Газовые баллончики и аэрозольные устройства
ПС-Стандарт от Техкрима
Испытал ПС Стандарт, Перцовку и Факел 75.
ПС Стандарт бьет на три-четыре метра уверенно. В голову с трех метров попал без проблем не смотря на ветерок. В глаза целиться не обязательно. Струя с такой дистанции попадая в лицо разлетается во все стороны и обильно заливает глаза и все лицо. Хороший струйный баллон, рекомендован к использованию.
ФАКЕЛ 75 приятно удивил!!Не ожидал что столько пшиков можно сделать (целых 4 чтобы достать противника- на 3 метрах и три пшика на короткой дистанции)Просто надо короткими из него стрелять. Перцовка отработала хорошо, но с Факелом и ПС Стандартом по дальности ей не тягаться.
Видео испытания:
Испытание ПСС на добровольце 2013
quote:Originally posted by HandOfGod:
Просто надо короткими из него стрелять.
О чем я и говорил 
А где тебе удалось ПСС найти?
P.S.: У Факела явно видно, что струя мощнее, чем Перцовки. И даже по звуку отличается.
Сегодня в Темпе купил последний ПС-стандарт за 125р.
обещали ещё завезти, так что звоните.
Видео достойное!
А Вы не могли бы залить куда-нибудь это видео для скачивания?
HandOfGod,
спасибо за испытание!
благодарю за испытания!
неплохо, но:
у ПС низкое время распыления
сравните с http://www.youtube.com/watch?v=RmF1rXxNeIo
как-то и вторая новинка не идеал! ПС-Стандарт нужно делать минимум в 75 мл-вом исполнении, чтобы увеличить время распыления.
а факел я на бекап купил. ну, и колбы у факелов все-таки 75 мл. если клапан хороший, как говорит ТК-ДКО, то пустые колбы пригодятся еще.
А вот интересно: у ПС с лампочкой такое же время распыления или больше? Если больше, значит в ПСС тоже другой клапан стоит?
quote:P.S.: У Факела явно видно, что струя мощнее, чем Перцовки. И даже по звуку отличается.
Именно так. Звук другой и напор сильно отличается. У ФАКЕЛА даже что-то типа отдачи ощущается. Перцовка, как не крути, сильно проигрывает ФАКЕЛУ по дальности, распылу и заливающей способности.
quote:А Вы не могли бы залить куда-нибудь это видео для скачивания?
Для чего, если не секрет?
quote:Видео достойное!
quote:HandOfGod,
спасибо за испытание!
Спасибо ребята! Стараюсь для всех нас.
quote:у ПС низкое время распыления
сравните с http://www.youtube.com/watch?v=RmF1rXxNeIo
как-то и вторая новинка не идеал! ПС-Стандарт нужно делать минимум в 75 мл-вом исполнении, чтобы увеличить время распыления.
Молодец, стараешься, у тебя хорошо получается. Посмотрел тренировочные ролики, немножко поясню. Все таки разница есть, законы физики не обманешь. Гб - это всегда компромисс: либо дальность и интенсивность распыления, но большой расход содержимого.. либо длительное время распыления - но слабый выход. Для твоих гб 2.5 метра - как я посмотрел, это предел в "идеальных" условиях на закрытом балконе. При ветре, будет все совсем грустно. Струя не такая интенсивная как ПСС и бьет не так далеко. Отсюда и время, плюс больший объем 75 мл.
Потом не забывай, растворители разные - ПСС универсальный баллон работает при минусовых температурах С.
quote:А вот интересно: у ПС с лампочкой такое же время распыления или больше? Если больше, значит в ПСС тоже другой клапан стоит?
Да, по идеи, тоже самое время дожно быть. Время выхода содержимого ПСС считаю вполне достаточным. Оно больше чем у Факела, а значит, коротких распылений можно сделать еще больше.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Молодец, стараешься, у тебя хорошо получается.
сарказм?
quote:Originally posted by HandOfGod:
Гб - это всегда компромисс: либо дальность и интенсивность распыления, но большой расход содержимого.. либо длительное время распыления - но слабый выход.
думаю большее время распыления получилось за счет большего объема ГБ и большего количества жидкого состава, влитого у меня в ГБ. производители ограничены количеством перца, как я понял.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Для твоих гб 2.5 метра - как я посмотрел, это предел в "идеальных" условиях на закрытом балконе. При ветре, будет все совсем грустно.
согласен, а нужно больше для самообороны? интенсивность распыления не сравнивал. куплю - сравню, там видно будет.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Потом не забывай, растворители разные - ПСС универсальный баллон работает при минусовых температурах С.
баллон все равно в кармане так сильно не охлаждается
quote:Originally posted by HandOfGod:
Да, по идеи, тоже самое время дожно быть. Время выхода содержимого ПСС считаю вполне достаточным.
чем больше противников, тем больше хочется поменять дальнобойность на длительность распыления. тем более, что с трех метров все равно распылять не будешь.
спорить не о чем. каждый выбирает для себя сам, что важнее - дальнобойность или длительность. все равно в коллекцию ПС возьму, когда увижу в продаже.
quote:Originally posted by Deathmond:
А Вы не могли бы залить куда-нибудь это видео для скачивания?
Регистрируйся на ютубе, и качай спокойно
Ну или в поисковик забей "как скачать видео с ютуба" и будет тебе счастье.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Для чего, если не секрет?
Параноидальная политика безопасности браузера + нестабильный канал. Итог - ютуб не работает.
quote:Originally posted by barabaka.85:
Ну или в поисковик забей "как скачать видео с ютуба" и будет тебе счастье.
Спасибо. Нашел способ скачать.
Ну чтож, очень хорошие испытания! HandOfGod, спасибо!
quote:Молодец, стараешься, у тебя хорошо получается.
сарказм?
Просто похвалить хотел.
quote:Для твоих гб 2.5 метра - как я посмотрел, это предел в "идеальных" условиях на закрытом балконе. При ветре, будет все совсем грустно.
согласен, а нужно больше для самообороны? интенсивность распыления не сравнивал. куплю - сравню, там видно будет.
Высокая дальность распыления нужна не для самообороны на дистанциях 3-4 метрах, хотя и такой случай может быть (человек с битой или палкой в руках). Высокая дальность распыления гарантирует что струю не будет разносить ветром на дистанции 1-1,5 метра. На моем видео, где испытываю КО Джет по манекену в очках струю сносит так, что я промахиваюсь несколько раз мимо лица и это с одного метра при обычном ветре! Обычная погода, не шквалистый ветер. В то время как Джет бьет на 3-4м легко в безветренную погоду. А что будет с баллоном для которого 2.5 м. это предел в закрытом помещении? ПСС бьет на 6м., а у тебя на 2.5м. - вот такая разница, поэтому и время сильно отличается.
quote:спорить не о чем. каждый выбирает для себя сам, что важнее - дальнобойность или длительность. все равно в коллекцию ПС возьму, когда увижу в продаже.
Все верно. Я просто хотел пояснить ситуацию, почему твой баллон льет 9-12 секунд, а ПСС 3,5-4 сек.
quote:Я просто хотел пояснить ситуацию, почему твой баллон льет 9-12 секунд, а ПСС 3,5-4 сек.
При этом 90 процентов покупателей выбрали бы баллон как у удильщика, но производители никогда такой не выпустят.
quote:На моем видео, где испытываю КО Джет по манекену в очках
ВЫ сами писали что баллон был стравившим или с истёкшим сроком годности, точно не помню и поэтому напор струи был слабоватым.
quote:ПСС бьет на 6м., а у тебя на 2.5м.
на факеле тоже написано 4 метра, а на техкримовских аэрозольниках раньше писали что 5м., перцовый струй максимум на 4 метра льёт.
quote:При этом 90 процентов покупателей выбрали бы баллон как у удильщика, но производители никогда такой не выпустят.
Думаю вы просто "идеализируете" по поводу баллона Удильшика. При более близком знакомстве выяснится что не такой уж он и хороший как мог показаться из ролика.
Вот на этом видео баллон распыляет 4 секунды, при этом струя летит на 1 метр на уровне лица, а на 2.5 метрах уже падает в ноги.
http://www.youtube.com/watch?v...channel&list=UL
quote:ВЫ сами писали что баллон был стравившим или с истёкшим сроком годности, точно не помню и поэтому напор струи был слабоватым.
Да, писал. И вот эта "слабоватость" струи - наглядно демонстрирует для чего нужен мощный напор.
quote:на факеле тоже написано 4 метра, а на техкримовских аэрозольниках раньше писали что 5м., перцовый струй максимум на 4 метра льёт.
ТК-ДКО говорил, что они раньше, и пока сейчас, указывют расстояние - на котором в пробе воздуха оказывается эффективная (по медикам) концентрация активного вещества.
Я лично убедился что Факел способен добивать до 4 метров в условиях улицы. Перцовка 2-3 метра при отсутствии ветра. ПСС - думаю сможет добить на 6 метров в помещении. На улице, струя летела на уровне головы за метр от манекена, а дальше уже снижалась.
хватит говнить мои доработки!
ПСС тожельет сначала уверенной струей, а потом разбивается на капли - это раз!
я распыляю непрерывно - из-за этого струя может изгибаться, ты распыляешь короткими выстрелами - струя не изгибается. это два!
я не ставил себе целью определить максимальную дальность распыления короткими пшиками. но если пошел разговор, "чья писька длиннее"
, то могу и измерить максимальную дальность. думаю 6 метров доработанный КУМ сделает.quote:Originally posted by HandOfGod:
Время выхода содержимого ПСС считаю вполне достаточным.
пользователи уже оставляют комментарии по поводу "достаточности" времени распыления:
"Испытал Перцовый Струй Стандарт. Добровольцем на роль испытуемого, вызвался местный алкаш. Объект находился в подпитии, ноги заплетались, речь нечленораздельная. Плотная струя с расстояния от 0,5 до 1,5 метров. Бьёт очень ровно, не разбрызгивается. Разочаровала ёмкость балона, слишком быстро состав кончился, на второго добровольца уже не хватило".
forummessage/28/979
на факеле 75 мл писали 5 секунд, в реальности - не более 3 секунд,
на ПС 65 мл, если не ошибаюсь, указано не менее 4 секунд, в реальности - менее 4 секунд. неприятные сюрпризы при реальной самообороне!
Ну производитель просто округляет цифры
Блин, да это просто смешно, чтобы на одного, при этом вероятно стоящего на месте человека, не хватило 3,5 секунд распыления.
quote:пользователи уже оставляют комментарии по поводу "достаточности" времени распыления:
Таким пользователям сколько не дай всегда будет мало. Да и потом странный какой-то отзыв, вызывает много вопросов. Говорит у КО шире струя, легче заливать и эффект лучше. А ничего что у КО, как раз, струя тоньше и бьет слабее.. Может он с ФОГом путает?
Чудес не бывает, баллончик объемом 65 мл - что вы от него хотите? При непрерывном распылении выход содержимого будет дольше, думаю как раз не менее четырех секунд, как и указанно. Много это или мало? Я написал достаточно. Вы же не жалуетесь что у БАМов в Ударе маленькое время выхода содержимого Распыляйте порционно, а не пытайтесь "затушить костер". Факел, порционно, выдал целых 7 полноценных распылений, ПСС даст еще больше.
Спасибо за интерес к продукции Техкрима.
Так как у нас, в Техкриме, есть возможность испытывать гораздо больше вариантов ГБ, то мне хотелось бы успокоить Вашу перепалку.
По моему мнению и то что мы сейчас выпускаем, и то, что есть вообще на российском рынке далеко не идеал.
Других изготовителей разбирать не хочу, а мы ранее зря уперлись только в мелко дисперсный факел и МПК.
То что хорошо для армии и МВД, не во всем подходит не вооруженному человеку для обороны.
Они нападают, а человек с ГБ защищается!
Другого оружия у него нет и ждать, когда противник остановится, нельзя.
Поэтому мы готовим самые разные факелы и мощности распыла.
Само собой с повышением эфективностей(концентраций) и в разных емкостях.
Есть и варианты и как у Удильщика.
Но все сразу не можем испытать у медиков(дорого и не быстро), очень не просто добиться стабильной формы распыла при разных температурах.
Но при этом все должно работать не менее 3х лет.
Новые ГБ, я думаю требуют и новых тактик их использования,обучения и тренировки.
Поэтому под каждый вид распыления готовим тренировочные ГБ.
Чтобы все разработки проверить с Вами до массового выпуска, как я уже писал, знатокам готов послать инертные прототипы.
"Боевые" нельзя до окончательного получения сертификатов.
Еще раз поясняю.
ПС-Стандарт это абсолютно тот же состав и клапан как у ПС.
Но голова без лампочки и со старой кнопкой, еще от Резеды.
Дешевый по комплектации, но такой же по эффективности.
Плюс к этому мы видим ПС-Стандарт как сменный катридж к ПС.
Другие формы струй, пенность и гелеобразность не в этом ГБ.
HandOfGod, ТК-ДКО предлагает выслать новые образцы баллонов для испытаний. соглашайся. лучше тебя никто испытания на видео не снимет и не смонтирует!
Баллончик фигня, когда техкрим начнёт выпускать световые мечи?
quote:То что хорошо для армии и МВД, не во всем подходит не вооруженному человеку для обороны.
Они нападают, а человек с ГБ защищается!
Очень метко подмечено!
quote:Чтобы все разработки проверить с Вами до массового выпуска, как я уже писал, знатокам готов послать инертные прототипы.
quote:HandOfGod, ТК-ДКО предлагает выслать новые образцы баллонов для испытаний. соглашайся. лучше тебя никто испытания на видео не снимет и не смонтирует!
Хорошо, постараюсь что-нибудь сделать. А в каком формате лучше провести испытания?
Да новинки не плохие...
Даже Любителям Обсуждать Шок (ЛОШ)нравятся
Из чего следует, что нравятся? Я как-то не заметил. Хотя в других темах тоже смотрел. Впрочем, "контингент" этого форума сразу чувствуется. Тема "Баллон Факел от ТК":
quote:Originally posted by Андрей:
Его место занял Борион, раннее активно пиаривший КО.
Ну это Баллоновед пишет, я так понимаю. "Его" - это Пиромана.
quote:Originally posted by Стасег:
это они почву готовят..а потом борион /случайно/ увидит факел в магазине.понимаешь ли, первый положительный отзыв очень важен для маркетинга,здесь не должно быть случайностей.представь что факел купит человек типа тебя и подойдет кснему обьективно,обгадив им всю малину
quote:Originally posted by Андрей:
Зы: неслучайно Борион, видимо, начал хвалить ТК. Хотя, раньше пиарил КО.
А это из темы "ПС Стандарт":
quote:Originally posted by Стасег:
да ладно блин, про большой палец это все измышления бориона давнишние, инстинктивно на кнопку ложиться именно указательный палец и целиться легче, в пистолетах вон указательным жмут и не обламываются
Вам еще не надоело?
Борион это Пироман ,все знают а ты Борис споришь
quote:Вам еще не надоело?
+1 Давайте по теме.
Давайте испытания прототипов ГБ от Техкрима выкладывать на ветку Техкрима.
А то будет походить на рекламу и раскручивание.
тогда это будет походить на раскручивание ветки Техкрима
HandOfGod, подскажи название трэка, который играет в ролике, плиз.
quote:HandOfGod, подскажи название трэка, который играет в ролике, плиз.
Tracker - Christopher Ashmore, Tracker 4 (30)
Спасибо.
Купил сегодня ПС стандарт для тщательного изучения, возникли вопросы
- сколько вес газа-вытеснителя(у меня получилось около 0,5 гр)?
- почему при обьеме колбы 65 мл жидкости в ГБ всего 30 мл?
- каковы допустимые микроутечки для клапана, примененного в ПС ?
Сравнил для себя, KO jet и ПС стандарт, стандарт удивил . Цена качество на высоте, рад что ТК начал работать как АКБС, так держать, молодцы!
содержимое пс стандарт и пс /старый/ что там за газ вытеснитель? время выхода сколько.
хотелось бы иметь аналог ко джет доступный но Анубис посеял сомнения
Тоже испытал ПС Стандарт.
Аналогичное хорошее впечатление от ПС
Борион, наглядные испытания, спасибо!
Противоречивые чувства от ГБ.
Что бы пользователи выбрали:
1) 4 коротких пшика?
2) или до 8 секунд непрерывного распыления? зажал кнопку и поливай. +более жгучий состав, чтобы не думать о качестве залития.
давайте посчитаем время при залитии двух противников в обоих случаях.
1 вариант (короткие пшики):
х1 + х2 + z + у1 + у2,
2 вариант (непрерывное распыление):
х1 + х2 + z + у2,
где
х1 - время, которое нужно струе, чтобы сформироваться и долететь до лица первого противника,
х2 - время непосредственного поливания первого противника,
z - время, чтобы перевести прицел с одного лица на другое
у1 - время, которое нужно струе, чтобы сформироваться и долететь до лица второго противника,
у2 - время непосредственного поливания второго противника.
во втором варианте отсутствуют затраты времени у1, а значит непрерывно поливать лучше, только у ПСС короткое время распыления.
плюс есть вопросы по надежности. Анубис их уже задал.
самое ценное в ПСС - башка. а качество, количество состава, время распыления, вытеснитель можно сделать другим.
quote:Originally posted by SEGUNrus:
Аналогичное хорошее впечатление от ПС
хорошее, но не более. можно лучше.
quote:Originally posted by Удильщик:
Борион, наглядные испытания, спасибо!
Противоречивые чувства от ГБ.
Что бы пользователи выбрали:
1) 4 коротких пшика?
2) или до 8 секунд непрерывного распыления?
------
а качество, количество состава, время распыления, вытеснитель можно сделать другим.
Пользователи выберут готовый вариант из магазина, который купил, положил в карман и носи, и в который не надо закачивать жидкость слитую из других баллончиков, имея при этом весь сопутствующий таким махинациям геморрой, и у которого струя раза в полтора дальнобойнее, чем у самопала. Плюс стоимость такого самопала как минимум втри-четыре раза больше. Так что выбор пользователей - вопрос сложный и неоднозначный.
[QUOTE]Originally posted by Удильщик:
[B]Борион, наглядные испытания, спасибо!
Противоречивые чувства от ГБ.
Что бы пользователи выбрали:
1) 4 коротких пшика?
2) или до 8 секунд непрерывного распыления? зажал кнопку и поливай. +более жгучий состав, чтобы не думать о качестве залития.
Для большинства пользователей выбора нет. Что есть в магазинах, то они и покупают. Технология выложена в открытом доступе более двух лет, за это время тех, кто ею воспользовался можно пересчитать по пальцам. У основной массы пользователей нет желания экспериментировать и глубоко вникать в тему и это факт.
quote:Originally posted by Стасег:
содержимое пс стандарт и пс /старый/ что там за газ вытеснитель? время выхода сколько.
хотелось бы иметь аналог ко джет доступный но Анубис посеял сомнения
Вытеснитель- сжатый воздух.
Время выхода у старого ПС- 4сек. У нового- не знаю.
quote:Originally posted by perecz:
у которого струя раза в полтора дальнобойнее
со слов Бориона на видео с трех метров струя ПСС уже загиналась. не надо про 1,5 раза дальнобойнее. я испытаю свои доработки с инертным содержимым на максимальную дальнобойность. этот вопрос еще открыт.
quote:Originally posted by perecz:
Пользователи выберут готовый вариант из магазина, который купил, положил в карман и носи
не поспоришь.
quote:Originally posted by perecz:
самопал
я не только про самопалы говорю. почему бы производителю не сделать такой баллон - жгучий, дальнобойный, с длительным временем распыления струйник?
quote:Originally posted by perecz:
Плюс стоимость такого самопала как минимум втри-четыре раза больше.
если покупать ОС отдельно, то стоимость одного ГБ составит 50 руб., насколько я помню считали "на одном форуме". но опять же большинству лень заморачиваться.
quote:Originally posted by Анубис:
Технология выложена в открытом доступе более двух лет, за это время тех, кто ею воспользовался можно пересчитать по пальцам.
ресурс, где выложена, не так популярен, как ганза.
quote:жгучий, дальнобойный, с длительным временем распыления струйник
Жгучий
Повышение жгучести за счет смесевых составов и повышение концентрации капсаицина (применения более концентрированного ОС 40% и ОС 60%)уже пол года у медиков.
В пенном пока застряли на 20%. Пошли на второй круг испытаний, т.к.по животным заливание-залипание носа дает слишком сильный эффект.
Как только медики завершат эти испытания предложим и новые составы для струйных ГБ.Очень затратно и очередь у медиков.
Повысить дальнебойность и время.
Этого достичь можно просто - уменьшить диаметр сопла.
Но струя преврашается в узкую струйку, как из шприца.
Мне кажется, что в самообороне это не эффективный вариант ГБ.
Даже для силовиков (МВД и т.д) я думаю правильней широко-струйный и большую емкость ГБ.
А для самообороны вне помещений - мощный узкий конус (аэрозольно-капельный), в помещениях - широкая струя с макимальным расходом.
В защите это должен быть залп и как можно более мощный и без прицеливаний.
Чтобы накрыло как шквал, сразу.Но это это мое понимание "боевого" идеала.
А при испытаниях такой образец не интересный - поиграться некогда.
Очень интересны ваши наработки по пенному ГБ. Что вы применили в качестве растворителя и пенообразователя? И на какой диапазон температур он планируется.
quote:Originally posted by Удильщик:
если покупать ОС отдельно, то стоимость одного ГБ составит 50 руб., насколько я помню считали "на одном форуме". но опять же большинству лень заморачиваться.
Это где его можно купить готовым и в большой концентрации?
Проверив сами и посмотрев архив форума пришли к выводу, что ниже -20С все ГБ становятся не эффективными.Выплюнут состав, но на боевую ситуацию не похоже.
Поэтому сделали состав не замерзающий до -40С,
но параметры распыления подобрали для интенсивной эвакуации до -20С.
Состав на патентовании, да и испытания еще не завершены.Поэтому публичное информирование преждевременно.
Братья токсикоманы, так всётаки, если рассматривать вариант одного баллона, что брать в настоящее время ПС или Факел? Как я понял, в замкнутом пространстве предпочтительней ПС? Заранее спасибо за совет.
Что лучше для приготовления пищи, сковорода или кастрюля?
Универсальных баллонов нет. Тут все зависит от места, образа жизни и способа перемещения в пространстве. Допустим в районе много собак бродячих - лучше брать аэрозольный баллон, т.к. из струйного в них попасть сложно. Другой вариант - ежедневная езда на общественном транспорте - тут лучше струйный по понятным причинам. Но аэрозольный все же более универсален, чем струйный.quote:сковорода или кастрюля?
Кастрюля более универсальна.
Ну вот и я говорю:
quote:Originally posted by Borion:
Но аэрозольный все же более универсален, чем струйный.
а если поставить вопрос перцовка против факела? кто что выберет?
Я бы выбрал и то и другое: Ф-75 + бэкап НП-25
Но если ставить вопрос железно "или Факел, или Перцовка", то больше склоняюсь все-таки к Факелу.
quote:перцовка против факела? кто что выберет?
Я лично - Факел. Струя гораздо мощней, баллон симпатичней, кнопка удобней, состав более жидкий и вроде как более жгучий и целых 7 полноценных распылений у Факела 75 и 9 - у Факела 100, считаю вполне достаточно. Струю до 2-3х метров не носит ветром, т.е на улице в любую погоду вообще красота! Ну, а бэкапом струйник хорошо пойдет.
quote:Originally posted by perecz:Это где его можно купить готовым и в большой концентрации?
Хочу прокомментировать пост в теме про ПС Стандарт на другом форуме:
quote:Originally posted by Анубис:
- ТК утверждает, что использует 20% ОС и в перчике 1000 мг капсаицина.
- получается, что масса экстракта должна быть 5 гр, учитывая плотность экстракта - это около 5 мл
http://neklinkovoe.forum24.ru/...-0-0-1341750780
В ЖП 1000 мг олеорезин капсикума, а не капсаицина. Капсаицина там 200 мг. А 1000 мг это как раз-таки масса экстракта. Так что, выводы неверные были сделаны.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Повышение жгучести за счет смесевых составов и повышение концентрации капсаицина (применения более концентрированного ОС 40% и ОС 60%)уже пол года у медиков.
В пенном пока застряли на 20%. Пошли на второй круг испытаний, т.к.по животным заливание-залипание носа дает слишком сильный эффект.
Как только медики завершат эти испытания предложим и новые составы для струйных ГБ.Очень затратно и очередь у медиков.
не понимаю я этого отечественного медицинского идиотизма... они у нас что, умнее своих западных коллег? или конструкция "дарагого рассиянина" настолько более хрупкая, что нужно сомневаться в безопасности концентраций, допустимых за рубежом? вероятнее всего, они просто "самые гуманные медики в мире"- к преступникам и к своему кошельку (читай- "затратно" ). оборотни в белых халатах... извините за оффтоп и за резкость.
quote:не понимаю я этого отечественного медицинского идиотизма...
Ну, а если отбросить эмоции, чем уж так плохи существующие ограничения по концентрации ОС? Я лично еще не встречал фактов свидетельствующих о том, что концентрация в 1 гр. является слабой и неэффективной. Что кого-то она "не берет" и т.д. Наоборот, из того что видел в роликах испытаний на добровольцах и читал рассказы о применении - перцовые баллоны работают на ура и довольно жестко. На себе, частично, испытывал их жжение. Не могу сказать что это слабая концентрация.
я имел в виду описанный идиотизм с новыми рецептурами. почему нельзя просто скопировать америкосовские требования? потому что тогда бабло стричь не получится?
У нас норма неправильно задана изначально. 1 г любого (!) перца на баллон любого (!) объема. Строго говоря, это и не концентрация даже, т.к. концентрация это массовая доля от массы ж/с или всего содержимого. То есть, в идеале норма должна отражать массовую долю даже не ОС, т.к. он бывает разной жгучести, а капсаицина. С другой стороны, то как норма задача сейчас, дает довольно-таки большую свободу действий с учетом возможности получения ОС с высоким содержанием капсаицина.
и зачем тогда все эти "медицины"... провести испытания на соответствие ГОСТу: перца (6 млн. SHU)- 1000мг, СS- 145мг, СТРУЙНИК
- все, соответствует ГОСТУ (ГОСТ что, не медики разрабатывали?) ! а теперь получается, медики уже во второй раз берут деньги... это как с пневматикой: разрешенная энергия, разрешенный калибр- а давайте еще к медикам отправим, пусть проверят: а вдруг пулька убивает кролика при выстреле в нос?..Раньше нормы на ДВ входили в ГОСТ. Как следует из самого ГОСТа, разрабатывался он Техкримом и Удмуртским центром стандартизации и метрологии (принят в 95-м году, с тех пор, ясное дело, многое изменилось). Теперь нормы содержатся в отдельном документе - приложении к приказу Минздравсоцразвития N583н.
ну вот я и говорю- почему нельзя проводить испытания только на соответствие нормам? нужно еще какую-то ахинею с жывотными устроить... цирк с конями, понимаешь.
Правильней было бы пустить в страну иностранных производителей ГБ... и тогда наши были бы вынужденны подтянуться до их уровня..., а не писать маркетинговые 20-60% ОС...
-проверить которые низя, прям водка очищенная молоком 
.quote:Originally posted by Walther P99 QT:
ну вот я и говорю- почему нельзя проводить испытания только на соответствие нормам? нужно еще какую-то ахинею с жывотными устроить... цирк с конями, понимаешь.
Видимо существует методика, обязывающая проводить медико-биологические испытания помимо химико-аналитических. Это, кстати, логично, учитывая несовершенство существующих норм.
quote:Originally posted by DiamantMob:
а не писать маркетинговые 20-60% ОС...
Отчего же нельзя? Хроматограф с этой задачей справляется прекрасно. Да и не льет никто "20-60% ОС". Используют ОС 20%-..., то есть с содержанием 20%-... капсаицина. Если с той же водкой сравнивать, то "спирт 96%" и "96% спирта" совсем не одно и тоже. И, по идее, на водке можно было бы писать "содержит 40% 96%-го спирта". Просто с водкой как бы очевидно, что спирт там всегда одной степени очистки.
quote:Правильней было бы пустить в страну иностранных производителей ГБ... и тогда наши были бы вынужденны подтянуться до их уровня..., а не писать маркетинговые 20-60% ОС... -проверить которые низя, прям водка очищенная молоком
У нас же продаются немецкие КО. При желании, можно купить все остальные топовые баллоны Sabre, Mace и т.д. Есть сайты которые ими торгуют. Почему маркетинг? Мне кажется, при желании можно проверить концентрацию в лаборатории.
И офф топ, по водке очищенной молоком (Парламент), мне кажется это реально работает, хотя по телевизору говорили что все маркетинг и вся водка одинаковая. Но когда ее пил, голова никогда не болела, хотя от другой (Пять Озер) плохо становилось.
Не трожте 5 озёр!
quote:Originally posted by Borion:
Хочу прокомментировать пост в теме про ПС Стандарт на другом форуме:
http://neklinkovoe.forum24.ru/...-0-0-1341750780
В ЖП 1000 мг олеорезин капсикума, а не капсаицина. Капсаицина там 200 мг. А 1000 мг это как раз-таки масса экстракта. Так что, выводы неверные были сделаны.
Да, как все печально 
Я думал, что на 1 ГБ нормы допускают 1000 мг ЧИСТОГО капсаицина (что, кстати, тоже не очень много) а оказывается 1000 мг - экстракта.
quote:Originally posted by Borion:
Просто с водкой как бы очевидно, что спирт там всегда одной степени очистки.
да нет что вы не все производители используют спирт "Люкс"- некоторые обходятся "экстрой"...
quote:Originally posted by Анубис:
Я думал, что на 1 ГБ нормы допускают 1000 мг ЧИСТОГО капсаицина (что, кстати, тоже не очень много)
да вы что. не очень много? для кого- для слона? вы представляете, какая это ядерная смесь была бы?
quote:Originally posted by Walther P99 QT:да нет что вы
Ну процент С2H5OH там одинаковый ведь? Или сколько в Экстре?
quote:Originally posted by Walther P99 QT:да вы что. не очень много? для кого- для слона? вы представляете, какая это ядерная смесь была бы?
Очень хорошо представляю
потому и пишу, что это не много. Для 25 мл ГБ, пойдет, а на больший обьем - маловато.quote:Originally posted by Borion:
Ну процент С2H5OH там одинаковый ведь? Или сколько в Экстре?
я, видимо, не понял вас. процент одинаковый, наверное. я говорил про степень очистки от всяких гадостей.
Ну слово "очистка" я здесь, наверное, не совсем корректно употребил. Понятно, что содержание тех или иных примесей может быть разное, но я имел ввиду, что у ректификованного спирта они должны составлять не более 4%.
Все вопросы про проверку медициной заданы правильно, но простых ответов нет.
quote:просто скопировать америкосовские требования
не выйдет тк их нет, да и кто их будет перепроверять.Государству не надо, а одной фирме организовывать и проплачивать кучу иследований не по силам.
В свое время проверка МПК заняла 5 лет и 4 научные работы трех институтов.
Поэтому проще действовать по уже прописанным правилам, проходя испытания отдельно с каждой моделью.Хотя методики медиков и не во всем сходятся с жизнью, но пусть будут хоть какие то правила, а то вообще все зарубят.Им так проще.
А то что нельзя без медицины, приведу такой факт.
Изменение соотношений растворителей может понизить жгучесть (SHU) для человека в 4-5 раз, а на хромотографе ничего не меняется!
Жаль, что пока находятся вещества только понижающие жгучесть.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Жаль, что пока находятся вещества только понижающие жгучесть.
Почему вы не применяете ДМСО (диметилсульфаксид) в смеси с ОС?
МДСО дает очень противоречивые результаты.
И у медиков накопились на него много претензий.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
МДСО дает очень противоречивые результаты.
И у медиков накопились на него много претензий.
Мы говорим об одном и том-же http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EE%EA%F1%E8%E4 ? Если, да, то какие могут быть к нему претензии от медиков(насколько мне известно, сам по себе он не токсичен)
Тоже не понимаю, почему лекарство вызывает такие разноречивые оценки.
Главное не понимаем, что именно происходить в его смесях с активными веществами в течении времени.
У меня смесь ОС и ДМСО - показали очень высокую эффективность. Правда они неустойчивы к замерзанию, по это исправляется добавкой спирта. Жгучесть побобной смеси существенно выше, чем даже чистого экстракта. Смесь CS с ДМСО - да, ведет себя нестабильно, с течением времени.
Поэтому в жгучести пока идем на смесевые и увеличение капсаицина, за счет перехода на 40% ОС.
То что уже у медиков, нам кажется уже ОЧЕНЬ жгучим и поэтому еще добавлять МДСО не рискуем.
Реально может пригодиться для "медвежьего" на 600 мл.
Но нам кажется первоочередным не просто повышение жгучести, а быстрота нарастания. В наших опытах МДСО приводил к замедлению.Хотя возможно, это частный случай на конкретной рецептуре.
Перцовый струй стал еще лучше. Дешевле, сменили растворитель должен быть получше, голова не такая большая, Случайных нажатий со старой головой не будет. Единственный вопрос время выхода содержимого. У меня ПС со светодиодом хватило не на 4 распыления(около 10 коротких но дистанцию до 3м накрывал). Потом еще допшикивал.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Реально может пригодиться для "медвежьего" на 600 мл.
[/B]
Кстати, интересная мысль - если попробовать создать ГБ для защиты от ЖИВОТНЫХ тогда ЗОО и нормы минздрава ему не указ
Еще по ДМСО - в каком процентном соотношении от обьема вы его пробовали?
quote:если попробовать создать ГБ для защиты от ЖИВОТНЫХ тогда ЗОО и нормы минздрава ему не указ
Мысль интересная.
Любимая фраза моего друга из "лихих 90-ых" на очередной стрелке - " Ну и чего ты хочешь, животное".
25%
А состав какой, смесевой или чистый ОС?
А у меня большой палец плохо помещается между бортиков башки (ПС стандарт). Полюбому помешает если внезапно придётся воспользоваться.
Надфиль в помощь
quote:Originally posted by Borion:
Надфиль в помощь
Для пальца
А вообще классная бошка у ПСС как только доберусь до России куплю ее для НЖП с помойки.
quote:Originally posted by OdeSSa 2009:
А вообще классная бошка у ПСС как только доберусь до России куплю ее для НЖП с помойки.
от НЖП только оболочка? а то может струйник не получиться с родным составом.
quote:Поэтому в жгучести пока идем на смесевые и увеличение капсаицина, за счет перехода на 40% ОС.
Когда стоит ждать выхода баллонов с новым содержимым, если пройдёт медицину?
quote:Originally posted by Удильщик:
от НЖП только оболочка? а то может струйник не получиться с родным составом.
Технология DR.DIMEDROL 3 в 1.(НЖП+2НРЗ-25).
Струйник точно не получится и струйниками не интересуюсь. Бошка нравится конструкцией и размером, а для сопла есть свёрла .
Мне кажется, что автор темы неправильно тестит на максимальную дальность.
Короткие пшики всегда будут лететь недалеко. А вот если вместо 4-х коротких сделать один длинный на их суммарное время, то дальность может возрасти раза в 2.
Короткими пшиками поливать неправильно вообще. Если объект далеко, то до него просто не долетит, а если близко, надо в любом случае лить пока есть возможность.
quote:Мне кажется, что автор темы неправильно тестит на максимальную дальность.
Короткие пшики всегда будут лететь недалеко. А вот если вместо 4-х коротких сделать один длинный на их суммарное время, то дальность может возрасти раза в 2.Короткими пшиками поливать неправильно вообще. Если объект далеко, то до него просто не долетит, а если близко, надо в любом случае лить пока есть возможность.
Вы можете провести свое "правильное" испытание, думаю все с интересом посмотрят.
А по моему испытанию, поясню.
Дистанция 3 метра не максимальная для ПС-С. Он добивает и дальше, хотя 3 метра - это предел для самообороны, свыше которого уже нет смысла применять ГБ.
Такая дистанция выбрана для того чтобы оценить особенность залития лица с дальнего расстояния и для проверки сложности попадания в голову. Испытание помогло установить, что попасть с трех метров совсем не сложно и то, что струя обильно заливает все лицо, в том числе и глаза, что самое главное! Попутно было измерено время выхода содержимого.
И что по вашему означают короткие пшики? Сколько по времени? Струя у Пс летит далеко и при коротком нажатии. Смотрите видео испытание образцов Техкрим.
Сорри, не уточнил, что это относилось к аэрозольному баллону.
Для ПС, думаю, что длительность пшика не оказывает влияния на дальность.
В целом ни в коем случае не критикую ваши тесты, наоборот, очень вам благодарен за проделанную работу.
Смотрю их сам и вместе с коллегами на работе.
quote:Originally posted by Анубис:
Кстати, интересная мысль - если попробовать создать ГБ для защиты от ЖИВОТНЫХ тогда ЗОО и нормы минздрава ему не указ
Еще по ДМСО - в каком процентном соотношении от обьема вы его пробовали?
Говорили уже об этом тут где-то - не канает. В МВД и Минздраве тоже не все пальцем деланые.
quote:если попробовать создать ГБ для защиты от ЖИВОТНЫХ. Говорили уже об этом тут где-то - не канает. В МВД и Минздраве тоже не все пальцем деланые.
Так смотрите я же пользуюсь аэрозолем от комаров 150мл и аэрозолем от клещей и не минздрав ни МВД этим производителям не указ, что если они также сделают что нибудь от животных.
quote:большой палец плохо помещается между бортиков башки (ПС стандарт)
Этот недостаток головы ТК1 знаем и поэтому сняли ее с производства.
Но в ней есть и преимущества.Постоянно просили возобновить.
Готовясь к переходу на многоразовую ПС с лампочкой не знали, как сертифицировать сменный катридж к ней и каким сделать самый простой струйник. Выбрали ТК1С, чтобы решить все враз.
Далее для новых моделей планировали покупную голову с крышкой, но все, что есть готовое или не продают или отвратительного качества.Забраковали уже 4 варианта.
Поэтому на струйных, пока будут:
1.Торнадо(с лампой)
2.ТК1С (ПС-Стандарт)
3.ТК2С
quote:что по означают короткие пшики? Сколько по времени?
В спорах о количестве пшиков мне видны отголоски переводов с американских ГБ и разговорах о них.
А появилось это в текстах американских ГБ из-за законодательства некоторых штатов. Т.к раньше, до видео, трудно было измерить время реального истечения. При этом прерывистое истечение улучшает термодинамику ГБ и зрительность истечения.
И поэтому сегодня фиксировать в ГБ лучше время непрерывного истечения.
Но какая тактика применения ГБ лучше - для урагана по истечению или тоненькой струйки, лучше разбирать для конкретного ГБ и конкретной ситуации самообороны. Тест с видео камерой и реальная самооборона не одинаковы.
quote:Этот недостаток головы ТК1 знаем и поэтому сняли ее с производства.
Кстати, а можете как-нибудь устранить недостаток головы ТК3, а именно ее люфт. А то вроде новый баллон, а голова шатается.
Вероятно речь идет о люфте кнопки в голове Факела(ТК3)?
Мне кажется, что кнопка как у ПС-Стандарт позволяет интуитивно быстрее определять положение баллончика, а также позиционировать его. Т.к. пальцем чувствуются сразу два угла буртика. Не обязательно палец размещать полностью на кнопке, достаточно нажать на выступающий ее край.
Хотя сейчас подержал перцовку, ее положение определяется тоже очень удобно - по боковой плоскости головы...
quote:Вероятно речь идет о люфте кнопки в голове Факела(ТК3)?
Да, она шатается.
quote:Мне кажется, что кнопка как у ПС-Стандарт позволяет интуитивно быстрее определять положение баллончика, а также позиционировать его.
Согласен. У Факела, иногда, путаю стороны.
А как будет происходить процесс установки (монтажа-демонтажа) ПС-С в светодиодно-многоразовую голову Перцового струя?
Большое спасибо.
quote:Originally posted by snicers:
Так смотрите я же пользуюсь аэрозолем от комаров 150мл и аэрозолем от клещей и не минздрав ни МВД этим производителям не указ, что если они также сделают что нибудь от животных.
А это вы не мне рассказывайте, а компетентным органам. ТК-ДКО черкните в личку, я думаю он вам охотно даст контакты этих самых органов.
Ссылка Boriona на первоначальный вариант самостоятельной переделки в многоразовую головы ПС. Вновь выпускаемые будут сразу с "разъемом".
quote:Наконец-то, наконец вернули старую голову от Резеды, слава богу, теперь можно спокойно носить в кармане не опасаясь протечек и случайных нажатий. ТК спасибо за старую кнопку и башку!
Всё её опять перестали выпускать в очередной раз :-)
quote:сделали бы еще Перцовку-стандарт с такой-же башкой
Не дождётесь :-) в ТК считают что у неё слишком много недостатков, самый главный что прорезь для пальца узкая.
quote:прорезь для пальца узкая
кому надо-тот нажмет, или ножом подрежет. Это лучше чем баллоны ссущие в карманах.
Ну да хрен с ними, у меня теперь есть донор чтобы переставлять голову
Испытали сегодня новый ПСС 20%ОС на добровольце, с 2 метров. Результат хороший, хоть и была задержка и нападающий побегал. Видео
http://www.youtube.com/watch?v=XEyMCAeeUi4
О, на псс уже голову от перцовки с вклейкой ставят
А мне предидущая больше нравилась, хотя у неё и прорез узковат для моего пальца, но зато защита от нажатия лучше.
я старые гб теперь не буду выкидывать,буду переставлять бошки,а еще есть оп годный до 10.2010,с него на новые аэрозольники переставлю))
Только не пытайся снять новыю бошку без срезания, так как повредиться завальцовка баллона
спасибо.а в кипятке не получиться?
Брал ПС Стандарт. Первый раз пшикнул газовым облаком. Второй - нормально. Третий - просто слабой струйкой выливался раствор. И всё. Внутри булькает, но уже ничего не выходит, ни капли. И однажды в кармане протечка была.
партия какая? дальность там какая указана?
Самый главный вопрос - баллон не выбросили?
Могу поспорить, что это баллон из партии со сроком годности до 04.2014.
Скорее всего, при случайном нажатии в кармане, просто стравил пропеллент.
Это вполне возможно, если нажать кнопку, когда баллон находится вверх ногами или на боку.
"Хранить до 03.2015 выброс до 4 м"
Баллон не выбросил.
quote:Originally posted by EVIL_USER:
Скорее всего, при случайном нажатии в кармане, просто стравил пропеллент.
Это вполне возможно, если нажать кнопку, когда баллон находится вверх ногами или на боку.
Этот вариант наиболее вероятен, мне кажется. Тесный карман в штанах, теоретически так и произошло.
Говорит ли о наличии пропеллента тот факт, что если потрясёшь баллон, то чувствуется как плещется содержимое, а через секунду встряски уже нет?
quote:Originally posted by Bibendum:
"Хранить до 03.2015 выброс до 4 м"
А вот это уже странно. "Голова" у баллона такая, как здесь или угловатая?
quote:Originally posted by Bibendum:
Баллон не выбросил.
Это хорошо. Напишите по данной ситуации участнику ТК-ДКО в ПМ или на электронную почту - это директор Техкрима. Возможно, они заберут ваш баллон для проверки.
quote:Originally posted by Bibendum:
Этот вариант наиболее вероятен, мне кажется. Тесный карман в штанах, теоретически так и произошло.
А мне наоборот кажется, что это не очень вероятно. Так ювелирно нажать кнопку, чтобы пропеллент пошел, а жидкий состав нет? Скорее либо то, о чем я уже говорил на youtube (облой внутри сопла), либо стравливание произошло через завальцовку клапана.
quote:Originally posted by zrain:
Говорит ли о наличии пропеллента тот факт, что если потрясёшь баллон, то чувствуется как плещется содержимое, а через секунду встряски уже нет?
Может я ошибаюсь, но нет. То, что содержимое плещется, еще ни о чем не говорит. Вот в аэрозольных баллонах, в отличие от струйных, сжиженный газ и, если при встряхивании слышно шипение, значит пропеллент есть.
quote:Originally posted by zrain:
Говорит ли о наличии пропеллента тот факт, что если потрясёшь баллон, то чувствуется как плещется содержимое, а через секунду встряски уже нет?
Я бы сказал так. Совершенно не гарантирует.
Если есть подозрение, что было случайное нажатие, я бы лучше заменил.
quote:Originally posted by Borion:
Так ювелирно нажать кнопку, чтобы пропеллент пошел, а жидкий состав нет?
Ну, человек же говорит, что была протечка.
Пропеллент газообразный, в отличие от аэрозольника, соответственно, если баллон был вверх ногами, он мог выплюнуть чуть-чуть жидкости и почти весь пропеллент.
И облако при первом пшике свидетельствует о том, что с трубке был жидкий состав вперемешку с пузырями пропеллента
В одном из видео испытаний по бумаге, было видно как оператор, во время распыления зачем-то наклонил баллон горизонтально и тот выплюнул облако аэрозоля. После чего напор струи значительно упал.
Кстати, если в баллоне осталась жидкость, можно попробовать загнать туда несколько шприцов воздуха и долить это дело для тренировки.
Или залить жидкого пропеллента и посмотреть что получится...
quote:Originally posted by EVIL_USER:
Ну, человек же говорит, что была протечка.
Он думает, что она могла быть. Но не утверждает.
quote:Originally posted by EVIL_USER:
Пропеллент газообразный, в отличие от аэрозольника, соответственно, если баллон был вверх ногами, он мог выплюнуть чуть-чуть жидкости и почти весь пропеллент.
Это нужно, чтобы клапан открылся минимально. Как такое возможно при случайном нажатии? Уж если в тесном кармане кнопка надавилась, то на всю длину хода штока клапана.
quote:Originally posted by EVIL_USER:
Кстати, если в баллоне осталась жидкость, можно попробовать загнать туда несколько шприцов воздуха и долить это дело для тренировки.
Или залить жидкого пропеллента и посмотреть что получится...
Важнее понять, что именно произошло с баллоном. Тренировка в данном случае дело десятое.
quote:Originally posted by Borion:
А вот это уже странно. "Голова" у баллона такая, как здесь или угловатая?
Угловатая.
quote:Originally posted by Borion:
Он думает, что она могла быть. Но не утверждает.
То, что протечка была, это точно, кожу жгло продолжительное время (я сперва думал, что натёр. Ан нет!)
quote:Originally posted by Borion:
Это нужно, чтобы клапан открылся минимально
Зачем? Если пропеллент не сжиженный, при полном открытии клапана, он высвистит меньше чем за секунду, захватив при этом минимум жидкости (в положении вверх ногами).
Попробуйте в пустой баллон залить воды и накачать воздуха. Получится тот же самый струйник. Проблема в том, что воздуха много не накачаешь. И если хотя бы чуть-чуть стравит напрямую, давление очень сильно упадет.
Решить эту проблему можно, если использовать хитрую буржуйскую систему с разделителем, когда внутри баллона есть пакетик, и жидкая составляющая находится внутри него, а пропеллент закачан между пакетиком и стенками баллона. Вот тогда совершенно без разницы как расположен баллон в пространстве, поливать будет одинаково хорошо. К тому же когда баллон заканчивается, последние капли не будут выбрасываться в виде аэрозоля, отравляя воздух.
Я бы посоветовал производителю задуматься на этот счет...
ЗЫ: Ой зря я про буржуев вспомнил, сейчас ведь капитаны набегут))
ЗЗЫ: справедливости ради, сознаюсь, что сам струй с руках не держал, сужу только по тому, что видел на видео и на основании своих экспериментов. Соответственно, всё, выше сказанное, сугубо ИМХО.
quote:Originally posted by Bibendum:
Угловатая.
Ну тогда случайное нажатие вполне вероятно. Но проверить бы не мешало.
quote:Originally posted by EVIL_USER:
Зачем? Если пропеллент не сжиженный, при полном открытии клапана, он высвистит меньше чем за секунду, захватив при этом минимум жидкости (в положении вверх ногами).
Затем, что если клапан откроется полностью, то пойдет и ж/с. Надо было сразу сделать оговорку про положение вверх ногами.
quote:Originally posted by EVIL_USER:
Я бы посоветовал производителю задуматься на этот счет...
Производитель задумался еще прошедшей зимой. Были и экспериментальные образцы. Но о серийном производстве пока речи не идет. Лично я увидел у такого баллона основной минус - мешочек, в котором находится ж/с имеет сравнительно малый объем и для того, чтобы получить приемлемое время выхода при интенсивной струе, баллон должен иметь объем по крайней мере 100 мл.
quote:Originally posted by Borion:
Надо было сразу сделать оговорку про положение вверх ногами
Так я сделал, в первом же сообщении.
quote:Originally posted by EVIL_USER:
Это вполне возможно, если нажать кнопку, когда баллон находится вверх ногами или на боку.
quote:Originally posted by Borion:
Производитель задумался
Да, нашел упоминания про 360, вспомнил, было такое. Не может не радовать.
quote:Originally posted by Borion:
мешочек, в котором находится ж/с имеет сравнительно малый объем
Ну, в обычном тоже нужно свободное место под пропеллент и я не вижу причин, чтобы, в случае с пакетиком, делать это место заметно больше.
В ПС и ПС-Стандарт вытесняющим агентом является сжатый воздух под давлением 7 атм. Реально ГБ работоспособен при падении давления до 2 атм.
Пока ни один российский ГБ не может работать вверх ногами и горизонтально.
При нажатии в таком положении произойдет полное стравливание воздуха и в ГБ будет плескаться жидкий состав.
quote:Originally posted by EVIL_USER:
Так я сделал, в первом же сообщении.
Виноват, каюсь.
quote:Originally posted by EVIL_USER:
Ну, в обычном тоже нужно свободное место под пропеллент и я не вижу причин, чтобы, в случае с пакетиком, делать это место заметно больше.
Сам пакетик тоже место занимает Да и факт остается фактом - те образцы, что мы испытывали с HandOfGod имели относительно небольшое время выхода для 100 мл баллона.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Пока ни один российский ГБ не может работать вверх ногами и горизонтально.
А картридж ПА2? Там же как раз предполагается горизонтальное использование.
По идее там должен быть тот самый пакетик. Или они как-то по другому вывернулись?
quote:Originally posted by Borion:
пакетик тоже место занимает
Я думаю, кусок полиэтилена, даже достаточно толстого много места не займет.
Подозреваю какие-то хитрые проблемы с его установкой.
Потому, как я не могу придумать как поднять давление между пакетом и стенками, не врезая дополнительный клапан.
Разве что химически, засыпать каких-то веществ, которые при реакции выделят достаточно газа. Однако, мне этот способ не нравится, я думаю, есть более технологичный.
quote:Originally posted by EVIL_USER:
Потому, как я не могу придумать как поднять давление между пакетом и стенками, не врезая дополнительный клапан.
Понятия не имею, как это делается на производстве, но чисто теоретически можно предположить "закатку" пакета с клапаном в колбу в специальной камере под давлением 7 атм.
quote:Originally posted by EVIL_USER:
А картридж ПА2? Там же как раз предполагается горизонтальное использование.
там хитро подающая трубочка искривлена на стенку и на самом баллончике (или этикетке) указано, каким именно боком вверх класть емкость в пистолет.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
трубочка искривлена на стенку и на самом баллончике (или этикетке) указано, каким именно боком вверх класть емкость в пистолет
Вот этот план мне категорически не нравится, имхо ни что не мешает нанести маркировку неправильно, а так же, уже установленному баллону, сместиться в процессе эксплуатации.
quote:Originally posted by Deathmond:
"закатку" пакета с клапаном в колбу в специальной камере под давлением 7 атм
Да, думал об этом, но что-то мне эта идея не понравилась. Хотя, почему бы нет, с большой долей вероятности, буржуи так и делают.
quote:В ПС и ПС-Стандарт вытесняющим агентом является сжатый воздух под давлением 7 атм. Реально ГБ работоспособен при падении давления до 2 атм.
Вот что написано на сайте Тюмепских эрозолей:
Высокая скорость распыления обеспечивается: высоким давлением (до 18 бар), а для этого изготавливаются под наш заказ баллоны, способные выдержать такое давление.
Интересно это правда или они опять придумывают?
quote:Originally posted by snicers:
Высокая скорость распыления обеспечивается
лишь бы она вообще была. не всем везет.
quote:лишь бы она вообще была. не всем везет.
Не в этом дело, почему в их баллонах давление в 2.5 выше
Мы, при испытаниях и сравнениях ГБ разных производителей, снимаем специальным гидрозаполненным манометром давление внутри при разных температурах.
В продукции ТА (даже самой свежей) никогда не было больше 7 атм.
А разве на 18 барах не разорвет колбу?
По европейским стандартам корпуса ВСЕХ!! ГБ должны выдерживать 18 бар.
Если производитель ГБ собирает их из качественной корпусов, то 18 бар не должны разрывать колбу(корпус).
Техкрим, и я думаю и другие производители ГБ, покупают только кондиционную комплектацию.
я, как апологет аэрозольников выскажусь, ибо накипело читать глупости.
Факт первый: струйником труднее залить глаза.
факт второй: нет страхующего эфекта (облако) при промахе по глазам.
факт третий: у струйников более вероятно стравливание пропеллента (создающего давление). интуитивно понятная термодинамика аэрозольников этого не допускает вообще.
факт четвертый: на российском рынке нет хороших струйников.
И что же интересно понимается под "хорошим струйником"? По первым трем пунктам ничего нового, это всем известно. У всех есть плюсы и минусы и ни один тип не имеет явного превосходства перед другим.
Вот кстати, третий факт меня порядком беспокоит.
Особенно если учесть, что стравивший струйник весами и поплавком не определяется...
И много ли вам подобных случаев известно? Я подсчетами не занимался, но на мой взгляд баллоны чаще имеют не достаточный эффект, нежели стравливают в ноль, обычно хоть что то, да остается.
quote:факт четвертый: на российском рынке нет хороших струйников.
quote:И что же интересно понимается под "хорошим струйником"?
И аэрозольников хороших тоже нет, никто не может сделать балон с балистическим конусом, не один производитель, Блек что то похожее и то, это больше аэрозоль, контроль ум делают, делают а добится нормального распыления не могут. Чтобы сделать с баллон с струйно аэрозольным наверное магия какая то невероятная нужна.
Дак что же всё таки подразумевается, под "хорошим струйником"? Чем тот же ПС плох как струйник? Да и КО jet проверенный временем и статистикой баллон. Им разве что концентрацию можно увеличить, но это уже издержки законодательства, а в остальном оба этих баллона не плохие.
quote:Originally posted by CIRCULSTEIN:
факт второй: нет страхующего эфекта (облако) при промахе по глазам.
А как и от чего облако может "застраховать"? Вы про респираторный эффект? Ну так если оппонент успеет войти в ближний бой, то ему даже закрытые глаза не помешают вас лупить или душить.
Испытал сегодня ПСС купленный год назад по листу А 4 с трех метров. Бьет достойно но по окончании балончика залило содержимым всю руку!!!
quote:Originally posted by HandOfGod:
Ну, а если отбросить эмоции, чем уж так плохи существующие ограничения по концентрации ОС? Я лично еще не встречал фактов свидетельствующих о том, что концентрация в 1 гр. является слабой и неэффективной. Что кого-то она "не берет" и т.д. Наоборот, из того что видел в роликах испытаний на добровольцах и читал рассказы о применении - перцовые баллоны работают на ура и довольно жестко. На себе, частично, испытывал их жжение. Не могу сказать что это слабая концентрация.
+1.
quote:Originally posted by DiamantMob:
Правильней было бы пустить в страну иностранных производителей ГБ... и тогда наши были бы вынужденны подтянуться до их уровня..., а не писать маркетинговые 20-60% ОС...
Вот тема: forummessage/28/119
Все доходчиво и четко расписано.
Позавчера испытал ПСС годный до 04.15. И не могу сказать что он не сработал, на 3 метра добил он легко, сделав 4 полноценных распыления, но правда всю руку залил. Изо всех щелей лился вспененый состав. К слову сказать, баллон был постиран весной, перенес цикл стирки с полосканием и отжимом и возможно что то в нём нарушилось, было такое ощущение, что или кнопка со штока слетела или шток подломился. Руку почти сутки пекло. Баллон оставил и хочу разобрать для изучения.
В общем лучше не хранить постиранные баллоны, а сразу выливать.
Это был ПСС с новой кнопкой ТК-2?
Да, кнопка тк-2 красная.
Странно, вроде кнопку то заменили, проблема была у старой ТК-1. Я тоже недавно распылил ПСС с кнопкой ТК-2 у меня ПСС выдавал струю тоньше обычной вместе с аэрозолем и не так далеко бил. А под конец когда нес баллон на помойку вверх ногами потек через кнопку жидкий состав.
Вылил недавно ПС-С, годный до 04/2015.
В общем, все отработало нормально- никаких нареканий. Струя, как я обратил внимание- подкрашена красным красителем (это ТК что-то добавляют, чтобы струю было лучше видно и легче было корректировать).
Воздух не отравил. Когда потом подошел ближе к месту, на которое распылил состав, почувствовал небольшой запах.
В общем, все.
цитата:Originally posted by объективное мнение:
подкрашена красным красителем
Техкрим подкрашивает лакриматоры вытяжкой натурального перца
ОС высокой степени очистки (почти чистый капсаицин) это практически бесцветное вещество.
цитата:Originally posted by Borion:
ОС высокой степени очистки (почти чистый капсаицин) это практически бесцветное вещество.
мне перцовка старая очень нравилась не очищенная.
.сори за флуд.
А разве в ПСС идёт 95%-ный очищенный ОС? Там же вроде обычный 20%-ный, который красный и сам по себе.
Не ручаюсь, но по-моему ТК уже полностью перешел на новый ОС, соответственно, его массовая доля просто меньше, чем у 20%-го, чтобы обеспечить ту же концентрацию капса (и, соответственно, не заниматься пересертификацией).
цитата:А разве в ПСС идёт 95%-ный очищенный ОС? Там же вроде обычный 20%-ный, который красный и сам по себе.
В ПС-С используется ОС-20%.
По крайней мере, в моем экземпляре- именно такой. (годен до 02/2016).
И добавляется специально какой-то краситель- чтобы лучше было струю и чтобы ее легче было корректировать при распылении.
Случайно наткнулся на такой ролик про ПС-С
:Это видео ещё одно доказательство того,что этикетка всё таки стираетя, хотя многие здесь утверждают что носят балон 2-3 года и он у них как новый.
Я "обработал" этикетки своих Блэка и Шпаги скотчем. Выглядит великолепно, ничего не стирается, не выцветает и не обтрепывается уже полгода. Внезапно выяснилось, что такое решение- это Ганза-стайл
цитата:Originally posted by объективное мнение:
ролик про ПС-С
а что такое "техНОкрим"?
цитата:Originally posted by snicers:
Это видео ещё одно доказательство того,что этикетка всё таки стираетя, хотя многие здесь утверждают что носят балон 2-3 года и он у них как новый.
У носимых мной ГБ от ТК этикетки не затирались. Было дело, что затирался указанный на тыльной стороне этикеток, срок годности. Такое действительно имеет место быть.
ЗЫ. и еще немного.
На днях, как известно, провел тесты разных моделей ГБ ТК, включая ПС-С. Первый был произведен 05/2014. Распылил его с 1, 2, и с 3м. На этикетке была указана дальность до 3м. Это расстояние ГБ осилил.
Второй был произведен 02/2014, и там указывалась дальность до 4м. Распылил его с максимального расстояния (собственно, с 4м.), и ГБ добил до листа.
В ПС-С используется ОС-20%.Это модель не из дорогих, и использовать в ней дорогое 95% сырье экономически не целесообразно. Жидкий состав окрашивается только за счет пигментов, находящихся в олеорезин капсикуме.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Я "обработал" этикетки своих Блэка и Шпаги скотчем. Выглядит великолепно, ничего не стирается, не выцветает и не обтрепывается уже полгода. Внезапно выяснилось, что такое решение- это Ганза-стайл
А от такой обработки у вас баллон не скользит ещё больше в руке?