Газовые баллончики и аэрозольные устройства

Реальный копеечный способ проверки травит ли баллон

chescher 05-08-2017 20:41

Совершенно случайно открыл для себя такой способ проверки травли клапана. Искал способ обеспечить защиту своего Терена 4 от попадания на него потенциально агрессивных веществ, поместил его вот в такой пакет, как в чехол. Он закрывается почти герметично, воздух из него выдавливается с усилием. Так вот, после трех дней пакет немного раздулся от вытравливаемого газа.

click for enlarge 640 X 403 51.0 Kb

Стоит пакетик намного дешевле весов, и показывает утечку вполне явно. Баллон в нем можно носить с собой, заодно защищает от осадков, и остальных возможных вредных для него веществ.

becter 06-08-2017 01:10

прости, не знаю как выглядит свойство Терена 4, а ты положи в холодильник, может баллон снова накачается? и в это время пакетик открой)))
dimon2005 06-08-2017 01:30

А ничего что пакетик будет менять объем при любых изменениях окружающей температуры ?
кентярик 777 06-08-2017 09:35

у меня такой способ проверки...периодически Я закрываю одну ноздрю пальцем а во вторую вставляю сопло баллона и втягиваю ...(ну как кокс нюхаете примерно)...если нос начинает пощипывать-микроутечки есть...если не начинает-утечек нет...ну и не рекомендую так проверять после частичного использования баллона раньше чем через несколько дней)))
chescher 06-08-2017 09:49

quote:
Изначально написано dimon2005:
А ничего что пакетик будет менять объем при любых изменениях окружающей температуры ?

возможно, но думаю незначительно, такие изменения будут отличатся от раздутого пропелленом пакетика. кстати, можно еще примотать скотчем обычный целофановый пакетик на верхнюю часть баллона, так будет компактнее.. и защита от отравы, если кнопка случайно нажмется.


quote:
Изначально написано кентярик 777:
у меня такой способ проверки...периодически Я закрываю одну иноздрю во вторую вставляю сопло баллоныа и втягиваю ...(ну как кокс нюхаете примерно)...есали нос начинает пощипывать-микроутечки есть...если не начинает-утечек нет...ну и не рекомендую так проверять после частичного использования баллона раньше чем через несколько дней)))

такого способа я на этом форуме еще не видел))

quote:
Изначально написано becter:
прости, не знаю как выглядит свойство Терена 4, а ты положи в холодильник, может баллон снова накачается? и в это время пакетик открой)))

)

dimon2005 06-08-2017 10:05

quote:
возможно, но думаю незначительно, такие изменения будут отличатся от раздутого пропелленом пакетика. кстати, можно еще примотать скотчем обычный целофановый пакетик на верхнюю часть баллона, так будет компактнее.. и защита от отравы, если кнопка случайно нажмется.

Ваш способ ерунда до мозга костей.
Во первых небольшие утечки (1-5 мг сутки) таким способом не выявить т.к. полиэтилен обладает собственной газопроницаемостью. А большие утечки (;10 мг) видны и так невооруженным глазом. Достаточно снять голову с баллона и опустить баллон в емкость с водой. Видны будут пузырьки выделяющегося газа из клапана.
Эта тема не раз уже поднималась. И мне никто внятно не ответил почему нельзя потратить 4 американских рубля на покупку весов если уж так интересует тема стравливания. Ровно 4 бакса за весы, точности 0.01 которые реально показывают динамику стравливания. Неужели это большие деньги чтобы удовлетворить свое любопытство не засовывая при этом сопло в разные органы с целью ощутить жжение?
кентярик 777 06-08-2017 10:18

..ну скажем за 4 американских рубля вы весы не купите....а вот новый ГБ купить за эти деньги можно)
dimon2005 06-08-2017 10:30

Не знаю вставится ли ссылка, но у меня точно такие же
Правда не 4 доллара а три с копейками
https://ru.aliexpress.com/item...0,searchweb2016 02_5_10152_10065_10151_10068_5400011_10307_10137_10060_10155_10154_5370011_10056_10055_10054_10059_100031_10099_10103_10102_5410017_5430017_10052_10053_10142_10107_10050_10051_101 70_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_5390011_10113_10114_5380017_10311_10312_10313_10314_10315_10078_10079_5420017_10073_10125,searchweb201603_5,ppcSwitch_5&btsid=e9 06c868-3c0d-43af-978d-9581691e9797&algo_expid=e44a817a-80b2-4a09-9fdf-628ddf80a3c3-1&algo_pvid=e44a817a-80b2-4a09-9fdf-628ddf80a3c3&transAbTest=ae803_2
кентярик 777 06-08-2017 11:03

хорошие весы. у нас такие в магазхине 600-800 рублнй стоят. а сколько стоит доставка и как долго ждать?
dimon2005 06-08-2017 11:05

Зарегистрируйтесь и почитайте условия. Ко мне в Украину доставка бесплатно. Сроки месяц но реально идет быстрее.
chescher 06-08-2017 15:21

quote:
Изначально написано dimon2005:

Ваш способ ерунда до мозга костей.
Во первых небольшие утечки (1-5 мг сутки) таким способом не выявить т.к. полиэтилен обладает собственной газопроницаемостью. А большие утечки (;10 мг) видны и так невооруженным глазом. Достаточно снять голову с баллона и опустить баллон в емкость с водой. Видны будут пузырьки выделяющегося газа из клапана.
Эта тема не раз уже поднималась. И мне никто внятно не ответил почему нельзя потратить 4 американских рубля на покупку весов если уж так интересует тема стравливания. Ровно 4 бакса за весы, точности 0.01 которые реально показывают динамику стравливания. Неужели это большие деньги чтобы удовлетворить свое любопытство не засовывая при этом сопло в разные органы с целью ощутить жжение?

до того как выйти из пакета, газ его раздувает. и воздух из закрытого пакета выходит с определенным усилием. такие же весы в Харькове https://www.olx.ua/obyavlenie/...html#a1c12e3b01 . стоят 75 гривен. это немного, но лучше купить еще один Терен4.
а вообще, наверное и весы не помешали бы

TIR 06-08-2017 15:23

quote:
Originally posted by chescher:

Он закрывается почти герметично



Почти герметично означает что НЕ герметично.
quote:
Originally posted by chescher:

Баллон в нем можно носить с собой, заодно защищает от осадков, и остальных возможных вредных для него веществ.



Что за чепуха?
TIR 06-08-2017 15:25

quote:
Originally posted by dimon2005:

Ровно 4 бакса за весы, точности 0.01 которые реально показывают динамику стравливания.



Какой вес газа объемом с этот пакетик?
chescher 06-08-2017 15:30

quote:
Изначально написано TIR:

Почти герметично означает что НЕ герметично.

да, но все равно пакет надувается полностью.

ливень это не чепуха, тут на форуме писали что крышка баллона ржавеет.

chescher 06-08-2017 15:35

объем пакета примерно 180 куб. см. плотность пропилена 1,784 кг/м³. получается вес газа 0,32 г. минус объем баллона, это примерно половина пакета, получается 0,16056 г. то есть, при массе пропеллента в 60 процентов от 72 грамм, это 43 грамма, газ полностью выйдет из моего баллона за 2 года 2 месяца и 20 дней.
dimon2005 06-08-2017 17:50

quote:
Какой вес газа объемом с этот пакетик?

Вес или масса ?
dimon2005 06-08-2017 18:19


quote:
да, но все равно пакет надувается полностью.


Что-то тут не то. У теренов весьма неплохой клапан. Они травят меньше миллиграмма в день.Если у вас за три дня надулся пакет то это ярко выраженный заводской брак.
TIR 06-08-2017 18:29

quote:
Originally posted by chescher:

ливень это не чепуха, тут на форуме писали что крышка баллона ржавеет.



ГБ постоянно находится в сырости, контактирует с потом и водой. Некоторые вообще ГБ цепляют на раму велика. Ржаветь от не может.
Если одевать на ГБ пакет то как вы представляете себе самооборону с ним?
Borion 06-08-2017 19:46

quote:
Изначально написано dimon2005:
И мне никто внятно не ответил почему нельзя потратить 4 американских рубля на покупку весов если уж так интересует тема стравливания. Ровно 4 бакса за весы, точности 0.01 которые реально показывают динамику стравливания. Неужели это большие деньги чтобы удовлетворить свое любопытство не засовывая при этом сопло в разные органы с целью ощутить жжение?

Весы за 4 бакса могут иметь реальную погрешность гораздо больше 0.01 г. Это во-первых. А, во-вторых, с точностью до сотых можно увидеть стравливание только сжиженного пропеллента, но не сжатого. Так что, это не универсальное решение.

chescher 06-08-2017 19:48

quote:
Изначально написано dimon2005:


Что-то тут не то. У теренов весьма неплохой клапан. Они травят меньше миллиграмма в день.Если у вас за три дня надулся пакет то это ярко выраженный заводской брак.

да, наверное. надо и Кобру 1Н проверить. и ШИПы, и Терен 1

dimon2005 06-08-2017 20:13

quote:
Весы за 4 бакса могут иметь реальную погрешность гораздо больше 0.01 г

Для этого существует контрольный эталон массы. Он или покупается или используется что-то из подручных бытовых предметов при производстве которых использовались техусловия по массе . Это первое.
А второе - при критических утечках баллона среднее арифметическое потери массы за срок до десятков суток с лихвой перекрывает возможные погрешности даже такой недорогой китайской продукции. Во всяком случае в моем экземпляре весов разброс составляет +- 0.01 ...0.02 г.
dimon2005 06-08-2017 20:15

quote:
да, наверное. надо и Кобру 1Н проверить

Вот ее можно точно не проверять. При ее 90 процентах содержания пропеллента в составе можно быть уверенным в давлении в баллоне если хоть что-то в нем булькает при встряхивании)))
chescher 06-08-2017 20:20

quote:
Изначально написано dimon2005:

Вот ее можно точно не проверять. При ее 90 процентах содержания пропеллента в составе можно быть уверенным в давлении в баллоне если хоть что-то в нем булькает при встряхивании)))

весьма ценная информация, спасибо)

Borion 06-08-2017 21:30

quote:
Изначально написано dimon2005:
Для этого существует контрольный эталон массы. Он или покупается или используется что-то из подручных бытовых предметов при производстве которых использовались техусловия по массе . Это первое.

Ну откалибруются весы по эталонному грузу, но где гарантия, что следующее измерение будет точным? Проблема-то в том, что дешевые весы могут давать случайную погрешность. В общем, я не верю в весы с точностью до 0,01 г за копейки. У меня есть такие весы, но стоят они гораздо дороже и предел измерений у них 50 г, то есть большинство баллонов на них не взвесишь, да и нужны они мне совсем для других целей.

quote:
Изначально написано dimon2005:
А второе - при критических утечках баллона среднее арифметическое потери массы за срок до десятков суток с лихвой перекрывает возможные погрешности даже такой недорогой китайской продукции. Во всяком случае в моем экземпляре весов разброс составляет +- 0.01 ...0.02 г.

Речь не о критических утечках, их можно выявить и без весов.

chescher 06-08-2017 22:02

quote:
Изначально написано TIR:

ГБ постоянно находится в сырости, контактирует с потом и водой. Некоторые вообще ГБ цепляют на раму велика. Ржаветь от не может.
Если одевать на ГБ пакет то как вы представляете себе самооборону с ним?

Ношу с собой два. Кобра в рюкзаке, Терен-4 в кармане. Один из них, конечно, не в пакетике, зато второй защищен от влаги, царапин и пыли. Второму Терен-4 и Терен-1 сделал защитную броню из зеленого поливочного шланга- у них тонкая стенка корпуса, чуть стукнул о что-нибудь твердое и уже вмятинка. Заодно от солнечных лучей немного защищает. Верхнюю перемычку на пластмассовой крышке вырезаю, чтобы легко было вытаскивать кнопку, для проверки- не забилось ли сопло пылью или другими посторонними частицами.

click for enlarge 450 X 600 51.9 Kb

dimon2005 06-08-2017 22:45

quote:
Ну откалибруются весы по эталонному грузу, но где гарантия, что следующее измерение будет точным?

Есть секретный способ - можно взвесить опять эталон. А потом баллон.
Временной промежуток между двумя взвешиваниями станет диалектическим аналогом гарантии честности китайцев. В обратно пропорциональной зависимости естественно. Чем меньше промежуток тем больше гарантия.))

quote:
В общем, я не верю в весы с точностью до 0,01 г за копейки.

Горе то какое. Обязуюсь регулярно и добросовестно доказывать обратное на форуме изо всех сил. Пока все не поверят.
TIR 07-08-2017 14:13

quote:
Originally posted by dimon2005:

Вес или масса ?



А вы готовы указать вес в ньютонах? По-моему очевидно про что идёт речь.
quote:
Originally posted by dimon2005:

А второе - при критических утечках баллона среднее арифметическое потери массы за срок до десятков суток с лихвой перекрывает возможные погрешности



А где гарантия что цифры показываемые дешевыми весами не зависят от напряжения в сети, температуры, точки размещения груза? Нужно тогда перед каждым измерением взвешивать эталон.
quote:
Originally posted by chescher:

Один из них, конечно, не в пакетике, зато второй защищен от влаги, царапин и пыли.



ГБ не нужно защищать от влаги. В пакетиках вы, всё-таки, не ГБ носите Шланги и изоленты на колбу к пакетикам отношения не имеют. Как и наклейки.
TIR 07-08-2017 14:16

quote:
Originally posted by dimon2005:

Горе то какое. Обязуюсь регулярно и добросовестно доказывать обратное на форуме изо всех сил. Пока все не поверят.



Стоит отметить что о качество копеешных продуктов с AliExpress стало уже мемом, в каком-то смысле. Барахло, которое я покупал оттуда и с DX сделано всегда по принципу "хуже уже физически не возможно, т.к. объект потеряет свою целостность по дороге". Доказывать тут нечего - дешевое барахло с али и метрология - понятия не совместимые. Что там, стандарты какие-то соблюдаются? ISO, может? Там ляпают в подвале чумазые рабы, тяп-ляп, плюх на клей и готово... А вы каждый раз будете с эталоном сравнивать. Так не проще самодельные весы сделать??? На которые просто грузики ставить. Точнее будет.
dimon2005 08-08-2017 13:36

quote:
А вы готовы указать вес в ньютонах?

Странный вопрос. Дайте значение массы тела и я укажу вам эквивалентное ему значение веса в ньютонах. В школе это учат в седьмом классе.
quote:
По-моему очевидно про что идёт речь.

Когда дело касается газов нужно выражаться конкретнее. Вес газа может быть даже отрицательным. Что вам даст знание этого значения ?
TIR 08-08-2017 22:30

quote:
Originally posted by dimon2005:

Странный вопрос. Дайте значение массы тела и я укажу вам эквивалентное ему значение веса в ньютонах.



А зачем? Естетсвенно мне интересна масса, а не сила направленная на поверхность.
quote:
Originally posted by dimon2005:

Когда дело касается газов нужно выражаться конкретнее. Вес газа может быть даже отрицательным. Что вам даст знание этого значения ?



Ничего. Про отрицательный вес верное замечание. Я веду речь о массе газа в пакетике, которую мы пытаемся взвесить, когда он сжат в ГБ. Подозреваю что она меньше 0,01г и весы её могу не зафиксировать, а значит надутый пакетик покажет утечку раньше весов.
Ну а вообще я вес и масса употребляю обычно как синонимы т.к. мало случаев когда они на практике отличаются. По сути, взвешивая, мы и можем узнать только вес. Если вдуматься Высота над гравитационным радиусом, гравитационные аномалии, изменения объема тела, возможно ещё что-то всё это приводит к тому что фактически мы измеряем вес. Массу, как я понимаю, надо измерять в вакууме сопротивлением к ускорению.
кентярик 777 09-08-2017 06:19

газ в баллоне имеет отрицательный вес?)))ааахахахах ..это то есть баллон стравил и стал тяжелее что ли?)))))
TIR 09-08-2017 14:28

quote:
Originally posted by кентярик 777:

газ в баллоне имеет отрицательный вес?)))ааахахахах ..это то есть баллон стравил и стал тяжелее что ли?)))))



Он имел в виду взвешивание ГБ с пакетиком. Если взешивать баллон из которого надувается шарик с гелием, к примеру, то на весах он будет становиться легче, т.к. шарик будет тянуть вверх. Собственно то же произойдёт с подлодкой которая продует балласт.
Но тут несложно догадаться что речь идёт именно о весе сжатого газа в ГБ, который требуется для заполнения пакетика.
кентярик 777 09-08-2017 14:39

ну все таки вес отрицательным быть не может по определению)))) отрицательный вес-это уже не вес)))
dimon2005 09-08-2017 14:51

quote:
ну все таки вес отрицательным быть не может по определению))))

Только в том случае, если это ''определение'' изобрел прогульщик школьных занятий.
вес - это сила, с которой тело действует на опору в потенциальном гравитационном поле по направлению к центру этого поля. Из этого следует, во-первых, что в физике вес, как и любая другая сила, измеряется в ньютонах, а во-вторых, что в зависимости от окружающих условий, одно и то же тело может иметь как положительный, так и отрицательный вес.
http://khd2.narod.ru/mechanic/phisicsw.htm#WEIGHT
dimon2005 09-08-2017 14:57

quote:
Я веду речь о массе газа в пакетике, которую мы пытаемся взвесить, когда он сжат в ГБ. Подозреваю что она меньше 0,01г и весы её могу не зафиксировать, а значит надутый пакетик покажет утечку раньше весов.

Человек на первой странице все нормально подсчитал. Масса газа в пакетике равна его плотности умноженной на объем. То есть 0.16 грамма плюс-минус лапоть.
Supporter283 09-08-2017 23:57

Как храню баллоны, которые не использую в повседневной носке. Ну и до кучи бамы тут же.
click for enlarge 1707 X 1280 524.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 356.6 Kb
chescher 10-08-2017 17:39

"На баллончике установлен надежный импортный клапан по которому замечаний не было.
Если же происходит травление, то в этом легко убедится погрузив баллончик в воду. При утечке часть препарата выходит вместе с пропеллентом.
Новый баллончик совсем не обязательно проверять . Достаточно сверить вес баллончика с весом указанным на этикетке"


о Терене 4 от сотрудника "Эколог".

кентярик 777 10-08-2017 18:27

блин...вопроса зачем вам столько баллончиков? срок хранения всего 2 года вроде.. или вы планирует за два года все их применить?)))) а ты апасный...)))
Васёк 10-08-2017 20:14

если у меня травят ГБ (в реале - случайно нажимаются на кармане), то я плАчу горькими слезами
никакие пакетики не нужны
TIR 10-08-2017 21:02

quote:
Originally posted by Supporter283:

Как храню баллоны, которые не использую в повседневной носке.



Вы наверное ещё и на ружье презерватив одеваете )))
На самом деле в случае чего вы просто применить ГБ не сможете. Это всё-таки оружие, а не дезодорант, который в удобной обстановке можно достать из коробочки/сумочки/пакетика. Опять же - практический смысл нулевой. Всегда носил ГБ без пакетика, как и все остальные- проблем не возникало. Мне даже кажется что вы шутите так )))
quote:
Originally posted by кентярик 777:

блин...вопроса зачем вам столько баллончиков? срок хранения всего 2 года вроде..



ДА ему, очевидно, не для самообороны а ради экспериментов
Supporter283 11-08-2017 17:47

Так, отвечаю по-очереди:

Срок годности баллонов техкрима - 3 года. У меня достаточно часто приходится их применять по блоховозам разного роста и телосложения Ну и да, выливаю периодически для экспериментов. Но я больше по бамам.

В пакетах у меня только то, что я ХРАНЮ(в ящике закрытом на ключ - естественно, я не ношу гб в пакетике в кармане 😂 , баллоны, которые носятся с собой - в чехлах от техкрима.

Пакет необходим - потому что например я уже писал где-то, что баллон дракон-650, например - у меня весь стравил, а перец внутри остался и пришлось выкидывать баллон за 2.5 тысячи в помойку. Был бы достаточный пакет он бы надулся хотя бы)

партизанен164 24-12-2017 09:51

Подскажите вес Ф2 75мл с флитоп,походу травит чутка..

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Alexey2D 24-12-2017 18:40

quote:
Originally posted by партизанен164:

Подскажите вес Ф2 75мл с флитоп,походу травит чутка..



На сайте Техкрим есть таблица где указан вес баллонов,например у вашего вес указан 88 - 91 если меньше то наверно травит.А там фиг его знает :-)
партизанен164 24-12-2017 21:19

Там вес без флиптопа, с 3 башкой, а эта скорее всего тяжелее.