Газовые баллончики и аэрозольные устройства

Новинка 2015 г! "Black" Форсаж 65 мл.

enigmaliya 20-07-2015 15:49

Новый "Black" Форсаж 65 мл. Печать на серебряной фольге, с рифлением. Голова ТК 4( с защитной крышкой флип-топ).
click for enlarge 966 X 2187 199.0 Kb

Проведены некоторые испытания наглядно демонстрирующие отличие исполнения "Black" Форсаж 65 мл от существующих моделей.

click for enlarge 1920 X 1364 272.8 Kb

Сравнительная таблица характеристик распыления

click for enlarge 554 X 732 137.5 Kb

enigmaliya 20-07-2015 15:49

Black Форсаж в новой подложке
click for enlarge 1339 X 2454 442.7 Kb
js 20-07-2015 16:02

Кролики вышли из отпуска?

Отличная новость. А какое время выхода содержимого?

Dfms 20-07-2015 16:04

Форсированный БЛЭК, интересно. Вот только не маловато ему 65 мл, и что с временем работы? Как мне кажется, ему минимум надо 75, а лучше и все 100.
Borion 20-07-2015 17:32

Да, интересный вопрос. Я почему-то был уверен, что Форсаж будет отдельной моделью и в объеме 75 и 100 мл по аналогии с Факелом. Если расход будет 20 г/сек, то у 65 мл баллона время выхода при неизменной массе содержимого (40 г) будет 2 сек.

HandOfGod 20-07-2015 17:50

Да.. не совсем понятно, Блэк 65 и так за 2.5 секунды вылетает, что же будет с Форсажем?
http://www.youtube.com/watch?v=p6ElKFVJ55w
партизанен164 20-07-2015 17:57

На старом написано до -10, а здесь уже до -20.
Cyberia 20-07-2015 18:11

А в чем, собственно, заключается отличие обычного Black-65 от "форсажа"?
ТК-ДКО 20-07-2015 18:29

Институт и кролики все еще не работают.
Поэтому нашли выход - "Форсаж" плавно превратился в Блэк-Форсаж.
Из за этого изменить емкость не можем- придется оставаться в 65мл и 100мл.

Улучшили распыление,сделали мощным выброс, повысили морозоустойчивость.
Ну и поставили новую голову с крышкой.

Cyberia 20-07-2015 18:52

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Улучшили распыление,сделали мощным выброс


А какой будет расход состава (гр./сек.)? У "факела"- 20гр./ сек. У Black-65- 13гр. А у "форсажа" сколько будет?

И время работы (у "форсажа)?
Ибо:

quote:
Originally posted by HandOfGod:

Блэк 65 и так за 2.5 секунды вылетает, что же будет с Форсажем?
http://www.youtube.com/watch?v=p6ElKFVJ55w


Это видео снимал я весной (на которое ссылается НandОfGod).

А вообще, лично мне концепция ГБ объемом 65мл. с временем работы 3сек. кажется не слишком удачной. 3сек. работы для 65мл.- это маловато. (я про Black-65).
Конечно, у "факела-75" время выхода тоже 3сек., но у него напор выхода содержимого мощнее, чем у black-65.

Для маленького ГБ black-25 3сек. работы- это еще приемлемо, а для 65мл.- явно недостаточно.

Bezill 20-07-2015 19:30

дык есть же факел-2,зачем ещё один скоростной
Walther P99 QT 20-07-2015 22:14

Да, интересно. Есть Блэк-65 и Шпага-65. А это что? Промежуточный вариант? Или же в нём, скажем так, "правильный" клапан? тёмная лошадка...
tumka2012 20-07-2015 22:27

Что так сложно взять за основу факел 2, уменьшить диаметр сопла до 1.5-2.0 мм, назвать его форсаж и пустить в продажу отличный баллон?
tozik 20-07-2015 22:46

quote:
Изначально написано tumka2012:
Что так сложно взять за основу факел 2, уменьшить диаметр сопла до 1.5-2.0 мм, назвать его форсаж и пустить в продажу отличный баллон?

ИМХО распыл в основном зависит не от сопла а от консистенции состава и пропускной способности клапана. Если просто сузить сопло - с факелом может случиться такая же фигня, как со "струйным" Контроль УМ, который из-за узкого сопла бывало пылил мелкой аэрозолью, а с широким соплом "аэрозольный" давал хорошую струю.

Васёк 20-07-2015 22:51

а чем Форсаж отличается от Факела-2 ?
tumka2012 21-07-2015 01:11

quote:
Изначально написано tozik:

ИМХО распыл в основном зависит не от сопла а от консистенции состава и пропускной способности клапана. Если просто сузить сопло - с факелом может случиться такая же фигня, как со "струйным" Контроль УМ, который из-за узкого сопла бывало пылил мелкой аэрозолью, а с широким соплом "аэрозольный" давал хорошую струю.


Да это бред полный, мы уменьшаем диаметр сопла несущественно. Баллон сразу станет аерозольно-струйным. Если кто не верит, скиньте мне на киви 350 рублей, я пойду куплю факел, модернизирую его, а затем сниму видео его испытания.

enigmaliya 21-07-2015 08:08

quote:
А какой будет расход состава (гр./сек.)? У "факела"- 20гр./ сек. У Black-65- 13гр. А у "форсажа" сколько будет?И время работы (у "форсажа)?

Аэрозольно-струйное распыление
- Высокий расход - 30 г/с
- Диапазон рабочих температур -20+50
- Выброс перца 266 мг в секунду
- Время работы 1,5 сек
Как показывает опыт реального применения, никто не даст заливать себя в лицо дольше 0.5 сек. А за это время из Форсажа выльется примерно 15г (266 мг капсаициноидов)жидкого состава, а за 1 с выплеснется почти целый баллон. К тому же это ГБ не менят характеристик распыления при -20С.
RobBoy 21-07-2015 08:32

quote:
Изначально написано enigmaliya:
Как показывает опыт реального применения, никто не даст заливать себя в лицо дольше 0.5 сек.

Это понятно, но по горячке люди давят и больше на клапан и не один раз. Это тоже надо учитывать. А беккапить дополнительным баллоном бывает и нет возможности.
tumka2012 21-07-2015 09:45

Бредовый баллон, 30 гр в секунду это перебор, а 1.5 секунды работы это недобор.модернизирую факел и сниму видео.
VadDm 21-07-2015 11:05

Что же вы так категорично критикуете? Если считаете что не хватает времени распыления, так не покупайте. Другие модели не прекращают производить.
Лично мне данный баллон очень интересен.
Удильщик 21-07-2015 11:15

какое время работы у варианта 100 мл?
КМ 21-07-2015 11:36

"Понижение" рабочей температуры это очень хорошо.
TIR 21-07-2015 12:07

5с никому не нужно. Время выхода 3с более чем достаточно.
Если смотреть статистику применений на ганзе станет ясно что в реальной ситуации 0.5-2с ГБ применяется чаще всего. А вот как раз интенсивности бывает и не хватает. Считаю что ТК пошли по правильному пути, сократив время вызода и увеличив выброс. Это давно было пора сделать.
Васёк 21-07-2015 12:10

ладно, уговорили, возьму Форсаж
хоть и не понимаю, чем он лучше Факела-2....
TIR 21-07-2015 12:34

Вот, собственно, все случаи применения ГБ в ситуации самообороны, описанные на ганзе, где авторами было указано время распыления. Что самое интересное - куча неуспешных применений именно в конце графика - там где автор применял ГБ не прицельно, а поливая, зажав кнопку. Т.е. там где были ГБ истрачены полностью - сделано это было без необходимости.

click for enlarge 1432 X 194 20.6 Kb

МеДмеДь 21-07-2015 12:37

30 г/с и 1,5 с выхода в объеме 65? Это сильно. Что то у меня неоднозначное чувство, надо бы испытания по бумаге посмотреть.
RobBoy 21-07-2015 12:39

Из таблицы видно, что баллон с выходом за 1,5 сек., после одного применения на выброс. И что дале? Далеко не все носят или будут носить по два девайса.
VadDm 21-07-2015 12:58

quote:
Изначально написано RobBoy:
Из таблицы видно, что баллон с выходом за 1,5 сек., после одного применения на выброс. И что дале? Далеко не все носят или будут носить по два девайса.

Еще раз повторю свою мысль. Никто не забирает у Вас баллончики с большим временем распыления. Просто появилась возможность выбора. Спасибо за это ТК.

Удильщик 21-07-2015 13:01

также интересно пятно контакта у новой модели
RobBoy 21-07-2015 13:05

quote:
Изначально написано VadDm:
Еще раз повторю свою мысль.

Я вроде никому не навязываю своё мнение, я его высказываю.
КМ 21-07-2015 13:14

quote:
Originally posted by RobBoy:

Из таблицы видно, что баллон с выходом за 1,5 сек., после одного применения на выброс. И что дале?


На мой взгляд, носить початый баллон не стоит. Целесообразнее распылил и выкинул.

tumka2012 21-07-2015 13:18

Я вам покажу как баллоны делать
tumka2012 21-07-2015 13:40

Пока есть время, принимаю заявки, во что переделать факел 2, в струйник или аерозольно-струйник.
RobBoy 21-07-2015 13:44

quote:
Изначально написано КМ:
На мой взгляд, носить початый баллон не стоит. Целесообразнее распылил и выкинул.

Я о чём и говорю. Если оппонентов, собак, более одного, что тогда? Насчёт второго баллона я уже писал.
enigmaliya 21-07-2015 14:03

quote:
какое время работы у варианта 100 мл?

Black Форсаж планируется к выпуску объемом только 65 мл.
tumka2012 21-07-2015 14:26

Я же получил опытный образец. Через 15 минут планируется испытание по добровольцам: Несостоявшийся трейдер серый и агрессивно настроенная кошка тузик.
tumka2012 21-07-2015 14:28


click for enlarge 1920 X 1434 154.4 Kb
tumka2012 21-07-2015 14:30


click for enlarge 1920 X 1434 154.4 Kb
click for enlarge 956 X 1280 120.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 227.2 Kb
GOODWIN 74 21-07-2015 18:08

жду с нетерпением

------------------
С уважением, Александр.

DiamantMob 21-07-2015 20:27

хороший ГБ и наконец до ТК дошло ,что надо развивать бренд под единым названием " Блэк" а не 20 разных ГБ с непонятными названиями...
js 21-07-2015 21:06

Что-то нету продолжения истории про модернизацию Факела,
а так всё бодро начиналось.
tumka2012 21-07-2015 21:25

Видео надо залить, пока не получается.
Васёк 21-07-2015 21:26

quote:
Originally posted by DiamantMob:

бренд под единым названием " Блэк" а не 20 разных ГБ с непонятными названиями...



а как различать 20 разных Блэков?
Dushitel 21-07-2015 21:53

Отличная новость. Уже не первый год носил идею (и всё не доходили руки предложить) сделать "баллон последнего шанса", который будет почти СРАЗУ выливать на оппонента всё свое содержимое, и вот - пожалуйста.
По поводу времени работы: никогда никакой баллон за одно применение не удавалось израсходовать хотя бы наполовину, поскольку раньше не было баллонов со временем работы меньше 3-х секунд, получается, что 1.5 секунды всегда бы хватало. Конечно, когда страждущих больше одного, придется что-то придумывать, но я лично без резерва в любом случае не хожу
Васёк 21-07-2015 22:33

quote:
Изначально написано tumka2012:
Пока есть время, принимаю заявки, во что переделать факел 2, в струйник или аерозольно-струйник.

Факел-струйник = Шпага
поправьте, если ошибаюсь

Deathmond 22-07-2015 07:24

quote:
Изначально написано enigmaliya:

Аэрозольно-струйное распыление
- Высокий расход - 30 г/с
- Диапазон рабочих температур -20+50
- Выброс перца 266 мг в секунду
- Время работы 1,5 сек


Вундервафля детектед! С нетерпением жду видео распыления.

Но есть пара вопросов:
1) Баллон будет только с ТК4? Лично я бы хотел его видеть еще и с ТК3.
2) Если я правильно понял, то в БФ масса жидкого состава = 50% содержимого. Это даже ниже чем в Блэк-65, не говоря уже про Блэк-25. При этом ранее заявлялось, что распыление будет как у 25-ого. Что поменяли, тип распыления или пропеллент?
3) Не планируете ли со временем сделать БФ-25? ИМХО, была бы очень интересная модель, особенно для лета.

quote:
Originally posted by Васёк:

Факел-струйник = Шпага



Факел-струйник = хрень. Слишком мало ЖС.
enigmaliya 22-07-2015 08:11

quote:
1) Баллон будет только с ТК4? Лично я бы хотел его видеть еще и с ТК3.
2) Если я правильно понял, то в БФ масса жидкого состава = 50% содержимого. Это даже ниже чем в Блэк-65, не говоря уже про Блэк-25. При этом ранее заявлялось, что распыление будет как у 25-ого. Что поменяли, тип распыления или пропеллент?
3) Не планируете ли со временем сделать БФ-25? ИМХО, была бы очень интересная модель, особенно для лета.


1. "Блэк" Форсаж планируется только с защитной крышечкой.
2. В "Блэк" Форсаж, будет также 40 г. жидкого состава, но в этом гб поставлен клапан большого расхода.
3."Блэк" Форсаж 25 мл, пока не планировали. Мы не находили у производителей клапанов большего расхода, чем сейчас ставим на 25 баллоны. Да и в модельной линейке 25 есть Блэк 25мл, он достаточно 'жидкостно' распыляет. Или вы думаете о струйнике 25 мл? Возможно, ещё сделаем гб с ультрадисперсным распылением, которые можно будет применять с 0,5м.
Скоро выложим таблицы по сравнению характеристик у гб Блэк, "Блэк" Форсаж и Факел2. Видео распыления "Блэк" Форсаж и все станет понятно.
Deathmond 22-07-2015 08:35

quote:
Originally posted by enigmaliya:

1. В "Блэк" Форсаж планируется только с защитной крышечкой.



Печаль.

quote:
Originally posted by enigmaliya:

2. В "Блэк" Форсаж, будет также 40 г. жидкого состава, но в этом гб поставлен клапан большого расхода.



Я другое имел в виду. У нас с Вами несколько разная терминология. Здесь у нас термин "жидкий состав" закрепился за смесью "растворитель + ДВ". Т.е. это состав, который является жидким как в баллоне так и на мишени. А вот за смесью "жидкий состав + пропеллент" закрепился термин "общее содержимое".
Мой вопрос касался соотношения ЖС и пропеллента.

quote:
Originally posted by enigmaliya:

Или вы думаете о струйнике 25 мл?



Нет, я имел в виду именно мощный крупнокапельный конус в компактной колбе.
enigmaliya 22-07-2015 09:10

quote:
А вот за смесью "жидкий состав + пропеллент" закрепился термин "общее содержимое".Мой вопрос касался соотношения ЖС и пропеллента.

В "Блэк" Форсаж, будет также 40 г= жидкий состав + пропеллент". Соотношение( пропорция) такое же как и в "Блэк" 65 мл.
Dushitel 22-07-2015 13:16

Ранее Вы указали, что в секунду выходит 266мг капсаициноидов, но 30*0.01*0.95 = 0.285. Чего я не понял?

Присоединяюсь, отсутствие головы ТК3 - это печально. В систему ношения без плясок с бубном не войдет.

enigmaliya 22-07-2015 13:37

quote:
Изначально написано Dushitel:
Ранее Вы указали, что в секунду выходит 266мг капсаициноидов, но 30*0.01*0.95 = 0.285. Чего я не понял?

Присоединяюсь, отсутствие головы ТК3 - это печально. В систему ношения без плясок с бубном не войдет.


я не очень поняла, как вы считаете. Вот как я считаю: 400( кол-во капсаициноидов)/1,5 (время выхода)=266,7 мг/с

Dushitel 22-07-2015 14:33

Tc=1%. Как я понимаю, это доля того, что называется ОС, в чём, в свою очередь, активных капсаициноидов 95%. В секунду выходит 30г состава, из которых 0.01 - это ОС, т.е. 0.3г, из которого, в свою очередь, 0.95 должно быть капсаициноидов, т.е. 0.285г.
enigmaliya 22-07-2015 15:24

quote:
Dushitel

в 1 секунду выходит 26 г состава.
enigmaliya 22-07-2015 15:25

Таблица сравнения технических характеристик "Black" 65 мл, "Black Форсаж" 65 мл, "Факел2" 75 мл
click for enlarge 554 X 732 137.5 Kb
Dushitel 22-07-2015 16:16

Теперь всё сошлось. Ранее Вы указали расход 30г/с, из чего я и исходил.

Можете ли Вы сравнить респираторный эффект Блека-65 и Форсажа? У какого баллона он больше? Интересует применимость в помещениях.

Чем ограничен расход в Ф2 и БФ, если клапан рассчитан на 40г/с?


У меня есть Дракон-650, который нужен, чтобы противодействовать оппоненту в очках. При этом, его "ядовитость" в разы уступает даже уже продающимся моделям. Можно ли сделать состав новых баллонов чёрным, чтобы, попав на очки, он, аналогично пене, лишал противника способности видеть?
Лично для меня данная модификация стала бы прекрасной новостью.

RobBoy 22-07-2015 16:57

quote:
Изначально написано Dushitel:
У меня есть Дракон-650, который нужен, чтобы противодействовать оппоненту в очках.

Очкарики достали?

Deathmond 22-07-2015 17:55

quote:
Originally posted by enigmaliya:

Таблица сравнения технических характеристик "Black" 65 мл, "Black Форсаж" 65 мл, "Факел2" 75 мл



Так БФ - аэрозольник? Жаль. А что стало с концепцией крупнопанельного конуса (как Блэк25) на высокорасходном клапане? Она когда-нибудь появится?
snicers 22-07-2015 18:52

А где революционный ролик с супер баллоном от tumka2012?
Dushitel 22-07-2015 20:16

quote:
Изначально написано RobBoy:

Очкарики достали?


Гопники (не все, конечно) любят темные очки на пол-лица

tumka2012 22-07-2015 21:46

quote:
Изначально написано snicers:
А где революционный ролик с супер баллоном от tumka2012?

Завтра залью

Borion 23-07-2015 12:46

Какое-то двойственное впечатление от БФ возникло у меня. С одной стороны, высокорасходный клапан это очень хорошо, с другой даже не две, как я ожидал, а 1,5 сек выхода содержимого и "густой аэрозоль". Пока плохо представляю, как это выглядит на практике. Очень хотелось бы увидеть видео испытания образца. И получается, что БФ рассчитан либо на одного противника, либо нужно носить два баллона. Два БФ или БФ и что-то ещё как бэкап.
tozik 23-07-2015 01:05

quote:
Изначально написано Borion:
Какое-то двойственное впечатление от БФ возникло у меня. С одной стороны, высокорасходный клапан это очень хорошо, с другой даже не две, как я ожидал, а 1,5 сек выхода содержимого и "густой аэрозоль". Пока плохо представляю, как это выглядит на практике. Очень хотелось бы увидеть видео испытания образца. И получается, что БФ рассчитан либо на одного противника, либо нужно носить два баллона. Два БФ или БФ и что-то ещё как бэкап.

Согласен, все ж нужен объем 75мл и 100мл для любителей

tumka2012 23-07-2015 03:13

Нужен объем 75 мл и тк3. Мой факел со стержнем от ручки лучше заливает
js 23-07-2015 10:46

quote:
Originally posted by tumka2012:

Мой факел со стержнем от ручки лучше заливает



На словах.

Т.к. ни фото, ни видео мы пока не увидели.

Покажите уже, пожалуйста, ну интересно же.

Dushitel 23-07-2015 11:49

Что еще замечательнее, человек не только не показывает свой модифицированный Факел, но и сравнивает его с тем, чего и сам еще не видел
TIR 23-07-2015 17:47

quote:
Originally posted by tumka2012:

Нужен объем 75 мл и тк3. Мой факел со стержнем от ручки лучше заливает



Так мы и поверили!
RobBoy 23-07-2015 19:09

quote:
Изначально написано Dushitel:
Что еще замечательнее, человек не только не показывает свой модифицированный Факел, но и сравнивает его с тем, чего и сам еще не видел

Дети
tumka2012 24-07-2015 01:08

quote:
Изначально написано RobBoy:

Дети

Двадцатипятилетнее

snicers 24-07-2015 06:57

Верим мы что он лучше заливает, где уже видео?
E-Colt 24-07-2015 10:37

Факел переделали в струйник...
Шпагу переделаем в аэрозольник...
Может, Техкриму стоит придумать баллоны со сменными клапанами и головами, и продавать их отдельно от баллонов? Пусть каждый сам соберет себе баллон своей мечты. Отличная мысль, не правда ли?
(лично я сразу превращу свой Перец-11а в струйник )
enigmaliya 24-07-2015 10:50

quote:
Изначально написано Dushitel:

Чем ограничен расход в Ф2 и БФ, если клапан рассчитан на 40г/с?

У меня есть Дракон-650, который нужен, чтобы противодействовать оппоненту в очках. При этом, его "ядовитость" в разы уступает даже уже продающимся моделям. Можно ли сделать состав новых баллонов чёрным, чтобы, попав на очки, он, аналогично пене, лишал противника способности видеть?
Лично для меня данная модификация стала бы прекрасной новостью.


1. Расход ограничен работой фреона ( кипением его) и размером распылительного отверстия (1.9мм)
2. Чтоб черный цвет жидкого состава залепил очки придется наливать какой-то густой, трудно смываемый краситель. А если состав попадет не по назначению, применяющий потом завязнет в проблемах, например как порча имущества.

Deathmond 24-07-2015 11:42

quote:
Originally posted by E-Colt:

Техкриму стоит придумать баллоны со сменными клапанами и головами, и продавать их отдельно от баллонов? Пусть каждый сам соберет себе баллон своей мечты. Отличная мысль, не правда ли?



Не выйдет. Тип распыления определяется не столько соплом, сколько составом.
js 24-07-2015 12:47

quote:
Originally posted by E-Colt:

Может, Техкриму стоит придумать баллоны со сменными клапанами и головами, и продавать их отдельно от баллонов?



Кролики могут против такого возражать, а значит сертификацию подобный баллон
не продёт. Что аэрозольнику дозволено, то для струйника табу.
snicers 24-07-2015 13:31

quote:
Чтоб черный цвет жидкого состава залепил очки придется наливать какой-то густой, трудно смываемый краситель. А если состав попадет не по назначению, применяющий потом завязнет в проблемах, например как порча имущества.

Можно сделать легко смываемый краситель, или который становится бесцветным через несколько минут, если такие бывают конечно.
E-Colt 24-07-2015 14:06

quote:
Изначально написано Deathmond:

Не выйдет. Тип распыления определяется не столько соплом, сколько составом.

У пенного Дракона или гелевого С360 - согласен. Но у Шпаги, Блэка и Факела, по-моему, состав довольно схож.

quote:
Изначально написано js:

Кролики могут против такого возражать, а значит сертификацию подобный баллон
не продёт. Что аэрозольнику дозволено, то для струйника табу.

Хорошо бы спросить у кроликов (путем испытаний), тогда мы узнаем точно.
Тут на форуме, смотрю, люди то шилом шпагино сопло расширяют, то факел в струйник переделывают... Все равно это никто не проконтроллирует. Переделка баллона не попадает под уголовную ответственность, если только мы не заправили его каким-нибудь БОВ или концентрированной кислотой. Зачем же отдавать эту нишу рукодельникам, если ей мог бы заняться завод?
А еще, помню, люди делились советами, как голову с фонарем переставить на другой баллон - она ж денег стоит, зачем выбрасывать полезную вещь, если фонарь еще работает. Значит, идея сменных голов в принципе не так уж плоха. Что, интересно, скажут представители Техкрима?

Deathmond 24-07-2015 14:43

quote:
Originally posted by E-Colt:

Но у Шпаги, Блэка и Факела, по-моему, состав довольно схож.



Отнюдь. У Факела общее содержимое на 2/3 состоит из сжиженных фреонов, которые при выходе закипают и диспергируют жидкий состав до аэрозоля.
У струйников в основном применяется сжатый газ.
А у Блэка пропеллент вообще комбинированный.
E-Colt 24-07-2015 14:45

quote:
Изначально написано Dushitel:

Гопники (не все, конечно) любят темные очки на пол-лица


Я сам очкарик, поэтому дам совет:
1) Сперва внезапным ударом от души сшибите с носа гопника его модные очечи (внезапная смена картинки на светлую у него перед глазами даст Вам фору в секунду-две),
2) И затем уже залейте его газом.

E-Colt 24-07-2015 16:25

quote:
Изначально написано Deathmond:

Отнюдь. У Факела общее содержимое на 2/3 состоит из сжиженных фреонов, которые при выходе закипают и диспергируют жидкий состав до аэрозоля.
У струйников в основном применяется сжатый газ.
А у Блэка пропеллент вообще комбинированный.

Так ли важен пропеллент?
Вот взять вд-40. Он, образно говоря, аэрозольник. Но если вставить в сопло комплектную "соломинку", он становится струйником. Похоже, именно это нам хотел продемонстрировать Tumka, который все пытается залить видео.

Deathmond 24-07-2015 17:02

quote:
Originally posted by E-Colt:

Так ли важен пропеллент?



Представьте, 2/3 содержимого моментально испаряется при выходе из баллона. Как его можно превратить в струйник? У них принципы работы разные. Но даже если это у Вас и получится, на выходе будет струйка условной мощностью в 1/3 пропускной способности клапана.
snicers 24-07-2015 17:28

quote:
Но если вставить в сопло комплектную "соломинку", он становится струйником.

Фигня это, а что если удленить сопло, можно ли добиться дальности распыления метров до 7?
GOODWIN 74 24-07-2015 17:40

tumka2012 похоже оказался простым пистаболом, пытающимся самоутвердиться. Ибо двое суток не разобраться как залить видео или не скинуть по простому ссылку на это видео.... ну я не знаю...

Walther P99 QT 24-07-2015 20:05

Здесь видео прямо не разместить, нужна ссылка на уже размещенное на каком-либо ресурсе (не хотелось бы думать плохо об участнике).
E-Colt 24-07-2015 20:50

quote:
Изначально написано Deathmond:

Представьте, 2/3 содержимого моментально испаряется при выходе из баллона. Как его можно превратить в струйник? У них принципы работы разные. Но даже если это у Вас и получится, на выходе будет струйка условной мощностью в 1/3 пропускной способности клапана.

Спасибо, теперь понял, в чем суть.
Значит, у tumka2012 должна была получиться полудохлая недоструйная перцовка.

Walther P99 QT 24-07-2015 21:21

Но, учитывая пропускную способность клапана, теоретически может распылять примерно как стандартный Блэк.
snicers 25-07-2015 10:01

quote:
tumka2012 похоже оказался простым пистаболом, пытающимся самоутвердиться.

Развёл нас как лохов. :-)
TIR 25-07-2015 12:25

tumka2012 ну так где видео? Обломчик получился? Конструкция ваша оказалась лажей?
E-Colt 25-07-2015 15:35

Видимо, сконструировав супердевайс, решил проверить его на группе близлежащих гопников. Как из больницы выйдет - сразу видео выложит.
E-Colt 25-07-2015 17:15

Или наоборот - у него получился эдакий штурмгевери в мире баллончиков, и tumka сейчас занят патентованием. Ну а если серьезно, если серьезно - tumka2012, если не можете залить видео на ютуб, залейте хоть на файлообменник и дайте ссылку. Мы уже разберемся.
tozik 25-07-2015 18:58

Может соломинка вылетела аки пуля? Новый виток в развитии газ. баллонов!
tumka2012 25-07-2015 19:45

Тут все намного проще, видел не могу скинуть с мобилки, потому усб разъем сломан. А залить видео с мобилки тоже не получается.
TIR 25-07-2015 19:50

А ну, ясно. Обычная диверсия ЦРУ. Как только вы выложили пару фоток - сразу же юсб вам поломали, вайфай закоротили, блютуз оторвали, микроСД карточку залили суперклеем. И потом вообще мобилу НЛО похитило. И всё за 15 минут.
Один только интернет остался чтобы отписать о горе.

Мне кажется тут всё намного проще. Вы обещали одно а по факту получилось другое. Выкладывать просто нечего.

sepapa89 25-07-2015 23:47

Black отличный баллончик, буду ждать Форсаж с не терпением!
Mihuil 26-07-2015 12:54

quote:
Изначально написано enigmaliya:

2. Чтоб черный цвет жидкого состава залепил очки придется наливать какой-то густой, трудно смываемый краситель. А если состав попадет не по назначению, применяющий потом завязнет в проблемах, например как порча имущества.

А зачем трудносмываемый? У нас же задача ослепить противника, а не вывести из строя его "оптику"?

E-Colt 26-07-2015 02:27

quote:
Изначально написано tumka2012:
Тут все намного проще, видел не могу скинуть с мобилки, потому усб разъем сломан. А залить видео с мобилки тоже не получается.

Ну хоть словами опишите, что получилось.
Или Вас уже хитоновцы сманивают к себе ведущим инженером, с условием сохранения конструкции в секрете?
Мы тут уже три ночи не спим, воображая расправу над трейдером и кошкой, а Вы нас так цинично обламываете!

opozing 27-07-2015 13:18

Да он уже в тюмень работать поехал
E-Colt 27-07-2015 17:44

В таком случае ждем от тюменцев обновления линейки баллонов. Предлагаю названия для будущих моделей: "контроль-тузик" (кум переделанный в аэрозоль), "трейдер в шоке епта" (шок переделанный в струйник) и "tumka крутой перец" (перец 11а с длиииинным и толстым стержнем от ручки).
Borion 28-07-2015 11:37

quote:
Изначально написано E-Colt:
В таком случае ждем от тюменцев обновления линейки баллонов. Предлагаю названия для будущих моделей: "контроль-тузик" (кум переделанный в аэрозоль)

Смех смехом, но название Антибобик они для КАС задекларировали )) Могу документ показать, если что.

enigmaliya 29-07-2015 16:12

Выкладываю результаты испытаний нового "Black Форсаж" 65 мл.

click for enlarge 1920 X 1340 191.0 Kb

enigmaliya 29-07-2015 16:13


click for enlarge 1920 X 1311 175.2 Kb
enigmaliya 29-07-2015 16:13


click for enlarge 1920 X 1352 194.6 Kb
enigmaliya 29-07-2015 16:14


click for enlarge 1920 X 1410 137.9 Kb
enigmaliya 29-07-2015 16:15


click for enlarge 1920 X 1364 272.8 Kb
enigmaliya 29-07-2015 16:21

Дублирую таблицу по техническим характеристикам сравниваемых ГБ.
click for enlarge 554 X 732 137.5 Kb
HandOfGod 29-07-2015 17:41

Здорово и наглядно все видно!

Выводы очевидны - Блэк Форсаж внушает доверие и имеет все шансы стать одним из самых эффективных баллонов. Я лично хочу себе таких несколько штук.

Хотел написать что баллон скорее для опытных пользователей чем для новичков, но потом передумал... понял что это все стереотипы, раз баллон быстро кончается, значит для опытных. Нет.. не так. Наоборот так даже лучше для новичка. Струя или облако широкое и если будет попадание в область лица подействует быстро, т.к. состава очень много + он текучий и концентрация большая. Действующего вещества попадет много, а значит долго распылять и не потребуется. Гораздо хуже для новичка гель или ЖП аэрозольный, т.к. как там есть свои тонкости в применении. А Блэк Форсаж думаю будет оружие гарантированного поражения, дай любой даме блондинке и если распылит в лицо то оборона будет успешна, а если промажет.. - то тут бы и другой баллон не помог...

botanik 29-07-2015 18:01

Тоже захотел несколько штук. У Шпаги, ЕМНИП, при минусах работоспособность не пропадает, но струя становится менее дальнобойной, так что на зиму Форсаж был бы куда лучше.
E-Colt 29-07-2015 18:02

При -30 не испытывали?
МеДмеДь 29-07-2015 18:23

Вова, я кстати не раз замечал, что как раз таки неопытные пользователи делают короткие пшики, а не длинные. У меня в рабочей машине факел 75 лежал, в котором после применения осталась треть, так его сменщики умудрились три раза применить, а потом я ещё остатки в стену распылил.
Deathmond 29-07-2015 18:58

Картинки - это хорошо, но я мечтаю узреть видео распыление этого зверя по бумаге с 1м и 2м.
HandOfGod 29-07-2015 19:45

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

я кстати не раз замечал, что как раз таки неопытные пользователи делают короткие пшики, а не длинные.



Вот это верно. Новички обычно жмут коротенько один раз, как буд-то кнопку на пульте телевизора.. канал переключают

quote:
Originally posted by enigmaliya:

Дублирую таблицу по техническим характеристикам сравниваемых ГБ.



Скажите пожалуйста, а кнопка ТК-4 имеет съемную крышку?

И второй вопрос. Возможен ли выпуск Блэк Форсаж в колбе 75 мл с кнопкой ТК-3? Спасибо.

botanik 29-07-2015 23:41

Я в теме не нашел инфы, может быть, невнимательно читал - подскажите, пожалуйста, примерные даты начала продаж. Руки чешуцца купить
Borion 29-07-2015 23:50

quote:
Изначально написано HandOfGod:
Скажите пожалуйста, а кнопка ТК-4 имеет съемную крышку?

Чтобы снять крышку, нужно выбить штифт, являющийся ее осью.

quote:
Изначально написано HandOfGod:
И второй вопрос. Возможен ли выпуск Блэк Форсаж в колбе 75 мл с кнопкой ТК-3?

Как я понял, пока Институт Токсикологии не заработает снова, изменение объема баллона под наименованием Блэк невозможно, так как для этого требуется новая сертификация.

quote:
Изначально написано Deathmond:
Картинки - это хорошо, но я мечтаю узреть видео распыление этого зверя по бумаге с 1м и 2м.

+1

Cyberia 30-07-2015 12:32

quote:
Originally posted by HandOfGod:

Выводы очевидны - Блэк Форсаж внушает доверие и имеет все шансы стать одним из самых эффективных баллонов. Я лично хочу себе таких несколько штук.

Хотел написать что баллон скорее для опытных пользователей чем для новичков, но потом передумал... понял что это все стереотипы, раз баллон быстро кончается, значит для опытных. Нет.. не так. Наоборот так даже лучше для новичка


Лично я весьма скептически отношусь к сему. 1,5 сек.- это очень мало. Не факт, что удастся попасть с первого раза. Кроме того, количество противников может оказаться больше, чем изначально предполагалось.
Даже не смотря на высокий расход состава.

oss1234 30-07-2015 12:51

Лучше конечно посмотреть его в живую,как он работает.А потом кидаться на него.И объем чтоб был не больше 75мл.,а то таскать не удобно будет.
tozik 30-07-2015 01:41

quote:
Изначально написано Cyberia:

Лично я весьма скептически отношусь к сему. 1,5 сек.- это очень мало. Не факт, что удастся попасть с первого раза. Кроме того, количество противников может оказаться больше, чем изначально предполагалось.
Даже не смотря на высокий расход состава.


Но будем надеяться, что как кролики выйдут из отпуска, появится Форсаж в 75мл и 100. Вот это будет убербаллон!

botanik 30-07-2015 03:59

quote:
Originally posted by Cyberia:

Не факт, что удастся попасть с первого раза.


Если баллон шарашит широкой в поперечнике струей на 3 метра за пол-секунды - шансы попасть первым же распылом вполне высокие. Особенно если дистанция будет меньше, а ведь чаще всего дистанция самообороны - 1,5-2 метра.

quote:
Originally posted by Cyberia:

Кроме того, количество противников может оказаться больше, чем изначально предполагалось.


Необходимо носить бэкап. Это, в общем-то, для любого самооборонного оружия разумная мера.

arhangelsss 30-07-2015 05:39

Кто в курсе когда появится в продаже Блэк Форсаж?
E-Colt 30-07-2015 05:40

Мне что-то вспомнились споры кавалеристов начала-середины XIX века - что лучше иметь, пистолет или револьвер?
В пистолете один заряд, зато мощный и надежный - противник будет гарантированно убит, если не промажешь.
В барабане револьвера шесть зарядов, порой даже больше, но они не так сильны, как пистолетные.
Кто-то говорил - пистолет надежен и проверен временем.
Кто-то говорил - револьвер современен и дает шанс против нескольких противников.
Кто-то говорил - нужно иметь с собой два пистолета, или три, или даже четыре.
Кто-то говорил - все это от лукавого, кавалерист должен умело владеть саблей.
Споры шли, время шло...
И самые упорные и настойчивые, пришли к тому, что револьвер должен быть таким же мощным и надежным, как и пистолет. И сконструировали такие модели. И те заслужили всеобщее признание.
Вывод?..
enigmaliya 30-07-2015 08:21

quote:
Изначально написано E-Colt:
При -30 не испытывали?

Нет, не испытывали. Но скорее всего он будет работать, т.к. заправка двойным пропеллентом: за счет азота сработает как струйник.

enigmaliya 30-07-2015 10:02

quote:
Изначально написано HandOfGod:

Скажите пожалуйста, а кнопка ТК-4 имеет съемную крышку?

И второй вопрос. Возможен ли выпуск Блэк Форсаж в колбе 75 мл с кнопкой ТК-3? Спасибо.


1.При желании крышку можно снять, вытащив ось. Но зачем вам это надо?
2. Модель Black не выпускалась объемом 75 мл, без заключения Института Токсикологии мы не можем выпускать Блэк Форсаж в колбе 75 мл. Так что в ближайший год не будет.

enigmaliya 30-07-2015 10:03

quote:
Изначально написано botanik:
Я в теме не нашел инфы, может быть, невнимательно читал - подскажите, пожалуйста, примерные даты начала продаж. Руки чешуцца купить

Примерно в сентябре 2015г.

Borion 30-07-2015 10:42

quote:
Изначально написано E-Colt:
И самые упорные и настойчивые, пришли к тому, что револьвер должен быть таким же мощным и надежным, как и пистолет. И сконструировали такие модели. И те заслужили всеобщее признание.
Вывод?..

Нужен Форсаж в объеме 75 и 100 мл А в 65 мл надо носить две штуки, но летом это не вариант, по крайней мере для меня. Впрочем, нужно, посмотреть видео испытаний, а лучше опробовать самостоятельно, а потом уже делать окончательные выводы.

js 30-07-2015 11:06

quote:
Originally posted by Borion:

А в 65 мл надо носить две штуки, но летом это не вариант, по крайней мере для меня.



Я на лето, пусть и прохладное, перешёл на 2 Блэка-25 и больше ничего не таскаю.
Факел-2-65 иногда в машине ездит, но беру его не часто с собой, ведь на
улице постоянно ветер дует, а в помещениях применять не захочется.
opozing 30-07-2015 12:04

Летом на юге тоже таскал в шортах два блека 25, удобно и какой ни какой бекап. В то же время в автомобиле в двери водителя шпага 100, в двери пассажира шпага 65 и факел2 75...
botanik 30-07-2015 12:35

Я летом ношу два Блэка-25 и на случай применения в помещении Дракон-65, нормально в небольших карманах шортов помещаются. Дракон-то некрупный, только пухлый.
А Форсаж при его морозоустойчивости имеет смысл носить зимой, когда и так одежда с крупными карманами.
botanik 30-07-2015 12:35

quote:
Originally posted by enigmaliya:

Примерно в сентябре 2015г.


Спасибо, будем ждать.

snicers 30-07-2015 13:48

Я летом ношу Факел1 и перец 11а, оба в одном кармане выглядит как будто лежит пачка сигарет, зимой тоже самое только в разных карманах, вот так вот.
oss1234 30-07-2015 14:46

Ну вы и маньяки,по три -по четыре одновременно носите.Плюс в машине в каждом кармане.Спите тоже под подушку кладете?Как в Нью Йорке в негритянском квартале живете.Я один балон беру иногда если не забуду.Стараюсь своими руками за себя постоять.Чай мужик вроде, не инвалид.
Удильщик 30-07-2015 15:21

И на работу пешком наверное? Чай не инвалид?
Удильщик 30-07-2015 15:24

А готовите исключительно на костре? Чай мужик?
tumka2012 30-07-2015 15:43

У меня всегда с собой факел 2 75, блек 65, шпага 65.
E-Colt 30-07-2015 15:57

quote:
Изначально написано tumka2012:
У меня всегда с собой факел 2 75, блек 65, шпага 65.

А как же баллон "Форсаж епта"?

oss1234 30-07-2015 16:11

А бронежилет не одеваете?И на работу я пешком хожу,т.к. 15мин до нее.И завтра пойду костер жечь и шашлык делать,т.к. у меня завтра выходной.И все у меня хорошо.И балончики есть у меня и премьер 4 есть,только дома валяется из за габаритов.Оса эгида есть,сданная в комисионку.И параноей не страдаю тоже.
oss1234 30-07-2015 16:17

Куда их по четыре пихать.Один не знаешь куда засунуть,особено сейчас когда в одной футболке.
js 30-07-2015 16:59

quote:
Originally posted by oss1234:

Один не знаешь куда засунуть,особено сейчас когда в одной футболке.



Я в сумочке таскаю 2 25 мл баллона, они компактнее, чем 65 мл.
Там же живут ключи, документы на машину и паспорт с лицензиями.

Не кашляю.

botanik 30-07-2015 18:59

quote:
Originally posted by oss1234:

Как в Нью Йорке в негритянском квартале живете.


Некоторые российские граждане растеряли всякое ощущение ральности и ведут себя куда хуже нигры из гетто - к примеру, не стесняются в людном месте при куче свидетелей доставать нож и наскакивать на оппонента. Есть тому немало примеров на ютубике.
Я сам дважды применял ГБ в центре города средь бела дня, когда кругом было полнО прохожих - как выяснилось, это всё некоторым недоумкам ничуть не мешает лезть в драку. Так что не только по ночам и не только в подворотнях можно попасть в неприятности.

quote:
Originally posted by oss1234:

Стараюсь своими руками за себя постоять.Чай мужик вроде, не инвалид.


Носить и применять ГБ в любом случае рациональнее.

oss1234 30-07-2015 19:05

Из сумки больше времени уходит на доставания,хотя если не куда,то лучше так.
snicers 30-07-2015 20:16

quote:
Куда их по четыре пихать.Один не знаешь куда засунуть

У меня была проблема куда второй положить, в одном кармане баллон, во втором телефон, а запасной баллон некуда, потом я придумал ложить в один карман 2 баллона, нормально и разница не особо большая.
Walther P99 QT 30-07-2015 20:17

Моя физподготовка вполне позволяет руками за себя постоять. Но за последний год оба нападения на меня- это нападения собак (не провоцировал), с собакой на кулаках фехтовать неразумно (беспокоят вовсе не сами покусы, а инфекция). Поэтому с собой обязательно ношу девайс.
Walther P99 QT 30-07-2015 21:54

Неожиданный, наверное, вопрос... Мешает ли что-либо аналогичным образом выпустить изделие Шпага-100, исполнение Форсаж?
BVD 30-07-2015 22:30

Это что же получается из таблицы?
Всего один "пшик"?
click for enlarge 554 X 732  74.1 Kb
ТК-ДКО 30-07-2015 22:53

Если "пшик" мерить по американским привычным им правилам, то 3-5.

Если исходить из множества натурных испытаний, то 1,5-2 секунды - время за которые все решалось.

А у Форсажа мощность распыла и выброс действующего вещества в секунду - какой еще не было не у одной модели ГБ.
И все характеристики факела фактически одинаковы в любых условиях.

Borion 31-07-2015 12:53

quote:
Изначально написано js:

Я на лето, пусть и прохладное, перешёл на 2 Блэка-25 и больше ничего не таскаю.

А я что-то совсем расслабился в последнее время )) - если иду в рубашке или в футболке, то кладу только один Блэк-25 в карман джинсов. А в ветровке лежит Блэк-65. Периодически они дополняют друг друга или заменяются Шпагой-65.

quote:
Изначально написано js:
Я в сумочке таскаю 2 25 мл баллона, они компактнее, чем 65 мл.

Ну вот в том-то и дело. Два 25-х и два 65-х - сильно большая разница по габаритам получается.

E-Colt 31-07-2015 02:38

Летом: Левый карман джинсов - шпага100 и телефон (простая звонилка, смарт ношу в сумке), правый карман занял кошелек, а в сумке, помимо всего прочего, перцовка65 (временный вариант, скоро приедет перец11а).
Осенью-весной: оба баллона в разных карманах куртки.
Зимой: один баллон перцового струя в кармане куртки.
Нож в любое время года в заднем кармане джинсов, на клипсе.

(диагноз - паранойя, печать медучреждения, подпись главврача)

Dushitel 31-07-2015 16:56

quote:
Изначально написано Удильщик:
А готовите исключительно на костре? Чай мужик?

Вы пытаетесь убедить человека, для которого быть мужЫком - это уметь махаться. А еще, наверное, иметь длинный и толстый... джип. Смысл дискуссии - ?
Я вот драться не умею, и это меня периодически огорчает. С другой стороны, я понимаю, что умелое применение ГБ позволяет выйти победителем из схватки с большинством противников, даже имеющих физ.подготовку, что меня несказанно радует.


quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
А у Форсажа мощность распыла и выброс действующего вещества в секунду - какой еще не было не у одной модели ГБ.

Дракон-650.

Borion 31-07-2015 17:25

quote:
Изначально написано Dushitel:
Дракон-650.

Так он сильно проигрывает Блэк Форсажу по концентрации капсаициноидов и не содержит CS, следовательно и в единицу времени выброс ДВ меньше.

RobBoy 31-07-2015 17:30

И в чём проблема что куда положить

click for enlarge 1920 X 1440 270.3 Kb
Cyberia 31-07-2015 20:36

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Если "пшик" мерить по американским привычным им правилам, то 3-5.

Если исходить из множества натурных испытаний, то 1,5-2 секунды - время за которые все решалось.

А у Форсажа мощность распыла и выброс действующего вещества в секунду - какой еще не было не у одной модели ГБ.


Я писал об этом: https://forum.guns.ru/forummessage/28/1624996-s39772253.html

Cyberia 31-07-2015 20:38

quote:
Изначально написано TIR:
5с никому не нужно. Время выхода 3с более чем достаточно.
Если смотреть статистику применений на ганзе станет ясно что в реальной ситуации 0.5-2с ГБ применяется чаще всего. А вот как раз интенсивности бывает и не хватает. Считаю что ТК пошли по правильному пути, сократив время вызода и увеличив выброс. Это давно было пора сделать.

3 сек. может не хватить, если противников окажется больше, чем один. Кроме того, и я об этом тоже писал, не факт, что удастся попасть с первого раза.
Поэтому для меня лично 5 сек. работы всяко лучше, чем 3.

МеДмеДь 31-07-2015 21:08

quote:
Изначально написано Cyberia:

3 сек. может не хватить, если противников окажется больше, чем один. Кроме того, и я об этом тоже писал, не факт, что удастся попасть с первого раза.
.


Факел 75 выход 3 секунды, я ещё осенью описывал случай применения против двоих, хватило бы и ещё на одного минимум, но больше желающих не было. А чуть выше я писал, про дальнейшие "приключения" того баллона с которого умудрились полить ещё троих (правда не за раз), и того этих трех секунд хватило на пятерых. В реале же столкновение с группой из пяти человек может плохо кончится, даже если баллон будет иметь выход 5 секунд. Надо быть реалистом, ГБ- это не средство противостояния большому числу нападающих, 1-2, ну максимум 3 человека и то если успеешь всех залить разом и неожиданно.

oss1234 31-07-2015 22:04

quote:
Изначально написано E-Colt:
Летом: Левый карман джинсов - шпага100 и телефон (простая звонилка, смарт ношу в сумке), правый карман занял кошелек, а в сумке, помимо всего прочего, перцовка65 (временный вариант, скоро приедет перец11а).
Осенью-весной: оба баллона в разных карманах куртки.
Зимой: один баллон перцового струя в кармане куртки.
Нож в любое время года в заднем кармане джинсов, на клипсе.

(диагноз - паранойя, печать медучреждения, подпись главврача)


Не дай бог на такого нарваться в подворотне,вооружонного до зубов.

BVD 31-07-2015 22:42

Как на счёт "Обратки"?
В таблице о Форсаже написано: густая аэразоль.
Если даже у Шпаги есть обратка, то чего ожидать от такого количества аэрозоли? Всё-же "крупные капли" стабильнее при ветре.
Мало кто поверит, что при таком выбросе удалось добиться хорошей ветроустойчивости.

О применении в закрытых помещениях тоже можно забыть, навоняет - будь здоров.
Не в ущерб ли себе такая модернизация?


click for enlarge 640 X 443 44.8 Kb

ТК-ДКО 01-08-2015 13:10

BVD - что Вы хотели показать-спросить фотографией с распылом немецкого ГБ?

Сделать такой же или еще более эффектный снимок мы можем на любой модели и даже без Фотошопа.

Важнее понять,что мы хотим обсуждать.
-Как оценить "заражение" вблизи распыляющего?
-Насколько непереносимо, убийственно воздействие применение ГБ на самого защищающего?
-И так ли это важно(последующее жжение кожи, сопли, слезотечение), если Вы действительно защитились от серьезной опасности в замкнутом пространстве даже с аэрозольным ГБ?

botanik 01-08-2015 13:37

quote:
Originally posted by BVD:

О применении в закрытых помещениях тоже можно забыть


Для применения в помещении есть другие модели.
Универсального ГБ на все случаи жизни не бывает.

Borion 01-08-2015 14:12

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
BVD - что Вы хотели показать-спросить фотографией с распылом немецкого ГБ?

Сделать такой же или еще более эффектный снимок мы можем на любой модели и даже без Фотошопа.


Олег Леонидович, мне и, думаю многим другим, хотелось бы увидеть видео распыления Блэк Форсажа по бумажной мишени с 1-2 м. Это позволило бы снять несколько вопросов. Вот некоторые из них:

1) Что же на самом деле представляет собой "густая аэрозоль", с чем ее можно сравнить? И насколько сильно этот тип распыления отличается от "стандартного" Блэк-65?
2) Насколько быстро на практике происходит полный выход жидкого состава? 1,5 сек это понятно, но входит ли в них время на "разгон" струи и на выход остатков в виде мелкого аэрозоля?
3) Способен ли Блэк Форсаж за 0,5 сек полностью залить мишень формата А4? То есть, какой размер пятна контакта на 1-2 м?

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Важнее понять,что мы хотим обсуждать.
-Как оценить "заражение" вблизи распыляющего?
-Насколько непереносимо, убийственно воздействие применение ГБ на самого защищающего?
-И так ли это важно(последующее жжение кожи, сопли, слезотечение), если Вы действительно защитились от серьезной опасности в замкнутом пространстве даже с аэрозольным ГБ?

Я думаю нет смысла оценивать "заражение" в каких-то точных количественных характеристиках. Достаточно было бы качественной шкалы: слабо, средне, сильно. При применении важно, чтобы обороняющийся не потерял возможность покинуть место нападения, а для этого у него, как минимум, не должно быть блефароспазма, а также не должно быть сильного респираторного эффекта, когда возникает спазм дыхания. В остальном вопрос применения в помещении - это вопрос этики по отношению к третьим лицам. Например, применяя ГБ в своем подъезде запросто можно "потравить" своих соседей.

BVD 01-08-2015 18:20

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

BVD - что Вы хотели показать-спросить фотографией с распылом немецкого ГБ?


Я хотел проиллюстрировать свою мысль. Марка баллона в данном случае значения не имеет. Видно как вокруг направленного аэрозоля формируются мелкие капли, которые не столь заметны при испытаниях ГБ , например снятых на видео.

quote:
Originally posted by botanik:

Для применения в помещении есть другие модели.
Универсального ГБ на все случаи жизни не бывает.


Полностью с вами согласен.
Но сам предпочту сделать выбор в пользу наиболее универсального.
Конечно у Форсажа есть своя ниша на рынке, но мне кажется излишне узкая.


quote:
Originally posted by Borion:

При применении важно, чтобы обороняющийся не потерял возможность покинуть место нападения, а для этого у него, как минимум, не должно быть блефароспазма, а также не должно быть сильного респираторного эффекта, когда возникает спазм дыхания.


Подпишусь под этими словами. Думаю мало найдётся форумчан, которые поспорят, что от применения такого ГБ при сильном ветре или в помещении (а такие условия при самообороне не редки), риск попасть под действие ирритантов можно оценить как "выше среднего", что очень не хорошо для обороняющегося, т.к ЭТОТ ГБ БЫСТРО КОНЧАЕТСЯ, и возможно придётся ретироваться.

Спасибо.

ТК-ДКО 01-08-2015 23:57

Видео съемки распыления Форсажа с остронаправленной подсветкой, позволяющей оценить распыл на всей дистанции уже готов, с понедельника начнем выкладывать.

Распыление по бумаге конечно делали, но оценивать по этому тесту заражение около применившего, будет не очень наглядно.

Действительно

quote:
вокруг направленного аэрозоля формируются мелкие капли, которые не столь заметны при испытаниях ГБ , например снятых на видео
Поэтому подумаем над изменением освещения и условий видео съемки, позволяющей оценить визуально всю зону около распыляющего.

Ветроустойчивость.
Уже пробуем сделать камеру с боковыми вентиляторами, но пока не все получается наглядным и воспроизводимым.
Как выйдет что то достойное - покажем и начнем тесты разных моделей.

quote:
не должно быть блефароспазма

Для того надо попасть в глаза.

quote:
не должно быть возникает спазма дыхания

Этот поражающий фактор очень сильно зависит не только от модели ГБ, но и размеров закрытого помещения, времени распыления, температуры воздуха.


Borion 02-08-2015 01:12

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Распыление по бумаге конечно делали, но оценивать по этому тесту заражение около применившего, будет не очень наглядно.

Тест по бумаге нужен не для оценки "заражения", а для понимания насколько достаточно 1,5 сек полного выхода содержимого, то есть для понимания преимуществ перед стандартным Блэком.

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Для того надо попасть в глаза.

Вполне реально получить "обратку" при наличии ветра. Или можно случайно пройти/пробежать через облако аэрозоля. К примеру, на испытании Перца 11-А мне попал в глаза аэрозоль, облако которого уже не было видно, но это было вполне достаточно, чтобы возник легкий блефароспазм.

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Этот поражающий фактор очень сильно зависит не только от модели ГБ, но и размеров закрытого помещения, времени распыления, температуры воздуха.

Согласен, но можно сравнить модели ГБ, приняв, что прочие параметры будут одинаковы. Например: распыление 1 сек, температура 20 град. С, объем помещения 20 м2 х 2,5 м = 50 м3 (большая комната).

ТК-ДКО 02-08-2015 08:25

quote:
можно сравнить модели ГБ, приняв, что прочие параметры будут одинаковы

И еще надо не просто одного и того же добровольца, но в одном и том же настроении и самочувствии.

На животных не получается.

Мы, при строительстве испытательной камеры уже пробовали сделать систему пневмоотбора и использовали газовый хромотограф, но все оказалось не достоверным.
Но, оценочно, попробуем, что нибудь придумать.
Я думаю, при скоростной видесъемке крупным планом и подобрав щелевое или лазерное освещение, можно будет сравнивать.

tozik 02-08-2015 16:06

ИМХО мне БлэкФорсаж в объеме 65 мл видится скорее как "пробник", чтобы все могли попробовать + и - данного вида распыления. А уже потом , когда заработает "институт баллоноведения" ждать появления Форсаж в 75 и 100мл. Очень надеюсь, что ув. команда ТК реализует эти задумки, а не остановится на объеме 65мл.
АА12 04-08-2015 22:47

И всё-таки,на месте ТК я бы прислушался к пожеланиям определённой части электората в части выпуска в серию хотя бы "ограниченного контингента" газовых баллонов (не обязательно Форсажей) с красящим компонентом в составе (по одному наименованию из разных классов).
Представитель(-ница) производителя озвучил затруднение,связанное с использованием "тяжёлого красителя".
Однако,тот же "FOX" в одном из вариантов выпускает его содержащим стойкий краситель,и я сильно сомневаюсь,что он имеет отношение к каким-то "тяжёлым" и труднореализуемым на практике. При этом партии выпускаются в оптовых количествах.
Спрос на такую вариацию есть ТАМ,и точно будет и ЗДЕСЬ.
Возражения о "порче имущества" - в пользу бедных,и производителя вообще не касаются (при производстве такого состава не нарушается ни один из административных,либо уголовных кодексов).
Ответственность за последствия воздействия красителя на что угодно (кожа или окружающие предметы) по умолчанию берёт на себя пользователь (изготовитель лишь должен на этикетке предупредить,что в состав включён трудно смываемый красящий пигмент,и всё).
Те из форумчан,кто давно "в теме",должны помнить,как в первую волну ажиотажа по импорту тогдашние продавцы-первопроходцы (ещё задолго до "Бакса") в лёт реализовывали баллоны именно с красителем в составе.
Подкрашенные уходили первыми.
В остатках,зависших по тем или иным причинам,никогда было не найти баллонов с "краской".
ТехКрим,примите это к сведению,если возможно.
Лично я вижу много "плюсов" от присутствия "краски" в составе.
К тому же она может быть какого угодно цвета (здесь широкое поле для экспериментов и нововведений).
Кто-то предлагал чёрную. Почему бы и нет.
Кстати,многие наверняка в курсе,что одними из самых стойких красителей являются...РАСТИТЕЛЬНЫЕ!
Их весьма много,и разных цветов.
Допустим,красный пигмент свёклы (концентрированный),имхо - достойный выбор.
"Фукорцин" (используется в полиграфии и фармакопее) - кровавого цвета.
Рядовая "зелянка" (пигмент бриллиантовый зелёный) - просто дар небес для такого применения.
"Синька" (метиленовый синий) - тот же "приятный" эффект.
И т.д.,и т.п..
Все они неплохо покрасят и,одновременно,при настойчивости (отмывании) достаточно не долго продержатся (до 5 дней усердных водных процедур).
Мир красящих веществ (отрасль химии) необъятен.
Под любые растворители,под любые "поверхности" воздействия (органика/не органика),под любые задачи,любой стойкости,любого цвета/оттенка.
Дерзай - не хочу (как говорится).
В конце концов можно пойти проторенной дорогой уже имеющих подобный опыт заграничных производителей (и использовать давно проверенный ими рецепт и краситель).
То,что разукрашенной может оказаться также одежда (или убранство автомобиля),так это очевидный "плюс",а не "минус" - результат лечебного воздействия закрепится в памяти злоумышленника много лучше.
Кстати,никто не отменял также и некоторого вспоможения данного факта процессу поиска злодея (буде такая надобность возникнет у соответствующих "органов") - разукрашенный фейс (или тот же салон авто) в течение минимум 2-3 дней будет почти невозможно на 100% "отбелить".
Также на ум приходит такое соображение,что различимое глазами яркое "пятно контакта" после применения позволит мгновенно оценить "степень потенциального воздействия".
То есть
- попал (куда надо) или не попал.
Если видишь,что в "яблочко",то и на душе сразу спокойней
.
Если же видишь,что в "молоко" (а бэкапа или ещё какого "аргумента" нема)
- ноги в руки и ходу (а не стоишь с раскрытой "варежкой" и не ждёшь - подействует или нет).

Вот такие соображения.
Прошу извинить за долгое повествование,но считаю,что затронутый вопрос весьма актуален,а его реализация - востребована.

p.s. За появление "Форсажа" голосую руками и ногами (объёмчик,конечно,в перспективе надо прирастить).
"Скорострельный" баллон - это то,что доктор прописал.
Давно мечтал о таком.
Если состав при этом "жёсткий" (да ещё и с краской) и "выстрел" дальнобойный (жидкостный импульс умеренно широкий и упругий),то разукрашенный Чингачгук в ауте обеспечен на 100%.

tozik 05-08-2015 03:01

quote:
Изначально написано АА12:

[b]ТехКрим
,примите это к сведению,если возможно.
Лично я вижу много "плюсов" от присутствия "краски" в составе.

Также на ум приходит такое соображение,что различимое глазами яркое "пятно контакта" после применения позволит мгновенно оценить "степень потенциального воздействия".
То есть
- попал (куда надо) или не попал.
Если видишь,что в "яблочко",то и на душе сразу спокойней
.
Если же видишь,что в "молоко" (а бэкапа или ещё какого "аргумента" нема)
- ноги в руки и ходу (а не стоишь с раскрытой "варежкой" и не ждёшь - подействует или нет).

Вот такие соображения.
Прошу извинить за долгое повествование,но считаю,что затронутый вопрос весьма актуален,а его реализация - востребована.

p.s. За появление "Форсажа" голосую руками и ногами (объёмчик,конечно,в перспективе надо прирастить).
"Скорострельный" баллон - это то,что доктор прописал.
Давно мечтал о таком.
Если состав при этом "жёсткий" (да ещё и с краской) и "выстрел" дальнобойный (жидкостный импульс умеренно широкий и упругий),то разукрашенный Чингачгук в ауте обеспечен на 100%.[/B]


У Блэк и Шпаги состав подкрашен - малиновый.

АА12 05-08-2015 07:11

Спасибо,был не в курсе.
А насколько "въедливо" красят (или протёр и как не было)?
Цвет сильно яркий?
E-Colt 05-08-2015 07:56

Цвет яркий настолько, чтобы можно было легко оценить степень залития.
Не вьедливый. Чтобы смыть с кожи, можно умыться водой с мылом. Про одежду не скажу.
У меня, кстати, цвет шпаги не малиновый, а оранжевый.
АА12 05-08-2015 13:42

Всё понял.
Благодарю.
Тогда ждём быстрострел в рознице.
Borion 05-08-2015 14:44

У Факел-2 состав тоже подкрашен. Цвет можно посмотреть здесь https://forum.guns.ru/forummessage/306/961690-16.html
ТКТарасов 05-08-2015 16:23

ЗАО "Техкрим" проведены испытания для определения эффективности применения Black - Форсаж 65 мл.
Цель, условия и критерии проведения испытаний:

Цель испытаний:
- Определить эффективность самообороны с применением аэрозольного распылителя;
- Определить необходимое время работы распылителя для эффективной самообороны.

Необходимые условия для проведения испытаний:
- Испытания должны имитировать реальное нападение, при котором осуществляется самооборона;
- Нападение должно быть неожиданным для обороняющего и развиваться стремительно, так чтобы время реагирования на нападение для эффективной самообороны было минимальным;
- Обороняющийся должен чувствовать опасность;

Критерии для определения эффективности самообороны:
- Наличие или отсутствие попадания аэрозоли в лицо нападающего;
- Время распыления аэрозоля в лицо нападающего;
- Наличие или отсутствие залития глаз нападающего, приводящего к потере видимости.

Мы старались выполнить все перечисленные условия, насколько это у нас вышло можете судить сами.

Испытание 1


Нарезки из видео демонстрирующие начало и конец эффективного залития
click for enlarge 1240 X 1754 221.0 Kb

ТКТарасов 05-08-2015 16:46

Испытание 2


]
Нарезки из видео демонстрирующие начало и конец эффективного залития
click for enlarge 905 X 1280 136.0 Kb

ТКТарасов 05-08-2015 16:52

Испытание 3


Нарезки из видео демонстрирующие начало и конец эффективного залития
click for enlarge 905 X 1280 101.4 Kb
ТКТарасов 05-08-2015 17:05

Испытание 4



Нарезки из видео демонстрирующие начало и конец эффективного залития.
click for enlarge 905 X 1280 105.0 Kb

ТКТарасов 05-08-2015 17:37


click for enlarge 1754 X 1240 146.7 Kb
Стен_Смит 05-08-2015 22:37

Мощно однако,понравилось.Блек 25мл в запас и вполне замечательно,я полагаю.
Borion 05-08-2015 23:11

Я бы добавил к выводам одно важное замечание - достаточно для эффективной обороны от одного человека. Ну и справедливости ради - палкой условный нападающий обороняющегося таки достал (не вдаваясь в оценку потенциальной опасности таких ударов).
tozik 06-08-2015 02:14

quote:
Изначально написано Borion:
Я бы добавил к выводам одно важное замечание - достаточно для эффективной обороны от одного человека. Ну и справедливости ради - палкой условный нападающий обороняющегося таки достал (не вдаваясь в оценку потенциальной опасности таких ударов).

Нападающий в очках и респираторе, судить нельзя об эффективности, а распыление понравилось!!! Если будет в 75мл и 100 - будет вещь!!! Почему-то показалось , что на 3-м видео струя слабее была или бесцветная как будто, по сравнению с первым видео. Или просто слабо нажали, экономили, а барышня с первого видео окатила от души!!!

BVD 06-08-2015 15:22

Испытание #1 настоящий триллер - вы посмотрите как коварно он из-за дерева появляется.

quote:
Originally posted by Borion:

достаточно для эффективной обороны от одного человека


Пожалуй да, против двоих девушка бы не справилась. Есть не согласные с этим? Однозначно напрашивается увеличение объема, о чём уже неоднократно говорилось, правда конечно в ущерб компактности.

Очевидный плюс Форсажа, судя по видео:
- им легко попасть в цель; таким образом после начала распыления требуется меньше времени и усилий на корректировку направления распыления аэрозоля по движущейся мишени. Представьте как бы она со струйным "навскидку" за спину пыталась попасть в лицо нападавшему.
- при таком интенсивном распылении, самооборона скорее всего будет очень эффективной, но против 1 человека, как на видео; "убегала" она уже с пустым ГБ

Стен_Смит 07-08-2015 12:36

quote:
Originally posted by BVD:

Пожалуй да, против двоих девушка бы не справилась. Есть не согласные с этим?



Есть.Там времени на двоих должно хватить,при удачном попадании.Долго себя заливать все равно никто не даст,ежели не пъянь конечно.(это про удачные попадания)
Как появятся,надо будет вылить пару баллонов,тогда и ясно станет что за зверь.
Опять же,от человека много зависит.Мою матушку в 90х годах какой-то придурок ограбить пытался,метров 50 до дома дойти не успела.Сзади взял на удушающий,у нее сумка из левой руки выпала,он харю чуть повернул в сторону а матушка с правой руки через свое левое плечо вылила в упор 2/3 баллона.Он захват сразу отпустил,она подняла сумку,посмотрела на дело рук своих(молча стоял согнувшись,явно было хреново) и спокойно пошла домой.Потом матушка говорила,что видела мужика с облезлой кожей на полхари.Видать оттирался усердно,гы-гы.Кожу ему врят ли спалило,но где он отмывался не знаю,скорее всего в гаражи ближайшие уполз,а с водой там не ахти.Баллон супер-трамтарарам-парализант 10000000,кто помнит.
Пришлось выдать ей взамен ментовскую Черемуху,пока новый не появиться,так она метров 150 до дому не дошла(месяца через 4,черемуха так у нее и осталась) к ней подскочил пьяный хмырь и сватив за плечи заорал "Стоять трам-тарарам"! Так матушка ему аккуратно глаза залила и сказала"Ну и стой"! А потом ползли слухи,как одному парню какая-то баба чуть глаза не выжгла,как его на трамвайных путях люди подобрали,как ему ваще хреново было.Все вышеописаное происходило на удалении 100-200 метров от РОВД,ну так,для поржать.Толку с них тогда вобще не было,сейчас все получше,да и с матушкой с тех пор такого не случалось больше.
Пардоньте,че-то накатило.Видюшки посмотрел,да BVD про двоих написал,вспомнилось.
Дак это я к чему,матушке с ее выдержкой такого баллона вполне на двоих хватит,а вот своей супруге я бы такой не купил,она эмоциональнее будет,там все в одного улетит.
партизанен164 07-08-2015 01:05

Теоретически таким напором можно веером 2 накрыть. Да и часто когда один из двоих выхватывает жестко,второй резко вспоминает, что забыл выключить утюг когда гладил спортивный костюм....

Форсаж это бекапный или зимний ГБ. (ИМХО)

Borion 07-08-2015 10:18

quote:
Изначально написано партизанен164:
Форсаж это бекапный или зимний ГБ. (ИМХО)

Кстати, только сейчас обратил внимание, что на представленных видео снег, да и одеты испытатели соответственно сезону

партизанен164 07-08-2015 23:44

Суровое лето)))))))))
snicers 09-08-2015 07:23

А появится Перцовый Струй Форсаж, Шпага Форсаж?

ТК-ДКО 09-08-2015 21:49

Возвращаясь к теме стойких красителей в ГБ.
FOX заявил на пресс-конференции в Нюрнберге, в марте 2015 года, о прекращении выпуска ГБ с красителем из за ряда негативных последствий его применения.

Про варианты форсажных версий других моделей ГБ.
3 года назад при запуске первого большерасходного ГБ (Факел) у форумчан были сомнения в правильности его характеристик(мощный расход-меньшее время работы).
На сегодня Факел-2 уже принят и понятен знатокам.

Сейчас на Ваш суд выводим фактически новую модель.
Мы считаем ее наиболее подходящей для всех случаев и условий применения и самой универсальной.
Но, нужно ее широкое опробование и анализ.
Поэтому, пока Форсажный вариант будет только у Блэка.

Cyberia 09-08-2015 22:09

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Про варианты форсажных версий других моделей ГБ.
3 года назад при запуске первого большерасходного ГБ (Факел) у форумчан были сомнения в правильности его характеристик(мощный расход-меньшее время работы).
На сегодня Факел-2 уже принят и понятен знатокам.


Это так.
Но! У "Факела" время выхода 3-4 сек., а не 1,5,- как у новинки (о которой тема).

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Сейчас на Ваш суд выводим фактически новую модель.
Мы считаем ее наиболее подходящей для всех случаев и условий применения и самой универсальной.


Не совсем с Вами согласен. Да и практика еще не подтвердила (то, о чем Вы пишете).

Кстати, спасибо, что рассказали о:

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Возвращаясь к теме стойких красителей в ГБ.
FOX заявил на пресс-конференции в Нюрнберге, в марте 2015 года, о прекращении выпуска ГБ с красителем из за ряда негативных последствий его применения.


Вопрос этот как-то поднимался тут. Правда, тема- не об этом.

Agent_Smitt 12-08-2015 15:39

quote:
Изначально написано enigmaliya:

Аэрозольно-струйное распыление
- Высокий расход - 30 г/с
- Диапазон рабочих температур -20+50
- Выброс перца 266 мг в секунду
- Время работы 1,5 сек
Как показывает опыт реального применения, никто не даст заливать себя в лицо дольше 0.5 сек. А за это время из Форсажа выльется примерно 15г (266 мг капсаициноидов)жидкого состава, а за 1 с выплеснется почти целый баллон. К тому же это ГБ не менят характеристик распыления при -20С.

Это просто праздник какой-то! Отличный баллон, по крайней мере для меня. Характеристики - огонь! На мой взгляд всё сбалансировано для реального применения, отсечены всякие характеристики, которые хороши только при теоретизировании за монитором - типа долгого времени выхода содержимого с заливанием кучи бездумно прущих врагов а-ля рембо-стайл.
ИМХО при таком серьёзном залитии 1,5 сек. предостаточно на двоих-троих. А если этого времени не хватило, то в большинстве случаев и дополнительное время выхода мало поможет. На крайняк - бекап, но что-то я сильно сомневаюсь в эффективности последующих пшиков в закрывающихся и уворачивающихся противников.
Высокий напор должен способствовать прониканию состава под модные широченные очки. Плюсом ещё и морозоустойчивость.
В общем, спасибо ТК. Ну и всё равно от форсажа в большем объёме в будущем не отказался бы

ТК-ДКО 14-08-2015 22:30

Объемы Форсажа пока будут 65 и 100 мл.

Мы сами тоже много имитируем и тестируем разные характеристики распыления.

В Форсаже мы решили не оглядываться на "тестирование росписью на стенке", а сделать максимально мощный универсальный, типа "Урагана" в артиллерии.


Walther P99 QT 14-08-2015 22:56

Форсаж-100 купил бы обязательно.
Стен_Смит 14-08-2015 23:10

100 мл.Вот это дело хорошее,доброе,мощное Секунды 2-2,5 надо полагать время выхода будет. Одобрям,ждем.
Я наверно теперь знаю что положить в машину.
tozik 15-08-2015 01:27

quote:
Изначально написано Стен_Смит:
100 мл.Вот это дело хорошее,доброе,мощное Секунды 2-2,5 надо полагать время выхода будет. Одобрям,ждем.
Я наверно теперь знаю что положить в машину.

Согласен всецело, годный будет баллон.

партизанен164 15-08-2015 01:46

А если шпагу и дракон форсануть.....
АА12 15-08-2015 10:51

quote:
Originally posted by партизанен164:

А если шпагу и дракон форсануть...



Лично я только "за".
Да и многие тоже,уверен.
Но ТК видит проблемы (вроде там гемора много организационно-юридического).
E-Colt 15-08-2015 11:47

quote:
Изначально написано snicers:
А появится Перцовый Струй Форсаж


И очень хотелось бы догнать Перцовый Струй до Тс=1,2%...

АА12 15-08-2015 15:08

quote:
Originally posted by E-Colt:

хотелось бы догнать Перцовый Струй до Тс=1,2%



Факт.
shm 17-08-2015 22:02

Присоединюсь к точке зрения, что оптимальный объём этого баллона был бы 75 мл. Ну, то есть Факел-2-Форсаж. Больше, чем 65, но при этом мало отличающийся по габаритам. 100 мл тоже найдёт своих покупателей, конечно. А вот планируемые к выпуску баллоны 65 мл вряд ли бы кто-то купил, если бы рядом на прилавке лежали такие же 75 мл.

А в перспективе технически возможно выпустить такой баллончик объёмом 25 мл? Против одного оппонента при максимально разрешённой концентрации, да ещё бы с CR, была бы вполне себе сногсшибательная штуковина. Женщин ведь некоторых не заставить носить баллончики большего объёма. Да и мужчинам не всегда удобно. А маленьких при желании можно и два и больше носить легко.

АА12 17-08-2015 22:30

quote:
Originally posted by shm:

объёмом 25 мл? да ещё бы с CR,



Пинк-Форсаж.
Сурена 18-08-2015 22:02

quote:
Это просто праздник какой-то! Отличный баллон, по крайней мере для меня. Характеристики - огонь! На мой взгляд всё сбалансировано для реального применения, отсечены всякие характеристики, которые хороши только при теоретизировании за монитором - типа долгого времени выхода содержимого с заливанием кучи бездумно прущих врагов а-ля рембо-стайл.
ИМХО при таком серьёзном залитии 1,5 сек. предостаточно на двоих-троих. А если этого времени не хватило, то в большинстве случаев и дополнительное время выхода мало поможет. На крайняк - бекап, но что-то я сильно сомневаюсь в эффективности последующих пшиков в закрывающихся и уворачивающихся противников.
Высокий напор должен способствовать прониканию состава под модные широченные очки. Плюсом ещё и морозоустойчивость.
В общем, спасибо ТК. Ну и всё равно от форсажа в большем объёме в будущем не отказался бы

Сначала пусть его в серьезном деле испытают, а уж потом восторгайтесь.
Васёк 20-08-2015 20:12

я уже давно не ношу недо-пистики под козьи какашки
новые ГБ от ТК (да, я ТК-тролль! ) справляются с большинством самооборонных ситуаций
а Форсаж , видимо, будет просто оружием массового поражения
Walther P99 QT 20-08-2015 21:07

Почему же массового- по идее, вполне адресного.
Васёк 20-08-2015 21:24

в смысле, спастись от него можно будет только в ОЗК и ГП-5, как минимум
tolyator1 21-08-2015 06:54

Хотелось бы его уже приобрести, однако...
ТК-ДКО 22-08-2015 07:31

Ждем этикетки.
Придут в этом месяце.
Как и планировали, первые Форсажи будет в продаже с первого сентября.
snicers 22-08-2015 07:51

quote:
Придут в этом месяце.
Как и планировали, первые Форсажи будет в продаже с первого сентября.


Держись физрук, трудовик и одноклассники, вам пи..дец.
Васёк 22-08-2015 08:47

ок, постараюсь первым выложить впечатления от нового ГБ
shm 22-08-2015 18:29

Это этикетки ждут точно такие, как на первой странице?
Сразу меня смутило отсутствие на ней срочек
"Расход"
"Работа"
"Выброс до"
Их теперь не будет, или на первой странице не окончательный макет?
И ещё рисунок типа распыления отсутствует.
Какая-то малоинформативная этикетка получается.
ТК-ДКО 23-08-2015 07:37

Первый пост переделаем, выложив реальный ГБ.
quote:

выложить впечатления


-как зрителя или обливаемого?
Darus 23-08-2015 10:58

Очень хотелось бы видеть испытания при -30. Страна не маленькая, климат разный, поэтому чем обусловлен диапозон от -20 до +20 мне не ясно. Просветите.
Walther P99 QT 23-08-2015 12:27

[::]{}{}{}{}[::]
E-Colt 24-08-2015 22:22

Сегодня в пять утра подруга погнала меня во двор искать кота.
Одеваюсь, сую в карман П11А. Купил его недавно и не успел приладить к нему защитную скобу... Когда присел, чтобы обуться, баллон в кармане сработал и залил мне карман. Просочилось до яиц, ощущения те еще. В квартире вонь. Секунды две брызгал. Я не сразу допер, что за шипение из кармана - спросонья был.
Полбаллона ушло, обидно.
Баллон с новой головой был. Новая голова, конечно, компактнее, но кнопка случайно нажимается гораздо легче, к сожалению.
Когда ТК будет оснащать скобами все баллоны? Это очень нужно...
Walther P99 QT 29-08-2015 22:55

Мне вот подумалось, что было бы здорово оптимизировать линейку ГБ. Один перец уже показал себя посредственно даже на высоких концентрациях (испытания П11-А), поэтому, КМК, следует оставить только смесевые составы, исключение сделать для ПСС. Далее: аэрозольник с высоким расходом (уже есть, Ф-2)- аэрозольник со стандартным расходом (Вернуть Перцовку, увеличив капсы до 1%), струйно-аэрозольный с высоким расходом (БЛЭК-ФОРСАЖ, добавить вариант 100 мл)- струйно-аэрозольный со стандартным расходом (БЛЭК), струйник с высоким расходом (хотелось бы увидеть вариант Шпага-Форсаж)- струйник со стандартным расходом (Шпага), пенник с высоким расходом (Дракон-Форсаж?..)- пенник со стандартным расходом (уже есть, Дракон), это, скажем так, стандарт-серия для типовых ситуаций. Спецсерия: Блэк-25 (компактный вариант), С360 (узкая тактическая ниша), ПСС (всегда найдет поклонников, только концентрацию капсов повысить), Дракон-650 (хардкорный вариант).

Вот, примерно так.

DiamantMob 30-08-2015 12:37

ТК надо прекратить играть в игру - много моделей с разными названиями , в результате массовый потребитель не понимает их продукцию и покупает -шок!

настанет день когда тот же ШоК понаделает смесевых Гб и не известные Шпаки, Факелы, Драконы просто не смогут конкурировать , даже сейчас продавцы как продавали ШОК так его и продают.

E-Colt 30-08-2015 05:29

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
следует оставить только смесевые составы, исключение сделать для ПСС

Перец11а - это эффективный баллон с очень жестким действием. Не нужно его убивать.

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Вернуть Перцовку, увеличив капсы до 1%

Обеими руками - за!

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
ПСС (всегда найдет поклонников, только концентрацию капсов повысить)

Тоже обеими руками за. Единственный баллон в РФ, работающий при -40С. У меня лежит 2 штуки, для зимы припас. Кроме как ПСС, зимой обороняться нечем.
E-Colt 30-08-2015 05:36

quote:
Изначально написано Enf0rcer2:

Покиляйте уже этот пережиток прошлого - Жгучий перчик

Зачем?! Не надо!!!
От собак самое оно. Дешево и сердито.
Где Вы еще найдете баллон за 150руб?

dgek8 30-08-2015 08:15

[QUOTE]Originally posted by E-Colt:

т собак самое оно. Дешево и сердито.
Где Вы еще найдете баллон за 150руб?

Ну да .... а при попутной попытке применить по человеку -получить своему фейсу (зато дешево ....).
E-Colt 30-08-2015 11:08

quote:
Изначально написано dgek8:
а при попутной попытке применить по человеку -получить своему фейсу

Никто не гарантирует от того же и при применении мощных баллонов. Прыснули - уворачивайтесь! Через несколько секунд все равно глаза закроет. ГБ - не панацея, а помогалка в уличных конфликтах. Любой ГБ.

АА12 30-08-2015 22:16

quote:
Originally posted by E-Colt:

ГБ - не панацея, а помогалка в уличных конфликтах.


Да,только не надо стесняться после закрытия глаз оппонентом дополнительно оприходовать его поленцем.
Так наука усваивается всякими дебилами намного эффективней.
G@D 30-08-2015 22:40

quote:
Originally posted by АА12:

Да,только не надо стесняться после закрытия глаз оппонентом дополнительно оприходовать его поленцем.
Так наука усваивается всякими дебилами намного эффективней.



Ну поленцем в стрессовом состоянии можно и в мир иной отправить нападатора. Так шо эт лишнее.
а вот вылить остатки балона на рукава, пузо - чтобы не пытался вытереть состав сухими участками одежды. И для того штоба запомнил выливайте баллон в пах, очко ну и подмышки, одежда все равно промокнет от состава и таки дойдет до кожи в облитых местах!
G@D 31-08-2015 02:10

Ночью делать нечего вот лезут разные мысли в бошку.
И вот что мне тут в неё пришло... (злая ухмылка)
если БФ с его выходом перца 266мг/с (400/1,5) все согласны что это "убойная" штука.. и как то совсем не замечают второй компонент смесевого баллона
Теперь представим П11А-Форсаж )) считаем 620мг делим на 1,5 секунды выхода...... готовы???? ))
это !!!!!!!413мг/с!!!!!!!!!!! отборного злого перчика!
с таким выходом, нападатора должно аннигилировать на месте!
и даже если мы "скосим" выход до двух секунд это все равно выходит впечатляющие 310мг/с
Кто что думает по этому поводу?

партизанен164 31-08-2015 08:56

Респираторка будет зачетная.
E-Colt 31-08-2015 10:02

quote:
Изначально написано G@D:

Теперь представим П11А-Форсаж )) считаем 620мг делим на 1,5 секунды выхода...... готовы???? ))
это !!!!!!!413мг/с!!!!!!!!!!! отборного злого перчика!
с таким выходом, нападатора должно аннигилировать на месте!


Ну да, "метал шторм" в мире баллончиков.
А если серьезно, это кроликов аннигилирует на месте. И ГБ не пойдет в серию.

G@D 31-08-2015 10:30

Состав не меняется как и в случае с БФ! И сертификация не требуется... Кролики в безсрочном отпуске вот и пущай отдыхают дальше
G@D 02-09-2015 20:37

А вот еще мысли..
Если же все таки разширить горизонты ФОРСАЖЕЙ
П11А - 620мг ОС и 20мг(таков вроде максимум) СR
и все это за полторы секунды выхода! 413мг/с ОС и 13мг/с СR
Вообще в варианте форсажей СR очень неплохо бы смотрелись, его малое содержание но с очень быстрым выходом!
АА12 02-09-2015 23:45

quote:
Originally posted by G@D:

А вот еще мысли.



Одобрямс.
партизанен164 03-09-2015 01:55

quote:
Изначально написано G@D:
А вот еще мысли..

П11А - 620мг ОС и 20мг(таков вроде максимум) СR


Для ГБ 60 мгСR.

E-Colt 03-09-2015 13:22

Что все так на этот CR голодными глазами смотрят? Были уже и РЗ, и Пинк - ничего из ряда вон выходящего, не удались в тот раз баллоны.
G@D 03-09-2015 14:36

quote:
Originally posted by E-Colt:

Были уже и РЗ, и Пинк



у пинка время выхода какое было? и каково было содержание СR?
Мысль моя в том что бы малое кол-во ДВ запихнуть в форсажную модель! Где оно будет очень быстро эвакуироваться в следствии чего большее кол-во попадет на "мишень"
Walther P99 QT 03-09-2015 15:06

У Пинка было 60мг на малый обьем- т.е., концентрация на высоте.
Deathmond 03-09-2015 15:17

quote:
Originally posted by E-Colt:

Были уже и РЗ, и Пинк



И у обоих был невысокий выход жидкого состава (который и определяет быстродействие баллона).
shm 03-09-2015 15:32

Пинком не пользовался. А вот даже старая и новая РЗ 25 мл были реальными вундервафлями. В помещении вообще оружие массового поражения. Знаю по своему опыту. Знакомая, которая пользовалась несколько раз, в т. ч. и против собак, считает, что лучше некуда, да даже и не надо. Особенно впечатляло схватывание в первые же доли секунды, даже сильно пьяных. Отрезвляющий баллон. Может, мне какие-то особенные попадались? В НРЗ, кстати, тоже, кажись, 60 мг. Основываясь на своём опыте предположу, что такой баллон с форсажной эвакуацией супергарантированно и моментально выводил бы из строя 1 оппонента. Пожалуй, только чересчур уж жёстко. Попавший под такой баллон гопник по-любому потом бы всем доказывал, что его полили настоящим нервно-паралитическим газом и ему уже должны назначить пенсию.
snicers 03-09-2015 15:38

quote:
И у обоих был невысокий выход жидкого состава (который и определяет быстродействие баллона).

Просто все баллоны с CR были аэрозольные, а как показывает практика аэрозольный тип распыления самый неэффетивный, за исключением моделей где большой выброс содержимого.
Может Техкриму возобновить производство пинк, просто увеличить в нем содержание какогонибудь вещества в растворитиеле что бы состав стал жидким, и новую модель тогда не надо делать, будет тогда как блек 25 только с CR.
snicers 03-09-2015 15:55

quote:
увеличить в нем содержание какогонибудь вещества в растворитиеле что бы состав стал жидким

Или добавить просто воды, может же при производстве образоваться повышенная влажность, и попасть в баллон из атмосферы.
АА12 03-09-2015 22:04

quote:
Originally posted by snicers:

добавить просто воды



+100!
Чисто зимний вариант!
МеДмеДь 03-09-2015 22:52

quote:
Изначально написано АА12:

+100!
Чисто зимний вариант!

Вода выходит струёй, моментально замерзает и протыкает обидчика. Прям холодное оружие в прямом смысле

snicers 04-09-2015 07:11

quote:
+100!
Чисто зимний вариант!


Там же спирт еще, так что до -5 точно будет работать. В КО вобще только вода и ничего зимой и летом все пользуются.
АА12 04-09-2015 08:44

quote:
Originally posted by snicers:

В КО вообще только вода



Ааа,понял.
В детстве сказку читал - есть вода "живая",а есть "мёртвая".
В КО,видимо,пользуют "мёртвую".
Убивает сама по себе.
snicers 04-09-2015 09:23

quote:
Ааа,понял.

Я имел виду что из растворителей тлоько вода, иритант там тоже пристствует конечно.
Scratch174 04-09-2015 10:52

а на http://pepper-spray.ru/ когда появится? А то третье сентября, хочется купить уже на замену 11му
G@D 04-09-2015 13:22

уммммм прям боюсь предположить что с форсажем такая же история как и с .366ткм
oss1234 04-09-2015 18:07

А ты цены то видел в этом магазине?У нас в розницу стоят на 50% дешевле.Плюс доставка еще.Там просто барыги продают.Это же интернет магазин и стоить должно дешевле чем в обычных магазинах.А получается все наоборот.Шок и блэк 65мл. у нас в оружейке 290руб.продают и не надо за доставку платить.
Ru 05-09-2015 02:08

во-во! вместо одного за те же деньги можно купить 2 и еще и пивком обмыть покупку слегонца..
Borion 06-09-2015 12:09

quote:
Изначально написано snicers:
В КО вобще только вода и ничего зимой и летом все пользуются.

В JET, но не в FOG (там изопропиловый спирт).

DiamantMob 06-09-2015 14:33

Мое мнение что CR будет работать только в формате струйника , максимум СА и не более 25 мл...
Васёк 06-09-2015 14:52

в пятницу ещё не было в продаже
G@D 06-09-2015 15:56

quote:
Originally posted by Васёк:

в пятницу ещё не было в продаже



и в следующую пятницу тоже не будет
snicers 06-09-2015 18:26

quote:
Мое мнение что CR будет работать только в формате струйника , максимум СА и не более 25 мл...


Про то и речь, что бы вернули пинк сделав его более жидким, В Блэке же поменяли клапан сделав из него блэк форсаж, может и в пинке можно что то изменить, например разбавить в нем спирт водой, что бы не ждать когда разработают и сертифицировать новую модель.
G@D 06-09-2015 20:21

А мне кажется что CR будет хорош в версии форсаж! с быстрым выходом ДВ!
и где то ТК отвечали что в баллонах 25мл клапана на них это максимум по выходу.
ТКТарасов 07-09-2015 09:27

Первые средства самообороны "Black объемом 65 мл исполнение - ФОРСАЖ" поступили в продажу.
ФОТО готового баллона.
click for enlarge 966 X 2187 278.0 Kb
G@D 07-09-2015 10:07

quote:
Originally posted by ТКТарасов:

Первые средства самообороны "Black объемом 65 мл исполнение - ФОРСАЖ" поступили в продажу.
ФОТО готового баллона.



это шутка такой?
вот продажи говорят что они такого не знают.
Ru 07-09-2015 10:44

ух ты. красивый и с крышечкой.
Интересно, когда в регионы поступит. Я бы купил.
E-Colt 07-09-2015 12:01

Отличная новость!
Когда ждать появления остальных баллонов с такой же головой?
АА12 07-09-2015 21:25

quote:
Originally posted by ТКТарасов:

поступили в продажу.



Коллега,доброго здравия!
Каковы перспективы повышения ёмкости баллона?
Васёк 07-09-2015 21:40

quote:
Originally posted by ТКТарасов:

поступили в продажу.



завтра съезжу, куплю, отчитаюсь
Walther P99 QT 07-09-2015 21:51

Голова великолепная получилась. Но ее сочетание с колбой прямо кричит: Увеличьте обьем думаю, Факелы и Шпаги с ТК4 будут смотреться на высоте.
Васёк 08-09-2015 15:43

купил, 290 рупий
сравниваю цифры на баллонах - так и не могу понять, чем Форсаж лучше, чем Факел-2?.....
Deathmond 08-09-2015 16:22

Жидкого состава в секунду гораздо больше.
Scratch174 08-09-2015 17:55

Где купить та? Я в Челябе, мне без вариантов до весны ждать не охота, надо с доставкой
js 08-09-2015 17:59

quote:
Originally posted by Васёк:

чем Форсаж лучше, чем Факел-2?.....





Меньшей зависимостью от ветра и меньшей обраткой?
shm 11-09-2015 13:29

Так, вроде и бьёт подальше, чем Факел-2. Для аэрозольного типа распыления рекорд, наверное, пока.
Васёк 11-09-2015 14:09

quote:
Originally posted by shm:

бьёт подальше, чем Факел-2.



quote:
Originally posted by Deathmond:

Жидкого состава в секунду гораздо больше.


Вы так считаете?


click for enlarge 1920 X 1440 191.3 Kb

Выброс: Факел-2=3м, Форсаж=2м
Расход: Факел-2=20г/сек, Форсаж=13г/сек

shm 11-09-2015 15:39

То есть, информация на этикетке не соответствует таблице в 1 посте? Получается, либо таблица - утка, либо этикетка неправильная. Больше склоняюсь ко второму.
Darus 11-09-2015 15:54

Так, а где конкретно фото этикетки с выбросом форсажа? Почему на фото лишь содержание капса?
Васёк 11-09-2015 19:29

эта инфа - только на блистере была, выбросил, извините....
Hitroplan 11-09-2015 20:37

В Москве уже можно это чудо приобрести, или еще не доехал до Белокаменной сей дивный агрегат?)
Васёк 11-09-2015 21:02

боюсь, что только в Ижевске в ТК можно купить его
Hitroplan 11-09-2015 21:27

quote:
боюсь, что только в Ижевске в ТК можно купить его

Ну, рано или поздно он все равно до Москвы доедет. Вопрос лишь в том, когда.
Borion 11-09-2015 23:30

quote:
Изначально написано Васёк:
Вы так считаете?

Выброс: Факел-2=3м, Форсаж=2м
Расход: Факел-2=20г/сек, Форсаж=13г/сек


quote:
Изначально написано shm:
То есть, информация на этикетке не соответствует таблице в 1 посте? Получается, либо таблица - утка, либо этикетка неправильная. Больше склоняюсь ко второму.

Расход показывает сколько всего содержимого эвакуируется в единицу времени, а это жидкий состав + пропеллент. При этом, соотношение ж/с и пропеллента в Факеле и Форсаже разное и не в пользу первого. И да, 13 г/сек у Форсажа быть не может, т.к. иначе время выхода было бы как у обычного Блэка.

shm 11-09-2015 23:34

Очень странно. Если параметры только на блистере, то получается, что этикетку так и не обновили, что ли? Несмотря на то, что я об этом предупреждал незадолго до выпуска в продажу и ТК-ДКО ответил, что всё будет ОК? Неужто в ТК разгильдяи не только в цехах попадаются?

Васёк, выложите, пожалуйста, фото баллона со всех сторон, чтоб не оставалось сомнений.

Deathmond 12-09-2015 13:31

quote:
Изначально написано Васёк:

Вы так считаете?
Выброс: Факел-2=3м, Форсаж=2м
Расход: Факел-2=20г/сек, Форсаж=13г/сек

Да, я так считаю.
У Факела выход жидкого состава ~5,3 г/сек
У БФ ~18,6 г/сек

ТКТарасов 14-09-2015 12:57

К сожалению, первая партия "Black объемом 65 мл исполнение - Форсаж" была выпущена со старой подложкой, которая досталась по наследству от основного исполнения. Соответственно характеристики: расход, работа и выброс относятся к основному исполнению. В скором времени мы получим новую подложку, где будет все исправлено. Этикетку на баллоне мы обновили, сейчас она содержит информацию в соответствии с требованиями безопасности регламентированными ГОСТ. Вся дополнительная информация должна быть указана на подложке. Информация по характеристикам "Black объемом 65 мл исполнение - Форсаж" указана в таблице в посте 1.
G@D 14-09-2015 14:26

quote:
Originally posted by ТКТарасов:

В скором времени мы получим



напрягает эта абстрактная фраза.
остаётся надеяться что другие города (отличные от Ижевска) увидят это творение в новом исполнении хотя бы к НГ
Васёк 14-09-2015 18:43

а что - другие производители в России выпускают ГБ в блистерах?
не капризничайте!
ТК-ДКО 14-09-2015 18:46

Форсаж уже повезли все дилеры.
За сентябрь доедет до крупных городов.
shm 15-09-2015 12:07

Не знаю, насколько принято на этой ветке, но всё же поздравлю знаменитого Borionа с 35-летием! Желаю здоровья, качественного молока , и использовать ГБ и прочие средства самообороны только для тестирования. Также пожелаю многие годы успешно модерировать этот раздел. Всего наилучшего!
js 15-09-2015 16:47

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
За сентябрь доедет до крупных городов.


А обычный Блэк-65 с головой ТК4 как поживает? Простите, если не к месту.
Borion 15-09-2015 17:14

shm, спасибо за поздравление! Но лучше было бы сделать это в какой-то другой теме, поскольку моих заслуг в появлении Блэк Форсаж нет ))
ТКТарасов 16-09-2015 08:14

На сегодняшний день принято решение голову ТК4 одевать только на новинки, баллоны с высоким расходом. Голова с крышкой выделит их из общего ряда баллонов и сделает эксплуатацию более удобной и безопасной. Вообще технически возможно одеть голову ТК4 на любой из выпускаемых баллонов объемом 65, 75 и 100 мл, но всегда есть риск испортить модель, которая и так пользуется спросом.
G@D 16-09-2015 09:38

quote:
Originally posted by ТКТарасов:

На сегодняшний день принято решение голову ТК4 одевать только на новинки, баллоны с высоким расходом.



Как я понял это Блэк-Форсаж и Факел2 ???
ТКТарасов 16-09-2015 14:55

Да, сейчас голову ТК4 мы одеваем на Факел 2 75 и 100 мл и на Блэк-Форсаж.
snicers 16-09-2015 15:56

quote:
Голова с крышкой выделит их из общего ряда баллонов и сделает эксплуатацию более удобной и безопасной.

А зачем их выделять? Мне например больше нравится обычный блек и шпага, но из за боязни протечки покупать не буду. Придется носить один техкримовский балон с защитной крышкой, один другого производитяля, потому что два баллона с высокрасходным клапаном не хочется, а без защитной крышки может в кармане протечь, что не раз уже случалось.
nikitosinus 16-09-2015 16:51

snicers, так не носите в кармане Я полагаю кнопка баллона нажималась у вас в кармане случайно, поэтому протечки были? Или речь о протечках без нажатий ввиду конструкции самой головы?

P.S. Имхо таскать в карманах джинс, брюк без защитной крышки вообще неправильно - чуть присел и на тебе протечка.

tozik 17-09-2015 01:40

quote:
Изначально написано Enf0rcer2:

подобное уже было с факелом и ТК3
дежавю.

P.S.: стандартный блэк так и не допилили, на пену подзабили (насколько можно судить), голову (потенциальный хит) отказались ставить на большую часть вменяемых изделий. Эх...



Да ну, грех жаловаться-то, полноте-с сударь Когда еще такой поток новинок был! Причем обдуманных и с учетом пожеланий онлайн! Кто бы мне такое сказал 5 лет назад -не поверил бы ни за что!

Васёк 17-09-2015 09:52

очень хотел Шпагу с флип-топом
но похоже, не будет такой
js 17-09-2015 14:18

Я хочу Блэк-65 с флиптопом, Шпагу 65 не травящую воздух и Факел-65-2 с фонариком сменным.

У меня есть фонарик на ПС, но диаметр сопла не позволит переставить.

js 17-09-2015 16:00

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

75 может?



Ну да, точно, привык к двум размерам колбы - 25 и 65. Мутантов 100 мл не рассматриваю в принципе.
E-Colt 17-09-2015 16:03

quote:
Изначально написано Васёк:
очень хотел Шпагу с флип-топом
но похоже, не будет такой

И я голосую за оснащение флиптопной головой всей линейки.

Васёк 17-09-2015 17:04

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

Все что наколбасили после июня 2014 можно охарактеризовать фразой "горшочек не вари".



Факел-2 и Форсаж????7777
Васёк 17-09-2015 20:40

ну Вы, батенька, заелись!
нет новых моделей - плохо, постоянно выпускают новые ГБ - тоже плохо?
tozik 18-09-2015 12:08

quote:
Изначально написано Enf0rcer2:

Покажите хоть один ГБ созданный с учетом ваших пожеланий.


Факел - мощный выброс. Блэк - жидкий состав, как у КУМ, Факел2 - добавили % капсаицина. Шпага - струйник с 95% капсаицином ( еще бы сопло расширить ему). Все эти характеристики озвучивались неоднократно в пожеланиях форумчан. Было что-то похожее раньше? Ну разве что КО ФОГ и Джет. КУМы первое время "с медальками" были хороши. Но у всех этих моделей были недостатки ( низкая концентрация у КО, стравливание и непредсказуемые характеристики распыления у КУМ), но они послужили прототипами к новым вышеперчисленным моделям ТК.

Согласен разве что в неудачности изысканий с пеной и гелем. Пена получилась с малой концентрацией. Гель - вообще для меня вещь в себе. Непонятно, как и когда его применять. Баллонами сам пользовался самыми разными и неоднократно по различным биоцелям, так что опыт имеется.

js 18-09-2015 10:58

Для меня пена и гель в нише струйников, а это средство которое
может изредка пригодиться в помещении. На улице подобное использовать
смысла не вижу. В серьёзном замесе будет не до выцеливания лиц, да и
после первого залитого остальные просто закроются куртками и пройдут
в ноги.

Для меня был бы идеален Блэк-65 с крышечкой и стабильными 3 секундами
выхода содержимого, а не как в последних версиях, когда жаловались,
что секунды за 2 вылетает содержимое. Блэк-Форсаж получается почти.

партизанен164 18-09-2015 11:17

Факел 2 - заведомо бесперспективный аэрозоль с мощным выбросом???
Придерживаюсь строго противоположного мнения! Для самообороны,особенно против группы лиц,при большой динамике,неожиданности, это лучшее на сегодняшний день решение.
enigmaliya 18-09-2015 15:02

Разница между баллонами в 65мл и 75 мл по габаритам не большая. Выпускать 'Блэк' или 'Блэк Форсаж' 75 мл нет смысла, это даст не заметную прибавку во времени выхода 0,5-1с. А ради этого проводить:
1. новые испытания по медико-биологии, химимко-аналитики
2. сертификацию.
3. этикетка и т.д...
А это все предполагает большие материальные и временные затраты.
А сокращать модельный ряд отказавшись совсем от гб 65 мл мы не будем, т.к. эти баллоны наиболее популярны ( о чем говорят цифры продаж), и уже стоят в постановлении для МВД. Мы скорее откажемся от 75 корпусов, чем от 65.
enigmaliya 18-09-2015 15:17

quote:
Изначально написано E-Colt:

И я голосую за оснащение флиптопной головой всей линейки.


В связи с техническими сложностями при освоении нового колпачка с флип-топ (ТК4), в этом году кроме моделей 'Факел2' 75, 100 мл и 'Блэк' Форсаж 65 мл с колпачком флип-топ больше выпускаться моделей не планируется.

shm 18-09-2015 16:39

enigmaliya, формальные сложности перевода Блэк Форсаж на объём 75 мл понятны. Мне вот только никак не понятно (даже чувствую себя туповатым ), почему нельзя было сразу выпустить Факел-2 Форсаж практически с такими же характеристиками, как сейчас у Блэка Форсажа, но при этом в бОльшем объёме. И что мешает сейчас его выпустить, если уж не выпустили сразу.

Насчёт незаметной прибавки не согласен. Передёргивание. Это не только 0,5-1 с, а + 30-50 % к времени распыления или, при таком расходе и умелом использовании, +1 выведенный из строя оппонент.

Про популярность баллонов 65 мл опять передёргивание фактов. Люди покупают то, что есть. Вот если бы рядом на прилавке лежали одинаковые модели баллонов в объёме и 65 и 75 мл, да ещё на 75 мл крупно было бы написано "на 10 мл больше", а люди упорно покупали бы 65 мл, тогда да, другое дело. Если ТК полностью перейдёт на баллоны, скажем, 50 мл, они быстро станут самыми популярными. Оставьте уж лучше объём 65 мл для силовых структур, а все остальные новые модели средней ёмкости выпускайте 75 мл. Плюсы же очевидны.
Я бы купил Форсаж, но упорно буду ждать выхода версии 75 мл.

Ну и самый интересный вопрос. "Печать этикетки на серебряной фольге". Она что, реально прямо из серебра? После использования баллона аккуратно соскабливать?

G@D 18-09-2015 18:17

quote:
Originally posted by shm:

все остальные новые модели средней ёмкости выпускайте 75 мл



вот прям не в бровь а в глаз!
По мне так колба в 75мл предпочтительнее 65.
tozik 18-09-2015 20:36

quote:
Изначально написано G@D:

вот прям не в бровь а в глаз!
По мне так колба в 75мл предпочтительнее 65.


СОгласен! Надо пожалуй Факелов в запас прикупить, если хотят от 75мл отказаться!
G@D 18-09-2015 20:45

quote:
Originally posted by tozik:

Надо пожалуй Факелов в запас прикупить, если хотят от 75мл отказаться!



Отставить панику
никто ничего не будет отказываться, про отказ это было для примера написано.
как был факел в 75 колбе так и останется по причине описаной выше.
а именно:
quote:
Originally posted by enigmaliya:

1. новые испытания по медико-биологии, химимко-аналитики
2. сертификацию.
3. этикетка и т.д...
А это все предполагает большие материальные и временные затраты.



dgek8 19-09-2015 08:09

В последнее применение Блэка 65 (против ветра ) сам схватил обратку ,поэтому Факел в идеальных условиях может и хорош ,аэрозольное облако могут схватить на самом деле -вредные личности ,на которых даже и не распылял (хорошо против группы лиц ) .НО -слабая ветроустойчивость струи Факела -может оказаться проблемна .Надо проверять- Блэк-Форсаж -возможно в этом плане будет лучше .
ТК-ДКО 19-09-2015 11:35

В России уже два года не работает лаборатория Минздрава по испытаниям ГБ.
Поэтому приходится работать на прежних наработках.
Отсюда и невозможность в ближайшее время реализовать Ваши пожелания в емкости и наши новые решения.
Но подвижки есть и работы продолжаем.

Все что пользуется спросом - будем выпускать и дальше.
Выпуск ГБ с защитной крышкой будем наращивать.

Scratch174 19-09-2015 18:09

Так раз лаборатория не работает, можно фигачить любые составы и вам ниче за это не будет? Проверить то некому )
Типа, залить без изменения этикетки в блэк тройную концентрацию капса и все пучком, все счастливы
АА12 19-09-2015 18:28

quote:
Originally posted by Scratch174:

залить без изменения этикетки в блэк тройную концентрацию капса и все пучком



Было бы круто.
shm 19-09-2015 19:40

Жаль, что с CR ничего не производят до сих пор. Даже если в существовавших моделях увеличить давление, как в Форсаже, поменять тип распыления, в том числе и на Форсажный, были бы баллоны вне конкуренции по быстродействию и эффекту. Правда, РЗ, наверное, модернизировать не удастся из-за полного отказа ТК от МПК. Но и модернизация Пинка в отсутствие других вариантов была бы тоже хорошим ходом. Понятно, что баллон получился бы специфичный, для ценителей, но зато не имеющий доступных аналогов. Даже если бы сделать распыление просто как у Блэка, о чём раньше многие просили. Но попробовать на нём Форсажное распыление было бы даже интересней, возможно.
HandOfGod 19-09-2015 22:18

quote:
Originally posted by shm:

Жаль, что с CR ничего не производят до сих пор.



Не знаю, мне ни капли не жаль что CR не выпускают... и всей команде испытателей тоже, так как связка OC + CS работает прекрасно, куда эффективней чем CR в разрешенных концентрациях и гораздо дешевле обходится. Баллон с CR стоил бы в два раза дороже. Да и по жесткости воздействия современные баллоны весьма внушительны. Так что зачем этот CR нужен и чего его еще люди про него вспоминают?
Cyberia 19-09-2015 22:57

quote:
Originally posted by shm:

Жаль, что с CR ничего не производят до сих пор


HandOfGod правильно ответил (сообщением ниже Вашего).

quote:
Не знаю, мне ни капли не жаль что CR не выпускают... и всей команде испытателей тоже, так как связка OC + CS работает прекрасно, куда эффективней чем CR в разрешенных концентрациях и гораздо дешевле обходится. Баллон с CR стоил бы в два раза дороже. Да и по жесткости воздействия современные баллоны весьма внушительны. Так что зачем этот CR нужен и чего его еще люди про него вспоминают?

Я с ним согласен, и ГБ с CR мне также не особо нужны.

enigmaliya 21-09-2015 08:17

Уважаемые участники форума!
Техкрим потихоньку переведет и другие модели на колпачки с флип-топ, но к сожалению не в этом году. Баллоны 75мл, мы не планируем снимать с производства.
enigmaliya 21-09-2015 09:24

quote:
Изначально написано shm:
enigmaliya, формальные сложности перевода Блэк Форсаж на объём 75 мл понятны. Мне вот только никак не понятно (даже чувствую себя туповатым ), почему нельзя было сразу выпустить Факел-2 Форсаж практически с такими же характеристиками, как сейчас у Блэка Форсажа, но при этом в бОльшем объёме. И что мешает сейчас его выпустить, если уж не выпустили сразу.

Ну и самый интересный вопрос. "Печать этикетки на серебряной фольге". Она что, реально прямо из серебра? После использования баллона аккуратно соскабливать?


1.Мы не можем выпустить гб Факел-2 75мл, исполнение Форсаж с практически такими же характеристиками, как сейчас у Блэка Форсажа не изменив существенно массу жидкого состава и сам жидкий состав и т.д. Такие изменения ведут за собой прохождение испытаний в полном объеме.
2. Печать на пленке с металлизированным покрытием серебряного цвета

kivril 21-09-2015 11:54

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Форсаж уже повезли все дилеры.
За сентябрь доедет до крупных городов.

Был в субботу в Огневой рубеж, что на ул. Малая Семеновская, д.28 стр.13 - ни тебе Black 65, ни Форсажа и на вопрос когда завоз - многозначительное: " Да теперь уже не понятно когда..."

shm 21-09-2015 13:18

Могу ошибаться, кто именно, по-моему, Enf0rcer2, несколько лет назад проводил испытания баллонов "Кобра" с большой концентрацией CR. Подопытный окончательно открыл глаза через 1,5 ч, не говоря о моментальном эффекте после применения. Есть аналогичные по эффекту баллоны с другим составом? Я зауважал CR тоже после испытаний, РЗ и НРЗ, только в жизни в реальных ситуациях. На пьяных действует практически так же, как на трезвых, да ещё и протрезвляет . Кроме всего прочего, это незаменимое вещество на самый крайний случай для применения в помещении, как ни парадоксально звучит, ообенно когда есть возможность его покинуть. Одно небольшое распыление может обезвредить сразу несколько оппонентов. То, что он практически не токсичный, в отличии от CS, тоже немаловажно. А то, что стоит дороже, так я ведь не против других баллонов, пусть люди покупают кому что нравится и по карману. А вообще, если кто не в курсе, то в производстве CR недорогой. В отличии от ОС импортировать его не нужно, можно синтезировать в стране. А высокая цена российских баллонов была вызвана, видимо, покупкой его у других фирм по завышенным ценам. Вот та же "Кобра", особенно сразу после выхода на рынок, стоила вообще недорого, несмотря на высокую концентрацию. Да и сейчас вполне доступна по цене.
Borion 21-09-2015 15:53

quote:
Изначально написано shm:
А вообще, если кто не в курсе, то в производстве CR недорогой.

quote:
Изначально написано shm:
А высокая цена российских баллонов была вызвана, видимо, покупкой его у других фирм по завышенным ценам. Вот та же "Кобра", особенно сразу после выхода на рынок, стоила вообще недорого, несмотря на высокую концентрацию. Да и сейчас вполне доступна по цене.

С технологией синтеза CR не знаком, но есть информация, что 1 кг CR 1,5-2 года назад стоил порядка 300 000 р. Поэтому, как цену не завышай, но она все равно во много раз выше стоимости CS.

партизанен164 21-09-2015 23:22

Итого стоимость CR в одном ГБ составляет примерно 18 руб + возможно более дорогой растворитель и ПАВ.
Scratch174 29-09-2015 10:58

Конец сентября, а нигде его нет. В Челябинске, по крайней мере (
G@D 30-09-2015 11:20

Дык ты не одинок в Мск и Спб тоже нет я так мыслю что кроме придворного магаза их нигде нет. К нг будет подарок.....
enigmaliya 30-09-2015 12:13

"Black" Форсаж 65 мл в МСК появятся на днях, но лучше позвоните, уточнитесь :
Оружейный салон "Кольчуга"
г. Москва, ул.Варварка д.3
метро Китай-город
Телефон +7(495)234-34-43, +7(495)698-11-62
Часы работы: Пн-сб: 10:00-20:00;Вс: 10:00-17:00

'Охотник МООиР' на Мясницкой
ул. Мясницкая, дом 12 стр. 1
метро "Лубянка".
Телефон магазина (495) 625-0682
пн-сб 10:00-19:00; вс - выходной

Магазин оружия 'Защита'
ул. Петровка, 19, стр. 4
(495) 625-89-06, (495) 609-07-37
пн-сб 10:00-19:00; вс 10:00-17:00

enigmaliya 30-09-2015 12:29

Баллоны "Black" Форсаж 65 мл ушли в следующие города:

Барнаул Барс

Казань Оружейный дом

Казань Щит

Новосибирск ТД Сибирь 7

Омск Магазин Оружие

Пермь Кадьяк

Реутов АРТЕМИДА-3

Самара Охотник

Тамбов Охотник

Туапсе Рекрут

tolyator1 30-09-2015 15:36

В Новосибирске не могу найти ТД Сибирь 7. Подскажите адрес или телефон...
RobBoy 01-10-2015 09:12

Тюмень?
Vlad WK 02-10-2015 21:59

какова ррц на него? или её нет, каждый торгует как захочет?
николай897665 03-10-2015 06:04

хотелось бы видеть видео залития 2-х манекенов одним баллончиком "Форсаж" и если можно в сравнении с залитием обыкновенным Блеком- 65 и факелом 2.Причём имело бы смысл расположить манекены в прямо противоположных позициях
scales04 03-10-2015 20:36

100-мл версия в продаже когда появится?
enigmaliya 05-10-2015 10:28

quote:
Изначально написано tolyator1:
В Новосибирске не могу найти ТД Сибирь 7. Подскажите адрес или телефон...

Адреса магазинов в Новосибирске:
"Оружие и Охота" ул.Станционная 30а,
тел. 8(383) 364-06-00 оружие и сопутствующие товары.
Режим работы Пн-Пт с 10.00 до 20.00
Сб с 10.00 до 17.00
Вс с 10.00 до 15.00

"Центральный оружейный салон" ул.Коммунистическая 43,
8(383) 223-13-44
Режим работы Пн-Пт с 10.00 до 20.00
Сб с 10.00 до 17.00
Вс с 10.00 до 15.00

"Мотострелок" ул.Дуси Ковальчук 175,
тел. 8(383) 226-73-98
8(383) 203-37-52
Режим работы Пн-Пт с 10.00 до 20.00
Сб с 10.00 до 17.00
Вс с 10.00 до 15.00

"Росбоеприпасы-Кольчуга" проспект Строителей 15а,
тел. 8(383) 336-07-38
Режим работы Пн-Пт с 10.00 до 19.00
Сб с 10.00 до 17.00
Вс с 10.00 до 15.00

"Охотничий ?1" ул.Аэропорт 5-6

enigmaliya 05-10-2015 10:31

quote:
Изначально написано RobBoy:
Тюмень?

"На прямую" пока не покупали.

enigmaliya 05-10-2015 12:07

quote:
Изначально написано Vlad WK:
какова ррц на него? или её нет, каждый торгует как захочет?

РРЦ нет. Есть розничная цена по которой продает производитель.

enigmaliya 05-10-2015 12:09

quote:
Изначально написано scales04:
100-мл версия в продаже когда появится?

В этом году точно не будет. Дату назвать не можем, так как испытательский центр закрыт.

николай897665 05-10-2015 20:17

а ветроустойчивость у Форсажа лучше чем просто Блек 65? Можно ли Форсаж применять в помещениях
RobBoy 05-10-2015 20:23

quote:
Изначально написано enigmaliya:
"На прямую" пока не покупали.

А вот прислать, пару изделий, человеку никак?
NAC 08-10-2015 13:26

Напишу-ка отзыв что-ли...

Сам баллон: да, круто. 1,5 секунды, но каких! Много, далеко, мощно, ИМХО отличное облако, отличный состав. Теперь надо 85-100 мл, чтобы было хотя бы 2-3 секунды.

Голова с крышкой - ну... Ощущения от качества не очень. Литье так себе, заусенцы, вообще сделана грубо... Я конечно понимаю, что идет погоня за дешевизной, но ИМХО можно было 50-100 рублей на баллон добавить и сделать гораздо лучше. От ТК3 тактильные ощущения лучше.
Но при этом пластик вроде бы вполне хороший, крышка защитную функцию выполняет (хоть и с оговорками - я бы сделал ее чуть побольше, чтобы получше закрыть кнопку сверху, и зазор бы между крышкой и кнопкой сделал поменьше), так что в общем и целом голова очень неплохая!

А теперь косяк по упаковке - упаковка старая, и на ней информация про аж не менее 3х секунд распыления (и при этом на самом баллоне про время распыления ни слова) - коллеги, это ИМХО косяк серьезный, потому что стандартный потребитель, не отслеживающий новости на ганзе, будет верить тому, что написано на упаковке. И верить, что баллона хватит на не менее 3 секунды соответственно. Что может, как мы все понимаем, сыграть не очень хорошую роль в реальной ситуации. А ситуация типа "я пшыкнул-то всего на секунду, там еще больше половины осталась, поношу и так" даже среди ганзовцев не редкость.

Общее ощущение - вполне добротный баллон, встал на постоянку
click for enlarge 600 X 809 282.6 Kb

николай897665 12-10-2015 07:42

ИМХО Форсаж это баллон, оптимально рассчитанный на 90% случаев самозащиты, однако остальные 10% более опасны (нападение группы).Так или иначе вы можете промахнуться и с Форсажем.Поэтому нужно ли брать сразу 2 Форсажа или использовать ещё какой то баллон.
Hitroplan 12-10-2015 08:49

Уже довелось пожмакать "Форсаж", чему всецело рад.
Соглашусь с пользователем NAC: Информация про 3 секунды на упаковке очень смутила. Пересмотрел испытания и решил, что лучше я буду полагаться на них, а не на циферки.

Понятное дело, что переделывать упаковку, печатаемую огромными тиражами - это не самая дешевая затея, но, и впрямь, основная масса пользователей ГБ не сидит на ганзе. Если человек, запомнив информацию с упаковки, не правильно рассчитает время выхода содержимого при самообороне, то это может повлечь за собой фатальные последствия. Надеюсь, этот вопрос будет как-то исправлен.

Что касается головы ТК-4, то я бы поспорил на счет плохого качества. Раньше у меня не было баллонов с ней (Факел-2 у меня с ТК-3, новый не брал еще) и, могу честно сказать, я просто в восторге.

Мелкие "косяки" в качестве компенсируются тремя существенными плюсами:
1) Защитой от случайного нажатия
2) Ориентацией ГБ в кармане. Очень порадовало то, что, благодаря подпальцевому выступу (я правильно его назвал?), расположенным под соплом, баллон не вращается в кармане вокруг своей вертикальной оси.
Таким образом, он всегда лежит кнопкой вверх, что ускоряет приведение в боевую готовность. Раньше для этих целей я обрезок карандаша приматывал, теперь получится обойтись без подобных извращений.
3) Тактильно понятно, куда он будет стрелять. Для кого-то это, может быть, и мелочь, но лично мне показалось очень удобным то, что по указательному пальцу сразу становится понятно, как ориентирован баллон и в каком направлении произойдет распыление.

Из незначительных плюсов:
Порадовала этикетка, напоминает этикетку Факела-2. Красиво, приятно, эстетично.

Если кому-то будет интересно, то баллон покупался в "Охотнике" на Мясницкой. В среду буду в "Огневом Рубеже" на Семеновской, посмотрю, есть ли там сие чудо, ибо там, обычно, баллоны таки дешевле.

Scratch174 12-10-2015 09:14

интересно, а в самолет с ним пустят? А то я планирую в МСК наведаться
js 12-10-2015 10:52

quote:
Originally posted by Scratch174:
интересно, а в самолет с ним пустят?


Разумеется, нет.

Если это только не ваш личный самолёт.

lexx8080 12-10-2015 10:57

quote:
Originally posted by Scratch174:

самолет с ним пустят?


я летел как то. в багаже провез.

Piroman 12-10-2015 18:48

quote:
Originally posted by HandOfGod:

Не знаю, мне ни капли не жаль что CR не выпускают... и всей команде испытателей тоже, так как связка OC + CS работает прекрасно, куда эффективней чем CR в разрешенных концентрациях и гораздо дешевле обходится. Баллон с CR стоил бы в два раза дороже. Да и по жесткости воздействия современные баллоны весьма внушительны. Так что зачем этот CR нужен и чего его еще люди про него вспоминают?



CR просто не показал на что он способен в смеси с OC 95% и при соответствующих параметрах эвакуации. Был бы аналог Блэк и Шпаги с CR - совсем другое дело было бы на испытаниях.
sepapa89 12-10-2015 23:05

Ура в Москву завязли Форсаж!
http://forpost97.ru/goods/%D0%...%81%D0%B0%D0%B6
oss1234 18-10-2015 02:14

вместе с доставкой по России золотым окажется этот форсаж.
RobBoy 18-10-2015 13:33

quote:
Изначально написано oss1234:
вместе с доставкой по России золотым окажется этот форсаж.

Здоровье (да и жизнь) цены не имеют.
oss1234 18-10-2015 22:36

Причем тут здоровье,я не столько много зарабатываю чтоб еще за доставку платить больше чем стоит сам балончик.Дело принципа.Лучше куплю у себя в городе простую Шпагу за 280 руб.А через год полтора может и Форсаж появится у нас.
ALTIN 25-10-2015 10:52

Молодцы! Но 75 мл думаю будет лучше.
RobBoy 25-10-2015 11:28

quote:
Изначально написано oss1234:
Причем тут здоровье,я не столько много зарабатываю чтоб еще за доставку платить больше чем стоит сам балончик.Дело принципа.Лучше куплю у себя в городе простую Шпагу за 280 руб.А через год полтора может и Форсаж появится у нас.

Для Мурмана ПС не лучше?
Piroman 25-10-2015 23:24

quote:
Originally posted by RobBoy:

Для Мурмана ПС не лучше?



А чем Шпага-то плоха?
RobBoy 26-10-2015 19:29

Минусовая
Темнослав 27-10-2015 14:33

А неизвестно, когда форсаж в Питере будет?
enigmaliya 27-10-2015 15:08

Вы можете купить в Питере в интернет-магазине Полигон http://poligon-td.ru/catalog/ballonchik_tekhkrim/ (они покупали у нас на прямую)
По наличию можно уточнить по телефону (812) 335 00 41
Пн-Пт: 09:00-19:00 | Сб-Вс: 10:00-12:00.
Scratch174 30-10-2015 17:43

в pepper-spray.ru завезли, но цены конские канеш
Gwynbleid17 30-10-2015 20:07

enigmaliya, в Уфу заказывал кто не подскажите?
Scratch174 30-10-2015 22:39

И в Челябинск может кто заказал?
Bomj76 02-11-2015 13:22


quote:
Originally posted by Gwynbleid17:

в Уфу заказывал кто не подскажите?


Если и появится то на Спортивной скорей всего - потом может и у остальных но дороже
Gwynbleid17 02-11-2015 16:50

quote:
Изначально написано Bomj76:

Если и появится то на Спортивной скорей всего - потом может и у остальных но дороже


Я там неделю назад был и там вообще пусто было, да и как то новинки они неохотно возят как мне кажется.

Cyberia 02-11-2015 18:08

Сравнил распыление новинки "форсаж" с обычным (стандартным) Black-65 и с "факелом-2" (75мл.):

https://forum.guns.ru/forummessage/306/961690-m41029867.html

Bomj76 02-11-2015 19:28

quote:
Originally posted by Gwynbleid17:

Я там неделю назад был и там вообще пусто было, да и как то новинки они неохотно возят как мне кажется.


Раньше всегда выбор достойный был
Deathmond 02-11-2015 19:28

quote:
Originally posted by Cyberia:

Сравнил распыление новинки "форсаж" с обычным (стандартным) Black-65 и с "факелом-2" (75мл.):



Спасибо за испытания!
Особенно понравилось веерное распыление. БФ радует - за ~1 секунду с 2 метров 3 листа залиты.
Cyberia 02-11-2015 19:59

Пожалуйста!
Рад, что понравилось.
Borion 02-11-2015 20:32

Решил попробовать носить БФ, так как после опробования в руке головы ТК-3 и, особенно, ТК-4, баллон с ТК-2 уже плохо ложится в руку. Но, так как я не верю в достаточность одного БФ в случае, если противник не один, то долго думал, в связке с чем его носить. В итоге после нескольких экспериментов сегодня решил опробовать концепт БФ и Блэк-25 в одном кармане. Почему Блэк-25? Я решил, что в связке с БФ мне нужен еще один баллон под основную руку, а носить в одном кармане два баллона диаметром 35 мм неудобно. Таким образом, сейчас внизу кармана лежит Блэк-25 в чехле ("системе ношения ТК"), а сверху БФ. Чехол на одном баллоне не дает им "перемешиваться" в кармане. С дальнейшим похолоданием и переодеванием в зимнюю куртку с большими карманами, думаю, что концепция снова поменяется.
ПашаАБАКАН 03-11-2015 07:17

В Темпгане БФ 290 р.
Sergey_82 03-11-2015 09:41

quote:
Изначально написано Gwynbleid17:

Я там неделю назад был и там вообще пусто было, да и как то новинки они неохотно возят как мне кажется.


Ничего себе! лет 5-7 назад там самый хороший выбор был и ГБ (Техкримовские) и патроны 18х45 разнообразные и цена была самая демократичная.

Что то Вы расстроили... А я только вот хотел съездить туда прикупить ГБ.

enigmaliya 03-11-2015 10:11

Уфа и Челябинск на прямую не брали.
Bomj76 03-11-2015 11:34

quote:
Originally posted by enigmaliya:

Уфа и Челябинск на прямую не брали.


В Уфе последнее время вообще смотреть не на что
Козюлькин 03-11-2015 14:22

Да, "Темп" (Климовск) исключительно радует ценами, недавно приобрёл там парочку БФ (290р), и не только. Блэк25 и Шпага100 там по 230, системы ношения по 100, ну и вообще у них самые низкие цены в Москве/МО. Но.. огромный минус - добираться туда не особо удобно что на машине, что на общественном. Конечно, если много хочется сразу всего купить - то только туда, без вариантов.
Gwynbleid17 03-11-2015 18:13

quote:
Изначально написано Sergey_82:

Ничего себе! лет 5-7 назад там самый хороший выбор был и ГБ (Техкримовские) и патроны 18х45 разнообразные и цена была самая демократичная.

Что то Вы расстроили... А я только вот хотел съездить туда прикупить ГБ.



Ну они там бывают конечно, но вот чтобы хороший выбор это я не заметил, например вот ни разу не видел там с360 или баллон 100мл, тк4 не было у них вроде, но цены ниже чем в остальных местах да.

Borion 05-11-2015 22:29

quote:
Изначально написано Deathmond:
Спасибо за испытания!

Присоединяюсь. Наконец-то посмотрел эти видео. Отдельно замечу, что качество видеороликов у Андрея растет, как с точки зрения самого изображения, так и с точки зрения подачи материала.

quote:
Изначально написано Deathmond:
Особенно понравилось веерное распыление. БФ радует - за ~1 секунду с 2 метров 3 листа залиты.

Ну, справедливости ради скажем, что первая мишень была залита неточно. И проблема тут в том, что БФ не хватает времени выхода для хоть какой-нибудь корректировки струи. То есть, три мишени на 2 м это все-таки не его. Две - да, уверенно. Но у БФ есть неоспоримое преимущество в дальности залития ж/с. Особенно это заметно на 2,5 м. В случае, если противник набегает, это более существенно, чем возможность веерного залития.

Cyberia 05-11-2015 23:29

quote:
Borion

Спасибо!

Ролики я теперь конвертирую в определенном, подходящем формате- чтобы было четкое качество.
И сам материал старался подавать наглядно, с пояснениями. И с другой стороны- ничего лишнего.

Времени выхода у БФ конечно маловато. Это действительно так.

Borion 06-11-2015 11:02

Да еще небольшое замечание хотел бы сделать. БФ по заливающей способности примерно на одном уровне с доработанной Шпагой (диаметр сопла 1,2 мм). Но, при этом, она превращается в "летний" баллон и скорость струи становится заметно ниже. А вот БФ зимой и летом одним цветом факелом.

Вообще, баллон с таким расходом оптимален был бы в объеме 100-250 мл, а под БФ-65 нужна своя, особенная тактика применения. Лично я считаю, что его нужно носить обязательно в связке с чем-то еще. Пусть даже с еще одним таким же. Только тогда это будет полноценное средство самообороны. А в одном экземпляре - это баллон первого и последнего шанса.

Deathmond 06-11-2015 18:26

quote:
Originally posted by Borion:

И проблема тут в том, что БФ не хватает времени выхода для хоть какой-нибудь корректировки струи.



ИМХО, при веерном распылении корректировать струю просто не будет времени (имею в виду не время работы баллона, а время реакции оппонентов). Рабочий проход будет только один. И тут уж как повезет попасть.
Мне БФ очень нравится. Он просто олицетворяет собой правило золотой секунды.
николай58765 07-11-2015 10:21

ИМХО Форсаж имеет очень узкую нишу-это противодействие одному противнику с резаком.Тут он действительно спец-за счёт работы на дистанции и заливающего эффекта. Против одинокого алконавта ищущего приключений он излишен-можно обойтись например Блек 65. На дистанции 1 метр-при разборках вплотную смысла применять Форсаж я не вижу-тот же 65 вполне прилично заливает лицо.Против группы Ф не покатит по времени выхода-1 секунда действия даже против 2 маловато. Вытаскивать второй баллон у вас времени не будет. Юзать одновременно 2 баллона нужно тренироваться.К тому же Форсаж больше травит воздух чем 65. Обратка в транспорте и при ветре.


ПО моему скромному мнению нужен баллон 75 мл-нечто среднее между Шпагой и Блек 65 по действию.
3 метра дистанции (работа против ножевика)
3 секунды выхода с высоким смачивающим эффектом (работа против группы)
25 сантиметров пятно контакта
сравнительная ветроустойчивость и возможность применения в помещении

Deathmond 07-11-2015 11:32

quote:
Originally posted by николай58765:

... баллон 75 мл...

3 метра дистанции (работа против ножевика)
3 секунды выхода с высоким смачивающим эффектом (работа против группы)
25 сантиметров пятно контакта
сравнительная ветроустойчивость и возможность применения в помещении



Взаимоисключающие параграфы
николай58765 07-11-2015 12:08

quote:
Взаимоисключающие параграфы

на видео мы видим что Блек 65 уверенно смачивает лист на дистанции 2,5 метра.Если мы берём площадь пятна контакта Шпаги-нового баллона 75 и Блек 65 в соотношении 1-3,5-10 то ИМХО новый баллон уверенно добъёт до 3 метров при отсутствии ветра.При ветре его параметры будут между Блек 65 и Шпагой.Те приемлимые и заметно влияющей на боеспособность обратки не будет.Если принимать что отравление воздуха прямо пропорционально площади пятна контакта и шпага почти не травит воздух то ИМХО в транспорте люди почувствуют слабый дискомфорт.Не сравнимый с юзанием Блека 65 у которого дискомфорт будет в 3 раза выше.С другой стороны на боевой дистанции 2 метра выцеливать лицо не будет нужды -как у Шпаги с 15 см.ИМХО при этом пятно в 40 как у Блек 65 излишне.
Deathmond 07-11-2015 12:38

1. Для работы на дальних дистанциях требуется очень высокая скорость струи. На 2,5м Блэк работает уже на излете. Соответственно при высокой динамике Вы просто не попадете в противника. Так же не забываем, что каждый следующий сантиметр дается струе сложнее, чем предыдущий.
2. При 75мл, 3 секундах, 3 метрах и 25см пятна контакта, высокого заливающего эффекта не добиться. ЖС из воздуха не берется.
3. Хорошую ветроустойчивость на дистанции 3 метра и возможность применения в помещении может обеспечить только узкоструйник.

Чисто теоретически, если взять баллон на 200-250мл, колбу покрепче и существенно поднять давление, то все остальные условия так или иначе можно будет соблюсти.

николай58765 07-11-2015 12:58

quote:
При 75мл, 3 секундах, 3 метрах и 25см пятна контакта, высокого заливающего эффекта не добиться. ЖС из воздуха не берется
только что же выложили ролик где Форсаж на расстоянии 2,5 метра залил весь лист.А у него как заявлено на этом расстоянии пятно контакта примерно в 70 см.Если мы берём площадь контакта в 10 раз меньше-почему не зальёт?


quote:
Хорошую ветроустойчивость на дистанции 3 метра и возможность применения в помещении может обеспечить только узкоструйник
я предлагаю среднее между Блек 65 и узкоструйником.И "хорошего" не нужно-нужно приемлимое.Защищаться на 3 метра при сильном ветре вам придётся в маловероятном случае.Также вам совершенно излишне чтобы пассажиры трамвая вообще не поняли что применён баллон (как в случае с Шпагой)- нужно не превратить транспорт в газенваген. Иначе накостыляют уже они вкупе с водилой.
Deathmond 07-11-2015 13:14

quote:
Originally posted by николай58765:

только что же выложили ролик где Форсаж на расстоянии 2,5 метра залил весь лист.А у него как заявлено на этом расстоянии пятно контакта примерно в 70 см.



70см там нет и близко. Мелкая шелуха, идущая по краям основного потока не в счет.

quote:
Originally posted by николай58765:

я предлагаю среднее между Блек 65 и узкоструйником



Не совсем себе представляю, как это возможно. Блэк - поток капель, получаемый при выходе состава из сопла. Шпага - струя, разбивающаяся на капли уже в полете. Узкоструйник - это вообще практически сплошной поток. Попытаетесь разбить узкий поток, получите Шпагу. Попытаетесь сильнее разбивать струю Шпаги, получите Блэк. Попытаетесь сузить Блэк, получите Шпагу. У каждого свои достоинства и отстоинства. Взять только лучшее и от одного и от другого вряд ли получится. Данные проблемы уже надо решать увеличением выхода содержимого в единицу времени, что и делает БФ.
enigmaliya 13-11-2015 16:23

Black Форсаж в новой подложке.
click for enlarge 1339 X 2454 442.7 Kb
Agent_Smitt 14-11-2015 21:50

quote:
Изначально написано enigmaliya:
Black Форсаж в новой подложке.

Красавец! Никто не знает, где в Рязани можно приобрести?

quote:
Изначально написано Deathmond:
Попытаетесь разбить узкий поток, получите Шпагу. Попытаетесь сильнее разбивать струю Шпаги, получите Блэк. Попытаетесь сузить Блэк, получите Шпагу.

Всё же есть среднее между Шпагой и Блек65 - это Кортик.
Deathmond 15-11-2015 12:49

quote:
Originally posted by Agent_Smitt:

Всё же есть среднее между Шпагой и Блек65 - это Кортик.



С одной стороны, да. Если смотреть на размер капель.
Но, с другой стороны, у крупнокапельного конуса есть особенность, которая КМК выделяет его из одного ряда со Шпагой и Блэком - его распыление имеет правильную коническую форму. Значит диаметр пятна контакта будет прямо пропорциональна дистанции распыления. И, соответственно, очень непросто организовать хорошее равномерное залитие на вышеозначенной дистанции в 3 метра.
А в остальном, КК - очень хороший тип распыления. Мне он нравится даже больше всех остальных.
Scratch174 16-11-2015 16:03

Спросил у Челябинского магазина "Царская охота", сказали что обязательно закажут, но в "прайсах пока нет". Понятия не имею откуда у них эти прайсы )
js 17-11-2015 15:49

Хочется тип распыления как у Блэк-25, но на колбе 65-75 мл и с
выходом содержимого в районе нынешнего Блэка-65. Что б воздух не
травило, но при этом особо прицеливания не требовало.
snicers 17-11-2015 18:22

quote:
Хочется тип распыления как у Блэк-25, но на колбе 65-75 мл и с
выходом содержимого в районе нынешнего Блэка-65. Что б воздух не
травило, но при этом особо прицеливания не требовало.


Это не Шпага?
Borion 18-11-2015 16:51

Почти. Но все-таки у Шпаги струя монолитная, а у Блэк-25 крупнокапельная. В зависимости от дистанции по пятну контакта это может быть и незаметно.
js 18-11-2015 17:37

quote:
Originally posted by snicers:

Это не Шпага?



Шпага всё ж травит воздух. Да и узковата струя несколько.
Z_A_V 28-11-2015 23:10

Эта херова Шпага течет во вех местах, где её носят.
Тарился однажды в ормаге патронами и решил прикупить на пике эмоций ГБ, которые порекомендовали парни за прилавком. На всю семью, так сказать.
Шпагу дал жене. Она ее в сумке носила, хоть и убеждал, что надо под рукой.
Она однажды сумку чем то набила где баллон носила. Прихожу домой, кислый запах, губы у любимой как у Анджелины Джоли, глаза светятся нехорошим. Красные - хоть в Голливуд в хоррорах сниматься. Я даж оробел!
Дети все в соплях. Первый опыт на этом закончился. Выкинула.

Свою Шпагу не носил. Взял однажды, когда родители попросили сходить к ним в гараж, яму утеплить. Гараж далеко от жилой зоны, используется как кладовка и овощехранилище. Рядом новый питомник бездомных собачек. А в окресностях их носятся целые тучи. Все достаточно крупноватые, вислоухие, рожи бывалые.
Я к собакенам претензий не имею вообще. Может у меня аура такая, но они даже в стае близко ко мне не идут. На охоте у нас в бригаде есть очень агрессивний кобель, никогда не упускает случая цапнуть кого нить за портки, или за бушлат, а руки ему уже давно ни кто не подставляет. Проводили эксперименты, я всяко ему подставлялся - не кусает. Хоть тресни!
Это отступление.
Так вот взял я этоту Шпагу, чисто попробовать. Иду. Собакены не приближаются. Поволоклась за мной молодая, бестолковая сучка средненьких размеров. Решил испробовать действие. Надо отдать должное, с 2 метров попадается достаточно точно. Прилетела струя на загривок и между ушей, на макушку черепа. Супротив ожидания, каких то чудес не произошло, она просто быстренько съ...сь, а на обратном пути встречала меня на том же месте приветливо виляя хвостом, но чуть на большей дистанции.
Беда случилась, когда я сунул руку в карман с баллоном! Все сыро. Рука в розово оранжевой жиже. Пооттирал снегом.
Пиздез случился позже! Когда я решил справить (извините за подробности) малую нужду. Через энное время, после завершения процесса, ощутил жгучее тепло в самом нежном месте, которое постепенно нарастало и превращалось в непередаваемую гамму чувств далеко не способствовавших спокойной и размеренной ходьбе!
Дома я оказался гораздо быстрее рассчетного времени. Баллон так же выкинул.
Короче!
Ну их на х.й, эти баллоны.
Матушке вручил из той же закупки "Блэк", она собак боится и ходит в этот же гараж за картофаном.
Еще "Факел" валяется.
Вот такой опыт.

RobBoy 29-11-2015 09:54

quote:
Изначально написано Z_A_V:
Она однажды сумку чем то набила где баллон носила. Прихожу домой, кислый запах

Ничего не понял
quote:
Изначально написано Z_A_V:
Прилетела струя на загривок и между ушей, на макушку черепа. Супротив ожидания, каких то чудес не произошло, она просто быстренько съ...сь, а на обратном пути встречала меня на том же месте приветливо виляя хвостом, но чуть на большей дистанции.

Тут как раз всё понятно. Шпагу с узким соплом против собаки да ещё с 2-метров можно только после тренировки. Да и то. Для собак другие ГБ имеются. В ветке всё описано в принципе.
quote:
Изначально написано Z_A_V:
Беда случилась, когда я сунул руку в карман с баллоном! Все сыро. Рука в розово оранжевой жиже. Пооттирал снегом.

А это уже не айс. Видимо падает качество.
Z_A_V 29-11-2015 10:17

quote:
Ничего не понял

Видимо чем то надавило на гашетку в сумке. Просто так бы наверно не потек баллончик. Кнопка на Шпаге не защищенная.
А вот после использования он начинает мироточить как вздумается.
RobBoy 29-11-2015 10:50

quote:
Изначально написано Z_A_V:
Видимо чем то надавило на гашетку. Просто так бы наверно не потек баллончик.

Да, ту кнопку поджать может, может и случайно сама нажать, ища что нибудь в набитой сумке, но это вина жены не ГБ, такая же как и подобный баллон в сумке. У меня после нажатия не подтекает. А так лечение одно, выброс после первого же использования.
oss1234 29-11-2015 16:42

Все лето протаскал в кармане мини блэк и ниразу не нажалось.А на шпаге мне кнопка больше нравится.Она менее объемная.
Стен_Смит 29-11-2015 21:09

quote:
Originally posted by Z_A_V:

Беда случилась, когда я сунул руку в карман с баллоном! Все сыро. Рука в розово оранжевой жиже. Пооттирал снегом. Пиздез случился позже! Когда я решил справить (извините за подробности) малую нужду. Через энное время, после завершения процесса, ощутил жгучее тепло в самом нежном месте, которое постепенно нарастало и превращалось в непередаваемую гамму чувств далеко не способствовавших спокойной и размеренной ходьбе!



quote:
Originally posted by Z_A_V:

Ну их на х.й, эти баллоны.



А желание-то исполнено,в прямом смысле

Вот когда до наших краев дойдут баллоны с крышкой,тогда куплю супруге(а то нажалась кнопка,пуховик на выброс).А себе Форсаж.Думаю к весне будут.

Стрелятель 30-11-2015 22:40

quote:
Изначально написано Z_A_V:

А вот после использования он начинает мироточить как вздумается.


Около года ношу шпагу в кармане или барсетке, ни одного случайного нажатия. Около месяца назад применил против собаки (1 сек. распыление), продолжаю носить этот же баллон, ничего не подтекает.
oss1234 30-11-2015 23:46

Еденичный случай случайного нажатия это не показатель
Walther P99 QT 21-12-2015 23:32

У меня кнопки при ношении за 20 лет ношения баллончиков не нажимались ни разу. Ни на каких баллончиках - а моделей самых разных производителей у меня было десятка полтора.
valimege 26-12-2015 22:13

Специально зарегистрировался, чтобы спросить(или попросить?) будет ли форсаж в объёме 75 мл? 65 мл вылетают буквально за секунду, и не дают права на ошибку, да и по собственному опыту понял, что факел 75 мл с крышкой по габаритам почти такой же, как и 65 мл баллон. Поэтому был бы очень рад, если бы всё таки вышел баллон на 10 мл больше, дающий еще несколько миллисекунд распыления.
G@D 27-12-2015 15:37

valimege
если вам мало секунды, будет мало и двух и трёх секунд и т.д.
Всегда...
Ita-liA 28-12-2015 08:09

quote:
Изначально написано valimege:
Специально зарегистрировался, чтобы спросить(или попросить?) будет ли форсаж в объёме 75 мл?

Для того, что бы запустить новую модель или уже существующую, но в другом объеме, необходим проводить испытания. В данный момент институт токсикологии закрыт на неопределенное время, и мы не знаем как скоро он начнет свою работу.

jonico 28-12-2015 15:09

quote:
Изначально написано valimege:
Специально зарегистрировался, чтобы спросить(или попросить?) будет ли форсаж в объёме 75 мл? 65 мл вылетают буквально за секунду, и не дают права на ошибку, да и по собственному опыту понял, что факел 75 мл с крышкой по габаритам почти такой же, как и 65 мл баллон. Поэтому был бы очень рад, если бы всё таки вышел баллон на 10 мл больше, дающий еще несколько миллисекунд распыления.

+1

николай58765 28-12-2015 16:18

quote:
Для того, что бы запустить новую модель или уже существующую, но в другом объеме, необходим проводить
а что мешает Техкриму довести Форсаж до заявленных 1,5 сек выхода вместо голимых реальных 0,9.
Если 65 не дотягивает до 3 сек это в принципе не имеет значения, но 0,9 и 1,5 большая разница
Borion 29-12-2015 01:04

Это по каким замерам 0,9? Есть видео?
Ita-liA 29-12-2015 13:20

Нами были проведены испытания баллона на разных температурах: +50 С; 0; -20 С. Время выхода содержимого 1,5 сек. - это время в идеальных температурных условиях (+18... +20 С). Конечно, на минусовых температурах время выхода сокращается, и при -20 С мы получили время - 1,1 сек, но при этом, интенсивность распыления увеличилась.

click for enlarge 1920 X 1092 176.9 Kb

click for enlarge 1920 X 932 161.4 Kb


click for enlarge 1920 X 973 161.1 Kb

николай58765 29-12-2015 13:38

quote:
Это по каким замерам 0,9? Есть видео?

https://www.youtube.com/watch?v=IDGyAVuLx58

от момента нажатия до момента резкого уменьшения выхода-0,9-1,0.Те за 1,1 сек ИМХО о поражении на какой либо реальной дистанции речь не идёт.
использовал в отдельном окне
http://sekundomer.net/

Borion 29-12-2015 19:44

Да, по таймеру получается действительно 0,9-1 сек. Ну для тех, кто исповедует принцип "если не хватило одной секунды, то не хватит и трех", это не помеха. В остальном я и раньше говорил, что этот баллон по большому счету рассчитан на оборону от одного человека, но 1,5 сек позволило бы корректировать струю.
didof 29-12-2015 22:09

quote:
Изначально написано Ita-liA:

Для того, что бы запустить новую модель или уже существующую, но в другом объеме, необходим проводить испытания. В данный момент институт токсикологии закрыт на неопределенное время, и мы не знаем как скоро он начнет свою работу.


То есть в этом году можно не ждать не только полноценного Форсажа но и каких либо других новинок?

Что же до текущего Форсажа, то два баллона, которые я испробовал, дали мне понять, что это скорее не баллон, а аналог удара\премьера, который просто стреляет содержимое за секунду. Но если в аэрозольных распылителях есть еще хотя бы как минимум один патрон, то у Форсажа такого "бэкапа" нет, а по размеры сам баллон не маленький и таскать два таких, или три уже явно трудновато, не говоря уже о времени, которое нужно будет затратить на извлечение последующих баллонов.

Да, возможно как средство внезапного нападения на одиноких людей он и хорош, так как за секунду выплёвывает по жертве мощную струю "яда", но вот для обороны(для чего он собственно и покупался) это не всегда подходит. Бывают ситуации, когда в стрессе/суматохе/темноте первый пшик уходит не туда, куда нужно, а на второй полноценный пшик содержимого уже не хватает. Поэтому нужно как минимум 2х секундное распыление, чтобы гарантированно поразить 1-2 нападающих, а так же не мешало бы оставить запас на случай внезапного увеличения или изменения сил. Например black 65 даёт такую возможность, но и то на грани, поэтому я считал 3 секунды минимально допустимым общим временем распыления, а форсаж так вообще ставит меня в тупик со своим секундным пшиком...
Видимо придётся пока посидеть на старых, проверенных баллонах.

Deathmond 29-12-2015 23:45

https://www.youtube.com/watch?v=cofN9MYMILg
БФ очень даже неплохо отрабатывает по трем целям.
Axelus 30-12-2015 22:17

quote:
Изначально написано Deathmond:
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=cofN9MYMILg]https://www.youtube.com/watch?v=cofN9MYMILg[/URL]
БФ очень даже неплохо отрабатывает по трем целям.

Когда твои противники - дерево, довольно неплохо. Но если учесть, что живые люди обычно двигаются и не стоят в шеренгу, то как-то сомнительно.

Cyberia 05-01-2016 17:46

Испытание Б-Ф на морозе:
https://forum.guns.ru/forummessage/306/1484446-m42013332.html
Borion 05-01-2016 22:42

Ну, в общем-то, подтверждается, что на морозе БФ это, по сути, "выстрел" струей. За видео спасибо, поставил лайк
Cyberia 05-01-2016 22:48

quote:
Borion

Благодарю за отзыв!

Есть вопрос к тебе.
В этот раз снимал на камеру смартфона (13 мегапикселей,- это даже выше, чем у моего фотопаапрата- у него 12,1). Вроде, качество вышло ничего. Но, есть некоторое дрожание видео (так получается, когда держишь и снимаешь).
В Ютубе есть опция "устранить дрожание", стоит ей воспользоваться?

Borion 06-01-2016 12:14

Меня качество изображения полностью устроило, на дрожание внимания не обратил, оно не существенное. А насчет его устранения средствами youtube - мы уже обсуждали, что в результате изображение начнет "плыть", что по-моему гораздо хуже.
NAC 07-01-2016 12:40

Добавлю, что само качество видео, как и т.н. "дрожание", совершенно не зависят от количества мегапикселей. Прямая зависимость от типа и размера матрицы, программного обеспечения обработки сигнала, а также наличия аппаратного стабилизатора изображения.

Так вот, в фотоаппарате стабилизатор часто имеется, а в телефонах часто отсутствует (даже программного нет) - неважно, что в телефоне много мегапикселей, дрожания будет больше. И матрица в фотоаппарате обычно гораздо более качественная по сравнению с телефонной. Да и софт в фотоаппарате не то чтобы получше, но более "заточен" именно на обработку фото и видео на конкретном железе, что также лучше, чем софт на все в телефоне (именно поэтому айфоны делают неплохие фотографии (да и видео) - конкретный софт под конкретное железо).

Таким образом, снимая видео на мыльницу "всего" с 2 мегапикселями, но большой качественной матрицей и хорошим стабилизатором, мы с вероятностью 99% получим результат гораздо более качественный, чем на телефонную камеру хоть с 20 мегапикселями, но посредственной матрицей и без стабилизатора.

Следовательно, чтобы получать хорошее видео без "дрожи" лучше всего снимать на качественные фотоаппараты или видеокамеры, а если уж на телефоны - то со стабилизаторами хотя бы (например, те же айфоны (только не самые древние), аппараты от xiaomi и пр.).

Программный стабилизатор youtuba очень хорош, но надо все равно смотреть каждое конкретное видео.

Извините за оффтопик

Волкодавовод 10-03-2016 14:59

Камрады...
Кто где покупал Black Форсаж?
В Красноярске не нашел его в наличии...
Ita-liA 10-03-2016 16:13

quote:
Изначально написано Волкодавовод:
Камрады...
Кто где покупал Black Форсаж?
В Красноярске не нашел его в наличии...

Попробуйте обратиться в магазины:
Красноярск Кортуз (391)288-13-10
Красноярск Лонта маг"Рыболов-Охотник" (391)262-17-33, 262-00-80
Красноярск Оружейник (391) 201-10-03
Красноярск Сивил (391) 221-96-77, 221-41-53 8-800-200-28-22

drafi 13-03-2016 14:57


click for enlarge 1920 X 1080 355.6 Kb
Piroman 13-03-2016 18:36

quote:
Изначально написано valimege:
Специально зарегистрировался, чтобы спросить(или попросить?) будет ли форсаж в объёме 75 мл? 65 мл вылетают буквально за секунду, и не дают права на ошибку, да и по собственному опыту понял, что факел 75 мл с крышкой по габаритам почти такой же, как и 65 мл баллон. Поэтому был бы очень рад, если бы всё таки вышел баллон на 10 мл больше, дающий еще несколько миллисекунд распыления.

Коэффициент заполнения у АС (аэрозольно-струйных) баллонов меньше, чем у А (аэрозольных), т.к. используется двойной тип пропеллента: хладон/фреон 134А + сжатый азот. Так у "Black" 65мл всего 40г содержимого, в аэрозольном "Перец-11А" - 51г, т.е. коэффициент заполнения 61,5% (АС) против 78,4% (А), значит 75мл АС с клапаном 20г/сек ("Форсаж") будет содержать всего 46г состава, или 1,7сек против 1,5сек у "Блэк Форсаж" в идеальных условиях, когда скорость выхода будет до 26г/сек, примерно, разница слишком небольшая, а вот концентрация CS будет ниже Tcs 0,32 против 0,37%. Если уж и увеличивать "Black Форсаж", то до 100мл, ИМХО.
quote:
Originally posted by didof:

То есть в этом году можно не ждать не только полноценного Форсажа но и каких либо других новинок?



В этом, 2016 году лаборатория (испытательная станция) института токсикологии должна получить аккредитацию, ТК-ДКО писал есть надежда, что этим летом получится провести новинки через медицину...
Piroman 14-03-2016 15:35

quote:
Originally posted by snicers:

Шпага форсаж 100, не неадо никаких лабороторий, поставить на шпагу клапан с высоким расходом и сопло увеличить до 1.2мм и всё, либо самостоятельно поставить голову от блека на шпагу.



Не уверен, что всё так просто, но пусть представители ТК прокомментируют, можно ли изменять параметры распыления, не проводя новый ГБ через медицину...
Piroman 14-03-2016 15:39

Блин, форум глючит, сообщения куда-то пропадают...
Ita-liA 15-03-2016 16:05


Такие работы проводились. При увеличении отверстия и установки клапана высокого расхода время выхода составляет 1,5 сек. Для струйного распыления такого времени недостаточно для эффективного применения поэтому, требуется установка дополнительного целеуказателя для точного попадания в цель. Если просто увеличить отверстие, а клапан оставить прежним, снижается скорость вылета и дальность.
hajuho 24-03-2016 01:58

Буду ли еще какие-то баллоны с головой "флип-топ"? Только без фонарика.
Ita-liA 24-03-2016 08:59

quote:
Изначально написано hajuho:
Буду ли еще какие-то баллоны с головой "флип-топ"? Только без фонарика.

Пока что мы не планируем устанавливать "Flip-Top" на другие баллоны, т.к. сборка достаточно трудозатратная.

tozik 26-03-2016 01:59

ИМХО голова ТК3 была не хуже ТК4 с флиптопом. Мне лично флиптоп не нужен, можно потерять время на его открывание или нажать случайно его вместо собственно кнопки. В чем плюс головы ТК4 - выступ ограничитель, чтобы пальцами не закрыть случайно сопло в момент распыления. Но его же минус - снижает компактность. Так что если ТК3 вернется или останется на половине баллонов - то это неплохо.
Avernus 11-05-2016 13:57

А мне очень понравилась голова с флип-топом. Габариты практически не увеличивает, и уверен в том что случайно ничего само собой не нажмется. Да какое там время на открытие, ничего не тратится, и потренироваться все же надо. Ну а если человек вместо кнопки будет давить на крышку...ну не знаю...поучиться надо перед тем как начать носить баллон...а то еще в лицо себе брызнет А вот голова с фонариком не понравилась - увеличение габаритов уже ощущается существенно.
Piroman 12-05-2016 14:46

quote:
Originally posted by Avernus:

увеличение габаритов уже ощущается существенно.



И цены...
js 23-05-2016 11:40

Всем привет.

На выходных мой товарищ решил испытать свежеприобретённый Блэк Форсаж
по двум агрессивным картонкам. Результат хилого распыла (со стороны был
похож на ШОК) его обескуражил и следующий пшик он произвёл уже почти вплотную
к мишенькам, тут хоть как-то залило одну из картонинок, а на второй баллон
уже закончился и был отправлен в мусорку с нецензурными словами.

Из мусорки я баллончик достал и, поболтав им, с удивлением понял, что внутри
булькает содержимое. Погрузил в местную канаву и на боку увидел отметку
чуть больше "25". Нажал на кнопку и из баллона опять пшикнуло хиленькое
облачко аэрозоля, сантиметров на 20. Поболтал опять, снова нажал, и снова
хилое облачко. При этом внутри что-то продолжало булькать и далее.
То есть, баллон несколько раз типа заканчивался и начинался снова.

Из этой же партии есть ещё один, планируем его вылить на следующих (или через)
выходных и понять, что же произошло. Либо это завышенные ожидания к
самому мощному по выбросу баллону, либо брак.

Дистанцию можно по раскадровке определить. На мой взгляд, изначально было
метра 1.5 (за вычетом длины руки), потом залитие с метра.

Ветер наличествовал, но не так что б сильный и в основном в спину.
Неужели, для Блэк Форсажа это критичнее, чем для обычного Блэка?

Да, носик так и должен выпирать?

click for enlarge 1920 X 1080 471.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 405.2 Kb click for enlarge 1920 X 1080 405.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 399.9 Kb click for enlarge 1920 X 1080 415.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 414.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 417.2 Kb click for enlarge 1920 X 1080 418.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 417.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 204.9 Kb

Borion 23-05-2016 13:01

quote:
Изначально написано js:
Да, носик так и должен выпирать?

Вставка в сопле должна быть заподлицо с ним. Так было изначально или стало после распыления?

Цвет струи подозрительно светлый. Состав должен быть подкрашен либо в коричневый (бурый), либо в розоватый цвет. Складывается ощущение, что больше пропеллент и мелкий аэрозоль выходил, нежели чем жидкий состав.

js 23-05-2016 13:31

quote:
Originally posted by Borion:

Вставка в сопле должна быть заподлицо с ним. Так было изначально или стало после распыления?



Это уже не установить.

quote:
Originally posted by Borion:
Складывается ощущение, что больше пропеллент и мелкий аэрозоль выходил, нежели чем жидкий состав.


Похоже на то. И оставшаяся в баллоне отрава, и хилое залитие мишени в
эту мыслю вписываются.
Deathmond 24-05-2016 08:50

Баллон сохранили?
js 24-05-2016 10:42

quote:
Изначально написано Deathmond:
Баллон сохранили?

Ну да.

Я давно пользуюсь продукцией ТехКрима и заинтересован в том,
что бы баллоны не давали сбоев, так как одно дело картонки,
а на улице можно и по щщам выхватить.

Если проблема была единичная, то и шут с ней, а если несколько
баллонов в партии такие, то это печалька.

Borion 24-05-2016 12:48

Похоже, что выпирающая вставка в сопло идет на всех БФ последних партий https://forum.guns.ru/forummessage/28/1843197-m44093883.html По всей видимости, следует считать это нормой. И, кстати, на бракованном баллоне срок годности есть?
js 24-05-2016 13:41

quote:
Originally posted by Borion:
Похоже, что выпирающая вставка в сопло идет на всех БФ последних партий


Вечером надавлю на неё пальцем )

quote:
Originally posted by Borion:
И, кстати, на бракованном баллоне срок годности есть?


03/2019, если мне память не изменяет.
Borion 24-05-2016 14:03

Значит баллон из соседней темы может быть и из другой партии (пока непонятно, стерся ли там срок годности или забыли поставить). Но все равно срок годности 03/2019 значит, что баллон свежий и должен был быть произведен, по идее, в марте-апреле этого года.
Piroman 24-05-2016 19:51

Бракованный ГБ надо передать в ТК, по возможности. Если всё как в описании автора, то похоже там с сифонной трубкой что-то не то в баллоне.
Deathmond 24-05-2016 21:08

quote:
Originally posted by Piroman:

похоже там с сифонной трубкой что-то не то в баллоне.



ИМХО, больше похоже на помеху в самом канале - облой или стружку. Хотя, может быть и брак клапана.
Piroman 24-05-2016 22:26

quote:
Originally posted by Deathmond:

ИМХО, больше похоже на помеху в самом канале - облой или стружку. Хотя, может быть и брак клапана.



Не, если пропеллент выходил, а ж/с остался, то явно там что-то с трубкой должно быть, ИМХО. Можно на крайняк самому вскрыть, и снять всё, а так в ТК отправить, конечно, не помешает...
Borion 25-05-2016 10:51

quote:
Изначально написано Piroman:
Не, если пропеллент выходил, а ж/с остался, то явно там что-то с трубкой должно быть, ИМХО.

Да, если вспомнить случай со стружкой в сопле ПСС, то ж/с вытекал, а вот рабочего давления пропеллента не было. В данном же случае все было наоборот. Но тут еще сложность анализа ситуации в том, что пропеллент в Блэках фреон плюс сжатый газ и, насколько я понимаю, в Форсаже тоже, но, возможно, соотношение отличается.

js 25-05-2016 11:28

Меня смутил оставшийся в баллоне яд. И то, что баллон типа закончился, а
потом опять находил в себе силы пшикнуть.
Piroman 25-05-2016 11:48

quote:
Originally posted by js:

И то, что баллон типа закончился, а
потом опять находил в себе силы пшикнуть.



Содержимое охладилось во время распыления, наверно, часть пропеллента - хладона/фреона (R134a) осталась в ГБ. И явно с трубкой там что-то не то, насколько понимаю!
snicers 26-05-2016 20:15

quote:
Меня смутил оставшийся в баллоне яд.

А то что его распыляли не вертикально, не могло сказаться на том что большая часть пропелента вышла а жидкость осталась.
партизанен164 27-05-2016 01:19

Если проблема в трубке, то надо нагреть ГБ и попробовать распылять перевернув.
Vlsu 09-07-2016 23:31

Небольшие багрепорты для сотрудников Техкрима

1) На странице http://techcrim.ru/?page_id=2878 отсутствует Black Форсаж. Нет ни характеристик, ни малейшего упоминания.

2) Со страницей http://techcrim.ru/?page_id=131 все еще загадочнее
2.1) Black Форсаж также отсутствует
2.2) Есть ссылка на Перцовку (ведет в никуда)
2.3) Есть ссылка на С360 (ведет в никуда)
2.4) Есть ссылка на Факел (ведет в никуда), но нет ссылки на Факел 2

Приведенные страницы выдаются гуглом первыми на запрос "техкрим газовые баллончики". Потенциальный покупатель может получить недостоверные сведения о выпускаемых сейчас баллончиках или не получить их вовсе

Piroman 10-07-2016 10:33

quote:
Originally posted by Vlsu:

Небольшие багрепорты для сотрудников Техкрима



Поисковик проиндексировал устаревшие ссылки, по ходу, если с сайта ТК открывать, то все представленные (доступные) модели открываются, а которых нет - сейчас не производятся временно (С360) или вообще (устарели или по др. причинам сняты с производства).
Vlsu 11-07-2016 20:14

В том то и дело, что эти же страницы открываются с сайта Техкрима.

Сделал изображение, на котором пометил, откуда производился переход:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/59440546/tk.png

RobBoy 12-07-2016 07:19

У них давно такая байда. Видимо сайт никому там не интересен.
Borion 12-07-2016 15:35

Vlsu, здесь нет особого смысла писать об этом, лучше напишите в разделе "продукция ЗАО Техкрим" или им на почту info@techcrim.ru.
T@A 13-07-2016 01:01

недавно избавился от травмата и прикупил себе газовый балончик блек форсаж 65мл. Сегодня его пришлось применить
сейчас шел домой. потдатый любитель приключений решил докопаться до меня. Поняв что не отстанет я стукнул ему по зубам. Тот немного потерялся я отвернулся и пошел дальше .он очухавшись (слабовато я стукнул) догнал меня с намерением побить. я вспомнил про балончик достав его пригрозил что сейчас залью ему глаза .его это только разозлило. когда я нажал он немного отвернулся и струя попала ему в щеку .он закрыл руками лицо и пошол в сторону. Я подумал что ему хватило пошел дальше. Он чуть очухавшись побежал за мной призывая к честному поединку.я достал балон и не предупреждая два раза прыснул ему прям по глазам .на этот раз ему хватило .он чуть отошол в сторону упал в траву лицом вниз .и я спокойно пошел домой
Выводы для себя. Применять нужно неожиданно. Ну а если бить то не жалея и так чтоб не вставал
Балончика хватило на три не продолжительных нажатия. Остался ли газ я не проверил. Дома сразу выкинул
Дул примерно с метра
RobBoy 13-07-2016 05:40

quote:
Изначально написано T@A:
Выводы для себя. Применять нужно неожиданно.


На Ганзе постов не читают.
Сарынь 13-07-2016 19:45

quote:
недавно избавился от травмата и прикупил себе газовый балончик блек форсаж 65мл. Сегодня его пришлось применить
сейчас шел домой. потдатый любитель приключений решил докопаться до меня. Поняв что не отстанет я стукнул ему по зубам. Тот немного потерялся я отвернулся и пошел дальше .он очухавшись (слабовато я стукнул) догнал меня с намерением побить. я вспомнил про балончик достав его пригрозил что сейчас залью ему глаза .его это только разозлило. когда я нажал он немного отвернулся и струя попала ему в щеку .он закрыл руками лицо и пошол в сторону. Я подумал что ему хватило пошел дальше. Он чуть очухавшись побежал за мной призывая к честному поединку.я достал балон и не предупреждая два раза прыснул ему прям по глазам .на этот раз ему хватило .он чуть отошол в сторону упал в траву лицом вниз .и я спокойно пошел домой
Выводы для себя. Применять нужно неожиданно. Ну а если бить то не жалея и так чтоб не вставал
Балончика хватило на три не продолжительных нажатия. Остался ли газ я не проверил. Дома сразу выкинул
Дул примерно с метра

Элементарные ошибки, но Вам повезло. 1. Зачем было бить по зубам, могли бы и выбить их. Это уже телесные повреждения, и возможно возмещение ущерба. Если уж решили нейтрализовать человека, то надо было сразу применять ГБ. Предупреждать о применении баллончика, самая большая ошибка, внезапность потеряна. Дальше попасть в лицо супостату струей будет уже очень трудно. Он будет уворачиваться, вам повезло потому, что субъект был в изрядном подпитии и с запозданием реагировал на ваши действия.
Piroman 13-07-2016 23:02

quote:
Originally posted by T@A:

недавно избавился от травмата и прикупил себе газовый балончик блек форсаж 65мл. ...



С полем, конечно! Но незачёт! ГБ так не применяют, надо было сразу заливать неожиданно, и не бить в морду. Битьё может быть чревато и юридически, и с мед. точки зрения: так можно гепатит получить, ВИЧ (при попадании чужой крови на травмированную кожу), и оно того не стоит, когда лучше потратить ГБ, и получить от этого удовольствие!..
Dontores 14-07-2016 20:01

Я вот тоже удовольствие получил от ГБ. Прикупил блэк форсаж и решил на себе испытать. Мнения по гб в интернете слишком разные, а испытывать на ком попало не по-христиански Купил молока заранее и пошел в ванную травиться.
Боязни бг не было, поэтому не медля пшикнул прям по полузакрытым глазам. Попытался сразу открыть глаза - ничего не видно, пелена из состава. Тёранул по глазам и вот тут зажгло охренеть как. Задержка ну секунды 2-3, один фиг поначалу из за состава почти ничего не видно. Дальше протер лицо полотенцем и начал отмывать молоком, литра два ушло. Поначалу думал записывать ощущения на телефон, но жгло пздц как и говорить мог только отрывисто, кашля почему-то не было, хотя дыхалку перехватило нес слабо. Драться после такого 100% не полезешь. Глаза открылись где-то после 10-15мин отмывания, сначало левый в него попало меньше, потом ещё минут через 10 правый и то плохо. Жжение чувствовал в целом минут 15-20, потом начало спадать.
Про вред воды для отмывания чистая правда, правый глаз слезился почти час ну я и решил его промыть водой, зажгло только сильнее.Короче если не отмываться, то прям не знаю как худо человек будет. Поэтому всем кто сомневается в эффективности велком на себе пробовать - это реально не игрушка
T@A 14-07-2016 20:14

Представляю если не промывая сколько жжечь будет. Писец
Кстати каковы последствия могут быть для здоровья глаз если "пострадавший" не имеет возможности промыть и приходится только терпеть пока не пройдет.
Dontores 14-07-2016 20:27

quote:
Изначально написано T@A:
Представляю если не промывая сколько жжечь будет. Писец
Кстати каковы последствия могут быть для здоровья глаз если "пострадавший" не имеет возможности промыть и приходится только терпеть пока не пройдет.


Испытывал вчера и где-то до вечера, правый глаз был красный, хоть и не жгло. Сегодня уже всё нормально. Думаю от одного раза сильных последствий всё же не будет. Хотя ощущения по началу были такие, что прям думал хоть бы не ослепнуть после такого купил баллон неделю назад и всё как-то мучился, а вдруг в нужный момент только разозлит редиску. Вот и решил была не была, один раз испытаю зато потом на душе спокойнее будет
Piroman 14-07-2016 20:35

quote:
Originally posted by T@A:

Представляю если не промывая сколько жжечь будет. Писец
Кстати каковы последствия могут быть для здоровья глаз если "пострадавший" не имеет возможности промыть и приходится только терпеть пока не пройдет.



Фактически - ни каких, пройдёт всё, через опр. время...
RobBoy 15-07-2016 07:53

quote:
Изначально написано Dontores:
Поэтому всем кто сомневается в эффективности велком на себе пробовать

Это для Капитана?

партизанен164 16-07-2016 09:48

На ГБ написано не ближе метра, если меньше, то может и не пройти.
Ander4444 22-08-2016 23:45

Б-Форсаж
Ерунда имхо.. пробник хорошего баллона.. и оставте эти "Если не хватит 1.5с то не хватит и 5" Теоретикам..
Кто был в реальной заварухе, поёмет..И тот знает как важно иметь в руке РАБОЧИЙ баллон.. Пусть даже слабее, но РАБОЧИЙ!
А етим, ну при отсутствии промахов, зальете вы двоих... (ещу умудриться нужно) А остальные 1 или 2 человека вас отпинают.. Потому как спокойно подойдут к вам, и бкап уже вытащить не дадут.. И кстати совет.. Сптлите выступ... Хотяяяя.... Для оргазму...
Piroman 23-08-2016 06:13

quote:
Originally posted by Dontores:

Я вот тоже удовольствие получил от ГБ. Прикупил блэк форсаж и решил на себе испытать. Мнения по гб в интернете слишком разные, а испытывать на ком попало не по-христиански Купил молока заранее и пошел в ванную травиться.
Боязни бг не было, поэтому не медля пшикнул прям по полузакрытым глазам. Попытался сразу открыть глаза - ничего не видно, пелена из состава. Тёранул по глазам и вот тут зажгло охренеть как. Задержка ну секунды 2-3, один фиг поначалу из за состава почти ничего не видно. Дальше протер лицо полотенцем и начал отмывать молоком, литра два ушло. Поначалу думал записывать ощущения на телефон, но жгло пздц как и говорить мог только отрывисто, кашля почему-то не было, хотя дыхалку перехватило нес слабо. Драться после такого 100% не полезешь. Глаза открылись где-то после 10-15мин отмывания, сначало левый в него попало меньше, потом ещё минут через 10 правый и то плохо. Жжение чувствовал в целом минут 15-20, потом начало спадать.
Про вред воды для отмывания чистая правда, правый глаз слезился почти час ну я и решил его промыть водой, зажгло только сильнее.Короче если не отмываться, то прям не знаю как худо человек будет. Поэтому всем кто сомневается в эффективности велком на себе пробовать - это реально не игрушка



Эх, жалко, лучше было товарища с камерой найти, распылить с 1,5м, например, при нормальных условиях на улице, так бы видос был зачётный, а фейс можно размыть если что... Отмывать водой с мылом (средства для посуды тоже рулят) нормально, чередуя с молоком...
quote:
Originally posted by T@A:

Представляю если не промывая сколько жжечь будет. Писец
Кстати каковы последствия могут быть для здоровья глаз если "пострадавший" не имеет возможности промыть и приходится только терпеть пока не пройдет.



Да ни каких особо.
quote:
Originally posted by партизанен164:

На ГБ написано не ближе метра, если меньше, то может и не пройти.



Сильно близко - фреон может обморозить писали когда-то.
quote:
Originally posted by Ander4444:

Б-Форсаж
Ерунда имхо.. пробник хорошего баллона.. и оставте эти "Если не хватит 1.5с то не хватит и 5" Теоретикам..
Кто был в реальной заварухе, поёмет..И тот знает как важно иметь в руке РАБОЧИЙ баллон.. Пусть даже слабее, но РАБОЧИЙ!
А етим, ну при отсутствии промахов, зальете вы двоих... (ещу умудриться нужно) А остальные 1 или 2 человека вас отпинают.. Потому как спокойно подойдут к вам, и бкап уже вытащить не дадут.. И кстати совет.. Сптлите выступ... Хотяяяя.... Для оргазму...



Да ну, везде компромиссы, на все ситуации не угадаешь. Поэтому надо несколько ГБ иметь, возможность выбора, и использования с разных рук...
Ander4444 23-08-2016 20:06

quote:
Originally posted by Piroman:

Да ну, везде компромиссы, на все ситуации не угадаешь. Поэтому надо несколько ГБ иметь, возможность выбора, и использования с разных рук..



Ну лучше я возьму ОДИН баллон с выходом 4-5 сек, чем ТРИ. с выходом 1,5

Лучше хорошая физ. подготовка, и хороший гб.. Но плюс форсажа, морозостойкость, -это да..
А вообще один то баллон, (летом) носить сложно..так что если один, то никак не Б-Ф.. имхо конечно..

quote:
[B][/B]

RobBoy 24-08-2016 06:12

quote:
Изначально написано Ander4444:
Но плюс форсажа, морозостойкость, -это да

Вы путаете Форсаж с ПСС
Лаки Счастливчик 24-08-2016 09:48

quote:
Форсаж

до -20грС
js 24-08-2016 15:56

У меня в кармане никогда меньше -20 небыло, сомневаюсь, что холоднее -10.
И это в самые крепкие местные морозы, когда под -30.
axcc 25-08-2016 07:43

Всем привет, приобрел Black форсаж 65 два месяца назад, первый месяц протаскал в сумке как запасной, пока в один прекрасный день не заметил, что он стал течь (стало вытекать действующее вещество в месте соприкосновения головы и корпуса).

Может кто подскажет - имеет смысл как-то сдать его производителю или просто утилизировать?

Piroman 25-08-2016 09:35

quote:
Originally posted by axcc:

Может кто подскажет - имеет смысл как-то сдать его производителю или просто утилизировать?



Имеет, пусть выяснят имело ли место какое-то воздействие или повреждение, или брак какой-то. Лучше у них в разделе написать.
Borion 19-01-2017 16:43

Обнаружил, что голова на моем Блэк Форсаже треснула. Этому предшествовала пробежка на лыжах в течение полутора часов. Обнаружил, правда, не сразу, а на следующий день. В принципе, это могло произойти и раньше - я мог не заметить. Баллон не ронял, сам с ним не падал. Носил его уже довольно давно. В общем, голова ТК4 тоже может треснуть.

click for enlarge 720 X 1280 80.6 Kb click for enlarge 1170 X 1135 368.0 Kb click for enlarge 720 X 1280 93.2 Kb

МеДмеДь 19-01-2017 20:28

Может когда морозы у вас были пластик задубел и треснул?
Borion 19-01-2017 21:20

Была такая мысль. Но морозы уже больше недели назад закончились, я бы, скорее всего, заметил раньше. К тому же, вместе с БФ я носил в морозы и Факел-2, и на лыжах со мной он тоже был, но с его головой все в порядке.
МеДмеДь 20-01-2017 09:09

Как вариант, там могла появится очень тонкая трещинка или трещина с внутренней стороны, а спустя некоторое время она разошлась.
Глумов 09-01-2018 02:04

quote:
Изначально написано Borion:
Обнаружил, что голова на моем Блэк Форсаже треснула. Этому предшествовала пробежка на лыжах в течение полутора часов. Обнаружил, правда, не сразу, а на следующий день. В принципе, это могло произойти и раньше - я мог не заметить. Баллон не ронял, сам с ним не падал. Носил его уже довольно давно. В общем, голова ТК4 тоже может треснуть.


Занятно. Ровно такая же трещина на ровно том же месте и у моего БФ. "Голова" теперь сидит неплотно, люфтит.

Правда (летом было дело) он у меня выпадал пару раз из кармана на асфальт, но трещина появилась не после падений, а вот с месяц тому примерно.

aleks82 09-01-2018 15:36

Видимо болезнь у них такая. На моем так же треснула голова, только со стороны кнопки.
Лаки Счастливчик 09-01-2018 19:15

Факелы и блэки65 трескаются
https://forum.guns.ru/forummessage/28/2194726-2.html
Глумов 12-01-2018 20:25

Стянул трещину на своем баллоне монтажной пластиковой стяжкой 120мм. Люфтить перестало.
Supporter283 13-01-2018 01:55

quote:
монтажной пластиковой стяжкой

Как вариант - неплохо)
Лаки Счастливчик 18-01-2018 11:24

на Блэк Форсаж треснула и откололась часть крышки под действием пружинки, теперь крышка сама не закрывается, годен до 04.19г
RobBoy 18-01-2018 12:14

Качество литья хромает, поставщика никак по тендеру Техкрим брал? D)
кентярик 777 18-01-2018 15:34

а мне ваще с такими крышками БЛЭКи не нравятся. чем проще-тем лучше-стандартные крышки как на БЛЭК 25 удобнее намного.
Borion 18-01-2018 18:59

quote:
Изначально написано RobBoy:
Качество литья хромает, поставщика никак по тендеру Техкрим брал? D)

У ТК собственное литье, насколько мне известно, закупают они только пластик.

RobBoy 18-01-2018 20:15

quote:
Изначально написано Borion:
У ТК собственное литье, закупают они только пластик.

Не пластик, полимер, берут самый дешёвый.
кентярик 777 18-01-2018 20:21

Главное это качество ДВ) остальное вторично по сути.)
Borion 18-01-2018 21:05

Вот ответ представителя производителя:

quote:
Изначально написано f@tum:
К сожалению в начале этого года от нашего поставщика мы получили защитные колпачки для средств самообороны из некачественной пластмассы. Дефект в виде растрескивания колпачков проявился спустя два, три месяца уже у покупателей нашей продукции. Выявить брак по внешнему виду или с помощью каких то испытаний заранее нам не удалось, отсечь партию готовых средств самообороны тоже было уже не возможно. В связи с этим мы написали письма в магазины о том, что готовы заменить некачественный товар. Мы приносим наши извинения, готовы заменить некачественный товар и просим в следующий раз не эксплуатировать товар с выявленным дефектом, а сразу обратиться в магазин для замены.

https://forum.guns.ru/forummessage/306/961690-m51719125.html

Флэш 18-01-2018 23:42

quote:
Originally posted by Borion:

ответ представителя производителя:



Вот все бы так. Т.е. при появлении трещин - вэлкам ту магазин, где брали, и на замену. Мое почтение производителю.
Васёк 12-04-2018 13:37

Форсаж разочаовал недавно

новый аэрозольник возьму Факел-2 в 100 мл
nova008 12-04-2018 15:41

Василий, на двоих хватило 1,5 сек? Везет Вам на применение гб)
Васёк 12-04-2018 15:57

Форсаж почти пуст остался, подарю кому-нить для тренировок
маленький
Факел-2 большой возьму
andreyzverev 12-04-2018 17:34

quote:
Originally posted by Васёк:

Форсаж разочаовал недавно



Как же?
Васёк 12-04-2018 17:43

убрал подробности
вдруг они жаловаться побежали )))

Факел-2 относительно Форсажа мне намного больше понравился

Borion 12-04-2018 21:53

Разве же это подробности? Но я не удивлен, так как на двух тестах на добровольцах Форсаж показал себя не лучшим образом.
Васёк 12-04-2018 22:31

считайте это третим тестом
Borion 13-04-2018 15:34

Ну одно успешное практическое применение БФ все же было https://forum.guns.ru/forummessage/28/1843197.html Но как там на троих хватило, мне до сих пор непонятно. А на добровольце всего было три теста, третий этот:


Borion 13-04-2018 21:53

Васёк и кентярик 777, что конфликт-то устроили на ровном месте? Не хочется предупреждения раздавать, поэтому просто призываю спокойнее относится к высказываниям оппонента. А по ситуации, ну смогли двое залитых из Форсажа самостоятельно уйти с места применения и что тут скрывать?
кентярик 777 14-04-2018 01:12

Приношу свои извинения если вчера огорчил кого . Был нетрезв впредь постараюсь не допускать грубости ни в чей адрес.
andreyzverev 24-05-2018 14:26


Лучше обычного Блэка, да?

Borion 24-05-2018 14:59

При минусовых температурах только.
shyguy 13-07-2018 12:43

треснула крышка в двух местах, после месяца лежания в двери машины
Миномётчик 21-08-2018 08:19

quote:
Изначально написано RobBoy:
Качество литья хромает, поставщика никак по тендеру Техкрим брал? D)
Наверное, крайне сложно сделать голову баллончика из металла и соединять по резбе или на зашёлки, путём поворота. Архисложно и чрезвычайно дорого.

Borion 21-08-2018 12:58

Вы когда-нибудь видели голову баллончика из металла? Хотя бы у одного производителя в мире?

В серии ГБ "Боец" не попалось ни одной головы ТК-4 с трещиной. Время покажет, конечно, но думаю, что проблему с пластиком Техкрим решил.

партизанен164 21-08-2018 14:57

quote:
Изначально написано Миномётчик:
Наверное, крайне сложно сделать голову баллончика из металла и соединять по резбе или на зашёлки, путём поворота. Архисложно и чрезвычайно дорого.


Думаю в разы дороже + время на внедрение в производство.

Миномётчик 21-08-2018 16:25

quote:
Изначально написано Borion:
Вы когда-нибудь видели голову баллончика из металла? Хотя бы у одного производителя в мире?...
Пока нет, но какие мои годы.

Deathmond 21-08-2018 20:50

quote:
Originally posted by Borion:

Вы когда-нибудь видели голову баллончика из металла?



Ну а что?
"Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке" (с)
До кучи еще и саму колбу делать из толстой стали, и состав можно уже не заливать. )))))
партизанен164 22-08-2018 07:35

quote:
Изначально написано Deathmond:

Ну а что?
"Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке" (с)
До кучи еще и саму колбу делать из толстой стали, и состав можно уже не заливать. )))))


Как раз надо, давление можно сделать большое, чтоб метров на 10 бил состав обязательно 1.5% перца, а то 1% как то слабенько