Газовые баллончики и аэрозольные устройства

Какой баллон взять в тайгу от медведя ? 2

falcone 26-08-2009 23:41

Не знаю по какой причине перенесли первую тему в "Юмор"
Вот эта тема- forummessage/28/306
Тема на мой взгляд очень актуальная и нужная.
У меня сейчас точно такие же вопросы к знатокам баллонов. Тоесть максимально дальняя и относительно распылённая струя лучше перечная. Баллончик Bear Spray к сожалению в магазинах не встречал.
Если кого нибудь юморит мой вопрос относительно медведя почитайте статистику http://www.newsland.ru/News/Detail/id/238812/cat/37/
Я гораздо более скептически отношусь к баллончикам при защите от человека, чем при обороне от животных ,при этом в природе защита таким способом очень и очень развита - скунс, клоп, хорёк,ужи и многие другие которых редко кто кушает
alex.g 26-08-2009 23:50

К сожалению из доступных в продаже в РФ баллончиков НИ ОДИН нельзя рекомендовать против медведя. От медведя должно быть что-то вроде такого:
www.sabrered.com

Но и это не панацея. Виталию Николаенко на Камчатке подобный баллончик не помог, медведь его убил одним ударом не смотря на примененный спрей. А Николаенко был не праздным туристом, а натуралистом, известным спецом по бурым медведям.

Карбофос 26-08-2009 23:56

Берите надёжное короткое ружьё 12 калибра. С хорошими экспансивными пулями-стопперами.
Изучате куда надо стрелять.
И никаких баллончиков против медведя
falcone 27-08-2009 12:01

Жалко погибшего
Поможет или не поможет ,но как говориться ,хоть внутреннее спокойствие придаст. Я тоже охотовед и в экспедициях провожу много времени и выбор самооборонного набора всегда проблема. На Камчатке и по многим районам севера и не только приходилось сталкиваться с медведем ,как говориться нос к носу. На сегодняшний день обычным моим набором идёт "Оса" со светошумовыми и осветительными патронами + ружьё или карабин, но разрешение на оружие в команде часто не у всех, а ходить "за ручку" не получается да и нет желания. Поэтому что-бы как то обезопасить участников выбираем так сказать общедоступный (разрешённый) набор состоящий из ракетницы + небольшой звуковой баллон + газовый.
Естественно струя на 1-2 метра не подходит и нужно что-то более дальнобойное, НО относящееся к категории безлицензионного.
HiddenFox 27-08-2009 12:12

как-то сомнение берет, что даж огнетушитель с CR или перцем (скорее второе) сможет что-то сделать...
falcone 27-08-2009 12:34

На той ссылке что кидал http://www.newsland.ru/News/Detail/id/238812/cat/37/ "Исследование биологов из Университета Брайгама Янга\Brigham Young University " наверняка основаны на статистике. Я не призываю менять ружья на баллоны, но людям без разрешений на гладкоствольное или нарезное оружие как то заботиться о собственной безопасности нужно и вариантов здесь не так много - уклониться от встречи-(свет-звук)-вонь , в вариание с оружием - уклониться от встречи-(свет-звук)-ружьё(карабин). Причём это не мои умозаключения, а мнение многих знакомых мне людей с проф. образованием.
Поэтому выбор баллончика с дальнобойным облаком отнюдь не праздный. Поэтому прошу знающих в этом вопросе помочь с выбором ??
alex.g 27-08-2009 12:57

Да какой выбор? Тут нет проблемы выбора вообще! Просто потому что нет выбора. Вообще ничего противомедвежьего в РФ для граждан нет!

Если же Вы не ограничены границами РФ и можете заказать и получить ГБ "оттуда", то одну ссылку я уже дал. Из известных производителей навскидку помимо Sabre еще можно глянуть Mace Bear Pepper Spray:
http://mace.com/index.php/product/index/id/9

У обоих заявлена дальность до 35 футов и максимальная допустимая жгучесть в 2% капсаициноидов в составе.
Если штатовские ГБ недоступны, то можно что-то у немцев поискать большое. Но они делают менее жгучие составы и не специализируются на медведях - в германии медведи наверное более редкие животные, чем в Москве на красной площади.

falcone 27-08-2009 01:14

То что
quote:

Вообще ничего противомедвежьего в РФ для граждан нет!

я уже понял. Покупать из-за рубежа желания нет из-за возможных в дальнейшем проблем с правоохранительными органами.
Давайте сформулирую вопрос по другому.
Какой из существующих, доступных в свободной продаже в охот. магазинах РФ (в моём случае в Москве) перечный баллончик с максимальной дальностью распыления порекомендуете ?
alex.g 27-08-2009 01:22

Я не охотовед, в отличие от вас. И медведей видел только за решеткой в зоопарке.

Ну купите в магазине 2 ГБ: Жгучий Перчик и Контроль-УМ струйно-аэрозольный. Попробуйте распылить и решите для себя сами: стоит ли такое давать своим подопечным для защиты от медведя? Может лучше фальшфейер и петарды?

P.S. Справедливости и объективности ради добавьте еще Ko Fog к сравнению - у него тоже нормальная дальность. Но один фиг - это хорошо от шавок, а не от зверя, весом 300 кг, преодолевающего 10 м за секунду с места и убивающего одним ударом лапы.

falcone 27-08-2009 01:38

Спасибо за названия моделей. Наверное так и сделаю, так как зря таскать вещь котораю плюётся на 1.5 метра тоже желания нет и надо опробовать самому. Я думал, что не всё так плохо и баллончики большого объёма (150 мл.и более) и дальности в России производятся
alex.g 27-08-2009 01:40

Производятся. Но не продаются:
www.techcrim.ru

Piroman 27-08-2009 02:47

Ну, если брать от собак, то лучше К-УМ С/СА, потом П-65, и НЖП в перспективе, а медведей оно, конечно, не рулит...
quote:
Originally posted by falcone:
Покупать из-за рубежа желания нет из-за возможных в дальнейшем проблем с правоохранительными органами.

Проблема только в пересылке, почта такое не допускает, транспортные компании тоже вряд ли, тем же самолётом ведь нельзя.
falcone 27-08-2009 02:53

Да думаю это был бы не плохой вариант раз запрещён для гражданского применения. Жаль.
Очень понравился совет kiowa - "просто НАДО иметь изрядный запас фатализма. То есть совершенно реально относиться к тому, что в какой-то момент тебя кто-то совершенно вне твоей воли цапнет из-за куста (а что вернее - придавит на ночёвке в палатке)." в ветке "охота" ,но боюсь это сложнее чем самоутешиться нося с собой какое нибудь средство. Пусть даже оно и не во всех ситуациях и не для каждого конкретного зверя эфективно, но душу греет.
Piroman 27-08-2009 03:13

Ну, прямого запрета на Зверобой для гражданских нет, т.ч. скорее не предназначен, проблема только в том, что фиг его достанешь...
Krymchanin 27-08-2009 05:46

quote:
Originally posted by alex.g:

Вообще ничего противомедвежьего в РФ для граждан нет!


Видно, подразумевается, что русский человек и так медведя одолеет, голыми руками.
nikita4744 27-08-2009 06:42

А может, получится у ТК зверобой -10Б заказать?
Разъяснить суть проблемы сказать, что официальная экспедиция..
Не бросят же они людей беззащитными.
В общем, как повезёт
Piroman 27-08-2009 06:47

Думаю, что ТК может поставить такую продукцию только соответствующим организациям (по идее, и оружейным магазинам) и в какой-то минимальной партии...
nikita4744 27-08-2009 07:21

quote:
Думаю, что ТК может поставить такую продукцию только соответствующим организациям (по идее, и оружейным магазинам) и в какой-то минимальной партии...

В том-то и проблема. Даже СМ не купит, только Гос. военизированная организация..
И наверняка такие товары проходят мимо оружейных магазинов

Piroman 27-08-2009 07:31

2 nikita4744
dark strannic писал, что они на ЧОП через магазин заказывали (у магазина, видимо, прямые поставки).
bserg99 27-08-2009 07:39

Проблемма в полный рост. Работаю в Востокнефтепроводе - это нефтепровод от Ьайшета до Сковородино, 2700 км по тайге. Два дня как с Олекминска. Там у нас НПС - рядом, как водится, свалка. Дак на ней строители регулярно на сотовый снимают медведей, которые приходят пожрать. Иногда по 4 штуки сразу приходит.
Недавно в районе Братска монтер на столбе 4 часа сидел - видел фото столба - хорошо мишка когтями металл покарябал. Так вот - единственный способ не увидеть медведя - соблюдать правила поведения в тайге. Другово варианта нет.
У Сургутнефтегаза фельдшер пошла за грибами - утром в 50 метрах от опушки леса нашли.
В общем - береги себя, думай, что делаешь, и не разбрасывайся едой где попало.
botanik 27-08-2009 10:15

Похоже, выход один - взять фальшфейер и ракетницу. баллоны, как тут уже сказали, против медведа не айс.
Piroman 27-08-2009 10:34

Ну, всё же К-УМ С/СА полезно иметь, П-65 в крайнем случае (пока НЖП в продаже не появился).
botanik 27-08-2009 11:16

Да, наверно, такие баллоны помогут, если медведь подошёл из любопытства (бывают такие случаи). Но если подойдет подранок или оголодавший, то шансов мало. правда, баллон может помочь и от невоспитанных аборигенов, так что лучше всё же взять с собой.
Piroman 27-08-2009 11:45

2 botanik
И от гопоты и от собак.
А вот что ответил ТК по поводу медвежьих ГБ:
quote:
Originally posted by М.В.Гринберг:
Эти вопросы возникают не в первый раз.
Действительно, защита от диких животных требует более высокой
концентрации ОС и увеличенной дальности распространения аэрозольного
облака по сравнению с существующими гражданскими газовыми баллончиками.
С технической стороны никаких проблем нет.
Однако российское законодательство не предусматривает возможность
оборота гражданского газового оружия самообороны от животных с
характеристиками, не соответствующими требованиям Федерального закона
"Об оружии" No 150-ФЗ от 13.12.96, требованиям ГОСТ Р 50743-95 и Нормам
Минздрава. Такое оружие невозможно сертифицировать в связи с отсутствием
нормативных документов. Можно с уверенностью утверждать, что
разрешительная система МВД России будет против такого оружия в связи с
возможностью его использования против людей.
Достаточно того, что в аэрозольном устройстве в конструктиве
"Зверобой-10Б", содержащем обычную концентрацию ОС 10 %, масса ОС будет
составлять 16 г, т.е. в 16 раз более максимальной разрешенной массы ОС
для гражданского газового оружия самообороны.

Так и знал, в общем-то, тудыть их раз тудыть, этих грёбаных законодателей и минздрав, буть он не ладен!
nikita4744 27-08-2009 16:10

Нужно что-то делать с законом, а то он нифига не защищает, а подвергает опасности людей.

Защищает он гопников в данном случае.

А чем 16 г так уж страшнее 1 г?

И кстати, человек же может носить сразу 2 обычных баллона, вот и запрещённые 2 г

botanik 27-08-2009 16:36

а если 16 баллонов, то это вообще ужос нах и террорист - целых 16 граммов

а вообще, конечно, очень желательны подвижки какие-нибудь в этом плане. Если по закону нельзя делать баллоны размером с лёгкий огнетушитель, то выход один - наладить производство небольших баллонов-флэшек с временем выхода содержимого 2-3 секунды, дальностью метров 5-6 и перцовых содержимым. Хотя бы.
Чтобы можно было десяток таких баллонов носить, как патроны в патронташе, и применять в случае необходимости. А то зоологам и прочим учёным, например, при исследованиях в заповедниках и заказниках нельзя брать ружья с собой. туристам при выходе в угодья не в сезон тоже ружья запрещены. А медведы в некоторых местностях могут представлять реальную опасность.

alex.g 27-08-2009 16:59

до следующих президентских выборов можете даже не надеяться - антимедведовых баллончиков нам никто не даст

quote:
Originally posted by botanik:
- наладить производство небольших баллонов-флэшек с временем выхода содержимого 2-3 секунды, дальностью метров 5-6 и перцовых содержимым. Хотя бы.
Чтобы можно было десяток таких баллонов носить, как патроны в патронташе,

УДАР?
Аурангзеб 27-08-2009 17:48

Я бы без родной Ижевки 12 к в тайгу бы ни ногой.
botanik 27-08-2009 17:50

не, УДАР плюется всем содержимым БАМа за полсекунды - и это, как я убедился, не всегда хорошо. И если с первого раза не попасть, то со вторым выстрелом можно опоздать. Баллон, даже с минимальным временем выхода содержимого будет лучше, так как при не сильно кривых ручонках можно скорректировать струю. Кстати, как показала моя практика, УДАР нифига не дальнобойнее нормальных баллонов. Самые, как полагают УДАРоводы, зачотные боеприпасы - "Тарантул" и "Шиханы" - редко летят дальше, чем на 2-2,2 м (проверял лично). БАМы "Господин Перчик" летят на 4 метра, но они слабоваты по жгучести.
Так что баллон будет оптимален (кстати, давно уже в ветку УДАроводов не захожу, сам девайс лежит в шкафу, так как смысла особого он не имеет, преимуществ перед баллоном никаких, а недостатков хватает). Только поработать над дальнобойностью, чтобы реальные 5-6 метров было. И не нужны размеры огнетушителя или сортирного освежителя воздуха, хватит габаритов примерно с Высшую Меру 100 мл. Блин, замечтался
botanik 27-08-2009 17:58

блин, еще пара мечтаний вдогонку : УДАР, возможно был бы тоже неплох как антихищниковый девайс, но, опять же вопрос дальнобойности и объёмности выстреленного облака. Если бы были разработаны БАМы, способные выстреливать на 6 метров и давать облако диаметром в 1 метр, то УДАР был бы мегарулез и всё такое. Но это уже возвращение к Фиалке, а она - спецсредство, и хоть замечтайся, гражданам такое не доверят.

З.Ы. возможно, также рулил бы газган типа Арминиуса с патронами, снаряженными 120 мг PAVA. Но их в продаже хрен найдешь. В общем, беспросветность и всё плохо

nikita4744 27-08-2009 19:16

quote:
Чтобы можно было десяток таких баллонов носить, как патроны в патронташе, и применять в случае необходимости.

И из двух рук как чувак с пистолетами в "эквилибриум"е

quote:
Так что баллон будет оптимален (кстати, давно уже в ветку УДАроводов не захожу, сам девайс лежит в шкафу, так как смысла особого он не имеет, преимуществ перед баллоном никаких, а недостатков хватает). Только поработать над дальнобойностью, чтобы реальные 5-6 метров было. И не нужны размеры огнетушителя или сортирного освежителя воздуха, хватит габаритов примерно с Высшую Меру 100 мл. Блин, замечтался

+1
А то разрабы, ослабив Фиалку, лажу какую-то сделали

nikita4744 27-08-2009 19:24

quote:
Чтобы можно было десяток таких баллонов носить, как патроны в патронташе, и применять в случае необходимости.

Тогда К-ум СА в помощь

botanik 27-08-2009 19:36

КУМ С-А хорош но и его дальнобойность неприемлема медведь на таком расстоянии сначала человека оскальпирует и башку ему откусит, а потом уже ощутит действие перца. Я видел ролики на ю-тубе про нападение медведей (сам, слава Б-гу, в лесу с ними не встречался) - это нечто. Они не встают картинно на задние лапы, как в кино, а бегут на четырех, причем удивительно быстро для столь массивного зверя. и, словно таран, сшибают жертву и всем весом наваливаются сверху. Ужос, в общем.
malish45 28-08-2009 04:50

от медведя поможет перцевый баллончик КОНТРОЛЬ-УМ струйно-аэрозольный
malish45 28-08-2009 04:53

ль медведя поможет Контроль-УМ
malish45 28-08-2009 04:56

quote:
Originally posted by malish45:
ль медведя поможет Контроль-УМ

malish45 28-08-2009 04:56

)
Piroman 28-08-2009 09:55

quote:
Originally posted by botanik:
Только поработать над дальнобойностью, чтобы реальные 5-6 метров было. И не нужны размеры огнетушителя или сортирного освежителя воздуха, хватит габаритов примерно с Высшую Меру 100 мл. Блин, замечтался

У З-10Б расход содержимого должен быть около 30мл/сек, у 100мл максимум можно сделать 20-25мл, но это он будет вылетать за 5сек и меньше. Хм, а в принципе можно сделать такой 100мл баллон, снарядив 1г 20%-ного ОС + 1г МПК.
quote:
Originally posted by botanik:
блин, еще пара мечтаний вдогонку : УДАР, возможно был бы тоже неплох как антихищниковый девайс, но, опять же вопрос дальнобойности и объёмности выстреленного облака. Если бы были разработаны БАМы, способные выстреливать на 6 метров и давать облако диаметром в 1 метр, то УДАР был бы мегарулез и всё такое.

Не, отстреливаться от бегущего на тебя медведя из такой пукалки - это бред, то ли дело струя "огнетушителя", к тому же там и респераторное воздействие.
quote:
Originally posted by botanik:
З.Ы. возможно, также рулил бы газган типа Арминиуса с патронами, снаряженными 120 мг PAVA. Но их в продаже хрен найдешь. В общем, беспросветность и всё плохо

У газгана из плюсов шумовое воздействие, но вот дальность маловата, легко сносится ветром, да и воздействие PV в газо-дымном облаке - респераторное по большей части.

Sycorsky 28-08-2009 10:23

Не смешите медведя, газ баллоны ему пофигу, сожрет тебя вместе с перцем. Тут что нить типа газовой гранаты бросать надо, или светошумовой.
Животное крайне опасное, но не мешает почитать литературу по его повадкам. Я лично свежие следы видел (сколько там в сырую погоду свежее дерьмо остывает до исчезновения пара?), но в живую ни разу не попадался.
Piroman 28-08-2009 11:37

Ну, в США успешно примененяют медвежьи спреи, но не всегда, конечно, помогает. И даже К-УМ вон тестили: http://www.aerosol72.ru/respect.php
Silver3d 28-08-2009 16:26

что - что а без огнемета самодельного лучше к медведю не подходить. ИМХО. Я бы его и сделал, если бы в тайге где мишки работал. Иначе - боязно.
alex.g 28-08-2009 20:20

quote:
Originally posted by falcone:
Не знаю по какой причине перенесли первую тему в "Юмор"

Теперь у Вас нет вопросов, почему прошлую тему сразу в юмор перенесли?
quote:
Originally posted by nikita4744:
Вот если щкурка медведя загорится и он убежит, огонь везде разнести успеет..

falcone 28-08-2009 22:11

С баллончиками пригодных для этих целей к сожалению ситуация в России хреновая Тема такая, тем не менее, думаю будет полезна и вопросы такие будут у людей наверняка возникать. Если тему ужать оставив информативные посты, заморозить и вывесить в ссылки, то наверное у многих озадачившихся этим вопросом сбережётся время на поиски инфо.
Шутить конечно здорово но весёлого тут мало.
click for enlarge 699 X 385 62,4 Kb picture
Не выдержал и скинул фото. Если модераторы сочтут лишним - удалите.
nikita4744 29-08-2009 22:26

quote:

Не выдержал и скинул фото.

Жесть! Бедро видимо самая вкусная часть..
А вообще, не стоит удалять правду, хоть она и страшная.
И люди будут серьёзнее относиться к проблеме

falcone 30-08-2009 13:23

Свои выводы я сделал.
quote:
Originally posted by falcone:

С баллончиками пригодных для этих целей к сожалению ситуация в России хреновая Тема такая, тем не менее, думаю будет полезна и вопросы такие будут у людей наверняка возникать. Если тему ужать оставив информативные посты, заморозить и вывесить в ссылки, то наверное у многих озадачившихся этим вопросом сбережётся время на поиски инфо.


Дальнейшие дискуссии по этому вопросу считаю бессмысленными из-за отсутствия в свободной продаже, разрешённых к обороту России баллончиков подобных Bear Pepper Spray.

Газовые баллончики и аэрозольные устройства

Какой баллон взять в тайгу от медведя ? 2