Газовые баллончики и аэрозольные устройства

всё о ПИОНЕРЕ. тюнинг-глюки-патрики-настрел-лайфхаки и прочие.

кентярик 777 15-12-2017 15:42

Привет ПИОНЕРвожатые.вот начну новую темку-конкретно о ПИОНЕРЕ. краткая предыстория-сам никогда не задумывался о приобретении подобного устройства. но являясь страстным любителем диринджеров да насмотревшись обзоров и наобщавщись с гуру нашего раздела Борионом и Белохвостом Я таки приобрел данный пистолет. и вот верите или нет-это первое отечественное оружие(пусть и газовое-сигнальное-шумовое)которое в отличае от всех ранее у меня имеющихся(а было их немало-5 травматов-пара газовых-пара сигнальников-пара гладкостоволов)не нуждаеться ни в каком "напиллинге" и прекрасно и без нареканий работает "из коробки". хотя НЕТ!!!! ВРУ!!!..чисто чешский ВАСП купленный в далеком 2008 году также радовал глаз и душу..НО!(времена сменились-травматика приказала "долго жить"(( продав все травматы в 2012 году Я остался "безоружен"))...И ВОТ благодаря вышеуказанным уважаемым камрадам Я снова с пистолетом)_ пусть газовым..пусть с сигнальным или с шумовым-НО!!!всё таки как продуманно и качественно он сделан!..это не просто слова-мне есть с чем сравнить. к примеру Я был одним из первых владельцев ЭГИДЫ на ганзе....это несравнимое качество...это запорожец(эгида)и мерседес(ПИОНЕР). короче камрады -Я доволен.всем-СОВЕТУЮ ДАННЫЙ ДЕВАЙС, и прошу в теме писать все что думаете-ПОЗИТИВ-НЕГАТИВ-ДОРАБОТКИ-ХИТРОСТИ В ЭКСПЛУАТАЦИИ-ЛУЧшИЕ ТИПЫ БОЕПРИПАСОВ-ГРОМОВ(коих пока в продаже у нас в городе не видел-но завтра проеду по ормагам еще поищу)СО(говорили что типа красные ракеты не горят-врут-у меня горят и красные и зеленые и желтые)и по БАМам-лучшие партии-методы их улучшения(в пределах того что БОРИОН разрешит обсуждать)..короче...ВЛАДЕЛЬЦЫ ПИОНЕРОВ_ЖДУ ОТ ВАС ЧО НИБУДЬ НАПИСАННАГО))))
кентярик 777 15-12-2017 17:24

вопрос-нужно ли смазывать каким нибудь маслом УСМ ПИОНЕРА? или в этом нет необходимости? сам пока отстрелял с него с десяток СО(сигналов охотника)-спуск четкий предсказуемый(сравниваю с эгидой) накол капсуля глубокий-первый выстрел строго с верхнего ствола. так и не понял почему у некотрых сомнения из какого ствола вылетит первый "бах"-по моему все предельно просто-вынуть заряженную кассету-шевельнуть спусковой крячок глядя в стволы...-всё вмдно-какой боёк на предвзводе.
Walther P99 QT 15-12-2017 18:25

Чтобы понять, из какого "ствола" будет первый бах, необязательно извлекать кассету. Достаточно немного надавить на спуск, глядя на устройство сбоку: кассета чуть качнется, вверх или вниз, соответственно, первый выстрел будет из верхнего или нижнего "ствола".
Borion 15-12-2017 19:57

С точки зрения ТБ совет сомнительный.

УСМ Пионера за практически год владения я ни разу не смазывал. Единственно, что когда снимал крышку УСМ, чтобы поставить ЛЦУ, то просто продул воздухом внутренности, чтобы удалить пыль, которой особо-то и не было. Думаю, что при городской эксплуатации, т.е. без активного воздействия влаги, необходимости в регулярной смазке нет. Если и смазывать, то не раньше, чем через год или при проявлении посторонних звуков в механизме.

Walther P99 QT 15-12-2017 20:30

Уточню о своем совете: к спуску достаточно приложить усилие, сдвигать его в сторону нажатия необязательно.
Ander4444 15-12-2017 21:09

Так вроде есть тема ;
Пионер с ЛЦУ, обзор, мнение владельцев.
По поводу смазки. всегда смазываю усм, на всех устройствах где механика.
Но не часто, хуже от этого точно не становится. Байки про налипшую пыль, видимо придумали ленивые Если и покроется пылью, промыл ВД-шкой, и опять смазал. Такая привычка (дурацкая)
Мне нравится когда смазан механизм, да и осечек на моих устройствах минимум , а точнее по вине устройств вообще нет.
Пион, Новый действительно в смазке не нуждается, так как после того как я его смазал, разнице в работе усм не заметил. Значит заводская есть .
Borion 16-12-2017 03:20

Смазка оружия обязательно нужна после чистки, но Пионер чистки после стрельбы не требует. Поэтому, не считая экстренных ситуаций, смазка ему понадобится тогда, когда заводская смазка высохнет или сотрется вся.
кентярик 777 16-12-2017 03:42

quote:
Originally posted by Borion:

. Единственно, что когда снимал крышку УСМ, чтобы поставить ЛЦУ,



Борис а разве ЛЦУ продают отдельно? и вроде там в УСМ стоит отдельная деталь для включения?
дезерт игл 16-12-2017 04:03

quote:
Пион, Новый действительно в смазке не нуждается,

Лет 10 был Удар,ни разу не чистил и не смазывал, УСМ не глючил вообще
Jpalladin 16-12-2017 09:37

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Борис а разве ЛЦУ продают отдельно



Я не Борис, но отвечу, да, продаётся, р заработан он был сторонней фирмой.
кентярик 777 16-12-2017 09:50

quote:
Originally posted by Jpalladin:

да, продаётся, р заработан он был сторонней фирмой.




где посмотреть-почитать? для общего развития так сказать.
Лаки Счастливчик 16-12-2017 10:48

https://forum.guns.ru/forummessage/28/2174035.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/2174031-m50786462.html
первая тема про пион https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-26.html
Jpalladin 16-12-2017 12:12

Здесь обзор от Бориса:
в общем он там все рассказал, кто был инициатором создания, кто разрабатывал и как устанавливатся. Приобрести можно было в теме производителя и интернет-магазине сигнал-сос. Сейчас не знаю есть они в наличии или нет, фирма с выпуском Пионера с ЛЦУ скорее всего "перебила" смысл отдельной покупки этого блока ЛЦУ.
кентярик 777 16-12-2017 12:34

А+А акула бизнеса в своём роде)) своего не упустить. ну так и надо в принципе.
Лаки Счастливчик 16-12-2017 13:18

quote:
есть они в наличии

https://signal-sos.ru/aerozoli...lya-pioner.html
кентярик 777 16-12-2017 13:53

ух)))дорогонах))) почти два рубля(((
кентярик 777 16-12-2017 15:21

кстати сколько стоит пачка СЗ " ГРОМ"? ну плюс-минус трамвайная остановка? вроде есть вариант в городе своем с рук купить.
andreyzverev 16-12-2017 15:46

quote:
Originally posted by кентярик 777:

кстати сколько стоит пачка СЗ " ГРОМ"?



Например 560 р.
Borion 16-12-2017 16:07

По-хорошему она должна стоить 350-400 р.
кентярик 777 16-12-2017 16:19

ясно. спасибо. мне за 200 рублей полпачкой поделиться готовы.
Stason1974 16-12-2017 18:52

quote:
Изначально написано кентярик 777:
кстати сколько стоит пачка СЗ " ГРОМ"? ну плюс-минус трамвайная остановка? вроде есть вариант в городе своем с рук купить.

480р за 15 штук.
click for enlarge 1600 X 900 301.8 Kb

кентярик 777 16-12-2017 19:13

сегодня договорился с земляком на полпачки за 200рублей.завтра с утра поеду -прикуплю.
Ander4444 16-12-2017 19:19

quote:
Originally posted by кентярик 777:

сегодня договорился с земляком на полпачки за 200рублей.завтра с утра поеду -прикуплю.



Смотрим срок годности!
У нас можно купить гром, которому пол года осталось.
кентярик 777 16-12-2017 19:52

щас списались парень вообще говорит-приезжай поделюсь БЕСПЛАТНО)) вот такие ЛЮДИ у нас в КЕМЕРОВО!)
Stason1974 16-12-2017 20:44

quote:
Изначально написано Ander4444:

Смотрим срок годности!
У нас можно купить гром, которому пол года осталось.

А вот МИФ о сроках хранения гром я хочу сам проверить
Дождусь окончания срока годности заявленной на пачке, отстреляю отпишу на сайте..
Правда я его пролачил после покупки, с двух сторон..
Вот в недосып состава по сравнению с первыми партиям- эт да, поверю.

Jpalladin 16-12-2017 21:36

А что, никто больше гром из новых партий не покупал? Точных данных по уменьшению навески нет? Видимо спросом особо не пользуется. Ценник великоват видимо, за 400 в коробке штук 25 должно быть. Но там процесс производства и все такое... а так коробки в 15 штук если по назначению, хватает надолго, проста так стрелять, а уж тем более закупать впрок за такую цену желания нет. И цены тихо но верно растут, вот только в зарплатах стабильность, стоят на месте недвигаясь)))
Stason1974 16-12-2017 21:56

quote:
Изначально написано Jpalladin:
А что никто больше гром из новых партий не покупал? Точных данных по уменьшению навески нет? Видимо спросом особо не пользуется. Ценник великоват видимо, за 400 в коробке штук 25 должно быть. Но там процесс производства и все такое... а так коробки в 15 штук если по назначению, хватает надолго, проста так стрелять, а уж тем более закупать впрок за такую цену желания нет. И цены тихо но верно растут, вот только в зарплатах стабильность, стоят на месте недвигаясь)))

Согласно статистики зарплаты и пенсии тоже растут))
Точных данных нет, но форма внутрянки вроде была изменена.. как и пробка..
Процесс производства очень сложный))) но главное сертификат..
А что вы хотели, мне вот сказали тут что пластмасса ах.. сколько стоит по сравнению с металлическими, и отлить ее целая наука)))




Supporter283 17-12-2017 01:43

Не знаю как гром, но сигнал охотника просрочка на полгода - срабатывает с вероятностью 85%. Часто из пачки у меня не срабатывали красные ракетки.
кентярик 777 17-12-2017 03:48

насчёт именно КРАСНЫХ РАКЕТ.когда Я вместе с ПИОНЕРОМ купил пачку СО то заметил интересную вещь) именно красные СО когда Я ТРЯС ИХ ВОЗЛЕ УХА издавали характерный шум .они были не до конца запресованны в гильзы. повторяю-именно СО красного цвета! зелёные и жёлтые не издавали никаких звуков-то бишь сидели в гильзах плотно. что Я сделал? совершенно верно ))))... элементарно "дожал" их пальцами до упора. всё! после этого они все чётко отработали. насчет просрочек. там чему портится то? капсулю? самой твёрдой" ракетке"? что то сомневаюсь что там чото испортиться может. в 90х ещё как то пачку СО купил (правда бокового боя) лет через 15 остатки чётко от стреляли сей все сработало-15 или 20 лет прошло. думаю тут аналогичная ситуация должна быть.
партизанен164 17-12-2017 09:39

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Лет 10 был Удар,ни разу не чистил и не смазывал, УСМ не глючил вообще

+1. Раз в год продуваю, пылью заростает.

Jpalladin 17-12-2017 10:05

У меня СО норм работают, была как то один раз несработка, по вине КВ. А так к СО претензий нет. Даже просроченные исправно работают.
кентярик 777 17-12-2017 10:54

ну вот. земляк Максим поделился со мной "ГРОМ"ом)) причем от денег категорически отказался( уважаю -есть всё таки у нас настоящие ЛЮДИ). в роще разок пальнул чтобы заценить эффект-нормально так глушит)))насчет слепит не скажу-яркое солнце сегодня было).
Supporter283 17-12-2017 14:09

О боже, теперь выясняется, что ещё есть брачок СО от "а+а". Что будет дальше?)
кентярик 777 17-12-2017 14:28

quote:
Originally posted by Supporter283:

брачок СО от "а+а"



))) работника фирмы А+А изготовляющего КРАСНЫЕ РАКЕТЫ предлагаю лишить 13ой зарплаты!))
кентярик 777 17-12-2017 14:30

quote:
Originally posted by Stason1974:

Правда я его пролачил после покупки, с двух сторон..



ну делись рецептом. у нас они в городе "дифицит" -будем сохранять!)
Stason1974 17-12-2017 17:26

quote:
Изначально написано кентярик 777:

ну делись рецептом. у нас они в городе "дифицит" -будем сохранять!)

Места:1) где капсуль и резьба и 2) заглушка и корпус. Лак для ногтей, цвет не важен.

кентярик 777 17-12-2017 17:31

quote:
Originally posted by Stason1974:

цвет не важен.



а по фэн-шую если делать каким лучше? вот ты например каким пользуешься?)
Stason1974 18-12-2017 11:23

quote:
Изначально написано кентярик 777:

а по фэн-шую если делать каким лучше? вот ты например каким пользуешься?)

Черным лаком для ногтей.. лачу Бамы и СО и СЗ.

кентярик 777 19-12-2017 03:52

2й день не могу свой чёрный лак для ногтей найти)) да- да именно СВОЙ!) летом покупал подкрашивал номера на авто..))))
кентярик 777 20-12-2017 04:25

Вчера после работы " шарахнул" светозвуком на территории ))) с рембокса слесаря повыскакили а с оффиса менеджеры...) все подумали что на территории компрессор взорвался))) было весело—похохотали)))
кентярик 777 20-12-2017 12:47

но до Осиных СЗ как мне кажеться чуть не дотягивает-видимо маловато того что гремит и сверкает. А вот чо бы А+А в гильзах 18х51 СЗ не выпускать? вот тогда бы реально так глушило-слепило.
andreyzverev 20-12-2017 20:23

quote:
Originally posted by кентярик 777:

но до Осиных СЗ как мне кажеться чуть не дотягивает-видимо маловато того что гремит и сверкает.



То есть реально не хватает мощности, есть сомнения, что будут недостаточно эффективны?
кентярик 777 20-12-2017 20:48

да нет.слепить то слепит-пятно в глазах стояло секунд 10. но осиный СЗ слепит сильнее. вот чо бы не сделать лучше осиных в гильзах от 18*51? брали бы такие СЗ патроны отлично-Я б сразу пачку взял.)
andreyzverev 20-12-2017 22:53

Возможно, дело в безлицензионности Грома в отличие от Светы и его предназначении исключительно против агрессивных животных (формально).

Вообще по Грому есть большая тема
https://forum.guns.ru/forummessage/267/1968151.html

партизанен164 20-12-2017 23:48

https://nerf.detmir.ru/product/index/id/2932711/

Похоже однако))))

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Belohvost 21-12-2017 12:06

quote:
Originally posted by andreyzverev:

большая тема



В не самом лучшем разделе, оккупированным продавцом в роли модератора.
кентярик 777 21-12-2017 05:47

quote:
Originally posted by партизанен164:

Похоже однако))))



По вашей ссылки глянул -чото не понял это типа игрушки детской такой? Или вы про возможные СЗ в гильзе от18*51?)
кентярик 777 21-12-2017 06:03

quote:
Изначально написано Belohvost:

В не самом лучшем разделе, оккупированным продавцом в роли модератора.

Привет.ну да большая там темка. Щас почитаю— всё равно делать нечего втророй день "на больничном" отдыхаю). А Костя ты как к моей идеи сделать суперГром А+Ав 18*51относишся? Ведь как ни крути а стандартный ГРОМ уступает осиному СЗ и по звуковому и тем более по световому давлению. Я помню как то осиную вспышку глазами "ловил"- с полминуты-минуту вообще ничего не видел. Не знаю на сколько уступает "звуковое давление" а световое воздействие на мой взгляд осиному СЗ уступает в разы(. Видимо разные ДВ используються-потому как в осином СЗ гильза под завязку какой то хренью набита. Так и 18*51 позволяет сделать помощнее чем в гильзе от СО. Почему б не сделать лучший на рынке СЗ? Пусть он дороже будет-вопрос тут не в цене .не в тир же пострелять покупаем! Да и в родных гильзах без переходников кошернее боеприпасы продавать кмк. Так же и СО. Ну делайте их БОЛЬШЕ-МОЩНЕЕ и в родной гильзе! Кто запрещает то? Как то А+А этот момент упускают из виду. Ведь в родной гильзе можно не только сигнальные а и осветительные белые забацать! Почему не развивают это направление?непониманию(((.

партизанен164 21-12-2017 14:04

quote:
Изначально написано кентярик 777:

По вашей ссылки глянул -чото не понял это типа игрушки детской такой? Или вы про возможные СЗ в гильзе от18*51?)

Да детская игрушка, пластика там побольше и стрельба с двух стволов поочереди

кентярик 777 21-12-2017 17:06

кстати по громкости выстрела из грома. 12 калибра не имел но имел и много отстрелял со " смерти председателя "-то бишь ТОЗ-106. с него из за очень короткого ствола очень громкий звук выстрела патронами 20калибра на длинну гильзы 70мм ...знатоки говорят что по громкости примерно сравним выстрел из тоз-106 и сайги в 12 калибре. ....чото мысль потерял..о чем это Я?))..а ..вспомнил...ьтак вот-выстрел "ГРОМОМ" ПО ГРОМКОМСТИ ВЫСТРЕЛА СОПОСТАВИМ С ВЫСТРЕЛОМ ИЗ ТОЗ-106 ПАТРОНОМ АЗОТ(?) С ПУЛЕЙ.
(там есть нюансы-выстрел пулей "тяжелее" и громче ощущаеться чем выстрел к примеру дробью-почему?-не знаю) https://forum.guns.ru/forummessage/4/2154680-m50479535.html

НО!!! если громкость считаю достаточсной то СИЛУ ВСПЫШКИ-явно мало!
((( не слепит она!( вернее слепит но в десять раз слабее ОСИННОГо СЗ((( помню с ОСЫ когда Я в гаражах в 2008 году неадеквату в лицо СЗ выстрелил-тот ажь обгадился(извиняюсь за подробности))..). тут такого эфекта по ослеплению и близко нет* к сожаленью конечно..
пишите кооменты-вопросы-претензии. может А+А "раскачаем"на не только "СУПЕРБАМ" а и на "СУПЕРГРОМ"?))

кентярик 777 21-12-2017 18:22

щас под пивасик залачил БАМы и ГРОМы кошерным импортным чёрным лаком))) мама с супругай смотрят как на дурачка...)) а мне пофиг-Я то знаю что делаю))
кентярик 777 21-12-2017 18:26

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Вчера после работы " шарахнул" светозвуком на территории ))) с рембокса слесаря повыскакили а с оффиса менеджеры...) все подумали что на территории компрессор взорвался))) было весело-похохотали)))

кстати после этого выстрела трое из шести присутствующих "реально впечатлившись" попросили меня сьездить с ними 30 числа(у нас зарплата 30го) в ормаг и помочь с выбором ПИОНЕРа)

andreyzverev 21-12-2017 20:05

Не знаю почему Пионер обсуждают где угодно, но
https://forum.guns.ru/forummessage/27/2146597.html
кентярик 777 22-12-2017 06:00

там обсуждали потому что эта ветка форума до недавнего времени была чисто ГазоБалонная. АУ обсуждать тут стали совсем недавно с пару-тройку недель всего.
andreyzverev 22-12-2017 11:07

Да какая разница, где там и что раньше было. Речь про то, что стрельба в городе из Пионера Громом может обернуться неожиданностью. Это оружие со всеми вытекающими.
кентярик 777 22-12-2017 16:18

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Речь про то, что стрельба в городе из Пионера Громом может обернуться



зубов бояться-в рот не давать)))...
кентярик 777 22-12-2017 16:21

кстати о птичках...э)) вернее о наколе капсулей. пока на больничном сижу дома-маюсь дурью-снарядил с десяток холостых из стреляных СО и СЗ. снарядил соответственно капсулями жевело и кв-209(все по фэн-шую). смотрим фото-
click for enlarge 1707 X 1280 188.3 Kb

вот те в середине капсуля-со слабым наколом-это переснаряженные СО и СЗ.по краям(с хорошим наколом)-это изначально вынутые заводские.
вывод?...правильно!!!! при переснаряжении капсуль "утапливаеться" глубже(из за того что "гильзы "что СО что СЗуже стрелянные)-потому и накол меньше.

кентярик 777 22-12-2017 16:30

аааа...а может и нет!!!)) может эти глубокие вмятины дает "отдача" от СО и СЗ? а?
Belohvost 23-12-2017 21:18

Не знаю про накол. Сомневаюсь про то, что утапливаются они глубже. Вероятно, отдача.
andreyzverev 27-12-2017 14:48

А кто-нибудь холостые БАМы использует?
Я для Чародея брал несколько пачек БАМ-Х 13х60. Осталось несколько штук. Перепилил их на 13х50 и могу теперь с бесполезными родными переходниками Пионера использовать. А то Гром в городе слишком палево кроме новогодней ночи, пожалуй.
click for enlarge 1280 X 1280 178.3 Kb
andreyzverev 27-12-2017 16:45

13х50 есть? Я ни в одном магазине не встречал. Только 13х60.
кентярик 777 27-12-2017 16:57

обрежь. делов то?
andreyzverev 27-12-2017 17:07

quote:
Originally posted by кентярик 777:

обрежь. делов то?



лол
quote:
Originally posted by andreyzverev:

Перепилил их на 13х50


Интересный облик дульной получается при комбинировании Грома и Х



click for enlarge 1280 X 1280 111.8 Kb

кентярик 777 27-12-2017 20:33

Я делаю холостые из стреляных СО. Капсуль кв-209 3р.50 коп.стоит а жевело 2-50. А холостые по 30 рублей вроде. Так Гром дешевле холостых выходит а эффект несравнимый. А капсуля- так дома пострелять...по мишенькам)
Borion 28-12-2017 12:17

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Капсуль кв-209 3р.50 коп.стоит а жевело 2-50.

КВ-209 можно купить за 2 р. в нашем регионе, импортный CX2000 еще дешевле (парадоксально, но факт).

quote:
Как далеко и как сильно этот шарик может улететь?

На youtube видел, что бутылку разбивает с пары метров. И давайте на этом закончим.

кентярик 777 29-12-2017 02:24

quote:
Originally posted by Borion:

На youtube видел,



это Я тоже видел-но это когда шарик роняли в "пустой"-"холостой" СО с одним капсулем. а если шарик случайно в целый (в нестрелянный) ГРОМ закатиться?...(БОРИОН-пожалуйста не ругайся-правда интересно-ведь для чего то производитель пробочку именно с отверстием в 6 мм ставит?)....).
Walther P99 QT 29-12-2017 22:30

Может быть все просто - тупо рванет гильза и/или Пионер.
кентярик 777 30-12-2017 12:09

Может рвануть...? С чего бы ей это делать то? Там толстостенные гильзы.
Jpalladin 30-12-2017 01:25

Пустотелая заглушка создавалась из соображений максимально уменьшить вес этой самой заглушки, а не для того что бы туда что-то закатывалось. Хочется проверить никто не мешает, данные вопросы не стоит обсуждать публично. Хочется пулять 6мм шариками, аирсофт оружие на любой вкус!
кентярик 777 30-12-2017 02:43

Так чото теперь страшно проверять-то... вон Вальтер какие ужасы расписал. Да и чо то жалко "инструмент".надо бы с пускового устройства СО затетстить-оно то копеечное-его то не жалко. Но в наличии нет у меня(. А такой бы эксперимент был всем владельцам крайне полезен -что бы как минимум не допускать попадания посториних предметов туда куда они "сами просяться".
Jpalladin 30-12-2017 11:19

Вальтер просто пояснил, что нечего фигнёй страдать. Гильза и пионер скорее всего не пострадают, а вот бойки могут сломаться и тогда ваше устройство перестанет вас радовать, ну не рассчитано оно что бы его в одном кармане с разным "мусором" носили. Для пострелять есть и пневматика и аирсофт, куда более интереснее стрельба. На этом можно закончить развитие данной темы.
кентярик 777 01-01-2018 09:55

бойки сломаться?))))) спасибо-повеселили)...
кентярик 777 07-01-2018 18:12

сегодня в честь великого празника рождества христова отсрелял под пивко с балкончика шесть ракет да с десяток холостых-самодельных (СО стрелянные с КВ-209) полет нормальный-за все время владнения ни одной осечки! всех с празником друзья!!!)
кентярик 777 07-01-2018 18:15

quote:
Originally posted by Borion:

импортный CX2000 еще дешевле



привет Борион!!! с праздником! чо то именно эти импортные капсуля не хвалят-осечек у них много.
Borion 07-01-2018 18:39

Странно. Здесь https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html в основном на них и снаряжают гладкие патроны. Открываем любую тему и читаем "рецепты" снаряжения. Жалоб не встречал. А вот к муромским КВ-209 претензии бывают.
кентярик 777 07-01-2018 18:42

Борис где то в паралельных темах был отчет ас видео нашего форумного камрада о разных капсулях замоченных на сутки в воде. так там именно КВ-209 безосечно сработали после суток в воде а эти сх-..импортные отсырели и ни один не сработал!"
Jpalladin 07-01-2018 18:46

quote:
Originally posted by кентярик 777:

спасибо-повеселили)...
#



Да не за что, веселитесь. Удачных экспериментов!
кентярик 777 07-01-2018 18:51

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Удачных экспериментов!
#81
P.M. Ц




Я жэ чисто теоритически)) а насчет БОЙки сломаються-НЕ СЛОМАЮТЬСЯ ОНИ!))) зуб даю))) ну с куя они сломаються ли? там же простьавка между ГРОМОМ и боийками-раз-2е -они подпружинены!!-два и третье там запас прочности ойёйёй! там 410 калибр легко выдержит оружейный пластик! мне то пофиг конешно-но жути то гнать зачем?)
Borion 07-01-2018 19:02

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Борис где то в паралельных темах был отчет ас видео нашего форумного камрада о разных капсулях замоченных на сутки в воде. так там именно КВ-209 безосечно сработали после суток в воде а эти сх-..импортные отсырели и ни один не сработал!"

Я видел. Но речь о том, что муромские КВ-209 дают осечки и без воды, а вот CX-2000 стабильны в нормальных условиях. Сейчас из отечественных того же диаметра рекомендуют использовать КВ-22. Я еще могу порекомендовать КВ-209 с залаченным дульцем производства Азот, но не знаю, есть ли они сейчас в продаже.

Jpalladin 07-01-2018 19:14

quote:
Originally posted by кентярик 777:

жути то гнать зачем?



Да какая же это жуть?! Достаточно знать что есть в огнестрельном оружии и что отсутствует в АУ. Расписывать ничего не стану, даже сон) выше вообще обещали разрыв устройства))) я наоборот скорее успокоил)))
кентярик 777 07-01-2018 19:25

ладно) мы друг друга поняли))
кентярик 777 10-01-2018 17:42

ну вот отстрелял ищё штук шесть ракет и столько же саиодельных холостых
)всё четко. стрелял так-приняв литр-полтора пива высунулся в окно и с крикос "с новым годом!! с рождеством!!""" давай стрелчять ...осечек нету-удавольствия море)))
кентярик 777 19-01-2018 20:09

еще с 10ок самодельных холостых отбабахал-всё четко)) жевело потише чем кв 209 бахает-но всё равно дешево и сердито)) народ впечатляеться)) с зарплаты надо пару пачек СО фирменных прикупить да капсулей КВшных))
кентярик 777 19-01-2018 20:11

кстати вопрос! у многих владельцев вижу некую резиновую накладку рифленую на пионерсовскую рукоятку..где вы их берете? прикольно смотриться-тоже хочу такую!!!
andreyzverev 19-01-2018 22:36

На Али вестимо. Это накладки для пистолетов. Само-собой, не специальные для Пионера или Премьера. Многие не заморачиваются, а натягивают просто куски велокамер. И на газовые баллоны тоже.
кентярик 777 20-01-2018 03:54

quote:
Originally posted by andreyzverev:

На Али вестимо.



расстроили((( с АЛИ это надо какую то карточку заводить для оплаты как Я понял(( думал может где то в ормагах такими торгуют... ладно-мечтать видимо далее придеться.
andreyzverev 20-01-2018 07:37

В ормагах тоже торгуют. Slip-on-grip называется. Или чулок по-простому. Только нормальные пистолетные стоят сопоставимо с половиной стоимости самого Пионера.
кентярик 777 20-01-2018 07:45

quote:
Originally posted by andreyzverev:

сопоставимо с половиной стоимости самого Пионера.



офигеть( за что такие деньги?( Я думал рублей 200-300 стоит максимум(
andreyzverev 20-01-2018 09:03

Как за что? За этот самый слипон.
Да здесь в барахолках можно поискать, продают от самых простейших.
andreyzverev 20-01-2018 09:08

Можно из подходящей велокамеры сделать грип. Вот такого типа.
click for enlarge 1280 X 1280 143.0 Kb
кентярик 777 20-01-2018 09:13

ага. спасибо за совет.нуа вообще помимо того что фирменная накладка смотриться красиво-удобнее рукоять стала? кассету не мешает доставать?
andreyzverev 20-01-2018 09:30

Вообще, грипы и всякие резины целый пласт в определённой среде. https://forum.guns.ru/forummessage/54/1027446.html
Думаю, таких тем там не одна.
Это всё из IPSC и подобных дисциплин.

Мне лично на пионере не понравилась резина, не хватает пухлости в рукоятке. Пробовал грип для Glock 42 и какой-то универсальный с Али за 2,5 доллара. Они садятся не очень плотно. И кусок камеры как на фотке выше. Его конечно надо натягивать. Кассету доставать не мешали.
На П-2 больше понравился грип для Glock 26. Покупать я его конечно не буду. Премьер 2000 и грип 1500 это как на корове седло. Сойдёт и кольцо от камеры.

кентярик 777 20-01-2018 10:04

quote:
Originally posted by andreyzverev:


20-1-2018 09:30       
Вообще, грипы и всякие резины целый пласт в определённой среде. https://forum.guns.ru/forummessage/54/1027446.html
Думаю, таких тем там не одна.
Это всё из IPSC и подобных дисциплин.



СПАСИБО. ПРОЧИТАЛ ТАМ интересный совет-покрыть рукоятку автомобильным антигравием с болончика.кстати должно кошерно получиться-он же на основе резины сделан!!! и точно мешать доставать кассету не будет! надо заморочиться наверное. никто кстати так не пробовал дла оружейном пластике? а то вдруг он только на металл ложиться?..хотя наверное бампера же им красят-должен и на пластик хорошо лечь.
andreyzverev 20-01-2018 10:12

quote:
Originally posted by кентярик 777:

интересный совет-покрыть рукоятку автомобильным антигравием с болончика



Рукоятки многих пистолетов улучшают банальным паяльником, обклеивают разными покрытиями, наждачкой и т. п.

Вот дело 20 минут на две рукоятки:


click for enlarge 1707 X 1280 235.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 243.5 Kb

Borion 20-01-2018 20:38

quote:
Изначально написано кентярик 777:
расстроили((( с АЛИ это надо какую то карточку заводить для оплаты как Я понял(( думал может где то в ормагах такими торгуют... ладно-мечтать видимо далее придеться.

Там есть много разных способов оплаты без использования банковских карт. Яндекс.Деньги, например.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
офигеть( за что такие деньги?( Я думал рублей 200-300 стоит максимум(

При заказе из Китая примерно так и будет стоить.

кентярик 777 21-01-2018 07:25

Тут мысль появилась обработать рукоятку автомобильным антигравием с баллона. Можно аккуратно очень покрыть ВСЮ РУКОЯТКУ!при этом удобство доставания запасной кассеты не пострадает а рукоять будет полностью покрыта резиной. Посмотрим как получиться.по идеи должно быть красивее чем резина натянутая сверху-ибо натянутая резина целиком рукоятку не закрывает а автогравий на резиновой основе покроет полностью все вырезы и выемки!
Чабашка 21-01-2018 10:12

Тактический Пистолет Резина защитную крышку сцепление перчатки тактические Нескользящие Глок кобура 3 Цвета для Glock 17 19 20 21 22 31 32
http://s.aliexpress.com/7jUFB7fu?fromSns=Копировать
(from AliExpress Android)
Чабашка 21-01-2018 10:13

Я тут брал
кентярик 777 21-01-2018 10:33

quote:
Originally posted by Чабашка:

Я тут брал



вкусный ценник..и что одну штуку прямо вот так заказать можно и пришлют?
Чабашка 21-01-2018 14:37

quote:
Изначально написано кентярик 777:

вкусный ценник..и что одну штуку прямо вот так заказать можно и пришлют?

Да, едет только около месяца.

aast1987 23-01-2018 23:17

А что это был за случай, когда Пионер выстрелил сигналом охотника в руку при заряжании?
кентярик 777 24-01-2018 01:40

Когда это такое и у кого было? Ни разу про такие случаи не читал и не слышал.
Jpalladin 24-01-2018 10:53

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Когда это такое и у кого было?



Да "гуляла" данная информация, точно и не вспомню где видел, возможно в ветке А+А, но там все теперь затерто, если конечно это там было. Вообще Пионер много раз заряжал перекрывая ладонью "дульный срез" что с СО что с СЗ, еще и смачно так подбивал кассету в Пион, но все обходится. Самопроизвольно, сдвоено и прочее замечено не было, не взвод это да, но при использовании двух БАМ в родном калибре, все норм. К слову о "предвзводе" уже давно об этом видео делал, правда тогда (по всей видимости) активная часть сотрудников А+А уверяла, что с наколытыми капсюлями "предвзвода" и не должно быть, хотя прижимая кассету плотнее все работало, собственно после и вышли обновленные кассеты, спрашивается зачем обновлять, если все хорошо (по утверждению сотрудников) работало. В общем лучше устройства такого плана делать "переломные стволы" безопасность превыше всего!
кентярик 777 24-01-2018 17:46

quote:
Originally posted by Jpalladin:

В общем лучше устройства такого плана делать "переломные стволы" безопасность превыше всего!



ага)) и из железа))тогда цены им не будет)
aast1987 25-01-2018 23:52

Нашел упоминание случая с выстрелом в руку в комментарии под этим видео
кентярик 777 26-01-2018 03:40

Ну хз...что там и кто в коментариях отписал про выстрел в руку из ПИОНЕРА.может тролль обыкновенный проплаченый конкурентами). На форуме таких случаев ни у кого не было-так что на мой взгляд это враки. У меня лично при заряжании нет сколько нибудь заметного "замятия—накола"капсуля ни на СО ни на ГРОМе ни на БАМах. А отстрелял Я с ПИОНЕРА примерно с 50-60 различных боеприпасов за полтора месяца.
кентярик 777 27-01-2018 17:33

вот такие БАМы нужны для ПИОНЕРа)) только в калибре 18х51!)) А+А-господа-сделайте такие в большом калибре и вы окончательно и бемповоротно завоюете рынок как России так и ближайшего зарубежья...(а может даже и дальнего!)

https://forum.guns.ru/forummessage/27/218661.html

andreyzverev 27-01-2018 18:06

Прямо там же
https://forum.guns.ru/forummessage/27/218661-m39451012.html

quote:
Все дело в экзотическим веществе трибромметан- именно эта тяжеленная жидкость в составе и обеспечивает полёт на большую дистанцию. И его никогда не применят для гражданских БАМов- потому что весьма токсично.
кентярик 777 28-01-2018 06:44

То бишь резиновыми пулями в живого человека государство стрелять не запрещает а триброметтаном "низзя"???😁😀😂 как то это неправильно Я считаю....
кентярик 777 28-01-2018 07:41

Кстати ребята... а никто не сталкивался с такими патронами типа фейрверка "серебрянный дождь"? Щас по сайтам местных ормагов лазил и увидел такие пиротехнические патроны в калибре 13×50 и 13×60.по идее они должны через стандартные переходники подходить к ПИОНЕРу. Никто такими не стрелял?что это вообще такое?
кентярик 777 28-01-2018 15:05

и вот вам новый лафхак от меня-любимого)) если вы точно хотите знать какой из стволов ПИОНЕРа выстрелит первым-то ставьте первым на предвзвод ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НИЖНИЙ СТВОЛ!!!! в мтечении последних двух недель при тысечкратной операции зарядки-разрядки ПИОНЕРА посредством выщелкивания кассеты с БАМами нижний ствол НИ РАЗУ НЕ СНЯЛСЯ С ПРЕДВЗВОДА!!!в тоже время вероятность сняти с прдвзвода верхнева ствола и как следствие смена очередности выстрела составляет примерно 5% от общего числа перезарядок.
дезерт игл 29-01-2018 01:21

quote:
последних двух недель при тысечкратной операции зарядки-разрядки ПИОНЕРА посредством выщелкивания кассеты с БАМами нижний ствол НИ РАЗУ НЕ СНЯЛСЯ С ПРЕДВЗВОДА!!!в тоже время вероятность сняти с прдвзвода верхнева ствола и как следствие смена очередности выстрела составляет примерно 5% от общего числа перезарядок.

Стабильно не снимается ни верхний не нижний
кентярик 777 29-01-2018 01:35

Это хорошо что так. Но лучше пусть нижний ствол стоит на предвзводе первым-тогда точно не смениться очередность. Причем снятие с предвзвода в редких случаях верхнего ствола отмечаеться у многих ПИОНЕРов. Подтверждение тому есть в теме в ветке А+А.
дезерт игл 29-01-2018 01:44

Мой свежий-декабрь 2017го, может убрали этот баг?
кентярик 777 29-01-2018 03:13

У меня сентябрь 2017.может и убрали. (Но это не точно)👋
Borion 29-01-2018 15:07

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Это хорошо что так. Но лучше пусть нижний ствол стоит на предвзводе первым-тогда точно не смениться очередность.

Сняться он может только при извлечении кассеты. Соответственно, если взвели верхний ударник вручную, вставили кассету и носим, то проблемы нет. Мне важен первый выстрел из верхней каморы, так как точка попадания совпадает с точкой прицеливания (в партиях БАМ, где нет понижения траектории струи на 2,5-3 м).

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Причем снятие с предвзвода в редких случаях верхнего ствола отмечаеться у многих ПИОНЕРов. Подтверждение тому есть в теме в ветке А+А.

Один или два случая там описано. Всего три Пионера пока получается проверенных.

дезерт игл 29-01-2018 15:28

quote:
Один или два случая там описано. Всего три Пионера пока получается проверенных

Мой не снимается. Хотя я ношу ГРОМ там все равно какая камора.
quote:
не важен первый выстрел из верхней каморы,

А дата выпуска какая?
Можем обменяться,если так важен этот верхний ствол

кентярик 777 29-01-2018 16:21

quote:
Originally posted by Borion:

Один или два случая там описано.



Борис скорее всего многие этого просто не замечают! это не каждый заметит-раз а во вторых этот баг никаким образом на работоспособность пистолета влияния не оказывает. ну только очередность выстрела меняет. да произойти это может максимум как Я уже писал один раз из двадцати перезарядок...а может и вообще не произойти)
Borion 29-01-2018 16:48

Я не спорю, может так оно и есть (мне вот даже лень проверять это на своем Пионере), но суть в формулировке:

quote:
Изначально написано кентярик 777:
...отмечаеться у многих ПИОНЕРов. Подтверждение тому есть в теме в ветке А+А.

Так вот, справедливости ради, именно подтверждений этому явлению не много.

кентярик 777 29-01-2018 16:52

мало кто ради форумных камрадов готов все выходные провести защелкивая и выщелкивая кассету с БАМами со щастливым лицом)))
quote:
Originally posted by Borion:

именно подтверждений этому явлению не много



дезерт игл 29-01-2018 16:55

quote:
защелкивая и выщелкивая кассету с БАМами со щастливым лицом)))

Брр
кентярик 777 29-01-2018 16:59

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Брр



ну так между делом же..кто спинер крутит..кто то четками балуеться..а Я вот кассетой пощелкиваю))
andreyzverev 30-01-2018 11:36

Сравнил выстрелы холостыми из Пионера возле ТЦ Москва
за городом, в лесу.


click for enlarge 1707 X 1280 255.4 Kb


13х50 (обрезан из БАМ-Х.000 (13х60) производства А+А)
и стреляная гильза Грома с капсюлем Жевело-Н. 
Как и следовало ожидать, БАМ-Х значительно (на слух на четверть или треть) громче, чем Жевело-Н. 
Капсюль Жевело-Н слева с меньшим наколом через переходник, капсюль из БАМ-Х справа.
Помимо большей глубины накола, его же довольно сильно раздуло. 

кентярик 777 30-01-2018 15:26

почему переходники резьбовые белые? неужто термоусадку такую нашел? Я красную термоусодку пробовал-натянул-термоусадил-толстая слишком( нэ лэзет( пришлось опть изолентой подматать как было.
кентярик 777 30-01-2018 15:27

а насчет громкости верно. жевело процентов на 20-30 тише бахает чем к примеру кв-21 или французские капсуля сх-какие то.
andreyzverev 30-01-2018 15:31

Это белая изолента. Гильза Грома белая, вот и изоленту такую же намотал.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

а насчет громкости верно. жевело процентов на 20-30 тише бахает чем к примеру кв-21.



Ну, Жевело легко вынимается даже стреляный. Пробовал ногтем подцеплять, получилось вытащить.
кентярик 777 30-01-2018 16:27

белая изолента-? круть))) а с термоусадкой ни у кого не вышло? у нас на работе её куча-все размеры-но проблемма-или не натягмваеться-мал диаметр а если берешь больше диаметра то она толстая сильно получаеться..но ..буду еще пробовать)
andreyzverev 30-01-2018 18:19

Пробовал. Тоже толсто получается с термоусадкой.
кентярик 777 30-01-2018 19:12

А вот почему А+А изначально не делают резьбовые переходники чуть большего диаметра?...нипанятна...😯
lvov76 30-01-2018 23:22

quote:
Изначально написано кентярик 777:

ну так между делом же..кто спинер крутит..кто то четками балуеться..а Я вот кассетой пощелкиваю))

Я вот тоже люблю УДАР поюзать. Нравится сам процесс заряжания. А по поводу БАМов "серебряный дождь" - это как хлопушка (холостой + канфети, то есть резанная фольга).

кентярик 777 31-01-2018 08:28

ЯСНО.а как ваще красиво этот дождь стреляет?
партизанен164 31-01-2018 08:45

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ЯСНО.а как ваще красиво этот дождь стреляет?


Лучше купить норм хлопушу и не позриться

кентярик 777 31-01-2018 14:36

Ну отчегожь? К примеру на пикничке отстреляв разноцветные ракеты в виде салюта потом напугав друзей парой выстрелов громом можно и такой "дождь" запустить. Разве не прикольности?)
andreyzverev 31-01-2018 14:50

quote:
Originally posted by кентярик 777:

можно и такой "дождь" запустить


После Грома у гостей и так "золотой дождь" может случиться.

quote:
Originally posted by кентярик 777:

а насчет громкости верно. жевело процентов на 20-30 тише бахает чем к примеру кв-21 или французские капсуля сх-какие то.


А, кстати, в БАМ-Х.000 ЖЕВЕЛО-Н стоит! На донцах маркировка NG и по конструкции и размеру они аналогичны моим Жевело-Н.
Они как-то впрессованы в гильзы. Но их раздувает!
И, может, громче бахают из-за более длинной и широкой трубки?
кентярик 777 31-01-2018 15:21

Ну хз.
кентярик 777 31-01-2018 15:23

А виде жевело есть разноцветные мощности. Костя Белохвост где то писал что есть"ослабленные"жевело джоуля на 3,5 вроде. А есть обычные-там под 4,5-5желудей.
andreyzverev 31-01-2018 17:42

Есть неоржавляющие и мощные. Жевело-Н и Жевело-М.
кентярик 777 01-02-2018 04:14

Вопрос по капсулям. Если к примеру в БАМе 18*51стоял бы кв-209 дальность эффективная стреляет настолько б увеличилась? Кто какой мнение имеет?
andreyzverev 01-02-2018 14:23

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Если к примеру в БАМе 18*51стоял бы кв-21



А сейчас какой стоит? Менее мощный и менее надежный, чем КВ-21, по-моему, подобрать сложно.
кентярик 777 01-02-2018 15:14

Ошибаешся. Кв-21 самый мощный и защищоный капсуль.(он пролачен с торца и герметичен) Именно он стоит в ракеты СО. а в БАМах стоит ослабленное жевело.
andreyzverev 01-02-2018 15:39

quote:
Originally posted by кентярик 777:

стоит в ракеты СО



Я специально посмотрел, в СО КВ 209.

Про реальные мощностя
https://forum.guns.ru/forummessage/11/284412.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/288541.html

кентярик 777 01-02-2018 15:43

Извини перепутал. Именно кв-209 и имел в виду.
andreyzverev 01-02-2018 15:45

Капсюль работает в системе! Пусть производители голову ломают! Дома на кухне такие опыты закономерно приводят к уголовным делам.
кентярик 777 01-02-2018 15:50

Так а мы чисто теортизируим ваще то. А это не запрещенно.
andreyzverev 01-02-2018 16:16

Не запрещено, но бессмысленно.
кентярик 777 01-02-2018 16:36

Ну как сказать)))
Stason1974 01-02-2018 17:27

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ЯСНО.а как ваще красиво этот дождь стреляет?





дезерт игл 01-02-2018 17:38

quote:
Капсюль работает в системе!

Слишком мощный капсюль на мой взгляд может повредить поршень БАМа.
Это надо БАМ "Фиалки" или Джет протектора смотреть как там устроено чтоб мощность пережить
кентярик 777 01-02-2018 18:05

Ну ясно насчет дождика) Ну а чо? Прикольно). сделаю жене на день рождения салют из конфети и дождика.
Borion 01-02-2018 21:16

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Я специально посмотрел, в СО КВ 209.

Которые в черной гильзе. Те, что в белой, идут с КВ-21.

andreyzverev 01-02-2018 21:37

Челябинский тоже с КВ 209.
кентярик 777 02-02-2018 01:12

quote:
Изначально написано Borion:

Которые в черной гильзе. Те, что в белой, идут с КВ-21.


Спасибо Борис за уточнение. А мнение свое по последнему вопросу моему озвучишь?

Borion 02-02-2018 14:57

А где он задан? Тут не вижу что-то.
кентярик 777 02-02-2018 15:09

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Вопрос по капсулям. Если к примеру в БАМе 18*51стоял бы кв-209 дальность эффективная стрельбы настолько б увеличилась? Кто какое мнение имеет?

вот вопрос.

Borion 02-02-2018 20:12

Я не уверен, что эффективная дальность заметно увеличится. По факту должна увеличиться начальная скорость струи, но как это повлияет на характер пятна контакта? У Guardian Angel и Jet Protector состав очень густой, поэтому высокая скорость полета струи не приводит к его распылению. А у БАМ А+А вязкость жидкого состава на мой взгляд довольно средняя. Поэтому, чтобы ответить на этот вопрос, надо проводить испытание. Причем не факт, что гильза выдержит с учетом того, что по имеющейся информации Жевело в БАМах ослабленный.
andreyzverev 02-02-2018 22:15

quote:
Originally posted by Borion:

по имеющейся информации Жевело в БАМах ослабленный



А это как? Как усилить Жевело я представляю, а ослабленный это специальная модель?
Borion 02-02-2018 23:30

Да, я так понимаю, партия капсюлей на заказ.
кентярик 777 03-02-2018 04:18

Борис когда появяться от Вас новые видосики? Порадуйте уже каким нибудь видео -давно ничего нового не снимали!(
aast1987 03-02-2018 08:41

quote:
Те, что в белой, идут с КВ-21

В дкабрьской партии были с кв-209, сам капсюль белого цвета. На кв-21Пионер дает осечки, лучше бы оставили 209.
NickolayMoscow 03-02-2018 09:35

quote:
Originally posted by Borion:

Те, что в белой, идут с КВ-21.


К сожалению, у вас всех, большая путаница в обозначениях капсулей
КВ-21 - 5.6, аналог жевело по размеру, но конструктив как у 209-ого.
Вы имели в виду , наверное, КВ-22?,он тоже tape W209

Из гладколойдной наглядно:
click for enlarge 640 X 771 80.9 Kb
Прекратите сумбур, ничего потом понять невозможно
ИМХО: никаких ослабленных жевело не существует. Номенклатура пистолетных капсулей и без жевело, широка по мощностям и размерам

Borion 03-02-2018 14:26

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
К сожалению, у вас всех, большая путаница в обозначениях капсулей
КВ-21 - 5.6, аналог жевело по размеру, но конструктив как у 209-ого.
Вы имели в виду , наверное, КВ-22?,он тоже tape W209

Путаницы у меня нет - под КВ-21 я как раз и имею ввиду капсюль под посадочное гнездо Жевело, т.е. диаметром 5,6 мм. Гром в белой гильзе идет с Жевело, следовательно эта гильза и под КВ-21. Я снаряжаю патроны для гладкоствола с 2009 года и поэтому типоразмеры капсюлей знаю давно.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Прекратите сумбур, ничего потом понять невозможно

Сейчас взял СО из партии 10.2017, извлек капсюль. 6,15 мм, т.е. это КВ-209. Итого получаем:
1. Черные гильзы под КВ-209 и любой другой "еврокапсюль" (СО).
2. Белые гильзы под Жевело и КВ-21 (Гром).
3. Белые гильзы под КВ-209 и любой другой "еврокапсюль" (CO).

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
ИМХО: никаких ослабленных жевело не существует. Номенклатура пистолетных капсулей и без жевело, широка по мощностям и размерам

Я не знаю, почему А+А не используют пистолетные или винтовочные капсюли. Возможно, это связано с особенностью конструкции БАМ, в котором капсюль вставляется изнутри донца гильзы. А информацию об ослабленных Жевело, если мне не изменяет память, озвучивал Walther P99 QT.

кентярик 777 03-02-2018 14:37

quote:
Originally posted by Borion:

Сейчас взял СО из партии 10.2017, извлек капсюль. 6,15 мм, т.е. это КВ-209. Итого получаем:
1. Черные гильзы под КВ-209 и любой другой "еврокапсюль" (СО).
2. Белые гильзы под Жевело и КВ-21 (Гром).
3. Белые гильзы под КВ-209 и любой другой "еврокапсюль" (CO).



Борис в очередной раз поражаюсь Вашей осведомленности в этом вопросе!!! поистине энцеклопедические знания.
Borion 03-02-2018 14:42

Ой, да ладно, ничего особенного.
NickolayMoscow 03-02-2018 18:25

Да я без претензий значит путаница в чёрных и белых.
Я вам про пункт 1 и 3, чёрные и белые , а гром и есть гром
В посте #146 andreyzverev говорит о СО, в посте #156 Вы тоже говорите о СО, в какой момент появился гром - я пропустил

Borion 03-02-2018 20:20

И СО, и Гром пиротехнические изделия под одну и ту же гильзу, отличия только в заряде. На самом деле, я был уверен, что у А+А идет четкое разделение: белая гильза под капсюль 5,6 мм, черная - 6,2 мм. Но при проверке оказалось, что в белой может быть и под тот, и под другой.
andreyzverev 03-02-2018 20:44

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

в какой момент появился гром - я пропустил



#128 про капсюли Жевело, вставленные в стреляные гильзы от Грома. То есть КВ-209 туда не встанет точно.
Borion 04-02-2018 01:12

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Борис когда появяться от Вас новые видосики? Порадуйте уже каким нибудь видео -давно ничего нового не снимали!(


Если плохо слышно, то можно включить субтитры.

кентярик 777 04-02-2018 03:07

Радует что 18*51 от А+А как всегда летят точно в цель.ну Согласен... Пятно контакта могло бы в идеале побольше быть но появилась следущая мысль -мишень как ни крути а плоская.. А лицо противника имеет немного другой форм -фактор (если только противник не бурят) ;-) то бишь мысль следущая -при попадании в переносицу Пятно контакта по идее должно начать "огибать" лицо...и (чисто теортизируим само собой) такого пятна контакта должно хватить на залитие обоих глаз! Борису за видео респект -как обычно всё в тему и снято интересно.
Borion 04-02-2018 13:37

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Радует что 18*51 от А+А как всегда летят точно в цель.

Один выстрел ушел правее и я думаю, что дело здесь не в моей ошибке прицеливания. Тот выстрел получился вообще как бы вытянутый по вертикали и узкий. Я потом разобрал стреляные БАМ и в одном из них за поршнем кроме следов нагара явно была масляная пленка, из чего я делаю вывод, что один БАМ был с протечкой ж/с за поршень. И я думаю, что именно он дал такое пятно контакта.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ну Согласен... Пятно контакта могло бы в идеале побольше быть но появилась следущая мысль -мишень как ни крути а плоская.. А лицо противника имеет немного другой форм -фактор (если только противник не бурят) ;-) то бишь мысль следущая -при попадании в переносицу Пятно контакта по идее должно начать "огибать" лицо...и (чисто теортизируим само собой) такого пятна контакта должно хватить на залитие обоих глаз! Борису за видео респект -как обычно всё в тему и снято интересно.

Попадание в переносицу это практически идеальная ситуация. В динамике вероятнее все же, что выстрел так точно не попадет и будет смещение пятна контакта в ту или иную сторону. И здесь уже такая картина:
1) Попадание в лоб - вероятность затекания состава в глаза.
2) Попадание ниже глаз - эффективность нулевая.
3) Попадание левее и правее переносицы - гарантированно закрывается один глаз, у второго блефароспазм будет либо слабее (если что-то все же попало), либо он может вообще не закрыться.

slav_2000 05-02-2018 07:54

Всего лишь навсего доказывает, что в части реальной дистанции применения - не более 1.5 метров. А это - уже ГБ.

Ну и в довесок - про сам состав. На видео слышно, что был кашель... Предполагаю, что кашель - это, в принципе, все, что можно выжать от этого состава. Недавно, буквально пару недель назад, также на природе расстрелял достаточно много БАМов. Все были с действующим сроком. В одном случае произошла стандартная картина - изменился ветер, и я получил возвратку. Субъективно, ок. 10-15% полетело назад мне в лицо. Мелкодисперсную взвесь ощутил физически лицом, часть попала в глаза. Первая мысль: ну вот, сейчас минут 30 мучаться. Начал ждать, прокашлялся, в глазах зажгло где-то секунд через 30-40. Думал-думал, закрывать ли их или нет, но так и не закрыл. По сути, случайно повторил свой опыт ок. года назад, когда также от еще большей возвратки ничего не закрылось.

Вывод один - все эти А+А бамострелы можно носить только в качестве бэкапа к ГБ, да и только не с БАМами А+А. Например, комбинация: полоразмерный ГБ + Пион с двумя ЧВ (можно со спиленной рукояткой, т.к. в запасной кассете смысла нет). ЧВ можно заменить всякими Громами и т.п. - т.е. сугубо бэкап к ГБ, в зависимости от ситуации.


UPD: ну и еще добавлю пару мыслей... Насколько мы все понимаем, с целью создать конкуренцию ГБ производитель замахнулся на дистанции выше 3-х метров (номинально декларируют, если не ошибаюсь, даже больше). Идея понятна.

Однако чтобы успешно достичь таких дистанций, комплекс (устройства + БАМ) должен соответствовать следующим параметрам: 1) достаточная точность попадания на такой большой для СО дистанции (вроде как более или менее сейчас есть), а также 2) обеспечивать качественное, плотное и относительно большое пятно покрытия в 20-30 см, чтобы при попадании в любую часть лица обеспечить попадание в глаза (я сейчас не обсуждаю, возможно ли это технически реализовать в БАМе или нет, но, по факту, как это видно в т.ч. по видео, - сейчас этого нет).

Обеспечить нормальное плотное залитие с диаметром пятна контакта в 20-30 см на такой дистанции можно либо при помощи соответствующего БАМа, либо путем осуществления последовательных выстрелов из многозарядного устройства с БАМами меньшего пятна контакта. К сожалению, Пионер таким устройством не является в связи с ограничением в 2 заряда. Даже на видео видно, как Борис упорно целится, чтобы попасть в мишень. В реальной ситуации при быстром стрессовом и интуитивном применении шансы попасть так качественно, как это делает Борис, стоя на лыжах в лесу, оцениваю ниже 30% - т.е., по сути, - это будет воля случая.

Отчасти решением могут являться Добрыня и/или П-4, НО: 1) Добрыня - единственный девайс от А+А, который я совсем не понял (читай, вызывает у меня острую неприязнь, в т.ч. по причине конструктивной особенности с фальш-стволом, вытекающими соплями, невозможностью применения в машине и т.п.), а явным минусом П-4 по сравнению с ГБ или тем же Пионером является больший габарит, И... СОСТАВ. Опять - состав. Т.е., при наличии нормальных по составу БАМов ("ядреных") я скорее всего отдал бы предпочтение П-4, но сейчас при текущих БАМах его использование лично для меня равнозначно возможности обдать злодея тарелкой борща ))

Замкнутый круг. И всему виной непробиваемое нежелание А+А понять, что сейчас БАМа у них нет.

кентярик 777 05-02-2018 08:31

Ну это ваше ИМХО... А вот например Костя Белохвост имеет несколько другое мнение о "злобности"состава А+А в калибре 18*51
Borion 05-02-2018 14:14

quote:
Изначально написано slav_2000:
Ну и в довесок - про сам состав. На видео слышно, что был кашель... Предполагаю, что кашель - это, в принципе, все, что можно выжать от этого состава.

Если бы не ваш комментарий, то я об этом кашле даже и не вспомнил бы. Пришлось пересмотреть видеозапись Собственно, могу сказать, что респираторного эффекта практически не было, так кашлянул пару раз, как будто в горле запершило.

quote:
Изначально написано slav_2000:
Однако чтобы успешно достичь таких дистанций, комплекс (устройства + БАМ) должен соответствовать следующим параметрам: 1) достаточная точность попадания на такой большой для СО дистанции (вроде как более или менее сейчас есть), а также 2) обеспечивать качественное, плотное и относительно большое пятно покрытия в 20-30 см, чтобы при попадании в любую часть лица обеспечить попадание в глаза (я сейчас не обсуждаю, возможно ли это технически реализовать в БАМе или нет, но, по факту, как это видно в т.ч. по видео, - сейчас этого нет).

Согласен.

quote:
Изначально написано slav_2000:
Даже на видео видно, как Борис упорно целится, чтобы попасть в мишень. В реальной ситуации при быстром стрессовом и интуитивном применении шансы попасть так качественно, как это делает Борис, стоя на лыжах в лесу, оцениваю ниже 30% - т.е., по сути, - это будет воля случая.

Я не особо целился, на самом деле. Просто делал все размеренно, не ставя себе задачу стрелять навскидку и на скорость. Цель была - оценить пятно контакта и стабильность этих БАМ. Но, в целом, я согласен, что при реальном применении попасть так точно навряд ли получится. Причем надо понимать, что чем меньше дистанция, тем меньше пятно контакта, поэтому уменьшение дистанции, допустим, даже до 1,5 м задачу сильно не облегчит.

quote:
Изначально написано slav_2000:
Замкнутый круг. И всему виной непробиваемое нежелание А+А понять, что сейчас БАМа у них нет.

Ну они уже анонсировали сертификацию БАМ с CR+OC. При этом, вероятно, характеристики распыла существенно не изменятся, хотя какое-то изменение все же возможно, так как под CR нужен другой растворитель. Но при наличии CR хотя бы появляются шансы на то, что плотного капельного распыла будет достаточно для возникновения блефароспазма и тогда проблема с размером пятна контакта как бы решается. Но тут важно, чтобы покрытие было действительно плотным, так как при разреженном состав имеет высокую вероятность не попасть в глаза и будет ровно тоже самое, что на первом испытании Премьера.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А вот например Костя Белохвост имеет несколько другое мнение о "злобности"состава А+А в калибре 18*51

Костя подразумевает прямое попадание состава в открытые глаза цельным пятном контакта. В этом случае все действительно отлично. Но, при этом, размеры существующего цельного пятна контакта все же недостаточны для того, чтобы компенсировать погрешности точки попадания, которые неизбежно будут возникать при применении в динамике самообороны.

MBN 05-02-2018 20:19

quote:
Замкнутый круг. И всему виной непробиваемое нежелание А+А понять, что сейчас БАМа у них нет.

Совершенно верно! Все это много-много-много раз обсуждалось. Давно эти разговоры ведутся. Еще в ветке "а+А" начались. Весь негатив модератор старательно подчищал. Потом устав от зачисток, ушел на заслуженный покой. Его на этом посту сменил торговец паленой продукцией и большинство участников покинуло данную ветку. С той поры ничего принципиально нового не произошло и ничего интересного не случилось. За исключением герметизации. Правда обещания гипербамов сменились на обещания новых сверхэффективных БАМов. С другим составом. Осталось подождать совсем немного. Полгода. Во втором квартале 2018-го года вроде обещали? Лишь бы не пришлось потом петь хором всем известную песню: "Полгода дерьмовые БАМы, полгода совсем никуда".

кентярик 777 06-02-2018 02:46

Отставить паникерство и упадничество!! Я в А+А верю. Следущей моей оружейной покупкой будет пистолет от А+А АТАМАН М2 в калибре 5.5 мм. Ну и ждем усиленные БАМы с добавлением CR.
кентярик 777 06-02-2018 02:59

Кстати вопрос.как грамотно и не повредив раскрутить БАМ 18*51 чтобы проверить наличае протечек под поршень? Относил на БД пару БАМов партии 09.17 почти три месяца.надо бы проверить их состояние.жду советов.
Borion 06-02-2018 11:43

Плоскогубцы и что-нибудь подложить под них (например, кусок резины). Зажимать за рант. Откручивается легко, главное стронуть, дальше просто рукой.
кентярик 777 06-02-2018 16:48

Короче... Разобрал... Что видим-
click for enlarge 1707 X 1280 149.9 Kb
кентярик 777 06-02-2018 16:58

Один сухой в другом чуток есть. Взял лак и сделал так-
click for enlarge 1707 X 1280 177.4 Kb
кентярик 777 06-02-2018 17:01

Вот эту дэцильную капельку носом задел-хм)))жгетшописец
andreyzverev 06-02-2018 17:02

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Взял лак и сделал так



Теперь надо дождаться когда лак высохнет и убедиться, что он нихрена не герметизирует. Там полиэтиленовый поршень (к нему вообще никакой лак не прилипнет) и полипропиленовый (?) корпус.
andreyzverev 06-02-2018 17:04

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Вот эту дэцильную капельку носом задел-хм)))жгетшописец


Забыл в прошлый раз рассказать, когда разбирал 18х55, что попробовал всё же на кожу нанести состав и мне не показалось, что маложгучий. Скорее, наоборот, на Перец 11-А больше похоже, чем на ЖП или Шок.
кентярик 777 06-02-2018 17:06

Ну вот как то так.в принципе оба сухие по сути. Масенькая капелюшечка на колпачке одном. Три месяца каждодневной носки.
кентярик 777 06-02-2018 17:11

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Теперь надо дождаться когда лак высохнет и убедиться, что он нихрена не герметизирует. Там полиэтиленовый поршень (к нему вообще никакой лак не прилипнет) и полипропиленовый (?) корпус.

Да перестань. Там сильно ничего заливать не нужно.тоненькая пленочка лака эту микронеплотность уже залила -этого заглаза достаточно-как автомеханник тебе говорю.

кентярик 777 06-02-2018 17:14

Там даже капли нету... Четверть капли за полгода)))партия бамов 09.17
кентярик 777 06-02-2018 17:17

Интересно что выемки в поршнях явно разного размера-одна больше второй раза в полтора.может быть это и есть сакральный секрет форм-фактора распыла?
andreyzverev 06-02-2018 17:28

quote:
Originally posted by кентярик 777:

тоненькая пленочка лака эту микронеплотность уже залила -этого заглаза достаточно



Нет. Также может вызвать капиллярный эффект, которого до псевдогерметизации не было.
Раньше кто-то предлагал заливать парафином/воском, так это более разумно было.
кентярик 777 06-02-2018 17:52

Да перестань))) какой ещё псевдокапилярный эффект?)))ты где таких терминов нахватался то?))) там микроутечка даже не микро а наноутечка))) лаку даже прилипать не нужно. Он просто закупорит эту нанонеплотность и всех делов. Могу с тобой пари заключить-еще через полгода носки раскручу эти же два БАМа и они будут Сухие!идет?!ставка -пачка Грома и Пачка Со и пачка будущих новых 18*51 с содержанием cr))
andreyzverev 06-02-2018 18:06

quote:
Originally posted by кентярик 777:

какой ещё псевдокапилярный эффект?



https://www.youtube.com/watch?v=zl86BUVeTrk

Там суть в том, что поршень болтается. Его нельзя надежно загерметизировать лаком.
Впрочем я понял, всё и так прекрасно. Хотя протечка есть, но как она влияет на распыл не выяснено.

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Могу



О, нет, я этим уже в начальной школе перестал увлекаться.
кентярик 777 06-02-2018 18:20

Ладно))нет так нет)) но согласись Бамы сухие внутри-ибо эта нанокапля за полгода-это ничто)
Borion 06-02-2018 18:53

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Забыл в прошлый раз рассказать, когда разбирал 18х55, что попробовал всё же на кожу нанести состав и мне не показалось, что маложгучий. Скорее, наоборот, на Перец 11-А больше похоже, чем на ЖП или Шок.

А мне по коже рук состав из БАМ А+А вообще не действует, причем состава на пальцы много попадало. Проверено неоднократно. Вот веко жгло, да, но терпимо. Больно стало только тогда, когда решил промыть веко водой с мылом.

кентярик 777 06-02-2018 18:55

Борис что скажете по фоткам?
andreyzverev 06-02-2018 19:09

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Бамы сухие внутри-ибо эта нанокапля за полгода-это ничто)



Да мы и не знаем, в чем там дело. Может поршень стоит как попало, вот и стабильности нет. А мы ищем утечки.
andreyzverev 06-02-2018 19:11

quote:
Originally posted by Borion:

А мне по коже рук состав из БАМ А+А вообще не действует, причем состава на пальцы много попадало. Проверено неоднократно. Вот веко жгло, да, но терпимо. Больно стало только тогда, когда решил промыть веко водой с мылом.



Да я вспомнил как пекло на запястье, когда сам себе попал из П11А. Сравнимо показалось.
Borion 06-02-2018 19:23

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Нет. Также может вызвать капиллярный эффект, которого до псевдогерметизации не было.

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Там суть в том, что поршень болтается. Его нельзя надежно загерметизировать лаком.

Что-то я не заметил, чтобы поршень болтался, когда сам разбирал БАМ. Зазор со стенкой корпуса БАМ практически не ощущается. И откуда возьмется "тонкий канал", если лак заполнит стык между поршнем и стенкой корпуса?

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Раньше кто-то предлагал заливать парафином/воском, так это более разумно было.

Из литературы по снаряжению патронов хорошо известно, что заливка парафином/воском сильно повышает давление в стволе. С учетом пластикового корпуса БАМ я бы не рискнул.

andreyzverev 06-02-2018 19:29

quote:
Originally posted by Borion:

Что-то я не заметил, чтобы поршень болтался, когда сам разбирал БАМ. Зазор со стенкой корпуса БАМ практически не ощущается.


А когда я разбирал - некоторые шатались. И вперед (к дульцу) и назад (к капсюлю) тоже смещались.
Назад - не страшно, вперед (если есть полость без жидкости) - ничего хорошего. Вполне может влиять на разбрызгивание состава. 
quote:
Originally posted by Borion:

И откуда возьмется "тонкий канал", если лак заполнит стык между поршнем и стенкой корпуса?


Из неплотного прилегания лака, который имеет недостаточную адгезию в качестве уплотнителя.
quote:
Originally posted by Borion:

Из литературы по снаряжению патронов хорошо известно, что заливка парафином/воском сильно повышает давление в стволе. С учетом пластикового корпуса БАМ я бы не рискнул.


Смотря что уплотнять и где. Если поверх поршня/пыжа, то несомненно.
А если за - то почему это должно увеличивать давление?
Вот приклеивать каким-нибудь суперклеем, способным прихватить и полиэтилен и другие пластики, я бы точно не рискнул.
Так как в таком случае будет не важно, с какой стороны удерживается поршень/пыж.
Это же касается и капсюля - если залить его дульце, то давление точно увеличивается.
Собственно так усиливаются холостые, когда нет необходимости следить за правильностью воспламенения пороха.
Borion 06-02-2018 19:29

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Борис что скажете по фоткам?

Скажу, что поршень с углублением, как у БАМ слева, мне не встречался. Я правильно понимаю, что именно он был слегка влажным?

По герметизации я может быть и не прав, но пока склонен считать, что хуже от лака не будет. Я бы, правда, использовал Цапонлак.

andreyzverev 06-02-2018 19:39

quote:
Originally posted by Borion:

Я бы, правда, использовал Цапонлак.



Это лучше, чем лак для ногтей. Но, по-большому счету, одного поля ягоды. Они хороши резьбу уплотнить, укрыть поверхность металла, капсюль/гильза - отлично. Но не на пластики, как мне кажется.
Borion 06-02-2018 19:39

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Из неплотного прилегания лака, который имеет недостаточную адгезию в качестве уплотнителя.

А исходя из каких данных сделано утверждение, что адгезия недостаточная? Цапонлаком покрывают электронные платы и с адгезией там проблем нет.

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Смотря что уплотнять и где. Если поверх поршня/пыжа, то несомненно. А если за - то почему это должно увеличивать давление?

Потому что момент времени страгивания поршня будет сдвинут вперед из-за необходимости большего усилия, соответственно, и давление будет нарастать в неизменном объеме. Фактически, движение поршня в БАМ - это движение пыжа в патроне с той разницей, что поршень практически не сжимаем.

andreyzverev 06-02-2018 19:49

quote:
Originally posted by Borion:

Исходя из каких данных сделано утверждение, что адгезия недостаточная? Цапонлаком покрывают электронные платы и с адгезией там проблем нет.


Исходя из опыта и образования (химик).
Адгезия к гладким поверхностям у него низкая. К пластикам, самим имеющим низкую адгезию, - особенно. 
Полиэтилен имеет еще более низкую адгезию. 
И потом, электронные платы в действительно критичных к условиям изделиях покрывают компаундами, не цапоном.
quote:
Originally posted by Borion:

Фактически, движение поршня в БАМ - это движение пыжа в патроне.


Да, но имеет значение чем именно и как "приклеен" пыж. Со стороны капсюля парафин не увеличивает момент страгивания, но может служить герметиком.
Borion 06-02-2018 19:58

Если парафин заполнит стык между поршнем и корпусом БАМ, то как минимум увеличится трение о стенку корпуса.
andreyzverev 06-02-2018 20:14

quote:
Originally posted by Borion:

Если парафин заполнит стык между поршнем и корпусом БАМ, то как минимум увеличится трение о стенку корпуса.



Ему туда еще надо попасть. Опять капиллярный эффект.
Borion 06-02-2018 22:10

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ну вот как то так.в принципе оба сухие по сути. Масенькая капелюшечка на колпачке одном. Три месяца каждодневной носки.

Вскрыл БАМ партии 11.2017 - небольшая протечка по контуру поршня. Этот БАМ не носил вообще. Подробнее тут https://forum.guns.ru/forummessage/28/2174029-m52335712.html

кентярик 777 07-02-2018 01:50

Ответ на вопрос "почему лаком для ногтей?"весьма прост. Вспомните герметизацию газовых патронов 7.62 -звездочек. Имеенно ЛАК ДЛЯ НОГТЕЙ дал наилучшие результаты ! Это ребята известно из более чем 20ти летнего опыта герметизации и подтверждено многими форумчанами. Именно ЛАК для ногтей не застывает "в камень" а имеет некую эластичность даже спустя большое время после засыхания. Косметология весьма продвинутая "наука" -даром что "прикладная" и для женщин...
кентярик 777 07-02-2018 01:55

И ребята повторю...Я сам автомеханникс ВО и огромным стажем работы. И при наличае на станции множества того чем бы Я мог воспользоваться для данной герметезации ( от любого герметика до любого лака или лактайда)Я выбираю в этом конкретном случае обычный ЛАК ДЛЯ НОГТЕЙ из косметички своей девушки!
кентярик 777 07-02-2018 02:21

Ребята кто со мной не согласен-пари страницей выше в силе.можно на интерес заключить.
Ander4444 08-02-2018 12:03

[QUOTE]Изначально написано slav_2000:
[B]

Вывод один - все эти А+А бамострелы можно носить только в качестве бэкапа к ГБ, да и только не с БАМами А+А. Например, комбинация: полоразмерный ГБ + Пион с двумя ЧВ (можно со спиленной рукояткой, т.к. в запасной кассете смысла нет).


БЛИН , как все таки приятно, что есть ещё трезвомыслящие ))
slav_2000 просьба не покидать данную ветку.

hernunger 08-02-2018 15:10

Мой легкий тюн исключительно ради функционала. Сохнет лак отвратно и долго. Заливал с избытком. Вчера срезал лишнее канцелярским скальпелем и чуть обновил то что при срезании откололось. В темноте целиться легче даже просто из за цвета более светлого чкм черный пластик. Лбминисцирует но так себе и недолго. Минут 10-15 если держать минуту-две у лампочки... было залито прямо соплями но бесило. И вид совсем не страшный был а игрушечный из-за этого. Вот так чуть приличней. С премьером то же самое. У меня ни там ни там лцу нету.
click for enlarge 960 X 1280  70.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  75.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  75.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  46.9 Kb
andreyzverev 08-02-2018 15:48

Я пробовал флуоресцентную пасту наносить на прицельные еще лет двадцать назад. Не то. Из бюджетного, без замены нерегулируемых прицельных, лучший результат получался при нанесении трех точек или трех штрихов белой матовой краской. Из общедоступных для быстро попробовать канцеллярский корректор ("Штрих"), например, годится.
Если очень хочется светящиеся, то более-менее результат при нанесении бесцветной флуресцентной пасты или лака поверх белой подложки. 
Лак хуже пасты по той причине, что содержит меньше флуресцентных веществ. 
кентярик 777 08-02-2018 16:02

quote:
Originally posted by Ander4444:

Вывод один - все эти А+А бамострелы можно носить только в качестве бэкапа к ГБ, да и только не с БАМами А+А. Например, комбинация: полоразмерный ГБ + Пион с двумя ЧВ (можно со спиленной рукояткой, т.к. в запасной кассете смысла нет).





просьба таки к таким выводам в конце предложения подставлять слово ИМХО.у меня к пример совершенно противоположное мнение как по поводу БАМов так и по поводу бэкапа.
кентярик 777 08-02-2018 16:08

quote:
Originally posted by hernunger:

легкий тюн исключительно ради функционала



ну интересная мысля... но исполнение чуть корявое. щас подумал что можно нанести три точки белым маркером(есть такой у меня на работе). причем не нужно красить целиком мушку и целик-достачочно нанести три точки на поверхности обращенной "кглазу" стрелка.одну на мушку и две на целик. а что бы они не стирались от носки можно чуток засверлить их тонким сверлом на глубину в миллиметр.этого должно быть достаточно.
кентярик 777 08-02-2018 16:12

а вообще ребята промахнуться с растояния в пару метров...ну мля... Я вот лично этого себе не представляю как возможно. Я в бытность владения травматами с маленького ВАСПа с 7 метров четко в пачку сигарет все 6 пуль укладывал... а лицо противника на двух метрах в десять-15 раз больше сигаретной пачки)
Borion 08-02-2018 18:31

Ну человек-то не пачка сигарет, он на месте стоять не будет и ждать, когда ему в голову прилетит. Причем два метра преодолеваются за секунду. То есть тут один, максимум два выстрела, которые нужно сделать навскидку.
кентярик 777 08-02-2018 18:41

quote:
Originally posted by Borion:

два выстрела, которые нужно сделать навскидку.




верно! а потому Я не вижу смысла в 4х и более зарядных девайсов)
кентярик 777 08-02-2018 18:50

кстати еще один довод делать первый выстрел с нижнего ствола...рассмотрим ситуевину-растояние 2-2.5 метра и на вас идет агрессор. навскидку стреляете ему в лоб-а так как нижний ствол чуток низит попадаете в переносицу! если движение продолжаеться то с верхнего ствола уже с более близкой дистанции четко попадаете между глаз так как промахнуться будлет невозможно с метра-полутора даже слепой от рождения попадет четко в переносицу с верхнего ствола. проффитно Я стратегию придумал?))))
Ander4444 08-02-2018 20:54

quote:
Originally posted by кентярик 777:

кентярик 777



Интересно..
Почему то в мечтах у агрессора кроме открытого забрало ничего нет.
А если мы нарисуем ему Добрыню? Кто выйдет более сухим из этой перестрелки. Или У агрессора Бита, какова цена промаха, этих двух выстрелов? Зачем вообще доставать ПИСТОлето подобное, если ОНО может только два раза плюнуть, и то не понятно как, от партии зависит..
Без глумления, просто интересно узнать мысли взрослых людей.

Borion 08-02-2018 21:40

quote:
Изначально написано кентярик 777:
верно! а потому Я не вижу смысла в 4х и более зарядных девайсов)

Ну противник может быть не один.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
кстати еще один довод делать первый выстрел с нижнего ствола...рассмотрим ситуевину-растояние 2-2.5 метра и на вас идет агрессор. навскидку стреляете ему в лоб-а так как нижний ствол чуток низит попадаете в переносицу! если движение продолжаеться то с верхнего ствола уже с более близкой дистанции четко попадаете между глаз так как промахнуться будлет невозможно с метра-полутора даже слепой от рождения попадет четко в переносицу с верхнего ствола. проффитно Я стратегию придумал?))))

Я думаю с точностью ровно до наоборот - выстрел с 2-2,5 м должен попадать туда, куда целишься даже интуитивно, то есть без поправок. А вот с более близкого расстояния можно и в лоб стрелять, так как ошибка в прицеливании здесь не критична.

lvov76 08-02-2018 22:57

По поводу зарядности. Хоть у меня УДАР и пяти зарядный, но для самообороны всегда хватало 1-2 выстрелов. Пару раз стрелял третий БАМ (как контрольный). Даже в случаях, когда со стороны нападающих было и 3, и 4 человека. Почему-то после того, как первый получал дозу ирританта, то желающих повторить его подвиг не находилось. Хотя, может мне просто везло. А от собак вообще хорошо холостые БАМы использовать.
кентярик 777 09-02-2018 03:08

quote:
Originally posted by Borion:

противник может быть не один.



Верно) тогда смотрим ролик "разрушительное ранчо-что Я вожу с собой" ...(ссылку не могу со смарта вставить-наберите эту фразу в поисковике-приколитесь .)
Borion 09-02-2018 12:47

Мэта в переводе Зёбры я смотрю и так Но это лишь подтверждение тому, что двухзарядка не может быть самодостаточным средством самообороны.
Ander4444 09-02-2018 16:02

quote:
Originally posted by Borion:

двухзарядка не может быть самодостаточным средством самообороны



Может, при условии обещанного Гипер -бама, с составом ЧВ, с хорошей надёжностью устройство+бам.
От одного вполне себе самодостаточное. Но в нынешнем воплощении увы.
Причём к Пионеру претензий практически нет( в последнее время)
Но без хорошего бама, им даже кумполу не постучать.. Как например Аниксом
Stason1974 09-02-2018 18:17

quote:
Изначально написано Borion:
Если парафин заполнит стык между поршнем и корпусом БАМ, то как минимум увеличится трение о стенку корпуса.

Борис забудь про парафин, рвет бам (проверял). Морочился и с лаком, герметиком и т.д.-протечки остались. Сейчас пищевую пленку вкорячил. Пока нормально- но гемморно, тонкая, может порваться при закрутке.

Stason1974 09-02-2018 18:25

quote:
Изначально написано Ander4444:

Может, при условии обещанного Гипер -бама, с составом ЧВ, с хорошей надёжностью устройство+бам.
От одного вполне себе самодостаточное. Но в нынешнем воплощении увы.
Причём к Пионеру претензий практически нет( в последнее время)
Но без хорошего бама, им даже кумполу не постучать.. Как например Аниксом

Привет камрад, технология выпуска ГИПЕРБАМОВ с составом ЧВ давно освоена на подземных фабриках морлоков.
А обещанного ждать от этой фирмы уже устали все.

Borion 09-02-2018 20:55

quote:
Изначально написано Ander4444:
Может, при условии обещанного Гипер -бама, с составом ЧВ, с хорошей надёжностью устройство+бам.
От одного вполне себе самодостаточное.

Речь не об одном противнике, а о двух хотя бы. И лично мне длинный "гипербам" не нужен, так как мне нужно компактное устройство для повседневного ношения. Вообще, мое мнение, что если уж делать устройство под "гипербам", то это должен быть "газовый дробовик" с помповой перезарядкой. Чисто, чтобы в машине возить или на природу брать.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Но в нынешнем воплощении увы.
Причём к Пионеру претензий практически нет( в последнее время)
Но без хорошего бама, им даже кумполу не постучать.. Как например Аниксом

Зато из Пионера можно стрелять Громом.

quote:
Изначально написано Stason1974:
Борис забудь про парафин, рвет бам (проверял).

Я и не собирался его использовать.

Ander4444 09-02-2018 21:49

quote:
Originally posted by Stason1974:

Привет камрад, технология выпуска ГИПЕРБАМОВ с составом ЧВ давно освоена на подземных фабриках морлоков.
А обещанного ждать от этой фирмы уже устали все.





Привет Стасон Знаем знаем !

quote:
Originally posted by Borion:

Вообще, мое мнение, что если уж делать устройство под "гипербам", то это должен быть "газовый дробовик" с помповой перезарядкой. Чисто, чтобы в машине возить или на природу брать.



А вот это Хорошая идея! Действительно, для авто самое то. На природе сложно найти применения. Вряд ли кабанчик его испугается..
quote:
Originally posted by Borion:

лично мне длинный "гипербам" не нужен, так как мне нужно компактное устройство для повседневного ношения



Так ведь будет выбору, можно и 18 ходить, если компактность нужна, а можно и гипербам вставить, тем более если будет дробовик, на тех же гиперах, то почему нет.
Помпа под гипер бам , дающая самое главное- дистанцию на которой можно держать противника- это была бы вещь.
Так и запишем- в мечты.
Stason1974 09-02-2018 22:13

quote:
Изначально написано Borion:
Речь не об одном противнике, а о двух хотя бы. И лично мне длинный "гипербам" не нужен, так как мне нужно компактное устройство для повседневного ношения. Вообще, мое мнение, что если уж делать устройство под "гипербам", то это должен быть "газовый дробовик" с помповой перезарядкой. Чисто, чтобы в машине возить или на природу брать.

Раскройте тему, интересно как это компакт помподробовик. Может я не так все представлял себе о компакте многозарядном..
Да и многие на форуме...
Аэрозольная помповуха=Нобеля премия...
Куплю для авто, вместо ледоруба)))
P.S.
На три дня, вы забудте про меня до 12.02.2018. Спасибо Борис.

Borion 09-02-2018 22:54

quote:
Изначально написано Ander4444:
вот это Хорошая идея! Действительно, для авто самое то. На природе сложно найти применения. Вряд ли кабанчик его испугается..

Кабанчик тут не причем. Речь о применении по людям и собакам. Просто при выезде на природу такой девайс можно положить в рюкзак.

quote:
Изначально написано Stason1974:
Раскройте тему, интересно как это компакт помподробовик. Может я не так все представлял себе о компакте многозарядном.

Читайте внимательнее - я нигде не писал про "компакт помподробовик". Он как раз-таки не компакт.

кентярик 777 11-02-2018 06:53

Кстати тут на сайте оружейного магазина увидел рекламу специальной светонакапливающей краски для точек на прицельных. Емкость 1 мл.
кентярик 777 11-02-2018 06:59

quote:
Изначально написано Borion:
Мэта в переводе Зёбры я смотрю и так Но это лишь подтверждение тому, что двухзарядка не может быть самодостаточным средством самообороны.

Ну конечно.. Если и зомби и киллеры и деревенские алкаши на вас толпой попрут то навряд ли отобьетесь)) в таких случаях нужно "маневрировать"-прикинуться зомбем или алкашом или упасть на землю и изобразить эппилептический припадок)) а потом когда ситауция упроститься с нападающими то подло расстрелять в спину

hernunger 11-02-2018 21:07


click for enlarge 960 X 1280 137.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 101.9 Kb
king_diamond 11-02-2018 23:41

ПИОНЕР и СИГНАЛ ОХОТНИКА. БЕЗОПАСНОСТЬ ЗАРЯЖАНИЯ или СНАРЯЖЕНИЯ. Проверка на деле!!!
Borion 12-02-2018 12:17

Хороший тест, нужный.
NickolayMoscow 12-02-2018 18:42

ИМХА: Инерционный накол
Плохо, что не исключена сама возможность и случаи сработки будут зависить от неудачности стечения тех или иных обстоятельств. Если сработал так, значит может и по другому.
Палач777 12-02-2018 18:50


Палач777 12-02-2018 18:51


Палач777 12-02-2018 18:52


click for enlarge 960 X 1280 215.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 142.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 162.3 Kb
Палач777 12-02-2018 19:01


Гром замедленная съемка.
Borion 12-02-2018 19:29

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
ИМХА: Инерционный накол
Плохо, что не исключена сама возможность и случаи сработки будут зависить от неудачности стечения тех или иных обстоятельств. Если сработал так, значит может и по другому.

В первом случае сработки, когда выстрел произошел из нижней каморы, ударник которой был не на предвзводе, однозначно инерционный накол. В двух других случаях, скорее всего. Но из этого видео я сделал вывод, что для этого нужен жесткий упор. Удара рукой недостаточно. Но это, конечно, не отменяет того, что нужно стремиться соблюдать ТБ.

andreyzverev 12-02-2018 19:40

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Инерционный накол



И БАМы 18х51 так может наколоть или проблема только с переходником?
Borion 12-02-2018 20:31

quote:
Изначально написано Палач777:



Пятно контакта все же маленькое. Цельная часть 1/3 от ширины листа А4, примерно. Это получается около 7-8 см. В один глаз только попасть более-менее уверенно.

quote:
Изначально написано andreyzverev:
И БАМы 18х51 так может наколоть или проблема только с переходником?

Конечно, переходник тут не причем.

andreyzverev 12-02-2018 20:42

quote:
Originally posted by Borion:

переходник тут не причем.



Как знать, он содержит фактически всегда взведенный ударник. В отличие от довольно "мягкого" ударника самого Пионера. Надо пробовать.
Borion 12-02-2018 22:27

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Как знать, он содержит фактически всегда взведенный ударник. В отличие от довольно "мягкого" ударника самого Пионера. Надо пробовать.

Почему взведенный? Когда мы вкручиваем СО или Гром, то ударник в переходнике поднимается вверх и на капсюль почти не давит. Поджимается он только ударником самого Пионера при заряжании, от чего и остаются следы на капсюлях. Если вставить кассету с БАМ, то после извлечения на капсюлях будут видны такие же следы от бойков.

slav_2000 12-02-2018 22:47

За видео с наколом - спасибо. Действительно, полезный тест, хоть и опасный для снимавшего. Прям все сжималось, когда рукой бахал ))

Тем не менее, несмотря на все же удавшиеся срабатывания, для себя сделал два вывода:

1. В реальности проблема с возможным самонаколом, похоже, сильно преувеличена.

2. До просмотра видео боялся только Чародея. После просмотра стал боятся Пионера )) Все же дополнительный маленький плюс в сторону П-4 с его электровоспламенением. Дай Бог здоровья А+А, когда они сделают эффективный БАМ для него ))

andreyzverev 12-02-2018 22:57

quote:
Originally posted by Borion:

Почему взведенный?



Потому, что он достаточно длинный и достоточно подпружиненный, чтобы считать, что капсюль всегда касается массивного ударника со свободным ходом. Что-то мне кажется, что конструкторы Пионера не рассчитывали, что будут переходники. Заедание бойка точно никто не рассчитывает.
А следы от бойков много где быаают видны, даже в устройствах с запертыми ударниками.
Borion 12-02-2018 23:04

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Потому, что он достаточно длинный и достоточно подпружиненный, чтобы считать, что капсюль всегда касается массивного ударника со свободным ходом.

В переходнике ударник не подружиненный, у него свободный ход. Подпружиненный он как раз-таки у самого Пионера.

andreyzverev 12-02-2018 23:10

quote:
Originally posted by Borion:

В переходнике ударник не подружиненный, у него свободный ход.



Благодаря ударнику Пионера он сам становится подпружиненный. Тут система.
Возможно это не сильно влияет.
Но перекос ударника внутри переходника может очень сильно влиять.
Borion 13-02-2018 12:14

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Благодаря ударнику Пионера он сам становится подпружиненный. Тут система.

Тогда нет разницы, что заряжать: БАМ или СО через переходник. Что я, собственно, и пытаюсь объяснить.

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Но перекос ударника внутри переходника может очень сильно влиять.

Посмотрите на выходное отверстие ударника в переходнике - ему там практически некуда перекашиваться, зазор минимальный.

andreyzverev 13-02-2018 12:18

Я предполагаю, что разница есть потому, что этот переходник с ударником чужеродный элемент, не просчитанный конструктором самого Пионера. Ну лишняя эта деталь, не знаю, как это называется, что-то с силой инерции связано. Как-то так называется в физике.
Про перекос — я почти уверен, он возможен.
Надо попробовать постучать с охолощеными БАМами.
Жаль, нет в ближайшее время возможности пошуметь подобным способом.
Borion 13-02-2018 12:23

А+А стали использовать переходники для стрельбы СО еще в Чародее (и переходник там гораздо массивнее, по размеру как БАМ). Поэтому я уверен, что возможность стрельбы СО из Пионера задумывалась изначально.
кентярик 777 13-02-2018 06:28

Короче...выбрал минутку для небольшого тюнинга прицельных. Результат на фото.
click for enlarge 1280 X 720 85.8 Kb
кентярик 777 13-02-2018 07:14

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
ИМХА: Инерционный накол
Плохо, что не исключена сама возможность и случаи сработки будут зависить от неудачности стечения тех или иных обстоятельств. Если сработал так, значит может и по другому.

Есть такая пословица-"с дуру можно и йух сломать"
Я вам с любого пистолета если долго мучаться и бить пистолетом об асфальт или или бить по пистолету молотком в конце концов спровоцирую инерционный накол даже ценой сломанного усма. Так что считаю что тест на безопасность заряжания пройден достойно.

NickolayMoscow 13-02-2018 07:39

Не спровоцируете, просто не знаете устройство усм нормального оружия. Пока не выжат спусковой крючок, боёк ничего не наколет.

берёте любой УДАРоподобный, и долбите им об асфальт, до травм конечности . Ничего не наколется

кентярик 777 13-02-2018 08:11

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Не спровоцируете, просто не знаете устройство усм нормального оружия. Пока не выжат спусковой крючок, боёк ничего не наколет.

берёте любой УДАРоподобный, и долбите им об асфальт, до травм конечности . Ничего не наколется


Хорошо. Поправлюсь. При желании и упорстве инерционный накол капсуля можно спровоцировать в половине существующих пистолетов в мире.

кентярик 777 15-02-2018 14:53

Наконец то в нашем городе появились в продаже сз патроны ГРОМ) Ну теперь можно их не экономить)))
кентярик 777 24-02-2018 18:13

quote:
Originally posted by кентярик 777:

небольшого тюнинга прицельных.



кстати прошло почти две недели ежедневной носки в кармане..ну и пострелять чуток пришлось. белые точки нанесенные маркером НЕ СТИРАЮТЬСЯ. так что рекомендую))
zapchem 25-02-2018 13:49


Borion 25-02-2018 14:43

Странно, что Пионер на СО у него не взводился. Кассета новая, СО А+А. То ли переходники чуть короче, то ли закручены были сильно.
дезерт игл 25-02-2018 14:51

quote:
Надо попробовать постучать с охолощеными БАМами.

Пробовал с Громом. Не стреляет.
quote:
Странно, что Пионер на СО у него не взводился. Кассета новая, СО А+А. То ли переходники чуть короче, то ли закручены были сильно

Перекрутил
aast1987 25-02-2018 14:57

На моем Пионере тоже белые СО хуже взводятся. Я сохранил несколько черных, с ними все хорошо, как переходники не закручивай.
кентярик 777 25-02-2018 15:55

quote:
Изначально написано Borion:
Странно, что Пионер на СО у него не взводился. Кассета новая, СО А+А. То ли переходники чуть короче, то ли закручены были сильно.

У него какие то странные СО были. Они по длине короче ГРОМов. А должны быть одинаковыми по длине.

кентярик 777 25-02-2018 15:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Перекрутил

Нет Миша. Это какие то неправильные Со. У правильных Со длина гильзы одинаковая с длиной гильзы Грома. А с накрученными переходниками длина СО равна длине БАМА 18*51.

Borion 25-02-2018 16:17

Короче, чем БАМ, у него были челябинские в алюминиевой гильзе.

Я тут наткнулся на темку https://forum.guns.ru/forummessage/151/2250645.html Почитал и как в сказку попал, особенно порадовало, что потом такой Глок даже регистрировать не надо. А потом так взгрустнулось... Вот если бы у нас хотя бы аэрозольные устройства разрешили изготавливать самостоятельно А+А поднялось бы на производстве пластиковых китов. Или даже можно было бы на 3D-принтере все самостоятельно делать. И были бы уже револьверо-бамострелы, 4-х зарядные ударные дерринджеры, Кордон под БАМ и т.д. и т.п. Можно я поплачу немного?...

кентярик 777 25-02-2018 16:58

quote:
Изначально написано Borion:
Короче, чем БАМ, у него были челябинские в алюминиевой гильзе.

Я тут наткнулся на темку https://forum.guns.ru/forummessage/151/2250645.html Почитал и как в сказку попал, особенно порадовало, что потом такой Глок даже регистрировать не надо. А потом так взгрустнулось... Вот если бы у нас хотя бы аэрозольные устройства разрешили изготавливать самостоятельно А+А поднялось бы на производстве пластиковых китов. Или даже можно было бы на 3D-принтере все самостоятельно делать. И были бы уже револьверо-бамострелы, 4-х зарядные ударные дерринджеры, Кордон под БАМ и т.д. и т.п. Можно я поплачу немного?...


Читал...отмаксрайта ТемкА...но справедливости ради.. БОРИС -в России можно легко боевой ПМ собрать из купленых запчастей))) и гораздо за меньшие чем 800долларов деньги

кентярик 777 25-02-2018 17:15

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Читал...отмаксрайта ТемкА...но справедливости ради.. БОРИС -в России можно легко боевой ПМ собрать из купленых запчастей))) и гораздо за меньшие чем 800долларов деньги


И да!!!!его тоже НЕ НАДО РЕГИСТРИРОВАТЬ!

Borion 25-02-2018 18:56

Какая уж тут справедливость, если у нас это ст. 223 по-любому, а у них ничего и, если у владельца есть лицензия на ношение оружия, то носи сколько хочешь? Вопрос-то именно в легальности. И у них все эти детали, вплоть до стволов с нарезами, по почте шлют (ну или транспортными компаниями, не суть важно).
Romrad 25-02-2018 20:51

Всем привет. В сентябре я отписался по применению пионера. Однако вот 21.01.18 возбуждают уголовное дело по 115 2в т.к. некая экспертиза проведённая неизвестно как в феврале так понял установила легкий вред здоровью тому одноглазу....

В общем, понимаю, у путнахерии сегодня выходит такая политика -- все эти дела уже не вариант для самообороны -- будут шить уголовные статьи всем защитившимся.
И им плевать что там в патентах и заверениях производителя сказано что состав ЧВ не может принести вред здоровью....

Не знаю докажу ли самооборону -- говорят что у них есть видеозаписи события и тогда мне можно не опасаться, но перевести дело в административку вряд ли получится чего бы я там им не принёс от производителя.....

Ander4444 25-02-2018 21:09

quote:
Originally posted by Romrad:

возбуждают уголовное дело п



Я оболдеваю . Вроде же все успокоились , и дела все закрыли ...
Странно.
Не унывайте!
Получается в нас скоро большаЯ часть народа будет судима, если вот из за такого - уголовка..
Romrad 25-02-2018 21:46

ну это уже пусть А+А и Фортуна чешутся как этот беспредел останавливать.

Дело-то идет к существенному падению сбыта.....

andreyzverev 25-02-2018 22:47

УДАРы выпускаются десятки лет и никаких проблем не было. А тут прямо падение сбыта. Ерунда это.
Borion 25-02-2018 23:01

Наивно думать, что производители безлицензионных средств самообороны могут как-то влиять на ситуацию с правоприменительной практикой. А+А сейчас активно развивает направление пневматики и аэрозольные устройства для них не в приоритете, насколько я могу судить. И вообще, они колпачки для пластиковых бутылок производят. Поэтому, даже если рынок АУ вообще умрет, А+А будет жить другим производством. А Фортуна живет наследием АКБС, пока есть возможность, зарабатывают на нем.

Что касается случая применения Пионера, то я еще тогда удивился вынесенному участковым постановлению об отказе в возбуждении УД. Он сделал это просто по факту отсутствия СМЭ и невозможности установить степень вреда. Но чтобы СМЭ через 4 месяца после применения установила ЛВЗ, это еще более странно. Там уже никаких следов остаться не должно, по идее. Я думаю, что такое невозможно само по себе без внешних стимулов.

Romrad 25-02-2018 23:24

quote:
такое невозможно само по себе без внешних стимулов.

полагаю они были....

Romrad 25-02-2018 23:25

quote:
я еще тогда удивился вынесенному участковым постановлению об отказе в возбуждении УД

тогда прокуратура его утвердила....

Romrad 25-02-2018 23:27

quote:
Наивно думать, что производители безлицензионных средств самообороны могут как-то влиять на ситуацию с правоприменительной практикой.

ну пусть тогда потребители влияют отказываясь наживать себе ненужные проблемы из за применения

Borion 25-02-2018 23:31

quote:
Изначально написано Romrad:
тогда прокуратура его утвердила....

Странно. Я как раз подумал, что прокуратура повлияла на дальнейший ход дела.

quote:
Изначально написано Romrad:
ну пусть тогда потребители влияют отказываясь наживать себе ненужные проблемы из за применения

Ну начните с себя тогда. С интересом узнаю, как вы собираетесь это реализовывать на практике. Только без политики, пожалуйста.

Romrad 25-02-2018 23:41

quote:
С интересом узнаю, как вы собираетесь это реализовывать на практике.


не буду пользоваться для самообороны ЧВ соответственно и тем что ее запускает.

Но видимо далее тоже будет уже и с простыми баллончиками...

Romrad 25-02-2018 23:43

quote:
Я как раз подумал, что прокуратура повлияла на дальнейший ход дела.

Ее во второй раз кто-то зарядил пересмотреть свое первое решение и у меня даже есть "подозреваемый"

Местные деятели - наступил на хвост одному и СК там должен уголовное возбудить, а одноглаз от него зависим и вероятно это совпало с новыми установками сверху.

Romrad 25-02-2018 23:52

в общем подытожить -- применять там где тебя могут опознать себе дороже...
кентярик 777 26-02-2018 02:42

Да 115 ст.это ерунда. Ваше УД даже если дойдет до суда будет рассматривать мировой а не федеральный суд. А то что дело заново возбуждено в этом нет ничего необычного. Так часто бывает. И ПИОНЕР тут не причем. Если бы вы пострадавшего ударили кулаком было бы совершенно то же самое.
Romrad 26-02-2018 14:34

quote:
кентярик 777

да в 50 лет получать такое как-то мерзковато....

Я разговаривал с прокурорским пересмотревшим дело -- так он -- пистолет, пистолет, в лицо....

Делают вид идиотов что ли не понимающих, что если бы был пистолет в лицо одноглаз бы уже давно лежал в могиле, а я в камере радовался жизни...

Ander4444 26-02-2018 15:06

quote:
Originally posted by кентярик 777:

И ПИОНЕР тут не причем.



+ 100
Так же считаю. Дело не в Пионере.
И с ГБ тоже самое может быть и уголовные дела уже возбуждены по применению ГБ.
Что остаётся ? Как защищаться.
Иногда вот честно возникает желание Треснуть открытой ладонью в случае чего, несколько раз /, до появления результат.
Borion 26-02-2018 15:11

Romrad, а реально была ли необходимость стрелять с метра ЧВ при свидетелях? Можно было баллоном обойтись в этой ситуации?
кентярик 777 26-02-2018 15:12

quote:
Originally posted by Romrad:

разговаривал с прокурорским пересмотревшим дело -- так он -- пистолет, пистолет,



Так это его работа он за неё деньги получает
Romrad 26-02-2018 15:47

quote:
Можно было баллоном обойтись в этой ситуации?

Может быть-- с собой был ещё на бэкапе факел2 75. Но из соображений экономии и единичности противника использовал ЧВ. Впрочем факел нужно было бы и доставать из кармана левого брюк гораздо дольше...

Да и был уверен что ЧВ безопасна для нападающего...Мелькнула лишь мыслишка что видимо видевшие испугаются приняв пионер за пистолет.

Да в общем всё это случилось за секунду-полторы после того как удар получил -- особо не поразмыслишь, особенно понимая что сейчас можешь ещё огрести.

Romrad 26-02-2018 15:51

почитал патент на ЧВ, там в конце прямым текстом --

Состав, содержащий один или два иррианта и диметилсульфоксид, оказывает комплексное ускоренное раздражающее действие и в то же время исключает побочные отрицательные эффекты на организм человека....

Откуда может быть даже лёгкий вред здоровью ???

ожоги глаз и прочая хрень...

кентярик 777 26-02-2018 16:24

Под легкий вред здоровью даже синяк или ушиб подходит. Так что не переживай.. Максимум что тебе судья выпишет -
Это небольшой штраф.
lvov76 26-02-2018 16:28

quote:
Изначально написано Romrad:

Может быть-- с собой был ещё на бэкапе факел2 75. Но из соображений экономии и единичности противника использовал ЧВ. Впрочем факел нужно было бы и доставать из кармана левого брюк гораздо дольше...

Да и был уверен что ЧВ безопасна для нападающего...Мелькнула лишь мыслишка что видимо видевшие испугаются приняв пионер за пистолет.

Да в общем всё это случилось за секунду-полторы после того как удар получил -- особо не поразмыслишь, особенно понимая что сейчас можешь ещё огрести.


Я конечно дико извиняюсь, но никак не могу найти тот пост, где Вы рассказываете о применении, после которого на Вас дело завели (которое сейчас обсуждали). Если можно, то хоть ссылку киньте.

Romrad 26-02-2018 17:28

quote:
Под легкий вред здоровью даже синяк или ушиб подходит.

неа -- это побои

sura58 26-02-2018 17:47

quote:
Изначально написано Romrad:
в общем подытожить -- применять там где тебя могут опознать себе дороже...

А я Вам ещё тогда говорил об этом, форму пистолета издалека видно и заранее настраивает против Вас свидетелей. Начало конфликта редко свидетелей найдёте, а когда уже крики и Вы с Пистолетом, психологически наблюдающие против Вас. По крайней мере из опыта моих знакомых и общения с адвокатом. Крепитесь. Нервов и времени попъют намеренно. Ну и денег. Если суд проиграете, следом ждите заяву на компенсацию морального и материального вреда. А за столько времени вполне могли настряпать справок о проведённом дорогостоящем лечении. Лучше до суда договориться об отсутствии материальных претензий.
Ну и если объективно, ещё тогда сказали, что с такой 'песней по жизни' Вы допляшитесь. К сожалению.

Ander4444 26-02-2018 19:35

quote:
Originally posted by sura58:

Ну и если объективно, ещё тогда сказали, что с такой 'песней по жизни' Вы допляшитесь. К сожалению



Впечатление такое , как будто человек травмат применил !
Допляшется он может в том случае , если большая часть дела сфобриковано. Протянуть за уши можно что угодно . Даже и без пистолета .
Главное ТС жив и здоров . С остальным разберется .
Romrad 26-02-2018 19:56

quote:
если большая часть дела сфобриковано

пока сфабриковано только заключение СМЭ чтобы перевести дело в уголовное. И вообще не очень ясно откуда оно взялось если дело прокурор пересмотрел 14 февраля а уже 21 возбуждено уголовное....

Romrad 26-02-2018 20:04


quote:
Если можно, то хоть ссылку киньте.

вот здесь с 16 сентября -- https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-28.html

Borion 26-02-2018 21:07

quote:
Изначально написано Romrad:
Может быть-- с собой был ещё на бэкапе факел2 75. Но из соображений экономии и единичности противника использовал ЧВ. Впрочем факел нужно было бы и доставать из кармана левого брюк гораздо дольше...

Плохая экономия получилась.

quote:
Изначально написано Romrad:
Да и был уверен что ЧВ безопасна для нападающего...

quote:
Изначально написано Romrad:
почитал патент на ЧВ, там в конце прямым текстом --

Состав, содержащий один или два иррианта и диметилсульфоксид, оказывает комплексное ускоренное раздражающее действие и в то же время исключает побочные отрицательные эффекты на организм человека....

Откуда может быть даже лёгкий вред здоровью ???

ожоги глаз и прочая хрень...


Почитайте ГОСТ Р 50743-95. Там в п.3.2 прямым текстом сказано:

"Средства самообороны не должны причинять средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии 1 м и более."

И в ГОСТ Р 51894-2002 п.4.1 почти тоже самое:

"Устройства с баллонами при метании аэрозоля не должны причинять средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более 1 м от переднего торца устройства."

В переводе на русский разговорный - допускается причинение легкого вреда, а на расстоянии менее 1 м возможен средний вред здоровью. Так что, это очень опасное заблуждение, что газовое оружие не может причинить вред здоровью. Радуйтесь, что с метра стреляли, а не с более близкого расстояния. И нужно понимать, что выстрел БАМ с метра - это гарантированное попадание в открытые глаза, да еще и с высокой скоростью струи. Плюс там еще пробка в глаз попасть могла.

sura58 26-02-2018 21:17

quote:
Изначально написано Ander4444:

Впечатление такое , как будто человек травмат применил !
Допляшется он может в том случае , если большая часть дела сфобриковано. Протянуть за уши можно что угодно . Даже и без пистолета .
Главное ТС жив и здоров . С остальным разберется .

Ну этот не единственный описанный случай автором, был и другой. В данной ситуации никто не видел нападения на автора при нескольких свидетелях, которые и вызвали СП по факту нападения автора на оппонента.

Romrad 26-02-2018 21:34

quote:
В данной ситуации никто не видел нападения на автора

кроме двух видеокамер..

дознаватель сказал что в деле есть диск с записями. Но обеих ли камер и не была ли там вырезана та секунда когда я получил удар. Если это те видео что были изъяты сразу то хорошо, а вот если их одноглазу поставил уже сейчас тот кому я нажал на хвост....

кентярик 777 27-02-2018 02:51

Вам бы пару очевидцев найти которые бы подтвердили факт того что вы защищались а не просто выстрелили в "неуиногного рафика"ни с того ни с сего
Romrad 27-02-2018 12:18

quote:
кентярик 777

Если есть видео полные зачем ? А свидетели полагаю видели лишь конец и настроены скорее отрицательно. Только с чего при свидетелях и двух камерах ни с того ни с сего гасить даже баллоном, тем более пистолетообразной формы какого-то идиота до которого мне нет никакого дела ??? Ещё и прекрасно зная что в этом случае запросто можно нарваться на уголовку и без причинения вреда здоровью...

Думаю вот -- будет ли это аргументом для следствия. Посмотрим что здесь скажут...

кентярик 777 27-02-2018 12:34

quote:
Originally posted by Romrad:

есть видео полные



значит нужно вашему адвокату просмотреть видео приложенные к УД. и всего то... тогда и будет предметный разговор. однако хочу ЕЩЁ РАЗ обратить внимание-что УД ВОЗБУЖДЕННО НЕ ПО ФАКТУ ПРИМЕНЕНИЯ ВАМИ ПИСТОЛЕТА ПИОНЕР а по ФАКТУ НАНЕСЕНИЯ ЛТП ПОСТРАДАВШЕМУ!!!! а чем вы их нанесли-ЭТО ДЕЛО ПЯТОЕ!!!!
Romrad 27-02-2018 13:00

quote:
ФАКТУ НАНЕСЕНИЯ ЛТП ПОСТРАДАВШЕМУ

да и это не факт.... согласно патенту ЧВ не разрушает клетки а лишь проникает через клеточные мембраны с повышенной скоростью и затем воздействует на нервные окончания что и воспринимается мозгом как жжение.
Мало того --

Минздрав РФ ни за что бы не допустил сертификации как средства самообороны для свободной продажи всему населению страны от 18-ти лет веществ вызывающих химические ожоги органов зрения, тем более предназначенные для применения именно по глазам нападающего.

В принципе аргументированное и с документами ходатайство о проведении новой экспертизы я уже приготовил не знаю только когда его отдать следствию...

Romrad 27-02-2018 13:02

quote:
УД ВОЗБУЖДЕННО НЕ ПО ФАКТУ ПРИМЕНЕНИЯ ВАМИ ПИСТОЛЕТА ПИОНЕР

однако больше всего всех возбуждает именно факт что некий пистолет столь ярко загасил якобы невинную овечку....

кентярик 777 27-02-2018 13:12

quote:
Originally posted by Romrad:

больше всего всех возбуждает именно факт



это вряд ли. ничего бы не изменилось примени вы абычный ГБ или если бы просто запинали пострадавшего ногами))
Romrad 27-02-2018 13:28

quote:
кентярик 777

Ну дознаватель вела себя вообще-то корректно и никак своё отношение к чему-либо не демонстрировала, но вряд ли она чего решает да и вообще это ни о чём не говорит и там всё равно кому-нибудь потом ещё дело отпишут

Romrad 27-02-2018 13:40

quote:
Borion

согласно патенту ЧВ не может причинить и лёгкий вред здоровью, тем более путём вызывания химического ожога глаз, мало того --

Минздрав РФ ни за что бы не допустил сертификации как средства самообороны для свободной продажи всему населению страны от 18-ти лет веществ вызывающих химические ожоги органов зрения, тем более предназначенные для применения именно по глазам нападающего.

Надеюсь и вам ясно что любое вещество способное это сделать запросто может и вообще весь глаз выжечь а то и два. И вы меня какими-то гостами желаете убедить что Минздрав на это мог дать добро ?

Судя по патенту ЧВ как раз сохраняет эффективность намного не дотягивая до максимальных параметров гостов.

А вообще спасибо за напоминание гостов -- может и пригодится.

Romrad 27-02-2018 13:43

Меня больше всего сейчас интересует будет ли аргументом для следствия это --

с чего при свидетелях и двух камерах ни с того ни с сего гасить даже баллоном, тем более пистолетообразной формы какого-то идиота до которого мне нет никакого дела ??? Ещё и прекрасно зная что в этом случае запросто можно нарваться на уголовку и без причинения вреда здоровью...

кентярик 777 27-02-2018 14:43

quote:
Originally posted by Romrad:

с чего при свидетелях и двух камерах ни с того ни с сего гасить даже баллоном, тем более пистолетообразной формы какого-то идиота до которого мне нет никакого дела ???



ну вы же взрослый человек!))) есть заявление в полицию от пострадавшего-на основании этого завления возбуждаеться уголовное дело. то что его сперва закрыли а потом заного возбудили по настоянию прокуратуры-это обычная практика-прокуратура так часто делает. его (УД)опять могут закрыть и ичерез полгода снова возбудить-тоже не удивляйтесь-ибо прокуратура отрабатывает свою зарплату. но даже если и дойдет до суда то будет рассматривать мировой судья-а это значит что максимум мчто вам грозит скорее всего небольшой штраф. только и всего.нет никакого повода для серьезных волнений-обычное житейское дело-в конце концов реальный срок( ДА даже принудительные работы)вам не светит-можете НЕ ВОЛНОВАТЬСЯ...
Romrad 27-02-2018 15:04

quote:
кентярик 777

да вон как извращают суды --
https://rospravosudie.com/cour.../act-215416403/

Самооборону надо доказывать и лучше следствию....

хотя вот тоже самое уже без вреда здоровью --
http://sudact.ru/regular/doc/eLYnBgkaSiZw/

К тому же последнее сейчас не уголовка.

Borion 27-02-2018 15:30

quote:
Изначально написано Romrad:
согласно патенту ЧВ не может причинить и лёгкий вред здоровью, тем более путём вызывания химического ожога глаз

Ничего подобного в патенте на ЧВ не написано. Напротив, там сказано:

"Использование в качестве ирритантов указанных веществ, относящихся к классу алгогенов, обеспечивает снижение токсичности жидкого состава. Рекомендуемые пределы введения их в жидкий состав в мас.% от 0,15 до 4.

Минимальная концентрация обусловлена нижним пределом воздействия, которое способно осуществить иммобилизацию правонарушителей, а также агрессивных животных.

Максимальная - для каждого ирританта ограничена, во-первых, ГОСТом, а во-вторых, необходимостью исключить противнику вред средней тяжести."

http://www.findpatent.ru/patent/238/2381205.html

Это как раз и означает, что ЛВЗ данный состав причинить может! И ожог роговицы СМЭ может диагностировать даже при применении ГБ. Примеры есть.

quote:
Изначально написано Romrad:
Минздрав РФ ни за что бы не допустил сертификации как средства самообороны для свободной продажи всему населению страны от 18-ти лет веществ вызывающих химические ожоги органов зрения, тем более предназначенные для применения именно по глазам нападающего.

Надеюсь и вам ясно что любое вещество способное это сделать запросто может и вообще весь глаз выжечь а то и два. И вы меня какими-то гостами желаете убедить что Минздрав на это мог дать добро ?


К вашему сведению Минздрав сертификацией не занимается. Участие Минздрава как такового ограничивается приказом N584н от 22.10.2008, приложением к которому заданы, так называемые, нормы на ДВ. Химико-аналитическими и медико-биологическими испытаниями занимается Институт Токсикологии в СПб. И даже они сертификат не выдают. Сертификаты выдают уполномоченные организации, в том числе на основании заключения, выданного в Институте Токсикологии. О "выжигании" речь, конечно, не идет. В этом случае был бы не ЛВЗ, а ТВЗ.

quote:
Изначально написано Romrad:
Судя по патенту ЧВ как раз сохраняет эффективность намного не дотягивая до максимальных параметров гостов.

Это на основании чего вы такой вывод сделали?

Romrad 27-02-2018 15:32

Прихожу к выводу что для случаев типа моего всё-таки лучшее средство чародей или пусковое к сигналу охотника -- вообще никто не поймёт что это было. Тогда и свидетели не напугаются.

Ещё бы решить вопрос как быстро его извлекать....

Borion 27-02-2018 15:37

Для случаев типа вашего лучшее средство ГБ.
Romrad 27-02-2018 15:43

quote:
Это на основании чего вы такой вывод сделали?

там в патенте описан механизм действия -- не разрушая клетки состав проникает через их мембраны и раздражает нервные окончания и в самом конце заключение -- Состав, содержащий один или два иррианта и диметилсульфоксид, оказывает комплексное ускоренное раздражающее действие и в то же время исключает побочные отрицательные эффекты на организм человека.


А вы выбрали там из патента момент общих рассуждений какой вред здоровью могут в допустимости причинить какие-либо составы.


quote:
Минздрав сертификацией не занимается

Вы же не будете отрицать что Институт Токсикологии в СПб подчинён Минздраву ? разумеется они всего лишь дают добро органу отвечающему за сертификацию. Или не дают...Так что в этом плане всё зависит именно от Минздрава и его подразделения. Зачем тут выиискивать то чего нет ?

Walther P99 QT 27-02-2018 15:45

Форм-фактор устройства не влияет на возможность "ожога роговицы" и прочего ЛВЗ.
Romrad 27-02-2018 15:51

quote:
Walther P99 QT

зато на свидетелей и общее отношении к применившему выясняется что ой как влияет -- меня прикатила тогда брать бригада с автоматами и пистолетами

Walther P99 QT 27-02-2018 15:57

Только на результаты СМЭ не повлияет - а суд будет принимать во внимание их, а не факт выезда бригады с автоматами.
Borion 27-02-2018 16:03

quote:
Изначально написано Romrad:
там в патенте описан механизм действия -- не разрушая клетки состав проникает через их мембраны и раздражает нервные окончания и в самом конце заключение -- Состав, содержащий один или два иррианта и диметилсульфоксид, оказывает комплексное ускоренное раздражающее действие и в то же время исключает побочные отрицательные эффекты на организм человека.

И как это связано с "максимальными параметрами ГОСТов"? И причем тут побочные эффекты? Речь идет о прямом эффекте действия состава.

quote:
Изначально написано Romrad:
А вы выбрали там из патента момент общих рассуждений какой вред здоровью могут в допустимости причинить какие-либо составы.

Это общие требования ко всем составам. И речь там идет о веществах, которые используются конкретно в ЧВ, то есть OC и CR, и их концентрациях. Факт состоит в том, что патент не исключает причинение ЛВЗ патентуемым составом.

quote:
Изначально написано Romrad:
Вы же не будете отрицать что Институт Токсикологии в СПб подчинён Минздраву ? разумеется они всего лишь дают добро органу отвечающему за сертификацию. Или не дают...Так что в этом плане всё зависит именно от Минздрава и его подразделения. Зачем тут выиискивать то чего нет ?

Институт Токсикологии подчинен Минздраву, но это самостоятельное учреждение, имеющее аккредитацию на проведение соответствующих исследований. То есть согласовывать результаты своих исследований с министерством он не обязан. И он имеет полное право пропустить состав, причиняющий ЛВЗ, ибо руководствуется как раз-таки ГОСТами и требованиями ФЗ "Об оружии", а не какими-то мифическими "Минздрав никогда бы не пропустил".

Romrad 27-02-2018 17:08

quote:
Речь идет о прямом эффекте действия состава

и там прямо говорится что при этом исключаются побочные отрицательные эффекты на организм человека -- в чём вопрос ???


quote:
И он имеет полное право пропустить состав, причиняющий ЛВЗ

Ну только не такой что предназначен для применения по глазам и при этом причиняет им химические ожоги.
Такой бы в жизнь не пропустили.


Прочее просто нет смысла обсуждать -- я именно это и имел ввиду, только другими словами, кроме того что по механизму действия состава и заверениям в конце патента исключён и лёгкий вред здоровью.

кентярик 777 27-02-2018 17:55

quote:
Изначально написано Romrad:

зато на свидетелей и общее отношении к применившему выясняется что ой как влияет -- меня прикатила тогда брать бригада с автоматами и пистолетами


Ну вот видите... Будет что на старости лет вспомнить!!!сколько новых впечатлений!!! Это же прекрасно!!! Новые эмоциии-вот она НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ!!!!

кентярик 777 27-02-2018 18:00

quote:
Изначально написано Romrad:

да вон как извращают суды --
https://rospravosudie.com/cour.../act-215416403/

Самооборону надо доказывать и лучше следствию....

хотя вот тоже самое уже без вреда здоровью --
http://sudact.ru/regular/doc/eLYnBgkaSiZw/

К тому же последнее сейчас не уголовка.


Ну и чо? 200 часов принудительных работ всего...подумаешь "приговор"))) вот если б вам 9 лет строго режима дали -то ДА!!!А пару недель снег почистить в городе-это даже для здоровья полезно!!!!

Romrad 27-02-2018 18:16

quote:
кентярик 777

если бы заслужено то да.

А так ещё и платить якобы потерпевшему обяжут...

кентярик 777 27-02-2018 18:35

quote:
Изначально написано Romrad:

если бы заслужено то да.

А так ещё и платить якобы потерпевшему обяжут...


Ну а как вы хотели то? Я вон считаю вообще несколько лет отсидел "низачто" ... И ничо-жив здоров и весел жизнь она такая...непредсказуемая!)

Borion 27-02-2018 18:57

quote:
Изначально написано Romrad:
и там прямо говорится что при этом исключаются побочные отрицательные эффекты на организм человека -- в чём вопрос ???

Вы понимаете, что побочный эффект это по определению не основной эффект? И ЛВЗ возникает из-за основного эффекта, а не побочного.

quote:
Изначально написано Romrad:
Ну только не такой что предназначен для применения по глазам и при этом причиняет им химические ожоги.
Такой бы в жизнь не пропустили.

В соответствии с Приказом Минздравсоцразвития N194н от 24.04.2008 медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении ЛВЗ являются:
Временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью до трёх недель от момента причинения травмы (до 21 дня включительно) (кратковременное расстройство здоровья);
Незначительная стойкая утрата общей трудоспособности - стойкая утрата общей трудоспособности менее 10%.

quote:
Изначально написано Romrad:
Прочее просто нет смысла обсуждать -- я именно это и имел ввиду, только другими словами, кроме того что по механизму действия состава и заверениям в конце патента исключён и лёгкий вред здоровью.

Что можно обсуждать, если вы отрицаете факты и не видите разницу между основным и побочным эффектом?

Ander4444 27-02-2018 19:35

Извиняюсь что вклиниваюсь..
Не помню где, и кто, по моему Супортер Писали что какие-то ракетки СО от А+А плохо разгораются или вообще не разгораются.. Мне нужно знать какого цвета они? Кто что слышал?
кентярик 777 27-02-2018 19:45

У меня пара пачек отстреляно ракет от А+А загорались все. Вы их потрясите если есть звук значит нужно пальцем "дожать" через заглушку саму таблетку-звездку вплотную к капсулю.
Ander4444 27-02-2018 19:47

кентярик 777
Приму к сведению.
Romrad 27-02-2018 20:16

quote:
Что можно обсуждать, если вы отрицаете факты и не видите разницу между основным и побочным эффектом?

Так основной эффект именно проникновение через мембраны живых клеток не разрушая их и раздражение нервных рецепторов...

И если ЛВЗ возникает из-за основного эффекта то, вроде как, это уже должно считаться побочным эффектом от главного.

Так же раздражение нервных окончаний так как описано в патенте ну никак не может ещё и ЛВЗ причинить

Или по вашему основной эффект это причинение лёгкого вреда здоровью ?

Чего-то каша какая-то получается если как иначе думать, уж извините...

Borion 27-02-2018 20:34

Когда вы, к примеру, проливаете себе кипяток на руку, то тоже идет раздражение нервных рецепторов. Но рука при этом краснеет и опухает. То есть не может быть раздражения нервных рецепторов без воздействия на кожные покровы или слизистые оболочки. Поэтому основной эффект, помимо блефароспазма и слезотечения, это гиперемия слизистых оболочек глаз и эритема кожных покровов. Это термины из примеров заключений Института Токсикологии по испытаниям ГБ. Органических повреждений роговицы при этом быть не должно, но это не отменяет того факта, что СМЭ может дать положительное заключение об ожоге роговицы по внешним признакам. В любом случае, может быть установлено "временное нарушение функций органов" и "незначительная стойкая утрата нетрудоспособности".
Walther P99 QT 27-02-2018 20:35

ЛЮБОЙ состав проникает через клеточные мембраны - это элемент его действия. ДМСО лишь ускоряет это проникновение и усиливает действие. А, учитывая, что ДВ (ОС 95% и CR) взяты по максимуму - о беззубости состава говорить не приходится, в зависимости от индивидуальных особенностей организма может быть что угодно. И задача НИИ токсикологии вовсе не всестороннее исследование, гарантирующее безопасность состава - им это не интересно, а типовая процедура на кроликах. Только и всего.
Romrad 27-02-2018 20:43

quote:
Когда вы, к примеру, проливаете себе кипяток на руку, то тоже идет раздражение нервных рецепторов

Так кипяток прежде чем добраться до рецепторов или вернее чтобы до них добраться сначала просто тупо уничтожает живые клетки, как впрочем и то что вызывает химические ожоги.

Патент же заявляет что уничтожение клеток не происходит -- происходит проникновение через их мембраны...

я бы понял ещё если допустим этот состав вызывал у некоторых некие аллергические реакции, но химические ожоги это явно перебор.

А покраснение кожи -- видимо это просто защитная реакция организма усиленным притоком крови пытающегося вымыть инородные элементы.

Romrad 27-02-2018 20:53

Вот что будет с человеком если по нему применить ЧВ в пустыне ? -- ничего нет -- ни воды ни чем вытереться толком не говоря уже о большем...

Я вот думаю что ничего -- помучается пару часов максимум и придёт в себя.

Borion 27-02-2018 20:57

Ожоги бывают разной степени. Ожог первой степени, насколько я знаю, клетки тоже не уничтожает, а лишь повреждает. Но важно то, что ожог первой степени и раздражающее действие ирританта имеют общие внешние признаки. В частности, таким признаком является эритема:

quote:
Эритема. Представляет собой покраснение и отёк поражённой поверхности. Возникает при ожогах 1-й степени. Сопровождает все ожоговые повреждения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B6%D0%BE%D0%B3

И я еще раз обращаю внимание на то, что наличие или отсутствие ожога мнимого или реального, не является обязательным условием для установления ЛВЗ. Есть общие критерии ЛВЗ.

Borion 27-02-2018 21:07

quote:
Изначально написано Romrad:
Вот что будет с человеком если по нему применить ЧВ в пустыне ? -- ничего нет -- ни воды ни чем вытереться толком не говоря уже о большем...

Я вот думаю что ничего -- помучается пару часов максимум и придёт в себя.


Будет легкий вред здоровью как раз-таки. Лучше задайте себе вопрос: смогли бы вы испытать на себе ЧВ, если так уверены в безопасности состава? И продержаться хотя бы 10 мин без отмывания?

Вот лично мне даже и мысли не приходило устроить испытание ЧВ с метра, потому что я прекрасно понимал, что это может привести к негативным последствиям для испытателя.

sura58 27-02-2018 21:36

quote:
Изначально написано Ander4444:
Извиняюсь что вклиниваюсь..
Не помню где, и кто, по моему Супортер Писали что какие-то ракетки СО от А+А плохо разгораются или вообще не разгораются.. Мне нужно знать какого цвета они? Кто что слышал?

Красные, реже жёлтые. Сильно зависят от условий хранения. Год хранения в багажнике в заводской упаковке без рукоблудства привёл в негодность практически всю пачку.

sura58 27-02-2018 21:43

quote:
Изначально написано Borion:

Будет легкий вред здоровью как раз-таки. Лучше задайте себе вопрос: смогли бы вы испытать на себе ЧВ, если так уверены в безопасности состава? И продержаться хотя бы 10 мин без отмывания?

Вот лично мне даже и мысли не приходило устроить испытание ЧВ с метра, потому что я прекрасно понимал, что это может привести к негативным последствиям для испытателя.


Да и перцем при попадании в глаза очень очень совсем не здорово. Пробовал на себе случайно. Жаль попасть в глаза непросто.

Ander4444 27-02-2018 21:56

sura58
то есть Зеленые самые нормальные?
А что в багажнике могло привести всю пачку в негодность?
Сильная жара, или холод.
Romrad 27-02-2018 22:18

quote:
Но важно то, что ожог первой степени и раздражающее действие ирританта имеют общие внешние признаки.

Полностью согласен

И увы и ах врачи к которым бежит запаниковавшее что ослепнет бычьё понятия не имеют как воздействуют составы ГБ.

Поэтому хорошо бы это прописывать как нибудь ближе к потребителю чем в патенте, например в аннотации или инструкции к ГБ.

Тогда вопрос о ЛВЗ будет всегда отпадать и уж уголовных дел по поводу применения ГБ количество заметно снизится

Romrad 27-02-2018 22:22

quote:
смогли бы вы испытать на себе ЧВ, если так уверены в безопасности состава

Да без проблем, но кто ж мне за это заплатит сколько я хочу....
Хотя не думаю что продержусь 10 минут если поблизости будет чем устранять последствия...
А вот попадания СО даже в тело не хотел бы испытывать...
Особенно с метра-трёх

Romrad 27-02-2018 22:32

а вообще -- даже настоящий ожог первой степени разве можно причислить к ЛВЗ ?
Romrad 27-02-2018 22:36

А так странно -- расцветающий всеми цветами радуги синячище под глазом -- побои, покраснение кожи -- ЛВЗ....
Romrad 27-02-2018 22:53

Тут на сайте есть кстати тема где представитель производителя сам заявляет -- При этом, в составе ЧВ отсутствуют вредные для здоровья вещества

https://forum.guns.ru/forummessage/27/940096.html

Так что откуда взяться ЛВЗ ?

Romrad 27-02-2018 22:58

Может просто хотят прижать таки ГБ как травматы в своё время ?
sura58 27-02-2018 23:34

quote:
Изначально написано Ander4444:
sura58
то есть Зеленые самые нормальные?
А что в багажнике могло привести всю пачку в негодность?
Сильная жара, или холод.


Влажность. Хранились с весны в багажнике. Неотапливаемый гараж. По осени картон пачки чуть влажный. На новый год или не зажглись или падали горящими под ноги. Рекомендуют сразу после покупки герметезировать. Я не стал. На новый год китайские друзья оказались более предсказуемы.
Borion 28-02-2018 12:50

quote:
Изначально написано Romrad:
Тут на сайте есть кстати тема где представитель производителя сам заявляет -- При этом, в составе ЧВ отсутствуют вредные для здоровья вещества

https://forum.guns.ru/forummessage/27/940096.html

Так что откуда взяться ЛВЗ ?


Этак вы скоро начнете утверждать, что ЧВ экологически чистый продукт. Давайте не доводить до абсурда. Там речь, скорее всего, идет о токсичности, тератогенном эффекте и т.п. Но это не значит, что состав раздражающего действия полезен для здоровья. Все-таки это хоть и газовое, но по закону оружие. Критерии ЛВЗ я уже приводил выше. Достаточно незначительного ухудшения зрения, каких-либо выделений из глаз в течение хотя бы недели, плюс больничный на этот срок.

кентярик 777 28-02-2018 02:49

quote:
Originally posted by sura58:

Влажность



Ну....сырость на любые патроны и заряды отрицательно влияет.
Romrad 28-02-2018 13:45

quote:

Borion

Ладно, тема исчерпана, полагаю. Кое-какую полезную инфу я от вас узнал. Так что спасибо.

Разве что может знаете какие официальные документы о механизме действия состава БАМов А+А....

кентярик 777 28-02-2018 17:42

Тема о ПИОНЕРЕ. И она НЕ ИСЧЕРПАНА!
Romrad 28-02-2018 18:03

quote:
кентярик 777

я о споре с модератором

Borion 28-02-2018 18:32

Состав в БАМ А+А не патентован, насколько мне известно, поэтому единственный документ, который характеризует его (кроме ТУ, конечно) - это заключение Института Токсикологии. Можете попробовать попросить у А+А прислать его.
Romrad 28-02-2018 20:18

quote:
Borion

да,ссс... морока... Надеялся как проще можно обойтись....

Спасибо.

sura58 04-03-2018 13:35

Мне кажется Вы неправильно акцент сделали. В данном случае главное не состав БАМов, а умышленное причинение с оружием(115в).Вам свидетелей надо искать или договариваться с оппонентом а не с модератором спорить.
Вред здоровью оценивается на основании предоставленных пострадавшим медицинских документов, а Ваши сертификаты, заключения и прочие измышления на тему БАМов не повлияют на заключение. Найдите адвоката.
Romrad 10-03-2018 20:08

quote:
sura58

Заверения производителя на упаковке + сведения из патента о действии состава и опять же заверения о невозможности причинения им вреда здоровью по-моему являются железобетонными основаниями для назначения новой СМЭ...

click for enlarge 748 X 585 90.1 Kb

Walther P99 QT 10-03-2018 21:04

Все сертифицированные лекарства прошли клинические испытания в том числе и на безопасность. И это не является стопроцентной гарантией от индивидуальной непереносимости, возникновения анафилактического шока и пр. При этом стопроцентно обвинят вовсе не производителя препарата, а врачей - потому что "Гиппократу давали".
Romrad 10-03-2018 21:09

quote:
Walther P99 QT

зато является гарантией что не может быть никакого "ожога глаз" на чём сейчас и сляпан "вред здоровью"

Walther P99 QT 10-03-2018 21:15

От анафилактического шока запросто можно коньки отбросить, из чего можно сляпать все, что угодно, вплоть до убийства по неосторожности - в зависимости от мотивации правоприменителей.
Romrad 10-03-2018 21:17

quote:
Walther P99 QT


у меня совсем другой случай.

А так любопытно было бы узнать о случаях аллергических реакций и т.п. на перец и CR...
Только видимо это сильно далеко от темы.

sura58 10-03-2018 22:24

I степень: травмирование поверхностных слоев роговой оболочки. Характеризуется локальным повышением температуры и незначительным отеком век. Осмотр может выявить небольшое потускнение эпителия. Лечение такой травмы происходит амбулаторно и обходится без последствий.
Romrad 10-03-2018 23:19

quote:
sura58

ЧВ ИЗНАЧАЛЬНО !!! не способна причинить химический ожог органам зрения, никакой степени, согласно заверениям производителя и патенту - остальное не мой случай...

Так что прошу не мусолить

Walther P99 QT 10-03-2018 23:30

Ну, так в суде это и расскажите. И судье скажите: прошу не мусолить, раз на коробочке написано, значит, не виноват. Нас-то что за совецкую власть агитировать...
Romrad 11-03-2018 12:32

quote:
Walther P99 QT

мне надо на этапе следствия если не докажу самооборону чтобы перевели в административку тогда хотя бы...

в судах уже поздно чего доказывать...

sura58 11-03-2018 13:04

Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Кун Фу-Цзы.
Romrad 11-03-2018 13:18

quote:

sura58


чем мудрствовать ни о чём лучше бы сказали будут ли заверения производителя и инфа из патента доказывающие что состав ЧВ ни при каких обстоятельствах не способен причинить химических ожогов органов зрения основанием для удовлетворения ходатайства перед следствием о назначении новой СМЭ т.к. старая вреде здоровью построена только на справках врача поликлиники что получены химические ожоги.
Walther P99 QT 11-03-2018 13:34

"Ни при каких обстоятельствах" - такого заверения не может быть в принципе. Ибо обстоятельства бывают слишком разные. Поэтому - применять оружие (любое) необходимо с полным осознанием возможной ответственности. Абсолютно безопасного оружия не существует по определению.
Romrad 11-03-2018 14:02

quote:
Walther P99 QT


любезный-- вы скажите ещё что можно получить ожог органов зрения молоком....

А рассуждать -- так и молоком убить можно запросто -- пусти его струю на скорости звука в человека и всё...

И речь в данном случае идёт вовсе не об оружии, а о составе ЧВ т.е. смеси химических веществ.Причём в количестве полтора кубика...

Что же вас всех так тянет на философии рассуждений об общих темах вместо конкретики ?...

Romrad 11-03-2018 14:05

В общем я понял -- никто из вас не желает признавать что инфа от производителя и из патента ЧВ соответствуют действительности.
Romrad 11-03-2018 14:08

Если так же будет думать и следствие тогда конечно тупиковая ветка....
sura58 11-03-2018 16:08

Вам два авторитетных гуру ( Borion @ Walter) в области ГБ и устройств АА терпеливо втолковывают, а вы все о своём. Вы просто их не слышите. Информация на пачках и сертификатах верна в вопросе вреда здоровью.
Как то мы пытались в ветке АА развить тему о культуре и ответственности применения устройств самообороны, но новый модератор посчитал это лишним и снёс её. Уважаемый Вальтер может стоит эту тему реанимировать?
Romrad 11-03-2018 17:01

quote:
sura58


Производитель и его патент говорят об обратном, да и я не живу мнениями авторитетов...

Меня интересует лишь один конкретный вопрос -- может ли состав ЧВ причинить химические ожоги органов зрения и всё, а вы все всячески пытаетесь доказать что может вопреки тем кто этот состав производит. Мало того производитель вообще заявляет что он для здоровья безвреден.

Romrad 11-03-2018 17:05

quote:
sura58

а если вы сами признаёте что инфа производителя об отсутствии возможности применения вреда здоровью именно составом верна зачем тогда поднимать ещё какой-то сыр-бор???

Я и без вас понимаю что и пробкой БАМа вблизи можно глаз повредить или скоростью выброса смеси, но этого нет в моём случае и эти аспекты меня не интересуют

Borion 11-03-2018 17:28

Romrad, я вам уже объяснял, что для установления ЛВЗ наличие ожога роговицы НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, у ЛВЗ другие критерии. Но вы отказываетесь это принимать. Даже если добьетесь повторной СМЭ, то она может установить отсутствие ожога, но признать временную нетрудоспособность, продолжительностью до 21 дня.
Romrad 11-03-2018 17:50

quote:
Borion

в моём случае ничего этого нет -- СМЭ установила ЛВЗ на основании "диагноза"
врача поликлиники о химическом ожоге органов зрения и всё.

И откуда взяться нетрудоспособности если кроме "ожога" ничего больше не было ?

Romrad 11-03-2018 17:57

Всё обвинение против меня построено на этой липе о химическом ожоге когда производитель и его патент заверяют что состав не причиняет вреда здоровью.

Если новая экспертиза признает что не было ожога, всё -- уголовное дело развалится. И будет лишь административка.

Вопрос лишь пойдёт ли следствие на новую экспертизу если не докажу самооборону...

Borion 11-03-2018 17:57

quote:
Изначально написано Romrad:
И откуда взяться нетрудоспособности если кроме "ожога" ничего больше не было ?

Из жалоб пациента. Также как для легкого сотрясения мозга достаточно жаловаться на головную боль, головокружение и тошноту. Здесь же может быть нечеткое зрение, резь в глазах, чувствительность к свету и т.п. На этом основании назначается лечение и выписывается больничный лист.

quote:
Изначально написано Romrad:
И будет лишь административка.

По какой статье?

Romrad 11-03-2018 17:59

quote:
Borion

всё это так же будет противоречить тому что заявляет производитель и его патент...

Romrad 11-03-2018 18:04

quote:
По какой статье?


побои, надо полагать..

Хотя конечно при желании могут и 213 накрутить. Но тут уж ничего тогда не поможет...

Belohvost 11-03-2018 18:45

quote:
Originally posted by Romrad:

Меня интересует лишь один конкретный вопрос -- может ли состав ЧВ причинить химические ожоги органов зрения и всё, а вы все всячески пытаетесь доказать что может вопреки тем кто этот состав производит. Мало того производитель вообще заявляет что он для здоровья безвреден.



Вы для себя все решили, зачем Вы здесь что-то ещё пишете?
Вам миллион раз сказали, что ЛЮБОЙ ГБ или БАМ может причинить легкий вред сздоровью.
Покраснение - это ожог первой степени, сюрприз .
Вы не хотите что-то узнать, Вы хотите всем доказать, что Вы правы.
Окей, Вы правы. Расскажите потом, что судья и органы Вам скажут.
С уважением.
Romrad 11-03-2018 18:59


quote:
Покраснение - это ожог первой степени

не факт...

мне теперь уже любопытно -- почему вопреки заявленному производителем здесь продолжают настаивать что СОСТАВ ЧВ способен причинить вред здоровью, тем более ожог.

Если бы не было этих сведений на коробке и в патенте тогда разумеется нет материала для обсуждения....

Или вы хотите сказать что Фортуна лжет и даёт недостверную рекламу ?

Romrad 11-03-2018 19:03

quote:
что судья и органы Вам скажут

скажут то на что заряжены -- если им до меня никакого дела, то дадут провести новую экспертизу. Если есть то будь ты хоть миллион раз прав ничего кроме силового давления такой степени что они ему не смогут противостоять не поможет...

Romrad 11-03-2018 19:13

Ваши ответы здесь, кстати, помогают мне точнее сформулировать ходатайство о новой экспертизе. Так что всем спасибо.
Belohvost 11-03-2018 19:39

?
quote:
Originally posted by Belohvost:

Вы для себя все решили, зачем Вы здесь что-то ещё пишете?



Walther P99 QT 12-03-2018 10:04

Данное обсуждение вообще - для юридических и "самооборонных" разделов. В крайнем случае, можно было создать отдельную тему - как обычно и поступают. Вместо этого засорили тему, задуманную ТС как сугубо техническую. Не есть хорошо.
кентярик 777 01-04-2018 06:15

Чото вот мне чо подумалось глядя на патроны Сз Гром... А что если с двух ГРОМов в один порошок пересыпать? Громче громить станет? Кто что думает? Чисто теортизируим само-собой. Законность не обсуждать! Рассуждаем чисто теоретически-повторяю для тех кто "В ТАНКЕ" и в погонах!
Митяй 79 01-04-2018 11:02

Во сне так делал. Приснилось что два Грома пересыпал в холостой. Потом из Доброго попробовал!!!!Во сне все нормально! Никто не пострадал.
кентярик 777 01-04-2018 12:12

quote:
Изначально написано Митяй 79:
Во сне так делал. Приснилось что два Грома пересыпал в холостой. Потом из Доброго попробовал!!!!Во сне все нормально! Никто не пострадал.

И как по ощущениям? Намного ярче-громче чем при выстреле стандартным ГРОМОМ? Или особо разница не чувствуеца?

кентярик 777 01-04-2018 12:18

Вопрос Вальтеру как "приближенному"(неважно косвенно или прямо к производству А+А)-что слышно нового о смесевых БАМах 18*51? Есть какие то новости? Есть ли смысл ждать их к лету?(вроде именно так ориентировочно говорили о их появлении в продаже?)
zapchem 03-04-2018 09:39

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Чото вот мне чо подумалось глядя на патроны Сз Гром... А что если с двух ГРОМов в один порошок пересыпать? Громче громить станет?

Громче нет, а вот длительность времени излучения света станет больше. Яркость прибавится во общем.

NickolayMoscow 03-04-2018 13:01

Громче, не в два раза конечно, но на слух ощутимо, особенно если сравнивать подряд.
При отстреле двух подряд «обычных», второй всегда кажется тише - первым глушит немного, а если второй «необычный», то на слух - второй громче
zapchem 04-04-2018 07:03

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Громче, не в два раза конечно, но на слух ощутимо, особенно если сравнивать подряд.
При отстреле двух подряд 'обычных', второй всегда кажется тише - первым глушит немного, а если второй 'необычный', то на слух - второй громче

Нужно мерить шумомером, так как еще и частота звука может влиять на уши.

NickolayMoscow 04-04-2018 09:12

quote:
Originally posted by zapchem:

частота звука может влиять


Частота фронта ударной волны? Вы это серьёзно?

кентярик 777 04-04-2018 11:31

Как то всё сложно....((( звуковая волна-шумомер и прочии изыски...разве нет примерной формулы типа ( например) - стандартная навеска порошко в СЗ Громе-1 гр( например-Я конечно не в курсе сколько там на самом деле)-громкость 110 дб( тоже не в курсе -чисто теортизируим!)яркость вспышки-столько то чего нибудь( не знаю в чем мерииться яркость вспышки-можеь в льюминах?) далее (опять же к примеру) -навески 1,5гр -громкость 140дб яркость "столько то люменов"? Соответственно зная массу навески мы можем высчитать приблизительно громкость и яркость на разных партиях Сз патронах ГРОМ! Или там нелинейные зависимости? Есть на нашем форуме разбипающиюся в этом люди? Просто помню когда была у меня ОСА-ЭГИДА то на Сз патронах в калибре 18*45 на пачке указывались эти параметры! А почему то на пачках СЗ ГРОМов ни яркости на шумность не указана.."абидна панимаишь? "(с.)
NickolayMoscow 04-04-2018 18:11

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Или там нелинейные зависимости?


Или.
И вообще, почитали бы про единицы Бела, про логарифм, а то вопрос какой-то ... детский

кентярик 777 04-04-2018 18:31

Ну логарифмы логарифмами а вот громкость и яркость можно бы было и указать где нибудь.
zapchem 05-04-2018 14:02

quote:
Изначально написано кентярик 777:
- стандартная навеска порошко в СЗ Громе-1 гр( например-Я конечно не в курсе сколько там на самом деле)-громкость 110 дб(с.)

Это было, а стало 0,7гр. И звук там да 100дБ не дотягивает.
Китайский шумомер есть, люмены можно смартфоном замерить, как в прочем и силу звука.









ну это так для эрудиции

andreyzverev 05-04-2018 14:09

quote:
Originally posted by zapchem:

люмены можно смартфоном замерить


А не люмены указывают, а канделы. Впрочем и то и другое не очень имеет смысл.
Звук для всяких бабахов тоже указывают замеренный в 15 метрах, кажется. На открытой местности, конечно.
zapchem 05-04-2018 14:13

quote:
Изначально написано andreyzverev:

А не люмены указывают, а канделы. Впрочем и то и другое не очень имеет смысл.
Звук для всяких бабахов тоже уаазывают замеренный в 15 метрах, кажется. На открытой местности, конечно.

Да точно https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%82%D0%B0 . Забывать стал уже многое.
Замер звука проводиться на расстоянии до 5-10м от источника, если говорить о выстреле.

andreyzverev 05-04-2018 14:15

quote:
Originally posted by zapchem:

до 5-10м от источника, если говорить о выстреле.



Выстрел может быть. СЗ гранаты на большем расстоянии.
Borion 05-04-2018 16:12

quote:
Изначально написано zapchem:
Это было, а стало 0,7гр.

Однако же, по официальной информации навеска не менялась и колеблется лишь в пределах погрешности дозирования. Если не секрет, какова у вас была выборка по резьбовым патронам?

quote:
Изначально написано zapchem:
И звук там да 100дБ не дотягивает.

С 0,7 г?

quote:
Изначально написано zapchem:
Китайский шумомер есть, люмены можно смартфоном замерить, как в прочем и силу звука.

При измерении силы звука смартфоном фигня получается, децибеллы даже близко не подходят к ожидаемым значениям. Мы же пробовали эту программу использовать, когда с Константином проводили самый первый тест Грома. Очевидно, что микрофон смартфона просто не в состоянии передать громкость полноценно.

NickolayMoscow 05-04-2018 16:37

Смешно.
Всерьёз воспринимать развлекательные программы для смартфонов может лишь тот, кто абсолютно не знает как они (смартфоны) устроены и на какой элементной базе они собраны.
кентярик 777 05-04-2018 17:34

quote:
Originally posted by zapchem:

стало 0,7гр. И



Ну у кого как... где то видел громики с 1,4 гр.навески( хотя может и с 2 гр.?)...не помню только где...
click for enlarge 1707 X 1280 146.6 Kb
zapchem 06-04-2018 03:56

quote:
Изначально написано Borion:
При измерении силы звука смартфоном фигня получается, децибеллы даже близко не подходят к ожидаемым значениям. .

С китайским шумомером тоже все самое, примерно на 95-98 показывает. Покупать профф за 28тыров для измерения в частном порядке не вижу смысла.
Так что ориентируемся на выстрел пневматики, или еще чего. Измеряем и сравниваем.
Ваши замеры я видел на канале. Холостой выстрел рулит👍.


quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Смешно.
Всерьёз воспринимать развлекательные программы для смартфонов может лишь тот, кто абсолютно не знает как они (смартфоны) устроены и на какой элементной базе они собраны.


от вас пока ни одного практического действия нет. И выходит как в том выражении

кентярик 777 06-04-2018 07:43

Вчера вот сыну жены дал пострелять с ПИОНЕРА ракетами СО. Пацану 14 лет... Вы бы видели его восторг! пообещал ему на 18ти летие подарить такую вещь(если будет хорошо учиться ).
кентярик 777 06-04-2018 11:20

Господа просьба Ко всем НЕ ССОРЬТЕСЬ! Мы же тут своего рода единомышленники какие-никакие. Призываю вас к вежливости!
Borion 06-04-2018 15:33

quote:
Изначально написано zapchem:
С китайским шумомером тоже все самое, примерно на 95-98 показывает. Покупать профф за 28тыров для измерения в частном порядке не вижу смысла.
Так что ориентируемся на выстрел пневматики, или еще чего. Измеряем и сравниваем.
Ваши замеры я видел на канале. Холостой выстрел рулит👍.

83Дб было у нас на том тесте. И одинаковый результат у холостого и Грома. Очевидно, что такой результат не корректен, так как холостой сильно отличается по громкости. 95-98Дб ближе к истине.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Господа просьба Ко всем НЕ ССОРЬТЕСЬ! Мы же тут своего рода единомышленники какие-никакие. Призываю вас к вежливости!

Мне тоже непонятно это стремление доказать, кто тут "взрослее". На ровном месте устроили конфликт.

zapchem 07-04-2018 06:41

quote:
Изначально написано Borion:
83Дб было у нас на том тесте. И одинаковый результат у холостого и Грома. Очевидно, что такой результат не корректен, так как холостой сильно отличается по громкости. 95-98Дб ближе к истине.

Дело в том что смартфон и даже простенький шумомер считывают определенный диапазон частот. И соответственно выдают силу звука в этом диапазоне, а наше ухо улавливает более широкий спектр частот.

кентярик 777 07-04-2018 06:57

Ясно что ни дешевый шумомер ни тем более программа в в смартфоне не дает реального замера громкости выстрела ибо микрофон смарта имеет определенные ограничения. Так же как и яркость вспышки МЕРИТЬ индикатором освещенности в смартфоне дело абсолютно бесперспективное. Если бы такие большие величины мерились б такими примитивными вещами то Зачем бы на рынке присутствовали б дорогущие специализированные приборы?
zapchem 07-04-2018 11:18

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Зачем бы на рынке присутствовали б дорогущие специализированные приборы?

70% цены спецприбоа складывается из его сертификационных документов, это если в РФ.

кентярик 777 08-04-2018 06:46

quote:
Изначально написано zapchem:

70% цены спецприбоа складывается из его сертификационных документов, это если в РФ.


Ну тут спорить не стану-определенная часть стоимости действительно заключаеться в сертификации.(70% вряд ли а вот процентов 30 запросто). Но всетаки каждый шумомер видимо расчитан на определенное "пороговое" значение выше которого он не сможет правильно замерить шум изза технических ограничений. Это как с измерителем яркости -до определенного порога яркости даже датчик освещенности в смарте правильно показывает... А вот выше значения он уже не мерит.

кентярик 777 08-04-2018 18:46

Кстати у нас в ормаге продаются вроде для ракет типа минифеерверки в виде шайб таких по размеру похожих на шайбы ракет из СО. Стоят вроде совсем не дорого по сравнению с готовыми СО. Никто не пробовал как они подходят в стрелянные гильзы от А+А от СО? Так то выгоднее намного получиться если покупать отдельно КАПСУЛЯ и отдельно эти шайбы а гильз то куча накопилось
zapchem 09-04-2018 05:59

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Кстати у нас в ормаге продаются вроде для ракет типа минифеерверки в виде шайб таких по размеру похожих на шайбы ракет из СО. Стоят вроде совсем не дорого по сравнению с готовыми СО. Никто не пробовал как они подходят в стрелянные гильзы от А+А от СО? Так то выгоднее намного получиться если покупать отдельно КАПСУЛЯ и отдельно эти шайбы а гильз то куча накопилось

диаметр у них 15мм, предназначены для запуска с мортирки сталкера и прочих сигнальных. В СО должны входить, но вот с воспламеняемостью у них плохо. На ютубе много роликов где ни одна не загорается.

кентярик 777 10-04-2018 03:03

quote:
Originally posted by zapchem:

ни одна не загорается.



Беда-пичаль ... А Я то ужь размечтался почти халявно летом на даче салюты под пивко позапускать...там цена получаеться менее 10 рублей за ракету(шайба +капсуль)... Что то вы меня расстроили...Впрочем заводские СО от А+А работают безупречно(на три отстрклянных пачки ни одного сбоя)-стоят по 350 рублей за пачку -тоже в принципе не особо дорого...но те то ваще халява получаетьс! может у кого то нормально стреляли? Может там от партии зависит или ещё от чего? У меня вот такое мнение есть-для стабильного поджига эта шайба должна вплотную к капсулю быть поджата-тогда она хорошо и стабильно воспламеняеться...может с сигнальных-шумовых пускачей не выполняеться это условие? По идее то шайбы одного и того же производства должны быть? Или Я не прав?
zapchem 10-04-2018 07:50

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Беда-пичаль ... А Я то ужь размечтался почти халявно летом на даче салюты под пивко позапускать...там цена получаеться менее 10 рублей за ракету(шайба +капсуль)... Что то вы меня расстроили...Впрочем заводские СО от А+А работают безупречно(на три отстрклянных пачки ни одного сбоя)-стоят по 350 рублей за пачку -тоже в принципе не особо дорого...но те то ваще халява получаетьс!

В минифейерверках тоже как и в пластиковых СО, зависит от партии. Есть отменные а встречаются фуфло. В общем как нарвешся.
https://www.youtube.com/watch?v=CyaDbmEFCsU
https://forum.guns.ru/forummessage/196/1980748.html
https://www.youtube.com/watch?v=0IQpSrvhaTA
https://www.youtube.com/watch?v=XTouUxCk2AY
https://www.youtube.com/watch?v=K3xHRlLuaoI
https://vk.com/video-74981449_171001056
https://pnevmat24.ru/minifeyer...asnyy-10-shtuk/
http://neva-target.ru/50402-si...ker-10-sht.html

zapchem 10-04-2018 09:34

новое видео про ГРОМ

кентярик 777 10-04-2018 10:26

Гром и новые СО одинаковы по длине. В видео у него СО старого выпуска-раньше у СО гильзы действительно чуток короче были. Сейчас они одинаковы по длине.
andreyzverev 10-04-2018 11:02

Что такое старого выпуска? Может челябинские, а на тульские? Так они и сейчас короче.
aast1987 10-04-2018 11:40

quote:
там цена получаеться менее 10 рублей за ракету(шайба +капсуль)

А у нас они по 300р за 10 штук, а СО А+А 350 за 15.
Jpalladin 10-04-2018 12:26

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Что такое старого выпуска? Может челябинские, а на тульские? Так они и сейчас короче.



Тульские были и с короткой гильзой. Их уже давно не производят, но вполне допускаю, что еще где-то могут продаваться или оставаться у кого-то в заначке.


click for enlarge 1280 X 1280 73.6 Kb

Ander4444 10-04-2018 20:52

Парни,кто-нибудь отстреливал конкретно проссроченый гром?
У меня годовалые. Пока рано ... выдерживаю дальше .
кентярик 777 11-04-2018 02:02

Я отстреливал спросрочкой в пару месяцев. А вообще думаю что и спустя пару-тройку лет им ничего не сделаеться... Чему там портиться то? Колбасных изделий внутри вроде нету.... ну а если пролачить то и десятилетия пролежат. имхуеться мне что срок годности всего в год своего рода "хитрый ход" от производителя чтобы брали лучше
кентярик 777 21-04-2018 16:33

Насчет прицельных приспоблений с белыми точками.... Как то по зиме белым маркером нанёс такие точки на мушку и на целик(первоначальная фотка есть в этой теме) прошло минимум три месяца ежедневной носки ПИОНЕРА в кармане за это время было отстреляно пара пачек ракет пара БАМов и с пачку ГРОМОВ(в том числе по злым большим собакам). Точки БЕЛЫЕ чуть потускнели-но НЕ СТИРАЮТЬСЯ. Так что это самый бюджетный и легкий способ улучшить прицельные приспособления ПИОНЕРА.
click for enlarge 1707 X 1280 206.0 Kb
hernunger 23-04-2018 03:53

О! А можно в студию название маркера? Мне просто белые не попадались. Он строительный или какой?
кентярик 777 23-04-2018 04:26

Ну да обычный маркер. Наверное " строительный" называеться. У нас такие на работе черного и белого цвета есть. мы ими при ремонте компресоров и двигателей всяких металические детали маркируем. Щас на работу приеду сфотаю и фотку выложу.
click for enlarge 960 X 1280 160.8 Kb
кентярик 777 23-04-2018 14:42

Щас после работы бабахнул с Грома с навеской *2. А ведь много лучше чем стандартным ГРОМОМ бабахнул.чо интересно что у всех авто в округе сигналки сработали! А от обычного ГРОМА сигналки не срабатывали!
кентярик 777 05-05-2018 06:52

Вчера заехал в ормаг купить СО (кончились на праздниках). На витрине лежат прьемеры и добрыня с ударами всякими (даже белого цвета удар есть ) а ПИОНЕРОВ в продаже нету-раскупили все. Кстати купил вот таких капсулей кв-209ф(фото щас выложу) чё за производитель и как они по качеству? Явно они не муромские- а в магазине не знают чье производство
click for enlarge 1280 X 960 75.6 Kb
zapchem 05-05-2018 08:20

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Явно они не муромские- а в магазине не знают чье производство

Вроде у нас другого производства нет, для гражданки.
Чапаевский не выпускал http://mehzavod.su/Sred-inic

кентярик 777 05-05-2018 09:01

Муромские брал с месяц назад -они другие... Там серединка желтого цвета-а эти полностью стального цвета. И ещё нюанс-на муромских на коробках указан производитель-"муромск". А эти просто в пластиковых таких контейнерах по сто штук воткнуты и упакованны в двойные картонные коробочки. Никаких маркировок ни на картоне ни на пластике нету
кентярик 777 05-05-2018 09:10

Щас полазил в "поиске"- пишут что это импорт-"нобель688"... Ладно попробуем чо за зверь
Jpalladin 05-05-2018 14:49

КВ 209 встречаются стального цвета. Вроде они и в СО встречались. Нужно посмотреть в закромах!)
Supporter283 05-05-2018 16:41

quote:
[B][/B]белого цвета удар

Сфоткали бы вы его - возможно это новая продукция от маяка и возможно - это раритет.

кентярик 777 05-05-2018 17:14

quote:
Изначально написано Supporter283:

Сфоткали бы вы его - возможно это новая продукция от маяка и возможно - это раритет.


да чото не подумал...удар 2 вроде чистоо белого цвета со спусковым крючком под указательный палец. дело в том что хоть Я к ударам полностью равнодушен но из-за цвета его на него внимание обратил гламурный такой "ударчик"-чисто белый-белый

дезерт игл 05-05-2018 17:23

quote:
Ладно попробуем чо за зверь

Хороший, у меня отвалялся три года без единой осечки.
Повезло...
zapchem 06-05-2018 08:46

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Муромские брал с месяц назад -они другие... Там серединка желтого цвета-а эти полностью стального цвета. И ещё нюанс-на муромских на коробках указан производитель-"муромск". А эти просто в пластиковых таких контейнерах по сто штук воткнуты и упакованны в двойные картонные коробочки. Никаких маркировок ни на картоне ни на пластике нету

У меня кв-209 чисто золотистого цвета, но на коробке ни одного слова и этикетки. Серый картон. А вот жевело - там куча и надписей и рисунков.

NickolayMoscow 06-05-2018 10:59

Капсуль Fiocchi F616, мощьный. Аналоги: сх2000, U688 и т.д.
Хороший капс.
Borion 06-05-2018 19:52

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Щас полазил в "поиске"- пишут что это импорт-"нобель688"... Ладно попробуем чо за зверь

Это не Nobel 688, однозначно. У них корпус медный, зеленая заглушка и продаются они в красивых упаковках по 100 шт. http://negozio.ricaricamunizio...artignoni-U-688

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Капсуль Fiocchi F616, мощьный. Аналоги: сх2000, U688 и т.д.
Хороший капс.

Теоретически это могли бы быть Fiocci 616, но и у них красная упаковка и нет уступа на корпусе капсюля http://www.mygrashop.it/it/inn...-da-100-pz.html

Jpalladin 06-05-2018 23:48

СО А+А партия 12.2016 до 12.2019
click for enlarge 1920 X 1080 132.4 Kb
дезерт игл 06-05-2018 23:56

А ныне можно в разбивку заряжать?
Я верхним ношу АА бам,нижним Гром
кентярик 777 07-05-2018 02:52

Можно Миша. Почему нет?
кентярик 777 07-05-2018 02:55

quote:
Изначально написано Jpalladin:
СО А+А партия 12.2016 до 12.2019

Ну значит всё таки муромские? Навряд ли А+А будет импорт ставить.

дезерт игл 07-05-2018 02:58

quote:
Можно Миша. Почему нет?

Вроде писали,что нижний может не взвестись
кентярик 777 07-05-2018 03:06

Ну как он не взведеться то? Длина что БАМа что ГРОМАс переходником одинаковая до доли милиметра. А потому никакой разницы в предвзводе просто не может быть.
Jpalladin 07-05-2018 10:04

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ну значит всё таки муромские? Навряд ли А+А будет импорт ставить.



Возможно. У А+А по моему было разнообразие в СО. Сейчас найду картинку, когда-то фотографировал несколько разных партий СО.

Вот:
click for enlarge 701 X 333 59.1 Kb

Ander4444 07-05-2018 11:35

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ну как он не взведеться то? Длина что БАМа что ГРОМАс переходником одинаковая до доли милиметра. А потому никакой разницы в предвзводе просто не может быть.



На первых пионах это была проблема, очень не любил разные боеприпасы в одной кассете. Очень часто был не взвод второй каморы. Особенно если один переходник вставить под 13х
С нынешними Пионам- кассетами проблема ушла.
Alex_L 08-05-2018 10:57

Полуофф про инерционный накол: когда я звезданулся с велосипеда, в моём чародее выстрелила одна камора из двух. Девайс был в кармане, на предохранителе. Но звезданулся я крепко.
кентярик 777 08-05-2018 12:14

С чародеем такое бывает. С ПИОНЕРром так не выйдет. Им нужно специально долбить блоком стволов со всей дури-тогда может и получиться инерционный накол.
Ander4444 08-05-2018 15:52

quote:
Originally posted by кентярик 777:

С чародеем такое бывает. С ПИОНЕРром так не выйдет. Им нужно специально долбить блоком стволов со всей дури-тогда может и получиться инерционный накол



Пионер который выпал с кармана на пол, выстрелил в потолок.
кентярик 777 08-05-2018 17:55

щас с балкона жена выстрелила полпачки ракет с ПИОНЕРа с криками-"СМЕРТЬ ФАШИСТКИМ ОПУХАНТАМ"!! как всегда -ни одной осечки..чо заметил свежая партия СО(неделю назад прикупил)-ракеты летят выше и горят подольше..четкая партия ракеток
Alex_L 08-05-2018 20:09

А обычный СО к нему подходит? Или лучше не эксперементировать?
Ander4444 08-05-2018 22:34

quote:
Originally posted by Alex_L:

А обычный СО к нему подходит?



А у Пионера они что по вашему НЕобычные? С боковым боем ?
К ПиОнеру Подходят только те что делает фирма А+А ( ОБЫЧНЫЕ)
Другие не подходят.
Alex_L 08-05-2018 23:04

Обычные - имел в виду не тульские, в металлической гильзе, в сейфе пачка валяется. Ну, нет так нет, с чародея полетят когда-нибудь.
aast1987 09-05-2018 12:50

У СО просто не стандартизированы внешние размеры, только внутренний диаметр и резьба. Поэтому они взаимозаменяемы только когда вкручиваются. А в Пионере важен внешний диаметр и длина.
кентярик 777 09-05-2018 04:22

Со с алюминевыми гильзами нормально из ПИОНЕРА стреляют при минимальной "доработке" с помощью обычной изоленты или колечка(втулочки) отпиленной от пластиковой гильзы использованного СО. Но они летят ниже и горят меньше по времени-так что заморочки того не стоят.
Jpalladin 09-05-2018 22:20

Челябинские (алюминиевая гильза) ценник в некоторых случаях выше А+А, но летят ниже, горят быстрее. Так зачем платить больше? А остатки можно отстрелять с "пускача" не думаю что у кого-то их (челябинских)"цинки" хранятся!
кентярик 777 13-05-2018 08:28

ну что ребята-вот и дождались от А+А нового боеприпаса для ПИОНЕРА...Смесевые БАМы. Молодцы А+Ашники-"мужик сказал-мужик сделал!"... красавы... Даже ТехКрим опередили. в июне планирую у них приобрести АТАМАН М2 . вот наверное одним лотом с АТАМАНОМ и пачку ОСЫ прикуплю.
violetkadein 06-06-2018 16:34

немного предыстории.
основные угрозы от которых был преобретен пионер - псины, которые не контролируются хозяевами, бродячие блоховозы, в редких случаях ребята из серии "сигу дай" в полумертвом состоянии, которые стоять могут только при помощи стен и столбов.
со времен когда я ходил с ударом, понял один хитрый момент. еще в те далекие 2007-2012 была возможность выбрирать хорошие экземпляры из десятка брака. но точность страдала. по той причине, что, капсулы внутри металлических гильз болтались. далее был придуман способ исправить этот момент.
1 был куплен "труборез" самого малого размера
2 "лезвие" было заменено на пару обыкновенных шайб подходящего размера
3 прокатываем все патроны, гильза усаживается и прижимает капсулу со всех сторон.
в итоге повышаем стабильность разброса до уровня патронов "а+а"

далее ~ год назад был куплен "пионер" как более удобный вариант с большими возможностями.
у пионера моментально выявился недостаток который меня огорчал (малый вес) было решено заменить оригинальные переходники, на стальные, заказанные у токаря.
в результате вес даже с 2мя переходниками меня стал полностью устраивать.

click for enlarge 720 X 960 123.8 Kb
click for enlarge 720 X 960 126.3 Kb
click for enlarge 720 X 960 126.6 Kb

в дальнейшем в планах:
1 изменить "нечто" фиксирующее доп обойму, на более надежный и презентабельный фиксатор
2 добавить 1 либо 2 пружины под запасную кассету, которая будет подпирать патроны и выталкивать при извлечении (в качестве побочного эффекта будет убрано болтание кассеты в рукояти)

andreyzverev 06-06-2018 17:01

quote:
Originally posted by violetkadein:

у пионера моментально выявился недостаток который меня огорчал (малый вес



Это зачем вес... По голове бить?
violetkadein 06-06-2018 17:08

quote:
Это зачем вес... По голове бить?

исключительно для тактильных ощущений.
для меня оружие должно "чувствоваться" в руке.

немного оффтопа. я привык к тасканию разного рода железяк, и когда выхожу из дома с пустым рюкзаком, в котором лежат документы и пара мелочей, становится некомфортно, так и в случае с пионером.

Сарынь 06-06-2018 22:08

quote:
у пионера моментально выявился недостаток который меня огорчал (малый вес

Самый большой недостаток Пионера это всего 2 заряда.
дезерт игл 06-06-2018 22:25

quote:
Челябинские (алюминиевая гильза) ценник в некоторых случаях выше А+А, но летят ниже, горят быстрее. Так зачем платить больше?

Для релоада
кентярик 777 07-06-2018 02:51

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Для релоада

Если релодить ракетамм-смысла нет абсолютнр..."шайбы"-ракеты стоят столько же сколько готовые ракеты от А+А сам по первости хотел ракеты сам сделать а когда цену реложеных посчитал(шайбы +капсуль) то понял что заводские дешевле выходят. Или Миша ты имеешь в виду более "интересный" релоуд? тогда нафиг ракеты -вон переходники из толстого металла (как по фото выше)интересней выглядят в этом случае...

кентярик 777 07-06-2018 02:55

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Это зачем вес... По голове бить?

Тоже не пойму... Да ладно когда зима-карманов много...а щас лето в карманах и так куча всего(телефон,ключи,ГБ,нож,ещё и ПИОНЕР...) Как по мне вес в 220-250 грамм(примерно столько заряженный весит) вполне нормальный. Но...от "чисто железного"пионера Я б не отказался конечно...но это уже совсем из других соображений...

кентярик 777 07-06-2018 02:59

quote:
Изначально написано violetkadein:
немного предыстории.
основные угрозы от которых был преобретен пионер - псины, которые не контролируются хозяевами, бродячие блоховозы, в редких случаях ребята из серии "сигу дай" в полумертвом состоянии, которые стоять могут только при помощи стен и столбов.
со времен когда я ходил с ударом, понял один хитрый момент. еще в те далекие 2007-2012 была возможность выбрирать хорошие экземпляры из десятка брака. но точность страдала. по той причине, что, капсулы внутри металлических гильз болтались. далее был придуман способ исправить этот момент.
1 был куплен "труборез" самого малого размера
2 "лезвие" было заменено на пару обыкновенных шайб подходящего размера
3 прокатываем все патроны, гильза усаживается и прижимает капсулу со всех сторон.
в итоге повышаем стабильность разброса до уровня патронов "а+а"

далее ~ год назад был куплен "пионер" как более удобный вариант с большими возможностями.
у пионера моментально выявился недостаток который меня огорчал (малый вес) было решено заменить оригинальные переходники, на стальные, заказанные у токаря.
в результате вес даже с 2мя переходниками меня стал полностью устраивать.



в дальнейшем в планах:
1 изменить "нечто" фиксирующее доп обойму, на более надежный и презентабельный фиксатор
2 добавить 1 либо 2 пружины под запасную кассету, которая будет подпирать патроны и выталкивать при извлечении (в качестве побочного эффекта будет убрано болтание кассеты в рукояти)



Переходники конечно кошерные-тут как гриться "снимаю шляпу"! Но пружины в кассеты это как по мне-лишний наворот...Да и с выходом новых смесевых БАМОВ использование 13х БАМОВ окончательно потеряло смысл.
кентярик 777 07-06-2018 03:30

quote:
Изначально написано Сарынь:

Самый большой недостаток Пионера это всего 2 заряда.

Ну скажем это не недостаток а фича ... И наверное не 2а а 2+2 всё таки. Ну вот реально рассмотрим любую ситуацию -Если против Вас два противника-стреляем ДВА РАЗА-потом переходим на ГБ а потом по ситуации... Если против вас толпа в 10 рыл-то может ну его нафиг? может лучше обойти толпу по другой дороге? Против 10 рыл вам наверное и САЙГА в 20калибре не поможет . А если серьезно -ПИОНЕР это хорошее безотказное устройство позволяющее и поразвлеуаться ракетами под пиво(Я например уже более трех пачек ракет отстрелял+столько же реложеных холостых)-отогнать ЛЮБОЙ КОЛИЧЕСТВО ЗЛЫХ СОБАК(у меня был реальный случай применения против стаи собак ГРОМАМИ) и при грамотном применении "заземлить" пару неадекватных человеков... Так что как по мне пионер на сегодня ЛУЧШИЙ САМООБОРОННЫЙ ДЕВАЙС(вкупе с вашей грамотной головой и ГБ в кармане).

violetkadein 07-06-2018 08:51

quote:
Переходники конечно кошерные-тут как гриться "снимаю шляпу"! Но пружины в кассеты это как по мне-лишний наворот...Да и с выходом новых смесевых БАМОВ использование 13х БАМОВ окончательно потеряло смысл.


переходников было заказано 6 шт. разных модификаций. на фото верхний, отличается от нижнего если присмотреться ;-) .

по поводу "занятости карманов", не заморачиваюсь вовсе, всегда с рюкзаком выхожу из дома, так, что, места полно. а пионер помещается в задний карман джинс как родной.


13е бамы для меня остаются актуальны из за ценовой категории.
от собак более чем достаточно, а по цене в 3 раза дешевле (покрайне мере в моем городе)

громы от собак рассматриваю только в случаях со стаями. ибо шуметь не всегда целесообразно, а тихонько окрасить соседских собак - за милую душу. да и в дальнейшем они начинают себя вести иначе. на пол годика хватает

violetkadein 07-06-2018 13:20

по теме лайфхаков.
есть довольно простая и удобная разработка от меня, для себя любимого.
при использовании 50/60х БАМов, на них предварительно наклеивается скотч, таким образом, чтоб, со стороны капюля был "хвостик" 3-4мм
БАМ устанавливается в переходник, хвостик заворачивается наружу
(чтоб не мешался и не закрывал капсюль)
после использования, отгибаем скотч и за него вытягиваем БАМ из переходника.

довольно удобно, не требует поиска подручных средств для извлечения бама из переходника. руки ядом не мараются.

Ander4444 07-06-2018 16:28

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Если против Вас два противника-стреляем ДВА РАЗА-потом



Потом вас нахлабучат!
Учитывая статистику нынешних бамов, стрелять нужно двойками в одного.
Промазать легче чем попасть, потому что попасть нужно даже не в глаза, а на слизистые. Это что касается старого состава а+а.
Что бы оправдать два заряда, они должны быть эффективны. Пример Гром.
Против собак уж точно сработает, если выстрелит. Если осечка , есть второй.
Надеялся что новые бамы будут лучше в качестве попадания, (больше пятно контакта) И состава.. Пока еще надеюсь .
кентярик 777 07-06-2018 17:02

quote:
Originally posted by Ander4444:

Потом вас нахлабучат!



Ну это вряд ли... У меня ПИОНЕР только первый (и самый безобидный )рубежь "обороны а вообще то главное в самооброне это ГОЛОВА!
кентярик 777 07-06-2018 17:11

quote:
Originally posted by Ander4444:

Гром.
Против собак уж точно сработает, если выстрелит. Если осечка , есть второй.



Из двух отстреленных пачек(примерно 30 штук)ГРОМов ни разу не было осечки...так почему он может "не выстрелить"? А тем более мне громы попались с хорошей навеской-эксперементальные наверное....
партизанен164 07-06-2018 17:27

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну это вряд ли... У меня ПИОНЕР только первый (и самый безобидный )рубежь "обороны а вообще то главное в самооброне это ГОЛОВА!

Согласен, башкой в нос очень эффективно, там гб и пион уже не надо

кентярик 777 07-06-2018 17:35

Вспомнился фильм с с этим...как его..неандерталец-боксер есть такой.. А! Вспомнил! "Каменная бошка"-в главной роли снялся Валуев...(кстати кроме шуток -есть такой фильм- там в финале Валуева толпа битами забила ..)
кентярик 777 17-06-2018 15:05

СО ДНЯ НА ДЕНЬ ЖДУ ПОСЫЛКУ С НОВЫМИ БАМАМИ. как придут сделаю обзорчик-поделюсь мыслями-отстреляю парочку.
партизанен164 19-06-2018 19:13

Видос в студию!

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

кентярик 777 19-06-2018 19:44

quote:
Изначально написано партизанен164:
Видос в студию!


Как придут-сниму. Пока где то в пути....

партизанен164 19-06-2018 23:29

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Вспомнился фильм с с этим...как его..неандерталец-боксер есть такой.. А! Вспомнил! "Каменная бошка"-в главной роли снялся Валуев...(кстати кроме шуток -есть такой фильм- там в финале Валуева толпа битами забила ..)

Не, в конце он сам в авто сел и в речку. и арматура там тоже была.

кентярик 777 20-06-2018 06:03

quote:
Изначально написано партизанен164:

Не, в конце он сам в авто сел и в речку. и арматура там тоже была.


Давно смотрел- лет 10 назад.

кентярик 777 20-06-2018 07:39

Пока жду посылочку с новыми БАМами и другим интересным агрегатом от А+А запощу пару фоток на тему " как носить ПИОНЕР летом?". Вот приобрел такую минисумочку за небольшие деньги( 380 рублей). В ней помещаеться в одном отделении ПИОНЕР,в другом телефон, в третьем сигареты- ключи и документы. Носить можно как на ремне( под него есть петля) так и через плечо или за ручку в руках. Удобно. Размер сумочки полторы пачки сигарет* полторы пачки.
click for enlarge 1707 X 1280 198.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 265.7 Kb
кентярик 777 23-06-2018 04:02

Сейчас буквально минут 10 назад пришлось использовать ПИОНЕРА по назначению....
Утро-пошел гулять с собакой. Собака у меня небольшая ( английский кокер спаниель) и воспитанная поэтому гуляем без поводка само собой. И пошли мы не туда где обычно гуляем( в роще) а по дороге в сторону завода( суббота- утро- никого нет- давно там не ходили) Дошли почти до проходной завода уже развернулись в сторону дома и вдруг из под ворот проходной вылетели три писины и кинулись на нас. Вернее не на нас а на моего собакена. Растояние примерно три метра-первый выстрел с ПИОНЕРА бамом 18*51 четко в морду первой собаке- она резко перестает бежать вперед и убегает обратно...две оставшиеся( довольно крупные-одна типа черного терьера лохматая и здоровая вторая типа помесь овчарки и лайки) продолжают кидаться на моего собакена. Второй выстрел в черного-.... ОСЕЧКА! ещё пару раз нажимаю на спуск - щелк-щелк- фигвам. Быстро переставляю кассету с отстреленным и осечным БАМами на кассету с ГРОМОМ. БАБАХ!!!! Собаки врассыпную. ( ни одна собака в ходе боестолкновения НЕ ПОСТРАДАЛА!!! ) Бамы партии 09.2017 один был разобран и залачен внутри и снаружи- второй только снаружи. Один из них носился в ПИОНЕРЕ с момента покупки а второй месяцев 5 наверное. Чо интересно что БАМ который дал осечку- с него пробка почти вылезла и лак черный с неё слетел(на фото это видно). Хорошо что мне сегодня должа прийти посылка с новыми БАМами ОСА. Но видимо теперь видео снять не получиться об отстреле- ибо хотел оставить старые " назапас"- новые зарядить и парочку Отстрелять,а старые резко кончились. Ну вот такая история.
кентярик 777 23-06-2018 04:16

Чото ганза тупит с утра.
click for enlarge 1280 X 960 62.8 Kb
Borion 23-06-2018 09:16

Имеет смысл разобрать этот БАМ и посмотреть, что там с капсюлем.
кентярик 777 23-06-2018 09:23

Можно и разобрать. Только есть подозрение что отсырел капсуль- так как пробка с места сдвинулась но выстрела не произошло. То есть вроде капсуль сработал но очень слабо- другое обьясннние придумать не могу.если разобрать а жижа за поршнем? Ладно попробую ближе к вечеру.
кентярик 777 23-06-2018 11:27

А вот как не поверить в существование кармы? Вот смотрите- сегодня потратил по делу пару последних БАМов и через пару часов на почту принесли мою посылочку с новыми БАМами а почему? - КАРМА ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ!
Supporter283 23-06-2018 11:45

Хех, ну тут остается только говорить что все хорошо закончилось: вы успели сменить кассету. Надеюсь внутренняя изоляция в новых бамах будет лучше.
кентярик 777 23-06-2018 11:55

quote:
Изначально написано Supporter283:
Хех, ну тут остается только говорить что все хорошо закончилось: вы успели сменить кассету. Надеюсь внутренняя изоляция в новых бамах будет лучше.

Дык Я в этом железно уверен просто как символично- последний мой старый БАМ дал осечку

кентярик 777 23-06-2018 13:15

А вот и новые... Уже заряжены... Сидят четко- не выпадают( говорю жэ КАРМА!)
click for enlarge 1707 X 1280 185.3 Kb
кентярик 777 23-06-2018 13:19

Фото не то...щас...
click for enlarge 1707 X 1280 216.8 Kb
дезерт игл 23-06-2018 13:26

quote:
Дык Я в этом железно уверен

А зарядил бы сразу Громом и проблем бы не было.
Как я и говорил, Пион чисто под СЗ и ракеты.
Чабашка 23-06-2018 13:31



Вот новая нестреленая кассета
Чабашка 23-06-2018 13:33


ну и опять про размеры
кентярик 777 23-06-2018 14:50

quote:
Изначально написано Чабашка:


ну и опять про размеры

Это КАРМА Друг! подругому обьяснить не могу

Чабашка 23-06-2018 15:06

Не карма а косяк производства
Ander4444 23-06-2018 15:13

Кентярик своей кармой..
Закормил уже.
Ждем инфу по новым бамам . Как они покажут себя с положительной кармой .
кентярик 777 23-06-2018 15:18

quote:
Изначально написано Ander4444:
Кентярик своей кармой..
Закормил уже.
Ждем инфу по новым бамам . Как они покажут себя с положительной кармой .

Отлично покажут. Даже не сомневаюсь

кентярик 777 23-06-2018 15:21

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А зарядил бы сразу Громом и проблем бы не было.
Как я и говорил, Пион чисто под СЗ и ракеты.

громами Я уже собак разгонял. Сегодня вот и БАМами отлично получилось. Мне интересно разные варианты " обкатывать". Чо понравилось что с трех метров навскидку ( не метясь) четко по набегающей собаке в морду попал. И вторым бы попал если бы он не сосечил.

кентярик 777 23-06-2018 20:41

насчет осечного БАМа (старого оброазца)-сегодня разобрать не успел уехал пиво пить на дачу. как в город вернусь-разберу и зафотаю-самому интересно как так-сработал вроде-но пробка не вылетела(хотя и сдвинулась с места и подтверждение тому что она сдвинулась прилично-это то что лак черный с нее слетел!).
Чабашка 23-06-2018 20:52


ну и видос про косячный желтый СО, так накипело, полгода назад еще снял, а так и не выложил... он кста не один был, почти все желтые косячные с той партии
Чабашка 23-06-2018 20:54

Второй зеленый почти в два раза выше полетел
дезерт игл 23-06-2018 20:55

quote:
громами Я уже собак разгонял. Сегодня вот и БАМами отлично получилось. Мне интересно разные варианты " обкатывать". Чо понравилось

Будь собаки позлее,были бы травмы. Так что неубедительно
кентярик 777 23-06-2018 21:00

quote:
Originally posted by Чабашка:

косячный желтый СО



СОВЕТ-перед стрельбой пальцами дожимай заглушки до упора к концу гильзы-к капсулям. несрабатывают иногда недоконца (неплотно)засаженные пятачски ракет-пальцем до упора через заглушки эти пятачки дожимаешь-и всё сработает как нужно.
кентярик 777 23-06-2018 21:03

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Будь собаки позлее,были бы травмы



ну так-был бы у бабушки йух-была бы она дедушкой! Миша сам знаешь-"зубов бояться-в рот не давать!"
Чабашка 23-06-2018 21:06

quote:
Изначально написано кентярик 777:

СОВЕТ-перед стрельбой пальцами дожимай заглушки до упора к концу гильзы-к капсулям. несрабатывают иногда недоконца (неплотно)засаженные пятачски ракет-пальцем до упора через заглушки эти пятачки дожимаешь-и всё сработает как нужно.

Я дожимал и стрелял с поджатыми, и неподжатыми, все так же, бесполезно!

дезерт игл 23-06-2018 21:16

quote:
так-был бы у бабушки йух-была бы она дедушкой! Миша сам знаешь-"зубов

К оружию, даже такому как ПИОН, лучше доверять на 100%
sura58 23-06-2018 21:41

quote:
Изначально написано Чабашка:

Я дожимал и стрелял с поджатыми, и неподжатыми, все так же, бесполезно!


Подтверждаю, у меня 3пачки таких было. Две истрелял жёлтые все низколетящие и падающие на землю недогоревшие. Попадались ещё других цветов хреновые но редко. Одна пачка осталась, но срок годности вышел, так что теперь необьективно будет. Кстати купил тогда сдуру 3 пачки после информации Вальтера, что возможно после нового года СО пропадут.

Supporter283 23-06-2018 22:38

ох, сил уже нет говорить про разные косяки на РАЗНОЙ продукции "А+А" - самое интересное, что, то о чем мы здесь говорим и отмечаем как косяки - ВАльтером на фирму не отправляется (!). Я так понял, что он считает все отмеченные недостатки и косяки - заговорами против "А+А". Так что выход: писать напрямую на фирму и звонить им о косячной продукции. Ну и описывать все на форуме - как предостережение для тех, кто на форуме не зарегистрирован, но читает все наши темы (сам несколько лет форум читал, пока не зарегился).
sura58 23-06-2018 23:32

Так меня и забанил ВлА+Адик конкретно за косячные СИГНАЛ ОХОТНИКА. Опять торговать в ветке начал. И куда полиция смотрит. Странно ждать от АА нормального отношения к потребителю, если они назначают в ветку модератором человека незаконно торгующего оружием. Бред.
дезерт игл 24-06-2018 12:11

quote:
ВлА+Адик конкретно за косячные СИГНАЛ ОХОТНИКА. Опять торговать в ветке начал. И куда полиция смотрит.

О чем полиция не знает, туда и не смотрит
кентярик 777 24-06-2018 04:18

справедливости ради отмечу что мной лично было отстрелянно из ПИОНЕРа три или четыре пачки СО и пара пачек ГРОМов. ниодной осечки или незагоревшейся ракеты
(несработавшего ГРОМа) у меня не было.
кентярик 777 24-06-2018 04:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

оружию



quote:
Originally posted by дезерт игл:

лучше доверять на 100%




так кто же спорит... но 100% гарантию даже сбербанк РОССИИ не дает
а если серьезно-у меня было много лицензионного оружия(7 едениц) как отчественного так и импортного производства-осечки -поломки и баги случались НА ВСЕХ девайсах без исключения. а потому надежность ПИОНЕРА и боеприпасов к нему Я считаю "НА ДОСТОЙНОМ УРОВНЕ".
партизанен164 24-06-2018 08:58

У меня 2 выстрела из пачки, желтых звезд не было видно, партия 5.16 г.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Supporter283 24-06-2018 13:07

quote:
Изначально написано партизанен164:
У меня 2 выстрела из пачки, желтых звезд не было видно, партия 5.16 г.


Вы не одиноки ©

кентярик 777 29-06-2018 16:04

в выходные отпуск заканчиваеться-поеду в воскреснье в город. по приезду разберу осечный БАМ-отфотаю и фотки выложу. думаю разберемся все вместе отчего он не сработал.
Сарынь 29-06-2018 20:51

А БАМы для Пионера и Добрыни разные? Посмотрел ролик БАМы для Добрыни, перед тем как вставлять их в Пионер обматывают изолентой.
Borion 29-06-2018 22:49

Сейчас одинаковые, но на момент появления Пионера были разные.
Сарынь 29-06-2018 23:45

quote:
Сейчас одинаковые, но на момент появления Пионера были разные.


Значит Добрыня конкурент Пионеру.
Borion 30-06-2018 01:37

Не понимаю логику: если бы были разные, то не был бы конкурентом? Почему?
кентярик 777 30-06-2018 05:40

quote:
Изначально написано Сарынь:

Значит Добрыня конкурент Пионеру.

тут есть один момент-ПИОНЕР-МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО в отличае от ДОБРЫНИ. с ПИОНЕРА помимо стрельбы БАМами вы можете стрелять СЗ патронами ГРОМ и ракетами СО(это из "законных боеприпасов"-про "незаконные"мы тут не говорим). если бы ДОБРЫНя обладал этими возможностями то вполне составил бы конуцренцию ПИОНЕРУ...а так -увы

Сарынь 30-06-2018 12:24

quote:
тут есть один момент-ПИОНЕР-МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО в отличае от ДОБРЫНИ. с ПИОНЕРА помимо стрельбы БАМами вы можете стрелять СЗ патронами ГРОМ и ракетами СО(это из "законных боеприпасов"-про "незаконные"мы тут не говорим). если бы ДОБРЫНя обладал этими возможностями то вполне составил бы конуцренцию ПИОНЕРУ...а так -увы



А почему Добрыня не может стрелять светозвуковыми патронами, развалиться может, или может другие причины. Я имею в ввиду только законные боеприпасы. Энергия на пробитие капсюля ударником должна быть одинаковая, что у Добрыни, что у Пионера.
violetkadein 30-06-2018 12:28

quote:
А почему Добрыня не может стрелять светозвуковыми патронами, развалиться может, или может другие причины. Энергия на пробитие капсюля ударником должна быть одинаковая, что у Добрыни, что у Пионера.

причин этому несколько
1 гром/СО через переходник не имеет "горлышка" из за этого, длина боеприпаса с переходником становится меньше по длинне, и добрыня просто толкнет его вперед по "магазину".

2 у добрыни имеется "фальшствол" который может быть не 100% соосен линии полета снаряда, да и по диаметру фальшствол меньше чем "таблетка" сигнала охотника и заглушка грома

3 автоматическая экстрация гильзы. переходники вы в ночи где искать будете ?

Ander4444 30-06-2018 13:04

Ну и 4 причина.
Гром просто разорвет пластиковый фальшствол.
violetkadein 30-06-2018 13:14

quote:
Ну и 4 причина.
Гром просто разорвет пластиковый фальшствол.


скорее всего гром/СО просто отделит рукоять от передней части.
в конечном итоге получится кордон под 18х51 =D
кентярик 777 01-07-2018 05:12

Ну вернемся к нашим баранам (вернее к несработавшему БАМу)...
Разобрал...интересно что капсуль то вроде сработал- сам капсуль закопченный-резиновый колпачек с него слетел и поршень явно сдвинут вперед! В полости само -собой жижа( ей то куда то деться надоже было). Этот БАМ был мной " загерметизирован" лаком для ногтей- во первых наружняя пробка была замазана и поршень был промазан по периметру. Вот всвязи с этим возникла мысль- может капсулю тупо "не хватило мощи" сдвинуть прилипший из за лака намертво поршень и так же хорошо прилипшую наружнюю пробку?( напомню что пробка сдвинулась с места при выстреле-лак с неё слетел). Вообщем Я такой вывод сделал-прав Я или нет?- не знаю. Хорошо что с новыми БАМами эта проблема ушла в прошлое.
click for enlarge 960 X 1280 133.9 Kb
zapchem 01-07-2018 07:48

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Этот БАМ был мной " загерметизирован" лаком для ногтей- во первых наружняя пробка была замазана и поршень был промазан по периметру. Вот всвязи с этим возникла мысль- может капсулю тупо "не хватило мощи" сдвинуть прилипший из за лака намертво поршень и так же хорошо прилипшую наружнюю пробку?

У жевела хватает мощи развернуть звездчатую закрутку в 12кал и выбросить пыж-контейнер на 8м. Так что если там все было в порядке с составом то стенки бы порвало гидроударом.

кентярик 777 01-07-2018 09:30

quote:
Originally posted by zapchem:

жевела хватает мощи развернуть звездчатую



Тем не менее на фото хорошо видно что капсуль ЗАКОПЧЕН.
Пульнэт 02-07-2018 12:22

Значит, просто брак капсюля. Такое тоже бывает, что уж тут.
А "прилипший из за лака намертво поршень" - надо о-о-очень щедро налить лака, чтобы его настолько сильно заклинило.
кентярик 777 02-07-2018 03:35

quote:
Originally posted by Пульнэт:

брак капсюля.



Скорее всего так и есть. Ещё в тот день когда при выстреле пробка БАМа сдвинулась с места но выстрела не произошло такая мысль возникла. Хотя из моего опыта владения травматами и гладкостволами " брак капсуля" вещь довольно редкая.
zapchem 02-07-2018 13:39

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Тем не менее на фото хорошо видно что капсуль ЗАКОПЧЕН.

могу подарить жевела которые при ударе пшикают и немного искрят , и от них тоже все черное, окопченое. А выстрел выходит затяжным в 12к, точнее не выстрел, а пшик какой то.

кентярик 777 02-07-2018 14:14

quote:
Изначально написано zapchem:

могу подарить жевела которые при ударе пшикают и немного искрят , и от них тоже все черное, окопченое. А выстрел выходит затяжным в 12к, точнее не выстрел, а пшик какой то.


Ну вот и тут также.

Russ777 11-07-2018 18:20

Я бы возможно взял в руки "Пионер", если бы он был таким:

click for enlarge 1200 X 801 139.1 Kb
click for enlarge 1500 X 1001 80.3 Kb

Пионер не брал и брать не буду.

Аппараты, западных образцов - работают с коробки, а у нас, купил Сайгу и допили сам!

кентярик 777 11-07-2018 18:50

Да ладно... Была и САЙГА 20 ка и ТОЗ 106. Всё с коробки работало( Впрочем как и ПИОНЕР). А вот с эгидой траблы были...с МР-78-9 тм тоже были..так что всяко бывает- обобщать наверное не стоит.
кентярик 777 11-07-2018 19:12

quote:
Изначально написано Russ777:

В оружии "лотереи" - быть не должно!

Почитай раздел " короткоствольное оружие ". Сплошь и рядом во всех странах мира ПИЛЯТ И ДОВОДЯТ большинство образцов. Или сами или у местных" гансмитов".... Не задумывался почему в каждой крупной армейской части есть мастер по ремонту( ремонтные мастерские)? Потому что любое оружие как сложный механизм подверженно неисправностям( какое то больше- какое то меньше). Так что лотереи тут нет никакой- это обычная практика.

Walther P99 QT 11-07-2018 19:56

https://forum.guns.ru/forummessage/81/1020826.html
Почитайте... интересно, как бы запели здешние поклонники короткоствола, столкнувшись с таким количеством "нюансов" и откровенных проблем на вожделенном Глоке. ЛЮБОЕ оружие (кроме разве что изделий австрийского Ферлаха) - лотерея.
Russ777 12-07-2018 02:16

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Почитайте... интересно



Я пользуюсь Г-17 с 2010 года и "заоблачные ресурсы" для "расходного оружия - не нужны.
Особенно когда "Орсис" гнал из "рем комплектов для русских Глоки".
Настоящий Глок-17 (сделанный для Европы), выхаживал без проблем 50000 выстрелов, потом люфт рамки (в США поменял рамку и работай дальше) и "уходит в прокат" на "доживание".
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Почитай раздел " короткоствольное оружие "



Я в IPSC с 2010 года, я не читаю, я пользуюсь нормальными изделиями, очень доволен, знаю сроки замены "расходников" и проблем нет.
ЧЗ -75 Шаддоу "выхаживает порядка 200000 выстрелов, если следить" и то проблема в усталости железа рамки (ствол вечный), Глок-17 - выходил без "серьезных проблем" при мне больше 55000 выстрелов.
В США "скряги" меняют рамки и затворы, а ствол выхаживает на Глоке-17 без проблем и 200 000 выстрелов (на безобразных патронах).
Вот ПЯ, он же Викинг - это реально самый худший пистолет для практической стрельбы, согласен со словаком на все 100%.
Нормальных партий "разваливались" (реально, а не фигурально), после настрела в 30000-35000 выстрелов (для иномарки это притирка деталей и обкатка), а чудо бракованные партии, умирали серьги после 700 выстрелов (аналогия - военные ТТ тоже были "не жильцы", как и их владельцы), по браку был скандал в начале десятых годов (тихий).
Надежность советского ПМ (хромой клячи), пока не сточится боек или не лопнет возвратка, не помрет отражатель - тоже без нареканий, как прокатные до сих пор валяются в СКМе.
Таурусы, даже пластиковые легко перешагивают без поломок за 30000 выстрелов (хотя оружие так себе).
Штайер М 9 (их еще АКБС завез и пашут заразы) - тоже может прожить под 60000 выстрелов (если бы не истирались кое какие детали, что на Западе расходники, а у нас - не достать), ствол как и в Глоке-17 (не Орсисе), ЧЗ-75 - вечный.
В Россию впаривали Глок-17 из "ремкоплектов" (именно наши "закупщики экономили") ресурс ниже в разы, конечно, никто этому был не рад. У кого нормальные Г-17, почти 9 лет работают как часы, только расходники меняй.
Читайте про оружие на Сайтах США, где из него стреляют много, часто и долго. Вот там действительно "ушатывают оружие", когда берут Глок-17 под пликинг. Ценам за Глок-17 там с учетом налога с продажи - 650 баксов, без учета налога (его в цену не включают) лежат без проблем и по 550 баксов - https://www.gunsamerica.com/91...-G5-USA-9mm.htm
кентярик 777 12-07-2018 04:03

quote:
Originally posted by Russ777:

Глоки".
Настоящий Глок-17 (сделанный



Речь не о глоках( глок - да непросто так он считаеться самым безотказным пистолетом). Почитай про кольты 1911 и их многочисленные( и весьма недешевые)клоны. Допиливаються после покупки более половины пистолетов- иначе просто НЕ РАБОТАЮТ(или работают только на определенных патронах).
Russ777 12-07-2018 15:24

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Почитай про кольты 1911 и их многочисленные( и весьма недешевые)клоны. Допиливаються после покупки более половины пистолетов- иначе просто НЕ РАБОТАЮТ



У меня Кольт "в руке не лежит", ни Пара Орданс (двух рядный магазин, к стати работал с коробки у товарища), ни "Таурус" а ля 1911 (барахло). Эд Браун, Вильсон Комбат, Кимбер, Дан Вессон, Зиги Зауэры 1911 - пашут с коробки, остальное "Кольтообразное" - особенно низших ценовых категорий - это видимо для души, как АР-15 из Китая
Еще раз пишу, про то, как "у них там на западе" - меня не интересует, мне важно, чтобы отечественное устройство - не подвело и то, чем оно снаряжено. Премьеры "из коллекции" - валяются без дела, батарейки в них "скучают", Добрыню к счастью не взял, а Чародеи с кривыми БАМами от "Фортуны", да еще и осечными (ЧВ), давно пылятся дома, максимум ношу "звуковые БАМЫ" от не особо опасных дворовых стай.
Нет достойных БАМов - нет спроса на продукцию. ТК - наше все, увы.
Walther P99 QT 12-07-2018 21:13

Та тема, что я привел, в основном для эмигрантов вообще-то. Которые пользуются теми самыми "европейскими Глоками". В личном пользовании. Как следствие, опыт (в том числе, проблем и поломок) у них куда выше.
Russ777 12-07-2018 22:11

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

теми самыми "европейскими Глоками".



В России, в Москве, в одном клубе "не буду его называть" в штате порядка 20-ти сотрудников, с правом транспортировки "своих ЧЗ-75, Зигов-226, Сфинксов-3000 и Г-17" при этом настрелы у них, от 10000 в год (это минимальные), даже если он у них будет в "кобуре" для них это нарушение условий транспортировки и штраф, а не 222 ч. 1. - только вот такие люди, вообще никак себя "рекламировать" не хотят и числятся в клубе "сотрудниками", только чтобы иметь право на (для меня не понятно зачем, если можно оформить служебное или наградное) КС. Такое разделение на тех кому по карману КС и кто будет носить ГБ в кармане.

У мигрантов (значительного числа) нет ежегодного настрела в 10000-50000 выстрелов. Там мало кто набивает в неделю 500 патронов (за 2-е тренировки), тем более по 350-450 за тренировку одну, у нас таких не меньше 10-ка, только в одном клубе.
Что Глок-17- может быть хламом я убедился, когда узнал, какие продает Орсис (как он сэкономил на спортсменах, точнее какие заказал Глоку).
Глок тоже делает "разной степени прожарки" свои продукты, самые выносливые для США и спортсменов, остальным "может и попроще (точнее подешевле) сделать".
Я когда то с человеком тренировался, он за год налупил 200 000 выстрелов из ЧЗ-75 Шаддоу, у него реально рамка треснула (затвор и ствол на 100% рабочие) - вот это показатель.
По надежности Глоков-17 "не от Орсиса" можно судить, что они пашут еще 4-й генерации, что был куплены до "санкций", настрелы у них от 50000 и выше и еще пашут (в общем прокате). Про единичные Глоки-17 с настрелом под 200 000 я что то слышал, но не видел, а под 100000 вполне может выходить, но после 35000-50000 патронов, шат направляющих в рамке и "точность" - для 15-ти метров "сойдут".
Ещё раз вернусь к теме, я за нормальный отечественный продукт, который мне не нужно будет отбирать 1-н из 220 (как я в свое время на подарок отбирал Вепрь 5 месяцев из 4-х поставок), чтобы не нужны были знакомства, для получения нормальных БАМов (хотя бы не кривой и не глючной ЧВ) и Аэрозольное устройство хотя бы 3-и года работало "штатно" и без глюков.
Пока ничего стабильного нет, особенно когда "фанаты Пионера" - его продают, перед этим описав его, как почти "чудо оружие".

кентярик 777 14-07-2018 16:25

quote:
Originally posted by Russ777:

Пока ничего стабильного нет, особенно когда "фанаты Пионера" - его продают, перед этим описав его, как почти "чудо оружие".



Гарантия на ПИОНЕР-500 выстрелов(ЕМНМП). Кто то продает потому что ДЕНЬГИ НУЖНЫ. Поломок и недостатков у ПИОНЕРА НЕТ. У Вас его нет? Тогда Зачем писать о том чего нет? И какие " фанаты"? Фанаты есть у футбольных команд..а у орудия есть ПОЛЬЗОВАТЕЛИ...и всего лишь.
Пульнэт 15-07-2018 12:38

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Гарантия на ПИОНЕР-500 выстрелов(ЕМНМП).


1000.

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Поломок и недостатков у ПИОНЕРА НЕТ.


Ну, это совсем неправда. Недостатки есть у всего, и Пионер эта участь не обошла. Тут и шатание кассеты в заряженном устройстве, и частое несрабатывание БАМов (что вообще пушка: оружие самообороны должно быть в первую очередь надежным, а не стрелять с шансом 66.6% при полной луне и температуре +20 на экваторе Марса), и спорный предвзвод, и малая емкость устройства. Хотя, что характерно, большинство негатива направлено все же на сами БАМы, а не на него Только вот зачем мне хороший молоток, если гвозди к нему гнутся и ломаются через раз?

quote:
Изначально написано кентярик 777:

И какие " фанаты"? Фанаты есть у футбольных команд..а у орудия есть ПОЛЬЗОВАТЕЛИ...и всего лишь.


Просто вы так яро отстаиваете честь Пионера, что, извините за грубость, смахиваете на какого-то сектанта. Мы здесь собрались все же для аргументированного обсуждения достоинств и недостатков устройства, а не для бесплатной рекламы в самооборонной ветке.
Пульнэт 30-07-2018 23:43

Кстати о метрАх. Что там с ношением устройства в подобном транспорте? Совсем нельзя, или все же льзя, но надо что-то торжественно объявлять при входе? Пищит на Пион металлдетектор?
дезерт игл 31-07-2018 01:38

quote:
Кстати о метрАх. Что там с ношением устройства в подобном транспорте

Нормально там все
Romansergeish1980 03-08-2018 11:20

а от негодяев то пионером кто нить успел самооборониться?))
Fed31RUS 03-08-2018 14:07

Ребят. помогите советом, езжу на мотоцикле. живу за городом в частном секторе. собаки просто зае..ли. не дают проехать. В травматах разочаровался. давно продал. снова оформлять никакого желания. посоветуйте что взять из нелицензионного можно. ссылку и виды боеприпаса. хотя бы с чего то начать. а я тем временем постараюсь что нить почитать по теме

пс блоховозов я урегулирую. но щас нет времени и много народа на массиве. надо нелетально отбиться

псс на моих глазах стая вырвала задний бампер и оба брызговика на машине

кентярик 777 03-08-2018 14:31

quote:
Originally posted by Fed31RUS:

что взять из нелицензионного можно. ссылку и виды боеприпаса



Бери " ПИОНЕРА"(без ЛЦУ-лазер нафиг не нужен) а к нему СЗ ( светозвуковые) патроны "ГРОМ" ну и бамов пачку возьми новых "ОСА". Всё. Этого набора от любой стаи собак хватит отбиться. Сам лично в течении года ПИОНЕРА по стаям собак применял -зимой шесть собак двумя выстрелами " ГРОМа" разогнал( напали около работы на сослуживца) второй раз пару месяцев назад гулял со своей собакой и на неё три шавки выскочили из под ворот базы одной. Дело рано утром было шуметь не стал отстрелял их БАМами ( они почти беззвучно стреляют и довольно точно метра на три-четыре бьют).
кентярик 777 03-08-2018 14:36

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
а от негодяев то пионером кто нить успел самооборониться?))

С год назад в разделе " Самооборона в России " подробно случай человек описывал с удачной Со одним выстрелом из ПИОНЕРА метра на два рубанул оппонента с ходу. Правда потом там полиция приехала и его забрали-но пистолет вернули и всё хорошо зпкончилось( без УД и без всяких последствий).

Fed31RUS 03-08-2018 15:25

отлично.пионер брать 4ку или 2ку? посоветуйте сайт сразу. чтоб без обмана

тьфу блин. попутал пионер и премьер

кентярик 777 03-08-2018 16:07

quote:
Изначально написано Fed31RUS:
отлично.пионер брать 4ку или 2ку? посоветуйте сайт сразу. чтоб без обмана

тьфу блин. попутал пионер и премьер


ПИОНЕР двуствольный дирринджер с ударно-капсульным воспламенением заряда. То бишь если продолжите логическую цепочку то сможете увидеть некоторые неоглашаемые на форуме " возможности" данного пистолета.

кентярик 777 03-08-2018 16:22

Насчет покупки советую глянуть в разделе " производители оружия " подраздел " Продукция А+А" тема " тульские товары через Интернет " Я там покупки делал всё быстро и цены адекватные.
Supporter283 04-08-2018 12:24

quote:
Изначально написано Fed31RUS:
отлично.пионер брать 4ку или 2ку? посоветуйте сайт сразу. чтоб без обмана

тьфу блин. попутал пионер и премьер


Для СО - брать премьер-4: легок в эксплуатации, 4 заряда, встроен ЛЦУ.
Это если душа пала только на эти два устройства.

кентярик 777 04-08-2018 06:38

quote:
Изначально написано Supporter283:

Для СО - брать премьер-4: легок в эксплуатации, 4 заряда, встроен ЛЦУ.
Это если душа пала только на эти два устройства.


Несоглашусь. Человеку в первую очередь от собак оборона нужна( как Я понял). А премьер громами не стреляет.

Dmitriy Dmitriy 2018 04-08-2018 19:50

Ребят, всем привет! Сори, что не по теме ( новую создать не получается я новичок здесь ). Может, пожалуйста, кто-нибудь дать сертификат на пусковое устройство сигнал охотника спаренное/двойное? Нигде не могу найти.
Borion 04-08-2018 20:24

А нет сертификата. ПУ не подлежит сертификации, только сам СО.
Dmitriy Dmitriy 2018 04-08-2018 21:04

quote:
Изначально написано Borion:
А нет сертификата. ПУ не подлежит сертификации, только сам СО.

Спасибо.У меня, когда его полицейские обнаруживали при досмотре в метро никогда у них вопросов не возникало, но вот почитав несколько случаев, что СО ПУ переделывают под боевые я и задумался, вдруг у них сомнения будут и изымут на экспертизу.

Romansergeish1980 06-08-2018 06:15

Кстати, а Пионер лучше с ЛЦУ брать или нет? Какие есть мнения?)) Вообще,насколько он там нужен?
Fed31RUS 06-08-2018 11:02

Камрады. спасибо огромное за совет. заказал пионер без лцу. 2 пачки грома и 2 пачки осы. за выходные почитал, посмотрел видео на ютьюбе. вчера снова был атакован стаей собак. жду посыль

в будущем хочу взять шпагу 65 допником

кентярик 777 06-08-2018 14:07

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Кстати, а Пионер лучше с ЛЦУ брать или нет? Какие есть мнения?)) Вообще,насколько он там нужен?

Бери без ЛЦУ. Во первых он нафиг не нужен во вторых без ЛЦУ компактней размером в третьих лцу сбиваеться при стрельбе боеприпасом с отдачей.

кентярик 777 06-08-2018 14:14

quote:
Изначально написано Fed31RUS:
Камрады. спасибо огромное за совет. заказал пионер без лцу. 2 пачки грома и 2 пачки осы.

Пожалуйста.

Romansergeish1980 06-08-2018 17:46

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Бери без ЛЦУ. Во первых он нафиг не нужен во вторых без ЛЦУ компактней размером в третьих лцу сбиваеться при стрельбе боеприпасом с отдачей.



Понял,убедительно)) А БАМы новые пользовал уже кто нибудь? Вообще имеет смысл их заказывать?
кентярик 777 06-08-2018 18:38

Конечно новые БАМы имеет смысл заказать. Глааное их преимущество (перед старыми) даже не в смесевом составе ( перец+Cr)а в герметизации двумя резиновыми кольцами и измененным поршнем.
Romansergeish1980 07-08-2018 04:51

А вообще насколько стрельба БАМами лучше того же факела 2? Меня Пионер привлек в первую очередь Громом, ну и возможностью ракетками поразвлечься))
луканин 07-08-2018 07:38

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А вообще насколько стрельба БАМами лучше того же факела 2? Меня Пионер привлек в первую очередь Громом, ну и возможностью ракетками поразвлечься))

Никаких плюсов ВООБЩЕ!
Кроме как возможность использовать развлекательные расходники о которых Вы написали сами

Romansergeish1980 07-08-2018 07:55

ну для меня и они являются достаточной мотивацией для покупки Пионера))
луканин 07-08-2018 09:32

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
ну для меня и они являются достаточной мотивацией для покупки Пионера))

Ну собственно, для развлекаловки сабж подходит ,а для СО - категорически Нет.

Romansergeish1980 07-08-2018 09:36

ну смотря от кого, собак то разогнать можно.
луканин 07-08-2018 09:59

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
ну смотря от кого, собак то разогнать можно.

Где нибудь в колхозе, да. В черте города не рекомендую . Ибо Пион по ЗОО не лицензируемое газовое оружие и штаф 40+ тыс никто не отменял

Romansergeish1980 07-08-2018 10:08

Штраф за что именно?
луканин 07-08-2018 10:09

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Штраф за что именно?

Вы это серьезно спрашиваете или действительно не в теме???

Romansergeish1980 07-08-2018 10:12

со штрафами на газовое не сталкивался, мне ближе штрафы за стрельбу с гладкого в не отведенных для этого местах))
луканин 07-08-2018 10:14

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
со штрафами на газовое не сталкивался, мне ближе штрафы за стрельбу с гладкого в не отведенных для этого местах))

А вот именно за это и притянут .Статья то одна.
Еще и лицензии на нормальное оружие лишат, а если и не лишат сразу, то один хрен нерв попортят.
Оно вам надо?

Romansergeish1980 07-08-2018 10:41

ну в центре города собаки у нас в Новосибе не нападают, а в промзоне похрен))
Fed31RUS 07-08-2018 16:04

quote:
Изначально написано луканин:

Где нибудь в колхозе, да. В черте города не рекомендую . Ибо Пион по ЗОО не лицензируемое газовое оружие и штаф 40+ тыс никто не отменял


правильно я понимаю. что пионер нельзя использовать для самообороны от людей? а ГБ факел2 (я его тоже на всякий заказал) можно использовать?

Borion 07-08-2018 18:15

Категорически неправильно. Все, что сертифицировано как газовое оружие, применять против людей можно официально, так как ГО входит в состав оружия самообороны. Как ГО сертифицирован и Пионер, и БАМы. Но вот Гром сертифицирован как пиротехническое изделие и его применение возможно только в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Штраф луканин имеет ввиду за стрельбу из оружия (газового в данном случае) в населенном пункте или в не специально отведенных для этого местах. Но в состоянии НО и КН административное наказание за это не применимо. Другое дело, что НО или КН еще нужно доказать.
луканин 08-08-2018 13:26

quote:
Изначально написано Supporter283:

4. Нужен ли "Пион"? Как средство самообороны - нет (здесь надо обращать взор на "Добрыню" и "Удар-1" - и там и там по 5 зарядов почти с одинаковым пятном контакта). Как средство нападения - возможно(но зачем? да и странно это). Как средство для самоуспокоения и души - очень даже!

Вот такие вот мысли у меня.


+ много

Fed31RUS 08-08-2018 16:05

quote:
Изначально написано Borion:
Категорически неправильно. Все, что сертифицировано как газовое оружие, применять против людей можно официально, так как ГО входит в состав оружия самообороны. Как ГО сертифицирован и Пионер, и БАМы. Но вот Гром сертифицирован как пиротехническое изделие и его применение возможно только в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Штраф луканин имеет ввиду за стрельбу из оружия (газового в данном случае) в населенном пункте или в не специально отведенных для этого местах. Но в состоянии НО и КН административное наказание за это не применимо. Другое дело, что НО или КН еще нужно доказать.

Спасибо

Fed31RUS 09-08-2018 14:13

Пионер получил. Отличная вещь!будем испытывать.
кентярик 777 12-08-2018 05:26

quote:
Изначально написано Fed31RUS:
Пионер получил. Отличная вещь!будем испытывать.

Ну так где "первые впечатления"? пишите, не стесняйтесь-вещь то достойная.

кентярик 777 12-08-2018 14:39

http://tulataman.ru/upload/med...D1%8B%D0%B2.jpg
кентярик 777 13-08-2018 03:17

quote:
Изначально написано Supporter283:

О, отзывы как у одной Тюменской Фирмы в своё время.


Нормальный отзыв. А как должен пенсионер написать? В виде высокохудожественного эссе с кучей фото и приложенным видео?

Romansergeish1980 13-08-2018 07:36

и отзывами потерпевшей стороны))
Borion 13-08-2018 13:12

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Нормальный отзыв. А как должен пенсионер написать? В виде высокохудожественного эссе с кучей фото и приложенным видео?

Я извиняюсь, но теоретически такие текстовые отзывы можно публиковать хоть каждый день. Потому что регистрация почты на mail.ru занимает всего несколько минут. Еще примечательно, что данный отзыв появился на сайте в один день (07.08.2018) с еще одним отзывом, опубликованным на форуме модератором раздела продукции А+А https://forum.guns.ru/forummes...-m54339943.html. Более того, разница во времени между получением письма от пенсионера и публикацией второго отзыва на форуме немногим более получаса: первое пришло в 11:24, пост на форуме написан в 12:06. Редкое совпадение.

кентярик 777 13-08-2018 13:24

quote:
Originally posted by Borion:

что данный отзыв появился на сайте в один день (07.08.2018) с еще одним отзывом, опубликованным на форуме модератором раздела продукции А+А



Борис это один и тот же отзыв. Он был напечатан в новостях на оффсайте фирмы А+А.Я оттуда взял ссылку. Ну и Вальтер видимо тоже оттуда её взял.
Borion 13-08-2018 13:30

Не сходится. В письме на сайте описан дорожный конфликт и нападение "молодого агрессивного 30-35 лет качка". На форуме описан "наезд пьяного контингента" и трое нападающих. И зачем тогда писать "со слов знакомого"?
Fed31RUS 13-08-2018 23:16

Сегодня применил пионер против трех напавших на меня собак. Две из них были на расстоянии 2-3 метров, третья метров 5. Выстрелил прямо в пасть бамом оса и сразу же второй громом. Никогда не видел, чтобы собаки так быстро бегали. Отличненько прям. Из минусов - от этого грома голова болит)))
andreyzverev 14-08-2018 19:10

quote:
Originally posted by Fed31RUS:

Выстрелил прямо в пасть бамом оса и сразу же второй громом



А от БАМ какой эффект был? Наверное не успели заметить?
andreyzverev 14-08-2018 19:12

quote:
Изначально написано Supporter283:

О, отзывы как у одной Тюменской Фирмы в своё время.



Они бы еще написали ПЕРВОЕ успешное применение ПИОНЕРа!  
Borion 14-08-2018 19:57

quote:
Изначально написано andreyzverev:
А от БАМ какой эффект был? Наверное не успели заметить?

Да можно было вообще не расходовать БАМ, а ограничиться Громом. Поэтому если не в городе, то лучше первым на выстрел ставить как раз его. И, в целом, комбинирование в одной кассете БАМ и Грома я считаю нецелесообразным. Так как там, где нужен именно БАМ, одного может не хватить. Поэтому я ношу в одной кассете два БАМ, в другой два Грома. Выбор заряженной кассеты в зависимости от условий. Хотя, если честно, сейчас Пионер в основном лежит на полке.

andreyzverev 14-08-2018 20:05

quote:
Originally posted by Borion:

Да можно было вообще не расходовать БАМ, а ограничиться Громом. Поэтому если не в городе, то лучше первым на выстрел ставить как раз его. И, в целом, комбинирование в одной кассете БАМ и Грома я считаю нецелесообразным. Так как там, где нужен именно БАМ, одного может не хватить. Поэтому я ношу в одной кассете два БАМ, в другой два Грома. Выбор заряженной кассеты в зависимости от условий.



Полностью согласен. Лично комбинировал холостой БАМ и Гром. Это получается как предупредительный и на всю катушку. В городе всё же. И конечно исключительно против собак.
quote:
Originally posted by Borion:

Хотя, если честно, сейчас Пионер в основном лежит на полке.



Я вообще продал. Пускач наше всё.
NickolayMoscow 14-08-2018 21:13

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Пускач наше всё.



+100500


Эх, жалко 60-ые бамы с производства сымають. Нада запастись мальца

Fed31RUS 14-08-2018 21:34

quote:
Изначально написано andreyzverev:

А от БАМ какой эффект был? Наверное не успели заметить?

Все очень быстро. Догонять не стал


Сегодня гулял с щенком немецкой овчарки 4 месяца. На него накинулась другая крупная немецкая овчарка и стала драть. Подбежал хозяин разнимать. Выстрел громом заставил собак расцепиться и разбежаться в стороны.

Borion 14-08-2018 21:58

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Эх, жалко 60-ые бамы с производства сымають.

Кто снимает-то?

NickolayMoscow 14-08-2018 22:26

quote:
Originally posted by Borion:

Кто снимает-то?


Ваш «лепший кореш» , у себя в диферамбном разделе пишет. Вроде как планы руководства.

Нервничает

Borion 14-08-2018 22:58

Да это старая песня уже, слышали. Вполне ожидаемая реакция. А вот 1,5 метра как единственно правильная дистанция для испытания БАМ впечатляют! И это, вам предупреждение устное за "провокацию конфликта"

Ну а по поводу БАМ 13х60 Фортуна только спасибо скажет за монополию. И всё это вместо того, чтобы сделать 13х60 смесевыми и подвинуть на рынке БАМ ЧВ.

NickolayMoscow 14-08-2018 23:03

quote:
Originally posted by Borion:

по поводу БАМ 13х60


Тьфу-тьфу-тьфу - с этими всё нормально, это про 18х60р

Я сам очень надеюсь, что они:

quote:
Originally posted by Borion:

сделать 13х60 смесевыми и подвинуть на рынке БАМ ЧВ.



Borion 14-08-2018 23:12

Ааа, ну на 18х60 просто спрос очень маленький, тут вполне понятно, почему хотят снять с производства.
дезерт игл 15-08-2018 21:38

quote:
Ааа, ну на 18х60 просто спрос очень маленький, тут вполне понятно, почему хотят снять с производства.

Не спрос. Просто при х60 никто Пионер брать не будет
Borion 15-08-2018 21:52

Ну я Пионер на пусковое устройство не променяю. Хотя ПУ у меня тоже есть.
дезерт игл 15-08-2018 22:03

Борис, откровенно говоря практического смысла в Пионе хрен целых, ноль десятых.
Все его функции с успехом исполняет компактное и дешевое СО.
Если что в прошлом владелец двух Пионов. Штука габаритная, да и БАМы в городе пешеходу почти не нужны. Обычный ГБ с успехом их заменяет.
партизанен164 15-08-2018 22:17

Из пиона не стрелял, но думаю приятнее ракетами и громом. А ядом точнее.
Вот цена конечно, но это дело такое... еще изоленту надо,кобуру нормальную.
но сам бекапом незаряженный ПУ2 таскаю, росыпью ракеты, гром и перцовый. Места моло занимает.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

дезерт игл 15-08-2018 22:21

quote:
пиона не стрелял, но думаю приятнее ракетами и громом. А ядом точнее.

С ядом от дистанции зависит.
Приятнее, с челябинского нет особой разницы.
quote:
бекапом незаряженный ПУ2 таскаю, росыпью ракеты, гром и перцовый.

В сумке что ли?
NickolayMoscow 15-08-2018 23:44


По разделам бродит призрак лютого конкурента пионера
click for enlarge 1920 X 1092 136.9 Kb
дезерт игл 15-08-2018 23:49

quote:
По разделам бродит призрак лютого конкурента пионера

Пластик СО неудобный. Лёгкий слишком,лягается. На ганзе кто то стальные помню делал
NickolayMoscow 15-08-2018 23:56

Да, для «улучшенных» СО легковат и резьба плывёт в момент, но цена и распространённость

quote:
Originally posted by дезерт игл:
На ганзе кто то стальные помню делал

У Kinnn-овских капсуля «в воздухе висят» - не аллё

А пионер - хорошая (наверно) удобная двухзарядная ракетница, с возможностью использования БАМ

дезерт игл 16-08-2018 12:08

quote:
Да, для «улучшенных» СО легковат и резьба плывёт в момент, но цена и распространённость

Да он и на стандартных звездках легковат.
quote:
пионер - хорошая (наверно) удобная двухзарядная ракетница, с возможностью использования БАМ


Мне так в Мск ни одна из этих функций не пригодилась.
А места занимал в кармане,как нормальный пистолет.
NickolayMoscow 16-08-2018 12:23

quote:
Originally posted by дезерт игл:

на стандартных


Эт тока с непривыки

дезерт игл 16-08-2018 01:11

quote:
Эт тока с непривыки

Чего привыкать к неудобному?
кентярик 777 16-08-2018 03:27

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Чего привыкать к неудобному?

Ну это ты зря. У меня было всяких пистолетов и револьверов( от ТТ в 90е годы до всех возможных травматиков лицензионных). ПИОНЕР в плане удобства ношения несравним ни с одним из них. 300 грамм заряженный весит- ни за чо не цепляеться в кармане- плоский - ничего не торчит- карманы не протирает. То же ПУ гораздо неудобнее в кармане носить. Про удобство стрельбы - перезарядки и точность выстрела даже сравнивать смысла нет. В чем ПУ выигрывает у пионера это исключительно ЦЕНА. Но и 3000 за безлицензионный пистолет это не большие деньги.

дезерт игл 16-08-2018 08:11

quote:
Ну это ты зря

Я про ПУ пластиковый
andreyzverev 16-08-2018 09:37

ПУ2 из такого же армированного полиамида как и пионер.
дезерт игл 16-08-2018 09:43

quote:
ПУ2 из такого же армированного полиамида

А какая разница? Он лягается при выстреле.
Челябинский из алюминия гораздо комфортней.
Впрочем один хрен,все это ненужные приблуды в Мск.
andreyzverev 16-08-2018 09:49

Какая разница что там лягается при выстреле ракетой или громом
дезерт игл 16-08-2018 09:51

quote:
Какая разница что там лягается при выстреле ракетой или громом

Большая. Я себе тульским ПУ в своё время мизинец ушиб.
После этого только Челябинск
NickolayMoscow 16-08-2018 12:01

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я себе тульским ПУ в своё время мизинец ушиб.
После этого только Челябинск


Ну, это - «обжегшись на молоке...»
Держать уверенно надо, а лишний вес и объём по карманам, на прогулке в лесопарке, необязателен. Многим наоборот, нравится вполне ощущаемый толчёк в руку (отдачей это не назову), сам такой . Да и предназначение у СО и грома - на 99.99% развлекательное.

дезерт игл 16-08-2018 13:14

quote:
Держать уверенно надо, а лишний вес и объём по карманам, на прогулке в лесопарке, необязателен

Да там не такой уж и вес
andreyzverev 16-08-2018 15:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Большая. Я себе тульским ПУ в своё время мизинец ушиб.
После этого только Челябинск



Ни разу не имел проблем. А челябинский заклинивало.
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Да и предназначение у СО и грома - на 99.99% развлекательное.





СО да, Гром нет. Очень годная штука против собак.
дезерт игл 16-08-2018 15:45

quote:
челябинский заклинивало.

Опять же не клинил.
Ну-на вкус и цвет...
quote:
лишний вес и объём по карманам, на прогулке в лесопарке, необязателен

Не гуляю я по паркам...
кентярик 777 16-08-2018 16:02

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не гуляю я по паркам...

Ну какие твои годы заведешь собаку или жену- начнешь гулять по лесопаркам

NickolayMoscow 16-08-2018 16:21

У «челябы» дует с капсуля, бывает и вообще - капсуль выбивает, устройство откровенно небезопасно. На мой взгляд самый неудачный пускач, при неплохом потенциале в материалах конструкции.
Вызывает вопросы другое: упрямое отсутствие СО и громов с электроподжигом. Если-бы для Премьер 4, например, продавался бы весь ассортимент припасов (СО, Гром, БАМ), то он смог бы серьёзно потеснить Пионера, но увы...
дезерт игл 16-08-2018 16:33

quote:
Ну какие твои годы заведешь собаку или жену- начнешь гулять по лесопаркам



Вот только собаки мне не хватает:-)
quote:
челябы» дует с капсуля, бывает и вообще - капсуль выбивает, устройство откровенно небезопасно.

Вроде не было такого. Хотя пускач старый,сейчас может и хуже стало.
кентярик 777 16-08-2018 16:52

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
У «челябы» дует с капсуля, бывает и вообще - капсуль выбивает, устройство откровенно небезопасно. На мой взгляд самый неудачный пускач, при неплохом потенциале в материалах конструкции.
Вызывает вопросы другое: упрямое отсутствие СО и громов с электроподжигом. Если-бы для Премьер 4, например, продавался бы весь ассортимент припасов (СО, Гром, БАМ), то он смог бы серьёзно потеснить Пионера, но увы...

Смысл А+А кормить закупкой электрокапсулей НИИЧИПЫХ? умер бобик и йух с ним

NickolayMoscow 16-08-2018 20:41

quote:
Originally posted by кентярик 777:

пускач старый,сейчас может и хуже стало


Дело не в новизне, а в конструкции. Капсуль, у челябинских пускачей, «висит в воздухе» и направлен, кстати, в сторону стрелка. Капсуль вообще, в такой конструкции, не держится никак, просто вставлен в корпус, а давление одинаково во все стороны, со всеми «вылетающими»

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Смысл А+А кормить закупкой электрокапсулей НИИЧИПЫХ? умер бобик и йух с ним


Это напоминает: пусть своя корова сдохнет, лишь бы сосед вторую не завёл

Borion 16-08-2018 21:39

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Капсуль, у челябинских пускачей, 'висит в воздухе' и направлен, кстати, в сторону стрелка.

Непонятно. Как понять "висит"? И куда он еще может быть направлен, если не вдоль ПУ? Или там в корпусе выемка какая-то?

NickolayMoscow 16-08-2018 21:58

«Висит в воздухе» - это тех.жаргон Такое ощущение возникнет если взглянуть на чертёж изделия в сборе. Капсуль ничего не удерживает от смещения назад (вылета) во время выстрела. Боевая пружинка (в начале хода сжатия) и энерционная масса бойка - это несерьёзно.
Ander4444 16-08-2018 22:28

Экскезьмуа парни.
Кто то, что то слышал про Гипер бам?
Я имею ввиду есть у него будущее или уже можно забыть?
кентярик 777 17-08-2018 02:23

quote:
Изначально написано Ander4444:
Экскезьмуа парни.
Кто то, что то слышал про Гипер бам?
Я имею ввиду есть у него будущее или уже можно забыть?

Наверное можно забыть. Да и с чего им стрелять ?

кентярик 777 17-08-2018 02:26

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Это напоминает: пусть своя корова сдохнет, лишь бы сосед вторую не завёл


Возможно...но мне почему-то именно так даная ситуация видиться.

zapchem 17-08-2018 03:36

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Капсуль ничего не удерживает от смещения назад (вылета) во время выстрела.

Если использовать капсюль типа "жевело" и посадочное гнездо под него не высокий цилиндр , а до половины высоты. То в этом случае он срабатывает как заклепка, дульце у него развальцовывается. Конечно высокие давления его выбьют но в пределах 50-70атм спокойно выдержит и не экстрагируется.

кентярик 777 17-08-2018 03:50

А Я вот сегодня после работы заеду в ормаг куплю очередную пачку СО к ПИОНЕРУ. 5ю или 6ю по счету за год- не помню уже. Всё таки что ни говори СО самый популярный боеприпас для выезда на природу .
zapchem 17-08-2018 11:09

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А Я вот сегодня после работы заеду в ормаг куплю очередную пачку СО к ПИОНЕРУ. 5ю или 6ю по счету за год- не помню уже. Всё таки что ни говори СО самый популярный боеприпас для выезда на природу .

одно время делал сигналы для СО https://yadi.sk/d/-QNEJQXgdKdZ3

NickolayMoscow 17-08-2018 13:50

quote:
Originally posted by zapchem:

Если использовать капсюль типа "жевело" и посадочное гнездо под него не высокий цилиндр , а до половины высоты. То в этом случае он срабатывает как заклепка, дульце у него развальцовывается. Конечно высокие давления его выбьют но в пределах 50-70атм спокойно выдержит и не экстрагируется.


Вы хоть одну «такую» рюмочку-корпус у сигнала ох. видели? Да и посадочное 6,2. Одни проблемы в общем, проще нормальный пускач завести. А что жевело безбожно дует - знает любой, у кого в хозяйстве латунь под них имеется Навынимался, спасибо .
Вообще, идея запирать т.с. канал ствола (в данном случае - мортирки) «саморасклёпывающимся» капсулем с толщиной латунной стеночки 0,35мм - как-то не очень.

А электро-тема, на мой взгляд, имела потенциал. Жалко, если совсем загнётся

кентярик 777 17-08-2018 14:39

quote:
Изначально написано zapchem:

одно время делал сигналы для СО https://yadi.sk/d/-QNEJQXgdKdZ3


Скачал-почитал. Спасибо за ссылку-интересная инфа. Конечно самому делать пока они в магазине есть вроде нет резона( не такие ужь большие деньги 350 рублей за пачку) но на " всякий случай" инфу в голове и смартфоне сохраню...малоли какое БП вдруг приключиться

кентярик 777 17-08-2018 14:44

quote:
Изначально написано Supporter283:

Т.е. и для премьеров электрокапсули перестали закупать? Что, скоро конец премьеров?😉


Да нет не перестали. Однако если сравнить объем реализации СО " А+А" и БАМов для Премьера то разница будет в сотни ( если не тысячу) раз.

zapchem 18-08-2018 09:34

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Вообще, идея запирать т.с. канал ствола (в данном случае - мортирки) 'саморасклёпывающимся' капсулем с толщиной латунной стеночки 0,35мм - как-то не очень.(

Для боевого оружия конечно не годится, да нам тут этого и не надо. А вот под нужды простого девайса как раз можно использовать.

NickolayMoscow 18-08-2018 12:10

Ну... боевое, не боевое - вопрос риторический.
Про «нужды простого девайса». Меня вот, например, категорически не устраивает 35м подъёма в штатном исполнении с пластиковой мортиркой, со всеми вылетающими . Без надёжного запирания приемлимых параметров не получить. Всё это выводит на то, что нужен нормальный пускач, с нормальным запиранием каморы, а «челяба» - это эрзац и жевело там, чуть чё - дунет
zapchem 19-08-2018 10:14

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Меня вот, например, категорически не устраивает 35м подъёма в штатном исполнении с пластиковой мортиркой, со всеми вылетающими . Без надёжного запирания приемлимых параметров не получить. Всё это выводит на то, что нужен нормальный пускач, с нормальным запиранием каморы, а 'челяба' - это эрзац и жевело там, чуть чё - дунет

Это конечно наверное всем хочется . Но законы физики пока отменить не удастся. Выше подъем это значит нужно увеличить скорость, увеличить площадь горения звездки, что бы компенсировать потерю потока света с расстоянием. А значит нужна мортирка с новыми параметрами, и новым пусковым устройством иначе вы уже не удержите в руке, отдача возрастет. Ну и конечно под звездку уже нужно будет класть пороховой заряд, это новые требования к процессу производства и сертификации. Кинетическая энергия сигнала тоже возрастет и может выйти на уровень травматики.
Получается большие затраты с неясным покупательским спросом. Завод сразу спрашивает какое количество будет покупаться в месяц, меньше 50000 им вообще не интересно, хотя там шел разговор про мишени.
Простая попытка в стандарте СО увеличить скорость звездки путем попсыпки пороха , дает увеличение зримого подъема но не намного. Скорость сгорания звездки не меняется, она затухает просто до перегея.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Вызывает вопросы другое: упрямое отсутствие СО и громов с электроподжигом. Если-бы для Премьер 4, например, продавался бы весь ассортимент припасов (СО, Гром, БАМ), то он смог бы серьёзно потеснить Пионера, но увы...

Электрокапсюль в премьере слабый для выброса звездки, а внести допзаряд они не могут, это нужно сертифицировать как пиротехническое производство. А заводу который выпускает эл.капсюли делать более сильные тоже не выгодно, это новая сертификация, а они гонят эти капсюли на оборонку. и перенастраивать оборудование для мелкого заказа не выгодно.
Да и новый пластиковый корпус который будет держать повышенное давление от сигналки это тоже не слабые затраты. Но самое интересное это что будь БАМы с этими сигнальными или светошумовым, я никогда не стану носить в премьере. Там нет предохранителя, а спустить курок особой силы не надо.

zapchem 19-08-2018 10:33

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Смысл А+А кормить закупкой электрокапсулей НИИЧИПЫХ? умер бобик и йух с ним


эл.капсюли выпускает только один завод под Питером, и никакого отношения ни к А+А или НИИПХ он не имеет.

кентярик 777 19-08-2018 11:17

quote:
Изначально написано zapchem:

эл.капсюли выпускает только один завод под Питером, и никакого отношения ни к А+А или НИИПХ он не имеет.


Да? Странно... Почему то был уверен что НИИЧИПЫХ (и НОТ) имеют своё производство всех компонентов.

NickolayMoscow 19-08-2018 12:17

С незыблемостью законов физики и окружающей действительностью я согласен И понимаю что, такого пускача как я хочу - точно никакие сертификаторы не пропустят но, и в рамках «не огнестрельных» <0,5Жд/мм2, всё может быть иначе.

Например:


quote:
Originally posted by zapchem:

Скорость сгорания звездки не меняется, она затухает просто до перегея.


Несогласен, ибо и начальная скорость, при определённых условиях, тоже вырастает заметно, то и участок подёма за тоже время преодолевается бОльший. Да, нисходящая меньше, но и подъём существенней, и «зависание» есть, а вот падений на землю недогоревших - ни намёка . Понятно, что увеличив подъем, для наблюдателя на месте пуска звёздка покажется тусклей (она просто дальше), но ведь это сигнал (по смыслу) не для него , а для удалённого наблюдателя, для которого чем выше, тем лучше. В целом, и сегодняшний «набор для самостоятельного снаряжения звёздок - сигнал охотника», при приложении головы и рук, позволяет «улучшить потребительские характеристики», но хочется нормального, заводского и (размечтался) многозарядного, типа такого:

click for enlarge 608 X 628 43.5 Kb


quote:
Originally posted by zapchem:

Электрокапсюль в премьере слабый для выброса звездки, а внести допзаряд они не могут, это нужно сертифицировать как пиротехническое производство. А заводу который выпускает эл.капсюли делать более сильные тоже не выгодно, это новая сертификация, а они гонят эти капсюли на оборонку. и перенастраивать оборудование для мелкого заказа не выгодно.


В премьере (18х55), может и слабый, но это не единственный капс. в их номенклатуре. Для сигнальных к антидогу подобрали же с удовлетваряющими параметрами (ИХ удовлетваряющими) и всё не хуже ударных вылетает. Так что дело здесь не в эл.капулях, скорее всего...
Даже премьер-4 был бы неплохой четырёхзарядной ракетницей, уж лучше пионера, во всяком случае.

kaschey -1 10-09-2018 18:31

У меня вопрос по пионеру. Если было, ткните носом.
- я вроде где то читал, что у него самовзвод. Походу ошибся. Мне друг показал, что взвод происходит только после того, как кассету вставляю.
- это получается, что лучше дома кассету вытряхивать чтобы пружины не устали?
kaschey -1 10-09-2018 18:33

Забрал в воскресенье. отбахал 4 грома. Впечатлило. Но жаль что промахнулся по поводу переходников. Думал, что идущие в комплекте подойдут для бамов от первого удара. Придется отдельно докупать.
Borion 10-09-2018 20:22

quote:
Изначально написано kaschey -1:
- я вроде где то читал, что у него самовзвод. Походу ошибся. Мне друг показал, что взвод происходит только после того, как кассету вставляю.

УСМ действительно самовзводный, но с предвзводом - зацепом одного из ударников шепталом. Без снаряженной кассеты предвзвод не работает.

quote:
Изначально написано kaschey -1:
- это получается, что лучше дома кассету вытряхивать чтобы пружины не устали?

Там поджим пружин ударников всего на пару миллиметров. Смысла разряжать постоянно нет.

kaschey -1 13-09-2018 08:54

Спс. Развеял мои сомнения
Kurama 22-09-2018 17:27

Кто-тр здесь писал, что возможен шальной выстрел при случайном падении на пол снаряженного Пионера. Так ли это?
NickolayMoscow 22-09-2018 21:11

Да, технически это не исключено. Ударник «лежит» на капсуле.
Dersutang 23-09-2018 02:22

Доброго всем времени суток. Вопросцы от ,,вступившего в клуб ПИОНЕРовожатых" ) (приобрёл вчера включая пачку БАМов ОСА)

Зачем и нужно ли действительно промазывать лаком донца и горлышки БАМов к пионеру? (таскать планирую только в кобуре)

Какие БАМы к пионеру предпочтительнее приобрести? (по максимальной степени воздействия на нападающего)

Читал что использовать СО для Пионера можно только пластиковые. Алюминиевые точно нельзя? (не очень понимаю причину - они же одинаковы)

Заранее спасибки за ответы.

------------------
Я видел такое, во что вы, люди, просто не поверите. Штурмовые корабли в огне на подступах к Ориону. Я смотрел, как Си-лучи мерцают во тьме близ врат Тангейзера. Все эти мгновения исчезнут во времени, как слёзы под дождём. Пора умирать.

Ander4444 23-09-2018 06:38

quote:
Originally posted by Dersutang:

Читал что использовать СО для Пионера можно только пластиковые. Алюминиевые точно нельзя? (не очень понимаю причину - они же одинаковы)



Точно нельзя. Не одинаковые .
MBN 23-09-2018 10:11

quote:
Зачем и нужно ли действительно промазывать лаком донца и горлышки БАМов к пионеру? (таскать планирую только в кобуре)

Пустое занятие. Лаком "Цапон" залачивают капсули патронов с пороховым зарядом для ОООП. Для того, чтобы продлить срок хранения дореформенным патронам повышенной мощности.

quote:
Какие БАМы к пионеру предпочтительнее приобрести? (по максимальной степени воздействия на нападающего)

Почитайте внимательно данный раздел. Не поленитесь. Тогда сами сможете ответить на этот вопрос.


Belohvost 23-09-2018 10:29

quote:
Originally posted by Kurama:

Кто-тр здесь писал, что возможен шальной выстрел при случайном падении на пол снаряженного Пионера. Так ли это?



У меня так бахнул. И ещё у кого-то...
Belohvost 23-09-2018 10:31

quote:
Originally posted by MBN:

Почитайте внимательно данный раздел. Не поленитесь. Тогда сами сможете ответить на этот вопрос.



Мне кажется, пора уже ЧаВо по пионеру делать)
Отвечая на вопрос - берите перцовые обычные.
дезерт игл 23-09-2018 11:26

quote:
меня так бахнул. И ещё у кого-

Может от модели зависит? Я специально ронял, не бахало
NickolayMoscow 23-09-2018 11:35

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Может от модели зависит?


Думаю, больше от неудачности падения, накол то - инерционный.

кентярик 777 23-09-2018 12:43

quote:
Изначально написано Belohvost:

Мне кажется, пора уже ЧаВо по пионеру делать)
Отвечая на вопрос - берите перцовые обычные.

А Я лично за ОСУ. Причем двумя руками. Во первых действие мнгновенное по неприятилю( проверенно лично) а во вторых 100%ая герметизация исключает протечки и как следствие осечки по вине залитого капсуля.

дезерт игл 23-09-2018 13:19

quote:
от неудачности падения, накол то - инерционный

Да нет. Бросал по всякому
дезерт игл 23-09-2018 13:20

quote:
Я лично за ОСУ. Причем двумя руками. Во первых действие мнгновенное по неприятилю

А я лично, за 44 магнум. Мгновенное действие, кровь и кишки.
кентярик 777 23-09-2018 13:21

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да нет. Бросал по всякому

Это КАРМА У меня тоже не бахало...

кентярик 777 23-09-2018 13:24

Вот кроме шуток ребята...относитесь к жизни позитивно и жизнь ответит вам взаимностью! Неважно чем занимаетесь- работаете, торгуете,воруете в конце концов... Делайте всё с душой и с без злобы в сердце! И реальность повернеться к Вам своей лучшей стороной!( проверенно поколениями).
Dersutang 23-09-2018 18:06

спасибо за ответы
Dersutang 23-09-2018 20:35

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А я лично, за 44 магнум. Мгновенное действие, кровь и кишки.

...и в довесок по 108 и 222 (чай не в Америке) к хозяину в места не столь отдалённые.

Сарынь 23-09-2018 21:24

quote:
Вот кроме шуток ребята...относитесь к жизни позитивно и жизнь ответит вам взаимностью! Неважно чем занимаетесь- работаете, торгуете,воруете в конце концов... Делайте всё с душой и с без злобы в сердце! И реальность повернеться к Вам своей лучшей стороной!( проверенно поколениями).


А разбоем тоже советуете заниматься с душой и без злобы в сердце, не например как мы тараканов бьем.
кентярик 777 24-09-2018 01:59

Разбоем вообще не советую заниматься.
MeowMyaso 24-09-2018 17:09

Подскажите, как снять блок с ЛЦУ для смены батарейки?

Он вглядит намертво заклепанным.

В инструкции указано только то, как заменить саму батарейку, а не как до нее добраться )

Спасибо!

кентярик 777 24-09-2018 17:22

quote:
Изначально написано MeowMyaso:
Подскажите, как снять блок с ЛЦУ для смены батарейки?

Он вглядит намертво заклепанным.

В инструкции указано только то, как заменить саму батарейку, а не как до нее добраться )

Спасибо!


Нужно вынуть верхний задний штифт. После этого снимаеться верхняя задняя часть пистолета. В Вашем случае снимаеться она вместе с ЛЦУ.

дезерт игл 24-09-2018 17:38

quote:
довесок по 108 и 222 (чай не в Америке) к хозяину в места не столь отдалённые

Я о легальном. Не все РФ ограничивается
Dersutang 24-09-2018 19:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я о легальном. Не все РФ ограничивается

Тогда с тем же успехом можно о бластере мечтать.
Тема кстати называется ,,всё о пионере" так что давайте им и ограничимся.

Dersutang 24-09-2018 20:45

Полистал данную темку на интересующий вопрос но к однозначному мнению не пришел.
Имеет ли смысл докупать переходники и вообще юзать не родные БАМы? Как я понял по ответам с неродными чаще случаются несработки.
NickolayMoscow 24-09-2018 21:04

quote:
Originally posted by Dersutang:

Имеет ли смысл докупать переходники и вообще юзать не родные БАМы?


Разверните вопрос шире и ответьте сами себе:
имеет ли смысл покупать крупное устройство под большие бамы и использовать в нём маленькие под компактные устройства?

Dersutang 24-09-2018 21:12

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Разверните вопрос шире и ответьте сами себе:
имеет ли смысл покупать крупное устройство под большие бамы и использовать в нём маленькие под компактные устройства?


Ну в данном случае имеется в виду более широкий ассортимент БАМов на других устройствах включая так всеми расхваливаемую ЧВ.

NickolayMoscow 24-09-2018 21:27

Если вы находите для себя приемлимым боезапас в две штучки ЧВ в таком устройстве - технически нет проблем, такой же «ударный» бам как и родные. Вопрос целесообразности - это другое...
Borion 24-09-2018 21:29

quote:
Изначально написано Dersutang:
Имеет ли смысл докупать переходники и вообще юзать не родные БАМы?

Только при очень большой уверенности, что они стреляют туда, куда целишься и что состав долетает до мишени хотя бы с 2 м. Другими словами, при наличии проверенной партии.

quote:
Изначально написано Dersutang:
Как я понял по ответам с неродными чаще случаются несработки.

Это где же такие ответы? Несработка с переходниками это проблема Добрыни, а не Пионера. Пионер не любит только, когда в одну кассету заряжены два разных БАМа или резьбовых патрона.

Вообще говоря, после всех испытаний аэрозольных устройств и БАМ, двухзарядное устройство представляется мне средством самообороны только от одного человека.

Belohvost 24-09-2018 21:32

quote:
Originally posted by Dersutang:

так всеми расхваливаемую ЧВ.



Кто её расхваливает, интересно, и зачем.
Dersutang 24-09-2018 21:34

quote:
Изначально написано Borion:

Вообще говоря, после всех испытаний аэрозольных устройств и БАМ, двухзарядное устройство представляется мне средством самообороны только от одного человека.

Ну пионер о котором тема и создана - и есть двухзарядное устройство так что в любом случае только о нем и речь) Да и применение аэрозольного устройства против толпы мне в любом случае кажется очень сомнительным делом так как если у вас не меткость Орлиного Глаза и не скорость Ртути (супергерои такие в комиксах) то вырубить несколько человек меткими выстрелами в морды как то сомнительно. Запинаютссс...

По поводу ответа на мой вопрос благодарю, учту.

MeowMyaso 24-09-2018 21:38

Тоже смотрел-смотрел испытания Borion'а и так и не понял, что лучше заряжать в Пионера: оригинальный перцовый, новую Осу или Черную вдову через переходник.

;;дезерт игл
Попробую, спасибо!

Belohvost 24-09-2018 21:47

Черную вдову лучше вообще никуда и никогда не заряжать. Это не бам, а говно.
Borion 24-09-2018 21:48

quote:
Изначально написано Dersutang:
Ну пионер о котором тема и создана - и есть двухзарядное устройство так что в любом случае только о нем и речь) Да и применение аэрозольного устройства против толпы мне в любом случае кажется очень сомнительным делом так как если у вас не меткость Орлиного Глаза и не скорость Ртути (супергерои такие в комиксах) то вырубить несколько человек меткими выстрелами в морды как то сомнительно. Запинаютссс...

Естественно, аэрозольные устройства не от толпы, но двое нападающих не редкость. И в этом случае полагаться только на Пионер с БАМ я бы не стал.

quote:
Изначально написано MeowMyaso:
Тоже смотрел-смотрел испытания Borion'а и так и не понял, что лучше заряжать в Пионера: оригинальный перцовый, новую Осу или Черную вдову через переходник.

Все БАМ требуется проверять лично. Ни в коем случае не заряжать не проверенные предварительным отстрелом. ЛЮБЫЕ. Но ЧВ это касается в особенности.

quote:
Изначально написано Belohvost:
Черную вдову лучше вообще никуда и никогда её заряжать. Это не бам, а говно.

Как-то ты уж слишком категорично поменял свое мнение по поводу ЧВ.

MeowMyaso 24-09-2018 21:50

quote:
Originally posted by Belohvost:

Черную вдову лучше вообще никуда и никогда её заряжать. Это не бам, а говно.



Ну в этом видео она же хорошо сработала.


NickolayMoscow 24-09-2018 21:51

Зачем же сразу в крайности - толпа?
Против двоих-троих вполне хватит пятизарядки. Прицельно поразив одного-двух, интенсивно покидая место конфликта, максимально осложнив преследование, даже не самым точным попаданием в остальных/остального. Тоже, конечно, всё условно, но потенциал пятизарядки - выше
Dersutang 24-09-2018 21:52

quote:
Изначально написано Borion:

Естественно, аэрозольные устройства не от толпы, но двое нападающих не редкость. И в этом случае полагаться только на Пионер с БАМ я бы не стал.


Ну на двоих нападающих 4 заряда (2 в стволе и 2 в рукояти) вполне хватит в теории. Тем более после первых двух выстрелов заминки как правило хватает на смену кассеты если один заряд ушёл мимо или осечка. Ну а практика - она у всех как говорится разная и очень много факторов на неё влияют.

Dersutang 24-09-2018 21:56

quote:
Изначально написано Dersutang:

Ну на двоих нападающих 4 заряда (2 в стволе и 2 в рукояти) вполне хватит в теории. Тем более после первых двух выстрелов заминки как правило хватает на смену кассеты если один заряд ушёл мимо или осечка. Ну а практика - она у всех как говорится разная и очень много факторов на неё влияют.


quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Зачем же сразу в крайности - толпа?
Против двоих-троих вполне хватит пятизарядки. Прицельно поразив одного-двух, интенсивно покидая место конфликта, максимально осложнив преследование, даже не самым точным попаданием в остальных/остального. Тоже, конечно, всё условно, но потенциал пятизарядки - выше


Извините но при чем тут 44-тые магнумы или пяти-зарядные устройства если тема конкретно про двух-зарядный пионер?

NickolayMoscow 24-09-2018 21:57

При том, что «тут» трезво понимают, что пионер - двухзарядный и «быстрая» перезарядка оного в стрессовой ситуации это опасное заблуждение. Если в добрыне пять 13-х бамов, хоть и обсуждаемо, но приемлемо, то в двухзарядном пионере - ...
Borion 24-09-2018 22:00

quote:
Изначально написано Dersutang:
Ну на двоих нападающих 4 заряда (2 в стволе и 2 в рукояти) вполне хватит в теории. Тем более после первых двух выстрелов заминки как правило хватает на смену кассеты если один заряд ушёл мимо или осечка. Ну а практика - она у всех как говорится разная и очень много факторов на неё влияют.

Забудьте про эту теорию. Она оторвана от реальности. Во-первых, скилл перезарядки нужно нарабатывать, да еще и так, чтобы не перекрывать "стволы", во-вторых, наложится стресс, в-третьих, как будут действовать ваши противники вы заранее не знаете, в-четвертых, не видели ни разу, как можно достать кассету из рукояти, а БАМ внутри останется? Нет? А я это видел собственными глазами и в собственных руках держал. Так что, мой совет: забудьте про перезарядку Пионера в момент нападения и примите как данность, что у вас двухзарядное устройство с возможностью перезарядки в спокойных условиях.

Ander4444 24-09-2018 22:06

quote:
Originally posted by Belohvost:

Черную вдову лучше вообще никуда и никогда не заряжать. Это не бам, а говно.



Нет. Не согласен. ЧВ была есть и будет уникальным, хоть и "Кривым" На данный момент бамом. Во первых она почти НЕ осечит, и уж если попал в лицо (даже не в глаза ) Все будет ОК.
Отличный срок годности, и работа бама после его окончания.
quote:
Originally posted by Borion:

Естественно, аэрозольные устройства не от толпы



Как нападения - нет, не от толпы.
Как защита - вполне!
Уйти, убежать, поможет не хуже хорошего гб, при условии многозарядности.
Догоняют, - опыляешь и бежишь. Но тут Пион конечно не сильный помощник,
О чём я неоднократно писал. И купил Его для леса и туризма.
А так ИМХО от той же толпы главное не супер действие (не только это) состава, а продолжительность времени в течении которого можно применять устройство, то есть многозарядность у АУ и время выхода у гб.
Это очень важно! Тот же Блек Форсаж, я всегда был против , просто пробник баллона .
Пример - карманный фонарь, есть мощные , а есть те что работают долго, так вот с ним спокойней.
Так и тут, если взял в руку средство Самообороны, оно должно работать, не на раз два и все, а хотя бы на пять раз.
Добрыня, ударЫ вот и все из Ау .
Гб где меньше 3 сек выход -сомнительно. Бекап нужен, но это другая история.
Belohvost 24-09-2018 22:07

quote:
Originally posted by Borion:

Как-то ты уж слишком категорично поменял свое мнение по поводу ЧВ.



Давно уже, после большого теста БАМов. Субботний отстрел по маске усилил моё отношение к фортуновским БАМам
quote:
Originally posted by MeowMyaso:

Ну в этом видео она же хорошо сработала.




Я до сих пор жалею, что ломанулся через это облако.
Тут НЕТ попадания по морде. Да, я схватил аэрозольную взвесь. Подожди я секунды 3-4 на месте, и вся взвесь улетела бы в сторону. И эффекта бы не было вообще.
Всё наши испытания - ни разу не истина в последней инстанции.
Belohvost 24-09-2018 22:09

quote:
Originally posted by Ander4444:

Нет. Не согласен. ЧВ была есть и будет уникальным, хоть и "Кривым" На данный момент бамом. Во первых она почти НЕ осечит, и уж если попал в лицо (даже не в глаза ) Все будет ОК.



Осталось долго, очень долго и упорно искать партию такую, которая хоть как-то попадёт в лицо.
В субботу мы в этом убедились.
Dersutang 24-09-2018 22:12

quote:
Изначально написано Borion:

Забудьте про эту теорию. Она оторвана от реальности. Во-первых, скилл перезарядки нужно нарабатывать, да еще и так, чтобы не перекрывать "стволы", во-вторых, наложится стресс, в-третьих, как будут действовать ваши противники вы заранее не знаете, в-четвертых, не видели ни разу, как можно достать кассету из рукояти, а БАМ внутри останется? Нет? А я это видел собственными глазами и в собственных руках держал. Так что, мой совет: забудьте про перезарядку Пионера в момент нападения и примите как данность, что у вас двухзарядное устройство с возможностью перезарядки в спокойных условиях.


Я принимал как данность это еще в тот момент когда выбирал и покупал конкретно это устройство двухзарядное ))
Так что в любом случае не вижу смысла обсуждать какие то иные устройства.

Касаемо скила - так ничто не мешает ,,набить руку". Дома или на работе в свободное время как говорится.
Стресс при нападении на вас - от него никто не застрахован. Хотя кстати проявляется у всех по разному. Например у меня лично выброс адреналина в кровь заставляет сильно биться сердце и учащается отдышка. Тут уже не важно что у вас в руках. Только от вас все зависит.
Ну и по своей лично практике скажу что ни разу не наблюдал что бы при количестве нападающих от 2 и более можно было спокойно отстреливать по лицам. Нападения происходят с разных сторон по разным траекториям и опять же если вы не из спец-войск и не стрелок от бога вы просто не сможете ,,выключить" более двух человек. Если же у вас огнестрел то там уже сам фактор ,,бахающего" оружия и возможного ступора и замешкивания противника даст вам возможность пристрелить всех. Но боевое оно на то и боевое что в лица не требуется попадать.И опять же ни о чем кроме пионера речи в данном разделе не ведется по самому смыслу темы.

Ander4444 24-09-2018 22:13

quote:
Originally posted by Belohvost:

Осталось долго, очень долго и упорно искать партию такую, которая хоть как-то попадёт в лицо



Повторю рецепт : Пятизарядка, стрельба "Двойками" При необходимости.
quote:
Originally posted by Belohvost:

В субботу мы в этом убедились.



Я опять что то пропустил
Belohvost 24-09-2018 22:14

Стреляли по маске.
Борис, скорее всего, не выложит. Фортуной с 2 и 2.5 метров так и не смогли попасть.
Dersutang 24-09-2018 22:15

quote:
Изначально написано Ander4444:

Как нападения - нет, не от толпы.
Как защита - вполне!
Уйти, убежать, поможет не хуже хорошего гб, при условии многозарядности.
Догоняют, - опыляешь и бежишь. Но тут Пион конечно не сильный помощник,
О чём я неоднократно писал. И купил Его для леса и туризма.
А так ИМХО от той же толпы главное не супер действие (не только это) состава, а продолжительность времени в течении которого можно применять устройство, то есть многозарядность у АУ и время выхода у гб.
Это очень важно! Тот же Блек Форсаж, я всегда был против , просто пробник баллона .
Пример - карманный фонарь, есть мощные , а есть те что работают долго, так вот с ним спокойней.
Так и тут, если взял в руку средство Самообороны, оно должно работать, не на раз два и все, а хотя бы на пять раз.
Добрыня, ударЫ вот и все из Ау .
Гб где меньше 3 сек выход -сомнительно. Бекап нужен, но это другая история.

Опять же - при чем тут Добрыни и удары если в ДАННОЙ теме речь идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об пионере то? Никак я не возьму в толк...
Это как сидеть в теме Эппл и хаять айфоны расхваливая Андройд. Зачем?

Ander4444 24-09-2018 22:21

quote:
Originally posted by Dersutang:

Касаемо скила - так ничто не мешает ,,набить руку". Дома или на работе в свободное время как говорится.



Я перезаряжаю свой Пионер за полторы секунды, если быть точнее. Иногда даже за 1сек. Замеряли ккак-то.
Все как то аккуратно получается, использованная кассета остается в левой руке .
При перезарядке я не кручу Пионер, как это делают многие, не переворачиваю его к верх тормашками тем более. Но у меня свой способ вынимание кассеты, как то просто для меня получилось еще в магазине, так и пошло.
По поводу бамов остающихся в рукоятке, так это на старых кассетах, в прямом смысле. Тут придется кусок изоленты использовать.
NickolayMoscow 24-09-2018 22:22

quote:
Originally posted by Dersutang:

Никак я не возьму в толк...


Это к вашему вопросу о целесообразности использования маленьких бамов в двухзарядке под большие.
Где это целесообразно/обсуждаемо, а где глупо.

Dersutang 24-09-2018 22:24

quote:
Изначально написано Ander4444:

Я перезаряжаю свой Пионер за полторы секунды, если быть точнее. Иногда даже за 1сек. Замеряли ккак-то.
Все как то аккуратно получается, использованная кассета остается в левой руке .
При перезарядке я не кручу Пионер, как это делают многие, не переворачиваю его к верх тормашками тем более. Но у меня свой способ вынимание кассеты, как то просто для меня получилось еще в магазине, так и пошло.
По поводу бамов остающихся в рукоятке, так это на старых кассетах, в прямом смысле. Тут придется кусок изоленты использовать.

Кстати использованные можно просто скинуть на землю, в условиях скамозащиты даже их утеря вряд ли будет обиднее упущенных секунд. На мой взгляд. Да и стоят они, обоймы, не дорого.

Ander4444 24-09-2018 22:27

quote:
Originally posted by Dersutang:

Опять же - при чем тут Добрыни и удары если в ДАННОЙ теме речь идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об пионере то? Никак я не возьму в толк...



Посмотрите название темы. Где там слово "Исключительно"? Есть слово - "и Прочее"
Сравнивать и обсуждать можно аналогичные устройства.
Dersutang 24-09-2018 22:27

quote:
Изначально написано Ander4444:

сравнивать можно...


А при чем тут сравнения? Вы почитайте ответы. На большую часть вопросов идёт ответ в обсуждением в стиле ,,выкинь пионер - купи добрыню".
Если по вашему сравнения ттх это ,, против толпы нужен 4-тырёхзарядник и пятизарядник-бла-бла-бла" то я фик знает конечно...
А то и вообще о каких то мифических 44-тых магнумах

Supporter283 24-09-2018 22:28

Поп поводу ЧВ: я бы не был так категоричен - с двух метров хорошее пятно контакта по. Какое оно - прошу смотрите в теме "статистика по бамам". + Осечек за два года почти не было. На 2м перед собой - ЧВ выручит. На 1.5 так точно. Но вообще ЧВ больше для удара смысл есть брать.
Belohvost 24-09-2018 22:29

quote:
Originally posted by Dersutang:

добрыню



Хорошая шутка. Но нет.
Borion 24-09-2018 22:31

quote:
Изначально написано Dersutang:
Ну и по своей лично практике скажу что ни разу не наблюдал что бы при количестве нападающих от 2 и более можно было спокойно отстреливать по лицам. Нападения происходят с разных сторон по разным траекториям и опять же если вы не из спец-войск и не стрелок от бога вы просто не сможете ,,выключить" более двух человек.

Вот именно поэтому Пионер, как я уже сказал, устройство самообороны только от одного противника. Чтобы иметь шансы хотя бы от двух, зарядность должна быть больше. И не в виде запасной кассеты, а именно то, что можно отстрелять непрерывно.

Borion 24-09-2018 22:33

quote:
Изначально написано Belohvost:
Хорошая шутка. Но нет.

А я вот задумался опять

Ander4444 24-09-2018 22:33

quote:
Originally posted by Belohvost:

Belohvost



С чего стреляли? Ветер был? Жалко что нет видио.
Dersutang
По поводу кассет на полу оставить .
Во первых это не по нашему, зачем следы применения ау оставлять.
Во вторых я считаю дорого, за одну кассету 350 р можно купить целый ГБ Боец.
Dersutang 24-09-2018 22:35

quote:
Изначально написано Ander4444:

Dersutang
По поводу кассет на полу оставить .
Во первых это не по нашему, зачем следы применения ау оставлять.
Во вторых я считаю дорого, за одну кассету 350 р можно купить целый ГБ Боец.

Ну если мне эти потерянные 350 р и выигранная секунда времени спасет шкуру то я лично совсем не против) Хотя и отнюдь не миллионер)

Ander4444 24-09-2018 22:36

quote:
Originally posted by Borion:

А я вот задумался опять



Ну так, для города Добрыня, для леса Пион. По моему норм.
Вопрос что там с Добрыней, внесли что то новое в конструкцию?
И не нравится мне что он низит. Бам криво стоит.
Belohvost 24-09-2018 22:40

quote:
Originally posted by Borion:

А я вот задумался опять



Я вот решил к своему номерному УДАРу бамов аха взять. От собак, после последнего применения баллона
А от людей есть струйный боец...
Dersutang 24-09-2018 22:40

quote:
Изначально написано Borion:

Вот именно поэтому Пионер, как я уже сказал, устройство самообороны только от одного противника. Чтобы иметь шансы хотя бы от двух, зарядность должна быть больше. И не в виде запасной кассеты, а именно то, что можно отстрелять непрерывно.


Так в том и дело что подобные устройства берут с расчётом самозащиты от одного максимум двух нападающих. На мой взгляд пионера для этого достаточно особенно учитывая всеядность и возможность юзать по ситуации ГРОМы или БАМы. Потому и купил именно его. И сюда я пришёл задавать вопросы конкретно по нему и только о нём) Вот и вся неловкая как говорится)
Что касается непрерывного применения то тут для фанатов максимальной самозащиты - баллончик той же ,,шпаги" в карман к пионеру. Хотя я лично по своему имхо не вижу смысла обвешиваться всеми возможными средствами. По статистике многие люди как правило чисто по психологическим причинам не успевают или не могут воспользоваться даже одним а уж о нескольких...

Dersutang 24-09-2018 22:42

quote:
Изначально написано Ander4444:

Посмотрите название темы. Где там слово "Исключительно"? Есть слова и "Прочее"
Сравнивать и обсуждать можно аналогичные устройства.

Прочитайте внимательнее название темы. ,,Всё о Пионере (ТОЧКА) Тюнинг-глюки-настрел-лайфхаки и прочие."
Темы о сравнение разных видов устройств - отдельные темы. Если что. Не стоит пытаться притянуть к ослу уши от слона. Есть конкретное устройство и конкретная тема о нем и о приблудах к НЕМУ и лайфхаках с НИМ. Не более;

Ander4444 24-09-2018 22:47

quote:
Originally posted by Belohvost:

Я вот решил к своему номерному УДАРу бамов аха взять. От собак, после последнего применения баллона
А от людей есть струйный боец..



Есть ли инфа, будут ли новые бамы от АхА в 13 калибре, - смесевые?
А мне по видео больше Струйно-Гелевый понравился, вот у него скорость
NickolayMoscow 24-09-2018 22:49

quote:
Originally posted by Belohvost:

Я вот решил к своему номерному УДАРу бамов аха взять


Если отбросить вопрос содержимого 13х60, то удар с ААшными корпусами, чисто по технике, оптимально на сегодня...
добрыня - тоже хорошё, но катастрофа по эргономике, особенно для крупной руки.

quote:
Originally posted by Ander4444:

Есть ли инфа, будут ли новые бамы от АхА в 13 калибре, - смесевые


Изначально заявляли, что да, но не с первого «замеса». Так что ждёмс

Belohvost 24-09-2018 22:51

quote:
Originally posted by Ander4444:

А мне по видео больше Струйно-Гелевый понравился, вот у него скорость



Он тоже хорош. Но я не уверен, что в экстренной ситуации смогу им нормально попасть.
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Если отбросить вопрос содержимого 13х60, то удар с ААшными корпусами, чисто по технике, оптимально на сегодня...
добрыня - тоже хорошё, но катастрофа по эргономике, особенно для крупной руки.



Добрыня катастрофа не только по эргономике, но и по устройству своему.
Ander4444 24-09-2018 22:51

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

но катастрофа по эргономике, особенно для крупной руки.



Катастрофа после выстрела начинается, для обоих рук.
Хоть пакет с собой носи .. Тоже большой минус считаю.
Dersutang 24-09-2018 23:14

Кстати, есть ли какая либо информация по увеличению ассортимента родных БАМов для пионера? Имхо две разновидности маловато как то.
NickolayMoscow 24-09-2018 23:15

quote:
Originally posted by Belohvost:

катастрофа не только по эргономике, но и по устройству своему.


Вот тут, пожалуй, не соглашусь Смотря с чем сравнить.
Если с ударом, с его компактным, надёжным и самодостаточным усм - то да, а вот с пионерским усм, с его предвзодом, кторый нормально работает только в оределённых условиях - то нет.
Усм добрыни тоже, конечно, своеобразный но понятный

Пульнэт 24-09-2018 23:20

quote:
Изначально написано Dersutang:
Кстати, есть ли какая либо информация по увеличению ассортимента родных БАМов для пионера? Имхо две разновидности маловато как то.

А какого хе... Кхм, простите.
Зачем? Различные вещества, конечно, действуют по-разному, но в сущности выполняют одну задачу. Перцовые БАМы в момент выпуска смесевых стали бессмысленны, так как делают то же, что смесь, но хуже (вроде...). Если выпустят БАМы с каким-нибудь, не знаю, CS, который будет эффективнее предыдущих, то перцовые и смесевые станут бесполезны.

NickolayMoscow 24-09-2018 23:20

quote:
Originally posted by Borion:

А я вот задумался опять


А почему не премьер-4? Были бы интересны соображения.
В общем-то, из крупнобамных АУ, эти и представляют наибольший интерес.

партизанен164 24-09-2018 23:32

quote:
Изначально написано Belohvost:

Я вот решил к своему номерному УДАРу бамов аха взять. От собак, после последнего применения баллона
А от людей есть струйный боец...

Dersutang 24-09-2018 23:33

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Вот тут, пожалуй, не соглашусь Смотря с чем сравнить.
Если с ударом, с его компактным, надёжным и самодостаточным усм - то да, а вот с пионерским усм, с его предвзодом, кторый нормально работает только в оределённых условиях - то нет.
Усм добрыни тоже, конечно, своеобразный но понятный


В каких конкретно условиях усм пионера не работает нормально. Уточните пожалуйста.

Dersutang 24-09-2018 23:36

quote:
Изначально написано Пульнэт:

А какого хе... Кхм, простите.
Зачем? Различные вещества, конечно, действуют по-разному, но в сущности выполняют одну задачу. Перцовые БАМы в момент выпуска смесевых стали бессмысленны, так как делают то же, что смесь, но хуже (вроде...). Если выпустят БАМы с каким-нибудь, не знаю, CS, который будет эффективнее предыдущих, то перцовые и смесевые станут бесполезны.



А почему бы не хе... Кхм, алаверды.

Ну знаете как по баллончикам было раньше. Одни мол против алкашей и просто дураков хороши а другие против нариков. Третьи против животинок и т.д
Вот в каком плане. Ну и в плане ,,убойности" состава, его ,,липкости" и прочие фишки к примеру.

NickolayMoscow 24-09-2018 23:49

quote:
Originally posted by Dersutang:

В каких конкретно условиях усм пионера не работает нормально. Уточните пожалуйста.


Бам в одной каморе и гром/со в другой, например. Последовательность сработки верх-низ - тоже абзац.
Усм двухзарядного дерринджера должен быть образцом надёжности и понятности по определению, что не про пионер

Borion 25-09-2018 12:05

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
А почему не премьер-4? Были бы интересны соображения.
В общем-то, из крупнобамных АУ, эти и представляют наибольший интерес.

Соображения те же, по которым я отказался от Осы. Если совсем коротко, то толщина и электрика.

Пульнэт 25-09-2018 12:13

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Бам в одной каморе и гром/со в другой, например. Последовательность сработки верх-низ - тоже абзац.
Усм двухзарядного дерринджера должен быть образцом надёжности и понятности по определению, что не про пионер


А виной всему предвзвод. На кой ляд он тут нужен? Науке неизвестно. Сделали бы простое чередование стволов, верх, низ, верх, низ, и деталей бы сэкономили, и надёжней бы было.

quote:
Изначально написано Dersutang:

Ну знаете как по баллончикам было раньше. Одни мол против алкашей и просто дураков хороши а другие против нариков. Третьи против животинок и т.д


Не, тут все индивидуально. На всех действует, а вот тот конкретный товарищ спокойно переносит литр ОС артериально, ОС, которой, кажется, действует на все белковые формы жизни.. Можно это предугадать? Нет. Можно попробовать захватить наибольший спектр веществ? Да, поэтому современные баллоны сплошь и рядом коктейль.


quote:
Изначально написано Dersutang:


Вот в каком плане. Ну и в плане ,,убойности" состава, его ,,липкости" и прочие фишки к примеру.



Тю! Губозакаточная машинка на полке, дарю.
Тут стабильности распыления уже сколько лет добиться пытаются, а вы с гелем экспериментировать предлагаете.


Dersutang 25-09-2018 12:32

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Бам в одной каморе и гром/со в другой, например. Последовательность сработки верх-низ - тоже абзац.
Усм двухзарядного дерринджера должен быть образцом надёжности и понятности по определению, что не про пионер


Ну если в дерринджер сунуть разнокалиберные патроны тоже хорошего не будет. Пионер хоть может отстрелять)
Последовательность сработки - если первым низ работает то эт скорее брак уже. Хотя в чем тут помеха - не понятно. Если конечно вы не собираетесь носить в верхней каморе БАМ а в нижней сигнал охотника что было бы по меньшей мере странно да и нафига?

Ну и если бы я покупал себе дерринджера а мне продали бы вместо него пионер - у меня бы конечно были претензии но...Я покупал пионер а не дерринджер)

Какие еще есть недостатки УСМ у пионера кроме выше вами перечисленных?

P.S Кстати не совсем понимаю почему его называют дерринджером если дерринджер это огнестрельный двух-зарядный пистолет с системой заряжания путем ,,переломки". У пионера от этого всего тока два ствола вертикальных да и то - тогда и ,,ружье вертикалка" тоже почти дерринджер)

Dersutang 25-09-2018 02:01

Кстати вопрос владельцам пионера. Вот такаую накладочку никто не юзал? Думаю прикупить но налезет или нет фик пойми.
click for enlarge 482 X 479  48.2 Kb
кентярик 777 25-09-2018 03:51

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Вот тут, пожалуй, не соглашусь Смотря с чем сравнить.
Если с ударом, с его компактным, надёжным и самодостаточным усм - то да, а вот с пионерским усм, с его предвзодом, кторый нормально работает только в оределённых условиях - то нет.
Усм добрыни тоже, конечно, своеобразный но понятный


У Пионера ОТЛИЧНЫЙ УСМ. За 200+ выстрелов ни одной проблеммы не возникло( была одна осечка на старом перцовом БАМе по вине бракованного капсуля). А насчет Добрыни Вы можете сказать что на 200 выстрелов 100%надежность?

кентярик 777 25-09-2018 03:56

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

А почему не премьер-4? Были бы интересны соображения.
В общем-то, из крупнобамных АУ, эти и представляют наибольший интерес.


Для меня лично удобство незаметного и необременительного ношения превалируют над многозарядностью. Про отсутствие громов и СО для премьеров и говорить бессмысленно.например Я лично уже дважды за год применял для самообороны ГРОМ и только один раз БАМ. А ужь про регулярную стрельбу пачками СО и говорить не имеет смысла.

Dersutang 25-09-2018 04:00

quote:
Изначально написано кентярик 777:

У Пионера ОТЛИЧНЫЙ УСМ. За 200+ выстрелов ни одной проблеммы не аозникло( была одна осечка на старом перцовом БАМе по вине бракованного капсуля). А насчет Добрыни ВВ можете сказать что на 200 выстрелов 100%надежность?


Я вот тоже перед покупкой кучи отзывов прочитал но кроме жалоб на предвзвод никаких претензий к УСМ пионера не находил. Потому вот интересно о чем конкретно он говорил.

кентярик 777 25-09-2018 04:01

quote:
Изначально написано Dersutang:
Кстати вопрос владельцам пионера. Вот такаую накладочку никто не юзал? Думаю прикупить но налезет или нет фик пойми.

Налезет. Куда она денеться то?

кентярик 777 25-09-2018 04:03

quote:
Изначально написано Dersutang:

Я вот тоже перед покупкой кучи отзывов прочитал но кроме жалоб на предвзвод никаких претензий к УСМ пионера не находил. Потому вот интересно о чем конкретно он говорил.


Предвзод можно убрать. Там делов на полчаса с тремя перекурами. Только Зачем это делать? Он абсолютно не мешает.

Dersutang 25-09-2018 04:08

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Предвзод можно убрать. Там делов на полчаса с тремя перекурами. Только Зачем это делать? Он абсолютно не мешает.


А есть ссылочка на FAQ по этому процессу? Мне так то тоже не мешает но ознакомиться было бы весьма познавательно.

кентярик 777 25-09-2018 04:21

Я щас с телефона ссылку геморойно искать. Тут гдето на Ганзе было с полгода-год назад процесс подробно описан.
Dersutang 25-09-2018 04:29

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Я щас с телефона ссылку геморойно искать. Тут гдето на Ганзе было с полгода-год назад процесс подробно описан.

Кой как нашел и понял что с моими клешнями из задницы можно смело забить) Ну да и фик с ним. Предвзвод пока что недовольства у меня и не вызывал.

MeowMyaso 25-09-2018 08:26

quote:
Изначально написано Belohvost:

Я до сих пор жалею, что ломанулся через это облако.
Тут НЕТ попадания по морде. Да, я схватил аэрозольную взвесь. Подожди я секунды 3-4 на месте, и вся взвесь улетела бы в сторону. И эффекта бы не было вообще.
Всё наши испытания - ни разу не истина в последней инстанции.


Ну а тогда вы, как испытатель, что бы зарядили в Пионера?

MeowMyaso 25-09-2018 08:44

И еще вопрос.. у нас в городе почти не найти бамов А+А. В частности интересует сигнал охотника. Я так понял в Пионере используется собственный пластиковый СО производства А+А.

Обычный металлический СО не удастся использовать?

Belohvost 25-09-2018 09:01

quote:
Originally posted by MeowMyaso:

Ну а тогда вы, как испытатель, что бы зарядили в Пионера



Гром.
quote:
Originally posted by MeowMyaso:

Обычный металлический СО не удастся использовать



Он короче.
Fed31RUS 25-09-2018 10:01

quote:
Изначально написано Dersutang:
Кстати вопрос владельцам пионера. Вот такаую накладочку никто не юзал? Думаю прикупить но налезет или нет фик пойми.

я юзаю. отлично все!

партизанен164 25-09-2018 10:08

quote:
Изначально написано MeowMyaso:
И еще вопрос.. у нас в городе почти не найти бамов А+А. В частности интересует сигнал охотника. Я так понял в Пионере используется собственный пластиковый СО производства А+А.

Обычный металлический СО не удастся использовать?


Инет магазы дешевле(при условии покупки не только 1 пачки) и как правило в наличии

Borion 25-09-2018 11:56

quote:
Изначально написано Dersutang:
Последовательность сработки - если первым низ работает то эт скорее брак уже.

Не брак. Зависит от того, из какой каморы был выстрел до этого, так как ударники взводятся поочередно. Если никакой предварительно не взведен, то вероятность взвода нижнего 50%.

quote:
Изначально написано Dersutang:
Хотя в чем тут помеха - не понятно.

Помеха в том, что Пионер низит из нижней каморы. "Стволы" не сведены в одну точку попаданий. И по-хорошему при выстреле из нижней каморы надо брать поправку в прицеливании. Но это можно сделать тогда, когда ты уверен, что сначала выстрел будет из верхней, а потом из нижней. Или наоборот. Но лучше, если первый выстрел будет без поправки. Поэтому важно, чтобы первым взводился верхний ударник. А гарантированно сделать это можно только вручную. Поэтому предвзвод в Пионере не нужен.

quote:
Изначально написано Dersutang:
P.S Кстати не совсем понимаю почему его называют дерринджером если дерринджер это огнестрельный двух-зарядный пистолет с системой заряжания путем ,,переломки".

Это откуда такое определение? Википедия определяет дерринджер иначе - "класс пистолетов простейшей конструкции, как правило, карманного размера. Название происходит от фамилии известного американского оружейника XIX века Генри Деринджера[en]. Широко применялся как оружие самообороны." (с)

NickolayMoscow 25-09-2018 12:39

Дерринджер - давно стало именем нарицательным. Есть разные конструкции стрелялок: один ствол и один патронник с магазинным питанием - пистолет, подвижный блок камор - револьвер, многоствольное устройство - дерринджер, вне зависимости от используемого боеприпаса. Вообще, очень странно, что такой нигилизм наблюдается у совершеннолетнего. Или может нет?
После прикручивания переходника, гром/со должен в точности повторять основную геометрию бама, они одного калибра. Как на практике - мы знаем
Усм пионера - наглядная демонстрация уже известной поговорки - хотели как лучше, а получилось как всегда.
Dersutang 25-09-2018 13:16

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Дерринджер - давно стало именем нарицательным. Есть разные конструкции стрелялок: один ствол и один патронник с магазинным питанием - пистолет, подвижный блок камор - револьвер, многоствольное устройство - дерринджер, вне зависимости от используемого боеприпаса. Вообще, очень странно, что такой нигилизм наблюдается у совершеннолетнего. Или может нет?
После прикручивания переходника, гром/со должен в точности повторять основную геометрию бама. Как на практике - мы знаем
Усм пионера - наглядная демонстрация уже известной поговорки - хотели как лучше, а получилось как всегда.

Нигилизм (лат. nihil - ничто) - мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей, непризнании любых авторитетов.

Может быть в следующий раз при желании показать себя умнее - подберёте более осмысленный и подходящий вариант нежели пытаться прикрутить философию риторики к обычному вопросу? Или может нет?


Теперь по теме раздела - на вопрос по усм отеты не было, какие еще недостатки усм пионера?

P.S На будущее - если есть жгучее желание ,,померять у кого IQ длиннее" определяя чей то озраст- пишите свои измышления мне в личку. Я всегда рад.А тут пожалуйста отвечайте по существу опроса если уж отвечаете. Спасибо.

Borion 25-09-2018 13:18

Все ответы по УСМ Пионера уже даны.
Dersutang 25-09-2018 13:24

quote:
Изначально написано Borion:
Все ответы по УСМ Пионера уже даны.

Предвзвод и разые боеприпасы в одной обойме? Просто человек написал как один из примеров. Если это и все то эт более чем ерунда. Не значительно к счастью
кентярик 777 25-09-2018 14:20

quote:
Originally posted by Borion:

важно, чтобы первым взводился верхний ударник.



Истинно так.
quote:
Originally posted by Borion:

Поэтому предвзвод в Пионере не нужен.



По большому счету нет разницы есть предвзвод или нету.пример- вы проверив предварительно что взведен верхний остреливаете два патрона и перезаряжаете кассету. Полюбому после перезарядки первый выстрел будет опять с верхнего ствола. Так какая разница есть предвзвод или нет его? В любом случае перед первой заряженной кассетой нужно визуально убедиться ( или пальцем пощупать) какой ударник отходит назад. Насчет диринджеров- Необязательно двуствольный,Необязательно переломка- стволов от одного и до четырех а перезаряд и смещением стволов вбок может быть и ещё масса вариантов.
кентярик 777 25-09-2018 14:23

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

После прикручивания переходника, гром/со должен в точности повторять основную геометрию бама



Как ни странно у меня они одинаковой длинны получаються ( Бамы и СО /ГРОМ с переходником накрученным).
Borion 25-09-2018 14:57

quote:
Изначально написано кентярик 777:
По большому счету нет разницы есть предвзвод или нету.пример- вы проверив предварительно что взведен верхний остреливаете два патрона и перезаряжаете кассету. Полюбому после перезарядки первый выстрел будет опять с верхнего ствола. Так какая разница есть предвзвод или нет его? В любом случае перед первой заряженной кассетой нужно визуально убедиться ( или пальцем пощупать) какой ударник отходит назад.

Вот в этом разница и состоит - что необходимо визуально убеждаться, какой ударник взведен. И если не тот, то потребуется холостой спуск и потом вручную надавить на нужный ударник. Зачем нужны эти лишние действия?

кентярик 777 25-09-2018 15:06

quote:
Изначально написано Borion:

Вот в этом разница и состоит - что необходимо визуально убеждаться, какой ударник взведен. И если не тот, то потребуется холостой спуск и потом вручную надавить на нужный ударник. Зачем нужны эти лишние действия?


Не знаю. Но почему то именно такая схема. Впрочем можно и переделать саому на постоянный предвзвод( или правильно сказать его отсутствие).

MeowMyaso 26-09-2018 10:33

И еще пара вопросов.

1. Тут несколько длинных тем про Пионера, где-то читал про люфт кассеты с громами. Столкнулся с этим. Есть какое-то решение?

2. В целом когда оправдано применение аэрозольного пистолета? Дистанция в 2,5 метра подразумевает стрельбу на опережение т.е. еще до физического контакта. Получается аэрозольщик всегда будет виноват ведь по сути он напал первым. Тут приводили приаер- подрезает машина, выходит бык, достает биту и идет к вам. Вы не?поделили дорогу и он решил с вами разобраться.Скорее всего он будет бить машину. Вы выскакиваете и стреляете в него БАМом. Он пишет заявление и виноватым оказывается самооборонщик.

Belohvost 26-09-2018 10:41

quote:
Originally posted by MeowMyaso:

Тут приводили приаер- подрезает машина, выходит бык, достает биту и идет к вам.



"Видя данную картину, я, объективно оценивая реальную угрозу своей жизни и здоровью, я применил аэрозольное устройство " пионер" с БАМами ОС производства А+А".
Чистая НО.
Borion 26-09-2018 11:23

quote:
Изначально написано MeowMyaso:
1. Тут несколько длинных тем про Пионера, где-то читал про люфт кассеты с громами. Столкнулся с этим. Есть какое-то решение?

Люфт в рукоятке? Простого способа нет. Там нужно диаметр ранта на переходнике увеличивать. Я не обращаю внимание.

кентярик 777 26-09-2018 12:21

quote:
Originally posted by MeowMyaso:

Тут несколько длинных тем про Пионера, где-то читал про люфт кассеты с громами. Столкнулся с этим. Есть какое-то решение?

2. В целом когда



Элементарно подмотай пару витков изоленты на переходники. Тогда будет плотно сидеть кассета.( полтора- два витка " за глаза").
sura58 26-09-2018 13:22

quote:
Изначально написано Belohvost:

"Видя данную картину, я, объективно оценивая реальную угрозу своей жизни и здоровью, я применил аэрозольное устройство " пионер" с БАМами ОС производства А+А".
Чистая НО.

Вообще нет признаков самообороны. К сожалению. Вот если он будет кричать явно обращаясь к Вам явно угрозы применения биты, тогда вероятно. Если не замахивался и не угрожал публично при свидетелях будут проблемы в случае подачи заявления от него, даже если будет видео с регистратора где он вылез с машины и движется с битой в Вашу сторону. Скажет прижало, по нужде побежал. Не запрещено переносить и перевозить спортивный инвентарь. Он им и будет квалифицироваться.

Borion 26-09-2018 13:33

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Элементарно подмотай пару витков изоленты на переходники. Тогда будет плотно сидеть кассета.( полтора- два витка " за глаза").

Не элементарно. Посередине наматывать нет смысла, а на ранте надо потом обрезать изоленту с торца. И выглядеть все равно будет по-"колхозному".

Dersutang 27-09-2018 15:34

Или у меня глюки или вопрос про капсюль для СО куда то пропал как и ответ на него и комментарий. 0_o
Borion 27-09-2018 18:07

Потому что не надо про переснаряжение писать здесь.
Dersutang 27-09-2018 19:11

quote:
Изначально написано Borion:
Потому что не надо про переснаряжение писать здесь.

Да нет, никакой уголовной фигни. Просто из пустого СО пугач с одним только капсюлем. Чай не дети же - несуразности всякие заряжать...
Или такое тоже не стоит спрашивать?

Borion 27-09-2018 20:13

Вопрос был "чем переснаряжать СО", а не "как сделать холостой из гильзы СО". Разницу чувствуете?
Dersutang 27-09-2018 21:15

quote:
Изначально написано Borion:
Вопрос был "чем переснаряжать СО", а не "как сделать холостой из гильзы СО". Разницу чувствуете?

Ну как бы имелось в виду ,,чем" -каким капсюлем и тем более уточнил же в вопросе дальше.
Вот если бы я хотел присесть на пяток лет или пальцев лишиться - тогда да, так бы и написал =)

В общем надеюсь все разьяснили и потому снова уточню - КВ-209 взамен пробитого для получения холостого сгодится таки?

Supporter283 27-09-2018 21:27

quote:
Изначально написано Dersutang:

Ну как бы имелось в виду ,,чем" -каким капсюлем и тем более уточнил же в вопросе дальше.
Вот если бы я хотел присесть на пяток лет или пальцев лишиться - тогда да, так бы и написал =)


Мне приснилось как-то, что да. А вообще с 19 года запрет свободного оборота капсюлей... так что запасайтесь кому надо на всю жизнь (ну и у кого ружья нет соответственно)!

Borion 27-09-2018 21:49

quote:
Изначально написано Dersutang:
В общем надеюсь все разьяснили и потому снова уточню - КВ-209 взамен пробитого для получения холостого сгодится таки?

Сгодится любой капсюль с посадочным диаметром ~6,2 мм (КВ-209, CX1000, CX2000, U686, U688 и т.п.)

Dersutang 27-09-2018 22:16

quote:
Изначально написано Supporter283:

Мне приснилось как-то, что да. А вообще с 19 года запрет свободного оборота капсюлей... так что запасайтесь кому надо на всю жизнь (ну и у кого ружья нет соответственно)!



Вот за такую информацию особое вельми понеже! Скатаюсь на медни запасу пару сотенок.

P.S Интересно как тогда будут дела с СО обстоять и прочими изделиями с жевелом в основе... По охотничьему билету чтоль покупать

кентярик 777 28-09-2018 02:08

quote:
Изначально написано Dersutang:

Вот за такую информацию особое вельми понеже! Скатаюсь на медни запасу пару сотенок.

P.S Интересно как тогда будут дела с СО обстоять и прочими изделиями с жевелом в основе... По охотничьему билету чтоль покупать


Уверен что это всё хня. В ормагах тоже работают люди а не роботы. И поэтому капсуля как продавали свободно так и минимум ещё лет пять свободно продаваться будут.

zapchem 28-09-2018 07:30

quote:
Изначально написано Supporter283:

Мне приснилось как-то, что да. А вообще с 19 года запрет свободного оборота капсюлей... так что запасайтесь кому надо на всю жизнь (ну и у кого ружья нет соответственно)!


https://forum.guns.ru/forummessage/388/2320923-0.html

NickolayMoscow 28-09-2018 10:48

для подавляющего большинства обитателей ганзы это не запрет, а лишь напоминание - не забывать РОХа при походах в оружейный магазин. Для наркоманов, алкоголиков, судимых, психически не здоровых, несовершеннолетних и просто леньтяев, в любых сочетаниях - да, запрет
кентярик 777 28-09-2018 13:11

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
для подавляющего большинства обитателей ганзы это не запрет, а лишь напоминание - не забывать РОХа при походах в оружейный магазин. Для наркоманов, алкоголиков, судимых, психически не здоровых, несовершеннолетних и просто леньтяев, в любых сочетаниях - да, запрет

Ты не прав. Какой Идиот будет оформлять роху для покупки капсулей? Мало того что это деньги на пошлины-фотки- медкамисии и прочае так это еще и потеренное время. Так что про наркоманов и алкашей это " мимо кассы". Нет у них денег на подобные игрушки.

Jpalladin 28-09-2018 15:02

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Какой Идиот будет оформлять роху для покупки капсулей?



Скорее имелось ввиду, что подавляющее здесь большинство имеют действующую РОХа. А вообще непонятен этот запрет. Холостые/световые к любым СПХ пожалуйста, а КВ под запрет. Лично мне это не совсем понятно. Возможно под запрет попадут капсюли воспламенители для нарезных... или вообще все хотят под запрет подогнать? Логика в общем не ясна. Тут уже напрашивается вывод типа: надо что-то запретить, а давай хоть вот это запретим.
NickolayMoscow 28-09-2018 15:28

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Возможно под запрет попадут капсюли воспламенители для нарезных...


Разделение нарезные/гладкие условно. Они все - средства инициации заряда. Да и запрет не на капсуля для сигнальников, они так, под горячую руку попались
В свете официальной де-факто легализации релойда нарезных - капсуля несущественная мелочь и большенство не обращает на это внимание. А появление переделок из боевых в СХП/СО, после столь помпезного запрета переделки их в травматы - вообще вне логики. Умом Россию не понять...

кентярик 777 28-09-2018 15:34

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Скорее имелось ввиду, что подавляющее здесь большинство имеют действующую РОХа. А вообще непонятен этот запрет. Холостые/световые к любым СПХ пожалуйста, а КВ под запрет. Лично мне это не совсем понятно. Возможно под запрет попадут капсюли воспламенители для нарезных... или вообще все хотят под запрет подогнать? Логика в общем не ясна. Тут уже напрашивается вывод типа: надо что-то запретить, а давай хоть вот это запретим.

В любом случае бредовая затея. Меня вымораживают подобные " инициативы" . А ведь какой то идиот за такие " законопроекты" получает нехилую зарплату . Натуральный идиотизм как по мне.

Jpalladin 28-09-2018 16:42

quote:
Originally posted by кентярик 777:

В любом случае бредовая затея.



Обычно только такие и принимаются.
Dersutang 28-09-2018 19:01

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Обычно только такие и принимаются.

И к сожалению в основном только в нашей стране... =(

MeowMyaso 28-09-2018 21:39

Давайте опрос.

Таки что заряжено у вас в основной и дополнительной обойме Пионера для повседневного ношения?

Dersutang 28-09-2018 22:16

Вопрос по капсюлям. Для изготовления холостого СО какой громче бахает?
КВ-209, CX1000 или CX2000 ?

Касаемо опроса: У меня в основной обойме два БАМа родных 18x51 ,,ОСА". В дополнительной два ГРОМа.

P.S Дома валяется ещё баллончик ШПАГА но после неудачной попытки его применения он меня очень разочаровал и брать с собой его не особо вижу смысл.

Belohvost 28-09-2018 22:34

quote:
Originally posted by Dersutang:

P.S Дома валяется ещё баллончик ШПАГА но после неудачной попытки его применения он меня очень разочаровал и брать с собой его не особо вижу смысл.





Со шпагиной-то "писающей" струйкой вообще удивляюсь, как люди умудрялись её успешно применять и им попадать, честно говоря.
Borion 28-09-2018 22:39

quote:
Изначально написано Dersutang:
Вопрос по капсюлям. Для изготовления холостого СО какой громче бахает?
КВ-209, CX1000 или CX2000 ?

CX2000 самый мощный из перечисленных.

Dersutang 28-09-2018 22:45

quote:
Изначально написано Belohvost:

Со шпагиной-то "писающей" струйкой вообще удивляюсь, как люди умудрялись её успешно применять и им попадать, честно говоря.

Вот вот. Я не особо разбирался в ГБ и взял что продавец посоветовал. Носил с собой по случаю и пришлось применить. Эта хренотня с каким то шипением выпульнула тонкую струйку аэрозольной взвеси какой то и все. Такое ощущение что в трубочке распылителя какой то брак был. Хотя потом уже ради теста попробовал пшикнуть - вылетела бодренькая струйка. В общем подвело средство в самый не подходящий момент. Ладно хоть руками справиться смог. Баллончик кстати был совсем свежий по годности. Не лежалый (время от времени встряхивал). Вот такие дела.

Борион спасибо за ответ по капсюлям.

Borion 28-09-2018 22:46

Руку с баллоном при применении резко вскидывали?
Belohvost 28-09-2018 22:57

quote:
Originally posted by Dersutang:

Эта хренотня с каким то шипением выпульнула тонкую струйку аэрозольной взвеси какой то и все. Такое ощущение что в трубочке распылителя какой то брак был.



Это, увы, не брак. Это при резком вскидывании руки такой эффект
Borion 28-09-2018 23:22

quote:
Изначально написано Belohvost:
Это, увы, не брак. Это при резком вскидывании руки такой эффект

Собственно, наглядная иллюстрация:


Dersutang 28-09-2018 23:25

quote:
Изначально написано Belohvost:

Это, увы, не брак. Это при резком вскидывании руки такой эффект

Да я особо резко руку и не вскидывал. Точно не так как на видео. Адреналинчик в крови конечно играл но на сколько помню - подняв руку держал её прежде чем пшикать. Фик знает в общем но доверия к ГБ теперь не испытываю.

Belohvost 28-09-2018 23:46

quote:
Originally posted by Dersutang:

Да я особо резко руку и не вскидывал. Точно не так как на видео. Адреналинчик в крови конечно играл но на сколько помню - подняв руку держал её прежде чем пшикать. Фик знает в общем но доверия к ГБ теперь не испытываю.



Каждому свое. Впрочем, я бы не судил о всех баллонах по одному применению...
Dersutang 29-09-2018 01:45

Жаль что в пионере картриджи-обоймы не сделали из какого нибудь металла. Что то хлипковатыми они уж очень кажутся.
Belohvost 29-09-2018 01:45

quote:
Originally posted by Dersutang:

Что то хлипковатыми они уж очень кажутся.



Не переживайте, там все очень прочно.
кентярик 777 29-09-2018 06:03

quote:
Изначально написано Dersutang:
Жаль что в пионере картриджи-обоймы не сделали из какого нибудь металла. Что то хлипковатыми они уж очень кажутся.

Там внутри металический стержень. Обойма очень прочеая. У меня Эгида была которая 120 дж патрон держала так там Обойма похлипче будет чем пионеровская.

кентярик 777 29-09-2018 06:10

Щас кстати сфотаю как у меня на переходники изо подмотанна. Там всё настолько просто что только самый ленивый не сообразит. И держиться эта подмотка год почти. Сидит очень плотно кассета не люфтить ни в рукоятке ни в сволах. Причем отстреляно с этих переходников много больше сотни ракет и громов.а холостых так ваще куча.
click for enlarge 1707 X 1280 127.8 Kb
click for enlarge 800 X 599 113.1 Kb
кентярик 777 29-09-2018 06:58

А вот вам ещё пара фоток элементарного тюнинга- первое это закрашенные черным цветом розовые пробки и второе БЕЛЫЕ точки на прицельных приспособленях облегчающие прицеливание особенно в условиях плохой освещенности.

click for enlarge 1707 X 1280 171.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.1 Kb

Dersutang 29-09-2018 07:44

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А вот вам ещё пара фоток элементарного тюнинга- первое это закрашенные черным цветом розовые пробки и второе БЕЛЫЕ точки на прицельных приспособленях облегчающие прицеливание особенно в условиях плохой освещенности.



Точки чем ставили? Изоленты сколько витков?

кентярик 777 29-09-2018 09:03

Два раза ответил но чото форум глючит .
кентярик 777 29-09-2018 09:04

Напишу ещё раз. Изоленты достаточно полтора витка. Больше не нужно. Точки ставяться обычным белым маркером.
Dersutang 29-09-2018 09:27

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Напишу ещё раз. Изоленты достаточно полтора витка. Больше не нужно. Точки ставяться обычным белым маркером.

Интересный тюнинг. Кстати дабы не покупать лазер за невменяемые деньги можно думаю купить брелок-указку за 90 р и присобачить сверху )

Пульнэт 29-09-2018 10:52

Неужели не стирается?

Есть же флуоресцентные краски. Можно даже ими точки на мушке-целике поставить, вообще супер будет.

Dersutang 29-09-2018 11:05

quote:
Изначально написано Пульнэт:
Неужели не стирается?

Есть же флуоресцентные краски. Можно даже ими точки на мушке-целике поставить, вообще супер будет.


Только вот стоит такая краска думаю весьма не мало.

Пульнэт 29-09-2018 11:06

quote:
Изначально написано MeowMyaso:
Давайте опрос.

Таки что заряжено у вас в основной и дополнительной обойме Пионера для повседневного ношения?


В основной - два БАМа "Оса"
В дополнительной - "Гром" и "СО" красный. Гром от собак, СО - пальнуть в небо на чьем-нибудь дне рождения

Пульнэт 29-09-2018 11:09

quote:
Изначально написано Dersutang:

Только вот стоит такая краска думаю весьма не мало.


https://s.сliсk.aliexpress.com/e/c0VdKCae
Полтора бакса.

MeowMyaso 29-09-2018 11:22

quote:
Изначально написано Пульнэт:

В основной - два БАМа "Оса"
В дополнительной - "Гром" и "СО" красный. Гром от собак, СО - пальнуть в небо на чьем-нибудь дне рождения



А собаки то неожиданно напрыгнут, не будет времени менять обойму!
дезерт игл 29-09-2018 11:29

quote:
собаки то неожиданно напрыгнут, не будет времени менять обойму!


А собаки чаще прыгают.
Когда был Пион носил его только с Громом. Запасной обоймы не носил.
В добавок был ГБ
Dersutang 29-09-2018 11:31

quote:
Изначально написано Пульнэт:

https://s.сliсk.aliexpress.com/e/c0VdKCae
Полтора бакса.


Что то защита браузера ругается на ссыль и сертификаты безопасности.
Но я вбил на али и наше тюбики с краской для ночных клубов и т.Д Но как я понял они и смываются-стираются сразу же так как на тело наносят в основном.

Liiivan 29-09-2018 11:39

Мы антенны поплавков красили лаком рыболовным, поищите цена была 50руб)))
Пульнэт 29-09-2018 11:41

quote:
Изначально написано MeowMyaso:

А собаки то неожиданно напрыгнут, не будет времени менять обойму!

Всегда было. Несколько раз, завидев ничейное животное, перещёлкивал обойму. Один раз применил. Можно и БАМом стрельнуть, на крайняк.


quote:
Изначально написано Dersutang:

Что то защита браузера ругается на ссыль и сертификаты безопасности.
Но я вбил на али и наше тюбики с краской для ночных клубов и т.Д Но как я понял они и смываются-стираются сразу же так как на тело наносят в основном.


Можете смело открывать, у меня только самые лучшие вирусы!
Наверняка есть и несмываемые, надо просто глубже копнуть. Да и ничего не мешает нанести сначала краску, а сверху - прозрачный лак.

Dersutang 29-09-2018 22:19

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Напишу ещё раз. Изоленты достаточно полтора витка. Больше не нужно. Точки ставяться обычным белым маркером.

Спасибо за совет, протюнинговал свой аналогично вашему. Тоже белым маркером. Светящуюся краску смысла после раздумий использовать не вижу смысла так как в совсем уж темноте лица нападающего и так видно не будет, он его краской мне вряд ли подсветит))) Так что белых точек вполне хватает.

Ander4444 30-09-2018 19:13

А вот мне Пионер достался с Лазером.
Кто нибудь укреплял его? Думаю может как-то эпоксидкой.
А то Гром, рагромит и собьёт его.
Dersutang 30-09-2018 19:29

quote:
Изначально написано Ander4444:
А вот мне Пионер достался с Лазером.
Кто нибудь укреплял его? Думаю может как-то эпоксидкой.
А то Гром, рагромит и собьёт его.

На сколько я помню конструкцию этого лазера он составляет фактически одно целое с корпусом пионера (верхний кожух). Вряд ли его можно как то повредить. Тем более он сзади и сверху устройства в мушке правой встроен.

Кстати я не стал брать Пионер с ЛЦУ после размышлений. Ведь если направить лучик лазера в лицо человека то первая реакция сразу глаза и лицо закрыть. А нам надо как раз что бы личико было на линии огня.

Borion 30-09-2018 20:06

quote:
Изначально написано Ander4444:
А вот мне Пионер достался с Лазером.
Кто нибудь укреплял его? Думаю может как-то эпоксидкой.

Клеем на основе цианакрилата. Главное, предварительно убедиться, что светит туда, куда надо, а то потом исправить будет проблематично.

Ander4444 30-09-2018 20:18

quote:
Originally posted by Borion:

Клеем на основе цианакрилата.



ээмм, Это секундный клей ?
А как лучше,
снимать крышку с слцу?
Borion 30-09-2018 20:40

Ну да, обычно его называют секундным. Как лучше, мне сложно сказать - я не держал в руках модуль ЛЦУ производства А+А. В модуле ПМ-Лазер есть технологическое отверстие сверху, куда заливается клей.
ViNni_PuH111 30-09-2018 21:16

quote:
Originally posted by Dersutang:

На сколько я помню конструкцию этого лазера он составляет фактически одно целое с корпусом пионера



Нет, он свободно поворачивается в своем гнезде. Я так и не сообразил, стоит ли его укрплять, тогда пропадет возможность регулировки...
Ander4444 30-09-2018 21:26

quote:
Originally posted by Dersutang:

Кстати я не стал брать Пионер с ЛЦУ после размышлений. Ведь если направить лучик лазера в лицо человека то первая реакция сразу глаза и лицо закрыть. А нам надо как раз что бы личико было на линии огня.





этот какое-то самоубеждение , что бы недоплачивать
Во первых его можно выключить, вынум батарейки, или просто заклеить куском наклейки от банана.
Ну а если мне нужно что бы человек не зажмурился, я просто выстрелю как с обычного Пионера, то есть прицелюсь по прицельным и нажму спуск, лазер появится на долю секунды, и не факт что он будет светит в глаз в эту долю секунды. Человек не то что не успеет зажмуриться, не успеет даже понять что это было.
Если темно, или позволяет обстановка, собака бежит , или крокодил ползёт, слегка нажимаю спуск, вылавливаю точку- спуск.
Все ок. Лазер хорош тем, что позволяет тренировать прицеливание НЕ используя бам.
Тренировка в повседневности :
Поднимаюсь по лестнице, выхватывание и прицеливание по лампе.
Чуть нажимаю спуск, и вижу как я ошибся, и так много кратно.
Очень помогает . Лично, для меня.
Главное как сказал Борион, что бы лцу светил туда куда прицел смотрит.
У меня пока точно. Но это естественно до 3 метров.
Dersutang 30-09-2018 21:50

quote:
Изначально написано Ander4444:

этот какое-то самоубеждение , что бы недоплачивать
Если мне нужно что бы человек не зажмурился, я просто выстрелю как с обычного Пионера, то есть прицелюсь по прицельным и нажму спуск, лазер появится на долю секунды, и не факт что он будет светит в глаз в эту долю секунды.
Если темно, или позволяет обстановка, собака бежит , или крокодил ползёт, слегка нажимаю спуск, вылавливаю точку- спуск.
Все ок. Лазер хорош тем, что позволяет тренировать прицеливание НЕ используя бам.
Тренировка в повседневности :
Поднимаюсь по лестнице, выхватывание и прицеливание по лампе.
Чуть нажимаю спуск, и вижу как я ошибся, и так много кратно.
Очень помогает . Лично, для меня.

Ну так то недоплачивать это когда рублей 200-300. А вот когда 1400 р эт уже конкретная такая переплата. Имхо конечно так как кому то и в золотой сортир гадить нормально )))
С самоубеждением - фик знает конечно но в темноте морда супостата и так не подсвечивается что бы на нее точку лазера ставить а вот если выцеливать то рефлекс ,,жмурок" будет в любом случае срабатывать. Опять же имхо.

Ander4444 30-09-2018 22:40

quote:
Originally posted by Dersutang:

Ну так то недоплачивать это когда рублей 200-300. А вот когда 1400 р



Честно, я не отслеживаю сейчас цены на Пионеры, но когда брал, мне такой большой разницей не показалась.
Вот глянул сейчас . В магазине котором я брал его (давно уже) Разница в 640 рублей. По моему даже сейчас терпимо, учитывая стоимость бамов к нему. если прошерстить магазины, жумаю можно и разницу в 500р и меньше увидеть, акции, хренакции..

Унитазы надо в сантехнике брать, а не в ювелирном, что бы он золотым не оказался.

Dersutang 30-09-2018 23:03

quote:
Изначально написано Ander4444:

Честно, я не отслеживаю сейчас цены на Пионеры, но когда брал, мне такой большой разницей не показалась.
Вот глянул сейчас . В магазине котором я брал его (давно уже) Разница в 6о0 рублей.
Унитазы надо в правильном месте брать, что бы он золотым не оказался

Вы смотрите цену на пионеры со встроенным ЛЦУ скорее всего. А я говорил об ЛЦУ для пионера продающимся отдельно) Цена 1350 р (почти половина стоимости устройства)
Хотя смысл поста (включая таки да - унитаз) был в аналогии в ответ на ваше высказывание и мне казалось вы меня поймете. Ну ошибся я, бывает)

Я мог бы сказать по другому, к примеру: ,, Это скорее самоубеждение что бы оправдать пустую переплату денег " Ну получилось вот - как получилось.

kaschey -1 01-10-2018 11:11

Фтопку лцу и батарейки.
Я тут прочитал что вдова 13х50 плохой бам. Интересно почему такой негатив. Там вроде смесь ядреная. Именно вдову из за состава брал. В том месте еще бамов пионерских без переходников не было. Будет возможность , сразу возьму осу.
Belohvost 01-10-2018 11:39

Потому что он кривой и косой. Попасть им невозможно.
ЧВ - говно, результат испытаний - случайность.
XUL 01-10-2018 11:42

quote:
Originally posted by Belohvost:

при резком вскидывании руки такой эффект


С мешком интересно еще никто не делает баллоны ?

партизанен164 01-10-2018 12:37

quote:
Изначально написано kaschey -1:
Фтопку лцу и батарейки.
Я тут прочитал что вдова 13х50 плохой бам. Интересно почему такой негатив. Там вроде смесь ядреная. Именно вдову из за состава брал. В том месте еще бамов пионерских без переходников не было. Будет возможность , сразу возьму осу.

В ветку удар и все о нем зайдите.

партизанен164 01-10-2018 12:38

quote:
Изначально написано XUL:

С мешком интересно еще никто не делает баллоны ?


ТК - С360 планируют снять с производства

партизанен164 01-10-2018 12:43

quote:
Изначально написано Belohvost:
Потому что он кривой и косой. Попасть им невозможно.
ЧВ - говно, результат испытаний - случайность.

Почему невозможно? Несколько в одну точку и 1-2 попадут. Как фортанет. Да вот бывают нормальные, народ отбирает попрямее, допресовывает,лачит и т.д. Может просто засахарилось как в детском анекдоте

ViNni_PuH111 01-10-2018 13:31

quote:
Originally posted by партизанен164:

Как фортанет.



Может, не спроста они такими стали тменно у Фортуны?)) Бамы от фартуны - проверь свой фарт! Первые бам-рулетки на рынке! Угадай, выстрелит или нет, а если да - то куда!
Belohvost 01-10-2018 14:38

quote:
Originally posted by ViNni_PuH111:

Может, не спроста они такими стали тменно у Фортуны?)) Бамы от фартуны - проверь свой фарт! Первые бам-рулетки на рынке! Угадай, выстрелит или нет, а если да - то куда!



С полгода назад отстрелял АКБС тарантул и синеглазка. Распыл - такое же говно.
kaschey -1 01-10-2018 15:52

И какие бамы брать 13х50 и 13х60? У меня для первого удара есть тараантул, но нет переходников. Опять удар доставать и носить пока осу пионерскую не куплю?
Belohvost 01-10-2018 16:27

Берите бамы АА или шиханы, если найдёте.
XUL 01-10-2018 17:11

quote:
Originally posted by партизанен164:

ТК - С360


Спасибо. Посмотрел - не смесевой он...
Но - повод присмотреться.

Belohvost 01-10-2018 17:39

quote:
Originally posted by XUL:

Но - повод присмотреться.




Не повод. Не берите.
У него ОЧЕНЬ узкое пятно контакта.
Я вот говорю, что бамом попасть очень сложно. Так вот, по сравнению с с360, бамом очень, очень просто попасть.
Гелевым с360 самооборониться в экстренной ситуации очень сложно. Не берите.
XUL 01-10-2018 19:37

quote:
Originally posted by Belohvost:

Не берите.


Спасибо за совет.
Воспользуюсь )

партизанен164 01-10-2018 19:38

quote:
Изначально написано ViNni_PuH111:

Может, не спроста они такими стали тменно у Фортуны?)) Бамы от фартуны - проверь свой фарт! Первые бам-рулетки на рынке! Угадай, выстрелит или нет, а если да - то куда!

и главное как - аэрозолем или струей, может и то и другое

партизанен164 01-10-2018 19:44

quote:
Изначально написано kaschey -1:
И какие бамы брать 13х50 и 13х60? У меня для первого удара есть тараантул, но нет переходников. Опять удар доставать и носить пока осу пионерскую не куплю?

13х50 ЧВ там житкого сотава очень мало,А+А 13х60 в ударе лучше. Если у вас пионер есть, походите пока с обычными перцовыми А+А, или очень срочно ?

партизанен164 01-10-2018 19:48

quote:
Изначально написано XUL:

Спасибо. Посмотрел - не смесевой он...
Но - повод присмотреться.


Этот ГБ только для тех случаев, когда ну вот совсем нельзя навонять.
Требует снайперских способностей.

XUL 01-10-2018 22:10

quote:
Originally posted by партизанен164:

Требует снайперских способностей.



Да я уже понял, спасибо ) Останусь пока на шпаге (просверлить только надо) и Блек 25 ну и Дбр. иногда... Межсезонье в каждом кармане что то свое болтается )
Dersutang 01-10-2018 23:23

quote:
Изначально написано XUL:

Да я уже понял, спасибо ) Останусь пока на шпаге (просверлить только надо) и Блек 25 ну и Дбр. иногда... Межсезонье в каждом кармане что то свое болтается )

Та ну, уже паранойя какая то получается. Этак обвешаться шмурдяком как Терминатор пулеметными лентами блин)*представил на себе две перевязи с кучей разных ГБ и каждый баллончик в своей ячейке аки патроны, пара портупей с пионерами и добрынями, шокер на спине аля катана и в довесок броник с кольчугой с плетением 5 в 1 под ним* Ух... Да ну нафик) Взял чё то одно и с Богом. Авось вообще никогда не пригодится...

XUL 02-10-2018 09:34

quote:
Originally posted by Dersutang:

Взял чё то одно


Ну так и есть - в каждой куртке по одному баллону.

kaschey -1 02-10-2018 10:51

Не срочно. Но мне пионер очень понравился. Эргономика по сравнению первым ударом оораздо лучше.
Dersutang 02-10-2018 17:48

Форм фактор пистолета всегда приятен и удобен. Хотя в эргономике и ,,удовольствие от держания" тот же KOLTER RMG-19 никто пока не превзошёл из газовиков на мой взгляд.
Сарынь 02-10-2018 19:21

quote:
Не срочно. Но мне пионер очень понравился. Эргономика по сравнению первым ударом оораздо лучше.
#898
P.M. Ц


Все хорошо в Пионере, вот только патронов два.
дезерт игл 02-10-2018 21:02

quote:
KOLTER RMG-19 никто пока не превзошёл из газовиков на мой взгляд.

Да ладно! Здоровый и не шибко удобный,эдакий кирпич
Пульнэт 02-10-2018 21:22

quote:
Изначально написано Сарынь:

Все хорошо в Пионере, вот только патронов два.

Поэтому бэкапим Блеком, который, как меч у самурая, должен быть с собой всегда и везде.

ViNni_PuH111 02-10-2018 21:52

quote:
Originally posted by kaschey -1:

Эргономика по сравнению первым ударом о



Зато размер вдвое больше, а зарядов более чем вдвое меньше))) и в руке виден сразу.

Если бы у инжей аа были бы мозги и руки, получился бы аналог осы эгиды. Но... "а какого хера вам надо?!" И так схаваете, с...чки))

Ander4444 02-10-2018 22:28

quote:
Originally posted by ViNni_PuH111:

получился бы аналог осы эгиды.



Изначально, еще на заре появления П2, п4 Я НЕ понимал, почему аэрозольные устройства , больше чем аналогичные травматические, о чем писал в ветке АХА.
Почему П4 больше Осы? Почему п2 конкретно больше Эгиды и тд Это просто не логично. Зачем этот лишний пластик.
Вот Удар да, Компакт при 5 зарядах. И Чародей радует в этом плане.
Пионеру можно простить габарит, за зап. кассету в рукоятке.
Но П2 это вообще.
Dersutang 02-10-2018 23:57

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да ладно! Здоровый и не шибко удобный,эдакий кирпич

Да полно вам, с каких пор Глок в кирпич превратился? Здоровый и не шибко удобный это Стечкин)

кентярик 777 03-10-2018 04:46

quote:
Изначально написано ViNni_PuH111:

Зато размер вдвое больше, а зарядов более чем вдвое меньше))) и в руке виден сразу.

Если бы у инжей аа были бы мозги и руки, получился бы аналог осы эгиды. Но... "а какого хера вам надо?!" И так схаваете, с...чки))


Ты хоть Эгиду держал в руках? У мея она пять лет в кармане прожила - вещь неэргономичная апбсолютно. Ещё и ломалась раза три.

ViNni_PuH111 03-10-2018 07:04

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ты хоть Эгиду держал в руках?



Нет блин, только тебе посчастливилось эгиду подержать)) зато втрое меньше Пионера, в ладошке прячется. Да и по эргономике можно поспорить, компоновка деррика проверена веками. Ты еще скажи, что пион эргономичный))

Про спуск я вообще молчу, по его уе...ности позорнер и дурыня чемпионы)))

Ломалась, как будто изделия аа не ломаются. Аа - бракоделы профессиональные с руками из ж..пы, по моему скромному мнению))

кентярик 777 03-10-2018 07:55

Я вижу что ты не представляешь какая уе...щная Эгида в плане эргономики. За 30 выстрелов она ломалась каждые 10 выстрелов. Ни о каком удобстве там речи нет. О надежности тем более.
Dersutang 03-10-2018 08:00

quote:
Изначально написано ViNni_PuH111:

Нет блин, только тебе помчастливилось эгиду подержать)) зато втрое меньше Пионера, в ладошке прячется. Да и по эргономике можно поспорить, компоновка деррика проверена веками. Ты еще скажи, что пион эргономичный))

Ломалась, как будто изделия аа не ломаются. Аа - бракоделы профнссиональные с руками из ж..пы, по моему скромному мнению))


Чушь уже какая то. Спуск эгиды как и предохранитель - бред сивого мерина. Какая эргономика у куска непропорционального пластика? Что за чушь вообще... Не говоря уж о том что оса сиречь травмат с лицензией и прочим гемором. И если пионер больше эгиды втрое то у вас очень большие проблемы с соизмерением объектов либо что то из этих двух в руках не держали...

кентярик 777 03-10-2018 08:32

Винипух Я тебе наверну ограничу доступ в эту тему до момента когда ты поумнеешь. То бишь видимо навсегда.
кентярик 777 03-10-2018 08:40

Кстати сегодня на работу привезли новые маркеры. Такой интересный насыщенный Белый цвет причем ( как мне показалось) в темноте он светится( хотя может просто отражает рассеяный свет). Подкрасил мушку и целик- выглядит супер. Вот на заводе могли б это делать на прицельных. Удобно метиться в полумраке и доработка то копеечная по сути.
XUL 03-10-2018 09:39

quote:
Originally posted by кентярик 777:

новые маркеры.


А фотку маркера можно ? Вдруг где попадется...

MBN 03-10-2018 09:52

quote:
Ты хоть Эгиду держал в руках? У мея она пять лет в кармане прожила - вещь неэргономичная апбсолютно. Ещё и ломалась раза три.

Кентярик! У вас очередное раздвоение личности? Очень хорошо помню, как вы несколько раз восхищались своей Эгидой, что такая она крепкая. Держала 120 ДЖ патрон. Забыли? Теперь пишете про ее многочисленные поломки. Это как? Стрельнули один раз 120 ДЖ патроном, после чего она сломалась? Хватит смешить народ. Прекратите клоунировать.


quote:
Чушь уже какая то. Спуск эгиды как и предохранитель - бред сивого мерина. Какая эргономика у куска непропорционального пластика? Что за чушь вообще... Не говоря уж о том что оса сиречь травмат с лицензией и прочим гемором. И если пионер больше эгиды втрое то у вас очень большие проблемы с соизмерением объектов либо что то из этих двух в руках не держали...

Соглашусь с тем, что эргономика у Эгиды не самая удачная, но идея с предохранителем, клавишей и выползающим спусковым крючком- неплоха. Габариты же ее существенно меньше Пионеровских. Но самое главное, на мой взгляд, заключается т том, что при меньших габаритах, стреляла она мощными травматическими патронами. Либо НОТовскими с металлическим сердечником, либо АКБСовскими РШ. Кстати, моя Эгида стреляла безупречно. Точно по лазеру с 7-ми метров. Настрелял я из нее порядка 300 выстрелов. Два травматических патрона это не два плевка сомнительной жижей. Отсюда и весь гимор с разрешиловками. Чудес не бывает.

MBN 03-10-2018 10:15

Кентярик! И последнее. Молчал я, молчал. Думал вы успокоились после того, как жидко обо....сь в этой ветке со своей ковбойской стрельбой. Видео снимать отказались. Быстренько слились и затихли. Засеменили в ветку к вальтеру и лавочнику.В поисках поддержки и одобрения. Однако, ваши выступления продолжились и здесь. Поэтому задам вам еще один вопрос. Можете поименно перечислить всех из этого раздела, кого вы причисляете к "кучи неадэкватных участников форума"? Если забыли, то загляните в "А+А"шный раздел, тему про новые БАМы и перечитайте свой пост-шедевр за номером 274 на 12-й странице. Не хотите ничего пояснить?

кентярик 777 03-10-2018 11:15

quote:
Originally posted by MBN:

Кентярик! У вас очередное раздвоение личности? Очень хорошо помню, как вы несколько раз восхищались своей Эгидой, что такая она крепкая. Держала 120 ДЖ патрон. Забыли? Теперь пишете про ее многочисленные поломки. Это как? Стрельнули один раз 120 ДЖ патроном, после чего она сломалась? Хватит смешить народ. Прекратите клоунировать



Патроны то 120 дж она держит. Суть то не в этом. Корпус держит а вот электробойки лопаються. И клоунировать это как? Какой рукой? Может стоит вам с нами сокровенным опытом клоунирования поделиться?
кентярик 777 03-10-2018 11:16

quote:
Изначально написано MBN:
Кентярик! И последнее. Молчал я, молчал. Думал вы успокоились после того, как жидко обо....сь в этой ветке со своей ковбойской стрельбой. Видео снимать отказались. Быстренько слились и затихли. Засеменили в ветку к вальтеру и лавочнику.В поисках поддержки и одобрения. Однако, ваши выступления продолжились и здесь. Поэтому задам вам еще один вопрос. Можете поименно перечислить всех из этого раздела, кого вы причисляете к "кучи неадэкватных участников форума"? Если забыли, то загляните в "А+А"шный раздел, тему про новые БАМы и перечитайте свой пост-шедевр за номером 274 на 12-й странице. Не хотите ничего пояснить?


Второй за винипухом пошел на выход.

Supporter283 03-10-2018 12:19

Здесь не пройдут порядки 267ого, который не имеет отношения к тульской фирме. Про неадекватных участников тоже интересно почитать - кто кого имеет ввиду. Но в тоже время, оффтоп не по делу надоел.
кентярик 777 03-10-2018 13:10

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
началось
Синдром провинциального вахтёра! Подцепил половым путём от владика?

Третьему туда же( на недельку что б остыл)

кентярик 777 03-10-2018 13:12

quote:
Originally posted by Supporter283:

оффтоп не по делу надоел.




Верно. Кому по теме писать нечего превращаються( пока временно) в читателей.
кентярик 777 03-10-2018 13:13

quote:
Изначально написано XUL:

А фотку маркера можно ? Вдруг где попадется...


Пожалуйста. Только этот черный. Белый такой же.
click for enlarge 960 X 1280 92.1 Kb

Jpalladin 03-10-2018 14:36

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Кому по теме писать нечего превращаються



Как верно подмечено! Действительно все так и есть. А еще можно вспомнить поговорку "когда коту делать нечего..."

Вот это вот все исходит от одной фирмы. Вместо размещения информации о продукции, планах и прочего по теме, размещают все "хвалебные оды" себе любимым.

Кому интересно полюбуйтесь на очередное хвалебное письмо: http://www.tulataman.ru/news/i-snova-ob-ustroystve-pioner/

Люди заходят на сайт прочесть информацию по продукции, а не вот это вот что размещено.

кентярик 777 03-10-2018 14:46

Знаешь Я постоянно подчеркиваю что мне тоже не нравиться порой манера общения представителей фирмы с пользователями. Но это никоим образом не мешает мне пользоваться действительно удачными и качественными товарами которые они производят. В данном конкретном случае ПИОНЕРом.
Borion 03-10-2018 14:49

Обычно производители делают отдельный раздел для отзывов о своей продукции на сайте или на официальной странице в соцсетях, либо делают возможность добавлять комментарии в каталоге продукции. Но выводить каждый отзыв в виде отдельной новости, на мой взгляд странно, ибо по сути своей новостью это не является.

Dersutang, а это ведь ваш отзыв? Судя по одноименному адресу электронной почты? Если да, то расскажите, как Пионер уже успел вас выручить.

Jpalladin 03-10-2018 15:11

кентярик 777 и где же в моем сообщении найден намек о "хреновой" продукции? Высказал свое мнение по поводу размещения отзывов в разделе новостей, в котором по логике должна размещаться информация о продукции. Если так сильно необходимо размещать хвалебные письма, то делается соответствующий раздел. Данный раздел пользователями вообще не читается, по известным причинам. Все отзывы читаются именно на сторонних ресурсах. А вы мне про "хороший пионер"!
кентярик 777 03-10-2018 15:35

Я не про Вас писал.
Dersutang 03-10-2018 20:24

quote:
Изначально написано MBN:

Соглашусь с тем, что эргономика у Эгиды не самая удачная, но идея с предохранителем, клавишей и выползающим спусковым крючком- неплоха. Габариты же ее существенно меньше Пионеровских. Но самое главное, на мой взгляд, заключается т том, что при меньших габаритах, стреляла она мощными травматическими патронами. Либо НОТовскими с металлическим сердечником, либо АКБСовскими РШ. Кстати, моя Эгида стреляла безупречно. Точно по лазеру с 7-ми метров. Настрелял я из нее порядка 300 выстрелов. Два травматических патрона это не два плевка сомнительной жижей. Отсюда и весь гимор с разрешиловками. Чудес не бывает.


Ну так тут и нет смысла вообще обсуждать травматическое оружие и безлицензионки. Это как калаш сравнивать с пневматикой. Нет ни смысла ни пользы. Просто если говорить конкретно о травматах - эгида там проигрывает огромному ряду травматических пистолетов разных видов и калибров. Особенно исполнением корпуса (сиречь ломкостью) и удобством.

Касаемо размеров - я писал что эгида не в ТРИ раза меньше. Она поменьше конечно но НЕ в ТРИ раза. Вот и все)

Ну а по поводу сомнительности жижи... Знаете, отсутствие гемороя с бумажками и сдачами комиссий а так же проблем в большинстве случаев с полицией после применения оно того стоит. На мой личный взгляд.

В любом случае обсуждать травматическое или боевое оружие в сравнении с аэрозольным абсолютно неуместно. Имхо

Dersutang 03-10-2018 20:34

quote:
Изначально написано Borion:
Обычно производители делают отдельный раздел для отзывов о своей продукции на сайте или на официальной странице в соцсетях, либо делают возможность добавлять комментарии в каталоге продукции. Но выводить каждый отзыв в виде отдельной новости, на мой взгляд странно, ибо по сути своей новостью это не является.

Dersutang, а это ведь ваш отзыв? Судя по одноименному адресу электронной почты? Если да, то расскажите, как Пионер уже успел вас выручить.



Да, мой. Я в деревне живу. Свой дом. Разок предотвратить конфликт помог ГРОМ бахнутый в воздух. Неадекват решил отвалить. Тут и зверя и собак тьма. Пару раз уже от стай отбивался. Правда не ирританом а ГРОМами. Заставляет жидко гадить не только зверьков но почти что меня самого. Ничего сверхинтересного. (самый интерес проверить сам состав на человеке - такого пока может и к счастью не было)

Потому и ,,защищаю" данное устройство. На мой взгляд действительно многие флудят не по теме устройства а то и просто приходят ,,погадить" как давешний товарисчь с его ,,позорнером". Глупо и не уместно на мой взгляд.

Borion 03-10-2018 20:43

То есть вы, судя по сообщению от 23.09, купили Пионер 22.09:

quote:
Изначально написано Dersutang:
Доброго всем времени суток. Вопросцы от ,,вступившего в клуб ПИОНЕРовожатых" ) (приобрёл вчера включая пачку БАМов ОСА)

https://forum.guns.ru/forummessage/28/2211385-m54802754.html

И уже один раз использовали Гром против человека ("неадеквата") и два раза от стай собак? И всё это за две недели? Если у вас такие частые применения, то что вы использовали для самообороны до покупки Пионера?

Dersutang 03-10-2018 20:45

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Кстати сегодня на работу привезли новые маркеры. Такой интересный насыщенный Белый цвет причем ( как мне показалось) в темноте он светится( хотя может просто отражает рассеяный свет). Подкрасил мушку и целик- выглядит супер. Вот на заводе могли б это делать на прицельных. Удобно метиться в полумраке и доработка то копеечная по сути.

А я по вашему совету протюнинговал мушку вот этим маркером. Брал за 30 руб цвет тоже очень насыщенный, держится намертво. В тёмное время виден отлично.

Dersutang 03-10-2018 20:49

quote:
Изначально написано Borion:
То есть вы, судя по сообщению от 23.09, купили Пионер 22.09:

https://forum.guns.ru/forummessage/28/2211385-m54802754.html

И уже один раз использовали Гром против человека ("неадеквата") и два раза от стай собак? И всё это за две недели? Если у вас такие частые применения, то что вы использовали для самообороны до покупки Пионера?


Не против человека напрямую а просто отпугнул. В человека ГРОМом опасно было бы думаю.
До пионера был Zoraki Lom-S и ещё кой чего, у Кости Сапрыкина брал. Тут на ганзе есть темы где искал и покупал разное. А к чему такие вопросы странные? У каждого свой опыт, думаю.

Dersutang 03-10-2018 20:55

Что то не пойму, то ли форум глючит то ли я сам своих постов не вижу ни одного 0_o
Borion 03-10-2018 21:16

quote:
Изначально написано Dersutang:
А к чему такие вопросы странные? У каждого свой опыт, думаю.

Вопросы такие, потому что опыт очень не типичный для среднестатистического владельца средства самообороны. К примеру, мне за два года довелось использовать Пионер всего один раз, когда ко мне кинулась собака, но до выстрела дело так и не дошло, я лишь подержал ее на прицеле и мы с ней разошлись по добру, по здорову, так сказать. Рекордсмен раздела кентярик777 применил Пионер два раза по собакам (один раз Гром и один раз БАМ) и недавно по кому-то в маршрутке, но это более, чем за год. А тут всего две недели, но уже три применения и благодарный отзыв. Странно.

quote:
Изначально написано Dersutang:
Что то не пойму то ли форум глючит то ли я сам своих постов не вижу ни одного 0_o

Весь день глючит.

XUL 04-10-2018 09:53

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Пожалуйста



Спасибо. Видел такие. Только черные попадаются в основном. Буду иметь в виду.

quote:
Originally posted by Dersutang:

протюнинговал мушку вот этим маркером.


И этот поищу.

Borion 04-10-2018 15:42

Да, мощно вчера форум глючил, что до сих пор посты вчерашние не отображаются.
Dersutang 04-10-2018 22:34

quote:
Изначально написано Borion:
Да, мощно вчера форум глючил, что до сих пор посты вчерашние не отображаются.

И судя по всему до сих пор глючит

zapchem 05-10-2018 07:30

quote:
Изначально написано Dersutang:
Да, мой. Я в деревне живу. Свой дом. Тут и зверя и собак тьма.

деревня недалеко от города? в деревне у нас, 2 часа ходу от областного, стай собак нет. Есть барбосы дворовые, не сидящие на цепи. Иногда выходят с двора, но кидаются только на велосипед. Ну или на сильно подвыпивших.

Dersutang 05-10-2018 08:30

quote:
Изначально написано zapchem:

деревня недалеко от города? в деревне у нас, 2 часа ходу от областного, стай собак нет. Есть барбосы дворовые, не сидящие на цепи. Иногда выходят с двора, но кидаются только на велосипед. Ну или на сильно подвыпивших.


Километров 6-7 от города. Но тут рядом несколько крупных ГОКов и несколько предприятий. Много одичавших.

Belohvost 05-10-2018 09:38

quote:
Originally posted by Dersutang:

Километров 6-7 от города. Но тут рядом несколько крупных ГОКов и несколько предприятий. Много одичавших.




Это все хорошо. Но где на небезызвестном форуме ганза идёт поливание пионера помоями?
И да, я правильно понял, что за первые же 3 дня использования Вам пригодился пионер?
кентярик 777 05-10-2018 10:21

quote:
Изначально написано Belohvost:

И да, я правильно понял, что за первые же 3 дня использования Вам пригодился пионер?[/B]


А вот ты когда волосатику подарил ГБ факел 2 ему в первый же день пригодился никто вроде в этой истории не сомневался. А почему тут недоверие?

Belohvost 05-10-2018 10:35

Не фекал, а бойца АС.
Ещё было бы интересно услышать, что за кучу оружия перебрал этот человек до покупки пионера.
Почему спрашиваю? Интересно мне.
Jpalladin 05-10-2018 11:29

quote:
Originally posted by кентярик 777:

А вот ты когда волосатику подарил ГБ факел 2 ему в первый же день пригодился никто вроде в этой истории не сомневался. А почему тут недоверие?



А что тут сомневаться? Что Ф2, что боец АС отлично заливают. Пионер, так он вообще "всеяден", все калибры в него подходят. А вот письма благодарности на третий день настораживают наверное, хотя мне честно говоря по... уже на "инфо вбросы" одной фирмы, которая в место предоставлении продукции, разработки новых проектов занимается не пойми чем.
кентярик 777 05-10-2018 11:59

quote:
Originally posted by Belohvost:

Не фекал, а бойца АС.



Ну это не суть важно.
Dersutang 05-10-2018 17:33

quote:
Изначально написано Belohvost:

Это все хорошо. Но где на небезызвестном форуме ганза идёт поливание пионера помоями?
И да, я правильно понял, что за первые же 3 дня использования Вам пригодился пионер?

Ваша вера - дело ваше. Приезжайте с конституцией РФ - поклянусь положив на неё руку)
Где обсёр?Да в данной же теме. Изначально когда тут отписался первым постом о покупки - сколько раз я пытался встать на защиту устройства и сколько раз тактично писал я то про не корректность сравнения то про ,,зачем вы вообще это тут пишите?" Последний пример - забаненный субьект с ,,позорнером". Так и хотелось написать ,, Если для тебя это позорнер - чё ты тут то пишешь?" Я же напрямую писал ,, тема по лайфхакам а такое ощущение что народ тут покакать собрался".
Как я понял вас почему то это задело но я думаю оффтопить тут оправданиями уже хватит. Если ещё что то будет интересно включая пруфы, клятвы в правдивости и еще что то - пишите в личку? Так мне кажется правильней.

Dersutang 05-10-2018 17:37

quote:
Изначально написано Belohvost:
Не фекал, а бойца АС.
Ещё было бы интересно услышать, что за кучу оружия перебрал этот человек до покупки пионера.
Почему спрашиваю? Интересно мне.

СП-81 (под жевело), ИЖ СПЛ 01, ЛОМ-С (по дешевке от Сапрыкина спасибки ему ещё раз) и вайпер. ГБ несколько штук включая шпагу о которой уже писал. Из А+А только пионер пока что. Надеюсь удовлетворил ваш интерес.

Dersutang 05-10-2018 17:40

quote:
Изначально написано Jpalladin:

А что тут сомневаться? Что Ф2, что боец АС отлично заливают. Пионер, так он вообще "всеяден", все калибры в него подходят. А вот письма благодарности на третий день настораживают наверное, хотя мне честно говоря по... уже на "инфо вбросы" одной фирмы, которая в место предоставлении продукции, разработки новых проектов занимается не пойми чем.

Вы шутите?) Где я (Смоленская область) а где А+А (Тула). Какие инфовбросы блин.

Dersutang 05-10-2018 17:47

По теме наконец то забавная штука сегодня получилась. Снова по псинкам хотел ГРОМом но вот на предвзводе стоял как оказалось нижний ствол (не совсем понял как так получилось так как на курок нажимал не взводя - получается и просто нажатия на курок вхолостую стволы этует?) . В обойме был гром и сигнал охотника красный. Вот красный и полетел. Мне показалось что эффект от него лучше чем от грома получился. Так что на крайняк против собакенов можно и сигнал таскать если громы кончились. Правда тут надо пожарную безопасность как то соблюсти ибо горит ядрёно.
Borion 05-10-2018 20:04

quote:
Изначально написано Dersutang:
Где обсёр?Да в данной же теме. Изначально когда тут отписался первым постом о покупки - сколько раз я пытался встать на защиту устройства и сколько раз тактично писал я то про не корректность сравнения то про ,,зачем вы вообще это тут пишите?"

Специально пролистал несколько страниц после вашего поста о покупке Пионера - НИГДЕ никакого "поливания помоями" не увидел. Задавались вопросы, давались ответы. Высказывались мнения. Да, были и сравнения, но это неизбежно и вполне естественно, я считаю. Так что, я совершенно не понимаю, от кого там нужно было "защищать" устройство.

quote:
Изначально написано Dersutang:
Последний пример - забаненный субьект с ,,позорнером". Так и хотелось написать ,, Если для тебя это позорнер - чё ты тут то пишешь?"

А это вообще не показательный пример, ибо является примером крайности.

quote:
Изначально написано Dersutang:
Я же напрямую писал ,, тема по лайфхакам а такое ощущение что народ тут покакать собрался".

Данной теме скоро будет год, но срач почему-то везде мерещится только вам.

quote:
Изначально написано Dersutang:
Как я понял вас почему то это задело но я думаю оффтопить тут оправданиями уже хватит. Если ещё что то будет интересно включая пруфы, клятвы в правдивости и еще что то - пишите в личку? Так мне кажется правильней.

А как еще можно убедиться, что ваши истории применений реальны? На мой взгляд, очевидно, только путем публичных вопросов, а не каких-то личных сообщений. И почему вы считаете, что вам должны сразу поверить на слово? Имею право сомневаться. И клятвы тут не помогут.

quote:
Изначально написано Dersutang:
По теме наконец то забавная штука сегодня получилась. Снова по псинкам хотел ГРОМом но вот на предвзводе стоял как оказалось нижний ствол (не совсем понял как так получилось так как на курок нажимал не взводя - получается и просто нажатия на курок вхолостую стволы этует?) . В обойме был гром и сигнал охотника красный. Вот красный и полетел. Мне показалось что эффект от него лучше чем от грома получился. Так что на крайняк против собакенов можно и сигнал таскать если громы кончились. Правда тут надо пожарную безопасность как то соблюсти ибо горит ядрёно.

Ну вот, пожалуйста, наглядное доказательство того, чем плох предвзвод в Пионере и о чём я уже писал здесь - требуется обязательный визуальный контроль взвода определенного ударника. И, кстати, не курок, а спусковая клавиша. Вхолостую, естественно, не взводится, а вот упираясь в стреляный капсюль может.

Dersutang 06-10-2018 02:44

quote:
Изначально написано Borion:

Ну вот, пожалуйста, наглядное доказательство того, чем плох предвзвод в Пионере и о чём я уже писал здесь - требуется обязательный визуальный контроль взвода определенного ударника. И, кстати, не курок, а спусковая клавиша. Вхолостую, естественно, не взводится, а вот упираясь в стреляный капсюль может.


Да ради бога, можете сомневаться в чем вам угодно. И как вам угодно.Отслеживать посты, даты, имена почт и заниматься прочей детективной и несомненно интересной работой. Ведь если мне надоест отвечать - ничто же не мешает мне просто игнорировать докучливых персонажей, верно? На том и порешим.

Далее... Вы обсёра устройства не видите а я вот вижу. Что поделать, значит каждый видит (или НЕ видит) что хочет наверное.

Спасибо что всенепременно поправили мою оговорку. Конечно же я имел в виду спусковую скобу (слово клавиша - не люблю так что пусть будет привычное)а не курок кой взводят на том же револьвере. Впредь постараюсь не раздражать вашего строгого взгляда оружейного эксперта дабы не вызвать каскад каких либо поправок. Спасибо что хотя бы за пунктуацию и орфографию стеком по ягодица не хлопаете. (она у меня знаете ли всегда хромает. Орфография, конечно а не ягодицы.)

Dersutang 06-10-2018 02:46

А вот с системой взвода пионера не все так просто. Сейчас специально провел серию экспериментов. Беру обойму (кассету) с БАМами. Вставляю в ствол (корпус?) и вынимаю. Вижу (путем лёгкого надавливания на спусковую скобу) что как обычно на взвод встал верхний ствол (боёк?). Делаю спуск - щелчёк. Делаю ВТОРОЙ ХОЛОСТОЙ нажатием на ту же спусковую скобу. Вставляю обойму с БАМами ( кассету) и снова взводится верхний. НО! Если после ВТОРОГО ХОЛОСТОГО нажать на спусковую скобу ЕЩЁ РАЗ то вставив обойму с БАМами и снова вынув её я ВСЕГДА вижу что на взвод встаёт ВСЕГДА нижний ствол (боёк?)!
Провёл данную манипуляцию 5 раз. Всегда встаёт нижний. Получается что все же холостое нажатие спусковой скобы таки меняет (отвечает) за очередность стволов (бойков?).
Либо я чего то не понимаю. Попробуйте сами.

Могу попробовать даже снять на видео правда никакой аппаратуры кроме смартфона для записи не имею так что качество будет очень не ахти.

Dersutang 06-10-2018 03:01

Да и вопрос - может кто в курсе, можно ли где то просроченные БАМы приобретать? Под пионер любые. Магазины же их наверное утилизируют после окончания срока годности а тренироваться в стрельбе по мишеням свежими довольно таки накладно. А так просрочкой по скромной цене весьма таки было бы нормально.
кентярик 777 06-10-2018 04:35

quote:
Originally posted by Dersutang:

Получается что все же холостое нажатие спусковой скобы таки меняет (отвечает) за очередность стволов (бойков?).



Конечно меняет. Что бы понять принцип работы усм вы можете вынуть задний верхний " пин"( штырь крепления) и снять верхнюю крышку с пистолета. После этого увидите работу УСМ. Там зубчатое колесо при каждом нажатии на спуск ( неважно холостой или боевой) проворачиваеться на определленый градус и менят взвод бойков с верхнего на нижний и наоборот. Всё просто.
кентярик 777 06-10-2018 04:36

quote:
Изначально написано Dersutang:
Да и вопрос - может кто в курсе, можно ли где то просроченные БАМы приобретать? Под пионер любые. Магазины же их наверное утилизируют после окончания срока годности а тренироваться в стрельбе по мишеням свежими довольно таки накладно. А так просрочкой по скромной цене весьма таки было бы нормально.

Это вряд ли.

Dersutang 06-10-2018 04:47

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Конечно меняет. Что бы понять принцип работы усм вы можете вынуть задний верхний " пин"( штырь крепления) и снять верхнюю крышку с пистолета. После этого увидите работу УСМ. Там зубчатое колесо при каждом нажатии на спуск ( неважно холостой или боевой) проворачиваеться на определленый градус и менят взвод бойков с верхнего на нижний и наоборот. Всё просто.

Вот! Я знал что я прав) Значит никаких проблем с самовзводом верхнего или нижнего бойков нет.

кентярик 777 06-10-2018 06:07

quote:
Originally posted by Dersutang:

Значит никаких проблем с самовзводом верхнего или нижнего бойков нет.

#955
P.M. Ц




Конечно нет. С чего им быть то? Усм ПИОНЕРА крайне надежен и безотказен.
Borion 06-10-2018 12:39

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Там зубчатое колесо

Храповик.

quote:
Изначально написано Dersutang:
Значит никаких проблем с самовзводом верхнего или нижнего бойков нет.

Если бы УСМ работал по такому принципу независимо от того, заряжен ли БАМ/резьбовой патрон, то проблем действительно не было бы никаких. Потому что тогда алгоритм взведения был бы циклический: верх-низ, верх-низ. Безо всяких "если".

кентярик 777 06-10-2018 13:17

quote:
Originally posted by Borion:

Храповик



Верно. Не нашел правильного сллва.
Dersutang 09-10-2018 02:05

Сегодня ночью еще побахал ГРОМами. Пришёл к однозначному выводу что при ночных прогулках однозначно буду брать с собой только громы. Онив случае чего будут явно эффективнее БАМов. Имхо
кентярик 777 09-10-2018 03:04

quote:
Изначально написано Dersutang:
Сегодня ночью еще побахал ГРОМами. Пришёл к однозначному выводу что при ночных прогулках однозначно буду брать с собой только громы. Онив случае чего будут явно эффективнее БАМов. Имхо

Ночью ГРОМы эпично бахают. Тут не поспоришь.

MeowMyaso 09-10-2018 12:24

У меня первым выстрелом заряжен бам, вторым - гром. В запасной обойме еще 2 бама. Универсальный набор. Разумеется карман греет еще и Факел2.
кентярик 777 09-10-2018 14:16

quote:
Изначально написано MeowMyaso:
У меня первым выстрелом заряжен бам, вторым - гром. В запасной обойме еще 2 бама. Универсальный набор. Разумеется карман греет еще и Факел2.

Ну хз. Я ношу в стволах БАМы а в рукоятке ГРОМЫ. Так всё таки безопасней. А то в упор если громом вместо бама ( по ошибке) человеку стрельнешь можно его зрения лишить. А это возможно лишнее в некоторых обстоятельствах.

Dersutang 09-10-2018 18:05

quote:
Изначально написано MeowMyaso:
У меня первым выстрелом заряжен бам, вторым - гром. В запасной обойме еще 2 бама. Универсальный набор. Разумеется карман греет еще и Факел2.

К тому же пионер на сколько я понял не очень любит разномастные заряды в одной обойме. Лучше парами. Два БАМа, два ГРОМа или ГРОМ и сигнал охотника (они суть есть одинаковы).

ass122 12-10-2018 11:55

Насколько безопасно носить на теле пионер, снаряжённый СО?
кентярик 777 12-10-2018 13:08

quote:
Изначально написано ass122:
Насколько безопасно носить на теле пионер, снаряжённый СО?

Абсолютно безопасно.

Dersutang 12-10-2018 13:25

Кстати меня тоже всегда несколько поднапрягает что бойки поднакалывают капсюля упираясь в них. Следы заметные
Belohvost 12-10-2018 13:40

quote:
Originally posted by Dersutang:

Кстати меня тоже всегда несколько поднапрягает что бойки поднакалывают капсюля упираясь в них. Следы заметные




Хрен с ним, со сверлением капсулей. Тут драма в другом - если его неудачно уронить, он может выстрелить.
кентярик 777 12-10-2018 14:39

quote:
Изначально написано Belohvost:

Хрен с ним, со сверлением капсулей. Тут драма в другом - если его неудачно уронить, он может выстрелить.

Это только у " особо везучих" так бывает

Belohvost 12-10-2018 15:48

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Это только у " особо везучих" так бывает





У меня, например
Dersutang 12-10-2018 15:50

quote:
Изначально написано Belohvost:

Хрен с ним, со сверлением капсулей. Тут драма в другом - если его неудачно уронить, он может выстрелить.

Ну меня лично только этот момент напрягает. Но только когда снаряжаю. Когда ношу - всё ок, спокоен)

Belohvost 12-10-2018 16:44

Где-то читал про случай, когда сигнал охотника сработал при заряжании в пионер.
Dersutang 12-10-2018 18:42

quote:
Изначально написано Belohvost:
Где-то читал про случай, когда сигнал охотника сработал при заряжании в пионер.

На ютубе ролик есть где этот слух проверяют. Если им колотить в деревянную поверхность аки молотком то да - срабатывает иногда но кто в здравом уме будет заряженным оружием забивать гвозди? Так что за это можно не бояться но технику снаряжения надо всё же соблюдать всегда. Целее будем)

Dersutang 12-10-2018 21:21

Кстати, кто в курсе. Вот лазер от А+А как я понимаю идёт с коробки настроен на точность выстрела. А вот тот который отдельно покупается - там что, в ручную отстраивать точку нужно для точности?
Borion 12-10-2018 22:30

Тоже предварительно юстируется.
aast1987 14-10-2018 23:10

quote:
Где-то читал про случай, когда сигнал охотника сработал при заряжании в пионер

https://www.youtube.com/watch?v=sOMuBfOoIGg
Верхний комментарий.

Dersutang 15-10-2018 12:47

quote:
Изначально написано aast1987:

https://www.youtube.com/watch?v=sOMuBfOoIGg
Верхний комментарий.



Я бы не стал верить рандомному комментатору с ютуба. нет ни пруфов никаких ничего. Были бы случаи были бы фото последствий как минимум.
Belohvost 15-10-2018 12:55

В группе ВК "пистолет пионер" или "пистолет Добрыня" были фото с года полтора назад. Искать надо.
Dersutang 15-10-2018 01:48

quote:
Изначально написано Belohvost:
В группе ВК "пистолет пионер" или "пистолет Добрыня" были фото с года полтора назад. Искать надо.

Тут где то про это уже упоминали. Я лично найти так и не смог.
В любом случае на ютубе видео с проверкой этого мифа на пионере есть. Если колотить им об деревяшку вбивая кассету (обойму) то да - срабатывает. Что не удивительно.

Вот кстати то самое видео с пионером https://www.youtube.com/watch?...qjjxlo&index=12

slesar77 15-10-2018 17:33

Скорее всего повторю, что было озвучено ранее. Однако, вопрос с надежностью защелки решил на своем Пионере следующим образом: Из средней части ленты рулетки ножницами вырезал пластинчатую пружину. Размер - примерно на 0.5 - 1.0 мм больше чем вырез в защелке. Поставил выгнутой стороной назад (в сторону движения). Результат - обойма с Громом почти неподвижна, фиксация обоймы надежная, со щелчком. Усилие на защелке возросло незначительно.
click for enlarge 956 X 1280  58.5 Kb
Dersutang 15-10-2018 18:44

quote:
Изначально написано slesar77:
Скорее всего повторю, что было озвучено ранее. Однако, вопрос с надежностью защелки решил на своем Пионере следующим образом: Из средней части ленты рулетки ножницами вырезал пластинчатую пружину. Размер - примерно на 0.5 - 1.0 мм больше чем вырез в защелке. Поставил выгнутой стороной назад (в сторону движения). Результат - обойма с Громом почти неподвижна, фиксация обоймы надежная, со щелчком. Усилие на защелке возросло незначительно.

Фоточку бы с результатом, рассмотреть получившееся.

Borion 15-10-2018 18:50

quote:
Изначально написано Dersutang:
Я бы не стал верить рандомному комментатору с ютуба. нет ни пруфов никаких ничего. Были бы случаи были бы фото последствий как минимум.

Справедливости ради, от вас мы тоже ни одного подтверждения ваших многочисленных случаев применения Пионера не увидели. И для меня новый участник в разделе (не писавший в нем ранее) тоже самое, что "рандомный комментатор с ютуба".

Dersutang 15-10-2018 20:22

quote:
Изначально написано Borion:

Справедливости ради, от вас мы тоже ни одного подтверждения ваших многочисленных случаев применения Пионера не увидели. И для меня новый участник в разделе (не писавший в нем ранее) тоже самое, что "рандомный комментатор с ютуба".


О боги у вас все ещё не ,,остыло" как я погляжу, а я то по глупости своей думал что тема закрыта... Но справедливости ради вот:

1) Вам Кентярик по этому поводу уже хорошо алаверды ответил.

2) Я не требую фотографии как ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ДОСТОВЕРНОСТИ слов slesar77 а как фото для РУКОВОДСТВА ПОВТОРЕНИЯ если конечно конструкция будет годной.

3) Комментатор с ютуба делает серьёзное заявление касающееся здоровья человека и призывает к чему то ( в его случае - быть осторожными и прочее) я же не призывал никого и ни к чему. Верить или не верить дело каждого хотя судя по всему только конкретно Вас это так зацепило что пытаться выводить меня на какие то споры или конфликт теперь ваш конек, уважаемый модератор.

4) Ну и хотелось бы подробную инструкцию о том, каким конкретно образом мне нужно было (и будет) сделать видео и фото пруфы применения пионера в форс-мажорных ситуациях дабы усладить Ваш взор этими фото и видео доказательствами. Вы у нас конечно же не пустомеля и не берхун и конечно же поясните мне, дураку неразумному, как это нужно было (и будет) делать. С нетерпением жду разъяснений конкретно этого вопроса который Вас так затронул.

Borion 15-10-2018 20:59

1) Начнём с того, что Кентярик для меня не авторитет и я даже не понимаю, о каком высказывании идет речь.

2) Мой комментарий относительно доказательств не имеет никакого отношения к доработке защелки.

3) Комментатор призывает лишь к соблюдению техники безопасности. Это никогда не бывает лишним, особенно в отношении к оружию. И мой конёк - следить за тем, чтобы в разделе было как можно больше достоверной информации.

4) Естественно, стопроцентный способ только один - снимать на видео. И судя по тому, что на youtube немало видео применений средств самообороны, это таки реально (но не всегда, конечно). Если после нападения писалось заявление в полицию, проводилось мед. освидетельствование и т.п., то можно сделать скан или скриншот этих документов с "замазыванием" персональных данных. Единственный способ, чтобы верили на слово - это заслужить доверие на форуме. Самый медленный и самый трудный способ.

slesar77 17-10-2018 12:05

Тут мысля пробежала. А ведь Пионер пожалуй переварит и калибр 18х60...70. Если конечно такой БАМ появится. Надо всего лишь поменять кассету. Но возникают два вопроса, сколько миллилитров состава в состоянии метнуть капсюль и возьмется ли за это кто -нибудь.
Надеюсь А+А думали над этим. 10 мл состава ОСЫ на 2.5 - 3 метра... Да одним плевком... Мечты, мечты.

А в калибре 13х80 можно обойтись только новым переходником

Belohvost 17-10-2018 13:24

Переварит. Капсюль лучше электро - там любые характеристики можно задать.
А+А довольно много говорили про такой бам. И много лет. Но так и не сделали, а очень жаль.
slesar77 17-10-2018 14:53

Электро уже получится Премьер. А хочется с ударным.
Belohvost 17-10-2018 15:50

quote:
Originally posted by slesar77:

Электро уже получится Премьер. А хочется с ударным.



Всё равно не будет. Говорю ж, его с 2014 года обещали, если не раньше.
А электро позволяет дать капсуль любых характеристик.
Borion 17-10-2018 19:37

Есть и мощные ударные капсюли: CX2000, U688. Вопрос скорее в прочностных характеристиках пластикового корпуса БАМ, либо в амортизации поршня.
кентярик 777 18-10-2018 04:32

quote:
Изначально написано Borion:
Есть и мощные ударные капсюли: CX2000, U688. Вопрос скорее в прочностных характеристиках пластикового корпуса БАМ, либо в амортизации поршня.

Ну ппи желании можно и металический корпус под данные капсуля сделать. В условиях произаодстаа это не проблема. Учитывая что кв-209 или тот же сх2000 вдвое мощнее чем жевело- ng джоулей там вполне хватит для выстрела 10 мл состава. Другое дело что разработка и сертификация новогл типа БАМа это наверняка недешевое мероприятие. Да и с другой стороны и 4 милилитровые ОСЫ вполне хорошо справляються с мнгновенной нейтрализацией оппонента. Лично себе задаю вопрос - носил бы Я длинные( получиться вдвое длиннее!)БАМы каждый день? Наверное НЕТ. А вот если целенапрпвленно идти кудато с намерением вырубить максимально быстро и с гарантией нужного мне человека то наверное б ДА.

кентярик 777 18-10-2018 04:34

quote:
Изначально написано slesar77:
Скорее всего повторю, что было озвучено ранее. Однако, вопрос с надежностью защелки решил на своем Пионере следующим образом: Из средней части ленты рулетки ножницами вырезал пластинчатую пружину. Размер - примерно на 0.5 - 1.0 мм больше чем вырез в защелке. Поставил выгнутой стороной назад (в сторону движения). Результат - обойма с Громом почти неподвижна, фиксация обоймы надежная, со щелчком. Усилие на защелке возросло незначительно.

Интересно сделано. А можете пошагово расписать все нюансы доработки защелки? Я то вроде всё понял как и что вы сделали,но может кому то не всё понятно.

slesar77 20-10-2018 01:11

Не проблема.

1. Разбираем самосвертывающуюся рулетку (производитель пофиг).
2. Ножницами (я резал обычными, производства СССР) отрезаем кусок измерительной ленты на 0.5 - 1.0 мм длиннее, чем прорезь в защелке.
3. Примеряем, образующаяся выпуклость должна быть чуть выше (или вровень) уровня не проточенной части защелки. От этого зависит усилие на защелке и сила поджима запасной кассеты.
4. Равномерно срезая с боков, подгоняем ширину получающейся пружины под ширину защелки (должна быть немного уже защелки). Подрезаем (стачиваем надфилем) острые углы.
5. Вставляем пружину в защелку и примеряем в Пионер. Штифт пока не ставим. Обойма должна входить с хорошо слышным щелчком. При отжиме защелки должен чувствоваться щелчок, после чего кассета извлекается без усилий.
6. При удовлетворении от доработки вставляем на место штифт.
7. Радуемся При отсутствии удовлетворения повторяем с п.2 до получения приемлемого результата. Или возвращаем на место штатную спиральную пружину, собираем Пионер, радость по желанию

В принципе на подобную переделку меня натолкнула инфа на данном форуме, только там, в качестве материала для упругого элемента использовалась заколка. Не понравилось в той переделке наличие двух упругих элементов. По моему мнению, чем меньше деталей - тем надежней.

https://forum.guns.ru/forummessage/28/2174035-5.html - пост ? 108 - ссылка на идею подтолкнувшую к действиям.

Dersutang 27-10-2018 23:51

Сегодня при отстреле ГРОМов - после первого выстрела выбило кассету из ствола. У кого то еще такое было? До этого нормально отстреливались.
кентярик 777 28-10-2018 04:45

quote:
Изначально написано Dersutang:
Сегодня при отстреле ГРОМов - после первого выстрела выбило кассету из ствола. У кого то еще такое было? До этого нормально отстреливались.

Скорее всего не до конца кассету защелкнул.от громов вообще отдачи нет. Отдача есть от СО.

Dersutang 28-10-2018 07:57

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Скорее всего не до конца кассету защелкнул.от громов вообще отдачи нет. Отдача есть от СО.


Хммм... Это уже странно. Так как у меня почему то отдача от грома ощутимее чем от СО где то раза в два. Может партия громов с браком? Но что есть то есть.

кентярик 777 28-10-2018 13:22

quote:
Изначально написано Dersutang:

Хммм... Это уже странно. Так как у меня почему то отдача от грома ощутимее чем от СО где то раза в два. Может партия громов с браком? Но что есть то есть.


Мне периодически" попадаються" громы и с двойной и с тройной навеской( куда ужь " бракованней"? )..и чото никакой отдачи Я от них не замечаю.отдача возникает от выстреливаемой массы-в случае с СО это сигнальная ракета. При стрельбе громом ничего никуда не летит( заглушка не в счет- она невесомая по факту). Откуда там отдача будет?

Dersutang 28-10-2018 18:08

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Мне периодически" попадаються" громы и с двойной и с тройной навеской( куда ужь " бракованней"? )..и чото никакой отдачи Я от них не замечаю.отдача возникает от выстреливаемой массы-в случае с СО это сигнальная ракета. При стрельбе громом ничего никуда не летит( заглушка не в счет- она невесомая по факту). Откуда там отдача будет?


А вот фик знает. То что отдача возникает при наличии метательного снаряда это понятно конечно но тут вот что есть то есть. Не ружейная конечно но чувствительная. Может у вас кисти накачаны или руки привыкли к нарезному и гладкостволам? Я то далеко не качок)

Dersutang 02-11-2018 12:31

Небольшой лайфхак к НГ надумал. Почитал тут про бамы 13х50 праздничный серебристый дождь. Пришла в голову идея наделать для домашних аналогичных. Конфетти при помощи обычного дырокола советского и фольги для готовки ну и из старых журналов наштамповать. В резьбовой патрон жевело и картонный кругляш + конфетти засыпать. Ну и бумажным кругляшом заглушкой закрыть. Вот и дешевый аналог тех бамов.

------------------
Я видел такое, во что вы, люди, просто не поверите. Штурмовые корабли в огне на подступах к Ориону. Я смотрел, как Си-лучи мерцают во тьме близ врат Тангейзера. Все эти мгновения исчезнут во времени, как слёзы под дождём. Пора умирать.

кентярик 777 02-11-2018 02:06

А Я пару дней назад в ормаг заезжал.Тоже к НГ купил пару пачек СО и пачку Грома.Да ещё и блэк25 розовый взял супруге в подарок. А то свой она подарила подруге какой то.
Dersutang 02-11-2018 03:11

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А Я пару дней назад в ормаг заезжал.Тоже к НГ купил пару пачек СО и пачку Грома.Да ещё и блэк25 розовый взял супруге в подарок. А то свой она подарила подруге какой то.


А я СО заранее затарился а вот дополнительные переходники для резьбовых заказал. На НГ в лом будет после каждых двух выстрелов перекручивать, так хоть после каждых четырех))

кентярик 777 02-11-2018 12:13

quote:
Изначально написано Dersutang:


А я СО заранее затарился а вот дополнительные переходники для резьбовых заказал. На НГ в лом будет после каждых двух выстрелов перекручивать, так хоть после каждых четырех))


Тоже хотел пару переходников прикупить... Да чото забыл про них. А где брал? В магазине они есть или заказывал через Интернет?

slesar77 02-11-2018 12:28

https://signal-sos.ru/
Я тут и Пионера и припасы брал. Там еще много вкусностей. Доставку через Боксберри делал. Упаковывают отлично.
кентярик 777 02-11-2018 13:49

quote:
Изначально написано slesar77:
https://signal-sos.ru/
Я тут и Пионера и припасы брал. Там еще много вкусностей. Доставку через Боксберри делал. Упаковывают отлично.

Да там Я тоже много чего брал. Но одни переходники смысла нет заказывать. А всё остальное пока есть.

slesar77 02-11-2018 20:01

Запас сейф не тянет
Dersutang 02-11-2018 21:08

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Тоже хотел пару переходников прикупить... Да чото забыл про них. А где брал? В магазине они есть или заказывал через Интернет?


Тоже в Сигнал-сос закупался.

кентярик 777 03-11-2018 01:40

А у нас настала ЗИМА. Вот щас ночью пошел собаку проветрить а на улице сугробы.
click for enlarge 960 X 1280  74.7 Kb
Romansergeish1980 04-11-2018 08:27

У нас такая хрень третий день...
кентярик 777 04-11-2018 08:47

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
У нас такая хрень третий день...

Ну так.. Мы жь соседи.

кентярик 777 05-11-2018 18:49

седня случай был..выходной же-дома полдня проспал и часов в семь вечера пошел пса проветривать...а у нас за двором типа больничка какая то косметологическая и стоматологическая -короче она почти заброшена-там три калеки работают но само здание за оградой типа такое между гаражами и пустырем стоити..в общем для выгула собаки самое то место-никто не ходит как бы и светло-пара фонарей територию освещают. ну ближе к теме..гуляю такой-сигаретку покуриваю(*с табаком-никакого криминалу! ) а хожу вокруг этой больнички ну чтоб сабака набегалась..и вот на на очередном круге вижу идут от гаражей трое нетрвердой походкой навстречу..нум йух с ними идут и идут..Я навстречу итду -двое вместе идут а третий сзади мешок тащит (по виду цветмет кде то скомуниздили и на приемку тащут)..ну ладно..Я такой на сабаку смотрю-она в стойку встала-почуяла что люди нехорошие (или бухие или уколотые-мой сабак их сразу чует)..где то метра за три до встречи с ними открываю карман вытаскиваю ПИОНЕРА (незаметно так) и тут же первый типок говорит-"братан!не стреляй!" Я грю-" чо тут шаримся?" -они грят-"заблудитлись типа"..короче разговор двух идиотов получаеться... третий тип подходит-смотрю сцуко сосед мой по дому поржали все вместе.
Суплапша 07-11-2018 19:33

quote:
Изначально написано Dersutang:
Сегодня при отстреле ГРОМов - после первого выстрела выбило кассету из ствола. У кого то еще такое было? До этого нормально отстреливались.

глянь переходник. у меня такое было с новым переходняком. просто переходник слетает с Грома при выстреле и кассету выбивает. я отложил этот переходник.

ass122 09-11-2018 13:54

Существует ли перспектива появления осветительного боеприпаса как для осы?
lvov76 09-11-2018 19:13

quote:
Изначально написано ass122:
Существует ли перспектива появления осветительного боеприпаса как для осы?

А ГРОМ уже не устраивает? По моему ГРОМ тоже хорошо лупит.

Borion 09-11-2018 20:59

Светозвуковой и осветительный не одно и тоже. Осветительный выстреливается вверх как сигнальная ракета, но освещает пространство вокруг себя.
lvov76 09-11-2018 21:45

quote:
Изначально написано Borion:
Светозвуковой и осветительный не одно и тоже. Осветительный выстреливается вверх как сигнальная ракета, но освещает пространство вокруг себя.

Как ракета есть, сигнал охотника. Или я чего-то не понимаю?

Borion 09-11-2018 21:51

Да, вы не понимаете разницу между сигнальной и осветительной ракетой.


Dersutang 09-11-2018 22:42

Судя по видео осветительный у ОСЫ - освещает не лучше СО а сгорает так и еще быстрее. Смысл от такого ,,освещения"? На сколько я помню все осветительные комплектуются парашютной системой от чего ,,зависает" дольше и соответственно освещает дольше. Та же РОП-40 к примеру.

Для пионера навряд ли такое сделают так как там заряд в целом намного превосходит размером резьбовой патрон.

Borion 09-11-2018 23:47

У меня была Оса в калибре 18х45, я стрелял всеми типами патронов, кроме аэрозольных, и могу с уверенностью сказать, что СО в плане освещения и рядом не стоял. СО по большому счету ничего и не освещает - его задача подать видимый сигнал. Горит осветительный около 4 сек. Парашютная же система в габаритах патрона 18х45/18х55 и тем более в габаритах гильзы СО навряд ли возможна.

Вот скриншоты с моих собственных видеозаписей стрельбы зеленой сигнальной и осветительной ракетой (и та, и другая в калибре 18х45):

640 x 480

640 x 480

640 x 480

640 x 480

Dersutang 10-11-2018 01:32

Дело то и не в яркости даже а в скорости сгорания. Осветительная на то и есть что бы освещать. А это все и близко с такой функцией не справится и уж тем паче за 4 секунды (да и то судя по инструкции это максималка так как указано что до 4 сек.) . И что особенно доставило - по правовым нормам стрелять ими ,,просто так" как теми же СО нельзя. Только при угрозе жизни. Интересно какая угроза должна быть для применения осветительного патроны...Ну и документы обязательно с собой таскать. Про цену в 400 рублей за 4 патрона можно скромно умолчать...
Вообще тема про данный вид патронов для ОСЫ тут https://forum.guns.ru/forummessage/26/1217092.html довольно таки подробно разобрана.
Borion 10-11-2018 02:50

quote:
Изначально написано Dersutang:
И что особенно доставило - по правовым нормам стрелять ими ,,просто так" как теми же СО нельзя. Только при угрозе жизни. Интересно какая угроза должна быть для применения осветительного патроны...

Это какие же правовые нормы запрещают использовать осветительные патроны к Осе не в рамках необходимой обороны? Сдается мне, что вы путаете теплое с мягким, то бишь применение и использование оружия. Иначе даже на охоте, на стрельбище и в тире стрелять нельзя - ведь это не необходимая оборона и не крайняя необходимость.

quote:
Изначально написано Dersutang:
Вообще тема про данный вид патронов для ОСЫ тут https://forum.guns.ru/forummessage/26/1217092.html довольно таки подробно разобрана.

Тема абсурдная. С тем же успехом можно поднять тему "Зачем Пионеру стрельба СО?"

кентярик 777 10-11-2018 09:11

Кстати одно время пользовался " бракованными" громами с двойной навеской. Щас перестал. Стандартного ГРОМа " заглаза" хватает что по громкости что по яркости. А у двойного чо интересно звук и вспышка громче и ярче совсем не на много почему то.
кентярик 777 10-11-2018 18:29

Я щас так " чуданул" шописец.. До сих пор не поеял как так получилось...короче... Пили пиво..на дворе десять ВЕЧЕРА и пошел прогреть машину а заодно и собаку проветрить. Нц и решили пострелять ракетами и громами во дворе. Стрельнули пяток ракет до пару громов и пошли домой. Иду по лестнице и решил проверить сработает ли спуск по пробитым капсулям( был уверен что заряжена кассетой со стрелянными громами). Нажимаю дважды на спуск( хорошо что стволы не на себя направлены были и не на сабаку! ) раздаеться два смачных щелчка!... Ощущение странное( спуск явно не в холостую!).. Пока дверь ключом открываю чую в горле и в носу зажгло чото . Свет в коридоре включаю- смотрю а в кассете БАМы заряжены! Минут 15 морду жгло неподецки. Бамы ( ОСА)полгода носились постоянно в стволах. Сработали без осечек- респиратоки хоть отбавляй. Сабака морду вон тоже трет лапами-видать тоже чуток хватила газу.
кентярик 777 10-11-2018 18:33

Видимо " наавтомате" использованную кассету перезарядил на целую. Это в привычку вошло видимо -что и подвело меня в данном случае. Так что будьте аккуратней господа.
Dersutang 10-11-2018 21:37

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Видимо " наавтомате" использованную кассету перезарядил на целую. Это в привычку вошло видимо -что и подвело меня в данном случае. Так что будьте аккуратней господа.

Ну так это с любыми подобными изделиями надобно ТБ соблюдать. Пусть и не боевое оружие но как говорится - и палка стрельнуть может.)


А я вот все же по наличию свободных копеек решил ЛЦУ приобрести для пионера от ПМ-Лазер. Заказал и уже вчера получил. С установкой намучался. Фик знает как у кого (по комментариям вроде у всех все просто ставится) а я так намучался. Штифт этот вынуть еще пол беды а вот вставлять пришлось слоновьими усилиями и какой то там матерью. Вроде все по пазам подогнано но то ли дырки мелковаты то ли штифт толстоват... Короче задолбался. Уж незнаю как потом вынимать его буду для смены батареек в лцу но это писец конешно... Сам ЛЦУ брал уже юстированный.

Ander4444 10-11-2018 21:55

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Пили пиво..на дворе



quote:
Originally posted by кентярик 777:

будьте аккуратней господа.



Так выпьем за Технику Безопасности.
Dersutang 10-11-2018 23:46

У нас одна техника безопасности )))
320 x 240
кентярик 777 11-11-2018 03:03

Щас с утра посмотрел в каталогах наличае "ОСЫ" в местных ормагах... НЕТУ конечно( ктоб сомневался! ).. Придеться опять через Интернет магазин заказывать.Радует то что
1. Полгода ежедневной носки никак не сказались на надежности( безосечно сработали)
2. В подьезде респираторка ощущалась довольно жестко.( при стрельбе на улице РЕСПИРАТОРКИ Я не чувствовал).
3. Появился повод воспользоваться проверенным магазином " сигнал-сос" (заодно закажу ещё пару переходников под громы-СО).
кентярик 777 11-11-2018 03:31

Щас утром пошел сабака выгуливать( -30 у нас с утра температура )посмотрел в подьезде следы вчерашнего канфуза. Вообщем один выстрел в пол ушел ( чёткое пятно яда на ступеньке размером с пачку сигарет) а второй видимо попал в перила и разлетелся мелкими каплями на стену( на стене много-много мелких брызг но цельного пятна нет). Видимо респираторка была именно от второго выстрела.
zapchem 11-11-2018 04:57

quote:
Изначально написано Dersutang:
Судя по видео осветительный у ОСЫ - освещает не лучше СО а сгорает так и еще быстрее. Смысл от такого ,,освещения"?

Дело в том что что завод не заморачивается и использует одну и туже звездку что в СО , что в "осе". Она везде едина 15мм, и даже в сигнальных патронах к 20,16,12калибру ружья - снаряжается все таже таблетка.

кентярик 777 11-11-2018 05:27

quote:
Изначально написано zapchem:

Дело в том что что завод не заморачивается и использует одну и туже звездку что в СО , что в "осе". Она везде едина 15мм, и даже в сигнальных патронах к 20,16,12калибру ружья - снаряжается все таже таблетка.


Есть подозрение что " осветительный" в ОСЕ это обычная ракета как и в СО только белого цаета.

кентярик 777 11-11-2018 09:40

У нас зима натуральная. Чуть теплее минус 30. Вчера в Очередной раз убедился что моя собака выстрелов не только не боиться но и приходит от них в неописуемый восторг. Видимо у охотничьих псов это заложенно на уровне инкстинтов.( так как Я её не учил специально выстрелов не бояться).Услышав выстрелы возбуждаеться неимоверно и начинает бегать кругами вокруг стреляющего в полном восторге.Причем что интересно что чем громче выстрел - тем больше ей это радости приносит. А вот предыдущий мой пес бойцовой породы( американский стафордшир терьер) выстрелов боялся неимоверно.
click for enlarge 1707 X 1280 207.7 Kb
zapchem 12-11-2018 09:11

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Есть подозрение что " осветительный" в ОСЕ это обычная ракета как и в СО только белого цаета.


да там чуть состав меняют, могут процентов 5-8 магния добавить и все.

ass122 14-11-2018 15:32

Если осветительный к осе отличается только составом звездки - вероятность аналога в гильзе СО существует, верно?
кентярик 777 14-11-2018 15:41

quote:
Изначально написано ass122:
Если осветительный к осе отличается только составом звездки - вероятность аналога в гильзе СО существует, верно?

Пока почему то нет.

Russ777 14-11-2018 18:11

https://www.youtube.com/watch?v=INDlQJw33Gk
кентярик 777 16-11-2018 15:37

Пару-тройку дней назад заказал в сигнале-сос пачку ОСЫ и пару переходников для ракет- громов. К новому году пригодяться.Самими ракетами и громами уже закупился в местном ормаге.
zapchem 19-11-2018 06:09

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Пока почему то нет.

маркетологи, иначе не вызвать покупательской активности.

Supporter283 19-11-2018 12:26

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Пару-тройку дней назад заказал в сигнале-сос пачку ОСЫ и пару переходников для ракет- громов. К новому году пригодяться.Самими ракетами и громами уже закупился в местном ормаге.

Пример нативной рекламы?

кентярик 777 19-11-2018 14:22

quote:
Изначально написано Supporter283:

Пример нативной рекламы?


Это что такое?

zapchem 20-11-2018 14:27

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Учитывая что кв-209 или тот же сх2000 вдвое мощнее чем жевело- ng джоулей там вполне хватит для выстрела 10 мл состава.

Все давно измерено. http://guns.allzip.org/topic/11/284412.html
Нет там "в двое больше" 😛

кентярик 777 20-11-2018 14:45

quote:
Изначально написано zapchem:

Все давно измерено. http://guns.allzip.org/topic/11/284412.html


Ну не в два...в полтора то точно. А пост по ссылке Я давно ещё читал - несколько лет назад.

Ander4444 20-11-2018 21:37

Вопрос. Если Пионер заряженным Громом и СО постоянно возить в машине, сработают ли заряды, допустим через год?
Жара, холод, тряска-вибрации.
Кто то уже описывал, что возил пачку СО в бардачке, после чего больше половины не сработали. Может партия была не очень.
Хотелось бы примеров.
Ander4444 20-11-2018 22:23

Сейчас по работе иногда езжу по области, дороги через леса, темнеет рано, дороги по будням полупыстые.. Так что Пионер со мной
Мало ли какой человек снежный, из леса выйдет
Velo_FighteR 20-11-2018 22:39

Приветствую, господа!
Вот я читаю ваши рассуждения по поводу разных боеприпасов для Пионера, и у меня возник вопрос: "А какие вы носите с собой патроны зимой?" Это я все к чему - носить Пионер в опер-кобуре под курткой конечно удобно, но доставать сложно. А во внешнем кармане куртки (где собственно моя полимерная двустволка и ездит) БАМы 100% промерзнутъ и эффективность упадет. На улице уже стоит твердо -10.
Я с собой таскаю 4 светошумовых Грома, хотя недавно решил протестить БАМы ОСА (когда на улице было около 0 градусов). Дальность меня поразила - с 3 метров попал по мушке-целику туда, куда целился, причем пятно контакта было обильным - примерный диаметр пятна 12 - 15 см (БАМЫ 18х51 ОС+CR, партия 10.18, стрелял из верхнего фальш-ствола).
Потом выстрелил и вторым БАМом, расстояние уже было 4.5 метров, своими глазами увидел широченное облако, думал уже накрыть медным тазом, не долетит... А оказалось долетело... Прямо мелкими каплями, как на тесте уважаемого Boriona.
Есть ли смысл таскать 2 БАМа в -10? Полом ведь и минус 20 стукнет... Или лучше любимый Блек 25 в кармашке греть и в случае чего залить неадекватных супостатов? (Применение ГРОМа против собак и лиц от них не отличающихся никто не отменял)))
Velo_FighteR 20-11-2018 22:43

quote:
Изначально написано Ander4444:
Вопрос. Если Пионер заряженным Громом и СО постоянно возить в машине, сработают ли заряды, допустим через год?
Жара, холод, тряска-вибрации.
Кто то уже описывал, что возил пачку СО в бардачке, после чего больше половины не сработали. Может партия была не очень.
Хотелось бы примеров.

В бардачке не возил, но вчера произошла ситуация, причем очень серьезная. Короче говоря, с полки, где базируется мое оружие, упал Пионер, в котором не было кассеты. Пионер 100% был взведен, когда я убирал из него кассету, а после падения УСМ был спущен. Упал он с расстояния 1.5 метра. (Пион не пострадал)
Если хотите возить в машине - лучше в чехол пистолетный убрать, или извлекать кассету на всякий случай. Ибо, как показал мой пример - можно нарваться и на сработку светозвука.

Ander4444 20-11-2018 22:54

quote:
Originally posted by Velo_FighteR:

Пионер 100% был взведен, когда я убирал из него кассету, а после падения УСМ был спущен.



Ну это не значит, что был боевой спуск!
Просто Пионер снялся с предвзвода.
Хотите фокус, поставьте предвзвод на нижнюю камору, и выньте кассету.
Затем несколько раз (примерно 10) энергично нажимайте ск но не до конца, усм снимется с предвзвода, точнее ударник выйдет из зацепления.
Что и произошло при падении вашего Пионера.
Про морозоустойчивость, с Осой не в курсе, а с Перцовыми во внешнем кармане проблем не было даже в морозы -20. 4- 6 часов на улице, после отстрел. Не думаю, что новые бамы стали хуже в этом плане.
Borion 21-11-2018 01:26

quote:
Изначально написано Ander4444:
Вопрос. Если Пионер заряженным Громом и СО постоянно возить в машине, сработают ли заряды, допустим через год?
Жара, холод, тряска-вибрации.
Кто то уже описывал, что возил пачку СО в бардачке, после чего больше половины не сработали. Может партия была не очень.
Хотелось бы примеров.

Думаю, дело не в партии, а в том, что СО и Гром не герметичны. При перепаде температур (мороз-оттепель, холодная машина-прогретая) образуется конденсат. Который может попасть в резьбовые патроны. В общем, я бы не стал возить в машине СО и Гром. Либо надо их герметизировать.

Borion 21-11-2018 01:39

quote:
Изначально написано Ander4444:

Ну это не значит, что был боевой спуск!
Просто Пионер снялся с предвзвода.
Хотите фокус, поставьте предвзвод на нижнюю камору, и выньте кассету.
Затем несколько раз (примерно 10) энергично нажимайте ск но не до конца, усм снимется с предвзвода, точнее ударник выйдет из зацепления.
Что и произошло при падении вашего Пионера.
Про морозоустойчивость, с Осой не в курсе, а с Перцовыми во внешнем кармане проблем не было даже в морозы -20. 4- 6 часов на улице, после отстрел. Не думаю, что новые бамы стали хуже в этом плане.

У Белохвоста был боевой спуск на Пионере при падении на пол с выстрелом БАМ в потолок. При выжимании спуска, если никакой из ударников не взведен, каждый раз происходит проворот храповика и попеременный подъем-опускание шептал. Но если какой-то из ударников уже встал в зацепление с шепталом, то подъем-опускание не происходит. Поэтому количество спусков тут не причем. Я проэкспериментировал на всякий случай и срыва не произошло. Скорее, на срыв влияет резкая встряска.

Насчет стрельбы в мороз, я уже убедился на собственных тестах, что характер пятна контакта при отрицательных и при плюсовых температурах может быть разный. Возможно, зависит также от партии, но тестил я БАМ из одной партии. Ну и не будем забывать, что на упаковке -5 град. указано.

кентярик 777 21-11-2018 13:25

Я ношу ПИОНЕР в нагрудном кармане расположенным слева на куртке. Карман на кнопке и как раз под правую руку. Достать его с кармана дело полусекунды( засекал если что). В куртке даже при минус 30 он теплый. Так что опасения что " промерзнет" абсолютно беспочвенны.
кентярик 777 21-11-2018 13:59

Насчет снятия с предвзвода. Так бывает при отщелкивании кассеты иногда. На работоспособность никак не влияет.
Borion 21-11-2018 14:53

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Я ношу ПИОНЕР в нагрудном кармане расположенным слева на куртке. Карман на кнопке и как раз под правую руку. Достать его с кармана дело полусекунды( засекал если что). В куртке даже при минус 30 он теплый. Так что опасения что " промерзнет" абсолютно беспочвенны.

Это какая-то удивительная куртка. Я проводил эксперимент при -23 град. на улице - через 50 мин ходьбы в кармане куртки было уже -15 (клал в карман бытовой термометр). Так что, я уверен, что промерзнет.

кентярик 777 21-11-2018 16:37

quote:
Изначально написано Borion:

Это какая-то удивительная куртка. Я проводил эксперимент при -23 град. на улице - через 50 мин ходьбы в кармане куртки было уже -15 (клал в карман бытовой термометр). Так что, я уверен, что промерзнет.


Обычная горнолыжная куртка. Карман не внешний а внутренний но с хитрым доступом около основного замка. Впрочем эту куртку можно назвать удивительной- там больше 10 разных карманов и внутри и снаружи и как бы снаружи но внутри ... Короче... Обьясню проще- пистолет лежит в кармане у тела,но при этом доступ в карман снаружи.

Borion 21-11-2018 20:01

Ну так с этого и надо было начинать.
Supporter283 21-11-2018 23:13

Кентярик в горнолыжной куртке, прессующий (судя по его историям) людей около подъезда с пионером в руке. Очень эпичная картина получается)
кентярик 777 22-11-2018 01:53

Смешно ... Однако у нас действительно последние пару лет модно стало зимой ходить в "горнолыжках". Мало того что это удобно так ещё и тепло. А прохожих Я не трогаю...Зачем?
click for enlarge 1280 X 960 102.1 Kb
kaschey -1 22-11-2018 11:10

У меня один бам при доставании из кукоятки остается в рукоятке
quote:
[B][/B]

кентярик 777 22-11-2018 12:30

quote:
Изначально написано kaschey -1:
У меня один бам при доставании из кукоятки остается в рукоятке

Сделай так чтоб БАМы плотнее в кассете держались.

kaschey -1 22-11-2018 18:54

изолента наше все. я еще бамы прям об стол запихивал
ass122 23-11-2018 03:17

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Я ношу ПИОНЕР в нагрудном кармане расположенным слева на куртке. Карман на кнопке и как раз под правую руку. Достать его с кармана дело полусекунды( засекал если что). В куртке даже при минус 30 он теплый. Так что опасения что " промерзнет" абсолютно беспочвенны.

Вы же понимаете что у всех разные куртки и карманы и нельзя так категорично утверждать о беспочвенности опасений?

кентярик 777 23-11-2018 03:46

quote:
Изначально написано ass122:

Вы же понимаете что у всех разные куртки и карманы и нельзя так категорично утверждать о беспочвенности опасений?


Так Я про себя и пишу . Если кто то голый в мороз ходит- то не только ПИОНЕР пррмерзнет а и ещё коечто более интересное...

Jpalladin 23-11-2018 09:31

Надо будет посмотреть на сколько в сумке может замерзнуть ОСА, но у нас пока морозов нет, а специально в холодильнике морозить смысла не вижу, лучшая проверка это имитация привычных условий.
кентярик 777 23-11-2018 15:09

Сегодня новые БАМы пр почте пришли. Произведенно11.2018. Надеюсь что качество не хуже чем в майских.
кентярик 777 24-11-2018 04:27

Кстати не в курсе кто- первые смесевые БАМы у некоторых пользователей ( не у меня- у меня Изначально всё было как надо)слабо держались в касете. Больше такие никому не попадались?
Borion 24-11-2018 20:32

БАМ OC+CR партия 08.2018 - в гнезда кассет входят с натягом, сидят плотно.
Суплапша 26-11-2018 15:22

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Сегодня новые БАМы пр почте пришли. Произведенно11.2018. Надеюсь что качество не хуже чем в майских.

У вас в магазинах их нет?

Суплапша 26-11-2018 15:27

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Так Я про себя и пишу . Если кто то голый в мороз ходит- то не только ПИОНЕР пррмерзнет а и ещё коечто более интересное...


Куртки, даже пуховики, есть с просто нашитыми карманами в которые тепло от тела не попадает так как между телом и карманом слой утеплителя и в таких карманах холодно.
Сам купил куртку длинную, а карманы чуть ниже бедра и в прошлом году носил П4. Так он подмерзал, но не очень сильно так как я его время от времени грел в руке.

CEAHC 27-11-2018 12:01

Приветствую Всех! Подскажите- что используете в качестве экстрактора для извлечения гильзы (патрона) из переходников?
Borion 27-11-2018 15:32

Да что под руку попадется Любой цилиндрический предмет подходящего диаметра, позволяющий вытолкнуть гильзу со стороны дульца. Дома можно взять карандаш, например. Подходят и штатные протирки от пистолетов. На улице, помню, забыл с собой взять что-нибудь для этой цели - выталкивал просто палочкой, найденной под ногами.
Ander4444 28-11-2018 21:44

Пионер, с заряженной кассетой имеет люфт кассеты вертикальный.
В момент удара бойка по капсюлю, например в верхней каморе, бам будет сбиваться вниз именно в момент срабатывания, возможно эти занизит попадание.
А из нижней каморы наоборот будет высить.,
Это предположение рождается, когда я слегка нажимаю ск и вижу как люфтит кассета .
Dersutang 29-11-2018 05:49

А так просто в скрытой кобуре под курткой ношу. Достать всегда можно если намечается какая то неприятная угрожающая ситуация. Да и привычнее
Stason1974 30-11-2018 17:38

quote:
Изначально написано Ander4444:
Вопрос. Если Пионер заряженным Громом и СО постоянно возить в машине, сработают ли заряды, допустим через год?
Жара, холод, тряска-вибрации.
Кто то уже описывал, что возил пачку СО в бардачке, после чего больше половины не сработали. Может партия была не очень.
Хотелось бы примеров.


Пионера нет и не будет. А так по хранению ( в моем случае залачено все)
Ок. СО тула белые, 1.5 года хранения через ж..., Срабатывали через раз. Но со второго-третьего раза все.
К Грому нареканий нет.. С первого раза все. Тестил в Крыму летом..
Из Чара осечки много или из СО двойка мало. Капсуля видать хворые))
P.S.
Со и Гром в бибике не вожу, страховки каско от пожара нет)))
В машине Форсаж да и у того башка лопнула))в кармане двери..
кентярик 777 03-12-2018 04:39

quote:
Originally posted by Stason1974:

Со и Гром в бибике не вожу, страховки каско от пожара нет)))



Паранойя она такая...
CEAHC 04-12-2018 11:56

Не совсем понятно, зачем постоянно возить/хранить в автомобиле оружие/средства самообороны и пачки патронов/БАМов. Автомобилю это ну ни как не поможет от угона/аварии, а владелец по пути от авто к дому и обратно (именно в эти моменты и возникают большинство моментов для самообороны) остается незащищенным.
кентярик 777 04-12-2018 15:28

quote:
Originally posted by CEAHC:

Не совсем понятно, зачем постоянно возить/хранить в автомобиле



Ну как вариант что у человека много самооборонных устройств . Вот часть из них и лежит например в бардачке авто. Почему б и нет?
кентярик 777 04-12-2018 15:31

У меня например в кармане водительской двери всю жизнь нож лежит( кстати весьма пригождался когда один пассажир ствол сзади к голове подставил и пытался отжать кое что). Хотя с собой тоже всегда нож( и не только) имееться. Но в машине что то самооборонное ниеогда иметь не мешает.
кентярик 777 04-12-2018 16:20

кстати тем кто желает в точности попадания потренироваться могу посоветовать пострелять с ПИОНЕРА ракетами по листу бумаги навскидку с пары - тройки метров. Дешево и сердито. И результат( навык стрельбы навскидку) что ракетами СО что стрельба БАМами ничем не Отличаеться.
дезерт игл 04-12-2018 16:38

Страшные тут люди собрались...
Ножи, СЗ, Пионеры...
CEAHC 05-12-2018 10:35

Верхний ствол был заряжен холостым, нижний Громом. Выстрел холостым прошел успешно, а при попытке произвести следующий выстрел Громом, клавиша спуска оказалась ватной и выстрела не произошло. После правки (центрирования) обоймы рукой, клавиша приобрела упругость и прошел выстрел.
Вопрос: это косяк всех Пионеров (при снаряжении в обойму разных типов патронов) или конкретного образца?
кентярик 777 05-12-2018 11:35

quote:
Изначально написано CEAHC:
Верхний ствол был заряжен холостым, нижний Громом. Выстрел холостым прошел успешно, а при попытке произвести следующий выстрел Громом, клавиша спуска оказалась ватной и выстрела не произошло. После правки (центрирования) обоймы рукой, клавиша приобрела упругость и прошел выстрел.
Вопрос: это косяк всех Пионеров (при снаряжении в обойму разных типов патронов) или конкретного образца?

Разные заряжать не желательно.

GOODWIN 74 05-12-2018 13:28

Приобрел Пионер. Еще не испытывал, но на вид изделие очень приятное) по крайней мере интереснее, чем другие устройства. Были все, кроме Чародея.
andreyzverev 05-12-2018 13:54

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Разные заряжать не желательно.



Много раз заряжал БАМ-Х 13х60 и Гром. Никаких проблем не было. 
Borion 05-12-2018 14:24

Значит повезло, что перекоса не было.

quote:
Изначально написано CEAHC:
Вопрос: это косяк всех Пионеров (при снаряжении в обойму разных типов патронов) или конкретного образца?

Это может произойти на любом Пионере при несовпадении длины БАМ/резьбовых патронов, из-за чего возникает небольшой перекос кассеты.

кентярик 777 05-12-2018 14:56

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Много раз заряжал БАМ-Х 13х60 и Гром. Никаких проблем не было. 

И всё таки не рекомендуют разные заряжать.

кентярик 777 05-12-2018 15:46

Кстати недавно про " Замерзание АУ" разговор был в разделе... Вот сегодня у нас на улице минус 37 градусов. Щас приехал с работы и пошел гулять с собакой. Гулял минут 20-30 примерно по приходу домой достал с кармана ПИОНЕР - он теплый. Ну как теплый? Градусником не мерил но явно теплее нуля градусов( по ощущениям рукой). Если б в какой кобуре- то фиг знает..может и замерз бы он- ибо на ремне Фальк в ножнах подмерз ПРИЛИЧНО( тоже по ощущениям).
Ander4444 05-12-2018 21:39

quote:
Originally posted by CEAHC:

Не совсем понятно, зачем постоянно возить/хранить в автомобиле оружие/средства самообороны и пачки патронов/БАМов.



Это кому как. Кому в городе кататься, а кому ездить туда , где волки сра.ть боятся в машине всегда запас воды еды ,теплые вещи , и тд.
Параноя .. она такая.
Будь готов.
GOODWIN 74 06-12-2018 10:36

Ну пострелял я с Пионера)
Впринципе доволен, шмалял и 18х51 и Со и Громом. Осечек нет
кентярик 777 06-12-2018 12:12

quote:
Изначально написано GOODWIN 74:
Осечек нет

За более чем 200 выстрелов за год с ПИОНЕРА осечка у меня была один рпз на старом БАМе 18*51. Капсуль оказался бракованный.

GOODWIN 74 06-12-2018 14:12

Это радует)
ВЕТЕРРРРР 07-12-2018 17:59

Приветствую!

Я верно понимаю, что после того, как в устройство установлена обойма с БАМами, один из двух ударников предвзводится, вступая в зацепление с шепталом, а второй ударник - нет (то есть, предвзведённым может быть только один ударник)?

Если стрельба не производилась, а из ПИОНЕРа с предвзведённым ударником вынуть обойму с БАМами, то предвзведённый ударник останется в таком положении. Я верно понимаю, что предвзведение это сцепление ударника и шептала, что особого напряжения на боевую пружину ударника нет? Что можно долгое время хранить ПИОНЕР с предвзведённым ударником без ущерба для УСМ? Мне кажется, что холостые спуски будут большим злом для устройства.

Borion 07-12-2018 20:10

quote:
Изначально написано ВЕТЕРРРРР:
Я верно понимаю, что после того, как в устройство установлена обойма с БАМами, один из двух ударников предвзводится, вступая в зацепление с шепталом, а второй ударник - нет (то есть, предвзведённым может быть только один ударник)?

Да, верно.

quote:
Изначально написано ВЕТЕРРРРР:
Если стрельба не производилась, а из ПИОНЕРа с предвзведённым ударником вынуть обойму с БАМами, то предвзведённый ударник останется в таком положении. Я верно понимаю, что предвзведение это сцепление ударника и шептала, что особого напряжения на боевую пружину ударника нет? Что можно долгое время хранить ПИОНЕР с предвзведённым ударником без ущерба для УСМ?

Да, верно. Можно.

quote:
Изначально написано ВЕТЕРРРРР:
Мне кажется, что холостые спуски будут большим злом для устройства.

Тут присутствует парадокс: предвзвод был сделан специально как противодействие холощению. Но этим лишь усложнилась конструкция УСМ и логика его работы. Я сомневаюсь, что холостые спуски, если не сидеть и не холостить специально, как-то навредят Пионеру. Кстати, холостой спуск это единственный способ сменить очередность выстрелов, если какой-либо из ударников уже на предвзводе.

кентярик 777 07-12-2018 21:55

quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

холостые спуски будут большим злом для устройства.



Ты можешь только ОДИН холостой спуск сделать. Для следущего нужно опять кассету вставить и вынуть. Так что вряд ли кто будет специально этим заниматься. Для чего? И с какой целью " холостить"?. А так редкий холостой спуск никак не повредит пистолету.
кентярик 777 08-12-2018 06:15

И кстати предвзвод можно легко убрать.где то в теме даже гайд есть как это сделать. Но думаю что это лишняя " доработка"...хотя кто то может и так не считает.
GOODWIN 74 08-12-2018 08:32

Если бы было легко, я бы убрал)
Но боюсь моим рукам это не под силу.
А вот рукоять, я обрезал)) Двух зарядов вполне хватит, для 4х у меня есть П4.
А так в рукоятке надежно фиксируются два Грома "поперек"
кентярик 777 08-12-2018 08:53

quote:
Изначально написано GOODWIN 74:
Если бы было легко, я бы убрал)
Но боюсь моим рукам это не под силу.
А вот рукоять, я обрезал)) Двух зарядов вполне хватит, для 4х у меня есть П4.
А так в рукоятке надежно фиксируются два Грома "поперек"

Ну как по мне так УБРАТЬ ПРЕДВЗВОД это легче легкого. А вот резать рукоять Я б никогда не стал. Зачем портить отлично продуманное и реализованное фирменное решение? Тем более кассета с ГРОМАМИ в рукояти очень удобная опция. Мне она трижды за год пригодилась.

GOODWIN 74 08-12-2018 10:51

Жаль, не соседи мы с Вами, а то я бы свой Пионер привез на операцию по удалению предвзвода)

------------------
С уважением, Александр.

кентярик 777 08-12-2018 15:42

quote:
Изначально написано GOODWIN 74:
Жаль, не соседи мы с Вами, а то я бы свой Пионер привез на операцию по удалению предвзвода)


Там все просто. Я щас с телефона в сети а с него трудно ссылку найти. Там минимальная переделка требуется и из инструментов пара скрепок, кусачки( или пасатижи) и тонка отвертка( или шило) вытащить пару пинов для разборки. Впрочем повторю - как Я считаю это лишняя доработка. Может кто из форумчан её делал и отпишеться о впечатлениях?

ass122 08-12-2018 15:49

https://otr-online.ru/news/shk...yne-116243.html
Пример нападения с Пионером снаряженным СО?
кентярик 777 08-12-2018 16:03

quote:
Изначально написано ass122:
https://otr-online.ru/news/shk...yne-1162 43.html
Пример нападения с Пионером снаряженным СО?

Необязательно. Возможна куча вариантов вплоть до ракетницы 4го калибра. Там подробностей то нету.

GOODWIN 74 08-12-2018 16:24

Кентярик, сложности разобрать девайс нет, мне кажется сложно поставить все на место)
Форум читал и видео ссотрел, но взяться боюсь. Но вам спасибо за ответы.

------------------
С уважением, Александр.

кентярик 777 08-12-2018 16:37

quote:
Originally posted by GOODWIN 74:

сложности разобрать девайс нет, мне кажется сложно поставить все на место)



Там просто всё. Сам ради любопытсва разбирал- всё элементарно ставиться назад. Но в принципе конечно " не мешай машине работать! "
zapchem 09-12-2018 04:30

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Необязательно. Возможна куча вариантов вплоть до ракетницы 4го калибра. Там подробностей то нету.


Если бы с СПШ или чего подобного то контузия была бы головы , а не глаза.

кентярик 777 09-12-2018 04:49

quote:
Изначально написано zapchem:

Если бы с СПШ или чего подобного то контузия была бы головы , а не глаза.


Ну бесспорно 26 мм мощнее 18ти. Однако как то недавно в сети был ролик где имено с ракетницы 4го калибра стреляли по " добровольцу" метров с пяти- семи. Результат в виде синяка на груди...так что не так ужь и мощна ракетница в 4ом калибре.

zapchem 09-12-2018 14:42

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну бесспорно 26 мм мощнее 18ти.


колумбик стоит рублей 300, замерьте СО. Где там 18мм

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Результат в виде синяка на груди...так что не так ужь и мощна ракетница в 4ом калибре.

С ружья 12кал по бронежилету тоже не пробивает, но внутри у человека сотрясение часто не совместимое с жизнью. Масса и скорость имеют значение.

кентярик 777 09-12-2018 15:57

quote:
Originally posted by zapchem:

замерьте



Если Я напишу 16 мм это много изменит в сути поста?
andreyzverev 10-12-2018 15:12

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Если Я напишу 16 мм это много изменит в сути поста?


Там 15 мм. Это классический  размер мортирок. Внешний диаметр 17 мм, ААшные 17,5 мм. 
Площадь торцевой поверхности втрое меньше, чем у дюймовых ракет. 
zapchem 10-12-2018 15:52

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Если Я напишу 16 мм это много изменит в сути поста?

15мм и вес 4гр.

andreyzverev 10-12-2018 19:16

А давно к Пионеру пластмассовые переходники на резьбу стали делать?
Borion 10-12-2018 19:31

С самого начала выпуска Пионера.
andreyzverev 10-12-2018 19:42

quote:
Изначально написано Borion:
С самого начала выпуска Пионера.

Тогда они сильно упали в качестве.
Которые у меня были, я считал, что они металлические, настолько точно и аккуратно сделаны. 
Borion 10-12-2018 20:17

Корпус переходника всегда был пластиковый. Металлический там только ударник.
andreyzverev 10-12-2018 20:42

Да я понял. Качество отврат. стало — пришлось резьбу металлическим винтом дорезать на комплектных и дополнительных переходниках.
Belohvost 10-12-2018 22:14

quote:
Originally posted by GOODWIN 74:

Кентярик, сложности разобрать девайс нет, мне кажется сложно поставить все на место)



Сложно не потерять микропружинки защёлки кассеты. Причём реально сложно
кентярик 777 11-12-2018 02:34

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Да я понял. Качество отврат. стало — пришлось резьбу металлическим винтом дорезать на комплектных и дополнительных переходниках.

Месяц назад как раз купил пару переходников( новый год на носу). Разницы в качестве с родными переходниками полтора годичного назад производства НЕ ЗАМЕТИЛ.

кентярик 777 11-12-2018 02:35

И ДА...никакую резьбу нигде не дорезал.
andreyzverev 11-12-2018 04:24

Я тоже не дорезал. Раньше. Выпуск 11/2018 с плохими переходниками. Сам Пионер норм.
кентярик 777 11-12-2018 04:59

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Я тоже не дорезал. Раньше. Выпуск 11/2018 с плохими переходниками. Сам Пионер норм.

Это КАРМА мой йуный друг....

andreyzverev 11-12-2018 05:42

Это не карма, а «а какого хера вам надо» как девиз производителя.
кентярик 777 12-12-2018 06:52

quote:
Originally posted by andreyzverev:

а «а какого хера вам надо» как девиз производителя.



Это не девиз производителя, а всего лишь высказывание неизвестного работника фирмы в адрес конкретного человека. И только...
Belohvost 12-12-2018 09:31

quote:
Originally posted by кентярик 777:

а всего лишь высказывание неизвестного работника фирмы



Будучи написанным с официальной почты, это становится девизом производителя.
кентярик 777 12-12-2018 09:35

quote:
Изначально написано Belohvost:

Будучи написанным с официальной почты, это становится девизом производителя.

Ну лажанули... Бывает... Нужно " понять и простить!"

Ander4444 12-12-2018 10:38

quote:
Originally posted by Belohvost:

Будучи написанным с официальной почты, это становится девизом производителя.



Справедливости ради, нужно отметить, что кое кто, первый съехал на не красивый базар, с матами .
Borion 12-12-2018 12:13

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ну лажанули... Бывает... Нужно " понять и простить!"

На своем официальном сайте тоже "лажанули"?

кентярик 777 12-12-2018 12:25

quote:
Изначально написано Borion:

На своем официальном сайте тоже "лажанули"?


Хз..Я ихний офсайт не читал никогда.

Borion 12-12-2018 13:36

Да ладно Как будто не было в этом разделе обсуждения на несколько десятков страниц одной "новости" с их сайта, с которой, собственно, все и началось. И некто кентярик777 даже писал в той теме, а значит и читал её.
кентярик 777 13-12-2018 02:42

Это всё мелочи...гораздо больше о качестве продукции А+А говорит факт Вашей недавней покупки их изделия Добрыня ( тем более с учетом того что у Вас уже давно имееться ПИОНЕР).
Ander4444 22-12-2018 13:37

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Это всё мелочи...гораздо больше о качестве продукции А+А говорит факт Вашей недавней покупки их изделия Добрыня



Серьёзно?
У меня было 4 Удара, и 3 Удар 2м
То есть , это говорит о высочайшем качестве продукции?
Естественно нет.
кентярик 777 22-12-2018 14:00

quote:
Originally posted by Ander4444:

У меня было 4 Удара, и 3 Удар 2м



quote:
Originally posted by Ander4444:

это говорит о высочайшем качестве продукции?



тогда это говорит о "вменяемости" владельца... (особенно если они были все одновременно).
Ander4444 22-12-2018 15:45

quote:
Originally posted by кентярик 777:

тогда это говорит о "вменяемости" владельца...



Ну все верно, как пишут про нас, тут адекватных не осталось
За 20 лет что я интересуюсь этой темой, не так это и много.
Это косвенно говорит о плохом качестве, так как приходилось что то дорабатывать, улучшать, ну и не с первого раза это все получалось.
И то что Борион взял себе Добрыню, ни как не говорит о качестве последнего.
У него и Чародей был, который к слову косячил_ осечил..
кентярик 777 23-12-2018 06:47

quote:
Originally posted by Ander4444:

то что Борион взял себе Добрыню, ни как не говорит о качестве последнего.



как раз в случае Бориона именно говорит(ибо Борис НЕ ЛОХ что попало покупать)
quote:
Originally posted by Ander4444:

У него и Чародей был



как Я понял Чародей он брал чисто для ОБЗОРА с видосиком и не более того.1
GOODWIN 74 23-12-2018 13:37

Я бы тоже Бобрыню взял)) если бы не малюсенькие пластиковые упоры под БАМы
кентярик 777 23-12-2018 13:59

quote:
Изначально написано GOODWIN 74:
Я бы тоже Бобрыню взял)) если бы не малюсенькие пластиковые упоры под БАМы

Не...у добрыни ПОТЕНЦИАЛА мало( точнее его вообще нет). Ведь стрельба БАМАМИ это лишь 30% возможностей ПИОНЕРА. А в добрыне только БАМами стрельба.

Borion 23-12-2018 15:06

quote:
Изначально написано кентярик 777:
как Я понял Чародей он брал чисто для ОБЗОРА с видосиком и не более того.1

Абсурд. Чародей я покупал в 2011 (кажется) году как первое компактное средство самообороны под БАМ. Тогда это была единственная альтернатива УДАРам. Думал буду носить, но вскоре понял, что для реальной самообороны это устройство малопригодно (рад за тех, кто умеет стрелять из "пульта от телевизора" не хуже, чем из пистолета). Потом какое-то время видел его как двойное пусковое устройство для СО, но с появлением двойного ПУ и Пионера он утратил свою роль. Была еще попытка попробовать его с родными БАМ 13х60, но окончательно все закончилось тогда, когда я смоделировал быстрый выхват и стрельбу на вскидку. Получилась полная ерунда и, к тому же, один из ударников в Чародее перестал взводиться (только не надо говорить, что устройство не обслуживалось - я его чистил и смазывал). Потом мне все-таки удалось вернуть его работоспособность, но с тех пор он просто валяется в "кладовке" как бесполезный кусок пластика и металла.

кентярик 777 23-12-2018 15:24

quote:
Originally posted by Borion:

. Чародей я покупал в 2011 (кажется) году как первое компактное средство самообороны под БАМ.



Ну вот и логическое обьяснение этой покупке. Когда нет выбора а есть интерес и необходимость. Всё предельно логично. И также логично что непрактичная вещь оказалась
quote:
Originally posted by Borion:

он просто валяется в "кладовке" как бесполезный кусок пластика и металла.





кентярик 777 26-12-2018 07:33

О названии пистолета...
ПИОНЕР- что означает сие слово? Ну конечно мы с детства ассоциируем это слово с красным галстуком, значком с мордашкой кудрявого мальчика( кстати почему Ленин в мавзолее лысый? Где кудри? Это ТОЧНО ЛЕНИН? ) и лагерями( пионерскими само собой )... Но много кто знает что Изначально слово ПИОНЕР означет ПЕРВОПРОХОДЕЦ,ИСЛЕДОВАТЕЛЬ и РАЗВЕДЧИК. И вот сегодня ( заболел и не пошел на работу а потому пялюсь в телек смотрю канал" хистори")смотрел передачу " между молотом и наковальней"- там конкурс кузнецов американских и вообще передача про холодное оружие. Так вот... Сегодня они делали оружие под названием" РУССИАН ПИОНЕР СВОРД" что в переводе значит " РУССКИЙ САПЕРНЫЙ ТЕСАК". То бишь слово " ПИОНЕР" переводиться как " САПЕР"! Во как! ктоб мог подумать ...
andreyzverev 26-12-2018 12:32

quote:
Originally posted by Borion:

он просто валяется в "кладовке" как бесполезный кусок пластика и металла.



И Пионер также?
Borion 26-12-2018 14:26

Пионер лежит на видном месте и всегда готов к выезду на природу.
andreyzverev 26-12-2018 15:05

quote:
Изначально написано Borion:
Пионер лежит на видном месте и всегда готов к выезду на природу.

Вот, тоже решил снова взять Пионера. Ниша сигнально-шумящего не закрыта. Сигнальники на Жевело вообще ни о чём, на Хилти так себе. 
Техкримовские тоже непонятно что. 
В принципе револьвер позволил бы два разных по мощности боеприпаса. Но таковых нет и не предвидится. 
Чародей есть. Но ничего, кроме холостого туда нет желания ставить. 
А СО неудобен, очень неоперативен и, как Чародей, с Громом не стал бы носить. 
кентярик 777 31-12-2018 19:13

Счас с племянником 9 тилетним остреляли в честь НГ четыре Грома( два старых и два новых выпуска 7.2018) и пачку СО ( выпуска 1.2018). Как обычно осечек нет . По ощущениям свежие Громы звук и вспышка мощнее чем старые ( может навеску добавили -ХЗ). А вот СО чуток разочаровали на пачку(15 шт)-три звездки не загорелись. Прошлые пачки Со были качественее.загорались ВСЕ.
дезерт игл 31-12-2018 19:35

quote:
тоже решил снова взять Пионера. Ниша сигнально-шумящего не закрыта. Сигнальники на Жевело вообще ни о чём, на Хилти так себе. 
Техкримовские тоже непонятно что. 


СХП и сигналки на Хилти неоправданно дороги. Да и не шибко то и шумят.
quote:
А СО неудобен, очень неоперативен и, как Чародей, с Громом не стал бы

А я подумав,подумав взял СО
Ибо
1) Места занимает мало(всякого удобнее в кармане носить)
2) УСМ примитивный, глючить нечему
3) Стоит копейки
кентярик 777 31-12-2018 20:06

Всех с НГ.шампанского выпили -Путина послушали....Вова сказал что всё ништяк .. А мы чо? Мы верим..
drakulavel 31-12-2018 21:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:

СХП и сигналки на Хилти неоправданно дороги. Да и не шибко то и шумят.



Может не в тему, но есть еще "Антидог". Бабахает громко, компактный. Мож себе возьму. С Наступающим!!!))))
Belohvost 31-12-2018 23:30

Кентярик, челябинские со в челябинский пускач не вкручиваются))) где-то ракета на пачку.
UPD
Даже те, что не вкручивались (меньше, чем на один оборот резьбы) отлично отработали.
кентярик 777 01-01-2019 06:15

quote:
Originally posted by Belohvost:

, челябинские



Челябинские ракеты нам не подходят. а то что некоторые не загораються- видимо бракав партии 1.2018 больше. Хотя...ясно...их с похмелья Нгоднего делали год назад
Чабашка 02-01-2019 20:43

Отстрелял с десяток СО и пару громов с пионера, всё штатно
кентярик 777 03-01-2019 07:27

Кстати вчера ещё несколько штук стрельнул СО - сработали( загорелись) все. В НГ Я забыл их "прожать" для удаления люфта между капсулем и звездкой. Скорее всего это и была причина трех незажегшихся ракет.
andreyzverev 04-01-2019 16:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

СХП и сигналки на Хилти неоправданно дороги. Да и не шибко то и шумят.



Но и не как голый капсюль Жевело. Сами пестики то да, неоправданно дороги.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

всякого удобнее в кармане носить



А в рюкзаке всё равно.

andreyzverev 04-01-2019 16:38

На 15 челябинских ракет СО (из пускачей) 1 не сработала и на 15 тульских (Пионер) 1 не сработала.
Громы (Пионер и ПУ) стабильно и 100%.
дезерт игл 04-01-2019 16:45

quote:
и не как голый капсюль Жевело. Сами пестики то да, неоправданно дороги.
quote:


Гром все равно круче.

quote:
рюкзаке всё равно.

А, не...все своё ношу с собой©
сюра32 04-01-2019 17:19

вечер добрый.спешу похвастаться как я придумал облегчить извлечение кассеты из рукоятки пионера.все просто,на самой кассете с двух противоположных сторон две квадратных выборки,за что цепляется пластмассовый крючок в рукоятке,так вот,
я их (с двух сторон)срезал обычным канцелярским ножом,под углом где-то 50-45 градусов(я думаю кто пистолет в руках держал,тот поймет)и теперь обойма держится так же,а высовывается с приложением небольшого усилия,но не трогая защелку.
andreyzverev 04-01-2019 17:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Гром все равно круче.



Да, иногда чрезмерно. Шумовые сигналы это не всегда надо как из 12 калибра.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А, не...все своё ношу с собой©



Ну да, в походе.
сюра32 04-01-2019 17:24

фото что-то загрузить не могу,если подскажите как то фотку выложу.
кентярик 777 04-01-2019 17:25

quote:
Изначально написано сюра32:
вечер добрый.спешу похвастаться как я придумал облегчить извлечение кассеты из рукоятки пионера.все просто,на самой кассете с двух противоположных сторон две квадратных выборки,за что цепляется пластмассовый крючок в рукоятке,так вот,
я их (с двух сторон)срезал обычным канцелярским ножом,под углом где-то 50-45 градусов(я думаю кто пистолет в руках держал,тот поймет)и теперь обойма держится так же,а высовывается с приложением небольшого усилия,но не трогая защелку.

Так это... Она жь так и выпасть может? Если защелка не держит кассету?

сюра32 04-01-2019 17:29

трясу изо всех сил,даже не шаволится
сюра32 04-01-2019 17:30

угол только надо не сильно пологий делать,защелку все равно приподнимает
сюра32 04-01-2019 17:34

выскальзывает только если держишь пистолет и резко руку опускаешь останавливая ее об стол,тогда по инерции она вылетает,но помоему так резко дергать и останавливать никто не будет.а просто тряся обойма не вылезает даже на миллиметр.сидит плотно,главное угол не сильно пологий сделать.зпопробуйте на одной стороне,а потом сами решайте.
сюра32 04-01-2019 17:37

да и то,я руку отбил пытаясь остановить резкое движение об стол что бы кассета выскользнула.
сюра32 04-01-2019 17:37

фотку не понял как выложить.
click for enlarge 1861 X 1280 150.1 Kb
кентярик 777 04-01-2019 17:46

Нажать на третью слева иконку над сообщением потом нажать в редактируемой странице " выбрать фото " потом " загрузить фото" потом " редактировать ".
сюра32 04-01-2019 17:56

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Нажать на третью слева иконку над сообщением потом нажать в редактируемой странице " выбрать фото " потом " загрузить фото" потом " редактировать ".

Borion 04-01-2019 18:05

quote:
Изначально написано сюра32:
даже не шаволится

Это на каком языке сказано?

дезерт игл 04-01-2019 18:06

quote:
[/B]

Гром все равно круче.


Да, иногда чрезмерно. Шумовые сигналы это не всегда надо как из 12 калибра.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А, не...все своё ношу с собой©


Ну да, в походе.

quote:
[B]


В походы не хожу, Гром ношу в городе.
чрезмерным не кажется, на мой взгляд звуковой эффект даже слабоват
сюра32 04-01-2019 18:08

в общем фотку выложил но ку да-то не туда.
andreyzverev 04-01-2019 18:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В походы не хожу



А вот это упущение!
quote:
Originally posted by дезерт игл:

чрезмерным не кажется, на мой взгляд звуковой эффект даже слабоват



Антидог громче.
сюра32 04-01-2019 18:28

quote:
Изначально написано Borion:

Это на каком языке сказано?


на ём родимом,на руссийском.

дезерт игл 04-01-2019 18:37

quote:
Антидог громче.

У Антидога нет недокументированных бонусов. Эээ...
quote:
вот это упущение!

Не. Я лучше для физактивности дома грушу помолочу. Оно как то полезней...
кентярик 777 04-01-2019 18:40

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Антидог громче.

Вопрос дискуссионный. А ващето любители " погромче" вполне двойную ( А то и тройную)навеску замутить на Гром могут.

andreyzverev 04-01-2019 18:43

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Вопрос дискуссионный.



Вообще-то нет.
кентярик 777 04-01-2019 18:44

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Вообще-то нет.

Пруфф гони. Иначе нещитово.

andreyzverev 04-01-2019 18:54

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Пруфф гони. Иначе нещитово.



Тока после вас.
Borion 04-01-2019 19:24

quote:
Изначально написано сюра32:
на ём родимом,на руссийском.

Ну может в некоем "руссийском" такой глагол и есть, а вот в моём родном русском языке глагола "шаволится" нет.

дезерт игл 04-01-2019 19:34

quote:

Вопрос дискуссионный. А ващето любители " погромче" вполне двойную ( А то и тройную)навеску замутить на Гром могут.



Я к своему стыду, так и не понял как вообще выковыривать заглушку.
Да мне в принципе и не шибко надо.
Кентярик кстати, спасибо за наводку, был не прав,признаю.
aast1987 04-01-2019 21:51

СО 2016 года в сравнении с 2018 (справа).
На некоторых патронах (2018 года) облой на торце не давал защелкнуть кассету, пришлось подрезать. Невоспламенившихся не было.
click for enlarge 1636 X 1280 225.5 Kb
дезерт игл 05-01-2019 01:39

quote:
СО 2016 года в сравнении с 2018 (справа).

Состава меньше стало?
Шашка ракеты ниже
кентярик 777 05-01-2019 03:39

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Тока после вас.

Так а Я не утверждаю что ГРОМ громче АНТИДОГА. А ты утверждаешь обратное.Так что Пруфф с тебя. Всё чесно.

кентярик 777 05-01-2019 03:46

quote:
Изначально написано Borion:

Ну может в некоем "руссийском" такой глагол и есть, а вот в моём родном русском языке глагола "шаволится" нет.


Позовите плоского!!!!

кентярик 777 05-01-2019 03:49

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Состава меньше стало?
Шашка ракеты ниже

Вряд ли. Скорее банальное " недожатие" звездки до капсуля. Кстати лично у меея устойчивое подозрение что из за этого и случаються незагорания ракеты. Я их пальцем до упора дожимаю( когда не забываю конечно).

сюра32 05-01-2019 12:08

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Позовите плоского!!!!


эх,не был ты в Почёпе(Почеп и его р-ны),там слова каго,чаго и т.д.в порядке вещей,хоть язык и Русский.

сюра32 05-01-2019 12:10

quote:
Изначально написано сюра32:

эх,не был ты в Почёпе(Почеп и его р-ны),там слова каго,чаго и т.д.в порядке вещей,хоть язык и Русский.


а вообще-то тема о Пионере и все,что с ним связано.

дезерт игл 05-01-2019 12:47

quote:
не был ты в Почёпе(Почеп и его р-ны),там слова каго,чаго

Угу. А кое где есть тубаретка и колидор. Но это не значит,что это правильно
сюра32 05-01-2019 13:11

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Угу. А кое где есть тубаретка и колидор. Но это не значит,что это правильно

да я на правильность правописания и не претендую,просто слово смешное пришлось к делу,я и чиркнул,а русский язык-согласен,должен быть великим и могучим.

сюра32 05-01-2019 13:22

живу в г.Брянске,и БАМ 18*51ос можно купить только в одном магазине за 95 руб. штука,как-то дороговато.а один дядечка подторговывает всякой мелочью для пневматики и ударов в принципе заказать может,но от 5 упаковок.2 упаковки я бы взял,но вот остальное?Может кто из Брянска желает прикупить себе БАМ 18*51 OC-CR?думаю всяко будет дешевле чем в магазине.
кентярик 777 06-01-2019 14:10

quote:
Изначально написано сюра32:
живу в г.Брянске,и БАМ 18*51ос можно купить только в одном магазине за 95 руб. штука,как-то дороговато.а один дядечка подторговывает всякой мелочью для пневматики и ударов в принципе заказать может,но от 5 упаковок.2 упаковки я бы взял,но вот остальное?Может кто из Брянска желает прикупить себе БАМ 18*51 OC-CR?думаю всяко будет дешевле чем в магазине.

Я заказываю БАМЫ ОСА в интернет- магазине( кстати тут же на этом сайте). У нас их в ормагах нет и неизвестно когда будут. Если у вас ОСА по 95 рублей то это недорого как мне кажется.

Belohvost 06-01-2019 14:19

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Если у вас ОСА по 95 рублей то это недорого как мне кажется.



Как я понял, речь не про осу, а про обычные перцовые.
кентярик 777 06-01-2019 14:24

quote:
Изначально написано Belohvost:

Как я понял, речь не про осу, а про обычные перцовые.

Если обычные перцовые то да..дорого.если за осу то это недорого совсем.

сюра32 06-01-2019 23:48

да,обычные перцовые.а через интернет дорого,вернее сами БАМы-цена хорошая,а еще +пересыл 300 руб. минимум.
сюра32 06-01-2019 23:50

и я хочу именно осу OC-CR.вроде говорят они позлее.
сюра32 07-01-2019 12:52

quote:
Изначально написано сюра32:
вечер добрый.спешу похвастаться как я придумал облегчить извлечение кассеты из рукоятки пионера.все просто,на самой кассете с двух противоположных сторон две квадратных выборки,за что цепляется пластмассовый крючок в рукоятке,так вот,
я их (с двух сторон)срезал обычным канцелярским ножом,под углом где-то 50-45 градусов(я думаю кто пистолет в руках держал,тот поймет)и теперь обойма держится так же,а высовывается с приложением небольшого усилия,но не трогая защелку.

небольшое добавление:пустая обойма из рукоятки таки выпадает.в принципе пустой она не должна быть(всяко будут или целые патроны или отстрелянные),но все же имейте ввиду.сегодня пострелял громом,ничего из рукоятки не вываливается,все сидит плотно и из рукоятки спокойно все вынимается без отодвигания защелки.

aast1987 07-01-2019 16:39

quote:
Состава меньше стало?
Зведка меньше стала, но при стрельбе разница в глаза не бросилась.
maior 0763 07-01-2019 17:38

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В походы не хожу, Гром ношу в городе.
чрезмерным не кажется, на мой взгляд звуковой эффект даже слабоват

дезерт игл -если в лицо с метра то эффект ошеломляющий
по крайней мере 10 секунд точно будет в запасе и даже если супостат пьян......

AN900 07-01-2019 22:26

quote:
Изначально написано aast1987:
Зведка меньше стала, но при стрельбе разница в глаза не бросилась.

кентярик 777 08-01-2019 07:19

Интересный рассказ об ОСЕ и ПИОНЕРЕ в соседнем разделе...

Кербис
фичный чел
7-1-2019 23:10 профайл Кербис пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Новый смесевой состав весьма злючий, подтверждаю! Испытано на себе!
Пошли вчера с друзьями в поход по лесу. Такой экстремальный поход в стиле бушкрафт и сурвивал. Пионер, со снаряженной "осой" лежал в кармане нового пуховика от "каламбии".

Встали лагерем. Я стал хвастать, что у меня с собой оружие невиданной мощи, называется "пионер". Он может стрелять газом, ракетами и светошумовыми зарядами, круче чем у осы. Друзья не верят. Тогда я достаю из рюкзака коробку "сигнала охотника", открываю. Она переворачивается и все патрончики рассыпаются в снег. Матерясь, начинаю лазить по сугробам и их собирать, стараясь не обращать внимания на смешки друзей.

Откапывая очередную ракету, я исправно складывал их естественно, в карман. Причем в тот, где лежал "Пионер". В какой-то момент, наклонившись за очередным патроном от ракеты, я слышу странный звук "шёлк". Думаю, это у меня хрустят колени или треснули новые брюки на заднице.

В нос шибает РЕЗКИЙ запах тухлых яиц. Да, именно яиц. А затем, начинают слезиться глаза и щиплет в носу. Всё еще не понимая в чем дело, я лезу рукой в карман и чувствую под пальцами патроны от ракет все скользкие и липкие. Вынимаю пригоршню, вижу они все в чём-то красном и липком. До меня начинает доходить. Я выбрасываю их обратно в снет. Следом, достаю "пионер" - тоже весь липкий и мокрый. Поняв, что произошло, я выбрасываю его тоже в сугроб и начинаю снегом оттирать руки. Напихиваю полный карман снега. Достаю его - он весь красный! И жжет руки!

Друзья в шоке, валяются в приступе хохота на снегу. А мне не смешно!
У меня руку ЖЖЁТ! Оттираю её снегом - становится ещё хуже.
Пока лазил - весь вспотел. Снял мокрую от пота шапку, и на автомате вытер лоб ладонью, перемазанной составом... Заорал.

В общем, лицо и руку жгло часов шесть! Рука была красной и горела, такое ощущение, что обварили кипятком! В какой-то момент, мне даже показалось, что там начала сползать кожа. Я орал от боли а друзья отпаивали меня чаем с водкой. Не хочу даже представлять, что чувствует человек, которому прилетает ЭТО в лицо. "Оса" от А+А это очень лютый состав! Это чудовищный состав!

З.Ы Пионер мы потом нашли в сугробе, а вот одну кассету - нет.
Придётся заказывать новую.

Но в поход сходили хорошо. Не считая этого инцидента и ещё того, что я сломал другу новый нож, когда решил рубить им дрова. Но об этом я расскажу в другой ветке.

andreyzverev 08-01-2019 09:49

https://forum.guns.ru/forummes...-m55957044.html

Да, там всё прекрасно.

кентярик 777 08-01-2019 10:27

quote:
Изначально написано andreyzverev:
https://forum.guns.ru/forummes...-m55957044.html

Да, там всё прекрасно.


Смысле " там всё прекрасно "? Каким образом " там" отличается от " тут"?

andreyzverev 08-01-2019 10:56

В истории всё прекрасно. От ТБ до сломанного ножа.
кентярик 777 08-01-2019 11:58

quote:
Изначально написано andreyzverev:
В истории всё прекрасно. От ТБ до сломанного ножа.

Аааа.. Ну ДА! полностью согласен

Robopiglet 10-01-2019 13:44

История классная, сыны Израиля называют таких товарищей красивым словом "шлимазл" ))
А по сути темы - с недавно купленного сабжа отстрелял на праздниках 2 пачки СО и пачку Грома. Одна осечка СО, потом сработала. Невзводов или других странностей не было. Также отстрелял 4 БАМа Оса по листочкам, гдето с 2.5м, попадания относительно точные, пятна залития четкие, с ладонь. Если сравнивать с Ударом, из которого я отстрелял за 15 лет много всего, результат поровнее практически всех АКБС, также точно у меня пуляли только красные БАПМ. В общем, эргономика и надежность вроде устраивают. Только для 2 выстрелов пистолет крупноват, как по мне. Думаю, у меня не в город таскать приживется, а на природу и прогулки.
кентярик 777 10-01-2019 14:38

quote:
Originally posted by Robopiglet:

вроде устраивают. Только для 2 выстрелов пистолет крупноват, как по мне



Ну хз...зато есть выбор чем стрелять в данный конкретный момент. Если в людей и в людном месте используем " осу", а если на пустыре собачек отогнать лучше Грома нет ничего.
кентярик 777 10-01-2019 15:27

Глючный сайт чудит как обычно. Ответ впереди вопроса.
Robopiglet 11-01-2019 13:01

Блин, плохо обработанные гильзы СО и Грома туго заходят в кассету и разнашивают ее гнезда, так что штатные бамы начинают плохо держаться. Незачет. Надо с этим что-то делать.
andreyzverev 11-01-2019 13:07

quote:
Originally posted by Robopiglet:

Блин, плохо обработанные гильзы СО и Грома туго заходят в кассету и разнашивают ее гнезда



У них вроде резьба с облоем и кривая, а не другая сторона. Или уже такие встречаются?
кентярик 777 11-01-2019 13:12

quote:
Изначально написано Robopiglet:
Блин, плохо обработанные гильзы СО и Грома туго заходят в кассету и разнашивают ее гнезда, так что штатные бамы начинают плохо держаться. Незачет. Надо с этим что-то делать.

Они не плохо обработанные а скорее диаметром чуть больше. Как вариант - использовать разные кассеты. Под БАМы одну под СО и Гром другую.

Robopiglet 11-01-2019 15:57

Точно. Они действительно сами по себе совсем чуть чуть больше диаметром.
кентярик 777 11-01-2019 17:06

quote:
Изначально написано Robopiglet:
Точно. Они действительно сами по себе совсем чуть чуть больше диаметром.

О чём и речь. Впрочем Борис ( Борион) давно об этом писал( говорил) и как раз именно он предлагал использовать разные кассеты под БАМы и под ГРОМЫ-СО.

Borion 11-01-2019 17:10

Не, это Вальтер предлагал, а не я. У меня же пока ни в одной кассете гнезда не прослаблены, хотя в некоторых кассетах Гром живет постоянно. Специально проверял. То есть, БАМ, конечно, входят менее плотно, но не вываливаются даже если трясти кассету.
кентярик 777 11-01-2019 17:19

У меня с кассеты которая под громы-СО Бамы выпадывать начали. С этой кассеты было отстрелянно примерно 200+- ракет и громов. С другой кассеты ими почти не стрелял и в ней Бамы держаться плотно. Я думаю может кассета выгорает каким то образом?
Borion 11-01-2019 17:59

В ту часть, куда вставляется СО или Гром, нагар не попадает, так что версия выгорания неправдоподобна. Но, очевидно, что при выстреле возникают нагрузки, которые могут разбалтывать гнезда кассеты.
кентярик 777 12-01-2019 05:13

quote:
Originally posted by Borion:

В ту часть, куда вставляется СО или Гром, нагар не попадает,



Но вот " носики" бамов вставлються именно в ту часть которая и выгорает. Другой вопрос играет ли эта часть бама какую то роль в плотности посадки.
slesar77 12-01-2019 06:08

После отстрела пачки СО и 6 Громов провел пальцем внутри каморы Пионера, обнаружен нагар. Как он туда попал?

Уменьшение плотности посадки в кассете под СО и Гром в моем Пионере так же присутствует. Хотя пока не вываливаются.

slesar77 12-01-2019 06:17

quote:
Изначально написано Borion:
В ту часть, куда вставляется СО или Гром, нагар не попадает, так что версия выгорания неправдоподобна. Но, очевидно, что при выстреле возникают нагрузки, которые могут разбалтывать гнезда кассеты.

Основная нагрузка скорее всего по оси кассеты, на разрыв (расширение) гнезда думаю меньше будет, иначе лопались бы сами СО и Гром.

кентярик 777 12-01-2019 06:32

quote:
Изначально написано slesar77:
После отстрела пачки СО и 6 Громов провел пальцем внутри каморы Пионера, обнаружен нагар. Как он туда попал?

Уменьшение плотности посадки в кассете под СО и Гром в моем Пионере так же присутствует. Хотя пока не вываливаются.


Внутри его быть не может. Ну вот никак ему туда не попасть. Скорее всего у тя там посторонняя пыль какая нибудь. А Бамы перестают плотно держаться после 100+ выстрелов СО или ГРОМОВ.

slesar77 12-01-2019 06:39

Нагар от пыли точно отличаю. Это именно нагар. Темного цвета, с характерным запахом. Понимаю, что попадать нагару внутрь камор вроде не откуда. Потому и удивлен.
andreyzverev 12-01-2019 07:34

Да, внутрь нагар попадает.
кентярик 777 12-01-2019 10:49

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Да, внутрь нагар попадает.

Почему у меня не попадает?

slesar77 12-01-2019 10:55

Палец совал? Чистый?

Карма видать не испорчена

кентярик 777 12-01-2019 11:14

quote:
Изначально написано slesar77:
Палец совал? Чистый?

Карма видать не испорчена


Карма это ДА! Это СИЛА! Постоянно в этом убеждаюсь...а Впрочем это не удивительно - ибо всю дорогу с чистыми помыслами и без злобы в сердце...

andreyzverev 12-01-2019 12:16

У меня две версии откуда дует:
1) при выстреле передний срез гильзы отходит от кассеты
2) через зад (отходит капсюль)
Надо проверить, нанеся светлую краску тонким слоем. Например дунуть из баллончика для украшения стёкол. Там мелкий порошок мела. Попробую так сделать.
slesar77 12-01-2019 17:22

Капсюля точно не отходят, а вот на поверхности гильз есть налет гари.
Robopiglet 12-01-2019 19:19

Да, свидетельствую, на поверхности не которых гильз после выстрелов оставалась довольно жирная копоть при видимом отсутствии повреждений.
дезерт игл 13-01-2019 16:10

quote:
меня две версии откуда дует:

Из дульца.
Я шмаляю из СО,некоторые гильзы закопченые
drakulavel 13-01-2019 16:15

Я как понял основная проблема"ПИОНЕРа" это случайный выстрел??? А для "ГРОМа" и "СО" ,мне кажется, удобнее "ПУ СО" (да и надежней). Бикалиберность это хорошо, но, постоянно менять кассеты, с боеприпасом под ситуацию для меня сомнительно. Тогда надежней "ДОБРЫНЯ или ПРЕМЬЕР или ПРЕМЬЕР4" в месте с "СО с ГРОМОом или АНТИДОГом".
дезерт игл 13-01-2019 16:17

quote:
для "ГРОМа" и "СО" ,мне кажется, удобнее "ПУ СО" (да и надежней)

Не фига. У меня двойное ПУ сработало дуплетом. От отдачи похоже.
Хотя...узрев эффект я не против. Очень душевно получилось. Я теперь пожалуй ещё два патрона кину в карман.
Остановлюсь на ПУ, ибо дёшево и сердито.
Пионер ради Грома брать глупо, а ради БАМов бессмысленно
drakulavel 13-01-2019 16:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Пионер ради Грома брать глупо, а ради БАМов бессмысленно




Именно хотел это написать, не хотел ни кого огорчить
drakulavel 13-01-2019 16:35

Да и "ГОРОМ" против человека это тяжко телесные.
drakulavel 13-01-2019 16:39

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не фига. У меня двойное ПУ сработало дуплетом. От отдачи похоже.



Может это от устройства зависит?? Из двойного пачку отстрелял. Ни одного двойного выстрела не было. Правда я у него подкручивал шайбы. И стрелял взводя поочередно. Т.е. не взводил два и стрелял. Тока поочередно.
дезерт игл 13-01-2019 16:44

quote:
Может это от устройства зависит?? Из двойного пачку отстрелял. Ни одного двойного выстрела не было. Правда я у него подкручивал шайбы. И стрелял взводя поочередно. Т.е. не взводил два и стрелял. Тока поочередно.

Может. Я взвел сразу два, и второй боёк как то вырвался из гнезда и ударил по капсюлю. Впрочем для меня это + а не -
quote:
Да и "ГОРОМ" против человека это тяжко телесные

А что там "тяжко телесного" то? В ухо что ли его жертве совать?
drakulavel 13-01-2019 16:46

Если в лицо бахнуть... Прощай глаза.
drakulavel 13-01-2019 16:49


click for enlarge 1920 X 1152 102.3 Kb
кентярик 777 13-01-2019 16:51

quote:
Изначально написано drakulavel:
Я как понял основная проблема"ПИОНЕРа" это случайный выстрел??? А для "ГРОМа" и "СО" ,мне кажется, удобнее "ПУ СО" (да и надежней). Бикалиберность это хорошо, но, постоянно менять кассеты, с боеприпасом под ситуацию для меня сомнительно. Тогда надежней "ДОБРЫНЯ или ПРЕМЬЕР или ПРЕМЬЕР4" в месте с "СО с ГРОМОом или АНТИДОГом".

Какой лютый накуй " случайный выстрел"? Чо за бред? Пора протзветь друг!

drakulavel 13-01-2019 16:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А что там "тяжко телесного" то?



https://www.youtube.com/watch?v=hBxQCiMtYyE&t=424s
drakulavel 13-01-2019 16:58

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Чо за бред? Пора протзветь друг!



В ютубе посмотрите, есть видео. Я не говорю, что у каждого второго, случайно бахает в кармане. Когда выбирал себе на замену "УДАР1 с ЧВ", мониторил про пионер. Если долго поискать то есть тест заряженный "ПИОНЕР" роняют, стучат и т.д. Там было срабатывание. Если вам принципиально,то могу ссылку поискать.
drakulavel 13-01-2019 16:59

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Пора протзветь друг!



03.01.2019 пошол 7 год как я в строгой завязке.
drakulavel 13-01-2019 17:01

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Какой лютый накуй " случайный выстрел"?



Один из вариантов рассматривал ношение "ПИОНЕРа" с заряженным "ГРОМом". Но посмотрев, что творит гром в упор передумал. Кпил "ДОБРЫНю"
кентярик 777 13-01-2019 17:03

Щас поазновал старый новый год. Пива нахрюкались- пачку ракет с окошка выстрелили с криками ура и с новым годом! Красота!!!! Эх.. ПИОНЕР это ВЕЩЬ!
дезерт игл 13-01-2019 17:20

quote:
Если в лицо бахнуть... Прощай глаза.
#1228
P.M. Ц


Посмотрел видео Михалыча. Лютая антиреклама Пиона:-)
А если серьёзно, тушка не банка, и не капуста.
Ничего фатального ей не будет, если в ухо не совать.
drakulavel 13-01-2019 17:23

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А если серьёзно, тушка не банка, и не капуста.
Ничего фетального ей не будет



Если близко в глаза...
дезерт игл 13-01-2019 17:26

quote:
Если близко в глаза...
#


Близко к глазам
1) Никто не подпустит
2) Инстинктивно закроют.
Гром хорош от животных, причём во всех аспектах,им можно и в пасть/ухо шмальнуть, от людей если только "на понт" брать.
дезерт игл 13-01-2019 17:29

quote:
людей если только "на понт" брать.
#1239 IP
P.M. Ц
всего страниц: 58 : 1 2 3 ... 55 56 57 58



Ну или глушануть, а потом СО как яварой,в голову/горло.
кентярик 777 13-01-2019 17:32

Ой пляяя... Садисты какие то вы всё
дезерт игл 13-01-2019 17:34

quote:
.. Садисты какие то вы всё
#


Почему садисты?
Гром средство СО. Мы и думаем,как его при СО использовать
кентярик 777 13-01-2019 18:06

Блин...нифига се нахрюкались как седня в честь старого нового года.. всех с праздником господа! Желаю всем мирного года..без стрельбы по человекам!
дезерт игл 13-01-2019 18:19

quote:
Блин...нифига се нахрюкались как седня в честь старого нового года..

Не, я трезв.
Belohvost 13-01-2019 19:48

quote:
Originally posted by кентярик 777:

пачку ракет с окошка выстрелили с криками ура и с новым годом! Красота!!!!



Аналогично, только из челябинского пускача))
дезерт игл 13-01-2019 20:56

quote:
Аналогично, только из челябинского пускача

А я просто Громом зафигачил. Один раз. Фулюган.
maior 0763 14-01-2019 09:32

quote:
Изначально написано drakulavel:

В ютубе посмотрите, есть видео. Я не говорю, что у каждого второго, случайно бахает в кармане. Когда выбирал себе на замену "УДАР1 с ЧВ", мониторил про пионер. Если долго поискать то есть тест заряженный "ПИОНЕР" роняют, стучат и т.д. Там было срабатывание. Если вам принципиально,то могу ссылку поискать.

принципиально так то
любопытно как устройство с самовзводом может произвести произвольный выстрел..
кстати и добрыня по тому же принципу работает-самовзвод..

maior 0763 14-01-2019 09:34

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну или глушануть...........

так гром на то и рассчитан..еще можно просто убежать

дезерт игл 14-01-2019 11:18

quote:
..
так гром на то и рассчитан..еще можно просто убежать



Не всегда оно можно...
Robopiglet 14-01-2019 12:39

Самопроизвольного выстрела, судя по тому самому видео и выводам его автора, удавалось добиться только путем целенаправленных сильных ударов корпусом о твердую поверхность. Повторить такое случайно в кармане крайне маловероятно.
drakulavel 14-01-2019 12:45

quote:
Originally posted by maior 0763:

с самовзводом может произвести произвольный выстрел..
кстати и добрыня по тому же принципу работает-самовзвод..



Вообще в "пионере" предварительный взвод. Когда кассету вставляете она взводит механизм. Вроде так.
andreyzverev 14-01-2019 13:03

quote:
Originally posted by drakulavel:

Вообще в "пионере" предварительный взвод. Когда кассету вставляете она взводит механизм. Вроде так.



Не так.
https://forum.guns.ru/forummessage/28/2174043.html
drakulavel 14-01-2019 13:07

Цитирую
Короче, механизм такой. При снаряжении кассеты с целыми БАМами ударники под воздействием непробитого капсюля отходят назад и встают в зацепление с типа шепталом. Далее, при нажатии на СК ударник отходит назад еще больше и срывается с боевого, происходит выстрел. Если во 2й каморе нет БАМа, или там стоит стреляный БАМ с пробитым капсюлем, ударник в этой каморе при постановке кассеты в устройство не встанет на предвзвод и 2го выстрела не будет - СК во 2й раз будет нажиматься вхолостую с меньшим усилием. Если же во 2й каморе стоит боевой БАМ, то все происходит в точности, как с 1м.
drakulavel 14-01-2019 13:24

Чем то похоже на "чародей"
andreyzverev 14-01-2019 13:26

quote:
Originally posted by drakulavel:

При снаряжении кассеты с целыми БАМами ударники под воздействием непробитого капсюля отходят назад и встают в зацепление с типа шепталом.



Всё, дальше без выжимания спускового крючка УСМ не взводится.
drakulavel 14-01-2019 13:28

quote:
Originally posted by andreyzverev:

без выжимания спускового крючка УСМ не взводится



...был не прав, думал по другому.
andreyzverev 14-01-2019 13:35

А накол возможен в любой системе, где ударник касается капсюля. Насколько реален такой накол? В Пионере почти исключен, а в Чародее можно считать почти штатным.
Robopiglet 14-01-2019 14:43

Короче, с Пионером надо совершить именно что целенаправленные действия, чтобы получить "случайный" накол капсюля. Конечно, такая возможность нештатной работы не очень радует сама по себе, но скорее теоретически.
Borion 14-01-2019 14:58

Опять по кругу пошли. Факт выстрела из Пионера при падении на твердую поверхность уже был. Выпал из кармана на пол и выстрелил БАМом в потолок у Belohvost'а.
andreyzverev 14-01-2019 15:05

Да... И про тех, кто роняет оружие, тоже уже было.
Или это в другой теме. Ну или рядом.
кентярик 777 14-01-2019 15:46

quote:
Изначально написано Borion:
Опять по кругу пошли. Факт выстрела из Пионера при падении на твердую поверхность уже был. Выпал из кармана на пол и выстрелил БАМом в потолок у Belohvost'а.

Однако это единственный случай за несколько лет. Учитывая сколько пионеров на руках шанс один из миллиона примерно.

Borion 14-01-2019 19:11

Примерно это как? Теория вероятностей довольно точная наука. Сколько Пионеров выпущено? Неизвестно. Допустим, 10000 штук. Тогда для того, чтобы вероятность случайного выстрела при падении составила 0,000001 (один из миллиона), нужно чтобы каждый владелец Пионера уронил его 100 раз. Сколько раз его ронял хотя бы каждый из здесь присутствующих? Я вот ни одного. Так что, очевидно, что множество событий явно меньше миллиона, следовательно, и вероятность выше
сюра32 14-01-2019 19:58

quote:
Изначально написано Borion:
Примерно это как? Теория вероятностей довольно точная наука. Сколько Пионеров выпущено? Неизвестно. Допустим, 10000 штук. Тогда для того, чтобы вероятность случайного выстрела при падении составила 0,000001 (один из миллиона), нужно чтобы каждый владелец Пионера уронил его 100 раз. Сколько раз его ронял хотя бы каждый из здесь присутствующих? Я вот ни одного. Так что, очевидно, что множество событий явно меньше миллиона, следовательно, и вероятность выше

это ж надо так объяснить,что бы теперь стало совсем не понятно. может просто потому и случаев нет,что никто не роняет,а если бы каждый обладатель,уронил пионер 2 раза,может и было бы по одному нештатному срабатыванию.

сюра32 14-01-2019 20:01

quote:
Изначально написано сюра32:

это ж надо так объяснить,что бы теперь стало совсем не понятно. может просто потому и случаев нет,что никто не роняет,а если бы каждый обладатель,уронил пионер 2 раза,может и было бы по одному нештатному срабатыванию.



и вообще,есть пословица "и палка раз в год стреляет"
Borion 14-01-2019 20:02

quote:
Изначально написано сюра32:
может просто потому и случаев нет,что никто не роняет,а если бы каждый обладатель,уронил пионер 2 раза,может и было бы по одному нештатному срабатыванию.

Можно и так сказать.

drakulavel 14-01-2019 20:26

quote:
Originally posted by Borion:

нужно чтобы каждый владелец Пионера уронил его 100 раз



Не исключено, что для кого то первое падение может стать роковым. Кто то может и три раза подряд уронить, и он три раза выстрелит. А может и ни у кого ни разу в жизни не выстрелит, хоть он кувалдой стучать будет по капсулю. "Закон подлости" еще не отменяли.
pww2000 15-01-2019 04:54

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Однако это единственный случай за несколько лет.



Единственный, который описан тут.
andreyzverev 15-01-2019 07:00

А где ещё есть описанные?
Belohvost 15-01-2019 14:15

quote:
Originally posted by кентярик 777:

единственный случай за несколько лет



Не единственный.
Был ещё один после моего. Надо поискать.
maior 0763 15-01-2019 14:38

чародей выстрелит и стрелял-он же взведенный...
а так теоретически пу тоже может выстрелить -если ударить хорошо тыльной частью а боек не будет стоять на предвзводе.
ппш кстати часто говорят стрелял от удара.
у меня друг на охоте погиб погиб так:загорелся газ 66 а в будке лежали ружья,одно заряженное но курковка.
Начали тушить,ружье от нагрева выстрелило...
Так что случаи всякие бывают ....
Поэтому выстрел из пионера это из разряда очевидное невероятное.
а вот чародей уже более вероятное.
кентярик 777 15-01-2019 16:23

quote:
Изначально написано Borion:
Примерно это как? Теория вероятностей довольно точная наука. Сколько Пионеров выпущено? Неизвестно. Допустим, 10000 штук. Тогда для того, чтобы вероятность случайного выстрела при падении составила 0,000001 (один из миллиона), нужно чтобы каждый владелец Пионера уронил его 100 раз. Сколько раз его ронял хотя бы каждый из здесь присутствующих? Я вот ни одного. Так что, очевидно, что множество событий явно меньше миллиона, следовательно, и вероятность выше

Ну хорошо.пусть не один из миллиона.это так сказать была метафора .пусть выпущено 10000 штук. И по-любому хоть раз но все его роняли( кроме Вас конечно ). Но Я ронял раз пять например. Пусть каждый уронил три раза( берём по минимуму). Итого получается вероятность выстрела от падения один из 30000. Я считаю эту вероятность околонулевой.

Belohvost 15-01-2019 17:49

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Итого получается вероятность выстрела от падения один из 30000. Я считаю эту вероятность околонулевой.





А сколько владельцев сидит на ганзе? Не находите, что выборка может быть нерепрезентативной? Плюс я видел ещё один описанный случай самопроизвольного срабатывания пиона при падении.
pww2000 15-01-2019 18:02

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Итого получается вероятность выстрела от падения один из 30000.



Не. Исходные данные надо править. 10000 - это всего выпущено, и сколько из них выстрелило мы не знаем. (не все об этом пишут, и про ганзу не все знают).
Возьмем владельцев, которые читают ганзу. Ну пусть будет 300 человек (наберется столько?). И один известный случай (хотя Белохвост упоминает еще один).
Итого получаем ужасные 1/300 или 1/150.
Делим на 3 раза уронить (я тоже не ронял, у меня нету )
Получилось 1/900 (ну или 1/450), те если ронять каждый день - через три года стрельнет.
maior 0763 15-01-2019 18:08

вероятность выстрела патрона при падении на пол так же не исключается..
pww2000 15-01-2019 19:12

quote:
Originally posted by maior 0763:

вероятность выстрела патрона при падении на пол так же не исключается..



И при нагреве от печки...
кентярик 777 16-01-2019 02:09

quote:
Изначально написано pww2000:

И при нагреве от печки...

И при нажатии посторонним предметом в кармане
на СК

кентярик 777 16-01-2019 02:21

quote:
Изначально написано Belohvost:

Не единственный.
Был ещё один после моего. Надо поискать.

Костя вот смотри. У меня вчера смартфон сони Иксперия зэт три новый дисплей из строя вышел. Причем что интересно второй дисплей за три недели ( после ремонта). получается родной дисплей " крякнул" и два дисплея подряд после ремонта! Можно ли сделать вывод что вероятность выхода дисплея на Соньке один к пятнадцати - один к семи в течение месяца? Или это у меня в отношении него карма испортилась? короче плюнул на него и купил новый смартфон ( ибо каждую неделю отдавать за ремонт по три тыщи- ну его накуй!) ..

maior 0763 16-01-2019 08:29

в общем обобщая можно смело сказать что самопроизвольный выстрел из пионера так же маловероятен как и увидеть нло...
так то вот вспомнил-был у меня когда то еще до грома самопроизвольный на велосипеде выстрел из жевело.
пу было советское и ударник не встал на предвзвод и видимо на кочке выстрелило
а может даже просто при езде протерло жевело и он бахнул.
но согласитесь-у чародея наверное гораздо выше шанс выстрелить самопроизвольно чем у пионера.
мне даже кажется что даже у сдвоенного пу выше шанс самопроизвольно выстрелить..
у меня стоит на руле и часто боек выскакивает из предвзвода.
я их теперь ниткой скрепляю-при взводе рвется она а так держит ударники в пазах.
делал предохранители но...убедился-в стрессовых ситуациях забываешь про них
а тут потянул,нитка порвалась и стреляй..
за прошлый сезон пару раз и выстрелил то по собакам.
так что нетрудно скрепить их.
ставил и магниты но нитка самое надежное оказалось на сдвоенном пу...
pww2000 16-01-2019 09:09

quote:
Originally posted by maior 0763:

ставил и магниты но нитка самое надежное оказалось на сдвоенном пу...



А надо было производителю правильную форму выреза для "предвзвода" сделать. Г-образную, и чтоб боек до капсуля не доставал.
maior 0763 16-01-2019 12:31

так там так и есть и боек не достает.
но при езде на велосипеде от тряски выскакивает из паза.
я пробовал менять форму на г образную но тогда при стрессовой ситуации трудно взвести.
магниты тоже плохо-они мешают взводу.
Borion 16-01-2019 14:39

quote:
Изначально написано maior 0763:
в общем обобщая можно смело сказать что самопроизвольный выстрел из пионера так же маловероятен как и увидеть нло...

Она маловероятна только по причине маловероятности его случайного падения. А для того, чтобы определить реальную вероятность выстрела Пионера при падении, нужно провести натурный эксперимент и уронить его с одной и той же высоты раз сто.

quote:
Изначально написано maior 0763:
но согласитесь-у чародея наверное гораздо выше шанс выстрелить самопроизвольно чем у пионера.
мне даже кажется что даже у сдвоенного пу выше шанс самопроизвольно выстрелить..

Чародей, я считаю, худшее устройство А+А. А ПУ это простейшая конструкция, она вообще не рассчитана на постоянное ношение в заряженном виде. ПУ рассчитан на то, что в какой-то экстренной ситуации на природе вы накрутите СО в нужный момент и подадите сигнал.

кентярик 777 16-01-2019 16:53

quote:
Изначально написано Borion:

ПУ это простейшая конструкция, она вообще не рассчитана на постоянное ношение в заряженном виде. ПУ рассчитан на то, что в какой-то экстренной ситуации на природе вы накрутите СО в нужный момент и подадите сигнал.


Я вот тоже считаю что ПУ это чисто в поход куда то взять,причем ПУ отдельно а сами ракеты отдельно . Ну а носить их заряженными ( вкрученые) изначально для этого пускачь не предназначен.

maior 0763 16-01-2019 17:20

а что там страшного..
сейчас скреплено ниткой и два года ездит на велосипеде,в кармане таскаю.....нить прочная но все равно рвется при взводе.
а самопроизвольно выстрелить в таком положении он никак не сможет..
вот даже фотку нашел-на руле стоит постоянно,потому кстати и не беру пионер на велик-пу под рукой лучше ездится...
фотка кстати аж 2017 года..
пу зажато в приспособление под фонарь и дополнительно надета резинка-что бы не выпадывал..но легко срывается одной рукой и одной рукой и взводится.
image share
дезерт игл 16-01-2019 17:28

quote:
заряженными ( вкрученые) изначально для этого пускачь не предназначен.

Нормально носить. Вкрученные и невзведенные
сюра32 16-01-2019 18:27

прикольное у вела название "дура"
maior 0763 16-01-2019 20:13

Jamis DURANGO -что не так?
кентярик 777 17-01-2019 02:16

quote:
Изначально написано maior 0763:
Jamis DURANGO -что не так?

А Я вот всё мечтаю что-нибудь с электроприводом купить. Ну что б педали самому не крутить но ехать.но пока ничего путнего но быстрого и с большим запасом хода не могу найти. А ТЕСЛА Чото не по карману .

andreyzverev 17-01-2019 16:00

ХЗ в какую тему писать, но устройство было Пионер.
Взял попробовать парочку БАМ Черная вдова 13х50.
Лист бумаги А4, дистанция 2,2 м от Пионера до мишени.
Погода: без ветра, -5.
Двумя руками, прицелился в середину листа, попал из верхнего почти у левого края:
пятно 4 см в диаметре плюс немного мелких капель вокруг, в диаметре ~ 10 см.
Из нижнего - пролетело мимо справа (но летело посередине, на линии прицеливания, немного капель попало на лист.
кентярик 777 17-01-2019 16:22

Ну то что ЧВ это косые бамы давно не новость.
maior 0763 17-01-2019 16:23

quote:
Изначально написано кентярик 777:

А Я вот всё мечтаю что-нибудь с электроприводом купить. Ну что б педали самому не крутить но ехать.но пока ничего путнего но быстрого и с большим запасом хода не могу найти. А ТЕСЛА Чото не по карману .


чуть оффтопа....если по честному то проще двс поставить чем электро.
электро минимум на 40 т.р рассчитывай только на электрокомплект не считая велосипеда.
у меня хобби сейчас такое-собираю инвалидам электровелосипеды.
на коляске и на дороги общего пользования не выехать и не везде проехать а на велике пока можно...

кентярик 777 17-01-2019 17:23

quote:
Originally posted by maior 0763:

проще двс



С двс у меня машина есть. А в неё нужно бензин лить и ездить только трезвым. А хочется бесплатно и нетрезвым иногда
Суплапша 18-01-2019 08:47

quote:
Изначально написано Borion:
Опять по кругу пошли. Факт выстрела из Пионера при падении на твердую поверхность уже был. Выпал из кармана на пол и выстрелил БАМом в потолок у Belohvost'а.

давненько я тут не был и вижу ничего не изменилось. как то интересно происходит опять... тут кто то пишет о хорошем опыте продукции А+А или о косяке, так тебе подавай видео, фото доказательства и свидетелей. А в выстрел при падении ты веришь на слово.
У меня нет поводов не доверять Белохвосту и я ему доверяю, но в вашем отношении это говорит о некой предвзятости. Или я не прав?

Суплапша 18-01-2019 08:51

quote:
Изначально написано сюра32:

это ж надо так объяснить,что бы теперь стало совсем не понятно. может просто потому и случаев нет,что никто не роняет,а если бы каждый обладатель,уронил пионер 2 раза,может и было бы по одному нештатному срабатыванию.


обьясню подругому.
На самом деле самого дела нет. В самой деятельности заключена самость дела и наоборот. Наоборот получим оборотна и таким образом перевернем образ. Я уже не говорю о самой природе говора в роде при уже, ужи и узы.

Dersutang 18-01-2019 17:15

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Я вот тоже считаю что ПУ это чисто в поход куда то взять,причем ПУ отдельно а сами ракеты отдельно . Ну а носить их заряженными ( вкрученые) изначально для этого пускачь не предназначен.


Тоже подпишусь под каждым словом. Тоже имею ПУ (железное с пластиком на ручке) но юзать его имеет смысл только раздельно и юзать для подачи сигналов в походе (ну или ракеты на НГ если пионера нет)

Кстати на НГ испытание прошли самодельные салюты с конфетти для пионерки - зарекомендовали себя превосходно. А всего то - одно жевело и куча нарезанных ромбиков из столовой фольги в качестве конфетти).

А вот ЛЦУ которое докупал отдельно к сожалению испытание новым годом не прошел. После 4 выстрелов громами и десятка обычных СО - вышел из строя перестав корректно работать. При разборке пионера ко всему прочему обнаружилось что отвалилась деталька пластиковая которая поднимала штангу. При установке детальки обратно - всё равно работать ЛЦУ перестал нормально. Светил в 1 из 7 -10 нажатий а после выстрела вообще переставал пока полностью не разберешь пионер и не перевытащишь лцу по новой. Короче вернул лцу а себе деньги, благо ребята пошли на встречу в этом вопросе.

aast1987 18-01-2019 17:50

quote:
А всего то - одно жевело и куча нарезанных ромбиков из столовой фольги в качестве конфетти).

Жевело теперь по разрешению, а так прикольная идея. Даже бам такой был.
Borion 18-01-2019 17:53

quote:
Изначально написано Суплапша:
давненько я тут не был и вижу ничего не изменилось. как то интересно происходит опять... тут кто то пишет о хорошем опыте продукции А+А или о косяке, так тебе подавай видео, фото доказательства и свидетелей. А в выстрел при падении ты веришь на слово.
У меня нет поводов не доверять Белохвосту и я ему доверяю, но в вашем отношении это говорит о некой предвзятости. Или я не прав?

У меня тоже нет повода не доверять Белохвосту, тем более, что фото потолка с пятном от БАМа я видел. Некоторые субъекты, конечно, могут предположить, что он стрелял в потолок намеренно, но вот это как раз и будет предвзятостью в моем понимании.

quote:
Изначально написано Dersutang:
Кстати на НГ испытание прошли самодельные салюты с конфетти для пионерки - зарекомендовали себя превосходно. А всего то - одно жевело и куча нарезанных ромбиков из столовой фольги в качестве конфетти).

Прикольно, а в качестве заглушки что использовали?

кентярик 777 18-01-2019 18:04

quote:
Originally posted by Borion:

в качестве заглушки что



У меня весь двор и пологорода завалены заглушками от СО. Я их собираю периодически как грибы... красные,желтые,зеленые.
Dersutang 18-01-2019 18:10

quote:
Изначально написано Borion:

У меня тоже нет повода не доверять Белохвосту, тем более, что фото потолка с пятном от БАМа я видел. Некоторые субъекты, конечно, могут предположить, что он стрелял в потолок намеренно, но вот это как раз и будет предвзятостью в моем понимании.



Да просто все. Вставил жевело,из картонки вырезал кружочек под диаметр СО и вставил (толкатель), затем сверху насыпал под завязку резанной фольги ( спецом поменьше старался ромбики резать), затем взял кусок этой же фольги а ребро горлышка СО смазал лаком жены и вдавил в фольгу. Оставил так на пару часов пока следующий делал. Потом просто аккуратно обьрезал фольгу которая и образовала заглушку.

Кстати пробовал делать конфетти из обычной журнальной бумаги дыроколом советским (он как раз кругляши в себе копит когда пробиваешь) но они как раз некрасиво смотрятся и плохо разлетаются. Фольга подошла идеально так как ромбики сверкают и разлетаются плавно.

кентярик 777 18-01-2019 18:28

quote:
Изначально написано aast1987:

Жевело теперь по разрешению, а так прикольная идея. Даже бам такой был.

У нас пока свободно продают. Думаю и у вас продавцы не звери...надо просто нормально спросить.

andreyzverev 18-01-2019 18:29

Сейчас мало дураков себе штраф на ровном месте поднимать.
кентярик 777 18-01-2019 18:33

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Сейчас мало дураков себе штраф на ровном месте поднимать.

У вас в ормагах полицаи дежурят? … печально там у уас однако

Belohvost 18-01-2019 18:36

quote:
Originally posted by Borion:

Прикольно, а в качестве заглушки что использовали?





Потешно, это ж прям праздничный бам вышел
Borion 18-01-2019 18:36

quote:
Изначально написано кентярик 777:
У вас в ормагах полицаи дежурят? : печально там у уас однако

Очевидно, что сейчас должны начать продавать капсюли под роспись в журнале учета.

кентярик 777 18-01-2019 18:41

quote:
Изначально написано Borion:
Очевидно, что сейчас должны начать продавать капсюли под роспись в журнале учета.

Борис Вы сами то в это верите?

andreyzverev 18-01-2019 18:44

quote:
Originally posted by кентярик 777:

У вас в ормагах полицаи дежурят? : печально там у уас однако


Нет, они ходят по магазинам, 'покупают', штрафуют.
У нас тут многих штрафовали и теперь дуют на воду.
Это же водчилы касается.
Borion 18-01-2019 18:51

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Борис Вы сами то в это верите?

Ну если порох записывают, то почему капсюли нет, если разрешение теперь требуется и на то, и на другое? И почему вообще продавец оружейного магазина должен идти на встречу первому попавшемуся покупателю? Какой ему профит от этого? А вот риски существуют, если не на контрольную закупку нарваться, то получить нагоняй от своего начальства. Камеры сейчас есть, наверное, уже во всех оружейных магазинах.

Dersutang 18-01-2019 19:03

Одного не пойму - почему бамы и СО на жевелах продают свободно в таком случае?
andreyzverev 18-01-2019 20:21

quote:
Изначально написано Dersutang:
Одного не пойму - почему бамы и СО на жевелах продают свободно в таком случае?

Потому-что разрешено продавать. Но не всем разрешено. В обоих смыслах. 
сюра32 18-01-2019 20:44

если кто помнит,я себе подрезал под небольшим углом кассету(выступ за который стопорит обойму хвостовик на рукояти,что бы в рукоятка держалась,а вынималась просто без нажима на какую нибудь пружину),так вот кассеты,из которых были отстреляны гром и сигнал охотника(с ними же)-держались хорошо,но люфт между кассетой и рукоятью был,сегодня пришли новые 18-51 ОС-СR(01.19),в этих кассетах они очень болтаются(наверное после грома),я подмотал изоленту-еле вставил в кассету,но стали в рукоятку они очень плотно.не люфтят(между рукояткой и кассетой) вообще и вынимаются с такой плотной упругостью.если бы не изолента,моя была бы довольна.
кентярик 777 19-01-2019 03:18

quote:
Изначально написано сюра32:
если кто помнит,я себе подрезал под небольшим углом кассету(выступ за который стопорит обойму хвостовик на рукояти,что бы в рукоятка держалась,а вынималась просто без нажима на какую нибудь пружину),так вот кассеты,из которых были отстреляны гром и сигнал охотника(с ними же)-держались хорошо,но люфт между кассетой и рукоятью был,сегодня пришли новые 18-51 ОС-СR(01.19),в этих кассетах они очень болтаются(наверное после грома),я подмотал изоленту-еле вставил в кассету,но стали в рукоятку они очень плотно.не люфтят(между рукояткой и кассетой) вообще и вынимаются с такой плотной упругостью.если бы не изолента,моя была бы довольна.

Слишком плотно когда в рукояти тоже нехорошо. В этом случае кассеты могут достаться из рукояти пустыми.

сюра32 19-01-2019 16:28

с изолентой я их вытащить из кассеты не могу.
himera 20-01-2019 20:19

интересно, а холостые нельзя использовать в качестве базы для создания хлопушек? никто не пробовал? и - нарезанный дождик вместо фольги туда
lvov76 21-01-2019 12:18

quote:
Изначально написано himera:
интересно, а холостые нельзя использовать в качестве базы для создания хлопушек? никто не пробовал? и - нарезанный дождик вместо фольги туда

Получится тот же "серебряный дождь". Зачем тогда этим заморачиваться?

кентярик 777 21-01-2019 02:59

quote:
Изначально написано himera:
интересно, а холостые нельзя использовать в качестве базы для создания хлопушек? никто не пробовал? и - нарезанный дождик вместо фольги туда

Можно. В ютубе даже ролики есть как делать " праздничные" бамы.

andreyzverev 21-01-2019 09:44

Сегодня дождик завтра гвозди.
Borion 21-01-2019 13:59

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Сегодня дождик завтра гвозди.

Вы еще скажите "А завтра Родину продаст".

DOSPEX 21-01-2019 15:49

Коллеги! А можно Вас попросить в эту тему фото ПИОНЕРа с Громом (Громами)?
кентярик 777 21-01-2019 16:06

quote:
Изначально написано DOSPEX:
Коллеги! А можно Вас попросить в эту тему фото ПИОНЕРа с Громом (Громами)?

Конечно можно. Вам в каком ракурсе? Просто в руках или в момент выстрела? Хотя вроде были тут фотки и много.( но тема большая,согласен,найти их непросто).
click for enlarge 960 X 1280 118.1 Kb
click for enlarge 800 X 599 155.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.4 Kb

кентярик 777 21-01-2019 16:38

Ну а в процессе выстрела-сорри …Я не спец по эффектам. Но у Бориса есть ролики со стрельбой ночью громом из ПИОНЕРА. правда видео не передает яркость вспышки и громкость звука.
Belohvost 21-01-2019 16:42

quote:
Originally posted by кентярик 777:

правда видео не передает яркость вспышки и громкость звука.




К слову, да, абсолютно не передаёт.
DOSPEX 21-01-2019 16:43

Пасиб!
Borion 21-01-2019 19:44

quote:
Изначально написано Belohvost:
К слову, да, абсолютно не передаёт.

Зато матюги передают

Robopiglet 22-01-2019 01:43

Кстати о Громе, да, бабах от него довольно жестокий. На Новый год стрельба им не вызывала у окружающих бурного веселья, скорее некоторую настороженность и предложение "лучше еще популять ракетками" )))
дезерт игл 22-01-2019 01:53

quote:
Кстати о Громе, да, бабах от него довольно жестокий. На Новый год стрельба им не вызывала у окружающих бурного веселья, скорее некоторую настороженность и предложение "лучше еще популять ракетками" )))

Так неудивительно. Это ж все таки спецсредство,
tema_2t 22-01-2019 20:11


click for enlarge 720 X 900  72.4 Kb
tema_2t 22-01-2019 20:12

Примерно так выглядит фото пионера с громом
click for enlarge 720 X 900  72.4 Kb
tema_2t 22-01-2019 20:12

Примерно так выглядит фото пионера с громом
Borion 22-01-2019 20:40

Что-то слабовато. Вот нормальная вспышка:

click for enlarge 1280 X 720 115.2 Kb

andreyzverev 22-01-2019 22:43

Да, вспышка ближе к белому должна быть. На фото tema_2t камера перестаралась, получилось похоже на огнемёт.
Borion 22-01-2019 22:47

Мне кажется, там конечный момент вспышки, когда она уже угасает.
andreyzverev 22-01-2019 22:52

Значит недостаралась. То есть запоздала.
кентярик 777 23-01-2019 02:39

Вообще камеры как по разному перелают впечатление...вот первые снимки вообще не похоже-тоже подумал что фото стрельбы с огнемета . Второй снммок(Бориса)похоже но наоборот вроде как через чур большой сноп искр и пламени как мне кажется. Хотя видимо глаза всю вспышку не видят а видят только начало?
tema_2t 23-01-2019 12:01

Просто смотря как и где фоткать, у меня сумерки были, погода плохая дождливая и оператор подальше стоял + фото это стопкадр с видео, да ещё и под фильтром. У Boriona, ночь, лес, снег - это один из влияющих факторов на восприятие вспышки), сухая погода, камера ближе и т.д. Отстрелял уже три пачки грома, к слову не одной осечки, но вспышка в реалии конечно поменьше чем на крайнем фото.
Borion 23-01-2019 14:25

Мой снимок это тоже скриншот с видео. В остальном, согласен, что условия съемки отличались. Но все же вспышка на пике яркости должна быть более объемная, нежели чем на ваших фото.
сюра32 23-01-2019 19:24

вечер добрый,кто нибудь решил проблему не плотного прилегания заряженной обоймы в стволе к пистолету?у меня зазор с любыми патронами где-то 1 мм.раздражает.может кто уже что нибудь надумал?
Borion 23-01-2019 19:45

Если не будет зазора, вы кассету защелкнуть не сможете. Чем вам этот зазор мешает?
сюра32 23-01-2019 22:25

нет ощущения монолитности и эстетичности.вы смартфон покупаете-обращаете внимание как корпус выглядит?казалось бы какая разница,звонит и ладно...
кентярик 777 24-01-2019 01:20

quote:
Изначально написано сюра32:
нет ощущения монолитности и эстетичности.вы смартфон покупаете-обращаете внимание как корпус выглядит?казалось бы какая разница,звонит и ладно...

Этот зазор конструктивная необходимость. Ну и как по мне эстетичность в оружии это не главное. Главное на мой взгляд это надежность,безотказность и удобство использования. Мне зазор "глаза не режет".

дезерт игл 24-01-2019 01:31

quote:
нет ощущения монолитности и эстетичности

Монолитность и эстетичность это револьвер СмитВессон 44калибра с 6 дюймовым стволом.
А Пион...ну не стоит от него ждать слишком многого
tema_2t 24-01-2019 09:46

смешно)))) главное чтобы на результат стрельбы не влияло, а так какая там эстетика?!?!
сюра32 24-01-2019 21:04

что ж тогда все смартфоны покупают за очень хорошие деньги?купили бы себе за 600 руб.кнопочный,с монохромным дисплеем.нафиг эстетика,главное ведь чтоб звонил...
Borion 24-01-2019 21:08

Причем тут смартфоны вообще? Речь идет о устройстве, конструкция которого предусматривает этот зазор изначально. Вас на автомобиле зазоры между дверями, крыльями, капотом не смущают?
сюра32 24-01-2019 21:53

на наших-смущают.
кентярик 777 25-01-2019 03:31

quote:
Изначально написано сюра32:
на наших-смущают.

Завари дверки на авто,заклей зазор эпоксидкой на пистолете...в чем проблема то?

Gexoral 25-01-2019 07:48

quote:
Изначально написано сюра32:
главное ведь чтоб звонил...

Не только это обговаривалось. И не только возможность "звонить".
Придирка ради придирки - придётся Вам перетерпеть данный зазор.
Магомед Магомедов 25-01-2019 08:55

quote:
Originally posted by сюра32:

что ж тогда все смартфоны покупают за очень хорошие деньги?купили бы себе за 600 руб.кнопочный,с монохромным дисплеем.нафиг эстетика,главное ведь чтоб звонил...




Смартфоны далеко не все покупают.
У меня кнопочный телефон и Пионер. Я доволен. да
кентярик 777 25-01-2019 15:13

Ребята… Я юмор уважаю смешной. Когда начинаеться тупизм это малосмешно.
кентярик 777 26-01-2019 06:59

Вот такие защелки кассеты в рукоять в виде тюнинга возможны оказывается…
640 x 480
640 x 299
Sanmax81 26-01-2019 07:09

Добрый день!
Приобрёл аэрозольный пистолет Пионер и при первом выстреле сигналом охотника снаряд вылетел вместе с обоймой)
Подскажите пожалуйста в чём может быть проблема?
кентярик 777 26-01-2019 07:12

quote:
Изначально написано Sanmax81:
Добрый день!
Приобрёл аэрозольный пистолет Пионер и при первом выстреле сигналом охотника снаряд вылетел вместе с обоймой)
Подскажите пожалуйста в чём может быть проблема?

Может ты кассету не защелкнул до конца? А вообще это первый такой случай .

Sanmax81 26-01-2019 07:14

Вроде вставил норм
Хотя не пробывал шевелить
Заказал переходники
Жду
Как придут,ещё проверю и отпишусь)
кентярик 777 26-01-2019 07:14

Зафотай кассету и гильзу стрелянного СО. Тогда посмотрим чо там не так.
Sanmax81 26-01-2019 07:23

Я б с удовольствием, но она улетела куда-то в снег))
Sanmax81 26-01-2019 08:50

А кто-нибудь знает где в Твери можно найти переходники на сигнал охотника в наличии?
Спасибо
andreyzverev 26-01-2019 09:04

quote:
Изначально написано Sanmax81:
Добрый день!
Приобрёл аэрозольный пистолет Пионер и при первом выстреле сигналом охотника снаряд вылетел вместе с обоймой)
Подскажите пожалуйста в чём может быть проблема?


Поначалу на новых Пионерах тоже несколько раз кассета выщелкивалась.
Не улетала, конечно. Но в снег падала, бывало. И именно на СО. 
Приработается. 
andreyzverev 26-01-2019 09:05

quote:
Изначально написано кентярик 777:

А вообще это первый такой случай .



ПОЧЕМУ НЕ ДОЛОЖИЛИ КЕНТЯРИКУ?
Ander4444 26-01-2019 09:50

quote:
Originally posted by andreyzverev:

ПОЧЕМУ НЕ ДОЛОЖИЛИ КЕНТЯРИКУ?



Действительно!
Сразу отписываемся по проблеме Кентяа+арику777 !
Прежде чем писать неготив

кентярик 777 26-01-2019 09:55

Да. Пишем мне. Я разберусь.
Sanmax81 26-01-2019 11:47

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Поначалу на новых Пионерах тоже несколько раз кассета выщелкивалась.
Не улетала, конечно. Но в снег падала, бывало. И именно на СО. 
Приработается. 

И долго так будет?))

Borion 26-01-2019 13:38

Да не должно такого быть. Это признак брака.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Да. Пишем мне. Я разберусь.

Специальный представитель А+А в 28-м разделе?

кентярик 777 26-01-2019 13:44

quote:
Изначально написано Borion:
Да не должно такого быть. Это признак брака.

Согласен. Потому и написал- первый случай такой( по крайней мере тут озвученый).

кентярик 777 26-01-2019 13:47

quote:
Originally posted by Borion:

Специальный представитель А+А в 28-м разделе?



Да легко...но только за деньги...
Jpalladin 26-01-2019 14:04

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Да легко...но только за деньги...



Они вам ещё и не платят!? Вот жмоты!
Sanmax81 26-01-2019 14:54

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Согласен. Потому и написал- первый случай такой( по крайней мере тут озвученый).


Признак брака чего?
Пистолета или обоймы?
Жду вторые переходники и буду смотреть(

Borion 26-01-2019 15:21

Там может быть брак как кассеты (возможно, нарушены допуски по размерам проушины), так и защелки кассеты на Пионере.
Sanmax81 26-01-2019 15:31

quote:
Изначально написано Borion:
Там может быть брак как кассеты (возможно, нарушены допуски по размерам проушины), так и брак защелки Пионера.

Блин
Печально(
Не знаю даже что делать
Сразу нести на возврат в магазин или подождать новую обойму с переходниками и посмотреть как будет?
Что посоветуете?

кентярик 777 26-01-2019 15:39

Посоветую поменять по гарантии. Если брали в ормаге думаю с заменой не будет проблем.
Sanmax81 26-01-2019 15:50

Брал в Твери в магазине ОхотАктив
Borion 26-01-2019 17:34

Лучше нести в магазин, но, я так понимаю, вылетевшая кассета утеряна и не факт, что без нее примут. Да и смоделировать ситуацию в магазине не получится. Но можно штангелем промерить размеры проушины на второй кассете и сравнить с другим образцом.
himera 26-01-2019 18:22

А можно поподробнее о тюнинговых защёлках? на 3d принтере печатали?
кентярик 777 26-01-2019 19:17

quote:
Изначально написано himera:
А можно поподробнее о тюнинговых защёлках? на 3d принтере печатали?

Это не мое фото. Подробности можете посмотреть в разделе "продукция компании а+а". Там тожеесть тема про ПИОНЕР.

alf w 26-01-2019 20:05

Почитал темку , вот собственно вопрос
кто нибудь задумывался над внешним тюнингом устройства или тактическими приблудами , про спильвание мушки не писать ))))))

не тут понятно что конверс китов или кастомных деталей как на глок нету , но все же
andreyzverev 26-01-2019 21:44

quote:
Изначально написано alf w:
Почитал темку , вот собственно вопрос
кто нибудь задумывался над внешним тюнингом устройства или тактическими приблудами , про спильвание мушки не писать ))))))

не тут понятно что конверс китов или кастомных деталей как на глок нету , но все же


Попробуйте в разделе А+А спросить тоже самое...
alf w 26-01-2019 22:11

тамошние модераторы этого не оценят )))
pww2000 27-01-2019 04:31

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Да легко...но только за деньги...

А Вы точно заплатите?

кентярик 777 27-01-2019 04:38

quote:
Изначально написано pww2000:

А Вы точно заплатите?


Я заплачу...приходите по одному. Только не бегите потом в полицию заявление писать,ибо бесполезно…у меня там "свои люди"

pww2000 27-01-2019 05:34

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Я заплачу...приходите по одному. Только не бегите потом в полицию заявление писать,ибо бесполезно…у меня там "свои люди"


Так и думал, что подстава.
Никому верить нельзя...

кентярик 777 27-01-2019 11:20

quote:
Originally posted by pww2000:

Никому верить нельзя..



Мне-МОЖНО!( Мюллер)
zapchem 27-01-2019 14:45

quote:
Изначально написано alf w:
Почитал темку , вот собственно вопрос
кто нибудь задумывался над внешним тюнингом устройства или тактическими приблудами , про спильвание мушки не писать ))))))

не тут понятно что конверс китов или кастомных деталей как на глок нету , но все же

https://m.vk.com/gun_dobrynja?from=groups

alf w 27-01-2019 15:23

quote:
Изначально написано zapchem:

https://m.vk.com/gun_dobrynja?from=groups


мне кажется эта ссылка немного не в тему

кентярик 777 27-01-2019 15:26

В вк есть видосик стрельбы совершенно неподготовленеыми людьми(в том числе и девушками) из ПИОНЕРА на 3,5(!!!)метра НАВСКИДКУ! Результаты практически все попадают в область глаз. Но блин у нас ганзовцы(!!!)которые не по наслышке знакомы с оружием и вроде умеющие стрелять(иначе КАКИЕ ОНИ ГАНЗОВЦЫ?!)порой сомневаються в своей способности попасть на вскидку с пары метров(то бишь с вдвое меньшей дистанции)


Borion 27-01-2019 20:19

Я сто раз уже говорил, что одно дело стрелять по неподвижно закрепленной бумажке, и совсем другое стрелять в стрессовой ситуации по движущемуся и стремящемуся увернуться от выстрела противнику. Помнится, даже конкурс предлагал с денежным вознаграждением тому, кто по подвижной мишени сможет сделать четыре попадания в движении. Однако, никто не согласился продемонстрировать.
кентярик 777 28-01-2019 12:26

quote:
Изначально написано Borion:
Я сто раз уже говорил, что одно дело стрелять по неподвижно закрепленной бумажке, и совсем другое стрелять в стрессовой ситуации по движущемуся и стремящемуся увернуться от выстрела противнику. Помнится, даже конкурс предлагал с денежным вознаграждением тому, кто по подвижной мишени сможет сделать четыре попадания в движении. Однако, никто не согласился продемонстрировать.

Ну Борис… зачем (к примеру мне) легкие деньги? Я как в песне Высоцского "себе уже всё доказал!" да и Вы уверен с пары метров навскидку вряд ли промахнетесь. А вообще предлагал неуверенным стрелкам следущий способ-вместо траты дорогих бамов для тренировки пострелять обычными СО. Все тоже самое,а по цене выходит втрое дешевле.

Borion 28-01-2019 12:42

А дело не в деньгах, а в принципе. Так что, желающие могут продемонстрировать свои навыки бесплатно Хорошо, когда слово с делом не расходится, потому что писать и критиковать всегда легче, да и оправдание всегда можно найти.
кентярик 777 28-01-2019 01:57

Борис ну обсуждали же уже что у человека имеющего опыт стрельбы с КС проблем с попаданием навскидку на два метра в мишень размером с лицо человека не возникнет.да и как опять же "противник будет маневрировать и уклоняться"? Какие финты головой можно делать при начале конфликта?ну вот лично Вы как это всё себе представляете? По моему скромному опыту на вас либо идут(бегут) прямо либо вообще какое то время тупо стоят(пока идет словесная перепалка).нападающих использующих секретные тактики брюса ли типа "стиля пьяной обезьяны" Я лично за свою довольно долгую жизнь ни разу не наблюдал. Нападнний в стиле ниндзя с кувырками через голову тоже не видел. Не…Я понимаю…чисто теоретически есть люди которые могут не только от выстрела из АУ но и от выстрела из КС уклониьтся. Другое дело какова вероятность с ними пересечься и рамсануть на улице? и опять же Я всегда призываю в случае возможного конфликта не "торговать лицом(тут уместно другое слово )а применять АУ или Гб максимально неожиданно и с комфортной близкой дистанции. Впрочем ещё раз-это чисто мое виденье данной ситуации. У кого то другого может быть как другое мнение по этому поводу так и другой принцип применения.
pww2000 28-01-2019 03:25

quote:
Originally posted by кентярик 777:

как опять же "противник будет маневрировать и уклоняться"?


Противник - не обязательно человек. Собачка - очень подвижная цель.

кентярик 777 28-01-2019 03:37

quote:
Изначально написано pww2000:

Противник - не обязательно человек. Собачка - очень подвижная цель.


Это тоже тут уже обсуждали не раз. Кроме того собак мне жалко травить смесевыми бамами,так как собак Я люблю и уважаю(даже чужих). Для собак в рукоятке кассета с громами.

pww2000 28-01-2019 05:50

quote:
Originally posted by кентярик 777:

собак Я люблю и уважаю(даже чужих)


Я тоже. Но не всех. А использовать гром, где мамаши с детьми гуляют - вариант не очень...

quote:
Originally posted by кентярик 777:

жалко травить смесевыми бамами



А что ей будет? Оклемается.
кентярик 777 28-01-2019 06:57

quote:
Originally posted by pww2000:

мамаши с детьми гуляют - вариант не очень...

quote:



Обычно мамаши с детьми не гуляют по промзонам и пустырям. И наоборот собаки не водяться вдетских городках и песочницах(у нас по крайней мере так…может где то подругому?)
pww2000 28-01-2019 08:19

quote:
Originally posted by кентярик 777:

собаки не водяться вдетских городках и песочницах



куда они делись? Да и парках хватает особей, неадекватно относящихся к волосипедистам.
кентярик 777 28-01-2019 08:37

У нас нет парков для велосипедистов. Зато у нас есть березовые рощи типа леса такие.но там мамы с детьми не гуляют.
alf w 28-01-2019 09:44

quote:
Изначально написано pww2000:

куда они делись? Да и парках хватает особей, неадекватно относящихся к волосипедистам.

Обычно бегают между по границе между пром зонами , гаражами и спальными районами, ну и в тех дворах где редко мусор вывозят тоже любят пошастать.
ну как-то так

pww2000 28-01-2019 10:06

quote:
Originally posted by alf w:

Обычно бегают между по границе между пром зонами



Есть еще дурные хозяева с дурными собаками, именно во дворах и парках.

ЗЫ
Хватит офтопа, собственно интересует есть ли смысл менять баллон на сабж с бамами в плане собак.

кентярик 777 28-01-2019 10:40

quote:
Originally posted by pww2000:

интересует есть ли смысл менять баллон на сабж с бамами в плане собак



Это каждый для себя сам решает. Лично для меня смысл есть.
andreyzverev 28-01-2019 13:22

quote:
Originally posted by pww2000:

интересует есть ли смысл менять баллон на сабж с бамами в плане собак.



Нет смысла. ГБ универсальнее, надежнее и эффективнее.
Borion 28-01-2019 14:14

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Борис ну обсуждали же уже что у человека имеющего опыт стрельбы с КС проблем с попаданием навскидку на два метра в мишень размером с лицо человека не возникнет.да и как опять же "противник будет маневрировать и уклоняться"? Какие финты головой можно делать при начале конфликта?ну вот лично Вы как это всё себе представляете? По моему скромному опыту на вас либо идут(бегут) прямо либо вообще какое то время тупо стоят(пока идет словесная перепалка).нападающих использующих секретные тактики брюса ли типа "стиля пьяной обезьяны" Я лично за свою довольно долгую жизнь ни разу не наблюдал. Нападнний в стиле ниндзя с кувырками через голову тоже не видел. Не:Я понимаю:чисто теоретически есть люди которые могут не только от выстрела из АУ но и от выстрела из КС уклониьтся. Другое дело какова вероятность с ними пересечься и рамсануть на улице? и опять же Я всегда призываю в случае возможного конфликта не "торговать лицом(тут уместно другое слово )а применять АУ или Гб максимально неожиданно и с комфортной близкой дистанции. Впрочем ещё раз-это чисто мое виденье данной ситуации. У кого то другого может быть как другое мнение по этому поводу так и другой принцип применения.

На Youtube сотни видео с применением ГБ и АУ и здесь в теме "Видео испытаний и применений" есть их огромная подборка. По ним хорошо видно, как нападающий может двигаться, закрываться и уворачиваться. Я бы даже сказал, что ситуации, когда противник в момент применения ничего не делает, чтобы избежать попадания состава в лицо, в меньшинстве.

кентярик 777 28-01-2019 15:15

Ну Я по своему опыту пишу. Может в ютубе народ более прошаренный и больше фильмов с брюсом ли смотрел чем мы.
Магомед Магомедов 28-01-2019 15:55

quote:
Originally posted by alf w:

кто нибудь задумывался над внешним тюнингом устройства или тактическими приблудами , про спильвание мушки не писать ))))))



1. Кобура с Али за 311 рублей.
2. Резинка на рукоять оттуда же за 78 рублей.

click for enlarge 1707 X 1280 191.7 Kb

кентярик 777 28-01-2019 16:11

Резинка на рукоять зачетная. Однако не мешает ли она вытаскивать кассету?
Магомед Магомедов 28-01-2019 16:23

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Однако не мешает ли она вытаскивать кассету?



Мне не мешает.
GOODWIN 74 28-01-2019 18:13

На одном переходнике к Грому сорвал резьбу. Причем хватило вкручиваний на 10...
Ander4444 28-01-2019 18:49

quote:
Originally posted by GOODWIN 74:

вкручиваний на 10...



Придется рассверливатть ,нарезать резьбу большего диаметра, вытачивать футурку, с внешнем диаметром под новую резьбу.
Ну а серьезно, они новые бывают не очень нарезанные.
кентярик 777 28-01-2019 19:00

quote:
Изначально написано GOODWIN 74:
На одном переходнике к Грому сорвал резьбу. Причем хватило вкручиваний на 10...

Ты наверное очень-очень сильный. Или нецелкий и невнимательный. Хотя говорят что если русскому человеку закрытому в пустой комнате дать два стальных шарика то он один сломает а второй потеряет… (у меня 200 минимум отстреляно с переходников только громов и СО не считая самодельных холостых с капсулями-резьбы целые).

кентярик 777 28-01-2019 19:02

А если серьезно то сорвал резьбу да и фиг с ней. А переходник стоит 75 рублей максимум.
GOODWIN 74 28-01-2019 19:21

Кентярик, возможно мои руки и заточены под одно место, но в этом случае я вроде нормально юзал сие изделие)
Причем этот переходник с громом отработал штатно))
Borion 29-01-2019 01:43

Может не стоит брать на себя лишнее? Что это за "предъявы" из-за каких-то 12-ти переходников? Авторство в теме не дает какие-то особые привилегии. А то ведь так и с разделом расстаться можно.
кентярик 777 29-01-2019 02:33

quote:
Изначально написано GOODWIN 74:
Кентярик, возможно мои руки и заточены под одно место, но в этом случае я вроде нормально юзал сие изделие)
Причем этот переходник с громом отработал штатно))

Я уверен что руки у тебя заточены как и у всех других,то бишь нормально. Нужно однако понимать что резьба на переходниках ПЛАСТИКОВАЯ. конечно её любой может сорвать приложив определенные усилие. ГРОМы в переходники не нужно заворачивая затягивать со всей дури. Достаточно просто накрутить до касания. У меня на работе практиканты умудряються на шпильках на м16(!!!) резьбу сорвать. вот прикинь?шпильки по 40 лет на стенде отработали -резьбы были нормальные…пришел один деятель и за смену сорвал резьбу на 2(!!!)шпилях кряду. Вот кто он после этого?

Arhangel85 29-01-2019 08:11

Переходник стоит 50-70 рублей. Смысла перетачивать или нарезать его нет. Сразу взял 2 про запас и не паришься, как и запасную кассету.

А по теме: пришла партия громов из магазина сигнал сос, партия 12 2018. Разница по мощности вспышки от 30 до 50%. Методика замера была следующая. Отстрел 10 громов снимался на видео телефоном. Позже на стоп кадре замерял длину и ширину вспышки. У остальных как дела обстоят с этим "чудом"?

Р.S. Заказывал осу, гром и сигналы охотника. С сигналами охотника всё ок, все вылетели. Красные ожидаемо самые яркие и долгоиграющие. Оса не отстреливалась.

кентярик 777 29-01-2019 08:31

quote:
Originally posted by Arhangel85:

Разница по мощности вспышки от 30 до 50%. Методика замера была следующая. Отстрел 10 громов снимался на видео телефоном



Вряд ли камера телефона может так чотко передавать разницу.
Arhangel85 29-01-2019 08:51

На стоп кадре очень легко померить габариты при том, что есть база сравнения в виде неподвижно стоящего в одной точке человека, да и визуально размер вспышки сильно прыгает...
tema_2t 29-01-2019 09:27

Arhangel85 так разница в меньшую сторону или большую?
кентярик 777 29-01-2019 10:08

quote:
Изначально написано tema_2t:
Arhangel85 так разница в меньшую сторону или большую?

Это наверное смотря что считать за норму.

alf w 29-01-2019 11:10

quote:
Изначально написано Магомед Магомедов:

1. Кобура с Али за 311 рублей.
2. Резинка на рукоять оттуда же за 78 рублей.

А можно глянуть фото резинки без кобуры

Магомед Магомедов 29-01-2019 12:48

quote:
Originally posted by alf w:

А можно глянуть фото резинки без кобуры


click for enlarge 1707 X 1280 221.1 Kb

alf w 29-01-2019 13:05

без проблем налезла
Магомед Магомедов 29-01-2019 13:11

Немного изоленты на ручку намотал. Чтобы плотнее сидела.
andreyzverev 29-01-2019 13:17

Простейший вариант грипа на АУ из велокамеры из Ашана за 50 р.
https://forum.guns.ru/forummessage/28/2211385-m52032046.html

click for enlarge 1707 X 1280 235.7 Kb

кентярик 777 29-01-2019 13:17

quote:
Изначально написано Магомед Магомедов:
Немного изоленты на ручку намотал. Чтобы плотнее сидела.

И все таки каким образом доставать кассету из рукояти?

Borion 29-01-2019 13:30

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Простейший вариант грипа на АУ из велокамеры из Ашана за 50 р.

Не, это не true grip, надо чтобы велокамера была из СССР!

andreyzverev 29-01-2019 13:39

quote:
Изначально написано Borion:

Не, это не true grip, надо чтобы велокамера была из СССР!



Эта почти как советская, толщиной 1,5 мм, натягивал минут десять. 
Внутренней стороной наружу. 
А любители резинки помягче могут посмотреть тайваньские камеры средней ценовой группы.
кентярик 777 29-01-2019 14:23

У меня как то была мысль покрыть рукоять антигравием прорезиненым автомобильным. Он на пластик отлично ложиться и держится вечно. Можно аккуратно малярным скотчем обклеить те места которые обрезинивать не нужно. И ВСЁ. Смотреться должно невпример лучше этого колхоза с камерой и не будет мешать доставанию кассеты как с фирменной резинкой. Мысли есть-время вот заняться этим нету.работа-дом-собака-жена …одни заботы
дезерт игл 29-01-2019 14:33

quote:
Не, это не true grip, надо чтобы велокамера была из СССР!

Нет, надо его весь покрыть золотой краской. С аэрографией с верху:-)
Магомед Магомедов 29-01-2019 14:39

quote:
Originally posted by кентярик 777:

И все таки каким образом доставать кассету из рукояти?



Как обычно. Там хода защелки хватает. И кассету из рукояти я редко вынимаю.
click for enlarge 1707 X 1280 180.2 Kb
кентярик 777 29-01-2019 15:26

quote:
Изначально написано Магомед Магомедов:
95964505

Ясно. Однако такая резинка на рукоять снизит время смены кассеты на порядок от стандартного времени. Впрочем каждому своё.

Магомед Магомедов 29-01-2019 15:27

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Однако такая резинка на рукоять снизит время смены кассеты на порядок от стандартного времени.



Я запасные кассеты в карманах ношу.
кентярик 777 29-01-2019 15:31

quote:
Изначально написано Магомед Магомедов:

Я запасные кассеты в карманах ношу.

Ну тоже вариант.

alf w 29-01-2019 16:02

ну есть идея вырезать плашки из g10 или микарты.
Поставить другие прицельные с возможностью света в темноте.
Какую нибудь кастомную клавишу спуска.
Borion 29-01-2019 18:16

А что толку от кастомного спуска? Пружины ударников и сама конструкция самовзвода от этого не изменится.
alf w 29-01-2019 19:13

quote:
Изначально написано Borion:
А что толку от кастомного спуска? Пружины ударников и сама конструкция самовзвода от этого не изменится.

ну если субъективно другой внешний вид, материал по приятнее.
и мне было бы удобно если она располагалась на 2мм ближе к рукоятке.

Arhangel85 29-01-2019 21:09

В обе от 0.8 м в +/-0.3м
tema_2t 29-01-2019 21:17

Да толку от этих светящихся целиков нет. Стрелять с трёх метров, тоже самое что и в небо, с 1,5 метра можно вообще не целясь легко попасть.
tema_2t 29-01-2019 21:19

https://drive.google.com/file/...ew?usp=drivesdk
tema_2t 29-01-2019 21:22

Извиняюсь за второй выстрел, забыли что ещё и снимать надо, но стрелял навскидку не целясь
tema_2t 29-01-2019 21:28

Три метра целясь и полтора не целясь
click for enlarge 960 X 1280 113.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.5 Kb
tema_2t 29-01-2019 21:28

Три метра целясь и полтора не целясь выбор очевиден )
Vaidaber_Leymor 29-01-2019 21:47

Мне проще без механических прицельных,срезал. Так удобнее целиться и извлекать: просто нужно затльником закрыть цель по направлению пальца. Тяжелый спуск все же напрягает, так что либо тренировки, либо двуручный хват. Остановился на втором-когда-нибудь и с огнестрелом такой хват может пригодиться.
quote:
[B][/B]

alf w 29-01-2019 21:53

quote:
Изначально написано tema_2t:
Да толку от этих светящихся целиков нет. Стрелять с трёх метров, тоже самое что и в небо, с 1,5 метра можно вообще не целясь легко попасть.

цель эстетическая, по факту они там не особо нужны
просто задумался над внешним тюнинга

кентярик 777 29-01-2019 23:42

quote:
Изначально написано tema_2t:
Три метра целясь и полтора не целясь выбор очевиден )

Угу. Я тоже всегда говорю что полтора-два метра это самая удобная и жффективная дистанция выстрела навскидку. На три метра конечно тоже мо