Газовые баллончики и аэрозольные устройства

АУ "Оберег" от фирмы А+А

Belohvost 29-11-2017 11:35



ВНИМАНИЕ!!! В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНО КИДАТЬСЯ ГОВНОМ В СТОРОНУ ДРУГ ДРУГА И ФИРМЫ А+А!
Обоснованная критика всего приветствуется.
Не обоснованную буду тереть.
Очередная двудулка от АхА. Взят концепт гвардиан энджел-2. ЛЦУ светит сверху, соответственно, выстрел из нижней камеры заметно низит. Судя по положению ног, стрельба велась на дистанции ~2,4 метра от устройства (человек стоит ногами на дистанции 3 метра, соответственно, стрельба ведётся с дистанции 3 метра - ~60 см рука). Пятно контакта фатально мало для такой дистанции.
БАМ 18*55.
Непонятно, что со спуском - в момент выстрела очень сильно смещается точка ЛЦУ, что наводит на мысли о сильном усилия спуска. Странно, учитывая электробам.
Торчащие "носики", видимо, фирменная фишка АхА...
Опять же, хочется совместить включатель ЛЦУ и автоматический предохранитель, также молчу про нормальные БАМы. Тогда точно бы купил.
PS. Забавно, но в профильном разделе АхА ни слова об этом устройстве, несмотря на модератора, обещавшего прямую связь с фирмой. Зато его лавочка сверху всех немногих оставшихся тем висит, да и весь негатив в сторону изделий и БАМ Аха потерт.
UPD Появилась информация, что устройство будет также под БАМ 18*51, с возможностью использования Грома. В таком виде устройство представляет больший интерес, нежели под БАМ 18*55.
Но без усовершенствования конструкции БАМ устройство, увы, не является ничем новым и, тем более, прорывом.

Добавлено 19.02.2018

sever44 29-11-2017 13:05

опять электроБАМы. сделали бы лучше под 13х60 - был бы тоньше и надежнее. А так эргономика интереснее Чародея.
Jpalladin 29-11-2017 14:22

Добавлю информацию с официального сайта.

29 Ноября 2017
"Оберег"

В продолжение темы субкомпактных аэрозольных устройств в ООО 'А+А' разработаны и испытаны макетные образцы мини-устройств - 'ОБЕРЕГ' (рис. 1) с электрическим механизмом приведения в действие под БАМы 18х55 и 'ОБЕРЕГ-У' (рис. 2) с самовзводным УСМ под БАМы 18х51 с возможностью стрельбы патронами 'Сигнал охотника' и 'ГРОМ'.
Габаритные размеры, мм:
- длина - 96;
- высота - 86;
- толщина - 24:26.
Оба устройства оснащены лазерным целеуказателем (ЛЦУ).

Прорабатываются вопросы коммерческой перспективы выпуска анонсируемых устройств и включения их в план производства на 2018 год.



click for enlarge 540 X 425  51.1 Kb
click for enlarge 623 X 417  36.3 Kb
click for enlarge 665 X 409  47.4 Kb

sever44 29-11-2017 14:26

вот это уже очень интересно, убийца Чародеев и Пионеров
Палач777 29-11-2017 14:30

http://www.tulataman.ru/news/obereg/ Оберег рисунок.
кентярик 777 29-11-2017 14:33

белового цвета то нахуа?((((
ну а так прикольный форм-фактор)) миниатюрный девайсик.
Borion 29-11-2017 15:33

Скопирую сюда скриншоты моментов выстрелов из "макетного" образца Оберега.

Выстрел из верхней каморы:
click for enlarge 1280 X 720 375.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 420.4 Kb

Выстрел из нижней каморы:
click for enlarge 1280 X 720 384.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 377.5 Kb

goga312 29-11-2017 16:16

quote:
Изначально написано кентярик 777:
белового цвета то нахуа?((((
ну а так прикольный форм-фактор)) миниатюрный девайсик.

Просто пластик не красили, макетный образец же. Потом скорее всего уже черные будут. Пластик без добавки красителя как раз белый и есть.

Supporter283 29-11-2017 16:46

Опять двустволка? Тут народ ждёт надёжное устройство, хотя бы на четыре БАМа, а они опять двустволку выпускают) ИМХО, пока свои бамы не вылечат от существующих дефектов - пылится этому девайсу на полке, через пару месяцев после покупки. Ах да, скорее всего (учитывая что ЛЦУ присобачен) стоить это будет в районе 3000-4000 тыс. рублей. Чародей дешевле, смысла в новом устройстве - нет.
Ander4444 29-11-2017 17:02

quote:
Originally posted by Supporter283:

Чародей дешевле, смысла в новом устройстве - нет.



Разве что для женщин и беременных мужчин.
Так то лучше Пион взять. У Оберега вообще пока не понятно что с перезарядкой.
quote:
Originally posted by Supporter283:

Тут народ ждёт надёжное устройство, хотя бы на четыре БАМа,



100%
То гномик, на один выстрел обсуждался.
Есть Премьер -2 есть Чародей, есть Пион. Теперь ещё оберег будет аж в двух вариантах.
Сколько народ "Просил" Кордоно подобное!!!
Jpalladin 29-11-2017 17:33

quote:
Originally posted by Supporter283:

стоить это будет в районе 3000-4000 тыс. рублей



За эту цену можно даже не пытаться выпускать! Максимум 1700 в рознице!

quote:
Originally posted by Ander4444:

Сколько народ "Просил" Кордоно подобное!!!



Да как же они услышат?!))) В их ветке нынче "библиотека", шуметь нельзя!!! А библиотекарь вообще строгий там)))
Borion 29-11-2017 17:56

quote:
Изначально написано Ander4444:
Разве что для женщин и беременных мужчин.
Так то лучше Пион взять.

А я бы купил при стоимости в пределах 2000-2500 р. Считаю, это лучше, чем покупать второй Пионер с заводским ЛЦУ. Помню было много возгласов о том, зачем Пионер сделали полноразмерным пистолетом (хотя по современным пистолетным меркам это и есть субкомпакт). Ну вот, пожалуйста - девайс с минималистичной рукояткой в стиле Guardian Angel II и ПА-2. А Чародей как был, так и останется выбором немногих.

quote:
Изначально написано Ander4444:
У Оберега вообще пока не понятно что с перезарядкой.

По-моему вполне понятно - заряжание по одному БАМ без кассеты. Очевидно, что это устройство не предназначено для перезарядки в боевых условиях. Также как и Чародей.

Stason1974 29-11-2017 19:23

Была у АхА на мой взгляд хорошая разработка,особенно 1 вариант (на то время).На 4 шт 13х60,13х50 и т.д.
Смотреть со 2 мин.


Но, видать подглядеть чужие идеи проще чем воплощать свои. Касается и лцу и Оберега)) и Пионера и Премера, особенно четвертого. Но так все карявенько, по тульски.
Что интересно китайцы полюбому копируют лучше, делают дешевле и т.д.
Про помещения АхА для испытаний устройств поржал в очередной раз.Презентация удалась.

Лаки Счастливчик 29-11-2017 19:23

quote:
в пределах 2000-2500 р

я бы за 1500руб взял,а за 2500р есть импорт
Stason1974 29-11-2017 19:32

Смотрю на эволюцию устройств от АхА и ржу, ошибки свои, не учат производителя прислушаться к потребителю. С маниакальным упорством штампуют почти одинаковые перделки вместо качественных Бамов и востребованных устройств.


P.s.
Если из металла выпустят)) Второй вариант Оберега, то можно подумать.))) В качестве ракетницы...

Jpalladin 29-11-2017 19:51

Задавал представителям фирмы вопрос по размеру мишени в которую производился отстрел, получен ответ: 42х56. Заряжание дульнозарядное, в прочем как и у всех устройств А+А.
sura58 29-11-2017 19:57

То есть пятно примерно 7 см. Белке в глаз. Или по банкам стрелять на даче. А испытывался вариант Электро или механика? Если Электро то как то странно себя ведёт.
кентярик 777 29-11-2017 20:07

если сделают из стали да чтобы ещё и осиные патрики держало...)))тогда Я первый в очереди....)))
Stason1974 29-11-2017 20:07

quote:
Изначально написано Ander4444:

100%
То гномик, на один выстрел обсуждался.
Есть Премьер -2 есть Чародей, есть Пион. Теперь ещё оберег будет аж в двух вариантах.
Сколько народ "Просил" Кордоно подобное!!!

Согласен на Кордоноподобное, да еще бы с обоймой мона сразу бамов на 7 18х51, ну или на крайняк Револьвер 5 зарядный на 13х60.
Дайте два)))

Stason1974 29-11-2017 20:08

quote:
Изначально написано кентярик 777:
если сделают из стали да чтобы ещё и осиные патрики держало...)))тогда Я первый в очереди....)))

Второй Вы в очереди уважаемый)))
Я первый, просто как ракетницу хочу,без лицензии)).Калибер мона любой)))

sura58 29-11-2017 20:10

Присмотрелся, вероятно Электро версия, нет кнопки включения ЛЦУ. Странно тогда. Видно усилие в момент нажатия.
MBN 29-11-2017 20:41

Концерн "А+А" в своем репертуаре. Выпущена очередная поделка. На вид- вполне симпатичный уродец. Все замечания по качеству, составу и герметизации БАМов остались проигнорированы. Стратегия фирмы ясна и очевидна. "Больше товаров хороших и разных!" Как в старое, доброе, советское время. Стричь купоны со своих восторженных потребителей, как шерсть с овец. Какое отношение имеет новоявленный предмет о двух зарядах к эффективной самообороне? Может кто-нибудь пояснить? Мало того. Будет он аж в двух вариантах! С электроподжигом и без. Удивительная плодовитость. Лично мне он не нужен ни за 1500, ни за 2000, ни за 2500. И дело здесь вовсе не в деньгах, а в принципе. Мораторий на приобретение продукции "А+А" наложен до появления в продаже качественных БАМов. Хватит коллекционировать эти безделушки.
Ander4444 29-11-2017 20:46

quote:
Originally posted by MBN:

Какое отношение имеет новоявленный предмет о двух зарядах к эффективной самообороне?



Это вам в красках расскажет Борис
Я Уже взял Пионер, и будет он для выезда на природу. Его плюс по сравнению с этим, то что я могу сменить кассету за 2 секунды.
Сам смотрю на Добрыню. Хотя качество бамов гуляет.
Russ777 29-11-2017 20:48

По секрету посоветуйте, посмотреть фильм "От заката до рассвета", там была "элегантная модель" видимо все к этому идет (чуть ниже ремня, где у обычных людей на брюках ширинка) - может они еще и такое устройство покажут, на него точно будет спрос, у любителей резиновых баб, безалкогольной водки и Лады в исполнении "кутузов".

Те кто требуют револьвер - https://forum.guns.ru/forummessage/325/2181760.html - уже давно все было, а люди это "не ценили" а когда "распробовали" у 2/3 хотелка развалилась в руках. Не понимали своего счастья!!!

Russ777 29-11-2017 20:57

quote:
Originally posted by MBN:

Хватит коллекционировать эти безделушки.



уже заканчиваю

К стати писал, себестоимость этих "игрушек для взрослых" не больше 300-т рублей по пластику, да и Китайцы бы без проблем подмяли этот рынок, наделав Антидогов, с возможностью, хоть пуска надувных шаров, если бы покупателей было бы хотя бы 400 000, а не мизерные партии, не понятно чего. Хамство, это когда прекращают выпускать патроны к оружию, снятому с производства, раньше, чем спустя 5 лет - ЭТО ФАКТ.
Тем кто любит распылители, отпугивающие кошек и тараканов, 3Д принтер Вам в помощь (как на МАЯКе)
Антидог лежит в Темпгане, его никто не берет за 3000 рублей, потому что есть чем другим отпугнуть собачек, если "конкуренты" А+А сделают аналог "Чародея" только безопасный и надежный, то и их перестануть брать (для запуска новогодних сигналов).
Брать устройство, к которому нет эффективных БАМов, это Мазо!

Borion 30-11-2017 12:01

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:

я бы за 1500руб взял,а за 2500р есть импорт

Не знаю, о каком импорте идёт речь, но нет ни одного сертифицированного импортного аэрозольного устройства.

Borion 30-11-2017 12:17

quote:
Изначально написано Ander4444:

Это вам в красках расскажет Борис

Отношение имеет такое же, как и Чародей. С той разницей, что ж/с в БАМ больше.

quote:

Я Уже взял Пионер, и будет он для выезда на природу. Его плюс по сравнению с этим, то что я могу сменить кассету за 2 секунды.

Ага, в спокойной обстановке, не отвлекаясь ни на что. Гораздо интереснее делать это, когда на тебя наскачивает собака или кто-то пытается ударить в голову.

volkolak88 30-11-2017 12:50

quote:
Концерн "А+А" в своем репертуаре. Выпущена очередная поделка. На вид- вполне симпатичный уродец. Все замечания по качеству, составу и герметизации БАМов остались проигнорированы. Стратегия фирмы ясна и очевидна. "Больше товаров хороших и разных!" Как в старое, доброе, советское время. Стричь купоны со своих восторженных потребителей, как шерсть с овец. Какое отношение имеет новоявленный предмет о двух зарядах к эффективной самообороне? Может кто-нибудь пояснить? Мало того. Будет он аж в двух вариантах! С электроподжигом и без. Удивительная плодовитость. Лично мне он не нужен ни за 1500, ни за 2000, ни за 2500. И дело здесь вовсе не в деньгах, а в принципе. Мораторий на приобретение продукции "А+А" наложен до появления в продаже качественных БАМов. Хватит коллекционировать эти безделушки.


Вот прям хорошо сказал!
Supporter283 30-11-2017 01:01

Пересмотрел внимательно изделие и более трезвым взглядом: Электрический оберег - сразу идет в пешее далеко и надолго. Механический вариант - может быть интересен (если он такой всеядный, как заявлено) - но еще лучше, если у него будет 4 ствола - два сверху и два снизу. Тогда это будет перспективный комплекс, ибо через переходники 18х51 можно будет заряжать что я захочу)
Borion 30-11-2017 01:07

quote:
Изначально написано Supporter283:
Электрический оберег - сразу идет в пешее далеко и надолго.

Что так плохо?

quote:
Изначально написано Supporter283:
Механический вариант - может быть интересен (если он такой всеядный, как заявлено) - но еще лучше, если у него будет 4 ствола - два сверху и два снизу. Тогда это будет перспективный комплекс, ибо через переходники 18х51 можно будет заряжать что я захочу)

Мы не знаем какой там УСМ. Не факт, что это аналог пионеровского - места в корпусе явно мало. Как бы там не оказалось, что ударники взводятся в момент заряжания и получится в итоге Чародей в новом обличье с постоянно взведенными и давящими на капсюль ударниками.

Ander4444 30-11-2017 01:23

quote:
Originally posted by Borion:

Отношение имеет такое же, как и Чародей. С той разницей, что ж/с в БАМ больше.



Чародей можно зажать в кулаке и идти хоть мимо охранника. Потому что Чар это реальный субкомпакт. Хороший плюс для самооборонного девайса.
А это что ? Недо Пионер.
quote:
Originally posted by Borion:

Ага, в спокойной обстановке, не отвлекаясь ни на что. Гораздо интереснее делать это, когда на тебя наскачивает собака или кто-то пытается ударить в голову.



Еще раз - , я За много зарядное устройСтво .
Пионер я не рассматриваю для самообороны изначально как сам предмет , так и бамы а нему на данный момент . Из двух зарядных только Чар. Как субкомпакт.
Пион в лес , подать сигнал . Собачку шкгнуть на крайний случай , двух горомов хватит .
Это же вы носите Пион для самообороны, и вам должно быть виднее как перезаряжать его
Когда нападает собака или могут ударить в голову.. или как куда-то его сувать и быстро доставать баллон .. Такая у вас концепция ?
Расскажите, поделитесь опытом .
Borion 30-11-2017 01:29

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Задавал представителям фирмы вопрос по размеру мишени в которую производился отстрел, получен ответ: 42х56.

quote:
Изначально написано sura58:
То есть пятно примерно 7 см. Белке в глаз. Или по банкам стрелять на даче.

Нанес на мишень сетку - по горизонтали 4 ячейки в ряд, по вертикали 5 ячеек. Соответственно, размер ячейки получается 10,5 х 11,2 см. Соглашусь, что цельная часть пятна контакта получается примерно 7-8 см. Учитывая, что от центра мишени, в которое первоначально шло прицеливание, явно есть смещение средней точки попаданий вправо примерно на половину ячейки, то тут в лучшем случае было бы попадание в один глаз.

click for enlarge 1280 X 720 62.1 Kb

Borion 30-11-2017 01:33

quote:
Изначально написано Ander4444:
Чародей можно зажать в кулаке и идти хоть мимо охранника. Потому что Чар это реальный субкомпакт. Хороший плюс для самооборонного девайса. А это что ? Недо Пионер.

А это потенциально умещается в нагрудном кармане.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Еще раз - , я За много зарядное устройСтво .
Пионер я не рассматриваю для самообороны изначально как сам предмет , так и бамы а нему на данный момент . Из двух зарядных только Чар. Как субкомпакт.
Пион в лес , подать сигнал . Собачку шкгнуть на крайний случай , двух горомов хватит .

Для этого совершенно не нужно умение перезаряжаться за две секунды.

Supporter283 30-11-2017 02:05

quote:
Изначально написано Borion:

Мы не знаем какой там УСМ. Не факт, что это аналог пионеровского - места в корпусе явно мало. Как бы там не оказалось, что ударники взводятся в момент заряжания и получится в итоге Чародей в новом обличье с постоянно взведенными и давящими на капсюль ударниками.


А скорее всего, так и есть) Так пусть же будет два чародея - со спуском по-середине!)

Supporter283 30-11-2017 02:08

quote:
Изначально написано Borion:

Что так плохо?

В электрике - один вид бамов. А переливать постоянно - что-то я замучился. Будут новые составы - мое мнение изменится. А так...

кентярик 777 30-11-2017 08:51

quote:
Originally posted by sura58:

нет кнопки включения ЛЦУ



она сзади рукояти. когда в руку берешь включается автоматически.
луканин 30-11-2017 10:13

Если эта поделка будет кроме Бамов пулять СО , продам Пион нах с его мутным УСМ.
Под мои нужды ,таскать за городом - самое оно
Ander4444 30-11-2017 11:01

quote:
Originally posted by Borion:

Для этого совершенно не нужно умение перезаряжаться за две секунды.



Ситуации бывают разные, ваши же слова.
quote:
Originally posted by луканин:

Если эта поделка будет кроме Бамов пулять СО , продам Пион нах с его мутным УСМ



Пока еще не понятно на сколько мутный УСМ в этом чуде.
не понятно как заряжается.
Да и цена тоже пока неизвестна.
Ждём инфу.
Belohvost 30-11-2017 11:22

quote:
Originally posted by Ander4444:

Ситуации бывают разные, ваши же слова.



Не вижу для себя ситуаций, когда надо будет перезаряжаться в ходе самообороны.
А вот возможность выбора первого выстрела очень нужна, об этом писал тут, кажется, vlagd.
Belohvost 30-11-2017 11:27

quote:
Originally posted by Ander4444:

Пока еще не понятно на сколько мутный УСМ в этом чуде.
не понятно как заряжается.
Да и цена тоже пока неизвестна.



+
Но по массо-габаритным характеристикам оно куда приятнее пиона.
Supporter283 30-11-2017 11:49

ААшники - вы конечно же читаете тему - что вам мешает скопировать свой же кордон под 18х51(с возможностью через переходники метать другие бамы, громы и прочее)? Ну или там спроектировать с нуля револьверную конструкцию?
Ander4444 30-11-2017 11:57

quote:
Originally posted by Supporter283:

ААшники - вы конечно же читаете тему - что вам мешает скопировать свой же кордон под 18х51



Мешает то, что упадёт спрос на почти все их бамострелы! Даже пяти зарядный Добрыня может оказаться в опе. Я уже не говорю про двух зарядные Премьеры и Обереги. Все логично.
Вот когда перестанут брать новые стрелялки, тогда задумаются.
А пока..
Пипл хавает
Supporter283 30-11-2017 12:12

Ну так прибыль то будет с нового "кордона" - не в чужой же карман эта прибыль пойдет. А Добрыню - вообще с производства снимать надо (так же как и п2), либо официально выпустить Добрыню-2, уже допиленный, в "новом" дизайне кордона.
Лаки Счастливчик 30-11-2017 12:17

вот прародитель Оберега
https://www.ebay.com/itm/Kimbe...IUAAOSwtJNZsX6Z
да не сертифицирован , но носят же белеки -сябры и удапы, а пол страны телефоны без сертификации, а если лигализуют АА закроется
Jpalladin 30-11-2017 12:27

Когда-то надо снимать с производства и старые модели. Двухстволок и так уже достаточно, на Обереге точно пора заканчивать мыслить в сторону двух стволов! Опять же Оберег будут покупать (Оберег-У) как альтернативу Пионеру. Если цена в розницу будет не более 1500-1700 рублей за штуку. При более высокой цене будут брать Пионер. Любителей компактного но не "пистолетоподобного" не так много, а любителям "пистолетообразного" это вообще неинтересно! Лично меня уже не радует новость о чем то новом двухствольном. Есть Пионер и будет там этот Оберег в продаже или нет, меня не сильно волнует. Возможно если этот Оберег выйдет в свет и по озвученной выше цене, то чисто посмотреть приобрету. Если еще опять же не будет каких-то "заморочек" с самим устройством.

Пора уже на самом деле сделать что-то стоящее, нужное, полезное. "Револьверо" и "Кордоноподобное" + запуск в серию новых БАМ, могут побить рекорды продаж двухстволок которые были выпущены ранее, всех вместе взятых! Вот наверное об этом стоит задумываться фирме на будущий 2018 год, а не плодить похожие устройства в разных вариантах.

Stason1974 30-11-2017 12:56

quote:
Изначально написано Borion:

Мы не знаем какой там УСМ. Не факт, что это аналог пионеровского - места в корпусе явно мало. Как бы там не оказалось, что ударники взводятся в момент заряжания и получится в итоге Чародей в новом обличье с постоянно взведенными и давящими на капсюль ударниками.


Ужасно.. Если так будет, то и обсуждать после выхода не стоит такой шедевр.😂😂😂
Хотя лично Я ждал анонса других устройств,форум видать зря мониторят ахашники.

Но..
Только я заметил?? вроде пишут про самовзводный усм на сайте аха. Так что, возможно не все так хреново в их головах))🤣🤣

Подожду Вашего Борис обзора,Оберега-У. А то как всегда, аха цену попросят как за боевой))

vlagd 30-11-2017 13:28

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

вот прародитель Оберега


Добавлю свои пять копеек - рассмотрю визуально видимые моменты, которые натолкнули меня на некоторые сомнения.

Конструкция прототипа предполагает, что указательный палец со всех сторон защищен пластиком от зоны выстрела.
В Обереге со стороны дульной части палец стрелка ничем не защищен. Возможно попадание на него капель ирританта, что само по себе не айс, но терпимо (носим салфетку и в процессе схватки не забываем протереть пальчик ).
Но, что гораздо более важно, в случае применения обещанных Грома или СО палец стрелка не защищен от вспышки выстрела (кто стрелял Громом - поймет). У меня дульце переходника 13х60, торчащее из соседней каморы заметно подгорело после единственного выстрела Громом. Да и на дульной части самой кассеты следы сгорания заряда остались - так до конца и не удалось их удалить - то есть воздействие продуктами сгорания, причем высокотемпературными в зоне дульной части точно есть - а там палец стрелка. По крайней мере блеск со стороны соседней каморы потеряло и стало шероховатым. А ведь кроме штатного выстрела возможна и нештатная ситуация с тем же СО. Отсыревший капсуль, к примеру, или дефектный - и звездка вспыхивает в непосредственной близости от Вашего обнаженного пальчика, у самого дульца патрона. ИМХО - возможная ситуация.
Ну и само устройство, взятое в руку и направленное в сторону противника мне кажется выглядит несколько двусмысленно или забавно. Как бы тот не решил, что вы ему "козу" показываете, а то и вовсе дразните странной двойной дулей . Ну, если не двойную, то одиночную-то он увидит однозначно.

Ну и очень хочется увидеть указатель-переключатель поставленной на боевой взвод каморы. Для применения разных зарядов для верхней и нижней камор это очень полезная фишка и будет большим плюсом по сравнению с другими "двустволками" - Пионером или Премьером-А.
Для устройства с электрокапсулем техническое осуществление этого вообще не должно быть проблемой. Для механического варианта - в зависимости от возможностей конструкции.

Russ777 30-11-2017 13:30

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Пора уже на самом деле сделать что-то стоящее, нужное, полезное. "Револьверо" и "Кордоноподобное" + запуск в серию новых БАМ, могут побить рекорды продаж двухстволок которые были выпущены ранее, всех вместе взятых! Вот наверное об этом стоит задумываться фирме на будущий 2018 год, а не плодить похожие устройства в разных вариантах.



Я брал одним из первых Кордон, в течении года было "выпущено" мать их так, аж 3-и по разному косячные партии, возвраты через Темпган, "доработки на А+А" - дикость и свинство, с выходом очередного Кордона - выявлялись очередные косяки и Кордон-5 - тоже был не примером, тоже глюки, косорукость и не дальновидность. Причина по которой я взял Кордон это 110 Дж, в нагрудном кармане летней рубашки (да тогда можно было носить базе кобуры) и 4-е веских аргумента, со стальным сердечником из "бракованных" партий А+А.
Мой Кордон (с момента его производства, не был "всеядным") не умеет стрелять патронами НОТ и др. - таких Кордовнов гуляет еще несколько сотен, если такое количество потребителей "кинули" на расходники, типа - "хватит", то что Вы думаете, будет по "безлицензионке"?
Всегда найдется тот, кто будет продавать Серый kimber pepper blaster ii-перцовый аэрозоль для самозащиты - по сети, это на территории России, благо покупатель не отвечает, за то, что он носит и что купил (проблемы продавца, меня не волнуют вообще - он сам себе Злобный Буратино).
Так же будет и с Кордоном (лучше Кордон 5 или 6) - который слепят на 3 D принтере именно промышленном, тогда его себестоимость будет 600 рублей (работа+пластик) и 100-200 рублей провода - электроды + батарейка.
Сколько лет не выпускается Хауда - к ней резиноплюйное есть в продаже - как бы я не относился к производителю, но они "ценят мизерное количество клиентов".
Здесь же, за года, не надежного качества электроБАМов, ни уважения к потребителям.
Я уже писал, что в корпус, даже обычного Чара, можно уместить не 2-а, а 3-и БАМа, за счет новых технологий не только в пластике, а у нас "только падает Прогресс".
Действительно люди лучше купят "иномарочную перечницу", чем будут голосовать рублем, за то, что не должно стоить (включая с ЛЦУ) дороже 900 рублей - в розницу.
Любое - мелкосерийное производство - это НАЦЕНКА РЕСТОРАНА!!!
Да и по поводу БАМов, вариация 20.5х45 - очень даже интересная и по количеству, того, что можно залить и по тому, что можно выпустить (стенки пластика не нужно считать под 140 Дж вылетающего предмета), то есть по сути это будут габариты обычного Кордона-5, если только под 20.5х45 (или даже х55). Опять же, смысла нет ждать ничего нового и добротного, когда "не окупаются формы" - под уже произведенных "выкидышей".
Насчет этого "2-х зарядного шедевра" - пусть тогда делают сразу 4-х зарядный в дизайне "гражданского кастета", если нет эффективного состава и если нет гарантии залития и т.д., то хотя бы -чтобы не поранив кисть и пальцы можно было дать в морду - разъяренному, испачканному нападающему (попутно, быстро вынимая молоток)
Stason1974 30-11-2017 13:40

Последнее предложение шедевр..
Очень верно подмечено.
Borion 30-11-2017 17:01

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
вот прародитель Оберега
https://www.ebay.com/itm/Kimbe...IUAAOSwtJNZsX6Z

Об этом фактически уже в стартовом посте было написано: Pepper Blaster II это другое название Guardian Angel II. Возможно, названия разные для продажи в разных странах.

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
да не сертифицирован , но носят же белеки -сябры и удапы, а пол страны телефоны без сертификации, а если лигализуют АА закроется

До тех пор, пока это не интересно "органам". А когда у них интерес появляется, то может быть так:

quote:
Житель села Лопатки Евгений Васильев этой осенью 'прославился' тем, что стал фигурантом уголовного дела за покупку в Китае GPS-трекера. Следственные органы СКР по Курганской области обвиняют Васильева в незаконном приобретении специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации (по статье 138.1 УК РФ). Мужчине грозит судимость, штраф до 200 тыс. рублей или даже лишение свободы на срок до четырех лет. Мы нашли этого 'злоумышленника' и выяснили, что 39-летний Евгений - отец четверых детей, инвалид 3-й группы, семья которого живет подсобным хозяйством. А GPS-трекер он заказал, чтобы вести слежку... за собственным теленком.

https://www.znak.com/2017-11-2...dit_za_telenkom

Смартфоны это массовое явление, их в расчет принимать не стоит.

Borion 30-11-2017 17:15

quote:
Изначально написано Stason1974:
Только я заметил?? вроде пишут про самовзводный усм на сайте аха. Так что, возможно не все так хреново в их головах))🤣🤣

Ну тогда есть надежда на нормальный УСМ.

quote:
Изначально написано Stason1974:
Подожду Вашего Борис обзора,Оберега-У. А то как всегда, аха цену попросят как за боевой))

А мне чьего обзора ждать? Я тоже не хочу кота в мешке...

quote:
Изначально написано vlagd:
Конструкция прототипа предполагает, что указательный палец со всех сторон защищен пластиком от зоны выстрела.
В Обереге со стороны дульной части палец стрелка ничем не защищен. Возможно попадание на него капель ирританта, что само по себе не айс, но терпимо (носим салфетку и в процессе схватки не забываем протереть пальчик ).

Газовые баллончики как-то применяют, а там палец к соплу еще ближе расположен. И ничего, даже без салфеток обходятся как-то. И лично мне попадание капель ж/с из БАМов А+А на руку никакого дискомфорта не доставляет, проверено.

quote:
Изначально написано vlagd:
Но, что гораздо более важно, в случае применения обещанных Грома или СО палец стрелка не защищен от вспышки выстрела (кто стрелял Громом - поймет). У меня дульце переходника 13х60, торчащее из соседней каморы заметно подгорело после единственного выстрела Громом. Да и на дульной части самой кассеты следы сгорания заряда остались - так до конца и не удалось их удалить - то есть воздействие продуктами сгорания, причем высокотемпературными в зоне дульной части точно есть - а там палец стрелка. По крайней мере блеск со стороны соседней каморы потеряло и стало шероховатым. А ведь кроме штатного выстрела возможна и нештатная ситуация с тем же СО. Отсыревший капсуль, к примеру, или дефектный - и звездка вспыхивает в непосредственной близости от Вашего обнаженного пальчика, у самого дульца патрона. ИМХО - возможная ситуация.

А как тогда люди из ПУ для "Сигнала охотника" стреляют? Между прочим, Belohvost стрелял Громом из ПУ-2 неоднократно и ничего, пальцы не пострадали. Да и как спусковая скоба может защитить от вспышки? Вспышка-то объемная. Оттереть нагар, кстати, можно - оружейное масло, потом спирт.

MBN 30-11-2017 17:39

quote:
Возможно если этот Оберег выйдет в свет и по озвученной выше цене, то чисто посмотреть приобрету.

Если мне не изменяет память, то пару-тройку недель назад кто-то из самого южного Подмосковья призывал не "голосовать рублем" за продукцию "А+А". Не помните, кто это был?

кентярик 777 30-11-2017 17:41

quote:
Originally posted by MBN:

Не помните, кто это был?



помним-помним)))
кентярик 777 30-11-2017 17:46

quote:
Originally posted by Russ777:

Сколько лет не выпускается Хауда



хауда изначально в 2008 году когда вышла сразу приобрела статус "чисто для коллекции"-сами понимаете. Я вот сегодня в ормаге был-лежит и "хауда" и помпвой обрез-травмат какойто под такие же как у "хауды"патроны.продавали бы свободно-купил бы без базара-НО(((морочаться с лицухами опять-нееее...пройденый этап 10 лет назад).
MBN 30-11-2017 17:50

https://forum.guns.ru/forummessage/325/2173099-25.html

Не поленился. Нашел. Пост 515 от 15.112017 года. Не прошло и трех недель.

MBN 30-11-2017 18:22

quote:
Я вот сегодня в ормаге был-лежит и "хауда" и помпвой обрез-травмат какойто под такие же как у "хауды"патроны

Это, наверное, Терминатор. Была такая песня. Никогда не понимал зачем они нужны в таких габаритах в травматическоеско- лицензионном исполнении? Ладно, в те времена, когда до изменения закона, можно было иметь пять единиц. Ради экзотики, можно было одну строчку убить на это творение. Сейчас же, при двух единицах ОООП, кто может приобрести подобное?

Jpalladin 30-11-2017 18:24

quote:
Originally posted by MBN:

Не поленился. Нашел. Пост 515 от 15.112017 года. Не прошло и трех недель.



Будем читать внимательно? Или лучше из текста предложение одно вырвать? Не нравится Вам, не голосуйте рублем! Что здесь может быть непонятного? К чему здесь моё место положение, я вообще понять не могу.
MBN 30-11-2017 18:28

quote:
Будем читать внимательно? Или лучше из текста предложение одно вырвать? Не нравится Вам, не голосуйте рублем! Что здесь может быть непонятного? К чему здесь моё место положение, я вообще понять не могу.

Так это Вы лично мне предлагали не голосовать?! Вот оно в чем дело! Следовательно, Вас в данной продукции все устраивает? И Вы готовы голосовать за нее рублем!?

Jpalladin 30-11-2017 19:09

quote:
Originally posted by MBN:

Так это Вы лично мне предлагали не голосовать?! Вот оно в чем дело! Следовательно, Вас в данной продукции все устраивает? И Вы готовы голосовать за нее рублем!?





Вы прочтите внимательно, все встанет на свои места. Ни призывал, ни предлогал, а лишь сказал, не нравится не покупайте! Что меня не устраивает я нескрывая описываю. Но повторять то что уже тысячи раз было сказано желания нет. Все то что сейчас есть уже изучено, проблемы обозначены. Не видя устройства говорить что оно плохое это неправильно, нужно "пощупать" потом делать выводы. Гы-гы "призывал", тоже мне нашли "Ленина на броневике")))
vlagd 30-11-2017 20:06

quote:
Originally posted by Borion:

А как тогда люди из ПУ для "Сигнала охотника" стреляют?



Да просто стреляют : пальчиком на шпенек надавил, выдавил его из стопорного пропила, ба-бах-х-х - и полетела звездка, ну или вспышка. Только пальцы у меня при этом на расстоянии сантиметров пяти от дульного среза, а не прямо перед ним.
И в прототипе палец, жмущий на спусковую клавишу не просто защищен скобой - он конструктивно отнесен от дульного среза сантиметра на полтора, если не больше.

Хорошо, конечно, что копоть от вспышки можно оттереть. Так Вы что, предлагаете для оттирания копоти с пальцев с собой масленку с ружейным маслом и флакон спирта носить?

А женщины как? У них же маникюр!!! Который стоит как сам этот девайс!!! Если у них копоть на этот ноготок ляжет? Да они лучше позволят собаке всю себя сжевать, лишь бы ноготки не тронули


quote:
Originally posted by Borion:

лично мне попадание капель ж/с из БАМов А+А на руку никакого дискомфорта не доставляет



Мне тоже не доставит, поверьте. А моей супруге доставит, будьте уверены. Да и дочери тоже. А если еще будет возможность применения БАМов 13х50 или 13х60 с CR? Я понимаю, что Вы и на это уже своими опытами неплохо тренированы и для Вас легкое пощипывание лица, когда к нему прикоснешься пальцами с остаточными следами дибензоксазепина - все равно, что прикосновение любимой .
Но большинство пользователей, поверьте, не таковы. Мне схватиться за лицо после того, как потрогал потекшую ЧВ удовольствия никакого не доставило. Тем более, что потер веки, прежде чем понял что к чему. А у женщин, плюс к этому просто косметика потечет.

Я к чему все это? И Вы и я с этим девайсом справимся, а вот менее опытные пользователи или прекрасная половина человечества - могут и травму получить. Ну или будут испытывать заметное неудобство как минимум. А все это приведет к тому, что девайс будет иметь спрос у достаточно узкого круга пользователей, вот и все.

Borion 30-11-2017 20:26

quote:
Изначально написано vlagd:
Да просто стреляют : пальчиком на шпенек надавил, выдавил его из стопорного пропила, ба-бах-х-х - и полетела звездка. Только пальцы у меня при этом на расстоянии сантиметров пяти от дульного среза, а не прямо перед ним.

Мы не о звездке, а о Громе. Вот выстрел Громом из ПУ СО:

click for enlarge 1920 X 1080 3.9 Mb

Так что, 5 см от дульца гильзы резьбового патрона никак не спасают.

quote:
Изначально написано vlagd:
Хорошо, конечно, что копоть от вспышки можно оттереть. Так Вы что, предлагаете для оттирания копоти с пальцев с собой масленку с ружейным маслом и флакон спирта носить?

Оттирать надо дома.

quote:
Изначально написано vlagd:
Мне тоже не доставит, поверьте. А моей супруге доставит, будьте уверены. Да и дочери тоже. А если еще будет возможность применения БАМов 13х50 или 13х60 с CR? Я понимаю, что Вы и на это уже своими опытами неплохо тренированы и для Вас легкое пощипывание лица, когда к нему прикоснешься пальцами с остаточными следами дибензоксазепина - все равно, что прикосновение любимой .
Но большинство пользователей, поверьте не таковы. Мне схватиться за лицо после того, как потрогал потекшую ЧВ удовольствия никакого не доставило. Тем более, что потер веки, прежде чем понял что к чему. А у женщин, плюс к этому просто косметика потечет.

Вы преувеличиваете - CR на меня действует также, как и на остальных. Но кожа рук менее чувствительна, чем кожа лица. В любом случае, я не понимаю, каким образом спусковая скоба шириной около 1 см может спасти палец от попадания на него ж/с или продуктов горения. Палец-то явно длиннее 1 см.

Stason1974 30-11-2017 20:26

quote:
Изначально написано Borion:

А мне чьего обзора ждать? Я тоже не хочу кота в мешке...

Я так думаю, как появится на прилавке данное устройство в основном с литерой "У", хомяк живущий в каждом из нас задушит жабу..))) Пионер кто нить продаст без лцу))) к примеру.


Газовые баллончики как-то применяют, а там палец к соплу еще ближе расположен. И ничего, даже без салфеток обходятся как-то. И лично мне попадание капель ж/с из БАМов А+А на руку никакого дискомфорта не доставляет, проверено.

Согласен всеми лапами за, даже если ЧВ из 18х51 каким то образом)) капнет на пальчик, дискомфорт будет минимален по сравнению с оппонентом.


А как тогда люди из ПУ для "Сигнала охотника" стреляют? Между прочим, Belohvost стрелял Громом из ПУ-2 неоднократно и ничего, пальцы не пострадали. Да и как спусковая скоба может защитить от вспышки? Вспышка-то объемная. Оттереть нагар, кстати, можно - оружейное масло, потом спирт.



Самое главное, чтоб самоделкины, херню всякую совать не начали.
Я думаю мысль была такая.

vlagd 30-11-2017 21:35

quote:
Originally posted by Borion:

5 см от дульца гильзы резьбового патрона никак не спасают.



Борис, ну почему же не спасают-то? В Обереге палец находится практически в зоне вспышки, а в ПУ-2 отнесен от неё на приличное расстояние. Мне кажется - есть разница и значительная. По крайней мере я имею право высказать свои опасения, разве нет?
Дальнейшая умозрительная дискуссия на эту тему, где я выражаю свои опасения, а Вы утверждаете, что они напрасны явно, на мой взгляд, бессмысленна, ответ может дать только эксперимент.
Ну например, берем ПУ-2, заряжаем Громом, берем в стреляем одной стороной штатно, потом берем в другую руку, прикладываем палец к патрону и спускаем вторую сторону. Описываем ощущения. Рискнете поэкспериментировать? Я - нет, мне пальцы не лишние. Особенно учитывая нечто, очень смахивающее на трещины, которые появились на гильзе Грома поле пробного выстрела. И Вам, право, не советую!
И никому не советую, поскольку считаю опасным!
quote:
Originally posted by Borion:

Оттирать надо дома.



Чудненько. А если самообороняться пришлось по дороге в гости, в театр, на важную встречу и проч. - так и ходить с грязным пальцем, вызывая всеобщее любопытство?
quote:
Originally posted by Borion:

Вы преувеличиваете



В данном случае я просто шутил
quote:
Originally posted by Borion:

кожа рук менее чувствительна, чем кожа лица.



В курсе, проверил сам, схватившись за вышеописанную потекшую ЧВ.
quote:
Originally posted by Borion:

я не понимаю, каким образом спусковая скоба шириной около 1 см может спасти палец от попадания на него ж/с или продуктов горения.



Простите, Борис, я не понимаю, что тут непонятного. Спасает и некоторая защита, которую оказывает та часть корпуса устройства, которая находится между пальцем и дульным срезом (непонятно почему Вы это называете спусковой скобой, ну да ладно), а также то, что палец отстоит от зоны горения на некоторое расстояние. В Обереге же он находится практически в зоне горения и ничем не защищен абсолютно. Мне это кажется опасным, каковое мнение я и высказываю.
Впрочем, все ответы может дать уже предложенный мною выше опыт. Дополняем его третьим этапом. Палец кладем не на патрон, а на полтора сантиметра ниже, перпендикулярно оси патрона при этом защитим его стальным или пластмассовым колечком шириной 1 см. Описываем ощущения.

Еще раз повторяю - я лично пас и никому не советую подобные эксперименты проводить, ибо придерживаюсь позиции, что это опасно для здоровья! Предложил скорее, чтобы умозрительно продемонстрировать эту самую опасность наиболее доходчивым образом.

Есть еще вариант. Дожидаемся выпуска первой партии устройства. Тестируем. Обмениваемся опытом, если будет чем давить на клавиши (простите мне сей черный юмор) .

Borion 30-11-2017 22:11

quote:
Изначально написано vlagd:
Борис, ну почему же не спасают-то? В Обереге палец находится практически в зоне вспышки, а в ПУ-2 отнесен от неё на приличное расстояние. Мне кажется - есть разница и значительная.

Посмотрите внимательно на скриншот, который я выложил выше - палец там как раз-таки находится в зоне вспышки.

quote:
Изначально написано vlagd:
По крайней мере я имею право высказать свои опасения, разве нет?

Ну так вы их и высказываете А я точно также имею право поспорить с ними.

quote:
Изначально написано vlagd:
Ну например, берем ПУ-2, заряжаем Громом, берем в стреляем одной стороной штатно, потом берем в другую руку, прикладываем палец к патрону и спускаем вторую сторону. Описываем ощущения. Рискнете поэкспериментировать? Я - нет, мне пальцы не лишние. Особенно учитывая нечто, очень смахивающее на трещины, которые появились на гильзе Грома поле пробного выстрела. И Вам, право, не советую!
И никому не советую, поскольку считаю опасным!

В Обереге у пальца не будет прямого контакта с гильзой резьбового патрона. К тому же, мы еще не видели переходники под Гром и СО. Может быть они будут аналогичны чародеевским, т.е. патрон будет полностью снаружи. Ведь в противном случае при заряжании дульный срез будет всегда перекрываться рукой, что противоречит ТБ.

quote:
Изначально написано vlagd:
Чудненько. А если самообороняться пришлось по дороге в гости, в театр, на важную встречу и проч. - так и ходить с грязным пальцем, вызывая всеобщее любопытство?

Когда я стрелял Громом, мне ничего от рук оттирать не пришлось. Речь идет об оттирании аэрозольного устройства. Самооборона это уже форс-мажор сам по себе и жаловаться в этом случае на грязные руки абсурдно. Я бы думал о другом. В любом случае, зайти и где-то помыть руки сейчас не проблема.

quote:
Изначально написано vlagd:
Простите, Борис, я не понимаю, что тут непонятного. Спасает и некоторая защита, которую оказывает та часть корпуса устройства, которая находится между пальцем и дульным срезом (непонятно почему Вы это называете спусковой скобой, ну да ладно), а также то, что палец отстоит от зоны горения на некоторое расстояние.

Я нигде не говорил, что у Оберега есть спусковая скоба. Речь идет для сравнения о Пионере и о гипотетической ситуации, когда у Оберега спусковая скоба будет сделана.

Для меня очевидно, что спусковая скоба на Обереге отсутствует по той причине, что расстояние между "стволами" невелико и это позволяет использовать устройство зимой, не снимая перчатку (на что времени может не быть). В противном случае палец в перчатке может просто не пролезть (подразумевается, что мы рассматриваем руку взрослого мужчины).


quote:
Изначально написано vlagd:
В Обереге же он находится практически в зоне горения и ничем не защищен абсолютно. Мне это кажется опасным, каковое мнение я и высказываю.

Вы видели стрельбу из Оберега Громом? Я нет и по-моему еще никто не видел. Поэтому предлагаю не делать преждевременных выводов, а дождаться испытания.

quote:
Изначально написано vlagd:
Есть еще вариант. Дожидаемся выпуска первой партии устройства. Тестируем. Обмениваемся опытом, если будет чем давить на клавиши (простите мне сей черный юмор) .

Я думаю, что конструктор устройства прекрасно понимает, что должен обеспечить устройству безопасное использование.

Russ777 30-11-2017 22:26

Чувствую, устройство не "выйдет в свет" - отпиарили его по самые "гланды"
Ander4444 30-11-2017 23:22

Да нейтрально честно
Вот выпустили бы гипербам вот тогда Оберег заимел бы смысл .
Так как была бы возможность компактно носит два гипер бама в боевой готовности.
Мне уже интереснее следующее устройства от аа.
В каком же форм факторе выйдет следующая двухстволка....
Borion 30-11-2017 23:47

Оберег и гиперБАМ? Шутите что ли? Вся компактность сразу исчезнет.
Jpalladin 30-11-2017 23:56

Если после выхода Оберега возникнет у аа мысль об очередной двухстволки, то только обрез в 12 калибре))) за то как "плюнул" раз))) даже, даже если состав не подействует, то пока там супостат обтечет...
MBN 01-12-2017 12:34

Вы прочтите внимательно, все встанет на свои места. Ни призывал, ни предлогал, а лишь сказал, не нравится не покупайте! Что меня не устраивает я нескрывая описываю. Но повторять то что уже тысячи раз было сказано желания нет. Все то что сейчас есть уже изучено, проблемы обозначены. Не видя устройства говорить что оно плохое это неправильно, нужно "пощупать" потом делать выводы. Гы-гы "призывал", тоже мне нашли "Ленина на броневике")))

Куда уж тут внимательней?! Значит "не голосовать рублем" Это был не призыв к здравому смыслу? Извините. Значит я ошибся. А что тогда это было, позвольте полюбопытствовать? Просто "мудрый совет"? Тоже неплохо. Но в таком случае Вы гораздо ближе к "Ленину на броневике", чем можно себе представить. Поясню. Тот был основателем государства Советов. С той поры и повелось. В раздатчиках "мудрых советов" мы не испытывали недостатка. Можете гордиться- Вы доблестный продолжатель славных традиций! Больше советов! Хороших и разных! Это к вопросу о фразеологии. Двинемся дальше? Вы не против? Так вот. "Мудрые советы" это, конечно, хорошо, но вся беда заключается в том какие советы, кому и когда давать? Надеюсь, Вы не станете отговаривать "не голосовать рублем" человека, желающего совершить покупку продукции концерна "Мерседес"? Или потенциального покупателя хорошего дома на Рублево- Успенском шоссе с парой гектаров земли? Если у них на это, разумеется, есть средства. Надеюсь, что не будете давать подобный "совет"? В противном случае могут возникнуть сомнения относительно Вашего состояния здоровья. Дай Бог Вам сто лет активной и продуктивной жизни! Если предмет стоит своих денег, то отговаривать, советовать, призывать и пр. неуместно. Продукция достойного качества не нуждается в таких расшаркиваниях. Иное дело обстоит с продукцией сомнительного качества. Здесь уж без советов и призывов никуда! Как их не назови, а все одно "чесать репу" придется. То ли сразу брать, то ли сначала "пощупать", то ли результатов испытаний дождаться.
Относительно вышеупомянутой продукции я возможно и согласился бы с Вами, если бы не одно существенное НО. А именно, хамское отношение данного концерна к своим клиентам. Вам напомнить в чем оно заключалось и заключается? Думаю, что не надо. Сами же справедливо замечаете, что подобное уже обсуждалось "тысячи раз".

кентярик 777 01-12-2017 04:12

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Вы прочтите внимательно, все встанет на свои места. Ни призывал, ни предлогал, а лишь сказал, не нравится не покупайте! Что меня не устраивает я нескрывая описываю. Но повторять то что уже тысячи раз было сказано желания нет. Все то что сейчас есть уже изучено, проблемы обозначены. Не видя устройства говорить что оно плохое это неправильно, нужно "пощупать" потом делать выводы. Гы-гы "призывал", тоже мне нашли "Ленина на броневике")))

итак ....исходя из вышеизложенного вся" почтенная публика"ждёт вашего обзора "оберега".)))

кентярик 777 01-12-2017 04:21

quote:
Изначально написано vlagd:

Мне тоже не доставит, поверьте. А моей супруге доставит, будьте уверены. Да и дочери тоже. А если еще будет возможность применения БАМов 13х50 или 13х60 с CR? Я понимаю, что Вы и на это уже своими опытами неплохо тренированы и для Вас легкое пощипывание лица, когда к нему прикоснешься пальцами с остаточными следами дибензоксазепина - все равно, что прикосновение любимой .
Но большинство пользователей, поверьте, не таковы. Мне схватиться за лицо после того, как потрогал потекшую ЧВ удовольствия никакого не доставило. Тем более, что потер веки, прежде чем понял что к чему. А у женщин, плюс к этому просто косметика потечет.

Я к чему все это? И Вы и я с этим девайсом справимся, а вот менее опытные пользователи или прекрасная половина человечества - могут и травму получить. Ну или будут испытывать заметное неудобство как минимум. А все это приведет к тому, что девайс будет иметь спрос у достаточно узкого круга пользователей, вот и все.


ну в принципе такие устройства иирасчитаны на " узкий круг"...Я вот к примеру супругу не могу заставить блэк25 с собой носить (((а вот мама моя наоборот взяла его и носит с удовольствием и как положено в правом кармане))) ещё и инструкцию выучила наизусть вплоть до проверки количества ДВ методом "погружения в стакан"))) так что и женщины-они разные есть))).

vlagd 01-12-2017 07:06

quote:
Originally posted by Borion:

Посмотрите внимательно на скриншот, который я выложил выше - палец там как раз-таки находится в зоне вспышки.



Посмотрел. Вижу, что палец находится в зоне СВЕТОВОГО воздействия вспышки, что, отнюдь, не означает, что и зона ТЕПЛОВОГО воздействия занимает тот же объем. ИМХО, тепловое воздействие по большей части будет направлено вперед и вбок, задняя же часть устройства будет в основном экранирована дульным срезом пиропатрона.
Вот штатный хват пускового устройства с Громом (ПУ-2 убран в сейф с охотничьими причиндалами, поэтому воспользовался "одностволкой"):

click for enlarge 719 X 1280 148.2 Kb

А будет (предположительно!) нечто напоминающее в лучшем случае вот это:

click for enlarge 719 X 1280 114.1 Kb

А в худшем вот это:

click for enlarge 719 X 1280 117.5 Kb

Разница видна невооруженным глазом.

quote:
Originally posted by Borion:

Самооборона это уже форс-мажор сам по себе и жаловаться в этом случае на грязные руки абсурдно.



Пожалуй соглашусь, тут Вы совершенно правы.
Хотя чем плохо, если конструктивно такая дополнительная защита будет обеспечена? Просто дополнительный плюс к достоинствам конструкции, свидетельствующий о её продуманности. А каждое достоинство - дополнительный полюс к объему продаж.
quote:
Originally posted by Borion:

Речь идет для сравнения о Пионере и о гипотетической ситуации, когда у Оберега спусковая скоба будет сделана.



Тогда мои извинения, я Вас неправильно понял.
quote:
Originally posted by Borion:

Вы видели стрельбу из Оберега Громом? Я нет и по-моему еще никто не видел. Поэтому предлагаю не делать преждевременных выводов, а дождаться испытания.



Собственно это я и предлагал в последнем абзаце, еще раз прошу прощения за черный юмор .
quote:
Originally posted by Borion:

это позволяет использовать устройство зимой, не снимая перчатку (на что времени может не быть).



С одной стороны Вы правы - это то самое дополнительное достоинство. С другой - я помню толщину своих пальцев в зимних перчатках. Если рассчитывать на применение с ними, то расстояние между стволами должно быть изрядным, а учитывая, что рука в зимней перчатке ну ОЧЕНЬ неповоротливая - применение Оберега становится проблематичным. В тонких осенних - да, на зимние я бы не рассчитывал.

quote:
Originally posted by Borion:

Я думаю, что конструктор устройства прекрасно понимает, что должен обеспечить устройству безопасное использование.



Искренне на это надеюсь. Просто вижу, что устройство спроектировано для использования в качестве основного боеприпаса перцового БАМа с отсечкой пороховых газов и высказываю естественные опасения в том, что без некоторых доработок применение пиротехнических патронов может оказаться небезопасным. И данные моменты лучше учесть сейчас, чем после выпуска первой партии начать отлавливать косяки и вносить изменения в конструкцию, создавая кучу модификаций, как это было с тем же Кордоном.
vlagd 01-12-2017 07:19

quote:
Originally posted by кентярик 777:

ну в принципе такие устройства иирасчитаны на " узкий круг"...


И, согласитесь, это не есть айс. Ибо потом задается риторический вопрос, что вот создали мы чудо-устройство, к примеру Пионер-4, всем хорош (по нашему мнению), а спроса нет.
А потому и нет, что "узкий круг", кому интересно или кто сможет им пользоваться, его приобрели, а для более широкого круга его недостатки не перевешивают его достоинств. Да и розничная ценовая политика не совсем гуманная - особенно вне славного города Тула.

кентярик 777 01-12-2017 09:48

[QUOTE]Originally posted by vlagd:

Да и розничная ценовая политика не совсем гуманная - особенно вне славного города Тула.

есть такое. вчера например приобрёл ПИОНЕРА за 3.800 что в принципе равно стоимости на офф.сайте производителя (3200)+пересылки почтой России 640-то на то и выходит. а вот в другом ормаге нашего города ПИОНЕРА по 4400 барыжат(.
Jpalladin 01-12-2017 09:56

quote:
Originally posted by MBN:

Куда уж тут внимательней?! Значит "не голосовать рублем" Это был не призыв к здравому смыслу? Извините. Значит я ошибся. А что тогда это было, позвольте полюбопытствовать?



Да Вы уже банально хамить начали! Давайте все же не мою персону обсуждать, где она живет, состояние здоровья и политические взгляды, а по делу. Я по@т, извините, обладаю стрессоустойчивым характером. По этому попытаюсь еще раз объяснить все по порядку.

Приходится цитировать себя, а что делать!?

quote:
Originally posted by Jpalladin:

В ветке А+А новый модератор отметил, что сейчас курс фирмы на выпуск атаман М2. Представитель фирмы в данной теме отвечает на вопросы, очевидно что пока не выпустят М2, ж дать что то нового не стоит. Да и вообще лучше не ждать, появилось в продаже, если понравилось купил. Меня пока что устраивает Пионер + ГБ. Будет что то новое, будем посмотреть! Надо не забывать что у них есть ассортимент и кто то тот же Премьер увидет впервые и купит его. По БАМ 13м как то в принципе по... текут они по идее и хрен бы с ними. Просто не голосуйте рублем. Если с десятка два накопится БАМ с осечками, отправлю на фирму и предоставлю их ответ.



Разбираем по предложениям:
quote:
Originally posted by Jpalladin:

Будет что то новое, будем посмотреть!



Это отказ от покупки? Где здесь торжественная клятва не покупать ничего от А+А?

quote:
Originally posted by Jpalladin:

По БАМ 13м как то в принципе по... текут они по идее и хрен бы с ними. Просто не голосуйте рублем.



И как связаны 13е БАМ с устройством Оберег? А вот это не единственный вопрос, будет и второй более развернутый! Как связанны 13е БАМ (если уж на то пошло, что Вы зацепились за предложение) с покупкой устройства Оберег? Хочу отметить, что устройство Оберег еще только в разработке, а здесь уже идут разговоры на сколько это устройство хреновое.

Отступление от споров. Иногда делаю обзор на устройства от А+А, те которые мне понравились. Трачу при этом свои "кровные" и делюсь информацией со всеми заинтересованными в этом людьми, что бы люди могли понять, нужно им это устройство или нет, при этом у них есть возможность не потратить свои деньги в пустую, опираясь на чужой опыт или наоборот приобрести хорошую вещь. Каждый сам решает где, когда и какую "дачу-машину" ему приобрести.

И напоследок:
Там же задавал вопрос у кого сколько есть бракованных/осечных БАМ, сколько таких БАМ набралось? Правильно, не набралось ни сколько, по этому фирма и дальше продолжает "гнать" 13е БАМ без изменений. Не смогли набрать даже сотню брака, а это значит что в выпускаемых масштабах все в порядке.

Если вопросов больше не возникнет, попрошу модератора немного позже все эти сообщения не относящиеся к теме "снести".

Supporter283 01-12-2017 09:58

Все "четкие" берут Добрыню - ибо "пистолет" и 5 Бамов. Что мешает сделать пионер-4 или аналог своего кордона (на ударном усм)? Ничего. Что мешает допилить бамы и улучшить из качество? Ничего. Да хотите устройство - ну копирните джет-протектор(со своими гипер-бамами) или сделайте "оберег на 4 ствола! Можно ведь пизунь компактно все. И получится эффективно!
vlagd 01-12-2017 11:00

quote:
Originally posted by кентярик 777:

в другом ормаге нашего города ПИОНЕРА по 4400 барыжат(



во-во, как и у нас. 4300, ЕМНИП. Поэтому покупал в интернет-магазине Скарабей.
Stason1974 01-12-2017 11:14

quote:
Изначально написано vlagd:

А будет (предположительно!) нечто напоминающее в лучшем случае вот это:,

Именно так и пускаю (указательный близко к гильзе), руки ноги целы))
Отдача чувствуется и все. Гильзы не касаюсь))
На видео из инета чел по коробкам из ПУ стреляет, так вот "прицельно" без вынесения пальца к гильзе не получиться)))
Чел жив судя по видео...
Маштаб мысли идет не в ту сторону-бабушки, женщины и дети с Оберегами или любым стреляющим и прочим.-бред.
Не тем морочимся)))) Давайте еще цвета исполнения или клеймо на рукоятке обсудим.))
УСМ самовзводный в Обереге-У насколько тугой и безосечный???
Я бы на этом акцентировался.
Все остальное фломастеры, ну кроме говносостава бамов конечно.
Хотя и это решаемо.

Ander4444 01-12-2017 11:34

quote:
Originally posted by Stason1974:

кроме говносостава бамов



Просили уже так не называть ! Или это только меня касается
Борион обижается.

Stason1974 01-12-2017 11:50

quote:
Изначально написано Ander4444:

Просили уже так не называть ! Или это только меня касается
Борион обижается.


Сорян камрад, не знал что мы одинаково называем состав от АхА в двух столицах))
Больше не повторюсь.
Я ведь из некультурной столицы)))
Возможно мне можно)))
УВ. Борион я думаю не обижается, он сам расстроен составом.
Предлагаю называть состав ---ПРЯМО ЛЕТЯЩИЙ)))
Или ???

Ander4444 01-12-2017 12:09

quote:
Originally posted by Stason1974:

УВ. Борион я думаю не обижается, он сам расстроен составом.



Нет, его устраивает как и Константина, СР особо не нужен , с их слов
Это мы тут вечно недовольные.
Можно сказать конечно - не нравится , не бери.
НО А+А единственные кто взялся за бамострелы, и развивают их.
И я буду писать тут утверждая что соствав Г.. УМАННЫЙ, до тех пор пока они его не дотянут до состава ЧВ.
Пусть уберут протечки, сделают стабилый выстрел с бамов, без пыления и крупнокапельного разброса состава, которые не работает , что видно про двум испытаниям 18х55.
Пусть выпустят что то Кордоно- подобное, надёжное , чтоб без ствола и соплей как в Ударе.
Вот тогда мне писать тут будет без надобности.
Но пока нет ничего, чего хотелось бы, причем Г ..ипербам говорят вот вот.


Stason1974 01-12-2017 12:25

quote:
Изначально написано Ander4444:

Нет, его устраивает как и Константина, СР особо не нужен , с их слов

Пусть выпустят что то Кордоно- подобное, надёжное , чтоб без ствола и соплей как в Ударе.

Но пока нет ничего, чего хотелось бы, причем Г ..ипербам говорят вот вот.



За неимением лучшего устраивает)))) 18х51 летит далеко и вроде целко, но в случае самообороны попасть в глаз))) В тире да, все гут.
18х51 с ЧВ пока не выпускают официально)))лицензировано)))
Как любит Борион чтоб все с разрешениями и лицензированно, отчасти он прав..
Константин тоже понял к чему могут привести протечки в пластиковом Баме в случае незалития капсуля и откуда берется пыление Бама))
https://forum.guns.ru/forummessage/28/2174035-7.html

Соплей как в Добрыне- таки хотели сказать)))
Но сопли там понятно от чего.
Так что стволики не нужны..

Короче: многозарядность,надежность, минималистичность ну может еще мультикалиберность это надо нам всем.
Но начинать надо с Бама... а именно с состава и ТТХ самого Бама.
А пока понаблюдаем за эволюцией АхА.)))

click for enlarge 1024 X 768 138.4 Kb
click for enlarge 644 X 484 94.1 Kb
click for enlarge 500 X 447 32.5 Kb

Belohvost 01-12-2017 13:32

quote:
Originally posted by Ander4444:

Пусть уберут протечки, сделают стабилый выстрел с бамов, без пыления и крупнокапельного разброса состава, которые не работает , что видно про двум испытаниям 18х55.



Всё так, но это не связано с составом.
Вернее, связано, но не с концентрацией яда, а с пропорциями компонентов состава.
кентярик 777 01-12-2017 13:50

Костя ну скажи мне как "пионервожатый"-"пионервожатому"))) ...вот зарядил Я два БАМа 18*51 ...на твой взгляд они нормально должны по действовать на противника? блэк25 и ножь бэкапом имеются само-собой. почему конкретно к тебе вопрос-наверное ты один на себе все типы БАМов запытал из всех присутствующих.
vlagd 01-12-2017 13:57

quote:
Изначально написано Stason1974:

Именно так и пускаю (указательный близко к гильзе), руки ноги целы))

Ну и ладно, успокоили Вы меня, снимаю свои возражения

vlagd 01-12-2017 14:03

quote:
Originally posted by кентярик 777:

на твой взгляд они нормально должны по действовать на противника?



Присоединяюсь к вопросу, а то как буриданов осел - купил и ЧВ и А+А и не знаю что лучше поставить на БД
Ander4444 01-12-2017 14:42

А можно я отвечу? Спасибо
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Я два БАМа 18*51 ...на твой взгляд они нормально должны по действовать на противника?



Попадете в глаз подействует. не попадёте - нет.
Чв, подействует если попадёте даже не в лицо, а в область лица ))
На истину не претендую, личный опыт.
Ander4444 01-12-2017 14:48

quote:
Originally posted by Stason1974:

Соплей как в Добрыне- таки хотели сказать)))



Имел ввиду, Кордоно подобное что бы не было соплей - как в Ударе
кентярик 777 01-12-2017 14:54

quote:
Originally posted by Ander4444:

Чв, подействует если попадёте даже не в лицо



ну чо ещё и вдовы чтоль прикупить?( летят они не метко-вот чо напрягает(
Belohvost 01-12-2017 16:17

ЧВ - попадёте парами или струей в глаза - подействует. Попадание в область лица человека может быть эффект, как от слезинки на испытаниях, т.е. никакой. Учитывая её косость, можете даже в область лица парами не попасть.
У БАМ 18*51 пятно контакта больше и приятнее.
Мой совет - отстрелите 4 18*51 по мишеням, разберите, протрите от перца, выпрессуйте капсюль, запресуйте новый жевело (хоть УПСом), вставьте поршень, закрутите пробку с капсулем, через выхлопную форсунку залейте глицерина, в форсунку - вату, вату залить парафином.
Отстреляйте штук 15 таких, будете навскидку без задержки на прицеливание с 2-3 метров нормально попадать.
После чего носите 18*51.
Ander4444 01-12-2017 16:49

quote:
Originally posted by Belohvost:

Учитывая её косость, можете даже в область лица парами не попасть.



Двойками стрелять надо, двойками
кентярик 777 01-12-2017 16:56

quote:
Originally posted by Belohvost:

После чего носите 18*51.



Друже в стельбе Я чо Чингачгук)) все таки 1 разряд по стрельбе и более 2-3 тыщь отстреляных патриков из разной травматики-был когда то фанатом-имел 5 едениц))) Костя Я тебе верю-если ты говоришь что родные А+А 18+51 БАМы достойно отрабатывают(у меня они свежие -выпуск сентябрь месяц этого года-то бишь там капсуль защищен от протечек мягким колапчком)то Я буду их таскать ибо ты для меня(как и БОРИОН)в этом вопросе авторитет.-кроме шуток! тебе и Борису искреннее СПАСИБО!!! возможно вы с ним даже не подозреваетек сколько жизней(возможно )спасли и скольких людей спасли от Очередного срока)))!! удачи тебе Друг И Фарту! как и Бориону!)-вы ребята действительно делаете нужное дело-может даже сами не осознавая ценности предоставленного вами нам опыта! СПАСИБО ВАМ МОИ интернетсообщники по ГАНЗЕ)_)
Stason1974 01-12-2017 17:01

quote:
Изначально написано vlagd:

Ну и ладно, успокоили Вы меня, снимаю свои возражения


Обзор Оберега с ВАС

Stason1974 01-12-2017 17:14

quote:
Изначально написано Ander4444:
А можно я отвечу? Спасибо

Попадете в глаз подействует. не попадёте - нет.
Чв, подействует если попадёте даже не в лицо, а в область лица ))
На истину не претендую, личный опыт.

А мона я присоединюсь к ответу
100% подействуют..
18х51 с составом Black Widow.

Stason1974 01-12-2017 17:16

quote:
Изначально написано Ander4444:

Имел ввиду, Кордоно подобное что бы не было соплей - как в Ударе

Во втором там спусковой не в тему и внутрянка не але , для левшей старались
Ключевой момент как Кордоноподобное не электрокапсульное..Вот в чем вопрос... Так что, ток барабан остается или магазин с прямой подачей..
Видел я один патентик 90 годов.Оч даже интересный.

Belohvost 01-12-2017 17:17

quote:
Originally posted by кентярик 777:

тебе и Борису искреннее СПАСИБО!!!



Не за что
Очень приятно слышать все это
Belohvost 01-12-2017 17:21

К слову, общаюсь с представителями АхА по почте.
Попросили мой номер для того, чтобы обговорить испытания новых БАМ. Пока не звонили, но на почту отвечают.
К сожалению, когда я предложил отправить тестовые БАМ с интересным наполнением, мне был дан ответ, что тип и скорость струи они менять пока не хотят, а под новыми БАМ имеют в виду пока что новый состав cr+OC.
Но это, к сожалению, не официальная информация и, возможно, что так и не запустят их в серию.
Однако же... В общем, есть надежда
Хотя это не совсем то, что лично мне бы хотелось.
Stason1974 01-12-2017 17:28

quote:
Изначально написано Belohvost:
К слову, общаюсь с представителями АхА по почте.
Попросили мой номер для того, чтобы обговорить испытания новых БАМ.
К сожалению, когда я предложил отправить тестовые БАМ с интересным наполнением, мне был дан ответ, что тип и скорость струи они менять пока не хотят, а под новыми БАМ имеют в виду пока что новый состав cr+OC.
Но это, к сожалению, не официальная информация и, возможно, что так и не запустят их в серию.
Однако же... В общем, есть надежда
Хотя это не совсем то, что лично мне бы хотелось.

Аналогично,тип и скорость струи менять надо. Да и над составом тоже внести поправки в соответствии с рекомендациями))
Короче бам разборный, пластик поинтересней (металические не их профиль))) Можно формой идентичный 18х51, с возможностью легкой выпресовки капса, сопло укоротить, форму сопла поменять, после поршня мембрану поставить.И потестировать при различных нагрузках, перепады температур, тряска, кувыркание..
То что сейчас выпускают-ПРЯМОЛЕТЯЩИЕ, вот и весь прогрес.

кентярик 777 01-12-2017 17:39

quote:
Originally posted by Belohvost:

общаюсь с представителями АхА по почте.



это хорошо-если менеджеры-представители прислушаються к твоим(нашим общим )советам! всё таки ГАНЗА центральный оружейный сайт не только в РОССИИ но и в ЕВРОпе -моё такое мнение(как никак Я 10-11 лет "в теме"-таких как ганза рускоязычных больше авторитетных сайтов то и нету).бум ждать хороших новостей)
Belohvost 01-12-2017 17:43

Стасон - с 99 постом полностью согласен!
quote:
Originally posted by кентярик 777:

если менеджеры-представители прислушаються к твоим(нашим общим )советам



Увы, но именно что если. Я им пишу про замену конструкции БАМа, а они мне исключительно про состав, увы
Stason1974 01-12-2017 17:54

quote:
Изначально написано Belohvost:
Стасон - с 99 постом полностью согласен!

Увы, но именно что если. Я им пишу про замену конструкции БАМа, а они мне исключительно про состав, увы

Замена только состава не даст всей прелести очучуний по сравнению со скоростью, точнее напором состава и его пятном залития.
Именно залития, вливания, втирания, попадания,а не пыления..
Но Ander4444 по своему тоже прав, на данный момент из лицензированных только состав ЧВ четок. Парами или каплями но действует люто.
Вот и сидим и пишем находя огрехи производителей за свои же бабки.
Поживем увидим, скоро НГ)))

Stason1974 01-12-2017 17:56

quote:
Изначально написано Ander4444:
Stason1974
Камрад Соплей нет как И В УДАРЕ! так понятно ))))


Аааааааа я понял оборот речи
НЕт соплей в ударе , нет))))

Belohvost 01-12-2017 18:02

Тут интересная информация появилась, интересен источник.
Что-то слабо верится, но очень хочется.
Странно, что мне не написали.
Stason1974 01-12-2017 18:04

quote:
Изначально написано Belohvost:
Тут интересная информация появилась, интересен источник.
Что-то слабо верится, но очень хочется.
Странно, что мне не написали.

Поведай миру,или не перепроверив низя
А то мой хомяк уже беснуется в предвкушении хотелок.

Belohvost 01-12-2017 18:07

Блин,скриншоты не грузятся почему-то.
Вот ссылка на ВК.
http://vk.com/wall-103274124_20628
Stason1974 01-12-2017 18:36

quote:
Изначально написано Belohvost:
Пока не звонили, но на почту отвечают.

+74872331134
мне вот с этого звонили.
Весной еще дело было..
Думаю без твоих подсказок им, мой хомяк успокоиться.
Очередной взброс от продаванов, разрекламируют как супер пупер новый бам, а в итоге получим унылое Га.., сорян-Прямолетящий обновленный от АХА.

кентярик 777 01-12-2017 18:53

Удалено модератором - см. пост #123.
вопрос следущий-вот у меня родные А+Ашные бамы выпущены в сентябре этого года-самые свежие так сказать. знатоки-ВОПРОС:КАК ПРОВЕРИТЬ ГЕРМЕТИЧНО ЛИ ЗАКРЫТ КАПСУЛЬ РЕЗИНОВЫМ КОЛПАЧКОМ когда сон про замену ДВ смотреть буду? вроде проскакивала информашка что щас мягкие эластичные колпачки на 18х51 на свежих партиях и они не дают протечь ДВ к капсулю?
Belohvost 01-12-2017 18:54

Если будет только смена состава, принципиально нового из БАМа ничего не выйдет.
кентярик 777 01-12-2017 18:56

quote:
Originally posted by Belohvost:

Если будет только смена состава, принципиально нового из БАМа ничего не выйдет.




это мне ответ или "в общем" в тему Костя?)
Belohvost 01-12-2017 18:59

Это в общем
Stason1974 01-12-2017 19:00

quote:
Изначально написано Belohvost:
Если будет только смена состава, принципиально нового из БАМа ничего не выйдет.

Кроме состава летящего прямо и в двойном объеме))
Но есть и другие но... Плотность состава меняется, объем достигается максимальным, что немного сказывается на ТТХ в лучшую сторону.
Другие доработки бессмысленны в связи с ненадежностью конструкции.

кентярик 777 01-12-2017 19:01

quote:
Originally posted by Belohvost:

в общем



понял)
vlagd 01-12-2017 20:11

quote:
Изначально написано Stason1974:

Обзор Оберега с ВАС

Если решусь приобрести этот двойной кукиш - то обязательно!
Но пусть его сначала на рынок выпустят

vlagd 01-12-2017 20:18

quote:
Originally posted by кентярик 777:

ВОПРОС:КАК ПРОВЕРИТЬ ГЕРМЕТИЧНО ЛИ ЗАКРЫТ КАПСУЛЬ РЕЗИНОВЫМ КОЛПАЧКОМ



Открутить донце и убедиться своими глазами
vlagd 01-12-2017 20:32

quote:
Изначально написано Belohvost:
тип и скорость струи они менять пока не хотят, а под новыми БАМ имеют в виду пока что новый состав cr+OC.

По мне так уже и это неплохо, ИМХО.
Если появится такой БАМ, сразу приобрету для Пионера и серьезно задумаюсь о Добрыне, несмотря на его недостатки. Ибо очень уважаю действие дибензоксазепина на кожу лица нападающего при отражении нападения.
Для этого состава и просто доставка к фейсу противника - уже гарантированное прекращение нападения. Даже при этом типе струи. А вот дальность хочется, конечно, побольше. Ну да лиха беда начало.

Belohvost 01-12-2017 20:35

quote:
Originally posted by vlagd:

Для этого состава и просто доставка к фейсу противника - уже гарантированное прекращение нападения.



Нет.
Borion 01-12-2017 20:44

Хочу предупредить, что обсуждение перелива состава БАМ я буду тереть, а особо упорным выдавать предупреждения. Ибо незаконно, а следовательно нарушает правила раздела и подставляет форум.

Кому очень надо, обсуждайте в личку - там ответственность исключительно ваша.

xor71 01-12-2017 20:55

"Пионер-4" импасибл на рынке.
vlagd 02-12-2017 08:18

quote:
Originally posted by Belohvost:

Нет



Обоснуйте, плиз.
ИМХО, если с расстворителем не накосячат, то с очень большой вероятностью да.
Sobaka1970 02-12-2017 08:33

quote:
Изначально написано Belohvost:


Очередная двудулка от АхА. Взят концерт гвардиан энджел-2.

Видимо имеется в виду не концерт, а концепт?

Belohvost 02-12-2017 08:53

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Видимо имеется в виду не концерт, а концепт?



"Умер создатель Т9, земля ему пуховик".
Спасибо, поправил.
Stason1974 02-12-2017 14:23

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Видимо имеется в виду не концерт, а концепт?


Да это и так понятно))
Вы лучше у xor71 спросите, что он имел ввиду.😙Пионер-4" импасибл на рынке.😂😂😂😂 [Удалено модератором - предупреждение.]

Ander4444 02-12-2017 15:31

quote:
Originally posted by Stason1974:

Вы лучше у xor71 спросите, что он имел ввиду.😙Пионер-4" импасибл на рынке.



Ну пятница же была...
Грустит человек по Пионеру четвертому
Тему "За рамкой чая" прикрыли..
В пятницу уже и посидеть негде . Бл...
ин
Supporter283 02-12-2017 15:50

quote:
Изначально написано xor71:
"Пионер-4" импасибл на рынке.

Совещание в "А+А":"Ну да, лучше давайте запилим ещё пару устройств с двумя зарядами! Ведь народ так их любит, это же так эффективно в условиях стресса!"
Два заряда - мало. Этот "оберег" - нафиг никому не сдался. Только как антидог и пускач СО.

Borion 02-12-2017 16:02

Оберег - это средство самообороны последнего шанса или в комплексе с чем-то еще. Естественно, как самостоятельный девайс его никто рассматривать не будет.

Гипотетически: берем два Оберега и сматываем изолентой, получаем девайс с возможностью стрельбы дуплетами, что заодно решает вопрос с размером пятна контакта

Мысли вслух: Чародей, Шаман, Оберег - судя по тенденции в названиях, в А+А кто-то явно тяготеет к язычеству.

Sobaka1970 02-12-2017 16:07

Лишь бы не мусульманству.
MBN 02-12-2017 18:29


Jpalladin, Вы уникальный собеседник! Вам про одно- Вы про другое. Так много слов, но по сути ничего. Повторю свой вопрос. Вернее, теперь их уже несколько. Итак. Кому принадлежала фраза "Не голосуйте рублем"? Что это было? Если не призыв и не совет, то что? Кому она была адресована? Кому-то конкретно, или многим? По какому именно поводу она прозвучала? В связи с какой-то определенной продукцией концерна "А+А" или конторы в целом? Если ответите мне на все эти вопросы четко и по дело, то лично для меня многое прояснится в Вашей позиции. Заранее признателен. Кстати, к видеообзорам Вашим отношусь с большим уважением и признательностью.
За большое и полезное дело, которое Вы делаете. Единственное, что меня слегка смущает, так это то, что тема Ваша по видеообзору до сих пор мирно живет в разделе "А+А". Почему смущает? Об этом можно будет прочитать несколько ниже. Полагаю, что после демарша большинства участников той ветки и их последующего ухода, все очевидно. Хотя, хозяин- барин! Вы ее создавали, размещали- Вам и решать где и у кого ей быть.
Относительно продукции "А+А" могу лишь повторить, что не имею особого желания обсуждать очередные новоделы. Мне глубоко претит отношение данной конторы к своим потребителям. Это уже много в чем проявлялось и продолжает проявляться по сей день. Начиная от нежелания прямого диалога со своими клиентами (с учетом конструктивных замечаний) и заканчивая банальным хамством по назначению модератором человека- продавца собственной продукции. Про откровенно издевательские приглашения на экскурсии по "производству", можно было бы и не упоминать.
Теперь про несработавшие БАМы от "А+А". На неделе заезжал на дачу и посмотрел. Нашел 11 штук. 7 шт.-13х50 и 4 шт. 13х60. Много это или мало? Не знаю. Думаю, что было их больше. Просто какие-то не нашел, какие-то уже давно выбросил. Эти остались из отстрелов осени этого года. Поэтому если они Вам нужны, то при встрече готов передать их.
Jpalladin 02-12-2017 19:37

MBN, тоже самое я бы мог сказать о Вас, что Вы уникальный собеседник. Уже конкретно все обозначил. Фраза не голосуйте рублем, за которую Вы зацепились уже была выделена мной ранее. Относилась она к БАМ 13х калибров, которые протекают. Я их покупал чисто для тестов. Что бы посмотреть самому и показать другим, как они работают. Отнесена данная фраза ко всем, не нравится продукт не покупайте его. Что здесь можно ещё обсуждать? Ещё раз повторюсь, что БАМ 13х калибров на БД я не ношу, использовал только в тестах. К устройствам от аа у меня нет нареканий особых. Если для меня в дальнейшем покажется какое-то новое устройство интересным, то я его куплю, что бы посмотреть на него самому и показать другим, но брать это устройство или нет дело каждого, каждый сам решает надо оно ему или нет. По этому я и в дальнейшем буду по возможности делать обзоры для участников, а уж участники пусть сами решают надо им что либо или нет. По поводу БАМ, это хорошо, Вы пока первый откликнулись, у меня тоже есть несколько штук, подождём может кто ещё подтянется и когда соберем брака штук 100, вот тогда уже можно будет обратится на фирму с конкретной претензией, ч то бы они видели сколько у них брака. Может быть так и сдвинется что то с места. Пока не выбрасывать, подождем ещё.
Borion 02-12-2017 20:05

Давайте не будем тему про новое устройство превращать в обсуждение отношений производителя и потребителя. Иначе обсуждение по существу неизбежно потонет в этом и конструктива не будет. Если уж хочется обсуждать производителя, то желающие могут создать отдельную тему, что-нибудь типа "Вопросы и претензии к А+А" или "Открытое письмо А+А".

P.S.: Оффтоп удалил, надеюсь на понимание.

xor71 02-12-2017 21:05

Индикация наличия БАМов интересна будет?
Например, 2 светодиода зелёных для каждой каморы. Вставили БАМы, придавили клавишу до включения ЛЦУ и сразу видим какие БАМы готовы к стрельбе.

зы. Естессно, электроверсия, а не механичка


quote:
Изначально написано Jpalladin:
Задавал представителям фирмы вопрос по размеру мишени в которую производился отстрел, получен ответ: 42х56.

Там 2 листа формата А3

Borion 02-12-2017 21:47

Два А3 - это уже А2. Никак не пойму, чем обусловлен такой выбор размера мишени, к тому же без какой-либо разметки. Лицо человека вписывается в лист А4, при стрельбе по такой мишени сразу видно, как пятно контакта накрыло бы лицо. Если нужно прикрыть стену, чтобы не заляпать, так можно повесить А2 для фона, а поверх уже А4.
xor71 02-12-2017 22:02

Borion x3... я тоже думаю, что мишень в виде 2-х листов а4 рядом ( как 2 супостата) было бы более информативно.
Имхо это совсем пред-предрелиз.
А+А могут выпустить и более уточнённое по площади залития видео, если увидят в этом необходимость.

ps. Про индикацию есть мнения ?

pps. Borion просьба к Вам, как к адекватному человеку, высказать своё мнение в этой теме по поводу П-4
https://forum.guns.ru/forummessage/267/1438993-113.html

Borion 02-12-2017 22:35

Индикации быть, конечно. В стрессе, правда, будет не до изящного выжима спуска, поэтому индикацию лучше вывести на кнопку, включающуюся при охвате рукояти. Но при этом нужно как-то минимизировать вероятность самопроизвольного включения в кармане, дабы не посадить батарею во время ношения.
Stason1974 02-12-2017 22:53

quote:
Изначально написано xor71:
Индикация наличия БАМов интересна будет?
Например, 2 светодиода зелёных для каждой каморы. Вставили БАМы, придавили клавишу до включения ЛЦУ и сразу видим какие БАМы готовы к стрельбе.

зы. Естессно, электроверсия, а не механичка


Там 2 листа формата А3



Сорян если кто то из девочек сочтет за грубость мой ответ..

Вопрос надо ставить по другому( на этой ветке адекватные люди) Электроверсия при отсутствии разнофункциональных расходников интересна???)) И Ваще электроверсия??))

А вы про зеленые светодиоды)) Вы еще про синию изоленту спросите))
Я вот скажу,что хочу, чтоб светодиоды были серобурмалиновыми, на косячность устройства как повлияет цвет диодов??)
При самообороне??
С Премьером-4 косяков в инструкции не описанных столько нашлось , я описал их и выложил, да и видео было в инете как пулемет п-4 стреляет, Так что отдал П-4 детям на даче в индейцев играться, на большее не тянет. Но цена не детская была... за кусок пластика.
Бамы электро Ваще песня))

Так вот, надо быть полным чудаком чтоб довериться электрике производства одной славной компании.
Так нужна индикация наличия бамов???)))))
Как я понял xor71 за электрику отвечает))
Мне бы с механиком посписываться))
Заколебался переделывать)) подковы с блох снимать, чтоб пясали,чудесатыми руками приделанные))

xor71 02-12-2017 22:59

насчёт пулемёта - просто тест был.
насчёт НАЧИНКИ (!!!!!! столько ! для Stason1974) электробамов - хз....не в курсе.

Электрику с электроникой не путаййте. Электрика в П-2 ( как галетные переключатели). Электроника - в П-4.
Ув. Stason1974 опишите "косячность устройства" в деталях. ИМхо само устройство работает безотказно.

xor71 02-12-2017 23:03

quote:
Изначально написано Borion:
Индикации быть, конечно. В стрессе, правда, будет не до изящного выжима спуска, поэтому индикацию лучше вывести на кнопку, включающуюся при охвате рукояти. Но при этом нужно как-то минимизировать вероятность самопроизвольного включения в кармане, дабы не посадить батарею во время ношения.


Просто при перезарядке знать, что 2 БАМа готовы выстрелить. А индикаторы где будут - Ваши мнения нужны. Желательно - зелёными пятнышками на скрине устройства. ИМХО с тылу

Флэш 02-12-2017 23:05

От меня было предложение (а точнее, поддержано с дополнениями предложение shm) сделать на Обереге прицельные в виде желобка, как на субкомпактах типа Брауниг М1906. И описание их современного исполнения с белыми точками.
Это позволило бы избежать нареканий за протирание карманов, т.к. такую мелочь, как Оберег, в основном в карманах носить будут. Но модератор А+А посчитал данное предложение недостойным фирменного раздела.
Гуглите современные клоны М1906 etc, увидите, что там не просто "желобок".

П.С.
Вообще, мое личное мнение по вопросу прицельных приспособлений в частности и наличия острых граней на продукции А+А в целом максимально полно изложено тут: https://forum.guns.ru/forummessage/28/2200907-s51371970.html

Прошу в кобурной теме не флудить.

Stason1974 02-12-2017 23:11

Вы назвали электронику-электрикой ,я поддержал))
Вам без разницы при производстве как я понял.
Заканчивайте с электрикой и электроникой, где тонко там и рвется) Или не так?
Устройство работает отказно.. для самообороны. И П и П-4.
1 П хз батр.Габариты для двух выстрелов и т.д
2а П-4 да все по идее гут, опрос, диод и все такое. Но дуру такую куда засунуть.
2б Бамы рассмотрим?? По всем параметрам?))
2в если расширить ассортимент бамов играть в угадайку??
2г Похожа на Осу)) в ответ прилетит из огнестрела.
Да при соответствующих условиях ношения и хранения Бамов и самого устройства безотказно))
Но они такие, что нереал..
Если выпустите стабильный электро Бам с нормальным ТТХ (к Константину) с нормальным составом (к Piromany) тогда и поговорим о дальнейших хотелках в плане надежности как у АК.
А пока понаблюдаю за эволюцией АхА)) Может выводы сами сделаете, а не по подсказкам))
Флэш 02-12-2017 23:15

quote:
Originally posted by xor71:

зелёными /cut/ ИМХО с тылу



Если переделаете прицельные на желобок, есть мнение, что эти индикаторы с тыла ещё дополнительную функцию выполнять смогут.

А вообще, мне не понятно, почему бурное обсуждение Оберега по существу с участием лиц, аффилированных с А+А, не идёт в фирменном разделе. Модератор сотрудников там тоже забанил? Тут же "помойка", "треп" и "грызня".

xor71 02-12-2017 23:21

у мну есть такая идея. Но всё зависит от ....


click for enlarge 849 X 469 108.5 Kb


всем удачи !
click for enlarge 534 X 339  49.1 Kb

Stason1974 02-12-2017 23:26

quote:
Изначально написано xor71:
86604461

Нам еще гранаты противотанковой не хватало))
Бест))
Так и бомбу замутят))
Чисто для самообороны)
Ржу немогу..
click for enlarge 849 X 469 108.5 Kb
click for enlarge 534 X 339 49.1 Kb
Или это протопит Пионер-4 импасибал))
Тогда да,надо выпускать полюбому.
Конкурс на название девайса объявите на этой ветке, я так думаю мы дадим имя этому устройству))

Флэш 02-12-2017 23:30

Сейчас я смотрю на фотографию прототипа Оберега и вижу лютую хрень на прицельной линии, с кучей острых граней, которая субкомпакту нужна как рыбке зонтик.
Stason1974 02-12-2017 23:34

quote:
Изначально написано Флэш:
Сейчас я смотрю на фотографию прототипа Оберега и вижу лютую хрень на прицельной линии, с кучей острых граней, которая субкомпакту нужна как рыбке зонтик.

Не парься там ЛЦУ Ваш будет.
Так что грани двойной кукиш не испортят.. Да и не целятся из оружия ближнего боя для самообороны))

xor71 02-12-2017 23:43

http://www.compass24.de/sicher...al-mit-munition

https://www.svb-media.de/media...15-07-15--1.jpg

[Удалено модератором - предупреждение.]

Belohvost 02-12-2017 23:48

quote:
Originally posted by Флэш:

Сейчас я смотрю на фотографию прототипа Оберега и вижу лютую хрень на прицельной линии, с кучей острых граней, которая субкомпакту нужна как рыбке зонтик



Соглашусь, к слову.
Stason1974 02-12-2017 23:52

профайл xor71
http://www.compass24.de/sicher...al-mit-munition

Да я уже писал, что как китайцы)) копируете но не очень удачно. Блохе и той лапы поломали..

Belohvost 02-12-2017 23:52

И ещё, друзья, давайте потихонечку прекращать срач. Не надо оскорблять друга и кидаться говном. Спасибо.
Belohvost 03-12-2017 12:12

Андер4444, это зарубежное устройство и весьма популярное, емнип.
Belohvost 03-12-2017 12:14

Ещё раз попрошу прекратить оскорбления фирмы А+А и друг друга.
Я приветствую критику по делу. Как это делает Борион, Флэш, Саппортер и многие другие - я надеюсь, это получается и у меня.
Но не надо кидаться говном.
Буду тереть сообщения.
Ander4444 03-12-2017 12:17

quote:
Originally posted by Belohvost:

Андер4444, это зарубежное устройство и весьма популярное, емнип.



Ну не на те устройства смотрим!
У нас то понятно же, что оно не будет иметь популярность.
Или что это самое интересное из зарубежного?
Belohvost 03-12-2017 12:19

quote:
Originally posted by Ander4444:

У нас то понятно же что оно не будет иметь популярность



Скорее всего, Вы (или на "ты" перейдем, если не против?) правы.
Но это не повод награждать это изделие такими прозвищами.
К слову, глумление над участниками темы за любые их идеи я не поддерживаю, вне зависимости от моего отношения к этим людям и к тому, кто пишет. Это относится вообще ко всем.
Не надо вот этого вот. Я очень не люблю удалять сообщения, но читать говнокидательство и оскорбления кого угодно ещё менее приятно.
Спасибо за внимание.
Xor71 - я был бы благодарен, если бы Вы рассказали, что там с начинкой оберега, если Вы участвовали в разработке.
Belohvost 03-12-2017 12:24

2 Xor71 - и ещё, возможно ли сделать автоматический предохранитель на оберегах?
Спасибо!
Ander4444 03-12-2017 12:26

quote:
Originally posted by Belohvost:

Скорее всего, Вы (или на "ты" перейдем, если не против?) правы.



Я Официально разрешаю обращаться ко мне на ТЫ. Любому Камраду.
На некоторых сайтах, прямо принято обращение на ты! Мы же в каком то роде все тут знакомы.
quote:
Originally posted by Belohvost:

Но это не повод награждать это изделие такими прозвищами.



А ты не заметил, что я там смайликов наставил )
Пошутить нельзя что ли? И так все серьёзные , как Терминатор на испытаниях.

quote:
Originally posted by Belohvost:

К слову, глумление над участниками темы за любые их идеи я не поддерживаю,



Аналогично!
Все это мешает конструктиву.
Ander4444 03-12-2017 12:30

quote:
Originally posted by Belohvost:

и ещё, возможно ли сделать автоматический предохранитель на оберегах?



Да и пятизарядным Можно бл..
лин сделать? Наконец..
Belohvost 03-12-2017 12:33

quote:
Originally posted by Ander4444:

Да и пятизарядным Можно бл..
лин сделать? Наконец..



Мне тоже хочется нормальную пятизарядку с адекватными БАМами.
Но сейчас имеем то, что имеем - из пятизарядок удар по соотношению цена/качество на первом месте.
Ander4444 03-12-2017 12:37

quote:
Originally posted by Belohvost:

Но сейчас имеем то, что имеем - из пятизарядок удар по соотношению цена/качество на первом месте



Я не верю, тому что читаю
У меня он как был , так и остался на 1 месте.
Оберёг-4 может получится.
Belohvost 03-12-2017 12:45

quote:
Originally posted by Ander4444:

Я не верю, тому что читаю



Именно в рейтинге пятизарядок он с первого места и не уходил, однако же это не значит, что как комплекс оружие-патрон УДАР на первом месте среди вообще всех БАМострелов.
Тут все слишком субъективно
xor71 03-12-2017 12:56

" возможно ли сделать автоматический предохранитель на оберегах?"
я про механику вообще не в курсе!
Была б моя воля - истребил бы её как класс ( как дисковые телефоны) !
Belohvost 03-12-2017 12:59

quote:
Originally posted by xor71:

я про механику вообще не в курсе



А я про электрику
Усилие на спуске нулевое должно быть для комфортного прожатия спускового крючка, значит, нужен предохранитель, желательно - автоматический.
xor71 03-12-2017 01:03

Ваши предложения ? Электроника может много, вопрос цены.
Jpalladin 03-12-2017 01:09

К стати о цене, можно узнать цену, хотя бы предварительно? На что рассчитывать?
xor71 03-12-2017 01:09

Belohvost там всё строго как в П-4 в плане безопасности !


Jpalladin хз..... к слову, "ангелы-хранители" неперезаряжаемые, в отличие от Оберега.

Supporter283 03-12-2017 05:37

Уважаемые "А+А"! Я искренне стараюсь вас не хейтить (хотя за назначение такого модератора - буду всегда вспоминать "добрым" словом), но может вы уже прислушаетесь к народу? Дайте револьверную систему нормальную для устройства самообороны или многоядный аналог премьера-4(ну окей, пионер-4). У вас был проект на 5 бамов 13х60 с лцу (эпоха проектировки премьера-2) - может пора и его с полки достать? Дайте народу то, что он хочет и он озолотит вас!
кентярик 777 03-12-2017 08:37

quote:
Изначально написано vlagd:

Открутить донце и убедиться своими глазами

то бишь можно открутить посмотреть и снова закрутить? и ничо не испортиться-не прольеться?

кентярик 777 03-12-2017 09:06

quote:
Изначально написано Belohvost:
И ещё, друзья, давайте потихонечку прекращать срач. Не надо оскорблять друга и кидаться говном. Спасибо.

присоединяюсь! нас тут не так много и мы все любители "газа"-давайте доброжелательней будем. кто хочет поругаться-добро пожаловыаь в раздел "общение эмигрантов"-"короткоствол без границ" -"травматическое оружие" и прочие скандальные разделы модерируемые неадэкватами.

кентярик 777 03-12-2017 09:12

quote:
Изначально написано Belohvost:

Именно в рейтинге пятизарядок он с первого места и не уходил, однако же это не значит, что как комплекс оружие-патрон УДАР на первом месте среди вообще всех БАМострелов.
Тут все слишком субъективно

вот не знаю у кого как но УДАР для меня непонятный девайс вызывающий чувство некоторого отвращения и полного недоумения...спуск-сбоку))-пластик-чмошный..механика-замудреная...какой то недопистолет-перебаллон. ИМХО конешно-но никогда бы не купил. вот ПИОНЕР-другое дело-приятно в руки взять и перед пацанами достать-понтануться пару ракет-громов стрельнуть не стыдно)) кстати его все за минимум травматический принимают кто "не в теме" а некоторые и за боевой)

xor71 03-12-2017 09:48

Всё - таки, ваше мнение, насчёт шестизарядки в таком форм-факторе?
кентярик 777 03-12-2017 10:17

quote:
Originally posted by xor71:

ваше мнение



в кармане не поносишь-минус(( это скорее вариант для автомобиля-но опять же в машине и ружье возить не тяжело.
и кстати (может ошибаюсь)-в ЗОО России есть пункт о запрете на оружие(любое-газовое или травматическое)замаскированное под бытовые предметы-то бишь если фонарик стреляет хоть чем то-то НИЗЗЯ))
Ander4444 03-12-2017 13:03

quote:
Originally posted by xor71:

Всё - таки, ваше мнение, насчёт шестизарядки в таком форм-факторе?



Можно не надо
Смысл какой в этом форм факторе? Только на один заряд больше, чем в пресловутом Ударе. Так Удар можно в карман положить, - он плоский.
Такую штуку и для машины то не очень удобно.
Borion 03-12-2017 15:22

quote:
Изначально написано кентярик 777:
и кстати (может ошибаюсь)-в ЗОО России есть пункт о запрете на оружие(любое-газовое или травматическое)замаскированное под бытовые предметы-то бишь если фонарик стреляет хоть чем то-то НИЗЗЯ))

Только огнестрельное. Травматика, правда, тоже подпадает, так как ОООП.

кентярик 777 03-12-2017 15:28

quote:
Originally posted by Borion:

Только огнестрельное. Травматика, правда, тоже подпадает, так как ОООП.





ну вот-Борис уточнил-спасибо. Но всё равно-такой формфактор(шестизарядка в виде фонаря) будет очень специфичен.
Borion 03-12-2017 15:45

Такое устройство было бы востребовано, как и немецкий прототип, в виде ракетницы (можно, кстати, и с фонарем совместить). Но как БАМострел нужно делать в форм-факторе револьвера. Но для калибра 18х55 толщина будет слишком большая. Поэтому нужен длинный БАМ малого диаметра. Что-нибудь типа 13х80.
кентярик 777 03-12-2017 16:15

quote:
Originally posted by Borion:

в виде ракетницы (можно, кстати, и с фонарем совместить).



да. но и то слишком громозско на мой взгляд.
Флэш 03-12-2017 16:29

Парни, я регулярно хожу по просторам нашей необъятной страны вдалеке от дорог, но тащить с собой ракетницу и средство самообороны в формате криптонового фонаря на толстых батарейках - увольте. Даже при рисках встречи с кабаном или лосем в гоне; тогда уж проще ТОЗ-106 взять сразу.

Пионер для меня выполняет функции и ракетницы, и СО. Чародей как бэкап, если совсем уж параноить. И то, необходимости в бэкапе не будет, дайте только оперативную перезарядку Пионеру. Предложение встретиться инициативной группой с конструкторами А+А и обсудить проект модернизации Пионера по прежнему в силе, дело за интересом со стороны фирмы.

Stason1974 03-12-2017 18:06

Ок. Проехали.))
Так вот, данное устройство к скрытному ношению не распологает (а средства самообороны в большинстве своем нуждаются именно в скрытном ношении), как устройство инициализации СЗ и СО подойдет из за многозарядности. Коммерческого успеха иметь скорее не будет из за ограниченности применения.
click for enlarge 534 X 339 49.1 Kb
Stason1974 03-12-2017 18:21

quote:
Изначально написано Borion:
Такое устройство было бы востребовано, как и немецкий прототип, в виде ракетницы (можно, кстати, и с фонарем совместить). Но как БАМострел нужно делать в форм-факторе револьвера. Но для калибра 18х55 толщина будет слишком большая. Поэтому нужен длинный БАМ малого диаметра. Что-нибудь типа 13х80.

Так и есть.
13х 50-60 ввиду малого объема и мах. 5 зарядов. Будет слабым комплексом.
Кстати толщина барабана не привысит толщину Пионера))
Если увеличат длину бама до 80-100, все может быть.. но.. эргономика пострадает, для быстрого извлечения.
Есть интересная тема: форм фактор пистолета (многие любят пистолетоподобные устройства), с разнокалиберными сменными стволами. В ней можно реализовать весь существующий калибр на данный момент.13х50, 13х60, 18х51,18х60. Но мах. На 4 заряда. При выкуске заоблочного гипербама и его можено присунуть.
Естественно механика желательна.
click for enlarge 720 X 1280 212.7 Kb

click for enlarge 720 X 1280 496.2 Kb
botanik 03-12-2017 18:34

Пистолеты-револьверы и любые другие устройства со стволом не нужны - наличие ствола усложняет дегазацию. Нужно пятизарядное устройство по типу пеппербокса с компактной рукоятью на два пальца.
click for enlarge 640 X 480  22.0 Kb
Stason1974 03-12-2017 18:37

Сорян поправлюсь, фальствол. Или камора для удержания бама))
Stason1974 03-12-2017 18:47

http://www.findpatent.ru/patent/223/2234038.html

http://www.findpatent.ru/patent/204/2044249.html

А такое к сожалению слишком технологично для производителя. А жаль.
Калибрами бы сейчас не морочились, а протечки устраняли и закисания пружинок..))

xor71 03-12-2017 20:22

Ну вот и конструктивные ответы. Спасибо всем !
И давайте больше не будем уже переругиваться
Belohvost 03-12-2017 23:41

quote:
Originally posted by xor71:

Ну вот и конструктивные ответы. Спасибо всем !



Таки что с предохранителем?)
А индикаторы,мне кажется, не очень нужны.
Флэш 03-12-2017 23:45

Xor71, добавлю ещё маленький ;-) апдейт к своему сообщению #196.

Я нормально отношусь к электрике и электронике. П2 и П4 эксплуатируются у меня с первых выпусков, опыт ношения и применения есть. Очень ценю в таких устройствах развитую индикацию, возможность легко интегрировать ЛЦУ или фонарь, мягкий спуск и малозаметность для металл-детекторов.

Но "электрички" воспринимаю исключительно как оружие для города. Потому что батарейка и контакты. Мультиметра для поиска неисправностей в полевых условиях, как правило, нет; паяльника тоже. Батарейку (если это не АА формат) ещё поискать надо по сельским лабазам. Нет повышенной водоустойчивости, хотя бы по IP67 (помнится, именно на этой теме мы с Вами когда-то сцепились).

И дело даже не в моем опыте сработки Премьера при случайном купании в солёной воде. Просто классический УСМ кажется мне более надёжным, а на выходе, когда каждый килограмм на счету, это критично.
Я не хочу гадать, сработает или нет после случайного незапланированного купания со всем снаряжением или попадания под сильный дождь. Вопрос появления ржавчины на УСМ после такого меня волнует больше, чем поиск "неконтакта", и устраняется ржавчина проще. Даже ржавый УСМ, если "щёлкает и достает" - значит, наколет капсюль. Обеспечить защиту патронов от влаги гораздо легче, охотники знают; и если "щёлкает, но не стреляет" - однозначно это патрон виноват.

И в ту же копилку, кроме надёжности, идёт и универсальность. Это я к тому, что устройство, стреляющее только самооборонными боеприпасами, без возможности ракет, светозвука, шумовых - мне не понадобится, и покупать его лично я не стану. Ну, разве что в коллекцию на полку.
Такое же мнение по "электричкам" существует у большинства из моей компании, а это 12 человек, с оружейным и туристическим опытом за плечами.

Прошу прощения за оффтоп не по теме Оберега, но это не я 1й начал :-).

Вообще ИМХО именно такие обсуждения, с допустимыми отклонениями
от основной темы, и создавали форум. Стараниями вашего нового модератора в разделе А+А скоро станет тихо, чисто и скучно. Как в могиле.

П.С: может, всё-таки модернизируем Пионэр? Формы литьевые изнашиваются рано или поздно, да и продажи поднять поможет.

vlagd 04-12-2017 11:41

quote:
Originally posted by Флэш:

добавлю ещё маленький ;-) апдейт к своему сообщению #196.



Готов подписаться под каждой фразой. Именно поэтому и выбрал Пионер, а не Премьер или Добрыню.
кентярик 777 04-12-2017 19:32

quote:
Originally posted by vlagd:

выбрал Пионер, а не Премьер или Добрыню.




не только ты) Я вот не хотел никогда БАМострелов-а почитал отзывы- в магазине в руки взял-ВЕЩЬ) качественная-прочная-ресурсная-ну и имеющая некоторый скрытыйпотенциал(это И М Х О моё-на всякий случай))-и купил ) и нравиться-напоминает мне когда то любимую "эгиду"только более такую сбитую-крепкую -"эгида на анаболиках"))
xor71 04-12-2017 20:16

Флэш ок .
Belohvost - а что с предохранителем ? На физическом уровне батарейка отсоединена от схемы, подключается только при притапливании клавиши. Алгоритм опроса триггера с защитой от дребезга контактов. Само не выстрелит
handmade 04-12-2017 20:23

и чем этот "Оберег" лучше конструкции Ладягина, разработанной более 3х лет назад?

click for enlarge 1280 X 720 83.3 Kb

Belohvost 04-12-2017 20:43

quote:
Originally posted by xor71:

Belohvost - а что с предохранителем ? На физическом уровне батарейка отсоединена от схемы, подключается только при притапливании клавиши.



Пугает то, что нет никакой защитной скобы вокруг спускового крючка, может само нажаться.
Хочется автоматический предохранитель, замыкающий цепь вместо спускового крючка, с тыльной стороны рукояти. Две кнопки одновременно точно не нажмутся.
Borion 04-12-2017 20:51

quote:
Изначально написано handmade:
и чем этот "Оберег" лучше конструкции Ладягина, разработанной более 3х лет назад?

А разве кто-то ставил вопрос, лучше он или хуже?

handmade 04-12-2017 21:06

quote:
Изначально написано Borion:

А разве кто-то ставил вопрос, лучше он или хуже?


вот я и решил поставить
пытаюсь понять для себя.
я сейчас редко слежу за темой, представления о продукции "А+А" на данный момент у меня примерно следующие "хороший патрон с эл. воспл - х..ерга "чародей" - "премьер" (такое же г) -- ???"
и тут вот захожу в раздел, и вижу ЭТО

xor71 04-12-2017 22:01

Belohvost ну если всё так строго. то уж лучше было бы предложить в самой клавише пластинку - емкостной датчик именно для пальца.


handmade - а что это Акелла так высоко промахнулся ?

handmade 04-12-2017 22:15

quote:
Originally posted by xor71:

handmade - а что это Акелла так высоко промахнулся ?


ну это я такой меткий, да это первый прототип на 3д принтере, еще без ЛЦУ. да по сути это первые выстрелы вообще из него.
а эти электропатроны тогда даже в мск. найти было сложно.
сейчас вроде норм, дошли до регионов. можно пилить подобные девайсы
собсно, после срача, который в свое время вышел по этому поводу
(остатки тут: https://forum.guns.ru/forummessage/28/1421574.html )
было получено согласие автора на свободное распространение конструктива.
да и FDM-принтеры сейчас вполне доступны.
только кому сейчас нужно это все... хэндмейд, как явление, кмк, окончательно сошел на нет

handmade 04-12-2017 22:39

видосик. 15 ноября 2014г
http://rgho.st/8tm62wLCN
Stason1974 04-12-2017 22:47

quote:
Изначально написано handmade:
и чем этот "Оберег" лучше конструкции Ладягина, разработанной более 3х лет назад?


А тем, что Оберег на 3Д принтере нельзя напечатать (наверное), и он будет сертифицирован в отличии от экспонатов на фото. Соответственно можно будет при некоторых обстоятельствах сослаться на сертификат и все такое..

click for enlarge 1000 X 750 64.4 Kb
click for enlarge 1000 X 750 68.5 Kb
click for enlarge 1000 X 750 56.1 Kb
click for enlarge 1000 X 750 76.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 128.2 Kb
click for enlarge 1000 X 750 51.4 Kb
click for enlarge 1000 X 750 54.6 Kb
click for enlarge 1000 X 871 91.7 Kb

handmade 04-12-2017 22:49

quote:
Изначально написано Stason1974:

А тем что Оберег на 3Д принтере нельзя напечатать (наверное), и он будет сертифицирован в отличии от экспонатов на фото. Соответственно можно будет при некоторых обстоятельствах сослаться на сертификат и все такое..


серьезный аргумент особенно, когда в "просак" со спусковой клавишей не уместится палец в перчатке и когда мне дадут по морде, кому сертификат показывать? )))))

Stason1974 04-12-2017 22:52

quote:
Изначально написано handmade:

серьезный аргумент особенно, когда в "просак" со спусковой клавишей не уместится палец в перчатке и когда мне дадут по морде, кому сертификат показывать? )))))


На вашем видео с 1 метра даже по формату А4 не попали. А вы говорите SLR супер оружейник.

Stason1974 04-12-2017 22:56

quote:
Изначально написано handmade:
видосик. 15 ноября 2014г
http://rgho.st/8tm62wLCN

Ну не интересно фирме выпускать устройство под 13х50-60.
Вот под 18х51-55 нормально будет.
Фортуна 18х не выпускает.
Я вот по револьверу 13х60 слюной весь изошел,а куда деваться низя самопальный и все тут.

handmade 04-12-2017 22:57

quote:
Originally posted by Stason1974:

На вашем видео с 1 метра даже по формату А4 не попали.


см. выше
я разрабатывал электронную начинку для девайса.
на испытания у меня была одна упакова (4шт) патронов.
два отсреляны в процессе макетирования.
два оставшихся - на этом видео вот и все.
ну и я не "стрелок" ни разу.
точность самого девайса - идеальная (правильнее сказать - равна точности патрона), ибо - 1) патроны жестко закреплены в кассете, которая уже, в свою очередь, вставляется в оружие. (кстати в рукоятке размещается запасная кассета с патронами, замена занимает буквально секунды) 2 - усилие спуска близко к нулю, оно равно усилию нажатия миниатюрной тактовой кнопки.

Stason1974 04-12-2017 23:02

quote:
Изначально написано handmade:

см. выше
я разрабатывал электронную начинку для девайса.
на испытания у меня была одна упакова (4шт) патронов.
два отсреляны в процессе макетирования.
два оставшихся - на этом видео вот и все.
ну и я не "стрелок" ни разу.
точность самого девайса - идеальная (правильнее сказать - равна точности патрона), ибо - 1) патроны жестко закреплены в кассете, которая уже, в свою очередь, вставляется в оружие. (кстати в рукоятке размещается запасная кассета с патронами, замена занимает буквально секунды) 2 - усилие спуска близко к нулю, оно равно усилию нажатия миниатюрной тактовой кнопки.


Фото я выложил из архивов истории 2014 года, когда SLR за месяц на 3Д принтере напечатал сразу три устройства))
Там, на сколько я помню, вечный пьезоэлемент стоял... а не батарейка ))) или начинка электронная))
А какие патроны судя по моему фото у четырехствольного? Тоже самодельные на 3д?
P.S.
Нормальное фото самого устройства Вашего с запасной обоймой)) выложить сможете? Возможно А+А пригодиться для улучшения конструкции или пересмотра позиции..

volkolak88 04-12-2017 23:57

Я может быть скажу что-нибудь крамольное,но,камрады, вы так быстро забыли как вас всех без исключения опрокинула АА?!Вам не противно вообще с ними общаться? Видимо я многих не понял.Я вот мразей наплевавших в душу не прощаю!А вы как с друзьями общаетесь, ждете когда вас снова нае..т?Они же издеваются над нами! Русским языком говорят что нужно народу,а они выпускают нового уродца(и это когда норм БАМов еще не сделали, хотя форум просто кричит об этом)! Я конечно прошу прощения за крик души, так сказать, но наболело уже!Очнитесь! Пока вы будете вестись на эту хрень ничего не будет нормального!Вам не надоело выкладывать свои деньги в их карман?!Они же просто издеваются! Наказывать их рублем,посылать на....,пока не будет нормальных БАМов, только так!
кентярик 777 05-12-2017 05:05

quote:
Originally posted by volkolak88:

забыли как вас всех без исключения опрокинула АА?



хз о чем ты? меня никто не "опрокидовал" .ПИОНЕР вот прикупил очень качественная вещь.намного ксчественней сделана чем к примеру "оса" или " эгида"- у меня они были -есть с чем сравнивать.
луканин 05-12-2017 08:53

quote:
Изначально написано кентярик 777:

хз о чем ты? меня никто не "опрокидовал" .


Дружище, просто Ты не участвовал в интернет писдинге на ААшном форуме)))
handmade 05-12-2017 10:23

quote:
Изначально написано Stason1974:

Нормальное фото самого устройства Вашего с запасной обоймой)) выложить сможете? Возможно А+А пригодиться для улучшения конструкции или пересмотра позиции..


вот после второй части фразы резко перехотелось это делать
по существу я согласен с выше отписавшимся камрадом volkolak88 насчет этого А+А (Алексей Аленин), просто у меня столь мягких и обтекаемых выражений для него не найдется, поэтому лучше промолчу

фотку выложу, если найду.

Ander4444 05-12-2017 11:18

quote:
Изначально написано кентярик 777:

хз о чем ты? меня никто не "опрокидовал" .ПИОНЕР вот прикупил очень качественная вещь.намного ксчественней сделана чем к примеру "оса" или " эгида"- у меня они были -есть с чем сравнивать.


Так Пионер Качественной вещью стал не так давно!
Сколько помидоров в сторону Пиона было, точнее в сторону его УСМ!
Люди плевались в прямом смысле, выкидывали, им обещали что это единичный
случай. брали еще один, и опять все по старому было.
Это и было "Кидалово" потому как устройство было сырое!
Сейчас все потерто в теме А+А, так что кажется что Пион всегда был качественный.
sever44 05-12-2017 14:12

не знаю куда написать - напишу тут. кто общается с А+А сообщите им, что в отношении них в ЕГРЮЛ стоит запись о недостоверности от 16.11.2017. Это значит что им надо бежать в свою налоговую и подтверждать юридический адрес по форме 14001 в противном случае через полгода с момента записи о недостоверности могут исключить юридическое лицо из ЕГРЮЛ.
ИНН 7104026052 https://focus.kontur.ru/entity?query=1037100320487 ссылка на контур с их данными.
Borion 05-12-2017 15:26

quote:
Изначально написано handmade:
точность самого девайса - идеальная (правильнее сказать - равна точности патрона), ибо - 1) патроны жестко закреплены в кассете, которая уже, в свою очередь, вставляется в оружие. (кстати в рукоятке размещается запасная кассета с патронами, замена занимает буквально секунды) 2 - усилие спуска близко к нулю, оно равно усилию нажатия миниатюрной тактовой кнопки.

Запасная кассета в рукоятке реализована на Пионере, сменить можно секунды за три при тренировке и в спокойной обстановке. Но в стрессовой ситуации время перезарядки будет неизбежно расти и с учетом дистанции применения в 2-3 м это финиш, поэтому я бы за большое преимущество это не выдавал. Усилие спуска близкое к нулю - при отсутствии предохранителя случайные выстрелы почти гарантированы.

handmade 05-12-2017 15:44

quote:
Originally posted by Borion:

Запасная кассета в рукоятке реализована на Пионере, сменить можно секунды за три при тренировке и в спокойной обстановке. Но в стрессовой ситуации время перезарядки будет неизбежно расти и с учетом дистанции применения в 2-3 м это финиш, поэтому я бы за большое преимущество это не выдавал. Усилие спуска близкое к нулю - при отсутствии предохранителя случайные выстрелы почти гарантированы.


"пионера" я вообще пропустил, выходит снова какие-то жлобские названия, даже не хочу лезть на сайт смотреть что это такое..
ну значит срач имел пользу )) вынесли для себя нечто полезное.
собсно, один из первых девайсов АА тоже конструировал Ладягин по их заказу так что все "потуги" творческие имеют известный источник

разумеется, в показанном мной девайсе (лаконичного названия у него нет) предохранитель есть. он находится где у обычного пистолета взвод курка. при снятии с него включается лазер. есть режим сна (если забыли поставить на пред.) и много других фишек.
запасная обойма тоже разумеется не для боевых условий, а для удобства ношения исключительно.


кентярик 777 05-12-2017 16:19

quote:
Originally posted by handmade:

"пионера" я вообще пропустил



ты пропустил самое интересное-ПИОНЕР-на данный момент лучший девайс-БАМострел +ракетница+ светозвуковые(типа СЗ как осинные раньше были)патроны+очень "милитаристский"(в хорошем смысле слова)стиль исполнения.
Borion 05-12-2017 16:21

quote:
Изначально написано Ander4444:
Так Пионер Качественной вещью стал не так давно!
Сколько помидоров в сторону Пиона было, точнее в сторону его УСМ!
Люди плевались в прямом смысле, выкидывали, им обещали что это единичный
случай. брали еще один, и опять все по старому было.
Это и было "Кидалово" потому как устройство было сырое!
Сейчас все потерто в теме А+А, так что кажется что Пион всегда был качественный.

У меня Пионер из первой партии, я его не выкидывал и новый не покупал. Стабильная работа на всех типах БАМ, а также на СО. Единственный раз, когда он давал задержки в стрельбе (не считая осечки на ЧВ, т.к. по вине БАМа вероятнее всего) - это было испытание Грома, когда я в перемешку с ним заряжал холостые с КВ-209. Так что, нельзя сказать, что все подряд Пионеры шли глючными.

кентярик 777 05-12-2017 16:22

quote:
Originally posted by handmade:

снова какие-то жлобские названия



несогласен. хорошее название .пионер не от слова "ленинец" а от слова "первопроходец"-очень даже хорошее название.
кентярик 777 05-12-2017 16:48

quote:
Originally posted by Supporter283:

когда БАМы загерметизируют уже



по последним данным(непомню-кто то в соседней теме писал и фото выкладывал)18х51 последних(с лета вроде)партий капсуля закрыты мягкими резиновыми колпачками-то бишь загерметизированны практически.
Stason1974 05-12-2017 17:16

quote:
Изначально написано handmade:

вот после второй части фразы резко перехотелось это делать
по существу я согласен с выше отписавшимся камрадом volkolak88 насчет этого А+А (Алексей Аленин), просто у меня столь мягких и обтекаемых выражений для него не найдется, поэтому лучше промолчу

фотку выложу, если найду.


Устали если честно Алексею Аленину подсказывать,что хочет НАРОД.
К сожалению АхА единственная пока компания на рынке производителей выпускающая новинки и путающаяся внести изменения в устройства и Бамы. Если бы не сертификаты , давно сам шлифанул бы устройство отвечающие моим хотелкам..

Stason1974 05-12-2017 17:20

quote:
Изначально написано sever44:
не знаю куда написать - напишу тут. кто общается с А+А сообщите им, что в отношении них в ЕГРЮЛ стоит запись о недостоверности от 16.11.2017. Это значит что им надо бежать в свою налоговую и подтверждать юридический адрес по форме 14001 в противном случае через полгода с момента записи о недостоверности могут исключить юридическое лицо из ЕГРЮЛ.
ИНН 7104026052 https://focus.kontur.ru/entity?query=1037100320487 ссылка на контур с их данными.

Просто скорее адрес массовой рег.был вот налоговая и блокировала.
ИФНС нынче лютуют, олимпиада скоро, надо много золота)))

Stason1974 05-12-2017 17:30

quote:
Изначально написано кентярик 777:

по последним данным(непомню-кто то в соседней теме писал и фото выкладывал)18х51 последних(с лета вроде)партий капсуля закрыты мягкими резиновыми колпачками-то бишь загерметизированны практически.

Читать надо до конца))))
Колпачки спасают только от протечки на капс (пластиковые не спасали, с резиновыми пока не тестировал никто))), дело обстоит хужовей при выходе части состава в пространство между поршнем и колпачком, обсуждали с Константином. Самое малое это пыление появляется, самое большое разрыв самого Бама. При резиновых колпачках я думаю))), если состава выльется много, то будет не Бам, а БУМ))Как в моем страшном сне))

Так что не все замечания учитываются или не все исправления вносятся, те которые необходимы с точки зрения пользователя, а не маркетолога или продавца)) А индикаторики и прочая приблуда так заинтересовавшая разработчиков только удорожают конструкцию,даже клипсу посоветовать не могу))) потому что: ношение у левшей отличаются от ношения у правшей)) Таки где расположить предохранитель вопрос понятен наверное))

vlagd 05-12-2017 18:14

quote:
Originally posted by Stason1974:

дело обстоит хужовей при выходе части состава в пространство между поршнем и колпачком,



Да уж, герметизация поршня в 21-м-то веке при наличии кучи всяких герметиков - это та-а-акая сложная техническая задача .
Поршень надо всего-то загерметизировать только в крайнем (заряженном) положении, чтобы не было протечек при хранеии и ношении. Герметик по контуру донца поршня решает проблему. При выстреле поршень срывается с герметика и работает как обычно. ВСЕ!
Кое-кто своим БАМам делает это сразу при покупке. Что мешает А+А наладить эту операцию при сборке БАМов?
Borion 05-12-2017 18:26

quote:
Изначально написано Stason1974:
Колпачки спасают только от протечки на капс (пластиковые не спасали, с резиновыми пока не тестировал никто))), дело обстоит хужовей при выходе части состава в пространство между поршнем и колпачком, обсуждали с Константином. Самое малое это пыление появляется, самое большое разрыв самого Бама. При резиновых колпачках я думаю))), если состава выльется много, то будет не Бам, а БУМ))Как в моем страшном сне))

Так что не все замечания учитываются или не все исправления вносятся, те которые необходимы с точки зрения пользователя, а не маркетолога или продавца


Герметизация пищевой пленкой тоже не решит проблему попадания ж/с в пространство за поршнем. С этой точки зрения способ с резиновой пробкой ничем не хуже, по идее, даже надежнее, чем пленка, которая может и соскочить или порваться при закручивании резьбы.

Stason1974 05-12-2017 18:50

quote:
Изначально написано Borion:

Герметизация пищевой пленкой тоже не решит проблему попадания ж/с в пространство за поршнем.


Вечер добрый Борис.
Обсуждал уже про давление с Константином.
Вот что страшно https://forum.guns.ru/forummessage/28/2174035-7.html
У меня когда Бам порвало, впечатление от испытаний было испорчено..

Borion 05-12-2017 18:54

quote:
Изначально написано vlagd:
Да уж, герметизация поршня в 21-м-то веке при наличии кучи всяких герметиков - это та-а-акая сложная техническая задача .
Поршень надо всего-то загерметизировать только в крайнем (заряженном) положении, чтобы не было протечек при хранеии и ношении. Герметик по контуру донца поршня решает проблему. При выстреле поршень срывается с герметика и работает как обычно. ВСЕ!
Кое-кто своим БАМам делает это сразу при покупке. Что мешает А+А наладить эту операцию при сборке БАМов?

Не технологичная операция промазывать вручную тысячи БАМ. А чтобы автоматизировать процесс, нужен специальный автомат, который для начала нужно будет сконструировать.

quote:
Изначально написано Stason1974:
Обсуждал уже про давление с Константином. Вот что страшно.

Комментарий выше.

Supporter283 05-12-2017 19:20

Герметизация пищевой плёнкой(строительная стретч-пленка поплотнее вроде как) - позволяет баму - выстрелить с вероятностью 90%(про то, чтотзатекло за поршень - другая история и не моя, хотя тоже вопросы вызывает). Пленку не надо накручивать, а чуть нагреть - пристает как миленькая. Но это уже оффтоп. По бамам 18х51 и заглушкой из резины - продал все устройства, посмотрю, как это реализовано на свежих резьбовых 18х60. Может Вальтер узнает за ударные калибры?
Stason1974 05-12-2017 19:34

quote:
Изначально написано Supporter283:
Гермитизация пищевой плёнкой(строительная стретч-пленка поплотнее вроде как) - позволяет баму - выстрелить с вероятностью 90%. Пленку не надо накручивать, а чуть нагреть - пристает как миленькая. Но это уже оффтоп. По бамам 18х51 и заглушкой из резины - продал все устройства, посмотрю, как это реализовано на свежих резьбовых 18х60. Может Вальтер узнает за ударные калибры?

На старых резьбовых 18х60 были пластиковые колпачки)))
Конструкции Бамов 18х аналогичны, ведь это производство..
При разборке 18х60 поаккуратнее с пассатижами, не промните резьбу..
К сожалению резьбовые на данный момент подходят только для Чародея и ПУ-2.
P.S.
Люди добрые пряморукие подскажите, а 13х60 или 13х50 пластиковые кто разбирал не повредив????
Лёха Питерский 05-12-2017 19:40

quote:
Изначально написано Borion:

Нанес на мишень сетку - по горизонтали 4 ячейки в ряд, по вертикали 5 ячеек. Соответственно, размер ячейки получается 10,5 х 11,2 см. Соглашусь, что цельная часть пятна контакта получается примерно 7-8 см. Учитывая, что от центра мишени, в которое первоначально шло прицеливание, явно есть смещение средней точки попаданий вправо примерно на половину ячейки, то тут в лучшем случае было бы попадание в один глаз.



Если мишень формата А4-то ячейка получается,примерно,5.0 х 6.0 см.
Ander4444 05-12-2017 19:46

Borion
Если память не изменяет, у вас на Пионе кассеты вообще не защёлкивались!
Это Штатная работа Пионера? переходники виноваты.. А кто их производит для Комплекса Пионер? Задержки были у вас на Пионе даже на камеру, и не все ли равно чем он был заряжен? Если это штатные заряды для Пиона. Холостых спусков, было больше чем вы описываете!
К сожалению от вас как не было так и нет Обьективного мнения по Пиону и бамам
Все в сторону Пиона с ихними прекрасными двумя ААшними бамами ..Может хватит их защищать?

По поводу перезарядки Пиона.
перезаряжаю за 2 секунду , не гляда на Пион, то есть не отводя взгляд от цели, при этом могу наносить удар ногой. Было делать нечего, тренировался
Естественно, способом удобным мне, тот что вы называете не жизнеспособным
Это кстати единственное, что в моих глазах спасает двухзарядку.. Быстрая перезарядка! С Чародеем такое не пройдет. Думаю с Оберёгом тоже.

Stason1974 05-12-2017 19:50

quote:
Изначально написано Borion:

Герметизация пищевой пленкой тоже не решит проблему попадания ж/с в пространство за поршнем. С этой точки зрения способ с резиновой пробкой ничем не хуже, по идее, даже надежнее, чем пленка, которая может и соскочить или порваться при закручивании резьбы.


Есть таки тема предложить производителю пыж-капсулу из тонкой пленки. Для производства сгодится)))
click for enlarge 450 X 360 320.8 Kb
Естесно цилиндрической формы))), а не такой.

Borion 05-12-2017 20:05

quote:
Изначально написано Ander4444:
Если память не изменяет, у вас на Пионе кассеты вообще не защёлкивались! Это Штатная работа Пионера?

Не защелкивались БАМ 18х51, которые были для Добрыни. Пионеровские защелкиваются туго, но без необходимости давить ладонью на дульный срез. Для облегчения удаляю наждачкой маленькие выступы на донце БАМ (метод, предложенный slav_2000). Но зато люфт кассеты минимален.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Задержки были у вас на Пионе даже на камеру, и не все ли равно чем он был заряжен? Если это штатные заряды для Пиона.

И я перечислил все задержки, не давшие сделать выстрел.

quote:
Изначально написано Ander4444:
К сожалению от вас как не было так и нет Обьективного мнения
Все в сторону Пиона с ихними прекрасными двумя ААшними бамами .. Ну и ладно.

В чем конкретно состоит моя необъективность? Вы отрицаете, что были вполне работоспособные устройства из первых партий? Или что далеко не все сдавали свои Пионеры по гарантии или просто избавлялись от них? Или может быть я отрицаю, что проблемы были? Может хватит уже субъективизма в отношении меня?

quote:
Изначально написано Ander4444:
По поводу перезарядки Пиона.
перезаряжаю за 2 секунду , не гляда на Пион, то есть не отводя взгляд от цели, при этом могу наносить удар ногой. Было делать нечего, тренировался
Естественно, способом удобным мне, тот что вы называете не жизнеспособным

Поздравляю.

Borion 05-12-2017 20:08

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
Если мишень формата А4-то ячейка получается,примерно,5.0 х 5.5 см.

Мишень по одним данным 42х56 см, по другим формата А2 (два листа А3), что чуть больше. Все это указывалось в данной теме.

Ander4444 05-12-2017 20:30

quote:
Originally posted by Borion:

В чем конкретно состоит моя необъективность? Вы отрицаете, что были вполне работоспособные устройства из первых партий? Или что далеко не все сдавали свои Пионеры по гарантии или просто избавлялись от них?



А мы что, в лотерею играем, когда Пион покупаем? Это же не нормально.
В Ветке о Пионере, было завалено все сообщениями о не сработке Пионера! Холостит при заряженной обойме, вот такое средство самообороны!
Я четко следил за темой, потому как хотел ракетницу такую в лес!
Я не брал Пион именно по этому, регулярно Камрады выкладывали видео и просто описывали ситуации несработок!
А вы говорить что с вашим все ОК!
Ну во первых, кроме вашего Пиона есть ещё несколько тысяч на руках у людей, и примерно 50% были недовольны (раньше)
Во вторых , если вам Повезло с Пионером, то:
Поздравляю.
Именно когда выпустили новую кассету, когда Луканин объяснил КАК должен работать исправный Пионер. Вот тогда я его купил.
А раньше была лотерея, которой быть недолжно!
Сейчас лотерея с бамами, точнее с их распылением..
Мне повезло (поздравляю себя) Есть две пачки точных бамов для Пиона.
vlagd 05-12-2017 21:12

quote:
Originally posted by Borion:

Для облегчения удаляю наждачкой маленькие выступы на донце БАМ (метод, предложенный slav_2000). Но зато люфт кассеты минимален.



Я их просто срезаю резцом-"косячком". Пластмасса нормально срезается быстрорезом.

quote:
Originally posted by Borion:

Не технологичная операция промазывать вручную тысячи БАМ. А чтобы автоматизировать процесс, нужен специальный автомат, который для начала нужно будет сконструировать.

Это как подойти к решению. Мазать вручную - долго и не технологично, автоматизировать - долго изобретать и внедрять. Хотя почему бы и нет, если раз и навсегда решит проблему всех БАМов 18мм. Есть ведь и промежуточные варианты - полуавтоматическое выполнение. Оператор зажимает БАМ во вращателе прстейшей конструкции, подносит и позиционирует иглу пдающего устройства и нажимает кнопку, БАМ вращается, герметик подается. Оператор извлекает БАМ. И вы поразитесь сколько БАМов за сутки сможет промазать бригада таджиков из 10 человек.
Ну да ладно, фиг с ним, с герметиком.
Простое, многократно опробованное в различных устройствах техническое решение - уплотняющее колечко в пазу на поршне применить что, религия не позволяет?

Borion 05-12-2017 21:16

quote:
Изначально написано Ander4444:
А мы что, в лотерею играем, когда Пион покупаем? Это же не нормально.
В Ветке о Пионере, было завалено все сообщениями о не сработке Пионера! Холостит при заряженной обойме, вот такое средство самообороны!
Я четко следил за темой, потому как хотел ракетницу такую в лес!
Я не брал Пион именно по этому, регулярно Камрады выкладывали видео и просто описывали ситуации несработок!
А вы говорить что с вашим все ОК!

Если бы было не "ОК", я бы его не носил. Вот сейчас у меня нет БАМ, которые меня бы устраивали (а ноябрьские не устроили), и я его не ношу пока что. Может я что-то и забыл, но на моей памяти большая часть несработок Пионеров была на СО и при его миксовании с БАМ. Ну еще при использовании БАМ А+А 13х50 через переходники, но это само по себе не имеет практического смысла. С учетом конструкции кассеты очевидно, что она не защищает от перекосов из-за разницы в размерах применяемого БАМ/резьбового патрона. Поэтому я взял для себя за правило не смешивать тип заряда и действительно не имею проблем. На моей памяти был только один Пионер, который не работал корректно на штатном БАМе 18х51 при заряжании только ими - это устройство Кербиса и он его успешно обменял.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Ну во первых, кроме вашего Пиона есть ещё несколько тысяч на руках у людей, и примерно 50% были недовольны (раньше)

Да? Вот прям 50% от нескольких тысяч? Где они? На форуме от силы несколько десятков владельцев Пионера, которые отписывались о своем опыте использования, ну добавим сюда еще отзывы в ВК, но все равно наберется от силы сотня владельцев, поделившихся опытом. Так что, не надо говорить за всех владельцев, если, конечно, у вас нет реальных данных опросов.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Именно когда выпустили новую кассету, когда Луканин объяснил КАК должен работать исправный Пионер. Вот тогда я его купил.
А раньше была лотерея, которой быть недолжно!
Сейчас лотерея с бамами, точнее с их распылением..
Мне повезло (поздравляю себя) Есть две пачки точных бамов для Пиона.

Сейчас исправный Пионер дает сработку самозвода на двух стреляных БАМ суммарно 7-8 раз. По идее, это не штатная работа устройства с учетом идеи предвзвода и после выстрела уже должно быть холостое срабатывание. Но я считаю, что лучше так, чем повышение риска не взвода.

Ander4444 05-12-2017 21:35

quote:
Originally posted by Borion:

Да? Вот прям 50%



Написано слово "Примерно" см выше .
Опросов не провожу, повторюсь следил за форумом. Один взял, отписался оК.
Следующий берёт, недоволен..
Естественно это не все кто их приобрели..
Но даже с Чародеем, такого повального недовольства не было.
Ander4444 05-12-2017 22:14

quote:
Originally posted by Borion:

Так что, не надо говорить за всех владельцев



Владельцы сами за себя говорят. просто немного "Странно" Что вы это якобы Не помните! Я могу сюда скопировать сообщиение, где камрады предлагают ввести статистику по НЕ взводу Пионера! Как вы думаете, если все ОК как вы считаете, такое предложение возникло бы?
Несколько участников называют проблему "Массовой"
Цитата Луканиа;
"Нахрена эта статистика?
Уже всем кроме " статистов" понятно, что этот предвзвод очередная недоработанная хрень, которую надо либо допиливать , либо удалять вообще.
И что это опять головная боль покупанов, а не известной конторы
25 дек 2016, 19:54"

А так все нормально было .. Да
Вообще-то сейчас уже без разницы, Пион допилили, негатив потёрли
Но где же ваше Обьективность ?
Как можно не знать, какие были проблемы у Пионеров первых выпусков, и в каких обьёмах..

Borion 05-12-2017 23:04

quote:
Изначально написано Ander4444:
Владельцы сами за себя говорят. просто немного "Странно" Что вы это якобы Не помните! Я могу сюда скопировать сообщиение, где камрады предлагают ввести статистику по НЕ взводу Пионера! Как вы думаете, если все ОК как вы считаете, такое предложение возникло бы?
Несколько участников называют проблему "Массовой"

Скопируйте сюда сообщения, где идут отчеты именно о несработке самовзвода, а не предложение их собирать. Вот тогда и посчитаем, сколько примерно процентов от тысяч владельцев Пионера отчитались об этой проблеме. Отдельно замечу, что мы вообще-то не знаем, сколько реально было выпущено Пионеров и сколько из них продано.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Цитата Луканиа;
"Нахрена эта статистика?
Уже всем кроме " статистов" понятно, что этот предвзвод очередная недоработанная хрень, которую надо либо допиливать , либо удалять вообще.
И что это опять головная боль покупанов, а не известной конторы
25 дек 2016, 19:54"

А так все нормально было .. Да
Вообще-то сейчас уже без разницы, Пион допилили, негатив потёрли


А что допилили-то? Предвзвод на Пионере исчез? Или может кто-то сравнивал УСМ старых и новых Пионеров и нашел в них различия? Насколько я помню, единственное, что было сделано и о чем достоверно известно - это изменение размера проушины в кассетах. И ВСЕ.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Но где же ваше Обьективность ?
Как можно не знать, какие были проблемы у Пионеров первых выпусков, и в каких обьёмах..

А где ваша объективность? Я дам вам ссылку на архив темы по Пионеру без зачистки http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html чтобы вы могли попытаться там ее найти.

volkolak88 05-12-2017 23:47

Жаль,что и здесь правды нет, все подтирают: (
Borion 05-12-2017 23:50

Подтирают персональное выяснение отношений и ругань с обеих сторон.
Флэш 05-12-2017 23:51

Парни, может, хватит уже оффтопить? Хорошего помаленьку. Тема про Оберег.

Ander4444, при всем моем уважении, как к участнику форума - Ваша манера вести дискуссию с оппонентом весьма утомляет. Научитесь тормозить на поворотах, пожалуйста.

"Сложилось такое мнение", "мне показалось", "на основе чтения форума" это отличное обоснование Вашей личной точки зрения, но слабый аргумент в споре. Буду Вам признателен, если Вы будете говорить только за себя, исходя из Вашего личного опыта, и воздержитесь от обобщений "за всех".

Флэш 06-12-2017 12:24

Где на Вас что положили, мне без разницы. Я на себя никакого давления сверху не ощущаю.

Вам предоставили площадку с возможностью
общаться на тему продукции А+А без чуткого надзора Владика? Вы для достижения этого сами что-нибудь сделали?
Так ведите себя достойно, в рамках правил раздела и приличий.

У меня дофига обоснованных претензий к А+А, причем образование и опыт позволяет доказать каждый пункт. Но я лично не сру в каждом углу под девизом "все говно".

Лучше от этого не станет никому, поверьте. Нужно дать другим пользователям возможность видеть всю полноту картины, все реальные + и - устройств А+А, и общаться на полезные всему нашему сообществу темы. Только так можно чего-то добиться. И в этом плане Ваше "все плохо, просрали все полимеры!" мало чем отличается от "устройства зашибись, вода теплая, пиво холодное, девки сисястые" в фирменном разделе. Более того - даже вредит.

Если хотите и дальше ощущать головокружение от верчения на продолговатом предмете, приближенном к цилиндрической форме - тогда можете продолжать в привычном духе. Но не заставляйте разделять Ваши пристрастия остальных. Читать невозможно.

П.С: я прекрасно знаю, где находиться "треугольник". И начну им пользоваться без малейшего сомнения, если такие простые доводы не будут услышаны участниками, из-за которых темы теряют информативность и скатываются в срач и оффтоп, на радость Вальтеру и Владику. "Рим горит!"

Belohvost 06-12-2017 12:49

Друзья и товарищи, я напомню, что тему мы ведем БЕЗ кидания говном в любую сторону.
Также напомню, что нет на свете исключительно чёрного и белого, у всего есть плюсы и минусы.
xor71 06-12-2017 01:19

Сорри за оффтоп, to handmade :
Не думали о таком безпоршневом БАМе ?
https://www.youtube.com/watch?v=R5J18NxE0og
кентярик 777 06-12-2017 04:36

quote:
Изначально написано Belohvost:
Друзья и товарищи, я напомню, что тему мы ведем БЕЗ кидания говном в любую сторону.
Также напомню, что нет на свете исключительно чёрного и белого, у всего есть плюсы и минусы.

вот слова правильные. Насчет "косяков" ПИОНЕРА-ну вот их мизер в сравнении с большинством оружейной продукции других производителей не только в России а и в мире тоже. тут как то почитал темку в коротко ствольной про канадский дорогущий "пара-орднунг"(кто не в курсе это улучшенный"элитный" кольт1911)- так с удивлением узнал что чуть ли не у каждого третьего купившего тот "с коробки" вообще не работает!!! а вспомните осы-гиды- макарычи-псмычи- лидери и вообще любые травматы? Я их "пилил" почти каждый и считал это нормальным) опять же возьмём гладко ствола почти каждое ружьё с магазина требует той или иной доводки.ПИОНЕР на иой взгляд один из самых беспроблемных девайсов что Я держал в руках- а держал Я много всяких- не один десяток различных моделей.

handmade 06-12-2017 09:28

quote:
Изначально написано xor71:
Сорри за оффтоп, to [b]handmade :
Не думали о таком безпоршневом БАМе ?
https://www.youtube.com/watch?v=R5J18NxE0og[/B]

думали, в качестве альтернативы для метания зондов ДЭШО. нужны большие энергии накачки, на порядки больше имеющихся в эшо. кроме того, очень хорошие низкоомные контакты. непрактичная для ручного оружия хрень, имхо.

vlagd 06-12-2017 13:41

quote:
Изначально написано Belohvost:
Друзья и товарищи, я напомню, что тему мы ведем БЕЗ кидания говном в любую сторону.
Также напомню, что нет на свете исключительно чёрного и белого, у всего есть плюсы и минусы.

И то верно, что-то увлеклись.
Но с другой стороны это говорит о том, что здесь собрались неравнодушные люди. И неравнодушные они именно к продукции А+А, что не так уж и плохо Для этой самой продукции - однозначно неплохо - вон сколько людей их девайсы просто в коллекцию себе покупают.

Ну и по Оберегу.
Девайс неоднозначный. Но и делать категоричные выводы по коротенькому ролику наверно все-таки неправильно.
Надо его в руках подержать, потестить, с разным боеприпасом посмотреть как работает. Как заряжается и перезаряжается, как взводится, легкий ли спуск, насколько удобен этот нестандартный хват (явно не в каждую руку ляжет одинаково удобно) насколько удобен в ношении, извлечении и приведении в боевую готовность - критериев море и для каждого есть своя шкала их приоритетов.
И у него, конечно, будут свои поклонники. Однозначные достоинства, которые видны невооруженным глазом - компактность и ЛЦУ. Будет применим с разным боеприпасом, в коем направлении производитель, как я понимаю и движется - будет еще одно достоинство. В общем увидим. Нужно дождаться тестовой партии и почитать отзывы, сейчас к уже сказанному вряд ли можно добавить еще что-нибудь существенное.

Borion 06-12-2017 18:05

quote:
Изначально написано vlagd:
Это как подойти к решению. Мазать вручную - долго и не технологично, автоматизировать - долго изобретать и внедрять. Хотя почему бы и нет, если раз и навсегда решит проблему всех БАМов 18мм. Есть ведь и промежуточные варианты - полуавтоматическое выполнение. Оператор зажимает БАМ во вращателе прстейшей конструкции, подносит и позиционирует иглу пдающего устройства и нажимает кнопку, БАМ вращается, герметик подается. Оператор извлекает БАМ. И вы поразитесь сколько БАМов за сутки сможет промазать бригада таджиков из 10 человек.
Ну да ладно, фиг с ним, с герметиком.
Простое, многократно опробованное в различных устройствах техническое решение - уплотняющее колечко в пазу на поршне применить что, религия не позволяет?

Тут на канале А+А на youtube выложили видео с автоматизацией процесса сборки пробок (да-да, согласно данным из ЕГРЮЛ "производство пластмассовых изделий для упаковывания товаров" - основной вид деятельности А+А):


А вы говорите, подающее устройство, кнопка С уплотнительным колечком идея, кстати, хорошая, правда, трение при движении поршня возрастет и насколько изменится скорость его движения, это вопрос.

Supporter283 06-12-2017 18:08

Тестовую партию пусть своим бета-тестерам раздают (ну или сотрудникам фирмы). Нужно выпустить готовый продукт, с рабочими и надёжными боеприпасами к нему. С последними - пока есть проблемы. Пока новых подробностей не будет - воздержусь от дальнейшего комментирования.
vlagd 06-12-2017 20:34

quote:
Originally posted by Borion:

трение при движении поршня возрастет и насколько изменится скорость его движения, это вопрос.



Ответ даст только эксперимент. Но как инженер скажу только, что усилие будет зависеть от величины натяга - если сделать его гарантированным, но небольшим, то и усилие возрастет не сильно.
А если учесть, что после страгивания скольжение пойдет по смоченной ирритантом поверхности, то это его еще уменьшит. Но надо конечно проверять на опытных образцах.

А пока писал еще возникла идея - объединяющая две вышеизложенные: со стороны донца на поршне делается выемка под колечко, но не глухая, а открытая, с выходом на торцевую часть поршня. После установки поршня в эту выемку просто запрессовывается уплотнительное колечко. Все. При выстреле поршень уходит вперед, а колечко слетает и не мешает движению поршня. Чтобы гарантированно слетало можно зафиксировать его парой капель клея к внутренней стенке БАМа. Получаем и технологичную конструкцию и в то же время характеристики БАМов не ухудшаются из-за дополнительных сил трения.

vlagd 06-12-2017 20:45

quote:
Originally posted by Borion:

Тут на канале А+А на youtube выложили видео с автоматизацией процесса сборки пробок (да-да, согласно данным из ЕГРЮЛ "производство пластмассовых изделий для упаковывания товаров" - основной вид деятельности А+А):


Про пробки знал, где-то проскакивала информация, а вот ролик увидел впервые.
Ну так если БАМы собираются также, то о какой технологичности мы рассуждаем? И с выдумкой у них там, я вижу, все нормально - поставь задачу, соорудят и держатель и подаватель герметика
А не смогут сами, милости просим сюда, мы им идей накидаем - только выбирай, внедряй и делай нам надежные БАМы.

vlagd 06-12-2017 20:47

quote:
Originally posted by Supporter283:

ну или сотрудникам фирмы



Ага, и задание - вечером прогуляться по самым стремным районам
кентярик 777 07-12-2017 04:39

ребята а по подробнее можно про то что именно в своих БАМах герметиком промазать нужно? или если БАМы свежие(осень 17 года выпуск)-то мягкий резиновый колпачек решает все проблемы?
zapchem 07-12-2017 05:29

quote:
Изначально написано xor71:
Сорри за оффтоп, to [b]handmade :
Не думали о таком безпоршневом БАМе ?
https://www.youtube.com/watch?v=R5J18NxE0og[/B]

https://www.youtube.com/watch?v=0nJh6RH3bzw

Belohvost 07-12-2017 09:25

quote:
Originally posted by кентярик 777:

осень 17 года выпуск



А месяц какой?
Сентябрь-октябрь - отличные БАМы, можно даже не дорабатывать.
Хочется герметизацию - открутите донце БАМа плоскогубцами, приклейте вокруг поршня пищевую плёнку.
Ander4444 07-12-2017 10:56

Флэш
Замечание принято.
Буду стараться писать только по делу, и не обращать внимание на то что Borion
Защищает А+А,-Старается сгладить их косяки. ИмХо.


Ander4444 07-12-2017 11:16

Если А+А Так уж нравится двух зарядное устройство, и они решили выпустит ещё одну двух зарядку с возможностью использования Грома и СО, то можно было просто выпустить Пионер с укороченной рукояткой, без запасной кассеты.
Во первых Пион уже выпускается, значит траты на запуск небольшие.
Во вторых, он был бы сопоставим с Оберегом, по компактности, при этом превосходил его по точности, и возможности быстрой перезарядки "Из кармана"
Та же функциональность Пионера, то есть мультикалиберность.
Пускают целую новую линию, на новое устройство, которое по сути не имеет плюсов (существенных) перед имеющимися от А+А = П2 ЧАР, Пион. И тд.
Сделали бы тогда Оберёг на 3 выстрела, два сверху, один снизу. Это было бы хоть что то новое.

кентярик 777 07-12-2017 15:21

quote:
Originally posted by Belohvost:

А месяц какой?



сентябрь.
кентярик 777 07-12-2017 16:41

quote:
Originally posted by Ander4444:

просто выпустить Пионер с укороченной рукояткой



ну можно и на этом рукоятку отпилить покороче...только зачем?)
кентярик 777 07-12-2017 16:46

quote:
Originally posted by Ander4444:

Borion
Защищает А+А,-Старается сгладить их косяки.



а мне кажеться Борис предельно адекватно оценивает и озвучивает как косяки так и достоинства всего того что ему в руки попадает. если у кого есть сомнения зайдите в ветку "тюменские аэрозоли"почитайте-вот где "защищают и обвиняют и расследуют"(скандалы-интриги-расследования)..))
sura58 07-12-2017 17:22

Borion прав и искренен в своей правоте. Смотря что владелец хотел видеть в приобретёном устройстве. Если ракетницу и мультикалиберность, то все отлично и от души не понимают тех кто плюется. Если только комплекс самообороны с родными БАМами, то их скепсис понятен и касается в принципе БАМов, но не все готовы тренироваться, а иначе не попасть. Плюс не стабильное качество родных БАМов. Раньше грешил на то что содержимое густеет от времени, сейчас считаю что дело в другом. Скорее жижу бадяжат по разному. Оттого и по жгучесть разные мнения. Оттого и партии разные изначально. Кстати, и цвет жижи разый
Когда вскрывал БАМы для гарметизации от одних прям слезы лились без прямого контакта, от других только когда рукой слизистой задел.
Belohvost 07-12-2017 17:53

quote:
Originally posted by кентярик 777:

сентябрь



Отличные БАМы, не беспокойтесь)
кентярик 777 07-12-2017 18:01

quote:
Originally posted by Belohvost:

Отличные БАМы



Ок.)_
Belohvost 07-12-2017 18:46

А вот ноябрьские брать не надо. Состав голимый набодяжили, в пыль идёт.
vlagd 07-12-2017 20:33

quote:
Изначально написано Belohvost:
А вот ноябрьские брать не надо. Состав голимый набодяжили, в пыль идёт.

Ну, до нас они еще не скоро доберутся, пока все еще августовскими торгуют, но будем иметь в виду, спасибо.

sura58 07-12-2017 21:26

quote:
Изначально написано Belohvost:
А вот ноябрьские брать не надо. Состав голимый набодяжили, в пыль идёт.

Мне кажется хорошие БАМ выпускают с периодичностью 4-5 месяцев. Значит очередная хорошая партия январь-февраль
zapchem 08-12-2017 07:08

quote:
Изначально написано sura58:

Мне кажется хорошие БАМ выпускают с периодичностью 4-5 месяцев. Значит очередная хорошая партия январь-февраль

Это потому что зарплату выдали или с бодуна?

Ander4444 08-12-2017 12:11


click for enlarge 659 X 428  46.9 Kb
Ander4444 08-12-2017 12:13

По моему лучше Пионер с обрезанной рукояткой, чем это
Ander4444 08-12-2017 12:27


click for enlarge 650 X 395  41.1 Kb
Borion 08-12-2017 14:37

А почему у Guardian Angel II/Pepper Blaster II два заряда? Почему существует двухзарядный Jet Protector?
кентярик 777 08-12-2017 15:21

"ну почему всего 2 заряда?"...

может быть потому что всего два ствола?))))не?

Ander4444 08-12-2017 18:33

quote:
Originally posted by кентярик 777:

может быть потому что всего два ствола?))))не?



Во первых всех с пятницей!
Во вторых это бесствольное устройство! Не?
кентярик 777 08-12-2017 19:09

quote:
Originally posted by Ander4444:

Не?



да хз)) Я не неместый)Я проездом)
Stason1974 09-12-2017 22:47

quote:
Изначально написано Borion:
А почему у Guardian Angel II/Pepper Blaster II два заряда? Почему существует двухзарядный Jet Protector?

Jet четырехзарядный по моему не намного больше двухзарядного))
Долбит кстати на метров семь))
По Blastery и первый и второй двухзарядные, скоро третий выйдет,анонс уже был но в целом концепция таж. По дальности и залитию как наши))
Ответ в габаритах)))
Магазин или барабан нужен,а так все фломастеры...
P.s.
Ну или емкостной по типу патента, что я выкладывал)) но под него жижу на розлив надо))
Завтра снова продублирую))) Может снова сотрут))

xor71 09-12-2017 23:22

всё зависит от габаритов БАМов. Электронику можно и в плате 1 см^2 разместить.
Батарейка CR2 место хавает. Но можно и таблетками питать.
Было бы ТЗ грамотно составленное.
Belohvost 10-12-2017 12:35

quote:
Originally posted by xor71:

Было бы ТЗ грамотно составленное.




Хотите ТЗ? Пожалуйста! Комплекс оружие - патрон, оружие - габариты, как у оберега, есть автоматический предохранитель, выполненный отдельной деталью, БАМы ёмкостью 9 мл, пятно с пол листа А4 на 3 метрах, время долета состава до 4 метров 0,15 секунды, электровоспламенение.
Для БАМострелов устройство запуска вторично, куда более важен сам БАМ.
Пожалуйста, донесите эту мысль до руководства фирмы.
С уважением, Константин.
xor71 10-12-2017 01:19

К сожалению .... для форумчан, ТЗ принимается ТОЛЬКО от руководства....


vlagd 10-12-2017 10:52

quote:
Изначально написано xor71:
К сожалению .... для форумчан, ТЗ принимается ТОЛЬКО от руководства....
=========================================================================


А вообще у меня выходной Присоединяйтесь !


За приглашение - отдельное СПАСИБО .

А по поводу ТЗ - так ведь изучение спроса и ожиданий потребителя - основа маркетинга и успешных продаж.
А то не исключена ситуация, что товаром только руководство и заинтересуется .

Stason1974 10-12-2017 12:47

А будет ли счастье у самооборонщиков в РФ?

https://forum.guns.ru/forummessage/28/2208075.html

http://www.findpatent.ru/catalog/6/110/631/6524/52998/
Там все ответы по текущим, распыляющим, недалеко летящим и кривым Бамам))))

Производители старались))))в соответствии с Законом об оружии.

1.
Дальность эффективной стрельбы зависит, в основном, от величины начальной скорости метаемой массы, а также ее плотности, кинематической вязкости жидкости, сплошности струи, размеров и конструкции сопла.
2.
Применение пластмассы в конструкции гильзы также исключает возможность использования гильзы для изготовления более мощных патронов, запрещенных Законом об оружии.
3.
Исключение ствола также увеличивает дальность эффективной стрельбы за счет снижения потерь метаемой массы в стволе, что в конечном счете повышает количество жидкости, доносимой до цели, с одновременным увеличением размера пятна жидкости на цели, плотности капель жидкости на предельно достижимой дальности стрельбы.
4.
Недостатком пирожидкостного патрона по патенту РФ N 2080546 является недостаточный гарантийный срок его использования, обусловленный, как нами было установлено, снижением чувствительности инициирующего состава капсюлей-воспламенителей в процессе хранения этих патронов. Эти изменения во времени связаны, вероятнее всего, с диффузией в полость капсюля-воспламенителя паров некоторых компонентов жидкости, снаряженной в патрон. Следствием снижения чувствительности инициирующего состава капсюлей-воспламенителей является изменение характера его взрывчатого разложения, когда при срабатывании капсюля-воспламенителя после одного года хранения уменьшаются максимальное давление и энергия газов, а также увеличивается время его срабатывания. В результате из-за низкой энергетики капсюля-воспламенителя при выстреле поршень-обтюратор только частично перемещается внутри гильзы и не приводит к вскрытию сопла и выбросу метаемой жидкости из патрона на траекторию к цели.
++++++++++++++++
Другим недостатком известного патрона является наличие большого количества крупных капель в капельно-аэрозольном облаке, образуемом при выстреле, что не позволяет полностью реализовать эффективность данной конструкции.
5.

Недостатком данного патрона является то, что установка глухого поршня-обтюратора в контейнере с натягом создает в последнем предварительное избыточное давление на жидкость (метаемую массу), что является предпосылкой для разгерметизации патрона в условиях экстремальных повышенных температур окружающей среды при хранении. Целью данного изобретения является исключение возникновения избыточного давления на метаемую массу при установке поршня-обтюратора в контейнер.

aast1987 10-01-2018 12:17

quote:
Изначально написано Stason1974:
как устройство инициализации СЗ и СО подойдет из за многозарядности. Коммерческого успеха иметь скорее не будет из за ограниченности применения.
click for enlarge 534 X 339 49.1 Kb


На ютубе попадаются ролики как приделать пистолетную ручку к пускачу для СО. Даже новый модератор раздела а+а такие ручки продает. Мне кажется, все это рукоблудие говорит о некотором спросе на иное пусковое устройство. В оригинале, насколько я понимаю, барабан руками прокручивается - то есть конструкция простая и может быть дешевой. При адекватной цене почему бы и нет.

Supporter283 10-01-2018 01:27

quote:
Даже новый модератор раздела а+а такие ручки продает

Чет передернуло при словосечетании "новый модератор" - надеюсь, скоро будет "бывший модератор".

quote:
В оригинале, насколько я понимаю, барабан руками прокручивается

Дурында будет большая. Да и если учитывать, что сейчас у них двойной пускач сразу дуплет ракетами делает, то, что будет, если будет "барабан" этих ракет (хотя "Чародей" в этом плане стабилен и надежен, конечно)?
Тут еще вопрос (как было обозначено выше) габаритов и веса. Я вот могу в лес на недельку уехать или еще в какую тайгу - недельки на две, так вот: зачем мне это устройство, есля я возьму "ПУ-1" или "Чародея" ?

quote:
адекватной цене

"А+А" - посчитает это устройством и будет отгружать примерно по 1500р.
Как самооборонный девайс - если будет "барабан" на 10 ракет, то соответсвенно 10шт. 18х60 перцовых - возможно будет интересно, но тогда и барабан "самовзвод" в комплекте пожалуйста. Куплю тысячи за две тогда.

xor71 11-01-2018 23:40

Приветствую, в том то и дело, что ничего там не надо прокручивать, это задумка под электроБАМы ! А у них, как известно, дуплетов нет и быть не может.
кентярик 777 12-01-2018 15:20

и как такой херней метиться?(целиться смысле?))
Supporter283 12-01-2018 15:27

Ну аашники могут свои обычные приспособы туда пильнуть - гладкие мушку и целик, например. А вообще в ситуации самообороны - целиться некогда.
кентярик 777 12-01-2018 18:03

Туда некуда мушку с целиком приделывать,ибо там нет длинной прямой "линии" куда их прилепить можно.
xor71 12-01-2018 18:27

после слова "хернёй" не особо охота отвечать. ну да ладно...
в центре - отверстие для ЛЦУ. Вокруг него - отверстия для светодиодов.
Supporter283 13-01-2018 02:00

quote:
"хернёй" не особо охота отвечать. ну да ладно...

Что по бамам 13х60 и 13х50? Есть информация? Герметизация и доработка данных бамов будет происходить? Вы передали информацию тому человеку, который отвечает за "ударные" бамы?

Впрочем...Я тут от вашего модератора увидел информацию, что вы вообще не собираетесь ничего делать с БАМами в ближайшее время. Типа: "Текут и ладно" ? "Не срабатывают после года хранения в половине случаев и ладно" ? Ответы будут?

Пожелание по оберегу: сделайте из оберега 4х стволку и не на электрике.

Ander4444 13-01-2018 09:29

Supporter283
Не закидывайте пожалуйста вопросами xor71 с таким напором..
Он ведь тут на добровольных началах. И не обязан отвечать или даже что то передавать руководству.
кентярик 777 13-01-2018 10:05

quote:
Originally posted by Supporter283:

сделайте из оберега 4х стволку и не на электрике.



и из железа))
xor71 13-01-2018 21:25

quote:
Изначально написано Supporter283:

Что по бамам 13х60 и 13х50? Есть информация? Герметизация и доработка данных бамов будет происходить? Вы передали информацию тому человеку, который отвечает за "ударные" бамы?

Впрочем...Я тут от вашего модератора увидел информацию, что вы вообще не собираетесь ничего делать с БАМами в ближайшее время. Типа: "Текут и ладно" ? "Не срабатывают после года хранения в половине случаев и ладно" ? Ответы будут?

Пожелание по оберегу: сделайте из оберега 4х стволку и не на электрике.


Доброго времени суток. Ответ ( неофф. , просто от меня ) по абзацам :
1. Сформулируйте, плиз, кратко, но полно, суть претензий к БАМам, желательно с доказательствами (хотя бы в виде ссылок на фото/видео), а также суть вожделенной "доработки".

2. Не было такого явного поста.

3. 4-х стволку сделать "не на электрике" - стоимость этой разработки представляете ? Есть такой замечательный справочник Анурьева, по- моему, в 7 томах. Дерзайте....

В итоге : если есть какие - то конкретные и адекватные претензии и пожелания,то сформулируйте их в этой теме, а лучше - тут
https://forum.guns.ru/forummessage/267/2174480.html
Я распечатаю их и отдам Боссу на рассмотрение. Это максимум, что я могу сделать...

Belohvost 13-01-2018 22:30

2xor71
1.Доработка 13*х - хотя бы пробку на капсюль, в данный момент капсюль не закрыт вообще ничем. Доказательства можете увидеть в сборочном цехе.
2.Явного поста не было, зато посты с такими вопросами терлись.
3. Про БАМы мною много-много раз расписано. Появились новые данные, их дополняющие, но даже старая информация не идет вообще никуда.
Спасибо за то, что согласились дать обратную связь.
Belohvost 13-01-2018 22:31

В указанную Вами тему писать чревато банами. Особенно если спрашивать "И где хоть какой-то ответ, обещанный при вступлении на должность можератора, хоть в духе "данного устройства не бу дет/нет информации".
xor71 14-01-2018 01:08

Константин, Вы адекватный человек. Попрошу для Вас иммунитет в той ветке.
Supporter283 14-01-2018 03:17

quote:
Изначально написано xor71:
Константин, Вы адекватный человек. Попрошу для Вас иммунитет в той ветке.

А прочие, значит, неадекватные? Просто так тут за качество ваше - зад на британский флаг рвем? Весело же вы относитесь к своим потребителям продукции (это те люди, которые создают вам репутацию и деньги приносят - между прочим)!

Вот что, ААшники! Подумал я тут, подумал и решил: Коли до этого модератор в вашем разделе мои неоднократные сигналы о проблемах с продукцией стирал, а меня забанил без причины - решил сделать челлендж (как сейчас модно говорить).

А суть его такова: я собираю ВСЕ СЛУЧАИ несработок/брака ваших бамов со ВСЕЙ РОССИИ. Тему создам в этом разделе, чтобы он не был под цензурой вашего торгаша-модератора.

Я буду собирать все случаи кропотливо и по шаблону, со ссылками, пересмотрю все видео/отсмотрю все материалы. Тема будет ознакомительная: раз вы не верите в то, что вы бракоделы - придется ткнуть прямо в лицо все факты (распечатку потом положите руководителю).

Supporter283 14-01-2018 03:19

quote:
Изначально написано xor71:

2. Не было такого явного поста.


https://forum.guns.ru/forummessage/267/2225238.html
Пост #15, а именно:
click for enlarge 720 X 388 52.4 Kb

"Явнее" некуда.

quote:
Изначально написано xor71:

4-х стволку сделать "не на электрике" - стоимость этой разработки представляете ? Есть такой замечательный справочник Анурьева, по- моему, в 7 томах. Дерзайте

Премьер-4 разработали же как-то, тут уже давным-давно на форуме всё лежит - берите и пользуйтесь. Или мне самому тыкнуть в тему, где мужик сам несколько лет назад с нуля устройство(да-да, аэрозольное) разработал, заказал материалы в Китае и собрал РАБОЧЕЕ устройство (!). У него все уперлось только в то, что никакую из фирм это тогда не заинтересовало и денег на выпуск никто не дал. Еще отмазки?

Ах да, ваша же "пятистволка" с лцу на 5 бамов 13х60 - почему нет? Как вариант - доработать внешний вид и размеры уменьшить насколько можно - готовое устройство. Я уж не говорю про то, что вы можете переработать "кордон" свой как под ударные так и под электробамы. Я вообще молчу про револьверную компоновку (ствол обрубаете - вот и готовое аэрозольное устройство) Все дело в боссе А+А и то, как ему преподнесут информацию.

кентярик 777 14-01-2018 07:36

quote:
Originally posted by xor71:

после слова "хернёй" не особо охота отвечать. ну да ладно...



хор71)).."херня"-это не от слова "плохой"а от слова"большой"! а так Я сам вашь покеупатель-имею ПИОНЕР и покупаю к нему и СЗ ГРОМы и РАКЕТЫ вашего производства и БАМы 18х51!!! так что вам на меня обижаться некошерно!!)
Флэш 14-01-2018 13:24

Себя в числе покупателей 2х-зарядного устройства на батарейке не вижу. Если только чисто в коллекцию.

Под капсюль ударного действия - возможно, взял бы как бэкап в пару к Пионеру, на замену Чародею, при условии совпадения основного калибра с "пионерским", и такой же многофункциональностью по СО/СЗ, как у Чародея.

Stason1974 14-01-2018 16:56

quote:
Изначально написано Supporter283:

А прочие, значит, неадекватные? Просто так тут за качество ваше - зад на британский флаг рвем? Весело же вы относитесь к своим потребителям продукции (это те люди, которые создают вам репутацию и деньги приносят - между прочим)!

Вот что, ААшники! Подумал я тут, подумал и решил: Коли до этого модератор в вашем разделе мои неоднократные сигналы о проблемах с продукцией стирал, а меня забанил без причины - решил сделать челлендж (как сейчас модно говорить).

А суть его такова: я собираю ВСЕ СЛУЧАИ несработок/брака ваших бамов со ВСЕЙ РОССИИ. Тему создам в этом разделе, чтобы он не был под цензурой вашего торгаша-модератора.

Я буду собирать все случаи кропотливо и по шаблону, со ссылками, пересмотрю все видео/отсмотрю все материалы. Тема будет ознакомительная: раз вы не верите в то, что вы бракоделы - придется ткнуть прямо в лицо все факты (распечатку потом положите руководителю).


А зачем так сложно😂😂😂, можно разместить на сайтах неблагонадежных компаний(кидал и мошенников) они есть навалом в инете и ищутся поисковиком в первых строчках, стоит забить название. Далее по накатанной схеме.

Просто Тула немного не в теме про обсеры в интернете,считая остальных комрадов неадекватами. Они в чем то правы...Мы ведь башляем за пластик)))

Stason1974 14-01-2018 17:00

quote:
Изначально написано Флэш:
Себя в числе покупателей 2х-зарядного устройства на батарейке не вижу. Если только чисто в коллекцию.

Под капсюль ударного действия - возможно, взял бы как бэкап в пару к Пионеру, на замену Чародею, при условии совпадения основного калибра с "пионерским", и такой же многофункциональностью по СО/СЗ, как у Чародея.


Поддержу, хотелки совпали.
Но после положительных обзоров)))
Куски Тульского пластика больше не нужны...

xor71 14-01-2018 20:05

quote:
Изначально написано xor71:
"Премьер-4 разработали же как-то," это электроника, там хоть 100 - зарядное городить можно. А механику безотказную на 4 ствола - из области точного приборостроения с предусмотренными элементами варварского отношения к девайсу. Недёшево будет имхо!


Надеюсь, чо стереотипы о "батарейке" сломаются когда нибудь у вас....
Механика - штука хорошая, но не всемогущая. Как, впрочем, и электроника.

А их тандем даёт безграничные возможности для имплементаций. Примеры из жизни - у вас под Ж.... - автомобили Немеряно датчиков, электромагнитов/актюаторов итд....


xor71 14-01-2018 20:35

Supporter283 - не рефлексируйте и не примеряйте на себя всякие "звания".
Я с уважение отношусь к Вам. Но есть типы людей из анекдота про японскую пилораму ( когда ей лом рабочий подсунул, она сломалась, и ликование в стиле "аааа, *ля!")
https://www.anekdot.ru/id/-2072919006/

А есть люди, которые понимают, что только совместными усилиями ( производитель+комьюнити) можно улучшить существующие девайсы, устранить всякие вылезающие косяки итд...

Это как бы призыв к сотрудничеству, что -ли У "А+А" нет НИИ под боком для НИОКР, оплачиваемых из федерального бюджета, нет дорогущего оборудования в миллионы $ ... Тем не менее, коллектив старается.

Флэш 14-01-2018 20:43

quote:
Originally posted by xor71:

А есть люди, которые понимают, что только совместными усилиями ( производитель+комьюнити) можно улучшить существующие девайсы, устранить всякие вылезающие косяки итд...

Это как бы призыв к сотрудничеству, что -ли



ДА НУ? ПРАВДА? 8-[ ]

Где это стадо камчатских медведей, что недавно сдохло все сразу? Етидрёный хряп, что я читаю от сотрудника производителя (который ещё до недавнего времени был как-бы и не сотрудником, и вообще в стороне стоял, в чем нас и уверял, искренне заблуждаясь).

Совместными усилиями? Комьюнити? Улучшить устройства и устранить косяки? Сотрудничество?
Вы эти слова выучили сами, или по рабочей необходимости?

Стесняюсь, но спрошу - Вам на эти заявления на форуме, который "не авторитетен и не интересен" начальство ТЗ выдало, или это Вы в порядке частной инициативы?

Пойду вмажу коньяка грамм 50-60. Такой момент исторический пропадает :-).

Stason1974 14-01-2018 20:45

XOR71 так приятно, что Вы заглянули опять))Скучновато в профильной библиотеке стало)))
click for enlarge 600 X 570 88.2 Kb


Тем не менее, коллектив старается.)))))
Все неадекваты форума)) ждут с нетерпением...
Когда,когда))??

P.s. все как всегда, блоху подковали, модера сменили, теперь сюда полезли..
Описанные косяки устройств и бамов устраните, хоть и живете по принципу 😂 и так сойдет😁
Если не можете то подскажу😁😁😁 на фото высший уровень продукции который в Туле не достигли, потому что безосечный)))

Как исправите оповестите,ок.

Borion 14-01-2018 21:10

quote:
Изначально написано xor71:
А есть люди, которые понимают, что только совместными усилиями ( производитель+комьюнити) можно улучшить существующие девайсы, устранить всякие вылезающие косяки итд...

Это как бы призыв к сотрудничеству, что -ли У "А+А" нет НИИ под боком для НИОКР, оплачиваемых из федерального бюджета, нет дорогущего оборудования в миллионы $ ... Тем не менее, коллектив старается.


quote:
Изначально написано xor71:
Константин, Вы адекватный человек. Попрошу для Вас иммунитет в той ветке.

Ух ты! А всего-то около года прошло с момента обвинений в "диспаратном" видео испытания Премьера и наигранных тестах ГБ. И стоило ли ради призыва к сотрудничеству сначала проводить тотальную зачистку 267-го раздела, тем самым преумножив негатив? Может с самого начала стоило сделать предложение о приложении совместных усилий и двигаться в конструктивном русле, а не по пути отрицания недостатков?

xor71 14-01-2018 21:29

1.Я сказал, то что есть.
2.год назад я не был сотрудником "А+А".
3.к зачистке раздела абсолютно не имею никакого отношения.
4."приложении совместных усилий " ну ведьтак и надо, в итоге.
5.Я на добровольных началах общаюсь, т.к. вижу необходимость "обратной связи" . Так что пинайте, это бесплатно

ps/ Кстати, могу уйти с раздела, если что.

Кста, Борис, давайте забудем ... просто баннер с техкримовской продукцией на Вашем ютубе говорил о многом.

Belohvost 14-01-2018 21:41

Написал коряво, но как смог
quote:
Originally posted by xor71:

просто баннер с техкримовской продукцией на Вашем ютубе говорил о многом.



Это был канал не Бориона. Пеппер-спрей давал отчисления денег по промокодам владельцу канала, это довольно популярный способ монетизации канала
Между тем, на канале что HandOfGod, что Бориса есть и неудачные тесты баллонов ТК. Так что предвзятость - это не сюда.
Xor71, я поддерживаю Ваше назначение модератором ветки А+А, если Вы возьметесь.
Borion 14-01-2018 21:42

quote:
Изначально написано xor71:
1.Я сказал, то что есть.

Это к чему конкретно относится?

quote:
Изначально написано xor71:
2.год назад я не был сотрудником "А+А".

Ок, пусть так.

quote:
Изначально написано xor71:
3.к зачистке раздела абсолютно не имею никакого отношения.

А я не выдвигаю личного обвинения в этом. Но ведь кто-то принимал решение. И есть поговорка - "не плюй в колодец, пригодится воды напиться".

quote:
Изначально написано xor71:
4."приложении совместных усилий " ну ведьтак и надоЮ в итоге.
5.Я на добровольных началах общаюсь, т.к. вижу необходимость "обратной связи" . Так что пинайте, это бесплатно

Хотелось бы, конечно, чтобы эту необходимость осознавало и руководство, ну или хотя бы те сотрудники, которые занимаются БАМами.

quote:
Изначально написано xor71:
ps/ Кстати, могу уйти с раздела, если что.

Пока участник соблюдает правила раздела, его никто не гонит. И здесь не требуется персональный "иммунитет", как для Константина.

quote:
Изначально написано xor71:
Кста, Борис, давайте забудем ... просто баннер с техкримовской продукцией на Вашем ютубе говорил о многом.

Какой баннер, вы о чем? Youtube вообще не поддерживает встраивание баннеров на страницу канала.

xor71 14-01-2018 21:43

Отлично. Это распечатал. На рассмотрение шефу!
xor71 14-01-2018 21:47

Мужики, как не охота разборки устраивать. Знали бы вы, сколько всяких головоломок анализируется и устраняется в процессе разработок девайсов...

Belohvost 14-01-2018 21:48

quote:
Originally posted by Borion:

Какой баннер, вы о чем? Youtube вообще не поддерживает встраивание баннеров на страницу канала



Имеются в виду промокоды, наверное
Borion 14-01-2018 21:53

quote:
Изначально написано xor71:
Мужики, как не охота разборки устраивать. Знали бы вы, сколько всяких головоломок анализируется и устраняется в процессе разработок девайсов...

А это не разборка. Просто, если вы хотите конструктивного диалога, то логично взаимные претензии и недопонимание устранить заранее. Иначе доверия друг к другу все равно не будет.

quote:
Изначально написано Belohvost:
Имеются в виду промокоды, наверное

Я подумал и пришел к выводу, что речь о заставке канала HandOfGod1981. Там, где на фото куча баллонов ТК. Но среди них есть и Контроль-УМ, и Шок. Кто же виноват в том, что у ТА и Хитона по одной модели, а у ТК много?

Belohvost 14-01-2018 21:58

quote:
Originally posted by Borion:

Кто же виноват в том, что у ТА и Хитона по одной модели, а у ТК много?



В любом случае, к твоему каналу это отношения не имеет.
xor71 14-01-2018 22:07

"речь о заставке канала HandOfGod1981" так точно.
Извиняюсь, если из-за этого недоразумения и произошёл наброс *** на вентилятор.
Jpalladin 14-01-2018 22:34

quote:
Originally posted by xor71:

речь о заставке канала HandOfGod1981" так точно.



Вот, вот, прежде чем "шашкой махать" надо разобраться в ситуации. На канал Бориса подписан давно и ничего "крименального" у него небыло, показывает так как оно есть. Назначив модератором Владислава некогда посещаемый раздел А+А стал безлюдным, только Владиславу без разницы, он торгует всем и найдёт что продавать. Технических ответов он не даёт, а его личное мнение уже порядком надоело тем кто ещё изредка заходит в раздел А+А. Прислушивайтесь к пользователям вашей продукции. Мы уже клавиши стерли писать о не стабильности БАМ. При этом нет ни каких "киданий" "г", все-же есть на видео, посмотрите эти видео. Из крайних видео, у Бориса в пыль уходили 18х 51 у меня на 3х метрах рассыпалось пятно... Прислушайтесь проанализируйте и сделайте пока стабильность в имеющихся БАМ.
Supporter283 14-01-2018 23:37

Я тоже хотел тут набросать многобуквенный анализ бамов, но Белохвост уже это сделал. Ко всему вышесказанному добавлю важную вещь: Необходима герметизация бамов и калибрах 13х50 и 13х60! Хотя бы пробочка, либо капсуль обернуть маленьким куском пленки либо иной способ герметизации. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО - при хранении бамов свыше года (а если не повезет и зальет раньше, то и меньше года) - бамы просто не стреляют из-за того, что капсуль отсыревает.

И да, я за то, чтобы хор71 - стал модератором в разделе А+А. Нужны адекватные люди, которые работают на заводе, а не посторонние люди. Влада - на свалку истории.

Флэш 15-01-2018 12:00

Я на этом форуме, возможно, больше лет, чем существует фирма А+А. Поэтому скажу начистоту: ваш модератор фактически убил ваш же фирменный раздел.

Восстанавливать бессмысленно. Форум - это люди, в 1ю очередь, а мне кажется, что большинство адекватных и когда-то лояльных к продукции А+А участников ушло в другой раздел. И их лояльность в итоге сильно снизилась.

Помните правило "довольный клиент приведет 3х, а недовольный - отговорит 10х"? Так "отрабатывать негатив", как это сделала А+А, нельзя.

Кого бы там не предлагали модератором, лично я уверен, что на данный момент ни Владислав, ни Вальтер не являются "легитимными" представителями фирмы на этом форуме.

NickolayMoscow 15-01-2018 12:03

Извиняюсь если не по теме,

quote:
Originally posted by Belohvost:

Xor71, я поддерживаю Ваше назначение модератором ветки А+А, если Вы возьметесь.



Тоже поддерживаю идею, что раздел должен модерировать представитель производителя, а не какой-то коммерсант.
Есть ли какой-то механизм «импичмента»?

Флэш 15-01-2018 12:12

Все желающие уже реализовали импичмент, перестав что-либо писАть в 267 разделе.
Жалобы владельцу форума, как правило, остаются без ответа, если только их не поддержит огромное количество участников.

Другого способа нет, пока фирма сама не поменяет своего представителя.

Лично мне кажется, что мы, еще не увидев реальных дел, уже кричим "Бориса на царство!" (это про Годунова, если что).

Я бы предложил обществу не торопиться, т.к. кто будет модератором в 267й - мне пофиг, а обсуждать можно и здесь, в 28й.

К тому же xor71 предложил конструктивный (смею надеяться) диалог лишь по собственной инициативе, а планы руководства А+А могут быть иными, и для нас ничего не поменяется.

Помните слова монтера Мечникова, и наберитесь терпения.

Belohvost 15-01-2018 01:27

quote:
Originally posted by Supporter283:

Необходима герметизация бамов и калибрах 13х50 и 13х60! Хотя бы пробочка, либо капсуль обернуть маленьким куском пленки либо иной способ герметизации. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО - при хранении бамов свыше года (а если не повезет и зальет раньше, то и меньше года) - бамы просто не стреляют из-за того, что капсуль отсыревает.



Это я написал В самом низу
Belohvost 15-01-2018 05:16

xor71, и ещё пара моментов. Я согласен брать БАМы, описанные мной по 100-120 за штуку.
Но при этом хотелось бы и тренировочных БАМ, максимально дешевых, с глицерином или даже водой, упаковка - хоть пакетик, как на шумовых ваших.
Рублей по 30-45 за штуку. Вот.
Walther P99 QT 15-01-2018 07:59

ОФФ: ну, попробуйте, назначьте "угодного отдельным участникам" модератора, который позволит голословно обкакивать продукцию фирмы и сам будет это делать - как это делали "реализовавшие право импичмента" участники. Да хоть такого, как Волколак. Думаете, он сможет осуществлять обратную связь? Вы бы сами стали пускать в свой дом человека, который говорит про вас гадости и поощряет это делать других? С таким "угодным отдельным участникам" (которых, кстати, можно пересчитать по пальцам Ельцина) модератором раздел начисто потеряет связь с фирмой - не будет даже того, что есть сейчас. Что касается меня - если руководство форума удалит меня из модераторов, лишив меня право разгребать здешние фекалии, вы не представляете, как я огорчусь наверное, даже с горя нажрусь на ночь
Belohvost 15-01-2018 08:23

Вальтер, а при чем тут Волколак?
Мы считаем целесообразным и правильным, что модератором должен быть человек, имеющий обратную связь с фирмой (а не исключительно "личное мнение"), при этом, желательно, на этой фирме работающий, при этом хотящий контакта между фирмой и потребителем.
Xor71 в данном контексте подходит идеально. Разумеется, кидания говном быть не должно. Но вот, например, полистайте эту тему. Все говнометание удалено. При этом недовольных таким модерированием темы не особо наблюдается - нет ругани ни на меня, ни на Бориса. В отличии от происходящего в разделе АхА.
Мы за объективность. И за появление качественного и эффективного оружия самообороны.
С уважением, Константин.
Belohvost 15-01-2018 08:28

Xor71, про тип распыления и про сопло. Я тут полазил по ютубе, посмотрел акбсовский аэрозольный патрон для осы. Там дульце - 1 в 1 шихановские. На 2 и на 3 метра распыл, как по мне, даже великоват. Но очень-очень хорош. Присмотритесь к конструкции
Walther P99 QT 15-01-2018 08:36

Да, в этой теме калометания нет. А в разделе А+А - было. Тот же Волколак, к примеру, практически не умел писать сообщения без фекальной лексики. Луканин - за прошедшие пару лет конструктива от него не было практически вообще. Можно и продолжить при желании. Именно это и пресек Владислав - в момент, когда проблемы на работе и в семье у меня образовали, как говорит Пироман, синергизм, и мне было не до ганзовских срачей.
NickolayMoscow 15-01-2018 09:32

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
ОФФ: ну, попробуйте, назначьте "угодного отдельным участникам" модератора, который позволит голословно обкакивать продукцию фирмы и сам будет это делать - как это делали "реализовавшие право импичмента" участники

Вальтер, при всём уважении, но вы «передёргиваете»
По вашему - возможны лишь две крайности: или певец деферамбов, или необоснованная критика.
Кроме этого существует КОНСТРУКТИВНАЯ позиция с признанием сильных и слабых мест, с чем сейчас в АА разделе - не особо. И речь шла о том, что мелкий коммерсант, торгующий их продукцией, не имеет НИКАКОЙ связи с производителем и не является их представителем, по факту

Belohvost 15-01-2018 09:39

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Кроме этого существует КОНСТРУКТИВНАЯ позиция с признанием сильных и слабых мест, с чем сейчас в АА разделе - не особо. И речь шла о том, что мелкий коммерсант, торгующий их продукцией, не имеет НИКАКОЙ связи с производителем и не является их представителем, по факту



+
Jpalladin 15-01-2018 10:09

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Именно это и пресек Владислав



Владислав сделал раздел А+А пустым, вот и вся его заслуга! Информации внес 0, кроме его личного мнения которое ни кому не интересно.

Все доработки/разработки Константин (Белохвост) много раз выкладывал, почему-то вот это все с обоснованиями, развернутым текстом пропускалось/пропускается, а к сообщениям с "фикалиями" пристальное внимание уделяется. Нужно понимать, что недовольные будут всегда, даже если все близко к идеалу, все-равно кому-то что-то будет не по нраву, но это совсем не значит что нужно отправлять человека в БАН, каждый имеет право на свое личное мнение, а не навязанное.

Так что заканчивайте искать только негатив, есть и положительные стороны! Взаимно предъявлять претензии можно до бесконечности, только все мы здесь собрались что бы в итоге прийти к получению нормального АУ и БАМ!

Belohvost 15-01-2018 10:24

По пятну контакта газового АКБС.
На скриншотах распыления с 1 и 2 метрах. Хочется такие пятнышки на 2 и 4 метра, соответственно.
click for enlarge 1280 X 720   1.5 Mb
click for enlarge 1280 X 720   1.4 Mb
Флэш 15-01-2018 14:39

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Луканин - за прошедшие пару лет конструктива от него не было практически вообще.



Вальтер, при всем моем уважении, буду спорить.

Помните историю с защёлкой запасной кассеты на Пионере? На ее хлипкость и крайне неудачную конструкцию многие обратили внимание, не только Луканин.

И хотя на форуме не описано ни одного случая поломки этой защелки, если пользователи просят - надо было этот узел переделать. Заодно самопроизвольное выпадение кассеты подлечили бы.

Walther P99 QT 15-01-2018 14:52

Флеш, я именно об этом. У луканина, извините, как в анекдоте про суть русской классической
литературы : "все очень плохо! Сейчас я распишу подробно". Честно, позиция ослика Иа-Иа "и с этой стороны - ничуть не лучше" уже давно наскучила. Что касается переделки узла из-за целых одного описанного прецедента - оставлю без комментариев. Извиняюсь, если неполиткорректно, наверное, продолжать не буду во избежание захламления темы.
Borion 15-01-2018 16:19

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
ОФФ: ну, попробуйте, назначьте "угодного отдельным участникам" модератора, который позволит голословно обкакивать продукцию фирмы и сам будет это делать - как это делали "реализовавшие право импичмента" участники.

Интересно, а кто и где предлагал подобное?

Borion 15-01-2018 16:35

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Да, в этой теме калометания нет. А в разделе А+А - было. Тот же Волколак, к примеру, практически не умел писать сообщения без фекальной лексики. Луканин - за прошедшие пару лет конструктива от него не было практически вообще. Можно и продолжить при желании. Именно это и пресек Владислав...

Не обсуждая отдельных участников - то есть для "пресечения" нужно было удалить буквально тысячи сообщений и десятки, даже сотни тем? Из четырех, если не ошибаюсь, страниц со списком тем в разделе осталась одна. А чего стоит вот этот девиз:

quote:
Изначально написано Vladislavsf:
Свободы больше не будет.
У меня есть только два критерия.
Одобрение от руководства ООО "А+А"
Возвращение в ветку Вальтера.
Я готов забанить всех кто будет мне мешать.

Возвращение состоялось. И что дальше-то?

Но по большому счету, все это уже не имеет значения. Есть раздел, в котором можно высказывать критику продукции. Есть теперь уже сотрудник фирмы, готовый на добровольных началах осуществлять обратную связь и призывающий к сотрудничеству. Этого достаточно для конструктива.

кентярик 777 15-01-2018 16:42

ну вот и славно-МИР-ДРУЖБА-БАБЛ ГАМ!) свободу анжеле дэвис и нельсоны манделе!) приятно же когда участники форума увлеченные общим интересом не ссоряться между собой а стараються сделать общее нужное дело?)_
Флэш 15-01-2018 18:47

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

переделки узла из-за целых одного описанного прецедента - оставлю без комментариев



Не только Луканин. Большинство из "отдельных участников", включая меня, об этом писали. Могу повторить, что конструкцию рукоятки Пионера и размещения в ней запасной кассеты, по моему мнению, делал человек, никогда не занимавшийся пистолетной стрельбой, и не думавший о необходимости быстрой перезарядки этого оружия в случае самообороны.

Пионер нуждается в модернизации. Пожелания от инициативной группы лиц обсудить необходимые изменения высказывались неоднократно. Уверен, что бюджет модернизации Пионера вряд ли превысит бюджет разработки и подготовки к производству Оберега.
Но фирма анонсировала Оберег.

Borion 15-01-2018 19:13

Когда появился модуль ЛЦУ для Пионера от независимого разработчика, то компания А+А достаточно оперативно смогла провести модернизацию Пионера. И даже средства на измененную пресс-форму для крышки корпуса пистолета нашлись. А это значит, что экономическая целесообразность была признана положительной. Все, как всегда, упирается в коммерческую составляющую. Но должно быть также осознание того, что есть еще понятие имиджа и престижа компании, которые тоже "капитализируются".

P.S.: Кстати, идея модернизации Пионера путем укорачивания рукояти и отказа от запасной кассеты, которую предлагал Ander4444 (в этой же теме, если не ошибаюсь), мне представляется не лишенной смысла. Во-первых, это минимизирует затраты, во-вторых, позволит использовать существующие кассеты и переходники, в-третьих, скорость перезарядки фактически не уменьшится. При этом, конечно, не следует отказываться от производства базовой модели. А новую модель можно назвать, к примеру, Пионер-М (мини или модернизированный, кому как больше нравится).

Belohvost 15-01-2018 19:43

quote:
Originally posted by Borion:

P.S.: Кстати, идея модернизации Пионера путем укорачивания рукояти и отказа от запасной кассеты, которую предлагал Ander4444 (в этой же теме, если не ошибаюсь), мне представляется не лишенной смысла. Во-первых, это минимизирует затраты, во-вторых, позволит использовать существующие кассеты и переходники, в-третьих, скорость перезарядки фактически не уменьшится. При этом, конечно, не следует отказываться от производства базовой модели. А новую модель можно назвать, к примеру, Пионер-М (мини или модернизированный, кому как больше нравится).



При этом идея изначально принадлежит... Луканину!
volkolak88 15-01-2018 23:47

Вот,блин,не дают аашники молчать!Теперь уже,не уважаемый Вальтер, вы таки вспомнили меня Задело Сразу видно [удалено модератором],не смотря на внешность!Но я не буду опускаться до вашего уровня Плачьте дальше Между тем я не кидал какашки в сторону АА (как вы утверждаете),а требовал справедливости! По вашему посылать клиентов на х... норма?Я имею того же Добрыню и считаю,что я в праве требовать нормального отношения к себе от АА как к клиенту!Модером становится даже не собирался,так что можете спать спокойно! Но и ваша кандидатура вместе с владиком вызывает БОЛЬШИЕ сомнения! Я спорил и с xor71,но тоже(как и многие здесь) считаю его наиболее адекватным представителем АА! У меня всё!P.S. Раз перешли на личности то уже проиграли! Надеюсь что руководство АА всё таки умнее некоторых её представителей
Belohvost 20-01-2018 17:18

Xor71, спасибо огромное! Я тут профильную тему создал, может, продолжим общение в ней?
https://forum.guns.ru/forummessage/28/2227554.html
Borion 18-02-2018 01:11


xor71 18-02-2018 20:36

Приветствую!
Это просто печать с поддержками, которые потом отламываются. А так - почти изначальный "Оберег".
В ближайшие день-два будут новости на эту тему !
Borion 18-02-2018 20:43

А что все-таки мешает попробовать магазинный вариант Оберега? Вариант с переделкой конструкции Кордона вообще не рассматривается?
volkolak88 18-02-2018 21:08

quote:
А что все-таки мешает попробовать магазинный вариант Оберега? Вариант с переделкой конструкции Кордона вообще не рассматривается?

Полностью поддерживаю!
xor71 18-02-2018 21:39

Это вопрос, и не только стоимости...Субкомпакт подразумевает минимум занимаемого пространства, максимум функционала.

Кому нужно Wunderwaffe - следите за новостями по поводу ГиперБАМа, там реально будет интересно всем!

Borion 18-02-2018 21:46

Я извиняюсь, но как связаны гиперБАМ и Кордон? А вот то, что габариты Кордона 89х98х25 мм вполне себе субкомпакт, по-моему очевидно. Если не секрет, каковы габаритные размеры прототипа Оберега?
xor71 18-02-2018 22:45

На след. неделе будет оф. инфа по Оберегу, с габаритами итд !
Supporter283 19-02-2018 01:06

поддерживаю, устройство типа "Кордона" - было бы супер. А вообще - даешь свой, ААшный "Удар" (субкомпакт же). =)
Ander4444 19-02-2018 15:05

Спасибо что напомнили следить за Гипер Бамом.. А то я как-то за пять лет немного перестал следить..
quote:
Originally posted by Supporter283:

поддерживаю, устройство типа "Кордона" - было бы супер. А вообще - даешь свой, ААшный "Удар" (субкомпакт же). =)



+100500
Я так понимаю, что выйдет "Крдоно-подобное" Уже в ту пору, когда все АУ будут по разрешению продавать! Это моё имхо, то что введут разрешение на все мех. распылители я не сомневаюсь.. Дело времени.
Jpalladin 19-02-2018 15:57

А тем временем новости с сайта А+А:
http://www.tulataman.ru/news/f...roektom-obereg/

Про 18х51 почему-то тишина. А под электро-БАМ... хм... ну-ну. Можно не торопиться с выпуском!

aast1987 19-02-2018 16:12

Если в мехнической версии будут такие фиксаторы, то Громом/СО она стрелять не будет.
Borion 19-02-2018 16:36

Прежде всего, решение с поворотными фиксаторами смущает тем, что о сколько-нибудь быстрой перезарядке устройства можно забыть. Я так понимаю, что сначала БАМ вставляется в фиксатор, затем вставляется в камору строго в определенном положении и поворачивается до совпадения выступов на фиксаторе с пазами в корпусе устройства. Непонятно, почему произошел отказ от фиксации за рант на донце БАМ? Получается, что даже Чародей можно перезарядить быстрее, так как там не требуется ориентация БАМ относительно своей оси.

Ну и про габаритные размеры:
Оберег - 100х84х24 мм
Кордон - 89х98х25 мм

То есть они практически сопоставимы. Но Кордон при этом 4-х зарядный и можно быстро "докинуть" один патрон/БАМ сверху.

NickolayMoscow 19-02-2018 17:01

quote:
Originally posted by Borion:

Но Кордон при этом 4-х зарядный и можно быстро "докинуть" один патрон


Во-во . Ещё и эргономичней скомпанован (кордон), т.е. удержание удобней, при сравнимых габаритах.
ИМХО: ударная версия будет чуть поинтересней

Я так понял, его прототип Guardian Angel II, вообще одноразовый?

Borion 19-02-2018 17:52

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Я так понял, его прототип Guardian Angel II, вообще одноразовый?

Да.

Borion 19-02-2018 19:05

Добавил голосование для оценки предпочтений:

кентярик 777 20-02-2018 14:45

Проголосовал за 2хзарядку ибо в памяти всплыли картинки как добрыня и кордон давали постоянные осечки( А выброс 2-3-4 патронов после 1го выстрела?! Чото подобная схема мне доверия не внушает(сугубо ИМХО.)
Borion 20-02-2018 15:13

А разве у Кордона подобное было? Я не помню, но допускаю, что забыл. А Добрыня это отдельная тема, во-первых, конструкция его УСМ сильно отличается от ударовской, а во-вторых, по меркам АУ он и не субкомпакт.
кентярик 777 20-02-2018 15:43

КОРДОН постоянно давал осечки на ОСИНЫХ патронах. и случаи выброса по несколько патронов ЕМНИП тоже были.
Borion 20-02-2018 15:48

Все-таки патроны НОТ/НИИПХ для него не родные были, это почти тоже самое, что БАМ Фортуны в Добрыне (почти потому что все-таки БАМ другого калибра). В случае с АУ на базе Кордона проблемы несовместимости не предвидится, так как электробамы только А+А и делает.
кентярик 777 20-02-2018 16:16

quote:
Originally posted by Borion:

В случае с АУ на базе Кордона проблемы несовместимости не предвидится, так как электробамы только А+А и делает.




Борис Я не спорю ...возможно и так..но КОРДОН с постоянными осечками (а ведь изначально подразумевалась взаимозаменяемость 100% С ПАТРОНАМИ НОТ и НИИЧИХПЫХ)какой то осадок в памяти нехороший оставил как ни крути.и ненадежная система выброса стреляных гильз-тоже. добрыня ведь частенько при стрельбе выбрасывает вместо стрелянного патрона-два -три а то и четыре! и что то есть у меня подозрение что это при данной компоновке исправить не так просто(
Ander4444 20-02-2018 16:23

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Проголосовал за 2хзарядку ибо в памяти всплыли картинки как добрыня и кордон давали постоянные осечки(



Кто второй проголосовавший?
Ибо у меня в памяти ужаснейшие осечки первых Пионеров! Спасибо что исправили.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

КОРДОН постоянно давал осечки



А Оберёг 100% Гарантирует безосечность? Его еще вообще нет.
С заменой (перезарядкой) бамов уже замудрили.. Тут Любая двух зарядка лучше на данный момент. (а+а)

Borion 20-02-2018 16:49

quote:
Изначально написано кентярик 777:
добрыня ведь частенько при стрельбе выбрасывает вместо стрелянного патрона-два -три а то и четыре! и что есть подозрение что это при данной компоновке исправить не так просто(

Я лично не сталкивался с этой проблемой, хотя пострелял из Добрыни прилично, когда мне его Блиничкин на тест давал. Но причина ее в том, что фиксатор БАМа, который заходит в паз у донца БАМа, может иметь некоторый люфт, из-за которого БАМ может сместиться назад. Она решаема как раз-таки устранением этого люфта. И, вроде бы, в Добрынях последних выпусков эту проблему уже решили, судя по отзывам.

кентярик 777 20-02-2018 16:50

quote:
Originally posted by Ander4444:

осечки первых Пионеров!



ну Я и тут не спорю. но у меня с ПИОНЕРа (выпуск сентябрь 2017)отстрелянно уже под сотню всяких разных....ни одной осечки. а потому доверием проникся к данной схеме.
кентярик 777 20-02-2018 16:57

quote:
Originally posted by Borion:

Она решаема как раз-таки устранением этого люфта. И, вроде бы, в Добрынях последних выпусков эту проблему уже решили, судя по отзывам.





то что проблемма В ПРИНЦИПЕ РЕШАЕМА-в этом сомнений нет. уверен что если б имел данный девайс то и решил бы данный баг-ибо как вспомню сколько приходилось "пилить -дорабатывать" травматы и гладкоствол так конечно каким то мелким багом меня не испугать))) речь про другое-НАДЕЖНА ЛИ В ПРИНЦИПЕ ПОДОБНАЯ СХЕМА ВЫБРОСА БОЛЬШОЙ И ТОЛСТОЙ ГИЛЬЗЫ(БАМА)ВВЕРХ? вот что меня смущает если чесно.
volkolak88 21-02-2018 12:58

Являюсь владельцем Добрыни и могу сказать что ни разу проблем с выбросом БАМов не было!(тем более по несколько штук)
кентярик 777 21-02-2018 03:20

quote:
Originally posted by volkolak88:

могу сказать что ни разу



ну что жь-Я рад за вас. сам Добрыней не владел и не стрелял-однако на ютубе тысяча роликов подтверждающих эту проблемму.
volkolak88 21-02-2018 06:44

Возможно это действительно первые партии, у меня 2017
volkolak88 21-02-2018 06:46

Хотя я таких роликов не видел
volkolak88 21-02-2018 06:47

Вот у Удар-2 М такое дело присутствует
кентярик 777 21-02-2018 07:48

quote:
Изначально написано volkolak88:
Хотя я таких роликов не видел

Набери в писковике "обзор добрыни"то ли от михасика толи от михалыча(ник камрада) там он тестировал Добрыню с холостымм БАМами. Он пришел к выводу что если спусковой крючок медленно отпускаешь после выстрела то возникает данный выброс сразу нескольких патронов.

Jpalladin 21-02-2018 08:23

Вот это единственный ролик у Михалыча который я видел, что добрыня выбрасывает по нескольку БАМ. У меня был добрыня из первой партии все чётко со штатными БАМ, за исключением "соплей" но это к делу уже не относится. Технически работал, да и уверен работает по сей день штатно.

По теме:
На сколько помню, большинство высказывалось за оберег-У. НО!!! А+А почему-то, по только им известной причине прорабатывают оберег под электро-БАМ. Очень странно, делать то, что люди не особо готовы покупать! Про "кордоноподобное" твердят многие и достаточно давно об этом речь идет, но А+А упорно выпускают "двухстволки".

Вот и небольшое голосование показывает, большинство за второй вариант. "Магазинное 4-5 зарядное устройство (УДАР и аналоги, возможный аналог Кордона)" но на сколько помню у А+А еще одна "двухстволка" в разработке была гном и тоже под электро-БАМ))) В общем услышит-ли производитель своих клиентов большой вопрос. При появлении БАМ с новым составом, возможно и к теме Добрыни многие вернуться.

Ander4444 21-02-2018 10:33

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Вот и небольшое голосование показывает, большинство за второй вариант



Именно ! Учитывая что голосовалка находится в теме о Оберёге!
То есть сюда заходят в основном те, кто ждёт его и кому он интересен..
кентярик 777 21-02-2018 14:47

quote:
Originally posted by Jpalladin:

большинство высказывалось за оберег-У



А вот это меня тоже опечалило....ударный бы оберег-У возможно б и приобрел...а электрооберег -не куплю.
zapchem 21-02-2018 17:02

quote:
Изначально написано volkolak88:
Являюсь владельцем Добрыни и могу сказать что ни разу проблем с выбросом БАМов не было!(тем более по несколько штук)

Точняк. Даже угробленный и то работает с нормальным выбросом.

Supporter283 21-02-2018 18:22

Кто-нибудь киньте в разделе а+а ссылку на это голосование, а то меня там забанили. А то может там местные вахтёры просто инфу не доносят до фирмы.
lvov76 21-02-2018 21:40

Как я понимаю, быстрой перезарядкой у Оберега, даже не пахнет.
xor71 21-02-2018 21:55

quote:
Originally posted by Jpalladin:

большинство высказывалось за оберег-У

А вот это меня тоже опечалило....ударный бы оберег-У возможно б и приобрел...а электрооберег -не куплю.



Вот какая разница У или Э ?

Тыщу раз одно и тоже ...ну не покупайте, кто заставляет-то?
Купят те, кому не ракетница нужна, а реальное минисамооборонное аэрозольное устройство именно для БАМов, а не для Громов и СО.

Сорри за оффтоп : насчёт хотелок "Пионер 4" - есть предложение в этой теме изобразить механизм , как вы это себе представляете...
https://forum.guns.ru/forummessage/267/2244282.html

xor71 21-02-2018 22:00

lvov76 а у Guardian Angel вообще перезарядкой не пахнет, они одноразовые - и что ? Воевать собрались с ним или защищаться?
Borion 21-02-2018 22:28

quote:
Изначально написано xor71:
Тыщу раз одно и тоже ...ну не покупайте, кто заставляет-то?
Купят те, кому не ракетница нужна, а реальное минисамооборонное аэрозольное устройство именно для БАМов, а не для Громов и СО.

В том-то и дело, что судя по результатам опроса на данный момент, купят не более 14% потенциальных покупателей АУ. По-моему это серьезный повод задуматься над экономической выгодой от данного проекта.

quote:
Изначально написано xor71:
Сорри за оффтоп : насчёт хотелок "Пионер 4" - есть предложение в этой теме изобразить механизм , как вы это себе представляете...

Представляется как УСМ COP .357 или Kolter Guard 4, разработанный на его основе. Правда, он запатентован, но основное - это идея поворотного курка.


lvov76 21-02-2018 22:58

quote:
Изначально написано xor71:
lvov76 а у Guardian Angel вообще перезарядкой не пахнет, они одноразовые - и что ? Воевать собрались с ним или защищаться?

Guardian Angel Я бы вообще как самооборонный девайс не рассматривал. Если только в коллекцию, но только не при тех ценах, которые сейчас они стоят. А быстрой перезарядкой я назвал перезарядку кассетой на подобии Премьера или Пионера, прекрасно понимая, что в критической ситуации перезарядка (даже такая) не возможна. А в Обереге, как я понял, перезаряжать придётся по одному БАМу.

Borion 21-02-2018 23:40

Концепция в Обереге сейчас вырисовывается следующая: два выстрела и, если их оказалось недостаточно для остановки нападения, то либо применяйте бэкап, либо уносите ноги.

У Пионера, в принципе, концепция та же, но в нем хотя бы заранее можно сменить кассету при возникновении той или иной опасной ситуации, например, как это было в случае, описанном недавно кентяриком777 - замена кассеты с БАМ на кассету с Громом. В Обереге же с электровоспламенением менять будет, во-первых, не на что, во-вторых, это будет значительно дольше.

Jpalladin 22-02-2018 10:21

quote:
Originally posted by xor71:

Купят те, кому не ракетница нужна, а реальное минисамооборонное аэрозольное устройство именно для БАМов, а не для Громов и СО.



Это да, кто-то обязательно купит. Вы бы хоть цитаты разделяли, а то потом, что "не куплю" мне же эта цитата будет приписываться.

Просто объясните, почему вы не рассматриваете вариант многозарядного? Есть какие-то большие сложность в этом? Почему не двигаться в сторону создания того, что будет большинству интересно? Просто поясните этот момент, если уж на форуме этого нельзя озвучить, то хоть в личку напишите. Для меня Пионер достаточно компактный и его многофункциональность именно для меня играет большую роль, так бы я купил Премьер и ходил бы с ним. Но именно как описывал Кентярик777, так же и я использую Пионер, то есть там есть возможность смены боеприпаса, а стайку собак пугнуть... вот для этого лучше всего подходит Гром. Где обещанный Гром для Премьера??? А то может сложится впечатление, что это была акция "распродай остатки Премьеров". Да и не стоит принимать близко, то что люди пишут о том что они не купят, это их право покупать или нет, предлагаемый вариант Оберег-Э при появлении новости не особо жаловали, но вы на это похоже не обращаете внимание, а потом удивляемся почему нет продаж. В общем буду рад, если вы поясните почему не рассматривается конструкция, за которую пишут/голосуют и готовы покупать.

NickolayMoscow 22-02-2018 16:23

А хоть что-нибудь известно по цене на это «чудо с электроподжигом»?
Цена для дилеров? Рекомендованная для розницы?
Borion 22-02-2018 21:52

Насколько мне известно, цены, даже приблизительные, не озвучивались.
Supporter283 22-02-2018 22:24

1000 рублей - возьму. Больше - нафиг не надо. Лучше куплю второй чародей, в строймаге выберу себе ручку по-ухватестее, поставлю посередине между двумя чародеями, просверлю и закручу все это винтами. Вуаля - самодельный пионер-4 готов. Цена ~3000рублей(или меньше если чародеи по 1000рэ).
П.с. причем один чародей будет с фонарем - другой с лцу. Вот она вундервафля.
Borion 23-02-2018 12:10

Очевидно, что дешевле Чародея новое устройство стоить не будет. А цены на новый Чародей начинаются от 1200 р., если не ошибаюсь. И это за версию без ЛЦУ. Так что, мое предположение, что Оберег будет стоить в районе 2000 р. Сильно дороже навряд ли, так как на мой взгляд за те же деньги, что стоит Пионер, Оберег брать не будут.
дезерт игл 23-02-2018 01:16

quote:
quote:
Originally posted by xor71:

Купят те, кому не ракетница нужна, а реальное минисамооборонное аэрозольное устройство именно для БАМов, а не для Громов и СО.



Самооборона? С этим?:-)
Да ещё гуманными электроБАМами?
А+А скоро обанкротится
Supporter283 23-02-2018 01:29

Оберег - это орудие последнего шанса, точка. Либо неожиданного нападения).
Что видим на данный момент от А+А по новым устройствам: выйдет "оберег" - никому ненужный и ожидаемые бамы с ОС+СиЭР. Бамы жду. Собирать общественное мнение ААшники видимо не хотят... Вот и работа с коммьюнити. А два чела-модератора из 267 раздела вообще вещают, что никаких мнений от участников форума собирать не надо - ибо трепятся ток))) Замечательно.
В который раз задаю вопрос в пустоту: НЕУЖЕЛИ МНОГОЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО НИКОМУ НЕ НУЖНО из А+А? Вы что, смеетесь, говоря, что невозможно реализовать 4х зарядное устройство? Да если бы мне за это деньги платили, я бы каждый день по несколько схем, вариантов находил для завода... Боже...
Любое новое многозарядное устройство будет успешным при грамотной схеме, менеджменте, пиаре и связью с покупателем.
Спойлер (старых модераторов 267 раздела - снимать и банить, ставить - людей с завода.)

Чет прикипело опять.
Передайте там в раздел А+А вопрос(а то забанить-то забанили, а как выявлять недостатки конструкций - там хрен): Баги с ракетницами и сигналами охотника когда фиксить будем? Проблема описана массово.

Borion 23-02-2018 01:36

Вообще говоря, название устройства подразумевает, что оно должно оберегать своего владельца самим фактом его ношения
дезерт игл 23-02-2018 01:54

quote:
грамотной схеме, менеджменте, пиаре и связью с покупателем.

Какая работа?
Я за 1200р(цену Чародея) недавно взял зубную щётку китайскую и в ту же цену итальянскую бритву.
Так вот,не китайцы не итальянцы в отличии от А+А не накосячили с девайсами, и не пишут в интернете "а что вы хотите за эти смешные деньги?"
кентярик 777 23-02-2018 03:25

quote:
Originally posted by Supporter283:

Баги с ракетницами и сигналами охотника когда фиксить будем? Проблема описана массово.



Жгешь!) за 250 рублей ты хочешь что бы они чото исправлять начали?) проще взять в руки надфиль и самому допилить паз.делов на пять минут если чесно)
Supporter283 23-02-2018 03:29

Ракеты которые не пуляют - тоже самому пилить? Если не могут выпускать качественно - лучше не выпускать совсем или ФИКСИТЬ БАГИ, впрочем я думаю еще с десяток постов об этом и до них дойдет)
дезерт игл 23-02-2018 04:07

quote:
за 250 рублей ты хочешь что бы они чото исправлять начали?)

Хочу.
Дело не в цене, и ты это сам прекрасно понимаешь
дезерт игл 23-02-2018 04:13

И да, на аргумент "ты ж мужик,сам допилишь" отвечу так
Производитель должен делать нормальный продукт с завода.
НО-Р-МАЛЬНЫЙ!
В котором ничего не надо
1) Пилить
2) Строгать
3) Подгибать.
При этом скромно замечу про цены следующее
Купил в цену Пионера позавчера Kershaw Tremor, да нож производства КНР, НО!
Он из коробки без косяков, вообще! За те же скромные 2500р. Керши следят за качеством однако.
Сколько с Пионом мудохались? А он кстати дороже, че китайцы и американцы больше потребителем дорожат?
Дело не в цене, СССР кончился и принцип "берите что дают" уже не работает.
Я лучше доплачу и куплю Джет Протектор,да цена 10т.р. НО, он будет стоить своих денег,БАМы будут работать и ничего подгибать и пилить в американце не надо. Они видимо понимают,что это оружие самообороны,а не детский конструктор "сделай сам"
кентярик 777 23-02-2018 04:17

Миша вот именно по ПИОНЕРу и претензий нет ни у кого. Оттого он и в топе продажь.
дезерт игл 23-02-2018 04:22

quote:
Миша вот именно по ПИОНЕРу и претензий нет ни у кого. Оттого он и в топе продажь.


Хрен,были. Ты просто купил новый Пион который АА исправило после "йобтвоюмать" с форума
дезерт игл 23-02-2018 04:24

quote:
Оттого он и в топе продажь.

Если сертифицируют импорт,он боюсь будет не в топе, а в ж..е.
Ты пойми,это оружие самообороны которое обязано работать из коробки.
кентярик 777 23-02-2018 04:29

quote:
Originally posted by Supporter283:

Ракеты которые не пуляют



Ну хз. По ракетам от А+А разве есть претензии? Мной лично отстреленно две пачки Со и примерно полпачки Грома..а ужь капсулей жевело и кв-209 так и не сосчитать сколько отбахал с ПИОНЕРА. Осечки не было НИ ОДНОЙ! Так в чём суть претензий к А+А по данным поедметам? Значит могут качественно делать когда хотят! Щас вот жду когда в продаже появится пневматический пистолет от А+А в калибре 5,5 с очень интересными характеристиками. У каждого производителя есть успешные модели в продаже и есть не очень успешные. Для этого мы на форуме и присутствуем что бы покупать именно то что нареканий не ввзывает.правильно же? А "допилить"копеешный сдвоеный пускач СО-ну на самом деле... Это же 5минут делов то..в чем проблемма? Конешно лучше бы доделали на заводе сразу-согласен. Но и самому пазы доделать ну совсем же пустяшная работа. Тем более стоимость этого пускача действительно смешнач..Я в день сигарет на большую сумму скуриваю)))
дезерт игл 23-02-2018 04:33

quote:
допилить"копеешный сдвоеный пускач СО-ну на самом деле.

А СССРовский пускач из НАЗа допиливать не надо
кентярик 777 23-02-2018 04:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Если сертифицируют импорт,он боюсь будет не в топе,



Ну ты же сам понимаешь что импорт не сертифицируют НИКОГДА!...
дезерт игл 23-02-2018 04:35

quote:
более стоимость этого пускача действительно смешнач..Я в день сигарет на большую сумму скуриваю)))

У ТКашных ГБ цена тоже смешная, однако качество несравнимо
кентярик 777 23-02-2018 04:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

У ТКашных ГБ цена тоже смешная,



Согласен. Потому и пользуем!)
дезерт игл 23-02-2018 04:38

quote:
Ну ты же сам понимаешь что импорт не сертифицируют НИКОГДА!..

Я понимаю, что при наличии денег достать его не проблема. На сертификат мне абсолютно по хрен. Хуже по двуногим Гардиан или Джет или Сайбр из за отсутствия серта вряд ли будут работать.
кентярик 777 23-02-2018 04:57

Михаил..Я лично исхожу из принципа "разумной достаточности".согласно этому принципу для меня сейчас для спокойного перемещения по городу достаточно ГБ+ПИОНЕР+НОЖ.если обстоятельства изменяться в худшую сторону то у меня найдуться и «запасные варианты» ну как то так
дезерт игл 23-02-2018 05:09

quote:
лично исхожу из принципа "разумной достаточности".согласно этому принципу для меня сейчас для спокойного перемещения по городу достаточно ГБ+ПИОНЕР+НОЖ.если

Разумная достаточность,это ГБ и нож:-)
Ну, однозарядный пусковик Челябинский с Громом(один хрен два СЗ не понадобятся).
Дёшево(ГБ 600р+СО 300+ нож 1000/2000р).
Итого, за 1900/2900 можно вполне получить полный набор.
кентярик 777 23-02-2018 05:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Разумная достаточность,это ГБ и нож:-)



Почитай тему соседнию "Самооборона от собак". Возможно ГБ в той ситуации б решил проблему а возможно и нет. Мой случай там вроде на предпоследней странице.
кентярик 777 23-02-2018 05:39

Впрочем "Разумная достаточность" у каждого своя. И кстати с праздником!)
NickolayMoscow 23-02-2018 09:17

quote:
Originally posted by sura58:

о негорящих или догорающих на земле ракетах


Чаще всего, это проблема не звёздок, а капсулей. Профилактическая добавка мелкого ЧП, буквально щепотка не больше, решает проблему и «не завода», и малого подъёма


Хочется верить, что с выпуском ударного оберега не затянут...
Как компактный пускач СО - ничё так , если ценник не конский будет

NickolayMoscow 23-02-2018 09:27

quote:
Originally posted by sura58:

другим производителем




Хто , если не секрет
Челяба? Рекорд?
aast1987 23-02-2018 09:29

quote:
решает проблему и 'не завода'

Как будто тут никто этого не пробовал и не убедился, что это не работает.
NickolayMoscow 23-02-2018 09:37

quote:
Originally posted by aast1987:

это не работает


Не знаю, что у вас не работает, но добавкой дымного, «не заводы» исчезают и на земле больше не догорают, другой разговор, что высоту подъёма так, радикально не поднимешь, но это другой разговор

дезерт игл 23-02-2018 10:43

quote:
Впрочем "Разумная достаточность" у каждого своя. И кстати с праздником!)

Всех с праздником!
Я ж написал выше-пускач
NickolayMoscow 23-02-2018 12:06

quote:
Originally posted by sura58:

Антидог, и выше и ни одного отказа.Дороже, да. НО, компактнее, безотказное.


На счёт выше - не заметил
Компактнее чего? ПУ-2?
Цена, что за устройство, что за расходники - ИМХО за гранью здравого смысла. ПУ-2 - 200₽, СО одна штучка ~22₽

Borion 23-02-2018 14:01

Напоминаю, что тема про Оберег, а не про ПУ. Заканчивайте с оффтопом, иначе закрою тему.

Напоследок замечу:
1) Допилить паз предохранительного взвода в ПУ можно только в бок, а изменить угол наклона паза не выйдет, т.к. иначе боек уже будет давить на капсюль. А вот с пазом боевого взвода должно получиться.
2) К этому:

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Чаще всего, это проблема не звёздок, а капсулей. Профилактическая добавка мелкого ЧП, буквально щепотка не больше, решает проблему и 'не завода', и малого подъёма

Именно звездок. Капсюли срабатывают, звездка летит, но не горит. При этом, у Челябинских СО такой проблемы нет, хотя капсюли того же типа. И не нужно писать про добавку ЧП, это незаконно.

Borion 23-02-2018 14:08

quote:
Изначально написано sura58:
ИМХО проект Оберёг обнародован после информации о разработке аналогичного устройства НИИПХ. Совпадение или как с ЛЦУ для Пионера?

Да, вполне возможно, что увидев потенциальную возможность конкуренции, они решили действовать на опережение. Однако, в НИИПХ, судя по всему, не беспокоятся по этому поводу )) Так как пока что, вместо прототипа модернизированного Антидога, продемонстрировали странные "подсумки" для существующей модели.

кентярик 777 23-02-2018 15:05

quote:
Originally posted by Borion:

звездка летит, но не горит.



Борис по моему скромному мнению чтобы звездки стабильно загорались достаточно все СО "дожать "пальцем со стороны пробки до упора. сам так делаю-ни разу не было чтобы звездка вылетела и не загорелась.
NickolayMoscow 23-02-2018 18:07

quote:
Изначально написано Borion:
Именно звездок

Нет, звёздки непричём. АА сами звёздки не производит, это продукция ФГУП «Сигнал».

В челябинских СО звёздка легче (меньше в длинну), потому подлетает выше и горит меньше. Вот они на земле никогда и не догорают , а те, что испльзует АА тяжелее (длиннее) и горят дольше, что при не очень мощном и стабильном капсуле, как кв-22, даёт такие результаты. Замените капсуля, на СХ-2000 например, и всё сразу «заводится» и сгорает ещё в полёте. Хотя на пачку или реже, одна штука, может и не завестись - бывает, по каким причинам - х.з.

Borion 23-02-2018 18:24

Подбор капсюля по мощности - это прямая задача производителя. Тем более, что КВ-22 сейчас считаются более стабильными, чем КВ-209. Это во-первых. Во-вторых, раньше подобных проблем у А+А не наблюдалось, хотя CX-2000 они никогда не использовали. И вот мнение специалиста по пиротехнике:

quote:
Изначально написано zapchem:
Во первых могли подсыпку на дно перепресовать. Во вторых партия смолы для склеивания пришла на завод другой вязкости или к примеру порошок магния хранился кое как и поверхность стала покрыта окислом. Размеры самой шашки гуляют и от этого она выплевывается раньше капсюлем чем луч огня воспламенит подмазку. В общем вариантов куча.

Сообщение #255 https://forum.guns.ru/forummessage/267/1014567-12.html

А то в последнее время какая-то мода пошла валить все на капсюли. Нестабильное пятно контакта у БАМ - капсюли плохие. Звездка не горит - капсюли плохие.

NickolayMoscow 23-02-2018 18:40

quote:
Изначально написано Borion:
А то в последнее время какая-то мода пошла валить все на капсюли. Нестабильное пятно контакта у БАМ - капсюли плохие. Звездка не горит - капсюли плохие.

А вы, Борис, не по «чьим-то соображениям», а сами, всего у одной пачечки капсуля замените, это элементарно, и капсуля, уверен, у вас эти найдутся . Практика - лучший критерий... фих с ними, с звёздами

Если оберег-у будет СО и Гром «есть», это типа миниПионер?

Borion 23-02-2018 19:23

Я, конечно, могу заменить капсюли, но продается все-таки не конструктор, а готовое изделие.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Если оберег-у будет СО и Гром 'есть', это типа миниПионер?

Если будет такой же способ заряжания, как у электро Оберега, то навряд ли будет. А мини Пионер производитель может сделать, просто укоротив рукоять и отказавшись от запасной кассеты.

aast1987 23-02-2018 19:40

Борис, а вот это что за капсюли? Из старых CO.
click for enlarge 640 X 480 39.7 Kb
click for enlarge 640 X 480 46.1 Kb
Borion 23-02-2018 20:34

Nobel U686, я думаю. Судя по медному цвету гильзочки и красному цвету остатков от заглушки. Больше про СО и капсюли в этой теме не отвечаю, ибо оффтоп.
zapchem 24-02-2018 16:12

quote:
Изначально написано Borion:
Nobel U686, я думаю. Судя по медному цвету гильзочки и красному цвету остатков от заглушки.

Одно время так исполняли КВ-22 или 21. Но он был жестким и давал много осечек.

кентярик 777 24-02-2018 18:10

quote:
Originally posted by Borion:

мини Пионер производитель может сделать, просто укоротив рукоять и отказавшись от запасной кассеты.



не думаю что это хорошее решение. именно запасная кассета в рукояти это очень удобное и удачно решение компоновки данного пистолета.
Umbrella_UBCS 06-06-2018 14:53

Есть новости ?
кентярик 777 07-06-2018 03:56

quote:
Изначально написано Umbrella_UBCS:
Есть новости ?

Вспомнилось изречение мудрых китайцев -" отсутствие новостей-самая лучшая новость!"

Братишка! 07-06-2018 14:40

Хочу оформить предзаказ на 3 штуки Оберег-6 без ЛЦУ. (Разница в 900р. является у многих решающей для покупки. При наведении луча нападающий инстинктивно закрывает глаза и ничего е попадает)

Гопники сейчас сбиваются в минибанды до 4 соучастников. Кому это не нужно будут пользоваться наноОберегом без особых шансов.
кентярик 777 07-06-2018 17:24

quote:
Originally posted by Братишка!:

предзаказ на 2 штуки Оберег-6



Ну тогда и ПИОНЕР-12 нарисуйте...чо ужь скромничать то...
Sergeewich13 08-06-2018 08:15

quote:
Ну тогда и ПИОНЕР-12 нарисуйте...чо ужь скромничать то...


Ага,и "очередями","очередями" супостатов !!!!.....
Supporter283 08-06-2018 23:22

Я думаю, что вполне резонной была бы версия оберега на 4 ствола, при попытке сохранить компактность устройства. Тогда это устройство было бы достаточно популярным, имхо.

п.с. Новостей вроде как нет об устройстве? Хочется надеяться, что либо увеличат до 4х количество камор, либо выпустят что-нибудь другое (Может быть... Пионер-4?! )

кентярик 777 09-06-2018 06:49

quote:
Originally posted by Supporter283:

Пионер-4?!



Не нужно. Слишком толстый аппарат получиться-летом скрытно хрен поносишь под майкой.
Братишка! 09-06-2018 11:43

Любой баллон более 80мл. компактнее, дешевле и эффективнее 4х зарядных устройств. А вот 6 зарядов это уже конкуренция баллонам реальная. Не боишься сложных ситуаций.
Sergeewich13 10-06-2018 07:19

quote:
Пионер-4?!


А почему-бы и нет? Кому-то нравится Премьер-4,да плюс запасная обойма в рукоятке и получится Пионер-6 !!!
Russ777 10-06-2018 14:49

quote:
Originally posted by Братишка!:

Любой баллон более 80мл. компактнее, дешевле и эффективнее 4х зарядных устройств



Подождем Тест драйв "Бойца!" (100 мл).

quote:
Originally posted by Sergeewich13:

А почему-бы и нет?



Любые устройства, без нормальных БАМов - хлам. Реально "коллекционный хлам".
Кордон -6 (по 20х55 новый тип БАМов) - никто делать не будет, хотя он был бы востребован, если бы выливал до 25 мл "содержимого" на нападающего (содержимое не хуже ЧВ).
quote:
Originally posted by Supporter283:

Я думаю, что вполне резонной была бы версия оберега на 4 ствола,



Любое разнообразие хорошо, если это - эффективно и не нужно "отбирать", следить за "правильными партиями".
Но главное - это целесообразность.
Ну и вспомним - Швейцарский эталон (его обычно берут, как + 1 к ГБ, другим распылителям), кто забыл или не знает фото:
click for enlarge 950 X 633  39.3 Kb
click for enlarge 1000 X 1000  94.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1276 103.9 Kb
дезерт игл 10-06-2018 15:00

quote:
- Швейцарский эталон

1) На порядок дальнобойнее любого БАМа
2) Некомпактен
кентярик 777 10-06-2018 15:46

quote:
Originally posted by Russ777:

Швейцарский эталон (его обычно берут, как + 1 к ГБ, другим распылителям), кто забыл или не знает фото:




вещь! Я бы наверное такой приобрел.
Borion 10-06-2018 16:37

quote:
Изначально написано дезерт игл:
1) На порядок дальнобойнее любого БАМа
2) Некомпактен

На первом фото Guardian Angel II, а не Jet Protector. Он и компактный, и дальность у него на уровне БАМ.

дезерт игл 10-06-2018 17:21

quote:
Он и компактный, и дальность у него на уровне БАМ.

Я про-"швейцарский эталон" Ангел в принципе не интересен, ГБ уже лучше
Russ777 10-06-2018 20:54

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я про-"швейцарский эталон"



Без него, 3-е фото, было бы скучно, но он "типа газовик у нас".

Поэтому что Ангел, что ГБ, все хорошо, когда есть 3-е фото в кобуре

Оберег - без нормальной "рецептуры" - просто пластик и все.

У кого есть 3-D принтер, сам может такой сварганить (но в варианте Антидог).

дезерт игл 10-06-2018 22:26

quote:
Поэтому что Ангел, что ГБ, все хорошо, когда есть 3-е фото в кобуре

На ганзе он есть. Если поискать.
Liiivan 10-06-2018 23:36

"сам может такой сварганить" повеселил юрист
Russ777 11-06-2018 01:27

quote:
Originally posted by Liiivan:

повеселил юрист



Тут обещанного "три года" ждут. Так что насмеётесь вдоволь.
кентярик 777 11-06-2018 02:32

quote:
Изначально написано дезерт игл:

На ганзе он есть. Если поискать.

"дж.протектор" ни разу в продаже не видел ни в одном разделе ганзы.

дезерт игл 11-06-2018 02:58

quote:
дж.протектор" ни разу в продаже не видел ни в одном разделе ганзы.

Не там смотрел:-) цена на него правда ни разу не гуманная была...
Russ777 11-06-2018 18:42

Вопрос автору темы, может Вам предоставляли, это чудо пластиковое изделие на "тест драйв", вдруг я слишком плохого мнения об А+А, а они "исправились"?
Константин, если не сложно прокомментируйте пожалуйста.

Я поясню, когда еще Кордон-5 в серию не вышел, я имел возможность потискать, в плане эргономике его "прототип" (за что низкий поклон, на тот момент Алексею из А+А).

Заранее благодарю!

кентярик 777 11-06-2018 18:56

quote:
Originally posted by Russ777:

может Вам предоставляли, это чудо пластиковое изделие на "тест драйв"



это вряд ли..иначе Константин давно бы порадовал нас обзором и видео.
Liiivan 11-06-2018 22:14

Где посмотреть видео испытаний с новыми боеприпасами?
Важнее всего дальность увидеть
Russ777 11-06-2018 22:36

quote:
Originally posted by Liiivan:

Где посмотреть видео испытаний с новыми боеприпасами?


Вопрос к А+А, ведь ни у кого нет, этого пластика, а новые БАМы, видимо только после 25 июля.

Stason1974 14-12-2018 20:09

http://www.tulataman.ru/news/ustroystvo-obereg/
Грустные новости, он выпушен с электро..))
Оберег-У всеми ожидаемый походу задвинули...законные мечты урезанные на два ствола не сбылись.
quote:
[B][/B]

Velo_FighteR 14-12-2018 23:48

Господа, я вас всех категорически приветствую!

Честно говоря, я очень даже рад тому, что Оберег все-таки выпустят (уж очень интересная машинка получается).
Она цепанула меня по многим причинам, но прежде всего меня удивляет ее компактность.

Собственно я сам являюсь владельцем Пионера (выпуск Май, 2018 год). Мой "Пион" меня устраивает всем, за исключением 2 зарядов. Ношение Грома и БАМ в одной кассете- не самый эффективный вариант, а перезарядка БАМов на Гром в критической ситуации тратит драгоценное время.

Я сейчас подумываю над тем, чтобы приобрести Премьер-4 в паре с Антидогом (Благо финансы позволяют, а резинострельное приобрести не могу - не дорос).

Перспектива иметь 8 Бамов и 3 выстрела из Антидога - очень привлекает(Добрыню не уважаю из-за УСМ сомнительного качества, а также соплей, которые заставят вас ощутить весь "букет" дибензоксазепина и олеорезина капсикум при контакте с остатками состава).

И я бы даже не задумывался о 10 000 рублей, которые бы ушли на стреляющий пластик, если бы не сегодняшняя новость.

Как я вижу концепцию данного оружия: "Оберег" является аэрозольным устройством для посещения тех мест, где от вас никак не ожидают наличия оружия. Также, его можно рассмотреть как "стреляющую кассету" с 2 БАМ - то есть, как вторичку к вашему Пионеру. (Владешьцам Добрых и П-4 Оберег вряд-ли пригодится)

Оберег может заменить ГБ по типу Black 25; ведь Блек - это все-таки ГБ, который имеет дальность применения в 1.5 метра от силы. А в ТЦ, например, потасовки и с ножами бывают. Да и "пистолетность" меня более привлекает.

Как показывает практика (в том числе и мой личный опыт), в моем городе толпой на людей не бросаются (да и каким надо быть, простите, идиотом, чтобы обороняться от реально большой толпы - от 7 и более человек -с БАМострелом), что дает мне возможность не заботиться о многозарядности.

2 выстрелов вполне себе достаточно, чтобы остановить 1-2 человек. Теперь я вижу, что тратиться на П-4 (он мне очень нравится, да я странный немного и придумывать систему для его постоянного ношения не придется - на ремне, в кармане или еще где нибудь (все будет зависеть от фактических габаритов устройства) будет меня "Оберег" отводить от неприятностей). Дядя со злым "мордом" будет остановлен гарантированно - главное, научиться стрелять из Оберега (ждем тренировочные БАМ от А+А).

У меня после наступления устойчивой температуры в 0 градусов по цельсию появится следующая конфигурация: Пионер (кассета в фальшстволе - Гром, в рукояти - БАМ 18х51 ОС+CR) + на кармане, либо в любом другом доступном месте - Оберег. Также я не откажусь от скромного бекапа в виде струйного Бойца на 100 мл, который будет со мной путешествовать в сумке-бананке).

(В одном сне моего друга ему приснилось, будто бы он изготовил на основе нестреляных БАМ 18х55 светошумовые патроны исключительно странным способом. Гром+электрокапсюль... Учитывая, что остатки ирританта надо ликвидировать, освободив от них сам "цилиндр", такому "самоделкинству" должны способствовать а) исключительно прямые руки, а также соблюдение техники безопасности при работе с открытым ирритантом, б) исключительно перцовые (OC only) БАМ 18х55 (хоть какая-то от них польза будет)).


Кратко выскажу свои предположения по поводу цены - 2000 рэ (+/- 500 рублей) - потолок. Если компания будет продавать Обереги дороже чем Добрыню (который сейчас стоит 2800), я не куплю себе Оберег, ибо за п-4 я готов отдать 4 к, а вот за оберег - нет)
(И конечно, хотелось бы увидеть ГРОМ в формате 18х55. Я бы платил за них, как за СЗ для ОСЫ, главное - чтобы они в течении 2019 года появились, иначе Премьер-4 умрет)

Спасибо за внимание, готов выслушать ваши критические замечания по поводу плода моей "больнО-самооборонной" фантазии, изложенной выше)

кентярик 777 15-12-2018 10:13

Печально что не прислушались к мнению пользователей и выпускают " электрооберег" . Ударный Я б взял...электрический не возьму.
Russ777 15-12-2018 14:12

quote:
Originally posted by Velo_FighteR:

но прежде всего меня удивляет ее компактность.



Чародей компактней, с шумовыми (отгоняет так же собак, как Антидог).
Но без серьезного отбора из 15-20 штук брать нельзя, качество песцовое.
quote:
Originally posted by Velo_FighteR:

Да и законотворцы Респ. Татарстан не дремлют



У Вас там грустно, и взяли пример с Москвы, так что действительно лучше, не попадаться, сроки дают и не условные.
quote:
Originally posted by Belohvost:

Дык они это только на общегосударсивенном уровне сделать могут



Скажите это Аварцу, живущему в Махачкале. Там поступали просто, когда у человека была лицензия на приобретение 5 разных "стволов", после покупки одного, остальные "колонки" перечеркивали и жаловаться было не кому. Страна то "пока что одна", но трактовки по личности! (а не по закону).
quote:
Originally posted by Velo_FighteR:

Премьер-4 умрет



Да он и так умер, по габаритам больше чем ОСА ПБ-4М - откровенная дурость, ведь можно было сделать компактней, незаметное ношение только в оперативке, под пиджаком.
quote:
Originally posted by Velo_FighteR:

и с ножами бывают



Проблема в том, что любое газовое оружие, не дает гарантию, что с Вами противник не сблизится и не сделает "Виллобаджо" из вашего тела (решето). Успокоить человека с ножом, может дистанционный шоккер, либо выстрел из травмата (сами догадываетесь в какое место, а в мошонку еще нужно попасть ), иными словами только мгновенно наступающий шок от боли. По этой причине люди носят и ГБ и ножи, а применение травмата это от 3 лет лишения свободы, на общем режиме, если повезет.
Фирменные составы туляков - славятся не стабильностью, разным качеством и даже разным "способом распыла" от партии, к партии.
Одно дело Вы в казино, другое дело на кону Ваше здоровье и жизнь.
Borion 15-12-2018 14:38

quote:
Изначально написано Russ777:
Чародей компактней, с шумовыми (отгоняет так же собак, как Антидог).
Но без серьезного отбора из 15-20 штук брать нельзя, качество песцовое.

"Пульт от телевизора" в ближайшем будущем вымрет (еще пару лет назад один известный продавец продукции А+А возил их только на заказ). И это правильно, ибо если речь идет не о Джеймсе Бонде, то оружие должно иметь если не форму, то хотя бы хват оружия. А если учесть что он еще и при падении стреляет, то компактность уходит на задний план. Ну а функцию "гром-палки" может выполнить и ПУ для СО.

quote:
Изначально написано Russ777:
Проблема в том, что любое газовое оружие, не дает гарантию, что с Вами противник не сблизится и не сделает "Виллобаджо" из вашего тела (решето). Успокоить человека с ножом, может дистанционный шоккер, либо выстрел из травмата (сами догадываетесь в какое место, а в мошонку еще нужно попасть ), иными словами только мгновенно наступающий шок от боли. По этой причине люди носят и ГБ и ножи, а применение травмата это от 3 лет лишения свободы, на общем режиме, если повезет.

Применение ножа не меньший срок. При этом, ни нож, ни ОООП даже при выстреле в нужное место тоже не гарантируют останавливающее действие. Примеры уже были. Ну а так называемый "симметричный ножевой бой" - это вообще с большой вероятностью путь в могилу, поэтому лучше оставить его для спортсменов, кино и сотрудников спецподразделений.

quote:
Изначально написано Russ777:
Одно дело Вы в казино, другое дело на кону Ваше здоровье и жизнь.

Кстати говоря, лучший способ повысить личную безопасность - это в буквальном смысле не ходить в казино и тому подобные заведения с сомнительными посетителями. А не нож, не травмат и даже не АУ.

кентярик 777 15-12-2018 15:36

Три ответа от Бориса и все три " в елочку". Приятно что наши мнения полностью совпадают.
Velo_FighteR 15-12-2018 20:48

(Будет небольшой оффтоп)

Приветствую всех снова!
Я на себе испытал действие "дуплета" громом. Дистанция 1.5 метра, защитные очки, страйкбольная маска фулл-фейс (на полное лицо) и два друга с "керхерами" наготове. (Мы на фазенде у знакомого "тестировали", керхеры к розетке, к шлангам и за гараж)

Смысл испытания следующий - ощутить, какое воздействие оказывает Гром на нападающего и есть ли у него возможность ориентироваться в пространстве с двумя "зайцами" в глазах.

Короче, первый выстрел меня ошеломил вспышкой (очки прозрачные - тактические), второй надавил на уши.
После этого действа мне хотелось закопаться поглубже в землю со своим резиновым имитатором ножа и послушать тишину царства Аида.
В глазах было устойчивое пятно, которое сохранялось на протяжении 10-15 секунд. Сильные болевые ощущения в ушах + свист (сразу полетели флешбеки из Вьетнама)))

Я уверен в том, что в критической ситуации - единственный шанс отбить нападение человека с ножом - это минимум Гром в ПУ-2 (что откровенно говоря неудобно), лучше Пион с 2 Громами и на отходе еще 2 "вдогоночку". Либо - прям вершина - Антидог.

Я сегодня подумал, как буду поступать со своим летним "набором".
АГ(буду так антидог называть) будет лежать в кармане под левую руку - буду тренировать быстрое извлечение. Пионер в моей любимой скрытой кобуре на 12 часов (Appendix carry), а на поясе/на кармане повиснет Оберег.

Смысл следующий: У меня будет широкий выбор боеприпасов для действия в случае нападения.

Если на меня бросится собака в центральной части города - у меня в Пионере заряжен первым будет БАМ ОЦ+ЦР (извиняюсь за транслит), вторым - Гром. В рукояти опять же - 2 БАМ ОЦ+ЦР.

На собаковода соответственно у меня на поясе/ на кармане висит Оберег (который надеюсь будет норм). Кстати в городе можно отказаться от Пионера и убрать его в сумку. Под правую руку оставить АГ и использовать ОБерег в качестве основного оружия (при жаркой погоде и одной футболке на мне).

Если я в "чипыжах", и на меня пытается напасть дикая стая собак или почитателей подсолнечных плантаций - у меня в кармане Антидог на 3 заряда.

Я УВЕРЕН, подчеркну, УВЕРЕН, что 3 последовательных БАБАХа из АГ остановят ножевика минимум на 10 секунд. Главное - не попасть самому под вспышку (закрывать глаза рукой), действовать резко и готовиться к быстрому бегу.

Далее - звонок в ОП, заявление о разбойном и пусть только скажут что "глухарь", подключу связи, ибо прецеденты уже были)))

Оберег выступает реально в качестве кассеты для Пионера с ЛЦУ, которая не требует установки в сам Пион Он, я так думаю, будет спокойной висеть скрытно и поможет если что. А без него - пришлось бы перезаряжаться.

(Летом обязательно с тренировочными БАМами сниму сравнение по времени со стрелковым таймером - посмотрим что быстрее при прямых руках - извлечь оберег и отстреляться, либо перезарядиться)

Ander4444 15-12-2018 21:02

quote:
Originally posted by Velo_FighteR:

Я УВЕРЕН, подчеркну, УВЕРЕН, что 3 последовательных БАБАХа из АГ остановят ножевика минимум на 10 секунд.



Может лучше бам в глаза, это тихо, и остановлен будет минимум на 10 мин.
Как только ножевик поймет, что новых дырок (кроме природных) у него не появилось, от этих громких вспышек все, абзац.
Velo_FighteR 15-12-2018 21:09

quote:
Изначально написано Ander4444:

Может лучше бам в глаза, это тихо, и остановлен будет минимум на 10 мин.
Как только ножевик поймет, что новых дырок (кроме природных) у него не появилось, все, абзац.

Так вот чтобы ему успеть понять это) Вполне возможно я успею убежать. 10 секунд - это хорошие 60- 80 метров, попробуй догони с зайцами в глазах. Ну либо сначала из пиона в морду БАМ, потом Гром, потом резко 3 из АГ и вот это прямо просто райское наслаждение для самооборонщика будет)))

Russ777 16-12-2018 01:17

quote:
Originally posted by Velo_FighteR:

вот это прямо просто райское наслаждение



Вы про факто неожиданности не забудьте.

Когда "у человека" в руке "пистолетоподобное", "бывалые люди", могут автоматически прикрыть лицо рукой.
Так что "чем будите у него зрение выключать на время" это Ваше личное дело. Главное, чтобы пространство было не "замкнутое".

Страшила Мудрый 2 16-12-2018 07:46

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Печально что не прислушались к мнению пользователей и выпускают " электрооберег" . Ударный Я б взял...электрический не возьму.

Я хоть и не владелец всех подобных устройств, но тоже за ударный. Чистая механика, так надёжнее, никаких батареек, никакого ЛЦУ.
По форме и габаритам предпочёл бы нечто "осинообразное" - "Оса" вроде всех устраивает и габаритами и удобством. Калибр пусть будет тоже "осиный", БАМы побольше, чтобы с одного попадания всю морду заливало целиком.
Вот такое устройство я бы купил, при разумной цене.

Velo_FighteR 16-12-2018 09:41

quote:
Изначально написано Russ777:

Вы про факто неожиданности не забудьте.

Когда "у человека" в руке "пистолетоподобное", "бывалые люди", могут автоматически прикрыть лицо рукой.
Так что "чем будите у него зрение выключать на время" это Ваше личное дело. Главное, чтобы пространство было не "замкнутое".


Так я только на неожиданность и рассчитываю. Я оружие ношу на час (Appendix carry. Летом, да и зимой тренирую быстрое извлечение и наведение в лицо.

Конфигурация 1 БАМ+ Гром меня все больше и больше привлекает (мы ведь помним, что на случай группового у нас оберег на 2 БАМ и 2 БАМ в рукояти пионера). Человек получит ирритантом в лицо, у него закроются глазки, будет жечь лицо и будет дико свистеть в ушах.

Я честно не завидую тому, кому придется ощутить на себе вот такие "приколы".
А с Оберегом, опять же, неожиданность гарантирована - его можно реально без проблем выпирания носить в кармане. Или также на 12 - 1 час.
Либо за спиной, также на клипсах (но тут время теряется, лучше все таки рядом с пряжкой ремня)

Borion 16-12-2018 12:57

quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
Конфигурация 1 БАМ+ Гром меня все больше и больше привлекает (мы ведь помним, что на случай группового у нас оберег на 2 БАМ и 2 БАМ в рукояти пионера). Человек получит ирритантом в лицо, у него закроются глазки, будет жечь лицо и будет дико свистеть в ушах.

Один БАМ, готовый к выстрелу, это ни о чём: можно промахнуться, противник может закрыться. При этом, применение Грома в городских условиях зачастую может привлечь ненужное внимание и обеспечить общение с охраной/полицией, а БАМ это самооборона без лишнего шума.

quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
А с Оберегом, опять же, неожиданность гарантирована - его можно реально без проблем выпирания носить в кармане. Или также на 12 - 1 час.
Либо за спиной, также на клипсах (но тут время теряется, лучше все таки рядом с пряжкой ремня)

Я без проблем ношу в кармане и Пионер, и Добрыню. Компактность Оберега играет роль только летом или при снятой верхней одежде в помещении. Поэтому, зачем все эти выверты с ношением, мне непонятно.

Russ777 16-12-2018 13:35

quote:
Originally posted by Velo_FighteR:

А с Оберегом, опять же, неожиданность гарантирована



Есть одна существенная проблема, это эффективность составов А+А, она у них гуляет, посмотрите испытания, очень часто это абсолютно бесполезные БАМы, которые не причиняют вообще никакого вреда нападающему!
Поэтому кому гарантирована "неожиданность", это будет вопросом.
Никаких сторонних испытаний этой конструкции не было, отдавать деньги, за непонятный пластик, с не предсказуемым вариантом - пустая трата времени и ресурсов.
Одно дело, когда человек носит ОСУ (3 патрона со 100 Дж) и первый под выстрел от А+А БАМ, тогда человека понять можно, если не помогло
еще 3-и аргумента можно влепить, а так это лишь мнимое чувство безопасности.
Вас тут никто не будет отговаривать от приобретения, этого очередного чуда, но принцип А+А и кредо: "А какого хера вам надо?" (цитата ответа сотрудника фирмы а+а) - пока что не отменен. С интересом посмотрю видео, где Вы хотя бы с 2-х метров, из оберега попадаете в лист А 4 с его хотя бы 50% залитием. А+А Вам вообще должны бесплатно выслать парочку этих "чудес", чтобы Вы, смогли отснять видео с испытаниями, это им должно быть интересно. И чтобы Вы были в курсе ветка А+А на этом сайте, целый раздел, к которому тульская А+А никакого отношения не имеет.
drakulavel 16-12-2018 14:58

quote:
Originally posted by Velo_FighteR:

3 последовательных БАБАХа из АГ остановят ножевика минимум на 10 секунд



Не боитесь, пороховыми газами травмировать глаза нападающему. Тяжкотелесные еще ни кто не отменял. Из обороняющегося легко можно превратиться в нападающего (из реалий нашего закона).
Velo_FighteR 17-12-2018 16:55

Господа. Чтобы не присесть за ЛЮБУЮ самооборону, вы должны обращаться в Полицию по факту любого нападения (за исключением собачьего). Таким образом, вы опередите иск "потерпевшего", останетесь на свободе да и еще отсудите за причинение морального и физического.
Назревает желание написать статью по поводу самообороны и закона, да все что то руки не доходят
Borion 17-12-2018 17:22

Оптимист какой. Не все так просто. Кое-кто, кстати, статьи публиковал еще 11 лет назад, да и книгу издал в прошлом году.

Вообще, много оффтопа в теме стало, поэтому впредь просьба писать конкретно про Оберег. Оффтоп почистил более-менее.

Russ777 17-12-2018 18:43

quote:
Originally posted by Velo_FighteR:

Назревает желание написать статью по поводу самообороны и закона



Один такой написавший, уехал на строгий режим больше чем на пять лет.
Не буду указывать его Ник.
Так что лучше без статей. Но увы даже с Оберегом, может стать всё грустным, и то что Вы первым набрали "мур-мур", не всегда помогает.
Umbrella_UBCS 19-12-2018 23:07

quote:
Изначально написано Stason1974:
http://www.tulataman.ru/news/ustroystvo-obereg/
Грустные новости, он выпушен с электро..))
Оберег-У всеми ожидаемый походу задвинули...законные мечты урезанные на два ствола не сбылись.

Для меня наборот, электро был в приоритете.

Borion 11-01-2019 17:15

quote:
Изначально написано Stason1974:
http://www.tulataman.ru/news/ustroystvo-obereg/
Грустные новости, он выпушен с электро..))

Ровно месяц прошел, а цена все еще уточняется.

кентярик 777 12-01-2019 05:51

quote:
Изначально написано Borion:

Ровно месяц прошел, а цена все еще уточняется.


Ну...туляки тоже ЛЮДИ...праздники...то- сё.. Обычное дело. Конец декабря- начало января на любом производстве мертвый сезон.

Borion 12-01-2019 13:21

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ну...туляки тоже ЛЮДИ...праздники...то- сё..


quote:
Изначально написано кентярик 777:
Обычное дело. Конец декабря- начало января на любом производстве мертвый сезон.

Скоро уже середина января...

кентярик 777 12-01-2019 13:33

quote:
Изначально написано Borion:

Скоро уже середина января...


Видео зачетное... B-)

drakulavel 12-01-2019 13:48

Я б руку выставил (инстинктивно), если б мне ЛЦУ в лицо светило.
Velo_FighteR 12-01-2019 18:01

Короче, нам на сайте напишут пост а-ля "Оберега нет, но вы держитесь") И появится сие замечательное изделие не раньше Февраля
кентярик 777 12-01-2019 18:08

quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
Короче, нам на сайте напишут пост а-ля "Оберега нет, но вы держитесь") И появится сие замечательное изделие не раньше Февраля

Куда торопиться то? Да Впрочем лично мне в электроверсии он неинтересен.

Jpalladin 01-02-2019 16:57

Новая информация с сайта аа:
http://www.tulataman.ru/news/obereg-/
Borion 01-02-2019 17:20

Так а с ценой-то они определились? Как можно заявки принимать, не озвучив цену?
луканин 01-02-2019 23:03

Вроде как П2 стоить будет
Supporter283 02-02-2019 02:29

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Впрочем лично мне в электроверсии он неинтересен.


Аналогично. Был бы ударный усм - взял бы вместо пиона (при условии его многоядности (ракетки,громы), как у пионера), а так... Да и по цене больше 1.5к не нужен, спасибо (чародей успешно работает). За ~2500(или сколько там П2 сейчас стоит?) я возьму удар с новым пластиком с теми же тульскими бамами.

луканин 02-02-2019 07:05

Согласен. Об - это устройство СО чисто от собак и если есть Чар, то Об не нужен .
Чар меньше , всеяден, дешевле, не электро.

Опять же на Об сильно большое расстояние между соплами бамов и уж если на Пионе , по отзывам, нижний " ствол низит" , то тут точно будет Ой

Borion 02-02-2019 14:46

У Оберега, в отличие от Чародея, естественный пистолетный хват. И это позволяет целиться интуитивно. Целиться интуитивно из Чародея лично я вообще не в состоянии, сколько ни пробовал, ничего не получается. Мне даже из ГБ целиться гораздо проще, чем из Чародея.
кентярик 777 02-02-2019 14:57

Тоже не понимаю как можно прицельно выстрелить из девайса в формфакторе коробочки. Я вот помню в 90е у всех(ну у многих по крайней мере)были пусковые устройства под СО с боковым боем. Их переделывали под стрельбу мелкашечным патроном. Сколько с них стрелял -попасть малореально куда то далее пары метров. Нету прицельных,хват неудобен,прицелиться невозможно. Думаю стрельба из чародея из той же оперы.только в сторону цели возможна.
луканин 02-02-2019 21:50

Ну не знаю....
С пары метров с Чара в лист формата А4 вроде попадаю .
Может везет конечно, ибо нифига не Робин Гуд
alf w 03-02-2019 10:10

мне одному кажется что конструкция потенциально травмоопасная.
палец на нижней каморе , а гром или со далее нажатие на клавишу
ну и результат
кентярик 777 03-02-2019 10:19

quote:
Изначально написано alf w:
мне одному кажется что конструкция потенциально травмоопасная.
палец на нижней каморе , а гром или со далее нажатие на клавишу
ну и результат

Мне не кажется. Обычная конструкция ,причем вполне добросовестно скопирована с известного западного образца.

NickolayMoscow 03-02-2019 10:25

quote:
Originally posted by alf w:

а гром или со


Гром и СО не вылетают из этого ус-ва.
А компактных ударных УСМов они пока делать не умеют

alf w 03-02-2019 10:29

вроде как как писали версия с механикой поддерживает резьбовые или в производство так и не пошла
NickolayMoscow 03-02-2019 10:45

Про ударную версию - даже ничего не слышно. На электро то, два месяца цену не могут публично озвучить.
ИМХО: я вообще сомневаюсь, что ударная версия будет, во всяком случае, не в таком-же корпусе.
alf w 03-02-2019 11:21

лучше бы запилили бы компактную курковую горизонталку, габариты однозначно те-же остались.
луканин 03-02-2019 12:41

Да не будет никакой ударной версии , как и кордонообразного устройства не будет. У Аашников грамотные маркетологи сидит, они не сделают так, чтоб начало продаж одного устройство убило продажи двух уже серийных. Это как с ножами Викторинокс, можно перебрать с десяток ножей и понять, что то что именно тебе надо - нет. И ножей надо минимум два)


Пс. Кордонообразный ядоплюй ,который так все просят , выпустят лишь после того как соберут все возможные сливки на всяких Оберегах, Змей- горынычах, Соловьях разбойних и доугих сказочных персонажах

" просто бизнес и ничего личного"

кентярик 777 03-02-2019 15:22

Ну не будет и хорошо…не придеться деньги тратить на оберег с ударным усм.
луканин 03-02-2019 16:59

Вот!
Как раз то что я имел ввиду. Ударный Об за 2500 убил бы 70% продаж Пиона, стоимостью 3500.

Цены указаны образные ,просто для понимания

А Кордонообразный убмл бы 70% продаж вообще всех устройств

кентярик 777 03-02-2019 18:33

Кордонообрпзный то как раз нафиг не нужен. Как кордон пролетел фанерой над Парижем при наличае Ос,Эгид и стражнников так и кордоноподобный АУ пролетит сейчас на фоне другой продукции а+а.
луканин 03-02-2019 18:58

Опрос выше показывает оч хорошо, что пролетит, а что нет
MBN 03-02-2019 19:28

quote:
Кордонообрпзный то как раз нафиг не нужен. Как кордон пролетел фанерой над Парижем при наличае Ос,Эгид и стражнников так и кордоноподобный АУ пролетит сейчас на фоне другой продукции а+а.

Кентярик, как всегда, в своем безапелляционном репертуаре. Все знает, все умеет, всех может поучать. Его мнение- истина в последней инстанции. То, что ему кордонообразный не нужен- ничего удивительного. Он так горячо обожает свой любимый пионер, что о другом и слышать не желает. Все уже давным- давно угомонились с этими а-ашными поделками, один он не перестает восторгаться своим пионером. Как же мало человеку нужно для счастья!

alf w 03-02-2019 21:45

quote:
Изначально написано MBN:

Кентярик, как всегда, в своем безапелляционном репертуаре. Все знает, все умеет, всех может поучать. Его мнение- истина в последней инстанции. То, что ему кордонообразный не нужен- ничего удивительного. Он так горячо обожает свой любимый пионер, что о другом и слышать не желает. Все уже давным- давно угомонились с этими а-ашными поделками, один он не перестает восторгаться своим пионером. Как же мало человеку нужно для счастья!


ну он немного прав , первое функциональное устройство которое работает из коробки без допиливания

Belohvost 03-02-2019 21:47

quote:
Originally posted by alf w:

первое функциональное устройство которое работает из коробки без допиливания



Не-а. Первые партии были так себе.
луканин 03-02-2019 21:50

quote:
Изначально написано alf w:

ну он немного прав , первое функциональное устройство которое работает из коробки без допиливания


Что это первое то?!
П2-П4 вот что работало из каробки сразу и без нареканий

alf w 03-02-2019 22:29

quote:
Изначально написано луканин:

Что это первое то?!
П2-П4 вот что работало из каробки сразу и без нареканий


ну п4 и п2 это копия осы под бамы .
а пио это первое устройство в своем роде на российском рынке , и от нашего же производителя , в отличии от тех перепилов которые выпускает Ка-Ка и иже с ним ))

луканин 03-02-2019 22:38

Трындец. Нашествие какое-то . В школах каникулы с понедельника ?
Флэш 04-02-2019 20:07

quote:
Originally posted by alf w:

первое функциональное устройство которое работает из коробки без допиливания



Я владелец Пионера без ЛЦУ из 1й партии ("ганзовский заказ"), и с ЛЦУ из серии, когда типа все уже исправили.
"Поехали!"

1. Косяк производителя с зубом кассеты, УСМ не вставал на предвзвод. Кассеты были заменены по гарантии продавцом, так же поступили большинство владельцев.
Официальная позиция А+А по этой проблеме ИМХО никогда и нигде не озвучивалась; "вот где покупали - туда и обращайтесь".

2. Косяк с конструкцией кассеты, предусматривающей установку в устройство лишь с упором в ладонь, нарушение ТБ. На фоне самострелов Чародея, общей схожести конструкции УСМ с упором ударников в капсюли, и как минимум 1 доказанным случаем, что Пионер таки стреляет, если стукнуть его в снаряженном состоянии торцом кассеты об твердый предмет - возбудило нехило. А+А быстро допилили кассетам упоры для пальцев в боковых углублениях.
Отзывной компании не было, все, кто хотел, покупали новые кассеты "с ушами" за свои деньги. Неофициально модератором вроде как было озвучено "досылайте с упором в стену/дерево, и не надо ронять". Опять "сами дураки".

3. Дебильная конструкция защёлки и шахты для запасной кассеты в рукоятке, как следствие - извлечение методом "фиги", БАМы сидят излишне плотно, СО/Гром болтаются, пустая кассета не фиксируется совсем. Дорабатывать конструкцию производитель не собирается, все народные советы сводятся к "застревает - подточить наждачкой, болтается - обмотай изолентой".

Специально оставляю вне обсуждения случаи поломок у моих коллег. От переставшего вставать на предвзвод УСМ и до поломки фиксатора кассеты после самопроизвольного дуплета СО. У меня так же регулярно сбивался ЛЦУ после пары выстрелов Громом, что многое говорит о конструкции его крепления; избавился. Поехал покупать новый, перебрал в Сигнале почти коробку Пионеров, с трудом отобрал один нормально выставленный. Так нет же, коробка СО на Новый Год, и здравствуй, жопа, ЛЦУ светит в соседний огород. Сергей, Максим - таки я скоро опять к вам приеду :-).

Кстати, где изначально обещанные нам "до 7 метров" дистанции выстрела БАМ? Ах, да, о чем это я; отвечать за свой базар должны лишь покупатели.

Специально для тупых. Я не считаю Пионер говном, сам с ним хожу. Но и признать его "работающим из коробки" и тем более "без нареканий" отказываюсь.

alf w 04-02-2019 20:27

quote:
Изначально написано Флэш:

Но и признать его "работающим из коробки" и тем более "без нареканий" отказываюсь.

а вы свои экземпляры дорабатывали или носите как есть ,
думаю для обсуждения пионера стоит перейти в тему про него

Vaidaber_Leymor 05-02-2019 20:38

Долго думал между Пионом и Д, но представил ситуацию: два промаха и привет-успей достать ГБ. С другой стороны-хорошо бы первым зарядом светозвук иметь на готове, но тогда вообще всего один БАМ остается. В результате пришел к выводу, что слит из 5 выстрелов даст больше шансов на подавление атаки, чем хлопушка и один заряд.
xor71 05-02-2019 23:48

На оф. сайте цена обозначена.
http://tulataman.ru/how_buy/price/

click for enlarge 911 X 626 85.5 Kb

alf w 06-02-2019 12:18

1200 гуманно , правда это оптовая цена
в розницу + 500 где-то ещё
xor71 06-02-2019 02:04

ИМХО Надо брать с ЛЦУ . т.е 1600
кентярик 777 06-02-2019 02:36

quote:
Изначально написано xor71:
ИМХО Надо брать с ЛЦУ . т.е 1600

Думаю с учетом "интереса продавца"цена будет около 2500 рублей. Но а+а молодцы ,пообещали-сделали. Жалко что пока сделали немного не то что просили пользователи в массе своей(смотрим опрос в разделе а+а на тему"какой оберег Вы бы купили".но люди "в теме"поделились информацией что оберег с ударным УСМ следущий на очереди.

xor71 06-02-2019 03:15

Да, Гарри Поттер для НИОКР ударной УСМ версии пригодился бы.
Один только вопрос : ЗАЧЕМ именно ударный УСМ ???
кентярик 777 06-02-2019 03:49

quote:
Изначально написано xor71:
Да, Гарри Поттер для НИОКР ударной УСМ версии пригодился бы.
Один только вопрос : ЗАЧЕМ именно ударный УСМ ???

Не могу осмыслить ваше первое предложение в посте. Можно для непипсикольного возраста его как то расшифровать понятными русскими словами?

кентярик 777 06-02-2019 03:52

Погуглил...понял что требуется волшебник чтоль? Неужели своих доморощенных в туле нету?
Jpalladin 06-02-2019 09:14

quote:
Originally posted by xor71:

ЗАЧЕМ именно ударный УСМ ???



Тогда появляется сразу еще один вопрос, а что СЗ и СО с электроподжигом уже на подходе? Многих же интересует именно наличие данной возможности в устройстве. Это уже и из опросов давно было понятно.
луканин 06-02-2019 10:33

Да все эти разговоры про СО и СЗ ,не более чем блаблабла... Не будет этого ничено .
Но обещания в плане работы над этим вопросом -будут ,ибо замануха такая, чтоб устройства под эл.баМы покупали.
Писал же, в А+а не дураки сидят- там всё просчитано в плане снятия сливок
Borion 06-02-2019 13:49

quote:
Изначально написано луканин:
эл.бабы

Электро бабы? Ммм, инновационно

луканин 06-02-2019 14:15

quote:
Изначально написано Borion:

Электро бабы? Ммм, инновационно


БАМы, срабатывавающие при активации электрокапсюля от внешнего импульсного источника тока.
Так лучше?)

Borion 06-02-2019 14:33

Как ни крути, а потенциально проблемы одни и те же


Belohvost 06-02-2019 14:35

quote:
Originally posted by луканин:

Да все эти разговоры про СО и СЗ ,не более чем блаблабла... Не будет этого ничено .
Но обещания в плане работы над этим вопросом -будут ,ибо замануха такая, чтоб устройства под эл.баМы покупали.



Да, соглашусь.
Jpalladin 06-02-2019 14:53

quote:
Originally posted by луканин:

Но обещания в плане работы над этим вопросом -будут ,ибо замануха такая, чтоб устройства под эл.баМы покупали.



Пока не будет СЗ и СО под электро, можно просто не покупать. Замануха уже на ура не пройдет, особенно для тех кто в теме. Да и из первых партий устройства особого желания нет покупать, годик подождать после выпуска, потом можно и подумать. Пусть уж люди с "прямыми руками" из первых партий тестируют)))
луканин 06-02-2019 15:39

Не будет ударного. А если и будет, то по цене это выйдет самое дорогое устройство . Уж больно места внутри мало , что б туда засунуть простой и ДЕШЕВЫЙ механизм.
Russ777 06-02-2019 15:44

quote:
Originally posted by Stason1974:

Кто купит первым электричку-



Они "это" за бесплатно должны давать на "тесты".

Смысл брать то, под что нет нормального БАМа?????????????????????????

кентярик 777 06-02-2019 15:50

quote:
Изначально написано Russ777:

Они "это" за бесплатно должны давать на "тесты".

Смысл брать то, под что нет нормального БАМа?????????????????????????


Шо?опять?

Stason1974 06-02-2019 15:59

quote:
Изначально написано Russ777:

Они "это" за бесплатно должны давать на "тесты".

Смысл брать то, под что нет нормального БАМа?????????????????????????


Тогда только альтернативу брать-МОЛОТОК

луканин 06-02-2019 16:05

Ну не знаю...
По сравнению с тем что было. Сейчас Бамы нормальные .
И состав вроде ,и уплотнительные элементы ...
Ценник конечно...,но что сейчас дешево стоит.
Если есть претензии ,то только к заявленной дальности.

Опять же, ядоплюй , это в некотором роде особенное средство СО и идеальным прям во всём для ВСЕХ он никогда не станет.
А для тех кто не хочет всего это гимора с нормальными и не нормальными Бамами есть выход -ГБ.

Каждый голосует сам, рублем

Supporter283 06-02-2019 16:33

С завода данное изделие без лцу стоит 1200р за 15 шт каждое. Ну допустим барыги накрутят до 1500-1600. С большим скрежетом это можно взять на испытания. Ждемс когда магазины подсуетятся. И "А+А": запилите обзор устройства минут на 10 на канале своем в ютубе, а то не совсем понятно, что у вас получилось. Проморолик, что ли. На чем работает, как стреляет(что внутри, как это заряжать, почему на коробке крылья) и т.д.
луканин 06-02-2019 17:00

Какие 1500-1600??? Вы где живёте вообще?
На уровне П2 цена будет! ( 2200-2500)
кентярик 777 06-02-2019 17:33

quote:
Изначально написано луканин:
Какие 1500-1600??? Вы где живёте вообще?
На уровне П2 цена будет!

Луканин меня порой поражает твой незамутненый разум...ты ВСЁ ЗНАЕШЬ…ты внук Ванги чтоль?

Jpalladin 06-02-2019 20:46

quote:
Originally posted by луканин:

На уровне П2 цена будет! ( 2200-2500)



Чисто из любопытства, кто-то готов за данное изделие в электронном виде отдать 2500? Лично я нет.
Russ777 06-02-2019 20:52

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Чисто из любопытства, кто-то готов за данное изделие в электронном виде отдать 2500?



Найдутся люди, вероятнее всего не читавшие эту ветку!
https://www.youtube.com/watch?v=tIothp6zXMg
луканин 06-02-2019 21:43

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Чисто из любопытства, кто-то готов за данное изделие в электронном виде отдать 2500? Лично я нет.

Ну если выбор между П2 и ОБ, и есть ограничение по бюджету ,то Об как то интереснее .

alf w 07-02-2019 12:24

quote:
Изначально написано луканин:

Ну если выбор между П2 и ОБ, и есть ограничение по бюджету ,то Об как то интереснее .


чем например?

Borion 07-02-2019 01:55

Компактностью.
Jpalladin 07-02-2019 07:54

Возможно я мыслю не стандартно, но если стоимость оберега в 2500 рублей, то я бы немного добавив взял Пионер, так как универсален.
луканин 07-02-2019 09:48

quote:
Изначально написано Borion:
Компактностью.

Вот ДА. А еще для кого то ЛЦУ

Палач777 11-02-2019 12:58


NickolayMoscow 11-02-2019 15:00

понятно, ударного не будет.
drakulavel 11-02-2019 15:10

quote:
Originally posted by Jpalladin:

я бы немного добавив взял Пионер



Хоть я не особо любитель "пионера", но тут он выигрывает по всем фронтам, кроме компактности. Перезарядить его в разы дольше, как я понял. Да и функционала у "пионера" больше.
луканин 11-02-2019 15:12

Колечки на бамах - убили (
drakulavel 11-02-2019 15:17

quote:
Originally posted by луканин:

Колечки на бамах - убили (



Я про то же...
Borion 11-02-2019 15:40

А что вы ожидали? Про эти фиксаторы давно было известно.
drakulavel 11-02-2019 15:43

quote:
Originally posted by Borion:

А что вы ожидали?



Тему не мониторил, но у БАМа же есть "закраина". Можно же было сделать защелку.
Jpalladin 11-02-2019 15:45

Ну то что перезарядить проблемно это понятно, на быструю перезарядку видимо и не ориентировались. В целом если БАМ самопроизвольно не будет вываливаться штука вроде компактная, но купит сие изделие далеко не каждый.
drakulavel 11-02-2019 15:47

quote:
Originally posted by Jpalladin:

но купит сие изделие далеко не каждый.



Скорей всего будет продаваться как "чародей". Купить, поиграться и убрать на полку. Такое мое видиние.
drakulavel 11-02-2019 15:49

quote:
Originally posted by Jpalladin:

на быструю перезарядку видимо и не ориентировались



Плюс компактности, минус перезарядки перебивает. В экстренной ситуации не будет столько времени.
луканин 11-02-2019 15:59

С такой системой перезарядки - самый безпонтовый ядоплюй получился(
Jpalladin 11-02-2019 16:37

quote:
Originally posted by луканин:

С такой системой перезарядки - самый безпонтовый ядоплюй получился(



Да ладно, он же и рассчитан на один выстрел считай, многое от устройства и не стоило ожидать, это было понятно с самого начала. Это скорее как уже выше написали, посмотреть, поиграть и положить на полку. Возможно будет в летнее время актуален, для тех у кого летом нет карманов. Но серьезным устройством самообороны его конечно не назвать, опять же это на мой взгляд, у всех "фломастеры разные".
Borion 11-02-2019 17:13

drakulavel, луканин, какая вообще перезарядка может быть, когда на вас нападают с кулаками или тем, что под руку подвернулось? Это ж не перестрелка, где можно укрыться за авто и там сменить магазин, здесь самоборона на ближней дистанции. Много вы видели перезарядки даже травматики в ситуации самобороны? Даже Пионер перезарядить нереально в момент нападения. Тут просто нужно принять, что Оберег для самобороны от одного человека. И носить только его одного неоправдано.
drakulavel 11-02-2019 17:19

quote:
Originally posted by Borion:

Тут просто нужно принять, что Оберег для самобороны от одного человека



Может проще тогда ГБ???
drakulavel 11-02-2019 17:20

quote:
Originally posted by Borion:

И носить только его одного неоправдано.



Надо, как некоторые делают с ПУ СО, два Оберега смотать изолентой))))
drakulavel 11-02-2019 17:21

quote:
Originally posted by Borion:

Даже Пионер перезарядить нереально в момент нападения



Ну Пионер оправдывает себя разно зарядностью.
drakulavel 11-02-2019 17:29

quote:
Originally posted by Borion:

какая вообще перезарядка может быть, когда на вас нападают с кулаками или тем, что под руку подвернулось?



Ну случаи бывают разные, может кому то и понадобится перезарядка. А так людей много, мнение у каждого свое. Может и ошибочное.
NickolayMoscow 11-02-2019 17:30

quote:
Originally posted by drakulavel:

Ну Пионер оправдывает себя разно зарядностью.



Двухзарядное устройство? Один бам и хлопушка? Ну-ну.

Устройство сделано по мотивам уже известного guardian angel 2, только перезаряжаемое.

drakulavel 11-02-2019 17:31

Писал уже, мне от ГБ дальность больше метра не нужна, а от АУ два метра. Но чтоб на этой дистанции работали хорошо.
drakulavel 11-02-2019 17:32

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

guardian angel 2



Во!!! Никак не мог вспомнить название для примера!!! https://www.youtube.com/watch?v=_PsnAkLo0SU
drakulavel 11-02-2019 17:34

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Один бам и хлопушка



Два бама и две хлопушки
NickolayMoscow 11-02-2019 17:38

quote:
Originally posted by drakulavel:

Два бама и две хлопушки



Забудьте про перезарядку в процессе. Пионер - двухзарядное ус-во.

Russ777 11-02-2019 17:39

quote:
Originally posted by drakulavel:

может кому то и понадобится перезарядка



Блажен, кто верует

Вообще, есть "рыцари" что уже купили "это"?

К стати эту цацку, мог бы тоже передать Казахам на тест (про крышку пробки БАМа - можно промолчать).
Пожертвовать ради себя, никто не хочет? Плюс "супер-ядренные БАМы" - что больше не нуждаются в проверке.
или у фанатов А+ашки, опять "жим жим"???

drakulavel 11-02-2019 17:43

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Забудьте про перезарядку в процессе



К примеру представим ситуацию. Пионер заряжен Бамами, Гром в рукоятке. К вам приближается стая собак. Вы же ведь успеете перезарядить на Гром. Вот что я имел ввиду. Владельцем Пионера не являюсь, имею Добрыню.
Jpalladin 11-02-2019 17:45

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Забудьте про перезарядку в процесе. Пионер - двухзарядное ус-во.



Да не в процессе естественно, но если вдруг увидел впереди собачек и хочешь их СЗ отпугнуть, то пока подходишь ближе, есть возможность сменить кассету, оберег на ходу видимо будет сложно перезарядить, если для него даже сделают СЗ.

quote:
Originally posted by Russ777:

Вообще, есть "рыцари" что уже купили "это"?



Так в продаже еще нет. На сигнал-сос только пред заказ выставлен.
drakulavel 11-02-2019 17:54

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Вообще, есть "рыцари" что уже купили "это"?



Такое за даром не возьму
NickolayMoscow 11-02-2019 18:00

quote:
Originally posted by Jpalladin:

если вдруг увидел впереди собачек и хочешь их СЗ отпугнуть, то пока подходишь ближе, есть возможность сменить кассету, оберег на ходу видимо...


... точно также перезаряжался бы, будь светозвук с электроподжигом.
Отсутствие оного с электроподжигом - совсем другой вопрос.

drakulavel 11-02-2019 18:03

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

... точно также перезаряжался бы, будь светозвук с электроподжигом.



Не совсем, у Пионера запасная кассета вставляется в рукоять. У Оберега такой функции нет, и прийдется запасные Бамы носить в кармане. Так полностью будет убиваться его плюс- компактность...
NickolayMoscow 11-02-2019 18:18

я х.з., что у вас с глазомером, но оберег плюс два бама явно компактней пионера
А второе: использование грома с пионером в городской черте - вообще большая глупость, ибо это 20.13 «чистой воды» на ровном месте
ГРОМыхать по другому надо и не «обезоруживая» себя на некоторое время
drakulavel 11-02-2019 18:21

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

использование грома с пионером в городской черте - вообще большая глупость



Всего один вопрос, вас собаки кусали???????????????????????????????????????????????????????????????????
drakulavel 11-02-2019 18:24

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

я х.з., что у вас с глазомером, но оберег плюс два бама явно компактней пионера



но не так удобно, с этим вы согласны???
NickolayMoscow 11-02-2019 18:29

quote:
Originally posted by drakulavel:

вас собаки кусали?


Да, как и любого жителя мегаполиса.

NickolayMoscow 11-02-2019 18:32

quote:
Originally posted by drakulavel:

но не так удобно, с этим вы согласны???


Неудобно - это таскать полноразмерный пистолет с двумя бамами

drakulavel 11-02-2019 18:37

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Неудобно - это таскать полноразмерный пистолет с двумя бамами



Я не за Пионер (так же как и за Оберег), я просто пишу, что у Пионера больше функционал чем у Оберега.
drakulavel 11-02-2019 18:42

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Да, как и любого жителя мегаполиса.



Меня два раза грызли. Первый раз во втором классе. Потом лежал в больнице, на тот момент делали курс уколов в живот, 40 уколов по три раза в день. Второй раз в деревне, за лицо (в 17 лет). Нос насквозь был прокусан. Шрам маленький остался. На камеру попробовал, плохо видно. Так по мне я бы и из травмата или длинноствола отгонял бы. И было бы фиолетово на ответственность.
Vaidaber_Leymor 11-02-2019 18:52

Немного довел ПУ-2, теперь на нем предохранитель, скоба и обрезание. Против собак это оружие и первого и последнего шанса. Имею ввиду, что выстрел в ухо или пасть может стать последним аргументом, так как далеко не все собаки боятся светозвука, а охотничьи так вообще только оживляются. Теперь он хорошо прикрывает тылы если Добрыня не справится на дальних рубежах.
click for enlarge 960 X 1280 132.0 Kb
Borion 11-02-2019 18:54

quote:
Изначально написано drakulavel:
Может проще тогда ГБ???

Я вижу Оберег как АУ на лето. Летом же удобно носить только компактные баллоны, такие как Блэк 25 и Кортик, ну еще 65 мл в зависимости от карманов. Во всяком случае, носить летом Бойцов, я навряд ли буду. Как я уже писал раньше, считаю, что Блэк 25 и Кортик целесообразно применять где-то с 1-1,2 м, поэтому Оберег удлиняет эффективную дистанцию. При этом, его должно быть вполне удобно носить в кармане брюк или джинс. А вот комбинировать имеет смысл как раз-таки с Блэком 25 или Кортиком.

quote:
Изначально написано drakulavel:

Ну случаи бывают разные, может кому то и понадобится перезарядка. А так людей много, мнение у каждого свое. Может и ошибочное.

Ну так, пожалуйста, для таких людей есть Пионер.

quote:
Изначально написано drakulavel:
К примеру представим ситуацию. Пионер заряжен Бамами, Гром в рукоятке. К вам приближается стая собак. Вы же ведь успеете перезарядить на Гром. Вот что я имел ввиду. Владельцем Пионера не являюсь, имею Добрыню.

Так нету ведь Грома и СО с электрокапсюлем. И не предвидится, скорее всего. Так что, смена "боеприпаса" в Обереге в любом случае невозможна.

quote:
Изначально написано Russ777:
К стати эту цацку, мог бы тоже передать Казахам на тест (про крышку пробки БАМа - можно промолчать).
Пожертвовать ради себя, никто не хочет? Плюс "супер-ядренные БАМы" - что больше не нуждаются в проверке.

Давайте не будем писать о том, что не сертифицировано как газовое оружие в Казахстане и на что еще никто не видел сертификата даже в РФ. Тем более, что и с российским сертификатом провоз через границу в другое государство повлечет проблемы при обнаружении.

quote:
Изначально написано drakulavel:
Не совсем, у Пионера запасная кассета вставляется в рукоять. У Оберега такой функции нет, и прийдется запасные Бамы носить в кармане. Так полностью будет убиваться его плюс- компактность...

Зачем вообще их носить? У вас для бэкапа должен быть баллон.

drakulavel 11-02-2019 18:57

quote:
Originally posted by Borion:

Так нету ведь Грома и СО с электрокапсюлем.



Это я про Пионер писал....
Borion 11-02-2019 19:09

Про Пионер в сравнении с Оберегом. Тема, напомню, про Оберег все-таки.
drakulavel 11-02-2019 19:14

quote:
Originally posted by Borion:

Тема, напомню, про Оберег все-таки.



Ну а с чем его тогда сравнивать??? Все познается в сравнении.
Borion 11-02-2019 19:28

Меня не волнует, поймут или не поймут меня казахи. Меня волнует то, что пишется в 28-м разделе оружейных форумов Guns.Ru. Прошу соблюдать правила раздела.
Borion 11-02-2019 19:34

quote:
Изначально написано drakulavel:
Ну а с чем его тогда сравнивать??? Все познается в сравнении.

У Оберега своя ниша, не надо из него делать второй Пионер. Пионер универсальное "пусковое" устройство для самообороны, подачи сигналов, салюта, если угодно. Компактности при этом у него нет. Оберег чисто самооборонное максимально компактное аэрозольное устройство. Ниша его достаточно узкая, но она есть.

drakulavel 11-02-2019 19:43

Ну не с Чародеем же его сравнивать)))
GOODWIN 74 11-02-2019 19:48

У моего Пионера рукоять укорочена, хват более менее удобен, мизинец четко поджимает рукоять снизу, получается вполне себе компактно.

По поводу Оберега... Наверное не куплю. Я из той банды, что летом лучше 2 гб 25 мл по карманам с собой, а вот в машине уже все совсем по другому))

И я из тех лентяев, которые без машины никуда, даже в магазин, скоро гемморой наверно вылезет))

Не будет ударного Оберега, да и не надо, на ударном усилие на спуск будет весьма ощутимее, что неминуемо приведет к сдергиванию при подобном хвате, а значит больше шансов промахнуться, больше шансов отхватить люлей...
Имел все возможные версии АУ, кроме Чародея, так вот нет устройства одного на все случаи, основная надежда все таки на ГБ, но это уже много раз говорилось. Прошу прощения за многа букаф.

В общем Оберег найдет своего пользователя, но я буду не из их числа.

------------------
С уважением, Александр.

Borion 11-02-2019 19:48

quote:
Изначально написано drakulavel:
Ну не с Чародеем же его сравнивать)))

А почему бы и нет? Это как раз-таки хорошая замена Чародею. Наконец-то вместо "пульта от телевизора" появилось компактное устройство с пистолетным хватом. Надеюсь, что Чародей в связи с выпуском Оберега снимут с производства.

NickolayMoscow 11-02-2019 19:49

Это отечественный АНАЛОГ guardian angel 2, что не скрывалось с самого начала
и из этого надо исходить.
На мой взгляд - оберег, как минимум, не хуже
но обоим далеко до удар
Borion 11-02-2019 19:57

Вот тут, кстати, интересный нюанс. Как в Guardian Angel II реализован ударный УСМ, который не смогли осилить в А+А?

Вот, что я нашел:

322 x 297

NickolayMoscow 11-02-2019 20:02

Как в ударе сделали усм размером с крайнюю фалангу большого пальца?
drakulavel 11-02-2019 20:47

quote:
Originally posted by Borion:

А почему бы и нет?



Ну Чародей "пульт" с инерционноударным наколом капсуля, а Оберег нечто пистолетообразное с электроподжигом. Кроме двух зарядов ничего общего.
drakulavel 11-02-2019 20:47

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Это отечественный АНАЛОГ guardian angel 2



Если только с этим сравнить можно.
alf w 12-02-2019 13:04

quote:
Изначально написано Borion:
ударный УСМ, который не смогли осилить в А+А?


Не поверю что бы в Туле не смогли найти спеца , который бы сделал им нормальный усм . Скорее просто не захотели .

Borion 12-02-2019 14:39

quote:
Изначально написано drakulavel:
Ну Чародей "пульт" с инерционноударным наколом капсуля, а Оберег нечто пистолетообразное с электроподжигом. Кроме двух зарядов ничего общего.

Общее - компактность. А остальное одни минусы Чародея и одни плюсы Оберега. Из-за инерционного накола Чародей стреляет при падении. С Оберегом этого можно совершенно не бояться, да и случайный выстрел в кармане с автоматическим предохранителем ему тоже не страшен. Про прицеливание из Чародея вообще молчу.

луканин 12-02-2019 15:04

quote:
Изначально написано alf w:

Скорее просто не захотели .


Скорее всего - не заплатили

Vaidaber_Leymor 12-02-2019 17:34

А намного ли О удобнее носить чем Д? Если делать все правильно и выделить отдельный карман под АУ, то я не вижу преимушеств вообще. А вот два заряда и кривой хват это два множителя, где в произведении будет даже не ноль, а минус, скорее всего. В кобуре же вообще пофиг, так как правильная кобура позволяет носить 1911 без особого напряга. Сам ношу в подмышечной кобуре, которую собрал самостоятельно-рекомендую.
NickolayMoscow 12-02-2019 18:34

У Дэ свои, и не менее, недостатки: длиннююююющий тугой самовзводный спуск, со срывом у тыльной стороны скобы, рукоять удержания - для четырёхпалого , что при таких общих размерах - alles и пр., пр., пр.,
Слишком разные пукли, для прямого сравнения...
Borion 12-02-2019 18:57

quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
А намного ли О удобнее носить чем Д? Если делать все правильно и выделить отдельный карман под АУ, то я не вижу преимушеств вообще. А вот два заряда и кривой хват это два множителя, где в произведении будет даже не ноль, а минус, скорее всего.

Оберег предназначен для ношения в кармане. И речь, прежде всего, о летнем ношении, когда на тебе нет куртки/ветровки/пиджака. Соответственно, АУ кладется в карман брюк/джинс. И вот тут Оберег по сравнению с Добрыней выигрывает.

quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
В кобуре же вообще пофиг, так как правильная кобура позволяет носить 1911 без особого напряга. Сам ношу в подмышечной кобуре, которую собрал самостоятельно-рекомендую.

Летом ты ее как носить собираешься?

Vaidaber_Leymor 12-02-2019 18:58

Тоже сначала так его воспринял, но заказал на али накладку, поставил шайбу на спуск, потренировал двуручный хват и теперь из рук не выпускаю-на столько стал конфеткой. Да,еще срезал все прицельные, загерметизировал щели и шлифанул нулевкой. Про кобуру отдельный пост есть.
Borion 12-02-2019 19:03

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
У Дэ свои, и не мене, недостатки: длиннююююющий тугой самовзводный спуск, со срывом у тыльной стороны скобы, рукоять удержания - для четырёхпалого , что при таких общих размерах - alles

Пальцы, надеюсь, сами посчитаете

click for enlarge 1600 X 900  1.6 Mb

click for enlarge 1600 X 900  1.7 Mb

NickolayMoscow 12-02-2019 19:45

со счётом у меня всё в порядке, спасибо. Кто-то, наверное и все четыре там разместит
Вы лучше линеечку от скобы вниз приложите, единицы СИ всегда обективней
click for enlarge 1115 X 1280 89.6 Kb


P.S. Согнутые пальцы - ещё шире получаются. Никак корректно снять не могу.

Belohvost 12-02-2019 19:52

quote:
Originally posted by Borion:

Пальцы, надеюсь, сами посчитаете





Борь, а у меня вот тоже мизинец на рукоять не влезает.
луканин 12-02-2019 20:12

У меня только два пальца на рукоятке Дбр комфортно размещаются
drakulavel 12-02-2019 20:31

У меня даже намека нет на то, что мизинец на рукоять влезет.
drakulavel 12-02-2019 20:39


click for enlarge 1920 X 1152 207.9 Kb
drakulavel 12-02-2019 20:40

Хотя я считаю свою кисть среднего размера.
Borion 12-02-2019 21:55

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
со счётом у меня всё в порядке, спасибо. Кто-то, наверное и все четыре там разместит
Вы лучше линеечку от скобы вниз приложите, единицы СИ всегда обективней
P.S. Согнутые пальцы - ещё шире получаются. Никак корректно снять не могу.

Ну что ж, можно и помериться

click for enlarge 1500 X 1152 168.5 Kb

Belohvost 12-02-2019 22:42

На Добрыню у меня, вроде, пальцы влезали хуже, чем на осу. А на осе вот так.
click for enlarge 1920 X 1080 131.1 Kb
xor71 13-02-2019 01:05

Про ЛЦУ в "Обереге". Это, помимо удобства прицеливания, к сожалению, единственный способ контроля состояния батареи, по яркости свечения пятна...

Другого оперативного способа нет. Так что, лучше берите с ЛЦУ, иначе не понять, стрельнет ли вообще( через несколько месяцев после покупки). Ну и от опроса исправности заряженных БАМов ( по алгоритму, применяемому в Премьере-4) тоже отказались, что видно из схемы рисунка N1 паспорта устройства (тайм-код 0:37 на видео обзора). Как-то так...
зы. Вспоминается лозунг из СССР " Экономика должна быть экономной"....

Belohvost 13-02-2019 09:10

Здравствуйте. Сведены ли стволы у оберега?
Vaidaber_Leymor 13-02-2019 09:47

И какие стволы: нарезные или полигональные?
quote:
[B][/B]

луканин 13-02-2019 09:59

quote:
Изначально написано Belohvost:
Сведены ли стволы у оберега?

Нет конечно

Belohvost 13-02-2019 11:00

quote:
Originally posted by луканин:

Нет конечно



Я понимаю, но хочется это услышать от производителя.
Russ777 13-02-2019 11:02

quote:
Originally posted by Belohvost:

но хочется это услышать от производителя



Так производитель, никакого отношения к своей ветке, на этом сайте не имеет, к тому же, этот раздел его "оскорбил" или они уже бесплатно на тест выслали чудо, что ни Один "Рыцарь" не пожелал на свои деньги купить.
луканин 13-02-2019 11:07

quote:
Изначально написано Belohvost:

Я понимаю, но хочется это услышать от производителя.

Кость, там же на отстреле видно, что точка лцу светит как бы в центр , верхний летит выше ,нижний ниже. И разброс см 15 на 2.5 метра. Все примерно,но смысл, думаю , понятен.
Дабы куда то попасть надо брать всё это в расчет , а это полный пздц в какой то сложной ситуации. Риск промазать оч.велик


Пс . Что мне кажется,что продаваны, которые возжелают рубить бабло на ОБ по ценнику П2 , очень сильно обламаются

Sergeewich13 13-02-2019 11:29

quote:
drakulavel
участник
12-2-2019 20:31
У меня даже намека нет на то, что мизинец на рукоять влезет.


Мизинец загибаю под дно стакана ( пардон,под рукоять ДОБРЫНИ) и.....Лично мне-удобно.
drakulavel 13-02-2019 11:38

quote:
Originally posted by Sergeewich13:

Мизинец загибаю под дно стакана ( пардон,под рукоять ДОБРЫНИ) и.....Лично мне-удобно.



)))))
Jpalladin 13-02-2019 12:08

quote:
Originally posted by луканин:

Пс . Что мне кажется,что продаваны, которые возжелают рубить бабло на ОБ по ценнику П2 , очень сильно обламаются



Так с самого начала мы же все понимали, что особого ажиотажа не будет. Тем более в электронной версии. Но покупать будут малыми партиями, кто из чистого любопытства, кто предпочтет его летом немного по эксплуатировать. Цена не так высока, по этому можно и прикупить по случаю.
Borion 13-02-2019 15:42

quote:
Изначально написано xor71:
Про ЛЦУ в "Обереге". Это, помимо удобства прицеливания, к сожалению, единственный способ контроля состояния батареи, по яркости свечения пятна...

Другого оперативного способа нет. Так что, лучше берите с ЛЦУ, иначе не понять, стрельнет ли вообще( через несколько месяцев после покупки). Ну и от опроса исправности заряженных БАМов ( по алгоритму, применяемому в Премьере-4) тоже отказались, что видно из схемы рисунка N1 паспорта устройства (тайм-код 0:37 на видео обзора). Как-то так...
зы. Вспоминается лозунг из СССР " Экономика должна быть экономной"....


Ладно, пусть нет опроса цепи - два раза нажать на спуск не проблема, но что мешало сделать индикатор заряда батареи? И коли уж его нет, то что мешает запустить в продажу проверочные (индикаторные) БАМ, раз они уже существуют?

Jpalladin 13-02-2019 16:49

quote:
Originally posted by xor71:

стрельнет ли вообще



Ну да, вот и она, суровая реальность! Мы сделали то, не зная что, когда выстрелит не знаем, выстрелит ли вообще не знаем, да и вы не будете знать! В общем как игрушка, зачет!

quote:
Originally posted by Borion:

И коли уж его нет, то что мешает запустить в продажу проверочные (индикаторные) БАМ



И в связи с вышеизложенным присоединюсь к данному вопросу.
Robopiglet 13-02-2019 16:56

Почему, интересно, нельзя было вообще сделать на корпусе крохотный светодиодик, который бы горел (мигал, не мигал) и както отображал работоспособность устройства при нажатии на предохранитель или поджатии спуска...
drakulavel 13-02-2019 17:14

quote:
Originally posted by Robopiglet:

интересно, нельзя было вообще сделать на корпусе крохотный светодиодик,



Потому что йух клали... Им надо сделать продукт, который на фоне других АУ будет пользоваться спросом. Я аналогично в свое время так Премьер2 взял. Потом понял, что Удар лучше.
Vaidaber_Leymor 13-02-2019 17:24

Мне был бы интересен П-4 в таких же габаритах на плоскости как Об, ну или как Оса, с широким лазером или слепящим фонарем, юсб-зарядкой. Долго не мог выбрать между П-4 и Д, только осознание факта, что кирпич в кармане не приживется склонило к Д.
drakulavel 13-02-2019 17:29

Меня в Добрыне только спуск напрягает. На "сопли" в нем пофиг.
NickolayMoscow 13-02-2019 18:33

quote:
Originally posted by Robopiglet:

Почему, интересно, нельзя было вообще сделать на корпусе крохотный светодиодик, который бы горел (мигал, не мигал) и както отображал работоспособность устройства при нажатии на предохранитель или поджатии спуска...


Стоимость проверки - два бама

drakulavel 13-02-2019 18:38

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Стоимость проверки - два бама



За одно и тренировка)))
xor71 13-02-2019 22:56

Jpalladin хз, такие вопросы задавайте на фирму. Я всего лишь сказал про то, почему предпочтительнее версия с ЛЦУ.
луканин 13-02-2019 23:07

Собственно, как я писал, ценник на уровне П2


click for enlarge 720 X 1280 249.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 600.3 Kb

Russ777 13-02-2019 23:27

quote:
Originally posted by луканин:

ценник на уровне



Так кто здесь первый Рыцарь, что разорился на это???

Фото живого изделия в тему, или только на монетизированном сайте выкладываете их, вместе с видео?

Belohvost 14-02-2019 12:17

quote:
Originally posted by xor71:

Jpalladin хз, такие вопросы задавайте на фирму. Я всего лишь сказал про то, почему предпочтительнее версия с ЛЦУ.



Как юстирован лазер? И почему через пару месяцев оберёг может внезапно перестать работать? Куда электричество убегает?
xor71 14-02-2019 02:41

про лазер ничего не знаю.
"И почему через пару месяцев оберёг может внезапно перестать работать"
такого утверждения не было.

Электричество с батарейки никуда не убегает, кроме мизерного саморазряда.

Но вообще в электротехнике бывают всякие окисления контактов (из-за климатических и погодных условий) итд...
Просто на устройствах с батарейным питанием с некоторых пор как бы априори принято устанавливать хоть какой-то индикатор состояния батареи.

Ander4444 14-02-2019 03:00

Остаюсь при своем мнении.
Уж лучше Пионер с обрезаной рукояткой, чем эта поделка.Если компактность так нужна.
Пион- хоть кассету поменять быстро можно из кармана. Плюс функционал.
Belohvost 14-02-2019 07:39

quote:
Originally posted by xor71:

про лазер ничего не знаю.
"И почему через пару месяцев оберёг может внезапно перестать работать"
такого утверждения не было.
Электричество с батарейки никуда не убегает, кроме мизерного саморазряда.

Но вообще в электротехнике бывают всякие окисления контактов (из-за климатических и погодных условий) итд...
Просто на устройствах с батарейным питанием с некоторых пор как бы априори принято устанавливать хоть какой-то индикатор состояния батареи



Принял, спасибо.
Блин, вот хочется взять. А почему - не знаю.
Jpalladin 14-02-2019 12:12

quote:
Originally posted by xor71:

Jpalladin хз, такие вопросы задавайте на фирму. Я всего лишь сказал про то, почему предпочтительнее версия с ЛЦУ.



Понятно, спасибо за ответ. Хотя реально не понимаю, если уже был опыт по установке индикаторов, то почему не использовать его...

С другой стороны если учитывать, что Премьеры работают достаточно продолжительное время, то замер напряжения батарейки раз в пол года и не нужны индикаторы и проверочные БАМ. И конечно дабы избежать факторов окружающей среды, храним в теплом сухом месте. Вроде все запомнил.

И возникает еще вопрос:
click for enlarge 665 X 643  41.7 Kb

Russ777 14-02-2019 19:48

quote:
Originally posted by Belohvost:

Блин, вот хочется взять. А почему - не знаю.



Здравствуйте, Константин.

Только кассовый чек сохраните и помните, что это технически не сложное изделие и если оно не подойдет к цвету Ваших перчаток, Вы имеете право, в течении 14-ти дней, с момента покупки его вернуть, без "веских причин".
С уважением!

xor71 14-02-2019 23:26

Jpalladin это в проекте был изначально индикатор состояния батареи и БАМов,но почему-то от такого решения отказались...
NickolayMoscow 14-02-2019 23:35

Да уже понятно, что оберег это уменьшеный премьер-2
Лаки Счастливчик 15-02-2019 06:02

quote:
Originally posted by Ander4444:

Уж лучше Пионер



за 4000руб ?
Jpalladin 15-02-2019 09:41

quote:
Originally posted by xor71:

Jpalladin это в проекте был изначально индикатор состояния батареи и БАМов,но почему-то от такого решения отказались...



Хм... а зря. Эта опция была бы не лишней, ну да ладно, изделие уже все равно проходит сертификацию.
Belohvost 15-02-2019 10:32

click for enlarge 708 X 1024 97.7 Kb
Это должно быть тут. А+А, может, вам дизайнера посоветовать?
У меня после таких плакатов куда-то все желание купить оберег испарилось.
Robopiglet 15-02-2019 11:08

Плакат вызывает блефароспазм и сильное жжение ))
Vaidaber_Leymor 15-02-2019 13:38

Чтоб сохранялся в жизни бег-запей кефиром чебурек!
Кто не успел, тот опоздал-один сортир на весь вокзал!
луканин 15-02-2019 13:56

Забираю обратно свои слова, что в аа работают грамотные маркетологи.
" Это фиаско , братан..." (с)
)))
Supporter283 15-02-2019 17:20

Мда. Плакат "огонь". Ладно, поживем-увидим, что за устройство такое. У меня, как я уже писал раньше, определенный интерес есть - но не за 2200 (1800 за версию без лцу - потолок!).

Высказал своё мнение, с уважением.

alf w 20-02-2019 14:41

Если убрать с него изображение а.у. , то похоже на рекламу сектантов
Ander4444 26-02-2019 02:21

Разработан по заказу женской части.
По этому такая анатомическая форма корпуса .
Должен быть вибро режим, и насадки в комплекте .
Я про удержания в руке . Во время этого..
Стрельбы .
andreyzverev 26-02-2019 14:44

quote:
Originally posted by Belohvost:

А+А, может, вам дизайнера посоветовать?



А смысл?
Russ777 28-02-2019 18:46

quote:
Originally posted by alf w:

Если убрать с него изображение а.у. , то похоже на рекламу сектантов




Вообще то есть "Секта Стечкарей", видимо это "для женской части" (кого то).
alf w 28-02-2019 22:58

судя по тому что в теме тишина, оберег перестал быть интересным
Borion 28-02-2019 23:23

А что можно сейчас обсуждать, когда его еще нет в продаже?
alf w 28-02-2019 23:53

а мне казалось раз есть цена, значит уже продают
кентярик 777 02-03-2019 09:59

quote:
Изначально написано alf w:
а мне казалось раз есть цена, значит уже продают

Ну с чего это?а+а это серьезное производство а не гаражь в деревне. Затраты и нормы прибыли просчитаны от них озвучена цена(на мой взгляд весьма гуманная).а насчет есть в продаже или нет это нужно в разделе а+а спрашивать. Напиимер пневмопистолет охотничий АТАМАН М2 продаеться с мая того года сугубо через интернет-магазины (и довольно успешно)а вот в ормагах вы его вряд ли найдете. Так что может и оберег в продаже уже есть только вы об этом пока не знаете?

alf w 02-03-2019 11:22

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Так что может и оберег в продаже уже есть только вы об этом пока не знаете?


Вот так и предпологал

кентярик 777 02-03-2019 13:26

Щас посмотрел в магазине сигнал-сос. Пока их нет но можно оплатить предзаказ. Это значит что вот-вот появиться в продаже.по опыту покупок в этом магазине знаю что оплату предзаказов они принимают только когда уже сами выписали товар на фирме и ждут доставку.
Ckit 07-03-2019 02:33

Так а чем он стрелять то будет?
Раз с электро поджигом.
Специальными электропатронами?
Как у Осы?
В каталоге А+А пока не видно, только сами Обереги есть.
И опять новые припасы выпускать постепенно станут: газ, смешанный газ, холостой, проверочный, шумовой...
И все старые Вдовы и прочее уже не подойдет?
И правда фигня какая-то получается.
Хотелось унификации.
Ждали компактный ударный, под Гром и Сигнал...
кентярик 777 07-03-2019 03:10

Стрелять он будет БАМами 18*55 "скорпион"которые с мая того года выпускаются фирмой а+а для АУ"ПРЕМЬЕР".
Флэш 13-03-2019 17:08

Дизайнеру промо-плаката я бы посоветовал поставить домой станцию доочистки питьевой воды, и ввести в рацион йодированную соль. Здоровье всё-таки беречь надо.
Подлая Рыба 13-03-2019 18:54

Шершавым языком плаката.
Название прям рассчитано на славаруси аудиторию. Ну то есть понятно что АУ используют самые умные и отважные)), не всегда, но обычно.
Закидывать говном не стану, но критике подвергну.
1) Сильно по голове такой штукой не ударишь. Пластик..
2) Нет в комплекте фонарика, кобуры, типаглушителя и шнурка шоб прямо как пестег.
3) Нет режимов "Ганста" и "Доуя правовой решала".
4) Дмитрий Дюжев это не рекламировал.
5) На корпусе нет рун и свастонов. Нет возможности выбрать устрашающую надпись.
Есть и очевидные плюсы:

1) Это выглядит как аборт пистолета и может спугнуть своим видом пациента ежели он в сознании и труслив.
2) Мальчик, который получит эту штуку будет долго играться и фантазировать. Собирать, разбирать, покупать системы ношения и шнурочки. Ходить в лес струлять по бумажкам, доставать в тёмном подъезде как Сидней Рейли, показывать это девочкам.
3) Люди, покупающие этот девайс, могли бы в силу своих особенностей возможно представлять опасность для окружающих, будь у них настоящее оружие ГБ, палка, нож, но, Слава КПСС, вместо этого теперь у них будет этот прекрасный аэрозольный устрашитель. Теперь опасность грозит только тому, кто его носит.
4) Можно стрелять хлопушечками с порохом. Громкие хлопки возбуждают воображение, и вон та девочка гуляющая с таксой, она уже боится тебя.

Покупайте, люди, продукцию фирмы А+А. Я их фанат.
Пионеры, Добрыню и УДАР тоже берите - всё сказанное относится и к ним.

Флэш 13-03-2019 19:46

quote:
Originally posted by Подлая Рыба:

2) Мальчик, который получит эту штуку будет долго играться и фантазировать.



У Вас ошибка в слове "играться". "Г" и "Р" на клавиатуре близко расположены, и рядом с буквой "П". Вы, наверное, хотели её вместо этих двух букв поставить? Так точнее будет :-).

И, конечно же, Оберег не выглядит как

quote:
Originally posted by Подлая Рыба:

аборт пистолета



Он выглядит как слепок воспоминаний в памяти о Guardian Angel после употребления водки "Левша" и последующего сна на водяном матрасе без включенного подогрева.

Я честно признаЮсь, что пока не держал в руках это изделие, но обязательно это сделаю, и поделюсь своими впечатлениями в отдельном обзоре. Если мое _личное_ мнение после этого окажется более положительным, чем предварительная оценка - я обещаю, что найду это сообщение и отредактирую его в соответствующем реальности ключе.

Подлая Рыба 14-03-2019 06:33

Я просто не настолько знаком с этой кухней.
quote:
Изначально написано Флэш:

Он выглядит как слепок воспоминаний в памяти о Guardian Angel после употребления водки "Левша" и последующего сна на водяном матрасе без включенного подогрева.


То есть Вы считаете, что автор проекта был болен когда создавал это устройство.

Флэш 14-03-2019 16:12

quote:
Originally posted by Подлая Рыба:

То есть Вы считаете, что автор проекта был болен когда создавал это устройство.



Нет, что Вы... "Художника обидеть может каждый" :-)

На мой взгляд устройство имеет спорную эргономику и неоднозначную конструкцию. Посмотрим, как оно на самом деле окажется, тогда и резюмируем.

drakulavel 15-03-2019 11:55

quote:
Originally posted by Подлая Рыба:

То есть Вы считаете, что автор проекта был болен когда создавал это устройство.



С такой фиксацией Бамов??? Мой ответ ДА!!! Можно же было сделать защелку.
кентярик 777 15-03-2019 13:34

Нормальная там фиксация. Какие нафиг защелки?для чего? И вообще не видя ни разу "вживую" ,не пощупав делать какие то выводы по крайней мере не слишком умно кмк.
drakulavel 15-03-2019 18:56

Чтоб Бамы фиксировались без картриджей. Как обойма в пистолете. Подпружиненые. Отстрелялись, нажали на кнопку, Бамы как в ружье экстрагировались. Помоему был бы хороший вариант. Согласитесь???
кентярик 777 16-03-2019 04:22

quote:
Изначально написано drakulavel:
Чтоб Бамы фиксировались без картриджей. Как обойма в пистолете. Подпружиненые. Отстрелялись, нажали на кнопку, Бамы как в ружье экстрагировались. Помоему был бы хороший вариант. Согласитесь???

В таком компактном формате это наверное малоосуществимо.

drakulavel 16-03-2019 13:56

quote:
Originally posted by кентярик 777:

В таком компактном формате это наверное малоосуществимо.



Элементарно, при заряде Бам упирается в пружину. С боку оберега две защелки на оба Бама. Ни чего сложного. Габариты увеличатся милиметра на три в толщину.
кентярик 777 16-03-2019 15:07

quote:
Изначально написано drakulavel:

Элементарно, при заряде Бам упирается в пружину. С боку оберега две защелки на оба Бама. Ни чего сложного. Габариты увеличатся милиметра на три в толщину.

Я вот почему то уверен что в а+а хорошие инженеры и проектировщики работают. Не глупее тебя и меня. Достаточно на их пневматику посмотреть и на общее качество продукции. Так что если сделали так а не иначе -значит ИМЕЛО СМЫСЛ.

drakulavel 16-03-2019 17:31

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Я вот почему то уверен что в а+а хорошие инженеры и проектировщики работают.



Я уже писал про премьер2. Я спроектировал схему спуска проще и удачней чем у А+А. Которая позволяет вести стрельбу дуплетом. Если хотите поспорить могу как нибудь выложить схему. Для оберега еще проще выглядит схема фиксации.
drakulavel 16-03-2019 18:04

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Я вот почему то уверен что в а+а хорошие инженеры и проектировщики работают.



Просто в России бывает проще сделать хорошую рекламу чем вещь доводить до ума.
кентярик 777 16-03-2019 18:44

quote:
Originally posted by drakulavel:

позволяет вести стрельбу дуплетом



???…зачем???? Стрелять дуплетом с какой целью?
drakulavel 16-03-2019 18:56

quote:
Originally posted by кентярик 777:

???:зачем???? Стрелять дуплетом с какой целью?



Просто особенность схемы спуска. Хотите по одному стреляйте, хотите дуплетом...
drakulavel 16-03-2019 18:57

При всем этом там один спусковой крючок.
Supporter283 23-03-2019 23:21

Ну что комрады? Редко бываю на форуме, отсюда вопрос: это устройство вышло уже или еще нет?
Jpalladin 25-03-2019 11:15

quote:
Originally posted by Supporter283:

Ну что комрады? Редко бываю на форуме, отсюда вопрос: это устройство вышло уже или еще нет?



Рано еще) Всего полтора месяца прошло с момента опубликования новости "скоро в продаже" на официальном сайте.
Палач777 25-03-2019 13:57


Borion 25-03-2019 16:05

Интересно, почему при стрельбе с рук первым всегда идет выстрел из нижней каморы, а при стрельбе из тисков с верхней?
Belohvost 25-03-2019 16:44

Какая-то тонна осечек.
Borion 25-03-2019 16:48

Эээ, где?
Belohvost 25-03-2019 16:53

А ты вслушайся. Нажатие - выстрел - нажатие - щелчок (нет выстрела) - нажатие - выстрел. Такого там весьма много. Или меня глючит.
Borion 25-03-2019 17:01

Там есть щелчок при отпускании спуска.
drakulavel 25-03-2019 18:09

quote:
Originally posted by Belohvost:

А ты вслушайся. Нажатие - выстрел - нажатие - щелчок (нет выстрела) - нажатие - выстрел. Такого там весьма много. Или меня глючит.



У Премьера2 так же. Там храповик с колесиком "щелкают". Это норма. Осечек там нет.
Belohvost 25-03-2019 18:15

А, окей. Очень давно у меня п2 был
Jpalladin 09-04-2019 15:04

"ОБЕРЕГ" сертифицирован
http://www.tulataman.ru/news/obereg-sertifitsirovan/
drakulavel 09-04-2019 20:10

quote:
Originally posted by Belohvost:

Очень давно у меня п2 был



Тоже был. Редкостная "хрень". Особенно под те Бамы перцовые)))
Supporter283 18-04-2019 13:20

Ждем счастливых владельцев. Если в каком магазине будет ценник "с завода" - пожалуйста скиньте сюда в тему. Не хочу брать за 2к.
Velo_FighteR 19-04-2019 22:03

Ну нафиг. Без клипсы я и за 1000 рублей не куплю его. Б25 в футляре надежнее)))
sura58 28-04-2019 11:02

Пару обзоров на ютюбе появилось. Спорное устройство. Как и у всего семейства надо прицеливаться и тренироваться.
sura58 28-04-2019 11:03



sura58 28-04-2019 11:04



луканин 03-05-2019 05:53

Вкратце . Купил , по случаю, за 2 руб с Лцу, через день поменял на такое же на БЕЗ лцу( 1.6 р ) , ибо реализация включения модуля через кнопку предохранителя крайне не удрбная, а так же есть риск высадить батарею в ноль, если Об как то не так положить в сумку или карман.Фиксации Бамов примитивна, но надёжна . О быстрой перезарядки ,естественно, речи нет. Внутри ничего не греммт и не болтается. Корпус на вид прочен и ни в каких местах пальцами не прожимается, и не " играет" .Как ни странно, в моей довольно крупной руке, сидит хорошо. В целом устройство получилось не плохим: чрезвычайно компактное и не похожее на оружие, что есть плюс.
А еще, но БезЛцушный оказался качественнее собран и вообще.Нет облоя и заусенцев, ровные ,обработанные окошки на корпусе под фиксаторы бамов. Так что человеческий фактор присутствует и это надо учитывать при покупке Об.


click for enlarge 1707 X 1280 156.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 110.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.4 Kb

кентярик 777 04-05-2019 15:16

quote:
Originally posted by луканин:

БЕЗ лцу( 1.6 р ) ,



Вполне бюджетный девайс получился. Поздравляю с покупкой.
кентярик 777 04-05-2019 15:20

Если девайс крепкий то при случае можно и как кастет использовать. В ладонь упор хороший ,два ствола из кулака торчат...проффит как ни крути.
Belohvost 05-05-2019 15:37

А оберег-то весьма массивен, оказывается.
луканин 05-05-2019 20:43

quote:
Изначально написано Belohvost:
А оберег-то весьма массивен, оказывается.

Пачка сигаретная типа.
Не массивный совсем

Лаки Счастливчик 08-05-2019 21:00

quote:
Originally posted by Supporter283:

в каком магазине будет ценник "с завода"



9% скидка,+доп скидка для ганзы(ScarabeyGuns).
https://scarabey.su/
MBN 12-05-2019 14:46

Да, а Оберег оказался, довольно, оригинальным. Легкий, компактный, но в ладони лежит достаточно удобно. При умеренном ценнике в 1600 рублей.
Лаки Счастливчик 16-05-2019 14:33

Присутствовал при отстреле пары перцовых бамов(ОС) с Оберега.+10грС небольшой ветер чувствовался,но не сносил выброс,расстояние около 1,5 м до мишени.Как по мне, дальше бы не долетело,ветер бы снёс.Место выбирали тщательно,по прогнозу ветер был 8м/сек.Сами понимаете-все боялись обратки.
Первый выстрел напомнил блек25,второй был более концентрированный,но в обоих случаях долетели только капельки.Кто подошёл к мишени в первые 10 сек,чихали и кашляли,через пару минут прошло.
Не впечатлил.Конечно надо пробовать другие Бамы(ОС+СR).Годится на установку облака,от догоняющих.Быстрая перезарядка приведёт к контакту с содержимым БАМ. Необходимо убрать жидкость после использования с колец держателей(влажные салфетки справились).ГБ Блек25 и Кортик не хуже,а скорее лучше(2 баллона больше 2 бамов).Как игрушка и возможно от собаки интересен.Я бы побоялся заряженный толкать в карман -нет скобы защищающей спуск.
Ander4444 16-05-2019 16:35

Полтора метра , это что вообще ? Мало !
Supporter283 16-05-2019 19:41

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:

9% скидка,+доп скидка для ганзы(ScarabeyGuns).
https://scarabey.su/

Спасибо.

Supporter283 16-05-2019 19:44

quote:
Изначально написано луканин:

Пачка сигаретная типа.
Не массивный совсем


Ув. Луканин. Стоит ли брать?) Какие перспективы лично вы видите для устройства и будете ли носить его (главный вопрос)? Очень серьезно думаю брать или нет версию без лцу или подождать пу-3 с резьбовыми перцовыми от А+А.

луканин 16-05-2019 22:51

quote:
Изначально написано Supporter283:

Ув. Луканин. Стоит ли брать?) Какие перспективы лично вы видите для устройства и будете ли носить его (главный вопрос)? Очень серьезно думаю брать или нет версию без лцу или подождать пу-3 с резьбовыми перцовыми от А+А.



Ношу недели две- очень удобен.
Если брать то однозначно без ЛЦУ.
Для велосипедистов ,мотоциклистов, бегунов идеален в качестве защиты от собак в местах где применение Грома или Антидога не желательно.
Как средство от двуногих не рассматриваю вообще.
ПУ 3 - это для туристов или на даче под шашлыки СО запускать . Носить " это" в черте города с Бамами - изврат.
Всё имхо,естественно
MBN 19-05-2019 20:35

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
Присутствовал при отстреле пары перцовых бамов(ОС) с Оберега.+10грС небольшой ветер чувствовался,но не сносил выброс,расстояние около 1,5 м до мишени.Как по мне, дальше бы не долетело,ветер бы снёс.Место выбирали тщательно,по прогнозу ветер был 8м/сек.Сами понимаете-все боялись обратки.
Первый выстрел напомнил блек25,второй был более концентрированный,но в обоих случаях долетели только капельки.Кто подошёл к мишени в первые 10 сек,чихали и кашляли,через пару минут прошло.
Не впечатлил.Конечно надо пробовать другие Бамы(ОС+СR).Годится на установку облака,от догоняющих.Быстрая перезарядка приведёт к контакту с содержимым БАМ. Необходимо убрать жидкость после использования с колец держателей(влажные салфетки справились).ГБ Блек25 и Кортик не хуже,а скорее лучше(2 баллона больше 2 бамов).Как игрушка и возможно от собаки интересен.Я бы побоялся заряженный толкать в карман -нет скобы защищающей спуск.

Ну это в очередной раз вопрос БАМов, а не устройства.

Палач777 21-05-2019 08:40


MBN 21-05-2019 11:13

Хороший обзор!
drakulavel 21-05-2019 15:05

Наверно возьму на лето, вместо Добрыни...
MBN 21-05-2019 15:41

Правильное решение. Если потребуется, то могу сообщить где в Москве можно купить самовывозом за 1600 рублей.
drakulavel 21-05-2019 15:51

quote:
Originally posted by MBN:

Если потребуется, то могу сообщить где в Москве можно купить самовывозом за 1600 рублей.



Спасибо, но я покупаю в нескольких проверенных магазинов. Мне так спокойнее.
drakulavel 21-05-2019 15:52

Теперь думаю какой лучше, с ЛЦУ или без.
Belohvost 21-05-2019 16:01

А я, пожалуй, вместо вот этого всего куплю сумку-кобуру для осы.
drakulavel 21-05-2019 17:08

quote:
Originally posted by Belohvost:

А я, пожалуй, вместо вот этого всего куплю сумку-кобуру для осы.



Это конечно хорошо, только причем тут Оберег???
Belohvost 21-05-2019 18:22

quote:
Originally posted by drakulavel:

Это конечно хорошо, только причем тут Оберег???



При том, что, фактически, он нафиг не нужен (ИМХО)
Я 2000 лучше на что-нибудь нормальное потрачу - либо на электрошашлычницу, либо на сумку-кобуру))
drakulavel 21-05-2019 18:36

quote:
Originally posted by Belohvost:

При том, что, фактически, он нафиг не нужен (ИМХО)



Ну так есть же любители "чарогея", к примеру. А Оберег конкурент Пионера, к тому же компактнее. И вообще не каждый может сделать разрешение на травмат и т.д. А так выбор безлецинзеонки расширяется. Потом у Оберега нет проблемы Пионера, возможности выстрела при падении на твердую поверхность. Была бы возможность, наверное, сам бы ходил с травматом. Покрайней мере он бы у меня был. К примеру ГБ расширились при выходе Бойцов, с сомнительной кнопкой (клапаном).
drakulavel 21-05-2019 18:39

Как по мне на лето Оберег и блек25 в карманах места много не займут. А так надо еще будет пощупать этот девайс, может окажется, что это не мое.
дезерт игл 22-05-2019 01:39

quote:
так есть же любители "чарогея", к примеру. А Оберег конкурент Пионера, к

???
Оберег же электро.
quote:
Была бы возможность, наверное, сам бы ходил с травматом. Покрайней мере он бы у меня был

Хорхе-С ныне 140000р...
Belohvost 22-05-2019 10:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хорхе-С ныне 140000р...



А г02в4 от 70.
И на современных патронах и то, и то не особо отличается от макарыча...
дезерт игл 22-05-2019 10:18

quote:
г02в4 от 70.
И на современных патронах и то, и то не особо отличается от макарыча...


Во,во!
Ножик и ГБ наше все
Палач777 22-05-2019 12:16

Была Оса и Макар продал все нахрен!!!! Очень много гемора а джоулей мало!!! Если выводить на рынок травмат так что бы гладкий ствол и внутри резины металический шарик как у осы раньше было.А вообще пора Кс вводить!!! Для нормальных граждан!У нас в Дтп миллионы гибнут из за идиотов и Пьяниц!
drakulavel 22-05-2019 12:35

quote:
Originally posted by Палач777:

А вообще пора Кс вводить!!!



Особо не являюсь приверженцем оружия, но полностью согласен. Надо травматы запрещать и разрешать короткоствол.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Оберег же электро.



И что? Это многое меняет? Так то, те же два выстрела и ЛЦУ.
MBN 22-05-2019 12:57

Свою Грозу 02V4 продавать не планирую. Это уже мегараритет. А при большущем запасе дореформы Магнума и МДИ от АКБС все не так печально.
drakulavel 22-05-2019 14:06

quote:
Originally posted by MBN:

А при большущем запасе дореформы Магнума и МДИ от АКБС все не так печально.



А по закону их не надо было сдавать??? Про огнестрел слышал надо было сдавать.
MBN 22-05-2019 14:19

Нет. Ими сейчас во всю барыжат в ветке купли- продажи газового и травматического.
Belohvost 22-05-2019 15:20

quote:
Originally posted by MBN:

Ими



Не ими. Самокрутом.
MBN 22-05-2019 15:25

Тогда это их проблемы, но мы то люди законопослушные.
дезерт игл 22-05-2019 15:46

quote:
[/B]

И что? Это многое меняет? Так то, те же два выстрела и ЛЦУ.
quote:
[B]


меняет, Пион интереснее
drakulavel 22-05-2019 15:56

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Пион интереснее



Интереснее с СО и Громом? Да еще и вероятность выстрела при падении на твердую поверхность? Или у вас сомнение по поводу электронного спуска? Если рассматривать с бамами, то по мне Оберег интереснее. По габаритам меньше, есть предохранитель. Да у Пионера в разы быстрее перезарядка (только нужна ли она?). Да и летом в кармане он будет незаметнее. Добрыню не всегда удобно носить.
дезерт игл 22-05-2019 15:59

quote:
нтереснее с СО и Громом?

Мне да. АУ интереснее 4 в 1
drakulavel 22-05-2019 16:01

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Мне да. АУ интереснее 4 в 1



А так Пионер с Оберегом некорректно сравнивать. Так же как Факел2 100мл. и Блек 25мл.
drakulavel 22-05-2019 16:02

Оберег из той же ниши, где и Чародей.
MBN 22-05-2019 16:02

Михаил, здесь с Вами готов поспорить. Разумеется, каждому свое, но габариты Пионера, при всего двух зарядах, огорчают. Почти полноразмерный пистолет и всего два БАМа. Про перезарядку не будем смешить народ. Что в итоге? Хотя, время покажет востребованность того и другого аппарата.
drakulavel 22-05-2019 16:04

А так получится хороший летний вариант Оберег + Блек25 или Кортик.
MBN 22-05-2019 16:04

СО и Гром можно спокойно запускать из ПУ. Прицельность и точность там не важны.
drakulavel 22-05-2019 16:13

Некоторые Гром и СО носят для самообороны, это глупо. Одни проблемы будут с законом...
дезерт игл 22-05-2019 17:04

quote:
Михаил, здесь с Вами готов поспорить. Разумеется, каждому свое, но габариты Пионера, при всего двух зарядах, огорчают. Почти полноразмерный пистолет и всего два БАМа

Именно! Поэтому механический Оберег и был бы интересен
drakulavel 22-05-2019 17:08

quote:
Originally posted by дезерт игл:

механический Оберег



С Оберегом все просто, вы же видели внутреннее устройство Пионера, оно в Оберег не влезет.
дезерт игл 22-05-2019 17:11

quote:
Оберегом все просто, вы же видели внутреннее устройство Пионера, оно в Оберег не влезет.


В Чародей все влезло
drakulavel 22-05-2019 17:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В Чародей все влезло



Потому Чарогей "все любят")))
MBN 22-05-2019 17:21

Полагаю, что появление механического Оберега- вопрос времени. Грамотный маркетинговый ход. Через пару лет появится без электроподжига.
drakulavel 22-05-2019 17:23

quote:
Originally posted by MBN:

Через пару лет появится без электроподжига.



Я как понимаю, это волнует пользователей Грома и СО?
MBN 22-05-2019 17:34

Именно так. Просто появление на рынке механического Оберега обрушит продажи Пионера, а в планы А-А это не входит.
NickolayMoscow 22-05-2019 17:37

quote:
Originally posted by MBN:

Через пару лет появится без электроподжига.



Да уже показали, с тремя спусками

drakulavel 22-05-2019 17:40

quote:
Originally posted by MBN:

Просто появление на рынке механического Оберега обрушит продажи Пионера



Если б они сделали защелки для Бамов (без кассет), Пионер был бы хламом.
drakulavel 22-05-2019 17:40

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Да уже показали, с тремя спусками



Не представляю как бы я носил ЭТО)))
NickolayMoscow 22-05-2019 17:43

А ваще, оберег стоит сравнивать с его прототипом, с guardian angel 2. Тот одноразовый...
drakulavel 22-05-2019 17:46

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

стоит сравнивать с его прототипом, с guardian angel 2



Мне кажется на прототипе уровень исполнения на порядок выше.
NickolayMoscow 22-05-2019 17:54

quote:
Originally posted by drakulavel:

Мне кажется на прототипе уровень исполнения на порядок выше.



Да , у него коробочка красивей!

drakulavel 22-05-2019 18:00

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Да , у него коробочка красивей!



Да, ютуб посмотрел, Оберег получше будет.
дезерт игл 22-05-2019 18:12

quote:
Именно так. Просто появление на рынке механического Оберега обрушит продажи Пионера, а в планы А-А это не входит.

Гром я б носил, если б появился Оберег. Ибо...ПУ сработало(хорошо не в кармане), Пион стреляет сам, а Чиаппа под Хилти оказалась слишком тяжёлой.
БАМы меня не волнуют вообще никакие.
drakulavel 22-05-2019 18:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Гром я б носил, если б появился Оберег. Ибо...ПУ сработало(хорошо не в кармане), Пион стреляет сам, а Чиаппа под Хилти оказалась слишком тяжёлой.
БАМы меня не волнуют вообще никакие.



А Антидог "пиротехнический" вы не рассматриваете?
дезерт игл 22-05-2019 18:36

quote:
Антидог "пиротехнический" вы не рассматриваете?

Нет. Электроподжигу после Осы я не верю. От слова совсем. А Чихпыху тем более.
drakulavel 22-05-2019 18:39

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Нет. Электроподжигу после Осы я не верю. От слова совсем. А Чихпыху тем более.



Ну тогда кроме страйкбольной гранаты посоветовать не могу...
дезерт игл 22-05-2019 18:46

quote:
тогда кроме страйкбольной гранаты посоветовать не могу...


ПУ-3 дождусь. Посмотрю что это вживую.
Вообще на рынке оружия парадокс, полно всего (от РС до ГБ) а потратить деньги некуда.
Belohvost 22-05-2019 19:03

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Электроподжигу после Осы я не верю



А мне вот пока везёт... Чуть больше сотни отстрелял)
дезерт игл 22-05-2019 19:14

quote:
мне вот пока везёт... Чуть больше сотни отстрелял)

Дай Бог!
У меня Оса глючила, так что ну нах
NickolayMoscow 22-05-2019 19:19

Пу-3 будет самая прикольная игрушка для громов и звёздок всяких, опционально три 18х60 , залпом нах
дезерт игл 22-05-2019 19:21

quote:
опционально три 18х60

Их же не выпускают больше?
NickolayMoscow 22-05-2019 19:23

Да есть ещё там сям...
В Темпе были, две недели назад
Belohvost 22-05-2019 19:42

К слову, таки купил электрошашлычницу вместо оберега))
Доволен, как слон, вкуснотищща! И её я хотя бы использую, в отличии от гипотетического оберега - вон, уже полтора килограмма шашлыка нажарил!))
drakulavel 22-05-2019 20:32

quote:
Originally posted by Belohvost:

электрошашлычницу



Я тупил, думал, что вы так шокер называете)))
MBN 22-05-2019 20:40

Константин! Поздравляю с покупкой и восхищаюсь Вашей прагматичностью! Сэкономили на покупке Осы ( приняв в дар) и купили электрошашлычницу! Так держать! Обереги в дар начнут раздавать не скоро.😋 Поэтому можно спокойно расслабиться и насладиться поглощением шашлыка!😋
дезерт игл 22-05-2019 21:30

quote:
Поздравляю с покупкой и восхищаюсь Вашей прагматичностью! Сэкономили на покупке Осы ( приняв в дар) и купили электрошашлычницу! Так держать!

А это мысль. Пойду себе туфли куплю. Пускай деньги Ральф Рингеру а не А+А достанутся
MBN 22-05-2019 22:25

Вот Вы как! Не хотите поддержать отечественного производителя...😋
дезерт игл 22-05-2019 22:46

quote:
Изначально написано MBN:
Вот Вы как! Не хотите поддержать отечественного производителя...😋

Очень хочу, но увы...
Из последних моих хотелок в виде Orion 12 калибра их делает совсем не отечественный Винчестер

Belohvost 23-05-2019 12:25

quote:
Originally posted by MBN:

Константин! Поздравляю с покупкой и восхищаюсь Вашей прагматичностью! Сэкономили на покупке Осы ( приняв в дар) и купили электрошашлычницу! Так держать! Обереги в дар начнут раздавать не скоро.😋 Поэтому можно спокойно расслабиться и насладиться поглощением шашлыка!😋



Спасибо
MBN 23-05-2019 09:34

Константин! Не обижайтесь! Очень Вас уважаю и не хотел обидеть. Это я Вам так завидую. Мне и Ос не дарят и электрошашлычницы у меня никогда не было.😢
Belohvost 23-05-2019 10:48

Дак я не обижаюсь же)) Вы ж написали, можно расслабиться и наслаждаться поглощением шашлыка, чем я, собсна, и занялся)
Я на полном серьёзе спасибо написал))
NickolayMoscow 23-05-2019 13:15

Шашлык с аджикой от АА
Ander4444 23-05-2019 16:50

Я конечно извиняюсь,НО Электро шашлычница, это вообще пародия на шашлык, на ней разве что сосиски делать. Имхо, владею ей уж лет 10. Шашлык на углях, и шашлык на электричестве, это как баба, и резиновая баба. Баловство, как любитель шашлыков говорю
сам купил, потому что зимой скучаю без шлыка.
По теме.
Оберег он на батарейке, или там Миг стоит? Что то я пропустил этот момент.
Схема срабатывания как реализована? Есть ли опрос электрокапсюлей перед пуском? Или тупо верх -низ.
NickolayMoscow 23-05-2019 16:52

quote:
Originally posted by Ander4444:

Или тупо верх -низ.


тупо и на батарейке

Belohvost 23-05-2019 17:53

quote:
Originally posted by Ander4444:

НО Электро шашлычница, это вообще пародия на шашлык, на ней разве что сосиски делать. Имхо, владею ей уж лет 10. Шашлык на углях, и шашлык на электричестве, это как баба, и резиновая баба. Баловство, как любитель шашлыков говорю



Я больше года шашлыков не ел!)) И возможности выбраться на природу и пожарить нету абсолютно, времени ноль ( Так - хоть что-то, вкусно и немного похоже)
Лаки Счастливчик 23-05-2019 18:34

quote:
Originally posted by Ander4444:

Оберег он на батарейке?



да,СR2, 3-х Вольтовая
drakulavel 23-05-2019 21:41

quote:
Originally posted by Ander4444:

Схема срабатывания как реализована? Есть ли опрос электрокапсюлей перед пуском? Или тупо верх -низ.



Такая же как в Премьер2.
drakulavel 23-05-2019 21:43

Кнопка толкает шестиугольник который по очереди замыкает верхний и нижний Бам.
xor71 23-05-2019 22:11

Схема электрическая принципиальная :

click for enlarge 331 X 152  10.3 Kb
drakulavel 23-05-2019 22:25

quote:
Originally posted by xor71:

Схема электрическая принципиальная



Именно оно самое)))
Ander4444 24-05-2019 10:49

А если один бам только вставлен?
И как определить очередность выстрела.
П-2 Тоже не было, не в курсе просто .
drakulavel 24-05-2019 15:02

quote:
Originally posted by Ander4444:

И как определить очередность выстрела.



Никак
quote:
Originally posted by Ander4444:

А если один бам только вставлен?



Выстрелит. Либо сразу, либо после второго нажатия. Посмотрите схему устройства П-2, у Оберега она такая же, только компактней. Там спусковой крючек толкает (прокручивает) шестиугольный барабанчик, который по очереди замыкает верхний и нижний Бам. В принципе все просто. Из сломаться только окисление контактов или пружинка которая поворачивает барабанчик (и то навряд ли).
quote:
Originally posted by Ander4444:

П-2 Тоже не было, не в курсе просто .



По сути Оберег , это переработанный П-2.
drakulavel 24-05-2019 16:49

Кстати говоря получается, что Оберег надо носить с ДВУМЯ бамами. Или у вас будет рандом, выстрелит с первого нажатия или со второго.
drakulavel 24-05-2019 16:50

Но он очень сильно подкупает своей компактностью...
Belohvost 24-05-2019 17:46

quote:
Originally posted by drakulavel:

Кстати говоря получается, что Оберег надо носить с ДВУМЯ бамами. Или у вас будет рандом, выстрелит с первого нажатия или со второго.



А зачем его носить с одним?
drakulavel 24-05-2019 17:53

quote:
Originally posted by Belohvost:

А зачем его носить с одним?



Так к слову написал. Люди разные бывают.
Иван И 27-05-2019 13:16

Интересное АУ. Любопытно как с надёжностью.
луканин 27-05-2019 15:23

А там , как и в П2 , ломаться то нечему
Иван И 27-05-2019 15:48

Должен же быть какой-то нюанс...
ass122 27-05-2019 17:46

quote:
Изначально написано drakulavel:

Интереснее с СО и Громом? Да еще и вероятность выстрела при падении на твердую поверхность?

Не хотите ли вы сказать что вероятность срабатывания при падении является более существенным недостатком, чем отсутствие спусковой скобы в устройстве, которое в силу габаритов вполне себе подразумевает ношение в кармане? Тем более там электроспуск, вероятно усилие нажатия не так уж и велико.

ass122 27-05-2019 17:52

quote:
Изначально написано Belohvost:

А зачем его носить с одним?

А ведь изначальная концепция устройства под названием "оберег" - однозарядное АУ-ключник, если мне память не изменяет.

drakulavel 27-05-2019 18:56

quote:
Originally posted by ass122:

Тем более там электроспуск, вероятно усилие нажатия не так уж и велико.



Оберег имеет "условный" предохранитель. Вы когда сжимаете его, надавливаете рукой со стороны ладони на кнопку. И только после этого будет выстрел от нажатия на спусковой крючок.
vlagd 01-06-2019 08:40

Мнение Луканина по поводу Оберега с ЛЦУ знаю.
А кто еще из владельцев что по этому поводу думает? Какой брать - с ЛЦУ или без?
Лаки Счастливчик 01-06-2019 09:16

quote:
Originally posted by vlagd:

Какой брать - с ЛЦУ или без



хотел брать с ЛЦУ,чтоб видеть как сядет батарея и сделать компактнее,оказалось,что там может быть полость под диод(было фото-свет через щель)
vlagd 01-06-2019 13:52

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

спилить мушку



Предусмотрительно! И правильно - компактность - наше все!


Я пока в сомнениях - с одной стороны с ЛЦУ позволит проверять и заряд батареи, да и целиться все-таки удобнее.
С другой - возможность посадить батарею, поскольку кнопка эта не защищена от случайного нажатия. Просится дополнительный фиксатор к ней.

Либо дополнительный тумблер общего включения всего устройства, например - в торце рукояти. Последнее, кстати, легко реализуемо - место там есть. И контакт от батареи там же. Все можно смонтировать на крышке. Даже удивительно, что А+А эту возможность не реализовало. Можно и самостоятельно сделать. Как на китайском фонарике-шокере.

Кто-нибудь думал уже в этом направлении?

drakulavel 01-06-2019 14:15

Если честно, то мне смешно. Почему большинство товаров произведенных в РФ, для своих граждан, надо дорабатывать своими руками???
Лаки Счастливчик 01-06-2019 15:43

quote:
Originally posted by vlagd:

кнопка эта не защищена от случайного нажатия. Просится дополнительный фиксатор к ней.



Скоро будут кобуры с защитой кнопки,месяц надо подождать
drakulavel 01-06-2019 17:19

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

Скоро будут кобуры с защитой кнопки



Есть ли смысл для устройства, которое было сделано ради компактности, иметь кабуру?
drakulavel 01-06-2019 19:13

quote:
Originally posted by vlagd:

Либо дополнительный тумблер общего включения всего устройства



Тут создатели хотели так сделать. Достал- выстрелил.
vlagd 01-06-2019 21:15

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

Скоро будут кобуры с защитой кнопки,месяц надо подождать



Вот совершенно не планировал эту кроху в кобуре носить. Для этого у меня Добрыня есть. Оберег чем и хорош, что его в любой карман положить можно - сильно не помешает.
vlagd 01-06-2019 21:23

quote:
Originally posted by drakulavel:

Тут создатели хотели так сделать. Достал- выстрелил



Так бы оно и было, если бы они эту кнопку использовали только как предохранитель, а включение лазера традиционно от спусковой клавиши задействовали.
А теперь, ИМХО, все больше просится дополнительное полное отключение источника питания в качестве главного предохранителя. Посмотрю в магазинах минивыключатели - если найду подходящий, то куплю Оберег с лазером и дооснащу.
xor71 01-06-2019 22:30

quote:
Даже удивительно, что А+А эту возможность не реализовало.

посмотрите в ветке А+А историю создания Оберега. Там изначально был MCU для опроса БАМов, который, кстати, мог бы и управлять временем включения ЛЦУ, индикацией найденных исправных БАМов и всякими другими штуками,
типа, если нажалось вдруг как-то само, то только на опр. отрезок времени, далее ЛЦУ выключается вне зависимости от состояния микрика...неохота расписывать весь алгоритм работы.
Также, изначально предполагался тач-сенсор для включения устройства... много чего можно было наваять с микроконтроллером... но :**"?;(?"??;";;(к%"?;"!!! надеюсь, поняли).
vlagd 02-06-2019 04:08

quote:
Originally posted by xor71:

надеюсь, поняли


Поняли, только кому от этого легче?
Теперь надо думать, что делать, если ЛЦУ таки хочется.

Вот появилась еще мысль вынести дополнительный микрик под средний палец, разорвав цепь батареи. Сработает только при нажатии на обе кнопки. А случайное нажатие обеих кнопок представляется крайне маловозможным.

Ander4444 02-06-2019 07:20

quote:
Originally posted by vlagd:

Вот появилась еще мысль вынести дополнительный микрик под средний палец, разорвав цепь батареи. Сработает только при нажатии на обе кнопки. А случайное нажатие обеих кнопок представляется крайне маловозможным.



За то резко повышает вероятность отказа .
Лишний ( не заводской ) элемент в цепи , -100 к надежности устройства .
Ладно бы на лазер .. Но всё питание отключать через еще один микрик Неправильно это !
vlagd 02-06-2019 10:03

quote:
Originally posted by Ander4444:

Но всё питание отключать через еще один микрик Неправильно это !


Ну это как сделать, у кого откуда руки растут - может и лучше заводской конструкции оказаться. Зато будет реализован принцип "достал и выстрелил".
Хотя, Вы правы, пожалуй. Да и место там неудобное из-за винта крепления крышки.
А вот микропереключатель в торце крышки мне нравится все больше. Вот такой, например: https://elecomp.ru/product/48776/

vlagd 03-06-2019 17:37

Заказал Оберега и все-таки, да простит меня уважаемый Луканин , - с ЛЦУ. Ну вот хочется ЛЦУ и все, что тут станешь делать .
Поскольку планируется его использование в летнее время, а ношение - в нагрудном кармане рубашки опасения о случайном нажатии на тыльную кнопку не так критичны. А там, глядишь и микрик подберу и установлю в крышку рукояти.

Ну, а на зиму у меня Добрыня есть.

И ГБ Шпага, само собой - в пару к тому и другому.

Ander4444 09-06-2019 20:49

Говорил, и еще раз повторюсь. Если мне нужен будет Оберег, то я отпилю ручку у своего Пионера, и это будет идеальный оберег, с быстрой перезарядкой. И механикой. Плюсом идет возможность стрельбы СО и Гром.
lvov76 09-06-2019 21:18

quote:
Изначально написано Ander4444:
Говорил, и еще раз повторюсь. Если мне нужен будет Оберег, то я отпилю ручку у своего Пионера, и это будет идеальный оберег, с быстрой перезарядкой. И механикой. Плюсом идет возможность стрельбы СО и Гром.

А это не будет выглядеть как переделка оружия? Я имею ввиду, что ст.223 УК РФ не грозит ???

Ander4444 09-06-2019 21:54

quote:
Originally posted by lvov76:

Я имею ввиду, что ст.223 УК РФ не грозит ???



Насколько я знаю, нет.
Это не меняет характеристик оружия.
vlagd 10-06-2019 17:40

Пришел Оберег. С ЛЦУ.
В левом нагрудном кармане размещается вполне комфортно - рукоятью вверх, стволами направо. Извлекается двумя пальцами тоже вполне удобно и тут же перехватывается в боевое положение.
Еще примерил для него старую сумочку под фотоаппарат - влез в нее, правда с трудом. Верхний клапан надежно закрывает заднюю кнопку, предотвращая возможное самонажатие, петля под ремень сзади на липучке с нижнего конца, что позволяет одевать и снимать без расстегивания ремня. Надо поискать новую, такого же плана, и чуть-чуть побольше размером. Очень удобно и внешне выглядит совершенно безобидно.
Лаки Счастливчик 10-06-2019 17:49

quote:
Originally posted by vlagd:

Пришел Оберег. С ЛЦУ.



Как светит?Стреляет?
drakulavel 10-06-2019 19:09

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

Стреляет?



Стреляет сигареты.
vlagd 10-06-2019 19:13

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:

Как светит?Стреляет?

Светить - светит. Как Пионер, так же.
Стрелять пока не пробовал - завтра на заводском пустыре опробую. И самому интересно, ну и БАМы стреляные нужны - контрольки светодиодные сделать )).
Первое мое устройство с электроБАМами, однако. А то пока все механикой обходился - Пионером, да Добрыней.

drakulavel 10-06-2019 19:23

quote:
Originally posted by vlagd:

Пионером, да Добрыней



А можно фото рядом с такими???
MBN 10-06-2019 20:02


click for enlarge 1280 X 960  64.4 Kb
drakulavel 10-06-2019 20:22

Спасибо, офигенная коллекция.
drakulavel 10-06-2019 20:22

А можно фото с зажатым в руке.
vlagd 10-06-2019 20:59

quote:
Изначально написано drakulavel:
Спасибо, офигенная коллекция.

+100500

А я могу только рядом с Добрыней. И Ударом первым, он у меня 2005 года - еще из номерных.
Своего Пионера я подарил на НГ зятю - он у меня дальнобой, ему подобный многофункциональный девайс прямо в тему зашел - и отбиться от плохих людей, и собачек пугнуть, а то и еще кого (рассказывал, как однажды остановился посреди леса, вышел отлить, увдел волка, так чуть заодно и кирпичей не отложил), а понадобиться - и сигнал подать, место обозначить.
В качестве кейса я к нему подобрал кейс от автоаптечки, так что и в кабине к месту, в глаза посторонним не бросится.
Вот про Премьера-4 задумываюсь. Вроде и громоздок, и неудобен, а хочется.

drakulavel 10-06-2019 21:13

quote:
Originally posted by vlagd:

А я могу только рядом с Добрыней.



А зажатый в руке можете?
Ander4444 10-06-2019 21:43


click for enlarge 600 X 600  47.1 Kb
Ander4444 10-06-2019 21:46

quote:
Originally posted by drakulavel:

А зажатый в руке можете?




Вот, не поленился, сходил на кухню, включил комп, набрал в гугле, скачал и выложил. Благодарности не надо.
drakulavel 10-06-2019 21:48

quote:
Originally posted by Ander4444:

набрал в гугле



Чет я тупанул, спасибо.
vlagd 11-06-2019 08:16

Вот сумочка, которую я пока подобрал для ношения - если нет нагрудного кармана .

click for enlarge 1920 X 1079 207.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1079 203.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1079 199.1 Kb

Старенькая, правда, она у меня, изрядно потертая и заслуженная. В свое время в ней Нокия-раскладушка обитала, для вывода гарнитуры которой и была вшита молния сверху.
Куплена была в магазине фотопринадлежностей как сумочка для фотоаппарата. Надо прошвырнуться в Эльдорадо или Диксис - посмотреть что поновее, да чуть поболее размером.

vlagd 11-06-2019 11:36

Отстрелял 2 БАМа. Несколько непривычные ощущения от электроспуска, которым я пользуюсь впервые. Ничего не движется, усилие небольшое и т.д.
А когда стреляешь из нижнего ствола прикольное ощущение, что стреляешь из кукиша Забавно - показать противнику шиш, да еще и выстрелить им ему в лицо
Оба БАМа отработали нормально - на дистанции 2,5-3 м ирритант прилетел именно туда, куда показывал лазер.
Капель на колпачках было на одном - единичные, на втором - приличный такой потек на 1/3 окружности на торцевой части. В общем разовые салфетки в кармане будут совсем не лишними.
В целом пока доволен.
Палач777 17-06-2019 07:31


vlagd 17-06-2019 20:27

Да, мой тоже лупит четко туда, куда ЛЦУ показывает. А вот мощность лазера у моего заметно меньше, чем на Пионере. Может батарея изначально подсевшая? Надо заменить при случае ради интереса.

Кстати, за неделю ношения особых неудобств от возможного самонажатия на предохранитель не ощутил. Лежит себе в кармане - нагрудном или боковом, рукоятью вверх, предохранитель случайно пока не нажимался. Правда, если в этот карман еще что-то положить, то, возможно, проблема и появится. Или если носить в сумочке.

луканин 19-06-2019 09:20

quote:
Изначально написано Палач777:



Видно, что нижний низит

drakulavel 19-06-2019 12:36

quote:
Originally posted by луканин:

Видно, что нижний низит



Я уже писал про этот "дибилизм", про пионер. Можно же как на гладкостволе, на двухстволке конкретно, сделать пристрел двух стволов на определенное расстояние. Для оберега на два метра. И будет все лететь куда надо.
луканин 20-06-2019 08:05

quote:
Изначально написано drakulavel:

Я уже писал про этот "дибилизм", про пионер. Можно же как на гладкостволе, на двухстволке конкретно, сделать пристрел двух стволов на определенное расстояние. Для оберега на два метра. И будет все лететь куда надо.

А в ААшном видосе все летит чётко в точку Лцу, что нижний, что верхний )))

drakulavel 20-06-2019 12:10

quote:
Originally posted by луканин:

А в ААшном видосе все летит чётко в точку Лцу, что нижний, что верхний )))



Не знаю. В тех видео, которые я смотрел, верхний летит выше, нижний ниже.
vlagd 20-06-2019 17:51

quote:
Изначально написано drakulavel:

Не знаю. В тех видео, которые я смотрел, верхний летит выше, нижний ниже.

У меня пятно от верхнего центром своим точно попало в точку, указанную ЛЦУ, нижний выстрел пошел может самую малость ниже, но пятно все равно перекрыло маркер с хорошим запасом. Дистанция была 2,5 метра.

GX56 21-06-2019 19:32

А с электробамами светозвуковыми, для премьер 4 все затихло, что ли, сколько можно двустволки выпускать
drakulavel 21-06-2019 19:41

quote:
Originally posted by GX56:

сколько можно двустволки выпускать



Хотят выпускают, вас ни кто не заставляет их покупать.
quote:
Originally posted by GX56:

А с электробамами светозвуковыми, для премьер 4 все затихло



Ну так составьте питицию, напишите в а+а. Люди будут вам благодарны.
Kurama 22-06-2019 11:02

Для Премьера-А был анонс кассеты под СО. Но прошло уже несколько лет, но ни СО ни электроГрома нет. Может это в принципе нереализуемо в этих изделиях? От сильных вибраций электронике каюк? Оса то чуточку понадежнее сделана-изначально наверно рассчитывалась под огнестрельные нагрузки.
NickolayMoscow 22-06-2019 17:12

quote:
Originally posted by Kurama:

Может это в принципе нереализуемо в этих изделиях? От сильных вибраций электронике каюк? Оса то чуточку понадежнее сделана-изначально наверно рассчитывалась под огнестрельные нагрузки.


Вы извините, вот прям пахнуло поверхностным мышлением «кентярика»

А антидог, нам инопланетяне присылают, поиздеваться

Kurama 22-06-2019 19:46

Хорошо, что хоть Зораном не назвали☺ Комплекс Антидог изначально проектироваля под светозвук. Потом бонусом сделали ракеты. Значит необходимый запас ппочности заложен в конструкцию.Я с большим интересом прочитал все темы по Премьеру-А и Премьеру-4. Так народ еще с 2014 просит светозвук, а его нет. Значит есть какие-то объективные причины его отсутствия на рынке. А вообще А+А стараются удивить народ. Хотели новый бамострел-вот Премьер-А. Захотели 4х зарядное типа Осы и с ЛЦУ-Премьер-4. Публика хочет многозарядную механику-вот Добрыня. Надежный механический "дерринджер" с запасной кассетой в рукоятью, да еще безлицензионный светозвук-держите мультикалиберный Пионер и Гром впридачу. Народ стонет, что Премьер очень габаритен-вот вам Оберег. Хотели смесевые бамы-пожалуйста. Вот сейчас читаю обсуждение Премьер-А (вот интересно просто), так почти все озвученные хотелки были еще в 2014. И Туляки их потихоньку реализуют. Но конечно и их продукция не идеальна, можно и нужно критиковать.
С интересом послушаю ваше предположение отсутствия СЗ под Премьер.
NickolayMoscow 22-06-2019 23:26

quote:
Originally posted by Kurama:

предположение


Предположения - это теперь у вас, потому что, один модератор подчистую снёс все обсуждения и вопросы по продукции в своём разделе, превратив его в справочник для своей лавки. И вот там, раньше, была озвучена вполне внятная причина отсутствия СЗ и СО с электроподжигом. И это не конструкционная прочность брызгалок.
В том виде, как сейчас, гром и сигнал оха - пиротехника, она просто при определённых условиях может быть использована в газовом оружии, но пиротехника, потому как в паре с пускачём представляет из себя именно её, а предмет мечтаний - патрон и эта жопа надолго.

quote:
Originally posted by Kurama:

Значит необходимый запас ппочности заложен в конструкцию.


Буга-га Вы, вообще, нутрянку этого дога видели? К тому же, у светозвука нет отдачи, метаемая масса - ничтожна.

Supporter283 23-06-2019 12:40

Долго не был на форуме. Комрады, подскажите, какие баги были выявлены у данного устройства, вкратце, времени решительно нет на форуме сидеть (осенью нагоню!).
drakulavel 23-06-2019 18:12

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

К тому же, у светозвука нет отдачи, метаемая масса - ничтожна.



Стрелял Громом из ПУ2 (сигнал охотника), так ощущения отдачи присутствовали.
Kurama 23-06-2019 19:38

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Буга-га Вы, вообще, нутрянку этого дога видели? К тому же, у светозвука нет отдачи, метаемая масса - ничтожна.


Вот фотки из инета. И? Через сколько десятков выстрелов это развалится?
click for enlarge 600 X 809  54.0 Kb
600 x 444

Psycho path 28-06-2019 01:25

В этом антидоге конструкцией предусмотрена замена батарейки? Или как батарейка сядет, то покупать новый?
Borion 28-06-2019 02:03

В Антидоге не батарея, а МИГ. Он условно "вечный", в пределах своего ресурса, конечно. Если сломается, то либо менять по гарантии, либо покупать новый.
Ander4444 28-06-2019 07:26

quote:
Originally posted by Supporter283:

Комрады, подскажите, какие баги были выявлены у данного устройства, вкратце, времени решительно нет



Неудобная перезарядка, пачкается фиксирующие кольца при метании, если с лцу, то сам часто в кармане включается .
Дальше выявляем.
Borion 28-06-2019 14:11

quote:
Изначально написано Ander4444:
...если с лцу, то сам часто в кармане включается.

И сажает батарею при этом. А индикатора заряда батареи нет.

Лаки Счастливчик 30-06-2019 06:36

quote:
Originally posted by Ander4444:

Неудобная перезарядка, пачкается фиксирующие кольца при метании, если с лцу, то сам часто в кармане включается .



quote:
Originally posted by Borion:

И сажает батарею при этом. А индикатора заряда батареи нет.



В корпусе с ЛЦУ ,может быть, пробито отверстие или щель(брак производства),через которые видно свет ЛЦУ
Borion 30-06-2019 12:44

Свет от ЛЦУ говорит лишь о том, что батарея выдает хоть какое-то напряжение. А вот достаточно ли оно для электровоспламенения, неизвестно.
drakulavel 30-06-2019 20:43

Можно аккуратно вывести два контакта от батарейки и замерять "живучесть" тестером.
drakulavel 30-06-2019 20:54

Поразмыслил. Реально ЛЦУ на Обереге толком ненужен, днем можно по мушке с целиком стрелять. А ночью лучше аерозольник, когда противник не видит, что вы достали из кармана и не может среагировать.
vlagd 05-07-2019 04:56

quote:
Изначально написано Ander4444:

Неудобная перезарядка, пачкается фиксирующие кольца при метании, если с лцу, то сам часто в кармане включается .
Дальше выявляем.

Свой с ЛЦУ таскаю в боковом кармане куртки или в нагрудном рубашки второй месяц. Случалось, конечно, и случайно нажать, но, в основном, ИМХО, данная проблема заметно преувеличена. Хотя от мысли оснастить свой девайс дополнительным тумблерочком в торце рукояти я пока не отказался. Вот только ни донора для изъятия тумблера пока найти не могу, ни готовый тумблер подходящий не попался.

Ander4444 05-07-2019 14:40

quote:
Originally posted by drakulavel:

Можно аккуратно вывести два контакта от батарейки и замерять "живучесть" тестером



Не прокатит.
По тестеру возможно будет ок.
А под нагрузкой может и не хватить.
vlagd 05-07-2019 18:19

quote:
Originally posted by Ander4444:

По тестеру возможно будет ок.
А под нагрузкой может и не хватить.



Пожалуй. А фальшБАМ со светоиндикацией с точно вымеренным сопротивлением, соответствующим сопротивлению электрокапсуля спасает положение?
drakulavel 06-07-2019 22:29

quote:
Originally posted by Ander4444:

Не прокатит.
По тестеру возможно будет ок.
А под нагрузкой может и не хватить.



Вы новую батарейку замеряйте и сравнивайте с используемой. Не сложно же ведь додумать.
xor71 07-07-2019 12:32

quote:
Изначально написано vlagd:

Пожалуй. А фальшБАМ со светоиндикацией с точно вымеренным сопротивлением, соответствующим сопротивлению электрокапсуля спасает положение?

таки да.

vlagd 07-07-2019 15:34

quote:
Изначально написано xor71:

таки да.


Осталось либо сколхозить таковой, либо дождаться, когда производитель такую нехитрую, но очень нужную приблуду выпустит
Ну или кто-либо еще - вещь-то нелицензионная, насколько я понимаю.

Ander4444 07-07-2019 16:08

quote:
Originally posted by drakulavel:

Вы новую батарейку замеряйте и сравнивайте с используемой. Не сложно же ведь додумать.



Пожалуйста - замеряйте, вычисляйте , сравнивайте, додумывайте.
Я к тому , что смысла это не имеет, контакты выводить .
Можно и вынуть батарейку для этого .
А не городить огород .

Ander4444 07-07-2019 16:10

Проверочный бам. И не надо ничего придумывать .
drakulavel 08-07-2019 21:16

quote:
Originally posted by Ander4444:

Можно и вынуть батарейку для этого .



Или можно раз в полгода новую покупать.
drakulavel 08-07-2019 21:23

А контакты можно вывести на два винта которые закручивают "батарейный отсек". Ничего сложного.
vlagd 26-07-2019 17:00

quote:
Изначально написано drakulavel:
А контакты можно вывести на два винта которые закручивают "батарейный отсек". Ничего сложного.

Точно! Потом меняем батарею на аккумулятор, колхозим несложное зарядное устройство типа док-станции - пришел, достал девайс, воткнул его рукоятью в зарядник, утром взял совершенно увереный в том, что заряд полный.
Эвон куда занесло, чего напридумывал! Но возможно идея не так уж и плоха

vlagd 27-07-2019 21:26

Кстати, коллеги, кто-нибудь уже пользовал появившиеся в продаже кобуры для Оберега?
Я, признаться, несколько разочарован. Сделали именно кобуру, в то время как для этого компактного устройства нужно было делать нечто типа поясной сумочки, которую можно носить вполне открыто не привлекая к ней внимания. Что-то вроде чехла, который продается для антидога.
Jpalladin 30-07-2019 09:53

Да сейчас сумочек на любой вкус, из всего разнообразия наверное можно что-то подобрать. Вообще для компактного устройства самое лучшее хранение в кармане из которого можно быстро достать устройство.
vlagd 30-07-2019 23:02

Согласен, мой все лето прожил в нагрудном кармане рубашки или боковом кармане куртки. А куда его сунуть, если футболка без карманов и джинсы? Просто в карман - он таки выпирает там, несмотря на всю его компакность. Вот тут сумочка на ремне - самое то. И носить удобно, и внимание не привлекает.
дезерт игл 03-08-2019 12:11

quote:
куда его сунуть, если футболка без карманов и джинсы?

За пояс. Как и любой другой пистолет.
Borion 03-08-2019 15:02

Откуда он рано или поздно вывалится.
дезерт игл 03-08-2019 15:11

quote:
Откуда он рано или поздно вывалится.


Смотря как носить.
У меня и более мелкие за ремнем жили.
Borion 03-08-2019 15:36

Да как не носи, все равно сгибаешься/разгибаешься регулярно. Ну хотя бы когда в машину садишься/выходишь. Да и мешает, когда сидишь. А у Оберега еще и рукояти считай нет, ему цепляться не за что, на одном только трении держаться будет. На мой взгляд ношение за поясом лучше все-таки оставить для кино.
vlagd 05-08-2019 19:01

quote:
Изначально написано дезерт игл:

За пояс. Как и любой другой пистолет.

Это не наш метод . У меня и кобура Удара, что на клипсе с ремня слетала от частых приседаний-сгибаний, а уж эта-то фитюлька, да вообще без фиксации, точно вывалится.

А вот, помню, на стадии проекта засвечивалась версия Оберега с двумя узенькими клипсами, т.е. вдоль каждого стволика по клипсе - вот это был интересный вариант. А если бы эта клипса была еще и переставляемой на другую сторону...
Но что мечтать о несбывшемся - что выросло, то выросло.

Интересной альтернативой може стать чехол из кайдекса, а лучше - из тонкого пластика толщиной примерно 1 мм с клипсой. Только расположил бы я там девайс нестандартно, так, как его и сейчас в кармане ношу - рукояткой вверх, лежа на верхнем стволе. Извлечение - в сторону рукояти. Тогда можно естественным путем защитить и клавишу лазера - она будет закрыта торцевой боковой стенкой.
Хм-м-м, заинтересовало самого - надо завтра макетик из бумаги сделать

vlagd 06-08-2019 12:31

Что-то вроде вот такого получается.
Как это будет выглядеть в кайдексе, когда не будет прямых углов, все будет отформовано по девайсу и подрезано по месту, можно легко себе представить - мне заранее нравится
Ношение - рукоятью вперед и вверх.
Клипсу можно и одну по центру, две, пожалуй, некоторый перебор. А можно и переставляемую. Тогда можно будет чехол цеплять к любому элементу одежды или снаряжения - ремню, кромке кармана и проч.

click for enlarge 1920 X 1079 157.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1079 170.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1079 168.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1079 148.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1079 155.3 Kb

Alexi77 22-08-2019 07:19

Намного лучше бы было если бы для оберега выпустили бамы с зацепами, что бы не нужна была эта маленькая штучка, что фиксирует бам в стволе.
Supporter283 22-08-2019 08:35

Вообщем товарищи, неожиданно для себя стал владельцем сабжа без лцу. Единственное что непонятно: сзади кнопка в версии без лцу является функционалом или мусор? В инструкции она не указана, как предохранитель, а только кнопка переключения лцу (которого нет). Если она не нужна думаю ее спилить нахрен. С устройства пока не стрелял, пришло без бамов. Смотри в инет магазинах - цена за пачки 18х55 ужасно завышены...это просто ппц.
vlagd 22-08-2019 15:49

Не пилите. Без нажатия на неё на спусковую клавишу жать бесполезно - БАМ не выстрелит.
Supporter283 23-08-2019 15:01

Это точная информация? Просто в инструкции это отражено как просто переключатель лцу.
Supporter283 26-08-2019 17:45

В общем, небольшой обзор Оберега.
Походил я с данным устройством пару дней, опишу плюсы и минусы.
+:
1) Очень удобный хват самого устройства - в руку ложится, как влитой. Удерживается хорошо, целишься и метаешь интуитивно.
2) мягкий ход спуска + есть, вроде как, сзади предохранитель (но пока не выяснил точно это он или нет ).
3) из кармана достается хорошо, не цепляется за складки одежды.
4) субкомпакт! Легкий, мелкий, наконец-то не такой массивный, как премьер-2 (рекомендую производителю снять его с производства ибо уже незачем.)

Теперь -:
1) 2 заряда (имхо можно было воткнуть 4 заряда при небольшом утолщении конструкции и это была бы бомба!), Фактически - оперативно дрожащими руками перезарядится невозможно в случае СамоОбороны.
2) НЕТ ПЕРЕГОРОДКИ в области спусковой скобы. И это самый главный минус - я не могу быть уверен, что это устройство не сработает в кармане, если вдруг сяду резко или задену чем нибудь или надавлю на карман снизу.
3) Не могу подобрать удобную кобуру, сумочку/чехол на ремень - просто невозможно подобрать ничего адекватного, в то числе, из-за того, что спусковая скоба без перегородки. Оригинальная кобура в рознице стоит по 500р и только в Москве и краснодарском крае. С пересылом - все 1000р.(почти само устройство).
4) дорогие боеприпасы - 120р за БАМ ОСА в моем городе. У барыг доходит до 690р. За пачку. И ведь берут.

Лаки Счастливчик 26-08-2019 19:40

quote:
Originally posted by Supporter283:

сзади предохранитель (но пока не выяснил точно это он или нет )



так надо пострелять было
Supporter283 28-08-2019 16:06

Перцовые бамы придут - обязательно. Пока нет места( в любом случае отпишу.
xor71 29-08-2019 17:55

quote:

2) НЕТ ПЕРЕГОРОДКИ в области спусковой скобы. И это самый главный минус - я не могу быть уверен, что это устройство не сработает в кармане, если вдруг сяду резко или задену чем нибудь или надавлю на карман снизу.

Не так там. Кнопка "Включатель ЛЦУ" на самом деле включатель электропитания.
То есть, без нажатия на эту кнопку, на спусковую клавишу хоть обнажимайся - выстрела не произойдёт.

Так что этот пункт можете смело вычёркивать

Supporter283 30-08-2019 11:22

Ну это хорошо, конечно, но я бы рекомендовал А+А - описать этот момент в инструкции. Так, девайс нормальный. Передайте на фирму, что можно подумать над компактной 4х стволкой в том же форм-факторе. И xor71 - что там с электрогромами? Ладно сигнал охотника - но электрогром - нужен.
xor71 30-08-2019 21:46

Supporter283, эти вопросы и пожелания лучше озвучить в соотв. ветке форума, или на почту "А+А".

1. Я с Вами согласен по второму пункту ( электроГром).

2. А 4-х зарядки,удобной для хвата, в этом форм-факторе не получится.
Нижние каморы прикиньте, между указательным и средним пальцами...( моё мнение).

slesar77 02-09-2019 07:53

quote:
Изначально написано Supporter283:
4) дорогие боеприпасы - 120р за БАМ ОСА в моем городе. У барыг доходит до 690р. За пачку. И ведь берут.

Это ещё по божески, сегодня у себя в городе видел БАМ 13х60 в металле, "Господин Перчик" цена за 1 шт. (1 БАМ, не пачка) - 150 руб.

Наверно это рекорд.

Сорри за офф.

Supporter283 02-09-2019 11:56

quote:
Изначально написано xor71:
Supporter283, эти вопросы и пожелания лучше озвучить в соотв. ветке форума, или на почту "А+А".

1. Я с Вами согласен по второму пункту ( электроГром).

2. А 4-х зарядки,удобной для хвата, в этом форм-факторе не получится.
Нижние каморы прикиньте, между указательным и средним пальцами...( моё мнение).


Там обидчивый модератор, который банит же всех кого видит и оставляет в разделе только положительные отзывы - смысла нет (побанен там навсегда, видимо). На почту раньше писал на все почтовые ящики, мне не отвечают. За то, я знаю точно - что читают эту ветку . Так что тут эффективнее.

XUL 02-09-2019 19:32

quote:
Originally posted by xor71:

2. А 4-х зарядки,удобной для хвата, в этом форм-факторе не получится.


Это да, а вот 3х - очень даже.
Палец правда указательный будет в 3ю камору упираться и девайс будет только дла правшей (можно 2 версии выпустить одну для правшей, другую для левшей).
Вообще же данный форм-фактор он, конечно в угоду пистолетофилам (коим и я являюсь - чего уж там ).
А по-хорошему можно бы изменить способ активации выстрела на кнопочку сбоку.
Тогда вместо вот как раз СК прекрасно поместится третий БАМ.
На котором можно расположить подпружиненный ползунок активатора.
Нажатие большим пальцем вниз. Можно конечно и просто кнопку ...
Указательный - по линии прицеливания.
Заодно убрать так раздражающую лично меня ( в виду избыточности) электромеханическую составляющую.
Получится трехзарядная компактная вертикалка.
Ухватистости убавится, зарядов прибавится.
А прочность удержания тут особо и не нужна - отдачи почти нет ведь ...

Главное, чтобы целиться было удобно - по указательному пальцу лично мне было бы удобно. Только угол наклона микрорукоятки надо будет под этот хват выверить.

slesar77 03-09-2019 12:48

quote:
Изначально написано XUL:

А по-хорошему можно бы изменить способ активации выстрела на кнопочку сбоку.
Тогда вместо вот как раз СК прекрасно поместится третий БАМ.
На котором можно расположить подпружиненный ползунок активатора.
Нажатие большим пальцем вниз. Можно конечно и просто кнопку ...
Указательный - по линии прицеливания.
Заодно убрать так раздражающую лично меня ( в виду избыточности) электромеханическую составляющую.
Получится трехзарядная компактная вертикалка.
Ухватистости убавится, зарядов прибавится.
А прочность удержания тут особо и не нужна - отдачи почти нет ведь ...

Главное, чтобы целиться было удобно - по указательному пальцу лично мне было бы удобно. Только угол наклона микрорукоятки надо будет под этот хват выверить.


Это получится практически "УДАР-1" в трехзарядном варианте. Калибром только поболее. И с электроприводом.

Может вспомним, сколько копий переломано по поводу бокового спуска?

Хотя может и "Чародей"... В общем ничего хорошего.

А хочется револьвероподобное, бесствольное, механическое, с универсальностью "Пионер".

Ну ведь возможно? Хотя скорее всего такой сон может присниться. А может кому и снился, но молчит.

дезерт игл 03-09-2019 01:06

quote:
Тогда вместо вот как раз СК прекрасно поместится третий БАМ.

А держать как это все?
Walther P99 QT 03-09-2019 08:23

quote:
Изначально написано Supporter283:

Там обидчивый модератор, который банит же всех кого видит и оставляет в разделе только положительные отзывы - смысла нет (побанен там навсегда, видимо). На почту раньше писал на все почтовые ящики, мне не отвечают. За то, я знаю точно - что читают эту ветку . Так что тут эффективнее.


Врёте. В теме про Атаман М2 отрицательных отзывов и претензий дофига и больше. Встречаются они и в других темах, и любой, кто умеет читать, а не только писать, может в этом убедиться. Просто люди ведут себя прилично (чего не скажешь о вас), только и всего.

XUL 03-09-2019 11:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А держать как это все?


Ну - микрорукоять останется для пальца - двух.
Кроме того - если средний БАМ не ставить вместо СК, а ставить со смещением (влево для правши) - СК остается и хват не меняется кардинально.
У такого решения минус только один - толщина устройства увеличится на место для СК (думаю полБАМа вполне хватит). Ну и СК придется активировать первой фалангой указательного пальца.
Удержание будет менее удобным в любом случае это факт.
Но для устройства без отдачи - думаю может вполне сойти в обмен на +1 выстрел.

vlagd 04-09-2019 18:51

quote:
Изначально написано Supporter283:
Это точная информация? Просто в инструкции это отражено как просто переключатель лцу.

Точная. В ютубе есть тесты - проверяли и этот момент.

дезерт игл 06-09-2019 22:11

quote:
Ну - микрорукоять останется для пальца - дв

Неудобно
quote:
будет менее удобным в любом случае это факт.
Но для устройства без отдачи - думаю может вполне сойти в обмен на +1 выстрел.



Зачем?
Носить его одного в любом случае бессмысленно
Supporter283 07-09-2019 10:04

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:

Врёте. В теме про Атаман М2 отрицательных отзывов и претензий дофига и больше. Встречаются они и в других темах, и любой, кто умеет читать, а не только писать, может в этом убедиться. Просто люди ведут себя прилично (чего не скажешь о вас), только и всего.


Мне не интересно про атаман, тут про другое устройство. Хватит тему переводить. Впрочем, кому я это пишу...

Supporter283 07-09-2019 10:19

Смастерил себе кобуру на оберег. Для этого был взят: черный кошелек дорожный на шею из Ашана пошитый рип-стопом (100 рублей), два маленьких кармашка, центральный и задний отсек.
Берём отрезаем клапан, загибаем и клеим космофеном углы, сзади делаем два выреза под ремень. Отрезанный верх для аккуратности зашиваем или клеим. В итоге получаем очень компактный чехол с двумя отделениями: первый для оберега, второй для запасных бамов/паспорта устройства.
Минут 10 возни - экономим на громоздкой кобуре и выигрываем в размерах при ношении на себе. И смотрится не колхозом при должном исполнении..

Чуть позже дополню пост фото.

vlagd 10-09-2019 21:36

quote:
Originally posted by Supporter283:

Чуть позже дополню пост фото.



Очень интересно взглянуть. Ждем обещанного
Supporter283 11-09-2019 21:45

Вот собственно фото)
click for enlarge 949 X 1280  97.8 Kb
Supporter283 11-09-2019 21:45

Вот собственно фото)
 x
click for enlarge 949 X 1280  89.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280  97.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280  89.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 125.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 105.6 Kb
vlagd 12-09-2019 18:55

quote:
Originally posted by Supporter283:

Вот собственно фото)



Очень неплохо, мне нравится.
Правда петлю на пояс я бы не прорезал, а просто пришил накладную из широкой черной стропы.

Надо озаботиться посещением Ашана, а то все мои поиски подходящего варианта из фотосумочек и прочих изделий пока не увенчались успехом. Так и таскаю либо в кармане, либо в старой потертой и не совсем по размеру фотосумке. Хотел сшить из кожи, да пока все не соберусь никак.

Тем более, что скоро с теплой одеждой на БД заступать Добрыне, а Оберег до весеннего потепления ляжет в ящик на хранение.

XUL 17-09-2019 15:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Зачем?
Носить его одного в любом случае бессмысленно


Ну - лучше что то, чем совсем ничего ...
Хотя, конечно, в целом - согласен )
Просто для иллюстрации что имел в виду :


click for enlarge 887 X 527 56.9 Kb

СК можно сдвинуть ближе к краю - будет потоньше устройство и сделать потолще слегка.

Umbrella_UBCS 18-09-2019 14:50

quote:
Изначально написано XUL:

Ну - лучше что то, чем совсем ничего ...
Хотя, конечно, в целом - согласен )
Просто для иллюстрации что имел в виду :


СК можно сдвинуть ближе к краю - будет потоньше устройство и сделать потолще слегка.


Ужас какой.

Jpalladin 18-09-2019 16:07

quote:
Originally posted by XUL:

Просто для иллюстрации что имел в виду :



ПУ-3 вроде должно выйти в свет, зачем еще что-то в этом направлении придумывать? Компакт он и и есть компакт и два БАМ на "борту" лично мое мнение более чем достаточно для компакта.
vlagd 17-10-2019 18:11

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Зачем?
Носить его одного в любом случае бессмысленно

Ну почему же бессмыссленно?
От собачек уверенно спасает.
В прочих случаях - на одного противника с гарантией хватит, повезет и от двоих отбиться удастся. А если их больше, то лучше применить первый прием карате - изматывание противника длительным бегом .
А таскать с собой это компактное устройство и еще громоздкий и неудобный в ношении баллон - в чем смысл компакта тогда?
Так что все лето Оберег прожил либо в нагрудном кармане рубашки, либо в боковом кармане курточки - без каких-либо дублирующих средств.

vlagd 15-11-2019 13:30

Поднимем темку.

Таки подобрал я сумочку на пояс для Оберега:


click for enlarge 1707 X 1280 204.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.2 Kb

Давно купил, сам не знаю зачем, в Галамарте, потом куда-то её хорошо засунул. Когда купил Оберега, долго и безуспешно искал, заранее предполагая, что подойдет и вот на днях все-таки нашел, правда совершенно случайно. Для Оберега идеальна, как будто для него и сшита.

В тонкое первое отделение идеально помещается паспорт на изделие.
click for enlarge 1707 X 1280 173.9 Kb

Во второе, широконькое - сам Оберег и один БАМ с заранее надетой на него крышкой.
click for enlarge 1280 X 960 127.8 Kb

Бам ставится вертикально - пришлось специально сбоку петлю резиновую для него пришить и находится в пространстве между коротюсенькой рукоятью девайса и дном сумочки. Можно при необходимости еще один БАМ бросить прямо на дно сумочки, тогда она застегивается уже туговато и Оберег с одного края её несколько горбит.

click for enlarge 1707 X 1280 198.4 Kb

Ну а во внешний самый плоский кармашек на молнии помещается свернутая салфетка или полиэтиленовый пакетик. Назначение, я думаю, всем понятно.
click for enlarge 1707 X 1280 173.6 Kb

Внешний вид вполне себе мирный и не вызывающий ненужных вопросов, извлекается девайс легко и просто.
Габариты сумочки 125х90х35.

Supporter283 16-11-2019 18:21

Хорошая сумочка, спасибо от других за идею!)
VVITALYY 03-03-2020 12:51

с оберегом прям беда.если не трогать пару недель устройство то при нажатии кнопки предохранителя лазер не горит.потрясти или стукнуть слегка и лазер горит.дальше без проблем работает пока не полежит долго.контакт где то пропадает или окисляется?
xor71 03-03-2020 09:06

ЛЦУ напрямую к батарейке подключается через микропереключатель. Контакты протереть, батарейку пошевелить.
Если включенным потрясти, и свечение ЛЦУ будет прерываться - значит пропадает контакт батарейки, поджать аккуратно пружинки контактные.

Кстати на Оберег сейчас скидка 30% до 8 марта.
http://tulataman.ru/news/30-skidka-na-obereg-k-8-marta/

Robopiglet 03-03-2020 14:55

М... Протереть, пошевелить, поджать... А может производитель сразу будет делать, чтоб работало? Компоненты там приличные, сборка Хотя почитателям аэрозольных пистолетов не привыкать со времен Удара.
xor71 03-03-2020 17:42

Работает, работает, не переживайте. Кто знает, как этот экземпляр Оберега хранился? Техобслуживание периодически нужно проводить, об этом даже в паспорте Оберега написано.
Robopiglet 03-03-2020 17:48

Ну ладно, ладно, осмотр и проверку никто не отменял, я ж не хейта ради. Пионер у меня без единого нарекания стреляет, столько сигнал охотника с него надолбил, и никаких явлений. Но хороший контакт уже научились обеспечивать даже производители дешёвых китайских фонарей. Отсюда некоторое недоверие к электрическим устройствам.
Supporter283 04-03-2020 12:41

Вот у меня оберег и мысли нерадостные посещают с этим репортом. Это что ж там отходит то какие контакты? Вот я тряпочкой протираю контакты - батарейку тоже надо вскрывать смотреть? Батарейка как батарейка: как мне определить что оберег без лцу выстрелит когда мне нужно? Что может там пойти не так?
xor71 04-03-2020 07:37

Это походу единственный такой случай, что у человека батарейка отходит. Для контроля светодиод 3мм любого цвета можно впаять вместо лазера (через резистор), да и всё. Вставить его в посадочное место для лазера.
VVITALYY 04-03-2020 11:41

quote:
Для контроля светодиод 3мм любого цвета можно впаять вместо лазера (через резистор), да и всё

согласен. уже думал об этом.будет как индикатор батареи.только с радиодеталями не дружу. какой резистор нужен подскажите? вчера лазер при акуратном нажатии не сработал. оберег получил щелбан и все заработало.сегодня пока все работает. батарею вынимал все чисто.и батарея подпружинена отойти не могла а значит контакта нет дальше где то. далее не лезу пока.
Robopiglet 04-03-2020 12:07

А какая там батарея? 5в? Тогда по классике 220 ом на обычный светодиод. Кружок "Умелые руки" это любимое развлечение поклонников бамострелов со времен Удара. Электрические модели открывают новые горизонты, теперь могут отвести душу еще и радиолюбители )))
NickolayMoscow 04-03-2020 12:15

quote:
Originally posted by Robopiglet:

А какая там батарея? 5в?


Бывают такие батарейки?

Robopiglet 04-03-2020 12:20

Ну не бывает так не бывает, тогда 3.7 наверное. Я Знаю, что там в Туле в их поделки ставят?
Robopiglet 04-03-2020 12:26

Тогда 100 примерно
NickolayMoscow 04-03-2020 12:36

3 вольта, первичный литий
Кстати, малейший колхоз со схемой сразу лишает гарантии. Лучше дождаться окончания Мало ли возвращать продавцу придётся.
NickolayMoscow 04-03-2020 12:44

А ваще, производитель, давно бы уже мог выпустить нормальный проверочный бам с диодиком для всей своей электоролинейки, но ... как и тренировочные ...
Robopiglet 04-03-2020 13:21

Ну да, вмешательство в конструкцию. С этого момента производитель в принципе никому ничего, это понятно.
xor71 04-03-2020 15:14

3 вольта батарейка CR-2. 300 Ом не ошибётесь, макс. яркость от него не требуется.
vlagd 03-06-2020 05:02

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
А ваще, производитель, давно бы уже мог выпустить нормальный проверочный бам с диодиком для всей своей электоролинейки, но ... как и тренировочные ...

Присоединюсь
Да и много чего ещё хотелось бы. ЭлектроГром и электроСО. А для Добрыни - сменный одноразовый пластиковый вкладыш-стволик.

vlagd 04-06-2020 13:49

я тут задумался о некоей легкой модернизации для Оберега, который с ЛЦУ. Лето, жара, таскать его в кобуре не комильфо, да и смысл этого суперкомпакта с кобурой на поясе теряется. Малогабаритную сумочку вместо кобуры для него не сразу и подберешь, по себе знаю. Идеально - просто в кармане, но тут проблема легконажимаемой кнопки, которая включает ЛЦУ, кушая тем самым батарею. И возникла у меня идея дополнительной внешней жесткой пружины, защищающей кнопку. Вот на коленке выполненный концепт из оргстекла, гнул на зажигалке и подпалил, потому прошу не критиковать строго, вечерочком дома вторую заготовку аккуратно согну, нагрев строительным феном. В верхней части, там где отогнутый носик сейчас можно разместить колесико с эксцентриком, тогда будет вообще глухая блокировка. Повернул большим пальцем - заблокировал наглухо пружину, повернул еще раз на 180 градусов - разблокировал. Или ползунок для той же цели.

click for enlarge 1707 X 1280 155.7 Kb

Привинчивается на два винта, крепящих и нижнюю заглушку в рукояти. Вот как выглядит сама деталь (отверстия под винты пока не выполнены):
click for enlarge 1707 X 1280 150.5 Kb

И вторая заготовка, готовая к загибанию:
click for enlarge 1707 X 1280 175.3 Kb

Проверил - сейчас надо приложить существенно большее усилие для нажатия на кнопку предохранителя, при этом при имитации выстрела все срабатывает вполне штатно, предохранитель прожимается хоть и с трудом, но раньше, чем срабатывает клавиша спуска.

vlagd 04-06-2020 20:23

И вот результат. Пока промежуточный, но уже вполне рабочий. Поскольку подгорело таки оргстекло придется деталь покрасить в радикальный черный цвет. Или изготовить дубликат из черного ABC-пластика.

click for enlarge 1514 X 1280 228.2 Kb

click for enlarge 1280 X 1707 159.8 Kb

Ну и подумаю еще о стопорении. Ролик, как я хотел, сюда не поместится, кусочек оргстекла был коротковат. А вот надеть небольшой бегунок на среднюю часть рычага позволит сдвижкой его ближе к торцу рукояти очень жестко заклинивать рычаг. Проверено подручными средствами.

Газовые баллончики и аэрозольные устройства

АУ "Оберег" от фирмы А+А