Газовые баллончики и аэрозольные устройства

Рейтинг балончиков

andrei939 28-10-2015 12:44

Задался вопросом,почему нет рейтинга газовых балончиков,какой самый эффективный балончик.
Dymovoy 28-10-2015 01:51

Кажется, все не один десяток раз обсуждалось. Да и статистика применения самый лучший рейтинг.
RobBoy 28-10-2015 08:15

Это есть баян
Deathmond 28-10-2015 11:05

quote:
Originally posted by andrei939:

Задался вопросом,почему нет рейтинга газовых балончиков



Потому,что для каждой ситуации и для каждой тактики будет свой баллон. Невозможно составить единый рейтинг.
Cyberia 28-10-2015 17:53

quote:
Изначально написано andrei939:
Задался вопросом,почему нет рейтинга газовых балончиков,какой самый эффективный балончик.

Очередная троллинговая тема.

А вообще, в сообщениях # 2, 3, и 4 очень четко ответили на заданный Вами вопрос.

andrei939 28-10-2015 18:19

Какой баян и троллинг.Просто задался купить себе газовый балончик,прочитал все темы так и не понял какой лучше.А то в каждом болоте хвалят своё.
RobBoy 28-10-2015 19:03

Поподробнее за "болота" можно, а то мы только одно знаем. Правда мы там боле не бултыхаемся.
Hitroplan 28-10-2015 22:28

quote:
Просто задался купить себе газовый балончик,прочитал все темы так и не понял какой лучше.А то в каждом болоте хвалят своё.

Проведу аналогию: Вы хотите купить машину, и спрашиваете, какую лучше взять.
Ответ на этот вопрос будет зависеть от вашего благосостояния, потребностей и предпочтений, потому что универсального ответа на этот вопрос быть не может.

Смотрите тесты, благо в специальной теме на этом же форуме собрано огромное количество видео с испытаниями ГБ на живых людях. Смотрите видео с реальными применениями на улицах и в драках (таки тоже отдельная тема, прям на первой странице). В самом крайнем случае, просто прочитайте отдельную тему, посвященную выбору ГБ.

КМ 28-10-2015 22:46

Не рейтинг, но нечто полезное:

http://techcrim.ru/wp-content/...а-Выбор-ГБ1.pdf

andrei939 28-10-2015 23:55

Вот опять ссылка на техкрим,а как же питерские и тамбовские балоны.А в выборе балона опять спор да и только.

Piroman 29-10-2015 04:31

quote:
Originally posted by andrei939:

Вот опять ссылка на техкрим,а как же питерские и тамбовские балоны.А в выборе балона опять спор да и только.



Шок отсталый ГБ и не слишком надёжный, аэрозольная распыления, низкая пропускная способность клапана, мальенкая эффективность мелкодисперсного аэрозоля. У ТК Перец-1А гораздо круче 1,2% и распыление мощнее, остальные ГБ ТК можно и не рассматриват, тоже всё гуд.
Томбовские = тюменские аэрозоли? Ненадёжны, TC не указывают или SHU (OC 6,5% осн. капсаициноидов, ну максимум на OC 10%, 20% там нет судя по всему) т.ч. ~ около > 0,4%. осн. капсаициноидов. Или ты про КО ещё, перца там столько же по ~ 0,4%. Так что ТК рулит, у него сейчас и новые ГБ OC 95% осн. капсаициноидов, и в смеси с CS, жаль на CR такого не сделали, а сейчас институт закрыт, лаборатория, на время ремонта.
andrei939 29-10-2015 08:41

Спасибо,развёрнутый ответ.
3meu 29-12-2015 12:11

Шпага - проверенна мною лично неоднократно, рубит мгновенно и часа на два или три - минимум, может продержать и несколько суток - это уж зависит от того, вызовет чел себе скорую или нет ))
snicers 29-12-2015 21:02

quote:
рубит мгновенно и часа на два или три - минимум, может продержать и несколько суток - это уж зависит от того, вызовет чел себе скорую или нет ))

Я думал м нут 30 не более. Можно подробней.
3meu 31-12-2015 04:58

quote:
Я думал м нут 30 не более. Можно подробней

В химии не силен, после покупки, сразу захотелось для начала испытать на себе, испытывал на внешней стороне ладони, сначала жгло очень сильно - часа два, потом после отмывания, спиртом, молоком и прочим, жгло уже не так, хотя пару суток жжение оставалось и причем, если задеть глаза, то глаза жечь начинает мгновенно. Фаза вторая - испытания на соседях: в квартире напротив, живут отморозки, вечно пьяные, эту квартиру выдало государство какому-то детдомовскому (есть такая программа у гос-ва), ну и там все время собираются толпы. Как-то ночью (скорее даже утром), один из них вышел покурить и видимо захлопнул дверь, начал туда ломиться, орать на весь подъезд, а мне утром на работу. Вышел и начал его заливать с затылка (он стоял ко мне спиной), он повернулся и дальше в лицо. Бедняга всхлипнул, попытался бежать (на тот момент он был в носках) согнувшись в три рубля, потом рев, истерика, падение с лесницы... В общем, я соседей с тех пор не видел и не слышал вообще. И это относится ко всем на ком испытывал, гопники, бомжики, шумные соседи. Те, кого вы обольете этой смесью, потом видимо начинают думать, что вы облили их кислотой, потому что рецедивов с их стороны не бывает, они просто исчезают из вашей жизни
goga312 31-12-2015 06:41

У меня товарищ так делает когда пользуется ГБ, после применения баллона по человеку кричит ему, тебе конец это была кислота, или что то в этом духе. Обычно это здорово деморализует противника.
zhogl 01-01-2016 22:04

quote:
Originally posted by andrei939:

.Просто задался купить себе газовый балончик,прочитал все темы



Какие цели, какое поле боя, каковы ваши кондиции?
Стен_Смит 02-01-2016 12:24

quote:
Originally posted by 3meu:

бомжики, шумные соседи.



Силен,мужчина.
quote:
Originally posted by goga312:

У меня товарищ так делает когда пользуется ГБ, после применения баллона по человеку кричит ему, тебе конец это была кислота, или что то в этом духе. Обычно это здорово деморализует противника.



Учтем-с,идея хороша
stepa67 30-04-2016 12:15

1. Факел 2
2. Блэк Форсаж
3. Шпага
4. Блэк 25
Piroman 30-04-2016 09:55

quote:
Originally posted by Dymovoy:

Кажется, все не один десяток раз обсуждалось. Да и статистика применения самый лучший рейтинг.




Да не сказать, с каким числом применений, и при том, при каких условиях попадают в статистику новые ГБ, тем более если они в продаже есть не всегда и не везде?.. Рейтинг можно по-разному составлять, смотря каким ТТХ отдавать предпочтеник, и какие выделять преимущества, сейчас есть несколько топовых моделей, которые все можно отнести к новому поколению, отличие в отдельных характеристиках и деталях, типа того...
Ну, FAQ может быть не хватает, хотя, ТК сейчас по своим моделям те же таблицы нормальные даёт для сравнения, у конкурентов (РФ) - всё плохо (или ни чего нового, или мутные данные, которые за объективные не принять, при том что нового тоже не особо), так что писать особо нечего, кроме копирования данных из таблицы ТК, некоторые др. характеристики ТК сейчас не приводят, не уверен, что эти данные можно получить от производителя, там разные тонкости типа состав растворителя, концентрация ж/с без учёта сжиж. хладона/фреона, и разное такое...
партизанен164 30-04-2016 10:43

quote:
Изначально написано stepa67:
1. Факел 2
2. Блэк Форсаж
3. Шпага
4. Блэк 25


А если чел проживает там где постоянно ветер ?
Тогда на 1 будет С360

stepa67 30-04-2016 15:14

quote:
Изначально написано партизанен164:


А если чел проживает там где постоянно ветер ?
Тогда на 1 будет С360


То тогда уже удар или премьер в помощь)

Piroman 30-04-2016 18:58

quote:
Originally posted by stepa67:

То тогда уже удар или премьер в помощь)



Это больше для привентивной обороны подходит (или для нападения), когда ещё не перешли к активным действием, и есть возможность точно попасть. А ГБ надо просто наиболее ветроустойчивый, расстояние применения выбирать поменьше, и заливать с поправкой на ветер. С БАМ ЧВ больше 1-2м тоже нет смысла применять, наверно...
партизанен164 01-05-2016 02:57

ЧВ стрелять если сильный ветер навстречу.....
Piroman 01-05-2016 08:44

quote:
Originally posted by партизанен164:

ЧВ стрелять если сильный ветер навстречу.....



Так при чередовании всё равно не выбираешь, чем стрелять. На случай сильного ветра навстречу кроме С360 и ПС(С) разве что, что-то другое (из нашего ассортимента), в любом случае - риск.
партизанен164 01-05-2016 12:15

О том и речь, что самго крутого ГБ нет, факторов при правильном выборе много - климат, наиболее вероятные цели и т.д

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Walther P99 QT 01-05-2016 19:53

Вопрос про "самый лучший баллон" - то же самое, что про "самый лучший нож", это многостраничный срач )))
snicers 02-05-2016 11:34

quote:
О том и речь, что самго крутого ГБ нет

Супер баллончик шок, только для тех кто правда крут.
Walther P99 QT 02-05-2016 11:44

Кстати, а куда белек делся? Вот кто умел задвинуть про самый лучший баллончик, который по определению лучше )))
Stayn 02-05-2016 13:21

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Кстати, а куда белек делся? Вот кто умел задвинуть про самый лучший баллончик, который по определению лучше )))
Скучно, да? Посраться не с кем?
Ну и зря. Наоборот, надо радоваться: никто со всяким аццтойным незаконным импортом не лезет, никто не мешает обсуждать какой из Техкримовских баллончиков на сегодняшний день самый лучший в мире..

Walther P99 QT 02-05-2016 13:35

Эх, слабо. Вот белек был настоящий гуру баллоносрача )))
Piroman 02-05-2016 13:37

quote:
Originally posted by Stayn:

Техкримовских баллончиков на сегодняшний день самый лучший в мире..



Да лучше ТК м.б. только ТК (когда выпустят CR+OC95%)! Не, ну была какая-то надежда, что м.б. АКБС будет, так теперь его вообще нету, а "Фортуна" про ГБ не известно чего думает, но пока и БАМы всё те же косяки выдают...
Северный Воин 03-05-2016 12:21

quote:
Изначально написано Piroman:

Шок отсталый ГБ и не слишком надёжный, аэрозольная распыления, низкая пропускная способность клапана, мальенкая эффективность мелкодисперсного аэрозоля.

Шок жив ИМХО только за счет своих троллей и гнилого маркетинга.

Piroman 03-05-2016 13:16

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Шок жив ИМХО только за счет своих троллей и гнилого маркетинга.



Да там тролли давно стухли все, у них директор (ю.алексеев) в глухом неадеквате просто (ради шутки написал ему возможные пути усовершенствования продукции по примеру ТК, он предложил позвонить, я к сожалению не подготовился к качественному пранку, т.к. не думал что будет настолько всё круто, записать не было возможности, если любители пранка есть, то пишите в P.M., может быть получится интересно записать для лулзов). А покупают его дилетанты, потому что приходят в магазины, где нет выбора, и продавец посоветует "Шок", ну и ещё он самый дешёвый, значит можно побольше с него накрутить, продав как более дорогую модель лоху/где нет выбора, мелко- и оптовые закупки типа там для ЧОП тоже могут делать у них, наверно, и за столько лет с одной известной моделью хорошо отладили дистрибуцию, наверно, и поставки...
Северный Воин 03-05-2016 13:35

quote:
Изначально написано Piroman:

Да там тролли давно стухли все, у них директор (ю.алексеев) в глухом неадеквате просто (ради шутки написал ему возможные пути усовершенствования продукции по примеру ТК, он предложил позвонить, я к сожалению не подготовился к качественному пранку, т.к. не думал что будет настолько всё круто, записать не было возможности, если любители пранка есть, то пишите в P.M., может быть получится интересно записать для лулзов). А покупают его дилетанты, потому что приходят в магазины, где нет выбора, и продавец посоветует "Шок", ну и ещё он самый дешёвый, значит можно побольше с него накрутить, продав как более дорогую модель лоху/где нет выбора, мелко- и оптовые закупки типа там для ЧОП тоже могут делать у них, наверно, и и за столько лет с одной известной моделью хорошо отладили дистрибуцию, наверно, и поставки...

Что ни чоповец то с Шоком и тандером. Ну еще Удары с просрочеными БАМами.

Piroman 03-05-2016 13:50

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Что ни чоповец то с Шоком и тандером. Ну еще Удары с просрочеными БАМами.



Да ганзу почитать лень, видать... Или тупо носят что дают, покупать типа некогда, и деНех жалко на ГБ, ну а контактный шокер вообще, конечно, для БДСМ в основном, или дорого и не намного эффективнее (если только в нужную точку и держать нужное время, может быть тогда и будет с него эффект)...
Северный Воин 03-05-2016 13:57

quote:
Изначально написано Piroman:

Да ганзу почитать лень, видать... Или тупо носят что дают, покупать типа некогда, и деНех жалко...

Профессональной охраны очень мало. Большинство студенты и пенсионеры. Нормальный дистанционный шокер это дорого.

Piroman 03-05-2016 14:31

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Нормальный дистанционный шокер это дорого.



Особенно, что бы ещё и нормальный был, да отечественного производства. И через ту же зимнюю одежду всё равно не эффективно будет, по ходу...
E-Colt 03-05-2016 14:33

Недавно решил пустить в дело завалявшийся шок - тренировать свою девушку. Баллончик выхватывался из кармана и распылялся по мишеням. Тренировка удалась на славу: из-за его непревзойденной способности заражать воздух девушка твердо усвоила урок о том, что обратки следует остерегаться.
Северный Воин 03-05-2016 14:33

quote:
Изначально написано Piroman:

Особенно, что бы ещё и нормальный был, да отечественного производства. И через ту же зимнюю одежду всё равно не эффективно будет, по ходу...

Видел давеча видос там типа бластера шокер многозарядный. Но цена в 60к и размеры нехилые. Лучше 2-3 баллона таскать.

Северный Воин 03-05-2016 14:39

quote:
Изначально написано E-Colt:
Недавно решил пустить в дело завалявшийся шок - тренировать свою девушку. Баллончик выхватывался из кармана и распылялся по мишеням. Тренировка удалась на славу: из-за его непревзойденной способности заражать воздух девушка твердо усвоила урок о том, что обратки следует остерегаться.

В плане обратки он ИМХО точно лидер. Это не считая протечки в кармане. Ни один ГБ у меня не протекал в кармане кроме ШОКА

Piroman 03-05-2016 14:49

quote:
Originally posted by Северный Воин:

В плане обратки он ИМХО точно лидер.



Да "Перец 11А" и получше м.б. респираторка (хотя, там этиленгликоль, наверно, добавлен 20%, не такая дисперсность), ещё "Pink" был злее, но снят с производства...
Северный Воин 03-05-2016 15:05

quote:
Originally posted by Piroman:

ещё "Pink" был злее, но снят с производства...



Гламурный который? Кстати из пенных,гелевых что сейчас в топе?
Piroman 03-05-2016 15:40

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Гламурный который?



Ага, он был аэрозольный 25мл CR 60мг + OC 20% осн. капсаициноидов - 800мг (200мг срезали на медицине даже, похоже, или хз, но в той же НРЗ-25 было CR 60мг + МПК 1000мг), так что хуже него воздух отравить ни кто не мог (проверял и на практике, а ещё на пьяных бомжах - добровольно, за деньги)...=))
quote:
Originally posted by Северный Воин:

Кстати из пенных,гелевых что сейчас в топе?



Так а выбора-то особо и нет: гель С360 100мл/Tc 1% и пена "Дракон" 65/100мл - Tc 0,31, и 650мл - 0,21%.
Северный Воин 03-05-2016 16:14

quote:
Изначально написано Piroman:

Так а выбора-то особо и нет С360 100мл/Tc 1% и пена "Дракон" 65/100мл - Tc 0,31, и 650мл - 0,21%.

Что из них лучше? 360?

E-Colt 03-05-2016 16:28

http://pepper-spray.ru/gelevye...-s-proizvodstva

Не совсем в тему, но по этой ссылке есть информация, что с360 снят с производства... Правда или нет?

Piroman 03-05-2016 16:28

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Что из них лучше? 360?



Характеристики разные, сравнивать трудно, можно посмотреть видео как на испытаниях это выглядело, и типа того. Гель типа струйного, в глаза надо точно попасть, концентрации посильнее, пена тоже струёй, но разлетается немного при подлёте (типа АС, но не заражает воздух (хотя, пересмотрел испытание, небольшой респираторный эффект есть, вроде, но м.б. локальный)), и пенится на лице, вроде так...
quote:
Originally posted by E-Colt:

Не совсем в тему, но по этой ссылке есть информация, что с360 снят с производства... Правда или нет?





Зашёл на сайт ТК, открыл С360, там ни какой инфы о снятии с производства - нет. В прайсе от 01.09.2015 года тоже есть С 360.

PS Ну, ещё забыл написать, что мешочковый клапан (bag-in-can) в любом положении работает у С360, потому он так и называется.

Васёк 04-05-2016 22:18

quote:
Изначально написано stepa67:
1. Факел 2
2. Блэк Форсаж
3. Шпага
4. Блэк 25

совпадает с моим скромным мнением и опытом применения

Васёк 04-05-2016 22:20

quote:
Originally posted by Piroman:

"Pink" был злее



у жены и старшей дочки - именно Пинки
quote:
Originally posted by E-Colt:

с360 снят с производства...



сегодня был в ТехКриме
С360 есть на витрине
Juwel 05-05-2016 10:49

Я так понимаю С360 - единственное средство, которое гарантированно не портит воздух в закрытом помещении. Альтернатив в этом плане нет. Был бы он поменьше, чем 100 мл - взял бы не задумываясь. Плохо, если сняли, и ничего, не портящего воздух, на замену не будет.
Piroman 05-05-2016 13:57

quote:
Originally posted by Juwel:

Я так понимаю С360 - единственное средство, которое гарантированно не портит воздух в закрытом помещении. Альтернатив в этом плане нет. Был бы он поменьше, чем 100 мл - взял бы не задумываясь. Плохо, если сняли, и ничего, не портящего воздух, на замену не будет.



Да ни кто его не снимал с производства, и не собираются, что за домыслы? Наоборот хотят меньшего объёма сделать, когда через медицину смогут протащить, он первый на очереди пишут, т.к. не успели до закрытия института на ремонт. Воздух не портит ещё ПСС, но Tc 0,5%, 1000мг OC20% осн. капсаициноидов. ПСС в конце распыления может пылить, правда, т.к. в нём нет мешочкового клапана (bag-in-can).
Sagitarius 06-05-2016 04:14

quote:
Изначально написано goga312:
У меня товарищ так делает когда пользуется ГБ, после применения баллона по человеку кричит ему, тебе конец это была кислота, или что то в этом духе. Обычно это здорово деморализует противника.

Кто-нибудь потом заяву в полицию напишет, что его кислотой облили - замучается потом доказывать, что не верблюд.

E-Colt 06-05-2016 06:19

quote:
Изначально написано Sagitarius:

Кто-нибудь потом заяву в полицию напишет, что его кислотой облили - замучается потом доказывать, что не верблюд.


Потерпевший в заявлении может написать что угодно. Кислота могла ему почудиться просто по ощущениям, бо новые баллоны ТК достаточно злы. Но любой ущерб, нанесенный здоровью, должен быть зафиксирован потерпевшим у судмедэксперта. При вынесении заключения, судмедэксперт запишет как субъективное мнение потерпевшего ("...со слов потерпевшего, был облит веществом, напоминающим кислоту..."), так и свое собственное заключение ("...на теле потерпевшего зафиксированы (что именно), характерные для (чего-либо) и нехарактерные для (чего)"), основанное как на внешнем осмотре, так и на химическом анализе мазков. Ожоги кислотой никакой эксперт не перепутает с раздражением от ОС.

Sagitarius 06-05-2016 08:05

Ну так когда следователь запишет в дело показания потерпевшего, не дай Бог подтвержденные показателями свидетелей, что самооборонщик сообщил, что залил сабжа кислотой, то отношение следователя к самооборонщику будет куда менее дружественным. И до выяснения обстоятельств дела он может и в кутузке посидеть, пока там врачи и эксперты разберутся чем на самом деле терпилу залили, особенно если у потерпевшего реальный химический ожог, что вполне может быть и от легального баллона.

Даже банально отношение полицейских прибывших на место разборки будет другим. Если после обычного залития газбаллоном в случае когда понятно, что залитый сам напросился, с большой вероятностью просто попросят показания на бумаге написать и уедут, то когда им свидетели сообщат, что ты орал что заливаешь злодея кислотой, то 100% заберут тебя в отделение и закроют там в обезьянник, чтоб потом следователь с тобой разбирался, чем ты человека залил.

E-Colt 06-05-2016 10:06

Ну, тем не менее, возглас про кислоту состава преступления не образует, и бояться самооборонщику нечего. А вот крикнутое в пылу драки "я тебя убью!", что может случиться почти непроизвольно, к примеру, уже тянет на ст.119.
Sagitarius 06-05-2016 10:35

Естественно состава нет. Когда разберутся - отпустят. Но крикнув про кислоту ты сильно усложняешь жизнь сотрудникам правохранительных органов, которые будут разбираться с твоей самообороной, ну а они, в свою очередь, усложнят жизнь тебе. В общем - на ровном месте себе геморрой зарабатываешь: лишние походы к следователю, нервотрепку и может быть даже кратковременную отсидку где-нибудь в обезьяннике. Так что ИМХО - совет скорее вредный, хоть и не фатально.
dimon2005 06-05-2016 11:24

Слова это всего лишь слова. Что мешает залитому придумать про кислоту, даже если никто ничего подобного ему не говорил ? Говорить можно что угодно и обвинять можно оппонента как угодно. Особенно без свидетелей. Там где бьют морды и заливают газом хорошие манеры , тактичность и честность отсутствуют. На войне как на войне.. Лично я про оппонента в полиции (тьфу-тьфу не дай бог конечно) наговорю такого, что его и в ад на том свете не пустят.
Borion 06-05-2016 11:58

quote:
Изначально написано E-Colt:
Ну, тем не менее, возглас про кислоту состава преступления не образует, и бояться самооборонщику нечего. А вот крикнутое в пылу драки "я тебя убью!", что может случиться почти непроизвольно, к примеру, уже тянет на ст.119.

Вообще-то, ст. 114 УК включает в себя также и угрозу причинения тяжкого вреда здоровью.

E-Colt 06-05-2016 14:19

quote:
Изначально написано Borion:

Вообще-то, ст. 114 УК включает в себя также и угрозу причинения тяжкого вреда здоровью.


114-я - если будет зафиксирован вред здоровью. Обычно, синяки и ссадины как вред здоровью не классифицируются, и по ним возбуждают 116-ю.

Walther P99 QT 06-05-2016 15:14

Если не ошибаюсь, то для возникновения "угрозы" необходимо доказать ее реальность. Если чел кричит "пристрелю!!!111", а оружия не имеет, то статья не пройдет. Что-то такое мне рассказывал знакомый опер, если я верно запомнил...
Васёк 06-05-2016 16:09

quote:
Originally posted by dimon2005:

его и в ад на том свете не пустят.



а черти то чем провинились?.....
E-Colt 06-05-2016 17:32

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Если не ошибаюсь, то для возникновения "угрозы" необходимо доказать ее реальность. Если чел кричит "пристрелю!!!111", а оружия не имеет, то статья не пройдет.

Все верно. Но какой самооборонщик не носит при себе нож?
(Я шучу)

Sagitarius 07-05-2016 12:43

quote:
Изначально написано dimon2005:
Слова это всего лишь слова. Что мешает залитому придумать про кислоту, даже если никто ничего подобного ему не говорил ? Говорить можно что угодно и обвинять можно оппонента как угодно.

Естественно. Поэтому хотя бы сами же им не помогайте в том, чтоб голословные обвинения не превратились в не совсем голословные. Как любят говорить в американских фильмах, "Все, что Вы скажете, может быть использовано против Вас". Одно дело - когда сам пострадавший и его дружбаны в один голос поют, какой Вы злодей, и другое - когда найдутся случайные и нейтральные свидетели, которые покажут, что вы кричали про кислоту.

Walther P99 QT 07-05-2016 14:00

Эту фразу, между прочим, полицейский говорит во время ареста до него ни о каком использовании слов против человека речи не идет.
Sagitarius 07-05-2016 15:09

Это потому что в США института досудебного следствия нет и все интересное начинается только в суде. А у нас все сказанное Вами во время разборки будет подшито в дело и учтено и классифицировано следователем согласно прейскуранта. Так что лишнего лучше не трындеть не только во время допроса, но и во время дела, по мотивам которого потом допрашивать будут.
Walther P99 QT 07-05-2016 18:18

А какое отношение к досудебному следствию имеет сказанное кем-то что-то до появления представителя власти? Тогда пусть подшивают к делу и сказанное нападающим "кадык вырву" и "на сухожилиях повешу", он это говорил, честно-пречестно!
Лаки Счастливчик 16-05-2016 22:43

Мой выбор
1. Блэк 25
2. Факел 2
3. Шпага
4. Блэк Форсаж
Два баллона всегда с собой.
Dragon_197 18-05-2016 18:06

Репортаж так сказать онлайн... сегодня неудачно присел на работе, чквствуб запаз ацетона... Думаю- ё, придавил баллон (Блек 65 в поясном чехле). Сколько ношу, как только не корячился, а тут на тебе... пришел домой, протираю влажной салфеткой следы перца на баллоне. Вытер. А потом по закону подлости зачесался глаз... потер слегка мизинцем, которым вроде ничего и не касался, в общем впечатления у меня сейчас неописуемые... глаз как горит и хрен откроешь, при этом я еще и в линзах. И это слегка почесал уголок глаза считай чистым пальцем, прндставляю ощущения от струи по обоим глазам... В общем Блек мне понравился =).
Walther P99 QT 18-05-2016 18:18

Да отличный баллон - Блэк. Сам ношу бэкапом к другому девайсу.
Лонжерон 20-05-2016 11:58

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Да отличный баллон - Блэк.



А по какому критерию "отличный"? Доводилось пользовать в сравнении?
Я, вот, полный лошара, но как мне кажется. лучше не аэрозольный, а струйный? Так ли это?
kaskad 757 20-05-2016 12:53

Black аэрозольно-струйный.
Piroman 20-05-2016 18:11

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Я, вот, полный лошара, но как мне кажется. лучше не аэрозольный, а струйный? Так ли это?



Смотря для чего. "Что лучше: гладкий или нарезное?" - из той же серии вопрос! На разный случай - разное...
Walther P99 QT 20-05-2016 20:51

На мой взгляд, отличный тем (не считая мощного состава), что занимает золотую середину между струйником и аэрозольником. Использовал один раз при вполне ощутимом боковом ветре: аэрозольную фазу распыла снесло, но залитие получилось качественным (примерно с метра), причем я не заметил сколько-нибудь значительного отклонения по ветру.
Лонжерон 21-05-2016 11:33

quote:
Originally posted by Piroman:

На разный случай - разное...



Почитав вопрос понятно стало.
Ещё вопрос. Эффективны ли Black и Шпага от собакенов? Или специальные надо?
А то тут надысь, катаясь на велике, чуть не сожрали.
dimon2005 21-05-2016 12:05

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Ещё вопрос. Эффективны ли Black и Шпага от собакенов? Или специальные надо?



Смотря на каких нарвешся.У меня сестра от псины тереном-1 отбилась. Говорила что визжал в кустах как резаный. Иных топором не успокоить. В соседней ветке было несколько роликов.
Piroman 21-05-2016 16:58

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Или специальные надо?



Это какие, UDAP что ли? ТК специальные - один репеллент пахучий без ирританта! Так что "Black" - самое то, мощнее нету от собак.
dimon2005 21-05-2016 17:08

Пироман , не приписывай мне чужих слов. Я не спрашивал ни про какие специальные
Лонжерон 21-05-2016 18:20

quote:
Originally posted by Piroman:

"Black" - самое то, мощнее нету от собак.



Ок, спасибо.
Piroman 22-05-2016 03:28

quote:
Originally posted by dimon2005:

Пироман , не приписывай мне чужих слов. Я не спрашивал ни про какие специальные




Сорри, это просто с тегами ошибка! Поправил...
Deathmond 22-05-2016 08:45

quote:
Originally posted by Piroman:

Так что "Black" - самое то, мощнее нету от собак.



Не соглашусь. ИМХО, против собак гораздо лучше Факел2.
Piroman 22-05-2016 09:28

quote:
Originally posted by Deathmond:

Не соглашусь. ИМХО, против собак гораздо лучше Факел2.



Ну, "Анти-Дог" - СА тоже ведь, как и "Блэк". "Факел-2" - тоже хорошо, а при нормальных условиях (отсутствие сильного ветра, не оч. большая дистанция) может быть и лучше, что-то я сразу и не подумал про него, и он только 75мл и 100мл (значит, того же CS концентрация меньше, но от собак - капсаициноиды, в основном), а так, ещё "Блэк Форсаж" есть мощный, но это ГБ только на одно распыление.
Walther P99 QT 22-05-2016 10:30

От Блэка и Шпаги собачки уже лапки склеивали, были случаи - а от Факела еще нет ) ИМХО, Блэк лучше.
Deathmond 22-05-2016 13:29

quote:
Originally posted by Piroman:

Ну, "Анти-Дог" - СА тоже ведь, как и "Блэк".



Думаю, сравнение не очень корректно. Анти-Дог не испытывал, но, насколько я понимаю, его состав весьма летучий. Соответственно, нет необходимости создавать облако мелкого аэрозоля. Хотя, широкий факел здесь был бы не лишним.

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

От Блэка и Шпаги собачки уже лапки склеивали, были случаи - а от Факела еще нет



Склеивали лапки они только в том случае, если удавалось по ним попасть.
Учитывая возможную динамичность столкновения с собаками, я бы, наверное, предпочел даже ЖП вместо Шпаги.
Piroman 22-05-2016 15:02

quote:
Originally posted by Deathmond:

Думаю, сравнение не очень корректно. Анти-Дог не испытывал, но, насколько я понимаю, его состав весьма летучий. Соответственно, нет необходимости создавать облако мелкого аэрозоля. Хотя, широкий факел здесь был бы не лишним.



Не настолько летучий! Обязательно надо попадать в глаза (в морду, и по собаке - аналогично). "AntiDog" - аналогичен (ТТХ) по распылению "Black" 65мл, но "АнтиДог" - не содержит ирритантов, только - растительные экстракты, репелленты, действующие на обоняние животных, насколько я понимаю, и не содержит ирритантов из перечня МЗ, потому может продаваться как бытовая химия...
"Факел-2" тоже неплохой вариант, скорость расхода - большая (20г/сек), к сильному ветру же не оч. устойчивый при этом, а "Black" - ещё и на двойном пропелленте (сжатый азот + фреон/хладон R134a, емнип), вроде, - нормальный компромисс (оружие поражения), а вот "Шпага" 65мл - тоже требует навыков более точного попадания, в остальном как и Блэк 65мл...
Walther P99 QT 22-05-2016 15:06

Насчет возможных проблем с попаданием - согласен. Кстати, случай со Шпагой, ЕМНИП, был с дистанции аж 30 см
Walther P99 QT 22-05-2016 16:03

Да это здесь обсуждали, вот https://forum.guns.ru/forummessage/28/1804926.html

Фееричное обсуждение с предсказуемым концом, ну да какое есть... если Борис оставил эту тему, значит, все нормально, я в его компетентности не сомневаюсь.

js 23-05-2016 12:28

quote:
Originally posted by Piroman:
надо натурпродукт скорее сажать, аптека - йад!


Завязывали бы вы с употреблением. Ничего полезного для здоровья в этом нет,
а уж хвастаться так и подавно нечем. Слабость, не более.
Piroman 23-05-2016 14:27

quote:
Originally posted by js:

Завязывали бы вы с употреблением. Ничего полезного для здоровья в этом нет,
а уж хвастаться так и подавно нечем. Слабость, не более.



Это не хвастовство, а констатация фактов, нужны нормальные вещества, конечно, не аптечная дрянь. Но это оффтоп, сорри!.
Вечно тут теги глючат, спойлер - "more" выкидывает куда-то не туда. Вроде поправил, заработало!..
Лонжерон 24-05-2016 11:07

"Леди Black" чем отличается от Блек?
Только окраской?
Borion 24-05-2016 12:50

quote:
Изначально написано Лонжерон:
Только окраской?

Да. Тут прямо-таки разрыв шаблона - розовый баллон с названием Black.

Лонжерон 24-05-2016 13:57

quote:
Originally posted by Borion:

Тут прямо-таки разрыв шаблона



Ну...Вы меня поняли
Walther P99 QT 25-05-2016 22:28

Изменил мнение о Факеле - классная вещь. Был готов добавить из Премьера, но не потребовалось. Если есть возможность приобрести Факел-2, настоятельно рекомендую к покупке, хотя бы в качестве бэкапа. Подробностей применения не будет, вы уж извините - я человек мнительный...
Piroman 25-05-2016 23:06

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Изменил мнение о Факеле



"Факел-2" там приснился?
Walther P99 QT 26-05-2016 11:31

Да, так и есть...
js 26-05-2016 11:41

Отличный баллон. Первый Факел валил сразу, второй явно не хуже.
Вопрос в зависимости от ветра и невозможности применить в помещениях
во избежание газенвагена.
Лаки Счастливчик 26-05-2016 12:01

можно ли с "форсажа" снять флип-топ и поставить на "факел2" без оного? дальность увеличится?
js 26-05-2016 12:45

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

дальность увеличится?





Куда уж дальше
Piroman 26-05-2016 22:47

quote:
Originally posted by js:

Отличный баллон. Первый Факел валил сразу, второй явно не хуже.



"Факел-2" - это уже баллон другого уровня вообще, как минимум! В старом было 200мг капсаициноидов и балластные вещества OC20%, новом - 620/910мг OC95% 75/100мл соответственно, CS столько же - 150мг.
quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

можно ли с "форсажа" снять флип-топ и поставить на "факел2" без оного? дальность увеличится?



Тут вопрос: как головы современные снимать без повреждения, есть опыт? Вообще, распылительная головка (кнопка) "Форсажа" рассчитана на АС тип распыления, но тоже 20г/сек примерно, какая будет разница, если её всё-таки как-то переставить на "Факел-2" - не знаю.
Лаки Счастливчик 11-07-2016 12:36

quote:
Куда уж дальше

Piroman 11-07-2016 13:49

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

можно ли с "форсажа" снять флип-топ и поставить на "факел2" без оного? дальность увеличится?



Хз как сменить/снять, но дальность должна остаться примерно такой же...
js 12-07-2016 12:11

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:



Реальная дистанция применения аэрозольного баллона - 1-1.5 метра.
Струйника - 1-2 метра.

Остальное уже из области везения.

Piroman 12-07-2016 13:55

quote:
Originally posted by js:

Реальная дистанция применения аэрозольного баллона - 1-1.5 метра.
Струйника - 1-2 метра.
Остальное уже из области везения.





А, это да, кстати! Согласен...
E-Colt 15-07-2016 13:14

quote:
Изначально написано капитан белек:
Давненько не был в этой ветке да и вообще на ганзе, както машины и девочки в приоритете, а тут чето тухло, впрочем так тут было всегда. Да и вообще на ганзе. Квасной патриотизьм, реклама барахла всякого, надоело. Оставил себе 4 гб, фокс удап и медвежий в машину.

Всем привет Капитан Белек


И Вам доброго дня. Чего за кордоном новенького появилось, чем можно гопничков порадовать, расскажите.

Лаки Счастливчик 15-07-2016 14:38

quote:
удап

говорят с ног валит,как разрывная пуля)))
Piroman 15-07-2016 18:14

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

говорят с ног валит,как разрывная пуля)))



Они разные есть, самый злой - 3% MC (Tc) на OC 20% осн. капсаициноидов, вроде. Но наши тоже неплохие, где Tc 1% OC 95% капсаициноидов, в смеси с тем же CS, комбинированный состав (ирритантов с разным механизмом действия, как CS+OC, в перспективе - CR+OC) - даже лучше, вероятно.
Лаки Счастливчик 15-07-2016 18:33

quote:
Они разные есть

http://www.udap.com/mm5/category/personal-pepper-spray
quote:
даже лучше, вероятно

а какой из ТК лучше,а какой похож?
Piroman 15-07-2016 19:00

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

http://www.udap.com/mm5/category/personal-pepper-spray



Там есть модели "10% Oleoresin Capsicum (OC)
2 Million Scoville Heat Units (SHU)
1.34% Major Capsaicinoids (MC)", и понятно, что те же: "Black", "Шпага", "Факел-2" - при сопоставимых типах распыления лучше. Но есть ещё UDAP: "15% Oleoresin Capsicum (OC)
3 Million Scoville Heat Units (SHU)
3.0% Major Capsaicinoids (MC)" - такого аналога нет, максимум по капсаициноидам у нас "Перец 11-А" - Tc 1,2%, но тот же "Факел-2" Tc 1% + CS макс., 20г/сек - лучше, да и "Black", но он в категории АС, а "Шпага" 65мл на него похожа, состав такой же практически, но типа струйника, хотя, и не чисто струйный...
Лаки Счастливчик 15-07-2016 20:06

quote:
"Black", "Шпага", "Факел-2"
лучше 10% удава,а 15% удав похож на
quote:
"Шпага" 65мл

но Факел-2 и Блеки и его перекроют?
Piroman 15-07-2016 20:49

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

лучше 10% удава,а 15% удав похож на



10%-ный - Tc 1,33%, а наши "Факел-2", "Black", "Шпага" - Tc 1% + CS по макс. (150мг), "Перец 11-А" - Tc 1,2%, OC 95% капсаициноидов.
quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

но Факел-2 и Блеки и его перекроют?



Они по типу распыления различаются, нельзя сказать, что-то чего-то из них перекрывает, не оч. корректно будет, точнее сказать, что по ТТХ и назначению различаются, вот, хотя, конечно, конц. CS в зависимости от объёма отличается...