Краткий обзор новинок "Анти-зверь" + "Анти-дог" от Техкрима

цитата:

Изначально написано Walther P99 QT:
А пшш-пшшш сделать?

Не стал. ТК скоро обещают сами снять свое видео. И, как думаю, они выложат ролик на форум.

цитата:

Изначально написано Walther P99 QT:
На видео не определить, чем пахнет

Вы про мое видео? Или про видео, которое сделают ТК?

Вот интересно, сколько живу, но никогда звери на меня не нападали, в отличии от людей. Не потому что сижу дома или избегаю соответствующих мест, а просто потому, что с собаками теми же гораздо проще всё мирно разрулить и не доводить до "драки", чем с быдлогопниками и прочими человекообразными.
И если классический хороший баллон действует на все виды биоцелей, то, как я понял, специальные против зверей на человека то ли не действуют, то ли действуют очень плохо.

И вот у меня, соответственно, появляется вопрос - каков смысл в этих баллонах? Заведомо брать тот же Антидог и лишать себя возможности эффективно залить гопника, насильника, грабителя - зачем, когда можно взять другой, аналогичный по размеру баллон, который будет справляться и с собаками и с людьми.

Это не претензия к кому-либо, не поймите неверно. Просто я сам, как владелец 2 собак не понимаю смысл данного изделия. Пожалуйста, объясните. Пока складывается ощущение, что это либо для всяких догхантеров или извращенцев, предпочитающих брать в лес с медведями вместо ружья газовые баллончики

цитата:

За обзор спасибо!

Пожалуйста.

цитата:

Вот интересно, сколько живу, но никогда звери на меня не нападали, в отличии от людей. Не потому что сижу дома или избегаю соответствующих мест, а просто потому, что с собаками теми же гораздо проще всё мирно разрулить и не доводить до "драки", чем с быдлогопниками и прочими человекообразными.
И если классический хороший баллон действует на все виды биоцелей, то, как я понял, специальные против зверей на человека то ли не действуют, то ли действуют очень плохо.

И вот у меня, соответственно, появляется вопрос - каков смысл в этих баллонах? Заведомо брать тот же Антидог и лишать себя возможности эффективно залить гопника, насильника, грабителя - зачем, когда можно взять другой, аналогичный по размеру баллон, который будет справляться и с собаками и с людьми.

Это не претензия к кому-либо, не поймите неверно. Просто я сам, как владелец 2 собак не понимаю смысл данного изделия. Пожалуйста, объясните. Пока складывается ощущение, что это либо для всяких догхантеров или извращенцев, предпочитающих брать в лес с медведями вместо ружья газовые баллончики

Это в большей степени баллоны для тех, кто является охотником, кто часто выходит на природу, и т.п.
Сам я с собаками сталкивался, но все обходилось. Баллоны по ним применять не приходилось.
А кто-то живет, допустим, в отдаленных регионах страны, где могут встречаться те-же медведи. И противомедвежий баллон может оказаться кстати.
"Анти-дог" специально предназначен против собак. Наверное, ориентирован для тех, кто часто с ними сталкивается.

цитата:

"Анти-дог" специально предназначен против собак. Наверное, ориентирован для тех, кто часто с ними сталкивается.

Я понимаю, что, наверное, имеется ввиду несколько иное, но мне представилось, что в определенных местах собачья гопота вытеснила людскую гопоту

цитата:

Я имел в виду, что по техкримовскому видео не определить всю прелесть баллона а по запаху можно предположить, что там за супер состав

У меня эти ГБ в единичных экземплярах, посему жалко тратить на тесты.
Про состав и его запах могут рассказать представители ТК. У меня даже нет точных данных о составе, кроме указанных на баллонах надписей (которые я назвал, делая ролик).
Но, enigmaliya, как помню, говорила, что пахнет "звездочкой".

цитата:

Я понимаю, что, наверное, имеется ввиду несколько иное, но мне представилось, что в определенных местах собачья гопота вытеснила людскую гопоту

цитата:

вещички, на мой взгляд, интересные.

Конечно.
Опять-таки: у этих новинок узко-специализированное назначение. Преимущественно для тех, кто часто сталкивается с собаками ("анти-дог"), и с более крупными животными ("анти-зверь").

цитата:

Изначально написано Urza:

И вот у меня, соответственно, появляется вопрос - каков смысл в этих баллонах?

цитата:

Изначально написано DiamantMob:
какой смысл при наличии того же Блэк ...

Думаю смысл в том, что он не является оружием, а следовательно при его продаже снимаются все ограничения которые присущи при продаже ГБ.

цитата:

Изначально написано МеДмеДь:

Думаю смысл в том, что он не является оружием, а следовательно при его продаже снимаются все ограничения которые присущи при продаже ГБ.

Да, именно так. Пусть эти гб продаются в каждом супермаркете, в отделе хозтоваров. Рядом с репеллентами от насекомых. На полном серьезе.

цитата:

Изначально написано alex.g:

Зайдите в местный травмпункт и поинтересуйтесь смыслом там.
Баллоны нужные,очень.

Как бы от собаки можно оборониться и обычным ГБ. Этот не полезнее, только наоборот, спектр применения уже.

цитата:

Изначально написано alex.g:
Конечно, обычный гб универсальнее. Но вы подежурьте в том же травмпункте для уточнения статистики: у какой доли покусанных был гб и кто вообще знает, что гб от собаки поможет. Для покупки средства от тараканов не надо выискивать оружейный магазин, не надо поедоставлять паспорт. Вот и отпугиватели для собак должны точно так же продаваться.

Да, в этом аспекте Вы правы.

цитата:

Изначально написано Urza:
За обзор спасибо!

Вот интересно, сколько живу, но никогда звери на меня не нападали, в отличии от людей. Не потому что сижу дома или избегаю соответствующих мест, а просто потому, что с собаками теми же гораздо проще всё мирно разрулить и не доводить до "драки", чем с быдлогопниками и прочими человекообразными.
И если классический хороший баллон действует на все виды биоцелей, то, как я понял, специальные против зверей на человека то ли не действуют, то ли действуют очень плохо.

И вот у меня, соответственно, появляется вопрос - каков смысл в этих баллонах? Заведомо брать тот же Антидог и лишать себя возможности эффективно залить гопника, насильника, грабителя - зачем, когда можно взять другой, аналогичный по размеру баллон, который будет справляться и с собаками и с людьми.

Это не претензия к кому-либо, не поймите неверно. Просто я сам, как владелец 2 собак не понимаю смысл данного изделия. Пожалуйста, объясните. Пока складывается ощущение, что это либо для всяких догхантеров или извращенцев, предпочитающих брать в лес с медведями вместо ружья газовые баллончики

Просто есть собаки нормальные владельческие а есть поганое бродячее шавло,этому шавлу при его агрессии недурственно сделать укорот с баллона(в тех местах, где выстрел из травмата или еще чего невозможен из-за обилия ноусеров),ну а потом шавло конечно лучше "отрегулировать", ведь им может попастся человек без баллона, женщина там, ребенок.Как-то так.

цитата:

Изначально написано Borion:
Ждем видео Пока непонятно, подвергался ли медведь предварительному раздражению с целью вызвать агрессию к распыляющему. Потому что одно дело реакция спокойного животного и другое агрессивно настроенного. Пока замечу лишь, что медведица не крупная.

Я бы не рискнул раздражать медведя, хоть и не крупного
Вообще мне мой дед, который всю жизнь был охотником, рассказывал, что большинство встреч с медведем происходит чисто случайно и если он не голодный и не раненый, то сам может просто испугаться и убежать или проявить некоторый интерес и начать изучать человека, и вот для таких случаев как раз и нужен такой баллон, чтобы не испытывать судьбу.

цитата:

Изначально написано Borion:
Ждем видео Пока непонятно, подвергался ли медведь предварительному раздражению с целью вызвать агрессию к распыляющему. Потому что одно дело реакция спокойного животного и другое агрессивно настроенного. Пока замечу лишь, что медведица не крупная.

С нашей стороны мы медведя не дразнили. Но до наших испытаний она провела полноценный рабочий день. Проводилась аттестация охотничьих собак.

цитата:

Изначально написано МеДмеДь:
Я бы не рискнул раздражать медведя, хоть и не крупного

Там видно, что медведь на цепи и, как я понял, на него и так регулярно натаскивают охотничьих собак.

цитата:

Изначально написано Medved':
С медведицей все в порядке, она жива и прекрасно себя чувствует. Было принято решение не выкладывать материалы подобных испытаний.

Жаль,но поверим на слово, опишите пожалуйста подробно - дистанция? была ли потеря ориентации? как долго длился эффект?

цитата:

Изначально написано Сергей Сергеич:
Очень глупый вопрос, но всё таки озвучу) А "Анти-зверь" расчитан на удержание только за "пистолетную рукоятку" или лучше поддерживать под дно баллона тоже? Баллон не сможет вывалиться из "головы" под собственным весом?

В руках не держал,но конструкция взята с зверобоя для силовиков,думаю там придется приложить немалое усилие что бы сломать.

Ещё вопросы крутятся в голове, но пока чётко не сформулировал.

цитата:

Originally posted by TIR:

Пищевой перец

цитата:

Originally posted by МеДмеДь:

в анти-зверь ТК нет перца

цитата:

Изначально написано Deathmond:

Если быть точным, то там нет ирритантов, а не перца.

цитата:

Изначально написано TIR:
Пищевой перец + добавки воздействующие на обоняние. Возможно ментол. По слухам, скажем так.

Borion как-то спрашивал про состав, и пересказал то, что представители ТК ответили: forum.guns.ru
Ментола там нет. Перца- тоже, скорее всего.

цитата:

Originally posted by TIR:

Про перец как раз-таки не спеши с выводами. Нет ирритантов, не значит что нет пищевого перца. А критерии для отнесения к нему мне неизвестны

А какой смысл использовать в ГБ, тем более- против диких животных, пищевой перец?
Да и вообще, чего думать да гадать? Пусть сами представители ТК озвучат состав.

цитата:

Originally posted by Cyberia:

Да и вообще, чего думать да гадать? Пусть сами представители ТК озвучат состав.

цитата:

Originally posted by shm:

И производителей допытывать не будем.

Несколько капель из Anti-зверя сдуло ветром HandOfGod'у в глаз. Глаз жгло, он слезился, но не закрывался дольше, чем на несколько секунд. Было небольшое покраснение. Протирали спиртовой салфеткой. У меня после испытания жгли тыльные стороны ладоней (от какого баллона не понятно, т.к. в явном виде они мне руки не заливали). Причем одновременно ощущается и жжение, и как бы холодок. Но покраснения на коже не было. Протирание рук спиртом этих ощущений не сняло. После протирания рук Чистиком и промывания в воде эффект прошел через полчаса.

цитата:

Originally posted by Borion:

Сегодня испытали Anti-зверь и Контроль-АС по мишеням

Очень интересно будет посмотреть видео!

цитата:

Originally posted by Borion:

Перцем не пахнет состав у обоих баллонов. Пахнут составы, кстати, очень похоже, но не одинаково. Сильный запах растворителя и еще каких-то веществ, определить которые нам не удалось. Запах у них, я бы сказал, довольно мягкий, по крайней мере, для человека не раздражающий. Респираторки практически нет - можно почти сразу подходить к мишени и нюхать ее практически в упор.

Несколько странно. Перец в "Контроль-АС" быть уж точно должен.

цитата:

Originally posted by Borion:

у обоих баллонов струя не устойчива к ветру. Anti-зверь дистанцию 3 м осилил только мелким аэрозолем по краю, Контроль-АС не взял вообще

Видимо, это из-за ветра. На видео должно быть видно.

цитата:

Изначально написано Cyberia:
Перец в "Контроль-АС" быть уж точно должен.

Исходя из чего? Достоверных данных по-моему как не было, так и нет. Только предположения.

P.S.: Понюхал сейчас подсохшее сопло Контроль-АС - запах перца все-таки есть, но довольно слабый, не такой выраженный, как в Контроль-УМ. Видимо, на мишени его маскировал запах растворителя.

цитата:

Изначально написано Cyberia:
Видимо, это из-за ветра. На видео должно быть видно.

Естественно, из-за ветра, хотя мы и старались пережидать его порывы. Но добиться при сегодняшней погоде полного штиля невозможно. Да и при реальном применении надеяться на полное отсутствие ветра тоже нет смысла.

цитата:

Originally posted by Borion:

Исходя из чего? Достоверных данных по-моему как не было, так и нет. Только предположения.

ТА не работают ни с какими более ирритантами, кроме ОС, насколько я знаю. Если в "Контроль-АС" не ОС, то что-же тогда?!
Хотя, с другой стороны, есть такое сообщение в теме про К-АС: forum.guns.ru
Там весьма расплывчато и туманно говорится по некое "ноу-хау". Про ОС как-то не упоминают.

цитата:

Originally posted by Borion:

Естественно, из-за ветра, хотя мы и старались пережидать его порывы. Но добиться при сегодняшней погоде полного штиля невозможно. Да и при реальном применении надеяться на полное отсутствие ветра тоже нет смысла.

Согласен с тобой. Погода сейчас меняется, что сопровождается периодическими порывами ветра разной интенсивности. (помню, подобное было, когда я еще в сентябре 2010г. испытывал по мишеням старые модели ГБ ТК, ШОК и К-УМ).

цитата:

Изначально написано Cyberia:
ТА не работают ни с какими более ирритантами, кроме ОС, насколько я знаю. Если в "Контроль-АС" не ОС, то что-же тогда?!

Так ведь нет оснований полагать, что там должен быть именно ирритант из списка разрешенных МЗ. Наоборот есть основания полагать, что баллон сертифицирован как бытовая химия (по ТУ это точно бытовая химия), следовательно ирритантов там быть не должно.

цитата:

Изначально написано Borion:

Так ведь нет оснований полагать, что там должен быть именно ирритант из списка разрешенных МЗ. Наоборот есть основания полагать, что баллон сертифицирован как бытовая химия (по ТУ это точно бытовая химия), следовательно ирритантов там быть не должно.

Теперь понимаю.
Т.е. ТА могли намешать нечто (не ОС, и не на основе ОС), и протолкнуть (сертифицировать) как бытовую химию.

Сравнил сейчас запах мази "Звездочка" с запахом из сопла Anti-зверя - так вот запах явно разный, хотя общий компонент присутствует. Вообще, больше всего запах Anti-зверя мне почему-то напоминает запах советской лыжной мази ))

цитата:

Изначально написано Cyberia:
Видимо, это из-за ветра. На видео должно быть видно.

Видео, надеюсь, будет на неделе.

цитата:

Originally posted by Borion:

Запах перца я все-таки обнаружил - см. пост-скриптум в 54-м сообщении

Я заметил.

цитата:

Originally posted by Borion:

Сравнил сейчас запах мази "Звездочка" с запахом из сопла Anti-зверя - так вот запах явно разный, хотя общий компонент присутствует. Вообще, больше всего запах Anti-зверя мне почему-то напоминает запах лыжной мази

Опять-таки: можно много загадывать, но точный состав может озвучить лишь производитель. Пока ТК пишут лишь про "органические растворители, пропеллент, и смесь отпугивающих экстрактов".

цитата:

Originally posted by Borion:

Видео, надеюсь, будет на неделе.

цитата:

Originally posted by Borion:

если честно, материал получился не из лучших. Много огрехов по тексту и по самой съемке не все получилось, как хотелось бы. Пришлось сделать несколько дублей, надеюсь при монтаже получится нормально

Я тоже, когда сам снимаю подобные "полевые" испытания ГБ, делаю по несколько дублей (попыток). С первого раза зачастую получается совсем не то, что нужно.
Так что, не переживай по сему поводу.

В конце-концов, мы- обычные пользователи, а не профессиональные видео-операторы (пишу, по крайней мере, про себя).

цитата:

Originally posted by Borion:

Несколько капель из Anti-зверя сдуло ветром HandOfGod'у в глаз. Глаз жгло, он слезился, но не закрывался дольше, чем на несколько секунд. Было небольшое покраснение. Протирали спиртовой салфеткой.

Короче резюме такое:
Контроль распыляет как обычный кум СА 110 мл. Никаких 7-8 метров там нет.
Анти-зверь распыляет как мощный аэрозольник с большой долей жидкого содержимого.

Оба баллона плохо устойчивы к ветру и велик шанс получить обратку от ветра.

В случае применения и попадания, оба баллона с большой долей вероятности подействуют на животных. На людей тоже, т.к. действуют на зрение. Вопрос только - защитит ли такой баллон от агрессивного медведя? Это мы не можем знать наверняка.

1. Антидог и Антизверь по составу идентичны. Отличается количество действующих веществ. В Антизвере их больше.
2. Антидог по эффекту как ЖП 65мл.

-"Анти-зверь" рассчитан на удержание только за "пистолетную рукоятку".
За дно баллон поддерживать не нужно.

цитата:

опишите пожалуйста подробно - дистанция? была ли потеря ориентации? как долго длился эффект?

цитата:

Изначально написано HandOfGod:
Видео Anti-зверь и Контроль-АС
https://youtu.be/PGLEDvnJ0Sc?list=UUSklYqaD6VXMOtqkR-pUNhQ

Спасибо за испытание!
При испытании, как видно, был ощутимый ветер, что выразилось в уменьшении эффективной дальности действия (пишу про "анти-зверь". Про К-АС промолчу).

цитата:

Originally posted by Cyberia:

При испытании, как видно, был ощутимый ветер,

В нашем регионе (Москва и обл) - это довольно частая погода. Так что, я не стал бы все списывать на плохую погоду, все таки баллон должен быть универсальным. В принципе Анти-зверь справился со своей работой, чего не скажешь о Контроле. Слабо представляю как из контроля можно отпугнуть кого-то, когда он только с метра достает.

цитата:

Изначально написано HandOfGod:
Видео Anti-зверь и Контроль-АС
https://youtu.be/PGLEDvnJ0Sc?list=UUSklYqaD6VXMOtqkR-pUNhQ

Парни спасибо за видео!!
Как всегда всё отлично))

цитата:

Originally posted by HandOfGod:

Ветер был, но момент распыления специально выбирался такой - "тихий". Не было такого что идет порыв ветра, а мы распыляем. Наоборот, выжидался момент когда нет ощутимого ветра и мишень не колышется. Т.е. условия распыления практически обычные, но, все равно движение масс есть и это все специфика аэрозоля, ее носит.

В нашем регионе (Москва и обл) - это довольно частая погода. Так что, я не стал бы все списывать на плохую погоду, все таки баллон должен быть универсальным

Верно написал.
Возможно, мне стоило выразиться немного по-другому. Как-то так: ветер, пусть и не очень сильный, все равно имел место быть, и этот фактор сказался на эффективной дальности действия.

Ну а что касается состава, поже на человеке эти аэрозоли можно смело испытать т.к. вам пришла обратка и ничего страшного не произошло. Особо удивляет вот что. А из чего вообще вдруг вытекает что данные аэрозоли можно применять только в случае необходимой обороны? Это же не оружие, почему их нельзя распылять на людей ради шутки или игры, как и другую бытовую химию? Поясните кто-нить плз, т.к. для меня неочевидно что данные аэрозоли с "отпугивающими веществами" несут опасность для здоровья человека. Более того, если после распыления в сторону человека его здоровью не будет причинен никакой вред, то это (если это не хулиганство) в принципе не может повлечь никаких правовых последствий. Даже если это было сделано просто чтобы посмеяться Ход мыслей верный? Да да, я знаю что "на этикетке написано" да только надписи на этикетках не имеют правообразующей силы. Как и надписи на заборах и т.д. )

цитата:

Originally posted by TIR:

Ну а что касается состава, поже на человеке эти аэрозоли можно смело испытать т.к. вам пришла обратка и ничего страшного не произошло. Особо удивляет вот что. А из чего вообще вдруг вытекает что данные аэрозоли можно применять только в случае необходимой обороны? Это же не оружие, почему их нельзя распылять на людей ради шутки или игры, как и другую бытовую химию? Поясните кто-нить плз, т.к. для меня неочевидно что данные аэрозоли с "отпугивающими веществами" несут опасность для здоровья человека. Более того, если после распыления в сторону человека его здоровью не будет причинен никакой вред, то это (если это не хулиганство) в принципе не может повлечь никаких правовых последствий. Даже если это было сделано просто чтобы посмеяться Ход мыслей верный? Да да, я знаю что "на этикетке написано" да только надписи на этикетках не имеют правообразующей силы. Как и надписи на заборах и т.д. )

Эти баллоны, хоть и будучи сертифицированными как бытовая химия, де-факто не являются таковой. Т.е. это не освежитель воздуха, и т.п. Их применение по человеку может вызвать, как мне видится, стойкое расстройство здоровья- ввиду содержащихся там веществ.
На этикетках этих ГБ прямо сказано: "использовать только по назначению! ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПРИМЕНЯТЬ ПРОТИВ ЛЮДЕЙ!" Это явно не случайно.
О том-же писал ТК-ДКО:
forum.guns.ru

цитата:

Originally posted by Cyberia:

де-факто не являются таковой

цитата:

Originally posted by Cyberia:

На этикетках этих ГБ прямо сказано

Что же касается цитаты ТК-ДКО (или менеджеров из ТА). Я бы её подкорректировал так:

Распыление антимедвежьего (КАС/антизверь) в лицо человека может привести к (чему???), по причине содержания (чего???).

Про самооборону вообще не обязательно упоминать. Ведь не пишут это на стиральных порошках, растворителях, пачках пищевого перца и приправ. С другой стороны если там действительно что-то вредное или опасное есть, возможно это разумный ход дабы пресечь возможные противоправные действия. Профилактика, так сказать. Но пока что, как я понимаю, там только безопасные растительные компоненты + пропеллент и растворитель.

цитата:

Originally posted by Walther P99 QT:

ВНЕЗАПНО ВЫЯСНИЛОСЬ, что оно повреждает ДНК, и это далеко не все его "прелести"! Так что все не так просто...

Ответа пока нет

цитата:

Изначально написано TIR:
Вопрос Бориону. В 339м разделе пиарщики постоянно писали что соста КАС настолько ядреный, что руку жгло неделю. Вопрос такой - этот состав вообще способен вызывать раздражение кожи?

Специально состав Контроль-АС на руку не мазал. Могу лишь процитировать свои же слова:

цитата:

Изначально написано Borion:
У меня после испытания жгли тыльные стороны ладоней (от какого баллона не понятно, т.к. в явном виде они мне руки не заливали). Причем одновременно ощущается и жжение, и как бы холодок. Но покраснения на коже не было. Протирание рук спиртом этих ощущений не сняло. После протирания рук Чистиком и промывания в воде эффект прошел через полчаса.

цитата:

Изначально написано TIR:
А из чего вообще вдруг вытекает что данные аэрозоли можно применять только в случае необходимой обороны? Это же не оружие, почему их нельзя распылять на людей ради шутки или игры, как и другую бытовую химию? Поясните кто-нить плз, т.к. для меня неочевидно что данные аэрозоли с "отпугивающими веществами" несут опасность для здоровья человека. Более того, если после распыления в сторону человека его здоровью не будет причинен никакой вред, то это (если это не хулиганство) в принципе не может повлечь никаких правовых последствий. Даже если это было сделано просто чтобы посмеяться Ход мыслей верный? Да да, я знаю чтр "на этикетке написано" да только нвдписи на этикетках не имеют правообразующей силы. Как и надписи на заборах и т.д. )

Разве кто-нибудь использует ради шутки или игры, например, спрэй от комаров или лак для волос? Любой взрослый человек понимает, что это приведет к блефароспазму и может причинить вред здоровью. Главное отличие бытовой химии от газового оружия в том, что ее производители не испытывают свои составы на безопасность для здоровья человека. Зачастую это просто противоречит возможности использования состава по назначению. Вот и получается, что использовать бытовую химию можно либо по назначению, либо при НО.

цитата:

Изначально написано TIR:
Мне интересен вопрос только с точки зрения закона. Понятием "де факто" в суде не оперируют.

Если будет вред здоровью, то будет и дело (степень вреда, наличие заявления потерпевшего вопрос уже вторичный, т.к. рассматриваем принципиальную возможность). Ч.1 ст. 213 УК РФ тоже применима, так как:

"Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;"

цитата:

Изначально написано TIR:
Но пока что, как я понимаю, там только безопасные растительные компоненты + пропеллент и растворитель.

Водка тоже сделана из безопасных растительных компонентов. Однако же, если ее выпить в количестве, эквивалентном 5 г спирта на литр крови, то возможен летальный исход. Так что, я бы не делал однозначных выводов.

цитата:

Изначально написано TIR:
Если вещества содержащиеся в данных моделях аэрозолей вещества имеют тератогенный или выраженный мутагенный эффекты - они не могли быть допущены к продаже и подлежат изъятию из оборота. Это же очевидно.
Раз они прошли проверку и поступили в свободную продажу - понятное что это не оружие массового поражения, а возможный вред здоровью вряд ли будет превышать оный от другой бытовой химии. Учитывая тот факт что обратки, как таковой, не было - появляется вопрос. А что вообще мешает распылять данные бытовые аэрозоли в сторону человека?

Ответа пока нет

Обратка у баллонов есть - ветром состав сносит сильно, мы там регулярно уворачивались от летящего аэрозоля. Сколько конкретно попадет или не попадет на распыляющего, зависит от направления ветра. Отсутствие респираторного эффекта еще не означает отсутствие эффекта блефароспазма. Напротив, я думаю, что при попадании струи в лицо человека на расстоянии, по крайней мере, до 2 м, глаза закроются. Другой вопрос, насколько долгим и жестким будет эффект.

цитата:

Originally posted by TIR:

По-моему я по этому поводу уже написал. Запугивания на этикетках может быть просто паир ходом

Ты сам-себе же и ответил:

цитата:

Originally posted by TIR:

С другой стороны если там действительно что-то вредное или опасное есть, возможно это разумный ход дабы пресечь возможные противоправные действия. Профилактика, так сказать

Эти предостерегающие надписи на этикетках появились явно не просто так, стало быть.

В остальном Borion все тебе подробно расписал в сообщении # 78.

цитата:

Изначально написано Walther P99 QT:
имеет "высшую степень допуска" к человеку и не запрещено ни в одной стране. Но не будем об этом- тема о баллончиках.

Нет уж, говори что это такое, а то вдруг у меня дома оно стоит, а я и не знаю, вдруг мутирую :-D

цитата:

Изначально написано Walther P99 QT:
Даа, TIR, если бы вы знали, о каком веществе я говорю... это вещество, так сказать, имеет "высшую степень допуска" к человеку и не запрещено ни в одной стране. Но не будем об этом- тема о баллончиках.

цитата:

Про дистанцию распыления... Все как я и говорил. Там и 3 метра уже нерабочая дистанция. С горем - 2. А писали про 8. ТК тоже завысили показатели.

А чтобы увеличить дальность до 4 или 5м придётся переходить на струйную эвакуацию. Или аэрозольно-струйную. И, возможно, повышать давление. И ничего с этим не поделать.

Кстати, может попробовать провести такое испытание? Как собаки реагируют на данный аэрозоль с расстояния 5м, указанного производителем как эффективное!

цитата:

Получается этот ГБ ориентирован только на псовых и медвежьих? Но и это можно проверить испытаниями - распылив аэрозоль с 5ти метров в сторону собаки.

На собаках испытания проводили. Применение сопровождалось потерей ориентации, блефароспазм, слезотечение в течении 5 минут, раздражение кожных покровов и гиперсаливация в течении 15 минут.

цитата:

Medved' что вы этим хотите сказать? Распыление в камере нужно по мишени или по сетке делать. Но ещё больше меня впечатляет распыление на открытом воздухе, в реальных условиях в каких и придётся его применять.

цитата:

Originally posted by TIR:

А не планируете в будущем рассмотреть струйно-аэрозольный вид распыления или "баллистический конус" для антимедвежьего ГБ?

цитата:

Изначально написано alex.g:
К сведению, у одного из лучших американских противомедвежьих Sabre Frontiersman расход около 50 г/сек

Это они прямо на баллоне указывают?

Поэтому для улучшения распыления в дальнейшем планируем сменить клапан на еще большего расхода (50 г/сек) , конечно тогда время работы сократиться до 10-11 секунд.

цитата:

Изначально написано Borion:

Это они прямо на баллоне указывают?

На сайте указано 52 g per burst. Под burst подразумевают 1-секундное распыление. На баллоне в 9.2 унции (нетто) указано, что опустошается за 5 секунд, что соответствует примерно 50 г/с.

цитата:

Originally posted by TIR:

А не планируете в будущем рассмотреть струйно-аэрозольный вид распыления

цитата:

Изначально написано Enf0rcer2:
Довелось тут от стаи из трех псин отбиваться. Пошел на пробежку, с собой был Блэк-65, складной нож, ключи, вязаные перчатки. Перчатки на руках, ключи в левой руке, нож на темляке на правой. Гб в левом кармане толстовки.

Заметил стаю метров за 15, перешел на шаг восстановить дыхание и не провоцировать лишний раз. Стая (пара двортерьеров и один большой собак размером с изголодавшего сенбернара) атаковала впереди идущего человека (не набросилась - пара облаяла и заставила пересрать - по нему было видно что он в ступоре).
До меня оставалось метров 5-7. На автомате раскрыл нож и подумал что было бы неплохо скинуть ключи в карман и достать ГБ - и одновременно самый крупный из стаи то ли среагировал на нож, то ли просто увидел меня наконец. Рванул ко мне. ГБ то я достать успел, но понял что в руке он у меня сориентирован неправильно и я пытаюсь продавить бортик у кнопки. Вдобавок стою в левосторонней стойке с ножом в правой руке. Понял что надежда только на нож, но в этот момент собакен отвернул с курса испугавшись выпада руки с баллоном. Они еще секунд 7 полаяли с безопасного расстоятия (с нескольких сторон, ага) и убежали.

Теперь можно прикинуть помогает ли носимый в сумочке баллончик))
Да и вообще - когда на вас такой поезд бежит... это прикольно)))

Слышал, что у нас в дачном кооперативе тоже в последнее время развелись бродячие собаки. Завтра собираюсь наведаться туда (по делам), захватив с собой "анти-дог". Если будут приключения- напишу.

цитата:

Изначально написано HandOfGod:
Кстати, Анти-зверь и есть струйно-аэрозольный баллон по моему мнению. Аэрозоля как в Шоке или дезодоранте, который бы висел в воздухе - там нет. Состав содержит большое кол-во жидкого содержимого, поэтому и респираторки нет, капли имеют хорошую заливающую способность. Факел состоит из брызг.

Факел из брызг? У меня как раз-таки сложилось впечатление, что дисперсность аэрозоля у Антизверя сопоставимая с Факелом, ну или хотя бы с Перцем 11-А. Это было видно, когда мы распыляли с трех метров - на мишени оставались мелкие точки аэрозоля. Примерно такой же результат у Факела получается на 1,5-2 м. То есть разница в скорости и плотности струи. За счет этого у Антизверя на большей дистанции получается залитие жидким составом. Насчет того, что аэрозоль не висел в воздухе - я думаю, что дело в ветреной погоде. Его просто быстро сносило с поляны.

цитата:

Originally posted by Borion:

Факел из брызг? У меня как раз-таки сложилось впечатление, что дисперсность аэрозоля у Антизверя сопоставимая с Факелом, ну или хотя бы с Перцем 11-А.

цитата:

Изначально написано TIR:
На видео факел однородный, не было плотной струи в центре. Видно было как сносит ветром. Да и сами ТА его аэрозолем считают.

Ты про КАС? Если да, то не согласен, центральная зона явна выделяется:

Далее. По поводу того что важен респираторный эффект. Повторно свои выводы повторять не буду. Вкратце - не верится.
Второй момент - звери очень быстро двигаются. А облако аэрозоля, как известно, самый медленный способ доставки содержимого к мишени. Ведь с расстоянием оно очень сильно замедляется. Медведь или бешеная лисица может пойти зигзагом и не ждать пока её настигнет это облако. Имхо теряется сам смысл этой дальности да и объема выброса.

Скажем так, если на меня быстро бежит собака, я предпочту не аэрозольник, а что-то что будет бить подальше баллист. конусом или СА-распылением.

цитата:

Originally posted by enigmaliya:

для улучшения распыления в дальнейшем планируем сменить клапан на еще большего расхода (50 г/сек) , конечно тогда время работы сократиться до 10-11 секунд.

Это было бы весьма кстати.
Для такого баллона повышенная дальность действия важнее, чем длительное время работы. Пусть будет более высоко-расходный клапан. 10-11сек. работы- достаточно (наряду с увеличением эффективной дальности действия).

цитата:

Originally posted by МеДмеДь:

10 секунд весьма хорошо, 20 слишком много

Именно.

В сообщении выше я уже написал, что:

цитата:

Для такого баллона повышенная дальность действия важнее, чем длительное время работы. Пусть будет более высоко-расходный клапан. 10-11сек. работы- достаточно (наряду с увеличением эффективной дальности действия)

цитата:

Изначально написано Borion:
Это UDAP. Интересно, ввезли легально, через таможню или как?

цитата:

2. Относительно сроков. В данный момент продукция UDAP проходит сертификацию. Точных сроков нет. На данном этапе принимаем предзаказы. Они будут отгружаться в первую очередь.

Если им удалось его сертифицировать и, очевидно, не как газовое оружие, то этой фирме можно ставить памятник.

Ценник только завышен сильно, но, видимо, и сертификация, и доставка обходятся не дешево.

цитата:

Originally posted by Borion:

Если им удалось его сертифицировать и, очевидно, не как газовое оружие, то этой фирме можно ставить памятник.

Я про маленький баллон

цитата:

Изначально написано TheUSER:
Концентрация перца, выход вещества выше, чем в баллонах, рассчитанных на применение по гопам?

Я про маленький баллон

Вы спрашиваете про новинки ТК, которым я посвятил сию тему? Или про некие другие баллоны?

Если про новинки ТК, то отвечу: перца там нет, выход (расход) вещества и тип распыления аналогичен модели Black-65.

цитата:

Изначально написано Erich Weisse:
Медвежий спрей с описанием http://sredstvo-ot-komarov.ru/...pray-12vhp.html

Звонил я сегодня сюда, нету у них в наличии UDAP, на сайте статус - предзаказ, когда будут не известно, предложили купить Техкримовский ANTI-Зверь, я так понял, что так никто ничего и не привез, может через Ebay возят по 10 баллонов. В общем UDAP-овские баллоны в официальной продаже так и не появятся в ближайшее время. Жаль.

Может они таким образом продвигают продукцию Техкрим )))

P.S.: Судя по всему, все-таки были forummessage/28/152

цитата:

Изначально написано Borion:
Может UDAP у них просто кончился после публикации здесь? ) Раньше не было надписи "Предзаказ". Просто непонятно, зачем они там тогда всякие акции делали - купи 5 или 7 штук (!) и получи скидку или нейтрализатор бесплатно (потом убрали), а на днях на баллон с оранжевой этикеткой была скидка 20%.

P.S.: Судя по всему, все-таки были https://forum.guns.ru/forummessage/28/1525785-3.html

Да может просто решили не связываться с ними, я так понял они просто продают всякие репелленты, сами ничего не возят. Ну в целом правильно, зачем рисковать.

цитата:

Изначально написано TheUSER:
Зачем баллон без перца? Какие его преимущества?

Я уже писал (и в частности- в этой теме), что эти баллоны сертифицированы в качестве бытовой химии. И не имеют ограничений по возможным местам продаж: продаваться могут даже в продуктовых магазинах (и не только там).
Почитайте внимательнее первую страницу темы.

цитата:

Originally posted by капитан белек:

Подскажите пож. Почему анти зверь так дорого стоит? Дороже американских подпольных антимедвежьих.

А Вы знаете- какая отпускная цена у "анти-зверя" с завода-изготовителя? Я- не знаю. На сайте ТК ничего об этом не написано. Но, в одном Московском интернет-ормаге он стоит в розницу около 3000р. за 1шт.

цитата:

Originally posted by капитан белек:

И зачем на нем такая большая ручка? Я не дизайнер, но имхо это перебор

Ручка, думаю, для удобства удержания баллона.
Хотя, я тоже не дизайнер, прост предполагаю.

цитата:

Изначально написано Deathmond:
Кстати, Вы можете прокомментировать мою аналогию с бальзамом Звездочка?

цитата:

Изначально написано enigmaliya:
Да, у них есть общий компонент: гвоздичное масло

forummessage/28/142

цитата:

Originally posted by капитан белек:

Я слышал что штатовские гб можно купить дешевле, а теперь вычтите логистику и что мы получаем? Сколько процентов прибыли?

Разработка, испытания, процедура сертификации, закупка необходимых комплектующих для массового производства, и прочие ньюансы- все это требует затрат, которые надо окупать. Возможно, импортные аналоги где-то и стоят дешевле (впрочем, если и дешевле, то не намного), но ценность "анти-зверя" еще и в том, что он сертифицирован не как газовое оружие, а как бытовая химия. И продаваться может даже в продуктовых магазинах, в принципе.

forum.guns.ru

цитата:

Originally posted by капитан белек:

Честно скажу, всю тему не прочел, из чего состоит анти зверь? Какая там концентрация?

Не знаю, честно.
Тем не менее, проводились испытания- и на медведях, и на собаках. См. сообщения # 25, 67, 87 в этой теме.
Точнее мог бы ответить лишь сам производитель.

Кроме прочего, данные девайсы запрещено применять против людей:
forum.guns.ru

forum.guns.ru

Имхо, согласно действующего законодательства любой антимедвежий гб является бытовой химией, т.к. не предназначен для применения по человеку. В связи с этим он не подпадает под действие ЗоО. Даже если он Китайский или привезен из Демократической республики Конго.

цитата:

Originally posted by капитан белек:

В случае необходимой обороны против людей можно применять все!

Об этом тут писали, было дело.

цитата:

Originally posted by капитан белек:

В Германии аналогичная ситуация.

В Германии запрещено применять против людей (кроме, опять-таки, случаев крайней необходимости) ЛЮБЫЕ ГБ с ОС- включая обычные гражданские ГБ. У нас- можно.
Кроме того, у них не используются смесевые (ОС + CS) составы, насколько это известно. И тут мы в плюсе.

цитата:

Originally posted by капитан белек:

Имхо, согласно действующего законодательства любой антимедвежий гб является бытовой химией, т.к. не предназначен для применения по человеку. В связи с этим он не подпадает под действие ЗоО. Даже если он Китайский или привезен из Демократической республики Конго.

Как я знаю- если в баллоне есть вещества, классифицируемые как ирританты, включая ОС, то он подпадает под ЗоО. Не важно- антимедвежий ли баллон, или самый обычный (для повседневного ношения).

цитата:

Originally posted by капитан белек:

Это дырка в законодательстве, которое следует воспринимать буквально: разрешено все то, что не запрещено. Бензопила оружием не является, гб против медведей это тоже не оружие, а бытовая химия.

Как я понимаю, закон трактует это несколько по-иному.
Бензопила действительно разрабатывалась не как оружие. Баллоны же, если там есть вещества-ирританты, подпадают под ЗоО. Я уже ответил в сообщении выше.

Кстати насчет звездочки, знаю такую, знаю, щипет. А что и в каких количествах входит в состав звездочки анти- зверя?

цитата:

Изначально написано капитан белек:
Кстати насчет звездочки, знаю такую, знаю, щипет. А что и в каких количествах входит в состав звездочки анти- зверя?

Концентрации не известны. Про одно вещество я уже написал выше (гвоздичное масло). С другой стороны, даже если была бы известна концентрация, то с чем ее сравнивать?

цитата:

Originally posted by капитан белек:

А можно ссылочку?

forum.guns.ru
Там прописано- что есть ирританты.

цитата:

Originally posted by капитан белек:

Тогда перец чили и молотый тоже попадают под действие ЗоО? А горiлка з пiрцем Немиров тоже оружие-? Там еще спирт 40% если стаканом плеснуть в лицо

Думаю, нет. Т.к. они не применяются в ГБ.

цитата:

Originally posted by капитан белек:

А если бы в средстве от комаров или тараканов был капс в маленькой концентрации? Тоже оружие?

Такие вопросы, честно, заводят в тупик.
Но думаю, что НЕТ. Т.к. средства от комаров/тараканов не являются изначально оружием.

цитата:

Originally posted by капитан белек:

Медведь сильно отличается от крысы или таракана, но с точки зрения закона, баллончик от комаров или тараканов ничем не отличается от баллончика против медведей. Они все не предназначены для применения в целях самообороны, поэтому не регламентируются ЗоО. Когда вносили поправки в новый ЗоО гб законодателей совсем не интересовали, в ЗоО про них несколько предложений и все. Чтобы граждане с собой гб с ипритом и фосгеном не носили.
Про существование противомедвежьих ГБ во времена написания ЗоО никто даже не знал, поэтому их оборот вообще никак не регулируется

Опять-таки: баллон, если там есть вещества, классифицируемые как ИРРИТАНТЫ, подпадает под действие ЗоО.

ФЗ N150 "Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

цитата:

газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;

цитата:

Как мне надоел весь этот бред!!!

Мне, честно говоря, тоже.

Предлагаю перенести этот разговор в др. тему: forummessage/28/141
(если, конечно, есть желание разговор продолжить).

Эту тему прошу не захламлять больше.

цитата:

Изначально написано Borion:
Концентрации не известны. Про одно вещество я уже написал выше (гвоздичное масло). С другой стороны, даже если была бы известна концентрация, то с чем ее сравнивать?

Был не прав - данные по концентрации публиковались, вот они:

цитата:

Изначально написано enigmaliya:
Распылитель 'Anti-Зверь' благодаря входящей в его состав смеси действующих веществ (массовая доля действующих веществ, около 34 %)оказывает отпугивающее действие на крупных хищных животных (медведей, волков, лис).

forum.guns.ru

Но все равно это не проясняет картину в целом.

quote:

Изначально написано enigmaliya:
2. АнтиДог по эффекту как ЖП 65мл.

quote:

Originally posted by Piroman:

Смысл же "Антидога" и вовсе непонятен, когда в том же формате есть нормальные ГБ с ирритантом, и с универсальным действием на человека и животных

Ты сам же и ответил себе:

quote:

Originally posted by Piroman:

разве что это хозбыт,

Не требует сертификации в качестве газового оружия и может продаваться где угодно- без ограничений.
Кроме того, в "Антидоге" нет CS- что может быть принципиально для некоторых групп пользующихся: беременных женщин, женщин с детьми, и т.п.

quote:

Originally posted by Cyberia:

Не требует сертификации в качестве газового оружия и может продаваться где угодно- без ограничений.
Кроме того, в "Антидоге" нет CS- что может быть принципиально для некоторых групп пользующихся: беременных женщин, женщин с детьми, и т.п.

quote:

Originally posted by Piroman:

Хозбыт - и что же, из-за этого приобретать ГБ, в котором лишь какой-то неприятный для животных запах должен остановить/предотвратить нападение хищного зверя/собаки, путём отпугивающего эффекта?.. Я бы не взял, уж лучше рассчитывать на обычный баллончик

А у меня "Антидог" есть. Ношу его с собой далеко не часто, правда.
Кому-то, возможно, приходится часто сталкиваться с собаками, и тут этот "антидог" может быть хорошим подспорьем.

quote:

Originally posted by Piroman:

Чушь абсолютная. Риск вдохнуть немного обратки от распыления баллончика с CS череват системной абсорбцией столь ничтожных концентраций CS, что может стоять в одном ряду, наверно, с временным воздействием от вдыхания табачного дыма при вторичном курении, или там, вдохом выхлопных газов от двигателя внутреннего сгорания

Это уже раньше много раз обсуждалось, посему не вижу надобность делать это вновь.

quote:

Originally posted by Piroman:

хотя заметил сейчас, что "АнтиДог" - АС (аэрозольно-струйный), т.е. как "Блэк"-65.

"Антидог"- он действительно струйно-аэрозольный. Параметры выхода содержимого- как у "Блэк-65". Все верно.

quote:

Originally posted by Piroman:

Кстати, странная реклама попалась:

Правда странно. Откуда-же это такое?!

quote:

Originally posted by Cyberia:

А у меня "Антидог" есть. Ношу его с собой далеко не часто, правда.
Кому-то, возможно, приходится часто сталкиваться с собаками, и тут этот "антидог" может быть хорошим подспорьем.

quote:

Originally posted by Cyberia:

Это уже раньше много раз обсуждалось, посему не вижу надобность делать это вновь.

quote:

Originally posted by Cyberia:

Правда странно. Откуда-же это такое?!

quote:

Originally posted by Piroman:

А зачем носить "АнтиДог" если можно носить тот же Black 65мл, он и по людям, и по животным одинаково хорошо должен работать.

Кому что нравится (и хочется). Мне, например, "антидог" достался в качестве подарка.

quote:

Originally posted by Piroman:

Да и насчёт покупки в любом магазине, так поставки с ТК идут в основном в оружейные магазины, и там точно можно найти другие ГБ от ТК, если с Ижевска завозят, а вот где искать АнтиДог в др. магазинах, где не торговали бы средствами самообороны, я не в курсе, честно говоря, вероятность натолкнуться весьма не велика.

И я тоже на замечал "антизверь"/"антидог" в обычных магазинах. И, кстати, на встречал также в ормагах.

quote:

Originally posted by Piroman:

по-моему опасность CS в ГБ даже близко не стоит с опасностью нападений людей или животных, да её вообще по сути не существует, ну, кроме как словить обратку из-за ветра в лицо, и самому временно выйти из строя, но это с любым аэрозольным ГБ, АС (аэрозольно-струйный) тип распыления ГБ ("Black") в этом плане не так страшен, мелкодисперсного аэрозоля мало, у "Шпаги" - тем более.

В принципе, с тобой согласиться можно.

quote:

Originally posted by Piroman:

Отсюда.

Это не сайт ТК, а некий "левый" сайт.

И еще:

quote:

Originally posted by Piroman:

Кстати, ещё замечу, что и у самого ТК на сайте информации про эти ГБ очень мало.

Практически никакой информации на сайте ТК вообще нет, и это кажется несколько странным.

quote:

Originally posted by Cyberia:

Кому что нравится (и хочется). Мне, например, "антидог" достался в качестве подарка.

quote:

Originally posted by Cyberia:

И я тоже на замечал "антизверь"/"антидог" в обычных магазинах. И, кстати, на встречал также в ормагах.

quote:

Originally posted by Cyberia:

Это не сайт ТК, а некий "левый" сайт.

quote:

Originally posted by Cyberia:

Практически никакой информации на сайте ТК вообще нет, и это кажется несколько странным.

quote:

А зачем носить "АнтиДог" если можно носить тот же Black 65мл, он и по людям, и по животным одинаково хорошо должен работать.

quote:

Originally posted by snicers:

Ребятушки из техкрима говорили что анти дог и анти зверь превосходят все имеющиеся гб по действию.

quote:

Изначально написано snicers:
Ребятушки из техкрима говорили что анти дог и анти зверь превосходят все имеющиеся гб по действию.

Что-то я не помню такого. Помню речь шла о том, что вся ответственность в случае применения АнтиДога и АнтиЗверя по человеку ложится на применяющего.

quote:

Изначально написано Piroman:
Я только сообщение enigmaliya заметил, где говориться что АнтиДог примерно как ЖП-65 по действию, и это что же выходит, что он всё-таки содержит OC, или же нет?

Ирритантов (по ГОСТ) он не содержит, в остальном можно только догадываться.

quote:

Изначально написано Piroman:
Но о каком тогда аналогичном действии может идти речь? Я не понимаю...

Речь о блефароспазме, о чем же еще.

quote:

Originally posted by Borion:

Речь о блефароспазме, о чем же еще.

quote:

Изначально написано Piroman:
А чем он будет вызван, растворителем и эфирными маслами?

Ну да.

quote:

Изначально написано Piroman:
Сомнительно тогда, что по силе воздействия это будет где-то рядом с 1000мг OC 20% осн. капсаициноидов...

Спорить не буду, т.к. общедоступных фактов, подтверждающих или опровергающих это, нет. Но речь должна идти не столько о силе, сколько об устойчивости и продолжительности блефароспазма. Так как "сила воздействия" это понятие субъективное, ведь обычно под силой мы понимаем степень жжения и болевых ощущений, но они менее важны, как невозможность открыть глаза.

quote:

Ребятушки из техкрима говорили что анти дог и анти зверь превосходят все имеющиеся гб по действию.

quote:

Originally posted by Piroman:

Кстати, интересно, есть ли в этих ГБ (Анти-зверь и АнтиДог) метилнонилкетон (2-ундеканон), или эфирное масло руты душистой, его содержащее?

Точно ответить могут лишь сами ТК.
Другой разговор- ответят ли они вообще, или предпочтут не отвечать.

quote:

Originally posted by snicers:

Ребятушки из техкрима говорили что анти дог и анти зверь превосходят все имеющиеся гб по действию.

Было такое:
forum.guns.ru
Там, однако, сказано лишь про "антизверь".

quote:

Originally posted by Borion:

Ирритантов (по ГОСТ) он не содержит, в остальном можно только догадываться.

Ирритантов там действительно нет.

quote:

Originally posted by Borion:

речь шла о том, что вся ответственность в случае применения АнтиДога и АнтиЗверя по человеку ложится на применяющего

На этих баллонах прямо сказано: против людей не применять!

quote:

Originally posted by Borion:

Спорить не буду, т.к. общедоступных фактов, подтверждающих или опровергающих это, нет. Но речь должна идти не столько о силе, сколько об устойчивости и продолжительности блефароспазма. Так как "сила воздействия" это понятие субъективное, ведь обычно под силой мы понимаем степень жжения и болевых ощущений, но они менее важны, как невозможность открыть глаза.

quote:

Изначально написано Borion:
Несколько капель из Anti-зверя сдуло ветром HandOfGod'у в глаз. Глаз жгло, он слезился, но не закрывался дольше, чем на несколько секунд. Было небольшое покраснение. Протирали спиртовой салфеткой. У меня после испытания жгли тыльные стороны ладоней (от какого баллона не понятно, т.к. в явном виде они мне руки не заливали). Причем одновременно ощущается и жжение, и как бы холодок. Но покраснения на коже не было. Протирание рук спиртом этих ощущений не сняло. После протирания рук Чистиком и промывания в воде эффект прошел через полчаса.

quote:

Изначально написано HandOfGod:
Да, получил в глаз несколько капель Антизверя т.к. снимал распыление Бориона и встал там куда задул ветер и снес на меня облако. Несмотря на то что я отворачивался и закрывался капюшоном, капли попали в открытый глаз, а также заляпали всю куртку и камеру. Глаз немножко пекло, а потом он начал сильно слезитья. Пришлось минут на пять остановили съемку. После спиртовой салфетки глаз отпустило. От одежды воняло целый день. Жена придя домой начала кашлять Я и сам чувствовал першение от запаха и слабое жжение на лице и губах. Давал собаке понюхать камеру, на которой были каплюхи антизверя - она пятилась назад и отворачивала морду))

Понять, какие вещества могут использоваться в качестве отпугивающих мы тоже уже пытались forummessage/28/157

По запаху состав Anti-Зверя очень напоминает запах геля Кармолис, в составе которого преобладают эфирные масла http://www.carmolis.ru/def/preparat/green/gel.html Также запах чем-то похож на запах советской лыжной мази типа Висти (аналоги выпускаются и по сей день).

quote:

Originally posted by Borion:

Ты всю тему читал? Тут есть комментарии по нашему с HandOfGod испытанию Anti-Зверя по мишеням вместе с Контроль-АС и, в частности:

quote:

Originally posted by Borion:

Понять, какие вещества могут использоваться в качестве отпугивающих мы тоже уже пытались

quote:

Originally posted by Borion:

По запаху состав Anti-Зверя очень напоминает запах геля Кармолис, в составе которого преобладают эфирные масла http://www.carmolis.ru/def/preparat/green/gel.html Также запах чем-то похож на запах советской лыжной мази типа Висти (аналоги выпускаются и по сей день).

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

Если в Антизвере присутствует ацетон (после которого, как известно, ирританты не сильно нужны ), то достаточно добавить аптечных эфирных масел, чтобы эффект превосходил все и вся. И да, для здоровья человека такой ужоснах будет представлять реальную опасность.

quote:

Антидог 25 мл

Вечером, до одной парочки докопались два гопаря.
Исход: один гопник стал ослепшим инвалидом (парень ему ключами глаза выдрал), а второй - труп.
Второго укокошила девушка, использовав против него антимедвежий газовый баллончик, вызвав у бедолаги сильнейший анафилактический шок.

Дело происходило не в России, поэтому никаких обвинений в превышении самообороны парочке, понятное дело, предъявлять не стали, списав вину на самих нападавших, но суть не в этом.

Неужели Западный "антизверь" так сильно отличается от нашего по жестокости состава, или применение данного баллончика против человека может повлечь столь сильные последствия, с вероятность летального исхода.

Просто хотим летом с друзьями устроить поход в Подмосковье, где очень вероятна встреча с дикими медведями. Поэтому, планируем запастись такими баллонами. Хотелось бы знать, можно ли будет отпугнуть этим "атимедвежьим" баллоном пьяных людей. Ведь какие-нибудь деревенские могут узнать, что рядом разбили лагерь "городские". И тогда, скорее всего, они вооружатся вилами и попытаются напасть.
Надо быть готовыми, оказать им достойный отпор.

quote:

Originally posted by Кербис:

Второго укокошила девушка, использовав против него антимедвежий газовый баллончик, вызвав у бедолаги сильнейший анафилактический шок.

------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

quote:

Originally posted by Кербис:

Неужели Западный "антизверь" так сильно отличается от нашего по жестокости состава, или применение данного баллончика против человека может повлечь столь сильные последствия, с вероятность летального исхода.

quote:

Originally posted by Кербис:

устроить поход в Подмосковье, где очень вероятна встреча с дикими медведями

quote:

Изначально написано sever44:

боюсь что в Подмосковье медведев давно уже не водится, слишком плотно заселена территория. Даже в прилегающих областях в непосредственной близости от МО практически не осталось.

Предполагаю, что вот такие "медведи" имелись ввиду:

Таких в Подмосковье и в окружающих областях ещё очень и очень много.

quote:

Originally posted by Кербис:

Просто хотим летом с друзьями устроить поход в Подмосковье, где очень вероятна встреча с дикими медведями. Поэтому, планируем запастись такими баллонами. Хотелось бы знать, можно ли будет отпугнуть этим "атимедвежьим" баллоном пьяных людей. Ведь какие-нибудь деревенские могут узнать, что рядом разбили лагерь "городские". И тогда, скорее всего, они вооружатся вилами и попытаются напасть.
Надо быть готовыми, оказать им достойный отпор.

quote:

Изначально написано Belohvost:

Я писал отчёт об антизвере ТК на запястье.

Спасибо.
С днем варенья тебя!

quote:

прогулок с небольшой собакой

------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

quote:

Originally posted by Лаки Счастливчик:

Антидог гуманнее

quote:

по отношению к барбосам

quote:

одинаковый состав в Антизвере и Антидоге или разный

quote:

Originally posted by UltraCap:

Дальше начался ад, был полностью дезориентрирован, глаза открыть не мог. Больше часа просидел на карачках. Наугад позвонил по телефону знакомой. Приехала отвела домой. Помогло водкой протереть лицо. На вкус как жидкость из патронов УДАРа. Очень жестокая вещь.

quote:

Originally posted by UltraCap:

Очень жестокая вещь.

Не зря было сказано, что против людей применять запрещено (в теме ранее говорилось).

quote:

Originally posted by UltraCap:

Дальше начался ад, был полностью дезориентрирован, глаза открыть не мог. Больше часа просидел на карачках

quote:

Изначально написано Cyberia:
Не зря было сказано, что против людей применять запрещено (в теме ранее говорилось).

Однако, вреда здоровью, судя по описанию, причинено не было.

quote:

Originally posted by Borion:

вреда здоровью

quote:

Изначально написано Walther P99 QT:
А пшш-пшшш сделать?

ЗЫ. картину подпортил сильный боковой ветер. Вообще, баллон- хороший, хватает на долго. Струя- мощная.

quote:

Изначально написано кентярик 777:
мишени по ветру перевесить не догадался?))...но сносит облако оффигенно конешно(

Не легко было найти такое дерево, чтобы три его ветки (на которые вешаешь листы) смотрели в нужном направлении.

------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

quote:

Изначально написано партизанен164:
Если б ветер был в вашу сторону тоже распыляли? )

Нет, конечно.

И вещество очень мощное, куртку одеваю в которой был, досихпор жжёт в горле и носу. Постирать надо.

quote:

Изначально написано UltraCap:
Извините, не знаю как отвечать с цитатой. Жжёт сильно. Именно кожу жжЁт. Разобраный балон засунул в шкафчик. Через два дня ложусь спать и не могу, першит в горле и щипет в носу. Понюхал. Понял так что клапан не держит и травил всё это время. Пришлось балон выкинуть.
Про прохожих, пидоры (извините за мат) проходили сабачники, рядом прям, просил вызвать скорую. Просто мимо прошли, и это мои соседи.
Тому кто написал что мозг не пострадал, ну хз, яж не специально. Но вроде пострадал, какаято депрессия навалилась, вот особенно как выше писал, сдыхать будешь не помогут. Да забыл написать, это было во дворе из пяти трёхэтажных домов, хорошо освещёное место.

Насчёт травящего клапана довольно странно - у меня уже 2 года, вроде, хранится начатый Антизверь и с самого начала он не травил, хотя если понюхать сопло, то запах состава до сих пор ощущается. А по поводу спирта - им можно протирать кожу, но в глаза-то вы спирт заливать не будете.

quote:

Изначально написано UltraCap:
просил вызвать скорую. Просто мимо прошли,

мда...вы в Москве живете? большие города портят людей....не могу представить-КАК ПРОЙТИ МИМО ЧЕЛОВЕКА ПРОСЯЩЕГО ВЫЗВАТЬ СКОРУЮ И НЕ ПОМОЧЬ?((((

quote:

Изначально написано Cyberia:

Не зря было сказано, что против людей применять запрещено (в теме ранее говорилось).

Не самый "адский состав"

Но к сведению приму.

Худшее что есть, это не воспитанный питомец, у безалаберного, атипичного и асоциального человека, породы - кавказская овчарка, по ней бы видео кто выложил.

Одно дело Блоховозы уличные, другое дело " бешенная без тормозов машина убийца"

А так скоро год запретов, спасибо гоняющим мяч - команде инвалидов на Ламбо

quote:

Originally posted by Russ777:

А так скоро год запретов

Испытание ГБ серии "Антидог" от Borion,а:

quote:

Для серии "Anti-Зверь" в состав вошли масло гвоздики и руты, экстракт жгучего перца и другие добавки. Концентрация капсаициноидов в модели "Anti-Зверь" 650 мл составила 1%. В дальнейшем в модели "Anti-Зверь" 400 мл мы увеличили концентрацию до 2%.

http://techcrim.ru/wp-content/...ver-texkrim.pdf

quote:

Изначально написано Russ777:

Одно дело Блоховозы уличные, другое дело " бешенная без тормозов машина убийца"

Не стоит идеализировать собак как этаких терминаторов. Форумчанин, известный здесь под ником Инициатор, как-то предлагал собаководам на спор зарезать ножом любую собаку любой породы. Желающих не нашлось, потому что подсознательно понимают - тренированному человеку с ножом никакая собака не противник.

quote:

региона ЕМНИП под запрет попадают)) большинству Россиян пофиг))

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

Не стоит идеализировать собак как этаких терминаторов. Форумчанин, известный здесь под ником Инициатор, как-то предлагал собаководам на спор зарезать ножом любую собаку любой породы. Желающих не нашлось, потому что подсознательно понимают - тренированному человеку с ножом никакая собака не противник.

quote:

Originally posted by Borion:

в состав вошли масло гвоздики и руты, экстракт жгучего перца и другие добавки. Концентрация капсаициноидов в модели "Anti-Зверь" 650 мл составила 1%. В дальнейшем в модели "Anti-Зверь" 400 мл мы увеличили концентрацию до 2%.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

тип распыления

quote:

Originally posted by Cyberia:

Применение "Антизверя

quote:

Изначально написано Walther P99 QT:
Вопрос к компетентным. В таблице и статье указаны 2% капсов. Но при этом баллон - аэрозольный. Значит ли это, что в ж/с содержание вещества значительно выше?

ТК уже давно для всех баллонов указывают концентрацию капсаициноидов в процентах от общей массы содержимого. Соответственно, в ж/с концентрация ДВ должна быть выше.

quote:

Originally posted by gotik.edik:

что произойдет с нападающим медведем при прямом попадании ?

quote:

Originally posted by Borion:

именно остановить медведя

quote:

короткоствольного .454

quote:

если правильно подойти с точки зрения современных достижений в области химии, результат будет не сильно отличаться

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

Да, остановить.

quote:

как самому применяющему не попасть под воздействие ЭТОГО.

quote:

на эту категорию баллонов не распространются требования "медицины" и ограничения по разрешенным ирритантам.

quote:

Изначально написано Лаки Счастливчик:

где то проскакивала инфа,что одинаковый,но Антизверь концентрированее в 2 раза

Да, так оно и есть, по заявлению производителя:

quote:

Изначально написано Borion:
Много раз уже говорили о том, что такие баллоны при встрече с медведем надо рассматривать как отпугивающее средство. А так ни в одном известном мне баллоне от медведей нет больше 2% капс.

Лучше отпугивает Гром.

quote:

Originally posted by Стрелок2009:

лучше отпугивает Гром.

quote:

Изначально написано Borion:
И что из этого следует? Медведь может атаковать даже вооруженного человека.

Медведи не предсказуемы и глупо ходить по медвежьим лесам без 12-го калибра на плече, но Гром, это лучше чем ничего.
Не я же воссоздал походы людей с рогатинами по лесам, из-за особенностей страны.

Аэрозоли мягко выражаясь не сильно голодного Мишу отпугнут.
Уж лучше горящий факел в руке и то теперь запрещено. 😀

quote:

Originally posted by Стрелок2009:

горящий факел в руке и то теперь запрещено

quote:

Originally posted by Borion:

нтизверь плюс Гром вполне нормальный вариант

quote:

Originally posted by Стрелок2009:

походы людей с рогатинами по лесам,

Факел обычный минимум 10 минут.

Антизверь, чем то нужно "подкреплять", но и от стай собак, всё равно Гром лучше, чем вонючка.

Минимальный набор для природы.

quote:

Изначально написано Walther P99 QT:
Ух ты, Чародей еще первых выпусков )