Газовые баллончики и аэрозольные устройства

БАМ ос+сr 18х55 и БАМ ос+cr 18х51

Jpalladin 11-05-2018 14:08

http://www.tulataman.ru/news/n...-bamov-ooo-a-a/

Начало продаж с 01.06.2018 г.
Оптовые цены фирмы:

Цена за 1 БАМ : 18х51 OC+CR - 70 руб.; 18х55 OC+CR - 75 руб.

Цена за пачку соответственно: 280 руб. и 300 руб.

click for enlarge 582 X 226 38.7 Kb


Новости: http://www.tulataman.ru/news/bamy-18kh51-55/
24 Мая 2018
БАМы 18х51 (55)
Доработана конструкция БАМов 18х51 (55) в части герметизации поршня. Суть доработки показана на рис. 2.


click for enlarge 1037 X 234 47.3 Kb


Обращаем Ваше внимание - отличие смесевых БАМов (CR+OC) от штатных - РОЗОВАЯ пробка.

25 Мая 2018
Сертификаты на новые смесевые БАМы OC+CR
Сертифицированы БАМы с новым составом: БАМ-ОС+CR 18х51 и БАМ-ОС+CR 18х55, в состав которых входит дибензоксазепин (CR) - сильнейший из ирритантов и олеорезин капсикум (ОС).
http://www.tulataman.ru/news/s...vye-bamy-oc-cr/

Испытание БАМ 18х51 OC+CR на добровольце
https://www.youtube.com/watch?v=hvHtSYPP8dI&t=103s



Новый БАМ "ОСА" в разобранном виде. Уплотнительные кольца присутствуют. Также изменения коснулись пробки где находится капсюль, пробка стала более длинной. Поршень немного уменьшился в размерах, в задней его части появилась выступающая часть под уплотнительное кольцо. В целом герметизация БАМ должна быть отличной, так ли это на самом деле покажет время.


Чабашка 11-05-2018 14:09

Отличная новость!
Alex_L 11-05-2018 15:29

Эх, жаль, что до конца мадиаля мне их не купить. Но новость хорошая, ждем-с.
Палач777 11-05-2018 16:22

Борис добрый день!Испытывать будите?
Ander4444 11-05-2018 17:30

Ну Е мае. Почему Скорпион только на 18х55? Логичнее наоборот, Осу на электрокапсюль
И с чего это у них одинаковый обьем стал?
Надеюсь это просто эскизы упаковки..
Borion 11-05-2018 18:15

Старт продаж с 1 июня, а запрет на оборот оружия в ряде регионов вступает с 25 мая. Поэтому до конца июля никаких тестов и испытаний у нас не будет (в Москве, я имею ввиду).

Цена, если я правильно понимаю, указана отпускная, а не рекомендуемая розничная. Соответственно, в розницу можно ожидать от 100 р. и выше, если проводить параллели с ценами на перцовые БАМ.

andreyzverev 11-05-2018 19:11

quote:
Originally posted by Borion:

Старт продаж с 1 июня, а запрет на оборот оружия в ряде регионов вступает с 25 мая. Поэтому до конца июля никаких тестов и испытаний у нас не будет (в Москве, я имею ввиду).



Московская область не входит в число этих регионов, например. Купить наверное можно будет.
Borion 11-05-2018 19:51

Уже входит. Мне рассылка с Госуслуг приходила. И Московская, и Ленинградская области подпадают под запрет.
andreyzverev 11-05-2018 20:20

quote:
Originally posted by Borion:

Уже входит. Мне рассылка с Госуслуг приходила. И Московская, и Ленинградская области подпадают под запрет



В Указе не входит, а в рассылке входит. Забавно выходит.
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2280715.html
Borion 11-05-2018 21:33

Посмотрите в той теме на ответ из ФСБ и последующее подтверждение из РГ. А в самом приказе нет прямого перечисления субъектов РФ в части, касающейся оборота оружия.
Русский самурай 11-05-2018 21:54

Отметимся. Интересно.
andreyzverev 11-05-2018 21:56

quote:
Originally posted by Borion:

Посмотрите в той теме на ответ из ФСБ и последующее подтверждение из РГ



Видел.
quote:
Originally posted by Borion:

приказе



В Указе есть
https://rg.ru/2017/05/10/prezident-ukaz202-site-dok.html
Русский самурай 11-05-2018 22:00

А что с отправкой на ДВ? У нас тут с мундиалями плохо. Их вообще нет. )
Borion 11-05-2018 22:04

quote:
Изначально написано andreyzverev:
В Указе есть
https://rg.ru/2017/05/10/prezident-ukaz202-site-dok.html

Есть, но не в части оборота оружия. Посмотрите п. 12.

quote:
Изначально написано Русский самурай:
А что с отправкой на ДВ? У нас тут с мундиалями плохо. Их вообще нет. )

Если напрямую из Тулы без транзита через Москву и Московскую область, то проблем быть не должно.

andreyzverev 11-05-2018 22:14

quote:
Originally posted by Ander4444:

И с чего это у них одинаковый обьем стал?



У них давно одинаковый объем 4 см3
Ander4444 12-05-2018 08:19

quote:
Originally posted by andreyzverev:

У них давно одинаковый объем 4 см3



Точно . Сейчас загуглил ...
Во дают. Это вообще нормально ?
Капсюль вырос...Почему уменьшили .

Walther P99 QT 12-05-2018 08:37

"Эта музыка будет вечной..."
Первые сообщения на ветке А+А про 4мл датированы 2015м годом.
zapchem 12-05-2018 09:42

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Первые сообщения на ветке А+А про 4мл датированы 2015м годом.

все нормально как в поговорке - обещанного три года ждут

Russ777 12-05-2018 11:43

Отмечусь, подожду видео с 18х55

Вообще, никаких медицинских норм, если уж делать БАМ - Антидог нет, то есть концентрации могут быть "китайскими", это на тему, про самооборону от Бойцовых собак (а не от дворняг полудохлых).

У Техкрима есть линейка - Антидог, там они могут "вытворять с составами, сто захотят, в том числе в баллончике Антимедведь
Если я не прав, поправьте пожалуйста.

Walther P99 QT 12-05-2018 13:00

Между прочим, по моему опыту "полудохлые дворняги" заметно крепче к воздействию газа, чем породистые. Вот удар по корпусу - да, бойцовая однозначно держать будет лучше (если, конечно, это удар нанесен не "Мартини" - в конце 90х был прецедент).
Russ777 12-05-2018 19:05

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

по моему опыту "полудохлые дворняги" заметно крепче к воздействию газа



Давление их челюстей "поменьше", чем у бойцовых американских пород.
Факт нападения я уже описывал в теме, про "самооборону с ГБ".
Поэтому еще раз пишу, уж будьте так любезны, уточните, если там еще Алексей работает, есть ли у них желание сделать БАМ Антидог, пусть он даже будет в 2-3 раза длиннее, (по хрену для Премьеров), но жидкость что попадет, на псину, реально ей устроит "судную ночь", как синильная кислота при попадании людям в легкие, при вдыхании.
Если там будет 12 мл состава, это и будет альтернативой ГБ - Антидог, только концентрацию - нужно и можно сделать более сильной, именно из расчета на диких сильных животных (еще раз пишу, блоховозов, чаще можно отпугнуть шумовым, а тех, кого специально могут натравить, тут "обычного ГБ" ох как мало, даже одного укуса Бойцовой собачки достаточно чтобы лишиться пальцев, а то и кисти!
Те же Мамки с детьми будут носить такие устройства (ну не катит Премьер вообще для самообороны, так хоть пусть от собак людей- главное детей спасает), будет актуально, тогда сделаю рекламу именно этому товару, на специализированных выставках, где есть потребитель, под такие вещи, а не "в никуда", как у А+А с маркетингом сейчас.
Пусть даже чужая псина после применения по ней "ослепнет или сдохнет", но так лучше, чем пол года колоть прививки от бешенства и воевать с ОВД, что не выявляют факта преступления (да такая у нас полиция).
Walther P99 QT 12-05-2018 20:29

Безусловно, и сила челюстей, и, грубо говоря, ОФП у дворняги гораздо ниже. А вот опыт реальных нападений на людей у дворняги может быть значительно богаче - просто исходя из ее бомжатского образа жизни.
Русский самурай 12-05-2018 21:22

"ну не катит Премьер вообще для самообороны" - это почему же? Катит.
Russ777 13-05-2018 12:55

quote:
Originally posted by Русский самурай:

- это почему же?



Борис отснял, вместе с Константином тест БАМов из Премьера. Да и видел на "шашлыках", двух пьяных "добровольцев, на майском празднике", что протестили друг на друге февральскую партию за 2018 год (1.5 метров дистанции), кто верит в Премьер, я не переубеждаю.
Так понимаю, что новые БАМы - это "исправление ошибок".
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

А вот опыт реальных нападений на людей у дворняги может быть значительно богаче - просто исходя из ее бомжатского образа жизни.



Еще раз пишу про шумовые, к тому же они "стесняются людей", что "что то держат в руках". Опыт получения по "холке и пинков", у них тоже богатый, они никогда не знают, кто даст кусок колбаски, а кто пнет "из под тяжка". Логично?
Русский самурай 13-05-2018 07:38

"февральскую партию за 2018 год (1.5 метров дистанции), кто верит в Премьер, я не переубеждаю." - хм... я 2017-годишными БАМами на 2.5 метра "успокоил" двух синяков без проблем. Видимо, дело в БАМах.
Walther P99 QT 13-05-2018 07:50

Дело в точности попаданий. Используемый до настоящего времени состав очень критичен к этому.
кентярик 777 13-05-2018 08:09

ну это хорошая новость. а помните когда почти одновременно ТехКрим и А+А анонсировали скорый выпуска ГБ и БАМов с ОС+сr Я предлагал пари-кто оперативнее выпустит? Я тогда поставил на А+А..и как всегда оказался ПРАВ КСТАТИ Я же и предсказал начало продажи до футболу. опять прогноз оказался верен. начинаю подозревать что Я внук ВАНГИ
NickolayMoscow 13-05-2018 15:50

Про состав то что-нибудь известно или опять «розовые сопли» на пустом месте?
Walther P99 QT 13-05-2018 16:41

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Про состав то что-нибудь известно или опять «розовые сопли» на пустом месте?

- военный, а нам оружие дадут?
Прапорщик, про себя:
- триста тридцать пять...
К/ф "ДМБ"

NickolayMoscow 13-05-2018 17:25

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Прапорщик, про себя:


Такое впечатление, что на каждом углу полно информации о продукте, как например тут:

673 x 547

Это для примера. Есть данные о составе АА или «... ?

кентярик 777 13-05-2018 17:38

Данные засекречены!
Sobaka1970 13-05-2018 20:32

quote:
Изначально написано Russ777:
Отмечусь, подожду видео с 18х55

Вообще, никаких медицинских норм, если уж делать БАМ - Антидог нет, то есть концентрации могут быть "китайскими", это на тему, про самооборону от Бойцовых собак (а не от дворняг полудохлых).

У Техкрима есть линейка - Антидог, там они могут "вытворять с составами, сто захотят, в том числе в баллончике Антимедведь
Если я не прав, поправьте пожалуйста.


А могут они сделать БАМ: антискотина-чисто для обороны от животных.

Russ777 13-05-2018 23:37

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

А могут они сделать БАМ: антискотина-чисто для обороны от животных.



Техкрим - сказал нет (не выгодно чисто экономически, им вкладывать миллионы не с руки), да если будут "инвесторы со стороны".
А+А - если они когда нибудь снова появятся на "специальных выставках", спрошу без посредников.
НИИЧихПых - у них и так за 3000 рублей никто не берет Антидог, плодить конкурентов им "грех".

По сути тот же Техкрим просит - гарантий дилеров на 3 000 000 рублей (это приблизительно), да могут они сделать Антискотина - от взбешенных медведей и прочих зверей.
Сами понимаете, есть площадки старт Апы, там люди собирают на свои проекты деньги, в России, тех кто понимает, что такой БАМ будет актуален, десятки, может сотня человек, другие "просто не сталкивались", с дикими животными и бойцовыми собаками в реале, поэтому у них другие мысли.
Разработать техническую документацию на БАМ и "адаптировать состав", официально и по договору (благо лицензии, на антизверь не нужны) -
800 000 рублей - содержимое может быть даже "почти кислотой", чтобы и дыхалку и мускульные судороги и т.д. - почти как Дихлофос, только концентрированный в стиле "СССР". Это вообще стороннее НИИ, у них лицензии есть на все, но им "именно самооборонное от людей" не нужно, а от животных - пожалуйста - только плати.
Как ни странно, но и Китайцы тоже "согласны", только купить нужно "морской контейнер", это порядка 900 000 БАМов, по цене до 150 рублей за БАМ (это розница).
Для стран, где КС - легален - это разговор "не о чем", а там где люди что то хотят и готовы платить - всегда пожалуйста.
Мой товарищ работал на Аляске, там тоже есть "баллоны от гризли", вот только у него при этом был еще револьвер 500-го калибра, поэтому, он так спокойно "баллончиком отгонял" (по нашим меркам, мелких мишек) держа в другой руке револьвер, плюс его еще двое страховали из "дробовиков" - но человек, что приехал с Аляски, мне честно признался, что ни с каким баллончиком в Тайгу бы не пошел, с другой стороны, насчет именно диких зверей до 70 кг, вполне может быть воплощенно.
Итого: 1. Если кто то готов скинуться в разработку и налаживание производства - Техкрим на 90% готов работать (они вообще молодцы пашут на себя и не хотят быть банкротами, хватаются за все, что могут)
2. Возможно даже бы А+А, если бы им дали инвестиции, тоже сделало бы Гипер БАМ - антискотина, с очень "жестоким составом" - но не факт.
3. Китай - тоже нос не воротит, осенью Интерполитех (им даже наш "рынок" интересен).
4. ВЕСЬ ВОПРОС, точнее ПРОБЛЕМА - в НАЛИЧИИ ИНВЕСТИЦИЙ.
Сейчас ни один оружейный дилер (тем более что это не их тема), не рискнет "проплатить этак 60 000 БАМов - антискотина).
Длина гипер БАМа 18х105 (если он будет рабочий, то и 18х120 не смутит) - вполне реальна, где весь вопрос, в электрокапсуле и возможности брызнуть до 25 мл. содержимого. Те кто будут брать именно от диких скотин - да и все равно, на сколько они будут выпирать из ОС (да в них тоже некоторые носят изделия БАМы А+А) и Премьеров. Фактор "залития" при применении "химии" - на Первом месте, никакие 4 мл - рядом не лежат.
Еще раз пишу - оборона именно от животных - с юридической точки зрения - вообще никак не лицензирована, то есть производства Пиротехнических изделий, распылитей - любая организация, без "супер лицензий и допусков".

кентярик 777 14-05-2018 04:11

А+А вообще для выпуска суперядовитого БАМа никакие инвестиции не нужны! Зачем? Корпуса они делают давно и вполне надежно. А если сертификация для антискотских бамов не нужна-то что мешает намесить партию суперядовитой жижы и разлить её в стандартный БАМ? Просто на коробке написать -" запрещенно применять против людей!" всё!!! Ставим двойную -тройную цену и партия влет разбираеться потребителем. А чтобы с обычным БАМом не спутали вместо красной заглушки сделать заглушку с черепом и костями . Чем не хорошая идея?
Jpalladin 14-05-2018 20:52

Интересно, будет ли видео отстрела новых БАМ от производителя до продаж.
Russ777 14-05-2018 22:49

quote:
Originally posted by Jpalladin:

будет ли видео отстрела новых БАМ от производителя до продаж



Я подожду "вариаций Бориса". А так по видео А+А - супер "вафля"
Из их прошлых видео - товар - конфетка.

Приведу пример, когда был на выставке - на стенде Техкрима - заказал им 2 чехла для ГБ, они мне их выслали (за свой счет, с меня не копейки не взяли, на тесты) - это одно отношение.

Тут я читаю, некоторые из первых партий берут (вообще все новинки А+А), а дальше "получается волшебство" (возврат, замена, гарантия), может кому то, что то бесплатно на тест дали, из ветеранов этого сайта?

Я изначально не желаю брать из "первых партий" - творчество А+А, подожду отзывов и десятки пачек, уж точно никогда не буду брать.
Вот к чему приводит "не особо коммерческое" отношение А+А, к потребителям (Эльфы не в счет).
Ни рекламных акций, не "хотя бы Борису передать на тесты БАМы" - ничего.

Russ777 15-05-2018 02:24

quote:
Originally posted by Supporter283:

только в августе



Спешить, уже давно не куда
Jpalladin 24-05-2018 11:43

Новости: http://www.tulataman.ru/news/bamy-18kh51-55/
24 Мая 2018
БАМы 18х51 (55)
Доработана конструкция БАМов 18х51 (55) в части герметизации поршня. Суть доработки показана на рис. 2.

click for enlarge 476 X 470 37.0 Kb
Рис. 2 - стало (конструкция БАМов с уплотнительными кольцами).

Обращаем Ваше внимание - отличие смесовых БАМов (CR+OC) от штатных - РОЗОВАЯ пробка.

Supporter283 24-05-2018 14:23

Ну слава богу, надеюсь 13х бамы - так же доработают. Ну и в целом прилегание будет достаточным, чтобы избежать протечек. Вскрытие покажет ©
Borion 24-05-2018 14:53

Уплотнительные кольца это хорошо. Вот только странно Жевело изображено - как будто оно развальцовано, а на первом рисунке пробка вставлена прямо внутрь капсюля.
Walther P99 QT 24-05-2018 15:33

Это электрокапсюль. Вариант с жевело, видимо, рисовать не стали.
Walther P99 QT 24-05-2018 18:00

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Такое впечатление, что на каждом углу полно информации о продукте, как например тут:

Это для примера. Есть данные о составе АА или «... ?


Есть данные. 6% ОС и 1% CR.

партизанен164 24-05-2018 18:06

ОС какой концетрации? ЖС 4 мл? если так, то CR будет больше 20 мг.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Walther P99 QT 24-05-2018 18:16

ОС - как обычно, 20%. Т.е., содержание капсов - 1.1-1.2% (больше, чем в ЧВ). Объем 4 кубика. CR - конечно, больше, чем 20мг, ведь разрешено не более 60.
партизанен164 24-05-2018 18:43

Где то 40 мг тогда? Если состав "ароматный", это будет АД (ИМХО). Перец здесь уж для приправы)))
Если растворитель хороший, вангую с 2 метров мгновенный нокаут.
Выпуск А+А 13*60 будет контрольным выстрелом в ООО фортуну. Там ведь такая же концетрация будет?

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Russ777 24-05-2018 22:42

quote:
Originally posted by партизанен164:

Выпуск А+А 13*60 будет контрольным выстрелом в ООО фортуну.



Так для сведения, служебный шокер в производство запускается уже 2-й год, потому что нет лаборатории "сертификационной" ни одной в России, а Вы про "Вундер Вафлю" замечтались.

Р.S. Все покажут испытания, обещанного многие ждут больше 3-х лет.

кентярик 777 25-05-2018 03:13

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
ОС - как обычно, 20%. Т.е., содержание капсов - 1.1-1.2% (больше, чем в ЧВ). Объем 4 кубика. CR - конечно, больше, чем 20мг, ведь разрешено не более 60.

Блин..Я в процентах конечно не разбираюсь но и к примеру обычныее А+А (09.17 партия)весьма термоядерные были. А эти должны быть вообще "огонь"

кентярик 777 25-05-2018 03:17

quote:
Originally posted by Russ777:

обещанного многие ждут больше 3-х лет.



Ну Я тулякам верю...Обещали АТАМАН М2 весной выпустить-сделали-впродаже...Обещали БАМы смесевые к лету-с 1 июня можно купить. Обещали над уплотнением поработать(хотя у меня и старые НЕ ТЕКЛИ) -получите две резинки внутри...молодцы ребята-достойно уважения.
Borion 25-05-2018 03:18

quote:
Изначально написано Russ777:
Так для сведения, служебный шокер в производство запускается уже 2-й год, потому что нет лаборатории "сертификационной" ни одной в России

С газовым-то как раз проблема с лабораторией решилась уже. Одна, но есть и работает.

Walther P99 QT 25-05-2018 07:13

А в чем сомнения-то, какие три года? Вот они, эти БАМы, готовы:
click for enlarge 1707 X 1280 216.7 Kb
партизанен164 25-05-2018 07:32

А с обратной стороны и торца))))
Walther P99 QT 25-05-2018 07:42


click for enlarge 1920 X 1258 209.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.0 Kb
Jpalladin 25-05-2018 09:23

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

А в чем сомнения-то, какие три года? Вот они, эти БАМы, готовы:



Так как официальные продажи еще не стартовали, не буду спрашивать, это фото с фирмы или уже "на руках" БАМ есть))) Видео по отстрелу планируется?
Jpalladin 25-05-2018 11:10

25 Мая 2018
Сертификаты на новые смесевые БАМы OC+CR
http://www.tulataman.ru/news/s...vye-bamy-oc-cr/
Ander4444 25-05-2018 11:45

Жалко Добрыне носцев..
СР .
Это вам не перец чистить.
Walther P99 QT 25-05-2018 12:12

От ЧВ очищался без проблем. От штатных БАМов "сопливость" не больше. Не вижу сложностей.
king_diamond 25-05-2018 13:38

У добрыненомцев никаких проблем даже с очисткой от ЧВ.Влажные салфетки и любая палочка-веточка- карандаш.
Borion 25-05-2018 14:25

quote:
Изначально написано king_diamond:
Влажные салфетки и любая палочка-веточка- карандаш.

Которые придется носить с собой. Либо полиэтиленовый пакет.

Walther P99 QT 25-05-2018 14:27

Я пользовался обычной туалетной бумагой. Ношение с собой туалетной бумаги считается нормой.
Walther P99 QT 25-05-2018 14:31

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Так как официальные продажи еще не стартовали, не буду спрашивать, это фото с фирмы или уже "на руках" БАМ есть))) Видео по отстрелу планируется?

Я плохо умею снимать видео - все отснятые были по сценарию товарища с фирмы.

Jpalladin 25-05-2018 14:59

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Я плохо умею снимать видео - все отснятые были по сценарию товарища с фирмы.



Да хотя бы фото. Интересно же! С этими запретами теперь не скоро можно будет купить данные (и не только) БАМ дабы опробовать их самостоятельно.
Supporter283 25-05-2018 15:03

Бамы 13х60 когда?
Walther P99 QT 25-05-2018 16:30

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Да хотя бы фото. Интересно же! С этими запретами теперь не скоро можно будет купить данные (и не только) БАМ дабы опробовать их самостоятельно.

Небольшой скрин - видео получилось неинформативное, снимал для себя. Состав получился текучий, затекать в глаза должен неплохо. Выстрел примерно с двух метров.
click for enlarge 540 X 960 791.6 Kb

Borion 25-05-2018 17:05

Надежды на пятно контакта размером с А4 растаяли...
Jpalladin 25-05-2018 17:29

Вполне стандартно для двух метров. Нужно с разных дистанций посмотреть потом будет. И главное посмотреть на сколько состав "крепок" окажется!
Walther P99 QT 25-05-2018 17:48

quote:
Изначально написано Borion:
Надежды на пятно контакта размером с А4 растаяли...

Я этого и не ждал: для сплошного пятна с А4 состава нужно больше раза в три, а капельное пятно уже на 2 метрах - это явно неудачное распыление. Помнится, при зимнем отстреле Пионера на видео такому пятну были не рады.

Borion 25-05-2018 18:33

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Я этого и не ждал: для сплошного пятна с А4 состава нужно больше раза в три, а капельное пятно уже на 2 метрах - это явно неудачное распыление. Помнится, при зимнем отстреле Пионера на видео такому пятну были не рады.

Шиханам как-то хватало и меньшего количества ж/с для достаточно плотного капельного покрытия листа А4 и эффективного применения. И еще Блэк 25 - масса содержимого 18 г, из них 2-3 г пропеллент. То есть 5-5,33 г ж/с в секунду, заливающие пусть не весь лист А4, но как минимум половину его площади. Так что, при желании пятно контакта можно было бы увеличить и при текущей массе ж/с.

Walther P99 QT 25-05-2018 18:39

Капельное пятно с 2 метров - это несерьезно. БАМострел я рассматриваю как более дальнобойный и ветроустойчивый вариант струйника - потому что в качестве аэрозольника у меня есть Факел 75.
Что касается шиханов - ностальгия, конечно дело приятное, но уже по первым трем страницам темы https://forum.guns.ru/forummessage/27/188028.html видно, что тогда с ними было не все столь однозначно.
Borion 25-05-2018 19:52

Два метра это наиболее вероятная дистанция применения БАМострела. Даже травматика по личной мною собиравшейся в течение 5 лет статистике, применяется в среднем с 1,8-1,9 м (с разбросом от 0 до 6,5 м). Но даже если брать дистанцию стрельбы из БАМострела в 3 м, то и здесь у 18х51 пятно контакта будет заметно меньше А4. А дальше 3 м это уже несерьезно, скорость струи падает, вероятность попадания по закрытым глазам увеличивается.

Если сравнивать Шиханы с АКБС/Фортуной, то разница между ними гигантская. И единичные осечки и не отрывы заглушки, общую картину не меняют. При этом, Шиханы стреляют и дают нормальное пятно контакта даже будучи сильно просроченными.

Walther P99 QT 25-05-2018 20:20

Я же не сказал, что с шиханами было плохо. Я сказал - неоднозначно. Единого радужного мнения не было, встречались и сомнения, и осечки. По моему опыту - шиханы были просто хорошими БАМами, пару раз попадавшими мне в личное пользование.
Jpalladin 25-05-2018 20:53

Уже предлогал ослабить верхнюю часть поршня, для возможности использования более мощного КВ, что бы была возможность, по достижению поршнем крайнего верхнего положения он прорывался тем самым стравливая излишнее давление в БАМ, не давая разрушить корпус самого БАМ. Это могло бы повысить скорость. Плюс или минус это более "шумный" выстрел. Плюс проработать "сопло" БАМ, возможно и получится что-то интересное. Возможно в дальнейшем что-то поменяется. Изменения небольшие вносятся, что уже хорошо. Главное неостанавливаться на достигнутом!
Walther P99 QT 25-05-2018 22:53

Пробовали - при такой конструкции поршня он прорывается сразу после срабатывания капсюля, еще до начала движения.
Jpalladin 25-05-2018 23:33

Стало быть эксперименты идут! Это радует!
Russ777 26-05-2018 13:17

Выложите пожалуйста Видео с 18х55 новыми, как "они летят", можно от А+А, хотя бы взглянуть на это.
Товарищ в Туле живет, мог бы их взять, если они реально смогли бы продать "по закупочной цене", а не по рознице для тестов штук 20-25, как то так!
Supporter283 26-05-2018 19:25

Да-да хотелось бы посмотреть на это) Уж лучше до покупки все увидеть - как оно что есть)
Alex_L 26-05-2018 22:36

CR - это уже очень хорошо. Надо было смесевые бамы назвать "новичок".
RazSV 28-05-2018 13:20

Спешу поделиться радостной новостью! Сегодня получили первую партию новой продукции компании "А+А" - БАМы ОС+CR 18х55 и 18х51.
click for enlarge 1000 X 732 195.6 Kb
click for enlarge 1000 X 750 194.2 Kb
Supporter283 28-05-2018 16:12

Продавать только через два месяца начнете?

Вы бы это... отстрел на камеру с впечатлениями сделали бы, если есть желание. Хотелось бы увидеть, как оно там по залитию на самом деле, жа и по запаху.

RazSV 28-05-2018 16:18

Отстрел, к сожалению, сейчас сделать негде, так как тир у нас тоже закрыт на период чемпионата мира по футболу.
Walther P99 QT 28-05-2018 17:06

По моим ощущениям отстрела на природе - стрелять таким составом в закрытом помещении (тира) я бы не советовал )))
RazSV 28-05-2018 17:10

Да нет, можно и в помещении тира, если вентиляция хорошая.
Russ777 28-05-2018 21:13

quote:
Originally posted by RazSV:

Отстрел, к сожалению, сейчас сделать негде,



Клуб Выстрел, пашет весь чемпионат, в Москве, могу даже провести, с вентиляцией, там все супер!

А то запрещено, да Объекту "полный отсосон", а другим, по личности, чем строже, тем больше исключений!

RazSV 28-05-2018 21:40

quote:
Russ777

Спасибо за предложение, у нас тир находится в нашем здании, никуда ехать не нужно.
Russ777 28-05-2018 22:37

quote:
Originally posted by RazSV:

Спасибо за предложение



Всегда пожалуйста! Тогда ждёмс видео, про 18х55
партизанен164 28-05-2018 23:08

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
По моим ощущениям отстрела на природе - стрелять таким составом в закрытом помещении (тира) я бы не советовал )))

Пылит или состав пахнет хорошо?

Walther P99 QT 29-05-2018 08:29

Ну, попробуете новинку, сами все увидите )
shm 29-05-2018 11:38

Borion, у первых БАМов 18х55 залитие было рекордным. На 3 метра заливало не то, что А4, а пол газеты! С хорошими потеками. Но, были свои нюансы. Скорость полёта состава ниже, заметное занижение от точки прицеливания. Стрелять нужно было с учетом поправки. Возможно, из-за этого, а может, и почему-то ещё, А+А, по всей видимости, сознательно очень сильно изменили характеристики БАМов. Моё мнение таково, что ранние были значительно лучше для опытного пользователя, но, могли крупно подвести неподготовленного и не стрелявшего ими ранее.
У этих новых БАМов впечатление такое, что залитие опять улучшили, несколько вернулись назад. Думаю, с учетом специфики нового состава можно было бы сделать и полностью как ранние. Или выпустить отдельную партию или модификацию. Так как точность уже не должна играть такой роли и попадание большей части состава скажем, в нос, должно тоже доставить оппоненту много радости .
Borion 29-05-2018 16:40

quote:
Изначально написано shm:
Borion, у первых БАМов 18х55 залитие было рекордным. На 3 метра заливало не то, что А4, а пол газеты! С хорошими потеками. Но, были свои нюансы. Скорость полёта состава ниже, заметное занижение от точки прицеливания. Стрелять нужно было с учетом поправки.

Ну вот, лишнее подтверждение тому, что возможности к изменению пятна контакта даже в существующем объеме ж/с есть. И лишние 0,5 мл, бывшие в 18х55, я думаю, существенной роли не играют. Полгазеты, конечно, не нужно, но лист А4 по ширине было бы в самый раз.

кентярик 777 29-05-2018 17:02

quote:
Originally posted by shm:

должно тоже доставить оппоненту много радости



Неужто Борис и Костя не затестят? ужь кроме Белохвоста никто разницу лучше описать не сможет... Правда Костя чото редко тут появляться стал...-больше в травматическом пишет чем тут...эх.. Неужто он нас предал?
Ander4444 29-05-2018 17:35

quote:
Originally posted by кентярик 777:

-больше в травматическом пишет чем тут...эх..



Они еще кому-то интересны?
Раньше был еще резон искать дореформенные боеприпасы.
А теперь и сами Пестики ослабили.
Металл тоньше, под современные припасы.
Сам выкинул все эти Гондо-меты.
Уж лучше хорошее АУ, с хорошими бамами.
И гб на десерт .
Borion 29-05-2018 18:20

Вообще, Фортуна в прошлом году выпустила патроны 9Р.А. Магнум, которые почти не уступают дореформенным. Но и дореформенные не всем искать нужно, если запас был сделан вовремя и они правильно хранились И даже пестики дореформенные находятся

Кстати, мой прогноз на розничную цену на новые БАМы оправдался - свыше 100 р. за штуку.

Jpalladin 29-05-2018 18:47

quote:
Originally posted by Borion:

Кстати, мой прогноз на розничную цену на новые БАМы оправдался - свыше 100 р. за штуку.



Прогноз не сильно радостный. Но в принципе на БД даже для Добрыни в полне приемлемо по цене. Если конечно состав себя оправдает.
Ander4444 29-05-2018 19:29

quote:
Originally posted by Borion:

в прошлом году выпустила патроны 9Р.А. Магнум, которые почти не уступают дореформенным.



Да слышал об этом казусе..
quote:
Originally posted by Jpalladin:

Добрыни в полне приемлемо по цене.



Да? Бам дороже чем травматический патрон на Осу.. Ну ну.
Я бы еще понял это ценообразование, если бы гильза была не из пластика, а из металла. Но в прочем, что есть то есть .
Walther P99 QT 29-05-2018 20:19

quote:
Изначально написано Ander4444:

Я бы еще понял это ценообразование, если бы гильза была не из пластика, а из металла. Но в прочем, что есть то есть .


Литье из пластика обходится дороже. Я уж не говорю про то, что сборка данного БАМа сложнее, чем патрона к "травматике".

Russ777 29-05-2018 20:19

quote:
Originally posted by Ander4444:

что есть то есть .



С одной стороны, люди это берут не на последние деньги, а с другой стороны голосуют рублем, многие просто возьмут 2 ГБ Блэк 25 мл, вместо пачки "БАМов за 100 и выше рублей".
Читал архивы этого сайта, люди собирались на "оптовые закупки" разными боеприпасами, по заводским ценам, это длилось много месяцев, может А+А покажет себя, хотя бы в этом с положительной стороны.
Так для примера Мороженное "Чистая линия" рожок 110 гр. в магазине стоит 90-105 рублей, а приобретается у производителя за 37 рублей (производитель не в минусе), вот на сколько "обогащается посредник".
Даже здесь, кто читает эту ветку, ну может быть человек 50 уж как нибудь купили бы нормальную партию БАМов, по цене в 50 рублей за штучку, этак сразу 1000 штук (именно оборот кормит фирму, а не три цены, так это работает не только на западе). Я часто бываю в других регионах и смог бы всем разослать БАМы, даже в Иркутск!
Ваше мнение? Особенно "близких" к А+А. (ответ лучше после тестов БАМов).
Jpalladin 29-05-2018 21:29

quote:
Originally posted by Russ777:

50 рублей за штучку, этак сразу 1000 штук (



У них отпускная оптом 70. Это не патроны и более 20 БАМ мало кто согласится брать. Смысл то какой крупной партией завариваться? Согласен с выше сказанные, что ценник мягко говоря не радует, но пару пачек осилить можно и по такой цене.
Borion 29-05-2018 22:21

Думаю, что при таких ценах на новые БАМ, "вымирание" ЧВ не грозит. Если интернет-магазины выставляют цену в ~113 р. за 18х51, то в офлайновых магазинах можно ожидать цену до 120-130 р. за штуку. При том, что ЧВ продается по 60-75 р.
Walther P99 QT 29-05-2018 22:30

quote:
Изначально написано Borion:
Думаю, что при таких ценах на новые БАМ, "вымирание" ЧВ не грозит. Если интернет-магазины выставляют цену в ~113 р. за 18х51, то в офлайновых магазинах можно ожидать цену до 120-130 р. за штуку. При том, что ЧВ продается по 60-75 р.

Suum cuique. Разве плохо, когда есть выбор? Я уж не говорю о том, что в "удары" (которых полно на руках) "осу" не запихнешь.

Russ777 29-05-2018 22:42

quote:
Изначально написано Jpalladin:

У них отпускная оптом 70. Это не патроны и более 20 БАМ мало кто согласится брать. Смысл то какой крупной партией завариваться? Согласен с выше сказанные, что ценник мягко говоря не радует, но пару пачек осилить можно и по такой цене.

Ну так 50 желающих умножить на 20 БАМов итого 1000 штук, вполне реально.

К тому же "оптовые цены" прожимаются, тот же Темпган, имеет бонус еще 20% от оптовой цены тех же Ижевцев, мало верю, что с А+А тот же "фокус" не сделали.

Если убрать от 70 рублей 20% то получится 56 рублей.
Да и ценообразование, почему то элитный картечный патрон, на западной гильзе стоит меньше 75 рублей! Я уже не пишу про Шеддит (патроны италия). По сути патрон 366 должен стоить как и 7.62х39, а не в 2-3 раза дороже, тут вопрос не "технологичности", а желания нажиться, на тех, кто это сможет купить.

Walther P99 QT 29-05-2018 22:49

quote:
Изначально написано Russ777:

Да и ценообразование, почему то элитный картечный патрон, на западной гильзе стоит меньше 75 рублей! Я уже не пишу про Шеддит (патроны италия). По сути патрон 366 должен стоить как и 7.62х39, а не в 2-3 раза дороже, тут вопрос не "технологичности", а желания нажиться, на тех, кто это сможет купить.


Уже писал, что сборка БАМа гораздо сложнее. Вот скрин о производительности при производстве патронов с нарезной ветки:
click for enlarge 540 X 960 113.5 Kb

Уверяю вас, что при производстве БАМов ни о каких трех штуках в секунду даже речи не идет. При этом цена нормальных нарезных патронов (патроны ТПЗ-БПЗ, предназначенные для пострелять примерно в ту сторону, не рассматриваю) известна.

Borion 29-05-2018 22:57

quote:
Изначально написано Russ777:
Если убрать от 70 рублей 20% то получится 56 рублей.
Да и ценообразование, почему то элитный картечный патрон, на западной гильзе стоит меньше 75 рублей! Я уже не пишу про Шеддит (патроны италия). По сути патрон 366 должен стоить как и 7.62х39, а не в 2-3 раза дороже, тут вопрос не "технологичности", а желания нажиться, на тех, кто это сможет купить.

Если уж пошла речь про гладкие патроны, то новые БАМ А+А стоят даже дороже, чем латвийские Ddupleks Monolit со стальной пулей или американские Federal Power-Shock с пулей Фостера

На цену в 50 р. я, конечно, не рассчитываю, но вот по 70 р. было бы неплохо закупиться. 50 желающих, думаю, не наберется, но вот человек 20 можно попытаться набрать.

Borion 29-05-2018 23:15

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Уже писал, что сборка БАМа гораздо сложнее. Вот скрин о производительности при производстве патронов с нарезной ветки:

По большому счету потребителя не волнует как собирается патрон/БАМ. Автоматически, вручную или вручную молодыми красивыми девушками. Потребителя волнует соотношение цена/качество/потребительские свойства. Но коли уж на то пошло, то объем производства БАМ А+А сопоставим с объемом производства патронов к Осе и сборка там тоже ручная, насколько мне известно. Так вот:

Темпган (низкие цены):
https://www.tempgun.ru/catalog...ley_k_18x45_td/
https://www.tempgun.ru/catalog...y_k_18_5x55_td/
Цена в пределах 79 р. в зависимости от калибра.

Кольчуга (высокие цены):
https://www.kolchuga.ru/intern...ravmaticheskiy/
https://www.kolchuga.ru/intern...eskiy-18-5kh55/
Цена с учетом действующей у них сейчас скидки 10% в пределах 93 р.

Ander4444 30-05-2018 07:43

В общем цену подняли .
Осталось узнать подняли ли качество.
Jpalladin 30-05-2018 08:16

quote:
Originally posted by Ander4444:

В общем цену подняли .
Осталось узнать подняли ли качество



Russ777 выше уже предложил хорошую идею купить без посредников. Если найдется народ желающий купить по 70 руб, то в полне возможно что-то придумать. К стати интересно есть ли такие желающие и кто сколько пачек взял бы? Но пока об этом рано говорить, нужно время для понимания есть вообще смысл брать БАМ в запас. Так то на БД пару пачек хватит, а для премьеров и пионера так вообще одной пачки достаточно. По сути цена ГБ хорошего. И хочу заметить хорошие ГБ от ТК стали с массовым браком!
Walther P99 QT 30-05-2018 09:28

quote:
Изначально написано Borion:

По большому счету потребителя не волнует как собирается патрон/БАМ. Автоматически, вручную или вручную молодыми красивыми девушками. Потребителя волнует соотношение цена/качество/потребительские свойства.


Если кто-то сможет организовать производство аналогичных БАМов с меньшими издержками и некрасивыми девушками, готовыми работать за "доширак" - думаю, потребитель будет только рад.

Jpalladin 30-05-2018 09:55

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Если кто-то сможет организовать производство аналогичных БАМов с меньшими издержками и некрасивыми девушками, готовыми работать за "доширак" - думаю, потребитель будет только рад.



Да уже разобрались в ценообразовании. Что есть то есть, смысла об этом спорить нет. Выше варианты (по приемлемой цене) есть. Другое дело зачем так много?! Нужно ли так много?!))) А одну пачку на БД купить не проблема и по той цене что сейчас есть. Потребитель естественно всегда рад более низким ценам! К стати вполне возможно, что цена станет ниже, но немного позже. Но это не точно))) И конечно надеюсь, что качество будет соответствовать цене, при других раскладах люди не поймут!
Ander4444 30-05-2018 09:57

Если без посредников .
То 4/5 пачек
Могу осилить.
Но сначала - отстрел или тест на добровольце.
Что бы знать что покупаем.
Walther P99 QT 30-05-2018 10:04

quote:
Изначально написано Ander4444:

Но сначала - отстрел или тест на добровольце.

Я - за. Но только за корректный тест, без откровенного промаха. И за корректую трактовку результатов теста. А то Блэк 65 на испытаниях тоже провалился, как и Премьер - но этот провал, в отличие от Премьера, быстро объяснили сочетанием сразу нескольких неблагоприятных факторов, как следствие, дружных утверждений, что этот баллончик бесполезен, не было.

Jpalladin 30-05-2018 10:18

quote:
Originally posted by Ander4444:

Но сначала - отстрел



Само-собой! Смысла брать что-то неизвестное в запас нет. После определенного времени и выявления как оно вообще работает, только потом уже можно задуматься над вариантом, который был предложен выше. я пачек 7-10 возьму, естественно при хорошем раскладе.
Borion 30-05-2018 13:53

В принципе, особо много покупать нет смысла, т.к. если пятно контакта одинаковое, то тренироваться можно и с перцовыми. А для БД у БАМов скорее срок годности выйдет, чем они будут использованы.

По поводу ценообразования. Оптовая цена на перцовые 18х51 47 р., то есть смесевые БАМ в 1,5 раза дороже. Я, в принципе, могу поверить, что CR А+А дорого обходится. Но и магазин накручивает сверху больше 50% от закупочной цены. То есть имеем фактически двойной рост цены.

Russ777 30-05-2018 14:27

quote:
Originally posted by Borion:

но вот человек 20 можно попытаться набрать.



Если А+А "подарит БАМы" за нашу благодарность, то без налогов, можно уложиться и в 56 рублей, как "спонсорские патроны травматические от ТК" (официально бесплатно, в реальности ...)
Кроме этого сайта об А+А все "молчат".
кентярик 777 30-05-2018 14:35

Да нормальная цена как Я считаю. Сколько вам БАМов надо на пару лет? например у меня за 8месяцев потратилось из пачки всего ДВА БАМа! и то так-по дурости с перекуру-перепою чертиков расстреливал... срок годности полтора -два года-то бишь на год пачки(4 штуки) -ЗА ГЛАЗА хватит.
Jpalladin 30-05-2018 14:59

quote:
Originally posted by Russ777:

По сути патрон 366 должен стоить как и 7.62х39, а не в 2-3 раза дороже, тут вопрос не "технологичности", а желания нажиться, на тех, кто это сможет купить.



Согласен, так же как холостые патроны к охолощенному превышают свою цену очень во много раз, а по сути должны стоить копейки.

Но с БАМ все-же немного другая история, да и расходятся они не в таких количествах как обычные патроны. Хорошо что хоть одна фирма пытается модернизировать и внести на рынок что-то новое, альтернативы нет, платить миллионы дабы какая-то фирма взялась за разработку и выпуск желающих нет. И совсем не факт, что то что выпустят за миллионы будет лучше чем делает А+А. Потребителям интересно купить уже готовое, а не вкладывать деньги в то чего нет! А+А торгует уже готовыми своими изделиями. Хорошие они или не очень... Да сравнивать не с чем!

партизанен164 30-05-2018 16:07

Давайте стоимость отечественных тазов обсудим, цена - качество, без таможни японок - немок и ВАЗ )))))))))

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

king_diamond 30-05-2018 16:42

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Сколько вам БАМов надо на пару лет?



Как минимум 1-2 пачки раз в полгода отстреливать для тренировки и проверки самой партии на пыление и прочие косяки.
Supporter283 30-05-2018 16:59

Мне кажется, раз у кентярика за такой срок всего два бама ушло - именно поэтому у него все и работает без "косяков" А так да - в полгода/год примерно 4-5 пачек бамов - это нормально.
Ander4444 30-05-2018 17:08

quote:
Originally posted by king_diamond:

Как минимум 1-2 пачки раз в полгода отстреливать для тренировки и проверки самой партии на пыление и прочие косяки.



Именно!
Покупал первые бамы 18х55
И тестил по стене . После чего подходил и рассматривал эту безобиднуб густую , почти не текущую жидкость.
Такие бамы не пошли на Бд.
Вот в прошлом году купил 18х51
Затестил там же . Разительная разница!
Скорость выше , точность ии кучность пятна лучше.
Ну и как подошел , так прокашлялся . Состав текущий по стене . Видимо и испарение лучше происходит.
Вот эти бамы на дежурства .
А состав то один и тот же по логике.
В обоих случаях бамы полугодовалые были .
Ander4444 30-05-2018 17:14

quote:
Originally posted by Supporter283:

Мне кажется, раз у кентярика за такой срок всего два бама ушло



И те по синьке. Так что там все в ажуре.
Была же идея сделать тренировочные бамы... только нужно именно с таким же пятном контакта Но сошлись , что они будут не намного дешевле оригинальных.
Russ777 30-05-2018 17:49

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Согласен, так же как холостые патроны к охолощенному превышают свою цену очень во много раз, а по сути должны стоить копейки.

Но с БАМ все-же немного другая история, да и расходятся они не в таких количествах как обычные патроны. Хорошо что хоть одна фирма пытается модернизировать и внести на рынок что-то новое, альтернативы нет, платить миллионы дабы какая-то фирма взялась за разработку и выпуск желающих нет. И совсем не факт, что то что выпустят за миллионы будет лучше чем делает А+А. Потребителям интересно купить уже готовое, а не вкладывать деньги в то чего нет! А+А торгует уже готовыми своими изделиями. Хорошие они или не очень... Да сравнивать не с чем!


Но еще раз пишу, если можно купить по 56 рублей, то смысл переплачивать, всем по 20 БАМов на год хватит, если они хорошие желающих 20-50 человек найти на эту цену реально.
Я БЫ МОГ СОБРАТЬ ЖЕЛАЮЩИХ НА ДРУГИХ САЙТАХ И ПРОСТО В СТРЕЛКОВЫХ КЛУБАХ (ТАМ ЛЮДИ НЕ СИЛЬНО БЕДНЫЕ, ОТ 24000 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ НА ТРЕНИРОВКИ ТРАТЯТ).

Смысла "задирать цену" нет, он давно пропал, все знают, что А+А стабильностью не отличается, поэтому это больше нужно им, чем нам.
У нас то пока альтернативы есть. Те же самые "магазины" закупают максимум ну штучек 400, а тут желающие сразу на 1000 штук, все таки разница есть!
Если тесты покажут, что партия хорошая, то им же лучше продать её нам, чтобы, потом А+А - не "оптикала, как безобразно-не эффективная организация" живущая за счет госзаказа по пластику (и то им там не особо достается).

Borion 30-05-2018 18:03

quote:
Изначально написано king_diamond:
Как минимум 1-2 пачки раз в полгода отстреливать для тренировки и проверки самой партии на пыление и прочие косяки.

А смысл тренироваться смесевыми, если у перцовых такое же пятно контакта (пока это так, судя по единственному фото)? Допустим одну пачку сразу отстрелять для выяснения характеристик. Через полгода для контроля достаточно отстрелять пару БАМ, через еще полгода еще два. Вот две пачки. Одна пачка на постоянное ношение. Ну еще одна про запас. Итого пять пачек это разумный максимум.

Вот если бы сейчас оказалось, что пятно контакта с лист А4, тогда можно было бы брать про запас много Так как нет гарантии, что потом характеристики не изменятся.

партизанен164 31-05-2018 18:38

Что бы было спокойнее, что именно из этой пачки все хорошо)))

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Чабашка 31-05-2018 20:32

Думаю я цены на смесевые бамы упадут, когда упадет спрос.
Russ777 31-05-2018 22:17

quote:
Originally posted by Чабашка:

когда упадет спрос.



А спроса и так нет. Поэтому и пытаются жить за счет "наценки".
Walther P99 QT 31-05-2018 23:13

quote:
Изначально написано Russ777:

А спроса и так нет. Поэтому и пытаются жить за счет "наценки".

Возможно, где-то спроса и нет. В Туле в магазине, где я затариваюсь, еще предыдущие БАМы распродавались влет.

партизанен164 31-05-2018 23:16

В каждом крупном ТЦ продают А+А, почему нет спроса?

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Walther P99 QT 31-05-2018 23:20

quote:
Изначально написано партизанен164:
В каждом крупном ТЦ продают А+А, почему нет спроса?


Любой из здешних продавцов подтвердит: спрос на тульские БАМы весьма велик. Вот только куда покупателям их такое количество - никому неизвестно.

Walther P99 QT 01-06-2018 14:48

К слову об изделиях, на которые нет спроса. Ни о каком падении цены на них и речи не идет - они просто снимаются с производства. Пример - БАМы 18х60 резьбовые.
Borion 01-06-2018 15:27

Еще не видел магазина, где бы БАМ А+А "распродавались влет" так, чтобы в наличии периодически не было. Везде, где цена на них высокая, они лежат постоянно. Ну и падение спроса и отсутствие спроса разные понятия.
Walther P99 QT 01-06-2018 16:16

quote:
Изначально написано Borion:
Еще не видел магазина, где бы БАМ А+А "распродавались влет" так, чтобы в наличии периодически не было. Везде, где цена на них высокая, они лежат постоянно. Ну и падение спроса и отсутствие спроса разные понятия.

Разумеется, совковых очередей за БАМами вы не увидите ))) впрочем, и тетрадь продаж вряд ли кто покажет.

дезерт игл 01-06-2018 16:56

quote:
цены на них и речи не идет - они просто снимаются с производства. Пример - БАМы 18х60 резьбовые.

Зря кстати.
Walther P99 QT 01-06-2018 18:55

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Зря кстати.

Согласен. У них неплохая "баллистика" была, не знаю уж, с чем это связано. И Пионер можно было бы делать под них.

Jpalladin 01-06-2018 19:04

Под 18х 60 нормального устройства нет. Вот и не идут. Мне вот интересно в 13е новый состав планируют заливать? Или сейчас будут для премьеров тему развивать (СО и СЗ)?
Walther P99 QT 01-06-2018 19:37

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Под 18х 60 нормального устройства нет. Вот и не идут. Мне вот интересно в 13е новый состав планируют заливать? Или сейчас будут для премьеров тему развивать (СО и СЗ)?

Наверное, с БАМами по итогам 18х решат.

Supporter283 01-06-2018 21:06

О боже, резьбовые сняли с производства? Эпик фейл, я их частенько для Чара прикупал...видимо теперь это раритетом станет. А почему никто не объявил о снятии данных бамов с производства?! Почему мы узнали об этом случайно?!

По поводу 13х бамов - обещали ж, так что ждем. Спрос на новые 18х55 если и будет, то через пару месяцев) А так сразу надо было во всех размерах делать - удароводов полно же.

Borion 02-06-2018 01:15

quote:
Изначально написано Cruzman:
Тема: 1000 пачек с нескольких форумах.
Ответ: мы сидим на многих популярных форумах, где есть нормальный ценник и адекватный модератор (привет airgun), во избежании всевозможных утечек, перечислять (форумы) не стану. Такой спрос сложно сформировать в течении определенного периода времени. Но ничего невозможного нет! Но чёрт возьмите, поделитесь ссылками на данные ресурсы, попробуем заинтересовать людей если у них адекватное предложение, то мы договоримся и поможем людям, а они нам. После отдельно отблагодарю каждого.

Вроде по-русски написано, но малопонятно. Нормальный ценник на форумах? Странно, обычно ценники в магазинах. Какая связь между ценником и модератором? На какие ресурсы нужно давать ссылки? Непонятно. Каких людей заинтересовывать вы хотите? Непонятно. Предложение чего? Непонятно.

дезерт игл 02-06-2018 08:23

quote:
quote:
Изначально написано Cruzman:


К чему весь этот спич?
Вальтер-жалко, ибо хотел ПУ взять,под Гром и 18х60.
партизанен164 02-06-2018 10:15

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:

Наверное, с БАМами по итогам 18х решат.


Что тут решать? Будет дороже ЧВ на 10 -20 р за бам? Да по... , шиханы тоже были дороже АКБС и уходили, даже те что с перцем.
Опасаетесь что фортуна резко улучшит качество и снизит цену
Столько лет прошло
Ашный легче и лучше сидит в ударе, выстрел точнее.

Walther P99 QT 02-06-2018 10:21

Господа, если "человек вооруженный" с адекватной зарплатой (олигархов не рассматриваем) не может позволить себе однократно истратить на БАМы пару тысяч - тут дело не в ценообразовании, тут что-то не так с планированием его личного бюджета. Я сам живу в Туле (по некоторым мнениям, в центральном регионе экономическая ситуация хуже только в Брянске), и меня эта цена не напрягает.
P.S. мнение мое, и необязательно верное.
дезерт игл 02-06-2018 10:46

quote:
может позволить себе однократно истратить на БАМы пару тысяч - тут дело не в ценообразовании

Дело пока в качестве,которое не известно.
Потратить пару тысяч "в пустоту" обидно будет.
Да и в принципе,средства СО не должны быть шибко дорогими. Это тут маньяки сидят, а среднестатистического обывателя цена как раз отпугнет,он вон пойдёт ГБ купит, ибо дешевле да и 99% применить негде
Walther P99 QT 02-06-2018 11:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Дело пока в качестве,которое не известно.

Так вот это и логичнее было бы обсуждать. Вместо этого полезли в дебри ценообразования (как известно, в медицине, педагогике и экономике в СССР-России разбираются все без исключения)...

дезерт игл 02-06-2018 11:13

quote:
Так вот это и логичнее было бы обсуждать

А что тут до обстрелов обсуждать?
Сферического коня?
quote:
Вместо этого полезли в дебри ценообразования

Ну, справедливости ради, в чем то они правы, широкой аудитории точно не будет.
дезерт игл 02-06-2018 11:26

quote:
в медицине, педагогике и экономике в СССР-России разбираются все без исключения)...

Вообще не в тему.
Здесь сидит потребитель,который голосует рублем.
И производитель обязан учитывать примерную сумму которую он может потратить.
Если конечно его цель не разорение.
Walther P99 QT 02-06-2018 11:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну, справедливости ради, в чем то они правы, широкой аудитории точно не будет.

Вот, кстати, об этом. И об упомянутых патронах к охолощенке. Был у меня ПМ-СХ, и патроны к нему мне обходились по 35 рублей штучка. А если бы они стоили в десять раз дешевле - что тогда? Может быть, я азартно бабахал бы каждый день по многу раз? Нет, конечно. Так в чем проблема-то? Пачек пять БАМов - и вопрос закрыт этак на полгода.

Walther P99 QT 02-06-2018 11:32

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вообще не в тему.
Здесь сидит потребитель,который голосует рублем.
И производитель обязан учитывать примерную сумму которую он может потратить.
Если конечно его цель не разорение.

Идея БАМов с дорогим CR по цене обычных перцовых, конечно, подкупает своей привлекательностью. Но - увы.

дезерт игл 02-06-2018 11:41

quote:
ом. И об упомянутых патронах к охолощенке. Был у меня ПМ-СХ, и патроны к нему мне обходились по 35 рублей штучка.

У меня не было купленного СХП да и пожалуй не будет. Не вижу смысла.
quote:
если бы они стоили в десять раз дешевле - что тогда? Может быть, я азартно бабахал бы каждый день

Я ВСЮ охолощенку считаю бессмысленной тратой денег. Хоть по цене 2руб.патрон.
quote:
Пачек пять БАМов - и вопрос закрыт этак на полгода.

Это для тех кто знает.
Да и 5 пачек БАМов на полгода на хуа??
Случаи СО редкость. Раз в год если и то часто.
дезерт игл 02-06-2018 11:54

quote:
Так в чем проблема-то?

В том,что здесь сидят люди,для которых средства СО хобби.
Им нравится носить все это,стрелять и возиться с БАМами.
Цивилам же это все по фиг:-)
Russ777 02-06-2018 12:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Здесь сидит потребитель,который голосует рублем



Многие "просто читают этот сайт без регистрации", выводы идут не в пользу А+А, особенно когда на реальную критику идёт "излитие души".
Я по юридической части курирую "розничную сеть", у нее прибыль (да легальная и официальная) по 10% в неделю, от "оборотных средств" (и это не еда), поэтому жить за счет "оборота" - можно и нужно, а тут пытаются навязать наценку. И "розничной сети" всем хорошо, хватает на все расходы (з/п, логистика, аренда и т.д., участие в выставках регулярное).
Сам был свидетелем, как за время выставки 3-и дня - отбили затраты на нее, а это более 5000 баксов, за счет продажи товаров (еще и с бонусной не кислой скидкой), плюс "хватило на компенсации сотрудникам, за самоотверженный труд".
Берите пример хотя бы с Китая, там тоже живут за счет именно оборота, иначе бы они давно проиграли Индии и Вьетнаму!
В чем я убедился, так это в том, что А+А по сути "экономит на юристах", иными словами "потуги маркетинга, без юридической поддержки" - не что, особенно в товарах "ограниченного оборота".
Техкрим, выпуская "на баллончиках" в продажу бракованный "пластик", все таки достаточно оперативно устраняет недостатки, "дожимает китайских партнеров", кое какая стабильность есть, А+А - глуха и нема.
Еще раз напоминаю, Борису могли бы выслать еще до 25 мая (ну не верю, я что не было готовых БАМов в разных калибров, новых марок) для тестов "новинки" именно БЕСПЛАТНО.
Мне Техкрим бесплатно выслал же чехлы, для ГБ, потому что там директор по развитию помнит меня еще по общим делам с Климовским Темпганом (магазин уже давно никто не боготворит, он "сжадничался увы").
То есть такое понятие как "презентация", вообще не совместимы с тульским А+А. Иметь пусть и мизерную нишу "без конкуренции" и профукать даже её - это искусство!!!
Тот же Борис сделал не кислую "выручку" Техкриму, именно за счет своих тестов, А+А видимо очень жалко вручить по 20 БАМов разных видов, чтобы люди смогли глянуть видео, о том - какие они в деле!
Каждый кулик свое болото хвалит, поэтому все так скептичны, к тому что снимает А+А, Борис и его товарищи, которых я знаю в реале, в этом плане беспристрастны.
Про нишу "от собак и медведей" - вообще молчу (никаких сертификаций и прочей мути, хоть ожоги 2-й степени для псины "химические", все без разницы и то "никак") - вот такие БАМы ждут велосипедисты, мамашки что выгуливают детишек за городом (да там бывают не хилые стаи бродячих), да и деткам уже стали давать "ГБ Антидоги Техкримовские" - случаи то резонансные были "и где предложение" на наличие спроса?
кентярик 777 02-06-2018 12:44

ну начать с того что народу интересно стрелять именно чем то громким или ярким. Я например с удовольствием стреляю с ПИОНЕРа ракетами и ГРОМами периодически. а БАМы чисто самооборонные заряды(про регулярные типо тренировки "что бы не промахнуться"мне не нужно-Я с детства стреляю-на два метра и с закрытыми глазами не промахнусь поэтому вопрос цены на БАМы мне неактуален-70руб или 110 или 170-пофиг-лишь бы они были термоядерные и безосечные). вот к примеру щас заказал(жду как в наличае в интернет магазине появиться)пачку ОСЫ...4 БАМа-а старые два 18*51 отстреляю-зачем мне их хранить?
дезерт игл 02-06-2018 12:48

+100 Рус, +100500 даже.
quote:
по юридической части курирую "розничную сеть", у нее прибыль (да легальная и официальная) по 10% в неделю, от "оборотных средств" (и это не еда), поэтому жить за счет "оборота

Я тоже за счёт оборота живу.
Поэтому и удивлён позиции АА.
дезерт игл 02-06-2018 12:51

quote:
Про нишу "от собак и медведей" - вообще молчу

А тут как раз никакой тайны.
При их выпуске резко просядут продажи сертифицированного.
Т.е.деньги на серт не отобьются.
Все побегут за антимедведем
Walther P99 QT 02-06-2018 13:20

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А тут как раз никакой тайны.
При их выпуске резко просядут продажи сертифицированного.
Т.е.деньги на серт не отобьются.
Все побегут за антимедведем

В экономике есть такое понятие, как "парадоксальный спрос". Это - спрос на товары, которые будут приобретать, сколько цены ни повышай, например, это хлеб. В обратном смысле это можно отнести к БАМам - если понижать цены, продажи вовсе не вырастут, купят лишь те, кому нужен этот специфический товар. Этих людей достаточно много, но БАМы - это не хлеб, не водка и не сигареты. Так и за антимедведем - ВСЕ не побегут. Техкримовский Антизверь в Туле, например, вообще не пошел: насколько я помню, он представлен лишь в одном из трех функционирующих полноценных ормагах и, как ни странно, его нет ни в одном из магазинчиков, торгующих КС.

дезерт игл 02-06-2018 13:28

quote:
Так и за антимедведем - ВСЕ не побегут

Если расчухают, что он мощнее чем ГБ побегут. Слухи быстро расходятся
Walther P99 QT 02-06-2018 13:34

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Если расчухают, что он мощнее чем ГБ побегут. Слухи быстро расходятся

В нашей социальной ситуации - массово побегут, скорее, за новым айфоном, чем за девайсом, более мощным, чем ГБ.

Borion 02-06-2018 13:40

quote:
Изначально написано Russ777:
Еще раз напоминаю, Борису могли бы выслать еще до 25 мая (ну не верю, я что не было готовых БАМов в разных калибров, новых марок) для тестов "новинки" именно БЕСПЛАТНО.
Мне Техкрим бесплатно выслал же чехлы, для ГБ, потому что там директор по развитию помнит меня еще по общим делам с Климовским Темпганом (магазин уже давно никто не боготворит, он "сжадничался увы").
То есть такое понятие как "презентация", вообще не совместимы с тульским А+А. Иметь пусть и мизерную нишу "без конкуренции" и профукать даже её - это искусство!!!
Тот же Борис сделал не кислую "выручку" Техкриму, именно за счет своих тестов, А+А видимо очень жалко вручить по 20 БАМов разных видов, чтобы люди смогли глянуть видео, о том - какие они в деле!
Каждый кулик свое болото хвалит, поэтому все так скептичны, к тому что снимает А+А, Борис и его товарищи, которых я знаю в реале, в этом плане беспристрастны.

Фиг бы со мной, но вот примечательный факт: Константину известный на форуме магазин по своей инициативе предложил всего лишь 7% скидку на БАМ и другие товары. Человеку, который тратит на БАМ не только деньги, но и в некотором смысле свое здоровье.

дезерт игл 02-06-2018 14:19

quote:
нашей социальной ситуации - массово побегут, скорее, за новым айфоном

Первый айфон купил американский бомж.
АА как раз есть о чем подумать в этой истории
кентярик 777 02-06-2018 14:20

так это как раз и есть своего рода забота о здоровьи Константина! выдай Вам бесплатные БАМы Вы же Костю вообще "застреляете"!
Walther P99 QT 02-06-2018 15:27

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Первый айфон купил американский бомж.
АА как раз есть о чем подумать в этой истории

Дезерт, ну кто-кто, а вы-то понимаете, что американский бомж - это вовсе не тот, кто потерял документы и спился )))

shm 02-06-2018 16:12

Если новые БАМы получились такие, как надо, то это будет по эффективности хорошая альтернатива травмату на дистанции до 3 метров. При этом с юридической точки зрения ну просто очень намного лучше.
Так что давайте лучше с точки зрения потребителя сравним цену хорошего травматами с патронами и бумагами и комплекта устройство + БАМы А+А. Разница в несколько раз. Не считая времени на оформление травмата.
Это с учетом того, как я лично представляю себе эффективность этих БАМов. В будущем, возможно, появятся ГБ не хуже. Существующие сейчас, на мой взгляд, до этих БАМов не дотягивают. А если в будущем А+А выпустит гиперБАМ с таким составом, то преимущество что перед ГБ, что перед травматами будет подавляющим. Тогда рынок окончательно расставит всё по своим местам, думаю.
Russ777 02-06-2018 16:47

quote:
Изначально написано Borion:

Фиг бы со мной, но вот примечательный факт: Константину известный на форуме магазин по своей инициативе предложил всего лишь 7% скидку на БАМ и другие товары. Человеку, который тратит на БАМ не только деньги, но и в некотором смысле свое здоровье.


Эту скидку предложили и мне

По сути она "не о чем", вообще.

Особенно, когда раньше можно было затариваться по 3-й колонке в Темпгане (пока совсем не пожаднели).

Борис, что Вам, что Константину, действительно "для продвижения товара", могли бы давать "спонсорские БАМы" (я то как нибудь "перетопчусь").
А здесь слова и усё!

Тот же самый Техкрим (да мало порядочных организаций), проводит на спонсорские - чемпионаты по "оборонной стрельбе, с "символическими ценами на патроны" - по сути спонсирует, хотя любителей травмы все меньше.
Если с "Антимедведем" никто не "чухнется", видимо скину эту нишу замечательным Китайцам (у них химическая промышленность очень хорошо развита, пластик - копейки и это уже факт, давно с ними веду дела).

quote:
Originally posted by Cruzman:

Кто тогда будет крайним?



Уж точно не А+А, если правильно составить документы
Вот что значит - экономия именно на практикующих юристах!!!
Юридическое сопровождение А+А обошлось бы им всего то в 28000 рублей в месяц, зато чувствовали бы себя "поспокойней" и шевелились бы поактивней!
Borion 02-06-2018 17:00

quote:
Изначально написано Cruzman:
С ваших слов, лучше бы не предлагал, дабы не оскорблять чувства верующих. Мы не производитель и ничего с этого не требуем. Нас никто не вынуждал делать такой шаг в вашу сторону.

Конкретно в мою сторону шага от вас не было, даже этих самых 7%. Но у меня это лишь вызывает улыбку А так да, ваши попытки предоставлять сейчас скидки тем, кто потенциально может участвовать в коллективной закупке без посредников, выглядят как стремление не упустить прибыль. Тем более, что для покупки в А+А напрямую вовсе не обязательно набирать желающих на 1000 штук БАМ.

Ander4444 02-06-2018 17:29

Резюмируя...
Действительно если бамы будут достойные, те. лучше имеющихся на рынке, можно купить их по озвученным ценам.
Поставили уплотнительные кольца - и это здорово.
Вот бы еще поднять срок годности до трёх лет, как у ЧВ.
И хотелось бы стабильности состава, что бы с разных партий одинаково эффективны.
В общем, ждём. Я Лично испытаю, как появиться в продаже.
По своей технологии. Посмотрю годные или нет .
И,
Хочется конечно Гипер бам .
Но, как представлю сколько он может стоить..
Это ж видимо как целый Факел 2.
При покупке пачки Гипер бамов ,
Пионер в подарок ..
Видимо как то так.
Russ777 02-06-2018 18:09

quote:
Originally posted by Borion:

Тем более, что для покупки в А+А напрямую вовсе не обязательно набирать желающих на 1000 штук БАМ.



К тому же если они будут стоящими, я смогу их разослать во все регионы, всем, кто пожелал участвовать в коллективной закупке, на максимально выгодных условиях. Цены можно прожать вниз, причем обоснованно!
Borion 02-06-2018 18:14

quote:
Изначально написано Cruzman:

Я знаю, что вы работаете со Скарабеем потому и не лезу. У вас есть с ним определенные договоренности, вроде как не секрет для присутствующих здесь. Может стоит напомнить? Ранее мы предлагали крупнопотовые цены для "вас и ваших партнеров". Помните свой ответ?

А ради своих клиентов я в огонь и воду залезу с большинством стараюсь поддерживать хорошие отношения, уведомляю о всех новинках и акциях. Мои действия не мешает, вашей реализации. Вы работаете и зарабатывайте на свой хлеб, а мы на свой. Не надо демонизировать друг друга, даже если между нами был конфликт.


Во-первых, у меня с вами никакого конфликта не было. Мы лишь не договорились об условиях сотрудничества. Во-вторых, откуда вы знаете, на каких конкретно условиях я сотрудничаю со Скарабеем и на какой срок? В-третьих, у вас разные условия для разных каналов, но мне почему-то вы решили предложить именно оптовые цены. В-четвертых, какое все это имеет отношение ко мне просто как к покупателю и почему вы думаете, что льготные условия в Скарабее не могут быть и у других? Зарабатывать свой хлеб вам никто не мешает. Просто непонятны все эти реляции в связи с коллективной закупкой.

дезерт игл 02-06-2018 18:32

quote:
будущем, возможно, появятся ГБ не хуже. Существующие сейчас, на мой взгляд, до этих БАМов не дотягивают. А е

Факел 2 в том то и дело,что по эффекту дотягивает.
Пока у АА плюсов в сравнении с ГБ
1) Си Эр
2) Дальнобойность и устойчивость
к ветру.
Минусы
1) Сложнее в освоении
2) Менее компактны в носке
3) Качество состава ПОКА под вопросом
Borion 02-06-2018 18:43

И еще хочу сказать, что никогда ничего не выпрашивал, поэтому, конечно, не собираюсь звонить в А+А и просить. Мне это не нужно. Все, что Техкрим предоставлял в свое время, он предлагал по собственной инициативе и, что немаловажно, там нет каких-то специальных маркетологов или PR-менеджеров. Общением на форумах занимаются химики, инженеры и даже директор. Да и вообще изначально речь шла о закупке БАМ по оптовой цене, а не о каких-либо презентациях. Абсолютно нормальное и естественное стремление покупателя при существующей возможности.
кентярик 777 02-06-2018 18:46

ребята вам не кажеться что несколько некоренктно сравнивать крупного производителя ТехКрим с тысячей работников и миллионными оборотами и маленький интернет-магазин с парой сотрудников? какое то странное сравнение КМК....
sura58 02-06-2018 18:55

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ребята вам не кажеться что несколько некоренктно сравнивать крупного производителя ТехКрим с тысячей работников и миллионными оборотами и маленький интернет-магазин с парой сотрудников? какое то странное сравнение КМК....

Ну правильнее не с парой сотрудников сравнивать, а с одним. Сергей RazSV как то по другому диалог строит. А пока Cruzman как то стал походить на одного небезъизвестного продавца АА ветки. Или вакансия модератора освобождается?

Jpalladin 02-06-2018 19:11

В общем, поделюсь чисто своим мнением. Новые БАМ ни чуть не лучше тех что были. У меня сложилось впечатление что состав ещё хуже прежнего. Залитие одинаковое.
Borion 02-06-2018 19:40

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ребята вам не кажеться что несколько некоренктно сравнивать крупного производителя ТехКрим с тысячей работников и миллионными оборотами и маленький интернет-магазин с парой сотрудников? какое то странное сравнение КМК....

Сравнение идет, в первую очередь, между производителями. И в Техкриме тысячи работников и близко нет, по общедоступным данным он относится к предприятиям среднего бизнеса с численностью сотрудников от 101 до 250 человек.

Ander4444 02-06-2018 19:42

quote:
Originally posted by Jpalladin:

. У меня сложилось впечатление что состав ещё хуже прежнего.



Ну еп.
Это если по существу.
Walther P99 QT 02-06-2018 19:45

quote:
Изначально написано Jpalladin:
В общем, поделюсь чисто своим мнением. Новые БАМ ни чуть не лучше тех что были. У меня сложилось впечатление что состав ещё хуже прежнего. Залитие одинаковое.

После таких голословных заявлений (которым все здесь, разумеется, поверят без доказательств) участие в обсуждении считаю для себя бессмысленным.

Ander4444 02-06-2018 19:48

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

После таких голословных заявлений



Человек поделился своим мнением. Для этого форум и существует.
Как я понимаю, это еще не заявление.
Walther P99 QT 02-06-2018 19:53

quote:
Изначально написано Ander4444:

Человек поделился своим мнением. Для этого форум и существует.
Как я понимаю, это еще не заявление.

Безапеляционно заявить, что состав перец с CR хуже, чем с одним перцем - это без комментариев. Выхожу из обсуждения, бурлите без меня.

Jpalladin 02-06-2018 20:40

Вальтер, я вас немного не понимаю, тоесть ваше мнение вы можете высказывать я нет? А почему? У меня есть видео, но увы звук не писался, озвучить его, вы заподозрите меня в подмене фактов. По этому я поделился так же своим мнением. На 2,5 метрах, залитие не очень. И это факт. Опровергните тогда пожалуйста. Но с фактами! Как вы говерите. Меня уже обвиняли что я ЧВ специально промахи делал. Однако смысла мне врать мне нет.
Jpalladin 02-06-2018 20:43

Ну и конкретики, было произведено по 2 выстрела с ОС и ОС+CR 18х 51 разницы в залитие нет! Жгучесть ЧВ на руке проверить можно. Тоже сделал и с новыми БАМ, небыло эффекта. Извините.
Jpalladin 02-06-2018 20:44

К стати Константин (Белохвост) об этом и говорил.
Ander4444 02-06-2018 21:00

Да я уже клаву стер.. Не будет этот состав как ЧВ!
Потому что нет ДМСО.
Но должен же быть лучше просто ОСа, то есть перца.
Russ777 02-06-2018 21:01

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ребята вам не кажеться что несколько некоренктно сравнивать крупного производителя ТехКрим с тысячей работников и миллионными оборотами и маленький интернет-магазин с парой сотрудников? какое то странное сравнение КМК....

Там сейчас работают меньше 300-т работяг, плюс их мощности "по настоящему не загружены!" - при этом они к потребителям лицом!!!

quote:
Originally posted by Ander4444:

Да я уже клаву стер.. Не будет этот состав как ЧВ!
Потому что нет ДМСО.
Но должен же быть лучше просто ОСа, то есть перца.


Доброго вечера! Два месяца пролетят почти мгновенно!
Подождем "реалий" видео с "отстрелами", лучше "практики" пока ничего нет. Это только БМВ разрабатывает автомобили с нуля на компе

Borion 02-06-2018 21:08

quote:
Изначально написано Ander4444:
Да я уже клаву стер.. Не будет этот состав как ЧВ!
Потому что нет ДМСО.
Но должен же быть лучше просто ОСа, то есть перца.

Дело может быть не только в ДМСО, а в растворителе и загустителе. В перцовых БАМ А+А используют касторовое масло и оно делает состав гидрофобным. У ЧВ состав гидрофильный и Пироману так и не удалось достоверно выяснить в А+А, будет ли касторовое масло заменено. Но, тем не менее, вполне вероятно, что непосредственно по слизистым оболочкам глаз смесевой состав будет работать лучше. Другое дело, что с учетом отсутствия изменений в пятне контакта все опять сводится к точному попаданию.

shm 02-06-2018 21:27

Jpalladin, допустим, залитие радикально не отличается от чисто перцовых.
Но, Вы твердо уверены, что при промахе по глазам, но попадании в лицо или, даже, возможно чуть ниже, респираторки от нового состава будет недостаточно, чтобы остановить агрессию? Если Вы это утверждаете, то на чём основывается данное утверждение?
Осторожно предположу, что Вальтер хотел бы услышать от Вас именно это.
Jpalladin 02-06-2018 21:39

Для, shm. Я твёрдо уверен, что ЧВ я бы так с мишени пальцем не смахнул бы. И нечего "умничать" есть у вас с Вальтером другое мнение, ваше предложение? Что зря языками чесать, правда?
shm 02-06-2018 21:58

Предложение полностью соответствует Вашему насчёт языков. Придержать радикальные выводы до натурных испытаний на биообьектах и сбора кое-какой статистики. Вы сделали свой отстрел, Вальтер свой. Однако он, в отличии от Вас, при противоположном субъективном мнении не озвучивает его, тем более в категоричной форме, до появления более основательных натурных данных.

Напомнило, как некоторые участники утверждали о полной непригодности для самообороны предыдущих БАМов. Невзирая на видео реального применения. В том числе с превосходным результатом.

Ander4444 02-06-2018 21:58

quote:
Originally posted by Borion:

Дело может быть не только в ДМСО, а в растворителе и загустителе.



Согласен.
quote:
Originally posted by Borion:

Другое дело, что с учетом отсутствия изменений в пятне контакта все опять сводится к точному попаданию.



Смысл тогда в новых бамах, если при ТОЧНОМ попадании работают и перцовые бамы от а+а.
Jpalladin 02-06-2018 22:01

Shm, я не сказал, что БАМ предыдущие плохие и не говорил. Но новые ни чем не лучше. Разве что пробка и цена другая.
Borion 02-06-2018 22:14

quote:
Изначально написано shm:
Вы сделали свой отстрел, Вальтер свой. Однако он, в отличии от Вас, при противоположном субъективном мнении не озвучивает его, тем более в категоричной форме, до появления более основательных натурных данных.

По-моему здесь https://forum.guns.ru/forummessage/267/2299615.html уже все озвучено. Процитировать?

quote:
Изначально написано shm:
Напомнило, как некоторые участники утверждали о полной непригодности для самообороны предыдущих БАМов. Невзирая на видео реального применения. В том числе с превосходным результатом.

О каком видео реального применения идет речь? О применении в машине ГИБДД в упор?

quote:
Изначально написано Ander4444:
Смысл тогда в новых бамах, если при ТОЧНОМ попадании работают и перцовые бамы от а+а.

Откровенно говоря, никакого. Лично у меня надежда была на то, что пятно контакта сделают более широким крупнокапельным и тогда даже попадание нескольких капель могло бы быть достаточно для эффективного воздействия. Ну еще надежда была на более жесткий респираторный эффект.

Ander4444 02-06-2018 22:32

quote:
Originally posted by Borion:

более жесткий респираторный эффект.



Вот этого я ждал от испаряющегося СР, вместе с ос.

Russ777 02-06-2018 23:49

quote:
Originally posted by Borion:

Лично у меня надежда была на то, что пятно контакта сделают более широким крупнокапельным и тогда даже попадание нескольких капель могло бы быть достаточно для эффективного воздействия. Ну еще надежда была на более жесткий респираторный эффект.



Борис, Вы просто мешаете "толкать (продавать) наивным Эльфам" продукцию А+А - которая им "очень избирательно поможет" (может своим видом отпугнет).
По сути, пока что нет ни одного изделия без "изъяна", я их не буду перечислять. У одних "вроде все хорошо, но нет БАМов", у других вроде "есть чем стрелять", но может "бахнуть при падении".
Никакой "травли А+А, да еще и не обоснованной" - нет. Я уже писал, что "подвыпившие" дуэлянты, отлично поупражнялись (без последствий для себя, да и я рядом стоял - репираторку не словил) из 4-х зарядного "изделия" 18х55, в моём присутствии.
Когда эффект будет как от ЧВ, ГБ Блэк - 25 мл, тогда вопросов нет, действительно будет отличный продукт, а "промежуточное", его никто не будет брать (из тех кто понимает), а сделать факты не эффективности более общественно "часто читаемыми и главное смотрибельными" вполне реально!
Я отлично помню, как "кому то снилось" что в БАМ 18х55 была заправлена жижа ЧВ, все такие "честные в А+А", уже писал про "юридические тонкости", что "состав заимствовать ни ни", но в реале, именно по этим спорным вопросам, уже выкладывал судебную практику Арбитража от 2011 года - установлено, что Баммер и Удар - не одно и тоже, хотя по сути это и есть одна модель, но с разными "надписями".
Если А+А не может сделать "само" пусть заливает жижу от ЧВ, либо вообще "модифицирует реплику" (это юридическим языком сказано, про почти копирование).


Р.S. В ветке А+А - пусто, поэтому здесь и идут споры, на пустом месте, пока теоретические, послежу когда будет "реальное испытание", чем больше читаю, тем больше "скепсиса".

дезерт игл 03-06-2018 12:35

Так что? Б25 и Ф2 по прежнему оставлять на БД?
Russ777 03-06-2018 12:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Б25 и Ф2 по прежнему оставлять на БД



Как минимум ближайшие 2 месяца, на 100% - ДА!!!
дезерт игл 03-06-2018 01:14

quote:
минимум ближайшие 2 месяца, на 100% - ДА!!!


Ближайшие два месяца нельзя. Хотя признаться откровенно,клал я на их указы...
кентярик 777 03-06-2018 04:54

quote:
Изначально написано Jpalladin:
К стати Константин (Белохвост) об этом и говорил.

Не говорил он такого. Костя говорил что смесевой состав ОС +Cr не будет лучше чем смесевой ОС+CS насколько Я помню. Раз состав смесевой -значит он полюбому лучше чем просто перцовый-первое и второе-в БАМах новых поставили уплотняющие резинки которые герметезируют внутренности... Что ещё нужно? Или вы и вправду думали что А+А сделают из БАМОВ оружие массового поражения? Типа выстрелил не целясь и толпу "накрыло"?

Jpalladin 03-06-2018 07:25

Поделился своим мнением. Не более. Не нужно воспринимать в штыки. Пожалуйста пусть каждый сам для себя проверит. Возможно у меня кожа как у слона))) и меня не берет. Лично я не увидел различий для себя. Опять же я не говорю что перцовые БАМ плохие. Но необходимо точное попадание. Но вот с 2,5 метра у меня его небыло. Был разброс по вертикали и залитие на мой взгляд было недостаточно. 2 метра да, все супер работает, попадаешь куда целишся
click for enlarge 1280 X 720 1.1 Mb
С лева ОС с права ОС+СР 2,5 метра. АУ ПИОНЕР.
Belohvost 03-06-2018 07:56

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Не говорил он такого. Костя говорил что смесевой состав ОС +Cr не будет лучше чем смесевой ОС+CS насколько Я помню.



Где-то писал,что если пятно контакта и тип распыла те же, то и эффект тот же.
Но речь шла о эффективности бама, а не состава.
Теперь про состав. Вопрос в том, какой там растворитель, касторка, которая была в бамах раньше, не растворяет cr.
Но тут я не спец.
Но у нас есть отчёт JPalladina,который пишет, что тест жгучести на руке показал эффект слабее, чем от перцовых БАМ. Респираторки также не было.
Конечно же, при точном попадании в глаза, эффект будет. Но есть ли разница тогда между старыми и новыми БАМ?
Belohvost 03-06-2018 08:01

PS.
Мы тут снова стали троллями, только на сей раз непонятно, от кого. В прошлый раз Борис с командой был троллями Техкрима, обвиняли в этом его ТА, а Вальтер был активно на стороне адеквата и адово подшучивал над всем происходящим.
Времена меняются, и вот уже и сам Вальтер стал обвинителем в недобросовеснгсти испытаний, когда речь идёт именно об устройствах АА.
click for enlarge 720 X 1280 189.7 Kb
партизанен164 03-06-2018 09:32

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Поделился своим мнением. Не более. Не нужно воспринимать в штыки. Пожалуйста пусть каждый сам для себя проверит. Возможно у меня кожа как у слона))) и меня не берет. Лично я не увидел различий для себя. Опять же я не говорю что перцовые БАМ плохие. Но необходимо точное попадание. Но вот с 2,5 метра у меня его небыло. Был разброс по вертикали и залитие на мой взгляд было недостаточно. 2 метра да, все супер работает, попадаешь куда целишся

С лева ОС с права ОС+СР 2,5 метра. АУ ПИОНЕР.


Вот по фото, я не вижу радикальной разницы по залитию между 13*60 и 18*55. В живую конечно яснее, а пока номерной удар будет.

Ander4444 03-06-2018 09:40

Лично мне всегда нравились испытания Бориона на добровольцах.
Да иногда не соглашаюсь с выводами испытаний в ту или иную сторону. Да и последние прения были как раз в том что Борион и команда Защищали ААШные бамы, называя их эффективными . В то время как я называю их Гуманными .
И где тут травля ?
Меня с Чв задвинули на задний план , а ббамы АА на первом месте!
shm 03-06-2018 10:16

Пока фактом остаётся то, что респираторку новых БАМов при применении по людям никто не проверял. Но уже почему-то утверждают, что её нет.

Лично я за наибольшую, насколько возможно, статистику. Пусть проводят разные испытания, кто хочет. В любом случае будет интересно. Однако, лучшие испытания - применения в реальных ситуациях. После нескольких будет о чём говорить.

Мой жизненный опыт говорит, что отсутствие респираторки от CR - крайне необычное явление, в которое мне верится с трудом. Причем я знаю на практике разницу от относительно безобидной перцовой респираторки, даже от 11А, жесткой от СS, и практически непереносимой от CR.

кентярик 777 03-06-2018 12:00

Ну вот смотри... Человек стрелял по листу бумаги-состав на листе-пятно большое четкое-пыления нету-с чего рядом будет респираторный эффект? Респираторка возникает от пыления-так? Так! От БЛЭКа25 тоже НЕТУ РЕСПИРАТОРКИ (Я сам лично дома применял-эффект ОТЛИЧНЫЙ но РЕСПИРАТОРКИ то неткак таковой)-никто же не СКАЖЕТ тут что БЛЭК25 слабый баллон? А то что нужно попасть в лицо выстрелом-ну так это и так понятно-как иначе то?
Jpalladin 03-06-2018 12:25

Вот короткое видео:

Jpalladin 03-06-2018 14:48

Дополню информацию. Разобрал БАМ, руки естественно испачкались, помыл руки, появился эффект жжения. Жжение достаточно хорошо чувствовалось минут 20 точно. До мытья рук жжение не чувствовал. По жжению: как ЧВ или около того.
Borion 03-06-2018 14:55

quote:
Изначально написано Ander4444:
Лично мне всегда нравились испытания Бориона на добровольцах.
Да иногда не соглашаюсь с выводами испытаний в ту или иную сторону. Да и последние прения были как раз в том что Борион и команда Защищали ААШные бамы, называя их эффективными . В то время как я называю их Гуманными .
И где тут травля ?
Меня с Чв задвинули на задний план , а ббамы АА на первом месте!

)) Да и как тогда с точки зрения Вальтера объяснить появление видео с испытанием Добрыни и БАМ 18х51? Но я спокойно реагирую на такие выпады в мой адрес, ибо считаю их неадекватными.

Borion 03-06-2018 15:03

quote:
Изначально написано shm:

Мой жизненный опыт говорит, что отсутствие респираторки от CR - крайне необычное явление, в которое мне верится с трудом. Причем я знаю на практике разницу от относительно безобидной перцовой респираторки, даже от 11А, жесткой от СS, и практически непереносимой от CR.

Я ловил респираторку и от Перца 11-A, и от Pink'а и могу сказать, что респираторка от последнего мне показалась слабее. Перец 11-А практически обжигает горло, Pink нет. Нужно учитывать концентрацию и дисперсность состава. Какой-то абсолютной респираторкой (независимо от концентрации) CR не обладает.

Jpalladin 03-06-2018 15:09

Фото разобранного БАМ:
click for enlarge 1499 X 1280  74.7 Kb
кентярик 777 03-06-2018 15:28

quote:
Originally posted by Jpalladin:

По жжению: как ЧВ или около того.




Ну вот видите... Значит Бамы отличные.
Belohvost 03-06-2018 15:36

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ну вот видите... Значит Бамы отличные.



Это после воды. Cr усиливает очень сильно жжение после контакта с водой.
кентярик 777 03-06-2018 16:29

Костя Привет. Ну Палладин( правильно ник перевел?)сам же пишет-новый смесевой БАМ сравним по жгучести с ЧВ-это же прекрасно.. Да ещё и внутренности резинками загерметезировали-ОТЛИЧНО! Что ещё нужно для "полного щастья"?!
Jpalladin 03-06-2018 17:14

quote:
Originally posted by кентярик 777:

новый смесевой БАМ сравним по жгучести с ЧВ



Да, но после контакта с водой. Возможно при хорошем попадании будет отличный эффект, но это смогут подтвердить или опровергнуть только реальные испытания. Будет побольше отзывов, будет более понятно что к чему. В полне возможно, что первые впечатления ошибочны. Время покажет.
Belohvost 03-06-2018 19:13

Кентярик, смотри, оно жжется, но только после контакта с водой. А это не дело.
дезерт игл 03-06-2018 19:25

Если оно жжется с водой, то значит будет хорошо работать по глазам
Russ777 03-06-2018 19:42

quote:
Originally posted by дезерт игл:

то значит будет хорошо работать по глазам



Михаил, доброго вечера!

Давайте подождем "реальных испытаний", это же "точная наука", либо это работает, либо это "выброшенные деньги"

дезерт игл 03-06-2018 20:52

quote:
Михаил, доброго вечера!

Добрый вечер!
quote:
Давайте подождем "реальных испытаний", это же "точная наука", либо это работает, либо это "выброшенные деньги"

Я сейчас вообще не настроен на покупку чего либо под БАМы АА...
Поэтому интерес чисто академический для реальной самозащиты у меня Юго-восточный производитель:-)
Russ777 03-06-2018 21:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я сейчас вообще не настроен на покупку чего либо под БАМы АА.



И не только Вы, поэтому пусть выложат "тесты", в этот раз тоже скинусь на "испытания" (Константину бабки нужны).
Belohvost 03-06-2018 21:22

А я вам и без испытаний скажу. Попадание в глаза будет точное и без крупнокапельного пыления - будет эффект, до 2.5 метров. Дальше вероятностно.
Эффективность ничем не отличается от прежних перцовых. Разве что больнее будет.
Belohvost 03-06-2018 21:40

quote:
Originally posted by Russ777:

Константину бабки нужны



Тут спору нет
дезерт игл 03-06-2018 21:54

quote:
не только Вы, поэтому пусть выложат "тесты", в этот раз тоже скинусь на "испытания" (Константину бабки нужны).


Ну,пусть озвучивает сколько надо. Подкинем:-)
Пока на БД Блек25 бритва/кастет по настроению.
А то может и Пиона/Добрыню куплю
дезерт игл 03-06-2018 22:08

quote:
вопрос в том: стоит ли брать смесь или существующие перцовые - достаточны для БД.


Я лично чисто перцовым не доверяю
Jpalladin 03-06-2018 22:20

quote:
Originally posted by Supporter283:

Тут вопрос в том: стоит ли брать смесь или существующие перцовые - достаточны для БД.



Ну в общем они по идее все-же должны сильнее накрывать. Так что наверное есть смысл. Сегодня реальное жжение чувствовал и лицо потом нечаянно измазал, чувствуется эффект. Не знаю почему при отстреле никакого жжения ни чувствовалось.
партизанен164 03-06-2018 22:55

На природе все от ветерка зависит, даже если кажется что его нет.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

кентярик 777 04-06-2018 02:32

quote:
Изначально написано партизанен164:
На природе все от ветерка зависит, даже если кажется что его нет.


Не понял при чём тут "ветерок"? Илм вы думаете что ветром может "выстрел" мимо снести? это вряд ли...

кентярик 777 04-06-2018 03:01

Вообще непонятно недовольство некоторых участников.... Ребятки вы же просили "надежную герметезацию"?-вот она...пожалуйста... Просили добавить к перцу CS или Cr?-держите смесевой БАМ! Блин...что ещё нужно? Нет что бы порадоваться что производитель все
пожелания выполнил(в рамках разрешенных ЗОО)всё равно недовольство какое то... Вообще не пойму -что не так то?
Russ777 04-06-2018 06:35

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Ну в общем они по идее все-же должны сильнее накрывать



Если будет как у ЧВ - результат, это одно, а переплачивать за "усредненку" никто не станет.
Да и ЧВ - тоже не идеал (хотя даже случайно словить пары, желания нуль!)
Сегодня показали, как по Российскому арбитражу, поимели "американскую фарм компанию" у которой наши, тупо украли состав лекарства (такое импортозамещение), а арбитраж постановил - все законно - выпускайте, а им кидайте плевковые отчисления от оборота.
Вот так же и с составами, никто не мешает делать Шиханы и Тарантулы, если их другие "не имеют возможности выпускать", пусть именно для Антисобачьих БАМов (вообще сертификации нуль и концентрации - Освенцум, с "Циклоном В" отдыхает).
Если Техкрим первым сделает "жестокий Антидог - Антимишка", то А+А выйдет с рынка и останется на господсосе (по пластикам).
Belohvost 04-06-2018 09:11

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Вообще не пойму -что не так то?



Доделываем вот это https://forum.guns.ru/forummessage/28/2172864.html - получаем нормальный бам.
Просто добавляем cr - получаем хрень.
Jpalladin 04-06-2018 09:27

quote:
Originally posted by Russ777:

Если будет как у ЧВ - результат, это одно, а переплачивать за "усредненку" никто не станет.



По одному отстрелу сложно судить. Это отстрел показал в общем только то, что по пятну контакту БАМ одинаковы. Но это и так было понятно, просто добавил наглядное пособие так сказать. На сколько все хорошо, в частности герметизация БАМ покажет только время и реальные применения/испытания.
Jpalladin 04-06-2018 10:20

Отдельно для Shm и Вальтера. Мне реально непонятна ваша реакция и нападки. Я поделился своим мнением и на момент проведения отстрела, ничего не чувствовалось. Мне, по вашей логики, по любому нужно было написать - да после первого выстрела пол часа не мог глаз открыть, чех, кашель, сопли-слезы. Так что ли? Поделился, как было. Вчера решил вскрыть БАМ, так же без утайки поделился своими впечатлениями на форуме, да вот при разборке БАМ почувствовал хорошее жжения состава, опять же после контакта с водой и не скрываю этого. Вот представляете, не поленился сделать видео по разборке БАМ. Потому как участникам форума это тоже интересно. Считаю, что одного единственного отстрела мало и все покажет время.

С вашей стороны пока что как раз одни голословные комментарии. Фирма даже отстрел не сделала на видео! Хотя есть утверждение, что даже испытания на добровольце есть, но они видимо, засекречены и хранятся под грифом секретно!

Еще раз хочу отметить, что единственный мизерный отстрел ни чего не дает, ждем других участников, кто готов ради науки тратить более сотни за БАМ и поделиться с участниками своими впечатлениями.

партизанен164 04-06-2018 12:08

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Не понял при чём тут "ветерок"? Илм вы думаете что ветром может "выстрел" мимо снести? это вряд ли...


Часть мелких капель ветром уносит, основная масса летит, а брызги шампанского дают респираторку, если их много, то против ветра лучше ни ни
Фортуна иногда пылит сильно, иногда не очень, кароче как фортанет

Borion 04-06-2018 13:21

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Вообще непонятно недовольство некоторых участников.... Ребятки вы же просили "надежную герметезацию"?-вот она...пожалуйста...

Герметизация - отлично, без сомнения. Но все же реальную надежность покажет время.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Просили добавить к перцу CS или Cr?-держите смесевой БАМ! Блин...что ещё нужно? Нет что бы порадоваться что производитель все
пожелания выполнил(в рамках разрешенных ЗОО)всё равно недовольство какое то... Вообще не пойму -что не так то?

Прирост эффективности под вопросом. С учетом неизменного пятна контакта добавление CR дает более сильное жжение, болевые ощущения и продолжительность действия. Но эффективная дальность остается прежней и попасть этим БАМом ничуть не легче. А при точном попадании в глаза достаточно эффективен и перцовый БАМ.

кентярик 777 04-06-2018 14:21

quote:
Изначально написано Borion:

Прирост эффективности под вопросом. С учетом неизменного пятна контакта добавление CR дает более сильное жжение, болевые ощущения и продолжительность действия. Но эффективная дальность остается прежней и попасть этим БАМом ничуть не легче. Но при точном попадании в глаза достаточно эффективен и перцовый БАМ.


Бесспорно что НУЖНО ПОПАСТЬ! Так концепция БАМострела и подразумевает точное попадание-разве не так? Я то про что пишу? Что фирма А+А идет на встречу потребителю-усовершенствует те жебамы(хотя как по мне так и прежние были неплохи). Но новые полюбому лучше (хотя бы из за герметизации). И состав с Сr ну никак не может быть слабее просто перцового-с этим жэ никто спорить не будет? А вот к примеру ТехКрим (тоже уважаемая фирма и постоянно покупаю её продукцию)чото не спешит нас порадовать ни новыми ГБ ни даже устранить косяки с факелами пока не торопяться .

Russ777 04-06-2018 16:04

quote:
Originally posted by Supporter283:

Тот же ТехКрим, когда у меня чехольчик их не дал спокойно вытащить ГБ и я об этом отписал и описал всю ситуацию - со мной чуть ли не конструктор этого чехла на связь вышел. Разница подходов.



На 100% согласен. Очень следят за своей "репутацией", Техкрим живёт, за счет "самооборонщиков", стороннего заработка у них нет и 2 мес. "красных бегающих труселей" - для них траур.
Когда лет 7-мь назад общался с Алексеем из А+А, он ни разу не перезвонил и не поинтересовался, как замененные "чародеи и Кордоны" пашут. Хотя когда все они "начинали делать" - кассу им мы ох как не маленькую сделали.
Borion 04-06-2018 17:09

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Бесспорно что НУЖНО ПОПАСТЬ! Так концепция БАМострела и подразумевает точное попадание-разве не так?

Даже испытания в статике показывают, что с имеющимся пятном контакта достаточно небольшого движения головой, чтобы было неточное попадание. Что уж говорить о реальной самооборонной ситуации, где всё будет в динамике? Очевидно, что большее пятно контакта дает лучшие шансы на попадание в глаза.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Я то про что пишу? Что фирма А+А идет на встречу потребителю-усовершенствует те жебамы(хотя как по мне так и прежние были неплохи). Но новые полюбому лучше (хотя бы из за герметизации). И состав с Сr ну никак не может быть слабее просто перцового-с этим жэ никто спорить не будет?

Слабее нет, не может. А вот не получить должный эффект от CR из-за неподходящего под него растворителя можно запросто. Об этом неоднократно писал Техкрим.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А вот к примеру ТехКрим (тоже уважаемая фирма и постоянно покупаю её продукцию)чото не спешит нас порадовать ни новыми ГБ ни даже устранить косяки с факелами пока не торопяться .

Ничего, новые ГБ скоро будут С головами ТК-4 согласен да, решение проблемы затянулось и это им не в плюс.

quote:
Изначально написано Russ777:
Очень следят за своей "репутацией", Техкрим живёт, за счет "самооборонщиков", стороннего заработка у них нет и 2 мес. "красных бегающих труселей" - для них траур.

Справедливости ради, у них есть еще .366 ТКМ с 9.6х53 Lancaster и госзаказ.

Russ777 04-06-2018 18:17

quote:
Originally posted by Borion:

у них есть еще .366 ТКМ с 9.6х53 Lancaster и госзаказ.



У них производство, только Баллончиков, (госконтракт, не выкармливает все производство, по сути они пашут, в лучшем случае на 1/4 мощностей) остальное "субподряды", т.е. другие заводы, с их упаковкой - делают за них "патроны" - вот про их качество я умолчу.
кентярик 777 04-06-2018 19:04

quote:
Изначально написано Borion:

Справедливости ради, у них есть еще .366 ТКМ с 9.6х53 Lancaster и госзаказ.


Справедливости ради у них ещё производство травматического оружия -травматических патронов(самый крупный производитель во всех калибрах) и сигнальных(шумовых 10 ТК)патронов. Да и уверен что госзаказами ТехКрим явно не обделен(вроде бы даже спецсредства в виде ГБ для МВД и прочих щас тоже именно у них).

Borion 04-06-2018 20:31

Травматические патроны как раз укладываются в концепцию продукции для самообороны. А вот псевдонарезные это другое направление.
Agent_Smitt 04-06-2018 22:42

Ну как так-то, ребята?
Узнал, что вышли новые злые смесевые бамы для премьера - а четвёрку я давно хотел, т.к. вылитая ОСА, приготовился к вкусной покупке тыщ на 6 (премьер, бамы, кобуры, подсумки), уже подумал, что наконец-таки приобщусь к славному тульскому оружию, представлял добротный пластик рукоятки, запах новенькой кобуры и, кажется, даже почувствовал небольшую отдачу, мысленно слушал музыку хлопков от выстрела и вопли поверженных супостатов... Но тут решил почитать ганзу.
Джей-палладин написал: бамы не лучше, состав ещё хуже.
И знаете что? Уже как-то НИКАК.
Здесь убивают мечты. Эх...
volkolak88 04-06-2018 22:54

Вот будут тут "некоторые" снова на меня попердывать
но! Сейчас новые Бамы в пути, надеюсь на этой неделе попробую, хотя мне кажется что мнение о них будет такое же как и у JPalladin. При попадании в глаз и старые действовали, все просили состав аналогичный ЧВ, а не чуть чуть посильнее! Нахера я буду платить больше за "возможно" более сильный эффект? К Вальтеру и автору из трех букв ещё и кентярик присоединился


дезерт игл 04-06-2018 23:17

quote:
Уже как-то НИКАК.
Здесь убивают мечты. Эх...


Ну,не расстраивайтесь...
Жизнь самооборонщика А+А не ограничивается
click for enlarge 1707 X 1280 96.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 78.2 Kb
Jpalladin 04-06-2018 23:18

quote:
Originally posted by Agent_Smitt:

Джей-палладин написал: бамы не лучше, состав ещё хуже.



Пока рано делать выводы! Одного отстрела мало.
дезерт игл 04-06-2018 23:20

Если новые БАМы будут хорошие, к арсеналу выше добавлю Пион
дезерт игл 05-06-2018 12:08

quote:
бамов А+А 13х60(пятно контакта примерно то же по размерам что 18х51), Бамов ЧВ 13х60

ЧВ кривые бамы. Бамом и так то целиться надо, а тут ещё и не пойми куда уйдёт струя
дезерт игл 05-06-2018 12:12

quote:
вот не получить должный эффект от CR из-за неподходящего под него растворителя можно запросто. Об этом неоднократно писал Техкрим

Трибромметан+СиЭр связка опробованная ещё в ПЖ-13 к Фиалке.
Может и сейчас её возродить, в формате Антизверя?
Тогда и все проблемы с распылом уйдут
кентярик 777 05-06-2018 02:41

quote:
Originally posted by volkolak88:

? К Вальтеру и автору из трех букв ещё и кентярик присоединился



Спасибо конечно за "присоеденение" меня к столь известной компании(ничего кстати против ВАЛЬТЕРА не имею-на мой скромный взгляд вполне адекватный и человек и модератор... С "тремя буквами" не знаком-вообще не пойму про кого вы говорите) но справедливости ради Я ни к кому НЕ ПРИСОЕДЕНЯЛСЯ!(Я жэ не КРЫМ а они не РОССИЯ в конце концов)! -пишу чисто свое мнение...
Jpalladin 05-06-2018 10:05

Вот здесь наткнулся на обзор БАМ 18х55 OC+CR: https://vk.com/aatula?w=wall-118206026_1648%2Fall
посмотреть можно без регистрации.

Так же добавлю цитату с того обзора. Копирование дословное:

"состав лучше чем старый,но слабей чёрной вдовы,мазал себе на щеку жечь начало спустя минут пять,стрелять нужно также в глаза."

Russ777 05-06-2018 15:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Может и сейчас её возродить, в формате Антизверя?



С Техкримом можно пообщаться на Интерполитехе (там проще всего), на обычной выставке "им не до этого"

Но по сути - ниша Антизверь (без тормозов - сертификатов и лишних финансовых вложений) и есть будущее всего Газо и Бамо - распыляющего.
Если производители Шокеров об этом "задумались" по серьезному, то....
Кто быстрее, тот и снимет сливки с рынка!

кентярик 777 05-06-2018 16:57

quote:
Originally posted by Russ777:

- ниша Антизверь (без тормозов - сертификатов и



А Я это ещё полгода назад тут предлагал...только видимо нафиг деньги не нужны ни ТехКриму ни А+А...
Russ777 05-06-2018 20:56

quote:
Originally posted by кентярик 777:

.только видимо нафиг деньги не нужны ни ТехКриму ни А+А...




После 2 месяцев "бегающих красных труселей" - еще и не на такое, если экономически обосновать и материально подкрепить, могут согласиться.
Летний сезон, природа и ни одного - нового средства - антимедведь, антикабан, антистая, антиволк.
Jpalladin 05-06-2018 21:54

Да никто материально подкреплять не станет! Покупают то что есть. Долгосрочные инвестиции это не то место для таких проектов. Выпустили новые БАМ! Запрет снимут - пользуйтесь пожалуйста!
кентярик 777 06-06-2018 02:58

Речь не о запрете а о том что в если делать"чистоантизверинные" ГБ или БАМы то на них НЕ РАСППОСТРАНЯЮТЬСЯ НОРМЫ МИНЗДРАВА!!!--то бишь туда можно намешать в десять раз больше всякой злобной отравы(при этом указать на ГБ или БАМе типа"ЗАПРЕЩЕННО ПРИМЕНЯТЬ ПРОТИВ ЛЮДЕЙ!"). Вот такие вещи сметали бы с прилавков влёт!!у нас же РОССИЯ -СТРАНА ДИКИХ МЕДВЕДЕЙ! (каждому антизверинный БАМ или ГБ нужен )
Братишка! 07-06-2018 14:49

Кто отстреливался из ПБ-4-2, как результаты, нормально влезает?
Russ777 07-06-2018 17:22

quote:
Originally posted by Братишка!:

Кто отстреливался из ПБ-4-2



С этим проблем нет. Если про БАМы 18х55.
Belohvost 07-06-2018 17:53

quote:
Originally posted by Братишка!:

Кто отстреливался из ПБ-4-2, как результаты, нормально влезает?



из пб-4-1 отлично идет. В пб-4-2 могут болтаться.
дезерт игл 07-06-2018 22:43

quote:
материально подкреплять не станет! Покупают то что есть. Долгосрочные инвестиции

Да какие на хрен инвестиции? Налить в 100мл колбу Факела2 2000мг ОС и 300мг СиЭс и обозвать антизверем??
Да даже в этой ветке можно будет желающих человек 20-50 собрать. Даже если цена будет 2000р за баллон
Russ777 07-06-2018 23:01

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Даже если цена будет 2000р за баллон



Прямо с одного клуба, соберу сразу 40 человек и сделаем оплату.
Как другие не знаю.
партизанен164 07-06-2018 23:19

Да ну на ... , если ветер не в ту сторону, обраткой срубит самого.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Jpalladin 08-06-2018 12:01

quote:
Originally posted by Russ777:

Прямо с одного клуба, соберу сразу 40 человек и сделаем оплату.



Давайте только пожалуйста собирать желающих в другой теме, здесь все-же про БАМ.
дезерт игл 08-06-2018 02:05

quote:
Да ну на ... , если ветер не в ту сторону, обраткой срубит самого.

Струйник?
Ander4444 08-06-2018 02:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Струйник?



Пенник!
кентярик 777 08-06-2018 03:38

Ребята а как вы 100 мл ГБ летом носить собрались? Это же писец какая здоровая бандура.... Ладно б в машине возить-но таскать в кармане?
дезерт игл 08-06-2018 07:18

quote:
Ребята а как вы 100 мл ГБ летом носить собрались? Это же писец какая здоровая бандура.... Ладно б в машине возить-но таскать в кармане?

Сумки запретили что ль? И чехлы?
Russ777 08-06-2018 12:48

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ребята а как вы 100 мл ГБ летом носить собрались?


Есть чехлы, стоят "копейки" от Техкрима, Сплава и т.д.

Ну а в этой теме, подождем результаты по 18х55 - все меньше верю, что это Чудо Ваффен (то есть аналог ЧВ). Видео от производителя - нуль или я не прав?

дезерт игл 08-06-2018 14:04

quote:
подождем результаты по 18х55 - все меньше верю, что это Чудо Ваффен (то есть аналог ЧВ). Видео от производителя - нуль или я не прав

Так и ЧВ не вундервафля.
Фишка ЧВ в ДМСО. А+А про растворитель упорно молчит.
Вообще что то стало странное происходить.
В Охолощенном Степа анонсируя новинки вопит, что мне на "всенасрать" раскупили по 80-100т.р. по картинке.
А+А на вопрос ЧТО продаете,отвечает по сути "невашедело".
Че за хрень? Колхоз 100 лет без урожая захватил ганз ру?
кентярик 777 08-06-2018 14:46

Насчет растворителя Борис же писал уже( или Костя?) что растворитель скорее всего другой(не как в обычных перцовых). Сиэр не растворяеться в том в чом ОС растворяли раньше... Значит-растворитель такой какой нужно! Ужь если А+А по две резинки вхерачили в Бамы и резиновый колпачек на капсуле изменили то явно не с руки им экономить на копеечном компоненте(на растворителе).
дезерт игл 08-06-2018 15:03

quote:
Насчет растворителя Борис же писал уже( или Костя?) что растворитель скорее всего другой(не как в обычных перцовых

Гм...трудно озвучить им хотя бы ряд вещества?
кентярик 777 08-06-2018 15:59

Миша а для чего им озвучивать? Что это тебе или мне даст? Может это ихняя тайна комерческая в конце концов. Хорошо уже то что на новых БАМах указали процентное содержание ОС и Сиэр...раньше то вообще концентрацию не указывали.
Russ777 08-06-2018 16:28

quote:
Originally posted by кентярик 777:

процентное содержание ОС и Сиэр...раньше то вообще концентрацию не указывали.



Сейчас их Техкрим "снова обойдет с Бойцом 100 мл"

Кто первым возобновит - производство "Антимедведь" - тот рынок и поимеет, на деньги, а не на крошки.

Walther P99 QT 08-06-2018 17:08

quote:
Изначально написано Russ777:

Сейчас их Техкрим "снова обойдет с Бойцом 100 мл"

В Бойце процентное содержание и капсов, и CS ниже, чем в этих БАМах. Просто берем и считаем. Я уж не говорю, что CS, применяемое в Бойце, слабее, чем CR минимум в 2 раза (с CR Техкрим не хочет работать). Не хотел участвовать, просто не удержался.

Borion 08-06-2018 17:12

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Насчет растворителя Борис же писал уже( или Костя?) что растворитель скорее всего другой(не как в обычных перцовых). Сиэр не растворяеться в том в чом ОС растворяли раньше... Значит-растворитель такой какой нужно! Ужь если А+А по две резинки вхерачили в Бамы и резиновый колпачек на капсуле изменили то явно не с руки им экономить на копеечном компоненте(на растворителе).

Я не говорил, что растворитель другой. Я говорил, что он должен быть другим. Насколько я понимаю, CR растворится и в том составе, где присутствует касторовое масло (как загуститель), но из-за него состав будет гидрофобным, а для активации CR нужен состав гидрофильный. Тут уже было доказано на практике, что новый состав начинает работать по коже при контакте с водой.

Ander4444 08-06-2018 17:46

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

В Бойце процентное содержание и капсов, и CS ниже, чем в этих БАМах.



За то струйный, по обещаниям ТК ( а им можно верить)
"Вызывает раздражения даже закрытых глаз"
Конец цитаты.
В то время как Бамы А+А судя по испытаниям, не всегда вызывает раздражения даже по открытым глазам.
Зависит от партии.
Walther P99 QT 08-06-2018 18:27

quote:
Изначально написано Ander4444:

За то струйный, по обещаниям ТК ( а им можно верить)
"Вызывает раздражения даже закрытых глаз"
Конец цитаты.
В то время как Бамы А+А судя по испытаниям, не всегда вызывает раздражения даже по открытым глазам.
Зависит от партии.

Не стоит принимать единичные испытания за истину в последней инстанции. Испытания, на которых был откровенный промах (оба испытания Премьеров) вообще не тянут даже на частичку истины. У меня все.

Borion 08-06-2018 18:46

Интересно, почему Вальтер решил заявить об отсутствии "даже частички" истины только сейчас, а не полтора года назад, когда они и проводились? Что тогда заставляло молчать об этом? Думаю, вопрос останется без ответа. Также как и вопрос: о каком промахе может идти речь в первом испытании, если все лицо испытателя было в каплях жидкого состава?

Вообще, отрицание это самый простой и удобный способ уйти от необходимости аргументировать свою позицию. А для подстраховки надо еще и "недоверие" выказать, дабы "обнулить" не только существующие результаты испытаний, но и будущие. Это, конечно, особенно позабавило.

кентярик 777 08-06-2018 18:47

quote:
Originally posted by Ander4444:

В то время как Бамы А+А судя по испытаниям, не всегда вызывает раздражения даже по открытым глазам.



А слабо на себе запытать новый А+Ашный БАМ? А то одни разговоры... мужчины -кто смелый? Был бы Я смелый то запытал бы...но возраст уже для экспириментов не тот...Да и моих приключений жизненых на десятерых хватит..так что Я-пас...пусть те кто помоложе испытывают.
кентярик 777 08-06-2018 18:50

quote:
Originally posted by Borion:

отрицание это самый простой и удобный способ уйти от необходимости аргументировать свою позицию.



Борис почему у вас с Вальтером постоянные "пикировки"? Вы же коллеги-должны как то находить общий язык.
Borion 08-06-2018 19:02

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А слабо на себе запытать новый А+Ашный БАМ? А то одни разговоры...

А ничего, что в СПб запрет на оборот оружия до 25 июля? Как-то некорректно в таких условиях на "слабо" брать. С другой стороны, уже неделю участники форума просят выложить заявленное видео испытания на добровольце от А+А, но оно до сих пор не опубликовано, хотя, казалось бы, что мешает?

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Борис почему у вас с Вальтером постоянные "пикировки"? Вы же коллеги-должны как то находить общий язык.

Причем тут коллеги или нет? Вернувшись на форум, Вальтер регулярно делает в мой адрес и в адрес модерируемого мною раздела какие-то обвинения и резкие заявления. Я должен молчать?

Borion 08-06-2018 19:09

Еще замечу, что я, однажды покинув раздел продукции А+А по принципиальным соображениям, более в него не лезу. Поэтому там, конечно, очень удобно обвинять меня, зная, что я не отвечу напрямую. Зато здесь мы регулярно наблюдаем "хлопанье дверью" и последующее возвращение в духе "не удержался". Это к вопросу о том, кто как свое слово держит.
кентярик 777 08-06-2018 19:13

quote:
Originally posted by Borion:

до сих пор не опубликовано, хотя казалось бы, что мешает



не знаю..
quote:
Originally posted by Borion:

некорректно в таких условиях на "слабо" брать



Борис.. ну Я же чисто юморю...
quote:
Originally posted by Borion:

Вальтер регулярно



так Я и говорю-как то надо вам более терпимо друг к другу быть-одно дело делаете по факту-как ни крути-коллеги.
Ander4444 08-06-2018 20:00

quote:
Originally posted by Borion:

Также как и вопрос: о каком промахе может идти речь в первом испытании, если все лицо испытателя было в каплях жидкого состава?



Опять соглашусь.
Я всегд за объективность . Так вот нормальное было попадание , но состав не растекался, а так и остался собранный каплями ..
Это уже все обсуждалось .
А вообще тут Нормальное отношение к Тульской продукции .
Ведь они много чего сделали хорошего в средствах С.О. Имею ввиду устройства .
Само то , что у меня есть Пионер о многом говорит .
Но , нужен Хороший бам !!! Или отличный .
А не просто Рабочий .
Есть гром +
Есть Сигнал Охотника тоже +
Уже это заставило взять Пионера .
Но устройство без эффективного Бама - кусок пластика. Если смотреть на него как СО от двуногих.
Аашники
Возьмите на консультацию Пиромана. Он знает свое дело в химии. Много не возьмет во имя дела.
Но сделайте Эффективный бам.
Предвкушая вопрос ..
Нет это не тот, что вышибает из тапок.
Это тот бам, который при попадании в глаза ,- остановит нападение без задержки ,или с минимальной .

Stason1974 08-06-2018 21:35

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Вообще непонятно недовольство некоторых участников.... Ребятки вы же просили "надежную герметезацию"?-вот она...пожалуйста... Просили добавить к перцу CS или Cr?-держите смесевой БАМ! Блин...что ещё нужно? Нет что бы порадоваться что производитель все
пожелания выполнил(в рамках разрешенных ЗОО)всё равно недовольство какое то... Вообще не пойму -что не так то?

Давно не был тут.
Всем вечер добрый..

Гипер бам где?
Я не недовольный)(, просто спросил. Ну ты вкурсе, как понимающий...)
И еще, что за Боец1 от Т.К. погуглив ненашел...

Jpalladin 08-06-2018 22:01


дезерт игл 08-06-2018 22:04

quote:
Нет это не тот, что вышибает из тапок.

А что мешает сделать тапковышибатель?
Stason1974 08-06-2018 22:05

quote:
Изначально написано Ander4444:
Лично мне всегда нравились испытания Бориона на добровольцах.
Да иногда не соглашаюсь с выводами испытаний в ту или иную сторону. Да и последние прения были как раз в том что Борион и команда Защищали ААШные бамы, называя их эффективными . В то время как я называю их Гуманными .
И где тут травля ?
Меня с Чв задвинули на задний план , а ббамы АА на первом месте!

Дождемся испытаний, сдается мне макретинг рулит от А.А. Мандуаль пройдет, запытаем новинку смесевую. По уплотнителям вроде грамотно,но потаскать на протечки надо.
По составу заявлено гут, на деле кака может быть растворитель не але. Как и все гуманное от АхА.
ЧВ 18х рулит))))

Stason1974 08-06-2018 22:15

quote:
Изначально написано Jpalladin:




Не я таки не то имел ввиду, объем в гипере был заявлен другой. Тут ток в состав CR добавили ну и уплотнители.(кстати пол форума усиралось, что ничего не течет, зуб давали))))
А будет толк? Растворитель какой? И есть ли CR вообще, а то как всегда сопли на касторке и красителе...
Пятно не изменилось, соответственно попасть надо))))
Промолчу, подожду два месяца.
Отпишу.
Пока У1 с Чв и Слезой потаскаю и Чародей..
Подожду Оберег механический..
Пион не предлагать)))

Russ777 08-06-2018 22:25

quote:
Originally posted by Stason1974:

Всем вечер добрый..



Добрый вечер! Публика подтягивается!

Все ждут после 25 июля
Если будет "отличный" БАМ сделаем коллективную закупку, по оптовому прайсу или ниже (как добровольную помощь от А+А - потребителям).
С Гипер БАМов - все умерло, когда я предложил в формате 18х100 мм (благо Премьерчики еще и не такое выдержать могут) - и лучше сразу "Антимедведь".

Про Боец - информация здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/28/2303235.html

Это ГБ - типа "новая серия".

Stason1974 08-06-2018 22:32

quote:
Изначально написано Russ777:

Добрый вечер! Публика подтягивается!

Все ждут после 25 июля
Если будет "отличный" БАМ сделаем коллективную закупку, по оптовому прайсу или ниже (как добровольную помощь от А+А - потребителям).
С Гипер БАМов - все умерло, когда я предложил в формате 18х100 мм (благо Премьерчики еще и не такое выдержать могут) - и лучше сразу "Антимедведь".


Колхоз))) Опт)) Не...
Жаль гипер не судьба))
25 не срок, все понятно будет..

volkolak88 08-06-2018 22:32

Ув. Кентярик, я понимаю, что вас прям прёт от продукции АА, но надо смотреть правде в глаза. Устройства неплохие, но Бамы пока оставляют желать лучшего. По поводу, "слабо попробовать", я бы попробовал, только мне интересно как подействует если я буду в очках, но опять же времени нет. Если появится, попрошу Бориса сделать испытания, денег не возьму (самому интересно), разве что на крепкий напиток чтоб отойти А по поводу вражды, так это сам Вальтер мутит! Кто ж виноват, что ему не нравится когда что-то против АА говорят. Правильно было сказано, что данный субъект сначала играет в "обиженку", а потом включает борца со злом из последних сил
дезерт игл 08-06-2018 22:44

quote:
Кентярик, я понимаю, что вас прям прёт от продукции АА, но надо смотреть правде в глаза. Устройства неплохие, но Бамы пока оставляют желать лучшего.

Я там выше уже писал. Ныне на ганзе диалог с потребителем идёт в стиле "хавайте что дают".
Хотя вроде кризис в стране
дезерт игл 08-06-2018 22:46

quote:
оптовому прайсу или ниже (как добровольную помощь от А+А - потребителям).
С Гипер БАМов - все умерло, когда я предложил в формате 18х100 мм (благо Премьерчики еще и не такое выдержать могут) - и


Да я проблем не вижу сдела ть даже 18х51 Антизверь с cr 100мг, спецсерией для форума по предоплате.
Кроме ЧСВ А+А никаких препятствий
Братишка! 08-06-2018 22:51

Когда светозвуковой вариант будет?? Чем шире ассортимент картриджей, тем больше стимулов покупать Премьер-6. Пусть АА обратится в серьёзную пиротехническую фирму, там сделают сигнальные бамы зеленого-красного огня и осветительные особо яркого горения белого.
Stason1974 08-06-2018 23:02

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я там выше уже писал. Ныне на ганзе диалог с потребителем идёт в стиле "хавайте что дают".
Хотя вроде кризис в стране

Кризис не в стране, а в головах. Стиль хавайте, что дают проканывает ток у тех кто хавает. На ганзе много много тех кто хавальником))) думает. Таки что, не надо ганзу принижать))
И одной веткой про ГБ и т.д. ганза не живет))

Borion 08-06-2018 23:06

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Да я проблем не вижу сдела ть даже 18х51 Антизверь с cr 100мг, спецсерией для форума по предоплате.
Кроме ЧСВ А+А никаких препятствий

Есть одно основное препятствие для всех производителей. И CS, и CR изначально БОВ и никакого другого предназначения, кроме как использование в качестве оружия, у них нет. Все Антизвери и тому подобное являются бытовой химией, следовательно в них по определению не может быть этих веществ. ОС к ОВ не относится, поэтому в бытовой химии может быть только он.

Stason1974 08-06-2018 23:06

quote:
Изначально написано Supporter283:

Вроде как на подходе для "Электрики".

По поводу "Антизверь"-бамов. Это было бы просто великолепно! Даже в 13х60 для У1 - можно попытаться засунуть кучу всего "веселого" в хороших концентрациях и прямо на баме выжечь: "НЕ ПРИМЕНЯТЬ ПРОТИВ ЛЮДЕЙ".

Собственно так и живем: У1, как единственная хорошая пятизарядка на 2.5-2 метра, так и остается у меня тоже на БД. Правда вместе с БАМами удачной партии "А+А" (повезло видимо по жгучести) и ЧВ.

Что касается перца "А+А" - видимо замес из разных бочек (как тут и в соцсетях уже рапортовали разные товарищи при применениях и отстрелах) разный по действию. Иногда просто огонь, а иногда нет. ХЗ, что тут порекомендовать: может аналог ДМСО в каждый бам начать подливать?


Как касторка в Туле закончиться таки начнут)) ДМСО..лить))
А за 13х60 веселого ктож мешает, правда в 18х попроще..

Supporter283 08-06-2018 23:10

quote:
Изначально написано Borion:

Есть одно основное препятствие для всех производителей. И CS, и CR изначально БОВ и никакого другого предназначения, кроме как использование в качестве оружия, у них нет. Все Антизвери, Антимедведи и прочее являются бытовой химией, следовательно в них по определению не может быть этих веществ. ОС к ОВ не относится, поэтому в бытовой химии может быть только он.


Налить перец в заоблачных концентрациях, но тут вопрос, что будет если пойдут массовые применения "не по назанчению" с ожогами всей кожи лиц или морд, например=)

Borion 08-06-2018 23:16

Думаю плохо будет всем - и применяющим в виде уголовных дел по факту причинения вреда здоровью, и производителю в виде различных проверок.
дезерт игл 08-06-2018 23:18

quote:
тиль хавайте, что дают проканывает ток у тех кто хавает. На ганзе много много тех кто хавальником))) думает. Таки что, не надо ганзу принижать))

Я с этим сталкивался во многих разделах.
quote:
Есть одно основное препятствие для всех производителей. И CS, и CR изначально БОВ и никакого другого предназначения, кроме как использование в качестве оружия, у них нет

Значит с перцем намешать ядерной химии.
Я когда то давно(когда ГБ ещё были слабыми) нашатырный спирт таскал. Успешно.
Russ777 09-06-2018 02:25

quote:
Originally posted by Borion:

Думаю плохо будет всем



Советский Дихлофос - думаю что собачки, если и выживут, то уж точно - за химические ожоги и токсические отравления предъявить не реально.
Все хорошее уже делали в СССР, а какая "респираторка" (какие там еще слезоточивые газы) - так травили не только мух, но и соседей.
quote:
Originally posted by Borion:

И CS, и CR изначально БОВ и никакого другого предназначения, кроме как использование в качестве оружия, у них нет.



Борис, химия она многогранна! Не надо циклиться на "классике".
Это как "курительные смеси" - формул много - пока что до этого - ограничения не дошли. Аккумуляторные батареи - содержали в свое время "весьма токсичный кислотный состав!"
Смысл смеси Антимедведь, чтобы даже если "чуть цепанет обратка", человек мог в течении суток обратиться к офтальмологу, терапевту, чтобы решить проблемы со 100% восстановлением, после химического ожога роговицы глаза, токсического поражения слизистых, ну и кожных покровов.
Я же не пишу про "распыление серной кислоты". Химические ожоги 1 и 2 степени - обратимы (без шрамов и последствий).

Вот почему то, шокеры, которыми "коров убивают", на бойнях - называют - электро приборами!!! (а они между прочим - портативные и никакого ЗОО).
А как Вам идея - дефибриллятора (модели уже делают - помещаются в карман) - без лицензии, свободно можно купить - тормознуть сердце - да нет проблем (мощность писать не буду, чтобы не оскорбить владельцев шокеров "от дяди Вани" со скромной мощей в 30-35 в корпусе легального).
Какой закон - такие и порядки. Если не прав, то уж поясните в чем.
Те кто будут применять Антимедведь - не по назначению - это прямая дорога в "общий режим" - по ст. 111 ч. 1. - Топор - тоже в начале был оружием, с первобытно-общинного строя. Зло это не Топор - а тот кто его решит применить (В противоправных целях).
Но если он спасет (БАМ - Антизверь), хотя бы одну тётеньку, от разъяренных собачек - это уже Главная победа!
Да и напомню "прошлое", из ОС (ПБ-4М) - принципиально лупили в голову - их ослабили, из Стримеров "вальнули не сильно мощными патронами" одного "фаната", владельцев Травматов - лишили нормальных патронов, по сути превратив в "удачливых владельцев, если избежали ситуаций применения".
Перец, с "ядерной химией" и есть будущее - Антизверь, это то, что ждут, те кому "просто нужно дойти по тропинке до дачи" (да в МО гуляют кабаны, они настолько наглые, что могут подойти к одиноко стоящему человеку у установки, не факт, что человек дождется приезда автобуса).
А грибники - напарываются на лис, одичавшие стаи собак, кабаны - они все "звери без комплексов", колоть прививки от бешенства "на любителя".
В качестве аргумента, все помнят, как в начале 90-х годов, по сути выпустили в продажу около 3000 ПМ (экспортный вариант), тупо поставив заглушку, да порядка двух тысяч - из оборота изъяли, но ведь другие по сей день "гуляют" и из них - особо людей не валили.
Оружие преступника это обычный кухонный нож, кирпич, разбитая бутылка, кусок арматурины, никто из них не приходит в магазин, заявив, дайте мне вот это БАМ, я в них "супер разбираюсь", им вообще дела нет до распылителей и ГБ, максимум они "пользуют украденную Травматику", либо "используют шокеры" (в плане нападений шокер - очень даже ничего).
Такие волнения и переживания, пока ничего рынку не предложила - ни одна фирма - а уже все думают, когда же "рванет".
Тут дилемма очень простая - Владельцы Ратников 410 соостных знают, что их ждет, если они удачно (то есть останутся живы и здоровы) самооборонятся - влепят им за 315 Дж, по самое не балуйся от 4 лет Общего режима (если еще не помрут "жертвы"), но это их выбор и никто его их лишить не может (у них есть возможность путать педали, ведь они же Сайговоды 410). Владеют они аппаратами почти 6-7 лет и никого "не закрыли" именно из за Ратников 410 (соостных).
Так что те же 3000 БАМов, либо 3000 ГБ Антимедведь - разойдутся среди тех, кто не будет ими супер злоупотреблять (вероятнее всего, возьмут их и за не малые деньги, те кто уже "были вынуждены отказаться от лицензионки"). Пусть это все закончится на пробной серии, но не надо "разводить страшилки".
До 2011 года, я бы поверил, что нельзя посадить владельца ГБ или Распылителя, теперь все это "мифы" - об отсутствии уголовного наказания, распылили не на того и вот Вам ст. 213 УК РФ ч. 1 ну и уже не условные 3-и года (да еще и сознаетесь, за годик в СИЗО).
Для просвещения:
"Статья 213. Хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;"
Подвести под статью - да запросто (важней всего - план на службе!).


Мне вот не приятно читать, что А+А (играет с "перчиком" в плане концентраций и от серии к серии то пятно не то, то вообще не сработать может, плюс - у одних все эффективно, а другие - сами виноваты, что чуть раньше или позже купили другую партию, которой можно умываться и ничего не будет).

кентярик 777 09-06-2018 03:10

quote:
Originally posted by Supporter283:

массовые применения "не по назанчению" с ожогами всей кожи лиц или морд,



БЛЭК 25 "морду лица" тоже очень неплохо сжигает Я вам скажу... Если сразу не смыть то шкурка с лица очень даже потом кусочками слезает(Впрочем наверное не у всех-кожа у всех разная).
кентярик 777 09-06-2018 03:20

quote:
Originally posted by Russ777:

можно умываться и ничего не будет).




Рус 777 при всем моем согласии с вашим вышеизложенным мнением последняя фраза явное преувеличение... Претензии к старым БАМам скорее были в нестабильном выстреле а не в ядовитости состава. Насчет " умыться"- ну попробуйте...очень хочеться посмотреть на это
Ander4444 09-06-2018 06:53

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Насчет " умыться"- ну попробуйте...очень хочеться посмотреть на это



Тоже самое что острым кетчупом .
Только за цену одного бама, можно купить литр кетчупа .
Это все про старые бамы.
Ander4444 09-06-2018 07:07

Кентярик продолжает витать в Тульских облаках..
Придется повторить то что пишут камрады.
Спешел фо Кентярик:
Состав аа часто не срабатывает при хорошем попадании , последний случай описал тут Русс777
Просто вытерли лица и ага.
Ракеты АА приехавшие в бардачке ам не выстрелили,кто-то из наших описал .
Пионер упавший на пол произвел выстрел в потолок , описал Белохвост.
Бамы 13 не надежны,сопливят через пробку . Неоднократно описано разными камрадами, так же в видео обзорах .
Качество распыления бамов в так же респираторка сильно разняться от партии к партии. Лично замечено , разница огромная .
Не глумления ради .. А справедливости -для.
партизанен164 09-06-2018 09:06

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Значит с перцем намешать ядерной химии.
Я когда то давно(когда ГБ ещё были слабыми) нашатырный спирт таскал. Успешно.


Вот теперь он продаеться не такой,а марганцовку только по рецепту.

луканин 09-06-2018 10:48

quote:
Изначально написано Ander4444:
Кентярик продолжает витать в Тульских облаках..
Придется повторить то что пишут камрады.
Спешел фо Кентярик:
Состав аа часто не срабатывает при хорошем попадании , последний случай описал тут Русс777
Просто вытерли лица и ага.
Ракеты АА приехавшие в бардачке ам не выстрелили,кто-то из наших описал .
Пионер упавший на пол произвел выстрел в потолок , описал Белохвост.
Бамы 13 не надежны,сопливят через пробку . Неоднократно описано разными камрадами, так же в видео обзорах .
Качество распыления бамов в так же респираторка сильно разняться от партии к партии. Лично замечено , разница огромная .
Не глумления ради .. А справедливости -для.


Просто нормальный железный пестик дорого и по ксиве, а ГБ таскать - не по понятиям. По сему и пользует тульские поделки . Не наигрался дядя в " пистолеты"

Пс. Давно ничего по ААшным пукалкам не пишу ,ибо, все это развод на бабло больших дядек, с той лишь разницей, что одни из покупают именно как игрушки, а другие искренне во что то верят

Для СО -ГБ,в совсем тяжелых случаях -ГС!Все остальное под большим вопросом

Ander4444 09-06-2018 12:26

quote:
Originally posted by луканин:

Просто нормальный железный пестик дорого и



Странно , но в моем детстве детские пестики были железные ..
И стоили копейки.. а сейчас пластик .. а стоит как из металла .
Belohvost 09-06-2018 13:21

quote:
Originally posted by Ander4444:

Лично замечено



И не только тобой замечено. По новым бамам нет желания смотреть разницу партий за свои же деньги.
Ander4444 09-06-2018 14:52

quote:
Originally posted by Belohvost:

По новым бамам нет желания смотреть разницу партий за свои же деньги.




А что нам остается? Приходится разбираться . Я пока не готов забить на бамострелы.
Borion 09-06-2018 15:43

quote:
Изначально написано Russ777:
Советский Дихлофос - думаю что собачки, если и выживут, то уж точно - за химические ожоги и токсические отравления предъявить не реально.

Речь не о собачках.

quote:
Изначально написано Russ777:
Борис, химия она многогранна! Не надо циклиться на "классике".

Во-первых, это не я циклюсь, это дезерт игл пишет: налейте столько-то CS или CR. Во-вторых, разработка принципиально нового состава это, по сути, уже НИОКР и тут действительно нужны инвестиции.

quote:
Изначально написано Russ777:
Те кто будут применять Антимедведь - не по назначению - это прямая дорога в "общий режим" - по ст. 111 ч. 1. - Топор - тоже в начале был оружием, с первобытно-общинного строя. Зло это не Топор - а тот кто его решит применить (В противоправных целях).
Но если он спасет (БАМ - Антизверь), хотя бы одну тётеньку, от разъяренных собачек - это уже Главная победа!
Да и напомню "прошлое", из ОС (ПБ-4М) - принципиально лупили в голову - их ослабили, из Стримеров "вальнули не сильно мощными патронами" одного "фаната", владельцев Травматов - лишили нормальных патронов, по сути превратив в "удачливых владельцев, если избежали ситуаций применения".
Перец, с "ядерной химией" и есть будущее - Антизверь, это то, что ждут, те кому "просто нужно дойти по тропинке до дачи" (да в МО гуляют кабаны, они настолько наглые, что могут подойти к одиноко стоящему человеку у установки, не факт, что человек дождется приезда автобуса).
А грибники - напарываются на лис, одичавшие стаи собак, кабаны - они все "звери без комплексов", колоть прививки от бешенства "на любителя".

Ну какие кабаны в МО на остановках, простите? Я за всю свою жизнь ни одного кабана в МО не видел и никто мне подобных историй из личного опыта не рассказывал. Расскажите, где кабаны в МО есть, я туда на охоту поеду. Очевидно же, что большинство подразумевает не применение по диким животным, а хочет очередную палочку-выручалочку в обход закона, как, например, патроны к травматике, кратно превышающие разрешенную энергию. А кому было нужно средство от диких животных, уже пару лет назад могли купить UDAP Bear Spray в объеме до 360 мл.

quote:
Изначально написано Russ777:
В качестве аргумента, все помнят, как в начале 90-х годов, по сути выпустили в продажу около 3000 ПМ (экспортный вариант), тупо поставив заглушку, да порядка двух тысяч - из оборота изъяли, но ведь другие по сей день "гуляют" и из них - особо людей не валили.

Я извиняюсь, а патроны 9х18 к ним тоже вот так свободно продавались, чтобы из них кого-то "валить" можно было? Вот то-то и оно...

quote:
Изначально написано Russ777:
Такие волнения и переживания, пока ничего рынку не предложила - ни одна фирма - а уже все думают, когда же "рванет".

Вот именно потому, что я знаю, к чему на практике это приводит, я и не хочу, чтобы "рвануло". Цитирую ваши же слова:

quote:
Изначально написано Russ777:
Да и напомню "прошлое", из ОС (ПБ-4М) - принципиально лупили в голову - их ослабили, из Стримеров "вальнули не сильно мощными патронами" одного "фаната", владельцев Травматов - лишили нормальных патронов, по сути превратив в "удачливых владельцев, если избежали ситуаций применения".

Вот также и за тему ГБ всерьез возьмутся. Приравняют "антизвери" к газовому оружию, ослабят нормы Минздрава, сделают их приобретение возможным только по лицензии на газовое оружие. Вам это нужно? Мне нет.

quote:
Изначально написано Russ777:
Тут дилемма очень простая - Владельцы Ратников 410 соостных знают, что их ждет, если они удачно (то есть останутся живы и здоровы) самооборонятся - влепят им за 315 Дж, по самое не балуйся от 4 лет Общего режима (если еще не помрут "жертвы"), но это их выбор и никто его их лишить не может (у них есть возможность путать педали, ведь они же Сайговоды 410). Владеют они аппаратами почти 6-7 лет и никого "не закрыли" именно из за Ратников 410 (соостных).

Вот именно, что это их выбор, который не влияет на выбор остальных.

quote:
Изначально написано Russ777:
Так что те же 3000 БАМов, либо 3000 ГБ Антимедведь - разойдутся среди тех, кто не будет ими супер злоупотреблять (вероятнее всего, возьмут их и за не малые деньги, те кто уже "были вынуждены отказаться от лицензионки"). Пусть это все закончится на пробной серии, но не надо "разводить страшилки".

Ищите UDAP Bear Spray. 2% капсаициноидов. Сейчас в интернет-магазине, в котором они продавались, их не вижу - возможно, просто закончилась партия. Но факт, что продавались как средство бытовой химии.

zapchem 09-06-2018 16:13

quote:
Изначально написано Russ777:
В качестве аргумента, все помнят, как в начале 90-х годов, по сути выпустили в продажу около 3000 ПМ (экспортный вариант), тупо поставив заглушку, да порядка двух тысяч - из оборота изъяли, но ведь другие по сей день "гуляют" и из них - особо людей не валили.

quote:
Изначально написано Borion:
Я извиняюсь, а патроны 9х18 к ним тоже вот так свободно продавались, чтобы из них кого-то "валить" можно было? Вот то-то и оно...

Так эти экземпляры разошлись по своим "полисменам". 15т.р. за них просили в магазине.

дезерт игл 09-06-2018 16:25

quote:

Так эти экземпляры разошлись по своим "полисменам". 15т.р. за них просили в магазине.
#329
P.M. Ц


Они сейчас переодически всплывают. Как и Айсберги под 9 RP.
Впрочем опасности больше от МР371 которых уже тысячи разошлись по стране
Ander4444 09-06-2018 16:42

Парни .
Тема о новых бамах ..
Вы углубились хоть и в интересную но не в ту тему .
Russ777 09-06-2018 17:02

Борис, средства бытовой химии увы вряд ли найду. Я даже не знал, что такое "чудо" было в продаже! (да взял бы и сразу два).

От Вас только просвещение и пришло.

Насчет "закручивания" гаек, все равно оно будет!
Число легальных владельцев было 6 млн., стало 4.3 и падает дальше.
Когда то на мопеды до 50 кубиков - тоже не нужны были документы и "права".
Поэтому лучше сразу и сейчас, чем потом жалеть, что шансом не воспользовались. Никому уже "частные лавки" производителей "около оборонного" не нужны, в стране главный инвестор - Государство.

Насчет охоты на кабанов, Пушкинский район, Алешинское охот хозяйство.
Д. Балабаново, как ориентир.
К БАМам - интерес не растет (с учетом их безобразного качества и состава - гуляющего от "партии к партии"), либо пусть предоставят, что то сейчас, либо зачем вообще А+А раздел, он у них мертвый, его не читаю и там не появляюсь.
Сегодня 9 июня, никакой "презентации" от А+А (хотя их сотрудникам, даже тир бы предоставил, для них бесплатно, если супер официоз нужен - то ведомственный).

Jpalladin 10-06-2018 22:41

Russ777, конечно спасибо за вашу поддержку, но в последнее время вас реально не понять. То вы от каждого "шороха" извините, то чуть ли не до боевого газа. Както нужно определиться. Либо одно либо другое.
Russ777 11-06-2018 01:38

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Либо одно либо другое.



Я за "антидог и антизверь" в разных вариантах (для не очень большого круга потребителей).

Но без обид, если "что то новое" - уступает "Черной Вдове", по действию на нападающего, то я пасс.
Сильно ожидал Шокер 2-х зарядный стреляющий (даже Российский и не глючный, в тестовом варианте), так в России больше нет мест, где их "сертифицируют" - клёво? (то есть Мартъ - может спать спокойно).
Нет возможности сделать ни "гражданский" не "служебный".
А тут выяснилось, что ниша "бытовой химии свободна".
Честно признаюсь, в начале - вообще не знал, что у нас все "так весело".
Да и нужно было как то раззадорить "безальтернативных производителей".

дезерт игл 11-06-2018 02:02

quote:
тут выяснилось, что ниша "бытовой химии свободна".
Честно признаюсь, в начале - вообще не знал, что у нас все "так весело".


У нас в плане ЗОО и около вообще дичайший бардак.
Но оно и к лучшему пока, ибо все баги думаю лет в течении 5 пофиксят.
И СХП будет по лицухе, и газ прижмут.
Да и вообще гражданское оружие(кроме длинноствола), думаю скоро сильно урежут.
Jpalladin 11-06-2018 13:00

Ещё инфа по отстрелу: https://m.vk.com/wall-103274124_28555
Russ777 11-06-2018 18:32

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Ещё инфа по отстрелу



Уже писал, "тоже войду в спонсоры по тест драйву у Бориса". Может даже лично на это посмотрю.
Июнь "почти кончился"!
Суплапша 15-06-2018 16:05

Ребят, я не пойму, все довольны бамами ОСА? Я получил три пачки и все бамы из кассет Пионера вываливаются ,либо ,держатся на соплях. Кто брал под Пионер? Проверте есть такая беда, тоже?
Belohvost 15-06-2018 19:01

Бодров, ты, что ли?
Бамы оса, по моему мнению, ничем не отличаются по эффективности от обычных. Но то, что они вываливаются - это капец.
Russ777 15-06-2018 19:40

quote:
Originally posted by Belohvost:

Но то, что они вываливаются - это капец



Все как обычно, жду 18х55, на сколько они "себя не оправдают"
Суплапша 15-06-2018 22:09

quote:
Изначально написано Russ777:

Все как обычно, жду 18х55, на сколько они "себя не оправдают"

ага я )) я везде это написал уже где можно, кроме самих А+А. если и правда действие состава выяснится что не особо отличается то будет жалко зря потраченых денег пплюс такие неудобства.

Belohvost 15-06-2018 23:59

Смотри. Я не очень уверен, что хочу их испытывать. С 2 метров эффект будет тот же, что и от обычных перцовых. С 3 метров может быть неоднозначно зависит от того, прилетит ли каплями или же пятном.
По уровню боли с 2 метров - сомневаюсь, что будет разница. Есть у боли некоторый порог, так вот, у обычных перцовых эффект явно перескакивает за этот порог с 2 метров. И cr ничего не даёт.
Суплапша 16-06-2018 06:34

quote:
Изначально написано Belohvost:
Смотри. Я не очень уверен, что хочу их испытывать. С 2 метров эффект будет тот же, что и от обычных перцовых. С 3 метров может быть неоднозначно зависит от того, прилетит ли каплями или же пятном.
По уровню боли с 2 метров - сомневаюсь, что будет разница. Есть у боли некоторый порог, так вот, у обычных перцовых эффект явно перескакивает за этот порог с 2 метров. И cr ничего не даёт.

Что значит сильнее эффект? Больнее?
Я думал что добавочка просто даст больший шанс действия на человека. Хотя читал что на язык старый состав лишь чуть островат, а от нового весь рот горит.
А по поводу испытаний так у тебя уже иммунитет наверное )) надо свеженького ))

Ander4444 16-06-2018 07:49

quote:
Originally posted by Суплапша:

надо свеженького ))



Не надо свеженького. У всяких алконафтов иммунитет выше чем у Белохвоста.
Русский самурай 17-06-2018 12:19

18х55 получил. Полет нормальный.
Belohvost 17-06-2018 10:03

quote:
Originally posted by Суплапша:

Что значит сильнее эффект? Больнее?



Нету такого понятия, как "сильнее эффект". Есть фактор того, что будет шире пятно контакта - как следствие, не надо точечно выцеливать, есть большая скорость полёта струи, которая даст поражение на больших дистанциях, а есть более злой состав, который практически ни за что не отвечает (возрастание боли в зависимости от наличия тех или иных ядов и их концентрации имеет не линейную зависимость).
Supporter283 17-06-2018 12:22

quote:
Изначально написано Русский самурай:
18х55 получил. Полет нормальный.

Мы очень рады этой бесценной информации. А подробнее?

кентярик 777 19-06-2018 16:48

мои 18*51 завтра(послезавтра)прийти должны. то что они "вываливаються"-не верю..ибо корпуса БАМов старые(другие только поршня и уплотнительные резинки). как придут пару отстреляю на видео(по биоцели скорее всего ) и в теме про ПИОНЕР размещу.
Чабашка 19-06-2018 17:06

Тоже на почте лежат, завтра постараюсь забрать.
кентярик 777 19-06-2018 17:48

quote:
Изначально написано Чабашка:
Тоже на почте лежат, завтра постараюсь забрать.

Везет тебе... А мои где то едут почти неделю

Суплапша 20-06-2018 07:27

quote:
Изначально написано кентярик 777:
мои 18*51 завтра(послезавтра)прийти должны. то что они "вываливаються"-не верю..ибо корпуса БАМов старые(другие только поршня и уплотнительные резинки). как придут пару отстреляю на видео(по биоцели скорее всего ) и в теме про ПИОНЕР размещу.

Это тебе лично А+А сообщили что корпуса старые? если ты обратишь внимание то, бамы и переходняки под 13/50 изначально ,тоже, имеют небольшую разницу в размерах.

В полне может быть что тебе придут нормальные бамы, а кому то говёные, но ты будешь усираться что тот у кого пролихе бамы балабол? ))))

кентярик 777 20-06-2018 07:33

Молодой человек откуда столько экспрессии в постах? Спокойней быть нужно- тогда и карма наладиться и БАМы хорошие доставаться будут
Чабашка 20-06-2018 11:05

click for enlarge 960 X 1280 108.2 Kb
Пришли бамы, к сожелению да, еле держатся как в обойме нового, так и старого образца. Как то так.
кентярик 777 20-06-2018 11:08

Красота! млять...где моя моя посылка?
hernunger 20-06-2018 11:12

Ребята, не надо громких слов. Можно же просто встретиться, пожать друг другу руки. Отойти на число метров назначенных секундантом и как на диком западе - победит самый быстрый ствол или самый точный и эффективный на дальность бам. Возьмите бам оса 18*51 и бам 18*55 скорпион. А видео в ютуб. И вам забава и дружеское разрешение спора с испытанием на биообъектах, чтобы быть уверенными или неуверенными в новых бамах, и нам познавательно.
кентярик 777 20-06-2018 11:17

quote:
Изначально написано hernunger:
Ребята, не надо громких слов. Можно же просто встретиться, пожать друг другу руки. Отойти на число метров назначенных секундантом и как на диком западе - победит самый быстрый ствол или самый точный и эффективный на дальность бам. Возьмите бам оса 18*51 и бам 18*55 скорпион. А видео в ютуб. И вам забава и дружеское разрешение спора и нам познавательео.

Предлагал тут с полгода назад... Желающих не нашлось

кентярик 777 20-06-2018 11:19

quote:
Originally posted by Чабашка:

еле держатся как в обойме нового, так и старого образца. Как то так.




Элементарно черным лаком для ногтей промажте посадочный поясок. Делов то на полминуты.
кентярик 777 20-06-2018 11:22

Кстати лайфхак - Если розовые( красные) передние заглушки покрыть черным лаком для ногтей -БАМы гораздо кошернее смотряться и становяться похожи на травматические патроны (что в некоторых случаях может испугать оппонента и избежать приминения).
Чабашка 20-06-2018 11:26

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Элементарно черным лаком для ногтей промажте посадочный поясок. Делов то на полминуты.

Так то да, скотч подмотал в потлора слоя, держатся. Но осадочек остался.

Суплапша 20-06-2018 11:37

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Кстати лайфхак - Если розовые( красные) передние заглушки покрыть черным лаком для ногтей -БАМы гораздо кошернее смотряться и становяться похожи на травматические патроны (что в некоторых случаях может испугать оппонента и избежать приминения).

я для этого использу черный маркер. Как то мужику проще найти дома маркер чем лак ))

кентярик 777 20-06-2018 11:38

quote:
Изначально написано Чабашка:

Так то да, скотч подмотал в потлора слоя, держатся. Но осадочек остался.


Мелочи это всё. У меня вон переходники для СО и ГРОМОВ черной изолентой с нова подмотаны- отстреляно более 100 разных- изолента держиться. Чо нам привыкать чтоли?

Суплапша 20-06-2018 11:39

quote:
Изначально написано Чабашка:

Так то да, скотч подмотал в потлора слоя, держатся. Но осадочек остался.


я малярный скотч подклеял. его совсем маленький кусочек надо.

кентярик 777 20-06-2018 11:40

quote:
Изначально написано Суплапша:

я для этого использу черный маркер. Как то мужику проще найти дома маркер чем лак ))


Ну скажем у меня черный лак всегда есть ... Я им номера на авто подкрашиваю

Суплапша 20-06-2018 11:43

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну скажем у меня черный лак всегда есть ... Я им номера на авто подкрашиваю


у меня фосфорный есть. надо им намазать. гопники совсем охренеют ))

Ander4444 20-06-2018 11:51

Да.. Уже у двоих бамы болтаются..
Правильно Кентярик 777 написал :
"Вы слишком много хотите, да почти за бесплатно"
Спишим это на хреновую ауру.
Суплапша 20-06-2018 12:07

quote:
Изначально написано Ander4444:
Да.. Уже у двоих бамы болтаются..
Правильно Кентярик 777 написал :
"Вы слишком много хотите, да почти за бесплатно"
Спишим это на хреновую ауру.

почти бесплатно?
новые бамы стоят дороже старых каждый больше ста рублей.
интересно бы было посмотреть на тебя если бы во время обороны все бамы заосечили и устроиство заклинило. А в ответ производитель тебе вот так и ответил

Ander4444 20-06-2018 12:18

Суплапша
В словах, "Правильно сказал", был как бы сарказм.
Я так не считаю.
Я считаю что все эти изоленты , лаки для ногтей и тд, это не серьезно.
Серьезно, когда производитель сам исправляет и следит за своей породукцией.
А там уже и деньги не так жалко отдать.

Суплапша 20-06-2018 12:31

quote:
Изначально написано Ander4444:
Суплапша
В словах, "Правильно сказал", был как бы сарказм.
Я так не считаю.
Я считаю что все эти изоленты , лаки для ногтей и тд, это не серьезно.
Серьезно, когда производитель сам исправляет и следит за своей породукцией.
А там уже и деньги не так жалко отдать.


извиняюсь. не правильно понял.
думаю А+А исправят всё прочитав отзывы.

кентярик 777 20-06-2018 12:37

quote:
Originally posted by Суплапша:

А+А исправят всё



Даже и несомневаюсь в этом. Но лично для меня это мелочь-руки есть- голова работает. Сам исправлю если вдруг слабо фиксироваться будут. Ваще не расстроюсь.
Jpalladin 20-06-2018 13:53

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ваще не расстроюсь.




Доработать это конечно ваше право. Но люди покупают готовый продукт, а не конструктор. Цена БАМ высокая что бы не говорилось о технологии их изготовления, хотя выход также есть (коллективная закупка Русс777 готов её провести). Но лично моё мнение нужно если уж что-то делаешь, делать это хорошо. Я при отстреле новых БАМ проблемы "вываливающихся БАМ" не заметил.
кентярик 777 20-06-2018 13:59

quote:
Originally posted by Jpalladin:

при отстреле новых БАМ проблемы "вываливающихся БАМ" не заметил.



Таки значит карма некоторых подводит?
Borion 20-06-2018 14:44

Возьмите уже кто-нибудь штангельциркуль и промерьте диаметр дульца у новых и старых БАМ и тогда будет неоспоримое доказательство, что дело не в просаженных Громом и СО кассетах. Лучше всего сделать фото замера, чтобы было видно значение с точностью до 0,05-0,1 мм.
кентярик 777 20-06-2018 14:51

quote:
Изначально написано Borion:
Возьмите уже кто-нибудь штангельциркуль и промерьте диаметр дульца у новых и старых БАМ и тогда будет неоспоримое доказательство, что дело не в просаженных Громом и СО кассетах. Лучше всего сделать фото замера, чтобы было видно значение с точностью до 0,05-0,1 мм.

Есть у меня и штангель и микрометр даже... Придут- промерю- результатами поделюсь.

Чабашка 20-06-2018 15:08

quote:
Изначально написано Borion:
Возьмите уже кто-нибудь штангельциркуль и промерьте диаметр дульца у новых и старых БАМ и тогда будет неоспоримое доказательство, что дело не в просаженных Громом и СО кассетах. Лучше всего сделать фото замера, чтобы было видно значение с точностью до 0,05-0,1 мм.

Я мерил, 0.10-0.15 примерно разница между старым и новым бамом

Jpalladin 20-06-2018 15:11

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Таки значит карма некоторых подводит?



Я бы не стал исключать "косяк" самих БАМ. Тем более уже были не стыковки 18х БАМ при переходе Добрыня/Пионер. Сейчас нет возможности проверить на сколько крепко держаться БАМ в кассете. Но думаю если не заметил, то нормально держаться. А самое верное решение это Борис уже предложил, надо сделать замер и тогда будет понятно.
Чабашка 20-06-2018 15:15


click for enlarge 960 X 1280 106.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 103.9 Kb
кентярик 777 20-06-2018 15:15

quote:
Изначально написано Чабашка:

Я мерил, 0.10-0.15 примерно разница между старым и новым бамом


А пластик корпуса по виду одинаков со старым БАМом? Если пластик другой при прессовании усадка может быть различна при одних и тех же пресформах.

Чабашка 20-06-2018 15:19

С виду одинаков
кентярик 777 20-06-2018 15:22

quote:
Изначально написано Чабашка:
С виду одинаков

Тогда ХЗ... Изолента нам поможет

Jpalladin 20-06-2018 15:32

Лучше бы А+А за качеством смотрели, а то получается сложные технологические процессы, а на выходе получаем дорогой БАМ с "гуляющим" размером. Нужно контролировать выпускаемую продукцию, а не выдвигать гипотезы про "расшаренные/растянутые" кассеты.
king_diamond 20-06-2018 15:40

Надеюсь у Доброго не будет проблем с новыми БАМами.
Borion 20-06-2018 15:47

quote:
Изначально написано Чабашка:
Я мерил, 0.10-0.15 примерно разница между старым и новым бамом

Ну вот, такая же разница была между добрыневскими и первыми пионеровскими БАМ. Значит утверждения Walther P99 QT и Cruzman в разделе продукции А+А не соответствуют действительности - кассеты здесь не причем. А у кого не болтаются новые БАМ, возможно корпуса еще из старых запасов.

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Нужно контролировать выпускаемую продукцию, а не выдвигать гипотезы про "расшаренные/растянутые" кассеты.

Напрягает то, что при такой обратной связи информация о превышении допуска на диаметр дульца БАМ до производителя дойдет очень поздно. Хотя я вообще не понимаю, как можно на производстве не проконтролировать размеры в новой партии корпусов.

quote:
Изначально написано king_diamond:
Надеюсь у Доброго не будет проблем с новыми БАМами.

В Добрыне эта десятая доля миллиметра роли не играет.

Belohvost 20-06-2018 16:31

Бодров, к слову, как тебе Вальтер, который говорит, что никаких недостатков нет? И что это все мы выдумали?
Знакомься, это представитель фирмы аха и модератор их раздела
Но тебе ещё повезло, ты упустил момент, когда за любую критику продукции а+а по делу второй модератор (Влад) аццки банил и оба вопили ВРЕТИ, ВРАГИ, ТРОЛЛИ ТЕХКРИМА!
Суплапша 20-06-2018 18:52

quote:
Изначально написано Belohvost:
Бодров, к слову, как тебе Вальтер, который говорит, что никаких недостатков нет? И что это все мы выдумали?
Знакомься, это представитель фирмы аха и модератор их раздела
Но тебе ещё повезло, ты упустил момент, когда за любую критику продукции а+а по делу второй модератор (Влад) аццки банил и оба вопили ВРЕТИ, ВРАГИ, ТРОЛЛИ ТЕХКРИМА!

Да я как раз думал забанят меня или нет ))))
Я понять не могу почему так упираются и ищут воображаемые причины. Ну есть косяк, человек заметил его и отписался, ну принять к сведению ,а заводу исправить. Ничего не требую, не ругаюсь...

Чабашка 20-06-2018 19:00

Да косяки то разные, ладно если косяк, а то и придирки или желания определенные под косяк подводят
Supporter283 20-06-2018 19:01

quote:
Изначально написано Чабашка:
Да косяки то разные, ладно если косяк, а то и придирки или желания определенные под косяк подводят

Например?)

Belohvost 20-06-2018 19:25

quote:
Originally posted by Суплапша:

Я понять не могу почему так упираются и ищут воображаемые причины



Мы год подряд думаем, понять не можем. Тайна великая сие есть
Чабашка 20-06-2018 19:25

Примеров не будет, кто в теме давно тот знает
кентярик 777 20-06-2018 19:41

quote:
Изначально написано Чабашка:
Примеров не будет, кто в теме давно тот знает

Это верно. Меня всё устраивает в продукции А+А. Впрочем и ТехКрима продукция радует. Тут играет роль отношение к жизни- кто то положительные моменты отмечает во ВСЕМ а кто то выискивает ( выдумывает)недостатки. К какому типу людей относитесь Вы?

Чабашка 20-06-2018 19:54

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Это верно. Меня всё устраивает в продукции А+А. Впрочем и ТехКрима продукция радует. Тут играет роль отношение к жизни- кто то положительные моменты отмечает во ВСЕМ а кто то выискивает ( выдумывает)недостатки. К какому типу людей относитесь Вы?


Я человек позитивный, плюсов вижу больше чем минусов, но и на косяки, если есть, говорю есть. Хотя эт мелочь, по мне не критичная. Но есть.

Jpalladin 20-06-2018 21:09

А+А нужны позитивные люди которые хвалят продукцию! Есть "косяк"? Это мелочь, не беда, что пол тысячи за 4 БАМ отдали! Это же копейки! Сами доделаем конечно же!
shm 20-06-2018 21:24

Справка к сведению новичков. Вальтер абсолютно точно не является представителем А+А. Только модератором раздела, предложенным на это место мега-ветераном Лесником, в то время завсегдатаем тульского раздела. На него пал выбор как на грамотного активного участника форума, живущего в Туле. Инициативы фирмы в его назначении не было, они просто согласились. Он ни дня не работал в А+А. Просто справедливости ради. Белохвост нагло лжет!

Участника Чабашку уважаю и доверяю ему. Косяк налицо. Попрошу Вальтера побыстрее довести эту информацию до руководства фирмы.

sura58 20-06-2018 21:46

quote:
Изначально написано shm:
Справка к сведению новичков. Вальтер абсолютно точно не является представителем А+А. Только модератором раздела, предложенным на это место мега-ветераном Лесником, в то время завсегдатаем тульского раздела. На него пал выбор как на грамотного активного участника форума, живущего в Туле. Инициативы фирмы в его назначении не было, они просто согласились. Он ни дня не работал в А+А. Просто справедливости ради. Белохвост нагло лжет!

Участника Чабашку уважаю и доверяю ему. Косяк налицо. Попрошу Вальтера побыстрее довести эту информацию до руководства фирмы.



Вау, и революцию в АхА разделе не Вы конкретно делали? От имени АхА. Не смешите. Если Вы не ангажированы, какого лешего Вы и Ваша могучая кучка сделали так что гораздо больше Вашей могучей кучки людей с ветки ушло сюда. Кем Себя мните то? Ещё и здесь права качать. Раздача бесплатной лапши в другом разделе. Ходите тут по очереди на срач пытаясь развести.
volkolak88 20-06-2018 22:09

Sura58, вот лучше не скажешь! +1000000
volkolak88 20-06-2018 22:16

Уже вижу испытания Бориса и Константина с воплями "агенты Техкрима, не верьте им! Они всё подстроили! Бамы АА супер!"
shm 20-06-2018 22:17

sura58, Вас я тоже уважаю. Давайте, будем логичны. Да, я, как мог, среди других участников поспособствовал некоторым изменениям в разделе, пусть революционным. Писал некоторую информацию, полученную с фирмы через третьих лиц. Информацию достоверную, надо сказать. Говорит ли это о том, что я имею отношение к А+А? Нет, никак не говорит. Также, как и Вальтер не имеет, хотя время от времени туда заходит, порой принимает участие в испытаниях. Чисто на общественных началах, как представитель форума. Я против вранья и передергиваний. Если участник хорошо относится к какой-то фирме, это ещё не значит, что он её представитель. Мне вот ещё очень нравятся Техкрим и УМК. Кстати, Техкрим я критиковал намного меньше, чем А+А. И считаю, что обратная связь у ТК поставлена лучше. Если будут зря наезжать на ТК, и за них постараюсь заступиться. Думаю, как и Вальтер, который с удовольствием носит их баллоны. Так что, может, мы двойные агенты? 😂
volkolak88 20-06-2018 22:18

Это, кстати, и к кентярику относится. Самый большой товарищ АА несмотря ни на что Реально веселит
Supporter283 20-06-2018 22:20

quote:
Изначально написано Чабашка:
Примеров не будет, кто в теме давно тот знает

Я вот давно в теме(чуть ли не с чародея, которым, кстати пользуюсь до сих пор) и что-то не припоминаю, чтобы фирму пинал кто-то "за зря" - впрочем, вы могли бы напомнить, если не трудно (публично возьму свои слова обратно про "за зря"). Всегда нужно говорить по фактам. Раз SHM - увидел про размеры - значит донесут до фирмы инфу рано или поздно.

Далее вопрос остается про состав нынешних бамов: есть две противоположные точки зрения про "как ЧВ" или "хуже перцовых А+А". Ждемс более полной инфы во время указа 202.

volkolak88 20-06-2018 22:22

Shm, когда вы уже поймёте что вам с остальными здесь не рады? Вешайте лапшу, как вам сказали, в своём разделе! Здесь лохов нет!
shm 20-06-2018 22:27

А хожу я здесь, чтобы как можно больше узнать о новых БАМах из разных источников. К сожалению, у меня они появятся ещё очень нескоро, возможно, не в этом году.

Пользуясь случаем, хочу обратиться ко всем комрадам. Если будет возможность, хорошо бы провести как можно больше испытаний в условиях, приближенных к боевым, на биообьектах. ИМХО, только это будет критерием истины. С видео съемкой вообще бы отлично.

volkolak88 20-06-2018 22:30

Это интересно как? Нарваться на реальных гопников и заснять
volkolak88 20-06-2018 22:31

Если бы вы просто добывали информацию, к вам бы не было претензий
Supporter283 20-06-2018 22:35

Волколак - давайте будем более объективны. Дело не в том, кто кому рад - дело в том, насколько этот новый продукт (БАМы "Оса" и "Скорпион", кто забыл, о чем эта тема) - пригоден для тех целей, для которых заявлялся.

Пока на данный момент, что мы имеем:
1. Пятно контакта аналогично перцовым 18х51.
2. Респираторка (по результатам двух испытаний, описания которые я читал и смотрел) слабее, чем у перцовых БАМов "А+А".
3. При попадании в глаза - эффект не известен (?). Больнее будет или нет, чем перцовые - тоже под вопросом.
4. При попадании на кожу - жжет не сильно (?), при смачивании водой места куда попало - жжет больше чем перцовые. Тут у меня еще вопрос к текучести состава и способности залить глаза если не попал - оно есть или нет? .
5. Ну и да - вроде как, хорошая гермитизация капсуля внутри БАМа. Если состав будет так себе - кому-то наверное может присниться сон про замещение состава более сильным.

Supporter283 20-06-2018 22:38

quote:
Изначально написано shm:
А хожу я здесь, чтобы как можно больше узнать о новых БАМах из разных источников. К сожалению, у меня они появятся ещё очень нескоро, возможно, не в этом году.

Пользуясь случаем, хочу обратиться ко всем комрадам. Если будет возможность, хорошо бы провести как можно больше испытаний в условиях, приближенных к боевым, на биообьектах. ИМХО, только это будет критерием истины. С видео съемкой вообще бы отлично.


SHM, тут вальтер недавно обмолвился, что фирма сняла видео с испытанием на добровольце - не могли бы вы узнать: это видео вообще существует? И если да - то не могли бы вы узнать, собираются ли они выкладывать его? Просто чтобы вопросов к новым бамам было как можно меньше.

volkolak88 20-06-2018 22:41

Supporter283, я вас умоляю! Вы действительно верите что оно есть?
volkolak88 20-06-2018 22:43

Если бы все было так хорошо, то все бы уже увидели это "видео" давно
Belohvost 20-06-2018 22:45

quote:
Originally posted by shm:

Вальтер абсолютно точно не является представителем А+А. Только модератором раздела, предложенным на это место мега-ветераном Лесником, в то время завсегдатаем тульского раздела. На него пал выбор как на грамотного активного участника форума, живущего в Туле. Инициативы фирмы в его назначении не было, они просто согласились. Он ни дня не работал в А+А. Просто справедливости ради. Белохвост нагло лжет!



Вальтер как раз-таки представляет и презентует фирму а+а. Своим прекрасным поведением наглухо отбивая желание хоть что-то у них покупать. Как и Вы, впрочем.
Модератор раздела фирмы - всегда её лицо. Когда у модератора и прочих, разумеется, не работников АА, по случайному совпадению живущих в Туле, такая реакция на объективные косяки, это очень портит лицо фирмы.
С уважением.
volkolak88 20-06-2018 22:47

Просто логически :фирма снимает видео на добровольце, все хорошо! Следует вопрос, почему не выкладывают? Ответа два:1.видео нет.2.все не так хорошо
volkolak88 20-06-2018 22:48

Костя, +1000000
shm 20-06-2018 23:34

Хорошо, постараюсь узнать про видео. Правда, Вальтеру сейчас немного не до форума, сильно занят.

Насчёт респираторки. Один из испытывавших по бетонному забору участников написал мне, что она сильная, намного сильней, чем у перцовых. Но, настаивать на этом никто пока не собирается. Будем ждать видео с применениями по биообьектам. Желательно, несколько. Или, хотя бы, словесных описаний от уважаемых нейтральных участников. Ну, от Чабашки, скажем, просто, как пример. На форуме много таких комрадов.

Supporter283 21-06-2018 12:33

Тут все нейтральные так-то. Практически все имеют из устройств что-то от А+А. Т.к. у фирмы нет конкурентов - каким тут быть кроме нейтрального - я хз. А! ну я сейчас удар-1 на бд держу - может быть я "маяком" завербован.
Суплапша 21-06-2018 07:38

Да про рисператорку мне кажется всё понятно. Это шальной эффект. Сам сколько отстрелял бамов, причем в помещениях, то невозможно пройти к мишени, то свободно проходишь сразу после выстрела и от мишени вони нет.
кентярик 777 21-06-2018 08:54

Респираторный эффект зависит от типа распыления в основном. Если в цель прилетает цельный " плевок"- то весь состав оказаваеться на " мишени" и РЕСПИРАТОРКИ как таковой не будет независимо от состава. Если при выстреле " плевок" дробиться на мелкие капли и пылит- соответственно имеем респираторный эффект.
Суплапша 21-06-2018 09:09

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Респираторный эффект зависит от типа распыления в основном. Если в цель прилетает цельный " плевок"- то весь состав оказаваеться на " мишени" и РЕСПИРАТОРКИ как таковой не будет независимо от состава. Если при выстреле " плевок" дробиться на мелкие капли и пылит- соответственно имеем респираторный эффект.

ну я и говорю шальной эффект. плюс я заметил что выходные отверстия у бамов разные, у одних острые края, а у других с расширением типа воронки. и фиг знает это как то отражается на струе или нет.

Belohvost 21-06-2018 09:50

Мне ещё "нравится" облой на бамах, который начал довольно часто встречаться.
Суплапша 21-06-2018 10:00

quote:
Изначально написано Belohvost:
Мне ещё "нравится" облой на бамах, который начал довольно часто встречаться.

не замечал. что за облом?

кентярик 777 21-06-2018 11:37

quote:
Originally posted by Belohvost:

облой



quote:
Originally posted by Суплапша:

облом



Облой это остатки пластика ( плохая обработка после прессовки).
Ander4444 21-06-2018 12:02

quote:
Originally posted by Суплапша:

не замечал. что за облом?



Купишь дорогие бамы. а они болтаются , и распыляют по разному. Это есть
облом.
кентярик 777 21-06-2018 12:08

quote:
Originally posted by Ander4444:

Купишь дорогие бамы.



Ну ужь прям " дорогие" ребята хватит прибедняться- новый бам стоит дешевле чем пачка сигарет...чо вы совсем без денег чтоли? Тем более БАМами стреляют то раз в полгода- год в "лучшем"( худшем) случае.
Суплапша 21-06-2018 13:15

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну ужь прям " дорогие" ребята хватит прибедняться- новый бам стоит дешевле чем пачка сигарет...чо вы совсем без денег чтоли? Тем более БАМами стреляют то раз в полгода- год в "лучшем"( худшем) случае.

я хоть и не курю, но знаю что сигареты дешевле всё же. и это не патрон боевой, а просто стреляющий баллончик с не редкими проблемными распылениями. отдать сто с лишним рублей за один минибаллончик который фиг знает как сработает это копейки?
плюс живем мы в одной области и не знаю как у вас, а у нас эти бамы еще добыть надо попробовать или заказывать в интернете и ждать от полторы недели.

кентярик 777 21-06-2018 14:06

Я тоже заказал в интернет-магазине. Правда Я заказал пистолет АТАМАН М2 а БАМы так-бонусом докинули.
кентярик 777 21-06-2018 14:11

quote:
Originally posted by Суплапша:

это не патрон боевой,



Патроны как раз стоят копейки ,особенно для нарезного. Исключение-импорт редких калибров.
Суплапша 21-06-2018 16:43

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Патроны как раз стоят копейки ,особенно для нарезного. Исключение-импорт редких калибров.

В том то и дело что патроны дешевле БАМов. Даже осиные.

Borion 21-06-2018 17:14

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Патроны как раз стоят копейки ,особенно для нарезного. Исключение-импорт редких калибров.

Да ладно, один из самых распространенных в мире калибров 308 Win - открываем сайт Темпгана и смотрим цены на импорт https://www.tempgun.ru/catalog...fb241cb9/apply/ Даже если брать отечественные: ну БПЗ не рассматриваем, ибо лотерея, а вот НПЗ стоят уже вполне приличных денег, начиная от 35 р. примерно за легкую оболочку и заканчивая Экстрой по 92 р. за патрон.

Даже если брать гладкие калибры, самый распространенный 12-й - я уже писал, что цена на БАМ OC+CR сопоставима, например, с ценой пулевых латвийских Ddupleks http://fettershop.ru/index.php...&bfilter=m0:21;

партизанен164 21-06-2018 19:32

Переходим на травматы двухствольные 12к, ножовкой укорачиваем ствол. Задержки 0, 100% останавливающие действие)))))

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

andreyzverev 21-06-2018 20:02

quote:
Изначально написано партизанен164:
Переходим на травматы двухствольные 12к, ножовкой укорачиваем ствол. Задержки 0, 100% останавливающие действие)))))



Вы не поверите, но в РФ можно самообороняться 12К уже больше двадцати лет. 
Только с укорачиванием не очень!   
andreyzverev 21-06-2018 20:04

quote:
Изначально написано Borion:

калибров 




Да это про пистолетные наверное  
https://www.tempgun.ru/catalog...98217540/apply/
Borion 21-06-2018 22:23

На самом деле, патроны производства БПЗ и ТПЗ очень дешевые даже в винтовочных/промежуточных калибрах. А импортные пистолетные достаточно дорогие могут быть в зависимости от калибра https://www.tempgun.ru/catalog...
партизанен164 21-06-2018 22:40

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Вы не поверите, но в РФ можно самообороняться 12К уже больше двадцати лет. 
Только с укорачиванием не очень!   


Но с 11 года, разницы между осой и 12к по закону нет
А если нет разницы, зачем платить больше
мосинку за надцать рублей взять, так вощпе дистанция эфективная резко возрастет.

кентярик 777 22-06-2018 05:13

quote:
Originally posted by партизанен164:

мосинку



Мосинка это конечно неплохо...только как её с собой носить постоянно? Боюсь окружающие не поймут...
Alex_L 22-06-2018 08:05

На плече, в форме бойца РККА.
кентярик 777 23-06-2018 04:55

Ладно... Вернемся к нашим баранам... вернее к БАМам сегодня с утра возникла самооборонная ситуация у моей собаки и Я как её телохранитель был вынужден применять пионер с БАМами 18*51 старого образца( партия 09.2017). Дистанция три метра-первый выстрел( на вскидку)- четко в морду... Второй выстрел ( по второй морде)- ОСЕЧКА . Подробно всё отписал в теме" всё о пионере".
Belohvost 23-06-2018 11:46

Осечка в самооборонной ситуации, конечно же, показывает отличное качество бамов а+а, их надёжность и стабильность.
кентярик 777 23-06-2018 11:53

quote:
Изначально написано Belohvost:
Осечка в самооборонной ситуации, конечно же, показывает отличное качество бамов а+а, их надёжность и стабильность.

Это нормально. Осечные и патроны бывают. Так что Я вообще не расстраиваюсь

volkolak88 23-06-2018 12:03

Значит ситуация была не такой уж острой, иначе бы вы сильно огорчились
кентярик 777 23-06-2018 13:12

quote:
Изначально написано volkolak88:
Значит ситуация была не такой уж острой, иначе бы вы сильно огорчились

Ну так помимо ПИОНЕРА есть и ГБ с собой и нож и руки....а самое главное -ГОЛОВА! кстати новые БАМы в кассете стоят четко- ничего не выпадает- посадка внатяг примерно одинаковая как и у старых. Облоя никакого НЕТ!
click for enlarge 1707 X 1280 216.8 Kb

кентярик 777 23-06-2018 14:11

Вот фото с размером БАМОВ ОСА-17,6-17,7( скорее 17,65 микрометр лениво доставать).
click for enlarge 1707 X 1280 204.8 Kb
Чабашка 23-06-2018 14:18

У моего около -0.15
кентярик 777 23-06-2018 14:23

quote:
Изначально написано Чабашка:
У моего около -0.15

У твоего сколько по пояску? У моих четко17,7мм

Чабашка 23-06-2018 14:39

Вот 17.45 чтоли
click for enlarge 960 X 1280 106.2 Kb
кентярик 777 23-06-2018 14:53

quote:
Изначально написано Чабашка:
Вот 17.45 чтоли

Ну что сказать... Бывает...

Чабашка 23-06-2018 15:05

Бывает канеш, только это косяк производства. Который не признают уперто.
Borion 23-06-2018 16:37

Тут логика простая. Если есть БАМ с посадочным размером меньше требуемого, то существование БАМ с нормальным посадочным размером существование первых не исключает, а говорит лишь о том, что сейчас в продаже есть БАМ как со старыми корпусами, так и с новыми. Кому-то повезло, кому-то нет. Потому и выявилось это не сразу. Но у некоторых (к счастью, не у кентярика777), видимо, альтернативная логика, по которой их "правильные" БАМы исключают существование "неправильных", что, на самом деле, означает отсутствие логики.
Суплапша 23-06-2018 17:44

quote:
Изначально написано Belohvost:
Осечка в самооборонной ситуации, конечно же, показывает отличное качество бамов а+а, их надёжность и стабильность.

как я вас теперь понимаю. этот вальтер за А+А грудью стоит насмерть )) коммы трет, обвиняет в клевете, даже не имея как я понял на тот момент бамов на руках.

shm 23-06-2018 19:47

БАМы на руках у Вальтера давно. Померял он их недавно, о чём и отписался с фото. Так получилось, что о "тонких" БАМах в А+А узнали только вчера и сильно удивились. Реакции пока ждать рано. Размеры они не меняли.

Борион правильно пишет, что, в принципе, теоретически, в продаже могут быть БАМы разных размеров. Так как литьевая форма имеет, конечно, не одно, а несколько гнезд. Лично я допускаю, что с каким-то гнездом или, возможно, несколькими, могло что-то произойти. Да и сколько форм на фирме, мне неизвестно. Вполне может быть, что не одна.

Предлагаю всем подождать ответа от А+А. Сейчас выходные, детально разбираться они, наверное, начнут в понедельник. В общем, я лично рассчитываю на какой-нибудь ответ до следующей субботы.

На всякий случай прошу участников, имеющие такие тонкие БАМы, не выбрасывать их пока после отстрела. Сохраните, пожалуйста. Ранее фирма уже проводила успешные расследования брака, получая образцы от участников форума. Хотя, в этот раз, по логике вещей, они должны обойтись без образцов. Но, мало ли...

Чабашка 23-06-2018 20:08

Две пачки и обе прасажены размеры. Но адекватный ответ радует, думаю всё будет норм, если нужен косячный бам могу отправить.
Суплапша 23-06-2018 20:19

quote:
Изначально написано shm:
БАМы на руках у Вальтера давно. Померял он их недавно, о чём и отписался с фото. Так получилось, что о "тонких" БАМах в А+А узнали только вчера и сильно удивились. Реакции пока ждать рано. Размеры они не меняли.

Борион правильно пишет, что, в принципе, теоретически, в продаже могут быть БАМы разных размеров. Так как литьевая форма имеет, конечно, не одно, а несколько гнезд. Лично я допускаю, что с каким-то гнездом или, возможно, несколькими, могло что-то произойти. Да и сколько форм на фирме, мне неизвестно. Вполне может быть, что не одна.

Предлагаю всем подождать ответа от А+А. Сейчас выходные, детально разбираться они, наверное, начнут в понедельник. В общем, я лично рассчитываю на какой-нибудь ответ до следующей субботы.

На всякий случай прошу участников, имеющие такие тонкие БАМы, не выбрасывать их пока после отстрела. Сохраните, пожалуйста. Ранее фирма уже проводила успешные расследования брака, получая образцы от участников форума. Хотя, в этот раз, по логике вещей, они должны обойтись без образцов. Но, мало ли...


да там делов то на заводе отлить все и проверить на кассетах от Пионера какие тонкие ))
Кипиша бы такого и не было тут если бы Вальтер не началь обвинять во вранье всех у кого попались такие бамы.
Сам опозорился и осадочек благодаря ему остался по отношению к А+А, раз компания сотрудничает с такими гражданами и еще такой человек модерирует в их ветке.

Суплапша 23-06-2018 20:20

quote:
Изначально написано Чабашка:
Две пачки и обе прасажены размеры. Но адекватный ответ радует, думаю всё будет норм, если нужен косячный бам могу отправить.

у меня три пачки и все такие.
и три пачки от Премьера и они норм по размерам.

Supporter283 23-06-2018 22:47

quote:
Изначально написано Суплапша:

да там делов то на заводе отлить все и проверить на кассетах от Пионера какие тонкие ))
Кипиша бы такого и не было тут если бы Вальтер не началь обвинять во вранье всех у кого попались такие бамы.
Сам опозорился и осадочек благодаря ему остался по отношению к А+А, раз компания сотрудничает с такими гражданами и еще такой человек модерирует в их ветке.


Это вы еще прошлые времена не застали, когда 50%(субьективное личное мнение) бамов 13х60 и 13х50 (кстати та же проблема была и на 18х51) не стреляло по причине того, что внутри состав капсуль заливал и сработки бама не происходило) Реакция была та же: "все враги, у меня все работает" =) Правда потом таки-изоляцию поставили (напомню кстати, что с бамов конца лета 17 года) ))

volkolak88 23-06-2018 23:23

Суплапша, добро пожаловать в реальность под названием АА
Borion 24-06-2018 12:00

quote:
Изначально написано shm:
Борион правильно пишет, что, в принципе, теоретически, в продаже могут быть БАМы разных размеров.

Не теоретически, а практически - доказательства на фото и видео.

кентярик 777 24-06-2018 04:48

ребята давайте реально на жизнь смотреть. что такое ПРОИЗВОДСТВО? это поток...так? так! касаемо А+А-фирма реально оперативно(оперативно ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ТЕРМИНУ "ПРОИЗВОДСТВО"!!!)стараеться устранять(И УСТРАНЯЕТ!)недоработки которые НЕИЗБЕЖНО возникают при выпуске нового товара на рынок(Я думаю с этим спорить глупо-пример тому герметизация БАМов-переделка в свое время кассет ПИОНЕРа и многие другие примеры).касаемо других уважаемых производителей-массово трескающиеся корпуса ГБ устранили? год прошел-ничего не изменилось . примеров можно массу вспомнить и из травматического раздела и из гладкоствольного и из любого другого. считаю что как раз тульская фирма довольно быстро реагирует на претензии покупателей и достаточно быстро устраняет недоработки.
Jpalladin 24-06-2018 07:04

Смотрим реально! Человек потратил полторы тысячи на БАМ с браком. Отсутствие на производстве контроля качества. Сообщил об этом, что получил взамен? Растянутые кассеты, скрытый враг и прочее. А он без претензий, просто сообщил, что есть проблема. У меня БАМ нормально держались (хотя возможно из других коробок и не будут держаться) но я вполне допустил, что возможен какой-то брак. Да, хорошо, все мы люди, бывают ошибки. Но зачем людей обвинять, что они лгут и все хорошо? Утверждения, что собралась небольшая группа, которая всегда ищет недостатки, так это вообще... По отзывам этой группы фирма исправляет имеющиеся недостатки и в последствии изготавливает уже нормальную продукцию. И как видим очередной косяк, но реакция все враги, в место того чтобы проявить нормальную реакцию. Стало быть руководству фирмы просто плевать на потребителя.
кентярик 777 24-06-2018 07:25

руководству фирмы не нужно писать на форуме-им нужно заниматься производством. что они и делают. модераторы раздела А+А никакого отношения к руководству фирмы(и вообще к фирме) не имеют...разве не так? как наример БОРИОН разве имеет отношение к руководству ТехКрима?-Я уверен что не имеет.
кентярик 777 24-06-2018 07:31

Я вообще это всё к чему пишу? Сам работаю на производстве(пусть и небольшом) и имею представление как и что делаеться. проконтролировать ВСЮ продукцию-это НЕРЕАЛЬНО. если это делать -резко возрастет цена на неё. но в тоже время периодически на любом производстае контролируют ВЫБОРОЧНО. такой контроль не удорожает продукт и в то же время позволяет более-менее вовремя замечать и устранять недоработки. вобщем ПРИНЦИП РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ рулит...как то так.
Jpalladin 24-06-2018 09:28

Выше написал, все мы люди, ошибки имеют место быть. А вот реакция... придумывание на ходу не гласных инструкций и обвинения сразу человека "врагом" а ганз.ру помойкой... Как-то нехорошо. Надо прислушиваться все-же к людям, а не обвинять сразу в наговорах на фирму. Тем более люди без претензий предоставили информацию и все.
Belohvost 24-06-2018 09:46

quote:
Originally posted by кентярик 777:

оперативно



Бамы герметизировали сколько лет? 4,5?
кентярик 777 24-06-2018 10:07

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Надо прислушиваться все-же к людям, а не обвинять сразу в наговорах на фирму. Тем более люди без претензий предоставили информацию и все.



так никто с этим и не спорит.
quote:
Originally posted by Belohvost:

Бамы герметизировали сколько лет? 4,5?



Костя Я не знаю что было 4 года назад. Я "в теме" БАМов год и вижу что кроме А+А НИКТО этим вопросом НЕ ЗАНИМАЕТЬСЯ. а указанная фирма мало того что "услышала"нас(и тебя конкретно) так и вывела на рынок интересную во всех отношениях новинку.
Belohvost 24-06-2018 12:22

quote:
Originally posted by кентярик 777:

указанная фирма мало того что "услышала"нас(и тебя конкретно)



Нихрена они не услышали. Просили по делу и совсем иное. Получили герметизацию (угу, за сколько лет) и смену состава. Которая ничего не меняет в эффективности.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

интересную во всех отношениях новинку.



Нет. Ни в одном отношении не интересную.
Belohvost 24-06-2018 12:28

Что было надо :
Изменить тип распыла
Изменить размер пятна контакта
Изменить скорость вылета состава, возможно, добавить стравливание газов и фрагментирующуюся пробку
Увеличить объем БАМа
Что из этого было сделано? Ничего.
кентярик 777 24-06-2018 13:08

quote:
Originally posted by Belohvost:

Изменить тип распыла
Изменить размер пятна контакта
Изменить скорость вылета состава, возможно, добавить стравливание газов и фрагментирующуюся пробку
Увеличить объем БАМ



ну это как ты себе представляешь? ну вот чтобы не менять пресформы и всю технологию?
кентярик 777 24-06-2018 13:10

quote:
Originally posted by Belohvost:

смену состава. Которая ничего не меняет в эффективности.



а с чего такие выводы? никто ещё не испытывал на человеках.
кентярик 777 24-06-2018 15:22

quote:
Originally posted by Supporter283:

причем тут Борион и Техкрим



это к примеру того что модераторы не являються сотрудниками каких то предприятий.
кентярик 777 24-06-2018 15:26

quote:
Originally posted by Supporter283:

судя по тем свидетельствам, что есть на данный по момент по смесевым БАМам.




смотрел и читал ВСЕ еденичные обзоры по смесевым БАМам. свидетельств НИКАКИХ ПОКА НЕТУ. зачем выдумывать то?
Jpalladin 24-06-2018 16:02

Кентярик777 да ни кто и не наезжает на фирму. Они естественно внесли и вносят свой вклад. И даже неоднократно говорилось, что старый состав вполне рабочий. Константин в том числе это говорил, но его особо и не слушали. Просто реакция на замечания какая-то не очень здоровая. Сразу автоматом враг, хотя всего навсего обращают внимание на какой-то недочет. Принять просто к сведению и учесть в дальнейшем. На конкретные изменения которые указал Константин я и не рассчитывал, что фирма пойдёт на такие координальные изменения, доработали и на том спасибо. Примут к сведению косяк новых партий БАМ вообще хорошо. Возможно в дальнейшем мы и увидим принципиально новый БАМ, характеристики которого описал Константин. Но это если и будет, то явно нескоро. Хорошо что все-же появился выбор хоть минимальный.
Jpalladin 24-06-2018 16:07

А вообще мне ещё интересно, в дальнейшем все БАМ будут по типу нового? Если да, то тогда и цена с ОС поднимется, и про потренироваться тогда можно будет забыть.
кентярик 777 24-06-2018 16:39

quote:
Originally posted by Jpalladin:

в дальнейшем все БАМ будут по типу нового?



Я думаю что обычные перцовые БАМы просто перестанут выпускать... остануться только ОСА и СКОРПИОН(сугубо ИМХО но уверен что именно так и будет).
Суплапша 24-06-2018 18:05

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Я думаю что обычные перцовые БАМы просто перестанут выпускать... остануться только ОСА и СКОРПИОН(сугубо ИМХО но уверен что именно так и будет).

наверное старые останутся. они же дешевле.

Liiivan 24-06-2018 18:48

дратуйте, а что так прицепились к этим десяткам убежавшим? Разве из-за них БАМы перестали срабатывать? Пишете только про люфт, да и хрен с ним. Усадка, может быть им такой пластик подогнали поставщики. В РФ кругом сплошная "оптимизация".
Лучше бы испытания кто провёл, грозились же прям как только так сразу. И непонятно, почему от фирмы видео испытаний нет, кто в курсе?
кентярик 777 24-06-2018 19:04

quote:
Originally posted by Суплапша:

наверное старые останутся. они же дешевле.





мой жизненый опыт говорит о том что производителю невыгодно выпускать более дешевую продукцию на том же оборудовании на котором можно выпускать более дорогую причем дорогая будет явно более востребованна.
Supporter283 24-06-2018 20:14

quote:
Изначально написано кентярик 777:

смотрел и читал ВСЕ еденичные обзоры по смесевым БАМам. свидетельств НИКАКИХ ПОКА НЕТУ. зачем выдумывать то?

Окей, вы не первый кто пытается мне вменить якобы, что и не существует косяков и якобы нет свидетельств. Чуть позже все скину сюда с ссылками(как я это обычно и делаю в таких случаях).

Borion 24-06-2018 23:10

quote:
Изначально написано Liiivan:
а что так прицепились к этим десяткам убежавшим? Разве из-за них БАМы перестали срабатывать? Пишете только про люфт, да и хрен с ним.

Варианты:
1) Запасная кассета лежит у вас в кармане, вы достаете ее, чтобы перезарядить Пионер, а БАМы остаются в кармане или падают на землю.
2) Вы извлекаете кассету из рукояти, чтобы перезарядить Пионер, но БАМы остаются в рукояти, потому что трение в паре горловина рукояти - донце БАМа сильнее, чем в паре кассета - дульце БАМ. Потом БАМ вываливаются оттуда на землю.
3) Вы извлекаете заряженную кассету из Пионера, чтобы, например, вместо нее поставить Гром и выстрелить, но БАМ вываливаются на землю.

Нравится?

quote:
Изначально написано Liiivan:
Усадка, может быть им такой пластик подогнали поставщики. В РФ кругом сплошная "оптимизация".

Это не снимает ответственности с производителя за готовую продукцию.

quote:
Изначально написано Liiivan:
Лучше бы испытания кто провёл, грозились же прям как только так сразу.

Вот прям так сразу? Может и цитату приведете? И про футбол и указ 202 не забыли?

quote:
Изначально написано Liiivan:
И непонятно, почему от фирмы видео испытаний нет, кто в курсе?

Никто не в курсе. Но очевидно, что они не хотят его выкладывать. По каким причинам, это уже другой вопрос.

кентярик 777 25-06-2018 07:05

quote:
Originally posted by Borion:

Но очевидно, что они не хотят его выкладывать. По каким причинам, это уже другой вопрос.





Борис думаю что А+А просто не проводили испытаний подобно Ваших с Костей.Я не припоминаю ни одного испытания " на добровольцах" от производителя. так что общественность ганзы(да что ганзы... всей России) ждет с нетерпением Ваших видео.
кентярик 777 25-06-2018 07:09

quote:
Originally posted by Borion:

1) Запасная кассета лежит у вас в кармане, вы достаете ее, чтобы перезарядить Пионер, а БАМы остаются в кармане или падают на землю.
2) Вы извлекаете кассету из рукояти, чтобы перезарядить Пионер, но БАМы остаются в рукояти, потому что трение в паре горловина рукояти - донце БАМа сильнее, чем в паре кассета - дульце БАМ. Потом БАМ вываливаются оттуда на землю.
3) Вы извлекаете заряженную кассету из Пионера, чтобы, например, вместо нее поставить Гром и выстрелить, но БАМ вываливаются на землю.

Нравится?





согласен что выпадающие БАМы это неправильно и нехорошо. но вроде представитель А+А в этой теме уже ответил что они НЕ ЗНАЛИ о такой партии БАМов и общали сегодня разобраться с этой проблеммой.У меня кстати БАМы ОСА хорошего (правильного) размера. Фото с замерами выкладывал.
партизанен164 25-06-2018 08:25

quote:
Изначально написано Belohvost:

Бамы герметизировали сколько лет? 4,5?

Относительно фортуны не то что оперативно, прям резко

Суплапша 25-06-2018 08:58

quote:
Изначально написано кентярик 777:

согласен что выпадающие БАМы это неправильно и нехорошо. но вроде представитель А+А в этой теме уже ответил что они НЕ ЗНАЛИ о такой партии БАМов и общали сегодня разобраться с этой проблеммой.У меня кстати БАМы ОСА хорошего (правильного) размера. Фото с замерами выкладывал.

Я сразу написал в интернет магазин и рассказал о проблеме. Из магазина мне ответили что они написали в компанию и из компании ответили им такую же шляпу про усадку кассет и т.д.
Так что в компании давно есть эта информация, но они проблему не признали пока еще обращения от сюда не пошли.

Belohvost 25-06-2018 09:04

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Борис думаю что А+А просто не проводили испытаний подобно Ваших с Костей.



А зачем тогда врать, что проводили?
кентярик 777 25-06-2018 10:33

quote:
Изначально написано Belohvost:

А зачем тогда врать, что проводили?

Костя такими темпами вы и меня в представители компании запишите...

Belohvost 25-06-2018 10:38

Кентярик, при чем здесь ты?))
Просто Вальтер говорил, что у них были испытания. Моя фраза про врать относилась именно к нему
Тебя я за представителя фирмы ну никак не могу считать
Supporter283 25-06-2018 12:11

quote:
Изначально написано партизанен164:

Относительно фортуны не то что оперативно, прям резко


В 17 году в начале фортуна качество поправила у ЧВ, до этого момента видимо тоже лет 5 было

Supporter283 25-06-2018 12:15

quote:
Изначально написано Суплапша:

Я сразу написал в интернет магазин и рассказал о проблеме. Из магазина мне ответили что они написали в компанию и из компании ответили им такую же шляпу про усадку кассет и т.д.
Так что в компании давно есть эта информация, но они проблему не признали пока еще обращения от сюда не пошли.


Что, с фирмы серьезно написали про вымышленную вальтером "усадку" ?! Хехе, новый уровень пробит!

кентярик 777 25-06-2018 12:29

quote:
Originally posted by Суплапша:

написал в интернет магазин



quote:
Originally posted by Суплапша:

Из магазина мне ответили



quote:
Originally posted by Supporter283:

с фирмы серьезно написали про вымышленную



quote:
Originally posted by Supporter283:

"усадку" ?



мы одинаковый форум смотрим?
Суплапша 25-06-2018 13:12

quote:
Изначально написано Supporter283:

Что, с фирмы серьезно написали про вымышленную вальтером "усадку" ?! Хехе, новый уровень пробит!


Блин, извиняюсь. Не могу найти это письмо. Или может магазин мне ответил просто так потому что есть такие рекомендации. Но короче инфа у них про это от меня уже раньше была.

shm 26-06-2018 19:08

В общем, видео нужно было выложить А+А в мае, конечно, сейчас нет особого смысла. Сейчас нужны качественно новые, с конкретным попаданием в оппонента.

Про то, о котором шла речь, я догадываюсь, которое. Там испытатель стреляет в стену и моментально ловит конкретную обратку. Большинство публики из этой темы оно не устроит, конечно.

Borion 26-06-2018 20:18

Что-то не стыкуется:

quote:
Изначально написано Supporter283:
Уважаемые А+А, хотелось бы, чтобы вы смогли на видео - запечатлеть испытания нового состава на добровольце. Т.к. появилось первое мнение о том, что состав не особо отличается от обычных бамов. И вообще хотелось бы знать, проводились ли какие-либо испытания новых снарядов помимо кроликов?

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Проводились. И было снято видео стрельбы по добровольцу, возможно, оно будет выложено. Сказки о тульской продукции с газбалонной ветки, давно уже носящие характер откровенной травли с попустительства тамошнего модератора, оставлю без комментариев.

https://forum.guns.ru/forummessage/267/2299615.html

Так кто же сказочник?

quote:
Изначально написано shm:
Сейчас нужны качественно новые, с конкретным попаданием в оппонента.

Так ведь:

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
По этой же причине объявляю о недоверии к команде Бориона как испытателей - есть серьезные подозрения, что любые испытания тульской продукции будут проведены таким образом, чтобы исключить эффективное воздействие на добровольца.

Так что, вы уж там сами в Туле испытывайте.

shm 26-06-2018 21:18

Надо будет ещё уточнить, похоже, спутал. Да, похоже, про другое речь. Извиняюсь. Припоминаю, что ещё одно было. Но там тоже с некоторой гуманностью было испытание. Конкретной жести не было .

Мужики, я в Туле был два раза. Крайний раз году в 2001, вроде. В А+А тогда хотел, но не зашел . Живу в Челябинской области. К сожалению, у меня этих БАМов не будет очень долго. Так что пусть кто-нибудь другой.

volkolak88 27-06-2018 12:52

Странно. Не у вас ли было место жительства Тула? Совсем недавно вы колотили себя пяткой в грудь, доказывая как у фирмы все отлично, а вы все злобные тролли. Теперь оказывается вы из Челябинска и как то подозрительно спокойно стали относиться к критике АА
volkolak88 27-06-2018 12:52

Прошу прощения за не в тему, просто интересно стало
Суплапша 27-06-2018 04:00

я чего то не понял. на этом сайте вся критика в сторону А+А воспринимается администрацией как травля и заговор?
партизанен164 27-06-2018 08:06

Критика это норма, нет такого продукта,которым все довольны.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

shm 27-06-2018 11:59

volkolak88, я никогда не указывал Тулу как место жительства либо работы.

К А+А отношусь очень хорошо, но, при этом критиковать их начал одним из первых, порой довольно резко. Только всегда аргументированно и с конкретными предложениями. Признаюсь, что стал относиться к их ошибкам значительно спокойней после выпуска Пионера, который считаю высочайшим достижением оружейного сообщества России. Так что теперь в целом да, я на их стороне, можно сказать, что ангажирован, хотя не имею к фирме абсолютно никакого отношения.

По теме. Лично я БАМов без пыления не встречал. Кому не жалко 100 рублей, предлагаю провести с новыми БАМами такой эксперимент на камеру.
Камеру ставим со стороны мишени. Стреляем один раз БАМом 18х55 на 2-3 метра. Оружие держим высоко, насколько возможно, на уровне глаз. Сразу же после выстрела, моментально, испытатель идёт к мишени прямо по траектории выстрела. Если будет вдыхать и это будет видно на съемке, то хорошо бы. Глаза должны быть открыты само собой. Подойти к мишени и с минуту постоять как можно ближе к ней лицом. Со старыми БАМами мне это ни разу не удалось. Глаза обычно закрывались сразу после начала движения, хоть и ненадолго.
В общем, любопытно было бы посмотреть на такой тест. Сейчас ведь 100 рублей точно не деньги .

партизанен164 27-06-2018 12:06

Стрелять надо в гараже, что бы ветром не унесло.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Borion 27-06-2018 13:11

quote:
Изначально написано shm:
Признаюсь, что стал относиться к их ошибкам значительно спокойней после выпуска Пионера, который считаю высочайшим достижением оружейного сообщества России.

Вот это интересно. Что же такого выдающегося в конструкции или качестве изготовления Пионера? Я бы еще воспринял как достижение изделия Orsis, там действительно оружие на уровне хороших зарубежных образцов.

quote:
Изначально написано shm:
По теме. Лично я БАМов без пыления не встречал. Кому не жалко 100 рублей, предлагаю провести с новыми БАМами такой эксперимент на камеру.
Камеру ставим со стороны мишени. Стреляем один раз БАМом 18х55 на 2-3 метра. Оружие держим высоко, насколько возможно, на уровне глаз. Сразу же после выстрела, моментально, испытатель идёт к мишени прямо по траектории выстрела. Если будет вдыхать и это будет видно на съемке, то хорошо бы. Глаза должны быть открыты само собой. Подойти к мишени и с минуту постоять как можно ближе к ней лицом. Со старыми БАМами мне это ни разу не удалось. Глаза обычно закрывались сразу после начала движения, хоть и ненадолго.
В общем, любопытно было бы посмотреть на такой тест.

При реальном применении при выстреле человек инстинктивно закроет глаза. При этом струя должна опережать закрытие глаз, но мелкий аэрозоль это сделать не в состоянии на такой дистанции. Следовательно, он прилетит по закрытым глазам и эффект будет лишь респираторный. Действие по глазам будет в том случае, если нападающий в момент выстрела набегает с открытыми глазами - фактически эта ситуация была смоделирована на испытании ЧВ. Так что, такой тест имеет смысл только при сравнении с другим БАМ, иначе результат будет отражать лишь один из вариантов развития самооборонной ситуации.

quote:
Изначально написано партизанен164:
Стрелять надо в гараже, что бы ветром не унесло.

Я стрелял в гараже, когда проводил первое испытание БАМ 18х51 из Пионера. Основное отличие от испытания на открытом пространстве - сильный респираторный эффект.

Ander4444 27-06-2018 15:20

По тем видео (в открытом доступе) что я видел, по испытаниям этих бамов, могу сделать вывод, что одна проблема точно осталось. Не стабильное пятно, точнее тип распыления, в одном случает это сплошное пятно, в другом случае, это много капель разного размера! Это не зависит от дистанции. Раз бамы у всех свежие, значит и от условий хранения/ ношения тоже не зависит.
То есть зависит от партии. Мне капельное распыление не нравится, осадок еще после первых испытаний остался.
quote:
Originally posted by shm:

Пионера, который считаю высочайшим достижением оружейного сообщества России.



Интересно, а оружейное сообщество России знает , об этом высочайшем достижении ?
кентярик 777 27-06-2018 18:27

чо то Я не понимаю(при всём уважении к Бориону и к Белохвосту) как взаимосвязанны слова Вальтера о недоверии лично его к испытанием и отказом испытывать новые БАМы? это получаеться если Я к примеру щас напишу тут что "Я недоверяю вам в испытаниях новых ГБ ТехКрим и счмтаю что вы всё подстроилм! "вы и ГБ от ТехКрима испытывать не будете? ...ну бред жэ полный...
кентярик 777 27-06-2018 18:29

quote:
Изначально написано Суплапша:
я чего то не понял. на этом сайте вся критика в сторону А+А воспринимается администрацией как травля и заговор?

какой "адмнистарцией"?Где вы её тут видите?

кентярик 777 27-06-2018 18:33


[B]


и если ужь быть беспристрастным то "срачь" в темах про новые БАМы спровоцировал ИММЕНО ТЫ безапелиционно заявив что ВСЕ новые БАМы "выпадываают " из кассет ПИОНЕРа . а это СОВЕРШЕННО не так-просто видимо ты вредный ми у тебя карма никакущая...у меня БАМы правильных размеров(у ВАЛЬТЕРА кстати тоже-делай выводы )

кентярик 777 27-06-2018 18:39

вот вам из соседней темы-
oletkadein
новый
27-6-2018 17:37 профайл violetkadein пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
случай в воскресенье:
иду из магазина домой (нужно пройти через 2 общажных двора )
в первом дворе кидается собака (черная дворняга, чуть выше колена)
2 выстрела, первый - "тарантул" (13х50) второй -"господин перчик"(13х50) попадание с 1.5-2м, выстрелы были один за другим.
собака отбежала метров на 10-12 и начала тереться об асфальт.
спустя минуту по пути встречается ее "хозяин" (накативший синебол из общаги) и начинает кидаться с кулаками с фразами "че ты делаеш с собакой, ща тебя бла бла бла", выстрелил новым БАМом 18х51 (с розовой пробкой) попадание в район переносицы, расстояние около метра, эффект моментальный. синебол осел на асфальт, начал матерится и звать собутыльников
----------
далее дошел до дома, поел, переоделся, пошел жену встречать, с ней пошел той же дорогой. за ~1.5 часа он с места не сдвинулся, собаки рядом небыло.
Суплапша 27-06-2018 19:16

quote:
Изначально написано кентярик 777:

какой "адмнистарцией"?Где вы её тут видите?


так для справки, модератор тоже относится к админке есличо.

Суплапша 27-06-2018 19:20

quote:
Изначально написано кентярик 777:

[B]


и если ужь быть беспристрастным то "срачь" в темах про новые БАМы спровоцировал ИММЕНО ТЫ безапелиционно заявив что ВСЕ новые БАМы "выпадываают " из кассет ПИОНЕРа . а это СОВЕРШЕННО не так-просто видимо ты вредный ми у тебя карма никакущая...у меня БАМы правильных размеров(у ВАЛЬТЕРА кстати тоже-делай выводы )


может покажешь где я написал что ВСЕ новые бамы выпадают?
У меня из трех пачек выпадают все, но я не писал что они прям все существующие выпадают. А срач начали именно вы с модером обвиняя всех во вранье потому что ваши бамы не выпадают.

Суплапша 27-06-2018 19:26

quote:
Изначально написано кентярик 777:

[B]


и если ужь быть беспристрастным то "срачь" в темах про новые БАМы спровоцировал ИММЕНО ТЫ безапелиционно заявив что ВСЕ новые БАМы "выпадываают " из кассет ПИОНЕРа . а это СОВЕРШЕННО не так-просто видимо ты вредный ми у тебя карма никакущая...у меня БАМы правильных размеров(у ВАЛЬТЕРА кстати тоже-делай выводы )


14-6-2018 08:52 профайл Суплапша пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ребят, я не пойму, все довольны бамами ОСА? Я получил три пачки и все бамы из кассет Пионера вываливаются ,либо ,держатся на соплях. Кто брал под Пионер? Проверте есть такая беда, тоже?

вот мое обращение. читай внимательнее прежде чем предьявлять.
и где я тут не правильно употребил слово ВСЕ в том смысле в котором ты имеешь в виду?

кентярик 777 27-06-2018 19:29

quote:
Originally posted by Суплапша:

все бамы из кассет Пионера вываливаются



это КТО НАПИСАЛ?
quote:
Originally posted by Суплапша:

срач начали именно вы



ОФФУЕТЬ... Я? жгешь камрад...
Суплапша 27-06-2018 19:32

а вот ответ Вальтера

Walther P99 QT
модератор
14-6-2018 13:17 профайл Walther P99 QT пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Теоретически возможно, если в кассетах длительное время был Гром или СО. Я поэтому разделил: эти две кассеты - под "резьбу", эти две - под БАМы

ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Понял? Он своим ТЕОРЕТИЧЕСКИ оспаривает мое ПРАКТИЧЕСКИ.

кентярик 777 27-06-2018 19:33

quote:
Originally posted by Суплапша:

а вот ответ Вальтера



ну и ПРИ ЧЁМ ТУТ Я?
Суплапша 27-06-2018 19:42

quote:
Изначально написано кентярик 777:

ну и ПРИ ЧЁМ ТУТ Я?

ты же начал кричать что это все фигня карма и типа нефиг ныть а давайте изолентой все исправим. мне тут тебе все твои реплики копировать? сам перечитай в обоих темах и увидишь.

Liiivan 27-06-2018 19:59

Суплапша скорее всего кассеты пионера виноваты а не бамы. вообще ловить десятки какие -то в размерах устройства самообороны уже о многом говорит в 21-й век.

"после выпуска Пионера, который считаю высочайшим достижением оружейного сообщества России." 2-х зарядное достижение - это да, высочайшее.

Суплапша 27-06-2018 20:21

quote:
Изначально написано Liiivan:
Суплапша скорее всего кассеты пионера виноваты а не бамы. вообще ловить десятки какие -то в размерах устройства самообороны уже о многом говорит в 21-й век.

"после выпуска Пионера, который считаю высочайшим достижением оружейного сообщества России." 2-х зарядное достижение - это да, высочайшее.


вижу ты не следил за темой. сразу было обьяснено что во все четыре имеющиеся у меня кассеты плотно встают все бамы старого образца и предыдущие вставали плотно. И только новые бамы все которые ко мне пришли вываливаются из кассет. есть видео как и у еще одного человека старые стоят плотно, а новые из этих же кассет вываливаются.

shm 27-06-2018 21:02

Не знаю, стоит ли оффтопить здесь про Пионер. Постараюсь покороче.

Это моё личное мнение. И ещё некоторых участников. Выскажусь точней: "одно из высочайших". Есть и другие, конечно. Хотя, такого уровня немного. Орсис - безусловно хорошие винтовки, хоть и сказочно дорогие, с ресурсом ствола 500 выстрелов. За бугром такие тоже есть, в количестве, не так ли? И даже не факт, что сильно дороже. Может, кто-то Орсисы покупает зарубежом, но, скорей из любопытства, думаю. И, в принципе, они могли бы появиться и 20, и 30 лет назад. Пионер - принципиально новое для нашего рынка устройство. Хотя, как недавно узнал, было нечто отдаленно похожее мелкой серией, видимо, до ЗоО, но менее интересное. Даже за бугром прям полных аналогов по функционалу нет, по-моему. Хоть и небольшими партиями, продукцию А+А покупают и в Европе, что тоже кое о чем говорит. В целом я имел ввиду не только и не столько техническую, но и правовую сторону вопроса, то, что мы получили это устройство в свободный оборот. Конечно, другие мнения тоже имеют право быть. Кому-то всё, что не 12 калибра - недооружие, а кто-то мр-654К считает вундервафлей .

Liiivan 27-06-2018 21:14

"вижу ты не следил за темой" значит бамы извини.

ПИОНЕР - ВООБЩЕ НЕИНТЕРЕСЕН 2 ЗАРЯДА. Пцсть пионеры им ракетки запускают. Я самооборонку норм. ищу, а не пукалки типа ПУ(к)-2 но с рукояткой. Когда ж родится норм девайс зарядов на 6-8

кентярик 777 27-06-2018 21:33

quote:
Изначально написано Liiivan:
"вижу ты не следил за темой" значит бамы извини.

ПИОНЕР - ВООБЩЕ НЕИНТЕРЕСЕН 2 ЗАРЯДА. Пцсть пионеры им ракетки запускают. Я самооборонку норм. ищу, а не пукалки типа ПУ(к)-2 но с рукояткой. Когда ж родится норм девайс зарядов на 6-8


смысл? от 6-8ми человек ты и "сайгой"не отобьешься если накоротке... от 1-2-3 ПИОНЕР дает нормальные шансы(если грамотно применять и иметь ещё в запасе ГБ и нож).

shm 27-06-2018 21:37

кентярик 777, просьба скопировать оба случая самообороны из этой темы в мою:

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1409003-0.html

Belohvost 27-06-2018 21:51

quote:
Originally posted by Liiivan:

Когда ж родится норм девайс зарядов на 6-8



Так-с. У меня один вопрос, это у Братишки новый аккаунт и он таки начал палиться, или ещё один пациент?
дезерт игл 27-06-2018 22:19

Последние страницы какой то херовый срач, Борис уж извини
Borion 27-06-2018 23:21

quote:
Изначально написано кентярик 777:
чо то Я не понимаю(при всём уважении к Бориону и к Белохвосту) как взаимосвязанны слова Вальтера о недоверии лично его к испытанием и отказом испытывать новые БАМы? это получаеться если Я к примеру щас напишу тут что "Я недоверяю вам в испытаниях новых ГБ ТехКрим и счмтаю что вы всё подстроилм! "вы и ГБ от ТехКрима испытывать не будете? ...ну бред жэ полный...

По большому счету никак не связаны. Верно сказано, что это личное недоверие Вальтера. Он не представитель А+А (официально, во всяком случае) и модераторские полномочия права "импичмента" не дают. Но shm призывает проводить испытания на добровольце и вот тут уж, извините, если мы и будем проводить это испытание, то по собственному желанию. Просто нужно увидеть ситуацию с двух сторон: с одной стороны, Вальтером декларируется испытание, проведенное в А+А, которое потом со слов shm трансформируется из испытания на добровольце то в стрельбу в стену и "рикошет", то обратно в испытание на добровольце, при этом, ни того, ни другого варианта не опубликовано; с другой стороны, тем же Вальтером априори выражается недоверие мне лично и нашей инициативной группе. В этой ситуации я вполне естественно и логично предлагаю таки провести испытание либо непосредственно в А+А, либо теми, кто является приверженцами их продукции, чтобы продемонстрировать, как же с их точки зрения должно выглядеть образцовое испытание.

Borion 27-06-2018 23:37

Суплапша, два предупреждения: одно за хамство, второе за флуд. Третьего не будет, будет сразу бан.
Liiivan, предупреждение за хамство.
И еще: посты с хамством, оскорблениями и флудом будут удаляться независимо от наличия в них полезной информации.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Последние страницы какой то херовый срач, Борис уж извини

Ну я же не сижу на форуме 24/7. А весь срач появился за последние три часа.

дезерт игл 28-06-2018 12:12

quote:
сижу на форуме 24/7. А весь срач появился за последние три часа.

Я просто извинился за слово "херовый", ругаюсь редко:-)
shm 28-06-2018 01:18

Да, было, было испытание на добровольце, давно ещё, но щадящее .
Ещё раз извиняюсь за свой склероз. Порой обостряется .
Почему не опубликовали, х. з., в том ролике ничего криминального нет. Разве что короткий сильно, снят как-то между делом или в спешке. Очевидно, что на публикацию не рассчитан. Фирма про испытания, по-моему, вообще молчит, интереса сейчас не проявляет, хотя, точно не знаю. Интересно это в первую очередь, Вальтеру, предполагаю, что Владу и Разумовым тоже. Мне тоже, просто из любопытства и как активному стороннику CR.

С одной стороны, я бы предпочел упорно ждать видео реальных применений. С другой стороны, без особых комментариев как теперь понять, какие БАМы применялись, старые или новые? Вот, в мою тему комрад выложил недавно отличное видео успешного применения П-4. Кто знает, может, уже со свежими БАМами? Увы, врядли мы это узнаем. Попробую еще договориться потестить в реале с одним крутым комрадом, но врядли удастся, честно говоря...

При всем уважении к Борису, в эту тему и другие участники заходят, тоже способные испытать на камеру. Но, против возможных испытаний Бориса я лично тоже ничего против не имею. Если не хочет, тоже его право. Рано или поздно все равно какие-то ролики появятся, это уж точно. Я за то, чтобы побольше разных и побыстрей

Вопрос ещё в чём. Если бы вдруг новые БАМы всё же оказались бы суперэффективными, получилось бы, что пока ТК проигрывает гонку А+А. Если нет, то всё равно у ТК пока нет радикального преимущества. Получается, что затягивание испытаний выгодно в какой-то мере ТК. Мне самому странно, что А+А в такой ситуации практически не шевелятся. Все же, приходится признать, что с маркетингом и PR у них дело поставлено так себе...

shm 28-06-2018 01:41

Только что прочитал, что руководство фирмы просит Чабашку, Суплапшу и ещё кого-нибудь, если у них болтаются БАМы в обоймах, выложить фото пачек с двух сторон.
Borion 28-06-2018 01:54

При применении с полуметра, как на недавно появившемся видео, или с метра, как недавно описано в соседней теме, разницы между старыми и новыми не будет - в обоих случаях будет эффект без задержки действия. О какой тут суперэффективности можно говорить? Об ожоге слизистых оболочек? Ну так извините, меньше чем с метра ГОСТ это допускает давным давно, а с метра и более быть не может, так как иначе БАМ не прошли бы успешно исследование в Институте Токсикологии и, соответственно, сертификацию. О разнице в эффективности можно говорить на предельных дистанциях.

И еще мне непонятно прямое сравнение А+А и ТК - первые не делают ГБ, а вторые БАМ. И хотя и то, и другое предназначено для самообороны, но все-таки ниша применения у них разная. На этом фоне странно выглядят восторги от мгновенного действия БАМ с метра и менее, так как это традиционно дистанция ГБ.

shm 28-06-2018 03:34

Прямого сравнения, пока, конечно, быть не может. Я лично ношу одновременно и устройства А+А и баллоны ТК. Но, в чем-то покупатели их неизбежно сравнивают.
И они упорно пытаются влезть в ниши друг друга. ТК упорно развивает различные струйники и пытается увеличить дистанцию. А+А пытается добиться хорошего эффекта даже при неточном попадании. При определенном прорыве одна из фирм может заметно потеснить другую на рынке. При этом они ещё обе, по существу, играют и против рынка травматов, хоть ТК их и производит .
shm 28-06-2018 03:51

На что я бы ещё обратил особое внимание в отчете violetkadein, так это на предполагаемое время действия. Конечно, нам доподлинно неизвестна причина нахождения синяка на одном месте полтора часа. Это может быть и опьянение и шок, и усталость. Тем не менее, это может быть также и действие CR. В литературе описано, что его действие может быть довольно продолжительно, значительно дольше, чем других ирритантов. Для самообороны это важное преимущество, так как не всегда есть возможность покинуть место происшествия оперативно. Порой и вообще нет. Кроме того, это может помешать оппоненту вызвать подмогу, в т. ч. и по телефону. В общем, этот вопрос нуждается в серьезном изучении. Этот отчет - пока первая обнадеживающая ласточка.
кентярик 777 28-06-2018 04:31

quote:
Originally posted by shm:

Я лично ношу одновременно и устройства А+А и баллоны ТК. Но, в чем-то покупатели их неизбежно сравнивают.




аналогично. мне нравиться как продукция а+а так и продукция ТехКрима.и ещё нравяться испытания именно "Бориса и Ко."как самые наглядные и проффесионально снятые. а потому прошу уважаемого Бориса всё таки по возможности провести (естественно после окончани ЧМ-2018)испытания новых БАМов. ведь возможно этим вы косвенно спасете жизнь и здоровье многих людей.(пафосно звучит-но тем не менее....).
Чабашка 28-06-2018 05:05

quote:
Изначально написано shm:
Только что прочитал, что руководство фирмы просит Чабашку, Суплапшу и ещё кого-нибудь, если у них болтаются БАМы в обоймах, выложить фото пачек с двух сторон.


click for enlarge 960 X 1280  92.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 133.0 Kb

Суплапша 28-06-2018 06:25

quote:
Изначально написано Borion:
[b]Суплапша, два предупреждения: одно за хамство, второе за флуд. Третьего не будет, будет сразу бан.
Liiivan, предупреждение за хамство.
И еще: посты с хамством, оскорблениями и флудом будут удаляться независимо от наличия в них полезной информации.

Ну я же не сижу на форуме 24/7. А весь срач появился за последние три часа.[/B]


чисто для избежания бама обьясни пожалуйста где хамство и флуд в моих комментах?

Суплапша 28-06-2018 06:51

Вы как то странно рассуждаете о самооборонке большенство ,ребят. Вам зачем то нужна куча зарядов, но что бы они были большого калибро и одновременно маленькие. Вы изначально рассматриваете самооборону не верно по этому вам Пионер и не нравится.Хотелось бы ту увидеть какого нибудь тренера по самообороне или из органов кого, думаю, он бы нам всё обьяснил.
ploskyi 28-06-2018 07:07

БольшИнство.
Чтобы - это ОДНО слово.
Неверно - это ОДНО слово.
Поэтому - это ОДНО слово.
Borion 28-06-2018 13:30

quote:
Изначально написано Суплапша:
чисто для избежания бама обьясни пожалуйста где хамство и флуд в моих комментах?

По-хорошему взрослый адекватный человек должен сам понимать, где он перешел черту. Но если с этим возникают трудности, то для уяснения подобных вопросов есть специальный раздел https://forum.guns.ru/forumtopics/62.html

quote:
Изначально написано Суплапша:
Вы как то странно рассуждаете о самооборонке большенство ,ребят. Вам зачем то нужна куча зарядов, но что бы они были большого калибро и одновременно маленькие. Вы изначально рассматриваете самооборону не верно по этому вам Пионер и не нравится.

Как меня радуют такие заявления от новичков на форуме. Взял и сразу под большинством участников данного раздела форума подвел черту и итог, даже не зная толком кто какой позиции придерживается.

quote:
Изначально написано Суплапша:
Хотелось бы ту увидеть какого нибудь тренера по самообороне или из органов кого, думаю, он бы нам всё обьяснил.

кентярик 777 28-06-2018 14:00

тренера по самообороне все в 151 палате...
Borion 28-06-2018 14:05

quote:
Изначально написано shm:
И они упорно пытаются влезть в ниши друг друга.

Производить БАМы ТК не хочет и не планирует, несмотря на то, что просьбы поступали неоднократно.

quote:
Изначально написано shm:
ТК упорно развивает различные струйники и пытается увеличить дистанцию.

Ни один струйник не имеет эффективную (а не максимальную) дистанцию применения свыше 2-2,5 м. И у него никогда не будет скорости полета струи, как у БАМ. То есть струйники не могут обеспечить попадание по открытым глазам на дистанциях свыше 1 м.

quote:
Изначально написано shm:
А+А пытается добиться хорошего эффекта даже при неточном попадании.

Я извиняюсь, а каким образом? Я этого не вижу. Самый очевидный путь повышения эффективности при неточном попадании - это увеличение пятна контакта. Но в смесевых БАМ пятно контакта осталось таким же, как в перцовых.

quote:
Изначально написано shm:
При определенном прорыве одна из фирм может заметно потеснить другую на рынке.

А я считаю, что не может, так как большинство рядовых пользователей никогда не купит аэрозольное устройство, а будет довольствоваться баллончиком. Выбор между АУ и ГБ делают здесь на ганзе, да еще в каких-нибудь профильных группах в соцсетях. То есть это выбор небольшого процента пользователей.

quote:
Изначально написано shm:
При этом они ещё обе, по существу, играют и против рынка травматов, хоть ТК их и производит .

Против рынка травматов очень эффективно сыграли изменения в законодательстве и правоприменительная практика.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
тренера по самообороне все в 151 палате...

Что-то не замечал их там. Всегда думал, что они здесь https://forum.guns.ru/forumtopics/38.html

кентярик 777 28-06-2018 14:13

quote:
Originally posted by Borion:

Что-то не замечал их там. Всегда думал, что они здесь https://forum.guns.ru/forumtopics/38.html





Я раньше тоже так думал... почитайте Борис тему в 151й называеться "БИ(боевые искуства)во времена БП"(как то так тема назваеться-точно не помню-она там "в топе")..вот где сборище "трениров" всех стилей и направлений собралась
кентярик 777 28-06-2018 14:15

quote:
Originally posted by Borion:

То есть это выбор небольшого процента пользователей.



а это кстати ОЧЕНЬ ХОРОШО...ибо тяжело жить когда "все умные"
Суплапша 28-06-2018 17:04

quote:
Изначально написано Borion:


просто я знаю что такое флуд и определение этого слова никак не подходит под мои сообщения. И я же не знал что тут дедовщина. Весь спор начали старички, а предупреждение и бан только двум новичкам. Так рекламировали вас что типа админ А+А плохой негодя, а вы тут такой хороший, а на деле нет особой разницы. Я так же доверяю вашим тестам, но как к человеку отношение изменилось. "продажность" на лицо ))

Суплапша 28-06-2018 17:08


Изначально написано Суплапша:
Вы как то странно рассуждаете о самооборонке большенство ,ребят. Вам зачем то нужна куча зарядов, но что бы они были большого калибро и одновременно маленькие. Вы изначально рассматриваете самооборону не верно по этому вам Пионер и не нравится.
Как меня радуют такие заявления от новичков на форуме. Взял и сразу под большинством участников данного раздела форума подвел черту и итог, даже не зная толком кто какой позиции придерживается.


я не писал что здешнее большенство. было написано просто слово большенство. я про форумы и группы гдде я был на эту тему. вы читайте хоть грамотно если другим указываете на их ошибки.

ploskyi 28-06-2018 18:18

Принимайте в ряды Премьероводов.
Час назад вступил.
Бамы держатся идеально, еле сил хватило вставить до щелчка.
Бамы - февраль 2018.
кентярик 777 28-06-2018 18:28

quote:
Originally posted by ploskyi:

Бамы - февраль 2018.




хорошо что приобрел конечно..только сейчас уже новые бымы должны в продаже быть-смесевые и герметизированные(СКОРПИОН называються выпускаються с мая 2018). но в любом случае-поздравляю.
ploskyi 28-06-2018 18:47

В нашем городе нет вообще, я ездил в Архангельск за 40 км.
В нём из 4 оружейных магазинов Премьер-4 был только в одном, но не было БАМов.
А БАМы перцовые были только в другом, но в нём не было Премьера.
Про смесевые тут пока ничего не слышали.
Видимо придётся заказывать в интернет-магазине вместе с кобурой.

PS: Называются и выпускаются - так пишется.

Borion 28-06-2018 19:19

quote:
Изначально написано Суплапша:
просто я знаю что такое флуд и определение этого слова никак не подходит под мои сообщения.

Пост про танки онлайн, как не имеющий никакого отношения к данной теме, является флудом. Хорошо хотя бы, что не приходится объяснять, что такое хамство.

quote:
Изначально написано Суплапша:
И я же не знал что тут дедовщина. Весь спор начали старички, а предупреждение и бан только двум новичкам.

Начать спор - не нарушение правил раздела. Хамство - прямое нарушение правил раздела. Флуд не поощряется и также может стать причиной бана, о чем сказано в правилах раздела. Бана у участников спора до сего момента не было ни у кого.

quote:
Изначально написано Суплапша:
Так рекламировали вас что типа админ А+А плохой негодя, а вы тут такой хороший, а на деле нет особой разницы.

Нет никакого "админа А+А". У форумов guns.ru есть только один админ и владелец в одном лице и он к А+А никакого отношения не имеет.

quote:
Изначально написано Суплапша:
Я так же доверяю вашим тестам, но как к человеку отношение изменилось. "продажность" на лицо ))

А вот теперь поясни, что под этим имеется ввиду. На всякий случай предупреждаю, что за клевету будет бан.

Borion 28-06-2018 19:26

quote:
Изначально написано Суплапша:
я не писал что здешнее большенство. было написано просто слово большенство. я про форумы и группы гдде я был на эту тему. вы читайте хоть грамотно если другим указываете на их ошибки.

Не надо увиливать и придавать своим словам смысл, которого не было изначально. Когда ты пишешь в теме "Вы как-то странно рассуждаете", то это обращение к участникам данного форума и непосредственно к тем, что пишет в этой теме, а не к каким-то абстрактным форумам и группам. Если было обращение к неопределенной группе лиц, то так и надо писать "Как-то странно рассуждают на форумах и группах".

Borion 28-06-2018 19:30

quote:
Изначально написано ploskyi:
Бамы держатся идеально, еле сил хватило вставить до щелчка.
Бамы - февраль 2018.

А со старыми БАМ никогда и не было такой проблемы. Тем более, что по имеющимся отзывам пока что проблема имеет место быть в калибре 18х51, а не 18х55.

Суплапша 28-06-2018 19:33

quote:
Изначально написано Borion:

А вот теперь поясни, что под этим имеется ввиду. На всякий случай предупреждаю, что за клевету будет бан.


Продажность в ковычках. Обьяснять вам тут тяжело что то так как вы придераетесь к словам, вырываете из текста так как вам выгодно и налетаете всей своей шайкой. Даже Вальтер не угрожал никакими банами и предупреждениями ,хотя там рамс был посерьезнее. Тут и заметно что всего несколько человек постоянно пишут и все ветерагы, а новечков нет и я уже вижу почему.
Я как раз думал что ты с Белохвостом сюда зайдете и осудите людей которые обвиняли нас во лжи про бамы, а ты повел себя обратно так как боишся обидеть старичков которые тебе нужны.

Borion 28-06-2018 20:21

quote:
Изначально написано Суплапша:
Продажность в ковычках.

Ты считаешь, что это автоматом снимает какую-либо ответственность за свои слова?

quote:
Изначально написано Суплапша:
Обьяснять вам тут тяжело что то так как вы придераетесь к словам, вырываете из текста так как вам выгодно и налетаете всей своей шайкой.

Во-первых, вырывают не из текста, а из контекста. Во-вторых, покажи пост, где я это делал? В-третьих, кого ты тут шайкой считаешь?

quote:
Изначально написано Суплапша:
Даже Вальтер не угрожал никакими банами и предупреждениями ,хотя там рамс был посерьезнее. Тут и заметно что всего несколько человек постоянно пишут и все ветерагы, а новечков нет и я уже вижу почему.

Нормальные новички здесь регулярно появляются, пишут и получают ответы на свои вопросы. А вот хамы и наглецы здесь действительно не нужны.

quote:
Изначально написано Суплапша:
Я как раз думал что ты с Белохвостом сюда зайдете и осудите людей которые обвиняли нас во лжи про бамы, а ты повел себя обратно так как боишся обидеть старичков которые тебе нужны.

Еще раз внимательно прочти эту тему, прежде чем писать подобную чушь. И то, что кто-то критикует А+А, не дает ему здесь индульгенции писать как вздумается без минимального уважения к другим участникам форума.

В общем, я предлагаю успокоиться и общаться в рамках приличия, без наездов. Я уже предупреждал неоднократно, больше разговоров не будет.

Суплапша 28-06-2018 20:54

quote:
Изначально написано Borion:

Еще раз внимательно прочти эту тему, прежде чем писать подобную чушь. И то, что кто-то критикует А+А, не дает ему здесь индульгенции писать как вздумается без минимального уважения к другим участникам форума.

В общем, я предлагаю успокоиться и общаться в рамках приличия, без наездов. Я уже предупреждал неоднократно, больше разговоров не будет.


Да ясно мне тут всё с вами уже. Я просто проинформировал всех о браке, в ответ накормили словесным калом и местная админка давай запугивать баном )))) буду продолжать сидеть тут молча, хотя и доверия к вам пропало увидив как тут давится участниками правда. Если бы я не поднял шум то, вы бы это всё по тихому замяли по ходу))))

Borion 28-06-2018 21:30

Как об стену горох... По существу тебе ответить нечего, одни только голословные обвинения.
Jpalladin 28-06-2018 21:39

quote:
Originally posted by Суплапша:

Суплапша



Тема про БАМ, а не для выяснение отношений. Вы много пишете не по теме, переходите на личности и раскидываете голословные обвинения. Ваша информация по браку БАМ услышана. Могу также добавить от себя, что действительно попадаются БАМ, которые не фиксируются в кассете, но делать подробное видео что и как мне пока просто лень. Также частично могу подтвердить о кассетах которые работали с ГРОМ. Но не сильно принципиальное различие.
ploskyi 28-06-2018 22:00

Сходил на воздух, отстрелял свой Премьер-4.
Дома заметил, что лазер низит относительно мушки с целиком.
Даже расстроился и хотел завтра ехать менять.
Но оказалось, что стреляет точно в красную точку.
Следовательно целиться по мушке и целику нельзя - при этом низит (или спиливать мушку... ).
Все 4 БАМа без осечек.
Также отстрелял свой древний УДАР, которому больше 10 лет, он так и лежал заряженный шиханами. Отработали штатно - и УДАР, и шихан.
Также выстрелил Чёрную вдову, ибо писали, что она сильно косит.
Попала ровно туда же, куда и шихан - чуть правее от точки прицеливания (был небольшой ветер).
Снял видео.
Liiivan 28-06-2018 22:09

Уважаемый модератор, в свою очередь, по поводу "хамства" от меня. Злит то, что рекомендуют для самообороны носить с собой нож. Вот поэтому и было написано то, что Вы сочли за хамство, не сдержался, уж простите.

С уважением ко всем участникам ветки, извиняюсь, если кого задел.

Borion 28-06-2018 22:19

quote:
Изначально написано кентярик 777:
от 1-2-3 ПИОНЕР дает нормальные шансы(если грамотно применять и иметь ещё в запасе ГБ и нож).

Про нож здесь на последнем месте. В любом случае, даже если это "злит", то можно аргументированно ответить. Но, в общем и целом, принимается.

Liiivan 28-06-2018 22:44

Спасибо.
А про устройство на 6-8 зарядов несколько слов.
Ездим на рыбалку, с ночёвкой. Места глухие. К палатке на костерок периодически подваливают всякие праздношатающиеся личности из местных. Однажды подошли трое юнцов с собакой ( помесь овчарки) поддатые. Сначала дружелюбно, потом тосибоси, вобщем давай деньги а мы сгоняем и принесём догнаться и вам и нам. Короче напрягли, в итоге конфликт.
было ПУ-2 с сигналом охотника и блэк25. Ловить нечего...
Ну вобщем дальше неважно ( приобули нас), а важно лишь то, что надо было в той ситуации как минимум 4 выстрела точно в цель, в итоге теперь у нас всегда с собой 2 премьера -4 ( 1 у меня и ещё 1 у кореша). Есть сомнения в эффективности из-за ваших испытаний разных партий, хотя после покупки (прошлый год лето) шмальнули в гараже в стену ( незнамши о респираторке, сдуру) и о**ли от соплей.
Жду испытаний нового состава, надеюсь, что ваша команда это сделает.

Всё , я опять просто читатель .

ploskyi 28-06-2018 23:20

Вообще-то в глухие места с ружьём надо ездить.
И не будет никаких "тосибоси".
Belohvost 28-06-2018 23:25

quote:
Originally posted by Liiivan:

блэк25



Из него троих залить можно. Хотя доля везения нужна.
кентярик 777 29-06-2018 07:13

quote:
Originally posted by Liiivan:

Злит то, что рекомендуют для самообороны носить с собой нож



а меня злит империалистическая политика США..ну вот серьезно... однако тут Я эту злость стараюсь не выражать хамским образом тем людям не имеющим к США никакого отношения...
кентярик 777 29-06-2018 07:16

quote:
Originally posted by Liiivan:

Ездим на рыбалку, с ночёвкой. Места глухие



в такие места советую брать с собой ТОЗ-106 или короткую САЙГУ-20ку... кроме шуток кстати.
shm 30-06-2018 13:02

Суплапша, давайте вернемся к конструктиву!
Руководство А+А попросило Вас выложить фотографии пачки с неправильными БАМами, такие, как выложил уважаемый Чабашка. Будьте так любезны! Лучше в ветке А+А, чтобы быстрей увидели.

И, не обязательно, но желательно, положить пачку на листок со своим никнеймом. Для укрепления Вашей репутации на форуме. Даже многие мега-ветераны всегда так делают.

Borion 30-06-2018 14:07

shm, а можете пояснить, в чем смысл выкладывания фото пачек БАМ OC+CR со всех сторон? Разве они могут оказаться разными по оформлению? Или партии разные? До сих пор я здесь видел только одну партию - май 2018.

И, кстати, еще вопрос: а что значит испытание в "щадящем режиме"? Закрытые глаза? Солнцезащитные очки на глазах?

кентярик 777 30-06-2018 14:19

quote:
Originally posted by Borion:

До сих пор я здесь видел только одну партию - май 2018.



это верно. у меня тоже май 2018. может на фирме есть какие то косвенные признаки определения по пачкам?
Jpalladin 30-06-2018 14:27

Да какие косвенные по пачкам! В одной пачке попадаются те которые очень плохо держаться и те которые ну очень плотно сидят. Если информация на фирму передана, то надеюсь в следующих партиях все будет ровно!
кентярик 777 30-06-2018 14:28

quote:
Изначально написано Суплапша:

Да ясно мне тут всё с вами уже. Я просто проинформировал всех о браке, в ответ накормили словесным калом и местная админка давай запугивать баном )))) буду продолжать сидеть тут молча, хотя и доверия к вам пропало увидив как тут давится участниками правда. Если бы я не поднял шум то, вы бы это всё по тихому замяли по ходу))))


Суплапша-поверь ты НЕПРАВ. проблеммы БАМов или ГБ в этом разделе НИКОГДА НЕ ЗАМАЛЧИВАЮТЬСЯ-невзирая на проиизводителя. в этом разделе нет "привелегированных" или наоборот "непризнаных" фирм... о каждой пишут именно то что думают-видят и хотят видеть. и тем более несправедливо обвинение в "предвзятости" того или иного участника а тем более модератора. другое дело что тут неприемлема грубость и хамство а тем более обвинения в предвзтости. у каждого участника может быть своё мнения относительно качества или эффективности того или иного БАМа или ГБ. но это не мешает никому тут НОРМАЛЬНО ОБЩАТЬСЯ. Я уверен -со временем (когда подольше тут побудешь)ты это сам увидишь и поймешь что был излишне резок в суждениях.

Borion 30-06-2018 14:29

quote:
Изначально написано кентярик 777:
это верно. у меня тоже май 2018. может на фирме есть какие то косвенные признаки определения по пачкам?

Вот я и пытаюсь понять какие. Если они есть, то по-хорошему должны быть озвучены, чтобы покупатели заранее знали, какие стоит брать, а какие нет. А магазины, соответственно, могли бы вернуть продукцию производителю.

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Да какие косвенные по пачкам! В одной пачке попадаются те которые очень плохо держаться и те которые ну очень плотно сидят.

Тогда действительно смысла в выкладывании пачек нет.

shm 30-06-2018 16:12

Насчёт пачек - понятия не имею, зачем и почему. Ну, наверное, раз попросили, значит - зачем-то нужно. Возможно, по особенностям оттиска штемпеля можно выяснить какие-то подробности. Но это только мои догадки.

Насчёт щадящего режима - подробностей уже не помню, насчёт глаз, скажем. Но, некоторая защита у испытуемого точно имелась. В общем, мягкое было испытание, нормально для начального этапа, а сейчас здесь врядли бы его одобрили. Мне тогда не было дано разрешение о нём писать. Да и сейчас тоже . Тем более, я к нему не имею совершенно никакого отношения.

Суплапша 30-06-2018 17:05

quote:
Изначально написано shm:
Суплапша, давайте вернемся к конструктиву!
Руководство А+А попросило Вас выложить фотографии пачки с неправильными БАМами, такие, как выложил уважаемый Чабашка. Будьте так любезны! Лучше в ветке А+А, чтобы быстрей увидели.

И, не обязательно, но желательно, положить пачку на листок со своим никнеймом. Для укрепления Вашей репутации на форуме. Даже многие мега-ветераны всегда так делают.


я пока не понимаю как тут выкладывать фото. разберусь-выложу.

Суплапша 30-06-2018 17:32

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Суплапша-поверь ты НЕПРАВ. проблеммы БАМов или ГБ в этом разделе НИКОГДА НЕ ЗАМАЛЧИВАЮТЬСЯ-невзирая на проиизводителя. в этом разделе нет "привелегированных" или наоборот "непризнаных" фирм... о каждой пишут именно то что думают-видят и хотят видеть. и тем более несправедливо обвинение в "предвзятости" того или иного участника а тем более модератора. другое дело что тут неприемлема грубость и хамство а тем более обвинения в предвзтости. у каждого участника может быть своё мнения относительно качества или эффективности того или иного БАМа или ГБ. но это не мешает никому тут НОРМАЛЬНО ОБЩАТЬСЯ. Я уверен -со временем (когда подольше тут побудешь)ты это сам увидишь и поймешь что был излишне резок в суждениях.


я могу признать только то что я чутка перебрал с огрессией. в остальном я полностью прав. во первых флуда не было. максимум можно было назвать то сообщение флеимом, но человеку не хватает знаний для различия этих понятий. во вторых то что назвали флудом и сделали предупреждение за такие же точно сообщения (по мнению модератора флуд) от других пользователей больше предупреждений никто не получил. в третьих вся беседа строилась на догадках и предположениях в мой адрес. я не собираюсь в дальнейшем рамсить, но оценку людям и надежности их словам для себя я сделал. лично с моей стороны доверия к уважаемому вами (а недавно в прошлом и мной) нет. а прикрываться админкой и угрожать банами много ума не надо

кентярик 777 30-06-2018 19:09

Ясно.... Ладно... Время всё расставит на свои места
Borion 30-06-2018 22:55

Бывают такие люди, которые не хотят признавать свою неправоту. Вот эти все "чутка перебрал", "человеку не хватает знаний" просто увод от сути. Основное нарушение - хамство. В принципе, его уже было достаточно, чтобы запретить писать сообщения при продолжении. Флуд лишь дополнение к общей картине. Если есть такое желание поучить меня тому, что есть флуд, а что есть флейм, то пожалуйста, пусть приведет свое определение того и другого понятия, тогда и будет кто прав. И вообще, Суплапша, на ганзе не принято обсуждать действия модератора в модерируемом им разделе. За это обычно банят сразу. Для претензий есть специальный раздел.
Суплапша 01-07-2018 06:32

quote:
Изначально написано Borion:
Бывают такие люди, которые не хотят признавать свою неправоту. Вот эти все "чутка перебрал", "человеку не хватает знаний" просто увод от сути. Основное нарушение - хамство. В принципе, его уже было достаточно, чтобы запретить писать сообщения при продолжении. Флуд лишь дополнение к общей картине. Если есть такое желание поучить меня тому, что есть флуд, а что есть флейм, то пожалуйста, пусть приведет свое определение того и другого понятия, тогда и будет кто прав. И вообще, Суплапша, на ганзе не принято обсуждать действия модератора в модерируемом им разделе. За это обычно банят сразу. Для претензий есть специальный раздел.

Опять админкой прикрываешся, баном угрожаешь )))) Я сам не фанат рамсов на форумах и когда случается ,по завершении спора удаляю свои комменты что бы окружающим не читать этот срач. без проблем, пиши ВК в ЛС расскажи как я не прав. Белохвоста спроси, он скажет как меня найти.

Borion 01-07-2018 15:30

Суплапша, больше не угрожаю - бан.
Jpalladin 02-07-2018 12:34

https://www.youtube.com/watch?v=rDjksvF8Nqw&t=24s
Пульнэт 02-07-2018 22:54

quote:
Изначально написано Jpalladin:
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=rDjksvF8Nqw&t=24s]https://www.youtube.com/watch?v=rDjksvF8Nqw&t=24s[/URL]

А у скольки людей вообще выпадают бамы? Есть какая-то закономерность, вроде одного месяца производства?
Может, имеет смысл сейчас с истечением срока указа не бежать покупать новые, а подождать новых партий?

Russ777 02-07-2018 23:10

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Jpalladin
ветеран



Благодарю, за Видео!!!
Вопрос по 18х55 открыт или???
Большая часть "красных труселей" отбегались, скоро 25 число, подождать этой даты или будут какие то "не особо положительные новости"?
Ну и очень, не скромный вопрос, а была ли "июньская партия"???
И надо ли опять ждать "отборную партию для избранных"???
Заранее благодарю.
Р.S. С интересом не только почитываю, но и смотрю видео!
Jpalladin 03-07-2018 12:02

quote:
Originally posted by Russ777:

Вопрос по 18х55 открыт или???



У меня нет АУ под эти БАМ. На счёт других партий тоже не в курсе. На счёт отборных партий, думаю если информация до А+А дошла, то все будет ровно. Но вопрос останется открытым по составу.
Jpalladin 03-07-2018 12:10

quote:
Originally posted by Пульнэт:

подождать новых партий?



Если не лень (если вдруг что) подмотать скотчем/изолентой, то можно и не ждать. Возможно, что будут хорошо держаться и без обмоток, как повезёт. Для Добрыни так вообще должно быть не принципиально. Но вопрос по составу пока открыт, нет не испытаний не реальных применений. Ждём дальше. После снятия запретов, отзывов и видео должно быть больше от разных источников.
volkolak88 03-07-2018 19:07

Я оказией бываю, вручите мне
Jpalladin 03-07-2018 21:52

quote:
Originally posted by Russ777:

Будешь оказией в Столице - вручу



Благодарю за предложение. В Столице бываю. Но данные посты не вписываются в тематику данной темы.
Russ777 04-07-2018 01:49

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Благодарю за предложение



Ну значит, вручу на фото сессию Чтобы был более полный обзор.
quote:
Originally posted by volkolak88:

Я оказией бываю, вручите мне



Для передачи автору темы ???
vlagd 04-07-2018 07:48

Уф, еле продрался через горы срача.

quote:
Originally posted by Borion:

Суплапша, больше не угрожаю - бан.


Ну и выдержка у Вас, уважаемый.

А скажите, коллеги, кто-нибудь пытался решить проблему выпадающих БАМов простым способом - три-четыре капли суперклея на БАМы в местах контакта с кассетой? Естественно, отвержение клея - до установки БАМа в кассету
Просто чтобы набрать недостающие 1-2 десяточки.
Если об этом уже было и я пропустил - извиняйте и поделитесь ссылочкой, плиз.

кентярик 777 04-07-2018 08:38

quote:
Originally posted by vlagd:

кто-нибудь пытался решить проблему выпадающих БАМов простым способом - три-четыре капли суперклея на БАМы в местах контакта с кассетой? Естественно, отвержение клея - до установки БАМа в кассету



Вариантов масса. Можно лаком для ногтей посадочный поясок промазать- по высыханию вставить в кассету -тоже будет плотно.
Ander4444 04-07-2018 15:02

quote:
Originally posted by vlagd:

А скажите, коллеги, кто-нибудь пытался решить проблему выпадающих БАМов простым способом



Просто, - это в магазин вернуть. И кстати правильно (имхо)
Я так 13тые А+А возвращал, на пробках которых были капли перца..
Мне продавец тоже сказал, так можно же просто тряпкой протереть..
Я Говорю, так пожалуйста, протирайте, а мне из другой партии выдайте .
Так и тут, есть желание, лепите изоленту , наносите лак.. Это же элементарно.. Ничего сложного. Но по моему приятней за эти же деньги взять кондиционный продукт.. Как бы мысль закрадывается.. Если не уследили за таким параметром, то что там внутри.. Может праздник какой отмечали на производстве, или ОТК в отпуске..

кентярик 777 04-07-2018 15:26

quote:
Originally posted by Ander4444:

Просто, - это в магазин вернуть. И кстати правильно (имхо)



Есть существенные нюансы. Новых БАМов НЕТ в магазинах. Всё кто их УЖЕ ИМЕЕТ заказывали их через Интернет. ( в том числе и Я - но у меня как у человека с положительной кармой БАМы исключительно правильного размера( хм - кто б сомневался ). Поэтому " вернуть в магазин - ЭТО НЕ ВАРИАНТ.
Ander4444 04-07-2018 15:42

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Поэтому " вернуть в магазин - ЭТО НЕ ВАРИАНТ.



С чего это? Инет магазины работают не по закону? Возврат даже зарание оговаривается обычно, если что.. Другое дело что с пересылом замарачиваться не хочется.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

но у меня как у человека с положительной кармой БАМы исключительно правильного размера( хм - кто б сомннвался )



Ага, если у ВАС с вашей кармой бывает осечки на 18х51, то что уж нам обычным людям с нейтральной кармой
Jpalladin 04-07-2018 16:25

quote:
Originally posted by vlagd:

А скажите, коллеги, кто-нибудь пытался решить проблему выпадающих БАМов простым способом - три-четыре капли суперклея на БАМы в местах контакта с кассетой?



Увы, нет. А+А не комплектуют БАМ тюбиком супер клея! Лично я согласен с Ander4444, что товар должен быть надлежащего качества. За такую цену на БАМ пусть А+А сами изо ленту лепят.
кентярик 777 04-07-2018 16:36

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Увы, нет. А+А не комплектуют БАМ тюбиком супер клея! Лично я согласен с Ander4444, что товар должен быть надлежащего качества. За такую цену на БАМ пусть А+А сами изо ленту лепят.

Столько шума из ничего...как будто вас насильно заставляют новые БАМЫ покупать... Ну ненравиться- НЕ ПОКУПАЙТЕ- В ЧЁМ ПРОБЛЕММА?

Jpalladin 04-07-2018 17:53

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Столько шума из ничего...как будто вас насильно заставляют новые БАМЫ покупать... Ну ненравиться- НЕ ПОКУПАЙТЕ- В ЧЁМ ПРОБЛЕММА?



Это не шум, а обсуждение. Человек в праве высказать свою точку зрения. А проблема состоит в том, что узнают люди о недостатках товара только после покупки этого самого товара.
ploskyi 04-07-2018 17:57

Не нравится - так пишется.
volkolak88 04-07-2018 18:34


click for enlarge 960 X 1280 146.5 Kb
volkolak88 04-07-2018 18:35


click for enlarge 960 X 1280 148.7 Kb
volkolak88 04-07-2018 18:35


click for enlarge 960 X 1280 123.8 Kb
volkolak88 04-07-2018 18:36


click for enlarge 960 X 1280 157.9 Kb
volkolak88 04-07-2018 18:42

Что-то описание пропало. В общем остался недоволен я новыми Бамами. Наносил на лицо, жгет одинаково, через 10-15 минут прошло. Где обещанная повышенная жгучесть незнаю,развод какой-то (учитывая цену новых)! Старые даже лучше показались (январь 17).Как то так
Liiivan 04-07-2018 19:07

volkolak88 видео испытания очень охота всем посмотреть! Кто бы провёл?
как-то не верится что через 10минут ос+cr отпустит.
не под допингом пробовали ? Очень очень надо. А фирма не торопится свои видео делать, вообще писец, какой-то
Walther P99 QT 04-07-2018 19:36

Волколак - это из тех, кто НИКОГДА не доволен. Мажет составом себе то щеку, то пятку, то еще что-нибудь малофункциональное, после чего делает далеко идущие выводы.
Russ777 04-07-2018 19:43

quote:
Originally posted by Liiivan:

Кто бы провёл?



Проводит Борис и Константин, в отдельной теме, а желающие, это все посильно спонсируют (на молоко, Константину). Они будут. Это 100%.
vlagd 04-07-2018 20:36

Спасибо всем откликнувшимся по вопросу доработки БАМов.

quote:
Изначально написано Jpalladin:

товар должен быть надлежащего качества. За такую цену на БАМ пусть А+А сами изо ленту лепят.

Трудно с Вами не согласиться - должен. Но вот не стал таковым и что делать?
Тем более, что весьма справедливо отметил кентярик 777:

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Новых БАМов НЕТ в магазинах. Всё кто их УЖЕ ИМЕЕТ заказывали их через Интернет.

Таким образом имеем следующие варианты:

1. Вернуть и заменить - время на переписку, нервы на доказывание собственной правоты, время и деньги на возврат, время на ожидание новых и негарантированный результат, поскольку надежную гарантию даст только собственная проверка при покупке.
2. Устранить несоответствие собственными силами за 5 минут и за копейки.

"С целью неувеличения энтропии во вселенной" (с) и экономии собственного времени, нервов и финансов я лично выбрал второй вариант.
После чемпионата буду заказывать БАМы, а суперклеем затарюсь уже сейчас , потрачу аж 19 рублей (в нашем Галамарте он, ЕМНИП, столько стоит).

Liiivan 04-07-2018 20:57

фото не верю, только видео. цвет жижи такой же как и у перцовки?? у ЧВ цвет сиреневый
Borion 04-07-2018 20:59

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Волколак - это из тех, кто НИКОГДА не доволен. Мажет составом себе то щеку, то пятку, то еще что-нибудь малофункциональное, после чего делает далеко идущие выводы.

С тем же успехом можно сказать, что Вальтер из тех, у кого критические высказывания относительно продукции А+А всегда вызывают бурную реакцию.

Из моего личного опыта CR по коже действует всегда. Состав и из БАМ Тарантул, и из ГБ Pink вызывал "крапивное" жжение. Причем состав Тарантула я мазал на запястье, а состав Pink'а попал на лицо в виде мелкого аэрозоля. И это жжение явно отличается от жжения перца. Если этого ощущения нет, значит с составом что-то не так.

Liiivan 04-07-2018 21:02

" с составом что-то не так. " как проверить состав?
Borion 04-07-2018 21:03

quote:
Изначально написано Liiivan:
фото не верю, только видео. цвет жижи такой же как и у перцовки??

Сиреневый цвет ЧВ - это краситель. Также как черный цвет у Тарантула. Сам по себе CR бесцветный. Вспомните шихановские БАМ с CR.

Borion 04-07-2018 21:06

quote:
Изначально написано Liiivan:
" с составом что-то не так. " как проверить состав?

Достоверно только методом жидкостной хроматографии. Она покажет и ДВ, и растворители. Но это очень дорого.

Liiivan 04-07-2018 21:08

А тут если :
http://researchpark.spbu.ru/research-park/services

Анализ образцов методом ВЭЖХ (ГХ) (за один образец)

2500,00 руб. за образец

Borion 04-07-2018 21:17

Я не вижу там именно жидкостной хроматографии. Но можете попробовать им написать.
Liiivan 04-07-2018 21:29

ну вот же она :

Высокоэффективная жидкостная хроматография (ВЭЖХ, англ. HPLC, High performance liquid chromatography) - один из эффективных методов разделения сложных смесей веществ, широко применяемый как в аналитической химии, так и в химической технологии.

Borion 04-07-2018 21:46

А, ну я не по аббревиатуре делал поиск на странице, а по ключевым словам. Если там действительно делают хроматографию за такие "копейки", то можно и скинуться на нее здесь на форуме.
Liiivan 04-07-2018 21:58

я просто намекнул, решать уважаемому сообществу.
надо списаться с ними что и как, скинуться и переслать новый БАМ для анализа, так ведь ? Кто возьмётся за орг вопросы ? от себя взнос на это дело сумма = "пачка новых БАМ" обещаю (водила). народу надо знать что там в БАМах, вдруг и вправда обычный кетчуп.
Walther P99 QT 04-07-2018 22:05

quote:
Изначально написано Borion:

С тем же успехом можно сказать, что Вальтер из тех, у кого критические высказывания относительно продукции А+А всегда вызывают бурную реакцию.

Из моего личного опыта CR по коже действует всегда. Состав и из БАМ Тарантул, и из ГБ Pink вызывал "крапивное" жжение. Причем состав Тарантула я мазал на запястье, а состав Pink'а попал на лицо в виде мелкого аэрозоля. И это жжение явно отличается от жжения перца. Если этого ощущения нет, значит с составом что-то не так.


Это ощущение есть. Только вчера словил обратку от 18х51. И это ощущение засвидетельствует любой честный форумчанин, кто стрелял новыми БАМами (воинствующих ламеров в расчет не берем). Что касается реакции - очень показательна реакция на первое успешное применение новых БАМов. Сразу спохватились - и дистанция маленькая, и условия не те, и т.п. - налицо попытки принизить характеристики, уже получившие практическое подтверждение.

Russ777 04-07-2018 22:39

quote:
Изначально написано vlagd:
Спасибо всем откликнувшимся по вопросу доработки БАМов.

Таким образом имеем следующие варианты:

1. Вернуть и заменить - время на переписку, нервы на доказывание собственной правоты, время и деньги на возврат, время на ожидание новых и негарантированный результат, поскольку надежную гарантию даст только собственная проверка при покупке.
2. Устранить несоответствие собственными силами за 5 минут и за копейки.

"С целью неувеличения энтропии во вселенной" (с) и экономии собственного времени, нервов и финансов я лично выбрал второй вариант.
После чемпионата буду заказывать БАМы, а суперклеем затарюсь уже сейчас , потрачу аж 19 рублей (в нашем Галамарте он, ЕМНИП, столько стоит).


Напишите мне в личку, вышлю Вам образец претензии, а все затраты, Вам обязано компенсировать А+А, в том числе по Вашему времени и Нервам!
С уважением!

volkolak88 04-07-2018 22:40

Вальтер, да когда же вы уже поймёте, что именно ваше мнение здесь никому не интересно! Насчёт вас все давно понятно!Естественно я выразил свое недовольство, АА снова всех нае.. ло! Я реально не почувствовал разницы от перцового Бама и осы, жгло одинаково! ЧВ даже просто при попадании облака в область шеи жгло намного сильнее. Здесь же наблюдаю такой же эффект как от перца. Думаю Константин позже это подтвердит, хотя по глазам может и будет разница
Walther P99 QT 04-07-2018 23:05

На правах шутки.
Как надевают носки форумчане?
Среднестатистический форумчанин: открывает шкаф, надевает носки. Носков у него всего два вида: на теплую и на холодную погоду.
Jpalladin: открывает шкаф, тщательно выбирает носки, снимая на видео и сопровождая подробными комментариями.
Borion: открыв шкаф, перед надеванием проводит тщательное тестирование каждой партии носков на растяжимость, стойкость к истиранию и температурный диапазон.
Russ777: не желает открывать шкаф, вспоминая славные времена, когда были универсальные носки, эффективные в любую погоду.
Volkolak88: открывает шкаф. Шкаф падает.
Jpalladin 04-07-2018 23:10

Судя по фото, уверенная дистанция применения БАМ это максимум 2,5 метра. В общем как и было. На 3х уже некрасиво. А жжение появляется после контакта с водой, по глазам должно работать.
Jpalladin 04-07-2018 23:20

А Вальтер вообще дверь у шкафа отломал на хрен!
Belohvost 04-07-2018 23:21

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Как надевают носки форумчане?



Позвольте дополнить.
Walther P99 QT, Любовь Тюмень. Утверждают, что их носки - самые носкистые носки во всем мире. После чего говорят, что они к носкам не имеют ни малейшего отношения.
На фотографии дыр в носке отвечают, что фотография - подделка, автор фото - лжец, а все честные и правдивые люди должны подтвердить, что дырка в носке - это не баг, а фича, обосновывающая цену носка в два-три раза выше, чем цена носков без дырки иного производителя.
Конечно же, на правах шутки и ничего личного.
С уважением, Константин.
Walther P99 QT 04-07-2018 23:22

quote:
Изначально написано Jpalladin:
А Вальтер вообще дверь у шкафа отломал на хрен!

У Вальтера носки разбросаны по комнате )))

volkolak88 04-07-2018 23:23

JPalladin, да при отмывании жгло сильнее, но опять же минут 10, ЧВ держало дольше
volkolak88 04-07-2018 23:24

Костя, +1000000
Walther P99 QT 04-07-2018 23:24

quote:
Изначально написано Belohvost:

Позвольте дополнить.
Walther P99 QT, Любовь Тюмень. Утверждают, что их носки - самые носкистые носки во всем мире. После чего говорят, что они к носкам не имеют ни малейшего отношения.
На фотографии дыр в носке утверждают, что фотография - подделка, автор фото - лжец, а все честные и правдивые люди должны подтвердить, что дырка в носке - это не баг, а фича, обосновывающая цену носка в два-три раза выше, чем цена носков без дырки иного производителя.
Конечно же, на правах шутки и ничего личного.
С уважением, Константин.

Белохвост: готов протестировать на себе любые носки, бегая в них по лужайке

volkolak88 04-07-2018 23:25

У Вальтера дырявые носки это писк моды
Belohvost 04-07-2018 23:26

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Белохвост: готов протестировать на себе любые носки, бегая в них по лужайке



Причём подсознательно боится гелевых ласт, используемых вместо носков
ploskyi 05-07-2018 03:03

К устройству претензий нет.
Считаю его весьма удачной заменой УДАРу, в котором многие (не я) разочаровались по причине проблем с кинематикой.
Даже была рекомендация менять УДАР каждые 3 года, т.к. проседала боевая пружина и закручивало штопором крыльчатку (валик), что приводило к перекосу БАМа.
У некоторых из магазина УДАРа вылетали все БАМы после первого же выстрела.
Один из моих УДАРов просто треснул (не ронял).
В Премьерах такой проблемы нет - они вечные!
Только меняй батарейку раз в год.
А можно встроить АКБ и заряжать как телефон.
Так что претензии по поводу цены считаю необоснованными.
Единственное, что все ждут от производителя - это заправку БАМов содержимым Чёрной вдовы или Black-25.
И тогда будет праздник.
Но снилось мне, что кому надо, у того уже это всё есть.
А если ещё добавить несколько зёрнышек нужного вещества в нужное место, то и дальность плевка увеличится.
Вы хоть понимаете, что этот комплекс - бесценный дар от производителя?
кентярик 777 05-07-2018 03:43

quote:
Изначально написано ploskyi:
Не нравится - так пишется.

Не ту профессию ты ВЫБРАЛ.....ох не ту срочно переходи в школу учителем русского языка!

ploskyi 05-07-2018 03:53

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Не ту профессию ты ВЫБРАЛ.....ох не ту срочно переходи в школу учителем русского языка!


Мне нельзя.
Я учеников поубиваю.

кентярик 777 05-07-2018 04:45

Касательно бамов оса в сравнении с перцем( для краткости так будем называть новые и старые Бамы). Лично Я не жду что ОСА будет В разы" мощнее" перца. С чего им быть в разы мощнее? Ну добавили туда cr ну и что? Тот же Константин писал что есть определенный болевой порог где уже не уловить нюансы состава. Мне гораздо важнее что производитель произвел герметезацию и судя по всему сделал это максимально добротно. Насколько Я читал на форуме добавление CR должно сказаться на продолжительности воздействия а не на силе болевых ощущений.по цене скажу следущее - для меня цена что старой упаковки что новой оказалась одинаковой, ибо старые Я покупал в местном ормаге а новые через Интернет. Пересыл мне НИЧЕГО НЕ СТОИЛ -это был бонус от Интернет- магазина.
Belohvost 05-07-2018 08:31

quote:
Originally posted by ploskyi:

бесценный дар



Вполне себе оцененный. Почти 500 р за пачку в инет-магазах.
А ещё, помимо предложенных Вами доработок, можно залить выхлопную форсунку эпоксидкой, после чего высверлить на станке новую форсунку. Потом ещё отлить новую пробку из пластика.
После этого, Вы поймёте, что прочность корпуса категорически недостаточна для того, чтобы держать нормальные заряды, и выточите новый корпус из металла. С удивлением заметите, что жидкости в него влезает куда больше, чем в пластиковый, порошок в капсюле и правильная форма сопла позволяет составу лететь очень быстро и далеко, да и пятно контакта стало куда лучше. Также вы сможете заметить, что попадаете под действие ук рф 223 ч4, а все это делать должен производитель.
А производитель сделал кое-что иначе - он смог сделать бам с cr, который менее жгучий, чем просто перец. Мои поздравления.
ploskyi 05-07-2018 08:40

quote:
Изначально написано Belohvost:

бам с cr, который менее жгучий, чем просто перец.

Были испытания?
Можно видео увидеть?

Belohvost 05-07-2018 09:09

Не было испытаний. Мне оно вообще не интересно.
Зато есть тонна отзывов и ВК, и тут, что жжется слабее старого перца.
volkolak88 05-07-2018 09:10

Кентярик, если по вашему cr должен продлить эффект, то почему оса жгла ровно столько же что и перец?
volkolak88 05-07-2018 09:11

Константин, мне показалось что так же как и перец
volkolak88 05-07-2018 09:16

А вот респираторка больше от перцового. После осы спокойно подходил к мишени, а после перцового сразу кашель
кентярик 777 05-07-2018 09:17

quote:
Изначально написано volkolak88:
Кентярик, если по вашему cr должен продлить эффект, то почему оса жгла ровно столько же что и перец?

Это твой врожденый пессимизм роль играет. Единственный пока случай о реальном применении БАМА нового типа как раз свидетельствует о мгновенном эфекте и большой продолжительности действия на врага.

Belohvost 05-07-2018 09:23

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Единственный пока случай о реальном применении БАМА нового типа как раз свидетельствует о мгновенном эфекте и большой продолжительности действия на врага.



Я тебе так скажу, от перцового эффект с 2 метров по мне был моментальный, очень болезненный и, даже с отмывкой, очень долгий. Что поменялось?
Belohvost 05-07-2018 09:27

quote:
Originally posted by volkolak88:

Константин, мне показалось что так же как и перец



Да, и такое встречается. В основном, правда, пишут, что жжется слабее.
Но выходит, что перец все равно лучше
кентярик 777 05-07-2018 09:31

quote:
Изначально написано Belohvost:

Я тебе так скажу, от перцового эффект с 2 метров по мне был моментальный, очень болезненный и, даже с отмывкой, очень долгий. Что поменялось?

А что должно было поменятться?

Belohvost 05-07-2018 09:59

quote:
Originally posted by кентярик 777:

А что должно было поменяться?



Нууу, новые бамы стоят таки дороже старых. И многие считают их куда более эффективными..
Belohvost 05-07-2018 10:02

Да и позиционируют их, как более эффективные.
Не могу удержаться от "аяжеговорил".
кентярик 777 05-07-2018 10:03

Наверное дороже стоят из за герметизации? Не? Состав в стоимости БАМа занимает очень незначительную часть как мне кажется.
ploskyi 05-07-2018 10:04

Пользуйтесь старыми.
Кто ж неволит?
Borion 05-07-2018 10:09

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Наверное дороже стоят из за герметизации? Не? Состав в стоимости БАМа занимает очень незначительную часть как мне кажется.

Два копеечных резиновых колечка стоят дороже, чем самый дорогой ирритант?

Borion 05-07-2018 10:11

quote:
Изначально написано ploskyi:
Пользуйтесь старыми.
Кто ж неволит?

А всё к этому и идет. Главное, чтобы в них тоже была герметизация.

кентярик 777 05-07-2018 10:19

quote:
Изначально написано Borion:

Два копеечных резиновых колечка стоят дороже, чем самый дорогой ирритант?


Там вроде не только колечки поставили. Изменили форму стакана под капсуль. Изменили форму поршня. Наверное это требует новых пресформ КМК.

Borion 05-07-2018 10:43

Требует. Но эти затраты со временем должны окупиться. Однако, я сомневаюсь, что новые БАМ тогда подешевеют.
Ander4444 05-07-2018 11:13

Так на перцовых введут герметизацию?
volkolak88 05-07-2018 11:44

Кентярик, оказывается всё дело в настроении! Идёшь такой уверенный что у тебя термоядерная пушка и враги падают к твоим ногами
volkolak88 05-07-2018 11:45

Пессимизм не врождённый, это АА его взрастила
Jpalladin 05-07-2018 11:59

quote:
Originally posted by Borion:

Однако, я сомневаюсь, что новые БАМ тогда подешевеют.



Скорее подорожают. Но чем меньше будет разрыв по цене между БАМ и ГБ, тем бессмысленнее будет приобретение БАМ и АУ под них.

Уже сейчас цена достаточно высока за 1шт БАМ. Есть те кто считает, что цена норм и готовы купить и по более высокой цене! А смысл покупать БАМ по цене хорошего ГБ? Под БАМ еще и АУ нужно купить, которое занимает в кармане место. И если цена БАМ приблизится к цене ГБ, то зачем такой БАМ будет нужен. На данный момент БАМ хорошо работает на 2,5 метра, "новые" так же показывают стабильное залитие на 2,5 метра. Как уже выяснялось, что перцовые хорошо работают. Состав новых пока непонятен, но в теории должен быть "злее", на практике пока отзывы встречаются о новом составе типа таких "я ничего не почувствовал, жжения нет".

Да и как-то забавно с испытаниями от А+А получилось, оказалось их два было и оба щадящие, а может быть просто неудачные? Или если эти испытания вообще не проводились, зачем данную информацию было распространять?! Лично мне не понятно. Фирма даже отстрел не сделала, там видимо сочли тоже что БАМ дорогие и не стали тратиться)))

Еще момент, как только речь заходит о проведении какой-либо проверке БАМ, так тут же врываются ярые защитники А+А и переводят тему в другое русло, только бы отвести в сторону. Информация о каком-либо дефекте воспринимается воинственно, даже не выслушав, просто "мам дурак криворукий" как то так все звучит в сторону людей у которых выявился дефект продукции. Спокойнее нужно быть. В данной ветке информация по браку всегда отражается и не удаляется.

Jpalladin 05-07-2018 12:05

quote:
Originally posted by Ander4444:

Так на перцовых введут герметизацию?



Это секретная информация)))
Вот бы действительно какой информацией поделились товарищи с Тулы, но они предпочитают про носки рассказывать.

Хотя для начала нужно понять, как будет работать новая герметизация, а для этого нужно время.

кентярик 777 05-07-2018 12:08

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Скорее подорожают. Но чем меньше будет разрыв по цене между БАМ и ГБ, тем бессмысленнее будет приобретение БАМ и АУ под них.

Уже сейчас цена достаточно высока за 1шт БАМ. Есть те кто считает, что цена норм и готовы купить и по более высокой цене! А смысл покупать БАМ по цене хорошего ГБ? Под БАМ еще и АУ нужно купить, которое занимает в кармане место. И если цена БАМ приблизится к цене ГБ, то зачем такой БАМ будет нужен. На данный момент БАМ хорошо работает на 2,5 метра, "новые" так же показывают стабильное залитие на 2,5 метра. Как уже выяснялось, что перцовые хорошо работают. Состав новых пока непонятен, но в теории должен быть "злее", на практике пока отзывы встречаются о новом составе типа таких "я ничего не почувствовал, жжения нет".

Да и как-то забавно с испытаниями от А+А получилось, оказалось их два было и оба щадящие, а может быть просто неудачные? Или если эти испытания вообще не проводились, зачем данную информацию было распространять?! Лично мне не понятно. Фирма даже отстрел не сделала, там видимо сочли тоже что БАМ дорогие и не стали тратиться)))

Еще момент, как только речь заходит о проведении какой-либо проверке БАМ, так тут же врываются ярые защитники А+А и переводят тему в другое русло, только бы отвести в сторону. Информация о каком-либо дефекте воспринимается воинственно, даже не выслушав, просто "мам дурак криворукий" как то так все звучит в сторону людей у которых выявился дефект продукции. Спокойнее нужно быть. В данной ветке информация по браку всегда отражается и не удаляется.


БАМ стоит 75 рублей. ГБ стоит более 300. Это одинаковая цена?

кентярик 777 05-07-2018 12:11

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Это секретная информация)))
Вот бы действительно какой информацией поделились товарищи с Тулы, но они предпочитают про носки рассказывать.

Хотя для начала нужно понять, как будет работать новая герметизация, а для этого нужно время.


А чо там понимать то? В принципе меня и старые БАМы устраивали более чем полностью. Появились новые- вообще отлично.

Jpalladin 05-07-2018 12:18

quote:
Originally posted by кентярик 777:

БАМ стоит 75 рублей.



Сколько вы готовы продать новых БАМ по 75 рублей? Думаю народ заинтересуется такой ценой!

Я готов пачек 5 взять по этой цене.

Ander4444 05-07-2018 12:22

Самое Эффектное написал Рус 777
А именно, Цитата :

" пусть сделают хотя бы для "мизерного круга" пользователей (человек 20-ть в этом разделе отдыхают), что есть на этом форуме, хотя бы одну партию БАМов в 18х55 и 18х51 с составом "в носке" ЧВ (раз своего ничего нет нормального). Уж как нибудь все раскупят такие "особые БАМы" и без рекламы и быстро и сразу. "

Вот уж действительно! Если еще и срок годности как у ЧВ три года..
Моя карма была бы довольна. Большего от Аэрозольного устройства я и не жду.
Состав ЧВ, в баме от А+А.
Хоть бы пробную партию сделали.

кентярик 777 05-07-2018 12:24

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Сколько вы готовы продать новых БАМ по 75 рублей? Думаю народ заинтересуется такой ценой!

Я НЕ ПРОДАЮ. Сам купил по 75 рублей + 7% скидка. Пересыл обошолся бесплатно( заказывал АТАМАНМ2 и заодно БАМов прислали).

Jpalladin 05-07-2018 12:31

quote:
Originally posted by кентярик 777:

заказывал АТАМАНМ2 и заодно БАМов прислали



Поздравляю с покупкой, об этом уже весь форум знает.

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Сам купил по 75 рублей



Вот смотрю в интернет-магазине сигнал-сос (т.к. там цены самые гуманные по сравнению с другими интернет-магазинами) и вижу цену за новые БАМ в 111 рублей, значит в других магазинах еще дороже будет, вот вам и приближение к 300м рублям.
Jpalladin 05-07-2018 12:54

На сегодняшний день есть два мнения.
1. Этот состав руки и лицо не жжет как состав ЧВ.
2. Отзыв Вальтера, что состав хороший, обратку он ловил и ощущения не из приятных. (испытания А+А оставим за кадром, т.к. их так и не показали).

Остается подождать еще отзывов или испытаний.

На этом предлагаю сообщения не относящиеся к теме более не писать.

Прошу Бориса удалить лишние сообщения не по теме.

кентярик 777 05-07-2018 13:07

quote:
Originally posted by Russ777:

у А+А - как обычно



И ПРАВИЛЬНО делают что не вступают в пустые и бесспредметные споры. Смысл? Кому надо-КУПЯТ кому НЕ НАДО- тем всё равно ничего не докажешь. В этом плане интересна тема про ПМ-17Т в травматическом разделе. Там представитель фирмы УМК поначалу пытался общаться с участниками форума правда вовоемя понял что " для всех красив не будешь" и перестал отвечать и коментировать индивидуальные хотелки ганзовцев
Ander4444 05-07-2018 14:56

quote:
Originally posted by кентярик 777:

и перестал отвечать и коментировать индивидуальные хотелки ганзовцев




Индивидуальные, мы опустим.. Это всего лишь пожелания (обычно это интересно производителю)
Пусть отвечают за то, что они производят, только и всего.
Обещали эффективная дальность до 7 метров, на деле до 3.
Обещали Гипер бам .. Нету..
СР обещали, - сделали.. Пока не понятно преимущество. Но спасибо что сделали.
И так далее..

volkolak88 05-07-2018 15:28

Ander,ещё не известно сделали или тот же состав подсунули в другой коробке и по другой цене! Как известно реклама двигатель торговли
кентярик 777 05-07-2018 16:35

quote:
Изначально написано volkolak88:
Ander,ещё не известно сделали или тот же состав подсунули в другой коробке и по другой цене! Как известно реклама двигатель торговли

Ага -ага! А ещё они по две резинки на чертеже только нарисовали- а в БАМы их не ставят... Вот гады какие... Обманули волполака!( реклама двигатель торговли же ёпть... Всё врут...сволочи! )

volkolak88 05-07-2018 17:38

Кентярик, вы бы помолчали раз у вас всё не как у людей!
volkolak88 05-07-2018 17:41

Вот что примечательно, все зае.. сь только у вас с Вальтером
volkolak88 05-07-2018 17:42

Про резинки никто ничего не говорил, а состав уже проверен неоднократно и не только мной, так что трольте за свой любимый АА в другом месте!
кентярик 777 05-07-2018 18:00

quote:
Изначально написано volkolak88:
Про резинки никто ничего не говорил, а состав уже проверен неоднократно и не только мной, так что трольте за свой любимый АА в другом месте!

Ну так с ваших слов они нам врут насчет состава соответсвенно где гаранития что не врут насчет резинок? А порой мне кадеться что красные заглушки старых бамов в а+А закрашивают РОЗОВЫМ МАРКЕРОМ!( прям теория заговора какая то )...

кентярик 777 05-07-2018 18:06

quote:
Originally posted by volkolak88:

, а состав уже проверен неоднократно и не только мной



Слова...только слова..." где пруффы Билл?!" а зная ваше ПРЕДВЗЯТОЕ ОТНОШЕНИЕ к сожаления к вашим словам веры маловато( вернее вообще нету веры- без обид). Тут у кого то Бамы выпадают из кассет а у меня НЕ ВЫАДАЮТ. Как жэ так? вообще Я верю только себе и....наверное БОРИСУ. Больше не верю Никому( А не..ещё верю Путину!(служу РОССИИ! )
кентярик 777 05-07-2018 18:07

quote:
Изначально написано volkolak88:
Кентярик, вы бы помолчали раз у вас всё не как у людей!

А может это У ВАС НИКАК У ЛЮДЕЙ? Шкаф то падает?

volkolak88 05-07-2018 18:44

У меня то как раз как у всех, в отличие от вас. Я не заставляю мне верить, не верите моему отстрелу ваше право! Только вот такие результаты не только у меня! По вашему все врут? Все такие злыдни нехорошие на бедных ААшников наговаривают! Вот вы говорите, что верите Борису, но я больше чем уверен что после его с Константином испытаний(на которых выявится что оса не айс) вы продолжите утверждать что у вас всё отлично, а у других просто карма хреновая.
кентярик 777 05-07-2018 19:29

quote:
Originally posted by volkolak88:

как раз как у всех,



У всех это у кого? Для тех кто " в танке"- Я уже копировал сюда пост единственного ( на данный момент) реального применения нового БАМа по агрессору. Результат впечатляющий. Что ещё нужно? Я вот одного не пойму- вы ( волколак) конкретно чего хотите? Всё на форуме давно знают ваше ПРЕДВЗЯТОЕ ОТНОШЕНИЕ к а+А вообще и к ВАЛЬТЕРУ в частности- наблюдаем тут не первый год вашу взаимную нелюбовь. Так Я одного НЕ ПОЙМУ- вас насильно заставляют покупать их продукцию? Бьют если не покупаете? Или может насилуют? НЕ ПОКУПАЙТЕ- В ЧЁМ ПРОБЛЕММА ТО? Если мне например не нравиться продукция ТА и манера общения Любки и Ко. так Я НЕ ПОКУПАЮ ИХ ГБ и не хожу к ним в ветку...а вы прям как в кино-"Я ГНАЛАСЬ ЗА ВАМИ ТРИ ДНЯ ЧТОБЫ СКАЗАТЬ КАК ВЫ МНЕ БЕЗРАЗЛИЧНЫ!"
Ander4444 05-07-2018 22:12

Кентярик..
К Любке вы не ходите и не покупаете их гб , потому что альтернатива есть .. Тк ! И довольно хорошая. По этому можно послать их на Йух..
С Устройствами АА и их бамами сейчас альтернативы НЕТ . Вот и приходится указывать производителю на их недостатки . А были бы тут все довольны как вы .. Вряд ли получили бы герметизацию , пробку на капсюле .. Да и многое многое другое , чего производитель бы не стал делать , если и так все ОК.
Так что повторюсь . Нет альтернативы .. Приходится брать ; и разбираться с этими бамами..
А появился бы новый производитель, который стал делать новые ау , и бамы эффективные и стабильные ..
Так вы же первый и пойдете покупать ! Чем скотч наматывать, разбирать БАМы что бы пытаться понять почему он не сработал .
Все Имхо.
Я бы как раз ВАМ адресовал ваш вопрос , по поводу Зачем Волколак покупает и заходит сюда в ветку ..
Зачем вы что то пишите , если вас все устраивает ? Просто хвалебные отзывы ?
Так можно тему создать отдельную ..
А тут обсуждают люди те , кто хотел бы прежде всего улучшения качества ..
Есть недовольство , пишем тут и надеемся на улучшения от производителя ..
Вы пишите что у вас все отлично , мы рады , правда !
volkolak88 05-07-2018 22:18

Дело в принципе! Есть компания которая срет на потребителя, не смотря на многие сигналы от пользователей! Если бы всё было отлично, то не было бы разговоров! А ваш случай (как вы утверждаете офигенного применения) так же можно опровергнуть (типа где доказательства) как мой отстрел, так и остальных людей(опять же следуя вашей логике).
volkolak88 05-07-2018 22:22

Вот, кстати, соглашусь с Ander4444, что вы здесь делаете раз у вас всё офигенно?
volkolak88 05-07-2018 22:25

Вы хотя бы фото отстрела своего классного сняли чтоль. Все хоть посмотрят как у вас всё прекрасно. Пока только языком трепете
Ander4444 05-07-2018 22:26

Например я Не покупал Пионер , пока производитель не внес изменения в конструкцию.
Новые бамы ,я Не куплю пока будут попадаться бамы не по размеру ..
Как я узнаю ? Из этого форума.
Плюс жду повышения эффективности бамов. Ведь цена выросла .
Посмотрю видео , сделаю вывод ..
А если бы меня все устраивало , то смысл мне сюда вообще заглядывать ? Сразу заказал бамы новые .. Пришли в размер - отлично , нет , значит скотчем .. Не сработал . Ну бывает . Ерунда это же 75рублей ..
Итд..

volkolak88 05-07-2018 22:55

В точку! Вот только новые намного больше 75 стоят!
дезерт игл 05-07-2018 23:15

quote:
если бы меня все устраивало , то смысл мне сюда вообще заглядывать

Ну почему? Почитав Руса, я кукрю не взял, но взял Герберовский топорик на ЕДЦ.
А вот Бамы пока поостерегусь.
Что то меня напрягает тема о косяках.
БерГрызловскому топорику и Ф2 доверия больше
Jpalladin 06-07-2018 07:42

Может хватит уже тему засорять???
Belohvost 06-07-2018 11:35

Ну и зарубы тут у вас, господа.
дезерт игл 06-07-2018 11:39

quote:
Может хватит уже тему засорять???


А о чем пока говорить то? Будут испытания, будет ясно.
То, что состав ЧВ уже не повторили, ясно и без 34страниц этой темы...
Jpalladin 06-07-2018 12:13

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А о чем пока говорить то?



Тема про БАМ. Понятно что сказать про них нечего. Более того я пополнил ваши ряды и в кармане появился нож, ну так чисто когда колбаску нарезать! Но все же тема о новых БАМ и лучше придерживаться тематики.
volkolak88 06-07-2018 12:56

quote:
То, что состав ЧВ уже не повторили, ясно и без 34страниц этой темы.

Честно говоря я и не надеялся на повтор ЧВ, но была надежда что посильнее перца будут.
vlagd 06-07-2018 13:57

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Может хватит уже тему засорять???



сорри, конечно за невинный вопрос о топорике, заданный из чистого любопытства, кстати - с извинениями за офф. Его, разумеется, стоило вычистить - это же не срач, и не переливание из пустого в порожнее уже на добром десятке страниц вопроса действеннее Оса, чем перцовый БАМ или нет. Зато по теме.
volkolak88 06-07-2018 14:42

Supporter283, очень интересно! Вот за что вас уважаю, так это за то что делаете для всех как Борис и Ко, а не трепетесь как некоторые
Russ777 06-07-2018 20:28

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Более того я пополнил ваши ряды и в кармане появился нож,



Добро пожаловать в "клуб носителей клинков"! Увы таковы реалии.
volkolak88 06-07-2018 21:41

Прошу прощения за офф, но лучше esp 18 компакт хотя крыса тож всегда со мной
volkolak88 07-07-2018 17:39

Отстрелял ещё одну пачку осы(ну а вдруг разные пачки, разное действие) без изменений! После чистки Добрыни даже долго руки отмывать не пришлось (что бывало даже после перца, не говоря уже о ЧВ). К мишени подходишь спокойно (в случае с перцем кашель), хотя небольшое пыление было видно респираторки никакой
volkolak88 07-07-2018 17:45

Не аристократ, но с людьми на ты без их согласия не перехожу(видимо воспитание разное). Сколько же лет то вам? Хорошо во внуки не записали Раз вы такой возрастной, то вас тем более не красит такая манера общения
Borion 07-07-2018 19:58

Выяснение личных отношений в теме прекращаем. В противном случае начну выдавать предупреждения.
DoktorRUS 09-07-2018 14:31

Доброго времени суток, всей уважаемой публике. Честно признаюсь что в вопросах связанных с газовыми изделиями я разбираюсь очень примерно сам немного увлекаюсь огнестрельным оружием. Но тут недавно у супруги чуть было не возникли трудности на улице, благо обстоятельства сложились так , что всё завершилось успешно. И я задумался над средством самообороны для неё. Я человек разумный поэтому ОООП отметаем сразу ( у меня есть на охоте по банкам пострелять, а более оно ни для чего не подходит) , ГБ как я понял вещь в целом оптимальная. Но заглянув в эту ветку и прочитав её у меня возникло несколько вопросов. Если кто-то сможет мне на них ответить или ткнёт тему где почитать,буду признателен. И так:
1) В БАМ/БАМП как я понял есть только капсюль, по какой причине производитель для повышения дальности не использует пороховой заряд ? Тут я поясню что имею в веду не серьёзную навеску а буквально 0.5-0.7 гран. В этом случае струя била бы дальше и возможно разлёт был бы немного меньше.
2) Если кто-то разбирал БАМ подскажите внутри жидкая смесь? Она заполняет всё пространство после поршня-толкателя? И сюда же как я понял в БАМах струя выходит выдавливая колпачок, сам он не попадает в преступника ?
3)Какие основные недостатки в современных БАМах. Я так почитал выше и каждый ругает что-то своё.Неужели нет качественных изделий?
4) Почему всё или большинство так против аэрозольного распыления? Опять же в 90-х годах довелось мне стрелять из устройств применяемых тогда в полиции Германии, так там как я понял пороховой заряд был он детонировал "нагревая" смесь и на выходе получалась очень плотная и широкая струя лупившая на приличное расстояние (метра 4-6 точно).
Буду признателен за помощь. С уважением.
Borion 09-07-2018 15:05

quote:
Изначально написано DoktorRUS:
Но заглянув в эту ветку и прочитав её у меня возникло несколько вопросов. Если кто-то сможет мне на них ответить или ткнёт тему где почитать,буду признателен. И так:
1) В БАМ/БАМП как я понял есть только капсюль, по какой причине производитель для повышения дальности не использует пороховой заряд ? Тут я поясню что имею в веду не серьёзную навеску а буквально 0.5-0.7 гран. В этом случае струя била бы дальше и возможно разлёт был бы немного меньше.
2) Если кто-то разбирал БАМ подскажите внутри жидкая смесь? Она заполняет всё пространство после поршня-толкателя? И сюда же как я понял в БАМах струя выходит выдавливая колпачок, сам он не попадает в преступника ?
3)Какие основные недостатки в современных БАМах. Я так почитал выше и каждый ругает что-то своё.Неужели нет качественных изделий?
4) Почему всё или большинство так против аэрозольного распыления? Опять же в 90-х годах довелось мне стрелять из устройств применяемых тогда в полиции Германии, так там как я понял пороховой заряд был он детонировал "нагревая" смесь и на выходе получалась очень плотная и широкая струя лупившая на приличное расстояние (метра 4-6 точно).

1) Потому что тогда БАМ не пройдут сертификацию. Фактически это уже будет газовый патрон. Мощности существующих капсюлей вполне достаточно для нормальной эвакуации ж/с.
2) Да ж/с, да все пространство. Колпачок может попасть в лицо.
3) Нестабильность, неточность (у Фортуны), относительно малое пятно контакта.
4) Если речь именно про аэрозольное распыление у БАМ, то потому что это не дает никакого преимущества перед ГБ.

DoktorRUS 10-07-2018 01:29

Благодарю,за ответы. С уважением.
Ander4444 10-07-2018 07:41

quote:
Originally posted by Borion:

Если речь именно про аэрозольное распыление у БАМ, то потому что это не дает никакого преимущества перед ГБ.





Если только
Ветроустойчивость и скорость полета состава , можно отнести к преимуществам Аэрозольных устройств .

Jpalladin 03-08-2018 16:30

Вскрыл не стреляный БАМ Оса:
http://www.youtube.com/watch?v=mC3_VMqzPYk&t=5s
Jpalladin 19-08-2018 21:27

БАМ 18х 55

Russ777 20-08-2018 11:52

quote:
Originally posted by Jpalladin:

БАМ 18х 55



Даже интересно, когда Борис выложит свой тест.

Но как то БАМы брать не хочется. Благодарю за супер труды!

DiamantMob 20-08-2018 22:58

Да скорпион с 2,5 метра может и не накрыть ...(((
NickolayMoscow 20-08-2018 23:49

Странноватая, на мой взгляд, ситуация с 18-ми БАМами.
До метра-полутора - пятнышко ~ 10см и требует ювелирной точности попадания, если ещё и выполнить условие - попасть в оба глаза в динамике, то это ещё маловероятней, а с 2,5 метров - пятно заметно рядеет, появляются «дыры в осыпи» и снос снопа в целом. Фактически, остаётся очень узкий диапазон расстояний эфективного применения - 2м +/- сантиметры.

Как ими вообще пользоваться? Лазерный дальномер, с сигналингом нужной дистанции, мастырить к устройству ? Может я чего не понимаю?

Учитывая двухзарядность «популярного» здесь изделия?

Belohvost 21-08-2018 12:26

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Как ими вообще пользоваться?



Очень просто, покупаешь оптом у а+а, накидываешь 100%, продаешь. Иначе никак.
кентярик 777 21-08-2018 02:44

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

попасть в оба глаза



Достаточно в один- и " суши весла Коля ".
DiamantMob 21-08-2018 08:37

В один если пробкой)))
andreyzverev 21-08-2018 11:40

Справедливости ради отмечу, что тренировался стрелять из Пионера старыми перцовыми БАМами в ходе беговых тренировок зимой. То есть после часового бега по лесу с перепадами высот 50-70 м, с пульсом 150-170, я останавливался на определённом месте, делал два выстрела с расстояния 2,5 м в табличку 15 х 20 см «Не копать: Газ!», размещённую на столбике высотой 1,5 м и попадал 100%.
Уверен, дело не в бобине.
кентярик 777 21-08-2018 13:19

Тоже не понимаю как можно НЕ ПОПАСТЬ на 2,5-3 метра. Ну конечно если вообще человек от стрельбы далекий только. Я к примеру навскидку с травматов на 3-5 метров попадаю в сигаретную пачку легко. А ужь ближе трех метров так и от бедра попаду
andreyzverev 21-08-2018 13:26

Ну, из Чародея и ПУ попадать не так просто. Но в таком случае опыт непопадания из этих устройств не стоит смешивать с пистолетообразными девайсами.
партизанен164 21-08-2018 14:03

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Ну, из Чародея и ПУ попадать не так просто. Но в таком случае опыт непопадания из этих устройств не стоит смешивать с пистолетообразными девайсами.


Тут опыт владения пультом от телевизора с севшими батарейками должен помоч.

Borion 21-08-2018 15:37

quote:
Изначально написано andreyzverev:
То есть после часового бега по лесу с перепадами высот 50-70 м, с пульсом 150-170, я останавливался на определённом месте, делал два выстрела с расстояния 2,5 м в табличку 15 х 20 см 'Не копать: Газ!', размещённую на столбике высотой 1,5 м и попадал 100%.
Уверен, дело не в бобине.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Тоже не понимаю как можно НЕ ПОПАСТЬ на 2,5-3 метра. Ну конечно если вообще человек от стрельбы далекий только. Я к примеру навскидку с травматов на 3-5 метров попадаю в сигаретную пачку легко. А ужь ближе трех метров так и от бедра попаду

А табличка и сигаретная пачка в процессе стрельбы двигались или "спокойно стояли и ждали", когда в них попадут?

кентярик 777 21-08-2018 15:44

quote:
Изначально написано Borion:

А табличка и сигаретная пачка в процессе стрельбы двигались или "спокойно стояли и ждали", когда в них попадут?


Лицо челоаека гораздо больше сигаретной пачки. Ну и Вы то сами судя по видео весьма неплохо стреляете.. Неужто нет уверенности что попадете с пары метров?

andreyzverev 21-08-2018 15:49

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Лицо челоаека гораздо больше сигаретной пачки. Ну и Вы то сами судя по видео весьма неплохо стреляете.. Неужто нет уверенности что попадете с пары метров?



Поддерживаю. Стрельба на 2.5 м при минимальном уровне  подготовки и не должны вызвать затруднений. 
Borion 21-08-2018 15:53

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Лицо челоаека гораздо больше сигаретной пачки. Ну и Вы то сами судя по видео весьма неплохо стреляете.. Неужто нет уверенности что попадете с пары метров?

По статичным мишеням неплохо, да. Но неужто второе испытание Премьера с 2-х метров не показательно? Стоило добровольцу в момент выстрела всего лишь дернуть головой (не сойти с места, не наклонить голову вниз, как в последних испытаниях геля и пены) и попадание уже пришлось ниже глаз. То есть с учетом небольшого пятна контакта задача состоит как раз-таки в том, чтобы попасть в область размером немногим больше сигаретной пачки по подвижной мишени. Вот почему так хотелось, чтобы в БАМ OC+CR пятно контакта стало больше.

кентярик 777 21-08-2018 16:17

quote:
Originally posted by Borion:

Вот почему так хотелось, чтобы в БАМ OC+CR пятно контакта стало больше



Хотелось бы..ктожь спорит разве?
NickolayMoscow 21-08-2018 17:08

Очень наивно сравнивать результаты стрельбы по неподвижным табличкам и бумажкам с попыткой попасть человеку точно в лицо в стычке. Он не будет стоять как истукан и ждать. А уж поднять оружие на линию прицеливания и прицелится, когда уже приняли решение постучать по портрету, так вообще - никто не даст. В ЛУЧШЕМ случае - это выстрел «от пуза» на вскидку.
Не пытаюсь приуменьшить ковбойской точности и резкости месных снайперов , но право, смотрите на вещи реально
кентярик 777 21-08-2018 17:15

Я и не собираюсь ждать рукопашного боя. Применять нужно превентивно и неожиданно.
ploskyi 21-08-2018 17:20

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
В ЛУЧШЕМ случае - это выстрел 'от пуза' на вскидку.

Какие проблемы стрелять от пуза при наличии ЛЦУ?
Хоть из-под коленки.

NickolayMoscow 21-08-2018 17:29

quote:
Originally posted by ploskyi:

при наличии ЛЦУ?


Можно вообще забыть о попадании в динамике
ЛЦУ - это околооружейная хохма из синиматографа, вы меня простите

P.S. Не надо держать не знакомых вам людей (пусть и гопоту и т.д.) за лохов, деревянных по пояс, априори. Чаще, это вполне резвые ребятишки и пульнуть в него, как в бумажку - неполучится.

NickolayMoscow 21-08-2018 18:14

Речь о том, что на метре/полтора - слишком «кучно», а после 2,5 метров наоборот. Это, на мой взгляд, не подходящие параметры вязкости и т.д. жижи и не правильная работа сопла БАМ.
ploskyi 21-08-2018 18:24

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Можно вообще забыть о попадании в динамике
ЛЦУ - это околооружейная хохма из синиматографа, вы меня простите

P.S. Не надо держать не знакомых вам людей (пусть и гопоту и т.д.) за лохов, деревянных по пояс, априори. Чаще, это вполне резвые ребятишки и пульнуть в него, как в бумажку - неполучится.


Странное дело - до сих пор получалось...
И без всякого ЛЦУ.
Тут пришли Вы - и получаться резко перестанет?

NickolayMoscow 21-08-2018 18:32

quote:
Originally posted by ploskyi:
Какие проблемы стрелять от пуза при наличии ЛЦУ?

quote:
Originally posted by ploskyi:
И без всякого ЛЦУ

По бумажке? Или «от пуза» человеку в глаза?

ploskyi 21-08-2018 18:42

Вы про "ребятишек" писали.
Я про них и ответил.
Russ777 21-08-2018 19:08

Так, для сведения, те кто стреляют в тирах IPSC стрельба на вскидочку из кобуры, самая быстрая, а "выцеливание по красной точке" все равно будет медленней!

Так что одно дело стрельба от "бедра", в калибре 9х19 и другое дело "какой то жидкостью", как в анекдоте: "Папа, Папа, это хорошо? - жидкость долетает до лица Папы -, на что Папа отвечает, вытираясь от сыночкиного "белкового коктейля" - Да Сынок, не плохо!"
При---ться, стрелять от бедра, можно за 100 повторений в 9х19 - весьма достойно, но с ценой БАМов - без комментариев.
Но пусть каждый выбирает своё.

ploskyi 21-08-2018 19:14

А кто заставляет "по красной точке"?
Хочешь так, хочешь сяк.
Всё в твоих руках.
NickolayMoscow 21-08-2018 19:20

Ну, на ганзе - одни чингачгуки , а в жизни - одни разбитые лица

Прицеливание по «красной точке» - это вообще, детский сад и носит исключительно тренировочно-развлекательный характер.

Стрельба припасом типа 9х19 на вскидку «от бедра» - силуэтная стрельба и не требует точного выцеливания. С БАМами несколько другая история.

Borion 21-08-2018 20:21

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Речь о том, что на метре/полтора - слишком 'кучно', а после 2,5 метров наоборот. Это, на мой взгляд, не подходящие параметры вязкости и т.д. жижи и не правильная работа сопла БАМ.

Вот тут я согласен. Существенно также, что характер пятна контакта может отличаться не только от партии к партии (можно вспомнить очень удачные партии 18х51 августа-октября 2017 года, которыми можно было стрелять до 3,5 м), но и в одной партии, в которой, к тому же, может быть несколько "замесов" жидкого состава, как писал в своем ответе на вопросы сотрудник А+А. Например, прошлой осенью уже при минусовой температуре я отстрелял четыре БАМ 18х51 партии ноября 2017, два из которых предварительно заморозил в морозилке в целях эксперимента. Все они дали капельное пятно контакта на 3 м, при этом было видно, что капельный распыл идет сразу, а не происходит рассеивание состава на дистанции. Но БАМ из той же партии зимой дали уже цельное пятно контакта, правда с 2,5 м и 2 м. И если это еще как-то объяснимо (изменением вязкости ж/с), то по какой причине у БАМ даже из одной пачки пятно контакта может быть то правильной формы, а то растянуто по вертикали или горизонтали, как, например, в последнем опубликованном здесь видео с 18х55, мне непонятно. И все эти факторы вероятность точного попадания в глаза уменьшают.

P.S.: Есть еще один фактор, который существенно отличает стрельбу БАМ с ж/с и стрельбу твердым снарядом из огнестрельного оружия - это скорость струи, которая на порядок меньше, чем скорость полета пули или дроби. Именно по этой причине телодвижения, которые делает человек в момент выстрела БАМ, влияют на точку попадания.

NickolayMoscow 21-08-2018 21:52

quote:
Originally posted by Borion:

скорость струи, которая на порядок меньше, чем скорость полета пули или дроби


К тому-же и теряет скорость по дистанции намного быстрей. Массо-плотностные хар-ки такие.

другими словами: если человек не щёлкает бравадно лицом, то попасть в это лицо не так просто, как кажется в постах на ганзе

Russ777 21-08-2018 23:20

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

если человек не щёлкает бравадно лицом



Константин и его товарищ, вообще то "рефлекторно" на тестах "чуть прикрывали "забрало" (сгибали голову), так что тому кто нападает, по любому не сложно прикрыть лицо рукой, а это значит, что если нет "респираторки" жесткой, то владельца АУ, ждет проблема хуже "не спиленной мушки"!
Да и
А+А у которых - вокруг одни Западенцы, не спешит показывать видео с успешными актами самообороны, с помощью их АУ.
Производители, всего "самооборонного" обычно мониторят "эффективность" своих продуктов.
Если испытания БАМов 18х55 состоятся, у Бориса, для чистоты эксперимента из той же "коробки" нужно будет 3-и оставшихся БАМа распылить "по бумаге", чтобы хотя бы "качество коробки понимать", я уже про партии не пишу.
кентярик 777 22-08-2018 14:29

quote:
Originally posted by Russ777:

А+А



quote:
Originally posted by Russ777:

не спешит показывать видео с успешными актами самообороны, с помощью их АУ.



Чото никогда не видел оператора с камерой и табличкой"А+А"который ходил бы постоянно за пользователями их устройств и снимал...может нужно чаще оглядываться?
Borion 22-08-2018 14:50

Ну вообще есть у них "Сборник применения БАМов" на своем канале на youtube. Правда, реальных применений там всего два, причем второе абсолютно неправомерное - выстрел задержанным в упор сбоку в инспектора ГИБДД. Я, кстати, считаю, что такие случаи записывать в "актив" своей продукции по меньшей мере не этично. Это все равно что производитель огнестрельного оружия включил бы в выборку запись убийства из его оружия. А еще замечу, что в этот сборник они включили проведенное нами испытание БАМ 18х51 из Добрыни, но, естественно, испытания Премьеров туда включать не стали, то есть выборка субъективная. И, кстати, разрешение на использование видеоматериала никто не спрашивал.
ploskyi 22-08-2018 14:53

Ваше видео - это ваша интеллектуальная собственность.
Они украли вашу собственность.
Повод для судебного разбирательства.
кентярик 777 22-08-2018 15:12

quote:
Originally posted by ploskyi:

Они украли вашу собственность.



Вы это...не в той стране живете..вам в Америку нужно с такими запросами
Jpalladin 22-08-2018 15:35

quote:
Originally posted by Borion:

но, естественно, испытания Премьеров туда включать не стали



Это неправильное видео))) Должно все четко работать, иначе никак не попасть в сборник "тыренного" видео!
кентярик 777 22-08-2018 15:48

Справедливости ради можно найти кучу видео с неудачным применением ГБ от ТК.и что? Это как то компроментирует производителя? Примитивно рассуждаете порой господа.
Borion 22-08-2018 15:50

quote:
Изначально написано ploskyi:
Ваше видео - это ваша интеллектуальная собственность.
Они украли вашу собственность.
Повод для судебного разбирательства.

Надо сказать, что существует понятие добросовестного использования. Но в данном случае я соглашусь с тем, что авторские права нарушены, так как А+А коммерческая организация и данное видео, размещенное на их канале, посвящено непосредственно их продукции, следовательно о добросовестном использовании речь уже идти не может.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Вы это...не в той стране живете..вам в Америку нужно с такими запросами

Вообще-то Youtube владеет Google, а Google это американская компания

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Справедливости ради можно найти кучу видео с неудачным применением ГБ от ТК.и что? Это как то компроментирует производителя? Примитивно рассуждаете порой господа.

А ТК не размещают на своем канале какие-либо сборники, чтобы к ним предъявлять претензии в выборочности.

Jpalladin 22-08-2018 16:06

Так вот только недавно у нового БОЙЦА кнопка заклинила! И что, это подстроили? Или производители и их представители начали кричать "заговор"? Нет, спокойно разобрались в ситуации, провели проверку, дали официальный ответ. А вот БАМ не сработал - это кривые руки, косые глаза, неправильное расположение звезд на небе, заговор масштаба вселенной, но дело точно не в БАМ! Вот вам и подход к своим клиентам двух разных фирм.
кентярик 777 22-08-2018 17:06

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Так вот только недавно у нового БОЙЦА кнопка заклинила! И что, это подстроили? Или производители и их представители начали кричать "заговор"? Нет, спокойно разобрались в ситуации, провели проверку, дали официальный ответ. А вот БАМ не сработал - это кривые руки, косые глаза, неправильное расположение звезд на небе, заговор масштаба вселенной, но дело точно не в БАМ! Вот вам и подход к своим клиентам двух разных фирм.

Опять бредите? ну вызовите врача- врачи помогают! Во первых- модераторы раздела" А+А" не являються сотрудниками фирмы. А во вторых вы наверное пропустили тот момент что в новые БАМы поставилм уплотнения и полностью исключили возможность осечки( несработки).

кентярик 777 22-08-2018 17:12

Мне вообще так то фиолетово и на ТК и на А+А....другое дело что лично Я стремлюсь СПРАВЕДЛИВО оценивать продукцию и той и другой фирмы и так как Я лицо материально никак ни от тех ни от этих незаинтересованное то мнение моё основываеться чисто на наблюдении и осмыслении улучшений и стремлении фирм к консенсусу с потребителем. И пока А+А на мой взгляд в этом компоненте ничуть ТК не уступает..а может даже и выигрывает( речь не только об АУ а вообще о всей продукции).
Jpalladin 22-08-2018 17:17

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Опять бредите?



Это скорее к вам относится.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

ну вызрвите врача- врачи помогают!



Вам виднее, видимо у вас уже есть большой опыт по вызову себе врачей!

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Во первых- модераторы раздела" А+А" не являються сотрудниками фирмы.



Там дело темное, у них семь пятниц на неделе, то они являются, то нет. Это не столь важно. Они представляют раздел фирмы, хотя по последним заявлениям это "клуб по интересам".
quote:
Originally posted by кентярик 777:

А во вторых вы наверное пропустили тот момент что в новые БАМы поставилм уплотнения и полностью исключили возможность осечки( несработки).



Ошибаетесь. Время покажет! Дело не только в герметизации КВ.
Jpalladin 22-08-2018 17:21

quote:
Originally posted by кентярик 777:

другое дело что лично Я стремлюсь СПРАВЕДЛИВО



Вы как читаете? Что такого сказано в сторону А+А неправдоподобного? Да особо и претензий к фирме нет, есть замечания какие-то от участников и что это предвзятость? Да нет ни какой предвзятости!!! То что есть на самом деле, то и обсуждается никак не в ущерб А+А.
кентярик 777 22-08-2018 17:23

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Ошибаетесь. Время покажет! Дело не только в герметизации КВ.

А в чем ещё? Просветите нас темных людишек!

кентярик 777 22-08-2018 17:24

Насчет " бредишь" не обижайтесь..это оборот речи такой- шуточный .
Jpalladin 22-08-2018 17:41

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Насчет " бредишь" не обижайтесь..это оборот речи такой- шуточный



Мне же заняться не чем! Только вот сесть и обидеться!

quote:
Originally posted by кентярик 777:

А в чем ещё? Просветите нас темных людишек!



Вам все нравится, зачем вам еще какая-то информация нужна?
кентярик 777 22-08-2018 18:01

Ну правдаинтересно....из зачего бам может неъсработать ? !😁
Ander4444 22-08-2018 21:56

quote:
Originally posted by кентярик 777:

кентярик 777



Так у вас же и не сработал бам А+А!
А там уже пробка была установлена.
Так что соглашусь, Время покажет.
А бам за такую цену должен всегда срабатывать, на весь срок годности.
Он и так маловат. А почему он может не сработать, это головняк фирмы должен быть, а не наш.
Ппомню как в ветке АА выкладывали несколько бамов которые не сработали, хотя накол хороший и по центру, и бамы не старые. Просили выслать..
Ну а дальше тишь да тишь да гладь.
Borion 22-08-2018 22:35

quote:
Изначально написано Ander4444:
Так у вас же и не сработал бам А+А!
А там уже пробка была установлена.

Кстати, да. Причем капсюль как раз-таки сработал.

кентярик 777 23-08-2018 02:33

quote:
Изначально написано Borion:

Кстати, да. Причем капсюль как раз-таки сработал.


Бракованный капсюль. Другого варианта придумать не могу.

zapchem 23-08-2018 07:15

quote:
Изначально написано Ander4444:
Так у вас же и не сработал бам А+А! .

Тогда надо брать приемьер, у него можно прозвонить сопротивление и узнать в каком состоянии проволочка нагревательная. А так же периодически замерять источник тока, не разрядился ли.

NickolayMoscow 23-08-2018 07:24

quote:
Originally posted by zapchem:

Тогда надо брать приемьер, у него можно прозвонить сопротивление и узнать в каком состоянии проволочка нагревательная.



а вы сами его «прозвонить» пробовали?
Кто нибудь, действительно, послушав вас, ткнёт мультиметром в контакты. Думайте, пожалуйста, прежде чем такое написать. Мультиметр, для определения сопротивления использует собственный источник тока, со всеми вылетающими
Для всех! Не надо так делать - это дядя пошутил Это делается специальным не бытовым прибором

ploskyi 23-08-2018 08:40

- Ты зачем гранату ковыряешь? Она же взорвётся.
- А у меня ещё одна есть.
sura58 23-08-2018 13:36

Так и здесь нет представителя, и такой же клуб по интересам с практически нулевой информативностью и баталиями верующих и неверующих. Давайте и здесь закроем АА. В свете последней информации о эффективной дальности БАМов в 1,5 метра ценность сего устройство в большей мере эстетическая. Как то я слабо верю что на дистанции 1,5 метра 2 БАМ, перезарядка, ещё 2 БАМ выиграют у гелевого Бойца, а по цене Боец ещё и дешевле.
Ander4444 23-08-2018 14:13

quote:
Originally posted by sura58:

Как то я слабо верю что на дистанции 1,5 метра 2 БАМ, перезарядка, ещё 2 БАМ выиграют у гелевого Бойца



Так эти бамы не только к Пионеру подходят. Дыбрыня 5 бамов, Премьер 4 тоже норм.
Сложно сказать что там сейчас, а у меня бамы 17 года которые уверенно бьют на три метра. Причем тот же Пионер носится незаметно. А эту Дубинку куда положить (Боец)

Ander4444 23-08-2018 14:19

quote:
Originally posted by sura58:

и такой же клуб по интересам с практически нулевой информативностью и баталиями верующих и неверующих.



Меня Информативность данного раздела устраивает.
Другое дело, как говорилось, Революционного ничего не появилось.
Belohvost 23-08-2018 14:20

quote:
Originally posted by sura58:

Как то я слабо верю что на дистанции 1,5 метра 2 БАМ, перезарядка, ещё 2 БАМ выиграют у гелевого Бойца, а по цене Боец ещё и дешевле.



Да собственно, у любого бойца. Им гораздо проще попасть, а с полутора метров схватит моментально.
NickolayMoscow 23-08-2018 15:23

quote:
Originally posted by Supporter283:
а самим ходить со старым добреньким ударом 1 из бамострельного - непременно с ЧВ


В корпусах АА
И можно никаких «жгучих партий» не ждать
кентярик 777 23-08-2018 16:03

quote:
Изначально написано sura58:
В свете последней информации о эффективной дальности БАМов в 1,5 метра ценность сего устройство в большей мере эстетическая. Как то я слабо верю

Это где вы такой " свет" нашли? а насчет " веры" - это вам в церковь ходить надо...батюшка вам веру привьет- у него работа такая

Borion 23-08-2018 16:18

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Увидите - судя по 13й странице обсуждений "испытаний", заведомо некорректные от Бориона. На этой странице чуть ли не прямым текстом обсуждают, с какой бы дистанции испытать, чтобы подействовало слабо.

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Смысл в большой дистанции? Минимизировать воздействие на испытателя?

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Мое мнение заключается в том, что интересно было бы сравнить эффективность БАМострела с баллоном на одинаковой дистанции, характерной для самообороны: например, 1.5м. Есть серьезные подозрения, что после выстрела испытатель бежать уже не сможет. Вообще.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Не согласен.
Преимущество БАМа перед ГБ в дистанции.
Если они с 1.5 действуют одинаково смысл в бамострелах?

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Кому как. Я считаю преимуществом БАМострела нечувствительность к типичному по силе ветру. При испытаниях баллонов на залитие обычно выжидается безветренный период, а испытания по человеку проводились в лесу - там ветер нехарактерен. Да и увидеть бы, кстати, одинаково действуют или все же нет: даже с лучшими баллонами задержка была, и испытатель успевал пробегать несколько метров. Возможно, что у БАМострела даже такой задержки не будет.

https://forum.guns.ru/forummessage/267/2299615-6.html
https://forum.guns.ru/forummessage/267/2299615-7.html

Russ777 23-08-2018 16:29

Если кого то еще не забанили в ветке А+А, это не значит, что есть смысл читать "проч что то", когда они решают за "спонсоров" с какой дистанции поливать.
Есть только эти господа, что решат:
БАМ OC+ CR:
Чабашка - 500 р.
Ploskyi - 500 p.
APL 76 - 300 р.
sh300485 - 1000 + 1500 р.
NicolayMoscow - 1200 р.
Итого: 5000 р.

кентярик 777 23-08-2018 16:37

quote:
Изначально написано Borion:

https://forum.guns.ru/forummessage/267/2299615-6.html
https://forum.guns.ru/forummessage/267/2299615-7.html


Самое то интересное что у этих господ и ПИОНЕРА то в наличае нет. И опыта применения тоже нет. А сказать что " Я Ленина живого видел"- это каждый может...доказательств то нету...

sura58 23-08-2018 16:50

quote:
Изначально написано Ander4444:

Меня Информативность данного раздела устраивает.
Другое дело, как говорилось, Революционного ничего не появилось.


Именно, по интересам. Меня тоже устраивает стиль общения и информативность этого раздела.
Deathmond 23-08-2018 17:35

Борис, а деньги уже перечислены? А то может ну его нафиг?
Просто интересно получается.
"За мои деньги, я же еще и 3,14дорас"
Borion 23-08-2018 18:31

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Самое то интересное что у этих господ и ПИОНЕРА то в наличае нет. И опыта применения тоже нет. А сказать что " Я Ленина живого видел"- это каждый может...доказательств то нету...

Это про кого? И доказательств чего? Речь-то не о том, что у кого есть, а о том, откуда взялась информация о 1,5 м как оптимальной дистанции применения БАМ. Так что, все вопросы на этот счет к процитированному участнику форума, пожалуйста.

quote:
Изначально написано Deathmond:
Борис, а деньги уже перечислены? А то может ну его нафиг?
Просто интересно получается.
"За мои деньги, я же еще и 3,14дорас"

Роман, да, уже перечислены. Но те, кто сделал взнос, не имеют никакого отношения к производителю или к тем, кого можно считать "апологетами" продукции А+А. Так что, я считаю, что испытывать нужно смело, без оглядки на кого бы то ни было. Тем более, что с подобной ситуацией сталкиваемся уже не в первый раз.

Андре2014 26-08-2018 11:12

Здравствуйте граждане. Скажите пожалуйста где можно купить БАМ ЧВ 13 х 50? С доставкой по почте? Может кто заказывал, киньте ссылку пожалуйста!
кентярик 777 26-08-2018 15:14

quote:
Изначально написано Андре2014:
Здравствуйте граждане. Скажите пожалуйста где можно купить БАМ ЧВ 13 х 50? С доставкой по почте? Может кто заказывал, киньте ссылку пожалуйста!

У нас в городе в обоих ормагах продаються. Этоже не новинка типы " осы" или " Скорпиона" в любом ормаге быть должны.

ploskyi 26-08-2018 17:32

Продаются.
Андре2014 27-08-2018 16:02

В ближайшем ко мне ормаге (60 км по прямой) БАМов ЧВ нет, и когда будут - неизвестно. Поэтому я и интересуюсь, может кто знает интернет - магазин с доставкой, киньте ссылку в РМ. Гугл не в помощь, неделю уже переписывался с разными магазинами - то нет в наличии, то размер не тот.
партизанен164 27-08-2018 19:18

Здесь есть магазины https://forum.guns.ru/forumtopics/267.html , если нет возмите а+а. Постабилнее и точнее попадание.
кентярик 777 28-08-2018 06:02

Они есть в " лавке Владислава " в ветке " продукция компании А+А".
Андре2014 28-08-2018 20:40

Спасибо за инфу. От АА у меня есть осы. Хочу сравнить с ЧВ.
Ander4444 28-08-2018 21:59

quote:
Originally posted by Андре2014:

Спасибо за инфу. От АА у меня есть осы. Хочу сравнить с ЧВ.



Просьба отписаться о результатах.
Скоро я проведу свой тест - отстрел.
Если будет позитив отпишусь.. А нет, так и писать нечего.
volkolak88 28-08-2018 22:47


click for enlarge 720 X 1280 121.2 Kb
volkolak88 28-08-2018 22:48

Вот она реакция модеров из раздела АА, а ведь я всего лишь сказал что у новых бамов нет респираторки
volkolak88 28-08-2018 22:50

Модераторская целесообразность Ржу,как говорится, не могу
кентярик 777 29-08-2018 04:02

quote:
Изначально написано volkolak88:
Вот она реакция модеров из раздела АА, а ведь я всего лишь сказал что у новых бамов нет респираторки

Есть уверенность что забанили вас не за это.

volkolak88 29-08-2018 09:36

quote:
Есть уверенность что забанили вас не за это.

В том то и дело что только лишь за это. Кто то там писал, что у новых бамов благодаря cr должна быть лютая респираторка, на что я и сказал что её там нет совсем в отличии от перцовых. Вот за это бан от Вальтера. Похоже у него с душевным равновесием совсем того
Borion 05-09-2018 19:53

Может уже закроем этот кружок электротехники?

P.S.: Оффтоп удалил. Надеюсь, что все, кто хотел, померились эээ... сопротивлениями

ploskyi 05-09-2018 20:05

Потёр за собой.
volkolak88 06-09-2018 12:32

quote:
Может уже закроем этот кружок электротехники?


Давно пора
Чижевский 09-09-2018 20:06

Попал под обратку при отстреле Бам Оса
Наверное первое видео испытаний на "добровольце"


NickolayMoscow 09-09-2018 21:55

5:47 интересное замечание
Пульнэт 09-09-2018 22:07

Прописная ж истина: "Не сс... стреляй против ветра".
И щемиться надо сразу после отстрела, резко и без разговоров. Понятно, что это десятисекундное стояние в облачке пока стреляешь ничего хорошего повлечь не могло.

Однако, А+А немного отыгрались. Ждем испытаний Бориона и Ко.

Liiivan 09-09-2018 22:32

У нас тоже самое было. сообщение 656
https://forum.guns.ru/forummessage/28/2309718-29.html
ploskyi 09-09-2018 22:35

То же самое.
Belohvost 09-09-2018 22:36

quote:
Originally posted by Пульнэт:

Однако, А+А немного отыгрались. Ждем испытаний Бориона и Ко.





А+А по уши в г... вне зависимости от того, как отработает БАМ.
Пульнэт 09-09-2018 22:39

Как компания - безусловно, особенно после этих "А какого хера вам надо?". Но продукция их меня еще интересует.
NickolayMoscow 09-09-2018 22:45

quote:
Originally posted by Пульнэт:

Прописная ж истина: "Не сс... стреляй против ветра".


То есть вы, в равивающемся конфликте будете ещё и по ветру ориентироваться?

- подождите, ща я вас с другой стороны обойду! или давайте подождём, ветер стихнет и тада я вам задам, наберитесь терпения, стойте спокойно

Пульнэт 09-09-2018 22:50

Конечно ж нет, но это относится ко всем перцовым средствам самообороны, особенно таким известным своим действием на всех в радиусе километра, как Факел, а не только АУ. Просто при тестовом отстреле можно было позволить себе такую роскошь, как подбирание удобного направления.

NickolayMoscow 09-09-2018 22:53

При тестах - можно хоть в противогазе согласен.
Речь о состоянии крайней необходимости...
volkolak88 10-09-2018 12:54

Странно, у меня одного чтоль от Осы не было никакой респираторки?
volkolak88 10-09-2018 01:28

Видео от АА Кстати, вполне возможно, учитывая что данный участник только зарегистрировался 09.09.
volkolak88 10-09-2018 01:31

Просто кому ещё нужно снимать ролик про "жёсткую" респираторку почти 10 мин.
volkolak88 10-09-2018 01:32

Уж больно похоже на постановку
кентярик 777 10-09-2018 03:23

quote:
Изначально написано volkolak88:
Видео от АА Кстати, вполне возможно, учитывая что данный участник только зарегистрировался 09.09.

Ну кто б сомневался..один ты тут " независимым и неназарплате".а всем остальным фирма деньги большие платит за каждое сообщение

ViNni_PuH111 10-09-2018 07:56

quote:
Originally posted by Чижевский:

добровольце



Я бы назвал его иначе) первый раз вижу человека, который сморкается прямо в свою машину, и вытирает сопли об сиденье и собственную одежду. Ну и вся жесть, конечно, не попала на видео - но разве может человек с такими честными глазами врать?)))
Пульнэт 10-09-2018 08:06

Вполне ожидаемое "вы все врете!" и "это постанова!".
Ander4444 10-09-2018 08:41

quote:
Originally posted by volkolak88:

Странно, у меня одного чтоль от Осы не было никакой респираторки?
#91



Ничего странного.
С перцовыми точно так же,в одной партии жгет сильно и расмираторка хорошая.
В другой партии , ничего этого нет.
ViNni_PuH111 10-09-2018 08:47

quote:
Originally posted by Пульнэт:

Вполне ожидаемое



Ну да, только что зарегившийся чел топит за аа, как будто мы такого не видели)) что, в ваш раздел-помойку никто не заходит совсем, что сюда все время лезете?)

Постановы там никакой нет, тк предьявлено лишь нытье из серии "мне было так плеехо, таак плееехо, мамой клянусь"))) при этом лицо и глазки вовсе не выглядят такими уж обожжеными.

Совсем решили на спецэффектах сэкономить)))

Пульнэт 10-09-2018 08:49

Ну да, ведь человек не может сидеть и читать Ганзу без аккаунта, а когда записал интересное по его мнению видео, просто создать аккаунт, чтобы поделиться им с местными.
Да и я свежереганный, и тоже по сути топлю за А+А.
Куда за зарплатой приходить?)
ViNni_PuH111 10-09-2018 08:52

quote:
Originally posted by Пульнэт:

тоже по сути топлю за А+А



Ты наверное думаешь, что делаешь это очень незаметно?)) Топорно работаете, господа))
Чижевский 10-09-2018 11:38

Господа,я бы на Вас посмотрел как бы Вы сморкались когда так горит тело...
В обычной жизни поверьте так не делаю.
К А+А не имею никакого отношения, ну кроме владения некоторыми девайсами.
Чижевский 10-09-2018 12:15

Насчет подставы и заказухи - считайте что это все снято на Мосфильме а я Роберт Дениро мать его)))
Borion 10-09-2018 12:16

quote:
Изначально написано Чижевский:
Господа,я бы на Вас посмотрел как бы Вы сморкались когда так горит тело...

Хотя бы дверь машины открыть нельзя было?

quote:
Изначально написано Чижевский:
К А+А не имею никакого отношения, ну кроме владения некоторыми девайсами.

А зачем было делать 5 выстрелов в один лист? Какой в этом практический смысл? И что было с третьим выстрелом? На видео незаметно пятна контакта от него.

кентярик 777 10-09-2018 12:39

quote:
Изначально написано Чижевский:
Насчет подставы и заказухи - считайте что это все снято на Мосфильме а я Роберт Дениро мать его)))

Не обращай внимания.. Есть тут" альтернативно одаренные" которые постоянно кричат "ВСЁ ПРОПАЛО!!!".

volkolak88 10-09-2018 21:32

quote:
. а так же те, кто не замечает недостатков и постоянно кричат : "ВСЕ ПРЕКРАСНО, У МЕНЯ ВСЕ РАБОТАЕТ, ПРОБЛЕМ НЕТ, У ВАС КАРМА!!!"



Ув. Supporter283 мне кажется уже не стоит даже обращать внимание на некоторых(где всё ок). Особенно умиляют комментарии типов которые, цитирую "три ходки по тяжёлым в 90х",но повезло челу, всё хорошо даже здесь получилось А теперь данный" авторитет" ходит с Пионером и радуется И это после его "крутых" будней в 90х с ТТ А ещё, оказывается, он очень дружен с "ментами" (с его слов, среди них у него много друзей) Вы бы, батенька, остановились бы уже
volkolak88 10-09-2018 21:38

Извините, Борис и JPalladin, нет сил больше терпеть п....ж данного товарища
Чижевский 10-09-2018 22:11

Borion - возможно в этом моменте (сморкании и обсерании кожы по салону) вылезло мое истинное лицо, но скорее всего просто было так херово что не до этого было - это как при пулевом ранее (плохой но понятный пример) думать о том не испачкает ли кровь что-нить....
Третий выстрел - я промазал, лист немного задело внизу справа
Суплапша 10-09-2018 22:59

чего и следовало ожидать. постанова, да не так надо было делать... ))))
жесть. вот баллончики которые надо нажимать коленом - это отличная вещь. а хороший состав в бамах- это вранье и миф ))))
Суплапша 10-09-2018 23:01

quote:
Изначально написано Чижевский:
Borion - возможно в этом моменте (сморкании и обсерании кожы по салону) вылезло мое истинное лицо, но скорее всего просто было так херово что не до этого было - это как при пулевом ранее (плохой но понятный пример) думать о том не испачкает ли кровь что-нить....
Третий выстрел - я промазал, лист немного задело внизу справа

не парься. для него теперь ты обманщик и враг раз А+А похвалил ))))

Чижевский 10-09-2018 23:57

Да у Вас тут прям жестокие баталии, кто за что тянет - непонятно. Мне то на это все глубоко похер! Я просто рвнее был читателем и потом стал практиком. Лично для меня сейчас понятно что состав эффективный, другой вопрос не леч самому при выстреле. Это тоже стало проблеммой. Попробую разобрать ее в следующих видео.
Чижевский 11-09-2018 12:10

Я готов полностью профинансировать альтернативный тест Бам Оса и Скорпион. Оплачу перелет и проживание в Сочи, жду добровольцев!
Чижевский 11-09-2018 04:20

У меня вопрос: почему Вы такие обозленные?
Belohvost 11-09-2018 09:57

Кентярик, Волколак, заканчивайте. Потрите вот это вот все, нарушает правила ветки о запрете оскорблений.
Про испытание. Да, cr в воздухе так действует. Но АА не исправило главный косяк БАМов - нестабильность распыла.
Jpalladin 11-09-2018 11:06

quote:
Originally posted by Чижевский:

У меня вопрос: почему Вы такие обозленные?



Кто "Вы"? Здесь все добрые. Вполне себе обычная беседа, если привыкнуть. Если планируете еще отстрелы с видеофиксацией (дело конечно ваше) то для понимания пятна контакта лучше 1 БАМ 1 мишень, так будет более понятно. И такой вопрос, если вы готовы оплатить перелет и даже проживание, не проще за умеренную плату найти добровольца на месте?

Теперь обращение к господам "флудильщикам".
Читаем внимательно название темы, удаляем посты не имеющие отношения к данной теме.

Borion 11-09-2018 14:22

quote:
Изначально написано Belohvost:
Кентярик, Волколак, заканчивайте. Потрите вот это вот все, нарушает правила ветки о запрете оскорблений.

Мне надоело раздавать предупреждения и баны на три дня. Поэтому тех, кто себя уже "зарекомендовал", в дальнейшем за ругань с переходом на личности буду банить сразу на месяц.

quote:
Изначально написано Суплапша:
не парься. для него теперь ты обманщик и враг раз А+А похвалил ))))

Ври, да не завирайся!

volkolak88 11-09-2018 17:11

Борис и JPalladin, прошу прощения, больше постараюсь не нервничать
Пульнэт 19-09-2018 13:19

Ношу Пионер в кармане куртки. Утром почесал пальцем глаз, и, через минуту, ощутил жжение. Сейчас решил проверить - вытащил бамы из кассеты, и потыкал стороной, где пробка, под другим глазом.
Результат ожидаемый - немного жжется. При этом запаха нет, визуально все в порядке, из кармана, где ношу, не пахнет. То бишь они легонько травят.
Бамы Оса 18х51, патрия от 08.2018.
Пульнэт 19-09-2018 13:43

Продолжил эксперимент. Взял все свои БАМы, и, покрутив пальцем в дырке с пробкой и нанеся под глаз, удостоверился, что все 4 БАМа, что у меня есть, жгутся. Мдэ.
Заодно и "проверил" жгучесть состава, нанес его пальцем прям на белок глаза. В целом удовлетворен - было больно и открыть глаза полностью трудно. Учитывая нанесенную мной микродозу и ее эффект, подозреваю, что злость состава можно даже не испытывать.

Может кто повторить мою экзекуцию? Остались у кого-нибудь старые перцовые БАМы, они так же подтекают, или я просто этого не замечал?

andreyzverev 19-09-2018 15:26

Вот так новость, БАМы АА подтекают!
Jpalladin 19-09-2018 15:58

Уже говорил, что когда разбирал БАМ, то (не специально конечно) попадал состав в глаз и ОСА и СКОРПИОН, но что бы таким вот способом проверять, как я понял провести пальцем по БАМ потом в глаз... нет, как-то мысль такая меня не посещала. Этак скоро как звездочку БАМ в нос начнут совать.
Deathmond 19-09-2018 17:22

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Вот так новость, БАМы АА подтекают!

Вероятно при заправке БАМа немного состава попадает на корпус.
andreyzverev 19-09-2018 18:43

quote:
Изначально написано Deathmond:

Вероятно при заправке БАМа немного состава попадает на корпус.


Конечно. И таки немного просачивается. Здесь столько о недостатках конструкции обсуждали, что даже неинтересно. 
Пульнэт 19-09-2018 18:49

Понятненько. Пойду, значит, лачить дырки, авось да продлит бамам жизнь.
ploskyi 19-09-2018 18:50

А если не лачить, то ЧТО случится?
andreyzverev 19-09-2018 18:54

Дырки лачить это самообман. Полиэтилен не даст герметичного соединения. Он как бы жирный, с очень низкой адгезией. Лачить можно капсюль. И то затея от нечего делать.
Supporter283 19-09-2018 22:52

quote:
Изначально написано Пульнэт:
Понятненько. Пойду, значит, лачить дырки, авось да продлит бамам жизнь.

Эта ситуация имеет место быть периодически. Вы такой не один. Об этом говорилось уже не раз и не два - но "на форуме нет официального представителя фирмы". Кто хочет - может другую цитату поставить.

Вам лично - я бы рекомендовал по этому поводу написать на оба электронных ящика фирмы и узнать, что, возможно, это было. Если ответ будет - отпишитесь в теме - всем будет любопытно узнать ответ.

Все вышеописанное - личное мнение основанное на личном опыте

Supporter283 19-09-2018 23:04

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Дырки лачить это самообман. Полиэтилен не даст герметичного соединения. Он как бы жирный, с очень низкой адгезией. Лачить можно капсюль. И то затея от нечего делать.

В порядке бреда: а если пройтись тонкой кисточкой грунтовки, а затем лаком - по идее должно же держать?)

andreyzverev 19-09-2018 23:07

quote:
Изначально написано Supporter283:

В порядке бреда: а если пройтись тонкой кисточкой грунтовки, а затем лаком - по идее должно же держать?)



Нет. Держать будут пластичные материалы типа воска, вара. Но у них проблемы с собственной стойкостью к истиранию и загрязнению. 
andreyzverev 19-09-2018 23:09

quote:
Изначально написано Supporter283:

Эта ситуация имеет место быть периодически. Вы такой не один. Об этом говорилось уже не раз и не два - но "на форуме нет официального представителя фирмы". Кто хочет - может другую цитату поставить.



Вот цитата 
click for enlarge 800 X 200 874.2 Kb
кентярик 777 20-09-2018 03:53

quote:
Изначально написано Пульнэт:
Понятненько. Пойду, значит, лачить дырки, авось да продлит бамам жизнь.

Сделай проще. Возьми у жены ( подруги,мамы) черный лак для ногтей. Им промажь пробки. Проффит ( помимо того что пробка станет на 100%герметична)в том что спереди стволов не будут видны розовенькие кругляши похожие на соски девственицы а будут братальные стволы черного цвета

кентярик 777 20-09-2018 03:55

quote:
Изначально написано ploskyi:
А если не лачить, то ЧТО случится?

Ничего. Чисто эстэтическое удоаольствие по сути.

кентярик 777 20-09-2018 03:57

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Нет. Держать будут пластичные материалы типа воска, вара. Но у них проблемы с собственной стойкостью к истиранию и загрязнению. 

Ещё раз для тех кто " в танке"-ЛАК ДЛЯ ногтей прекрасно герметизирует.

andreyzverev 20-09-2018 06:57

Лак для ногтей герметизирует только капсюль. На полиэтиленовой пробке такой лак не держится.
кентярик 777 20-09-2018 06:59

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Лак для ногтей герметизирует только капсюль. На полиэтиленовой пробке такой лак не держится.

У меня держиться прекрасно. Причем уже больше года и именно на пластике.
click for enlarge 960 X 1280 93.9 Kb

andreyzverev 20-09-2018 07:00

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ничего. Чисто эстэтическое удоаольствие по сути.



Пошлость, ничего эстетического. 
кентярик 777 20-09-2018 07:07

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Пошлость, ничего эстетического. 

Ну кому то " розовенькие сосочки" с торца милее- О вкусах не спорят

andreyzverev 20-09-2018 08:57

quote:
Originally posted by кентярик 777:

У меня держиться прекрасно. Причем уже больше года и именно на пластике.



Не держится, а накрашено лаком для ногтей.
Там капиллярные щели между лаком и пробкой, бесполезное занятие.
кентярик 777 20-09-2018 10:55

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Не держится, а накрашено лаком для ногтей.
Там капиллярные щели между лаком и пробкой, бесполезное занятие.

Если человек упрямый то его не переубедить.

andreyzverev 20-09-2018 11:46

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Если человек упрямый то его не переубедить.



Вот и я про то же. 
Палач777 21-09-2018 07:49

Конфликт соседей из-за собаки закончился стрельбой из газового пистолета
Конфликт соседей из-за собаки закончился стрельбой из газового пистолета

www.vesti.ru/doc.html?id=3062598#

Москвич едва не лишился зрения после конфликта с вооруженным соседом. Детали этой истории сейчас изучает полиция. Пострадавший пытался защитить дочь от собаки, которая внезапно набросилась на ребенка в лифте. Хозяин пса в ответ применил газовый пистолет.

Черные очки — это не дань моде. После конфликта в подъезде глаза Кирилла Крылова болезненно реагируют на свет. Возвращаясь из детского сада с ребенком, он повстречал соседей с собакой.

"Собака забежала в лифт и стала прыгать на ребёнка. Я ребенка спрятал за себя и вот так ногу выставил", — рассказывает пострадавший Кирилл Крылов.

Хозяин четвероногого отреагировал враждебно. В ход пошло оружие.

- Выстрел произошел, когда двери уже почти закрылись.

Пистолет оказался аэрозольным, но этого хватило, чтобы получить серьезный ожог обоих глаз. Спрятав 4-летнюю дочку за спину, мужчина принял весь удар на себя.

Угол обзора камеры наблюдения охватывает почти всю лестничную площадку от входа в подъезд и до лифта. Но система слежения не функционирует. О том, как развивались события, судить теперь можно только по показаниям участников конфликта, а они разнятся.

По адресу проживания стрелка уже не найти, его забрали в полицию. Ни за что, считает его мать.

- Испугались, что он полезет драться. Выпрыгнул из лифта, ударил собаку. Самозащита обычная.

"Это устройство самообороны, имеет 4 заряда. Будут болезненные последствия, если не смоете жидкость, которая попала на вас", — объясняет Алексей Соколов, консультант оружейного магазина.

Аэрозольный заряд направленного действия против безоружного с ребенком. Сотрудники полиции должны решить, можно ли это считать самообороной.

"Пострадавший для оказания помощи обращался в медицинское учреждение. По данному факту проводится проверка", — сообщил Михаил Миськов, дежурный офицер пресс-службы ГУ МВД РФ по Москве.

Произошедшее в доме на Новокосинской взбудоражило весь подъезд. Про стрелявшего говорят, что жил тихо, вел себя скромно. Но чтобы запугать целый дом, оказалось достаточно одного случая.

кентярик 777 21-09-2018 10:16

quote:
Изначально написано Палач777:
Конфликт соседей из-за собаки закончился стрельбой из газового пистолета
Конфликт соседей из-за собаки закончился стрельбой из газового пистолета

www.vesti.ru/doc.html?id=3062598#

Москвич едва не лишился зрения после конфликта с вооруженным соседом. Детали этой истории сейчас изучает полиция. Пострадавший пытался защитить дочь от собаки, которая внезапно набросилась на ребенка в лифте. Хозяин пса в ответ применил газовый пистолет.

Черные очки — это не дань моде. После конфликта в подъезде глаза Кирилла Крылова болезненно реагируют на свет. Возвращаясь из детского сада с ребенком, он повстречал соседей с собакой.

"Собака забежала в лифт и стала прыгать на ребёнка. Я ребенка спрятал за себя и вот так ногу выставил", — рассказывает пострадавший Кирилл Крылов.

Хозяин четвероногого отреагировал враждебно. В ход пошло оружие.

- Выстрел произошел, когда двери уже почти закрылись.

Пистолет оказался аэрозольным, но этого хватило, чтобы получить серьезный ожог обоих глаз. Спрятав 4-летнюю дочку за спину, мужчина принял весь удар на себя.

Угол обзора камеры наблюдения охватывает почти всю лестничную площадку от входа в подъезд и до лифта. Но система слежения не функционирует. О том, как развивались события, судить теперь можно только по показаниям участников конфликта, а они разнятся.

По адресу проживания стрелка уже не найти, его забрали в полицию. Ни за что, считает его мать.

- Испугались, что он полезет драться. Выпрыгнул из лифта, ударил собаку. Самозащита обычная.

"Это устройство самообороны, имеет 4 заряда. Будут болезненные последствия, если не смоете жидкость, которая попала на вас", — объясняет Алексей Соколов, консультант оружейного магазина.

Аэрозольный заряд направленного действия против безоружного с ребенком. Сотрудники полиции должны решить, можно ли это считать самообороной.

"Пострадавший для оказания помощи обращался в медицинское учреждение. По данному факту проводится проверка", — сообщил Михаил Миськов, дежурный офицер пресс-службы ГУ МВД РФ по Москве.

Произошедшее в доме на Новокосинской взбудоражило весь подъезд. Про стрелявшего говорят, что жил тихо, вел себя скромно. Но чтобы запугать целый дом, оказалось достаточно одного случая.



За свою собаку Я и покалечить могу. Вот прямо кроме шуток.
andreyzverev 21-09-2018 15:34

quote:
Originally posted by Палач777:

серьезный ожог обоих глаз



Это так наверное по-журналистски называют покраснение, которое пройдет через два-три дня. А не надо было глаза тереть.
Но бесповодочная собака это конечно бич.
кентярик 777 21-09-2018 15:40

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Это так наверное по-журналистски называют покраснение, которое пройдет через два-три дня. А не надо было глаза тереть.
Но бесповодочная собака это конечно бич.

А где твм написано что собака без поводка?

NickolayMoscow 21-09-2018 15:48

Если твоя собака подбегает к чужому ребёнку и проявляет малейшую агрессию - будь готов к тому, что нет собаки... , а у тебя серьёзный конфликт с соседями и правда не на твоей стороне.
дезерт игл 21-09-2018 15:49

Следить надо,за своими собаками.
кентярик 777 21-09-2018 15:51

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Следить надо,за своими собаками.

Ага... И за детьми тоже..а то порой самому их прибить охота.. Такие недоумки порой встречаються что хочеттся за свои деньги их родителей кастрировать.

andreyzverev 21-09-2018 15:58

quote:
Originally posted by кентярик 777:

А где твм написано что собака без поводка?



quote:
Originally posted by Палач777:

Собака забежала в лифт


дезерт игл 21-09-2018 16:00

quote:
Ага... И за детьми тоже..а то порой самому их прибить охота.. Такие недоумки порой встречаються что хочеттся за свои деньги их родителей кастрировать.

Всякие встречаются. Однако судя по новости собака побежала за ребёнком,а не наоборот
кентярик 777 21-09-2018 16:39

" собака забежала в лифт"... И чо? А что поводок мешает в лифт забежать собаке? Или с собакой запрещенно с собаками ездить?
дезерт игл 21-09-2018 17:06

quote:
собака забежала в лифт"... И чо? А что поводок мешает в лифт забежать собаке

Поводок не мешает. А хозяевам не мешает за собаками следить
Суплапша 21-09-2018 17:18

чувак с собакой не прав по любому. завел собаку- отвечай.
andreyzverev 21-09-2018 17:43

quote:
Originally posted by кентярик 777:

А что поводок мешает в лифт забежать собаке?



На поводке забегать и прыгать, ну на.

andreyzverev 21-09-2018 17:45

Смешное обсуждение в vk

https://vk.com/wall-51210637_384493

Пострадавший борзый чото.

Чабашка 21-09-2018 17:53

Кентярик у тебя дети то есть? Или собака только?
MBN 21-09-2018 19:04

quote:
Ага... И за детьми тоже..а то порой самому их прибить охота.. Такие недоумки порой встречаються что хочеттся за свои деньги их родителей кастрировать.

#982
P.M. Ц


А у вас лично дети есть? Сколько им лет? Как живут? Чем занимаются? Где учатся или учились? Здесь кто-то, что-то упоминал про "неадекватов". Помните? Кем надо быть, чтобы такое писать про детей?

Пульнэт 21-09-2018 19:37

Собака на детей бросается, хозяин еще и стреляет. Бывает человек-оркестр, а бывает человек-муд@к. Надо выяснить у нашего героя, что за БАМы были, для проформы.
Belohvost 21-09-2018 20:07

Тут кто-то писал про протечки бамов. Проверил свой перцовый (валяется с момента большого теста БАМов) тем же методом- не жжется.
кентярик 777 22-09-2018 02:21

quote:
Изначально написано Чабашка:
Кентярик у тебя дети то есть? Или собака только?

Детей трое. И уже внуков двое. Так что про детей и собак Я побольше твоего знаю . И могу сказать что обычно собаки ведут себя гораздо приличнее чем дети...

кентярик 777 22-09-2018 02:25

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Смешное обсуждение в vk

https://vk.com/wall-51210637_384493

Пострадавший борзый чото.


Так и надо таких борзых " мочить в сортире( тьфу.. В лифте смысле).. Ибо у такиз дебилов и дети недоумками вырастают к сожалению.

Jpalladin 22-09-2018 09:10

По факту новости: надеюсь стрелка накажут максимально возможно. Стрельба в сторону ребёнка недопустима. Вообще давно пора пересматривать штрафы в сторону увеличения за неправильный выгул собак.
andreyzverev 22-09-2018 10:26

Похоже это была реклама премьер-4 вообще и магазина из которого там продавец консультировал в частности.
дезерт игл 22-09-2018 10:35

quote:
Похоже это вообще была реклама премьер-4 вообще и магазина из которого там продавец консультировал в частности.

ЧОрный пиар!!!:-)
MBN 22-09-2018 16:36

Кентярик! Во-первых, на "ты" мы с вами не переходили. Совместного "распития" по пятницам у нас не было. Во-вторых, вы мне не все ответили про детей А именно. Это ваши биологические дети? Они родились у вас в одном браке?До какого возраста вы их совместно воспитывали? Или этим занимались ваши бывшие жены? Или бывшая жена. Не столь важно. А вы в это время находили себе все новых и новых подруг, вместе с собаками? Где учились ваши дети? Что закончили из образовательных и дополнительных учебных заведений? Чем занимаются сейчас?
Про внуков пока не надо. Судя, по всему вам не до них. Всю неделю "пашете" в поте лица. В пятницу "культурно расслабляетесь" , а в остальное время гуляете с собакой на поводке и "Пионером" за пазухой.
Jpalladin 22-09-2018 16:56

MBN не нужно болезненно реагировать в теме про БАМ смесевые. Рассудите логически, кентярик любит собак, собака у него есть, поздравляем его с покупкой П4 и вступлением в секту сабаководов
MBN 22-09-2018 17:30

quote:
MBN не нужно болезненно реагировать в теме про БАМ смесевые. Рассудите логически, кентярик любит собак, собака у него есть, поздравляем его с покупкой П4 и вступлением в секту сабаководов

Хорошо. Принято. Вы правы. Просто не смог удержаться. В первый раз промолчал, когда он сыпал узколобыми штампами по поводу москвичей-бездельников. Сидящих в офисах и получающих по 100 т.р. просто так. В то время как он один работает на прирост ВВП РФ. Про детей- не удержался. Сам отец троих детей и не поверю, что человек способен ставить собаку выше ребенка.

MBN 22-09-2018 17:44

Тема, действительно, совсем об ином. Хотя, лично я очень давно потерял интерес к продукции "А+А". Много было обещаний, много было ожиданий, а воз так и не тронулся с места. Просто мнения ожидающих разделились в диаметрально противоположных направлениях. Одни, как возбудились, при покупке изделий от "А+А", так и продолжают находиться в возбужденном состоянии и по сей день. Так все у них замечательно, что и новинки не обязательны. Другие, не приняли специфического отношения к себе, "одной известной фирмы". Вот и вся разница. Обсуждать по теме пока нечего. Увы.
Belohvost 22-09-2018 17:53

quote:
Originally posted by MBN:

Много было обещаний, много было ожиданий, а воз так и не тронулся с места.



"А какого хера Вам надо?" ©
Эффективных бамов захотели? Не бу дет.
партизанен164 22-09-2018 18:28

quote:
Изначально написано MBN:
Кентярик! Во-первых, на "ты" мы с вами не переходили. Совместного "распития" по пятницам у нас не было. Во-вторых, вы мне не все ответили про детей А именно. Это ваши биологические дети? Они родились у вас в одном браке?До какого возраста вы их совместно воспитывали? Или этим занимались ваши бывшие жены? Или бывшая жена. Не столь важно. А вы в это время находили себе все новых и новых подруг, вместе с собаками? Где учились ваши дети? Что закончили из образовательных и дополнительных учебных заведений? Чем занимаются сейчас?
Про внуков пока не надо. Судя, по всему вам не до них. Всю неделю "пашете" в поте лица. В пятницу "культурно расслабляетесь" , а в остальное время гуляете с собакой на поводке и "Пионером" за пазухой.

У всех разное отношение к детям, если бы он написал за ребенка покалечу, а тут собака ?1!
Что вы пытаетесь уточнить? И так все ясно
А вообще меня всегда нравится, как народ судить любит, зная только конечный результат и главное кастрировать

MBN 22-09-2018 18:41

quote:
"А какого хера Вам надо?" ©
Эффективных бамов захотели? Не бу дет.

Да, Константин. Полагаю, что большинству уже ничего не надо, а остальные и так всем довольны. Вот и настала полная гармония.

дезерт игл 22-09-2018 18:54

quote:
какого хера Вам надо?" ©
Эффективных бамов захотели? Не бу дет.


Ну и хрен с ними. Чай А+А не единственная компания делающая средства СО.
MBN 22-09-2018 18:56

quote:
Ну и хрен с ними. Чай А+А не единственная компания делающая средства СО.
#1010
P.M. Ц


Вот и я о том же. Все остаются при своих интересах.

дезерт игл 22-09-2018 19:09

quote:

Вот и я о том же. Все остаются при своих интересах


Ага. Я уже писал, завозили бы немецкие перцовые 9мм, и на фиг эти АУ.
ploskyi 22-09-2018 19:20

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ага. Я уже писал, завозили бы немецкие перцовые 9мм, и на фиг эти АУ.

Зачем завозить?
Кто хотел - закупился на всю жизнь.

дезерт игл 22-09-2018 19:22

quote:
завозить?
Кто хотел - закупился на всю жизнь.



Патроны стареют.
Я бы предпочел свежие.
партизанен164 22-09-2018 19:33

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ага. Я уже писал, завозили бы немецкие перцовые 9мм, и на фиг эти АУ.

Не лень таскать будет?

ploskyi 22-09-2018 19:37

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Патроны стареют.
Я бы предпочел свежие.

При правильном хранении им ничего не будет.
Храниться могут вечно.

дезерт игл 22-09-2018 19:42

quote:
Не лень таскать будет?

Да нет. Компактов в газовом можно найти.
quote:
При правильном хранении им ничего не будет.
Храниться могут вечно.


А те что в магазине/барабане?
Или до сейфа побежите?
NickolayMoscow 22-09-2018 19:49

quote:
Изначально написано MBN:
..., а воз так и не тронулся с места...

Всё верно, но лишь от части

Если отбросить эмоциональную составляющюю и последние «know how в PRе» , в конструкции бамов - изменения есть. Пересмотрели вопрос герметизации капсуля и несработок новой конструкции, пока во всяком случае, нет. Предположительно , улучшили состав... Шажочки не большие, но есть.

Мне кажется, мы слишком много ожидаем от маленькой, провинциальной компании, «играющей на безлицензионном поле»

ploskyi 22-09-2018 20:38

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А те что в магазине/барабане?
Или до сейфа побежите?

Они напрочь залачены со всех сторон.
Их в воде хранить можно, ничего не будет.

дезерт игл 22-09-2018 23:12

quote:
Они напрочь залачены со всех сторон.
Их в воде хранить можно, ничего не будет.


Каждому своё©
Я предпочитаю обновлять все боеприпасы каждые два года.
Чтоб не думать сработает или нет.
Russ777 23-09-2018 20:09

Вопрос автору тему, по самой теме - https://forum.guns.ru/forummessage/28/2309718-0.html

Вот как Вы будете выбирать "эффективную партию", у которой задержка 4-6 секунд? Чтобы не "облажаться".
В розницу, в самых дешевых легальных инет магазинах это стоит 400-450 рублей пачка 18х55 "скорпиошки".
Чисто практический вопрос, заранее благодарю.

кентярик 777 24-09-2018 17:26

quote:
Изначально написано Russ777:
Вопрос автору тему, по самой теме - https://forum.guns.ru/forummessage/28/2309718-0.html

Вот как Вы будете выбирать "эффективную партию", у которой задержка 4-6 секунд? Чтобы не "облажаться".
В розницу, в самых дешевых легальных инет магазинах это стоит 400-450 рублей пачка 18х55 "скорпиошки".
Чисто практический вопрос, заранее благодарю.


Очередной вброс на вентилятор пошел...,

Supporter283 26-09-2018 12:43

Кое-кто во всех темах слишком сильно топит за "Тульский Предел". Про "Карму продукции" и многочисленные оправдания - надоедает читать. Естественно, я ни на что не намекаю, но... это является моим оценочным суждением=)
Палач777 27-09-2018 14:39


NickolayMoscow 27-09-2018 15:53

Как это увязать с прицеливанием по открытым прицельным? ЛЦУ - регулируемый, штатные прицельные - нет и если под эту конкретную партию ЛЦУ можно подправить, то что делать с открытыми прицельными? А с другой партией бамов опять корректировать (вносить поправку) в ЛЦУ или отстреливать N-ное количество бамов чтобы определить поправку выносом?
Borion 27-09-2018 17:59

Нюанс еще в том, что данный тест проведен в помещении и, соответственно, при отсутствии подвижных воздушных масс. В аналогичных условиях даже Жгучий перчик 25 мл добивает до 2 м, хотя на открытом воздухе его струя достигает только 1 м. Видео для сравнения:


И, кстати, коли уж зашла речь про помещение, то обратите внимание на отсутствие респираторного эффекта, хотя стрельба ведется в стену и аэрозоль не может уйти дальше нее.

Liiivan 27-09-2018 19:19

Посмотрите внимательнее, на замедлении видно облачко не долетело, как раз на 2 метрах и затормозило)))
Я "не утверждаю, но и не отрицаю"(с), что с 3 метров "респираторки" не будет. А с 2 будет, скорее всего!

А ещё можно посмотреть в интернете картинки "Пионер с ЛЦУ" и Пионер без ЛЦУ". И сравнить на крышках высоту прорези "целика", может с ней что-то не так?
Всё больше подтверждений тому, что лазер аэрозольным устройствам необходим! А не только как Белохвосту, который "кота гоняет" им )))

Belohvost 27-09-2018 19:33

quote:
Originally posted by Liiivan:

Всё больше подтверждений тому, что лазер аэрозольным устройствам необходим! А не только как Белохвосту, который "кота гоняет" им )))



У меня лазер не на АУ, а на осе, применять которую как-то иначе - себе дороже)
Borion 27-09-2018 20:11

quote:
Изначально написано Liiivan:
Посмотрите внимательнее, на замедлении видно облачко не долетело, как раз на 2 метрах и затормозило)))
Я "не утверждаю, но и не отрицаю"(с), что с 3 метров "респираторки" не будет. А с 2 будет, скорее всего!

Я не знаю, где вы видите, что не долетает. На мой взгляд долетает. Смотрел видео с замедлением в 4 раза. Но разговор в данном случае не о прямом попадании, а об обратке. Помнится, вы рекомендовали для оценки респираторного эффекта стрелять в щит, "отразившись" от которого аэрозоль и задержится в зоне выстрела. Так вот, тут этого эффекта не наблюдается.

Liiivan 27-09-2018 20:19

Borion ну я не знаю как должно быть правильно. Фирма молчит про "респираторку", приходится либо самим, либо по чьим-то испытаниям предполагать! На замедленной 0.25 посмотрите, на самом высоком качестве, видно облачко, оседающее вниз! 0:42
Borion 27-09-2018 20:24

Видно, да. Но как вы определили, что оно тормозит на двух метрах?
Liiivan 27-09-2018 22:27

Примерно прикинул ))) У нас тоже на 2 метрах облачко было. Теперь понятно, что,в наших испытаниях оно не об щит разбилось, а просто там сформировалось, а мы в него зашли!
Belohvost 27-09-2018 23:00

quote:
Originally posted by Liiivan:

Теперь понятно, что,в наших испытаниях оно не об щит разбилось, а просто там сформировалось, а мы в него зашли!



Тогда почему же у нас такого не было?
Liiivan 27-09-2018 23:28

Ну у вас его снесло ветром вправо, говорилось же уже!
Палач777 27-09-2018 23:39

Пластырю привет😀😀😀😀
Belohvost 28-09-2018 12:42



Где тут пластырь?
кентярик 777 28-09-2018 16:00

quote:
Изначально написано Supporter283:
Кое-кто во всех темах слишком сильно топит за "Тульский Предел". Про "Карму продукции" и многочисленные оправдания - надоедает читать. Естественно, я ни на что не намекаю, но... это является моим оценочным суждением=)

Если ты на меня намекаешь то повторю- МНЕ ГЛУБОКО ПОХ НА А+А И ВООБЩЕ НА ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Меня конкретно полностью устраивает то чем Я пользуюсь и мне фиолетово на всё остальное. Взаимоотношение производителя и потребителя и отношения их в переписке в "обратной связи" или ещё в чем то не должны смешиваться в кучу с качеством товара. Ещё раз- пусть изделие производят хоть лица нетрадиционной ориентации а самом плохом смысле этого слова, мне на это пофиг если их продукция меня устраивает.

кентярик 777 28-09-2018 16:04

quote:
Изначально написано Палач777:



Ну и куда ещё точнее и лучше? А какое пятно шикарное? И ктото после этого будет утверждать что " КАРМА не существует? "

Суплапша 28-09-2018 17:42

не понимаю о чем споры?
испытания проведены, фунюгана успешно ликвидировали... всё збс же ))))
Belohvost 28-09-2018 18:00

Я, к слову, вот чего не понимаю. На испытаниях слезинки на морде моей было примерно такое же пятно контакта, однако же эффекта не было. А тут... СТранно, в общем.
Borion 28-09-2018 19:29

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ну и куда ещё точнее и лучше? А какое пятно шикарное? И ктото после этого будет утверждать что " КАРМА не существует? "

А что тут шикарного? Пятно контакта диаметром 8-10 см (с учетом размеров листа А4) и это на 3 м! На двух будет еще меньше. Вот если бы оно накрыло лист А4 процентов на 80% хотя бы, тогда я бы аплодировал.

Russ777 28-09-2018 20:30

quote:
Originally posted by Borion:

тогда я бы аплодировал



Размечтались
XUL 28-09-2018 20:51

Спасибо за видео из тисков.
Занижения не увидел.
Пятно контакта, возможно, могло быть больше.
Видимо стоит поставить Осу первыми 2мя в Дбр, потом пылящую ЧВ.
Вообще, при таком пятне контакта интересно метров на 5 какое оно будет, если долетит...
Суплапша 28-09-2018 22:10

чего непонятного? чем меньше пятно - тем дальше летит )))) хотите всё сразу и далекий полет и пятно размером со шкаф. для такого нужен бам большего обьема по любому.
меня испытания устроили. только жертва слишком нежная оказалась )) нормальный гопарь не будет так плакать и страдать сразу.
Borion 28-09-2018 22:34

Могу поспорить, что на 5 м не долетит. Разлетится в пыль. По крайней мере, БАМ, купленный в магазине случайным покупателем. Суплапша, можешь приехать в Москву и показать, какой должен быть "нормальный гопарь". Специально для тебя готов сделать исключение из данного обещания больше не испытывать продукцию А+А.
XUL 28-09-2018 22:53

quote:
Originally posted by Borion:

Разлетится в пыль.


Таким плотным, конечно, не будет, но скорость вылета похоже достаточная чтобы долетело приличное количество.
Меня тема про занижение сразу удивила. Пробка маску пробила, а БАМ - низит ? Сие парадокс есмь. Кроме того - здесь верно упомянули, что малое кольцо может задержать страгивание поршея в самый начальный момент. И по идее это скорость поршня должно увеличить, сделав кривую нарастания давления более крутой.
Что и подтвердил отстрел из тисков - малое рассеивание и отсутствие занижения на приличных для АУ 3х метрах.
Если бы испытателю прилетело такое пятнышко по ЛЦУ с 2х метров...
В общем, думаю, хорошо что у Вас БАМ "занизил".

Belohvost 28-09-2018 22:55

quote:
Originally posted by XUL:

Что и подтвердил отстрел из тисков - малое рассеивание и отсутствие занижения на приличных для АУ 3х метрах.



Посмотрите тест по маскам. Пробка пробила маску чутка ниже точки, в которую я целился. А струя ушла ещё ниже.
Borion 28-09-2018 23:12

Еще раз обращаю внимание на то, что тест из тисков проведен в помещении. Это идеальные условия. Поэтому прямое сравнение с уличным тестом некорректно.
Суплапша 29-09-2018 04:32

Правильно Боря говорит. Люди взрослые, физику учили же. Все знаем что такое атмосферное давление. На улице под открытым небом на струю из БАМа атмосфера давит сильнее чем в помещении, по этому струя летит ниже. А в помещении часть атмосферного давления принимает на себя потолок и крыша здания и по этому струя испытывает меньшую нагрузку и давление сверху.
Суплапша 29-09-2018 04:38

quote:
Изначально написано Borion:
Могу поспорить, что на 5 м не долетит. Разлетится в пыль. По крайней мере, БАМ, купленный в магазине случайным покупателем. Суплапша, можешь приехать в Москву и показать, какой должен быть "нормальный гопарь". Специально для тебя готов сделать исключение из данного обещания больше не испытывать продукцию А+А.

За нормальными гопарями это вы к нам. У нас в Сибири их пресс )) а парень реально слабенький, Белохвост от такого попадания мелкой пылью ,максимум, чихнул или пукнул ,причём не громко. Можно доверять только его словам и ощущениям так как он человек грамотный, попробовавший и закаленный этими отравами. А и ты, и мы тут теоретики всего лишь.

кентярик 777 29-09-2018 05:38

quote:
Изначально написано Borion:
Еще раз обращаю внимание на то, что тест из тисков проведен в помещении. Это идеальные условия. Поэтому прямое сравнение с уличным тестом некорректно.

Борис но ведь согласитесь что реально красиво на три метра точка в точку оба выстрела из тисков пришли? И какое плотное и насыщенное залитие по факту? И Вы сами прекрасно понимаете что если такое пятно прилетит в центр лица нападающему то для него это будет полный " алес" без задержки и очень надолго.

sura58 29-09-2018 09:58

quote:
Изначально написано Суплапша:
Правильно Боря говорит. Люди взрослые, физику учили же. Все знаем что такое атмосферное давление. На улице под открытым небом на струю из БАМа атмосфера давит сильнее чем в помещении, по этому струя летит ниже. А в помещении часть атмосферного давления принимает на себя потолок и крыша здания и по этому струя испытывает меньшую нагрузку и давление сверху.

аффтар пеши исчо😂😂😂

Пульнэт 29-09-2018 10:53

quote:
Изначально написано Суплапша:
Правильно Боря говорит. Люди взрослые, физику учили же. Все знаем что такое атмосферное давление. На улице под открытым небом на струю из БАМа атмосфера давит сильнее чем в помещении, по этому струя летит ниже. А в помещении часть атмосферного давления принимает на себя потолок и крыша здания и по этому струя испытывает меньшую нагрузку и давление сверху.

Я искренне надеюсь, что вы так шутите.

ViNni_PuH111 29-09-2018 11:00

Лазер на Пионе пр-ва аа (не путать с детищем участника форума))) поворачивается просто иголкой или ручкой легко. Он просто не закреплен в гнезде. Причем иногда поворачивается и без вашего желания - от тряски, выстрелов грома и тд.

Таким образом, на видео с тисками лазер просто подогнали под точку попадания в условиях конкретной комнаты и конкретной партии бам. Испытатель сам говорит про юстировку лазера.

Естественно, с обычными прицельными это не коррелирует никак.

Непонятный момент - нет занижения с нижней каморы. Хотя должно быть, по моему опыту.

"Не утверждаю, но и не отрицаю", что это был не совсем стандартный пион и/или кассета.

XUL 29-09-2018 11:02

quote:
Originally posted by Belohvost:

Посмотрите тест по маскам.



Видел. Тест неплохой. Но во-первых у легкой пробки есть приличная парусность, во-вторых с такого коротко "ствола" как носик БАМа как Вы думаете - какая будет куча на 2м? Жаль при отстреле из тисков не видно мест попадания пробок.

quote:
Originally posted by Суплапша:

На улице под открытым небом на струю из БАМа атмосфера давит сильнее


Это вообще за гранью добра и зла)
Надеюсь, все же - это шутка была.
В двух словах: в сообщающихся сосудах давление газа распределяется равномерно. На струю, причем, именно разница в атмосферном давлении влияет мало. Ветер на улице - безусловно может повлиять. Но, скорее, на горизонтальное отклонение.

кентярик 777 29-09-2018 12:04

quote:
Изначально написано ViNni_PuH111:
Лазер на Пионе пр-ва аа (не путать с детищем участника форума))) поворачивается просто иголкой или ручкой легко. Он просто не закреплен в гнезде. Причем иногда поворачивается и без вашего желания - от тряски, выстрелов грома и тд.

Таким образом, на видео с тисками лазер просто подогнали под точку попадания в условиях конкретной комнаты и конкретной партии бам. Испытатель сам говорит про юстировку лазера.

Естественно, с обычными прицельными это не коррелирует никак.

Непонятный момент - нет занижения с нижней каморы. Хотя должно быть, по моему опыту.

"Не утверждаю, но и не отрицаю", что это был не совсем стандартный пион и/или кассета.


Ну конечно! Как мы сразу тут не догадались?!;(.. Это же ясно как день!- коварные А+Ашники изготовили за три дня НОВУЮ МАТРИЦУ для особенного ПИОНЕРА. Так сказать пионера ПОВЫШЕННОЙ МЕТКОСТИ! Но!! Не тут то было...вовремя вышедший из бани Винипух раскрыл гнусные замуслы хитрых и коварных туляков! НОПАСАРАН! ВРАГНЕПРОЙДЕТ!РОТФРОНТ! СВОБОДУАНЖЕЛЕДЭвиС!

ViNni_PuH111 29-09-2018 12:15

А зачем матрицу? Это ж тогда серия пойдет, и покупателям достанутся тоже не кривые устройства -
В нарушение всех традиций аа)) Просто слегка "доработали" один экземпляр до ровной стрельбы, и понтанулись видосом)))
кентярик 777 29-09-2018 12:21

quote:
Изначально написано ViNni_PuH111:
А зачем матрицу? Это ж тогда серия пойдет, и покупателям достанутся тоже ге кривые устройства -
В нарушегие всех традиций аа)) Просто слегка "доработали" одиг экземпляр до ровной стрельбы, и понтанулись видосом)))

Каким образом можно " дорабртать" отлитый в общей прессформе пистолет?

Borion 29-09-2018 13:21

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Борис но ведь согласитесь что реально красиво на три метра точка в точку оба выстрела из тисков пришли? И какое плотное и насыщенное залитие по факту? И Вы сами прекрасно понимаете что если такое пятно прилетит в центр лица нападающему то для него это будет полный " алес" без задержки и очень надолго.

Приличное по размерам пятно контакта стало только в результате наложения двух выстрелов. Но даже после двух выстрелов, 8 мл жидкого состава оказалось недостаточно, чтобы он растекся по нижней половине листа. Это говорит, во-первых, о том, что требуется очень точное попадание в область глаз, а, во-вторых, о том, что двух выстрелов уверенно хватит только на одного противника. Ну и данный результат ограничен условиями замкнутого помещения.

quote:
Изначально написано XUL:
Ветер на улице - безусловно может повлиять. Но, скорее, на горизонтальное отклонение.

Не только горизонтальное отклонение, то бишь боковой снос. Важнее лобовое сопротивление подвижной массы воздуха. Оно тормозит струю и дробит на капли.

Borion 29-09-2018 13:52

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Каким образом можно " дорабртать" отлитый в общей прессформе пистолет?

"Элементарно, Ватсон!" Путем механической обработки, причем дорабатывать надо не пистолет, а кассету. Я, однако, НЕ утверждаю, что это было сделано, но технически на производстве проблемы с этим не вижу.

И, кстати говоря, если кто не заметил: в рукоятке у Пионера торчит стальная "кассета". В кавычки взял потому, что, вероятно, это не кассета, а специальная опора для тисков в форме кассеты. Но факт в том, что используется специальное приспособление.

NickolayMoscow 29-09-2018 14:54

Совместить стп и маркер можно при любой внешней баллистике в отдельно взятом случае, что делать при её (баллистики) изменении? Вязкость жидкости меняется вместе с температурой и стп при +20 одно, а при 0 другое. Плюс отличия в зависимости от партии.

P.S. Сразу видно у кого оружия нет и небыло, а соответственно и к нормальному бою его не приводил ни разу Как дети, ей-богу...

NickolayMoscow 29-09-2018 15:01

8-10см пятнышко на трёх метрах, при отсутствии или очень ограниченном времени на прицеливание в реальной ситуации - alles
ViNni_PuH111 29-09-2018 15:42

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

при отсутствии или очень ограниченном времени на прицеливание



И рекордно уеб..м спуске, выжать который не сдернув тп реально сложно.
кентярик 777 29-09-2018 15:58

quote:
Изначально написано ViNni_PuH111:

И рекордно уеб..м спуске, выжать который не сдернув тп реально сложно.

Ойейей...как страшно жить ... У меня восмилетний племянник с ПИОНЕРА одной рукой стреляет и сил хватает ему спуск выжать. Если взрослому мужику спуск кажеться тугим то это его беда а не пистолета. Нужно было спортом в своё время заниматься а не на порносайтах время проводить.

кентярик 777 29-09-2018 16:01

И кстати для слабосильных существует аналог ПИОНЕРА под названием ПРЕМЬЕР. Специально для слабеньких рук сделали видимо ...
кентярик 777 29-09-2018 16:15

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
8-10см пятнышко на трёх метрах, при отсутствии или очень ограниченном времени на прицеливание в реальной ситуации - alles

Ну неумение попасть с двух - трех метров мужщчину явно не красит. Тут вам только доктор поможет.. Окулист или нервопатолог ( если руки трясуться).. Хотя может пить нужно меньше тогда и трястись не будут?

ViNni_PuH111 29-09-2018 16:23

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Если взрослому мужику спуск кажеться тугим то это его беда а не пистолета.



Ну выложи видео, как хотя бы ты (понятно, что про 8-летку ты звездишь)) сам попадаешь из Пиона в лист а5 (лицо) с 3 метров, при быстром извлечении и темповой двойке. Или ты звездобол!
Borion 29-09-2018 16:33

С 2-3 м по статичной мишени - не проблема. Но мы же не о целевой стрельбе говорим, а о самообороне. Поэтому предлагаю любому уверенному в себе трезвеннику: подвесить на веревке 5-ти литровую канистру, наполненную водой меньше, чем на половину, для наглядности прилепить на нее лист А4 с изображением лица. Далее раскачиваем канистру до амплитуды ~20-25 см и делаем 1-2 выстрела БАМ с 2-3 м не более, чем за 5 сек (это равно времени, даваемому на экзамене по обращению с ОООП для продления разрешения на хранение и ношение). И это будет имитация только боковых перемещений головы в процессе нападения, а нужно еще учесть сокращение дистанции. Поскольку сделать подвижную систему с подвесом для канистры можно, но потребуется помощник для приведения ее в действие, то, как альтернативу, предлагаю моделирование от обратного: произвести 1-2 выстрела на расстоянии 2-3 м, набегая на мишень с 5-6 м. Результаты фиксируем на видео, естественно, не забывая отмерять дистанцию от дульного среза (а не от ноги). Кто при этих условиях положит из Пионера по два выстрела БАМ 18х51 по первой и второй схеме испытания в центр мишени, я переведу от себя лично 1000 р. Если кто-то пожелает присоединиться, то размер вознаграждения может вырасти.
кентярик 777 29-09-2018 16:39

quote:
Изначально написано ViNni_PuH111:

Ну выложи видео, как хотя бы ты (понятно, что про 8-летку ты звездишь)) сам попадаешь из Пиона в лист а5 (лицо) с 3 метров, при быстром извлечении и темповой двойке. Или ты звездобол!

Приезжай и Я тебе всю пачку с трех метров в лицо засажу с огромным удольвольствием. Если не приедешь то ты трепло! устраивает такой расклад?

ViNni_PuH111 29-09-2018 16:42

Я и не утверждал, что поеду к тебе. Ты же утверждал, что можешь точно стрелять из пиона в темпе. Но за базар ответить не можешь)))

Слив кентярика засчитан))

Borion 29-09-2018 16:42

Не конструктивно и все эти словесные баталии надоели. Пора доказывать делом. Финансовая мотивация (а не просто "на слабо") вполне себе наглядно покажет, кто и что способен продемонстрировать.
кентярик 777 29-09-2018 16:43

А если серьезно то Я уже вышел из возраста когда мне хочеться кому то и чего то доказывать. Причем придерживаюсь мнения что " чем больше вокруг умных и знающих тем труднее жить ".. А потому чем больше людей в неведеньи относительно эффективности того же ПИОНЕРА с БАМами ОСА тем спокойней мне.
ViNni_PuH111 29-09-2018 16:44

quote:
Originally posted by Borion:

Пора доказывать делом. Финансовая мотивация (а не просто "на слабо") вполне себе наглядно покажет, кто и что способен продемонстрирова



+
NickolayMoscow 29-09-2018 16:49

quote:
Originally posted by Borion:

Кто при этих условиях положит из Пионера по два выстрела БАМ 18х51 по первой и второй схеме испытания в центр мишени, я переведу от себя лично 1000 р.


Борис, оставьте, это пустое...
У диванных снайперов всегда так: да я, да туда-сюда, да легко, а по факту - свой член в ширинке долго ищут . Люди даже не понимают разницы между измазать одежду нападающего и чёткое попадание по глазам, не то что... Сейчас ещё плакать начнут, что денег на лишнюю пачку бамов нет

кентярик 777 29-09-2018 16:53

quote:
Изначально написано Borion:
Не конструктивно и все эти словесные баталии надоели. Пора доказывать делом. Финансовая мотивация (а не просто "на слабо") вполне себе наглядно покажет, кто и что способен продемонстрировать.

Как пел Высоцкий " ах оставьте ненужные споры-Я себе уже всё доказал...", как уже упомина с пару недель назад с пары метров четко промеж глаз попал одному телу обожравшемуся борзянки с одного выстрела. Зачем мне тратить дефицитные ( в магазинах у нас их нт и когда будут неизвестно) БАМы н доказыаания тго чт Я и так знаю? тем более что даже победи Я свою жабу и сними видосик всякие винипухи и руссы скажут что это монтажь или у меня ПИОНЕР ПОВЫШЕННОЙ МЕТКОСТИ или БАМы из спецзаказа...

Borion 29-09-2018 16:54

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А если серьезно то Я уже вышел из возраста когда мне хочеться кому то и чего то доказывать.

Тогда и критиковать морального права нет. Кстати, на видео ниже, которое снимали в А+А и на котором производилась стрельба из GUARDIAN ANGEL II, как видно, результат получается совсем другой, нежели чем своим устройством в помещении из тисков.



Вот когда из Пионера в таких же уличных условиях положут два выстрела в одну точку с рук и по открытым прицельным приспособлениям, вот тогда и можно будет говорить о том, что смесевой БАМ действительно не низит и у других стрелков проблема в навыках стрельбы.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Как пел Высоцкий " ах оставьте ненужные споры-Я себе уже всё доказал...", как уже упомина с пару недель назад с пары метров четко промеж глаз попал одному телу обожравшемуся борзянки с одного выстрела. Зачем мне тратить дефицитные ( в магазинах у нас их нт и когда будут неизвестно) БАМы н доказыаания тго чт Я и так знаю? тем более что даже победи Я свою жабу и сними видосик всякие винипухи и руссы скажут что это монтажь или у меня ПИОНЕР ПОВЫШЕННОЙ МЕТКОСТИ или БАМы из спецзаказа...

Это уже очень похоже на поиск отговорки.

кентярик 777 29-09-2018 16:54

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Борис, оставьте, это пустое...
У диванных снайперов всегда так: да я, да туда-сюда, да легко, а по факту - свой член в ширинке долго ищут . Люди даже не понимают разницы между измазать одежду нападающего и чёткое попадание по глазам, не то что...


Я с ТТ по людям стелял когда ты ещё в школе учился... Теоретик хренов

ViNni_PuH111 29-09-2018 16:57

Ахаха, пошли гнилые отмазы))) как и следовало ожидать. Кентярик на словах ковбой, а в реале - ..й простой)))

Как зачем, тебе же денег пообещали за успех - больше, чем ты за смену зарабатываешь))

Вот и цена словам кентярика, ггг))))

кентярик 777 29-09-2018 17:01

quote:
Originally posted by Borion:

Тогда и критиковать морального права нет.



А Я где и кого критикую? Я пишу за себя. а если у кого то проблемма с прицельной стпельбой так Я то тут причем? Тренироваться нужно было в молодости..Да и сейчас не поздно.
ViNni_PuH111 29-09-2018 17:03

Кентярик вот, с молоду тренировался в звиздеже)) да и сейчас практикуется))
кентярик 777 29-09-2018 17:04

quote:
Изначально написано ViNni_PuH111:
Ахаха, пошли гнилые отмазы))) как и следовало ожидать. Кентярик на словах ковбой, а в реале - ..й простой)))

Как зачем, тебе же денег пообещали за успех - больше, чем ты за смену зарабатываешь))

Вот и цена словам кентярика, ггг))))


Ты мелкий провокатор. Ты как собеседник для меня неинтересен. Оставь свои детские попытки развести " на слабо" для своих сверстников.

ViNni_PuH111 29-09-2018 17:06

Твой слив засчитан, хаха))) давай трави дальше офигенные истории про толпы гопов, порванные в куски бамами аа, а также про 8-летних племянников, стреляющих из Пиона как ковбои мальборо))))

Borion 29-09-2018 17:11

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А Я где и кого критикую? Я пишу за себя. а если у кого то проблемма с прицельной стпельбой так Я то тут причем? Тренироваться нужно было в молодости..Да и сейчас не поздно.

А как расценивать это?

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ну неумение попасть с двух - трех метров мужщчину явно не красит. Тут вам только доктор поможет.. Окулист или нервопатолог ( если руки трясуться).. Хотя может пить нужно меньше тогда и трястись не будут?
MBN 29-09-2018 17:14

quote:
А Я где и кого критикую? Я пишу за себя. а если у кого то проблемма с прицельной стпельбой так Я то тут причем? Тренироваться нужно было в молодости..Да и сейчас не поздно.

Кентярик! Ну сколько уже можно устраивать клоунаду? Не надоело? Вроде взрослый человек. Внуки уже есть, а ведете себя хуже своего 8 летнего племянника. Чему вы научили своих детей- понятно. Пожалейте, хоть внуков и племянников. Прекращайте свои бесконечные бравады и пустопорожнее пи.....во. Займитесь собственной грамотностью. Купите букварь. Сами уже запутались в противоречиях. То денег у вас нет, а пашете как проклятый, то тренироваться со смесевыми БАМами всем настоятельно рекомендуете. При их-то цене! То, по интернету без проблем смесевые БАМы с бонусами заказываете, то "днем с огнем" их в вашей трудолюбивой глухомани не найти. Вы уж определитесь, что и как? Про ТТ это вообще шедевр! Это надо же так деградировать?! После стрельбы из боевого ТТ восторгаться обладанием грязеплюйки?! Да.. Как в той известной поэме: "Мелки в наш век пошли людишки..."

ViNni_PuH111 29-09-2018 17:19

Ща должна последовать слезная история кентярика про то, как он грабил с тт лохов типа нас на трассе в 90-е, а потом его поймала кровавая гебня , и он внезапно понял, что вкалывать на заводе хорошо, а рекетировать - плохо))))
кентярик 777 29-09-2018 17:20

quote:
Originally posted by Borion:

как расценивать это?

quote:



Как угодно. Доя меня лично просто непонятно как можно не попасть с двух метров в лицо противника. Если для кого то это сложно то приношу свои соболезнования.
Borion 29-09-2018 17:24

А что тут непонятного? Человек, стрелявший из ТТ в других людей, должен понимать, что оппонент не будет стоять столбом и давать возможность в себя прицелиться. Он будет делать все возможное, чтобы в него не попали. Причем, если в случае боевым огнестрелом достаточно попасть в корпус, то здесь стоит задача попасть в голову, площадь фронтальной проекции которой значительно меньше.
кентярик 777 29-09-2018 17:26

Так не надо ждать когда на тебя ( от тебя)побегут. Стрелять нужно внезапно и без предварительных понтов. Неужто это непонятно?
Borion 29-09-2018 17:30

quote:
Изначально написано MBN:
То, по интернету без проблем смесевые БАМы с бонусами заказываете, то "днем с огнем" их в вашей трудолюбивой глухомани не найти. Вы уж определитесь, что и как?

А мне непонятно, как человек с такой легкостью рассказывает о своем опыте стрельбы по людям из боевого огнестрельного оружия (очевидно, нелегального), но при этом не готов рассказать подробности применения безлицензионного средства самообороны в состоянии необходимой обороны...

кентярик 777 29-09-2018 17:32

quote:
Originally posted by MBN:

тренироваться со смесевыми БАМами всем настоятельно рекомендуете



Я где такое писал? Зачем с БАМами тренироваться при их немалой цене? Сходите в тир- постреляйте из ПМа...купите травмат - постреляйте с быстрым выхватом из кармана и через какое то время навскидку будете с трех метров уверенно попадать в сигаретную пачку навскидку. А насчет денег- деньги то есть но и есть более важные дела на которые приходиться деньги тратить.
кентярик 777 29-09-2018 17:34

quote:
Изначально написано Borion:

А мне непонятно, как человек с такой легкостью рассказывает о своем опыте стрельбы по людям из боевого огнестрельного оружия (очевидно, нелегального), но при этом не готов рассказать подробности применения безлицензионного средства самообороны в состоянии необходимой обороны...


Так Я за те стрельбы отсидел уже. Чего мне скрывать? Было и было..не мы такие- жизнь такая( была )...

MBN 29-09-2018 18:40

quote:
Я где такое писал? Зачем с БАМами тренироваться при их немалой цене? Сходите в тир- постреляйте из ПМа...купите травмат - постреляйте с быстрым выхватом из кармана и через какое то время навскидку будете с трех метров уверенно попадать в сигаретную пачку навскидку.

Кентярик! Разве может написать такое человек, с большим опытом практической стрельбы?! Как можно равнять "х...й с трамвайной ручкой"?! Во-первых, где в тирах стреляют из ПМов? Может быть в каких-то ведомственных? Куда всех подряд не пускают. В общедоступных тирах используют иные короткостволы. Во-вторых, как можно сравнивать стрельбу из боевого ПМа, да и других моделей со стрельбой из "Пионера" БАМами?!!! В-третьих, даже разные модели ОООП имеют свою особенность стрельбы. Точность, кучность и т.д. У меня было много разного ОООП. Пострелял из них предостаточно и я совершенно точно могу сказать, что стрельба из "ГРОЗЫ-02" очень сильно отличается от стрельбы из "Стражника". Скажу больше. Даже стрельба патронами различной мощности из одного и того же ствола может значительно различаться по точности и кучности. Вы, всерьез, полагаете, что тренироваться можно из одного вида оружия, а отменно стрелять при этом из всех остальных?! Это просто фантастика! Каждый раз зарекаюсь писать, что-либо, но почитав ваши вирши- удержаться не могу.


quote:
А мне непонятно, как человек с такой легкостью рассказывает о своем опыте стрельбы по людям из боевого огнестрельного оружия (очевидно, нелегального), но при этом не готов рассказать подробности применения безлицензионного средства самообороны в состоянии необходимой обороны..

Борис, лично я могу предположить, что реальной самообороны и крайней необходимости там как раз и не наблюдалось. Отсюда и молчание.

кентярик 777 29-09-2018 18:59

quote:
Originally posted by MBN:

Пострелял из них предостаточно и я совершенно точно могу сказать, что стрельба из "ГРОЗЫ-02" очень сильно отличается от стрельбы из "Стражника". Скажу больше. Даже стрельба патронами различной мощности из одного и того же ствола может значительно различаться по точности и кучности.



Отличаеться. Это верно. Но на два- три метра промахнуться навскидку практически невозможно из любого пистолета ( если имеете хоть какой то опыт стрельбы). Если вы промахиваетесь то это ваша проблемма. А просто обладание
quote:
Originally posted by MBN:

было много разного ОООП.



ничего мне не говорит о ваших навыках стрельбы.
MBN 29-09-2018 19:07

quote:
Отличаеться. Это верно. Но на два- три метра промахнуться навскидку практически невозможно из любого пистолета ( если имеете хоть какой то опыт стрельбы). Если вы промахиваетесь то это ваша проблемма. Обопдание


quote:
Ничего мне не говорит о ваших навыках стрельбы.

Зато мне говорит. О ваших фантастических способностях. То, что Робин Гуд и все ворошиловсие стрелки вам в подметки не годятся. Если так уверены в своей меткости при стрельбе навскидку с 3-х метров, то почему не хотите подтвердить это? Вам уже предложили снять видео своих способностей. Даже материально простимулировали. И простимулировали ощутимо. В чем проблема? Покажите всем бездарям, как стреляют настоящие сибиряки! Докажите делом.

Borion 29-09-2018 19:10

quote:
Изначально написано MBN:
Пострелял из них предостаточно и я совершенно точно могу сказать, что стрельба из "ГРОЗЫ-02" очень сильно отличается от стрельбы из "Стражника".

Вот, кстати, Стражник гораздо ближе к Пионеру и по прицельным, и по спуску, и по самому форм-фактору. Хотя, как бывший владелец Стражника, могу сказать, что он, конечно, заметно менее удобен, чем Пионер.

кентярик 777 29-09-2018 19:15

quote:
Изначально написано MBN:

Зато мне говорит. О ваших фантастических способностях. То, что Робин Гуд и все ворошиловсие стрелки вам в подметки не годятся. Если так уверены в своей меткости при стрельбе навскидку с 3-х метров, то почему не хотите подтвердить это? Вам уже предложили снять видео своих способностей. Даже материально простимулировали. И простимулировали ощутимо. В чем проблема? Покажите всем бездарям, как стреляют настоящие сибиряки! Докажите делом.


Нет Борис. Спасибо конечно за предложение но в силу определённых обстоятельств мне "не в жилу" светиться на камеру.

ViNni_PuH111 29-09-2018 19:37

Так ты лицо не снимай, кентярик) или маску надень.

Голос тоже можешь не светить. Поставь камеру сзади-сбоку, молча отстреляйся и получи косарь. Чего проще?))

Отмаза про "не хочу светиться " не катит))

А вот " не могу сделать того, о чем с дуру звезданул" - это похоже на правду)))

Belohvost 29-09-2018 20:35

Борь, могу залить движущуюся мишень с 2 метров))
Правда, из баллона, из бамоплюя не попаду.
ViNni_PuH111 29-09-2018 20:40

Из удара я попадал, но там спуск гораздо мягче, точность выше и 5 выстрелов. Но есть еще уберприем "закрывание морды рукой", так что... первый, неожиданный выстрел, на него расчет. Бамоплюй - устройство превентивной атаки. А для маневренного боя уже баллон.
Supporter283 29-09-2018 22:13

Эта, товарищи. ТТшника банить пора, а про его похождения - тереть(личное мнение). Давайте ближе по теме. Ждемс еще свидетельств применений данных бамов.
Jpalladin 29-09-2018 22:14

Даже за вознаграждение стрелков нет. Странно, а совсем недавно много было. Как дело зашло запечатлеть успехи на видео, все, сразу тишина даже за вознаграждение. Видео от "неизвестной фирмы" неочем и ничего не подтверждает, увы репутацию сами себе испортили, веры нет.
volkolak88 29-09-2018 22:49

В очередной раз Кентярик сделал мой вечер
volkolak88 29-09-2018 22:52

Прям как представлю сурового братка из 90х с Пионэром аж жуть берет
Jpalladin 29-09-2018 23:36

quote:
Originally posted by volkolak88:

В очередной раз



В очередной раз можно убедиться, что "профи-стрелки" в интернет только бывают. Как дело доходит до видеофиксации наблюдается "слив". За то "неизвестная фирма" "делает ответ" как все отлично и как бы в очередной раз намекает "у вас руки кривые", хотя и сами из тисков стреляют. Более чем уверен, что перед видео, было потрачено не мало времени для подготовки чтобы показать "как все красиво".
Jpalladin 29-09-2018 23:41

Да! И типо "это моё личное мнение" не пишу и писать не собираюсь. На форуме я представляю частное лицо, тоесть себя. И другого быть не может, если я непредставляю фирму, а фирму я не представляю, я частное лицо (потребитель продукции) и что я думаю о продукции которую потребляю, то и говорю.
дезерт игл 30-09-2018 12:32

Чет подсаипали уже и эти БАМы дурацкие, и эта А+А уже со своим жопным зудом
партизанен164 30-09-2018 12:07

quote:
Изначально написано ViNni_PuH111:
Из удара я попадал, но там спуск гораздо мягче, точность выше и 5 выстрелов. Но есть еще уберприем "закрывание морды рукой", так что... первый, неожиданный выстрел, на него расчет. Бамоплюй - устройство превентивной атаки. А для маневренного боя уже баллон.


С 1.5 метров с удара, если противник не очень резкий попасть в глаза точно реально и даже в морду собаке 2 наверное максимум Не все обладают мгновенной реакцией, многие тормозят,особенно бухие, пока соображают что к чему, можно и 2-3 в лицо попасть, я жадный 1 раз стреляю . Этого вполне достаточно. И это по сути срельба по статике.
По поводу закрывание рукой, если чел просто голову повернет, второй глаз залепить не получиться, только облаком не сразу и на недолгое время.
Если будет хорошо мотивированный быстро набегающий резкий парень, залить из БАМОВ можно с вероятностью 50% либо да, либо нет .
И струйником тоже, ну может 51%. Можно конечно, кому то защитную маску напялить и попробовать атаковать заливающего или стреляющего уклоняясь и закрывась рукой. После отстрела несколько бамов и выливанию струйных, до некоторых дойдет, что без аэрозоля ну никак и для чего нужны бамы и струйники и как их применять
Кароч нуна по набегающему с двух рук из добрыни палить,из 10 бамов 1-2 уж точно прилетят в лицо
Я в ударе больше 4 бамов не ношу, если попал так попал, самое большое 3 бама использовал за раз, 90% случаев одного достаточно хоть собаки,хоть чел.

MBN 30-09-2018 16:29

quote:
Кароч нуна по набегающему с двух рук из добрыни палить,из 10 бамов 1-2 уж точно прилетят в лицо

Возможно, но много ли найдется желающих таскать на себе целых два "Добрыни"?


quote:
Чет подсаипали уже и эти БАМы дурацкие, и эта А+А уже со своим жопным зудом
edit log


Да, Михаил! Золотые слова! Но нужно же, чем-то брать потенциального покупателя? Если с качеством все никак не заладится, то и зуд сойдет...

#1141
P.M. Ц



Jpalladin 03-10-2018 11:32

По поводу протечки новых БАМ из ВК, вот тема: https://vk.com/pistoletpioner?...-125581173_1514

Я разбирал пару БАМ 18х51 и могу сказать, что поршень выкручивается и достается единым целым с "жопой" БАМ. Кто-то может еще разбирал?

Stason1974 03-10-2018 20:04

quote:
Изначально написано Jpalladin:
По поводу протечки новых БАМ из ВК, вот тема: https://vk.com/pistoletpioner?...-125581173_1514

Я разбирал пару БАМ 18х51 и могу сказать, что поршень выкручивается и достается единым целым с "жопой" БАМ. Кто-то может еще разбирал?



Всем привет, давно не заходил.

Ну вот и первые ласточки. С почином таки.. По другому быть и не должно было с протечками... При доработках от А+А наверное...
Далее по составу надеюсь рекламации отпишут))
Все кроме Кентярика.. у него все идеально..
По Фортуне,вчера на даче произвел отстрел Бам ЧВ 3 года именно ношения в У1. Итог, 4 из 5 сработали.. вывод 1 залит( пробывал перезаряд, накол супер, сработки нет). Косость с 2 м присутствует))

Stason1974 07-10-2018 15:27

quote:
Изначально написано Borion:
С 2-3 м по [b]статичной мишени - не проблема. Но мы же не о целевой стрельбе говорим, а о самообороне. Поэтому предлагаю любому уверенному в себе трезвеннику: подвесить на веревке 5-ти литровую канистру, наполненную водой меньше, чем на половину, для наглядности прилепить на нее лист А4 с изображением лица. Далее раскачиваем канистру до амплитуды ~20-25 см и делаем 1-2 выстрела БАМ с 2-3 м не более, чем за 5 сек (это равно времени, даваемому на экзамене по обращению с ОООП для продления разрешения на хранение и ношение). И это будет имитация только боковых перемещений головы в процессе нападения, а нужно еще учесть сокращение дистанции. Поскольку сделать подвижную систему с подвесом для канистры можно, но потребуется помощник для приведения ее в действие, то, как альтернативу, предлагаю моделирование от обратного: произвести 1-2 выстрела на расстоянии 2-3 м, набегая на мишень с 5-6 м. Результаты фиксируем на видео, естественно, не забывая отмерять дистанцию от дульного среза (а не от ноги). Кто при этих условиях положит из Пионера по два выстрела БАМ 18х51 по первой и второй схеме испытания в центр мишени, я переведу от себя лично 1000 р. Если кто-то пожелает присоединиться, то размер вознаграждения может вырасти.[/B]

От меня- готов посмотреть на это чудо но в калибре 13х60 за 5000р. Производства Фортуны.
Фонбет, ставки на спорт)))
Ключевой момент не в этом рубле, а в выявленном стрелке для возможно будущих испытаний...

Stason1974 07-10-2018 17:57

Может я так за 13х60 был уверен, может ветер по моим предидущем видео так дул и мне Фартило. Но....
Я был разочарован 4 из 5 сработавших, так и еще куда не целюсь.. Осенью 2018




Чес слово из Чародея или Пу2 по интуиции лучше попалалось чем из удара по прицельным.
Бамострелы пока оставил.. для плинка))
Чет спорить, доказывать и распляться в дискуссии с неадекватами форума не намерен.
Кому интересно могут посмотреть эволюцию-старение бамов в ютубе, на моем канале.

Belohvost 07-10-2018 19:24

quote:
Originally posted by Stason1974:

От меня- готов посмотреть на это чудо но в калибре 13х60 за 5000р. Производства Фортуны.



Понимаешь же, что это невозможно
Что у Фортуны отклонение от точки прицеливания больше, чем размер пятна контакта
MBN 08-10-2018 15:30

https://forum.guns.ru/forummessage/267/2352688.html

Есть над чем задуматься, но не в контексте "А+А"шной ветки. Там во всем видят происки недоброжелателей. Даже информация от человека, который с 2008-го года на форуме в расчет не принимается. Такая вот "объективка". Слушать одних кентяриков.

MBN 08-10-2018 15:50

О каких вбросах и отсутствии активности там бормочут?! Человек в июне, по возвращению из экспедиции, собирался прикупить, что- либо тульское. Вот и прикупил. Не всем же перманентно "пастись" на форуме,как делает это вальттер. Он и сейчас торчит в данном разделе.
Supporter283 08-10-2018 16:17

Если все так, как описано в той теме то... все очень печально и герметизация не помогла. Либо что-то с капсулями. Было бы неплохо, конечно там фото хотя бы увидеть, но из-за того, что Вальтер по быстренькому тему прикрыл - уже вряд ли.

Мой личный вывод прост: из бамов покупать только перечные и перечные 13х60 вместе с ЧВ тех же калибров. Удар используем для ближнего боя, а струйных бойцов - для дальнего.

кентярик 777 08-10-2018 16:55

quote:
Изначально написано MBN:
О каких вбросах и отсутствии активности там бормочут?! Человек в июне, по возвращению из экспедиции, собирался прикупить, что- либо тульское. Вот и прикупил. Не всем же перманентно "пастись" на форуме,как делает это вальттер. Он и сейчас торчит в данном разделе.

Этот " человек " пишет там откровенную куйню. Типа купил пять пачек БАМов и тут же их всё отстрелял . При этом сработало 4 из 20 а несработавшие он ВЫКИНУЛ(!!!) ( он пишет что БОЯЛСЯ КАК БЫ ОНИ ПОТОМ НЕ СРАБОТАЛИ САМИ ПО СЕБЕ!!!!! ) . Ну типа вот такой " просто лох" - просто купил пять пачек и просто их ВЫКИНУЛ . Чо интересно так и холостые почемуто у него не работают . Смешно вобщем это всерьез воспринимать.

Borion 08-10-2018 17:32

То, что он выбросил БАМы, стоимостью каждый ~100 р. и выше, безусловно странно, я бы просто в пакет закинул, завязал и так бы из принципа отнес в магазин вместе с Добрыней, чтобы мне вернули деньги. Но это еще не является достаточным доказательством того, что ситуация выдуманная. Если она реальная, то я считаю, что проблема не в БАМ, а в Добрыне. Скорее всего, у него по какой-то причине смещение накола капсюля и отсюда отсечки. Это вполне реально, так как лично стрелял из Добрыни и были осечки на БАМ в переходниках и один раз на родном 18х51 (всё есть на видео). А вот то, что БАМ массово протекли за четыре месяца с момента выпуска, маловероятно.
Jpalladin 08-10-2018 18:11

Скорее конечно дело в АУ а не в "ОСЕ". Уж очень большой процент брака, странно. Учитывая осечки на шумовых, скорее дело в АУ. Без фото/видеофиксации все это на уровне теории.
Borion 08-10-2018 18:25

Думаю, было бы вполне достаточно фото капсюлей осечных БАМ. С учетом наличия нормальных камер в любом смартфоне, отсутствие фото доверия, конечно, не прибавляет.
volkolak88 08-10-2018 19:08

Вот некоторые считают, что я пытаюсь утопить(так сказать) АА. Являюсь владельцем Добрыни. Могу сказать, что осечки были только на холостых(АА), Тарантул (Фортуна), ну и один 18х51 перцовый(октябрь 17)сработал с третьего раза. Добрыня 05.17. если не ошибаюсь. Так что х..знает
Jpalladin 08-10-2018 19:08

Считаю, если при отстреле пошла такая не штатная работа, то просто необходимо было видео "пилить", а так конечно это просто текст. Это более в духе "защитников тульской конторы" голословные тексты писать. Время конечно покажет что с БАМ, но я склоняюсь к не исправности АУ. У меня данное АУ работало без нареканий с "родным" калибром.
MBN 08-10-2018 19:46

Давайте не будем торопиться с поспешными выводами. Я обратился к автору в Р.М. с просьбой изложить данную ситуацию в этой теме. На форуме его с тех пор не было. Лично я склоняюсь к мнению, что ситуация эта была на самом деле. В чем проблема- в АУ или в БАМах, это уже другой вопрос. Просто участник с таким информативным профайлом не будет заниматься ерундой. Фантазировать и сочинять небылицы в чью-либо угоду. Да и зачем? Посудите сами. Купил человек АУ, купил БАМы и решил все это протестировать. Результаты его озадачили и он высказал свое мнение в ветке "А+А". Все логично. Полагаю, что если бы БАМы отработало штатно, то и инфы подобной не было.
MBN 08-10-2018 19:53

quote:
Считаю, если при отстреле пошла такая не штатная работа, то просто необходимо было видео "пилить", а так конечно это просто текст.

Все верно, но согласитесь, что если человек далек от темы тульской продукции и не принимал никогда участия в наших обсуждениях, то зачем ему, что-то снимать на видео? Ему это совершенно не нужно. У нас есть, например, свой кентярик, который за Пионер всем "пасть готов порвать", а видео о сверхточной своей стрельбе и эффективности новых БАМов, принципиально снимать отказывается..

Borion 08-10-2018 20:06

Снимать на видео многие может и не станут, но бракованный товар в магазин вернет любой здравомыслящий человек. Однако же, об этом ни слова.
MBN 08-10-2018 20:10

quote:
Снимать на видео многие может и не станут, но бракованный товар в магазин вернет любой здравомыслящий человек. Однако же, об этом ни слова.
#1163
P.M. Ц

Согласен, что с этим не все логично. Давайте дождемся его самого. Может он и прояснит сомнительные моменты. Возможно заказывал все с пересылом и доставкой в интернет- магазине. Может привез сам или ему привезли из другого города. Сколько тогда гимора с возвратом....

Jpalladin 08-10-2018 20:24

quote:
Originally posted by MBN:

Все верно, но согласитесь, что если человек далек от темы



Возможно и так. Как и говорил ранее в ветке аа рано или поздно если есть брак, то отзывы от других пользователей неизбежны. Время все расставит на свои места. Самостоятельно проверять инфу с отстрелом не менее 20 бам желания нет.
Ander4444 08-10-2018 20:44

Добрый "Кривой" Попался 100%
Видел я его конструктив \, и по этому у меня его до сих пор нет.
Пионер тоже не сказка, но меня устраивает по конструктиву (пока)
В Добрыне несколько моментов, от которых возможно не сработка.
И то что не срабатывали холостые, еще одно подтверждения брака Добрыни.
Я все думал Добрыню до ума довели.. Ан нет..

sura58 08-10-2018 20:52

quote:
Изначально написано Borion:
Снимать на видео многие может и не станут, но бракованный товар в магазин вернет любой здравомыслящий человек. Однако же, об этом ни слова.

Хорошо Вам в Москве наверно. А куда нам провинциалам до вашей логики. Купил давным давно Премьер 2 в интернет магазине, а он сам стреляет когда кассету вставляешь. Описывал этот случай в ветке АА, видео присутствовало. Так тоже просто выбросил его, оттого как мне так дешевле, чем тратить деньги и время. Я бы тоже выбросил.
Borion 08-10-2018 21:08

Однако же, видео вы все-таки сняли. А уж сделать фото капсюлей вообще несколько секунд. И его можно отправить по электронной почте в магазин.

quote:
Изначально написано Ander4444:
И то что не срабатывали холостые, еще одно подтверждения брака Добрыни.

Согласен.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Я все думал Добрыню до ума довели.. Ан нет..

Ну определенную модернизацию все-таки сделали - добавили пластиковый упор на казенном срезе https://sun1-5.userapi.com/c83...hvMFc-tmgIA.jpg

volkolak88 08-10-2018 21:50

quote:
добавили пластиковый упор на казенном срезе

Присутствует
Ander4444 08-10-2018 22:49

quote:
Originally posted by Borion:

добавили пластиковый упор на казенном срезе



Да, есть такое. Но это же "ВИДНО не вооруженным глазом"
А вот то что скрыто.. Направляющую для пружины сделать например .
СК болтается (люфтит)
Да и с ударником что то нужно делать, возможно облегчать.. Не хватает скорости, хотя сила удара по капсюлю хорошая. Но нужна резкость .
Russ777 09-10-2018 01:04

quote:
Originally posted by sura58:

Купил давным давно Премьер 2 в интернет магазине, а он сам стреляет когда кассету вставляешь. Описывал этот случай в ветке АА, видео присутствовало. Так тоже просто выбросил его,



Зря бесплатно бы Вам подарил претензию аашникам, с Вас бы ни копейки не взял! Благо все юридические услуги оплачивает проигравшая сторона!

Не приятно другое. То что они на своем "уже официальном сайте", кроме "А какого хера вам надо!" - что видимо их принцип, не пишут, как минимум о гарантийных, бесплатных отзывах продукции, для ее модернизации - вот это я считаю полным свинством и скотским отношением к потребителям, хотя если они считают, тех кто голосует за них рублем - "покупашками", все свои слова беру обратно.

Или вдруг я ошибаюсь? Может быть кому то письменные извинения и "бонусы" высылали? Как можно обоснованно обливать грязью честных и порядочных людей, если у них идеальное качество как у Сфинксов (Швейцарских).

кентярик 777 09-10-2018 02:52

quote:
Изначально написано Russ777:

Зря бесплатно бы Вам подарил претензию аашникам, с Вас бы ни копейки не взял! Благо все юридические услуги оплачивает проигравшая сторона!

Не приятно другое. То что они на своем "уже официальном сайте", кроме "А какого хера вам надо!" - что видимо их принцип, не пишут, как минимум о гарантийных, бесплатных отзывах продукции, для ее модернизации - вот это я считаю полным свинством и скотским отношением к потребителям, хотя если они считают, тех то голосует за них рублем - "покупашками", все свои слова беру обратно.

Или вдруг я ошибаюсь? Может быть кому то письменные извинения и "бонусы" высылали? Как можно обоснованно обливать грязью честных и порядочных людей, если у них идеальное качество как у Сфинксов (Швейцарских).


Если Вы ту тему читали то именно Вальтер и предложил ТСу обратиться по гарантии на фирму А+А. И если действительно такой случай имел место быть то Я уверен что вопрос с гарантией решиться без проблем. Другое делл что вообще вся история похожа либо на выдумку либо на конкрентный вброс. Тем более что пр словам ТСа он покупал всё в ормаге в Новосибирске. Интересно тут есть новосибирцы? Хочеться спросить есть ли в Новосибирске вообще в продаже новые БАМЫ ОСА? У нас например в соседнем Кемерово их НЕТ ( продавцы вообше не в курсе про них и когда они появяться).

zapchem 09-10-2018 06:48

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Хочеться спросить есть ли в Новосибирске вообще в продаже новые БАМЫ ОСА? У нас например в соседнем Кемерово их НЕТ ( продавцы вообше не в курсе про них и когда они появяться).

У нас в ормаге лежат новые БАМы по цене 100р за штучку.

кентярик 777 09-10-2018 07:41

quote:
Изначально написано zapchem:

У нас в ормаге лежат новые БАМы по цене 100р за штучку.


Везет Вам. Хотя Я уже пару месяцев в ормаге не был. Может и у нас появились?

кентярик 777 09-10-2018 07:43

quote:
Изначально написано zapchem:

У нас в ормаге лежат новые БАМы по цене 100р за штучку.


Блин.. Так Вы не с Новосибирска а с Саратова.

XUL 09-10-2018 11:55

quote:
Originally posted by Ander4444:

Не хватает скорости, хотя сила удара по капсюлю хорошая. Но нужна резкость .


Это ИМХО из-за стеклонаполнения ПА 6.
Пластик хороший - прочный, но как пара скольжения для стали - никакой - как наждак почти.
Надо по-хорошему направляющие втулки ставить латунные либо фторопластовые и шлифовать ударник.
Если со скольжением разобраться - возможно будет и боевую пружину слегка ослабить, что облегчит самовзвод.

Borion 09-10-2018 14:41

Использование сплавов цветных металлов сразу удорожает устройство. Не пойдет А+А на это, скорее всего. Вообще, на мой взгляд при такой конструкции тяги о какой-то резкости говорить трудно.
XUL 09-10-2018 16:25

quote:
Originally posted by Borion:

такой конструкции тяги


Имеется в виду форма ударника ?
Да если вывесить его на втулки - нормальная будет резкость.
Я там все силиконовой смазкой пока залил с фторопластом - стало лучше, но не слишком.
Было бы неплохо, конечно направляющие...

Не обязательно цвет. мет. туда - можно и фторопласт поставить - пару тройку колечек... Не думаю что прям сильно удорожит.

Borion 09-10-2018 16:42

Нет, не форма ударника, а то, что шептало и боевая пружина находятся спереди и в момент срыва ударника с боевого взвода он движется вперед вместе с этой длиннющей тягой. При этом происходит только поступательное движение ударника, а с учетом относительно небольшой величины сжатия боевой пружины скорости и не хватает. У УДАРа же резкость обеспечивается угловой скоростью курка.
slesar77 09-10-2018 17:03

По поводу протечек БАМ "Оса". После отстрела БАМ 18х51 "Оса" из устройства "Пионер", было произведено вскрытие штатно сработавшего БАМ (открутил заднюю часть).
Обнаружено: усилие при движении поршня от капсюльной части к соплу увеличивается. Похоже имеет место конусность внутренней части БАМ. Возможно здесь собака порылась.

Партия от 08.2018г.

кентярик 777 09-10-2018 17:16

quote:
Изначально написано slesar77:
По поводу протечек БАМ "Оса". После отстрела БАМ 18х51 "Оса" из устройства "Пионер", было произведено вскрытие штатно сработавшего БАМ (открутил заднюю часть).
Обнаружено: усилие при движении поршня от капсюльной части к соплу увеличивается. Похоже имеет место конусность внутренней части БАМ. Возможно здесь собака порылась.

Партия от 08.2018г.


Выстрелевший БАМ кмк не имеет смысла проверять таким образом. Ибо гильза-пластик и около капсуля ее может расширить немного при выстреле. А по мере движения поршня от капсуля давление падает оттого там диаметр не увеличиваеться. Хотя именно " к протечкам" это не имеет никакого отношения.

slesar77 09-10-2018 19:07

Может конечно расширить. Надо потрошить нестрелянный БАМ
А это я могу сделать только на выходных. Может кто раньше делал? Ну в смысле сравнивал размеры внутренней части БАМ у капсюля и сопла.

Кстати, при внимательном просмотре картинки с новым БАМ становится видно возможную причину протечек. От удара БАМом стороной с соплом об твердую поверхность (стол например) поршень сдвигается к соплу (например при свободном воздушном объеме) и состав (уже не удерживаемый малым кольцом) заливает капсюль.
Старая схема с колпачком на капс выглядит менее чувствительной к подобным ударам.

XUL 09-10-2018 19:21

quote:
Originally posted by Borion:

Нет, не форма ударника, а то, что шептало и боевая пружина находятся спереди и в момент срыва ударника с боевого взвода он движется вперед вместе с этой длиннющей тягой. При этом происходит только поступательное движение ударника, а с учетом относительно небольшой величины сжатия боевой пружины скорости и не хватает. У УДАРа же резкость обеспечивается угловой скоростью курка.


Ну - по сути я это и имел в виду под "формой ударника".
Инерция страгивания у этой системы больше - это верно, но так же больше и импульс в момент удара по капсюлю за счет той же массы.
Вообще, я не слышал вроде о недостаточном наколе у Дбр. - есть разве такая информация ?
Имхо - в этой системе если и есть минус, то он в большой площади трения этого самого длинного ударника о наждачный стеклонаполненный ПА 6 на всем протяжении.
Направляющие, думаю, порешали бы это дело.


quote:
Originally posted by slesar77:

Обнаружено: усилие при движении поршня от капсюльной части к соплу увеличивается.



Если это так - не есть хорошо...
Возможно, так и задумано конечно - при выстреле капсюльные газы гильзу распирают.
Но в этом случае логичнее просто сделать стенки ближе к капсюлю толще - как у ПМовской гильзы.
Интересно как в старых перцовых.
Надо будет попробовать слепок сделать у стреляного.


quote:
Originally posted by кентярик 777:

гильза-пластик и около капсуля ее может расширить немного при выстреле.


Очень может быть.
Там еще и температура.
И давление спадает не сразу.
Это надо стреляный и нестреляный БАМы обмерять.

Borion 09-10-2018 19:53

quote:
Изначально написано XUL:
Ну - по сути я это и имел в виду под "формой ударника".
Инерция страгивания у этой системы больше - это верно, но так же больше и импульс в момент удара по капсюлю за счет той же массы.
Вообще, я не слышал вроде о недостаточном наколе у Дбр. - есть разве такая информация ?

Накол достаточный при идеальных условиях - ударе бойка четко по центру. Но когда идет смещение, накол слабый и возникает осечка.

quote:
Изначально написано XUL:
Имхо - в этой системе если и есть минус, то он в большой площади трения этого самого длинного ударника о наждачный стеклонаполненный ПА 6 на всем протяжении.
Направляющие, думаю, порешали бы это дело.

Да, большая площадь поверхности трения снижает скорость. Просто массы недостаточно, так как можно нанести удар большой массой, но медленно.

Ander4444 09-10-2018 21:38

quote:
Originally posted by Borion:

так как можно нанести удар большой массой, но медленно.



Точно!
Проблема Доброго .
Плюс к этому если через переходники , то сам удар гасится перпходником .
В Пионере ударники бтют хорошо - хлестко и резко, что и требуется.
Только Белохвост писал что на его Пионе затупились ударники ..
NickolayMoscow 09-10-2018 22:28

Насколько мне известно - стеклонаполненый полиамид, как раз и отличается пониженным коэффициентом трения, чем и обясняется его повышенная износостойкость.
«Резкость ударника» и гарантированная сработка капсуля - не имеют ничего общего. В ручном стрелковом оружии используют относительно лёгкий и скоростной ударник/курок лишь для того, чтобы свести к минимуму время от нажатия на спусковой крючок и момент инициации основного заряда, а так же исключить инерционное сдёргивание оружия с линии прицеливания тяжёлым курком после нажатия на ск. Состав капсуля срабатывает после преодаления определённого порога в кгс вне зависимости от того: медленный это накол тяжёлым курком или скоростной лёгким. Тот-же жевело отлично срабатывает в 82-ух мм миномёте, без всякой резкости накола по нему.
Кстати, боевая пружина добрыни на направляющем стержне изначально, а возвратная - в отверстии каретки и в доп. направляющей не нуждается.

Наколы не по центру у добрыни - видел, а слабых или неглубоких - нет. Может покажет кто?

Belohvost 09-10-2018 22:42

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Наколы не по центру у добрыни - видел, а слабых или неглубоких - нет. Может покажет кто?



Видео с испытанием Добрыни по мне.
NickolayMoscow 10-10-2018 12:14

Посмотрел, спасибо.
Да, у первого накол и слабоват и не по центру. Но не увидел связи с полиамидом и формой/весом тяги ударника. При недостаточной силе пружины или сопротивлении продвижения тяги - проблема носила бы постоянный характер.
В том случае, предполагаю, имел место ранний срыв каретки с зацепа шептала. Почему только в тот раз, а в последующие нет - х.з. Тоже косяк усм, но другой
А вообще, конечно согласен, с осечками надо разбираться, но спокойно и внимательно и для этого нужно гораздо больше случаев несработок, чтобы выявить системность.

P.S. Познавательный, в этом плане, материал по работе усм добрыни: «моменты в работе». Устройство - просто как палка, пять деталей - чудес в решете не бывает, надо разобраться

Belohvost 10-10-2018 12:39

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Да, у первого накол и слабоват и не по центру. Но не увидел связи с полиамидом и формой/весом тяги ударника. При недостаточной силе пружины или сопротивлении продвижения тяги - проблема носила бы постоянный характер.



Про это не утверждал. Для меня это вообще тайна, почему так вышло.
zapchem 10-10-2018 08:46

quote:
Изначально написано Belohvost:

Про это не утверждал. Для меня это вообще тайна, почему так вышло.

Посмотрите как расположен БАМ к оси фальшствола, чем он держится от выброса. Там по сути не может быть накола по центру капса. И любое изменение во внешних контурах БАМа приведет к изменению его положения перед выстрелом.

zapchem 10-10-2018 08:50

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Состав капсуля срабатывает после преодаления определённого порога в кгс вне зависимости от того: медленный это накол тяжёлым курком или скоростной лёгким.

Но как не странно скорость горения состава в капсуле зависит от силы удара. И состав капсюля обычно подбирают под конкретно какое оружие будет их использовать.

NickolayMoscow 10-10-2018 10:46

quote:
Originally posted by zapchem:

Но как не странно скорость горения состава в капсуле зависит от силы удара


Ага , и граната медленно рассыпается на части, если мееедленно вытягивать чеку, а свет в помещении горит ярче, если сильно давить на выключатель Капсульный состав не горит (дефлорация), а детонирует и силы накола либо хватило для его сработки, либо нет.

quote:
Originally posted by zapchem:

И состав капсюля обычно подбирают под конкретно какое оружие будет их использовать.


Капсуль всегда подбирают под тип и особенности ЗАРЯДА

кентярик 777 10-10-2018 12:57

quote:
Изначально написано zapchem:

Но как не странно скорость горения состава в капсуле зависит от силы удара. И состав капсюля обычно подбирают под конкретно какое оружие будет их использовать.


Это вряд ли. Капсуль ИЛИ СРАБОТАЛ ИЛИ НЕТ. промежуточные варианты невозможны. Другое дело что капсуля есть разные как по мощности так и по конструкции ( но это Вы наверняка и сами знаете).

Borion 10-10-2018 15:26

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
'Резкость ударника' и гарантированная сработка капсуля - не имеют ничего общего. В ручном стрелковом оружии используют относительно лёгкий и скоростной ударник/курок лишь для того, чтобы свести к минимуму время от нажатия на спусковой крючок и момент инициации основного заряда, а так же исключить инерционное сдёргивание оружия с линии прицеливания тяжёлым курком после нажатия на ск. Состав капсуля срабатывает после преодаления определённого порога в кгс вне зависимости от того: медленный это накол тяжёлым курком или скоростной лёгким. Тот-же жевело отлично срабатывает в 82-ух мм миномёте, без всякой резкости накола по нему.

Дело в том, при относительно медленном давлении металл капсюля не деформируется до требуемых значений. В качестве аналогии можно взять Чародей с его "дубовыми" пружинами: при заряжании БАМ бойки давят на капсюль, преодолевая усилие сопротивления боевых пружин, но выстрела не происходит, так как давление медленное, хотя прикладывается усилие как минимум в несколько кгс.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Наколы не по центру у добрыни - видел, а слабых или неглубоких - нет. Может покажет кто?

Там где не по центру, там слабый и бывает.

click for enlarge 1920 X 1080   4.0 Mb

NickolayMoscow 10-10-2018 15:52

quote:
Originally posted by Borion:

при относительно медленном давлении металл капсюля не деформируется до требуемых значений.


Скорость абсолютно не причём. Импульс - это прямое произведение скорости на массу. Для его сохранения, ровно во сколько уменьшаете скорость, ровно во столько вырастает масса.
Простой пример для понимания импульса: зажмите в тисочках капсуль, возмите в качестве ударника дюбель, а в качестве курка 800 граммовую кувалдочку и тихонько-тихонько, с не большой скоростью нанесите удар, а потом попробуйте наколоть капсуль, например карандашом, в ластик которого вставлена иголка, даже с очень большой скоростью движения.
Другими словами - если импульс достаточен - то сработка, если нет - то нет и скорость тут непричём

NickolayMoscow 10-10-2018 16:03

quote:
Originally posted by Borion:

давят на капсюль, преодолевая усилие сопротивления боевых пружин, но выстрела не происходит, так как давление медленное, хотя прикладывается усилие как минимум в несколько кгс.


Не в этом дело. Давят - это скорость 0 и импульс тоже.
Ударник должен не просто «помять» донце капсуля, а прижать состав к наковальне с усилием больше определенного. Значит в чародее, при заряжании и в статике, это усилие не преодолевается

Borion 10-10-2018 16:05

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Скорость абсолютно не причём. Импульс - это прямое произведение скорости на массу. Для его сохранения, ровно во сколько уменьшаете скорость, ровно во столько вырастает масса.
Простой пример для понимания импульса: зажмите в тисочках капсуль, возмите в качестве ударника дюбель, а в качестве курка 800 граммовую кувалдочку и тихонько-тихонько, с не большой скоростью нанесите удар, а потом попробуйте наколоть капсуль, например карандашом, в ластик которого вставлена иголка, даже с очень большой скоростью движения.
Другими словами - если импульс достаточен - то сработка, если нет - то нет и скорость тут непричём

Какие-то абстракции пошли. Масса ударника в Добрыне, как бы ей не хвалились, сильно ограничена размерами самого устройства. Поэтому компенсировать недостаток скорости в импульсе нечем (если, конечно, не делать ударник из тяжелых металлов). Можно только повысить скорость. Вот реальный пример: накол на капсюле ударником Тигра 7,62х54 https://i3.guns.ru/forums/icon...58/17858469.jpg https://forum.guns.ru/forummessage/2/1656508-m47787243.html - стабильное смещение, но осечек нет. А теперь сравните массу и размеры ударника, курка и боевой пружины Тигра с размером и массой ударника и боевой пружины в Добрыне.

NickolayMoscow 10-10-2018 16:15

Вот и сравните массу ударника и курка тигра и добрыни. Масса затворной рамы и затвора - вообще нипричём
NickolayMoscow 10-10-2018 16:23

Кстати, на приведённой вами фотографии осечных бам, наколы, конечно не образец, но вполне были бы достаточны будь они по центру, а так они мимо наковальни и «сильнее мимо», чем на х54R.
Borion 10-10-2018 16:25

Согласен, в данном случае не причем, поправил. Но вообще масса затворной рамы и затвора таки причем - в свое время в конструкцию Тигров была введена пружина ударника для предотвращения инерционного накола мягких капсюлей импортных патронов при досылании, случаи которого имели место быть. Возвращаясь к нашему вопросу: по наколу на капсюле патронов 7,62х54 прекрасно видно, что он независимо от смещения глубокий. И я считаю, что здесь важную роль играет усилие сжатия боевой пружины и угловая скорость курка. У Добрыни же существует зависимость глубины накола капсюля от точки нанесения удара бойком.
XUL 10-10-2018 16:35

quote:
Originally posted by zapchem:

скорость горения состава в капсуле зависит от силы удара.


Теоретически это возможно, если говорить о микронах площади воспламенения, нанограммах разницы воспламеняемой смеси и тп. То есть - более сильный удар возможно даст бОльшую площадь контакта и слегка более резкий выстрел. Правда без приборов вряд ли возможно эту разницу определить.


quote:
Originally posted by Ander4444:

если через переходники


Переходники я бы вообще не рассматривал на БД.
При таком количестве сочленений слишком много разных допусков и вероятностей.
Переходники возможны только для всякого рода развлекательной стрельбы имхо.


quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

стеклонаполненый полиамид, как раз и отличается пониженым коэффициентом трения, чем и обясняется его повышенная износостойкость.


Коэффициент трения по стали 0,15 ‒ 0,25
http://anid.ru/poliamid/6

Фторопласт-4 0.04
https://tehtab.ru/Guide/GuideP.../SteelSlidingK/

quote:
Originally posted by Borion:

зависимость глубины накола капсюля от точки нанесения удара бойком.



Будет всегда. Попробуйте перевернуть кастрюлю и продавить ее в центре и по периметру.
В центре получится даже пальцем это сделать (зависит конечно от толщины) - с краю это вряд ли выйдет.
В "тигровых" капсюлях ближе к центру накол чем в Дбрынинских.

Borion 10-10-2018 16:55

Ну, в общем-то, очевидно, что проблему с центрированием БАМ на оси выстрела у Добрыни нужно устранять. Вопрос в том, насколько реально улучшило ситуацию наличие горизонтального упора на казенной части фальшствола.

quote:
Изначально написано XUL:
Будет всегда. Попробуйте перевернуть кастрюлю и продавить ее в центре и по периметру.
В центре получится даже пальцем это сделать (зависит конечно от толщины) - с краю это вряд ли выйдет.

Пальцем да. А вот стальным пробойником и кувалдой - без особой разницы.

NickolayMoscow 10-10-2018 16:56

quote:
Originally posted by Borion:

масса затворной рамы и затвора таки причем - в свое время в конструкцию Тигров была введена пружина ударника для предотвращения инерционного накола мягких капсюлей импортных патронов при досылании, случаи которого имели место быть


И опять масса рамы и затвора - непричем. Инерционный накол происходил УДАРНИКОМ и его массой, а не массой рамы и затвора, они не связаны, ударник был свободный. Это скорость наката определяемая возвратной пружиной.

угловая скорость или линейная - не имеющие к импульсу отношения частности. Совсем.

Вот с центрированием бам на линии подачи - согласен, надо разбираться, по схеме для начала

Borion 10-10-2018 17:19

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
И опять масса рамы и затвора - непричем. Инерционный накол происходил УДАРНИКОМ и его массой, а не массой рамы и затвора, они не связаны, ударник был свободный. Это скорость наката определяемая возвратной пружиной.

Не причем - раздельно пишется (почувствовал себя ploskyi ). Но я таки считаю, что причем. Потому что до момента запирания ствола ударник движется вместе с затвором и затворной рамой, соответственно, и скорость набирает вместе с ними. А вот когда затвор и рама останавливаются, то значение имеет уже набранная скорость и масса ударника. При этом возвратная пружина подбирается под массу затвора и затворной рамы. Соответственно, скорость ударника также зависит от нее.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
угловая скорость или линейная - не имеющие к импульсу отношения частности. Совсем.

Имеющие. Конструктивно в одних и тех же габаритах можно придать бОльшую угловую скорость, нежели чем линейную.

NickolayMoscow 10-10-2018 18:27

quote:
Originally posted by Borion:

Но я таки считаю, что причем


Заблуждаетесь. Рама в инерционном наколе - не участвует, в переднем положении её скорость 0. В рамках форума - не буду обяснять, лень. У нас с вами очень разное образование и понимание вопроса, да и род занятий, уж простите .


quote:
Originally posted by Borion:

Конструктивно в одних и тех же габаритах можно придать бОльшую угловую скорость, нежели чем линейную


Совсем не обязательно, даже - вовсе нет. Если только бОльшим весом и меньшим ресурсом, что уже - не «при прочих равных»
Это и есть - не имеющие отношение к импульсу частности.

Да и что вы так привязались к угловой, вектор силы всёравно приложен по касательной и усм ничего не проворачивает, а часть момента пружины просто «выкинуто» на центробежную силу. Далеко-далеко не самая КПДистая система. И это опять, к импульсу на донце капсуля - не имеет никакого отношения. Он либо достаточен, либо нет.

Borion 10-10-2018 19:44

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Заблуждаетесь. Рама в инерционном наколе - не участвует, в переднем положении её скорость 0.

А где я утверждал, что рама участвует? Прочитайте внимательнее, что я написал выше. Рама участвует в разгоне ударника.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
У нас с вами очень разное образование и понимание вопроса, да и род занятий, уж простите.

Вы видели мой диплом, чтобы это утверждать?

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Да и что вы так привязались к угловой, вектор силы всёравно приложен по касательной и усм ничего не проворачивает, а часть момента пружины просто 'выкинуто' на центробежную силу.

Вектор приложен по касательной, это действительно так, но речь идет не о векторе, а о величине силы. Неужели непонятно, что чем выше угловая скорость, тем выше линейная скорость в точке на окружности? Плюс к этому существует линейная зависимость от радиуса вращения, равного расстоянию от оси курка до точки удара: при одной и той же угловой скорости можно получить бОльшие значения линейной только за счет увеличения радиуса.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Далеко-далеко не самая КПДистая система. И это опять, к импульсу на донце капсуля - не имеет никакого отношения. Он либо достаточен, либо нет.

Вы можете привести пример конструкции УСМ пистолета, аналогичного УСМ Добрыни? Без курка, с шепталом спереди и тягой от него назад? Я нет. Очевидно, что эта конструкция сильно вынужденная компоновкой устройства. Поэтому она никак не может быть лучше, чем классический курковый УСМ, проверенный тысячами образцов оружия. Более, чем уверен, что револьвер под БАМ был бы максимально надежен.

NickolayMoscow 10-10-2018 20:01

quote:
Originally posted by Borion:

Вы видели мой диплом, чтобы это утверждать?


Я вижу что вы пишите. Давайте закончим о тер.мех.

quote:
Originally posted by Borion:

Вы можете привести пример конструкции УСМ пистолета, аналогичного УСМ Добрыни


Да, у добрыни очень своеобразный усм, но линейное движение ударника и его тяги - ещё не недостаток сами по себе. Накол не по центру никак не связан с его силой. Иначе бы всё решилось пружиной посильнее. Здесь дело не в оригинальности компоновки...

quote:
Originally posted by Borion:

Более, чем уверен, что револьвер под БАМ был бы максимально надежен.


Надежность револьвера обеспечивается высоким качеством материалов по требованию в конкретном узле и высокой точностью мех. обработки. При отсутствии оного - полно револьверных схем с неудовлетворительной работой. Сама по себе, схема револьвер, ничего не гарантирует.


По наколу не по центру у добрыни
Разглядываю схему и судя по ней: капсульная часть бам в верхней части удерживается двумя уступами на корпусе, а снизу предидущим бам в шахте, который, в свою очередь, пружиной подавателя (самим подавателем) и при соблюдении размеров корпуса бам, достаточно точно позиционируется на линии. Но по схеме не очень понятно - есть ли в левой половине корпуса направляющие для грузика ударника?

ploskyi 11-10-2018 01:01

Вы пишЕте.
ПредЫдущим...
Прекрасное образование...
ploskyi 11-10-2018 01:19

Хотя по вопросу инерционного накола Борис неправ.
Масса рамы и затвора не имеют никакого значения.
Только масса самого ударника и его скорость.
zapchem 11-10-2018 07:38

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Капсульный состав не горит (дефлорация)

Дальше разговаривать не о чем, когда получите профильное образование можно дискутировать. Спасибо повеселили.

Borion 11-10-2018 10:40

quote:
Изначально написано ploskyi:
Хотя по вопросу инерционного накола Борис неправ.
Масса рамы и затвора не имеют никакого значения.
Только масса самого ударника и его скорость.

Почему-то никто не хочет вникнуть в суть моей аргументации. Ударник набирает скорость не сам по себе, а двигаясь одной системой с затвором и затворной рамой. Подумайте, почему проблема инерционного накола возникла именно на СВД/Тиграх, а не на системе АК, при том что ударники у них очень похожи и разница в их массе невелика.

кентярик 777 11-10-2018 11:14

Борис вот смотрите. К примеру вы стреляете одиночными. Какая разница какую массу и скорость имеет затворная рама? Она влияет только на подачу патрона из магазина в патронник.ВСЁ.
кентярик 777 11-10-2018 11:15

quote:
Originally posted by Borion:

инерционного накола



Аааа. Вон Вы про что...
ploskyi 11-10-2018 11:19

quote:
Изначально написано Borion:

Подумайте, почему проблема инерционного накола возникла именно на СВД/Тиграх, а не на системе АК,



Тут объяснение простое: СВД и Тигры - это оружие точного боя, следовательно пользователь в поисках лучших патронов может использовать импортные с более нежными капсюлями.
В АК вряд ли кто будет заряжать импорт.
slesar77 11-10-2018 14:30

И это все про БАМы
кентярик 777 11-10-2018 14:48

quote:
Изначально написано slesar77:
И это все про БАМы

А потому что ТЕМА ИНТЕРЕСНАЯ. А вообще интересно мне лично одна вещь...вот Изначально в предверии олимпиады -80 бвла для сотрудников КЭГЭБЭ разрабртанна фиалка. С БАМами стреляющими ( якобы) на 15 метров... Интересно -ЭТО РЕАЛЬНО попасть по примитианчм прицельным с бесствола на 15 метров в лицо,? А то сот многие тут под сомнение ставят мой навык попадать " на вскидку" в лицо с пары метров

Borion 11-10-2018 17:18

quote:
Изначально написано ploskyi:
Тут объяснение простое: СВД и Тигры - это оружие точного боя, следовательно пользователь в поисках лучших патронов может использовать импортные с более нежными капсюлями.
В АК вряд ли кто будет заряжать импорт.

Однако, накол капсюля (без выстрела) возникает на Тигре даже на отечественных патронах https://forum.guns.ru/forummessage/294/2100752.html Поэтому имеет смысл подумать о причинах еще

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А вообще интересно мне лично одна вещь...вот Изначально в предверии олимпиады -80 бвла для сотрудников КЭГЭБЭ разрабртанна фиалка. С БАМами стреляющими ( якобы) на 15 метров... Интересно -ЭТО РЕАЛЬНО попасть по примитианчм прицельным с бесствола на 15 метров в лицо,? А то сот многие тут под сомнение ставят мой навык попадать " на вскидку" в лицо с пары метров

Из темы https://forum.guns.ru/forummessage/28/2353353-2.html


quote:
Изначально написано DOSPEX:
Мои оригиналы плевались на пробу очень так бодро. К сожалению, по незнанке потратил несколько. А им так-то 33 года от рождения исполнилось (бы).

quote:
Изначально написано DOSPEX:
Пятно контакта было на семь шагов примерно с А4, погода солнечная и почти без ветра, по памяти если, да и состав, по моему мнению, свойств своих не потерял за эти годы.
slesar77 12-10-2018 14:21

Померил таки внутренний диаметр БАМов в части которая ближе к капсюлю.

Стрелянный - 14,19 мм, диаметр поршня - 14,00 мм.
Не стрелянный - 14,17 мм, диаметр поршня - 13,99 мм.

В обоих БАМ присутствует увеличение трения при движении от капсюля к соплу. Таким образом присутствует конусность внутренней части БАМ. Скорее всего это сделано для облегчения снятия БАМ с пресс-формы.
Поршень изготовлен из жесткого материала похожего на полиэтилен.

Может некоторые проблемы с БАМами возникают из-за разницы в обтюрации у капсюля и сопла?

Народ, подскажите как выкладывать фото. Выложу кадры замера.


click for enlarge 956 X 1280 89.9 Kb
Стреляный БАМ
click for enlarge 956 X 1280 107.4 Kb
И поршень из него.
click for enlarge 956 X 1280 90.1 Kb
Не стреляный БАМ
click for enlarge 956 X 1280 95.3 Kb
И поршень из него

кентярик 777 12-10-2018 14:53

что б выложить фотку нужно сперва написать пост потом нажать на иконку третью слева над постом. Вылезет страница редактирования. После этого в левой стороне страницы выбрать надпись " выбрать фото " перед этим выбрав разрешение снимка. После этого нажать " загрузить фото" после того как фото загрузиться( загориться надпись "100%" нужно нажать " редактировать ". После этого фото должно появиться под постом.но так как ганза глючит нужно после этого опять зайти на страницу редактирования и ещё раз нажать " редактировать " после этого фото сразу пояаиться.
slesar77 12-10-2018 15:13

Разница как видите на уровне погрешности.
volkolak88 12-10-2018 22:12

Самое интересное что всё это нужно только потребителю, но никак не производителю
slesar77 13-10-2018 02:16

Производитель в курсе какой формы у него БАМ. А потребитель нет, потому и лезем внутрь .
кентярик 777 13-10-2018 05:23

quote:
Изначально написано slesar77:
Производитель в курсе какой формы у него БАМ. А потребитель нет, потому и лезем внутрь .

Какой интересный у тебя штангельциркуль. хотя как механник могу сказать что штангелем сотки не измерить. Максимум его измерения это полдесятки. Сотки меряються исключительно микрометром. А электронные штангели Я ваще не приемлю- чистый маркетинг как по мне.

slesar77 13-10-2018 05:51

Да в курсе про точность штангеля, работаю слесарем-инструментальщиком. Электронный - для широкой публики и наглядности вполне приемлемо. А так да, механическим больше доверия, в работе только механикой пользуюсь. Делать калибр- пробку ради однократного измерения думаю не стоит.

Но и так видно, что после выстрела БАМ можно сказать не дует. Конусность - по степени усилия продвижения поршня - присутствует. Жёсткий поршень плохо для герметичности. Как это влияет на параметры БАМ вот в чем вопрос.

И да, есть штангели механические с точностью 0.02 мм. Применяются редко.

кентярик 777 13-10-2018 06:11

quote:
Originally posted by slesar77:

да, есть штангели механические с точностью 0.02 мм. Применяются редко.



У меня на работе есть штангели( ещё Советского производства) с точностью 5 соток. На две сотки за 30 лет работы ни разу в руках не держал. Хотя может где то они и есть конечно. Но...микрометр есть микрометр. Сам понимаешь там другой принцип замера. Штангель который две сотки ловит должен быть идеально изготовлен и хранить его тогда нужно в спецкоробке .
slesar77 13-10-2018 06:20

quote:
Изначально написано slesar77:
И это все про БАМы

А потому что ТЕМА ИНТЕРЕСНАЯ. А вообще интересно мне лично одна вещь...вот Изначально в предверии олимпиады -80 бвла для сотрудников КЭГЭБЭ разрабртанна фиалка. С БАМами стреляющими ( якобы) на 15 метров... Интересно -ЭТО РЕАЛЬНО попасть по примитианчм прицельным с бесствола на 15 метров в лицо,? А то сот многие тут под сомнение ставят мой навык попадать " на вскидку" в лицо с пары метров

ну у ПМ прицельные тоже примитивные, по ТТХ прицельная дальность - 50 метров ЕМНИП, стреляют на 25 и вполне себе попадают (замечу, что не струей, а пулькой в диаметре 9 мм).

Так думается прицельную дальность у Фиалки тоже можно раза в два (до 7-8 метров) урезать для реальности.

А если "на вскидку" не попадать на 2 метра... По лицу... Тут варианта по моему два: или руки косые, или учиться стрелять надо.

slesar77 13-10-2018 06:26

quote:
Originally posted by slesar77:

да, есть штангели механические с точностью 0.02 мм. Применяются редко.


quote:

У меня на работе есть штангели( ещё Советского производства) с точностью 5 соток. На две сотки за 30 лет работы ни разу в руках не держал. Хотя может где то они и есть конечно. Но...микрометр есть микрометр. Сам понимаешь там другой принцип замера. Штангель который две сотки ловит должен быть идеально изготовлен и хранить его тогда нужно в спецкоробке .


Работы у нас разные потому и не держал.

Ну хранить достаточно при постоянных параметрах окруж. среды в обычной деревянной коробочке.

Тема не про инструменты.

Мне интересно как влияют на параметры БАМ приведенные ньюансы.

Jpalladin 29-10-2018 15:56

БАМ-ТР 18х51 и БАМ-ТР 18х55
https://www.youtube.com/watch?v=m9puA03fNt8
Сарынь 29-10-2018 19:16

quote:
БАМ-ТР 18х51 и БАМ-ТР 18х55

]https://www.youtube.com/watch?v=m9puA03fNt8[/QUOTE]

В продажу уже поступили? Где купить?

Supporter283 30-10-2018 03:21

Мммм...тренировочные бамы? Окей, пусть будут. Кто купит - расскажите потом, как они
zapchem 30-10-2018 04:47

quote:
Изначально написано Сарынь:
[/URL]

В продажу уже поступили? Где купить?


стоят как нормальные , смысла нет их покупать.

Jpalladin 30-10-2018 09:28

quote:
Originally posted by Сарынь:

В продажу уже поступили? Где купить?



Понятия не имею, разместил только ссылку на данное видео. По цене перцовых они не интересны.
Jpalladin 30-10-2018 09:35

quote:
Originally posted by Supporter283:

Мммм...тренировочные бамы? Окей, пусть будут. Кто купит - расскажите потом, как они



Да вроде на видео все видно как они) как БАМ-ТР норм видимо. Ценник как на перцовые в магазинах/интернет-магазинах будет. Видимо расчет на обучающие организации, дабы учащихся не травить. А "самоучкам" проще перцовые купить за ту же цену, хочешь тренируйся хочешь обороняйся!
Сарынь 30-10-2018 23:19

quote:
Понятия не имею, разместил только ссылку на данное видео. По цене перцовых они не интересны.
#1233
P.M. Ц


Для тренировки очень интересны, можно стрелять хоть в гараже без боязни словить раздражающий эффект.
Jpalladin 31-10-2018 09:18

quote:
Originally posted by Сарынь:

Для тренировки очень интересны, можно стрелять хоть в гараже без боязни словить раздражающий эффект.



Видимо стоило добавить здесь:
quote:
Originally posted by Сарынь:

По цене перцовых они не интересны.



мне.

P.S.
Кому-то естественно будет интересно.

Сарынь 31-10-2018 17:45

Почему неинтересны, при тренировочной стрельбе, что перцовыми, что тренировочными БАМами цель одна: посмотреть рассеивание струи и ее точность с определенного расстояния. В любом случае патроны используются не напрямую по противнику, а потому все рано чем стрелять. Главное чтобы потом самому не чихать и кашлять.
Ander4444 31-10-2018 17:49

Вот были бы они пернснаряжаемыми. То есть многоразовыми .
Stason1974 01-11-2018 22:58

quote:
Изначально написано Ander4444:
Вот были бы они пернснаряжаемыми. То есть многоразовыми .

И жижа отдельно бы на розлив продавалась, тогда да...
Заехал сегодня в Темпган. Грустно.
ЧВ и А+А в 13х60 нет.
Слеза 2017, Тарантул 2016 годов выпуска.
Купил два ключника Б-25 по 270р. Один розовый другой черный чехол. Конструктив колбы и сопла иной чем в Б-25.
Кнопка понятно что другая, кстати материал более скользкий.
Факел 75 свежак.
Таки не понял, Фортуна закончила выпуск бамов?
Обещался посмотреть М2 в белом, несудьба, барыги раскупили..
Ассортимент очень скудный.

Belohvost 02-11-2018 11:28

quote:
Originally posted by Stason1974:

Заехал сегодня в Темпган. Грустно.
ЧВ и А+А в 13х60 нет.



Я, видимо, забрал последние 13*60 АА, были они выпуска января 16 года, годны до января 19...
Надо бы новых докупить, но негде.
Jpalladin 02-11-2018 12:48

quote:
Originally posted by Belohvost:

Надо бы новых докупить, но негде.



В signal-sos.ru вроде как в наличии, правда партию не знаю. Там к стати появились и "Газовый баллончик 'Black' 25 мл. в защитном футляре" в двух расцветках.
zapchem 02-11-2018 13:50

quote:
Изначально написано Ander4444:
Вот были бы они пернснаряжаемыми. То есть многоразовыми .

а что мешает поставить новый капсюль и залить воду+чернила?

Supporter283 02-11-2018 23:10

quote:
Изначально написано Stason1974:

И жижа отдельно бы на розлив продавалась, тогда да...
Заехал сегодня в Темпган. Грустно.
ЧВ и А+А в 13х60 нет.
Слеза 2017, Тарантул 2016 годов выпуска.
Купил два ключника Б-25 по 270р. Один розовый другой черный чехол. Конструктив колбы и сопла иной чем в Б-25.
Кнопка понятно что другая, кстати материал более скользкий.
Факел 75 свежак.
Таки не понял, Фортуна закончила выпуск бамов?
Обещался посмотреть М2 в белом, несудьба, барыги раскупили..
Ассортимент очень скудный.


Вам не завозят просто. Заказывайте в оружейках чтобы привозили. Я заказывал - привезли свежак и с фортуны и с АА 13х60. Все давно собираюсь устроить большой тест (к слову запытали-таки новые смесевые на природе, но об этом чуть позже), да руки все не доходят. Чуть попозже - обязательно выложу подробные независимые описания использования продукции . Вкратце: 13х60 АА-огонь, 18х51Смесь-ну такое...

кентярик 777 03-11-2018 09:55

quote:
Изначально написано zapchem:

а что мешает поставить новый капсюль и залить воду+чернила?


Ничего не мешает кроме природной лени....

кентярик 777 03-11-2018 09:57

quote:
Originally posted by Supporter283:

Вкратце: 13х60 АА-огонь, 18х51Смесь-ну такое...



"шо...опять?!!!" ой пилять....ну сколько можно то уже?
кентярик 777 03-11-2018 09:59

quote:
Originally posted by Supporter283:

Заказывайте в оружейках чтобы привозили. Я заказывал - привезли свежак и с фортуны и с АА 13х60



Чо то сомнительно очень что ормаг вам ОДНОМУ(!!!)будет на заказ пару пачек везти откудато.
slesar77 03-11-2018 10:45

Скорее продаван сам закажет в интернете и продаст со своей наценкой. В Комсомольске на Амуре ормаге видел Премьер-4 за 5500 и БАМ А+А 13х60 за 80 рублей штука. Нехило наценили.
Vaidaber_Leymor 04-11-2018 15:23

Отстрелял Осу из Д на три метра-падение струи составило около 15-20 см. и была видна траектория. Я был очень огорчен. На прошлой неделе мой товарищ приобрел П-4 и мы поехали тестировать перцовые БАМы, и вот оно суко вселенское западло и русское 'обидно, когда у соседа..' : электробамы отлупили мишень как отшлепали, была ощутимая отдача, понял, что они мощнее..блять это как? для проверки я выстрелил еще раз плотно зажав девайс двумя руками-идеальное попадание на три метра по ЛЦУ-точно там где проекция БАМа отн. лазера. Вопрос: почему об этом молчат?
Сарынь 04-11-2018 15:33

quote:
Отстрелял Осу из Д на три метра-падение струи составило около 15-20 см. и была видна траектория. Я был очень огорчен. На прошлой неделе мой товарищ приобрел П-4 и мы поехали тестировать перцовые БАМы, и вот оно суко вселенское западло и русское 'обидно, когда у соседа..' : электробамы отлупили мишень как отшлепали, была ощутимая отдача, понял, что они мощнее..блять это как? для проверки я выстрелил еще раз плотно зажав девайс двумя руками-идеальное попадание на три метра по ЛЦУ-точно там где проекция БАМа отн. лазера. Вопрос: почему об этом молчат?


Есть пословица, что у соседа всегда все лучше. На смом деле все дело в электрическом воспламенении патрона Осы или не довески пороха, если его сыпят в БАМы. Я уже писал в 2008 отстрелял по 8 миллиметровой фанере 4 Осиных патронах с 1 метра. Одна пуля прошла навылет. Две застряли посередине фанеры. А четвертая отскочила, просто оставив вмятину. Разницу энергий разных патронов видно и без приборов. Так же наверное и в БАМах и Премьере-4 и 2.
Russ777 04-11-2018 16:34

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

Вопрос: почему об этом молчат?



У них уже давно универсальный ответ есть!
click for enlarge 960 X 1280 96.6 Kb

Цитата, от А+а: "А какого хера вам надо?"

Можно сказать документально подтверждена.

Все худшее что было у НииЧихПых, они переняли для себя.

кентярик 777 04-11-2018 16:57

quote:
Изначально написано Russ777:

У них уже давно универсальный ответ есть!

Русс тебе не надоело? Ведь вроде взрослый человек..или Я ошибаюсь? Вот ты даже смысла предыдущего поста НЕ ПОНЯЛ АБСОЛЮТНО а опять тебя понесло кудато .. Как ребенок ей богу.

Vaidaber_Leymor 04-11-2018 17:02

Ну...может разок 'специалист' по связям с общественностью, или кто там у них кроме Вальтера отвечает за жизнь в сети, пизданули нечто подобное. А по-факту то как? Будут БАМы надежные делать? Признаюсь, у меня Добрыня, разбирал, ставил шайбу на ск, не доволен механикой, но да черт с ними, может у них супер инженеры сейчас ваяяют супер-БАМ? который будет прям как ЧВ по жгучести и прямо как БАМП по надежности, и обещанные 7? лан 5, да черт с ним, 3 метра будут выдавать? или я совсем в другой реальности живу?
Russ777 04-11-2018 17:14

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

или я совсем в другой реальности живу?



В другой реальности.

По сути, у них не было ни одного отзыва бракованной с врожденными недостатками продукции, никаких публичных извинений, тем, кто купил из первых партий Пионеры (за люфт кассет и слабенькие защелки и т.д.)
Про их какчество БАМов не пишу, оно у них как на море - плавает!
Хотите узнать, что думают о Добрыне, не пожалейте пары десятков рублей (за стоимость разговора с Кировом) и времени наберите на Маяк, да конструкция сырая, поэтому без комментариев.
Сколько видео, столько разных "вариаций" распыления БАМов, у одних струей, у других пылит и т.д.
Плюс травмоопасные пробки (если в глаз прилетит, не факт что будет дальше). Тоже зафиксировано на видео.
Защитники А-а, может подгоните правильные партии БАМов, что работают, как написано на их этикетках по дистанции и по эффективности?
Или Вам не хватает дохлой ветки а-а, от которой туляки официально отказались?

quote:
Originally posted by кентярик 777:

кентярик 777



никогда тебя не считал, наивным да еще и чукотским мальчиком, вроде ты взрослый, в чужом глазу пылинку замечаешь, а в своем щепку не видишь.
Belohvost 04-11-2018 22:53

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

Вопрос: почему об этом молчат?



Мы тут активно об этом пишем. Да и в видео наших это явно видно...
Supporter283 04-11-2018 23:50

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Чо то сомнительно очень что ормаг вам ОДНОМУ(!!!)будет на заказ пару пачек везти откудато.

Вам сомнительно, а у меня знакомый владелец ормага)
Более того, добавлю:в конкретном ормаге, по заявкам, начали завозить первый удар опять с маяка и его начали разбирать по 2-3 устройства в среднем в неделю. Отсюда и спрос на бамы 13х60 пошел (МБ стоит говорить об очередном ренессансе удара? У кого есть инфа о продажах - поделитесь, плиз, интересно же! ). Так же хорошо берут перечные 18х51 для добрынь(как и Добрыни кстати), а вот электробамы не в почете - их почти не берут. Ну это так всё, для справки написано тут - в конкретном ормаге города миллионника: мое мнение, мнения знакомого.

П.с. чуть выше была паста с ответом кентярику про новые бамы...но удалил, надоело спорить с этим фрилансером на подработке(по моему личному мнению). Кому надо тот сам напишет - я чуть позже в соответствующей теме все свои ощущения так же опишу.

Stason1974 05-11-2018 17:41

quote:
Изначально написано Belohvost:

Я, видимо, забрал последние 13*60 АА, были они выпуска января 16 года, годны до января 19...
Надо бы новых докупить, но негде.

Я и писал, барыги раскупают новые партии.. А Темп просрочкой в нашем понимании, торгует..Ассортимент минимален... Менеджмент хворает, но ремонт осилили)))

Stason1974 05-11-2018 17:46

quote:
Изначально написано Supporter283:

Вам не завозят просто. Заказывайте в оружейках чтобы привозили. Я заказывал - привезли свежак и с фортуны и с АА 13х60. Все давно собираюсь устроить большой тест (к слову запытали-таки новые смесевые на природе, но об этом чуть позже), да руки все не доходят. Чуть попозже - обязательно выложу подробные независимые описания использования продукции . Вкратце: 13х60 АА-огонь, 18х51Смесь-ну такое...


Да есть такое, сказали в Темпе можно заказать и забрать по факту доставки, ЧВ например 210 пачка. Но я наивный и рядом был, вот и заехал нежданчиком. Писал по факту посещения.. Не кидайтесь помидорами))

Russ777 05-11-2018 19:11

quote:
Originally posted by Stason1974:

А Темп просрочкой в нашем понимании, торгует..Ассортимент минимален... Менеджмент хворает, но ремонт осилили)))



Они крупнейшие дилеры, почти всего, от их "да" зависит оборот Ижевцев.

Так что на все у них времени нет, хотя вот мою фотку белого Удара М 2 - красиво заиграли и красиво удалили с сайта (их выпустили то меньше 250 штук).

Stason1974 05-11-2018 23:31

quote:
Изначально написано Russ777:

Они крупнейшие дилеры, почти всего, от их "да" зависит оборот Ижевцев.

Так что на все у них времени нет, хотя вот мою фотку белого Удара М 2 - красиво заиграли и красиво удалили с сайта (их выпустили то меньше 250 штук).


М2 даже черных не было. Бамер был на витрине и ЧФ и обычный Ч. Скудно вобщем.

Russ777 05-11-2018 23:52

quote:
Originally posted by Stason1974:

Скудно вобщем.



Маяку "по барабану", уже писал у них 99% залива бобла - гос заказ!
Темпгану, когда и так очередь, как на посмотреть "На Ильича, у которого вывих правого плеча!" - ну сами понимаете.
К стати к 10.10 утра - начала выставки в Гостином дворе - был полный состав из 3-х главных, к которым (кто их знает в лицо), можно было подойти и сказать "что хотите у них видеть".
Услышать и сделать у них не одно и тоже. А еще они любят с этого года 100% предоплату по 3-й колонке и чтобы еще человек пол годика подождал партию (что еще не выпустили), чтобы её потом получить.
Это так "лирика" или почему от них "иногда уходят".
Попробуйте магазин Феттер (да они зажирели), но кое как менегеры "крутятся".
Либо крайний случай, прямо на Интерполитехе забирайте, хоть белый, хоть черный Удар М 2 (в последний день выставки - высший состав Маяка не против).
Вы в другой теме правильно написали "БАМ" - лотерея, ГБ - без комментариев, молоток - лучший может быть "дружок!"
кентярик 777 06-11-2018 03:38

Молоток- ОРУЖИЕ МАНЬЯКА. Никому не советую молотки носить а тем более применять. Таких " молотобойцев" ни менты ни преступый мир не оценит.
ploskyi 29-11-2018 20:00

В этой теме спорили про электрокапсюль?
Сегодня занимался доработкой БАМов (герметизацией), заодно прозвонил электрокапсюль. Кто-то тут обещал бада-бум, так вот нет - отлично звонится электронным тестером (внутреннее питание 3 Вольта).
Сопротивление капсюлей 8-9 Ом.
Кстати, не зря стал заниматься герметизацией - небольшая протечка присутствовала. Но пробки на капсюлях спасли их от намокания.
Один только показался повреждённым - я его утилизировал на балконе - сработал с первого нажатия, так что опрос БАМов действительно работает.
Только надо сбросить память Премьера-4 перед этим путём нажатия на спуск без кассеты с БАМами, зелёный огонёк должен кратко моргнуть красным.
Borion 29-11-2018 20:12

quote:
Изначально написано ploskyi:
Кстати, не зря стал заниматься герметизацией - небольшая протечка присутствовала. Но пробки на капсюлях спасли их от намокания.
Один только показался повреждённым - я его утилизировал на балконе - сработал с первого нажатия, так что опрос БАМов действительно работает.

Речь идет о смесевых БАМ или о перцовых? Конструкция с уплотнительными кольцами или нет? В новой же конструкции нет пробки на капсюле.

ploskyi 29-11-2018 21:03

Да, у меня старые, перцовые.
obershturmbannfuhrer 30-11-2018 16:53

quote:
Изначально написано ploskyi:
Да, у меня старые, перцовые.

Пишите номер партии. А еще лучше с фото

ploskyi 02-12-2018 04:25

Ну сейчас мне уже не посмотреть - коробочки выкинуты.
Но я эти данные указывал ранее сразу после покупки Премьера, там и дата выпуска, и номер партии.
Если кому интересно, пусть роется в моих сообщениях от июня-июля 2018 года.

Сам нашёл - февраль 2018 года.
Номер партии к сожалению я не указал.
Прошу пардону.
Borion 02-12-2018 15:43

Возвращаясь к вопросу о пробках. Сегодня опять прострелил пробкой маску и очень близко к глазу. БАМ 18х51 OC+CR. Так что, кто говорит, что тогда у нас была случайность и мы раздули проблему перед испытанием на добровольце, то вот наглядное доказательство, что это не случайность.

click for enlarge 1920 X 1080 252.3 Kb

Палач777 02-12-2018 15:52

Да что вы к этим пробкам привязались! Наоборот хорошо если гопнику в глаз прилетит.
Палач777 02-12-2018 15:57


click for enlarge 600 X 600  39.9 Kb
Палач777 02-12-2018 15:58

Борис а если не секрет почему Добрыню решили взять?
Ander4444 02-12-2018 17:18

Честно говоря, бам сертифицирован !
Пусть хоть оловянные чугунные пробки ставят.
Я думаю тут дело в материале маски. Возможно что и не нужно большая прикладываемая сила, что бы сделать это отверстие, а нужна скорость.
Borion 02-12-2018 17:22

quote:
Изначально написано Палач777:
Да что вы к этим пробкам привязались! Наоборот хорошо если гопнику в глаз прилетит.

Неужели так трудно понять? Газовое оружие это наиболее беспроблемное средство самообороны с точки зрения возможных юридических последствий. А эта гребаная пробка нивелирует это преимущество. И ставит АУ на один уровень с травматикой. Потому что при попадании такой пробки будет травма глаза. В итоге, я лишь убедился в том, что БАМ А+А можно применять только в серьезной ситуации, когда причиненный таким образом вред будет меньше или сопоставим с вредом предотвращенным.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Честно говоря, бам сертифицирован !
Пусть хоть оловянные чугунные пробки ставят.
Я думаю тут дело в материале маски. Возможно что и не нужно большая прикладываемая сила, что бы сделать это отверстие, а нужна скорость.

Да, скорость. Но кинетическая энергия прямо пропорциональна квадрату скорости! Проблема в том, что при причинении вреда здоровью и невозможности явным образом доказать необходимую оборону сначала возбудят УД либо по заявлению в случае ЛВЗ, либо по факту в случае СВЗ, а уж потом придется доказывать, что БАМ сертифицирован.

Borion 02-12-2018 17:38

quote:
Изначально написано Палач777:
Борис а если не секрет почему Добрыню решили взять?

Потому что:
1) Появились смесевые БАМ 18х51, состав которых хорошо показал себя на испытании.
2) Я пришел к выводу, что два готовых к выстрелу БАМ в Пионере мне мало.
3) Мне надоело, что у Пионера разные СТП для верхней и нижней каморы, что требует либо всегда думать о том, из какой каморы сейчас будет выстрел, либо целиться всегда в лоб.

Поэтому Пионер теперь будет носиться преимущественно с Громом/СО для поездок за город.

Ander4444 02-12-2018 18:50

quote:
Originally posted by Borion:

Поэтому Пионер теперь будет носиться преимущественно с Громом/СО для поездок за город.




Я к этому пришел еще до покупки Пионера. Именно для туризма, и обороны от собак. Рад что наши взгляды сошлись .
Добрый-город
Пионер - за город .
Ну не единым ... Ечтественно .
Ander4444 02-12-2018 18:58

quote:
Originally posted by Borion:

А эта гребаная пробка нивелирует это преимущество.



Борион, а вы считаете будет Лвз при прямом попадании в глаз? Если не в упор конечно .
Уж за жизнь всякое было, что толко не прилетало . Вот горячая окалина попала коллеге , вот это да. И то один поход к врачу, неделя капель и все, 100% восстановился.
Детские пистолеты, которые шарами пластиковыми стреляют , уж точно сильнее , чем пробка от бама стреояют .
Borion 02-12-2018 19:20

Думаю, что ЛВЗ вполне возможен. Ведь для того, чтобы квалифицировать ЛВЗ, достаточно больничного листа на срок от 7 дней по причине временного нарушения функций органов. А для этого тоже достаточно одного похода к окулисту.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Детские пистолеты, которые шарами пластиковыми стреляют , уж точно сильнее , чем пробка от бама стреояют

Ну ради интереса можно стрельнуть по маске из детского пистолета

Ander4444 02-12-2018 19:45

quote:
Originally posted by Borion:

Ну ради интереса можно стрельнуть по маске из детского пистолета





А вот это попробуйте, в конце концов вам поручено это дело (с)
Что то слышал что дела у А+А совсем плохи, в частности в сфере АУ.
Как бы не прикрыли они этот отдел. Бамы то кто тогда выпускать будет в 18 калибре..
Borion 02-12-2018 19:54

quote:
Изначально написано Ander4444:
Что то слышал что дела у А+А совсем плохи, в частности в сфере АУ.

А "откуда дровишки"? Можно в личку.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Как бы не прикрыли они этот отдел. Бамы то кто тогда выпускать будет в 18 калибре..

Ну не знаю. Мой Добрыня произведен в ноябре, то есть производство не стоит. В худшем случае БАМами можно запастись на два года вперед. А если герметизация уплотнительными кольцами себя зарекомендует, то и на больший срок.

Ander4444 02-12-2018 20:35

quote:
Originally posted by Borion:

А "откуда дровишки"?



Все с Ганзы
quote:
Originally posted by Borion:

А если герметизация уплотнительными кольцами себя зарекомендует, то и на больший срок.



Вот это интересно . Потому что перцовые даже к концу срока выкидывали разные фокусы, вплоть до разрыва корпуса, на первых патиях.
Я их в запас и не беру по этой причине. Посмотрим что с Осами.
По поводу даты производста ..
Работал я по молодости на одной очень известной фирме по производству замороженных полуфабрикатов. Так вот склад (холодильники) забыты били готовой продукцией, без напечатанной даты производства.
И хранились они так очень долго. (до года легко)
Как приходил заказ, вызывали 1 грузчика, и 1 штамповщицу даты.
При этом все производство стояло.
Сорри за офф.
кентярик 777 03-12-2018 04:19

Фирма работает. Продукция выпускаеться. У меня БАМы выпуска ноябрь 2018 вот в наличае есть. И не нужно забывать что ОСНОВНАЯ ПРОДУКЦИЯ А+А это далеко не АУ и Бамы к ним. А всего лишь миллионы пластиковых пробок.
кентярик 777 03-12-2018 04:29

Кстати позавчера был у меня интересный случай. В шесть утра пошел как обычно выгуливать цобакена своего. А по утрам путь НАШ лежит мимо пожарки- гаражей и разных мутных баз- пилорам и прочих сомнительных с точки зрения безопасности мест... ну и с одной базы выскакивает шавка местная и начинает обгавкивать моего пса. Тот конечно не стерпев такой наглости погнал её вдоль дороги. Но с базы выбежала " подмога" в виде трех собак побольше( явно прикентовка первой шавки). И они бегут такие на помощь своей товарке а путь их пролегает мимо меня. Ну думаю пора и ГРОМом пострелять. Ну типа " не дам пройти врагу к москве!" достаю ПИОНЕР и спешно перезаряжаю касеты( из рукояти в ствол) и... Щелк- Щелк в направлении стаи метров с трех -пяти. Выстрелов НЕТ. О пилять.. неужто осечки? Две подряд? Странно... А собаки резко тормозят и бегут назад на базу свою. Вообщем в темноте спросонок и в спешке кассеты попутал и выстрелил в них БАМами ОСА. Попал или нет в темноте не видно но нужный результат был достигнут.
GOODWIN 74 03-12-2018 08:52


Belohvost 03-12-2018 08:58

Кентярик, хорошо, что все хорошо кончилось
Ну и, как говорится, с полем!
кентярик 777 03-12-2018 10:04

quote:
Изначально написано Belohvost:
Кентярик, хорошо, что все хорошо кончилось
Ну и, как говорится, с полем!

Ну тык...уже за год пятое поле

alex332008 04-12-2018 08:54

Возможно читал не самым внимательным образом и этот вопрос уже обсудили, но спрошу:
Если в отстрелянные БАМы засунуть жевело - ими можно бахать как шумовыми или разорвёт всё нафиг? 🤪😁
кентярик 777 04-12-2018 11:30

quote:
Изначально написано alex332008:
Возможно читал не самым внимательным образом и этот вопрос уже обсудили, но спрошу:
Если в отстрелянные БАМы засунуть жевело - ими можно бахать как шумовыми или разорвёт всё нафиг? 🤪😁

Там поршень внутри остается. Она перекрывает выход газов. Если стрелянный бам разобрать и вынуть поршень тогда можно использовать как шумовые с капсулями.

zapchem 04-12-2018 15:36

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Там поршень внутри остается. Она перекрывает выход газов. Если стрелянный бам разобрать и вынуть поршень тогда можно использовать как шумовые с капсулями.


Или снова налить перцовой настойки
или что то подобного городить https://www.youtube.com/watch?v=D1vIsYFB2mc

кентярик 777 04-12-2018 16:11

quote:
Изначально написано zapchem:

Или снова налить перцовой настойки
или что то подобного городить https://www.youtube.com/watch?v=D1vIsYFB2mc


А смысл? Современные БАМы ОСА точные безосечные и эффективные. А вот кстати тем кто желает в точности попадания потренироваться могу посоветовать пострелять с ПИОНЕРА ракетами по листу бумаги навскидку с пары - тройки метров. Дешево и сердито. И результат( навык стрельбы навскидку) что ракетами СО что стрельба БАМами ничем не Отличаеться.

Borion 04-12-2018 18:22

Во-первых, это может быть небезопасно с точки зрения пожарной безопасности.
Во-вторых, лишний шум.
Borion 04-12-2018 19:01

quote:
Изначально написано GOODWIN 74:



Очередное доказательство, что на 3 м смесевые БАМ низят. И от партии это не зависит. И Пионер тут не причем - из Добрыни тоже самое. Ну и, очевидно, что стрелять надо двойками, тогда хорошо А4 накрывает, значит и лицо накроет тоже.

кентярик 777 04-12-2018 20:30

quote:
Изначально написано Borion:
Во-первых, это может быть небезопасно с точки зрения пожарной безопасности.
Во-вторых, лишний шум.

Ну прямо вот НЕБЕЗОПАСНО??? А зимой под крышами ходить БЕЗОПАСНО? Снег вдруг с крыши упадет на голову? Насчет шума... Ну ОК..Я уже понял что в москве ПАНИЧЕСКИ БОЯТЬСЯ звуков выстрелов.. Мда...поколение НЕКСТ

xor71 04-12-2018 22:21

кентярик 777 Для этой цели учебно-тренировочные БАМы есть.

https://www.youtube.com/watch?v=m9puA03fNt8

Извините, если уже была эта информация.


ploskyi Безопасная прозвонка электрокапсюля - зависит от модели и выбранного режима мультиметра. Низкое питание - не показатель, сами знаете, что в Премьерах батарейка 3В.
Тем, кто плохо дружит с электротехникой - лучше не рисковать с прозвонками
( да и зачем, смысла лишено сие занятие)...

Borion 04-12-2018 22:27

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ну прямо вот НЕБЕЗОПАСНО???

Youtube в помощь. Синтетические ткани вспыхивают моментально, коробки картонные тоже загораются. Сухая листва вполне вероятно вспыхнет.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А зимой под крышами ходить БЕЗОПАСНО? Снег вдруг с крыши упадет на голову?

В Москве достаточно безопасно, крыши чистят.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Насчет шума... Ну ОК..Я уже понял что в москве ПАНИЧЕСКИ БОЯТЬСЯ звуков выстрелов.. Мда...поколение НЕКСТ

В Москве очень много видеокамер. И таки да, позвонить в полицию на звуки выстрелов у нас могут легко. А в близлежащих лесопарках куча лыжников сейчас.

кентярик 777 05-12-2018 02:01

quote:
Originally posted by xor71:

Для этой цели учебно-тренировочные БАМы есть.



Конечно есть. Однако по цене 4 выстрела ракетой СО равны одному выстрелу учебным БАМом. Ну а так как миллионов нам не платят ( хотя кое где говорят платят неоправданно много )то тем Россиянам что живут замкадом мой совет весьма пригодиться.
Borion 06-12-2018 20:04

quote:
Изначально написано Ander4444:
Борион, а вы считаете будет Лвз при прямом попадании в глаз? Если не в упор конечно .
Уж за жизнь всякое было, что толко не прилетало . Вот горячая окалина попала коллеге , вот это да. И то один поход к врачу, неделя капель и все, 100% восстановился.
Детские пистолеты, которые шарами пластиковыми стреляют , уж точно сильнее , чем пробка от бама стреояют .

Вот, кстати, свежий комментарий к видео с тестом БАМ 18х51 по маске https://www.youtube.com/watch?v=1Q_M8oMtIb0

луканин 06-12-2018 20:27

Кстати ,шарик 6 мм из детского пружинного пластмассового пистолета пустую сигаретную пачку без обертки целофановой
на вылет пробивает с пары метров . Вроде не засудили никого из детей еще.
Думаю, проблема с пробкой Бама, мягко говоря, сильно раздута. Да и весит эта пробочка меньше шарика- 100%
Borion 06-12-2018 20:35

Пачка бумажная, маска из очень гибкого пластика, степень упругой деформации у него просто огромная (на видео по ссылке это продемонстрировано). Детей-то и не судят (до 12 лет), ну а что может быть от такого шарика, я уже процитировал выше. Из детского пистолета попасть в глаз можно либо случайно, либо с явным умыслом, стреляя же из БАМострела мы всегда целимся в глаза.
луканин 06-12-2018 20:41

Ну если будет угроза моей жизни и здоровью ,прилетит ли пробочка в глаз тому кто пошел на противоправные действия , лично меня, будет интересовать в самую последнюю очередь)
Основная проблема,имхо, не пробка, то что бам низит на рабочей дистанции
кентярик 777 07-12-2018 03:59

quote:
Изначально написано луканин:
Ну если будет угроза моей жизни и здоровью ,прилетит ли пробочка в глаз тому кто пошел на противоправные действия , лично меня, будет интересовать в самую последнюю очередь)
Основная проблема,имхо, не пробка, то что бам низит на рабочей дистанции

У кого чего низит? Вроде разобрались что НЕ НИЗИТ. А+А даже видео отстрела выкладывали из тисков где всё попадания на 3 метра приходят точно в точку лазера.

кентярик 777 07-12-2018 04:02


луканин 07-12-2018 07:30

1. Лцу в любую точку накрутить можно
2. Нет занижения из нижней каморы.
Итого; доверия этому рекламному видео НЕТ
Как и нет желания спорить и общаться с зомбированными.
кентярик 777 07-12-2018 08:38

quote:
Originally posted by луканин:

1. Лцу в любую точку накрутить можно
2. Нет занижения из нижней каморы.



Ну само собой...НАМВСЁВРУТ!!!ТАМОСОБЫЙНЕСИРЫЙНЫЙПИСТОЛЕТИОТРБОРНЫЕБАМЫ!!! угу...слышали уже...
Jpalladin 07-12-2018 09:55

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ну само собой...НАМВСЁВРУТ!!!



Нет! Производители никогда не врут! Они все честно показывают! Например как здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=7BXnC-KurDA&t=62s
кентярик 777 07-12-2018 13:21

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Нет! Производители никогда не врут! Они все честно показывают! Например как здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=7BXnC-KurDA&t=62s

Посмотрел и не понял ГДЕВРОЛИКЕВРУТ?

ViNni_PuH111 07-12-2018 13:43

quote:
Originally posted by луканин:

Лцу в любую точку накрутить можно



Там напрямую говорят: "проверяем возможности юстировки лазера" ))

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Производители никогда не врут!



Особенно те бракоделы, девиз которых - "А какого хера вам надо?!")))
Jpalladin 07-12-2018 14:27

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Посмотрел и не понял ГДЕВРОЛИКЕВРУТ?



А где я указал что врут? Написал же "производители никогда не врут"! Вот только что-то мне подсказывает, что сними ролик данного плана наоборот, то "вредных испарений" будет достаточно много! Вот тут уж с полна будет высказываний: ложь, клевета, все это неправда! Рекламу своей продукции можно делать иначе, а не за счет других устройств. Да, УДАРы имеют свои "косяки", хотя купленный мной не так давно УДАР М2 работает не хуже Добрыни. По Пионеру, Пионер так уж конструктивно устроена его кассета, что стрелять в одну точку находясь в неизменном положении он не может, а по сему видео от фирмы для многих просто неинтересно, только лишь как ознакомление с новой продукцией, не более.
Borion 07-12-2018 14:29

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Посмотрел и не понял ГДЕВРОЛИКЕВРУТ?

Это видео, как любит выражаться один из сотрудников А+А, "диспаратное". Оно показывает: вот смотрите, УДАР-М2 сплошные осечки, а наш Добрыня сама надежность. Но с тем же успехом можно было бы показать и 5 осечек на Добрыне (достаточно вспомнить "Большой тест БАМ и аэрозольных устройств", где так и вышло на БАМ 13х50). Вот смонтируй кто-нибудь такое видео, где Добрыня сплошняком осечит, а УДАР-М2 работает исправно, сколько было бы крика о подтасовке фактов и происках конкурентов? А здесь, заметим, такое видео представлено от самого производителя.

Я стрелял БАМ 18х51 OC+CR из Добрыни и убедился, что на 2,5 метра низит. Доказательство на фото с пробитой пробкой маской: пробка прилетела по вертикали на уровне переносицы - это считай точка прицеливания, а основная часть пятна контакта легла ниже. В конце концов, посмотри видео Михалыча - там хорошо видно, что низит.

кентярик 777 07-12-2018 15:44

quote:
Originally posted by Borion:

Я стрелял БАМ 18х51 OC+CR из Добрыни и убедился, что на 2,5 метра низит.



Возможно. Но разве в ролике который Я выше выложил речь идет о Добрыни? И если он действительно низит может стоит уменьшить высоту мушки? ПИОНЕР не низит на три метра...по крайней мере МОЙ НЕ НИЗИТ. Может у меня тоже " несерийный из отборной партии"?
Borion 07-12-2018 15:58

Речь в этой теме идет о БАМах. Я уже устал объяснять, что дело не аэрозольных устройствах как таковых, а в самих БАМах, точнее в траектории полета струи. Ну не летит она прямо дальше 2 м. Так же как у любой пули траектория полета криволинейная с падением вплоть до контакта с землей. Все операции с прицельными приспособлениями - это ПРИСТРЕЛКА. А пристрелка, как известно, делается под определенный боеприпас и, соответственно, траекторию полета снаряда.
Ander4444 07-12-2018 16:21

quote:
Originally posted by Borion:

Ну не летит она прямо дальше 2 м



Ну тут производитель не обманул. Это ДО 5 метров
Кстати вот удивительно , но ведь бамы А+А 13х 60 не низят.
То есть летят ровно, а дальше рассеиваются.
Видимо скорость струи выше чем у 18-х
drakulavel 07-12-2018 16:30

Если я правильно понял у "ДОБРЫНИ" основной минус остаток ирританта в фальшстволе и двойной выброс??? А у "ПИОНЕРа" двух зарядная кассета???
Jpalladin 07-12-2018 16:32

quote:
Originally posted by Ander4444:

Кстати вот удивительно , но ведь бамы А+А 13х 60 не низят.



Так перцовые во всех калибрах нормально летят, ну по крайней мере были таковыми когда я по мишени их отстреливал. Даже 13х50! А вот ОСЫ И СКОРПИОНЫ повели себя действительно странно. Ну не знаю, может партии такие попались. В любом случае Пионер в одну точку с верхнего и нижнего "ствола" не стреляет, немного занижает, а если к этому немного прибавить то немного (занижение самого БАМ) то получается приличное занижение. Если об этом конечно знать, то можно по мишени попасть как нужно, но явно не ровно по прицельным, как бы по ушам не ездили некоторые товарищи!
Jpalladin 07-12-2018 16:37

quote:
Originally posted by drakulavel:

Если я правильно понял у "ДОБРЫНИ" основной минус остаток ирританта в фальшстволе и двойной выброс??? А у "ПИОНЕРа" двух зарядная кассета???



Есть темы отдельные и по Пионеру и по Добрыне, плюсы и минусы можно там почитать. На моем экземпляре Добрыни ни каких двойных выбросов не было, сопливый это да, это минус конечно, но я не считаю, что это большой минус. Пионер... он и в Африке Пионер. Два заряда всего, за то есть и СО и СЗ, но об этом всем в других темах все есть, здесь про новые БАМ.
drakulavel 07-12-2018 16:39

Если я правильно понял у "ДОБРЫНИ" основной минус остаток ирританта в фальшстволе и двойной выброс??? А у "ПИОНЕРа" двух зарядная кассета??? Просто хочу выкинуть УДАР с ЧВ и купить "ДОБРЫНю". Интересен вопрос если не использовать ГОРОМ и Сигнал охотника в ПИОНЕРе, то лучше ДОБРЫНя???
drakulavel 07-12-2018 16:41

quote:
Originally posted by Jpalladin:

На моем экземпляре Добрыни ни каких двойных выбросов не было, сопливый это да, это минус конечно, но я не считаю, что это большой минус.



Спасибо за ответ буду брать ДОБРЫНю
Jpalladin 07-12-2018 16:59

quote:
Originally posted by drakulavel:

то лучше ДОБРЫНя



Выше уже было написано, дело не в устройствах, а в БАМ.

Берите то что больше нравится, не планируете пользоваться СЗ и СО? Не хочется бахнуть на НГ из почти "пистолета"? Важна многозарядность и не пугает подтирать сопли после стрельбы? Берите Добрыню. Хотите ярких впечатлений на праздниках? Удивить друзей на шашлыках залпом ракет или свето-звуком и при этом без каких-либо соплей стрелять БАМ, но при этом не имея многозарядности? Берите Пионер!

И это... я бы УДАР не выбрасывал)))

Borion 07-12-2018 18:00

quote:
Изначально написано Ander4444:
Кстати вот удивительно , но ведь бамы А+А 13х 60 не низят.
То есть летят ровно, а дальше рассеиваются.
Видимо скорость струи выше чем у 18-х

Естественно выше, так как масса ж/с меньше. Чем легче снаряд, тем выше скорость при одинаковом заряде (мощности капсюля в данном случае).

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Так перцовые во всех калибрах нормально летят, ну по крайней мере были таковыми когда я по мишени их отстреливал. Даже 13х50! А вот ОСЫ И СКОРПИОНЫ повели себя действительно странно. Ну не знаю, может партии такие попались.

Возможно, что дело в разной вязкости ж/с, как следствие разном размере капель, их рассеивании и лобовом сопротивлении.

quote:
Изначально написано drakulavel:
Если я правильно понял у "ДОБРЫНИ" основной минус остаток ирританта в фальшстволе и двойной выброс??? А у "ПИОНЕРа" двух зарядная кассета???

У исправного Добрыни двойного выброса НЕТ. Стрелял как из старого Добрыни (из первых партий), так и из своего выпуска ноября этого года. Если это и имело место, то у отдельно взятых экземпляров до того, как устройство было доработано.

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Берите то что больше нравится, не планируете пользоваться СЗ и СО? Не хочется бахнуть на НГ из почти "пистолета"? Важна многозарядность и не пугает подтирать сопли после стрельбы? Берите Добрыню. Хотите ярких впечатлений на праздниках? Удивить друзей на шашлыках залпом ракет или свето-звуком и при этом без каких-либо соплей стрелять БАМ, но при этом не имея многозарядности? Берите Пионер!

В принципе, одно устройство другому не мешает. Купив одно из них, вполне вероятно потом возникнет желание купить и второе для того, чтобы закрыть обе ниши.

drakulavel 07-12-2018 18:09

quote:
Originally posted by Jpalladin:

И это... я бы УДАР не выбрасывал)))



Ну мог бы отдать на испытания. Кажется еще не испытывали УДАР заряженный 5 БАМами уронить на асфальт (бетон и т.д.). При плюсовой или отрицательной температуре. Из УДАРа мне нравилось как а+а стреляют. Но их покупать для УДАРа не вижу смысл, в ДОБРЫНе объем БАМа а+а больше.
ViNni_PuH111 07-12-2018 22:22

quote:
Originally posted by drakulavel:

Если я правильно понял у "ДОБРЫНИ" основной минус остаток ирританта в фальшстволе и двойной выброс??? А у "ПИОНЕРа" двух зарядная кассета???



И у обоих ужаснейший спуск, который не позволяет так любимой сейчас Борионом стрельбы двойками. То есть пауза между выстрелами такая, что от 2 уже противник почти гарантированно прикроется/отвернет лицо.
ViNni_PuH111 07-12-2018 22:25

quote:
Originally posted by Borion:

тем выше скорость при одинаковом заряде (мощности капсюля в данном случае).



А там разве одинаковые капсули? Мне казалось, в 13 стоят обычные, а в 18 - ослабленные. В овсяком случае, даже пустой 18 разрывает на куски рбычным капсулем
Borion 07-12-2018 22:30

quote:
Изначально написано ViNni_PuH111:
И у обоих ужаснейший спуск, который не позволяет так любимой сейчас Борионом стрельбы двойками. То есть пауза между выстрелами такая, что от 2 уже противник почти гарантированно прикроется/отвернет лицо.

Не знаю, что ужасного в спуске Добрыни. Я вообще никакого дискомфорта не ощущаю. Естественно, ждать от него выдающихся характеристик не стоит, это не спортивный пистолет с полноценным SA/DA УСМ. Но для самообороны проблем не вижу.

quote:
Изначально написано ViNni_PuH111:
А там разве одинаковые капсули? Мне казалось, в 13 стоят обычные, а в 18 - ослабленные. В овсяком случае, даже пустой 18 разрывает на куски рбычным капсулем

Никогда не было инфы, что капсюли разные. Ни официальной, ни неофициальной.

ViNni_PuH111 07-12-2018 22:43

quote:
Originally posted by Borion:

что ужасного в спуске Добрыни



Скорость второго выстрела. Я много раз стрелял с удара, и почти никогда человек не позволял вкатить 2 порции в лицо сразу. Потому что медленно. Почти всегда 2 выстрел либо в бок отвернувшийся головы, либо в руку и тд.
quote:
Originally posted by Borion:

Никогда не было инфы



Почему ж не было, в шумовых 13 всегда стоял обычный, судя по звуку. Думаю, что и в бам такие же.

Кроме того, какой смысл ставить ослабленные, если они (13) легко держат обычные? Это многие проверяли, на ганзе))

Вся петрушка с ослабленными капсулями началась с 18 бамов, которые обычными разрывались на мелкие куски.

Отсюда и настолько большая разница в скорости - не настолько там отличается масса жижи.

кентярик 777 08-12-2018 03:36


Какие крутые САМООБОРОНЩИКИ среди нас... " много раз стрелял по человекам двойками и тройками!!!" ... ПОЛИЦИЯМАЙАМИ и СПЕЦНАЗВЫМПЕЛ в одном лице.. "авторпишиисчо!!"!
кентярик 777 08-12-2018 03:44

quote:
Originally posted by ViNni_PuH111:

в шумовых 13 всегда стоял обычный, судя по звуку.



ЭПИЧНО однако...по звуку определить какой стоит капсуль жевело!
quote:
Originally posted by ViNni_PuH111:

не настолько там отличается масса жижи.



Угу...всего то В ДВА РАЗА ...

Кое кто в первом классе скурил не только букварь но и учебник по математике...а вот если б НЕКУРИЛ чо попало то знал бы что скорость напрямую от массы зависит.

ViNni_PuH111 08-12-2018 09:07

quote:
Originally posted by кентярик 777:


8-12-2018 03:36

Какие крутые САМООБОРОНЩИКИ среди нас... "



И это пишет форумный дурачок, только за этот год описАвший около 5 "самооборон"))))) (если ЭТО можно так назвать))
quote:
Originally posted by кентярик 777:

.по звуку определить какой стоит капсуль жевело!



Не все же тут дегенераты, не умеющие сравнить силу звука двух капсулей)))

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Угу...всего то В ДВА РАЗА ...
Кое кто в первом классе скурил не только букварь но и учебник по математике..



Вот именно, а то бы знал, что 3 и 4 мл - это не "в 2 раза")) недолив как правило и там и там, но ситуацию не меняет))
кентярик 777 08-12-2018 09:36

БАМ-2.000-04 (CR+ОС) "Черная вдова" 13х60 (5шт) - малогабаритные аэрозольные баллончики, которые используются такими устройствами Удар, Удар-М2. Баллончик содержит CR (ирритант дибензоксазепин максимальной концетрации) и ОС (перец со специальной секретной добавкой АКБС улучшающей жгучесть). При распылении и воздействии раздражающего вещества на коже и глаза человек ощущает очень сильное жжение, которое усиливается при контакте с водой. БАМ-2.000-04 (CR+ОС) "Черная вдова" - надежное действующее средство для защиты от агрессивных людей и животных. Размер баллона составляет 13х60 мм. В упаковке 5 штук. Объем баллона 2,2 мл.
ViNni_PuH111 08-12-2018 09:40

quote:
Originally posted by кентярик 777:

В упаковке 5 штук. Объем баллона 2,2 мл.



Пруф есть?
кентярик 777 08-12-2018 09:48

Откуда пруффы то? Это ж Я сам сочинил!
ViNni_PuH111 08-12-2018 09:59

Похоже на то) Потому что Борион, измеряя объем 13х60, извлек оттуда шприцем 2,8 мл, емнип. Шихан тренировочный, но скорость у них как у чв.
Belohvost 08-12-2018 12:42

Со скоростью, на самом деле, все не очень понятно. На большом тесте БАМ средняя скорость АА 13*50 не превышала (если не была ниже) скорости 18*51 АА
По ЧВ и слезу не помню.
Про наполнение ЧВ и прочих поделок фортуны и акбс - там жидкости всегда было меньше, чем в шиханах и а+а.
ViNni_PuH111 08-12-2018 12:49

quote:
Originally posted by Belohvost:

средняя скорость АА 13*50 не превышала (если не была ниже) скорости 18*51 АА



Это объяснимо. У 13 бамов аа пластиковый корпус, скорее всего он не держит нормальный капсуль, и там ставят ослабленный, как в 18. У чв скорость гораздо выше чем у 18 для пионера (старых перцовых).
Borion 08-12-2018 13:49

ViNni_PuH111 - перманентный бан, раз короткосрочные баны не действуют и не доходит, что оскорбления и хамство в этом разделе не допускаются.

По существу. Объем ж/с в БАМ 13х60:
ЧВ - номинально 2,2 мл, реально может быть еще меньше;
Шиханы - 2,7-2,8 мл;
А+А - номинально 3 мл.

По звуку на слух, конечно, можно услышать разницу в мощности капсюля, но для этого нужно выстрелить обычным и ослабленным, чтобы сравнить. С точки зрения целесообразности в холостых как раз и имеет смысл ставить обычный Жевело, потому что в них важна громкость звука. Но это не является доказательством, что в БАМ 13х60 такой же капсюль.

ВЕТЕРРРРР 10-12-2018 10:56

Опробовал БАМ 18х51 OC+CR из "Пионера" (произведён ноябрь 2018 года). Комплекс АУС-БАМы отработал штатно, наколы капсулей по-центру, чёткие. Первым взводится верхний. БАМы были удалены из обоймы сразу после стрельбы, на дульцах БАМов были остатки вещества, на обойму вытечь остатки не успели.

Предварительно ради интереса взвесил имеющиеся БАМы (24 штуки, произведены в ноябре 2018 года). Самый тяжёлый весил 13,50 гр., лёгкий - 13,33 гр. То есть разница в весе составила 0,17 гр. Для проверочного метания использовал БАМы весом 13,43 гр. Стрелял на улице, до мишени 3 метра, температура -5 градусов.

Попал туда, куда целился. Подозревал, что разница в весе БАМов вызвана разным объёмом вещества внутри. Однако, отстреленные БАМы, которые были одинаковы по весу (13,43 гр.) на мишени дали разное пятно:
- первое пятно было чётко выражено, диаметром около 15 см., плюс капельный ореол вокруг пятна;
- второе пятно менее выражено, даже не пятно, а плотное скопление точечных-капельных попаданий, диаметром около 10 см., менее плотный ореол из капель вокруг основного пятна.

То есть, количество вещества в мишень из двух БАМов одинакового веса прилетело разное. Причём после второго выстрела и я, и наблюдатель ощутили обратку (жжение в глазах и под носом, першение во рту). Видимо во втором БАМе было меньше вещества, либо воздух, он дизельнул, и в нас полетела мелкодисперсная взвесь вещества.

Посему был сделан вывод, что реальное применение БАМ 18х51 OC+CR помимо чёткого понимания необходимости такого применения, ещё и однозначно нужно привязывать к текущим условиям окружающей действительности.........

Потому в "Пионере" под ударниками обойма с "ГРОМ", а обойма с БАМ в рукояти - под задачу.

Кстати, для ношения решил использовать карманную кобуру из кордуры от Стич-Профи. Подошла от Танфоглио ИННА. Учитывая, что "Пионер" короче, то в нижнюю часть кобуры, куда упирается дульный срез поместил нужного размера отрез из пароизоляции для труб (он из вспененного полиэтилена, наружная поверхность гладкая, потому по-месту надрезал его, чтобы место в которое будет упираться дульный срез было пористым). Поэтому, в случае, если "Пионер" после отстрела БАМов необходимо сразу убрать в кобуру, а времени снимать обойму и извлекать БАМы нет, такая компоновка кобуры позволяет избежать попадания остатков вещества в карман и на одежду. Испачканный вкладышь из кобуры, впитавший остатки вещества, выкидывается и заменяется на новый.

кентярик 777 10-12-2018 13:31

quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

Стрелял на улице, до мишени 3 метра,



quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

Попал туда, куда целился.



Ну вот. У человека НЕ НИЗИТ. у меня тоже точно на три метра летит.
ВЕТЕРРРРР 10-12-2018 14:15

quote:
Originally posted by кентярик 777:

У человека НЕ НИЗИТ.


Понятно, что при работе УСМ "Пионера" обойма с БАМами чутка гуляет вверх-вниз, что один БАМ под прицельной линией, второй ниже. Но, это считаю незначительно, чтобы получить существенное занижение. Расчёт ведь не в иголочное ушко попасть, а в физиономию.....

Занижение у некоторых, как мне кажется, может быть вызвано особенностью УСМ с прямоходной и не самой лёгкой при выжимании спусковой клавишей. "Пионер" же коротенький, лёгкий, потому при прожимании спусковой клавиши вполне может клюнуть вниз. А некоторые стреляющие, опасаясь получить обратку, ещё щурятся чутка......................

Ну, чтобы никого не ущемить, предположу, что некоторые из метающих вещество OS+CR из комплекса АУС "Пионер" - БАМ 18Х51 оказались в аномальных зонах с повышенными силой земного притяжения и разряженностью воздуха, либо ветер дул сверху, потому баллистика и оказалась иной, чем ожидалось............

Borion 10-12-2018 17:35

Занижение есть даже при стрельбе из Добрыни, что у меня, что у Михалыча. А спуск у Добрыни конструктивно совершенно иной, чем у Пионера. И, кстати, я ни разу не щурился при стрельбе из АУ, не знаю, кто этим страдает. Не понимаю, почему вы отрицаете очевидное - нелинейную траекторию полета струи смесевых БАМ на 2,5-3 м. Это же есть на видео и по точке попадания пробки видно, куда целился стрелок.

То, что у Пионера при стрельбе из верхней и нижней каморы СТП не совпадают, это было неоднократно подтверждено на видео. Собственно, иного и быть не может, ведь сведения "стволов" нет. И с учетом размера центральной зоны пятна контакта попасть надо не просто в лицо, а в область глаз. Смесевой БАМ отчасти нивелирует эту необходимость, но с перцовым без вариантов, иначе эффекта не будет. И это тоже доказано испытаниями на добровольцах.

Borion 10-12-2018 18:24

Первый выстрел из видео https://www.youtube.com/watch?v=LjXpTDU9YZ0 . Дистанция 3 м, БАМ 18х51 OC+CR партии 09.2018.

Обратите внимание на то, что у струи выражена центральная составляющая, которая испытывает значительные колебания, и аэрозоль в периферийной зоне:
click for enlarge 1920 X 1080 171.2 Kb

Точка попадания пробки и ж/с на подлете к мишени:
click for enlarge 1920 X 1080 172.6 Kb

Второй выстрел. Аналогично струя колеблется. Пробка летит прямо, а струя уже падает:
click for enlarge 1920 X 1080 168.2 Kb

Кажется, что ж/с все-таки прилетит как надо:
click for enlarge 1920 X 1080 170.4 Kb

Но результирующее пятно контакта по сумме двух выстрелов явно ниже СТП пробок:
click for enlarge 1920 X 1080 172.8 Kb

ВЕТЕРРРРР 10-12-2018 18:42

quote:
Originally posted by Borion:

Не понимаю, почему вы отрицаете очевидное


Борис, приветствую!

Давно Вас знаю и ОЧЕНЬ уважаю, смотрю постоянно Ваши обзоры, прислушиваюсь к Вашему мнению. Потому своё решил высказать не в ветке А+А, а в модерируемой именно Вами. Думал, что в моём посте прослеживается шутливая составляющая (дабы разрядить спорную обстановку), причём без перехода на личности.

Я действительно нарисовал на досчатой стене сарая крестики, отошёл на 3,5 метра, вытянул руку с "Пионером" в сторону мишеней и выстрелил, попал, куда целился. Прицельная линия направлялась в центр крестиков, что при стрельбе верхним, что нижним БАМом.

Прекрасно понимаю, что при метании струи из комплекса "Пионер"-БАМ выработать строгий алгоритм прицеливания, гарантирующий 100% попадание НЕ реально. Это, как с резинострельным оружием и его непредсказуемой баллистикой. Плотность вещества может быть разная, БАМ не полностью заполнен, воздух в БАМ, некачественная сборка, заусенцы на поршне или дульце, термоядерный капсуль, а снаружи неожиданный порыв ветра, перепад температуры и т.д, и т.п. Потому, можно попасть, а можно не попасть.

То, что струя в полёте проседает - понятно (законы физики никто не отменял). Только думаю, что из каждого БАМа, учитывая его индивидуальные особенности и особенности окружающей среды во время полёта, проседает по-разному. Кому-то повезёт точно попасть, кому-то нет. Потому и рассматриваю лично для себя основное применение "Пионера", как пугач (ГРОМ) и ракетница (СО), а БАМы с отравой - лишь дополнительный и не основной бонус.

Могу привести следующий пример.
К нам в провинцию часто приезжают охотники из столиц, из других стран с дорогим, высокоточным, правильно обкатанным и пристрелянным оружием, умопомрачительной оптикой, дальномерами, баллистическими таблицами, отобранными специально патронами и полным пониманием выстрела. И.......... не попадают. А рядом непонятно из чего бахает местный Вася, который не то что прикоснуться, смотреть на их дорогущее и высокоточное боится, и....... попадает. И ни про баллистические таблицы и коэффициенты, ни про траектории и учёт всего и вся, он даже понятия не имеет. Просто бахнул и попал. Вот так вот у него получается.

Borion 10-12-2018 18:47

quote:
Изначально написано ВЕТЕРРРРР:
Я действительно нарисовал на досчатой стене сарая крестики, отошёл на 3,5 метра, вытянул руку с "Пионером" в сторону мишеней и выстрелил, попал, куда целился. Прицельная линия направлялась в центр крестиков, что при стрельбе верхним, что нижним БАМом.

Прекрасно понимаю, что при метании струи из комплекса "Пионер"-БАМ выработать строгий алгоритм прицеливания, гарантирующий 100% попадание НЕ реально. Это, как с резинострельным оружием и его непредсказуемой баллистикой. Плотность вещества может быть разная, БАМ не полностью заполнен, воздух в БАМ, некачественная сборка, заусенцы на поршне или дульце, термоядерный капсуль, а снаружи неожиданный порыв ветра, перепад температуры и т.д, и т.п. Потому, можно попасть, а можно не попасть.


Да это может влиять, но мы здесь говорим о некоторой статистике стрельбы и объяснить попадания в точку прицеливания на 3,5 м я могу лишь удачной партией БАМ. Ноябрьскими этого года, вроде, еще никто не стрелял. Год назад такое уже было - перцовые БАМ партий августа-октября 2017 стреляли без занижения на 3,5 м. А вот с ноября характеристики БАМ опять изменились.

Borion 10-12-2018 19:00

Скриншоты из моего отстрела БАМ 18х51 OC+CR партии 08.2018. Выстрел с 2,5 м.

click for enlarge 1920 X 1080 250.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 242.6 Kb

Пробка попала почти туда, куда я целился (в переносицу), а вот центр пятна контакта явно ниже:
click for enlarge 1920 X 1080  4.5 Mb

ВЕТЕРРРРР 10-12-2018 19:23

quote:
Originally posted by Borion:

Ноябрьскими этого года, вроде, еще никто не стрелял.


Я "Пионер" и БАМы заказывал напрямую из А+А, мне пришли с маркировкой на коробке: -11.2018 -11.2020 - ноябрьские.

кентярик 777 11-12-2018 02:44

quote:
Изначально написано ВЕТЕРРРРР:

Я "Пионер" и БАМы заказывал напрямую из А+А, мне пришли с маркировкой на коробке: -11.2018 -11.2020 - ноябрьские.


Кстати у меня сейчас тоже ноябрьские. До них были майские( самые первые " ОСЫ").

кентярик 777 11-12-2018 02:47

И всё таки мы все видели видео от А+А со стрельбой из тисков. Результат на три метра впечатляюще точен. А вот стрельбы из тисков адептов " сектызанижения" пока никто не видел...( Борис- не в обиду Вам,просто юмор ). А потому пока верим глазам.
кентярик 777 11-12-2018 02:56

Кстати что мне подумалось...а почему собственно точка куда попадает пробка должен совпадать с центром пятна контакта? Пробка вылетает " неизствола" и лететь ( в принципе) может произвольно,лишь примерно сохраняя прямолинейную траекторию.
Belohvost 11-12-2018 14:11

quote:
Originally posted by кентярик 777:

И всё таки мы все видели видео от А+А со стрельбой из тисков. Результат на три метра впечатляюще точен. А вот стрельбы из тисков адептов " сектызанижения" пока никто не видел...( Борис- не в обиду Вам,просто юмор ). А потому пока верим глазам.



А ещё мы видели видео от АА, где УДАР вообще не работал, а бобрыня - без единой осечки.
кентярик 777 11-12-2018 14:58

quote:
Изначально написано Belohvost:

А ещё мы видели видео от АА, где УДАР вообще не работал, а бобрыня - без единой осечки.

У меня небыло ни удара ни добрыни. Поэтому Я никогда их не обсуждаю.

Vaidaber_Leymor 11-12-2018 17:02

Фальшстволик реально помогает! Смотрите мои испытания на замедлении. https://m.vk.com/wall-103274124_33302
Borion 11-12-2018 18:54

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Кстати что мне подумалось...а почему собственно точка куда попадает пробка должен совпадать с центром пятна контакта? Пробка вылетает " неизствола" и лететь ( в принципе) может произвольно,лишь примерно сохраняя прямолинейную траекторию.

Я же выше картинку привел, где через мушку и целик проведена прицельная линия и вторая линия - спрямленная траектория полета пробки (от дульного среза до точки попадания). И видно, что точка попадания пробки близка к точке прицеливания. Можно те же манипуляции провести со скриншотами из видео Михалыча. Вообще, по моему опыту пробка может попасть и выше точки прицеливания, если дистанция не больше 2 м, но практически никогда не ниже (на дистанции до 3-3,5 м).

quote:
Изначально написано кентярик 777:
И всё таки мы все видели видео от А+А со стрельбой из тисков. Результат на три метра впечатляюще точен. А вот стрельбы из тисков адептов " сектызанижения" пока никто не видел...( Борис- не в обиду Вам,просто юмор ). А потому пока верим глазам.

Мы не видели, как Пионер и Добрыня стреляет у А+А из тисков с открытых прицельных. Особенно с учетом того, что они нерегулируемые. Про ЛЦУ разговор, вообще говоря, некорректный. Есть много Пионеров без него, а у Добрыни его вообще нет.

луканин 11-12-2018 23:26

Борис,при всём уважении, зачем вступать в дискуссии с Аашным троллем?!
Borion 11-12-2018 23:43

Ну я не считаю это троллингом, тут скорее просто "сочувствующий".
кентярик 777 12-12-2018 03:18

quote:
Originally posted by Borion:

Мы не видели, как Пионер и Добрыня стреляет у А+А из тисков с открытых прицельных.



Как это можно снять на любительскую камеру? Я вот например этот процесс слабо представляю. Ибо по моему разумению невозможно будет "навести резкость" одновременно на целик-мушку и цель. Видимо по этой причине и была снята стрельба по точке лазера( так снять ПРОЩЕ). Опять же,насколько мне известно, лазерный прицел НЕ РЕГУЛИРУЕМЫЙ( тот что производства А+А) то бишь точка лазера Изначально совпадает с открытыми прицельными.
кентярик 777 12-12-2018 03:20

quote:
Originally posted by Borion:

по моему опыту пробка может попасть и выше точки прицеливания



Вот! О чём и речь. Судить о " занижении" по попаданию пробки как минимум неверно.
Belohvost 12-12-2018 09:29

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Опять же,насколько мне известно, лазерный прицел НЕ РЕГУЛИРУЕМЫЙ( тот что производства А+А) то бишь точка лазера Изначально совпадает с открытыми прицельными.




Там же заявлено, что они проверяют точку юстировки лазера))
А если серьёзно, то партии БАМов сильно разные бывают, вот и все.
кентярик 777 12-12-2018 09:34

quote:
Originally posted by Belohvost:

партии БАМов сильно разные бывают



Согласен.
Borion 12-12-2018 12:10

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Как это можно снять на любительскую камеру? Я вот например этот процесс слабо представляю. Ибо по моему разумению невозможно будет "навести резкость" одновременно на целик-мушку и цель.

Человеческий глаз тоже не в состоянии видеть резко три разноудаленных точки. Просто мало кто об этом задумывается, когда целится. Поэтому это не критично, главное, чтобы мушка, целик и мишень одновременно были в кадре так, чтобы была видна прицельная линия.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Видимо по этой причине и была снята стрельба по точке лазера( так снять ПРОЩЕ). Опять же,насколько мне известно, лазерный прицел НЕ РЕГУЛИРУЕМЫЙ( тот что производства А+А) то бишь точка лазера Изначально совпадает с открытыми прицельными.

Откуда у китайского ЛЦУ, вставленного в пластиковый корпус, может быть такая прецизионная точность? Правильно, ни откуда. И на видео как раз-таки показан результат его юстировки. Причем, что важно, под конкретную партию БАМ. И для будущего владельца Пионера потом может быть сюрприз, когда в другой партии БАМ СТП поменяется. Так что, кроме того, что ЛЦУ можно выставить под конкретную партию БАМ, это видео ни о чем не говорит. С тем же успехом можно и оптику под любой патрон пристрелять.

кентярик 777 12-12-2018 12:35

Ну тут можно предполагать варианты до бесконечности. Хорошо бы если б кто авторитетный и независимый( например Борис ) снял на б на видео стрельбу с ПИОНЕРА именно из тисков и по открытым прицельным.
Jpalladin 12-12-2018 14:51

Вот Борису видимо делать больше нечего, как тащить тиски в лес и прикручивать их к пеньку! Что бы потом прочесть новый комментарий о неправильном пеньке! Ну-ну. Занижение, завышение все это нестабильностью БАМ называется и плавает от партии к партии. Вот и весь секрет.
кентярик 777 13-12-2018 02:49

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Вот Борису видимо делать больше нечего, как тащить тиски в лес и прикручивать их к пеньку! Что бы потом прочесть новый комментарий о неправильном пеньке! Ну-ну. Занижение, завышение все это нестабильностью БАМ называется и плавает от партии к партии. Вот и весь секрет.

Ващето Борису адвокат не нужен. Он как бы достаточно взрослый человек и сам может ответить... и Зачем тащить тисы в лес? Достаточен обычный гаражь. Ведь у всех в гараже есть тисы и длинна гаража никак не меньше трех метров.

Belohvost 13-12-2018 11:12

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ващето Борису адвокат не нужен. Он как бы достаточно взрослый человек и сам может ответить



Он уже много раз отвечал, что обзоры на продукцию АА он больше не делает.
Jpalladin 13-12-2018 11:15

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ващето Борису адвокат не нужен. Он как бы достаточно взрослый человек и сам может ответить...



Тогда видимо вы из детского сада, если никак не прочтете:
quote:
Originally posted by Belohvost:

Он уже много раз отвечал, что обзоры на продукцию АА он больше не делает.



луканин 30-01-2019 08:28

А правда, что 55-е бамы чуть дальше летят?
кентярик 777 30-01-2019 19:05

quote:
Изначально написано луканин:
А правда, что 55-е бамы чуть дальше летят?

Это смотря как их кинуть. Кинешь сильнее-полетят дальше.

Vaidaber_Leymor 31-01-2019 01:24

quote:
Изначально написано луканин:
А правда, что 55-е бамы чуть дальше летят?

Отстреливал скорпионы и осы с двух рук на камеру- все идентично, но фальшствол еще и пыль собирает, что есть гуд! Изначально тоже казалось, что электрокапсюль мощнее.
pww2000 31-01-2019 03:40

А кто пробовал скорпиона (подмотав изолентой) в осу калибра 18.5 заряжать? И чем это действо юридически будет считаться?
луканин 31-01-2019 10:05

quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:

Отстреливал скорпионы и осы с двух рук на камеру- все идентично, но фальшствол еще и пыль собирает, что есть гуд! Изначально тоже казалось, что электрокапсюль мощнее.

Не корректно сравнивать отстрел из П2-П4 и Сопливого.
Чтоб более менее увидить нужную картину, вместо Дбр нужен Пион.

Vlad V 18-08-2019 04:10

Товарищи, всю тему я "нИАсилил", так что подскажите, если не трудно - современные бамы 18х55 к "Премьеру" нормально работают? А то приобрел в свое время, давно не носил. А сейчас решил снова "поставить на вооружение". Тесты, которые смотрел, мягко говоря, не впечатлили.. Но там вроде как были бамы старого образца.
Ander4444 18-08-2019 08:15

quote:
Originally posted by Vlad V:

современные бамы 18х55 к "Премьеру" нормально работают?



Лёжа с голым пузом на льду;
Нормаааааллноо.
Берите новые Скорпионы, и будет вам щастья.
Vlad V 18-08-2019 11:41

quote:
Originally posted by Ander4444:

Берите новые Скорпионы, и будет вам щастья.


Собственно, их и имел в виду) Не мог найти видео про их тестирование.

Значит, хорошие. Спасибо!

Abrakar 26-09-2019 21:45

Какой пистолет бам посоветуете? патроны как я понял скорпион самые лучшие, а само устройство какое?
Jpalladin 27-09-2019 10:07

Вот тема по АУ в ней не хватает только Оберег от А+А: https://forum.guns.ru/forummessage/28/2198032.html

вот собственно тема по оберег: https://forum.guns.ru/forummessage/28/2201489.html

Выбирайте то что нравится.

Jpalladin 27-03-2020 14:34

А+А:
http://www.tulataman.ru/news/p...os-cr-13kh50-60

27 Марта 2020
Получен сертификат на БАМ-ОС+CR 13х50, 13х60

Скоро в продаже!
Цена - 56 руб./шт.


249 x 222

NickolayMoscow 27-03-2020 18:48

quote:
Originally posted by Jpalladin:

13х60


Есть повод смахнуть пыль с удара
Реальная альтернатива ЧВ

ZClone 29-03-2020 12:44

Надо посмотреть, думаю что ближе к лету увидим, м.б.
NickolayMoscow 29-03-2020 10:17

На чё там смотреть?
пластиковые корпуса 13х60 от АА уже рассмотрели вдоль и поперёк. И состав с CRом в пухлых бамах уже видели. Теперь «в одном флаконе». Даже короткие, пятидесятые, на фоне фортуновских длинных, гораздо интереснее. Тут и смотреть не на что.
дезерт игл 29-03-2020 12:00

quote:
повод смахнуть пыль с удара

И с Чародея.
Лето ж скоро
NickolayMoscow 29-03-2020 14:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Чародея


личинка пионэра

дезерт игл 29-03-2020 14:16

quote:
личинка пионэра

Всё ж удобнее Пиона
NickolayMoscow 29-03-2020 16:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Всё ж удобнее Пиона


Если только в ношении... и только относительно пионэра
Во всём остальном - сливает даже обрезку ПУ-2 за 200 рублей, с двумя 18х60

дезерт игл 29-03-2020 17:11

quote:
Если только в ношении... и только относительно пионэра

Конечно в ношении.
Я не думаю что Вы применяете его на право и на лево.

Газовые баллончики и аэрозольные устройства

БАМ ос+сr 18х55 и БАМ ос+cr 18х51