Газовые баллончики и аэрозольные устройства

О Кортике объективно

Borion 16-03-2019 22:55

В этой теме предлагается проводить объективное обсуждение Кортика, основанное на фактической информации и практических тестах. Характеристики модели http://techcrim.ru/?page_id=13178

Представляю на обсуждение видео обзора и теста Кортика, проведенного сегодня:


Belohvost 16-03-2019 23:20

Объективно - мне он совсем не понравился.
bik123bik 17-03-2019 12:12

если позволите вставить пару слов о методике испытания-не нужно извращаться с мишенью на палке. Просто-большой прозрачный полиэтиленовый пакет на испытателя, чтобы покрывал и голову и плечи (не пачкалась одежда). Такую же маску на голову (с отдельными прорезями для глаз), помимо тех которые закрыты бумагой.
Тест заключается в том, что в процессе продолжительного разговора испытатель внезапно без предупреждения заливает испытуемого.Цель испытуемого-увернуться от струи-как в реальности это делают залитые.Результат смотрите по количеству вещества на бумаге.
Abrakar 17-03-2019 01:14

quote:
Изначально написано Belohvost:
Объективно - мне он совсем не понравился.

Что-то тоже не впечатлил... А такие огромные надежды на него возлагал(
Ожидал большего

Vlsu 17-03-2019 01:18

quote:
Originally posted by bik123bik:

если позволите вставить пару слов о методике испытания-не нужно извращаться с мишенью на палке. Просто-большой прозрачный полиэтиленовый пакет на испытателя, чтобы покрывал и голову и плечи (не пачкалась одежда). Такую же маску на голову (с отдельными прорезями для глаз), помимо тех которые закрыты бумагой.


По описанию похоже на то, что делал техкрим перед выпуском форсажа: https://www.youtube.com/watch?v=tkfVnyP_4MQ

Но, как по мне, с таким способом слишком много мороки. Больше как финансовых, так и временных затрат со стороны испытателей.


Сам сперва хотел заменить блэк-25 на кортик у себя и близких (баллоны большего объема их не заставить носить, увы). Но все же есть сомнения в эффективности такой замены...

Abrakar 17-03-2019 01:20

quote:
Изначально написано Vlsu:

По описанию похоже на то, что делал техкрим перед выпуском форсажа: https://www.youtube.com/watch?v=tkfVnyP_4MQ

Но, как по мне, с таким способом слишком много мороки. Больше как финансовых, так и временных затрат со стороны испытателей.


Сам сперва хотел заменить блэк-25 на кортик у себя и близких (баллоны большего объема их не заставить носить, увы). Но все же есть сомнения в эффективности такой замены...

Сам к лету собираюсь взять 25 мл, т.к. старый блек25 уже просрочен, вот думаю, брать снова блек25 или кортик, до этого видео хотел кортик, а теперь сомневаюсь, наверное все-таки блек

John787 17-03-2019 01:52

Спасибо за видео!
Жжения на коже сильного так и не было как у ko fog?
На языке слабовато если хорошо смог разговаривать?
кентярик 777 17-03-2019 05:40

quote:
Изначально написано Abrakar:

Сам к лету собираюсь взять 25 мл, т.к. старый блек25 уже просрочен, вот думаю, брать снова блек25 или кортик, до этого видео хотел кортик, а теперь сомневаюсь, наверное все-таки блек

Аналогично.

Подлая Рыба 17-03-2019 05:40

Спасибо Борису и Константину. Видео заставляет задуматься.

Мои личные выводы:

1) Эффективность Кортика в смысле воздействия на оппонента слегка поставлена под сомнение, но испытания на добровольце и практика применения всё расставят по местам. Обидно будет канеш если выйдет как с БФ.

2) Отсутствие заражения воздуха вокруг само по себе может быть как минусом так плюсом - по ситуации.

3) Факел 2 - нереально крутой ГБ в потенциале, у которого в сопле есть штатное место под вставку, но соответствующей вставки, как у других его собратьев нет. В итоге конус чрезмерно широкий и значительная часть ирританта будет уходить мимо цели по независящим от распыляющего и заливаемого лиц причинам. ( Та же ровно проблема есть и у Перец 11А. )
Ну это я опять завёл свою "любимую пластинку".)

4)Сильно волнует скорость воздействия Кортик - ведь состав с CR что не слишком обычно для Техкрим сейчас.

Однако, для объективности вот ещё видео. Возможно, многие здесь его видели уже.
https://www.youtube.com/watch?v=TlH9pvq4c5s&t=161s
Пардон, я не помню как вставлять ролики на страницу.

На видео парень сравнивает распыление Кортик с Б25 - что логично. Кортик не смотрится проигрышно.

кентярик 777 17-03-2019 05:44

Распыл это одно,а воздействие "йада"на человеков-совсем другое. И если Костя и Борис говорят что "как то не очень жгет"то Я им верю. Ибо им есть с чем сравнивать. А если так то блэк25 пока остаеться в моих приоритетах.
Подлая Рыба 17-03-2019 06:13

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А если так то блэк25 пока остаеться в моих приоритетах.

Если испытание на добровольце пройдёт хорошо, то, я уверен, многие возьмут себе Кортик, невзирая на это видео. А если пройдёт неуспешно, то это видео можно смело также в расчёт не принимать. Первичное знакомство с баллоном - не более.

Взять Блек 65 и БФ, да. Вот всё у них вери велл, с какой стороны ни глянь, а на добровольце идёт задержка.
И с другой стороны Шпага и Факел2 - то же в общем содержание яда и вполне сопоставимая скорость выброса, а результат иной.

кентярик 777 17-03-2019 06:25

quote:
Originally posted by Подлая Рыба:

Если испытание на добровольце пройдёт хорошо


А что оно кем то планируется? Да и смотрят испытания не так много людей как вам кажется. Основные покупатели ГБ и знать не знают о каких то испытаниях,тестах и эффективности того или иного ГБ. А покупают исходя из цены или слов продавца-недоумка еоторый также в теме ни сном ни духо .
Подлая Рыба 17-03-2019 07:03

quote:
Изначально написано кентярик 777:

А что оно кем то планируется? Да и смотрят испытания не так много людей как вам кажется. Основные покупатели ГБ и знать не знают о каких то испытаниях,тестах и эффективности того или иного ГБ. А покупают исходя из цены или слов продавца-недоумка еоторый также в теме ни сном ни духо .

Да, я уверен, что будет. Если не Borion, то я сам готов это устроить в тёплое время года. Болванка молодая и бодрая у меня есть, и возьмёт недорого.
Основные покупатели и продавцы слушают сарафанное радио. Так например до сих пор куча людей боготворит Шок и Жгучий Перчик, хотя те уж даже не 10 лет как устарели, а слава идёт в народе. Очень много поклонников Шпаги среди дилетантов. Молодые очень часто берут, в том ормаге , где закупаюсь это был самый покупаемый ГБ. И опять таки это просто волна слухов от тех кто реально разбирается разошлась по "скамейкам". И, хотя вышел струйный Боец, Шпагу будут спрашивать ещё долго.
Насчет продавца-недоумка согласен. Я с другом был в ормаге, брал Боец струйный, но друг не в теме и начал спрашивать продавца про ГБ, ну тот мямлит что то.
Я продавца спрашиваю: А сколько людей Вы лично залили с ГБ, если не тайна?
А продавец: Я лично баллончиками не пользовался никогда.
Вот и ответ. Меня много раз пытались учить такие "спецы".

Сколько же людей смотрит испытания на самом деле?
KO Fog - 278 тыс. просмотров.
С360 -560 тыс. просмотров.
Шпага 65 - 819 тыс. просмотров (вот он "сарафан").
Блек 25 - 272 тыс. просмотров.
Блек 65 - 383 тыс. просмотров.
Ролик с Ютуба - ПЕРЦОВЫЙ БАЛЛОНЧИК КАК ЗАЩИТА ОТ БЫДЛА - 2,5 млн просмотров.
Как бы худо-бедно, через третьи руки, но население узнаёт Ганзовские тайные знания (которые нифига не тайные). По крайней мере, я и пара моих товарищей заметили в 2018 году что гопота реально стала бояться ГБ. Если только замечали ГБ в руке, вместо ожидаемых смешков в стиле - ха-ха, пшик-пшик для девочек в задницу засунем, они пугались просили не заливать и отваливали. Значит - инфа идёт, даже гопники уже знают.
Прошу прощения за многотекстовость и некоторый оффтоп, но это , блин, очень хотел сказать.)

bik123bik 17-03-2019 08:21

quote:
Но, как по мне, с таким способом слишком много мороки. Больше как финансовых, так и временных затрат со стороны испытателей

заливание реально в глаза гораздо затратнее. Если использовать способ с большим пакетом то затраты только на баллончики.Испытуемый практически не поражается составом-разве что покашлеет. И самое главное для настоящего опыта нужно заливать его несколько раз.Потом вывести средний результат.ИМХО-2 баллона и 4 испытания по 2 залития на один баллон.
В реальных условиях противник при внезапной атаке на вскидку обычно отворачивается назад, пряча лицо и выставляя руки.А тот кто применил баллон ведёт струю, пытаясь поразить его.Вот это и нужно промоделировать несколько раз с разными баллонами. И желательно на ветру тоже.Один слой бумаги пропитался-это 8-10 сек задержки, два слоя-4-7 сек. Три слоя-до 4 сек., где то так.


Если же лень возится с маской-просто надеть на испытуемого большой прозрачный полиэтиленовый пакет, прикрепив к нему скотчем пару кусков бумаги где то в районе бровей.Слегка, чтобы воздух свободно шёл обозначить горло.

kot8674 17-03-2019 08:41

quote:
мне он совсем не понравился.

Почему то все очень быстро забыли первые попытки Техкрима с CR - РЗ и Пинк , на Пинк тоже кстати возлагали огромные надежды (где то дома до сих пор пылится в темном углу)

----------
'liberate tute me ex inferis'

кентярик 777 17-03-2019 09:24

quote:
Originally posted by bik123bik:

надеть на испытуемого большой прозрачный полиэтиленовый пакет, прикрепив к нему


веревку в районе шеи и затянуть потуже. Подлждать минут пять. После этого снять пакет и приехавшим полицвям сказать что так и было.
bik123bik 17-03-2019 10:00

вы думаете что химический ожог от Кортика положительно окажется на зрении испытуемого?
Belohvost 17-03-2019 10:36

quote:
Originally posted by кентярик 777:

веревку в районе шеи и затянуть потуже. Подлждать минут пять. После этого снять пакет и приехавшим полицвям сказать что так и было.



Такие же мысли в голову пришли, пока читал про пакет
Gallean 17-03-2019 11:27

Ажиотаж вокруг Кротика очень напоминает тот, что был с НРЗ. Вундерваффе и адский яд в одном флаконе. Посмотрим, посмотрим...
John787 17-03-2019 13:05

quote:
Изначально написано Belohvost:
Объективно - мне он совсем не понравился.

Как думаете разный состав?(с футляром нет респираторки,а без него есть...разве так влияет вид распыление и полное отсутствие?(если бы чистый "струйник"ебщы бы понятно было...

drakulavel 17-03-2019 13:05

Вообщем как я понял людей смутило в испытании, вскидывание с распылением м и распыление по движущейся мишени. При вскидывании стравился газ и давление струи выглядело слабым. Про движущуюся мешень отдельный разговор. По уму если провести аналогичное испытание с Блек25, то я "вангую", что результат будет таким же. Так что я Борису рекомендую придерживаться старого формата испытания. Я для себя сделал вывод, что Кортик по распылу, как минимум не хуже (смотрите первый распыл в видео). Осталось провести испытание на биоцели, которое расставит все точки. Борис спасибо за испытания))))
Borion 17-03-2019 13:09

quote:
Изначально написано bik123bik:
если позволите вставить пару слов о методике испытания-не нужно извращаться с мишенью на палке. Просто-большой прозрачный полиэтиленовый пакет на испытателя, чтобы покрывал и голову и плечи (не пачкалась одежда). Такую же маску на голову (с отдельными прорезями для глаз), помимо тех которые закрыты бумагой.
Тест заключается в том, что в процессе продолжительного разговора испытатель внезапно без предупреждения заливает испытуемого.Цель испытуемого-увернуться от струи-как в реальности это делают залитые.Результат смотрите по количеству вещества на бумаге.

Если поверх пакета надеть маску, то как дышать? Я рассматривал вариант с пакетом, но отказался от него по этой причине. А заливать просто по полиэтилену - это получить непредсказуемое растекание состава и невозможность оценить пятно контакта.

Borion 17-03-2019 13:12

quote:
Изначально написано John787:
Спасибо за видео!
Жжения на коже сильного так и не было как у ko fog?
На языке слабовато если хорошо смог разговаривать?

Жжение на коже возникло только через несколько минут после намазывания состава. Потом прошло незаметно. Довольно сильно жечь начало снова где-то через час, уже после проведения испытания, когда рука вспотела. Было покраснение на коже. Промыл с мылом, постепенно прошло.

drakulavel 17-03-2019 13:17

quote:
Originally posted by Borion:

Такую же маску на голову (с отдельными прорезями для глаз), помимо тех которые закрыты бумагой.


Что то я непонял зачем все это????
Borion 17-03-2019 13:18

quote:
Изначально написано drakulavel:
По уму если провести аналогичное испытание с Блек25, то я "вангую", что результат будет таким же.

Мысль верная.

quote:
Изначально написано drakulavel:
Так что я Борису рекомендую придерживаться старого формата испытания.

"Старый формат испытания" привел к появлению такого газобаллонного идола, как Шпага. И совершенно незаслуженно, ибо немало неудачных случаев её применения.

quote:
Изначально написано drakulavel:
Я для себя сделал вывод, что Кортик по распылу, как минимум не хуже (смотрите первый распыл в видео). Осталось провести испытание на биоцели, которое расставит все точки. Борис спасибо за испытания))))

В статике не хуже, да. Но резкое вскидывание руки Кортику (и, вероятно, Блэку 25) противопоказано как и другим струйникам. Примечательно то, что аэрозольнику резкое вскидывание не помеха.

Belohvost 17-03-2019 13:18

quote:
Как думаете разный состав?(с футляром нет респираторки,а без него есть...разве так влияет вид распыление и полное отсутствие?(если бы чистый "струйник"ебщы бы понятно было...


Да нет, просто я распылял так, как применяют в реальных ситуациях (со вскидыванием руки), а Борис - как мы распыляли обычно, то есть - в статике. Оттуда и разница.

quote:
Originally posted by drakulavel:

Вообщем как я понял людей смутило в испытании, вскидывание с распылением м и распыление по движущейся мишени. При вскидывании стравился газ и давление струи выглядело слабым.


Но в реальности все именно так и будет, в этом проблема.
drakulavel 17-03-2019 13:21

quote:
Originally posted by Belohvost:

Но в реальности все именно так и будет, в этом проблема.


Тогда все ГБ надо тестировать со вскидыванием, чтоб можно было сравнить ГБ, как они будут себя вести.
Borion 17-03-2019 13:22

quote:
Изначально написано drakulavel:

Что то я непонял зачем все это????

Цитирование неправильное - это не моя фраза.

Belohvost 17-03-2019 13:24

quote:
Originally posted by drakulavel:

Тогда все ГБ надо тестировать со вскидыванием, чтоб можно было сравнить ГБ, как они будут себя вести.


Спору нет. Теперь именно так, надеюсь, и будем тестировать.
Но аэрозольнику это вообще не помеха
drakulavel 17-03-2019 13:25

Сорян. Я не понял, это для того , чтоб испытать по движущемуся человеку??? Или с прорезями, чтоб залить глаза и не испачкать заливаемого???
drakulavel 17-03-2019 14:08

quote:
Originally posted by Borion:

"Старый формат испытания" привел к появлению такого газобаллонного идола, как Шпага.


Ну для себя, я не знаю чем заменить Шпагу65.
DiamantMob 17-03-2019 15:34

Боря- отличные испытания!!! Спасибо
кентярик 777 17-03-2019 15:53

Меня лично не распыл смущает. Мне прежде всего не понравилась реакция на коже и языке. Я сам пробовал состав с блека 25 и с бама оса. Вот там жесть жестокая. Жгет чудовищно. Сразу. А тут как то вообще (судя по словам К. и Б.)ниочем.
bik123bik 17-03-2019 15:57

quote:
Если поверх пакета надеть маску, то как дышать?

прикрепляем маску на груди, резинками, а глаза защищаем закрытыми очками или тем же прозрачным пакетом-всю голову какие проблемы.Собственно всё равно куда заливать-роль шеи тут минимальна, залитый отворачивается от струи всем корпусом.
Тест- один на вскидывании заливает, другой отворачивается и закрывается руками.
drakulavel 17-03-2019 16:02

quote:
Originally posted by bik123bik:

прикрепляем маску на груди, резинками, а глаза защищаем закрытыми очками или тем же прозрачным пакетом-всю голову какие проблемы


Может проще такой вариант??? https://stroy-np.ru/catalog/za...tnaya-standart/
bik123bik 17-03-2019 16:07

quote:
Может проще такой вариант???
конечно так лучше, но испытуемый будет кашлять-тк органы дыхания она не защитит так как пакет, ну и будет проблема с тем что нужно будет делать в маске дополнительные отверстия для зрения
кентярик 777 17-03-2019 16:09

quote:
Изначально написано bik123bik:

прикрепляем маску на груди, резинками, а глаза защищаем закрытыми очками или тем же прозрачным пакетом-всю голову какие проблемы.Собственно всё равно куда заливать-роль шеи тут минимальна, залитый отворачивается от струи всем корпусом.
Тест- один на вскидывании заливает, другой отворачивается и закрывается руками.

Мне это начинает напоминать некие ТАктическо-сексуальные ролевые игры популярные в некоторых палатах ганзы. Осталось провести тесты типа "залитие противника в прыжке с переворотом назад"а также "выстрел из АУ из положения двойное сальто вперед с прогибом и ввходом влево". А если серьезно…вы тут в соседней теме про видео применея часто наблюдаете неадекватного видеоблогера " леву и ко.",при всём моем неуважении к этому персонажу в самих роликах осеь неплохо показана практика применения ГБ. Много там тактического маневра?

bik123bik 17-03-2019 16:15

ИМХО в большинстве случаев реального залития один внезапно вскидывает руку и заливает, второй-отворачивается назад.Вот эту ситуацию и нужно тестить.При этом совершенно всё равно где будет маска-на голове или груди.
Borion 17-03-2019 16:22

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Меня лично не распыл смущает. Мне прежде всего не понравилась реакция на коже и языке. Я сам пробовал состав с блека 25 и с бама оса. Вот там жесть жестокая. Жгет чудовищно. Сразу. А тут как то вообще (судя по словам К. и Б.)ниочем.

Попробуй на улице, на холоде. Должна быть разница.

Помню мазал примерно в том же месте состав Перца 11-А, правда, летом (есть видео на канале HandOfGod1981). Жжение было слабенькое, но оно все-таки чувствовалось. Хуже всего жжение было от ПС-Стандарт, но там много на руку пролилось из неисправного баллона. Вот там реально было очень неприятно, когда сел в машину и потом дома жгло долго. И это при том, что в ПС-Стандарт всего лишь 0,5% капс.

TemkA 17-03-2019 16:55

quote:
Изначально написано Belohvost:
Да нет, просто я распылял так, как применяют в реальных ситуациях (со вскидыванием руки), а Борис - как мы распыляли обычно, то есть - в статике. Оттуда и разница.

Вы к струйнику применили зачем-то методику распыления, по которой вы заливаете из "Факела-2", а именно: короткие пшики
Штуки 4, кажется
А стоило бы 2, с коррекцией траектории, как на статическом тесте

кентярик 777 17-03-2019 17:21

quote:
Изначально написано TemkA:

Вы к струйнику применили зачем-то методику распыления, по которой вы заливаете из "Факела-2", а именно: короткие пшики
Штуки 4, кажется
А стоило бы 2, с коррекцией траектории, как на статическом тесте

Вот ужь кому-кому, а ребятам этим советы по испытаниям давать дело глупое. Они на них "собаку сьели"…и не одну

МеДмеДь 17-03-2019 17:22

Парни, я сильно отстал от газобаллонной темы. Подскажите, ТК до сих пор использует ОС 95%?
кентярик 777 17-03-2019 17:24

quote:
Изначально написано МеДмеДь:
Парни, я сильно отстал от газобаллонной темы. Подскажите, ТК до сих пор использует ОС 95%?

В кортике вроде 40%тный

John787 17-03-2019 17:32

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Меня лично не распыл смущает. Мне прежде всего не понравилась реакция на коже и языке. Я сам пробовал состав с блека 25 и с бама оса. Вот там жесть жестокая. Жгет чудовищно. Сразу. А тут как то вообще (судя по словам К. и Б.)ниочем.

Это и меня смутило 2% тс с задержкой 5сек на языке и слабым жжением...
в добавок слабое на коже (хоть кожа не показатель)
К примеру ko fog дает 1сек задержку на языке и оч.сильное жжение,sabre дает мгновенное жжение но на 50% слабше от ko fog но даже - 50% сильное да еще и слюни так сгустило что кошмар...
Сам не пойму я с этим на "языке и "коже"да респираторкой...просто когда нереальная респираторка,оч.сильное жжение на языке и коже тогда как-то не сомневаешся...
BORION СОМНЕНИЕ ЕСТЬ ЧТО В КОРТИКЕ ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ 2% ТС?

Borion 17-03-2019 17:39

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Вот ужь кому а ребятам этим советы по испытаниям давать дело глупое. Они на них "собаку сьели":и не одну

В данном случае я соглашусь с TemkA в том плане, что лично я использовал бы такую же схему распыления. То есть применительно к струйнику лучше "пролить" часть состава мимо, корректируя струю, чем терять пропеллент на резких коротких распылах.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
В кортике вроде 40%тный

Да, так и есть.

quote:
Изначально написано John787:
BORION СОМНЕНИЕ ЕСТЬ ЧТО В КОРТИКЕ ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ 2% ТС?

В качестве предположения - что-то перемудрили с растворителями или загустителями. Когда я нюхал маску, чувствовался очень сильный запах этилацетата. То есть его запах был такой, что запах перца даже не чувствовался. Только потом, понюхав дома пустой баллон, я ощутил запах перца.

Abrakar 17-03-2019 17:45

Может партия перца не качественная?

ТК эту тему читает или нет?

Может они что-то пояснят?

Они вообще проверяют перец?

Borion 17-03-2019 17:49

Конечно, проверяют. Кроме того, поставщик предоставляет сертификат анализа на партию сырья.
кентярик 777 17-03-2019 18:09

Ну вот как то что пока не впечатляет. Вспоминаеться история с блэк-форсажем(?). Вроде по цифрам на этикетке должно быть "огонь" а по факту ниже среднего. Чем объяснить?а хз...
Abrakar 17-03-2019 18:20

quote:
Изначально написано Borion:
Конечно, проверяют. Кроме того, поставщик предоставляет сертификат анализа на партию сырья.

Китайцам нельзя верить, это как с китайскими смартфонами.
По характеристикам Огонь и памяти 6 гиг и аккумулятор 5000 миллиампер часов, а на деле тормозят и заряд пол дня только держат...

drakulavel 17-03-2019 18:22

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Вспоминаеться история с блэк-форсажем


Как я в свое время ждал выхода этого ГБ.
Abrakar 17-03-2019 19:14

quote:
Изначально написано drakulavel:

Как я в свое время ждал выхода этого ГБ.

Ну да, по идее, если верить что факел2 так хорошо из за распыла, то при одинаковом распыле факела и блек форсажа в форсаже в 2 раза больше концентрация CS 0.25 против 0.38 (практически 0.40) то он вообще должен срубать наповал..

Borion 17-03-2019 19:50

Распыл у Факела и Форсажа не одинаковый! Отсюда и проблемы с эффективностью действия. И вообще-то, между 0,25 и 0,38 разница составляет 1,6 раза, а не 2

Вопрос следующий: кто готов принять участие в спонсировании испытания Кортика на добровольце и в каком объеме?

John787 17-03-2019 20:02

quote:
Изначально написано Borion:

В качестве предположения - что-то перемудрили с растворителями или загустителями. Когда я нюхал маску, чувствовался очень сильный запах этилацетата. То есть его запах был такой, что запах перца даже не чувствовался. Только потом, понюхав дома пустой баллон, я ощутил запах перца.

Борис я так понимаю на приборе будет 2% тс а не правильными дополнительными составляющими можно силу реальную снизить и затормозить?

John787 17-03-2019 20:04

quote:
Изначально написано Borion:

Вопрос следующий: кто готов принять участие в спонсировании испытания Кортика на добровольце и в каком объеме?

Ребята кто может воплотите это дело...

Belohvost 17-03-2019 20:04

quote:
Originally posted by John787:

Борис я так понимаю на приборе будет 2% тс а не правильными дополнительными составляющими можно силу реальную снизить и затормозить?


Я не Борис, но да, именно так.
John787 17-03-2019 20:07

quote:
Изначально написано Belohvost:

Я не Борис, но да, именно так.

Копировал borion (а)... а чем это обоснуется снижение силы от составляющих?
К примеру грызнуть горький перец где и 0.2% тс нету так жгет сильней чем с 1% тс когда в одном гб концентрат как сколькото кг.перца причем хорошего жгучего сорта...
Помню один гб где 1.33 % тс на языке слабше чем у моей мамы острый салат с перцем концервированый (при этом обычный перец с огорода)
Если честно "задолбали"эти не ясности...гб это и здоровье и жизнь может спасти,а такие "геморои"неясные(даже видео тест еще не все так как нет той мотивации терпеть боль,разве когда испытатель опытный и может сравнить силу боли...) этот так-третий сяк еще и деньги за это плотиш...

Abrakar 17-03-2019 20:26

quote:
Изначально написано John787:

Копировал borion (а)... а чем это обоснуется снижение силы от составляющих?
К примеру грызнуть горький перец где и 0.2% тс нету так жгет сильней чем с 1% тс когда в одном гб концентрат как сколькото кг.перца причем хорошего жгучего сорта...
Помню один гб где 1.33 % тс на языке слабше чем у моей мамы острый салат с перцем концервированый (при этом обычный перец с огорода)
Если честно "задолбали"эти не ясности...гб это и здоровье и жизнь может спасти,а такие "геморои"неясные(даже видео тест еще не все так как нет той мотивации терпеть боль,разве когда испытатель опытный и может сравнить силу боли...) этот так-третий сяк еще и деньги за это плотиш...

Тоже самое хотел написать.. Покупали банку консервированных огурцов в магазине, там была перчинка, укусил на край зуба, жечь начало сек через 3, я выплюнул ее и потом еще минут 30-40 точно кончик языка жгло, причем так не приятно..

Я вот тоже удивляюсь, Белохвост попробовал кортик на язык, да по моему 2% капсаицина так жечь язык должно что у него бы слёзы из глаз пошли от боли, как хлебнуть горячего кипятка...

drakulavel 17-03-2019 20:31

quote:
Originally posted by Abrakar:

Белохвост попробовал кортик на язык, да по моему 2% капсаицина так жечь язык должно что у него бы слёзы из глаз пошли от боли, как хлебнуть горячего кипятка...


Без испытания на добровольце, разговор по большей части не существенный.
bik123bik 17-03-2019 20:51

quote:
испытания на добровольце
смысл? Если Б25 действует мгновенно при заливании 1 сек в глаза, то что нового может дать Кортик при заливании 1 сек в глаза. Допустим даже что Кортик подействует медленее. Вы думаете что вам поверят больше чем ТК? Скажут что вы неправильно испытали. Вы готовы 3 раза перетестировать Кортик?

Если же тестировать на вскидку, то нужно перетестировать предыдущие баллоны-хоть Шпагу, Факел и Блек 65.

John787 17-03-2019 21:11

quote:
Изначально написано Abrakar:

Тоже самое хотел написать.. Покупали банку консервированных огурцов в магазине, там была перчинка, укусил на край зуба, жечь начало сек через 3, я выплюнул ее и потом еще минут 30-40 точно кончик языка жгло, причем так не приятно..

Я вот тоже удивляюсь, Белохвост попробовал кортик на язык, да по моему 2% капсаицина так жечь язык должно что у него бы слёзы из глаз пошли, как хлебнуть горячего кипятка...

Кажись нас обмануют с % тс...не верю что такая концентрация и такой жгучести так слабо на языке касается не только кортика но и других...либо тс % есть и с помощью химии занижают эффект специально маркетирую % для продаж либо там нет тех %

Borion 17-03-2019 21:27

quote:
Изначально написано bik123bik:
смысл? Если Б25 действует мгновенно при заливании 1 сек в глаза, то что нового может дать Кортик при заливании 1 сек в глаза. Допустим даже что Кортик подействует медленее. Вы думаете что вам поверят больше чем ТК? Скажут что вы неправильно испытали. Вы готовы 3 раза перетестировать Кортик?

Вам испытание нужно для того, чтобы убеждать других или чтобы убедиться самому? Мало ли кто что скажет... По поводу того, что может дать Кортик: по большому счету, надежды возлагались только на жесткость действия и гарантированность эффекта даже при наличии неблагоприятных факторов.

quote:
Изначально написано bik123bik:
Если же тестировать на вскидку, то нужно перетестировать предыдущие баллоны-хоть Шпагу, Факел и Блек 65.

Обязательно нужен рейтинг? Без него не проживем?

Abrakar 18-03-2019 12:08

quote:
Изначально написано Borion:

надежды возлагались только на жесткость действия и гарантированность эффекта даже при наличии неблагоприятных факторов.

Я возлагал надежду на то что если им попадешь хотя бы в часть лица или 1 глаз, что бы даже это остановила агрессора...

Именно да, на жесткость состава...

Подлая Рыба 18-03-2019 12:25

Заметил что на двух видео Borion, у двоих людей (на одном распыляет леди, на другом сам) Кортик в кожуре сперва косит, потом коррекция. У Кортика же без кожуры уже в руках Константина попадание сразу. Совпало так или ключник меняет положение в руке?
Borion 18-03-2019 12:38

quote:
Изначально написано Abrakar:

Я возлагал надежду на то что если им попадешь хотя бы в часть лица или 1 глаз, что бы даже это остановила агрессора...

Это как раз один из вариантов неблагоприятных условий.

quote:
Изначально написано Подлая Рыба:
Заметил что на двух видео Borion, у двоих людей (на одном распыляет леди, на другом сам) Кортик в кожуре сперва косит, потом коррекция. У Кортика же без кожуры уже в руках Константина попадание сразу. Совпало так или ключник меняет положение в руке?

В предыдущем видео был Блэк 25, а не Кортик, но не суть. Я думал над тем, почему промахнулся при первом распыле и пришел к выводу, что привык целиться по верхнему срезу баллона, в футляре же верхняя поверхность сильно выше кнопки и сопло фактически оказалось ниже точки прицеливания. В общем, к футляру нужна привычка.

bik123bik 18-03-2019 12:47


quote:
олеорезин капсикум 40% (экстракт натурального жгучего перца) Tc: 2,0%

это в смысле всего 40% экстракта в жидком составе,но его концентрация 2%

Блек 25

quote:
- OC олеорезин капсикум 95% (экстракт натурального жгучего перца) Tc: 1,0%
то есть 100% экстракта в жидком составе, но его концентрация 1%

чему же вы удивляетесь-если количество чистого перца в Кортике на 20% меньше чем в Блек 25?

Borion 18-03-2019 01:42

Охо-хо. Ну когда же закончатся эти непонятные трактовки процентов?

Это не 40% и 95% "экстракта в жидком составе". Это процент капсаициноидов в сырье для раствора. Жидкий состав - это ДВ плюс растворитель и добавки, то есть раствор. Сырье - это исходная вытяжка из натурального перца, то есть, собственно, экстракт. Растворить его можно как угодно, поэтому процент капсаициноидов в экстракте влияет только на то, сколько понадобится растворителя. Поэтому значение имеет только процент капс. от общей массы содержимого. И если 2% больше 1% в два раза, то оно так и есть и никак иначе. Другими словами, капсаициноидов в Кортике в два раза больше. А понятия "чистый перец" как такового не существует.

кентярик 777 18-03-2019 02:50

quote:
Originally posted by Borion:

Это не 40% и 95%


quote:
Originally posted by Borion:

если 2% больше 1% в два раза, то оно так и есть и никак иначе.


Как говорил один мой приятель-"понимаю что где то наИпали,но доказать не могу!"
RobBoy 18-03-2019 07:26

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Как говорил один мой приятель-"понимаю что где то наИпали,но доказать не могу!"

Вывод: лучшее - враг хорошего.
demonido 18-03-2019 12:30

Sabre и Mace хвастается, что они проверяют сырье на хроматографе, т.к. нельзя верить производителю и даже партиям (ссылаются на статью https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11372985 ). Хотя видно, что статья старая и капсаицин покупали по устаревшему SHU. Сейчас на алибабе почти все указывают проценты.

А вот просто для статистики, Sabre пихает от 0.33 до 1.33% капсаицина и в смесевых для полиции 0.33% капс. + 1.5% CS. Для гражданских баллончиков информация скрыта. Mace (более популярный бренд) от 0.67 до 2% (выше 0.67 это как раз запрет в нью-йорке) и в смесевых 1% капс. + 0.8% CN. Пороговые концентрации капсаицина в Италии установлены 2.5% (2% в США), для CS в Испании 5% (2% во Франции) http://mace-europe.com/eu-pepper-spray-laws/

Borion 18-03-2019 13:41

quote:
Изначально написано demonido:
Sabre и Mace хвастается, что они проверяют сырье на хроматографе, т.к. нельзя верить производителю и даже партиям (ссылаются на статью https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11372985 ). Хотя видно, что статья старая и капсаицин покупали по устаревшему SHU. Сейчас на алибабе почти все указывают проценты

Вы сомневаетесь, что у ТК есть свой хроматограф?

quote:
Изначально написано demonido:
А вот просто для статистики, Sabre пихает от 0.33 до 1.33% капсаицина и в смесевых для полиции 0.33% капс. + 1.5% CS. Для гражданских баллончиков информация скрыта.

В каком смысле скрыта? В гражданских Sabre так и есть от 0.33 до 1.33% капсаициноидов в зависимости от линейки и страны импортера.

demonido 18-03-2019 13:46

quote:
Изначально написано Borion:

В каком смысле скрыта?

Имел ввиду, что для смесевых модель Sabre HM-80, например

Borion 18-03-2019 14:40

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Как говорил один мой приятель-"понимаю что где то наИпали,но доказать не могу!"

Представь, что у тебя есть водка (40% объемной доли спирта) и чистый спирт (95-96%). Тебе нужно сделать из них 2% и 1% водно-спиртовой раствор. Где будет больше содержание этанола в итоге? И сколько для того и другого раствора понадобится водки и чистого спирта?

John787 18-03-2019 14:45

quote:
Изначально написано Borion:
[B...[/B]

Насколько актуально тест на языке если сравнивать одну фирму?
Как определить силу тс ирританта без хром-фа и прочей аппаратуры?
Только не мазать глаз или веко...

Borion 18-03-2019 14:55

У одного и того же производителя могут быть разные растворители и добавки. У того же Кортика в составе CR, а представители Техкрима уже говорили ранее, что для него нужен другой растворитель, чтобы данное ДВ себя раскрыло в полной мере. Отсюда, возможно, и разница в восприятии капсаициноидов.

Приблизительно определить жгучесть состава без специального оборудования можно по методу Сковилла http://trapeza.tv/enc/enc_list.php?enc=22 Но, опять-таки, если брать не исходное сырье, а готовый ж/с с разными растворителями, то этот тест будет упираться в растворители. У Сковилла же растворителем был только спирт.

demonido 18-03-2019 14:55

Ну можно попробовать любительский тест конечно) Не эксперт, но как минимум надо взболтать состав и иметь лабораторный дозатор/капиллярную пипетку, чтобы можно было каплю отмерить. Проверить в течении дня разные составы с повторами (во рту и на коже). Мне смешно уже с этого)
John787 18-03-2019 15:38

quote:
Изначально написано Borion:
У одного и того же производителя могут быть разные растворители и добавки. У того же Кортика в составе CR, а представители Техкрима уже говорил ранее, что для него нужен другой растворитель, чтобы данное ДВ себя раскрыло в полной мере. Отсюда, возможно, и разница в восприятии капсаициноидов.

Приблизительно определить жгучесть состава без специального оборудования можно по методу Сковилла http://trapeza.tv/enc/enc_list.php?enc=22 Но, опять-таки, если брать не исходное сырье, а готовый ж/с с разными растворителями, то этот тест будет упираться в растворители. У Сковилла же растворителем был только спирт.


Хм...на жгучесть на языке...
А если использованы другие присадки которые занизели жжение на языке,то и на глазах занижено будет?
Если сильней жжет язык то и глаза же сильней не смотря какое там тс?
кентярик 777 18-03-2019 15:48

quote:
Изначально написано Borion:

Представь, что у тебя есть водка (40% объемной доли спирта) и чистый спирт (95-96%). Тебе нужно сделать из них 2% и 1% водно-спиртовой раствор. Где будет больше содержание этанола в итоге? И сколько для того и другого раствора понадобится водки и чистого спирта?

Да кто же это будет пить 2% спирт? ...не,такого Я представить не могу!

Borion 18-03-2019 15:49

quote:
Изначально написано John787:
Хм...на жгучесть на языке...
А если использованы другие присадки которые занизели жжение на языке,то и на глазах занижено будет?
Если сильней жжет язык то и глаза же сильней не смотря какое там тс?

Не могу этого утверждать. На языке, как и на глазах, есть слизистая оболочка, но количество тех или иных рецепторов и нервных окончаний на языке и в глазах может быть разное. Это уже вопрос к медикам или биологам.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Да кто же это будет пить 2% спирт? ...не,такого Я представить не могу!

А я разве предлагал его пить?

кентярик 777 18-03-2019 16:06

quote:
Originally posted by Borion:

я разве предлагал его пить


Это был типо йумор...
Borion 18-03-2019 16:33

Это понятно, но неужели и теперь непонятна суть этих процентов?
demonido 18-03-2019 16:37

Б. а вы не знаете чем отличаются масляные баллончики от водяных? Например, FOX пишет Oil-based или Water-based в характеристиках.
Upd. у сабре тоже есть H2O SERIES
upd2. Пишут, что только быстрее дезактивация, чем с маслом https://www.safetybasement.com...kr-sr-52h2o.htm
Borion 18-03-2019 17:01

Я не знаю, что они используют в качестве масляной основы. Но это означает, что в составе присутствует какое-то масло. К примеру, известно, что А+А в перцовых БАМ в качестве загустителя использует касторовое масло. В большинстве газовых баллончиков с классическими типами распыления (аэрозольный, аэрольно-струйный и струйный) основным растворителем является изопропиловый спирт, добавками для загущения или обеспечения морозостойкости могут быть этилацетат, этиленгликоль (например, ПС-Стандарт), пропиленгликоль и другие гликоли. Такую основу, очевидно, следует считать спиртовой. Водная основа, что буквально означает, что в составе присутствует вода, может быть у некоторых струйных (например, KO JET), у пенных и, возможно, гелевых баллонов. Есть основания считать, что водно-спиртовая, то есть гидрофильная основа, улучшает воздействие ДВ (OC, CS, CR), масляная, то есть гидрофобная, наоборот затормаживает.
кентярик 777 18-03-2019 17:16

quote:
Изначально написано Borion:
Это понятно, но неужели и теперь непонятна суть этих процентов?

Да понятно конечно. Непонятно другое. Почему у 2% жгучести нету как таковой?

John787 18-03-2019 17:26

quote:
Изначально написано Borion:

Не могу этого утверждать. На языке, как и на глазах, есть слизистая оболочка, но количество тех или иных рецепторов и нервных окончаний на языке и в глазах может быть разное. Это уже вопрос к медикам или биологам.


Да это понимаю глаза и язык разные...к примеру мыло на языке просто горькое,а на глазах жжет,но сам капсаицин от природы он же кокраз на рецепторы языка по сокв-лу и тестируется...тк и другие же специально не делают убирая реакцию на языке да это и не возможно скорее всего технически...даже сам перец как плод не в глаза втирают для лечения,а кушают...
Биологи скажут,"да это разные органы..."но зачем и как надо извращатся над капса-ном что бы снизить действие на языке...
Я запутался )

bik123bik 18-03-2019 17:27

если в Кортике можно было повысить концентрацию перца в 2 раза, то почему ТК не сделал это в линейке Бойцов? Они же примерно в одно время вышли.Неужели нельзя было их сертифицировать? А вот если концентрацию перца понизили из за нового крутого полицейского ирританта тогда всё понятно.
demonido 18-03-2019 17:33

quote:
Изначально написано bik123bik:
если в Кортике можно было повысить концентрацию перца в 2 раза, то почему ТК не сделал это в линейке Бойцов? Они же примерно в одно время вышли.Неужели нельзя было их сертифицировать?

потому что не бывает 200% капсаицина, а объем баллонов разный. А закон у нас ограничивает по массе сырья

John787 18-03-2019 17:44

quote:
Изначально написано demonido:

потому что не бывает 200% капсаицина, а объем баллонов разный. А закон у нас ограничивает по сырью

У вас 6% и до 1000мг как на выхлопе 2тс получили...
Если от животных снимает это ограничения то и смысла нет о них говорить

Borion 18-03-2019 17:50

Если считать от процента капсаициноидов, то получается, что масса содержимого в Кортике 100*0,4/2 = 20 г, где 0,4 - это 40% капс. в сырье. Тогда концентрация OC 1*100/20 = 5%.
John787 18-03-2019 18:04

А жгучесть какая?
В ko fog 1%тс в нем 11% при 2500мг при 2.5мил шу...так в ko?
demonido 18-03-2019 18:09

Посчитал. Ну, вроде, можно было увеличить в бойце концентрацию до 1.43% законно (не считая тестов в лаборатории), но они ограничились 660 мг капсаицина (масса состава 66 г.)
Скорее всего лабораторные тесты ограничивают. А в кортике клапан намного слабее (в 4.4 раза) и там можно повысить %. Другое моё предположение может включать и то, что CR слабее в концентрации до 60 мг и можно повысить OC. Под "слабее" можно иметь и временные последствия в виде ожогов, а не эффективность в первую минуту.
Borion 18-03-2019 18:26

quote:
Изначально написано John787:
А жгучесть какая?
В ko fog 1%тс в нем 11% при 2500мг при 2.5мил шу...так в ko?

А процент капсаициноидов напрямую со жгучестью и связан. SHU - это же как раз Scoville Heat Units, определяемых по методу, ссылку на который я давал выше. 100% капс. эквивалентно 15-16 млн. SHU. И 2,5 млн. это жгучесть сырья, а не состава KO FOG. По аналогии в Кортике, исходя из 40% капс., жгучесть сырья составляет 6,4 млн. SHU. А жгучесть содержимого: при 1% капс. будет 160 тыс. SHU, при 2% капс. - 320 тыс. SHU.

John787 18-03-2019 18:35

quote:
Изначально написано Borion:

А процент капсаициноидов напрямую со жгучестью и связан. SHU - это же как раз Scoville Heat Units, определяемых по методу, ссылку на который я давал выше. 100% капс. эквивалентно 15-16 млн. SHU. И 2,5 млн. это жгучесть сырья, а не состава KO FOG. По аналогии в Кортике, исходя из 40% капс., жгучесть сырья составляет 6,4 млн. SHU. А жгучесть содержимого: при 1% капс. будет 160 тыс. SHU, при 2% капс. - 320 тыс. SHU.

Жгучесть сырья 6.4млн.щу ниче себе о офигел!

Abrakar 18-03-2019 18:36

quote:
Изначально написано Borion:

Может какого-нибудь алкаша в подмосковье найдете, который за бутылку водки согласится испытать кортик на себе?

Это просто уже последний шанс понять кортик это провал или нет.

John787 18-03-2019 18:38

quote:
Изначально написано Abrakar:

Может какого-нибудь алкаша в подмосковье найдете, который за бутылку водку согласится испытать кортик на себе?

Это просто уже последний шанс понять кортик это провал или нет.

))))))))))))

Borion 18-03-2019 18:40

quote:
Изначально написано John787:
Жгучесть сырья 6.4млн.щу ниче себе о офигел!

Так это ж не предел. При 95% капс. в сырье она уже 15,2 млн. SHU. Но дело в том, что в баллончике мы имеем дело с раствором и жгучесть там на два порядка меньше.

Abrakar 18-03-2019 18:41

quote:
Изначально написано John787:

Жгучесть сырья 6.4млн.щу ниче себе о офигел!

Высчитывать в теории все эти проценты бессмысленно, в теории кортик это вундервафе мало того что больше чем зарубежные 2% против американских 1.33 капсаицина да еще + 0.3 CR когда в украинской кобре всего 0.2% CR в полицейской 0.5

Это реально должен быть очень крутой баллончик.

Даже то что белохвост вскидывал руку и он пылил и от аэрозоля кашлял..

Блин от кобры 0.2 CR без перца вдохнув аэрозоль начинают просто задыхаться! А тут еще и 2% капса..

По идее от аэрозоля кортика не просто 2 раза кашлянуть а согнутся должен был!

Borion 18-03-2019 18:44

quote:
Изначально написано Abrakar:
Может какого-нибудь алкаша в подмосковье найдете, который за бутылку водку согласится испытать кортик на себе?

Это просто уже последний шанс понять кортик это провал или нет.

Какая-то ахинея, уж извините. Почему последний? Почему именно в Подмосковье и почему именно за бутылку? Это уже невменяемый человек, если ему бутылки достаточно. Проку от такого испытания будет ноль, он все равно ничего прокомментировать не сможет.

Abrakar 18-03-2019 18:49

quote:
Изначально написано Borion:

Какая-то ахинея, уж извините. Почему последний? Почему именно в Подмосковье и почему именно за бутылку? Это уже невменяемый человек, если ему бутылки достаточно. Проку от такого испытания будет ноль, он все равно ничего прокомментировать не сможет.

Ладно это шутка была..

Ну вы вот брызгали перцем 11а, как говорили горло дерет как при ангине, что если брызнуть в кого-то то реально будет плохо..

И про кобру смотрел видео, там мужик сказал дышать тяжело, все в лёгких жгёт..

а тут 2% + 0.3 CR белохвост кхе кхе, сними сбоку как распыляет кхе кхе и все..

От такого состава вдохнув аэрозоль реально должен был что-то более серьезное почувствовать чем просто 2 раза кашлянуть

demonido 18-03-2019 18:52

Abrakar:
Прочитай, что такое тип распыления и как влияет

Abrakar 18-03-2019 18:54

quote:
Изначально написано demonido:
Abrakar:
Прочитай, что такое тип распыления

Да ну понятно что кортик струйный. Но белохвост его вскидывал и было видно что он пылит аэрозолем и он его раза 2 точно вдохнул..

Поэтому..

John787 18-03-2019 19:05

Я думаю borion (Борис)проведет испытание кортика...надо время...
Бум ждать
Borion 18-03-2019 20:43

Кстати, попробовал сейчас состав Кортика на язык. Разобрал использованный Кортик в футляре, на кнопке и футляре внутри осталось чуть-чуть состава. Мазнул на палец и с пальца на язык. Жечь начало сразу же и довольно сильно. На грани терпимости, скажем так.

P.S.: А вот на запястье не жжёт и в тепле.

Belohvost 18-03-2019 21:17

У тебя растворитель испариться успел
demonido 18-03-2019 21:22

Надо было намочить водой еще, некоторые рассказывают, как у них жгло кожу после умывания. Хотя вы наверняка смывали, но надо было слегка намочить тогда попробовать
Borion 18-03-2019 21:44

Я сразу смывать не стал, а от слюны хуже не стало. Потом смыл, жечь перестало довольно быстро. По поводу растворителя - да, есть соображение, что при пробе на язык с маски растворитель еще не успел испариться (о чем свидетельствовал запах) и поэтому есть разница в восприятии.
John787 18-03-2019 23:21

quote:
Изначально написано Borion:
Я сразу смывать не стал, а от слюны хуже не стало. Потом смыл, жечь перестало довольно быстро. По поводу растворителя - да, есть соображение, что при пробе на язык с маски растворитель еще не успел испариться (о чем свидетельствовал запах) и поэтому есть разница в восприятии.

У меня так с сабр было жгло мгновенно и жгло+как мелкими иголочками протыкают при этом отдача в гортань першения и за 2сек слюня превратилась в тянующтюся...и отпустило минут через 5 резко отпустило и остатки тлело еще 5мин...а ko fog с 1сек задержкой и жгет без иголочек и сильней сабра на 50% и очень долго отпускает минут 20...а один из разов видимо много попало на язык дак чуть не "струганул"и запекло так что я бежал в холодильник и молоком минут 10 и еле отпустило...при этом ko fog слюню не вязал вообще...(всегда с сопла остатки на палочку "ушную с ватой" и на язык)
Неясно мне почему сабр и кортик быстро отпускает на языке при 1.33 и 2% тс (в ko fog жжгет не растворитель он не может 20-30 мин так при чем специфическое "перцовое жжение"

John787 18-03-2019 23:24

quote:
Изначально написано Borion:
Я сразу смывать не стал, а от слюны хуже не стало. Потом смыл, жечь перестало довольно быстро. По поводу растворителя - да, есть соображение, что при пробе на язык с маски растворитель еще не успел испариться (о чем свидетельствовал запах) и поэтому есть разница в восприятии.

Получается растворитель "тормозит"действие?
(Надо шигануть и ждать испарения 5минут?)
Тк намудрили....видимо лучше бы был чистый ОС было бы гораздо лучше

John787 18-03-2019 23:35

quote:
Изначально написано Borion:

P.S.: А вот на запястье не жжёт и в тепле.

Я с ko fog делал мазок на 2 руки сразу и ноль жду 5 минут и беру правую капаю воды чуток и прилично жжение было 20мин и оставило хороший красный ожег и дальше часа 2 руки моеш и есть не приятные ощющения...еще и кожу стянуло+блеск кожи как отпалированая...
А вторую 40мин не мочил все высохло и сухое пятно оранжевое только мыть руки и буквально 15сек с холодка переходит в хорошее жжение потом чем не отмывай проникло в кожу 20мин.жжет...
Сабр тоже самое только после активации водой...
Единственый гб это шок старый ему лет 11 просрочки было он на коже работал мгновенно без активации сильно 20мин и еще часов 5 то печет то нет...затем этот же просроченый я и друг на кожу результат одинаков...ним же когда был не просрочен шигал на нападающих их было 3е но первый принял и на этом закончилось...говорят мыли его долго и пришел к родителям все лицо и шея красная...
Сейчас шок совсем не тот и запах и в работе и видимо и формула одно лучше распыление...но ему сейчас не довдаряю
Ps задержка 5сек была шока при применении по назначению!
Еще fox labs 5.3 на коже "огонь!!!!!!!"
Fox green на коже очень слаб...
Первое место на языке шок(старый)и ko fog затем sabre
Лидер по всем параметрам fox labs 5.3 (старый...сейчас заменен растворитель...
Ждем испытания кортика (если будет хороший и крепкий результат значит тест на язык не показатель...только не как с ko fog при 0.33тс а там что бы подвизгивал и притопывал испитатель кортика если этого не будет то тест на язык видимо "правельный"
Бум ждать...самому оч.интересно

Borion 19-03-2019 13:24

В KO FOG и Шоке растворитель только изопропиловый спирт. В Факеле он преобладает, но есть добавки. Насколько я понимаю, изопропанол лучше подходит для формирования мелкодисперсного аэрозоля в сочетании с хладоном. А вот для струйно-аэрозольного и струйного типа, опять-таки в моем понимании, нужно добавлять другие растворители для увеличения размера капель состава.
Abrakar 19-03-2019 20:26

quote:
Изначально написано Borion:
В KO FOG и Шоке растворитель только изопропиловый спирт. В Факеле он преобладает, но есть добавки. Насколько я понимаю, изопропанол лучше подходит для формирования мелкодисперсного аэрозоля в сочетании с хладоном. А вот для струйно-аэрозольного и струйного типа, опять-таки в моем понимании, нужно добавлять другие растворители для увеличения размера капель состава.

Про перец11а забыли? Там тоже чистый перец, однако его не очень то и хвалят..

Короче говоря только надо испытывать тогда уже кидать претензию техкриму

Borion 19-03-2019 21:30

Что значит чистый перец? Без CS? Но я то не о ДВ сейчас говорю, а о растворителях. А растворители в Перце 11-А те же, что и в Факеле. И я уже писал, что при тесте Перца 11-А на запястье при плюсовой температуре я некоторое жжение ощущал, но тоже с задержкой.
Abrakar 19-03-2019 22:19

quote:
Изначально написано Borion:
Что значит чистый перец? Без CS? Но я то не о ДВ сейчас говорю, а о растворителях. А растворители в Перце 11-А те же, что и в Факеле. И я уже писал, что при тесте Перца 11-А на запястье при плюсовой температуре я некоторое жжение ощущал, но тоже с задержкой.

А почему мы не пишем в теме техкрима про новые гб? Почему там видео не выложили? Что бы они прокомментировали

Belohvost 19-03-2019 23:07

Ну а что они скажут? Распыл, формально, такой же, как и у б-25.
кентярик 777 20-03-2019 07:24

quote:
Изначально написано Belohvost:
Ну а что они скажут? Распыл, формально, такой же, как и у б-25.

Верно. Тем более иу них намечаются нехилые головняки с Ланкастером. Думаю ТК щас не до обсуждений кортика.

Borion 20-03-2019 12:53

quote:
Изначально написано Abrakar:
А почему мы не пишем в теме техкрима про новые гб? Почему там видео не выложили? Что бы они прокомментировали

Выложить может любой желающий. Но, я думаю, что по поводу распыла комментарии будут аналогичны тем, которые мы уже сами дали. По поводу состава есть только наши субъективные ощущения от кожного и лингвального теста, что для производителя не является весомым аргументом.

DOSPEX 20-03-2019 17:12

Если я правильно понимаю, в топе так и остались Блэк 25мл., Факел-2 (75 и 100 мл.,), Шпага 65 мл., Боец струйный?
Borion 20-03-2019 17:37

Нет, не правильно. Топ это Факел 2 и Боец струйный. Блэк 25 и Шпага при той же технике распыления, которую использовал Belohvost в тесте Кортика, точно также будут пылить и иметь недостаточный напор из-за преждевременного выхода пропеллента. Также, независимо от способа распыления, скорость струи у Блэка 25 не выше, чем у Кортика. Под вопросом только одно: скорость действия состава Кортика по сравнению с составом Блэка 25.
DOSPEX 20-03-2019 17:51

Борис, спасибо, как всегда четко и строго по делу.
С уважением,
Belohvost 20-03-2019 18:07

quote:
Originally posted by Borion:

Топ это Факел 2 и Боец струйный


Ещё мб гелевый боец.
Borion 20-03-2019 18:29

quote:
Изначально написано DOSPEX:
Борис, спасибо, как всегда четко и строго по делу.
С уважением,

Тут только надо учесть, что я не пытаюсь сейчас как-то принизить Блэк 25, дабы оправдать Кортик. Нет, мою позицию нужно понимать иначе: тест Кортика, каким он получился, не является демонстрацией превосходства Блэка 25 над Кортиком. Просто Блэк 25 в таких условиях и при такой температуре не тестировался. Касательно же эффективности самого состава я ставлю вопрос не о том, есть ли в Кортике в действительности 2% капс., а о том, что на скорость действия влияют возможные различия в растворителях или их соотношении. Если вы спросите, каким образом влияют, то моя основная гипотеза в том, что при разных растворителях или разном их соотношении меняется краевой угол смачивания. То есть, возможно, что у ж/с Кортика этот угол больше, чем у ж/с Блэка 25. Это означает, что капли состава стремятся не растекаться по поверхности, а наоборот стремятся остаться в форме капель и, тем самым, уменьшают площадь контакта с кожей или слизистыми, что, соответственно, уменьшает количество рецепторов, которые контактируют с ДВ.

demonido 20-03-2019 20:55

Вот в одной статье упоминается, как состав влияет на доставку ДВ конкретно на коже.

click for enlarge 1220 X 211 47.2 Kb
upd. вот она https://www.sciencedirect.com/...041008X04002030
Изопропиловый спирт на первом месте с отрывом в 2.5 раза, масло и гликоль почти одинаково. У и. спирта минимальное поверхностное натяжение (если важна смачиваемость). Если дело не в смачиваемости, то в клеточной проницаемости, это уже сложная тема.

Borion 20-03-2019 21:34

Сделал подборку распылов Кортика и Блэка 25. Дистанция распыления везде 1 м.

Кортик в футляре:
click for enlarge 180 X 240 4.9 Mb

Кортик без футляра:
1. Пыление пропеллентом вначале распыла при резком вскидывании
click for enlarge 1920 X 1080 4.1 Mb

2. Продолжение того же распыла
click for enlarge 1920 X 1080 4.1 Mb

Блэк 25 просроченный:
click for enlarge 1920 X 1080 5.2 Mb

Блэк 25 в футляре:
click for enlarge 1920 X 1080 4.3 Mb

Еще один просроченный Блэк 25:
click for enlarge 1920 X 1080 5.5 Mb

Borion 21-03-2019 12:34

1) Не встречал. Проблемы нет. Считаю ее надуманной.
2) Да. Есть незначительная разница в диаметре, но она на практике не влияет на характеристики струи.
3) Нет, существенной разницы нет. Однотипные баллоны.
Abrakar 21-03-2019 17:36

Я хз как в живую, но в футляре кортик норм брызгает, по крайней мере так кажется.
Чуть собранней и чуть сильнее напор струи, а без футляра с широким соплом, сильно разбрызгивает по сторонам...

Имхо по видео..

Мне субъективно струя в футляре больше нравится..

Вот если бы проверить эффективность состава, что бы понять что же брать.

Кто-то тут писал что мыло, на язык горькое а глаза жжет, но вот думаю, перец-то во рту очень даже жжет, поэтому смущает проба на язык

кентярик 777 21-03-2019 18:11

quote:
Originally posted by Abrakar:

что бы понять что же брать.


Какая разница какой брать?вы прям как автомобиль или жену выбираете. 99%из 100 что ГБ тупо проваляеться у вас до конца срока годности в кармане. А по сути распыл незначительно разница. Да и зачем брать мутный кортик когда можно купить блэк25?
Borion 21-03-2019 21:26

Он не мутный, он малоизученный.
кентярик 777 21-03-2019 22:42

quote:
Изначально написано Borion:
Он не мутный, он малоизученный.

Суть таже...слова синонимы.

дезерт игл 22-03-2019 09:06

quote:
Какая разница какой брать?вы прям как автомобиль или жену выбираете. 99%из 100 что ГБ тупо проваляеться у вас до конца срока годности в кармане

Можно взять оба. Чай не космических денег стоят
Borion 22-03-2019 13:35

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Суть таже...слова синонимы.

В моем понимании "мутный" это скорее непонятный, без перспективы получить ответы на вопросы. Малоизученный - это значит пока еще непонятный, нужно лишь изучить (а это время, опыт и т.п.).

Abrakar 22-03-2019 15:09

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Какая разница какой брать?вы прям как автомобиль или жену выбираете. 99%из 100 что ГБ тупо проваляеться у вас до конца срока годности в кармане. А по сути распыл незначительно разница. Да и зачем брать мутный кортик когда можно купить блэк25?

Да у меня куча баллончиков и факел2 и перец11 и два блека по 25 мл, 1 только просроченный на пару месяцев, другой до 2020 года еще. Интересно же было новинку взять.

Abrakar 28-03-2019 19:58

Заглохла тема
Khornit 09-04-2019 08:51

Вот обсуждается здесь, что и растворители-то не растворяют, и на язык-то он не жжётся, и вообще СR сомнительная вещь - а что-то тестов на живых лицах как не было так и нет) Не торопится никто лить на себя эту "сырую и непонятную" новинку)
Belohvost 09-04-2019 08:59

Дак холодно. Как отмываться-то?
Или это у Вас попытка в чем-то убедить самого себя?
кентярик 777 09-04-2019 14:49

quote:
Изначально написано Khornit:
Вот обсуждается здесь, что и растворители-то не растворяют, и на язык-то он не жжётся, и вообще СR сомнительная вещь - а что-то тестов на живых лицах как не было так и нет) Не торопится никто лить на себя эту "сырую и непонятную" новинку)

Так давай. Затести и выложи.

Abrakar 09-04-2019 23:24

quote:
Изначально написано Belohvost:
Дак холодно. Как отмываться-то?
Или это у Вас попытка в чем-то убедить самого себя?

Так ты все-таки решился рискнуть на себе испытать?

Жосткий чувак) я помню испытания бама черная вдова) как ты без штанов бегал)
Вот тебе верим)
Тебе реально уже есть с чем сравнить)

Даже если кто-то другой испытает и упадет в конвульсиях на землю, не поверю. Все равно не пойду его покупать)

Интересно именно твое мнение узнать)

Belohvost 10-04-2019 12:56

Про испытания - я думаю над этим. Посмотрим ближе к делу.
Khornit 10-04-2019 12:49

quote:
Так давай. Затести и выложи.

Так я ж не ставлю под сомнение его эффективность. 2% перца это 2% перца, как ни крути.
Сам прикупил Кортика по случаю, главным образом из-за футляра, потому что у нас в городе их днём с огнём - Блэк-то в футляре привезли только одновременно с Кортиком, а платить за доставку почти столько же, сколько стоит сам баллон, не хочу. Ношу в кармане в пару к любимому Факелу-2. К своей радости - применять не доводилось, но карман греет и душу успокаивает.
Ждем тестов, очень уж Борион со товарищи задорно их снимают. Я так и знал, что тему эту нужно оживлять, а то совсем прокисла
Belohvost 10-04-2019 12:51

quote:
Originally posted by Khornit:

Так я ж не ставлю под сомнение его эффективность. 2% перца это 2% перца, как ни крути.


А зря. Струя - говно. Правда, в условиях 25 мл ничего лучше и нет.
Borion 10-04-2019 13:56

quote:
Изначально написано Khornit:
2% перца это 2% перца, как ни крути.

А вот и нет. Это не 2% перца, это 2% капсаициноидов. Перца в Кортике, если хотите знать, 5%.

Abrakar 10-04-2019 14:13

quote:
Изначально написано Belohvost:

А зря. Струя - говно. Правда, в условиях 25 мл ничего лучше и нет.

Ну у того чувака который по листикам кортик и блек брызгал, в футляре кортик, вроде даже лучше чем у блека струя.

Ты и ППС брызгал струя говно была, может быть они стравливают или на заводе пропелента мало наливается, давление слабое получается?

Струйники от партии к партии качество струи плавает я заметил

Abrakar 10-04-2019 14:14

С факелом летом явно не походишь, надо что-то придумать..
Брать кртик или блек в футляре вот в чем выбор
кентярик 777 10-04-2019 14:38

Футляр нафиг в топку. Без футляра на треть гб меньше.
Abrakar 10-04-2019 15:24

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Футляр нафиг в топку. Без футляра на треть гб меньше.

да есть у меня блек 25 без футляра, но его в кармане трудно ориентировать на ощупь, я уже и ножиком риски на кнопке нацарапал для пальца, все равно херня..
Хочу футляр попробовать, что бы вставил палец не задумываясь и понимал как гб направлен

кентярик 777 10-04-2019 15:56

quote:
Originally posted by Abrakar:

его в кармане трудно ориентировать на ощупь


?!? шутишь чтоли?
Khornit 18-04-2019 10:50

Под двумя последними видео Borion'a на Ютубе некий Михаил очень желает стать испытателем кортика, а Borion всё не отвечает ему(
Флэш 19-04-2019 12:09

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Футляр нафиг в топку. Без футляра на треть гб меньше.

Разрешите, я тут на своем БелАЗе припаркуюсь :-).

Возможно, ув. кентярик 777 предоставит пруфы и все-таки сможет в математику? Это же Ганза, тут это любят.

Разрешите представить героев моего обзора.
Блэк-25 (Б25), Блэк-25 в защитном футляре (Б25Ф) и Кортик в защитном футляре. По конструкции и размерам защита на Б25Ф и Кортике-Ф аналогична, разница только в цвете: черный на Б25Ф и тёмно-синий (практически NAVY Blue) на Кортике-Ф.
click for enlarge 960 X 1280 144.2 Kb

Высота:
96.4мм - Б25;
click for enlarge 960 X 1280 148.5 Kb

112.7мм - Б25Ф;

click for enlarge 960 X 1280 136.7 Kb

113мм - Кортик-Ф.
Предлагаю, с учётом погрешности моих измерений, принять 113мм как среднюю высоту Б25Ф и Кортика-Ф.
click for enlarge 1280 X 960 134.9 Kb

113 - 96.4 = 16.6мм разницы в высоте.
16.6/0.96 = 17.3% - именно НАСТОЛЬКО Б25 в футляре ВЫШЕ, чем Б25 без футляра. Согласитесь, что это далеко до заявленной "трети" (33%).

Может быть, футляр сильно увеличивает толщину? Смотрим.

24.9мм - Б25 по корпусу;
click for enlarge 960 X 1280 116.4 Kb

24.14мм - Б25 по голове;
click for enlarge 1280 X 960 100.0 Kb

30.88мм - Б25Ф по корпусу; разница ~6мм;
click for enlarge 960 X 1280 104.7 Kb

36.05мм - Б25Ф по голове; разница ~11.2мм.
click for enlarge 960 X 1280 97.3 Kb

Так что УВЫ - но это вам "не мешки ворочать"! :-)

Ни о какой разнице "на треть" в сравнении размеров ГБ 25мл в защитном чехле и без чехла речи не идет, максимум - на четверть!

Увеличение толщины в области головы ГБ в защитном чехле вообще можно не брать в расчет, и вот почему.

Потому что 11.2мм разницы по голове (Б25Ф больше на указанную величину по максимальному размеру в голове, чем Б25) приходятся на "уши", которые прикрывают голову баллона от ветра в самом ответственном месте - там, где струя выходит из сопла. А как мы знаем из школьного курса физики, "отклонение на полградуса на стартовом столе даёт непопадание ракетой в Луну". Т.е. это просто дополнительная защита от неудачных условий применения.

По толщине корпуса футляр даёт прибавление в смешные 6мм, которые почти все приходятся на ребро для правильного ориентирования ГБ в руке держащего (ну и "уши" на голове этому ориентированию также помогают).

Что важно знать про ГБ в защитном футляре:
- исключает 90% случайных нажатий в кармане по схеме "присел и потекло", автомобилисты поймут;
- повышает безопасность при нахождении в кармане вместе с ГБ иных предметов, типа ключей (что категорически неправильно, но случаи разные бывают);
- людям с ухоженными ногтями, а также дамам с маникюром, конструкция головы ГБ в футляре позволяет нажимать на капу, не упираясь ногтевой пластинкой в бортик на голове обычного Б25 без чехла. Проверено на жене и дочке, отвечаю.
click for enlarge 960 X 1280 116.5 Kb

Ну и на закуску ответ "в чем же главная разница между Б25, Б25Ф и Кортиком-Ф".
Разная конструкция сопла, смотрите фото.
click for enlarge 1280 X 960 98.9 Kb

Судя по видео испытаний Borion-а, Кортик без защитного чехла имеет сопло, аналогичное Б25Ф. Кортик-Ф имеет сопло с еще мЕньшим выходным отверстием, чем Б25Ф - точно такое же, как на струйном Бойце.
Таким образом, Кортик-Ф это больше струйный баллон, а простой Кортик - аэрозольно-струйный.
click for enlarge 1280 X 960 94.8 Kb

Разница в мелочах, но лично я свой выбор на бэкап сделал в пользу Б25Ф и Кортика-Ф.
Надеюсь, мой пост был полезен обществу и разделу.

Borion 19-04-2019 01:00

quote:
Originally posted by Флэш:
Судя по видео испытаний Borion-а, Кортик без защитного чехла имеет сопло, аналогичное Б25Ф.

Сопло Кортика без футляра идентично соплу Б25. Кнопка используется одинаковая. Отличие по факту имеем между их исполнением в футлярах. Широкое сопло выходит боком Б25 (и Блэку Леди) при отрицательных температурах. Есть уже два теста, подтверждающих распад струи на брызги и сильное падение её скорости:

https://www.youtube.com/watch?...youtu.be&t=1167
https://www.youtube.com/watch?...=youtu.be&t=502

Флэш 19-04-2019 01:10

quote:
Originally posted by Borion:

Сопло Кортика без футляра идентично соплу Б25


Ну я точно не помню, пересматривать было лень. Спасибо за поправку.
Но общий посыл это не меняет - в итоге мы имеем 2 как бы разных по характеристикам распыления ГБ Кортик, в чехле и без чехла, и это действительно важная характеристика для покупателя.
nova008 19-04-2019 10:27

quote:
при отрицательных температурах

Лично для меня 25мл- чисто летний баллон. При отрицательных температурах не ношу такие. А летом вроде норм все у него.
Бушрэйнджер 27-05-2019 12:40

Кто-то нибудь уже применял? Всё думаю, стоит брать или нет вместо 25.
Khornit 10-09-2019 06:43

Лето прошло, а ничье лицо Кортиком так и не облили... Ни добровольно, ни принудительно. И мой собственный тихо-мирно пролежал в кармане. Может оно и к лучшему.
Borion 11-06-2020 21:33

По Кортику есть описание применения в комментариях к видео https://www.youtube.com/watch?...B5gfHgBp4AaABAg

quote:
Здесь на знакомого напал огромный''звероподобный'' ''Быдлошпаноид'',наподобие ''папаша огоньку не найдется?,был пьян,нанес побои,в результате,чтобы остановить агрессора был ЧЕТЫРЕЖДЫ применен ''перец 11а'',так как агрессор все не унимался,то зажимался,то снова отрывал руки от лица,вообщем ''просил добавки. В итоге когда даже после 4-го заливания из 11а,он снова ''ринулся в бой'' против него с расстояния ок метра был использован''Кортик'',больше этот''охуемонтропический гамадрил''насколько его было видно руки от физиономии не отрывал,хотя и не падал,беспрестанно высказывая угрозы. Все 5 применений обоих баллонов были по секунде плюс/минус, все с дистанции ок метра.Итог-от полного 11а-осталось чуть чуть на донышке,прилично убыло и в кортике,а БЫДЛОБРОНЕНОСЕЦ'' был все же остановлен,на вопрос-хочет ли еще добавки?-промычал,что ''найдет и убьет''!

ZClone 12-06-2020 12:35

Ну, судя по слэнгу Малиш от наливайченго получил задание: пропиарить CR - ЛПХ хочет CR-PR, продаст в ТА CR - будут и от К-УМ крагом стоять, и соплю тугую, струйно пускать из ноздри...
----
25мл - "нимфоманский" ГБ-шник, их надо как газыри в патронташ набивать. Зимой и летом - Black 75мл одним цветом! А вот на бэкапы нужно Кортик подтянуть: вторым secondary fire!
Funny man 1989 16-06-2020 15:25

quote:
CR - будут и от К-УМ крагом стоят

Вы имеете в ввиду, что CR возможно будут заряжать в продукцию Тюменских аэрозолей? Это было бы замечательно.
Borion 16-06-2020 16:04

Очередная фантазия Пиромана. Не стоит воспринимать всерьез.
ZClone 16-06-2020 17:34

Это хьюмоарр такэ, чукотский слэнг... Так, нет, конечно! У ТК конкуренты всегда будут дешёвки выставлять, на том и политика... "Фортуна" - не зайдёт на рынок, очевидно, пока... Это безнадёга, но ТК м.б. и найдёт силы приподнять какую-то планочку, если экономика страны не уйдёт под воду - как АтлОнтидэ, Ктулху - буль-буль...
AirCrafts 22-06-2020 15:43

Добрый день. На сайте Техкрима в составе кортика указан ОС 40%. При этом Tc 2%. Ошибка? Или просто больше ОС в ж/с содержится? Вроде давно уже перешли на 95%-й ОС же
Borion 22-06-2020 17:23

Ошибки нет. Содержится 1000 мг ОС с содержанием 40% капс. Для баллончика объемом 25 мл и массой содержимого 20 г как раз и получается Тс = 2%.
ZClone 22-06-2020 18:13

Tc - концентрация осн. капсаициноидов (капсаицин и дигидрокапсаицин, меньшие - не считаются, или округляются - хз) в составе ГБ включая жидкий состав (ж/с) в т.ч. сжиженный газ - пропеллент (хладон R134a), так у ТК. В общем: Major Capsaicinoids пишут буржуи, тут total capsaicinoids - Tc.
OC 95% - для кортика не применили, он несколько более рационален, но т.к. дорог, и ГБ пока дискоунтом сделали в "довесок" к основной линейке, то учли факт: для 25мл 1000мг OC 40% - это 400мг осн. капсаициноидов, что практически те же 420мг OC 95% в "Black" 25мл аналогично. Балластные вещества даже несколько пролонгирую действие состава, где есть ещё 60мг CR. Но, без баллстных веществ действие не профилируется на масло-смолянной (олеорезин) основе, и реализуется более эффективно, если добавлен пропиленгликоль и др. пенетранты, как вариант. ПГ на ТК вероятно осилили для состава с ИПС, до этого ЭГ применялся, вряд ли до сих пор, т.к. он хуже подходит, и считается вредным, зато - дешевле... :gigi:
Borion 22-06-2020 19:15

quote:
Изначально написано ZClone:
Tc - концентрация осн. капсаициноидов (капсаицин и дигидрокапсаицин, меньшие - не считаются, или округляются - хз) в составе ГБ включая жидкий состав (ж/с) в т.ч. сжиженный газ - пропеллент (хладон R134a), так у ТК. В общем: Major Capsaicinoids пишут буржуи, тут total concentration - Tc.

Total capsaicinoids, а не concentration. Так как они указывают также Tcs и Tcr.

quote:
Изначально написано ZClone:
Балластные вещества даже несколько пролонгирую действие состава, где есть ещё 60мг CR. Но, без баллстных веществ действие не профилируется на масло-смолянной (олеорезин) основе, и реализуется более эффективно, если добавлен пропиленгликоль и др. пенетранты, как вариант.

На мой взгляд балластные вещества действие не пролонгируют. Мне хорошо запомнился тест Перца 11-А: до открытия глаз даже с учетом отмывания прошло минут 20, если не больше. Для аэрозольных баллонов это был рекорд. Да, без балластных веществ практически нет натуральной масляной основы, а это влияет на степень диспергирования. Но, с другой стороны, предположу, что именно масляная основа может замедлять активацию рецепторов.

ZClone 22-06-2020 23:29

1. Поправил, запаренный писал...
2. Это весьма относительно. Пролонгация в том смысле, что маслянистые плёнке тяжелее удалить, действие как и говоришь не так остро наростает, как OC 95% - но в общем-то это факт: если попробовать OC "KO Fog" (и К-УМ - старинный я так же оценил, Малиш смеялся, т.к. после браги они "настойку Петровича" не отмыли от бака с приправой, не надо лингвальный тест делать! ) и OC 20-22% "Шок" - он "наяристее" был, примерно так и тут. Но свыше 20% - разница не столь ощутима, всего-то 0,6г липофильных по части компонентов олеорезина 1000мг OC 40%.
AirCrafts 23-06-2020 02:32

В общем, довольно спорный Кортик получился, учитывая разный тип распыления в версииях с футляром и без. Видимо, придётся в очередной раз покупать Black
Borion 23-06-2020 14:00

Кортик в футляре практически струйник. Кортик без футляра как раз-таки ближе к Блэку 25 по распылу, то есть более крупнокапельный. Лично мне нравится распыл Кортика в футляре.
ZClone 23-06-2020 20:34

quote:
Видимо, придётся в очередной раз покупать Black

Идентичные по типу эвакуации, разные по составу. Чем состав-то спорный? Футлярный - да я бы не придерался, на "Шпагу" больше похож напишете, тогда. Но, 25мл - маломерка, самооборона начинается с 75мл. Там только новый состав пока как палка о велосипеде Альберта Хофманна, поперёк колеса/вдоль, "судить нельзя кастрировать помиловать", алсо: у попа была собака, он её любил: пенсию пропил, деньги прострелял, чаппи не купил, салом накормил, мыла наварил... Надо сказать, что 65мл - невыгодно было развивать на АС, но в целом не хватает АС на CR+OC 95% - компактный 65мл - высокая конц. CR 60мг и OC 95%, как бэ просится под футлярные конструкции, реально бы ГБ на ЛЦУ/LED перевести, по ЗОО ограничений таких нет, фонарики такие за 15 евро как безделушки бы разлетались типа ПУ-3, не особо сейчас "партизанен" буйные тэнгамэ раскидываться, хз - ГБ как есть: годноедостояние "Блэк" 75мл, "Кортик", "Факел"-75 м.б. набор, 100-ые слишком вырвищные ГБ, их из-за щита надо поливать, лучше разные таскать...
ZClone 23-06-2020 20:48

Ещё трэшак "ни асилил"... Про МЗ гоневный: что они не дают 120мг CR протащить, а за 90мг воевать - хз, себе в убыток видимо, устали считать...
Лучше: 200мг CR для гражданских струйных, и 120мг - для аэрозольных, например, небольшой вместимости. В баллоны от животных предлагали разрешить офф-ходные ирританты, но признать там OC, и влить АИТЦ-содержащие эфирки пищевые, растворитель бы нашли... Но, зоошиза засела в кабиках, им мешают из людей подопытных животных на таблетках дрессировать, что бы плясали "валс бостон", и водкой от врачей отлечились... А вы говорите, что весь цимУс в баллонах...
Подлая Рыба 16-08-2020 13:39

Привет всем любителям ГБ. Я обещал устроить испытание Кортик, и оно устроилось само собой. Опишу субъективно. Это был сон, если что.
Лето, +22-24С, день, ясно. Туша 140кг начала конфликт, с ней был друг.
Вкратце. Обязьяна 140кг, в среднем АО спокойно идёт на меня с целью повалить (я весом всего то 97кг). С расстояния между соплом и пациентом около метра заливаю с пол секунды. Задержка 0 секунд, туша хватается за голову ладонями, отворачивается и пошла произвольно. Стоит его друган. Задаю вопрос: "Тебе тоже или так постоишь?". Друган молчит и стоит ровно.Подхожу к туше говорю: "Лекарство помогает вроде. Эволюционируй." Нежно пинаю его по заднице. Тут его друг срывается и быстро идёт в мою сторону. Два залития 1сек + 0,5сек , баллон почти пуст,попало не совсем чётко. Друган хватается за лицо, видеть явно может, но уже точно не в настроении вести диалог. Идут к своей машине. Ухожу пешком, не преследуют.
Вывод: Кортик - нормальная альтернатива Б-25, пациенты так сильно не орут как от блэка, но нейтрализуются эффективно. Задержки нет вообще, желания продолжать нападение тоже нет. Полагаю два процента олеорезина + CR что то такое пациентам в мозг доставляют шо более им и не нужно.
Куплю ли и буду ли использовать Кортик впредь? Да, уже купил, да, я буду использовать.
Полем мною вылито от 12 до 15 ГБ в пациентов (точно я не помню).
От такое субъективное мнение.
kirmor 16-08-2020 17:05

quote:
Originally posted by Подлая Рыба:

мною вылито от 12 до 15 ГБ в пациентов


Это за какое время, если не секрет?
DiamantMob 16-08-2020 20:18

За 15 минут написания поста🤣🤣🤣☝
Подлая Рыба 17-08-2020 06:45

quote:
Изначально написано DiamantMob:
За 15 минут написания поста🤣🤣🤣☝

Хэйт от ветерана подъехал.
Верить- не верить - личное дело.
Тут кагбэ и так негусто народу, а стоит кому зайти, так 3,5 дедушки оставшихся начинают зубоскалить.
Подлая Рыба 17-08-2020 06:52

quote:
Изначально написано kirmor:

Это за какое время, если не секрет?

В 2000х два раза - КО Fog был и ещё что то, не помню.
Остальное всё с 2015-16 года - там сплошь Техкрим.
Перец 11А, Б-25, Шпага 65, Боец Струйный, Кортик. Был у меня ещё Факел 2 75 доколхоженный вручную, но я его подарил. Делал в основном с Б-25.

ZClone 17-08-2020 08:39

quote:
Originally posted by Подлая Рыба:

Вывод: Кортик - нормальная альтернатива Б-25, пациенты так сильно не орут как от блэка, но нейтрализуются эффективно.


Орать тяжело будет: CR - летучий, у него локально-респираторный эффект и ингаляционное действие в сочетании с OC более выраженны vs CS+OC, но ТК 25мл АС - малоаэрозольные ГБ. В принципе, это хорошо: но хотелось бы 75мл АС c CR+OC 95% увидеть, вот только на 60мг-овой дозе не захотели пока делать, в принципе только потому, что не слишком выгодно его в рейтинге поставить, не на цифрах доказать эффективность тяжело, если 90мг CR хотя бы нельзя зарядить, CS там не лучше, но CR - дороже, поэтому средние варианты пока не прошли в топ.
quote:
Originally posted by Подлая Рыба:

Полем мною вылито от 12 до 15 ГБ в пациентов (точно я не помню).
От такое субъективное мнение.


Хорошая у вас работа, наверно, если столько поциентов за вакциной от короно-гриппа в очереди было...
Vortex777 31-08-2020 21:39

товарищи, а Кортик то оказывается с июня без коробок в продажу пошел и этикетка у него какая-то куцая...

сегодня получил заказ из ИМ, баллон в прозрачном пакетике, впридачу письмо на листе от Техкрима с обьяснениями, что ковид - срыв поставок типа

Russ777 01-09-2020 11:52

quote:
Originally posted by Vortex777:

а Кортик то оказывается с июня без коробок в продажу пошел и этикетка у него какая-то куцая...


Эта была такая партия, проблема "внешней красоты блистера" решена.

Без блистера он должен стоить дешевле. Так же и с Блэк-75 мл. - партия без блистера и Шпаги-75 и т.д.
Но какое это имеет значение, пока Кортик продают в футляре, упаковка не важна, от слова совсем.

Vortex777 01-09-2020 18:29

я взял без футляра, нужен был максимально компактный

по цене, не сказал бы, что дешево, за 25 мл - 495р вроде с учетом моей скидки, а так он за 550 стоит у них

Russ777 01-09-2020 21:43

quote:
Originally posted by Vortex777:

я взял без футляра


Желаю вам его не носить в переднем кармане джинсов.

В Футлярах, не сразу берут. Сначала должен произойти сюрприз

Vortex777 01-09-2020 21:58

у меня уже сюрприз был с баллоном 25 в переднем кармане джинс, лет пять-шесть назад ))) жгло полдня

теперь обычно в кармане верхней части гардероба, либо в кармане спортивных штанов

но то нажатие было, я надеюсь Кортики не текут так сказать?

Russ777 02-09-2020 02:40

quote:
Originally posted by Vortex777:

но то нажатие было


Поверьте, в защитном футляре спокойней. Либо системе ношения.

Кортик тоже может случайно "прожаться".

Подлая Рыба 06-09-2020 07:27

quote:
Изначально написано Vortex777:
я взял без футляра, нужен был максимально компактный

по цене, не сказал бы, что дешево, за 25 мл - 495р вроде с учетом моей скидки, а так он за 550 стоит у них

Брал Кортик в офф-лайне в Новосибе 520 рубь в оплётке (продали в блистере), рядом стоял обычный Кортик - цена 530 рубь. То есть в защите ещё дешевле вышёл.
ИМХО: 500 рубь - недорого за решение вопроса, а то и проблемы. Драка или нападение кратно дороже могут обойтись.

Подлая Рыба 06-09-2020 07:37

quote:
Изначально написано Russ777:

Поверьте, в защитном футляре спокойней. Либо системе ношения.

Кортик тоже может случайно "прожаться".

У меня прожимался в джинсах, в авто хорошо хоть на парковке. Я с химией давно работаю, учуял запашоГ, кричу жене: "Из машины быстро!"
Ну оттёрли с салона пару капель, на куртку попало - куртку в пакет. Но ехали с открытыми окнами и сопливели оба. А вылетело не более двух грамм всего.
Это был без футляра баллон соответственно. Однако, применил я его спустя месяц без нареканий.

Сарынь 06-09-2020 15:02

quote:
Привет всем любителям ГБ. Я обещал устроить испытание Кортик, и оно устроилось само собой. Опишу субъективно. Это был сон, если что.
Лето, +22-24С, день, ясно. Туша 140кг начала конфликт, с ней был друг.
Вкратце. Обязьяна 140кг, в среднем АО спокойно идёт на меня с целью повалить (я весом всего то 97кг). С расстояния между соплом и пациентом около метра заливаю с пол секунды. Задержка 0 секунд, туша хватается за голову ладонями, отворачивается и пошла произвольно. Стоит его друган. Задаю вопрос: "Тебе тоже или так постоишь?". Друган молчит и стоит ровно.Подхожу к туше говорю: "Лекарство помогает вроде. Эволюционируй." Нежно пинаю его по заднице. Тут его друг срывается и быстро идёт в мою сторону. Два залития 1сек + 0,5сек , баллон почти пуст,попало не совсем чётко. Друган хватается за лицо, видеть явно может, но уже точно не в настроении вести диалог. Идут к своей машине. Ухожу пешком, не преследуют.
Вывод: Кортик - нормальная альтернатива Б-25, пациенты так сильно не орут как от блэка, но нейтрализуются эффективно. Задержки нет вообще, желания продолжать нападение тоже нет. Полагаю два процента олеорезина + CR что то такое пациентам в мозг доставляют шо более им и не нужно.
Куплю ли и буду ли использовать Кортик впредь? Да, уже купил, да, я буду использовать.
Полем мною вылито от 12 до 15 ГБ в пациентов (точно я не помню).
От такое субъективное мнение.
Быстро газ в вашем Кортике закончился, может это Кортик форсаж?
Borion 06-09-2020 15:28

quote:
Изначально написано Сарынь:
Быстро газ в вашем Кортике закончился, может это Кортик форсаж?

Кортик примерно так и вылетает за две секунды, дальше пылить аэрозолем начинает.

Подлая Рыба 06-09-2020 16:09

quote:
Изначально написано Сарынь:
Быстро газ в вашем Кортике закончился, может это Кортик форсаж?

Ну, учитывая, как я написал выше, этот Кортик пару граммов слил внепланово, то выход считаю норм. Первые два залития конус (если уместно так назвать в данном случае) был ровным, залитие уверенное, последнее нажатие начал "пылить".
У меня нареканий нет ни по одной части работы Кортика. Говорю ж: уже взял следующий.
После Б-25 с Кортик работать привычно.

Russ777 07-09-2020 16:23

Кортик вообще, кто то "обновил"? Или чисто испытания у всех были?
Borion 07-09-2020 18:30

Пост #174 на предыдущей странице.
Russ777 07-09-2020 19:11

quote:
Originally posted by Borion:

Пост #174 на предыдущей странице.



Благодарю.
Cyberia 11-10-2021 23:18

quote:
Изначально написано Borion:

Кортик примерно так и вылетает за две секунды, дальше пылить аэрозолем начинает.

Спасибо, Борис, за то, что открыл тему.

Видео распыления "Кортика" (не мое):


Cyberia 11-10-2021 23:19

А вот и такое видео:


E-Colt 12-10-2021 13:38

Интересует мнение тех, кто применял Кортик, особенно в помещениях: насколько сильно он травит воздух, даёт ли обратку?
Russ777 13-10-2021 23:07

quote:
Originally posted by E-Colt:

Интересует мнение тех, кто применял Кортик


Проблема в том, что отношение к самообороне резко поменялось с применением ГБ, теперь это квалифицируют как Ст. 115 ч. 2 УК РФ, до 2 лет лишения свободы.
Поэтому мало кто станет писать про реальное применение. Сотрудники ФСИНа его применяют, но им больше нравятся тары в 100 мл. Опять же никто служебные видео не будет выставлять в сеть, с видеофиксаторов.
Доступной статистики под нуль.

Обратите внимание на струю, он предназначен для резкого и неожиданного применения. Это не Факел-2!!!

E-Colt 14-10-2021 02:58

quote:
Изначально написано Russ777:

Проблема в том, что отношение к самообороне резко поменялось с применением ГБ, теперь это квалифицируют как Ст. 115 ч. 2 УК РФ, до 2 лет лишения свободы.
Поэтому мало кто станет писать про реальное применение.

Не знал. Буду знать.

quote:
Изначально написано Russ777:

Обратите внимание на струю, он предназначен для резкого и неожиданного применения. Это не Факел-2!!!

Согласен. Мне просто любопытно было, насколько CR травит воздух.

Волчок9 14-10-2021 10:10

quote:
Originally posted by E-Colt:

насколько CR травит воздух.




Ну он там в жидком виде и выбрасывается не аэрозолем, так что не должен особо травить. ЧВ не травила особо, если в пыление не уходила. хотя немного чувствовалось. Но не так чтобы сильно накрывало.
Ivan Domashnij 19-10-2021 16:42

quote:
Изначально написано E-Colt:
Интересует мнение тех, кто применял Кортик, особенно в помещениях: насколько сильно он травит воздух, даёт ли обратку?

Воздух травит так же как Black-25, даже чуть чуть сильнее. В помещении. Эффект на самого применяющего в закрытом помещении - сопли, слезы, кашель. Глаза разумеется не закрывает и дышать можно, хоть и немного сперто. Все эти прелести через одноразовую маску.


quote:
Ну он там в жидком виде и выбрасывается не аэрозолем, так что не должен особо травить

CS в Black-25 тоже не в газообразном и выбрасывается тем же двойным пропеллентом. Тогда и он не должен травить, но травит.

PS:Привет всем.Новый участник.

E-Colt 19-10-2021 18:36

Приветствую, спасибо за информацию. Короче, Кортик меня не впечатляет.
Russ777 19-10-2021 22:57

quote:
Originally posted by E-Colt:

Короче, Кортик меня не впечатляет


На стенде ТК в Москве, на Интерполитехе 2021 (вход бесплатный), находится Антон - он по ГБ именно специалист. Тут смысл задать вопрос человеку, что участие принимает в разработке.
Р.S. Меня Кортик тоже не впечатлил, ношу только ГБ в 100 мл. таре.
Волчок9 20-10-2021 12:37

quote:
Originally posted by Ivan Domashnij:

CS в Black-25 тоже не в газообразном и выбрасывается тем же двойным пропеллентом. Тогда и он не должен травить, но травит.


То, что вы называете "травит" - для меня не травит)) Вот Факел или Шок - те травят) А кашель это ерунда, так любой струйник можно сказать, травит))
Ivan Domashnij 20-10-2021 01:09

quote:
Изначально написано Волчок9:

То, что вы называете "травит" - для меня не травит)) Вот Факел или Шок - те травят) А кашель это ерунда, так любой струйник можно сказать, травит))

Вопрос быд "насколько травит воздух". Я указал насколько, даже дал ориентир - black25. Рад, если для вас это фигня. На вопрос я тем не менее ответил исчерпывающе ящита. Желающих распылять в вагоне метро, полагаю, тоже поубавится от моего ответа


Волчок9 20-10-2021 01:32

quote:
Originally posted by Ivan Domashnij:

Желающих распылять в вагоне метро, полагаю, тоже поубавится от моего ответа


Адекватным людям на такое глубоко по барабану) Хотя идиотов, которых дико беспокоит кашлянут ли рандомные дядя Петя и тетя Маня в вагоне, тоже хватает)) Совестливые люди, че) Их жизни угрожает опасность, а они за чей-то кагшель переживают, ути пути)
E-Colt 20-10-2021 02:10

quote:
Изначально написано Волчок9:

Адекватным людям на такое глубоко по барабану) Хотя идиотов, которых дико беспокоит кашлянут ли рандомные дядя Петя и тетя Маня в вагоне, тоже хватает)) Совестливые люди, че) Их жизни угрожает опасность, а они за чей-то кагшель переживают, ути пути)

Насколько я увидел из недавней истории с избиением мужчины в метро, адекватным людям вообще все по барабану, при них человека могут убить насмерть, а они будут в потолок смотреть. Устроив в вагоне газенваген, вы рискуете стать фигурантом уголовного дела по хулиганке, когда рандомный дядя Петя, при том, что при нем минуту назад убивали человека, пойдет и проявит гражданскую бздительность, заявив не на братух-борцух, а именно на вас, опционально - присовокупив справки о своих хронической астме, геморрое и пролапсе, а с ними денежный иск. Сюда же присоединятся заявы залитых, и привет. Самооборона не оканчивается, когда противник нейтрализован и вы уходите с поля боя; она оканчивается, когда вы от ненужной вам уголовной ответственности за самооборону смогли уйти. Но мыслить на пару ходов вперёд и выбрать менее травящий баллон (причем отнюдь не менее эффективный, а возможно, и более), конечно же, это путь идиота, а умный человек плевал на условности и в любой ситуации будет заливать противника с двух факелов по-македонски.

Ivan Domashnij 20-10-2021 02:10

quote:
Изначально написано Волчок9:

Адекватным людям на такое глубоко по барабану) Хотя идиотов, которых дико беспокоит кашлянут ли рандомные дядя Петя и тетя Маня в вагоне, тоже хватает)) Совестливые люди, че) Их жизни угрожает опасность, а они за чей-то кагшель переживают, ути пути)

Ну тогда распыляйте сразу факел, это же еще лучше пресечет угрозу. Ну закроете глаза одной-двум рандомной тете Маша, а остальные опять же покашляют да перестанунт. О чем разговор тогда, раз совестливые у нас в дураки записаны? Зачем эти кортики мелкашные и выяснение насколько они травят если расклад такой что можно хоть блэк 75 применять на дураков с их совестливостью не оглядываясь?
E-Colt 20-10-2021 02:17

quote:
Изначально написано Russ777:

Р.S. Меня Кортик тоже не впечатлил, ношу только ГБ в 100 мл. таре.

И я ношу "сотку" основным баллоном, но запасной выбирал между блеком-25 и кортиком. Кортик вылетает быстрее, травит воздух сильнее, стоит дороже, и ладно бы он со своим CR был какой-то супер-жесткий, но испытатель сказал, что шпага (на CS) жёстче. Значит, блек-25 выигрывает по совокупности характеристик, а не только из-за того, что он чуть меньше травит воздух. А кортик че-то не блеснул.

Волчок9 20-10-2021 03:12

quote:
Originally posted by Ivan Domashnij:

совестливые у нас в дураки записаны


НАОБОРОТ))Дураки записаны в совестливые)))
quote:
Originally posted by Ivan Domashnij:

распыляйте сразу факел


Ну собственно да) Потому и смешат эти сопли про страшный кашель от мелкого блэка))
Волчок9 20-10-2021 07:50

Кольту - вроде все говорят, что у Кортика меньше задержка, то есть практически нет. У мелкого блэка самая минимальная, но есть. На мой взгляд, скорость выведения из строя важнее последующих мучений залитого))) Если, конечно, это действительно так, что пока до конца не ясно.
E-Colt 20-10-2021 08:10

quote:
Изначально написано Волчок9:
Кольту - вроде все говорят, что у Кортика меньше задержка, то есть практически нет. У мелкого блэка самая минимальная, но есть. На мой взгляд, скорость выведения из строя важнее последующих мучений залитого))) Если, конечно, это действительно так, что пока до конца не ясно.

Я ношу блэк-25 запасным баллоном, на случай отказа основного. Больше всего мне не понравился в Кортике двухсекундный выброс. Этого достаточно на одного противника, а если нападут двое - не факт, что хватит на обоих. Пусть будет небольшая задержка, три секунды против залитых выстою как-нибудь. По мне, лучше продержаться несколько секунд против залитых, чем вывести из строя одного и потом боксировать со вторым, которому не досталось перца.

Волчок9 20-10-2021 10:06

quote:
Originally posted by E-Colt:

мне не понравился в Кортике двухсекундный выброс


А в б25 какой? 2,5 сек примерно, огромная разница, да)
E-Colt 20-10-2021 10:32

Три секунды
Волчок9 20-10-2021 11:22

quote:
Originally posted by E-Colt:

Три секунды


По моим наблюдениям, меньше. Ну и главное - какая разница, делайте распыления чуть короче, и все. Попадет столько же за меньшее время, те же яйца только быстрее)
Ivan Domashnij 20-10-2021 11:31

Не заметил двух секундного распыления у Кортика. Так же как и у Блека "раз-и, два-и, три". Остальное сливается в баклашку что бы избежать пыления тк в помещении тест. И пыление при сливе начиналось не прям сразу. Считаю что 2,5 без конечного пыления и 0,5 еще пылит как и блэк. В футляре должен быстрее вылетать тк струя вроде быстрее, но не на целую секунду же. В футляре я просто не считал секунды.
E-Colt 20-10-2021 16:17

quote:
Изначально написано Волчок9:

Ну и главное - какая разница, делайте распыления чуть короче, и все. Попадет столько же за меньшее время, те же яйца только быстрее)

Время на корректировку струи еще приплюсуйте. Это не аэрозольник, которым целиться особо не надо. Полсекунды распыления, пока струю не скорректируете, может пойти мимо. На двух противников - уже секунда "на пристрелку".

quote:
Изначально написано Ivan Domashnij:
Не заметил двух секундного распыления у Кортика. Так же как и у Блека "раз-и, два-и, три".



С 8:30
Около двух секунд полный выход



С 2:00
То же самое

Ivan Domashnij 22-10-2021 22:19

quote:
Изначально написано E-Colt:




С 8:30
Около двух секунд полный выход


Начало распыления этого же баллона на 5:07 . Там тоже идет замедленное воспроизведение и тоже есть плашка с временем распыла, как и после распыления на 8:30. Тоесть цифры после распыления на 8:30 - не суммарные, а только те которые были во втором распылении. Суммарные будут 0,8+1,28+0,8=2,88. Как я и предпологал, в футляре вылетает бысрее. Но не на секунду, а на доли.
quote:
Изначально написано E-Colt:



С 2:00
То же самое


При замедлении 0,25 видно что распыление начинается на 2:04, а заканчивается на 2:07 . Это три секунды, как ни крути.
Еще раз, я проверял мелкие ас именно на то как они отравляют воздух без конечного пыления. Распылял на счет в уме "раз-и, два-и, три" - это две с половиной секунды плюс-минус. Если бы Кортик вылетал за две, а я считал до двух с половиной, он бы запылил мне помещение за счет финального пыления - я бы не мог этого не заметить. Это помимо того, что на обоих приведенных вами видео никакие не две секунды.
Ivan Domashnij 22-10-2021 23:27

quote:
и ладно бы он со своим CR был какой-то супер-жесткий, но испытатель сказал, что шпага (на CS) жёстче.

А из Ярославля испытатель, наоборот, сказал что жесткач-жесткач и зарёкся больше вообще баллончики испытывать. Правда он до этого прям когда ему поливали нижнюю половину лица кричал "лей не останавливаясь" ,широко открывая рот, так что ему похоже в рот попало и в носоглотку дало сильно. Но и испытание, где Плюха(это же был он?) сказал, что Шпага жестче тоже было изрядно бардачным, поэтому они стоят друг друга и их оба можно признать "яко не быша" ящита.
Borion 23-10-2021 13:22

quote:
Originally posted by Ivan Domashnij:
Суммарные будут 0,8+1,28+0,8=2,88. Как я и предпологал, в футляре вылетает бысрее. Но не на секунду, а на доли.

2,88 сек с учетом времени пыления аэрозолем, то есть с сильно измененными характеристиками струи. "Чистая" струя, как должна быть, получилась 2,08 сек. Пыление аэрозолем нет смысла учитывать с точки зрения времени эффективного распыления. Поэтому Кортика хватит на два длинных (по секунде) или на три коротких распыления. По крайней мере, при температуре около нуля градусов, которая была во время теста.

Ivan Domashnij 23-10-2021 17:42

quote:
Изначально написано Borion:

2,88 сек с учетом времени пыления аэрозолем, то есть с сильно измененными характеристиками струи. "Чистая" струя, как должна быть, получилась 2,08 сек. Пыление аэрозолем нет смысла учитывать с точки зрения времени эффективного распыления. Поэтому Кортика хватит на два длинных (по секунде) или на три коротких распыления. По крайней мере, при температуре около нуля градусов, которая была во время теста.


Футляр я не замерял. А голый Кортик пылить начинает все же ближе к отметке 2,5. Речь про лето. Может и раньше но не на много иначе я бы этой пыли наглотался в закрытом то помещении, а он и так воздух травит.
Видео не сделал жалко. Но я проверял респираторку в помещении, а её по видео не увидишь. Кто ж знал что придется за время выхода спорить...

А про футляр я могу сказать, что до пыления проходит больше двух секунд, но на сколько больше не могу. Сделал одно распыление и три маленьких пшика. Пыление не начадось. Суммарно вроде две секунды превысило, но насколько - хз.

E-Colt 24-10-2021 11:00

Интересный факт, что пока на ганзе обсуждаются "чудесные свойства" CR, силовики в его сторону вообще не смотрят и предпочитают старый добрый CS в повышенных концентрациях. Только у украинских ментов есть "Кобра" на чистом CR, которая слывет лучшим баллоном в тех краях, но и конкуренцию "кобре" составляют слабосильные "терены" и прочая фигня на МПК.
Russ777 24-10-2021 13:11

quote:
Originally posted by E-Colt:

Интересный факт


Обсуждать не чего, гражданские баллончики не какие, посмотрите концентрации служебных ГБ, что что в открытом доступе на сайте ТК есть, в разы выше все "приятные вещи!".
Поэтому что дали, то и пользуют люди в России. А Кортик: 1. Самый дорогой!
2. Формат не самый ходовой для "силовиков", нужно быть сильно долбанутым, чтобы находясь на территории режимных объектов ФСИНа ходить с Кортиком (там от 65 мл и выше тару носят вообще то).
3. Статистики применений по сути и нет. Причины писал выше.
4. Большинство магазинов его не жалуют, раскупают плохо, люди вообще не понимаю, почему они должны переплачивать больше чем за Б-25 - им никто разъяснительную работу в магазине не ведет (продавцам на это пофигу).

И с чего ему быть хитом?


Характеристики специальных средств

Модель/
Объем
Диаметр/Высота, мм Масса, г Ирритант Масса вещества, мг Время действия, с Дальность действия, м Диапазон температур, ?С
Резеда-10
100 мл 35/145 115 CS + МПК 360+1300 20 3 : 4 -10 :+50
Резеда-10М
65 мл 35/101 75 CS + МПК 230+850 10 2 : 4 -10 :+50
Зверобой-10
100 мл 35/151 120 CS + МПК 320+2200 10 5 : 6 -10 :+50
Зверобой-10М
65 мл 35/106 80 CS + МПК 210+1400 5 5 : 6 -10 :+50
Зверобой-10Б
650 мл 66/261 780 CS + МПК 2200+16000 20 7 : 8 -10 :+50

Серия 'Страж'
Аэрозольные распылители для государственных военизированных организаций

СТРАЖ-А 65
Страж А 65

Масса баллона, г: 72-76
Диаметр, мм: 35 мм
Высота, мм: 98 мм
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 2900 мг
CS - 220 мг
Тип распыления: А (аэрозольный)
Эффективная дальность, м: 2
Время работы, сек: не менее 5
Рабочая температура, ?С: -10:+50
Срок годности: 3 года

СТРАЖ-АС 65
Страж АС 65

Масса баллона, г: 61-65
Диаметр, мм: 35
Высота, мм: 98
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 2400 мг
CS - 220 мг
Тип распыления: АC (аэрозольно-струйный)
Эффективная дальность, м: 2
Время работы, сек: не менее 3
Рабочая температура, ?С: -10:+50
Срок годности: 3 года

СТРАЖ-С 65
Страж С

Масса баллона, г: 61-65
Диаметр, мм: 35
Высота, мм: 98
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 2620 мг
CS - 220 мг
Тип распыления: C (струйный)
Эффективная дальность, м: 3
Время работы, сек: не менее 4
Рабочая температура, ?С: -25:+50
Срок годности: 3 года

СТРАЖ-П 65

Страж П 65

Масса баллона, г: 68-72
Диаметр, мм: 35
Высота, мм: 98
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 800 мг
Тип распыления: CП (струйный-пенный)
Эффективная дальность, м: 3
Время работы, сек: не менее 5
Рабочая температура, ?С: -20:+50
Срок годности: 3 года

СТРАЖ-П 100

Страж П 100
Масса баллона, г: 98-103
Диаметр, мм: 35
Высота, мм: 144
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 1250 мг
Тип распыления: CП (струйный-пенный)
Эффективная дальность, м: 3
Время работы, сек: не менее 7
Рабочая температура, ?С: -20:+50
Срок годности: 3 года

СТРАЖ-П 650

Страж П 650

Масса баллона, г: 620-630
Диаметр,мм: 66
Высота, мм: 259
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 6800 мг
Тип распыления: CП (струйный-пенный)
Эффективная дальность, м: 4
Время работы, сек: не менее 15
Рабочая температура, ?С: -20:+50
Срок годности: 3 года

Borion 24-10-2021 13:44

Для служебных баллонов на сайте ТК указана только масса OC. Но на одной из прошлых выставок на стенде ТК был Страж-П "огнетушитель" и на нем было указано, что он содержит OC c 40% капс. Соответственно, массу OC нужно умножать на 0,4, чтобы получить содержание капсаициноидов. То есть, концентрации выше, чем в гражданских, но на фоне Блэка 75 и Кортика не фантастические. Могу привести свои расчеты, если интересно. Ну а Зверобой и Резеда с их МПК сейчас вообще интереса не представляют.
Волчок9 24-10-2021 14:45

quote:
Originally posted by Borion:

Соответственно, массу OC нужно умножать на 0,4, чтобы получить содержание капсаициноидов. То есть, концентрации


Так вроде еще и объем жидкого состава надо знать для расчета концентрации?
Borion 24-10-2021 14:50

Не жидкого состава, а всего содержимого. И не объем, а массу. Я брал массу содержимого соответствующих гражданских моделей.
дезерт игл 24-10-2021 14:58

quote:
этому что дали, то и пользуют люди в России. А Кортик: 1. Самый дорогой!

Скажем так, СиЭр себя не плохо показывает в БАМах.
Шиханы и ЧВ, тому доказательства.
В ГБ СиЭр не выделяется, достаточно вспомнить Пинк.
Не, мне сейчас конечно скажут, мол Кортик по капсу злее Пинка, но тогда на хрена огрод то городить?
Если без капса СиЭр не работает?
E-Colt 24-10-2021 16:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не, мне сейчас конечно скажут, мол Кортик по капсу злее Пинка, но тогда на хрена огрод то городить?
Если без капса СиЭр не работает?

Вот поддержу.
CS работает без капса, достаточно вспомнить "миллионники".
Все баллоны на CR - Русская защита, Пинк - ожиданий не оправдали.
Кортик и без CR работал бы за счёт злого перца.
Силовикам CR неинтересен. Им интересны ударные дозы перца и CS.
Толковых тестов и статистики применений украинских "Кобр" нет.

дезерт игл 24-10-2021 16:57

quote:
Вот поддержу.
CS работает без капса, достаточно вспомнить "миллионники".
Все баллоны на CR - Русская защита, Пинк - ожиданий не оправдали.
Кортик и без CR работал бы за счёт злого перца.

СР работал в БАМАх.
Вот почему хрен знает
Cyberia 24-10-2021 17:58

quote:
Originally posted by Russ777:

Обсуждать не чего, гражданские баллончики не какие

Гражданские ГБ- вполне нормальные.

quote:
Originally posted by Russ777:

посмотрите концентрации служебных ГБ, что что в открытом доступе на сайте ТК есть, в разы выше все "приятные вещи!".

Ну, и что, собственно? Повторяю: гражданских ГБ вполне хватает рядовому пользователю. Даже ТК-ДКО говорил о том, что 2% ОС на ГБ- это как 500 л.с. на легковую машину: кажется, что круто, а на самом деле- толка мало. У того же "Шока", не смотря на не самую высокую концентрацию у него капсаициноидов, много удачных случаев применения. Даже безо всяких CS/CR.

quote:
Originally posted by Borion:

Для служебных баллонов на сайте ТК указана только масса OC. Но на одной из прошлых выставок на стенде ТК был Страж-П "огнетушитель" и на нем было указано, что он содержит OC c 40% капс. Соответственно, массу OC нужно умножать на 0,4, чтобы получить содержание капсаициноидов. То есть, концентрации выше, чем в гражданских, но на фоне Блэка 75 и Кортика не фантастические. Могу привести свои расчеты, если интересно. Ну а Зверобой и Резеда с их МПК сейчас вообще интереса не представляют.

Тоже так же думаю. Тот же ТК догнал импортные образцы по содержанию активных веществ. И этого вполне достаточно. Да и вообще, разговоров обо всем этом больше, чем оно того стоит. Того, что есть на гражданском рынке, вполне достаточно.

Borion 24-10-2021 18:02

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Скажем так, СиЭр себя не плохо показывает в БАМах.
Шиханы и ЧВ, тому доказательства.
В ГБ СиЭр не выделяется, достаточно вспомнить Пинк.
Не, мне сейчас конечно скажут, мол Кортик по капсу злее Пинка, но тогда на хрена огрод то городить?
Если без капса СиЭр не работает?

quote:
Изначально написано E-Colt:
Все баллоны на CR - Русская защита, Пинк - ожиданий не оправдали.
Кортик и без CR работал бы за счёт злого перца.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
СР работал в БАМАх.
Вот почему хрен знает

Во-первых, у Пинка был другой тип струи и его задержка действия - это задержка затекания ж/с в глаза.
Во-вторых, в РЗ 65 мл концентрация CR была совсем низкая и второе ДВ МПК. А РЗ 25 мл по струе ничем не отличается от Пинка.
В-третьих, в БАМ CR работает потому, что можно достичь концентрации в 1%, не превышая ограничение в 60 мг CR.

quote:
Изначально написано E-Colt:
CS работает без капса, достаточно вспомнить "миллионники".

Готов поспорить, что при тесте в тех же условиях, в которых испытывались баллоны ТК с 2013 года, все миллионники им сольют и будет задержка действия. И еще не надо забывать, что CS со временем гидролизуется и его концентрация падает. Для моно состава это практически гарантированная потеря эффективности.

Russ777 24-10-2021 18:03

quote:
Originally posted by Cyberia:

Гражданские ГБ- вполне нормальные.


Тут человек решил сравнить с украинским служебным. Поэтому писал относительно именно сравнений со служебными. А так за счет количество выливаемого, они рабочие, это я про Факел-2 и Боей АС 100 мл.
quote:
Originally posted by Cyberia:

У того же "Шока", не смотря на не самую высокую концентрацию у него капсаициноидов, много удачных случаев применения.


Никто не спорит, Шок чаще всего применяли, дешево, поэтому массово.

Если по теме, то именно по Кортику - он "темная лошадка". Из-за абсолютно его не массового ношения.

дезерт игл 24-10-2021 18:16

quote:
Во-первых, у Пинка был другой тип струи и его задержка действия - это задержка затекания ж/с в глаза.

Однако получается что чтобы СР "заработал" нужен тип струи и капс?
А на фига козе баян, если вполне рабочий Блек дешевле?
Borion 24-10-2021 18:50

Любой аэрозольный баллон емкостью 25 мл проиграет аэрозольно-струйному или струйному, хоть с CS, хоть с CR, хоть с чем. Проблема в количестве ж/с, а не в ДВ. Разница в цене между Кортиком и Блэком невелика, а вот 2% капс. против 1% в Блэке это существенно. Почему-то все об этом забывают.
дезерт игл 24-10-2021 18:52

quote:
Проблема в количестве ж/с, а не в ДВ. Разница в цене между Кортиком и Блэком невелика, а вот 2% капс. против 1% в Блэке это существенно. Почему-то все об этом забывают.

2% капса есть в Блек75.
Тогда уж лучше его взять.

Borion 24-10-2021 19:10

Ну, естественно, лучше, но речь-то про маленькие баллоны и выбор между ними.
дезерт игл 24-10-2021 19:16

quote:
естественно, лучше, но речь-то про маленькие баллоны и выбор между ними.

Ежели честно, то никакой из них не лучше.
25 мл это или бэкап, или когда вообще ничего нельзя взять.
Borion 24-10-2021 19:22

С этим согласен полностью.
E-Colt 25-10-2021 04:22

quote:
Изначально написано Borion:

Готов поспорить, что при тесте в тех же условиях, в которых испытывались баллоны ТК с 2013 года, все миллионники им сольют и будет задержка действия.

Согласен, не буду спорить. Только настоящего немецкого милионника для теста сейчас не найти. То, что продается под маркой "NATO" - дрянная подделка, не стоящая и половины своих денег.

Funny man 1989 25-10-2021 08:22

quote:
Если по теме, то именно по Кортику - он "темная лошадка". Из-за абсолютно его не массового ношения.

"Кортик": из - за наличия CR баллон получился достаточно "небюджетный", на 2 сек. работы.
В магазинах "Кортик" по 500 - 600 рубликов, а Блэк - 25 мл. обычно в районе 300 - 350 рубликов, то есть обычный гражданин лучше два проверенных испытаниями на добровольцах в Интернете Блэка приобретёт, чем ГБ с "мифическим" CR.
Но "Кортик" по характеристикам очень злой: в нём фактически два ГБ "Жгучий перчик" 25 мл. + 0,3 % CR (в Украинских "Кобрах" вроде 0,2 CR без ОС).

Я думаю, если в "Кортике" убрать CR и оставить только ОС - разницы особой не будет, а стоимость будет как у "ЖП".

CR в разрешённых в России количестве и концентрации маловато для ГБ, вот если бы 120 мг. CR + 1 гр. ОС 40 % на ГБ 65 мл. струйно - аэрозольный, тогда да, а так сейчас CR интересен только в БАМах.

Russ777 25-10-2021 13:05

12 страниц темы, а объективной информации по удачным и частым применениям Кортика нет, вот весь итог темы.

E-Colt 25-10-2021 13:58

quote:
Изначально написано Russ777:
12 страниц темы, а объективной информации по удачным и частым применениям Кортика нет, вот весь итог темы.

Я думаю, сюрпризов ожидать не стоит, очевидно, что Кортик будет действовать жестко, без задержки или с минимальной. Рассматривать Кортик как основной баллон вряд ли кто-то будет, его ниша - бэкап, как и всех маленьких баллонов. Стоит ли переплачивать за Кортик или будет достаточен Блэк25 - наверное, зависит от кровожадности пользователя. Каждый решит для себя сам. Я взял Блэк25 и менять не собираюсь, зачем менять то, что работает. Были бы в продаже 65-100мл баллоны ОС+CR, а также баллоны на чистом CR а-ля Кобра, было бы больше информации к размышлению. Но с существующими нормами Минздрава их покамест ждать не стоит.

Borion 25-10-2021 14:06

quote:
Изначально написано Funny man 1989:
В магазинах "Кортик" по 500 - 600 рубликов, а Блэк - 25 мл. обычно в районе 300 - 350 рубликов, то есть обычный гражданин лучше два проверенных испытаниями на добровольцах в Интернете Блэка приобретёт, чем ГБ с "мифическим" CR.

Так было два испытания Кортика уже.

quote:
Изначально написано Russ777:
12 страниц темы, а объективной информации по удачным и частым применениям Кортика нет, вот весь итог темы.

Думаю, сейчас уже далеко не все готовы рассказывать в интернете про свои случаи применения. Блэк 75 уже два года в продаже, а статистики по нему пока тоже мало.

Russ777 25-10-2021 18:23

quote:
Originally posted by E-Colt:

очевидно, что Кортик будет действовать жестко

quote:
Originally posted by Borion:

сейчас уже далеко не все готовы рассказывать в интернете


Надеюсь напишите или ссылочку дадите на видео, где иногда "мелькают ГБ" у разных "уличных движений" когда они выясняют отношения. Уже больше по таким видео можно судить о том или ином ГБ (пусть даже применявшие чаще не правы).
Funny man 1989 26-10-2021 10:59

quote:
Так было два испытания Кортика уже.

Да, видел, в одном из них "Кортик" показал себя "долгоиграющим" ГБ: там в мужика пшикали, только с пятого или шестого раза попали, что говорит о том, что на пять - шесть коротких распылов его должно хватить, однако, на практике льют, пока голову не отвернёт.

P.S.: думаю, что если ТК в иных ГБ CR применять не будет, то и "Кортик" могут снять с производства (предположение, не факт, что правильное).

Волчок9 26-10-2021 15:19

quote:
Originally posted by Funny man 1989:

на пять - шесть коротких распылов его должно хватить


Да это разве распылы? Таким лицо нормально не зальет и противника из строя не выведет.
Funny man 1989 06-11-2021 10:25

У меня есть "Кортики" со сроком до января 2022 г., распылил один и попробовал капелюшку состава - состав лютый! Хватило одного ГБ на два нормальных распыла, третий уже с пылением. На метр вполне уверенно. В общем, если таким попасть - жесть!
Вполне себе норм. ГБ, рекомендую
Ander4444 06-08-2022 07:45

Стравил в кармане почему то Кортик 25.
Пытаясь понять сколько ушло , не смог найти инфы , сколько должен вестись Клртик 25 (без футляра )
Если кто взвесить , буду благодарен
KR123 06-08-2022 16:15

quote:
Originally posted by Ander4444:

Стравил в кармане почему то Кортик 25.
Пытаясь понять сколько ушло , не смог найти инфы , сколько должен вестись Клртик 25 (без футляра )
Если кто взвесить , буду благодарен

Если человек нажал на кнопку ГБ (случайно или осознанно), то есть большая вероятность, что ГБ после этого продолжит травить уже без нажатий. Поэтому, сколько бы после этого в нём ни оставалось пропеллента/ДВ, данный ГБ лучше всего пустить на тренировку. Тем более, когда речь идёт о ГБ объёмом 25 мл, в котором изначально небольшое содержимое пропеллента/ДВ.

Borion 06-08-2022 18:12

quote:
Изначально написано Ander4444:
Стравил в кармане почему то Кортик 25.
Пытаясь понять сколько ушло , не смог найти инфы , сколько должен вестись Клртик 25 (без футляра )
Если кто взвесить , буду благодарен

Я правильно понимаю, что баллон стравил жидкий состав внутрь кармана? Или просто по ощущениям стал легче?

quote:
Изначально написано KR123:
Если человек нажал на кнопку ГБ (случайно или осознанно), то есть большая вероятность, что ГБ после этого продолжит травить уже без нажатий. Поэтому, сколько бы после этого в нём ни оставалось пропеллента/ДВ, данный ГБ лучше всего пустить на тренировку. Тем более, когда речь идёт о ГБ объёмом 25 мл, в котором изначально небольшое содержимое пропеллента/ДВ.

Возможность стравливания содержимого после нажатия кнопки не подтверждена какими-либо исследованиями. Это всегда было на уровне гипотезы. Качественному клапану ничто не должно мешать нормально закрыться. Но если баллон стравил, то его, естественно, надо менять независимо от объема. Но в 25 мл ГБ аэрозольно-струйного типа пропеллента действительно мало.

Ander4444 07-08-2022 14:43

quote:
Originally posted by Borion:

Я правильно понимаю, что баллон стравил жидкий состав внутрь кармана? Или просто по ощущениям стал легче?


Все верно . Стало жечь бедро
На вес , он легче чем Гб Блек25 на 4 грамма .
Но я не взвешивал его новым .
Промыл в спирте , и до покупки нового буду носить .
Borion 07-08-2022 16:04

Массу Кортика без футляра не знаю, но по расчетам масса содержимого в нем должна быть 20 г. Масса содержимого в Блэке 25 по данным из таблицы ТК 18 г. Поэтому Кортик должен быть на 2 г тяжелее. Но у Блэка 25 нормальная масса баллона согласно таблице ТК 32-34 г. Поэтому нельзя точно сказать сколько содержимого потерял этот Кортик. Если есть уверенность, что случайного нажатия не было, то лучше этот баллон уже не носить, так как неизвестно, сколько ушло пропеллента.
Ander4444 07-08-2022 17:35

Да согласен
возьму на замену в футляре . Хотя цена у него какае-то неадекватная стала ..
Cyberia 07-08-2022 19:15

quote:
Изначально написано Russ777:
12 страниц темы, а объективной информации по удачным и частым применениям Кортика нет, вот весь итог темы.

+1.
Написано в теме много, а полезной информации- мало, в основном одна пустотня.

Газовые баллончики и аэрозольные устройства

О Кортике объективно