Газовые баллончики и аэрозольные устройства

А порекомендуйте газовый баллончик...

nikopero 09-06-2013 21:32

перемещено из Выживание


Необходим для самообороны хрупкой девушки.

1. Который можно достать/купить.
2. не имеет проблем с законодательством
3. удобен
4. эффективен
5. можно применять по зверям.

Заранее благодарен

Stayn 09-06-2013 21:42

Товарисч, Вы заблудились, Вам сюды...
nikopero 09-06-2013 22:20

прошу прощения.
Перенести можно?
МеДмеДь 09-06-2013 22:39

Есть три варианта: pink, перцовый струй стандарт, факел, перцовка. Все подходят под ваш запрос, только pink против зверей не очень подходит из-за его слабой струи. Есть ещё западные модели, они более эффективные, но в 7-10 раз дороже и достать очень не просто.
МеДмеДь 09-06-2013 22:42

А в газобаллонной ветке сейчас баталии идут чья писька длиннее.


перемещено из Выживание
MICMAC 09-06-2013 23:34

nikopero
1. Купить можно многое если серьёзно заморотиться, но в России проще купить отечественные баллончики.
2. Все которые достанете не будут иметь проблем с законодательством, оно у нас лояльное на эту тему.
3. Для девушки удобней что-нибудь небольшое, например объёмом 25мл.
4. Наиболее эффективные смесевые, где смесь газа (CS или CR) и экстракта перца (OC).
5. По зверям эффективен любой где есть экстракт перца (естественно чем больше его тем более эффективен).
Я бы посоветовал баллончики Pink или Перцовка. Оба в исполнении 25мл.
Маленький баллончик девушка может и положит в карман, а большой (65мл и более) уж наверняка, в лучшем случае, кинет в сумочку (оружие в сумочке - нет оружия). Ввиду своего размера струя не такая большая (примерно 1.5 метра), но приходиться чем то жертвовать.
http://techcrim.ru/?page_id=2019
http://techcrim.ru/?page_id=162
партизанен164 09-06-2013 23:54

для тех кто не умеет обращаться с оружием факел(если только не планируете детей в ближайшее время из за наличия газа CS),пинк, контроль ум струйно аэрозольный ,шок. если есть время,подождите до августа выйдет пенный дракон. если потренироваться то перцовый струй с фонариком,в сумочке можно носить смело с другими вещами,хорошая защита от случайного нажатия.заставить девушку носить гб в кармане все время тяжело. а если предусмотрительно достать заранее до возникновения опасности и пользоваться как фонариком можно.
Legat18 10-06-2013 12:04

click for enlarge 425 X 237 22.0 Kb picture

Это я к чему-главное дать девушке понять,что баллончик-оружие,оружие-может спасти жизнь/здоровье/честь,а всё,что может спасти жизнь/здоровье/честь - носить надо под рукой.

партизанен164 10-06-2013 12:20

полностью согласен! и при возникновении потенциально опасных ситуаций рука уже незаметно должна держать гб.
snicers 10-06-2013 19:20

quote:
если есть время,подождите до августа выйдет пенный дракон.

Это он?
click for enlarge 418 X 400  32.2 Kb picture
А+А 10-06-2013 19:42

ШОК самый лучший баллончик
MICMAC 10-06-2013 19:56

quote:
Originally posted by А+А:
ШОК самый лучший баллончик

Смайлик забыли. После ваших обзоров всё равно не поверят.

rikitikitavi666 10-06-2013 20:06

quote:
Originally posted by партизанен164:

если только не планируете детей в ближайшее время из за наличия газа CS



можно поподробней?
Borion 10-06-2013 20:11

quote:
Originally posted by snicers:
Это он?

Нет, это древние баллоны.

Vlad06945 10-06-2013 20:11

Ходят слухи что эта отрава оседает в организме как и мпк, погоняйте по интернету , в википедию зайдите , там про это инфа есть,
партизанен164 10-06-2013 21:22

quote:
Originally posted by Vlad06945:
Ходят слухи что эта отрава оседает в организме как и мпк, погоняйте по интернету , в википедию зайдите , там про это инфа есть,

какая отрава? никто не утверждает что гб полезен,на всех написано токсично!

snicers 10-06-2013 21:24

quote:
Нет, это древние баллоны.

Там же надписи на английском- значит для экспорта.
snicers 10-06-2013 21:28

Какая голова на дракон 25мл, с клипсой, просто прелесть.
партизанен164 10-06-2013 21:38

quote:
Originally posted by rikitikitavi666:

можно поподробней?

газ СS влияет на генофонд.CS дешевый и практичный но очень вреден беременным и детям ну и мужикам после вдыхании паров в ближайшие 3 месяца,детей лучше не зачинать. поскольку у меня грудничек жена носит пс,я псс и удар с бамами содержащие OC или CR.

MICMAC 10-06-2013 22:06

Какая разница, вы что за генофонд гопника волнуетесь? Не вам же его нюхать. А вообще токсичен был CN, поэтому от него и отказались практически во всех странах а это ерунда.
партизанен164 10-06-2013 22:11

quote:
Originally posted by snicers:
Какая голова на дракон 25мл, с клипсой, просто прелесть.

не, клипса там была как авто ручки,не держала совсем,высота большая. зато с верху полная защита от нажатия. в 11 классе помню распылил в потолок чуть у себя в квартире,чтоб пьяных озорующих одноклассников успокоить. никогда до этого не видел чтоб из человека столько соплей вытекало.вывел всех на балкон,там все и протрезвели))). проветривал полчаса.

Borion 10-06-2013 22:24

quote:
Originally posted by snicers:

Там же надписи на английском- для экспорта.

Во-первых, не вижу таких. Во-вторых, ну уж поверьте мне, я на ганзе с 2004 года обитаю

партизанен164 10-06-2013 22:25

quote:
Originally posted by MICMAC:
Какая разница, вы что за генофонд гопника волнуетесь? Не вам же его нюхать. А вообще токсичен был CN, поэтому от него и отказались практически во всех странах а это ерунда.

если нападающий с подветренной стороны? а если в помещении? сам сможешь увернуться, не дышать,а грудной ребенок? конечно лучше нюхнуть маленько,но не получить бутылкой по голове ножом по печени.да и в случае укуса бешеной собаки 20 уколов делать не хочется. CN это вообще удушающий газ слезоточивого действия. даже в удобрении в малых концентрациях применяется.

MICMAC 10-06-2013 22:47

Ну тогда нельзя пользоваться любыми баллончиками - мало ли что. Пистолетом тоже - рикошетом себя можно убить. Ножом тоже - рука соскочит и пальцы себе отрежешь. Можно продолжать бесконечно.
А можно просто купить самый мощный и забористый баллончик и жить спокойно не забивая мозги ерундой.
партизанен164 10-06-2013 23:40

речь не о том что может быть, а о том что будет. есть граната ф1 есть ргд5 и т.д! так же гб и другое оружие.
rikitikitavi666 11-06-2013 10:38

quote:
Originally posted by партизанен164:

если нападающий с подветренной стороны? а если в помещении? сам сможешь увернуться, не дышать,а грудной ребенок? конечно лучше нюхнуть маленько,но не получить бутылкой по голове ножом по печени.да и в случае укуса бешеной собаки 20 уколов делать не хочется. CN это вообще удушающий газ слезоточивого действия. даже в удобрении в малых концентрациях применяется.




о как, глянул в вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Хлорбензальмалондинитрил не нашел про ухудшение генофонда, а вообще что получается, относительно безопасные, струй, перец, пинк, с cs перцовка и факел.
MICMAC 11-06-2013 17:57

rikitikitavi666, не обращайте внимание, я вообще ни чего не понял что хочет сказать своими сообщениями партизан.
rikitikitavi666 11-06-2013 18:41

quote:
Originally posted by MICMAC:

MICMAC



честно говоря у меня была дилемма, брать пинка или перцовку, но вот она решилась) Я так понял что кс газ плохо влияет на днк, в принципе если учесть пьяные зачатия, и как алкоголь влияет на плод, то я не удивлен если это правда.
Walther P99 QT 11-06-2013 18:49

в России генофонд так хорошо разлагается от курения, наркоты и пьянства, что влияние CS при эпизодическом применении "в сторону" можно вообще не учитывать.
AndrewPunk 11-06-2013 21:04


quote:
Я так понял что кс газ плохо влияет на днк

Я плакалъ...
snicers 11-06-2013 21:52

Чтобы CS не влиял на ДНК нужно стать джедаем.
MICMAC 11-06-2013 23:09

rikitikitavi666, CS или CR газ на организм влияет так же как например пары ацетона. То есть если вы будете им ДЫШАТЬ то конечно рано или поздно (скорей сего рано) крякните. Но самое главное что ДЫШАТЬ им именно ВЫ не будете. ПОНЮХАЕТ немного гопник, а вам если что-то и достанется во время применения по гопнику то это вообще можно не учитывать. Больше вреда от запаха свежеокрашенной двери например. Не забивайте голову этим. Берите спокойно пинк или перцовку.
партизанен164 12-06-2013 12:21

[QUOTE]Originally posted by MICMAC:
[B]rikitikitavi666, CS или CR газ на организм влияет так же как например пары ацетона.

чем обосновано данное высказывание?
я конечно не про химик или токсиколог. но ацетон растворитель CR. к вашему сведению, не все вещества действуют одинаково на организм и в том числе на генофонд. исследование проводилось на крысах,CS в отличии от CR приводил к мутации,поэтому CS много где запрещен.

rikitikitavi666, не обращайте внимание, я вообще ни чего не понял что хочет сказать своими сообщениями партизан.

я хотел сказать то что, rikitikitavi666 написал в сообщение на которое вы так ответили))) относительно безопасные, струй, перец, пинк. Для семейных (у кого есть маленькие дети,или они в планах) нежелательно использование гб содержащие CS. ну и по типу распыления желательно гб пенные,струйные,струйно аэрозольные. конечно это мое мнение. ситуации бывают разные. Если вы студент который любит потусить,и проживаешь в неспокойном районе или работа рискованная, тогда пох.. лишь бы живым и здоровым остаться. а представ те как все обрадуются когда кто нибудь например против собаки применит перцовку на детской площадке при сильном ветре.

MICMAC 12-06-2013 12:44

партизанен164, ну это ваше право. Бойтесь газа, носите дубину. А я вот ношу перцовку, выйдет блек - куплю его, он позабористей. А на мутации гопаря (как вы говорите) мне плевать. А сам я мутировать не намерен так как я не нюхаю болончики с газом как асматик.
партизанен164 12-06-2013 01:17

[QUOTE]Originally posted by MICMAC:
[B]партизанен164 А на мутации гопаря (как вы говорите) мне плевать. А сам я мутировать не намерен так как я не нюхаю болончики с газом как асматик.

речь не о нападающем! вы внимательно читали что я писал?
вы пользовались гб? а при сильном ветре или в помещении?

МеДмеДь 12-06-2013 04:25

Применять возле детской площадке баллон с любым составляющим я бы не стал, разве что струйник. Станет чужому ребенку плохо, замучаетесь потом перед родителями и ментами объяснятся.
DiamantMob 12-06-2013 08:40

Жалко в толерантной Европе , США и на Востоке не знают , что CS так опасен и продолжают разгонять им демонстрантов ...
MICMAC 12-06-2013 09:17

quote:
Originally posted by партизанен164:

речь не о нападающем! вы внимательно читали что я писал?
вы пользовались гб? а при сильном ветре или в помещении?

Вы внимательно читали? Я не собираюсь ДЫШАТЬ им как асматик! Газ вреден не более чем пары ацетона. Кратковременное воздействие безопасно ДАЖЕ ДЛЯ ГОПНИКА по которому и применяется газ. Прекратите уже эту параною

партизанен164 12-06-2013 09:29

quote:
Originally posted by DiamantMob:
Жалко в толерантной Европе , США и на Востоке не знают , что CS так опасен и продолжают разгонять им демонстрантов ...

знают,что с того.на демонстрации беременные с детьми не ходят. у нас тоже применяют гб зверобой . дешевый отличный газ,применял оп в подъезде для разгона толпы. пока форточки открывал полюбил.

партизанен164 12-06-2013 09:38

quote:
Originally posted by MICMAC:

Вы внимательно читали? Я не собираюсь ДЫШАТЬ им как асматик! Газ вреден не более чем пары ацетона. Кратковременное воздействие безопасно ДАЖЕ ДЛЯ ГОПНИКА по которому и применяется газ. Прекратите уже эту параною


я то читаю внимательно. вы множите ответить на вопросы которые я вам задавал раннее?

МеДмеДь 12-06-2013 10:42

quote:
Originally posted by партизанен164:

на демонстрации беременные с детьми не ходят.


Ха! Уже не первый раз вижу, как ёб...тые родители на всякие протесты или митинги тащат детей, провоцируют драки, а потом орут, что такие плохие менты на беззащитных родителей и их детей нападают. Дети давно стали инструментом для вызывания жалости и прикрытия своей жопы.

MICMAC 12-06-2013 10:59

партизанен164, отвечаю: да, я применял газовые баллончики, бывало и в ветреную погоду. Применяли и против меня, лихие 90е знаете ли...
партизанен164 12-06-2013 11:41

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Ха! Уже не первый раз вижу, как ёб...тые родители на всякие протесты или митинги тащат детей, провоцируют драки, а потом орут, что такие плохие менты на беззащитных родителей и их детей нападают. Дети давно стали инструментом для вызывания жалости и прикрытия своей жопы.


согласен,исключение есть. некоторые думаю делают это сознательно,сковывая действия ментов. они даже не задумываются что их же толпа затоптать может когда волна омона пойдет. я вообще даже не знаю как их грамотно обозвать

MICMAC 12-06-2013 13:09

Что то мы отошли от темы с этой надуманной вредностью газа и демонстрациями.
trabelsi 19-06-2013 16:28

Доброго времени суток! Порекомендуйте газовый баллончик, пожалуйста. Первоначально хотел контроль-УМ струйный, но прочитал, что клапан травит и распыление у него не совсем струйное.)) Потом Перцовый струй - стандарт, но встретил информацию диаметрально противоположную: одни пишут, что действует моментально, а на видео встретил, что человек еще метров 7-8 пробежал.
Объем я думаю 65 мл. Струйный, так как применение может быть и в помещении и в машине...
Если коротко, то главные требования:
1. надежный клапан, чтобы в ответственный момент не оказаться с пустым баллоном.
2. минимальное время до начала действия состава и наиболее максимальный эффект.
3. струйный.
HandOfGod 19-06-2013 17:00

quote:
Потом Перцовый струй - стандарт, но встретил информацию диаметрально противоположную: одни пишут, что действует моментально, а на видео встретил, что человек еще метров 7-8 пробежал.

Бывает после огнестрельного ранения бегают. А тут несколько секунд испытатель пробежал превозмогая боль. По его словам, задержки не было и глаза закрылись сразу, он их приоткрывал испытывая боль, Так что для баллона - это отличный результат. Всего 0.8 секунд распыления из которых по началу струя прошла мимо. С двух метров. Перцовый струй показал хороший результат.
партизанен164 19-06-2013 17:25

все надежда на струйно аэрозольный от ТК,может он будет смесевый с СR например. а сколько человек пробежит зависит еще от человека. а на испытаниях нет фактора неожиданности, а это минимум 1 секунда плюс,пока человек поймет что произошло. по поводу внутри машины,сейчас лучшие по моему факел,перцовка или шок накройняк. они по моему быстрее действуют. а после применения еще пару сек. будет чтоб выбежать. а вот против вооруженного другого водителя лучше пс.
HandOfGod 19-06-2013 17:45

Я испытывал Шок, распылял его из окна автомобиля - нормально получилось. Если ветер не дует в окно то все окей, можно применять.

snicers 20-06-2013 20:05

quote:
распылял его из окна автомобиля - нормально получилось

Почему не по прохожим :-)?
MICMAC 20-06-2013 20:18

Посмотрите ролик на ютубе про то как какое-то быдло наехало на водителя с клюшкой. Там как раз водитель не выходя из машины залил газом быдло. Так красиво получилось.
Нариман 25-06-2013 13:43

quote:
Порекомендуйте газовый баллончик, пожалуйста. Первоначально хотел контроль-УМ струйный, но прочитал, что клапан травит и распыление у него не совсем струйное.
Это устаревшие данные. Сейчас с Контролями все ОК Беру себе и жене, мы довольны. Жена отпугивала собак - очень эффективно, попадает точно в цель. Заказывал у них на сайте http://www.aerosol72.ru/index....gory=3&Itemid=5
Walther P99 QT 25-06-2013 13:52

quote:
Originally posted by Нариман:

Сейчас с Контролями все ОК Беру себе и жене, мы довольны. Жена отпугивала собак - очень эффективно, попадает точно в цель.


вы забыли написать- "в отличие от других производителей"

DiamantMob 25-06-2013 14:02

Цитата с сайта Тюменских аэрозолей : "По эффекту поражающей способности (нейтрализации) не уступает известным зарубежным аналогам, что было отмечено специалистами на 1-й международной выставке нелетального оружия NATD (Канада) в 2011 году." -комрады теперь у Белека будет достойный куматроль ,с которым они могут спорить что круче БОльшая тройка VS К-УМ -запасаемся попкорном... !


quote:
Нариман
новый


Тебе сюда надо постить рекламу https://forum.guns.ru/forummessage/182/1166129-0.html
МеДмеДь 25-06-2013 14:19

Я смотрю Нариман и в ветке "выживание" отметился, протолкнув рекламу ТА.
Walther P99 QT 25-06-2013 14:29

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Я смотрю Нариман и в ветке "выживание" отметился, протолкнув рекламу ТА


здравствуйте, ув. Холодилов!

quote:
Originally posted by DiamantMob:

комрады теперь у Белека будет достойный куматроль


цитата: "тролль умеет разделить контингент на две части, так, чтобы они переругались друг с другом, или натравить всех на одного, запастись попкорном и с удовольствием наблюдать, как форум мешает с го...ном своего же. он способен одним вбросом разжечь политический срач на любых форумах, включая рыболовные и кулинарные". вот что такое ТРОЛЛЬ! а белек... так, грубиян-самоучка...

HandOfGod 25-06-2013 15:17

Белька разве не забанили за хамство и троллинг?

quote:
Сейчас с Контролями все ОК

Отличное предложение, подтверждающее что раньше были проблемы с качеством, а не происки конкурентов.
HandOfGod 25-06-2013 15:41

quote:
Originally posted by MICMAC:

Посмотрите ролик на ютубе про то как какое-то быдло наехало на водителя с клюшкой. Там как раз водитель не выходя из машины залил газом быдло. Так красиво получилось.




Баллон, кстати, был струйный КО-Jet
snicers 25-06-2013 18:28

quote:
достойный куматроль


Ну вот опять оскорбление ветерана форума
партизанен164 25-06-2013 19:26

quote:
Originally posted by HandOfGod:

Баллон, кстати, был струйный КО-Jet

откуда если не секрет такая инфо?

HandOfGod 25-06-2013 20:00

quote:
откуда если не секрет такая инфо?

Была передача по НТВ, сам автор рассказал об истории и показал баллон KO-Jet

на 10:40
http://www.youtube.com/watch?v...R-pUNhQ&index=1

Borion 25-06-2013 23:53

Тогда этот случай в статистику надо занести.
партизанен164 26-06-2013 12:06

а тут кто нибудь занимается статистикой? или самому надо куда то писать?
МеДмеДь 26-06-2013 12:39

quote:
Originally posted by партизанен164:
а тут кто нибудь занимается статистикой? или самому надо куда то писать?

Вообще TIR занимается, но нужно в тему соответствующую писать.

AAG 01-07-2013 18:33

Ну так что? Какой из ныне доступных на рынке баллонов самый-самый?

Отдельно струйник, отдельно аэрозольный, коли многим их смешивать в кучу религия не позволяет

HandOfGod 01-07-2013 19:13

Имхо. Самый-самый скоро на подходе. Из струйных им станет Шпага или баллон 360, из аэрозольных - Факел и его модернизация или Блэк СА.
trabelsi 02-07-2013 20:30

Спасибо всем за мнение по поводу стуйного баллончика, сегоденя пришла посылка со струйным стандартом, сегодня-завтра потестирую.)
AAG 02-07-2013 20:34

Можно фото, как он выглядит? Чтоб на витринах узнавать
Mr. Alex 03-07-2013 08:36

quote:
сегоденя пришла посылка со струйным стандартом,

Ссыльте, плз, где можно купить баллоны с пересылом.
MNU 27-08-2013 16:36

quote:
Originally posted by HandOfGod:
Имхо. Самый-самый скоро на подходе. Из струйных им станет Шпага или баллон 360, из аэрозольных - Факел и его модернизация или Блэк СА.


Как сейчас обстоят дела? Что на данный момент является самым-самым?
Borion 27-08-2013 18:29

Перец 11-А.
батя79 28-08-2013 08:25

quote:
Originally posted by Borion:
Перец 11-А.

батя79 28-08-2013 08:28

А как же К-УМ?
NAL 28-08-2013 09:00

quote:
Originally posted by батя79:
А как же К-УМ?

Вопрос был про "на сегодняшний день".

Borion 28-08-2013 10:10

quote:
Originally posted by батя79:
А как же К-УМ?

Если речь про последнее двойное испытание на добровольце, то уже выяснили, что было наложение одного на другое, поэтому делать какие-то окончательные выводы не нему нельзя.

С другой стороны, вам нужен баллон, характеристики струи которого могут в любой момент поменяться? Покупайте сразу два тогда из одной партии, один распыляйте и проверяйте, нормальная ли струя.

HandOfGod 28-08-2013 12:32

Перец 11а и Перцовый струй стандарт сейчас самые нормальные и предсказуемые.
Рамс 28-08-2013 13:26

quote:
HandOfGod

А как же факел75,(к стати его не испытавали на добровольце.)
HandOfGod 28-08-2013 14:07

Ну вот пока не испытали, поэтому не могу ничего сказать. Вроде хороший, а там как испытание покажет. К его плюсам можно отнести очень быстрый, я бы сказал моментальный, факел. С метра высока вероятность попасть в открытые глаза, тогда задержка будет минимальной.
MNU 29-08-2013 11:01

Зашёл в тему Перца 11а, там говорят, что Black лучше. ))
Мне нужно один положить в машину, один носить с собой. Сейчас есть 3/4 перцовки, годной до 03.2014.
Я так понимаю, что в машину лучше взять Аэрозольно-струйный Black, а с собой или его-же или Перец 11а. Верно?!
Borion 29-08-2013 11:45

quote:
Originally posted by MNU:
Зашёл в тему Перца 11а, там говорят, что Black лучше. ))
Мне нужно один положить в машину, один носить с собой. Сейчас есть 3/4 перцовки, годной до 03.2014.
Я так понимаю, что в машину лучше взять Аэрозольно-струйный Black, а с собой или его-же или Перец 11а. Верно?!

Смотря как вы себе представляете самооборону в машине? С Black'ом я бы не торопился, пока не испытаем 25 мл баллон, чтобы увидеть корреляцию с результатом испытания 65 мл, которое больше вопросов вызвало, чем ответов. Хотя сейчас я на свой риск ношу все-таки Black 65.

MNU 29-08-2013 15:06

Я перестал выходить из авто, но оппоненты бывает подходят и начинают пинать стекло. Я так понимаю варианта 2:
1. успокаивать их через стекло;
2. выходить самому (если дадут) и успокаивать.
HandOfGod 29-08-2013 15:31

Блэк подойдет для распыления из окна. Я для этих целей припас Перцовый струй стандарт, струя которого быстрая и легко бьет на 2-3 метра. Теперь еще запас и пенный Дракон 100мл, но его еще только предстоит испытать.

quote:
Хотя сейчас я на свой риск ношу все-таки Black 65.


Я ношу Блэк 25 в чехле как бэкап, мне нравится. Незаметный, удобно доставать, хорошо распыляет.
Psychogolic 29-08-2013 15:46

quote:
1. успокаивать их через стекло;

Тут лучше аэрозольный, так как целиться из окна не очень сподручно. А в случае с аэрозольным- пшикнул и забыл.
С другой стороны, в случае если злоумышленник уже лезет в дверь/окно, от аэрозольника можно и самому хапнуть и машину загазовать.
Поэтому, если оппонент не вплотную к машине, либо если таки пришлось выйти- аэрозольный, Перец 11-А, Факел.
А если дело дошло до близкого контакта в машине- струйный, струйно-аэрозольный, Блэки или ПСС.
Берите 2.
MNU 29-08-2013 16:04

Хорошо, убедили, спасибо.
2 много, в экстренной ситуации только мешаться будут.
Куплю Перец 11А и положу в подлокотник, с собой пока перцовку таскать буду, под новый год может уже испытания пройдут и я снова сюда вернусь.
snicers 29-08-2013 17:12

quote:
Куплю Перец 11А и положу в подлокотник, с собой пока перцовку таскать буду

Ага что бы самому надышаться, аэрозольный можно применять из машины, только если руку с баллоном в окно вытащите, Лучше возьмите Контроль ум или Перцовый струй, или блек. Перец 11А лучше брать для ношения вне машины.
С собой нужно иметь 2 баллона, так как один может не сработать, или ели будет сильный ветер аэрозольником пользоваться не вариант, так же если вы в метро, подьезде или в общественном транспорте, или просто в людном помещении, тогда использовать только струйный (кроме контроль ум(пригоден только аэрозольный)).
Borion 29-08-2013 17:20

Поддерживаю, что для применения изнутри машины аэрозольные ГБ плохо подходят. Аэрозоль может занести ветром или он может попасть в салон, если рука была не полностью вытянута из окна (а полностью вытягивать чревато тем, что ее возьмут в захват). В случае с Перцем 11-А это будет натуральный газенваген Поэтому у меня в кармане двери лежит ПСС. В перспективе там, возможно, будет Дракон или Шпага. А вот при выходе из машины, особенно если противников несколько, лучше подойдет как раз-таки аэрозольный или струйно-аэрозольный баллон.
партизанен164 29-08-2013 18:53

хранить гб в дверце машины чревато тем что не всегда успеете выхватить,аэрозоль для машины подходит меньше всего,от встречного движения ветер всегда и вы находитесь в машине и бежать некуда,в пробке офигеют все у кого окна отрыты. на дороге часто встречаются водители с битами,монтировками и аэрозоль с 2 метров не добьет а ближе.... для машины лучше с большим радиусом действия,и большим объемом струйные и струйно аэрозольные,ну пена пока не ясно. ИМХО я лично жду шпагу.
Borion 29-08-2013 19:34

quote:
Originally posted by партизанен164:
хранить гб в дверце машины чревато тем что не всегда успеете выхватить

Почему? Будучи пристегнутым ремнем безопасности, как раз-таки сложнее выхватить баллон из кармана одежды или чехла на поясе.

Вот мой способ транспортировки ГБ, при котором баллон не болтается в кармане двери и зафиксирован на одном месте:

click for enlarge 1632 X 1224 709.1 Kb picture

Просто кусок поролона.

партизанен164 29-08-2013 21:22

если пропустить момент приближения,то когда через разбитое окно или открытую дверцу посыпятся удары то захочется уклониться от ударов и углубиться в глубь салона, левая рука будет занята отбиванием ударов.лучше справа от сидения,под рулем ну смотря какая машина, на край слева от сиденья. но не в дверце! ИМХО
кстати при выборе гб для авто важно учитывать его морозоустойчивость.
Borion 29-08-2013 23:21

Через открытую дверцу нереально - даже, если вдруг забуду, то у меня центральный замок срабатывает автоматически при скорости свыше 20 км/ч Разбить голыми руками стекло далеко не каждый сможет, да и вовремя замеченное начало нападения - это азы самообороны. А справа мне не удобно, так как я левша и, чтобы из подлокотника достать, нужно еще крышку поднять. К сиденью крепить? Ну не знаю, чем?

Что касается морозоустойчивости, то ПСС как раз-таки уже был проверен нами прошлой зимой - морозы ему не страшны.

партизанен164 30-08-2013 12:06

quote:
Originally posted by Borion:
Через открытую дверцу нереально - даже, если вдруг забуду, то у меня центральный замок срабатывает автоматически при скорости свыше 20 км/ч

1.ключевое слова - при скорости свыше 20 км/ч ))) самый простой способ напасть на человека когда человек заходит в квартиру, садиться или выходит из машины.


Разбить голыми руками стекло далеко не каждый сможет, да и вовремя замеченное начало нападения - это азы самообороны.


2.согласен,но не много сообразительности,ключи,нож,бутылка,камень... некоторые обладают способностями быстро и незаметно подходить(как правило барсеточники) надейся на лучшее,готовься к худшему.


А справа мне не удобно, так как я левша и, чтобы из подлокотника достать, нужно еще крышку поднять. К сиденью крепить? Ну не знаю, чем?



3. левша это меняет дело,ну на туже подставку только слева от сиденья(там где у большинства водителей лежат биты,монтировки,американские фонари,саперка, мачете видел даже) ну если обивку не жалко то карман из широкой резинки пришить можно,в том месте где удобно. под рулем панель испортить можно

партизанен164 30-08-2013 12:28

quote:
Originally posted by Borion:

Что касается морозоустойчивости, то ПСС как раз-таки уже был проверен нами прошлой зимой - морозы ему не страшны.[/B]


ну пс я сам проверял по агрессивному забору полупустой,с 2 метров, при 14 градусах несколько часов замораживал. на 3 метра как летом не бьет конечно,ну если только навесиком)))) просто тогда здесь не сидел. видео здесь уже выкладывал по моему. а шпага и дракон тоже до -20 вроде. интересно конечно как пена будет на морозе,в снег не превратится

Borion 30-08-2013 01:53

quote:
Originally posted by партизанен164:
.ключевое слова - при скорости свыше 20 км/ч ))) самый простой способ напасть на человека когда человек заходит в квартиру, садиться или выходит из машины.

Ну я обычно сам сразу блокирую ЦЗ, если только не в своем дворе в машину сажусь. Да и вообще, как я понял, мы сейчас рассматриваем по большей части дорожные конфликты, а не нападения с целью ограбления.

quote:
Originally posted by партизанен164:
3. левша это меняет дело,ну на туже подставку только слева от сиденья(там где у большинства водителей лежат биты,монтировки,американские фонари,саперка, мачете видел даже)

Эээ, что за подставка?

quote:
Originally posted by партизанен164:
ну если обивку не жалко то карман из широкой резинки пришить можно,в том месте где удобно. под рулем панель испортить можно

Ну это уже "колхоз" какой-то Не настолько у меня жизнь опасная.

Borion 30-08-2013 02:00

quote:
Originally posted by партизанен164:
ну пс я сам проверял по агрессивному забору полупустой,с 2 метров, при 14 градусах несколько часов замораживал. на 3 метра как летом не бьет конечно,ну если только навесиком))))

Ну я вот о чем говорил http://www.youtube.com/watch?v...qkR-pUNhQ#t=221 Меня устраивает.

quote:
Originally posted by партизанен164:
интересно конечно как пена будет на морозе,в снег не превратится

Не превратится


партизанен164 30-08-2013 02:33

ну подставка такая какую сделаешь))))))
MNU 30-08-2013 10:50

Итого:
для ношения с собой я беру перец 11а;
для автомобиля лучше подождать и купить шпагу 100.

Верно?

партизанен164 30-08-2013 11:29

quote:
Originally posted by MNU:
Итого:
для ношения с собой я беру перец 11а;
для автомобиля лучше подождать и купить шпагу 100.

Верно?


вы хотите именно ТК?
для ношения с собой можно и факел мошный выброс,удобная кнопка,смесевый. по нему уже вроде есть боевые случаи. струйно аэрозольные более универсальные блек, КУМ са. пока шпага появиться купите пс,или ко джет. дополнительный гб непомешает - недорогой, есть непросит и лишним не будет хоть в квартире хоть в машине. ИМХО

MNU 30-08-2013 14:23

Нет, я не хочу именно ТК. Они обычно более распространены чем другие. Но в хорошем магазине, в который мне удобно добираться, нет ни перца, ни блека. Так что придется в любом случае искать, а что именно уже не важно.
CIRCULSTEIN 31-08-2013 12:52

если нужен ГБ для возникшей боевой ситуации, то лучше 10 секундного ШОКа вариантов нет. и это универсальный ГБ, что бы там не говорили ибо работает гарантировано (пусть и не далеко), КУМы страдают надежностью клапана, ТКшки всегда были не жгучими. Все. Из ТК новинок П11А (не проверял, но верю испытателям форума)
партизанен164 31-08-2013 02:02

[QUOTE]Originally posted by CIRCULSTEIN:
[B]если нужен ГБ для возникшей боевой ситуации, то лучше 10 секундного ШОКа вариантов нет. и это универсальный ГБ,


в чем шок универсален? в помещении особенно мелкодисперсные аэрозоли супер))))))) и против ветра тоже))) конечно опанент словит больше но самому будет неприятно. а если у человека бита,то на метр вы не подойдете. и выход у него с новым клапаном не 10 сек а 7! я часто видел треснувшие бошки,это конечно не влияет на боеспособность,но меня это смущает. шок в то или иной характеристике уступает всем новым отечественным гб. он насколько я понимаю был хорош на фоне старых гб ТК типа коктель молотова, потом его новым законом кастрировали по ОС. я конечно не призываю делать однозначные выводы по видео испытаний но ..... это надежный классический но морально устаревший гб. ИМХО

js 31-08-2013 08:32

quote:
Originally posted by партизанен164:

а если у человека бита,то на метр вы не подойдете.



Лет 10 назад был файтинг между двумя водителями. Один с бейсбольной битой,
второй с ШОКом. Победил балоновладелец. Причём, устойчиво победил.

Но я бы ШОК покупать сейчас не стал, конечно... его время давно прошло.

Kuzicheff 31-08-2013 14:37

А по эффективности ПС-С что скажите стоит ли ставить на БД?
s4s 31-08-2013 14:56

Отличный баллон, но нужно попасть в глаза, тогда все сработает. Псс сам вожу в машине.
Kuzicheff 31-08-2013 15:23

quote:
Originally posted by s4s:

Отличный баллон, но нужно попасть в глаза, тогда все сработает.



А у Вас случай применения ПС-С в реальной ситуаций?
партизанен164 31-08-2013 15:27

quote:
Originally posted by Kuzicheff:
А по эффективности ПС-С что скажите стоит ли ставить на БД?

да,только если обладаете снайперским талантом,или нет другого выхода(помещение,общественный транспорт, прогулке с ребенком). сложно но можно(проверял сам) поразить собаку. потренироваться желательно по агрессивной бумаге))).

Luc 31-08-2013 21:51

посоветуйте баллон или 2 для ношения с собой на улице и в машине, есть ПСС.
дракона еще нет в магазах,шпаги и блека тоже.
есть Anti Hund 50 мл.ПСС.шок,ОП, перчик. факел)
snicers 31-08-2013 22:00

Из перичисленного вами ПСС+ факел или шок.
1wr8sz2 31-08-2013 22:52

Перец 11А, Факел-75
Luc 01-09-2013 08:34

а вообще стоит ждать новинки ? дракон,шпага, блек. почитал посмотрел вроде хорошие.
в центральном округе то уже вышли они(МО и т.п.)?
snicers 01-09-2013 11:42

quote:
а вообще стоит ждать новинки ?

Для машины Факел100 всё равно наверное ничто не заменит, с собой его носить неудобно, потому что большой хотя дракон100 может лучше будет.
anonim2 13-09-2013 23:58

Шок мой выбор...

спс авторам! старое видео зато реальное, не испытания из жизни.



Deathmond 14-09-2013 15:24

Да уж. Распылили в упор, а толку ноль. )))))
anonim2 14-09-2013 15:57

Агрессор был в очках, видно на видео большего всего попало ему в спину, эффект поэтому недостаточный, да и стоило бы ему сначала по очкам дать немного ) интересно нашли преступника? кто нибудь знает чем всё закончилось? Шок хорошо прихватывает дыхалку в отличие от техкримовских баллончиков и фога, у них перец менее жгучий но струя лучше и дальше как говориться кому что )) могу сказать одно Шок это мой выбор....
Deathmond 14-09-2013 16:12

Присмотритесь внимательно, очки прилегали неплотно и слетели с него в момент распыления. Для Шока с его мелким аэрозолем это не должно было быть большой преградой.
anonim2 14-09-2013 16:26

Тут видно на видео что на лицо очень мало попало аэрозоли, и всё равно прихватило даже окружение, хоть и не так сильно конечно как хотелось бы, да и стоило ему добавки дать агрессору, =) тем более если уже драка началась, можно и ротик залить тоже, от шока хороший эффект получится . =)
Borion 14-09-2013 16:46

quote:
Originally posted by аноним:
Шок хорошо прихватывает дыхалку в отличие от техкримовских баллончиков и фога, у них перец менее жгучий но струя лучше и дальше как говориться кому что )) могу сказать одно Шок это мой выбор....

Могу сказать однозначно - вы не пробовали Перец 11-А. Попробуйте, потом расскажете, что есть ваш выбор

anonim2 14-09-2013 17:06

Попробую буду спрашивать по своим чтоб привезли по Юзать... =) С Днюхой грядущей вашей поздравляю, желаю по меньше попадать в разные истории связанные с ганзой...
йоулупукки пукари 14-09-2013 19:24

люди добрые, поясните пожалуйста, вредна ли постоянная тряска для баллона... я на пробежки с собой всегда аэрозольник таскаю, он от постоянной тряски во время бега не гикнется?
партизанен164 14-09-2013 20:32

ТК точно нет,если только в футбол поиграть,тогда может быть. за других утверждать не могу но вряд ли.
йоулупукки пукари 14-09-2013 22:36

ага, ТК
HandOfGod 15-09-2013 11:13

Баллону ТК ничего не будет, за другие не скажу так как не знаю.
snicers 15-09-2013 13:44

quote:
Баллону ТК ничего не будет

А что у них какие то особенные балоны
HandOfGod 15-09-2013 16:18

Да, самые надежные из выпускаемых и с самым долгим сроком годности.
партизанен164 15-09-2013 22:52

quote:
Originally posted by snicers:

А что у них какие то особенные балоны

лично я за другие не ручаюсь(не использовал). ТК при повседневной носки,через пару лет только этикетка сильно страдает(на новых срок годности стирается сильно!). и под дождем и купался разок(из шорт не выложил). вот со старой башкой сломать трудно,давление не падает.
вот полупустой РЗ http://www.youtube.com/watch?v=e7WgL-__TFU . шок у знакомых видел 2 раза, у обоих бошка треснутая,почему не знаю.
будет время испытаю не использованный оп годный до 10.2010

CIRCULSTEIN 18-09-2013 01:33

под универсальностью ШОКа я подразумевал: подходит всем (и неопытным) и против всех (собак, алконафтов) и в любое время года. Его конкурент только П11А, но по нему мало выборки для достоверных стат. данных. Минус ШОКа-только дальность факела, что в условиях уже начавшейся рукопашки не принципиально (ИМХО). По-хорошему конечно нужно заливать неожиданно и издалека, но тут уже второй ГБ нужен: или струйник-пенник для публичных мест и ветра или ФАКЕЛ75 для одной попытки, а это уже не универсальные ГБ получаются, т.к. первым сложнее залить а второй быстро вылетает.
дезерт игл 18-09-2013 02:02

quote:
под универсальностью ШОКа я подразумевал: подходит всем (и неопытным) и против всех (собак, алконафтов) и в любое время года.

Ага то то я Бориона после ШОКа зарезал а потом застрелил...
CIRCULSTEIN 18-09-2013 02:38

да я в общем-то тоже мог на своем испытании заливающего отпацифиздить пару раз успеть..но зато 10сек. распыла и пол-часа агонии. Конечно задержка это плохо, но вот если носить только 1ГБ и на все случаи, то с ШОКом я могу в рукопашке попытаться залить человек 5-6 и быть уверенным, что вот-вот и срубит гарантировано если уж попал, а с ТКшками попыток будет меньше и уверенности в их содержимом пока к сожалению нет. Скажу честно-сам ношу Ф75 и прикуплю пару П11А на подарки, но это при том, что ГБ для меня это бэкап, а основное-УДАР с Шиханами СR.
Ваши испытания безусловно впечатляют и выглядят максимально обьективно. Но осадочек от ОП и НРЗ остался..
дезерт игл 18-09-2013 02:46

quote:
Но осадочек от ОП и НРЗ остался..

у меня он тоже остался к сожалению
quote:
а основное-УДАР с Шиханами СR.

Здесь где я сейчас я таскаю Джет Протектор он поинтереснее Удара будет)))
В РФ от Удара отказался ибо БАМы полный отстой пошли(((( ношу ножи и ГБ пусть слабее состав зато сработает))
При серьезных заварушках надежда только на нож если честно
quote:
пол-часа агонии

не было там пол-часа минут 15 максимум
Рамс 18-09-2013 05:13

quote:

CIRCULSTEIN


quote:
Но осадочек от ОП и НРЗ остался..

Если помните испытание НРЗ в 2009г ,то она срубила терминатора за 7 сек..Причём по закрытым глазам,+ Антон терпел пока бегал за ним,так как был готов к результату и был хорошо мотивирован и страдания потом были у него очень сильные.Перец 11А тоже срубил Антона за 7 сек. и тож сильные страдания.Я думаю НРЗ был хорошим баллончиком,как показала практика моментальный выход из строя возможен только если прямое попадание в открытые глаза,как было с перцовкой в том же году.Ещё бы испытать ГБ НРЗ 25мл ,в нём я уверен,так как сам попробовал на вкус.
дезерт игл 18-09-2013 06:15

это много хоть 7 сек. хоть 10....пара-тройка ножевых даже от дилетанта прилетит
Рамс 18-09-2013 06:59

quote:
дезерт игл
posted 18-9-2013 06:15               
это много хоть 7 сек. хоть 10....пара-тройка ножевых даже от дилетанта прилетит


Почему многие,ГБ противопостовляют ножу,на нём ,что написано защита от ножа.Вы знаете ,что даже пуля в живот,грудь,голову от 9мм далеко не всегда остановит (вспомним Троцкого,когда его ледорубом в голову ранили,глубина раны точно не помню вроде 12-14 см он задержал своего убийцу и умер на 3 день).Есть случаи,когда после нескольких выстрелов в упор ,в грудь смертельно раненый успевал задушить своего противника.Есть много примеров со времён Второй Мировой когда человек,остовался жив после 50,да,да 50 осколочных ранений.Читал в военной литературе,А ВЫ НОЖ НЕ ОСТАНОВИТ.Ещё раз ГБ не ставится противником ножа,он позиционируется,как средство самообороны(ни где не написаночто от вооружённого человека) и защита от собак.Пока,что статистика защиты от собак только положительная.Если ГБ будет применён неожиданно по открытым глазам,то безусловно он ослепит противника,а значит сделает его более уязвимым,а вас обезопасит.По крайней мере даже если вас ранят после применения,то преступник не сможет так просто смыться с места преступления. п.с. Носите ГБ и нож.
МеДмеДь 18-09-2013 09:57

Потому что нож - это одно из наиболее вероятных оружия преступления. Многие хулиганы носят с собой именно нож.
Deathmond 18-09-2013 10:20

quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:

но зато 10сек



Из которых Вы успеете использовать от силы 2 секунды.

quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:

то с ШОКом я могу в рукопашке попытаться залить человек 5-6



Только если они связаны по рукам и ногам.
Залить большое количество оппонентов можно только из ГБ с очень большой интенсивностью выхода состава, потому что, как я уже сказал выше, никто не позволит Вам долго распылять. Секунда-две, а там либо подействовал, либо нет.

quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:

Его конкурент только П11А



А почему не Перцовка и Факел?
дезерт игл 18-09-2013 11:19

quote:
Вы знаете ,что даже пуля в живот,грудь,голову

Знаю, но также знаю и то, что облитый из ГБ хорошего конечно ножевик менее опасен, по поводу 50 ранений...почитайте темы на Ганзе "что чувствует подстрелянный/подрезанный"
дезерт игл 18-09-2013 11:21

quote:
но зато 10сек

драка в среднем 30 сек идет, из них 10 вам никто не даст себя поливать
Borion 18-09-2013 11:37

quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:
под универсальностью ШОКа я подразумевал: подходит всем (и неопытным) и против всех (собак, алконафтов) и в любое время года. Его конкурент только П11А, но по нему мало выборки для достоверных стат. данных. Минус ШОКа-только дальность факела, что в условиях уже начавшейся рукопашки не принципиально (ИМХО).

Как раз-таки неопытному в вопросе применения ГБ человеку я бы Шок никогда не посоветовал. Слабая и мелкодисперсная струя сильно разносится ветром, а это как раз-таки НЕ универсальность применения поздней осенью, зимой, ранней весной. "В условиях начавшейся рукопашки" - и как вы себе представляете девушку, подростка или старика в начавшейся рукопашке? Так что, необходимость применения с близкой дистанции это тоже НЕ универсальность. А если у нападающего в руке нож или другое оружие, то о рукопашке речь может идти только в случае с подготовленным человеком.

HandOfGod 18-09-2013 13:39

Лично для меня универсальным гб на данный момент является ПСС.

Бьет далеко, действует быстро, ветром не разносит, воздух не заражает, струя быстрая, надежность гб высокая, можно применять в помещении и в машине.

Рамс 18-09-2013 14:12

quote:

дезерт игл


Не пойму вас,если не устраивают вас ГБ,то носите огнестрел на выбор,нож бекапом и одевайте броник 2 класса защиты,он защитит от ножа и выстрела из ПМ ,кроме пули с сердечником.Но это уже другая ветка.
дезерт игл 18-09-2013 16:21

quote:
Не пойму вас,если не устраивают вас ГБ,то носите огнестрел на выбор,нож бекапом и одевайте броник 2 класса защиты,он защитит от ножа и выстрела из ПМ ,кроме пули с сердечником.Но это уже другая ветка.

А я не пойму вас, я писал не что меня ГБ не устраивает, а что меня ШОК не устраивает так яснее? Или вы из Хитона?
Walther P99 QT 18-09-2013 18:40

quote:
Originally posted by HandOfGod:

Лично для меня универсальным гб на данный момент является ПСС.
Бьет далеко, действует быстро, ветром не разносит, воздух не заражает, струя быстрая, надежность гб высокая, можно применять в помещении и в машине.


интересно, как сработает ПСС на дистанции 1м...

HandOfGod 18-09-2013 19:22

Не знаю.. Я как раз голосовал за то чтобы испытать с метра. Меня интересует рикошет струи и обработка брызг, ведь напор довольно сильный. Ну и быстродействие с метра интересно изменится или нет за счет обильного залития и напора струи при попадании в глаза.
Walther P99 QT 18-09-2013 22:14

когда "шпага"-то появится? а то я под нее апгрейд-комплект задумал классный
Рамс 19-09-2013 09:06

quote:
HandOfGod

posted 18-9-2013 19:22            
Не знаю.. Я как раз голосовал за то чтобы испытать с метра. Меня интересует рикошет струи и обработка брызг, ведь напор довольно сильный. Ну и быстродействие с метра интересно изменится или нет за счет обильного залития и напора струи при попадании в глаза.



По собаке с 1м Псс с большой кнопкой сработал отлично.Действие моментальное-попал в глаз и нос,ни каких рикошетов(наверно и за шерсти),причём попал с велосипеда полуобернувшись,был сильный ветер он роли не сыграл на таком расстояние,чем мне очень понравился.Темпер. была +20.Собака помесь кавказца с кем то,вобщем здоровен такая собакен.После применения,тут же отстала, уже секунд через 5 каталась по траве и тёрла морду об неё.
дефенсер 19-09-2013 09:21

Почемуто те кто часто вынужден реально применять баллончики берут с собой Контроль-УМ.
Ганимед 19-09-2013 12:05

quote:
Originally posted by дефенсер:

те кто часто вынужден реально применять баллончики берут с собой


!! То к чему они привыкли или то что посоветовали им друзья/знакомые!!

Мало таких людей как HandOfGod, Borion и А+А (соряйте, если забыл кого из вольных испытателей) кто действительно желает докопаться до истины - как пылит, сильно ли жжет, как быстро выводит из строя человека, как стоит распылять.

И чем больше таких не предвзятых испытательных коллективов - тем лучше, потому что у них нет понятия наши ГБ, у них есть ГБ Sabre, KO, Техкрим, Контроль, Хитон и др. - тем самым на их мнение явно стоит обратить внимание перед выбором ГБ.

Мы в Техкриме проводим свои испытания, но не всегда можем пестрить результатами - что этот баллон плохой, а наш хороший, а вон тот вот совсем стрЁм полный - этика не позволяет да и разжигать словесную "войну" с конкурентами так же нет смысла. ИМХО Результаты внутренних испытаний должны быть направленны на дальнейшее развитие ГБ.

дезерт игл 19-09-2013 12:34

quote:
Почемуто те кто часто вынужден реально применять баллончики берут с собой Контроль-УМ.

а это кто? Часто применяющие?
Ганимед 19-09-2013 15:16

quote:
Originally posted by Автор:

А порекомендуйте газовый баллончик...



На любой вкус:

click for enlarge 437 X 784 1019.6 Kb picture

Градиентное расположение от аэрозольного факела до узкоструйного ПСс.

SEGUNrus 19-09-2013 15:34

Давно здесь небыл...но напоминает мне этот троль
quote:
дефенсер
некого Малиша... -зачем с ним спорить,либо пусть заходит и представляется что он из ТА и открыто общается с форумчанами,либо в БАНЮ его!

А по ГБ я так понимаю сейчас лидеры:

Блэк
Перец 11 А
Факел
Перцовый струй
все верно?

Borion 19-09-2013 16:17

Блэк я бы пока не ставил на первое место. Еще не разобрались с ним.
дезерт игл 19-09-2013 16:45

Пропановый на 50 литров еще никто не советовал?
дезерт игл 19-09-2013 16:50

Перцовка тоже доказала свою боеспособность
дезерт игл 19-09-2013 17:08

Ага Перцовку забыли
партизанен164 20-09-2013 12:46

по факелу конечно есть уже случаи,но так как 11а его еще не запытали.
doc555 20-09-2013 13:30

quote:
Originally posted by SEGUNrus:

Перец 11 А
Факел



Прошу совета у опытных: что из этих двух аэрозольников выбрать? За перец 11а на мой взгляд хорошая концентрация действующего вещества и большее количество нажатий в запасе (может быть актуально против нескольких атакующих), зато у факела скорость воздействия получше (если верить таблице от производителя).

В качестве основного ГБ для всей семьи остановился на блэке, всё-таки несмотря на то, что, как выше сказали, до конца на форуме его не оттестировали, по ТТХ (тип распыления, концентрация действующих веществ, достаточная надёжность производителя) он кажется мне оптимальным выбором для неподготовленного пользователя и разных условий применения (улица, машина и, возможно, замкнутое помещение). И оч хорошо что есть 25мл, не знаю как у кого, а у меня женскую половину семейства заставить носить ГБ 65мл в кармане весьма проблематично, так и норовят в сумочку закинуть.

Borion 20-09-2013 13:51

quote:
Originally posted by doc555:
Прошу совета у опытных: что из этих двух аэрозольников выбрать? За перец 11а на мой взгляд хорошая концентрация действующего вещества и большее количество нажатий в запасе (может быть актуально против нескольких атакующих), зато у факела скорость воздействия получше (если верить таблице от производителя).

В принципе, оба варианта хороши. В таблице производителя скорость действия указана в зависимости лишь от используемых ирритантов (один или смесь и какая смесь). Реальная практика испытания/применения дает отличающиеся результаты, а именно существенную зависимость от типа и мощности струи. По большому счету, в этом выборе все зависит от того, какую ситуацию самообороны вы считаете для себя наиболее типичной.

quote:
Originally posted by doc555:
В качестве основного ГБ для всей семьи остановился на блэке, всё-таки несмотря на то, что, как выше сказали, до конца на форуме его не оттестировали

Я бы все-таки не торопился. Себе его можно взять для ношения, а женщинам/подросткам лучше подождать испытания 25 мл.

doc555 20-09-2013 14:07

quote:
Originally posted by Borion:

По большому счету, в этом выборе все зависит от того, какую ситуацию самообороны вы считаете для себя наиболее типичной.



Если бы знать как оно будет... вспоминая то, что было, оптимальным был бы блэк (струйники точно мимо, времени прицеливаться не было), аэрозольный хочу взять бэкапом.

quote:
Originally posted by Borion:

Я бы все-таки не торопился. Себе его можно взять для ношения, а женщинам/подросткам лучше подождать испытания 25 мл.



А как скоро испытания и результаты можно ждать?
Хотя по большому счёту не та цена вопроса, чтобы сильно печалиться при плохих результатах (выкинул, купил то, что лучше), вынужден брать сейчас, тк у всех действующих ГБ вышел срок (Перцовка, покупал одной партией).
Borion 20-09-2013 14:13

Дело-то не в цене баллона, а в цене неудачной самообороны.
Испытания будут в конце сентября - октябре.
партизанен164 20-09-2013 14:17

quote:
Originally posted by Ганимед:

Мы в Техкриме проводим свои испытания, но не всегда можем пестрить результатами - что этот баллон плохой, а наш хороший, а вон тот вот совсем стрЁм полный - [b]этика не позволяет да и разжигать словесную "войну" с конкурентами так же нет смысла. ИМХО Результаты внутренних испытаний должны быть направленны на дальнейшее развитие ГБ.[/B]



ИМХО результаты испытаний надо выложить на ютуб и выключить коменты.
что бы было с чем сравнить результаты испытание которые здесь проводят,потому что судить по 1 испытанию однозначно тяжело, факторов много.

doc555 20-09-2013 14:21

quote:
Originally posted by Borion:

Испытания будут в конце сентября - октябре.



спасибо, обязательно буду мониторить раздел, чтобы по итогам испытаний скорректировать носимые ГБ.
дефенсер 21-09-2013 12:48

quote:
Originally posted by SEGUNrus:
.B.

А по ГБ я так понимаю сейчас лидеры:

Блэк
Перец 11 А
Факел
Перцовый струй
все верно?[/B]


Ага, перечилил почти все клоны Контроль-Ум,
Только им до него еще огого
См видео где Гарлик испытывает

МеДмеДь 21-09-2013 08:48

дефенсер


и в чём эти баллоны клоны контроля? видимо в вопросе о гб вы разбираетесь так же как и я в автомобилях, а я в них не понимаю нихрена. да и сам контроль не уникален, такой же клон западных образцов.

snicers 21-09-2013 09:15

quote:
такой же клон западных образцов.

А какие есть западные баллоны с сруйно-аэрозольным распылением, как у старого контроля(с)?
дефенсер 21-09-2013 10:16

quote:
Originally posted by МеДмеДь:
дефенсер


и в чём эти баллоны клоны контроля? видимо в вопросе о гб вы разбираетесь так же как и я в автомобилях, а я в них не понимаю нихрена. да и сам контроль не уникален, такой же клон западных образцов.


И где западные которые как Контроль работают до -40 С ?
И еще посмотрите видео где из забугорных баллонов полицейских поливают , проводят испытания, так они там бегают залитые и еще упражнения выполняют. А после опыления из Контролей точно в лицо, уже не побегаешь, сразу крючит.
Потому техкрим и пытается сделать его клон, т.к. с синтетикой все его проекты ...

Deathmond 21-09-2013 10:24

quote:
Originally posted by дефенсер:

Потому техкрим и пытается сделать его клон, т.к. с синтетикой все его проекты ...



Я правильно понимаю, что суть клона заключается в добавлении экстракта жгучего перца?
Рамс 21-09-2013 10:25

quote:
дефенсер

quote:
И где западные которые как Контроль работают до -40 С ?

ВЫ замораживали КУМ до -40 и после распыляли,и как отработал.При минус 40 давление падает настоль сильно,что НИ один гб,ни ТК,ни КУМы,ни ШОК,да и любой гб не будет работать.
quote:
[B][/B]

Рамс 21-09-2013 10:27

quote:

дефенсер


Заметьте даже пропиаренный ТК не будет работать.Чтоб не называли меня ещё одним техкримовцем.
МеДмеДь 21-09-2013 11:40

quote:
Originally posted by snicers:

А какие есть западные баллоны с сруйно-аэрозольным распылением, как у старого контроля(с)?

а внешний вид ничего не напоминает? я про внешнее сходство. да и распыление такое по любому есть

doc555 21-09-2013 11:46

quote:
Originally posted by Рамс:

Заметьте даже пропиаренный ТК не будет работать.Чтоб не называли меня ещё одним техкримовцем.



так у них в таблице честно и указано, что пределы работы ГБ до -10 (новые модели струйников и пенных до -20)
меня -40 у КУМа сильно смутили, когда смотрел параметры ГБ на сайтах производителей, а если видишь лукавство в одном месте, то сразу начинаешь думать дальше.. или я ошибаюсь и кто-нибудь морозил КУМ до -40 и он сохранял свой функционал?
Перцовка от ТК точно не работала толком уже при -20 (проверял сам, оставляя на ночь в машине, температура ориентировочно), поэтому на зиму приходилось носить ГБ только в карманах, поближе к телу.
МеДмеДь 21-09-2013 12:41

quote:
Originally posted by дефенсер:

Ага, перечилил почти все клоны Контроль-Ум,
Только им до него еще огого
См видео где Гарлик испытывает


Интересно, в каком месте это клоны контроля? Ну ладно блэк, а остальные? Или у ТК струйный баллон распыляет аэрозолем?

Walther P99 QT 21-09-2013 13:04

quote:
Originally posted by дефенсер:

Только им до него еще огого


разумеется- ведь КУМ укладывает суперсобак, на которых даже ПМ не действует мой напарник в начале нулевых (когда в охране работали) стрелял в собаку (не разбираюсь в породах, среднего размера, но весьма агрессивная): пистолет- ИЖ-71, патрон, соответственно, 9*17 (слабее ПМовского). прекрасно подействовало, черепушка превратилась в первоклассное гуро, мне даже неприятно стало, аппетит пропал. вывод: хочешь выдать себя за силовика- проработай легенду, изучи матчасть или хотя бы пиши очевидные вещи...

gerain 21-09-2013 14:11

Вот все думаю, не сложно ли будет попасть струйником по глазам с 1-2 м.
Хочу взять импортный струйник, так как более практичен. Но немного сомнения есть, всегда были только аэрозольники. Кто успешно применял струйник, как он?
Deathmond 21-09-2013 14:22

quote:
Originally posted by gerain:

Хочу взять импортный струйник



Какой именно?
тоша13 21-09-2013 14:26

Зимой шол с утра на электричку, из за горожа выбежала большая дворняга ,пшикнул псс в морду с полуметра. Собака сразу отбежала метров на 30 я понаблюдал за ней. Мордой не терлась ,а потом дальше побежала и я ушол.Что с ней дальше было непонятно. Потом решил его попробовать где то месяц назад просто по мишени, струя хорошая но с третьей попытки вытекло все на руку и хорошая лужа на освальте была.Балон еще со старым соплом. Против ТК ничего ни эмею просто поделился реальным случаем. Всем удачи!
Walther P99 QT 21-09-2013 14:33

quote:
Originally posted by тоша13:

Зимой шол с утра на электричку, из за горожа выбежала большая дворняга ,пшикнул псс в морду с полуметра. Собака сразу отбежала метров на 30 я понаблюдал за ней. Мордой не терлась ,а потом дальше побежала и я ушол.Что с ней дальше было непонятно. Потом решил его попробовать где то месяц назад просто по мишени, струя хорошая но с третьей попытки вытекло все на руку и хорошая лужа на освальте была.Балон еще со старым соплом. Против ТК ничего ни эмею просто поделился реальным случаем. Всем удачи!


Grammar Nazi негодуэ.

gerain 21-09-2013 14:40

Sabre red 1.33%
MK-3
МеДмеДь 21-09-2013 14:42

Вчера из псс где то метров с 2-2,5 в собаку пшикнул, не попал, но она убежала
Deathmond 21-09-2013 14:55

quote:
Originally posted by gerain:

Sabre red 1.33%MK-3



Sabre Red Crossfire MK-3
По выходу яда он круче ПССа, но по выходу жидкого состава проигрывает ему в 2 раза. На 2-х метрах это может быть очень существенно.
Walther P99 QT 21-09-2013 15:00

quote:
Originally posted by Deathmond:

Sabre Red Crossfire MK-3
По выходу яда он круче ПССа, но по выходу жидкого состава проигрывает ему в 2 раза. На 2-х метрах это может быть очень существенно.


ух, сейчас бы капитан белек калом изошел...

Deathmond 21-09-2013 15:10

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

ух, сейчас бы капитан белек калом изошел...



Он и так им регулярно исходит в теме своего работодателя.
Walther P99 QT 21-09-2013 15:38

quote:
Originally posted by doc555:

кто-нибудь морозил КУМ до -40 и он сохранял свой функционал?


видел как-то видео с КУМом, замороженным до -20, если не ошибаюсь. Хэнд оф готт вроде автор. баллончик пописал, как половой пенис. тюркменские аэрозоли ответили в своем стиле: баллончик предназначен для адекватных людей (видимо, адекватные люди не проверяют соответствие реальности написанному)

Borion 21-09-2013 15:44

quote:
Originally posted by дефенсер:
И где западные которые как Контроль работают до -40 С ?


Walther P99 QT 21-09-2013 16:12

вот оно, видео! а вот она- струйка! значит, Борис автор.
Borion 21-09-2013 16:13

Да мы вместе с HandOfGod снимали.
АА12 21-09-2013 17:56

Чё то ПИНК вообще из упоминаний в разных гб-темах ушёл.
Никому не интересен.
Будто нет такого ГБ.
Что,можно забыть про данный продукт?
Ставим "0"?
дефенсер 21-09-2013 19:02

Не хватает видео клонов Контроль , как они работают зимой, если даже летом они просто раззадоривают гопов.
Борион вставь сюда видо Гарлика.
Deathmond 21-09-2013 19:10

quote:
Originally posted by дефенсер:

Не хватает видео клонов Контроль , как они работают зимой, если даже летом они просто раззадоривают гопов.



Так Вы признаете факт откровенной лжи про -40 градусов?
Walther P99 QT 21-09-2013 19:34

quote:
Originally posted by дефенсер:

Не хватает видео клонов Контроль , как они работают зимой


да было видео, с "факелом"- просто стал немножко струйно-аэрозольным. Борис, я думаю, найдет это видео.

p.s. не знаю, как другие, а я эти шоу с кон-троллями, косящими под невъипенных суперсотрудников суперорганов, могу без конца смотреть

Ганимед 21-09-2013 20:48

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

p.s. не знаю, как другие, а я эти шоу с кон-троллями, косящими под невъипенных суперсотрудников суперорганов, могу без конца смотреть



Кстати действительно занятное зрелище
дефенсер 21-09-2013 20:51

quote:
Originally posted by Deathmond:

Так Вы признаете факт откровенной лжи про -40 градусов?

Применяли и зимой, также работают как и летом.
А вот у кого состав на воде, с синтнтикой, да еще хладоны, не советую.

А про откровенную ложь, это да поржали как у ТК то 20, то 95% в их чудо баллончиках

Deathmond 21-09-2013 21:19

quote:
Originally posted by дефенсер:

Применяли и зимой, также работают как и летом.



Вы не ответили на вопрос.

quote:
Originally posted by дефенсер:

А вот у кого состав на воде, с синтнтикой, да еще хладоны, не советую.




Померяйте себе температуру, а то я начинаю за Вас переживать.

quote:
Originally posted by дефенсер:

А про откровенную ложь, это да поржали как у ТК то 20, то 95% в их чудо баллончиках



Я понимаю, что Вы со своим пищевым перцем просто представить себе не можете такой чистоты, но все-таки завидовать надо молча. А иначе получается жалкое зрелище.
дефенсер 21-09-2013 23:40

Зимой проблема не только распылить, из кармана баллон все равно не так охлаждается, главное чтобы его состав подействовал при минусовой температуре. А вот здесь и есть главное отличие Контроль-Ум.
Его состав такой же эффективный и летом и зимой.
У нас нет морозов до - 40 С, это в Тюмени и Сибири такие.
Но при минус 25 С был факт, Контроль отработал на отлично.
Да и было это не так, разве техкрим стал бы так ему завидовать и клонировать?
Walther P99 QT 22-09-2013 12:51

точно- даже формулировки те же, что на тытрубе: про эфиктивный состав "зималетто" на что тогда было отвечено: "что толку в эффективном составе, если баллон тупо не может доставить его до цели?". Константин, вы нас не балуете гибкостью мышления и разнообразием аргументации
партизанен164 22-09-2013 01:02

по моим субъективным ощущениям при испытании жгучести на руке при морозе 14 гр,пс(1000 мг 20% ОС) слабее чем 1 рз(1000 мг МПК и 20 CR) в помещении примерно одинаково,ОС даже получше. делаю вывод что ОС на морозе слабее чем смесевик ИМХО
МеДмеДь 22-09-2013 04:26

Вот я удивляюсь человеку. Все уже поняли кто он, и в чём заинтересован, его посты кроме смеха ничего не вызывают, но он всё равно пишет и надеется что ему кто то поверит. Тут нужно быть просто дауном или глупым школьником чтобы в эту ересь верить. Я даже жене некоторые посты показываю, она тоже смеется
партизанен164 22-09-2013 10:25

думаю многие сюда заходят случайно на 5 мин,форум выскакивает на 1 странице поисковиков когда пробиваешь тот или иной гб. не разобравшись в чем дело могут сделать вывод. и хватит смеяться над человеком,поставьте себя на его место,что бы вы писали чтоб кум прорекламировать когда есть такие аргументы,а писать что то надо!))))))
EVIL_USER 22-09-2013 13:19

ОС и МПК действуют на тепловые рецепторы.
Соответственно, на морозе эффект может быть значительно слабее, так как рецептор получает два противопроложных сигнала, которые друг-друга глушат.
CR и CS раздражают что ни попадя и кожу скорее щиплют, чем греют.

При попадании в глаза, в общем-то, всё едино. Но чем больше, тем лучше)

Walther P99 QT 22-09-2013 13:24

quote:
Originally posted by партизанен164:

что бы вы писали чтоб кум прорекламировать


я бы сделал "слегка" по-другому (не буду писать, как, дабы не давать инструкцию Малишу-ихбину-дефендеру-следующему)

Borion 22-09-2013 13:34

quote:
Originally posted by партизанен164:
думаю многие сюда заходят случайно на 5 мин,форум выскакивает на 1 странице поисковиков когда пробиваешь тот или иной гб. не разобравшись в чем дело могут сделать вывод. и хватит смеяться над человеком,поставьте себя на его место,что бы вы писали чтоб кум прорекламировать когда есть такие аргументы,а писать что то надо!))))))

Я тоже думаю, что цель - это индексация постов поисковиками, чтобы выскакивало по типовым запросам.

Walther P99 QT 22-09-2013 13:42

quote:
Originally posted by Borion:

Я тоже думаю, что цель - это индексация постов поисковиками, чтобы выскакивало по типовым запросам.


ну, ведь через поисковик человек выйдет на тему. достаточно ее почитать- и на такое КУМовство купится разве что существо, оснащенное головным нервом вместо мозга...

партизанен164 22-09-2013 14:17

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

я бы сделал "слегка" по-другому (не буду писать, как, дабы не давать инструкцию Малишу-ихбину-дефердеру-следующему)


я вообще считаю не честно рекламировать что то откровенно обсирая других,у ТК ни одного слова нет на сайте например (в отличии от других производителей) и тд. шок грамотно выложил на сайте данные исследований о вреде МПК. ТА вообще задолбали меня лично своей необоснованными коментами к любым испытаниям. надо это как то более грамотно делать!

Walther P99 QT 22-09-2013 14:24

quote:
Originally posted by партизанен164:

надо это как то более грамотно делать!


вся беда ТА- в невероятной толщине штатных троллей.

дезерт игл 24-09-2013 12:19

иногда молчание золото
mik_ershov 24-09-2013 18:10

Здравствуйте!
В прошлом году купил дочери Перчик 25мл, сейчас планирую прикупить еще штуки 3 для поддержания практики. Увидел новинки от ТК.
Подскажите, стоит менять ГБ Перчик 25мл на ГБ Пинк 25мл? Или стоит подождать теста Блека 25мл?
Borion 24-09-2013 18:44

Что под Перчиком подразумевается? Жгучий перчик или Перцовка?
Psychogolic 24-09-2013 18:46

Неопытному пользователю больше подойдёт аэрозольный баллончик, он проще в использовании. Поэтому в вашем случае Пинк предпочтительней.
Да и дизайн его девушкам больше нравится, говорят.
Borion 24-09-2013 19:05

Он проще, но дистанция применения заметно меньше у 25 мл. Поэтому, в принципе, я считаю, что менять один аэрозольник 25 мл на другой особого смысла нет - практическая эффективность ограничивается не столько составом, сколько характеристиками струи. А вот Блэк 25 другое дело.
Psychogolic 24-09-2013 19:16

Судя по приведённым Ганимедом в соседней теме https://forum.guns.ru/forummessage/28/1227432-3.html фото, эффективная дальность Пинка- 1 м, Блэка- 1.5 м. Выигрыш в полметра при необходимости более тщательного прицеливания в стрессовой ситуации кажется сомнительным.
Наверное, mik_ershov стоит докупить дочери Блек к Перчику, пусть один из них будет бекапом.
Borion 24-09-2013 19:31

Судя по проведенным испытаниям на добровольце http://www.youtube.com/watch?v=qJvWc8YWeMU эффективная дальность Пинка явно меньше 1 м (испытание проводилось на 0,9 м, при этом заливали 1,3 сек).

Задача применения 25 мл аэрозольного ГБ сводится к попаданию в открытые глаза, только в этом случае действие будет быстрым, а это невозможно на дистанции более 0,7 м с учетом скорости струи.

Psychogolic 24-09-2013 19:40

Кстати, испытание Блэк 25 планируется также на метре?
Есть вероятность, что он успеет сработать по глазам на такой дистанции?
UPD: Посмотрел соответствующую тему, там сейчас стоит 1.5.
Borion 24-09-2013 19:48

Возможно, изменим на 1 м.

P.S.: По поводу вероятности попадания в открытые глаза на этой дистанции ничего не могу сказать, т.к. скорость струи Блэк 25 мы не замеряли.

mik_ershov 24-09-2013 22:40

to Borion
Сейчас Перцовка 25мл..
Получается надо подождать теста Блека 25мл. Потом решать оставлять Перцовку или брать новый ГБ.
Да, только что посмотрел внимательно и не обнаружил срока годности на баллоне оО ....стерся?
Borion 24-09-2013 23:21

Перцовку точно не вижу смысла менять на Пинк.

Срок годности должен быть на этикетке на белом поле. При постоянном ношении мог и стереться, в принципе.

mik_ershov 24-09-2013 23:54

Видимо стерся, если приглядываться какие то цифры еще проглядывают.
Значит Пинк отпадает.
В соседней теме про импортные баллоны цифры Блека выглядят очень внушительно, 65 мг себе возьму, а доце пока Перчика.
EVIL_USER 25-09-2013 02:58

Я срок годности сразу иголкой на дно дублирую. Очень легко стирается.
Прочитать можно если сбоку фонарем подсветить.
Walther P99 QT 25-09-2013 14:55

quote:
Originally posted by EVIL_USER:

Я срок годности сразу иголкой на дно дублирую. Очень легко стирается.
Прочитать можно если сбоку фонарем подсветить.


проведите по царапинам черным маркером, затем тщательно протрите пальцем- все лишнее сотрется, а выцарапанная надпись останется черной.

по теме: как считаете, П11-А плюс Блэк 65 (или 25)- хорошая пара для БД?

Psychogolic 25-09-2013 16:03

Если Блэк 25 хорошо покажет себя на испытаниях, то П11А+Блэк25 будет неплохим набором для ношения.
Блэк25- для работы в одно лицо и в помещениях.
Перец- для улицы и группы оппонентов.
Deathmond 25-09-2013 16:11

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

П11-А плюс Блэк 65



Лично я сформирую именно такой отряд, когда разживусь этими баллонами.
EVIL_USER 25-09-2013 19:11

То что стирается и после этого читается с фонариком, это я про оригинальную надпись, надо было уточнить.
Потому и дублирую на дно царапинами.
Они не стираются и читаются нормально и без маркера.
mik_ershov 26-09-2013 09:38

to EVIL_USER
я понял, спасибо.
js 26-09-2013 10:52

В кармане П11-А и Блэк-25.

В машине Факел-100 и ПСС.
Ну и топор, конечно же.

doc555 27-09-2013 20:04

quote:
по теме: как считаете, П11-А плюс Блэк 65 (или 25)- хорошая пара для БД?

по итогам чтения данного раздела и просмотра немалого количества видео именно на такой связке и остановился (для женской половины блэк25 + п11А, для мужской блэк65 + п11а, дополнительно под отдельные задачи несколько факелов100 заказал)
конечно хотелось бы заказывать после испытаний блэка25, но время поджимало, а альтернативы данному ГБ не нашёл (+ прикинув по его ТТХ предположил, что на тестах он точно должен отработать лучше пинка25), поэтому заказал
жду теперь большую посылку с россыпью ГБ от производителя )) спасибо им - отправили в нашу глушь (в продаже новинок нет) посылку напрямую

кстати, пока изучал тему с ГБ наткнулся на ебее на интересную штуку - большие ГБ (вроде объём 850мл) против медведей ценник что-то в районе 35$. По такой цене парочку бы подобных прикупил, посмотрим почём дракон650 в розницу пойдёт и как у него с убойностью будет, ниша-то довольно интересная (пока пришлось для подобных целей факел 100 покупать).

АА12 27-09-2013 21:06

quote:
Originally posted by doc555:

большие ГБ (вроде объём 850мл) ценник что-то в районе 35$.



Что-то дёшево. На нашем форуме вдвое меньшими объёмами торгуют по 120$.
Кстати,не факт,что их возможно переслать к нам (или ПОЛУЧИТЬ,если точнее выразиться).
А+А 27-09-2013 23:41

quote:
Originally posted by АА12:

не факт,что их



нет ничего невозможного) есть только вопрос цены)
партизанен164 28-09-2013 12:29

[QUOTE]Originally posted by doc555:
[B]
по итогам чтения данного раздела и просмотра немалого количества видео именно на такой связке и остановился (для женской половины блэк25 + п11А, для мужской блэк65 + п11а, дополнительно под отдельные задачи несколько факелов100 заказал)

я бы не рискнул покупать девушкам 11а, уж больно опасный гб,на каблуках тяжело покинуть быстро место применения,болевой порог хуже мужского. дистанция примения скорее всего будет полметра максимум,нападающие на на девушек как правило лохи и при оказании неплохого физического сопротивления отступают. сейчас если детей нет то лучше широкий распыл - блек 65,ф-75. я жду пену 65,ну и шпагу,которую кстати обещали кажеться до конца сентября!

doc555 28-09-2013 11:30

quote:
Originally posted by АА12:

Что-то дёшево. На нашем форуме вдвое меньшими объёмами торгуют по 120$.
Кстати,не факт,что их возможно переслать к нам (или ПОЛУЧИТЬ,если точнее выразиться).



лот был на аукционе (новый, не использовался, продавец брал для посещения нац.парка, но не пригодилось ), поэтому и так дешево, насколько посмотрел цены на ГБ там - смысла брать стандартные модели не увидел, наши дешевле (вопрос о том какие лучше не затрагиваю), просто запомнился интересный лот, к сожалению ссылку на него не сохранил.
по поводу возможности привоза - детально не изучал, но подозреваю, что ввиду специфичности категории товара могут быть проблемы
был на прошлой неделе в тайге (не охотник, у родни), так вот я бы оччень не отказался от подобного ГБ в лесу, да и им бы прикупил, поэтому жду наличия, тестов и цен на дракона650.

quote:
Originally posted by партизанен164:

я бы не рискнул покупать девушкам 11а, уж больно опасный гб,на каблуках тяжело покинуть быстро место применения



каждый по-своему видит варианты развития конфликтных ситуаций, единого универсального варианта нет и не будет.
я исходил из того, что женской части семьи нужен наиболее мощный аэрозольник (максимум возможности нанести урон супостату при минимальных личных навыках, повышенная вероятность попасть под это облако - неизбежное зло такого типа ГБ, но уж лучше так, чем вообще не попасть или не вывести супостата из строя), но первым уровнем всё-таки блэк25 (АС тип, внезапность применения из-за размера, точно не засунут в сумку, если вбить в голову необходимость ношения в кармане), второй ГБ (мощный п11а на клипсе в сумочке) это всё-таки бэкап, на случай когда ситуация уже выходит из-под контроля и надо просто заливать всё вокруг.
snicers 28-09-2013 12:20

quote:
болевой порог хуже мужского.

Как раз наоборот, боль они чувствуют меньше.
Hrustik75 28-09-2013 12:44

quote:
Как раз наоборот, боль они чувствуют меньше.

Судя по тому, как мы, мужики любим ходить по стоматологам, получать уколы в задницу и рожать не умеем - это верно :-)
DeniDoman 28-09-2013 15:59

Добрый день. Посоветуйте самый эффективный баллончик против группы людей (в т.ч. пьяных). Остановился на трех вариантах:

1) Перцовка (65мл)
2) Факел (75мл)
3) Black (65мл)

Еще тут Перец 11А хвалят, но на сайте ТК он позиционируется как против собак, а не людей.

Это будет мой первый баллончик, но куплю парочку, чтобы сразу потренироваться и привыкнуть к его физике.

UPD: Да, напутал, 11А не только против собак. Стало быть, он - самый жесткий?

HandOfGod 28-09-2013 16:24

quote:
Originally posted by DeniDoman:

Еще тут Перец 11А хвалят, но на сайте ТК он позиционируется как против собак, а не людей



Читайте внимательней что там написано.

По теме Перец 11а вне конкуренции, еще Шок и Перцовка с Факелом от группы людей. Факел быстро кончается, но дает сильный напор и облако. Блэк практически не заражает воздух, применение только точечное.

DeniDoman 28-09-2013 16:52

Спасибо. Пожалуй, возьму 11А (65мл) и Перцовку (65мл).
Borion 28-09-2013 17:42

Не вижу особого смысла носить два баллона с практически одинаковыми характеристиками струи (не ДВ). Лучше Перец и Факел или Перец и Блэк. Тактическая ниша такого набора будет шире.
партизанен164 28-09-2013 19:56

если носить 2 ТК то тогда 11а или ф75 и пс,а универсален блек,дракон,шпага ИМХО
Kuzicheff 30-09-2013 13:59

Масса жидкого состава в ГБ влияет на эффективность? Где больше ж/с в факеле75 или перцовке65?
Borion 30-09-2013 16:56

Большое количество ж/с позволяет быстрее затечь ему в глаза, если состав попал по закрытым глазам. Смотреть на массу ж/с безотносительно объема баллона и пропускной способности клапана смысла нет - нужно смотреть на массу ж/с в единицу времени:

Факел-75 16/3 = 5,33 г/сек
Перцовка-65 14/5 = 2,8 г/сек

Но нужно учитывать, что дисперсность аэрозоля у Факела выше, чем у Перцовки, т.е. он более мелкодисперсный.

Рамс 30-09-2013 17:03

Не, два больших ГБ таскать в кармане-это уж слишком.Скорее былоб лучше 1)Факел,Перцовка,ПСС или ЖП,а на 2)какую ни будь 25-ку,кроме,КМ и ОП.
zibert paul 01-10-2013 15:39

quote:
болевой порог хуже мужского.

Да ну ...судя по тому ,что бабы рожают, нам до них как до луны))))))

Винни__Пух 02-10-2013 12:30

Чего-то я запутался. Самый жгучий баллончик по составу сейчас это Перцовка или 11а? Самый дальнобойный Факел, но он менее злой чем два вышеуказанных?

Deathmond 02-10-2013 12:37

Самый жгучий - Перец11-А (ну и Блэк65 в теории).
Факел не только дальнобойный, но и выбрасывает больше ДВ, чем Перцовка.
Винни__Пух 02-10-2013 12:47

Понял, спасибо.
Walther P99 QT 02-10-2013 13:10

quote:
Originally posted by Deathmond:

ну и Блэк65 в теории


ощущение, что у всех баллончиков одна и та же эффективная дальность- 1 метр и только 1 метр. и различаются они лишь эффективностью (в частности, ветроустойчивостью) на этой дистанции...

партизанен164 02-10-2013 13:11

quote:
Originally posted by Винни__Пух:
Чего-то я запутался. Самый жгучий баллончик по составу сейчас это Перцовка или 11а? Самый дальнобойный Факел, но он менее злой чем два вышеуказанных?


про струйные забыли?))) самый дальнобойный пс!

Винни__Пух 02-10-2013 16:14

Пока планирую купить аэрозольный, как наиболее универсальный. Для 2 баллонов сразу я еще не созрел))
snicers 02-10-2013 19:14

quote:
Для 2 баллонов сразу я еще не созрел))

Всё ещё впереди,сначало 2 балона, потом праноя, потом 4, потом 8, потом удар и травматика в придачу(к балонам). Птом I'm Джон Рембо и всё пофигу.
Borion 02-10-2013 20:28

quote:
Originally posted by snicers:
Птом I'm Джон Рембо и всё пофигу.

Не, потом снова один баллон и всё по фигу Круг рано или поздно должен замкнуться.

партизанен164 02-10-2013 20:57

quote:
Originally posted by Borion:

Не, потом снова один баллон и всё по фигу Круг рано или поздно должен замкнуться.


ага,дракон 650мл

js 03-10-2013 11:56

quote:
Originally posted by партизанен164:

ага,дракон 650мл


Дракон 650 в качестве бэкапа к Пинку.

Винни__Пух 03-10-2013 19:09

quote:
Originally posted by snicers:

Всё ещё впереди,сначало 2 балона, потом праноя, потом 4, потом 8, потом удар и травматика в придачу(к балонам).



quote:
Originally posted by Borion:

Не, потом снова один баллон и всё по фигу



Ну, судя по тому, что меня не оставляет мысль взять еще и струйник для применения в замкнутом пространстве, я на верном пути) Травматику брать не буду принципиально, цены в России на нее завышены в 10 раз по сравнению с Прибалтикой например. Да и зачем жвачкомет, когда в тот же бюджет укладывается Вепрь от Молота))
АА12 03-10-2013 21:14

quote:
Originally posted by Винни__Пух:

в тот же бюджет укладывается Вепрь от Молота



Жаль он не укладывается в карман,как ГБ или ПМ.
Винни__Пух 03-10-2013 21:58

Для кармана есть ТОЗ-106 (Но карман должен быть БОЛЬШОЙ)) Это конечно для мега-параноиков. Остальным я думаю и ГБ хватит, плюс какой-нить дешевый легальный девайс типа короткой дубинки. Чтобы так сказать руки не пачкать)
АА12 04-10-2013 21:53

quote:
Originally posted by Винни__Пух:

девайс типа короткой дубинки



ЭШУ от Мартъа?
Винни__Пух 05-10-2013 13:17

quote:
Originally posted by АА12:

ЭШУ от Мартъа?



))
Говорят что напряжение там человека особо не останавливает (сам не пробовал), так что надо будет извлечь внутренности и залить изнутри свинцом))

Кстати неплохо бы соорудить девайс типа дубинки совмещенной с ГБ. Ох блин, похоже этот раздел зомбирует мой мозг

партизанен164 05-10-2013 19:17

[QUOTE]Originally posted by Винни__Пух:
[B]

Кстати неплохо бы соорудить девайс типа дубинки совмещенной с ГБ.

уже давно,немцы кажеться. видел в инете фонарь ЭШУ и ГБ в 1 флаконе.

kilbill88 05-10-2013 22:07

Дабы не плодить новых тем - подскажите пожалуйста, что будет с Перцовым Струем, например. если его оставить на день в машине на -30? А если на больше?
партизанен164 05-10-2013 23:39

думаю при 30 струя будет слабая,дальше метра не добьет. ГБ это не АК.
http://www.youtube.com/watch?v=CGOICHc5H5o
http://www.youtube.com/watch?v=XgmiKwnoubI
kilbill88 06-10-2013 01:04

спасибо!
а если на часов шесть оставлять, а потом отогревать - его свойства будут ухудшаться? просто мне надо в одно место каждый день, куда баллоны нельзя проносить, поэтому летом оставлял в машине. а теперь как - не знаю.

комментарий на втором видео доставил конечно)

Borion 06-10-2013 01:53

Свойства ухудшаться не будут, т.к. OC в осадок не выпадает.
js 07-10-2013 10:33

quote:
Originally posted by kilbill88:
а если на часов шесть оставлять, а потом отогревать - его свойства будут ухудшаться? просто мне надо в одно место каждый день, куда баллоны нельзя проносить, поэтому летом оставлял в машине. а теперь как - не знаю.


Используйте сумку холодильник или термос с широким горлышком.
При правильном подходе, за 6 часов там температура даже ниже нуля не должна
опуститься... а уж тем более, до -30...
Walther P99 QT 07-10-2013 11:24

quote:
Originally posted by Винни__Пух:

))
Говорят что напряжение там человека особо не останавливает (сам не пробовал), так что надо будет извлечь внутренности и залить изнутри свинцом))


рассказывали, что на форуме одно время был представитель Мартъ-а. предлагал тем, кто делал FFUUUU на отечественные шокеры, провести масштабные испытания их моделей (вроде здешних испытаний баллончиков). все хором отказались

Винни__Пух 07-10-2013 12:12

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

рассказывали, что на форуме одно время был представитель Мартъ-а. предлагал тем, кто делал FFUUUU на отечественные шокеры, провести масштабные испытания их моделей (вроде здешних испытаний баллончиков). все хором отказались



Ну я на одном из клинков стоял у стенда ихнего, они уверяли народ что у них вундервафли. Подошел какой-то мужик, и коротким разрядом ткнул себе в руку, сказал "отстой" и ушел)) Может если подольше жарить то и эффект другой, но удастся ли в драке долго сохранять контакт? не уверен.

Мне там у них очень понравился шокер в виде складного зонта в чехле. Но посмотрев на тест-драйв мужика я понял, что брать это не буду)

Винни__Пух 07-10-2013 12:26

Вот кстати на ютубе испытание Мальвины

http://www.youtube.com/watch?v=S287QRg6GuA

Как-то не внушает))

Walther P99 QT 07-10-2013 12:30

у меня видео не идет. это те испытания, которые короткий "трык" в кисть руки? я так тоже умею а еще я умею брать в захват и трыкать в шею
Borion 07-10-2013 12:50

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
а еще я умею брать в захват и трыкать в шею

Хммм, а себя при этом разве не "долбанет"?

Walther P99 QT 07-10-2013 13:04

quote:
Originally posted by Borion:

Хммм, а себя при этом разве не "долбанет"?


если шокер сделан правильно- нет, удар током идет по кратчайшей траектории, между электродов. а вот если это "тандер"-коробочка- у него нехило пробивает в кисть руки: в том месте, где вставляется батарейка, контакты слишком близко. хотя это некритично, данный, извиняюсь, электрошок практически безвреден

Винни__Пух 07-10-2013 13:39

Че-то мы уходим в офтоп)) Сори.

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

те испытания, которые короткий "трык" в кисть руки



Короткий трык в бицепс)
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

еще я умею брать в захват и трыкать в шею



Ну тут уже ЭШУ не нужен я думаю. В шею и пальцем ткнуть уже весело будет)) А вот пока захват не взят, а у чела нож, рискнете выйти на него с Мальвиной? (Вопрос риторический). Потому и не купил
Walther P99 QT 07-10-2013 13:55

quote:
Originally posted by Винни__Пух:

Ну тут уже ЭШУ не нужен я думаю. В шею и пальцем ткнуть уже весело будет)) А вот пока захват не взят, а у чела нож, рискнете выйти на него с Мальвиной? (Вопрос риторический). Потому и не купил


рассуждения верные. ЭШУ- это спецустройство с довольно узкой тактической нишей, а вовсе не супероружие, как его определяют некоторые производители и продавцы. оно может помочь подготовленному человеку физически заломать и скрутить чуть более сильного противника- но никак не может рассматриваться как универсальное оружие самообороны, тем более при вооруженном нападении.

Винни__Пух 07-10-2013 14:30

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

трыкать в шею



А какие обычно последствия от этого? Не двинет ли супостат кони?
Walther P99 QT 07-10-2013 15:03

quote:
Originally posted by Винни__Пух:

Не двинет ли супостат кони?


"да вроде бы не должно..." (С) опыт, правда, небольшой- целых один случай. но пациент уже через 5-7 минут где-то был живее всех живых и даже пытался угрожать мне при СМ (тогда еще М). вот я теперь и склоняюсь к мысли, что современные баллончики очень практичнее...

Винни__Пух 07-10-2013 15:15

Спасибо) Я тоже пришел к баллончикам в результате, они превосходят все остальные средства по сочетанию цена\эффект\последствия на порядок.
Walther P99 QT 07-10-2013 15:28

quote:
Originally posted by Винни__Пух:

последствия


вот это, я считаю, главное. даже если баллончик не очень подействовал, то пациент все равно будет сильно ослаблен. и каким же надо быть пацифистом, чтобы удержаться и не навалять ему по литсу...

партизанен164 07-10-2013 16:37

для ЭШУ важно попасть в нервное сплетение(позвоночник,соски,пах и т.д) это проще сделать после применения гб. и покупать надо не 2 или 3 класса а 1!
знакомый рассказывал,в ментовке ЭШУ-ласка выдали,надо естественно было испытать.пьяному бомжу в пятку долбанули,а он "кто там мне пятки щекочет".
ребята решили что это фуфло и подкравшись к коллеге вдарили в затылок,тот пролетел через весь кабинет вместе с посменным столом.
zibert paul 07-10-2013 17:09

quote:
знакомый рассказывал,в ментовке ЭШУ-ласка выдали,надо естественно было испытать.пьяному бомжу в пятку долбанули,а он "кто там мне пятки щекочет".
ребята решили что это фуфло и подкравшись к коллеге вдарили в затылок,тот пролетел через весь кабинет вместе с посменным столом.

Каких только мудаков в органы не понабирают. Почему то через одного склонных к садизму.

Walther P99 QT 07-10-2013 17:49

quote:
Originally posted by zibert paul:

Каких только мудаков в органы не понабирают. Почему то через одного склонных к садизму.


может быть и от незнания... это как девочка одноклассника, дернувшего за косу, бьет по голове не учебником, а портфелем- компрессионная травма шейного отдела позвоночника как с куста.

Винни__Пух 07-10-2013 18:21

quote:
Originally posted by партизанен164:

коллеге вдарили в затылок



Жесть))
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

каким же надо быть пацифистом, чтобы удержаться и не навалять ему по литсу



Главное своего газа в процессе не наглотаться, а то на равных снова будет)
Walther P99 QT 07-10-2013 18:45

quote:
Originally posted by Винни__Пух:

Главное своего газа в процессе не наглотаться, а то на равных снова будет)


да ладно, пациенту все равно хуже будет

АА12 07-10-2013 20:01

Надо вот такими,как на видео ниже,владеть.
Всё остальное - как мне с некоторых пор стало ясно - блеф.


Кстати,в профильной темке уважаемый камрад "sasa sasa" много показательных видео подобрал.
Есть там и наши "тяни-толкай",есть и импортные образцовые.
https://forum.guns.ru/forummessage/35/1193412.html

talib001 18-10-2013 19:33

Здравствуйте.
Собственно вопрос вот в чем: купил ГБ Блэк 65 мл.,для защиты в дорожных конфликтах(лежит в авто). Стоит ли заменить его на Блэк 25мл.? Вопрос возник после испытания Блэк 25.
Deathmond 18-10-2013 19:48

Думаю, не надо. 65мл круче и по жидкому составу и по яду. Скорее всего, будем его заново испытывать. Сдается мне, на его испытаниях просто сошлись в одной точке слишком много неблагоприятных факторов.
партизанен164 19-10-2013 12:07

quote:
Originally posted by talib001:
Здравствуйте.
Собственно вопрос вот в чем: купил ГБ Блэк 65 мл.,для защиты в дорожных конфликтах(лежит в авто). Стоит ли заменить его на Блэк 25мл.? Вопрос возник после испытания Блэк 25.

нет. не стоит делать выводы по 1 видео. впереди зима,на морозе дальность струи сильно падает. если заменить,то на пс(проверено на морозе) дракон и шпага(теоретически они до -20) а блек -10.ИМХО

Dred Pitt 20-10-2013 11:07

все говорят про Блэк 65 и тд....а как же старые добрые Ко Фог и Жет ???

и какие есть балоны которые идут с держателем на пояс-карман ???

и что на счёт ФОКС ЛАБС , где можно достать ????

в самалёте кто нибуть перевозил в багаже ??? проблем не будет ???

Dred Pitt 20-10-2013 11:22

лечу в индию на пол года...

брать ссобой лучше KO JET как понимаю ??? ветер все дела и тд там присутствуют .... или может ещё что посоветуете ??? желательно с держателем на пояс ( обычно вешаю в карман КО ЖЕТ-ФОГ тк удобно доставать )


как можно узнать на счёт провезти в самалёте и тд ?

партизанен164 20-10-2013 17:07

quote:
Originally posted by Dred Pitt:
лечу в индию на пол года...

брать ссобой лучше KO JET как понимаю ??? ветер все дела и тд там присутствуют .... или может ещё что посоветуете ??? желательно с держателем на пояс ( обычно вешаю в карман КО ЖЕТ-ФОГ тк удобно доставать )


у наших с клипсами беда,точнее их нет. в Индии гб вообще разрешены? в некоторых странах за гб могут закрыть. альтернатива KO JET только ПС или ПСС.
https://forum.guns.ru/forummessage/28/1193633.html

Psychogolic 20-10-2013 17:23

А ведь раньше ТК выпускал 25мл баллоны с клипсами.
Почему они отказались от такого формата? Если бы сейчас выпускался Black25 c такой головой, было бы здорово.
300 x 225
HandOfGod 20-10-2013 17:32

Мне понравились чехлы для баллонов 25 мл с дугой ускорителем. Это пожалуй получше чем голова с пластмассовой клипсой.
Dred Pitt 21-10-2013 12:56

как узнать можно ли провозить ГБ в багаже и небудет ли проблем если будет применение ?
Dred Pitt 21-10-2013 12:58

quote:
Originally posted by HandOfGod:
Мне понравились чехлы для баллонов 25 мл с дугой ускорителем. Это пожалуй получше чем голова с пластмассовой клипсой.

а можно этот чехол прикупить ?

Psychogolic 21-10-2013 01:33

quote:
Originally posted by Dred Pitt:

небудет ли проблем если будет применение



Про это лучше в консульстве осведомиться. С провозом в багаже проблем не должно быть.
quote:
Originally posted by Dred Pitt:

а можно этот чехол прикупить



Поспрашивай по оружейным магазинам. Тот, про который HandOfGod говорит, вряд ли найдёшь, но практически в любом ормаге, где продаются ГБ, в продаже есть чехлы и под 25мл и под 65мл баллоны.
партизанен164 21-10-2013 09:55

а как выглядит последняя версия чехлов для гб? есть фото?
Ганимед 21-10-2013 10:37

quote:
Originally posted by партизанен164:

а как выглядит последняя версия чехлов для гб? есть фото?


click for enlarge 1920 X 1280 468.8 Kb picture

Ганимед 21-10-2013 10:41

quote:
Originally posted by Dred Pitt:

лечу в индию на пол года...



А в индии есть ГБ - http://thebodyguardspray.com/
Если будет время и интерес - можно испытать
Винни__Пух 22-10-2013 11:48

Что такое дуга-ускоритель на чехле? В Яндексе не нашел а в ормагазинах поблизости чехлы обычные без скоб.
Ганимед 22-10-2013 16:55

click for enlarge 1920 X 2963 684.9 Kb picture

Хм)) подписать забыл вчера. Вообще тема по чехлам была тут - там более подробно - https://forum.guns.ru/forummessage/28/1180986-m29757706.html

Dred Pitt 23-10-2013 01:22

чтото нехрена непойму как этот чехол работает.....

думаю моск нефакать и взять один ЖЕТ И ФОГ......даж знаю где достать их

Borion 23-10-2013 10:23

Что значит работает? Чехол это не механизм, его надевают на баллон и носят.
Dred Pitt 23-10-2013 10:52

урааааа ФОГИ и ЖЕТЫ пришли......


или может ктото кинит камень в огород на счёт них ????

Ганимед 23-10-2013 11:42

А до PFEFFER KO JET and PFEFFER KO FOG я смотрю еще никто не добрался
Ничего - будет еще и на их улице праздник - в любом случае будет изучено.
Kuzicheff 23-10-2013 12:16

У меня вопрос, с какого года начали выпускать ШОК с новым клапаном? Я как понял срок годности указана на дне баллончика на бумаге?Я думаю то что не честные магазины могут переклеивать их(бумажки со сроком годности)дабы продлить срок годности и распродать просроченные гб, как вы считаете?
Винни__Пух 23-10-2013 12:31

quote:
Originally posted by Ганимед:

тема по чехлам была тут - там более подробно - https://forum.guns.ru/forummessage/28/1180986-m29757706.html





Спасибо!
dimon2005 23-10-2013 14:37

У меня вопрос, может быть несколько странный. Существуют ли неметаллические газовые баллончики ?
Винни__Пух 23-10-2013 14:50

quote:
Originally posted by dimon2005:

Существуют ли неметаллические газовые баллончики ?



Пластиковые БАМы для удара раньше были. А баллонов пока не встречал.
Винни__Пух 23-10-2013 15:31

quote:
Originally posted by Винни__Пух:

тема по чехлам была тут - там более подробно



Вопрос владельцам чехлов - можно ли заливать противника не вынимая баллон с чехла на поясе - просто опустил руку, нажал клапан и льешь с пояса? Насколько это реально со струйником или даже аэрозольным? (Понятно что целится труднее, да и риск словить своего же составчика выше, но и скорость применения становится максимальной). Может это уже тестировали?
HandOfGod 23-10-2013 16:16

Че уж там.. сразу из кармана заливать, через дырку в куртке.
Ганимед 23-10-2013 16:28

quote:
Originally posted by Винни__Пух:

Вопрос владельцам чехлов - можно ли заливать противника не вынимая баллон с чехла на поясе - просто опустил руку, нажал клапан и льешь с пояса



quote:
Originally posted by HandOfGod:

Че уж там.. сразу из кармана заливать, через дырку в куртке.


Что-то мне это напоминает - особенно третий пост в этой теме - https://forum.guns.ru/forummessage/28/1212769.html

Kuzicheff 23-10-2013 22:56

У меня вопрос, с какого года начали выпускать ШОК с новым клапаном? Я как понял срок годности указана на дне баллончика на бумаге?Я думаю то что не честные магазины могут переклеивать их(бумажки со сроком годности)дабы продлить срок годности и распродать просроченные гб, как вы считаете? У меня в ор.маг. нечего кроме него почти нету кто пользовался им поделитесь мнением об эффективности "ШОК"а! И как у него с клапаном (не травит)
Borion 23-10-2013 23:18

Цитата с сайта Хитона:

"С мая 2011 года ООО НТЦ "Хитон" выпускает модифицированную версию перцового баллончика "ШОК"."

quote:
Originally posted by Kuzicheff:
У меня в ор.маг. нечего кроме него почти нету кто пользовался им поделитесь мнением об эффективности "ШОК"а! И как у него с клапаном (не травит)

Почти - значит все-таки что-то еще есть. Что именно?

Эффективность смотрите в статистике применений и по результатам испытаний http://www.youtube.com/watch?v=buOHSaifENk

Клапан у Шоков травил в 2004 году, сейчас все нормально.

Kuzicheff 24-10-2013 12:12

quote:
Originally posted by Borion:

Что именно?



Коктель молотова,ОП,ППС струйный не охото.
партизанен164 24-10-2013 10:21

quote:
Originally posted by Kuzicheff:

Коктель молотова,ОП,ППС струйный не охото.


вот я когда искал в конце сентября блек 25 тоже видел КМ 25 вобще в Саратове что то стало с асортиментом ТК. похоже производственных мощностей не хватает или бабла нет у магазинов.

Borion 24-10-2013 10:36

ОП, на самом деле, довольно быстродействующий баллон за счет CS, но по жесткости и продолжительности действия всем перцовым проигрывает. Если брать Шок, то нужно исходить из того, что применять его придется с дистанции меньше метра. Но я бы лучше съездил куда-нибудь в другое место и нашел хотя бы ЖП или Перцовку. Или попросил бы привести знакомых.
Walther P99 QT 10-11-2013 13:22

пожалуй, здесь размещу свой вопрос. если предполагаемое место применения балончика- улица, и дистанция- метр-полтора, то что предпочтительнее из новинок- Блек 65 или Шпага 65-100? опыт применения баллончиков- средний, струйниками не пользовался.
Borion 10-11-2013 13:33

У Блэка шире пятно контакта, но мое мнение, что на 1,5 м попадать из Шпаги не особо труднее. По эффективности на такой дистанции, я считаю, они примерно равны.
yya 11-11-2013 16:49

Вопрос по "зимнему" баллончику. Рассматривая Техкрим, судя по ттх black работает до -10 градусов.

до -20 работают (заявлено)
Дракон (пенный)
Шпага
Перцовый струй


Шпага получается на зимнее время лучший вариант?

http://techcrim.ru/wp-content/...D1%86%D0%BE.pdf

yya 11-11-2013 16:56

Хотя вот тут http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2013/06/11111.pdf указано что и шпага и black до -20. Где правда? )
Walther P99 QT 11-11-2013 17:09

quote:
Originally posted by yya:

Где правда? )


правда- в кармане... в котором даже зимой почти всегда значительно теплее.

yya 11-11-2013 18:28

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

правда- в кармане... в котором даже зимой почти всегда значительно теплее.


Не учел, спасибо

Walther P99 QT 11-11-2013 18:33

я как-то провел экскр... экс-пе-ри-мент: за неимением компактного термометра положил в карман флакончик с водой. карман наружний, застегивается на "молнию". так вот, при -11 С через 2 часа вода не замерзла- значит, температура там плюсовая...
партизанен164 11-11-2013 20:50

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
я как-то провел экскр... экс-пе-ри-мент: за неимением компактного термометра положил в карман флакончик с водой. карман наружний, застегивается на "молнию". так вот, при -11 С через 2 часа вода не замерзла- значит, температура там плюсовая...

долгие годы ходил с ОП,применял не раз и зимой по собакам карманы были внешние не на молнии но всегда теплые, на улице предварительно гулял не по 1 часу точно,температура средняя по зиме -15 примерно. струя и звук слабее с метра собаку тормозит точно,а ведь ОП до -10! в -30 не применял вроде.
я считаю зимой хороши гб с большим расходом,факел,пс,шпага,блек. пена хз что с ней будет на морозе. надо будет конечно тестить все.

DimASS 1989 21-11-2013 14:16

А вот, порекомендуйте ГБ.
Цель: максимально быстро и при условии минимального прицеливания лишить противника желания меня атаковать.
Также уже имеется в наличии Факел 75, хочется что-то более быстродействующее.

Сам я никак не могу выбрать из 3х вариантов:
1)Перец 11А
2)Дракон
3)Black 65

Помогите сделать выбор

DimASS 1989 21-11-2013 14:31

А порекомендуйте баллончик, пожалуйста.
Цель: максимально быстро сделать так, чтобы противник потерял ко мне интерес, при этом не сильно целясь.
Под этот критерий подходят, как мне кажется, аэрозольные баллончики. Поэтому в хозяйстве уже имеется Факел 75, но я так понял,что в последнее время у ТК появились более эффективные баллончики.
Собственно, не могу выбрать из:
1)Перец 11А
2)Дракон
3)Блэк 65

Прошу помощи

macabre07 21-11-2013 14:47

Перец 11А появился раньше Факела. нет?
у самого есть Перец 11А, у жены Блэк 25. хочу прикупить Блэк 65.
МеДмеДь 21-11-2013 17:52

quote:
Originally posted by DimASS 1989:
А вот, порекомендуйте ГБ.
Цель: максимально быстро и при условии минимального прицеливания лишить противника желания меня атаковать.
Также уже имеется в наличии Факел 75, хочется что-то более быстродействующее.

Сам я никак не могу выбрать из 3х вариантов:
1)Перец 11А
2)Дракон
3)Black 65

Помогите сделать выбор


Быстродействие во многом зависит не столько от баллона, сколько от попадания в глаза. Можно самым примитивным шоком вырубить моментально, а можно и с факелом, перцем 11а или блэком лишь ярости добавить. Но думаю блэк всё же будет действовать быстрее из-за обилия жидкого состава.

партизанен164 21-11-2013 17:53

[QUOTE]Originally posted by macabre07:
[B]Перец 11А появился раньше Факела. нет?

факел появился минимум на год раньше 11а.

партизанен164 21-11-2013 19:05

quote:
Originally posted by DimASS 1989:
А порекомендуйте баллончик, пожалуйста.
1)Перец 11А

более экономичен,эффективен от группы собак или людей за счет респираторного эффекта и время работы 5 сек. классика гб.

2)Дракон

пока только 100 мл(а это только в машине,дома или на поясе),в Саратове нет вообще до сих пор. на мой взгляд достаточно узкое распыление. хорош большой дистанцией применения и мгновенным действием за счет механического закрытия глаз(пена ведь) перца там маловато но достаточно судя по видео испытаниям.

3)Блэк 65

смесевик! хорош мощным выбросом яда в единицу времени,хорошим залитием,но как и все хорошее быстро заканчивается(3 сек). распыление широкое. можно теоретически в помещении.


Прошу помощи


решайте сами,я думаю по вашим запросам - блек.

DimASS 1989 22-11-2013 10:49

И ещё вот вопросик.
После покупки, допустим, Блэк 65, какую тактич. нишу займёт Факел 75?
macabre07 22-11-2013 11:35

Факел 75 аэрозоль (дистанция 3 метра)
Блек 65 аэрозольно-струйный (2 метра)
я бы применял Факел на улице, а Блэк в закрытых помещениях.
МеДмеДь 22-11-2013 19:03

quote:
какую тактич. нишу займёт Факел 75?

У аэрозольных ГБ лишь 2 противопоказания, это помещение и встречный ветер.
партизанен164 22-11-2013 20:42

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

У аэрозольных ГБ лишь 2 противопоказания, это помещение и встречный ветер.

+ дальность. аэрозоль применять дальше полутора метров не стоит,если только из противо медвежьих или специальных для разгона демонстраций может быть.на большой дистанции скорость движения аэрозолей небольшая,а стоять не отворачиваясь с вытаращенными глазами, глубоко вдыхая никто не будет!

МеДмеДь 23-11-2013 18:45

quote:
+ дальность.

Дальность в расчёт не беру, так как она и у струйника может быть не очень, а может и у аэрозольника быть большой (например противомедвежий).

Qwest 11-12-2013 07:26

Немного удивляют люди, предпочитающие "Перец 11А". Ядреная смесь, это верно. Но о себе тоже подумать стоит. Судя по испытаниям этот ГБ - оружие массового поражения: хватает и обороняющемуся и случайным свидетелям. Причем заметно так хватает, с другими моделями столь ярко выраженного побочного (иначе не назвать) эффекта нет. Следовательно, условная тактическая ниша сильно сужается: слишком много требований как к пользователю, так и к условиям применения. Хотя шаг навстречу пожеланиям потребителей понятен: просили больше капсацинов - получили
партизанен164 11-12-2013 11:15

[QUOTE]Originally posted by Qwest:
[B]Немного удивляют люди, предпочитающие "Перец 11А".

в любом городе есть такие замечательные районы, по которым если двигаться поздно вечером,то там случайных свидетелей не будет,только активные участники группового нападения,терять уже будет нечего, и 11а для многих будет последняя надежда. есть такой у нас район,где серьезные бойцы выхватывали люлей потому я считаю что обычному человеку против толпы только распыл гб и бежать очень быстро,а потом еще бежать еще быстрее. если мне надо в такой район даже днем то обязательно беру 11а,хотя туда не то что дробовик, но и гранаты брать не грех.

Qwest 11-12-2013 12:15

2партизанен164: Описанная вами ситуация как раз и есть та самая "тактическая ниша" достаточно узкоспециализированная. У большинства пользователей ситуации проще: ГБ против 1-2 оппонентов. В такой ситуации Перец 11А - явный оверкилл, опасный для пользователя. Все имхо.
Qwest 13-12-2013 08:14

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

Самой шикарной же нишей для перец-11а видится распыление по разному биомусору кучкующемуся в тамбурах электричек/маленьких продуктовых магазинах...
уже взявшись за ручку двери имеет смысл распылить весь ГБ в мерзких маргиналов. И еще дверь с обратной стороны прижать своим телом))

...После чего можно наблюдать еще и бегство всех покупателей из магазина или пассажиров из вагона, т.к. им тоже достанется не слабо - из тамбура натянет. "При этом у кассира таинственным образом исчезла вся выручка" (с)

Walther P99 QT 14-12-2013 13:26

quote:
Originally posted by Qwest:

"При этом у кассира таинственным образом исчезла вся выручка" (с)


убило

JohNNi 19-12-2013 15:16

Добрый день. расскажите пож.
1. почему никто не рассматривает 25мл балоны? они меньше = удобнее.?
чем чревато использовать на БД 25+25 скажем?

понятно зимой в куртку 65 легко прячется, но летом в шорты/джинсы. по мне только 25.

буду носить: либо 1 в кармане. либо 1 карман + 1 сумка\полка авто (много передвигаюсь на авто. дорога как то не спокойна)
2. Что положить в карман?
Больше склоняюсь к блек25(как основн) + вторым перцовка25 или П11 65(опять же большой)
до 2хметров, 1-2 чел. Норм?

3. насколько будет эффективней та же связка по 65?


зы. в основном рассматриваю продукцию техкрим. тк сталкивался с ней раньше. жалоб нет

партизанен164 19-12-2013 19:12

[QUOTE]Originally posted by JohNNi:
[B]Добрый день. расскажите пож.
1. почему никто не рассматривает 25мл балоны? они меньше = удобнее.?
чем чревато использовать на БД 25+25 скажем?

а что на них смотреть то? уже рассмотрено что с метра 25мл норм только блек,остальные дальше полметра не стоит ИМХО. вообще 25 мл это лишь альтернатива(летом,или в помещении в строгом костюме и т.д) или дополнение к полно размерному гб. если один в машину берите лучше 100мл.

Qwest 20-12-2013 05:12

quote:
Originally posted by JohNNi:
почему никто не рассматривает 25мл балоны? они меньше = удобнее.?
чем чревато использовать на БД 25+25 скажем?


С полминуты судорожно соображал в чем проблема, т.к. никогда не было сложностей с переноской ГБ, "Осы" или "Удара" в любое время года Потом понял, что речь о человеке, который пытается сильно ограничить себя в одежде Я летом чаще ношу полотняные брюки а-ля джинсы, но свободного кроя. Или тактические брюки, в которых можно разместить что угодно. Или если очень жарко - шорты от ХСН, т.е. те же брюки тактические, но без штанин
js 21-12-2013 20:20

100 мл для кармана мне оказались неудобны, перешёл обратно на 65-75.
Landsknecht83 24-12-2013 12:45

Друзья, добрый день. А для авто что порекомендуете? Блэк 65 пойдет?

Имею Грозу-031, но если в машину будут лезть без оружия вряд ли сразу начну палить из пистолета. Сами знаете, какая у нас судебная практика.

В связи с этим хотелось бы что-то положить в машину химическое, чтобы иметь возможность слегка остудить желающих протянуть ручонки через окошко и поговорить.

Заранее благодарю!

Borion 24-12-2013 14:13

Для машины разумно брать что-то более объемное, что обеспечит большее время выхода содержимого при аэрозольно-струйном, струйном или пенном типе распыления. Дракон-100, Шпага-100, в идеале Дракон-650, но пока его нет в продаже
Landsknecht83 24-12-2013 14:29

quote:
Originally posted by Borion:

Для машины разумно брать что-то более объемное, что обеспечит большее время выхода содержимого при аэрозольно-струйном, струйном или пенном типе распыления. Дракон-100, Шпага-100, в идеале Дракон-650, но пока его нет в продаже


Огромное спасибо. Сейчас поищу по магазинам.)

Borion 24-12-2013 20:27

Ну вот у меня двухлитровый порошковый огнетушитель, в салоне его негде разместить и закрепить так, чтобы он крепко держался и не мешал мне и пассажирам. Да и чека не позволяет применить его быстро. А Дракон-650, я думаю, спокойно войдет в ячейку под литровую бутылку в кармане двери.
Васёк 25-12-2013 12:17

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

применение автомобильного огнетушителя не обсуждается?)



с полгода назад по нам применяли углекислотный огнетушитель
действие - только пугающее
Borion 25-12-2013 20:42

Странно. Температура состава -72 град на выходе.
Васёк 25-12-2013 21:25

в баллоне - может быть
а на расстоянии хотя бы метра от сопла - холодный, но не превращающий жертву в ледяную глыбу
партизанен164 26-12-2013 12:48

quote:
Originally posted by Borion:
Странно. Температура состава -72 град на выходе.

превратить в ледышку из ОУ можно разве что спаренным на основе больших газовых баллонов которые на тележке перевозят. -72 это макс у сопла,порошковый опаснее,мелкая пыль при попадании в глаз ничем хорошим не сулит(кстати состав порошка там тоже бывает разный). пыль отлично пачкает одежду и закрывает обзор белым облаком. но ОУ тяжелый,им эффективней тупо ушатать по башне .

P.S
положив пиво в пакет и засунув туда воронку ОУ можно быстро остудить пиво ОУ эффективнее для машины но мене практичнее (воронка мешается и ломается) . для машины рекомендую ОП 3 с трубочкой, тушить удобнее, есть индикатор давления,не забывайте встряхивать раз в год ( бывает порошок слеживается) перед покупкой подумайте куда положите, они бывают разной формы(помните машина горит 5-7 мин). и самое главное - НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОТУШИТЬ НЕ ОТКРЫВ КАПОТ!!!

js 26-12-2013 11:21

quote:
Originally posted by партизанен164:

НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОТУШИТЬ НЕ ОТКРЫВ КАПОТ!!!



Я бы сказал иначе - в случае возгорания в моторном отсеке НЕ ОТКРЫВАЙТЕ КАПОТ.
У меня знакомый так случайно остался жив... загорелось под капотом, он подбежал с огнетушителем, хватанулся за капот, а он раскалённый, не смог открыть... если бы открыл, то приток большого количества кислорода, а дальше опознание.

Горит, так и бес с ней, лучше другую потом купить, чем в больницу загреметь.

rg45new 31-12-2013 12:19

Прочитал последние несколько страниц, но так и не понял: Что нынче самый гут?
Можно хоть первую тройку, а то отстал я...
Прокурил статистику:
Маст хэв:Перец11а, блэк 65, шпага, дракон? Так?
Прогулки поздние с собакой, гопота, гопота на дорогах...
Qwest 31-12-2013 05:13

quote:
Originally posted by rg45new:
Прочитал последние несколько страниц, но так и не понял: Что нынче самый гут?
Можно хоть первую тройку, а то отстал я...
Прокурил статистику:
Маст хэв:Перец11а, блэк 65, шпага, дракон? Так?
Прогулки поздние с собакой, гопота, гопота на дорогах...

Со списком лидеров угадали, но в него стоит включить "Перцовый струй" - испытан, надежен. Что подходит лично вам - зависит от местных условий. У нас вот неделю ветер от 8 м\с, что исключает любые аэрозоли. У кого-то -30 держится месяц, что исключает смесевые баллоны. И так далее. Но это только если вы - человек дотошный и вам не лень со всем этим заморачиваться. При желании и финансах можно собрать набор из 2-3 ГБ, но с учетом того, что сможете приобрести (не факт, что все есть в ближайших магазинах). Поэтому лучше сделать так: купить ЛЮБОЙ струйник (или пенный) для ветра, помещений и т.п. И любой из аэрозолей - для лета, межсезонья, обороны из окна машины. Это может быть столь почитаемый "Перец 11а" или "Факел", не забывая также об испытанных "Перцовке" и "Жгучем перчике", последнего для собак вполне хватает. Встретите Блэк - можете купить как ?3, промежуточный.

rg45new 31-12-2013 12:49

Спасибо. Сейчас на вооружении: Кум желтый, Перцовый струй, Жгучий перчик.
Регулярно приходится применять, в основном против сцобак...
Сам с Нижегородчины, так что ветра хоть отбавляй а вот морозов нет.
Зато есть гопота, собаки безхозные, хозные собаки но с хозяевами дебилами и прочая прелестная часть Нашей Страны!
А годного интернет магазина по этой теме случайно не существует?
quote:
Originally posted by Qwest:

Но это только если вы - человек дотошный и вам не лень со всем этим заморачиваться. При желании и финансах можно собрать набор из 2-3 ГБ



Дотошный, не лень-своя шкура дороже. В средствах не ограничен.
С Наступающими праздниками !!!
Qwest 01-01-2014 10:04

quote:
Originally posted by rg45new:

А годного интернет магазина по этой теме случайно не существует?

Сам задавался вопросом. Похоже, сложности с пересылкой: аэрозоли обычной почтой не доставляют, а спецсвязь обойдется дороже собственной покупки.

rg45new 01-01-2014 23:12

quote:
Originally posted by Qwest:

Сам задавался вопросом



Ясно, понятно.
дезерт игл 02-01-2014 01:33

А вот вопрос, какой бы из западных противомедвежьих ГБ порекомендовали бы купить участники? Проблем с ценой нет если что

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл 02-01-2014 01:33

А вот вопрос, какой бы из западных противомедвежьих ГБ порекомендовали бы купить участники? Проблем с ценой нет если что

------------------
faciam ut mei memineris

Deathmond 02-01-2014 11:24

Пожалуй, самые лучшие - http://www.udap.com/product.htm
DimASS 1989 02-01-2014 15:42

Скажите, а на отдых за границу ГБ (в багаже) провезти можно?
МеДмеДь 02-01-2014 16:16

quote:
Originally posted by DimASS 1989:
Скажите, а на отдых за границу ГБ (в багаже) провезти можно?

Смотря на чём и смотря куда. На поезде в Казахстан, да. На самолете в Турцию, наврядли.

дезерт игл 02-01-2014 16:24

quote:
Скажите, а на отдых за границу ГБ (в багаже) провезти

нож без проблем, а ГБ заворачивают

------------------
faciam ut mei memineris

DimASS 1989 02-01-2014 19:31

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

На самолете в Турцию, наврядли.


Не в Nурцию, но на самолёте.


Блин, в чужой неевропейской стране как-то не хочется "пустым" ходить

МеДмеДь 02-01-2014 19:36

quote:
Originally posted by DimASS 1989:

Не в Nурцию, но на самолёте.


Блин, в чужой неевропейской стране как-то не хочется "пустым" ходить


Если на самолете, то скорее всего завернут. А может есть смысл найти что нибудь в местных магазинах?

DimASS 1989 02-01-2014 22:15

Думал об этом, но тут тоже заcада-с собой домой купленное там не возьмёшь
Другого выхода, правда, похоже, нет.
дезерт игл 02-01-2014 23:11

Гб вряд ли, хотя в Турции Болгарии и газовый пистолет можно купить без проблем, в остальных вряд ли

------------------
faciam ut mei memineris

Pedant 03-01-2014 01:02

Всем привет. Последний раз был на форуме год-полтора назад. На тот момент, актуальным баллончиком была перцовка. Сейчас, срок годности моего баллона истек, нужно брать новый. Зашел сюда, оказалось за это время полностью обновилась линейка баллонов. При этом, куда-то подевалась тема с FAQ, а лопатить кучу тем, в которых обсуждают даже огнетушители нет времени.
Если не трудно, скажите, какие баллоны сейчас наиболее мощные. Т.к. ассортимент настолько раздули (видимо в маркетинговых целях), что разобраться в нем трудно. Заранее благодарю.
АА12 03-01-2014 01:21

Перец 11А, Блэк.
Ну и проверенные старички ещё в строю - Факел,Перцовка.
дезерт игл 03-01-2014 01:23

из импорта если udap там больше всего капса

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл 03-01-2014 03:18

quote:
Я бы взял перец-11А против сцобак (считаю что аэрозольник будет лучше) и агрессивной гопоты + дракон для помещений, транспорта, ветренной погоды.
#375 IP
P.M. Ц


ага и ходить недели две обвешанным девайсами, потом это надоест и на кармане останется один аэрозольник

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл 03-01-2014 03:19

вообще удивляюсь с ганзовцев ГБ ножи травматика....где и главное зачем люди все это носят???

------------------
faciam ut mei memineris

АА12 03-01-2014 11:06

Дык Вы, Михаил, с гранатами и пистолями перемещаетесь, если мене не изменяет склероз (или изменяет?). Так шта, упомянутые Вами ганзейцы ешо студенты супротив такого "обвесу".
дезерт игл 03-01-2014 12:00

не, на повседневке только один ГБ и ножик, гранаты/пистолеты/и прочее не каждый же день

------------------
faciam ut mei memineris

Pedant 03-01-2014 15:05

Зашел сегодня в ормаг. В наличии есть перцовка 65 с черной кнопкой и black 65. Что из этого мощнее?
У моей перцовки (ОС 20%, желтая этикетка), срок годности закончился 12.2013. Стоит ли ее заменить или она еще работоспособна?
дезерт игл 03-01-2014 22:47

quote:
но у человека три девайса, так что я решил что 2 вполне разумно

quote:



А понятно

------------------
faciam ut mei memineris

Pedant 04-01-2014 22:54

Смотрю на новый баллон black. В чем соль струйно-аэрозольного типа распыла? Меньше отравляет воздух в помещении?
АА12 04-01-2014 23:34

Отнюдь. Просто факел поуже.
Deathmond 05-01-2014 01:20

quote:
Originally posted by Pedant:

Смотрю на новый баллон black. В чем соль струйно-аэрозольного типа распыла? Меньше отравляет воздух в помещении?



Существенно меньше отравляет воздух (25мл в особенности), содержит много жидкого состава, струя меньше сносится ветром.
Piroman 05-01-2014 08:55

quote:
Originally posted by Pedant:
Зашел сегодня в ормаг. В наличии есть перцовка 65 с черной кнопкой и black 65. Что из этого мощнее?
У моей перцовки (ОС 20%, желтая этикетка), срок годности закончился 12.2013. Стоит ли ее заменить или она еще работоспособна?


Работоспособна, но заменить стоит, CS не самый долговечный ирритант, просроченные это уже без гарантий. "Перцовка" аэрозольная (А), Black АС (аэрозольно-струйный), по составу Блэк от части выигрывает там ОС 95%, и он практически без балластов.
quote:
Originally posted by Pedant:
Смотрю на новый баллон black. В чем соль струйно-аэрозольного типа распыла? Меньше отравляет воздух в помещении?

Качественно заливает, как промежуточный конус, и больше устойчивость к атмосферным помехам. Аэрозоль в АС есть для респираторного действия и лучшего воздействия на собак, но относительно меньше, и в мелкодисперсном виде.

Pedant 05-01-2014 14:11

Piroman, благодарю за развернутый ответ.
Куплю black. Хотя перцовка с ОС 20% отличный баллон, года полтора назад приходилось применять ее на пьяном быдле. Распылял не более секунды, эффект был моментальный. Тело село на корты и молча закрыло лицо руками.
Piroman 06-01-2014 08:45

2 Enf0rcer2
ОС 20% + CS в А типе - это не дурно для данной категории в объёме 65мл (25мл А типа лучше всего Pink, но лучше в спарке с ОП-25), НП-6% - ГБ годный, этот перец в смеси с МПК не сравнить. Но в принципе верно, лучше топовые предпочитать, у Факела и Black разные плюсы, и свои категории.
НУРС 12-01-2014 16:00

Добрый день. Дабы не плодить новых тем, задам вопрос сюда.
Я не то что бы новичок, но от темы года на два отходил. А как оказывается за это время многое изменилось. Появились новые баллоны из которых я, прочитав темы раздела, уже выбрал себе фаворитов, да не тут-то было. Живу я в Белгороде, и казалось бы не самый дремучий город, но во всех магазинах, в замен былому разнообразию техкрима, один шок!!! Это просто шок какой-то был. На вопрос - почему, в разных магазинах отвечали по разному, от - этот самый лучший, до дорогие не берут. Вопрос: можно ли надеялся на шок, или лучше купить удар? Кои у нас ещё продаются, правда ассортимент бамов ограничивается слезинкой и тарантулом. Заранее всем большое спасибо.
snicers 12-01-2014 17:05

quote:
можно ли надеялся на шок, или лучше купить удар? Кои у нас ещё продаются, правда ассортимент бамов ограничивается слезинкой и тарантулом. Заранее всем большое спасибо.

Слезинка зе бест, тарантул отстой, шок нормально, с ударом в комплекте шок вполне не плохо.
snicers 12-01-2014 17:15

Один удар не вкоем случае носить нельзя, может заклинить.
партизанен164 12-01-2014 17:34

удар надо обязательно подстраховать ГБ, щаз у БАМОВ АКБС надежность отсутствует+удар клин ит иногда. итого 50 на 50 что сработает все 5 бамов,смысл платить деньги за такую лотерею? шок рабочий ГБ,просто он не лучший.
snicers 12-01-2014 17:43

quote:
шок рабочий ГБ,просто он не лучший.

Вместе с ударом хорошая комбинация, но если удар не сработает, одного шока может не хватить, поэтому удар надо проверить и бамы проверить, постреляв немного, обязательно проверить бамы с той партии которую хотите использовать.
Piroman 12-01-2014 18:13

quote:
Originally posted by НУРС:
Добрый день. Дабы не плодить новых тем, задам вопрос сюда.
Я не то что бы новичок, но от темы года на два отходил. А как оказывается за это время многое изменилось. Появились новые баллоны из которых я, прочитав темы раздела, уже выбрал себе фаворитов, да не тут-то было. Живу я в Белгороде, и казалось бы не самый дремучий город, но во всех магазинах, в замен былому разнообразию техкрима, один шок!!! Это просто шок какой-то был. На вопрос - почему, в разных магазинах отвечали по разному, от - этот самый лучший, до дорогие не берут. Вопрос: можно ли надеялся на шок, или лучше купить удар? Кои у нас ещё продаются, правда ассортимент бамов ограничивается слезинкой и тарантулом. Заранее всем большое спасибо.


Шок - очень не интересная модель, морально устаревший ГБ бюджетного качества эконом класса.
Белгород - территориальная РФ, там, кажется, есть вариант брать спецсвязью (дорого, но в складчину можно), или найти людей, которые могут привезти из другого города (если обход/обзвон всех ормагов не приносит результатов), если нет ездить самому. Частные транспортные компании (курьерки) не совсем правомерно использовать, хотя, если не официально, то с нейтральным обозначением (спреи (аэрозольные упаковки) целевого назначения, и т.п.) могут дойти, и трек можно через инет смотреть, но лучше не рисковые варианты предпочитать, санкции там не очень большие, но лучше так не делать, или, по крайней мере, не афишировать (и если отправитель будет с неопределённым местом прописки, и со вкусами зависимого от акцизной продукции, то у него может появиться искреннее желание помочь людям).
УДАР не лучше, он другая ниша, и его нужно страховать ГБ, и использовать "Слезинку", и лучше "Чёрную Вдову", остальные БАМ не лучшие сейчас.
НУРС 12-01-2014 19:23

Всем спасибо. Подведя итоги, можно сказать: 1500 т/р за удар, который может заклинить, плюс бамы к нему рублей 500, которые нужно выбирать правильные, которые не всегда есть в продаже. А неправильные, осекаются и с плохим составом. И бэкапом к удару , баллон ниже среднего шок за 300 рублей. Итого: 2300 рублей за мнимую безопасность. Не я это покупать не буду. Пусть идут лесом оружейные магазины Белгорода и производители средств самообороны которое может сработает, а может и нет. Лучше начну я документы в ЛРО собирать. Хотя и в травматике, как я почитал таже ситуация. В резинострелетто стволы дует, то зубы вырывает. В бесствольном то пули кувыркаются, то ЛЦУ выпадают, то обоймы трескаются и все это не за маленькие деньги. Куда бедному крестьянину податься?
Еще раз, всем большое спасибо!!!
Piroman 12-01-2014 19:52

2 НУРС
ЛРО отдельная тема, жвачкомёты и гладкий - не повод отказываться от нормальной нелеталки, она по любому должна быть, лучшее, доступное, и универсальное - это ГБ (т.к. газганы уже можно забыть, и патронов к ним нормальных нет, и, вероятно, уже и не будет в РФ), и проблемы с покупкой/доставкой в своём городе ни как не повод от ГБ отказываться, даже в странах, где доступен гражданский КС, и дорогие Тазеры (нормальные ДЭШО), у ГБ есть своя ниша, безопасного и практичного средства самообороны с приемлемой эффективностью в большинстве случаев у хороших моделей, при правильном применении. Магазины мастдайные беда маленьких городов, завезли бы лучший дешёвый аналог "Жгичий Перчик", и лучше "Smersh", а так, "Перец-11А", и лучшие модели ТК, и посмотрели что разбирают нормально! 300р за ШоГ - это жлобы совсем совесть потеряли, хотят около 2/3 накручивать на самый бросовый ширпотреб. Дорогие брать не берут, ага, когда других нет... Вот начистят им самим морду из-за такой экономии, или прокусают за ягодицы, только тогда есть надежда, что возмуться за ум такие барыги!
НУРС 12-01-2014 23:47

ну 300 за шок, это я округлил, но не много. 280 он у нас стоит. Хотя
как понимаю тоже не мало. Будем что нибудь думать.
Zyklonss 13-01-2014 12:20

Собирался купить газган, но отговорили. Купил свой первый ГБ- ШОК (в охотничем других не было).
Читаю этот форум уже сутки почти (рад, что нашёл его). Решил найти что-то по-мощнее и современнее, типа: перец-11а, факел-75, но у нас в провинции белорусской с этим тяжело. Обошёл несколько охотничих и ничего кроме шока не нашёл. Буду искать-заказывать, поскольку уже понимаю, что ШОК не выдерживает никакой критики.
Вопрос: хочу немного потестить свой ШОК. Сорвать предохранитель и сделать нажим, посмотреть как бъёт струя и т.д. Сколько после краткого использования можно хранить данный ГБ и можно ли вообще?
И, может ктонить вкурсе где в РБ можно купить топовые ГБ?
Piroman 13-01-2014 12:51

quote:
Originally posted by Zyklonss:

Вопрос: хочу немного потестить свой ШОК. Сорвать предохранитель и сделать нажим, посмотреть как бъёт струя и т.д. Сколько после краткого использования можно хранить данный ГБ и можно ли вообще?



Не стоит использованные ГБ носить на БД, проверять надо по массе (у ГБ ТК для примерной оценки кол-ва пропеллента есть риски на боковой поверхности для погружения в воду).
Но в Беларуси с ГБ пока плохо, хоть бы не смесевой Перец-11А туда провели и ПС, Дракон (пена OC 95%), а так же SMERSH, ЖП. А если нормативно-правовая база позволяет, то лучше бы там, конечно, и смесевые ТК сертифицировали, и занялись дистрибуцией! Хотя, слышал, многие без проблем возили туда ГБ ТК из РФ, и вроде бы особо не чревато проблемами.
А то Шок самый экспортируемый ГБ РФ, наверно, как это ни прискорбно...
Piroman 13-01-2014 19:03

2 Enf0rcer2
Ножи, явары, неклинковые ХО и функциональные аналоги - это всё очень неплохо в сочетании с ирритантами, но само по себе требует нормальной подготовки по БИ, и физ. формы, иначе от этого мало толку, и много опасности. К тому же значительные физические повреждения, особенно опасные для жизни, и чреватые ТП разной степени, увечьями, инвалидизацией при обороны обычно тоже крайне нежелательны, если это не вопрос вынужденной необходимости, из-за реальной опасности, когда уже не до оценки пределов, или нужно использовать даже оружие последнего шанса.
С ГБ лучше не рисковать, полагаясь на выбор доступного, перцового ширпотреба. Лучше даже не пожалеть денег на спецсвязь если нет других вариантов, и по возможности осчастливить ещё нескольких человек у себя в городе, разделив стоимость доставки, и закупив ГБ по возможности с минимальной накруткой. Про димедролинг тут не говорят, но Шок даже для этого не интересен, за исключением возможности извлечь OC, который по заявленным SHU ~ 20%, если они объективно рассчитаны, и не как с KO. Хотя, что-то типа не лучшего аналога Шпаги могло бы присниться, но там CR с МПК не хватает, и контроля по массе, но если что, то есть PM, теоретические вопросы можно в личку...
партизанен164 14-01-2014 12:54

quote:
Originally posted by Piroman:
2 Enf0rcer2
за исключением возможности извлечь OC, который по заявленным SHU ~ 20%,

с этого момента можно по подробнее пожалуйста?

Piroman 14-01-2014 01:23

В смысле? Тут какбэ нельзя подробнее про такие темы, если только в личке (P.M.). Но если вопрос только про перец в Шок, то они пишут, что там 3млн SHU, и предоставили лишь какой-то скан из сопроводительной документации от поставщика OC, если это именно тот экстракт, который они снаряжают, то там до 22% осн. капсаициноидов в OC, но других официальных пруфов нет, и на объективные показателей нет ни на сайте, ни на продукции, а сами SHU - расчётные единицы с неофициальным статусом, и без объективной, инструментальной методики определения, которую заменяют хроматографией (ГЖХ), и считают потом исходя от содержания суммы осн. капсаициноидов, SHU которой соответствует ~ 15.000.000.
дезерт игл 14-01-2014 03:59

quote:
Куда бедному крестьянину податься?
Еще


Хороший нож и не надо
quote:
вопли про тюрьму, уголовников, тебя этим же ножом зарежут, ты что собрался людей убивать и бла-бла-бла. Особенно отвратно подобное читать на оружейном форуме, в самооборонном (едва ли ГБ можно отнести к спорту/охоте) разделе

Тюрьму пережить можно, могилу нет

------------------
faciam ut mei memineris

НУРС 17-03-2014 12:55

И снова здравствуйте. Нашел я все-таки у себя в городе магазин где продают не "шок". А продают там баллон киевского производства Кобра 1н. Что может сказать уважаемое сообщество про данный Гб? Какова его эффективность? Как он в сравнении с шоком? Действует ли на собак? Заранее спасибо.
Юзернэйм1 17-03-2014 10:07

Я вот тут почитал про все последние новинки. Правильно ли я понимаю, что из аэрозольных баллонов самый эффективный - это "Блэк", а из струйных - "Шпага"?
Qwest 17-03-2014 10:15

quote:
Originally posted by Юзернэйм1:
Я вот тут почитал про все последние новинки. Правильно ли я понимаю, что из аэрозольных баллонов самый эффективный - это "Блэк", а из струйных - "Шпага"?

Не совсем. "Блэк" - аэрозольно-струйный, нового поколения. Аэрозольный: Перец 11а или Факел

Юзернэйм1 17-03-2014 10:28

quote:
Originally posted by Qwest:

Не совсем. "Блэк" - аэрозольно-струйный, нового поколения. Аэрозольный: Перец 11а или Факел


То есть "Блэком" будет сложнее попасть в морду агрессору?

А какой из этих трех лучше: Блэк, Перец 11а или Факел?

Deathmond 17-03-2014 10:32

Блэк - наиболее универсальный вариант. Смесевой, много жидкого состава, мало портит воздух.
Qwest 17-03-2014 11:15

quote:
Originally posted by Юзернэйм1:

То есть "Блэком" будет сложнее попасть в морду агрессору?

А какой из этих трех лучше: Блэк, Перец 11а или Факел?


Если человек не совсем безрукий, с рабочей дистанции в 1,5-2 метра особой разницы не будет.
Блэк лучше в ветреную погоду, с осторожностью, но можно использовать в закрытых помещениях. То есть, диапазон применения шире.
Факел создает большое облако, что дает преимущество на открытом воздухе, при обороне от нескольких нападающих.

Юзернэйм1 17-03-2014 11:26

Перец 11а, как я понимаю, лучше тогда вообще не брать?

Факел - для применения на открытом воздухе, Шпага - для закрытых помещений?

js 17-03-2014 12:02

quote:
Originally posted by Qwest:

Факел создает большое облако, что дает преимущество на открытом воздухе, при обороне от нескольких нападающих.



Перец-11а - пригоден для деморализации превосходящих сил противника.
Иван И 17-03-2014 12:42

Господа! Стоит сейчас брать 100мл Факел? Или есть что-то аэрозольное более действенное?
Deathmond 17-03-2014 13:47

quote:
Originally posted by Qwest:

Если человек не совсем безрукий, с рабочей дистанции в 1,5-2 метра особой разницы не будет.



Не соглашусь. Уже с 1,5 метров превосходство Блэка над всеми аэрозольниками будет очевидно.
Borion 17-03-2014 13:51

quote:
Originally posted by Юзернэйм1:
Перец 11а, как я понимаю, лучше тогда вообще не брать?

Почему?

quote:
Originally posted by Иван И:
Господа! Стоит сейчас брать 100мл Факел? Или есть что-то аэрозольное более действенное?

У Факела-75 концентрация обоих ДВ выше, а у Перца 11А значительно выше концентрация капсаициноидов (но нет CS). Лично я в выборе Факел vs Перец сделал выбор в пользу Перца просто из личного опыта их испытаний. Вот когда Факел модернизируют и повысят концентрацию капсаициноидов до уровня Тс = 1% (Блэк/Шпага), тогда это будет самый самый страшный аэрозольник.

Юзернэйм1 17-03-2014 13:51

quote:
Originally posted by Deathmond:

Не соглашусь. Уже с 1,5 метров превосходство Блэка над всеми аэрозольниками будет очевидно.


То есть, все таки - "Блэк" и "Шпага"?

Иван И 17-03-2014 13:55

quote:
Originally posted by Borion:

У Факела-75 концентрация обоих ДВ выше, а у Перца 11А значительно выше концентрация капсаициноидов (но нет CS). Лично я в выборе Факел vs Перец сделал выбор в пользу Перца просто из личного опыта их испытаний. Вот когда Факел модернизируют и повысят концентрацию капсаициноидов до уровня Тс = 1% (Блэк/Шпага), тогда это будет самый самый страшный аэрозольник.



Спасибо.
Юзернэйм1 17-03-2014 13:55

quote:
Originally posted by Borion:

Лично я в выборе Факел vs Перец сделал выбор в пользу Перца просто из личного опыта их испытаний.


А что предпочтительнее "для улицы" - "Блэк" или "Перец"?


quote:
Originally posted by Borion:

Вот когда Факел модернизируют и повысят концентрацию капсаициноидов до уровня Тс = 1% (Блэк/Шпага), тогда это будет самый самый страшный аэрозольник.


То есть, производитель обещает это сделать в будущем?

Qwest 17-03-2014 14:06

2Юзернэйм1: Имея возможность купить и то и это я взял "Блэк". Просто у нас ветреная погода - норма в межсезонье.
Юзернэйм1 17-03-2014 14:14

quote:
Originally posted by Qwest:

2Юзернэйм1: Имея возможность купить и то и это я взял "Блэк". Просто у нас ветреная погода - норма в межсезонье.


Спасибо! Буду присматриваться к "Блэку"

Borion 17-03-2014 16:28

quote:
Originally posted by Юзернэйм1:
А что предпочтительнее "для улицы" - "Блэк" или "Перец"?

Для улицы подходят оба баллона, но Блэк более ветроустойчив и поэтому менее опасен для самого обороняющегося в ветреную погоду. Перец больше подходит для защиты от группового нападения, когда можно распылить баллон веером. Блэк баллон персонального применения и с учетом 3 сек выхода содержимого, он рассчитан не больше, чем на двух (в крайнем случае, трех) противников.

quote:
Originally posted by Юзернэйм1:
То есть, производитель обещает это сделать в будущем?

Да, Факел-М будет называться. Плюс еще будет Форсаж на двойном пропелленте (смеси хладонов) и измененном растворителе.

js 17-03-2014 16:53

Борис, а что круче будет - Факел мутировавший или этот самый Форсаж? Оба же
аэрозольники с клапаном высокой пропускной способности, получается.
Borion 17-03-2014 17:26

Я так понимаю, Форсаж будет круче с точки зрения диапазона рабочих температур, т.е. будет работать до -20. Возможно также, что за счет другой рецептуры дисперсность будет отличаться и будет выше скорость смачивания. Но это уже мои догадки.
Юзернэйм1 17-03-2014 17:40

quote:
Originally posted by Borion:

Для улицы подходят оба баллона, но Блэк более ветроустойчив и поэтому менее опасен для самого обороняющегося в ветреную погоду. Перец больше подходит для защиты от группового нападения, когда можно распылить баллон веером. Блэк баллон персонального применения и с учетом 3 сек выхода содержимого, он рассчитан не больше, чем на двух (в крайнем случае, трех) противников.

Да, Факел-М будет называться. Плюс еще будет Форсаж на двойном пропелленте (смеси хладонов) и измененном растворителе.

Я так понимаю, Форсаж будет круче с точки зрения диапазона рабочих температур, т.е. будет работать до -20. Возможно также, что за счет другой рецептуры дисперсность будет отличаться и будет выше скорость смачивания. Но это уже мои догадки.


Борис, спасибо за подробное разъяснение!

Может, лучше тогда все-таки "Перец", пока что - до выхода новинок.

Deathmond 17-03-2014 17:49

Да берите и Перец и Блэк. По одному в карман под каждую руку, да и по обстоятельствам выбирать можно.
Qwest 17-03-2014 17:52

quote:
Originally posted by Deathmond:
Да берите и Перец и Блэк. По одному в карман под каждую руку, да и по обстоятельствам выбирать можно.

Оптимальный вариант "тревожного набора".

Borion 17-03-2014 17:59

Я так и хожу
МеДмеДь 17-03-2014 18:24

Не поверите, я до сих пор с ЖП хожу, хотя ещё осенью перец купил. Просто что то руки не доходят использовать ЖП и положить в карман перец.
партизанен164 17-03-2014 18:43

для разнообразия лучше носить разного распыла ГБ. Блек 65 все же ближе к аэрозолю,лучше 11а или блек 65 + ПСС или шпага. Сам ношу 11а или ПСС + блек 25,иногда что ни нибудь одно.
МеДмеДь 17-03-2014 20:00

ПСС и ЖП. Первый всегда с собой, второй иногда не беру.
Piroman 20-03-2014 21:10

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Не поверите, я до сих пор с ЖП хожу, хотя ещё осенью перец купил. Просто что то руки не доходят использовать ЖП и положить в карман перец.



Зачем экономить на безопасности? ЖП лучше пустить на испытания, была бы Перцовка OC 20% - ещё можно было бы покумекать, что П-11А по капсаициноидам на качественно ином уровне, но не содержит дополнительно CS (или лучше - CR), и пока нет такого смесевого (комбинированного) аэрозольника с OC 95%, но есть АС Black-65, правда (и Шпага, но там другой тип распыления), это Факел-М и Форсаж обещанные будут, наверно, в наиболее ближней перспективе, хотя, я всё жду когда новые разработки с CR пустят, но это устану, видимо, ещё всё синтетику сняли старую НРЗ и ОП по причине проблем обеспечения этими ирритантами МПК и CR (этот вопрос будут как приоритетный решать, вернут ли ещё МПК - время покажет, наверно, м.б. ВАПК проведут, и на него всё переделают, и жидкий состав, возможно, модифицируют, на новых компонентах, для смесей CR - точно, наверно), из-за этого я вообще огорчён очень сильно, тем более лично знаю людей, которые OC из-за аллергии не переносят, да и "Горынычи" - спарки (типа смоток/связок, и специальных чехлов) старые с 25мл x 2 = 4 ирританта в max. конц. - канули в лету (осталось только если 3-и ирританта: Pink+Перцовка-25 или Black-25, но МПК был чистым ирритантом без балластных примесей, и хорошим синергистом, ускорителем действия, и даже пенетрантом, наверно, типа лаурокапрама (Азон) и некоторых N,N-диалкиламидов амидов жирных кислот (высших в основном, и близких им типа нонановой к-ты)), я вообще горюю, только раритетных несколько шт НРЗ/ОП-25 осталось, но расходовать или утрать их, и ни чего не останется (на память о старой, гринберовской ещё линейке, и русских смесях ), да и сроки годности потом всё равно выйдут. Ыы...
МеДмеДь 20-03-2014 22:33

Я не экономлю, просто я доверяю ЖП, так как не смотря на то, что он уже можно сказать примитивен, но до сих пор весьма действенный.
Piroman 20-03-2014 22:49

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Я не экономлю, просто я доверяю ЖП, так как не смотря на то, что он уже можно сказать примитивен, но до сих пор весьма действенный.



Какой смысл доверять заведомо более слабому баллончику, чем аналогичная Перцовка, не говоря уж про новый "Перец-11А"?
Так можно и "Шок" носить, он тоже по составу около НЖП-65, только распылении слабее, но у многих и он действовал, если глаза прямо в упор заливали, при удаче, если попался достаточно надёжный экземпляр...
HandOfGod 20-03-2014 23:09

quote:
Originally posted by Piroman:

Какой смысл доверять заведомо более слабому баллончику, чем аналогичная Перцовка, не говоря уж про новый "Перец-11А"?



Кстати, не думаю что ЖП на практике, чем-то слабее Перцовки или Перца 11А На мой взгляд баллоны примерно одного уровня, не смотря на различия в концентрациях и составах. Предложу даже провести испытание ЖП на добровольце. Впрочем они уже были у Баллоноведа и Гарлика, где он подтвердил что от ЖП жгло не хуже чем от Контроля и Перцовки, да и по быстродействию они примерно одинаковые.
НУРС 20-03-2014 23:16

Друзья, ну а про кобру что-нибудь расскажете?
Piroman 21-03-2014 12:41

quote:
Originally posted by HandOfGod:

Кстати, не думаю что ЖП на практике, чем-то слабее Перцовки или Перца 11А На мой взгляд баллоны примерно одного уровня, не смотря на различия в концентрациях и составах. Предложу даже провести испытание ЖП на добровольце. Впрочем они уже были у Баллоноведа и Гарлика, где он подтвердил что от ЖП жгло не хуже чем от Контроля и Перцовки, да и по быстродействию они примерно одинаковые.



По объективным показателям надо судить, баллончики одного класса, с одним типом распыления и даже компоненты состава примерно одни!
По испытаниям судить не о чем, полная профанация, они не объективны, проводятся некорректно, без научной стандартизации и лабораторных стандартов, всё эту условно-вероятностные результаты, в лучшем случае, с поправкой на кучу нюансов, с учётом разных факторов, помех, погрешностей/неточностей, разных условий, и разных подопытных. Всё что можно сказать, что OC 20% в НЖП-65 при прямом попадании в глаза действует жёстко и сам по себе. С ростом концентрации капсаициноидов эффективность повышается нелинейно, но также зависит от состава растворителей и присутствия балластных веществ, малое содержание или отсутствие маслосмольных, жировых, липофильных компонентов - положительно сказывается на эффективности (значимый плюс в пользу селективного OC 95% осн. капс., или выше), как и полярные, гидрофильные растворители (и некоторые перспективные добавки типа специальных пенетрантов, типа ДМСО и лучших аналогов, потенциально лаурокапрам (Азон), например, в частности, и др., и лучше в сочетании с тем же пропиленгликолем, видимо).
quote:
Originally posted by НУРС:

Друзья, ну а про кобру что-нибудь расскажете?



Какую? Украинскую? Есть аэрозольная специальная "Кобра-1" 0,5% CR (200мг/ГБ 100мл) и гражданская "Кобра-1н" CR 0,2% (50мг-80мг ГБ 58-100мл), пропеллент - сжиженный пропан, растворитель - добавлена жидкость полиметилсилоксановая (ПМС), т.н. силиконовое масло до 10% от массы. Распыление типа ультрадисперсное, эффективность из-за такой рецептуры довольно сомнительная, у гражданской - посредственная, судя по всему, значительно ниже баллончика "Русская Защита" (new) 65мл CR 60мг + 1000мг МПК, снятого с производства по разным причинам*. Ещё есть струйная "Кобра-1с" 0,5% CR 300мг/ГБ 100мл - растворитель ДМСО+вода 50/50%, емнип, пропеллент - сжатый воздух, одно время снимали с производства т.к. травил пропеллент, вроде, тоже коррозия клапана как у Дракона была. Эффективность при прямом попадании в глаза - достаточная, вероятно.
Вообще ЛПХ надо перерабатывать рецептуру на новые компоненты, отказаться от силиконового масла на что-нибудь полярное/гидрофильное (полиолы, алкоголи), и лучше с пенетрантами, и сделать комбинированные ирританты CR+OC (желательно селективный 95-98% (или пусть синтетический дигидрокапсаицин попробуют осилить)), PAVA, или бы уж лучше МПК на худой конец в свою рецептуру добавили, чем ПМС, получив своеобразный аналог "Русской Защиты" (правда, она запатентована, наверно, была, но там есть обходные пути).
* - Основная проблема - обеспечение предприятия ТК CR на выгодных условиях, и прекращение производства в РФ МПК из-за экономических сложностей, что привело также к прекращению производства и старой модели "Оружие Пролетариата" CS+МПК. Но над этим сейчас работают, что-то ещё переработают и вернут, надеюсь, и сделают новое - лучше, производство CR в РФ - сейчас приоритетный вопрос, возобновление производства МПК может быть рассмотрят позже, или ВАПК (PAVA) попробуют провести через МЗ, и заменят на него.
Плюс, маркетологи решили тогда, наверно, вместо дорогой и не очень популярной "Русской Защиты" продвигать новый малогабаритный Pink CR+OC 20%, который при этом наиболее эффективный аэрозольник ТК-25 получился (даже 200мг OC заставили срезать на медицине, как понял, 40мг осн. капс. или 20% от полных 200мг (экв. 1000мг OC 20%, в Pink - 800мг), но плюс 60мг CR - это оказалось мощнее, чем НРЗ-25 CR 60мг + 1000мг МПК на те же 25мл, которая ещё не завышала, видимо, показатели, но судя по всему была на пределе, или и очень не далеко от Pink, если прикинуть как у них показатели по результатам медико-биологических испытаний должны различаться, по фактическому действию на людей капсаициноиды сильно лучше, конечно, чем МПК), заодно решили так пустить дорогой CR на новую модель, что бы лучше окупить затраты на её производство, а остатки МПК сэкономили для производства "Оружия Пролетариата", которое теперь тоже остановлено. Но это только моя версия, имхо, о реальных причинах могу судить лишь предположительно, исходя из той ограниченной информации, которая у меня была, и которую я анализировал.
НУРС 21-03-2014 03:13

А по сравнению с шоком, гражданская кобра как? Что предпочтительнее?
Qwest 21-03-2014 04:38

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

нулевой эффект.


Так не бывает. Минимум - оба должны выскочить из машины в соплях и кашляя.

Piroman 21-03-2014 04:47

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

один товарищ вылил в салон автомобиля в лицо водителю (все правомерно) полный 25мл баллон ЖП (дорестайлинговай этикетка) - нулевой эффект.



Не показательно без детализации подробностей: с какого расстояния, попал ли в открытые глаза (или тот укрывался, например) и испытал ли тот от этого блокировку зрения, успел ли надышаться, и закашляться, или, например, задержав дыхание сразу выскочил из машины? Не было ли очков? И т.д. и т.п.
партизанен164 21-03-2014 10:07

Вроде уже выяснили что аэрозоль 25 мл даже с супер составом может не сработать,из за того что может не попасть в глаза ЖС. а с пол метра по открытым глазам сработает любой ГБ. вопрос как заставить человека не закрывать глаза)))))))))))))))).
https://www.youtube.com/watch?...cs8Wgr_qvhRuZoi
Piroman 22-03-2014 03:25

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

очков не было
расстояние - от ветрового стекла водительской двери до водительского сидения/рулевой колонки
короткое попадание в левый глаз, все остальное в щеку/шею одним длинным распылением в пространстве салона.
Что он испытывал - неизвестно - смог уверенно выбраться через дверь с другой стороны и убежать в хорошем темпе. Лицо было окрашено.



Поражён один глаз, плюс, вероятно, что это был какой-нибудь наркоман/пьяный, какие-то признаки а/о, н/о и т.п. были замечены?
Плюс, вероятно, что сильный испуг, эмоциональное возбуждение, возможно, аффект.
НУРС 22-03-2014 18:16

Блин, ребята, уже неделю не могу получить ответ. Что предпочтительнее, отечественный шок или украинская гражданская кобра. В том числе по собакам. Можно ответить? Только без химических формул, я не химик. Спасибо.
партизанен164 22-03-2014 18:36

quote:
Originally posted by НУРС:
А по сравнению с шоком, гражданская кобра как? Что предпочтительнее?

лично незнаком с творчеством украинскими ГБ. По моему хрен редьки не слаще,но скорее всего шок, судя по видео в инете украинские ГБ только воздух портят,прошлый век. по собакам все аэрозоли неплохо работают. Ищите импортные,а пока купите шок. это лучше чем ничего,он не лучший но рабочий до метра.

snicers 22-03-2014 18:46

quote:
Блин, ребята, уже неделю не могу получить ответ. Что предпочтительнее

Шок, а ещё лучше оба и сразу. Один баллон носить опасно, быстро кончаются, и были случаи когда баллон вообще не действовал, поэтому запасной никогда не повредит.
НУРС 23-03-2014 12:50

Спасибо! Придеться купить шок.
Walther P99 QT 23-03-2014 19:32

как считаете, Шпага 65+ П11А- корректный набор для БД?
МеДмеДь 23-03-2014 20:17

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
как считаете, Шпага 65+ П11А- корректный набор для БД?

Конечно)) Вальтер, ты же не первый день в разделе

партизанен164 23-03-2014 20:49

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
как считаете, Шпага 65+ П11А- корректный набор для БД?

я думаю да.
с таким распылением и составом шпага будет работать жестко.

Walther P99 QT 23-03-2014 22:36

МеДмеДь, тут просто уже проблема выбора- у меня в наличии Факел 100, П11А, Блэк25 и Шпага 65, и все такое вкусное
партизанен164 23-03-2014 23:10

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
П11А, Блэк25 и Шпага 65, и все такое вкусное


Вот не говорите Факел 100 только нет, надо дождаться повышения ОС. вот если б факел 100 модернизировали до ОС 95% 1 гр + CS 150 мг.

МеДмеДь 24-03-2014 06:22

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
Факел 100, П11А, Блэк25 и Шпага 65, и все такое вкусное

Да уж, производитель последние годы нас просто балует

Иван И 28-03-2014 10:50

Возник вопрос, из самых эффективных и ветроустойчивых, как я понял, сейчас Блэк? А в помещении он воздух травит? Или и для помещения сойдет?
Borion 28-03-2014 12:21

Шпага более ветроустойчивая. Для помещений Блэк подходит, но немного аэрозоля все же будет образовываться.
Иван И 28-03-2014 12:34

quote:
Originally posted by Borion:

Шпага более ветроустойчивая. Для помещений Блэк подходит, но немного аэрозоля все же будет образовываться.



Меня коллега попросил посоветовать типа арозольник, самый мощный на данный момент. Я вот и подумал, что Блэк лучше всего должен подойти. И вроде самый мощный, и сильно не сносится и попасть не сложно. А со Шпагой он...
Yazi77 29-03-2014 20:36


nikopero, ниасилил всю тему... Что выбрал в результате?
chaa174 30-03-2014 09:21

Э... Люди, а скажите, вот у Блэк-65 крышка красная и белая есть. С белой 01.2017 а красной 11.2016 сроки годности. А разница какая то ещё кроме цвета есть? Или просто цвет другой и забить? Вроде геометрически идентичны... Но мало ли...
HandOfGod 30-03-2014 12:23

С белой крышкой свежее, в этом вся разница.
oleg@kok 31-03-2014 11:11

Люди подскажите, мой колега приняв досыта на грудь, зашел в этнический кавказкий бар наводить порядки. Отдыхающие, увидев детинушку в 130 кг веса ростом под 2 метра, имеющим хоббби свободное время проводить либо за штангой либо на на боях без правил приняли мудрое решение вызвали сотрудников ЧОПа. Те в свою очередь, увидев живого терминатора незадумываясь применили балончик который вывел непобеждаемого бойца на трое суток из строя.Что это может быть за балончик Резеда и Зверобой 10м отпадают однозначно может есть у кого какие идеи?
партизанен164 31-03-2014 11:29

Что значит вывел из строя на 3 суток? и почему резеда и зверобой отпадают?
МеДмеДь 31-03-2014 13:37

В основном ЧОП носит ШОК, если конечно сам сотрудник не поменял его на что то другое.
oleg@kok 31-03-2014 14:23

quote:
Что значит вывел из строя на 3 суток? и почему резеда и зверобой отпадают?

Потому что это пройдено и испытано и однозначно не резеда и зверобой и значительно сильнее по воздействию.На трое суток,не смотря на медпромывку левомицетином частично-временная потеря зрения,ожог кожи ну и сам невареный.
HandOfGod 31-03-2014 14:50

Морда красная была? Состав на лице?
oleg@kok 31-03-2014 17:20

quote:
Морда красная была?

Да морда красная, опухлости вокруг глаз.
Walther P99 QT 31-03-2014 17:32

quote:
Originally posted by oleg@kok:

опухлости вокруг глаз.


интересный симптом. если индивидуальная непереносимость компонентов состава- то это должен был быть самый слабый баллончик, ибо сильный терминатора к праотцам бы отправил, отек Квинке- он такой, и никакие бои без правил не помогут...

HandOfGod 31-03-2014 21:47

Если состав на лице был красного(оранжевого) цвета (не путать с красным лицом после применения), то это был баллон на основе перца. Баллоны на основе МПК и CS (Резеда, Зверобой), на сколько я знаю, лицо не окрашивают. Перцовых баллонов у нас очень много и выяснить что именно применили не представляется возможным. Хотя именно баллоны на основе OC славятся своим мощным воздействием и жгучим составом, вызывают ожоги и покраснения если долго не смывать. Это могли быть и баллоны иностранного производства, типа КО-Fog или Sabre, если сотрудник купил их на свои деньги. А могли быть и ШОК, Перцовка, ЖП, Факел, Контроль-УМ, Блэк, Шпага, Дракон.
oleg@kok 01-04-2014 08:32

quote:
то это должен был быть самый слабый баллончик

Не правы, ранее все заканчивалось отбиранием болончика от нападавшего и применением с дополнительной порчей лица против владельца,а тут впервые как раз наоборот.Возможности выяснить название у ЧОПовца нет потому и интересно.
s4s 01-04-2014 08:35

вчерась присутствовал в оружейном магазине, зашел товарищ за баллоном, обратился к продаванам. те ему не моргнув глазом продали ШОК за 200 р. (потому что ШОК у товарища уже был). я потом подошел к витрине, а там помимо ШОКа лежат и факелы любых размеров, и перцовый струй для метких, и даже дракон на 110 мл. но ШОК продолжает разруливать... где логика...
oleg@kok 01-04-2014 08:35

quote:
Это могли быть и баллоны иностранного производства, типа КО-Fog или Sabre

Вероятнее всего, ибо его морда лица прошла кастинг многих балончиков.
Borion 01-04-2014 23:54

Возможна индивидуальная непереносимость компонентов состава, причем не обязательно действующего вещества, может быть и растворителя или каких-либо добавок. Также симптомы похожи на те, которые были у Антона после испытания Контроль-УМ и тогда дело явно не в перце, а в растворителе. Правда, мне все равно непонятно, что значит "частичная потеря зрения". Симптомы какие?
партизанен164 01-04-2014 23:57

quote:
Originally posted by s4s:
ШОК продолжает разруливать... где логика...[/B]


цена наверное. многие судят по респираторному эффекту,он у шока есть,состав жжется. тоже слышал как продавцы впаривали шок со словами - не ошибетесь
Главное в Саратове стал у СП шок наблюдать.

Walther P99 QT 02-04-2014 11:46

quote:
Originally posted by Borion:

Возможна индивидуальная непереносимость компонентов состава, причем не обязательно действующего вещества


именно это я и имел в виду. к тому же, мы не знаем, какие баллончики по терминатору применялись ранее- быть может, Гражданская Оборона, Коктейль Молотова или вообще какой-нибудь "суперпарализант" с 80мг CS Пироман где-то упоминал эффект от Блека со слов чоповцев: пациент сразу падает. кстати, лично убеждался: крупное телосложение, физподготовка никакого влияния на стойкость к баллончику (если баллончик нормальный, конечно) не имеет, это чисто физиологические особенности.

oleg@kok 02-04-2014 21:22

quote:
может быть и растворителя или каких-либо добавок

Вероятно Вы вполне правы, зрение подсело на как я говорил тоже три дня, со слов видел все замутненно а опухоль с глаз спала через день,состояние ватности тоже три дня.
Agent_Smitt 09-04-2014 10:47

quote:
ШОК продолжает разруливать... где логика...

quote:
впаривали шок со словами - не ошибетесь

Всё просто - шок выпускается уже давно, большая распространённость, соответственно много применений, много историй о нём уже сложено. СП опять же используют. Самый впечатляющий респираторный эффект (понюхал - и сразу чуешь щипалово). Относительно невысокая цена. Ну и достаточно стабильная работа на расстояниях до метра - на испытаниях подействовал через 11 сек, не моментально но и не фатально долго (хотя, справедливости ради, ситуации разные бывают).
Тестил зимой шок, срок годности которого истёк ещё в 2010 году. Баллон до этого не травил. На испытании повёл себя штатно, широкое мелкодисперсное облако. Интенсивность залития конечно не на высоте и пальцы себе ещё обильно залил... Но в целом - если нет выбора, то действительно - бери шок.

Сам поставил на БД Black-65 и Перец-11А. Мне кстати достался блек со стильной белой кнопкой (был в блистере), а перец с чёрной, без блистера. Единственное что немного подпортило впечатление - небольшая вмятина на колбе блека рядом с головой - но думаю это на характеристики не повлияет. Ещё по субъективным ощущениям состава в перце больше (тяжелее он как-то) чем в блеке - может это связано с растворителем? - кто-нибудь из знатоков, подскажите.
Ну и для летней одежды Black-25 вне конкуренции

Возвращаясь к шоку хочу сказать, что его лично мне комфортнее использовать для злых собак - ну жалко мне тратить дорогой дальнобойный баллон, который ещё поискать по городу надо, на один пшик по шавке, а шок - вполне, в любом магазине навалом... Вот так и получается.

Deathmond 09-04-2014 12:14

quote:
Originally posted by Agent_Smitt:

Ещё по субъективным ощущениям состава в перце больше (тяжелее он как-то) чем в блеке - может это связано с растворителем? - кто-нибудь из знатоков, подскажите.



Это нормально. Масса общего содержимого Блэк65 - 40 гр, Перец-11А - 51 гр.
В Перце пропеллент - сжиженный газ, а в Блэек - комбинированный (сжиженный + сжатый).
Грозовод 71 11-04-2014 16:46

quote:
Originally posted by Agent_Smitt:

Сам поставил на БД Black-65 и Перец-11А.


Вот и я поставил на БД вот это.
click for enlarge 1920 X 1440 432.8 Kb picture

TPys 16-04-2014 01:21

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Вот и я поставил на БД вот это.



Зачем столько штук?
Qwest 16-04-2014 04:51

quote:
Originally posted by TPys:

Зачем столько штук?

Не Грозовод, но отвечу. Принято считать, что ГБ используется 1 раз. Естественно, нужен такой же запасной, чтобы было чего носить до покупки следующего. Далее, некоторые люди используют 1 ГБ из новой серии для тренировки. Итого у нас уже 3 шт. В некоторых ситуациях желательно иметь запасной ГБ другого типа (например струйник+аэрозольный). Ну и еще люди обычно покупают для родных-близки. Это еще по штуке на человека, т.е. 3-4...

Грозовод 71 16-04-2014 09:03

quote:
Originally posted by Qwest:

Ну и еще люди обычно покупают для родных-близки. Это еще по штуке на человека, т.е. 3-4...


На первом(верхнем) снимке то что я приобрёл именно для себя.А на этом снимке запасы супруги моей и младшего сына.Новинки от ТК приобретённые мною их почему то не интересуют.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 807.5 Kb

TPys 16-04-2014 12:58

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

На первом(верхнем) снимке то что я приобрёл именно для себя.А на этом снимке запасы супруги моей и младшего сына.Новинки от ТК приобретённые мною их почему то не интересуют.



Так они же имеют срок годности... Это но фото все включая просроченные или только новые? что вы будете делать потом с просроченными баллонами?
quote:
Originally posted by Qwest:

Естественно, нужен такой же запасной, чтобы было чего носить до покупки следующего.



Зачем точно такой же? Можно для разнообразия взять разные и потом в Москве всегда можно рядом с домом купить ещё баллонов...
Грозовод 71 16-04-2014 14:43

quote:
Originally posted by TPys:

Зачем точно такой же? Можно для разнообразия взять разные и потом в Москве всегда можно рядом с домом купить ещё баллонов...

На снимке что в посте-490 срок у самого старого заканчивается через год.
В городе то ещё можно прикупить ,а вот на даче,если ещё запланировано пребывание на ней не менее двух недель проблематично.

Borion 16-04-2014 15:18

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
В городе то ещё можно прикупить ,а вот на даче,если ещё запланировано пребывание на ней не менее двух недель проблематично.

Вы там по баллону в день тратить будете? Не, я все понимаю: и бэкап, и в машину положить, и запас. Но все равно количество какое-то нереальное.

партизанен164 16-04-2014 19:05

Боеприпасов много не бывает,может он проживает в веселом районе или по работе надо. я тоже конечно люблю запас но у меня с женой только 6, два из которых просроченных,1 не распакован даже.
Васёк 17-04-2014 08:32

мои ГБ:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 758.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 771.0 Kb

из них Шпага-100 и Факел-100 уже были потрачены неделю назад наполовину
один из старых баллонов 25 мл сегодня будет использован для тренировки дочи
купил ей Пинк, надо потренировать навыки

Грозовод 71 18-04-2014 09:57

Ещё могу посоветовать вот это.Вчера поссорился с супругой на даче и попросил её выместить злобу на мне при помощи этого баллончика с двух шагов.Промучился 30 минут,а последствия проходили аж до вечера.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 713.0 Kb
Послу увиденного супруга попросила прикупить на всю семью.
js 18-04-2014 10:12

Так-то оно конечно так, но бегать нужно быстро, что б облаком не накрыло.
alex.kzn 18-04-2014 11:45

подскажите а правда что 25мл балончики крепче по составу, чем 65 и 100 ?
Deathmond 18-04-2014 12:10

quote:
Originally posted by alex.kzn:

подскажите а правда что 25мл балончики крепче по составу, чем 65 и 100 ?



Если смотреть только по составу, то да, за счет CS маленькие баллоны будут иметь бОльшую концентрацию. Но по эффективности, маленькие безусловно слабее.
Borion 18-04-2014 12:22

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Вчера поссорился с супругой на даче и попросил её выместить злобу на мне при помощи этого баллончика с двух шагов.Промучился 30 минут,а последствия проходили аж до вечера.

Это мазохизм какой-то.

партизанен164 18-04-2014 15:08

quote:
Originally posted by alex.kzn:
подскажите а правда что 25мл балончики крепче по составу, чем 65 и 100 ?

крепче,но аэрозолем с расстояния метр,количество жидкого состава попавшего на лицо,будет меньше. блек 25 конечно и с полутора добить может если ветра не будет, но струя не такая обильная как у 65.
в упор до полуметра возможно сработают даже лучше чем 65.

партизанен164 18-04-2014 15:33

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Ещё могу посоветовать вот это.Вчера поссорился с супругой на даче и попросил её выместить злобу на мне при помощи этого баллончика с двух шагов.Промучился 30 минут,а последствия проходили аж до вечера.

Послу увиденного супруга попросила прикупить на всю семью.

в следующий раз лучше дайте ей шпагу(ее еще не испытывали).
Вообще интересные у вас отношения с супругой,сада маза с применением 11а это прорыв в технологии
или вы просто спасаясь от лопаты предложили перец?

кстати задержка была?

партизанен164 18-04-2014 15:37

quote:
Originally posted by Borion:

Вы там по баллону в день тратить будете? Не, я все понимаю: и бэкап, и в машину положить, и запас. Но все равно количество какое-то нереальное.


Теперь понятно зачем ему столько ГБ

Грозовод 71 18-04-2014 16:53

quote:
Originally posted by партизанен164:

кстати задержка была?



Нет,задержки не было.Но полёт струи максимум полтора метра.
Borion 18-04-2014 18:15

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Но полёт струи максимум полтора метра.

Это же аэрозольный баллон. Все правильно. Дальше летит уже разреженный аэрозоль, который малозаметен, т.к. состав у 11-А почти бесцветный.

HandOfGod 18-04-2014 20:20

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Нет,задержки не было.



Хотелось бы подробностей. Сколько длилось распыление, в открытые глаза или нет, какие ощущения по-началу и потом?
Васёк 18-04-2014 23:11

чтобы не было задержки, я дублирую распыл другим типом баллона
если первый - факельный, то дублирующий - струйный
срабатывает сразу и очень жостко
добавка была только в силу моей садистичности ))))
Иван И 16-05-2014 13:21

Всем привет!
Блэк 65 отличается от Блэк 25 только временем выхода содержимого?
Или есть более тонкие моменты отличий?
Borion 16-05-2014 14:00

Временем выхода (номинальным, по крайней мере) они как раз-таки не отличаются. Отличаются концентрацией CS, формой факела и дисперсностью. Вот только вчера еще обсуждалось же https://forum.guns.ru/forummessage/28/1300085-5.html
Иван И 16-05-2014 15:36

quote:
Originally posted by Borion:

Временем выхода (номинальным, по крайней мере) они как раз-таки не отличаются. Отличаются концентрацией CS, формой факела и дисперсностью. Вот только вчера еще обсуждалось же https://forum.guns.ru/forummessage/28/1300085-5.html



Спасибо. Читаю...
Я правильно понял, что в 25 мл версии капельный конус, который дает хорошее залитие?
Просто мне сейчас нужно выбрать 25мл баллон, максимально простой и злючий. И что бы не очень сильно травил воздух...
Deathmond 16-05-2014 15:39

quote:
Originally posted by Иван И:

Я правильно понял, что в 25 мл версии капельный конус, который дает хорошее залитие?



Да.
quote:
Originally posted by Иван И:

Просто мне сейчас нужно выбрать 25мл баллон, максимально простой и злючий. И что бы не очень сильно травил воздух...



Блэк25 - маленький, злой, хорошо заливает, воздух не травит. Но, конечно, не такой простой, как аэрозольники.
Иван И 16-05-2014 15:43

quote:
Originally posted by Deathmond:

Блэк25 - маленький, злой, хорошо заливает, воздух не травит. Но, конечно, не такой простой, как аэрозольники.



Очень благодарен! Бум брать!
А в ближайшее время в категории 25 мл ожидается что-то еще злее?
Deathmond 16-05-2014 15:51

Анонсов не было.
Да и куда еще злее? Посмотрите испытания.
Иван И 16-05-2014 16:20

quote:
Originally posted by Deathmond:

Анонсов не было.
Да и куда еще злее? Посмотрите испытания.



Ясно. Спасибо.
Cyb3rty 20-05-2014 14:21

Вылил один баллончик Black25. Как-то совсем не впечатлило. Выдало очень уж узкий конус - почти струя. И с чуть более полутора метров залитие вышло каким-то слабеньким, на двоих не хватило бы.
Кстати, он довольно приятно пахнет пряностями =).
EVIL_USER 20-05-2014 16:35

А что Вы хотели от 25мл на расстонии более 1,5м?
Метр его рабочая дистанция. На 1,5 плотность уже такая, что притдется весь вылить. И это вполне ожидаемо, на данный момент, в таких размерах вы ничего лучше и не найдете.
Deathmond 20-05-2014 17:00

quote:
Originally posted by Cyb3rty:

Вылил один баллончик Black25. Как-то совсем не впечатлило. Выдало очень уж узкий конус - почти струя. И с чуть более полутора метров залитие вышло каким-то слабеньким, на двоих не хватило бы.



Посмотрите вот это видео: http://www.youtube.com/watch?v=gc9Torqylmo
У вас примерно такое же распыление было?
Если да, то поверьте, для 25 мл это просто шикарные характеристики.
Cyb3rty 20-05-2014 18:48

quote:
Originally posted by Deathmond:

У вас примерно такое же распыление было?



В том и дело, что распыление было явно хуже, чем на видео. Хотя, может, дело в том, что расстояние чуть больше было(1,6-1,7 метра где-то).
Deathmond 20-05-2014 19:01

quote:
Originally posted by Cyb3rty:

В том и дело, что распыление было явно хуже, чем на видео.



А что именно было хуже? Вы оцениваете размер конуса, интенсивность выхода, или только оставленный след на мишени? Ветер был?
Вообще, дистанция конечно очень большая для такого маленького баллона. 1 метр - предел.
Очень помогли бы фотки мишени. Но, я так понимаю, их нет.
Cyb3rty 21-05-2014 11:40

Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 853 715.9 Kb
Хуже был размер конуса. Ветер был едва ощутимый.
Фото сделал на следующий день, поэтому пришлось немного подкрутить цвета, чтобы пятно было различимо(и изначально пятно было немного больше и захватывало центр мишени).
Deathmond 21-05-2014 12:13

Я так понимаю, имел место небольшой промах, и часть состава попала на стену.
В целом, для обозначенной Вами дистанции (1,6-1,7 м), залитие очень даже неплохое.
Сравните еще с этим роликом: http://www.youtube.com/watch?v=UcnBZc7GFjY
Там есть кадры крупной замедленной съемки конуса.
Scale 22-05-2014 04:15

Прошу помочь. В связи с ветреными условиями нашего города, выбираю исключительно струйный баллончик. Да и здоровье не позволяет вдохнуть аэрозоля случайно. Как я понял - из гелевого сложно попасть, а дракон не так хорошо затекает в глаза. То есть или шпага или перцовый струй. есть у последнего какие-то преимущества перед шпагой? я не нашел видео использования шпаги, но на сайте техкрима говорится что она злее чем струй. и не понял, стандарт отличается только по фонарику светодиодному целеуказателю? Какая у них вообще разница со шпагой-то, в шпаге есть еще доп. вещество, нужно ли оно, мне важно чтобы как можно быстрее противника нейтрализовать, чтобы перестал бежать за мной. как я понял, баллончик в замкнутом помещении, если некуда деться, сильно не поможет против яростного врага.
js 22-05-2014 09:56

quote:
Originally posted by Scale:
баллончик в замкнутом помещении, если некуда деться, сильно не поможет против яростного врага.


Поможет, если после залития вы не будете стоять, как истукан,
а добьёте противника, пока он не упадёт.

ПС дальнобойнее, Шпагой больше шансов попасть сразу по обоим глазам.

Borion 22-05-2014 10:33

quote:
Originally posted by js:
ПС дальнобойнее, Шпагой больше шансов попасть сразу по обоим глазам.

Я бы сказал, что он не только дальнобойнее, но и скорость струи у него выше (впрочем, это взаимосвязано).

quote:
Originally posted by Scale:
Какая у них вообще разница со шпагой-то, в шпаге есть еще доп. вещество, нужно ли оно, мне важно чтобы как можно быстрее противника нейтрализовать, чтобы перестал бежать за мной.

Разница в том, что Шпага смесевой баллон OC+CS, плюс в нем в два раза выше концентрация OC.

Deathmond 22-05-2014 11:15

quote:
Originally posted by Scale:

а дракон не так хорошо затекает в глаза



Зато очень даже неплохо закрывает глаза пенной шапкой.

quote:
Originally posted by Scale:

и не понял, стандарт отличается только по фонарику светодиодному целеуказателю?



Да. Ну еще и ценой.

quote:
Originally posted by Scale:

Какая у них вообще разница со шпагой-то, в шпаге есть еще доп. вещество, нужно ли оно, мне важно чтобы как можно быстрее противника нейтрализовать, чтобы перестал бежать за мной.



Перцовый струй - узкоструйное распыление, т.е. состав будет попадать практически в точку и растекаться/разлетаться брызгами по всей мишени. Действующее вещество: осн. капсаициноиды - 0,5%.
Плюсы: высокая дальность (ИМХО, бесполезна) и ветроустойчивость, совершенно не загрязняет воздух.
Минусы: труднее попасть, не самый мощный состав (хотя ТК уже обмолвились о ПС-2).

Шпага - широкоструйное распыление, т.е. струя в полете разбивается на отдельне капли и поражение идет уже по площади. Действующие вещества: осн. капсаициноиды - 1%, CS - 0,38%.
Плюсы: легче попасть, хороший состав (согласно распространенному мнению, в смеси ирританты могут усиливать действия друг друга).
Минусы: дальность и ветроустойчивость ниже, чем у ПС, присутствует аэрозоль.


2 all
А вообще, господа уже давно пора всем собраться и запилить новый ФАК, дабы каждый раз не отвечать на однотипные вопросы.

Borion 22-05-2014 11:58

quote:
Originally posted by Deathmond:
Действующее вещество: осн. капсаициноиды - 0,4%.

0,5%

quote:
Originally posted by Deathmond:
Плюсы: высокая дальность (ИМХО, бесполезна) и ветроустойчивость, совершенно не загрязняет воздух.

Зато высокая скорость струи, что полезно.

Deathmond 22-05-2014 12:25

quote:
Originally posted by Borion:

0,5%



Да, точно. Поправил.
js 22-05-2014 13:01

Я дважды применял струйники (КО ДЖЕТ) и оба раза было попадание только в один глаз.
Применение было внезапным, быстрым, то есть - резко поднял руку с баллоном
и начал лить. После попадания в край лица противник сразу отворачивался или
закрывался. Выводы сделал - теперь только аэрозольные или широкоструйные
баллоны, что б даже если оппонент отвернётся после первой порции отравы,
всё-равно лицо было полностью закрыто.

Ну, это так, личное.

HandOfGod 22-05-2014 13:24

quote:
Я дважды применял струйники (КО ДЖЕТ)

У КО джет слабее струя чем у ПС но все равно смысл ясен. Поэтому и нужны баллоны с мощным выбросом.
Psychogolic 22-05-2014 15:52

quote:
Originally posted by Borion:

высокая скорость струи



Кстати, почему на баллонах не указывают столь немаловажный параметр, а только расход?
И возможна ли реализация баллона со скоростью струи, гарантирующей поражение глаз оппонента до их инстинктивной реакции, хотя бы с дистанции метр?
Судя по уже имеющимся испытаниям, ни один существующий баллон такой скорости не выдаёт. Правда, Факел ещё не тестировали...
js 22-05-2014 17:39

quote:
Originally posted by Psychogolic:
возможна ли реализация баллона со скоростью струи, гарантирующей поражение глаз оппонента до их инстинктивной реакции, хотя бы с дистанции метр?


Возможна.
Это называется БАМ к устройству УДАР.

В остальных случаях порохового заряда нету, а значит скорость принципиально иная.

А, ну ещё этот, как его, Гардиан Эйнжел швейцарский... тот же двухзарядный УДАР,
только за атомные деньги. И А+А чего-то похожее делало.

Минус этих конструкций общеизвестен - если оператор плохо прицелился или
его в этот момент бьют, то весь заряд может уйти вникуда, а возможности
скорректировать струю не будет. Баллон в этом плане имеет неоспоримое
преимущество - пока в нём остаётся содержимое, можно действовать.

Borion 22-05-2014 17:47

quote:
Originally posted by Psychogolic:
И возможна ли реализация баллона со скоростью струи, гарантирующей поражение глаз оппонента до их инстинктивной реакции, хотя бы с дистанции метр?
Судя по уже имеющимся испытаниям, ни один существующий баллон такой скорости не выдаёт. Правда, Факел ещё не тестировали...

Я думаю, что ПС/ПСС с 1 м может дать требуемый или близкий к нему результат. Когда мы испытывали ПСС с 2 м, то Геннадий сказал, что у него возникло ощущение, что состав попал в открытые глаза и то, что он успел их закрыть, он понял только из видео. Значит время доставки ДВ было на грани времени реакции.

quote:
Originally posted by js:
И А+А чего-то похожее делало.

Там вся похожесть заканчивается на самой концепции устройства

Scale 22-05-2014 17:48

quote:
Originally posted by js:

а добьёте противника, пока он не упадёт.



ну я не олдбой пока что, а такой себе дрищ вполне конкретный=)))
quote:
Originally posted by js:

ПС дальнобойнее, Шпагой больше шансов попасть



благодарю
quote:
Originally posted by js:

Выводы сделал - теперь только аэрозольные или широкоструйные
баллоны,



вот это очень важно. Всем спасибо. А что вы скажете про использование большого 650 дракона дома, вот допустим пришло 3 или 5 вражин, заливать их из дракона большого реально, или он не такой быстрый или не хватит, или нецелесообразно обе руки занимать нечем отбиться вовремя, ну я не знаю...навыков боя никаких, собственно...то ли побольше шпаг взять...но опять же сказали что присутствует аэрозоль не смогу такое использовать в помещении, никак (аллергия). а если перцовым струем с двух рук заливать? можно по идее взять поливалку цветов и настроить на струйный полив и потренироваться быстро попадать. Заодно и хватит на дольше...ох, че ж придумать-то...
js 22-05-2014 17:58

quote:
Originally posted by Scale:
дома, вот допустим пришло 3 или 5 вражин


quote:
Originally posted by Scale:
ох, че ж придумать-то...


Не открывать дверь.
Звонить в полицию.

Я серьёзно.

А, да, если дверь начинают конкретно высаживать, то уже впору открывать сейф
с карабином/дробовиком. Видимо, мотивация ломящихся достаточная и встречать
их придётся во всеоружии.

Deathmond 22-05-2014 18:13

quote:
Originally posted by Scale:

А что вы скажете про использование большого 650 дракона дома



quote:
Originally posted by Scale:

но опять же сказали что присутствует аэрозоль не смогу такое использовать в помещении, никак (аллергия)



Дракон тоже пылит.
ТК-ДКО 22-05-2014 22:38

Но не сопоставимо меньше любого аэрозольника
Scale 23-05-2014 03:50

quote:
Originally posted by js:

сейф
с карабином/дробовиком.



нет такого
quote:
Originally posted by Deathmond:

Дракон тоже пылит.



благодарю.
Borion 23-05-2014 11:12

quote:
Originally posted by Scale:
нет такого

Если вы о нем не задумывались, значит 3-5 "вражин" на пороге для вас маловероятно.

js 23-05-2014 11:40

quote:
Originally posted by Scale:

нет такого



Вне зависимости от наличия огнестрельного оружия, не помешает сигнализация ОВО с
функцией "тревожной кнопки", у меня это просто комбинация цифр на пульте.
Наряд приедет быстрее полиции и гораздо более мотивированный.

А баллончики это не средство борьбы с бандитами, это для самообороны в
бытовых конфликтах.

партизанен164 23-05-2014 19:23

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

плюсую. Но в связке с гвоздодером/ножом/топором тоже прокатит. При условии что коридор позволит развернуться.


если народу много то узкий коридор лучше.

js 23-05-2014 22:20

quote:
Originally posted by партизанен164:


если народу много то узкий коридор лучше.


Проверено, опять таки, Олдбоем.

Walther P99 QT 24-05-2014 19:00

Так потому и пытались впарить любым путём, ибо неликвид. Кто-нибудь пробовал вернуть в магазин ГБ с очевидным браком? АВОТЙУХ! это не КУМ стравил, это вы его использовали, а он подействовал мгновенно на дистанции до 7 метров и при температуре -52С, а состав не уступает зарубежным, и вообще, вы тролль от ТК
Scale 25-05-2014 07:25

quote:
Originally posted by Borion:

Если вы о нем не задумывались, значит 3-5 "вражин" на пороге для вас маловероятно.



мне не дадут оружие. косил конкретно. не хотел без ног остаться, как сычев. только может мне и косить не надо, я уже и сам не знаю.
"маловероятно" - это не мой случай. есть вероятность и я ощущаю ее как более чем значительную ввиду ее слишком плачевных последствий.
когда охрана приедет будет уже поздно.
Всё же непонятно, дракон вызовет астматический приступ, тем что в воздухе будет висеть?
Scale 25-05-2014 07:28

quote:
Originally posted by js:

если народу много то узкий коридор лучше.

Проверено, опять таки,



ага, тоже моментально вспомнил)))
Scale 25-05-2014 07:57

И шпага тоже, вызовет ли приступ астмы если то, что в воздухе, на меня пойдет или я вбегу в это место
партизанен164 25-05-2014 11:31

quote:
Originally posted by Scale:
И шпага тоже, вызовет ли приступ астмы если то, что в воздухе, на меня пойдет или я вбегу в это место


если у вас сильная аллергическая реакция то вам можно только гелевые или чисто струйные(на последней секунде тоже будут пылить). гб ПС,КО ДЖЕТ,ну и скоро гель 360 будет.

МеДмеДь 25-05-2014 12:11

quote:
Originally posted by партизанен164:


если у вас сильная аллергическая реакция то вам можно только гелевые или чисто струйные(на последней секунде тоже будут пылить). гб ПС,КО ДЖЕТ,ну и скоро гель 360 будет.


Точно не КО. Он хоть и струйный, но воздух всё равно травит немного.

Scale 27-05-2014 02:18

благодарю. вообще запутался. все не подходит...
Scale 28-05-2014 04:34

а зачем заливать ВСЁ лицо, а не только глаза, рот нос? мы же тут не на девок кончаем
МеДмеДь 12-06-2014 22:22

цитата:
Изначально написано Scale:
благодарю. вообще запутался. все не подходит...

Остается только ждать гелевый.

realscorp 12-06-2014 22:53

Всех приветствую.
Выбираю ГБ на замену давно просроченному КУМу. Хоть и ношу ГБ уже почти 4 года, но пользоваться, к счатью, пока не доводилось. Думаю, мне больше подойдет аэрозольный тип распыления, из баллона со струйным распылением опасаюсь не попасть в активно двигающегося противника или по группе.
КУМы сильно хают, как я понял из ветки о статистике применений, вроде с качеством какие-то проблемы. Или просто разборки производителей, непонятно
Поэтому присматриваюсь к другим производителям. Судя по табличке на сайте Техкрима, Black 65 для меня будет хорошим выбором - содержание действующих веществ высокое, аэрозольный тип распыления, длительность 4 секунды, работа при -20. Но меня смущает тестовое видео. Почему, несмотря на очень хорошее залитие области глаз, такая большая задержка? Может быть, примотреться к какой-то другой модели? Что посоветуете?
И посоветуйте, пожалуйста, хорошую, проверенную кобуру под ГБ на поясной ремень с горизонтальным креплением. Вертикальная кобура слишком заметна, я бы хотел носить ГБ скрытно, под майкой или рубашкой навыпуск.
Deathmond 12-06-2014 23:09

цитата:
Originally posted by realscorp:

Поэтому присматриваюсь к другим производителям. Судя по табличке на сайте Техкрима, Black 65 для меня будет хорошим выбором - содержание действующих веществ высокое, аэрозольный тип распыления, длительность 4 секунды, работа при -20.



Баллон хорош.
Тип распыления аэрозольно-струйный (узкий аэрозольный конус). Много жидкого состава и заражение воздуха существенно меньше, чем у чистых аэрозольников.
длительность - 3 секунды.
работа при -20 не особо важна.

цитата:
Originally posted by realscorp:

Почему, несмотря на очень хорошее залитие области глаз, такая большая задержка?



Это видео до сих пор остается самым необъяснимым. Мое мнение - не было прямого попадания в глаза. Т.е. струя прошла по щеке, а потом по лбу. Но точно установить это невозможно. Поэтому есть мнение, что Блэк65 надо переиспытывать. При этом его младший брат Блэк25 отработал просто замечательно.
Kivar 12-06-2014 23:16

В "статистике применения" Грозовод цобачку зажмурил тремя пшиками из Блэка-65.
realscorp 12-06-2014 23:16

цитата:
Изначально написано Deathmond:
длительность - 3 секунды.
работа при -20 не особо важна.

Ох, точно, я перепутал параметры со Шпагой. У Блэка, действительно, только 3 секунды и только -10. На самом деле, мне кажется, что 4 секунды были бы предпочтительнее, на случай работы по группе. Да -20 нижний порог по температуре был бы совершенно не лишним - живу в Сибири, и, хоть зимой держу баллон в кармане, при -30 он запросто ниже -10 остынет...
А других производителей и модели интересные можете посоветовать? Может, иностранное что-то поискать?

Deathmond 12-06-2014 23:32

цитата:
Originally posted by realscorp:

На самом деле, мне кажется, что 4 секунды были бы предпочтительнее, на случай работы по группе.



Есть распространенное мнение, что баллон будет работать 1-2 секунда, а потом уже потерян эффект неожиданности и противники не будут подставляться. Малое время работы наоборот считается преимуществом, т.к. означает высокую интенсивность выхода состава, а соответственно и мощность.

цитата:
Originally posted by realscorp:

Да -20 нижний порог по температуре был бы совершенно не лишним - живу в Сибири, и, хоть зимой держу баллон в кармане, при -30 он запросто ниже -10 остынет...



Попробуйте поносить в кармане термометр. Мне кажется, в нормальном кармане и до нуля температура редко когда упадет.

цитата:
Originally posted by realscorp:

А других производителей и модели интересные можете посоветовать? Может, иностранное что-то поискать?



Из других моделей можно присмотреться к Факелу, Перцу11-А, Шпаге (но это уже струйник).
А с другими производителями беда. Есть Шок - старый и не отличающийся мощностью. Из иностранных - КО, проверенная классика, но также уже морально устаревшая. Нелегально можно купить иноземный баллон в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/182/1166129-0.html за конскую цену. Но перед этим обязательно ознакомиться с этим https://forum.guns.ru/forummessage/28/1193633.html
stvol45 13-06-2014 12:20

Вот перенес из ветки Тюменские аэрозоли, там оказывается выпустили классную новинку, а здесь почему о ней еще не знают ))))

[QUOTE]Изначально написано ЛюбовьТюмень:
[B]
"Контроль-АС" - очень эффективное средство защиты человека от крупных агрессивных животных (медведей, волков, собак и т.п.). По своим ТТХ не имеет аналогов в России.
Содержит 10-15 % действующего вещества на агрессивных животных (ноу-хау "Антизверь"). Габариты 45х175 мм, объем 210 мл.

Эффективная дальность распыления - до 5 метров. Максимальная дальность распыления - более 7 метров

Против человека применять запрещено, кроме наступления обстоятельств необходимой обороны (согласно ст. 37 УК РФ). Это случаи когда, на Вас нападают с оружием, или с предметами которыми можно нанести тяжелые травмы (палки, биты, трубы, бутылки и т.п.), либо сразу несколько человек и другие случаи, описанные в Законе.

Виды и способы распыления: аэрозольный, струйно-аэрозольный, струйный, гелевый.

Разработка данного средства проводилась на основе письменного отзыва профессиональных охотников после испытаний "Контроль-УМ". Была увеличена дальность распыления и концентрация действующего вещества.

++++++ офигительная новинка на рынке баллончиков для защиты !!!!
обязательно хочу такой взять, вдруг придется опробовать на "двуногих медведях", которые купили авто и права, а мозги и ездить не купили, зато возят с собой биту, чтобы дать свое толкование правилам дорожного движения таких надо учить правилам по их же правилам

Deathmond 13-06-2014 12:38

Господин Холодилин, будьте так любезны, свалить в свой раздел.
stvol45 13-06-2014 13:33

цитата:
Изначально написано Deathmond:
Господин Холодилин, будьте так любезны, свалить в свой раздел.

г.Кузменко, а Вы ничего не попутали ? или Вам уже везде мнятся незнакомые ФИО ?

Deathmond 13-06-2014 13:44

цитата:
Originally posted by stvol45:

г.Кузменко



Даже если бы Вы вместо этого открыто подписались Костей Холодилиным, я бы еще сомневался. Но теперь уверен на 100%.
Walther P99 QT 13-06-2014 14:05

Когда был "ихбин"- было весело. Когда " дефендер"- ещё забавляло. "Ганзаман"- уже скучновато. " 45й"- уже уныло.
МеДмеДь 13-06-2014 15:28

Время проходит, ники меняются, а стиль тролинга остается прежним, он и выдает одного и того же человека. Даже плюсы так же как и ганзаман пишет.
партизанен164 14-06-2014 01:31

цитата:
Изначально написано stvol45:
Вот перенес из ветки Тюменские аэрозоли, там оказывается выпустили классную новинку, а здесь почему о ней еще не знают ))))



Что должны знать? есть видео,сертификат или еще что то кроме слов о том какой это супер ГБ?

Borion 14-06-2014 03:00

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:
Содержит 10-15 % действующего вещества на агрессивных животных (ноу-хау "Антизверь").

Это как в анекдоте:

- Гиви, скажи сколько будет 2х2?
- Ну где-то шэст-сэм.

И если состав действительно "ноу-хау", то на него должен быть патент, как на полезное изобретение Но патент, я думаю, мы в жизни не увидим

цитата:
Эффективная дальность распыления - до 5 метров. Максимальная дальность распыления - более 7 метров

Виды и способы распыления: аэрозольный, струйно-аэрозольный, струйный, гелевый.


Сдается мне, что просто взяли колбу побольше, да налили туда свой обычный жидкий состав, в лучшем случае тот, который используется в спецсредстве Контроль-М. Интересно, они хотя бы сподобились поставить клапан большей пропускной способности?

Kivar 14-06-2014 04:33

У нас во Владике есть оружейный магаз, в котором продают только Шоки))))
МеДмеДь 14-06-2014 05:13

цитата:
Изначально написано Kivar:
У нас во Владике есть оружейный магаз, в котором продают только Шоки))))

Такие магазины в каждом городе есть

Kivar 14-06-2014 06:04

Да йух с ними, этими пидора$ами, хорошо, что Блэки есть. Вот Шпаги - только 100-ки... 75-ток нет... Остальной ассортимент присутствует, гелевых только нк видел.
Да и найух надо. Лучшее три 25-ки, чем одна сотка. В ношении удобно, да и более одного 2-х секундного пшика не надо, как правило. В остальном либо два бэкапа 25-ток, либо куярить, либо нож.
Deathmond 14-06-2014 09:39

цитата:
Originally posted by Borion:

Сдается мне, что просто взяли колбу побольше, да налили туда свой обычный жидкий состав, в лучшем случае тот, который используется в спецсредстве Контроль-М.



В их разделе я много раз интересовался сертификатом. В нем бы обязательно упоминался ГОСТ Р 50743-95. Соответственно ни о каком повышении количества ОС не может идти и речи. Хотя они пишут про увеличение в 2-3 раза.
Сертификата так и не предоставили, но зато я получил шедевральный ответ, который так и хочется вставить в золотую рамочку:

цитата:
Originally posted by аноним:

Раз МВД перевело вопрос про антимедвежий баллончик в другие инстанции, значит Контроль-АС не подпадает под ФЗ Об оружии.
Также как кухонный нож, топор, раз у них другое целевое назначение, не относятся к холодному оружию.



Прям как в том старом анекдоте: "Господи, преврати порося в карася".
realscorp 14-06-2014 15:20

Deathmond, спасибо большое за ответы!

А по кобуре/чехлу под ГБ для скрытого горизонтального ношения на ремне можете что-нибудь посоветовать?

Deathmond 14-06-2014 15:51

цитата:
Originally posted by realscorp:

А по кобуре/чехлу под ГБ для скрытого горизонтального ношения на ремне можете что-нибудь посоветовать?



Есть вот такой чехол https://forum.guns.ru/forummessage/28/1180986-r9.html#9
Честно говоря, мне подобная конструкция на поясе под майку показалась неприемлемой - слишком сильно выпирает. Вот если под куртку, тогда другое дело.
Есть такой же чехол, но без крепления на пояс. Штука интересная для ношения баллона в кармане брюк. Вдобавок маленькие баллоны (а может и большие тоже, не пробовал) в таком чехле можно держать в руке и это не бросается в глаза.
click for enlarge 500 X 563 29.6 Kb picture
Для вечерних прогулок особо подходит.

Ну и конечно, можно поработать руками https://forum.guns.ru/forummessage/28/1193282.html

ImperialHunter 16-06-2014 10:31

Камрады, а чем Жгучий перчик от Перцовки отличается?
s4s 16-06-2014 10:51

в перцовке еще отрава CS есть, в жгучем только ОС
stvol45 20-06-2014 13:18

цитата:
Изначально написано Borion:

Сдается мне, что просто взяли колбу побольше, да налили туда свой обычный жидкий состав, в лучшем случае тот, который используется в спецсредстве Контроль-М. Интересно, они хотя бы сподобились поставить клапан большей пропускной способности?


А Вы хоть раз видели как работает Контроль-М ? Нет?
а откуда тогда такой снисходительно-пренебрежительный тон?

Полагаю, что ТА разрабатывало 9 лет этот антимедвежий баллончик Контроль-АС не просто так.
Если бы просто "колбу побольше" и т.д. могли бы и сразу выпустить, т.е. еще 9 лет назад.

------------------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

Enf0rcer2 20-06-2014 13:53

цитата:
А Вы хоть раз видели как работает Контроль-М ? Нет?

Я не видел. Почувствовал как он вытек мне на руку при попытке распыления в оппонента.

Иди говна наверни

Walther P99 QT 20-06-2014 14:33

Контроль-М продавался у нас в городе в обычном ормаге без документов, зато с гордой надписью на ценнике"спецсредство". Похоже, ТА уже готовы продавать кому угодно что угодно, лишь бы выручить хоть какую-то денюффку.
Borion 20-06-2014 15:17

цитата:
Изначально написано stvol45:
Полагаю, что ТА разрабатывало 9 лет этот антимедвежий баллончик Контроль-АС не просто так.

Спасибо, поржал

Walther P99 QT 20-06-2014 18:14

Посмотрите сообщения ствола45. Подавляющее большинство сообщений- газбаллонная и тюменская ветки, плюс сообщения в "драматическом"- реклама тюменских масел, плюс одно сообщение в "выживании"- про тюменский чудо- анти- звериный баллончик. ВСЕ! У кого-то ещё есть сомнения, что это- неумелый тюменский пеарщик?
партизанен164 20-06-2014 18:31

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:

Я не видел. Почувствовал как он вытек мне на руку при попытке распыления в оппонента.

Иди говна наверни


так вот в чем дело, я то думал в чем причина вашей лютой ненависти к ТА,начал было подозревать вас в неадекватности

партизанен164 20-06-2014 18:33

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Посмотрите сообщения ствола45.

все уже давно посмотрели,а кто нет тот так догадался

Walther P99 QT 20-06-2014 20:25

Хехе. Я слоупок
Enf0rcer2 20-06-2014 21:32

цитата:
так вот в чем дело, я то думал в чем причина вашей лютой ненависти к ТА,начал было подозревать вас в неадекватности

Извиняюсь, у меня видимо Контроль-УМ был а не Контроль-М. Ну да несложно перепутать.

Типо такого, только цвет другой:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1001 X 747 279.3 Kb

stvol45 23-06-2014 09:31

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Контроль-М продавался у нас в городе в обычном ормаге без документов, зато с гордой надписью на ценнике"спецсредство". Похоже, ТА уже готовы продавать кому угодно что угодно, лишь бы выручить хоть какую-то денюффку.

+++ улыбнула очередная деза )))) этого тролля

Адрес магазина дайте. Хочу прикупить Контроль-М.
Только не сливайтесь, а то уже были такие

------------------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

МеДмеДь 23-06-2014 10:07

цитата:
Изначально написано stvol45:

Только не сливайтесь, а то уже были такие


Интересно, а как ты сможешь доказать, то, что якобы я обманул с магазином? И как ты вчера смог проверить наличие их в нём?
За слова то нужно отвечать, а ты просто не подумав (видимо не чем) ляпнул сам не зная чего и радуешься.
Я вот знаю о чём говорю и ответить за это могу, а ты? Хотя тебе уже хуже не будет, ты уже и так на дне.

stvol45 23-06-2014 12:27

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:

Интересно, а как ты сможешь доказать, то, что якобы я обманул с магазином? И как ты вчера смог проверить наличие их в нём?
За слова то нужно отвечать, а ты просто не подумав (видимо не чем) ляпнул сам не зная чего и радуешься.
Я вот знаю о чём говорю и ответить за это могу, а ты? Хотя тебе уже хуже не будет, ты уже и так на дне.


Все просто, позвонил и мне ответили.

МеДмеДь 23-06-2014 12:39

цитата:
Изначально написано stvol45:

Все просто, позвонил и мне ответили.


Да ты даже не потрудился посмотреть режим работы! Вчера в том магазине был выходной!
Ты сам себя слил в очередной раз.

stvol45 23-06-2014 17:54

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:

Да ты даже не потрудился посмотреть режим работы! Вчера в том магазине был выходной!
Ты сам себя слил в очередной раз.


мне по телефону ответили, какая проблема? может у магазина и был выходной для продажи, а руководство работало, готовились к трудовой неделе.

stvol45 23-06-2014 17:57

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:

Да ты даже не потрудился посмотреть режим работы! Вчера в том магазине был выходной!
Ты сам себя слил в очередной раз.


главное, что ответили.
может магазин не торгует в этот день, потому что раскладку товара делают на неделю

stvol45 23-06-2014 17:59

Перенес со страницы ВК http://vk.com/topic-32378741_30193660

Тюменские Аэрозоли-производим #газовыебаллончики
У нас спрашивают: Как правильно отличить различные типы распыления из газовых баллончиков?

На основе отзывов участников различных дискуссий получается такой ответ:

АЭРОЗОЛЬ, суспензия из жидких или твердых частиц в газе.
Примером аэрозоля на основе жидкости является туман - миллионы крошечных капелек воды, взвешенные в воздухе...
см. Научно-технический энциклопедический словарь http://dic.academic.ru/dic.nsf...%9E%D0%9B%D0%AC

Другими словами, исходя из конкретного распыления из газовых баллончиков, АЭРОЗОЛЬ, это масса жидкого состава находящегося внутри баллончика, которая на выходе из него преобразуется в микро частицы жидкости находящейся во ВЗВЕШЕННОМ состоянии в газовой среде, состоящей из пропеллента (газа- вытеснителя жидкости из баллончика) и атмосферы воздуха.

Таким образом, очень легко (на глаз) определяются и различаются типы распылений из газового баллончика:
1 - струйное (обозначение на дне баллона - "С") - это выброс ДВ в основном в жидком состоянии, образование аэрозоли незначительное.
Если выброс струи идет в жидком состоянии, то независимо от того, узкая струя, или широкая, это все равно будет "струйник".
2 - аэрозольное (обозначение на дне баллона - "А") - это выброс ДВ в основном в аэрозольном состоянии, в виде плотного тумана.
Если выброс струи преобразуется в такое состояние, то независимо от того, узкое распыление, или широкое, это все равно будет "аэрозольник".
3 - струйно-аэрозольное - это промежуточный вариант (обозначение на дне баллона - "СА"), когда часть ДВ выходит в жидком состоянии, а часть его уже преобразуется в аэрозоль. Распыление происходит крупными каплями в смеси с микро частицами (аэрозолью) примерно поровну (50/50%).
4- пенный, (обозначение на дне баллона - "Р") - это когда ДВ выходит в жидком состоянии и способно образовать пену на обработанной поверхности;
5- гелевый (обозначение на дне баллона - "G") - это когда ДВ выходит в плотном жидком состоянии в виде геля. Такое распыление наиболее удобно в замкнутом пространстве (помещениях, салоне транспортного средства, лифтах и т.л.).

Описанный выше подход к пониманию - как отличить типы распылений из газовых баллончиков понятен и прост.
Но этот вопрос еще не закрыт и каждый из Вас может предложить свой подход - по определению типов распылений.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 442 X 586 36.0 Kb

Deathmond 23-06-2014 18:26

цитата:
Originally posted by stvol45:

АЭРОЗОЛЬ, суспензия из жидких или твердых частиц в газе.



Если мне не изменяет память, я уже посмеялся конкретными ссылками над данной формулировкой. Но Вы от этого явно не поумнели.

цитата:
Originally posted by stvol45:

Таким образом, очень легко (на глаз) определяются и различаются типы распылений из газового баллончика:



1. Зачем здесь это?
2. У какого производителя принята такая маркировка?
3. Картинки у ТехКрима сперли. Позорище! http://techcrim.ru/?p=3841
МеДмеДь 23-06-2014 18:42

цитата:
Изначально написано stvol45:

главное, что ответили.
может магазин не торгует в этот день, потому что раскладку товара делают на неделю


Ну ну, фантазёр. Может тогда ещё скажешь что лично руководству магазина звонил?

Walther P99 QT 23-06-2014 20:03

Если в оружейном магазине выходной, то там нет никого- даже сторожа, ибо помещение ставится на сигнализацию. Говорю это как работник торговли. Раскладка товара ведётся непосредственно во время рабочего дня (постоянные посетители наверняка были свидетелями): она не занимает много времени, т.к. товар никогда не приходит чохом: сегодня- пневматика, завтра- качественные газовые баллончики, а послезавтра- КУМы.
P.S. взвесь в растворе твёрдых частиц называется суспензия, а жидких- эмульсия (интересно, какое образование у пиарщиков КУМа, если они даже в интернете не смогли это уточнить?.. ).
stvol45 23-06-2014 23:52

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Е
P.S. взвесь в растворе твёрдых частиц называется суспензия, а жидких- эмульсия (интересно, какое образование у пиарщиков КУМа, если они даже в интернете не смогли это уточнить?.. ).

Там в тексте - указана ссылка, что взято с энциклопедии, потом уже идет толкование.
Вы бы взрослых попросили вам вслух почитать, прежде чем несуразицу всякую писать
Также там есть предложение - предлагайте свою терминологию и т.д.

а так как Вы, как вирус себя вести - любой дурак сможет

------------------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

stvol45 23-06-2014 23:57

По просьбе МедМеда публикую в этой теме, дальше он сам, ну как обычно везде разбросает, чтобы писать, что таких видео множество, ну в общем все "как обычно" )))

А вот и свежее видео испытаний Контроль-УМ,50 мл, А, на 3 м

Взято со страницы ВК http://vk.com/club32378741

" Свежее испытание баллончика Контроль-УМ, 50 мл. Распыление на отлично! Впрочем, как обычно )))"


------------------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

Deathmond 24-06-2014 12:28

цитата:
Originally posted by stvol45:

Там в тексте - указана ссылка, что взято с энциклопедии, потом уже идет толкование.



Не с энциклопедии, а с какого-то заштатного словаря. Нормальные энциклопедии такую чушь не пишут (вспомните все мои ссылки). А умные люди такую чушь не копипастят. Самое главное, что один раз уже все объяснил. Но для вашего уровня образования этого явно недостаточно.
"Ну тупые!!!" (с) М.Задорнов
Walther P99 QT 24-06-2014 12:43

Ссылочку можно на энциклопaедию, в которой написан такой бред про коллоидные структуры? или, как обычно,- 3,1415926здеж?
МеДмеДь 24-06-2014 10:12

цитата:
Изначально написано stvol45:
По просьбе МедМеда

Что то я не припомню, что бы от меня подобная просьба поступала. Хотя тебе и соврать ничего не стоит.

stvol45 24-06-2014 15:17

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Ссылочку можно на энциклопaедию, в которой написан такой бред про коллоидные структуры? или, как обычно,- 3,1415926здеж?

см. и наслаждайся http://dic.academic.ru/dic.nsf...%9E%D0%9B%D0%AC

а пиз....ть - это исключительное свойство исключительно троллей Техкрима и тебя в частности (про магазин где якобы торгуют спец средством Контроль-М, про быстрый способ извлечения жидкости из баллончика не вскрывая его и т.п. чухня )

------------------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

Kivar 24-06-2014 15:25

Коллеги, вам в прикол кормить это... множество "реинкарнаций"?
Я окуеваю с вас и этого урода(ицы).
Алень(иха), а ты мог(ла) бы продублировать то, что написал(а) в Р.М. здесь и повторить это при встрече, недоумок(ица)?
Ну, и опубликуй мой ответ Р.М.))))))
rikitikitavi666 25-06-2014 07:44

Что сейчас из актуального в формате 25мл есть? а то посеял перцовку, блек самое актуальное?

цитата:
Originally posted by Kivar:

может стоить оставить эти вещи в личке? Зачем мусорить в профильной теме?

Deathmond 25-06-2014 11:00

цитата:
Originally posted by rikitikitavi666:

блек самое актуальное?



Да
stvol45 25-06-2014 14:02

цитата:
Изначально написано rikitikitavi666:
Что сейчас из актуального в формате 25мл есть? а то посеял перцовку, блек самое актуальное?


у него задержка в действии большая (((

Deathmond 25-06-2014 14:13

цитата:
Originally posted by stvol45:

у него задержка в действии большая



Огромная! 0,1-0,2 секунды, не меньше.
rikitikitavi666 25-06-2014 14:44

цитата:
Originally posted by Deathmond:

Огромная! 0,1-0,2 секунды, не меньше.



ну эт не вариант, пойду та куплю, там то точно задержка меньше xD
а из иноземных нечего проверенного не появилось в компакт формате?
Кстати испытания блека по человекам делали? увы потерял свой акк на ютубе и все подписки, за ссылку буду премного благодарен
МеДмеДь 25-06-2014 15:37

цитата:
Изначально написано rikitikitavi666:

Кстати испытания блека по человекам делали? увы потерял свой акк на ютубе и все подписки, за ссылку буду премного благодарен

В теме "предложение по испытанию"

Deathmond 25-06-2014 15:48

А если Вас только Блэк25 интересует, то вот: http://www.youtube.com/watch?v=UcnBZc7GFjY
Kivar 25-06-2014 15:52

rikitikitavi666
Берите Блэк. Сам пока "в деле" не пробовал, но судя по испытаниям на одном и том же добровольце, срабатывает быстрее на фоне других баллонов от ТК. Имхую, что сработает быстрее, чем Перцовка, которую "использовал" раз восемь.
stvol45 25-06-2014 16:00

цитата:
Изначально написано Deathmond:

Огромная! 0,1-0,2 секунды, не меньше.

на видео четко видно, что у Блэка не менее 8 сек. задержка. при том по трезвому челу

stvol45 25-06-2014 16:03

цитата:
Изначально написано Kivar:
rikitikitavi666
Берите Блэк. Сам пока "в деле" не пробовал, но судя по испытаниям на одном и том же добровольце, срабатывает быстрее на фоне других баллонов от ТК. Имхую, что сработает быстрее, чем Перцовка, которую "использовал" раз восемь.

поподробнее, что там за задержка в Перцовке Техкрима ?
при каких обстоятельствах применяли, какой результат?

Хотя судя по Вашим постам в других темах, они все-таки успели сделать тебя мамой

Kivar 25-06-2014 16:08

Ути-пути, ты где таких слов нахватался, химик-ученый?
Deathmond 25-06-2014 16:08

цитата:
Originally posted by stvol45:

на видео четко видно, что у Блэка не менее 8 сек. задержка. при том по трезвому челу



Да, да, да. Конечно. А аэрозоль - это четвертое состояние вещества. Больной, не нервничайте так.
Рамс 25-06-2014 17:25

Вся тема свелась к оскорблению stvol45.Мне их продукция не нужна(ТА) ,но устраивать срач такой.Вспомните заголовок ,,А порекомендуйте газовый баллончик,,.Это ваши рекомендации новым читателям,да.
HandOfGod 25-06-2014 20:11

цитата:
Originally posted by Kivar:

Имхую, что сработает быстрее, чем Перцовка, которую "использовал" раз восемь.



А как, кстати, Перцовка срабатывает? 8 раз - приличная статистика!
Walther P99 QT 26-06-2014 23:20

Стволик, скажи своим несуществующим "тульским друзьям", что " спецсрэдство" с буквой М есть в магазине в километре от Памятника маленькой зарплате, они поймут. И пусть поторопятся: это- последний тульский магазин, пытающийся торговать тюменским барахлом, и если спецсрэдство стравит, как это было в магазине возле Памятника обезоруженному, то Тюмени в Туле больше не будет.
Kivar 27-06-2014 01:17

цитата:
Изначально написано HandOfGod:

А как, кстати, Перцовка срабатывает? 8 раз - приличная статистика!

Задержка от секунды до трех, срабатывала жестко. В последнем случае бегал в магазин за молоком (выгонял агрессивных квартирантов), чел смог открыть глазки через минут 20-30.
Распылял во всехх случаях с расстояния 30-50 см от баллона до лица. Пшики от секунды до двух.

maior 0763 27-06-2014 08:36

порекомендовали и купил блэк 65.
пока не опробовал
Нажмите, что бы увеличить картинку до 797 X 598  34.8 Kb
Kivar 27-06-2014 10:51

цитата:
Изначально написано maior 0763:
порекомендовали и купил блэк 65.
пока не опробовал
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009647/9647658.jpg][/URL]

Надо было имхо и 25-тку взять...
Но лучше Перец11А

enigmaliya 27-06-2014 11:29

'Black' 65 мл- хороший выбор. Более ветроустойчивый, 2 действующих вещества и высокая концентрация: 1% ОС, СS- по максимуму. Ко всему этому ещё стильный и модный !
Kivar 27-06-2014 11:33

Вот нафиг большинству пользователей "стильный и модный". Тем более, что истирается быстро " на боевом дежурстве".
Я ваш Pink вообче изолентой обмотал с отрезком пластиковой соломинки на стороне сопла. "Голову" приклеил, чтоб ориентация не менялась.
партизанен164 28-06-2014 01:19

цитата:
Изначально написано enigmaliya:
Ко всему этому ещё стильный и модный !


согласен,хоть мне такой дизайн для ГБ не нравится. слишком заметно и пафосно.
кстати вы сами что носите?

МеДмеДь 28-06-2014 14:26

цитата:
Изначально написано Kivar:
Вот нафиг большинству пользователей "стильный и модный".

Не согласен. Многие как раз таки покупают фантик, а не содержимое. Мне тоже больше нравятся внешне красивые баллоны, типа факел, black, pink, шпага, а вот перец 11а и по названию и по дизайну ерунда, но я хотя бы знаю, что там яд хороший, а многие этого не знают. Видели бы вы лицо моего друга, когда я ему Перцовый струй стандарт посоветовал купить, так его от одного названия скривило, зато на жгучий перчик у него "глаз сразу упал". Моя жена и её подруга не очень хотели носить перцовку 25 (старую), зато когда пинк увидели, так у них аж глаза заблестели. Так что для многих эстетическая составляющая и благозвучное название тоже важны.

Enf0rcer2 28-06-2014 18:17

цитата:
Мне тоже больше нравятся внешне красивые баллоны, типа факел, black, pink, шпага, а вот перец 11а и по названию и по дизайну ерунда

шпага страшненькая
по перец 11а согласен.

Крутое оформление у факела, блэка и 360

enigmaliya 30-06-2014 09:44

цитата:
Изначально написано партизанен164:


согласен,хоть мне такой дизайн для ГБ не нравится. слишком заметно и пафосно.
кстати вы сами что носите?


Я ношу в кармане куртки "Black" 25 мл, а в боковом кармашке сумки "Pink" .

Rockstar 30-06-2014 12:07

Набрал на выходные россыпью по три штуки на пробу: Шпага 65, Black 65, Факел 75. В качестве подопытных две девушки 12 и 32 лет без навыков чего-либо. Условия: Мишень на дереве, моросящий дождь, небольшой ветер. Площадка 4х4 метра.
В принципе, технически, девушки справились со всеми баллонами. Идеальный для дам вариант конечно Факел 75 - глаза закрыла или отвернулась и жми, что мной строго присекалось - только точечно, четко контролируя и понимая куда попадаем. В итоге все получили дискомфорт в виде обратки от Black 65. Остановились на такой тактике для девушек - заливаем и приставным шагом отходим назад, в ином случае получаем обратку. Почему такое облако от Black 65, а не от, к примеру, Факела сказать трудно, может злее состав, меньше давление - першение в горле ощущали все. Площадка была "заражена" облаком минут 5 несмотря на дождь. У девушек дискомфорт был выше, хотя я проверял готовность площадки после распыления.
Лично мне по распылению понравилась Шпага, но с оговорками: надо уменьшить струйность, надо увеличить аэрозольность до пятна где-то 25х25 на 1,5 м. Добавить давления в баллон, давления мало для такой струи! Или наоборот, к Black 65 добавить струйности и уменьшить конус аэрозоли, добавить давления. Хочется видеть такой прецизионный вариант.
В начале распыления из Шпаги все равно вылетает облако аэрозоля, но оно какое-то неконтролируемое что-ли. Летит недалеко и норовит прилететь обраткой. Если распылять Шпагу "досуха" - в конце получаем то же бесполезное облако.
В сухом остатке: в машину я бы положил Шпагу, в помещении я бы использовал Шпагу не выливая до конца. Остальное только для улицы, встречного ветра минимум - распылять двигаясь от направления струи.
Еще из плюсов: ни один баллончик не потек под соплом после распыления, что, несомненно, прогресс. Года два назад тестил "Перцовку 65", та что с надписью ОС - кисть пришлось отмывать вместе с глазом, который я решил почесать =)
Для девушек без подготовки пока без вариантов - Факел 75(простота обращения), Black 65(эффективность) и только для улицы.
Если жахнуть Black 65 в лифте даже не понятно кому достанется больше =) В тот же список метро, узкие переходы, подъезды домов, подземные парковки, "из салона авто" и т.п.
Планирую еще пробу Black 25 тем же составом группы, но на момент закупки баллона не было в магазине.
Deathmond 30-06-2014 12:57

цитата:
Originally posted by Rockstar:

В качестве подопытных две девушки 12 и 32 лет без навыков чего-либо. Условия: Мишень на дереве, моросящий дождь, небольшой ветер.



Жесть! Мало того, что по девушкам баллончики распыляете, так еще и на дерево их подвешиваете?

А теперь серьезно.

цитата:
Originally posted by Rockstar:

В итоге все получили дискомфорт в виде обратки от Black 65



Странно. Может в этот момент встречный ветер подул?

цитата:
Originally posted by Rockstar:

Остановились на такой тактике для девушек - заливаем и приставным шагом отходим назад, в ином случае получаем обратку.



Все правильно. Еще бы и в сторону уклоняться надо. И дело здесь не только в обратке, но и в том, что оппонент может пойти в атаку вслепую.

цитата:
Originally posted by Rockstar:

Лично мне по распылению понравилась Шпага, но с оговорками: надо уменьшить струйность, надо увеличить аэрозольность до пятна где-то 25х25 на 1,5 м.



Тогда получится Блэк65. Шпага - струйник, и единственное, что надо исправить, так это уменьшить количество мелкого аэрозоля и повысить интенсивность выхода.

цитата:
Originally posted by Rockstar:

Или наоборот, к Black 65 добавить струйности и уменьшить конус аэрозоли,



А вот здесь соглашусь. Я бы вообще хотел видеть у него распыление как у Блэк25.
МеДмеДь 30-06-2014 14:53

Что то мне подсказывает, что в black 65 нужно использовать только сжатый пропелент, чтобы получить полноценный С/А баллон, а сопло сделать слегка конусным, хотя я могу и ошибаться. Интересно было бы услышать мнение ТК-ДКО по этому поводу.
stvol45 30-06-2014 17:20

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:
Что то мне подсказывает, что в black 65 нужно использовать только сжатый пропелент, чтобы получить полноценный С/А баллон, а сопло сделать слегка конусным, хотя я могу и ошибаться. Интересно было бы услышать мнение ТК-ДКО по этому поводу.

Правильный мысли. ДВ у них и так слабенькое, а еще и распыляется зазря так широко. Агрессора явно обделили вниманием, пожалели жидкости.

Rockstar 30-06-2014 18:00

цитата:
Originally posted by Deathmond:

Еще бы и в сторону уклоняться надо. И дело здесь не только в обратке, но и в том, что оппонент может пойти в атаку вслепую.



Проблематично девушке без подготовки объяснять как уходить с вектора атаки. Проще донести: брызгаешь из баллончика смотря в лицо и отходя назад чтоб ветром на тебя не попало.
цитата:
Originally posted by Deathmond:

Тогда получится Блэк65. Шпага - струйник, и единственное, что надо исправить, так это уменьшить количество мелкого аэрозоля и повысить интенсивность выхода.



Я обрисовал "идеальный" баллончик для себя, будет он струйник или аэрозольник - мне лично название без разницы. В Шпаге лично мне не понравился медленный первоначальный выход в-ва a la "писающий мальчик" - защитнику место попадания трудно скорректировать по пологой струе, нападающему легко угадать момент выброса и его направление. Ну и побочное облако, конечно. Хотелось бы выброс Удара. Если уж будет паразитное облако-то пусть оно будет контролируемо и небольшое по размеру конуса. Вот у Блэк 65 с этим хорошо - куда прицелил туда +/- и попал (даже без теста распыляя баллон впервые), остальное нивилировал конус, но уж очень он большой сейчас - "второго не зацепить и первому мимо ушей идет".
Надо Блэк 25 пробовать, может это - ОНО =)
партизанен164 30-06-2014 18:39

цитата:
Изначально написано Rockstar:
Набрал на выходные россыпью по три штуки на пробу: Шпага 65, Black 65, Факел 75.

в какой последовательности распыляли ГБ?

HandOfGod 01-07-2014 12:22

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Видели бы вы лицо моего друга, когда я ему Перцовый струй стандарт посоветовал купить, так его от одного названия скривило



да уж.. название неудачное, стыдно произносить на людях. И кто такое выдумал и утвердил.. чем они думали?
Рамс 01-07-2014 16:54

цитата:
МеДмеДь

цитата:
Не согласен. Многие как раз таки покупают фантик, а не содержимое. Мне тоже больше нравятся внешне красивые баллоны, типа факел, black, pink, шпага, а вот перец 11а и по названию и по дизайну ерунда, но я хотя бы знаю, что там яд хороший, а многие этого не знают. Видели бы вы лицо моего друга, когда я ему Перцовый струй стандарт посоветовал купить, так его от одного названия скривило, зато на жгучий перчик у него "глаз сразу упал"

По вашему Жгучий перчик это ерунда.Вспомните испытание на Гарлике,его если не изменяет память,скрутило практически сразу,как Антона от Перца11А,только держало меньше раза в два,причём зимою и вшапке с прорезью,(В Рутюбе была запись).А перцовый струй действительно не для всех пойдёт,сам знаешь почему,не буду заново всё подымать.
МеДмеДь 01-07-2014 18:46

цитата:
Изначально написано Рамс:

По вашему Жгучий перчик это ерунда.

Я такого не говорил. Я про то, что Жгучий перчик звучит и выглядит лучше чем Перцовый струй и люди не знающие в первую очередь обращают внимание на внешний вид и название. А друг просто попросил подсказать баллон для машины, а то клиенты буйные попадаются (он таксист).

tozik 02-07-2014 12:44

цитата:
Изначально написано Rockstar:

В Шпаге лично мне не понравился медленный первоначальный выход в-ва a la "писающий мальчик" - защитнику место попадания трудно скорректировать по пологой струе, нападающему легко угадать момент выброса и его направление. Ну и побочное облако, конечно. Хотелось бы выброс Удара. Если уж будет паразитное облако-то пусть оно будет контролируемо и небольшое по размеру конуса.


Это я тоже заметил - лечится очень просто - берется шило с ровным жалом и примерно в 2 раза расширяется сопло у Шпаги - оно легко расширяется, главное давить равномерно и несильно в несколько заходов. Струя получается мощная, дальнобойная и даже бьет в металл. стенку с легким звоном Но баллон быстрее заканчивается. Зато нет паразитного аэроз. облака и струя гораздо быстрее, мощнее и устойчивей к ветру. Сейчас у меня такая шпага 65 мл доработанная на БД.

Есть еще мысль к осени сделать баллон "Черная Шпага 100мл" - на корпус 100мл Шпаги посадить распылительную голову (просто красная часть с крючком (вынимается нормально с некоторым усилием), а бортики не трогать) от Блэка 65мл - ожидаю получить большой хороший и мощный струйно-аэрозольный баллон для осени (для карманов курток).

Так ли это - покажет практика. Выложу отдельной темой.

stvol45 02-07-2014 17:24

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:

Не согласен. Многие как раз таки покупают фантик, а не содержимое. Мне тоже больше нравятся внешне красивые баллоны, типа факел, black, pink, шпага, а вот перец 11а и по названию и по дизайну ерунда, но я хотя бы знаю, что там яд хороший, а многие этого не знают. Видели бы вы лицо моего друга, когда я ему Перцовый струй стандарт посоветовал купить, так его от одного названия скривило, зато на жгучий перчик у него "глаз сразу упал". Моя жена и её подруга не очень хотели носить перцовку 25 (старую), зато когда пинк увидели, так у них аж глаза заблестели. Так что для многих эстетическая составляющая и благозвучное название тоже важны.


толку от этой эстетики, если у ТК задержка в действии до 15 сек ?
вы для самолюбования у компа баллончики выбираете?
или для самообороны ?

Васёк 04-07-2014 16:28

цитата:
Originally posted by stvol45:

если у ТК задержка в действии до 15 сек ?



ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники! (с)

я за крайний год троих гопов уложил Факелом и Шпагой, без всяких задержек
наверно, мне это приснилось ))))

tozik 06-07-2014 23:43

цитата:
Изначально написано Васёк:

ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники! (с)

я за крайний год троих гопов уложил Факелом и Шпагой, без всяких задержек
наверно, мне это приснилось ))))


Можно книгу писать! (кроме троллей)


Нажмите, что бы увеличить картинку до 367 X 600 197.9 Kb

Circmflex 07-07-2014 23:15

А что на данный момент актуально?
Васёк 07-07-2014 23:20

пару недель назад ездил на курорт в Соль-Илецк
привёз тамошним ганзовцам шесть штук Перца-А11 по ижевским ценам
вот такие у них предпочтения в Оренбуржской области
dm-177 08-07-2014 11:49

Товарищи, на данный момент что есть - быстрого, смешанного типа (струя + облако) и обязательно заливающего насыщенного цвета?
Black 25 вот рекомендуют. Верно?
Psychogolic 08-07-2014 12:00

цитата:
Originally posted by dm-177:

струя + облако



Облака Black 25 не даёт.
Оно есть у Black 65, но, судя по последним испытаниям, цвет у него прозрачный.
Яркий цвет у Шпаги, но это больше струйник, аэрозоля немного.
dm-177 08-07-2014 14:53

Понял, тогда иначе спрошу - аэрозольник типа Pink 25мл, KO fog с рассстояния 1 - 1.5 оставляет на лице оппонента жидкость способную просочиться/стекать в глаза при их открывании?
Почему задаю вопрос - сужу дилетантски: аэрозоль это воздух, типа работает на "вдох" а струйник "заливает" глаза.
Если есть аэрозольник который дает обширное облако и оставляет на поверхности обильную мокроту способную "стекать" то что это за аэрозольник будет?
По видео аэрозольников сложно судить, ибо все видео показывает размеры облака ну и эффект, а наличие "мокроты" я не видел.

Чтобы не задавать и дальше пустых вопросов спрошу - по мнению вашему, данной таблице можно верить? Все ли в жизни именно так?
Судя по ней явные лидеры из 25мл это Pink Перцовка и Black
Вопрос по Pink оставляет ли он "мокроту" стекающую?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1371 300.4 Kb

Deathmond 08-07-2014 15:20

цитата:
Originally posted by dm-177:

Понял, тогда иначе спрошу - аэрозольник типа Pink 25мл, KO fog с рассстояния 1 - 1.5 оставляет на лице оппонента жидкость способную просочиться/стекать в глаза при их открывании?



Pink однозначно нет.

цитата:
Originally posted by dm-177:

сужу дилетантски: аэрозоль это воздух, типа работает на "вдох" а струйник "заливает" глаза.



А вот здесь Вы не правы. Цель у них одна - глаза.

цитата:
Originally posted by dm-177:

Если есть аэрозольник который дает обширное облако и оставляет на поверхности обильную мокроту способную "стекать" то что это за аэрозольник будет?



Это просто аэрозольник с хорошим выбросом жидкого состава. Например аэрозольно-струйный Блэк65.

цитата:
Originally posted by dm-177:

Судя по ней явные лидеры из 25мл это Pink Перцовка и Black



Звездочками там измеряют только жесткость самого состава. А важен еще и способ доставки. Пинк и Перцовка - чистые аэрозольники, поэтому особо заливать лист не будут. Короче, будут хорошо работать только по открытым глазам. А вот Блэк25 - крупнокапельный конус. Он выбрасывает существенно больше ЖС, хорошо заливает мишень, и за счет этого прекрасно работает по закрытым глазам.
dm-177 08-07-2014 15:24

Отлично! Значит Блэк 25.
А немецкие KO по сравнению с ним? Jet аналогичен?
Сейчас читаю тему о немцах, но так и не понял - что ж они так плохи?
Deathmond 08-07-2014 15:34

цитата:
Originally posted by dm-177:

Сейчас читаю тему о немцах, но так и не понял - что ж они так плохи?



А что с ними случилось?
dm-177 08-07-2014 15:37

Вроде состав слабее...Я это к толерантности отнёс и излишней гуманности (навязанной ООН)
Deathmond 08-07-2014 15:49

цитата:
Originally posted by dm-177:

Вроде состав слабее...Я это к толерантности отнёс и излишней гуманности (навязанной ООН)



Да, состав слабее новинок ТК. Но в целом, считается, что КО - проверенная классика.
Рамс 08-07-2014 17:00

цитата:
Deathmond

цитата:
Пинк и Перцовка - чистые аэрозольники, поэтому особо заливать лист не будут. Короче, будут хорошо работать только по открытым глазам.

Не согласен ,они также сработают и по закрытым глазам,просто будет задержка,как на испытаниях с Антоном.Перец 11а дал задержку 7 секунд,попади по полностью открытым и эффект был бы моментальным,как было с перцовкой 65 на испытаниях 2009 года,с Кащеем.(кстати РЗ тогда тоже дала задержку 7 сек.,как и перец 11А).Более жидкосные хороши тем,что попади по закрытым глазам,при попытки открыть их состав сразу затечёт.
Deathmond 08-07-2014 17:09

цитата:
Originally posted by Рамс:

Не согласен ,они также сработают и по закрытым глазам,просто будет задержка,как на испытаниях с Антоном.



Просто я считаю, что 15 секунд задержки после почти 2 секунд распыления это называется "не работает". А вот по открытым глазам, возможно, нормально работать будет.
Рамс 08-07-2014 17:16

цитата:

Deathmond


Почему 15,было 7 секунд.И по закрытым глазам на сегодняшний день мне кажется ,это ПСС за счет узконаправленной напорной струи,Дракон и С360 за чистую механику.
Borion 08-07-2014 17:24

цитата:
Изначально написано Рамс:

Почему 15,было 7 секунд.

Речь про Pink (на повторном испытании).

dm-177 08-07-2014 18:23

Pink вообще на поверхности не оставляет "мокроты" способной держаться ну например секунд 20 до полного высыхания? Испаряется мгновенно?
Почему так интересуюсь - давно пробовал попасть в дружеской "игре - самообороне" типа "попробуй попади" струйником, старался но попал горизонтально по подбородку "противнику" ))) Облако дало бы полное орошение лица. Тут приемущество аэрозольника ИМХО есть и неоспоримое. Но если оно сухое и на лице не остается...противник просто выбежит из зоны распыления и усё?
Borion 08-07-2014 19:45

цитата:
Изначально написано dm-177:
Pink вообще на поверхности не оставляет "мокроты" способной держаться ну например секунд 20 до полного высыхания? Испаряется мгновенно?

Причем тут испарение? Посмотрите видео испытания http://www.youtube.com/watch?v=qJvWc8YWeMU и вы поймете, что жидкого состава там в принципе мало долетает для того, чтобы было "мокро".

цитата:
Изначально написано dm-177:
Но если оно сухое и на лице не остается...противник просто выбежит из зоны распыления и усё?

Состав остается, но да, он просто выбежит и будет бегать до тех пор, пока состав таки не затечет в глаза. Там от многих факторов зависит время задержки - жирность кожи, наличие пота и т.п.

dm-177 09-07-2014 08:09

Т.е. я правильно понимаю - даже аэрозольники оставляют "жидкий" состав на лице?
МеДмеДь 09-07-2014 10:05

Очень мало его от них остается, так как его там немного
Borion 09-07-2014 12:21

Задержка действия напрямую зависит от того, было или нет попадание в открытые глаза. Если было, то практически любой современный аэрозольник подействует сразу. Если нет, то тут уже играет роль количество жидкого состава и скорость его затекания в глаза. Естественно, чем его больше, тем лучше. В этом плане 25 мл аэрозольники проигрывают 65 мл и большим, т.к. у них меньше пропускная способность клапана. Имеет значение и дисперсность аэрозоля. Если аэрозоль мелкодисперсный, то заливающая способность такого ГБ невысокая при прочих равных. Но в этом случае можно обеспечить преимущество за счет еще большей пропускной способности клапана, как это сделано у Факела.

Аэрозольники в любом случае оставляют жидкий состав на лице, т.к. ж/с это и есть ДВ, растворенное в растворителе. Да, растворитель может испаряться, интенсивность зависит от конкретного растворителя. С этим связан тот факт, что если, допустим, кого-то лишь задело облаком, то человек может чувствовать себя вполне нормально, а вот потом при умывании, когда ДВ смешается с водой, наступит жжение и даже возможно блефароспазм.

Саша Гудвин 19-07-2014 07:57

в данный момент ношу:
1) Black 65 (хороший баллон на все случаи)
2) Факел 100 (для поражения группировок плохих людей, беру его на работу)
3) Шок (от собак, бичей)
4)УДАР (в замену струйнику, всегда с собой) БАМы стоят так: слезинка-тарантул-перцовый а+а-слезинка-тарантул
bloody 24-07-2014 13:28

Неужели еще кто носит на БД Удар?
Я так думал что бамы не всегда эффективны
объективное мнение 28-07-2014 18:32

https://forum.guns.ru/forummessage/306/1400992-0.html

Автор той созданной им темы попросил меня в РМ кинуть сюда ссылку.

Саша Гудвин 28-07-2014 21:31

цитата:
Originally posted by bloody:

Неужели еще кто носит на БД Удар?



я ношу, и менять его на что-либо другое не намерен.
Грозовод 71 29-07-2014 12:16

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 514.2 Kb
Стал владельцем сегодня вот этой парочки.Надписи на этикетке уж больно впечатляющие.Сейчас поеду за город возможно удастся и испытать.
HandOfGod 29-07-2014 12:30

Распылять под углом 45C? Понятно, значит тяжелая струя как у обычного СА
Borion 29-07-2014 12:51

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:
Стал владельцем сегодня вот этой парочки.Надписи на этикетке уж больно впечатляющие.Сейчас поеду за город возможно удастся и испытать.

Снимите на видео, хотя бы на телефон. "Композиция экстрактов растений..." - каких растений, не указано?

Грозовод 71 29-07-2014 14:03

цитата:
Изначально написано Borion:

"Композиция экстрактов растений..." - каких растений, не указано?



Сразу же за этой фразой идёт в скобках-(ноу-хау Антизверь),изопропиловый спирт,пропиленгликоль,вода пропилент.
Грозовод 71 29-07-2014 14:07

цитата:
Изначально написано HandOfGod:
Распылять под углом 45C? Понятно, значит тяжелая струя как у обычного СА

На донце баллона стоит буква А типа аэрозольник.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 261.7 Kb

Borion 29-07-2014 14:33

А сопло соответствует маркировке? На первом фото не видно.
МеДмеДь 29-07-2014 14:40

цитата:
Изначально написано Borion:

"Композиция экстрактов растений..." - каких растений, не указано?


Ну фиалка же, там под этикеткой написано

Psychogolic 29-07-2014 14:40

to Грозовод 71
Под знаком Росстандарта на баллончке есть код типа МЖ03?
SEGUNrus 29-07-2014 14:58

цитата:
Сразу же за этой фразой идёт в скобках-(ноу-хау Антизверь),изопропиловый спирт,пропиленгликоль,вода пропилент.

Ахахах...вот жгут ТА... Наверное экстракт малины для косолапова приготовили...
Грозовод 71 29-07-2014 15:10

цитата:
Изначально написано Borion:
А сопло соответствует маркировке? На первом фото не видно.

Вот такое сопло.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 503.8 Kb

Грозовод 71 29-07-2014 15:11

цитата:
Изначально написано Psychogolic:
to Грозовод 71
Под знаком Росстандарта на баллончке есть код типа МЖ03?

Вот что находится под значком Росстандарт.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 450.9 Kb

Грозовод 71 29-07-2014 15:15

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:

Ну фиалка же, там под этикеткой написано


Под этикеткой в самом верху просматривается надпись нанесённая раннее на самом баллоне(лак для волос),внизу название лака (ночная фиалка).

Psychogolic 29-07-2014 16:08

Интересно. С одной стороны, баллончик прошёл обязательную сертификацию. С другой, он явно сертифицирован не как самооборонный ГБ, на что намекают маскировка ирританта под "композицию" и полметра минимальной дистанции.
Borion 29-07-2014 17:07

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:
Вот такое сопло.

Да, действительно аэрозольный баллон.

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:
Вот что находится под значком Росстандарт.

цитата:
Изначально написано Psychogolic:
Интересно. С одной стороны, баллончик прошёл обязательную сертификацию. С другой, он явно сертифицирован не как самооборонный ГБ, на что намекают маскировка ирританта под "композицию" и полметра минимальной дистанции.

Я пока вижу только знак Ростеста, но не вижу кода организации, проводившей сертификацию, что странно. Да и вообще сертификат в глаза пока никто не видел, поэтому, что там реально написано, мы не знаем.

Psychogolic 29-07-2014 18:08

В ТУ баллончика есть номер Общероссийского классификатора продукции- 2389:
238900 Товары бытовой химии прочие
Там ещё есть подклассификация: rospromtest.ru/kody-okp/238900/ , если кому интересно- можно погадать к чему конкретно относится баллончик.

Для примера, у Факела, ТУ 7184:
718400 Оружие спортивное и охотничье прочее, самообороны, служебное, сигнальное, холодное клинковое охотничье и прочее
718464 Оружие самообороны механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные раздражающими слезоточивыми веществами

То есть, версия о несамообронной сертификации подтверждается.

Borion 29-07-2014 19:11

Жесть! Осталось только выяснить, что там за состав на самом деле.
Deathmond 29-07-2014 19:12

цитата:
Originally posted by Psychogolic:

То есть, версия о несамообронной сертификации подтверждается.



Ну, тогда остается два варианта:
1. Данный баллон - освежитель воздуха
2. ТА пошли на откровенный криминал. И если в этом баллоне найдется хоть капля ОС, Холодильники могут сушить сухари.
Borion 29-07-2014 19:14

Ну может они туда горчицы с мятой напихали, а ты сразу криминал
Deathmond 29-07-2014 19:21

Ну, тогда это первый пункт. Ибо для самообороны это вряд ли будет пригодно.
йоулупукки пукари 29-07-2014 19:45

я все же не рисковал бы искать медведя для теста этого баллона)) бгг))
js 30-07-2014 16:24

Содержимое qr-кода на баллончике.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 960 43.6 Kb

dimon2005 09-09-2014 14:34

Вопрос к украинской фракции баллоноведов. Всвязи со скудностью выбора ГБ на украинском рынке... что лучше все-таки купить КО FOG или Терен4м ?
Вариант купить оба возможен, но носить два сразу(а тем более применять сразу два) считаю глупостью. Склоняюсь к Фог-у изза относительной легальности и немного меньшего размера..Но с другой стороны 300мг CS и 1200мг МПК в одном флаконе не вызывают сомнений в эффективности.
Какие будут мнения?
партизанен164 09-09-2014 18:43

цитата:
Изначально написано dimon2005:
Но с другой стороны 300мг CS и 1200мг МПК в одном флаконе не вызывают сомнений в эффективности.
Какие будут мнения?

Время выхода терена какое?

dimon2005 09-09-2014 19:00

цитата:
Originally posted by партизанен164:

Время выхода терена какое?



12 грамм состава в секунду в котором 50мг CS и 200мг МПК.
партизанен164 09-09-2014 22:40

мощно. тогда я ХЗ.
Deathmond 10-09-2014 06:30

цитата:
Originally posted by dimon2005:

12 грамм состава в секунду в котором 50мг CS и 200мг МПК.



Немногим сильнее, чем ОП.
Я бы выбрал КОшку.
Hauro 15-09-2014 21:41

порекомендуйте что взять Pfeffer KO FOG или Шпагу-65 ?
Последнее свежее и по тестам впечатляет.
HandOfGod 15-09-2014 23:20

Шпага лучше по всем статьям.
Hauro 16-09-2014 09:07

цитата:
Изначально написано HandOfGod:
Шпага лучше по всем статьям.

ну и стоит учесть согласно данного видео http://www.youtube.com/watch?v=2QSkPaScIgo
что надо брать новый вариант, чтобы не было этого рикошета

Hauro 19-09-2014 10:26

короче я так и в сомнениях что же взять шпагу 65 или KO FOG ?
у шпаги 65 есть отдача, чего явно не хотелось бы, особенно если обороняешся в помещении или из автомобиля. у KO FOG вроде все впорялдке с этим.
партизанен164 19-09-2014 13:18

А в чем сомнения? так принципиальна отдача? берите любой струйник. Шпага струйно-аэрозольный ГБ.
HandOfGod 19-09-2014 16:37

цитата:
Originally posted by партизанен164:

Шпага струйно-аэрозольный ГБ.



Шпага струйный баллон. Аэрозольной составляющей там не нет, то что прилетает - это мелкие брызги, они есть даже у ПС, просто их больше у Шпаги в силу широкой, распадающейся струи и рикошета от листа. Тот же эффект может быть и у Foga и у К-УМ. Шпага без проблем может быть применена в электричке или лифте.
W100FRG 19-09-2014 17:07

цитата:
Originally posted by Hauro:

короче я так и в сомнениях что же взять шпагу 65 или KO FOG ?



при таком выборе, взял бы КО Фог + КО Джет , вот найти КО сейчас не просто...
2 жды применял(псина и пацаки) при том просроченый и жостко носимый, отработали на отлично!!
Ещё, по мне КО в руке лежит лучше и голова баллона удобней
партизанен164 19-09-2014 17:28

цитата:
Изначально написано HandOfGod:

Шпага струйный баллон. Аэрозольной составляющей там не нет, то что прилетает - это мелкие брызги, они есть даже у ПС, просто их больше у Шпаги в силу широкой, распадающейся струи и рикошета от листа. Тот же эффект может быть и у Foga и у К-УМ. Шпага без проблем может быть применена в электричке или лифте.

По факту респираторка же есть. Сам шпагу пока не испытал,но судя по видео даже на улице есть респираторка, а ПС я в помещении специально испытывал не почувствовал абсолютно ничего. Ночью в электричке можно все,когда никого постороннего нет,главное смыться быстро ну даже если придется всплакнуть немного,ничего страшного. А днем когда много народу дети, старики,допустимо использование только чистых струйников. Конечно если кто то ножом всех потрошит тогда терять нечего надо вырубить любой ценой.

партизанен164 19-09-2014 17:33

Шпага это что то среднее между аэрозолем и струйником. ИМХО.
МеДмеДь 19-09-2014 18:07

цитата:
Изначально написано партизанен164:
Шпага это что то среднее между аэрозолем и струйником. ИМХО.

Нет, это что то между струйником и струйно-аэрозольником.

Borion 19-09-2014 18:27

цитата:
Изначально написано HandOfGod:

Шпага струйный баллон. Аэрозольной составляющей там не нет, то что прилетает - это мелкие брызги, они есть даже у ПС, просто их больше у Шпаги в силу широкой, распадающейся струи и рикошета от листа. Тот же эффект может быть и у Foga и у К-УМ. Шпага без проблем может быть применена в электричке или лифте.

Рикошет у Шпаги навряд ли возможен, т.к. для этого у нее скорость струи низкая. Я считаю, что это именно распад струи, то есть те капли, которые "выбиваются" из внешней поверхности струи, начиная примерно с 1 м от сопла и дальше. Аэрозольной составляющей я называю это потому, что аэрозоль по определению это взвешенные в воздухе мелкие частицы, т.е. в данном случае капли, которые переносятся воздушными массами. Вот если бы это был рикошет, тогда о взвешенных частицах говорить было бы нельзя, т.к. тогда капли имели бы собственное ускорение.

Borion 19-09-2014 18:53

цитата:
Изначально написано Hauro:
короче я так и в сомнениях что же взять шпагу 65 или KO FOG ?
у шпаги 65 есть отдача, чего явно не хотелось бы, особенно если обороняешся в помещении или из автомобиля. у KO FOG вроде все впорялдке с этим.

KO FOG применять в помещении без риска для себя и окружающих не получится, поскольку хоть там и много жидкого состава, но это все-таки аэрозольник.

МеДмеДь 19-09-2014 19:01

цитата:
Изначально написано Borion:

KO FOG применять в помещении без риска для себя и окружающих не получится


Я могу сказать даже больше, после применения KO-Jet в помещении не чем было дышать, хотя он струйник

botanik 19-09-2014 19:50

цитата:
Originally posted by dimon2005:

носить два сразу(а тем более применять сразу два) считаю глупостью.


это не глупость. второй баллон необходим для подстраховки. да и если обороняться из баллонов прысканием по-македонски с двух рук, то куда больше йада попадет в глаза противника. а противнику будет куда сложнее увернуться или закрыться.

dimon2005 20-09-2014 19:44

цитата:
Originally posted by botanik:

это не глупость. второй баллон необходим для подстраховки. да и если обороняться из баллонов прысканием по-македонски с двух рук, то куда больше йада попадет в глаза противника. а противнику будет куда сложнее увернуться или закрыться.



Это в теории.. а на практике, когда начинается замес то можно и об одном баллончике забыть или не успеть воспользоваться.
В ситуации когда противник человек нужна хотя бы одна свободная рука. Желательно правая. Крепкий удар в дыню остановит лучше баллончика. Кроме того иногда приходится хватать противника. Может кто-то и умеет драться с двумя занятыми ладонями... я такого не представляю.И к тому же не исключено что один из баллонов у вас заберут...

Если противник собака то от двух баллонов тоже сомнительная польза.
На меня как то кинулась псина метров с десяти. Пока она добежала я еле успел достать баллон из кармана. Времени прицелится уже не осталось... пришлось пнуть ногой. Будь у меня с собой второй баллон, он так бы и остался лежать в кармане.

МеДмеДь 20-09-2014 20:44

цитата:
В ситуации когда противник человек нужна хотя бы одна свободная рука.

Дак никто не предлагает его в руке постоянно держать, он просто должен быть на всякий случай в кармане.

dimon2005 20-09-2014 21:10

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Дак никто не предлагает его в руке постоянно держать, он просто должен быть на всякий случай в кармане.



Дак никто не говорит, что мои слова есть истина в последней инстанции. Каждый сам для себя решает как поступать и что ему нужно. ))
botanik 20-09-2014 22:31

цитата:
Это в теории.. а на практике, когда начинается замес то можно и об одном баллончике забыть или не успеть воспользоваться.
В ситуации когда противник человек нужна хотя бы одна свободная рука. Желательно правая. Крепкий удар в дыню остановит лучше баллончика. Кроме того иногда приходится хватать противника.

если подпустил на дистанцию замеса - ССЗБ.
свободная рука не нужна, хватание не нужно, "крепкий удар в дыню" не нужен - нужен разрыв дистанции одновременно с поливанием из ГБ.

dimon2005 20-09-2014 23:18

цитата:
Originally posted by botanik:

если подпустил на дистанцию замеса - ССЗБ.
свободная рука не нужна, хватание не нужно, "крепкий удар в дыню" не нужен - нужен разрыв дистанции одновременно с поливанием из ГБ.



Кто бы спорил, я не буду.
Walther P99 QT 21-09-2014 12:09

Два баллончика, зажатые в руках, очень хорошо сочетаются с ударкой локтями. Именно поэтому, кстати, в классическом французском боксе исключительно "локтевая" техника- во времена Гюго предполагалось, что в кистях рук удерживается какое-либо оружие.
GOODWIN 74 21-09-2014 07:50

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

Два баллончика, зажатые в руках, очень хорошо сочетаются с ударкой локтями



не могу это представить... уж если бить,так бить, а локтем (у меня,не знаю как у Вас) сильно ударить не получается.
И вообще не важно сколько ГБ в Ваших руках, после залития нужно сваливать,либо отходить назад-вбок на 2-3 метра и при приближении оппонента снова заливать. Иначе если будете пиз*ить его локтями,сами перца хапнете, измажетесь в ОВ и пр.

------------------
С уважением, Александр.

dimon2005 21-09-2014 18:19

цитата:
Originally posted by GOODWIN 74:

уж если бить,так бить, а локтем (у меня,не знаю как у Вас) сильно ударить не получается.



удар локтем сильнее получается на мешке.. а человека чтобы нормально достать локтем, он должен быть или в умате или слепой.
МеДмеДь 21-09-2014 20:28

цитата:
а человека чтобы нормально достать локтем, он должен быть или в умате или слепой.

Либо нужно заниматься тайским боксом, их учат проходам для таких ударов

Walther P99 QT 21-09-2014 23:51

Так я про что говорю-то? про СОЧЕТАНИЕ локтевой техники и баллончиков в руках. Вот вам и "противник в умате", вот вам и "противник слепой"...
dimon2005 22-09-2014 11:24

А если подключить удары коленями, то количество носимых баллончиков можно увеличить до четырех
Walther P99 QT 22-09-2014 11:36

Посмотрел бы я на того, кто способен стопой ноги удерживать и применять баллончик
dimon2005 22-09-2014 11:51

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Либо нужно заниматься тайским боксом



Я уже писал выше, что кому нужно, каждый решает для себя сам. И странно выглядит, когда это за него начинает решать кто-то другой.
К примеру я для себя считаю неприемлимым тягать два баллона, мне они не нужны, но вполне допускаю что кто-то смотрит на это иначе. Кому-то это необходимо... Носит четыре баллона, значит так считает нужным. Шесть баллонов - ради бога.
МеДмеДь 22-09-2014 12:49

Да дело то конечно лично каждого сколько и чего носить, но как не крути, второй баллон лишним не бывает, особенно если одежда позволяет.
botanik 22-09-2014 12:52

цитата:
Originally posted by GOODWIN 74:

после залития нужно сваливать,либо отходить назад-вбок на 2-3 метра и при приближении оппонента снова заливать.


да.
именно поэтому не нужны захваты противника свободной рукой - любое сближение опасно. нужно дистанцию держать.
удар с локтя, пендаль с ноги или там плюха типа "удар из кармана" могут сильно помочь, если противник лезет в клинч, а до баллончика еще надо добраться. тогда и необходимо пробить по организму противника и отбегать, одновременно доставая баллон(баллоны). и дальше по ситуации.

dimon2005 22-09-2014 14:50

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

но как не крути, второй баллон лишним не бывает



Почему то вспомнился Ганс Христиан Андерсен. Он всегда носил с собой веревку, чтобы спастись из окна в случает пожара.
Так что примите к сведению, веревку носить с собой тоже не помешает )))
МеДмеДь 22-09-2014 17:52

Тут немного не то сравнение, если уж решил кто то носить баллон, то он его носит, один, два или даже три, но если он не решил носить веревку, то он её не носит совсем, не смотря на все её полезности. Я вот ношу баллон, а раз я уже его ношу, то считаю нужным носить и запасной, но вот необходимости в веревке у меня нет, я её и не ношу.
dimon2005 22-09-2014 18:17

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Тут немного не то сравнение, если уж решил кто то носить баллон, то он его носит, один, два или даже три, но если он не решил носить веревку, то он её не носит совсем, не смотря на все её полезности.



Ну отличие скорее количественное чем качественное.
Вероятность возникновения ситуации, в которой окажется полезным четвертый баллон из кармана примерно равна вероятности попасть в пожар на 2-3 этаже ,выйти из которого поможет предусмотрительно взятая с собой веревка.
Но при этом четыре баллона в кармане считаются тактикой, а веревка считается чудачеством.)))
МеДмеДь 22-09-2014 18:39

Про четвертый баллон я не говорил, сам считаю это излишним, так же как и ношение 4-х ножей. А за примером полезности второго баллона далеко ходить не надо, например носить один аэрозольный, второй струйный. Разницу и область применения думаю не нужно объяснять?
HandOfGod 22-09-2014 19:01

Два баллона - это стандарт безопасности.. - классика. Хотя, с появлением новинок, типа Шпаги (широкая струя, мощный состав, возможность применения в помещении) - необходимость во втором баллоне немного сократилась. Лично мне не хватает скорости струи Шпаги чтобы носить ее одну единственную. В ситуациях против нескольких понадобится бэкап, т.к. залить всех слабенькой струей не успеешь.. да и лишний баллон под левую руку места много не занимает в кармане (тот же Блэк-25).
МеДмеДь 22-09-2014 19:36

Я кстати убедился в полезности второго гб, когда жп применил. У меня на правой руке был пакет намотан и фонарь в ней был, то есть будь у меня всего один баллон, ещё и в правом кармане, могли бы возникнуть трудности в перекладывании вещей из руки в руку, а так всё было проще.
dimon2005 22-09-2014 20:22

цитата:
Originally posted by HandOfGod:

Два баллона - это стандарт безопасности.. - классика.



Стандарты это теория которая не всегда становится практикой)).
Если один баллон дает некоторый уровень защиты, то это не означает,что ношение двух баллонов увеличит этот уровень в два раза. Защищенность увеличится незначительно за счет экзотических ситуаций требующих два баллона,но они случаются достаточно редко.Согласен что разумен вариант бэкапа с мелким объемом(25) который карман не тянет и вариант комбинации струйник-аэрозоль. Но я, спрашивая совета, сразу ограничил выбор КО-фогом и тереном(вернее меня ограничил украинский рынок гб)...Ну где два таких огнетушителя носить летом? В заднем кармане джинсов видно за километр и в транспорте не сядешь. На баллон в переднем кармане женщины начинают смотреть с подозрением))
И струйников у нас нет кроме Шипа, в котором только МПК плавает...
Поэтому считаю что в моем случае один баллон это разумный компромисс между безопасностью и удобством ношения.
HandOfGod 22-09-2014 23:36

цитата:
Originally posted by dimon2005:

Если один баллон дает некоторый уровень защиты, то это не означает,что ношение двух баллонов увеличит этот уровень в два раза.



А никто и не утверждает что уровень защиты повышается в два раза. Повышается удобство и чувство спокойствия в 2 раза

цитата:
Originally posted by dimon2005:

Но я, спрашивая совета, сразу ограничил выбор КО-фогом и тереном(вернее меня ограничил украинский рынок гб)...Ну где два таких огнетушителя носить летом? В заднем кармане джинсов видно за километр и в транспорте не сядешь.



KO-Fog - предпочтительнее, на мой взгляд. Отличный баллон, правда у него есть минусы:
- время выхода очень короткое, что-то около 2-3 секунд у 50мл и даже у большой модели 75 мл не более 3-4 сек при струе средней интенсивности и дальности.
- сопло баллона расположено под небольшим углом вверх (для удобства хвата прямой руки), но я при таком расположении часто промахиваюсь, т.к. психологически наклонять баллон трудно.
- КО имеют низкую надежности клапана и склонны к стравливанию, особенно ближе к концу срока годности. Напор струи падает в два раза. Это актуально и для Фога и для Джета. Из 3 баллонов 2 шт у меня стравили.

Но я все равно бы выбрал КО из этих двух и взял бы две штуки, просто носил бы их не до конца срока годности.

dimon2005 24-09-2014 12:36

цитата:
Originally posted by HandOfGod:

КО имеют низкую надежности клапана и склонны к стравливанию, особенно ближе к концу срока годности. Напор струи падает в два раза. Это актуально и для Фога и для Джета. Из 3 баллонов 2 шт у меня стравили.



тут наверное могли бы помочь весы типа ювелирных. Для контроля веса нового баллона и в процессе ношения.
jetpaul 01-10-2014 22:05

Что-то у меня переклинило от избытка информации, тупо спрошу, уж извините. Чего посоветуете из струйников в пару к Факелу?
Borion 02-10-2014 01:10

Если только для применения в помещениях, то ПСС или С360. Для улицы Шпагу. В принципе, она подойдет и для помещений, но с оговорками.
Грозовод 71 02-10-2014 06:48

цитата:
Изначально написано jetpaul:
Что-то у меня переклинило от избытка информации, тупо спрошу, уж извините. Чего посоветуете из струйников в пару к Факелу?

Что нибудь из этого.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 502.7 Kb

jetpaul 02-10-2014 11:26

Преимущественно для улицы при неблагоприятных погодных условиях: ветер (особо в сторону обладателя ГБ), зима и температуры до -30С
jetpaul 02-10-2014 11:30

цитата:
Изначально написано Borion:
Если только для применения в помещениях, то ПСС или С360. Для улицы Шпагу. В принципе, она подойдет и для помещений, но с оговорками.

Нету разрешения на огнестрел (ПСС), а с360 - совсем уж круто, да и не влезет она ни в одно помещение

p.s. У меня лично такие ассоциации Местной терминологией не владею

Borion 02-10-2014 12:22

)) ПСС - Перцовый Струй Стандарт. С360 - собственно так и называется техкримовский баллон, он гелевый.

цитата:
Изначально написано jetpaul:
Преимущественно для улицы при неблагоприятных погодных условиях: ветер (особо в сторону обладателя ГБ), зима и температуры до -30С

При ветре Шпага может давать сильную обратку в сторону распыляющего, тогда лучше тот же ПСС или С360. Температурный режим, т.е. рабочая температура баллона (не окружающей среды) у Шпаги и С360 до -20 град, у ПСС до -40 град.

tozik 02-10-2014 13:46

цитата:
Изначально написано Hauro:
короче я так и в сомнениях что же взять шпагу 65 или KO FOG ?
у шпаги 65 есть отдача, чего явно не хотелось бы, особенно если обороняешся в помещении или из автомобиля. у KO FOG вроде все впорялдке с этим.

Это не отдача, а частичный распад струи на аэрозоль из-за узкого сопла - 0.8 мм, расширьте сопло шилом самостоятельно примерно до 1.2мм, будет хорошо лить чистой струей без аэрозоля.

jetpaul 02-10-2014 17:24

Понятно, спасибо, "будем искать"
vconst 20-10-2014 15:25

посоветуйте гб для машины, в условиях, когда может задуть в окно или вообще на грани "почти внутри". я склоняюсь в сторону пены фирмы Sabre, это правильный выбор?
GOODWIN 74 20-10-2014 18:11

с360 или Пенный дракон производства Техкрим
партизанен164 20-10-2014 21:34

цитата:
Изначально написано vconst:
посоветуйте гб для машины, в условиях, когда может задуть в окно или вообще на грани "почти внутри". я склоняюсь в сторону пены фирмы Sabre, это правильный выбор?


почти внутри - тогда еще и к гелю присматривайтесь(чтоб в любом положении работал), только учтите что импорт при морозе не арбайтен,носите в теплом кармане.

vconst 21-10-2014 11:45

цитата:
Originally posted by партизанен164:

тогда еще и к гелю присматривайтесь(чтоб в любом положении работал)



пенные балончики могут не сработать, если их неправильно держать? можно поподробнее?
wasya83 21-10-2014 13:33

Скажите, а есть ли газовые баллончики на хлорпикрине? При одинаковой концентрации вещества, у хлорпикрина будет ли большее действие, чем газ в современных баллончиках?
Вот в армии курсантов травят хлорпикрином и ничего.
Borion 21-10-2014 13:38

цитата:
Изначально написано vconst:
пенные балончики могут не сработать, если их неправильно держать? можно поподробнее?

Любой баллон не будет работать, если его перевернуть вверх ногами. В горизонтальном положении какие-то не будут работать, какие-то будут. Исключение баллоны с так называемым мешочковым клапаном, особенностью которого является то, что он используется только для тех типов струи, где в качестве пропеллента выступает сжатый газ.

цитата:
Изначально написано wasya83:
Скажите, а есть ли газовые баллончики на хлорпикрине?

Нет.

Васёк 21-10-2014 13:58

цитата:
Originally posted by jetpaul:

Чего посоветуете из струйников в пару к Факелу?



мне лично очень нравится Шпага
уже два раза убеждался на практике в её эффективности
dimon2005 21-10-2014 16:03

цитата:
Originally posted by Borion:

цитата:Изначально написано wasya83:
Скажите, а есть ли газовые баллончики на хлорпикрине?

Нет.





В российских патентах встречал упоминание еще одного ирританта циклогептатриена. http://bd.patent.su/2381000-23...ervletc670.html
Но на практике ,по-моему, и его не используют. Во всяком случае о ГБ с циклогептатриеном я не слышал.
GAZ9518 23-10-2014 01:15

Подскажите какой аэрозольный баллон выбрать как дополнительный к Блэку 25 :
Жгучий перчик, Перцовка, Факел, Перец 11А, Заградотряд ?
Еще одно из главных предпочтений, это сильный распираторный эффект... в каком из этих балонов он наиболее сильный?
И еще правда ли что ЖП и Перцовка намного слабее того же Перца 11 А?
Enf0rcer2 23-10-2014 01:36

цитата:
Жгучий перчик, Перцовка, Факел, Перец 11А, Заградотряд ?

достаточно беглого прочтения раздела чтобы довести перечень до двух моделей (а ввиду отсутствия в Вашем списке факел-2 - до одной)
цитата:
правда ли что ЖП и Перцовка намного слабее того же Перца 11 А?

правда.
GAZ9518 23-10-2014 01:50

цитата:
Originally posted by Enf0rcer2:

достаточно беглого прочтения раздела чтобы довести перечень до двух моделей



Каких двух моделей?
Enf0rcer2 23-10-2014 02:03

цитата:
Каких двух моделей?

Перец 11А
Факел 2

Если планируется носить одновременно с Блэк 25 - я бы выбрал перец 11А, ибо экономнее расход, можно использовать для отгона двортерьеров без замены ГБ после каждого короткого эпизода применения.

Из того что вы перечислили - три модели сняты/снимаются с производтва.

Borion 23-10-2014 14:20

GAZ9518, неужто моих ответов на youtube оказалось недостаточно?
GAZ9518 23-10-2014 18:56

цитата:
Originally posted by Borion:

GAZ9518, неужто моих ответов на youtube оказалось недостаточно?



Да нет я знаю что вы это вы с ютуба Просто стараюсь максимально информацию собрать и выбрать. Ведь баллон берешь на долгое время.. Ну я в принципе уже понял что нужно брать Перец 11 а.


Я так понял судя по составу Перцовка и Факел будет примерно как КО Fox (ваш недавний тест на ютубе)?

Borion 23-10-2014 23:29

KO FOG (облако), а Fox - это лиса )) Нет, они совершенно разные. Во-первых, в составе KO FOG нет CS, во-вторых, там много жидкого состава, т.е. соотношение с пропеллентом 2,3:1, в то время как у Перцовки и Факела наоборот 1:2,7. Сопоставима только концентрация капсаициноидов от общей массы содержимого.
GAZ9518 24-10-2014 12:34

цитата:
Originally posted by Borion:

KO FOG (облако), а Fox - это лиса



Ну да я перепутал))
GAZ9518 22-01-2015 04:24

Сложилось впечатление что ГБ с более ярким окрасом перца работают сильнее чем "светлая аэрозоль". Сам то я "по полной" не тестил, но пшикал просто на руку (в район сгиба локтя). Так вот шпага и блек 25 будучи имея яркий коричневый окрас состава, во первых даже на руке имело место быть нормальное жжение, во вторых спустя несколько часов после отмыва если руку потереть начинались снова слабые ощущения жжения + на одежде остались частицы перца которые продолжали переодически щекотать нос и т.д. В то время как например Факел не имел никакого вообще жжения на руке, и у него состав практически бесцветный!
Появилась мысль что ГБ с бесцветным составом (например Факел, Жгучий перчик) слабее чем ярко окрашенный состав ГБ, наверно из за большего количества перца в составе (хотя не уверен...не разбираюсь в этих составах...)
Такое может быть?
Что могут сказать на этот счет гуру раздела
МеДмеДь 22-01-2015 05:44

GAZ9518, в Шпаге и Блэке концентрация выше чем в старом Факеле и Жгучем перчике, но именно цвет жидкости не играет никакой роли, потому что в первых двух состав просто подкрашен, а в двух других нет.
GAZ9518 22-01-2015 11:49

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

в Шпаге и Блэке концентрация выше чем в старом Факеле и Жгучем перчике, но именно цвет жидкости не играет никакой роли, потому что в первых двух состав просто подкрашен, а в двух других нет.


Так поэтому наверно и подкрашивают. Т.е. я так понимаю что при выборе баллона можно смело опираться на его цвет. Вспомним испытание на канале HandOfGod1981. Испытание шока, испытание Pink, испытание того же Перец 11а (не плохо конечно но задержка...), испытания жгучего перца в инете есть ролики он вообще не берет... в принципе все эти баллоны имеют бесцветный или почти бесцветный окрас. А теперь вспомним блек 25, шпагу, контроль ум 75, все на "повал". Я прихожу к выводу что если хочешь узнать на сколько силен баллон, но не хочешь на себе тестить, то можно смотреть на цвет состава. 100% это конечно ни о чем не говорит, но от части можно и на это положиться при выборе баллона.

I-War 22-01-2015 11:59

цитата:
Originally posted by GAZ9518:

Так поэтому наверно и подкрашивают. Т.е. я так понимаю что при выборе баллона можно смело опираться на его цвет. Я прихожу к выводу что если хочешь узнать на сколько силен баллон, но не хочешь на себе тестить, то можно смотреть на цвет состава. 100% это конечно ни о чем не говорит, но от части можно и на это положиться при выборе баллона.



Странная логика. Вам же ответили, что состав просто подкрашен. И на "ядрёность" состава цвет никак не влияет.
GAZ9518 22-01-2015 12:02

цитата:
Originally posted by I-War:

Странная логика. Вам же ответили, что состав просто подкрашен. И на "ядрёность" состава цвет никак не влияет.



Блин ребята до вас как то медленно доходит. Я не писал что подкрашенный состав влияет. Я имел ввиду что именно более мощные ГБ подкрашивают, иначе как объяснить провалы ГБ с бесцветным составом.
I-War 22-01-2015 12:56

цитата:
Originally posted by GAZ9518:

Блин ребята до вас как то медленно доходит. Я не писал что подкрашенный состав влияет. Я имел ввиду что именно более мощные ГБ подкрашивают, иначе как объяснить провалы ГБ с бесцветным составом.



Нет сударь, это вы "тугой", включите свой юный межушный ганглий, перефразирую своё высказывание - присутствие красителя в составе, не указывает на наличие в нём более сильнодействующих веществ, а также об их более высокой концентрации.
Пример из моей "практики" - Блэк65, состав почти бесцветен, но прекрасно отработал, и быстро накрыл, и тело около получаса сидело на газоне закрыв лицо руками и постанывая. И никаких "провалов".
Как-то так.
GAZ9518 22-01-2015 13:14

цитата:
Originally posted by I-War:

Нет сударь, это вы "тугой", включите свой юный межушный ганглий, перефразирую своё высказывание - присутствие красителя в составе, не указывает на наличие в нём более сильнодействующих веществ, а также об их более высокой концентрации.
Пример из моей "практики" - Блэк65, состав почти бесцветен, но прекрасно отработал, и быстро накрыл, и тело около получаса сидело на газоне закрыв лицо руками и постанывая. И никаких "провалов".
Как-то так.


Все подтверждается. Агрессивность, маргинальность на лицо)))
На счет "присутствие красителя в составе, не указывает на наличие в нём более сильнодействующих веществ, а также об их более высокой концентрации." пруф ибо я вижу на тестах обратное.
Блек 65 красно коричневый если что))) Смотри тест: http://www.youtube.com/watch?v=kCm_g18x6PA
умница ты наша)))

I-War 22-01-2015 13:28

Потролить пришли? Приезжайте в Питер, залью вас персонально практически бесцветным Блэком. И попрошу не тыкать.
GAZ9518 22-01-2015 13:30

цитата:
Originally posted by I-War:

Потролить пришли? Приезжайте в Питер, залью вас персонально практически бесцветным Блэком. И попрошу не тыкать.



Хорошо. Я засчитаю слив.
Deathmond 22-01-2015 13:40

GAZ9518
Цвет состава говорит о жгучести примерно так же, как цвет этикетки.
МеДмеДь 22-01-2015 13:50

Состав Жгучего перчика имеет в составе ОС 20% который является маслянистой жидкостью и имеет красный цвет, соответственно состав немного красный, но так как это баллон содержит мало жидкого состава, то разглядеть цвет можно только например на листе бумаги или после применения на лице. Состав же Блэка содержит ОС 95%, который является белым порошком и соответственно состав будет прозрачным, но чтобы он был виден на лице его подкрашивают. Так же в Блэке больше жидкого состава и он лучше смачивает поверхность.
В контролях всё немного иначе, там жидкого состава много, но ОС не 95%, от того и лучше виден состав на лице.
I-War 22-01-2015 21:10

цитата:
Originally posted by GAZ9518:

Хорошо. Я засчитаю слив.



Хорошо, сливайтесь на здоровье!
GAZ9518 23-01-2015 08:31

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Состав Жгучего перчика имеет в составе ОС 20% который является маслянистой жидкостью и имеет красный цвет, соответственно состав немного красный, но так как это баллон содержит мало жидкого состава, то разглядеть цвет можно только например на листе бумаги или после применения на лице. Состав же Блэка содержит ОС 95%, который является белым порошком и соответственно состав будет прозрачным, но чтобы он был виден на лице его подкрашивают. Так же в Блэке больше жидкого состава и он лучше смачивает поверхность.
В контролях всё немного иначе, там жидкого состава много, но ОС не 95%, от того и лучше виден состав на лице.


Т.е. я так понимаю что ОС 20 и ОС 95 это совсем разные составы, судя по описанию?

партизанен164 23-01-2015 09:34

Верно.
Содержание спирта в жидкости 20% и 95% это разный состав будет?)))))
Только вот 95 % ОС насыпают меньше че 20 %.
GAZ9518 23-01-2015 09:41

цитата:
Originally posted by партизанен164:

Верно.
Содержание спирта в жидкости 20% и 95% это разный состав будет?)))))
Только вот 95 % ОС насыпают меньше че 20 %.



Не в курсе где можно почитать про подробное описание всех этих циферок?

CS, полицейский ирритант в других странах (синтетическое вещество)Tcs: 0,83%
- OC олеорезин капсикум 95% (экстракт натурального жгучего перца)Tc: 1,0%

МеДмеДь 23-01-2015 09:56

цитата:
Изначально написано GAZ9518:

Т.е. я так понимаю что ОС 20 и ОС 95 это совсем разные составы, судя по описанию?


Не совсем, в обоих составах одно и то же действующее вещество капсаицин. ОС 20% это смесь из множества веществ в которой действующие лишь эти самые 20% капсаициноидов, а остальное побочные вещества которые не играют особой роли. ОС 95% это практически чистое вещество капсаицин не имеющее балласта.
Для примера: вы захотели сделать алкогольный коктейль крепостью 10%, для приобретения нужного градуса можно добавить туда некоторое количество водки 40%, а можно чистого спирта 96%, но его нужно более чем в 2 раза меньше, чтобы получить те же 10%, но при этом действующее вещество в обоих то же самое, спирт.

МеДмеДь 23-01-2015 10:00

цитата:
Изначально написано GAZ9518:

Не в курсе где можно почитать про подробное описание всех этих циферок?

CS, полицейский ирритант в других странах (синтетическое вещество)Tcs: 0,83%
- OC олеорезин капсикум 95% (экстракт натурального жгучего перца)Tc: 1,0%


Что именно интересует, что за ирританты или из чего складываются эти фыры?

GAZ9518 23-01-2015 11:10

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Не совсем, в обоих составах одно и то же действующее вещество капсаицин. ОС 20% это смесь из множества веществ в которой действующие лишь эти самые 20% капсаициноидов, а остальное побочные вещества которые не играют особой роли. ОС 95% это практически чистое вещество капсаицин не имеющее балласта.
Для примера: вы захотели сделать алкогольный коктейль крепостью 10%, для приобретения нужного градуса можно добавить туда некоторое количество водки 40%, а можно чистого спирта 96%, но его нужно более чем в 2 раза меньше, чтобы получить те же 10%, но при этом действующее вещество в обоих то же самое, спирт.


Теперь примерно понятно. Получается что логичней брать ОС 95 если он почти чистый. Вот еще не понятно когда написано например 1000мг ОС с содержанием капсаициноидов 20%, это что значит? 20% от этой 1000 мг?

И что значит Tcs: 0,83% и Tc: 1,0%?
Спасибо за подробное объяснение

МеДмеДь 23-01-2015 12:14

цитата:
Изначально написано GAZ9518:

Теперь примерно понятно. Получается что логичней брать ОС 95 если он почти чистый. Вот еще не понятно когда написано например 1000мг ОС с содержанием капсаициноидов 20%, это что значит? 20% от этой 1000 мг?

И что значит Tcs: 0,83% и Tc: 1,0%?
Спасибо за подробное объяснение


Это обозначает, что в баллоне содержится ОС 20% В количестве 1000 мг и это по нашим законам максимально разрешенное количество, но при использовании ОС 95% есть возможность поднять жгучесть не нарушая ограничения в 1000 мг ОС на баллон.
Тс означает процентное содержание действующего вещества в баллоне от общей массы содержимого.

МеДмеДь 23-01-2015 12:16

Tcs означает процентное содержание вещества CS в жидком составе.
Пожалуйста.
GAZ9518 23-01-2015 12:18

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Tcs означает процентное содержание вещества CS в жидком составе



Все теперь понял, спасибо родной.)))
Deathmond 23-01-2015 12:33

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Tcs означает процентное содержание вещества CS в жидком составе.



Маленькая поправка: не в жидком составе, а в общем содержимом.
МеДмеДь 23-01-2015 12:55

цитата:
Изначально написано GAZ9518:

Все теперь понял, спасибо родной.)))

Да не за что родной

цитата:
Изначально написано Deathmond:

Маленькая поправка: не в жидком составе, а в общем содержимом.

Да, немного запутался

Piroman 14-10-2015 18:53

quote:
Originally posted by GAZ9518:

И что значит Tcs: 0,83% и Tc: 1,0%?



0,83% CS и 1% капсаициноидов от всего содержимого, TC = total concentration.
zhogl 19-11-2015 23:02

поискал. не нашел (правда, не сильно искал).
сообщите, кто знает: соотношение ирритантной активности капсицинов, СиаРа и СиэСа.
Например: 100мг капсицинов производят такой же раздражающий эффект, как и ХХмг СиэСа и УУмг СиаРа.
Только предельно просто.
И что такое МПК?
enigmaliya 20-11-2015 07:50

quote:
Изначально написано zhogl:
поискал. не нашел (правда, не сильно искал).
сообщите, кто знает: соотношение ирритантной активности капсицинов, СиаРа и СиэСа.
Например: 100мг капсицинов производят такой же раздражающий эффект, как и ХХмг СиэСа и УУмг СиаРа.
Только предельно просто.
И что такое МПК?

Вот статья о соотношение ирритантной активности ОС, CR, CS.
click for enlarge 906 X 1280 226.8 Kb
click for enlarge 906 X 1280 207.9 Kb
click for enlarge 906 X 1280 228.3 Kb

zhogl 21-11-2015 14:11

quote:
Это обозначает, что в баллоне содержится ОС 20% В количестве 1000 мг и это по нашим законам максимально разрешенное количество, но при использовании ОС 95% есть возможность поднять жгучесть не нарушая ограничения в 1000 мг ОС на баллон.

Это означает, что в баллоне содержится всего-то 1г порошка, слегка смоченного растворителем. Нэ?
Вы хорошо представляете себе выстрел 1м граммом порошка? Я - плохо.
....................................
КУМы тоже хороши.
Они заявляют, что заряжают баллоны 6%р-ром обычно на 2/3 объема. При этом, заметьте, клянутся страшными клятвами, что все ПО ЗАКОНУ.
Допустим, 65мл-баллон содержит 40мл раствора. Если 6% - то это означает, что в баллоне 2,4г ОС. Т.е. 2400мг этого ОС.
Повторяем. Медленно.
quote:
В количестве 1000 мг и это по нашим законам максимально разрешенное количество,

Математика - лженаука?

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl 21-11-2015 14:41

quote:
Вот статья о соотношение ирритантной активности ОС, CR, CS.
(Послание 790-е)
Тоже все не слава Богу.
В таблице 1 указаны предельно переносимые концентрации по глазам, в мг/л:
ОС - о,оо1
ЦР - о,оо3
ЦС - о,оо5
Тут же, на 16 строчек ниже, приводятся цифры, согласно к-м ЦС примерно в 1,5 раз слабее ЦР, а капсацин слабее ЦР в 7-8 раз. Речь, опять же, по действию по глазам.
И какой части текста верить?
Без психиатра не разберешься.
Deathmond 21-11-2015 15:51

quote:
Originally posted by zhogl:

Это означает, что в баллоне содержится всего-то 1г порошка, слегка смоченного растворителем. Нэ?
Вы хорошо представляете себе выстрел 1м граммом порошка? Я - плохо.



Не совсем понимаю, что Вы этим хотели сказать.
zhogl 21-11-2015 17:59

quote:
но при использовании ОС 95% есть возможность поднять жгучесть не нарушая ограничения в 1000 мг ОС на баллон.

95% - не выдумка, именно эта инфа присутствует на сайте производителя. Читал сам, своими глазами.
95%й раствор - это 950мг ОС "разведенного" в 50мг (не 500, а менно 50) растворителя. Слово "раствор" к такой смеси применять могут только высоколобые учоные, с мозгом пораженным шизофренией. В реальности такая смесь - это капсицин, слегка смоченный растворителем.
Честно говоря, на знаю, как выглядит капсицин в чистом виде при нормальных условиях. Предполагаю, что это порошок.
zhogl 21-11-2015 18:16

quote:
Чистый капсаицин представляет собой бесцветное кристаллическое вещество со жгучим вкусом. Температура плавления 65 ?C, температура кипения 210-220 ?C при 0,01 мм рт. ст...Молярная масса 305,41 г/моль

Таки порошок. Если "бесцветный" - значит в реале белый.
Кстати:
quote:
Млекопитающие - Острая оральная ЛД50 (мг/кг) 97.4 Высокий
Млекопитающие - Кожная ЛД50 (мг/кг массы тела) 515


http://rupest.ru/ppdb/capsaicin.html
click for enlarge 332 X 106   5.9 Kb
291 x 190
Deathmond 21-11-2015 19:03

quote:
Originally posted by zhogl:

95%й раствор - это 950мг ОС "разведенного" в 50мг (не 500, а менно 50) растворителя.



Походу, Вы не до конца понимаете, что это за проценты.
ОС - экстракт жгучего перца. Содержит действующие вещества (капсаицин и его производные) и балластные вещества (эфирные масла, смолы, ...). В зависимости от степени очистки, ОС может содержать различный процент действующих веществ. Когда пишут "ОС 95%" подразумевают ОС, содержащий 95% основных капсаициноидов и соответственно 5% балластных веществ.
Фишка в том, что ограничение на 1 грамм ОС накладывается без учета его чистоты.
zhogl 21-11-2015 19:32

Инфа с сайта Техкрима:
http://techcrim.ru/?page_id=7277
Выброс перца (надо понимать - капсаицина) - 280мг/сек
Время работы 65мл баллона - 1,5сек.
Перемножаем, 3 на ум пошло.... 420мг ОС в баллоне. Никак не разрешенные 1000мг.
Ну ладно, на каждые 100мг ОС выбрасывается 38мг ЦС (нэ?). Итого в баллоне 160мг ЦС.
Возвращаемся к постам 790му и 792му. Ну и как будем пересчитывать ЦС в ОС? ЦС в 5 раз слабее ОС или в 5 раз сильнее?
Deathmond 21-11-2015 19:53

quote:
Originally posted by zhogl:

420мг ОС в баллоне. Никак не разрешенные 1000мг.



А что Вам не нравится?
ТК приняли для себя формулу: 1% капсов в общем содержимом + максимум CS.

quote:
Originally posted by zhogl:

Возвращаемся к постам 790му и 792му. Ну и как будем пересчитывать ЦС в ОС? ЦС в 5 раз слабее ОС или в 5 раз сильнее?



Подобный пересчет весьма сферичен. Капс и синтетика (CS, CR) действуют по разным механизмам на разные рецепторы.
zhogl 21-11-2015 22:20

quote:
Подобный пересчет весьма сферичен.

Не согласен. Ирритантное действие вполне можно сопоставить по клиническим признакам. Что и было приведено в статье (скан в посте 790). Другое дело, что там приведены грубо противоречащие друг другу данные, но факт налицо: сопоставление проводилось, и не единожды.
.........................................
quote:
ТК приняли для себя формулу: 1% капсов в общем содержимом + максимум CS.

То есть ТК - это СиэСные баллончики, а ТА - ОэСные. И если:
quote:
Подобный пересчет весьма сферичен. Капс и синтетика (CS, CR) действуют по разным механизмам на разные рецепторы.
то сравнивать их впрямую нельзя. Это будет примерно как сравнивать фосген с люизитом.
................................................
Осталось разобраться в сравнительной фармакологии капса и синтетиков.
Deathmond 21-11-2015 23:13

quote:
Originally posted by zhogl:

сопоставление проводилось, и не единожды.



quote:
Originally posted by zhogl:

там приведены грубо противоречащие друг другу данные



Еще одно доказательство, что пересчет не может быть корректным. Основная масса испытаний проводится по животным. А у них чувствительность может отличаться от человека на порядки.

quote:
Originally posted by zhogl:

То есть ТК - это СиэСные баллончики, а ТА - ОэСные.



ТК в основной массе смесевые баллоны: 1% капсов + 150мг CS
zhogl 22-11-2015 09:09

quote:
смесевые баллоны: 1% капсов + 150мг CS

Тоже интересный факт, и к нему должно быть вменяемое объяснение.
С чего бы это вдруг производитель пошел на усложнение технологии? Д.б. какая-то причина, требующая добавки перца к СиэСу.
То, что тут основное действующее вещество СиэС, а перец является дополнением - надеюсь, никто спорить не будет?
Deathmond 22-11-2015 10:03

quote:
Originally posted by zhogl:

С чего бы это вдруг производитель пошел на усложнение технологии? Д.б. какая-то причина, требующая добавки перца к СиэСу.



1. Смесевые составы работают лучше, чем однокомпонентные.
2. ТК делает смесевики с незапамятных времен

quote:
Originally posted by zhogl:

То, что тут основное действующее вещество СиэС, а перец является дополнением - надеюсь, никто спорить не будет?



Ну, лично я бы поспорил. ИМХО, все как раз наоборот.
Небольшой пример: какой баллон Вы бы выбрали - древний Рефлекс (150мг CS) или Перец11-А (1,2% капсов)?
zhogl 22-11-2015 22:58

Я не знаю сравнительной фармакологии СиэС и капса, поэтому выбрать не могу. Важнейший момент - время развития боли.
А ничего по этому пункту в инете я не нашел.
КМК, скорость развития боли важнее даже, чем сила боли.
Borion 23-11-2015 16:00

Если

quote:
Изначально написано zhogl:
Я не знаю сравнительной фармакологии СиэС и капса, поэтому выбрать не могу. Важнейший момент - время развития боли.
А ничего по этому пункту в инете я не нашел.

то на основании чего сделано утверждение, что:

quote:
Изначально написано zhogl:
То, что тут основное действующее вещество СиэС, а перец является дополнением - надеюсь, никто спорить не будет?

?

quote:
Изначально написано zhogl:
КМК, скорость развития боли важнее даже, чем сила боли.

Боль субъективный фактор. Каждый ощущает ее по-разному. В чем вы предлагаете измерять боль? Есть фактор, который может быть оценен объективно - блефароспазм, а именно время его наступления и время его действия. А теперь допустим есть два баллона. Баллон N1 - блефароспазм через 2 сек, время блефароспазма 5 мин. Баллон N2 - блефароспазм через 5 сек, время блефароспазма 15 мин. И каков будет ваш выбор? А теперь представьте, что вы можете обеспечить два наилучших показателя в одном баллоне. Догадайтесь в каком.

quote:
Изначально написано zhogl:
Тоже интересный факт, и к нему должно быть вменяемое объяснение.
С чего бы это вдруг производитель пошел на усложнение технологии? Д.б. какая-то причина, требующая добавки перца к СиэСу.

Причины, именно требующей, нету. Есть причина побудительная - смесь двух ирритантов разрешена ГОСТом и существует понятие синергизма ДВ.

Borion 23-11-2015 16:04

quote:
Изначально написано zhogl:
Это означает, что в баллоне содержится всего-то 1г порошка, слегка смоченного растворителем. Нэ?
Вы хорошо представляете себе выстрел 1м граммом порошка? Я - плохо.

quote:
Изначально написано zhogl:
95%й раствор - это 950мг ОС "разведенного" в 50мг (не 500, а менно 50) растворителя. Слово "раствор" к такой смеси применять могут только высоколобые учоные, с мозгом пораженным шизофренией. В реальности такая смесь - это капсицин, слегка смоченный растворителем.

Вы знаете, сколько растворителя содержится в том или ином ГБ? Почему вы решили, что производитель берет сырье и как есть "кладет" его в баллон? Вы путаете балластные вещества и растворитель.

enigmaliya 23-11-2015 17:24

zhogl, я вижу вы хотите больше понять и разобраться в составах гб, технических характеристиках. Информацию по продукции 'Техкрим' вы можете почерпнуть в таблице 'Выбор ГБ', пройдя по ссылке: http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2015/10/GB02.pdf ( 2 стр).
zhogl 23-11-2015 18:38

quote:
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2015/10/GB02.pdf

Вот это информативно. Сопоставляешь 2 таблицы, и сразу становится понятным смысл фармакологической композиции.
СиэС работает быстро и коротко, нэ? А перец пролонгирует?
quote:
. Баллон N1 - блефароспазм через 2 сек, время блефароспазма 5 мин. Баллон N2 - блефароспазм через 5 сек, время блефароспазма 15 мин.
Лично меня устроит вполне 1й баллон. Но это мои личные предпочтения. Так что:
quote:
- древний Рефлекс (150мг CS) или Перец11-А (1,2% капсов)?
- Рефлекс.
quote:
Почему вы решили, что производитель берет сырье и как есть "кладет" его в баллон? Вы путаете балластные вещества и растворитель.
А как написали - так и понял. Видимо составители сайта и таблиц на нем не догадались, что в конце-концов найдется кто-то, кто начнет вчитываться в цифры.
А для того, чтобы выяснить, в чем смысл смеси ЦС и ОС, и какую роль каждый из этих компонентов играет, пришлось ковыряться ок 1й недели. Нигде этого разъяснения на сайте ТК найдено не было. А оно должно было быть крупными буквами над входом, поскольку это - наиболее важное отличие от ТА.
........................................................
zhogl 23-11-2015 18:48

quote:
В чем вы предлагаете измерять боль? Есть фактор, который может быть оценен объективно - блефароспазм, а именно время его наступления и время его действия.

Я психиатр с опытом работы в пограничной психиатрии (да-да, в области придурков как раз). Утверждаю, что на видеозаписи вполне можно уловить время начала боли (на уровне, препятствующем продолжению агрессии) по поведенческим признакам с точностью до 1-0,5сек, даже не глядя на глаза.
Кстати, блефароспазм вовсе не обязан совпадать с прекращением агрессии. Придурок вполне может махать ножиком/ломиком "по площадям" зажмурившись. В этом отношении чиханье/кашель были бы надежнее.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl 23-11-2015 19:33

quote:
Вещества CN, CS, CR .... Для дегазации могут быть использованы спиртовые растворы щелочей....При поражении ввести под шлем-маску противогаза ампулу с противодымной смесью (состав смеси ПДС: .... этиловый спирт - 40 %, .... и 0,3-0,5 % нашатырный спирт).
Что подтверждает имеющееся предположение о дегазации пивом.
quote:
Вещество CN - типичный лакриматор. Слезотечение возникает при концентрации 0,00005 мг/л, непереносимая концентрация - 0,002 мг/л. В военной токсикологии выводящей из строя токсодозой является 0,08 мгмин/л, смертельная токсодоза LQ50 = 10-11 мгмин/л.

quote:
Вещество CS - о-хлорбензальмолонодинитрил - твердое. При концентрации 2*10-5 мг/л наблюдается раздражение слизистых оболочек глаз. Непереносимая доза 0,001 мгмин/л. Смертельная токсодоза (LQ50 = 61 мгмин/л) в тысячи раз выше выводящей из строя

Нетрудно посчитать, что при дыхании 18/мин и объеме вдоха 0,5л потребленная убивающая доза будет 550мг. Это заниженный расчет, кмк. Доза 150мг на баллон выглядит вполне адекватной.
А вот интересная штучка:
quote:
Вещество СН - 1-метил-1,3,5-циклогептатриен, жидкость. Обладает сильным алгогенным действием. Вызывает сильные болевые эффекты в местах контакта пара или аэрозоля с поверхностью тела человека. Смертельная доза в два раза превышает смертельную дозу CS.
Источник: meduniver.com/Medical/Neotlogka/1025.html MedUniver
enigmaliya 24-11-2015 12:43

quote:
Изначально написано zhogl:
Вот это информативно. Сопоставляешь 2 таблицы, и сразу становится понятным смысл фармакологической композиции.
СиэС работает быстро и коротко, нэ? А перец пролонгирует?
А как написали - так и понял. Видимо составители сайта и таблиц на нем не догадались, что в конце-концов найдется кто-то, кто начнет вчитываться в цифры.
А для того, чтобы выяснить, в чем смысл смеси ЦС и ОС, и какую роль каждый из этих компонентов играет, пришлось ковыряться ок 1й недели. Нигде этого разъяснения на сайте ТК найдено не было. А оно должно было быть крупными буквами над входом, поскольку это - наиболее важное отличие от ТА.
........................................................

1.Да, у перца длительное, долгоиграющее действие. CS по секундам действует быстрее.
2.Наибольшим останавливающим эффектом обладают баллоны с двумя действующими веществами, например, ОС+СS, т.к. смесевой состав оказывает комплексное воздействие на слизистые и органы дыхания.
(http://techcrim.ru/?page_id=131 )

Borion 24-11-2015 21:30

quote:
Изначально написано zhogl:
Я психиатр с опытом работы в пограничной психиатрии (да-да, в области придурков как раз). Утверждаю, что на видеозаписи вполне можно уловить время начала боли (на уровне, препятствующем продолжению агрессии) по поведенческим признакам с точностью до 1-0,5сек, даже не глядя на глаза.

Допустим, вы можете определить время начала боли и, наверное, окончания. Вопрос был несколько в другом, как определить, в какой момент боль гарантированно становится непереносимой для продолжения активных действий? Вы ведь не будете отрицать, что так называемый "болевой порог" у разных людей разный и, кстати, зависит от текущего состояния человека - острые фазы психических расстройств, аффект, алкогольное, наркотическое опьянение и т.д.?

quote:
Изначально написано zhogl:
Кстати, блефароспазм вовсе не обязан совпадать с прекращением агрессии. Придурок вполне может махать ножиком/ломиком "по площадям" зажмурившись. В этом отношении чиханье/кашель были бы надежнее.

Соглашусь, не обязан. Но ГБ не обладает останавливающим действием в привычном понимании. Это средство, а результат применения зависит от "пользователя". Это я к тому, что нужно разрывать дистанцию после залития. Блефароспазм и респираторный эффект не взаимоисключаемы, вполне могут иметь место и одновременно в той или иной степени в зависимости от типа распыления. Но делать ставку только на респираторку невозможно, так как невозможно гарантированно обеспечить требуемую концентрацию аэрозоля в незамкнутом пространстве.

zhogl 24-11-2015 22:20

quote:
Вопрос был несколько в другом, как определить, в какой момент боль гарантированно становится непереносимой для продолжения активных действий?
На видео это как раз легче всего, это просто лучше видно, чем блефароспазм, который еще и разглядеть надо.
quote:
делать ставку только на респираторку невозможно,

Разумеется. Придурок, если он опытен или начитан (хи-хи) зажмурит глаза задержит дыхание и постарается побыстрее выскочить из облака.
Ставка может быть одна-единственная - на внезапность, как и у "больших" ОВ.
quote:
невозможно гарантированно обеспечить требуемую концентрацию аэрозоля
Для чиханья, собсно, много и не надо.
Баллончики с нюхательным табаком, гггыыыы!!
Кстати, делать баллончики со стернитами не пытались?
Borion 25-11-2015 17:19

quote:
Изначально написано zhogl:
На видео это как раз легче всего, это просто лучше видно, чем блефароспазм, который еще и разглядеть надо.

На видео вы видите то, что происходит с отдельно взятым испытателем. Можно поставить другого испытателя и момент наступления непереносимой боли может измениться. Или можно взять того же испытателя, но после 200 мл водки и результат тоже может измениться. Блефароспазм же видится мне менее зависимым от индивидуальных особенностей и текущего состояния, так как вы сами, очевидно, знаете, что он связан с раздражением рецепторов тройничного нерва.

quote:
Изначально написано zhogl:
Для чиханья, собсно, много и не надо.

Честно говоря, ни разу не видел, чтобы будучи залитым из ГБ, человек чихал. Да и, собственно, какое останавливающее действие может быть от чихания? Нет, если ветерком сдует аэрозоль, то можно, конечно, и чихнуть, но, как правило, при направленном распылении начинается либо кашель, либо спазмы дыхания.

quote:
Изначально написано zhogl:
Кстати, делать баллончики со стернитами не пытались?

Если исходить из того, что стерниты это вещества, раздражающие органы дыхания, то большинство раздражающих веществ, разрешенных к использованию в газовом оружии, таковым эффектом в той или иной степени обладают. Или вы о каких-то определенных веществах говорите, которые мне не известны?

zhogl 25-11-2015 20:17

quote:
Originally posted by Borion:

какое останавливающее действие может быть от чихания?



Точно такое же, как и от кашля. Дело не в удушении, а в нарушении моторики. нюхните порошок черного перца, а потом попробуйте кого-нибудь стукнуть. Это будет цирк.
quote:
Originally posted by Borion:

Или вы о каких-то определенных веществах говорите, которые мне не известны?



В классе ирритантов - подкласс стернитов. Хорошо забытые ОВ, а между тем - лежат в истоках их истории.
quote:
АДАМСИТ - (DM), ОВ раздражающего действия (стернит); кристаллич. вещество жёлтого или зелёного цвета. Темп-ра плавления 1950С, кипения 4100С. Боевое состояние - аэрозоль. Действует на органы дыхания, вызывая раздражение верхних дыхат. путей. Пороговая концентрация 0,0001 мг/л, средне-выводящая из строя (непереносимая) 0,005 мг/л при экспозиции 1 мин. Действие проявляется через 5 - 10 с. Известен с кон. 1-й мир. войны.
quote:
Стерниты (от др.-греч. στέρνον - грудь) - группа отравляющих веществ, раздражающих органы дыхания (ирританты).Под воздействием стернитов возникают чихание, кашель, загрудинные боли, сильная и неудержимая рвота. .....
Признаки поражения стернитами возникают сразу же после контакта с веществом и сохраняются в течение 10-20 минут после выхода из заражённой атмосферы. Далее постепенно ослабевают и полностью исчезают через 1,5-3 часа.

Адамсит - самый древний, наверняка есть что-то поновее.
Borion 25-11-2015 22:19

quote:
Изначально написано zhogl:
Точно такое же, как и от кашля. Дело не в удушении, а в нарушении моторики. нюхните порошок черного перца, а потом попробуйте кого-нибудь стукнуть. Это будет цирк.

Чтобы эффект был устойчивым, нужно непрерывно чихать с периодичностью раз в 2-3 сек. Сильно сомневаюсь, что этого возможно достичь. А вот кашель и спазмы могут быть довольно продолжительными.

quote:
Изначально написано zhogl:
В классе ирритантов - подкласс стернитов. Хорошо забытые ОВ, а между тем - лежат в истоках их истории.

Ни о чем в подобном в истории ГБ мне неизвестно. А сейчас это просто невозможно в силу законодательных ограничений.

Vlad V 26-11-2015 12:01

Камрады, хочу ГБ прикупить. Но, блин, "Перец 11-а" нет в ормагах. Вообще у нас с ГБ "не айс" ситуация. Из относительно приличного есть "Перцовка" ТК. Стоит её брать или нет?

Только не отправляйте, пожалуйста, курить ветку - тут тонны всего написаны, сходу не разберёшься.

Borion 26-11-2015 21:29

quote:
Изначально написано Vlad V:
Из относительно приличного есть "Перцовка" ТК. Стоит её брать или нет?

Стоит.

Ринна 27-11-2015 12:46

Добрый день!
Ветку курила, но выбрать не могу. ПоможИте, люди добрыя!

Мне нужна нужен баллончик для защиты в подъезде. Защищать планирую свою собачку от собачек алкашей, живущих в том же подъезде. Эти милые животные периодически ошиваются без хозяев, и помощи мне в подъезде ждать неоткуда. Нужно чтобы баллончик позволял
- попасть в морду примерно с 50-70 см и быстро убеждал чужую собаку не компостировать мои руки, ноги и собачку зубами.
- не создавал завесу на весь подъезд, после моего спасения проходящие по подъезду имеют право дышать и отравлять им жизнь мне бы не хотелось.

Много лет назад гуляла с "Шоком", на улице приходилось использовать, но в помещении никогда не пробовала и в общем-то не собираюсь. А сейчас смотрю - новые технологии появились, охота приобщиться. Смотрю на шпагу, С 360 и дракона. Чего мне лучше положить в карман?

enigmaliya 27-11-2015 10:34

Ринна, я думаю для защиты от собаки в подъезде, лучше взять "Дракон" или "С360" (гель). 'С 360'- совсем не травит воздух, но распыление происходит в виде узкой струи и поэтому для попадания в собаку, нужны определенные навыки.
Vlad V 27-11-2015 22:28

quote:
Originally posted by Borion:

Стоит.


Спасибо!

zhogl 27-11-2015 23:11

quote:
Блефароспазм же видится мне менее зависимым от индивидуальных особенностей и текущего состояния,

quote:
для надёжного по глазам обязательно попадание жидкого состава,
quote:
Прямое попадание аэрозоля в глаза - обязательно для действия на слизистую,

А вот, что сказал Борион:
quote:
Что касается того, что априори ПС испытывался по закрытым глазам, то испытания НРЗ и Перцовки, которые мы проводили в 2009 году, на раскадровке видеозаписи показали, что веки всегда инстиктивно закрываются ДО того, как струя долетает до лица. И это с расстояния в 1 м, а с 2-3 м, где обычно применяют струйники, эти шансы еще более возрастают.

Я верю Бориону, потому что это соответствует школьной биологии.
...................................
Защитное зажмуривание - оч древний рефлекс, доставшийся нам в наследство от земноводных, впервые выползших на сушу. То ли 200млн, то ли 300млн лет.
А это значит, что это оч короткий (т.е. оч быстрый) и абсолютно безусловный рефлекс. Его невозможно опередить, его можно только обмануть, пшикнув извне поля видимости. При фронтальном пшике глаза ВСЕГДА должны оказываться закрытыми.
Но жжение и блефароспазм наступают.
Значит жжение и блефароспазм - результат действия яда по КОЖЕ ВЕК?
????
Если это так, то это сильно меняет тактические расклады, нэ?
zhogl 27-11-2015 23:24

По теории респираторный эффект должен быть - а его нет, или он слаб.
А вот это объяснить легко.
......................................................
Вспомните, как вам в лицо чем-нибудь плеснули, да хоть сами себе водой при умывании. То же самое происходит при ударе ветра с пылью, дымом костра, да и при любом внезапном ударе ветром, и даже просто при сильном ветре.
Рефлекторно и неосознанно возникает не только зажмуривание, но и задержка дыхания - и! - последующий ВЫДОХ. Даже если почти нечем - все равно выдох.
Думаю, что эта задержка дыхания вместе с жажмуриванием - единый рефлекс, тот самый, от земноводных, 300млн лет назад.
Естественно, при таком подходе к телу в нос почти ничего и не попадает. Соответственно, респираторный эффект - йок.
Borion 28-11-2015 12:10

quote:
Изначально написано Ринна:
Много лет назад гуляла с "Шоком", на улице приходилось использовать, но в помещении никогда не пробовала и в общем-то не собираюсь. А сейчас смотрю - новые технологии появились, охота приобщиться. Смотрю на шпагу, С 360 и дракона. Чего мне лучше положить в карман?

Вариант с Драконом мне нравится, Шпагу тоже можно или Блэк-25. С360 не стал бы советовать, по крайней мере, без предварительной тренировки, так как собаки обычно очень верткие и от узкой струи могут просто увернуться и/или отскочить.

quote:
Изначально написано zhogl:
Но жжение и блефароспазм наступают.
Значит жжение и блефароспазм - результат действия яда по КОЖЕ ВЕК?
????
Если это так, то это сильно меняет тактические расклады, нэ?

После инстинктивного закрытия век (в результате реакции на летящую в глаза струю) человек все равно попытается глаза открыть. Именно в этот момент времени и происходит затекание состава в глаза с век и ресниц. Или не происходит и тогда баллон дает большую задержку. Поэтому мы уже давно пришли к выводу, что решающее значение имеет количество жидкого состава. Но жжение по коже век, возможно, тоже ускоряет блефароспазм.

quote:
Изначально написано zhogl:
Рефлекторно и неосознанно возникает не только зажмуривание, но и задержка дыхания - и! - последующий ВЫДОХ. Даже если почти нечем - все равно выдох.
Думаю, что эта задержка дыхания вместе с жажмуриванием - единый рефлекс, тот самый, от земноводных, 300млн лет назад.
Естественно, при таком подходе к телу в нос почти ничего и не попадает. Соответственно, респираторный эффект - йок.

Если оппонент стоит и молчит А вот если набегает или кричит что-нибудь (угрозы, например), то делает вдохи и в этот момент он может поймать приличное количество состава. Так было, например, при испытании Факела-2 - Garlic, как обычно, в момент перед распылением крикнул "Давай!" и, как следствие, глотнул прилично аэрозоля.

николай58765 28-11-2015 09:06

quote:
Его невозможно опередить, его можно только обмануть, пшикнув извне поля видимости.
Поворачиваетесь левым боком к гопу и достаёте из левого кармана банкноту сложенную втрое-=не делая резких движений отдаёте ему.Говорите " Извини-это всё что есть"Пока он её разворачивает и рассматривает-не делая резких движений вытаскиваете баллон из правого кармана (ваша правая до того должна быть в районе кармана) и от груди заливаете ему глаза.
Borion 28-11-2015 14:02

quote:
Изначально написано николай58765:
Поворачиваетесь левым боком к гопу и достаёте из левого кармана банкноту сложенную втрое-=не делая резких движений отдаёте ему.

Вы правда думаете, что все носят деньги в карманах?

николай58765 28-11-2015 16:42

пойдите в сувенирную лавку и купите прикольную банкноту номиналом 5000 рублей.Пока гоп будит входить в тему можно его залить столько раз сколько нужно.Можете прикрепить её скочем к баллону.
zhogl 28-11-2015 20:29

quote:
Originally posted by Borion:

Поэтому мы уже давно пришли к выводу, что решающее значение имеет количество жидкого состава.



Но количество йаду на баллон фиксировано. Получается, что некоторое падение концентрации "рабочего раствора" ради увеличения его количества - стоящая мера? Увеличивает окончательный эффект?
При тех же 1000мг перцу бОльший баллон - лучше?
Deathmond 29-11-2015 09:09

quote:
Originally posted by zhogl:

Но количество йаду на баллон фиксировано. Получается, что некоторое падение концентрации "рабочего раствора" ради увеличения его количества - стоящая мера? Увеличивает окончательный эффект?



Увеличение количества ЖС в разумных пределах - однозначно стоящая мера!

quote:
Originally posted by zhogl:

При тех же 1000мг перцу бОльший баллон - лучше?



Не совсем. Если с увеличением объема увеличивается только время выхода, тогда это хуже.

В результате ряда опытов, было установлено, что для баллона важны следующие характеристики - выход жидкого состава и действующего вещества в единицу времени. Если упрощенно, то первый параметр отвечает за скорость действия баллона, а второй - за жесткость. Конечно, есть еще такой важный фактор, как форма распыления, но его учитывать уже гораздо сложнее.

zhogl 29-11-2015 13:52

То есть жесткость (сила жгучего эффекта) и скорость развития этого эффекта находятся слегка в обратном соотношении?
К примеру, дамские баллончики дадут более интенсивное жжение, но оно разовьется медленнее? Но если уж попадет, то это будет нокаут?
С другой стороны, в смысле собак, лучше пожертвовать силой жжения, но выиграть в скорости эффекта и количестве пшиков, и взять большой баллон?
Еще 2е ситуации: квадратный дядя, совершенно не боящийся физического контакта; или пенсионер с тросточкой. Баллон, в отличие от дамы, им нужен не для того, чтобы нокаутировать оппонента, а вполне хватает ослепления его. И довести дело с ослепленным оппонентом до логического завершения спокойно и размеренно, без истерики и спешки. В таком случае тоже лучше будет баллон побольше?
николай58765 29-11-2015 16:42

quote:
выход жидкого состава и действующего вещества в единицу времени. Если упрощенно, то первый параметр отвечает за скорость действия баллона, а второй - за жесткость
тогда по первому парамерту рулит Блек 65 как самый эффективный заливайщик по площади лица, а по второму Факел 2? Отсюда носить Блек под основную руку-как средство поражения одного или ближайшего, а Факел 2-как средство поражения остальных под неосновную?
Deathmond 29-11-2015 17:13

quote:
Originally posted by zhogl:

То есть жесткость (сила жгучего эффекта) и скорость развития этого эффекта находятся слегка в обратном соотношении?



Почему? Это два независимых параметра.

quote:
Originally posted by николай58765:

тогда по первому парамерту рулит Блек 65 как самый эффективный заливайщик по площади лица, а по второму Факел 2? Отсюда носить Блек под основную руку-как средство поражения одного или ближайшего, а Факел 2-как средство поражения остальных под неосновную?



В целом логика есть. Хотя, лично я ношу Факел2 против четвероногих, а Блэк Форсаж против двуногих.
zhogl 29-11-2015 19:58

Вопрос:
quote:
Почему? Это два независимых параметра.

Ответ:
quote:
выход жидкого состава и действующего вещества в единицу времени.

Кол-во перца лимитировано. Т.е. либо льется немного раствора, но он концентрированный. Либо раствора много, но он пожиже. Обратная пропорция.
Либо вы выпустите 1000мг капса за 8 пшиков (4сек), либо за 14(7сек). Утрирую, конечно, но время выходов - реальные.
Т.е. разница по количеству капса на пшик различается в 2 раза, 140мг/сек и 280мг/сек (так понимаю, что 7сек-баллоном никто не пшикует, просто льют непрерывно).
Я так понимаю, что баллоны со сверхбыстрым выходом - для умеющих добиваться внезапности и способных попадать навскидку.
А для простого самбиста (самооборонщика-без-оружия) - не лучше ли баллон побольше (фиг с ним, пусть и помедленнее)?
Deathmond 29-11-2015 20:28

quote:
Originally posted by zhogl:

Кол-во перца лимитировано. Т.е. либо льется немного раствора, но он концентрированный. Либо раствора много, но он пожиже. Обратная пропорция.Либо вы выпустите 1000мг капса за 8 пшиков (4сек), либо за 14(7сек). Утрирую, конечно, но время выходов - реальные.



Это верно только при условии неизменности пропускной способности клапана. Представьте, что мы увеличиваем объем жидкого состава, но при этом ставим клапан с вдвое большей пропускной способностью. В таком случае время работы и, соответственно, выход ДВ в секунду не изменится.

quote:
Originally posted by zhogl:

Я так понимаю, что баллоны со сверхбыстрым выходом - для умеющих добиваться внезапности и способных попадать навскидку.А для простого самбиста (самооборонщика-без-оружия) - не лучше ли баллон побольше (фиг с ним, пусть и помедленнее)?



Опыт подсказывает, что любой баллон работает не больше секунды. Дальше теряется эффект неожиданности и баллон становится практически бесполезным.
koshalot 29-11-2015 23:15

Что выбрать для Питера где частенько задувают ветра - Факел2, Блэк Форсаж или Шпагу?

При питерском ветре насколько возвратка от Факел2 сильнее чем от БлэкФорсаж и Шпаги?

С Факел-1 у меня как-то против собаки и метра не пролетел газ как пошёл обраткой на меня...

николай58765 30-11-2015 04:01

quote:
Что выбрать для Питера где частенько задувают ветра - Факел2, Блэк Форсаж или Шпагу?
При питерском ветре насколько возвратка от Факел2 сильнее чем от БлэкФорсаж и Шпаги?

ИМХО Форсаж не надо брать для человека который не вылил этак баллонов 5 для тренировки-время выхода как то стрёмно. Про залитие 2 Форсажем может говорить только спец.Это не считая того что с временем он и подтравить может.Простой Блек 65 с его 2,5-2,7 сек как то надёжнее.Насколько понятно из советов учасников форума-берите Шпагу и Факел 2.Шпагу под основную руку и применяйте в транспорте, помещениях с большим количеством народа и при ветре.На небольшом расстоянии от гопа и стоя.При безветрии, в движении, применяйте сразу оба баллона.Факел как не требующий прицеливания покатит под неосновную.Те если промажете Шпагой-что в принципе возможно-дольёте Факелом.

.

quote:
Дальше теряется эффект неожиданности и баллон становится практически бесполезным.
многие тупо не решаться использовать баллон одного пшика.Уже не говоря о том, что драться с баллоном приятнее чем без него-когда противник идёт на вас отворачиваясь
koshalot 30-11-2015 19:44

Я посмотрел видео тесты, что-то вероятность промазать Шпагой или залить только 1 глаз весьма высока... Возьму скорее всего простой Блэк + Блэк мини.
Факел2 для питера не подходит, слишком ветренно...

А это правда что если я не промораживаю обычный Блэк, а ношу его в наружном кармане пуховика в городе от помещения к помещению, то он и при -20 на улице сработает нормально?

Deathmond 30-11-2015 20:50

quote:
Originally posted by koshalot:

А это правда что если я не промораживаю обычный Блэк, а ношу его в наружном кармане пуховика в городе от помещения к помещению, то он и при -20 на улице сработает нормально?



Да. Если на баллоне пишут, что нижний предел -10, это значит, что сам баллон можно промораживать до -10.

quote:
Originally posted by николай58765:

Уже не говоря о том, что драться с баллоном приятнее чем без него-когда противник идёт на вас отворачиваясь



Прикрывая глаза одной рукой, резкое сближение, клинч, партер. Все.
Я уже много раз говорил - для того, чтобы понять правило золотой секунды представьте себя в роли опыляемого.
николай58765 01-12-2015 04:20

quote:
Прикрывая глаза одной рукой, резкое сближение
а я всегда думал что нужно резко бежать от атакующего.Если он настигает-распылить назад.Или он прикрывается ладонью тогда бежать за вами он не может. Или не прикрывается-тогда получает порцию.При таком варианте нужен баллон как минимум на 4 сек.с широким факелом и большой дистацией-те Факел 2.под неосновную руку.Вас останавливают трое-двоих вы заливаете Блеком 65 под основную руку (с небольшой дистанции тогда ветроустойчивость не имеет значения-это не аэрозольгник и важна только вероятность Х скорость залития глаз) и бежите, пшикая назад Факелом 2 100 мл.

Не забывайте что при вашем движении образуется ветер под 4 метра в секунду.Те если ветер изначально на вас то быстрым отступлением вы его нейтрализуете.

Насколько я понял-Шпага и мини Блек действуют быстрее всего потому что имеют жидкий состав и струя под напором проникает под веки. Но попадание менее вероятно и нужно отвлечь чем нибудь противника-например дать ему деньги.Блек 65 действует менее быстро но более гарантированно-за счёт площади попадания.Эти три баллона (особенно 2 первых) внезапной атаки .Факел 2-универсал, на небольшом расстоянии его струя под напором проникает под веки и даёт быстрое закрывание глаз. а на большом расстоянии действует по большим площадям.


quote:
Я посмотрел видео тесты, что-то вероятность промазать Шпагой или залить только 1 глаз весьма высока... Возьму скорее всего простой Блэк + Блэк мини
а в чём преймущество мини перед Шпагой, если струя у него такая же узкая, но по другим параметрам он уступает? В

https://www.youtube.com/watch?v=dpB8xewj83I

посмотрите скорости ветров у вас

koshalot 01-12-2015 09:58

Николай огромнейшее спасибо за видео, есть над чем подумать. Попутно нашёл еще вот такое видео от техкрима https://www.youtube.com/watch?v=S1WaTNXkROw

Блэк25 точно брать не буду! На видео от ХэндОфГод не так явно видно что струя от Блэк25 как на раз поссать, там из него 3 полноценных пшика делали.

Возьму точно Факел75, а для более ветренной погоды Блэк65.

Шпагу стремно потому что промажешь ещё на фиг.... да и не буду же я заливать никого на расстоянии 2-х метров, да и если желающих познакомиться будет более одного то я потом хер шпагой кого дозалью...

Borion 01-12-2015 14:24

quote:
Изначально написано николай58765:
а я всегда думал что нужно резко бежать от атакующего.

Разрывать дистанцию надо после результативного залития. Иначе ты сразу оказываешься в проигрышной позиции, так как резко снижается контроль за противником и потенциально подставляется спина. Естественно, не нужно ждать наступления эффекта, но как минимум должно быть попадание в неприкрытое лицо длительностью 0,5-1 сек.

Deathmond 01-12-2015 20:09

quote:
Originally posted by николай58765:

а я всегда думал что нужно резко бежать от атакующего.Если он настигает-распылить назад.Или он прикрывается ладонью тогда бежать за вами он не может. Или не прикрывается-тогда получает порцию.



Вы правда думаете, что ожидая распыление из баллончика противнику будет так сложно увернуться/закрыться?

quote:
Originally posted by николай58765:

Блек 65 действует менее быстро



Я сильно сомневаюсь, что Блэк65 действует медленнее, чем Блэк25.
koshalot 02-12-2015 04:46

Я что-то подумал сегодня, когда прятался в капюшон от ветра... а может мне два Блэка65 взять вместо Блэк65 + Факел75?
николай58765 02-12-2015 05:42

собственно говоря нужно сначала идентифицировать уровень агрессии собеседника.В силу этого если вы стоите и к вам внезапно подходит парень или группа парней нужно не говоря ничего или произнеся некую фразу типа "Денег нет" сразу начать движение быстрым шагом прямо от собеседника.Быстрым шагом потому что если вы побежите то преследуя вас гоп начинает драку и использовать потом баллон будет проблематично, медленным потому что если за вами идут медленным шагом так факт агрессии не идентифицирован.Если вы идёте и к вам подходят сбоку-резко изменить курс на противоположный.Если собеседник погониться за вами быстрым шагом-он должен быть идентифицирован как гоп.Всё время повернув голову и туловище вполоборота налево контролируйте его.Спину вы не отдаёте.Правая рука за эти 2-3 секунды пока он завис и не двинулся за вами достаёт баллон и прижимает его к туловищу. Когда быстро он приблизится к вам вы доворачиваетесь, начинайте отход уже приставными шагами и заливайте
Те залитие происходит в движении назад, приставным шагом при полуобороте на идущего на вас противника.Так вы избегаете попадания в облако газа.Ему трудно схватить вас при возможном наличие большой задержки.При наличие камер или свидетелей видно что вас атакуют. Конечно при этом попасть труднее чем с места.Он и вы находится в движении , трудно контролировать дистанцию.Вместе с тем например за вами может двинуться только один из группы.
После залития его или первого кто к вам приблизится-бегите.Если догонят-опять переходите на приставной быстрый шаг боком и заливайте.Такое ИМХО.

николай58765 02-12-2015 05:45

quote:
Блэк65 действует медленнее, чем Блэк25
так ведь испытания были -ввёдшие всех в смущение. Я лично так и понял причину того что 65 дал большую задержку-фактор силы струи.
froddo88 16-12-2015 01:19

Здравствуйте, подходит к концу дата использования ГБ. был блэк 65.
посоветуйте пожалуйста, что взять на замену? купить ещё один блэк 65 и купить факел2 ? либо блэк 65 и шпагу? ) понимаю вопрос извечный...но всё же.
про блэк 65 форсаж читал тут что быстро слишком выплескивает. и какой лучше по объему взять? кстати за все года, ни разу так и не использовал ГБ, хотя бывали случаи на дороге, видимо что-то со мной не так где бы научиться применять и не жалеть неадекватов.
Удильщик 16-12-2015 09:44

quote:
Originally posted by koshalot:

Шпагу стремно потому что промажешь ещё на фиг.... да и не буду же я заливать никого на расстоянии 2-х метров



дело не в залитии на 2 метра, а чтобы залить с 1 метра при ветренной погоде уверенной струей, что в вашем регионе актуально

quote:
Originally posted by koshalot:

да и если желающих познакомиться будет более одного то я потом хер шпагой кого дозалью...



тогда и другими баллонами шанс не велик

quote:
Originally posted by koshalot:

Шпагу стремно потому что промажешь ещё на фиг.



попробуйте купить одну Шпагу и залейте мишень, оцените
js 16-12-2015 10:36

Блэк 25 лучше Шпаги 65 тем, что его можно носить две штуки.
Один в кармане с Факелом, другой в сумочке на всякий случай.
Borion 16-12-2015 10:39

quote:
Изначально написано froddo88:
Здравствуйте, подходит к концу дата использования ГБ. был блэк 65.
посоветуйте пожалуйста, что взять на замену? купить ещё один блэк 65 и купить факел2 ? либо блэк 65 и шпагу? ) понимаю вопрос извечный...но всё же.
про блэк 65 форсаж читал тут что быстро слишком выплескивает. и какой лучше по объему взять? кстати за все года, ни разу так и не использовал ГБ, хотя бывали случаи на дороге, видимо что-то со мной не так где бы научиться применять и не жалеть неадекватов.

Я бы выбирал между Блэком и Шпагой под основную руку, а под неосновную лучше взять что-либо широкоструйное (Факел2), так как у неосновной руки моторика, как правило, хуже и больше риски промахнуться. На зиму имеет смысл брать баллоны большого объема, так как обычно не возникает проблем с ношением. Сам ношу сейчас Блэк Форсаж и Факел2 100. БФ начал носить, так как очень нравится эргономика головы ТК4, но на теплое время года в качестве единственного баллона отдаю предпочтение Блэк-65 или Шпаге (летом так вообще Блэк-25 могу носить). А сомнения на счет малого времени выхода БФ компенсируются 4 сек выхода у Факел2 100.

Васёк 17-12-2015 12:01

quote:
Originally posted by Borion:

Я бы выбирал между Блэком и Шпагой под основную руку, а под неосновную лучше взять что-либо широкоструйное (Факел2)



так и ношу уже несколько лет
на правом кармане - Шпага, на левом - Факел/Форсаж
пару раз это себя оправдывало на 100%

только жаль, что Шпагу не делают с флипом
регулярно нажимается на кармане

Borion 17-12-2015 11:46

Я бы все-таки искал проблему в кармане, ибо слишком уж часто у вас бывают случайные нажатия, что не вяжется с общей картиной отзывов.
Васёк 17-12-2015 17:04

да понятно, что это я сам случайно нажимаю
вот и хочу Шпагу с флип-топом
froddo88 19-12-2015 12:57

я как только появились, купил чехлы от ТК. вроде не нажимаются.
спасибо Borion, наверное так и поступлю. куплю блэк или блэк форсаж и факел.
главное теперь понять, когда и в каких ситуациях заливать а то иногда очко жим-жим, хз из за чего)
николай58765 19-12-2015 11:19

quote:
главное теперь понять, когда и в каких ситуациях заливать
в критической ситуации понять ничего не получится-вы впадаете в изменённое состояние сознания, когда властвуют инстинкты-беги или сражайся или притворить веником (ступор).Про ГБ в таком состоянии вполне можно вспомнить только в травмпункте.Если конечно гоп не будет с вами обсуждать жизнь в течение этак 3 минут.Поэтому рулит только крайне простая стандартная методика.Причём желательно отработанная пару тыщ раз в одиночестве.

-"Сигареты есть"" Слыш разговор есть" " Не подкинешь мелочи"-
"Нет"
не медля ни мгновения повернулся и быстрым шагом отошёл страхуя взглядом пространство за спиной полуоборотом туловища и головы-погнались-залил ближайшего (пальнул в воздух из чего то, вытащил и показал что то, бросил под ноги деньги)-побежал издавая крики.
Вот ИМХО дистиллированная выжимка из советов которые я прочитал на форуме.


николай58765 19-12-2015 11:29

quote:
очко жим-жим
в большинстве случаев затраты на его успокоение это лишние 5 минут времени-типа дойти до следующего магазина.Что гораздо меньше чем пару недель на койке в случае того что очко оказалось глубоко право.
Avernus 26-04-2016 21:04

Доброго времени суток. В общем как то уже давненько отошел от темы, раньше носил и Перцовку и Русская защита была, есть первый удар с просроченными уже давно шиханами, все это применялось от собак или просрочилось и было пущено на тренировки. Вот и на последнем Оружии пролетариата от нечастого но длительного ношения уже стерлась дата "использовать до". А что купить на смену? Я так понял и нормы давным давно изменились по содержанию веществ. Беглый смотр тестов на добровольцах и чтение инфы на форуме выявил явных фаворитов в лице Блэка и Шпаги - не ошибаюсь ли? Склоняюсь в сторону Блек 25 т.к. носить удобно на лето и мне в основном от собак (частный сектор у меня, попадаются не особо дружелюбные если дворами идти) но мало ли. Заранее спасибо за рекомендации.
партизанен164 28-04-2016 10:25

Блек 25 эффективен до метра,дальше залитие не плотное и не факт что в маленькие глаза попадет(опыт имеется) лучше 65 мл. А вобще я щаз ношу факел 2, Уж больно башка на ней хороша, в безветренную погоду это супер ГБ.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Borion 28-04-2016 11:12

quote:
Изначально написано Avernus:
Я так понял и нормы давным давно изменились по содержанию веществ.

Нормы менялись последний раз году этак в 2008 или 2009, когда ТК "пробил" 60 мг CR вместо 20 мг. Сейчас просто используется лазейка в норме на максимальную массу ОС (1 г), в которой не указано для какого процентного содержания капсаициноидов она задана. То есть, оно может быть любым.

quote:
Изначально написано Avernus:
ДБеглый смотр тестов на добровольцах и чтение инфы на форуме выявил явных фаворитов в лице Блэка и Шпаги - не ошибаюсь ли? Склоняюсь в сторону Блек 25 т.к. носить удобно на лето и мне в основном от собак (частный сектор у меня, попадаются не особо дружелюбные если дворами идти) но мало ли. Заранее спасибо за рекомендации.

В дополнение к сказанному партизанен164 - если раньше вы пользовались только аэрозольными баллонами, то со струйниками (коим является не только Шпага, но и Блэк-25, по сути) нужно иметь ввиду, что требуется точность попадания. В теме "Выкладываем сюда видео" есть пример применения Шпаги, где задержка действия была огромная в силу того, что в глаза практически ничего не попало, хотя было три попытки заливания, и лишь потом либо что-то затекло со лба и век, либо нападавший сам потер глаза руками.

Piroman 28-04-2016 15:47

quote:
Originally posted by Avernus:

Заранее спасибо за рекомендации.



"Black" лучше 65мл как основной, по габаритам больше, но и ТТХ лучше, 25мл - можно бэкапом куда-нибудь. "Шпага" отличается от "Блэк" 65мл тем, что струя более узкая, хотя, это не чисто струйный ГБ, просто определения подходящего от ТК нет, можно было бы струйно-дисперсный(капельный) назвать, или баллистический конус, тоже, наверное, подойдёт. В объёме 65мл та же концентрация и время выхода примерна, что и у "Блэк", но точность применения, и навыки - более критично, в остальном похожи. Ещё "Факел-2" 75мл аэрозольный тоже можно рассмотреть как хорошую альтернативу той же "Перцовке". В общем, выбор есть, разные типы распыления о объём, тут на любой вкус почти, ну, только CR+OC95% пока нет вот ещё, выпрашиваем...
Medvidek 28-04-2016 16:03

Простите что влезаю, а вы рекомендуете Блэк обычный или версию Форсаж? На ваш взгляд лучше Факел, Блэк или Блэк Форсаж? Сам выбрал Факел (Блэков не было), а для дома/дачи/машины С-360.
Piroman 28-04-2016 16:07

quote:
Originally posted by Medvidek:

Простите что влезаю, а вы рекомендуете Блэк обычный или версию Форсаж?



"Форсаж" - он на одно ~ 1,5сек залитие, на практике даже быстрее вылетает, говорят, короче из расчёта один баллончик = одна залитая рожа, примерно. Носить его можно, конечно, но нужен нормальный бэкап ещё тогда, а он по любому нужен, с одной штукой ГБ - ходить не правильно.
Medvidek 28-04-2016 16:50

У меня обычно на ключах Спитфайр висит, это Сабре Ред.
worm big 28-04-2016 18:41

Читая комментарии, вспомнил, что в древние времена баллоны были редкостью. Тут дома нашёл в старом барахле,подаренный мне в 90х "паралитический", привезённый "оттуда".Поржал-выкинул, "отравишся" ешо. А вообще работают ГБ после срока годности? Валяется ШОК лет 5, тоже втопку?
Borion 28-04-2016 18:58

По-разному. Зависит от времени просрочки, типа пропеллента, качества комплектующих и производства. 5-ти летний Шок можно попробовать вылить, скорее всего работать будет, но возможно будут отклонения от номинального времени выхода содержимого или напор струи будет слабее. В целом, просроченные баллоны носить не рекомендуется. Особенно это касается баллонов со сжатым газом в качестве пропеллента, т.к. его масса очень мала и микроутечки существенно сказываются на нем.
Piroman 28-04-2016 19:19

quote:
Originally posted by worm big:

Валяется ШОК лет 5, тоже втопку?




А что с ним делать-то, в водку добавлять что ли?
quote:
Originally posted by Borion:

По-разному. Зависит от времени просрочки, типа пропеллента, качества комплектующих и производства. 5-ти летний Шок можно попробовать вылить, скорее всего работать будет, но возможно будут отклонения от номинального времени выхода содержимого или напор струи будет слабее.



Струя слабее не будет, наверно, пока есть сжиженный пропеллент - давление в нём постоянным будет (в зависимости от температуры), но вот более крупнодисперсным м.б. станет, хотя, вряд ли "на глаз" разницу можно будет определить...
Medvidek 28-04-2016 20:55

Я недавно обновлял, так сказать, баллонный парк. Вылил две КОшки фог ( были годны до 2013) и один 100 мл Контроль (тот ещё древнее). Так вот КО по ощущениям ничуть не изменился, думаю злость состава тоже, а вот Контроль эвакуировался слабее, струя гуще и слабее что ли... Но, как бы то ни было, баллоны я вылил в безопасном месте, а на дежурство поставил свежие Факелы-2 и С-360.
Piroman 28-04-2016 21:17

quote:
Originally posted by Medvidek:

а вот Контроль эвакуировался слабее, струя гуще и слабее что ли...



Да не мудрено, там CO2 с ограниченной растворимостью в жидком составе, если микроутечки достаточно немалые, то подстравит за такой срок хранения-то (а то и вообще сдохнет), в принципе там можно попробовать микроутечку по массе определить тоже (как и с хладном/фреоном), только весы достаточно чуткие нужны...
Borion 29-04-2016 12:31

quote:
Изначально написано Piroman:
Струя слабее не будет, наверно, пока есть сжиженный пропеллент - давление в нём постоянным будет (в зависимости от температуры), но вот более крупнодисперсным м.б. станет, хотя, вряд ли "на глаз" разницу можно будет определить...

Это я когда писал, про просроченные Контроли вспомнил и не учел, что в них-то как раз сжатый газ.

Avernus 29-04-2016 14:56

Всем спасибо за коментарии, помогли определиться. Пробежался я по ормагам выбор у нас ограничен. Купил Блэк 65-ку пока, ее с собой таскаю. ТК его называет аэрозольно-струйным. Кстате нашел занимательную табличку http://techcrim.ru/wp-content/...0%93%D0%911.pdf все очень наглядно. Ну и видео тестов на канале HandOfGod1981 на ютубе очень много по техкримовским баллонам. Тест факела-2 на Гарлике понравился особенно)) Определился, лучше куплю псевдо-струйник, буду искать Шпагу 65 в исполнении с фонариком - понравилась крышка и защита от случайного нажатия. Да и по интернету сейчас легко заказать...дороже правда выходит особенно с учетом что надо покупать два и один пустить на тренировку...но куда деваться.
Avernus 03-05-2016 15:58

Продолжаю брождение по местным ормагам. Нашел Факел-2 100 мл. с крышечкой флип-топ. Сразу купил, хотел на тренировку второй приобрести но был всего один в наличие, говорят редко их возят. Приобрел под него кожаный чехол, выглядит внушительно, как спец. средство)) Чехол большой, толстый, хоть и поясной но не удобно носить на ремне, габариты все же не малые. Хочу вшить его в сумку, думаю будет отлично. Из чехла ничего никуда не денется, сидит он там очень хорошо и застегивается, а крышечка флип-топ не даст случайно нажать клапан. В общем мне очень понравилось. К мощному аэрозольнику в дополнение думаю все же нужна шпага если будет ветер, или и Блэк вполне справляется? кто то тестил, его ветром сильно сносит?
Piroman 03-05-2016 16:51

quote:
Originally posted by Avernus:

К мощному аэрозольнику в дополнение думаю все же нужна шпага если будет ветер, или и Блэк вполне справляется? кто то тестил, его ветром сильно сносит?




Смотря какой ветер. Но тут ТК для АС ("Black") пишут - средняя ветроустойчивость, для "Шпаги" - высокая ветроустойчивость.
Walther P99 QT 03-05-2016 18:26

Я бы к Факелу в дополнение взял бы что-то струйное.
Васёк 04-05-2016 22:14

для меня идеальная пара = Факел/Факел2/Форсаж + Шпага
Avernus 11-05-2016 17:18

и все же решил носить факел2 100/блек 65 либо факел 2 100/ блек 25 на летний период. Факел будет в сумке в чехле, 65-ка либо мелкий в кармане
Лаки Счастливчик 17-05-2016 15:43

В инетмагазине предлагают взять Русскую защиту25 за 270р.,знаю что снят с производства-стоит?
Borion 17-05-2016 16:45

Ну, во-первых, там большой вопрос со сроком годности. Думаю, что он уже вышел, т.к. РЗ перестали производить по-моему в 2013 году. Во-вторых, что толку от CR в составе, если все это нивелируется малорасходным клапаном 5 г/сек?
Лаки Счастливчик 17-05-2016 17:03

хочется баллон с флип-топом,но жаба душит отдать 420р за форсаж или 450 за факел2,есть жг.перец25(165р) + шпага65(285р)
партизанен164 17-05-2016 23:09

Моя многолетняя история ношения ГБ поделилась на 2 части, до и после появления факела с флип топом. Скорей бы остальные ГБ с ТК4...
4puzyryavodki 20-06-2016 09:56

Когда-то выбрал для себя Перцовка-25 как основной баллон, за компактность и, вроде как, большую концентрацию.
Какая современная эффективная замена этому баллону?
А в большем (65,75,100) объеме какой зе бест сейчас?
E-Colt 20-06-2016 15:33

quote:
Изначально написано 4puzyryavodki:
Когда-то выбрал для себя Перцовка-25 как основной баллон, за компактность и, вроде как, большую концентрацию.
Какая современная эффективная замена этому баллону?

Black 25мл.

quote:
Изначально написано 4puzyryavodki:

А в большем (65,75,100) объеме какой зе бест сейчас?


Факелы, Шпаги, Блэки.
Piroman 22-06-2016 03:28

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

В инетмагазине предлагают взять Русскую защиту25 за 270р.,знаю что снят с производства-стоит?



Аэрозольный ТК-25 - не лучший выбор, есть "Black" 25мл АС (аэрозольно-струйный) со смесью CS+OC95%; CR+OC95% (по ссылке - эта тема раскрыта! ) - пока нет, но в планах ТК есть, т.ч. ждём, CR в выпускаемых сейчас ГБ нет, только БАМы "Чёрная Вдова" 1% CR + 1% OC 96-98% капс-ов, пр-ва АКБС/"Фортуна"...
quote:
Originally posted by 4puzyryavodki:

Когда-то выбрал для себя Перцовка-25 как основной баллон, за компактность и, вроде как, большую концентрацию.
Какая современная эффективная замена этому баллону?
А в большем (65,75,100) объеме какой зе бест сейчас?



Ответили уже выше...
Medvidek 22-06-2016 11:07

Что скажете за "Жгучий Перчик" 25 мл? Он кажется пропадал из продажи, но вчера я его видел в "Скате" на Преображенке в палатке пневматики, годен до 2019, стоит 250 рублей.
Лаки Счастливчик 22-06-2016 11:20

quote:
"Жгучий Перчик" 25 мл
ношу только от собак,когда свою выгуливаю,чтоб отпугнуть и своя не пострадала(стоит от 165рублей в Челябинске)
Piroman 23-06-2016 02:57

quote:
Originally posted by Medvidek:

Что скажете за "Жгучий Перчик" 25 мл? Он кажется пропадал из продажи, но вчера я его видел в "Скате" на Преображенке в палатке пневматики, годен до 2019, стоит 250 рублей.



Самая "бюджетная" модель ТК, при том сильно уступает тому же "Pink" CR 60мг + OC20% 800мг, который в основном по тех. причинам сняли с производства, но идеи c CR+OC остались, пока ждём, когда новинки медицину пройдут, и слишком вперёд тоже не забегаем, по ходу. И "Перцовка" 25мл тоже заметно лучше ЖП-25, оба на OC20%, но в "Перцовке" ещё CS, но с производства её уже сняли, как морально устаревшую модель, и что бы место в линейке освободить, наверно. "Black"(CS+OC95%) 25мл, АС (аэрозольно-струйный тип распыления) - лучший в объёме 25мл, на сегодняшний, хотя, респираторного эффекта почти быть не должно, но где-то это и плюс тоже, а в чём-то и минус. А потом и CR+OC95% сделают, наверно, надеюсь...
E-Colt 23-06-2016 05:17

quote:
Изначально написано Piroman:

Самая "бюджетная" модель ТК

Нет, самая бюджетная модель - перцовый струй.

Piroman 24-06-2016 12:17

quote:
Originally posted by Piroman:

"Pink" CR 60мг + OC20% 800мг



Да, забыл дозировку перца написать... 200мг почему-то срезали, думаю, на медицине нормы превышал с 1000мг, или какие были ещё версии (если пропустил)?
E-Colt 24-06-2016 05:14

quote:
Изначально написано Piroman:

Самая "бюджетная" модель ТК

По-моему, самая бюджетная модель ТК - перцовый струй (причем, далеко не самый плохой баллон).

Piroman 24-06-2016 20:53

quote:
Originally posted by E-Colt:

По-моему, самая бюджетная модель ТК - перцовый струй (причем, далеко не самый плохой баллон).



Струйники - отдельный вопрос. Но что-то мощнее надо, чем Tc 0,5% OC20%, был только С360 гель Tc 1% OC 95% с клапаном системы bag-in-can/bag-on-valve, но временно снят с производства, кончились комплектующие, и в меньшем объёме, чем 100мл - не успели сертифицировать, до того как лаборатория на ремонт закрылась. А в идеале было бы ещё что-то мощнее, на смеси CR+OC95% капсаициноидов, конечно...
Лаки Счастливчик 10-07-2016 13:43

хочу в машину положить 100мл баллончик,что лучше перенесёт жару ,а потом холод? С360 ,или дракон,или шпага?Сейчас в машине градусов 60.
Piroman 10-07-2016 14:03

Перенесут до +50*C нормально, "Шпага" неплохой ГБ, по составу лучше (CS+OC 95% капсаициноидо, Tc 1%). С360 временно снят с производства (комплектующих пока, вроде, нет, да и до августа у ТК какой-то аврал с аукционом и госзакупками, производство загружено), тут
kihora
написал. Но в магазинах может ещё валяться и C360, конечно...
Лаки Счастливчик 10-07-2016 16:06

спасибо,главное чтоб не разорвало)))
js 11-07-2016 11:20

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

спасибо,главное чтоб не разорвало)))



Даже если разорвёт, то гелевые или струйные баллоны не устроят
такое адище, в отличии от аэрозольников.
Лаки Счастливчик 11-07-2016 11:30

тогда С360 возьму,там же мешок внутри-как усилитель стенки
js 11-07-2016 11:59

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

тогда С360 возьму,там же мешок внутри-как усилитель стенки



Не совсем )
Лаки Счастливчик 11-07-2016 12:35

а как?ослабитель)))
Piroman 11-07-2016 13:46

Мешочек со всех сторон находится под давлением газа-пропеллента, который между мешочком и стенками баллона. Но за машину я бы не переживал, ни у кого не взрывается, вроде, только под прямые солнечные лучи класть не надо, вот и всё, а у нас и так не экватор...
Glaskasten 17-07-2016 12:14

ПРОШУ СОВЕТА ПЕРЕД ПОКУПКОЙ.
Планирую затариться ГБ для всей семьи. Прочитал и посмотрел уже всё, что есть по теме. Но вопросы всё-таки остались.
1. Из сравнения KO Fog и Факел-2 так и не ясно, какой предпочтительней. Можно, конечно, оба купить, но хотелось бы все-таки понимать, какой эффективней и, в первую очередь, который из них действует быстрее. На первый взгляд, Ф2 послабей, т.к., судя по видео, доброволец-таки успел погоняться за условной жертвой, а Fog вырубил сразу. С другой стороны, испытание проводилось для Fog с дистанции 1 м, для Ф2 - с 1.5 м... Так что не поймешь. Вообще, хорошо бы, чтоб испытания проводились с одинаковыми условиями для сопоставимых ГБ. А в целом, спасибо добровольцам и всей команде огромное. Респект. Да, и еще: продавец в ормаге, где продавались только отечественные ГБ, тем не менее, советовал KO Fog:"Там честный объем натурального перца, в наших - нет".
2. Для жены нужен ГБ. Условия: в основном, зимой, в ТЕМНОЕ время суток, участок по безлюдной опушке лесопарка. Поначалу думал Black Lady 25, но сомнения в том, что в темноте сможет точно попасть по цели, плюс баллон быстро расходуется: успеет ли, напр., от двоих отбиться? Как альтернатива - Факел-2 или КО Fog, но те могут оказаться неэффективными при ветре, да и сама наглотаться может...
3. Народ рекомендует перед употреблением ГБ проверять его работоспособность. Применимо ли это к высокорасходникам, напр., к Black 25 или Black Форсаж, где и без того оч. малое время работы?
Прошу высказаться. По 1 вопросу особенно приветствуется мнение тех, кто в разное время пользовал как KO Fog, так и Ф-2. Всем заранее большое спасибо за ответы.
Borion 17-07-2016 12:59

quote:
Изначально написано Glaskasten:
1. Из сравнения KO Fog и Факел-2 так и не ясно, какой предпочтительней. Можно, конечно, оба купить, но хотелось бы все-таки понимать, какой эффективней и, в первую очередь, который из них действует быстрее. На первый взгляд, Ф2 послабей, т.к., судя по видео, доброволец-таки успел погоняться за условной жертвой, а Fog вырубил сразу. С другой стороны, испытание проводилось для Fog с дистанции 1 м, для Ф2 - с 1.5 м... Так что не поймешь. Вообще, хорошо бы, чтоб испытания проводились с одинаковыми условиями для сопоставимых ГБ.

Добровольцы были РАЗНЫЕ, с разным болевым порогом, с разной переносимостью ДВ, разным опытом участия в подобных испытаниях. Поэтому совершенно необоснованно сравнивать эти испытания как лабораторные. Такие испытания это приблизительная оценка. Испытывать Факел-2 с 1 м было бессмысленно - результат был очевиден. Сравнивать KO FOG с Факел-2 не совсем корректно, так как несмотря на то, что первый номинально аэрозольный баллон, по факту он аэрозольно-струйный (крупнокапельный) и сравнивать его надо с Блэк-65. Но, все равно, брать KO FOG при возможности купить Факел-2 с в разы большей концентрацией ДВ OC, да к тому же еще и с CS, и с два раза большей пропускной способностью клапана - это очень альтернативный подход к выбору.

quote:
Изначально написано Glaskasten:
Да, и еще: продавец в ормаге, где продавались только отечественные ГБ, тем не менее, советовал KO Fog:"Там честный объем натурального перца, в наших - нет".

А вам что нужно: перец или капсаициноиды?

quote:
Изначально написано Glaskasten:
2. Для жены нужен ГБ. Условия: в основном, зимой, в ТЕМНОЕ время суток, участок по безлюдной опушке лесопарка. Поначалу думал Black Lady 25, но сомнения в том, что в темноте сможет точно попасть по цели, плюс баллон быстро расходуется: успеет ли, напр., от двоих отбиться? Как альтернатива - Факел-2 или КО Fog, но те могут оказаться неэффективными при ветре, да и сама наглотаться может...

Женщинам нужно давать такие баллоны, которые они будут гарантированно носить в удобном месте. Иначе он будет либо лежать дома, либо на дне сумочки безо всякой реальной перспективы применения. Если жена готова носить полноразмерный баллон, то пусть берет Блэк-65 - и по ветроустойчивости неплох, и обратка заметно меньше, чем у Факела, и конус достаточно широкий, чтобы особо не целиться. Если не готова, тогда Блэк-25 и тренировки.

quote:
Изначально написано Glaskasten:
3. Народ рекомендует перед употреблением ГБ проверять его работоспособность. Применимо ли это к высокорасходникам, напр., к Black 25 или Black Форсаж, где и без того оч. малое время работы?

Нет, нет и еще раз нет. И вообще это плохая рекомендация для любого баллона.

Piroman 17-07-2016 13:49

quote:
Originally posted by Glaskasten:

ПРОШУ СОВЕТА ПЕРЕД ПОКУПКОЙ.
Планирую затариться ГБ для всей семьи. Прочитал и посмотрел уже всё, что есть по теме. Но вопросы всё-таки остались.
1. Из сравнения KO Fog и Факел-2 так и не ясно, какой предпочтительней. Можно, конечно, оба купить, но хотелось бы все-таки понимать, какой эффективней и, в первую очередь, который из них действует быстрее. На первый взгляд, Ф2 послабей, т.к., судя по видео, доброволец-таки успел погоняться за условной жертвой, а Fog вырубил сразу. С другой стороны, испытание проводилось для Fog с дистанции 1 м, для Ф2 - с 1.5 м... Так что не поймешь. Вообще, хорошо бы, чтоб испытания проводились с одинаковыми условиями для сопоставимых ГБ. А в целом, спасибо добровольцам и всей команде огромное. Респект.



Испытания не являются достаточно объективным методом сравнения ГБ, они носят приблизительный, и условно-вероятностный характер. Ориентироваться надо прежде всего на объективные данные: ТТХ, хим. состав, и точность этих данных. Про KO правда уже давно известна: Сколько перца в Pfeffer KO, имел место быть обман (завышение реальных показателей). "Техкрим" пишет объективные данные: "Факел-2" содержит Tc 1% осн. капсаициноидов (против примерно 0,4% у "Fog", при этом OC около ~ 6,6% осн. капсаициноидов, вроде, остальное в OC там - балластные вещества, которые могут ухудшить действие, а суммарная дозировка всего 195мг/ГБ - 40мл, и 180мг ГБ - 50мл), это 620мг OC 95% капсаициноидов - в 75мл, и 910мг - 100мл, плюс дополнительно содержит 150мг CS на ГБ, Tcs: 0,25/0,18% 75/100мл - смесь CS+OC значительно эффективнее, чем один только OC, скорость эвакуации содержимого у "Факелов" - 20г/сек, что также выше, чем у "KO Fog" (там ближе к 10г/сек, наверно, точно не знаю).

quote:
Originally posted by Glaskasten:

Да, и еще: продавец в ормаге, где продавались только отечественные ГБ, тем не менее, советовал KO Fog:"Там честный объем натурального перца, в наших - нет".



Продавец перец в ГБ измеряет объёмами, это лол!.. Хорошо, что не килограммами, как "Хитон" ("в каждом баллоне жгучесть 3000 кг перца"(c) кто не понял юмора - жгучесть такого перца 1 (один) S.H.U!)... Компетентность таких продавцов - но коммент...

quote:
Originally posted by Glaskasten:

2. Для жены нужен ГБ. Условия: в основном, зимой, в ТЕМНОЕ время суток, участок по безлюдной опушке лесопарка. Поначалу думал Black Lady 25, но сомнения в том, что в темноте сможет точно попасть по цели, плюс баллон быстро расходуется: успеет ли, напр., от двоих отбиться? Как альтернатива - Факел-2 или КО Fog, но те могут оказаться неэффективными при ветре, да и сама наглотаться может...
3. Народ рекомендует перед употреблением ГБ проверять его работоспособность. Применимо ли это к высокорасходни



ГБ нормального объёма - лучше, конечно, малогабаритные стоит брать на бэкап, т.к. много места не занимают, "Black" 25мл ("Леди" - только дизайном отличается) - при этом высокоэффективный. "Фог" не нужно брать на зиму, там "летний" пропеллент пропан-бутан 35/65% для тёплых европейских зим, да и эффективность на уровне очень бюджетной модели, и против "Факел-2" - он нервно курит в сторонке...
quote:
Originally posted by Glaskasten:

3. Народ рекомендует перед употреблением ГБ проверять его работоспособность. Применимо ли это к высокорасходникам, напр., к Black 25 или Black Форсаж, где и без того оч. малое время работы?
Прошу высказаться. По 1 вопросу особенно приветствуется мнение тех, кто в разное время пользовал как KO Fog, так и Ф-2. Всем заранее большое спасибо за ответы.



Категорически не рекомендуется! Т.к. это расход состава, и есть риск, что клапан после первого применения не закроется герметично, будет превышение штатной микроутечки, и ГБ - стравит. Баллоны, содержащие сжиженные пропелленты, такие как хладон/фреон, например, у ТК тот же "Факел-2" R134a ("Black" (в т.ч. "Форсаж"), "Шпага" тоже содержат R134a, но ещё там сжатый азот - комбинированный пропеллент), лучше просто взвесить, если масса штатная, то ГБ отработает нормально, это - 100% практически, о прецедентах не слышал.
Borion 17-07-2016 14:15

quote:
Изначально написано Piroman:
Баллоны, содержащие сжиженные пропелленты, такие как хладон/фреон, например, у ТК тот же "Факел-2" R134a ("Black" (в т.ч. "Форсаж"), "Шпага" тоже содержат R134a, но ещё там сжатый азот - комбинированный пропеллент), лучше просто взвесить, если масса штатная, то ГБ отработает нормально, это - 100% практически, о прецедентах не слышал.

Ну один прецедент таки был https://forum.guns.ru/forummessage/28/1624996-m44078421.html Кстати, так и осталась не ясной причина неисправности.

Piroman 17-07-2016 15:30

Ну, если такое и есть, то можно пренебречь, случай исключительно редкий, не массовый, и неизвестно что там, а та же микроутечка у ТК с ипортными клапанами (Precision Valve были, Гринберг писал, какие сейчас - хз) оч. маленькая в норме, Гринберг писал вроде, что не более 0,5мг/сут - 35мм, и 5мг/сут - 25мл, емнип (искать, проверять - влом). А в общем, проверять любой ГБ распылением, и ставить использованный хотя бы один раз на БД - это, конечно, неправильно! И надо выбирать нормальные, надёжные ГБ, по возможности лучше ещё и взвешивать, если там есть сжиженный пропеллент, а ТК ещё специальные риски сделал, для проверки в воде, но это не так точно, конечно, как те же электронные весы с дискретностью 0,01г, и выше 100-300г, которые сейчас можно не очень дорого купить...
Piroman 17-07-2016 15:47

quote:
Originally posted by Piroman:

#900 IP



Дополнил чуть-чуть текст, привёл информацию...
Glaskasten 17-07-2016 19:38

Народ, спасибо всем, помогли сориентироваться. Жене возьму Блэк-65 (и пусть попробует не носить, зараза). Дамский Б-25 пусть тоже присутствует, на всякий случай (а случаи бывают разные).

Еще вопрос: От собак хочу сам носить какой-нибудь не очень злой ГБ, ибо если собакен помрёт, как в том примере на фотографии, то будет жалко. Есть нюансы: 1) сам выгуливаю таксёра, высока вероятность нападения других собак именно на него, поэтому желательно, чтоб ГБ давал прицельную струю, чтобы моего пса не травануть за компанию + ветер вокруг дома бывает почти всегда. Предполагаю, опять же, что-нибудь из линейки Блэк. Есть более гуманные (но не менее эффективные) варианты?

Deathmond 17-07-2016 19:47

Можно порекомендовать AntiDog. От него вряд ли кто-то помрет, т.к. он не содержит ирритантов. Ну и тип распыления заявлен аэрозольно-струйный. Но это баллон только против животных. По человеку, скорее всего, эффект будет слабый.
Glaskasten 17-07-2016 19:50

quote:
Изначально написано Deathmond:
Можно порекомендовать AntiDog. От него вряд ли кто-то помрет, т.к. он не содержит ирритантов. Ну и тип распыления заявлен аэрозольно-струйный. Но это баллон только против животных. По человеку, скорее всего, эффект будет слабый.

М-да, ну тогда желательно, конечно, более универсальный вариант... Хотя, можно носить 2 разных, не сильно обременительно. Спасибо за совет.

Deathmond 17-07-2016 20:03

Давайте перечислим все Ваши условия:
1) хорошее действие по человеку
2) Хорошее действие по собакам
3) прицельная струя и ветроустойчивость
4) чтоб никто не сдох

ИМХО, таких ГБ нет.

Лаки Счастливчик 17-07-2016 20:41

quote:
От собак

ношу Жгучий перец-25,до этого ,гуляя с собакой ,Шоком пугал двортерьеров- удачно
Piroman 17-07-2016 20:53

quote:
Originally posted by Glaskasten:

Еще вопрос: От собак хочу сам носить какой-нибудь не очень злой ГБ, ибо если собакен помрёт, как в том примере на фотографии, то будет жалко. Есть нюансы: 1) сам выгуливаю таксёра, высока вероятность нападения других собак именно на него, поэтому желательно, чтоб ГБ давал прицельную струю, чтобы моего пса не травануть за компанию + ветер вокруг дома бывает почти всегда. Предполагаю, опять же, что-нибудь из линейки Блэк. Есть более гуманные (но не менее эффективные) варианты?



Штатно собаки не мрут от ГБ, это казуистика только, т.ч. нормально взять "Black" или "Факел-2", а то, что может задеть от ветра собаку, так по сравнению с прямым распылением в морду - это мелочи, своя собака переживёт без последствий. "Шпагу" тоже можно рассматривать, но там нужна точность применения довольно тонкой струёй - конусом.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Можно порекомендовать AntiDog. От него вряд ли кто-то помрет, т.к. он не содержит ирритантов. Ну и тип распыления заявлен аэрозольно-струйный. Но это баллон только против животных. По человеку, скорее всего, эффект будет слабый.



Да я бы вместо нормального "Black" 65мл "AntiDog" брать бы не стал, без ирритантов, таких как капсаициноиды, эффективность репеллентов - вызывает вопросы, тем более даже точно неизвестно, что там такое у ТК, и как изучалась эффективность конкретно против собак, в сравнении со штатными ГБ ТК, где есть ирританты, тут и против человека нет смысла применять "АнтиДог"... А тот же "Блэк" - универсальный, и эффективность не вызывает сомнений, как против животных - собак, так и против двуногих - людей типа. "Перец 11-А" от собак ещё не плох, но аэрозольный 10г/сек - слабее, чем тот же "Факел-2" (20г/сек), конечно, или АС (аэрозольно-струйный) "Блэк", да и смесь CS+OC 95% - лучше по человеку работает...
quote:
Originally posted by Deathmond:

4) чтоб никто не сдох



На кроликах испытывают, они не дохнут, а собаки тоже живучие твари, т.ч. это исключительно редко, наверно, что может сдохнуть от ГБ, т.к. там ни чего сильно ядовитого, если только индивидуальная непереносимость какая-то есть, например, или так удачно струя попала, что спазм дыхательных путей возник...
quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

ношу Жгучий перец-25,до этого ,гуляя с собакой ,Шоком пугал двортерьеров- удачно



Дальность фиговая, и собаки от такой струи легко уворачиваются!..
Glaskasten 17-07-2016 21:18

quote:
Изначально написано Borion:

А вам что нужно: перец или капсаициноиды?


Мне нужен максимальный эффект. Что внутри - без разницы, я пока плохо разбираюсь, начал въезжать в тему только пару дней назад. Кстати, а "капсаициноиды" разве происходят не от слова capsicum?

Piroman 17-07-2016 21:47

quote:
Originally posted by Glaskasten:

Мне нужен максимальный эффект. Что внутри - без разницы, я пока плохо разбираюсь, начал въезжать в тему только пару дней назад. Кстати, а "капсаициноиды" разве происходят не от слова capsicum?



Капсаицин (16-15млн S.H.U) и дигидрокапсаицин (15млн S.H.U) - основные капсаициноиды, или раздражающие ДВ (ирританты) в плодах перца capsicum, иногда с ними ещё третий по значению капсаициноид - нордигидрокапсаицин (9,1млн S.H.U) выделяют (но не у нас в РФ), остальные, не основные капсаициноиды - мало влияют на эффективность, т.к. их %-ное содержание невелико, и жгучесть/активность существенно ниже (в показателе S.H.U). Чем больше капсаициноидов в стандартизированном экстракте, тем он дороже и лучше. ТК сейчас использует в наиболее современных моделях селективный, порошковый (powder) экстракт OC 95% капсаициноидов, и ещё в смеси с CS, что существенно повышает эффективность, концентрацию Tc 1% делают на максимуме, что проходит медицину (в "Перец 11-А" Tc 1,2%, но нет других ирритантов, таких как CS или CR). В "Pfeffer KO" около 7% самого дешёвого, по ходу, пищевого экстракта, в котором примерно 6,6% (1млн S.H.U) осн. капсаициноидов всего, суммарно это не многим больше 200мг на ГБ может получаться, не считая негативного влияния балластных веществ (93,4% в таком OC) на действие капсаициноидов, и совершенно очевидно, что у ТК сейчас объективные показатели современных моделей гораздо лучше, выше, и ТТХ более совершенны, а "Pfeffer KO" - это низовой, бюджетный сегмент европейских (немецких) перцовых спреев, сейчас они уже не могут составить нормальную конкуренцию ТК, с их новым поколением ГБ. Как-то так, имхо...
Glaskasten 17-07-2016 22:17

quote:
Изначально написано Piroman:

Капсаицин (16-15млн S.H.U) и дигидрокапсаицин (15млн S.H.U) - основные капсаициноиды <...>

Да-ааа... целая наука. Спс за ликбез. Стало быть, в моем случае Black без вариантов.

Piroman 17-07-2016 22:22

quote:
Originally posted by Piroman:

Чем больше капсаициноидов в стандартизированном экстракте, тем он дороже и лучше.



Подправил, так точнее.
quote:
Originally posted by Glaskasten:

Да-ааа... целая наука. Спс за ликбез. Стало быть, в моем случае Black без вариантов.



"Black", "Факел-2", "Шпага" - можно выбирать опционально, ТК намеренно сделал их с разными типами распыления, и используя наиболее эффективный состав, лучше может быть CR+OC 95%, но такой пока только в планах на будущее, и то неизвестно, какие с ним выйдут модели, мне бы хотелось разных, конечно, одно жаль, что CR всего 60мг можно, хотя, он безопаснее CS, могли бы и наоборот больше 150мг разрешить, но это уже утопия...
PS Да, а про струйный забыл написать, вроде, тут "KO Jet" и ПСС почти равны по Tc, у последнего - 0,5%, т.к. эта модель достаточно устарела, и на OC 20%, тот же гель С360 выпускался с Tc 1% на OC 95% капсаициноидов, но из-за отсутствия комплектующих пока снят с производства, и в меньшем, чем 100мл объёме его не успели провести через медицину, пока питерская лаборатория (инст. токсикологии) не закрылась на ремонт, с чем до сих пор проблема (должны пройти аккредитацию что бы возобновить работу, а это долго уже вся канитель)...
Balag 18-07-2016 14:30

Недавно коллега попросил купить ГБ и я опять впал в ступор - больно быстро этот рынок меняется. Шаришь в одном наборе - кучи уже нету и куча нового.
У самого на ЕДС Факел 65, в машине шпага 100 мл. Но коллеге для ношения, так что нужен аэрозоль. С большими (хотя бы 65 мл) факелами, смершами и блэками сейчас напряг в ормагах города.
Есть шпага (но она струйная), всякий шлак типа ОП, и всякие КУ. Шоки не рассматриваю в принципе, ибо негоже ганзовцу такое брать.
И вот про что вопрос - есть Русская защита со светлой этикеткой. Раньше НРЗ была годной. Как сейчас? И цена чот ниже, чем Шпага и Факел - опять же смущает. Что про нее скажете?
Лаки Счастливчик 18-07-2016 16:27

Не поверю,что так скуден в городе выбор.Надо поискать.Себе взял факел2 и блэк-форсаж из-за крышек на баллонах к старым:Жг.Перчик, блек25 и шпаге.
Лаки Счастливчик 18-07-2016 16:27

срок годности кончается вот и дёшево
quote:
Русская защита

сам чуть не купил,потом срок глянул-12.2016
Смерши как и Русская защита сняты с производства
quote:
нужен аэрозоль

бери перец 11
Glaskasten 18-07-2016 17:11

quote:
Изначально написано Piroman:

"Black", "Факел-2", "Шпага" - можно выбирать опционально, ТК намеренно сделал их с разными типами распыления...

Да, и это здорово. Вообще, было отрадно узнать, что отечественный производитель сделал реальную Вещь, которая "бьет" даже "немцев".

Шпагу соблазнительно заиметь, конечно, но есть 2 сдерживающих фактора: если для жены брать, то она в темноте может не попасть относительно тонкой струей в цель (эффективность фонарика в некоторых моделях вызывает сомнения, ибо обидчик может закрыть от света глаза); если против собак, то тоже слабо себе представляю, как выцелить, напр., по глазам несущегося на всех парах бульдога - он ж низенький и сильно колышется Посему, видать, нужно пусть небольшое, но все-таки распыление. Тут выбор между Блэк и Факел-2. Учитывая возможность ветра, Блэк выглядит предпочтительней (хоть и не кардинально).

Правда с Блэками я чего-то не догоняю: Блэк 25 и Блэк 65 отличаются не только объёмом. Если у обоих время работы 3 сек, то, стало быть, у Б-65 более высокорасходный клапан. Но, если я правильно понял, содержание ДВ в одном баллоне все равно ограниченно законодательством, тогда в чем преимущество Б-65 перед 25? Есть ещё какие-то важные отличия, которые нужно знать?

Еще вот понравилась идея приделать изолентой выступающую накладку на поверхность ГБ, как рекомендовалось, чтобы сразу обеспечить точный хват в темноте... Кстати, как относитесь к подобной доработке?

Piroman 18-07-2016 17:17

quote:
Originally posted by Balag:

У самого на ЕДС Факел 65, в машине шпага 100 мл. Но коллеге для ношения, так что нужен аэрозоль. С большими (хотя бы 65 мл) факелами, смершами и блэками сейчас напряг в ормагах города.



"Факел-2" надо искать, и они 75мл и 100мл только. 65мл есть "Black" (в т.ч. "Форсаж") и "Шпага" - это всё неплохой выбор, но разные типы распыления (эвакуации содержимого), а состав по максимуму сделан CS+OC95% капсаициноидов.
quote:
Originally posted by Balag:

Есть шпага (но она струйная)



Ну, не совсем она струйная, скорее, струйно-дисперсная (капельная), или баллистический конус, а сами ТК корректно не определили, по ходу, написав просто струйный (С).
quote:
Originally posted by Balag:

всякий шлак типа ОП, и всякие КУ



ОП уже просроченные должны быть давно, наверно, срок 3 года, а когда их там сняли с производства, хз, точно не помню... "К-УМ" - да, не очень такие поделки, судя по всему...

quote:
Originally posted by Balag:

Шоки не рассматриваю в принципе, ибо негоже ганзовцу такое брать.



Да уж...
quote:
Originally posted by Balag:

И вот про что вопрос - есть Русская защита со светлой этикеткой. Раньше НРЗ была годной. Как сейчас? И цена чот ниже, чем Шпага и Факел - опять же смущает. Что про нее скажете?



Со светлой старая РЗ (20мг CR + 1000мг МПК - слабая была, особенно 65мл), наверно, новая 60мг CR + 1000мг МПК - была рыжая, с изображением двери какой-то (и "60мг" обведено красным кружком). Но в любом случае они уже все просрочились, по ходу, хотя, если пропеллент не стравил, то CR и МПК практически не разлагаются в ГБ, наверно, в отличие от того же CS (к концу 3-х летнего срока годности 30-50% CS разлагаются, из-за гидролиза следами воды в растворителях, наверно, и хз есть ли кислотный стабилизатор, а так, вообще, ТК-ДКО писал).
quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

Смерши как и Русская защита сняты с производства



Да "Перец 11-А" - лучше "Заградотряда" - "Smersh" прилично, конечно...
Лаки Счастливчик 18-07-2016 17:38

quote:
выступающую накладку

на 100г прикрутил фонарик- разницы не понял(только ночью пользую),на остальные не буду-в чехол не лезут
Deathmond 18-07-2016 19:55

quote:
Originally posted by Glaskasten:

Но, если я правильно понял, содержание ДВ в одном баллоне все равно ограниченно законодательством, тогда в чем преимущество Б-65 перед 25? Есть ещё какие-то важные отличия, которые нужно знать?



На пределе там только CS. Капса в большом Блэке больше.
Но самое главное - у Блэк65 больше жидкого состава.
Balag 18-07-2016 20:08

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

бери перец 11



Почему то не верил в них. Думал на урове ОП и Шока. Спасибо
Piroman 18-07-2016 20:08

quote:
Originally posted by Deathmond:

Но самое главное - у Блэк65 больше жидкого состава.



Это да, и эвакуируется он сильнее, расход: 10г/сек 65мл (35мм), против примерно 5г/сек (+/- сколько мл - хз) у 25мл (25мм), и малогабаритный "Блэк" почти не заражает воздух, распыление у него крупнодисперсной струёй, а в общем, он хорош для бэкапа, из-за небольших габаритов, и вместе с тем - достаточно высокой эффективностью, и неплохой дальностью действия такого АС распыления...
quote:
Originally posted by Balag:

Почему то не верил в них. Думал на урове ОП и Шока. Спасибо



"Техкрим" уже сильно поменял линейку, новое поколение - на уровне лучших ГБ практически!
Balag 18-07-2016 21:06

quote:
Originally posted by Piroman:

"Техкрим" уже сильно поменял линейку, новое поколение - на уровне лучших ГБ практически!



Спасибо. Кстати - легендарные КоФоги вообще не мелькают в магазинах? Кроме как на ганзе, сами знаете в каком разделе
Если да, то почему? По ФЗО помню лимит на отечественное производство только ЭШУ и ОООП (после дня "п"). А вот про ГБ там вроде нету. То, что Кофогов я кроме как в инете нигде не видал - проблема закона или тупо не возят? В рамках общего развития интересуюсь.
Piroman 18-07-2016 21:29

quote:
Originally posted by Balag:

Спасибо. Кстати - легендарные КоФоги вообще не мелькают в магазинах? Кроме как на ганзе, сами знаете в каком разделе
Если да, то почему? По ФЗО помню лимит на отечественное производство только ЭШУ и ОООП (после дня "п"). А вот про ГБ там вроде нету. То, что Кофогов я кроме как в инете нигде не видал - проблема закона или тупо не возят? В рамках общего развития интересуюсь.



Я точно не знаю, но раньше у них какой-то один дилер (или дистрибьютор) был: "Лазерхант" что ли (?), и от него они по сети расходились, т.ч. в целом по стране мало где представлены были, и в той же мск только в некоторых магазинах, где традиционно и представляли/поставляли, а у других - отечественная продукция просто, в основном, вот, а вообще - хз...
Glaskasten 21-07-2016 17:09

А советуете ли покупать баллон со встроенным светодиодным фонариком? Интересен опыт его боевого применения, если у кого есть. ИМХО, на улице как целеуказатель он вряд ли интересен, т.к. почти всегда присутствует небольшой ветер, и струю по-любому надо корректировать. Как ослепляющее средство может привести к тому, что злыдень станет прикрываться рукой от света, активнее маневрировать, пытаясь уйти с линии атаки, и первые, самые ценные для применения ГБ секунды будут потеряны. Поправьте меня, если я не прав.
Piroman 21-07-2016 21:06

quote:
Originally posted by Glaskasten:

А советуете ли покупать баллон со встроенным светодиодным фонариком? Интересен опыт его боевого применения, если у кого есть. ИМХО, на улице как целеуказатель он вряд ли интересен, т.к. почти всегда присутствует небольшой ветер, и струю по-любому надо корректировать. Как ослепляющее средство может привести к тому, что злыдень станет прикрываться рукой от света, активнее маневрировать, пытаясь уйти с линии атаки, и первые, самые ценные для применения ГБ секунды будут потеряны. Поправьте меня, если я не прав.



Да последствий скорее всего не будет таких от засветки глаз светодиодом, фонарик там слабый, а нужен только в кромешной тьме, т.ч. выбирать такие ГБ - дело вкуса, и ещё у них голова большая достаточно + цена за нею (импорт), вот...
Glaskasten 22-07-2016 12:25

quote:
Да последствий скорее всего не будет таких от засветки глаз светодиодом, фонарик там слабый, а нужен только в кромешной тьме, т.ч. выбирать такие ГБ - дело вкуса, и ещё у них голова большая достаточно + цена за нею (импорт), вот...

Да вот, в том-то и дело, что есть такой безлюдный участок почти кромешной тьмы в лесопарковой зоне, по которой жене приходится возвращаться с работы. На машине туда не подъехать. В общем, Piroman, спасибо, теперь более-менее представляю, что за фонарик.

Hrustik75 22-07-2016 22:54

Блэк 25 - неплохой баллон, но уже два в карманах джинс срабатывали (
Glaskasten 22-07-2016 23:05

quote:
Блэк 25 - неплохой баллон, но уже два в карманах джинс срабатывали (

Носить в джинсах не рекомендуют. Загляни в раздел про всякие системы ношения. Интересно, а флип-топы на Б-25 кто-нибудь уже колхозил? Где-то видел защитный стержень типа от часов поперек над кнопкой вставляют.

Лаки Счастливчик 23-07-2016 12:23

quote:
колхозил

крышку от шампуня или от футляра для бахил (на одёжной резинке) мотаешь на изоленту.
Подходит и от молока , но видок не очень,да и узковата,имхо.
DiamantMob 23-07-2016 13:50

С клипсой 25 мл носиться отлично))
Васёк 24-07-2016 10:55

quote:
Originally posted by Glaskasten:

А советуете ли покупать баллон со встроенным светодиодным фонариком?



очень удобно, например, входить в тёмный подъезд
и подсвечиваешь дорогу, и ГБ уже готов к работе, "есличо"
dimon2005 24-07-2016 11:22

quote:
Originally posted by Васёк:

и подсвечиваешь дорогу, и ГБ уже готов к работе, "есличо"



Во-во..любой гопник будет думать что в у тебя в руке простой фонарик. Поэтому можно залить качественно и неожиданно..
Glaskasten 24-07-2016 14:49

quote:
очень удобно, например, входить в тёмный подъезд
и подсвечиваешь дорогу, и ГБ уже готов к работе, "есличо"

В подъезде-то у нас и без того всегда светло + консьержка с тревожной кнопкой - тут проблем нет. Проблема - тёмный участок через лесопарк. Думаю, там-то, наоборот, безопаснее идти под покровом темноты (меньше шансов, что вражина заметит). А фонариком светить в лицо только если возможность нападения станет очевидной и требуется попасть точно по глазам. Вопрос, который я сейчас себе задаю - насколько этот луч эффективен (удобен) для освещения цели, особенно если учесть, что ситуация может развиваться динамично + даже при небольшом ветре направление луча и струи могут не совпадать.

Васёк 24-07-2016 16:11

quote:
Originally posted by Glaskasten:

насколько этот луч эффективен для освещения цели



для этого можно купить нормальный фонарик на 18650 аккумуляторе
который ослепит врага наглухо
а в режиме стробоскопа разгонит агрессивных шавок
Walther P99 QT 24-07-2016 16:43

Тогда уж зеленый (а лучше - синий) лазер, и врагу, и собакам кранты )))
Glaskasten 24-07-2016 16:45

quote:
для этого можно купить нормальный фонарик на 18650 аккумуляторе
который ослепит врага наглухо

Хм... то есть, обе руки заняты - в одной руке фонарик, в другой - ГБ? Ну, допустим, хотя чревато... Ссыль бы на такой "нормальный фонарик" или модельку (можно в личку, чтоб не оффтопить).

Glaskasten 24-07-2016 16:54

quote:
Тогда уж зеленый (а лучше - синий) лазер, и врагу, и собакам кранты )))

) Зеленый имеется III класса. Прошлый раз читал в соотв. ветке - можно влегкую самому себе глаза попортить, даже без прямого попадания, просто глядя на луч со стороны или, еще хуже, словив отражение. Не знаю, насколько правда, но на всяк случай вытащил батарейки, убрал подальше. Ну нафиг. Кстати, советую всем почитать.

dimon2005 24-07-2016 17:16

quote:
Originally posted by Glaskasten:

насколько этот луч эффективен (удобен) для освещения цели, особенно если учесть, что ситуация может развиваться динамично + даже при небольшом ветре направление луча и струи могут не совпадать.





А кто сказал, что фонарик нужен для освещения супостата ?
Фонарик - это светить ночью под ноги. Баллончик - это самооборона от противника.
Я бы к моменту распыления вообще выключил бы фонарик.Чтоб не жмурился и не отворачивался.
Васёк 24-07-2016 17:26

лазером неудобно подсвечивать на тёмной улице, чтобы в лужу не влететь
а вот фонариком с головы "Торнадо" - вполне можно светить под ноги
dimon2005 24-07-2016 17:28

quote:
Originally posted by Васёк:

лазером неудобно подсвечивать на тёмной улице, чтобы в лужу не влететь



А че, они лазерные ?
пардон, не знал.
У нас на Украине продаются обычные, с рассеянным лучом.
Glaskasten 24-07-2016 18:01

ОК. Всем спасибо за советы, ответ на свой вопрос получил.
Васёк 25-07-2016 23:45

quote:
Originally posted by dimon2005:

А че, они лазерные ?



"лазер" - по определению сфокусированный параллельный пучок фотонов света
"рассеянный" луч - уже не лазер
dimon2005 26-07-2016 06:49

quote:
Originally posted by Васёк:

"рассеянный" луч - уже не лазер



Где я говорил ,что рассеянный луч - это лазер ?
bur48rus 28-07-2016 19:24

Здравствуйте,совсем запутался с выбором.Хочу прикупить пару тройку баллончиков на всякий случай.
Подскажите,
1.какие балончики эффективнее контроль ум или black.(понимаю,что "каждый кулик хвалит свое болото"
2.Аэрозольно-струйный,будет ли это золотой серединой?
Лаки Счастливчик 28-07-2016 19:46

1.black(25мл,65мл,форсаж)
2.да
bur48rus 28-07-2016 20:37

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
1.black(25мл,65мл,форсаж)
2.да

контроль ум вообще не в счет?

Walther P99 QT 28-07-2016 20:46

Офф. Лазер - это источник когерентного и монохроматического излучения. Сфокусированный этот свет или нет (у ранних полупроводниковых лазеров излучение имеет форму лепестка) - это дело десятое. Из этой же формулировки выходит, что красные и зеленые дешевые лазеры без фильтра, в излучении которых присутствует лошадиная доля ИК-излучения - не лазеры в буквальном смысле слова.
Лаки Счастливчик 28-07-2016 20:54

quote:
контроль ум вообще не в счет?

для меня его нет
Piroman 28-07-2016 21:28

quote:
Изначально написано bur48rus:

контроль ум вообще не в счет?



Да давно уже троллесрача не было... Да нет у тюменцев нормальных аргументов, по объективным показателям и качеству - посасывают сосульку, у них бюджетные баллоны с Tc ~ 0,4% был по заключению, других годных пруфов не было. ТК всё чётко пишет, их данные опираются на ту же ГЖХ (хроматографию), есть пруфы, можно в том же Навигаторе по разделу смотреть, у всех ГБ ТК CS+OC 95% капсаициноидов Tc 1% и Tcs - макс. (дозировка 150мг, объёмы разные), смесь эффективнее (синергизм, или хотя бы аддитивное действие есть) - научно доказанный факт (те же медико-биологические испытания), и такие ирританты на разные рецепторы действуют (CR > CS > CN (в порядке понижения эффективности) - активаторы TRPA1, капсаициноиды, PAVA (нонивамид), и МПК скорее всего - лиганды агонисты TRPV1(VR1)). И у ТК баллоны совершеннее технически, в "Black" (включая "Фосаж") и "Шпаге" двойной тип пропеллента: сжиженный фреон/хладон R134a + сжатый азот, в аэрозольных: "Факел-2", "Перец 11-А" - сжиженный R134a, а у "Контролей" - CO2 под давлением, насыщающий раствор на основе ИПК (изопропанола) как газировку, т.е. жидкости больше, но концентрация за вычетом пропеллента практически не меняется, тогда как сжиженный пропеллент обеспечивает достаточно большую разницу, так переходя в газообразное состояние, сразу покидая баллон, он оставляет существенно более концентрированный раствор - жидкий состав (ж/с), в растворителях с обычными т/кип., которые испаряются не сразу, или недостаточно летучи (как этиленгликоль, например, который добавляли по патенту No 95105649 до 20% в ж/с аэрозольных моделей, но в "Факел(-2)" его уже нет, вроде, - ИПС (изопропанол), ТК-ДКО писал, емнип).
dimon2005 28-07-2016 21:48

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Офф. Лазер - это источник когерентного и монохроматического излучения. Сфокусированный этот свет или нет (у ранних полупроводниковых лазеров излучение имеет форму лепестка) - это дело десятое. Из этой же формулировки выходит, что красные и зеленые дешевые лазеры без фильтра, в излучении которых присутствует лошадиная доля ИК-излучения - не лазеры в буквальном смысле слова.



Строго говоря LASER это light amplification by stimulated emission of radiation 'усиление света посредством вынужденного излучения'.
То есть признак 'усиление света посредством вынужденного излучения' является определяющим для отнесения источника излучения в категорию лазеров.
У полупроводниковых лазеров (к которым относятся те указки) принцип именно на этом и основан. Резонатор из кристалла ,в котором рекомбинируют фотоны с одними и с теми же параметрами, многократно отражаясь и усиливаясь от торцов кристалла.
Walther P99 QT 28-07-2016 22:11

Резонатор (обычно - зеркальный) является неотъемлемой частью любого лазера - твердотельного, жидкостного, газового, газодинамического, химического, полупроводникового, на свободных электронах. Исключение составляет рентгеновский лазер с ядерной накачкой, в конструкции которого нет резонатора.
Zordec 28-07-2016 22:13

Все даже читать не стал
На юг в машину брал с собой техкримовскую "шпагу". Ну дома решил проверить - в огороде на забор на 3+ метра дунул. Распыл - действительно шпага.
Потом отвлекли чего-то. Коснулся рукой большим, указательным и средним пальцами.
Результат - повреждение не то нервных окончаний, не то сосудов, недели на полторы Крайние фаланги указательного и среднего при легком нажатии - немели. На большом поврежденный участок жгло.
Так что вы поаккуратнее пожалуйста
P.S. на пианино не играю
Walther P99 QT 28-07-2016 22:27

Да классная штука - Шпага, без вопросов ) я ее не ношу просто потому, что из категории "струйник" у меня другое устройство. А вообще, на мой взгляд, Шпага - это то, чем должен был быть (и так и не стал) баллончик Контроль.
Васёк 28-07-2016 22:35

вчера неудачно сел
на заднем кармане был "Факел-2"
ляжку жжот до сих пор
ковров33 28-07-2016 22:51

привет собраты.
на днях получил лицензию. поехал в магаз оружейный купить револьвер (ну и прикинуть по оооп что есть). почти ничего нет из револьверов. а грозу р02с за 38 руб брать не айс,если со вторички предложили р04с в идеале комплектом за 30. мне не носить а тренироваться.
так вот,из оружия порожняк на прилавках.
пришлось взять (впервые и на пробу) ГБ. взял небольшой Блэк Форсаж.
отзывы вроде норм. в следующий раз возьму факел 2.
не применял,и дай Бог не применить.
здоровья вам всем!
Zordec 28-07-2016 22:55

quote:
Изначально написано Васёк:
вчера неудачно сел
на заднем кармане был "Факел-2"
ляжку жжот до сих пор

Друг, это ты УДАЧНО сел. ВОзьми оно чуть выше... Я даж подумать боюсь, каких высот мог бы достичь.

Borion 28-07-2016 23:08

quote:
Изначально написано Васёк:
вчера неудачно сел
на заднем кармане был "Факел-2"

А зачем его вообще в задний карман класть нужно было? Это же жутко неудобно - и выпирает сильно, и выпасть может в результате телодвижений, и сесть можно.

Walther P99 QT 28-07-2016 23:17

Кстати, подскажите - товарищ спрашивал. Из двух Шпаг - 65й и 100й - что предпочтительнее, если габариты не имеют значения? Меньшая концентрация CS в сотке сильно ли сказывается на практической эффективности?
dimon2005 28-07-2016 23:18

quote:
Originally posted by Borion:

А зачем его вообще в задний карман класть нужно было?



А куда еще ?
В переднем кармане баллон выглядит как вообще черти что....
Васёк 28-07-2016 23:25

quote:
Originally posted by dimon2005:

А куда еще ?
В переднем кармане баллон выглядит как вообще черти что....



ога
уже не раз обжигался
в основном Шпага нажималась
а вот от Факела впечатления более "долгоиграющие"
Glaskasten 29-07-2016 01:28

quote:
Кстати, подскажите - товарищ спрашивал. Из двух Шпаг - 65й и 100й - что предпочтительнее, если габариты не имеют значения? Меньшая концентрация CS в сотке сильно ли сказывается на практической эффективности?

Да, кстати. Поддерживаю вопрос. И какова будет сравнительная эффективность (практичность применения) при условии доработки по методу tozik'а.

Borion 29-07-2016 15:41

quote:
Изначально написано dimon2005:
А куда еще ?
В переднем кармане баллон выглядит как вообще черти что....

Ну, я считаю, что в заднем еще хуже. Я вообще стараюсь в задних карманах никогда ничего не носить. Максимум положить что-то на несколько минут, пока руки заняты. А в переднем кармане я ношу летом Блэк-25. Все, что больше - на клипсе на ремне под рубашкой или футболкой. Раньше делал самодельные чехлы.

Borion 29-07-2016 15:56

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Кстати, подскажите - товарищ спрашивал. Из двух Шпаг - 65й и 100й - что предпочтительнее, если габариты не имеют значения? Меньшая концентрация CS в сотке сильно ли сказывается на практической эффективности?

Я бы забил на концентрацию CS в пользу большего времени выхода, так как считаю, что концентрация Tс = 1% имеет более существенную роль в эффективности воздействия.

quote:
Изначально написано Glaskasten:
Да, кстати. Поддерживаю вопрос. И какова будет сравнительная эффективность (практичность применения) при условии доработки по методу tozik'а.

У Шпаги-65 время выхода содержимого уменьшается на 1 сек. Исходя из данных по массе ДВ в таблице ТК http://techcrim.ru/?page_id=2878 можно пересчитать количество ДВ, выбрасываемого в секунду, и, соответственно, его прирост в процентах. Плюсы: увеличение пятна контакта и заливающей способности, почти полное исключение аэрозольной составляющей (мелких брызг) в периферийной зоне факела. Минус: уменьшение скорости струи.

Walther P99 QT 29-07-2016 16:12

Кстати, карманники задний карман брюк называют (называли, по крайней мере) "чужой". Я лично в нем не ношу ничего ценнее туалетной бумаги.
Васёк 29-07-2016 17:13

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Из двух Шпаг - 65й и 100й - что предпочтительнее, если габариты не имеют значения?



у меня Шпага-100 пару раз сработала безукоризненно по биоцели
Piroman 29-07-2016 17:14

quote:
Originally posted by Zordec:

Результат - повреждение не то нервных окончаний, не то сосудов, недели на полторы Крайние фаланги указательного и среднего при легком нажатии - немели. На большом поврежденный участок жгло.
Так что вы поаккуратнее пожалуйста
P.S. на пианино не играю



Ну, не повреждение, типа анальгезии/анестезии капсаицином, наверно...
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Кстати, подскажите - товарищ спрашивал. Из двух Шпаг - 65й и 100й - что предпочтительнее, если габариты не имеют значения? Меньшая концентрация CS в сотке сильно ли сказывается на практической эффективности?




Да как бы сказывается, Гринберг писал, что CS эффективен при конц. минимум 0,3% в ж/с, CR - 0,15%. Хз сколько в "Шпаге" хладона, а сколько ж/с, а ТК сейчас указывают только Tcs, а он у "Шпаги" 100мл - 0,23%, а у 65мл 0,38% - т.е. по любому больше заметно 0,3%, и разница в концентрации немного до половины только не доходит, это существенно. С "Факел-2" разница не столь большая в концентрации 75мл и 100мл, и там по любому соотношение жидкого состава (ж/с) к сжиженному хладону/фреону такое, наверно, что конц. ж/с заведомо выше 0,3% CS, если как в ВМ примерно, то там около 24г ж/с было, вроде. Но я бы предпочёл 65мл. "Шпагу" я бы CR+OC 95% хотел, а CS всё равно слишком быстро разлагается, если на 30-50% к концу 3-х летнего срока годности, как ТК-ДКО пишет, то ППЦ. Впрочем, от "Факела-2" CR+OC 95% тоже бы не отказался, только если так 100мл ношу, тут бы 75мл предпочёл бы, наверно, жалко М.В.Гринберг не 80-100мг CR у МЗ отвоевал, он объём 100мл не считал особо перспективным для гражданского применения, т.к. новые клапаны и типы распыления не рассматривал, видимо, консервативно выступая за старые разработки, и упирая ещё на необходимость достаточно низкой себестоимости, из-за чего OC20% и тот долго ждали вместо OC10%, с которым он любил сравнивать МПК (утверждая, что он не хуже по эффективности, и стабилен по свойствам, чего нет и у стандартизированного по содержанию осн. капсаициноидов (капсаицин и дигидрокапсаицин у нас) OC, якобы, что отчасти было и так, в общем), а про OC95% при нём даже разговора не было слышно... Эх, CR+OC 95% - всё мечты, лаба в Питере ещё полгода не заработает как минимум, если правильно понял, CR для ТК - дорогой, и новые разработки запускать сложно, долго, и дорого, и ещё пока окупятся им надо ждать, и жалко, что они сами себе дешёвый CR наварить не могли и не могут (как если бы у них была собственная производственная лаборатория по орг. синтезу, как у тех же АКБС, вроде), и разрабатывать в первую очередь составы с ним, а МЗ гадский 100-200мг CR не хочет его разрешить, хотя, что мешает, учитывая более высокую безопасность, чем у CS и CN, и нетоксичность?..
PS Допилил сообщение потихоньку...
dimon2005 29-07-2016 19:15

quote:
Originally posted by Piroman:

Эх, CR+OC 95% - всё мечты



Вот у человека мечта. Аж завидую
Piroman 29-07-2016 20:38

Гыы!..
Glaskasten 29-07-2016 23:58

quote:
у меня Шпага-100 пару раз сработала безукоризненно по биоцели

А Шпага была доработанная или стандартная?

Glaskasten 30-07-2016 02:32

quote:
У Шпаги-65 время выхода содержимого уменьшается на 1 сек. Исходя из данных по массе ДВ в таблице ТК http://techcrim.ru/?page_id=2878 можно пересчитать количество ДВ, выбрасываемого в секунду, и, соответственно, его прирост в процентах. Плюсы: увеличение пятна контакта и заливающей способности, почти полное исключение аэрозольной составляющей (мелких брызг) в периферийной зоне факела. Минус: уменьшение скорости струи.

Вопрос по доработке конкретно Шпаги-65.
Прошу поправить, если ошибаюсь:

Шпага-65 мл - время выхода вещества после доработки 3 сек.
Масса вещества: 40 г.
Соотв., поле доработки расход должен составить 40 г/ 3 сек = 13,3 г/сек.
Но тогда Ш-65 начинает сравниваться по своим параметрам с Блэк-65. К тому же, Вы пишете, что пятно контакта увеличивается (хотя у Шпаги струя и без того шире, чем у классического струйника) + падает скорость (упругость?) струи. Разницы в составе вещества между Шпагой и Блэком я также не обнаружил. СтОит ли игра свеч? Может, тогда сразу Блэк-65, а в качестве доработанного струйника - Шпагу-100? (у той хоть время выхода поболе). Мои извинения, если вопрос звучит глупо, свои первые ГБ купил только вчера.

quote:
Я бы забил на концентрацию CS в пользу большего времени выхода, так как считаю, что концентрация Tс = 1% имеет более существенную роль в эффективности воздействия.

То есть, выбирая между Ш-100 и Ш-65 Вы предпочли бы Ш-65?

Piroman 30-07-2016 02:51

Да, от необходимости доработки "Шпаги" 65мл неплохо избавляет наличие модели "Black" 65мл (и 25мл - как малогабаритный аналог), или вообще уж экстремальный - "Форсаж" есть, ИМХО (а к нему др. бэкапы)!
Glaskasten 30-07-2016 03:05

quote:
Изначально написано Piroman:
Да, от необходимости доработки "Шпаги" 65мл неплохо избавляет наличие модели "Black" 65мл (и 25мл - как малогабаритный аналог), или вообще уж экстремальный - "Форсаж" есть, ИМХО (а к нему др. бэкапы)!

Да, без бэкапов, видимо, никак. Но в шортах как-то стремно бродить с оттопыренными карманами

botanik 30-07-2016 06:37

Мне кажеццо, вместо Шпаги даже Дракон норм будет. Шарашит он далеко и обильно, распыл заметно ширее, чем у струйников, почти как струйно-аэрозольный. Дорабатывать ничего не требуется. Бонус - дает при точном попадании еще и механическое закрытие глаз пеной.
Glaskasten 30-07-2016 20:06

quote:
Мне кажеццо, вместо Шпаги даже Дракон норм будет. Шарашит он далеко и обильно, распыл заметно ширее, чем у струйников, почти как струйно-аэрозольный. Дорабатывать ничего не требуется. Бонус - дает при точном попадании еще и механическое закрытие глаз пеной.

Состав, меньшая жгучесть Дракона вызывают вопросы.

botanik 30-07-2016 20:30

На испытаниях он себя хорошо показал. При том, что попадание, как говорил испытатель, сначала лишь один глаз накрыло.
Piroman 30-07-2016 23:21

quote:
Originally posted by Glaskasten:

Состав, меньшая жгучесть Дракона вызывают вопросы.



Да, у нас Tc 0,31% всего, буржуи же делают пену и 1,33% MC - разница очевидна, и не в пользу "Дракона", а 650мл вообще Tc 0,21% был, вроде, но сейчас его на сайте нет, хз, не производят больше что ли?
Borion 31-07-2016 03:15

quote:
Изначально написано Glaskasten:
Шпага-65 мл - время выхода вещества после доработки 3 сек.
Масса вещества: 40 г.
Соотв., поле доработки расход должен составить 40 г/ 3 сек = 13,3 г/сек.
Но тогда Ш-65 начинает сравниваться по своим параметрам с Блэк-65. К тому же, Вы пишете, что пятно контакта увеличивается (хотя у Шпаги струя и без того шире, чем у классического струйника) + падает скорость (упругость?) струи. Разницы в составе вещества между Шпагой и Блэком я также не обнаружил. СтОит ли игра свеч? Может, тогда сразу Блэк-65, а в качестве доработанного струйника - Шпагу-100? (у той хоть время выхода поболе). Мои извинения, если вопрос звучит глупо, свои первые ГБ купил только вчера.

Шпага после доработки дает почти монолитную струю. А Блэк-65 имеет выраженную аэрозольную (крупнокапельную) составляющую, монолитной его струя является только в центральной зоне факела. То есть жидкого состава у Шпаги расходуется больше (нужно учитывать, что общий расход в единицу времени включает в себя в том числе расход пропеллента). Выигрыш в заливающей способности и ветроустойчивости. СтОит это или не стоит, зависит, скажем так, от постановки задачи и личных предпочтений.

quote:
Изначально написано Glaskasten:
То есть, выбирая между Ш-100 и Ш-65 Вы предпочли бы Ш-65?

Наоборот. При условии, что размер не имеет значения (изначально оговоренное условие).

Piroman 31-07-2016 04:23

quote:
Originally posted by Borion:
... от постановки задачи и личных предпочтений.



От условий применения ещё, да...

quote:
Originally posted by Borion:

Наоборот. При условии, что размер не имеет значения (изначально оговоренное условие).



Но концентрация CS в 65мл заметно повыше при том, и объём не так уж мал при средней скорости выхода содержимого ~ 10г/сек, и габариты удобные для карманов одежды, мне нравится "Шпага" 65мл, есть и сотка с фонариком, но что-то не ношу её даже сейчас, а взял т.к. другого на тот момент в магазе не было, и сильно при этом сомневался, что нужно ли...
Borion 31-07-2016 15:27

По большому счету концентрация CS невысока в обеих Шпагах и разница составляет 0,15% от общей массы, что с одной стороны примерно треть от концентрации Ш-65, но с другой концентрация CS в Ш-65 не дотягивает даже до половины процента. Поэтому я и считаю, что 1% капс. оказывает более существенное влияние на эффективность. Но в тоже время, я также предпочитаю Шпагу-65, так как после доработки баллон становится "летним" (уменьшается нижний предел температурного диапазона применения), а носить летом 100 мл неудобно.
Glaskasten 31-07-2016 15:48

Инфа для тех, кто решит покупать на super-gun.ru Докупил у них пару Блэк-65 по 400 р. (хотя на сайте было заявлено 360). Ну, ладно, допустим, старые цены. Но ещё накололи с извлекателем (и ведь специально спросил). Приехал на пункт выдачи (на самом деле, оптовики), там говорят: "Они знали, мы их предупреждали, что без извлекателя. Эти ребята недавно с нами работают, покупают у нас партию 10 шт. по 300 р., продают на 100 р. дороже. Но свой товар толком не знают." ГБ в блистере, выглядят нормально. Могут ли оказаться левыми (и как проверить) не знаю.
tozik 31-07-2016 18:36

quote:
Изначально написано Piroman:
Да, от необходимости доработки "Шпаги" 65мл неплохо избавляет наличие модели "Black" 65мл (и 25мл - как малогабаритный аналог), или вообще уж экстремальный - "Форсаж" есть, ИМХО (а к нему др. бэкапы)!

ИМХО не совсем, у Блэк все равно много аэрозоля, по сравнению с доработанной шпагой, так что в помещении например или транспорте я бы лично выбрал все таки шпагу. И она более ветроустойчива в доработанном варианте. Струя более плотная.

Glaskasten 31-07-2016 23:22

quote:
ИМХО не совсем, у Блэк все равно много аэрозоля, по сравнению с доработанной шпагой, так что в помещении например или транспорте я бы лично выбрал все таки шпагу. И она более ветроустойчива в доработанном варианте. Струя более плотная.

Глянул на свою полку: два Блэка-65, два Блэка-25, Шпага-65... Стало смешно В общем, буду дорабатывать по Вашему методу (спасибо, кстати).

tozik 01-08-2016 12:23

quote:
Изначально написано Glaskasten:

Глянул на свою полку: два Блэка-65, два Блэка-25, Шпага-65... Стало смешно В общем, буду дорабатывать по Вашему методу (спасибо, кстати).



Да не за что просто был не впечатлен слабой струей стандартной шпаги и нашел самое простое и тупое решение Кстати, сам уже разаработал такую систему ноешния баллонов : Факел2 - в кармане - для улицы, в быстром доступе, выручал не раз. Шпага 65 мл и шпага 100мл, доработанные естественно - живут в 2 разных карманах рюкзака, в транспорте его снимаю и оба они тоже оказываются в быстром доступе. Паранойя может быть, хотя я еще и медвежий UDAP 220г. тоже ношу в рюкзаке или пакетике, на случай массового нападения всяких алабаев

Уже даже самому смешно, всегда вспоминаю знаменитый анекдот про польскую бабку с 3 унитазами , но пока что все применения были успешными.

Piroman 01-08-2016 01:40

quote:
Originally posted by Borion:

По большому счету концентрация CS невысока в обеих Шпагах и разница составляет 0,15% от общей массы, что с одной стороны примерно треть от концентрации Ш-65, но с другой концентрация CS в Ш-65 не дотягивает даже до половины процента. Поэтому я и считаю, что 1% капс. оказывает более существенное влияние на эффективность. Но в тоже время, я также предпочитаю Шпагу-65, так как после доработки баллон становится "летним" (уменьшается нижний предел температурного диапазона применения), а носить летом 100 мл неудобно.



В том и дело, что конц. не оч. большая, при том, что эффективно минимум 0,3% в ж/с за вычетом сжиженных газов-пропеллентов, и разница в концентрации в %-ах примерно такая же, как разница в объёме колбы! Ещё надо учесть, что соотношение жидкого состава (ж/с) к сжиженному фреону/хладону не такое, как в аэрозольных моделях, а преобладает ж/с, видимо, т.ч. конц. ж/с (без сжиженного пропеллента) 100мл как бы струйной "Шпаги" будет значительно меньше, вероятно, чем у того же аэрозольного "Факел-2" 100мл. Основной-то эффект от капсаициноидов, но CS - важный синергист, концентрацией которого тут тоже пренебречь не получается, т.к. уровень не настолько превышает минимальную эффективную концентрацию, что бы иметь запас, да ещё с учётом понижения конц. со временем...
quote:
Originally posted by tozik:

ИМХО не совсем, у Блэк все равно много аэрозоля, по сравнению с доработанной шпагой, так что в помещении например или транспорте я бы лично выбрал все таки шпагу.



Ну, я такие ситуации, где это критично, тот же транспорт не рассматривал, где респираторка - достаточно критично, тем более сам-то я её легко перетерплю, скорее всего, вот пассажиры, там да... Но на крайняк есть Black-25, УДАР c ЧВ, и потом уж "Шпага" с настройками по дефолту...
Borion 01-08-2016 17:50

quote:
Изначально написано Piroman:
Основной-то эффект от капсаициноидов, но CS - важный синергист, концентрацией которого тут тоже пренебречь не получается, т.к. уровень не настолько превышает минимальную эффективную концентрацию, что бы иметь запас, да ещё с учётом понижения конц. со временем...

Я думаю, что разница в эффекте здесь уже будет на уровне болевых ощущений и продолжительности действия. Задержка действия у Ш-65 и Ш-100 должна быть практически одинаковая и минимально достаточное время действия в любом случае будет. Тест С360 с одним только ОС с Тс = 1% это в принципе доказал, в том числе, судя по личным ощущениям испытателя в сравнении со Шпагой, а проигрыш по времени задержки получился на мой взгляд лишь из-за особенностей геля, то есть потребовалось время, чтобы гель растекся по глазам.

Piroman 02-08-2016 09:14

quote:
Originally posted by Borion:

Я думаю, что разница в эффекте здесь уже будет на уровне болевых ощущений и продолжительности действия. Задержка действия у Ш-65 и Ш-100 должна быть практически одинаковая и минимально достаточное время действия в любом случае будет. Тест С360 с одним только ОС с Тс = 1% это в принципе доказал, в том числе, судя по личным ощущениям испытателя в сравнении со Шпагой, а проигрыш по времени задержки получился на мой взгляд лишь из-за особенностей геля, то есть потребовалось время, чтобы гель растекся по глазам.



Слишком большая вариабельность разных факторов и субъективность оценки разных испытателей, и в разных условиях объективно оценить всё равно тут ни чего не даст. Действие смеси и одного, из входящих в неё ирритантов нельзя, и на разных основах жидкого состава сравнивать нельзя, т.к. оно происходит по-разному, и действие разных ирритантов тут имеет в основе разные механизмы, и происходит через воздействие на разные типы рецепторы, при взаимодействии ирритантов, и в зависимости от того, какой взят растворитель в основу ж/с, и какие ещё компоненты в его состав входят, будут разные характер, и результаты действия, при том и медико-биологические испытания на животных полного ответа на этот вопрос не дают, т.к. восприимчивость животных к ирритантам сильно отличается от таковой человека, а на людях такие испытания, с подбором объективных методов измерениями, оценки параметров, стандартизацией условий, получением, и анализом статистики, для исключения случайных факторов, не провести. Т.е., я думаю, основной результат будет выражаться в статистических вероятностях, и найти его на практике сложно. Гораздо важнее, например, если мы имеем факты, объективно говорящие о наличии взаимного потенцирования действия в смеси разных ирритантов, говорящем о синергизме, или по крайней мере об аддитивном эффекте, и это значит, что при прочих равных смесевой состав однозначно предпочтительнее, и концентрации тоже важны, когда концентрации одного из ирритантов ограниченна близко к той концентрации, которая условно может считаться пороговой для эффективности. В принципе, конечно, "Шпага" 100мл и 65мл - оба достаточно эффективны, видимо, и разницу на практике рассмотреть сложно, но с 65мл всё же можно рассчитывать на несколько лучшее действие, и если устраивает такой объём, и время выхода, то можно считать такой вариант оптимальным, если всё устраивает и с объёмом 100мл, то я хз, каждый сам решит, что выбрать, если баллонов несколько, то тем более вряд ли это критично, т.к. дополнительные возможности всё равно под рукой, и что окажется лучше для применения в каждой конкретной ситуации всё равно не предугадать...
gvgg4 02-08-2016 09:40

Комрады, помогите выбрать баллончик.

Есть в магазинах:
65 мл. Перец 11А
65 мл. SMERSH "Заградотряд"
65 мл. Дракон
25 мл. Жгучий перчик

Нужно приобрести из имеющихся по списку 1) для мужчины хорошей физической формы, на всякий случай, 2) для девушки без подготовки. В городе у нас ветряно, не штормит, но наличие среднего ветра почти всегда, иногда выше среднего. Штиля очень мало.

Благодарю!

ЗЫ. Раньше темы про ГБ читал активно, но сейчас столько новинок, просто потерялся в них.

Piroman 02-08-2016 10:08

quote:
Originally posted by gvgg4:

Есть в магазинах:
65 мл. Перец 11А
65 мл. SMERSH "Заградотряд"
65 мл. Дракон
25 мл. Жгучий перчик



Ну, выбор неахти, П-11А - аэрозольник 10г/сек, "Заградотряд" - слабее состав, ЖП 25мл - компакный аэрозольник, но самый слабый. "Дракон" - пена, по распылению он более устойчивый к ветру. Топовых нету: "Шпага" 65/100мл, "Black" 25/65мл (и "Форсаж" 65мл), "Факел-2" 75/100мл, плохо...
gvgg4 02-08-2016 11:11

quote:
Originally posted by Piroman:

П-11А - аэрозольник 10г/сек



Или
quote:
Originally posted by Piroman:

"Дракон" - пена



Что злее? Что лучше по составу получается?

Понятно, что "Заградотряд" отпадает, а ЖП только если нужен компакт.

Спасибо за совет!

dimon2005 02-08-2016 11:18

quote:
Originally posted by gvgg4:

2) для девушки без подготовки.



Для девушки без подготовки нужен самый злой_мощный баллон из доступных.Скорее всего Перец11
Piroman 02-08-2016 11:56

quote:
Originally posted by gvgg4:

Что злее? Что лучше по составу получается?



Ну, пена менее злая по определению у нас, в ней Tc 0,31% только, но она сама ещё физически блокирует зрение, т.к. залепляет глаза. Из всего набора "Перец 11-А" - самый злой (Tc 1,2%), или надо искать топовые с CS+OC 95%...
Borion 02-08-2016 14:43

quote:
Изначально написано Piroman:
Слишком большая вариабельность разных факторов и субъективность оценки разных испытателей, и в разных условиях объективно оценить всё равно тут ни чего не даст.

Испытатель у Шпаги и С-360 был один и тот же.

quote:
Изначально написано Piroman:
Т.е., я думаю, основной результат будет выражаться в статистических вероятностях, и найти его на практике сложно. Гораздо важнее, например, если мы имеем факты, объективно говорящие о наличии взаимного потенцирования действия в смеси разных ирритантов, говорящем о синергизме, или по крайней мере об аддитивном эффекте, и это значит, что при прочих равных смесевой состав однозначно предпочтительнее, и концентрации тоже важны, когда концентрации одного из ирритантов ограниченна близко к той концентрации, которая условно может считаться пороговой для эффективности. В принципе, конечно, "Шпага" 100мл и 65мл - оба достаточно эффективны, видимо, и разницу на практике рассмотреть сложно, но с 65мл всё же можно рассчитывать на несколько лучшее действие, и если устраивает такой объём, и время выхода, то можно считать такой вариант оптимальным, если всё устраивает и с объёмом 100мл, то я хз, каждый сам решит, что выбрать, если баллонов несколько, то тем более вряд ли это критично, т.к. дополнительные возможности всё равно под рукой, и что окажется лучше для применения в каждой конкретной ситуации всё равно не предугадать...

Я более, чем уверен, что при практическом применении гораздо большую роль сыграет не разница в концентрации ДВ, а дистанция применения, длительность залития, наличие ветра и точность попадания струи в лицо и т.п., то есть чисто физические, а не химико-биологические параметры. Потому что разброс по физическим параметрам применения может быть огромным.

Borion 02-08-2016 14:56

quote:
Изначально написано dimon2005:
Для девушки без подготовки нужен самый злой_мощный баллон из доступных.Скорее всего Перец11

Вы шутите? В городе, где постоянный ветер? Без навыков применения ее саму накроет облаком и накроет жестко, это не ЖП. Тут без вариантов - только Дракон.

gvgg4 02-08-2016 15:48

quote:
Originally posted by Borion:

В городе, где постоянный ветер? ... Тут без вариантов - только Дракон.



А если появятся крутые модели? Тогда шпага не подходит так как сложно применять, получается нужен один из приведенных комрадом Piroman? Или все равно Дракон?
quote:
Originally posted by Piroman:

"Black" 25/65мл (и "Форсаж" 65мл), "Факел-2" 75/100мл


dimon2005 02-08-2016 15:53

quote:
Originally posted by Borion:

Без навыков применения ее саму накроет облаком и накроет жестко, это не ЖП



Без навыков применения нельзя пользоваться даже унитазом.
Просто купить баллон мало. Задача парня научить ее с ним обращаться.
Тогда от баллона будет хоть какой-то толк.
Piroman 02-08-2016 17:35

quote:
Originally posted by gvgg4:

Или все равно Дракон?



Пена мне лично не очень интересна, тем более буржуи делают 1,33% MC, например, а наши только 0,31% смогли провести через медицину, да и смеси разных по действию ирритантов (CS+OC 95% пока) - лучше одного только OC (капсаициноидов), а тип распыления надо выбирать, и поучиться правильно применять баллоны, если женщина, то обучать обязательно, а не просто вручить, думаю, вот...
DiamantMob 02-08-2016 21:53

Мой совет Форсаж, на женщину будет скорее всего один максимум 2 нападающих
Piroman 02-08-2016 23:53

quote:
Originally posted by Borion:

Я более, чем уверен, что при практическом применении гораздо большую роль сыграет не разница в концентрации ДВ, а дистанция применения, длительность залития, наличие ветра и точность попадания струи в лицо и т.п., то есть чисто физические, а не химико-биологические параметры. Потому что разброс по физическим параметрам применения может быть огромным.



Вообще да, конечно, но всё в комплексе, при прочих равных и концентрация - тоже плюс, а увеличенное время выхода содержимого нужно, или критично - далеко не всегда, думаю...
quote:
Originally posted by DiamantMob:

Мой совет Форсаж, на женщину будет скорее всего один максимум 2 нападающих



Но его всё же с бэкапами таскать надо, а то мало ли, может и не хватить, обычный-то Блэк-65 быстро весь вылетает...
botanik 03-08-2016 12:22

quote:
Originally posted by gvgg4:

Или все равно Дракон?


Новичкам и дамам Дракон нежелательно, он все же требует некоторой точности попадания.

Borion 03-08-2016 01:24

quote:
Изначально написано gvgg4:
А если появятся крутые модели? Тогда шпага не подходит так как сложно применять, получается нужен один из приведенных комрадом Piroman? Или все равно Дракон?

Из Блэков выбирайте тогда. Факел-2 для девушки в ваших условиях не лучший вариант.

Borion 03-08-2016 01:32

quote:
Изначально написано dimon2005:

Без навыков применения нельзя пользоваться даже унитазом.
Просто купить баллон мало. Задача парня научить ее с ним обращаться.
Тогда от баллона будет хоть какой-то толк.

Я бы и сам поостерегся применять Перец 11-А в ветреную погоду, аэрозоль у него очень мелкий и его может быть даже не видно, но достаточно для непродолжительного блефароспазма и респираторки. Основано на личном опыте испытания Перца 11-А по мишеням и на добровольце. Оба раза я хапнул аэрозоль, который не видел. Так что это баллон из серии - распылить и стартовать с этого места пулей. А учитывая какую обувь зачастую носят женщины, это может стать проблемой.

Balag 04-08-2016 09:05

Купил сегодня коллеге Факел 2 75, себе Перец 11А. Перец любопытен стал..уж больно хвалят. А предохранитель у Факела высадил( Зря сделали такой...
click for enlarge 768 X 1280 71.7 Kb
click for enlarge 768 X 1280 70.7 Kb
Лаки Счастливчик 04-08-2016 09:21

quote:
предохранитель у Факела высадил

крышку подпружиненную убрали?
Balag 04-08-2016 09:38

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

крышку подпружиненную убрали?



В машине лежит. Ее совсем вынуть? Зачем? Она то мне и не понравилась
Васёк 04-08-2016 10:22

quote:
Originally posted by dimon2005:

Задача парня научить ее с ним обращаться.



жене и старшей дочке купил "Пинки"
с каждой провёл КМБ со старыми баллоничками-25
показал, как надо и заставил залить "саусэм нэуиноуное" дерево

но заставить жену носить ГБ на кармане, а не в сумочке не могу (с)

dimon2005 04-08-2016 18:45

quote:
Originally posted by Васёк:

но заставить жену носить ГБ на кармане, а не в сумочке не могу (с)



Они неисправимы.
Иногда есть желание разыграть театрализованное нападение, чтобы прочувствовали что не в сказке живут )))
Glaskasten 04-08-2016 23:29

quote:
Изначально написано dimon2005:

Они неисправимы.
Иногда есть желание разыграть театрализованное нападение, чтобы прочувствовали что не в сказке живут )))

А для этого на ганзе организовать клуб фейковых маньяков - специально для учебных нападений на беспечных жен )

Deathmond 05-08-2016 09:51

quote:
Originally posted by Balag:

себе Перец 11А. Перец любопытен стал..уж больно хвалят.



Если не секрет, где его хвалят? Рядом с Факелом2, Блэком и БлэкФорсажем он выглядит весьма блекло. ИМХО, только против собак пойдет - хорошая респираторка и большое время распыления.
Borion 05-08-2016 17:54

Кстати, вот так незаметно уже три года прошло, как начал выпускаться Перец 11-А - вчера глянул на срок годности своего баллона и он оказался 07.2016.
Balag 05-08-2016 20:26

quote:
Originally posted by Deathmond:

Если не секрет, где его хвалят?



Тут парой страниц нвзад неплох про него писали
Deathmond 05-08-2016 23:11

А я думал, Вам его в магазине нахваливать стали.
Опять же повторюсь, на фоне ряда новинок Перец не имеет особого смысла. Достаточно лишь того, что он обладает стандартным аэрозольным распылением 10 г/сек, т.е. заливает цель не лучше чем Перцовка, ЖП, НРЗ и т.д.
tozik 05-08-2016 23:32

quote:
Изначально написано Deathmond:
А я думал, Вам его в магазине нахваливать стали.
Опять же повторюсь, на фоне ряда новинок Перец не имеет особого смысла. Достаточно лишь того, что он обладает стандартным аэрозольным распылением 10 г/сек, т.е. заливает цель не лучше чем Перцовка, ЖП, НРЗ и т.д.


Кстати да, перцовка и аналоги вообще применимы только в практически полный штиль и впритык, с полметра-метр не более. Мало-мальский ветерок мгновенно отклоняет струю аэрозоля. Некоторые знакомые на факел2 с его выходом 20г/с жаловались, что у него "струю сдувает". Что ж говорить о перцовке и аналогах с 10г/с.

Balag 07-08-2016 15:23

quote:
Originally posted by Deathmond:

А я думал, Вам его в магазине нахваливать стали.



Я как ветеран ганзы и экс-сотрудник ормага им в принципе не верю
js 09-08-2016 17:12

quote:
Изначально написано Borion:
уже три года прошло, как начал выпускаться Перец 11-А - вчера глянул на срок годности своего баллона и он оказался 07.2016.

Та же фигня )

Переходит в раздел антикварно-тренировочных.

Makarr 05-09-2016 17:35

Товарищи ,всех приветствую ! Раньше интересовался ГБ , есть достаточно перцовок ,КУМов и других . Но все уже довольно старые . Нужно обновляться . Пробежавшись бегло понял что самый феншуйный сейчас это блэк форсаж . Или нет ?
И бросьте плизз ссыль на доработку Шпаги 65 . Заранее благодарен ,всем респект !
Лаки Счастливчик 05-09-2016 18:43

quote:
блэк форсаж . Или нет ?

да,если 1,5 сек выхода устроят,но лучше иметь 2-й баллон(+блэк25 например)
Makarr 05-09-2016 19:19

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:

да,если 1,5 сек выхода устроят,но лучше иметь 2-й баллон(+блэк25 например)

а что тогда посоветуете оптимальное состав / время выхода ?

Лаки Счастливчик 05-09-2016 20:14

Блэк65 или ФАКЕЛ75
tozik 06-09-2016 02:47

quote:
Изначально написано Makarr:

И бросьте плизз ссыль на доработку Шпаги 65 .


https://forum.guns.ru/forummessage/28/1905879-3.html

il Capitano 07-09-2016 17:40

quote:
Изначально написано Васёк:
жене и старшей дочке купил "Пинки"


Чем Пинк отличается от Блека, не подскажете?
Deathmond 07-09-2016 18:41

quote:
Originally posted by il Capitano:

Чем Пинк отличается от Блека, не подскажете?



Тем, что Пинк давно сняли с производства. То, что сейчас продается с этикеткой похожей на Пинк, это BlackLady и он от Блэка отличается только цветом.
Piroman 09-09-2016 12:58

quote:
Originally posted by il Capitano:

Чем Пинк отличается от Блека, не подскажете?



"Pink" - стандартный аэрозольный 25мл CR+OC20% (60мг/800мг) был, не производится уже дано, и в продаже вряд ли остался. По цвету и оформлению "Black Lady" сейчас такой, а он идентичен обычному "Black" 25мл, просто маркетинговый ход...
pravnik 09-09-2016 16:23

Подскажите пож-та, насколько я понимаю самый оптимальный вариант баллончика БЛЭК 65. Хочу себе и жене. Жене еще в придачу от собак Премьер или Добрыню прикупить.
Лаки Счастливчик 09-09-2016 16:53

quote:
БЛЭК 65

да
quote:
Жене

quote:
Премьер или Добрыню

она умеет стрелять?или для сумки?может лучше 2-й баллон-Перец11а (долгоиграющий и без летальный),или С360(100), или дракон100?
pravnik 09-09-2016 17:08

Добрыня и Премьер это аэрозольные пистолеты.
Лаки Счастливчик 09-09-2016 17:24

quote:
пистолеты

я знаю,а жена Ваша сможет достать и выстрелить?а попасть с него?
моя только на баллончик согласилась
pravnik 09-09-2016 17:36

Значит Добрыню в бардачок))
Piroman 09-09-2016 19:20

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

она умеет стрелять?или для сумки?может лучше 2-й баллон-Перец11а (долгоиграющий и без летальный),или С360(100), или дракон100?



Не, "Black" 65мл или "Факел-2" - лучше, на крайняк хоть "Шпага"...
Вадалекс 23-09-2016 17:39

Порекомендуйте пожалуйста что-нибудь приличное с утопленным соплом.
Техкримовские два неплохие, но срабатывают в кармане при задевании соплом о ткань одежды.
Piroman 23-09-2016 17:51

Это с какой головой?! У меня ни чего не срабатывает, правда, и в джинсы не кладу, или в куртке или в жилетке. С головой ТК-4 с флип-топ есть: "Факел-2", "Black Форсаж", и всё что ли, хз...
Лаки Счастливчик 23-09-2016 18:00

шпага,струй,дракон,С360 делают с фонариком
Piroman 23-09-2016 18:01

С фонариком - большая башка слишком, и дорого, в общем, на любителя только!..
Лаки Счастливчик 23-09-2016 18:06

с утопленным соплом
quote:
С фонариком

самое утопленное
http://techcrim.ru/?page_id=4066
Вадалекс 23-09-2016 18:13

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
с утопленным соплом
самое утопленное http://techcrim.ru/?page_id=4066

Самое-самое не нужно. Просто чтобы не было на плоскости баллона.

ТК-4 может и подошла бы, да где её найдёшь.

Piroman 23-09-2016 18:17

quote:
Originally posted by Вадалекс:

ТК-4 может и подошла бы, да где её найдёшь.



Заказать можно, вроде, через инет...
Лаки Счастливчик 23-09-2016 18:19

quote:
да где её найдёшь

http://techcrim.ru/?page_id=5581
Вадалекс 23-09-2016 19:05

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:

http://techcrim.ru/?page_id=5581

Неужели из доступного в России это всё..? Чего-то концентрация у Факела меньше, чем у Шпаги и Black.

Лаки Счастливчик 23-09-2016 20:12

quote:
это всё..?

http://techcrim.ru/?page_id=7277
Black"Форсаж"-1,5сек выход
quote:
концентрация

Есть ещё Black25,имхо только БАМ "Чёрная вдова" его переплюнет.
Ещё есть разница по рабочей температуре: Black25,65,Факел -10:+50?С;Шпага и Black(форсаж) -20:+50?С;Перцовый струй Стандарт, 65 мл,-40:+50?С
Piroman 24-09-2016 12:10

quote:
Originally posted by Вадалекс:

Чего-то концентрация у Факела меньше, чем у Шпаги и Black.



Ну, так он не 65мл, а - 75мл и 100мл, и клапан у него 20г/сек, а не 10-13...
Медведька 26-09-2016 22:15

Не понимаю отчего эдакий пиетет и ожидание Перец 11А, сменился негативом и прославлением Black 65 (на мой взгляд совершенно незаслуженным). Я как раз не взял бы Black 65 не только на смену Перец11А, а в принципе и вот почему:
1) Если выбирать между Блэками, то у Black25 более мощный состав, и пусть он меньше объёмом, однако, " Лучше меньше, да лучше" как говорил товарищ Ленин.
2) При выборе ГБ объёма более 25 мл можно взять Шпагу, Факел 2 75мл, Перец 11А в (зависимости от потребности), т.к. каждый из них в испытаниях проявил себя лучше, чем Black 65.
3)Если сравнивать Black 65 (ведь он больше аэрозольный) и Факел2 75мл, то картина такая:
объём 65мл против 75мл
масса Ж/С 40гр против 59гр
скор выброса 13гр/сек против 20гр/сек
ДВ ОС 1% против 1%
CS 0,38% против 0,25%
Эфф дальность 2м против 3м
Время работы по 3 сек у обоих.
Разница в 0,13% в-ва при такой разной скорости выброса не будет играть рояля вообще. По остальным показателям - чистый слив.

Зачем эта вундервафля нужна, и чего его так славят непонятно. Неужели из-за того что он на 100 рублей дешевле?
Сам владею Black 25 и Перец 11А на лёгком тюнинге. Факел2 75 и Шпага 65 куплю однозначно. Правда на счёт Шпаги не уверен, сильно ли на близкой дистанции идёт обратка в виде брызг?

Лаки Счастливчик 26-09-2016 22:21

quote:
Перец 11А на лёгком тюнинге

сопло шире?
Медведька 26-09-2016 22:40

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016340/16340758.jpg] click for enlarge 529 X 1280 68.2 Kb [/URL]
Наоборот привёл к состоянию ровного отверстия единого диаметра, залив клеем. Мне кажется так факел будет меньше расходиться в стороны. Нет?
Piroman 26-09-2016 22:54

quote:
Originally posted by Медведька:

2) При выборе ГБ объёма более 25 мл можно взять Шпагу, Факел 2 75мл, Перец 11А в (зависимости от потребности), т.к. каждый из них в испытаниях проявил себя лучше, чем Black 65.



Это ни о чём не говорит! "Black" 65мл - отличный полноценный ГБ, а не малогабаритный, и по всем осн. параметрам и ТТХ превосходит "Перец 11-A", или уж "Факел-2" тогда ещё остаётся, не считая "Б-Форсаж"!..
quote:
Originally posted by Медведька:

Разница в 0,13% в-ва при такой разной скорости выброса не будет играть рояля вообще.



Играет.
Медведька 26-09-2016 23:03

По применению здесь запилю, ибо на статистику не тянет, но может кому сгодится как отзыв:
в тренажерке разговорились с женщиной, она работает в каком то магазинчике, где часто происходят потасовки. Спросила что именно из ГБ взять, я присоветовал Black25. Было это в марте, и я уже забыл про этот разговор, как спустя полгода она мне пишет что мол некий изрядно бухой гражданин разошёлся и устроил в магазинчике обезьянью республику с понятиями, угрозами, попыткой схватить итп. Ей пришлось распылить. Особых подробностей не знаю, но гражданин после попадания в лицо порции яда сразу "не смог действовать", присел и так провел около получаса, при этом громко орал и матерился, то есть желание бушлатить дальше может и осталось, но возможности к активным действиям он не имел.
Медведька 26-09-2016 23:05

quote:
Originally posted by Piroman:

Это ни о чём не говорит! "Black" 65мл - отличный полноценный ГБ, а не малогабаритный, и по всем осн. параметрам и ТТХ превосходит "Перец 11-A", или уж "Факел-2" тогда ещё остаётся, не считая "Б-Форсаж"!..


Про Перец не спорю, он уступает, потому и хочу заменить.
А Факел2 то он чем превосходит?
quote:
Originally posted by Piroman:

Играет.



"Превосходит! Играет! Ни о чем не говорит!" Извольте уж как то аргументировать. Тут я склонен верить собственным глазам, тому что вижу на видео, что читаю на этикетке, тому что слышу от известных мне людей. А если бы 0,13% играло такую роль, то я думаю, ТК ни за что не стал бы делать ГБ с содержанием CS 0,83%, ну а ОС на новой линейке увеличивать в 2 раза минимум. Зачем добавлять лишних аж по 0,5% ядов и более, когда можно было успешно обойтись куда меньшими цифрами?
Piroman 27-09-2016 12:42

quote:
Originally posted by Медведька:

А Факел2 то он чем превосходит?



Они - разные по типу эвакуации содержимого (распыления), у "Black" - двойной пропеллент (сжат. азот + фреон (хладон) R134a), и выше конц. CS немного у 65мл.
quote:
Originally posted by Медведька:

"Превосходит! Играет! Ни о чем не говорит!" Извольте уж как то аргументировать.



Минимально эффективная конц. CS в ж/с (без учёта сжиж. пропеллента) - 0,15%, разница по Tc процента на 34%, вроде...
quote:
Originally posted by Медведька:

Тут я склонен верить собственным глазам, тому что вижу на видео, что читаю на этикетке, тому что слышу от известных мне людей.



Вы хотите "на глаз" определять, не вдаваясь в детали, подробности, анализ, и объективную оценку?!.
quote:
Originally posted by Медведька:

А если бы 0,13% играло такую роль, то я думаю, ТК ни за что не стал бы делать ГБ с содержанием CS 0,83%, ну а ОС на новой линейке увеличивать в 2 раза минимум. Зачем добавлять лишних аж по 0,5% ядов и более, когда можно было успешно обойтись куда меньшими цифрами?



ТК - делал максимум, что пройдёт испытания, и будет соответствовать нормам МЗ, ГОСТ!..
Медведька 27-09-2016 10:38

quote:
Originally posted by Piroman:

Они - разные по типу эвакуации содержимого (распыления), у "Black" - двойной пропеллент (сжат. азот + фреон (хладон) R134a), и выше конц. CS немного у 65мл.



Да. Только у Факел2 выброс в граммах ~ на 54% поболе, чем у Б65, Ж/С на 47,5% больше и дистанция работы больше на метр. Всё это, на мой взгляд, совершенно сводит на нет эти преимущества Б65.
quote:
Originally posted by Piroman:

Вы хотите "на глаз" определять, не вдаваясь в детали, подробности, анализ, и объективную оценку?!.



Состав, ТТХ, и опыт испытаний это уже совсем не на глаз. Понятно, что каждый здесь считает свою оценку объективной, но где она реально эта объективная оценка есть?
quote:
Originally posted by Piroman:

ТК - делал максимум, что пройдёт испытания, и будет соответствовать нормам МЗ, ГОСТ!..



Ну разумеется. ТК, спасибо им огромное, наконец то сделали линейку, состав и работа которой находятся уже под самым потолком в условиях существующих допусков МЗ относительно кол-ва ирританта. И цифры там, в сравнении с предыдущими моделями, не мне Вам рассказывать. То есть рассуждать о 0,13% можно сколько угодно, и даже нужно наверное, но на фоне таких значений как то 1,2% и 0,83%(против 0,5% ОС и 0,25% CS раньше) у одних моделей, и скорости выброса 20г/сек (против 4,4г/сек - 10г/сек раньше) у других моделей, эта самая разница CS в 0,13% не является сколь бы то ни было решающей.
Лаки Счастливчик 27-09-2016 11:20

quote:
1,2% и 0,83%

как то упростите для простых смертных
Перец 11-берёт только трезвых? Блэк25 всех?
Может стоит составить наглядную таблицу ,по каждому баллону ,кого он может нейтрализовать?
Медведька 27-09-2016 11:28

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

как то упростите для простых смертныхПерец 11-берёт только трезвых? Блэк25 всех?Может стоит составить наглядную таблицу ,по каждому баллону ,кого он может нейтрализовать?



Трезвых? Всех? Я недоумеваю, откуда такой вопрос. Я про пьяных и трезвых ничего не возглашал.
Лаки Счастливчик 27-09-2016 11:53

Я про процент не понимаю.Без обид.Хотелось бы попроще.
quote:
Black25. изрядно бухой гражданин разошёлся

Ваши слова?
Медведька 27-09-2016 12:14

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

Я про процент не понимаю.Без обид.Хотелось бы попроще.



А что именно Вы не понимаете про "процент" и о каком проценте именно Вы спрашиваете?
Мои слова и ..? Что касается бухого господина, то этот случай - это просто такой себе отдельный случай, особо не пришитый к общей конве беседы о Black65 и Факел2. И, право, тут нет моей заслуги или вины в том, что конкретно взятый гражданин в конкретном случае применения был именно бухим. Было как было.
Поясню ещё раз: я не рассуждал о разнице применения ГБ на бухих и трезвых. И, кстати, не особо вижу в этом смысла.
Piroman 27-09-2016 23:35

quote:
Изначально написано Медведька:
Да. Только у Факел2 выброс в граммах ~ на 54% поболе, чем у Б65, Ж/С на 47,5% больше и дистанция работы больше на метр. Всё это, на мой взгляд, совершенно сводит на нет эти преимущества Б65.

Некорректно так оценивать! У них разные типы распыления, разное соотношение сжиж. хладон (фреон)/растворители, и как следствие - разная заливающая способность! Выброс "Факел-2" - 20г/сек, "Блэк" - 13г/сек., при этом у факела больше сжиженного пропелента (фреон/хладон R134a), который покидая баллон сразу же переходит в газообразное состояние. Вообще концентрация в ж/с "Факел-2" возможно, и больше, соотношение растворитель и сжиж. фреон - точно не знаю, и капсаициноидов в нём больше на 190мг, вроде, и это вместе с хорошим заражением воздуха - выраженный респираторный эффект, т.к. много респирабельных фракций аэрозоля (достаточно мелкодисперсное распыление). В принципе, поэтому "Факел-2" по составу м.б. даже выигрывает немного, что я сразу-то и не прикинул, но "Black" - имеет хорошую заливающую способность и выше ветроустойчивость, т.к. у него более струйное распыление и более узкий конус: на 2м пятно контака - 40см, против 65см у "Факел-2", номинально "Факел-2" до 3-х метров, но реально дальше 2м всё равно лучше не рассчитывать, практическая дальность - 1-1,5м для аэрозольника, и для АС, т.к. на практике лучше их по среднему значению сравнить, до 2м т.е...
quote:
Изначально написано Медведька:
Состав, ТТХ, и опыт испытаний это уже совсем не на глаз. Понятно, что каждый здесь считает свою оценку объективной, но где она реально эта объективная оценка есть?

Ну, а что испытания показали? Да ни чего, эффект от "Блэк" 65мл - мог быть мгновенный, но доброволец успел вовремя зажмуриться, и стандартная для такого сценария задержка, пока он приоткрыл глаза, пока в них затекло... Причём тут состав и ТТХ? Если сравнивать состав "Факел-2" и "Блэк" 65мл при попадании в открытые глаза, то разницы эксперимент практически ни какой не покажет, уверен на все 100%! Для этого надо на кроликах испытывать, без отмывания, а на людях не реально, и нет идеальной повторяемости условий, репрезентативной выборки, и достаточно большой статистики, что бы влияние побочных факторов, помех, и погрешностей...
quote:
Изначально написано Медведька:
Ну разумеется. ТК, спасибо им огромное, наконец то сделали линейку, состав и работа которой находятся уже под самым потолком в условиях существующих допусков МЗ относительно кол-ва ирританта. И цифры там, в сравнении с предыдущими моделями, не мне Вам рассказывать. То есть рассуждать о 0,13% можно сколько угодно, и даже нужно наверное, но на фоне таких значений как то 1,2% и 0,83%(против 0,5% ОС и 0,25% CS раньше) у одних моделей, и скорости выброса 20г/сек (против 4,4г/сек - 10г/сек раньше) у других моделей, эта самая разница CS в 0,13% не является сколь бы то ни было решающей.

Разница ощутимая, но если бы речь шла про конц. в ж/с, я сейчас прикинул, что не очень правильно изначально считал, к сожалению ТК не дают доп инфы о конц. ирритантов в ж/с, как делал М.В.Гринберг, не говоря, правда, о тотальной конц.(T).
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
как то упростите для простых смертных
Перец 11-берёт только трезвых? Блэк25 всех?
Может стоит составить наглядную таблицу ,по каждому баллону ,кого он может нейтрализовать?


Некорректное суждение, и нереальная задача, ИМХО!.. И об этом в дискуссии речи не шло, насколько я понял...
sever44 28-09-2016 08:30

quote:
Originally posted by Piroman:

В принципе, поэтому "Факел-2" по составу м.б. даже выигрывает немного, что я сразу-то и не прикинул, но "Black" - имеет хорошую заливающую способность и выше ветроустойчивость, т.к. у него более струйное распыление и более узкий конус


именно поэтому выбираю Блэк, а Факел и иные исключительно аэрозольные баллоны не рассматриваю. АС тип всеже с оговоркой можно применять в помещениях (подъезд, переход), АС более ветроустойчив а ветра последнее время весьма частое явление. Также и попасть из блэка легче чем из классического струйника. Единственное не помешало бы время работы бы ему пару секунд прибавть, но для этого колба 100 мл нужна.

Almaz-bb 28-09-2016 11:28

quote:
АС тип всеже с оговоркой можно применять в помещениях (подъезд, переход),
вы вошли в подъезд. Там вас ждали четверо молодых людей с целью отъёма денег и последующих издевательств.Выпустив в любую сторону струю Факела вы через несколько секунд прекратите атаку.Конечно будете сильно кашлять минут 10 после.
Другое дело что Блек валит противника на несколько секунд раньше.Это имеет некоторое значение если у противника в кармане нечто убедительное.
Almaz-bb 28-09-2016 11:31

quote:
именно поэтому выбираю Блэк, а Факел и иные исключительно аэрозольные баллоны не рассматриваю.
а если Блек тупо бракованный? Или например выпустив в азарте по гопу баллон вы узрите появление пары его друганов?
sever44 28-09-2016 13:50

quote:
Originally posted by Almaz-bb:

в


а для сих целей и существует Бэкап. на бэкапе УДАР с БАМами А + А, состав не самый лучший но качетво бамов гораздо лучше ЧВ от Фортуны. Ну и о чем я писал-время работы блэка-мало, надо бы поболее дабы и на "пару друганов" хватило. 100 мл/5 сек всяко лучше было бы. зимой таскаю Шпагу 100 т.к. держит -20, но конечно узость струи не способствует быстрому попаданию по движущимся мишеням.

Almaz-bb 28-09-2016 14:05

https://www.youtube.com/watch?v=UI-EAyd_2KQ

это что ли?

Almaz-bb 28-09-2016 14:38

https://www.youtube.com/watch?v=DVGqjEs87y4

sever44 28-09-2016 15:32

quote:
Originally posted by Almaz-bb:

это что ли?



он самый https://vk.com/videos327097449...pl_327097449_-2 вот мой обзор, осторожно вертикалка.
Piroman 28-09-2016 15:52

quote:
Originally posted by sever44:

но для этого колба 100 мл нужна.



Лучше второй ГБ, т.к. конц. CS мала будет. Я лично ношу и "Блэк" 65мл (не считая 25мл бэкап) и "Факел-2" 75мл, и сотку даже пока (раньше купил)...
Piroman 28-09-2016 15:57

quote:
Originally posted by sever44:

а для сих целей и существует Бэкап. на бэкапе УДАР с БАМами А + А, состав не самый лучший но качетво бамов гораздо лучше ЧВ от Фортуны.



Оч. относительно... Я вообще УДАР+ЧВ ношу, но для хорошей "приправы", а так у меня основные - ГБ, и др. ГБ - бэкапы!.. )))
Almaz-bb 28-09-2016 16:01

как то не вдохновляет.

https://www.youtube.com/watch?v=cofN9MYMILg

Almaz-bb 28-09-2016 16:05

ваш удар создаёт пятнышко на листе. а баллоны его заливают.
ИМХО-лучше гарантированно снизить боеспособность противника аэрозольным баллоном, а потом смыться чем играть в рулетку-попадёшь ли в глаза или нет.
sever44 28-09-2016 16:57

quote:
Originally posted by Almaz-bb:

ИМХО-лучше гарантированно снизить боеспособность противника аэрозольным баллоном, а потом смыться чем играть в рулетку-попадёшь ли в глаза или нет.



эо в идеальных условиях хорошо на улице в безветрие. а вот например прогноз на неделю от гидрометцентра http://meteoinfo.ru/forecasts5000/russia/moscow-area/moscow смотрим скорость ветра-на всю неделю вт ой или иной степени от 2 до 17 м/с. опять же места закрытые такие как подъезды, лифты, переходы, транспорт и т.д. практически полностью исключают применения аэрозоля. АС гораздо практичнее в этом плане. УДАР не идеал, но оч хорошо работает по собакерам. Скажем так скорость реакции собаки быстрее тсруи из ГБ но вылет иританта из БАМа происходит еще быстрее. возможно заменить конечно УДАР на струйник, скажем так новичкам в самообороне я и советую ГБ а ни какой ни УДАР или Премьер и иже с ними. но вот лично я не один раз с УДАра стрелял и более менее представляю что от него ожидать вот и ношу, но не навязываю его как панаацею ибо минусов полно.
Almaz-bb 28-09-2016 17:10

quote:
опять же места закрытые такие как подъезды, лифты, переходы, транспорт и т.д. практически полностью исключают применения аэрозоля
это почему? ИМХО-и в транспорте заливать нужно. Ну повесят хулиганку-если словят-лучше 100 часов отработать, чем валяться под ногами гопов.

Если у вас сильные ветра-то Дракон на них практически не реагирует. Выход по времени приличный, заливающая способность очень даже.Пена заливает глаза.Воздух не загрязняет

sever44 28-09-2016 19:08

quote:
Originally posted by Almaz-bb:

это почему? ИМХО-и в транспорте заливать нужно.



А если в транспорте скажем грудные дети или пенсионеры-астматики? А гопов и аэрозольно-струйным залить можно. Да и потом, когда вы последний раз гопов то видели? Сейчас источники 90% конфликтов это т.н. "добропорядочные" граждане, которые искренне считают что имеют перед вами преимущество будь то в потоке на дороге, будь то на стоянке, в очереди и т.д.

RobBoy 28-09-2016 19:11

quote:
Изначально написано sever44:
Да и потом, когда вы последний раз гопов то видели?

Да и вообще видел ли?
quote:
Изначально написано sever44:
Сейчас источники 90% конфликтов это т.н. "добропорядочные" граждане


+100500
sever44 28-09-2016 19:14

quote:
Originally posted by Almaz-bb:

сли у вас сильные ветра-то Дракон на них практически не реагирует. Выход по времени приличный, заливающая способность очень даже.Пена заливает глаза.Воздух не загрязняет



Так вы определитесь за что вы агитирует, за аэрозольные гб или аэрозольно-струйным и струйник? Дракон хороший гб, но состав слабоват и он такой же струйник как и Шпага , блэк заливает лучше. ТК обещали после открытия лаборатории в Питере усилить пену, как только усилят обязательно прикуплю, пена оч интересная тема. Но по распыления это все же не аэрозоль. Аэрозольник в чистом виде факел, перец 11а, жгучий Перчик, шок и т.д. иМХО идеал аэрозольно-струйным струйный т к не так сильно влияет ветер, обратку словить невозможно и залитие хорошее. В отличии от чистого аэрозоля где все же жидкого состава меньше чем в АС.
Piroman 28-09-2016 19:35

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
это почему? ИМХО-и в транспорте заливать нужно. Ну повесят хулиганку-если словят-лучше 100 часов отработать, чем валяться под ногами гопов.

Если у вас сильные ветра-то Дракон на них практически не реагирует. Выход по времени приличный, заливающая способность очень даже.Пена заливает глаза.Воздух не загрязняет



Зачем ловить хулиганку, это до 5 лет, доказывай что у тебя там самооборона и вынужденная необходимость, если посторонние лица пострадали... Можно всегда что-то нормальное типа "Блэк" 25мл или "Шпаги" носить, да и БАМ ЧВ тот же, но с обязательной подстраховкой ГБ...
"Дракон" - нафиг, он 0,31% Tc, и снят с производства, даже ПСС - лучше, но С360 ещё лучше был, но пока не производится (скоро будут комплектующие, вроде). "Шпага" - по любому лучше, правда апгрейд сопла советуют, но тогда она ближе к "Black" будет, по ходу, наверно...
Almaz-bb 28-09-2016 19:35

Приезжайте в мой город, приходите в район автовокзала с хорошим смартфоном.И вы их увидите в изобилии.

Источники конфликтов это на 80%- пьяные лица.У которых вы вашим Ударом выбъете глаза при выстреле в упор.За что потом по всей строгости.

Almaz-bb 28-09-2016 19:38

quote:
"Шпага" - по любому лучше
при ветре? Что то сомнительно.
Almaz-bb 28-09-2016 19:41

quote:
хулиганку, это до 5 лет, доказывай что у тебя там самооборона
это максимум 1 год условно.И хотел бы я знать-как в суде отличат применение Шпаги в автобусе от применения Перца.Справку о кашле ведь не пришьёшь к делу-идёт только ожог роговицы.
То есть вы или используете баллон-или нет. А ограничивать себя при этом пугаясь полиции смысла нет.

Что касается пассажиров то они могут и покашлять 5 минут-вас же могут сделать инвалидом вполне спокойно.

Piroman 28-09-2016 19:46

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
Приезжайте в мой город, приходите в район автовокзала с хорошим смартфоном.И вы их увидите в изобилии.

Источники конфликтов это на 80%- пьяные лица.У которых вы вашим Ударом выбъете глаза при выстреле в упор.За что потом по всей строгости.



Что за бред "Ударом выбъете глаза при выстреле в упор" - учите матчасть, бред нафиг... УДАР-то хоть в руках держали и БАМы?! Можо не спрашивать, наверно...
quote:
Изначально написано Almaz-bb:
при ветре? Что то сомнительно.

Так какая разница, у "Дракон" - такое же распыление, только он - пена!..

Piroman 28-09-2016 19:48

Год условно - а оно надо (да ещё в СИЗО можно отсидеть)? Что бы потом нашли что припомнить при случае, и много кто/где судимость может пробить неофициально в т.ч., через связи те же, хрен там кредит, или хорошая работа...
quote:
Originally posted by Almaz-bb:

это максимум 1 год условно.И хотел бы я знать-как в суде отличат применение Шпаги в автобусе от применения Перца.Справку о кашле ведь не пришьёшь к делу-идёт только ожог роговицы.
То есть вы или используете баллон-или нет. А ограничивать себя при этом пугаясь полиции смысла нет.
Что касается пассажиров то они могут и покашлять 5 минут-вас же могут сделать инвалидом вполне спокойно.



Если применить "Перец 11-А" или "Факел-2", то какой-нибудь астматик или перепуганные мамаши с детьми, и нервные бабушки могут прокатиться на скорой, если чпокнуть БАМ, то вряд ли кто-то даже поймёт, что случилось, почти аналогично "Блэк" 25мл, и чуть хуже - "Шпага"...
sever44 28-09-2016 20:01

quote:
Originally posted by Piroman:

й, если чпокнуть БАМ, то вряд ли кто-то даже поймёт



Согласен, у тульских бамов вообще такое ощущение что нет респираторки совсем, когда отстреливал бамы вокруг мишени не пахло, при попытке занюхнуть чуть попершивало нос. А вот от ЧВ респиратора жестче, на предыдущий странице я приобрёл сылку на видео вк на испытание удара. Так вот когда отстрелялся чв то легкий ветерок снес чуток на жену, она сразу же закалялась, у меня попало на губы и потом неделю ходил с подветренной. Состав дюже злой, но на 2 м капли, думаю с метра использовать надо.
Piroman 28-09-2016 20:14

Да я так и рассчитываю, дальше всё равно хрен попадёшь, косят они!.. Сам жду, когда "A+A" подобный по действию состав замутят, и того же "Добрыню" можно будет взять под 18*51, но это хорошо если в 2017-ом!..
Agent_Smitt 28-09-2016 20:44

У добрыни с дульца капает, да и пружина небось подсядет при длительном ношении в заряженном состоянии
Almaz-bb 28-09-2016 21:35

quote:
"Ударом выбъете глаза при выстреле в упор" - учите матчасть
я знаю что удар в упор пробивает лист бумаги.Представьте что будет с глазом.
Piroman 28-09-2016 21:50

quote:
Originally posted by Agent_Smitt:

У добрыни с дульца капает, да и пружина небось подсядет при длительном ношении в заряженном состоянии



У нормального оружия ни чего не "подседает" - рассчитаны пружины на длительное сжатие, это даже не полный цикл работы...
quote:
Originally posted by Almaz-bb:

я знаю что удар в упор пробивает лист бумаги.Представьте что будет с глазом.



Бумагу можно чем угодно пробить (хоть из трубки-плевалки), начальная скорость пробки не более 30-40м/с, емнип, масса - доли грамма, плотность - обычной пластмассы, при этом она полая!..
Almaz-bb 28-09-2016 21:58

а жидкости?

https://www.youtube.com/watch?v=2lVjnNE75c4

Almaz-bb 28-09-2016 22:03

Для БАМа 13 x 60:
Эффективная дальность метания ирританта при 20.C: до 3,5 метров.
Объём метаемой жидкости: от 2,4 до 2,5 см3.
Начальная скорость струи: от 47 до 53 м/с.

Дульная энергия примерно равна таковой у рогатки

Piroman 28-09-2016 23:43

Ну, блин, жидкость - не твёрдое тело! Да и вообще сертифицировано: безопасно на расстоянии 1м - точно! И это же не гидропушка!..
Медведька 28-09-2016 23:43

quote:
Изначально написано Piroman:

Некорректное суждение, и нереальная задача, ИМХО!.. И об этом в дискуссии речи не шло, насколько я понял...


Меня процитировали, но вопрос этот не я поставил.

По Б65 - Факел2 - окей СА и аэрозоль не совсем одно. Но почему ж тогда не Б25? Он более струйный и куда злее по CS.

Piroman 29-09-2016 01:06

Сорри, случайная ошибка, поправил...
quote:
Originally posted by Медведька:

По Б65 - Факел2 - окей СА и аэрозоль не совсем одно. Но почему ж тогда не Б25? Он более струйный и куда злее по CS.



Малогабаритный некорректно сравнивать с полноценным 65мл, у него 18г содержимого всего, и скорость выхода ~ 6г/сек.
Ander4444 29-09-2016 13:53

Хотел было посмотреть всторону струйника , был у меня давно Перцовый струй .. Вот это была струя, мощьная
Дальнобойная аж 4 метра быстрая..
Но слабый состав ...
А сейчас хороший состав у шпаги ..
Но что со струей ??? Медленная неуверенная .. Почему не сделали такойже выход как на перцовом струе?
Очень жаль .. Получается хорошего струйника сейчас нет .. Щилом не хочу дырявить , еще больше скорость падает ..
виновен1911 29-09-2016 14:19

quote:
Originally posted by Ander4444:

был у меня давно Перцовый струй



А сейчас в продаже есть "Перцовый струй стандарт". Это не то?
Ander4444 29-09-2016 14:25

quote:
Originally posted by виновен1911:

А сейчас в продаже есть "Перцовый струй стандарт". Это не то?



То .. Но состав то уже отстал от современных и сильно . огромная задержка..
А струячит так же 👍
Ander4444 29-09-2016 16:50

И вообще рекомендую обратить внимание на такой параметр как скорость выхода содержимого..
Помню выпиновал ванючего бомжа с подъезда , так он бы пьян конкретно , но твёрдо стоял на ногах .. Начал на меня залу...ругаться. Ручки ко мне протягивает .. Ну я достал блек 25.. Незаметно для него, нажал .. Так на подлете струи бомж пьяный успел отвернуться .. Больше блек 25 не ношу.. Зато какой хороший состав да 😇
RobBoy 29-09-2016 17:13

quote:
Изначально написано Ander4444:
Так на ардлете струи бомж пьяный успел отвернуться ..

Что значит на подлёте струи? Она не полчаса летит. Значит проморгали начала процесса поворота головы, бывает. Да и весь его не надо сразу выжимать.
RobBoy 29-09-2016 17:14

quote:
Изначально написано Ander4444:
сильно . огромная задержка.

Попадать в глаза нужно с короткой дистанции, никакой задержки
Ander4444 29-09-2016 17:27

quote:
Originally posted by RobBoy:

Что значит на подлёте струи? Она не полчаса летит. Значит проморгали



Нет я вообще не моргал . по мне так она не пол часа, а часа два летит !
Что то конечно успело попасть , но он резко повернул голову и все , дальше уже в ухо все .. Посмотрите на испытания, там видна скорость .. Импытуемый стоял и ждал когда У него лицо наберется этим составом .. В жизни то сразу отвернуться ..
Ander4444 29-09-2016 17:32

quote:
Originally posted by RobBoy:

Попадать в глаза нужно с короткой дистанции, никакой задержки



Так я думаю струйники не для короткой дистанции покупают.. Но по крайней мере я .. На короткой все работает , даже шок.. А вот быть эффективным на расстоянии, вот это не кажый баллон может.. Один из них Факел 2.. Но это на улице.. А в помещении что лучше? Перцовый струй слабый состав, шпага струя слабая и Медленная , блек 25 метр максимум , скорость струи Медленная и ее видно ..
Понятно что из всего этого наверно лучше шпага.. Эх, как бы я хотел ее с характеристиками выброса ппс.😇
виновен1911 29-09-2016 17:59

Я сегодня просроченный Факел "выстрелил", чтобы посмотреть, что да как. Потренироваться, так сказать. Все нормально у него со скоростью струи. Да и сама струя хорошая такая, мощная! И опустошился примерно за заявленные 4 секунды.
Ander4444 29-09-2016 18:48

Кстати забыл написать про применения блек 25." когда нажал на кнопку , сначала какой-то чих был, а уж потом пошла струя. Типо воздух с трубки выплюнул.. Ношу вниз головой . может как то связано .. Наверно еще один возьму на проверку .
RobBoy 29-09-2016 19:20

quote:
Изначально написано Ander4444:
Так я думаю струйники не для короткой дистанции покупают.. Но по крайней мере я .. На короткой все работает , даже шок.. А вот быть эффективным на расстоянии, вот это не кажый баллон может..

По моему белиберда какая то. "слабый состав", "задержка", струйник предназначен для точного попадания в глаза, при этом никаких задержек нет. С расстояния в глаза точно попасть сложно, берите другой баллон.
Да и вообще, брать как Вы струйник для некороткой дистанции - глупость
Piroman 29-09-2016 19:42

quote:
Originally posted by Ander4444:

Перцовый струй слабый состав, шпага струя слабая и Медленная



И "Шпага" и ПСС - 10г/сек, просто у "Шпаги" струйно-дисперсный (капельный) конус, но и пятно контакта больше, и состав злее, струйник с таким составом м.б. не разрешат, хотя давно предлагаю CR+OC 95%, и конц. CR будет как раз минимальной эффективной - 0,15% + капсаициноиды, и самый жёсткий тип распыления, с отсутствием аэрозольной составляющей, и нелокальной респираторки, ну, желательно ещё клапан Bag-in-Can (Bag-on-Valve), что бы работал в любых положениях, не травил ни когда, и не пылил под конец распыления, основа оптимально - пропиленгликоль с добавками пенетрантов, нужны ли загустители-гелеобразователи - не очевидный вопрос с плюсами геля, но его, конечно, таким же образом для 65мл, по крайней мере, целесообразно модифицировать! Но, это ждём, когда откроется лаборатория...
quote:
Originally posted by RobBoy:

По моему белиберда какая то. "слабый состав", "задержка", струйник предназначен для точного попадания в глаза, при этом никаких задержек нет. С расстояния в глаза точно попасть сложно, берите другой баллон.



Но ведь как-то не греет носить морально устаревший струйник Tc 0,5% OC20%, когда те есть смесевые модели CS+OC 95%, БАМы CR+OC 95% и в перспективе ближайшей (надеюсь) такие ГБ, с доработанной рецептурой, тогда не завидно будет, что у буржуев Tc 1,33% MC (осн. капсаициноидов)...
RobBoy 29-09-2016 19:49

Да мне по барабану, ПСС у меня в машине, на зиму, в корпусе RSG, мне хватает. А так форсаж, Блек25 и Оса всё перекрывают. Ну и ещё кое что.
Piroman 29-09-2016 19:56

Не, ну обойтись-то всегда можно, но охотя за столько лет что-то новое, С360 был только, но пока снят с производства (комплектующие ждут, и 65мл только после открытия лаборатории можно сертифицировать, вот в него бы ещё CR добавить и оптимизировать состав и присадки - для полного счастья! )...
Ander4444 29-09-2016 20:15

Да си эр ждем ..
Как тут некоторые говорят в глаза нужно попасть .. Так вот у см эр распираторка такая, что вдохнув уже ничего нихочется .. Даже если в глаза не попал..
RobBoy 29-09-2016 20:32

Вот люди, ну купите хурикейн и будет счастье
Ander4444 29-09-2016 20:36

Счастье уже давно наступило 😋
И прошло сертификацию.. Скоро поступит в продажу 😄
RobBoy 29-09-2016 20:48

Вот народ у нас, всё ждёт и ждёт каких то вундервафлей А нет их, смешно.
Piroman 29-09-2016 20:59

quote:
Originally posted by Ander4444:

Да си эр ждем ..
Как тут некоторые говорят в глаза нужно попасть .. Так вот у см эр распираторка такая, что вдохнув уже ничего нихочется .. Даже если в глаза не попал..



Ну, конц. в баллончиках не оч. большая, т.ч. на оч. мощную респираторку от испарений CR так сильно не стоит рассчитывать.
quote:
Originally posted by RobBoy:

Вот народ у нас, всё ждёт и ждёт каких то вундервафлей А нет их, смешно.



Ну, а кому-то всё прям и сразу... Лаба пока стоит, в 2017-ом обещают вопрос решить, ТК CR и CS закупили, комплектация для C360 и подобных - скоро будет тоже... И на "A+A" - тоже надежды!..
Ander4444 29-09-2016 21:06

quote:
Originally posted by RobBoy:

Вот люди,



quote:
Originally posted by RobBoy:

Вот народ



Вы не с нами? 😇 думаю именно благодаря этим людям, и этому народу
На Ганза.. Мы получаем те гб и те устройства что не стыдно в руки брать .. И это хорошо, совместными усилиями добьется максимума разрешенного ..
RobBoy 29-09-2016 21:11

quote:
Изначально написано Ander4444:
Вы не с нами?

Неа, не стадный я. И вообще мне пенка колдстиловская больше по душе.
Ander4444 29-09-2016 21:18

quote:
Originally posted by RobBoy:

Неа, не стадный я. И вообще мне пенка колдстиловская больше по душе.



Человек существо социальное..
Одно другому не мешает 😇
Вадалекс 29-09-2016 21:23

quote:
Изначально написано RobBoy:
хурикейн

А что сие есть в переводе на великий могучий?
виновен1911 29-09-2016 21:26

quote:
Originally posted by Ander4444:

Человек существо социальное..



Социафобное. Параноидальное. Все норовит вооружиться чем-нибудь.
Ander4444 29-09-2016 21:27

У терминатора во второй части был такой 😎
Ander4444 29-09-2016 21:29

quote:
Originally posted by виновен1911:

Социафобное. Параноидальное. Все норовит вооружиться чем-нибудь.



Сам таким был.. Потом моск вырос . женился . детей хочу 😎
dimon2005 29-09-2016 21:37

quote:
Originally posted by Ander4444:

Так вот у см эр распираторка такая, что вдохнув уже ничего нихочется ..



Если брать в пример Кобру-1,то ее 'респираторка' показалась мне на уровне КОФОГ-а . Или даже чуть слабее.
виновен1911 29-09-2016 21:40

quote:
Originally posted by RobBoy:

Неа, не стадный я.



Сказал человек с восьмилетней регистрацией на портале.
dimon2005 29-09-2016 21:43

quote:
Originally posted by Ander4444:

Потом моск вырос . женился . детей хочу



Потом начнется другая паранойя.. Обуть-одеть-прокормить детей..Найти им нормальный садик, нормальную школу, заплатить за все это, найти ребенку репетитора английского(немецкого,рисования,секцию спорта).Оплатить также это..Купить смартфон и планшет ребенку. Найти бабло чтобы свозить каждый год всю семью на море. Найти деньги еще на стотысяч 'хочу' и 'надо'...)))
Piroman 29-09-2016 21:49

quote:
Изначально написано RobBoy:
Вот люди, ну купите хурикейн и будет счастье

Я не понял о чём речь. Тут ссылку прислали, видимо, юмор такой... Дешёвка какая-то (см., напр., тут)!..

RobBoy 30-09-2016 06:10

http://www.euro-security.info/...-hurricane.html
Маленький, светит, с клипсой и 10%. Всё в одном
RobBoy 30-09-2016 06:11

quote:
Изначально написано виновен1911:
Сказал человек с восьмилетней регистрацией на портале.

Больше, пароль с почтой пролюблювал
Piroman 30-09-2016 08:41

quote:
Originally posted by RobBoy:

Маленький, светит, с клипсой и 10%. Всё в одном



10% OC - какого, % осн. капсаициноидов? Сколько состава, какая скорость эвакуации, тип распыления? Кто производит? А то на фигню китайскую смахивает, да по сути так и есть, только что свистелки-перделки - фонарик и клипса...
dimon2005 30-09-2016 17:05

quote:
Originally posted by Piroman:

А то на фигню китайскую смахивает



Не все китайское фигня. Я как-то в лотке у вокзала взял какой-то китайский 'from police'. Состав оказался на удивление ядреным.
Ander4444 30-09-2016 18:33

quote:
Originally posted by dimon2005:

Не все китайское фигня. Я как-то в лотке у вокзала взял какой-то китайский 'from police'. Состав оказался на удивление ядреным


Тут наши то текут бывает ..
Знаете почему у Китая долго небыло космонавтов ??
Потому что страшно сесть в ракету , на которой написано: Маде ин чина 😄

Piroman 30-09-2016 20:11

quote:
Originally posted by dimon2005:

Не все китайское фигня. Я как-то в лотке у вокзала взял какой-то китайский 'from police'. Состав оказался на удивление ядреным.



Ну, так и KO некоторые оценивают не оч. плохо, только - субъективно, и без научного подхода и объективных методов...
dimon2005 30-09-2016 20:58

quote:
Originally posted by Piroman:
[B]
у, так и KO некоторые оценивают не оч. плохо,


Оценка одна - помогает баллон самообороне или нет.
Чем Ко хорош ,так это летучим растворителем. Изопропанол испарился за секунды и как результат на морде более концентрированый остаток.

Баллоны с этиленгликолем в составе (крупнодисперсные аэрозоли) не достигнут на супостате максимальной концентрации. Этиленгликоль не так быстро испаряется. По этой же причине Терен4м (да и Кобра) весьма средние баллоны несмотря на рекордные концентрации ДВ.

Piroman 30-09-2016 21:48

quote:
Originally posted by dimon2005:

Чем Ко хорош ,так это летучим растворителем. Изопропанол испарился за секунды и как результат на морде более концентрированый остаток.
Баллоны с этиленгликолем в составе (крупнодисперсные аэрозоли) не достигнут на супостате максимальной концентрации. Этиленгликоль не так быстро испаряется. По этой же причине Терен4м (да и Кобра) весьма средние баллоны несмотря на рекордные концентрации ДВ.



Ну, когда на коже высохший из спирта жирный OC 6,6% MC - толку мало, а когда в этом полярном этиленгликоле 22% капсаициноидов, например, и почти нет липофильных и др. балластных веществ (OC 95% MC (или больше, так в ЧВ - 96-98%)), больше-то и не надо! - на кожу с ним только сильнее действует, да и струйник на пропиленгликоле Tc ; 0,5% ("Jet") всего лишь - жжётся на слизистую ППЦ как злобно (при этом в глаза попадает всё равно исходная конц., а не упаренный, там уже слёзы разбавят всё!), а если бы там ещё пенетранты др. были, или вон 1% в ЧВ, но с 1% CR и ДМСО - термоядерно! Вот "Терен" - с минеральным маслом и уайт-спиритом каким-то - хорошего мало, мягко сказать, - сплошная неполярка и нелетучее масло, которое обламывает всю силу "прихода", и разбавляет весь "трип"! "Кобра" - на силиконовом масле (10%), и у неё заливающая способность вообще неахти!..
dimon2005 30-09-2016 21:55

quote:
Originally posted by Piroman:

Вот "Терен" - с минеральным маслом и уайт-спиритом каким-то - хорошего мало, мягко сказать, - сплошная неполярка и нелетучее масло, которое обламывает всю силу "прихода", и разбавляет весь "трип"!



А чего это мы 7 процентов ацетона так злобно игнорируем ?
Кстати интересно какой состав растворителя был у российских аналогов Т4М - зверобоя и резеды ?
dimon2005 30-09-2016 21:57

quote:
Originally posted by Piroman:

а когда в этом полярном этиленгликоле 22% капсаициноидов, например, и почти нет липофильных балластных веществ, больше-то и не надо! - на кожу с ним только сильнее действует,



На кожу ботинок может и подействует
Потому что стекут все хваленые миллиграммы прямо с лица и прямо на ботинки.
Piroman 30-09-2016 22:05

Окончательно выше поправил.
quote:
Originally posted by dimon2005:

А чего это мы 7 процентов ацетона так злобно игнорируем ?



Ну, ацетон-то (в "Терен-4М") в воде растворяется, а уайт-спирит и масло - нет, при том МПК как и капсаициноиды - липофильный/гидрофобен (как и неполярные растворители), и CS - тоже фактически!..
quote:
Изначально написано dimon2005:

На кожу ботинок может и подействует
Потому что стекут все хваленые миллиграммы прямо с лица и прямо на ботинки.


Чего стекает-то, после испарения летучей части остаётся в 5 раз больше конц. - овердохрена т.е., при том ТК вместе с сжиж. фреоном (хладоном) total - Tc/cs/cr пишет, т.е. в аэрозольном конц. одного только ж/с считая по растворителям (жидк. сост. - основе) ~ в 3,57 выше, т.е. не 1% как тот же Tc, а 3,57%, ЭГ было 20% - x 5 = 17,85%, и это не считая CS того же, и в перспективе - CR (вместо CS)!..
dimon2005 30-09-2016 22:21

quote:
Originally posted by Piroman:

Чего стекает-то, после испарения летучей части остаётся в 5 раз больше конц. - овердохрена



ну и считай сам - 1 процент капса на морде превратится в пяти процентный раствор в этиленгликоле.
В случае с изопропанолоном доже самый устаревший баллончик после испарения спирта даст сразу не менее шести процентов. Эфирные масла из ОС трансдермально впитываются отлично.Впитываемость этиленгликоля же весьма невелика.
dimon2005 30-09-2016 22:26

quote:
Originally posted by Piroman:

у, ацетон-то (в "Терен-4М") в воде растворяется, а уайт-спирит и масло - нет



ну так и что. в ацетоне CS растворяется ? Да.
Значит и летит в кожу по назначению.
Piroman 30-09-2016 23:23

quote:
Originally posted by dimon2005:

ну и считай сам - 1 процент капса на морде превратится в пяти процентный раствор в этиленгликоле.
В случае с изопропанолоном доже самый устаревший баллончик после испарения спирта даст сразу не менее шести процентов. Эфирные масла из ОС трансдермально впитываются отлично.Впитываемость этиленгликоля же весьма невелика.




В этиленгликоле 5% (и только 5% - балластных в-в, или меньше) - это "плазма"(!), а в сухом липофильном олеорезине с 94,4% балластных веществ - так, фигня... Эфирные масла нам не нужны, их там от силы проценты, они липофильные, и не являются пенетрантами, такими как гликоли, хотя бы, которые ещё - увлажнитель, и полярный орг. растворитель, который мешается с водой, высвобождая свободные почти от др. липофильных примесей капсаициноиды (OC 95% MC или выше), в максимально доступной для проникновения к нервным окончаниям форме, тут же - инертные вещества! А впитываться этиленгликоль и не должен черезмерно сильно, он и так работает - усилителем транспорта, пенетрантом (но некоторые добавки, которые, возможно, попробуют и применят с CR+OC 95% - могут ещё усилить эффект!)...
quote:
Originally posted by dimon2005:

ну так и что. в ацетоне CS растворяется ? Да.
Значит и летит в кожу по назначению.



Ацетон будет обводняться, и произойдёт разделение фаз, CS - перераспределяться будет больше тоже к маслу и уайт-спириту (как более липофильный соответственно/гидрофобный), типа, к неполярке...
dimon2005 30-09-2016 23:57

quote:
Originally posted by Piroman:

Ацетон будет обводняться, и произойдёт разделение фаз,



Точно это же справедливо для этиленгликоля.
quote:
Originally posted by Piroman:

Эфирные масла нам не нужны, их там от силы проценты, они липофильные, и не являются пенетрантами, такими как гликоли, хотя бы, которые ещё - увлажнитель,



Что то у тебя каша полная в голове.
Липофильность не является определяющим фактором .
гидрофильность и гидрофобность в этом вопросе дело десятое.
трансдермальная активность веществ работает по нескольким механизмам.
Механизм молекулярной диффузии во многом зависит от молекулярной массы вещества.
Трансдермальный порог для массы молекулы - 500 Da. Он же атомная единица массы.
Вещества с минимальной атомной массой способны быстрее проникать механизмом диффузии в структуры рогового слоя кожи.
В медицине применяют транспортные и эфирные масла именно с этой целью.
Веществ транспортеров огромное множество -- жирные кислоты, сложные эфиры, спирты, многоатомные спирты, пирролидоны, амины, амиды, сульфоксиды, терпены, алканы и фосфолипиды..
Кроме того существует липидный механизм переноса в котором уже насрать на размер молекулы. Он эффективен не только в дермальных барьерах но и позволяет преодолевать внутренние механизмы защиты (типа гематоэнцефалического).
Что касается темы ГБ....То и этиленгликоль и трансформаторное масло и уайт-спитрит по молекулярным массам запросто способны преодолеть роговой слой кожи т.к. имеют массы до 500 Da. Этиленгликоль около 70, масло 200, керосин 170. Кстати у ПМС из Кобры молекулярная масса и того меньше.
dimon2005 01-10-2016 12:08

quote:
Originally posted by Piroman:

Эфирные масла нам не нужны, их там от силы проценты, они липофильные, и не являются пенетрантами,



Вот тебе простейший пример ,чтобы стало понятно -
Бензин вещество по твоей классификации в высшей степени липофильное.
Растворяет жиры в любой пропорции.
Он не проникает сквозь кожу ?
Можешь открыть любой учебник по токсикологии .
Убедишься что отравиться бензином трансдермально - как два пальца об асфальт)))
dimon2005 01-10-2016 12:51

quote:
Originally posted by Piroman:

Эфирные масла нам не нужны, их там от силы проценты, они липофильные, и не являются пенетрантами,



И вот тебе дипломная работа фармацевта http://bibliofond.ru/view.aspx?id=513096
И цитата оттуда -
''Установлено, что через неповрежденную кожу проникают: эфирные масла, касторовое, подсолнечное масла, витамины, алкалоиды растительного происхождения,''

''высокая степень липофильности лекарственных веществ является идеальным для их проникновения в верхние ороговевшие слои кожи.''

Piroman 01-10-2016 12:55

quote:
Originally posted by dimon2005:

Точно это же справедливо для этиленгликоля.



Но этиленгликоль-то не смешан с маслом и уайт-спиритом/нефрасом каким-нибудь! И вообще не смешивается с ним, т.к. более полярный, но капсаициноиды и остальные ирританты в нём достаточно растворимы, при разбавлении воды получается оч. активная микроэмульсия какая-то!
quote:
Originally posted by dimon2005:

Что то у тебя каша полная в голове.
Липофильность не является определяющим фактором .
гидрофильность и гидрофобность в этом вопросе дело десятое.
трансдермальная активность веществ работает по нескольким механизмам.
Механизм молекулярной диффузии во многом зависит от молекулярной массы вещества.
Трансдермальный порог для массы молекулы - 500 Da. Он же атомная единица массы.
Вещества с минимальной атомной массой способны быстрее проникать механизмом диффузии в структуры рогового слоя кожи.



Ну, так ирританты имеют не очень большую мол. массу, они прониают в поверхностные слои кожи, а гликоли, ДМСО, и др. пенетранты - значительно усиливают и ускоряют этот процесс, активизируя транспорт, повышая проницаемость клеточних мембран, усиливая гидратацию, и пр., там тоже разные механизмы, и может быть синергизм. Выкладывал тут статью...
quote:
Originally posted by dimon2005:

Что то у тебя каша полная в голове.
Липофильность не является определяющим фактором .
гидрофильность и гидрофобность в этом вопросе дело десятое.



А вот и важный аспект гидрофильность! Такие растворители не изолируют ирритант отделением липофильного ДВ в гидрофобной плёнке растворителя, от влажных тканей организма, пенетранты - наоборот способствуют лучшему проникновению, а это не неполярные и гидрофобные вещества, либо полярные орг. растворители, так ДМСО, NMP - биполярные апротонные, а лаурокапрам - более высокомолекулярный N-алкилзамещённый капрам, со свойствами неионогеннного ПАВ из-за достаточно длиной алкильной цепочки, и наличия биполярности, или как там это... А в комбинациях такие пенетранты, судя по всему, - работают только лучше, синергия...
quote:
Originally posted by dimon2005:

В медицине применяют транспортные и эфирные масла именно с этой целью.



Ну, какие-то масла, с какими-то веществами работают, как и какая-нибудь жирная мазь, например, с липофильным ДВ, но в нашем случае их компоненты не являются особо интересными пенетрантами, в основном...

quote:
Originally posted by dimon2005:

Веществ транспортеров огромное множество -- жирные кислоты, сложные эфиры, спирты, многоатомные спирты, пирролидоны, амины, амиды, сульфоксиды, терпены, алканы и фосфолипиды..



Но не все они удовлетворяют критериям идеального пенетранта для ирритантов, и в одном классе могут быть разные соединения по свойствам, в эфирных маслах обычно сложные эфиры и терпеновые соединения, чаще всего, смотря какое масло брать, некоторые сами немного ирританты, что-то м.б. можно применить, но в OC эфирных масел не так много, и они не представляют для наших целей большого интереса, судя по всему, как одна из фракций экстракта, в составе остальных балластных веществ...
quote:
Originally posted by dimon2005:

Кроме того существует липидный механизм переноса в котором уже насрать на размер молекулы. Он эффективен не только в дермальных барьерах но и позволяет преодолевать внутренние механизмы защиты (типа гематоэнцефалического).



Вот тут нужны специальные "отмычки", насколько могу судить! Но в общем-то нам надо эффективно доставить конц. ирритант к поверхностным нервным окончаниям, не разбавляя его при этом неполярным гидрофобным растворителем, и др. липофильными, балластными веществами естественного происхождения, например, которые мешают концентрироваться молекулам ирританта на тех же липофильных мебранах, и проникать с орг. растворителями глубже и в полярные среды, не отталкиваясь в гидрофобной плёнке раздела фаз от влажных поверхностей. Короче, это чисто практический эффект: в ЭГ капсаициноиды оч. злые, в гексане пробовал - не то, блин, его как бы не чувствуешь сразу на языке, он отталкивается с ирритантом, и задержка ого-го, и жжение какое-то умеренно-нарастающее, после гликоля - ППЦ, сразу на языке нестерпимая боль, и кожа быстрее ощущает...


quote:
Originally posted by dimon2005:

Что касается темы ГБ....То и этиленгликоль и трансформаторное масло и уайт-спитрит по молекулярным массам запросто способны преодолеть роговой слой кожи т.к. имеют массы до 500 Da. Этиленгликоль около 70, масло 200, керосин 170. Кстати у ПМС из Кобры молекулярная масса и того меньше.



Парафины всякие не могут проникнуть в глубину влажных тканей, т.к. они банально не растворимы в воде, да ещё и отталкиваются... Не тот эффект, проверял как-то, блин, даже химику АКБС написал, он в принципе согласился, сказал что фторорганический растворитель в воде слабо растворим, используют из-за дальности, и он сам сомневается, что 4-е из 5-и моделей такие, а не как ЧВ с ДМСО и гидрофильной основой, разн. спирты, трёхатомный глицерин прежде всего, и хз что ещё... Масса тут не играет роли, играет роли гидрофильность/гидрофобность, полярность ещё...

quote:
Originally posted by dimon2005:

Этиленгликоль около 70, масло 200, керосин 170. Кстати у ПМС из Кобры молекулярная масса и того меньше.



Сравни как себя на влажной поверхности поведёт масло или ПМС, или гликоли с др. стороны, хорошо бы ещё там липофильный какой-нибудь растворить краситель, который до опр. конц. неограниченно растворим и там и там, посмотри как краска будет проникать в глубокие слои эта, только что за материал влажный, свиную кожу гы-гы...
quote:
Originally posted by dimon2005:

Вот тебе простейший пример ,чтобы стало понятно -
Бензин вещество по твоей классификации в высшей степени липофильное.
Растворяет жиры в любой пропорции.
Он не проникает сквозь кожу ?
Можешь открыть любой учебник по токсикологии .
Убедишься что отравиться бензином трансдермально - как два пальца об асфальт)))



Извини, бензин почти не токсичен, разве что ароматика, а так там этиловая жидкость с ТЭС с алкилбромидами и пр., - отравления вызывала, сейчас на N-монометиланилин заменили, ацетон, МТБЭ, и пр...
quote:
Изначально написано dimon2005:

И вот тебе дипломная работа фармацевта http://bibliofond.ru/view.aspx?id=513096
И цитата оттуда -
''Установлено, что через неповрежденную кожу проникают: эфирные масла, касторовое, подсолнечное масла, витамины, алкалоиды растительного происхождения,''

''высокая степень липофильности лекарственных веществ является идеальным для их проникновения в верхние ороговевшие слои кожи.''



Но с какой скоростью! Конечно жирные мази могут и сутки впитываться, и больше... Нам же нужен мгновенный, наискорейший и максимальный эффект ирритантов! Состав из "Чёрной Вдовы", например, - лучший в этом плане пока, не даром, что и запатентован!..
dimon2005 01-10-2016 01:05

quote:
Originally posted by Piroman:

Ну, так ирританты имеют не очень большую мол. массу, они прониают в поверхностные слои кожи, а гликоли, ДМСО, и др. пенетранты - значительно усиливают и ускоряют этот процесс, активизируя транспорт, повышая проницаемость клеточних мембран, усиливая гидратацию, и пр., там тоже разные механизмы, и может быть синергизм. Выкладывал тут статью...



Нам и не нужно проникать глубже дермы епт!
Баллончик не лекарство.ДМСО медпрепарат.У него другие задачи.
Цель преодолеть эпидермис и добраться до нервных окончаний дермы !
Эпидермис гидрофобен.
Окрой любой учебник анатомии.
Для преодоления эпидермиса нужны липофильные вещества.
Более глубокие слои кожи - дерма.Да,она уже гидрофильна.
Но нам ее не нужно преодолевать.
Вообще о чем этот бессмысленный спор? Ведь полно трансдермальных препаратов,в котором транспортером выступают жирные кислоты.
dimon2005 01-10-2016 01:06

quote:
Originally posted by Piroman:

Парафины всякие не могут проникнуть в глубину влажных тканей, т.к. они банально не растворимы в воде,



Еще раз...большими буквами.
ЭПИДЕРМИС ГИДРОФОБЕН.
dimon2005 01-10-2016 01:15

quote:
Originally posted by Piroman:

Извини, бензин почти не токсичен



Токсическая доза 20 грамм.
Piroman 01-10-2016 01:19

quote:
Originally posted by dimon2005:

Нам и не нужно проникать глубже дермы епт!



Но там особенности как проникает раствор в полярном гликоле и с др. гидрофильными растворителями и пенетрантами, и как ведёт себя гидрофобный раствор, который наоборот создаёт барьерную гидрофобную плёнку, между которой и влажными тканями кожи затруднён нормальный быстрый обмен молекулами липофильных ирритантов, которые застревают в неполярной фазе, которую отталкивает вода... Вот потому и важна правильная база, и состав микстуры вспомогательных веществ, это, кстати, ещё будут в тот же ТК дальше изучать, но я сделал выводы из некоторых своих опытов, что-то масляные растворы меня ни разу так круто не вставили, как прозрачные растворы капсаициноидов тех же в гликолях/полиолах, при небольшой относительно даже конц., а уж с CR - чего и говорить, он кстати тоже бы более крут в тех же шиханах - гидрофильный состав, и слезинка на ПЭГ ещё старая - неплохо впечатляла!.. А на новой фторорганике попробовал МПК, так со старым на ПЭГ - не сравнить было, из-за чего и писал критику в АКБС!..
quote:
Originally posted by dimon2005:

Эпидермис гидрофобен.



Вот эту фигню и надо пробивать, с одной стороны гликоль, с др. стороны - спирт и спец. пенетранты, в частности ограниченное содержание ПАВ - лаурокапрама должно быть на пользу, не считая биполярные апротонные типа ДМСО и NMP...
quote:
Originally posted by dimon2005:

Окрой любой учебник анатомии.
Для преодоления эпидермиса нужны липофильные вещества.
Более глубокие слои кожи - дерма.Да,она уже гидрофильна.
Но нам ее не нужно преодолевать.
Вообще о чем этот бессмысленный спор? Ведь полно трансдермальных препаратов,в котором транспортером выступают жирные кислоты. Но сам ирритант ещё липофилен, капсаициноиды и МПК (особенно похож по структуре!) вообще по опр. данным пенетранты подобно лаурокапраму от части или диметиламиду пальмитиновой кислоты, и от части имеют свойства ПАВ, и не надо их жирным балластом бодяжить, надо гидрофильный транспорт в основном - убеждён, на личном опыте в т.ч.!...



Жир - пролонгатор всасывания липофильных ДВ, это для витаминов и питательных кремов, косметики, не для боевых рецептур хорошо!..
Piroman 01-10-2016 01:22

quote:
Originally posted by dimon2005:

Токсическая доза 20 грамм.



Найди растворимость в крови какого-нибудь алкана подходящей массы, если он не принят внутрь, там др. механизмы абсорбции уже, липотропные или как сказать, а через кожу он задолбается проникать... А так - скипидар живичный внутрь токсичнее, от 15мл уже можно отъехать (а им растираются)!..
dimon2005 01-10-2016 01:22

quote:
Originally posted by Piroman:

Выкладывал тут статью...



Ты людей только с толку сбиваешь.
Посоветуй людям научные источники читать.
Piroman 01-10-2016 01:24

quote:
Originally posted by dimon2005:

Ты людей только с толку сбиваешь.
Посоветуй людям научные источники читать.



А там чего, ссылка не исследованиям эффектов лаурокапрама и др. пенетрантов посвящена?!.
dimon2005 01-10-2016 01:26

quote:
Originally posted by Piroman:

Вот эту фигню и надо пробивать, с одной стороны гликоль, с др. стороны - спирт



Пироман не гони))))
Какие нах две стороны?
Спиртом я так понял изнутри пробивать будем ?
Дык не культурно. Советую коньячком))
dimon2005 01-10-2016 01:29

quote:
Originally posted by Piroman:

Но с какой скоростью!



А о скоростях ты и сам можешь только догадываться.
Во первых мейс с керосином использовали когда ты еще не родился.
Во- вторых ДМСО испытывали в ГБ. И на испытаниях он жидко обосрался ,извини.
Поэтому твоя теория гидрофильных пенетрантов пока что сказки.
Piroman 01-10-2016 01:34

Ну, в смысле изопропиловый спирт одноатомный, например, маленько липиды растворяет, а гликоль - более полярный, но поглощая воду и в смеси со спиртом он позволяет и достаточно липофильному ирританту растворяться лучше в полярной-гидрофильной среде, например, и если это такие амиды, как капсаициноиды и МПК, то они маленько работают в кач. ПАВ, а с лаурокапрамом этот эффект - явно получше должен быть, но я считаю его должно быть мало, не более может быт неск. процентов (типа как ПАВ), или долей - изучить это надо, и лучше определить наиболее эффективные границы...
Piroman 01-10-2016 01:38

quote:
Originally posted by dimon2005:

А о скоростях ты и сам можешь только догадываться.
Во первых мейс с керосином использовали когда ты еще не родился.



Керосин используют если только из-за того, что он слезогонку хорошо растворяет, которая в спиртах деградирует (CN)...
quote:
Originally posted by dimon2005:

Во- вторых ДМСО испытывали в ГБ. И на испытаниях он жидко обосрался ,извини.
Поэтому твоя теория гидрофильных пенетрантов пока что сказки.




У кого, извини? АКБС его запатентовали! ТК получил просто неоднозначные данные, но вопрос ещё как они ставили эксперименты, и какие задачи хотели при этом решить... Мне почему-то под димексидом быстрее как-то ирританты кожу начинают щипать, вроде, но субъективно сложно было судить, и опыты не оч. точны по дозировке, конц., и пр. - не эталон объективности, по ходу!.. Но что-то в этих наблюдениях есть, думаю...
dimon2005 01-10-2016 01:45

quote:
Originally posted by Piroman:

Керосин используют если только из-за того, что он слезогонку хорошо растворяет,



И опять мимо. Керосин CN паскудно растворяет.
Зато керосин неплохо в кожу впитывается.
dimon2005 01-10-2016 01:48

quote:
Originally posted by Piroman:

Жир - пролонгатор



Завязывай бухать.
Жир - пенетратор.Я тебе ссылку привел.
dimon2005 01-10-2016 01:50

quote:
Originally posted by Piroman:

Найди растворимость в крови какого-нибудь алкана подходящей массы,



Вот весь твой научный метод...Найди алкаша...
Статьи читай. Научные..А не алкашей лови))
Piroman 01-10-2016 01:57

quote:
Originally posted by dimon2005:

И опять мимо. Керосин CN паскудно растворяет.



"В середине 1960-х на вооружение американской полиции поступил 'мейс' - рецептура на основе раствора хлорацетофенона в керосине." - wiki отсюда...
quote:
Originally posted by dimon2005:

Зато керосин неплохо в кожу впитывается.



Ну, в поверхность он впитается, в кожное сало, но дальше-то куда?.. В водной среде тканей он не распределяется, в воде - не растворим.
Кстати, и АКБС и ТК указывают на то, что вода заметно усиливает эффекты CR и капсаицина в рецептурах, в ТК даже обмолвились, что в ИПС (абсолютировованном, видимо) чистом их н впечатлил CR, я только предложил кроме проработки водосодержащих решений обратить внимание на добавки, и что комбинация CR+OC95% - прежде всего важна, т.к. 60мг CR - слишком мало, добиться от МЗ больше не реально пока особо, нужен грант и серьёзная научная работа, но я обратил внимание, что 150мг CS - особо не лучше альтернатива, на ту же кожу по любому слабее действует, да ещё эти +20% - при коэффициенте CR/CS 1:2 (не реально-то CR и больше может выжать, и это же - кролики, они по восприимчивости к этим ирритантам в 50-100 менее чувствительны, чем человек!) - быстро разлагаются 1,2-2 года по их же данным... В общем, там с интересом сейчас хотят изучить новые подходы к таким разработкам, и пока ещё будут исследовать...
dimon2005 01-10-2016 02:01

quote:
Originally posted by Piroman:

Ну, в поверхность он впитается, в кожное сало, но дальше-то куда?.



А куда тебе нужно? До спинного мозга чтоб добрался ?
Поинтересуйся строением человеческой кожи. Обязательно параграф где про нервные окончания пишут и их расположение)))
Как прочитаешь,поймешь в чем ты был не прав.
quote:
Originally posted by Piroman:

В середине 1960-х на вооружение американской полиции поступил 'мейс' - рецептура на основе раствора хлорацетофенона в керосине." - wiki отсюда...



И что? Где написано что он хорошо растворим?
dimon2005 01-10-2016 02:07

quote:
Originally posted by Piroman:

в воде - не растворим



Проспись.
Растворим cn в воде.
Тем и хорош.
Piroman 01-10-2016 02:15

quote:
Originally posted by dimon2005:
не лекарство.ДМСО медпрепарат.


Токсикология, химия, фармацевтика и биология - это смежные области...
quote:
Originally posted by dimon2005:

Завязывай бухать.
Жир - пенетратор.Я тебе ссылку привел.



Я больше не бухаю, у меня будет другое топливо - антиматерия...
Ещё скажи лубрикант, гы-гы! Да какую-нибудь жирорастворимую фигню он постепенно проводит в кожу, это медленный транспорт, и интересен для фармы и косметики, там где такой эффект и надо...
quote:
Originally posted by dimon2005:

А куда тебе нужно? До спинного мозга чтоб добрался ?
Поинтересуйся строением человеческой кожи. Обязательно параграф где про нервные окончания пишут и их расположение)))
Как прочитаешь,поймешь в чем ты был не прав.



У кожи сложное строение, неполярные-гидрофильные растворы только жировой слой могут омывать своей плёнкой, а нужные барьеры не пробивают нормально, а потихоньку диффундируют, да и то жирные кислоты и триглицериды их - далеко не парафины, и не ПМС! Кроме стоения кожи есть ещё более тонкие клеточная стрктуры, там уже надо углубляться в строение клеток, свойства мембраны, строение нерных окончаний их рецепторов, особенности их функционирования, биохимию, и пр. Я интуитивно понял, и на практике проверил - эмпирическим методом, что парафины - отстойный растворитель для ирритантов, и прочие гидрофобные, типа ПМС, и фторорганических...
quote:
Originally posted by dimon2005:

И что? Где написано что он хорошо растворим?



А много ли его надо? Ну, м.б. добавили какой-нибудь сорастворитель, кетон или ещё чего, и растворимость намного выше стала, хз...
Piroman 01-10-2016 02:18

quote:
Originally posted by dimon2005:

Еще раз...большими буквами.
ЭПИДЕРМИС ГИДРОФОБЕН.



Гидрофобна - жировая плёнка только, она смывается спиртом даже, по ходу, хоть он и не супержирорастворитель, с ПАВ - получше будет, или ацетон с пенетрантами попробовать и пропиленгликолем тем же, может, чем-то лучше будет, нужно проверять, тоже предложил (т.к. абс. ИПС не оч. понравился)...
Ну, чуть не забыл: липидные мембраны - отдельный разговор, на то и пенетранты в т.ч.!
quote:
Originally posted by dimon2005:

Проспись.
Растворим cn в воде.
Тем и хорош.



Не CN, а - парафины, керосин твой!
Ander4444 01-10-2016 06:35

Ну Вы тут устроили батл..
Я думаю прооизводители гб тут много интересного для себя откроют..
Пс.
Серьёзные разговоры, не мой конек...
Мой конек Горбунок
dimon2005 01-10-2016 10:08

quote:
Originally posted by Ander4444:

Я думаю прооизводители гб тут много интересного для себя откроют..



Если разберутся в Пиромановых полетах мысли.

quote:
или гликоли с др. стороны, хорошо бы ещё там липофильный какой-нибудь растворить краситель, который до опр. конц. неограниченно растворим и там и там, посмотри как краска будет проникать в глубокие слои эта, только что за материал влажный, свиную кожу гы-гы...

Я например не понимаю что тут написано. И нет даже желания продолжать дискуссию с товарищем в таком состоянии .

Лаки Счастливчик 01-10-2016 11:06

quote:
Я например не понимаю что тут написано.

Я то же,имхо и большенство так же,тут химиков только двое.
А по Теме: " А порекомендуйте газовый баллончик..." ? Вывод-какой брать? Или:"этот хуже этого..."напишите.Ещё писали о алкаше и испытаниях,значит ли это, что не все баллончики подействуют на них?Или спор ради спора?
dimon2005 01-10-2016 11:44

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

А по Теме: " А порекомендуйте газовый баллончик..." ? Вывод-какой брать? Или:"этот хуже этого..."напишите



На Украине хорошими считаю КоФог и Т4М. Себе их и взял.
По другим регионам другой ассортимент и выбор.
Piroman 02-10-2016 12:10

quote:
Originally posted by dimon2005:

Если разберутся в Пиромановых полетах мысли.



Да причём тут мой полёт мыслей? То, что гликоль тот же усиливает действие знали уже давно, больше 20 лет назад ТК ещё это патентовал, АКБС - ПЭГ патентовал и использовал аналогично, да и на западе применяют пропиленгликоль, например, а не масло... Вообще вода усиливает действие! Но её не возможно применять в любых рецетурах, и лучше она будет работать с разными добавками класса пенетрантов (NMP, ДМСО, пропиленгликоль, и др. - это ещё и антифриз необходимый, лаурокапрам (Азон)), теми же н-ПАВ, при том есть гидрофобные типа названного уже лаурокапрама, но польза может быть и от гидрофильных - твин 80, например, что бы хорошо снизить поверхностное натяжение, и увеличить смачивающую способность по коже...
quote:
Originally posted by dimon2005:

Я например не понимаю что тут написано. И нет даже желания продолжать дискуссию с товарищем в таком состоянии .



Написано, что если взять какой-нибудь краситель, который по свойствам похож на капсаициноиды, посмотреть как масляный раствор в поверхность увлажнённой кожи диффундирует, и гликоль с пенетрантами, но вообще слишком много там загвоздок, не объективно будет, пожалуй... Лучше на своей коже и слизистых добровольцев разных (для объективности) сравнить растворы ирритантов, но для приготовления раствора надо чистые ингредиенты и ирританты исходно...
quote:
Originally posted by dimon2005:

На Украине хорошими считаю КоФог и Т4М. Себе их и взял.



Ну да, по логике, что "других нет" - только "Кобра-1" ещё, но надо по-макодонски тогда заливать с одной руку CR с другой "Фогом"/"Терен-4М"!..
dimon2005 02-10-2016 12:19

quote:
Originally posted by Piroman:

То, что гликоль тот же усиливает действие знали уже давно, больше 20 лет назад ТК ещё это патентовал


Он запатентовал этиленгликоль не как 'усилитель действия',а с целью создать крупнодисперсный аэрозоль.

dimon2005 02-10-2016 12:21

quote:
Originally posted by Piroman:

только "Кобра-1"



CR - малоэффективен, малолетуч, большая задержка, быстро отпускает.
нахрен такое счастье)))
dimon2005 02-10-2016 12:23

quote:
Originally posted by Piroman:

Написано, что если взять какой-нибудь краситель, который по свойствам похож на капсаициноиды, посмотреть как масляный раствор в поверхность увлажнённой кожи дифундирует,



Да бред все это.
Цель баллона не кожа а глаза.
Действием по коже ты и серной кислотой никого не остановишь.
Piroman 02-10-2016 12:33

quote:
Originally posted by dimon2005:

Он запатентовал этиленгликоль не как 'усилитель действия',а с целью создать крупнодисперсный аэрозоль.



См. No 95105649
quote:
Изобретение относится к средствам иммобилизации правонарушителей. Состав в дополнение к активному веществу, спирту изопропиловому и этилацетату содержит этиленгликоль, что позволяет оптимизировать параметры распыления состава и усилить его раздражающее действие.



Полный текст не доступен, сожалению, но не суть важно...
И в М.В.Гринберг в своих ответах мне писал, что это усиливает действие на кожу.
quote:
Originally posted by dimon2005:

CR - малоэффективен, малолетуч, большая задержка, быстро отпускает.
нахрен такое счастье)))



Что же тогда лучше? CS - ещё менее летуч (CR - хоть более летуч, чем мин. порог действия), и действует заметно слабее, CN более летуч, но действует слишком слабо, и наиболее токсичен... Другое дело, что у "Кобры" только мелкодисперсное распыление и растворитель негодный - ПМС, и не комбинированный состав, нет хотя бы МПК как в "Русской защите", или наиболее эффективных, и универсальных по действию - капсаициноидов, или хотя бы синт. аналога - PAVA (на ~ 40% слабее капсаицина, но сильнее МПК если и не на порядок, то много, раз в 6 минимум, наверно), а дозировка CR в гражданском ГБ всего 50мг - слишком мало, и нельзя ожидать хороших результатов от однокомпонентного состава, и в такой форме... ЛПХ мог бы хорошие баллоны разработать, но они не хотят почитать ганзу, и изучить опыт того же ТК и АКБС, а также известных западных производителей перцовых в основном, но не только, спреев!..
Piroman 02-10-2016 12:43

quote:
Originally posted by dimon2005:

Да бред все это.
Цель баллона не кожа а глаза.
Действием по коже ты и серной кислотой никого не остановишь.



Это понятно, но если брать в первую очередь действие на влажные слизистые, то гидрофильный раствор - однозначно сильнее действует, и лучше, да и не использовать в полной мере болевой эффект при воздействии на кожу тоже не оправдано, т.к. это может внести достаточный вклад в общую эффективность воздействия, и хоть не прямое останавливающее действие, но отвлекающее, деморализующее, и шоковое воздействие, особенно если за основу будут взяты вещества CR и основные капсаициноиды натур., или хотя бы PAVA (ещё и CH перспективен, но его пока не разрешили тоже), с правильным выбором компонентов состава, и добавлением таких специальных добавок, как - пентранты, также могут быть перспективны и водосодержащие составы в ряде новых разработок...
dimon2005 02-10-2016 12:48

quote:
Originally posted by Piroman:

И в М.В.Гринберг в своих ответах мне писал, что это усиливает действие на кожу.



А Гринберг не писал зачем нам действие на кожу ?
Может он имел ввиду перцовые примочки от простуды ?)))
Основная цель баллона - вызвать блефароспазм. Это аксиома.
dimon2005 02-10-2016 12:52

quote:
Originally posted by Piroman:

болевой эффект при воздействии на кожу тоже не оправдано, т.к. это может внести достаточный вклад в общую эффективность воздействия, и хоть не прямое останавливающее действие, но отвлекающее, деморализующее, и шоковое воздействие,



Это теория уровня рассказов про деморализующий резиновый нож.
В реальном конфликте ссадины, ушибы ,синяки не чувствуются.
работают только глубоко физиологические рефлексы типа блефароспазма.
Ты че не дрался никогда ?
Не знаешь что ребра начинают болеть потом...после схватки ?
Piroman 02-10-2016 12:53

quote:
Originally posted by Piroman:

Вообще вода усиливает действие!



Об этом говорят как в ТК, так и в патентах АКБС есть, кстати, вот!..

quote:
Originally posted by dimon2005:

А Гринберг не писал зачем нам действие на кожу ?
Может он имел ввиду перцовые примочки от простуды ?)))
Основная цель баллона - вызвать блефароспазм. Это аксиома.



Про основную ни кто и не спорит! Но вспомогательное действие на кожу тоже хорошо помогает, написал выше... Тут где-то в видео было, как мужику в нижнюю часть лица из "Шпаги" попало, вроде, его там жёстко и адски смешно колбасит, и ему уже не до драки, скорая забрала... А была бы там "Чёрная Вдова", да не мимо, вот тогда бы я это посмотрел, гы-гыы!..
dimon2005 02-10-2016 12:55

quote:
Originally posted by Piroman:

Это понятно, но если брать в первую очередь действие на влажные слизистые, то гидрофильный раствор - однозначно сильнее действует



При прямом попадании на слизистые работает даже мыльный раствор.
Любой ГБ закроет глаза если попадет точно в цель.
И мпк и сиэн и сиэс и перец...на любом растворителе с любой концентрацией.
А твои рассуждения сродни теории что килограмм тротила сильнее разорвет человека чем 750 грамм.
dimon2005 02-10-2016 12:56

quote:
Originally posted by Piroman:

Тут где-то в видео было, как мужику в нижнюю часть лица из "Шпаги" попало, вроде, его там жёстко и адски смешно колбасит, и ему уже не до драки, скорая забрала.



Тот мужик сам руками размазал состав по лицу. Ну кто ему доктор.
Piroman 02-10-2016 01:36

quote:
Originally posted by dimon2005:

При прямом попадании на слизистые работает даже мыльный раствор.
Любой ГБ закроет глаза если попадет точно в цель.
И мпк и сиэн и сиэс и перец...на любом растворителе с любой концентрацией.
А твои рассуждения сродни теории что килограмм тротила сильнее разорвет человека чем 750 грамм.



Подействует не на любого, и продолжительность и стойкость эффекта будут сильно разные, как и статистическая вероятность успешного применения, особенно с поправкой на пьяных, упоротых/обдолбанных др. веществами, и просто психов (а/о, н/о, аффект, и т.п.)!..
Опять, мин. количество попавших веществ, необходимое для достижения эффекта - будет разным, как и алгогенный эффект, и респираторное действие, и пр. Плюс эффект на собак и др. животных - достоен отдельного упоминания! Если бы не было разницы, то до сих пор бы дешёвая "Черёмуха" была фаворитом!..
quote:
Originally posted by dimon2005:

А твои рассуждения сродни теории что килограмм тротила сильнее разорвет человека чем 750 грамм.




Ну, так на разном расстоянии эффект разный, я же не спорю, только есть необходимый порогвоздействия, без прямого попадания в глаза его не достичь, в случае с ГБ. И одно дело танк подорвать, другое дело - автомобиль!.. Разная у людей восприимчивость сильно, и у животных - другая...

quote:
Originally posted by dimon2005:

Тот мужик сам руками размазал состав по лицу. Ну кто ему доктор.



Гыы! Ну всё равно же колбасит!.. ))
Piroman 02-10-2016 14:15

Кстати, Freeze +P (CS + OC 1%/0,25% - осн. капсаициноидов?/1% OC - хз как понять в переводе (?)) тоже используют гликоль, вроде (жидкость антифриза типа перевод, или хз), и пишут про усиление эффекта...
dimon2005 02-10-2016 19:35

quote:
Originally posted by Piroman:

Freeze +P



Ссылка есть ?
Piroman 02-10-2016 23:42

Так первая в гугл!: http://aerko.com/freeze-p/
dimon2005 02-10-2016 23:49

quote:
Originally posted by Piroman:

Так первая в гугл!: http://aerko.com/freeze-p/



И где там про гликоли ?
Вадалекс 03-10-2016 12:09

Да в рот кампот эти баллончики Техкрима..!!! Уже третий раз техкримовская продукция в кармане куртки детонирует!
Сопло задевает за ткань и, естественно, кнопка нажимается.

Сопло не торчит?! А поставьте перед собой баллончики, да посмотрите в профиль.

Куртки разные. Последняя вообще туристического типа, мембранная. А все наверное в курсе, какие обширные боковые карманы в туристических куртках.

Piroman 03-10-2016 12:28

Ну, хз, что-то мало жалоб, я вот в жилетке и в разн. куртках обычных хожу, и не разу ни чего не нажималось... Есть с флип-топом некоторые варианты ТК-4 и Торнадо - не фанат. Ну, а если не ТК, то сомнительно будет с выбором, однако, когда вряд ли забугорные топ-модели можно замутить, особенно смесь, и дорого!..
Piroman 03-10-2016 06:38

quote:
Изначально написано dimon2005:

И где там про гликоли ?


Сорри, не заметил. Так сам бы глянул, типа вот:
quote:
FREEZE + P employs the non-flammable solvent blend used in the FREEZE system. Formulated to penetrate skin layer to deliver the active ingredients to the nerve endings quickly for maximum effect. FREEZE +P utilizes one percent CS augmented by .25 percent OC while FREEZE + P contains one percent CS and one percent OC.

dimon2005 03-10-2016 08:48

quote:
Originally posted by Piroman:

Сорри, не заметил. Так сам бы глянул, типа вот:



Негорючий растворитель это по твоему про гликоли ?
Двухатомные спирты как раз горючи.
Там скорее всего силикон как в Кобре.
Негорючий, незамерзающий, с низкой молекулярной массой.
vlad50a 03-10-2016 10:32

взял "Шпагу" Очень доволен Рекомендую
Piroman 04-10-2016 03:33

quote:
Originally posted by dimon2005:

Негорючий растворитель это по твоему про гликоли ?



Абсолютно негорючих орг. растворителей не бывает, кроме галогенорганических только без водорода. Но гликоли называют негорючими, т.к. при нормальных условиях они не создают горючей концентрации паров в воздухе, для этого ЭГ должен быть нагрет не меньше, чем до 120*C, а если в нём ещё вода есть, то он практически не горюч тем более, и она его тушит... Тот же "Sabre" насколько знаю использует, видимо, в спец. моделях баллончиков, которые можно вместе с электронными иммобилизаторами применять...
quote:
Originally posted by dimon2005:

Там скорее всего силикон как в Кобре.



А силикон негорючий хочешь сказать? Там же прямо написано про антифриз, подумай - это этиленгликоль во всех странах!..
quote:
Originally posted by dimon2005:

Негорючий, незамерзающий, с низкой молекулярной массой.



Силикон хорош для др. применений, а мол. масса у него не такая уж низкая, впрочем, в контексте обсуждаемого тут вопроса это имеет значение практически только относительно к т/кип., и вязкости...
RobBoy 04-10-2016 07:15

Может для химиков отдельную тему создать, а то пишут во всех и ничего не понятно
dimon2005 04-10-2016 07:25

quote:
Originally posted by Piroman:

Там же прямо написано про антифриз, подумай - это этиленгликоль во всех странах!..



FREEZE это зарегистрированная торговая марка ,а не охлаждение в прямом смысле.
Тысячи веществ не замерзают ниже ноля и могут быть использованы.
Тот же Т4М работоспособен до -20. В нем нет тосола )))
quote:
Originally posted by Piroman:

а если в нём ещё вода есть, то он практически не горюч тем более, и она его тушит.


Вода и CS в одном флаконе ? Смело

dimon2005 04-10-2016 07:30

quote:
Originally posted by Piroman:

Абсолютно негорючих орг. растворителей не бывает, кроме галогенорганических только без водорода



Кстати тетрахлорметан и подходит идеально на роль растворителя в том баллончике.
Piroman 04-10-2016 08:44

quote:
Originally posted by dimon2005:

FREEZE это зарегистрированная торговая марка ,а не охлаждение в прямом смысле.
Тысячи веществ не замерзают ниже ноля и могут быть использованы.
Тот же Т4М работоспособен до -20. В нем нет тосола )))



Не, ну если что-то про систему охлаждения сказали, то - 100% ЭГ или аналог - ПГ (2-пропандиол)!
quote:
Originally posted by dimon2005:

Вода и CS в одном флаконе ? Смело



Упс, я не имел в виду, конечно, этот баллон, имел ввиду перцовики типа "Sabre Phantom"!
quote:
Originally posted by dimon2005:

Кстати тетрахлорметан и подходит идеально на роль растворителя в том баллончике.



Да не домысливай, я уверен практически, что там не галогенированные углеводороды, а банальный - ЭГ/ПГ, менее вероятно ди-, три-/полигликоли...
quote:
Originally posted by RobBoy:

Может для химиков отдельную тему создать, а то пишут во всех и ничего не понятно



У меня оф. образование - меньше, чем практически у любого тут, и интеллект не самый феноменально высокий - точно. Не понимаю какие могут быть трудности у обычных людей... ))
sever44 04-10-2016 14:04


Piroman как вы считаете, имеет ли смысл заменить бэкапный УДАР с БАМами А+А на ГБ Дракон 65 или 100 мл. ГБ планируется на бэкап к Блэку/Шпаге, для отпугивания собак например.
Концентрация пониже, но заливаемость получше у пенника. Не будет ли с пенником такой же фигни как с БАМами А+А из за того что густой растворитель хуже затекает в глаза.
Piroman 04-10-2016 21:36

Да пена не особо интересный пока вариант, ТК будет дорабатывать... БАМы пока ЧВ - интереснее всего, из-за адского состава, но вот качество - да, пока, потому страховка ГБ - обязательно, так и ношу...
Borion 04-10-2016 23:16

К Блэку/Шпаге вместо пены лучше Факел-2 взять.
Piroman 05-10-2016 07:54

Согласен с этим!
sever44 05-10-2016 08:32

quote:
Originally posted by Borion:

К Блэку/Шпаге вместо пены лучше Факел-2 взять.



Факел 2 конечно оч годный баллон, но всеже чистый аэрозольник а это не всегда практично, к сожалению у аэрозоля минусы выражены в слабойветроустойчивости и невозможности применения в помещении. а ветры сейчас почти каждый день.

quote:
Originally posted by Piroman:

БАМы пока ЧВ - интереснее всего, из-за адского состава, но вот качество - да, пока, потому страховка ГБ - обязательно



наверное пока на этом остановлюсь, Блэк + УДАР с ЧВ, на зиму Шпага 100 + УДАР с ЧВ. а там посмотрим что за новинки ТК нам готовит
Piroman 05-10-2016 08:36

У меня есть и "Шпага" (65мл), и "Блэк" 25/65мл, и "Факел-2" - разные, зимой это вообще без проблем - всё в куртку влезает, летом к жилеткам уже привык, и тоже не страдаю... Хочу только хорошую жилетку из сетки, а ещё не нашёл у нас, надо в инете заказывать, а "Columbia" куда-то пропали такие неск. лет как (не делают), офф...
sever44 05-10-2016 09:39

quote:
Originally posted by Piroman:

Хочу только хорошую жилетку из сетки, а ещё не нашёл у нас, надо в инете заказывать, а "Columbia" куда-то пропали такие неск. лет как (не делают)



ИМХО вполне удобно носить ГБ в поясной сумке, но надо тщательно подбирать чтоб был удобный карман в который бы помещался ГБ и быстро выхватывался. А + А вот выпустило сумку для своих девайсов но ИМХО она неудобнаяд ля быстрого извлечения.
Almaz-bb 05-10-2016 09:56

quote:
на зиму Шпага 100 + УДАР с ЧВ
а если например трое? Шпагой их не остановишь-и плеванием БАМов , Атака будет производится с 3-4 метров а это секунда подлётного времени.Обычно атакуют если имеют явное преймущество по количеству.
Если же против вас одинокий неадекватный алкаш то газюк явно излишен-достаточно Шпаги.То что увидев в ладошке ствол вас могут элементарно прирезать со страху вы очевидно принимаете во внимание.

Вообще Шпага и газюк это оружие первого удара, не предназначенное для маневренного боя-и зачем таскать 2 оружия одного предназначения не понятно.

Piroman 05-10-2016 10:21

quote:
Originally posted by Almaz-bb:

Если же против вас одинокий неадекватный алкаш то газюк явно излишен-достаточно Шпаги.



ЧВ - дешевле и злее, я бы на таком испытал, а ГБ бы для подстраховки юзал...
quote:
Originally posted by Almaz-bb:

Если же против вас одинокий неадекватный алкаш то газюк явно излишен-достаточно Шпаги.То что увидев в ладошке ствол вас могут элементарно прирезать со страху вы очевидно принимаете во внимание.



Ну, зубов бояться... )) Или волков, тогда и в лес не ходить. С ГБ и УДАРом перед алкашом достаточно преимуществ...
sever44 05-10-2016 10:31

quote:
Originally posted by Almaz-bb:

а если например трое? Шпагой их не остановишь-и плеванием БАМов , Атака будет производится с 3-4 метров а это секунда подлётного времени.
Если же против вас одинокий неадекватный алкаш то газюк явно излишен-достаточно Шпаги.То что увидев в ладошке ствол вас могут элементарно прирезать со страху вы очевидно принимаете во внимание.



шпага имеет температуру -20, остальные ГБ -10 поэтому зимний вариант именно шпага. если бы блэк работал в таком диапозоне таскал бы его. Форсаж работает но неинтересен в силу секундного пшика. БАМы работают до -15. в статистике применения УДАРа очень много случаев отражения группового нападения с УДАРом. Что касается "ствола в ладошке" то УДАР все же не премьер и несведующий человек врядли поймет что это. хотя один раз шуганул бича чисто внешним видом девайса. И потом прирезать можно захотеть при любом раскладе когда обороняющийся начинает переламывать ситуацию в свою пользу. Ваши рассуждение напоминают мне товарища который писал про резиновый нож.
В самообороне также при отражении атаки не следует забывать про руки и ноги, которые после применения девайсов также могут быть использованы и весьма успешно.
Almaz-bb 05-10-2016 10:31

quote:
а ГБ бы для подстраховки юзал..
как то не верится что Шпагу можно использовать когда и вы и противник движитесь.Допустим вы вы палили в него из газюка и не попали или осечка.Тогда начинается маневренный бой- и фиг вы тогда его из Шпаги зальёте.Факел другое дело.
Что касается страха ножа, то нужно при первых признаках агрессии-залить его в упор внезапно жидким составом и смыться-тогда возможности применить нож не будет

ну или как тут много раз тут писали-шугануть его своим ножом и сразу сбежать.Тогда стимулов вас преследовать у него будет маловато.Впрочем вы об этом писали.
Если же он помчится за вами, то использовать нож и Факел-2.
Таким образом имхо-оптимальный набор-нож+Факел-2+ Шпага или Блек 65


RobBoy 05-10-2016 11:00

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
шугануть его своим ножом и сразу сбежать.

Меня терзают смутные сомнения. Как вас зовут, молодой человек?
Almaz-bb 05-10-2016 11:06

quote:
Меня терзают смутные сомнения. Как вас зовут, молодой человек?
а вы чего-опер? Нож против человека я никогда не применял.
sever44 05-10-2016 11:19

quote:
Originally posted by RobBoy:

Меня терзают смутные сомнения. Как вас зовут, молодой человек?



ставлю на Николая )))
Almaz-bb 05-10-2016 11:25

ну вообще то идея показать нож и сбежать я взял у Пиромана.

----------------------------------P.M.
Piroman
мега-ветеран
21-8-2016 11:48 и свой неплохо бы иметь на крайний случай нож (для психологического воздействия/сдерживания прежде всего)!.. Т.е. в одной руке может быть и свой нож или травмат, другой - заливать, да и в каждом кармане с разных сторон ГБ надо иметь,---------------------------

21-8-2016 12:13 профайл Piroman

то есть вытащить нож, а если противник пойдёт на вас-заливать? А потом бежать-если и это не подействует?


Да, типа того, думаю!.-------------------------------------------------------------------------------------

Идею использовать связку Факел-2 и Шпагу-Блек 65 -у Бориона.
Коих я считаю самыми адекватными и квалифицированными участниками обсуждения.
Идею внезапного залития в упор до начала драки и сбежать-изучая ветку.Это общее мнение.

sever44 05-10-2016 11:29

про Факел. как видно из прогноза ветра менее 5 м/с нет, а применение против ветра даже в 5 м/с будет означать что поможешь оппоненту в выведении себя из строя либо как вариант хапнете и вы и оппонент. Факел куртая вещь, мощная но с оговорками на погодные условия.


click for enlarge 1380 X 953 311.1 Kb
Piroman 05-10-2016 11:57

quote:
Originally posted by Almaz-bb:

ну вообще то идея показать нож и сбежать я взял у Пиромана.



Я это в основном про тех писал, кто и так носит нож и травмат. У меня нет ни того, ни другого, к ножам неоднозначно отношусь, м.б. возму какой-то для х/б нужд в основном, в оч. крайней ситуации только как оружие последнего шанса рассматривать думаю... Но пока не знаю какой брать, мне на железку деньги тратить влом, китайщину какую-нибудь увижу, м.б. куплю... ))
Borion 05-10-2016 14:29

quote:
Изначально написано sever44:
Факел 2 конечно оч годный баллон, но всеже чистый аэрозольник а это не всегда практично, к сожалению у аэрозоля минусы выражены в слабойветроустойчивости и невозможности применения в помещении. а ветры сейчас почти каждый день.

Это аэрозольник, который уверенно действует без задержки на 1,5 м. Ветроустойчивость струи у Факела по сравнению с аэрозольниками на клапане 10 г/сек заметно лучше и в большей степени есть опасность сноса аэрозольного облака после распыления, а не самой струи. К тому же, вы писали, что бэкап вам нужен в частности от собак, так от каких собак в помещении отбиваться-то?

RobBoy 05-10-2016 15:35

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
Идею использовать связку Факел-2 и Шпагу-Блек 65 -у Бориона.
Коих я считаю самыми адекватными и квалифицированными участниками обсуждения.
Идею внезапного залития в упор до начала драки и сбежать-изучая ветку.Это общее мнение.


О сколько нам открытий чудных...
Колись, Коля, это ты?
sever44 05-10-2016 15:36

quote:
Originally posted by Borion:

Это аэрозольник, который уверенно действует без задержки на 1,5 м. Ветроустойчивость струи у Факела по сравнению с аэрозольниками на клапане 10 г/сек заметно лучше и в большей степени есть опасность сноса аэрозольного облака после распыления, а не самой струи



в принципе как вариант для отражения стаи / группы хорош. думаю стоит рассмотреть сочетание Факел + Блэк/Шпага. но честно говоря на собакеров жалко Факел тратить, с полупустым ходить не оч надежно, а каждый раз 500 р при том что по выходным летом частенько за городом пытаются собаки догнать когда едешь на велике немного накладно, а так стрельнул БАмом и поехал дальше )) в принципе А+А бамы справлялись хорошо с этим, но испытание заставило задуматься над возможными рисками
dimon2005 05-10-2016 18:20

quote:
Originally posted by RobBoy:

О сколько нам открытий чудных...
Колись, Коля, это ты?



По стилистике постов похожи как братья близнецы )))
smith_SVP 06-10-2016 17:55

Добрый вечер всем.

Хочу купить девушке газовый баллончик - просила, последнее время ей часто приходится шариться по пригородам вечерами.
Понятно, что в самообороне главное - адекватный мозг, но тут ситуация чреватая - просто так не ходить одной вечерами по подворотням не получается, точнее получается далеко не всегда. РБ занимаюсь, но, хотя прогресс есть, Тайсона из нее даже за год не получится.
Поэтому вопрос - что взять? Местность предполагается открытая, противник - собаки и двуногие, возможно группой.

Полистав темы, присмотрел Факел-2, есть 75 и 100 мл. Собираюсь купить 2 шт по 100 мл, чтобы один она сразу израсходовала на лист А4, закрепленный на дереве, а второй носила с собой.
Кто что может сказать - вдруг я че забыл? Может, имеет смысл взять сразу три баллончика, а не два? И правильнее ли девушке 100 мл, нежели 75 мл?

Лаки Счастливчик 06-10-2016 18:05

quote:
правильнее ли девушке 100 мл, нежели 75 мл

если она будет носить и удобно будет быстро доставать-то да!если нет-то Блеки65, 25,кучку(сами решите сколько)
smith_SVP 06-10-2016 18:18

А по эффективности состава/устойчивости струи к ветру Блек к Факелу как относится, сильнее/слабее, устойчивее или нет?
Лаки Счастливчик 06-10-2016 18:21

quote:
Блек
25мл самый злой сегодня,Факел100 облако в 4 раза больше ,но при встречном ветре обратка будет страшная.Блек лучше при ветре.
http://techcrim.ru/wp-content/...а-Выбор-ГБ1.pdf
Ander4444 06-10-2016 18:38

Кто-нибудь может объяснить почему шпага в 65 стоит даже дешевле чем блек 25?
У нас шпага 250р самый дешевый..
Лаки Счастливчик 06-10-2016 18:47

quote:
стоит даже дешевле

из-за упаковки
quote:
присмотрел Факел-2

рад если есть в магазине и цена устраивает,я Блек65 искал несколько дней (или нет,или цену ломят)и заказал из другого города ,два по цене одного
Borion 06-10-2016 20:33

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Полистав темы, присмотрел Факел-2, есть 75 и 100 мл. Собираюсь купить 2 шт по 100 мл, чтобы один она сразу израсходовала на лист А4, закрепленный на дереве, а второй носила с собой.

Я думаю, что нет смысла выливать по дереву 100 мл баллон, хватит и 75 мл - это же аэрозольник. Тут важно понять принцип действия, характеристики струи, а не наработать навык прицеливания.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Кто что может сказать - вдруг я че забыл? Может, имеет смысл взять сразу три баллончика, а не два? И правильнее ли девушке 100 мл, нежели 75 мл?

Я бы предложил Блэк Форсаж, как "систему залпового огня" с перепугу (под основную руку) и бэкапом Факел-2 100 (можно под ту же руку, если есть еще карман большой), чтобы не целиться и не думать о расходе. Но немного девушек найдется, которые согласятся носить все это в карманах.

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
25мл самый злой сегодня[/URL]

Концентрация имеет не первостепенное значение, важнее выброс ДВ в единицу времени в совокупности с заливающей способностью.

smith_SVP 06-10-2016 20:55

quote:
Borion, Лаки Счастливчик

Спасибо вам.
quote:
Я бы предложил Блэк Форсаж, как "систему залпового огня" с перепугу (под основную руку) и бэкапом Факел-2 100 (можно под ту же руку, если есть еще карман большой)

С карманами напряженка. И два разных баллона - перебор, ИМХО. Для ее уровня подготовки и тренированности психики баллон нужен один.
quote:
нет смысла выливать по дереву 100 мл баллон, хватит и 75 мл - это же аэрозольник. Тут важно понять принцип действия, характеристики струи

А вообще 75 мл достаточно? По удобству ношения в карманах несвободной одежды (скажем, джинсы) насколько лучше 75 мл по сравнению со 100 мл?
quote:
важнее выброс ДВ в единицу времени в совокупности с заливающей способностью

Потому и Факел-2 - 20 г/сек, 200 мг/сек действующего вещества, 3 м рабочая зона, аэрозоль - не промажет. 3 сек работы должно хватить на один раз, ИМХО.
Borion 06-10-2016 21:22

quote:
Изначально написано smith_SVP:
А вообще 75 мл достаточно? По удобству ношения в карманах несвободной одежды (скажем, джинсы) насколько лучше 75 мл по сравнению со 100 мл?

При желании из 75 мл баллона можно сделать 6 нормальных распылений по 0,5 сек. Что касается удобства ношения, то носить в кармане джинсов 100 мл по-моему нереально, я даже не пытался никогда. 75 мл норм, но в кармане джинс я ношу только Блэк-25, остальное на клипсу или в чехол (летом).

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Потому и Факел-2 - 20 г/сек, 200 мг/сек действующего вещества, 3 м рабочая зона, аэрозоль - не промажет. 3 сек работы должно хватить на один раз, ИМХО.

3 м много, туда только аэрозольное облако долететь может. Дальность уверенного залития струей около 1,5 м.

Almaz-bb 06-10-2016 21:40

quote:
Для ее уровня подготовки и тренированности психики баллон нужен один.
и это Блек 65, который даёт возможность на повторное залитие противника.Все остальные баллоны требуют или мастерства использования или требовательны к внешним условиям или дают большую задержку. По статистике Блек 65 даёт уверенное поражение.

Что касается бекапа то я не верю что у бабы будет возможность его достать и применить , когда ситуация решается секундами.

smith_SVP 06-10-2016 21:59

Итак, Факел-2 75 мл или Блек 65 мл. Сравнение (согл табличке техкрима):
- 75 и 65 мл соответственно,
- ф35х111 и ф35х98 мм размеры.
- 86 и 67 г масса.
- аэрозольный и аэрозольно-струйный,
- 3 м и 2 м дальность действия,
- 20 и 13 г/сек расход,
- ОC (620/420 мг) + CS (150 мг).
- 200 и 130 мг/сек выход действующего вещества.
- 3 сек выход.
- Оба для открытой местности, но Блек более ветроустойчивый.

По ТТХ - факел помощнее будет, но и побольше размерами.
В чем фишка Блека-65, что не указано в ТТХ?
Almaz-bb 06-10-2016 22:15

quote:
В чем фишка Блека-65, что не указано в ТТХ?
в общем в скорости воздействия.Должен по идее свалить противника в 2-3 сек.Факел же подействует секунд через 10.За это время бабе можно разбить лицо до основания.Тем более что она не боец.
Реальным противником бабы будет одинокий поддатый пролетарий с расстоянием атаки до метра.
Лаки Счастливчик 06-10-2016 22:15

quote:
CS

Блек65 Tcs: 0,38%; Блек25 Tcs: 0,83%
Факел2,75 Tcs: 0,25%; 100мл Tcs:0,18%
Almaz-bb 06-10-2016 22:17

quote:
факел помощнее будет, но и побольше размерами
Факел предназначен для того чтобы хоть как то запорошить глаза группе противников и сбить дыхалку-потом убежать, пользуясь этим.

Преймуществом Факела является и то что в закрытых помещениях он создаёт невыносимые условия-и тем самым прекращает конфликт.Те если на бабу нападут в подъезде она может брызгать и секунд через 5 всем будет уже не до неё.

Almaz-bb 06-10-2016 22:29

В общем если баба квашня то скорее нужно брать Блек, если же спортивная и смелая и разбирается с самообороне-то Факел.
Лаки Счастливчик 06-10-2016 22:34

Имхо,нужно брать и Блек и Факел. Факел в сумку,тогда может Блек в карман положит.
Almaz-bb 06-10-2016 22:43

из сумки она его достанет секунд за 10. За это время можно пробежать метров 50.
Разве что приказать ей ночью таскать баллоны в руках-но это маловероятно.
Лаки Счастливчик 06-10-2016 22:48

quote:
достанет секунд за 10

тогда нужен учебный баллон и тренировка.ТС пусть нападёт сам.
Я научился держать в руке баллон ,только, когда собака разорвала куртку на мне.
Almaz-bb 06-10-2016 22:55

угу-когда супостат в темноте выйдет из-за угла баба сразу словит косяк и все тренировки пойдут лесом.Тут нужен балон уже в руке.Из струйника она не попадёт-аэрозольник действует гарантированно но замедленно.Она может успеть словить кулак в лучшем случае, а то и трубу по голове. Поэтому ИМХО-только Блек 65.
Borion 06-10-2016 23:13

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
в общем в скорости воздействия.Должен по идее свалить противника в 2-3 сек.Факел же подействует секунд через 10.За это время бабе можно разбить лицо до основания.Тем более что она не боец.

Что за бред? Откуда эти 10 секунд?

quote:
Изначально написано smith_SVP:
По ТТХ - факел помощнее будет, но и побольше размерами.
В чем фишка Блека-65, что не указано в ТТХ?

Меньше обратка, побольше заливающая способность. По ветроустойчивости самой струи я бы не сказал, что он сильно лучше Факела. Струю Блэка ощутимым ветром тоже сносит.

Almaz-bb 06-10-2016 23:19

quote:
Что за бред?
вы считаете что аэрозольдействует быстрее капель жидкости? 2-3 секунды по аналогии с Шпагой и 25. По любому он её не достанет.Что касается действия Факела то на ваших испытаниях от начала заливания до остановки Гарлика прошло 6 секунд. В боевых условиях и в шаловливых ручках бабы-считайте все 10. И кстати-заливали вы секунды 2.В том что противник даст себя столько лить-сомневаюсь
smith_SVP 06-10-2016 23:20

Добавлю конкретики.

Относительно ТТХ бабы: 30 лет, 160 см рост, 60 кг вес, довольно крепкая, но ничем не занималась. Прогресс в этом плане идет, но не так, чтобы влет. Плюс - очень неплохо бегает на короткие дистанции, обувь носит удобную, так что если с бодуна - не догонишь. Неглупая, довольно собранная, с оружием по первому разу (т.е. для нее стрессовая ситуация) обращалась хорошо, и с ПМ, и с СВД. Но не спецназ.

Относительно условий применения - открытая загородная местность, зимняя одежда, темень. Закрытые помещения значительно менее вероятны.

dimon2005 06-10-2016 23:27

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Относительно ТТХ бабы: 30 лет, 160 см рост, 60 кг вес, довольно крепкая, но ничем не занималась. Прогресс в этом плане идет, но не так, чтобы влет. Плюс - очень неплохо бегает на короткие дистанции, обувь носит удобную, так что если с бодуна - не догонишь. Неглупая, довольно собранная, с оружием по первому разу (т.е. для нее стрессовая ситуация) обращалась хорошо, и с ПМ, и с СВД. Но не спецназ.



Пока не попадет в по настоящему опасную ситуацию нельзя судить о способности к действиям.
Человек в спокойном состоянии и человек в критической ситуации - это два разных человека.
Это касается всех. И мужчин и женщин.
Нет никаких примет,по которым можно было бы предсказать поведение человека в опасности. Мямля в спокойной жизни может оказаться способным хорошо за себя постоять. И четкий решительный мужик может обосраться в критической ситуации.
Almaz-bb 06-10-2016 23:31

quote:
открытая загородная местность
значит вероятность нарваться на оружие высока и значит баллон должен действовать быстро.Что может сделать человек с палкой, разъярённый применением баллона за 6-9 секунд.
Borion 06-10-2016 23:32

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
вы считаете что аэрозольдействует быстрее капель жидкости?

Дело не в типе носителя, а в том, сколько ж/с в конечном счете будет доставлено до цели. У Факела-2 расход 20 г/сек против 13 г/сек у Блэка и это в какой-то мере компенсирует меньшее количество ж/с (в процентном отношении от общей массы содержимого). Да, он проигрывает Блэку по заливающей способности, но не настолько критично.

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
Что касается действия Факела то на ваших испытаниях от начала заливания до остановки Гарлика прошло 6 секунд. В боевых условиях и в шаловливых ручках бабы-считайте все 10.

Гарлик сам сказал, что он почти сразу был не боец. Скакать полувслепую и со сбитой дыхалкой совсем не тоже самое, что стартовать зряче на максимальной скорости. К тому же нужно учитывать эффект неожиданности при реальном применении.

smith_SVP 06-10-2016 23:33

Ну, у меня были случаи, когда человек (знакомая баба) вела себя в однотипных ситуациях абсолютно по-разному - гормоны играли, и влияли очень и очень сильно на поведение в критических ситуациях. Поэтому говорю лишь то, что есть - данная девушка мало что умеет, но неплохо бегает и с головой у нее все в порядке.

То бишь, консилиум пришел к рекомендациям:
- Блек 65 мл (оптимально);
- Факел-2 75 мл (заменитель).
Покупать 2 штуки (1 на тренировку) достаточно.

Все верно?

smith_SVP 06-10-2016 23:38

quote:
Нет никаких примет,по которым можно было бы предсказать поведение человека в опасности. Мямля в спокойной жизни может оказаться способным хорошо за себя постоять. И четкий решительный мужик может обосраться в критической ситуации.

"Верного и справедливого воина не так уж трудно отличить по его обычному, каждодневному поведению, но, казалось бы, едва ли в нынешние мирные и спокойные времена столь же легко отыскать храброго. Однако, это не так, ибо храбрость проявляется не только тогда, когда человек одевает доспехи, берет в руки копье и алебарду и идет в бой. Увидеть, обладает он ею или нет, можно даже тогда, когда он сидит на циновке и живет повседневной жизнью. Ибо рожденный отважным будет предан господину и почтителен к родителям; когда бы у него ни появилось время, он будет использовать его для учения и совершенствования в боевом искусстве. Он будет твердо остерегаться праздности и внимательно расходовать каждую монету. Считающий это отвратительной скупостью ошибается, ибо самурай тратит много денег только там, где это необходимо. Он не делает ничего, что противоречило бы указаниям господина или презиралось бы родителями, вне зависимости от его собственных желаний. Так, будучи предан своему господину и родителям, самурай хранит себя в надежде совершить в один из дней выдающийся поступок, а потому он умеряет себя в еде, вине и увлечении женщинами, этом величайшем обмане для человека, чтобы сохранить свое тело здоровым и сильным. Во всем этом, как и в других вещах, строгое самоограничение есть начало доблести.

С другой стороны, тот, кто не отважен, лишь внешне предан своему господину и почтителен к родителям, не имея никаких искренних побуждений таким оставаться. Безразличный к указаниям господина и предпочтениям родителей, он склонен к бессмысленным блужданиям там, где их не должно быть, он делает то, что не следует делать и во всем ставит на первое место свои желания. Такой любит поспать и утром, и днем, а особенно он не любит учиться. Что касается военных искусств, то он пренебрегает совершенствованием в них, лишь хвастаясь своим искусством в том, чего не может исполнить, и наслаждаясь какой-нибудь бесполезной глупостью. Он тратит любые деньги на пышные празднества, выбрасывает на ветер свое жалование и закладывает свои сбережения без всякой мысли о завтрашнем дне. Там же, где нужно потратиться, он скуп, и не позаботится даже о том, чтобы отполировать доставшиеся в наследство от отца доспехи и сменить разорвавшиеся веревки. Еще меньше будет он тратиться на покупку нового обмундирования и снаряжения для лошади, дабы восполнить потери. Здоровье не позволяет ему должным образом служить господину, и ему нет дела до беспокойства и горя, которые он тем самым причиняет своим родителям. Он слишком много ест, пьет и чересчур увлекается женщинами, и такая трата физических сил и отпущенных лет идут не от чего иного, как от слабого и необученного разума, неспособного к самоограничению. Мы не ошибемся, если назовем эти качества источником трусости в самурае. Так отважного можно отличить от малодушного, даже если он сидит на циновке в своем доме."
Юдзан Дайдодзи, "Будосесинсю".

dimon2005 06-10-2016 23:42

quote:
Originally posted by Borion:

Дело не в типе носителя, а в том, сколько ж/с в конечном счете будет доставлено до цели.



Тут есть немного сомнительный момент. Для меня во всяком случае.
Лицо это не ведро. На него не получится налить сверх меры.
Состав действует только тот,который контактирует с глазом.
Это тонкое пятно контакта массой наверное до полуграмма.
Вся остальная масса пролетит мимо или стечет на ботинки.
Поэтому погоня за перцовой Ниагарой кажется мне излишней.
dimon2005 06-10-2016 23:52

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Юдзан Дайдодзи, "Будосесинсю".



Неплохо сказано. Что-то в этом есть.
Almaz-bb 07-10-2016 12:09

https://www.youtube.com/watch?v=IDGyAVuLx58

сами выбирайте

Borion 07-10-2016 12:14

quote:
Изначально написано dimon2005:
Тут есть немного сомнительный момент. Для меня во всяком случае.
Лицо это не ведро. На него не получится налить сверх меры.
Состав действует только тот,который контактирует с глазом.
Это тонкое пятно контакта массой наверное до полуграмма.
Вся остальная масса пролетит мимо или стечет на ботинки.
Поэтому погоня за перцовой Ниагарой кажется мне излишней.

При условии попадания прямо в открытые глаза. При попадании по закрытым масса ж/с должна быть такой, чтобы с учетом вязкости состава его было достаточно для того, чтобы он с век (в первую очередь), бровей или даже лба затек в глаза, а не размазался по ним тонким слоем. И одно дело получить в зоне контакта "сетку" из частиц аэрозоля и совсем другое получить сплошное залитие, то есть расстояние между частицами меньше размера самих частиц.

Almaz-bb 07-10-2016 01:25

quote:
Дело не в типе носителя, а в том, сколько ж/с в конечном счете будет доставлено до цели. У Факела-2 расход 20 г/сек против 13 г/сек у Блэка и это в какой-то мере компенсирует меньшее количество ж/с (в процентном отношении от общей массы содержимого)
но и сноп у Факела побольше размером.Не говоря о том, что часть аэрозоля сносится ветром

https://www.youtube.com/watch?v=hIUKpWKZylM

обратите внимание-Блек 65 значительно превосходит

Piroman 07-10-2016 06:37

quote:
Originally posted by Borion:

При условии попадания прямо в открытые глаза. При попадании по закрытым масса ж/с должна быть такой, чтобы с учетом вязкости состава его было достаточно для того, чтобы он с век (в первую очередь), бровей или даже лба затек в глаза, а не размазался по ним тонким слоем. И одно дело получить в зоне контакта "сетку" из частиц аэрозоля и совсем другое получить сплошное залитие, то есть расстояние между частицами меньше размера самих частиц.



Затекать будет в первую очередь с век и ресниц даже, и нужно сплошное залитие. Др. дело, что в зависимости от условий применения ГБ с лучшей заливающей способностью может выйграть в более критических условиях, на грани эффективной дистанции применения, и при условии помех, и минимального время напыления состава, ИМХО... Зато при меньшем количестве ж/с по соотношению к сжиж. пропелленту хладону (фреону) - выше конц. непосредственно ж/с, и сильнее действие.
smith_SVP 07-10-2016 09:27

Посмотрел видео испытания Блек 65 на добровольце. Как-то не очень впечатлило действие. https://www.youtube.com/watch?v=kCm_g18x6PA
с 1.10. действие через 14 сек.
Факел 2 75 мл как-то интереснее себя показал - 5 сек, с 3.33 https://www.youtube.com/watch?v=I4X21YmEOxA
Шпага тоже ниче, 5 сек, с 1.33 https://www.youtube.com/watch?v=4S6FOSUI0jE
Блек 25 тоже 5 сек, с 1.38 https://www.youtube.com/watch?v=UcnBZc7GFjY

Статистики конечно немного, но показательно, ИМХО.
Вопрос - а почему так слабо (относительно) показал себя Блек 65?

smith_SVP 07-10-2016 09:49

Вот еще вопрос - такова тактика применения баллончика? Как и где носить, как применять, что делать после применения? Если где можно почитать - киньте ссылку плз.
Almaz-bb 07-10-2016 11:46

https://www.youtube.com/watch?v=ftcqAMQ_RyI

блек 65

Almaz-bb 07-10-2016 11:53

quote:
такова тактика применения баллончика? Как и где носить, как применять, что делать после применения?
носить обычно в кармане, в оспасных условиях-в руке.Когда применять? Если противник идёт на вас, вытягиваете левую руку ладонью вперёд и требуете остановится. Если не слушает и сближается на метр-сразу заливайте. Применение внезапное, в упор до тех пор пока противник не отвернётся.После чего сразу бежать, издавая крики.
smith_SVP 07-10-2016 12:39

quote:
блек 65

Тут попали в глаза, и лег сразу, а на соседнем видео - не попали, и бегал 14 сек. Лотерея, однако.
quote:
носить обычно в кармане, в оспасных условиях-в руке.Когда применять? Если противник идёт на вас, вытягиваете левую руку ладонью вперёд и требуете остановится. Если не слушает и сближается на метр-сразу заливайте. Применение внезапное, в упор до тех пор пока противник не отвернётся.После чего сразу бежать, издавая крики.

Карман специальный под баллончик выделать, без ключей и мелочи?
Издавать крики зачем, чтобы не сбился с пули сослепу? Может имеет смысл отбежать быстро и молча, экономя дыхание, а потом уже думать, кричать или нет?
RobBoy 07-10-2016 13:46

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
Когда применять? Если противник идёт на вас, вытягиваете левую руку ладонью вперёд и требуете остановится. Если не слушает и сближается на метр-сразу заливайте. Применение внезапное, в упор до тех пор пока противник не отвернётся.После чего сразу бежать, издавая крики.

Ну усё, Колян, спалился
RobBoy 07-10-2016 13:47

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Издавать крики зачем, чтобы не сбился с пули сослепу? Может имеет смысл отбежать быстро и молча, экономя дыхание, а потом уже думать, кричать или нет?

Это Вам Коля Макет вредные советы даёт Молодо - глуполо Не стоит обращать внимание.
RobBoy 07-10-2016 13:52

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Карман специальный под баллончик выделать, без ключей и мелочи?

Желательно, но если нет альтернативы можно и совмещать, головки с крышкой безопасны, да и обычные у меня ни разу не срабатывали с посторонними предметами. Форсаж + что то на выбор, Блек 25, Факел, Шпага, Фоксы, Реды, короче зависит от кармана и фантазии, зимой - ПСС. А в остальных вопросах - случаев много описано, зависит строго от конкретной ситуации. И, согласно ЗОО, ГБ - оружие, стоит помнить.
Borion 07-10-2016 13:59

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Статистики конечно немного, но показательно, ИМХО.
Вопрос - а почему так слабо (относительно) показал себя Блек 65?

Вот как раз-таки не показательно оказалось. Причины обсуждались много раз в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/28/1171241.html Если коротко, то при дистанции 1,5 м фактическое время залития составило 0,6 сек, что оказалось мало для доставки достаточного количества состава в глаза, при этом первое касание струи с лицом было ниже глаз, что привело к их полному закрытию до момента корректировки струи.

smith_SVP 07-10-2016 14:06

quote:
Если коротко, то при дистанции 1,5 м фактическое время залития составило 0,6 сек, что оказалось мало для доставки достаточного количества состава в глаза, при этом первое касание струи с лицом было ниже глаз, что привело к их полному закрытию до момента корректировки струи.

Т.е. это проблема, присущая всем струйным аппаратам? Та же история могла и со Шпагой произойти, правильно?
RobBoy 07-10-2016 14:12

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Та же история могла и со Шпагой произойти, правильно?

Да с чем угодно, больше навыка и хладнокровия при обороне, что достигается тренировками. Стен, заборов и собак много стоит и бегает
Borion 07-10-2016 14:27

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Т.е. это проблема, присущая всем струйным аппаратам? Та же история могла и со Шпагой произойти, правильно?

Могла, у стандартной Шпаги пятно контакта меньше, чем у Блэка. Блэк считается струйно-аэрозольным, то есть у него есть периферийная крупнокапельная зона и некоторое количество аэрозоля он также создает. Но при такой дистанции лить надо дольше, либо использовать Блэк Форсаж. Тогда я просто побоялся долго заливать, так как первый раз испытывали смесевой баллон, да с концентрацией 1% капс.

RobBoy 07-10-2016 16:41

В реальной ситуации при броске после залива, а тем более при преследовании, противник был бы залит ещё и эффект бы был.
smith_SVP 07-10-2016 17:52

В итоге сегодня купил два Факела-2 по 75 мл. Всем больше спасибо за помощь. Там оказывается инструкция по применению есть:
397 x 600
RobBoy 07-10-2016 17:55

Хм
smith_SVP 07-10-2016 17:57

quote:
Хм

Решил, что учитывая квалификацию потенциального пользователя, облако надежнее струи.
RobBoy 07-10-2016 19:58

Очень важна дистанция
GreenRen 09-10-2016 20:16

Выбираю комплект для обороны дома, остановился на Шпаге 100 + Дракон 100 - пойдёт? Не лучше ли взять Дракон 650 (кое-где ещё есть в продаже)?
Almaz-bb 09-10-2016 21:50

от кого собираетесь защищаться?
Лаки Счастливчик 09-10-2016 22:13

quote:
Дракон 100 - пойдёт? С360
Если в помещении использовать и самому не хапнуть перца то да.
Но быстрее подействует и остановит Факел-2,100мл,а от зверей- Антизверь(в доме будет-ад).
TIR 10-10-2016 06:53

quote:
Originally posted by GreenRen:

Выбираю комплект для обороны дома, остановился на Шпаге 100 + Дракон 100 - пойдёт?



Ну мне кажется что для обороны дома ГБ уже недостаточно (если конечно речь не идёт о пьяных драках с гостями). Тут уже явно гладкоствол нужен. Имхо.
Штурмовать ваш дом явно не с голыми руками будут. Что им ваш баллончик?
sever44 10-10-2016 08:17

quote:
Originally posted by GreenRen:

Выбираю комплект для обороны дома,



вспомнилась ситуация в Ебурге. там оборона дома оказалась успешной только с огнестрелом. А вообще комплекс обороны дома должен начинаться с хорошей двери стальной с хорошими замками, окна с решетками, возможно сигнализации с пультом ФГУП Охрана или ОВО. на самый крайний случай (такой как в Ебурге-когда ломятся бандиты, именно бандиты а не алкаши соседи) неплохо иметь либо огнестрел (гладкоствол/нарезное) либо хозбыт в виде топора или чего то подобного-эти средства оправданы лишь когда угроза жизни реальна. ГБ дракон 650 слабоват для этого там Тс всего 0,21%. лучше пару шпаг 100 мл на первый рубеж, Факел мощный,но в помещении сами хватанете , блэк возможно но маловат. Антизвзерь говорят хороший, камрад belohvost который испытывал премьер описывал как жестко сработал Антизверь когда капли состава попали на кожу.
GreenRen 14-10-2016 03:12

quote:
Originally posted by Almaz-bb:

от кого собираетесь защищаться?



Вообще, просто на всякий случай, но есть и конкретная ситуация: повредили дверь в квартиру, пока мы были дома, на хулиганство не похоже. Есть подозрения, откуда дует ветер, но ничего конкретного, писать не на кого. Мотивы туманны, вернутся ли, и с чем - не ясно.

Под домом я имел в виду в основном квартиру. Гладкоствол уже в планах, буду изучать что куда. ГБ пока как самое доступное средство. Дверь вроде хорошая, сигнализацию нужно модернизировать (кстати, тут нет раздела про сигнализации?).

Ещё вопрос, подросткам можно давать ГБ (по закону)?

Borion 14-10-2016 03:44

По закону ГБ разрешено приобретать с 18 лет. В явном виде ответственность за передачу несовершеннолетнему лицу нелицензируемого газового оружия, к которому относятся ГБ, не установлена.

Если у вас хорошая дверь, то особой надобности в ГБ я не вижу. В случае попытки проникновения лучше сразу звонить в полицию и ждать наряд. Маловероятно, что ее взломают до приезда полиции. Но если я правильно понял, ГБ вы больше рассматриваете как средство на случай выхода из квартиры для предотвращения порчи двери или подъезда. В этом случае стоит все-таки соотнести возможный вред с теми проблемами, которые могут возникнуть после применения баллона.

GreenRen 14-10-2016 06:36

quote:
Originally posted by Borion:

По закону ГБ разрешено приобретать с 18 лет. В явном виде ответственность за передачу несовершеннолетнему лицу нелицензируемого газового оружия, к которому относятся ГБ, не установлена.



Спасибо.

Нет, защищать имущество в подъезде не планируется. Нужна именно подстраховка на случай конфликтов в квартире, на пороге: случайные люди типа сантехник, неадекватные гости (к сожалению, иногда бывают такие у нас), или если всё же проникнет кто-то. Обычно часть конфликтов решается руками, но у меня физических данных может не хватить даже в бытовой ситуации, против безоружного.

Насчёт двери, боимся, что всё-таки пытались вскрыть, а не просто испортить. И ведь не услышали ничего.

RobBoy 14-10-2016 06:38

quote:
Изначально написано GreenRen:
повредили дверь в квартиру...
писать не на кого.


пишут не на кого-то, а по факту причинённого вреда. Вам нанесён вред, повреждено имущество, а вы не удосужились написать заявление?? Больше чем странно.
P.S. Купите дробовик, самый дешёвый.
Almaz-bb 14-10-2016 08:33

quote:
Нужна именно подстраховка на случай конфликтов в квартире, на пороге: случайные люди типа сантехник, неадекватные гости (к сожалению, иногда бывают такие у нас), или если всё же проникнет кто-то.
неадекватный гость-это Блек 25-65 или Шпага .Потом проветрите квартиру.
Налёт группы лиц-это однозначно Факел-2.Создание душегубки в одной отдельно взятой комнате.Лучше блевать полчаса чем получить монтировкой по голове.Правда не представляю как вы успеете им воспользоваться
sever44 14-10-2016 09:06

quote:
Originally posted by GreenRen:

Ещё вопрос, подросткам можно давать ГБ (по закону)?



по закону нет, но это тот случай, когда как мне кажется можно им пренебречь, тем более ГБ не ОООП, только предварительно разъяснить зачем он и как им пользвоаться, возможно пустив 1 ГБ на тренировку.
Лаки Счастливчик 14-10-2016 09:11

quote:
ГБ разрешено приобретать с 18 лет.

Антидог не является оружием,значит Антидог может купить младенец? Увидал в инете, что он есть и 25мл.
smith_SVP 14-10-2016 09:25

Отпишусь по опыту обучения девушки пользованием ГБ.
Если кратко: учить надо, даже Факелом-2.
При первой попытке достать перекрыла сопло указательным пальцем.
При второй попытке, вынимая, направила соплом себе в лицо (если бы не видел - не поверил бы, что такое бывает).
При попытке первый раз нажать - отвернулась и зажмурила глаза. В итоге с 1,5 м не попала по цели (салфетка 20х20 см на дереве), промахнувшись на 0,5 влево где-то.
Потом пришлось показать мне, как надо пшикать, со второй попытке чуть зацепила мишень, нормально залила лишь с третьей попытки.
Потом пару раз погонял ее на полный цикл - проход, по сигналу достать, изготовиться, пшикнуть в цель.
Хватает 75 мл баллон где-то на 6 нажатий, нормальных. Заливает хорошо.

Оставил пустой баллон, сказал тренироваться приводить к бою.
Думаю, надо будет через недельку повторить практические занятия.

Резюме: минимум 1..2 баллона надо израсходовать на тренировки, без этого смысла нет.

RobBoy 14-10-2016 09:26

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
неадекватный гость-это Блек 25-65 или Шпага .Потом проветрите квартиру.
Налёт группы лиц-это однозначно Факел-2.Создание душегубки в одной отдельно взятой комнате.Лучше блевать полчаса чем получить монтировкой по голове.Правда не представляю как вы успеете им воспользоваться


Колян перестань нести бред. Ещё макет свой посоветуй.
Borion 14-10-2016 17:01

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
Антидог не является оружием,значит Антидог может купить младенец?

Формально да, также как средство от комаров. Только на баллоне написано "не разбирать и не давать детям". Это, конечно, не требование закона, но повод докопаться при случае.

Ander4444 14-10-2016 20:49

для обороны квартиры с помощью гб..
- Выносим глазок,и в образовавшуюся дырку (отверстие) прислоняем факел 2..В любом обьёме..
Если глазка нет, или жалко, то через соломику для напитков в щель межу дверью и косяком.. И хорошо иметь две двери!
dimon2005 14-10-2016 23:05

quote:
.Лучше блевать полчаса чем получить монтировкой по голове

Гениально.
Полет мысли вызывает восхищение. Подобные цитаты должны сохраняться в музеях под стеклом рядом с трудами Конфуция Платона и Сократа.
GreenRen 15-10-2016 07:58

quote:
Originally posted by RobBoy:

пишут не на кого-то, а по факту причинённого вреда. Вам нанесён вред, повреждено имущество, а вы не удосужились написать заявление?? Больше чем странно.



Да мы написали, но что они будут делать?

Выбираю так же баллоны для ношения, остановился на Блэк 65. Но есть вариант носить два, какой тогда комплект лучше? Пока думаю о Факел 75 + Блэк Форсаж или Шпага. В частности для женщины.

Лаки Счастливчик 15-10-2016 11:20

quote:
Факел 75 + Блэк Форсаж

хороший выбор
quote:
Шпага+ Блэк 65

тоже,Шпага после тренировки хороша
Ander4444 15-10-2016 15:07

Да, шпага конечно хороша.. Только у меня с утра струя сильнее и мощнее чем у этой шпаги 😇
Умеют же делать струйники , ппс тому пример.. А шпагу сковзняком может сбить с направления распыления ..
RobBoy 15-10-2016 15:56

quote:
Изначально написано GreenRen:
Да мы написали, но что они будут делать?

Главное что написали, да и ОРД никто не отменял
RobBoy 15-10-2016 15:58

quote:
Изначально написано dimon2005:
Гениально.
Полет мысли вызывает восхищение. Подобные цитаты должны сохраняться в музеях под стеклом рядом с трудами Конфуция Платона и Сократа.


Да лан, Коля Макет развлекается, новая струя, так сказать
Ander4444 17-10-2016 20:28

хОТЬ ПОБЕЙ НЕ ПОНИМАЮ, Почему шпага самый дешёвый баллон, хотя и самый эффективный. 250 р ? Кто то писал что экономят на упаковке.. Только упаковка у нее как у всех, обычный блистер.. Просто интересно, шпага 250 р а факел 2 75 уже 450р.. В чем такая разница..
Лаки Счастливчик 17-10-2016 21:02

quote:
обычный блистер

у нас по 290 р. в нём,250 р.- без
GoodBullet 29-10-2016 12:25

А что о Драконе пенным можно сказать. Из машины через открытое стекло можно применить... Эфект будет?
Лаки Счастливчик 29-10-2016 12:58

quote:
Эфект будет?

да,но медленнее чем от шпаги или блека
quote:
алкаши

У меня же другой вопрос-Пьяный трезвее становится при попадании?Т.е. он приходит в себя от боли? Или наоборот-всё забывает?
Borion 29-10-2016 16:20

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
да,но медленнее чем от шпаги или блека

Если пена полностью залепит глаза, то сразу.

Ander4444 29-10-2016 16:50

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

У меня же другой вопрос-Пьяный трезвеет при попадании



Ну Вы блин даете 😄 как такое в голову приходит ..
Лаки Счастливчик 29-10-2016 17:42

quote:
Ну Вы блин даете

пьянее? т.е. эффект складывается?
Урядник1996 12-11-2016 07:50

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:

У меня же другой вопрос-Пьяный трезвее становится при попадании?Т.е. он приходит в себя от боли? Или наоборот-всё забывает?

Зачастую пьяным вообще по бую
257 x 239
Супруге,взял вот такой.

Лаки Счастливчик 12-11-2016 10:15

quote:
вот такой

правый -левый?
Урядник1996 12-11-2016 18:02

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:

правый -левый?

Правый

Лаки Счастливчик 12-11-2016 18:18

большой,63-73мл ?
Урядник1996 12-11-2016 18:30

Большой-62мл,великоват, но для женской сумки или в машину самое оно.Думаю для племяшки ещё и тот который поменьше взять, с интересной головой и емкость 42 мл.
RobBoy 12-11-2016 19:11

Блека 25-го по заглаза бы хватило
Лаки Счастливчик 12-11-2016 19:16

quote:
Большой

quote:
в машину

Не замёрзнет?Блек вот до-10грС,Ваш Большой наверно тоже.
Урядник1996 12-11-2016 19:22

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:

Не замёрзнет?Блек вот до-10грС,Ваш Большой наверно тоже.

А вот об этом я и не подумал, при какой температуре он замерзает хрен его знает,по английски читать так и не научился

Deathmond 12-11-2016 20:33

У струйника Кроссфайера температурный диапазон от -29 до 50 градусов по Цельсию.
Урядник1996 13-11-2016 08:38

quote:
Изначально написано Deathmond:
У струйника Кроссфайера температурный диапазон от -29 до 50 градусов по Цельсию.

Отлично и срок до 20 года.

dimon2005 13-11-2016 19:41

А кто знает,что за новый ирритант появился в китайских ГБ.?
Какой то capsaicinat CN..


click for enlarge 640 X 1069 170.3 Kb
Deathmond 13-11-2016 20:09

Предположу, что там опечатка - отсутствует пробел. А на самом деле должно быть "natural capsaicin and CN"

UPD.
Присмотрелся к этикетке. Это полный зашквар! Что это - "op[timal", "andbody", "raider,s"?

dimon2005 13-11-2016 20:15

quote:
Originally posted by Deathmond:

Предположу, что там опечатка - отсутствует пробел. А на самом деле должно быть "natural capsaicin and CN"





Дело в том что сейчас их появилось достаточно много на Украинском рынке.
Различных объемов. Вряд ли на них всех опечатка.
Хотя да...очень похоже на опечатку.
Deathmond 13-11-2016 20:23

quote:
Originally posted by dimon2005:

Вряд ли на них всех опечатка.



Дополнил предыдущий пост.
dimon2005 13-11-2016 20:26

Мда...присмотрелся - ситуация ясна)))
Dmitrii U 21-11-2016 22:17

Подскажите, какой балончик можно постоянно хранить в машине, чтобы при морозах не терял свойства? Интересует Шпага и Факел 2.
Лаки Счастливчик 21-11-2016 22:22

quote:
Факел 2

до -10грС
quote:
Шпага

до -20грС
Перцовый струй -40грС
Питерщик 22-11-2016 12:41

Почитал темку и взял Шпагу, для авто самое то.
umka52rus 22-11-2016 10:20


Приветствую. Тоже планирую приобрести ГБ.Впервые с этим сталкиваюсь, так что нужна консультация и рекомендация. Один(а можно и два) ГБ в авто, и еще супруге (с собой носить).
Какие посоветуете?
Лаки Счастливчик 22-11-2016 11:24

Факел2,Блек25,65 до -10грС
Блек Форсаж,Шпага до -20грС
Перцовый струй -40грС
Так что в машину Перцовый струй, женщине в карман Блек25,в сумочку Блек Форсаж,а мужчине любой.
andrey85634 23-11-2016 19:46

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

Так что в машину Перцовый струй, женщине в карман Блек25,в сумочку Блек Форсаж,а мужчине любой.



У вас параметры выбора - это температура и размер кармана? Больше никаких, точно-точно не надо? ))

quote:
Originally posted by umka52rus:

Какие посоветуете?



Посоветую почитать, какие бывают типы - струя, аэрозоль и т.п. Всеж таки морду бить будут вам на улице, а не мне в интернете. Модель - из современной линейки Техкрима вроде как все довольно нормальные.
Только нужен ли вам аэрозольный с повышенным расходом и громадным факелом распыла... Или наоборот - гелевый с нулевым загрязнением атмосферы... Это решать вам. Просто так сказать вот этот хорошо - сложно. Что такое хорошо и что такое плохо... Что русскому хорошо, то немцу - смерть.

По моему аэрозоль подходит для улицы и не сильно ветренной погоды. Большой расход - я ношу Факел2 100мл. Но неудобно. Для не сильно больших карманов - Black65.
Параллельно с ними гелевый С360 чтобы аккуратно применить можно было в общественном транспорте или магазине.
Если загрязнение воздуха не критично - то струйный лучше гелевого или там пенного, по моему мнению.
На велосипеде плюс к аэрозольному катаю струйный Шпагу 100мл. Не боится ветра, большая дистанция. Правда попасть в прыгающую собачку весьма проблематично, по сравнению с аэрозолем.
Эх, дорого немного оно конечно... Но выражение лица, огребающего с двух рук содержимое 100мл баллончиков - бесценно!

Borion 30-12-2016 14:24

quote:
Изначально написано Sergey Perec:
Приветствую!
Не раз обращался по поводу баллончиков. Рекомендую.

Sergey Perec, тема о рекомендации ГБ, а не их продавцов.
В принципе, порекомендовать продавца можно здесь https://forum.guns.ru/forummessage/28/995302.html

Piroman 30-12-2016 21:18

quote:
Изначально написано dimon2005:
А кто знает,что за новый ирритант появился в китайских ГБ.?
Какой то capsaicinat CN..


В этих баллончиках JWH не провозят, случайно?..
quote:
Изначально написано Dmitrii U:
Подскажите, какой балончик можно постоянно хранить в машине, чтобы при морозах не терял свойства? Интересует Шпага и Факел 2.

Ну, свойства-то он может не потеряет необратимо, но рабочий диапазон см. у производителя (ТК). Лучше бы CR+OC 95% появились, конечно, при критических температурах CS может необратимо выпасть в осадок, но при таких конц., как в 65мл и выше - очень низкая температура нужна, в центральной России - анриал почти уже, наверно...
Sergey Perec 30-12-2016 23:17

quote:
Изначально написано Borion:

тема о рекомендации ГБ,


Тогда рекомендую Шпага 100 в автомобиль и Форсаж в карман. Очень много раз приходилось использовать. Эффект сильный.

snicers 31-12-2016 10:56

quote:
Очень много раз приходилось использовать

Рассказывайте тогда как использовали.
Sergey Perec 01-01-2017 01:50

Струйный баллон хорош тем, что когда распыляешь с улицы в салон автомобиля, в котором летом включён кондёр, а зимой печка и воздух движется из салона на улицу, частицы ирриата не летят обратно самому себе в лицо. С аэрозольными случалось сам попадал под собственный баллон.
Borion 01-01-2017 03:47

Как-то слишком абстрактно. Вопрос был о конкретных случаях применения.
GreenWorld 01-01-2017 13:20

quote:
Изначально написано Borion:
Как-то слишком абстрактно. Вопрос был о конкретных случаях применения.

А нечего ему рассказывать. Человек продавца рекламировать пришёл.

Sergey Perec 01-01-2017 23:16

Из всех дорожных конфликтов сделал вывод :
Для машины хороши струйные. Опять же баллоны большого объёма нет необходимости носить в кармане. Места в автомобиле полно. Большой баллон даёт право на корректировку воздействия на оппонента.)))
Walther P99 QT 02-01-2017 14:40

У меня в боковом кармане зимней куртки Шпага 100 умещается без проблем. С Факелом-2/75 проблем тоже нет. Единственно, когда ношу Блэк-25 - когда надеваю тонкую легкую кожаную куртку, с ней очень критична толщина девайса.
Васёк 09-01-2017 22:38

quote:
Изначально написано andrey85634:

Но выражение лица, огребающего с двух рук содержимое 100мл баллончиков - бесценно!

был случай - по-македонски Шпага-100 + Факел-100
эффективность = 146%

Sergey Perec 10-01-2017 12:40

Кто-нибудь применял на дороге, за рулём? Какие больше понравились?))
Медведька 26-01-2017 23:26

Читаю темы.. О Боги! "Шок", Перцовый Струй, Жгучий Перчик! Это как же нужно особо нежно любить эти модели как память чтоб их рассматривать для выбора, т.к. по мощности это уже позапрошлый век.
Часто сталкиваюсь с тем, что кто-то кому-то 15 лет назад сказал, что Шок - рабочий ГБ, и так сарафанное радио до сих пор сподвигает людей покупать этот мусор.
Васёк 27-01-2017 21:27

удивите нас своей мудростью и жизненным опытом, о новый!
Медведька 27-01-2017 22:02

quote:
Изначально написано Васёк:
удивите нас своей мудростью и жизненным опытом, о новый!

Это было просто замечание. Но если Вы считаете, что мудрость и опыт измеряется количеством постов на форуме, то реально жаль Вас. Вообще козырять своими "статусами юзера" или кивать на чужие - дешевле некуда.

Кербис 03-02-2017 12:04

Не знаю как сейчас, но раньше ШОК был нормальным баллончиком. Когда нам с товарищем было лет по 13, пошли гулять с собакой. В этот момент, на машине приехал вхламину бухой сосед-бизнесмен. Сначала просто нас материл и угрожал. Затем, несколько раз выстрелил по нам из газового пистолета. Честно говоря, газовик особого впечатления не произвёл. Потом, он уже догнал нас в подъезде и почти в упор брызнул в лицо другу, мне и собаке из ШОКа. Ожог был такой, что мама не горюй и в себя я приходил больше часа точно...

Потом, ещё один мой знакомый, тоже купил себе ШОК. Пошел гулять, к нему подошли малолетки и приказали вывернуть карманы. Нашли в одном из карманов ШОК и по-приколу залили из него самого хозяина. Говорит, очень больно было и обидно.

Хотя, судя по испытаниям теперешнего ШОКа, он по всем параметрам проигрывает современным аналогам.

Похоже, сейчас самые топовые варианты - это Black, Шпага и Факел-2.
Купил себе Black 65 а жене Black 25. Очень уж впечатлили результаты испытаний на добровольце)))

Медведька 03-02-2017 22:47

quote:
Изначально написано Кербис:
Не знаю как сейчас, но раньше ШОК был нормальным баллончиком.

Ранний вариант Шока (т.н. 6%-ый, на котором вроде писали 3000мг ОС, точно не помню), пока его состав не ослабили был вполне себе годным, а одно время чуть ли не единственным приличным гражданским ГБ отечественного производства. Только было это давно, с тех пор и Шок был "кастрирован", и на российский рынок массово и по-хозяйски заехал импортный KO PFEFFER, против которого Шок и большинство российских ГБ тихо курили в сторонке. А потом уж и ижевцы, и даже Тюмень "раскачали" свои ГБ так, что Шок против них - именно что средство от 13-ти-летних детей и вредных бабушек. Пресловутая нестабильность хитоновского сырья, да ещё эти простейшие наклейки со сроком годности, позволявшие спокойно продавать просрочку просто переклеивая новую бумажку с датой превратили этот ГБ в мусор, про былые траблы с клапанами уж не говорю. Но его, что ,сцуко, характерно, один хрен берут и будут брать. Шок - это такая Лада 2107 или Газель в мире ГБ: модернизируется примерно раз в десять лет, и всё-равно остаётся такой же фиготой, и всё-равно берут.
Васёк 03-02-2017 23:04

quote:
Originally posted by Кербис:

сейчас самые топовые варианты - это Black, Шпага и Факел-2.



с высоты своего скромного опыта могу подтвердить
имейте ввиду, что покупаю ГБ сразу в ТК, ибо живу рядом
/я тк тролль уахххаххха!/

------------------
-Всё пропало, и сталось только одно - напиться! (с) Баpон Пампа дон Бау-но-Суpуга-но-Гатта-но-Аpканаpа.

Walther P99 QT 03-02-2017 23:20

Шок никто не ослаблял, это установили уже давно. Тем не менее, этот вопрос периодически поднимается.
Медведька 03-02-2017 23:39

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Шок никто не ослаблял, это установили уже давно. Тем не менее, этот вопрос периодически поднимается.

А как же то самое ограничение МЗ?
Порыл форум, в теме про Шок ничего такого, напротив инфа что с 99г ослаблен.
https://forum.guns.ru/forummessage/28/624281-6.html
Borion 04-02-2017 01:15

https://forum.guns.ru/forummessage/28/366728-6.html пост #119, цитирую:

quote:
Изначально написано Shikshin:
До принятия данного дополнения наше предприятие снаряжало баллончики 3000мг ОС со жгучестью 1 000 000 SHU. После внесения изменений в ГОСТ от 01.04.99 мы перешли на более дорогой и высококачественный ОС со жгучестью 3 000 000 SHU, но в баллончиках теперь согласно ГОСТу 1000мг ОС.

Вот данные по использующемуся в настоящее время сырью https://forum.guns.ru/forummessage/28/650527.html То есть, там 22.6% капсаициноидов, что соответствует 3.4-3.6 млн. SHU. Общая масса содержимого в Шоке 50 г (данные с сайта Хитона), следовательно в Шоке сейчас 2% OC. Все сходится.

Медведька 04-02-2017 05:58

quote:
Изначально написано Borion:
https://forum.guns.ru/forummessage/28/366728-6.html пост #119, цитирую:

Вот данные по использующемуся в настоящее время сырью https://forum.guns.ru/forummessage/28/650527.html То есть, там 22.6% капсаициноидов, что соответствует 3.4-3.6 млн. SHU. Общая масса содержимого в Шоке 50 г (данные с сайта Хитона), следовательно в Шоке сейчас 2% OC. Все сходится.


Спасибо, теперь всё понятно! Только либо хвалёное сырьё оказалось не столь качественным, либо недоливали его в целях экономии. Русские менеджеры- такие менеджеры.

Belohvost 04-02-2017 08:59

quote:
Originally posted by Медведька:

Спасибо, теперь всё понятно! Только либо хвалёное сырьё оказалось не столь качественным, либо недоливали его в целях экономии. Русские менеджеры- такие менеджеры



У меня иногда ощущение возникает, что вы категорически толстой троллите.
Все они доливают. И баллоны одни и те же.
Но вот с метра оно нихрена не работает сразу, в отличии от 30-40 см.
Как и тот же п11а.
V V V V 04-02-2017 11:55

А вот про такой что скажете?


click for enlarge 1707 X 1280 498.8 Kb
Borion 04-02-2017 14:16

Там 10% OC, но неизвестно с каким содержанием капсаициноидов. И гель требует точного попадания в глаза, так как обладает большой вязкостью и без специальных добавок не растекается.
Кербис 04-02-2017 17:30

quote:
Originally posted by Borion:

И гель требует точного попадания в глаза, так как обладает большой вязкостью и без специальных добавок не растекается.


Вот именно поэтому, я не доверяю гелиевым баллонам в качестве самообороны и никогда бы не стал носить с собой гелиевый баллон!!

Walther P99 QT 04-02-2017 17:49

Учитывая, с какой гордостью Fox сообщает о высокой жгучести используемого ОС, можно предположить, что остальные производители берут ОС с содержанием капсаициноидов не выше 10%.
Borion 04-02-2017 23:57

quote:
Изначально написано Кербис:
Вот именно поэтому, я не доверяю гелиевым баллонам в качестве самообороны и никогда бы не стал носить с собой гелиевый баллон!!

Гелиевый баллон выглядит так:

http://www.gazballon.ru/ru/cat...allony_gelievye

Носить его с собой действительно проблематично, я бы тоже не стал

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Учитывая, с какой гордостью Fox сообщает о высокой жгучести используемого ОС, можно предположить, что остальные производители берут ОС с содержанием капсаициноидов не выше 10%.

У FoxLabs 33% капс. в сырье. Среднестатистически топовые импортные баллоны имеют 1.3-1.4% капс. от общей массы содержимого. Следовательно при 10% раствора сырье должно быть c 13-14% капс., то есть около 2-2.2 млн. SHU.

Медведька 05-02-2017 21:34

quote:
Изначально написано Belohvost:

У меня иногда ощущение возникает, что вы категорически толстой троллите.
Все они доливают. И баллоны одни и те же.
Но вот с метра оно нихрена не работает сразу, в отличии от 30-40 см.
Как и тот же п11а.

Человеку свойственно искать злопыхателей, а кто ищет, тот найдёт.
Ладно жалобы на состав ШОК, но травящие клапана и болтающиеся колпачки которых изначально не было, и которые потом поменяли на "швейцарские". Или они всегда были одни и те же?
Я уже понял эту мысль: Шок=Перец 11-А, но по-прежнему несогласен. Перец 11-А с метра годно работает, хотя и с некоторой задержкой, ШОК же, даёт задержку больше, и не факт что вообще остановит нападение.
Видео по ШОКу я уже давал.

Belohvost 05-02-2017 21:51

quote:
Originally posted by Медведька:

Я уже понял эту мысль: Шок=Перец 11-А, но по-прежнему несогласен. Перец 11-А с метра годно работает, хотя и с некоторой задержкой, ШОК же, даёт задержку больше



Не равно : у П11А на 3 гр/секунду распыление больше.
Медведька 05-02-2017 22:54

quote:
Изначально написано Belohvost:

Не равно : у П11А на 3 гр/секунду распыление больше.

Да, а то что состав посильнее роли не играет?

Borion 06-02-2017 16:18

Состав роль, конечно, играет, но с того момента, как он затек в глаза (при условии, что по открытым не попало).
Медведька 06-02-2017 20:00

quote:
Изначально написано Borion:
Состав роль, конечно, играет, но с того момента, как он затек в глаза (при условии, что по открытым не попало).

То есть: да, играет. Ведь в глаза он попадёт обязательно, если распылял не полный чайник или на улице не штормовой ветер.
Belohvost 06-02-2017 22:56

Конечно.
Вот только время его затекания = времени задержки, и полностью зависит от количества жидкого состава.
Borion 07-02-2017 12:44

Ну не только от количества, но еще и от его вязкости и смачиваемости, то есть зависит также от свойств растворителей.
Belohvost 07-02-2017 09:30

Да, я неправильно написал.
sever44 07-02-2017 10:47

а какой смысл в Перце 11А при наличии струйно-аэрозольного блэка? Жидкогого состава больше, ветроустойчивость больше, состав злее за счет добавки CS. Да и ветер часто бывает в весенне-зимне-осенний сезон пусть не штормовой но всеже может хватить словить обратку.
Медведька 07-02-2017 11:04

quote:
Изначально написано sever44:
а какой смысл в Перце 11А при наличии струйно-аэрозольного блэка? Жидкогого состава больше, ветроустойчивость больше, состав злее за счет добавки CS. Да и ветер часто бывает в весенне-зимне-осенний сезон пусть не штормовой но всеже может хватить словить обратку.

Это понятно. Равно как и между Перец 11-А и Факел 2 выбор явно в пользу последнего. Но разговор не о том. Тут доказывают будто ШОК и Перец 11-А - одно и тоже и разница только в 3 гр/сек выброса.

Belohvost 07-02-2017 11:06

Тут доказывают, что скорость воздействия регулируется исключительно количеством жидкого состава и свойствами растворителей.
П11А будет более жёстко действовать, чем шок, но не в 2.5 раза - болевые ощущения нарастают не линейно, при этом скорость начала действия при всех равных параметрах (дистанция и время распыления) будет +- равна.
Медведька 07-02-2017 11:27

quote:
Изначально написано Belohvost:
Тут доказывают, что скорость воздействия регулируется исключительно количеством жидкого состава и свойствами растворителей.
П11А будет более жёстко действовать, чем шок, но не в 2.5 раза - болевые ощущения нарастают не линейно, при этом скорость начала действия при всех равных параметрах (дистанция и время распыления) будет +- равна.

Перец 11-а будет действовать жестче нежели ШОК, но во сколько раз? Думаю, инструмента для измерения такого ещё не придумали.
Да нет, не равна. На видео испытаний скорость действия космически разная. И это я ещё молчу про разный диаметр сопла....

Belohvost 07-02-2017 11:32

Вот между п11а и шпагой - космически разная. А между шоком и п11а разница не очень значима, ЖП с той же скоростью отработает, как и п11а.
Медведька 07-02-2017 11:36

quote:
Изначально написано Belohvost:
Вот между п11а и шпагой - космически равная. А между шоком и п11а разница не очень значима, ЖП с той же скоростью отработает.

Шпага и Перец - очень разные ГБ.

Belohvost 07-02-2017 11:47

So?
Говорим-то мы о скорости действия.
Медведька 07-02-2017 12:15

quote:
Изначально написано Belohvost:
So?
Говорим-то мы о скорости действия.

Ну давайте о скорости действия.)
На испытаниях Black 25 подействовал быстрей, чем Шпага при меньшем выбросе и соответственно при меньшем кол-ве жидкого состава на лице.
Что Вы на это выразите?

Borion 07-02-2017 14:21

Шпагу с 1,5 м испытывали, Блэк-25 с 1 м.
Медведька 07-02-2017 14:47

quote:
Изначально написано Borion:
Шпагу с 1,5 м испытывали, Блэк-25 с 1 м.

Учитывая их разницу, вполне сопоставимая дистанция.

Borion 07-02-2017 15:01

Изначально, на этапе прототипов, Блэк-25 назывался не иначе как Кортик и подразумевалось, что по типу струи он наиболее близок к Шпаге, то есть Блэк это по сути маленький струйник. Разница во времени задержки там была, если мне не изменяет память, 1-2 секунды. Это вообще ни о чем для испытаний, которые проводятся на разных добровольцах, где время распыления лишь приблизительно равно 1 сек и т.п.
Belohvost 07-02-2017 15:08

Разница по времени там была около 0.5 секунды.
Медведька 07-02-2017 16:51

quote:
Изначально написано Borion:
Изначально, на этапе прототипов, Блэк-25 назывался не иначе как Кортик и подразумевалось, что по типу струи он наиболее близок к Шпаге, то есть Блэк это по сути маленький струйник. Разница во времени задержки там была, если мне не изменяет память, 1-2 секунды. Это вообще ни о чем для испытаний, которые проводятся на разных добровольцах, где время распыления лишь приблизительно равно 1 сек и т.п.

Ну правильно Кортик, что как бы подразумевает более близкую дистанцию. Может и ни о чём, а может и да. С одного раза не понять закономерность ли, но факт - есть факт. При этом мы учитываем что доброволец Антон довольно устойчив.

dimon2005 07-02-2017 16:51

quote:
Originally posted by Belohvost:

П11А будет более жёстко действовать, чем шок, но не в 2.5 раза - болевые ощущения нарастают не линейно



Так и есть. Есть некий болевой порог, при котором происходит 'перегрузка' болевых рецепторов. И дальнейшее повышение силы раздражителя уже роли не играет. Ну как пример - боль ожога от нагретой железки 500 градусов будет такая же как и от 700. По ощущениям разницу не понять. Да и не боль главное в останавливающем действии, а спазм век.
А концентрацию повышают чтобы повысить вероятность попадания в глаза нужной дозы препарата.
Медведька 07-02-2017 16:53

quote:
Изначально написано Belohvost:
Разница по времени там была около 0.5 секунды.

Я очень внимательно смотрю испытания. Не 0,5 секунды, а ближе к 2 секундам

кентярик 777 25-05-2017 05:48

ребята... по совету одного старого форумного знатока прикупил вчера техкримовмкий Леди Блэк 25 мл. Гламурный такой..розовый с блестками)))).... хотел в чёрном цвете..но... только такие были в продажэ... как он вааще? всю тему прочитать не осилю. скажите своё мнение уважаемые знатоки-самооборонщики и гопники любители))
Лаки Счастливчик 25-05-2017 13:41

quote:
розовый с блестками

Чёрной изолентой замотай, чтоб не отсвечивал
Баллончик самый убойный, но радиус поражения 1 метр, 1 гопник
Кербис 25-05-2017 17:03

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ребята... по совету одного старого форумного знатока прикупил вчера техкримовмкий Леди Блэк 25 мл. Гламурный такой..розовый с блестками)))).... хотел в чёрном цвете..но... только такие были в продажэ... как он вааще? всю тему прочитать не осилю. скажите своё мнение уважаемые знатоки-самооборонщики и гопники любители))

Так, кажись, пинк 25 и блэк 25 - это абсолютно разные баллоны с различным принципом распыления и ничем они кроме форм-фактора не похожи. Или я ошибаюсь?

Лаки Счастливчик 25-05-2017 17:12

quote:
пинк 25 и блэк 25

разные (пинк 25-не выпускают года 3 )
quote:
Леди Блэк 25 мл

и Блэк 25 -одинаковые
Медведька 25-05-2017 20:57

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:

Баллончик самый убойный, но радиус поражения 1 метр, 1 гопник


На двоих мартышек хватит запросто, я считаю.

кентярик 777 26-05-2017 09:06

ну ок))) очень удобно что он тонкий...то бишь в диаметре маленький..ибо лето...в джинсах кармана два всего... в левом смартфон.. а правый карман двойной ..ну знаете жэ какой правый джинсовый карман? так внизу ножь- без него никак сами понимаете,а в мелком над ножом как раз этот гламурный блэк поместился)))) ....опачки....теперь понял для чего эти маленькие верхние карманчики делают)))
dimon2005 26-05-2017 14:53

quote:
Originally posted by Медведька:

На двоих мартышек хватит запросто



Или на полтора землекопа

quote:
Originally posted by кентярик 777:

так внизу ножь- без него никак сами понимаете,



Горячо плюсую. Без ножа никак и никуда. Я без ножа даже ,пардон, поссать не схожу.
simvolik 26-05-2017 15:30

Подскажите по слежующему вопросу. Стоит задача создания в помещении трудно переносимой атмосферы. Говоря проще - при вооруженном налете на помещение или выгнать налетчиков из, условно говоря, сеней и существенно снизить их способность к ведению активных действий.

Какое активное вещество для этого следует предпочесть? Как с точки зрения эффективности так и по минимизации последствий для самого помещения. И что бы в помещении в процессе можно было ограничиться респираторной маской и перчатками.

Во по опыту знаю, что после выстрела в помещении из газового пистолета калибра 8 мм в девяностые (газ, я так понимаю, CS) было достаточно просто проверить комнату. А что в этом отношении будет с перцовыми баллонами? Или активное вещество в них так быстро оседает на поверхности, что для данных целей оно не пригодно?

И есть ли сейчас в продаже баллоны со слезоточивым газом, CS\CN? И есть ли доступные решения для ГБ длительного срока хранения? Что бы не менять их каждые два года и не гадать в промежутке, "утекло ли давление или еще пока не до конца?".

Заранее спасибо за ответы по существу.

dimon2005 26-05-2017 15:39

quote:
Originally posted by simvolik:

Подскажите по слежующему вопросу. Стоит задача создания в помещении трудно переносимой атмосферы. Говоря проще - при вооруженном налете на помещение или выгнать налетчиков из, условно говоря, сеней и существенно снизить их способность к ведению активных действий.

Какое активное вещество для этого следует предпочесть? Как с точки зрения эффективности так и по минимизации последствий для самого помещения. И что бы в помещении в процессе можно было ограничиться респираторной маской и перчатками.

Во по опыту знаю, что после выстрела в помещении из газового пистолета калибра 8 мм в девяностые (газ, я так понимаю, CS) было достаточно просто проверить комнату. А что в этом отношении будет с перцовыми баллонами? Или активное вещество в них так быстро оседает на поверхности, что для данных целей оно не пригодно?

И есть ли сейчас в продаже баллоны со слезоточивым газом, CS\CN? И есть ли доступные решения для ГБ длительного срока хранения? Что бы не менять их каждые два года и не гадать в промежутке, "утекло ли давление или еще пока не до конца?".

Заранее спасибо за ответы по существу.



Баллон для длительного применения ненадежен. Пиросостав опасен в пожарном плане.
Borion 26-05-2017 15:55

Вам по-любому придется использовать баллон с OC, так как баллоны сейчас выпускаются либо чисто перцовые, либо смесевые. Чисто CS или CN нет, кроме немецкого Antihund, но его уже нет в продаже. Да и разрешенная масса CS, который используется сейчас в смесевых баллонах, 150 мг. Эффективность создания "труднопереносимой атмосферы" напрямую зависит от дисперсности аэрозоля, чем он более мелкодисперсный, тем дольше будет висеть в воздухе и интенсивнее заполнять объем. Следовательно, преимущество будут иметь такие баллоны как Шок, Перец 11-А и Факел 2. Официальный срок годности у отечественных ГБ стандартно 2-3 года, более не бывает.
simvolik 26-05-2017 16:09

Или отказаться от баллона в пользу газового пистолета, получается....
dimon2005 26-05-2017 16:13

quote:
Originally posted by simvolik:

Или отказаться от баллона в пользу газового пистолета, получается....



Логики не вижу. Менять баллон раз в два года дорого, а купить газовик нет проблем ?
simvolik 26-05-2017 16:45

Впорос не в цене а а самом факте необходимости обслуживания. Хотя с газовым пистолетом тоже много гитик. Во всяком случае в девяностые годы газовые патроны трехдетнего возраста тоже почти все протухали.

Вообщем я все понял, что все плохо. Спасибо за ответы.

dimon2005 26-05-2017 16:51

quote:
Originally posted by simvolik:

Впорос не в цене а а самом факте необходимости обслуживания.



Разве взвесить баллончик раз в год на копеечных китайских весах это тяжелая необходимость ?
simvolik 26-05-2017 17:03

да нет. Даже больше того скажу, с учетом того, чо баллон находится в станционарном положении - его можно и вовсе контролировать непрерывно. Весом или тензометрическим датчиком давление в баллоне.
Просто как я понимаю в моей ситуации нужен слезогон а его то в продаже и нет...
партизанен164 26-05-2017 17:04

11А или Ф2 в руках потряс и так понятно будет.
Ф2 100 мл надо, если его весь распылить, налетчиков можно будет найти по слюням и соплям на дорогое ))))))
А так и ШОК или 11А с такой задачей справятся.
После применения 30 мин проветривания и влажная уборка, если где много ЖС попало водкой протереть.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

dimon2005 26-05-2017 17:10

quote:
Originally posted by simvolik:

Просто как я понимаю в моей ситуации нужен слезогон а его то в продаже и нет...



Немецкие чисто си-эсовые Defenol-ы не вариант ?
simvolik 26-05-2017 17:24

а они есть в продаже то? Я вот их не видел.
dimon2005 26-05-2017 17:33

quote:
Originally posted by simvolik:

а они есть в продаже то? Я вот их не видел.



А вы откуда ?
simvolik 26-05-2017 17:37

та с Маськвы. А шо?!
dimon2005 26-05-2017 17:42

quote:
Originally posted by simvolik:

та с Маськвы. А шо?!



то шо в профиле canada
simvolik 26-05-2017 17:47

Забейте. Это ВПН. Из Москвы я. Просто весной бегал по ормагам, на осенне-летний полевой сезон покупал всяко-разно, внимания плотно не обращал, но вот сложилось у меня ощущение, что импортных баллонов в продаже больше нет.

P.S. Делать мне больше нечего, как в эту завшивевшую Малую Нахапетовку эмигрировать...
P.P.S. И это не та Москва, что в штате Индиана.

Federal_D 26-05-2017 17:59

quote:
Originally posted by dimon2005:

Немецкие чисто си-эсовые Defenol-ы не вариант ?



А зачем нужен дефенол с 80 мг CS, когда есть Факел-2 с 150 мг CS и еще + OC?
Хотя имхо для таких целей и ШОК сгодится. Вызывать респираторку в помещении это единственное, что ШОК делает гарантированно (но у П-11а и Ф-2 эффект, вероятно, должен быть сильнее).
simvolik 26-05-2017 18:10

По мне бы лучше не сколько респираторку сколько слезогону было бы ценее.
dimon2005 26-05-2017 18:34

quote:
Originally posted by Federal_D:

А зачем нужен дефенол с 80 мг CS, когда есть Факел-2 с 150 мг CS и еще + OC?



Товарищ сразу не обозначил где он живет. Откуда я знаю что у него там есть...
Попросил варианты чистой слезогонки. Вот ему варианты.
quote:
Originally posted by simvolik:

По мне бы лучше не сколько респираторку сколько слезогону было бы ценее.



А кто ваши потенциальные нападающие ? Существа с глазами но без легочного дыхания ?
simvolik 26-05-2017 18:57

Люди, разумеется. Просто возможно вооруженные огнестрельным оружием, поэтому дизориентированность в данном случае важнее затрудненного дыхания.
Borion 26-05-2017 19:03

quote:
Изначально написано simvolik:
Просто как я понимаю в моей ситуации нужен слезогон а его то в продаже и нет...

Чем смесь CS+OC не устраивает?

quote:
Изначально написано simvolik:
По мне бы лучше не сколько респираторку сколько слезогону было бы ценее.

Почему вы решили, что перец не дает слезотечения и блефароспазма? Возьмите для эксперимента самый дешевый Шок, распылите его в помещении и зайдите. Думаю, после этого все сомнения отпадут.

simvolik 26-05-2017 19:09

я этого не писал. Просто применения слезоточивых газов по прощадям я видел. А вот полицейских гранат для разгона манифестантов или штурма зданий на основе перца - нет.
Лаки Счастливчик 26-05-2017 19:19

quote:
полицейских гранат для разгона манифестантов или штурма зданий на основе перца - нет.

а гражданские гранаты есть? это какие? http://www.ebay.com/itm/Sabre-...4YAAOSwsW9Yy3wD
simvolik 26-05-2017 19:25

Гражданские что?
dimon2005 26-05-2017 19:39

quote:
Originally posted by simvolik:

Гражданские что?



Просто гражданские.
Borion 26-05-2017 19:40

quote:
Изначально написано simvolik:
Просто применения слезоточивых газов по прощадям я видел. А вот полицейских гранат для разгона манифестантов или штурма зданий на основе перца - нет.

Вы понимаете насколько велика разница между содержанием CS в газовой гранате и в гражданском ГБ? При существующих ограничениях на содержание CS баллоны с ним для применения по площадям не годятся никак. И в спецсредствах перец сейчас применяют вплоть до "огнетушителей" типа Страж-П http://techcrim.ru/?page_id=8624

dimon2005 26-05-2017 19:56

quote:
Originally posted by simvolik:

Люди, разумеется. Просто возможно вооруженные огнестрельным оружием, поэтому дизориентированность в данном случае важнее затрудненного дыхания.



Ну нету у вас в продаже чистой слезогонки. Купить ее негде, дезориентировать ваших нападающих нечем. Нет и небыло. А нет - была. Но давно . А щас нету. Исчо вопросы есть ?
dimon2005 26-05-2017 20:03

quote:
Originally posted by simvolik:

По мне бы лучше не сколько респираторку сколько слезогону



Поставьте им Титаник на dvd.
simvolik 26-05-2017 20:54

Нет, спасибо за консультацию, я все понял. Извините, что отнял время.

Хотя нет, последний вопрос. CN\СS\CR выбрасывается из баллончика\патрона газового пистолета в виде частиц жидкости\твердых частиц и находится в воздухе, воздействует на окружающих в таком же виде или в газообразном фазовом состоянии?

Stason1974 26-05-2017 22:14

quote:
Изначально написано simvolik:
Нет, спасибо за консультацию, я все понял. Извините, что отнял время.

Хотя нет, последний вопрос. CN\СS\CR выбрасывается из баллончика\патрона газового пистолета в виде частиц жидкости\твердых частиц и находится в воздухе, воздействует на окружающих в таком же виде или в газообразном фазовом состоянии?


Учите матчасть, в плену за незнания пытают)())
А так, посмотрите балоны для сигнализаций wifi gsm, распыляют чисто слезу я писал в своих постах о них. Заодно и расскажите как работают в реале.

Borion 26-05-2017 22:18

Любой газовый баллончик независимо от ДВ эвакуирует жидкий состав и воздействует либо в виде аэрозоля, диспергированного пропеллентом, либо в виде жидкости. Никаких твердых частиц. В газовых патронах наоборот.
simvolik 26-05-2017 23:20

quote:
Изначально написано Stason1974:

Учите матчасть, в плену за незнания пытают)())


Не знаю - не проболтаюсь на допросе.

Спасибо за ответ по теме.

Stason1974 26-05-2017 23:24

quote:
Изначально написано simvolik:

Не знаю - не проболтаюсь на допросе.

Поправил пост. Тема не изученая
Катридж газовый для сигнализации wifi gsm.
http://www.videogsm.ru/datchik...covogo-gaza.php
Вам вроде так нужно при сработке.

кентярик 777 27-05-2017 05:59

моё мнение по последним постам следущее-.....если ожидаете или вернее допускаете возможность нападения на офис или дом именно вооружённых групп людей
..
то газбалон не панацея

.. они жэ тогда и в противогазах быть могут... не?))) тут уж без минимум сайги в 20 калибре никак не обойтись... у вас банк может? или сберкасса?)))

Медведька 27-05-2017 06:29

quote:
Изначально написано кентярик 777:
моё мнение по последним постам следущее-.....если ожидаете или вернее допускаете возможность нападения на офис или дом именно вооружённых групп людей
..
то газбалон не панацея

.. они жэ тогда и в противогазах быть могут... не?))) тут уж без минимум сайги в 20 калибре никак не обойтись... у вас банк может? или сберкасса?)))



Вы часто наблюдали нападения в противогазах?
К тому ж Сайгу надо ещё достать, снять с предохранителя, загнать патрон и уж потом... За это время успеют банально забить молотком и свалить.
Так уже было.
https://www.youtube.com/watch?v=c1GHHBybvgM
Это не говоря про то, что один вид предмета похожего на огнестрел может спровоцировать преступников стрелять на поражение.
партизанен164 27-05-2017 14:32

В масках они будут, но Ф2 100 мл за 4 сек превратит воздух в огонь.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Borion 27-05-2017 17:47

quote:
Изначально написано Медведька:

Вы часто наблюдали нападения в противогазах?
К тому ж Сайгу надо ещё достать, снять с предохранителя, загнать патрон и уж потом... За это время успеют банально забить молотком и свалить.
Так уже было.
https://www.youtube.com/watch?v=c1GHHBybvgM
Это не говоря про то, что один вид предмета похожего на огнестрел может спровоцировать преступников стрелять на поражение.

По ссылке какой-то бред - нападали на инкассаторов, разбивая стекла молотком. Где, в броневике? Хотел бы я на это посмотреть. Что касается стрельбы на поражение, то часто вооруженный отпор заставляет вооруженных же нападающих отступить, так как далеко не все готовы к перестрелке. Попугать, поугрожать оружием это да, а вот когда в обратку пули или картечь полетят, то готовых умереть здесь и сейчас за добычу резко убавляется.

Медведька 27-05-2017 18:53

quote:
Изначально написано Borion:

По ссылке какой-то бред - нападали на инкассаторов, разбивая стекла молотком. Где, в броневике? Хотел бы я на это посмотреть.


Не, не. Было дело. Не в броневике, деньги часто возят и на обычных машинах, там серый нал/обнал.
Я просто того самого видео не нашёл к сожалению. Там реально совершенно люди набегали с молотками и кошмарили вооружённых инкассаторов. Расчёт прост: нападающие уже наготове, а у инкассаторов оружие к бою ещё не приведено .

quote:
Изначально написано Borion:
Что касается стрельбы на поражение, то часто вооруженный отпор заставляет вооруженных же нападающих отступить, так как далеко не все готовы к перестрелке. Попугать, поугрожать оружием это да, а вот когда в обратку пули или картечь полетят, то готовых умереть здесь и сейчас за добычу резко убавляется.


Ну тут могу твёрдо сказать, с видом знатока )) т.к. не раз сопровождал деньги. Это как единичный бросок хищного животного на охоте: сбил - не сбил.
Если действия нападающих удачны с первых секунд - налёт удался жертвы уже просто не успеют применить оружие. Если вышла заминка, началась оборона - добыча ушла. Стремительность работает на налётчика, любая задержка - против него.
В Москве насколько видел по роликам уровень подготовки подобных людей таков, что они не пугают оружием, они его применяют безо всяких церемоний. Благо отчаянных то хватает: кавказцы, которые с восьми лет с калашом, либо русские бывшие бойцы спецподразделений, это Вам не гопники и точно не фунт изюма.
Если же обычный человек, без подготовки, без броника попытается достать Сайгу, то шанс быть убитым на месте очень велик, если он конечно не будет находиться в этот момент вне видимости налётчиков и не начнёт стрелять внезапно.
кентярик 777 28-05-2017 15:06

и все таки я то не отом писал.... человек ожидает или вернее допускает вторжение именно вооруженых огнестрельным оружием людей. не одного даже человека...а именно как он пишет "групп людей"... какой нафиг газбаллон против вооруженной банды? минимум охранник с видеокамерой перед тбронированной дверью с сайгой и кнопка вызова вневедоственой охраны в каждом углу...или я не прав?))
Медведька 28-05-2017 15:46

quote:
Изначально написано кентярик 777:
и все таки я то не отом писал.... человек ожидает или вернее допускает вторжение именно вооруженых огнестрельным оружием людей. не одного даже человека...а именно как он пишет "групп людей"... какой нафиг газбаллон против вооруженной банды? минимум охранник с видеокамерой перед тбронированной дверью с сайгой и кнопка вызова вневедомственной охраны в каждом углу...или я не прав?))

Вы не правы.
Бронированная дверь здесь не поможет, если это ювелирный магазин, например, или иное общественное место. Сайгу охранник держать всё время наготове не может просто физически, а взводить и нацеливать на всех подряд просто не имеет права. Поэтому в момент нападения Сайга с большой вероятностью будет попросту не в руках. Естественно, если есть вооруженный охранник, нападающие об этом будут знать, ибо будут готовиться. Если же охранник сам будет скрыт за бронированной дверью, то зачем ему там Сайга?
В жизни всё как правило проще, чем в фильмах про приключения Джеки, Брюса и Вина. Достаточно поставить видео наблюдение и повесить табличку информирующую об этом, потом (это у нас редко делают) организовать многоразовую сдачу крупных купюр за смену, либо под кассой установить сейф по типу "почтовый ящик" и обязать кассира скидывать туда купюры от 1000 и выше, оставляя только размен, либо вынести кассу в отдельное помещение за пуленепробиваемым стеклом, но это дороже т.к потребуются вложения на оборудования комнаты и отдельный кассир, который не будет сочетать работу консультанта, а это лишние расходы на зп.
Всё просто: чем больше денег реально можно взять, тем больше вероятность что их возьмут рано или поздно.

кентярик 777 28-05-2017 19:36

хорошо что у меня нет ни банка ни ювелирного магазина.. да даже занюханого ломбарда-и того нет))) эх и повезло же мне в этой жизни)))
Borion 28-05-2017 23:23

quote:
Изначально написано Медведька:
Не, не. Было дело. Не в броневике, деньги часто возят и на обычных машинах, там серый нал/обнал.
Я просто того самого видео не нашёл к сожалению. Там реально совершенно люди набегали с молотками и кошмарили вооружённых инкассаторов. Расчёт прост: нападающие уже наготове, а у инкассаторов оружие к бою ещё не приведено .

Я последний раз инкассаторов на обычной машине видел, наверное, в начале 90-х. Ни один нормальный ЧОПовец в здравом уме не согласится на такую перевозку. Максимум там мог быть бухгалтер с водителем.

quote:
Изначально написано Медведька:
Ну тут могу твёрдо сказать, с видом знатока )) т.к. не раз сопровождал деньги. Это как единичный бросок хищного животного на охоте: сбил - не сбил.
Если действия нападающих удачны с первых секунд - налёт удался жертвы уже просто не успеют применить оружие. Если вышла заминка, началась оборона - добыча ушла. Стремительность работает на налётчика, любая задержка - против него.
В Москве насколько видел по роликам уровень подготовки подобных людей таков, что они не пугают оружием, они его применяют безо всяких церемоний. Благо отчаянных то хватает: кавказцы, которые с восьми лет с калашом, либо русские бывшие бойцы спецподразделений, это Вам не гопники и точно не фунт изюма.
Если же обычный человек, без подготовки, без броника попытается достать Сайгу, то шанс быть убитым на месте очень велик, если он конечно не будет находиться в этот момент вне видимости налётчиков и не начнёт стрелять внезапно.

А почему вы с видом знатока решили, что речь идет об инкассаторах? Вы не знаете о каком помещении идет речь, какого рода может быть нападение и т.д. Случаи, когда один-два вооруженных человека отбивались от целой группы вооруженных нападающих, не так уж редки. Пусть не без потерь, но по крайней мере живы оставались. Вот примеры:

https://www.youtube.com/watch?v=Mp1NW_pcgK8
https://www.youtube.com/watch?v=D52w0x5QsVQ

Медведька 29-05-2017 12:13

quote:
Изначально написано Borion:
Я последний раз инкассаторов на обычной машине видел, наверное, в начале 90-х. Ни один нормальный ЧОПовец в здравом уме не согласится на такую перевозку. Максимум там мог быть бухгалтер с водителем.


ЧОПовец, тем более нормальный для такого дела и не нужен.) Обычно для перевозки сумм неофициальной так сказать инкассации привлекают своих проверенных людей. Обычная машина, 3-4 человека, броники, стволы .. и поехали. В Москве, насколько мне известно это тоже практиковали, по крайней мере 3-4 года тому назад ещё. А то что Вы их не видели - закономерно, такие перевозки не принято афишировать.
quote:
Изначально написано Borion:
А почему вы с видом знатока решили, что речь идет об инкассаторах? Вы не знаете о каком помещении идет речь, какого рода может быть нападение и т.д. Случаи, когда один-два вооруженных человека отбивались от целой группы вооруженных нападающих, не так уж редки. Пусть не без потерь, но по крайней мере живы оставались. Вот примеры:


Я не решил, просто привёл пример как на вооруженных огнестрелом людей могут напасть с молотками и одержать победу.
О каком бы помещении ни шла речь, само по себе наличие охранника со стволом не сыграет решающего значения. Вот я чём. Безопасность начинается не от ствола, а от организации помещения и порядка работы.
Случаи бывают всякие с этим трудно спорить. Просто говорю о характерных вещах, в моём естественно понимании.
Видосюжеты впечатляют. Но комментировать не буду, долго получится.

Borion 29-05-2017 12:32

quote:
Изначально написано Медведька:
ЧОПовец, тем более нормальный для такого дела и не нужен.) Обычно для перевозки сумм неофициальной так сказать инкассации своих проверенных людей. Обычная машина, 3-4 человека, броники, стволы .. и поехали. В Москве, насколько мне известно это тоже практиковали, по крайней мере 3-4 года тому назад ещё. А то что Вы их не видели - закономерно, такие перевозки не принято афишировать.

Тогда не надо называть это нападением на инкассаторов. Инкассатор - это сотрудник ЧОП с лицензией на ношение служебного оружия. А если это обычные граждане, то все, что они могут по закону - это транспортировать свое личное оружие в зачехленном виде, если мы говорим о гладком или нарезном длинностволе. Понятное дело, что при такой вводной и спланированном нападении шансов на успешное применение мало. Ну плюс еще можно носить ОООП, но против боевого это, понятное дело, плохой вариант.

Медведька 29-05-2017 01:25

quote:
Изначально написано Borion:

Тогда не надо называть это нападением на инкассаторов. Инкассатор - это сотрудник ЧОП с лицензией на ношение служебного оружия.



Суть одна и та же: одни вооруженные и в брониках везут, вторые вооруженные хотят забрать. А в СМИ всё это непременно озвучивают как "нападение на инкассацию".
quote:
Изначально написано Borion:

Понятное дело, что при такой вводной и спланированном нападении шансов на успешное применение мало.


Тут могу даже поспорить. Инкассаторы официалы в броне и с автоматами, но они связаны по рукам и ногам кучей инструкций, там схема конвоирования имеет слабые места, и не потому что дураки сидят, а потому что по-другому быть не может. Они работают по стандарту, и потому схема их действий заранее предсказуема.
Что касается подпольных перевозчиков, то всё будет зависеть от того, кто организует конвой. То есть вводные изначально могут быть любыми - от заряженных гладкостволов в руках до нелегальных/легальных служебных (и такое бывает) ПМов, а могут быть вообще без оружия, а вместо использовать дублирующую сумку, может также быть и дублирующая либо "отсекающая" машина.
кентярик 777 29-05-2017 06:01

кстати видео от бориона по ссылке первой-соседний город. )))
Медведька 29-05-2017 11:47

quote:
Изначально написано кентярик 777:
кстати видео от бориона по ссылке первой-соседний город. )))

Там канал Россия как обычно всё переврал. Интересовал бандитов не фермер, а его сын, который получил по голове обухом топора. Это была разборка, делили средства от хищения ГСМ. Фермер был подстрелен именно потому, что взялся за ружьё.
Borion 29-05-2017 14:48

Доказательства этой версии есть?
Медведька 29-05-2017 15:21

quote:
Изначально написано Borion:
Доказательства этой версии есть?

Да.
http://www.mzk1.ru/2016/06/opg-ilinskie/
https://compromat.name/opg-ilinskie
Всё говорит о том, что это были разборки, а не попытка убийства.
кентярик 777 30-05-2017 09:50

а ГСМ продолжают воровать)))
кентярик 777 01-06-2017 20:04

ребята а вот такой вопрос..
кроме техкрима ещё есть достойные внимания производители или импортеры? то бишь злее чем блеки 25 вообще балончики есть?
Медведька 02-06-2017 11:32

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ребята а вот такой вопрос..
кроме техкрима ещё есть достойные внимания производители или импортеры? то бишь злее чем блеки 25 вообще балончики есть?

Достойные есть, но не всё так просто.
Если опустить весь ТК, то есть Ф2, Шпагу и служебные Стражи, а равно служебки от ТА, то в сухом остатке из известных мне остаётся Sabre PFHM-80 пенный, если верить сравнительной таблице (можно найти здесь https://forum.guns.ru/forummessage/28/1193633.html с сопутствующими рассуждениями).
sabre red pfhm-80 - масса содержимого 71гр, масса капсаициноидов -944мг 1,33% ОС, выход - 17,8 гр/сек, время работы 4 сек, выход д/в - 236 мг/сек.
Не знаю, насколько он злее, но цифры и тот момент что баллончик пенный, а значит -состав будет налипать на глаза и блокировать видимость мгновенно, очень впечатляют.
Однако, доступность этого ГБ и возможная стоимость приобретения явно говорят в пользу Б25 и Ф2.
Есть ещё KO Fog, который зарекомендовал себя довольно хорошо, но вряд ли он "злее" Б25, да и опять же связка цена-доступность на стороне ТК.
кентярик 777 02-06-2017 11:41

спасибо...всё понятно) вывод-от добра добра не ищут)
ALTIN 12-06-2017 07:44

[QUOTE]Изначально написано simvolik:
[B]Впорос не в цене а а самом факте необходимости обслуживания. Хотя с газовым пистолетом тоже много гитик. Во всяком случае в девяностые годы газовые патроны трехдетнего возраста тоже почти все протухали.

Ничего такого, много раз испытано. Патронами еще тех лет пользуются люди до сих пор. Если патрон залачен и правильно хранился, все с ним нормально будет, правда бризатность никто не отменял.

луканин 13-06-2017 19:24

Вопрос.
Есть Шпага 100 мл- великовата.
Решил купить 65мл.
Читал , что вроде как есть новые и старые головы с разным отверстие выхода газа. С какого времение пошла эта новая голова, что смотреть при приобретение и как не ошибиться?
Прошу в поиск не посылать, доступа к компу пока нет, а с телефона глаза сломаешь

ПС / или же все таки проще и лучше заставить себя таскать 100мл?

Federal_D 13-06-2017 20:10


click for enlarge 197 X 409  40.5 Kb
click for enlarge 574 X 1280  83.1 Kb
Borion 13-06-2017 20:10

От производителя нет ни подтверждения, ни опровержения, что они диаметр сопла меняли в Шпаге. Голова на Шпаге сейчас одна - ТК-3, если не брать в расчет версию с фонариком.
Federal_D 13-06-2017 20:12

И если выбирать между Шпагой 65 и 100, я бы выбрал 65, т.к. концентрация CS повыше и размер компактный. А если кажется, что 4 секунд не хватит (что вряд ли), можно взять бэкап.
луканин 13-06-2017 20:39

Ощущение , что у Шпаги с высокой башкой дырка больше.
Какая голова на фото тк3 ?
Federal_D 13-06-2017 20:41

Нижнее фото с тк3, у которой высота меньше.
луканин 13-06-2017 20:44

Все понял
Всем спасибо))
unname22 15-06-2017 10:14

Доброго дня.
Что взять на бэкап?
65-100 мл.
Ф2, блэк или бФ?
Лаки Счастливчик 15-06-2017 11:23

quote:
Что взять на бэкап?

не знаю к какому средству ищите дополнение, мой выбор
Ф2,75+Блек25, или
Удар+Ф2(75), или
Блек25+Блек65 (до зимы)
на зиму можно и Ф2(100)+БФ, или
Ф2(75)+Шпага65-100
МеДмеДь 16-06-2017 11:29

Я ношу Факел 75 и Шпага 65. Скоро заменю на факел2 75 и Блэк 65, так как у этих срок годности вышел.
HandOfGod 16-06-2017 19:20

Шпага был не плохой баллон, но почему-то на многих видео у него проблема с распылением, дохлая струйка, которая сводит все преимущества баллона на нет. Определить этот баг можно только в момент распыления, а там и сам момент может быть упущен..

По факту сейчас кроме Факел-2, Блэк-25, 360 (который вроде как сняли с производства) нет нормальных баллонов. Ну Перец 11-А еще с натяжкой подойдет, при условии распыления на дистанции не далее 1 метра. Дракон - при условии не резкого подъема руки - что маловероятно) При резком взмахе он начинает пылить аэрозолем.

Жалко что ТК так и не выпустил баллон аналогичные экспериментальным образцам 2012 года Шпаги и Струйника.

Лаки Счастливчик 16-06-2017 21:15

quote:
не выпустил баллон

Имхо,выпустил, но не для всех, "СТРАЖ" называется ,а С360 опять начали делать
Borion 16-06-2017 21:38

И что, есть видео, что струйный Страж распыляет как первые образцы Шпаги?
Лаки Счастливчик 16-06-2017 22:09

quote:
И что, есть видео,

Врятли
Borion 16-06-2017 22:28

А из чего вы тогда такой вывод сделали о характеристиках струи Стража?
кит карпыч 23-06-2017 16:44

Развейте сомнения: у блэк25 и его же розового - состав одинаковый?
Лаки Счастливчик 23-06-2017 18:53

quote:
состав одинаковый

ДА, розовый -Блек леди
партизанен164 24-06-2017 08:58

Интересно, сколько раз спросили про розовый блек, за сотню перевалило или нет еще))))))))))

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

кит карпыч 24-06-2017 22:08

Прикупил блэков на лето) взял и один розовый.
Вручили в замечательном пакете: с броской рекламой ормага)))-скидку за 202 вымогать не стал, девушка-продавец очень симпатичная, жаль было расстраивать!

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:

ДА, розовый -Блек леди


Благодарю.

Leadberry Jam 15-07-2017 11:01

quote:
Originally posted by кит карпыч:

Прикупил блэков на лето)



Летом можно с успехом и аэрозольные использовать. Я Факел-2 купил.
Лаки Счастливчик 15-07-2017 13:34

Ещё один розовый баллончик 25мл появился- Антидог Пинк

https://forum.guns.ru/forummessage/28/2119684.html

Razor304 28-07-2017 17:04

Кто-нибудь порекомендуйте нормальный интернет-магазин по баллончикам, чтобы без кидалова и просроченного товара. Брал на газовыебаллончики.рф, но они не обрабатывают заказ уже неделю.
Палач777 29-07-2017 10:54

Сигнал сос!http://www.signal-sos.com/
keratus 09-08-2017 19:53

Приветствую ! еще пару лет назад покупал только баллончики из штатов (в основном FOX ) , но из-за проблема их ввоза и из-за исчепывающей информации от форумчанина о наших баллончиках решил попробовать их.
Ищу для себя на ежедневную носку и в машину , и ещё для супруги .

Из прочитанного тут материала в разных ветках сделал следующие выводы :
Для девушки лучше всего Black ledy 25 (ас)
Для себя на постоянную носку с собой - Факел 2 (а), и в машину - Black 65 (ас)

Может кто-то ещё посоветовать что ? И кто знает , у каких ГБ есть fliptop и на сколько он удобен ? (В fox он очень удобный и надежный)

Спасибо заранее за советы

МеДмеДь 09-08-2017 20:27

quote:
Может кто-то ещё посоветовать что ?

В принципе, то что вы написали, вполне не плохой набор.

quote:
И кто знает , у каких ГБ есть fliptop и на сколько он удобен ?

У Факел-2 есть флиптоп, но по удобству не подскажу.
keratus 09-08-2017 20:33

quote:
Изначально написано МеДмеДь:

У Факел-2 есть флиптоп, но по удобству не подскажу.

Благодарю , нашёл по блэкам - тк4 крышка , она же флиптоп, выпускается с 2015 года вроде как

Лаки Счастливчик 09-08-2017 21:29

quote:
В fox он очень удобный и надежный

На Факеле и Форсаже(зимний баллон) были единичные случаи трещин возле пружины,у меня за 2 года не треснул не один,вполне удобно и надёжно. Ещё флип топ ставят на Антидог ФАКЕЛ.Ещё были (недавно даже встретил в продаже)Шлага,Дракон,С360 и ПСтруй с фонариком,но больше по размеру и не выпускаются около 2 лет.
Васёк 10-08-2017 20:36

quote:
Originally posted by keratus:

ещё посоветовать что ?



Шпагу100, если джинсы не в обтяжку
ни разу не разочаровала

Факел2 - тоже хороший выбор

quote:
Originally posted by keratus:

fliptop и на сколько он удобен ?



удобен, ни разу не было случайного нажатия
не трескается, но я на нём и не прыгаю ногами

с фонариком (Торнадо) мне очень нравится универсальность
заходишь в тёмный подъезд, подсвечиваешь лесенку, а ГБ уже готов к работе

wolf1964 14-08-2017 13:28

Всем здравствуйте!
Я новичок на форуме. Посмотрел видео и почитал соответствующие темы, и выбрал для себя Форсаж 2 75 мл. и бэкапом Шпагу 65 мл. В машину купил тоже эти же средства , но по 100 мл. Как я понял - это самые убойные ГБ.
Однако, у Техкрима есть ГБ "Страж", которые выпускаются для государственных военизированных организаций, а это означает, что содержимое злее , чем в гражданских вариантах. Может ошибаюсь ,поправьте.
Стражей можно купить в свободной продаже ? На сайте Техкрима их нет.
wolf1964 14-08-2017 13:35

Вот еще думаю, может докупить Блэк Форсаж - т.к. он аэрозольно-струйный и у него есть fliptop, а мне это нравится. Считаю это очень удобным.
Своей подруге подарил тоже Шпагу 65 мл.
МеДмеДь 14-08-2017 13:42

Страж не купить в свободной продаже, его по спецзаказу в мвд поставляют.
wolf1964 14-08-2017 14:05

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Страж не купить в свободной продаже, его по спецзаказу в мвд поставляют.



Я понял. Спасибо.
Лаки Счастливчик 14-08-2017 15:53

quote:
докупить Блэк Форсаж

только если на зиму
quote:
На сайте Техкрима

http://techcrim.ru/?page_id=8624
wolf1964 14-08-2017 21:26

Нет, что то отзывы о Блэк форсаже не очень. Если я правильно понял , что это БФ. Грешат на Техкрим, вроде состав не тот, что был ранее.
А почему только на зиму?
НА сайте ТК я видел, только вот в свободной продаже нет.
Лаки Счастливчик 14-08-2017 22:00

quote:
почему только на зиму?

он как и Шпага до -20грС,испытания в холод давали другой распыл
wolf1964 14-08-2017 23:12

Только что почитал ветку о ГБ Тюменские Аэрозоли. Там , понятно хвалят КУМ.
Так , что же все таки , именно из отечественных средств (ГБ) самое-самое?
То, что можно купить свободно , при этом не вваливая космические деньги за пиндосовские изделия.
Лаки Счастливчик 14-08-2017 23:55

quote:
Блэк 25

Belohvost 15-08-2017 01:32

Имхо - самый топ блэк-25. Также считаю очень хорошим баллоном факел-2.
Шпагу я бы себе не взял - очень не впечатляет струя.
Б-25 до кучи ещё и на себе испытывал. Хороший баллон.
KOOG55 15-08-2017 05:08

Я распылял шпагу.Да, струя не впечатляет.Тем не менее для защиты например из полуоткрытого окна авто это самое то.От факела 2 можно и ответку получить)))
В подьезде или на транспорте в метро только С360. Это мое мнение.
wolf1964 15-08-2017 05:47

Я понял, спасибо.
chescher 15-08-2017 18:35

кто нибудь знает, какая температура разложения Алгогена в баллончике Кобра 1 Н?
andrey407 29-08-2017 20:02

quote:
Изначально написано KOOG55:
Я распылял шпагу.Да, струя не впечатляет.Тем не менее для защиты например из полуоткрытого окна авто это самое то.От факела 2 можно и ответку получить)))
В подьезде или на транспорте в метро только С360. Это мое мнение.

ода на два отстал от темы/ Носил Блэк25 и большую Шпагу/

Тогда Дракон - только анонсировали
Про Факел 2 - вообще не слышал

Подскажите, что купить как максимально злое из того, что сейчас легально в продаже?
К струнникам - не очень хорошо отношусь/ Обязателен и ЦС + Перец )

Где можно посмотреть сравнительные обзоры Факел2+Дракон+Влэк+Шпага?
Я так понял - они фавориты и нового ничего не выпустили?

Belohvost 29-08-2017 21:36

Берите факел-2 и блэк-25.
andrey407 29-08-2017 21:51

Благодарю! Так и поступлю/ Но мониторить тему буду и про андидоги, интересно же чем закончится))
aust 02-09-2017 20:47

НЕ рекомендую!
Блэк 65 аэрозоль, годен 12/19
Сегодня катался на велосипеде, на окраине посёлка был удостоин внимания стаи собак. Сначала выскочила одна, пока остановился и спешился, подоспели ещё штук пять. Вылил прямо в морды почти весь баллон, дистанция метр. Реакция собак - ноль! Облаивать не прекратили.
Borion 03-09-2017 03:28

quote:
Изначально написано aust:
Блэк 65 аэрозоль, годен 12/19

Он струйно-аэрозольный номинально. Или это констатация фактически имевшего место распыла?

andrey407 03-09-2017 09:28

А может быть разница в партиях по качеству? Я вчера - только купил такой но написано что до 06.2020
andrey407 03-09-2017 09:31

Факел2 - тоже купил, крышку защитную клапана - сразу снял. Ох уж эти новомодные штучки ))) Так забудешь, что она есть и будешь жать на крышку... Выглядеть при этом как герой Харламова в фильме "Самый лучший фильм" (где он с ГБ пытается "рынок контролировать" в 90х
Belohvost 03-09-2017 11:29

quote:
Originally posted by andrey407:

только купил такой



Б-65 или б-25?
А крышку зря сняли.
aust 03-09-2017 14:17

quote:
Originally posted by Borion:

Он струйно-аэрозольный номинально. Или это констатация фактически имевшего место распыла?



Струи, капель точно не было.
andrey407 03-09-2017 14:41

quote:
Изначально написано Belohvost:

Б-65 или б-25?
А крышку зря сняли.

Б-65
Крышку одеть - минута обратно? но я до этого сколько носил, произвольно не нажималось ничего) Правда? я не пью) )) Совсем)

Borion 03-09-2017 15:19

quote:
Изначально написано andrey407:
А может быть разница в партиях по качеству? Я вчера - только купил такой но написано что до 06.2020

Маловероятно. Похоже, что это та же проблема, что и у БФ - изменение характеристик распыла, а точнее степени диспергирования ж/с при повышении температуры, так как:

quote:
Изначально написано aust:
Струи, капель точно не было.

quote:
Изначально написано andrey407:
Факел2 - тоже купил, крышку защитную клапана - сразу снял. Ох уж эти новомодные штучки ))) Так забудешь, что она есть и будешь жать на крышку...

У меня такой проблемы нет, палец сразу ложится на кнопку под крышку. Да и тактильно кнопка от крышки отличается.

kot159 03-09-2017 15:54

Получается я зря купил б65?печально.
Borion 03-09-2017 16:26

Наступает осень, начнет холодать и характеристики распыла должны будут придти в норму. Но мы будем еще проводить тесты заливающей способности для того, чтобы окончательно разобраться с имеющимися гипотезами.
Belohvost 03-09-2017 17:29

quote:
Originally posted by andrey407:

Б-65



С наступлением холодов струя должна в норму придти.
Но я как-то больше 25-му доверяю.
кентярик 777 03-09-2017 19:37

у меня тоже блэк 25мл...щас на зиму думаю ещё факел2 взять или 2й блэк 25? как думаете?
Belohvost 03-09-2017 19:50

quote:
Originally posted by кентярик 777:

у меня тоже блэк 25мл...щас на зиму думаю ещё факел2 взять или 2й блэк 25? как думаете?



Учитывая, что зимой обычно есть нормальные карманы, я бы взял факел-2.
Если у Вас ветра особенно нет, разумеется.
кентярик 777 03-09-2017 20:13

ок. факел возьму.
луканин 18-09-2017 12:58

Так Ф- 2 реабелитировали , вроде испытания как то хреново прошли?
Или что то путаю?
Лаки Счастливчик 18-09-2017 14:42

quote:
испытания как то хреново

это у БФ было
-RUS-36- 18-09-2017 16:14

Приветствую коллеги,
вопросик дилетанта, газоструйные в помещении если применять, тож эвакуация сразу? чтоб самому не надышаться.
kom@toz 18-09-2017 16:30

quote:
Изначально написано -RUS-36-:
Приветствую коллеги,
вопросик дилетанта, газоструйные в помещении если применять, тож эвакуация сразу? чтоб самому не надышаться.

Шпагу в коридоре использовал, респираторный эффект тоже был, боюсь представить что будет если в лифте использовать.
ИМХО Для помешенный лучше пенный или гелевый (дракон или 360).

Лаки Счастливчик 18-09-2017 17:15

quote:
Шпагу

можно струйной сделать, расширив до 1-1,2мм сопло, тогда пропадёт
quote:
респираторный эффект

FBI SWAT 26-09-2017 19:57

Всем привет
Ну естественно самый популярный тут вопрос:
на сегодняшний день какой самый эффективный баллончик для автомобиля и для ношения с собой для использования в в замкнутых помещениях

Извиняюсь конечно за этот вопрос, но с каждым днем качество меняется.

Урядник1996 26-09-2017 20:23

quote:
Изначально написано FBI SWAT:
Всем привет
Ну естественно самый популярный тут вопрос:
на сегодняшний день какой самый эффективный баллончик для автомобиля и для ношения с собой для использования в в замкнутых помещениях

Извиняюсь конечно за этот вопрос, но с каждым днем качество меняется.


Sabre Red 60мл

FBI SWAT 26-09-2017 20:51

quote:
Sabre Red 60мл


как в авто так и с собой?

Урядник1996 27-09-2017 05:42

quote:
Изначально написано FBI SWAT:


как в авто так и с собой?


А почему нет,ну а на лето можно взять чуть поменьше объёмом.Я брал год назад здесь,срок до 2020года.

FBI SWAT 27-09-2017 10:45

quote:
А почему нет,ну а на лето можно взять чуть поменьше объёмом.Я брал год назад здесь,срок до 2020года.


а баллончик то непростой. не особо его продают то у нас а если продают то с накруткой в 3 раза

кстати сразу вопрос - кто то заказывал его из-за бугра?

Лаки Счастливчик 27-09-2017 13:37

https://forum.guns.ru/forummessage/28/1862099-3.html
FBI SWAT 27-09-2017 14:09

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/28/1862099-3.html

и?

Лаки Счастливчик 27-09-2017 14:19

quote:
кто то заказывал его из-за бугра?

ищите через поиск,ключевое слово- таможня
FBI SWAT 27-09-2017 14:31

quote:
ищите через поиск,ключевое слово- таможня

ааа я просто забыл про этот вопрос((((

спасибо

Лаки Счастливчик 27-09-2017 14:36

кто то писал,что антидог импортный таможня пропустила
Belohvost 28-09-2017 12:45

quote:
Originally posted by FBI SWAT:

эффективный баллончик для автомобиля и для ношения с собой для использования в в замкнутых помещениях



Блэк-25 для помещений и факел-2 для авто.
Урядник1996 28-09-2017 04:51

quote:
Изначально написано Belohvost:

Блэк-25 для помещений и факел-2 для авто.


И третий для улицы,обвешаться баллончиками и ходить счастливым
В топку отечественных производителей дезодорантов,хотите быть уверенными Sabre Red или Fox Labs - White Lightning/Mean Green

Belohvost 28-09-2017 08:19

quote:
Originally posted by Урядник1996:

,хотите быть уверенными Sabre Red или Fox Labs - White Lightning/Mean Green



Так-то в топку забугорные модели с их нулевым выходом жидкого состава в секунду.
Если аэрозоль - хер подействует, а струйник - очень маленькое пятно контакта выходит.
Наши заливают гораздо лучше, а значит, имеется куда меньше задержка, чем у иностранных дезодорантов. Вот сравнение маленького сябрика и нашего блэк-25 :

Также тут есть видео с струйным сябриком.
Говно этот ваш импорт, короче.
Урядник1996 28-09-2017 20:51

quote:
Изначально написано Belohvost:

Так-то в топку забугорные модели с их нулевым выходом жидкого состава в секунду.
Если аэрозоль - хер подействует, а струйник - очень маленькое пятно контакта выходит.
Наши заливают гораздо лучше, а значит, имеется куда меньше задержка, чем у иностранных дезодорантов. Вот сравнение маленького сябрика и нашего блэк-25 :


Также тут есть видео с струйным сябриком.
Говно этот ваш импорт, короче.

Ну конечно,как скажите

botanik 01-10-2017 02:52

quote:
Originally posted by Урядник1996:

И третий для улицы,обвешаться баллончиками и ходить счастливым


Вообще-то носить минимум два баллончика очень даже разумно. Одного может не хватить.

quote:
Originally posted by Урядник1996:

В топку отечественных производителей дезодорантов,хотите быть уверенными Sabre Red или Fox Labs - White Lightning/Mean Green


Отечественные дезодоранты как раз больше уверенности вызывают.

quote:
Originally posted by Урядник1996:

Ну конечно,как скажите


Ну вот и замечательно - возразить нечего, остаётся гыгыкать и ставить смайлики.

Урядник1996 01-10-2017 06:40

quote:
Изначально написано botanik:

Ну вот и замечательно - возразить нечего, остаётся гыгыкать и ставить смайлики.


Вам возражать без толку.Пользуйтесь шпагами, факелами которых одного может не хватить и нужно носить два,так разумней с их качеством

Gotty 01-10-2017 18:43

quote:
Originally posted by Урядник1996:

Вам возражать без толку.Пользуйтесь шпагами, факелами которых одного может не хватить и нужно носить два,так разумней с их качеством





А что у этих баллонов с качеством? Спрашиваю, потому как купил шпагу 100 мл. и факел2 75 мл. Первый-в машину, второй-в карман. Каких подвохов можно ожидать?
Belohvost 01-10-2017 18:56

quote:
Originally posted by Gotty:

А что у этих баллонов с качеством? Спрашиваю, потому как купил шпагу 100 мл. и факел2 75 мл. Первый-в машину, второй-в карман. Каких подвохов можно ожидать?
#1530



Да тащемта никаких, разве что шпага - не лучший выбор, струя у нее так себе.
Лаки Счастливчик 01-10-2017 18:57

quote:
Каких подвохов можно ожидать?

загустеют на морозе
quote:
шпагу 100 мл.

-20гр С
quote:
факел2

-10гр С
Gotty 01-10-2017 19:24

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

загустеют на морозе



я их поэтому и "разложил" по местам, с учетом особенности морозоустойчивости каждого. Шпагу-в авто (ниже -15 в салоне не опускается), ну а ф2 в кармане, как более теплолюбивый))).
quote:
Originally posted by Belohvost:

шпага - не лучший выбор, струя у нее так себе.




я тупо по видосам на ютубе ориентировался, вроде от шпаги парня не слабо торкнуло, подумал-Жесть, надо брать!)))
С ГБ не сталкивался ни с какой стороны, поэтому ничего про них не знаю...
Лаки Счастливчик 01-10-2017 19:32

quote:
С ГБ не сталкивался

надо шпагу65 или тренировочный баллончик вылить в безлюдном месте, для понимания
Belohvost 01-10-2017 20:09

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

-10гр С






При собственной температуре в -15 он становится струйной аэрозольным, что куда приятнее, чем просто аэрозоль.
Supporter283 02-10-2017 23:24

Кстати, про сябру - пользовался. Вывод - г"вно (моё оценочное суждение).
Borion 03-10-2017 12:05

Вообще, странно слышать про Sabre хоть положительные, хоть отрицательные отзывы безотносительно конкретных моделей. Их ведь у них целая куча. И в зависимости от модели эффективность может сильно отличаться.
Supporter283 03-10-2017 12:46

В плане производства ГБ - наши компании определенно радуют больше, чем западные.
FBI SWAT 04-10-2017 17:11

Товарищи, так активно осуждающие забугорные ГБ, может поделитесь вашим предпочтением?
Supporter283 11-10-2017 18:16

Товарищи, а кто что скажет про нынешний "Шок" ? Там никаких изменений?
МеДмеДь 12-10-2017 11:52

quote:
Изначально написано Supporter283:
Товарищи, а кто что скажет про нынешний "Шок" ? Там никаких изменений?

Шок за много лет практически не изменился, последние доработки были лет 10 назад.

BTKO 17-10-2017 16:30

Что-то ГБ пора обновлять. Граждане, подскажите что сейчас хорошего есть на рынке?
1. Эффективное.
2. Для двуногих прямоходящих птиц без перьев.
3. Применение на улице 50%.
4. Из окошка авто 50%.

По п. 3 и п. 4 - можно разные.

Лаки Счастливчик 17-10-2017 17:37

Факел2,Блэк25
а не пофигу 19-10-2017 16:53

а что случилось с баллончиками дракон пенными?
Лаки Счастливчик 19-10-2017 17:40

плохо брали-перестали делать
Borion 21-10-2017 03:21

Техкрим планирует заново сертифицировать пену с более высокой концентрацией капсаициноидов.
ImperialHunter 22-10-2017 08:38

Камрады, С360 стоит покупать или нет? Как он в плане эффективности?
Лаки Счастливчик 22-10-2017 17:07

quote:
С360 стоит покупать или нет?

если планируете защищаться в лифте,подъезде или в неудобном положении(распылителем вниз,вбок), или в дождь,ветер- то да
quote:
в плане эффективности

он односоставной (как дракон)его плюс и минус в необходимости "залепить" глаза противнику не получив обратку
Borion 22-10-2017 19:19

Лифт, общественный транспорт, неудобное положение - да. Подъезд, дождь, ветер - не согласен. В этих ситуациях вполне можно обойтись без геля.
Glaskasten 10-11-2017 03:17

Товарищи, подскажите: большая проблема - почти постоянный ветер около дома. Ношу с собой пару Б-65 (дома в запасе Шпага и Б-25, но их пока не пользовал). Применение Б-65 (как показал случай с наглой псиной) малоэффективно: струю значительно увело в сторону, хотя ветер в тот день был не очень сильный. Вот, задумался: может, перейти на БАМы, если они более устойчивы к ветру? Или на Форсаж? А может, вообще не пользоваться газовым оружием в моем случае? Что посоветуете?
Borion 10-11-2017 14:05

Шпагу и Блэк 25 как раз и следовало бы использовать. Форсаж вам не поможет, если только при низких температурах, когда у него начнет преобладать струйная составляющая.
Glaskasten 10-11-2017 16:46

Понято, Б25 положил в карман. А Шпага дома валяется только потому, что в последнее время вижу в сети много нареканий на на нее. Говорят, что, якобы, струя не впечатляет (может, от серии зависит). А если расширить отверстие (что я сразу после покупки и сделал), то падает скорость... Шпагу в свое время приобретал, основываясь на Вашем видеообзоре. Теперь не знаю, что и думать.
Ander4444 10-11-2017 17:06

Glaskasten
А вы Шпагу пробовали распылять?
Её струйка, легКо и не принужденно сносится ветром, и попасть будет совсем сложно!
Именно в вашем случае, подошли бы бамострелы, потому как ветер на них влияет минимально.. А уж Какой бамострел , выбирайте сами
Belohvost 10-11-2017 18:23

quote:
Originally posted by Ander4444:

!
Именно в вашем случае, подошли бы бамострелы, потому как ветер на них влияет минимально.. А уж Какой бамострел , выбирайте сами



Не минимально, конечно, но меньше, чем на гб, за счёт скорости их струи. И явно нельзя брать аэрозольные бамы, т.е. все бамы производства фортуна.
АхА делает нормальные только 18*51, единственный нормальный бамострел под 18*51 - пионер. И в него ещё гром можно вставить, что тоже хорошо.
Borion 10-11-2017 18:28

quote:
Изначально написано Glaskasten:
Понято, Б25 положил в карман. А Шпага дома валяется, потому что в последнее время вижу в сети много нареканий на на нее. Говорят, что, якобы, струя не впечатляет (может, от серии зависит). А если расширить отверстие (что я сразу после покупки и сделал), то падает скорость... Шпагу в свое время приобретал, основываясь на Вашем видеообзоре. Теперь не знаю, что и думать.

Да, при расширении сопла улучшается пятно контакта, но падает скорость струи и морозоустойчивость. Поэтому поздней осенью и зимой такой вариант носить не стоит. Конечно, струя Шпаги не обладает полной ветроустойчивостью и при сильном ветре эффективная дистанция существенно уменьшается, но при умеренном ветре на 1,5 м Шпага работает вполне уверенно и однозначно ветроустойчивее, чем Б65. Сейчас еще появились Антидог Шпага и Антидог Пинк, последний аналог Б25. Эти баллоны более дальнобойные, поэтому если у вас приоритет выбора ГБ от собак, то можно рассмотреть этот вариант. Также Техкрим планирует до конца года сертифицировать модернизированную Шпагу с более мощной струей (см. тему "Хорошие новости").

Ander4444 10-11-2017 18:28

quote:
Originally posted by Belohvost:

АхА делает нормальные только 18*51, единственный нормальный бамострел под 18*51 - пионер



Это не профильная тема, но все же...
Есть такие , которые довольны Добрыней.
Лаки Счастливчик 10-11-2017 19:04

quote:
Добрыней

что за баллончик? Новинка?
Ander4444 10-11-2017 19:11

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

что за баллончик? Новинка



НЕТ. Это еще один бамострел под бам 18х51
Glaskasten 11-11-2017 12:36

Всем спасибо. Выпуск новой Шпаги буду отслеживать. БАМы здесь обсуждать нельзя, поэтому если есть по ним обнадеживающая статистика (ЧВ, помнится, летела куда хотела, только не в цель), то буду благодарен за ссылку.
Borion 11-11-2017 02:07

С недавних пор ввиду определенных обстоятельств обсуждать здесь БАМы не возбраняется. Андер4444, кстати, сейчас расскажет вам о том, что из ЧВ не обязательно попадать в цель, а достаточно стрелять просто в сторону противника )))
Ander4444 11-11-2017 05:31

quote:
Originally posted by Borion:

кстати, сейчас расскажет вам о том, что из ЧВ не обязательно попадать в цель



Да , испытания Чв тому пример .
Еще расскажет что сильно желательно, что бы устройство было мнооозарядным. Из пяти штук ЧВ можно сделать "завесу"
Что мало не покажется.
Или лучше Добрыня с пятью зарядами, чем Пионер с двумя.
Приведу простой пример.
Нападающий в очках . Два выстрела , он снял очки и все..
Пять выстрелов посзволяют "залепить" очки , и сверху них добавить,что бы затекло да и если снимет , еще один бам есть ..

кентярик 777 11-11-2017 17:27

quote:
Originally posted by Ander4444:

Нападающий в очках



хм..за 46 лет на меня ни разу не нападали очкарики((((
луканин 11-11-2017 17:57

quote:
Изначально написано кентярик 777:

хм..за 46 лет на меня ни разу не нападали очкарики((((

Этопять!)))

Ander4444 11-11-2017 18:32

У вас нет солнца, вот вы и злые
Солнезащитные летом , не обязательно быть очкариком .
кентярик 777 11-11-2017 20:05

ну пля...у нас не майями..а любой вменяемый гопник солнцезащитные очечи снимает прежде чем в драку лезть...иначе очков не напасешься
Ander4444 11-11-2017 21:03

Я вот не гопник, а солнцезащитные очки рассматривал, как элемент защиты от газа, с плотным прилеганием. Те что без стёкл, пластик. Для экстрим спорта. так что если дадут по морде, должно быть безопасно
В этом плане мотоциклистам лучше всего, голова в шлеме..
Поможет только один баллончик. С Строительной пеной.
Glaskasten 11-11-2017 22:04

Я тоже склоняюсь к 4-х зарядникам. Только вот чтобы "залепить очки" в них ведь надо еще попасть. А с кривыми БАМами, судя по испытаниям, проведенным Борисом, это довольно проблематично. Плюс осечки. Кстати, можно ли того же Добрыню (или сами БАМы) довести до ума самостоятельно (чтоб осечек было меньше) или конструкция, в принципе, этого не позволяет?

Насчет нападения очкарика это, конечно, круто

Кстати, нападающий в очках - это реальная ситуация или проводили испытания?

луканин 12-11-2017 12:10

quote:
Изначально написано Glaskasten:
Можно ли того же Добрыню (или сами БАМы) довести до ума самостоятельно или конструкция, в принципе, этого не позволяет?


Покупка Дбр- лотерея. Проще купить Удар, который в три раза дешевле и допилить
Бамы довести до ума можно.
Пока из ядоплюев заслуживают внимания ; допиленный Удар и Пионер. Все остальное весьма притиворечиво

Ander4444 12-11-2017 06:12

quote:
Originally posted by Glaskasten:

Я тоже склоняюсь к 4-х зарядникам. Только вот чтобы "залепить очки" в них ведь надо еще попасть



Я Не придерживаютсь концепции "Нужно поппасть четко в глаз"
Это для меня звучит как если бы ,вот вам травматическтй пистолет, но попасть нужно чётко в пупок
Так я вижу бамы АхА на данный момент.
Человеку попавшему в ситуацию угроза жизни и здоровья , не стрелковые качества и ловкость демонстрировать нужно, а остановить нападение,тем самым сохранив жизнь и здоровья. Это не соревнования по дальности выстрела и меткости.
При этом действовать возможно придется в стрессе,в динамике.
Если есть возможность взять один баллон , лучше взять аэрозольник , потому как с ним не нужно выцеливать глаза. И такой тип распыления более универсальный и практичный.
Концепция Удар +Чв. Была эффективной и практичной До Великого испытания , когда состав аха попал в глаз , так и осталась после него .
Но вердикт был что ЧВ гумно,потому как криво стреляют.
Но они уже скоро 10 лет как криво стреляют! Они изначально такие были.
Испытания Чв на мой взгляд только потвердили ее эффективность.
Человек с битой не смог даже приблизиться к обороняющемуся !
Что еще нужно от оружия самообороны,стоимостью в 1000р?

Если пострелушки с безделушками - это одно.
А если обсуждать рабочие самооборонные девайсы -это другое.
Да можно попробовать увеличить пятно контакта бама аха, но тогда количество попавшего в глаза состава будет гораздо меньше, и учитывая его эффективность, возможно блефароспазм будет недостаточным для уверенного закрытия глаз . Особенно по человеку находящемуся под действием каких либо веществ. Проще говоря , с таким составом нужно большое количество попадания в глаз , что и произошло на испытании бама 18:51.
И наоборот . Состав ЧВ настолько концентрированный что он работает даже если основное пятно ушло мимо глаз.
Я знаю что Чв эффективнее бама Аха . Просто знаю и все , не спрашивайте от куда. От туда где их используют. И до сих пор.
Сколько лет я в этих разделах на Ганзе. И всегда обсуждаолись самые эффективные средства. Практичные .
В последнее время в почете какбыпистолеты, хорошего бама для которого до сих пор нет .. нет даже выбора среди них.
Можно сказать купи Бамострел от АхА и заряжай Вдовы. Но это утопия.
Носить Чв в Добрыне.. когда удар м2 копактнее и допилить его уже не проблема ,+ бонус в виде цифры шесть, вместо пяти.
Пион с вдовой тоже как то .. Если Чародей с лцу его лего заменяет .

Ander4444 12-11-2017 06:32

Удар +гроом в ПУ или Чародее. Вот хороший комплекс.
Причем удар можно дозарядить прямо в процессе.
И вдвое дешевле чем ААшное.. и не похоже на оружие.

Borion 12-11-2017 12:41

quote:
Изначально написано Ander4444:
Концепция Удар +Чв. Была эффективной и практичной До Великого испытания , когда состав аха попал в глаз , так и осталась после него .
Но вердикт был что ЧВ гумно,потому как криво стреляют.
Но они уже скоро 10 лет как криво стреляют! Они изначально такие были.
Испытания Чв на мой взгляд только потвердили ее эффективность.
Человек с битой не смог даже приблизиться к обороняющемуся !
Что еще нужно от оружия самообороны,стоимостью в 1000р?

Надо наконец признать факт того, что жидкий состав ЧВ до лица испытателя тогда не долетел. И он не смог приблизиться только потому, что сразу бросился вперед, как это предусмотрено условиями испытания. То есть, в реальной самооборонной ситуации это сработает только тогда, когда противник несется на тебя, сломя голову. В остальных случаях, человек при выстреле в него инстинктивно закроется, отвернется и только потом попытается продолжить нападение.

А то, что ЧВ сильно кривая и пылящая, мне стало видно еще на испытании Пионера с ЛЦУ, а затем подтвердилось на большом тесте БАМов, а вовсе не после испытания Добрыни с БАМ 18х51.

quote:
Изначально написано Ander4444:
И наоборот . Состав ЧВ настолько концентрированный что он работает даже если основное пятно ушло мимо глаз.

Проблема в том, что пятно контакта у ЧВ может вообще уйти мимо цели, либо просто не долететь до нее в результате пыления. Сами пишете о стрельбе в стрессовой ситуации и сложности попадания при этом, но не учитываете, что если в спокойной ситуации при стрельбе ЧВ идет значительное отклонение от точки прицеливания, то в стрессовой ситуации оно будет еще больше из-за ошибок прицеливания.


quote:
Изначально написано Ander4444:
Я знаю что Чв эффективнее бама Аха . Просто знаю и все , не спрашивайте от куда. От туда где их используют.

Самый сильный аргумент, не терпящий возражений! Но я все-таки возражу. Вот человек пишет, что у него при применении ГБ возникла проблема со сносом струи из-за ветра. Как вообще можно рассчитывать на ЧВ при ветре, если она частенько пылит, при этом облако аэрозоля может полететь в любую сторону в зависимости от направления ветра? Вот снесет это супер облако на обороняющегося, что тогда?

quote:
Изначально написано Ander4444:
Сколько лет я в этих разделах на Ганзе.

5 лет. А я 13 лет.

quote:
Изначально написано Ander4444:
И всегда обсуждались самые эффективные средства. Практичные .

Да. И таковым БАМом всегда считался шихановский БАМ с CR. Они и сейчас, просроченные на много лет, стреляют лучше, чем ЧВ.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Причем удар можно дозарядить прямо в процессе.

Чисто теоретическая возможность. Не знаю ни одного случая реального применения, когда она бы использовалась.

Ander4444 12-11-2017 13:35

quote:
Originally posted by Borion:

Надо наконец признать факт того, что жидкий состав ЧВ до лица испытателя тогда не долетел. И он не смог приблизиться только потому, что сразу бросился вперед, как это предусмотрено условиями испытания. То есть, в реальной самооборонной ситуации это сработает только тогда, когда противник несется на тебя, сломя голову



Шаг вперед, и все долетит.
quote:
Originally posted by Borion:

Проблема в том, что пятно контакта у ЧВ может вообще уйти мимо цели, либо просто не долететь до нее в результате пыления



По этому в Ударе их пять.
quote:
Originally posted by Borion:

Как вообще можно рассчитывать на ЧВ при ветре, если она частенько пылит, при этом облако аэрозоля может полететь в любую сторону в зависимости от направления ветра? Вот снесет это супер облако на обороняющегося, что тогда?



Так может произойти с любым бамом, и гб аэрозольного распыления.
При ветре очевидно нужно использовать другие бамы, например ГП, ну или на худой конец а+а.
quote:
Originally posted by Borion:

Не знаю ни одного случая реального применения, когда она бы использовалась.



Потому как хватало и до пяти бамов, потому как они эффективные.
А вот из Добрыни и пяти не хватает в случае самообороны, любимыми тут 18х51 Это даже сам Вальтер написал.
quote:
Originally posted by Borion:

5 лет. А я 13 лет.



А сколько ещё вы нас радовать будите? ))))))))
Glaskasten 12-11-2017 20:23

Всем спасибо за ответы. Правда, принять решение при таком разнообразии диаметрально противоположных мнений стало уже саффсэм невозможно Попробую уточнить условия:
1. Расстояние до цели 2 метра.
2. Ветер. (Струю ГБ сносит вбок прим. на 40 см.) Коррекция струи исключена ввиду короткой дистанции и высокой скорости приближения объекта (тупо не остается времени).
3. Разыскивается альтернатива с быстрым и уверенным ядоплевком с обильным залитием морды / лица на 2-2.5 м. Главные требования: наибольшая устойчивость к ветру. Максимальная надежность (если этот термин, вообще, применим к ядоплюям и БАМам). Многозарядность (не менее 4 без перезарядки). И, конечно же, ТОЧНОСТЬ попадания (ибо криво и баллончик при ветре попадать умеет).

П.С. На данный момент стоит выбор между П-4, Ударом и парой Чародеев, в каждом случае, с комбинацией разных БАМов.
П.П.С. Идея с Ударом наиболее привлекательна, но его надо допиливать - не уверен, что сам смогу сделать это грамотно. (Кстати, может, среди ганзовцев есть признанный спец, который мог бы оказать подобную услугу в Мск?)

Идея с "завесой" ЧВ красива, но в моем случае, скорее всего, неприменима (опять же, ветер).

Ander4444 12-11-2017 20:51

quote:
Originally posted by Glaskasten:

но его надо допиливать - не уверен, что сам смогу сделать это грамотно.



Там нечего делать с Первым Ударом.
Разобрать, пружину подавателя обрезать на пару витков. Валик погреть по середине (я это делаю держа рядом с пламенем свечи) и немного выгнуть в противоположную сторону, от давления бамов.. Все..
Тут я больше советовать не могу.. Можно получить .. За флейм
Ander4444 12-11-2017 20:56

quote:
Originally posted by Glaskasten:

П.С. На данный момент стоит выбор между П-4,



Ну ... Если вы присматриваетесь к бамам 18 калибра, то лучше взять что то под 18х51 он хоть работает.
А значит присмотритесь к Добрыне! Он и в ношении удобней, и зарядов пять.
Минус - остатки ирританта в стволике после отстрела.
Ander4444 12-11-2017 21:08

quote:
Originally posted by Glaskasten:

(Кстати, может, среди ганзовцев есть признанный спец, который мог бы оказать подобную услугу в Мск?)



С Первымя думаю вы справитесь..
А вот удар м2 меня попросил довести до ума хороший знакомый..
Ну я все сделал, отполировал, притёр усм, ну и бонус сделал ..
Никаких перекосов (проверял стрелянными , дома) Никаких задержек при экстракции.. Даже предохранитель подпилил, что бы сильно не выпирал, и полирнул, что бы не наминал палец. Все смазал. Звоню - говорю готово!
Приехал, пошли в парк проверять. Черная вдова 13х50 соответственно.
И первый же выстрел! Выбило капсюль, и намертво заклинило усм! Причем даже повело рамку Удара, то есть она искривилась. После чего экстракция тоже пострадала, хотя усм я кое как разработал на месте..
Шлепок был такой,что аж отдача была. Обидно, за проделанную работу
И мой М2 тоже погиб аналогично. Хотя нужно было разобрать и вытащить капсюль из усм. Но я его выбросил.
Возможно после притирки усм (шайбочки) и смазки его хорошей смазкой, (заводскую я смываю) сила удара бойка возрастает на столько что разбивает капсюль.
Однако на Первом Ударе я такого не наблюдаю, было что то похожее, но капсюль вздуло.. Все с ЧВ .


Glaskasten 12-11-2017 21:09

quote:
Там нечего делать с Первым Ударом.
Разобрать, пружину подавателя обрезать на пару витков. Валик погреть по середине (я это делаю держа рядом с пламенем свечи) и немного выгнуть в противоположную сторону, от давления бамов.. Все..
Тут я больше советовать не могу.. Можно получить .. За флейм

Хорошо, если так просто. Это от заклинивания, я так понимаю? А из наиболее точных и действенных БАМов какой порекомендуете (не ЧВ)?

Да ну, какой тут флейм По-моему, здесь все всё понимают. Это ведь даже забавно, когда страсти взрослых серьезных людей по поводу газовых игрушек накаляются настолько, что они начинают годами на ганзе мериться

Ander4444 12-11-2017 21:17

quote:
Originally posted by Glaskasten:

Это от заклинивания, я так понимаю?



Нет, это от перекоса. Перекосы смотреть нужно не при заряжании, а после выстрела, потому что от сильной пружины следующий бам встаёт с перекосом, то есть немного проскакивает отверстие, для вылета струи и останавливается выше.. Пружину нужно ослабить, что бы не разряжать удар неделями. Когда немного выгнуть валик (что бы было видно на глаз) то при заряжании и давлении на него бамов, он становится ровным.
А вообще нужно идти в раздел "Удар и все о нем" Если вы заинтересовались им. Потому что там очень много инфы, от тех кому он нравится
quote:
Originally posted by Glaskasten:

настолько, что они начинают годами на ганзе мериться



Ну мне бы такое и не подумалось даже )))
Серьёзные разговоры , это не мой конёк!
Мой конёк - Горбунёк
Glaskasten 12-11-2017 21:23

quote:
Ну мне бы такое и не подумалось даже )))
Серьёзные разговоры , это не мой конёк!
Мой конёк - Горбунёк

+100500

quote:
А вообще нужно идти в раздел "Удар и все о нем" Если вы заинтересовались им. Потому что там очень много инфы, от тех кому он нравится

Спасибо за советы, так и сделаю.

Borion 13-11-2017 14:39

quote:
Изначально написано Glaskasten:
Попробую уточнить условия:
1. Расстояние до цели 2 метра.
2. Ветер. (Струю ГБ сносит вбок прим. на 40 см.) Коррекция струи исключена ввиду короткой дистанции и высокой скорости приближения объекта (тупо не остается времени).

На самом деле, для того, чтобы скорректировать струю, времени нужно совсем немного - судя по раскадровкам с испытаний на добровольцах, не более 0,2 сек. При полном промахе будет чуть больше.

Glaskasten 13-11-2017 17:24

quote:
На самом деле, для того, чтобы скорректировать струю, времени нужно совсем немного - судя по раскадровкам с испытаний на добровольцах не более 0,2 сек. При полном промахе будет чуть больше.

Да, из-за ветра был полный промах. В моем случае времени на коррекцию не оставалось: рабочая дистанция ГБ и без того невелика. Нажимать на кнопку начинаешь с 1.5-2 метров. Если сразу не удалось залить, то набегающая на всех парах собака покрывает это расстояние в момент. Не знаю. Может, не хватило опыта. Но, в любом случае, увеличить эффективную дистанцию (или хотя бы добиться уверенного ядоплевка при ветре на той же дистанции) не помешало бы. Несмотря на то, что проведенный Вами Большой тест (за что большое спасибо, кстати) разочаровал в возможностях устройств и БАМов, на малой дистанции, как мне показалось, они все же могли бы дать фору ГБ (имея в виду работу на ветру). Хотя, учитывая ненадежность срабатывания (то осечка, то пшик, то еще какой "сюрприз"), получается обмен шила на мыло.
Glaskasten 13-11-2017 17:41

quote:
С Первымя думаю вы справитесь..

1. Его точное название "Удар-1"?


2. Есть ли опыт использования Чародея (в качестве дополнения к ГБ) как более эффективного средства при ветре?

Walther P99 QT 13-11-2017 18:46

2 Ander4444
По поводу моей самообороны, когда потребовалось 5 БАМов и Факел - это был фееричный случай со стаей собак на бездорожье. Давно такого со мной не было, обычно больше пары псин не встречаю.
Belohvost 13-11-2017 19:14

quote:
Originally posted by Glaskasten:

Несмотря на то, что проведенный Вами Большой тест (за что большое спасибо, кстати) разочаровал в возможностях устройств и БАМов, на малой дистанции, как мне показалось, они все же могли бы дать фору ГБ (имея в виду работу на ветру).



Бамы 18*51 в нем показали себя отлично, в отличии от устройства "Добрыня".
Берите пионера, бекапьте на зиму его вторым факелом.
Borion 13-11-2017 20:06

quote:
Изначально написано Glaskasten:
Интересно, Премьер-4 с электронным поджигом тоже такую фигню выдает? Когда у меня была "Оса", таких косяков не было...

А у меня были, но по вине самой Осы. У П-4 другая схема опроса и подачи импульса тока на БАМ, поэтому я считаю, что он надежнее.

Borion 13-11-2017 20:11

quote:
Изначально написано Glaskasten:

Да ну, какой тут флейм По-моему, здесь все всё понимают. Это ведь даже забавно, когда страсти взрослых серьезных людей по поводу газовых игрушек накаляются настолько, что они начинают годами на ганзе мериться

Меня просто позабавила фраза "сколько лет я в этих разделах ганзы". 5 лет не тот срок, чтобы писать об этом, как о каком-то значительном сроке, позволяющим делать ретроспективу предпочтений участников форума.

Ander4444 13-11-2017 20:22

quote:
Originally posted by Glaskasten:

Его точное название "Удар-1"?




Его точное название "Устройство Дозированного Аэрозольного распыления"
Или Просто (аббревиатура) УДАР. Калибр 13х60.
Хотя иногда продавцы обзывают удар 1 или даже удар м1.
quote:
Originally posted by Glaskasten:

Есть ли опыт использования Чародея (в качестве дополнения к ГБ) как более эффективного средства при ветре?



У каждого свой опыт.. В Ветке об ударе есть и все о нем..
Лично я считаю Чар хорошей штукой. Но с него сложно попасть, (некоторым) По этому лучше с Лцу.
Осечек у меня не было с ЧВ 13х60 уже три года и второй Чародей.
quote:
Originally posted by Glaskasten:

Премьер-4 с электронным поджигом тоже такую фигню выдает?



У меня Премьер опять не осечил ни разу. Но бамы были конечно, мягко говоря плохие..
И Оса у меня тоже не осечила кстати.
НО , я больше предпочту механическое - ударное устройство..
Мне механика более понятна, и предсказуема.
Электроника может отказать в любой момент, и вы ничего не сделаете.
И даже догадываться об этом не будите..
В то время как механику можно расклинить, смазать и тд..
Но это имхо конечно..
Читайте больше отзывов в тематических разделах.. Про Добрыню есть группа вконтакте, и вроде бы не так уж много жалоб на осечки с родными бамами.. я бы сказал эта проблема там даже не поднимается.
Но с бамами от удара - короткими ДА. Осечки. Это и понятно, достаточно похолостить Ударом И Добрыней. Сразу ясно, Удар хлещет быстро- резко.
Добрыня - медленно но тяжело

Ander4444 13-11-2017 20:25

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

потребовалось 5 БАМов и Факел - это был фееричный случай со стаей собак на бездорожье.



Вот тут конечно бы пригодился Гром.
(при условии что можно шуметь)
Потому как привлекут как браконьера
Glaskasten 13-11-2017 22:45

quote:
У каждого свой опыт.. В Ветке об ударе есть и все о нем..
Лично я считаю Чар хорошей штукой. Но с него сложно попасть, (некоторым) По этому лучше с Лцу.
Осечек у меня не было с ЧВ 13х60 уже три года и второй Чародей.

Сдается мне, я уже просмотрел все ветки и про Удар, и про Чар. Соглашусь с Вами, у каждого свой опыт. И везде полно и "за" и "против". Поэтому сделать однозначный вывод о том, что лучше, почти невозможно. На данный момент выбрал для себя стратегию "от меньшего к большему": начну с Чара, поиспытываю его. Если понравится на ветру, оставлю. Нет - буду смотреть на "Удар" или что-то еще. Ну, и Шпага + Б25, по совету Бориса, при себе, как же без них В общем, всем спасибо за ответы, мою тему, думаю, можно закрывать.

Walther P99 QT 14-11-2017 08:49

2 Ander4444
Да, в этой ситуации Гром был бы идеален. Если бы я предполагал такое, взял бы Пионер. Но фишка в том, что в этом месте собак отродясь не было, а тут - целая свора, неожиданная, как крокодил на кухне. Не помню, кто из форумчан рекомендовал тактику: веерное распыление, далее - из БАМострела добивание "непокорившихся", именно это и помогло. Всем носить с собой средства самообороны, с собаками вне городской черты хрень какая-то творится...
Glaskasten 14-11-2017 15:30

quote:
Да, в этой ситуации Гром был бы идеален. Если бы я предполагал такое, взял бы Пионер

А есть ли существенная разница для таких целей между Пионером и Чаром? Те же 2 заряда, есть возможность использования резьбовых, есть вариант с ЛЦУ... А цена и размеры не в пользу Пионера. Разве что удобство хвата, да и то спорно. При наличии ГБ-бэкапа разницы, ИМХО, не заметно
Walther P99 QT 14-11-2017 16:11

Разница лишь в том, что при одинаковой универсальности Пионер удобнее при стрельбе БАМами - целиться проще, да перезарядка Пионера обоймой осуществляется быстрее и удобнее, чем Чародей переходниками. Минус у Пионера - бОльшие габариты.
Belohvost 14-11-2017 17:02

2 Glaskasten
Купите спаренный пускач, накрутите гром.
Glaskasten 14-11-2017 17:05

quote:
Минус у Пионера - бОльшие габариты

Значит, для феерии с кучей собак (или нескольких двуногих), на Ваш взгляд, все же лучше Пионер, а не многозарядник? (Ну, с бэкапом ГБ, ессно).

Glaskasten 14-11-2017 17:15

2Belohvost
Спуск у него стрёмный.
Belohvost 14-11-2017 17:27

У чародея не менее стремный.
Walther P99 QT 14-11-2017 21:53

После бабаха Громом (или двух бабахов) по своре бесхозных собак до ГБ, скорее всего, дело бы не дошло...
луканин 15-11-2017 11:56

Тут один уже за бабах Громом с Пиона чуть не лишился лицухи на нормальное оружие. Нахрен эти громы не нужны , если конечно не живешь в жопе мира
Walther P99 QT 15-11-2017 13:09

Вы удивитесь, но процентов этак 90 россиян (россиян в буквальном смысле) живут именно там - где камеры наблюдения являются экспонатом, посмотреть на который экскурсии водят.
луканин 15-11-2017 16:12

Там где камеры наблюдения являются экспрнатами нужен нормальный ствол , а не эти ваши косячные Аашные поделки, которые вы тут продвигаете
кентярик 777 15-11-2017 16:26

quote:
Originally posted by Ander4444:

У меня Премьер опять не осечил ни разу. Но бамы были конечно, мягко говоря плохие..
И Оса у меня тоже не осечила кстати.



у меня ЭГИДА после "особо мощных "патронов осечки давала-там была проблема с бойками у первых серий ЭГИД. после того как были заменены бойки(огромное спасибо помощи хорошего человека gk)проблемма навсегда исчезла. а вот скажите владельцы ПРЕМЬЕРА -осинные СЗ патроны к премьеру подходят?
Ander4444 15-11-2017 16:32

quote:
Originally posted by кентярик 777:

"патронов осечки давала-там была проблема с бойками



Бойки? )) Скорее контакты.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

а вот скажите владельцы ПРЕМЬЕРА -осинные СЗ патроны к премьеру подходят?



Нет.
Если бы подходил СЗ,
то подходил бы не только СЗ ))
Ander4444 15-11-2017 16:36

quote:
Originally posted by луканин:

Там где камеры наблюдения являются экспрнатами нужен нормальный ствол , а не эти ваши



Вот к такому же выводу пришел. Даже в Новый год, лучше уж из Антидога пальнуть. Так как он оружием не является.
Еще и срок годности только 1 год! Это вообще странно.. Купил пачку, ему уже осталось семь месяцев ...
Кстати кто нибудь отстреливал просроченный Гром? Что с ним происходит?
Walther P99 QT 15-11-2017 16:57

На один из компонентов Грома поставщик дает гарантию год - теоретически может слежаться.
кентярик 777 15-11-2017 17:32

quote:
Originally posted by Ander4444:

Бойки? )) Скорее контакты.



НУ КОНЕШНО контакты)))ТАМ на эгиде чуть другая систем от ОСЫ несколько отличаеться-просто по простому в обиходе всю жизнь их называли электобойки))
Borion 15-11-2017 18:07

quote:
Изначально написано кентярик 777:
...хорошего человека gk

Borion 15-11-2017 18:12

кентярик 777, Ander4444 - убедительная просьба не обсуждать здесь то, что можно зарядить в Премьер. Это незаконно, соответствующие посты удаляю.
RobBoy 16-11-2017 09:26

Забавно. Начало темы:
quote:
Изначально написано nikopero:
[b]перемещено из Выживание


Необходим для самообороны хрупкой девушки.

1. Который можно достать/купить.
2. не имеет проблем с законодательством
3. удобен
4. эффективен
5. можно применять по зверям.

Заранее благодарен[/B]



После 77 станиц кто о чём в лесу с дровами.
кентярик 777 16-11-2017 14:59

quote:
Originally posted by RobBoy:

кто о чём



так за 77 страниц 77 раз было написано-лучшие ГБ на современном российском рынке БЛЭК 25мл и ФАКЕЛ-2.а то что "кто о чём"-так это форум-вот и общаемся.
RobBoy 16-11-2017 15:25

quote:
Изначально написано кентярик 777:
так за 77 страниц 77 раз было написано-лучшие ГБ на современном российском рынке БЛЭК 25мл и ФАКЕЛ-2.а то что "кто о чём"-так это форум-вот и общаемся.

Так закрыть надо тогда тему и общаться по поводу ударов, премьеров и прочей помесью бульдогов и носорогов, в темах про них, благо их тут валом, весь раздел с горкой.
кентярик 777 16-11-2017 16:17

quote:
Originally posted by RobBoy:

закрыть надо тогда тему



так рассуждать если то и раздел можно закрыть-а чо? за 17 лет всё обсудили вроде))
общение есть жизнь-Я так считаю...а в какой теме общаться?-да какая по сути разница))
Borion 16-11-2017 16:52

Данная тема живет потому, что вопрос, вынесенный в заголовок темы, возникает у новичков регулярно и это неизбежно. Что там было изначально в стартовом посте, уже не имеет никакого значения. Более того, с момента создания темы появились новые модели ГБ и рекомендации, соответственно, тоже меняются. Закрывать тему неразумно, потому что это приведет к периодическому появлению новых однотипных тем. И нужно признать, что при выборе безлицензионных средств самообороны выбор встает в том числе между ГБ и БАМострелами, а не только между моделями ГБ, поэтому разделение на отдельные разделы безлицензионного газового оружия довольно искусственное. Я вообще считаю, что данный раздел целесообразно переименовать.
кентярик 777 16-11-2017 17:31

quote:
Originally posted by Borion:

разделение на отдельные разделы безлицензионного газового оружия довольно искусственное.



Вот Борис как правильно и понятно всё обьяснил. Именно это и Я имел ввиду.
Ander4444 16-11-2017 18:35

Да . Борион -прав !
Впервые.
))))
andrey762 18-11-2017 13:26

quote:
Originally posted by кентярик 777:

БЛЭК 25мл и ФАКЕЛ-2



А подскажите про блэк-25? Всегда скептически относился к нему из-за объема.
Сам ношу сейчас с-380, т.к. по работе встречаются конфликтные персонажи в помещении. Блэк ведь воздух попортит? Ну если применить в магазине, то магазин придется закрыть, как мне кажется на пару часиков.

andrey762 18-11-2017 13:40

quote:
Originally posted by кентярик 777:

если вдруг модератор не прав-смотри пункт первый!)


Прав, прав... Модератор может быть ещё дурак, например. Тупой, как бревно.
Но про это в правилах пунктика нету...

Дурак, в силу ограниченности познания и восприятия действительности - просто не знает о том, чего не знает. Для него нет черных пятен, всё просто и понятно.
А от ума - горе. Каждый ответ рождает ещё несколько вопросов... Постоянно где-то оказывается ошибался, что-то не знал...

Так что утверждая, что кто-то всегда прав - вы его дураком обзываете по сути.

RobBoy 18-11-2017 13:43

quote:
Изначально написано andrey762:
А подскажите про блэк-25? Всегда скептически относился к нему из-за объема.

Это новый баллон:

click for enlarge 768 X 1280 105.9 Kb

Это баллон после использования где то с 2 метров в левое полушарие с эффектом 20 минут отключки оппонента:

click for enlarge 768 X 1280 108.5 Kb

krysoboj 18-11-2017 13:45

quote:
Originally posted by andrey762:

из-за объема.



так сколько раз твердили миру. как сказал поэт. чем меньше объём тем выше концентрация.
а конторль-с кто применял по биоцелям? и как он себя ведёт после истечения срока годности?
Belohvost 18-11-2017 14:08

quote:
Originally posted by krysoboj:

так сколько раз твердили миру. как сказал поэт. чем меньше объём тем выше концентрация.



И какой эффект даёт большая концентрация в маленьком баллоне по сравнению с большим?
кентярик 777 18-11-2017 14:30

чем выше концентрациях тем убойнее балон) впрочем Белохвост нас троллит-он как никто другой тут "в теме"))
Belohvost 18-11-2017 14:46

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Белохвост нас троллит



Ой-все. Новый аккаунт создать, что ли
Про убойность баллона :
Не совсем так, но, при ныне существующих типах распыления, это играет свою роль. Впрочем, по опыту выходит так, что разница не особо ощутимая. Все заерывает глаза, все больно. Но это субъективно.
andrey762 18-11-2017 15:21

Ну после факел-2 100мл можичек успел плепить мне в ухо, а я ему пару раз тоже дотянулся. Правда оппонент был в солнечных очках и пытался рукой прикрыться, дистанция примерно метра 2.

Время срабатывания, особенно для физически слабых - весьма важный фактор. Потому что баба от страха будет стоять на месте и не попытается сопротивляться. хорошо, уж если найдет баллончик и пшикнет в район лица.
Тут по моему концентрация решает.

Спасибо, учту. Лучше таскать 4 по 25мл, чем один на 100.

От только одного не понимаю... Встреча с гопниками по прежнему обходится не дешево. Хотя и веселее.

кентярик 777 18-11-2017 15:46

quote:
Originally posted by andrey762:

оппонент был в солнечных очках



ну епть))) нужно ж было вежливо попросить его снять их..ну типа так-"эй чмо снимай стеклышки-бить буду!"))) он бы снял а ты ему бряк в глазки с балона))..всему вас молодежь учить надо)))...в самообороне главное-НАХОДЧИВОСТЬ!
Belohvost 18-11-2017 15:55

quote:
Originally posted by andrey762:

Потому что баба от страха будет стоять на месте и не попытается сопротивляться. хорошо, уж если найдет баллончик и пшикнет в район лица.
Тут по моему концентрация решает.



Не концентрация вовсе, а количество жидкого состава.
Ander4444 18-11-2017 16:11

Ну вот и очкарики подтянулись ! а говорили не нападают
По сабжу. Блек25 норм.было тут в теме , что хватило троим !! Да объем мал , на и расход меньше. Минус его скорость выхода. Я когда применял по агрессивному человеку без определенного места жительства. Так он успел отвернуться , хотя я резко достал и нажал. Но струя как бы не сразу пошла! Носил я его вверх дном . Может связано (воздух попал в трубку)
кентярик 777 18-11-2017 16:40

в конце месяца с зарплаты возьму свеженький ГБ. есть годовалый Блэк25-вот всё думаю ещё один блэк25 купить или все таки факел2? а ещё может чо нибудь типа ПИОНЕРА или ПРЕМЬРА? или сигнальник какой дополнительно к ножу и балонам купить? типа мр-371 или лом-с? или турка какого нибудь? балончик новый и новый ножь- это дело решенное-куплю 100% а вот с другими хотелками что посоветуете?
andrey762 18-11-2017 17:00

Вместо сигналки лучше взять травматику. Если для самообороны. Хоть какая-то польза
луканин 18-11-2017 17:20

quote:
Изначально написано кентярик 777:
что посоветуете?

Маглайт Д5 . И перевести его на три батареи , дабы не весил как чугунный мост.

кентярик 777 18-11-2017 17:55

quote:
Originally posted by andrey762:

лучше взять травматику



э нет...было у меня полная лицуха-ажь пять едениц-продал нафиг-нету в ней толку после 12 года))да и лецензию опять делать -смысла нету-пройденый для меня этап.
луканин 18-11-2017 19:14

quote:
Изначально написано кентярик 777:
сигнальник не для обороны нужен-а так под пиво на даче пострелять да на новый год соседей попугать))) ну в шутку типа)) сигнальные БАМы есть какие нибудь же? ну типа как у ОСЫ светозвук-наподобие?

Рогатка! Но не та дрочь ,которыю китайсы продают, а нормальная такая хрень из текстолита или фанеры -двадцатки с латексными тягами, под картечь 8.5 мм. Лично видел как малоподготовленный человек с 6-8 метров дырявил советское Дсп.
На Ганзах ща этого добра умельцы валом продают, а проще самому сделать. Резина эта то же в продаже в соотв. разделах.

Борис, сорри за то что не по теме

Borion 18-11-2017 20:11

Здесь все же просьба придерживаться ГБ и БАМ.
луканин 18-11-2017 20:20

Затыкаюсь
оооАвангард 28-11-2017 20:26

quote:
Изначально написано nikopero:
[b]перемещено из Выживание


Необходим для самообороны хрупкой девушки.

1. Который можно достать/купить.
2. не имеет проблем с законодательством
3. удобен
4. эффективен
5. можно применять по зверям.

Заранее благодарен[/B]


По всем вышеперечисленным параметрам подойдут перец 11-а и black (из самых очевидных), еще можно Контроль-УМ сюда же (их множество К-2, К-3, К-4, К-5)

andrey762 28-11-2017 21:03

quote:
Originally posted by оооАвангард:

перец 11-а



Был такой, правда сильно просроченный, 2 раза стирался в стиральной машине.
Но на сколько я понимаю - на состав это не влияет, возможны протечки и потеря давления.

Так вот, когда разок пытался остановить пьяного утырка - с полметра в морду лица, правда не по глазам, а нос-рот. Жалко было, мужик-то в общемне беспредельничал. Так вот - ни какого эффекта. Только сам немного хапнул.
Хотя вроде как по ТТХ - самая большая концентрация была на момент покупки.

А вот когда бегущего на меня двуногого животнаго зафигачил Форсажем - тут да, всё было жестоко. Только задержка срабатывания.

А товарищ рассказывал как от обычного жгучего перчика 25мл гоп-неудачник в парке вечером корчился на земле, поскуливая.

Всеж мне так кажется основную роль играет не концентрация, а сам факт попадания именно на глаза. Всё остальное под алкоголем-адреналином-наркотой не работает. как мне кажется.

mail22 05-12-2017 12:11

quote:
Изначально написано кентярик 777:

э нет...было у меня полная лицуха-ажь пять едениц-продал нафиг-нету в ней толку после 12 года))да и лецензию опять делать -смысла нету-пройденый для меня этап.

почему нет смысла после 12 ??

кентярик 777 05-12-2017 16:41

quote:
Originally posted by mail22:

почему нет смысла после 12 ??



ограничили мощность 91 дж-а по факту патроны выдают 80желудей))) в 2008 у меня васп и псмыч на акбс-магнум(или услиненые)выдавали по хрону 150дж...-что называеться-почувствуйте разницу))) осиные патроны-запретили металлический сердечник и тоже ослабили по джоулям-до 12 года некоторые патроны для осы (с твердым тяжелым шаром)-130-140 дж выдавали. и ограничили лицензии-2 еденицы вместо 5. после этих "зехеров" травматика для меня "умерла"...)))(впрочем как и для всех других).
Alexey2D 10-12-2017 09:23

Подскажите,эффект от ШОКа,Перца 11а и Жгучего перчика 65мл одинаковый,это однотипные баллончики?
кентярик 777 10-12-2017 10:05

quote:
Originally posted by Alexey2D:

эффект от ШОКа,Перца 11а и Жгучего перчика 65мл одинаковый



вы их сами на себе испытывали? если нет то с чего решили что "эффект одинаков"?а так то конешно они однотипны-действующие вещество-"олеорезин капсикум".
Alexey2D 10-12-2017 11:04

quote:
Originally posted by кентярик 777:

вы их сами на себе испытывали?



Если бы я их испытывал на себе,то я бы не спрашивал.Я их просто распылял (почти в закрытом помещении),когда истёк срок годности.И по ощущениям они мне показались очень похожими по составу,правда у шока болталась головка распылителя и мне залило все пальцы, жжение было достаточно приличным.Мне просто интересно какой из них более жгучий и эффективный.
Borion 10-12-2017 17:40

Перец 11-А более жгучий и эффективный.
ALTIN 23-12-2017 18:00

Borion, здравствуйте. А что скажите по вновь появляющимся баллончикам от Тюменских аэрозолях, 65, 75 и 110 мл?
Borion 23-12-2017 20:44

А они разве куда-то пропадали?
кентярик 777 24-12-2017 05:15

quote:
Изначально написано ALTIN:
Borion, здравствуйте. А что скажите по вновь появляющимся баллончикам от Тюменских аэрозолях, 65, 75 и 110 мл?

Я не БОРИОН но если вам мнтересно то вот)))-


https://forum.guns.ru/forummessage/339/1503853-3.html

ALTIN 24-12-2017 08:03

кентярик 777 благодарю. В нашем городе не видел давно в продаже.
Да и отзывы в основном только продукция от ТК.
кентярик 777 24-12-2017 08:11

quote:
Originally posted by ALTIN:

кентярик 777 благодарю



[/B]
да незашто...))) только Я так и не понял ЧТО ТАМ НАЛИТО?)
ALTIN 24-12-2017 09:01

Прочитайте внимательнее, еще раз! ))
кентярик 777 24-12-2017 09:56

Я понял что "всё самое свежее"..но что это? зная манеру общения "Любы и Ко" можно предполакгать всё что угодно))
ALTIN 24-12-2017 10:00

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Я понял что "всё самое свежее"..но что это? зная манеру общения "Любы и Ко" можно предполакгать всё что угодно))

Если покупать через ИМ, там под оболочкой УМ с содержанием 6% идет М с содержанием 10%, вот и весь фокус.

кентярик 777 24-12-2017 10:20

это как бы понятно...НО! как проверишь?) вот БОРИОН бы с БЕЛОХВОСТВОМ запытали бы-тогда был смысл предметного разговора)
кентярик 777 24-12-2017 10:21

или все таки тоже поверить-заказать? чем черт(любка)не шутит?))
партизанен164 24-12-2017 10:25

Они же сами писали что используют колбы, намекая про супер состав))) Для большого вощпе от лака для волос колбу брали.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

кентярик 777 24-12-2017 10:39

quote:
Originally posted by партизанен164:

писали что используют колбы



в чем и дело! ключевое слово-"используют колбы!" на прямой мой вопрос" что в колбах?" Люба так и не соизволила ответить...)))
Borion 24-12-2017 15:31

quote:
Изначально написано ALTIN:
Если покупать через ИМ, там под оболочкой УМ с содержанием 6% идет М с содержанием 10%, вот и весь фокус.

Достоверно только то, что они используют колбы от Контроль-М. А какой там состав, отвечать не хотят. Поэтому лично я склоняюсь к мнению, что там состав гражданского Контроль-УМ.

кентярик 777 24-12-2017 15:33

quote:
Originally posted by Borion:

лично я склоняюсь к мнению, что там состав гражданского Контроль-УМ.





аналогично.
Alexey2D 24-12-2017 18:12

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Поэтому лично я склоняюсь к мнению, что там состав гражданского Контроль-УМ.



Я Контроль-УМ ни разу не покупал,(хотя желание было,но на глаза он мне не попадался,а теперь уже и не надо)но судя по тестам Бориса, и не только, баллончики Контроль УМ отлично заливают лист бумаги.Расскажите как головка распылителя у Контролей? С виду она кажется устаревшей,ещё из 90х годов.И как там состав ядовитый или нет?По сравнению с Шоком или ЖП
кентярик 777 24-12-2017 18:25

quote:
Originally posted by Alexey2D:

Я Контроль-УМ ни разу не покупал



друг это не ко мне вопрос. это вот к БОРИОНУ или к КОСТЕ БЕЛОХВОСТУ, они "гуру "...сенсеи так сказать в этой теме. щас прочитают-ответят тебе.
ALTIN 24-12-2017 19:10

quote:
Изначально написано кентярик 777:

в чем и дело! ключевое слово-"используют колбы!" на прямой мой вопрос" что в колбах?" Люба так и не соизволила ответить...)))

Она на прямую и не сможет ответить. А как вы хотели услышать: - В свободной продаже не гражданский газ а служебный, что-бы открыто об этом заявили! )
А верить или нет, дело лично каждого).

кентярик 777 24-12-2017 19:17

quote:
Originally posted by ALTIN:

А верить или нет, дело лично каждого).

edit log





вот именно им чото вериться с трудом)) тут надо очень сильно поискать камрадов кто бы "Любке и Ко"на слово поверил...
кентярик 777 24-12-2017 19:19

тут как бэ люди не первый год "в теме"...))) посчитают нужным своё мнение насчет ТА выложить-ради бога..а Я воздержусь пока))
Borion 24-12-2017 21:10

Относительно Контролей у меня тоже нет желания опять поднимать вопрос их состава. Кому интересно, воспользуйтесь поиском по разделу. Верить или нет личное дело каждого, конечно, но включите логику, наконец. Даже если там 10% ОС, что с того? Умножьте на два концентрацию капсаициноидов в Контроль-УМ по данным Института Токсикологии, а не то, что они втирают, и поймете, что там нет того, из-за чего нужно бросаться покупать эти баллоны с якобы служебным составом.
кентярик 777 25-12-2017 01:09

чётко и по делу)
ALTIN 25-12-2017 14:22

Где можно почитать отзывы о К-УМ, не в ветке Тюменские аэрозоли?
Не в теме 25-12-2017 14:23

отмечусь
кентярик 777 25-12-2017 14:24

quote:
Originally posted by ALTIN:

Где можно почитать отзывы о К-УМ, не в ветке Тюменские аэрозоли?



позитивные?))) только там...)))
ALTIN 25-12-2017 15:04

quote:
Изначально написано кентярик 777:

позитивные?))) только там...)))

Реальные!

Borion 25-12-2017 21:43

Смотрите в статистике применений ГБ http://defenseweapon.ru/gas_spray/statistics.htm + поиском по этому разделу.
кентярик 777 26-12-2017 03:57

Борион а что то статистика давняя? свежих случаев СО нет?
Alexey2D 26-12-2017 17:39

Посмотрел я статистику применений ГБ, случаи где баллончики не подействовали это ещё пол беды,а вот где баллончики не сработали это вообще жесть,я думал такого что бы баллон не брызнул ни чем, в принципе и быть не может.Конечно статистика устаревшая,но думаю она даёт представления о том какие баллончики стоит брать,а какие лучше не покупать
Borion 26-12-2017 18:14

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Борион а что то статистика давняя? свежих случаев СО нет?

Свежие случаи есть здесь https://forum.guns.ru/forummessage/28/226210.html. Просто табличные данные обновляются нерегулярно.

алехандрэ 13-01-2018 20:09

Какие ГБ на данный момент лучшие? Смотрю продукцию техкрима и немного удивлен. Раньше перцовка 65 мл была с содержанием ОС 1000 мг и CS 135 мг. Сейчас ничего аналогичного даже, слабее
Ander4444 13-01-2018 21:23

quote:
Originally posted by алехандрэ:

Сейчас ничего аналогичного даже, слабее



На чём основываться такой вывод?
Факел 2 куда серьёзнее Перцовки.
Шпага и Блек .
Вот три лидера на данный момент у ТК
алехандрэ 13-01-2018 22:11

На содержании ирританта. У Факела объемом 75 мл ОС+CS 620+150 мг, а блэка объемом 65 мл ОС+CS вообще 420+150 мг. У жгучего перчика объемом 65 мл ОС 1000 мг.
quote:
Originally posted by Ander4444:

Факел 2 куда серьёзнее Перцовки.
Шпага и Блек .
Вот три лидера на данный момент у ТК



Спасибо. Видимо придется из них выбирать. Кстати как они на морозе? А то заявленный Контроль УМ К4 при температуре всего -12 показал себя очень отвратно
Belohvost 13-01-2018 23:23

quote:
Originally posted by алехандрэ:

На содержании ирританта. У Факела объемом 75 мл ОС+CS 620+150 мг, а блэка объемом 65 мл ОС+CS вообще 420+150 мг. У жгучего перчика объемом 65 мл ОС 1000 мг.



ОС там разный. В жгучем перчике его, конечно, 1000 мг, но концентрация капсаициноидов очень низкая - 20% всего. Плюс устаревший клапан 10 грамм/секунда при аэрозольном распылении.
А в блэке-ф2-шпаге ОС с концентрацией капсаициноидов 95%. Плюс на аэрозольном типе распыления клапан 20 грамм/секунда, а на остальных распыление струйное или направленный конус.
Итоговая концентрация капаициноидов в общем составе выходит гораздо выше, чем в перцовке и в жгучем перчике.
На зиму - факел-2, блэк-65 или шпага.
Про их морозостойкость :
кентярик 777 14-01-2018 07:29

очередной "перл" от любки-тюмень в одной из тем ганзы-(цитата)-
Активисты СтопХама, кто прислал нам это видео, сообщили что по ним сначала агрессивный водитель применил газовый баллончик Техкрима и он на них не подействовал.
А потом уже в ответ они применили перцовый баллончик Контроль-УМ и он подействовал сразу.
На видео тоже видно как опыленный водитель стоял на дороге (ослеп), хотя ему попали в грудь (это видно на раскадровке), а потом жаловался инспектору что ему очень плохо.
кентярик 777 14-01-2018 07:30

это так "по тюменски"!)))
алехандрэ 14-01-2018 11:49

quote:
Originally posted by Belohvost:

ОС там разный. В жгучем перчике его, конечно, 1000 мг, но концентрация капсаициноидов очень низкая - 20% всего.



Все понял, спасибо большое. Видео весьма познавательное. На какой-нибудь из этой модели и остановлю выбор.
RobBoy 14-01-2018 18:35

quote:
Изначально написано кентярик 777:
это так "по тюменски"!)))

Харош трындеть
Borion 15-01-2018 19:24

А серьезно, я никак не пойму - ТА это такой Тюменский феномен или местный колорит как-то проявляется?
RobBoy 15-01-2018 19:55

Феномен скорее всего, среди бизнеса друзей знакомых море, но сиё чудо - первый раз встречаю. Судя по Любиным Костиным фото - неадекват. Да и не Тюменские они, с Кургана, видимо двоедане Исетские, их там много. Кулачковый народец.
алехандрэ 15-01-2018 21:28

Думаю жители Тюмени ни чем от обычных граждан не отличается. А вот качество их баллонов реально может привести к трагическим последствиям.
Coolaz 21-01-2018 11:50

quote:
Originally posted by Belohvost:

ОС там разный. В жгучем перчике его, конечно, 1000 мг, но концентрация капсаициноидов очень низкая - 20% всего.



Спасибо, очень полезная информация.
Coolaz 21-01-2018 11:53

Кстати, вчера обновил парк баллонов, вылил на снег двухгодовалый блек 25. Очень приятная геометрия струи.
Жаль, что в большом блеке другая концентрация, и, судя по видео, есть задержка.
Borion 21-01-2018 13:47

Дело не в концентрации, тем более, что отличается только концентрация CS.
луканин 21-01-2018 15:02

quote:
Изначально написано Borion:
Дело не в концентрации, тем более, что отличается только концентрация CS.

Борис, а в чем?

Belohvost 21-01-2018 15:16

quote:
Originally posted by луканин:

Борис, а в чем?



А хрен его знает, честно говоря. До испытания форсажа списывали на малое время распыления...
Borion 21-01-2018 16:10

quote:
Изначально написано луканин:
Борис, а в чем?

Я считаю, что не хватает ж/с на единицу площади. Надо, чтобы ж/с активно стекал, а в случае с Блэком и БФ он покрывает цель тонким слоем на 1,5 метрах.

Coolaz 21-01-2018 20:09

Почему, в таком случае, более эффективен блек 25, если там меньше жидкого состава?
Borion 21-01-2018 21:38

Вы представляете разницу в размере пятна контакта у Б25 и Б65? У 65-го ж/с больше только в абсолютном выражении, в относительном его меньше и на единицу площади пятна контакта тоже. Блэк 25 это де факто струйник.
Coolaz 21-01-2018 23:03

Нет, у меня только двадцать пятые были в эксплуатации. Теперь понятно, спасибо!
Палач777 10-02-2018 13:10

Кто знает что за баллончик?Нужна инфа.
click for enlarge 960 X 1280 108.9 Kb
Belohvost 10-02-2018 13:37

quote:
Originally posted by Палач777:

Нужна инфа



В 90х были такие везде, вроде
Около 80 мг cs и очень слабый распыл.
andreyzverev 10-02-2018 14:13

Они и сейчас для стран третьего мира выпускаются.
И продаются.
кентярик 777 11-02-2018 06:31

quote:
Изначально написано Палач777:
Кто знает что за баллончик?Нужна инфа.

Кетай. Дешевка. И слабый

кентярик 777 11-02-2018 12:38

На али такие продают.
den24 26-02-2018 22:36

Закончились сроки у KO fog, jet.
Надобно обновиться.
Что сейчас в тренде, камрады?
Belohvost 26-02-2018 22:58

quote:
Originally posted by den24:

Закончились сроки у KO fog, jet.
Надобно обновиться.
Что сейчас в тренде, камрады?



Поносите их до выхода новых баллонов от ТК, скоро будут.
Если хочется сейчас взять, то факел-2 или блэк-65. На лето блэк-25.
andreyzverev 27-02-2018 12:45

quote:
Originally posted by Палач777:

Кто знает что за баллончик?Нужна инфа.



Наткнулся тут случайно
https://www.thesun.co.uk/news/...hailand-police/
Дерьмовенький баллончик
690 x 511
дезерт игл 27-02-2018 01:10

quote:
Кетай

Не вводи в заблуждение! НАТО это то ли Польша то ли немцы(буду в Болгарии куплю, они там на лотках продаются вместе с кастетами и дубинками)
дезерт игл 27-02-2018 01:13

quote:
Нужна инфа.

#1701
P.M. Ц



Кратко-гамно. Если есть доступ к палатке с этим где нибудь за бугром, пошукайте родной Ko fog там же(в Болгарии они вместе продаются обычно) Фон на голову выше этого дерьма
кентярик 777 27-02-2018 03:01

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не вводи в заблуждение! НАТО это то ли Польша то ли немцы(буду в Болгарии куплю, они там на лотках продаются вместе с кастетами и дубинками)

Миша это Кетайский балончик. Посмотри на АЛИ -там такие в продаже есть

дезерт игл 27-02-2018 11:33

quote:
это Кетайский балончик. Посмотри на АЛИ -там такие в продаже есть

Да я их и вживую видел. Более того, у меня этот "супер парализант" аж 1992 года выпуска валяется(старый КО), где был изображен мужик которому струей в лицо дуют. Именно Германия. Хотя может китайцы и ГБ подделывают?
кентярик 777 27-02-2018 12:06

Раньше (в 90е) действительно делали германия и Польша. Щас вот такие как на фото производит Китай. Сам как то совсем недавно видел на сайте АЛИ.
Ander4444 27-02-2018 12:28

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Раньше (в 90е) действительно делали германия и Польша. Щас вот такие как на фото производит Китай. Сам как недавно видел на сайте АЛИ



Одно другому не мешает! Есть оригинал и есть китайцы.
Они действительно делают уже почти все.
Например, можно купить мобильник давно снятый с производства. Причем сразу и не отличишь от оригинала, даже когда он в руках.
Beatthebastards 27-02-2018 12:32

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Наткнулся тут случайно
https://www.thesun.co.uk/news/...hailand-police/



Ирландский быдлан учудил в Тайланде! Оказывается, не только Тагиииииииииииил пытается рулить.
Астериксос 12-03-2018 11:47

Где купить ГБ? Ни одной темы не нашел((( Нужен Блак-25 и Факел-2-75? Может в личку кто отпишется?
Borion 12-03-2018 14:29

quote:
Изначально написано Астериксос:
Где купить ГБ? Ни одной темы не нашел((( Нужен Блак-25 и Факел-2-75? Может в личку кто отпишется?

Что значит где? В оружейных магазинах, в интернет-магазинах, торгующих средствами самообороны. И при чем тут личка?

Lorgar 12-03-2018 17:13

quote:
Изначально написано Belohvost:

Поносите их до выхода новых баллонов от ТК, скоро будут.
Если хочется сейчас взять, то факел-2 или блэк-65. На лето блэк-25.

скоро это когда именно?

луканин 13-03-2018 14:03

Присоединюсь к вопросу...
Лаки Счастливчик 13-03-2018 14:15

quote:
скоро это когда именно?

коплю деньги к февралю 2019г(судя по предыдущим новинкам и анонсам),этим летом появится только ключник
CR 95% если и появится, то не ранее лета 2020г
капитан белек 13-03-2018 14:59

Udap в карман, Sabre медвежий в машину. Че сиси мнёте ? - [предупреждение от модератора]
Belohvost 13-03-2018 17:04

quote:
Originally posted by капитан белек:

Udap в карман



С выхлопом меньше, чем у шока? Нет, спасибо.
Lorgar 13-03-2018 17:06

ну это огромный срок, еще дожить надо. То есть по русски надо брать чо щас есть хорошего и не париться ожиданием. А то у меня все по родственникам разошлись, остался один С360. Возьму-ка я парочку Факел-2, пожалуй, да и все.
Borion 13-03-2018 18:20

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
коплю деньги к февралю 2019г(судя по предыдущим новинкам и анонсам),этим летом появится только ключник
CR 95% если и появится, то не ранее лета 2020г

quote:
Изначально написано Lorgar:
ну это огромный срок, еще дожить надо.

Срок взят, что называется, с потолка. Уверен, что новые модели появятся в 2018 году. А "ключник" это вообще не ГБ, а всего лишь пластиковый корпус.

Belohvost 13-03-2018 18:24

quote:
Originally posted by Lorgar:

ну это огромный срок, еще дожить надо.



Олег Леонидович говорил, что к лету будут.
Lorgar 13-03-2018 18:30

в моем понимании "скоро будут" и "немного подождать" - это ну недели 2. Что, дивайс ценой в 500 рублей ждать до лета, тк летом будет чуть лучше? ну это смешно. Я понимаю еще не брать сейчас 1080Ti, ожидая нового поколения карт.
Другое дело, правда, что сейчас в Мск так мирно и спокойно, что я вообще не ощущаю особой нужды в большом арсенале баллонов, так что если в разумной досягаемости Факела не найду, так может и прохожу до лета. Но это не будет сознательным решением ждать нового поколения.
Belohvost 13-03-2018 18:34

quote:
Originally posted by Lorgar:

Другое дело, правда, что сейчас в Мск так мирно и спокойно, что я вообще не ощущаю особой нужды в большом арсенале баллонов, так что если в разумной досягаемости Факела не найду, так может и прохожу до лета. Но это не будет сознательным решением ждать нового поколения



Сейчас теплеть будет. Может, блэк-25 возьмёте?
Лаки Счастливчик 13-03-2018 19:13

все помнят про футбол 2018? опять запретят продавать и носить в городах участниках? с антидогами будем ходить?
P.S. новые антидоги ,до сих пор ,не появились в наших ормагах
Borion 13-03-2018 19:44

Запрет в связи ЧМ продлится два месяца. Это далеко не весь год. Понятно, что именно в этот период новинок ожидать не стоит, а до и после не вижу проблем. И почему бы и не с Антидогами, кстати?
Beatthebastards 13-03-2018 21:26

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

опять запретят продавать и носить



И из дому выходить.
Lorgar 13-03-2018 22:37

quote:
Изначально написано Belohvost:

Сейчас теплеть будет. Может, блэк-25 возьмёте?

ну это известное дело, как только начнешь читать форумы по какому-то вопросу, так сразу перфекционизм раздувается. Почитал и подумал, что стоит взять как пару факел-2 (100 и 75), так и блэк-25, что даст много разных комбинаций при ношении, от хардкорных вариантов для парка (ф2-100 и 75) и помещений (с360+б25) до легких (только ф-2-75 для обычных прогулок, только с360 для обычной жизни с акцентом на помещения и только блэк-25 для совсем легкой одежды).
Впрочем, при нынешних погодных тенденциях, думаю, до мая носить пару баллончиков вообще не вопрос.

луканин 16-03-2018 12:37

Факел 2 треснул!

click for enlarge 1707 X 1280 141.0 Kb
Borion 16-03-2018 14:25

Да у меня тоже две недели назад треснул пластик, правда не полностью. Замотал плотно черной изолентой. Проблема уже стала массовой.
Beatthebastards 16-03-2018 16:43

Господь меня сегодня отвел от этого Факела! Взял два Перца-11А и Шпагу. Перец мне нравится как струячит - любо дорого посмотреть. А Шпагу взял исключительно чтобы убедиться, что впечатление от первой у меня сложилось верное и что это был не брак - струя слабая.
kot159 16-03-2018 17:05

чтож такого плохого в факеле?.из за пластика?.
Belohvost 16-03-2018 17:42

quote:
Originally posted by Beatthebastards:

Господь меня сегодня отвел от этого Факела! Взял два Перца-11А и Шпагу.



Шпаги тоже трескаются. Что-то с пластиком не так.
луканин 16-03-2018 18:12

Самое интересное ,что моему Факелу не больше года и из помещения не выносился вообще . Просто стоял на на полочке в коридоре все время.
В руки брали только чтоб пыль под ним стереть. Вот и заметили сегодня
Лаки Счастливчик 16-03-2018 20:02

quote:
стоял на на полочке

quote:
Носился

то же карманный-цел, полочник треснул, похоже пластик с "усадкой" не терпит пересушки)))
Beatthebastards 16-03-2018 22:55

Уронил кто-нибудь из домашних, вот и вся история.
Borion 18-03-2018 23:21

Ничего подобного, у меня был Блэк Форсаж, у которого трещина появилась еще при хранении в блистере. И дважды - прошлой зимой, и этой трескалась голова ТК-4 на двух разных баллонах (Факел 2 и БФ) после катания на лыжах. Баллоны при этом никуда не падали, лежали в кармане. Из этого можно сделать вывод, что этот пластик плохо реагирует на длительное нахождение на морозе, становится хрупким. При комнатной же температуре со временем возможно происходит некоторая "усушка". В совокупности с тем, что пластик находится в состоянии постоянного напряжения из-за тугой посадки на завальцовку корпуса клапана, и возникают трещины. Примечательно, что головы ТК2 практически никогда не трескались.
Beatthebastards 19-03-2018 11:11

Усушка пластика... Нанотехнологии, о как!
Piroman 19-03-2018 13:18

БФ у меня треснул где пружина отлетел кусок и перестала поджиматься крышка флип-топа, и по буртику треснул, голова стала вертеться...
Borion 19-03-2018 15:28

quote:
Изначально написано Beatthebastards:
Усушка пластика... Нанотехнологии, о как!

Ну я специально в кавычки поставил этот глагол. Фактически я имел ввиду изменения, происходящие с пластификатором. Либо его просто мало в составе этого пластика. Надеюсь, химики подскажут.

Ander4444 19-03-2018 15:46

Всегда на всех ГБ обматывал с натягом голову черной изолентой.
Во первых -голова не крутится.
Во вторых, она бывает нужна.
Пока не трескалось ни разу.
Borion 19-03-2018 15:49

Она и так сама по себе не крутится. Крутится, если вручную прилагать усилие.
Beatthebastards 19-03-2018 16:15

quote:
Originally posted by Borion:

я имел ввиду изменения



Я это понял. Но это же ужасно. Стоит этот Факел-2 не 150 рублей, заметьте.
Piroman 19-03-2018 17:29

quote:
Изначально написано Borion:

Ну я специально в кавычки поставил этот глагол. Фактически я имел ввиду изменения, происходящие с пластификатором. Либо его просто мало в составе этого пластика. Надеюсь, химики подскажут.



Да это термопласт какой-то, вряд ли там пластификаторы есть. Вот если это пластик из вторсырья, то такое может быть от примеси нежелательных полимеров. На самом деле я не знаю причин, пусть технологи ТК разбираются что у них с пластиком в головах ТК-4, явно брак...
RobBoy 20-03-2018 06:33

quote:
Изначально написано Piroman:
...это пластик из вторсырья...

Так и есть
Gotty 21-03-2018 12:01

Решил посмотреть крышку голову своего карманного Факела. Епть! Тоже треснута башка)))
click for enlarge 1280 X 960  89.7 Kb
andreyzverev 21-03-2018 14:09

Тема же была https://forum.guns.ru/forummessage/28/2194726.html
дезерт игл 22-03-2018 16:00

quote:
это понял. Но это же ужасно. Стоит этот Факел-2 не 150 рублей, заметьте.

Ага. Аж целых 400:-).
ПС-глянул сейчас свои все цело
кентярик 777 22-03-2018 16:57

а у нас вроде факел2 стоит 450 рублей. но мне он слишком большим кажеться...блэк25 удобнее намного.
дезерт игл 22-03-2018 17:02

quote:
нас вроде факел2 стоит 450 рублей

Да хоть 500. Ждать за эту цену слишком многого явно не стоит
Borion 22-03-2018 20:59

Головы ТК-2, которые мне, откровенно говоря, никогда не нравились своей формой, не трескались практически никогда. Даже у Шока при его явно меньшей стоимости головы тоже никогда не трескались. Так что, тут явно не в цене дело.
Ander4444 22-03-2018 21:39

quote:
Originally posted by Borion:

Головы ТК-2, которые мне, откровенно говоря, никогда не нравились своей формой, не трескались практически никогда.



Треснутая шпага, причём ещё в упаковке, то есть не была в ношении!
Смотреть с 10:44



Borion 22-03-2018 22:15

quote:
Изначально написано Ander4444:
Треснутая шпапа, причём ещё в упаковке, то есть не была в ношении!
Смотреть с 10:44

Это голова ТК-3, а не ТК-2. ТК-2 "квадратная".

Ander4444 22-03-2018 22:32

quote:
Originally posted by Borion:

Это голова ТК-3, а не ТК-2. ТК-2 "квадратная"



Да.
Я к тому, что пошло это ещё с ТК3. И продолжается.
Про ТК 2 и ТК 1 я не видел треснутых ни в реале, ни в обзорах.
Borion 22-03-2018 23:01

Ну все-таки ТК-3 трескается гораздо реже и изначально этого не было (когда первый Факел появился).
andreyzverev 23-03-2018 10:11

А на Драконе 65 мл какая голова? На моём лопнула.
Borion 23-03-2018 16:44

ТК-3. В первых партиях была ТК-2.
andreyzverev 23-03-2018 17:29

quote:
Изначально написано Borion:
ТК-3. В первых партиях была ТК-2.

click for enlarge 600 X 800 45.0 Kb

До 08/2019. 
Жаль, выкинул. Трещина пошла сзади по кругу, 
увеливаясь до почти полного отрыаания нижнего ободка,
или как его назвать.

Это тот же баллон. 

Borion 23-03-2018 18:10

На этом фото ТК-2.
кентярик 777 24-03-2018 02:29

Ну а что представители ТехКрима молчат?проблема то массовая видимо.... Исправлять думают?(ну или изоленту в блистер ложить сразу? ...)
Igor_Nord 24-03-2018 16:43

День добрый, скажите сайт http://pepper-spray.ru и сайт http://газовые-баллончики.рф , я так понимаю принадлежат одной конторе и можно ли с них заказывать безопасно баллончики?
Borion 24-03-2018 22:24

Одно и тоже это http://pepper-spray.ru и http://защити-себя.рф . Этот магазин работает напрямую с Техкримом. http://газовые-баллончики.рф вижу первый раз и подтвердить, что это тот же магазин я в данный момент не могу. Хотя, конечно, похоже на ребрендинг.
Igor_Nord 24-03-2018 22:40

quote:
Originally posted by Borion:

Одно и тоже это http://pepper-spray.ru и http://защити-себя.рф .



ага, спасибо
quote:
Originally posted by Borion:

http://газовые-баллончики.рф вижу первый раз



просто на сайте есть отзывы скопированные с ганзы, конкретно отзыв Медведьки о том как ему приснился корпоратив и использованием гб )
Supporter283 25-03-2018 14:32

О, да я смотрю оригинальный гб.рф - переиграли по адресу)
кентярик 777 25-03-2018 14:54

quote:
Originally posted by Igor_Nord:

отзыв Медведьки о



а сам Медведка пропал куда то...летом пропал(
RobBoy 25-03-2018 20:14

quote:
Изначально написано кентярик 777:
а сам Медведка пропал куда то...летом пропал(

Да ладно, ты вот тоже пропадал )) Да и я тоже) Но возвращаемся.
Anton108 25-03-2018 21:46

Подскажите, где в Москве купить факел-2 75 и/или блеки 25/65, чтобы не отдавать стоимость еще одного баллончика за доставку через сайт Техкрима? Желательно ЦАО + оранжевая и красная ветки метро вверх и вниз.
Прошу не отправлять сразу в поиск - провел небольшой ресерч, но в указанных на сайте Техкрима и других найденных магазинах тоже платная доставка и/или нет в наличии.
Belohvost 25-03-2018 22:53

quote:
Originally posted by Anton108:

Прошу не отправлять сразу в поиск - провел небольшой ресерч, но в указанных на сайте Техкрима и других найденных магазинах тоже платная доставка и/или нет в наличии.



Тащемта scarabey.su signal-sos.ru например. Ещё pneumaticweapon.ru, но тут ф2-100 дорогой.
Anton108 25-03-2018 23:38

quote:
Originally posted by Belohvost:

Тащемта scarabey.su signal-sos.ru например. Ещё pneumaticweapon.ru, но тут ф2-100 дорогой.



Лучи благодарности.
p.s. Продолжаю принимать рекомендации о магазинах, расположенных ближе к цивилизации =)
Belohvost 26-03-2018 12:08

quote:
Originally posted by Anton108:

Продолжаю принимать рекомендации о магазинах, расположенных ближе к цивилизации



Ест ещё охотник на улице строителей, это метро университет.
кентярик 777 26-03-2018 08:45

Да в Москве то наверное в любом ормаге этих балончиков всех наименований есть. Я понимаю живя где нибудь в деревне глухой через сайт заказывать. А в городе ГБ купить -что может быть проще?)
Igor_Nord 26-03-2018 09:40

quote:
Originally posted by кентярик 777:

А в городе ГБ купить



я вот сам с Нижнего Новгорода, не поверите у нас тут какой-то дефицит образовался, заезжал в несколько магазинов, везде говорят кончились (нет вообще никаких), скоро привезут, а когда скоро хз, вот и приходится из интернетиков ваших заказывать
andreyzverev 26-03-2018 12:28

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Да в Москве то наверное в любом ормаге этих балончиков всех наименований есть. Я понимаю живя где нибудь в деревне глухой через сайт заказывать. А в городе ГБ купить -что может быть проще?)

В Москве сейчас выбор очень плохой.  Много там, где буквально две цены. Но, мне кажется, кормить таких тараканов не стоит. 
кентярик 777 26-03-2018 15:18

Странно((( у нас в обоих ормагах весь ассортимент есть. БЛЭК 25-290 рублей а факел2 вроде 450(?).
andreyzverev 27-03-2018 14:52

quote:
Изначально написано Anton108:

Лучи благодарности.
p.s. Продолжаю принимать рекомендации о магазинах, расположенных ближе к цивилизации =)


В Кольчуге на Ленинском есть Факел-2. 
norco125 30-03-2018 13:33

Всем привет !

Ребят тема большая, читать ее довольно сложно и гуглить все подрят, поэтому прошу совет.
Читал что у них разная концентрация вещества, так же разный составбывает, зависит ли концентрация от обьема баллона ?
Посоветуйте пожалуйста самый мощный баллон, который можно купить. Мне желательно два, один в машину можно побольше например от 100мл и выше, и второй для повседневного ношения, что нибудь удобное. Главный критерий, если придется его когда либо использовать , чтобы он оказался эффективным ! Хотелось бы струйный. И место где купить в Москве, что бы не получить контрафакт ( пустышку пшикалку).

Belohvost 30-03-2018 13:59

quote:
Originally posted by norco125:

Посоветуйте пожалуйста самый мощный баллон, который можно купить. Мне желательно два, один в машину можно побольше например от 100мл и выше, и второй для повседневного ношения, что нибудь удобное.



Основной критерий быстродействия - заливающая способность. Самого мощного баллона не существует.
Струйными баллонами надо попасть ровно в глаза.
Всё баллоны ТК надёжные, вероятность того, что они помогут, весьма высока.
Igor_Nord 30-03-2018 14:06

quote:
Изначально написано norco125:
Всем привет !

Ребят тема большая, читать ее довольно сложно и гуглить все подрят, поэтому прошу совет.
Читал что у них разная концентрация вещества, так же разный составбывает, зависит ли концентрация от обьема баллона ?
Посоветуйте пожалуйста самый мощный баллон, который можно купить. Мне желательно два, один в машину можно побольше например от 100мл и выше, и второй для повседневного ношения, что нибудь удобное. Главный критерий, если придется его когда либо использовать , чтобы он оказался эффективным ! Хотелось бы струйный. И место где купить в Москве, что бы не получить контрафакт ( пустышку пшикалку).


за много страниц пришли к такому "золотому стандарту": в машину факел 2, с собой либо блек 25, либо блек 65

Supporter283 31-03-2018 12:26

Золотой стандарт это летом: ф2+б25 на себе (хотя сам скорее всего буду ходить с п11а - дюже эффект нравится). Хотя сейчас пока время позволяет носить куртки хожу с вариантом ф2 + шпага100. Но все это скорее дело вкуса - все баллоны ТК эффективны (У жены моего товарища недавно был случай, когда она залила троих гопничков из ЖП65 - все согнулись).
norco125 01-04-2018 12:19

Спасибо за ответы, теперь вопрос, где их купить в Москве, чтоб не подделки или пустышки ? есть официальный магазин ?
кентярик 777 01-04-2018 05:11

В любом ормаге думаю))) Я вот в пятницу покупал в своем городе ГРОМЫ РАКЕТЫ КАПСУЛЯ и по традиции купил свеженький БЛЭК 25 (выпуска 2018 годен до 2021). Отдал его маме а старый её ( тоже БЛЭК 25 но годен до2019) забрал себе. Через полгода опять поеду за припасами опять новый куплю -отдам жене (щас у неё годен до 2020)а её старый заберу себе)... Я ИХ ТАК ТИПА "ОБНОВЛЯЮ"-типа ротация ГБ в семье
quote:
Originally posted by norco125:

, где их купить в Москве, чтоб не подделки или пустышки ? есть официальный магазин ?



Ну гб вроде ещё не подделывают
кентярик 777 01-04-2018 05:19

quote:
Originally posted by Belohvost:

Струйными баллонами надо попасть ровно в глаза.



Ну Костя это не совсем так. Тот жэ БЛЭК 25 и сбоку в лицо (даже не попав в глаза) очень неприятен мягко говоря
кентярик 777 01-04-2018 05:24

А вообще Я крупные (большого размера) ГБ как то не люблю... Маленький БЛЭК сделает всё тоже самое что и большой-так во первых носить намного удобнее стоит дешевле да и после применения выкинуть не жалко -так как он опустеет 100% а в машине?... Ну в машине и ТОЗ-106 возить можно))
gunnsa 01-04-2018 13:23

Здравствуйте. Посоветуйте струйно аэрозольный перцевик, на 100 мл. Уже весь ютуб облазил, black хорош, но всего 65 мл, pfeffer ko не имеет струйно аэрозольного. Видел вроде все от техкрима, но подходящего не нашел. Можно несколько вариантов. Буду благодарен.
И еще хотел бы узнать как можно исключить вариант нарваться на подделку с pfeffer ом, может есть какие нюансы??
кентярик 777 01-04-2018 13:51

quote:
Originally posted by gunnsa:

всего 65 мл,



Это разве мало? Куда больше то? Но если большую толпу заливать планируете купите "антизверь" медвежий от ТехКрима в размере огнетушителя с ручкой с такой он продаеться.бьет метров на пять и работает секунд 20 наверное... На большую толпу хватит.
Borion 01-04-2018 14:15

quote:
Изначально написано gunnsa:
Посоветуйте струйно аэрозольный перцевик, на 100 мл. Уже весь ютуб облазил, black хорош, но всего 65 мл, pfeffer ko не имеет струйно аэрозольного. Видел вроде все от техкрима, но подходящего не нашел. Буду благодарен.

У Техкрима нет струйно-аэрозольных ГБ в объеме 100 мл (пока что). Но KO FOG де факто струйно-аэрозольный, его распыл очень похож на Блэк 65. Еще есть Контроль-УМ СА в объеме 110 мл, но это вариант на любителя.

И еще мне очень странно слышать про подделки. Никто и никогда не подделывал ГБ, продающиеся в РФ.

Lorgar 01-04-2018 14:28

по ассортименту поддержу, в Мск с ним плохо. Как-то обнаружил, что опять раздарил все баллончики по знакомым, надо было перед поездкой в область закупиться - так в разумном радиусе еле нашел только с360 антидог. Проще уж, видимо, не спеша выбирать хорошую точку и закупаться впрок. Кстати, если мне память не изменяет, когда-то давно была отдельная тема по наличию баллонов в Мск, где все отписывали, кто что видел по нормальным ценам.
Borion 01-04-2018 14:35

https://forum.guns.ru/forummessage/28/995302-0.html Есть еще аналогичные по KO, и по Контроль-УМ, но в них давно никто не писал, поэтому через год с момента последнего поста они автоматом закрылись. При необходимости могу открыть их.
кентярик 777 01-04-2018 14:39

quote:
Originally posted by Lorgar:

по ассортименту поддержу, в Мск с ним плохо.



Странно... У нас вся линейка ГБ и от ТехКрима и от хитона и от любки и Ко причем в обеих ормагах города-только в одном существенно дороже чем в другом.
gunnsa 01-04-2018 19:38

Спасибо всем за ответы.
;И еще мне очень странно слышать про подделки. Никто и никогда не подделывал ГБ, продающиеся в РФ.

Но никто ведь не мешает тем же продавцам гб повестись на более дешевую цену подделок, а если последняя не откровенная подделка, то не факт что кто либо вообще узнает о таких случаях.
Ладно, может кто знает, какое давление в гб в среднем?

Anton108 01-04-2018 20:00

К вопросу о "в любом ормаге" - в Охотнике на Мясницкой (Москва) ГБ отсутствуют, продаваны говорят "вообще бывают, но сейчас нету".

Интересно, почему на сайте Техкрима цены выше рынка.

Borion 01-04-2018 21:48

quote:
Изначально написано gunnsa:
Но никто ведь не мешает тем же продавцам гб повестись на более дешевую цену подделок, а если последняя не откровенная подделка, то не факт что кто либо вообще узнает о таких случаях.

В РФ всего три производителя ГБ и магазины закупают их либо у производителей напрямую, либо у оптовиков, которые работают напрямую. Никто не станет закупать ГБ у левой шарашки без лицензии.

quote:
Изначально написано gunnsa:
Ладно, может кто знает, какое давление в гб в среднем?

https://forum.guns.ru/forummessage/28/1586333-m38939195.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/1586333-m38942786.html

Borion 01-04-2018 21:50

quote:
Изначально написано Anton108:
К вопросу о "в любом ормаге" - в Охотнике на Мясницкой (Москва) ГБ отсутствуют, продаваны говорят "вообще бывают, но сейчас нету".

Охотник на Мясницкой вообще вымирающий магазин, у них сейчас даже огнестрельное оружие не продается.

quote:
Изначально написано Anton108:
Интересно, почему на сайте Техкрима цены выше рынка.

На сайте Техкрима цены выше рынка быть не могут, так как там оптовые цены.

Anton108 01-04-2018 22:58

quote:
Originally posted by Borion:

На сайте Техкрима цены выше рынка быть не могут, так как там оптовые цены.



Блэк 25: Техкрим 367 руб, Охотник на Каланчевской 300 руб, pneumaticweapon.ru 280 руб, signal-sos.ru 290 руб, и т. д. - нигде не видел дороже цены Техкрима. Плюс еще у Техкрима самовывоз из пунктов выдачи 200 руб, что вообще обдираловка.
И не думаю, что на сайте оптовые цены, потому что они мне по телефону рассказывали о наличии факела и блэка и о стоимости самовывоза, т. е. это явно не оптовые объемы.
Borion 01-04-2018 23:40

Сайт Техкрима http://techcrim.ru
Прайс-лист на ГБ http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price%20GB.pdf
Оптовая цена на Блэк 25 от 180 до 202,50 р. Розничная 225 р.
Не путайте производителя с аффилированным, но самостоятельным интернет-магазином!
Anton108 02-04-2018 12:14

quote:
Originally posted by Borion:

Сайт Техкрима http://techcrim.ru
Прайс-лист на ГБ http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price%20GB.pdf
Оптовая цена на Блэк 25 от 180 до 202,50 р. Розничная 225 р.
Не путайте производителя с аффилированным, но самостоятельным интернет-магазином!



Ну так пеппер-спрей это их официальный розничный имаг, насколько я понимаю:
"заявку меньшего объема, можно сделать на сайте: www.pepper-spray.ru" (http://techcrim.ru/?page_id=53 ).
Я имел в виду именно эти цены.

Update: в Охотнике на Каланчевской (Москва) тоже нет ГБ, но вроде как должны появиться в конце этой недели или в начале следующей.

кентярик 777 02-04-2018 18:34

Борис а что такое затишье в разделе? Прямо как на кладбище ночью?( может Вам пора каким нибудь видосиком или новостью оживить раздельчик?
Borion 02-04-2018 19:08

Так а что обсуждать? Обещанных новинок пока нет, свежей информации от ТК и А+А нет.
Anton108 03-04-2018 21:28

Купил в газовыебаллончики.рф (Москва) два блека 25 (по 280 руб), факел 75 (450 руб) и шпагу 65 (280 руб). На первый взгляд, все хорошо, ГБ в упаковке визуально без повреждений, в т. ч. нету трещин в пластике на крышках, сроки годности нормальные (еще 1,5-2,5 года). Заказал вчера, забрал сегодня самовывозом (после оплаты картой), куча пунктов выдачи по Москве. У магазина реально работающая акция на минимальную цену (я в итоге купил по ценам pneumaticweapon.ru, которые ниже, но у них неудобное расположение и за доставку не хотел платить). Есть скидка -3% за членство в группе ВК, но не суммируется с минимальной ценой, надо выбирать что-то одно.
дезерт игл 05-04-2018 02:26

quote:
Update: в Охотнике на Каланчевской (Москва) тоже нет ГБ, но

На Павелецкой полно.
Причём как в Охотдоме так и в переходе.
Цены правда не очень...
Anton108 06-04-2018 02:22

Чем можно объяснить разницу 3 грамма между двумя блеками 25, заводской допуск? Даты производства разные, срок годности конец 2019 и 2020 соответственно, тяжелее более старый. На весах взвесил несколько раз на разных поверхностях, разница одинаковая.

p. s. В качестве бонуса взвешивания факела 75 и шпаги 65.



click for enlarge 719 X 1280 100.3 Kb
click for enlarge 719 X 1280 100.6 Kb
click for enlarge 719 X 1280 101.2 Kb
click for enlarge 719 X 1280  90.5 Kb

Borion 06-04-2018 14:39

quote:
Изначально написано Anton108:
Чем можно объяснить разницу 3 грамма между двумя блеками 25, заводской допуск? Даты производства разные, срок годности конец 2019 и 2020 соответственно, тяжелее более старый. На весах взвесил несколько раз на разных поверхностях, разница одинаковая.

Техкрим в таблице на своем сайте указывает массу 32-34 г для Блэк 25. То есть допустимая разница в массе 2 г. Разницу в 1 г могут давать весы за счет погрешности - предположу, что точность ваших весов как раз до 1 г.

кентярик 777 06-04-2018 16:47

А вот кстати Да!!! У меня в наличие ТРИ БЛЭКА25 года выпуска 16-17-18... Причем первые два чуток пользованные (ну может по полсекунды пшика с каждого)а последний 18 года абсолютно новый. Но вот по весу(без весов -на ощупь)весят одинакого...хотя.. Может так просто кажеться?
Anton108 06-04-2018 17:12

quote:
Originally posted by Borion:

Разницу в 1 г могут давать весы за счет погрешности - предположу, что точность ваших весов как раз до 1 г.



Я взвесил попарно раз 10, один и тот же результат 33/36. Мне кажется маловероятным, что это погрешность так удачно воспроизводится. Впрочем, если сам техкрим пишет 32-34, то величина разброса сопоставимая и вряд ли есть о чем волноваться.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Причем первые два чуток пользованные (ну может по полсекунды пшика с каждого)



По-моему, пользованные надо добивать в режиме испытаний и выкидывать. Во-первых, я читал, что начатые баллончики имеют тенденцию к утечкам, а во-вторых, все-таки желательно в критический момент рассчитывать на заложенную производителем эффективность, а если баллончик не полный - хрен его знает, как поменяются ттх.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Может так просто кажеться?



Вряд ли можно достоверно определить на вес разницу в ~10 г, там основная масса это сам корпус имхо.
кентярик 777 06-04-2018 17:24

quote:
Originally posted by Anton108:

что начатые баллончики имеют тенденцию к утечкам,



Вас обманули
quote:
Originally posted by Anton108:

если баллончик не полный - хрен его знает, как поменяются ттх



Никак не поменяються.
quote:
Originally posted by Anton108:

желательно в критический момент рассчитывать на заложенную производителем эффективность,



Так ГБ это всего лишь один из множества самообороных девайсов в моих карманах
Anton108 06-04-2018 18:08

Ну, дело ваше

quote:
Originally posted by кентярик 777:

кажеться



quote:
Originally posted by кентярик 777:

поменяються



http://tsya.ru/
Сорян за оффтоп.
кентярик 777 06-04-2018 18:33

Это слишком сложно для меня! Как же я запомню? ;;
minko 07-04-2018 03:04

Ребят а что лучше шпага и факел 2 100 мл или шпага 65 мл и факел 2 75 мл?

------------------
minko

кентярик 777 07-04-2018 03:26

Факел2 -75 мл наверное позлее будет... Ну и компактнее само собой.
Anton108 07-04-2018 03:40

quote:
Originally posted by minko:

Ребят а что лучше шпага и факел 2 100 мл или шпага 65 мл и факел 2 75 мл?



Смотря какие задачи и условия применения. В машине пофигу на объем и вес, там лучше по максимуму брать. В кармане не всегда можно уместить 100 мл. При прочих равных имхо чем больше объем, тем лучше.
кентярик 777 07-04-2018 03:51

quote:
Originally posted by Anton108:

При прочих равных имхо чем больше объем, тем лучше.



Необязательно. Ваше же утверждение что
quote:
Originally posted by Anton108:

пользованные надо добивать в режиме испытаний и выкидывать. Во-первых, я читал, что начатые баллончики имеют тенденцию к утечкам, а во-вторых, все-таки желательно в критический момент рассчитывать на заложенную производителем эффективность, а если баллончик не полный - хрен его знает, как поменяются ттх.



?... Так может быть выгоднее иметь пару малообьемных ГБ? Тем более что и носить удобнее и концентрация ДВ в них много выше?
Anton108 07-04-2018 03:59

Это обсуждение сферического коня в вакууме. Все должно подбираться под конкретные условия.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

концентрация ДВ в них много выше



По поводу "много" это вообще спорный момент.
кентярик 777 07-04-2018 05:26

quote:
Originally posted by Anton108:

должно подбираться под конкретные условия



А как определить какие КОНКРЕТНЫЕ УСЛОВИЯ могут вас ожидать именно сегодня неизвестно где и неизвестно с кем?
minko 07-04-2018 17:14

Я имел ввиду по концентрации ирританта

------------------
minko

кентярик 777 07-04-2018 17:57

Чем меньше объем тем выше концентрация.
Anton108 07-04-2018 18:31

quote:
Originally posted by minko
Я имел ввиду по концентрации ирританта
[/B]


http://pepper-spray.ru/
В описаниях указаны концентрации, разница в CS. А "лучше" или нет - вопрос абстрактный, имхо гораздо большее влияние оказывает фактор успешности применения, т. е. взяли ли вы вообще его с собой или оставили, потому что 100 мл слишком большой баллон; успели ли достать, найти кнопку, направить соплом на негодяя, а не себе в лицо; сумели ли удачно попасть.
Если несколько притянуть за уши, то можно по такому же принципу выбирать нож исходя из длины клинка, при том что решает все-таки умение им пользоваться.
кит карпыч 28-04-2018 08:17

На днях, при перетаскивании нетяжелого но габаритного одной рукой прижимая к тулову, придавил баллончик. Баллон блэк 25mm. Баллон вылился в кармане полностью, впитался в подкладку кожаной куртки.
Вопрос: достаточно ли просто застирать подкладку в этом месте или есть более специализированные меры?
andreyzverev 28-04-2018 11:47

quote:
Originally posted by кит карпыч:

Вопрос: достаточно ли просто застирать подкладку в этом месте или есть более специализированные меры?



Капсаицин оттуда точно не испарится. Химчистка поможет.
кентярик 777 28-04-2018 13:42

Обычная стирка в машинке поможет 100%.
andreyzverev 28-04-2018 13:49

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Обычная стирка в машинке поможет 100%.



Поможет. Но не в случае
quote:
Originally posted by кит карпыч:

кожаной куртки



кит карпыч 29-04-2018 15:35

благодарю за ответы!
куртка теплая. раньше осени не пригодится. попробую вручную застирать подкладку несколько раз
-с порошком?
-с мылом?
-с молоком))?
andreyzverev 29-04-2018 16:09

quote:
Изначально написано кит карпыч:
благодарю за ответы!
куртка теплая. раньше осени не пригодится. попробую вручную застирать подкладку несколько раз
-с порошком?
-с мылом?
-с молоком))?


Шампунем для волос. 
Есть ещё старый способ — моющее средство с высоким качественным содержанием ПАВ (шампунь) в смеси с вазелиновым маслом в пропорции от 3/1 до 1/1. Потом только без масла шампунем простирать. 

Думаю на куртку надо столовую ложку шампуня и чайную или две — масла. На пару литров волы. Будет такая эмульсия. Второе застирывание с двумя чайными ложками шампуня в двух литрах воды. И потом чистой водой. 

кит карпыч 29-04-2018 18:08

ну всю куртку я стирать-то не стану.
капсаицин вроде как молоком нейтрализуется - жидкость с содержанием белка и жиров
кентярик 777 30-04-2018 10:53

Ну вот молоком не советую промывать...если завоняет потом-куртку выбросите-этот жуткий запах(скисшегр молока) фиг выветриться! Кроме шуток.. Понюхайте запах в фургонах которые молоко развозят запомните на всю жизнь -гарантированно
кит карпыч 30-04-2018 19:21

теперь точно попробую!
жизнь скучна без приключений ))

пока пускай проветривается, я слишком хорошо помню как рукой из того кармана нос почесал.

mlarin 01-05-2018 10:25

Братцы!
Гуляя по лесу, уже дважды были атакованы стайкой довольно крупных псов с явной примесью у одного из них, вожака, кровей кавказца. Оба раза их отогнал, нападая и преследуя главаря.
Но я-то вовсе собак не боюсь, а вот жена - другое дело. И они это чуют. Теперь она боится одна или с сыном заходить в лес.
Отстрелять тварей - не вариант: Подмосковье. Ходить ей в лес, где иногда встречаются другие люди, с помпой или калашматом - дикость. Остается газовый баллончик.
Понимаю, что многократно муссировалось, но все же кратко перечислите, пжалста, пару-тройку моделей, оптимальных в лесу (то есть в безветрии) исключительно против собак.
Заранее признателен, и все такое...
кентярик 777 01-05-2018 10:48

ПИОНЕРА купите и к нему пачку СЗ патронов ГРОМ. Это единственный 100%вариант именно от стаи собак.
Conquistador777 01-05-2018 11:53

quote:
Изначально написано mlarin:
Братцы!
Гуляя по лесу, уже дважды были атакованы стайкой довольно крупных псов с явной примесью у одного из них, вожака, кровей кавказца. Оба раза их отогнал, нападая и преследуя главаря.
Но я-то вовсе собак не боюсь, а вот жена - другое дело. И они это чуют. Теперь она боится одна или с сыном заходить в лес.
Отстрелять тварей - не вариант: Подмосковье. Ходить ей в лес, где иногда встречаются другие люди, с помпой или калашматом - дикость. Остается газовый баллончик.
Понимаю, что многократно муссировалось, но все же кратко перечислите, пжалста, пару-тройку моделей, оптимальных в лесу (то есть в безветрии) исключительно против собак.
Заранее признателен, и все такое...

Пишите заявление в администрацию. Если эти собаки покусают какого-нибудь ребенка, плохо будет.

Сарынь 01-05-2018 13:44

quote:
Пишите заявление в администрацию. Если эти собаки покусают какого-нибудь ребенка, плохо будет.

Глас вопиющего в пустыне. Хотя в дачных поселках Подмосковья администрация работает, отстреливает из пневматики шприцами и увозят куда то.
Лаки Счастливчик 01-05-2018 13:57

quote:
перечислите, пжалста, пару-тройку моделей, оптимальных в лесу (то есть в безветрии) исключительно против собак

Антидог(6 моделей)и Антизверь
KR123 21-05-2018 01:21

Кстати, чем в практическом плане отличаются друг от друга пенные и гелевые баллоны? И для чего выпускаются сразу оба типа?
RobBoy 21-05-2018 06:15

quote:
Изначально написано KR123:
Кстати, чем в практическом плане отличаются друг от друга пенные и гелевые баллоны? И для чего выпускаются сразу оба типа?

1. Что крестьяне, то и обезьяне.
2. Маркетинг.
партизанен164 21-05-2018 07:35

quote:
Изначально написано KR123:
Кстати, чем в практическом плане отличаются друг от друга пенные и гелевые баллоны? И для чего выпускаются сразу оба типа?

У геля очень узкая струя, которую ветер не колышит,работает под любым углом, респираторки для окружающих 0.

У пены струя чуть шире, ветер сдувает, респираторка есть. Ближе к струйно-аэрозольным ГБ.

Гель для для тех случаев, когда применять обычный ГБ низя, общественное помещение или сильный ветер. Техника распыления должна быть совершенна.
Пеной пользоваться проще, там ЖС больше.

партизанен164 21-05-2018 07:37

quote:
Изначально написано RobBoy:

1. Что крестьяне, то и обезьяне.
2. Маркетинг.

Вроде давно здесь, а разницу не знаете?

RobBoy 21-05-2018 08:27

Откуда мне её знать
Рассуждения про распылы и струи - это к спецам, полиции и т.д. Ну или к нескольким человекам в этой ветке на этом сайте. Таскать с собой кучу ГБ, на каждый случай обычный обыватель не будет. Я тоже не буду. Ему просто нужен баллон, способный избежать нападения 1 - 2 человек.
дезерт игл 21-05-2018 09:59

quote:
Ему просто нужен баллон, способный избежать нападения 1

Гхм...баллон способный избежать нападения это как?
andreyzverev 21-05-2018 10:07

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Гхм...баллон способный избежать нападения это как?


Страшный или страшно вонючий. Отпугивающий наверное.
дезерт игл 21-05-2018 10:10

quote:
Страшный или страшно вонючий. Отпугивающий наверное.

Аа,дихлофос
KR123 21-05-2018 15:33

quote:
Изначально написано партизанен164:

У геля очень узкая струя, которую ветер не колышит,работает под любым углом, респираторки для окружающих 0.

У пены струя чуть шире, ветер сдувает, респираторка есть. Ближе к струйно-аэрозольным ГБ.

Гель для для тех случаев, когда применять обычный ГБ низя, общественное помещение или сильный ветер. Техника распыления должна быть совершенна.
Пеной пользоваться проще, там ЖС больше.


Благодарю!

Получается, что пенный ближе всего к струйному. И пенный дублирует все слабые стороны струйного. При этом, струйный должен должен обеспечивать лучшее залитие.
Зачем тогда вообще нужен пенный, не понятно. Похоже, что именно ради больших сборов.

KR123 21-05-2018 15:35

quote:
Originally posted by RobBoy:

Таскать с собой кучу ГБ, на каждый случай обычный обыватель не будет.


Ну да: аэрозольный + струйный/пенный/гелевый.

RobBoy 21-05-2018 16:03

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Гхм...баллон способный избежать нападения это как?

Думаю все поняли что хотел сказать
RobBoy 21-05-2018 16:05

quote:
Изначально написано KR123:
Ну да: аэрозольный + струйный/пенный/гелевый.

Да и обычно поход за ГБ заканчивается чем то одним, взятым по совету продавца. Курят форумы мизерное количество потенциальных покупателей.
партизанен164 21-05-2018 19:23

quote:
Изначально написано KR123:

Благодарю!

Получается, что пенный ближе всего к струйному. И пенный дублирует все слабые стороны струйного. При этом, струйный должен должен обеспечивать лучшее залитие.
Зачем тогда вообще нужен пенный, не понятно. Похоже, что именно ради больших сборов.



Посмтрите видео, в том числе испытаний, пенным оба глаза залить проще, чем чисто струйным. А если ТК сделает конус распыла чуть шире,да со злым составом, в летнее время это будет струйным ГБ ?1.
Гель это вот только для снайперов и когда недопуспимо использование других ГБ. Например охранику в ТЦ алкаша успокоить. Если уж бутва куликовская, тогда мне лично уже будет не до окружающих факел рулит.

RobBoy 22-05-2018 05:51

quote:
Изначально написано партизанен164:
Если уж бутва куликовская, тогда мне лично уже будет не до окружающих факел рулит.

Во-во. Пены и гели - скорее можно к спецсредствам отнести. Внимательно отсмотрев видео применения Колдстила, подарил его другу в магазин, он круглосуточный был. Но что без тренировки толку? А это ещё один баллон надо.
Borion 22-05-2018 22:36

К спецсредствам, кроме геля, можно скорее отнести узкоструйные баллоны типа ПС-Стандарт и KO JET. А пена-то как раз имеет вполне гражданское применение, так как, по сути, это широкоструйник с дополнительными опциями.
RobBoy 23-05-2018 06:05

Обычный человек, впервые взяв в руки аэрозольник, может неплохо им воспользоваться, что зачастую и бывает. О пене такое сказать нельзя, нужен определённый навык.
Borion 23-05-2018 16:09

Чтобы прицельно стрелять из гладкоствола, особенно по движущейся мишени, тоже нужен определенный навык. Но это все равно гражданское, а не боевое оружие (за редким исключением). Дело же не в том, что баллон можно использовать без какой-либо подготовки, а в том, что его можно с успехом применять при самообороне, а не при задержании.
novokol 23-05-2018 18:38

Да по-любому нужно пара баллонов, один аэрозольник, один струйник, ну или их модификации. Один является бэкапом второго, выбор в зависимости от внешних условий, допустим в Новороссийске часто бывает сильный ветер, который может сдувать даже мощную струю
RobBoy 24-05-2018 06:44

quote:
Изначально написано Borion:
Чтобы прицельно стрелять из гладкоствола, особенно по движущейся мишени, тоже нужен определенный навык.

Можно абсолютно без навыков шарахнуть с двустволки дуплетом 5-ой, в патроне 12-го калибра это 217 шариков диаметром 3 мм. С ближнего расстояния эффект предсказуем. Так и с баллонами.
KR123 24-05-2018 22:31

quote:
Originally posted by novokol:

выбор в зависимости от внешних условий, допустим в Новороссийске часто бывает сильный ветер, который может сдувать даже мощную струю


Но струйник - он для закрытых помещений. А на открытом пространстве какой смысл применять струйник (даже в безветренную погоду), когда лучше применить аэрозольник, которым вы зальёте оппонента с вероятностью 99%?

Поэтому, выбор баллонов будет одинаковым в любом населённом пункте. Для улицы - аэрозоль (тот, который вам больше всего нравится), а для закрытых помещений - струйник (того типа, на котором вы остановитесь).
Ну разве что за исключением зимнего периода на Крайнем Севере - где, возможно, на улице будет работать не каждый баллон.

кентярик 777 25-05-2018 02:30

Ну кто будет носить с собой РАЗНЫЕ ГБ? Маньяки только если...
дезерт игл 25-05-2018 02:44

quote:
кто будет носить с собой РАЗНЫЕ ГБ? Маньяки только если...

Да и ГБ то с собой носит не много народу
кентярик 777 25-05-2018 03:09

Миша тебе что не спиться? у нас ранее утро-у вас нось..Спать же нужно
Borion 25-05-2018 03:20

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ну кто будет носить с собой РАЗНЫЕ ГБ? Маньяки только если...

Я вроде не маньяк, но ношу Не всегда, правда.

кентярик 777 25-05-2018 03:27

quote:
Изначально написано Borion:

Я вроде не маньяк, но ношу Не всегда, правда.


Ты не маньяк...Ты хуже! (как никак модератор профильного раздела-тебе положено!)

kihora 07-06-2018 13:54

В июле поступит в продажу
click for enlarge 1809 X 1280 231.8 Kb
Borion 07-06-2018 14:27

Чтобы посчитать концентрацию, надо знать массу содержимого, а не массу брутто. Но, в принципе, и так понятно, что Зверобой лучше. Гораздо интереснее картинка выше. Особенно интересно, какая дисперсность у аэрозольного-струйного, какой размер пятна контакта у струйного. По распылу пены понятно, так как такой расход уже был у Дракона 650, здесь стоит отметить только концентрацию Тс = 0,5%. Меньше, чем хотелось бы, но таки действительно в два раза больше, чем было у Дракона 100 и практически столько же, сколько в ПС-Стандарт.
Borion 07-06-2018 14:50

Без разницы, концентрации должны быть примерно одинаковые.
Russ777 07-06-2018 16:43

quote:
Originally posted by Borion:

Без разницы



Благодарю!
партизанен164 07-06-2018 17:11

quote:
Изначально написано Borion:
По распылу пены понятно, так как такой расход уже был у Дракона 650, здесь стоит отметить только концентрацию Тс = 0,5%. Меньше, чем хотелось бы, но таки действительно в два раза больше, чем было у Дракона 100 и практически столько же, сколько в ПС-Стандарт.


Да в ПС уже нормально так, хватит, будем гуманистами С таким выходом сразу залепит(ИМХО).

Supporter283 09-06-2018 16:27

К слову о новых ГБ типа "Боец". Наткнулся на данную статью и в принципе согласен с автором, кмк, 2.5. секунды - это очень мало и хватит только на одного человека. Ссылка: https://m.vk.com/@haveguns-nov...oec-ot-tehkrima
Russ777 09-06-2018 16:47

https://vk.com/@haveguns-novaya-lineika-gb-boec-ot-tehkrima
"1) Шпага 100 мл имеет среднее время выхода в районе 6 секунд, с расстояния в 2м при ее использовании брызги отлетают на окружающие предметы и близко стоящих людей. Струйный Боец, при том же объеме, будет иметь время выхода в 2.5 секунды за счет нового клапана. Его струя будет мощней и,соответственно, дальность и брызги тоже. У рядового пользователя не так часто случаются случаи применения ГБ, зачем нужен дальнобойный баллон с мощной струей ( половина которой отлетит от биоцели ) решительно не понятно"
Этот человек забывает, что реальный нападающий не даст себя заливать секундами!!! Поэтому чем "больше выхлоп" тем лучше, именно для "обычного человека". К тому же 3 метра - применения, все же лучше чем 2 метра, особенно когда "агрессор" идет на сближение!
Размер дистанции - всегда имел значение! Чем дальше нападающий, тем больше шансов, если есть "достойное оружие".
Supporter283 09-06-2018 16:56

Не знаю, не знаю. Почему я люблю брать с собой последнее время перец-11а? Не так давно товарищ заливал двух человек - баллона хватило ровно на двоих, причем оба пытались наступать попеременно. Девушка знакомая недавно залила троих(!) Гопов из ЖП65 - тоже баллона хватило в ровень (распыляла дугой около себя и убежала). Так что классические аэрозольники - никак не сравнятся по эффективности против нескольких человек. Моё мнение.

П.с. Выход баллона по 3 и 2.5 секунды - заставляет носить бэкапом два баллона. Понятно, что ганзовец так и будет делать, а обычный человек?

П.п.с. Самое главное, чтобы обычные баллоны не убирали из линеек продаж и все будет хорошо.

П.п.п.с Может со временем я и сам оценю "Бойцов", но думаю для тренировок много баллонов уйдет)

Borion 09-06-2018 17:01

quote:
Изначально написано Russ777:
Этот человек забывает, что реальный нападающий не даст себя заливать секундами!!! Поэтому чем "больше выхлоп" тем лучше, именно для "обычного человека".

Я уже устал об этом писать. Это основная причина, по которой нужны баллоны на высокорасходном клапане. В конце концов, никто не заставляет покупать ГБ из серии Боец. Кому нравится Шпага - покупайте Шпагу. Но практика показывает, что неопытные из нее попасть не могут как раз потому, что противник успевает увернуться и состав попадает в шею, в подбородок, в щеку - куда угодно, но не в глаза.

Borion 09-06-2018 17:10

quote:
Изначально написано Supporter283:
Не знаю, не знаю. Почему я люблю брать с собой последнее время перец-11а? Не так давно товарищ заливал двух человек - баллона хватило ровно на двоих, причем оба пытались наступать попеременно. Девушка знакомая недавно залила троих(!) Гопов из ЖП65 - тоже баллона хватило в уровень (распыляла дугой около себя и убежала).

От того, что баллон имеет время выхода 5 сек, больше ж/с в нем не становится. То есть, при установке на баллон высокорасходного клапана состава в нем остается столько же. Разница лишь в скорости выхода состава. Чем выше скорость, тем меньше у противника шансов закрыться и увернуться.

Russ777 09-06-2018 17:11

quote:
Originally posted by Supporter283:

а обычный человек?



В нагрудный карман сорочки легко вмешаются два Блэк 25 мл. (хоть с двух рук работай).
Как пример, моя Мама, носит Блэк 25 мл, плюс Факел-2 75 мл. (в удобном чехле) - и никаких проблем. Да и нормальные люди уже давно знают, что парочка баллончиков (их тяжкую жизненную ношу) не утяжеляет сильно жизненный путь.
Насчет нападения троих, по моему тут если сразу не отработать, с двух баллонов, то от "третьего" можно легко получить ножом и т.д. Сугубо мое мнение, скорость имеет первостепенное значение.
Supporter283 09-06-2018 21:34

quote:
Изначально написано Borion:

Чем выше скорость, тем меньше у противника шансов закрыться и увернуться.


Может быть, это и имеет место быть. Но по моему опыту и опыту моих товарищей - даже если противник и каким-то чудом сумеет закрыться при неожиданном применении(у меня таких случаев не было ни разу) - в дело сразу вступает респираторка. Плюс если человек закрылся и клапан "пятисекундный" - то можно залить успеть его "коллегу" или долить первого оппонента.

Russ777 09-06-2018 22:39

quote:
Originally posted by Supporter283:

то можно залить успеть его "коллегу" или долить первого оппонента.


К сожалению - нападающие тоже двигаются. Скорость распыления - имеет значение.

Belohvost 10-06-2018 16:27

quote:
Originally posted by Russ777:

Этот человек забывает, что реальный нападающий не даст себя заливать секундами!!!



Этот человек много о чем забывает. У него там ещё рейтинг и антирейтинг баллонов есть. Он считает, например, что блек-65 хуже, чем с-360. Несмотря на то, что с360 для обычного человека вообще слабо подходит.
DOSPEX 11-06-2018 11:11

Если я правильно понимаю тему- то на сегодня для простого человека оптимум Блэк 25 (или их пара)+Факел 2 75 мл, для более понимающих добавляется Шпага 65 мл+ Удар 1 с БАМ Черная вдова? Если по итогу всего что было обсуждено в теме? Ну и для авто пена (предпочтительнее) или гель, чистый струйник 100 мл?
Russ777 11-06-2018 18:48

quote:
Originally posted by DOSPEX:

чистый струйник 100 мл?



Хорошего времени суток, тема оживилась, потому что все ждут Боец 100 мл, от ТК.

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Если я правильно понимаю тему- то



Всё верно. Только есть последние новости, место Шпаги вероятнее всего займет Боец - 100 мл (быстрее скорость струи) и по Черной Вдове - я не спорю - это вещь (ощутил это даже по обратке), но "качество БАМов", фото выкладывал - неописуемо даже супер матерными выражениями в три этажа (кривая струя, не срабатывающие капсули, проблемы с пластиком).
Agent_Smitt 11-06-2018 20:25

Походу Боецъ-АС это увеличенный Блек-форсаж.А это, судя по испытаниям, такое себе.
Вот странно: вроде по всем параметрам в теории баллон ДОЛЖЕН срубать, а на практике не очень...
Russ777 11-06-2018 22:03

quote:
Originally posted by Agent_Smitt:

а на практике не очень



Проблема системы распыления, в Блэк 25 мл - самая эффективная.
поэтому из Блэков только 25 мл.
Что побольше Факел-2 (именно в 75 мл) - концентрация имеет значение.
Еще больше - вот подождем испытаний после 25 июля.
RobBoy 12-06-2018 06:47

А пена 340 мг- что за баллон будет?
партизанен164 12-06-2018 10:28

100 мл все выйдут, они всегда с больших начинают.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Agent_Smitt 12-06-2018 12:35

quote:
Изначально написано Russ777:

Проблема системы распыления, в Блэк 25 мл - самая эффективная.
поэтому из Блэков только 25 мл.

В Блек-25 может растворитель отличается от 65 и форсажа? В тех поди налили какой-нибудь гуманной касторки (с)

Russ777 12-06-2018 14:19

quote:
Originally posted by Agent_Smitt:

растворитель отличается от 65 и форсажа? В тех поди налили какой-нибудь гуманной касторки (с)





Борис уже описывал эту проблему плюс сам представитель ТК - поясняет, что из за разных "объемов" - разные требования, увы. Поэтому Блэк-25 мл - без вариантов.
Borion 12-06-2018 16:13

Про касторку я ничего не писал и дело не в растворителе как таковом, а в соотношении ж/с и пропеллента, которое отличается в Б65, БФ и Б25. Оно дает разную дисперсность капель ж/с.
дезерт игл 12-06-2018 16:34

Пока выбор Б25 и Факел75.
ЧВ не рассматриваю в силу дерьмовости БАМов. А+А в силу громоздкости устройств, в ракетах и Громе смысла в Мск не вижу
На подстраховку беру-нож/кастет/дубинку по вкусу и настроению
DOSPEX 12-06-2018 17:15

ЧВ знакомые продавцы дали выбрать сколько нужно из кучи пачек по соосности заглушки, отбил три пачки уже- одна осечка, сработал со второго раза, 2-2,5 м., залитие нормальное, почти совсем без смещения от ТП, пылит только не много. Партия 04-17 янв 2017. Лежит в машине Удар с ЧВ теперь, а на "если нужно"- указанное выше сочетание ГБи и Фиалка с родными ей БАМами. В машинах С360 и Шпага 100 мл в боковом кармашке.
дезерт игл 12-06-2018 17:21

quote:
на "если нужно"- указанное выше сочетание ГБи и Фиалка с родными ей БАМами.

Чего то на " очень нужно" я б хотя бы топорик взял. Делать ставку только на газ, как то...
DOSPEX 12-06-2018 18:15

Не, ну я в части про то, что в рамках этой темы, а так.....))))
дезерт игл 12-06-2018 18:39

quote:
ну я в части про то

А,понятно.
За Фиалку с ПЖ-13 как то шибко не гуманности $ просят,на мой взгляд
Russ777 12-06-2018 18:42

quote:
Originally posted by дезерт игл:

как то шибко не гуманности $ просят,на мой взгляд



За "бытовую химию" тоже ценник был не гуманным, а ведь раскупили!
дезерт игл 12-06-2018 18:53

quote:
бытовую химию" тоже ценник был не гуманным, а ведь раскупили!

Ну, ПЖ-13 подороже все таки.
В целом отдавать за газовое выше 5000р просто не вижу смысла.
Братишка! 12-06-2018 20:43

Принципиальный прорыв сделает тот, кто начнёт выпускать лёгкий баллон из жОстких полимеров. Для этого и покупают безлицензионку, рамочникам не положено знать о том, что не имеет ограничений.
Russ777 12-06-2018 22:44

quote:
Originally posted by Братишка!:

Для этого и покупают безлицензионку, рамочникам не положено знать о том, что не имеет ограничений.



Плох, тот носитель ГБ - Блэк-25 мл, что не проносит его в суд! =)))

Поверьте, даже в Кремль можно пронести на спор и администрацию президента.
Только вот полимеры - да еще в РФ - с ГБ - не совместимы.
Это как на вопрос, почему есть гортекс у США, Франции, Британии, Китая, а у Раши - нет, потому что никто не будет вкладывать деньги, что можно украсть себе (а сумма 500 млн. баксов, это полный цикл производства).

И главное, зачем нужно покупать полимеры, если можно купить шокер, с мощей в 30-35 в корпусе "смартфона", а это пусть и не супер дешево, но укладывается в 200 баксов! Проносят - везде! Через все рамки и рентгены. Китай таким в помощь. Ведь это уголовно не наказуемо. Тут правильно писали, за холодняк - штрафик. (никто еще хулиганку присоединять не будет, без заказа).

Так для сведения - даже "бляха" на ремне звенит, молнии в брюках, в общем "досматривают" и еще как, там где нужно, никакой "полимер" не пронесешь, если Служба Безопасности (кушает хлебушек очень хорошо и дорожит своим местом).
Я за нормальные ГБ, а не за "маскировку", там где она лишняя.

KR123 13-06-2018 12:37

quote:
Originally posted by Братишка!:

Принципиальный прорыв сделает тот, кто начнёт выпускать лёгкий баллон из жОстких полимеров.


Кто-то задавал вопрос о ГБ с сечением прямоуголной формы (уплощенной). На что представитель производителя ответил, что стоимость такого ГБ будет намного выше, чем обычного (круглого в сечении), т.к. намного вырастет стоимость производства. И масса такого ГБ вырастет - из-за утолщения толщины стенок. А кому из пользователей в результате всё это будет нужно?
Давления в аэрозольных баллончиках - немаленькие.

Ещё один момент - никто в мире не выпускает ГБ с неметаллическим корпусом. Тогда как рамки есть везде. И по этой причине выпускаются ножи и заточки из твёрдых полимеров (Колд Стил, например). И из керамики (не только столовые).
Также, я вообще никогда не встречал никакие аэрозоли в пластиковом корпусе.

Поэтому, вопрос в цене производства и, соответственно, конечного изделия. И последующей готовности пользователей такие изделия приобретать.

Russ777 13-06-2018 10:38

quote:
Originally posted by KR123:

И последующей готовности пользователей такие изделия приобретать.



Никто не хочет переплачивать за ГБ, если состав тот же, а упаковка увеличила стоимость в 10 раз!
Поэтому как рулил Блэк-25 мл и Факел-2 (75 мл) - так и продолжается.
andreyzverev 13-06-2018 13:11

quote:
Originally posted by KR123:

Также, я вообще никогда не встречал никакие аэрозоли в пластиковом корпусе



Распылители (пульверизаторы, опрыскиватели, Natural Spray, Pump Spray) не содержат сжатых или сжиженных пропеллентов. В принципе могут быть альтернативой аэрозольным баллонам под давлением. У многих бывает настраиваемая головка, можно накрутить от аэрозоля с дистанцией распыления 50 см до струйника, "стреляющего" на 3 м.
KR123 14-06-2018 04:20

quote:
Originally posted by Russ777:

Никто не хочет переплачивать за ГБ, если состав тот же, а упаковка увеличила стоимость в 10 раз!
Поэтому как рулил Блэк-25 мл и Факел-2 (75 мл) - так и продолжается.


Полностью согласен!
Причём, мой выбор также в пользу именно этих двух конкретных ГБ.


quote:
Originally posted by andreyzverev:

Распылители (пульверизаторы, опрыскиватели, Natural Spray, Pump Spray) не содержат сжатых или сжиженных пропеллентов. В принципе могут быть альтернативой аэрозольным баллонам под давлением. У многих бывает настраиваемая головка, можно накрутить от аэрозоля с дистанцией распыления 50 см до струйника, "стреляющего" на 3 м.


Думаю, что это невозможно, с точки зрения законодательства (законов, подзаконных актов и норм).

RobBoy 14-06-2018 06:14

quote:
Изначально написано Russ777:
Поверьте, даже в Кремль можно пронести на спор и администрацию президента.

quote:
Изначально написано Russ777:
там где нужно, никакой "полимер" не пронесешь, если Служба Безопасности (кушает хлебушек очень хорошо и дорожит своим местом).

Взрыв мозга

quote:
Изначально написано Russ777:
Только вот полимеры - да еще в РФ - с ГБ - не совместимы.
Это как на вопрос, почему есть гортекс у США, Франции, Британии, Китая, а у Раши - нет, потому что никто не будет вкладывать деньги, что можно украсть себе (а сумма 500 млн. баксов, это полный цикл производства).


Не знаю где живёте, что за Раша у вас там, а у нас, в России, этот бред бредом зовётся.
KR123 14-06-2018 17:09

quote:
Originally posted by RobBoy:

Не знаю где живёте, что за Раша у вас там, а у нас, в России, этот бред бредом зовётся.


+ много!

кентярик 777 26-06-2018 10:40

quote:
Originally posted by RobBoy:

Взрыв мозга



видимо с аккаунта рус777 пишут два разных человека
debryansk32 26-06-2018 13:28

Хочу взять жене и возможно себе Факел2 предппогалается от двуногих неадекватов и возможно собак на улице. Стоит ли брать сейчас или дождаться Боец? Писали с сайта что появится после чемпионата по футболу.
кентярик 777 26-06-2018 13:38

факел 2-проверенный отличный баллон...НО ОН СЛИШКОИ БОЛЬШОЙ-летом носить его это надо быть "фанатом" ГБ.. БОЕЦ-ЕЩЁ БОЛЬШЕ ...соваетую купить блэк25-вот реально компактный и самый "злой"на рынке ГБ девайс-на лето лучше ничего нет.
debryansk32 26-06-2018 14:08

Да, реально по отзывам видел именно 25мл. но боюсь женщине не хватит с перепугу его попасть слишком мало в нем на 1 пшик, поэтому и думал о Факеле, а 2 носить вообще запутается
кентярик 777 26-06-2018 14:19

quote:
Originally posted by debryansk32:

женщине не хватит с перепугу его попасть слишком мало в нем на 1 пшик, поэтому и думал о Факеле, а 2 носить вообще запутается




тут дело не в этом..жэнщину заставить носить с собой ГБ-это ещё постараться нужно...и если блэк25 можно заствить носить то ГБ в три-четыре раза больше блэка ...ну Я чото сильно сомневаюсь...их и мужикаи то только в машине возыт-в кармане такой таскать ОЧЕНЬ СЛОЖНО!
Borion 26-06-2018 14:21

quote:
Изначально написано debryansk32:
Да, реально по отзывам видел именно 25мл. но боюсь женщине не хватит с перепугу его попасть слишком мало в нем на 1 пшик, поэтому и думал о Факеле, а 2 носить вообще запутается

И у Блэка 25, и у Факела 2 75 время выхода одинаковое - 3 сек. Этого хватает как минимум на два длинных распыления.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
их и мужикаи то только в машине возыт-в кармане такой таскать ОЧЕНЬ СЛОЖНО!

А почему обязательно в кармане?

debryansk32 26-06-2018 14:26

quote:
И у Блэка 25, и у Факела 2 75 время выхода одинаковое - 3 сек. Этого хватает как минимум на два длинных распыления.
Ну если так. то жене Блэк 25. Я думал факела на раза два больше хватит.
Остановился на жене Леди Блэк, себе факел 2. А на собак они действуют? И на зиму наверное что то другое надо будет приобретать?
APL 76 27-06-2018 09:21

Ничего другого не нужно. Сам пользуюсь таким таким вариантом несколько лет (себе-факел , а жене-блек). Факел на собак хорошо действует. Блек не проверял ,но нет причин сомневаться.
кентярик 777 27-06-2018 10:25

quote:
Originally posted by APL 76:

. Блек не проверял ,но нет причин сомневаться.



Я проверял-отлично действует...даже на жену!
кентярик 777 27-06-2018 10:27

quote:
Originally posted by debryansk32:

слишком мало в нем на 1 пшик



неа!!! три пшика по секунде. вполне хватает 2-3 человека послать в аут.
KR123 27-06-2018 12:08

quote:
Изначально написано Borion:

А почему обязательно в кармане?

Лично я ношу ГБ в карманах, т.к.:

1) если потенциальная ситуация, в которой может понадобиться ГБ, уже видна, то держа руку в кармане и сжимая в ней ГБ, время реагирования сокращается менее чем до 1 секунды;
2) при этом, объекту применения вы заранее не даёте понять, что сейчас будете что-то доставать (в отличие от варианта, при котором вы носите ГБ в чехле на поясе или, ещё хуже, в сумке через плечо). Соответственно, он видит лишь движение, при котором вы уже достаёте руку из кармана, и не успевает осознать, что произойдёт через мгновение;
3) в холодное или "прохладное" время года доступ к напоясному чехлу, скрытому верхней одеждой, займёт ещё дополнительное время. Т.е. если даже летом это потеря времени и обозначение намерения, то осенью/зимой/весной к этой потери времени добавится ещё дополнительное. А таким подарком потенциальный/реальный нападающий уже вообще может воспользоваться в полной мере, ударив до того момента, когда человек успеет достать свой ГБ и успеть применить его.

На мой взгляд, любые чехлы крайне нежелательны. И поэтому лично для меня в жаркое время года лучше немного попариться и походить в легкой ветровке или пиджаке, либо же ходить в футболке или рубашке с коротким рукавом, и носить ГБ объёмом 25 мл в кармане брюк, чем носить какие-то чехлы.

Это, конечно, если ГБ носится не для самоуспокоения, а для реального применения.

Возможно, что кому-то когда-то попадались нападающие-"тормоза", которые раздавали разные бонусы в виде медленного реагирования на пред-оборонительные действия, но не стоит надеяться, что так будет происходить всегда. Лучше переоценить противника, чем недооценить.

debryansk32 27-06-2018 23:44

Итак себе Факел 2, Жене леди блек 25, а в холодное время? (средняя полоса) - 20 редко бывает и держатся недолго
debryansk32 27-06-2018 23:45

Итак себе Факел 2, жене лэди блек 25. А в холодное время? Средняя полоса - 20 редко бывает, если бывает держится недолго
Borion 28-06-2018 12:27

Менять эти баллоны на зиму при такой вводной нет необходимости.
Romansergeish1980 28-06-2018 10:30

Факел 2 вообще отличный баллон, друг на днях залил двух агрессивных маргиналов, подействовало сразу и прям срубило обоих))
debryansk32 28-06-2018 18:15

Купил жене Лэди Блэк за 310руб. Факела 2 не было, подожду или посмотрю еще по магазинам. Спросил срок годности, продавец глянул на упаковку говорит до 2021. Когда вышел думаю где он видел срок годности если он в упаковке повернут не той стороной где дата, прокрутил пальцами прямо в упаковке удостовериться.
ploskyi 28-06-2018 18:52

Для помещений и транспорта ещё Шпагу надо.
Чабашка 28-06-2018 19:50

quote:
Изначально написано ploskyi:
Для помещений и транспорта ещё Шпагу надо.

Пару раз тренировался шпагой по мишени, не так просто с нее попасть. Но это ИМХО. Поэтому думаю аэрозольный или аэрозольно-струйный будет лучше, но не для помещений. ИМХО.

кентярик 777 29-06-2018 05:14

quote:
Изначально написано ploskyi:
Для помещений и транспорта ещё Шпагу надо.

да необзательно. от блэка25 в помещении нету "загазованности". так что блэк25 на мой скромный взгляд самый уневерсальный баллон.

Romansergeish1980 29-06-2018 05:23

quote:
Изначально написано кентярик 777:

да необзательно. от блэка25 в помещении нету "загазованности". так что блэк25 на мой скромный взгляд самый уневерсальный баллон.


согласен, а в паре с факел 2 вообще огонь))

Glaskasten 10-07-2018 23:48

Главная проблема - это не выбор баллона. Главная проблема - это заставить даму носить и применять ГБ. И желательно правильно. А так - Блэк, Шпага, всё годится. Факел не юзал, не знаю. Имеется свежий опыт применения Шпаги и БАМ на собаках. Написал отчет, но он получился как простыня. Вот, не знаю, куда бы тиснуть. Многие мужики не учитывают одной интересной особенности женской психологии: большинство женщин, скорее, дадут, чем будут защищаться. И пусть ни у кого не возникает иллюзий. Она возьмет с собой купленный вами ГБ, но не станет рассматривать его всерьез, т.к. всегда держит в голове "запасной вариант", в котором она уверена гораздо больше. Потому что, в отличие от баллона, она в совершенстве им владеет.
Romansergeish1980 11-07-2018 06:32

вот только далеко не всегда даму собираются непременно насиловать))
кентярик 777 11-07-2018 12:09

quote:
Изначально написано Glaskasten:
Главная проблема - это не выбор баллона. Главная проблема - это заставить даму носить и применять ГБ. И желательно правильно. А так - Блэк, Шпага, всё годится. Факел не юзал, не знаю. Имеется свежий опыт применения Шпаги и БАМ на собаках. Написал отчет, но он получился как простыня. Вот, не знаю, куда бы тиснуть. Многие мужики не учитывают одной интересной особенности женской психологии: большинство женщин, скорее, дадут, чем будут защищаться. И пусть ни у кого не возникает иллюзий. Она возьмет с собой купленный вами ГБ, но не станет рассматривать его всерьез, т.к. всегда держит в голове "запасной вариант", в котором она уверена гораздо больше. Потому что, в отличие от баллона, она в совершенстве им владеет.

Заставить носить-ДА...ПРОБЛЕМА моя тоже долго отказывалась ( не верила в его эффективность).. Пришлось брызнуть в неё чуток- носить стала сразу! ( кроме шуток).

KR123 11-07-2018 12:34

quote:
Изначально написано Glaskasten:
Многие мужики не учитывают одной интересной особенности женской психологии: большинство женщин, скорее, дадут, чем будут защищаться. И пусть ни у кого не возникает иллюзий. Она возьмет с собой купленный вами ГБ, но не станет рассматривать его всерьез, т.к. всегда держит в голове "запасной вариант", в котором она уверена гораздо больше. Потому что, в отличие от баллона, она в совершенстве им владеет.

Нужно попытаться убедить в том, что средний по тяжести последствий для неё вариант - изнасилование и заражение ВИЧ и/или гепатитом С. А самый плохой - изнасилование, в извращенных формах, с последующим убийством (с целью не оставлять живого свидетеля). И богатую подборку аналогичных случаев из крим. сводок различных СМИ - как доказательство.