Газовые баллончики и аэрозольные устройства

Перемороженный CS

Injener 17-03-2018 12:51

Добрый день!
Итак, то что CS при минусовых температурах кристаллизуется - это общеизвестный факт. Я натыкался на упоминания о том, что назад CS не растворяется. В связи с этим предлагаю провести испытания, и установить следующее.

1. Теряет ли ГБ с CS свои свойства после длительного (12 часов) нахождения на морозе (имитируем ночь в машине при -20 -25 градусов)

2. Восстанавливает ли ГБ свои свойства после нагрева.

Walther P99 QT 17-03-2018 14:23

Так выясняли уже вроде: в "гражданских" концентрациях CS в баллончике при низких температурах в осадок не выпадает (не кристаллизируется).
Borion 17-03-2018 14:53

Во-первых, морозить придется до температуры ниже -40 град с учетом концентрации CS.
Во-вторых, все ГБ с CS смесевые. Каким способом предлагается определять потерю и восстановление свойств?
Walther P99 QT 17-03-2018 15:15

Я так понимаю, что подразумевалось забитие кристаллами клапана и неработоспособность баллона (в случае, если бы версия подтвердилась).
Injener 17-03-2018 16:51

quote:
Во-вторых, все ГБ с CS смесевые. Каким способом предлагается определять потерю и восстановление свойств?


1. Наличие кристаллов будет свидетельствовать о том что концентрация снижена.
2. Натурные испытания и опрос испытателей

quote:
забитие кристаллами клапана и неработоспособность баллона

нет.. именно снижение концентрации

Walther P99 QT 17-03-2018 17:08

Ну, при наличии 1% капсаициноидов (как уже и было сказано, все баллоны с CS - смесевые ) ощутить, 0.25% CS в составе или понизилось до 0.2% вряд ли возможно.
NickolayMoscow 17-03-2018 17:08

Никогда небыло газ. баллончиков, даже в руках не держал, чисто предположу, по аналогии с аэрозольными баллончиками с краской:
Переверните баллон вверх ногами, акуратно стравите давление, пробейте твёрдым предметом два отверстия в колбе, перелейте содержимое в стеклянную тару и издевайтесь над содержимым сколько угодно
Walther P99 QT 17-03-2018 17:24

Кстати, да, вполне рабочее предложение.
Piroman 17-03-2018 18:18

2 NickolayMoscow
Не рабочее предложение, т.к. удаляется сжиженный фреон (хладон) который в смеси с другими компонентами жидкого состава (растворители) растворяет CS. Проводить испытания ГБ с кристаллами нельзя, они опасны для зрения. Кто-то замораживал "Терен-4М" и ОП-25 и делал микроскопию на стекле, фреона там уже не было, но кристаллы у Т-4М появились, у ОП-25 - нет. Растворители разные. Концентрация CS примерно сопоставима, ЕМНИП (ОП-25 1,5% в ж/с без учёта хладона, Т-4М скорее всего не сильно отличается, точнее я не помню, пруфы искать не охота).
--
Нашёл про "Терен-4М": тут. Без учёта сжиженного пропеллента 1,75% CS - несколько больше, чем ОП-25 (1,5%). Вот и тема где тест проводили.
PS Напомню, М.В.Гринберг утверждал, что при максимальной гражданской концентрации 25мл (старые: ОП-25, Перцовка-25) - 1,5% CS в ж/с без учёта сжиженного пропеллента в осадок он не выпадает по крайней мере до -30*C, а при концентрации ОП-65 выдерживает до -40*C и даже ниже. Но это про старые модели. Я не знаю что говорят, например, сейчас про Black 25мл, с большими-то баллонами ясно, что они и до -40*C ведерживают, со слов представителей ТК.
Borion 17-03-2018 22:13

quote:
Изначально написано Piroman:
Проводить испытания ГБ с кристаллами нельзя, они опасны для зрения

Вот это ключевой момент. Так что, натурные испытания исключаются.

dimon2005 23-03-2018 07:53

quote:
Originally posted by Piroman:

Кто-то замораживал "Терен-4М" и ОП-25 и делал микроскопию на стекле, фреона там уже не было, но кристаллы у Т-4М появились



Вполне вероятно что у товарища испарился в процессе опыта ацетон. Что естественно привело к выпадению си-эс в осадок и как следствие к ошибочному выводу ,что причина выпадения в низкой температуре.
С точки зрения физики необратимой кристаллизации в растворе не бывает. Бывает пересыщенный раствор. Но вернуть его в исходное состояние всегда можно нагревом раствора.
Piroman 23-03-2018 13:30

А как мог испортится ацетон, если он его не выпаривал? Про физику точно не знаю, там получается раствор смешиванием разных компонентов, в т.ч. сжиженного пропеллента, насколько устойчивая система получается я хз, почему кристаллы потом могут не перейти обратно в раствор, не настолько я знаю физику и химию...
dimon2005 25-03-2018 11:09

quote:
Originally posted by Piroman:

А как мог испортится ацетон, если он его не выпаривал?



Когда с баллона пробу брал для микроскопии, улетел ацетон вместе с репеллентом))
Piroman 25-03-2018 14:44

Пропеллентом. Если бы всё правильно сделал, и между стёкол поместил пробу, то ацетон не должен был улететь много, наверно.
dimon2005 25-03-2018 21:21

quote:
Originally posted by Piroman:

Если бы всё правильно сделал, и между стёкол поместил пробу, то ацетон не должен был улететь много, наверно.



Если бы все все правильно делали, то было бы меньше неправильных поступков))
quote:
Originally posted by Piroman:

Пропеллентом.



Та ты шо
кентярик 777 01-04-2018 06:41

Таки Я не понял.. Если к примеру ГБ до минус 50заморозить (чисто для примеру-реальность такого события НЕ ОБСУЖДАЕМ) -то CS кристализуеться и выпадет "в осадок"? ОК!!! А потом когда ГБ нагрееться ну например дома или на солнышке подежав этот Кээс опять раствориться в содержимом? По идее должен ведь? Или Я чото не понимаю?
TIR 03-04-2018 18:40

quote:
Originally posted by Injener:

Натурные испытания и опрос испытателей



Проще ГБ перевернуть, газ выпустить потом колбу вскрыть и смотреть выпал осадок или нет. Только зачем это всё?
Бывший 04-04-2018 07:14

quote:
Originally posted by кентярик 777:

А потом когда ГБ нагрееться ну например дома или на солнышке подежав этот Кээс опять раствориться в содержимом? По идее должен ведь?



Нагревать наверно нужно до высоких температур при контроле каких-то условий. ИМХО если готовый ГБ нагревать дома или оставить на солнцы, то он или долбанет, или ео содержимое окончательно испортится.
кентярик 777 04-04-2018 11:44

А почему собственно? Если внутри растворитель то (по идее -как Я думаю) то замерзший в кристализовавшийся кээс должен опять со временем раствориться? Разве нет?