Газовые баллончики и аэрозольные устройства

Задержка "шпаги"

ИИСлава 27-08-2016 18:54

Всем привет.
В общем, вот такой случай.
Превентивно залил из "шпаги" нехорошего человека.
Попал точно в рожу, после чего нехороший человек немедленно пошёл в атаку, сцепились.. Добро в моём лице через пару секунд победило , но действие "шпаги" из нас двоих почувствовал только я,когда через пару минут после инцидента потёр правой рукой лицо. Видимо на руке осталась эта смесь из баллона,и я чуть не охуел от ощущений,простите..
У кого нить было подобное? не поймёшь, то ли баллон совсем не сработал на противнике,то ли была задержка,я хз, противник в финале был в отрубе,не спросишь
PS второй раз в жизни уже фэйл при пользовании баллона.
Almaz-bb 27-08-2016 21:11

quote:
Попал точно в рожу, после чего нехороший человек немедленно пошёл в атаку
недостаток струйника в том, что доливать им ьрудно-противник в движении

кроме этого попадание струи в лицо не вызывает желания отвернуться и отойти-как это есть у аэрозольника.Респираторный эффект мал.
Заливающий эффект у того же Блек 65 гораздо выше.

А вы просто направили баллон на лицо -или водили его как веером?
Кстати говоря-с чего вы взяли что его не поразило-задержка вполне могла быть секунд 10.

ИИСлава 27-08-2016 21:19

quote:
Изначально написано Almaz-bb:

А вы просто направили баллон на лицо -или водили его как веером?

просто направил, как раз прилетело куда нужно сразу,потом он ладонь выставил, так что струя в неё попала, и тут же попёр вперёд..
Задержка могла и быть, тут уже хер поймёшь..
Но я надеялся,что струйник должен схватывать мгновенно..ну или почти мгновенно

Kill_Maker 27-08-2016 21:29

quote:
А вы просто направили баллон на лицо -или водили его как веером?

если рожа была залита, какая разница веером или нет???
Almaz-bb 27-08-2016 21:31

а хрен его знает что там было-ходят слухи что Шпага плохо работает при ветре-так что его могло задеть только краем струи.
На какой дистанции от баллона он был?
Almaz-bb 27-08-2016 21:33

quote:
если рожа была залита
маловероятно что ТС разглядывал его рожу-наверное видел красные пятна на ней.А сколько там прилетело и куда-неизвестно.


dimon2005 27-08-2016 22:08

quote:
Originally posted by Almaz-bb:

Кстати говоря-с чего вы взяли что его не поразило



Могло и не пробрать .Что тут удивительного?
По статистике процентов 10 ГБ применений имеют неудовлетворительную оценку действия.
Almaz-bb 27-08-2016 22:31

так каждый баллон предназначен для определённых ситуаций.
Шпага-это оружие первого удара-когда вы на близкой дистанции внезапно его используете по неподвижному противнику. Тогда он срубает за секунду.Он ни в коей мере не оружие маневренного боя.Таковым определён Факел 2.
ИИСлава 27-08-2016 22:53

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
На какой дистанции от баллона он был?

От меня до противника метра полтора было примерно.Рука с баллоном была почти полностью вытянута в направлении его лица. Я точно попал в лицо,было видно,куда струя пришла..

Almaz-bb 27-08-2016 23:21

в лицо попал-попал ли в глаза?

Короче говоря купите себе ещё и Факел 2.Классическая связка-Шпага и Факел. Если бы он ещё и от Факела устоял-то была бы уникальная ситуация.
Не срабатывание ГБ это довольно редкая ситуация, а не срабатывание 2 баллонов по 1 противнику вообще труднопредставимая.
Так что связываться с ножами, резиноплюями и прочими кастетами совершенно не нужно.

js 28-08-2016 07:12

Надо лить сразу с двух рук, по методике одного из форумчан)
Kill_Maker 28-08-2016 07:36

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
в лицо попал-попал ли в глаза?

Короче говоря купите себе ещё и Факел 2.Классическая связка-Шпага и Факел. Если бы он ещё и от Факела устоял-то была бы уникальная ситуация.
Не срабатывание ГБ это довольно редкая ситуация, а не срабатывание 2 баллонов по 1 противнику вообще труднопредставимая.
Так что связываться с ножами, резиноплюями и прочими кастетами совершенно не нужно.


как вы себе представляете залить с двух балонов то??
если первый не сработал, то противник не даст вам взяться за второй,
будет уже обычная драка. И хорошо если он был без ножа

Да и чем отличается факел2 от шпаги по составу??

Лаки Счастливчик 28-08-2016 09:26

quote:
нехорошего человека

не трезвый или обдолбышь? может боли не чувствует-как Валуев?
Almaz-bb 28-08-2016 09:59

quote:
как вы себе представляете залить с двух балонов то??
да так.Например Блек 65 в правой руке и Факел 2-100 в левой. Блек 65 срубает быстро, а Факел 2-гарантированно.Лейте из обоих сразу.Через секунду с него перец стекать будет.


Kill_Maker 28-08-2016 11:32

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
да так.Например Блек 65 в правой руке и Факел 2-100 в левой. Блек 65 срубает быстро, а Факел 2-гарантированно.Лейте из обоих сразу.Через секунду с него перец стекать будет.


если вам хотят навалить люлей, то у вас не будет времени на всё это,
обычно есть время воспользоваться ОДНИМ балоном, и этот балон должен быть эффективен

Piroman 28-08-2016 14:37

Мало попасть в лицо, надо попасть в оба глаза! У "Шпаги" узкий конус, не не большое по площади пятно контакта (накрывает только ограниченную площадь), т.ч. если противник успел перерыть струю рукой, то вполне вероятно, что смог избежать полного залития глаз. Поэтому для ближнего боя возможно лучше "Black" 65мл, "Форсаж" (как раз против одного!), "Факел-2", объём лучше не максимальный, так концентрация CS повыше, бэкапы для подстраховки нужны. Отдельно можно заметить, что если дистанция была небольшая, и допускала прямой физ. контакт, то терминатор мог бы и вслепую попробовать рыпаться, особенно, если мог ещё немного моргать, т.к. неполноценно попало на слизистую глаз. Вытащить одновременно два баллона, и лить так, как будет удобнее, в принципе возможный вариант действий, насколько это даст выигрыш в эффективности, это от ситуации будет зависеть, наверное... Я примерно так рассматриваю возможность применения УДАРа с БАМ ЧВ: если возможно, то выстрелить, лучше пару раз, но тут же быть готовым залить из ГБ в др. руке, м.б. даже для профилактики сразу и брызгать, а если разная отрава на роже смешается и в глаза попадёт, то будет хорошо!..
Piroman 28-08-2016 14:48

quote:
Originally posted by Piroman:

а если разная отрава на роже смешается и в глаза попадёт



Поправил, БАМ ЧВ (1% CR + 1% OC 96-98% капсаициноидов, ДМСО (пенетрант)) имел в виду, естественно! На качество "Фортуны" пока особо не рассчитываю, так хоть как-то CR в смеси с капсаициноидами и ДМСО (и в гидрофильном р-рителе) угостить охота, но прикрываясь ГБ ТК!..
Borion 28-08-2016 18:09

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
недостаток струйника в том, что доливать им ьрудно-противник в движении

кроме этого попадание струи в лицо не вызывает желания отвернуться и отойти-как это есть у аэрозольника.Респираторный эффект мал.
Заливающий эффект у того же Блек 65 гораздо выше.


Даже если вам из водяного пистолета лить струей в лицо, вы и то будете закрывать глаза и отворачиваться или закрываться, что уж говорить о струе ирританта. Есть еще понятие локального респираторного эффекта - это когда окружающие ничего не чувствуют, но локальные испарения дают респираторный эффект по залитому, либо он может схватить состав в момент распыления на вдохе. И жидкого состава, кстати, больше у Шпаги. Другое дело, что пятно контакта у Блэка шире и выход несколько интенсивнее (3 сек против 4 у Шпаги).

Piroman 28-08-2016 18:35

quote:
Originally posted by Borion:

Есть еще понятие локального респираторного эффекта - это когда окружающие ничего не чувствуют, но локальные испарения дают респираторный эффект по залитому, либо он может схватить состав в момент распыления на вдохе. И жидкого состава, кстати, больше у Шпаги.



Респираторный эффект больше от аэрозольных ГБ CS+OC 95%, может тоже подействовать, сбив дыхание, снизив боеспособность объекта. Это типа "Факел-2" в основном. А что бы локальный эффект от испарений был, это надо наконец-то CR+OC95% в разных формах распыления, и типах ГБ! Т.к. CS - нелетучий практически, относительно эффективной концентрации в воздухе, а летучесть CR при н/у - выше этих, минимальных значений, что и хорошо... Потому я и жду таких новых ГБ в том числе, плюс усиленный алгогенный эффект, и болевой потенциал действия, а в смеси с капсаициноидами - синергический эффект, или по крайней мере аддитивное действие, т.к. не будет задержки, и подействует намного мощнее! И разные механизмы действия: CR - активатор TRPA1, капсаициноиды - агонисты TRPV1(VR1). Преимущество CR ещё - хим. стабильность в составе и хорошая растворимость (тем более при небольшой концентрации, меньше, чем у CS, при том CR в 2 раза эффективнее минимум), и вместе с тем - высокая безопасность, короче, CR лучше и по физико-химическим, и биологическим свойствам, против людей особенно, животные не оч. восприимчивы, по ходу, что к CR, что к CS и CN, но в комбинации с капсаициноидами CR - будет рулить, особенно, если состав правильный: гидрофильный, и м.б. с пенетрантами даже, эх, мечты пока, а питерская лаба всё так и ждёт аккредитации, по ходу, и хорошо если на полгода, а не больше... А вообще, про CR+OC 95% капсаициноидов даже специально тему создал!..
Borion 28-08-2016 19:10

quote:
Изначально написано Piroman:
Респираторный эффект больше от аэрозольных ГБ CS+OC 95%, может тоже подействовать, сбив дыхание, снизив боеспособность объекта. Это типа "Факел-2" в основном. А что бы локальный эффект от испарений был, это надо наконец-то CR+OC95% в разных формах распыления, и типах ГБ! Т.к. CS - нелетучий практически, относительно эффективной концентрации в воздухе, а летучесть CR при н/у - выше этих, минимальных значений, что и хорошо...

На наших испытаниях локальный респираторный эффект был и без CR, скорее всего его давал ОС. В частности он был при испытании Дракона и Шпаги. А при испытании Блэк-65 и Факел-2 испытатели сами вдохнули состав в момент распыления.

Piroman 28-08-2016 19:24

OC (капсаициноиды) - не обладают летучестью, т.ч. это уместно назвать обычным - аэрозольно-респираторным эффектом, ИМХО!
Лаки Счастливчик 28-08-2016 19:39

с Блек 65 было бы лучше?
Piroman 28-08-2016 19:42

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
с Блек 65 было бы лучше?

Возможно, если бы оба глаза нормально накрыло!
Лаки Счастливчик 28-08-2016 20:30

quote:
оба глаза нормально накрыло

тогда по другому-какой баллон нормально может накрыть глаза (на 100%)
Piroman 28-08-2016 21:28

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

тогда по другому-какой баллон нормально может накрыть глаза (на 100%)



Ну, это зависит от способа применения только, и тактики. Пятно больше у "Факел-2" и "Форсаж", по ходу, потом "Black" 65мл, после - 25мл, и уж потом только "Шпага", если правильно всё понимаю, вот...
Лаки Счастливчик 28-08-2016 21:48

ясно,а "Пинг" бы смог?
Piroman 28-08-2016 22:05

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

ясно,а "Пинг" бы смог?



"Pink"? Ну, у него заливающая способность низкая, по глазам с дистанции < 1м может нормально сработать, и если ветра сильного нет (ветроустойчивость самая низкая), и лучше, наверное, ~ 0,5м. И, кстати, реально он меньше 5сек выходил весь, по ходу, наверно, или так показалось, хз...
Borion 28-08-2016 23:48

quote:
Изначально написано Piroman:
OC (капсаициноиды) - не обладают летучестью, т.ч. это уместно назвать обычным - аэрозольно-респираторным эффектом, ИМХО!

Ну факт в том, что респираторка у испытателей возникала не от аэрозоля, распыленного в воздухе, а именно от того состава, что попадал в лицо. Что там носителем частиц вещества является по факту, не так уж важно. Важен механизм действия.

Borion 28-08-2016 23:54

quote:
Изначально написано Piroman:
Ну, это зависит от способа применения только, и тактики. Пятно больше у "Факел-2" и "Форсаж", по ходу, потом "Black" 65мл, после - 25мл, и уж потом только "Шпага", если правильно всё понимаю, вот...

Пятно контакта у Шпаги побольше, чем у Блэк-25. Прототип Блэк-25 изначально назывался Кортиком, т.е. подразумевалось, что Шпага и Кортик баллоны одного типа струи.

Piroman 29-08-2016 12:56

quote:
Originally posted by Borion:

Ну факт в том, что респираторка у испытателей возникала не от аэрозоля, распыленного в воздухе, а именно от того состава, что попадал в лицо. Что там носителем частиц вещества является по факту, не так уж важно. Важен механизм действия.



По любому это должны быть аэрозольные частицы респирабельного размера фракций, а как они там возникают - вопрос для изучения.
quote:
Originally posted by Borion:

Пятно контакта у Шпаги побольше, чем у Блэк-25. Прототип Блэк-25 изначально назывался Кортиком, т.е. подразумевалось, что Шпага и Кортик баллоны одного типа струи.



Хм, не подумал вообще, ещё вот над чем: "Black" 25мл - 6г/сек, а "Шпага" - 10г/сек, т.ч. правильно, думаю, "Шпага" - превосходит по заливающей способности "Black" 25мл, и пятно контакта м.б. больше, хоть и разные немного типы распыления на практике, сам не сравнивал, просто, хз...
Almaz-bb 29-08-2016 07:55

quote:
И жидкого состава, кстати, больше у Шпаги.
на роликах Техкрима Блек 65 заливает мишень раза в 2 лучше в секунду чем Шпага

https://www.youtube.com/watch?v=hIUKpWKZylM

необходимость иметь струйный баллон с выходом 4 секунды вызывает сомнения.Ну никак противник не даст заливать себя струёй через 4 секунды.Облаком-как у Факела может быть.

Piroman 29-08-2016 13:22

Кстати, соотношение сжиженного фреона (хладона) к жидкому составу (растворителю) не в курсе насколько отличается у "Шпаги" и "Black"-ов, было бы интересно узнать, но не в курсе, что ТК приводил эти данные, самому проверить технически можно, но дорого...
Borion 29-08-2016 15:36

quote:
Изначально написано Piroman:
Хм, не подумал вообще, ещё вот над чем: "Black" 25мл - 6г/сек, а "Шпага" - 10г/сек, т.ч. правильно, думаю, "Шпага" - превосходит по заливающей способности "Black" 25мл, и пятно контакта м.б. больше, хоть и разные немного типы распыления на практике, сам не сравнивал, просто, хз...

Да, типы распыления не одинаковые. У Блэк-25 присутствует крупнокапельное распыление, а монолитное оно в центральной зоне факела. Соотношение пропеллента и ж/с отличается.

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
на роликах Техкрима Блек 65 заливает мишень раза в 2 лучше в секунду чем Шпага

https://www.youtube.com/watch?v=hIUKpWKZylM


Я уже писал, что пятно контакта больше, плюс время выхода меньше, чем у Шпаги, а масса содержимого баллонов одинаковая в объеме 65 мл - 40 г. При этом ж/с больше именно у Шпаги, я специально спрашивал об этом у представителя ТК (enigmaliya).

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
необходимость иметь струйный баллон с выходом 4 секунды вызывает сомнения.Ну никак противник не даст заливать себя струёй через 4 секунды.Облаком-как у Факела может быть.

Вы рассчитываете, что противник будет всегда один?

quote:
Изначально написано Piroman:
Кстати, соотношение сжиженного фреона (хладона) к жидкому составу (растворителю) не в курсе насколько отличается у "Шпаги" и "Black"-ов, было бы интересно узнать, но не в курсе, что ТК приводил эти данные, самому проверить технически можно, но дорого...

Точные данные ТК не приводил, но у Шпаги ж/с больше (см. комментарий выше).

dimon2005 29-08-2016 15:47

quote:
Originally posted by Borion:

Ну факт в том, что респираторка у испытателей возникала не от аэрозоля, распыленного в воздухе, а именно от того состава, что попадал в лицо. Что там носителем частиц вещества является по факту, не так уж важно. Важен механизм действия.



Раствор капсаицина , налитый в открытую емкость (в чашку петри) воздух в помещении абсолютно не отравляет. Его можно спокойно понюхать и кроме запаха спирта вы ничего не почувствуете. Нет ни раздражения дыхательных путей ни слезотечения. Отравляет воздух именно распыление.
Piroman 29-08-2016 16:13

quote:
Originally posted by Borion:

Я уже писал, что пятно контакта больше, плюс время выхода меньше, чем у Шпаги, а масса содержимого баллонов одинаковая в объеме 65 мл - 40 г. При этом ж/с больше именно у Шпаги, я специально спрашивал об этом у представителя ТК (enigmaliya).



А, кстати, только обратил внимание: "Black" 65мл за 3сек выходит, т.е. ~ 13г/сек, а "Шпага" 65мл за 4сек = 10г/сек, содержимого в обоих - 40г/65мл.
quote:
Originally posted by Borion:

Точные данные ТК не приводил, но у Шпаги ж/с больше (см. комментарий выше).



Я так тоже подумал, если enigmaliya подтвердила, то понятно...
quote:
Originally posted by dimon2005:

Раствор капсаицина , налитый в открытую емкость (в чашку петри) воздух в помещении абсолютно не отравляет. Его можно спокойно понюхать и кроме запаха спирта вы ничего не почувствуете. Нет ни раздражения дыхательных путей ни слезотечения. Отравляет воздух именно распыление.



Да, разумеется, капсаицин не обладает заметной летучестью, МПК вот более летучий, но ниже пороговых значений раздражения, видимо, т.ч. на практике его пары создают только специфический, и даже приятный запах, ни какого раздражения не заметно...
dimon2005 29-08-2016 17:54

quote:
Originally posted by Piroman:

Да, разумеется, капсаицин не обладает заметной летучестью, МПК вот более летучий, но ниже пороговых значений раздражения, видимо, т.ч. на практике его пары создают только специфический, и даже приятный запах, ни какого раздражения не заметно...



Вытяжку с лука надо в баллончик. Тогда наплачутся гопники и хулиганы )))
Piroman 29-08-2016 18:39

quote:
Originally posted by dimon2005:

Вытяжку с лука надо в баллончик. Тогда наплачутся гопники и хулиганы )))



Тиопропиональдегид-S-оксида - неустойчивое летучее вещество, природный лакриматор, да и в луке он выделяется из чего-то другого, при реакции свежего сока в контакте с кислородом воздуха, вроде...
DiamantMob 29-08-2016 20:36

Форсаж сейчас ГБ #1 , заливать больше 2 секунд вам никто не позволит в любом случае в конфликте от 2 противников((
Piroman 29-08-2016 21:02

quote:
Originally posted by DiamantMob:

Форсаж сейчас ГБ #1 , заливать больше 2 секунд вам никто не позволит в любом случае в конфликте от 2 противников((



Не, думаю это самый "ударный" ГБ, но к нему обязательно нужен бэкап в виде более универсальных моделей...
партизанен164 29-08-2016 21:27

На испытаниях, где все спокойно стояли и в них не спеша прицеливались попадали больше в какой нибудь 1 глаз.
Струйники - онли профи ! Кистью дергать надо )))
А форсировать надо было шпагу и дракон. (ИМХО).

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

RobBoy 30-08-2016 07:08

Вообще из опыта применения струйников не посоветовал бы дистанцию менее полуметра. Это не мишень заливать.
tozik 31-08-2016 03:24

Я пожалуй опять свою старую песню заведу: если шпага стандартная , с нерасширенным соплом, то ИМХО - она непригодна для самообороны в большинстве случаев (кроме разве что в транспорте или помещениях). Струйка уж больно слабая - не для улицы - чуть ветер дунет и ее разбивает, да и долетает немного состава в итоге, а потом человек уже отворачивается. Так что нужно увеличивать диаметр сопла ( и желательно также давление - ... мечты, мечты ...), чтобы больше долетало жидкого состава в единицу времени. Ну и не стоит забывать, что действительно есть люди с высоким болевым порогом, о чем ТК честно пишет на упаковках-блистерах: " ... не дожидаясь наступления эффекта, убегайте!"
js 31-08-2016 12:21

Не могу найти сверло 1.2 мм(
Может и 1 мм сгодится? Хочу оттюнинговать свои Шпаги.
snicers 31-08-2016 13:55

quote:
если шпага стандартная , с нерасширенным соплом, то ИМХО - она непригодна для самообороны в большинстве случаев

Как по вашему Перцовый струй стандарт сильно отличается от не модернизированнной шпаги? тоесть он ещё хуже по распылению или нет.
RobBoy 31-08-2016 13:59

quote:
Изначально написано js:
Не могу найти сверло 1.2 мм(

Да их во всех магазинами с инструментами валом
js 31-08-2016 15:44

quote:
Изначально написано RobBoy:

Да их во всех магазинами с инструментами валом

Ну вот в тех лавочках, куда заходил, были только 1-2-3 мм и далее.

RobBoy 31-08-2016 15:53

Давайте адрес, пришлю в письме штук пяток
tozik 31-08-2016 21:45

А зачем так заморачиваться? Берете обычное советское шило с такой деревянной ручкой грушевидной и аккуратно в 1.5 раза субъективно расширяете сопло. Там даже по усилию хорошо чувствуется, когда хватит. Это ж не космический корабль, чтоб такая точность нужна была.
js 01-09-2016 16:04

quote:
Изначально написано RobBoy:
Давайте адрес, пришлю в письме штук пяток

Большое спасибо за предложение, но не стоит беспокойства! Найду всё ж в продаже.

quote:
Изначально написано tozik:
А зачем так заморачиваться? Берете обычное советское шило с такой деревянной ручкой грушевидной и аккуратно в 1.5 раза субъективно расширяете сопло. Там даже по усилию хорошо чувствуется, когда хватит. Это ж не космический корабль, чтоб такая точность нужна была.

Не хочется сделать косое сопло, из которого струя будет лупить в сторону.
Borion 02-09-2016 02:36

Я больше опасался застрявшей внутри пластиковой стружки (в частности, памятуя про ПСС, заливший мне руку), поэтому расширял сопло "сапожной" иглой. Потом один баллон был испытан под запись на видео, отклонений струи я не заметил. Если контролировать процесс и не торопиться, то навряд ли получится накосячить с шилом, только брать нужно тонкое.
RobBoy 02-09-2016 06:20

quote:
Изначально написано Borion:
Я больше опасался застрявшей внутри пластиковой стружки

Головка снимается и потом просверливается, ничего сложного.
Borion 02-09-2016 19:45

Голову ТК-2 мне удавалось снять только путем распиливания буртика, ТК-3 поддевал отверткой, но не скажу, что она легко снимается.
партизанен164 03-09-2016 12:42

Нагреть слегка надо.
RobBoy 03-09-2016 15:36

quote:
Изначально написано Borion:
Голову ТК-2 мне удавалось снять только путем распиливания буртика,

Не понимаю. Снимал поддевая отвёрткой и ставил обратно. Следы почти не видны.
click for enlarge 960 X 1280 158.2 Kb
Borion 03-09-2016 20:13

При разумном на мой взгляд усилии башка не снималась, давить сильнее - можно либо себе руку разодрать, если отвертка сорвется, либо есть риск разгерметизировать закраину корпуса клапана. Я рисковать не хотел, поэтому просто аккуратно распиливал пластик по буртику надфилем, но такой метод подразумевает, что этот буртик использоваться уже не будет.
tozik 03-09-2016 23:24

quote:
Изначально написано RobBoy:

Не понимаю. Снимал поддевая отвёрткой и ставил обратно. Следы почти не видны.

Сейчас в магазинах шпаги уже с головой ТК3 (как на первых факелах), там не уверен, что можно так же легко снять.

RobBoy 04-09-2016 08:39

Да я к Шпаге ровно дышу, недавно меня так замечательно устроил Блек25 , что он и Форсаж, он и Колдстил, он и Факел - вполне устроят.
P.S. Забыл, ещё он (Блек25) и RSG, в машине
click for enlarge 1707 X 1280 290.9 Kb
Piroman 04-09-2016 17:37

quote:
Originally posted by RobBoy:

RSG



А сколько там PAVA, раствор же там очень слабый, вроде?.. Нашёл вроде: 0,3% всего, а это ~ 0,18% осн. капсаициноидов эквивалентно, лучше уж ПСС возить, и струя мощнее, или С360, но он пока не производится больше, против "Шпаги" 65мл - вообще ни о чём RSG, только что футляр пласт. с флип-топом и клипсой...
RobBoy 04-09-2016 20:07

Для неожиданного применения в глаза из окна хватит, ПСС на зиму в том же футляре.
Подкупает ещё и
quote:
Изначально написано Piroman:
футляр пласт. с флип-топом и клипсой...

особо удобен
Piroman 04-09-2016 21:08

Упс, объём не то запомнил! 60мл, но концентрация оч. "нежная", из-за этого вообще смысл теряется, считаю, у ТК даже "Дракон" Tc 0,31% (0,21% 650мл выпускался), но это пена хотя бы!..
партизанен164 04-09-2016 21:39

На морозе пена слабеет.
Piroman 05-09-2016 01:25

quote:
Originally posted by партизанен164:

На морозе пена слабеет.



Там двойной пропеллент, вроде: сжатый азот + фреон/хладон R134a, но пенится хуже, разумеется, но его т/кип. -26.3 *С, в остальном ещё от наличия антифриза диапазон температуры для пены, по ходу, т.к. она на воде.
Ander4444 06-09-2016 23:13

Вот, парни.. Напишу здесь.. Вроде форум тематический, и люди тут по большей части в теме, НО.. Почему многие пишут и считают что струйниками типа можно в помещениях, транспорте и даже в лифте..Да Ну что вы.. Попробуйте в тролейбусе.. очень удивитесь!
Я Перцовый струй распылил в подвале завода, так через пару минут кашлили ЧЕТЫРЕ этажа!(Вентиляция не работала) Дышать было нереально! Притом была открыта дверь на улицу на первом этаже!
вСЕ ЧТО выходить из струйника в итоге превращается в аэрозоль..
А посему для меня их не существует, это брызгалки.. Имхо.. Она почти тик же отравляют воздух, просто не мгновенно.. Но Гораздо дольше, чем аэрозольник.. Так что, в том же тролейбусе после аэрозольника, плохо будет всем, но можно проветрить, и ехать дальше.. А после струйника Плохо будет всем, и (при попадании струи в салон) тролейбус уже никуда не поедет.. Так что право, смешно читать.. Применить в лифте и замкнутых пространствах.. Не вводите людей в заблуждение..Все равно нужно уходить сразу.. Как и после аэрозольника.. Потому смысл вообще в струйниках, кроме ветроустойчивости не вижу..
Одни минусы...
Piroman 07-09-2016 12:28

Ну, тут проблема только в том, что струйник типа ПСС или КО "Джет" в конце распыления, когда выходит уже сжатый газ - даёт облачко аэрозоля! Но, от аэрозольного ГБ, например, можно ожидать гораздо больше проблем, т.к. тут лишь кратковременный выброс небольшой части ж/с в виде аэрозоля, когда кончается аэрозольник, и концентрация аэрозоля включая суммарное количество распылённых так в воздухе капсаициноидов - ничтожны, но дыхательная система чувствительна!
Выход: замена таких струйников на ГБ С360 с системой bag-in-can/bag-on-valve, но ТК временно прекратил производства из-за отсутствия комплектующих!
quote:
Originally posted by Ander4444:

Так что, в том же тролейбусе после аэрозольника, плохо будет всем, но можно проветрить, и ехать дальше.. А после струйника Плохо будет всем, и (при попадании струи в салон) тролейбус уже никуда не поедет..



Необоснованное утверждение! После аэрозольника на порядок больше аэрозоля, и он злее! Как пример тот же "Шок" тоже может целое здание выгнать на улицу, это Вы его ещё в своём подвале не попробовали!
Almaz-bb 07-09-2016 12:31

quote:
смысл вообще в струйниках, кроме ветроустойчивости не вижу..
Одни минусы...

струйник предназначен для того чтобы побрызгать струёй перец прямо в глаз. Аэрозольник же покрывает лицо и ещё навалом площади вокруг-поэтому действует замедленно-то есть гоп может вам свернуть челюсть.
Piroman 07-09-2016 02:52

quote:
Originally posted by Almaz-bb:

Аэрозольник же покрывает лицо и ещё навалом площади вокруг-поэтому действует замедленно-то есть гоп может вам свернуть челюсть.



При правильном применении мгновенно действует нормальный состав, если жидкость (ж/с) прямо попала в глаза, что целиком зависит от заливающей способности и условий применения! Но по эффективной дальности есть разница, конечно: струя может быть эффективна на большем расстоянии (но попасть нужно точно, площадь поражения меньше), чем аэрозоль, и на неё меньше влияет ветер! Промежуточные типы распыления - это своего рода компромисс...
RobBoy 07-09-2016 17:32

quote:
Изначально написано Piroman:
лучше уж ПСС возить...
ни о чём RSG, только что футляр пласт. с флип-топом и клипсой...


Вот кстати, подготовился к зиме в машине, да и срок у 2000-го просрочился, опасаюсь несработки.
click for enlarge 1707 X 1280 212.1 Kb
Ander4444 07-09-2016 20:48

quote:
Originally posted by RobBoy:

Вот кстати



А что это? Что за Полис?
RobBoy 08-09-2016 05:01

http://www.zetos.com.ph/images/police.pdf
Injener 21-10-2016 12:12

Конечно это мое ИМХО, но

- я тестировал в помещениях немецкие струйники - TW1000 (кстати, сейчас немцы перешли почти полностью на гели). Так вот, после пары пшиков, в комнате площадью 12 кв.м. спокойно можно было работать.
- я тестировал первый ПС - вроде как тоже, респираторки не наблюбдал. но состав уж слишком слабый там был.

Сейчас, в силу обстоятельств, часто приходится заботиться об организации безопасности мероприятий. Причем так как всё проходит в помещениях, мы решили "вооружить" охрану драконами.

Лаки Счастливчик 21-10-2016 12:40

quote:
"вооружить" охрану драконами

а чем замените,когда кончатся в магазинах последнии?слышал их сняли с производства.
Injener 21-10-2016 13:57

quote:
а чем замените,когда кончатся в магазинах последнии?

ТК обещает новую пену.. буду ждать.
а пока есть запас.

в идиале хотелось бы получить новый дракон в виде пенного баллона, но с более злым составом.

Almaz-bb 21-10-2016 17:31

и с более широким факелом
RobBoy 21-10-2016 20:41

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
и с более широким факелом

Как всегда - в лужу
Injener 21-10-2016 22:22

quote:
и с более широким факелом

А надо? ИМХО и такой неплох. применяли с дистанции 1.5-2 метра. Хорошо закрывает лицо.
sever44 21-10-2016 22:41

Дракон очень интересная вещь, но при имеющейся концентрации слабоват. Как только появится пенный с усиленным составом обязательно приобрету
botanik 22-10-2016 01:50

Я тестировал Блэк-25 в подъезде. Покашлять пришлось всё же. Так что теперь на всякий случай для помещений ношу Дракон и колдстиловский тактиццкий фломастер.
RobBoy 22-10-2016 14:19

quote:
Изначально написано botanik:
Я тестировал Блэк-25 в подъезде. Покашлять пришлось всё же. Так что теперь на всякий случай для помещений ношу Дракон и колдстиловский тактиццкий фломастер.

А есть смесь из приведённого, замечательный колдстиловский дракон

botanik 22-10-2016 17:23

quote:
Originally posted by RobBoy:

А есть смесь из приведённого, замечательный колдстиловский дракон


Это который называется Инферно?

Almaz-bb 22-10-2016 20:49

quote:
ИМХО и такой неплох. применяли с дистанции 1.5-2 метра. Хорошо закрывает лицо.
наверное неподвижное лицо.Если противник начинает закрыватся или просто подбегает то такая узкая струя не поможет.

Считаю что новый Дракон должен иметь объём 0.75 , 2,5 сек выхода, соответствующий состав и факел как у Блека 65.Тогда будет уверенно быстро поражать 1-2 противников при большинстве ситуаций и при любой погоде.

Injener 22-10-2016 23:49

quote:
наверное неподвижное лицо.

не только. приходилось и бегущих.. и прыгавших
Трындун 22-07-2017 08:01

2 раза применял Шпагу по соседской собаке. После попадания в морду начала таращить глаза и удивленно моргать. Агрессия пропала по видимому от непоняток и пшика. В первый раз струя была тонкая и понятная. Сегодня утром открваются двери лифта, баллон в руке на готове. Хозяин с псиной. Псин делает гав, получает струю. Но.....струи нет. Идет распыление!!! Псин опять удивляется. Ни воя, ни скуления...может мазохист?Сходил в магазин, захожу в лифт и понимаю....Как же мне хорошо!!! Задерживаю дыхание до 9 этажа. И какие то сомнения возникают насчет применения в закрытых помещениях.
Грозовод 71 18-04-2018 11:01

quote:
Изначально написано ИИСлава:
Всем привет.
В общем, вот такой случай.
Превентивно залил из "шпаги" нехорошего человека.

Обратил внимание на разные габариты двух баллончиков на 65 мл.Тот что годен до 2017 года выше,а тот что годен до 2021 года ниже.Интересно чем вызвано изменение высоты?
click for enlarge 1707 X 1280 183.6 Kb

Supporter283 18-04-2018 22:59

На фото у вас разные головы баллонов.
Грозовод 71 19-04-2018 04:03

quote:
Изначально написано Supporter283:
На фото у вас разные головы баллонов.

Вот это я и хотел узнать,почему разные головы.

andreyzverev 19-04-2018 14:10

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Вот это я и хотел узнать,почему разные головы.



https://forum.guns.ru/forummessage/28/1406047.html
Грозовод 71 20-04-2018 07:08

quote:
Изначально написано andreyzverev:

https://forum.guns.ru/forummessage/28/1406047.html

Благодарю.

petroq85 24-04-2018 11:33

Видео из Беларуси с быдлом на Туареге. Шпага вообще не сработала...
I-War 24-04-2018 12:58

Так почти не попал, и пшикнул мало
ИИСлава 24-04-2018 15:35

Снова применил шпагу.
Пьяный придурок цеплялся к пожилому мужику с женщиной,толкался, в общем я подошёл.
Придурок сразу переключил внимание на меня, начал махать граблями.
Он был очень пьяный и грязный, бить его было противно, да и прям опасности он по сути не представлял.
В общем прыснул ему шпагой, полгода в кармане валялась. Помня наставления, постарался залить покачественнее. Оказалось, сделать это не просто, придурок, получив струю в лицо, моментально отвернулся. Правда на этом его боевой пыл угас, он начал ныть, что чо такого, он же просто шутил, ёпта.
Пнул его под жопу, посоветовал валить домой. И он пошёл. Охал, тёр руками лицо, ныл, но глаза явно не закрылись, он видел, куда шёл. Видимо я не попал в глаза.
Вот так как то.
В целом, я считаю, баллон выручил.
Щас думаю купить аэрозольный баллон.
Какой лучше, Факел2 ?
andreyzverev 24-04-2018 19:53

Этак вы невинных граждан аэрозольником ненароком зацепите.
Хотя, у баллончиков мушки нет, — спиливать нечего.
Факел-2 в самый раз, конечно.
кентярик 777 25-04-2018 19:08

Шпага большая-её хорошо видно в руке а потому неожиданно применять тяжело. В этом плане БЛЭК25 рулит-его в кулаке не видно-соответственно применять можно неожиданно для противника и с малого растояния. Соответственно гораздо проще качественно мордашку вражескую залить.
nova008 26-04-2018 16:07

Из ВК- https://vk.com/proekt4?w=wall-33611682_38598:

Пожалуйста Анонимно !

День добрый. Я являюсь сотрудником одного из развлекательных заведений в своем городе и конфликтные ситуации у нас не часто, но случаются. История одного вечера.

Наша охрана работает под камерами, применение физической силы черевато последующими разбирательствами с сотрудниками (в случае написания заявления), поэтому у каждого есть ГБ. Так как работать приходиться как в помещении, так и возле входа, остро стоит вопрос вентиляции , ''дружеского огня'' по посетителям и репутации в целом - нежелательные посетители должны быть тихо изолированы от посторонних глаз. Поэтому используются Шпаги и С360.

Данный человек не проходил по дресс-коду, был уже подпит и '' блатовал, как и положено ровному пацану'' , внутрь его не пустили. Проходя возле входа я увидел как его выпроводили и он явно ищет к кому прицепиться из курящих, но прицепиться пришлось ко мне. Направление разговора было сразу понятно, тут он стал полубоком и полез в штаны, так как я понял , что оттуда он точно не семечки достает ,то у меня в руке сразу появилась Шпага 100 мл, которая была до этого на поясе . Увидев нож , я сразу разорвал дистанцию, залил его, хорошо попав в левую часть лица , потом он отвернулся от струи встав ко мне спиной и сделал шаг назад . Близко не подходя, придал ему ускорения как смог и дал по тапкам в противоложную сторону, метров на 5 уходя от дверей. Животное, издав боевой клич, не твердой походкой, размазывая состав по лицу, продолжило преследование, быстро остановилось и было встречено еще одной струей, снова развернулось и пошло в противоложную сторону, держась за лицо и продолжая сыпать угрозы.

Кизляр Кондор-3 , живущий у него за резинкой штанов, весьма не малого размера, но достал он его быстро и при беглом осмотре нож был совершенно не заметен при разговоре. Я уже потом глядя на камеры понял что меня смутило тогда - он был левшой и нож был на 8 часов . Люди возле входа не были задеты струей и не испытали дискомфорта от состава в воздухе, биоцель схватило быстро, отвели с глаз подальше и надежно зафиксировали до прибытия наряда полиции по вызову с кнопки. Вот моя история, может кому будет полезен еще один опыт примения ГБ в конкретной ситуации .

minko 26-08-2018 12:11

quote:
Изначально написано nova008:
Из ВК- https://vk.com/proekt4?w=wall-33611682_38598:

Пожалуйста Анонимно !

День добрый. Я являюсь сотрудником одного из развлекательных заведений в своем городе и конфликтные ситуации у нас не часто, но случаются. История одного вечера.

Наша охрана работает под камерами, применение физической силы черевато последующими разбирательствами с сотрудниками (в случае написания заявления), поэтому у каждого есть ГБ. Так как работать приходиться как в помещении, так и возле входа, остро стоит вопрос вентиляции , ''дружеского огня'' по посетителям и репутации в целом - нежелательные посетители должны быть тихо изолированы от посторонних глаз. Поэтому используются Шпаги и С360.

Данный человек не проходил по дресс-коду, был уже подпит и '' блатовал, как и положено ровному пацану'' , внутрь его не пустили. Проходя возле входа я увидел как его выпроводили и он явно ищет к кому прицепиться из курящих, но прицепиться пришлось ко мне. Направление разговора было сразу понятно, тут он стал полубоком и полез в штаны, так как я понял , что оттуда он точно не семечки достает ,то у меня в руке сразу появилась Шпага 100 мл, которая была до этого на поясе . Увидев нож , я сразу разорвал дистанцию, залил его, хорошо попав в левую часть лица , потом он отвернулся от струи встав ко мне спиной и сделал шаг назад . Близко не подходя, придал ему ускорения как смог и дал по тапкам в противоложную сторону, метров на 5 уходя от дверей. Животное, издав боевой клич, не твердой походкой, размазывая состав по лицу, продолжило преследование, быстро остановилось и было встречено еще одной струей, снова развернулось и пошло в противоложную сторону, держась за лицо и продолжая сыпать угрозы.

Кизляр Кондор-3 , живущий у него за резинкой штанов, весьма не малого размера, но достал он его быстро и при беглом осмотре нож был совершенно не заметен при разговоре. Я уже потом глядя на камеры понял что меня смутило тогда - он был левшой и нож был на 8 часов . Люди возле входа не были задеты струей и не испытали дискомфорта от состава в воздухе, биоцель схватило быстро, отвели с глаз подальше и надежно зафиксировали до прибытия наряда полиции по вызову с кнопки. Вот моя история, может кому будет полезен еще один опыт примения ГБ в конкретной ситуации .



а сколько задержка была?
Supporter283 28-08-2018 19:12

Пропустил тему, отвечу на первый пост. У меня было успешное применение шпаги 65мл против двух мужиков на лестничной клетке: состав применил прямо в лица, задержки не было, все кончилось успешно. Так что в тот раз - мне повезло. Но я-то бывает у шпаги - так это "дохлая струйка" и из-за чего это может быть - крайне непонятно (например сам с этим столкнулся в шпаге сотке). С тех самых пор, ношу аэрозольные баллоны (п11а + Ф2 + АС black25) ну и Удар-1.
Палач777 28-08-2018 19:33

quote:
Изначально написано Supporter283:
Пропустил тему, отвечу на первый пост. У меня было успешное применение шпаги 65мл против двух мужиков на лестничной клетке: состав применил прямо в лица, задержки не было, все кончилось успешно. Так что в тот раз - мне повезло. Но я-то бывает у шпаги - так это "дохлая струйка" и из-за чего это может быть - крайне непонятно (например сам с этим столкнулся в шпаге сотке). С тех самых пор, ношу аэрозольные баллоны (п11а + Ф2 + АС black25) ну и Удар-1.

Вы монстр! Куда кладете все это😀😀😀😆😆

Supporter283 29-08-2018 13:26

quote:
Изначально написано Палач777:

Вы монстр! Куда кладете все это😀😀😀😆😆


Ну естественно, что только что-то одно-два из этих баллонов и устройств, а не все сразу) Ну думаю, это уточнять не нужно было)

js 29-08-2018 17:25

quote:
Изначально написано Палач777:

Вы монстр! Куда кладете все это😀😀😀😆😆



В икеевскую синюю сумку
andreyzverev 30-08-2018 17:51

quote:
Изначально написано js:

В икеевскую синюю сумку


+1 
Только я с желтой хожу, так скромнее. 
minko 18-10-2018 04:20

quote:
Изначально написано Piroman:
Ну, тут проблема только в том, что струйник типа ПСС или КО "Джет" в конце распыления, когда выходит уже сжатый газ - даёт облачко аэрозоля! Но, от аэрозольного ГБ, например, можно ожидать гораздо больше проблем, т.к. тут лишь кратковременный выброс небольшой части ж/с в виде аэрозоля, когда кончается аэрозольник, и концентрация аэрозоля включая суммарное количество распылённых так в воздухе капсаициноидов - ничтожны, но дыхательная система чувствительна!
Выход: замена таких струйников на ГБ С360 с системой bag-in-can/bag-on-valve, но ТК временно прекратил производства из-за отсутствия комплектующих!
Необоснованное утверждение! После аэрозольника на порядок больше аэрозоля, и он злее! Как пример тот же "Шок" тоже может целое здание выгнать на улицу, это Вы его ещё в своём подвале не попробовали!

тоже самое и со шпагой, ведь ее тоже можно применять в помещении(теоритически все струйники)

som_kvlt 30-11-2018 23:37

Один в один такая же фигня была. После залития нехороший человек щурился, но продолжал атаковать. Добро победило, но струйники я решил больше не покупать.
drakulavel 30-12-2018 15:00

https://www.youtube.com/watch?v=fRBShyCfcAI нарушение авторских прав????