ГБ достигли своего предела, или можно ещё что то улучшить?

Например, создать малогабаритное гибридное устройство, сочетающее в себе возможность использовать БАМы и ГБ.
Примеры: УДАР револьверного типа под БАМы 13 х 50/60, в рукоятке которого маленький ГБ на 30 мл. с временем работы 3 сек.;
или
в рукоятку пионера такой ГБ. Когда БАМы отработают, можно будет пользовать ГБ. Это просто мнение, фантазия, но она не лишена смысла. Установка ГБ в рукоятку как в пневматике, только распыл по типу ГБ струйно - аэрозольного.

Можно три ГБ (25 - 30 мл.) разместить в одном устройстве: два по типу ПА - 2, как установлены БАМы в Пионере, а один ГБ в рукоятке, переключатель на работу того или иного ГБ в том месте, где у стрелкового оружия располагается курок. Один ГБ 2 - 3 сек. отработал, пользователь движением большого пальца мгновенно переключил устройство на другой ГБ. ГБ можно все разные по составу и типу распыла. Вот это устройство пользовалось бы спросом, было бы безотказным (что там в ГБ, которых три штуки, может отказать?)

По ГБ: на 100 мл. можно сотворить Аэрозольный Распылитель Многоразового Использования с содержанием CS 150 мг. + 1 гр. ОС 95 % с временем выхода содержимого не менее 10 сек., как когда - то выпускалась ВМ (эффективная, кстати, была), только вместо МПК --- ОС.

Ну и, конечно же, неплохо было бы возобновить выпуск ПС - Ст, всё - таки температурный диапазон до - 40 градусов мороза. ПС - Ст ещё с головой типа как у Резеды я распылял неоднократно по мишеням - хороший ГБ.

Много что можно придумать, было бы желание.

quote:

где у стрелкового оружия располагается курок. Один ГБ 2 - 3 сек. отработал, пользователь движением большого пальца мгновенно переключил устройство на другой ГБ.

quote:

можно сотворить Аэрозольный Распылитель Многоразового Использования с содержанием CS 150

quote:

Например, создать малогабаритное гибридное устройство, сочетающее в себе возможность использовать БАМы и ГБ.

------
два солдата добивают комиссара своей роты. :)

quote:

по мне, так уже достаточно)

quote:

так и нет нормальных дальнобойных баллонов.

quote:

Изначально написано Ddezertir:
ну хотелось бы мешочковый клапан.
ещё хотелось бы клапана безмикроутечек.
таки да, 100мл и более баллон.
и хотелсь бы корпус с кнопкой в виде спускового крючка, как у пистолета, что бы продавливать указательным пальцем

о точняк и шоб реально било на 3 метра.
то есть супернадёжный баллон, струйно-аэрозольного распыления, с мешочковым клапаном, объёмом от 100мл, (реально можно носить в кармане до 150мл колбу включительно)
Ну и отрава, максимальная по законодательству.
Ну и распылению секунд на 8-10
ну и кнопка под указательный палец.

quote:

льно било на 3 метра.
то есть супернадёжный баллон, струйно-аэрозольного распыления, с мешочковым клапаном, объёмом от 100мл, (реально можно носить в кармане до 150мл колбу включительно)
Ну и отрава, максимальная по законодательству.
Ну и распылению секунд на 8-10
ну и кнопка под указательный палец

quote:

Дак уже Факел2 есть...

Однако 100 мл. ГБ аэрозольный нужен многократного применения. Вспомните ВМ - там 145 мг. CS и 1 гр. МПК и ГБ работал. И распылял нормально. Можно ведь МПК заменить высококонцентрированным ОС и будет ГБ, который можно применять многократно (на несколько нормальных распылений).

Сейчас на 100 мл. Бойцы хорошие ГБ, однако, в случае необходимости кому бы то не было "добавки" может возникнуть нехватка.

Раньше ТК выпускал вообще ГБ на 65 мл. с временем выхода в 10 сек. (Драконы /CS+МПК/, Скорпионы /МПК/), так вот поговаривали, что Драконы работали эффективно. Где - то тут даже испытание просроченного на много лет Дракона было.

quote:

А зачем?
Ни то ни сё какое то

Возможность в одном устройстве сочетать две разновидности гражданского газового оружия (ГБ и БАМы), чтобы не носить в одном кармане АУ, а в другом ГБ.

quote:

Возможность в одном устройстве сочетать две разновидности гражданского газового оружия (ГБ и БАМы), чтобы не носить в одном кармане АУ, а в другом ГБ.

quote:

Время выхода у него заявлено 4 сек., ну... зимой может больше.
Однако 100 мл. ГБ аэрозольный нужен многократного применения. Вспомните ВМ - там 145 мг. CS и 1 гр. МПК и ГБ работал. И распылял нормально. Можно ведь МПК заменить высококонцентрированным ОС и будет ГБ, который можно применять многократно (на несколько нормальных распылений).

quote:

Увеличить время выхода, упадёт мощща струи

А ещё в мыслях нововведение (или хорошее старое): НЖП - 25 мл. на самом деле достаточно злой, только применять его надо ближе метра. Туда бы ещё CS...

quote:

ВМ нормально так поливала.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Или есть куда расти?

quote:

Ведь мед нормы только служебку не ограничивают, вот Новичок и нарасхват

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Страж как суслик

У ТК, приведены нормы, содержания хороших веществ.

у Стража в 2-5 раз эти вещества больше, чем у обычных ГБ, то есть "штатские" ГБ, вызывают эффект за счет скорости выброса содержимого (то есть объемом берут или проблем в закона, когда это касается 25 мл.).

quote:

Михаил, хорошего вечера!
У ТК, приведены нормы, содержания хороших веществ.

у Стража в 2-5 раз эти вещества больше, чем у обычных ГБ,

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Сочетание не сочитаемого

почему?
и что не сочитается и с чем?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

найти Страж вживую.
Не нашёл.

Сегодня началась "никакая" выставка Орёл экспо, в Гостином дворе.
Там был Генеральный ТК, где оседают Стражи, теперь "военная тайна".
Но в какие то Годы ТК, очень на них поднялся, именно на гос закупках.

quote:

Так поставок в обычные органы, как я понимаю давно и нет

quote:

почему?
и что не сочитается и с чем?

quote:

Сколько я знаю Страж как суслик

Подождите, если тенденция отказа от МПК дойдёт до служебных ГБ, постепенно Зверобой уйдёт на покой, а Страж пойдёт в оснащение. Так было с Сиренью, так было с Резедой, Зверобой - хоть и медленно, но его ждёт та же участь: замены его на более совершенные модели.

По поводу самой темы: в РФ насколько я знаю, не производится гибрид устройства типа Дубинка + газ, либо Шокер + газ, либо Дубинка - шокер + газ. Есть над чем подумать производителям.

quote:

поводу самой темы: в РФ насколько я знаю, не производится гибрид устройства типа Дубинка + газ, либо Шокер + газ, либо Дубинка - шокер + газ. Есть над чем подумать производителям.

quote:

Собственно в РФ, техкрим, как разработчик госта на мех распылители, свой баллон факел2, в госте как максимум и прописал

Не подумайте что Гуд!

Вот очень показательно, что ТК, туда приехало чисто на пару дней.
Выставки в России это единственное место, где можно смело польстить производителю, понравившейся продукции

quote:

идёт в Гостином дворе, на букву Г, называют даже те, кто в этом не искушен и заинтересован.
Не подумайте что Гуд!

Вот очень показательно, что ТК, туда приехало чисто на пару дней.

------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

quote:

Жду возвращение перцовки 25мл но уже в футляре

quote:

того, чтобы понять, куда расти, необходимо определиться, что не устраивает в имеющихся моделях. Боец-С, Факел, Блэк 75 имеют оптимальные параметры для тех ситуаций, которые можно и должно решать с помощью ГБ

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

Боец-С

quote:

Бойцов есть один немаловажный недостаток у них время выхода содержимого очень мало в отличие от других

------
два солдата добивают комиссара своей роты.

quote:

Originally posted by Ddezertir:

так что 2-3 секундного баллона не хватает.

quote:

Originally posted by партизанен164:

а надо ведь навскидку.

Практика, лучше перевести 10 Гб на тренировки, чем огрести по полной, вот это нужно объяснить мамашкам.

За одну стрелковую тренировку человек платит 5000 р.

А тут 10 ГБ на каждую, меньше 4000 р. получается, зато будут навыки.
Люди не собаки, запоминают дольше!

quote:

Originally posted by Ddezertir:

хотя опыта с бойцами и в цело гб тк у меня нет

А против "помощи", когда нападающие знают, что у человека баллончик, без чего то более серьезного очень сложно.

quote:

Originally posted by партизанен164:

причина неправильный хват,указательным пальцем

quote:

моему опыту к залитым всегда приходят друзья на помощь.
так что 2-3 секундного баллона не хватить не должно.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Дельная мысль!
А принципе либо
1) Увеличить концентрат типа 2000мг ОС и 220мг СиЭс
2) Экспериментировать с дальность и скоростью.
Не?

Тут вопрос, насколько это повлияет на практическую эффективность. Выдающиеся технические характеристики - это, конечно, хорошо, но по имеющимся у меня отзывам реальных применений любые современные ГБ и АУ при правильном применении (паническое распыление "в сторону противника" таковым не считается) успешно и стабильно выполняют роль быдлоукладчиков.

quote:

эффективность. Выдающиеся технические характеристики - это, конечно, хорошо, но по имеющимся у меня отзывам реальных применений любые современные ГБ и АУ при правильном применении (паническое распыление "в сторону противника" таковым не считается) успешно и стабильно выполняют роль быдлоукладчиков.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А не, я немного не о том.
Например повышенные концентрации могут дать более длительное время воздействия и время на отступление соответственно тоже.
Ну и ГБ объёмом миллилитров 120-150 пожалуй было б не плохо.

Поддерживаю, объём до 150 мл было бы интересно увидеть.

quote:

объём до 150 мл было бы интересно увидеть.

quote:

По статистике среднее время распыления ГБ 2,05 сек.

quote:

содержимого, а за 0,5 сек 13,2 г соответственно. Тоже касается и Факела с его 20 г/сек. Поэтому достаточно коротких распылений, чтобы залить противника. В конце концов, нужно понять, что никто не даст заливать себя дольше того времени, которое необходимо на то, чтобы среагировать и отвернуться или закрыться от струи. То есть, фактически однократное залитие эффективно не более полсекунды.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А не, я немного не о том.
Например повышенные концентрации могут дать более длительное время воздействия и время на отступление соответственно тоже.
Ну и ГБ объёмом миллилитров 120-150 пожалуй было б не плохо.

Насчет времени воздействия - за время, подтвержденное даже на общепризнанных испытаниях, можно пересечь всю Тулу с дальней Пролетарки до Косой Горы. А если учесть, что отмывать пациента в реале никто не будет - можно выполнить вышеуказанное на общественном транспорте, начисто "потерявшись".
Насчет больших ГБ - поддержу, были бы интересны.

quote:

Насчет времени воздействия - за время, подтвержденное даже на общепризнанных испытаниях, можно пересечь всю Тулу с дальней Пролетарки до Косой Горы. А если учесть, что отмывать пациента в реале никто не будет - можно выполнить вышеуказанное на общественном транспорте, начисто "потерявшись

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Это если мишень одна.
А вот уже 125мл Факел2 позволит залить троих например

Из струйного Бойца или Факела 75 можно спокойно залить троих, если делать рациональные распыления, а не тупо выливать весь баллон сразу.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Испытания все ж" идеальны".

Это как посмотреть. С одной стороны, никто не будет давать заливать себя секунду неподвижно, с другой стороны, на испытаниях нет эффекта неожиданности и испытатель бежит вперед сразу, к тому же, зная об отмывании, а не пытается осознать, что с ним произошло.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Грубо говоря, если брать в тех условиях и 50Дж Макарыч на 5+ отработает

В середине двухтысячных было немало испытаний и 50Дж малокалиберной травматики, и Осы 18х45 на добровольцах. И ни хрена там не "отрабатывало" по осенне-зимней одежде.

quote:

струйного Бойца или Факела 75 можно спокойно залить троих, если делать рациональные распыления, а не тупо выливать весь баллон сразу.

quote:

двухтысячных было немало испытаний и 50Дж малокалиберной травматики, и Осы 18х45 на добровольцах. И ни хрена там не "отрабатывало" по осенне-зимней одежде.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А с метра в башню, вполне себе летальным исход

quote:

Травматику брали ,
не для того что б леталить абонента .
По этому многие и отказались , когда она перестала выполнять свои функции .

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Тут такое дело, об этом помню ещё Дени писал, что бывает(хоть и редко) два нападения за один раз.
Грубо говоря отбился, идёшь домой а там опять нападение

Это не проблема конкретного ГБ и это решается бэкапом. Факел75+факел75/блек75 - в любые карманы помещается, небольшие размеры, относительная универсальность.

quote:

Это не проблема конкретного ГБ и это решается бэкапом.

Это тут на "Ганзе" уверенные пользователи, а в жизни бывает, что обычному человеку, попавшему в сложную ситуацию, в стрессе приходится заливать агрессора, именно заливать не по одному разу, в Интернете много таких видео (например, когда с первого раза неуверенное попадание, либо состав слабо подействовал).

quote:

Изначально написано Borion:

Из струйного Бойца или Факела 75 можно спокойно залить троих, если делать рациональные распыления, а не тупо выливать весь баллон сразу.

угу-ага... рациональное распыление.....из положения сидя попой на ледяном асфальте и распыляя снизу-вверх по двум весело-наглым мордам и всё это в темноте.
хотя какие у были хари не разглядел-темно было.

quote:

Изначально написано Ander4444:
Тогда это не травматика, а леталтика .
Это всё равно что бить баллоном по голове , и сказать , вполне себе работает .
Травматику брали ,
не для того что б леталить абонента .
По этому многие и отказались , когда она перестала выполнять свои функции .

Соглашусь.

quote:

Изначально написано Dav1d:
Это не проблема конкретного ГБ и это решается бэкапом.

Именно так. Уже довольно давно ношу обычно два баллона.

quote:

Изначально написано Ddezertir:
угу-ага... рациональное распыление.....из положения сидя попой на ледяном асфальте и распыляя снизу-вверх по двум весело-наглым мордам и всё это в темноте.
хотя какие у были хари не разглядел-темно было.

Применять баллон надо своевременно, а не когда уже на попу посадили. Могли бы ведь и по голове сзади чем-то тяжелым стукнуть. Тоже баллон был бы виноват?

quote:

Изначально написано Borion:

Применять баллон надо своевременно, а не когда уже на попу посадили. Могли бы ведь и по голове сзади чем-то тяжелым стукнуть. Тоже баллон был бы виноват?

ну во первых не сзади по голове, а чуть сзади и сбоку в челюсть, когда я башню повернул.
а во вторых бывают в жизни злые шутки.
иногда важнее большее время залития, чем напор струи. ЕМТС?

quote:

ну во первых не сзади по голове, а чуть сзади и сбоку в челюсть, когда я башню повернул.

quote:

Это не проблема конкретного ГБ и это решается бэкапом. Факел75+факел75/блек75 - в любые карманы помещается, небольшие размеры, относительная универсальность.

------
два солдата добивают комиссара своей роты. :)

quote:

тащем то таскать 2 гб вполне реально, даже летом.
просто один струйный, второй аэрозоль.

quote:

Изначально написано Ddezertir:
ЕМТС?

Расшифруйте.

quote:

Изначально написано Funny man 1989:
Если проморгал человек момент начала агрессии, то при крайне серьёзной мотивации нападающего (например, покушение на убийство) и автомат Калашникова с броником не помогут. Если проморгал...
Нужно быть осторожным, "соблюдать дистанцию", избегать злачных мест и конфликтных ситуаций.

Вот и я о том же. Если идешь по малолюдной улице, да еще в темное время суток, то внимание должно быть повышенным. Шаги сзади - это повод обернуться. Непонятные личности в неосвещенном месте - повод держать их в поле зрения.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Я дико извиняюсь, но не лучще и проще носить один баллон, а не обвешиваться патронташем?
По крайней мере это рациональнее, и опять же бэкапить ГБ вторым ГБ, имеет смысл тому, кто носит только ГБ а я ношу иные средства СО.
А таскать кучу в карманах не больно удобно.

Не лучше, не проще и не рациональнее. Если единственный баллон окажется неисправен, то что делать? Один баллон могут выбить, могут заблокировать руку с ним. Помимо того, что второй баллон выполняет роль бэкапа, два баллона с разным типом струи дают вариативность при различных условиях применения.

Два свободных кармана в куртке обычно есть, чтобы положить по 65-75 мл баллону в каждый. Но необязательно носить оба баллона в карманах. У меня, к примеру, струйный Боец живет в небольшой наплечной сумке.

quote:

Не лучше, не проще и не рациональнее. Если единственный баллон окажется неисправен, то что делать

quote:

Выбор конкретных баллонов это личное дело каждого. Дело не в Бойцах, дело в концепции. Я считаю, что концепция одного универсального баллона на все случаи жизни утопична.

------
два солдата добивают комиссара своей роты. :)

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Почему?

Потому что ситуации и условия применения бывают очень разные.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
125мл Факел2 был бы вполне.

Что дадут эти лишние 25 мл? Я что-то ни разу не слышал, чтобы кому-то не хватило Факела 100 мл.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Борис у нас просто разные взгляды на газовое оружие.
Я собственно газ считаю банальной заменой кулака, не более.
Именно как оружие газ точно нельзя рассматривать.

Не важно как называть. Газовым оружием, средством самообороны или еще как-то. Важно то, какие возможности оно дает. Кулак - это контактное средство воздействия. Его эффективность напрямую зависит от умения бить и силы удара. ГБ же дает возможность в непосредственный контакт не вступать и именно в этом его преимущество, так как в этом случае эффективность от физических возможностей обороняющегося не зависит.

quote:

дадут эти лишние 25 мл? Я что-то ни разу не слышал, чтобы кому-то не хватило Факела 100 мл.

quote:

Кулак - это контактное средство воздействия. Его эффективность напрямую зависит от умения бить и силы удара. ГБ же дает возможность в непосредственный контакт не вступать и именно в этом его преимущество,

quote:

Тогда о чем и для чего эта тема?

Ну а так, я считаю, что ГБ действительно достигли своего предела. Существенно их улучшить уже нельзя. По концентрациям ДВ ТК уже превзошел многие западные образцы - не знаю ни одного западного баллона с 2% капс. + CS или CR в составе (Блэк 75 и Кортик, соответственно). А увеличение объема это не увеличение эффективности. Сейчас есть отличный направленный конус - Блэк 75, отличный струйник - Боец, отличный аэрозольник - Факел 2, отличный компакт - Кортик/Блэк 25. Чего не хватает-то?

quote:

априори считать ГБ неэффективными, то тут и обсуждать нечего.

quote:

западные образцы - не знаю ни одного западного баллона с 2% капс. + CS или CR в составе (

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ну а 3% капса и 220 мг CS в составе что то даст?

Даст. Непрохождение медико-биологических испытаний при попытке сертификации

quote:

Ну а 3% капса и 220 мг CS в составе что то даст?

Единственное, чего бы хотелось от ТК: это гражданский Аэрозольный Распылитель Многоразового Использования - баллон, типа как раньше ВМ была, только на основе CS+ОС.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Ну а 3% капса и 220 мг CS в составе что то даст?

Кроме возможного вреда здоровью ничего не даст. Составы современных ГБ обладают достаточной концентрацией ДВ для того, чтобы не было физиологической задержки действия. А механическая задержка действия, то есть время затекания ж/с на слизистые оболочки глаз, от ДВ не зависит. И время действия существующих составов без отмывания в разы больше, чем с отмывом, поэтому и с точки зрения времени действия бессмысленно увеличивать концентрацию.

quote:

Непрохождение медико-биологических испытаний при попытке сертификации

quote:

Составы современных ГБ обладают достаточной концентрацией ДВ для того, чтобы не было физиологической задержки действия. А механическая задержка действия, то есть время затекания ж/с на слизистые оболочки глаз, от ДВ не зависит. И время действия существующих составов без отмывания в разы больше, чем с отмывом, поэтому и с точки зрения времени действия бессмысленно увеличивать концентрацию.

quote:

Изначально написано mageric:
Други! Что из ныне легально продаваемого, а соответственно и легально носимого с собой, например в сумке в метро и гортранспорте) самое убойное? Склоняюсь к неструйным.

Факел-2, еще боец АС за счёт расхода, но по факту не сильно отличается от факела.
Блек75 хорош, но зимой это почти струйник. Летом еще не тестировали.

quote:

Борион правильно пишет, используйте более короткие распыления

quote:

Originally posted by Funny man 1989:

на практике - заливают, пока не отвернётся, а если не попал, или попало плохо - заливают, пока не будет эффекта

quote:

Вот, кстати, еще идея, баллон с принудительной отсечкой струи через определенное время для неопытных))))

P.S.: Сейчас ТК в принципе выпускает всё, что нужно потребителю. Я вообще удивлён, раньше помню в годы ранние в наших краях были распространены только КМ да Шок. Валялись на прилавке просроченные ТК, но те вообще 10 - секундные на 65 мл.. Эх, жаль для коллекции не взял...
А сейчас и пенники, и струйники и чего только нет: каждый может выбрать то, что ему требуется. И самое главное - при грамотном применении - все ГБ ТК рабочие.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Собственно вопрос в заголовке.
Такое чувство что ГБ уже достигли своего предела, и по скорости выброса и по концентрации.
Или есть куда расти?

Не следил за темой ГБ некоторое время. Сейчас понятно то, что расти уже, пожалуй, больше некуда. Есть большой выбор разных моделей, типов распылений, и т.д.

https://market.yandex.ru/produ...kstra/579641023

quote:

следил за темой ГБ некоторое время. Сейчас понятно то, что расти уже, пожалуй, больше некуда.

quote:

Изначально написано maior 0763:
вот этот баллон и содержимое предназначено против клещей.
я не знаю что там за содержимое но недавно вдохнул обратку,не прямую струю.

Альфациперметрин там. Это даже не репеллент для отпугивания клещей, а инсектицид, то есть вещество, которое их убивает. Довольно токсичное вещество, поэтому обработку одежды рекомендуется производить на открытом воздухе и с учетом ветра. В газовом оружии использование в любом случае невозможно, так как не входит в перечень разрешенных веществ.

quote:

Originally posted by Funny man 1989:

Сейчас ТК в принципе выпускает всё, что нужно потребителю

quote:

Originally posted by Funny man 1989:

А сейчас и пенники, и струйники и чего только нет: каждый может выбрать то, что ему требуется.

quote:

Originally posted by E-Colt:

Думаю, баллонам расти некуда, если не будут пересмотрены нормы Минздрава. Я считаю, существующие баллончики достаточно эффективны

Тоже так думаю. В ассортименте есть все, что пожелаешь. Куда тут еще расти (да и зачем?). Пожалуй, это предел в своем роде.

quote:

так думаю. В ассортименте есть все, что пожелаешь. Куда тут еще расти (да и зачем?). Пожалуй, это предел в своем роде.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

В сторону концентрации продавливая нормы и ГОСТы, если только

А для чего, собственно?! Стоит ли эта игра свеч? Видимо, нет, ибо, как писали уже, имеющиеся ныне ГБ весьма эффективны. И это относится не только к самым мощным моделям от ТК.

quote:

Изначально написано Borion:

Кроме возможного вреда здоровью ничего не даст. Составы современных ГБ обладают достаточной концентрацией ДВ для того, чтобы не было физиологической задержки действия. А механическая задержка действия, то есть время затекания ж/с на слизистые оболочки глаз, от ДВ не зависит. И время действия существующих составов без отмывания в разы больше, чем с отмывом, поэтому и с точки зрения времени действия бессмысленно увеличивать концентрацию.

Тоже так думаю.
В 2010г. на мне испытали "Шок"- ощущения помню до сих пор. Дважды применял его в реальной ситуации на улице: тоже все отработало жестко и без задержек. А ведь это не самая мощная модель ГБ (на настоящий момент, по крайней мере).
А повышение концентрации ДВ- не повышает кратно эффективность ГБ, а увеличивает риск нежелательных последствий для здоровья. Это не значит, будто мощные ГБ не нужны. Но, во всем надо знать разумную меру.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

4 секунды для 100мл Факел2 мало.
Секунд 5-6 бы.

Факел изначально задумывался как ГБ с высоким расходом ДВ и мощным напором выхода состава. За счет этого получается его хорошая дальность действия. 4 сек. для 100мл.- нормально, не мало.

quote:

Originally posted by Cyberia:

А для чего, собственно?!

quote:

Originally posted by Cyberia:

Стоит ли эта игра свеч?

quote:

Originally posted by Волчок9:

Чтобы прощать ошибки пользователя при применении. Например, обеспечить качественное накрытие при некачественном залитии

Взаимоисключающие друг-друга факторы. Если плохое залитие было, то высокая концентрация не поможет.

quote:

Originally posted by Волчок9:

Почему бы и нет, если удастся пройти медицину?

Еще раз: для чего, если нынешние ГБ эффективны?

quote:

Originally posted by Cyberia:

Взаимоисключающие друг-друга факторы. Если плохое залитие было, то высокая концентрация не поможет.

quote:

Originally posted by Cyberia:

Еще раз: для чего, если нынешние ГБ эффективны?

quote:

Изначально написано Волчок9:

Для того, чтобы когда ты немного промахнешься, глаза все равно закрыло.

Прокачать себя гораздо проще, чем требовать менять нормы Минздрава и выпускать более крутые баллоны. В спортзал запишитесь и (И, не или) посетите нормальный магазин спортпита - объясните продавцу задачу и свой бюджет, он затарит без проблем. Год, другой - и взгляды ужасных борцух за вас даже зацепляться не будут, скользить мимо, гарантирую. Более того - красивые деффочки течь начнут (им ведь не деньги нужны, проверено лично) , а мужская гордость будет не просто стоять, а стоять даже в 60 лет, последствия приседаний гарантируют (хотя дрищи, разумеется, яростно утверждают обратное). Примерно так.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

Прокачать себя гораздо проще, чем требовать менять нормы Минздрава и выпускать более крутые баллоны. В спортзал запишитесь и (И, не или) посетите нормальный магазин спортпита - объясните продавцу задачу и свой бюджет, он затарит без проблем. Год, другой - и взгляды ужасных борцух за вас даже зацепляться не будут, скользить мимо, гарантирую. Более того - красивые деффочки течь начнут (им ведь не деньги нужны, проверено лично) , а мужская гордость будет не просто стоять, а стоять даже в 60 лет, последствия приседаний гарантируют (хотя дрищи, разумеется, яростно утверждают обратное). Примерно так.

quote:

Originally posted by Волчок9:

Грубо говоря, наверняка есть та грань по количеству состава, когда состав Шока уже не закрывает глаз, а состав Факела-2 уже закрывает у одного и того же испытуемого, например

Это зависит в большей степени от попадания, а не от самого состава. Кроме того, могут быть некоторые субъективные сопутствующие факторы.

quote:

Originally posted by Волчок9:

Для того, чтобы когда ты немного промахнешься, глаза все равно закрыло

Если сильно промажешь, то никакой состав не поможет. Если промахнешься немного, то может сработать и не самый сильный состав.

quote:

Originally posted by Cyberia:

Это зависит в большей степени от попадания, а не от самого состава.

quote:

Originally posted by Волчок9:

Ну так все равно зависит же

Да, в некоторой степени.

quote:

Originally posted by Волчок9:

Надо улучшать по максимуму

Этот пресловутый максимум уже достигнут.

quote:

Originally posted by Волчок9:

а то, по вашей логике, на Шоке прогресс и должен был остановиться

Я такого не говорил.

quote:

Originally posted by Волчок9:

Действует же, если хорошо залить

Конечно. И, повторю, безо всяких задержек. И вот еще один пример тому:

(Внимание: много мата!).

Что касается конкретно "Шока", то он и сегодня часто используется рядовыми пользователями и охранными структурами. И зачастую- успешно.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Единственный минус этих баллонов-

quote:

Originally posted by Cyberia:

Что касается конкретно "Шока"

quote:

Originally posted by Cyberia:

пресловутый максимум уже достигнут

quote:

Originally posted by Волчок9:

Откуда такая мысль?

Блэк-75 и Кортик. Имеют очень высокую концентрацию.

quote:

Изначально написано Волчок9:
Ну так все равно зависит же. Надо улучшать по максимуму, а то, по вашей логике, на Шоке прогресс и должен был остановиться. Действует же, если хорошо залить. Как и развитие огнестрела должно было остановиться на первых браунингах, стреляют, дырявят, чего же боле))

Уровень Шока уже давным давно пройден. Вам мало 2% капсаициноидов в смеси с CS или CR? Куда улучшать то, если большинство западных ГБ содержит 1,33-1,4% капс. (не считая медвежьих спреев)?

quote:

Изначально написано Волчок9:
Опять же, кто знает, может, будет и какой-то качественный скачок. Как было с теми же Шиханами и еще прямой ЧВ. Жаль, эти высоты прогресса удержать не удалось)

А когда ЧВ была прямой? Это во-первых. А, во-вторых, скакать уже точно некуда, так как новый ГОСТ зафиксировал текущий уровень по содержанию капсаициноидов.

quote:

Originally posted by Borion:

Вам мало 2% капсаициноидов в смеси с CS или CR?

quote:

Originally posted by Borion:

когда ЧВ была прямой?

quote:

Originally posted by Cyberia:

Блэк-75 и Кортик. Имеют очень высокую концентрацию.

quote:

Originally posted by Волчок9:

И вот вы гарантируете, что если будет баллон ядренее, вы будете брать не его, а с нынешней концентрацией?)) Раз вам уже достаточно. А я вот возьму более ядреный. Потому и считаю, что прогресс должен идти - и в баллонах в том числе.

Да я вообще ничего не гарантирую. Что выбирать- это дело каждого. Я не навязываю никому какую-либо определенную модель ГБ. Я лишь повторю мысль о том, что увеличение концентрации- не повышает кратно эффективность.

quote:

Изначально написано Волчок9:
Ну раньше так и про 1 % процент писали, никто же не отказывается от 2?)) Более того, если сделают 3, то тоже никто не откажется) Хотя и пишите что вам 2 хватает))

Если бы никто не отказывался от 2% капс., то все покупали бы только Блэк 75 и Кортик, а продажи остальных баллонов упали бы в ноль. И речь идет не про иррациональные "хотелки", а про достаточность. Если подавляющее большинство составов западных ГБ находится на уровне 1,33-1,4% капс., значит это можно считать достаточным, ибо у них нет норм Минздрава, которые ограничивали бы содержание ДВ. У нас же большинство моделей ГБ смесевые и поэтому 1% капс. в смеси с CS тоже вполне достаточно. Смогли ТК протащить 2% капс. в двух моделях - хорошо, но не нужно ожидать двойной разницы в эффективности. Кроме того, ГБ на высокорасходных клапанах в стандартных объемах это чисто отечественное достижение.

quote:

Изначально написано Волчок9:
А я вот возьму более ядреный. Потому и считаю, что прогресс должен идти - и в баллонах в том числе.

Допустим, сделают вам баллон емкостью 15 мл с 3% капс. и расходом 3 г/сек. Возьмете?

quote:

Originally posted by Borion:

Не знаю даже, смеяться тут или плакать..

quote:

Originally posted by Borion:

сделают вам баллон емкостью 15 мл с 3% капс. и расходом 3 г/сек.

quote:

Originally posted by Borion:

Если бы никто не отказывался от 2% капс., то все покупали бы только Блэк 75 и Кортик, а продажи остальных баллонов упали бы в ноль

quote:

Originally posted by Borion:

не нужно ожидать двойной разницы в эффективности

quote:

Originally posted by Borion:

Если подавляющее большинство составов западных ГБ находится на уровне 1,33-1,4% капс., значит это можно считать достаточным, ибо у них нет норм Минздрава, которые ограничивали бы содержание ДВ. У нас же большинство моделей ГБ смесевые и поэтому 1% капс. в смеси с CS тоже вполне достаточно.

Но почему же тогда в служебных ГБ дозировка ДВ гораздо выше, чем в гражданских? Получается, что дозировка ДВ в гражданских ГБ далека от оптимальной.

Примеры:

1) СТРАЖ-А 65

Масса баллона, г: 72-76
Диаметр, мм: 35 мм
Высота, мм: 98 мм
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 2900 мг
CS - 220 мг
Тип распыления: А (аэрозольный)
Эффективная дальность, м: 2
Время работы, сек: не менее 5
Рабочая температура, ?С: -10:+50
Срок годности: 3 года;

2) СТРАЖ-АС 65

Масса баллона, г: 61-65
Диаметр, мм: 35
Высота, мм: 98
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 2400 мг
CS - 220 мг
Тип распыления: АC (аэрозольно-струйный)
Эффективная дальность, м: 2
Время работы, сек: не менее 3
Рабочая температура, ?С: -10:+50
Срок годности: 3 года;

3) СТРАЖ-С 65

Масса баллона, г: 61-65
Диаметр, мм: 35
Высота, мм: 98
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 2620 мг
CS - 220 мг
Тип распыления: C (струйный)
Эффективная дальность, м: 3
Время работы, сек: не менее 4
Рабочая температура, ?С: -25:+50
Срок годности: 3 года;

4) СТРАЖ-П 65

Масса баллона, г: 68-72
Диаметр, мм: 35
Высота, мм: 98
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 800 мг
Тип распыления: CП (струйный-пенный)
Эффективная дальность, м: 3
Время работы, сек: не менее 5
Рабочая температура, ?С: -20:+50
Срок годности: 3 года;

5) СТРАЖ-П 100

Масса баллона, г: 98-103
Диаметр, мм: 35
Высота, мм: 144
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 1250 мг
Тип распыления: CП (струйный-пенный)
Эффективная дальность, м: 3
Время работы, сек: не менее 7
Рабочая температура, ?С: -20:+50
Срок годности: 3 года.

http://techcrim.ru/?page_id=8624

Впечатляет?

Наши гражданские ГБ в сравнении с этими воспринимаются как баловство для маленьких детишек!

quote:

чтобы когда ты немного промахнешься, глаза все равно закрыло.

quote:

Впечатляет?

quote:

Изначально написано Волчок9:

Ну раньше так и про 1 % процент писали, никто же не отказывается от 2?)) Более того, если сделают 3, то тоже никто не откажется) Хотя и пишите что вам 2 хватает))

Между Кортиком и Блэком-25 я выбрал последний. Не вижу разницы между 1% и 2% ОС. Что одно, что другое гарантированно ослепят нападающего. А вот к CS у меня больше доверия, чем к CR. Не спрашивайте, почему. Это мое субъективное мнение. Хотя знаю, что в теории сиэр мощнее.

quote:

Изначально написано KR123:

Но почему же тогда в служебных ГБ дозировка ДВ гораздо выше, чем в гражданских? Получается, что дозировка ДВ в гражданских ГБ далека от оптимальной.

(...)

Наши гражданские ГБ в сравнении с этими воспринимаются как баловство для маленьких детишек!

Сравните современные гражданские со старыми служебными на МПК и CS ("Зверобои"). Зверобои в подмётки не годятся "Блекам", "Бойцам" и "Факелам". Если не ошибаюсь, кстати, Стражи появились позже блеков и факелов, и был период, когда гражданские баллоны были мощнее служебных. Получается, не "дозировка в гражданских ГБ далека от оптимальной", а "силовики хотят чтобы их баллоны в любом случае были мощнее гражданских". И если завтра техкрим продавит и выпустит страшной силы гражданский баллон под названием "Атомная бомба" с 3% ОС и 500мг CS, силовики закажут себе "Водородную бомбу" с 4% ОС и 800мг CS.

quote:

Originally posted by E-Colt:

А вот к CS у меня больше доверия, чем к CR

quote:

Изначально написано Волчок9:

Видимо, дело в концентрации - в БАМе она максимальна.

У меня есть предположение, что дело не только в концентрации CR, но также и скорости полета состава (в бамах она заметно выше), и в температуре состава (аэрозоль, выходя из баллончика, охлаждается).

quote:

хотят чтобы их баллоны в любом случае были мощнее гражданских".

quote:

Originally posted by E-Colt:

дело не только в концентрации CR, но также и скорости полета состава (в бамах она заметно выше), и в температуре состава (аэрозоль, выходя из баллончика, охлаждается)

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Полицейская Оса, к примеру весьма не плохо работает.

quote:

Гражданская в начале, на первых мощных патронах, тоже хорошо работала, говорят

quote:

Originally posted by E-Colt:

силовики хотят чтобы их баллоны в любом случае были мощнее гражданских". И если завтра техкрим продавит и выпустит страшной силы гражданский баллон под названием "Атомная бомба" с 3% ОС и 500мг CS, силовики закажут себе "Водородную бомбу" с 4% ОС и 800мг CS.

Не факт, что они разбираются в таких тонкостях.
В любом случае, огражданенные "Стражи" будут вполне достаточны по концентрации ДВ. А вот нынешние "Факел-2", "Блэк" и т.д. - далеко не предел мечтаний.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Впечатляет, только хрен где найти

Может, когда-нибудь "Техкрим" и сможет продавить поднятие нормативов для гражданских ГБ, и они станут аналогичны нынешним служебным "Стражам".

quote:

Изначально написано KR123:
Но почему же тогда в служебных ГБ дозировка ДВ гораздо выше, чем в гражданских? Получается, что дозировка ДВ в гражданских ГБ далека от оптимальной.

Впечатляет?

Наши гражданские ГБ в сравнении с этими воспринимаются как баловство для маленьких детишек!

Тут уже сказали, что длительное время выпускались служебные ГБ на основе МПК (Зверобой и сейчас представлен на сайте ТК), которые явно слабее существующей гражданской линейки. При этом, раньше некоторые на них тоже "молились" как на нечто сверх выдающееся.

Служебные баллоны также как и гражданские проходят медико-биологические исследования, но каких-либо нормативов по ним до сих пор нет, насколько мне известно. О какой оптимальности состава тут может идти речь? По факту просто делают концентрацию больше, чем в выпускающихся гражданских.

Кстати, в США нет такого понятия как "служебный" ГБ. У них одни и те же спреи используются и гражданскими, и полицией.

quote:

Изначально написано KR123:
В любом случае, огражданенные "Стражи" будут вполне достаточны по концентрации ДВ. А вот нынешние "Факел-2", "Блэк" и т.д. - далеко не предел мечтаний.

Раньше тоже самое говорили про Зверобой и, например, ОП или Перцовку. Всегда найдутся те, кому мало

quote:

Изначально написано KR123:
Может, когда-нибудь "Техкрим" и сможет продавить поднятие нормативов для гражданских ГБ, и они станут аналогичны нынешним служебным "Стражам".

И тогда за применение ГБ будут вменять уже не ст. 115, а ст. 112 УК.

quote:

Изначально написано Borion:

Тут уже сказали, что длительное время выпускались служебные ГБ на основе МПК (Зверобой и сейчас представлен на сайте ТК), которые явно слабее существующей гражданской линейки. При этом, раньше некоторые на них тоже "молились" как на нечто сверх выдающееся.

В Украине "молятся" на служебный баллон Терен-4М. Характеристики которого у пользователей гражданской линейки ТК вызовут смех.

quote:

тогда за применение ГБ будут вменять уже не ст. 115, а ст. 112 УК.

quote:

Может, когда-нибудь "Техкрим" и сможет продавить поднятие нормативов для гражданских ГБ, и они станут аналогичны нынешним служебным "Стражам".

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Да на фиг когда нибудь, я бы и так с рук его купил.

Не разу не видел даже завуалированных предложений служебных ГБ.
Иностранные "москитолы" продаются, а "стражей" нет.
"Страж", конечно, интереснее в том, что можно отодрать этикетку и приклеить от блэка.

quote:

Да на фиг когда нибудь, я бы и так с рук его купил.

quote:

разу не видел даже завуалированных предложений служебных ГБ.
Иностранные "москитолы" продаются, а "стражей" нет.
"Страж", конечно, интереснее в том, что можно отодрать этикетку и приклеить от блэка.

quote:

Изначально написано Funny man 1989:
Внесли бы изменения в Закон "Об оружии" и разрешили бы их продавать по лицензии н в качестве гражданского газового оружия.
В отличие от попадания резиновой пули действие ГБ, пусть и такого как "Страж", более гуманно. ТК ведь только выиграет от этого.
Потребителям опять же выбор: хочешь - бери безлицензионную продукцию, необходимо "пободрее" - получай лицензию и покупай.

На фоне необходимости получения/продления лицензии газовые пистолеты практически вымерли. Большинство не пойдет только ради ГБ получать лицензию. Скорее всего, этой возможностью воспользовались бы только те, у кого уже есть ОООП.

Насчет гуманности служебных баллонов вопрос, кстати, спорный, так как для них нет ограничения в части не причинения среднего вреда здоровью.

quote:

Скорее всего, этой возможностью воспользовались бы только те, у кого уже есть ОООП.

quote:

Насчет гуманности служебных баллонов вопрос, кстати, спорный, так как для них нет ограничения в части не причинения среднего вреда здоровью

quote:

Изначально написано Borion:

Кстати, в США нет такого понятия как "служебный" ГБ. У них одни и те же спреи используются и гражданскими, и полицией.

У них нет и разделения на ОООП, служебное оружие и боевое оружие. Граждане могут приобрести те же пистолеты и револьверы, которыми пользуются на службе полицейские и военные. Разве что автоогонь запрещен для гражданского оружия.
И это не только в Сша, но и во всех странах, где КС разрешен к ношению.

quote:

Изначально написано Borion:

И тогда за применение ГБ будут вменять уже не ст. 115, а ст. 112 УК.

Ну и ладно. Главное, не применять ГБ вне рамок 37 статьи УК РФ, и всё будет хорошо.

quote:

Изначально написано E-Colt:

В Украине

'На Украине'.
'В Украине' - так пишется согласно нормам украинского языка, а не русского.

quote:

Изначально написано E-Colt:

"Страж", конечно, интереснее в том, что можно отодрать этикетку и приклеить от блэка.

Мысль! Но это только если удастся найти 'Страж'.

quote:

Изначально написано Funny man 1989:

Внесли бы изменения в Закон "Об оружии" и разрешили бы их продавать по лицензии в качестве гражданского газового оружия.
В отличие от попадания резиновой пули действие ГБ, пусть и такого как "Страж", более гуманно. ТК ведь только выиграет от этого.
Потребителям опять же выбор: хочешь - бери безлицензионную продукцию, необходимо "пободрее" - получай лицензию и покупай.
Можно выпускать такие ГБ комплектами с красителем, куда бы входил тренировочный баллон с краской и баллон с ирритантами.
Разрешить в законе вопрос о сообщении или не сообщении о применении этого ГБ, вопрос о нумерации или отсутствии нумерации этих ГБ, вопрос о порядке утилизации ГБ (его замене после выхода срока годности с доплатой), вопрос о его свободном/ не свободном хранении. В общем, есть над чем подумать

Очень хорошая идея!

quote:

Изначально написано Borion:

На фоне необходимости получения/продления лицензии газовые пистолеты практически вымерли.

Так ведь ими всегда можно было владеть только по лицензи. Причём, и сама лицензия не поменялась - ЛОа.

quote:

Изначально написано KR123:
Разве что автоогонь запрещен для гражданского оружия.

Не совсем так. Можно владеть автоматическим оружием, выпущенным и введенным в оборот до 1986 г.

quote:

Изначально написано KR123:
Ну и ладно. Главное, не применять ГБ вне рамок 37 статьи УК РФ, и всё будет хорошо.

Наивно.

quote:

Изначально написано KR123:
'На Украине'.
'В Украине' - так пишется согласно нормам украинского языка, а не русского.

Нет такого правила в русском языке. Это исторически сложившаяся практика и не более того.

quote:

Изначально написано KR123:
Так ведь ими всегда можно было владеть только по лицензи. Причём, и сама лицензия не поменялась - ЛОа.

Ну и что? Подавляющее большинство сейчас не будет получать/продлевать лицензию ЛОа ради газового пистолета. С наибольшей вероятностью он либо уже сдан, либо будет сдан на уничтожение.

quote:

резиновую пулю. Я считаю, что лучше ранение ею мягких тканей, чем ухудшение зрения.

quote:

Ну и что? Подавляющее большинство сейчас не будет получать/продлевать лицензию ЛОа ради газового пистолета. С наибольшей вероятностью он либо уже сдан, либо будет сдан на уничтожение.

Самое простое из нововведений, как мне кажется, что реально осуществить без внесения изменений в законодательные акты: возобновить ТК производство газовых патронов с навеской 100 мг. - 120 мг. CS; между травмой и газом, учитывая правоприменительную практику, я бы предпочёл газ (в качестве носителя - револьвер небольшой).

quote:

Originally posted by Funny man 1989:

между травмой и газом, учитывая правоприменительную практику, я бы предпочёл газ (в качестве носителя - револьвер небольшой).

quote:

Служебные ГБ для простых граждан - это фантастика, а вот носить в револьвере 6 патронов по 100 мг. CS каждый - вполне себе реальность

quote:

газового - то он всё равно, ради того, чтобы продолжать владеть им, будет проходить курсы и получать мед. справки. И заодно может получить и новую ЛОа, если ему не хочется расставаться со своим газовым оружием

quote:

Если с точки зрения объективной оценки многими владельцами гражданского оружия возможностей газового оружия - то да, согласен. Но с точки зрения особенностей регистрации - мало что изменилось. Если у владельца есть оружие какого-то ещё типа, кроме газового - то он всё равно, ради того, чтобы продолжать владеть им, будет проходить курсы и получать мед. справки. И заодно может получить и новую ЛОа, если ему не хочется расставаться со своим газовым оружием. А вот если у него кроме газового пистолета больше ничего нет, то тогда действительно возникает вопрос о целесообразности продления ЛОа.

quote:

Поэтому меня сейчас ничто не побудит получать ЛОа, в том числе, и гипотетическая возможность купить служебный баллон. Меня вполне устраивают гражданские.

quote:

предлагается вести учёт служебных баллонов,