Тема, конечно, по большей части, чтобы поболтать. Если модератор закроет или удалит тему, не обижусь
------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Пусть, как написал Borion- люди сами для себя решают (что выбрать и купить). Это- личное дело каждого.
Лично я против ТА и их продукции ничего не имею. Летом, кстати, купил 3 шт. обновленных "Контролей".
quote:Изначально написано Cyberia:
Лично я против ТА и их продукции ничего не имею. Летом, кстати, купил 3 шт. обновленных "Контролей".
Да я тоже ничего против них не имею. Фирма с огромным коллективом это одно, а интернетное хамло-ганзаман это другое. Я сам когда-то, ища самый дешевый баллон с пофиг какими характеристиками (отпугивать дурных собак на работе, сидят около проходной и громко лают на все и вся) думал, не купить ли кум-ы. Правда, по итогам, купил псс - он оказался значительно дешевле.
"Поэтому за многие годы производства у нас уже давно появились сотни тысяч постоянных покупателей, кто проверил на практике и не раз в деле "Контроль-УМ", убедился в его высокой надежности и эффективности, фактически доверяют ему свою жизнь и здоровье, защиту близких и защиту граждан от правонарушителей. Сейчас самооборонщики условно как бы разделились на две большие группы. Одни доверяют своему опыту (или успешному опыту своих знакомых) защиты с помощью надежных газовых баллончиков "Контроль-УМ", а другие поддались на активную рекламу и пиаркомпании других производителей газовых баллончиков. Это те, кто, как правило, сам ни разу не применял газовые баллончики для защиты и не может дать оценку их "боевым" качествам."
Сайт производит впечатление холста писанного непокорным мулом
quote:Originally posted by E-Colt:
Да я тоже ничего против них не имею. Фирма с огромным коллективом это одно, а интернетное хамло-ганзаман это другое.
quote:Изначально написано Piroman:
А качество и ТТХ - не на высоте, модели бюджетные, и кроме рекламных понтов они сейчас ни чем похвастаться не могут
По ценнику баллоны ТА не бюджетные. На одном уровне с ТК примерно.
На самом деле, у них есть любопытные вещи. Например, шумовой баллончик для защиты от собак. Интересно было бы попробовать в действии, для меня это актуально. Бытовая химия у них производится тоже интересная. Если бы их пиар-отдел не был представлен этим наркоманом, я бы, наверное, попристальнее поприсматривался к продукции ТА.
quote:Изначально написано E-Colt:
Например, шумовой баллончик для защиты от собак.
quote:Изначально написано E-Colt:
Бытовая химия у них производится тоже интересная.
quote:Originally posted by E-Colt:
По ценнику баллоны ТА не бюджетные. На одном уровне с ТК примерно.
На самом деле, у них есть любопытные вещи. Например, шумовой баллончик для защиты от собак. Интересно было бы попробовать в действии, для меня это актуально
Насчёт качества для меня пока вопрос неоднозначный. С удивлением замечаю в некоторых неплохих магазинах приоритет продажам именно ТА. Летом зашёл в старейший теперь ормаг Кургана, весьма серьёзный. Продавщица там отлично разбирается в оружии, по ружьям вообще спец-практик. Раньше у них был в продаже очень хороший ассортимент ТК, более половины моделей. Теперь ни одной. Зато выставили ассортимент ТА. Я спросил, почему так. Сказала, что изначально они соориентировались именно на ТК, посчитав их более эффективными по составу. Но потом представители нескольких ЧОО стали просить у них завезти именно ТА, утверждая, что считают их более эффективными и высказывая нежелание покупать ТК. С одной стороны, в ЧОО иной раз работают такие... как бы помягче? С другой стороны, в Кургане всегда очень напряжённая криминогенная обстановка и сотрудникам ЧОО там вполне хватает практики. Думается, они регулярно должны применять ГБ. В общем, после этой локальной, но весьма убедительной победы ТА над ТК я сильно призадумался. Хотя пока и не буду покупать их баллон.
quote:какие то "представители" ЧОО
quote:Изначально написано Лаки Счастливчик:
Им бы инетмагаз при заводе(а лучше представительство в каждом городе)-озолотились бы.
Интернет-магазин у ТК есть, но не для оптовиков и это отдельное юрлицо.
quote:Originally posted by shm:
Раньше у них был в продаже очень хороший ассортимент ТК, более половины моделей.
quote:Originally posted by Borion:
Лично мне не мешает - я ее не вижу, так как у меня стоит AdBlock Plus.
А недавно выпустили Антидог 25 мл вообще без какой-либо инфы по нему. Куда это годится? Кстати, все заметили, что Антизверя и Антидога они выпустили после ТА именно благодаря мощной рекламе ТА. А то ещё пришлось бы разбираться в вопросе, кто первый. Так что я за рекламу, как за источник информации.
Стиль ТА на форуме мне крайне не нравится. Но и ТК, хоть и молодцы, но не образец, на мой взгляд. Стелют мягко, а вот всегда ли спится хорошо, я не уверен.
То, что ТА теснит кое-где ТК, это факт. Я привёл только один пример. Но есть и другие серьёзные магазины с похожей ситуацией. На мой взгляд, списывать только на рекламу это нельзя. Как и на дешевизну (как с Шоком) теперь уже тоже.
quote:Изначально написано shm:
Кстати, все заметили, что Антизверя и Антидога они выпустили после ТА именно благодаря мощной рекламе ТА. А то ещё пришлось бы разбираться в вопросе, кто первый. Так что я за рекламу, как за источник информации.
В продажу Антизверь и Антидог действительно пошли позже, а вот кто раньше начал разработки, это другой вопрос.
quote:Originally posted by shm:
Ответы стали давать далеко не на все вопросы. Особенно про будущее. Игнорят. Наверное, сам виноват, слишком тупые и бестактные вопросы задаю, возможно. С другой стороны, могли бы всё равно ответить что-то типа: "От...ь, дурачок"
quote:Originally posted by shm:
Ответы стали давать далеко не на все вопросы. Особенно про будущее. Игнорят.
И еще один немаловажный момент - на разработку какой-либо интересной концепции тратятся деньги и время. А форум читаем не только мы, но и производитель "самых лучших баллончиков во вселенной". А потом начинаются гордые вопли во всем рунете, что это они данную концепцию 8 лет разрабатывали, а ТК ее украл.
quote:Originally posted by shm:
А недавно выпустили Антидог 25 мл вообще без какой-либо инфы по нему.
А недавно, видимо, ТК втихую выпустили 25 мл струйно-аэрозольный. Он в нескольких инет-магазинах в продаже. А что из себя представляет, вообще неизвестно.
ТА никак не смогут догнать ТК по позициям смесевых баллонов, просто потому что они их не делают, а ТК соориентирован главным образом как раз на них. Думаю, дело не в этом. Недавно вон спросил ТК-ДКО, не лучше ли им охолостить Кольты, которые они завезут. Создал тему в разделе охолощённого, группу поддержки начал собирать. Вопрос серьёзный и дорогой. Люди бы уже откладывать начали, если бы дали разрешающий сигнал. Есть у них в этом один конкурент. Но могли бы в Р. М. ответить, скажем. Так нет, просто промолчали по каким-то своим тихим соображениям. ТС в их разделе потом все посты потёр на эту тему, и тишина. Вот ТА, на мой взгляд, когда вопрос конкретно о деньгах задан, на их месте ответили бы что-нибудь. Опять же, некоторым участникам ТК отвечает, кто рядом со мной пишет, а мне - хрен, обычно. Из чего я и сделал вывод, что умом ещё, видать, не дорос с ними общаться. Вот А+А редко дают инфу, но конкретную. Новинки без анонсов у них не выходят. А главное, есть уверенность, что они читают форум. И сказали об этом, да и по изделиям заметно.
В общем-то, объективно говоря, никакой нормальной статистики ведь по ГБ от ТА не ведётся. При этом некоторые уважаемые участники форума всё же покупают и носят их баллоны, наряду с ТК. Считаю, что нельзя ещё делать окончательный вывод о качестве их продукции. А если она окажется местами неплохой, то плевать на стиль общения их представителя. Это вторично.
Я вот раньше считал несомненным плюсом изделий от ТК их подробное открытое обсуждение с участием производителя. Но при выходе звериной серии это правило не сработало, однако. Участники ветки путём не смогли разобраться, что к чему, а ТК только напустили тумана. Понимаю, что есть причины не разглашать информацию. Но более прозрачно намекнуть на важные для пользователей вещи ведь можно было бы. Другие фирмы намекают, и ничего. На мой взгляд, их политика общения явно меняется к худшему. Хорошо, что часть изделий при этом явно улучшается. Надеюсь, что и дальше это не повлияет особо в худшую сторону.
quote:Originally posted by shm:
ТА выпустили давно тоже 25 мл и с таким же названием, но просто шумовой.
А откуда инфа про ТК?
quote:Изначально написано Deathmond:
Собираются выпустить в свет Контроль-АС, 18 мл
https://vk.com/wall-32378741?w=wall-32378741_1687
А откуда инфа про ТК?
Ну, на ключи его весить не обязательно. А так, вообще, для физкультурников потенциально удобное крепление. Можно на шею повесить, за застёжку молнии в карманчике зацепить. И вообще - оригинально. Не видел ещё такого. Молодцы, на мой взгляд.
quote:Изначально написано shm:
Можно на шею повесить
quote:Изначально написано shm:
А так, вообще, для физкультурников потенциально удобное крепление.
quote:Изначально написано shm:
И вообще - оригинально. Не видел ещё такого.
quote:Изначально написано shm:
Молодцы, на мой взгляд.
quote:Изначально написано RobBoy:
Вы чьих будете?
Странный вопрос.
Кстати, предзаказ на Антидог ТК 25 мл уже сделал. Но, если получу, спецом испытывать не буду. Скорей всего, будет на БД у одного знакомого псиновладельца. Просто попрошу его в случае необходимости применить его в первую очередь, а не что-то другое.
А по поводу действия, я уже сто раз приводил пример с бальзамом Звездочка. Намажте им руку и поднесите коту/собаке к носу. Так же работает и этот баллон.
quote:Originally posted by RobBoy:
И куда там его потенциально крепить??
quote:Изначально написано shm:
3) Почему именно нельзя применять против людей? Какие последствия наступят?
Для применения по людям баллоны должны проходить сертификацию как газовое оружие на соответствие ГОСТ и нормам Минздрава. Антизверь и Антидог как газовое оружие не сертифицировались и это и есть причина, по которой с юридической точки зрения их нельзя применять по людям. А с практической:
quote:Изначально написано Belohvost:
И ещё один небольшой отчёт.
Позавчера, часов в 11-12 вечера, брызнул на запястье антизверем от ТК. Жжется сильно. Для сравнения, жжение от жидкости из премьера и даже шпаги я не ощущал.
Потом пальцем на правой руке дотронулся до запястья левой и лизнул. Пошла сильная респираторка, как бы это странно не было, я кашлял и жгло очень.
Рука и рот были отмыты молоком и мыльной водой, рука предварительно была промокнута салфеткой.
Рот перестало жечь минут за 5.
Ощущения по руке достигли довольно высокого уровня боли за час, причём будто одновременно жжёт и хододит.
Выпил обезбол, лёг спать, надеясь, что наутро болеть не будет.
Первое, что я сделал, проснувшись - побежал пихать руку под ледяную воду.
Ощущение холодка пропало. Боль абсолютно невыносимая, я и лёд к руке прикладывал, и молоком отмывал, и спиртом, по совету Borion'а, и кремом детским...
Не помогало ничего. В три часа примерно на час подействовало обезболивающее, вышел на улицу, выдохнул, порадовавшись, что отпустило.
Пришёл домой, помыл руки.
И жуткая боль на левой руке до часов 9 вечера (я опять обезбол ел), брызгал лидокаином - не помогало, даже наоборот, хуже становилось, от проточной ледяной воды было только больнее, у меня было ощущение, что кожа руки в данном месте полностью потеряла свою защитную функцию.
Сейчас 12 дня. Я с очень большим страхом наблюдаю на постепенно появляющееся ощущение теплоты и пощипывания в левой руке.
Мыть боюсь.
Краткий итог.
Я не знаю ничего за К-АС, судя по видео, это фигня жуткая.
Но, пожалуйста, не надо использовать антизверь от ТК на людях! Даже от чёрной вдовы проходят часа за 2-3 вообще все эффекты, да и болит не так мощно. Хотя чувствительность кожи лица и запястья абсолютно разные, лицо куда чувствительные...
Речь, правда, про Антизверь, в нем концентрация активных веществ выше, но можно аппроксимировать это на Антидог.
quote:Изначально написано Deathmond:
А по поводу действия, я уже сто раз приводил пример с бальзамом Звездочка. Намажте им руку и поднесите коту/собаке к носу.
У меня кошка до ужаса боится пара от электронной сигареты. Выдохнешь хоть чуть-чуть в ее сторону, и она убегает.
quote:Изначально написано RobBoy:
Если не хотите что бы к вам быстро и тихо проникли в дом, не надо выкладывать фото ключей в интернете .
quote:Originally posted by E-Colt:
У меня кошка до ужаса боится пара от электронной сигареты. Выдохнешь хоть чуть-чуть в ее сторону, и она убегает.
quote:Изначально написано партизанен164:
Если не хотите что бы к вам быстро и тихо проникли в дом, не надо выкладывать фото ключей в интернете .
quote:100% натуральный экстракт из самых жгучих сортов красного перца произрастающего в Мексике, изготавливается каждый год из нового урожая под наши требования для средств самообороны и содержит 3 (три) основных структурно близких резко раздражающих веществ - ирритантов, которые воздействуют на глаза, органы дыхания и нервные окончания под кожным покровом. 6% - концентрация ОС в жидком составе (Тс=1,67), наполняется на 2/3 от объема баллончика (это по ГОСТу) в отличие от других производителей...где бывает налито до 1/3 жидкого состава и еще сам ОС - не настоящий (белый порошок - "спайсер" - искусственный аналог пищевого перца), более низкой концентрации и с красителями, чтобы ввести потребителей в заблуждение
quote:Изначально написано Agent_Smitt:
Однако, обратил внимание на Тс=1,67 - получается состав у ТА реально ядрёней самого ядрёного ТК (в перце-11 Тс=1,2).
"Бумага" все стерпит. Раньше они же сами отвечали, что в их ГБ по данным Института Токсикологии Тс = 0,4-0,45% - см. тему Сколько перца в ГБ
quote:Originally posted by Agent_Smitt:
Однако, обратил внимание на Тс=1,67 - получается состав у ТА реально ядрёней самого ядрёного ТК (в перце-11 Тс=1,2).
quote:Originally posted by Borion:
"Бумага" все стерпит. Раньше они же сами отвечали, что в их ГБ по данным Института Токсикологии Тс = 0,4-0,45% - см. тему Сколько перца в ГБ "Контроль-УМ"
Теме, ссылку на которую дал Борис, уже почти 8 лет. Изменилось ли что-то в составе К-УМов за это время?
Возможно, (имхо) те данные устарели.
quote:Borion
Может, стоит открыть тему, ссылку на которую ты дал? Возможно, там обсуждать?
quote:Раньше у них был 5% раствор OC, теперь с их слов 6%.
quote:Изначально написано Belohvost:
А реклама-то продолжается.
Сверху раздела закреплена тема "Испытания КУМа" 2008 года.
И я заметил.
Интересно, почему и как та старая тема вдруг появилась вверху раздела?
Кстати, тема открылась. Можно там писать.
quote:Изначально написано Cyberia:
Интересно, почему и как та старая тема вдруг появилась вверху раздела?
Она не в списке тем раздела, а является отдельным блоком в верстке страницы. Дальше объяснять?
quote:Изначально написано Cyberia:
Кстати, тема открылась. Можно там писать.
Открыл ее я для возможности возобновления обсуждения.
quote:Originally posted by Borion:
Она не в списке тем раздела, а является отдельным блоком в верстке страницы. Дальше объяснять?
Администрация форума сделала, если верно понимаю?
quote:Originally posted by Belohvost:
А реклама-то продолжается.
Сверху раздела закреплена тема "Испытания КУМа" 2008 года.
Появилась еще одна тема вверху раздела про К-УМ, 2010 г.
Кстати, заметил еще также вот ЭТО:
Специально заскринил, пока сообщения не отредактированы. И, кстати, ТК к этой таблице никакого отношения не имеет.
quote:Изначально написано Borion:
И, кстати, ТК к этой таблице никакого отношения не имеет.