Газовые баллончики и аэрозольные устройства
И снова испытания КУМа
Прошлая тема себя изжила порядком, поэтому осмелился завести новую.
------
КУМ струйно-аэрозольный 75мл температура 0 градусов Цельсия. Испытатель новичок, трезв. Ветер практически отсутсвовал (задувал на оборонщика чуть чуть). Расстояние около полутора метров. Пшик в 1 секунду.
вырубило сразу и жестко. после отмывания молоком(2л) открыл глаза через 4 минуты, однако после закрыл и смог открыть только через 15минут. с его слов сильно перехватило дыхание и были сильные рвотные позывы.
Видео пока не обещаю - испытатель против, н овозможн оон даст согласие.
------
Итак итоги испытаний.
Новые баллоны КУМ достаточно эффективны и вполне качествены.
Специально для форумцев, упрекающих меня в антирекламе:
сам себе поставил на дежурство струйник, а два магазина моего города оформляют заказы на поставки баллонов 
Спасибо за испытания. Поищу у себя в городе новые КУМы.
Спасибо испытуемому и испытателю! Респект за решимость. Весьма интересные результаты, думаю, что на замену уже староватому КО ФОГ взять можно. Потому что пока в городе баллонов нет практически. Никаких. =) Интересно, на юга такие баллоны доберутся?
Ну и это
quote:вы таки направили запрос в СовБез и ГенАссамблею, чтобы выложить эти страшные кадры? =)испытатель против, н овозможн оон даст согласие
quote:Originally posted by Garlic:
Расстояние около полутора метров. Пшик в 1 секунду. вырубило сразу и жестко.
А глаза? Настежь открыты, закрыты или хотя бы прищурены были?
А как отличить новый КУМ от старого? Или если в продаже вообще будет КУМ, то он в любом случае будет новым?
quote:Originally posted by alex.g:
А глаза? Настежь открыты, закрыты или хотя бы прищурены были?
Я так подозреваю, что все-таки открыты, потому как по зажмуренным с испугу глазам только огнетушитель сработает без задержки.
quote:Originally posted by alex.g:
А глаза? Настежь открыты, закрыты или хотя бы прищурены были?
хороший вопрос, я думал как бы написать... перед испытаниями он спросил можно ли закрыть глаза или нужно открытыми. на что я ему сказал "как получится" при распылении струя закрыла мне обзор.
Еще забыл добавить важную особенность: перед распылением я хорошенько встряхнул баллон. когда нажал на кнопку, то из сопла пошел чистый аэрозоль, а потом что-то типа струи с аэрозолем. Баллон был початым.
quote:Originally posted by Garlic:
хороший вопрос, я думал как бы написать... перед испытаниями он спросил можно ли закрыть глаза или нужно открытыми. на что я ему сказал "как получится" при распылении струя закрыла мне обзор.
значит все-таки испытуемый честно оставил глаза открытыми или просто не успел закрыть.
Спрошу у него точно
Респект за испытания!
Кстати, на днях проверил струю нового струйно-аэрозольного К-УМа - она вполне уверенная, не вижу необходимости в замене кнопку на белую техкримовскую.
Я его уговорю)
К тому же, ролик то у меня)))
Глаза были открыты полностью. Так же был приоткрыт рот (это, конечно, сдуру) куда тоже попало. Думаю, с этим и связаны рвотные позывы (правда, совсем небольшие). Так же перехватило дыхание секунд наверное на 20-30. Дышать было затруднительно.
Глаза открылись, как и написано после 4-5 минут, после они могли открываться (то есть в случае необходимости мог действовать), но, так как было крайне некомфортно - держал их закрытыми. Второй пакет молока - скорее роскошь, чем жизненая необходимость. Связано, большей частью, с тем, что мне, в ближайщее время, необходимо было быть дома. В человечьем обличьи. Ну и, конечно, для снятия остаточных явлений (после первого пакета)...
Вывод - молока много не бывает. 
Испытания были проведены с целью попробовать на себе воздействие ГБ, и решить стоит ли носить с собой ГБ.
ИМХО, стоит.
C уважением, Homer S.
Что то складывается у меня ощущение что священная корова этого раздела - сиречь КО начинает слегка терять ореол своей суперстости.. суперности... незнаю как по русски правильно
ЕСЛИ конечно с Контролем все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так как описывается.
А сие далеко не факт.
притом верно и обратное- КО тоже далеко не таков как о нем принято здесь думать.
С перцем вообще есть нюансы.
Однако о конкретике. в Контроле производитель пишет о неком 5% растворе. Возникает вопрос -5% от чего. И - жгучесть (насколько я помню темы про перец) какова? КО хотя бы официально заявило и о жгучести и о концентрации. Которая там в два раза выше. Для сравнимого эффекта насколько понимаю жгучесть перца в Контроле должна быть вдвое выше. А это вряд ли (с) т.Сухов
quote:Originally posted by Zig:
Что то складывается у меня ощущение что священная корова этого раздела - сиречь КО начинает слегка терять ореол
пририсованный ему грубо, но достаточно успешно в этом форуме
quote:Originally posted by Zig:
ЕСЛИ конечно с Контролем все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так как описывается.
А сие далеко не факт.
А разве здесь что-то экстраординарное про контроль написали? Здесь всего лишь дважды подтвердили, что он действует при попадании с разумного расстояния в открытые глаза.
quote:Originally posted by Zig:
КО хотя бы официально заявило и о жгучести и о концентрации. Которая там в два раза выше. Для сравнимого эффекта насколько понимаю жгучесть перца в Контроле должна быть вдвое выше. А это вряд ли (с) т.Сухов
Не знаю, что там выше-ниже. Если верить этим данным, то KO вообще один из крутейших в мире перцовиков. Будучи в Москве можно легко купить КО и контроль и сравнить самому. Хотя бы на вкус или на ощупь.
Дело в том, что ранее про Контроль были несколько иные отзывы по результатам проб
А тут вдруг брюки превратились в элегантные шорты
КО я попробовал давно, может быть первым на этом форуме вообще. Так сложилось что в силу определенных обстоятельств я узнал о них несколько раньше :=)
За нынешние сказать не могу, тот был еще с немецкими надписями. Было плохо. В смысле мне. Т.е. баллон хороший. Задержка была, небольшая, но потом долго.
Кстати не имею оснований сомневаться в концентрации КО.
quote:Originally posted by Zig:
Что то складывается у меня ощущение что священная корова этого раздела - сиречь КО начинает слегка терять ореол своей суперстости.. суперности... незнаю как по русски правильноЕСЛИ конечно с Контролем все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так как описывается. А сие далеко не факт. притом верно и обратное- КО тоже далеко не таков как о нем принято здесь думать. С перцем вообще есть нюансы. Однако о конкретике. в Контроле производитель пишет о неком 5% растворе. Возникает вопрос -5% от чего. И - жгучесть (насколько я помню темы про перец) какова? КО хотя бы официально заявило и о жгучести и о концентрации. Которая там в два раза выше. Для сравнимого эффекта насколько понимаю жгучесть перца в Контроле должна быть вдвое выше. А это вряд ли (с) т.Сухов
Есть один способ развеять сомнения - попробовать КУМ
Чего вам я и советую. Статистики мало...
quote:Originally posted by Homer S:
Второй пакет молока - скорее роскошь, чем жизненая необходимость. Связано, большей частью, с тем, что мне, в ближайщее время, необходимо было быть дома. В человечьем обличьи. Ну и, конечно, для снятия остаточных явлений (после первого пакета)...Вывод - молока много не бывает.
и Вид был у тебя очень уж жалкий, во тя и побежал за вторым... знаю как веки от перца опухают ,надо смыть было побыстрее.
Дык у меня и самочуствие не лучше было...
C уважением, Homer S.
quote:Originally posted by Zig:
Однако о конкретике. в Контроле производитель пишет о неком 5% растворе. Возникает вопрос -5% от чего
Почему 5%? Цитирую оффсайт:
"В качестве активного начала используется 15% вытяжка из красного жгучего перца."
http://www.aerosol72.ru/item1.php
Жгучесть не указана.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
В качестве активного начала используется 15% вытяжка из красного жгучего перца.
"начало" - это имеется ввиду сырье!
quote:Originally posted by Garlic:
"начало" - это имеется ввиду сырье!
а где указана концентрация ОС в баллоне?
на баллоне: "на основе 5% раствора OC"
quote:Originally posted by Garlic:
на баллоне: "на основе 5% раствора OC"
Получается в баллоне 5% от 15%-ной выдержки?
получается. КИМ низкий выходит...
Насколько я помню, техкримовский перец 10% то есть его жгучесть 1,5 млн. Шу. Значит в куме 15% раствор перца жгучестью 750 тыс. Шу. А это по идее хреновый баллон. По крайней мере чисто теоретически жгучий перчик лучше. Но это всего лишь цифры. Как говорится, практика - критерий истины!
quote:Originally posted by perecz:
Как говорится, практика - критерий истины!
в общем я пока на Ко Джет остановился, - как только пойму, что в России и Украине есть более эффективного (не обязательно гражданские варианты), то "перевооружусь".
quote:Originally posted by Zig:
Дело в том, что ранее про Контроль были несколько иные отзывы по результатам проб
А тут вдруг брюки превратились в элегантные шорты
Это какие? Я помню было видео испытаний, где еще старый Кум показал наилучший результат, когда лили по закрытым глазам и задержка была минимальной. Ничего подобного ни с каким другим баллончиком здесь не повторялось.
нашел бы кто то если
у меня с поиском здесь почему то очень тяжело
Вообще же мутно все с перцем- проценты от процентов, жгучесть
притом что не все изготовители указывают все данные
да и х.. бы с ними
quote:Originally posted by Zig:
Вообще же мутно все с перцем- проценты от процентов, жгучесть
Я и говорю - пишите нормально в миллиграмах капсаицина на баллон.
Будет размерность,которая понятна всем и которой наглядно оперировать.
хоть картинку покажите,как новывй кум выглядит.
Да не будет у них содержания капсаициноидов.
У них ОС разный от партии к партии.
quote:Изначально написано Sydor:
хоть картинку покажите,как новывй кум выглядит.
Всё просто, ТА исчезли с полок большинства московских магазинов, даже в большинстве интернет магазинов ТА нет, сам сайт ТА родом из эпохи web 1.0 90х годов. Видимо решили дать денег администрации, чтобы повесить свою плашку и закрепить тему, на нормальный маркетинг денег не хватило. По сути у ТА два пути - либо они начинают делать нормальные баллончики(кстати, маркетологов вполне можно перевести в разряд испытуемых), либо пусть уходит с рынка. Впрочем, рыночек и так скоро порешает.
Любовь Тюмень постоянно упоминает какой-то порошок Спайсер, который якобы используют конкуренты вместо "настоящего ОС". Позабавила фраза про "мертвые вещества" в порошке (интересно, известны ли науке "живые" вещества?
). Вот только на запрос "Спайсер" Гугл выдал автомобильные мосты, а на "порошок спайсер" - описание курительных смесей. Символично, учитывая описание привычек известного персонажа )))quote:Originally posted by Walther P99 QT:
описание курительных смесей
Ну вот, в Тюменских Аэрозолях видимо эти смеси и употребляют.
Я недавно пришёл к выводу, что техкрим - отвратительная шарашка! Ух, как я недоволен!
То баллоны ядреные делают, то патрон .366 придумывают и оружие с парадоксом для него, то вообще малоимпульсный патрон под парадокс обещают! Ухххх, нехорошая фирма, заставляет студентоту голодать, откладывая деньги на все новые и новые изделия!
А вот ТА гораздо лучше - сразу видно, бренд с мировым качеством! Ни разу мой обед не был ужат по вине покупки продукции ТА! Богоподобная компания, ни копейки не вытянула!
И, главное, итог мне очень понравился! Всем буду рекомендовать ТА для экономии денег - мне очень понравилось не покупать ничего из их продукции!
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Вот только на запрос "Спайсер" Гугл выдал автомобильные мосты, а на "порошок спайсер" - описание курительных смесей.
Я находил инфу, что это торговая марка концентратов приправ, применяемая в кулинарии. Вроде вытяжки из приправ, смешанные со специальной основой. Получается полностью растворимый порошок.
Правда ЛТ опять летает в своих мутных фантазиях.
quote:Изначально написано ЛюбовьТюмень:
Спайсер - искусственный заменитель перца, он очень дешевый и доступный, но имеет задержку в действии. Кроме того, спайсер пока не разрешен Минздравом РФ к применению в газовых баллончиках.
UPD
Нашел - http://www.melanj.info/extracts-spices.html
А, то есть это жаргонное название категории вещества. Понятно.
Я просто оставлю здесь эту ссылку, чтобы не потерялась.
Сборник лжи и эпичн
Рекламщики не поленились поднять тему 8ми летней давности...
Напомню, что топикстарер Garlic сам давно зарёкся связываться с продукцией ТА, а позже открыл тему, где жаловался на значительное падение качества ГБ от ТА:
Однако этот момент рекламщики, поднявшие эту тему, ловко обошли, не упоминая то, как разочаровались в их продукции позже, их же покупатели. Ничего, напомним.
quote:Изначально написано Deathmond:
Я просто оставлю здесь эту ссылку, чтобы не потерялась.
Сборник лжи и эпичн
Цитата от туда :
Один из участников форума, купивший такой баллон, снял с него этикетку. Под ней обнаружилась колба из-под лака для волос "Ночная фиалка"
Нет, я конечно все понимаю....
Но этого я не понимаю..
Как можно так производить средство самообороны..
Ай, да ну их, пусть что хотят поднимают.
quote:Originally posted by Ander4444:
Один из участников форума, купивший такой баллон, снял с него этикетку. Под ней обнаружилась колба из-под лака для волос "Ночная фиалка"Нет, я конечно все понимаю....Но этого я не понимаю..Как можно так производить средство самообороны..
Вот этот момент честно говоря не понял, что в этом такого. Не всё ли равно какая колба.
quote:Originally posted by Бывший:
Вот этот момент честно говоря не понял, что в этом такого. Не всё ли равно какая колба.
Дело в том что производитель врал что колбы специально заказаны из Европы и выдерживают определенное давление. Это у них методика работы такая - выдавать свои слабые места за достоинства.
Вот устраиваетесь вы на работу и говорите "а особенно я хорош тем, что имею колоссальный опыт работы с такими-то системами, и имею кучу сертификатов о повышении квалификации, признанный специалист", а на самом деле вы эти системы в глаза не видели. Достойная реклама?
quote:Изначально написано TIR:
Дело в том что производитель врал что колбы специально заказаны из Европы и выдерживают определенное давление.
И, кстати, был описан случай вздутия донца этой колбы forummessage/28/130 Пост #436, там и фото есть.
Не, ну можт на самом деле эти колбы из Европы, и используются в ТА для производства ГБ и также для производства бытовой химии?
ТА, конечно, выпускают бытовую химию, но вот, чтобы лак для волос - нигде не слышал и не видел. Мое мнение, что просто у другого российского производителя были закуплены подходящие по размеру колбы по бросовой цене. Конкретно косметическая линия "Ночная фиалка" была у фабрики "Свобода". Ну и все же надо понимать, что к бытовой химии и к газовому оружию предъявляются разные требования.
quote:Originally posted by Бывший:
Не, ну можт на самом деле эти колбы из Европы
Во всяком случае до такого изощренного оправдния ТА не додумались и стали ругаться зачем сорвали этикетку, называть идиотами тех кто это сделал и потом оправдываться.
Давайте я вам продам под видом новой вещи из европы валенки из Химок б/у, а вы придумаете легенду что это на самом деле раньше было от Gucci
quote:Originally posted by Бывший:
и используются в ТА для производства ГБ и также для производства бытовой химии?
А это вполне возможно. В самом факте унификации упаковки ничего плохого нет. Если только не призадуматься над тем, что клапана у таких упаковок разные и давления также, а значит и требования к толщине металла.
Накладно было бы выпускать быт. химию в баллонах способных держать повышенное "боевое" давление
Ну это всё теории. Их дело - пусть выпускают в чём угодно. Речь о том что их периодически ловят на вранье. И ничего с этим не поделать.
Даа, чё-т непонятное, дело тёмное у ТА. Постоянно с ними какие-то непонятки получаются.
Вот, кстати, еще фото вздутой колбы на КАС нашлись:
Взято отсюда forum.guns.ru То есть, случай не единичный.
Так что, пренебрежительное отношение к выбору комплектующих для ГБ, ни к чему хорошему не приводит. Вообще, по имеющейся информации корпус ГБ должен выдерживать 18 атм., рабочее давление при этом 12 атм. (запас прочности в полтора раза) - см. пост #32 от 29.7.2012 forummessage/28/102
Так это получается, было несоответствие требованиям безопасности, установленным техническими регламентами в сфере оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему. Или как оно там звучит по вашим законам... у вас же в ЗОО тоже есть такое требование?
В самом ЗоО нету. На ГБ у нас есть ГОСТ, соответствие которому прописывается в сертификатах. Ну и техрегламент ТС, очевидно, сейчас тоже действует.