quote:А так не пробовали?Изначально написано HeDelo:
Уже несколько часов пытаюсь вычислить длину патрона до касания нарезов, пальцы стер пули матовать и глаз болит от разглядывания через лупу следы на пуле.
quote:Чтобы не казалось, есть проверенное средство. ...Изначально написано HeDelo:
мне он кажется не совсем надежным
quote:Александр,Изначально написано yakudza949:
На LTR длина патрона при касании в нарезы была 75мм.
Кроме того и от патронника к патроннику может быть некая вариация.
У меня, например, на двух Ремах COAL, измеренный одной и той же пулей,
до касания отличается на 0.03 дюйма.
quote:Originally posted by HeDelo:
При этом на гильзе и на пуле имеются посторонние царапины, начиная от носика пули, неизвестного происхождения (что то царапается в патроннике).
quote:Это будет зависеть от геометрии сажаемой пули.
причом весьма и весьма )))
рядом - сц.185 и хорнади ELD 208 гран. оба с джампом 0,020"
quote:Абсолютно типичная ситуация для заводских патронников.Изначально написано HeDelo: смущает очень большая длина...
quote:Наглядно.Изначально написано plamia2:
причом весьма и весьма )))
В дополнение оцифрую свое утверждение о пулях одного веса,
но разных типов и брендов.
Измерение делалось приведенным выше методом рассеченного дульца.
На каждое измерение бралась из коробки новая пуля,
чтобы как-то усреднить и обобщить результаты.
SMK, 168 gr:
2.952"
2.951"
2.960"
2.955"
2.959"
2.967"
2.959"
2.953"
2.957"
2.957"
2.958"
2.949"
2.955"
------
Средняя = 2.956"
A-Max, 168 gr:
2.932"
2.942"
2.927"
2.930"
2.935"
2.938"
2.930"
2.928"
2.941"
------
Средняя = 2.933"
Ессно, это в дюймах.
Метод очень прост и, главное, быстр.
Ни ночных бдений, ни блужданий по улицам,
ни биться головой о фонарный столб,
ни бежать потом за зeленкой в аптеку не понадобится.
И при определенной сноровке погрешность его быстро снижается.
Беря из коробки каждый раз новую пулю и проделав 5-10 замеров,
вы получаете достаточно точную общую картину по этой партии пуль.
Рекомендую после каждого замера легонько поджимать внутрь
сегменты рассеченного дульца, чтобы пуля лучше держалась.
------
http://allforshooting.com
quote:Originally posted by 22lr:
Средняя = 2.933"
Ок, для эксперимента попробую данный метод, только получается не совсем понятный результат, т.е. пуля с одной партии имеет такой разброс по форме и длине - 0,45 мм (SMK 168gr.)?! Если рекомендуют отступать от нарезов на 0,002", то от какой длины это делать?! От минимальной, или от средней? Если от средней, то часть патронов будет касаться нарезов, а часть нет... Тогда вопрос возникает следующий, как настраивать при таком методе посадочную матрицу?
quote:Originally posted by lex395:
причом весьма и весьма )))
quote:Рекомендованный вам jump в 0.002" гораздо меньше вариации длины оживала любой пули.Изначально написано HeDelo:
Тогда вопрос возникает следующий, как настраивать при таком методе посадочную матрицу?
Строго говоря, окончательно настраивать посадку пули надо не по COAL,
а по оживалу, Case Base to Ogive measurement (CBTO) и на COAL как самоцель,
а заодно и на возможность засунуть такой патрон в магазин, по большому счету, забить.
И гайка вам в помощь.
http://www.sinclairintl.com/...
А чтобы не особенно убиваться над этим, шагаючи до Урала шажками в 0.001",
можно попытаться воспользоваться методикой, предложенной Эриком Стекером,
Бергеровским президентом:
http://www.bergerbullets.com/vld-making-shoot/
Что особенно важно на длинных jump-ах - это отсутствие биения
и хорошая центровка гильзы и пули в патроннике.
Здесь может помочь вот такой трюк:
oldflint.blogspot.ca
------
http://allforshooting.com
quote:Я вот не пойму, зачем искать касание на 155сценаре ?
святые слова. незачем. Но может же человек из спортивного интереса "на кошках" тренироваться )).
------
с уважением P2.
ИМХО
На стандартной (не спортивной) винтовке сие занятие помогает прийти через финансовые затраты к пониманию простых вещей.
1 для стандартного патронника
важна подготовка гильзы, натяг и глубина посадки пули наше все.
закусывание, не касание, улучшают кучность, НО те проблемы что приходят не стоят улучшения.
2 нужен кастом, причем по-кругу (компоненты, оборудование, инструмент, измерительный инструмент) а это другие порядки денег.
3 все забывают что бенчрест - спорт оружейников.
зы в тезисах, потому как сейчас полетят табуретки.
Имхо - магазинная подача= стандартная, магазинная винтовка, там более рем. фирма ремингтон специально для рукастых нарезы отодвинула, подальше.
точка касания - самое не стабильное что может быть, вангую - будут вертикальные отрывы ), если лезть то глубже от касания до закусывания. от закусыавния отступать 0.001 и будет вам счастье, но оно вам не надо, по той причине что без разницы что 0,140 0,135 0,227 МОА на магазинной не будет. и вам не надо с 0.227 до 0.135 думать как подвинуться.
бергеровская схема, можно сократить басню 0,01 - 0,015 и 0,120 - 0,125,
не задумывались почему он рекомендует средние 0,010 0,040 0,080 0,120 сравнивать с 0,010 0,050 0,090 0,130, дело не в том что к нарезам - дело в том что в гильзе, шея-пуля.
тангенциальные действительно в настройке проще, к джампу менее чувствительны.
секантные и гибриды более чувствительны и там и там компаратор необходим, раз уже до джампа добрались и минутойя.
фееричное занятие делать почти что wildcat на стандартных компонентах лиишных матрицах, русском порохе, и русском же штангеле )
С уважением,
quote:Боюсь, что не в коня корм.Изначально написано HeDelo:
Когда дойдем до "ВЛД или гибриды от бергера" нужно будет понимать как искать эти "там эти 0.001 играют роль".
А если по простому то из "спортивного интереса "на кошках" тренироваться ))".
Для примера несколько быстрых промеров из того, что было под руками.
Патронник, аналогичный вашему...
SMK, 135 gr - До нарезов, естественно, как до Урала.
SMK, 155 gr - До нарезов все еще не достает!
SMK, 168 gr - Еле цепляет. Ненадежное удержание гильзой.
Hornady A-Max, 168 gr - Достает нормально.
Berger Hybrid Target, 168 gr - До нарезов не достает!
175-е уже достают до нарезов и при этом нормально удерживаются гильзой.
К чему я все это? А в продолжение сказанного Алексеем.
На заводском патроннике, по большому счету, jump-ы в 0.002",
которыми вы грузитесь - это либо ловля блох, либо и вовсе недостижимая цель,
о чем вам здесь уже подробно изложили.
Имеет больший смысл озаботиться лучшей центровкой,
делая Partial Neck Sizing на той COAL, которая поместится в магазин
и ориентируясь где-то на 2.850-2.880", в зависимости от бренда магазина.
------
http://allforshooting.com
quote:Присутствуют. Если вы об их наличии. И freebore тоже длинный.Изначально написано -SADAM-:
а как же тогда freebore/throat ?
Строго говоря, freebore (он же Leade) и throat не совсем одно и тоже:
Но не суть. Это уже терминологические изыски.
А в чем, собственно, вопрос? Можно как-то четче мысль сформулировать?
quote:Там написано. Вы невнимательны.Изначально написано -SADAM-:
сам мерял или почитал где ?
quote:Хотелось бы в конце концов увидеть сравнительные результаты этой "загрузки".Изначально написано -SADAM-:
он все правильно грузится, только не с теми пулями
quote:Это означало бы, что я отрицаю наличие freebore / leade.Изначально написано -SADAM-:
мне не понятен ваш термин "длинный нек" или вы хотите сказать, что до входа в нарезы диаметр 0.344-0.345 ???
Но то, что нек сам по себе, без freebore, действительно длинный
косвенно свидетельствуют гильзы-переростки, достигнувшие длины 2.025",
но по-прежнему не имеющие никаких проблем с заряжанием.
quote:На 2-х винтовках? Возможно.Изначально написано -SADAM-:
значит у вас что-то не так с измерением или пульным входом.
Спасибо за мишени. Но, все-таки jump не 0.002".
quote:Поясните.Изначально написано -SADAM-:
у меня касание при длине 3.332 по компаратору, rem 700 police.
У меня нет Neck матрицы использую только фулл...
Не судите строго, это первые попытки попробовать выжать из своего заводского ствола, что то, что бы дало стимул к дальнейшему развитию, дальше можно уже конкретно осознавая и умея, и зная, что хочешь, собирать тот комплект, который нужен.
Могу сказать только одно, Рема два 223 и 308, оба "из коробки не застреляли", начал заниматься пока 308, стрелял он из коробки стабильно 1,5 моа, иногда 1, лучший результат был 0,6 Моа (руки проверял, не все проблемы в них) Сейчас стабильно стреляет 0,5, лучшая группа 0,2. Вот решил занятся им дальше...
quote:Вы неверно уловили смысл понятия Partial Neck Sizing,Изначально написано HeDelo:
У меня нет Neck матрицы использую только фулл...
quote:Изначально написано 22lr:
Вы неверно уловили смысл понятия Partial Neck Sizing,
описанного по вышеприведенной ссылке.
Partial Neck Sizing или частичное формирование дульца.
Оно может делаться как нек-сайзинговой, таки фулл-сайзинговой матрицами.
Дело только в наличии в ее конструкции бушинга и глубине его опускания.
И ту, и другую матрицы можно настроить так,
чтобы формировалась только половина дульца.
В этом, собственно, суть процесса.
А какая, фулл- или нек-сайзинговая матрица для
этого будет использоваться - дело уже 16-е.
Спасибо! На компе нажимал на "Ц" слева от сообщения, а на айпаде она почему то не работает
Илья - Вы просто не подражаемы) вон у вас смк 175 2.800 и летит все 0.2 0.3 накой вам сдался какой то джамп.
посмотрел записи
почти по рекомендации, потому и говорил что басню можно сократить
короткое полетело 0.130 длинное на 0,012 - 0,017
155 сценар джамп 0,015
175 смк 0,012
110 бергер 0,130
175 смк
2.075 джамп 0,017 .856 МОА летело
2.075 0.017 .592 проверочно
2.080 0.012 .506
2.085 0.007 .324
2.090 касание 0.002 .471
Константин - прежде чем за джампы рубится на 700, нужно убрать себя от винтовки (сошки-кулаки не канают) адаптеры, передний упор и мешок на плоту, салфетка обязательна, тальк и силикон - не тема. и знаете все не на земле, сделать блюпринт по кругу, поставить cg22, поменять как минимум ствол на строганный, и купить кучу дорогого сопутствующего всего.
ИМХО табуретки - положу на мешок с песком, зажму по пулеметному не пискнет, запилю х40/х марк про, прошу оставить при себе.
шеи точить, вн поверхность дульца подготавливать, гильзы по объему подбирать, не говоря о таких мелочах как - снимать заусенец с запального отверстия, мерить биение всего и вся.
без бушинговой матрицы - делать нечего. без нажимного пресса - тоже. матрицы кастом от Нила Джонса - Игорь хвалит. инструменты Starrett лучше Mitutoyo и так чтоб через штангель радугу было видно! а про притертые компораторы забыл, а еще лучше чтобы той же разверткой что и ваш патронник он был сделан.
играть надо не только с джампами кисами и джемами но и натягом, на серийной винтовки с 0,5 перейти на 0,2 моа - фантастика, даже после блюпринта, правильного бединга, отличных компонентов - тогда вопрос - зачем вы делаете тонкую настройку патрона не имея правильную винтовку, оборудование, компоненты.
так к слову:
по пулям после сортировки 5000 дай бог набрать 100 тех что надо.
и второй вопрос - зачем вложив 10 бакинских в сопутствующее брать винт за 1 и пытаться что то из него получить более чем он стоит? цели какие?
выше ответили что толку больше на серийной и проще делается PNS.
вот вы навеску подбираете, а полка навески какова? а подбираете серией по 3 или по 5 а прожеговый делаете? а как анализируете мишени? а чистите через сколько? а как и чем? не получится ли так что вот сейчас она работает а завтра уже нет? а навеска из чего из сунаров? а погрешность весов у вас какая? а пресс МВТ держит? и контрольный вопрос - чем собственно проверяется все параметры патрона?
Джентльмены, мы вообще о чем это? кригер, шилен, лотер вальтер - настраиваем..
стреляет пол угла стабильно - верю, но чтобы более...
ps и всего за 129.99 до чего дошел прогресс
http://www.triggertech.com/rem-700.html
С уважением,