промежуточная. Космонавт остановился на навеске 41.6 и я опасался что дальше уже начнет раздувать капсуль, по этому сделал 42.2, чтоб сразу не лезть на 42.6
Тут не пойми что. Разве что стрелял не четыре раза, а пять. Где пятая не знаю.
С точки зрения кучи группа совсем не выдающаяся, но внутренним ощющениям при стрельбе навеска понравилась. Как и чем объяснить не знаю, но было чувство, что это оно
Примерно тоже самое, что и пред идущая навеска. Уже стал остывать и сам и патроны, а лед на столе под локтями и на стуле под задницей наоборот плавиться. Думаю, от сюда и отрывы.
Тут, либо кучная навеска кончилась, либо уже домой торопился.
Из впечатлений.
41.5 : 2 - это значит второй выстрел. Остальные четыре в группе.
41.8 стрелял плохо, что то не колдовалось.
в 42.4 должно быть 5 дыркок, но что одной не видно.
навески 42.5, 42.6 и 42.7 делал по 4 выстрела. Боялся что пойдет превышение давления, но не заметчено. В конце пытался мерить скорости. Хронограф поставил на навеске 42.5 меряло через раз.
На хронографе осталось:848, 831, 805, 533, 777, 893, 865.
Думаю что первая скорость и последующие снижения - хронограф двигался, поворачивался, и измерялась скорость на косинус. Потом хронграф падал в снег. Последние две это наверно 42.7.
Булька - сценар 155, капсуль наш, Сунар 5.56.
Пламени в прицел не видел. Надо было бы со стороны снять, но подконец уже начал подмерзать, не до того стало.
На 5.56 отдача резче, но за счет нового прицела и установленной щеки стрелять комфортней. Только глаза на морозе слезяться.
Пытаюсь спланировать эксперимент на следующие выходные. Какие навески по сколько стрелять.
При первом отстреле Сунара 5.56 вкралась неточность и у Космонавта кучная навеска на 41.9, а я почему то думал что 41.6. А у меня вроде что то собралась на 41.5, думал с неё начать. Теперь решил начать с
41.9, 42.2 (Пойду с шагом .3), 42.5 (эта была кучной у кого то еще), 42.8 и 43.1 (кто то в одной из тем писал что у него кучная для лета 43.2 а зимой ещё добавляет).
По заветам отцов думаю отстрелять каждой навески три по три. это 45 выстрелов. Обычно за тренировку отстреливаю 50. Пусть будет еще две по три в навеске 43.4
В высокоточной стрельбе прозвучало мнение что для 155 сценара кучные скорости :
- 780-800 м\с 0.3-0.4моа
- 855-870 м\с 0.5-0.7 моа
- 900-920 м\с, неначем доехать
forummessage/91/925
Поскольку планируется установка на винтовку ДТК и кучные навески, возможно, могут уйти, то попробую замерить скорости на навесках.
Со Сц.155 и Сун 5.56 проходил навески с 40.5 до 43.5, лучшая куча тоже на 41.5
quote:Originally posted by iochan Weiss:
Со Сц.155 и Сун 5.56 проходил навески с 40.5 до 43.5, лучшая куча тоже на 41.5
Ствол длинный или короткий? Скорость удалось померять?
Ствол короткий - Рем 700СПС Такт., 50 см.
Скорость измерялась только с навеской 43.4 в предшествующих исследованиях и составила 850м/с.
quote:И всё-таки Джоник
А уменя,девушка - "Толстушка".
quote:А уменя,девушка - "Толстушка".
А у меня, моя бывшая - толстушка
Если я сейчас назову так свой Рем, то моя настоящая и от него избавится тоже
quote:Теперь решил начать с
41.9, 42.2 (Пойду с шагом .3), 42.5 (эта была кучной у кого то еще), 42.8 и 43.1 (кто то в одной из тем писал что у него кучная для лета 43.2 а зимой ещё добавляет).
Первое ощущение превышения давления на магнумовском капсюле (Сун 5.56 и Сц.155) начиналось на 43,4гр без поддувания капсюля но с резкой отдачей. Вообще, порошок дотягивал до 45гр, при этой навеске гильза Лапуя экстрагировалась с еле заметным залипанием и тугим поворотом затвора, но не выбрасывалась, а оставалась валяться в лотке подачи патрона, и так все как одна. Вот такая байда
quote:у Космонавта кучная навеска на 41.9, а я почему то думал что 41.6.
41,9 для с-5,56 со средней скоростью полёта по хрону Сц-155(0,005" до нарезов) = 790мысов
41,6 для с-308 со средней скоростью полёта по хрону Сц-155(0,005" до нарезов) = 810мысов
Заметьте, ничего не перепутал.
С ув. Виталий.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Первое ощущение превышения давления на магнумовском капсюле (Сун 5.56 и Сц.155) начиналось на 43,4гр без поддувания капсюля но с резкой отдачей. Вообще, порошок дотягивал до 45гр, при этой навеске гильза Лапуя экстрагировалась с еле заметным залипанием и тугим поворотом затвора, но не выбрасывалась, а оставалась валяться в лотке подачи патрона, и так все как одна. Вот такая байда
У тебя капсуль магнумовский. С обычным навеску можно больше - медленней горит.
quote:А при какой температуре не помнишь?
Помню конечно. +8*С
Сканы:
Был случай, когда только начал снаряжаться сам, приобрел механические весы с измерением в гранах, зарядил первую партию и решил испытать.Не помню какую навеску я хотел получить, но как потом ретроспективно вычислил, вышло 46.0 гр. Сун 5.56 на Сц155 под простой "муром", при t -5. Выстрел был довольно жесткий, пламя умеренное, открытие затвора с некоторым усилием, по гильзе - без явных признаков превышения давления.При этом удалось замерить скорость по хрону, вышло - 911м/с.
Я ох...ел!
__________
Скорость измерялась только с навеской 43.4 в предшествующих исследованиях и составила 850м/с
__________
Поднял записи, уточняю - навеска была 43.6, температура - 5.
Вчера получил посылку с ништяками. Среди прочего приблуду для облегчения измерения длины патрона www.sinclairintl.com
Под это дело решил опять померить COL. Оказалось, что с осени длина патрона с посадкой "в нарезы" выросла с 2.915 до 2.995", то есть на .08"( 2мм). Правда пульки хоть и те же, но из другой партии, но по форме похожи.
И если раньше пуля и так сидела в гильзе миллиметра на 4, то теперь осталось 2.
Есть надежда что где то ошибся, но не пойму где.
не пробовали ли уменьшить col до 2.800 ? Неужели настолько будет велика разница в группах ?
2.8 = 71.11
как раз хотел посмотреть(пока не могу, жду ништяки с бушингами) что получится если уменьшить джамп, сильно ли изменится куча из .308 рема700 при посадке пули в нарезы..
quote:куча из .308 рема700 при посадке пули в нарезы..
73.5 на 30 процентов лучше, но не лезет в магазин.. до нарезов не достанете..
Отчитаюсь за выходные.
В субботу приехал на стрельбище, развесился, разложился.
Перед этим когда собирал патроны и подбирал длинну "в нарезы", сделал их еще на 2 мм длинне, длина стал 2.995". Первый патрон дослался тяжеловато, в прицел увидел пламя. Видимо всё таки как то не так мерил. Дослал второй патрон и подумал, а давай ка вытащю и гляну есть ли на пуле следы от входа в нарезы. Вытащил, гильза досталась, пуля осталась в нарезах, стол весь в порохе.
Вытолкнул пулю шомполом. Попробовал вторую пулю (я упорный
), результат тот же.Пошёл за советом к старшим товарищам. Посоветовали ехать домой и не гнаться за нарезами. Ответил: "Есть", - повернулся через левое плечо и взял направление на базу. Так прошли субботние стрельбы.
По итогам было принято решение в многочлене патрон величину длина сделать константой 2.82" что и проделал вечером.
Если я чего решил, то выпью объязательно. С этой мыслью вернулся на стрельбище в воскресенье.
Температура -5, облачно легкий снег, 12 дня, давление 1005 hPa ветер примерно 1-3 м/с в спину.
План отстрелять навески 41.9 42.2 42.5 42.8 43.1 43.4 три подхода по три выстрела в группе, 43.4 - два подхода.
Лапуя, Скенар 155, муром, Сунар 5.56 2.82"
Первый подход
Что то картинку не вставить.
В этот выезд решил попробовать промерить скорости.
Второй подход и навеску 43.4 стрелял из гильз с проточенным горлышком. на толщину .014"
41.9
1: ??? ??? ??? /2: 839 837 ??? /3: 859 828 828
42.2
1: ??? ??? ??? /2: 859 873 871 /3: 843 814 826
42.5
1: 862 858 867 /2: 870 862 857 /3: 834 836 832
42.8
1: 867 866 896 /2: 869 845 813 /3: 838 841 846
43.1
1: 886 877 875 /2: ??? ??? ??? /3: 857 861 857
43.4
1: 875 865 870 /2: 867 869 867
По скоростям видно, как патроны остывали. Более стабильным второй подход я бы не назвал.
Стрелял без прожеговых. Верхний 41.9 - первый
В группе 42.5 отрыв - третий. В 42.8 тоже третий
42.2 - отрыв второй
42.8 - отрыв второй
43.1 - отрыв третий
Стрелял с сошек. К концу отстрела второго подхода показалось мне, что есть подскок. Подложил под сошки по картонке, чтоб скользили по столу. Вроде третий подход получился лучше.
Планирую куда двигаться дальше.
1. Хочется попристальней рассмотреть навеску 42.5 и окружение. Наверно более перспективное направление в сторону 830 м/с, то есть вниз.
Сделаю 42.5 две по три, эта навеска уже тестировалась и отстреляю её просто для контроля в новых погодных условиях. И навески 42.4 и 42.3 три по три.
2. "Стандартная скорость" в этом калибре около 2500 фт/с (762 м/с) может поискать в этом направлении и не гнаться за большей скоростью.
Сделаю еще три по три в навесках 41.3, 41.5 и 41.7.
quote:Планирую куда двигаться дальше.
Кирилл, приветствую!
Хорошая работа!
Есть желание попробовать магнумовские кнопки?
quote:Originally posted by Космонавт78:
Кирилл, приветствую!
Хорошая работа!
Есть желание попробовать магнумовские кнопки?
Привет!
А зачем?
С использование магнума потребуется меньше пороха. Вот у тебя с магнумом 41.9, без магнума 42.5
Только с 42.5 заполнение гильзы полнее - стабильнее и обычный капсуль купить легче.
А пачка магнума у меня есть.
quote:А зачем?
Выхлоп меньше, сгорание пороха лучше(т.е. в полном объёме, без выхлопа), постоянство боя выше!
Я так считаю.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Выхлоп меньше, сгорание пороха лучше(т.е. в полном объёме, без выхлопа), постоянство боя выше!
Я так считаю.
Про постоянство боя вопрос спорный.
При правильной подборки марки пороха сгорание тоже будет полным. На 5.56 факела не вижу.
А основное достоинство обычного капсуля то, что он более доступен. Купить его легче и стоит дешевле.
Наконец всё пришло и собрался комплект для стрельбы по бумажкам.
Как поётся в песне: "Мне не надо другого, у меня самый лучший" 
поздравляю, тоже жду roedale, вы его на ганзе покупали ?
quote:Originally posted by -SADAM-:
поздравляю, тоже жду roedale, вы его на ганзе покупали ?
Брал у Кот@ры forummessage/153/89
Правда потом Паша сказал, что можно было ближе.
Поставил прицел номер 2, чтоб быть ближе к охотникам. Вектор 1-6х28. Прицел со своими плюсами и минусами. Думаю для начала нормально.
Еще раз спасибо Котяре за ДТК и кольца.
quote:"Мне не надо другого, у меня самый лучший"
Кирилл, приветствую!
Как погодка нынче в Питере!?
Лично я, НЕ думаю, что дульник будет нормально работать.
Тут есть два неприятных технических момента:
-рёбра отсекателя газового потока очень толстые, даже можно сказать, что длинные, т.к. из рёбер формируется некая трубка, направляющая поток газа в следующее отверстие, и не обеспечивающая рассекание газа(сразу после перегородок), как тонкие рёбра.
-на верхней продольной перегородке(между рёбрами) нет V-образного среза для отвода газа вверх, а присутствует ровный потолок, который также направляет часть газа в следующее отверстие не отводя его.
Хотелось бы увидеть мишеньки.
С ув. Виталий.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Кирилл, приветствую!
Как погодка нынче в Питере!?
Привет!
Погоды -15 - 20, душа манит на стрельбище, но мозг против
quote:Originally posted by Космонавт78:
Лично я, НЕ думаю, что дульник будет нормально работать.
Эти вопросы лучше пообсуждай с Котярой, он автор. А я с удовольствием послушаю.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Хотелось бы увидеть мишеньки.
С ув. Виталий.
Мне тоже.
В пятницу в тир не успевал.
В субботу был тир, но короткий. Взял пристрелять Сайгу, но так и не достал. Два часа махал пистолетом. Под конец пожаловался народу что хочется в тир. Сказали, что в воскресенье пойдет группа стрелять на 100 метров, можешь присоедениться. Я конечно с удовольствием. Спросил, к кому подойти. Сказали, подойди к Борисычу М1 Гаранд, он там старший. Как то я не придал этим словам особого значения.
Сегодня к 12 был у тира. Подъехала группа товарищей, подошел, познакомился. Смотрю один в типа гетрах, необычно конечно, но у нас в Питере и не такое встретишь. Спросил фирменная ли вещь, сказали что да. Ну и ладно.
Поднялись в тир. Я разложился в уголке и пошел вешать мишеньки. Вернулся назад, а тут скачек во времени налицо.
Ребята стреляли со 100 метров по мужски с рук, потом перешли на 50.
Посмотрел в снайперский американский прицел того времени. Зауважал ПСО-1. У нашего и трубка больше и сетка навороченней и поправки вносить удобней. Жаль не сфотографировал.
Теперь о грустном.
Бывают дни когда не идёт. Вот сегодня похоже был такой день.
Пулька Скенар 155, гильза Лапуа, 2.8" КВБ-7, Сунар 5.56.
Температура в тире +9 на улице ясно.
Сперва сделал три выстрела 42.5
Потом по три в навесках 41.3, 41.5, 41.7, 42.3 и 42.4
И так три раза.
Последние три 42.5 отстрелял с рук на 50 метров.
Rem xcr 20"
43.3
167 сценар
Группа из 5 выстрелов
Порошок 150
Капсуль CDI primers
100 метров
+10
Стабильно
Джамп 71
quote:Бывают дни когда не идёт. Вот сегодня похоже был такой день.
Без дульника таких дней не было.
С ув.
Двадцать второго числа с группой товарищей посетили тир. С сабой было 20 патронов с навеской 42.5 гран 5.56, остальные с 30-06 3/09 9 шт. 43.0, 9 шт. 43.3 и 9 шт 43.6. Кол 2.8" пуля Сценар 155 капсуль КВБ 7.
Температур +10-15, Ясно.
Стрелял с упора и мешка, но стол был не совсем удобный и винт часто заваливался, опять же время было мало и стреляли в спешке.
Начал 42.5. Полетел плохо. Сантиметров 5-7. Потом стал отстреливать навески с 30-06 3/09, по три в каждой навеске в ряд.
Первый выстрел сделал без ДТК, потом стрелял с ним, ДТК работает
В общем всё как то плохо. Даже раньше группы получались лучше. Как принято в России спросим: Кто виноват и что делать?
Возможно дело в переходе на магазинный кол. Возможно что то с 5.56 любовь не складывается , ну и конечно тренироваться надо больше.
Что планирую попробовать.
1. Попробовать увеличить COL. В нарезы упереться не удасться, но хотя бы 2.9". Это патроны будут целевые, стрелять не на охоте всё равно по одному.
2. Попробую по методу Космонавта сделать навеску 41.9 с магнумом. И со стандартным и увеличенным COL-ом.
3. Пока не придумал.
quote:Кто виноват и что делать?
Вы попробуйте для начала нормальным заводским патроном отстрелять несколько групп.
С ув.
да,собственно,здесь и развивать особо нечего...
есть хорошие заводские патроны с той же пулей Сценар 155(если уж она Вам нравится).Летит очень прилично.У Вас в теме есть много приличных групп,но Вы уж извините,нет в них стабильности.Вроде подобрали навеску,отстреляли,получили хорошую группу,стреляете ее в следующий раз-нет уже той хорошей кучности.Вы уже прощли,как говорится "огонь,воду и медные трубы",а окончательно не подобрали рецепт.
Заводской патрон за несколько выездов позволит понять где "собака зарыта"-в Ваших руках или винтовке.
С ув.
Так понятней.
Да Вы правы, стабильности нет. И как раз с этим и борюсь. Мне кажется, что дело в том, что стреляю реже, чем меняется винтовка. И не получается войти в одну воду дважды. И когда приезжаешь на стрельбище, оказывается что поменялось несколько параметров и какой из них больше повлиял на результат - поди угадай.
Сейчас винтовка в конечном состоянии, ну может ещё соберусь бединг сделать. Думаю, что сейчас и начнется поиск навески по настоящему. Как сказал в своё время Ситроен: отныне никаких революций, только эволюция.
Поменяйте пулю, в смысле,на более тяжелую 167-185грейн.155гр врядли получится разогнать с Вашего ствола до нужной скорости,хотя у меня и с 26 ствола не полетела а 167 и темболее 185 полетели в 0,4моа
Вес винтовки 5.9 кг.
Сегодня был на стрельбище
12 дня, Давление 1016, воздух +1, солнечно, ветер 5-7 м/с с часу.
Пуля 155, гильзы Лапуа
Сперва референская серия 42.5 грана, КВБ-7, COL 2.8"
2 группы по 5 выстрелов
865.9 851.7 856.8 849.2 847.9
849.2 846.7 839.4 856.8 862.0
42.5, КВБ-7, 2.9"
840.5 834.4 835.6 851.7 829.5
846.7 838.0 824.7 836.8 830.7
42.5 КВБ-7 2.910"
833.1 835.6 842.9 831.9
42.0 КВБ-7М 2.9"
805.1 827.1 807.3 827.6 833.1
829.7 823.6 829.7 834.4 820.0
42.0 ССМ магнум 2.9"
831.9 844.2 840.5 835.6 810.7
822.4 835.6 844.2 824.7 821.2
Если у Вас применяется С 30-06 3/09, попробуйте поискать навеску в районе 46-47 гран, для СЦ 155.
Я не помню, писали ли Вы, матрица бушинговая ?
Вы бушинг зажимаете в матрице ? и какой номер ? Его не надо сильно прижимать, т.к. нужен небольшой люфт, почитайте инструкцию, там описано почему.
зы
Я думаю проблема в релоаде, но чтобы выяснить самому для себя, попробуйте отстрелять хорошим матчевым патроном типа Norma DL 168 berger vld(moly)/Lapua scenar 155, в магазинах у нас есть, по 5$ за шт.
с ув.
quote:Сегодня был на стрельбище
Не могу понять, почему так кидает. Может дело в прикладке, очень похоже на чрезмерное и не однообразное прилегание щеки. ИМХО.
Сделал только один вывод, что пуля посаженая в гильзу глубже на 0,1" от 2.8" увеличивает скорость на 15мысов и это нормально
Тогда может быть именно джампом регулировать скорость при подборе навески?
Винт сошек разболтался.
quote:Originally posted by headshot:
Если у Вас применяется С 30-06 3/09, попробуйте поискать навеску в районе 46-47 гран, для СЦ 155.
30-06 пробовал, факел больно здоровый.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Сделал только один вывод, что пуля посаженая в гильзу глубже на 0,1" от 2.8" увеличивает скорость на 15мысов и это нормально
Тогда может быть именно джампом регулировать скорость при подборе навески?
Есть версия, что при посадке "в нарезы" скороть больш за счет большего усилия страгивания. 2.91" это "в нарезы", а скорость меньше, видно гильза держит пульки крепче.
По итогам согласен, похоже проблемма в стрелке, буду решать.
quote:Originally posted by vtb:
Винт сошек разболтался.
Стрелял не с сошек. Но похоже действительно проблемма с прикладкой.
quote:Originally posted by -SADAM-:
Я не помню, писали ли Вы, матрица бушинговая ?
Вы бушинг зажимаете в матрице ? и какой номер ? Его не надо сильно прижимать, т.к. нужен небольшой люфт, почитайте инструкцию, там описано почему.
Матрица бушинговая. фулсайз. Бушин отпускаю на четверть оборота, бренчит.
Стенки гильз проточил до 0.14" * 2 + 0.307" - 0.02" = 0.333 бушинг
quote:Originally posted by -SADAM-:
зы
Я думаю проблема в релоаде, но чтобы выяснить самому для себя, попробуйте отстрелять хорошим матчевым патроном типа Norma DL 168 berger vld(moly)/Lapua scenar 155, в магазинах у нас есть, по 5$ за шт.
с ув.
Может так и сделаю.
ветер 5-7мыс-это порядочный ветер.Естественно он внес свои коррективы в величину групп.
Но!Что-то у Вас не так с весами,либо с аккуратностью взвешивания.Разброс скоростей в группах очень большой.И естественно Вы не попадаете в кучную скорость.Поднимайте навеску до скоростей 860-870.Ну и вернусь к своему пожеланию отстрелять несколько групп заводским патроном.
С ув.
Кстати,гильзы Лапуа в .308 калибре-далеко не лучший вариант.Если в других калибрах Лапуа считаются лучшими,то здесь они середнячки.Плывут на относительно небольших давлениях.
С ув.
попробуйте не точить стенки и использовать 335
зы
гильзы лапуа уже спокойно держат 7 ой цикл, триммер в помощь
quote:Originally posted by valeryyyyy:
ветер 5-7мыс-это порядочный ветер.Естественно он внес свои коррективы в величину групп.
Ветер был такой, что глаза слезились.
quote:Originally posted by valeryyyyy:
Но!Что-то у Вас не так с весами,либо с аккуратностью взвешивания.Разброс скоростей в группах очень большой.И естественно Вы не попадаете в кучную скорость.Поднимайте навеску до скоростей 860-870.Ну и вернусь к своему пожеланию отстрелять несколько групп заводским патроном.
С ув.
Навеской занимается Charge Maser 1500, пока претензий не было.
Другое дело что Сунар ругают как раз за нестабильность в около нулевых температурах, надо подумать, что можно сделать.
Но разброс скоростей всё равно не радует.
Для 42.5 2.8" : 866 - 839 = 27 м/с
для 42.5 2.9" : 852 - 825 = 27 м/с
для 40.0 КВБ-7М 2.9" : 834 - 805 = 29 м/с
для 40.0 CCI M 2.9" : 844 - 811 = 33 м/с
Но, "обратимся к Марксу" перечитав записки Флинта про стравнение капсулей увидим, что разница в скоростях в худщем случае была :
801 (2627) - 778 (2552) = 24 м/с
хотя лучший случай с разницей в 7 м/с конечно пример для подражания.
Будем работать.
quote:триммер в помощь
гнезда капсюльные плывут
...говорю про себя,т.к.не знаю что у Вас с давлениями/скоростями.И выразил свое мнение про Лапуа в .308.quote:Сунар ругают как раз за нестабильность в около нулевых температурах
первый раз такое слышу.Температурная зависимость у них высокая,это да.Но по стабильности в скорости горения там все в норме,и вполне Сунар способен удерживать скорости в пределах
quote:7 м/с
а
quote:24 м/с
это много!
С ув.
quote:Originally posted by valeryyyyy:
Кстати,гильзы Лапуа в .308 ......Плывут на относительно небольших давлениях.
С ув.
Конкретный пример приведите плиз. Что такое "плывут" и что такое "небольшие давления"???
Кирилл, может тебе действительно не мучаться, а послушать советы, которые тебе давали. Купи заводской сценар 167 гр, 12 твист их любит, и постреляй, сразу все на свои места встанет, кто виноват.. ты сам или....еще что..
И попробуй пострелять со щекой и без нее, может сильно надавливаешь..
quote:Originally posted by aleksrudolf:
Кирилл, может тебе действительно не мучаться, а послушать советы, которые тебе давали. Купи заводской сценар 167 гр, 12 твист их любит, и постреляй, сразу все на свои места встанет, кто виноват.. ты сам или....еще что..
И попробуй пострелять со щекой и без нее, может сильно надавливаешь..
Доктор: Вас мучают эротические сны?
Пациент: Ну почему же мучают?
Это к тому, что я не мучаюсь, скорее наоборот.
quote:Конкретный пример приведите плиз. Что такое "плывут" и что такое "небольшие давления"???
капсюля вылетают при скорости 850 с Сценаром 167,СОL=71.0(посадка с небольшим "хрустом"),длина гильзы = 51.0,безбушинговый Реддинг.При тех же равных,гильзы от RWS справляются более успешно,лишь небольшие отпечатки от эжектора.
это первый,либо второй циклы!
quote:Originally posted by valeryyyyy:
капсюля вылетают при скорости 850 с Сценаром 167
Порошок?
quote:
Напряжение на шейке после него какое?
quote:Порошок?
С3006(1/08) 3.02(46.6).
quote:Напряжение на шейке после него какое?
после фуллсайза(без "орешка")размер=.329(стенки не протачивались),после посадочной размер=.338.
Чисто "мануально"
-рычаг пресса при посадке в Лапуа идет с не бОльшим усилием,нежели при посадке в те же RWS..329 -.03 = .299"
т. е. напряжение .009", это много. Может быть в этом причина?
Вы понимаете,я понимаю,sorry за тафтологию
,что натяг излишен,но ведь скорости/давления,развиваемые при этом не достаточно велики,чтобы вызывать такие деформации гильз.При уменьшении натяга естественно давление понизим,но и скорость,как следствие,упадет.Гильзы будут жить.И хотя та скорость(850) на Лапуа мне не нужна-она не показала приличных кучных групп,т.е.не явилась кучной(для меня по крайней мере,хотя для кого-то кучность в 0.6-0.8 минуты на 500 метрах будет "за глаза"),я сделал ДЛЯ СЕБЯ вывод,что лучше не буду использовать Лапуа,а то Солнце,влага могут сыграть злую шутку(хотя сложно будет назвать это шуткой).Кучной для Сценара 167 у меня является скорость 820-830 м/с.Возможно выше 850 мыса есть еще кучные полки,но явно не для гильз от Лапуа(разве что Пальма от Лапуа).Но тогда и Сценар 167 не нужен,надо брать что-нибудь с более высокой массой и БК.
После негативного опыта с гильзами от Лапуа почитал отзывы наших заокеанских коллег
.Так вот мнения идентичны.Ежели хотите получить скорость побольше без последствий для гильз+...,то лучший вариант-гильзы от прародителя данного калибра Вообще присутствую в этой теме потому,как хочется,чтобы ТС разобрался с сложившейся у него ситуацией с,скажем так,неудовлетворительной кучностью.Ну не верю я в то,что Рем может так плохо стрелять,не верю!
С ув.
Из моих наблюдений в 308ом:
Гильзы Лапуа - прошли 25-30 циклов. И еще послужат. Типичная выбраковка - поперечная трещина стенки выше основания. Отжигались 1 раз.
Гильзы Норма - прошли 15-20 циклов. Типичная проблема в продольной трещине дульца. Отжигались 1 раз.
Гильзы Федерал - прошли 6 циклов, заменены из-за прослабления капсюльных гнезд.
РВС, Динамит, Хорнади-Матч - хороши, но отдал, чтоб не путаться.
Ремингтон. Как не понравились в 223, так и не пользуюсь.
Винчестер, БлекХилл etc. не пользовался.
forummisc/blog/432/ известная статья, перевод.
Док
quote:Originally posted by valeryyyyy:
Ну не верю я в то,что Рем может так плохо стрелять,не верю!С ув.
я тоже
недавно перепристреливал с roedale, заодно избавляясь от хлама, дульца которого обжаты на 2/3 длины бушингом 338:
винтовка почти как у ТС, спуск 700 мл
quote:Originally posted by -SADAM-:
недавно перепристреливал с roedale, заодно избавляясь от хлама, дульца которого обжаты на 2/3 длины бушингом 338:
Получилось хорошо.
Черный дульник хорошо смотриться.
По поводу бушингов.
Когда выбирал померил штангелем стенки горлышка 0.014-0.015"
0.014+0.015+ .307 - 0.002 = .334
С .338 наверно пульку руками вставить можно.
В эти выходные в тир не собираешься, можно было бы скооперироваться?
quote:Originally posted by valeryyyyy:
Вы понимаете,я понимаю,sorry за тафтологию
.
Это только причина того, что процесс горения происходит по "неправильному" сценарию.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Из моих наблюдений в 308ом:
Гильзы Лапуа - прошли 25-30 циклов. И еще послужат.
вот и я про ЭТО! при чем и пули тяжелее и скорости сопоставимые. Правда не на Сунаре.
Это я к тому, что дело наверное не в плохих гильзах Лапуа, а в чем то другом.....
quote:0.014+0.015+ .307 - 0.002 = .334
Кирилл, прошу прощения, а почему .307, а не .308?
quote:Originally posted by djadka43:
Кирилл, прошу прощения, а почему .307, а не .308?
Померил несколько пулек - .307
пострелял из винтовки Kirg'a 167 сценаром на в140, с кучей все ок, группа из 3х - 0.3моа, сайтрон понравился
quote:167 сценаром на в140,
Ну вот,что и требовалось доказать. Попробуйте еще 185 . С Уважением
quote:Originally posted by Zarin west:
Попробуйте еще 185
пробовал
https://i2.guns.ru/forums/icons...351/5351386.jpg
за отрыв сорри)
фулсайз без бушинга с орехом
порекомендовал 167 и 185 аналогично как и Вы, не понимаю за что народ любит 155 на ''20 (превед пернатым?), скорость больше, но и падает она быстрее...
quote:Originally posted by -SADAM-:
пострелял из винтовки Kirg'a 167 сценаром на в140, с кучей все ок, группа из 3х - 0.3моа, сайтрон понравился
Так я по поводу качества винтовки и не переживал, работы ведутся ради того, чтоб получить кучу на скоростях больше 800 м/с. На вопрос: Почему именно там, ответ : Потому что
Сайтрон хорош, причем эта же модель с милдотом, смотрел в Максиме, нравиться меньше.
quote:Originally posted by -SADAM-:
порекомендовал 167 и 185 аналогично как и Вы, не понимаю за что народ любит 155 на ''20 (превед пернатым?), скорость больше, но и падает она быстрее...
Потому что 155 сценар более скоростной, заточен на большие скорости. И потому имеет даже лучший БК, чем 167 сценар, то есть скорость будет держать дольше и падать медленнее.
Сходили в тир.
План был померить влияние на скорость таких факторов как посадка капсуля, глубина посадки пули в гильзу (СОL) и ещё кое чего.
Вот только мало что получилось, ибо испугался мороза и ветра и поехал в тир, а там хрон не заработал.
Мишени выкладывать не буду, чтоб не травмировать вашу психику.
quote:то есть скорость будет держать дольше и падать медленнее.
На 70см стволе с 14 твистом.
в 308 palma
Кирилл
вот еще почитай темку :
forum/91/579177
пост 28, 29
пишет Калугин про кучные :
"Первая кучная: 830-840 м/с; вторая кучная: 860-870 м/с. Температура при отстреле на кучность была +15С."
с ув.
quote:Originally posted by -SADAM-:
860-870 м/с
Вот одного не понимаю, зачем лезть на эту полку, тем более не факт, что можно добраться на "огрызке".
Если даже и забрался, то клацают зубы, простые гильзы Лапуа кончатся через несколько раз, а самое интересное, что небольшой перепад температуры и все, уехал с кучной полки.
Если конечно очень скучно, то можно.
Думается, что все же "рабочая" скорость для коротыша до 800м/с.
quote:Вот одного не понимаю, зачем лезть на эту полку, тем более не факт, что можно добраться на "огрызке".
Так об том и речь ведем, что для коротыша 185гр оптимально.На коротыше 155гр хрен разгониш и после 300 метров она нервно курит по сравнению с 185гр
quote:На коротыше 155гр хрен разгониш
У меня кучная полка(для 155гр) присутствует на 800мысах, +/-10м/с, это 0,5МОА на родной ложе СПС-тактикал.
Работаю в основном с навеской в 41,9гр; С-5,56; в нарезы; кнопка магнум-муром; t=+2*С; Р=не помню.
Хочу поднять навеску до 43,5, т.к. тут тоже просматривалась куча с одним непонятным вертикальным отрывом. При тех же данных явное ощущение превышение давление отмечалось на 44гр тонера, гонял до 45гр(тут дуло капсюль), вот только скорость не замерил. Предполагаю, что с навеской 43гр и выше легко можно дотянуться до километра.
quote:155гр хрен разгониш и после 300 метров она нервно курит по сравнению с 185гр
Как то уже было сравнение этих пуль на форуме, поищу-покажу, но суть в том, что Сц-155 очень хорошо работает на дальних дистанциях. И у меня счастливым случаем(ещё не подтверждал) 5 попаданий сложились в 14мм на 300м.
quote:Originally posted by Космонавт78:
У меня кучная полка(для 155гр) присутствует на 800мысах, +/-10м/с, это 0,5МОА на родной ложе СПС-тактикал.
Работаю в основном с навеской в 41,9гр; С-5,56; в нарезы; кнопка магнум-муром; t=+2*С; Р=не помню.
А после того случая навеской 41.9 ешё стрелял?
quote:А после того случая
Нет.
Все выходные с того времени можно по пальцам пересчитать, не более 3-х в месяц, чаще меньше. Вот оно: служу РФ!
В мае отпуск, хочу отдохнуть-пострелять, но там и пополнение предвидится, тоже не настреляешься. Так и проживёшь всю жизнь сидя вечерами на форуме
Жаль, что туда, пострелять с собой не возьмёшь, а значит будем успевать тут. Благо у нас летом солнце садится ближе к часу ночи, планирую место найти для тренировки, вот тогда буду экспериментировать вдоволь
А пока Вам порекомендую, пройти навеску с 43,5 до 42,5 с касанием в нарезы. Эту навеску и сам планирую подобрать и посмотреть, как она будет работать на километре.
Вот предполагаемый алгоритм всех кайфов:
1) находим меньшую группу;
2) играет джампом до уменьшение кучи;
3) стреляем на далеко...
С ув.
quote:У меня кучная полка(
Кучность эт хорошо,эт замечательно если стрелять на 100м. Если дальше,то 155гр на скорости в 800мс здувает нафиг,по сравнению с 185гр на750-780мс. 155гр интересна на скоростях 900мс и выше.
quote:Originally posted by Zarin west:
185гр на750-780мс.
На сколько заметна разница в "полете" и кучности между Сценаром и Бергером, в одной весовой категории?
Может пробовали?
С ув. Александр
К сожалению по этому поводу ничего сказать не могу.Стреляю 167сценаром,168 влд у меня не полетел,хотя может я не умею его готовить. Сейчас пробую 185 влд но что либо говорить пока рано.
quote:Если дальше,то 155гр на скорости в 800мс здувает нафиг,по сравнению с 185гр на750-780мс.
Погонял эту пульку по калькулятору, получилось, что на 1000м скорость еле дотягивается до 300м/с. Глядя на Сц-155 на 1000м видно, что скорость может сохраняться до 380м/с.
Вопрос: как и чем дотянуться до км?
Вчера был на стрельбище
Температура -1, ветер слабый, временами снег.
Цель побороться за стабильность скороти.
Пуля 155, КВБ-7, Сунар 5.56, COL 2.87
Навеска 42.5
820 820 819 829.5 819
816 822.4 820 812.8 822.4
навеска 42.6
821.2 819 823.6 820 823
819 832 813 822.4 816.5
При этом хрон стоял с наклоном градусов 15-30.
Потом поставил ровнее скорости увеличились
42.5
--- 858 831 834 839
832 828 828 825 836
832 828 836 834 827
Средняя 830, без выбросов
42.6
837 836 837 850 843
832 834 841 838 838
852 840 841 842 842
Среднии 840, без выбросов.
К мишеням подойти сфоткать не получилось, в целом лучше, но не принципиально.
По итогам.
Со стабильностью побороться получилось.
Думаю стоит спустится к навеске 42.4 чтоб быть в диапазоне 820
А может даже и 42.3, чтоб среднияя была 810
Ещё хочу посоветоваться по отбраковке гильз. Когда собираю пишу информацию на гильзах маркером, скорости вчера писал маркером. Удобно, на геометрию не влияет, всегда можно посмотреть и спиртом легко стирается.
Есть мысль как то пометить гильзы с выбросами скорости, чтоб их отбраковывать есть у кого-нибудь опыт в этом деле?
Кирилл ! наклей этикетку на крышку бокса изнутри, промаркируй ряды по 5(карандашом, например, инфу о навеске) пальнул, гильзу обратно, а после стрельб выложить дутые в спец.тару
Погода испортилась, пробовал на 300?
2 Виталя
20 дюймов не для 1000, тем более в 308, давай будем честны, а то видео скорее исключение. Имхо для этих целей есть другие патроны. Идея 308ого ломика - полицейский снайпинг, кило - это уже военный
С ув.
quote:Originally posted by -SADAM-:
Кирилл ! наклей этикетку на крышку бокса изнутри, промаркируй ряды по 5(карандашом, например, инфу о навеске) пальнул, гильзу обратно, а после стрельб выложить дутые в спец.тару
Потом гильзы при переноске перемешиваются или просто рассыпаются и вся статистика обнуляется.
Была идея кернить точке на торце, но в высокоточке предложили делать запилы на ранте, буду пробовать.
quote:Originally posted by -SADAM-:
Погода испортилась, пробовал на 300?
Погода была нормальная, ветра почти не было. До 300 метров не дошел.
для этих целей удобен бокс deluxe mtm (c резиновой кассетой, плотно держит) если col небольшой, то хватает места для термометра, илл. из книги В.Лобаева
quote:Originally posted by -SADAM-:
для этих целей удобен бокс deluxe mtm (c резиновой кассетой, плотно держит) если col небольшой, то хватает места для термометра,
Вся информация, которая не находится на самой гильзе может быть легко утеряна.
Бокс тут не поможет никак.
quote:Вся информация, которая не находится на самой гильзе может быть легко утеряна.
Тоже рисую прямо по латуни. После стрельб сортирую брелки в домашних условиях по величине дутости кнопки. Информация об экстракции гильзы и комфорте отдачи есть на каждой мишени.
quote:20 дюймов не для 1000, тем более в 308, давай будем честны, а то видео скорее исключение.
Илья, скажу честно, что мои желания просто офигевают от моих возможностей, чего и всем желаю!
Я считаю, что если с 223 стреляют на далеко, то и я смогу выжать км из своего коротыша, во всяком случае буду стараться!
Ну не убивайте мои хотелки, дайте хоть попробовать.
С ув.
quote:Originally posted by Kirg:
Думаю стоит спустится к навеске 42.4 чтоб быть в диапазоне 820
Кирилл, а какой порощок и партия?
quote:Originally posted by yakudza949:
Кирилл, а какой порощок и партия?
Добавил.
порошок 5.56, покупал с прошлом году, тогда знали только про одну партию, номер не помню.
Особо хочу обратить внимание на COL 2.87".
А дело было так...
Сперва сажал пульку в нарезы. Но помимо плюсов - лучшая кучность и красивый вид, тут есть и минусы - размер плавающий, посадка не глубокая. Однажды корректируя размер видимо ошибся и пуля врезалась в нарезы. Я почувствовал, что затвор закрылся с трудом и решил достать, посмотреть что было. Гильзу достал, пуля осталась в стволе и порошок ровным слоем Решил сажать по магазину.
После этого заметил ряд особеностей:
1. Пули полетели быстрее. Хотя слышал теорию, что при упоре в нарезы растет усилие страгивание, из за этого достигаются большие давления в гильзе и в итоге растет скорость. Видимо хорошо обжатое дульце держит лучше чем нарезы.
2. Стало заметно скакать усилие при посадке. Похоже это было основной причиной в большом разбросе скоростей. Видимо дело в "бублике" внутри гильзы в районе шейки. После мандрела усилие было стабильно небольшим. Но и ту партию гильз где усилие скакало я перед обтачиванием пускал через мандрел, и протачивал с заходом на плечи. Короче, не понятно.
Я обжимаю фулсайзовым ридингом с бушингами. Бушинг не доходит примерно миллиметра-полтора до плечь гильзы. Если садить "в нарезы" то нижний край цилинрической части пульки заходит глубже. Решил подобрать такую посадку, чтоб пулька садилась максимально глубоко (для большего усилия страгивания), но при этом не вылезала из обжатой области. Такой оказалась посадка в размер 2.87".
Для контроля использовал гильзы из трех разных групп. Первая из под последних стрельб (вторая пятерка в отстреле по навескам). Вторая группа из под последних стрельб с дополнительной проточкой стенок. Снялся металл как раз с колечка недообжатого бущингом (наверно зря снимал, похоже только ослабил стенки) Это первая и третья строчки. И третья группа - нестрелянные гильзы после проточки дульца - четвертая и пятая строчки.
Посадка во все три группы была примерно с одним усилием. Судя по стабилизации скорости двигаюсь в правильном направлении.
Кто прочёл до конца - молодец
quote:Originally posted by Kirg:
порошок 5.56,
Понял, спасибо.
Просто сперва понять не мог откуда скорость...
Сам стреляю 30-06. При чуть большей навеске, скорость чуть меньшая.
Пока устраивает.По патронам...
Тоже пихал в нарезы, летит шикарно, но пришло время все же "родное" для винтовки, чай не БР. Установил триггергарду и патроны уже будут под магазин АИ, но не 2.87", как у тебя, а пока решил сделать 2.854", так чтоб они немного были свободны там.
Хотя был один момент интересный, тобою описанный.
Часть патронов была собрана с пулей в нарезы, и решил я их обсадить. Хорошо осчущался порожек внутри при обсадке... Вот после твоих слов и думаю - а не выдвинуть ли ееще пульку...
С ув.Александр
quote:а не выдвинуть ли ееще пульку...
Для себя любимого я все хотелки выполняю, чего и тебе советую
quote:Видимо хорошо обжатое дульце держит лучше чем нарезы.
Я тоже заметил, что, что глубоко посаженная пуля в гильзу даёт больше скорости, чем пуля с касанием в нарезы.
quote:Решил подобрать такую посадку, чтоб пулька садилась максимально глубоко (для большего усилия страгивания), но при этом не вылезала из обжатой области.
Об этом только и пишет Тони Боер, а я как послушный сына, дочитав всё до конца, так и делаю изначально!
Съездили на стрельбище
155, 5.56, КВБ-7, 2.87"
Ветер 5-6 м/с с трёх часов.
Программа, как обычно поиск скорости. Пора уже закруглятся с подбором навесок.
Стрелял навески 42.1, 42.2, 42.3, 42.4 и 42.8 и 42.9
Была толпа охотников, по этому скорость померять не получилось, все столы были заняты. Стреляли лежа.
42.1
42.2
42.3
Большинство отрывов делаю сам
Вторая кучная 42.8
42.9
Потом пробовали на 300 метров. Мишень сдуло, дырки остались.
Поправка 6 МОА это с навеской 42.9
Это с навескок 42.3 целился в правый край красного круга
quote:Большинство отрывов делаю сам
Да, это сильно заметно на бумаге, зато дырочки красивые - небо видно!
По мишеням, непонятки сплошные, может быть кто сможет разъяснить?
А что с ветром, и какой тонер?
5.5-6 м/с с 3х часов (поправлял 3.34 moa) , вроде погода хорошая, солнышко греет а ветер мишени срывает
По итогам.
Считаю, что найдены 2 кучные скорости:
1 800-810 на навеске 42.2
2 где то в районе 860 на навесках 42.9
Вопрос в том, какую выбрать как основну. Как обычно, хочется ту что побыстрее.
Минусы в том, что
1. Возможно повышается износ ствола, в частности выгорает пульный вход.
2. Не изучено, что будет летом с повышением температуры.
Может у кого есть опыт, знания. Насколько скорость 860 сокращает ресурс ствола и в каком месте?
Ещё есть мысль купить пальмовских гильз на попробовать. Вот только брать 100 штук не хочется, хочется 50
quote:Вопрос в том, какую выбрать как основну.
Для себя я решил, что В ОСНОВНОМ буду летать на скорости в районе 800 мысов. А для дальних дистанций можно пристрелять не большую партию на предельной навеске.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Для себя я решил, что В ОСНОВНОМ буду летать на скорости в районе 800 мысов. А для дальних дистанций можно пристрелять не большую партию на предельной навеске.
Для лучшего понимания, можешь развернуть термин "ОСНОВНОМ"?
Что это за задачи?
Как часто винт используется для НЕ основных задач?
И какие задачи НЕ основные?
По опыту своей пред идущей стрелковой жизни любые попытки настроить и использовать винт под разные задачи приводили к покупке специализированных девайсов под каждую задачу. Хотя сам не охотник, может в этом дело.
quote:Хотя сам не охотник, может в этом дело.
Нет, не в этом.
Я говорю о бумаге, о запредельных дистанциях, тех, до которых не дотянется пуля на средней скорости. Мы не всегда стреляем за 700м-800м, в ОСНОВНОМ гораздо ближе, а для дальней цели можно подобрать навеску и побыстрее.
Не для кого не секрет, что ближняя сладкая полка много длиннее, чем последующая, тогда зачем нагружать винтовку предельными навесками на 100м?
Не проще ли сделать отдельную партию с горячей навеской для определённых нужд!?
С ув.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Нет, не в этом.
Я говорю о бумаге, о запредельных дистанциях, тех, до которых не дотянется пуля на средней скорости. Мы не всегда стреляем за 700м-800м, в ОСНОВНОМ гораздо ближе, а для дальней цели можно подобрать навеску и побыстрее.
Не для кого не секрет, что ближняя сладкая полка много длиннее, чем последующая, тогда зачем нагружать винтовку предельными навесками на 100м?
Не проще ли сделать отдельную партию с горячей навеской для определённых нужд!?
С ув.
Тогда тем более не понятно. С трудом представляю себе ситуацию, когда при переносе огня с 200 на 600 метров ты будешь заряжать пульку вытащенную из специальной коробочки.
Хотя, я видел что то подобное у практиков когда они стреляли с карабина обычные упражнения: 10 - 30 м, а потом упражнение на 100 метров. Но там прицельные не трогались ибо на 10-30 не критично.
А использовать разные пули для 200-600 и 600-900 мне кажется утопической идеей.
167 sc
44.4 v140
col 2800
300m
+1 с
из магазина, ловил ветер
зы
когда стрелял 185, лег чуть лучше, было -10с
ззы
хочу 175 смк
quote:А использовать разные пули для 200-600 и 600-900 мне кажется утопической идеей.
На вкус и цвет пластилин разный.
quote:Originally posted by Космонавт78:
На вкус и цвет пластилин разный.
Речь не о вкусах. Хочется понять твою стратегию.
Так всё таки. Когда, на каких дистанция, в каких условиях, предполагается использование обычных зарядов, а когда "усиленных".?
quote:Так всё таки.
Кирилл, подойдите к Авроре и верните цепь с грузом восвояси.
Шутка.
А по делу: моё мнение, что не стоит напрягать коротыш высокими навесками для ближней и средней стрельбы. Если хочется пострелять на далеко, то будет правильней увеличить скорость пули.
Ничего нового не придумал.
А Вы сами, что по этому поводу думаете? Я бы ещё раз проверил кучу, замерил скорость с навеской от 45,2гр и ниже, т.к. у меня на 45гр получилась какая-то замануха (лохматка с одним отрывом).
С ув.
С разрешения автора отмечусь, хочу последить за интересной темой. Просьба не удалять
quote:Originally posted by Kirg:
Хочется понять твою стратегию.
Кирилл, такое дело...
Можно прострелять полку около 800/810 и около 860мс.
Тоесть смотрим по кучности. У меня допустим видно, когда группа начинает складываться, серединка и группа разбегается при дальнейшем росте навески, и скорости.
На скорости 800/810мс полка будет шире, а значит и меньше зависима от влияния температуры, но это в том случае, если мы выбираем середину этой полки, а не край.
На высоких скоростях полка уже, и получается, что при небольших перепадах температуры - все "коту в зад".
Пример - патрон пристрелян был при 0 градусов, приезжаю в Красноярск, а там +20/+24. У мужиков гильзы шли на выброс, и это на Вихте.
Недавно писали про кучные скорости и кучность на этих скоростях. Так там интересные вещи - кучность хорошая около 800мс.
Тема кжется была в "Высокоточке"...Как-то так.
С ув.Александр
quote:Originally posted by yakudza949:
Кирилл, такое дело...
Можно прострелять полку около 800/810 и около 860мс.
Тоесть смотрим по кучности. У меня допустим видно, когда группа начинает складываться, серединка и группа разбегается при дальнейшем росте навески, и скорости.
На скорости 800/810мс полка будет шире, а значит и меньше зависима от влияния температуры, но это в том случае, если мы выбираем середину этой полки, а не край.
На высоких скоростях полка уже, и получается, что при небольших перепадах температуры - все "коту в зад".
Пример - патрон пристрелян был при 0 градусов, приезжаю в Красноярск, а там +20/+24. У мужиков гильзы шли на выброс, и это на Вихте.
В целом согласен, но есть ньюанс.
Как многими отмечалось и никем не оспаривалось, с увеличением навески скорость прирост скорости всё меньше. Таким образом ширина полки на низкой скорости компенсируется большей зависимостью этой же скорости от навески, но тут помогают разные пороха.
На высоких скоростях теоретически попасть в кучную скорость должно быть проще (относительно) из за меньшей реакции скорости на увеличение давления. Опять же, у меня коротышь и похоже скорость 860 близка к максимально достижимой.
Но остновное - закрыть гештальд. Чтоб не мучили дурные мысли, а что было бы если бы пошел другим путем.
Был на стрельбище погода -4, солнечно.
Сунар 5.56
42.8 грана
852, 866, 847, 836, 855, 854, 857,
42.9
863, 858, 850, 863, 852, 850, 858
308 Win
42.8
850, 845
43.
869, 859, 875, 852, 856, 854
43.2
858, 871, 853, 843, 841,
Как то так.
На мишенях ничего необычного, что бы стоило фоткать.
Больше интересовала скорость.
На 200 метров падение - 2 МОА
И ещё.
Что то мне не удобно винтовку держать, шейка приклада (если правильно называю) тонковата. У длинной полицайки она толще, пробовал, было удобно. А свою я не чувствую совсем.
В остальном ложа устраивает полностью.
Есть какой-нибудь кошерный способ потолще её сделать? В голову приходит только пластырем для объема обмотать.
взаимно
после аи/трг/св 98/орсиса, ложа пст086(как у нас) с изогнутой рукояткой показалась неудобной в хвате при стрельбе лежа, если нажимать на спуск не сгибом пальца, а подушкой..
quote:Originally posted by -SADAM-:
взаимно
после аи/трг/св 98/орсиса, ложа пст086(как у нас) с изогнутой рукояткой показалась неудобной в хвате при стрельбе лежа, если нажимать на спуск не сгибом пальца, а подушкой..
Ложа мне удобно. Неудобна узкая шейка приклада. Пробовал держать длинную полицайку, там шейка толще, было удобней.
После долгого перерыва вытащил Рем на стрельбище.
Пауза вызвана тем, что была намечена смена УСМ и стратежно решил подождать. Так прошёл месяц, затем втрой и подбирается третий. Первый месяц ждал что скоро приедет, второй ждал что уже совсем скоро приедет, а сегодня решил таки съездить.
По итогам УСМ надо бы поменять.
И ещё.
Температура +18 +20. Всю ночь дождь, облачно. Небольшой ветер порывами до 3 м/с с трёх часов.
Пули 155, пистоны наши обычные.
Начал с сошек, сзади мешок.
1. 42.2 (5.56) гильза стандарт: четыре выстрела. Левый верхний - первый.
859.4, 860.7, 863.3, 862.
2 42.2 (5.56) стандарт.
867.2 867. 864.6 862.
3 41.8 (5.56) гильза пальмовская
825.9 824.7 822.4 828.3 830.7 ???.?
4. 42.0 (5.56) пальма вроде с этой серии поставил впереди мешок вместо сошек
827.1 827.0 835.6 835. 830.7 838.0
5. 42.2 (5.56) пальма
862.0 880.5 859.4 ???.?
6. 42.2 (5.56) пальма
???. 833.1 838.0 833.1
7. 42.7 (5.56) стандарт мешок
869.8 867.2 867. 868.5 887.3
8 42.7 (5.56) стандарт сошки
860.7 871.1 860.7 869.8 868.5
9 42.8 (5.56) стандарт мешок
868.5 856.8 863.3 867.2 869.8 868.5
10 42.8 (308) стандарт мешок
856.8 865.9 860.7 869.8
Навески 42.7 и 42.8 были сделаны еще весной. Немного страшно было их пробовать. Но, на удивление, ни на 42.7 , ни на 42.8 с 5.56 следов экстрактора не было. А вот 42.8 с 308-ым след появился. Странно. Может от того что он влезает уже с "хрустом".
Наконец и на нашей улице перевернулся грузовик с пряниками - удалось поставить новый УСМ. Хороший, со свободным ходом, как и хотел X-treme mod.22
Побежал на стрельбище пробовать новинку.
Время с 11 до 12, ясно, погода +24-27 давление 1013 мПа
небольшой ветер порывами до 3 м/с с 4 часов.
К сожаления пролюбил хронограф и по этому как и Мастера замерами скорости не занимался.
В ассортименте были 155 сценары в пальмовых костюмах с навесками 42.2 грана:
Начал с мешка, первая серия просто провальная. Та что ниже это уже с сошек.
Следующая группа это на 200 метров с поправкой в 8 кликов (2МОА)
155, 42.1 Пальма:
Первая серия тоже с мешка, вторая серия в тот день и тоже никакая. Нижняя с сошек.
На 200 метров:
167 45.0 (30-06 3/09)
Обе серии с мешка. Как то хорошо пошла. И, что удивительно, пламени вообще не видно. То ли ДТК так помогает, то ли лето. Надо будет прикупить таких пулек.
На 200 метров.
155 42.8 (5.56) не пальма
Эти остались еще с весны. Как не странно признаков превышения давления нет.
Ими стрелял только на 200.
Еще стрельнул на 200 барнаулом 150 оболоченным и 167.
Кирилл !!!
Попробуй постреляй сотку 167ым(45) сol 71.1, сошки + задний мешок, до появления 15мм по центрам из 5, ибо отрывы свидетельствуют о твоей ошибке в стрельбе а не в релоаде.
с ув.
18.08.2012 Съездил на стрельбище.
+24, ясно, солнечно. Давление 1015. Ветер порывами до 5 м/с с 10 часов.
Стрелял лежа, сошки + задний мешок.
На 100 метров.
левые: 155, 5.56 - 42.5 Пальма
на верхней, верхний-правый отрыв - первый выстрел.
правые: 155, 308 - 42.0 Обычные
отдельно: 167. 30-08 03/09 - 45.5 Обычные
Потом попробовал на 200 метров: 155, 5.56 - 42.5 Пальма
Поправка 8 кликов по 1/4 МОА.
Уважаемые Гуру !!! высушил себе все мозги подойдёт ли для ходовых охот, поле, лес, горы LTR 308Win ? нравится тем что разворотиста, лёгкая относительно, точна, и на дальних дистанциях работает точно . Хотел Тiккa Т3 Lite но у нас в Украину их незавозят . Для загонных имею Вепрь 308 жду с нетерпением Вашего совета.
quote:левые: 155, 5.56 - 42.5 Пальма
Не понимаю я эти тарелочки...
Каснитесь пулей нарезов и будет Вам счастье, уверяю, приятно удивитесь. У меня с такой навеской на 100м приходит всё в 7-9мм.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Каснитесь пулей нарезов
Виталь, да фигня это все , тут дело в руках а не в касании нарезов/навеске, бушинге/длине и прочей релодырьской теме, это не кастом ствол в 260 реме чтобы 10 страниц его настраивать...это всего лишь 308, собирал в тире из его ЛТР 15 мм еще 167ым сценаром
вот те 5 смк 175ых, картридж длиной 71.1 мм
forums/ic...765/676
quote:Originally posted by Kirg:
Ветер порывами до 5 м/с с 10 часов.
Кирилл! забей на ветер с давлением, это не 500-1000, а всего лишь 100 и 200 и 155 на больше 800м/с, ты же на ветер на 200 не выносишь.
quote:Виталь, да фигня это все
Вот фото с касанием в нарезы:
А вот КОЛ по магазину:
Как видите навески одинаковые.
лист 2 (где по 5) группа 2 твой 1 отрыв в результате 32мм, ну и нахуа эти карандаши по 74.6 мм ?
вот те 9мм с колом 2800(71.1)
https://i2.guns.ru/forums/icons...832/5832734.jpg
quote:ну и нахуа эти карандаши по 74.6 мм ?
А вот они для бумаги и нужны, а для охоты и плинкинга есть Кентавр с подачей из магазина.
Кстати, ни кто не задумывался разогнать Кентавр на родном тонере? Выровнять навеску и посадку пули...
quote:твой 1 отрыв
Тогда можно увидеть отрывы на мишенях N2,3,4 и 6
quote:Originally posted by -SADAM-:
вот те 9мм с колом 2800(71.1)
https://i2.guns.ru/forums/icons...832/5832734.jpg
Илюха, скажу больше:
Вот те 13мм на 300м с колом в нарезы
https://i2.guns.ru/forums/icons...240/5240739.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...240/5240741.jpg
С ув.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Вот те 13мм на 300м
дк также полетит и с магазина, кстати ты тогда ветер совсем выключил
?зы
сайтрон пришел ? поставил ?
Нет.
quote:зы
сайтрон пришел ? поставил ?
Всё ещё ждёмс...
Автор, кадела ? куда пропал ?
Никуда не пропал. Все как то не найти лишних трех тысяч съездить на стрельбище
На днях зашли с дочкой в книжный (буквоед) там на глаза попалась книжка с мемуарами трех немецких снайперов времен ВОВ. Купил. Мемуары одного уже читал раньше. Торкнуло, решил, что что то давно не брал я в руки шашек и что пора съездить на стрельбище.
Но сперва надо подготовиться. Оказалось что уже много чего забыл. И тут очень пригодилась эта тема. Почитал и все вспомнил, здорово.
Начал с ревизии мат части.
Разобрал винтовку, оказалось, что бединг я так и не сделал
Сфотографировал пятно контакта.
Стало больше.
Вспонил, а точнее нашел в гугле, как затягивать винты на ложе. Первый задний, оба с моментом 7нм (это для себя на будущее, чтоб не искать долго)
Еще нашел очень хорошее видео про стрельбу в даль.
Судя по тому, что оно с переводом - видео старое, но раньше не видел.
Пока посмотрел только первый фильм http://www.youtube.com/watch?v=f8UXvSZAeJc хоть он и два часа, но все по делу и очень толково.
Переводчик местами не справляется, но да это нормально.
По то, что такое бал.коэф. объясняет тоже не совсем так.
И привязку к конкретной винотвке, на мой взгляд, надо делать подгоняя не начальную скорость (которую можно просто померить), а корректирую значение бал. коэф. что более правильно. Повторюсь, на мой взгляд.
quote:Originally posted by Kirg:
очень хорошее видео про стрельбу в даль
Кирилл, запомни ОНИ никогда не делают беддинг беддинг-блока, т.к. это добое*изм, выкинь из головы эту идею.
quote:Originally posted by -SADAM-:
т.к. это добое*изм,
Если бы ты ещё видел, как на АИ и КРГ делают...вот там жесть.
quote:Originally posted by Kirg:
с моментом 7нм
как угадать этот момент не имея ключика динамометрического?
quote:Стрелял лежа, сошки + задний мешок.
На 100 метров.
Все мишени никакие,есть подозрение,что пуля не подходит для этого твиста.ИМХО.Какой твист?
quote:Изначально написано Shanson:как угадать этот момент не имея ключика динамометрического?
подозреваю что пройти через магазин с динамометрическими ключиками
quote:Изначально написано -SADAM-:
Кирилл, запомни ОНИ никогда не делают беддинг беддинг-блока, т.к. это добое*изм, выкинь из головы эту идею.
Да я так, что вижу то пишу . Разобрал винтовку - увидел что бединг не делал. Да и ладно
quote:Изначально написано Shanson:как угадать этот момент не имея ключика динамометрического?
Проще ключик заиметь Не такая уж и диковина.
quote:Изначально написано НСК-И:
Все мишени никакие,есть подозрение,что пуля не подходит для этого твиста.ИМХО.Какой твист?
Твист стандартный - 12"
Просто в настройках был уклон не в ту сторону. Надеюсь теперь все будет лучше.
quote:Изначально написано yakudza949:
вот там жесть
видел
quote:Изначально написано Shanson:
как угадать этот момент не имея ключика динамометрического?
там главное ньютон-метр с фунт на дюйм не перепутать, а то сам знаешь, болты долго едут
не имея - никак, на самом деле не парься, закрути Г-образным ключем(4) от руки, крепко, но без дури, + следи чтобы ресивер на шину ровно лег и прижатие было равномерным.
quote:Твист стандартный - 12"
Поменяйте пулю на другой вес,рецептов в теме про снаряжение 308 с 12м твистом полно.
хайнель 308 12 й твист,вторая мишень АХ 308 12 й твист
нене, бери 175смк
зы
винтовка как у тэбэ, лежа, харисы + мешок аналог TAB
ззы
у меня летело все от 167 до 185(lapua, sierra, berger)
quote:Изначально написано -SADAM-:
нене, бери 175смкзы
винтовка как у тэбэ, лежа, харисы + мешок аналог TABззы
у меня летело все от 167 до 185(lapua, sierra, berger)
Не совсем как у меня
А почему в прошедшем времени : "летело"?
опробовал все до 800 и остановился на 175 смк
показатели v0 идентичны v0 пули патрона M118LR из винтовки M110 или M40A5.в планах сравнить ее с 175 berger otm tactical, на снайперхайде пишут что одна хрень, хотя из тех же АВ лучше летит(0.2-0.25).
в полиции ТАМ к `20 винтовкам выдают патроны federal c 168смк, летит хорошо, субьективно со 167-168 пулей мне немного легче долбить 3х5 или 4х5 группы на 100 и 300.
2 Игорь
Мне кажется не совсем корректно сравнивать мишени винтовки весом 7 кг, со стволом LW, ценой 4.7K $ против Rеm700 LTR весом 5 кг за 1К $, понятно что рем может так стрелять, но с АW/АЕ/АТ/АХ/TRG22/LRS это будет чуточку легче .
Все верно,но речь идет не о моделях винтовок,а о пулях и твисте. На мой взгляд,пуля не подходит для этого твиста . Зачем гонять пулю которая изначально не подходит? Чуда не случится
имеется в виду 155 ? дк это очевидно, вроде
В воскресенье съездил на стрельбище.
45 и 44.8 это сунар 30-06 и 167
42.5, 42.6 и 42.8 это сунар 5.56 и 155 "П" - пальма.
давление 1014 , температура 26. Солнечно ветер 2-4 м/с с 11 часов
Там где дистанции нет - 100 метров.
Посмотрев видео поднял щеку на прикладе выше, чтоб лежать "как на подушке".
Стрелял лежа со стола с заднего мешка и сошек (синклеровских).
Удержание стало лучше, марка не шелохнется.
Новый УСМ работает на все деньги.
Единственное - немного отвык стрелять, но работаю над этим. И надо бы чтоб кто-нибудь посмотрел/поправил как лежу, вкладываюсь.
Еще пришли китайские Атласы, буду их посмотреть. Родных не видел, насколько хорошо сделаны не скажу, но угловатость и заедание в работе механизмов (замок защелки быстросъема) есть. Но, в целом, хорошо.
В целом неплохо. Буду работать дальше.
только не говори, что эта мишень
forums/ic...85/1248
послужит выводом, что .155 пальма летит из 20 ствола с твистом 12
дай угадаю, ты затарился ей штук 500-1000 ?
quote:Изначально написано -SADAM-:
только не говори, что эта мишень
forums/ic...85/1248
послужит выводом, что .155 пальма летит из 20 ствола с твистом 12
дай угадаю, ты затарился ей штук 500-1000 ?
155 из 12-го твиста летит и без этой мишени, а в чем сомнения?
quote:Originally posted by Kirg:
155 из 12-го твиста летит и без этой мишени, а в чем сомнения?
а с чего ты взял что она летит с 20-ти инчей ?
есть мишени хоть чьи-то на 500-600-800м(из ``20 спс/лтр/xcr), подтвердить ?
quote:Изначально написано -SADAM-:
а с чего ты взял что она летит с 20-ти инчей ?
есть мишени хоть чьи-то на 500-600-800м(из ``20 спс/лтр/xcr), подтвердить ?
Взял из расчетов рекомендованных масс пуль для шага ствола.
За мишенями не следил, мест скопления не знаю. Если скажешь куда народ мишени складывает - посмотрю.
quote:Изначально написано НСК-И:
Поменяйте пулю на другой вес,рецептов в теме про снаряжение 308 с 12м твистом полно.
хайнель 308 12 й твист,вторая мишень АХ 308 12 й твист
А это какой диапазон скоростей? В районе 800 м/с?
quote:В районе 800 м/с?
Да 800 или чуть больше.Скорость не замеряю никогда,обычно подгоняю на калькуляторе и мне этого достаточно.Для меня скорость вообще не важна,для меня важна кучность и желательно на максимальных навесках,ищу полку по навеске и глубине посадки.
Иногда на максимальных не получается и тогда останавливаюсь на тех навесках которые показывают лучшую кучность.
quote:Изначально написано НСК-И:
Да 800 или чуть больше.Скорость не замеряю никогда,обычно подгоняю на калькуляторе и мне этого достаточно.Для меня скорость вообще не важна,для меня важна кучность и желательно на максимальных навесках,ищу полку по навеске и глубине посадки.
Иногда на максимальных не получается и тогда останавливаюсь на тех навесках которые показывают лучшую кучность.
Порошки у нас в ходу другие, скорость чтоб понимать, в каком районе смотреть.
Спасибо, попробую попробовать
Скатался на стрельбище, пострелять по тарелочкам, попробовать новую пульку.
Погода +26 давление 1024 ясно, ветер с 10 часов 0-4 м/с
Основная пуля Lapua scenar 185. Пуля длинная, благодаря этому удалось дотянуться до далеких ремовских нарезов и при этому около 3 мм пули еще сидит в гильзе. Будем посмотреть
Начать решил с опробованных навесов 155 на 42.5 и заодно посмотреть, куда первый выстрел.
Оказалось туда же куда и остальные 3, 4, 5, 6. Вот второй куда то не туда улетел.
Потом приступил непосредственно к экспериментам. Лестницу решил не стрелять, потому как потом все всё равно простреливают все навески и желание сэкономит оканчивается как обычно
Стрелял по 5 выстрелов каждую навеску.
Начал с навески 44.7 гн 30-06 3/091С
Начало, на мой взгляд хорошее.
Правда после одного выстрела затвор открылся туго. Следов на гильзе не увидел, может не было, может зрение подвело
Следующая навеска 45.1 в обычной гильзе.
Тут подраскидало и затвор тяжело открывался уже пару раз.
И мишень перепутал и получилось не по порядку.
Следующие навески пошли в пальмовских гильзах.
Начал с 45 гн.
Тут дернул первый выстрел. Рядом стрелял с 30-06, чуть не сдуло. Зато остальные 4 собрались в группу
Следующая 45.3. Тут очень хорошо летели, первые четыре практически в одну дырку. Пятый даже стрелять не хотелось, чтоб не портить картинку. Но раз надо, значит надо. Стрельнул - испортил.
45.6. Ничем особо не запомнилось. Слегка расползлось, но не уверен, я это виноват, или из области кучных навесок стал уходить.
45.9 Тут дернул целых два раза, но и те что не дергал прилетели не особо хорошо. На этих навесках винтовка начала уже заметно сильнее лягаться, несмотря на то что есть надульник. Затвор открывался легко.
46.2 На фотке написано 46.0, но это ошибка там 46.2.
Опять стало появляться какое то подобие кучи, но винтовка лягается уже пипец как.
На последок стрельнул группу еще одной знакомой навеской.
пуля Лапуя сценар 167, навеска 45 гран, обычная гильза. Как обычно хорошо. Как обычно, пятой группу испортил
Остался еще один в запале сделанный патрон с навеской 45.3. Стрельнул им на 200 метров, чтоб потом посчитать скорость. Целился в мишень номер 9, попал в мишень номер 5. Прикинул скорость.
Если задать в Стрелке, что пристрелял на 100 метром со смещением 2.5 см, а на 200 метров падение 6.5 см то скорость 830 м/с
Это даже лучше чем хорошо.
Апарат на новых сошках китайская копия Atlas. В целом понравились.
Из плюсов:
Выдвигаются в перед и увеличивается база, что хорошо для стабильности .
Так же выдвижение вперед дает стабильное усилие вниз назад, можно не давить как на вертикальных стоящих сошках с люфтом.
Внизу стальные полусферы - хороший, легкий откат при выстреле, без подскока.
Из минусов.
При стрельбе перекашиваются, замечал это раньше и на оригинальных Атласах. Навено дело в механизме затяжки. При затягивании просто убираются люфты позволяющие наклонять винтовку, и чтоб выставить при этом вертикаль сошки приходится ставить чуть наискосок.
Групповое фото на память.
155сц и 155SMK Palma, 12 твист хорошая кучность Vо- 880-890м/с, Сунар 308 6/09, гильзы не Palma без привышения.
quote:Originally posted by Igor-63:
Vо- 880-890м/с
quote:Originally posted by Igor-63:
без привышения
но не на 20 стволе
По итогам.
Похоже найдена кучная навеска в районе 45.3 грн на скорости 830 м/с.
Что несколько больше чем у НСК-И, у которого скорость в районе 810 м/с.
Кончик этой кучной скорости похоже задел навеской 44.7
Встает вопрос, стоит ли гнаться за большей (830) скоростью ради дальности, или лучше поискать кучность на меньших навесках ради стабильности и живучести ствола.
Посчитаем скорости.
Для скорости 830 Стрелок рисует такую таблицу поправок по дистанциям:
м м/с МОА
100 773.4 0
200 719.1 2
300 667.0 4.84
400 617.1 8.16
500 569.5 11.93
600 524.4 16.13
700 482.5 20.97
800 443.9 26.38
900 409.3 32.49
1000 379.2 39.39
для скорости 810 м/с
м м/с МОА
100 754.2 0
200 700.7 2.14
300 649.3 5.15
400 600.2 8.66
500 553.5 12.64
600 509.5 17.14
700 468.6 22.21
800 431.3 27.93
900 398.2 34.4
1000 369.8 41.71
Похоже по скорости-дальности особых плюсов нет.
Скорость на навеске 45.3 она на давлениях близких к предельным. Сейчас я её получил при температуре 28 градусов, а сколько надо будет наложить при температуре около и меньше нуля - х/з.
Буду искать кучу на навесках меньше 44.6 - 43.4 грана.
quote:Встает вопрос, стоит ли гнаться за большей (830) скоростью ради дальности,
В идеале иметь кучную полку на максимальной скорости( в разумных пределах ,без передоза).Если кучности нет,то скорость без кучности не нужна.ИМХО
Зачем скорость,если нет кучности? И дело тут не в дальности,а именно в кучности.
quote:Изначально написано НСК-И:
В идеале иметь кучную полку на максимальной скорости( в разумных пределах ,без передоза).Если кучности нет,то скорость без кучности не нужна.ИМХО
Зачем скорость,если нет кучности? И дело тут не в дальности,а именно в кучности.
Именно так оно все и было бы, если бы можно было померить кучность ,скажем, с точностью до миллиметра.
В жизни, по крайней мере у меня, все выглядит так: есть хорошая группа (или несколько) полученные на навеске "а", и есть тоже хорошая группа на навеске "а+". Допустим первая группа меньше второй на 1-2 мм, но я не возьмусь утверждать, что это потому что группа лучше, а не потому что при отстреле первой группы я еще не устал, или, наоборот, еще не успокоился.
А когда Вы выбирали кучную навеску какая разница в мм была у Вас между группами на разных навесках?
quote:А когда Вы выбирали кучную навеску какая разница в мм была у Вас между группами на разных навесках?
Заводские винтовки стараюсь настраивать меньше 0.2 моа,часто 0.150.Почему 0.150 я сам не знаю
меньше очень редко( чтобы стабильно),а вот 0.150 очень часто и стабильно,сам не знаю почему.Кастом желательно 0.1 моа (зависит от калибра) 6 РРС желательно ближе к 0.00
Мишени с 6 РРС в закрытом,настроечные.
Потом тест на стрельбище с хорошим боковым ветром
quote:Originally posted by НСК-И:
Зачем скорость,если нет кучности? И дело тут не в дальности,а именно в кучности.
Я бы сказал так. Главное повторяемость.
Хорошая группа, если она получается даже в 19 случаев из 20, будет менее предпочтительна немного большей группе, если та будет получатся в 39 случаев из 40.
А стабильность даст работа в большем диапазоне навесок - скоростей - температур .
Пока не надоел, спрошу ещё.
А что значит "настроить на 0.2 моа" - это сколько надо сделать групп укладывающихся в этот размер? Одну, две подряд, три из пяти?
quote:это сколько надо сделать групп укладывающихся в этот размер?
Это значит,что винтовка стреляет не более 0.2 моа всегда,до ухудшения кучности из-за чистки.При определенных условиях(закрытый тир 100м),где нет ветра и миража.
Обычно при настройке стреляю серии по три выстрела.Потом когда все настроено и понятно,можно стрелять любые серии,хоть пять,хоть двадцать пять сразу.(все должно быть в разумных пределах).Ганза глючит,не могу вставить фото мишеней для понимания.
Спасибо. Буду пробовать.
Вот Блазер 6 БР с сошек,после всех настроек.
А тут старый отчет про 338 ЛМ с картинками
Все картинки и ссылки только для одного,хочу донести простую мысль ,без разницы калибр и все прочее,ПОДХОД ВСЕГДА ОДИН.Если хочешь кучно стрелять ,нужно создать условия для этого По другому не бывает.https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post14925
quote:Изначально написано НСК-И:
А тут старый отчет про 338 ЛМ с картинками
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post14925
Кажется, уже читал раньше, но и по второму разу интересно.
Еще раз спасибо!
В связи со сменой основного боеприпаса поменяю 160 шт. Lapua (167 GR) Scenar GB422 на Lapua (185 GR) Scenar GB432 из расчета один к одному.
quote:Originally posted by Kirg:
Lapua (185 GR) Scenar GB432
Хочу поинтересоваться, на каком порошке планируете запускать? И до какой скорости хотите разогнать? Поделитесь задумкой.
quote:Изначально написано Koss34:
Хочу поинтересоваться, на каком порошке планируете запускать? И до какой скорости хотите разогнать? Поделитесь задумкой.
Так последний заход на стрельбище был почти весь с ними, за исключением 2 серий 155 и 167.
quote:Изначально написано Kirg:Так последний заход на стрельбище был почти весь с ними, за исключением 2 серий 155 и 167.
До специалиста мне еще далеко, но 185 догнать до 830 на 20"? Мне кажется там скорость гораздо меньше ИМХО
quote:Изначально написано Koss34:До специалиста мне еще далеко, но 185 догнать до 830 на 20"? Мне кажется там скорость гораздо меньше ИМХО
Аргументов против "мне кажется" у меня нет
quote:Изначально написано Kirg:
Аргументов против "мне кажется" у меня нет
Тем не менее я уверен Вы осознали о чем я. В рецептах для 20" не встречал для 185 таких скоростей, при условиях что на вихте комрады толкают, а тут сунар...
считаю подробный прострел или хороший хрон, а лучше вместе рас ставят все точки.
quote:Изначально написано Koss34:Тем не менее я уверен Вы осознали о чем я. В рецептах для 20" не встречал для 185 таких скоростей, при условиях что на вихте комрады толкают, а тут сунар...
считаю подробный прострел или хороший хрон, а лучше вместе рас ставят все точки.
Я привык доверять измерениям. И если измерения показали что две фигурки разного цвета ровны по длине, значит так оно и есть даже если светлая кажется больше.
Я к тому, что в моей теме есть все исходные данные, можете сами посчитать.
НСК-И писал, что получил 810 м/с на длинном стволе на навеске 42 грана. И результат 830 на навеске 45.3 не кажется мне чем то странным.
На следующее посещение стрельбища план проверить навески в диапазоне от 44.8 и ниже.
44.8 сунара для 185 ? ты серьезно ?
quote:Изначально написано -SADAM-:
44.8 сунара для 185 ? ты серьезно ?
А что смущает?
quote:Originally posted by Kirg:
А что смущает?
дофига, смотри аккуратнее
quote:Изначально написано -SADAM-:
дофига, смотри аккуратнее
Так ведь сунар 30-06, а не 308 и не 5.56.
Последний выход отсреливал навески 44.8 - 46.2
quote:Изначально написано Kirg:Так ведь сунар 30-06, а не 308 и не 5.56.
Последний выход отсреливал навески 44.8 - 46.2
Указывайте партию пороха при весе пули, например Сунар 30-06 3/09 и т.д. А то не искушенные пользователи могут попасть в аварию. Т.к. Сунар например 30-06 это вообще ниочем.
quote:Изначально написано Igor-63:Указывайте партию пороха при весе пули, например Сунар 30-06 3/09 и т.д. А то не искушенные пользователи могут попасть в аварию. Т.к. Сунар например 30-06 это вообще ниочем.
Все маркировки указаны в сообщении. Будьте внимательней, тогда и проблем не будет.
После длительного перерыва таки опять выбрался на стрельбище.
Температура +19 Давление 1021, ветер с 9 часов порывами до 4-5 м/с
Сценар 185 гран, 30-06 из старых запасов, пальма.
С права на лево, сверху/вниз
Первые две тарелки это 155, 5.56 пальма. Пострелял просто чтоб вспомнить, прогреть, привыкнуть.
Дальше пошил 185 с навесками от 45.1 и дальше.
Превышения нет, отдача нормальная, но на 45.5 уже начинается не шибко комфортно. Хоть на этом весе полка должна быть широкой, но почему то 45.3 стабильно собирается лучше. Наверно психология. Пятый, по традиции, отрываю
Потом пошли меньшие навески по 3 выстрела. Тут отдача покомфортней. Наверно в эту сторону и буду двигаться.
Попробовал на 200 метров. Стрелял с поправкой в 4 клика.
Моя любимая навеска 45.3 что то сильно растянулась по горизонтали. Вероятно попал на ветер. Или, вспоминаю. Что я сам экспериментировал с компенсацией ветра выносами.
С навеской 45.5 с выносами не экспериментировал, тупо лупил в центр. На удивление получилось не плохо.
Опять мишень на 100 метров. Тут навески из старых запасов, по 3,4 - 5 выстрелов. Похоже на меньших навесках не так все плохо, а стрелять комфортнее.
В следующий раз попробую навески от 44.0 и выше.
То что кучь нет в основном из за меня - понимаю.
Обзвонил все Омские магазины
Появился сунар 30-06 9/15к - кто нибудь его пробовал ?
в теме https://forum.guns.ru/forummessage/12/834969.html нашел что он соответствует 9 | 15 - vv150
А теперь вопрос к знатокам какая вообще разница между vv150 и vv157 ? (я просто с деревни)
quote:Originally posted by Юридический клерк:
А теперь вопрос к знатокам какая вообще разница между vv150 и vv157 ? (я просто с деревни)
о землячек ты не одинок такой
forummessage/280/16 - пост ? 44 аналагичный вопрос задовал
понял то что VV-157 - вроде как не подходит для 308
я сейчас взял на пробу сунар-308 8/15 - вот только некогда опробовать
если хочеш испытать - могу отсыпать сунарчика 3006(партию не помню) с VV-157
quote:Изначально написано Юридический клерк:
Обзвонил все Омские магазины
Появился сунар 30-06 9/15к - кто нибудь его пробовал ?
в теме forummessage/12/834 нашел что он соответствует 9 | 15 - vv150А теперь вопрос к знатокам какая вообще разница между vv150 и vv157 ? (я просто с деревни)
157 медленней по скорости горения, чем 150. Для 308 не подойдет
Пришла пора перерегистрировать и понял что за 5 лет так ни разу и пострелял из неё.
Буду продавать