гб шпага и блэк

А по поводу Факела, ожидается его модернизированный вариант с увеличенный количеством капса примерно в 3 раза.

quote:

Originally posted by Bezill:
Уважаемые формучане, тыкните палцем,где посмотреть обзоры этих ГБ.
и интересно мнение лучше ли они ГБ факел?
у нас народ массово шок поменял на факел.

вот видео.
https://www.youtube.com/channel/UCSklYqaD6VXMOtqkR-pUNhQ
https://www.youtube.com/channel/UCygXO6x8hKq7ZHfOjvQMpRw
Лучше,хотя это не совсем корректное сравнение.Кнопка лучше у факела ИМХО.
Правильно, а где это у нас если не секрет?

quote:

Originally posted by Bezill:
а что лучше шпага или факел? по эффекту.

Эффект примерно одинаков: прекращение агрессии примерно на 20-30 минут. Факел может сработать чуть быстрее (на пару секунд), наверняка у него ярче выражен респираторный эффект (кашель).

quote:

Originally posted by Bezill:
а что лучше блэк или ПС?

ПС лучше зимой, поскольку работает даже в сильные холода. Блэк немного, но уступает в этом плане. Зато за счет типа распыления и двух компонентов проще в обращении и действует быстрее.

quote:

Originally posted by Qwest:

ПС лучше зимой, поскольку работает даже в сильные холода. Блэк немного, но уступает в этом плане. Зато за счет типа распыления и двух компонентов проще в обращении и действует быстрее.

quote:

Originally posted by Bezill:
отговорите менять факел на шпагу

Не буду. Оба в хозяйстве нужны. Для велопокатушек или езды на скутере я беру аэрозольный ГБ. А в этой нише Факел - король

quote:

Originally posted by Bezill:
струйник один раз пробовал контроль -ум. все руки покрасил

Для контроля это - норма. Зимой опробовал "перцовый струй", просроченный - никаких проблем, все в мишень улетело.

quote:

Originally posted by Bezill:

отговорите менять факел на шпагу

quote:

Originally posted by Bezill:

как понять широкоструйник? на видео говорят,что воздух не плохо отравляет.

quote:

Originally posted by Bezill:
ктому же струйник ниразу не носил на БД.)))

взять надо было парочку,1 для тренировки.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Вроде CN или CR или КО.
Не помню уже. Продавался свободно.

quote:

Originally posted by Piroman:

Шок отродясь был перцовый (OC), только ни чем другим хорошим его не вспомнить...

выпускали давно они ГБ с СН. синий по цвету кажется, на картинке видел.

quote:

Originally posted by партизанен164:

выпускали давно они ГБ с СН. синий по цвету кажется, на картинке видел.

quote:

Originally posted by партизанен164:

СН

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А описываемый случай был с древним баллончиком КО, если склероз не подводит.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Кстати, наткнулся на ролик, как усовершенствовать удобство удержания баллона.

quote:

Originally posted by Piroman:

Pfeffer KO Fog, Jet, или KO CS Defenol?

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Не думаю, что точно вспомню марку.
Сначала их из Польши привозили.
С завлекающей надписью "парализант".
У меня их много было разных с момента их появления,
а применил только один раз.
А ношу постоянно. И ни разу СМ\СП не проверяли.
Я вообще человек мирный, ношу баллон, чтобы штаны не сползали...
Кстати, когда изолентой обматывал, слегка прижал пальцем клапан.
Даже не пшикнуло, а только влага на сОпле появилась.
Впечатлило. Сопли в три ручья и глаза защипало.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Фигня, скорее всего.

А эти кетайские поделки в поднебесной порядка 10$ стоят.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

То-то у нас в Питере этого Шока везде полно.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А Шок, баллон, как баллон. Никогда не протекает, жжётся, ежели пшикнуть.
Остальные параметры проверять не довелось.

quote:

Originally posted by Bezill:
шок-а везде полно в каждой оружейке в городе.

Его даже в охране закупают, более того, сам лично видел его у ментов. На вопрос почему не зверобой или резеда, отвечали, что такие выдают.

quote:

Originally posted by Enf0rcer2:

а про Black (Lady) техкрим так и не ответил...

quote:

Сначала большой от жадности, а потом покрутил его в руках-неудобно.

quote:

имеется ввиду 100мл, очевидно.

Что до сравнения факела с АС и струйными баллонами, первое - орудие массового залития, второе - прицельного.

Кстати, такой вопрос - а когда техкрим начал выпускать блек с защитной скобой?
А то у меня в городе до сих пор без нее продается. В блистере и без скобы, с красной кнопкой что большой, что мелкий.

quote:

Originally posted by Иван И:
Видел сегодня "Шпагу" с красной кнопкой. Это какая то новая модификация?

Нет, обычная модель. Шпага сама по себе новый баллон и модификаций пока вроде не было.

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

Нет, обычная модель. Шпага сама по себе новый баллон и модификаций пока вроде не было.

quote:

Originally posted by Иван И:

Значит красные и черные кнопки идентичны?

На сколько мне известно, разницы не должно быть никакой.

quote:

Originally posted by Bezill:
Уважаемые формучане, тыкните палцем,где посмотреть обзоры этих ГБ.
и интересно мнение лучше ли они ГБ факел?

Обзор ГБ "Шпага" 100мл
http://www.youtube.com/watch?v=ualFmlDnkLQ&feature=youtu.be

Что я сделал - взял советское сапожное шило и увеличил диаметр сопла (там такая бесцветная вставка, легко деформируется в больший диаметр) раза так в 3 наверное, попробовал вылить 65мл шпагу, что осталась. Отличная неразрывная струя на 2 метра и дальше. Ударилась в стенку гаража с легким звоном! Единственный минус - такой модифицированный баллон 65мл быстро закончился. 2-3 полноценных залпа и все. Но зато каких! И никаких брызг и аэрозоля. Вообще. Только мощная струя. Думаю, 100мл шпага, модифицированная таким образом будет пожалуй наилучшим выбором для ветреной погоды или в помещении.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Тюнинг Шпаги, надо попробовать)

Как вариант можно будет сделать так - берем сверло, нагреваем хвостовик и этим хвостовиком расширяем отверстие.

quote:

Originally posted by Околоточный:

Что-то не заметил никакой струи. Бил простым газом, никакого красного цвета струи, ничего.

quote:

Originally posted by Околоточный:

Утром пришлось применить Блэк 65 на хулигане. Что-то не заметил никакой струи. Бил простым газом, никакого красного цвета струи, ничего. Правда пьяного перекрытого молодца свалил с ног, тот нож отбросил и свалился вниз. Но пока надевали наручники - сами наглотались газа тоже.

quote:

Originally posted by Deathmond:

Все правильно. У Блэк65 узкий аэрозольный конус, и состав слабо подкрашен (по сравнению с Блэк25).

Он то подкрашен, то нет. Вспомни наше первое испытание Блэка-65 по мишеням, потом испытание Блэк-65 на Alex_Zombi, и то, что сейчас HandOfGod выложил. При испытании на добровольце состав был практически такого же цвета, как у Блэк-25 и Шпаги. Предположу, что в ТК экспериментировали с подкрашиванием, в итоге решили все-таки не подкрашивать Блэк-65. Не знаю, с чем это связано.

quote:

Originally posted by Deathmond:

Надо узнать у ТК, пробовали ли они различные диаметры вставки или взяли стандартную вставку от ПС.
А дальше можно поколдовать. Шилом, конечно, ковырять не надо, а вот подыскать набор маленьких сверл - самое то. Тогда можно будет сделать несколько образцов с известными диаметрами отверстия и сравнить результат на камеру.

Как вариант можно будет сделать так - берем сверло, нагреваем хвостовик и этим хвостовиком расширяем отверстие.

Мы пробовали различные виды вставки, и разное соотношение жидкий состав : пропеллент. При разработке мы хотели добиться определенных характеристик : хорошая работа на отрицательных температурах ( до минус 20 С), интенсивная эвакуация и в тоже время работа больше 3 секунд. В результате получился баллон Шпага. Конечно, можно поставить голову от баллона Black или аэрозольную распылительную голову но тогда на минус 20 баллон будет плохо работать да и другие характеристики ухудшаться. Конечно , можно спроектировать распылительную голову с отверстием что-то среднее между Шпагой и Black 65, и сделать Шпагу-2, но мне кажется тогда не будет различий между Black 65 и Шпага-2.

quote:

Originally posted by Deathmond:

Надо узнать у ТК, пробовали ли они различные диаметры вставки или взяли стандартную вставку от ПС.
А дальше можно поколдовать. Шилом, конечно, ковырять не надо, а вот подыскать набор маленьких сверл - самое то. Тогда можно будет сделать несколько образцов с известными диаметрами отверстия и сравнить результат на камеру.

Как вариант можно будет сделать так - берем сверло, нагреваем хвостовик и этим хвостовиком расширяем отверстие.

Да я и не ковырял, просто аккуратно расширил шилом сопло за 2 прохода, особых усилий благо там не надо.

quote:

Originally posted by enigmaliya:

Конечно , можно спроектировать распылительную голову с отверстием что-то среднее между Шпагой и Black 65, и сделать Шпагу-2, но мне кажется тогда не будет различий между Black 65 и Шпага-2.

Нет, получается хорошая мощная СТРУЯ без признаков аэрозоля и газа. Мне понравилось. Если просто голова от Блэк - то да наверное газ, хотя я не пробовал еще, а если расширить ВСТАВКУ в струйном, то струя сохраняется, просто становится мощнее и устойчивее к ветру, ну и дальнобойнее.

Так что ШПАГА2 имеет смысл ИМХО!

quote:

Originally posted by tozik:

Да я и не ковырял, просто аккуратно расширил шилом сопло за 2 прохода, особых усилий благо там не надо.

quote:

Originally posted by enigmaliya:

и в тоже время работа больше 3 секунд

quote:

Originally posted by Deathmond:

Я имел в виду, что шилом сложно получить аккуратное цилиндрическое отверстие. Будет получаться конус. Поэтому я и прикидывал варианты получения цилиндрического отверстия заданного размера.

Это да, хотя у меня получилась струя . Может шило удачно подошло, теперь это будет эталон у меня для дальнейших испытаний

quote:

Originally posted by Deathmond:

Я думаю, что больше 3 секунд не нужно. В подавляющем большинстве случаев баллон не работает дольше 1 секунды. А там уже либо баллон сработал, либо уже потерян эффект неожиданности.

Согласен, для 65мл 3-х секунд работы вполне достаточно. 100мл можно 4-5сек. ИМХО.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Есть такое дело. Я не знаю с чем это связано, но большой Блэк 65 действительно стал распылять каким то газом, без четкого конуса.. не так как на первых испытаниях. Вот мы распылили один из самых свежих партий с белой кнопкой.

Сейчас пришла мысль, что может дело в кнопке? Может быть немного изменили диаметр сопла? В принципе, это можно проверить перестановкой кнопки.

quote:

Originally posted by Deathmond:
Я имел в виду, что шилом сложно получить аккуратное цилиндрическое отверстие. Будет получаться конус. Поэтому я и прикидывал варианты получения цилиндрического отверстия заданного размера.

Сверлить тоже не айс - вспомни ситуацию с ПСС, у которого из-за стружки внутри сопла, баллон заливал руку вместо мишени. Тут действительно лучше оплавлять аккуратно. Хотя, если вместо шила использовать толстую иглу, то можно и без оплавки обойтись, я думаю.

quote:

Originally posted by партизанен164:
Самое главное не искривить сопло иначе малейшее отклонение приведет к сильному отклонению струи!

Сопло там короткое, шилом даже специально будет трудно что-либо искривить. Просто стенки сопла равномерно продавливаются шилом и сопло становится шире. Да и идеальной струи не нужно. Главное - ее интенсивность.

Околоточный, спасибо за ценную информацию!
Заражение воздуха - оно иногда полезно при гм, конфликтах с "веселыми компаниями" в подъездах, однако если подъезд свой, потом в квартиру сквозняком тянет.

quote:

Originally posted by enigmaliya:
Вот такое распыление у баллонов Блэк и Шпага 65 мл вид с боку.
Снимали летом, температура воздуха 23-25 ˚С. Щелевое освещение. Фото в момент стабилизации распыления.

Мне кажется проблема в том что Техкрим испытывает и тестирует свои баллоны в помещениях. Формирует струю в условиях где нет внешних факторов воздействия. А потом испытатели вроде нас выходят на улицу и получается немножко "по-другому". Вам бы добиться таких стабильных результатов и заявленных характеристик на улице при условии легкого ветра - вот это был бы прорыв.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Вам бы добиться таких стабильных результатов и заявленных характеристик на улице при условии легкого ветра - вот это был бы прорыв.

Технически маловероятно. Либо более густой состав и проблемы с его проникновением к слизистым, либо повышение давления и усиленный выброс, но тогда 65 мл хватит на 1.5 секунды и будет много аэрозоля. Хотя я бы от такого варианта не отказался. Пусть быстро выйдет, зато гарантированно пролезет везде.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Мне кажется проблема в том что Техкрим испытывает и тестирует свои баллоны в помещениях. Формирует струю в условиях где нет внешних факторов воздействия. А потом испытатели вроде нас выходят на улицу и получается немножко "по-другому". Вам бы добиться таких стабильных результатов и заявленных характеристик на улице при условии легкого ветра - вот это был бы прорыв.

На улице будет случайное направление ветра и случайная скорость ветра. Если ставить задачу повышения ветроустойчивости, то надо в помещении моделировать воздействие ветра определенного направления (бокового, встречного) и скорости.

quote:

Originally posted by chaa174:
Технически маловероятно. Либо более густой состав и проблемы с его проникновением к слизистым, либо повышение давления и усиленный выброс, но тогда 65 мл хватит на 1.5 секунды и будет много аэрозоля. Хотя я бы от такого варианта не отказался. Пусть быстро выйдет, зато гарантированно пролезет везде.

Ваши опасения очень сильно преувеличены. Почитайте в этой же теме, что tozik сделал со Шпагой и что из этого получилось.

quote:

Originally posted by Borion:

Ваши опасения очень сильно преувеличены. Почитайте в этой же теме, что tozik сделал со Шпагой и что из этого получилось.

quote:

Originally posted by chaa174:
Со Шпагой вопрос либо к Техкрим - какого лешего их дырка дает худший результат - некачественная отливка?

Отливка тут не причем. Просто была цель сделать баллон с определенным временем выхода содержимого. Под него характеристики струи и подстраивали.

quote:

Originally posted by chaa174:
Либо нужна бОльшая выборка. Как бы не вышло что струя толще но и дальность меньше чем у заводского варианта (я еще законов физики опасаюсь, они такие... предсказуемые).

tozik писал, что струя стала мощнее (сильнее напор), а не толще. Посмотрите видео испытания самых первых образцов новых ГБ Шпага и Пламя, которое потом стало Блэком.

Шпага http://www.youtube.com/watch?v...etailpage#t=100
Пламя http://www.youtube.com/watch?v...etailpage#t=323

По ним можно понять с какими предельными характеристиками можно было бы получить струю, если не ставить планку по времени выхода содержимого и температурному диапазону.

quote:

Originally posted by chaa174:
Плюс невозможность добиться результата со 100% гарантией заданных характеристик, при рукопашном исполнении. Один былон проколупаешь так, а другой этак. И не только с диаметром накосячить недолго но и с направлением и формой струи.

Я же не предлагаю всем заниматься "кустарной" переделкой. Речь изначально шла о возможности повышения ветроустойчивости производителем.

quote:

Originally posted by chaa174:

Пока внушает оптимизм то что они чутко (субьективно) прислушиваются к любителям газенвагена.

quote:

Originally posted by chaa174:

Технически маловероятно. Либо более густой состав и проблемы с его проникновением к слизистым, либо повышение давления и усиленный выброс, но тогда 65 мл хватит на 1.5 секунды и будет много аэрозоля. Хотя я бы от такого варианта не отказался. Пусть быстро выйдет, зато гарантированно пролезет везде.

Борис уже напсиал про рецептуру и морозостойкость, что влияет на консистенцию и на эвакуацию. Мне кажется тут есть с чем экспериментировать. Можно загустить состав и не факт что ухудшиться проникновение к слизистым. Можно добавить раствору маслянистости, что улучшит стабильность струи и воздействие на кожу и слизистые, плюс масло труднее удалить с кожи. Увеличить напор. Для меня оптимальным были бы образцы как на видео что выложили сверху. Пусть они выходят за 4 секунды 100 мл. зато я знаю что струя имеет высокую скорость, от нее не увернешься и ветерок не помеха.

quote:

Со Шпагой вопрос к Техкрим - какого лешего их дырка дает худший результат

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

А может быть действительно сделать такой ГБ:
- на высокорасходном клапане,
- время 3 сек,
- заточенным для положительных температур?

Только вот вопрос: Что означает для положительных температур? Если у меня зимой баллон лежит в теплом кармане и не переохлаждается.. что с ним будет?

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

А может быть действительно сделать такой ГБ:
- на высокорасходном клапане,
- время 3 сек,
- заточенным для положительных температур?

Вообще то давно пора. И может не 3 а 1,5-2. Тому кто на 5 метров собирается поливать как из шланга - пусть извращается, лишь бы не при детях, а большинству мне сдается интереснее с полуметра-метра влить побольше и наверняка. Ну это мое понимание концепции ГБ.

quote:

Originally posted by Borion:

то тут уже возникает задача сделать так, чтобы потребитель их не перепутал. Вот как это реализовать - вопрос.

quote:

Originally posted by chaa174:
Сложно что ли? К названию значек "+" красный, крышку - радикально красной супротив белой на обычном и на этикетке ахтунг какой донарисовать.

У Техкрима сейчас и так четыре цвета кнопок (черные, красные, белые ТК2 и желтые ТК3) и простому обывателю логика этих цветов совершенно непонятна и, я думаю, в большинстве своем не интересна. Знак плюса, сам по себе, тоже явно недостаточен. Я считаю, что должна принципиально отличаться этикетка. Ну и, естественно, текстовые пояснения на ней.

quote:

Originally posted by chaa174:
Сертификат побоку как понимаю. Ибо сертифицируют содержимое с % и объёмами, а метод донесения состава не изменится и так - колба ж/б с клапаном ручного привода.

Сертификация подразумевает медико-биологические испытания. Если баллон выбрасывает в единицу времени больше активных ДВ, пусть и при неизменной концентрации, то результат этих испытаний может заметно отличаться. К тому же, концентрация ДВ в сертификате не указывается. Я это понимаю так, что сертифицируется конкретный состав с конкретными характеристиками струи. Но я все же допускаю, что с юридический точки зрения такая модернизация не требует сертификации как отдельной модели - тут производителям виднее.

quote:

Originally posted by Околоточный:
Собственно я по опыту применения вижу, что Блэк полностью соответствует эксперементу с ГБ "Пламя".

Странно, для меня разница хорошо заметна.

quote:

Originally posted by Околоточный:
Правда я наверное плохо смотрел тему, видел только тот ролик, где какой-то самоубивец, испытывал его на себе. То там была струя, красный цвет и очень жесткое воздействие.

Это было видео испытания Блэк-65 или Блэк-25?

Для большинства потребителей нужен универсальный баллон, который "зимой и летом одним цветом" Поэтому, я практически уверен, что ТК не будет заменять уже отработанные и налаженные в производстве модели.

Сейчас это стали понимать многие.Большую помощь в оценке реально нужных параметров оказали испытания форумчан. Всем стало ясно, что в реальности все определят первые две секунды.
Хотелось бы обсудить целесообразность увеличения расхода и на струйных (узких и широких). Применяя их надо попасть в глаза, поэтому какое на Ваш взгляд нужно время работы?
Можеть быть сделать инертные варианты и проверить в "догонялках"?

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Хотелось бы обсудить целесообразность увеличения расхода и на струйных (узких и широких). Применяя их надо попасть в глаза, поэтому какое на Ваш взгляд нужно время работы?

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

И тогда, и сейчас многие обращают внимание на максимальное время работы и дальность струйки. Но это надо, если кто то хочет написать на стене, а в реальности важны другие параметры.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Когда Техкрим начинал выпуск "Факела" в 2012 году, мы не были уверены, что ГБ мощный, но с меньшим временем работы будет понят потребителями.

Я считаю, что популярным у населения станет баллон, который будет показывать максимальную эффективность. Именно на нее все нацелены. Что бы баллон был лучшим - он должен:

- Гарантированно (с большой долей вероятности и за короткое время) вырубать человека в любом состоянии на расстоянии от метра до двух при условии естественного, легко ветра (безветренная погода бывает крайне редко!). Для этого нужна высокая скорость и стабильность струи и большой расход. Время выхода подбирать исходя из требований выше. Если получитсья что для этого необходимо 2 секунды - пусть будет ДВЕ секунды выхода содержимого!
- Баллон удобно носить (размер до 75 мл) и легко пользоваться как женщинам так и профессионалам (тип струи ближе к СА, Шпага, Пена).
- У него не нажимаются кнопки в кармане при небрежном ношении.
- Стоимость его не сильно завышена (не более стоимости двух обычных перцовок). Понятно что если вещь будет рабочая - будут брать и дорогой, но для широких слоев населения более привлекательны не дорогие модели типа Шока за 120 р.-150р.

Чем бы я пожертвовал так это морозостойкостью, т.к. для горожанина это не особо актуально. Скорее это важнее для туриста и тех кому по долгу службы нужны баллоны где-нибудь в тайге от диких животных, но сколько таких потребителей? Для них можно выпускать специальную серию. В основном все живут в городах и баллоны носят в карманах одежды не подвергая их воздействию критических температур.

quote:

Originally posted by Deathmond:
Думаю, что вне зависимости от типа распыления через 1-2 секунды человек инстинктивно начнет уворачиваться/закрываться рукой.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Время выхода подбирать исходя из требований выше. Если получитсья что для этого необходимо 2 секунды - пусть будет ДВЕ секунды выхода содержимого!

При таком подходе ГБ будет априори предназначен для самообороны от одного нападающего. Я, конечно, понимаю, что по статистике эта ситуация составляет большой процент случаев самообороны, но я все же считаю, что баллон должен позволять с большой долей вероятности защититься от двух противников. Поэтому делать баллон в объеме 65-75 мл с временем выхода менее 3 сек, по моему мнению смысла нет.

quote:

Originally posted by Borion:

При таком подходе ГБ будет априори предназначен для самообороны от одного нападающего.

Насчет морозоустойчивости ничего дельного сказать не могу, кроме того что рука в перчатке баллон не греет.

Насчет залития целей количеством более трех. Сужу по личному опыту (единичный случай) - очень хороший эффект дало залитие группы из пяти человек "веером" правда стояли они рядом. Баллончик - аэрозольный. Не претендую на объективность, т.к. об эффективности сужу только по тому, что погони не было.

Вот как-то так.
Позволю себе добавить чуть-чуть юмора.
Господа, вам не кажется, что у нас какое-то иай-дзютсу с баллоном получается ?

quote:

Originally posted by Borion:

При таком подходе ГБ будет априори предназначен для самообороны от одного нападающего.

quote:

Originally posted by Borion:
Если делать их как отдельные модели, то это потребует новой сертификации. Соответственно, появятся они очень не скоро. Если же делать как модификацию существующих (по типу Black Lady), то тут уже возникает задача сделать так, чтобы потребитель их не перепутал. Вот как это реализовать - вопрос.

Хочу сначала поблагодарить Техкрим и всех участников форума, за столь оперативное реагирование на мои эксперименты и тюнинги Мне лично думается как - состав той же Шпаги не менять, а заменить просто голову - сделать с более широким распылительным соплом. И назвать новую модель не Шпага, а Меч, Палаш, Сабля, (надеюсь, что производитель Sabre не возбухнет ) еще как нибудь, в общем, что как бы будет подчеркивать возросшую мощь струи, ну и уведомить на этикетке о повышенном расходе. Выпускать в вариантах 65мл (на 1-2 противников) и 100мл (для 3-4). Морозоустойчивость ИМХО и вправду роли особой не играет, всегда стараюсь, чтоб баллон был теплым, пусть лучше сам замерзну Думаю, я не один такой.

Вот это была бы вещь, ИМХО, действительно широкоструйная и ветроустойчивая. Такая струя способна при не слишком сильно боковом ветре сразу залить лицо оппонента с 1.5-2 метров, причем хороший напор позволит составу попасть сразу и под нижнее и под верхнее веко, вызывая мощный блефароспазм, в ноздри, сразу затрудняя дыхание, возможно в рот. Т.е. решается главная задача - вовлечение в процесс максимально большого количества болевых рецепторов. Ну а пока - шило в помощь!

quote:

Originally posted by Borion:

tozik писал, что струя стала мощнее (сильнее напор), а не толще. Посмотрите видео испытания самых первых образцов новых ГБ Шпага и Пламя, которое потом стало Блэком.

Ну не совсем так. Струя все ж стала заметно толще, иначе откуда взяться ветроустойчивости и повышенному расходу?

quote:

Originally posted by Borion:

При таком подходе ГБ будет априори предназначен для самообороны от одного нападающего.

Если не получается соблюсти компромис - время выхода/мощность и дальность струи - то я бы пожертвовал временем выхода в пользу скорости, дальности и стабильности струи. Тем более что всегда есть возможность иметь второй баллон бэкапом.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Если не получается соблюсти компромис - время выхода/мощность и дальность струи - то я бы пожертвовал временем выхода в пользу скорости, дальности и стабильности струи. Тем более что всегда есть возможность иметь второй баллон бэкапом.

Согласен полностью. Практика показывает необходимость скоротечного и весьма интенсивного залития с 1-2 метров. Пока что лучше всего для этого подходят Факел и в какой-то мере Блэк (за счет ядреного состава). Шпага - только после доработки.

quote:

Originally posted by chaa174:
А может будем реалистами? Не? А то так лучше уж 10 нападающих, дальность 20 метров... Носимую огнеметную систему попросите под вас передалать, чего уж, и систему поджига пусть оставят...

Вы б лучше поизучали статистику применений ГБ http://defenseweapon.ru/gas_spray/statistics_V3.0_final.htm forummessage/28/226 прежде чем фантазировать. Успешных случаев самообороны с ГБ против двух противников достаточно.

В общем, мне баллон, рассчитанный на одного человека, не нужен.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Две секунды - это четыре кратковременных распыления. Даже маленький баллон 25 мл (Блэк) выдает три полноценных залития. А при условии что мощный клапан дает больший выброс ирританта, то сказать что это баллон на одного человека было бы не совсем правильно. Одноразовый он в том случае если применяется с дальних дистанций (2м.)

Вот именно - чем больше дистанция, тем большее время распыления требуется, чтобы струя "добила" до цели. Так что, 4 распыления по 0,5 сек это либо с дистанции до 1 м для С и СА типов, и около 1,5 м для аэрозольных. Блэк 25 на 1,5 м даст два полноценных распыления и третье "остаточное". Но нужно учитывать также и то, что первое распыление может быть не удачным по разным причинам - неточное попадание, противник успел среагировать, заблокировать руку и т.п.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Как не крути, такой баллон нужен в линейке выпускаемых ТК, не зря народ полюбил Факел, отзывы о котором - весьма положительные. Сейчас получается так что большинство выпускаемых баллонов ТК как раз в диапазоне выхода 4-5 секунд, причем среди них много одинаковых "по философии" и типу струи, например аэрозольные ОП,ЖП,П,Смерш.

Ну такое количество однотипных моделей объясняется экономическими, а не идеологическими причинами. Смерш это чисто маркетинговый ход, сделанный по определенному заказу. ОП старая модель, но до сих пор востребованная, потому ее и продолжают производить, т.е. банально спрос рождает предложение. ЖП это просто самый дешевый баллон в линейке ТК наряду с ПСС.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Если не получается соблюсти компромис - время выхода/мощность и дальность струи - то я бы пожертвовал временем выхода в пользу скорости, дальности и стабильности струи. Тем более что всегда есть возможность иметь второй баллон бэкапом.

Когда носится верхняя одежда с карманами - 2 полноразмерных ГБ да, это не проблема. Собственно, я так и ношу последний год. Но я сомневаюсь, что буду носить два ГБ летом (куда их девать?) и тут я уже в раздумьях, а что же все-таки лучше брать на лето.

Я все-таки остаюсь при мнении, что делать ГБ емкостью 65-75 мл с выходом менее 3 сек нет смысла. Полноразмерный баллон не должен быть баллоном "последнего шанса". Для этой роли идеально подходят 25 мл ГБ или даже меньше - в формате keychain ultra spray. Можно было бы даже назвать такой ГБ как "Шанс"

quote:

Originally posted by партизанен164:
Дистанция рабочая 1 метр.

Маловато. Хотя б 1.5 метра УВЕРЕННОГО залития при среднем боковом ветре.

quote:

Originally posted by партизанен164:

у неопытного человека при неблагоприятных условиях вовсе может не попасть с первой и даже со второй сек в лицо.

quote:

Originally posted by Deathmond:

А теперь повышаем интенсивность выхода содержимого в два раза. Полученного баллона так же будет хватать на 5 гопников потому, что для нейтрализации 1 гопника потребуется уже не 1, а 0,5 секунды распыления.

Да, только ИМХО будет более уверенное выведение гопника из строя, меньше зависимость от ветра, расстояния, длительности и "качества" залития.

Т.е в любом случае эффективнее сделать короткий пшик с интенсивным залитием, чем длинный пшик с вялым залитием. ИМХО.

quote:

Originally posted by Deathmond:
Предлагаю взглянуть на вопрос о времени распыления под другим углом.
Представим себе некий сферический баллончик в вакууме со временем выхода 5 секунд. Для нейтрализации одного сферического гопника достаточно распыления продолжительностью 1 секунда. Итог - 1 баллона хватит на 5 гопников.
А теперь повышаем интенсивность выхода содержимого в два раза. Полученного баллона так же будет хватать на 5 гопников потому, что для нейтрализации 1 гопника потребуется уже не 1, а 0,5 секунды распыления.

Это действительно в вакууме и еще при допущении, что пространство сжато в одну точку )) А в реале вопрос стоит не только в необходимом количестве ДВ, которое должно быть доставлено до цели, но еще и в обеспечении самой доставки. Чем больше дистанция и сильнее ветер, тем продолжительней должно быть распыление. Не может быть время распыления константой.

quote:

Originally posted by Deathmond:
В такой ситуации ему надо бросать баллон и быстро придумывать другой вариант, т.к. третьей попытки уже не будет.

Нападать, прикрываясь или отворачиваясь крайне сложно, и я еще не знаю случаев, когда непосредственно в момент распыления в лицо противник продолжал бы нападать. Значит, если он захочет продолжить нападение, то все равно так или иначе "откроется". Это если подходить к ГБ сугубо как к дистанционному средству защиты. А если рассматривать его дополнительно как некое подручное средство, то новый шанс применить может и появиться в драке.

quote:

Originally posted by tozik:

Да, только ИМХО будет более уверенное выведение гопника из строя, меньше зависимость от ветра, расстояния, длительности и "качества" залития.Т.е в любом случае эффективнее сделать короткий пшик с интенсивным залитием, чем длинный пшик с вялым залитием. ИМХО.

quote:

Originally posted by Borion:

Чем больше дистанция и сильнее ветер, тем продолжительней должно быть распыление.

quote:

Originally posted by Borion:

Нападать, прикрываясь или отворачиваясь крайне сложно, и я еще не знаю случаев, когда непосредственно в момент распыления в лицо противник продолжал бы нападать. Значит, если он захочет продолжить нападение, то все равно так или иначе "откроется". Это если подходить к ГБ сугубо как к дистанционному средству защиты. А если рассматривать его дополнительно как некое подручное средство, то новый шанс применить может и появиться в драке.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Можеть быть сделать инертные варианты и проверить в "догонялках"?

quote:

Originally posted by Deathmond:
Безусловно. Добавим к этому еще и то, что в первом случае на 5 голов потребуется 5 секунд, а во втором - 2,5. Соответственно у оппонентов будет гораздо меньше времени чтобы осознать ситуацию и среагировать.

За 2,5 сек залить 5 человек - это что-то из "Матрицы" Чисто теоретически это возможно, если поставить их в ряд и заливать непрерывным распылением. Давай все-таки будем реалистами и будем исходить из того, что реальное время выведения из строя будет зависеть не столько от баллона, сколько от психофизических возможностей защищающегося и нападающих.

quote:

Originally posted by Deathmond:
Но чем выше интенсивность, тем меньше на распыление будут влиять ветер и дистанция.

Я согласен, но все равно время распыления не может быть константой для разных дистанций применения.

quote:

Originally posted by Deathmond:
Вспомни первое испытание Пинка.

Ключевая фраза - "в момент распыления в лицо". Там же распыление в лицо длилось 0,4 сек, затем Антон "поднырнул" под струю и рванул вперед.

quote:

Originally posted by Borion:

За 2,5 сек залить 5 человек - это что-то из "Матрицы"

quote:

Originally posted by Borion:

Ключевая фраза - "в момент распыления в лицо". Там же распыление в лицо длилось 0,4 сек, затем Антон "поднырнул" под струю и рванул вперед.

quote:

Originally posted by tozik:

Струя все ж стала заметно толще, иначе откуда взяться ветроустойчивости и повышенному расходу?

quote:

Originally posted by Borion:

Вы б лучше поизучали статистику применений ГБ

А вот идею с догонялками поддерживаю. Сам бы побегал, да не за кем особо, а то некоторым похоже только пинками доносить...

quote:

Originally posted by партизанен164:

Делать расход ГБ менее 3 сек,недопустимо.

quote:

Originally posted by Borion:

Я все-таки остаюсь при мнении, что делать ГБ емкостью 65-75 мл с выходом менее 3 сек нет смысла.

quote:

Originally posted by Borion:

В общем, мне баллон, рассчитанный на одного человека, не нужен.

Лично мой опыт мне кричит о том что 0.4 секунды - это максимум сколько у обороняющегося человека есть времени распылять баллон в лицо до тех пор пока нападающий не начинает уворачиваться и закрываться. Все остальное полетит в макушку, руку или в ухо. Если нападающий в бейсболке с козырьком - это время еще меньше, т.к. при наклоне головы, козырек защищает практически сразу.

quote:

Originally posted by Deathmond:
Да, но он продолжил нападение и не раскрылся для повторного распыления. Т.е. строго говоря, у меня было только 0,4 секунды чтобы его срубить. А интенсивности Пинка катастрофически не хватило для таких условий.

Строго говоря, он и не закрывался, т.е. теоретически была возможность согнуть руку в локте, опустить баллон ниже и снова направить струю в лицо. Хотя все это доли секунды и проще сказать, чем сделать, но я еще помню испытание ОП-25 - kaschey-1 тогда резко отпрянул назад и немного в сторону, но мне все-таки удалось скорректировать струю. Другое дело, что в случае с Пинком, Антон все равно бы налетел на тебя по инерции. В тоже время, очевидно, что при испытании Блэк-25 его интенсивности хватило вполне. Чего же боле, как говорится?

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Ребят, ну в самом деле... Для вас уже выпускают баллоны с выходом более 3 секунд и их реально много разных! Никто же не говорит о том что старые снимут с производства и будут выпускать только один баллон. Почему вы против того чтобы производитель пошел навстречу тем кому нужны баллоны с мощным выбросом? Чем больше выбор - тем лучше для потребителей ,каждый возьмет то что ему нужно. Ну прадва, в жизни всем не угодишь, у каждого свои представления что лучше и спорить тут бесполезно.

Я лишь озвучиваю свое мнение в ответ на вопрос ТК-ДКО к участникам форума и думаю не столько за себя (тут спору нет - выбор большой), сколько оцениваю потребности основной массы пользователей ГБ. Мы все прекрасно понимаем, что производитель не будет делать ту продукцию, которая не окупится или будет приносить ничтожную прибыль. Так вот, я уверен, что для большинства неискушенных потребителей баллон с выходом менее 3 сек будет не столько помощником, сколько неприятным сюрпризом. Особенно для женщин, которые в экстремальной ситуации зачастую действуют на эмоциях, а не разумом. Чтобы донести понимание особенностей такого ГБ, нужна и доходчивая инструкция (лучше даже видеоматериал), и желательно тренировка. Но какой процент пользователей ГБ тренируется? Большинство покупают баллон, в лучшем случае делают пробный "пшик" и потом носят его годами. А если баллон 2 сек время выхода имеет, то считай, что после пробного пшика он уже наполовину пуст.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Лично мой опыт мне кричит о том что 0.4 секунды - это максумум сколько у обороняющегося человека есть времени распылять баллон в лицо до тех пор пока нападающий не начинает уворачиваться и закрываться. Все остальное политит в макушку, руку или в ухо. Если нападающий в бейсболке с козырьком - это время еще меньше, т.к. при наклоне головы, козырек защает практически сразу.

Допустим. Но это же не значит, что он после этого будет находиться под стеклянным колпаком. Не нужно забывать и про респираторный эффект, который, например, у Перца 11-А просто адский. А еще я помню, как убегая от Антона на испытании этого баллона, пробежал через практически невидимое облако мельчайшего аэрозоля и этого хватило, чтобы возник блефароспазм. То есть, открыв глаза, противник может хапнуть того аэрозоля, который еще остался в виде взвеси.

quote:

Originally posted by Borion:

Допустим. Но это же не значит, что он после этого будет находиться под стеклянным колпаком. Не нужно забывать и про респираторный эффект, который, например, у Перца 11-А просто адский. А еще я помню, как убегая от Антона на испытании этого баллона, пробежал через практически невидимое облако мельчайшего аэрозоля и этого хватило, чтобы возник блефароспазм. То есть, открыв глаза противник может хапнуть того аэрозоля, который еще остался в виде взвеси.

Я бы не стал на это рассчитывать. Нужно именно залитие, как на "аэрозольных" КУМах первоначальных, пока их не испортили.

quote:

Originally posted by tozik:
25мл баллоны вообще не рассматриваю. Никак. Даже как бэкап. По сути 25мл баллон это получается 1 секундный пшик из Факела. И это уже совсем голая рукопашка получается - прямо таки в нос нужно запихивать. Остается только носик сделать как у риностопа Все ИМХО.

Вы Блэк-25 пробовали?

quote:

Originally posted by Borion:

Вы Блэк-25 пробовали?

Не пробовал, но не думаю, что там будет радикально другое распыление, чем в аналогичных 25мл моделях. Говорим ведь не о составе, а о распылении. К тому же мне лично ничто не мешает взять 65мл Блэк. Даже летом. Тогда смысл брать 25мл? Хотя конечно 1 человека думаю им вполне можно одолеть при удачном стечении обстоятельств или скажем, при умелом применении.

quote:

Originally posted by tozik:

Не пробовал, но не думаю, что там будет радикально другое распыление, чем в аналогичных 25мл моделях.

quote:

Originally posted by tozik:
Не пробовал, но не думаю, что там будет радикально другое распыление, чем в аналогичных 25мл моделях. Говорим ведь не о составе, а о распылении. К тому же мне лично ничто не мешает взять 65мл Блэк. Даже летом. Тогда смысл брать 25мл? Хотя конечно 1 человека думаю им вполне можно одолеть при удачном стечении обстоятельств.

Я тоже говорю о распылении, а не о составе. В том-то и дело, что у Блэк-25 оно принципиально другое. Все прочие 25 мл ГБ ТК имеют аэрозольный тип распыления, Блэк же - аэрозольно-струйный, причем с натяжкой его можно отнести даже к струйным. Посмотрите видео его испытаний по мишеням и на добровольце:

http://www.youtube.com/watch?v=UcnBZc7GFjY
http://www.youtube.com/watch?v=gc9Torqylmo

Смысл 25 мл ГБ в компактности. Даже летом можно носить их две штуки, практически не теряя при этом в скрытности. А вот два 65 мл баллона летом не каждый сможет носить с учетом стиля в одежде.

quote:

Originally posted by Borion:

Я тоже говорю о распылении, а не о составе. В том-то и дело, что у Блэк-25 оно принципиально другое. Все прочие 25 мл ГБ ТК имеют аэрозольный тип распыления, Блэк же - аэрозольно-струйный, причем с натяжкой его можно отнести даже к струйным. Посмотрите видео его испытаний по мишеням и на добровольце:

http://www.youtube.com/watch?v=UcnBZc7GFjY
http://www.youtube.com/watch?v=gc9Torqylmo

Смысл 25 мл ГБ в компактности. Даже летом можно носить их две штуки, практически не теряя при этом в скрытности. А вот два 65 мл баллона летом не каждый сможет носить с учетом стиля в одежде.

Нет, я не спорю и не отрицаю, 25мл кому-то может вполне показаться достаточным. Сейчас в основном обсуждаем 65-75-100мл перспективные модели - струйные - с мощным широкоструйным выбросом, ну наподобие Факела, но по типу распыления ближе к струйному. Т.е существующая на данный момент Шпага меня лично, да и многих, как вижу не устраивает своей медлительностью и малой дистанцией. Почему б не сделать сопло пошире? Вот в чем вопрос.

Проще говоря, 20мг/сек - только в струйном варианте - почему б не сделать? Факел есть, а "Шпага 2" или скажем "Меч" - нет?

quote:

Originally posted by Borion:

Так вот, я уверен, что для большинства неискушенных потребителей баллон с выходом менее 3 сек будет не столько помощником, сколько неприятным сюрпризом.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Никто еще не жаловался что 3 сек Факела кому то не хватило и это был сюрприз. А большинству людей ничего кроме Шока не надо, но это не означает что нет тех кому нужны другие баллоны.

Воистину! Техкриму можно задуматься, благо они сейчас здесь мониторят и учитывают чаяния масс, за что им огромное спасибо! Даешь теперь Факел в струйном варианте!!!

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Никто еще не жаловался что 3 сек Факела кому то не хватило и это был сюрприз.

Вы всех опросили? Или основываетесь только данными на ганзе?

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Никто еще не жаловался что 3 сек Факела кому то не хватило и это был сюрприз.

Во-первых, мы сами по себе не можем утверждать, что никто не жаловался, поскольку аудитория данного раздела очень невелика. Другое дело, что производитель может судить по двум факторам: отсутствию рекламаций и объемам закупок Факела магазинами. Причем второй фактор гораздо более существенный, т.к. ГБ это не тот товар, на который будут писать претензии. Скорее просто выбросят и купят другой. Вот это было бы интересно узнать, каково количественное соотношение в производстве Факела и, допустим, Перцовки или Перца.

Во-вторых, сейчас идет речь о том, чтобы разработать ГБ, у которого время выхода будет не 3, а всего 2 сек. И то, что 3 сек потребителей устраивает, не означает автоматически, что их устроит 2 сек в формате 65-75 мл баллона.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
А большинству людей ничего кроме Шока не надо, но это не означает что нет тех кому нужны другие баллоны.

Да это понятно, но в конечном счете все упрется в экономический эффект. Если тех, кому такие баллоны нужны, окажется, допустим, 500 человек, то какой смысл тратиться на разработку, сертификацию и производство? Нужно быть реалистами.

quote:

Originally posted by Borion:

Да это понятно, но в конечном счете все упрется в экономический эффект. Если тех, кому такие баллоны нужны, окажется, допустим, 500 человек, то какой смысл тратиться на разработку, сертификацию и производство? Нужно быть реалистами.

+1. Сколько продается факела или перца судить только по этому нельзя,разные упаковки(это тоже подсознательно влияет),бошки. Для анализа потребительского спроса надо делать или опрос в магазинах,анкеты например или выпустить одинаковые по внешнему виду,составу, цене и разным расходом.

Про распыл Блэк25
Блэк 25 раньше проходил испытания как "Кортик".
По составу активных веществ он совпадал с Блэк 65, вот мы его и неправильно обозвали.
А после сертификации исправить было невозможно.
То есть фактически Блэк 65 и Блэк 25 имеют разную форму факела.
Выложим фото распыла Блэк 25 рядом с Блэк 65 и Перцовкой 25, чтобы легче было сравнить.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Мощный выброс в распыле "АС" и "широкая струя" сделаем.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Мощный выброс в распыле "АС" и "широкая струя" сделаем.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

То есть фактически Блэк 65 и Блэк 25 имеют разную форму факела.

quote:

Originally posted by tozik:

Маловато. Хотя б 1.5 метра УВЕРЕННОГО залития при среднем боковом ветре.

метр имеется ввиду средняя рабочая дистанция,а бить должно и на 2. важна большая скорость струи. ширина струи расстоянии 1 метров должна быть сантиметров 15 а далее пусть капли даже будут не сплошной стеной покрывать за сек.
при высокой концентрации ДВ,даже одна маленькая капля влетевшая на большой скорости в глаз,закроет его сразу. как например УДАР,стрелял АБКС перчиком, во вторую глазницу попало всего несколько капель(а состав там не мощный был) задержки почти не было закрыло одинаково оба глаза хотя в другой попало так что залило полностью всю глазницу.

quote:

Originally posted by Deathmond:

Я думаю, были бы интересны баллоны 75мл, голова Факела, время выхода 3 сек, состав - смесевой по максимуму, типы распыления - АС (с уклоном в сторону Блэк25) и ШС без мелкого аэрозоля.
Вместе с Факелом-М получилась бы хорошая линейка.

золотые слова Еще в формате 100 мл пожалуйста. морозостойкость достаточно как и раньше в ОП до минус 10.

quote:

Originally posted by Deathmond:

Я думаю, были бы интересны баллоны 75мл, голова Факела, время выхода 3 сек, состав - смесевой по максимуму, типы распыления - АС (с уклоном в сторону Блэк25) и ШС без мелкого аэрозоля.
Вместе с Факелом-М получилась бы хорошая линейка.

А вот эту идею полностью поддерживаю По-моему с этого нам и нужно было начинать обсуждение - принять за основу 75 мл колбу для разработки новых моделей на высокорасходном клапане и дилемма расход/время выхода сразу становится разрешимой.

quote:

Originally posted by Deathmond:

Я думаю, были бы интересны баллоны 75мл, голова Факела, время выхода 3 сек, состав - смесевой по максимуму, типы распыления - АС (с уклоном в сторону Блэк25) и ШС без мелкого аэрозоля.
Вместе с Факелом-М получилась бы хорошая линейка.

Данный вариант по своим ТТХ действительно очень хорош.

При этом хочется отметить:

1. Полностью поддерживаю мнение всех форумчан высказавшихся в пользу уменьшения времени работы баллончика ради мощности струи: 75мл баллончик с типом струи как Блек25 и временем выхода 2-2,5 секунды - это более чем 2 полноценных залития - зато очень мощных...
если без сертификации это не реализуемо, тогда 65 мл - 2 секунды. Может даже меньше.

Такой баллончик по ощущениям должен быть очень эффективным - заявленная дальность может быть любой - здесь чем больше тем лучше - рабочая боевая дистанция 1 метр от баллончика до лица. И если напор струи будет загонять ирритант даже под закрытые веки, вот это будет эффктивность. Поэтому такой параметр как напор струи, должен быть максимальным.

2. За время ношения, как форм-фактор, мне понравился ПС со светодиодом - во первых кнопка в кармане не нажимается даже если в кармане еще что-то накидано - можно вообще не думать об этом, во вторых удобно заходить в темный подъезд и т.п.
Но мне не очень нравится сам ПСС - струя, состав - в общем есть претензии. Модель уже устарела - сегодняшние Шпага и Блэк гораздо интереснее!
Отсюда вопрос - планируется ли одевать такую голову на новые модели? На шпагу? На блек 65? На предложенный форумчанами "Меч"?

P.S.
Факел 75мл, очень нравится - и внешне и по эвакуирующей способности - модель действительно стоющая - спасибо разработчикам... лежит в кармане одной из курток... жаль состав не максмальный на сегодня. Факел-М(75мл) с ОС95% 750мг и 140мг CS - купил бы с радостью...

Тогда бы он точно превосходил Перец-11А и уверенно заслужил бы титул одного из лидеров рядом с предложенным Deathmond баллончиком "меч"

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:
Мощный выброс в распыле "АС" и "широкая струя" сделаем.
Перешлем ГБ на пробу в инертном варианте в мае-июне.
Тогда будет что обсуждать.

Отлично! Огромное спасибо за столь оперативное реагирование!

quote:

Originally posted by Borion:

А вот эту идею полностью поддерживаю По-моему с этого нам и нужно было начинать обсуждение - принять за основу 75 мл колбу для разработки новых моделей на высокорасходном клапане и дилемма расход/время выхода сразу становится разрешимой.

Я тоже всецело за такой баллон!

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Как основа для новых моделей будут колбы 75 и 100мл с головой Факела и головы с крышкой.

Скажите пожалуйста какие головы на каких ГБ будут стоять?

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Планируем к осени завершить испытания Факел2 с увеличением концентрации.Он соответственно в 75мл колбе.
До нового года очень хотелось бы провести через медиков Форсаж 75.
Он будет на большерасходном клапане ТК-3, в распыле АС и емкости 75 мл.
Он уже планируется в голове с крышкой.
"Шпага LED" в головой "Торнадо"(со светодиодом), как у ПСС пойдет в торговлю в июне, после Дракон650 и гелевого 360С.
Как основа для новых моделей будут колбы 75 и 100мл с головой Факела и головы с крышкой.

quote:

какие головы на каких ГБ будут стоять?

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Он будет на большерасходном клапане ТК-3, в распыле АС и емкости 75 мл.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

У них одинаковый состав, но разный распыл.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Пока в работе и составы, и распылительный тракт и даже выбор характера факела.
Поэтому окончательно о выбранной голове говорить рано.

Спасибо. ну главное голову от ПС на шпагу мне самому переставлять не придется. Вот на пену 65 еще поставили было б здорова

Очень радует, что готовится столько новинок. Будем пробовать!

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Подбор и изменение распыла по результатам эксплуатации отрабатываем в новых моделях.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Кстати, хорошее название для баллона пришло в голову - "РАДУГА"

quote:

Originally posted by chaa174:
Может даже манекен ставьте и добивайтесь чтобы даже "блондинко", в темноте, на звук, навскидку с 1.5 - 2 м УВЕРЕННО заливало всю площадь морды лица с запасом и перекрытием (пятно 40-50 см). Вот поверьте на слово - хитом будет.

Да, такая блондинка точно хитом будет

quote:

Originally posted by chaa174:
По отдаче выигрыш минимален а вот по компактности и удобству эти миллиметры ооочень ощутимы.

Не соглашусь. У 75 мл линейки головы будут только ТК3 (или ТК4 - с крышкой), а на 65 мл идут ТК2, которые выше. За счет этого разница в высоте колбы нивелируется и составляет всего 5 мм. Как их там можно ощущать, не знаю. Видимо, должны быть нетрадиционные способы ношения Вот если бы на 65 мл стали ставить головы ТК3, тогда другое дело.

quote:

Originally posted by botanik:
Н-даа, теперь от новинок будут глаза разбегаться. Обычным покупателям, которые мало разбираются, сложновато будет выбор сделать.

Думаю тут будет подходить: Бери любой, не прогадаешь

quote:

Originally posted by botanik:

Н-даа, теперь от новинок будут глаза разбегаться.

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

Думаю тут будет подходить: Бери любой, не прогадаешь

В Москве возможно, а в других городах логику оружеек зачастую трудно понять - как правило хорошо если одна модель на прилавках есть хорошая, остальное - шоки Так что широкий ассортимент не повредит.

quote:

Originally posted by Васёк:

складировать уже некуда, но новинки тоже куплю

Да у тебя даже раритеты есть
У меня меньше на 1 ))

quote:

Originally posted by mura-nsk:

Судя по испытаниям в этой теме: forummessage/28/117
Блэк-25 намного эффективнее Блэка-65.
Почему?

Вывод - после применения баллона - разрывать дистанцию и убегать. Кругами не бегать

quote:

Originally posted by tozik:

Но все ж залитие было.

quote:

Originally posted by tozik:
Но все ж залитие было. И подействовало, хоть и не очень убедительно. Тем не менее, человек был все же озадачен.

Вывод - после применения баллона - разрывать дистанцию и убегать. Кругами не бегать

Прежде "убегать", заехать прямым ударом ноги в живот.

quote:

Прежде "убегать", заехать прямым ударом ноги в живот.

quote:

Originally posted by snicers:
Вот так значит да, завтра я последний день в москве и приглашаю тебя, что бы, показать тебе, что моё Кунг-фу круче твоего, приходи на разборки к центральному входу в Измайловский парк к 18:00 - будет интересно.

Можно я зассу?

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Такое кунг-фу тут неинтересно.
Вот дуэль на баллончиках по всем правилам дуэльного кодекса и с видео...
К примеру, баллоны в транспортном положении, кто как обычно носит.
У кого в сумке, у кого в кармане.
Дуэлянты сближаются.
По сигналу секунданта начинают изготовку оружия и применение.
Кто раньше прочихался, тот и победил...

Угу, только европейских дуэльных кодексов. Русские - извращение.
"Сударь, я желаю перчится с вами через платок..."

quote:

Originally posted by МеДмеДь:
Я недавно предлагал товарищу дуэль на баллонах, но он почувствовав подвох отказался

у него на вооружении шок, дистанция 1.5 м, а у вас шпага?

quote:

Originally posted by партизанен164:

у него на вооружении шок, дистанция 1.5 м, а у вас шпага?

У него старый контроль со сроком годности до апреля 2011, а у меня ПСС свежей партии.

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

У него старый контроль со сроком годности до апреля 2011, а у меня ПСС свежей партии.

Только на камеру!!!

quote:

Originally posted by партизанен164:

Только на камеру!!!

Дак дуэль не состоялась, стороны примерились

quote:

Originally posted by -=Shaman=-:

Угу, только европейских дуэльных кодексов. Русские - извращение.
"Сударь, я желаю перчится с вами через платок..."

Какие, нахрен, дуэли? Ты (можно на "ты"?) представь балончегами через всю Расею прыскаться.
В Измайловский он приглашает... воин, мля...
Шаман, кстати, заглянул бы канить ко мне в зал? На Жигура 26 тренерую народ.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Скорость выхватывания важнее срока годности...КМК...

А дальность ещё важнее, если учесть что мы где то на 3 метра друг от друга хотели отойти

quote:

Originally posted by Kivar:

Какие, нахрен, дуэли? Ты (можно на "ты"?) представь балончегами через всю Расею прыскаться.
В Измайловский он приглашает... воин, мля...
Шаман, кстати, заглянул бы канить ко мне в зал? На Жигура 26 тренерую народ.

Нда, в московию ради этого лететь - дороговато будет. Разве что уважаемый камрад из столицы пожелает спонсировать перелет
Игорь, загляну обязательно как-нибудь. Я сейчас с Чуркина выбираюсь редко. Может даже на тренировки запишусь, как график у меня устаканится на работе. А то за последние полтора года совсем форму потерял. Мясо нарастает быстро, и так же быстро слазит

quote:

показать тебе, что моё Кунг-фу круче твоего, приходи на разборки

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Скорость выхватывания важнее срока годности...КМК...

Если баллон стравит после истечения срока годности, то скорость выхватывания уже не будет играть роли.

quote:

Originally posted by Borion:
А ТК да, работают с большим превышением срока годности.

И это очень жирный плюс, учитывая тот факт, что некоторые ормаги заказывают их нечасто. Иногда раз в два месяца. А тот же ПСС разбирают за неделю-две. Маленькие ормаги (у нас) предпочитают возить продукцию Хитона и ТА в основном.

цитата:

Originally posted by Zyklonss:
Никого не виню в этом случайном срабатывании, поскольку тут скорее всего моя вина.

Ну и в совсем тесных карманах лучше не носить, это факт.

цитата:

Originally posted by js:

Ну и в совсем тесных карманах лучше не носить, это факт.

цитата:

Изначально написано Zyklonss:
А есть такая дуга у ТК?

Защитная дуга есть у ГБ "Black" 65 мл с извлекателем. А ещё можно купить чехол(для ношения баллона) он тоже с дугой.

-охренеть, и это говорит представитель производителя, это что, шутка такая? Специально дорабатывали, чтобы потребитель, покупая коммерческую продукцию, вынужден был снимать что-то с одного баллона и ставить на другой, только потому, что производитель не удосужился выпустить изначально приемлемого качества товар, а неблагодарные людишки этого не оценили? Кого-то после этого удивляет, что при такой логике производителя, народ повменяемее (за исключением пары десятков самых горластых фанатов отечественного производителя) старается покупать импортные баллоны?
А самонажимающиеся кнопки без крышек - это вообще за гранью здравого смысла...

цитата:

Originally posted by ТК-ДКО:

Одно время, даже специально дорабатывали голову Торнадо для облегчения снятия.Никто не оценил, поэтому прекратили.

цитата:

Originally posted by potatowarrior:

-охренеть, и это говорит представитель производителя, это что, шутка такая? Специально дорабатывали, чтобы потребитель, покупая коммерческую продукцию, вынужден был снимать что-то с одного баллона и ставить на другой, только потому, что производитель не удосужился выпустить изначально приемлемого качества товар, а неблагодарные людишки этого не оценили? Кого-то после этого удивляет, что при такой логике производителя, народ повменяемее (за исключением пары десятков самых горластых фанатов отечественного производителя) старается покупать импортные баллоны?

Но зачем вникать, когда можно просто насрать в теме?

-я в курсе о чем речь, спасибо, это ничего не меняет: покупатель не должен заниматься такой хе.ней с заменами голов; можете добавить к моим претензиям еще и ценовую политику, ибо себестоимость этой "головы" рублей 30-50, не больше. Продолжайте и дальше вылизывать производителя, радуясь очередному фуфлонововведению (типа убогой "защитной дуги", вместо нормальной крышки, или совершенно позорной обмотки на липучке, вместо нормального чехла или хотя бы копеечной клипсы), преподносимому как вершину технической мысли и аттракцион неслыханной щедрости, дело ваше, к чему это в итоге приведет - понятно любому вменяемому человеку.

цитата:

Изначально написано potatowarrior:
D покупатель не должен заниматься такой хе.ней с заменами голов;

Расскажите это производителям импортных ГБ, в линейке которых имеются эргономичные рукоятки и сменные картриджи для них - по сути, обычные баллончики без "голов". Зачем они это делают, выпускали бы просто ГБ с эргономичными накладками?

цитата:

Изначально написано potatowarrior:
-я в курсе о чем речь, спасибо, это ничего не меняет: покупатель не должен заниматься такой хе.ней с заменами голов; можете добавить к моим претензиям еще и ценовую политику, ибо себестоимость этой "головы" рублей 30-50, не больше.

Сменные картриджи? "Не, не слышал" (с)

http://www.euro-security.info/...hlights-tornado
http://www.euro-security.info/...0spray%20RU.pdf

В Европе, видимо, ничего не понимают в этом вопросе ))

Как распыляет усовершенствованный баллон Шпага, можно посмотреть на ролике
http://www.youtube.com/watch?v...6VXMOtqkR-pUNhQ

МеДмеДь
"называть людей неадекватными как то наверно не правильно"
-все адекватные отсюда свалили еще на первой половине темы "Разрушение мифов об импортных ГБ", и эта ветка стала стремительно приближаться к ветке Тюменских Аэрозолей. Это печально, даун-разделов на Ганзе прирастает...

цитата:

Изначально написано potatowarrior:

-я в курсе о чем речь, спасибо, это ничего не меняет: покупатель не должен заниматься такой хе.ней с заменами голов;

цитата:

Originally posted by potatowarrior:

все адекватные отсюда свалили еще на первой половине темы "Разрушение мифов об импортных ГБ"

цитата:

Изначально написано potatowarrior:

можете добавить к моим претензиям еще и ценовую политику, ибо себестоимость этой "головы" рублей 30-50, не больше.

Ну эксперт, что еще умного скажете?

цитата:

Изначально написано potatowarrior:
-все адекватные отсюда свалили еще на первой половине темы "Разрушение мифов об импортных ГБ", и эта ветка стала стремительно приближаться к ветке Тюменских Аэрозолей. Это печально, даун-разделов на Ганзе прирастает...

Забавно. Возникает логичный вопрос: а что же вы тут тогда делаете?
Пришли, ярлычки на всех навешали и считаете себя умнее остальных. Где-то я это уже видел

Walther P99 QT
"я- всего лишь потребитель, и желаю качественную продукцию за адекватные деньги"
-ну тогда все еще хуже чем я думал: подобные вредоносные действия хотя бы материальной заинтересованностью можно было объяснить...

цитата:

Это Шпага с кнопкой ТК-2? Я насчитал 8 секунд!

цитата:

Надо ли что то модернизировать в Шпаге или сделать новый, мощный, с широкой струей и мощным залпом, как на Факеле.

Я думаю можно модернизировать Шпагу, а можно и дополнительно сделать новый ГБ (с другим названием) и по характеристикам блииже к "залповому огню".

цитата:

Originally posted by HandOfGod:

а можно и дополнительно сделать новый ГБ (с другим названием) и по характеристикам блииже к "залповому огню".

цитата:

"залповому огню".

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:

сделать новый, мощный, с широкой струей и мощным залпом, как на Факеле.

Вот так и нужно сделать ИМХО, только несколько сфокусировать распыл, чтоб бил уже чем Факел и подальше. Но с той же интенсивностью. Было бы идеально.

Стоп-кадр 1 сек. с начала распыления.

Предлагается для обсуждения - какой вариант лучше?

цитата:

Изначально написано kihora:

Предлагается для обсуждения - какой вариант лучше?

Однозначно 1. скорость полета для меня ключевой фактор при выборе, а при такой концентрации ДВ достаточно небольшого количества попадающего в глаза. меньшое сопло дает небольшой респираторный эффект что делает этот вариант более универсальным.

цитата:

Изначально написано kihora:
Видео распыления Шпаги, 100мл измененной по предложению форумчан. Сопло 1,2 мм.

Вот это то что надо, интенсивная струя, а не "писающий мальчик"

1.2 мм сопло исправляет дело.

цитата:

Изначально написано tozik:
Струя из0.8мм сопла смотрится красиво когда полное безветрие, ну вот в такой "газовой комнатке". Как говорят "сферический баллон в вакууме" На улице даже при легком ветерке струя из 0.8 мм сопла уже заметно отклоняется. Вот еще что напрягает, как и респираторный эффект при этом.

Я сильных отклонений струи не замечал (может ветер легкий был), а вот то, что при ветре активно разносит аэрозоль, это действительно проблема.
Да, скорость струи у Шпаги с соплом 1,2 м ниже, но заливающая способность выше и меньше аэрозоля.

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:

А потом будет видео прототипа нового А-С на клапане высокого расхода - как мы его начали называть - "Залп".

Ждем с нетерпением!

цитата:

Originally posted by ТК-ДКО:

А потом будет видео прототипа нового А-С на клапане высокого расхода - как мы его начали называть - "Залп".

Мне кажется тип распыления А-С (Блэк65) - не подходит для залпового баллона, т.к облако получается рассеянное и быстро теряет начальную скорость и дальность. Для залпового баллона лучше подойдет Шпага с широкой направленной струей.

0,8 мм (сток) - V струи 4,5 м\с, раб. дальность 2,5 м, время 8 сек., заливка хуже, больше аэрозоля.

1,2 мм (тюнинг) - V струи 2,7 м\с, раб. дальность 2,0 м, время 6 сек., заливка лучше, меньше аэрозоля.

Немного пофантазирую. А что если сделать сопло 1,0 мм? Будет, имхо, разумный компромисс.
Чисто теоретически это будет выглядеть вот так:

1,0 мм - V струи 3,5 м\с, раб. дальность 2,25 м, время 7 сек.

цитата:

Изначально написано Hauro:
а как шилом аккуратно до 1.0мм расширить сопло?

Измерить шило штангеном или взять набор тонких сверл с заданным диаметром.

цитата:

Originally posted by tozik:

Измерить шило штангеном или взять набор тонких сверл с заданным диаметром.

Если делаете конус (шилом, толстой иглой), то на всю глубину не обязательно делать диаметр 1-1,2 мм.

цитата:

Originally posted by Borion:

При низких температурах происходит кристаллизация CS. Чуть подробнее forummessage/28/194 То есть конкретная температура зависит от концентрации, но какова она для Шпаги и Блэка смогут сказать только представители ТК.

цитата:

Originally posted by ТК-ДКО:

Рецептура всех ГБ "Техкрима" не меняет своих характеристик после многократного промораживания и последующего прогревания.
Но, после -30С, согреть для восстановления нормального распыления надо обязательно.

Прошу уточнить,

цитата:

Originally posted by Borion:

кристаллизация CS

Как долго нужно потом прогревать баллон и при каких минимальных температурах?

цитата:

Изначально написано Иван И:
Как долго нужно потом прогревать баллон и при каких минимальных температурах?

Ну, очевидно, что хотя бы до температуры, которая указана как нижняя граница рабочего диапазона. Я бы не заморачился и просто оставил бы баллон при комнатной температуре на пару часов.

цитата:

Изначально написано sasa_sasa:
Протек баллон Шпага при ношении в кармане. Заметил что баллон стал легче, посмотрел - в кармане розоватое пятно уже высохшее, под головкой баллона то же обнаружил остатки подтеков. Как часто такое случается с баллонами Шпага? У кого нибудь такое было?

Напишите производителю. Они сами просят им обо всех подобных случаях:
forum.guns.ru

цитата:

Изначально написано Borion:
На моей памяти со Шпагой это первый раз. sasa_sasa, а как носился баллон: вверх головой или вниз?

В основном вверх головой. Но не исключаю что и на боку. В достаточно просторном кармане куртки.

цитата:

Изначально написано объективное мнение:

Напишите производителю. Они сами просят им обо всех подобных случаях:
forum.guns.ru

В ТК отписался

цитата:

Изначально написано Borion:
На боку не критично.. Вот вниз головой плохо тем, что повышает вероятность случайного нажатия кнопки. А следы подтеков расположены вокруг штока клапана или по окружности завальцовки колбы?

Подтеки были внизу под головкой. Я попробовал головку снять, но легко она не поддавалась, а большие усилия я побоялся применить. Снимать/одевать головку - это нормальная практика? Или что то при этом сломаться может?

цитата:

Изначально написано I-War:
Протестируйте в воде, как советует ТК, на предмет изменения количества содержимого, сообщите производителю по ссылке в посте #302.
Вещество на подтёках жжёт кожу?

В воде пробовал тестировать. Результат не до конца понятен. У меня есть такого же объема баллончик Перец 11А. Он гораздо тяжелее и погружается значительно глубже. Шпага сейчас погружается на уровень слегка не доходящий до отметки 50.

Вещество на подтеках высохло и явно кожу не жжет. Когда стирал его то салфетка окрасилась в розовый цвет.

Как мне кажется вытекло не очень много, иначе бы я заметил в кармане.

Ссылка в посте 302 - это ссылка на тему про ПС-С. Я представителю ТК в личку отписался.

цитата:

Изначально написано sasa_sasa:
Подтеки были внизу под головкой. Я попробовал головку снять, но легко она не поддавалась, а большие усилия я побоялся применить. Снимать/одевать головку - это нормальная практика? Или что то при этом сломаться может?

Было бы неплохо, если бы вы сделали фото. Лично я пока до конца так и не понял, где именно были локализованы подтеки. Голова ТК-2/ТК-3 не предназначена для возможности снятия/одевания без повреждений. Может произойти развальцовка крышки клапана. Но, в принципе, снять можно, только придется пилить пластик. В вашей ситуации не советую этого делать - если ТК попросит передать им баллон, то лучше передать его как есть.

Пока в теории я вижу два варианта: некачественная завальцовка крышки (корпуса) клапана или коррозия металла вокруг штока клапана. Во втором случае должны быть также следы коррозии.

цитата:

Изначально написано Borion:

Было бы неплохо, если бы вы сделали фото. Лично я пока до конца так и не понял, где именно были локализованы подтеки. Голова ТК-2/ТК-3 не предназначена для возможности снятия/одевания без повреждений. Может произойти развальцовка крышки клапана. Но, в принципе, снять можно, только придется пилить пластик. В вашей ситуации не советую этого делать - если ТК попросит передать им баллон, то лучше передать его как есть.

Пока в теории я вижу два варианта: некачественная завальцовка крышки (корпуса) клапана или коррозия металла вокруг штока клапана. Во втором случае должны быть также следы коррозии.

Фото уже не могу сделать, подтеки я стер. Они были совсем не большие в зазоре между головкой и самим баллоном. Я попробовал на рисунке изобразить:

Как то так плавает сейчас моя Шпага.

Или это нормально?

А Перец-11А практически тонет целиком...

цитата:

Как то так плавает сейчас моя Шпага.
Или это нормально?

цитата:

Изначально написано andrewS81:
в интернет магазинах их можно купить? почтой разрешена пересылка?

Да конечно

цитата:

Originally posted by andrewS81:

почтой разрешена пересылка?

цитата:

Originally posted by Deathmond:

спецсвязь

цитата:

Изначально написано Yariy58:
Подскажите пожалуйста,имеется блек 65,купленный в октябре 2013 с красной кнопкой,есть смысл менять на новый,с белой?Спасибо!

Если срок годности ещё не вышел, баллон не использован и не имеет повреждений, то острой необходимости в замене нет, но для собственного спокойствия можете и новый приобрести, во всяком случае будет запасной.

цитата:

Изначально написано Yariy58:
Подскажите пожалуйста,имеется блек 65,купленный в октябре 2013 с красной кнопкой,есть смысл менять на новый,с белой?Спасибо!

С белой нет, а вот на с новой башкой да.
http://techcrim.ru/wp-content/...5в-упаковке.jpg

цитата:

Originally posted by партизанен164:

а вот на с новой башкой да.

quote:

На шортах появилось пятно, которое изнутри было розового цвета. Сам баллон (06.2017 г.

quote:

Originally posted by Zyklonss:

самопроизвольно сработала

quote:

Originally posted by Zyklonss:

наклонился к ребёнку и почувствовал

quote:

Изначально написано snicers:

Жжение на коже сильное было или не очень?

quote:

Изначально написано RobBoy:
Не представляю, как можно носить баллон в кармане джинсов. Ну уж если приспичило, не 65-й же носить.

После случайного срабатывания (вылезал из машины и кнопка нажалась) оснастил баллон вот такой защитной скобкой, за которую, плюс к тому же, баллон удобно выдергивать из кармана большим пальцем.
Это кусочек пластика, вырезанный из бутылька из-под перекиси, посаженый на суперклей. Пластик довольно жесткий.
С этого момента - ни единого нештатного срабатывания.
Джинсы я выбирал специально с самыми глубокими карманами.
Забавно - задумал оснастить подобной скобкой Перцовку и найденный в шкафу ОП65. Не получилось - не пристает к голове баллона суперклей. Пластик голов разный по составу, у новых другой! Надо будет эпоксидкой приклеить. Эпоксидка возьмет.

quote:

Изначально написано E-Colt:
Не получилось - не пристает к голове баллона суперклей.

А вот Факел (позапрошлого года) против собачек порадовал - недавно пару раз успешно отпугнул кратким пшиком.

quote:

Originally posted by RobBoy:

Не представляю, как можно носить баллон в кармане джинсов. Ну уж если приспичило, не 65-й же носить.

Хотя 100 мл не представляю, как там носить.

quote:

Изначально написано Rexby:
Разочарован Шпагой - вчера применил(годность до 04.2017) против собаки и, похоже, не попал, собаку в итоге отозвала хозяйка, но при этом сам немного отхватил газу, и ещё два человека рядом! И это струйник, на баллоне написано "для помещений"!
А вот Факел (позапрошлого года) против собачек порадовал - недавно пару раз успешно отпугнул кратким пшиком.

Да, шпага тоже несколько заражает воздух, но у аэрозольников это куда сильнее выражено.
Распылял шпагу в помещении 2х2 метра, выходил покашливая, немного слезились глаза. Аэрозольник в подобных условиях закроет глаза и заставит сильно кашлять.
Против собак шпага действует нормально, но надо постараться попасть сразу в глаза. Хотя согласен, аэрозольники справятся с собаками лучше. Шпага хороша против человека.

quote:

Изначально написано Rexby:
Разочарован Шпагой - вчера применил(годность до 04.2017) против собаки и, похоже, не попал, собаку в итоге отозвала хозяйка, но при этом сам немного отхватил газу, и ещё два человека рядом! И это струйник, на баллоне написано "для помещений"!

Решить это можно только одним способом - увеличить диаметр выходного отверстия сопла, как уже ранее предлагалось. И обратка меньше будет, и пятно контакта увеличится.

Другое дело аэрозоль. Даже сам применял. Там как засадит - сразу вся морда залита.

quote:

Originally posted by Ru:

Я вообще не понимаю как можно из такой брызгалки с тонкой струей и без каких либо прицельных приспособлений моментально попасть по такой небольшой мишени как глаза.

quote:

Изначально написано Ru:
Я вообще не понимаю как можно из такой брызгалки с тонкой струей и без каких либо прицельных приспособлений моментально попасть по такой небольшой мишени как глаза.

За ко фог не скажу, не пользовался, а у шпаги с метра-полутора пятно получается с ладошку. Попасть в глаза можно без особых проблем. В собаку попадал из шпаги, и собака убежала. Скорее, дело в навыке. Видимо, тупой хулиган только что купил баллон и решился его попробовать на Вас, а до того применять не пробовал.
Хотя мысль о расширении сопла шилом мне представляется перспективной.

хотелось бы и Шпагу с флип-топом....